接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8

1 ：1（開業整形）：03/10/03 18:14 ID:9PzRz7wO

接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
　　470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
　　さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円　　（逓減なし）
　　4部位まで算定できる（2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算）
　　4部位の場合1815円（逓減なし）　再検料240円を加えると2055円（初回再来のみ）
　　
病院・診療所の消炎鎮痛処置
　　350円　　　但し5回目からは180円何ヶ所やっても同じ
　　4部位におこなっても350円　　但し5回目からは180円
　　再診料を加えて、１－４回目は1080円、５回目以降は910円
接骨院・整骨院（柔道整復師）はその政治力を背景に、不当な高い点数を維持しており、
しかも審査は医科に比べ極端にずさんである。　
柔道整復師の業務範囲は「骨折・脱臼の応急処置と捻挫・打撲」であり外傷に限られる。
この範囲を逸脱して適用される療養費の受領委任払いのシステムが諸悪の根源と思われる。
昨年3月17日にスレ立てしてから１年半が経過。　懲りずに８本目に突入しました。

2 ：1：03/10/03 18:15 ID:9PzRz7wO

part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」というタイトルでしたが、柔整という
略語がわかりにくいという意見があり、上記のように変更しました。
前スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50

3 ：1：03/10/03 18:17 ID:9PzRz7wO

このスレは単に接骨院・整骨院の点数を云々するだけではなく、
今まで一般に知られていなかった柔整業界の暗黙のルールを明らかにすることを目的としています。
学生には「君たちは医療の一員」と教えながら、医療と相いれない独自理論を
展開する矛盾に満ちた柔整業界。
なんだかおかしいと感じながらも患者のためと自分に言い聞かせひたすら施術する柔整師もいれば
あいまいなルールを最大限利用し、保険が使えるマッサージで錬金術に走る柔整師もいる。
就職難に乗じて甘い声で資格取得をすすめる無責任な学校業者もいる。

接骨院がここまで増殖したのは整形外科医側の要因もありました。
・整形外科医自体の絶対数が不足
・重症患者や手術を要する患者で忙しく、保存的治療の質を上げる努力が相対的に足りなかった
・限られた時間で多くの患者を診ないといけないことから患者とのコミュニケーションが不足
・柔整団体に講演などを頼まれていい気になっていた。また、柔整師を雇用して便利に使った
・整形外科医は骨関節の専門家という一般へのアピールが足りなかった。　
　どっか痛ければまず整骨院にいけというのが一般人に浸透してきた。

いままで柔整団体の後塵を拝してきた鍼灸団体も巻き返しを図っています。
3年後には5000人の柔道整復師と5000人の鍼師が国家免許を取得するそうです。
混乱している運動器疾患の医療体系をどう考えていけばいいのか、
バブルのように膨れ上がった柔整業界をどのように soft-landing させるのか。
零細診療所であくせく働く１には知る由もありませんが、このスレでさまざまな良質の書き込みを読めるのは望外の幸せです。
引き続き皆様方の積極的な御討論をお願い申し上げます。

4 ：巷の開業医：03/10/03 18:22 ID:9xvF0lN/

乙カレー。

5 ：卵の名無しさん：03/10/03 19:29 ID:EKXE/MlX

1先生おつかれさまです。
ほぼ>>3の内容でまとめてあり終了でもいいような

6 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/03 19:41 ID:9ZVhS5kR

>>3
文才があるな～！
実に流暢な文章に、つい吸い込まれてしまいましたレス。

7 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/03 19:59 ID:BBV5vMHR

帰ってきてお昼ねしているうちに新しくなったのね。
風邪引いてしまったみたいです。
みなさま、NO８でもチョコのことよろしく☆
よく、考えたらみなさま大先輩なのですが仲良くしてください。

8 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/03 20:26 ID:BBV5vMHR

Part７の続き
９７１もし、八女茶パパの言うように
チョコが＜権威に弱く、他人を何の疑いもなく信じ込みやすい＞としたら
柔の業界にも何の疑いも持たなかったと思うよ。変なものは変に見える。
地味な話題にはまっているチョコだということは確かかな～～。

9 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/03 21:02 ID:BBV5vMHR

３
１先生の整形に対する批判もきちんと受け止めているところが潔いですね。
結構ある整形への批判はどう受け止めているのかなと思っていました。

10 ：1：03/10/03 21:26 ID:7enxxD3b

皆様の書き込みにいつも感謝しています。
新スレもよろしくお願いします。
時には熱く、時にはマターリといきましょう。

11 ：卵の名無しさん：03/10/03 21:44 ID:5OzNNQLp

１先生、これからも頑張って下さい。

12 ：卵の名無しさん：03/10/04 06:38 ID:Tb2KdmtY

現実問題として4部位請求などほとんどないぞ。八女茶のとこはどうかな？
平均すると2部位ぐらいかな、うちは。どこもだいたいそんなもんだろ。
生計勤務のときなぞ、4～5人まとめて運動させてたが、今はそういうわけにも
いかず、能率悪いが仕方ない。今の理学療法の一単位でも点数からすると
その時間（20分）の間、絶対ほかの患者も診るだろうし、そうしないと
仕事にならんだろうな・・・
そう考えると患者に運動させてたほうが楽だな。治らなくても医者が責任取るから
言い訳できるし。柔のほうが大変な割に売上低いから割が合わないかも。
いっそのこと無資格のカイロのほがましか。

13 ：卵の名無しさん：03/10/04 06:49 ID:Tb2KdmtY

保存的治療の質を上げる努力？最近では運動療法でさえ徒手的になりつつあるし
PTでさえ慢性疾患などには手技療法を取り入れているこの現実に、
医師がどう保存療法をしたいのですか。
PT対柔の手技療法の差が出ている部分も大きいとは思いますが。

14 ：卵の名無しさん：03/10/04 07:43 ID:uQqErYfA

整形医師ですが、先日腰椎椎間板ヘルニアのかなり重症例が来ました。オペ目的ですぐ紹介しました。
その方は整骨院に長く通院していたとのことなんですが、整骨院の方の手技療法って一体どんなことされるんでしょうか？
できれば、お教えください。

15 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:19 ID:TpKSEKMW

実に医師らしくない発言だな。

16 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:43 ID:Z6ibmCs/

よし、釣りに乗ってやろう＞１４
オペ目的で紹介した椎間板ヘルニアの状態はどんなんだったの？
整骨院に通院していた期間はどれくらい？
詳しく書いてくれよ。

17 ：卵の名無しさん：03/10/04 12:52 ID:Pvkp35Xw

>14さん
手技云々に関しては他に譲るとして質問させて下さい
・その患者さんの性別と年齢、発症に関係するような経歴をお持ちの方ですか?
・その患者さんは発症からどれ位時間が経っている方ですか?
・病歴の中で、整骨院以外に医療機関に掛かられた事は?

通院させてて悪くなってくのに気づかない(ﾓｼｸﾊ　ｹﾅｲ)としたら
ｺﾜｲ整骨院(師)だと思うし、
何よりも最初にX-RAYを取りに行ってもらわなかったのでしょうか…
でも整形に行って通院して、
良くならないから整骨院等に来院ってのは正直多いと思います
　　　　　　…卵が先か、鶏が先かって話になってしまうのですが

さらに質問を返して恐縮ですが、
>14さんは初期～保存療法、経過観察をするﾍﾙﾆｱの患者さんに対して
どんな治療＆投薬をなさっていらっしゃいますか？
整形外科の現場での治療がどんなｶﾀﾁで行われているのか
さらに、それが前年度の保険点数変更等でどういう風に変わったのか
なかなか交流がない第一線のDRに意見をいただけるとすれば
これにまさる貴重な意見はないと思います。
もし宜しければお教えいただければ幸いです

18 ：整形の中の人：03/10/04 19:43 ID:jKTphXJ3

相変わらず初心者向きの釣堀ですね。

19 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/05 11:15 ID:nQpO4/di

さっきまで表示できなかったけど、どうしたのかな

20 ：卵の名無しさん：03/10/05 12:36 ID:nucAP5m5

歯医者≒柔整師
・金儲け主義（不正多し）
・医学的知識不十分
・限定付き医師
・医師と勘違いされ、先生と呼ばれる

21 ：卵の名無しさん：03/10/05 12:37 ID:2jXSW9To

おまえのような糞コテが常駐するから鯖が飛んだんだよ（ｹﾞﾗw
おまえが消えれば元に戻るかもな（ｹﾞﾗw

22 ：過失0：03/10/05 12:39 ID:UvRk5Aoa

2週間前に車を停車中に追突されて鞭打ちになりました。整形に通院中で首と肩に電気治療をしてもらっています。が、症状は変わりません。どうしたら良くなるのでしょうか？教えて下さい。お願いします。また、牽引はどうでしょうか？

23 ：卵の名無しさん：03/10/05 12:57 ID:TS+hLd13

>>22
本気で聞いているのなら、スレ違いですよ。
単なる釣りなら、馬鹿みたいだからやめようね。

24 ：卵の名無しさん：03/10/05 14:06 ID:/6XEzgBW

>>22
事情話して別の整形に行ったら？
不信感を持ったまんま通っても不信感が増大するだけ。

25 ：キメラ：03/10/05 19:39 ID:mhccSqIV

>>22
接骨院をお試しください。

26 ：過失0：03/10/05 20:10 ID:UvRk5Aoa

ありがとうございます。どこのスレにいけばいいでしょうか？

27 ：1：03/10/05 22:20 ID:q0CwWZ/f

>>22
一回だけの診察では医師も経過がわかりません
まず今の症状をよく先生に説明し、治療方針をもう一回確認しましょう
十分に説明をしてくれないようなら、通院先をかえるのも仕方ありません

28 ：卵の名無しさん：03/10/06 00:03 ID:APfttfiP

14ですが、その症例は症状でＬ４／５のヘルニアでした。
当然、ＥＨＬの筋力低下、Ｌ５領域の痛みや痺れや知覚鈍磨もありました。
一応撮ったレントゲンではL4/5のdisc heigt lossは少しありましたが、
まあ、症状よりJOASCOREは１桁は間違いないのでepidural blockでとりあえず除痛し、近所の以前勤務してた病院に入院とＭＲＩをおねがいしました。
結果次第で出張手術してくるつもりです。
後色んな質問があったと思いますが、私はたとえヘルニアがあっても下肢症状のない方には、腰痛体操とNSAIDSの処方ですね。
下肢症状のある方は、硬膜外ブロックと安静で様子を見ます。
レントゲンは明らかに椎間腔の狭小化がある以外はあまり参考にはしません。
もちろんオペの時は、変性側ワンやfacetのchangeは気をつけますよ。
大体こんな解答でよろしいでしょうか？
では、あなた方整骨院の方が、先程言われてました徒手療法ってどんなのですか？
もちろん、業務範囲は捻挫・打撲のではあるのですが、まさかヘルニア症状くらいはわかるでしょうしね。
お教えください。

29 ：卵の名無しさん：03/10/06 00:16 ID:APfttfiP

１４ですが、うちは、別に保険点数どうこうでは、決して治療方針は変えてません。
私は脊椎・人工関節を専門とする専門医（今でも非常勤講師をしてます）ですが、医師らしくない発言とは申し訳ありません。
でも、ここにおられる方はやはりその程度の煽り位しかできない方なんでしょうか？
１７さんへ、ヘルニアの場合椎間板変性のおこっている20歳以上の方なら、特に経歴は関係ないと思います。
あと、患者いわく、3月で某整骨院のみで施術を受けてたようです。
他に譲ってもいいですか、とにかくあなた方の言われる徒手手技を是非一度参考までに知りたいのですが、
よろしくお願いします

30 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/06 11:02 ID:+9c20ilz

>>28-29
確かに程度の低い煽りでしたね。煽ったのが柔整師とは限らないでしょうが…(w
業務範囲等のことは論じないとして、私がお世話になった老師の「学問に垣根を作るべきではない」の教えから一言…

一概にＬ４／５のヘルニアといっても程度の差によって、マニピュレーションが適応なのかどうかは変わると思いますよ。
SLRテスト＋、神経根症状著しく、ヘルニア様の典型的な疼痛性側弯がみられたら、患部へのマニピュレーションは禁忌ではないでしょうか。

下肢症状の痛み、痺れ、知覚鈍磨が根性のミオトーム・デルマトームと一致しない場合は、X線像でDiskの狭小化があったとしても、上記を除いてfacetや仙腸関節へのアプローチを試みます。
アプローチをする条件としては、腹臥位・坐位・側臥位などで関節可動域を確認したうえでフィクセーションが存在している関節にのみ施行します。
徒手療法の手技内容に関しては、モビリゼーション・AKA・マニュアルセラピー等がMDPから多数出版されてますから、そちらを参考にされてください。
整形の先生が比較的所蔵されてるカリエ(徒手矯正肯定派)の『腰痛症』、『神中整形外科学』(天児医博は徒手矯正否定派)などにも簡易に記載されてますので参考になるかと思います。
手技操作法には、古今東西いろいろありますが原理原則は似たようなものです。
個々の病態に応じたオーダーメイドの手技となります。

画像でヘルニアが認められても、それが単なる基礎疾患であり患者の主訴と一致しなければ、別の原因があることが多いので徒手療法で鑑別することもできます。
因みに、大学病院でヘルニア手術を4日後に控えた方が、2回のマニピュレーションで症状消失し、手術を回避できたこともあります。
珍しい症例のようで信じられない内容でしょうけど、Dr.Rene Cailliet、神中正一医博らの言葉もまんざら嘘ではないと思いますよ。
経験した者のみぞ知るアバウトな世界です。

31 ：卵の名無しさん：03/10/06 11:06 ID:HCbLTHX4

>>28-29
柔整師独自の手技療法については、過去スレでも話題になりましたが、
はっきりとした回答はないようです。
聞くだけ野暮というものでしょう。

32 ：卵の名無しさん：03/10/06 12:12 ID:4bC32d1B

＞下肢症状の痛み、痺れ、知覚鈍磨が根性のミオトーム・デルマトームと一致しない場合は・・・・

腰椎椎間板ヘルニアと診断できるでしょうか？

＞SLRテスト＋、神経根症状著しく、ヘルニア様の典型的な疼痛性側弯がみられたら、患部へのマニピュレーションは禁忌ではないでしょうか。

典型的に椎間板ヘルニアのものにはマニピュレーションは禁忌といいながら、ヘルニアに効果があったといえるのでしょうか？

＞大学病院でヘルニア手術を4日後に控えた方が、2回のマニピュレーションで症状消失し、手術を回避できたこともあります。

そのようなことが、決して不思議ではないことは皆さん経験されていると思いますよ。
ヘルニアの手術適応や病態を 30 ：八女茶さん自身がよく勉強すべきだと思いますよ。
今時ヘルニアの手術適応になる場合の殆どはcombined stenosisですが、単にヘルニア塊だけでの症状の場合は、root が逃げれれば症状が嘘のようになくなることも常識ですわな。
それをマニピュレーションが絶対的に効果があるようには解釈できませんね。

＞個々の病態に応じたオーダーメイドの手技

というのは、インチキくさいね。

33 ：1：03/10/06 12:16 ID:XwCpvNJC

>>6

文才も何もない高卒のアフォに評価されたくないね。ｗ

34 ：：03/10/06 12:32 ID:bdgNer7p

ちょっと質問なんですが、俺は柔道で手の中指第二関節が逆９０度に曲がり、
その場で自分でもどしてまっすぐになりました。　そのあと医者に行って整骨医院の
方に行って曲げ伸ばしや電気通して一ヶ月半くらい経ちましたが、腫れは親指くらい
で　正常な指の50％くらいしか曲がりません。　この治療期間だとこんなものなんでしょうか？
　状況、体質等により、個人差はあるんでしょうが、　最初にレントゲン撮ってくれなかった
んで心配です。　
　

35 ：1：03/10/06 12:40 ID:p13BSRwZ

>>33は1ではありません　
そろそろトリップがいるかな？

36 ：卵の名無しさん：03/10/06 12:52 ID:IBJovSBw

>>34
脱臼は骨折を伴っている可能性も多々あるのでX線はルーチンだと思うが・・・
何科の医者にいったの？

37 ：卵の名無しさん：03/10/06 12:56 ID:bdgNer7p

>>34 地元の小さい整骨医院です！

38 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/06 13:09 ID:+9c20ilz

>>35
ガッハハハ・・・トリップつけなくても、そのあたりの人間性は充分承知していますよ。
１さんは、そこはかとなく気品に満ちたGentlemanですからね。

>>32
専門医では有り得ない話かもしれませんが、安易に椎間板ヘルニアの病名乱用が多いということでしょうね。
プチヘルニアでも手術をしたがる先生がいるのも事実です。
そもそも、ヘルニアにマニピュレーションが絶対的効果があると解釈すること自体がナンセンスです。
私の勉強不足かもしれませんが、ヘルニアがDisk内に整復還納されることは、ほとんど無いと思いますよ。
整形でヘルニアと診断され、マニピュレーションで効果が見られるケースでは、患者主訴の原因がヘルニアではなかったということです。

39 ：卵の名無しさん：03/10/06 17:17 ID:4bC32d1B

>>38
ということは、適当にやって適当な結果を得ていると言いたいのでしょうか？
アバウト治療たる所以ですね。

個人的には柔道整復師が適当に『治療』と称してそのようなことをすること自体が犯罪に近いという印象です。

40 ：卵の名無しさん：03/10/06 17:34 ID:CEUMW3GD

まあ苦労して東大理系並みの最難関の入試を突破して六年間勉強して
やっと医師になるわけですからやはり気分は悪いでしょうなあ。
でも世間の認知度、地位、等も天と地ほど違うわけで。見逃してくだせえ見逃して下せえ
ひいひい。

41 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/06 18:02 ID:XxFH/+rh

３８八女茶パパ、ちょっと薮蛇だったね。
ところでPart７での
＜八女茶パパが考える柔の業界の浄化と存続に関しての建設的な意見をチョコも
聞きたいと思っています＞
これを聞きたいのでよろしくね。
それから、具体的に分からないのが、八女茶パパがよく使う言葉、つぶ柔、凡柔、ウハ柔。
それの区別はそれぞれどれくらいの収入を想定していることばなの？
どこかで月２００万年間で２４００万で基準でそれ以上だと保険の審査が動くなんて
読んだけど。
月２００万の収入があってもつぶ柔なの？？

42 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/06 18:30 ID:+9c20ilz

>>32-39　　Sir.怪電波教授殿　

(ハハハ…
じつにご立派な読怪力で感心いたしました。(ヒヒヒ…
何も反論はございません。（フフフ…
どうぞ御自由に思い込みをお続けになって下さいまし。(ヘヘヘ…
そろそろ多重ハンドルおやめになったらいかが？ (ホホホ…

お遊びですよ・・・ダンナ
　

43 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/06 18:46 ID:+9c20ilz

>>41
薮蛇じゃなくて「蛇の道は蛇」・・・流石の怪電波も理解出来ないって事。
マニピュレーターの常識が通じない相手だよ～ん。

44 ：卵の名無しさん：03/10/06 18:48 ID:KBti1CXD

>>40
卑屈ですねえ。プライドは？

45 ：卵の名無しさん：03/10/06 19:09 ID:78ED5HnF

>>20歯医者の次に、逝っちゃてる職業だが
患者への貢献度、完治させてくれる点でいったら
紛れもなく、歯医者より接骨院の方が上だろうな。
患者とのトラブルも少なそうだしな。

46 ：1：03/10/06 19:16 ID:iiQKkLzK

>>37
整骨医、整骨医院という名称は存在しません

整形外科医院か病院の整形外科でレントゲン撮影を受けた方がいい

47 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/06 19:20 ID:XxFH/+rh

マニピュレーションなんて知らないから調べた。
八女茶の言ってるのと同じかな？？
マザーマニピュレーションセンターって所のです。
＜＜マザーが自信を持っておすすめするマニピュレーション療法とは、
施術をうける方々の症状や年齢に合わせ、強さをコントロールしながら、
ていねいに凝り固まった筋肉を手技によりほぐし、
血行やリンパの流れを促進させ自然治癒力を最大限に引き出す療法です。
体に無理なこと一切ありませんから、お子様からお年寄りまで、
安心して施術を受けていただけます。＞＞

48 ：卵の名無しさん：03/10/06 19:49 ID:HCbLTHX4

>>47
それって、ただのマッサージじゃないの？

49 ：卵の名無しさん：03/10/06 19:52 ID:j3GmCS2f

64 ：29 ：03/02/14 01:50
.....ＭＢＡホルダーの多くは実際のビジネス現場ではやっぱりＭＢＡ知識の
方を偏重しちゃうみたいだから。
なにかねぇ、ＭＢＡホルダーのプライドの源泉が知識にあって、やっぱり現
場ではその知識にこだわってるように見えちゃうんですよ。
例えばね、会議してても、青びょうたんみたいなＭＢＡホルダー君は、プレ
ゼンのツールにいちいちファイナンスやら組織論やら数学的な理論を持ち出
すんだけども、そのたびに俺はいちいち眉をしかめたくなるねぇ。
そりゃあ、会計上の数字は大丈夫だろうけど、社員に与える心理的な微妙な
影響はな無い訳が無い。みんな日本の社会に育ってるんだから。
人間誰でもＸ的な心理も持ってればＹ的な心理も持ってるんですよ。要するにアナログです。
それをそのまま、Ｙ理論の管理法が良しとする知識偏重的なやり方が正しいですかね。その理論と
実際の間にはかなりの目に見えない差が存在してるんですよ。
・・・・・・このアナログ的に人間や社会を正確に見れる人間になるには、先天的な資質やそれなり
の人生経験が必要なわけで、それが天才的にできれば、過去の経営学も知ら
ない日本のカリスマ経営者のような人になれるのだろうね。
・・・・・

50 ：卵の名無しさん：03/10/06 19:56 ID:j3GmCS2f

65 ：あさ：03/02/14 02:47
>>64
ただ、昔は骨折は骨つぎの柔道の先生のうで一本でなおしていて、
だめの先生にあたったら、かたわになっていたんだけど、
西洋医療が普及した現在はよっぽどのヤブ医者にかからないかぎり、
完璧に復元できるよね。

これは人間の体をきちんと科学的に分析したからだと思う。
西洋の理論は経営にもっていけるはずだと思う。
ただ、経営の知識が１００あるとしたら、
ＭＢＡは１５くらいまでしかまだ解明できてないんじゃないだろうか？
だからそれに１０００万円と数年をかけるのは疑問

＃従性は、Ｘ－ＲＡＹ、ＭＲＩ等の画像診断なしには応急措置以外
＃（保険の）施術を禁止にすべきでは？
＃基本は、健康維持のための各種手技と運動指導、電気等。

51 ：卵の名無しさん：03/10/06 19:57 ID:j3GmCS2f

当然それらは、医師の同意のない場合は自由診療。

52 ：卵の名無しさん：03/10/06 20:31 ID:HCbLTHX4

Part8では、八女氏の言っていた「柔整師の裁量権」について拝聴したいものです。

53 ：卵の名無しさん：03/10/06 22:47 ID:FXoZE7Bw

＞３０
でも、やはり、業務範囲を守るべきではないのでしょうか？
単なる、ほうっておいても治る打撲・捻挫位なら、あなた方の言われる徒手手技をしてくれても良いかと思います。
しかし、街中の看板を見るといきなり、骨折・脱臼と書いてある整骨院をたくさん見ます。
それらもきちんと、医師の同意を得るまでの応急施術と書いて頂きたいものです。まして、ヘルニアや変形性関節症はもってのほかじゃないのですか？
柔の方にも、プライドと言うか、モラルと言うか、良心は無いのでしょうか？
もし、あなた方のいう伝統技術があるのなら、鍼灸と同様に自費にすれば良いのではないのですか？
また、裁量権についても、是非ご見解をお教えください。
八女サンよろしくお願いします。

54 ：卵の名無しさん：03/10/07 06:26 ID:udTieybF

脱臼には軟部組織の尊称や骨折等を伴う場合がある。
それの検知には画像診断が必要。そして、整形で画像を取ってもらって
その上でわざわざ柔整に行って整復してもらうだろうか？
たぶんそのまま整形でやってもらうと思う。

柔整は骨接ぎから、予防医学や応急処置、日常の健康維持にシフトする
時代になったと思う。骨接ぎとしてはいまや衰退産業。
どうしても骨を接ぎたいなら、整形外科に就職してやるしかない。

55 ：卵の名無しさん：03/10/07 07:02 ID:cqGMR+ZT

>41八女茶にもっと突っ込めよ！個人的にやたら甘いな。
その甘さがきもいぞ、八女茶もヘルニアにマニピュレーションなんて言うなよ。
そこでマニプレーションなんて言ってるなんてやっぱりお前もただの柔だな。
1や巷と仲良くなったところで無理すんなよ。
あの2人は味方の振りして気に入らないレスには噛み付いてくるからな。
おまえもいい気になって何でも知ってる振りして
べらべら喋んなよ。いいかげん乗せられてるのにきずけよ。

56 ：卵の名無しさん：03/10/07 07:08 ID:cqGMR+ZT

＞1自分のとこは消炎鎮痛しかしないのか？
運動療法もしてるんじゃないの？
整形だけ不当に低く書くなんて相変わらずずるいね。

57 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 09:46 ID:3DiZwF1m

>>53 >でも、やはり、業務範囲を守るべきではないのでしょうか？

御指摘のとおり、守るのが当然ですね。
急性症状をもたらす原因となった病態が椎間板ヘルニアであれば、明らかに業務範囲外ですのでご安心ください。
ただし、基礎疾患(既往症)に退行性変性疾患や椎間板ヘルニアがあったとしても、急性症状の原因となる病態が椎間関節損傷等であれば、業務範囲であることもご承知ください。

明らかな外傷の原因があるにもかかわらず、医科が基礎疾患だけで処理されるケースがあるのには理解に苦しむところです。
どうしてそのような事があるのか、考えられる理由を教えてください。

>>55
アハハハ・・・　楽しそうだね

58 ：卵の名無しさん：03/10/07 10:17 ID:6QrNOK01

>>57　>明らかな外傷の原因があるにもかかわらず、医科が基礎疾患だけで処理されるケースがあるのには理解に苦しむところです。

外傷をきっかけとして内在性の症状が表面化すると言うことが常識的にあるからです。
rheumatic complaintの殆どが何らかの外傷を期に発症するということも随分昔から解っていることです。
変な雑学的な本ばかり読まずに、リウマチ病という概念からもう少しお勉強して下さい。（リウマチ病≠関節リウマチ）

例えば初期の骨腫瘍においては、教科書で見られるような症状で来院されることの方が珍しく、殆どが軽い外傷としてレントゲン撮影で偶然に見つかる事が多い。
急性症状の原因となる病態が打撲であっても、柔整の業務範囲ではないことは理解できると思います。

柔整の方は、教育上、あるいは資格上、無理もありませんが、基礎的疾患が無いことが大前提なのです。
急性症状の原因となる病態が椎間関節損傷であるかどうかも、はっきりとした見解も得られないでしょうし。

医科が基礎疾患だけで処理しているわけではありませんが、基礎疾患を有するものは柔道整復の業務範囲外となるわけです。

59 ：卵の名無しさん：03/10/07 10:22 ID:RsfWdyQt

治したい気持ちはわかるけど、決められた業務範囲内でお願いします。
歯医者さんが患者の為と称してアトピー性皮膚炎の治療しているのと似てますね。

60 ：近代柔道：03/10/07 10:32 ID:kND6T4c5

＞例えば初期の骨腫瘍においては、教科書で見られるような症状で来院されることの方が珍しく、殆どが軽い外傷としてレントゲン撮影で偶然に見つかる事が多い。
急性症状の原因となる病態が打撲であっても、柔整の業務範囲ではないことは理解できると思います。

その基礎疾患に対しては柔整の手技どころか保存的治療も適応外でしょうから、当然でしょう。
事例の比較としては不適当だと思われます。
しかし、もともと頸椎に退行変性がある方がむち打ち損傷で症状が発生する。
これは外傷がきっかけで症状が発生し、その症状の緩和に対して柔整の手技が及ぶといえませんか？
八女茶さんの言っていることはこのあたりの事と思われますが、どうでしょうか？

61 ：卵の名無しさん：03/10/07 10:38 ID:RsfWdyQt

＞しかし、もともと頸椎に退行変性がある方がむち打ち損傷で症状が発生する。
＞これは外傷がきっかけで症状が発生し、その症状の緩和に対して柔整の手技が及ぶといえませんか？

こういう事の為に柔整の国家資格を作ったとは思えませんが、こじつけのように感じます。

62 ：卵の名無しさん：03/10/07 10:40 ID:kqXMPthS

>>60
どうしても捻挫にしたいんですね。
それが、柔道整復師の裁量ってやつですか？

63 ：近代柔道：03/10/07 11:07 ID:kND6T4c5

＞こういう事の為に柔整の国家資格を作ったとは思えませんが、こじつけのように感じます。

こじつけではありませんよ。
あなたがもし頸椎椎間板ヘルニアの既往があっても交通事故で受傷すれば
病院の病名必ずは「頸椎捻挫」もしくは「頸部挫傷」となりますよ。

64 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 11:13 ID:3DiZwF1m

>>58
説明ありがとうございます。
どうやら基礎疾患に対する解釈の差異が、水掛け論の平行線になっているようですね。

労災保険の取り扱い内容に対する「労基則の通達(昭和51年10月16日基発第750号)」が、柔整の解釈基準と
して運用されてます。
腰痛の労災の認定基準で「腰部に作用した力が腰痛を発症させ、または腰痛の既往症もしくは基礎疾患を著
しく憎悪させたと医学的に認めるに足りるものであること｣と通達されました。
さらに、「腰痛の既往症または基礎疾患(例えば椎間板ヘルニア、変形性脊椎症、腰椎分離症、すべり症等)
のある労働者が腰痛そのものは消退または軽快している状態にあるとき、業務遂行中に生じた災害性の原因
により再び発症または憎悪し、療養を要すると認められることもあり得るので、これらの腰痛についても業
務上の疾病として取り扱うこと。」と解説指導を受けてます。
また治療期間は、「業務上の腰痛は、適切な療養によれば3,4ヶ月以内にその症状が軽快するのが普通で、特
に症状の回復が遅延する場合でも1年程度の療養で消退または固定するのが普通です。」
「再発：業務上の腰痛がいったん治癒した後、他に明らかな原因がなく再び症状が発現し、療養を要すると認
められるものについては、業務上の腰痛の再発として取り扱われます。」

一主観ですが、上記の公的機関の指導に基づき療養費の解釈・運用がなされているのが現状ではないかと思い
ますが…。よって皆さんが指摘される作為的な屁理屈で不正を行っているわけではありません。あくまでも国
の指導に基づく運用であることを御理解ください。これらの制度は医師の論理に基づく制度ではないというこ
とですね。

65 ：卵の名無しさん：03/10/07 11:27 ID:kqXMPthS

>>64
なるほど、やはり柔整の捻挫は医学上の捻挫ではなく、制度上の「捻挫」だったのですね。

66 ：近代柔道：03/10/07 11:30 ID:kND6T4c5

＞外傷をきっかけとして内在性の症状が表面化すると言うことが常識的にあるからです。
rheumatic complaintの殆どが何らかの外傷を期に発症するということも随分昔から解っていることです。
変な雑学的な本ばかり読まずに、リウマチ病という概念からもう少しお勉強して下さい。（リウマチ病≠関節リウマチ）

膠原病は自己免疫疾患だから、正しくは内科領域の疾患に当たりますね。
慢性関節リュウマチは関節症状が強くADLの確保のため整形外科的な治療、手術が有効なため
一般的には（慢性関節）リュウマチ＝整形外科というイメージも出来ていると思われます。
十数年前に整形外科の景気がよかった頃には、「内科の医師も関節穿刺くらいしないと・・・」
などの整形外科医の意見も見られることがありましたが、現在ではそのような意見は皆無ですね。

67 ：卵の名無しさん：03/10/07 11:32 ID:BQBCIiD2

>58
看板に「整形外科」の文字を入れてるところすべてが
あんたのようだと良いんだけどな。
そこまで考えてるのは専門医だけだろ？

68 ：卵の名無しさん：03/10/07 11:45 ID:/JAO86pq

ぎっくり腰で来た患者がレントゲンを撮ったら分離症があるのと同じだな

69 ：卵の名無しさん：03/10/07 14:05 ID:WPvLgIsA

柔に認められているのは「明らかな外傷の既往があり, その外傷によって生じて
いる症状で疑いの余地がないもの」なんじゃないの？文書化されてはいないけど
一般人はそう考えるぞ。変性の基礎疾患があって外傷を契機に症状がでているような
場合は、柔は勝手に外傷と判断しないで、医者の判断を仰ぐべきではないか？

＞rheumatic complaintの殆どが何らかの外傷を期に発症するということも随分昔から解っていることです。
だから「何らかの外傷」というのは柔の範疇にないと思ってくれ。

70 ：近代柔道：03/10/07 14:47 ID:kND6T4c5

＞「明らかな外傷の既往があり, その外傷によって生じている症状で疑いの余地がないもの」

そうだよ。
でもこのスレの人たちは、明らかに転倒して捻ったあとの腰痛でも、MRIをしてヘルニアがあれば駄目という人たちばかり。
老人が転倒して膝を捻っても「変形性関節症」だから駄目、受傷前にはぴんぴんしていたのにもかかわらず・・・
もちろんヘルニアなどの症状が強く保存的治療に反応しないようであったら最初から医科にお願いするのは言うまでもない。

71 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 15:21 ID:3DiZwF1m

>>69
プッ、そんなアホなことやらかしたら、患者＋事業所＋労働基準監督署から抗議の山です。
おまけに労災の指定まで取り消されます。
お上には盾突かないのが処世術。
一般人は素人だから思いつきだけでは首を突っ込まないがいいと思われ…妄想が酷くなるだけだよ。

72 ：キメラ：03/10/07 16:59 ID:CTHZ2zcR

柔整から保険を取り上げて外傷も取り上げたい。
そんな人たちでイパーイですね。
どうぞやって下さい。
結果がどうなるかも良ぅく考えてね。

73 ：卵の名無しさん：03/10/07 17:25 ID:6P+Q9LYP

＞お上には盾突かないのが処世術
柔ってお上だったのか

74 ：卵の名無しさん：03/10/07 17:29 ID:6P+Q9LYP

＞＞「明らかな外傷の既往があり, その外傷によって生じている症状で疑いの余地がないもの」
＞そうだよ。

といいながら、明らかに外傷の既往がないものまで施術して保険請求しているのはなんで？
話をすり替えないでね。

75 ：卵の名無しさん：03/10/07 17:37 ID:66krjHH9

無理に保険でしなくても自由診療でやればいいじゃん。
そうすれば議論しなくていい。

あはきは、ほとんど自由診療。

76 ：卵の名無しさん：03/10/07 18:46 ID:VkYylHuR

法律に触れないで診療するにはやはり医師免許が必要です。
東大理系に入れる位の学力があれば医学部に行けます。
門戸は平等に開かれてます。
なんで医学部行かないのですか？

77 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 18:48 ID:3DiZwF1m

答え：○興味がないからです。　×馬鹿だからです。　

78 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 18:50 ID:3DiZwF1m

冗談ですよ。

79 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/07 19:06 ID:3DiZwF1m

Aランクの独立開業資格：弁護士・公認会計士・医師・歯科医師
Bランクの独立開業資格：司法書士・税理士・弁理士・鍼灸師・柔整師・按摩師

不景気な就職難の時代に、Bランクでもリストラされずに食っていけるなら、それでもいいと納得しているが…

80 ：卵の名無しさん：03/10/07 19:59 ID:aGXMdEzQ

おお、鍼灸師・柔整師・按摩師は、弁理士並みに難しい国家資格なんですね。
すご～～～～～い！！

81 ：卵の名無しさん：03/10/07 20:04 ID:kqXMPthS

ジョークと解ってあえて突っ込む。
「難しさのランクじゃねーだろ！」

82 ：卵の名無しさん：03/10/07 21:25 ID:yvSrEo9k

プライドの高い司法書士・税理士・弁理士が７９見たらブチ切れるだろうね。

83 ：開業弁理士(特許はおまかせ)：03/10/07 21:38 ID:tvAUUgX4

高卒偏差値40台で煮ても焼いてもどうしようもない香具師でもなれた鍼灸師・柔整師・按摩師
と一緒にしないでいただきたい(怒)

84 ：卵の名無しさん：03/10/07 22:12 ID:EHKwA5ru

Aランク＝難しい国試
Bランク＝超難しい国試

85 ：開業弁理士：03/10/07 22:18 ID:EHKwA5ru

Aランク＝難しい国試
Bランク＝超難しい国試

86 ：巷の開業医：03/10/07 23:13 ID:LD2WgNh6

最近の八女ちゃんは以前の鋭さが無くなって、悪い意味で馬脚を露わしているね。
別スレの「医者なりすまし」といい少し冷却期間を置いたほうがいいと思われるけど。

余計なお世話か。

87 ：キメラ：03/10/08 01:07 ID:SXkhFyRZ

>法律に触れないで診療するにはやはり医師免許が必要です。
法律に触れないで患者さんを診ていますが何か?

