つぶれかけのクリニック４７

1 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:03 ID:qpSqbOFS

社保本人３割負担による受診抑制にも慣れてきた今日この頃でしょうか。
これからわずか１０ヶ月ですが、固定した環境で仕事が出来そうです。
しかし、来年４月に何が起きるか。これは考えないようにしましょう。

　つぶクリせんとや≡梁塵秘抄風≡
　　暇をせんとや　　学びけむ
　　借金せんとや　　学びけん
　　スレにて嘆く　　声聞けば
　　わが身さえこそ　悲しけれ

過去スレ、度量衡TC,TU,JU、10行ルールについては>>2-12で

2 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:03 ID:qpSqbOFS

パート１ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/994/994846690.html
パート２ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/997/997847596.html
パート３ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1000/10005/1000569656.html
パート４ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10021/1002148781.html
パート５ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1003/10036/1003649540.html
パート６ http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10049/1004964388.html
パート７ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10069/1006901147.html
パート８ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10087/1008748199.html
パート９ http://ton.2ch.net/hosp/kako/1011/10110/1011095042.html
パート10 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012482424.html

3 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:03 ID:qpSqbOFS

4 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:04 ID:qpSqbOFS

5 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:04 ID:qpSqbOFS

パート31 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10360/1036063621.html
パート32 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10370/1037015372.html
パート33 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1037/10379/1037967724.html
パート34 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10389/1038913704.html
パート35 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10396/1039608815.html
パート36 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1040/10403/1040391039.html
パート37 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042113036/l50
パート38 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043758265/l50
パート39 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045483012/l50
パート40 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046693123/l50

6 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:05 ID:qpSqbOFS

パート41 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047799556/l50
パート42 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049197372/l50
パート43 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050321757/l50
パート44 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051531192/l50
パート45 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1052635587/l50
パート46 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053603085/l50

7 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:05 ID:qpSqbOFS

度量衡について
１ＴＣ(つぶクリカウント)　１日外来患者２０人　
　　　スレの創始者つぶクリ先生の平均的患者数による
１ＴＵ(つぶクリユニット)　１日売り上げの単位　
　　　２つの説があるが一応１日１万点すなわち１０万円でどうでしょうか。
　　　１ＴＣで内科系だと１万点前後ですので。
１ＪＵ(ジジイユニット)　１日売り上げ１０万点すなわち１００万円
　　　儲かるスレのジジイ先生の平均的１日売り上げによる

8 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/02 21:06 ID:ngj0zvP+

10行ルールについて(パート25の27卵の名無しさん：02/08/01 07:42 ID:SJx8/R/kによる)
これは、つぶクリ先生の指示です。
　371 名前：つぶクリ投稿日： 01/09/05 19:56 ID:6u3Sw0.c
　残念ながら今の気力では、
　１０行読むのがやっとですので、みなさんすいませんが
　１０行以内でよろしくお願いします。

9 ：卵の名無しさん：03/06/02 21:07 ID:NPPV63VS

いつもの１先生
ありがとうございます。
来年４月…本当に恐ろしいですね。
想像もできません。

10 ： ◆lE10Y/R0E. ：03/06/02 22:59 ID:QOvAUAx3

いつもの１さん、ほんとにいつもありがとう。

11 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:22 ID:7n47pFDt

すぐにスレが消費されてしまうのは、厚生労働省とマスコミのせいであろうか？

12 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/03 09:58 ID:keNyAbuS

おはようさん
いつもの１さんお世話になります。
ありがとう。

13 ：7年目：03/06/03 10:57 ID:LjUYeVNJ

相変わらず　つぶクリ状態　

14 ：卵の名無しさん：03/06/03 11:29 ID:RM7+yCM2

暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ・・・・

何でこんなに暇になったのだろう　なんでだろう♪　答えは分かってるけどネ（T_T;

15 ：7年目：03/06/03 11:44 ID:LjUYeVNJ

将来がほんとに不安だ

16 ：田舎の開業医：03/06/03 11:50 ID:sTtP/+kf

おはようございます。
あいかわらず１～２ＴＣです。
このスレが一番落ち着いている。
気持ちが和らぐ。
腸閉塞のスレみたいに医者同士が
あるいは医者と一般人が罵倒し合っているのを見ると
寂しいね。何の進歩もない。

17 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:14 ID:4gwgMEV4

なんか、気の滅入る話しばかりだね。

結構昔からこの板は出入りしてるけど、
その頃は　ちょっとした質問スレ　と　つぶクリスレ　と　儲かる～スレの
通し番号にそんなに差は無かったように思う。
つぶクリスレは　儲かる～よりは早く進行するとおもってたけど、
（どっちにしても、向こうはネタスレだしね）
これだけ差を付けて　質問スレの上を行くとは思わなかった。。。
最近、さらに　スレの消費、加速してませんか？

18 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:15 ID:DQ2W4/RU

age

19 ：7年目：03/06/03 16:23 ID:LjUYeVNJ

6月は5月より出だしがほんとに悪い

20 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:29 ID:TLW/jicL

２ちゃんねる濱の真砂は尽きるとも世につぶクリの種は尽きまじ

21 ：田舎の開業医：03/06/03 16:30 ID:kEBTHgNS

僕の所は１月からずっとみていて
５月が最低だった。
６月も出だしが悪い。
田んぼと畑は順調なのが救いか。

22 ：卵の名無しさん：03/06/03 16:31 ID:mw4qEyDX

また看護士が襲われた
透析患者が扱いが不遜だと包丁で一刺し重傷
DQN相手では命がいくつあっても足りません
しかしたいした金も払わずに態度のでかいやつが多いな

23 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/03 17:00 ID:DOpv8gpS

眠いよ－。

24 ：卵の名無しさん：03/06/03 17:05 ID:4gwgMEV4

診察時間中に居眠りできるのがつぶクリの特権。（藁

25 ：卵の名無しさん：03/06/03 17:29 ID:YBdAbFay

SARSの話題が少し忘れ去られようとしているが、
こういうときがやばいんだよな。

26 ：卵の名無しさん：03/06/03 17:29 ID:RM7+yCM2

暇だ暇だ暇だ暇だ暇だ・・・まだ6.5TC リハビリばっか....;T_T;

27 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:01 ID:YBdAbFay

ここで聞くと誰か親切に教えてくれそうなので質問します。

２ｃｈで、語尾に「つ」をつける言い方は、最初誰が
どの板で始めて広がってきたのかお分かりの方いますか？

２ｃｈ内でのいわば方言みたいなものでしょうけど、
思いまつ、とか非常に違和感なく使えるこの語尾、
よく考えついたものだと感心しているのでつが。

28 ：アメリカでは：03/06/03 18:05 ID:15U6r06M

>>22
アメリカではコーヒーに砂糖をｲﾊﾟｰｲ入れられた事に怒り
マグドのウェイターを射殺した香具師がいるくらいだから。
接客業は死と隣り合わせなんだよね。

刃物を持った患者と素手で戦えるぐらいの技術は持とう。
医学部でも空手柔道は必須科目にしてもらいたい。
患者の一人や二人は叩き殺せるようにならないと。

29 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:07 ID:mrXQrv7S

(整形)5年目さん前スレ999おめでとうございます。
わたしは1000踏まされちゃいましたｗ

30 ：(整形)5年目：03/06/03 18:12 ID:TYI4dQlj

999って重症ツブクリオン感染でしたっけ？

31 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:25 ID:c6iLiZaP

>29
998 , 1000 だけで肝腎のーーの>>29 のヤシの６月のＴＣはーー
　　　　　　　　　　　　　　　　恐ろしくて、声に出せません。

32 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:27 ID:veXDsSwm

>>26
自慢したいのか見栄を張りたいのか、いずれかは知らねど、サッサと、うはスレへ逝って良し(W

33 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/03 18:28 ID:Zah4Qp7/

>>28
マックといえば日本だけなの？肉にミルク混入しているの。
アメリカでは入れてないらしいね。

34 ：田舎の開業医：03/06/03 18:41 ID:a80I08yZ

スレ違いの質問でごめんなさい。
これ今マジな話です。急ぎます。
どなたかマジレスいただけるとうれしい。
娘が１時間ほど前京都で右下腹痛あり。
京都市の社会保険病院（と言ってた）外科に入院。
アッペらしい。
いざ娘のこととなると僕も焦ってる。
遠くて僕はすぐ行けない。
女房を今行かせましたがその社会保険病院についてご存じの方
マジレス下さいませんか。
お願いします。