88 ：キメラ：03/10/08 01:14 ID:SXkhFyRZ

あはは

89 ：卵の名無しさん：03/10/08 02:00 ID:5iR3v3ei

>>79
Bランクの独立開業資格：司法書士・税理士・弁理士・鍼灸師・柔整師・按摩師

は？？？弁理士は余裕でAランクでしょ？？東大京大の理系院卒が何年もかかってようやくとる資格ですよ。
知識がないにもほどがある、、無知ってのは罪だねえ。
まあしかたないね。東大どころか..以下略

90 ：卵の名無しさん：03/10/08 02:59 ID:5iR3v3ei

たしかに。たちの悪い間違い探しですかねそのBランクは。
特に弁理士は数も足りてないから年収も下手すると医師以上、学歴も最上級、、、なんて普通に大学行ってた奴なら知ってると思うが。
しかし八女茶さんは前スレでは医師に診断方法教えて下さいとか言ってたのに
医学部興味がないんだー

91 ：卵の名無しさん：03/10/08 03:03 ID:A8lvdYBx

まあ関係ない話題はスルーで。
でも儲けって意味ではあながち八女茶ランクは間違ってないような

92 ：卵の名無しさん：03/10/08 03:07 ID:mqscgLu0

別に食っていければええのやー

93 ：卵の名無しさん：03/10/08 03:38 ID:aYEBdBQ4

>>84
ちと藁た

94 ：卵の名無しさん：03/10/08 06:03 ID:+AovzIfd

いいかげんここもねた切れやな

95 ：卵の名無しさん：03/10/08 08:47 ID:IjBLKcxv

Bランク＝超難しい国試？鍼灸師・柔整師・按摩師は論外でしょう。

96 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/08 09:11 ID:Nvu/oRqE

Aランクの独立開業資格：医師・歯科医師
Bランクの独立開業資格：社会保険労務士
Cランクの独立開業資格：鍼灸師・柔整師・按摩師
Dランクの独立開業資格：宅地建物取引主任者
Eランクの独立開業資格：弁護士・公認会計士・司法書士・税理士・弁理士・中小企業診断士・行政書士

これは何のランキング(w

97 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/08 12:38 ID:Nvu/oRqE

>>81 さん鋭いね。
独身女性が狙う男性職種(会計士はBランクかも)

>>96
受験資格が得られる学歴(税理士はAランクの間違い)
A=大学卒、B=短大・高専卒、C=専門卒、D=高卒、E=学歴不問

視点を変るのも一考かと(w

98 ：なにわの鍼氏：03/10/08 12:44 ID:4g7iTF5H

>>83
>高卒偏差値40台で煮ても焼いてもどうしようもない香具師でもなれた鍼灸師・柔整師
>按摩師と一緒にしないでいただきたい(怒)
柔の国試はふつうに勉強していれば誰でも取れましゅ。ただ昔は学校にはいるのが
難しかったんですた。東大卒の秀才でも口利き＋札束いくつかつまないと
入れないところがほとんどですた（関西の話）。
今は養成校乱立でだれでもはいれましゅ。

按摩師の国試は中クラスの高校入試レベルでしゅ。これは盲人対策でしゅ。
鍼灸は国試になって難しくなりましゅた。といっても偏差値６０くらいの私大受かる人な
らだれでも受かりましゅ。鍼灸は最近高学歴の人が人生迂回して入ってくる割合が
高くなったのが、柔整と違うところでしょうか？

>>90
>特に弁理士は数も足りてないから年収も下手すると医師以上、
>学歴も最上級、、、なんて普通に大学行ってた奴なら知ってると思うが。
激同。柔は高卒の割合が高いので、そういうこと知らない人が多いでしゅ。

技術士の資格も難しいようですね。

99 ：なにわの鍼氏：03/10/08 13:07 ID:4g7iTF5H

>>97
>独身女性が狙う男性職種(会計士はBランクかも)
まともな女性なら柔あはきはランク外でしゅ。

100 ：卵の名無しさん：03/10/08 13:56 ID:IjBLKcxv

まともな女性なら柔あはきはランク外でしゅ。→当然ですね。子供がいじめられそう。
B=短大・高専卒、C=専門卒、D=高卒、E=学歴不問
Ｂは高卒以上に、Ｄは中学生でも合格してます。

101 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/08 14:22 ID:Nvu/oRqE

結婚相談所主催のお見合いパーティーで
女性参加者だけが大金巻き上げられるのがAランクでつ。
その他は総て男性のみ有料のBランクでつ。(w

102 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/08 14:29 ID:Nvu/oRqE

>>100
宅建は学歴不問でしたね。失礼！

103 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/08 16:40 ID:WzhDOCPV

八女茶パパ、６４は労災のことですよね。
同じ労働条件によって再び腰痛をおこしたら労災の対象になる。
それは慢性の腰痛とは区別されるべき。
５７＜ただし、基礎疾患(既往症)に退行性変性疾患や椎間板ヘルニアがあったとしても、
急性症状の原因となる病態が椎間関節損傷等であれば、業務範囲であることもご承知ください＞
だから全てが医師の同意が必要なのではと言われているのですよね。
その人は柔に行ったがために重要な病気を発見できないまま、しかもず～～～と治らず
通い続けることになるのですよね。
しかも八女茶パパの言うマニピュレーションとマッサージとどこが違うの？
八女茶パパはなんだかんだかっこつけても結局慢性の腰痛客にも、
中に病気をもっている客もマッサージしている普通の柔なんだと感じたよ。
ま、感想＆印象ですけど。
それに開業権のＡＢＣ評価なんてジョークだとしても恥ずかしいね。
評価を高くするのはそこそこに金を取っていると伝えたいからかな？？

104 ：mame3：03/10/08 17:25 ID:tsLauHjR

>>103
はじめまして！　チョコレートさんはいつも鋭いですね！

105 ：卵の名無しさん：03/10/08 17:32 ID:Sg4Z9HIu

>>東大卒の秀才でも口利き＋札束いくつかつまないと
入れないところがほとんどですた

東大卒なら普通に医学部目指します。。。。なめすぎでは？

106 ：1：03/10/08 18:04 ID:uOz1+bbq

>>105
昔は柔整師の資格が一つの利権のようになっていたんじゃないかな
審査も今よりさらに甘かったから、開業したら普通の人ならほぼ成功
学費５００万に寄付金積んでも十分ペイしたんだろうな
学校乱立でそうもいかなくなったが

107 ：1：03/10/08 18:20 ID:uOz1+bbq

からだサイエンス掲示板より　
「柔道整復と老人の腰痛」氏の投稿

＞老人は基盤に骨粗鬆症があり、その骨折の好発部位である脊椎には疼痛を
＞自覚することが多い。　微少な外力であっても椎体の骨折を来すことは希ではない。
＞この病的骨折に分類される骨粗鬆症を基盤とする脊椎の骨折は柔道整復は協定外である。
＞しかしながら、柔道整復師のレセプトには老人の腰部捻挫・背部挫傷・頚部捻挫
＞またはそれらを組み合わせたものが多々ある。
＞社会通念上、希とされていることが、レセプト上では決して希ではないのだ。
＞柔軟性を無くし、骨粗鬆症になった老人が骨折することなく、頚から腰椎に渡って
＞捻挫をするものだろうか？
＞老人は柔整師の保険取り扱いの協定など知らない。
＞多額の負担金を払えない老人は、窓口で「ころんだことにすれば、保険の適応になる」と知らされる。
＞ここで、柔整師と負担金の免除を希望する患者との談合が始まる。
＞そして背中が痛ければ、腰部捻挫+背部挫傷。　時期を変えて頚部捻挫という
＞カラクリができあがるのである。
＞4部位の施術まで請求できる柔整師は次の疼痛部位を探す。
＞当然、老人は他の部位にも疼痛を自覚することが多く、必然と部位数が増えていくありさまである。
＞また次の痛みの部位にまで気を配る親切な接骨院に通い続ける。
＞長期に施術が及んでも専門医への対診はしない。（できない）
＞レントゲン1枚撮られて、骨粗鬆症、圧迫骨折と診断されれば、おのずと
＞協定外となってしまうからである。
＞時に背中の曲がった老人に背部から圧迫し、骨折を来して整形外科にレントゲン撮影
＞を求めてくる老人がいることも単なる笑い話ではないのだ。
＞原因の作文は、公文書偽造となり、犯罪となる。
＞このようなカラクリがあるにもかかわらず、審査体制の不備、保険者側の無知によって
＞今まで多くの公金が柔道整復師に支払われてきたのである。

まあこれがまかり通っているのが現実ですね。

108 ：卵の名無しさん：03/10/08 18:24 ID:X7pHjfnk

>>103　女茶パパはなんだかんだかっこつけても結局慢性の腰痛客にも、中に病気をもっている客もマッサージしている普通の柔なんだと感じたよ。

同感です。・・・何だか残念だけど。。。
結局はまともな柔整師っていないのでしょうか。

109 ：結論：03/10/08 18:55 ID:M/swqdrO

>>107

だから、骨折脱臼を救急に限定し、整体やリハビリを中心に営業すればいいと思う。
で、医師の合意のある場合のみ保険を使う。

110 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/08 18:57 ID:Nvu/oRqE

>>103
ある整形外科書には、manipulation を徒手矯正法と記されている。
manipulate＝手を巧みに操ることだから、manipulation とは徒手療法を意味するようだ。
そう言う意味ではマッサージも手を用いる療法だから間違いではないだろうね。

>評価を高くするのはそこそこに金を取っていると伝えたいからかな？？

職業や学歴に貴賎はないと思うが、恥ずかしいことをやってるのは誰かな。(w
>>97-101を咀嚼したら、どう感じる。(読解力を期待していいかな？)
一休さんを演じれなかったが、お遊びのランキングは>>76に対するトンチ…
「職業選択は価値観の違いだから、そういう問いかけは愚問では？」の比喩が悪かったかな。(反省 W…

天ハ人ノ上ニ人ヲ造ラズ、人ノ下ニ人ヲ造ラズ…で有名な翁の『独立自尊』の意味を知ってる？

おっと、巷ちゃんありがとう。(読み落としてた…成りすますつもりなら、バレバレのコテハンはずしてるよ。)

111 ：卵の名無しさん：03/10/08 19:26 ID:VSet/KxT

ほんとにお遊びのランキングなの？
なーんか本気で書いてるように伝わったから皆こんなに反応してるのでは？

112 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/08 19:26 ID:WzhDOCPV

１先生、こんな時間にめずらしいですね。
チョコレートは保険者の無知も大きな問題だと感じています。
保険適応範囲があったのは昔の話だと信じているお年寄りもいるくらい。
だからこそ、広報活動の必要性を強く感じるのです。
＜4部位の施術まで請求できる柔整師は次の疼痛部位を探す。＞
チョコが集めた柔の痛いところ探しの言葉
①おや、肩もバリバリですが辛くないですか？
②前に痛いと言ってたところはもう痛くないの？
③○○が痛いとだんだん△△の方に負担がかかって痛くなるのですが痛くない？
○○と△△の所は膝とか腰とか正しいことは忘れました。間違って書くと失礼するので・・

113 ：卵の名無しさん：03/10/08 19:34 ID:eJMQD7mi

>>112
保険者？？
この文脈では被保険者の間違いでは？

114 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/08 19:50 ID:WzhDOCPV

そうです、ごめんなさい。

115 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/08 19:58 ID:WzhDOCPV

八女茶、ジョークに徹するなら
ランキングのトップにすると面白い。
Ｂランクは妙に意味深だね。
「実は柔は医者には及ばないが結構金とってるぞ～～」
と、いっているように感じる。
それから結婚相手選びで女性から金を取れるのは柔道整復師☆☆くらいやってくれ～～
絶対うけまくるはず。

116 ：卵の名無しさん：03/10/08 20:07 ID:z+82y5BD

うけまくるのは低脳なお前だけだよ・・・・・

117 ：mame3：03/10/08 20:13 ID:tsLauHjR

>>107
痛いところを...... （現柔整

118 ：卵の名無しさん：03/10/08 20:49 ID:IjBLKcxv

偏差値の高い大学やお嬢様大学出の女性は獣なんぞ結婚相手どころか
恋愛対象にもなってないのが現実のように思います。余程の金持ちのボンボン獣
がやっと暇つぶしに御付き合いしてもらえるだけのような・・・。
やっぱり現実は悲しいけれど職業や学歴に貴賎が有るように思うのですが・・・。
獣って筋肉○○ってイメージしか上記の女性や世間には無いでしょう。

119 ：卵の名無しさん：03/10/08 21:39 ID:fUZKYsoY

俺の同期には東京理科大卒いたケド…
つーか今でもそんなにブランド求める馬鹿女多いの？
まー別にどーでもいーけどサ

120 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:13 ID:IjBLKcxv

今時、自分の子供を獣にしたいなんて親いないでしょう。
石ならわかるけど。子供に就いて欲しい職業のランキング外でしょう。

121 ：卵の名無しさん：03/10/08 22:24 ID:fUZKYsoY

世間での銃の認知度自体低いから医療系＝ＯＫ
なんて馬鹿親も案外いるんじゃない？
看護士でも銃って何？って言う人いる位だからね～
それと石になれるような学力と経済力あるんなら銃にしようとは思わないでしょ

122 ：卵の名無しさん：03/10/08 23:39 ID:IjBLKcxv

馬鹿親も獣の学生や獣のレベルを知れば考えを変えるでしょう。

123 ：卵の名無しさん：03/10/09 06:23 ID:8lDdN30N

＞115調子に乗るなよ、行かず後家

124 ：卵の名無しさん：03/10/09 07:04 ID:cjzc3U61

＞107窓口で転んだことにすれば・・老人にそういう説明をいちいち窓口で説明
することの不自然さを感じないの？
背中の曲がった老人に背部から圧迫して骨折をきたせば・・・痛くてしょうがない
んじゃないの？レントゲン撮る前にわかるよ、そこまで行けば。
原因の作文は・・・原因書いたら犯罪者か？
常識的に考えて圧迫骨折の起きた患者さんの痛みはいわゆるぎっくり腰の痛みとは
明らかに違うし、患者さんもそんな状態でほかの場所が痛いとは言わんでしょう。
1先生、他人の投稿文章をそのまま引用するなんて浅はかですねえ。
もういいかげんねた切れで、一生懸命柔整批判のネタ探しをしているのはわかりま
すがもう少し患者さんに目を向けられたらどうですか？

125 ：卵の名無しさん：03/10/09 09:31 ID:pALY8GNy

＞124同感です。お医者さんは病気に目がいきがち。
ですが病気なっているのは患者さんです。
でも、お医者さんにあんまり患者さんに目を向けられたら
柔整はじめ医業類似行為やっている私達は、マジやばいかも？

126 ：卵の名無しさん：03/10/09 09:36 ID:Flbl5zlu

石には「先生！」って素直に言えるけど
獣に「先生！」って呼びかけるのは
良心が痛みます。本音では馬鹿にしてるから。
心の中では「あ○まさん！」と呼んでます。

127 ：卵の名無しさん：03/10/09 09:57 ID:lhLN14Wg

私もあなたにさん付けで呼ぶのには抵抗があります。
でも、仕事なので仕方ありません。
心の中ではあなたの事を「DQN」と呼んでいます。

128 ：卵の名無しさん：03/10/09 09:57 ID:pALY8GNy

馬鹿にするしないは別に自由だから良いんですけど、
「先生！」って呼ばれて、気持ちが良い人の気が知れないですけど。

129 ：巷の開業医：03/10/09 10:04 ID:L1aq94YM

>>124
こういう思い上がりが柔独特だよね。
「レントゲン撮る前にわかるよ、そこまで行けば」
「圧迫骨折の痛みとギックリ腰の痛みは明らかに違う。」

ほんとにそうかな？

「患者に目を向けろ」っていうけど、なにを根拠に目を向けてないといえるのかな？

なんとなく耳障りのいい言葉で医者を非難するのはマスコミからの影響だと思うが。
とにかく「医者は患者に不親切」とインプットすればまわりから同意を得られると
勘違いしている。
それこそネタ探しじゃないの？　あほらしい。

130 ：巷の開業医：03/10/09 10:06 ID:L1aq94YM

>>125
病気に目を向けず、患者にてきとーなことやって健康保険を蝕んでいるなら、やっぱり
インチキだろ。　　　違うのか？

131 ：怪電波：03/10/09 10:42 ID:neWQRx9m

>>129　>>130　巷先生

柔には本当に自覚症状が無いですよ。
柔の言う患者に目を向けろというのは>>112に尽きると思います。
親切な接骨院=部位を増やせる接骨院=柔のいう腕のいい接骨院
原因として微細な外傷を聞き出すことくらいが関の山ではないでしょうか。

にもかかわらず、柔はてきとーなことやっているとは思っていませんよ。
今やこの問題は、本当に行政の仕事だと思っています。
行政が怠慢すぎたのです。
行政がきちっとすれば、かなり状態は変わると思います。

少し、どうやって行政に働きかけるかを議論しませんか？

132 ：卵の名無しさん：03/10/09 10:42 ID:pALY8GNy

>>130
別に病気の目を向けない訳でもないし、
適当なことやっているわけでもないですけどね。
そんなに嫌いですか？柔整師。
そんなに点数下げられたんですか？整形は。
でも圧迫骨折とギックリ腰ってやっぱり違いませんか？
発生原因聞いたってわかるでしょ？病的の場合は違うけど。
またそういう患者は転院させているのになんで文句言うの？
やっぱり点数下げられたから？

133 ：mame3：03/10/09 10:43 ID:5J80/HzB

>>130
ズバリ！　その通り......でっ

134 ：卵の名無しさん：03/10/09 10:59 ID:Flbl5zlu

学力の有る石ですら患者さんに対し心の内はどうであれ
さん付けするんですから、獣ごときが飯を食わせて
貰ってる患者様に対して「○○様！」と呼ぶのは当然では？
獣なんかに通院する人の気が知れん。格安の慰安マッサージ
と営業トークに惹かれて行っちゃうでしょうね。
追記。税金の無駄使いは止めて下さい！
獣の診療報酬に血税が注がれているのを実態を知らない国民が
知ったらブチ切れるでしょうね。

135 ：怪電波：03/10/09 11:04 ID:neWQRx9m

>>132　は柔の典型的発想と考えても良いようですね。
Pathologic fractureというものが理解されていないこと丸出し。
そのあたりを指摘されると「点数下げられたから」と解釈する。
柔ももう少し真面目で、堅実であれば流れも変わっていたでしょうね。
点数下げられても大多数の開業医は何とか運営できているだろうが、柔が適性化されたら、大多数は消えちゃうだろうに。
やはり、適性化運動を具体的に進めて行くべきでしょうね。

136 ：mame3：03/10/09 11:08 ID:5J80/HzB

以前,東京新聞の記事のように、マスコミの協力が絶対必要！

137 ：卵の名無しさん：03/10/09 11:20 ID:pALY8GNy

>>135
だから病的は別って書いたでしょ？
で、そういう患者さんは整形に転院せているのに
何故そんなに柔整の事をそういう風に言うんですか？
それが知りたいですけど。

138 ：巷の開業医：03/10/09 11:20 ID:L1aq94YM

>>132
135に禿胴だ。好き嫌いと点数は全く関係ない。そもそも俺は改定後開業だから
その前のことは良く知らん。低級な煽りにしか感じない。

圧迫骨折とギックリ腰の鑑別については、あんたの不勉強、不理解の極み。相手にならん。

139 ：巷の開業医：03/10/09 11:21 ID:L1aq94YM

>>137
病的とギックリ腰と圧迫骨折の違いがお話しだけでわかると考えているあんたが
無知を証明しているわけだが

140 ：卵の名無しさん：03/10/09 11:30 ID:Flbl5zlu

今度の選挙で政党のマニフェストに獣の
特権剥奪を謳うとこが有ったら
その政党に絶対１票投じるな。

141 ：怪電波：03/10/09 11:39 ID:neWQRx9m

>>138　低級な煽り

一般柔はさておき、（社）日整会長自身が全国でこの低級な煽りを口演されているという情報をつかんでいる。
（社）日整会長の発言の影響力は業界内には大きくあるだろうから、一般柔がこのような低級の発想を持つのも仕方ないと思う。

要は集団で低級なんじゃないかな。

>>136
今では毎日新聞に変わっているね。　日経にも載っていたね。
毎日も大きな動きがあれば連載するらしい。

142 ：卵の名無しさん：03/10/09 11:52 ID:pALY8GNy

>>139
そんなに問診ってあてにならないんですか？
僕の場合は問診して症状見て圧迫骨折疑ったらすぐ転院、
病的とギックリ腰の場合は問診して（当然既往歴も聞きます。あと今飲んでいる薬も聞きます）
症状見て１週間施術して症状変化無かったら転院にしてますけど。
これでもだめなんですか？無知？

143 ：怪電波：03/10/09 12:05 ID:neWQRx9m

>>142
問診があてにならないとは思っていない。　但し、きっちりとした問診ならね。
ただ巷先生は、病的とギックリ腰と圧迫骨折の違いがお話しだけでわかると考えているあんたが無知を証明している　と仰っているのです。

仮に圧迫骨折だったとして、「症状見て１週間施術して症状変化無かったら転院」とのことですが、１週間何をどのように施術するのですか？
単に圧迫骨折ならまだしも、50歳以上になると転移性ということもよくありますよね。
原発巣もわからない場合もあるのに「当然既往歴も聞きます」って言ってもねえ。

それだけでなく、少し前から骨粗鬆症に基づくburst fractureというものも散見されるようだし、知ってか知らずか1週間も何をどう施術するのかわかりませんな。

まして、「これでもだめなんですか？無知？」なんて言われたら、何だかかわいそうにも思えてきますが。。。

144 ：巷の開業医：03/10/09 12:07 ID:L1aq94YM

「問診があてにならない」と読解できないから低能って言われるんだよ。
問診が重要なのはあたりまえ、所見をとるのもあたりまえ。ただそれだけで十分な
情報が得られないからレ線、ＭＲＩ、シンチ等々が存在するわけ、そこまで考えて
我々はやっているのに、エラソーに「そんな疑いがあったら医者に送り付けとる
わい、ボケィ」と大見得はるから、バカにされちゃうんだよ。わかった？
所詮、自分たちの無能さを露呈しているだけじゃない。
そもそも既往歴聞いても、現在使われている薬剤聞いても実際は良くわかっていな
い素人レベルなんだからね。　あんまり自信満々になっていると地雷を踏むよ。

145 ：卵の名無しさん：03/10/09 12:13 ID:Flbl5zlu

獣にはやはり石の同意書が必要ってことですよ。

146 ：近代柔道：03/10/09 12:15 ID:fPMdxgl8

＞問診が重要なのはあたりまえ、所見をとるのもあたりまえ。ただそれだけで十分な
情報が得られないからレ線、ＭＲＩ、シンチ等々が存在するわけ

問診で疑いも持てずにレ線で新鮮かどうかも解らずにMRIまで撮る割合って圧迫骨折のどのくらいを閉めているの？
圧迫骨折にしても転移性の腫瘍にしても、問診と叩打痛などの症状でかなりのものは疑いを持てると思うんだけど。
144のレスを見る限り、MRIはもちろんのこと骨シンチまで自前でやらなきゃ駄目駄目という風にもとれるんだけど。
レ線のみの医院は用無しですか？

147 ：卵の名無しさん：03/10/09 12:16 ID:pALY8GNy

>>143
なるほど。疑いがあるって書けばよかったんですか？
鑑別できるっていう風に思われたんですかね。
うちの場合はつぼを使って施術してます。
かわいそうついでに聞かせてください。
１週間じゃ長いですか？

148 ：mame3：03/10/09 12:21 ID:5J80/HzB

>>146さん
柔整が医師に噛み付いてどうしたいのですか？

149 ：mame3：03/10/09 12:30 ID:5J80/HzB

＞＞１４７さん
患者は１weekも痛みに耐えるんですか？
１日も早くその痛みを取り除いてはあげれないのですか？

150 ：巷の開業医：03/10/09 12:36 ID:L1aq94YM

>>146
どこをどう読めばそういう解釈になるのか、小一時間…（Ｗ

日本語すらちゃんと読めない、理解できないヒトたちと議論をするのは無意味か

151 ：卵の名無しさん：03/10/09 12:40 ID:rI+r536v

>圧迫骨折にしても転移性の腫瘍にしても、問診と叩打痛などの症状でかなり
>のものは疑いを持てると思うんだけど。

ただ、画像をとるのは必要だと思う。どこまでの画像をとるかを問診等で
判断すべき。
画像はいらない、俺の手は画像より正確だと言い張る柔整にはいきたくないな。
後遺症起こりそう。コワー。
画像を無視する柔整はリハビリだけでよろし。

152 ：卵の名無しさん：03/10/09 12:42 ID:pALY8GNy

>>149さん
それはそんな激痛だったら転院させますよ～。
ただなんか変だな？っていうのあるじゃないですか。
そんな激痛じゃないけど全然症状変化しない場合。
そういう場合でも長いですかね？

153 ：近代柔道：03/10/09 12:54 ID:fPMdxgl8

＞ただ、画像をとるのは必要だと思う。どこまでの画像をとるかを問診等で判断すべき。

画像は否定していないよ。
私たち柔整は画像診断が出来ないから医師にお願いするのは当たり前。
ただ画像診断が必要かどうかを判断する基準として問診と理学所見を重要視していますが、
ちまた先生にはそれがあてにならない割合を聞いてみたかっただけ。
今後の参考になるから。

＞148
別に噛みつくつもりはないよ。
書き方がきつかったかな、ゴメン。

＞エラソーに「そんな疑いがあったら医者に送り付けとるわい、ボケィ」と大見得はるから、バカにされちゃうんだよ。わかった？

pALY8GNyさんのカキコを見る限りどこをどう読めばそういう解釈になるのか、小一時間…（ry

154 ：mame3：03/10/09 13:50 ID:5J80/HzB

>>152さん
>そんな激痛じゃないけど全然症状変化しない場合。
自分としては紙一重のことは、できないですね。
期間の問題ではないのでは？

155 ：卵の名無しさん：03/10/09 14:51 ID:kk5sgZj1

>>154
mame3さん
なるほど、自分で勝手にそういう基準つけるのも恐いって言えば恐いですね。
疑わしいのはすぐ転院指示するようにします。
今日は色々勉強になりました。
皆様ありがとうございました。m(__)m

156 ：巷の開業医：03/10/09 15:21 ID:r6dCuE64

>>153
当てにならないのを確率で考えるなよ。
百分の一でも当人にしてみれば「ちゃんとした医者に行っておけば良かった」って
ことになるだけだろ。
ましてや残りの九十九人はいい加減な診断（らしきもの）でも重病化しないからイイ、
そんな論理はどう考えてもおかしい。

152の発言でもわかるように、柔の判断基準はいい加減。医者のそれとは大違い。
俺らからシロートのレベルでしかないと判断されるのは当然かと。
そんな人間に健康保険が適応されるのは納得できんのだよ。
152はまさに「そんな疑いがあったら医者に送り付けとるわい、ボケィ」と大
見得はっているのと理解されますが、なにか？

157 ：卵の名無しさん：03/10/09 15:26 ID:UI4qcT+q

俺が昔勤めていた接骨院の院長は、腰椎を圧迫骨折している老人の腰を
気がつかずに、一ヶ月間揉み続けていたぞ。

158 ：mame3：03/10/09 15:38 ID:5J80/HzB

>>157
だから柔整は・・・・・って！？　言われるんだな。

159 ：卵の名無しさん：03/10/09 15:48 ID:2qc+EneW

ちゃんとした医者に行っておけば良かった

って言われない様にみんな気をつけようね。

160 ：怪電波：03/10/09 15:51 ID:neWQRx9m

>>156　巷先生
診断の無い施術っていうものは、そんなものですよ。サイコロ振って判断するに等しい。
それでいて、そんな人に限って「患者さんのために」とか「人に役に立ちたい」って言いまくってるんじゃないかな。
152なんてまるで「？？？」の世界のようですね。　少し怖い気もしますが。

柔の考える「医接連係」っていうのもその程度のものだと思う。
責任だけはちゃんと同意した医師のみに被さってきます。

限りなくシロートのレベルでしかないのに変な資格があるがために変なプライドを持って、質が悪くなるのでしょうね。

>>157　なんて日常茶飯事にあると思う。

161 ：卵の名無しさん：03/10/09 15:56 ID:pH6V7HA0

>157
それもやっぱり捻挫ですか？

162 ：怪電波：03/10/09 16:01 ID:neWQRx9m

>>161　いや～この場合は明らかに外力が加わっていますので「挫傷」として請求する方が、ふさわしいのでは？

なんて論議になるんだろうね、きっと。

163 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:05 ID:Flbl5zlu

>>157
獣ってそんなもんでしょう。

164 ：怪電波：03/10/09 16:12 ID:neWQRx9m

柔整が整形の先生方にとやかくいわれるのは、決して点数がどうのということが主軸ではない。

>>132->>161　でも十分理解できるように、運動器系の疾患患者に対して柔があまりにも害毒を流すので意見されているのが本筋だろう。

なぜそうなったかを考察すると、受領委任払い制度や診断のない施術の問題が出てきて、
さらには、捻挫でない捻挫やそれらを悪用した多額の保険金詐欺の問題・・・・
これは、運動器系の疾患に携わる科としてはクレームを付けざるを得ない。
ということになってるのではないの？

それを柔は一向に解らず、金にまつわる話で柔をいじめるとすりかえているだけだろ。
もっと真面目に生きていけよ。

165 ：mame3：03/10/09 16:28 ID:5J80/HzB

まだ社団のなかには、代議士に任せておけば大丈夫って
考えてるのがとても多い。悲しい・・・・・

166 ：157：03/10/09 16:37 ID:UI4qcT+q

>>157
でもね、この話には続きがあるの。

先ず、その老人が庭で転倒した時最初にその街の整形に行ったのです。
そこでレントゲンとって、「骨には何も異常なし」って言われたって。
でも、痛みがひかないので、以前より通っていたその接骨院に来た訳。そして、
そこで、「揉めば治る」って言われて、一ヶ月間揉み続けられた。でも、治らない。
それで、某国立大付属病院へ行ったら骨折してるって判明し、「全く、最近のまち医者は
レントゲンもろくに読めないのか！　そんなとこ行くあんたもあんただ！」って
怒られたそうです。　結局、整形も柔整も、どっちもどっちか。。。。？

167 ：卵の名無しさん：03/10/09 16:53 ID:2qc+EneW

チャンチャン。
御後がよろしいようで。

168 ：>>166：03/10/09 17:38 ID:7bYW7mr5

べつに珍しいケースじゃないんだよ
よくある話だわな
その逆もあるがな
「どこが折れとるんじゃボケェ！」

169 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/09 17:47 ID:mD05QbP9

１６６、だからといって柔と整形と同じなのではなく、レントゲンとっていても１６６のような
見落としがある。ならば柔の見落としの確立たるやどれくらいになるのもやら・・・
・患者の中に病気が潜んでいても外傷の原因だけしか見えず捻挫にしたてる。
・いろいろ問診しても自分達に都合のよい部分だけを拾い出す。
どちらにしても患者にはいただけない現状でしょ。
柔を選択し、いいと言う人は始めから医療にかからなくても治るような人たちだと感じているが
いかがでしょう？

170 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/09 17:57 ID:mD05QbP9

１３１、怪電波さんこんばんは、お久しぶりですね。
これからのテーマに「行政にいかに働きかけるか」
あるいは「適正化運動を推し進める」などを加えるのは大賛成。
キメラさんが言うように「不正請求は一度覚えたらやめられない麻薬のようなもの」は
ちょっと手を加えると収入が２倍３倍になるものを自ら制するなんてかなりの精神力を
持ち合わせていないと無理なはずです。
具体例を示すと国保や社会保険でも調査官が動き出してくれますよ。

171 ：近代柔道：03/10/09 18:08 ID:fPMdxgl8

＞当てにならないのを確率で考えるなよ。

そういった傷病の発生率を把握して何が悪い。
じゃあ、あなたの所では老人の腰背部痛はレ線、MRI、骨シンチまでしているの？
そこまでやらないと駄目だと言い切っているようなものでしょ。
儲かってしょうがないね。

＞ただそれだけで十分な情報が得られないからレ線、ＭＲＩ、シンチ等々が存在するわけ、そこまで考えて我々はやっているのに、

そこまでの検査が必要なものも少なからずあることを把握してやっているというのであれば、そういう傷病が含まれる割合を知ることに関しては無駄ではないと思われるけど。

172 ：近代柔道：03/10/09 18:10 ID:fPMdxgl8

＞・患者の中に病気が潜んでいても外傷の原因だけしか見えず捻挫にしたてる。
＞・いろいろ問診しても自分達に都合のよい部分だけを拾い出す。

チョコさん、「注：妄想です｝が抜けているよ。

173 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/09 18:19 ID:mD05QbP9

１１９、１２３、
これって己の低レベルを露呈しているよね。フフ

174 ：怪電波：03/10/09 18:33 ID:neWQRx9m

近代柔道さんは、脳細胞が筋肉細胞でできているのかと疑いたくなるような返答ですね。
いつもながら呆れてしまいました。
同じ柔整師が見てもいい気はしないんじゃないでしょうか。

＞傷病の発生率を把握すること
と
＞老人の腰背部痛に対するレ線、MRI、骨シンチ
とは、話が全然違うんじゃない？

補助診断にも順番もあるし、、、わからなくても無理無いかな～。
でもムキになって己の低レベルを露呈すればするほどまともに相手にされなくなっちゃうよ。

もう一度お勉強し直した方がいいかも。
養成学校では整形外科学って習わなかったのかな。
ま?氈Aあんな教材でやっているから、どんどん不良品がでてくるんだろう。

それはいいとして「行政にいかに働きかけるか」だけれど、
最近の流れでは、今までと違って随分、やりやすくなっていると思うのだけど。
一方向からではなく多方向から飛車角攻めすれば、段階的には進む（適性化）と思いますよ。
今のところ、柔整側議員からの圧力はなく柔整師だけで折衝にあたっているらしいが、話の内容まではさすがに情報は入りません。

175 ：卵の名無しさん：03/10/09 18:36 ID:poQA0oNe

がんばってへんさちななじゅうをとっていしになりましょう

176 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/09 18:41 ID:mD05QbP9

怪電波さん、
行政の考え方だけど上は厚生労働省から下は一般行政職まで幅が広いですよ。
＜一方向からではなく多方向から飛車角攻めすれば＞
これって具体的にどのようなことを指しているの？？

177 ：卵の名無しさん：03/10/09 18:45 ID:AfCQdnOU

整復の前には、問診＆（状態に応じて必要とされるレベルの）画像撮影
は必要だと思う。
救急の場合はしょうがないが、その後ちゃんと医師の診断や画像撮影
は必ずしなくてはいけない。
常識だと思うが。

178 ：卵の名無しさん：03/10/09 18:55 ID:ZVcOQI7k

ここの先生方って、柄悪い人多いですね。

179 ：近代柔道：03/10/09 18:59 ID:fPMdxgl8

＞かいでんぱ

おいおい、老人の腰背部痛に絡んだ話をしているんだけど・・・
俺にはあんたのそのレスが理解できん。
ムキにはなってないと思うけどね。

180 ：怪電波：03/10/09 19:05 ID:neWQRx9m

>>177
＞救急の場合はしょうがないが、その後ちゃんと医師の診断や画像撮影は必ずしなくてはいけない。

今時、大多数の接骨院はそのようにしてるんじゃないかな。
中には例外もいますが。　例外は例外であって少数派だと思います。

それよりは捻挫の取り締まりに重点を置く方が良いと思います。

>>176
厚生労働省から下は一般行政職まで幅広く活動すべきでしょう。
厚生労働省は個人レベルでは無理なので会を通してとなるでしょう。
JCOAやJOAのその手の集まりに積極的に参加することから地道に活動されてはいかがでしょう。
要するに個人レベルでできることは全てすることですよ。

181 ：卵の名無しさん：03/10/09 19:32 ID:ANMDMPzW

行政が悪いのなら行政訴訟すれば良さそうな気がしますが。
医師会や保険組合の連合とかが申し立てすれば良い訳だし。

もしかして小額訴訟みたいに被害金額や証拠が確定しないと
駄目なのかなあ？　そうだと調査すら出来ない原状では無理
ですが。

182 ：卵の名無しさん：03/10/09 19:48 ID:cESzxCuN

＞どうせやるなら匿名でするなよ。せめて浜西教授のように実名を・・・
2ｃｈでは無理か、糞の集まりだもんな

183 ：卵の名無しさん：03/10/09 20:01 ID:WH2/rXhr

173
素人が調子こいてんじゃねーぞ
教えて君はだまってＲＯＭってろよ
おまえがくだらねーカキコするから荒らしよぶんだろーが

　　　　紙ね

184 ：卵の名無しさん：03/10/09 20:18 ID:lpB2duv1

駄目だよ、＞１８１そんな現実に引き戻しては！
折角、ツブ整とブンヤが現実忘れて盛り上がってんだから。

185 ：巷の開業医：03/10/09 20:57 ID:r6dCuE64

程よく荒れてていいねえ（Ｗ

「近代柔道」は相手にするほど骨がない事がよーくわかりました。
よく自分のカキコと流れを読んでみな。それで恥ずかしくならないんだったら
よっぽどだよ。そもそも誰も援護射撃してくれないじゃん。
まあ、ひとりでお立ち台で踊っているのもいいのかも。

>>166
157がどういう立場の人間かわからんが、椎体骨折に関して理解が足りンな。
転倒、即、圧迫骨折って図式は理解しやすいんだけど、転倒して徐々に圧迫骨折が
生じる事がほとんど。初診のレ線で見つからない骨折なんてごちゃまんとある。
それを大学病院の医者が件のような発言をしたなら、せいぜい大学出たての研修医か
臨床を全く知らない研究一筋の人間のどちらかだな。ちゃんちゃらおかしい。
そもそも大学病院がすべてというのはあり得ない。

186 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:06 ID:Flbl5zlu

捻挫の取り締まりに重点を置く方が良いと思います。
同感です。でも獣の辞書に「自浄能力」、「モラル」
って言葉が無いから所詮無理な話か。馬の耳に念仏ってやつだね。

187 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:21 ID:oowdlAAA

初診のレ線で見つからない骨折なんてごちゃまんとある。

痛みの原因が骨折でないものたくさんありますな。
転倒が原因の骨折でないものも。どの辺で線を引いて
いらっしゃるのでしょうか？

188 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:43 ID:WH2/rXhr

> でも獣の辞書に「自浄能力」、「モラル」
> って言葉が無いから所詮無理な話か

自浄能力、モラルがないのは住に限ったことではないっつーの
既得権益を持っていればだれでも守ろうとするだろ
あっそーか、リア廚には世の中のことはわからなかったかｽﾏﾝ
大人になってちゃんと世の中の仕組み知ってからレスしよーね（w

189 ：１５７：03/10/09 23:01 ID:UI4qcT+q

>>185
椎体骨折のことなんて、あんたみたいには良く知らんけど、とにかくあの話はその老人
（その人の娘は医者）が言ってた事をそのまま書いただけ。
○○整形のレントゲンをみたその大学病院のセンセ曰く、「こんなの素人がみたってわかるよ。明らかな見落としだな」
だそうな。そのセンセが研究一筋かどうか知らんしよ、ワシ。でも、少なくても十年以上開業整形外科医としてやってた
例のまち医者よりはましなんでないの。だって、同じ写真みて、その骨折を見つけたんだからさ。

「初診のレ線で見つからない骨折なんてごちゃまんとある」そうだから、その中のかなりの
数は、「明らかな見落とし」なんだろうね、きっと。柔のこと言えんな。。。案外例の、柔整師の手はレントゲンより正確って言う
発言も、あながつ嘘じゃないのかな？
整形のセンセ様方、どうか見下している柔整師にバカにされないようにね。

190 ：1：03/10/09 23:02 ID:BGr+RmBL

椎体圧迫骨折は初診時のＸ線では異常はないことはけっこう多い。
叩打痛があればわかりやすいが、はっきりしないこともざらにある。
二日後にレントゲン撮ったら圧潰しているということもしばしば。
開業してからの方が圧迫骨折に対しては注意するようになった。

191 ：巷の開業医：03/10/09 23:18 ID:r6dCuE64

>>189
あぶり出し成功！！
ってとこかな。　　　柔のあぶり出しはスゴーく簡単?｡（ハート）
そもそもレ線を大学にご持参するなんてほとんどないだろうし１５７自身の経験でも
なかろう。どうせ作ったお話しなんだろうというのは詳細を晒せば晒すほど痛い話
になっていくんだよ。笑っちゃうな。

せいぜい好きに吠えてろ。なんなら一生１５７ってコテハンでいくかい？名無しの柔さん。

192 ：巷の開業医：03/10/09 23:23 ID:r6dCuE64

そもそも老人の娘が医者なら、レ線を見ればわかるだろう。

柔が信用している内科医がわかるくらいなんだから。
もしその内科医がわからないんだったら、いろんな矛盾が生じる罠。

193 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:23 ID:oowdlAAA

でも先生も負けず嫌いなのか、お山の大将ななのか
もろに出てますよ。

194 ：巷の開業医：03/10/09 23:31 ID:r6dCuE64

そうそう、一国一城の主は負けず嫌いでお山の大将でいることが大切なの！

195 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:39 ID:23TNJyOE

>>巷先生
整形専門医が各論的なことを説明しても素人いじめにしかならんだろうに。
柔の制度はお上が決めたこと(利権が絡んでるようだが)なんだから法に従って
制度を改革していきませんか？世の中不条理なことは多々あるんだからさ。
現実問題として、外傷・慢性疼痛疾患は整形だけではさばききれない訳だし
批判してないで「制度」を明確に作って彼らに指導していくようにお上に
働きかけるのがあなたたち専門医の役割なんだと思うわ。

196 ：巷の開業医：03/10/10 00:03 ID:m3O65mDi

>>195
外傷・慢性疼痛疾患は整形外科だけで十分さばけると思っているが

197 ：卵の名無しさん：03/10/10 00:40 ID:F7uUjO6v

>>189
柔整師の手はレントゲンより正確

うーんなにか大きな病気が隠れてる時がこわいですな。。医者にいってきます。。

198 ：卵の名無しさん：03/10/10 06:14 ID:ixYR0/E1

>196その思い上がりが反感を買うのにきずいてないの？
まだ1先生のほうが穏やかでいいね。
巷先生はむきに成って理論武装しすぎじゃないの？
すべてケースバイケースでしょ？
だいたい午前中にカキコしすぎでしょ、いくら暇とはいえ・・・

199 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/10 06:22 ID:h6W/1lBq

おはようございます。
きょうも保険適応範囲を守ってただしくいきましょう。

200 ：卵の名無しさん：03/10/10 06:33 ID:ixYR0/E1

＞199はいはい

201 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/10 06:37 ID:h6W/1lBq

チョコは巷先生の竹を割ったような性格、気持ちがいいと感じてるよ。

202 ：卵の名無しさん：03/10/10 06:45 ID:ixYR0/E1

何事も程度問題。たかが柔ごときにむきに成りすぎ。
竹を割ったというのはもっとさっぱりしていることをさす。
巷は陰湿なだけ。＞191の発言を見てもわかるでしょ？
まああんたの好きな八女茶も最近はよそのスレで遊んでるしな。
あんたもそろそろいい男を捕まえることに専念したら？

203 ：整形の中の人：03/10/10 07:28 ID:AHtecyDe

>201の糞コテ

ここはあなたのような方のくるところではありません。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1059233738/l50

速やかに↑への移動よろしくおながいします（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

204 ：卵の名無しさん：03/10/10 07:46 ID:YaF9IVWa

203さん　良くぞナイスなスレを見つけてくださいました。
フラストレーションの塊のチョコは早く移動しなさい。

205 ：157：03/10/10 08:34 ID:t5qfaO9W

>>191
だから、巷のセンセ様、あんたも日本語ちゃんと読めない人やね。
あんたみたいなのがいるから、他の頭と腕の良いドクター達まで迷惑してるんじゃないの？

はいはい、じゃあ今日もたーくさんレ線の見落としやって、その後２ちゃんで大将気取りでキャンキャンしてね、
スマタの開業医さん。

206 ：卵の名無しさん：03/10/10 08:52 ID:NcrjfDFA

巷クリニックもあと1年もすれば激務大繁盛で柔なんか相手にしてられなくなる罠。
はやく儲かれよ。

207 ：卵の名無しさん：03/10/10 08:55 ID:cF4TxUvy

ちまたのセンセ様はいつもどういう態度で診察しているのだろう？

208 ：巷の開業医：03/10/10 09:00 ID:N1EQCyuy

結局最後は個人攻撃と中傷か、もっとわめいてみな。
お好きにどーぞ。

209 ：卵の名無しさん：03/10/10 09:16 ID:xDP76m1T

自浄能力、モラルがないのは住に限ったことではないっつーの
既得権益を持っていればだれでも守ろうとするだろ

確かにそうだ。だがへんさちよんじゅうの筋肉○○に既得権益持たせちゃって
いる現状が問題だからここが有るわけだろ。
獣から開業権を剥奪して石の隷として安くこきつかうのが
国民のためだと思うな。

210 ：mame3：03/10/10 09:28 ID:zlRtmn4C

>>209
PTやOTの方々がいるじゃん！

211 ：mame3：03/10/10 11:05 ID:zlRtmn4C

連休前の金曜日でみなさん忙しいよーでいいですね。

212 ：怪電波：03/10/10 11:10 ID:QVCDjauw

既得権益というものも一旦失うと二度と手に入らないからね。
他の類似行為者と比較しても柔だけに認められている特別な措置をは誰もが納得するような理屈で残っているわけではない。
既得権益という首の皮一枚でつながっているだけなんだ。

それを知ってか知らずか、このままの状態で活用するなら、必ず崩壊する。
柔自体の数が増えれば増えるほど相乗効果で目立ってくるからねー。

「自浄能力、モラルがないのは住に限ったことではない」なんて他人事で本当にいい？

213 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 11:57 ID:1MjdLVXg

窓際族の粘着マニアのオッサンか？　　　　　クフフフ・・・・・・・・・

214 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:10 ID:cqPssFQE

健康保険制度が柔整の繁栄をささえている。
現行の療養費制度こそが柔整の為に存在しているかのようだ。
療養費制度が存在しなければ、柔道整復師は歴史の中に埋もれる存在だったかもしれない。
健康保険制度が自由に利用できないのなら、
今の世の中、柔道整復師という資格を生かすすべは無い。
自浄努力は自殺行為に通じる。

215 ：mame3：03/10/10 12:15 ID:zlRtmn4C

＞＞２１４さん
でも、柔整の適正化はとても必要です。

216 ：卵の名無しさん：03/10/10 12:30 ID:cqPssFQE

>>215
その通り。
適正化は必要、しかし自浄は期待しても無理ということ。
適正化の最も簡単な方法は同意書の導入ですが、
たぶん、同意書を導入するだけで９割の接骨院は深刻な経営難に襲われるでしょう。
これでは、自ら言い出すわけは無いでしょう。

217 ：卵の名無しさん：03/10/10 13:35 ID:cqPssFQE

同意書が導入されたら、医者を雇うから大丈夫だと言う人は、
同意書で新規の患者が来づらくなることを勘定にいれてない。

218 ：mame3：03/10/10 13:58 ID:zlRtmn4C

ここ数年で、数千人規模の柔整が増えるのだから１日も早くなんとか
しないと・・・・・もう待ったなしの状態だ。

219 ：卵の名無しさん：03/10/10 14:46 ID:xDP76m1T

外傷・慢性疼痛疾患は整形外科だけで十分さばけると思っているが
同感です。獣は石、ＰＴの隷として馬車馬のように働かせればいい。

適正化の最も簡単な方法は同意書の導入ですが、
たぶん、同意書を導入するだけで９割の接骨院は深刻な経営難に襲われるでしょう。
それでいいじゃないですか。９割の接骨院は廃業すればいいだけですよ。
ただ獣が巷にあぶれて世間に迷惑かけなければいいのですが・・・。
まあ獣に御似合いな言葉「根性」、「気合」で細々とやってくでしょう。