35 ：卵の名無しさん：03/06/03 18:47 ID:MP+cNAva

京都府立医大ジッツ。
廃院が噂されており、スタッフドクターの開業が相次いでいる。

36 ：都会ビル診：03/06/03 18:57 ID:m4ZxK9RV

>>34
即、直接電話すべし！！
「娘がお世話になります」って
張りの有る声で、やり手っぽく、ハキハキと、仕事のできる開業医って感じで。

そうすれば、いい加減な事は出来なくなる

37 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:07 ID:LFQSjiRj

あのー継続管理加算は、再診料逓減制撤廃と供に廃止になったのですか？

38 ：都会ビル診：03/06/03 19:07 ID:m4ZxK9RV

>>37

残ってるよ

39 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:10 ID:dDgxSmny

>>36
＞張りの有る声で、やり手っぽく、ハキハキと、仕事のできる開業医って感じで。

ツブクリっぽくなく、っていうことだな（ｗ

40 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:13 ID:mw4qEyDX

http://stream.pmet.or.jp/docs/search/html/28400.htm
京都の社会保険病院はこれだろ
研修ありだから盲腸だと下手くそがやりそうだ
死ななければいいが

41 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:21 ID:I3FPtEw9

前スレ>993
そんな・・・診療日、毎日、って意味ですよ。

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ？

それにしても、一人で1000点アップ？すごいな。

42 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:22 ID:jgLSO9Lc

>>34
まあ大変でしょうが、落ちついてください。
親が開業医だとわかれば、手術も上級スタッフで対応してくれますよ。
ウチの場合もそうでした。もちろんお礼は多めにしましたけど（看護婦さん達にも）

それよりも術後の入院生活での細々とした事のほうが大変です。
娘さんだったら母親がかかりきりになるから、オヤジとしては掃除、洗濯、料理、、、
一応診療もしなければならないし、、大変ですよぉ。

43 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:22 ID:HMU83Ui8

おいおい、変なことを言うなよ。＞４０

心配しなくっても、オヤジが開業医だってわかってたら
ベテランの部長か医長位がちゃんとやるって。

虫垂炎なんかだったら、
かえって大学病院なんかで、変に力んだ偉いさんの手にかかるよりも
その辺の現場の病院でほどほどにやってもらった方が安全かと。

44 ：田舎の開業医：03/06/03 19:24 ID:GGSDmWN+

>>35 >>36 >>39 >>40先生方、ありがとうございました。
今電話をしました。
都会ビル診先生のおっしゃるように
ウハの如く話しました。
電話に出たのは外科の女医さんでした。
やり手っぽく話したつもりです。
白血球やＣＴの所見ではやはりアッペらしいです。
あとは女房からの電話待ちです。
かわいい娘のこととなると親ばかになってしまいました。
皆様本当にレスありがとうございました。
あとで経過ご報告いたします。

45 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:28 ID:bb6lj9lE

やぱし、蛇の道は蛇だな。

46 ：田舎の開業医：03/06/03 19:32 ID:GGSDmWN+

>>42 >>43先生もありがとうございました。
僕も勤務医の頃は42、43先生のおっしゃるとおりの
行動をとっていましたからあとは女房からの連絡を待って
対処するつもりです。
しかし遠くに住んでいる子供（まだ大学生）のこととなると
つい焦ってしまった自分が恥ずかしい。
マジレス感謝します。

47 ：卵の名無しさん：03/06/03 19:33 ID:I3FPtEw9

>>34
ネタかどうか分からないけど。

>36の言うように直接電話するか、
紹介状を持たせるのがよい。

医者の関係者と分かると、下手な事はしない。

48 ：田舎の開業医：03/06/03 19:38 ID:GGSDmWN+

問題はしばらくの間誰が家事をするかです。
一番下はまだ中１です。
僕が朝も夜もご飯を作るしかない。
困った～洗濯もしなきゃ。
久しぶりに女房のありがたさが分かったような・・

49 ：47：03/06/03 19:42 ID:I3FPtEw9

ちょっとレスが乗り遅れたので、追加。

うちの妹が頭痛で「念のため」検査目的で
どこぞの病院へ行かせたとき。紹介状を
書いて持たせたら、大変念入りに検査をして、
丁寧で詳細な返書を送ってきた。

自分が勤務医の時も、開業医のご母堂様は
部長が最初から最後まで執刀することが
ほとんどだった。

50 ：田舎の開業医：03/06/03 19:43 ID:GGSDmWN+

>>47先生もレスありがとうございました。

51 ：田舎の開業医：03/06/03 20:08 ID:NZ51LSRd

電話だけでなく紹介がてらＦＡＸも送りました。
これから晩飯買いに行きます。

52 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:18 ID:OuqDrOb1

同業者は特別扱いか。なんか官僚みたいでやだな。

53 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/03 20:18 ID:2Mce2B5k

このケースのゲシェンクは、どのくらいが相場なんだろう・・・。

54 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:29 ID:mw4qEyDX

同業者特別扱い?いつの時代の話だ?
東京女子医大で心臓手術受け死亡した子供の親歯科医だったため内部告発により
手術失敗が発覚
京大のゴッドハンドと呼ばれた教授をわざわざ呼んで良性脳腫瘍の手術させた
開業医の子供が手術ミスで死亡現在係争中
こんな話はごまんとあるぞ
つい最近も佐々総合病院とかであっぺの手術したら内出血を起こし何度も
手術して腸閉塞になり慰謝料２０００万払えという判決があったばかりだ。

55 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:31 ID:AcGENvti

２～３万

56 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:37 ID:I3FPtEw9

>>52
仲間を優遇するのは、どの世界でも当然のことでしょ。

敵と味方が倒れていて、味方を見殺しにして敵を治療
する事なんて、ありえない。両方治療するならありうるけど。
治療薬が足りなくて、どちらかを治療するとしたら、味方を選ぶ。

57 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:38 ID:mw4qEyDX

しかも廃院がうわさされていて優秀なドクター続々退職開業中ときたら・・・
残っているのはつぶくり予備軍

58 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:41 ID:I3FPtEw9

>>53,55
今時、お金を持っていくのは変だよ。
どの病院だって、建前上は受け取らない。はず。

それよりも、看護婦詰め所や医局で食べて貰う
ように、お菓子とかの方がいいと思うけど。

59 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:54 ID:iYkaObkT

マスゴミも身内を庇いあい。
ゴミボマー逝って良し

60 ：卵の名無しさん：03/06/03 21:28 ID:Np6BiQar

新型肺炎：風評被害施設に低利で資金融資　厚労省など
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030604k0000m040057001c.html
クリニックも使えるようなら、もしもの場合助かるかも。

61 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/03 21:41 ID:Lqcn7WWJ

　田舎先生、娘さんの心配となれない家事で大変ですねえ。都会だと便利なものが
沢山あるんですが。我が家の場合、私が三日以上いない状態は恐ろしくて想像
出来ません。何かの時のために今から改善せんと。　
　早く良くなられる事を陰ながらお祈りいたしております。

>>58
　この辺りの病院はどこも看護婦の詰め所では一切受け取りません。いつも
沢山のお菓子を買って無駄になる。そうかと手ぶらではと思ってしまうのでつい
買ってしまう。いっそうの事、かっこだけ、空箱ぶら下げていこうかと思う。

62 ：ひまひま：03/06/03 21:46 ID:eQKr0qL/

最近ひまひまで　ここに書き込む　気力もなかった。
５月のレセプトをまだ　作ってない。
結果を見るのが　こわい。
どうしようー。

63 ：卵の名無しさん：03/06/03 21:52 ID:I3FPtEw9

>>61
せっかく買ってきたものとか、
受け取って貰えないのは、寂しいものですよね。
人同士のつきあいを拒絶されたような・・・

64 ：卵の名無しさん：03/06/03 21:56 ID:1JXbKxRe

私は喜んでもらっています。
その場で、次に会ったとき、ありがとうございますとお礼します。

65 ：つぶジビ：03/06/03 22:03 ID:KOm9DUe0

４月、５月と前年同月を上回った。レセ枚数は120～130％増。
売上は４月は100％だったが、５月は110％増だった。
でも仲間うちでも、同じ医師会のなかでも最低レベルだ。
今後５年間伸び続けて、なおかつ診療報酬が下がらなければツブ脱出できるかも。
でもそんなことはありえんだろーな。

66 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/03 22:21 ID:2Mce2B5k

>>65
前年同月比、売上１１０パーセント増(２．１倍)が５年続いたら、３２倍の売上。
つぶ脱出できるに決まってる罠。

67 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/03 22:33 ID:DOpv8gpS

診療時間に寝すぎて、夜眠くならないや。昼夜逆転だ。
このままボケて、徘徊・ウンチこねくり爺になったらどうしよう。

68 ：卵の名無しさん：03/06/03 22:36 ID:mdzkR/8S

>>53 医長かナンバー２クラスの術者がやってくれたらやっぱ御礼は
しっかりやっとくべき、親が開業医って事で気を遣わせたわびの意味も
込めてな。術者と主治医（別だったら）それぞれ最低５本、奮発して
１０本位打てよ。親が説明を求めたら当然慎重かつじっくりと説明
してくれるだろ。周りに人がいない所を見計らってぶっ放すのさ。
「これは同業者としての迷惑料だ！」って渡せば断らないって。
ただし、説明の時は謙虚に、すべてお任せしますって言うんだぜ。
　同業者としての礼儀はわきまえなくっちゃね。

69 ：元コテハン：03/06/03 22:39 ID:J5IMaF9f

やっとレセチェック終了、1,300枚。
冬に比べりゃ３割減だけど。

今週末は職員連れて慰安旅行だ、北海道２泊３日。
今から楽しみ～

70 ：卵の名無しさん：03/06/03 22:57 ID:AU1NqSVv

うちも明日レセチェック終了予定　去年より２割減の1450枚

今年の盆休みは１０～１７日まで、スタッフ１０人とハワイへ慰安旅行です。
皆さん　楽しみにしてますよ　

71 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:01 ID:f8iDkGvv

いつからここはウハクリスレになったんだ？

72 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/03 23:02 ID:2Mce2B5k

>>69-70
しつこいかもしれないけれど、プレゼント！

　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|　　　←閑古鳥のヒナ
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

73 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/03 23:14 ID:8Kyxl2bZ

うん５月は　うちは過去最高２８３枚だぁ！！！！！
つぶ
つぶ

74 ：４２：03/06/03 23:59 ID:Fm2XOLep

>>68
漏れは執刀医と主治医に30万ずつ渡しました(退院後に）
勤務医の激務と貧困ぶりは、自分自身がイヤというほど経験してきましたからね。
それに、こんな病院叩きの時代ですから、勤務医をサポートできる立場の人間と
いえば我々開業医くらいしかいないのじゃないか？
もっとも、勤務医が開業医に偏見を持っていることも百も承知の上ですけど。

75 ：卵の名無しさん：03/06/04 00:56 ID:noHjKIrM

友人の近くで、新規内科がオープン。
患者がe-mail、FAXで風邪の症状を伝えて、後から行くと
薬が既に処方されているというものらしい。
患者は待たずに風邪薬を受け取れる。
私もやりたいが、患者を一目診て診察したことにするのだろうか？

76 ：↑：03/06/04 00:58 ID:noHjKIrM

迅速風邪外来という名前で常軌のことをやっているそうです。

77 ：↑：03/06/04 00:59 ID:noHjKIrM

常軌×上記○

78 ：卵の名無しさん：03/06/04 01:22 ID:ZGVdNDp2

>>75
この御時世にチャレンジャーというか、なんというか。。。

79 ：卵の名無しさん：03/06/04 05:47 ID:SzRqVztn

>48
もっとも簡単、安くて飽きがこない料理；皮つきの鶏肉少々、じゃがいも、たまねぎ。これを適当にぶつ切る。
いっしょくたに水を張ったなべにぶち込む。煮たってきたらアクをすくい、かつお風味だしか
コンソメを少々、あとは醤油でうす味に味付けてできあがり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーー以上　週１料理番のつぶより。

80 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/04 06:01 ID:Dw2Mpdn+

>>74
即金で60万か。無いなー。だって、つぶクリなんだもん。

81 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 06:09 ID:dIDB06hz

>>74
>漏れは執刀医と主治医に30万ずつ渡しました(退院後に）
そんなことすると、やっぱ開業医はボロ儲けしてるんだ、と勘ぐられますよ。

82 ：卵の名無しさん：03/06/04 06:47 ID:RGVh9T0e

【迅速風邪外来】
明るみに出たら保健所から「指導」が」入ると思うよ。
そんな薬局まがいのことしてると。
患者は喜びそうだけどね。

83 ：卵の名無しさん：03/06/04 07:08 ID:XThS4J42

>>69,70,74
見え見えのネタは止めようぜ　面白くねえ
いっそのこと「つぶれかけのクリニック」止めて「つぶれかけの法螺吹きクリニック」にしたらどうやｗ

>>69 今週末だと？連休じゃあねえぞ　２日も臨時休業でっかｗ
>>70 盆休みのハワイはめちゃ高、そんな時に慰安旅行ねえｗ
>>74 今時主治医にも３０万だと？？教授級でんなあｗ

84 ：卵の名無しさん：03/06/04 07:41 ID:mbqoog3v

最近、嘘カキコも巧みになっている。

85 ：田舎の開業医：03/06/04 07:52 ID:jQs0HJ7j

おはようございます。
昨日は皆様からのレスありがとうございました。
夜９時頃主治医から電話があり昨夜は様子見て
今日朝一で再度末血、ＣＴ、ＣＲＰ等の結果を見て
オペを決めたい、とのことでした。
もちろん丁寧にご挨拶をしておきました。
また女房も付き添っており大丈夫と思います。

86 ：卵の名無しさん：03/06/04 07:52 ID:hjUEhQll

風邪クイックというのもある．
診察はするのだからいいかもしれないなあ．
しっかり宣伝してて所轄保健所も指導してないようだし．
漏れもやってみるかなあ？

でも風邪ひき呼んでまでみるメリットは平均点数を下げることだけだからなあ．
内視鏡クイックの方が漏れはいいなあ．

87 ：卵の名無しさん：03/06/04 07:54 ID:9hw40JcS

おれのまわりには、カミさんからのこづかいはゼロで、
患者さんからの謝礼で遊んでいるやついっぱいいる。
まぁもらっちゃえば何につかってもいいわけだが・・医者は
副収入が結構あるんだよ

88 ：田舎の開業医：03/06/04 08:00 ID:jQs0HJ7j

追加です。
僕も消化器外科出身の開業医ですので
アッペくらいは嫌というほどこなしてきました。
しかし、たかがアッペ、されどアッペ、と言われているくらい
なかなかアッペも侮れないものがあります。
自分がその辺のことを十分知っているつもりですので
大学に入ったばかりの娘なものでよけいに焦ってしまった、
このスレを信頼してつい書き込んでしまった、と言うところです。
重ね重ね皆様からのレス感謝です。
今朝は５時半に起きて息子の朝ご飯を作りました。
もうくたびれています。これから外来は辛い。
７～10日は我慢か。

89 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:09 ID:gkHX0JRR

「アッペ」について
右下腹部に何の圧痛もないのに（上腹部痛みと嘔気、
下痢のみ）でワイセが１万超えているというだけで
アッペとして手術し、本当にアッペだったようですが、
そういうのはやはり存在するのでしょうか。
単なる腹痛でワイセが1万ちょっとっていうのは結構
あると思うんでつが、そういうのは全部アッペの可能性
あるんですかね？

90 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:11 ID:GQGCcfKY

>>74
この人は外科の勤務医です。なにが３０万じゃい！アフォ。

91 ：田舎の開業医：03/06/04 08:21 ID:jQs0HJ7j

>>89
うちの娘の場合、よく話を本人から電話で聞いてみると
典型的なものですね。
昨日の昼頃臍周囲部に痛み、軽い吐き気、夕方右下腹部に限局、微熱、
ブルンベルクも＋、白血球11200、ＣＲＰ6.0、本人は
なんと飲み過ぎ！と思っていたようです。
皆さん、自分の娘は大学は遠くへ行かせないほうがいいと思いました。

92 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:26 ID:gkHX0JRR

>>91
典型的で何よりでした。
右下腹部へ移行するのは数時間の経過なのでつね。

診察のとき、数時間後に右下腹部に痛いところが
移ってきたらまた来てねっていうのが良医というのもの
なんでしょうかね。

93 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:27 ID:YwWCsSHq

>>48,79
中華料理も、けっこう簡単ですよ。
材料炒めてクックドゥ混ぜるだけですから。
マーボードーフなら、切る物もほとんど無い。

あと、自炊してた時によく使った手抜き技として。
具にじゃがいも、タマネギ、ニンジン、好みでキャベツを
入れて、コンソメベースの野菜スープを大量に作る。
１日目はそのままスープとして食べる。
２日目は、あまり厚すぎない肉を入れて煮込み、
半分に分けてハヤシの元のブイヨンを入れる。
ハヤシライスとして食べる。
３日目は、残りの半分にカレーのルーを入れて、カレーライス。
場合によっては、４日目の昼にカレーうどんなんてのもおいしい。

94 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:31 ID:xLKtLxU7

>>86
>でも風邪ひき呼んでまでみるメリットは平均点数を下げることだけだからなあ．
と言っているようでは、つぶクリ失格。
つぶクリは風邪でもちゃんと診るし、その中から「実は血圧が高くて…」という
患者をしっかり常連にして行かなければやって行けない。
田舎ならいざ知らず、都会はそういった患者が定着するまで３年くらいはかかっ
てしまいます。