220 ：卵の名無しさん：03/10/10 15:52 ID:nQHMEkrY

結局は整形外科はテメーらみたいなのが
保険使って施術すんじゃねーと柔整を嫌い、
柔整はロクに勉強もしねーで無資格で誰にでも施術できて開業できるカイロやらを
脊椎損傷とかで事故多発させてるくせに俺等並みにデカイ顔して高い料金取って
んじゃねーよと嫌っている。

221 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/10 16:10 ID:h6W/1lBq

２１５～２１９さん
なるほどねえ。チョコもそう思うよ。
申請されたレセプトの真偽を突き止める作業は経費、時間ともに難儀をするが、
最初から医師の同意が必要となると初めの段階で食い止められるのね。
いくら懇意でしかも内科などでも慰安マッサージまでは同意するはずがないからね。
それにいつまでも通い続けることもさせられないしね。
？一度、同意をとったらずっと有効なんてことも柔の業界ならあるのかな？？
本当に適正化は必要。
これ以上柔が増えて国民の払う保険料を掠め取られるのはたまらないね。
保険料を払うのに四苦八苦している人を見るにつけ柔のぬけぬけとした発言に
憤りを感じる。
ただ、＜獣は石、ＰＴの隷として馬車馬のように働かせればいい＞
こんな表現の仕方はあまり好きではない。

222 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 16:20 ID:1MjdLVXg

こんな時間にお帰りかい？
たまにはデートするくらいの余裕はないのか？
いくらなんでも、連日2chにハマりすぎと違うか？・・・と自身に言い聞かせマスタ～。

「泣く子と地頭にはかてぬ」の格言があてはまるな～

223 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/10 16:32 ID:DST7n86u

>>185
> 程よく荒れてていいねえ（Ｗ

それは俺のいつもの台詞だろ（ｗ

>>216-219
雇うなら個人ではなく団体だろう。
しかしその必要も、9割の接骨院が廃業する心配も今のところは無さそうだよ。

>>1
それにしても速いスレッドですね。
最近は以前ほど顔を出せませんが、また寄らせてもらいます。

224 ：怪電波：03/10/10 16:33 ID:QVCDjauw

柔の適性化は当然必要だが、一度にガラっと変えてしまうことは無理ではないでしょうか。
まずは多部位対策の包括化。
そうすれば、必ず、協定外疾患へ逃げるはずだから、次に同意書の問題となるのではないでしょうか。
受領委任してもらうのなら、同意書とか、条件下にはなるような気もします。

＊柔道整復に受領委任が認められた理由は、
　　1・整形外科医の不足した時代があった
　　2・応急手当の場合には医師の同意なく施術できる
　　3・柔道整復の対象疾患は外傷性のもので他の疾患との関連が少ない

整形外科医の不足した時代ではない。
柔道整復の対象疾患は外傷性のものではなくなっており、外傷との関連が少ない
・・・このあたりをどうアピールできるか、どう表面化させるかがpoint になってきそうだと思う。

225 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/10 16:53 ID:h6W/1lBq

２２２、八女茶パパ、夜は言いつけを守ってデートに出かけます。
なかなかいい彼氏ですよ。頭は良いし・・・いい男だし・・・
ただいま力を入れてメイクアップ中☆☆

２２３、虎ちゃん、久しぶりですね。
ビッグサイトの特別講演に行ったら、どんな内容か教えてね。

226 ：卵の名無しさん：03/10/10 17:19 ID:lXdxorZA

その彼はムシでしょ（ワラワラ

227 ：mame3：03/10/10 17:26 ID:zlRtmn4C

日経メディカルの８月号で,＜代替医療との‘仁義なき闘い＞と言うスペシャルリポート
？で、現日整会長が語った言葉「患者はわれわれの施術を評価して来院してくれている。」
って言ってる記事を読んだ方いますか？ここのスレ教えてあげようかな？
笑えてしまう・・・・・・。

228 ：卵の名無しさん：03/10/10 17:40 ID:CdONgGNh

それは事実だよ、少なくとも一日１００万人の来院が整骨院にはある。
一般人は評価しているゆえにそれだけの来院がある、この点については
揺ぎ無い事実でしょう。

229 ：怪電波：03/10/10 17:47 ID:QVCDjauw

>>228
それは事実というのなら、そのうち骨折+脱臼患者は0.5％であってその他は捻挫。
その捻挫もご婦人方の肩凝りか、老人の両膝捻挫であること。
また、それらのものを協定外と知りつつも当然のように保険請求していること。
保険が効く按摩やさんと一般人は評価しているゆえにそれだけの来院がある、この点についても揺ぎ無い事実でしょう。

230 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 17:51 ID:1MjdLVXg

>>225
a good job
喰いついたら絶対離すなよ。
成功を祈る！
(失恋されて娘が荒れたら、おっかないからな…)

231 ：怪電波：03/10/10 17:54 ID:QVCDjauw

何度もみんなが言うように、保険が自由に効かない按摩やさんになり、接骨院と整形外科の分別が付き、柔道整復学なんか無くて適当に（あるいは勘で）施術に当たっていることが知れ、、、、、
そうなったら、一日5０万人以下にはなると思うよ。
それを知っているから、必死で抵抗しているのがホントのところじゃないですか。

この期に及んで強がり言うなって。
そんなことより、自浄作用のことで頭をひねっていたらどうなんだ。

232 ：卵の名無しさん：03/10/10 18:00 ID:CdONgGNh

喧しいぞ、ブンヤ！
こんなとこでグダグタ書き込んでいる暇あったら、私立天文台の所長の次の予言でも聞いて来い！

233 ：巷の開業医：03/10/10 18:06 ID:N1EQCyuy

>>223
あっ、出てきたね。
最近八女ちゃんはおちゃらけ専門になっちゃったし、自暴自棄になっている香具師
も出てくるし、まともな柔はやはり少ないんだと実感するんだよねえ。

234 ：卵の名無しさん：03/10/10 18:24 ID:W2P19yDE

>>233
>最近八女ちゃんはおちゃらけ専門になっちゃったし

自分の馬鹿を隠すために、更に馬鹿のふりをしてるんですよ。
可哀想な奴です。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

235 ：mame3：03/10/10 18:25 ID:zlRtmn4C

＞＞２３３さん
まともな柔って、どんな柔ですか？

236 ：巷の開業医：03/10/10 18:43 ID:N1EQCyuy

>>235
以前勤務していた病院の近所には整形外科を標榜している診療所がなくて、患者はその病院
にかかるか接骨院にかかるしかなかったわけさ。
んで、門前の接骨院は２つあったけど一つはちゃんと疑わしい外傷は病院に送ってくれてた。
しかも送り方もしっかりしていたので、ちゃんと返してやった。
電話で「後はヨロシク」なんて言ってあげる事もあった。
そういう関係が出来ていれば、入り口としての柔も世の中のためになっていないとも言えない
と感じていたが、もう一軒の柔は完全に病院とはかけ離れて独自理論の怪しげな治療まがいの
ことをしていたよ。
病院に送っていた柔は開業したてで若かったが、数年で既存のその一軒を食ってしまった
のは言うまでもない。

237 ：卵の名無しさん：03/10/10 18:45 ID:xDP76m1T

「患者はわれわれの施術を評価して来院してくれている。」→×

「保険が効く按摩やさんと一般人は見なしている、ただそれだけ。
本当はじっくりマッサージして貰いたいけど実費では金銭的に厳しい。
そこで消去法で獣に行くだけ。【施術を評価】なんて思い上がりもいいとこ。」→○

最初から医師の同意が必要とするしかないね。獣に自浄能力なんて期待できないし。

238 ：mame3：03/10/10 18:47 ID:zlRtmn4C

＞＞２３６さん
御返答有難うございました。

239 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 18:56 ID:1MjdLVXg

>>229 骨折+脱臼患者は0.5％
同意拒否による数字のマジックだ罠
整形だと外傷患者の50％が骨折+脱臼患者とでも言いたいのかい。
同意がいらなかったら今頃は0.5％→20％にはなってるだろう？(w
ある団体では「同意拒否運動」が成功してるようだしね。

捻挫などの同意書導入工作で骨折・脱臼の二の舞はご免だし、そういう腹黒い魂胆は、虫がすかねーな。
自爆したい単細胞の柔だけが賛同するよ。(w

240 ：卵の名無しさん：03/10/10 19:21 ID:xDP76m1T

これ以上柔が増えて国民の払う保険料を掠め取られるのはたまらないね。
保険料を払うのに四苦八苦している人を見るにつけ柔のぬけぬけとした発言に
憤りを感じる。→同感

ただ、＜獣は石、ＰＴの隷として馬車馬のように働かせればいい＞
こんな表現の仕方はあまり好きではない。→この表現の仕方は反省。

241 ：怪電波：03/10/10 19:25 ID:QVCDjauw

>>239 骨折+脱臼患者は0.5％

＞整形だと外傷患者の50％が骨折+脱臼患者とでも

おかしなことを相も変わらず平気で言う人ですね。
べつに整形外科学は外傷だけではないし、リウマチ学や骨代謝や脊椎や腫瘍学まで幅広い領域じゃ～ん。
整形の先生は「外傷は当たり前」としてそれ以外に「リウマチ」や「脊椎」、「骨代謝」、、、、ってそれぞれの御専門があるのが普通じゃないの？

「・・・とでも言いたいのかい。」っていうとこみると悔しいの？　（藁

＞同意書導入工作で骨折・脱臼の二の舞は・・・

でもね、柔道整復制度が適正に行われてなかったら、しょうがないんじゃないの？
どうしても虫がすかねーなら、業界内の悪玉退治でもするしかないでしょ。
それはできない、適性化されるのはイヤだなんて言ってるから前に進まないんだよ。

ヤダヤダだけの方がよっぽど単細胞だと思うよ。

242 ：卵の名無しさん：03/10/10 19:26 ID:PtRnR1Tb

同意書導入で柔がなくなったとしますよね。
その柔分は、お国の予算が浮くわけですね。
で、その分は整に廻りますかね？
たぶん浮いた分カットでしょ？お国の予算だし。
で、お国は借金返済とかに他に廻すでしょ。
そうするとそのしわ寄せが整だけならまだしも、
他の科にしわ寄せくるでしょ？たぶん。
そこらへんも考えた方がいいかも。

243 ：怪電波：03/10/10 19:34 ID:QVCDjauw

>>242
＞その分は整に廻りますかね？
大多数の整形が、そんなものを期待してやっているわけではないだろう。
それが証拠に　最近になって　もう、いっちょあがった様な古手の先生や金儲けに全然関係ないような先生まで柔を批判するようになっている。
柔とは違って金、金金、、、ではないですよ。
そこらへんも考えた方がいいかも。

244 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 19:40 ID:1MjdLVXg

>>241
あんた読解力ないんだな。
整形外来患者総ての・・・とは言ってないだろ？
よーく読んでご覧。
外傷患者の・・・と書いてるだろ？

あんた医師じゃね～な。思い込みは激しいし。馬鹿っぽいし。正体あかせねーし。
職業はなんだい？
疑惑だらけだぜ、negativeなあんた。

245 ：卵の名無しさん：03/10/10 19:44 ID:CdONgGNh

＞それが証拠に　最近になって　もう、いっちょあがった様な古手の先生や金儲けに全然関係ないような先生まで柔を批判するようになっている。

まさに追いつめられている証拠だな。

＞べつに整形外科学は外傷だけではないし、リウマチ学や骨代謝や脊椎や腫瘍学まで幅広い領域じゃ～ん。
整形の先生は「外傷は当たり前」としてそれ以外に「リウマチ」や「脊椎」、「骨代謝」、、、、ってそれぞれの御専門があるのが普通じゃないの？

おいおい、一開業医にそこまで要求するなよ、酷って言うものだよ。
柔ごときとパイ奪い合っているのセイゼイなんだからね。
まぁ、そこんとこ一番解っているのは厚労省か。

246 ：卵の名無しさん：03/10/10 19:44 ID:Kw9bXWdF

>たぶん浮いた分カットでしょ？お国の予算だし。
>で、お国は借金返済とかに他に廻すでしょ。
ここまではわかった
>そうするとそのしわ寄せが整だけならまだしも、
何のしわ寄せ？

247 ：整形の中の人：03/10/10 20:33 ID:GNU+yzKG

>226
その彼はムシでしょ（ワラワラ

脳内彼氏なので、恐らく東大卒の石では？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
脳内なんだからなんとでも言える罠
よしんばリアル彼氏だったとしても
つぶ柔の糞コテよりは５流私大卒でも頭がいいのかもネ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

248 ：卵の名無しさん：03/10/10 21:24 ID:xDP76m1T

大多数の整形が、そんなものを期待してやっているわけではないだろう。
柔とは違って金、金金、、、ではないですよ。→同感。

獣は折角学校で柔道学んでいるんだから、柔道場でも開いて
柔道を教えてそちらをメインに生計を立てたら？体力には自信あるでしょ。
学力は・・・だけど。でも所詮初段位の力しか無いだろうから生徒が
集まらんか。

249 ：卵の名無しさん：03/10/11 00:41 ID:tsG7tUgG

言いたいことは分かるが、言葉使いといい、その表現といい、あんまり頭の良い人はここにはいないようですな～

250 ：卵の名無しさん：03/10/11 01:01 ID:sH2DCfZp

【某ＮＰＯの活躍で鍼灸の健保取り扱いの柔整並み簡素化が目前】
口頭弁論も終結し、和解を拒んでいた国も譲歩の姿勢に転換。
鍼灸マッサージが医師の同意書撤廃になって
当然に柔整は締め付けが厳しくなる。
5年後の勝ち組は鍼灸マッサージ師。
社団加入率が低迷の柔整は団結しないとマジでヤバい。

251 ：卵の名無しさん：03/10/11 02:32 ID:wB6LrE8Y

>>250
その通りですが残念な事に
昨日、15:00での鍼灸マッサージ医療に関する質問主意書に関して
千葉地裁でやはり厚生省側の見解としては
鍼灸の保険治療断固拒否の構えですね。
非常に残念です。

252 ：卵の名無しさん：03/10/11 06:51 ID:nUmfR9fc

柔の問題は今のところ3000億だけど、各保険組合から老人医療への拠出金
をなんとかしないと健康保険制度が破綻するぞ。
老人医療費を削減するために介護保険を導入したが、何の効果もないな。
爆発的な老人人口の増加に老人医療費は増える一方だ。
自力で通院できる患者にわざわざ車で迎えに行って折り紙折らせて歌を歌って
おやつを食べて・・・デイケアってなんなのさ？掃除に行ったり薬を届けたり
・・・家族が居るじゃないか。柔以上に介護保険はざるだな。
それこそ大地主が金目当てに医者を雇って補助金もらって特養建てて・・・
まあ話がずれたが、老人医療費への拠出金をどうするかが大事だと思うが
1先生、巷先生どう思いますか？

253 ：卵の名無しさん：03/10/11 08:53 ID:teML+v4y

>>244 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/10 19:40 ID:1MjdLVXg

>あんた読解力ないんだな。
オマエほどじゃねえと思うゾ?･

あんた獣精子だな。思い込みは激しいし。馬鹿だし。
職業は獣精子しか選べなかったんだろーな。ｗ

>疑惑だらけだぜ、negativeなあんた。
なにコレ、意味不明。Ｂ級演歌の曲名ですか？
コイツの場合、読解力以前に基本的な日本語もおぼつかないらしい。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

254 ：卵の名無しさん：03/10/11 09:02 ID:bPyaCd82

心の不自由な方の集うスレはここですか？

255 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 09:10 ID:FbjzraZF

>>253
またお得意のコテハンはずしかい？
癖のあるカキコでバレバレじゃん。(w
陰湿な性格してるんだな怪電波チャン・・・クフフフ

256 ：卵の名無しさん：03/10/11 09:17 ID:x/aVnAWz

ここは自作自演の多いインターネットですね

257 ：巷の開業医：03/10/11 10:08 ID:IwSgV+j2

>>252
介護保険は過渡期だからねえ。ただ２５２の文章も破綻してるじょ（Ｗ
老人医療がひっ迫しているのは各健康保健組合じゃなく国保だよね。
まあ今後老人が増えるわけだから老人医療も介護保険も保険料の引き上げじゃ、平等性
が保てない（保険料を払っていない香具師大杉）ので消費税引き上げでの医療・介護費
への注入が「個人的には」いいと思っている。
消費税10％も15％でもいい。そのかわり直接税の大幅な減税を望む。

258 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 10:14 ID:jMuN+IbG

塩爺は引退ですね。柔業界は大きな後ろ楯を一人失ったってことですね。

259 ：卵の名無しさん：03/10/11 10:19 ID:qgloE/TR

>>251
そうすると、柔整への同意書導入は避けられない流れになりそうですね。

260 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 10:38 ID:FbjzraZF

>>256
多重ハンドルの自作自演は姑息な小心香具師の防備手段、無防備なシングルＨＮで堂々と馬鹿を晒す漢が少数…

261 ：怪電波：03/10/11 10:39 ID:BAgWxwAx

>>255　またお得意のコテハンはずしかい？

怪電波はここにいますが、何か？　妄想モードに入った？　（爆

>>244　negativeなあんた。

だからさ、八女茶さんの現実可能でpositiveな意見を聞かせてくださいな。

業務範囲の拡大なら、その根拠たるものが必要だろうし、柔整には理論はない。
研究機関は断念した（しかも業界内部の意見として断念した）
今、現実に業務範囲の患者がたくさん来ていると言いたいだろうが、そうなりゃ、今現実に振り替え請求をしていることを認めることになる。
問題は、長期・多部位・振り替え請求の問題だけじゃないでしょうし。

塩爺・N中は引退、木村も副大臣復帰は無理。
あ・は・きからは突き上げられ（民主党+共産党+無所属）整形医会からはクレームがつき、組合保険からはキャンペーン的に2割カットされ、毎日新聞では暴露され、望みの筑波はオジャン、、、、

この条件下で何かpositiveな意見があったら、是非聞きたいんだけど。
negativeな意見どころか業界がnegativeで打開策がないんだから、当然そうなるでしょ。
現実をそのままお伝えしてあげてるだけですよ。

ごまかそうとしたって今度は実名入りで暴露してあげますからねー。

262 ：怪電波：03/10/11 11:03 ID:BAgWxwAx

>>244
あんた読解力ないんだな。
整形外来患者総ての・・・とは言ってないだろ？
よーく読んでご覧。
外傷患者の・・・と書いてるだろ？

読解力のないのは八女茶の方じゃないか。　いちいち言ってあげないと解らないんだね。　疲れるなー。
外傷患者のってことでも一緒でしょ。外傷だって単に「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷」だけじゃないのよ。

柔=外傷の専門家なんて言わないでね。　御願い。（ワラワラ

263 ：卵の名無しさん：03/10/11 11:21 ID:02A75gRF

まぁ、そう土曜日の午前中からいきり立つな＞怪電波
あんた如きがここでいきり立っても、決めるのは厚労省のお役人だからな。
ここでガナリ立ててもどうにもならんぞ。

八女茶もあまり構うな、ブンヤ構っても時間の無駄だぞ。

264 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 11:25 ID:FbjzraZF

>>261
あんたが危機感募らせてくれるのは、ありがたいんだけどよ
急いては事を仕損じるって言うだろ
それに朝令暮改じゃ困るだろ
餅は餅屋に任せて、郵政民営化と一緒でじっくり取り組むべきだな
なるようにしかならんのだから、そう焦んなさんな
Let it be......

265 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 11:27 ID:jMuN+IbG

八女茶パパ、カッカしないで、熱くなってるよ。揚げ足とりをしている場合じゃないよ。
八女茶パパほどの柔が、今の現状を良しとはしないでしょうし、
それなりの業界の浄化を考えているでしょう。、
技術的にも医学的知識にも他の柔から抜きん出ていることをアッピールしてきた
八女茶パパですもの、柔の代表格として
ここで、柔の業界の浄化と存続に関しての建設的な意見をきっちり述べないとね。

266 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 11:31 ID:jMuN+IbG

ありゃりゃ、パパが　Let it be......になっている！！

267 ：怪電波：03/10/11 11:32 ID:BAgWxwAx

多部位請求の問題は料金を包括化すればすぐに解決する。

長期施術の問題は3ヶ月以上をピックアップすればある程度は制御できる。

病名転がしに関しても保険証のカード化に伴い、全てを総括して管理できれば一目瞭然だし、方向的にはその方向に進んでいる。

そこまで解決できれば業務範囲の問題だ。
必ずそれは最後までまとわりつく問題だろうね。
ありもしない、あり得もしない柔整学で折衝しても必ず理解が得られない時期が来る。
そうなった時には、保険を放棄するか、同意書かのいずれかの選択を強いられるだろう。
ま?氈Aそれまで柔整が残っていればの話だけれど。

今回の筑波の件にしても福岡の養成学校の件にしても、どちらも柔整業界から出た話だね。
本当の自爆テロリストは業界内にいるのは間違いない。

268 ：卵の名無しさん：03/10/11 11:40 ID:02A75gRF

暇だな、ブンヤ、心底羨ましいよ。

269 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 11:44 ID:jMuN+IbG

＜長期施術の問題は3ヶ月以上をピックアップすればある程度は制御できる。＞
これはどうかな？
現実には３ヶ月たつと一旦保険請求をやめ間をおいてまた新たな保険請求をするようだから。
<病名転がしに関しても保険証のカード化に伴い、全てを総括して管理できれば一目瞭然だし、
方向的にはその方向に進んでいる>
これは使える。
実際の病気でも意図的な柔の保険請求をやりくりも経緯がそこにしっかり残るからね。

270 ：怪電波：03/10/11 11:45 ID:BAgWxwAx

>>264
＞あんたが危機感募らせてくれるのは、ありがたいんだけどよ

危機感なんて正直あんまりないんじゃない？ありがたいとも思っていないだろうし。
ま?氓｢つまでも今の調子でせいぜい頑張ることだね。

ただ、焦ってもいないし、急いでもいないよ。
何度も言っているが、急にガラリと変えることは無理だと思っているからね。
同意書のの問題も、今回（来年の改訂）ではないかもしれない。
でも、確実にそうしようとすれば、今からやっておかなきゃいけないことがあるのよ。

実際に大きく動くのはもっと先の話なんだけど。

271 ：怪電波：03/10/11 11:50 ID:BAgWxwAx

>>269
長期施術の問題と病名転がしは表裏一体の問題なんですよ。
実際、ITカードに柔道整復の番号はない。
柔道整復にも番号を付けてくれ！って業界が頼み込んでるって言うじゃない。
意図的な柔の保険請求をやりくりも経緯がそこにしっかり残るのにね。

これも一種の自爆テロと定義付けているんだ。　（爆

医療でないから今までのことがまかり通っていることが、わかんないんだな～。

272 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 12:14 ID:FbjzraZF

>>267
あんたよくわかってるじゃん。
千里の道も一歩からで、全体的な状況を見ながら、一歩ずつ精度を上げていきゃいいだろ。
政策は全体的な森を見据えてやらんといかん。
木にだけ照準合わせて森を見ずにせっかちにやるのは愚策だ。

ついでに、塩を送ってやるが（>>253オマエほどじゃねえと思うゾ・）（>>267ま・、）
この（・）マークは何だよ？　
なかなか癖ってもんは抜けないもんだからな。
次回コテハンはずして煽るときは（・）を点けないほうがいいぜ！
こんなオモロイ癖持ってるのは怪電波しかいないだろう。
ま～オレは清濁併せ呑む度量があるので気にしてないからいいけどよ。
同業者だから許してあげるが、親切なオレに感謝しろよ！

273 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 12:23 ID:FbjzraZF

>>266
昨日のデートは楽しかったかいチョコちゃん？
良かったね。
若いもんが引き籠りは良くないぞ。

274 ：mame3：03/10/11 12:35 ID:tpHPakPt

＞＞２６１怪電波さん
[今度は実名入りで暴露してあげますからね。]ってありますが、暴露されたら
どうなります？私達柔整は？　　part1からpart8まで色々数限りなくネットで暴露
され、これ以上まだあるんですか？　是非お聞かせください。
よろしくお願いいたします。

275 ：卵の名無しさん：03/10/11 12:51 ID:dofgQGgn

接骨院てどうして柔道の道場が兼営しているところが多いんだろう。
そうか、柔道で怪我した人のためのアフターケアか。
まさか、患者も自己生産しようって言うんじゃあ････

276 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 13:13 ID:jMuN+IbG

２７３
チョコは八女茶パパが発言を避けているのは逃げ腰かと思ったけど、
今は森を見ているときだったのね、愚策を避けるために見据えるまでは時間がかかる・・
なるほどね。柔サイドから不用意な発言は避けるべきと考えたんだね。
柔の森はでっかいからね！！アハ

きのうは外のスポーツで汗を流し面白かったよ。
（力を入れたメイクアップは汗でだらだらでした！！）
きょうもゲームで勝負してきますよ～～～

277 ：卵の名無しさん：03/10/11 14:56 ID:qjt2mLmm

>>273 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 12:23 ID:FbjzraZ
>若いもんが引き籠りは良くないぞ。

チョコもジジイの引き籠もりにだきゃ言われたかねえﾀﾞﾛ！？爆

278 ：整ちゃん：03/10/11 15:52 ID:ws/mjV0t

ある雑誌見ていたら「2ちゃんねる」が載っていた。大手企業やメーカーも情報収集のため監視してレポート作成している。
柔整なんかあるのかと思い検索、あったのでロムしてみると「くだらね～」。バーチャルなマスターベーションってとこかな。

279 ：卵の名無しさん：03/10/11 16:00 ID:/j3lMjWj

http://www.distanteye.jp/index.cgi

280 ：整ちゃん：03/10/11 16:44 ID:ws/mjV0t

柔整適正化委員会からのお知らせ
柔整療養費適正化のため、今後柔整の施術において「按摩、指圧」などの
マッサージと思われる治療を禁止いたします。

281 ：卵の名無しさん：03/10/11 16:54 ID:R+1Bw2qs

柔整適正化委員会からのお知らせ
柔整療養費適正化のため、今後柔整の施術において「按摩、指圧」などの
マッサージと思われる治療を禁止いたします。
↑こうなって欲しいけど
獣ってツブシが効かないから整体やカイロなどの実費診療に方向転換しても
患者が来る腕が有ればいいけど、そうでない大多数は転職も大変だろうね。

282 ：整ちゃん：03/10/11 17:49 ID:ws/mjV0t

柔整適正化委員会からのお知らせ
外傷（ケガ）と疲れの区別がつかないアホな日本の○んじゃを、だまして
金を巻き上げることは簡単！何の知識も技術もいらないのだ！

体捻ったり押したりしてボキボキしたり、足裏揉んだり、
耳に刺激をあたえたり、効きもしない錠剤を高く売ったり、
電気椅子に座らせたりすれば、そこそこの収入はある。

所詮その程度しかできない柔道整復師はそちらに
転職することをお勧めいたします。

283 ：卵の名無しさん：03/10/11 18:15 ID:OzWdAaxZ

>>272 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/11 12:14 ID:FbjzraZF

>この（・）マークは何だよ？

がはははは！！！大笑い！！！久々にウケまくったヨ！！！！！
この馬鹿本気で言ってんのかね？爆

部外者だが俺もオマエに塩を送っといてやるが、
それはオマエのＰＣが古くてちゃんと変換してねえからなんぢゃねーのか？ﾜﾗﾜﾗ
マジ久々の大ヒットだな、こりゃ。ｗ
こんなんだから

　獣　は　馬　鹿

だって言われちゃうんだぴょ～～～ん♪（?ﾐこれも・で変換されてるんだろーナ。ｗ）

284 ：整ちゃん：03/10/11 18:41 ID:ws/mjV0t

獣は馬鹿、○じゃはアホ、×形はマヌケ、これが日本じゃ～

285 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:03 ID:+ukAMCDO

>>265医学的知識にも他の柔から抜きん出ている

ん？八女茶様は髄膜腫の診断を下された方ではありませんでしたか？（藁
ずいぶんな皮肉をおっしゃる方ですね。

286 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:07 ID:QInTKZm/

まあ皆喧嘩せず頑張って国立大学医学部医学科に入学して
本物の医師になろうよ！

287 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:18 ID:R+1Bw2qs

まあ皆喧嘩せず頑張って国立大学医学部医学科に入学して
本物の医師になろうよ！
↑その通り！接骨医なんて名乗らずに。

288 ：整ちゃん：03/10/11 19:25 ID:ws/mjV0t

わからんアホが軽々しく「本物の医者」なんてほざくな！
そんなのがいないからアホな○じゃが柔整に通院するんだよ。
柔整がなくなってみんなマヌケな×形ばっかになったら、
アホの○じゃはドアホになってしまうわ～。

289 ：卵の名無しさん：03/10/11 20:01 ID:iyFw9EU8

まあ国立医大なんて今の時代東大より難しいといわれてるわけで......
ほんとに入れるのかと小一時間......

290 ：整形の中の人：03/10/11 20:15 ID:Zj7QUAXy

>八女茶氏
以前から気になってたんだが、あんた運営サイドの人？
怪電波の件と言い・・・
まぁ折れはﾊﾞﾚﾊﾞﾚのようだからここで遊ぶのは控えるけど（ｗ

291 ：整ちゃん：03/10/11 20:24 ID:ws/mjV0t

ものすごく腕の良いドクターはものすごい患者を診てやってくれ。
切ったはったが必要な患者はマヌケ×形で十分。
アホの○じゃが捻った、打ったは柔整で十分。
後の揉み揉みやボキボキは誰がやっても十分。
これらをアホの○じゃにしっかり教育しろ！

292 ：猫ちゃんです。：03/10/11 21:59 ID:OfUjOmAE

猫はまだ見てるにゃあ。怪電波ちゃんって、すごい切れ味だにゃ。
意気消沈してる猫も、また、書きたくなったら書くにゃ。

293 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/11 23:34 ID:jMuN+IbG

はじめチョコは猫ちゃんですさんと怪電波さんは同じ人かと思ったくらい
猫ちゃんですさんも切れ味良かったですよ。
猫ちゃんですさんは意気消沈って何か悩み事でもあるのかしら？
みんな待ってるから早く出てきて怪電波さんと共演してくだいね。

294 ：卵の名無しさん：03/10/12 02:41 ID:j+FC6HRQ

ここの住人に聞きたいんだけど
Ｐａｒｔ１からのループ話を
せめて新聞に投書しよう、なんて気概のある奴はいないの。
こんなところで寄り集まってウダウダ書いていたところで
誰も世間の連中は注目しないし、変わらないと思うけど。
まあ、俺自身もいろいろな新聞社に何べんも投書しているけど
全然採用されないところを見ると世間の関心はないのかも知れない。

295 ：卵の名無しさん：03/10/12 04:20 ID:kWh64VaQ

>294
ねぇねぇ、自分で書いてる内容が変だって事に気づかない？

296 ：卵の名無しさん：03/10/12 04:26 ID:kWh64VaQ

つーか、こんな時間にレスしてる俺も変だと気づいた。

297 ：怪電波：03/10/12 15:24 ID:qOFaCKC9

>>272
せっかく、塩を送ってくれたみたいだけど、あいにく間に合ってたから、返送しておくね。

悪いけど>>253は怪電波じゃないぞ。
>>267ま・、この（・）マークは何だよ？　の件だけど、
まあ（小文字にした）ってことだから、深い意味はないよ。
>>283
それはオマエのＰＣが古くてちゃんと変換してねえからなんぢゃねーのか？ﾜﾗﾜﾗ
マジ久々の大ヒットだな、こりゃ。ｗ

この方が正解みた～い。
そんな小さな事にこだわってたら、

こんなんだから

　獣　は　馬　鹿

ってまた言われるよ。

怪電波は馬鹿とは思ってないよ。　たまたま、そう、たまたまそう思っただけでしょ。

298 ：怪電波：03/10/12 15:30 ID:qOFaCKC9

道路公団民営化の話が盛んだけど、こんな構図は、道路だけじゃないね。
勿論、厚生労働省にだってある。

柔の問題だけとは決して思わないが、その一つであることは間違いない。
お医者様も同じだけれど、お医者様が日本の国から無くなることはないし、どこの国を見てもお医者様はエリート集団であることも間違いない。

但し、柔道整復師及び柔道整復制度はどこの国を見ても類を見ない制度であるから、仮にこの制度が無くなったとしても、10年も経てば風化してしまうような話。
それを柔道整復師が誰よりも知らないというのは非常に滑稽だよね。

299 ：怪電波：03/10/12 15:45 ID:qOFaCKC9

第156回国会　厚生労働委員会
社会民主党・市民連合　阿部知子

○阿部委員　こういう質問をさせていただくのは、実は、柔道整復師の療養費に関しましては、不正請求ということがずっと厚生労働省内でも検討の課題で、それで、・・・・捻挫の数と政治献金は比例するかどうかということも、なかなか実は透明にならないと思うのです。
・・・・ぜひとも、この療養費の開示が進んでいるものかどうか、次期国会でも結構ですし、もう一回委員会があればお尋ね申し
上げますので、そのあたりが不正請求の一つのネックになってくると思います。

また柔道整復師の中には、・・・不正請求をみずから点検していこうという流れもございますので、それほどに問題になっている分野だという認識を大臣にも改めて持っていただきまして、事の正しい解決の方向に向かうように冒頭お願い申し上げます。

会議録の抜粋ですが、怪電波達の活動もいよいよこれからって感じがするね。

300 ：卵の名無しさん：03/10/12 16:03 ID:Udq8ppTJ

柔道整復師及び柔道整復制度はどこの国を見ても類を見ない制度であるから、
仮にこの制度が無くなったとしても、10年も経てば風化してしまうような話
↑石はいなくては困るけど獣はいない方が財政健全化の為にはベストだからね。
獣の制度が無くて困るのは実費では金銭的に無理だけどあんまを受けたいという
人だけだからね。

301 ：怪電波：03/10/12 17:12 ID:qOFaCKC9

>>272
＞政策は全体的な森を見据えてやらんといかん。
＞木にだけ照準合わせて森を見ずにせっかちにやるのは愚策だ。

ここにも自覚のなさが露呈する。
と言うのも、八女茶本人は、「俺は不正など一切しない。柔の不正は徹底的に取り締まるべきだ」と言いたいのだろう。
本当に厳格に制度を守っているなら、適性化はむしろ大賛成のはず。
既得権益だけを主張して、自らの自浄作用は敬遠する。
世の中そんなに甘くないんじゃないかな。

このスレに登場する方々でお気付きの方も多数おられるとは思うが、八女茶が本当に（厳密に）業務範囲を守っているとは誰も思っていない。
長期や多部位の問題はしないのかも知れない。だが、業務範囲の問題となると、柔整師は一律に同じだからだ。
それは世間的には「森」に考えられるよ。
何度も繰り返しになるが、自覚がないのが最も危険だよね。
多部位の問題（木）よりも、振り替え請求が当たり前のように行われ、取り締まる術がない問題（森）を是非解決しておく必要があるだろう。

一度に・・・とはいかない。　徐々にではあるが、これからは改訂ごとに見直して行くべきだろう。

技術的にも医学的知識にも他の柔から抜きん出ていることをアッピールしてきたらしいが、勿論、正しい診断が出来るとも思っていない。
「髄膜腫」の一件で一目瞭然だね。　（藁

302 ：怪電波：03/10/12 17:42 ID:qOFaCKC9

「時代の流れを敏感にキャッチして・・・」という言葉は、企業やその他の業種の中にも良き聞かれる。
何故かしら、柔道整復師のみが、どうしても、医者の少なかった時代から時の流れを動かしたくない業種らしい。　　（藁

しかも、はじめからこの商売は、制限があり、すぐに限界のある職種と知って資格を取ったはず。
開業して「先生、先生」と煽てられると、また、そんな環境が長く続くと、もう、勘違いしちゃうのね。

制限も受けず、既得権にすがらなく生きていきたかったら、

>>286
＞まあ皆喧嘩せず頑張って国立大学医学部医学科に入学して
＞本物の医師になろうよ！

が、大正解。　この資格（柔道整復師）である以上は、一生このまま（このままであればまだ良し）の状態だよ。

自分の生活や資格という観念より、柔道整復を守ろうとする気があるのなら、寄付講座に無駄金使うより、包括化+同意書をもって業界の自浄作用に汗でもかいたらどうかね。

自浄する方が、外から規制されるより傷が浅くて済むことがちっともわかんないんだよな～。

303 ：参考までに国立医学部ランク：03/10/12 19:10 ID:i+X+BAvM

ほとんどの国立医学部が東大京大理系より上なわけで。。。
そんな簡単に入れまへんで。
東京９１％・７２　京都８９％・７０大阪８９％・６９九州８９％・７０
北海道８８％・６９東北８８％・６８千葉８８％・６７東京医科歯科８８％・６８横浜市立８８％
名古屋８８％・６９大阪市立８８％・６８新潟８７％・６８浜松医科８７％・６６
三重８７％・６７滋賀医科８７％・６６京都府立医科８７％・６８神戸８７％・６７
奈良県立医科８７％・６７鳥取８７％・６６岡山８７％・６７群馬８６％・６４
信州８６％・６６名古屋市立８６％・６７広島８６％・６７徳島８６％・６８
熊本８６％・６７札幌医科８５％・６５山形８５％・＊筑波８５％・６５
金沢８５％・６７山梨８５％・６６岐阜８５％・６６和歌山県立医科８５％・６８
山口８５％・６３香川８５％・６４長崎８５％・６６鹿児島８５％・６７
旭川医科８４％・６４富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４　
宮崎８３％弘前８２％・６５秋田８２％・６５-----→【京都大学.工学部電気電子工８３％・６３】
福島県立医科８２％・６４福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５　
島根８１％・６４愛媛８１％・６４
-----------------------------------------------→【東京工業・第７類［前］８１％・６３】

304 ：卵の名無しさん：03/10/12 19:19 ID:BcUbKRHd

>>302
はっきりいって東大だの京大だのっていうレベルの学力が必要な国立医学部に
入れるのはごく一部だと思う。努力してどうこうなるレベルじゃない。
そんな安易に勧められてもいけない人が大部分でしょ。
東大の一学年の人数が約4000人、全国の国立医学部の合計定員が4000人
こりゃきびしいわ。

305 ：怪電波：03/10/12 20:05 ID:qOFaCKC9

べつに国立医学部にこだわることはないと思うけどな～。
私立医学部なら、入試科目も少ないし、チャンスはあると思うよ。

入試難易度ランキング私立　医学部 2004年用
ＣＪＣ中央受験センター
69 慶応大
68 東京慈恵会
65　自治医大
日本医大
大阪医大
関西医大
近畿大　
63　北里大
順天堂大
昭和大
兵庫医大
62　杏林大
東海大
東京医大
日本大
久留米大
福岡大
61　東京女子医大
東邦大
愛知医大
60　獨協医大
帝京大
川崎医大

どこでもいいじゃないか、医者になれば柔整師じゃないんだからさ。
今のうちに精一杯無理な請求して入学金+寄付金でも貯めておいたら？

306 ：卵の名無しさん：03/10/12 20:07 ID:Udq8ppTJ

自分の生活や資格という観念より、柔道整復を守ろうとする気があるのなら、寄付講座に無駄金使うより、包括化+同意書をもって業界の自浄作用に汗でもかいたらどうかね。

自浄する方が、外から規制されるより傷が浅くて済むことがちっともわかんないんだよな～。
↑同感です。これからも忌憚の無い提言を期待してます。

307 ：怪電波：03/10/12 20:22 ID:qOFaCKC9

こちらの方もしっかり計算に入れとけよ。

専攻別にみた大学・短大の初年度納付金　単位：円
　授業料（年額）入学金　　施設設備費　実験実習費　その他　　　　合計
医 2,555,648 1,131,229 1,009,502　　360,166　　3,931,515　　8,988,060

こんなこと思えば、寄付講座なんて安いものだったのにな～（藁
柔整師の子息で医学部を卒業した拝はいるが、75％は私立医大卒。
どれだけ金がかかっても柔整師にだけはすまいとの親心がヒシヒシと伝わるよな～。

ちなみに業界TOP（現会長）の子息もお医者様とか・・・
この業界を脱することができない大多数の連中は、神頼みでしかないのか。

308 ：整ちゃん：03/10/12 21:06 ID:ZJJgB+Em

包括化+同意書

こんな手法で自浄作用は期待できない。

いくら包括化をしても保険の効く按摩指圧には変わりない。
例え１施術所あたりの年収が1200万円から1000万円になったとしても、
養成学校の乱立で柔道整復師の数が増えれば自然に柔整の療養費2865億円（平成13年度）
より確実に増える。これは架空請求や水増し請求のためではない。
単に施術所の数が増えた結果だ。現に、駆け込み開業がものすごく増えている。

ましてや医師が同意書を書くなんてほんの数パーセントもない。あはきを見れば明らかだ。
医師が同意書を書かない最大の理由は柔道整復の施術に問題がある場合と、利権の場合がある。

309 ：整ちゃん：03/10/12 21:22 ID:ZJJgB+Em

いくら新聞などに投稿しても、取り上げてもらえないのは、その内容に問題があるからだろう。
掲示板で何を言っても仕方ないと思うのは、そこで発言されている内容がお粗末なせいだろう。　
有言実行！　まずは行動することが最大の自浄作用につながる。
何をどう行動すれば良いかは皆さんご承知だと思いますが。

310 ：卵の名無しさん：03/10/12 22:37 ID:1qNG/v7J

307
それどこの大学ですか？まあ最近は私立医も早慶位の難易度はありますね。
一番下の私立で偏差値60、、この偏差値すらとれない人が大部分だと思うが。
たとえ入れても数千万の学費。。。
国立はいうまでもないですが東大並みの難度。
ちなみに国立医学部なら他の学部と学費は一緒。つまり
25万＋50万×6年間＝325万で医者に！！！
まあどっちにしろ普通はには無理な話や。。。

311 ：卵の名無しさん：03/10/12 23:16 ID:BdtR3v+Q

国立医学部ってのはすごいんですな

312 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/12 23:36 ID:bR0N5Uu0

怪電波さん、柔に医学部に入ればいいという話はねえ・・・。
はじめからどこの大学にも入れなかった人には酷な話ですよ。
（中には大学を卒業して方向転換した人もいるようですが）
柔自身からの自浄作用ができれば一番いいのでしょうが。
ずっとレスを読み続けていても柔道整復師からは既得権の保守に関する発言、
そして、保険適応範囲の屁理屈のような理論の展開はあっても、誰一人として
自浄作用への具体策の発言が一度も無かったのが現実でしたね。