95 ：田舎の開業医：03/06/04 08:32 ID:jQs0HJ7j

>>89
>単なる腹痛でワイセが1万ちょっとっていうのは結構
>あると思うんでつが、そういうのは全部アッペの可能性
>あるんですかね？

「可能性」だけならあるんじゃないでしょうか。
もっとも婦人科疾患やら他のものも当然頭に入れての話ですが。

96 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:37 ID:GQGCcfKY

>>95
エコーで１ｃｍ以上腫大していたらオペの適応です。
娘さんどうだったんですか？

97 ：田舎の開業医：03/06/04 08:39 ID:jQs0HJ7j

>>92
>診察のとき、数時間後に右下腹部に痛いところが
>移ってきたらまた来てねっていうのが良医というのもの
>なんでしょうかね。

なんかおっしゃる意味がよく分からないのですが。

98 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:39 ID:xLKtLxU7

>>89
つい半月前に心窩部痛と軽度の下痢がメインで、WBC10600、腹部エコーで
appeが腫脹していたため中規模病院の外科に紹介したところ、その病院に
到着した時にはBlumbergがしっかり出ていた、なんて事もありました。
Blumbergもあり、WBC18200、appeを疑いopeってもらったところが、大腸
憩室の穿孔だったこともあります。
内科医にとっても、たかがアッペ、されどアッペ。腹痛の患者が来ると、
本当に悩むことがけっこうあります。

99 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:39 ID:YwWCsSHq

朝御飯の手を抜く（というか、時間を節約する）方法として。
前の日の夜のうちに、みそ汁を作っておく。

ただ、>93の方法にも言えることだが、
これからの季節、食中毒に注意が必要。
そこでおすすめなのが、日本酸素が出している
真空断熱調理器シャトルシェフ。
熱量保存の法則を利用して、火から下ろした後も
長時間にわたり高温で維持、保存・調理が可能。
６時間くらいなら、まだみそ汁を温め直す必要が
ないくらいの温度は維持できるはず。

>93の様な煮物にもとても有効。ずっと火にかける
必要がないので、安心です。

テレビの通販で、似たような物（アメリカ製）を宣伝して
いるけど。うちはシャトルシェフをおすすめする。
ショッピングセンターとかで１万円で売ってるしね。

100 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:39 ID:gkHX0JRR

アッペのエコーってそうとう場数踏まないと
難しいでしょう？

101 ：田舎の開業医：03/06/04 08:45 ID:jQs0HJ7j

>>96
僕はエコーもＣＴもみていません。
長年消化器外科をやってきた僕には
主治医からの電話と本人の話から
アッペで間違いないだろうと判断しました。

102 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:45 ID:GQGCcfKY

>>98
憩室炎は典型例はエコーで簡単に診断がつくが
>100
外科医でエコーする人しかわからないと思う。

103 ：卵の名無しさん：03/06/04 08:49 ID:xLKtLxU7

>>100
確かに慣れないと難しいでしょう。
典型例でappeが明らかに腫脹していたり、糞石があるものを何回もみておくと、
圧痛点と上行結腸の位置関係から、だんだん当たりをつけることが出来るように
なる様です。

104 ：田舎の開業医：03/06/04 08:49 ID:jQs0HJ7j

>>93 >>99
参考になります。
特に中華、ハヤシ、カレーはやってみようかな。

105 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/04 09:20 ID:87zo9j/y

おはようさん
内科医にとっても外科医にとってもアッペはいろんな経験がありますよね。
俺も相当な数を外科に頼んだが本物は半数いくかな。
でも、最近アッペは激減しましたね。

106 ：田舎の開業医：03/06/04 09:25 ID:d/UoaRLB

>>61ババア先生へ。
ご心配いただきありがとうございました。
女房のいるありがたみが少しだけ・・感じました。

107 ：卵の名無しさん：03/06/04 09:32 ID:0Q6hmVk4

アッペは紹介医、外科医、患者みんなが丸く収まる不思議な病気。
だからアッペと紹介があればそうじゃなくとも手術してしまう。
開業１１年、本当のアッペは２～３例だ。

108 ：卵の名無しさん：03/06/04 09:42 ID:YwWCsSHq

家事の中で、掃除は少々溜めても困らない。
洗濯なんかは今なら全自動がほとんどなので
溜まったところでやっちゃえばいい。

でも、手間が掛かるのに、どうしても
毎日しなければならないもの・・・それは食器洗い。
こればっかりは仕方ないので、
いざとなったら食器洗い乾燥機を買うのがよい。
今なら、安い物なら５万円くらいで買えるが、
値段よりも容量に注目した方がよい。
４人家族用で、４人分の食器は入らない・・・
ことは無いが職人技のような詰め込みが必要。

食器洗い乾燥機は新家電四神具らしいので、
帰ってきた奥様が喜ぶ・・・かも。

メイドを雇う、というのも萌えるが。
萌えすぎて暴走すると（ｒｙ

109 ：卵の名無しさん：03/06/04 09:49 ID:zRd0WI9L

>>107
幾らなんでも、そりゃ少なすぎ

110 ：7年目：03/06/04 09:54 ID:xUCpCr4X

今日もだめみたい

111 ：１０７：03/06/04 10:03 ID:+qCVoAeI

>>109
ツブクリだから、、、でも１０例はいかない、本物は。

112 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:08 ID:0DbwYc7S

エコーばっかり取ってるけど、エコーでシュダイした虫垂を
見つけた事ない。CTは結構ある。

113 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:10 ID:+GvDYiub

微　妙　に　ス　レ　違　い　の　よ　う　な　話　題　が

続　い　て　い　る　わ　け　だ　が

114 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:16 ID:+qCVoAeI

>112
５メガ以上で見ろ、７．５メガがベスト

115 ：田舎の開業医：03/06/04 10:25 ID:UdVrYM1m

>>113
すみません、僕のせいで。
話をスレ本来に戻してっと。
今の時間で慢性疾患ばかり４人。
特疾が取れるからまあ我慢するか。

116 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:34 ID:p9Nnre31

外科医はアッぺで始まり、アッぺで終わると言われてますよね。
9割がたのアッペは誰がやっても同じですが、数％のアッペは外科医の腕で経過が変わります。
たいした事ないのでは手術創の感染？開、厄介なのは目いっぱい皮切を伸ばして、さらに腹腔内を下手にかき回すので
癒着して、腸管癒着症を引き起こしてしまいます。
どこの基幹病院の外科もそうだと思うのですが、外科部長は手術は下手です。中堅ですごくうまい人が一人、ややうまい人が二～三人いて、
逆にすごくは下手な人が一～二人います。こいつらにあたると最悪ですよ。

117 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:36 ID:p9Nnre31

？＝口多。口へんに、多です。

118 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/04 10:47 ID:aDGJoOyi

>>115
ドンマイン。
ひまですることないし、話題もないし。
内科医や外科医はアッペは思い出深い病気だし、語りだしたら止まらん。
俺は後輩の患者で放射線科の教授（さるがんセンターの元医長？部長？）に
CT診てもらったら、君これは典型的なアッペだよ、とご診断。
見事に外れた経験がある。

119 ：田舎の開業医：03/06/04 10:49 ID:vNaEx14l

>>117
しかい、のことでしょ。
たかい、と呼ぶ人もタマにいますね。

120 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:51 ID:xLKtLxU7

開業５年目の現在1.5TC程度の消化器内科ですけど、調べたらappe患者は
昨年1月から12月まで７名、今年は４名でした。
内、opeって治療したのが10名。皆、立派な虫垂炎で、腹膜炎まで至った
症例が２例だとのことでした。
その中で、腹部エコーで所見がつかまっているのが６名。
２例は糞石まであって、ＡＳ引いています。
それでもappeは15年前に較べて減っているように思います。

121 ：卵の名無しさん：03/06/04 11:19 ID:piNykqTe

亀レスですが、薬屋もどきの風邪クイック（？）なんて、
アフォなコンサルに踊らされた素人考えとしか思えないですね。
上にも指摘しておられるように、風邪で来院した患者さんの話を丁寧に聞かないなんて、
そんな勿体ないこと！　
風邪の問診こそ、血圧、高脂血、その他定期の患者さんの入り口なのにね。
（しかも実態無診に近いからリスクは高いし。）

122 ：7年目：03/06/04 11:50 ID:xUCpCr4X

ひまだ　受付一人リストラか

123 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:01 ID:0DbwYc7S

ひ　ま　

しかたないか、、、慢性疾患の脱落がおおすぎ。
受診抑制か、、ワシのムンテラが悪いのか、、、魅力がないのか、、、

去年だったか、
新興宗教団体が路上で「クスリは毒、医者は詐欺師」と書いた
ビラを配っていたなぁ。

124 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:03 ID:kYOliY7g

「クイックメニュー、入りましたーー。」松屋のカレーなみだな。
発想がほとんど、コンビニ　ファーストフードレベル。
そんなの医療ぢゃないじゃん。

125 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:19 ID:Sw0VZTj4

アッぺも全身麻酔下で麻酔医の管理のもと手術してくれるならいいが最近は経費削減のため
腰椎麻酔で覚醒状態で手術する例もある。
手術終わったら死んでいたと訴訟中のものもある。
虫垂炎も馬鹿にできん。

126 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:21 ID:0DbwYc7S

今から２０－３０年前は　子供のappeを全例
洋間で　開業医がとりまくっていたよ。

127 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:26 ID:0DbwYc7S

３０－４０年前だ。　スマン

その頃親父は　朝100人外来、昼から毎日アッペ数例だった。
正常のこどもの虫垂は　とりやすかっただろうなぁ～
数年後　税務調査で　貯めた金は全部もっていかれたけどね。

128 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:30 ID:IGQElqWh

>>120
ほんとにアッペだったかどうだか、アッペを紹介した先生のメンツもあるし、患者も安心するし、外科も
儲かる。だから外科医はappe normalisも立派なアッペでしたと報告してことが多いのは事実だぞ。
逆にアッペを見逃し訴えられることがあると思うが、病理所見がないかぎり信用しない方がよい。

129 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:35 ID:w+cQZd5n

>>125
腰麻でやるのはむしろ普通だが？
麻酔医もアッペでかけさせられたら怒りますよ。
勿論馬鹿にはできませんが。

130 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:47 ID:ddtLzW/U

こどもに腰麻はさすがにないでしょ

131 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:50 ID:ddtLzW/U

>患者がe-mail、FAXで風邪の症状を伝えて、後から行くと
>薬が既に処方されているというものらしい。
>患者は待たずに風邪薬を受け取れる。
上のシステムを考えた人は大病院歯科知らないんでしょう。
うちなら受付で保険証確認している間に問診と所見をとれて
カルテに書き込んで「約束処方」を記入してる間に横で薬が
セットされてしまうからほとんど待ち時間は必要ない。

132 ：卵の名無しさん：03/06/04 12:59 ID:p9Nnre31

勤務医のころは、毎日抗生剤点滴して、土曜日も朝から点滴して、午後回してくる開業医に腹が立ったなあ。
土曜日の午後の予定が狂うんだよね。旅行が中止になったり、夜中に旅館について怒られたり......
やっぱ、開業してよかった。
しかえしに、しっかり、点滴してから送ってます。

133 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:02 ID:0DbwYc7S

>>132
↑
鬼だ。２－３回やったら、どこも取ってくれないよ。

134 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:02 ID:kYOliY7g

電話で待ち時間を聞かれた場合、「なるべく30分以内には見れるようにしますが、そのときによって違いますから。」と答えてます。
実際には、誰もいないので1,2分ですぐ診療です。
ごめん、見栄を張りました。

135 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:12 ID:+pWZZnPO

>>132
過剰輸液で威厳性心不全の悪寒;;ケケケ！

136 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:16 ID:YwWCsSHq

>>131
でも、うちでも受診前に風邪の症状を言ってくる人多いよ。
で、その人ごとに風邪の処方ってパターンがあるので、
あらかじめ準備しておく。（場合によっては計算も済ましておく）
そして、受診したら、一応追加して聞くこと聞いて、
追加があったら追加。その分だけ会計して、すぐに帰れます。
風邪クイックなどと言うほどのことでもないかな。

137 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:30 ID:p9Nnre31

132ですが、アッペの患者の話です。

138 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:38 ID:YwWCsSHq

>>137
点滴しているあいだに手遅れになっても知らないよー。
いじわるしてないで、一刻も早く送りなさいな。
「手遅れになったのは開業医で点滴をしていた為だ」
って言われるぞよ。

139 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:44 ID:YwWCsSHq

>>113
スレ違いというのなら、スレの流れに沿った話題でも提供してください。

・・・と煽ってみるテスト

140 ：卵の名無しさん：03/06/04 13:56 ID:7Ruq0Kip

なんかね　もうかってます。精神科でつ

141 ：卵の名無しさん：03/06/04 14:04 ID:59+PZWFX

＞２４６　のような言い方なら、同意できる。　それが「親切な」当直医だ。

当直帯の終わりぎりぎりに入院させた患者のイレウス管を入れるのが当直医の
仕事だと言う奴、イレウス管は５分で入るのか？　後レ線で確認しなくていいのか？
入れた以上は、それこそ、その後しばらくの間入れた人間がフォローして
経観しなくていいのか？　入れるだけ入れて確認もしないですぐ帰ったら、
その方が無責任じゃ無いのか？　
当直医とういのは当直帯の範囲内でベストを尽くせばそれで十分だと思うがな。

142 ：卵の名無しさん：03/06/04 14:15 ID:JSNz2jlC

↑スレ間違ったようでつね

143 ：１４１：03/06/04 14:34 ID:idTu86kh

あ、どっかに消えたと思ってたら
こんな所に、、、　誤爆してしまいました。スマソ。

余談だけど、OPEN JANEでレス　窓を開いて　カキコしないでそのままほっといて、
他のスレを読んでレス付けるときにやっちゃうんですわ。　気をつけます。

144 ：卵の名無しさん：03/06/04 15:18 ID:YPkYXdRQ

感冒症状の中国人留学生がきました。
ゴホン、ゴホン咳をしているのが、イヤーな感じ。
「中国帰ってないあるよ。友達、中国誰もいってないよ。」
３８℃以上の熱がでるようだったら保健所に電話して基幹病院にいくようにね
と言った漏れはDQNつぶクリですか？

145 ：卵の名無しさん：03/06/04 15:26 ID:p9Nnre31

当直でやっかいな患者が来て入院させたら、自動的に主治医、もしくは仮主治医でなって、土曜当直でも帰れなくなった。
悲惨なのは連休の時、連休全部つぶれるんだよね。

やっぱ開業してよかった！

146 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:03 ID:XQiuCDMU

>>141
「OPEN JANE」って何？

147 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:11 ID:oZHdcH0B

これかな
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

148 ：113：03/06/04 16:15 ID:UbvFatVe

>>139
『微妙に』スレ違いの『ような』

・・・と
煽り返してみるテスト

149 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:28 ID:XQiuCDMU

>>141
なんだかスゴいソフトがあるんでつね。

150 ：承継開業：03/06/04 16:39 ID:b9k+In09

開業3日目です。
今日は風邪の患者を含め12人。近くの国立病院から紹介で強ミノ週三回の患者が来院。
紹介していただいた先生に何かお礼をすべきなのかな。
ヒマに任せて診察室で2チャンネルをみていると
看護師に“先生も2ちゃんねるですか”って言われた。
先生もって、、、まさか前の先生も粒栗だったのか、、、（泣
もう亡くなられましたが、、、まさかツブクリレスで名のあるＨＮを持っていた人かも

151 ：都会ビル診：03/06/04 16:39 ID:6GENbjtA

>>149

http://webmania.jp/~2browser/

わたしゃもう、2chブラウザが無いと、生きていけないカダラでつ

ちなみに自分で使っているのはここには無い秘密のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟされたモノでつ

152 ：卵の名無しさん：03/06/04 16:45 ID:XQiuCDMU

>>151
何だかスゴい世界があったんでつね。
深入りしちゃいそうで怖いでつ。

ちなみに、使うと便利でつか？

153 ：都会ビル診：03/06/04 16:47 ID:6GENbjtA

>>152

ものすごく便利でつ

154 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:00 ID:+pWZZnPO

>>144
貴見の通り！
貴殿は名医です！

155 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:05 ID:noHjKIrM

近くの医院に
「当院ではSARSに対応できません、保健所等に連絡してください」
との張り紙が本当にはってありました。
しかも二枚も。
皆さんのところも張っていますか？

156 ：都会ビル診：03/06/04 17:07 ID:6GENbjtA

便利な機能は、
1.いつも出入りしているのをチェックしておくと、どんなに下がっても優先的に上に並ぶ
2.　>>や名前にカーソルを合わせると勝手にポップアップして読める。
　　　　亀レスなどでもスクロールする必要なしおちゃん
3.嫌いな香具師やスレを見えないように出来る。　　
　　　　「△っくんをあぼ～ん」とか指定すると存在自体を消し去れる
4.最後に見た以降のものにnewとか、日付が変わってのものに本日のレスとか表示される

157 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:09 ID:DEkE+SOP

うちは随分前に同じような内容で貼り出しているよ。
とにかく来院されたら終わりですから。

158 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:10 ID:tyWXLv1I

>>155
医師会で配ってますよ。しかも、二枚も。

159 ：卵の名無しさん：03/06/04 17:19 ID:lJd4vRP5

>>156
私は３～４ヶ月に1度２ｃｈにはまり、1ヶ月くらい1日数時間
覗いて、飽きてまた数ヶ月という周期を繰り返しており、
今回も腸閉塞ネタではまったのでつが、そろそろ抜けてもっと
有意義な時間の使い方をしようと思っていたところでつ。
こんな便利な世界があることを知ってしまうと、今後２ｃｈ
中心の生活になりそうで怖いでつ。抜けるか使うか葛藤中。

160 ：１４１：03/06/04 17:42 ID:FaY5fJjP

>158
２ｃｈブラウザを医師会で配ってるのかと思いました。（藁
うちも　医師会板をベースに、もっとわかりやすいのを「入り口の外に」貼りだしてます。
もし１０日間営業停止くらったら、冗談じゃ無しにクビをくくることになりますから。