313 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 00:25 ID:umoQvjo7

２３６巷先生のいうまともな柔
＜疑わしい外傷は病院に送ってくれてた＞がどうしてもひっかかります。
最近、骨折が疑われるくらいの怪我はさっさと整形に送るのが多いと聞きます。
やたら知ったかぶりの柔と比較すると良いのでしょうが、
その他普段にどんな患者を相手にし、どんな施術をしているのかがまともな柔を
判断する手がかりだと思っています。
巷先生してはまともな柔と印象が良い柔とごっちゃになっているように感じて読みました。

314 ：巷の開業医：03/10/13 00:45 ID:TtcReyMB

>>313
個人的には「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」という感じでもないんで、かのような
カキコになってはいるけどねえ。
そこまで目の敵にするほど憎くはないよ、一応国家資格者だし～

315 ：1：03/10/13 00:50 ID:f8OInj01

ちょっと留守してました。
ずいぶん進んじゃって、何にレスすべきなのか迷うな～

316 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 01:18 ID:umoQvjo7

チョコだって柔が憎いなんて思っていませんが、
巷先生にしては「まともな柔とは？」の質問に対し感覚的な書き方しているなと思いましたよ。
「一応国家資格者だし～」
これはどのように理解すればいいのでしょう？

317 ：卵の名無しさん：03/10/13 07:39 ID:sSbrHknr

>315 1先生介護保険と老人医療費についてご意見をお聞かせ願いたいと思います。

318 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 08:14 ID:umoQvjo7

ターミネーターのように執拗に追いかけ個人攻撃をし、潰しにかかる巷先生には
「目の敵にするほど・・」の寛容な言葉は似合いませんよ。
巷先生もおちゃらけだったのかしら？

319 ：卵の名無しさん：03/10/13 09:22 ID:yOgZiP6I

ちょいと質問です。以前にもここで紹介されていた
http://www.harikyu.com/bbs2/type-a.cgi
の「診断権があるってすごい」ってスレに

>柔道整復師の診断証明書は警察庁通達で診断書と同等の意味を持つと
>判断されています。

という書き込みが最近なされたのですが、詳細をご存じの方、いらっしゃいますか？

320 ：卵の名無しさん：03/10/13 09:48 ID:7PdUC4zy

どれだけ金がかかっても「柔整師にだけはすまい」との親心がヒシヒシと伝わるよな～。
↑獣も世間の親もこの点では気持ちは同じでしょうね。

321 ：巷の開業医：03/10/13 17:37 ID:TtcReyMB

>>318
そーか？
言わせてもらえば、シロートをかたるあんたの方がおちゃらけをかったって悪質だと
思うが。

それぞれが自分の身分を半ば晒しながらの議論の中、フライパン＝チョコレートの
あまりに内部事情に詳しい攻撃にはいささか行き過ぎのところがあると思えないなく
もない。個人的な恨みでもあるのかも知れんが、醜いといっても差し支えないが。

喧嘩上等！

322 ：卵の名無しさん：03/10/13 18:09 ID:7PdUC4zy

３１９さんのレスに載ってるＨＰに行きました。そこにはこう書いてありました。

0551

昨日も書きましたけど、医者は鍼灸師のバカさ加減にあきれていますよ。
先日、県内の柔整師、鍼灸師に往復はがきを送る機会がありました。
返信はがきには○○行きと書いてありますよね。
普通は、それを斜線で消して様や先生御侍史と書いてくるはずなのですが
鍼灸師でそれをしたのは約２０％、柔整師で書いていないのは５％
まずは、資質の問題ではないでしょうかねぇ・・・

↑獣も酷いと思っていたけどそれ以下の非常識な医療従事者もいるんだね。
こんな連中に身体をあずけるのは恐ろしいね。

323 ：1：03/10/13 21:27 ID:ex9BuWgV

連休終わっちゃったなあ。　明日からまたあくせく仕事か。
>>252
少子高齢化社会で医療レベルは上げなくても医療費は自然増（老人の数が増えるので）
不況で社会保険料が払えない会社が増えている。給料も上がらないので保険料収入は頭打ち。
国の負担を増やす気配はまったくない。
独居老人も増えているし、子供がいても遠くに住んでいる方が多い。
７５歳の嫁が９７歳の姑の介護をしているうちに転倒して圧迫骨折。
仕方ないので二人とも入院なんてこともある。
親子が比較的近くに住んでいたとしても、
住宅ローンの負担に加え、塾の費用を捻出するために、嫁がパートに出ないといけない。
公立教育は事実上破綻しており、塾に頼らないと学力が保てないから。
というわけでいまや家族は老人の面倒を見る余裕がないのです。
だから介護保険という制度が必要になった。
でもまったく疾患のない老人なんていないから、介護保険だけで
老人の問題が解決できる訳もなく、老人医療費はこれからも増えるだろう。
国は恐らく、社保と国保をまとめて一つの制度にしようとしてるんじゃないかな？
本人の三割負担はその前兆じゃないだろうか？
ともかく、普通にやれば老人医療費は上がるのが当たり前。
解決策は、医療レベルを下げて、老人を長生きさせないこと。
というわけで、医療費は必要以上に抑制されています。

324 ：巷の開業医：03/10/13 21:49 ID:TtcReyMB

>>323
最後の一文は暗中模索という感じですねえ。
「解決策は医療サービスの序列化、混合医療の導入」
という線で攻めてきている気がします。

325 ：1：03/10/13 22:05 ID:ex9BuWgV

>>324
混合医療はどうなるんでしょうか？
「金持ちは特上の医療を受けられるが、貧乏人は並」
ということになるので、医師会は反対を表明してるみたいですね。
手術料も、研修医がするのとベテラン医師と差をつけたりして。

柔整が進出可能とすれば、介護サービスかな？
ほねつぎのidentityは失われるが、余剰人員を受け入れるには
介護方面しかないような気がする。

326 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 22:07 ID:umoQvjo7

わっはは、きましたね巷先生☆
チョコがおちゃらけモードなのは巷先生のターミネーター性格と同様に生まれつき
だからしょうがないの☆おおめに見てね。
でもさ、巷先生は違うでしょ、巷先生にはおちゃらけは似合わないよ。
それにチョコは個人的な恨みなんてひとつもないよ。
その証拠に個人を攻撃するなんて一度もしてないしね。
それとチョコの立場の一般はそれ以上でもそれ以下でもないからこれもしょうがない。
＜行き過ぎが醜い＞
これは先輩の言葉として謙虚に受け止めますよ。なにしろ良い子のチョコですからね。
巷先生の個人攻撃もお手柔らかにしてあげてね。

327 ：1：03/10/13 22:41 ID:Kw2j4JHQ

>>326
チョコさん　連休楽しく過ごしましたか？
私は職員と温泉に行ってバカ騒ぎして来ました。
そのうち海外旅行連れていけるようになりたいな～

328 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:43 ID:7b0utAdC

ところで、ＰＴ／ＯＴの学校が全国で150校程度
そのうち年間一万人規模でＰＴ／ＯＴが排出

今PTの数は4万人
年間5千人ペースで増えてて
厚生労働省の見通しでは必要数は8万人と推測
多くても10万
５，６年でパンク

そこで雇用確保が難しくなり、あふれたPTの独立開業認可
調剤薬局の片翼をもぎ取り
6年後に理療の片翼をもぎ取り
専門職の細分化で解体していく方向がすでに決まってる

国家公務員採用 I 種に合格した、秀才の考えることは凡人の域を超越している
医療改革は厚労省の主導権で決定する
業界主導なんて、何の役にも立たない稚拙な考えは棄ててくれ
厚労省のキャリアをなめて貰っては困る

329 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 22:47 ID:umoQvjo7

１先生、こんばんは
＜解決策は、医療レベルを下げて、老人を長生きさせないこと。
　というわけで、医療費は必要以上に抑制されています。＞
老人を長生きさせないの部分ははずして読むとしても本当ですか？？
柔の業界はぬくぬくなのに・・・

330 ：卵の名無しさん：03/10/13 22:50 ID:7PdUC4zy

混合医療の導入大賛成です。
司会だけ認められて石が
認められないのは納得いきませんよね。

学力は司会も獣みたいなもんだから・・・。

331 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/13 22:59 ID:umoQvjo7

１先生がしばらくお留守なので心配していました。
温泉で楽しかったようでよかったですね。
チョコはひたすらスポーツの秋でした。
で、なんですがチョコの職場ではハワイに行くのですが、
なんと、チョコは何度かハワイに行っているので添乗員代わりになりそうです。
本心、ちょっと嫌です。
こんどまた個人的な相談にのってね。

332 ：卵の名無しさん：03/10/13 23:01 ID:7PdUC4zy

厚労省のキャリアなんて灯台出でも○○だろ。
灯台出の連れで至宝合格後財務省に入省した奴曰く、
「財務、計算、害務以外は糞」だと。

333 ：卵の名無しさん：03/10/13 23:12 ID:7b0utAdC

評論化気取りで満悦気味の馬鹿とは違うので
>厚労省のキャリアをなめて貰っては困る

334 ：1：03/10/13 23:22 ID:Kw2j4JHQ

>>チョコレートさん
診療報酬はすでに来年また３％下がることが決まっているそうです
２００２年は2.7％の約束で実際は7-8%だったから、
今度もふたを開けてみないとどうなるかはわかりません。

しかしハワイとは、リッチな職場だね～
個人的な相談って何だろ？　ドキドキ、、、

335 ：1：03/10/13 23:27 ID:Kw2j4JHQ

>>328
PTが開業権をもつと、医師がリハの処方箋を書いて、それをもって
理学療法院（？）に通うことになるのかな？
柔整師にとっては脅威になるね

336 ：卵の名無しさん：03/10/14 07:26 ID:+9hBJw+h

>329老人は必要以上に医療費をかけて長生きするべきかどうか・・・
確かに命の尊厳は守るべきだが、医療財政が逼迫している中
老人医療というものを考え直さないといけない。
このままでは介護保険もすぐに破綻するのは目に見えている。
今後十年間で爆発的な老人人口の増加と医療費および介護費
の増加は目に見えている。その前に日本自体が破綻を向かえるかもしれないが…
柔の業界はぬくぬくなのに・・のくだりに関しては木を見て森を見ずといった所
か？お宅も毒舌を吐く前に真剣に保険財政を心配したら？
まあ柔を批判するしか興味ないみたいだから、お宅の頭では無理かもね

337 ：卵の名無しさん：03/10/14 08:28 ID:20wllbU0

厚労省のキャリアをなめて貰っては困る
↑厚労省は国Ⅰ合格者でも○○が行く所なの。
不本意入省だからコンプレックスの塊。
○○だから電話の応対もろくにできない
世間知らずの集まりだね。
まあ所詮薬害の件でもそうだけど
国民軽視、省益重視の権化だからな。

338 ：＞３３６：03/10/14 09:31 ID:2Ju8pJ7S

先日の新聞で読んだんだけど
人が一生に使用する医療費が約三千万円也
そのうち80%が余命半年の期間に試用されるという
尊厳死なんかの問題も浮上する難しい問題だね

339 ：ジョゴレ～ド◇tSdCM0v21w ：03/10/14 10:28 ID:fBh+wBX8

愛すの１センセ～
ワダスの個人的相談ぬものってくんろ～★
ワダスだって「間抜け」では○。○レートなんかにまげね～ぞい

巷センセもあんたなオンナ相手にしね～でワダスをしかってくんろ～

340 ：卵の名無しさん：03/10/14 14:51 ID:BZJysB7m

ここの連中はいつだって、木を見て森を見ないのばかりだよ。
いや、実は見えているのだろうけど、敢えて現実逃避しているのだろうな。
だからと言って一番低い木いたぶるのもいかがなものと思うが。

341 ：卵の名無しさん：03/10/14 17:23 ID:yt+5g4FT

木と言うよりも雑草に近いが。

342 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:02 ID:M5iQ8gPt

医療保険という肥沃だった畑に生える雑草を、一所懸命に草むしり
してる感じでしょうか。

343 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:10 ID:zndEoEwJ

厚労省のキャリアをなめて貰っては困る
↑厚労省は国Ⅰ合格者でも○○が行く所なの。
不本意入省だからコンプレックスの塊。
○○だから電話の応対もろくにできない
世間知らずの集まりだね。
まあ所詮薬害の件でもそうだけど
国民軽視、省益重視の権化だからな。

＃どの省も同じ。エリートと言われる財務経済系も、結局バブルの
＃膨張や破裂を止められなかったし、挙げ句の果てに国家が破綻する
＃ぐらいの借金作っちゃうし。
＃また俺は公務員なんだけど、上流からの調査が糞。テーマが絞れていな
＃い上に無駄な調査で時間をつぶされる。記入ソフトor表は業者丸投げで
＃それにまたバグがあったりした。官僚の頭脳は全て「試験」用に
＃チューニングされているので、結局税金泥ボー状態。

344 ：卵の名無しさん：03/10/14 18:21 ID:BZJysB7m

肥沃な畑から養分吸い上げるのは大木の方。

345 ：某社団会長挨拶より：03/10/14 19:29 ID:TlXHLFRy

国はいよいよ保険者機能の強化を認める方向で動き出すと共に保険者も厳しい環境から脱却すべく、必死の努力をしておりますので、これらに対抗するには、ひとりひとりの柔道整復師が真摯に現状を正しく理解する必要があります。
柔道整復師大量卒業時代を迎えて既存の会員を擁護しながら、保険取り扱い及び受領委任払い制度の継続は何としてでも成し遂げなければなりません。
総合的な対策としては、施術料金の包括化により、各会員に公平に療養費が支給されるよう・・・・

346 ：卵の名無しさん：03/10/14 20:25 ID:20wllbU0

「ひとりひとりの柔道整復師が真摯に現状を正しく理解する」能力が無く、
自浄能力が無いところに問題の所在が有るのにのんきなもんだね。

347 ：卵の名無しさん：03/10/15 07:02 ID:Fw3Odn+9

＞318巷先生はあくまで医学的根拠に基づいて話をされているように思われます。
いろいろなやり取りの中でお互いの立場も明確になってきたことだし、
今までの経験の中で柔道整復師に対する理解もあると思われます。
それに引き換えお宅は最近喧嘩売ってない？しまいにみんなから相手にされなく
成るぞ。ま、その方がうっとうしくなくていいか

348 ：卵の名無しさん：03/10/15 09:21 ID:EUPoXE3s

巷さん
チョコレートの職業って何だと思います？

349 ：巷の開業医：03/10/15 10:53 ID:21jZn27v

>>348
支払い基金の職員かなあ？

350 ：卵の名無しさん：03/10/15 11:11 ID:6rV1ClMA

巷のセンセ、我々の養療費は支払い基金を通っていません。
ですから、支払い基金の職員の線は無いでしょう。
では健保の職員かと言えば肝心のところが解っておらず、どこか話しも
噛み合っていません、意図的にそう誘導しているのかもと疑りますが、
そこまで頭の働く人物とも思えませんが。
実際は普通の事務職のネカマではないでしょうかね。

351 ：卵の名無しさん：03/10/15 11:57 ID:sPyGigte

どこの町内会にもいる
文句いいじゃないか？

ちょこっと共産がかった。

352 ：卵の名無しさん：03/10/15 12:45 ID:V90YFP5p

>>344 大木は切り倒した後に役立ちます。職を失った大量の医師が
やむなく無医村の過疎地を解消してくれます。雑草は役立ちません。

353 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/15 13:22 ID:TwZ6j9/1

>>348-351
◎　　　組合職員
○　　　マスゴミ
▲　　　共産主義者の第4私設秘書
△　　　あはき蟲
△　　　接骨院をクビになった元パートのおばちゃん
×　　　繁盛接骨院の隣に住んでる猜疑心の強いリストラ経験のあるリーマン
無印：美人学生・美人OL・美人整形外科医・美人PT・近畿大整形外科・柔・美人AV女優

出走取り消し　　美人キャリアウーマン

354 ：俺はこう思う：03/10/15 14:36 ID:/SRxsDGu

>>348-351
柔整学校もしくは柔整師会の事務職員で職場に実は嫌いな柔整師がいる。

355 ：卵の名無しさん：03/10/15 15:23 ID:zQy+e3DA

私は前の名前からして
汗だくでフライパンを片手に働く定食屋のおばちゃん
かと思っていました。
フライパンを持つ大切な手が腱鞘炎になり
柔に通ったもののよくならないのでむかついている。

356 ：卵の名無しさん：03/10/15 20:25 ID:qvJSDMRq

１先生とチョコレートさんって仲いいですね。
３３９さんとも仲良くしてあげて下さい。

357 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/15 23:04 ID:Ru43Coam

みなさん楽しそうですね。
虎ちゃんの♪美人♪の言葉にチョコうれし涙ポロポロでした☆☆
髪さらさらストレートロング、目鼻立ちはっきり、化粧薄め
ヒールの高い靴を好む（ちょっとはカッコつけてる）
カンパ～～イなんて書くくせにホントはお酒飲めない・・・いつもジュース。
こんなチョコですが、また仲良くしてね。

358 ：卵の名無しさん：03/10/16 06:03 ID:OLeDg4kP

チョコレートさんってひょっとしてこの人ですか？

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062306208/l50

359 ：卵の名無しさん：03/10/16 06:17 ID:1fzq3bYf

>357ラ虎君が美人と書いた意味がわかってねえな？？？
こんなときだけしおらしく書いても、お前の自作自演癖はなおらねえな、きっと。

360 ：卵の名無しさん：03/10/16 09:01 ID:SBzs5kcb

312
>はじめからどこの大学にも入れなかった人には酷な話ですよ。

ふざけるな　！！！
お前いったい何者なんだ？

361 ：卵の名無しさん：03/10/16 09:27 ID:OLeDg4kP

髪さらさらストレートロング、目鼻立ちはっきり、化粧薄め
↑マジですか？

362 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/16 17:55 ID:tyIXQL85

３５９－虎ちゃんはいつもチョコを助けてくれる優しい人だから。
　　　　自作自演は一度もしたことない。逆に質問ですが、どこが自作自演なの？？
３６０－は～～い、ふざけてません。　　　
　　　　何者かって？？お調子者かな☆あるいは人気者？？☆
　　　　仕事のことですか？
　　　　仕事では週一回ほど英会話づけの日もある。（超低レベル)
　　　（英語の苦手なチョコにはとても辛いけど無料の駅前留学ノバの日だと思って我慢している）
　　　　巷先生のように英語が得意ならなあ・・本気で羨ましがっているチョコです。
３６１－調子にのって書けば１６１ｃｍ、４８ｋｇ、Ｗ５８ｃｍで、そこそこだと思っているけど・・。
　　　
そろそろスレの本題にもどりましょう。

363 ：卵の名無しさん：03/10/16 18:25 ID:fiNkSyOA

流石にボーダーだな、そこまでネカマに成り切れるとは・・・・・
いや、ボーダーではないか、症状発現しいるものな。

364 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/16 19:15 ID:tyIXQL85

＜我々の養療費は支払い基金を通っていません＞
なるほど支払い基金を通っているのは医科、調剤だけですね。
＜全日本柔道整復師会
　関係法規を遵守すれば、問題なく送金されてきます。
　レセプト審査は保険者が行うもので、柔整師会が行うものではありません。柔整師会の
　審査とは、記入チェックだけですので、PCを導入すれば柔整師会の審査は要らなくなります＞
　http://www.geocities.jp/zenjusei/reseputo.htm

　医科、調剤のレセプト審査は支払い基金がしっかりチェックしているが
柔は記入のチェックだけ、しかもＰＣを使うと審査が要らないと日本柔道整復師会が明言している。
これって３部位までできる請求をうまく目立たないようにすれば丸ごと通ると言っているのと同じではないか？

365 ：卵の名無しさん：03/10/16 19:37 ID:OLeDg4kP

チョコレートさん、相手にしてくれて有難う。
ところで博識なチョコさん（これからはこう呼ばせて下さい。）
にお尋ねですが、獣とＰＴとどちらが将来有望なのでしょうか？
抽象的な質問ですいません。
私個人としては、巷先生や１先生の理路整然としたレスも好きですよ。
チョコさんは？

366 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/16 20:29 ID:tyIXQL85

チョコは個性豊かな方々みんながわくわくするほど好きです。
そして、立場が違って意見が違うように見えますが根本的な考えは同じだと読み取っています。

柔とＰＴに関しては？？？？（なにしろ医療系人間ではないので）
開業と考えれば柔
ただし、これからは相当厳しいらしいですね（食えないという声もあちこちに書かれています）
就職と考えればＰＴかな
虎ちゃん、八女茶パパ、チョコはこんな程度しか分かりませんので教えてあげてください。

３６４全日本柔道整復師会と日本柔道整復師会を混同してしまいました。

367 ：卵の名無しさん：03/10/16 20:42 ID:bPMpplAZ

医師が有望だと思います

368 ：卵の名無しさん：03/10/16 20:59 ID:OLeDg4kP

医師が有望だと思います
↑石は別格ですからね。

チョコさんは虎さんや八女茶さんとも御知り合いなんですね。
（なにしろ医療系人間ではないので）
↑マジですか？医療界に大変造詣が深いように私には思えますが。

立場が違って意見が違うように見えますが根本的な考えは同じだと読み取っています。
↑同感です。みんなが問題意識を共有しているからこそこのスレが支持され続けているんですよね。

私なんか獣っていう職業が存在することを最近知ったくらいですからお恥ずかしい
限りです。知れば知るほど獣って職業の摩訶不思議さを感じます。

369 ：卵の名無しさん：03/10/16 22:40 ID:3ES4NaWU

↑
偶然こう言う方が現れるのが２ＣＨの摩訶不思議ですな。

370 ：卵の名無しさん：03/10/16 22:41 ID:3ES4NaWU

無記名の掲示板というのは大変
便利なものですな。

371 ：卵の名無しさん：03/10/16 23:05 ID:Hoa6U0IR

まぁ、巷先生にも反感買ったようだし、
ここらで自己擁護しとかないとってところかな。

372 ：卵の名無しさん：03/10/17 00:16 ID:w2UuMhjK

馬鹿巷なんて放っておけって。

373 ：卵の名無しさん：03/10/17 03:12 ID:qlOx24eR

厚生省指定の養成校がぐんぐん増えていますが、
需要と供給のバランスはどのようになりますか。
3年間と500万円(学費)をかける価値がある資格ですか。

374 ：卵の名無しさん：03/10/17 06:48 ID:pXo8eQcb

全日本銃・・・ってどこの団体なんだよ。そんなパクリの団体から
文章引っ張ってくるなんて重箱の隅をつついてるだけだぜ

375 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/17 07:27 ID:BfM+G3st

チョコも全日本柔道整復師会なるものは一体なんなのかと思い始めていた。
よく分からないが、柔道整復師会でレセプトを審査するのはおかしいとしている団体かな？
どうせ、記入の仕方しかチェックしていないレセプト審査なら自分でやったほうがましという
団体かな？？

376 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/17 07:35 ID:BfM+G3st

柔道整復師のレセプト審査はどちらにしても柔道整復師会が記入の仕方しか
チェックしていないから、このような団体が現れるようですね。
なるほど・・記入をチェックするだけに高いお金は払いたくないってことかあ。

377 ：卵の名無しさん：03/10/17 10:39 ID:aHPtJ/x4

誰か相槌うってあげなよ。
名無しで。

378 ：1：03/10/17 13:44 ID:0bTeeCTP

>>376
チョコさん　モテモテですね

最近は柔道整復師のレセプト審査に整形外科医が加わることもあります
しかし、審査の先生の話を聞くと、「こんな審査、してもしなくても一緒だ」とのこと
仰るとおり、形式の審査だけで、査定する権限もないからなのです
医科のレセプト審査とは全く異なるものです

379 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/17 13:59 ID:BfM+G3st

１先生、チョコは恥ずかしながら
審査と査定は厳密な区別がつかないのですが・・・
どのに査定する権限がないのですか？
報酬を支払う機関にですか？
結局、マジで形式だけ整っていればいいのかしら？

チョコがモテモテ！！と～～～んでもありません。

380 ：卵の名無しさん：03/10/17 14:47 ID:JrITZnLN

チョコさん、１先生からレス貰えて羨ましいですよ。
１先生は凄いですよね。接骨院・整骨院の不当に高い点数
について追求される姿勢は共感できます。
チョコさんも１先生に負けずにこれからも不正を暴いて下さい。

381 ：卵の名無しさん：03/10/17 15:09 ID:tEYPc8fp

>>380
これだけ、不正が暴ければ十分でしょう！
あとは、国が動かざる終えないと思いますよ。でも現厚生労働大臣が少し反応鈍いようです。
（柔整師の認識(療養費の仕組みなど）かな？）

382 ：卵の名無しさん：03/10/17 16:45 ID:JrITZnLN

↑獣の不正追求に関して言えば、国民は現実を知らされて
いないため（というかそもそも獣を知らない、もしくは
関心が無い）怒りの声が広がってないように思います。
これはマスコミにも責任の一端は有るように思います。

383 ：卵の名無しさん：03/10/17 18:04 ID:v6K6FH+T

一般人は怒りの対象が多すぎて、柔整だけをあげつらう訳にはいきません。
不正が悪いことは論を待ちませんが、数倍数十倍腹に据えかねる事柄が大量にありませんか。
格別に興味を持っている方々がここに集っているのですよ。
　さればとて、柔の安泰は道遠し。

384 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 00:30 ID:Pn3FIUmp

なんと、八女茶パパが臨床家などど向こうスレで医者になりすましているぞ！！
「りんしょう‐か【臨床家】実地に病人の診断・治療をする医師。」
八女茶のカキコから
＜・説明を求められて、一生懸命説明していると、急に関係ない話題に切り替えられ…ガクッ
・温めたらダメと注意してたのに、温泉行って痛みが引かないと文句言われ…マジ？
・肋軟骨損傷だと教えたのに、1分後には他人に神経痛だとのたまうし…ウソだろ？＞
診断できない柔が一所懸命なんの説明をしてるの？？
肋軟骨損傷だと教える！！どうやって軟骨の損傷までわかるの？
診断して伝える医師法違反でしょうに・・・

まったく八女茶パパはお医者さんごっこが好きなんだから・・・・
柔の域を越えたことばかりしている。
雄弁な偽医者発言にうなづいて聞く人もいるのでしょうねえ・・
柔の施術範囲、保険適応範囲、柔の権限の範囲をしっかり伝えないから
なにも知らない客はまんまと騙されることになるのよねえ。

（これも八女茶の電波釣りの撒き餌かな？こっちスレで釣られちゃったよ・・）

385 ：卵の名無しさん：03/10/18 06:40 ID:rRlCCyMS

>384おまえも同じ穴のむじなだろ

386 ：卵の名無しさん：03/10/18 10:02 ID:3mJmOyTu

八女茶さんって獣なんですか？

387 ：怪電波：03/10/18 10:11 ID:mSGFuzC1

>>384【お医者さんごっこが好き】

これは、ほとんどの柔に当てはまるんじゃないかな。
髄膜腫だって診断できるんだから。
柔にとっで医師法なんて無いのも同然。
「先生」「先生」って言われるとそうなっちゃうんでしょ。
制度が曖昧な上にこれだから、、、、
今後は今までのように「医者のようなもの」であった時代を終えなければいけないと思いますよ。

388 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 10:27 ID:Pn3FIUmp

>>387怪電波さんおはようございます。
チョコも診断して病名として伝えているのは特別八女茶に
限らないだろうと思っています。
しかもレセプト上で捻挫だろうしチェックのしようがないように思えます。
そこで最近で出てきたのが
全日本柔道整復師会みたいな団体なのかしら？
日本柔道整復師会のレセプト審査の盲点を突いたような
うたい文句から柔道整復師のレセプト審査の状況が見えてきます。
やはり、施術前に何らかの規制がないと歯止めはできないでしょうね。
そして、それが医師の同意の必要性へとつながっていくと思っています。

389 ：卵の名無しさん：03/10/18 10:50 ID:KZ76XZL+

>>382
マスコミにも責任の一端はあるように・・・・とありますが、どうなんですかねー？
私自身ちょつと無知なので知っている方に教えてもらいたいと思います。
２ｃｈのレスでは柔の不正や適正化などは十分なぐらい知られているし>>384が言うように
なにも知らない客はまんまと騙されることになるのね。とあるんだから、知らない人が多いわけだから
少しでも全国民が理解できるように、ＴＶのＣＭにでも、特に一ヶ月ぐらい毎日ゴールデンタイム時に
’接骨院と整骨院では、慢性疾患や肩こり、腰痛など・・・・’と１５秒から２０秒ぐらい流せたなら、
下手に、健保などが柔の不正キャンペーンなんかするより、経費が掛からないと思うんですが。(長い目で見れば）
でも、もしＴＶのＣＭで放送できれば、もっと早い時期にしてるのかな？それとも何かのシガラミがあるんですかね？
何方か、知ってる方教えてぇ！

390 ：卵の名無しさん：03/10/18 11:05 ID:3mJmOyTu

【お医者さんごっこが好き】
柔にとっで医師法なんて無いのも同然。
「先生」「先生」って言われるとそうなっちゃうんでしょ。→同感です。

なにも知らない客はまんまと騙されることになるのね。とあるんだから、知らない人が多いわけだから
少しでも全国民が理解できるように、ＴＶのＣＭにでも、特に一ヶ月ぐらい毎日ゴールデンタイム時に
’接骨院と整骨院では、慢性疾患や肩こり、腰痛など・・・・’と１５秒から２０秒ぐらい流せたなら、
下手に、健保などが柔の不正キャンペーンなんかするより、経費が掛からないと思うんですが。(長い目で見れば）
↑石会や保険者等がスポンサーになって推進して欲しいですね。

391 ：卵の名無しさん：03/10/18 11:09 ID:KJNEogND

>>384
臨床家って医師のことなんですか？
医師でなくても心理臨床家とか普通に使われてるみたいだけど。

単に臨床に携わる人を臨床家って言うのではないでしょうか。

りんしょう【臨床】
りんしょう（リンシヤウ）【臨床】
実際に個個の病人について、病状の観察・治療をすること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

392 ：卵の名無しさん：03/10/18 11:52 ID:JCbsZTfe

>>389 >>390

あはき・虫けらの本音丸出しだな（ｗ
君等みていると、人間食い詰めると思慮が無くなると言うことを実感させられるよ。

393 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 11:53 ID:mYE/tvag

○>>391
×>>384

※寸評：大人でも小学生レベルの国語能力（語彙）だと、勘違いするものなんですね。
普段から国語辞典を引く習慣をつけ、以後恥ずかしい自爆才は慎みましょう。（ｗ

394 ：卵の名無しさん：03/10/18 12:07 ID:JCbsZTfe

怪電波、あんた鈍ったな、虫やあはきに埋没しているぞ（ｗ

395 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 12:41 ID:mYE/tvag

…粘着には磨きをかけてるみたいだがな。（ｗ

396 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:13 ID:KZ76XZL+

>>３９２
あなたは、柔なんですか？
本音丸出しじゃだめですか？
本当のこと、書かれてくやしでしょうね。
>>164怪電波氏が、書いてたよ（もっと真面目に生きていけよ)って！
言っている事分かるよね？多分ね？だといいんだけど・・・・・・

397 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 13:40 ID:Pn3FIUmp

心理臨床家だろうと臨床家だろうとどっちでもかまわないけど。
病気、病人であることを診断できなければ臨床家とはいえないのではありませんか？
例えば、チョコが熱がでている人を風邪かもしれないと思ったところで
チョコは診断をくだせないのと同様に柔が○○かも知れないと思うことはあっても
診断はくだせない。
とすると、診断をくだせないというところではチョコも八女茶パパも資格的には同じだ。
それに一般的に柔を臨床家だなんて誰も思わないでしょ。
八女茶パパは高く評価して欲しいという願望があるのは分かるけどさ、
はやり、ある程度慎まないと滑稽だよ。
いつも、かっこいい柔道整復師の八女茶パパでいて欲しい。
それがチョコの願いです☆☆

398 ：３９２：03/10/18 13:41 ID:JCbsZTfe

＞３９６
あの文面を読んで、柔ですか？と尋ねる愚かな君が、それと同等以上の
愚かな本音を書いてはいけないよ。と言うか恥ずかしくないのかね？
私なら恥ずかしくて、自らの無知を公言している様な書き込みは書けないがね。

399 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:46 ID:3mJmOyTu

>>３９２
>>３９４
あんた獣ですね。痛いとこ突いちゃってすいません（笑）。
それと私をあはきごときと一緒にしないで下さい。
まあ、あんたは節穴だから私を医療関係者と勘違い
してしまうんでしょうね。

400 ：３９２：03/10/18 13:47 ID:JCbsZTfe

馬鹿のすることだ、許してやるよ。

401 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:50 ID:3mJmOyTu

↑おまえもな（笑）

402 ：卵の名無しさん：03/10/18 13:51 ID:sNuYe31p

>>397診断をくだせないというところではチョコも八女茶パパも資格的には同じだ。
それに一般的に柔を臨床家だなんて誰も思わないでしょ

おっしゃる通りですね。この大前提を忘れることのないようにしたいものです。
医師法というものが世の中にはありますしね。

403 ：卵の名無しさん：03/10/18 14:00 ID:KZ76XZL+

>>392
ここは、２ｃｈだよね？色々な人たちがみてるんだよね？
誹謗、中傷なんでもありだけど、愚かな本音を書いてるのはどっちかなぁー？
あはき・虫けらを馬鹿にしちゃだめよ。弱肉強食をいきてるんだからね。

404 ：卵の名無しさん：03/10/18 14:02 ID:3mJmOyTu

話は変わりますが、獣やあはきの養成校って
３年間と５００万円(学費)かかるって前書いて
ありましたが本当ですか？
国立大の医学部より学費が高いのには正直
驚きました。寄付金も必要となると
６００万位かかるのでしょうか？
これだけお金がかかるとしたら
不正に走る輩が出てきても不思議ではないですね。

405 ：卵の名無しさん：03/10/18 14:13 ID:KJNEogND

>>397
臨床家＝医師という定義が違うのでは？と私は思うだけです。

それでは、柔は骨折、脱臼、打撲、捻挫に関しても診断は出来ないと思うのですが、
そういう人を見る場合でも、チョコも八女茶も同じなのでしょうか。

406 ：卵の名無しさん：03/10/18 14:26 ID:KZ76XZL+

>>404
そーう！なんですよ。学校を卒業してから、整骨院や接骨院などに就職しても金が貯まらないようだし、
開業するまで、テナントだったら場所にもよるし(５００万くらいから７００万ぐらい)また親の援助などがうければ、
土地付き家ぐらいですか？　担保がなければ銀行は金を貸さないしね。
事業計画なんてもの銀行に出しても今じゃ相手にもされないようですね。(お医者さんだって大変みたい。）

407 ：やよい：03/10/18 14:33 ID:9VvrkhoU

http://life.fam.cx/a014/

408 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:05 ID:3mJmOyTu

４０６さん
レス有難うございます。
獣やあはきも養成校の試験は簡単でも
金銭面でのハードルが高くて工面するのに
一苦労ですね。ほんと親の援助か有力な
パトロンでもいないことにはままならないですね。

某浣腸の外郭にいる連れに聞いた話ですが、
開発途上国では獣やあはきが重宝されるらしい
ですね。地方の村落などではなおさら。

でもそれだけ学費が掛かるとペイするために
金儲けに走るのも人情か・・・悲しいけど。

409 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:15 ID:clt5tygU

はき柔はとんでもない増加率ですね。
他業種でもこんなに急激に学校が増加した例はすくないんじゃないかな。
それだけにいろいろゴタゴタが予想されるけど。
放出された輩を考えるより。
元を締めるほうが先だろうね。
不正業務者を大量養成した学校経営者の責任問題は重大だ。

410 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:20 ID:UIG/blbg

どんな学校行くにしても金はかかるでしょ。
柔なら国家資格取れるだけマシと思うけどね。

411 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:21 ID:sQq5GE08

404
国立大学は医学部だろーが文学部だろーが学費は一緒。
優秀だから安くすむわけですね

412 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:38 ID:KZ76XZL+

>>４０８
学校を卒業しいて、すぐ整形病院に仕事に行けばまだ、金に走る人達少ないと思われますが、
すぐに、接骨院や整骨院に仕事に行ってしまうと、不正のトレーニングが始まるんだそうです。
それが、不の連鎖なんですよ。そして　金の執着なんですね。

413 ：卵の名無しさん：03/10/18 15:55 ID:clt5tygU

＞412
問題は病院で毎年6000人の柔が希望すれば
すべて受け入れられるかどうかだよ。

414 ：卵の名無しさん：03/10/18 16:24 ID:clt5tygU

高校生、必死なリストラ奮起組はＰＴ等と同じような仕事と思い入学する。
高い学費を払い３年を無駄に通学。
卒後、不正or整体しか生きる道ありませ～んじゃ。
どうしようもないだろうね。

世の中、需要があって人材があつまる。
不正すればかなりのお金持ち、接骨院には２時間待ちの患者さん。
不正を知らなければ、入学希望者はたくさんいる。
柔の場合、最近までは不正は表にでなかった。
今も必死に隠そうとしている。
それが次の不正柔を産み出すのを抑制できない理由だ。
学校は一年でも長く世間を騙して学費を稼ぎたいだけだろう。
決して自粛しないだろう。
国家試験と保険、このキーワードで充分釣れる。
ガス漏れは元栓締めなきゃいけないのよ。

このような良質スレを多くの一般人に見てもらいたい。
１先生に提案ですが、
不等～点数では保険関係の医家以外は閲覧しにくいのでは？

415 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/18 16:29 ID:mYE/tvag

>>397
そんなに柔道整復師に関心があるなら、丸善の医歯薬コーナーを覘いて来な。
netでかき集めた情報は、眉唾もんが多いから、著者や経歴不明のガセネタ信じ込んでると恥ずかしいぞ。

柔免取得者なら特定外傷を診察して病状を判断するくらいの診断能力もってるのが普通なんだがな。
無知な素人と同程度の国家資格なんて存在するはずもないが、柔整の国試過去問が７割でも解けるようだったら認めてやるぜ。

チョコへの宿題だ：見下すんなら、それ相応の下調べをする努力を惜しまないことだ。医学書取り扱う書店に行って、よーく調べて来い。

416 ：巷の開業医：03/10/18 16:32 ID:Al/YGOOv

八女ちゃん、大見得切るのはいいけど、そもそもこの板の名前わかってる？
柔はそもそも範囲外なんだよ。そこんとこ良く考えてカキコした方がいいよ。

どんなに吠えても所詮柔は柔なんだから。学力で自慢するのは正直痛いと思われ。

417 ：卵の名無しさん：03/10/18 16:34 ID:S8BtPslo

能力があれば業務範囲を超えて違法な商売をしてよいのだろうか？

418 ：卵の名無しさん：03/10/18 16:50 ID:7WAisu18

風俗店に逝ったら職業は柔精死といっていますが何か？

419 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 18:22 ID:Pn3FIUmp

あーあ、パパが怒ってます～～短気な八女茶パパですね。
八女茶パパに知識があるとかないとかの話ではありませんよ。
それぞれの資格の問題です。
診断するほどの知識をもっていても、もっていなくても診断はできない。
心でさまざま思い巡らすのは勝手ですが、それを相手に伝えることはできない。
チョコはそこが言いたかったのですが、間違っているでしょうか？？
八女茶パパを見下すなんてもうとうないですよ。
それより、それなりの知識をもち、しかも自分の領域をわきまえる柔、そんなかっこいい
八女茶パパでいてほしいな。
柔道整復師の過去問ですか・・・それはねえ・・時間を使って解いたからって
ちょこの仕事になんの役にもたたないからねえ・・・
でも、おもしろそうだから見ておくよ。

420 ：卵の名無しさん：03/10/18 19:34 ID:KZ76XZL+

>>418
age

421 ：卵の名無しさん：03/10/18 19:58 ID:KZ76XZL+

>>413or414
可哀想ですね。国家試験合格して現実にぶつかるんですね。在学中に仕事している（下働き）を
した者には分かってくるといいますね。そうじゃない者には大変な衝撃だそうです。
病院で採用される人の数なんてたかが知れてるとおもいますね。だから、その残りが整骨や接骨や整体などに流れるしか
ないんでしょうね。

422 ：卵の名無しさん：03/10/18 21:24 ID:3mJmOyTu

病院の中での獣やあはきはどのような立場に置かれて
いるのでしょうか？
病院の石や看護士って彼等をどう見てるんでしょうか？

423 ：卵の名無しさん：03/10/18 22:41 ID:PxLL4qyL

八女茶へ

馬鹿獣ごときが医者の真似事なんて止めときな。高卒に誤診される患者が可哀想だから。w
馬鹿は馬鹿らしく自分のくだらん仕事(マッサージ)でもシコシコしてな！
そんな単調な誰でもできることはすぐに飽きるだろう。
しかし、そういう仕事にしか就けなかったオマエのオツムが悪いんだぜ。恨むならテメーの劣悪な遺伝子でも恨みなちゃいな。w
診断なんてのはオマエの能力も資格上も無理なんだから(しかも違法)やめとけよ。
もう一度繰り返すが、オマエのそのチンケなブライドの犠牲になるのは患者さんなんだからよ。
PS.PC買い換えたか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

424 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/18 23:25 ID:Pn3FIUmp

>>423
八女茶パパが勉強家なのは柔の誰もまねできないんじゃあないの？
チョコは八女茶パパのそんなところはすげ～～と関心してるよ。
ただ、柔は柔。その域をでたらかえって評判を落とすことになると心配してるの。

＜テメーの劣悪な遺伝子でも恨みなちゃいな＞
そうなのよ、優秀な人もそうでない人もみんな遺伝子なの、
親と遺伝子は誰も選べない、そして、その遺伝子によってそれぞれに限界があるのよねえ・・
遺伝子にあれこれ言われてもねえ・・・
４２３が優秀な遺伝子を受け継いでいるなら、それを最大限に引き出す努力をしてね。