専用ブラウザ、便利ですよ。　汎用ブラウザ使ってた人がそんなにいたなんて信じられない！
いくつか見てみましたが、　OpenJane が一番使いよいように感じました。
また、ログをHD上に保存してリロードの負荷を減らすので鯖にやさしく、２ｃｈ推奨です。

161 ：都会ビル診：03/06/04 17:43 ID:6GENbjtA

>>159

それに
板違いやまちBBSとかしたらばとかいちごびびえすとかMILKCAFEとか自由に行き来できる

誘惑～～

162 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:01 ID:lJd4vRP5

２ｃｈブラウザって登録して料金もとられるんでつね。
そしてあんまりへんなこと書き込むと身元がバレちゃうね。

163 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:09 ID:zNiYNcCI

＞１６２
2chブラウザは全部（だと思う）フリーウェアですよ。登録も何も要りません。　
もちろん　専用ブラウザを使っても　IE なんかを使っても　IPが記録されるのは
同じです。つまり、セキュリティレベルは同じ。

お話してるのは、　黒丸ユーザー登録の事かな？　混同していおられますね。

164 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:15 ID:lJd4vRP5

>>163
護身説にありがとうございます。
いま色々と探っていました。OPEN JANEは姿を消してしまっているようでつね。
何にしようかなっと。

165 ：女性にお勧め：03/06/04 18:16 ID:5utAYUdo

http://imo8.kakiko.com/deai22/gyu/gyuu/index.html
出会いはここから中高生専用わりきり～即アポ
女性の方も訪問してね！いいこと見つかるよ！

166 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:25 ID:zNiYNcCI

＞１６４
ここからダウンロードできます。
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

167 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:26 ID:YwWCsSHq

>113はダイアルアップか？　いまどき・・・

・・・と、さらに揺すってみるテスト

ちなみにうちはマカエレ。
もはや専用ブラウザ無しでは読む気にならない。
昔、草の根BBS用ログブラウザを自作・利用して
た身としては、時代を逆戻りしている感じ。

（次は「今時マカーか？」と揺すり返される悪寒）

168 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:54 ID:3f47aOKj

最強のブラウザは p2 でござるよ。

169 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/04 18:58 ID:Dw2Mpdn+

ヤッターっ。近くのスーパーでキンメダイの破格の大安売りをしていたので
、買い込んだ。今夜は、リッチに２匹食うぞ！！

170 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:07 ID:w8HiDY3a

＞１６９
今朝のアカピ新聞に　キンメダイあんまり喰うなって嫌がらせが載ってたよ。
と水をさしてみるテスト。

171 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:14 ID:Sw0VZTj4

イギリスが妊婦はシーチキン食うなといったら
慌てて日本の厚生労働省もいいだした
イギリスは子供の携帯使用も法的に規制している
電磁波による脳腫瘍対策として
日本は追従しないのか

172 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:31 ID:Q+xway1J

マイナー内科なので、院内処方で開業を考えていますが、
一部院外処方にすると、患者さんは嫌がりませんか？
いっそ、すべて院外にするかと悩んでいます。

173 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:48 ID:0DbwYc7S

内科も小児科を合わせて標榜するとウハクリかも。
夜間の腹痛小児のエコーも取り放題。

174 ：ホント？？：03/06/04 19:57 ID:noHjKIrM

>>171
水銀マグロも最近マスコミが騒いでいるようだが、
マグロは特異的に水銀をため込む生物なのは結構以前から知られた話。
ところがマグロ体内の水銀はセレンと結合した状態で存在する。
セレンも水銀同様毒性があるが、毒をもって毒を制すという諺通り、
セレンに水銀が結合することにより毒性を抑えていると考えられている。

175 ：卵の名無しさん：03/06/04 19:57 ID:S9cw9l+Y

>172
いっそすべて院内にしましょう。　

　　　　　　　院内最強　と思っているつぶクリでした。（ｗ

176 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/04 19:58 ID:Dw2Mpdn+

ゲッ、嫁が妊娠していたらどうしよう。取りあえず、2ヶ月間は嫁は子供の部屋で寝かせよう。

177 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:02 ID:YwWCsSHq

妊娠したら困るので、
メイドで萌え（ｒｙ

178 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:03 ID:V/u2/ODM

172です。クリニック内は狭いため、専門以外の薬は院外処方にと思っています。
一部院外にするメリットとデメリットはあるとすれば、どのようなことが起きますか？

179 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:05 ID:QD2BQURY

>>172
開業する場所にもよるでしょう

180 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:11 ID:r5V/KOXp

>>172
患者にとっては院内処方が安くて便利

181 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:19 ID:3L4OAlX7

こんにちは。OPEN　JANEより書いてます。
こんな快適な２ｃｈ生活！これからの人生２ｃｈ中心と思われ松。

で、本題でつが、私の考えでは、
よく出る薬は院内で徹底的にジェネリック使用。
たまにしか出ない薬、（バルトレックスとか）は院外。

っていうのが最強ではないでしょうか。

というのも、院内のデッドストックというデメリットを最小限にし、
まだある差益を享受できるというメリットがあります。

デメリットは患者さんによっては混乱する可能性がありましょう。
また、薬局との関係に多少神経を使うかも。

しかし、今まで通常の画面から覗いていたのがバカみたいですね。

182 ：113：03/06/04 20:30 ID:4/pj7CB2

>>167
自宅とクリニックと両方ADSLにする金がないんだYO！

・・と揺すられてみる　 ((((((^_^;))))))

今時マカーか？・・・　漏れもMac ×3だが。。。

183 ：7年目：03/06/04 20:54 ID:+lMCHKCP

最近ふっと考えることがある　将来の不安だ　このまま開業医していても右肩下がりは確実
だからっていって　ほかにできることもなし　もう少し早く開業しておけばよかった
外来総合があったんで　借金はだいぶ整理できたが・・・・・・・

184 ：卵の名無しさん：03/06/04 21:17 ID:k7lt1XBS

俺外科系の開業医。数年前勤務医だったころ、朝起きたら右下腹部が痛む。熱を計ったら37.8度、アッペかなとおもい午前のオペ一例目終了後、部長に言って検査のため時間をもらった。
WBC1.2000,CRP3.5。部長はその結果をみて内科、消化器外科に手配してくれた。内科の部長の診断は大腸憩室炎、この先生エコーがすごくうまくて憩室、糞石まで描写してくれた。
CTでも憩室、糞石が写っている。内科の部長は、後は外科の判断ということで外科紹介。俺はその時外科の部長と意見があわず、こちらもむこうも大嫌いの状態だった。外科の下っ端、中堅の診断も大腸憩室炎。抗生剤で治ると言った。あとは外科部長の判断次第と言っていた。
外科部長は話しを聞いただけで（画像は全く見て無い、診察もしない）、アッペ、Lumbar,即オペだって。俺明日決めますと言ってクラビット６錠、ペントシリン４g、
セファメジン２gDIVしたら２日で治った。
あの時手術しないで良かった。大腸憩室炎で虫垂とられてる人が何人いるんだろう。

185 ：都会ビル診：03/06/04 22:00 ID:1JUPnx/b

そうそう、大切な事を言い忘れてまつた

２ｃｈブラウザを使うと自動的に語尾の「す」を『つ』に変換してくれまつ

186 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:08 ID:0IwgVA6k

>172 さん、　この板の　調剤薬局て何なのさ　スレを通読してみて下さい。
きっと意志決定に役立ちますよ。

187 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:12 ID:kkZbTuzd

いつも院内処方の医院にかかっています。院内で薬をもらって会計をし、
たまたまほしい薬がなくて院外でも処方してもらったのですが、
その時、その医院の先生は2重で収入があるということですか？

188 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:16 ID:j5oIaUR+

同日の処方で、院外と院内処方の混在はいかんのでは？

189 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:23 ID:v7f/43hB

院内処方料とらなければオッケーじゃなかったかな？

190 ： ◆lE10Y/R0E. ：03/06/04 22:51 ID:gbxr2Pia

>>167
うちのオフィスはISDNダイヤルアップです。
自宅はaDSLだけど。

191 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:53 ID:tGGfPS90

消化器外科医してた時、右下腹部痛で白血球１７０００まで上昇した。
これはアッペだなとすぐに診断できたが、
出来の悪い研修医の餌食になるのは嫌だなと思い、
抗生剤の静注、内服で治してしまった。
数日間、顔は真っ青。腹を時々エコーでみては震えていた。

それ以来、保存的に治療する症例が増えた。
同僚のアッペも切らずに治した。
いつでも開腹できる準備はしながらだけど。

小さな術野での虫垂切除も嫌いな手術ではないが、対象となる症例は少ないと思う。

192 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:10 ID:9S0jwHmX

妖魔、厚膜害、whatever
天皇の前立腺の麻酔、灯台享受がかけたそうですが、あまり効かなかったそう
です（確認情報）。基礎は兎も角臨床の享受は実技試験をしましょう！

193 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:32 ID:btHm5VdT

♪ルルルル・・・・
（台詞）
　小高い丘の城跡のつぶれクリで、その医師は患者を待っていた。
　この日の朝には来るはずの患者であった。
　それが三つ目の朝となり、四つ目の夜が来て、
　　五つ目の朝が雨だった。

♪ しとしとぴっちゃんしとぴっちゃんしとぴっちゃん ♪

194 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:38 ID:mbqoog3v

ここはつぶクリすれです。
　　　　　　　　　　以上

195 ：卵の名無しさん：03/06/04 23:39 ID:hjUEhQll

ほぼ全員が試験に落ちて教育できなくなりますが．．．
卒業生がグッと減って、結果はむしろいいかもしれない．

196 ：卵の名無しさん：03/06/05 00:52 ID:wzLGKVU1

>>１７２
すぐそばに薬局があって、
信頼できる薬剤師がいるなら院外でよいと思います。

薬局から患者さんを紹介してもらったこともあります。
老舗の薬局は地域への影響力もあなどれないです。（特に地方の場合）

とはいえ人柄も良く、知識もあり、医師を立ててくれる薬剤師には
なかなか巡り合えないのも事実。
幸運にも私は巡り合えましたが。
（かえって、迷わせてしまったならすみません）

197 ：卵の名無しさん：03/06/05 01:47 ID:e6A9q8ps

バイト専門の美容外科石（日当８万）を週１から週２雇って、
外来患者や、その紹介で、二重の手術（１０万）を月２０人、
シワとりの手術（８０から１２０万）を月２人くらいこなして
アっというまに、形成逆転！

198 ：卵の名無しさん：03/06/05 07:26 ID:9rx3psRe

　アッペ論
　　　　フムフムと読んでしまう
　　　　　　門外科

199 ：卵の名無しさん：03/06/05 07:51 ID:kvgiaSiy

みなさま、おはようございます。
>>196
ある患者さんが大病院である薬を処方されていましたが、
ある薬剤師さんがその薬を飲まないほうが良いって言っていたので、
その患者さんはその薬をずっと飲まないでいました。

200 ：卵の名無しさん：03/06/05 08:28 ID:u9VhVSZq

おはようございまつ。

きょうもOPEN JANE 快適でつ。

201 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:25 ID:tYdMmVfm

私もOPEN JANE はまってしまいました。

202 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:41 ID:+EIF9td1

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉　譲（Ｂ）
　すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊　伸治（Ｃ）
　犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　真一（？）(F)
　結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html

203 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:43 ID:Q+eUn7NH

で貴台の考えは？

イ）このような主体性のある薬剤師がいるところは頼もしい。
ロ）このような無知にして越権行為をする薬剤師は要らない。
　　　　　　　　　　　　　　　いずれでしょうか。

204 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:54 ID:UZ80WAH8

>>203

この薬剤師は医師法違反じゃないの？ﾀｲｰﾎ
薬剤師は勘違い人がたまにおるねぇ。
パラメディカルは背伸びしたがりが多い。
介護の現場に行ってごらん。
医者はバカだの幼稚だのって、介護士はしょっちゅう言ってるよ。

門前小僧　師匠の悪口　おお流行り
　　　　　　字あまりすぎ

205 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:31 ID:XGt5m5Vm

せっかくOPEN　JANE導入したのに、
きょうは朝からどうしたことか結構患者きて、
今ようやく一段落。
ツブ栗脱出か。

暇でOPEN　JANE首っ引きの方が楽しいのに。

で、ほんとうにこれで書き込むと語尾が「つ」に
自動変換されるんですね。
ビクーリしました。

206 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:43 ID:XGt5m5Vm

今日は書き込みが異常に少なくて
皆さんツブクリ脱出の予感。

漏れは非常に不安な気持ちです。

207 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:56 ID:Pnsemmhv

みなさんはMR氏を面談するのと２ちゃんするのどちらが楽しいですか。

208 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:59 ID:nqsEAgWR

>>207
愚問

209 ：都会ビル診：03/06/05 11:39 ID:tJPBPoDP

おはようございまつ
さっきおきますた
イモリと郁恵が鍋を振ってますた
外はいい天気だそうです（ＮＨＫ）が、そう言ってますた
今日も元気に、にちゃんでつ

210 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:00 ID:i8+kthaV

みんな今日はバイトです。

211 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:09 ID:MbRIMu0B

今月は第１週にしては新患の出足悪く、ちょっと心配。
みんなのところはどう？

212 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:15 ID:UZ80WAH8

もちろん　暇です。
もう　2CHだけでは暇をまかないきれません。
お茶も飲みすぎ、胃も悪くなりそう。

213 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:18 ID:Pnsemmhv

OPEN JANE　快適でつ。
お気に入りに入れてしまいました。

214 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:40 ID:+bmlEPYO

極つぶ歯です
さっきの患者さんが獣医にいってネコの犬歯の抜歯で
23000円だったそうです。
ぼくが飼い主様の同じ歯ぬいても240点2400円なんで？笑

215 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:44 ID:zDUfLZ4k

>>214
犬猫専門の歯科を開業したら？

咬まれるリスクで10割り増しって事かな。

216 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:48 ID:drBVUvLa

＞240
犬歯抜歯は1５０点だろ。
再診４０点いれても１９０点だぞ。
あとは処方箋か？

217 ：卵の名無しさん：03/06/05 12:59 ID:AmGhUAHq

>211
うちも立ち上がり悪いですよ。
５月の連休の一ヶ月後という事で脳内言い訳してます。

218 ：卵の名無しさん：03/06/05 13:11 ID:k4PQa7pF

テストです。

219 ：卵の名無しさん：03/06/05 13:21 ID:8i8r3SBo

そっかレセコンまかせで点数わからなかったそれにしても、、、
>215
歯医者の免許では人間しか見れないはずです多分
噛まれるリスクは人間様のコドモ相手でもあります
でも新聞で動物園のペリカンの嘴なおしてる歯医者を見たなぁ
そういえば患者さんの獣医さんに抗生剤処方したらこれを
犬にやる場合にカプセル開けて小分けにしてしてるんですが、
体重で量を判断していいですかねぇと聞かれて絶句ちょっと
考えたが代謝とかもわからないし今のは聞かなかったことにします
からとお答えして帰っていただいた。その後獣医さんは来院せず
きっと他院にいっているのだろうな

220 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/05 13:25 ID:vZwSw701

２ｃｈ専用ブラウザなんてあったんですね。
私はMacなのでAhyazilla ってやつをDLしましたが、
なるほど！このレス番号にポイント持ってくとポップアップになるの、
便利ですね。
テストカキコでした。

221 ：田舎の開業医：03/06/05 13:26 ID:YcjqE6/p

僕もopenjane入れてみました。
何が便利なのかまだ分かりません。

222 ：卵の名無しさん：03/06/05 13:32 ID:H5441eNe

open jane便利でつ。
クリックひとつでお気に入りのログが一覧。
不必要な書き込みをあぼーん可能。
もっともっと機能ありそうだけどこれから勉強。

ところでオペは問題なく終わったのですか？

223 ：田舎の開業医：03/06/05 13:42 ID:11R1W+B3

>>222
ご心配ありがとうございます。
向こうの外科医の最終結論は
抗生物質投与でした。
昨日状態が著明に改善していたため
無理に女房付き添いのもと、こちらに新幹線で連れてきてしまいました。
自分が診れないということが不安で。
開業前に勤務していた総合病院へ直行させ後輩の外科に主治医になってもらいました。
京都の病院へは落ち着いたら女房にお礼に行かせます。
午後もヒマだからopen janeの勉強かな。

224 ：卵の名無しさん：03/06/05 13:47 ID:FN0lWOWE

http://www.morimori.or.jp/dyna/dynaoff.html

ダイナミクスという電子カルテは入れる価値があるんですか？
何か日立の餌食になる予感が。

以前オルカの話題も出てましたが、電子カルテ導入されてる先生は
おられますか？電子カルテの使いごこち等教えて頂ければ。

225 ：卵の名無しさん：03/06/05 13:58 ID:k4PQa7pF

受付も無しで一人でやってる粒クリです。

これもダイナミクスのおかげだと思いますよ。
レセプト出しだけでも使えますし、事務員一人は減らせると思います。

226 ：都会ビル診：03/06/05 13:58 ID:tJPBPoDP

>>223

ひとまず、、良かったでつね。
近くにおいて置くほうが安心だし。。。
　　　でも数年もすると別の意味で手の届かないところへ、、、

皆さん、ｏｐｅｎ　ｊａｎｅ　にした人が多いようでつね。
漏れは　>>151で書いた
http://webmania.jp/~2browser/
のゾヌの改訂版　ホットゾヌ２ β1 age 7を使ってまつ
http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/