425 ：卵の名無しさん：03/10/18 23:51 ID:FOBTAaSs

能力があれば業務範囲を超えて違法な商売をしてよいのだろうか？

426 ：卵の名無しさん：03/10/19 00:17 ID:ba0oFuNG

いいわけないだろ。

金取らなきゃ別だが。

427 ：卵の名無しさん：03/10/19 01:32 ID:/AaX4IwC

ただでやっても、違法なものは違法

428 ：1：03/10/19 01:35 ID:X2vkqogo

>>414
お褒めの言葉ありがとうございます。
＞不等～点数では保険関係の医家以外は閲覧しにくいのでは？
この意味がよくわかりませんでした。
このタイトルでは一般の興味を引かないということですか？

429 ：卵の名無しさん：03/10/19 01:52 ID:5tZtI690

接骨と整骨のちがいおしえてください

430 ：卵の名無しさん：03/10/19 02:12 ID:ZC8NI+j7

このスレッドは単発質問がスルーされんだよ。気をつけな。

431 ：卵の名無しさん：03/10/19 04:12 ID:IfcaB/Oj

これだけ問題定義して国民にもっと知らせなくてはとおっしゃるなら
どこの誰がどういう発言をしているのかをきちんと明記してください。
それができないのなら、新聞や雑誌の読者欄程度の発言と同じレベルですね。
その程度でもまあ取り上げられればそれなりの反響があるのでしょうが、
そこまでする覚悟があるのならいつまでも2ｃｈでたらたら言ってないで
さっさと問題定義したら？開業整形という立場だけで批判するなら、
やっかみにしか聞こえない部分があるし、チョコよ、おまえに何か迷惑かけたか？

432 ：卵の名無しさん：03/10/19 04:28 ID:IfcaB/Oj

1先生、わたしゃあなたが好きだが、鎮痛消炎だけで柔の点数と比較するのは
ちょっとどうかなと思いますが・・・
普通お医者さんにかかれば検査をすれば注射も打ち薬やシップも
もらい増すよねえ、うちのおばあちゃんも近所の内科で山ほどシップ
をもらい近所の人に配ってますが・・・
そういうトータルの点数と比較しないと施術費との比較は
公正さに欠けるように思われますが如何な事でしょうかな。

433 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/19 09:39 ID:oFRKAVEy

>>431
＜チョコよ、おまえに何か迷惑かけたか？＞
柔の問題は個人的な問題かな？？
社会人の誰もが支払っている保険料を不正で取っているから問題なんでしょう。
そう言う意味では保険料支払っている人みんなに迷惑をかけている。
当然そのなかにはチョコもいる。
チョコは柔がやってもいない施術を水増しして請求するものに支払われる
保険料は払いたくない。
保険料の使われ方は杜撰なのに有無を言わさずに徴収されてるんだよ。
お金持ちな柔の皆様にはたいしたことのない金額でしょうが
チョコには大金だ～～。

434 ：卵の名無しさん：03/10/19 10:36 ID:7dsx0WTT

１先生、そろそろ、過去スレをhtml化した方が宜しいのでは？
わざわざ●を買う人もそんなにいないでしょうし、過去の経緯も知りたいです。

435 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/19 12:04 ID:oFRKAVEy

１先生、
確かに＜不当に高い点数＞の部分は何を話題にしようとしているのか分かりづらい。
これにそったカキコができる人は相当内情に詳しいかただけだろうとも思っています。
煽られること覚悟で書けば
チョコはいつも本題からはずれているし心苦しく思っています。
また、他の方からも本題にあったカキコもなかなか出ないことなどから、
このタイトルにそったものは難しいだろうなと感じます。
しかし、チョコにはあちらこちらに見える柔の不正問題のほかにもさらに奥深い問題が
潜んでいることをタイトルから伺い知ることができました。
柔の問題は表面化した問題だけではないということをアッピールするという意味では
このタイトルは興味深く感じられていいと思っています。
ずいぶん玉虫色になってしましましが、
＜不当に高い＞は奥深い問題があらわれていているけどは掴みにくいかも。
結局は１先生が何をねらっているのかですよね。

436 ：卵の名無しさん：03/10/19 12:13 ID:GFXTxYp+

【接骨院・整骨院の不当に高い点数】というタイトルでは医家以外の一般人は
他人事としか受け止めないのではないしょうか？もっと一般の人がチョコさん
の言うように自分に振りかかっている問題として受け止めるような惹きつける
タイトルが必要な感じがします。

437 ：卵の名無しさん：03/10/19 12:27 ID:ZecHnMo7

どーでもいいんじゃないの？
馬鹿ばっかりですね、ここで議論してる方々はｗ

438 ：卵の名無しさん：03/10/19 14:43 ID:2gzN7TSW

>437
ちなみに、オマエはその中でどのくらい馬鹿だと思う？

439 ：役人：03/10/19 15:26 ID:IC38eVBQ

来年度から点数半額にします

440 ：巷の開業医：03/10/19 16:23 ID:q45DzWLR

>>432
めちゃくちゃな論理だな

そもそもの比較は似通った処置に対する料金、点数に対して行っているので、一回
通って幾らと言う話じゃないし、ましてどっちが儲かりマッカ、って話でもない。

まあ逆に考えれば、こういう同じ土俵にいると勘違いしているアフォがいる限り、
このスレは永遠に続くんだろうが（Ｗ

441 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/19 19:48 ID:oFRKAVEy

チョコも４３２は「比較検討」そのものを理解していないと思う。

442 ：414：03/10/19 21:59 ID:Tx972+vg

>428　１先生へ
”不当に高い点数”では専門すぎて、一般人や転職希望等はあまり反応しないのではないでしょうか。
結構中身の濃い内容なので多くの人が検索し覗いてほしいです。
それには、誰もが興味を持って覗きたくなるようなタイトルだといいのですが。
とはいえ私もいいタイトルが思いつきません。
わがままですみません。
以前、柔整から接骨院へタイトルをしたと言っていましたので、
この辺もどうかなと思いました。

443 ：卵の名無しさん：03/10/20 04:32 ID:ku4XPcpL

>440巷先生、似通った処置とおっしゃいますが、たとえばぎっくり腰などで
急性腰痛を起こしたとして鎮痛消炎処置をした場合と整骨院で施術をした場合
まったく同じな異様だといえませんよねえ。
極論に成りますが、無資格者のパートのおばちゃんが電気を当てた場合と
柔道整復師の施術は一緒ではないのです。
1先生のタイトルではそういう場合も含まれてしまいますから、
そのタイトル通りの問題定義だけでは、すべて不当に高いとはいえません。

444 ：卵の名無しさん：03/10/20 04:46 ID:ku4XPcpL

じゃあ柔は何をするんだといわれそうですが、その話はこのスレでは
趣旨から外れるので、やめておきます。
おそらく皆さんが一番問題にされているのは、
慢性疾患の取り扱いでしょうね。これを不正請求だといわれれば
それまでですが、患者さんの立場にたてばどうでしょうか？
先日もＯＡの方が2ヶ月ぶりに来院され、その間近所の整形へ行ってたが
注射と電気だけで、だんだん歩けなくなってきたのに
毎日通わないと怒られるので怖くなってやめた。といってました。
まあその逆に柔に通いすぎて悪性腫瘍などの疾患を見過ごして
命にかかわる場合もあったようですが・・・

445 ：卵の名無しさん：03/10/20 04:52 ID:ku4XPcpL

診断権のない柔がなんでもかんでも捻挫で請求するなとのことですが
診断権がないのに何をもって捻挫とするのでしょうか？
負傷原因があるかないかです。それをもって判断しなければ成らないのですが
負傷原因のある捻挫におきましては保険者も、保険会社も認めていますので
そういう意味においては医師の保険病名と同じではないでしょうか。

446 ：卵の名無しさん：03/10/20 05:03 ID:2LBNQq7c

チョコさん、医家も問題だらけなの

447 ：卵の名無しさん：03/10/20 09:23 ID:hLj2LkRv

>>423
>八女茶パパが勉強家なのは柔の誰もまねできないんじゃあないの？

確かに、、、必死に勉強してもこのレベルにしかなれないってのはある意味凄いかもNe。ｗ

448 ：卵の名無しさん：03/10/20 09:41 ID:Pj5fq/GA

診断権という言葉を目にする度に違和感をおぼえる。
それはおいて
>医師の保険病名と同じではないでしょうか
法で扱う事を認められていない疾患を捻挫と称して何らかの捻挫に対して
使われる術を施行するのは保険病名とはまったく違います。

449 ：卵の名無しさん：03/10/20 09:50 ID:jKa3Z32a

>>443
極論になりますが・・・・・・・とありますが、パートのおばちゃんと柔整師に何の違いがあるんですか？
(資格以外に）。
>>444
先日もＯＡの方が２ヶ月ぶりに来院され・・・・ともありますが、慢性疾患での請求なんですか？それとも、陳急性としての請求なんですか？
(患者の立場でものを語るのなら、協定をまもること。）
>>445
多部位、架空、水増しがなければ誰一人として、文句はでないとおもわれ。
ちょつと、レス読んできになってしまい・・・・・以上。

450 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 15:13 ID:EKKaUpqk

>>423.447
そーだ！そーだ！オレの劣性遺伝子はｳﾏｼｶ属だから、チョコからおだてられても木にはのぼれねーよ。
この際、馬鹿だー！宣言しとくからよろしく。（ｗ

451 ：卵の名無しさん：03/10/20 15:41 ID:GJyQZuBW

>>450
わざわざ宣言しなくてもレス読めば誰でも分かるぜ、ドアホ！
劣性遺伝の意味さえも知らないボケが、医療を語るんじゃねえヨ。ｗ

452 ：卵の名無しさん：03/10/20 16:07 ID:+YETtQFc

>>451
モナー！
ボケェ！ww

453 ：卵の名無しさん：03/10/20 16:38 ID:IXF7fERI

>パートのおばちゃんと柔整師に何の違いがあるんですか？(資格以外に）。
医師と柔整師位の違いだと思うよ。
>多部位、架空、水増しがなければ誰一人として、文句はでないとおもわれ。
そうでもない人が多いとおもわれ。

454 ：卵の名無しさん：03/10/20 17:27 ID:2R0q44C/

>>450
うーん劣性遺伝ってそういう意味ではないと思うんですが。
使い方も間違ってるし。よけいな事を勉強されるより
高校の生物をしっかり勉強される事をお勧めいたします

455 ：卵の名無しさん：03/10/20 17:34 ID:tY7E/8oN

最近クソレスばかりで面白くないですね。
なんかおもしろい情報ないんでしょうか？
ネタが尽きてきた？

456 ：卵の名無しさん：03/10/20 17:43 ID:UGYBsz10

>>454
まあ、アフォ柔の八女ちゃんの戯言なんで許してやれや。ｗ
馬鹿をあんまりいじめちゃ可哀想だからヨ?･激ﾜﾗ

457 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/20 17:49 ID:MFBkXZgF

>>450
八女茶パパ、チョコは特別おだててもいないよ。
いいものはいい。悪いものは悪いと感じるチョコだからね。
八女茶はやはり柔の中では勉強家だと思うよ。そこが八女茶の魅力さ☆
フフ、４５０でもちゃんと撒き餌をしてますね・・・

458 ：1：03/10/20 19:02 ID:FK6B2VtP

>>442
おっしゃる意味は理解しました。次のスレタイ何がいいかなあ？

「接骨院・整骨院に存在意義はあるか？」
「接骨院・整骨院業界の不思議」
「誰も知らなかった接骨院・整骨院業界の内幕」
「なんでも捻挫の接骨院・整骨院」
「医者のふりする接骨院・整骨院」

アイデア希望！

459 ：卵の名無しさん：03/10/20 19:36 ID:Dx6ZV8Rn

１先生

①「接骨院・整骨院に存在意義はあるか？」
②「接骨院・整骨院業界の不思議」
③「誰も知らなかった接骨院・整骨院業界の内幕」
④「なんでも捻挫の接骨院・整骨院」
⑤「医者のふりする接骨院・整骨院」

①か③がいいと思います。どちらかと言えば③。

国民の支払う保険料が不正獣の生活費にまわって
いる現状をダイレクトに伝えるコピーが浮かびません。

460 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 19:37 ID:EKKaUpqk

メンデル・スゾーンがエンドウを観察して作曲した「優劣の交響曲第3番イ短調の法則」ってやつですか。
…と引っ掛けてみるテスト…（ｗ

461 ：卵の名無しさん：03/10/20 19:40 ID:l/cXeVvt

>449おまえ頭おかしいんでねえの？仮に准看護師が電気当ててたら
パートのおばちゃんとは違うだろ！
そういえば准看護師が注射するのも違法行為だったな、いまだに
そういうことをしてる医院も多いが問題ではないのか。
まあ１先生も巷先生も実名を出す勇気がないのはよくわかりました。
浜西教授とは違いますもんね。町医者がそんなことしたら
つぶれまっせ。

462 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/20 19:44 ID:EKKaUpqk

コピー提供
雑草魂「ほねつぎ馬鹿一代」原作：梶原五樹　主人公：大山増辰

463 ：卵の名無しさん：03/10/20 20:00 ID:Dx6ZV8Rn

八女茶さん、４６２のコピーだと獣がＨＥＲＯになってしまいますよ。

464 ：卵の名無しさん：03/10/20 20:26 ID:jKa3Z32a

>>462
准看護師と柔整を一緒にすんなよな！　医業類似行為者が大きい口をたたくなよ。
あんたが、町医者なんていえるのかい？　自分が潰れないことだけ、十分に気にかけて日々不正に励みなよ。

465 ：卵の名無しさん：03/10/20 20:29 ID:jKa3Z32a

＞＞４６２さんごめん。
間違え＞＞４６１

466 ：卵の名無しさん：03/10/20 21:20 ID:b+SOz9Te

「超高齢化社会・整骨院はジジババの味方です」でどうだ、糞共

467 ：卵の名無しさん：03/10/20 21:59 ID:s7FcguSy

>>460
必死に調べたみたいだね。
知識が無いのは恥ずかしい事じゃ無いよ。
あわてて知ったかぶりするのが恥ずかしいだけで(w
まあ頑張ってよ(w

468 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/20 22:07 ID:MFBkXZgF

１先生、
夕べチョコもなんとなく考えていました。
「誰にでも検索ができ、さらにスレの内容が一目瞭然に把握できる、
　しかも１先生がはじめにスレを立ち上げた時の疑問は残す。」
これが条件です。
ただし、ある一定の話題だけに限定されるような範囲の狭い言葉の使用をさける。
そこで思いついたのが
①接骨院、整骨院の不正の数々とその温床
でも、１先生のアイディアの
「誰も知らなかった接骨院・整骨院業界の内幕」の「内幕」はインパクトがあります。
「誰も知らなかった」の部分は雑誌なら目を引きますが検索でこの言葉はあまり使わない。
そこで、チョコと１先生を合体させた
「接骨院、整骨院業界の不正とその内幕」はどうでしょう。
これだと、
柔道整復師の医者のふりも、水増し請求も、保険範囲外施術も
政治的な背景も全部含んだタイトルとなります。
しかも接骨院、整骨院、不正の３つの言葉で検索することができます。

「

469 ：卵の名無しさん：03/10/20 22:12 ID:Dx6ZV8Rn

「高卒、偏差値４０の貴方でも「先生！」と敬愛され夢の年収一千万！
その人生大逆転の国家資格、その名は・・・」というコピーは長すぎ
ますよね・・・（反省）。

470 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/20 22:23 ID:MFBkXZgF

>>469
うひゃひゃ～～おもしれ～～
柔の学校にキャッチフレーズとして売り込んだらいいかも・・
成績が・・・な奴みんな柔になるぞ～～

471 ：卵の名無しさん：03/10/20 23:20 ID:pT8yreMP

＞１先生
思い切って単純化して
「接骨院、整骨院の法則」
なんてスレタイはいかがでしょうか？

472 ：キメラ：03/10/20 23:41 ID:DuG4qu8c

なんかレベルダウンが凄いですな。
怪電波あたりにパンチの効いたレスを期待しようか。

　傍観傍観。

473 ：卵の名無しさん：03/10/21 01:27 ID:c2nPseyc

いやいや、怪電波自身が鈍くなっています、言いたい事は言い尽くしちゃたしね。
仮に書き込んでも、以前の主張の繰り返しになるでしょうね。
実際、来年の改正が終わるまでは、ここはあはき・虫・ツブ整の妬み・誹り・中傷が
延延と続くでしょう・・・・・・みんな暇過ぎなのね、正直同情申し上げますよ。

474 ：卵の名無しさん：03/10/21 03:46 ID:CcDdDi7O

>464誰も柔が待ち医者だとはいってないが・・・
類行で悪かったな、そういう差別発言を平気ですることを許していい
スレなら、つぶしてやろうか？誰が高卒偏差値40か証明して見ろよ、オラ！
全員みなそうなのか？偏差値40でも寄付金積んで近気大行ったやつ知ってるぞ。
そしたら医者はみな偏差値40ではないだろ。
そういう不当な差別発言を許すなら差別の力で対抗したろか？
＞470なめんなよ

475 ：卵の名無しさん：03/10/21 04:05 ID:1Y31miP+

>474 ひょ～おっかねえ～。サブタイトルは「医業類似行為者に
逆恨みする町医者と金魚の糞」ってのはいかがっすか、兄貴。
どうせこいつらは匿名をいいことに、言いたい放題っすからね。
浜西教授のように品位のある方はそういませんぜ。
ところで準看護師の注射はまだ横行しているようだが
100％全国どこでもやってないといいけれねえだろ！！
チョコよ、この問題に答えて見ろよ。医者の違法行為を許すのか？
それともそんなことには興味ありませんと逃げるのか！
違法は違法だろが

476 ：卵の名無しさん：03/10/21 04:08 ID:b6W13G0M

>>474
怒る気持ちはわからんでもないが下らない煽りはスルーしましょう。
ちなみに近大は40代の合格者は存在していません
合格者平均偏差値64.6（70～58）
しっかりソースを示さないでカキコしてしまうと煽ってる奴と同じレベルになってしまいます。
あらしは放置の方向で。
近大の合格者偏差値分布は
以下参照
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kinki/kinki5.html#2

477 ：卵の名無しさん：03/10/21 04:13 ID:JBgmWlN4

書き忘れましたがもちろん医学部（リンク先の一番下）の話です

478 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 06:50 ID:BYKO2txK

おはようございます。
>>475　なんでチョコに怒ってるのか分かりません。
どなたかと勘違いしていませんか。

479 ：卵の名無しさん：03/10/21 07:07 ID:HJZDfDYx

＞478今までに自分が書き込んだないように責任もてよな。
それともあれは２チャンネルの中の事なので、責任取れませんと逃げるのか。
自分は今の整形には問題を感じていないと他スレでもいってたよな。
違法行為があっても医者のすることならいいのか？柔だけ許せないのか？
答えられないのか？逃げてもいいよ

480 ：卵の名無しさん：03/10/21 07:40 ID:Pm/DRTxd

まぁまぁ、あくまで２ｃｈですから。

481 ：卵の名無しさん：03/10/21 08:10 ID:hl1GCSI4

そうそうお遊びですから。

482 ：卵の名無しさん：03/10/21 09:11 ID:H5DIBrCe

おあとがよろしいようで。

483 ：卵の名無しさん：03/10/21 09:17 ID:FBUrvGSp

>>457
全然撒き餌になってねえだろーが！ｗ
それとも自分の馬鹿を晒すのが撒き餌か？
馬鹿晒しても後から調べ直して”撒き餌でした”で済まそうとするのが柔の体質なんだよな～。
甘いよねえ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

484 ：卵の名無しさん：03/10/21 09:29 ID:+2PI3oXc

獣やあはきの養成校の中には定員割れしている
学校も有るとか。とすれば強欲学校経営者なら
定員を埋めるべく偏差値３０台でも読み書きが
できれば入学させた方が得策と考えるのでは？

獣が粋がっているのを見ると痛いよ。

485 ：あはき野郎：03/10/21 10:05 ID:HFz6IudL

>>476
>合格者平均偏差値64.6（70～58）
獸は知らないけど、あはきならこれくらいの偏差値の人は
けっこういてるな。ワシでも受かったな（藁
入学金・学費払えないけど

ところでこの偏差値って、医学部受験希望者の中の偏差値？
理系全体の偏差値とかじゃないよね？

486 ：あはき野郎：03/10/21 10:18 ID:HFz6IudL

まあ、獸と言ってもいろいろだね。

旧帝大＋獸の学校のダブルスークールで卒業。
そのあとハーバード留学。
卒業してからハーバード大医学部のひとつ下の
ランクの某メディカルスクール出た椰子も知っているぞ。

１センセや巷センセより頭いいかかもね（Ｗ

487 ：巷の開業医：03/10/21 10:41 ID:TTf+fcEF

>>485
最近このスレ、面白くねーなーと思ったが、久々に吹き出したよ。

狙っているなら、結構いけてるギャグだし、天然なら「凄い」と思う。

488 ：卵の名無しさん：03/10/21 10:42 ID:nHs7FSmy

接骨院・整骨院をめぐる諸問題と頭の良し悪しは関係無いと思いますよ。
頭が良ければ、なんでも捻挫にしていいというわけじゃないでしょうし、
頭が良ければ、医師じゃなくても診断していいというわけじゃないでしょう。

489 ：卵の名無しさん：03/10/21 10:45 ID:YI654HiC

487
吹き出しちゃだめです。
歯をくいしばってこらえてください・・・

やっぱりだめだ～！うわっはっはっは～い～ひっひ～

490 ：あはき野郎：03/10/21 10:48 ID:HFz6IudL

>>487
>狙っているなら、結構いけてるギャグだし、天然なら「凄い」と思う。
少々受け狙いでしたが、>>485 >>486はホントの話ですよ。

ネタだと思われるのはご自由ですが。

491 ：巷の開業医：03/10/21 11:02 ID:TTf+fcEF

ナニが受け狙いなのかわかんない。
ネタだといっているわけじゃないのが、わからんあたりを見るとやっぱ天然なんだろうな。

一応反論してあげるけど
1.　偏差値の意味がわかっていない人間が合格者平均64.6の大学には受かるわけがない。
2.　いつから大学と柔のガッコを出る事がダブルスクールと言うようになったんだい？
言っていて恥ずかしくないか？
3.　「メディカルスクールを出た」というが、それは聴講生ナノか、留学生なのか、それとも入試を受けたのか？　
4.　所詮自分の話しではなく「～なのを知っている」は信用できない。

492 ：卵の名無しさん：03/10/21 11:42 ID:+2PI3oXc

巷先生に同感です。
「旧帝大＋獸の学校のダブルスークールで卒業。
そのあとハーバード留学。
卒業してからハーバード大医学部のひとつ下の
ランクの某メディカルスクール出た椰子」

こういう人は例外中の例外だと思いますよ。
最近は資格マニアが多くてその手の人かも。

第一、某メディカルスクールを出て獣にはなってないでしょう。

偏差値の点でも母集団が大手大学受験予備校の受講生か
獣やあはき等の学校を目指す予備校の受講生かで全然違うし。

大卒や院卒で獣やあはきになりたいって人は少数派では？

493 ：巷の開業医：03/10/21 12:10 ID:TTf+fcEF

>>492
柔やあはきの予備校なんて存在するのか？？？？？
世の中広いねえ。

学力的に考えると今、医学部入学出来るのが私立を除けば、トップ3％以内、私立を
入れてもトップ5％以内位は必要じゃないかな。

確か大学進学率が7割越えているから、それに洩れた専門学校以下の中での争い
なんだよな、柔って。

俺自身、そんなに偏差値マンセーじゃ無いつもりだけど、あまりにねえ（ｒｙ

494 ：卵の名無しさん：03/10/21 12:20 ID:T4Brlknm

巷先生今日も暇そう。診療の片手間に2ｃｈしてるDrって患者から見たら
どう思うかな？

495 ：卵の名無しさん：03/10/21 12:32 ID:Dx2LoqCS

巷先生も、ひまねー。
獣にマジレスするなんて。。。
ほんとに医師ですか？

496 ：卵の名無しさん：03/10/21 12:34 ID:9X8uSbJf

>>461
その前に自分の実名を晒すのが礼儀ってもんだぜ？
偉そうに言うんだからオマエは出来るんだろーな。あん？ｗ

497 ：卵の名無しさん：03/10/21 13:00 ID:z7zs2IKn

>>485
偏差値64.6が高いか低いか感じるのは個人によって異なると思いますが
同じ予備校の偏差値で東大理科一類が67、京大工学部電子工学科が63ですね。
このランクを低いと言える方は非常に少ないのでは？
あと医学部受験者の中での偏差値と言う表現は意味がよくわかりません。

498 ：巷の開業医：03/10/21 14:19 ID:TTf+fcEF

>>494
診察って波があるからねえ。昨日が忙しかった分、今日はヒマ。
昨日一日で新患が15人も来れば、さすがに今日は枯れる。

それに２ちゃんねる知っているような患者の前じゃモニター付けてませんよ（Ｗ

499 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/21 17:28 ID:KCOPWqNC

職業専門学校である類行の養成校と、研究機関である医学部の合格偏差値を比較することに無理がある。

類行の養成校には色々な職歴、学校歴の学生がいるのは事実。
また、歯止めの利かない新設校ラッシュで定員割れの不人気校があるのも事実。
素晴らしい学校歴であろうが、基礎学力が高かろうが、道端に座っているようなｱﾝﾁｬﾝであろうが、高卒であれば養成校に入学できるし卒業すれば国試も受験できる。
そしてその国試がハードルになっている以上、これに合格すればあなたも私も柔整師だ。

わが子のテクストなどを見る限り、俺は中学入学時程度の学力しかないようだが、研究職ではない柔整の仕事をする上で不自由はない。
もし、類行の業務に高等数学や英語力が必須なら養成校の必修科目に義務付け、尚且つ国試でそれを科せばよい。

500 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/21 17:34 ID:KCOPWqNC

我ながら良いアイデアだな。
相当なハードルになりそうだ。（ｗ

501 ：巷の開業医：03/10/21 18:00 ID:TTf+fcEF

寂しくないですか？

502 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/21 18:27 ID:KCOPWqNC

>>501
個人的に？

503 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 18:46 ID:BYKO2txK

ああ、勘違いされてのは４７０だったのね、
あまりにも469があほくさくてね。
柔をこけにしているつもりなのだろうが、
よく読みなおすとまるで柔の業界の魅力を羅列しているようでおもわず笑ったしまった。
それだけでござんす。

504 ：卵の名無しさん：03/10/21 19:04 ID:zaLntZgq

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

505 ：卵の名無しさん：03/10/21 19:30 ID:9zT7QOar

そもそも医学部は入試では今も昔も勿論最難関、国立なら北から南まで簡単に
入れる医学部はどこも無い。しかも最優秀層が東大非医学部より地方国立医学部
を目指すようなこの御時世。私立もジケイあたりなら東大後期合格蹴りも珍しく無い。
東大非医学部と医学部の比較ならまだしも獣との偏差値比較ってのは皆あんまりにも
意地が悪いんじゃ無いの？

506 ：卵の名無しさん：03/10/21 19:37 ID:+2PI3oXc

虎さんって獣だったんですね。知らなかった。
だからチョコさんとウマが合うんですね。
チョコさんは八女茶さんを評価してるし、

八女茶さん、虎さん、チョコさんで鉄のトライアングルですね。○の枢軸？

「１センセや巷センセより頭いいかかもね（Ｗ」ってあはきに
言われた１先生や巷先生の心情察して余りあります。

507 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 20:02 ID:BYKO2txK

５０６、ここ最近だけ読んでるとそう思うかもね・・
ずっと前から読んでいる人が５０６を読んだら腹を抱えて笑うと思われ。
もし暇だったら前スレよく読んでみて。
個人的には虎ちゃんも八女茶も好きですよ。あはは

508 ：卵の名無しさん：03/10/21 20:13 ID:+2PI3oXc

チョコさん、また暇な時読んでみます。ところで、

虎さんの言う「もし、類行の業務に高等数学や英語力が必須なら
養成校の必修科目に義務付け、尚且つ国試でそれを科せばよい。」
という意見ですが、そんなことしたら獣の業界全体のダメージになりますよ。
なぜなら養成校での留年者退学者の続出及び国試の合格率が一気に
３０％位まで落ち込み社会問題化し現役獣への世間の目が厳しくなり
獣の制度改変へと繋がると考えるからです。

509 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 20:16 ID:BYKO2txK

<<506
みんな柔の業界には疑問を抱いていても、
個の柔を憎んでいるようなことはないと思っています。
チョコの頭の中では個と業界は区別しています。

510 ：卵の名無しさん：03/10/21 20:24 ID:CIcCY7lj

業界団体が公的にどう言おうと、法で定められた範囲を逸脱した医行為や医行為でない詐欺
をしたり、不法な手段で健康保険から診療報酬を詐取している個人は許せません。

511 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 20:27 ID:BYKO2txK

>>509
「もし～～～なら」と仮定文ですよ。仮定文だとどんなことでも書けるでしょう？
そこに「しかし必要でない」という言葉が隠れていることが読みとれませんか？？
柔の業務に数学も英語も必要がないという虎ちゃんのジョークです。

512 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 20:31 ID:BYKO2txK

>>509はチョコだ！！
>>508の間違いです。

513 ：卵の名無しさん：03/10/21 20:31 ID:Fu1BAUmg

>>497
>>偏差値64.6が高いか低いか感じるのは個人によって異なると思いますが
>>同じ予備校の偏差値で東大理科一類が67、京大工学部電子工学科が63ですね。
>>このランクを低いと言える方は非常に少ないのでは

なるほど相当な高学歴集団がこのスレにいるわけだな（藁
ところで485様は大学はどちらを？相当な高学歴とみたが。
あと医学部受験者内での偏差値なんか普通ださんだろ。
ホント受験勉強したの？。Yゼミに似たような模試があるが母集団的には
S台の全国模試があんたの妄想には一番近いかな（藁

514 ：1：03/10/21 20:56 ID:EI3iSl/8

>>チョコさん
「接骨院、整骨院業界の不正とその内幕」なかなかいいかも。

>>498　巷先生
一日新患１５人はすごいね。　ウチは平均４－５人でつ。

515 ：卵の名無しさん：03/10/21 20:59 ID:4SAdXWoi

４０超えて偏差値で職業うんぬんは恥ずかしくないかい？先生。
スルーの選択肢もあるんだからいちいち反応すしなさんな。

516 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/21 21:47 ID:YlbYYZ4i

偏差値40じゃなくて四十歳ね？・・・でも、誰が？（ｗ
巷ちゃんは『立つ』だし、『惑わず』『天命を知る』『耳順う』先生って誰だろ…と釣られたふりして釣り上げる

517 ：卵の名無しさん：03/10/21 22:53 ID:4SAdXWoi

誰ということもないが話がつまらん、と思って。

518 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/21 23:10 ID:BYKO2txK

別掲示板からもってきました。
９月２１日岐阜県接骨学会が開催されました。
「柔道整復の基礎概念・急性・亜急性の理論とについて考える」
私たちは柔道整復で社会に奉仕する立場にあるが、
経済環境の変化により健康保険組合が赤字化するなど危機的状況にある現在、
健康保健制度を維持するためにも、柔道整復師に業務の適正取扱いが求められている。
そこで、柔道整復理論の中、柔道整復の定義である
「運動器に加わる急性・亜急性の原因により発生する各種の損傷に対する施術」に
ついて考え、急性・亜急性の理論の意義について考察したので報告する。（抄録
「柔道整復の基礎概念、急性・亜急性の理論」の発表内容から＜省略＞
「業務の適正」よりも「業務範囲の拡大」を考えた発表だったように思います。
ただ、岐阜県会長がこの発表に関してのコメントを拒否したところをみると、
会長の考えと、学術部の考えに「相違」があるのかもしれません。＞

柔道整復師業界でも亜急性の解釈が様々なようです。
「範囲適正」をはかるより
「業務範囲拡大」して増え続ける柔道整復師がこれまで同様の収入を保持しようと
する考えかな。

519 ：1：03/10/21 23:26 ID:EI3iSl/8

亜急性の外傷という概念を誰か明快に説明してくれないかな？

520 ：1：03/10/21 23:38 ID:EI3iSl/8

JCOA（日本臨床整形外科医会）のＭＬに興味深い一文があったので
引用させていただきます。

＞先週、○○県医師連盟主催、○○後援会発会式、総決起大会に参加しました。
＞各県の医師会長を始め多数の医師会員が参加し熱気あふれる中、
＞来年の参議院選に向け、日本医師会理事の○○候補の説得力のある演説に感服。
＞この人なら何とかしてくれるかな。わずかな望みを感じたその時です。
＞ここで司会の一声
＞「それでは最後に全員でガンバローコール。柔道整復師会会長○○様お願い
＞いたします」オイオイちょっと待ってよ。耳を疑いました。
＞総決起大会の締めは柔道整骨師？！医師連盟主催ですよ。
＞○○候補おまえもか。。。見事当選したあかつきには、選挙協力を頂いた
＞柔整の強い味方になってしまうのでしょうね。
＞そりゃそうでしょう。欲しいのは票と資金、献金額と集票力ですよね。
＞医師同士だから分かってくれよとは言いません。
＞柔道整骨師会の政治力の強さに屈服したままでは整形外科に未来はありません。

１もこの文面をみてちょっと脱力しました。
これだから医師会は信用できないんだよなあ、、
整形外科の点数が下げられた理由がわかる。
医師連盟中枢を手なずけてる柔整の政治力恐るべし。

521 ：巷の開業医：03/10/22 00:21 ID:IhCpxD2N

>>514
平均にすると7～８人ってところでしょうかねえ、再来新患も含めて。
ただなんかの拍子に10人越えはあるんです。
そういうときは骨折2件、要縫合2件とか重なるんで気が抜けませんな。
あとはそういうときに限って昼休みにばね指とか陥入爪の手術を入れてあったりして
昼休み返上だったりして。

かと思うと午前中なのにここに入り浸ってたりして（汗

そんなこんなですが、今日も１００人ちょいは来院して、目標売り上げは達成してま
すけどね。

522 ：卵の名無しさん：03/10/22 05:41 ID:FpFrg1gz

>496その前に2ｃｈで批判するおまえが公表するのが
先なのと違うか。あん？
浜西教授をはじめとする柔を批判する整形外科医は皆、実名で堂々と
批判しているがここは皆匿名でしかも差別発言が多いな。
そこが浜西教授と違う点だ。同じインターネットを通じての批判でも
月とすっぽんだな。

523 ：卵の名無しさん：03/10/22 05:58 ID:/fMwAwD5

＞521　100人の中でリハビリのみの来院は何人ぐらいですか？

524 ：卵の名無しさん：03/10/22 07:13 ID:nI6UK7W8

>>522

って、カキコしてるオメーも匿名だったりする。。。

525 ：卵の名無しさん：03/10/22 08:29 ID:ZwVA7BTY

＞５２１
再来新患も入れて、７～８人でやっていけてるんですか？
そんな感じの１００人ならリハビリが６０人位なんじゃないですか？

526 ：巷の開業医：03/10/22 09:38 ID:i8R57KE7

>>525
柔ですか？　あはきですか？　マズゴミですか？

何が知りたいの？

527 ：卵の名無しさん：03/10/22 10:14 ID:CMtB3rlz

>>522
あなたは、実名を公表しないんですか？>>524とダブルレスだけど。
ついでにａｄｄｒｅｓｓとｔｅｌも一緒にね。あっ、それと資格種類もね。
差別発言が多いことは、何が原因なのかもよーく考えてごらん！大丈夫かな？

528 ：卵の名無しさん：03/10/22 11:26 ID:rna78Qf7

525です。
いやー、先生方の経営状況を知りたっかただけです。
すみませんでした。。。

529 ：巷の開業医：03/10/22 11:58 ID:i8R57KE7

>>528
繰り返します。
柔ですか？　あはきですか？　マズゴミですか？

530 ：卵の名無しさん：03/10/22 13:44 ID:Lib9K9b1

>>499 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/21 17:28 ID:KCOPWqNC
>医学部の合格偏差値を比較することに無理がある。
そうだね、獣の受験希望者は母集団自体のレベルが低いからね。
ただし職業専門学校と研究機関云々てのは関係ないね。

>わが子のテクストなどを見る限り、俺は中学入学時程度の学力しかないようだが、
そうだろうね。程度の低いオメーのレスを読んでいて、痛感していたところですよ。ｗ

>研究職ではない柔整の仕事をする上で不自由はない。
研究云々は関係なく、オメーのレベルが低すぎて不自由かどうかさえも気付いてないだけだと思うゾ。ｗ

531 ：卵の名無しさん：03/10/22 13:57 ID:EXXAORXE

ついでに、、、524、527とトリプルレスになるが、
>>522 ：卵の名無しさん：03/10/22 05:41 ID:FpFrg1gz
オメー頭おかしいんぢゃねーのか？
496がどこで獣批判や差別発言してるんだ？
名前を出せと言う奴が先に名乗れと言ってるだけぢゃん。ｗ
コイツの場合、てめえ自身に劣等感があるから、被害者妄想になってるんだろーがな。

どーでもいいが『あん？』ってのがよっぽど悔しかったんだろーな。ﾜﾗﾜﾗ

532 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/22 14:18 ID:uDTHMyVv

>>530
仕事もそうだが、、
ここで君らと馬鹿話をする上でも小学生レベルの学力で何の不自由もないぜ。（ｗ

533 ：卵の名無しさん：03/10/22 14:27 ID:CMtB3rlz

>>532
witありますね。何時も感心させられます。

534 ：卵の名無しさん：03/10/22 14:38 ID:6dn0oXJ5

５２０
「オイオイちょっと待ってよ」ってとこには思わず・・・。
１先生が脱力する気持ちもわかります。
柔道整骨師会の政治力の強さに引用文を読んで改めて
この問題の根深さを思い知らされます。

535 ：卵の名無しさん：03/10/22 14:40 ID:IiFkWEI3

>>532

むしろ知能が低い方がここではちょうどよいのかも？

536 ：卵の名無しさん：03/10/22 15:07 ID:jAJpPMHI

いずれにしても柔整師の「医者コンプレックス」って凄いね。
医者にならずして医者気取りでいたいのでしょうけど、大分無理があるようで。
そのくせ、このままでは自滅すると自分たちも思っているこの業界に対して何の手だても打てないでいる。
絶滅寸前の最後のあがきにしか聞こえないな。

537 ：卵の名無しさん：03/10/22 15:31 ID:CMtB3rlz

>>536
あなたなら、どうしますか？絶滅寸前の最後のあがき柔整師たちを？
ｎｉｃｅなａｄｏｖｉｃｅを！

538 ：卵の名無しさん：03/10/22 15:34 ID:i8Dm7dlX

ｏはいらない

539 ：卵の名無しさん：03/10/22 15:46 ID:CMtB3rlz

>>538
adviceをありがとう。面目ない。

540 ：卵の名無しさん：03/10/22 16:22 ID:LbspL87M

537
おいおいすげーな

541 ：卵の名無しさん：03/10/22 16:40 ID:neo+YhLp

スレ違いだったのでこちらにコピペ
708 ：卵の名無しさん：03/10/22 12:43 ID:oQ1j+zwl
あまりにも肩凝りがひどくて吐き気までしたので
接骨院でマッサージもやってるところに行きました。
その時は「クイック」扱いにしてもらったので
保険証は使いませんでしたが、
「週2回くらい通ってなおしていったほうがいいから、
保険証扱い治療したほうが安くできるから、今度は保険証と
はんこをもってきてください。」と言われました。
保険証って、骨折とかねんざとかで接骨院通ってるんじゃ無いのに
摘要してもいいもんですか？
またなぜにはんこが必要なんでしょうか、、、。
友人に聞いてみたら「自分も前に接骨院行った時
はんこ使われた」って言ってました。
何を契約してるんでしょう。
怖いです。

542 ：卵の名無しさん：03/10/22 16:51 ID:6dn0oXJ5

５４１
そのスレの「ID:neo+YhLp」さんに接骨院の不正
を通報するように教えて上げては。

543 ：卵の名無しさん：03/10/22 17:07 ID:vlvgvtc5

通報した方がいいな、そして通報した方が怒られると言う訳だ（ｗ

544 ：卵の名無しさん：03/10/22 17:18 ID:oQ1j+zwl

[素朴な疑問スレ」でこちらに質問しろと言われたので
来てみました。ﾏｼﾞレスよろしくお願いします。

あまりにも肩凝りがひどくて吐き気までしたので
接骨院でマッサージもやってるところに行きました。
その時は「クイック」扱いにしてもらったので
保険証は使いませんでしたが、
「週2回くらい通ってなおしていったほうがいいから、
保険証扱い治療したほうが安くできるから、今度は保険証と
はんこをもってきてください。」と言われました。
保険証って、骨折とかねんざとかで接骨院通ってるんじゃ無いのに
摘要してもいいもんですか？
またなぜにはんこが必要なんでしょうか、、、。
友人に聞いてみたら「自分も前に接骨院行った時
はんこ使われた」って言ってました。
何を契約してるんでしょう。
怖いです。

なお現在でははんこはいらないそうですが、
その根拠もなにもわかりません。
教えて下さい。

545 ：卵の名無しさん：03/10/22 17:44 ID:vlvgvtc5

マジレスします、かかっている整骨院の先生にお尋ねください、一番確実です。

546 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/22 17:54 ID:aFmmlDCC

偽造印鑑防止のため来春から肛門紋か口唇紋が必要になると予測した

547 ：卵の名無しさん：03/10/22 18:00 ID:FDhqlSTm

544さんに教えてあげますね。
我々柔は印鑑を押してもらった用紙でお金が借りられるのです。
一枚一枚は少額ですが、何百枚にもなるとかなり多額の金額が借りられるのです。
つまり患者さんが「この先生はいい腕だから」と保障してくれる用紙です。
これからもどんどん印鑑をついてくださいね。

貸してくれる所はここでは言えませんが・・・・。

548 ：卵の名無しさん：03/10/22 18:09 ID:0IlOeAI5

>>532 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/22 14:18 ID:uDTHMyVv
>仕事もそうだが、、
>ここで君らと馬鹿話をする上でも小学生レベルの学力で何の不自由もないぜ。（ｗ

おいおいキミ、それは小学生に失礼だぜ。小学校の”低学年”と付け足さないとナ。
高学年にもなるとチミよりも遙かにデキがいいヨ。まあオタクの馬鹿息子はどうだか知らんがな。ぷっ
ここでは皆がチミ等（獣精子）の程度に合わせてやってるんだYo。それさえも気付かなかったのか？
馬鹿の相手は歯痒いけどな。
まあ、気にするなよ。本人にとっては自分以上の世界は理解し難いもんだ。ｗ

549 ：卵の名無しさん：03/10/22 18:17 ID:vlvgvtc5

↑お前、よっぽど悔しかったんだな。

550 ：544：03/10/22 18:21 ID:oQ1j+zwl

＞547
え！そうだったんですか。
じゃあはんこつくの嫌がったらどうなるんでしょう

551 ：>522=549：03/10/22 19:13 ID:rMNQN1Zj

他人にｱﾀｯﾃストレス解消できて良かったねー。激藁

552 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/22 19:37 ID:uDTHMyVv

>>548
いやいや、ｷﾐのご指摘のとおりですよ。

ところで、何かトラウマでも？
たとえば
以前、devil＆何とかというハンドルで活躍していたことがある
とか。

553 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/22 19:54 ID:wvleUcdL

１先生、夕べはその後も出ていたのね。
１先生は最近一日一回くらいしか出ないのでチョコはすぐ寝てしまいました。
スレのタイトルはもう少し時間があるからゆっくり練りましょうね。
もっといいのが思いつかもしれません。

政治がらみの集会になると柔も絡むってことなのか、
あるいは普段から柔の業界と医師会は一緒のことが多いのか・・・
引用では参議院選でしたが目前に衆議院選もあるし柔は忙しいのでしょうね。
柔がバックアップしてる○○議員の講演会ｏｒ集会の広告を
おそらく柔が大群をなして行くんだろうなと思って読んでました。
○爺さんは引退でしたね。柔の政治的なバックアップも何か変化があるのかな？
「療養費の受領委任払いのシステム」等で保護されている柔の業界と
政治的癒着の問題はなかなか難しくチョコにはまだ概要くらいしか見えてきません。

554 ：卵の名無しさん：03/10/22 20:41 ID:6dn0oXJ5

５５１
>522=549 に巷先生がいるの見落としたか？
巷先生に失礼だよ。虎さんや八女茶さんにも。

555 ：卵の名無しさん：03/10/22 20:57 ID:4LYZJHqJ

５２２と５４９が同じ人という意味では？？

556 ：卵の名無しさん：03/10/22 21:17 ID:vlvgvtc5

そのつもりで書き込んだんだろうが、全然違いました。

557 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/22 22:25 ID:wvleUcdL

>>544
あなたの行った接骨院がやっているのが
このスレでよく話し合われている接骨院（柔道整復師）の受領委任払いを
悪用した保険範囲外施術そのものだと思います。
困ったことに特別めずらしい接骨院ではありません。
なぜならそのような不正が横行しているのが接骨院の現状だからです。
白紙の受領委任払い申請書にサインをさせたり押印させたりして、
後で保険申請ができる捻挫などに変えて申請するようです。
５４４っさんが行った接骨院がそうだとは言い切れませんが、
往々にして腰痛だけの施術のつもりでも膝、肩など別な部位も一緒に水増しされて
申請されることもあるようです。
支払った料金などレスの１を参考にしてみてはいかがでしょうか？

558 ：卵の名無しさん：03/10/22 22:30 ID:53AiGmg0

ところで阪神勝ったから何かないの？ここでは。何か便乗は＞

559 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/22 22:56 ID:aFmmlDCC

>>558
コテハン・スター軍団からの手荒い抱擁ってのはどうよ？

560 ：1：03/10/22 23:02 ID:XoHw7tYX

>>499 虎さん
偏差値論議については４９９のカキコで終了という感じだね
ところで今日阪神勝ちましたね。　関係ない？

>>521 巷先生
ご盛業で何よりです。　まだまだレセ数増えそうですね。

561 ：1：03/10/22 23:04 ID:XoHw7tYX

>>553 チョコさん
スレタイですが、「接骨院・整骨院業界の謎（不正の構造）」というのはどうでしょう？

医師会の幹部の方は不思議なことに柔整団体と仲がいいんですよね～
選挙運動を一緒にするからなんでしょうか。
自民党ではだめだと思うが、民主党もイマイチ信用できんしなあ。

>>544
そんな疑問にぴったりのスレです。
ぜひゆっくりご覧下さい。

562 ：巷の開業医：03/10/22 23:20 ID:IhCpxD2N

>>560,561
早く700枚位にしたいですね。
まあ1000枚越えなければ診療の合間に２ちゃんねるもできるし（爆
政治の話は難しいけど今回の選挙はせめて自民をびびらせないと、また官僚主導で
踊らされるのは目に見えてますからねえ、とりあえず民主ageってところでしょうか。
スレタイはもう少しシンプルに
「接骨・整骨院の謎（不正の構造）」
くらいに短くするのはいかが？

563 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/22 23:59 ID:wvleUcdL

１先生、
「接骨院・整骨院業界の謎（不正の構造）」
「謎」の一文字が怪しげで、真っ当ではない何かがあることを効果的に表していますね。
しかもサブタイトルで内容がはっきり分かるのでGood☆☆
チョコは不正をより具体的に「受領委任払いの」したらどうかとも思いました。
メリットとしては諸悪の根源がはっきりするのですが、
デメリットとして１、この言葉を知っているひとが少ないので検索しにくい。２、話題が狭められる
の、理由で惹かれながらもチョコの中で没にしました。
というように通勤途中に考えていました。

564 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 00:16 ID:RyB03ODO

巷先生のシンプル型も捨てがたい☆☆
一方「業界」の一言が入っていると日本全国津々浦々に浸透している問題だという
ことを現すことができる。そして危機感もやはり「業界」が入ったほうが現れている。

565 ：1：03/10/23 00:17 ID:mHE7ZiCS

>>563 チョコさん
それでは巷先生のご意見も採り入れて、次スレのタイトルから
「接骨院・整骨院の謎（不正の構造）」でいきましょう。　OK？

566 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 00:27 ID:RyB03ODO

いいですね。すっきりシンプルな上に
伝えたい内容、あるいは話し合いたい内容がしっかり含まれている☆☆

567 ：1：03/10/23 00:45 ID:mHE7ZiCS

では次スレタイ決定と言うことで。

話は変わりますが、、、
整体師がわいせつ行為で逮捕されています。

Yahoo! News から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000220-jij-soci

568 ：卵の名無しさん：03/10/23 06:31 ID:aKzi5+1p

>567医者も結構逮捕されてるぞ。やはりおまえらは自分らのことは棚に上げるつもりだな。
准看護師に注射させたり、柔をOp室で働かせたりする医者が居るのに
そういうことには目もくれず勝手に盛り上がってろよ。
結局自分のところは不正をしていないので知りませんってか？

569 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 06:45 ID:RyB03ODO

おはようございます。
>>568
ちょっとピントはずれですよ。
ここのタイトルは何？
「タイトルに沿って話し合う」これが基本中の基本です。

570 ：卵の名無しさん：03/10/23 08:37 ID:7QGIMLWW

あいかわらず巷さんはチョコをシカト中なのに
チョコは一生懸命ご機嫌鳥

571 ：卵の名無しさん：03/10/23 09:41 ID:VN7WqrWQ

>>569
>>568もピントがずれてるが、>>567もかなりずれているのでは？
せっかく、新しいタイトルでいくのであれば・・・・・

572 ：544：03/10/23 09:48 ID:AqX25AKY

おはようございます。
昨日、接骨院に行ってきました

はんこの事をしぶっていたら、
別になくてもいいんだけどね～、、、と
言っていましたが、帰りになんかの書類にサインさせられました。（2枚）
書類、確認させてもらえなかったよ～！（ぱっぱと書かされて）

「はんこ、なんで必要なんですか？」って聞いたら、
「保険が最近うるさくて、そういう書類があると、手続きスムースに
いくんだよ。旅行でマッサージかかったりするのとはわけがちがくテ、
こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と
言ってました。
会社に「なぜ接骨院にかかりましたか？」系のアンケートが
いくかもしれないけど、その時は先生が書いてあげるから、持ってきてね」
と言われました。

その先生はイイ人なのでこれからも通いたいけど、
はんこはまだ警戒中で、押してません。

573 ：卵の名無しさん：03/10/23 10:30 ID:4VOK7rQa

>>571
１先生にしてはピント外れの感じですね。
柔整の問題は、曖昧な制度そのものにあります。
けっして個々人の資質の問題ではないはずです。
その曖昧さを助長していきたいと思っている（？）柔整業界を検証・批判するのがこのスレの本質でしょう。

574 ：猫ちゃんです。：03/10/23 11:37 ID:C30t6W+2

「・・こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と言ってました。

柔の先生、質問にゃ。これはどういう外傷なのにゃ？　肩こりと捻挫の同義性を説明してほしいにゃ。
暇な人でいいので、お願いにゃ。ちなみに柔理論は読んだから、それ以上の説明をお願いするにゃ。柔理論では納得できないにゃ。

575 ：卵の名無しさん：03/10/23 12:25 ID:HXOPO9g/

保険を使えば、みんなハッピー。理屈を考えるなｗ

576 ：虎ちゃんです。 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/23 12:29 ID:e6i+pngL

>>574
それは>>544のｾﾝｾｲに聞け
としか言えないと思うｶﾞｵ。

>>561
あまり関係ないですが、監督の男気とそれに応える選手たちには好感もてます。

577 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 12:46 ID:qnBDLYbW

>>574
猫ちゃんは素人さんか…？
なるほど素人さんには理解しにくい疑問だろうね。
↓を参考に思考をめぐらしてみたら？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/209
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/214
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/243

578 ：卵の名無しさん：03/10/23 14:28 ID:QylGrL9F

544さん、早く押してくれないと
そこのセンセサラ金からお金借りちゃうよ。

579 ：卵の名無しさん：03/10/23 14:34 ID:+vgdnzGg

>>552

予想通りの微笑ましい抵抗ご苦労さん。ｗ
まあこの程度が獣の限界なんだろーナ?･爆

580 ：卵の名無しさん：03/10/23 15:47 ID:f++XGv8w

５７２
「イイ人」ってのがアブナイんだよね。

581 ：猫ちゃんです。：03/10/23 15:48 ID:C30t6W+2

なるほどにゃあ。つまり、肩こりは捻挫の症状の１つ・・ということで良いのかにゃ。
それを前提にもう一回この発言を聞くにゃ。

「・・こういうひどい肩凝りだと、捻挫と同じようなもんだから、
保険が使えないのって変な話しなんだよね」と言ってました。

この先生は、肩こりと捻挫を分けて、その上で同じようなものだと説明しているにゃ。猫は肩こりと捻挫は違う概念と思っているので、
この説明の前半は納得にゃが、どうして、捻挫の症状として肩こりが起こっていると説明しなかったのかにゃ？
その辺の柔の共通理解はどうなってるのかにゃ？

それと、もう１つ。肩こりが症状とすれば、全ての肩こりの中から捻挫という原因を同定する評価手段は何か、説明してほしいにゃ。
その理論だと、全ての肩こりが「捻挫の症状」となってしまうにゃ。

猫は、柔に関しては素人にゃが、医学的な理解はできる職業にゃ。極めて柔に近い・・分野もある職業にゃ。
脳外や内科や整形の先生とけんかすることもあるにゃが、患者さんのことで、柔ほどいいかげんなことは言わないにゃ。

歩けるようにしてあげると言って、患者さんを横取りしたなら、最後まで責任持つにゃ。１９歳の学生に担当させて、車椅子レベルまで落としてから「専門じゃない」なんて言うにゃ。
この柔にとっては脳梗塞も捻挫なのかにゃ？　患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。

582 ：猫ちゃんです。：03/10/23 16:03 ID:C30t6W+2

あと、もし「症状としての肩こり」が全て柔の業務範囲なら、どうして柔理論はあれだけなのにゃ？
学校では教科書棒読みで、ノートもなく、９０分のコマを持て余しているそうにゃが、柔理論以上の教育は当然されていないと、対応できないと思うにゃ。

肩こりを全部見れるというなら、首の筋肉くらい説明できるようになるにゃ。現職柔の講習で、数十名の柔に図示の筋（横断面）の名称記入させたら・・
ほとんど書けなかったとか、第２頚椎を触れる柔がいなかったとか、そんな噂を聞くのにゃが、肩こりを任せて大丈夫なのかにゃ？

583 ：またたび：03/10/23 16:09 ID:+yk0CLJs

＞猫は、柔に関しては素人にゃが、医学的な理解はできる職業にゃ。極めて柔に近い・・分野もある職業にゃ。
脳外や内科や整形の先生とけんかすることもあるにゃが、患者さんのことで、柔ほどいいかげんなことは言わないにゃ。

歩けるようにしてあげると言って、患者さんを横取りしたなら、最後まで責任持つにゃ。１９歳の学生に担当させて、車椅子レベルまで落としてから「専門じゃない」なんて言うにゃ。
この柔にとっては脳梗塞も捻挫なのかにゃ？　患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。

猫ちゃんは理学療法士さんですか？
上記のような柔は身内の恥です　（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

584 ：卵の名無しさん：03/10/23 16:13 ID:Ue4qilVW

猫ちゃんはだまってパワリハの勉強でもしていなさい。

585 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/23 16:24 ID:qnBDLYbW

しゃれのせんすがないあふぉだにゃ。
まじれすするにゃらもっとよみやすいようにかくんだにゃ。
くそおもしろくにゃいひょうげんはまともにさいごまでよみたくないのだにゃ。
にゃぁにゃぁにゃぁのかんだかいねこなでごえはみみざわりだにゃ。
よんでくれるごしゅじんさまのたちばをもっとかんがえてくれにゃいとねこまんぞくでおわるだにゃ。

・・・と、オレの八毛猫が鳴いてたぜ。

586 ：卵の名無しさん：03/10/23 16:33 ID:NReqJ5xv

>>585
>しゃれのせんすがないあふぉだにゃ。
>よんでくれるごしゅじんさまのたちばをもっとかんがえてくれにゃいとねこまんぞくでおわるだにゃ。

それは八女茶 ◆Q9HnUANTmIに言えや。ｗ

587 ：544：03/10/23 17:46 ID:AqX25AKY

>白紙の受領委任払い申請書にサインをさせたり押印させたりして、
後で保険申請ができる捻挫などに変えて申請するようです。

患者にとっては、保険が効くのでばんばんざいなのですが、、、。
「捻挫に変えて」というのは保険組合を騙してるということですか？
普通のマッサージやさんだと一回5000円以上とられるけど、
ここなら500円くらいでできちゃうんですよ。
だから通うつもりですけど、、、。（´。｀）

悪徳、というのは、医療業界的にという意味でしょうか？

588 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 18:03 ID:RyB03ODO

きゃあ～～みんなかわいくなってるねえ☆☆
猫ちゃんですさんお久しぶり悩み事吹っ切れたの？？
猫ちゃん語、大ブレーク中☆☆
虎ちゃんもわざわざ「虎ちゃんです」に変身しているぞ☆さすが、ジョークの虎ちゃんだね☆

>>572の５４４さん
ホントの話？？あまりぴったりの話題で受け狙いかと思ったくらい。
どっちにしても肩こりが捻挫に早変わりする柔道整復理論ってすごいね。
でも、それが特に珍しい話でないことの方がもっとすごいかも！！
受領委任払い申請書に印鑑でなくてもサインでＯＫだから同じこと。
最近、押印の箇所がなくなったってサインだけみたいな話も聞くけど、
ホントのことはどうなのかな？？

589 ：1：03/10/23 18:07 ID:y2OuTBLN

>>587
＞保険組合を騙してるということですか？

その通りです。
患者さんを巻き込むのがポイントです。
柔整師もこれが当たり前で、悪いこととは毛頭思ってないのです。
そこが、問題なのですが。

590 ：またたび：03/10/23 18:12 ID:+yk0CLJs

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/l50
保険病名　って知ってますか？
医者が保険者に請求する際に用いる、事務的慣例のことです。
２０５円ルールは消え去り、いまや巷のレセプトは、保険病名の
嵐と化してしまいました。
これを、「医者の横暴」「詐欺行為」と罵る心無い一般大衆よ！
そんなに自由診療がいいんでつか？

591 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 18:15 ID:RyB03ODO

自費が５０００円、保険を利かせれば５００円なんて言われると
保険証出したくなるし、口裏合わせたくなりますよね。
それにしてもなんで５００円もするんだ？？
肩の１部位だけだとしたらもっと安いはずだよね。

592 ：卵の名無しさん：03/10/23 19:17 ID:f++XGv8w

「普通のマッサージやさんだと一回5000円以上とられるけど、
ここなら500円くらいでできちゃうんですよ。
だから通うつもりですけど」
↑
あはきって貧乏を金で買うってこのスレで見たような
気がするけど５０００円のあはきと５００円の獣じゃ
勝負にならんわな。
将来は毎年獣もあはきもそれぞれ５０００人ずつ吐き出されて
来るらしいからあはきは勝負にならんな。治療代で。
晴眼者のあはきは転職すればいいけど目の悪い盲学校出身者
の生活にしわ寄せが行かなければいいが。

593 ：卵の名無しさん：03/10/23 19:29 ID:HXOPO9g/

保険を使えば、みんなハッピー。理屈を考えるなｗ

594 ：卵の名無しさん：03/10/23 19:51 ID:f++XGv8w

晴眼者のあはきは選り好みしなければ職は有る。
けどＴＢＳの人気番組「ＳＡＳＵＫＥ」に出てくる
盲学校を苦労して出てあはきになった人を見ると
就ける職が限られるみたいなんだ。
５７２の通院先の獣に憤りを感じるね。

石並に勉強して真面目に経営している
獣が可哀想な気もするな。不正獣の為に
冷たい目で見られちゃうんだから。

595 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/23 21:22 ID:RyB03ODO

>>586
あらためて「猫ちゃんです」おひさしぶり。
＜全ての肩こりの中から捻挫という原因を同定する評価手段は何か＞
そういえば、良心的な柔では「肩こりでは保険を使えません」って言う。
そして、「場合によっては利きますのでご相談ください」って続きがある。
何をもって保険が利く捻挫肩こりを見分けるのか。確かに疑問だ。
＜患者さんを泣かすような現場をいくつか見てるから猫は怒ってるのにゃ。＞
これは、どんな現場なの？

596 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:35 ID:gsIamFyX

今日の東教授は怖かったな。
すれ違いもいいとこだなね。

前作はもっと迫力があったがトレンディーすぎ。
医ってもっと重くないとね。

597 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:36 ID:ID88jQhP

健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。

ある月の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。

（週１～２回の通院なのに１６回通ったことになっていた）

どのようにすればその鍼灸整骨院を告発できるのでしょうか？

598 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:44 ID:3yEip2Vw

>597
保険組合にその通り申し出てください

599 ：巷の開業医：03/10/24 01:00 ID:pcsok4fT

保険病名ってよく悪の根源みたいに言われるけど俺はいわゆる「保険病名」はほとんど
付けた事がない。今はそれほどないよ。整形じゃもともと205円ルールなんて関係ないし。

痛み止めに胃薬を同時に出しているけどわざわざ「胃炎」なんて付けなくても問題ない。
健胃薬として保険者もクレーム付けないよ。
強いて言えば「急性腰痛症」の患者に慢性疼痛管理を加算させたいがために病名
から「急性」をのぞくくらいかな。
あと肋骨骨折疑いで胸部固定帯を使うときに「疑い」をのぞいて「臨床的に」骨折として
請求していることはあるが。その時も固定帯加算だけで整復は算定しないが。

600 ：卵の名無しさん：03/10/24 01:00 ID:w5n4U5lc

300

601 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/24 05:47 ID:CIvTRe2d

>>597
５９８さんの言うとおり保険組合に申し出るのがいいかと思います。
その時にどのような状況で接骨院にいったかも通知すると良いでしょう。
もしかしたら他の部位も請求されているかも知れませんよ。
接骨院に行った日を記録があればもっとはっきりすると思われます。

あーぁ朝だね・・・仕事の整理がつかずに徹夜になっちゃった・・・・

602 ：卵の名無しさん：03/10/24 07:59 ID:EuZh/Tkk

しかし、本当に整骨院ってどんなことしてるんでしょうかね？
先日うちに来た、事故の患者で上腕打撲で、腫脹・皮下出血も著明であり、三角巾のみでしたが、安静固定加療してました。
で、昨日また、うちに来て、さらに皮下出血や腫脹が増強してました。
聞くと、整骨院で毎日マッサージしてたとのこと。
まあ、業務範囲の逸脱はありませんが、しかし彼らってどんな施術するんでしょうか？
どなたか、お教えください。

603 ：卵の名無しさん：03/10/24 09:23 ID:pMt/m/U5

５９７
御自分の所属する保険組合に申し出て下さい。
厚生労働省の担当部署に報告するのも良いかも。

ついでに、東京の「ＮＰＯ全国鍼灸マッサージ協会」
に連絡すると相談にのってくれると思いますよ（この
問題に関連した裁判をやってます）。

あるいは、近畿大の浜西教授に直接直訴されては如何？

604 ：卵の名無しさん：03/10/24 10:18 ID:q8qdCmW2

＞「急性腰痛症」の患者に慢性疼痛管理を加算させたいがために病名
＞から「急性」をのぞくくらいかな。

不正請求にはならないのでしょうか？

605 ：卵の名無しさん：03/10/24 10:22 ID:q8qdCmW2

＞肋骨骨折疑いで胸部固定帯を使うときに「疑い」をのぞいて「臨床的に」骨折として
＞請求していることはあるが。その時も固定帯加算だけで整復は算定しないが。

そもそも肋骨骨折で整復せずに整復をとっている整形外科は不正請求だよな。
臨床的に骨折として保険請求するってなんでも捻挫のレベルに感じてしまいます。
巷先生拡大解釈しすぎではないでしょうか？

606 ：卵の名無しさん：03/10/24 10:29 ID:DcAkTXoM

肋骨骨折の整復なんて取ってる整形外科があるかなあ？
肋骨骨折固定術500点じゃない？

607 ：544：03/10/24 11:25 ID:j8PpLPdi

水増し請求って？
病院の窓口でお金払うだけですよね？
後日請求がくるってどういうことなんでしょうか、、、。

608 ：巷の開業医：03/10/24 11:43 ID:kksFoTQ5

>>604
足したり曲解したら当然だめでしょ。そもそも腰痛症なんて症状だけで病名として
妥当だとは思えないというのが本音だし。
不正請求にはまったくなりませんねえ。

>>605,606
ナニをもって不正とするかですが、これは最終的には支払基金や保険者が判断するのが
今の健康保険の仕組みです。
すべての治療にたいして処置に対する点数が決まっていないので「～と請求する
のが相当である」との解釈の上、肋骨骨折に対して整復をとって固定帯加算を請求
しないのも妥当との判断がされているので違法ではないですよ。
拡大解釈と思うかもしれないですが、すべて基金等へ確認をとって妥当な請求とみな
された事しかしてません、残念ながら。

609 ：巷の開業医：03/10/24 11:48 ID:kksFoTQ5

それ以外にもおかしい請求はなくもないです。
たとえば上腕骨外上顆炎や膝鵞足炎のステロイド局注の場合、腱鞘内注射で請求
していますが、問題ないです（もっと高い請求方法もあるのかな？）

ちなみに胸部固定帯加算っていうのも本当は存在しないんですよねえ。
むち打ちに至っては頚のカラーは請求できないし。
まあ、保険医療には縛りがあるので、その縛りに忠実に医療を行えばいいわけで
おかげさまでうちの返戻率は0.1%以下でやっていますが。

610 ：卵の名無しさん：03/10/24 11:49 ID:DcAkTXoM

湿布処置(消炎鎮痛処置の１)+胸部固定帯
または
肋骨骨折固定術
では？

非観血的整復(その他の部位1440点)ですか？

611 ：卵の名無しさん：03/10/24 11:52 ID:DcAkTXoM

巷さんはつけ替え不正請求の常習犯か。>>609

612 ：卵の名無しさん：03/10/24 11:55 ID:kXACWOFP

>>611
つけ替え請求ってなんですか？

613 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:05 ID:DcAkTXoM

これはつけ替えじゃなくて振り替えでしたか

614 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:08 ID:DcAkTXoM

架空：やってもいない行為を請求
付増、水増：実際の行為より余分に請求
振替請求：実際の行為とは別の項目で請求
(準用点数表に記されたものや疑義紹介で確認されたものは不正ではない)
二重請求：二重に請求

615 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:11 ID:DcAkTXoM

ブロックで実際にはステロイドを入れたのに局麻のみで請求
注射にビタミン剤を入れたのに請求には書かない
等の保険請求も規則には抵触する

616 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:16 ID:57oSCGUw

巷先生へ
テニス肘は皮下注射で請求してください。査定されないから請求するという
考えはいけないと思います。
＞すべて基金等へ確認をとって
「明らかな肋骨骨折がない患者に臨床上骨折として固定した場合に絆創膏固定を算定してよいか？」
と社会保険庁に電話してみてください。

617 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:18 ID:DcAkTXoM

>明らかな肋骨骨折がない患者に臨床上骨折として
これはあり得ないでしょう。問診触診で医師が骨折と認めたら骨折です。

618 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:22 ID:57oSCGUw

>>617
問診触診で骨折がすべてわかるなら柔でもよいということになるよ

619 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:29 ID:DcAkTXoM

>618
なりません。

620 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:30 ID:DcAkTXoM

問診触診そのほか妥当と考えられる根拠から「医師が」骨折と認めたら骨折です

621 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:32 ID:57oSCGUw

「胸部打撲」の患者に絆創膏固定を行ったら過剰医療にはならないのか？
医者が打撲なのに骨折と診断すればそれですむ問題なのか疑問に思う。

622 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:33 ID:DcAkTXoM

医師が判断を誤って骨折ではないと考えたが後に骨折であったと言う場合も
有りえますが、これをもって前述の事を否定する事にはなりません。
X線フィルムあるいは超音波の画像上に骨折が描出される事は骨折の補助診断
として大変有用な所見ではありますが、骨折の診断において必須ではありません。

623 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:34 ID:ytkv5R+J

受けた患者の支払いが少なくて済むのだから、肩こりだろうが保険でも良いだとぉ？
全ての柔のやっている水増し＆にせ診断の不正請求は立派な犯罪だよ。
国や公のカネだから良いというのは銀行強盗は良いと行っていることと同じだ。
そのカネは元々誰が払っているんた？
ワシならび日本国民は柔の行為を許しはしないぞ！不正に着服したカネは必ず返してもらう！！

624 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:36 ID:DcAkTXoM

胸部打撲と判断しておきながら骨折とつけたら不正です。骨折と判断して
骨折に対する処置を行ってその医療費を請求するのは不正ではありません。

625 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:38 ID:57oSCGUw

>>624
不正請求がいくらでもできる要素がそこにあると思いませんか？

626 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:40 ID:DcAkTXoM

日常的に不正を行おうという発想の人から考えるとそうなるでしょう>625

627 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:47 ID:itmiI3Ri

｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

おまいら、この状態だぞ。

巷はいい釣り氏だ。

628 ：卵の名無しさん：03/10/24 12:47 ID:ytkv5R+J

整骨院の保険請求額が７０００億円、針灸マッサージが７０億円
捻挫と打撲で７０００億円？いくらなんでもありえないだろ。
こりゃあ、あマ師までもが怒るのも当然だよ。

629 ：卵の名無しさん：03/10/24 13:02 ID:tIXph7HY

あマ師には自費って道があるが、柔にはそれが皆無。

630 ：またたび：03/10/24 13:17 ID:WugMzTeZ

＞肋骨骨折固定術500点じゃない？

バスター巻くだけで500点、いいねぇ

＞ナニをもって不正とするかですが、これは最終的には支払基金や保険者が判断するのが
今の健康保険の仕組みです。
すべての治療にたいして処置に対する点数が決まっていないので「～と請求する
のが相当である」との解釈の上～

だそうです

631 ：1：03/10/24 13:23 ID:lTtDIlYE

>>628
＞整骨院の保険請求額が７０００億円
これはちょっと大杉でしょう。国保と社保で３０００億円
自賠、労災、自費を合わせて１０００億ぐらい？
合わせて４０００億弱か？

>>629
柔も自費で施術してるよ

632 ：卵の名無しさん：03/10/24 13:31 ID:itmiI3Ri

いえ、確か昨年は３０００億チョイのはずですよ。

＞６２８
新たな釣り師、登場か？
でもな、餌が悪いと誰もかからんぞ。

633 ：卵の名無しさん：03/10/24 14:22 ID:LzURuUyZ

平成13年度の金額だが

総計　　3355億円
内訳　　柔　　　　２８６５億円
　　　　針灸　　　71億円
　　　　あんま　　125億円
　　　　その他　　294億円

です。

634 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:13 ID:itmiI3Ri

ダンケ＞６３３

ところで、ヘボ釣り師、７０００億なんて数字どっから出してきたの？
君の脳内？

635 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:18 ID:kXACWOFP

>>633
ソースは？

636 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:23 ID:jCs6lCM3

>496 巷先生と１先生とチョコさんとラインさんと八女さんが実名出せば
考えましょう。からだサイエンスをみても実名で批判する医師もおれば
もっとこうしましょうと擁護する医師もいますね。
このスレでそこまでいうのなら、彼らと同じ土俵に上がってほしいだけですよ。
こちらが先に実名出せば、上った梯子を外されるだけでしょ？

637 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:25 ID:4fEAtscW

このスレで誰が実名で語っているのですか？

638 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:26 ID:4fEAtscW

実名でないと書き込み内容について判断できないのですか？

639 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 15:42 ID:TOrMws6G

現場知らないデスクワークの人間が作成したモンは、針の穴も通さないほど網羅した自信作だろうけど、穴だらけって奴でしょ。
それを盾に正義感を振りかざす健保組合の保険者は痛すぎるし、マスコミにリークしてんのも健保連の幹部かな？
保険病名も官主導の弊害ってやつでしょ。
政治力ホントにないのかな？
なんだか矛盾してんな～。

640 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/24 15:47 ID:TOrMws6G

>>636
八女茶＝武見八子(妾薔薇の蜂女)

641 ：卵の名無しさん：03/10/24 15:48 ID:IFUy1Z3H

接骨院の不正が始まった歴史は古い。
不正額総計はとんでもないことになっている。
１０年で３兆円以上。
その辺、誰がどう責任とるんだろう？
不正を柔団体が意図的に不正請求を推進する方針で進めてきたと立証されれば、
不正金額の何割かの返金を要求できるのではないか？
不正を辞めさせる事はもちろん、いままでの不正額を返してもらうくらいでないと駄目だ。

青森県住宅供給公社の14億円横領は７０００万回収した。
千田被告は懲役１４年。

接骨院がかつて提出した申請書はどこかに残っているはずだ。
公金の横領は重罪という認識を持って捜査に当たらないと事件は解決しない！
そして、この不正接骨院の改善は接骨院だけの問題でなく。
似たような、公金不正を野放しにさせない為にも必要だ。

642 ：633：03/10/24 15:48 ID:LzURuUyZ

厚生労働省による療養費等の頻度調査です。

643 ：巷の開業医：03/10/24 15:54 ID:kksFoTQ5

>>636
そもそも２ちゃんねるはあそびなんだから実名なんてどうでもいいじゃん！

そんなに実名にこだわるならそもそも２ちゃんねるなんかスルーすればいいんだし～

今日は釣り日和だったなあ～

644 ：卵の名無しさん：03/10/24 16:01 ID:kXACWOFP

>>641
青森県住宅供給公社は、７０００数千万円は回収できたが、同じぐらいの弁護士費用がかさみ
約４００万円ほどしか回収できなく、断念しましたよ。（１０月２３日青森放送放映）
情報は正確に！

645 ：卵の名無しさん：03/10/24 16:03 ID:kXACWOFP

>>633
ありがとう！

646 ：うましか柔：03/10/24 16:11 ID:tlS+T7Gj

>>643
真剣に2chに参加してますが何か？

647 ：卵の名無しさん：03/10/24 16:34 ID:itmiI3Ri

＞６４３
｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
チクショウ、今日は釣られちまったぜ。

お見事でした。

648 ：卵の名無しさん：03/10/24 18:00 ID:36T1WmMD

>643 遊びという割にはムキになってますねえ。巷先生も慢性疾患管理料を
とるために不正をしていると告白したことだし。
チョコもその辺を追求したら？

649 ：卵の名無しさん：03/10/24 18:03 ID:YZTzIP4y

巷氏のはなしは別スレだけど
慢性疼痛を取ると消炎鎮痛処置はとれなくなるんだ

650 ：卵の名無しさん：03/10/24 21:41 ID:kxsCxti1

結局、柔の業務範囲逸脱と、保険適応が問題だと思います。
まず、柔は医師でもないのですから、きちんと分をわきまえて、業務範囲を尊守すべきだと思います。
今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。

651 ：1：03/10/24 21:59 ID:5HKFy6lT

>>636
実名なんか出さなくていいから、
コテハンで自分の意見を書き込めばよい。
立場がどうあれ、まともな意見はそれなりに評価されるよ。

652 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/25 00:36 ID:5t6phFKj

徹夜に引き続く飲み会は疲れた～～。
>>649
＜今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。＞
とっくに寄生虫です。
黙っていることはそれを認めていることになります。

653 ：卵の名無しさん：03/10/25 08:33 ID:Jh3fO2jr

バカチョコよ、ココはお前のクダラン日記スレではない。
いらん事書き込むな！DQNヤロウ

654 ：卵の名無しさん：03/10/25 08:38 ID:bhc4n4b4

>>653
でもチョコを否定できないDQN柔はあんただよ

655 ：卵の名無しさん：03/10/25 08:47 ID:bhc4n4b4

巷ッて「医は算術」を現在の保険医療枠内でもやってるのが笑える罠～～

656 ：またたび：03/10/25 08:51 ID:ygezDbtQ

＞慢性疼痛を取ると消炎鎮痛処置はとれなくなるんだ

馬鹿正直に消炎鎮痛処置なんて安い請求はしていないと言うことですな

＜今のままの柔では、社会の敵、寄生虫になってしまいますね。＞
＞とっくに寄生虫です。

おいチョコ、そういうのを具体的な誹謗中傷だと言うんだ、よく考えろ！

657 ：卵の名無しさん：03/10/25 09:07 ID:PALekVzE

>>639
>現場を知らない正義感を振りかざす健保組合の保険者は痛すぎるし

現実も知らずにこんなトコで頭の悪さを露呈するレスを振りかざすオマエはもっと痛々しいゾ。藁

>>636

がはははは！
哀れな負け犬は精々そうやって屁理屈捏ねて逃げ回ってなちゃいナ。激藁

658 ：またたび：03/10/25 09:15 ID:ygezDbtQ

ところで1先生は馬鹿正直に安い消炎鎮痛処置で請求しているの？
こんなスレを立ち上げているんだから当然そうしているんだよね
まじめに安い消炎鎮痛処置で請求しているから、「不当に高い」と不満があるんでしょ

659 ：卵の名無しさん：03/10/25 09:33 ID:ec9OFGaz

６５８
あんたのレス読んでると「１先生、御願いですから
我々獣を苛めないで下さい！１先生も不正すれば
いいじゃないですか！」って懇願してるように
読みようによっては読める罠。

660 ：卵の名無しさん：03/10/25 09:50 ID:fHS/1oFd

>>659
いいえ！そんな滅相もない。お伺いをたてているだけですから。（ｂｙまたたび偽）

661 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/25 12:33 ID:5t6phFKj

>>648
よーし、柔の問題が明らかになったら巷先生にしましょう。
そのためにも
柔業界の亜急性の見解及びなんでも捻挫にできる柔道整復理論、
さらに、多部位請求など不正問題の蔓延の現状、
そしてそれにに対する柔業界自浄に向けての見解などを
明解に記述してくださいね。

662 ：1：03/10/25 14:31 ID:NYfarRXm

>>658 ：またたびさん
慢性疼痛の130を取って、消炎鎮痛処置は取れないというパターンが多い。
慢性疼痛とらなければ１の通りだが。
高くなる方法があれば教えてくれ。

663 ：巷の開業医：03/10/25 15:27 ID:aCiGUOKv

どうせくだらん煽りと無知だからスルーしましょうや>>662、1センセ。
それに乗せられるチョコもいい加減に（ry

664 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/25 16:48 ID:5t6phFKj

>>663　チョコのジョークくらい分かってほしいなあ・・

665 ：卵の名無しさん：03/10/25 16:56 ID:Yg5MvPfA

>664
　ジョークのセンスなんてかけらも無い人が何を今さら

666 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/25 18:22 ID:5t6phFKj

1先生
接骨院と整形に同時にはかかれない。
これは、月単位ですか？同じ日ということですか？
例えば、月末に腰で接骨院に行き翌月に整形に変えた場合はどうなるのでしょう？
もう１つは接骨院と整形ではレセプトに違う病名がつく可能性が高いですよね。
その場合は黙認されているのかしら？
あるいは、腰なら腰、膝なら膝と部位をみているものなのでしょうか？

667 ：卵の名無しさん：03/10/25 20:05 ID:1LyeVk81

自己負担金について割引をするのも保険診療では反則です。税法上も、窓口徴収しない分は
未収金として申告納税する義務があります。高校生は学割などとしている施術所はありませんか？

668 ：巷の開業医：03/10/25 22:45 ID:NX78Rlc7

>>667
うちはしていないが（藁）、そんなことはない。
損金として経費で落とせるよ。
つまり未収金として経費で落とせるってことか〔藁
審査じゃうるさいけど、実社会じゃうるさくないという事だな

くれぐれも言うけど、俺はそんなこと一切やってないよ（Ｗ

669 ：卵の名無しさん：03/10/25 23:14 ID:d3faZc+y

自己負担金について割引をするのも保険診療では反則です。税法上も、窓口徴収しない
分は未収金として申告納税する義務があります。
損金にするためには請求して未収になったと言う手続きをきちんとする必要があります。

これらについて通報があった場合病院医院に対しては保険と税務両面から厳しい追及が
あります。ところが現実には接骨院等に対してはどちらもきちんと調べようともしません。
なぜこのような運用がなされているかの元にこの業界の根本の問題点があるのです。

670 ：1：03/10/26 00:07 ID:gv5atnOA

>>666 ：チョコさん
＞月末に腰で接骨院に行き翌月に整形に変えた場合はどうなるのでしょう？
このへんは私もよく知らないのです。
保険組合がいちいち柔と整形外科のレセプトをつきあわせて
調べているとは思えないが、、、
八女茶さんや虎さんの方がよくご存知じゃないかな

671 ：卵の名無しさん：03/10/26 00:14 ID:hVpxiaZO

同時にかかれないのは「同意書」の関係する時だけ。

672 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/26 15:51 ID:MIk//hHE

柔と整形は同時にかかれないということが
具体的にはどのような状況を指すのかはっきりしなねえ・・・
疾患名はちがうはずだし・・・どのようにして調べるのかしら？
１先生の言うように「保険組合がいちいち柔と整形外科のレセプトをつきあわせて
調べているとは思えないが、、、」ですよね。
ならば、これらもあって無いに等しいものかしら？

673 ：卵の名無しさん：03/10/26 16:56 ID:u6w+7JJo

>>672
頚椎症の患者は、頚部捻挫で柔に行ったらだめってことだろ
同一疾患に対応する科目を標榜してる病院にかかってるなら、後でおきた関連する
疾患もそこで治療しないと医療費の高騰を招くって考え方じゃなかったっけ？
柔も整形もレセの取り扱いは、保険証単位で取り扱うからつきあわすのは簡単では？

674 ：卵の名無しさん：03/10/26 17:34 ID:1biyTjFX

他板からの者です。今年社会保険労務士試験の健康保険で柔道整復師の施術
における療養費の支給の問題が出て、結構受験生・資格学校内で正誤解釈で騒動
になっています。　判断がつく方ご解説を・・・

被保険者が柔道整復師による施術を受ける必要があるときは療養費が支給される。

おそらく、Ｓ１８年３月３０日保文７９６の通達と似ているので、○問と解釈してる
のですが。　医師の指示が必要とか、骨折や脱臼は（応急手当をのぞき）は医師の同意
が必要が欠落してるとか、施術でも腰痛や肩こり等では療養費は無理といろいろ解釈
できて正誤の判断がつかないみたいなんです。

分かる方、ご教示願います。

675 ：卵の名無しさん：03/10/26 17:45 ID:ZMP28DY9

６７４さん
どこの予備校で勉強されているのでしょうか？
ちなみに私はフォーサイトです。Ｔ○○やＬ○○
やＩ○○の講義はイマイチですからね。
６７４さんの板のアドレス教えて下さい。興味が
あります。今年は私も含めてローの箔付けで
受験した奴が学校で多かったです。

676 ：卵の名無しさん：03/10/27 07:04 ID:jZjYv8zV

>666 そんなことは保険者が判断することであんたらが心配しなくてもよろしい。
こちらが聞いても患者が隠すことが多いので、施術前にわからないことも多い。
基本的にあんたらが問題にする内容ではない。問診時にチェックして医科併給
にならないよう気をつけているが、それはこちらの問題。
大きなお世話様。

677 ：卵の名無しさん：03/10/27 10:04 ID:b9eqmb6S

>>669
収入が低いから税務署が相手にしていないだけでしょう。
税務署員は高給取りだからそれに見合った水揚げがないと。
ところで柔整の経営者の平均年収が300数十万という話があったけど
いまの個人商店の平均年収なんて200万台なんだから
それを考えたらそれで満足したらいいんじゃないのかと思う。
上を見て不足感じて不正請求するより分をわきまえて
それ相応に暮らせばそれでいいと思う。

678 ：卵の名無しさん：03/10/27 10:06 ID:z7qdvbgi

法で定められた業務範囲を守っていればよい。
額が小さければ犯罪を犯しても良いという事はない。

679 ：卵の名無しさん：03/10/27 11:39 ID:MreWeqK6

>663さんざん批判しておいて自分に矛先が向けばそれか・・・
卑怯者

680 ：卵の名無しさん：03/10/27 12:23 ID:kiPVH5hz

巷→不正請求
柔→違法請求
ということで

681 ：卵の名無しさん：03/10/27 14:55 ID:P7Ib/28P

昨日新聞の地方版で見ましたが、鍼灸・整骨院がわいせつと不正請求で逮捕されてました。
こういう記事を見ると、整骨院の不正って日常的に、存在するんだと思ってしまいます。

682 ：卵の名無しさん：03/10/27 15:14 ID:MreWeqK6

>681そういう記事はなにも柔に限ったことではないが、他山の石にならぬよう
戒めることではあるな。

巷氏は保険病名のときも、保険者が認めるから自分のやっていることは正しい
と言っていたが急性腰痛を慢性腰痛に付け替えるのも
保険者に認められているのだろうか？
結局、保険請求しやすいように病名をつけているだけで
それは診断ではなく保険請求上のテクニックに過ぎないと思われ。

683 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/27 15:52 ID:WdqyTxEs

>>681
わいせつと不正請求をふたつ並べて日常的というのは飛躍しすぎではないかしら？
不正は日常的でも猥褻はいくらなんでも日常的ではないと思うけどね。
ところでどちらの新聞ですか？

684 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/27 16:12 ID:WdqyTxEs

>>676
柔が医科併給をさけるために問診時に聞いているのであれば
一般にそのことが知れ渡っているはず。
しかし、医科併給ができないことはほとんど人は知らない。
しかもチョコの知っている分では
整形に行っている話をしてもそのまま保険適応の料金を支払わせていることが多い。
おそらく、客が話す部位と違う部位で請求するのではないかと思っているのだが・・・
あるいはその月だけはレセプトを出さないとか・・・
チョコは柔の業界がいろいろ規制されていることを客に知られると
柔にかかるのは煩わしいというイメージが残るので
いつでもどんなときでも保険が利くようにみせかけているのではないかと感じている。

685 ：卵の名無しさん：03/10/27 16:42 ID:R0vAWnpR

>>684
整形と一緒だと重複診療としてカットされる場合があるので、保険証の種類で部位を近くしたり、遠くしたりすることはある。
振り替えが長期になれば、一ヶ月ぐらい休むぐらいの程度。一ヶ月休んでしまえば収入が入らないんだから、次の月に２部位や３部位にして請求する。
どこの接骨院でもやっているテクニックだと思う。
ＰＳこのような不正はしていないという接骨院、整骨院は反論おねがいします。

686 ：卵の名無しさん：03/10/27 17:37 ID:wZWpW/xE

おい、低脳＞６８５
釣りにしても餌が悪すぎるだろう、そんな腐った餌に釣られる香具師はいないぞ。

687 ：巷の開業医：03/10/27 18:30 ID:C5UUtCfB

>>682
急性を慢性に付け替えるなんてしてないよ。
急性を除いているだけ。
そもそも慢性疼痛管理なんてよくわからん管理料があるので、あえて外しているん
だけどね。
慢性疼痛管理加算なんてなんも儲からん。処置がとれないわけだし。まあテクニック
ではあるけどな。

そもそも慢性疼痛管理は対象疾患もはっきりしないし、なにに対して加算するのか
もわからん管理料なんだよ。

688 ：卵の名無しさん：03/10/27 19:01 ID:zffy3iST

酔った勢いで夜中の1時にカキコなんかするから墓穴掘ったな＞巷
何を書いても言い訳にしか感じられないからこれに関しては書かない方が
よいと思ふよ。

689 ：卵の名無しさん：03/10/27 19:17 ID:LRTgyen8

柔道整復師バンザーイ
保険で診る整骨医の先生になってね、なんてあったなー。
専門学校増加で業界丸ごと衰退では。

690 ：卵の名無しさん：03/10/27 19:39 ID:aaBQzpWg

>>677
俺の年収なんて書類上は９６万円だぜ。

書類上では、な(ﾆﾔﾘｯ

691 ：卵の名無しさん：03/10/27 19:55 ID:ZFRte/qK

>>677
経費と自由診療部分を以下に隠すか
ただし　銀行の借り受けには収入を多く計上しないと
担保が無い限りかしてくれないですます
そこらあたりの　シーソーゲーム
足しよりなら　０でも良いので゜は　藁

692 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/27 23:49 ID:WdqyTxEs

>>658
なるほど、思ったとおりでした。
整形と柔の両方に通う人がけっこういるにも関わらず
その場合は柔の保険が利かないというのは一般にはほとんど知られていないのは
どうしてかとても疑問でした。
両方に通って請求できない場合は部位を変えて請求していると考えていいのですね。
そして、客はそのように操作されていることを知らずに両方に通っても保険が利くと
思い込むという図式になる。客の知らないところで
保険適応に関して操作されているのではないかとは薄々気づいていたが・・・やはりそうだったか！
これじゃあ、療養費申請書に記録してからサインなんてできないはずだし
白紙にサインが横行するのもこうした訳もあったのかあ。

しかしここまでくると柔のレセプトって芸術品だね。
一人一人にレセプトに時間がかかるはずだ。

693 ：卵の名無しさん：03/10/28 00:02 ID:8gyD2oCM

馬鹿レートの妄想日記か、相変わらず偏向しているな。

しかも、今回はジサクジエンで誰も食いついてくれなくて、自分で落ちまでつけたか。
残念だったな、誰も相手にしてくれなくて。

694 ：卵の名無しさん：03/10/28 04:49 ID:NZrXHLOk

とうとう巷も自滅したか。だいたい＞599で慢性疼痛管理を請求したいために
急性腰痛から急逝をはずすと自分で言っておきながらなに言ってんだか・・・
しかも骨折疑いから疑いをはずして臨床的に骨折とするなど柔整理論の
亜急性捻挫と同レベルだな。
屁理屈こねすぎて1先生も擁護しきれなそうだし、チョコは相変わらず
ネタふりをしてひっかけようとしているし・・・
これだけうそがまかり通るならこのスレも終わりにしたらどうですか？

695 ：卵の名無しさん：03/10/28 05:08 ID:NZrXHLOk

＞巷は仕事中にあちこちで書き込みをしているぞ。もっと仕事せい！

696 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/28 06:46 ID:j2GihPP1

おっ、妄想という言葉が出たね。
これまでの経過を見るとその言葉がでたとき当たっている。

697 ：卵の名無しさん：03/10/28 06:59 ID:fhYWrGSA

>684 だからそんなことは老人でも知ってるぜ！
これ以上おまえの相手をしても足を引っ張られるだけだから
いやなんだが、自分の回りがすべてと思うなよ！
自分の無知を棚に上げて勝手に批判すな！

698 ：卵の名無しさん：03/10/28 07:18 ID:fhYWrGSA

＞696患者さんを客というな！愚か者め

699 ：卵の名無しさん：03/10/28 09:07 ID:YGoErlun

>>686
低脳同士仲良くしような！あんた釣られてんじゃん。
>>693
残念ながら、自作自演じゃないんだな。読みが甘いね、若葉マークかな？
>>696
特に老人はあなたも知っているように、多部位、振り替え、水増しは多いですね。問題は国民健康保険にありますね。
また、運動をしている小、中、高、大学生など、どんどん部位が増えるしね。保険証の種類は注意かな。
あるところでは、何ヵ所マッサージをしても５００円ぐらいとかね。
>>697
老人も知っているって事は、老人も共犯ってことだよな？それって・・・・・・

700 ：巷の開業医：03/10/28 11:15 ID:ha3YpzVY

うれしい事に一人か二人の粘着が、そこら中で俺の軌跡を辿ってくれてるようだな。

俺も暇だが、わざわざあら探しをしている香具師って…
よっぽど暇なんだろうな。

701 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/28 11:32 ID:db+IYuxG

>>700
ファンは大切にしなきゃ。
サインでも書いてやりなよ。

702 ：卵の名無しさん：03/10/28 11:36 ID:++nCMcOC

いいなぁ巷は。。。
みんなが相手にしてくれて。。。
チョコは相手にされずかわいそう。。。
実社会で男に相手にされない訳を２ちゃんで勉強中のおばさん

703 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 12:27 ID:9Ej0lMnJ

巷ちゃん…ホント、スゲェー人気者だな～。
同性の追っかけチャンにエクスタシー感じられたって、気味悪いから無視だろう？

704 ：卵の名無しさん：03/10/28 12:47 ID:F9NWzc6d

>>701

巷は獣精子にアドバイスされる程落ちぶれちゃいないとさ。ｗ

705 ：卵の名無しさん：03/10/28 13:53 ID:XGNTf4VP

６９９ってチョコさん？

巷先生は虎さんや八女茶さんとも
息が合いそうですね。

706 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/28 14:21 ID:hQtZpSxq

>>704さんへ
応援ありがとう！

2ちゃんねる　接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8
03/10/28　　　　　　　　　　　　ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM

707 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/28 14:25 ID:hQtZpSxq

> ファンの多いコテハンの皆さん

サインはこう書くんですよ↑
704さまの喜ぶお顔が目に浮かぶでしょ？　　ｗ

708 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 14:33 ID:9Ej0lMnJ

>>705
息が合うというか、コテハン遊びの醍醐味を知る tough-guy trio 鴨…

709 ：巷の開業医：03/10/28 14:42 ID:ha3YpzVY

昔ほかのコテハンで書き込んでいた頃は偽者が出てきてトリップ付けざるを得なかった
けど、このコテハンは偽がほとんど出現しない。たまにいるけどね。
トリップなしで、どこまで遊べるかに挑戦しております。

710 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/28 14:49 ID:hQtZpSxq

>>709
そんな過去があったのか。
ぽっと出ではなかったんだね。

じゃあ先輩かな？

711 ：巷の開業医：03/10/28 15:34 ID:ha3YpzVY

にちゃんねる歴二年くらいかな。開業前はちょこちょこ見ている程度だったから。

712 ：卵の名無しさん：03/10/28 15:46 ID:XGNTf4VP

虎さんや八女茶さんともジョークのセンス有りますね。
切れ者と見ました。

713 ：卵の名無しさん：03/10/28 15:50 ID:XGNTf4VP

虎さんや八女茶さんともホント柔ですか？
ホントは医師だったりして。

巷先生も含め　 tough-guy trio ですね。

714 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/28 16:07 ID:hQtZpSxq

>>711
じゃあ俺のほうが少しだけ先輩だ。
なんの自慢にもなりませんが。（ｗ

>>712-713
書き込み内容からいろいろ想像を膨らませるのは愉しいものですね。

715 ：卵の名無しさん：03/10/28 16:26 ID:x+NbZL9L

その点チョコ（フライ）は初心者丸出しだな、
まぁ書き込み始めて嬉しくて仕方ないのは判るが
ちょっと醜いな、いずれ自己嫌悪に陥るだろう
普通の神経ならだが。

716 ：卵の名無しさん：03/10/28 17:32 ID:Il+fy4DU

>>712
オマエ幸せなやっちゃなー。
もしかしてこぶ平のギャグに大笑いしてねえか？ｗ

>tough-guy trio ですね。
引き籠もりトリオの間違いでは？

717 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 17:42 ID:9Ej0lMnJ

タフでなくては生きていけない nice-guy なタフな男たちってか？
実物はもっとカッコエ～けど見せてあげれないのが残念や…(w
ファンレター、ぎょうさん頼むで～！

718 ：>>706：03/10/28 17:45 ID:Yma0pYEk

いやー、折角だがお返ししますよ。馬鹿が伝染ると困るから。w
妄想ビンビンでサインの押し売りかい？

719 ：卵の名無しさん：03/10/28 17:55 ID:u8TTVnon

>699　老人も知っているということは医科併給に成らないように
している老人がいるということ

720 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/28 17:57 ID:j2GihPP1

きょうもみなさん楽しそうですねえ・・
６９９はチョコではありませんよ。

721 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:05 ID:dqyln+cD

>>699
老人は安くて毎日通えれば、違法だろうが、不正だろうがお構いなし。
そんなスポンサー様方が全国に大勢いらっしゃるから柔の存在理由は不滅である。
それは整形でも同じこと。

なんか文句あっか？

722 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 18:17 ID:9Ej0lMnJ

>>700
他スレで巷ちゃんの揚げ足取りやってんのは、AKAスレ狩りした時の残党さん？

723 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:18 ID:YGoErlun

>>721
ウザイ！

724 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:23 ID:Yma0pYEk

>>八女
同業者に煽てられて絶好調やな。w
豚も煽てりゃなんとやらだﾅ。ww

725 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/28 18:26 ID:j2GihPP1

>>721
毎日通う方を常連客と言いますよね。
とすれば患者より客のほうがぴったりでしょう☆

老人がそのような不正、違法を知っていて来ている？？
老人は柔の保険適応範囲から医科併給まで知り尽くしているとは考えにくい。
知られないようにしているから気づかないままと考える方が筋が通るよね。
また、老人が違法だろうが、不正だろうが知っていてもお構いなく来ると断言することは
医科併給の場合にも柔がちょうどよく操作をしていることを認めたと言うことですよね。

726 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:29 ID:yEBwY0nh

なんか、頭の悪い奴ばっかだなーｗ
流石、専門卒ｗ>tough-guy trio ですね。
引き籠もりトリオの間違いでは？まさしく、その通りｗ
八女茶はブサイクだろ？顔晒せよ、妄想になるぜ
２チャンじゃ、類は妄想になるぜ（ｗ

727 ：卵の名無しさん：03/10/28 18:35 ID:Yma0pYEk

>>726
巷は大卒です(自称医師だからね)。

728 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/28 19:17 ID:9Ej0lMnJ

ファンレターがゴッツー快感やで～・・・
>>724 >>726　おひねり足らんやないけ～
釣られるなら、もっときばらんかい！
アンチャンら、究極のヤツ一発頼むで～！（ｗ

729 ：卵の名無しさん：03/10/28 19:50 ID:yEBwY0nh

林家一門のスレはココですか？

730 ：卵の名無しさん：03/10/28 20:41 ID:dqyln+cD

>>725
勿論、「お客様」ですよ。なってったって「お客様」＝「神様」だからね。
家族の衣食住、レジャー等の全てがそこから生まれる。感謝、感謝。

「柔の保険適応範囲」？　そんなの、こっちは施術してレセ出してるだけ。それを監査したり、
療養費の支給を決定しているのは俺達じゃない。知った事か。

チョコよ、文句あんなら、そういうの取りまとめているところに言えや！
このクズ・ブスのメス豚が！

731 ：卵の名無しさん：03/10/28 22:56 ID:FCoa/55J

非常に楽しそうなスレですね。

732 ：1：03/10/28 23:06 ID:zUBnWOBT

進み方が速くてついていけてない。遅レスれす。

>>671
＞同時にかかれないのは「同意書」の関係する時だけ。
同意書を書くというのは後はお任せするということだから、これはわかる。
問題は毎日接骨院にかかっていて、同部位の痛みで整形外科を受診した場合、柔の請求がどうなるかということなんだが、現在はどうなってんの？

>>674
＞「被保険者が柔道整復師による施術を受ける必要があるときは療養費が支給される。」

問題が悪いですね。
すんなり○としてしまってはいけない気がします。

733 ：1：03/10/28 23:44 ID:zUBnWOBT

医科併給について、結局　>>685 >>692
に対するまともな反論は出ないままかな？

>>730の
＞こっちは施術してレセ出してるだけ。それを監査したり、
＞療養費の支給を決定しているのは俺達じゃない。知った事か。

というのが一般的な柔の意見なんだろうか？

>>チョコさん
いつも本論をfollowしてくれてありがとね

734 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/28 23:58 ID:j2GihPP1

>>730
今月もチョコの保険料からお金あげるから大事な家族に使って～～
そのかわりご飯食べる時やレジャーで楽しむ時にチョコのことを思い出してね。
チョコはお金がなくてピーピーしているけど７３０の家族のために我慢するよ。グスン

735 ：卵の名無しさん：03/10/29 00:41 ID:js0tR0Dl

１先生、
煽り・誘導に乗らなかっただけでしょう。
特に>>685が本当に柔でしたら近い将来上げられる可能性は高いでしょう。
何度も私は言っていますが、保険者はそれほど甘くないですよ、その辺は
怪電波の指摘通りですよ。

ひとつ、マジレスすれば、医科併給に関しては、私は原則一般です。
正し、１ヶ月以内でハッキリとした外傷原因があれば、患者に意思確認の上で
こちらにいただきます、いままででは、労災等特殊な事情を持っていなければ
ほぼ１００％こちらに切り替えていただいています。

医科併給のほとんどが、現在罹っている医療機関に対しての不信・不満が直接動機で
起きることですから、我々はその患者の抱えている不信・不満に対して誠実に答えれば
いいだけですから、ある意味美味しいことです。
そして、その不信・不満は先生方では解消できないことなのです、この辺のところは
１先生も巷の先生も実感しているところでしょう。
でも、いいではないですか？
私は柔の守備範囲の患者しか取りません、それ以外は一般か、そのままその整形なりに
継続して罹るよう説得しています。
おかしな整体・カイロ・宗教に引っかかることを考えれば患者自身にとっても有益と思いますが。

医科併給は毎日起きています、ここで提案なのですが、整形の先生方は我々柔をサテライトとして
活用することは考えませんか？
私は私の惑星の患者は間違っても取りませんよ、それどころか月一で貢物を献上している位です。
周辺に２０軒ぐらいのサテライト柔を持てば先生方も其れなりの価値は見出せるはずです。
・・・・・考えてみてください。

736 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/29 01:15 ID:2IxbMatU

>>735
＜医科併用は毎日おきている＞
その場合は自由診療となっているのでしょうか。

737 ：卵の名無しさん：03/10/29 01:21 ID:js0tR0Dl

日本語ぐらいちゃんと読め、ネカマ。

738 ：卵の名無しさん：03/10/29 03:09 ID:qn3L1qBK

っていうか助産師と同じように監督医師を置いたらいいのさ

739 ：卵の名無しさん：03/10/29 08:54 ID:G4b5Rs2D

>>730
オマエの払う保険料なんて、うちで使う糞フキ紙の１ミリ分もねーだろな。藁
そんじゃあ、ご希望通り、尻ふく時に思い出してやるわ。藁藁

740 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 09:20 ID:/Sx3BWJt

> 八女茶
某掲示板の投稿を読んだが、知らないのか？
9月30日付で認可になってるんだよ。

741 ：卵の名無しさん：03/10/29 09:20 ID:JSZFTk31

チョコさんお願いです。
あなたのレスはおもしろくないのでどこか別のスレに逝って下さい。
ここは、１さんと名無しの我らが続けていきますので、あなたがいなくても大丈夫ですから。
っていうか居ない方がいい。

742 ：巷の開業医：03/10/29 09:24 ID:0iJw2Lky

>>735
柔をサテライトにする事に関しては以前も書いたがそれに近い事はやっていたよ、勤務医
時代にだけどね。ただあなたのいう「おかしな整体・カイロ・宗教」と同列に「おかしな
柔」がいる事も確かです。最近経験した例では関節水腫を穿刺された患者が、治らないの
と知人の紹介で柔に行って言われた言葉が「水を抜きすぎたので関節の潤滑液がなくなった
ので軟骨がすり減った。医者になんかかかっちゃいかん」だそうだ。
まあ結局温熱療法（マイクロかな）を受けただけで、良くならんということもありうちに
受診してきたけどね。
そんな感じが現実。まともな柔20軒集めるには母集団がどれほど必要なのか不明だよ。

743 ：巷の開業医：03/10/29 09:26 ID:0iJw2Lky

>>722
昨日はなんの事だか思い出せませんでしたが、そーいやそんな馬鹿話もありましたねえ。

と、残党を刺激してみる。

744 ：卵の名無しさん：03/10/29 09:49 ID:z2XiFvv3

>>740

引き籠もりの情報源はやはりネット頼みのようだな。爆
ネット情報を自慢げに語れて羨ますい限りやねー。ｗ

745 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 10:19 ID:EySRZ+R9

>>740
そうかー…全く知らなかった！
それで筑波の件が・・・？　
そのウルトラＣをこぎつけたのは、例のＴ先生？
ところで認可はＴとＫのどっちだったの？
・・・意外な展開になってきたね。

>>743
完膚なきまでにあのスレを叩き潰しちゃったからねー。（ｗ
巷ちゃんの迫力を感じたよ。

746 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 10:21 ID:/Sx3BWJt

747 ：卵の名無しさん：03/10/29 10:26 ID:LL+eyPKi

柔整師資格を持つと意外と就職先多いね。
まぁ、高い給料とは言えないけど。
自信がつけば開業も出来るし最高だな。

748 ：卵の名無しさん：03/10/29 10:49 ID:OcqnwJC7

>>728八女茶

寅のやり方をそのまま踏襲して情けないやっちゃなー。w
トランス入っちまったのか？どーよ、あっちの世界は？
サルにオナニー教えると死ぬまで続けるらしーがまさにｺｲﾂのことだな。激藁
まあ、獣の知能なんて元々サル並だから理解には苦しまんがな。w

749 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 10:55 ID:EySRZ+R9

>>746
thank you

>>748
産休

750 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 11:15 ID:/Sx3BWJt

> 八女茶
内輪ﾈﾀはこのくらいにしておこうぜ。
あとは自分で調べてくれ。

按乳(ｱﾝﾁ)諸君も寂しがってるしな（ｗ

751 ：卵の名無しさん：03/10/29 11:33 ID:OcqnwJC7

>>750
内輪ネタねぇ。。。
もしかして獣精子のオナニー情報のことか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

752 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 11:46 ID:EySRZ+R9

>>750
あっちの｢フォーラム｣ではどうだろう？
ゆーさんも知らないみたいだし・・・
オレも知りたいよ。

753 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 11:49 ID:/Sx3BWJt

さすが按乳(ｱﾝﾁ)！
よくわかったね。
実は獣精子ご用達のｴﾛｴﾛページの情報なんだよ。

貴君も必要かな？

754 ：卵の名無しさん：03/10/29 12:05 ID:OcqnwJC7

>>753

自己満足のことをオナニーと暗喩したんだが、、、
獣にオナニーと言えばｴﾛｴﾛとしか認識できないとは、、、さすがは獣！
ですな。ww

755 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 12:12 ID:/Sx3BWJt

いや～、そうだったんですか。
気が付きませんでしたよ。参りました。

近所のｶﾞｷ共と一緒にSAPIXにでも通塾して一から国語を勉強し直しますよ。

756 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 12:13 ID:EySRZ+R9

>>754
産休をあげるから、きばって頑丈な石頭を産んでね。

757 ：卵の名無しさん：03/10/29 12:15 ID:OcqnwJC7

今更無駄だから止めとけ。w
獣のｴﾛｴﾛオヤジが乱入しちゃ、子供等がキモがって可哀想や。

758 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 14:16 ID:AOEgvyyg

ところでプレゼントは届いたかな？

759 ：卵の名無しさん：03/10/29 14:46 ID:OcqnwJC7

>>756
何コレ？
意味不明なんだけど。w
足りないオツムを必死に捻ったようだが所詮柔のオツムじゃこんなダジャレが精一杯のようだﾅ。爆
恥の上塗り5963。ww

760 ：卵の名無しさん：03/10/29 15:05 ID:js0tR0Dl

なにやら、暇過ぎる虫が一人いるようだな↑

761 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 15:46 ID:EySRZ+R9

>>758
虎チャンありがとう。
MAXさん経由でデッカイプレゼントが届いたよ！(嬉
超ビックリ！

762 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 16:37 ID:AOEgvyyg

>>760
秋だからね。
みんなで蟲の鳴き声でも聴き入りましょう。

>>761
どういたしまして。

763 ：卵の名無しさん：03/10/29 16:55 ID:Qkaw5Z7m

>>762 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 16:37 ID:AOEgvyyg
>>760
>秋だからね。
>みんなで蟲の鳴き声でも聴き入りましょう。

社会のダニの獣精子が、てめえに都合悪い輩のことを蟲だと。ﾜﾗﾜﾗ
自分達の立場もまるで分かってないところが恐いな。
そういう甘えが身を滅ぼしてるのがまるで解ってねえな。
馬鹿に付ける薬はなし、と。ｗ

764 ：卵の名無しさん：03/10/29 17:09 ID:VJU2CLAt

お前に薬を頼んだ覚えは無いけど何か？

765 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 17:22 ID:EySRZ+R9

>>764
ひさびさに・・・・・・・・WAROTA! 　　　ハハハハハハ…

766 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 17:25 ID:AOEgvyyg

撃藁

767 ：卵の名無しさん：03/10/29 18:13 ID:A2bPOMoh

おまえら、業者から何か貰ったか。
え？石鹸かタオルと正月の年賀状だけ？
柔・あはきはナメられてますなｗ

768 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/29 18:41 ID:uCePVL8f

あの～う。蟲を食ってもいいでしょうか？
ここにはたくさんいますね。

769 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 19:06 ID:EySRZ+R9

>>767
馬じゃないんだから・・・
鼻先にニンジンぶら下げて釣られて走るヤツがどうにかしてるよ。
サラリーマン根性ってやつか？
経営者だったら、「そんなもんいらんからもっと安く汁！」だろ？

770 ：卵の名無しさん：03/10/29 19:16 ID:js0tR0Dl

いいよ、カマキリさん、冬に向かって食べ貯めしなきゃね。
正し、ここにいる蟲は、蟲は蟲でも害虫だけどいい？

771 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 19:19 ID:AOEgvyyg

>>768
激藁

新入りさんですか？　これからもよろしく。
蟲の五月蝿い羽音に釣られてやってきましたね。（ｗ
蟷螂さんはそろそろ産卵期でしょう。どうぞたくさん食べていってください。

772 ：卵の名無しさん：03/10/29 19:21 ID:MnwJNv/Q

巷先生、虎さん、八女茶さん、オシゴト御苦労様です。今日も鋼鉄の牙城　
tough-guy trio が崩されることなく夜が更けそうですね。
スレタイからかなり脱線気味ですが本当に楽しいスレですね。
知らない人はスレタイ見て敬遠するかもしれないけど中に入ると
もうハマって脱け出せそうにありません。
７６４さんも加われば最強カルテットですね。

773 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:11 ID:OcqnwJC7

>>764
オマエにやるとは一言も言ってないが何か？獣お得意の妄想かい？
だって獣ごときには薬扱えねえじゃん。w

774 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:15 ID:OcqnwJC7

>>764
オマエにやるとは一言も言ってないが何か？獣お得意の妄想かい？
だって獣ごときには薬扱えねえじゃん。w

775 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:25 ID:js0tR0Dl

かなり頭にきていますな↑

776 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/29 20:28 ID:AOEgvyyg

>>773-774
相当悔しかったんだね。よしよし。
寝れば忘れるさ。

しかし、まあ、何も4分後に再度泣きを入れなくても。。
駄々っ子のようだぞ。

貴君らの活躍で程よく荒れた今日のスレ。
楽しかったよ。　ありがとう。

777 ：卵の名無しさん：03/10/29 21:25 ID:t2DB9vd0

肘がジーンとするあの場所の名前がでなかった。
勉強不足です。

778 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/29 23:18 ID:EySRZ+R9

>>763 >>764 >>773
ワハハハハ・・・！！！
ボケとツッコミ具合が絶妙すぎて、久々に大爆笑しました。
今月の最高傑作でした。
栄えあるＭＶＰは、このお三方に授与いたします。(w w w !

査読委員長　warota茶

779 ：1：03/10/30 01:39 ID:UCldor5Z

>>735
マジレスありがとう
患者とのスキンシップとコミュニケーションという点では柔整に軍配が上がるでしょうね。
整形外科は２割の重症患者に８割の労力を使い、８割の軽症患者に残りの２割の労力を振り分ける。　軽症患者は重症患者にくらべ簡単に扱われ不満。
これは保険診療である限り仕方のないこと。そうしないと患者をさばけない。

一方、接骨院では軽症患者しかいないので、比較的均等に労力をかけることができる。
患者にとっては、整形外科に比べ手厚くされている感じがあるのかも知れない。
しかし、これが事実上医科と同様に保険が使えるというのがそもそもの間違いなんだけど。

私は基本的に、柔整サテライト論には反対です。
医療機関同士でさえ、紹介する病院はかなり気を使う。
下手なところには絶対紹介したくない。結果が悪ければ自分の評価に直結する。
骨折の後療法はけっこうデリケート
連携はよほど気心の知れたもの同士でないと無理。
前にも書いたが、ここまで整形外科医が増えた現在、連携のメリットはない。
第一、周りに接骨院が２０あって、整形外科は自分一軒という状況は考えにくい
ウチの周りでは整形外科医院が３－４軒、接骨院・鍼灸院が３－４軒というところか
整形外科同士が競合している状況。
柔整師におだてられて、講演なんかしていい気になってる整形外科医にも
そんなヒマがあれば、自分の後輩をしっかり指導しろといいたいです。

>>742 で巷先生が言ってるように
「水を抜きすぎたので関節の潤滑液がなくなった
ので軟骨がすり減った。医者になんかかかっちゃいかん」
などという柔整師がいるようでは、絶対に連携はできない。
いつまでたっても、医療の一員にはなれない。

780 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 09:48 ID:7VRJeKgN

>>770
コオロギは好物なんですけど、ここにいるのは糞まみれの便所コオロギ
ばかりですな。

781 ：卵の名無しさん：03/10/30 10:08 ID:y59YnHLJ

774君、園児みたいに「だって」って・・・プッ

782 ：卵の名無しさん：03/10/30 11:31 ID:LFn5Jsvu

>>780
がはははは！
”食う”なんて言うならどんな理論展開を見せてくれるのかと期待したが、
ただＨＮがカマキリだからってダジャレかいな。ｗｗ
柔に期待などすべきでないのう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

783 ：卵の名無しさん：03/10/30 11:54 ID:H78/y3zi

やぁ、おはよう、害虫。
今、起きたの？

784 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 12:16 ID:7VRJeKgN

糞まみれの便所コオロギが鳴いてますな。

785 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 12:29 ID:5dm3QxVx

>>780-784
キ、キ、君たちは・・・ユーモアに満ちあふれてますな～。
笑いをこらえるのに大変・・・
よってたかって蟲を鴨にするのも・・・ハハハハハハ・・・腹直筋がイタイ・・・

786 ：卵の名無しさん：03/10/30 12:39 ID:mJHTeOml

柔へお前ら恥ずかしくないのか
恥ずかしくないのでこんなとこでカキコできるのだが
死ねよお前ら
来年はもっと苦しめてやるからな吼えずラかくな

787 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 12:42 ID:7VRJeKgN

便所コオロギ君の正式な鳴き方はどっちなんだい？
がはははは！　or　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

どちらにせよ、珍しい鳴き声だね。

788 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 12:50 ID:7VRJeKgN

>>786
ひとのことより、蟲といわれて恥ずかしくないかい？
蟲のほうが恥ずかしいと思うが？どうよ？便所コオロギ君。

789 ：卵の名無しさん：03/10/30 12:51 ID:H78/y3zi

蟲達がイッパイ起きてきたね、でも、もう昼だよ。
・・・・・・あっ、蟲はそろそろ冬眠に入るから、昼も朝も無いんだな、納得、納得。

790 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:00 ID:nFEbuj0y

>>788
いえいえ、獣精子と言われるよりはマシですよ。ｗｗ

791 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 13:07 ID:7VRJeKgN

そうなんだ。
まぁ、漏れは君らのように風俗嬢と同じ扱いやだけどな。

792 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:09 ID:H78/y3zi

カマキリ氏、それは風俗嬢に失礼だと思われ・・・

793 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:18 ID:DDXcPOUM

>>788
っーか、馬鹿獣に何言われても気にならないが何か？
一般に自分より格下の言うことは気にならないモンだぜ。
あっ、失礼！社会の底辺の獣にはそんな経験ねえだろーな。w

794 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/30 13:31 ID:7VRJeKgN

虚しい泣き声だねぇ。同情します。

795 ：卵の名無しさん：03/10/30 13:47 ID:DDXcPOUM

>>794
実社会でも掲示板でもそーやって逃げてなちゃい！爆

796 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/30 14:30 ID:0fI6vYo5

蟷螂の登場で蟲ｹﾗ共の動きも慌しくなってきたな。
さすが昆虫界で食物連鎖の頂点に立つ御方、草むらの帝王だ。

ささっ、思う存分大ｶﾏを振ってください。

797 ：キメラ：03/10/30 14:30 ID:0YPlwScM

1先生が柔整嫌いなのは十分に伝わっています。
真摯に治療に取り組んでいる姿が目に浮かぶようです。
翻って、私たち柔整の者も同様に真摯な姿勢のものは多数おります。
玉石混交はどちらも同じでしょう。

798 ：卵の名無しさん：03/10/30 14:32 ID:W/ayOCMi

>>1先生
回りに整形外科医院が3～4件ってどんな場所でつか？整形過密地帯で大変ですね。
理学４が廃止になったら後療は柔へとなるんでしょうか？３５点で理学療法は到底
採算がとれまへん。

799 ：卵の名無しさん：03/10/30 14:57 ID:po5ZQVma

>>791
馬鹿獣にも五分の魂ってか？ｗ
残念ながら風俗嬢もオマエ等とは比べられたくないとさ。ｗｗ

800 ：卵の名無しさん：03/10/30 15:10 ID:H78/y3zi

蟲も大変だな～暇すぎて。

なぁ、暇過ぎて、柔絡みするその心情は理解出来るが、暇なら暇なりに本の一つも読んだら？
閉鎖的な生き方していると１０年後ぐらいには、ビニールシートのお家に住む羽目になるよ。

801 ：卵の名無しさん：03/10/30 15:36 ID:/fLEmTek

>>796

オマエ、同業者に対して意外と残酷だナ。
カマキリ君は、”虫を食う”のギャグが精一杯なんだからヨ。
引っ張り出してきて、あんまり恥かかせちゃあ可哀想だぜ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

802 ：卵の名無しさん：03/10/30 15:39 ID:Qm3BHhzI

>>800
あはははははは・・・っおもろいな。　それってホーム○○やな。

803 ：卵の名無しさん：03/10/30 17:01 ID:mHwGWlaK

このスレは2人の性敬意と、一人のバカおばちゃんと
大勢のムシで構成されているくだらんスレだということがよ～くわかりました。

804 ：卵の名無しさん：03/10/30 18:09 ID:g3fIuhRG

>>803
ま～ね～、所詮

　獣　精　子　の　ス　レ　だ　か　ら

ねえ～（以下略）。ﾆﾔﾆﾔ

805 ：卵の名無しさん：03/10/30 18:45 ID:pLJBluka

みんな、目新しい話がなくて、すっかり退屈しているみたいね。

806 ：７６４：03/10/30 18:52 ID:faLHLlEd

>>765　八女茶さん
>>766　虎さん

亀レスすみません。
お褒めにあずかり光栄です。
いつも拝見させて頂いておりますが、レスは初めてです。
柔整の意見を代弁しているお二人のレスにいつも胸のすく思いをさせて頂いております。
そんなお二人からダブル返レス頂き感激レス。なんちて。
なんと言っても私的に一番 WAROTA! のは >>283 でしょうネ。藁
伝説の一本釣りもお見事でした（ >>751 ～ >>754 ）！
実生活でも釣りはお得意で？藁

807 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/30 18:56 ID:0fI6vYo5

正確には
目新しい按乳(ｱﾝﾁ)ネタがなくて、すっかり退屈している
だと思うが。

さて、あと4人程ご婦人方の腰と肩を揉んできょうは終わろう。

808 ：卵の名無しさん：03/10/30 19:12 ID:DDXcPOUM

>>806
nice！！大爆笑

809 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 19:18 ID:5dm3QxVx

>>806
いやいや、あなたのセンスは抜群でしたよ。
お茶を飲みながら、なんとなく読んでたら、思わずお茶をふき出しましたから・・・
そのセンスあふれる才能を存分に発揮して下さい。
最近ユーモアのセンスに満ちた人が何人か登場されてますね。
なかには、ムキになってる人もいるみたいですが・・・(w

810 ：卵の名無しさん：03/10/30 19:24 ID:DDXcPOUM

っつーか八女よ、オメエPC買い換えたのか？あん？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

811 ：７３５：03/10/30 20:20 ID:H78/y3zi

１先生・巷の先生、>>735に丁寧な御返答ありがとうございます。
柔サテライトには御賛同していただけないことは予想していましたが、
あのような丁寧な反論をいただけるとは思いませんでした、改めて御礼申し上げます。
取り合えず、御礼まで、では。

812 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/30 22:11 ID:5dm3QxVx

>>810のムキムキさん
今年買った下記PCではダメですか。
何故表示できないのかアドバイスをお願いしますよ。(w
http://jpstore.dell.com/store/newstore/soho/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=8&c_SegmName=SOHO&c_ConfigType=Normal&BrandId=5208&FamilyId=3
http://www.directplus.compaq.co.jp/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForBusiness-Start?CategoryName=SERI:267&ProductSKU=BASE:1048
Macじゃないとダメかな？

813 ：4：03/10/30 23:07 ID:r3wVdRCz

白い何とか見てると時代の変化が
内科の先生ていい奴なんだな。

切った張ったはホントに駄目だ。

814 ：卵の名無しさん：03/10/30 23:36 ID:4uTOcx67

白いナントカは小説なんだけどな…

815 ：4：03/10/31 00:01 ID:kcURV1Hf

そうだね。

816 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/31 00:16 ID:JoQNLBlN

おやおや、別スレにきたかと思うような様変わり！！
秋の虫とは風情があっていいですね。
でも、カマキリは分かるけど便所こおろぎってなんですか？

１先生、こんばんは。研修で出かけてました。
今夜はマタ－リとしてカクテルでものんでるのがいいかも。
チョコはカルアミルクにします。
ところでハワイの話ですが１先生くらいの年齢の方はハワイでどのように
過ごすのがいいのかしら？
チョコは係りなので一応それなりに楽しい計画を立てなくてはなりません。
でも、自腹を切って職員旅行、職場のお付き合いに○○万は高いと思いません？
チョコはホノルルについて自由行動、帰り空港集合にしたいけどだめだよねえ。

817 ：チョコレート ◇tSdCM0v21w ：03/10/31 00:41 ID:4idqdrkv

チョコがカキコしたとたんに、レスが止まるのね・・・。
みんなスルーしないで！　お・ね・が・い・・・・。

818 ：卵の名無しさん：03/10/31 00:44 ID:4idqdrkv

なんちゃってチョコは駄目か･･･。

８１６＜スルーよろ

819 ：卵の名無しさん：03/10/31 01:23 ID:3L4g1QGb

高齢化社会を考えると柔整師資格って最強ですね

820 ：卵の名無しさん：03/10/31 08:42 ID:QIh+Qsou

偽764発現
まあしょうがないか・・・コテハンなしでかきこんでるからな
しかし、名無しにまで偽が出る2ちゃん恐るべしやな

821 ：卵の名無しさん：03/10/31 08:53 ID:QIh+Qsou

あっそうそう！
そろそろエロ１が登場するぞ～
バカチョコにレスする為にな・・・

822 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 09:05 ID:AUjvS1uk

>>820
蟲包囲網による掃討作戦で"笑い殺し"が、よっぽど悔しかったんだろうね。
蟲さんがムキになるのは滑稽ですな。

823 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 09:56 ID:JzZAlAmU

蟲は蟲だからね。いくら獣のこと批判しても蟲の鳴き声にしか
聞こえないんだよね。腹が立つどころか笑える。
石から見た獣と同じかな。

824 ：卵の名無しさん：03/10/31 11:14 ID:ane74DMh

>>812
自分で調べなちゃい！
そんなんだから獣は馬鹿だと(以下略 ww

825 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/31 11:54 ID:zdyGhUo/

>>823
おい、字間違ってるぞ。

×蟲の鳴き声
○蟲の泣き声

じゃないか？

826 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 12:09 ID:JzZAlAmU

>>虎
ほう。なるほど。
本当の虫なら「鳴く」なのだが、ここの蟲は「悔しくて泣く」
「赤ん坊が泣く」の「泣く」が似合っているってわけだな。
どちらにせよ、ここの蟲をみてると泣けてくるからな。
じゃ、ここでは泣くに統一することにしよう。

827 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 12:24 ID:AUjvS1uk

>>824
あれれー。
オマエには"ほめ殺し"が通用しなかった怪・・？

828 ：卵の名無しさん：03/10/31 12:43 ID:vvbAwmbJ

おっ、今日も朝から馬鹿獣共が傷を舐め合ってますな～?･ﾜﾗﾜﾗ

829 ：卵の名無しさん：03/10/31 12:45 ID:ane74DMh

>>827
専門卒のオマエ程単細胞ぢゃないんでネ。w

830 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 12:50 ID:AUjvS1uk

>『ぢ』ゃないんでネ
→『じ』ゃないんでネ・・・だろ？チミは複細胞なんだネ！(w

831 ：矢部村：03/10/31 12:53 ID:UveasLSi

ファーブル昆虫記のスレは、こちらでしょうか。

832 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 12:54 ID:JzZAlAmU

>>829
おぉ！何でも学馬鹿士号の登場ですか？
「ぢ」を使うところが渋いね。(藁

833 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 12:56 ID:JzZAlAmU

>>831
便所コオロギとカマキリしか昆虫はいませんけど

834 ：卵の名無しさん：03/10/31 14:24 ID:L3JktV2z

「思春期の男子に活発な行為」への欲求を
訴えている人達が集うスレはここですか？

835 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 14:33 ID:AUjvS1uk

>>832
現代の小学生が使い分けれるレベルだから、まさか学士サマじゃないだろう？
近代の尋常小学校卒サマだろ…。(w

836 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/31 16:16 ID:lWsmWAL5

>>806
見落としてました。すみません。

> いつも胸のすく思いをさせて頂いております。

ご声援ありがとうございます。
やはり、「胸のすく思い」をされたのは>>706、>>753、>>776あたりでしょうか？
それとも他の方のレスですが、>>764、>>768あたりでしょうか？

今後とも応援のほどよろしくお願いします。

837 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:31 ID:3GnxqwzR

↑裸陰ちゃん、か～な～り～悔しがっております。
わざわざ何か探したんだね～（飛んでないｹﾄﾞ）？ﾆﾔﾆﾔ

838 ：卵の名無しさん：03/10/31 17:50 ID:ane74DMh

>>831
はーい、社会の蛆虫(獣精子科)が釣り放題でーす☆w

>>836
へぇー、わざわざ調べたんだー。また釣られたのがよっぽど悔しかったんだねー。ぷぷぷっ

839 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 18:01 ID:JzZAlAmU

>>838
放置してやる・・・・
もっと気の利いた釣り方してみなよ。(爆

840 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/10/31 18:08 ID:lWsmWAL5

>>837-838
そそ、なんせｷﾐらと同様、暇だからね。

つか、やっぱりオススメのハイパーリンクをクリックしてくれたんですね。
「胸のすく思い」はされましたか？（ｗ

841 ：1：03/10/31 18:16 ID:ogOwPV4d

>>821
＞そろそろエロ１が登場するぞ～
笑いました。
ご期待通りチョコさんにレスします。

>>816 ：チョコさんへ
ハワイに行ったのはもう２０年近く前
一ドル240円だった。
その頃カネがなかったので暑い中ウロウロしただけでした。
アラモアナショッピングセンターやワイキキビーチとか
今時のハワイのおじさんは何して遊ぶんだろう
やっぱりゴルフかな？
あまり役に立たなくてごめんね

842 ：838ぢゃないヨ?･：03/10/31 18:27 ID:Osp/hQZA

>>830
おやぢだね～。
そんなこと言ってるから娘にも相手にされないんだよ～ん。ｗ
自宅で粗大ゴミ扱いで淋しく２チャンかい？爆

>>839
はいは～い、そ～やって逃げてくださ～い♪ｗｗ

843 ：卵の名無しさん：03/10/31 18:35 ID:QgxCIeJD

>>840

裸陰ちゃん、ま～だオカンムリの御様子で～す。ｗｗ

844 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 19:29 ID:AUjvS1uk

>>842
少女買春するようなロリコン小児科縊死と違いますが何か？(w

出会い系サイトでタイーホされないようにくれぐれも御注意ください。プッ

845 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 20:33 ID:JzZAlAmU

>>842
>>そんなこと言ってるから娘にも相手にされないんだよ～ん。ｗ

っていうかあなた馬鹿でしょ。逆キレですか？

846 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/10/31 22:59 ID:JoQNLBlN

１先生、こんばんは
ほんと変なこと聞いてごめんなさいね。
自分でふらりと遊びにいくのと違って戸惑っているから・・
It is a good idea as golf☆　It uses.

ところで前から気なっていた柔の超音波画像診断装置の使用についてはこれまでは
「超音波診断装置を使用してはならない」だったようです。
　これまでは「使用してはならない」という通達があるにも関わらず使っていたのですね。
　ところが最近は下記のようになったようです。それにしてもなんとでも理解できる通達です。
　

平成15年9月9日、厚生労働省医政局医事課長より岐阜県健康局長宛に医政医発第0909001号
「施術所における柔道整復師による超音波画像診断装置の使用について」の通知、回答が出された。
本要旨は、平成14年8月9日付け医整第445号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答するとしたもので、
「検査自体に人体に対する危険性がなく、かつ、柔道整復師が施術に関わる判断の　参考とする
　超音波検査については、柔道整復の業務の中で行われていることもある。
　ただし、診療の補助として超音波検査を行うことについては、
　柔道整復の業務の範囲を越えるものである。」
http://hpcgi2.nifty.com/ikuseikai/yy-nifty/yy-nifty.cgi

847 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 23:28 ID:+4e79hZa

>>「超音波検査は、臨床検査技師、衛生検脊技師等に関する法律の規定により診療の補助行為と位置付けられていることから、柔道整復師が当該検査を業とすることはできない」

意味を履き違えているようだな。それは、石が保険請求際の診
断に使用する画像を描出するには、「臨床検査技師、衛生検脊
技師等に関する法律の規定」により、柔道整復師は行ってては
ならないというものだ。
最初から診断権のない柔は、超音波で観察しようがしまいが、
診断したことにはならない。
超音波は害がないわけだし、いまさら超音波を規制することは
不可能だ。なにせ、超音波は一般家庭に入り込んでるからね。
美顔器をはじめ温泉や銭湯など、人体に使用するものすべてを
規制することは無理だということだよ。

848 ：巷の開業医：03/10/31 23:47 ID:omrpC+ti

今どきのＵＳって幾らぐらいなんだい？
おいら勤務医時代は整形外科医じゃ珍しいエコー使いだったんだけど、今は必要性
感じないなあ。診断能力としてはエコーはあくまで補助だしねえ。

849 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/10/31 23:55 ID:+4e79hZa

巷さん、お初です。お手柔らかに。

だいたい安いもので200諭吉代だと思うよ。
柔は超音波を使うようになったところで、石を脅かす
アイテムになることはないだろうしね。

850 ：巷の開業医：03/10/31 23:58 ID:omrpC+ti

200マソも出す柔がいるって事か？
意味ないなあ。

うちの近くの柔がそんないい加減なことしているのがわかったら徹底的に潰して
やるんだけどな。

で、中古市場に流れたＵＳをうちが買うと…　　　　なわけないか。

851 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 01:24 ID:PjhXskD3

あらら、そんなところから引用しちゃって。
ちょこちゃんは、“ｲｸ性怪”なんぞを情報源に柔整批判を展開していたのか？
なるほど。。。

2ch仲間のよしみで教えてあげますが、ｱｿｺはｼﾛｳﾄ連中が語り合う場なんだから
真面目に聞くのはお止しなさい。
おっと、ｺｺといっしょか。（ｗ
なんせ、ｱｿｺのweb masterはMRIを買うことを夢見ていたくらいだからな。

852 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 07:38 ID:nRwtVKu6

虎ちゃん、おはよう♪
チョコは超音波のことずっと気になっていたんだよ。
レ線が使えない事をどう解釈するかで超音波が使えるかどうかが変わってくるはずだからね。
レ線を素人が使うのは危険と解釈すれば超音波は可能だし、
柔に映像診断を不可とするなら超音波でも不可能。
だからどちらなんだろうってね。
そしたらどちらともとれる内容でちょっと笑った。
でも、そこにチョコの疑問にこたえるものが書いていたので読ませてもらったよ。
悲願だった大学第一号も認可がおりたようですね。
超音波のことといい良かったね。

853 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 08:02 ID:hFfgHfaR

ちょこちゃんPOINTずれてるよ。
柔に映像診断を不可て・・・
診断権がないんだから、不可も可もないんだよ。
超音波が使えたって診断権があるわけじゃないいんだよ。

854 ：卵の名無しさん：03/11/01 10:05 ID:7YAQgCa5

>>853 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 08:02 ID:hFfgHfaR
>診断権があるわけじゃないいんだよ。

ふーん、『ないいん』だあ。それってカマキリ語？爆
オマエの場合、診断どころか日本語の使用権もねえようだナ?･ﾜﾗﾜﾗ

855 ：卵の名無しさん：03/11/01 10:10 ID:TvljO0+/

超音波の画像を見せられて、納得させられる患者も哀れだな。
柔には診断権がないのだから、超音波を診て自己満足の世界かぁ？これもまた哀れ。

856 ：卵の名無しさん：03/11/01 10:12 ID:BX4bje36

>>844 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/10/31 19:29 ID:AUjvS1uk
＞小児科医師と違いますが何か？(w

そりゃそうでしょう！誰もそんなコト思っちゃいませんヨ。
専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえじゃん！！！大爆笑

857 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 10:34 ID:hFfgHfaR

>>ふーん、『ないいん』だあ。それってカマキリ語？爆

そうだよ。よくわかったね。

ところで、「日本語の使用権」って？
もしかして便所コオロギ法にあるのかな？
カマキリには適応されません。っていうか、漏れのはタイプ
ミスだけど、お前のは日本語になってないぞ。お前馬鹿だろ。

858 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 10:39 ID:4EHtLueT

ﾁﾐの誤)専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえじゃん！！！大爆笑
ﾁﾐの正)専門卒の馬鹿獣ごときが医師と同じワケねえぢゃん！！！大爆笑
↑
我慢なんかせずに、こう書けよ。
遠慮なんかしなくてもいいんだぜ、お坊ちゃん…。ﾌﾟｯ

859 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 10:56 ID:4EHtLueT

馬鹿獣ごときはロリータ趣味はありませんので、君たちのおかずを盗ったりしません。

どうぞご安心あれ。クス

860 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 11:09 ID:hFfgHfaR

お馬鹿ちゃんが多いから説明するけど、診断とは
「医者が患者を診察し、病状を判断すること」と
いう意味で、石に限って許された特権であるわけ
だ。
獣は最初から石じゃないいだから、定められた範
囲内で病状を判断したにしても診断したことにな
らないわけだ。

861 ：卵の名無しさん：03/11/01 11:18 ID:MgYM6JEk

”診断”じゃなくて”判断”ですか。
なるほど納得。
まあ例えて言うなら法律の本を読んでいくら詳しくなったと思っていても法律相談なんぞ許されないし
本物の弁護士から見るとお遊びにしかみえないってことですかね？

862 ：卵の名無しさん：03/11/01 11:22 ID:TvljO0+/

>>860
柔のところに行った患者は診断されず、玉虫色の答えなのか？優柔不断なのか？
何を、基準にしているん？

863 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 11:45 ID:hFfgHfaR

>>862
やはり便所コオロギ君には、理解できないようだね。(^^;

864 ：卵の名無しさん：03/11/01 12:33 ID:bvTPCJhX

>>857
あれぇ～、放置するんじゃなかったの～？
悔しくてカキコせずにはいられないってか！ﾜﾗﾜﾗ
サ　ス　ガ　は　獣！わ
かりやす夫ﾁｬﾝだね～。w

>>858
ザンネ～ン、俺じゃアリマッセ～ン、誤爆チャン♪ｹﾞﾗｹﾞﾗ
しかしまあオマエの場合は人生そのものが誤爆なんだから気にすんなヨ。激ﾜﾗ

865 ：卵の名無しさん：03/11/01 13:06 ID:bQO3+sg4

ちょっとレスつけるのに
「ﾜﾗﾜﾗ」「W」「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」「激ﾜﾗ」だってさ
で、こんど書くときは「ﾌﾟｹﾞﾗ」か？読んでてかえって憐れだな
お前ホントに笑ってるのかと小一時間（死語）・・・
やっぱ厨房ｹﾃｰｲだな。

866 ：卵の名無しさん：03/11/01 13:18 ID:bvTPCJhX

（865の続き）
、、、だそうだぜ。笑い掃討作戦中の八女チャン♪ﾆﾔﾆﾔ

867 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 13:18 ID:hFfgHfaR

>>864

「>>838を放置してやる」とするといったんだよ。

日本語を理解していないところをみると、あなたは北朝鮮人ですか？

868 ：卵の名無しさん：03/11/01 13:23 ID:bQO3+sg4

返しで「♪ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ」ってくるとｻｲｺーなんだけど。

869 ：卵の名無しさん：03/11/01 13:39 ID:EQd9Xrsr

　　オ　レ　立　派　な　平　成　の　医　療　人　に　な　る　よ　！

870 ：卵の名無しさん：03/11/01 13:55 ID:hymi7FCF

平　成　の　ポ　ン　ポ　コ　医　療　人　で　す　か　

消え行くのみ

871 ：1：03/11/01 14:13 ID:ITJfnnpI

>>847 ：カマキリさん
接骨院でエコーを使うときは患者になんと説明しているのですか？
「検査をしましょう」といって、検査結果（？）を説明しているのではないの？
無言でいきなりゼリーを塗ってプローブ押しつけるわけではないよね。

872 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 14:26 ID:nRwtVKu6

>>853
カマキリさん、チョコは書き込みしてすぐ間違いに気づいたけど
急いでいたのでそのまま出かけました。
きっとだれかがつっこんでくれると思ってました。
早速のつっこみありがとう。

873 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 14:37 ID:nRwtVKu6

「検査しましょう」とも言えず、
超音波でみて分かったことも言えず・・・
どうやって使うのかかしら？？
柔のお医者さんごっこ＆自己満足かなあ！！
ところで、それを使ったときの料金はどうなってるんだろう。
まさか、検査料なんてないし・・・・

874 ：卵の名無しさん：03/11/01 14:43 ID:bvTPCJhX

>>867
およよ！朝鮮蟷螂でしたか！！
どうりで国語力が弱いと思いましたヨ。w
いくら専門卒だといっても馬鹿すぎますからねぇ。
しかし自国が財政難だと蛆虫に変体して日本の医療費にタカる習性があるとは知りませんでしたヨ。ww

875 ：卵の名無しさん：03/11/01 14:47 ID:hymi7FCF

エコーわ　看板にして
読解力あれば三良いが
そうでなければ意味が無い
うちも壊れたので購入しました
定価2700万　実売価　170万
なんだかなー

876 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:04 ID:xX9q0lBM

>>863 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM

オマエなあ。。。「風俗嬢」とか「北朝鮮人」とか　言ってて恥ずかしくねえのか？
育ちの悪さが滲み出てるんだけど。
だから柔の地位はいつまでたっても向上しないんだとは思わないかい？
虎ちゃん、同業者としてどう思うよ。
流石にこれは恥ずかしいだろ？

877 ：876：03/11/01 15:08 ID:CSG9MZZZ

>>863改め>>867でした。
すんません。

878 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:21 ID:iBKp58bG

合格したよ～東京医療専門学校・柔整科！！！

879 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:23 ID:hymi7FCF

おめでとうゴザイマス　祝

880 ：876：03/11/01 15:23 ID:7UtPEXF9

今読んだが、コイツ（859 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI）も相当精神年齢低いな。
重ねて恥ずかしくないかい？

881 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:34 ID:12xXtnuX

カマキリさん
ちょっと気になったので一言言わせて下さい。
カマキリさんの気持ちも判らない訳ではないですが、
「お前馬鹿だろ。」とか「あなたは北朝鮮人ですか？」
という発言をみるとちょっと悲しくなります。
虎さんや八女茶さんのようにユーモアで切り返すのは
笑えますが、カマキリさんのは正直痛いです。

882 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:45 ID:12xXtnuX

８７８さん
合格おめでとうございます。
学生時代に色々なことを吸収して
立派な柔になって下さい。
これからは柔過剰時代に入り
競争も激化すると思います。
勝ち組になれるよう頑張って下さい。

883 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:53 ID:bvTPCJhX

>>881
ユーモア？八女茶が？ﾄﾗも最近はなーんかムキになってるしなぁ、うーん、、、、
まあ背伸びしても所詮は銃なんだよな。
キミのユーモアセンスって一体！？

884 ：卵の名無しさん：03/11/01 16:17 ID:faViuaEK

所詮「2ちゃん」むきになる場所ではない

885 ：卵の名無しさん：03/11/01 16:54 ID:12xXtnuX

８８３さん
の言うようにユーモアって人によって
捉え方が違うから難しいですよね。
日本人に受けても外国人には受けなかったり・・・。
その逆もまた有りで・・・。

お尋ねの「私のユーモアセンス」ですが
正直ありません。人を笑わせるキャラじゃないし。
柔やあはきにはなれそうもありません。
話術が巧みでないと難しいと言いますし。

886 ：卵の名無しさん：03/11/01 17:53 ID:ur8BMtyp

>>883
まあ所詮は獣。浅い底が見え見えってことだナ。ｗ
だから

　獣　精　子　は　馬　鹿

だって言われちゃうんだよん?･ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ（将軍ｻﾏ風に）

>>878
オマエにも言ってやりたいことは山程あるが、希望に燃える若い芽を踏み潰しちゃあ可哀想だ。
スルーしてやるぜ。
そのうち胡散臭い先輩獣（ラ、カマ、八みてえなナ！）に疑問を感じたらまた来なちゃいな。
ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ。ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ

887 ：卵の名無しさん：03/11/01 17:59 ID:ZN/CdiDE

>>886おまえが一番の馬鹿だってことでいいか？

888 ：卵の名無しさん：03/11/01 18:10 ID:I9HS1GfH

>>867 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 13:18 ID:hFfgHfaR
>「>>838を放置してやる」とするといったんだよ。

相当動揺しているようですな。そんなに悔しいかい？まあ時間が解決してくれるサ?･ガンバ♪ｗ

つか、オマエ袋叩きぢゃん。実生活が目に浮かんで、同情を禁じえませんな。ﾎﾛﾘ

889 ：なんだこりゃ？？↓：03/11/01 20:03 ID:SBoIcEhj

資格の頂点「医者・弁護士」

　　　　　　　　医者！　　　　弁護士！
　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　医者
　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　弁護士
　　　　　　　　　（つ　　丿（　　⊂）　医者
　　　　　　　　　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　弁護士
　　　　　　　　　し（＿）　　（＿）Ｊ

890 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 20:18 ID:hEH0r0Qo

ずいぶんつれたねｪ。大漁じゃん。こんなに釣れるとは
思わなかったよ。
まぁ、こんな2ちゃんで良識派振るなよ。

891 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 20:18 ID:hEH0r0Qo

ずいぶんつれたねｪ。大漁じゃん。こんなに釣れるとは
思わなかったよ。
まぁ、こんな2ちゃんで良識派振るなよ。

892 ：カマキリ ◆fXugmx/SJM ：03/11/01 20:23 ID:hEH0r0Qo

ありゃ、二回も書き込んでしまった。
あまりに釣れたんで浮かれたと思ってくれ。

893 ：1：03/11/01 21:38 ID:ITJfnnpI

しかし、柔のお医者さんごっこのために高い超音波の機械を買って、
そのリース料を払うために不正請求をするというのはしゃれにならんなあ
機械屋は売れて喜ぶかもしれんが。

894 ：1：03/11/01 22:04 ID:ZN/CdiDE

うーん、とやかく言える立場でもありませんけどね。スマソ

895 ：卵の名無しさん：03/11/01 22:10 ID:FvNK8Zl0

まあ俺は大型牽引二種持っているから食いっぱぐれはない。

896 ：1：03/11/01 22:10 ID:ITJfnnpI

>>894は１ではありません　一応、、

897 ：1 ◆IApAHNvIKg ：03/11/01 22:18 ID:ZN/CdiDE

トリップをつけておきましょうか。汗、、

898 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 22:21 ID:4EHtLueT

warota茶

899 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 22:26 ID:4EHtLueT

ハハハ・・・トリプルエイトは粘着性がはっきりと表れておりまんな～。ハハハハハ…

900 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 22:27 ID:nRwtVKu6

>>897
1 ◆IApAHNvIKg ：03/11/01 22:18 ID:ZN/CdiDE
これは偽１ですね。困った人ですね。IDを見ると分かるのに。

901 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 22:33 ID:4EHtLueT

チョコちゃん、897冷や汗かいてるじゃん。
ハハハハ・・・マジで腹イタイ・・・
ナチュラルキラー細胞充電ヨシ！

902 ：卵の名無しさん：03/11/01 22:36 ID:12xXtnuX

同じ柔でも虎さんや八女茶さんとカマキリさん
の違いが良く判りました。釣られましたと言って
おきましょう。

903 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 22:38 ID:nRwtVKu6

①柔道整復師が施術に関わる判断の参考とする
　超音波検査については、柔道整復の業務の中で行われていることもある。
②診療の補助として超音波検査を行うことについては、
　柔道整復の業務の範囲を越えるものである。

①判断の参考と②診療の補助の行為の違いはないと思うのですが？
柔はこれをどのように解釈するのか。

904 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 22:38 ID:wbjXvbLW

>>893
運動器に対するphysical examinationも超音波検査も医療の現場ではなく、柔道
整復のフィールドにおいては同列です。
これはわれわれの勝手な屁理屈なのではなく、地方保健所レベルでの規制に対す
る医政局医事課からの回答なのです。
1さんが「お医者さんごっこ」などと吐き捨てたくなる気持ちは痛すぎるほど分り
ますよ。

しかし、診断は医業だが付帯業務での判断は当然認められ、なおかつ超音波検査
は人体に危険性が無く、超音波自体にも使用を規制する法律が無い以上、これを
禁止する理由は無いということなのでしょう。

905 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 22:42 ID:wbjXvbLW

ちょこちゃんもこれでわかったかな？

906 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 22:51 ID:nRwtVKu6

>>901
八女茶パパ
チョコがフライパンのときも８９７のように偽がトリップつけたんだけど
チョコはあのときだけはとっても悲しくて涙が出たよ。
そういえばチョコが打たれ強いのもフライパンが八女茶にずいぶん鍛えられたからだよね～～

今はチョコがとっても気に入っているけどね☆☆

907 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 22:53 ID:4EHtLueT

>>904
おっ！
まだ保険残業してたのか？
二連休をゆっくり過ごすためには、しょうがないか。

保険も終わったし、明朝3時から電波釣りやめてプレジャーボートでハマチの海釣りだい！
も～寝るわ。
おやすみ。

908 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/01 22:55 ID:4EHtLueT

スマソ、めげずにがんばってね。チョコちゃん。

909 ：卵の名無しさん：03/11/01 22:59 ID:k3pdB67F

近所の整骨院に通ってたのですが、水増し請求をされてるみたいなので
告発したいのです。
先月、健康保険組合から「医療費のおしらせ」ってものをもらいました。
何ヶ月か前の明細でしたが、明らかに水増し請求が確認されました。
週２回の通院なのに１２回通ったことになっていました。
それに受付には「もし保険組合から明細がきてわからないところがあったら
すぐに健康保険組合に相談しないで、まず当院のにご確認ください。
お忘れになってる通院日があるかもしれません。」とお年寄りなら「そうかー」
と思わせる張り紙がしてありました。
もしも公然と不正な請求がまかり通っているなら許せないことです。
こういう場合は近くの健康保険組合に告発したらよいのでしょうか？

910 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 23:01 ID:wbjXvbLW

いや、夜の情報収集から帰ってきたとこだ。ｗ
週末はパソコンの前に座ることなんてないけど、メールチェックのついでに覘いてしまった。
それにしてもハマチ釣りか。いいね。

では、良い釣りを。

911 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 23:02 ID:nRwtVKu6

>>905
ところで虎ちゃんはどうしてラインが抜けたの？？気が付くの遅かったかしら？？
「ラインの虎」てなんとなくカッコ良かったのに・・・

912 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 23:06 ID:wbjXvbLW

ほれ、一度「虎ちゃんです。」ってのがあったでしょ？
あの後、「ちゃんです。」をDelしてそれ以来なんだよ。

913 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 23:12 ID:nRwtVKu6

>>910虎ちゃん、
超音波が人体に危険がないというところがそれを可能にした決め手だった
ということですね。
＜地方保健所レベルでの規制に対する医政局医事課からの回答なのです。＞
地方レベルでの回答はその県だけで通用するの？
あるいはその回答をもって全国に通用するものになるの？

実際超音波を使用しても請求する術がなかったらただでご奉仕ってことに
なるのかしら？

914 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:16 ID:ZX+Kk2PB

MRIも人体に危険がないんだゾ。

915 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 23:17 ID:nRwtVKu6

ああ、「猫ちゃんです」をまねしたあれですね。
ふふ、思い出した・・それより前だけど・・・
「俺は虎でも日本語使ってる」ってのがチョコのつぼにはまって暫く笑い転げていましたよ。

916 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:18 ID:ZX+Kk2PB

ハマチか？イナダだろ。

917 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 23:20 ID:wbjXvbLW

ただではないよ。
ただってことは
「おい、超音波で骨とか関節なんかをみてみろや。よけいな治療は一切いらねえぞ。」
って香具師が来ても
「へい、お代は結構です。」
ってなるでしょ。

今回、こういう通知が出た以上、初検料や施療料に含まれると考えるのが妥当なんじゃないかな？

918 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:28 ID:ZX+Kk2PB

虎まだおきてるんか？
早く寝ろ。

919 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/01 23:30 ID:wbjXvbLW

おや？もうこんな時間か。
さて寝るか。

920 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:31 ID:ZX+Kk2PB

そのほうがいい。

921 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:34 ID:EQd9Xrsr

　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/>>909
　（＿フ彡　　　　　　　/

922 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/01 23:35 ID:nRwtVKu6

>>917
チョコは虎ちゃんのカキコでいつも笑い転げちゃうのよねえ～
今の落語風も最高☆なんだかんだの説明より良く分るかも・・・
確かに認められたら初検料か施術料に含まれるのが当然ですよね。
でも、条件は↓のようになっているでしょう
①判断の参考は○
②診療の補助は×
これらの違いはどのように区別するの？

923 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:43 ID:ZX+Kk2PB

うるさいよ。

もう寝るの。わかった？

924 ：巷の開業医：03/11/02 00:01 ID:0iubdPFC

診断権のない柔が規制のないＵＳを使って観察する事が検査料として算定できない
ということでそれが施療料に含まれると解釈しているのは、いくらなんでもちゃん
ちゃらおかしいね。

いい加減、こんな議論をしていて自分たちがなさけなくかんないのか？虎よ。

それともお医者さんごっこが心の髄まで染み込んで、本気で自分は「もうひとつの
お医者さん」だと勘違いしているところから抜け出られないくなったのか？

なんかますます許せなくなってきたな。盗っ人猛々しいとはまさにこういう事をいう
のだということを実感した。

925 ：卵の名無しさん：03/11/02 00:27 ID:QqdSOUfi

私は燃えています。不正とかいわれてるみたいだけど揉みやだけには
なりたくないです。えらそうなことはいえないけど、とりあえず学校の筆記
テストは頑張って上位にはいることを目標とする。

926 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/02 00:51 ID:XTpei2hw

さてさて、超音波を使うのはいいけど
どのような場合に使用できるのか？
使用した場合の請求の項目はどうなるのか？
請求されたものの適正を誰がどのように判断し査定するのか？
回答があった県のみならず全国の柔への回答と受け取れるのか？
さまざまな不明瞭な問題点が浮かび上がってきました。

927 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/02 02:54 ID:EYLzISal

Good morning !

>>916　
ウォッホン･･･
ハマチは出世魚といわれるブリの若魚です。
体長の大きさで呼び名が変わり、関西と関東でも呼び名が違っています。

35cm以下のものをツバス（関東でワカシ）
35cm～60cmのものをハマチ(関東でイナダ）
60cm～80cmのものをメジロ（関東でワラサ）
80cm以上のものをブリと呼んでいます。

How much = INADA

正月来るまで60cmで我慢しよ…エヘッ　　　アフォレススマソ！

928 ：卵の名無しさん：03/11/02 04:19 ID:0Z0ui+sF

914MRIも人体に危険がないんだゾ。

ペースメーカ入れてる方にも？(W)
Vf起こしちゃう事くらい知ってるよね？
ソフィーバルブもいいの？
まあ縁がないからいいか。
診断で無く”判断”..ええ言葉や！

929 ：1：03/11/02 09:33 ID:TyL0vUMs

おはようございます

>>904 ：虎さん
知りたいのは、患者になんと説明してるかなんですよ。
医師が患者に検査を勧めるときには
何のために検査をするのか、検査の結果どういうことがわかるのか
検査のデメリットがあるのかということを説明し、
検査後は所見を説明して、治療に生かさねばなりません。

整形外科開業医がほとんど超音波診断装置を置いてないのは
それだけのメリットがないからです。
検査の必要性もない、結果の説明もできないということなら
それは柔整師の趣味のために超音波検査をして、医者らしく見せると同時に
患者の時間を無駄にしているとしか思えない。
それでは老人にヘルストロンを売りつける業者と大差ない。

超音波が人体に無害だから、点数がとれないから良いなどというものではない。
安くない機械のリース料は多部位請求など他で補填するしかないんじゃないの？。

930 ：卵の名無しさん：03/11/02 09:42 ID:/pdtXXnz

>35cm以下のものをツバス（関東でワカシ）
私のところでは　ヤズといいますが
地域によって名前が違う物は多いもので
カニはいい例です

931 ：卵の名無しさん：03/11/02 10:20 ID:8AURPXE2

>>９２９
多部位請求ってやり方もありますが、自由診療というやり方もあるんです。
（３００円ぐらいから１０００円程度）

932 ：卵の名無しさん：03/11/02 10:44 ID:Q+f8fxGN

超音波当ててもらってから膝の調子がよいとかいう年寄りに
一回千円でやるんでしょうかね

933 ：卵の名無しさん：03/11/02 10:45 ID:Q+f8fxGN

104 ：卵の名無しさん：03/11/01 14:44 ID:OggiQYX2
胆石発作があり、手術は拒否、毎回対症治療でなんとかしている。60代のおばさん
「先生、こないだの超音波が良く効くから、またやってくれ」
痛みが和らいだのは、超音波のためじゃないと言っても理解できず。
まあ、治療の邪魔にならない勘違いだからいいけどね。

105 ：卵の名無しさん：03/11/01 15:24 ID:H0qY6o0d
腰痛（ヘルニア）でMRIをしたら、それだけで治ったという話もある。
あのうるさい音が効く感じがするようだ。

934 ：卵の名無しさん：03/11/02 11:06 ID:Cct1nffo

柔整って給料安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

935 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/02 11:12 ID:XTpei2hw

チョコには超音波診断装置人体に無害というのは問題ではないと思っている。
（地方保健所がそれを理由に回答を出したのだからそれはそれとして）
診断することができないものがそれを使ってどうするのかが一番の問題。
そして、それの弊害として考えられるのは
①骨折などを医師の同意を得ることなく整復したり後療したりすることが多くなる
②超音波診断装置の使用の負担を検査料が取れないので別な項目で請求する。

ということは超音波珍談装置の使用によって柔道整復師の不正問題を深刻化する
ことになると考えられる。

936 ：卵の名無しさん：03/11/02 15:20 ID:ggZl5k06

９０９
健康保険組合は勿論地元の警察にも告発
された方がいいと思います。
健康保険組合に対する詐欺罪の立件もありえます。
マスコミにリークされるのもいいかも。

937 ：卵の名無しさん：03/11/02 15:21 ID:ggZl5k06

９０９
御近くの役所とかで無料法律相談
が有ればそこで弁護士に相談するのも
いいですね。

938 ：卵の名無しさん：03/11/02 16:15 ID:/d/5/Twx

あっ小物が釣れてる。

939 ：卵の名無しさん：03/11/02 18:49 ID:ggZl5k06

いくらでも釣られてあげますよ（笑）。金かからんし。

940 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/02 19:38 ID:XTpei2hw

あれ、>>935
診断が珍談になってる！！
ま、それでもぴったりあってるかな。

941 ：1：03/11/02 20:48 ID:TyL0vUMs

>>940 チョコさん
笑いました。たしかにちんだんを変換すると珍談になる

１は偽物に先にトリップつけられちゃった、、

942 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/02 21:22 ID:XTpei2hw

>>941
偽トリップ事件は嫌ですねえ。人格を疑います。
トリップ付いている（1 ◆IApAHNvIKg ）が偽者、これもまた珍談です。

チョコはきょうもスポーツの秋でした。
練習試合だったのですが３勝しました。へぼ選手なのでそれでも嬉しいです。
１先生は家庭サービスかな？？

943 ：1：03/11/02 22:38 ID:TyL0vUMs

近所の公園でこどもとサッカーの練習
安上がりでけっこう汗かきます（ｗ）
そろそろpart９の準備しなくては
スレタイは先日話したように変更しましょう。

944 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 00:05 ID:36Fpz3RF

なんか、とっても楽しそうです。お子さんにとっても最高の日曜日ですね。
スレタイの事はよろしくね。

今日は秋の虫たちがいない日でしたね。
超音波の回答が玉虫色だから秋の虫たちに玉虫というコテハン加わったりして・・ハハ

945 ：卵の名無しさん：03/11/03 03:08 ID:o10Rpe+x

とか言ってるうちにトリップのついた奴に新スレ立てられてたりしてな、

946 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/03 08:00 ID:QIglb4lY

>>945
warota.チャチャチャ…
早朝から急患で、休みが休みになりましぇ～ん。もうひと眠り･･･(辛

947 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 08:22 ID:36Fpz3RF

八女茶パパ、How much は釣れたの？
チョコもお刺身食べたいな・・・
八女茶パパ、せっかくの休みじゃあ☆寝てないで遊びまくれ～～～

948 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/03 15:45 ID:QIglb4lY

>>947
生餌の小アジがいっぱい！
一番の大物は90cm-5kgのヒラマサくん！　刺身とってもおいしかったよ。
おさかなさんと格闘したので、今日は腕が筋肉疲労。

949 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 16:44 ID:36Fpz3RF

わあ、すごい、八女茶本物の釣りも上手いんだね。
実はチョコも何週間か前に釣りにつれていってもらって
小あじをバケツいっぱい釣ったよ。
おきあみとか言う餌をつめてやったけど「入れ食い」状態☆
ビギナーズラックという奴かな☆
はじめは魚をはずせなくていちいち友達にとってもらっていたけど
だんだん友達の顔が険しくなって・・・
でも、自分でやったら手に針は刺さるはし、糸はからまるし・・
もっと手間暇がかかって迷惑かけっぱなしでした。
あまり大騒ぎだったのでもう連れて行ってくれないかもです・・・
ところで、ヒラマサ君ってなに？？９０ｃｍもあるなんてでっけ～～☆☆
釣れる時、竿がぶりぶりしてるんだろうね～～
きゃーうらやましい☆☆

950 ：巷の開業医：03/11/03 17:58 ID:dR+PJDDl

5Kg、90cm…
そんなもんか？　5kgなら叉長で80いかないんじゃないかい？

俺は今晩は重さを量る気のしないイナダだが…

951 ：卵の名無しさん：03/11/03 18:11 ID:jmRZ7SiW

八女茶さん、チョコさん、巷先生と
意外な趣味をお持ちですね。
八女茶さんの治療院は早朝から急患とは
余程地域の患者さん達から腕を認められて
いるのでしょうね。
八女茶さんは貧乏医者より金持ちと見ました。

952 ：卵の名無しさん：03/11/03 19:04 ID:giKd7j3L

柔整って年収安いよな。
なんで辞めないの？
それしか仕事出来ないから？

953 ：卵の名無しさん：03/11/03 20:27 ID:eDoEfoxp

>>952
愛車はフェラーリ。安月給でごめんね^^

954 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 21:15 ID:36Fpz3RF

虎ちゃんはあれっきりまだ眠っているのかなあ・・・
いくらなんでも寝すぎだよ。
はやく起きてチョコに
①判断の参考○と②診療の補助×
これの区別はどうなってるのか教えてくれ～～～

チョコはきょう休みなのに仕事があったのでその料金を虎ちゃんと同じように
初検料や施療料でもらおうかなあ。フフ

955 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:37 ID:604K7gbk

>>936 >>937
ありがとうございます。
早速相談にいってみます。
あとマスコミに告発するのも効果ありそうですね。
この手の詐欺事件にはすぐ飛びつきそうですね。
やってみます。

956 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:40 ID:jmRZ7SiW

テレ朝の「全国一斉ＩＱテスト」ていう番組で
古舘が「医者の年収は４千万」って言ってたけど
私はピンきりだと思った。世間に影響力の大きい
電波使って誤解を与えるのは良くないな。
柔も平均年収１５００万（税引き後）は有るでしょう？

957 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:41 ID:fP+0y+TO

ここって、、あいかわらず、、
みんな暇なんですね、、、

958 ：卵の名無しさん：03/11/03 21:48 ID:jmRZ7SiW

９５５
警察に行くのが早いかも。
動かなければ「上層部に垂れ込む」
とか言えば聞くと思うよ。
マスコミの目にも弱いし警察は。

また釣られたちゃったな^^;

959 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 22:29 ID:36Fpz3RF

>>956
柔の平均年収だとかどうして年収がわかるの？それって本当？
チョコにはさっぱりその点は分からないよ。

960 ：平均で言えば：03/11/03 23:42 ID:hF3IQ1xj

全国に整骨院は３００００軒に１割２割足らないくらい
保険はざっと３０００億
じゃわったら・・・多分平均来院数　　２０の半ば
　　　　　　　　　　　一店舗あたり　１０００万
　　　　　　　経費考えたら　　６００から７００万程度

　　　１億迫るとこもあるよレセプト枚数月１０００枚近くで

961 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/03 23:55 ID:36Fpz3RF

以前巷先生は平均ではなく
ピンキリを平均してもよくは分からないので、
一番多いところがどこかを知ることだと話していたのを思い出した。
それが１５００万円なのかしら？

962 ：キメラ：03/11/03 23:56 ID:7JaJ+Br1

自営業の可処分所得ってのは平均年収なんて定義では把握できないでしょ。
まして、法人になっていたら尚更。
苦楽の程度は外から見えないよ。

私のところは、火の車だけどね。アチチ。
売り上げで一億？　凄いね、誰だそりゃ。

963 ：卵の名無しさん：03/11/04 00:06 ID:p3XJ1xZU

ttp://www.e-seikotuin-yamamoto.com/top.html

964 ：キメラ：03/11/04 00:11 ID:fOp1iwqz

ふーん、大阪ですか。

965 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 08:51 ID:3Nb2GUQn

>>950
鋭い！
さっき、クーラーボックス底の内寸計ってみたら90cmなかった。
80cmオーバーってとこだった･･･
本物の釣りも巷ちゃん詳しいね～。

966 ：つぶ柔：03/11/04 09:46 ID:SUdTlHdz

八女茶さんすばらしい所にお住まいですね。
ヒラマサを釣ることが出来るなんて、、。(羨)
当地では、ツバスかハマチがいいところでつ。

967 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 11:16 ID:3Nb2GUQn

>>966
停泊地まで高速使って約3時間、停泊地から最大速40ノットで小1時間でGPS目印のポイントに到着です。
昨年は船オーナーの友人は、ヒラマサ10kgオーバーを10本、アンダーを50本ほど釣り上げてます。
私は予定のない休日しか行けないし、波が1.5m以上になると中止になるし、なかなか大物の釣果は？です。(w
周りの水深が60m～70mなのに、そこだけは30mオーバー程度で根がかりしやすいところです。
魚探やGPS積んでると効率的ですね。

968 ：巷の開業医：03/11/04 13:03 ID:N2gwQrVk

長崎か。
ヒラマサの10Kgっていうのがコンスタントにあがるのは国内だとそこしかないな。

969 ：卵の名無しさん：03/11/04 13:32 ID:MPzeet0E

八女茶、しゃべりすぎ、馬鹿かと、もう。

970 ：卵の名無しさん：03/11/04 15:08 ID:ozO6cTAA

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971 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 15:55 ID:3Nb2GUQn

釣ったことはないが、平戸・五島はいいらしいね。
友人曰、去年は当たり年だったらしいよ。
それにしても長崎をイメージするとは、釣りバカの浜ちゃん並みか？(w
日本三大珍味の長崎名物カラスミは、うまいぞ～。
勝浦～白浜あたりもいいらしいが･･･
http://homepage1.nifty.com/shirahama-tosen/new_page_9.htm
http://www.kosyo-maru.jp/at-10-ue.html

972 ：巷の開業医：03/11/04 16:19 ID:N2gwQrVk

もしかして八女ちゃんとは仕事以外で会ってるかもしれん（汗

白浜渡船を知っているとはかなりツウ。
潮が変わったせいか去年から釣れてないがおととしまでは結構コンスタントに
あがっていたね。

でも９６７は何処の事なのかな？　水深のことといい平戸以外に思いつかないが。

973 ：つぶ柔：03/11/04 16:42 ID:SUdTlHdz

白浜、いいとこですね。
釣りじゃないけど、先月の19日に白浜で少年柔道大会があって
子供たちを引率して、20日から泊まりで遠征に行ってました。
沖には遊漁船がたくさん出てましたヨ。

974 ：卵の名無しさん：03/11/04 16:43 ID:ZHUtzLqb

最近、柔学校が危機感から、
あはき者に片っ端から入学案内を送っている。
私の所には今年だけで訪問２件、案内３通、電話５件あった。
現状では現役の高校生には勧められないから、
あはき者に補助資格（不正）として入学させようっていう魂胆だ。
何れにしても高額な学費に見合わない資格になりつつあることは知っているんだね。
柔学校は悪だ。

975 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 17:04 ID:3Nb2GUQn

巷ちゃんとは8月に八丈島の民宿で酒を酌み交わした仲だしね。(w

976 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/04 17:18 ID:wZ8aldIO

八女茶パパ、チョコも小鯵つったから褒めて～～

977 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 17:54 ID:3Nb2GUQn

チョコちゃん、でかした！
シャリを仕込んだら･･･
小鯵は頭とって３枚におろし、毛抜きで骨抜きし、皮剥いだら、わさびたっぷりの一口サイズの握り鮨で食ったら最高だよ。
小鯛(かすご)酢締め・キス・サヨリ・アジ・・・たまらんな～！

978 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/04 18:43 ID:wZ8aldIO

>>977
へ～～～、そんな風にして食べるのかあ・・おいしそうだね。
チョコが八女茶のように料理したらきっとなんにも食べるところがなくなる！！
あはは、でも頑張って一応から揚げを作ったよ・・残りは、、、トホホ

979 ：八女茶 ◆Q9HnUANTmI ：03/11/04 19:10 ID:3Nb2GUQn

>>956
女子バレーの韓国戦観てたので終わりのほうしか見てないが、最高者が東大生と整形外科医でIQ-144だったのかな？
中３の時、担任が「お前IQ-164あるんだから少しは勉強しろ！宇宙飛行士も夢じゃないぞ！」ってどやされたこともあったけど・・・ぁ。
でも昨日の難しかった、もうIQ-100もないかも…(悲
でもって、そんときの遊び友達がIQ-172で校内トップ、大学卒業前に公認会計士とって中退！
エライ違いじゃー、ゴルァ～！

980 ：1：03/11/04 19:53 ID:w2DFsDN1

しかし10kgのヒラマサはすごいな～

新スレ立てました。ハアハア
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50

981 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:38 ID:6vVSEqiA

９７９
八女茶さん、レス有難うございます。
ＩＱテスト、私は９０でした・・・。
八女茶さん中３の時ＩＱー１６４もあった
んですか。怪物ですね。
慶応出の石坂さんでも昨日１２３でしたし
東大生や医師でも１４０位でしたから
やっぱり医療従事者になる人は頭が
いいんですね。
私の場合オヤジの種が悪すぎた。
八女茶さんは両親に感謝ですね！

982 ：卵の名無しさん：03/11/04 20:56 ID:9ilbFQ9z

豚もおだてりゃ木に登る。

983 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：03/11/04 21:36 ID:wZ8aldIO

八女茶パパ、意味不明なことを・・熱があるんじゃない？？

984 ：虎 ◆WxOKzv/rzM ：03/11/05 12:20 ID:wpTnLUst

>>954
iモードでチェックはしてましたよ。
お尋ねの件ですが、
柔整業務の中→接骨院での柔のお仕事
診療の補助→医師の診療の補助→医師の指示により病院で超音波検査をすること

それと今回の厚労省発の回答はもちろん全国で有効です。

>>924
気持ちは痛すぎるほどよくわかるが、ルールだからしょうがない。
ルールの『中で』いかにするかが俺たち日陰者の仕事なんだからね。

それと俺はfor youの教員でも学生でも関係者でもないぜ。
勘弁してくれ。
「もぅヒトツの町のお医者さん」に関するご意見は↓へどうぞ
www.ikagaku-sogo.org/houyu/index.html

>>929
その件については正直わかりません。
そのうち社団日整からガイドラインがでるでしょう。

＞他で補填するしかない

いかにも町医者らしい発想で藁えました。

＞お医者さんごっこ

それは一昔前の接骨院ですよ。
気の利いた接骨院ではだれも医者なんぞのマネをしません。
元気のいい健康関連産業は各種蟲と介護屋ですから、蟲の物まねと介護屋がトレンドです。

お医者さんごっこに専念していればよかったのかもしれません。

985 ：卵の名無しさん：03/11/06 12:04 ID:1E2TPt6X

開業権、これ最強　(ｳﾎｯ!)