227 ：卵の名無しさん：03/06/05 14:04 ID:8wbcA824

漏れはギコナビ使ってまつ。特に不満は無いわけだが、
文末の「す」は、「つ」に変換されないでつ。

228 ：田舎の開業医：03/06/05 14:07 ID:T9YDjeZi

>>226
都会ビル診先生もありがとうございます。
確かにあと何年か先には・・・
先生はもうすでに経験済みですか？

229 ：卵の名無しさん：03/06/05 14:38 ID:zDUfLZ4k

>>227
文字の変換なんて、されなくてもいいとおもいまつ。
というか、マカエレも、ダイアログとかボタンとか
２ｃｈ用語なんで、最初はウンザリしてました。
今では慣れましたが。

230 ：卵の名無しさん：03/06/05 15:22 ID:9LGtTtC6

>>224
電子カルテ使っていますか？- 無床診療所編
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048052686/l50
電子カルテ使ったことありますか？その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/l50
その1 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
富士通の電子カルテってどうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048841413/l50

231 ：卵の名無しさん：03/06/05 15:26 ID:zsRY1KJu

スレ違いかもしれませんが、昨日新聞で見たのですが。
去年１０月にサンデー毎日に書かれた､岡山の整形外科ってどんなことしてたんですか？
教えてください。

232 ：卵の名無しさん：03/06/05 15:39 ID:FN0lWOWE

>>230
サンクス
まだ電子カルテは時期尚早のようですね。
>>225
？　パソコンの名人なんでしょうね。

233 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:02 ID:+qib7btI

お知恵を拝借したいのですが‥。
経費の切り詰めとして、従業員の給与の振込手数料を減らそうと考えています。
小生の取引銀行に口座を作ってくれれば振込手数料は器械でやれば不要になりま
す。どうせ近くのおばさんばかりだし、これ以上銀行に儲けさせるのは腹が立つ
ので‥。如何でしょうか？
有線、院内清掃、安くできるものは殆どやり尽くしたのですが、皆さんの工夫も
あれば是非！

234 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:13 ID:dXC+hpF6

>>224 >>232
パソコンには詳しくなくても、ダイナミクスの
使用にはさしつかえありません。日立のサポート
には満足しています。レセコンよりは役に立つの
ではないでしょうか。

235 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/05 18:13 ID:wGif25D/

>>233
漏れも同じことを考えてスタッフに持ちかけたけど、了承してくれなかった。
今の口座からの自動引き落としを新しい口座に変更する手続きが大変だと。
しょうがないから、今後新規のスタッフを雇うときは取引銀行の口座を作ってもらう予定。

236 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:18 ID:dXC+hpF6

>>233
振込み手数料０円の銀行がありますから、そこを利用すれば
どの銀行への振り込み手数料も０になります。ＮＥＴでできるし
便利ですよ。他にもあるかも知れませんが、わたしの使ってるのは
新生です。

237 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:21 ID:qi055yhA

給与は手渡し。手数料ゼロ。

238 ：田舎の開業医：03/06/05 18:23 ID:pD3DAfNK

>>233
職員何人いるのか分かりませんが
僕の所は４人しかいないので
現金渡し。
前日に給与計算、当日午前女房に銀行に行かせてすぐに小分け。
お昼に渡す。
職員も現金でもらうほうがいいと言っていますが。

239 ：ま：03/06/05 18:23 ID:8NUDDSVm

うちも手渡しです。茶封筒に入っててこそありがたみがある！

240 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:25 ID:HV752riY

>>238,239
粒クリだから出来る事。ちょっとウハクリなら難しい。

241 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:26 ID:/HkXK8Vn

>233
　相談せずとも、「来月迄に、○×銀行○×支店に口座を作っておく様に」
　で済まないの？　振り込み金を自分のメインへ移す程度は、各自で
　やって貰えば。
節約
　エレベーター保守料金は、簡単に1割削減出来る。
　リースのモップ、足拭きマットは廃止し、医院で購入。

　とかく保守契約で価格対効果に疑問があるのは、破棄を含めて価格交渉を
　する価値はある。

242 ：田舎の開業医：03/06/05 18:27 ID:pD3DAfNK

ウハなら手数料なんぞ気にしなくてもいいのではないですか。

243 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:42 ID:Ybv3infA

>>235　取引銀行の口座を作ってもらう
それは労働基準法違反です。

244 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:43 ID:sqk3h4ix

>>234 　禿同。
ダイナミックスはいいなぁ。使い勝手抜群。新患が来て、保険証のあたま書き入力して診察室へ入るまでたった１分。
日立はただサポートしてるだけね。開発本体は有限会社ダイナミクス。
サポートの程度は自分で選べる。一番安いサポートでも十分使える。パソコンも自前で用意すればいいし。日立のを買わされるなんて事もない。
普通にネットできてブラインドタッチ出来るなら、これ絶対お徳。
オルカって、実用性に疑問符がつくYO。

245 ：田舎の開業医：03/06/05 18:43 ID:bLNGR56m

労働基準法の趣旨から言うと
現金渡しが基本。
本人の同意を得て振り込み可、ではなかったかな。
さらに振り込みの場合、本人の指定する口座へというのも
判例にあったような？

246 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:43 ID:kVCqa9y/

>242
　手数料など、節約できる事を実施し、効果を上げられるから
　ウハになれるのでは無いか？　反対に、何もせずに、何の対策も打たなければ
　永遠にツブ。現状維持も難しく成るのでは？
　これからの（も）、医院経営は、クールでなければ・・・。

247 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:45 ID:+qib7btI

>>245
現金渡しの場合、証拠がないので、税務署が文句をいいませんか？

248 ：田舎の開業医：03/06/05 18:54 ID:Q1hFbBt/

>>247
そのために給与台帳が存在するのです。
これがないはずがない。

249 ：田舎の開業医：03/06/05 18:57 ID:Q1hFbBt/

>>246
だからこそ僕は現金手渡しです。

250 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:58 ID:+qib7btI

>>248
恥ずかしながら開業８年目にして初めて聞きました。給与明細とは違いますか？
ご教示いただけると幸いです。

251 ：卵の名無しさん：03/06/05 18:59 ID:xR8E4O7D

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

252 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:01 ID:fVNaIYI/

>>233
経費は大きなものから下げることを考えてます．うちで一番大きいのは検査外注．
みなさん検体検査なん％でやらせてますか？　
「よそで言わないでくださいね」なんて言われてニタニタしてると馬鹿みます．
年間百万円単位で減らせる可能性がありますから．
>>247
怖くてワクワクするようなお話ですね．本質と事実と真実の世界ですか？

253 ：田舎の開業医：03/06/05 19:06 ID:Q1hFbBt/

>>250
給与台帳に１年間の給与明細を張り付けてその台帳に
本人に受け取った日にちと自筆のサインか印を押してもらうのです。
こうしておかないといろいろ面倒なことが起きてしまう。

254 ：田舎の開業医：03/06/05 19:10 ID:Q1hFbBt/

給与台帳は文房具屋さんでも売っています。
いろいろなタイプのものがあり
ご自分のクリニックにあったものを選べばよいと思います。

255 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:10 ID:zDUfLZ4k

>>233
遅レスですが。
うちも現金手渡しです。
給料を「受け取る」実感があり、
忠誠度が高くなります。
難点は、給料を「渡す」実感が
あることでしょうか・・・。

256 ：ｷﾑﾀｸのあのCMの七不思議とは・・・：03/06/05 19:28 ID:Jx+o4NeU

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

257 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:51 ID:zDUfLZ4k

>>247
念のために聞きますが、
出勤簿はきちんと付けてますよね？

258 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:51 ID:63NYDBbI

237 です。封筒はふつうの給料袋ですが新券で支払っています。

259 ：卵の名無しさん：03/06/05 19:52 ID:63NYDBbI

出勤簿はなし。タイムレコーダー。

260 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:10 ID:zDUfLZ4k

>>259
タイムレコーダーって、各月ごとの出勤状況とか、
一覧にする機能とかあるんでしょうかね？
それと、１年分の出勤状況は？
ちゃんと後から確認できるように保管してますか？

261 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/05 20:30 ID:qDqw/s8+

　知らないことばかりでためになった。
　うちの給与は初めから取引先の銀行に口座を作ってもらって振り込んでいます。
すぐ近くなので今まで文句を言って来る人はいなかった。でも、こんな事で
初めからごちゃごちゃ言ってくるスタッフは私には要注意だわ。
　でも、労働基準法で決まっているんですか。皆様ありがとうございました。

262 ：直リン：03/06/05 20:31 ID:IEL9pL5J

http://homepage.mac.com/yuuka20/

263 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:43 ID:zFOTmrG+

賃金台帳は表計算ソフトで組んでおくとすごい楽です。
ちなみにｳﾁではサインも印鑑もしてもらってませんが、税務署何もいいませんでしたよ。

264 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:50 ID:KKydq0BY

>>260
つぶクリにそんな上等な機種は似合いません。院長自ら手計算です。
明細にカードのコピーをつけて給料と同封。
カードそのものをすべて保存しています。

265 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:57 ID:zDUfLZ4k

現金渡しだから手数料無し・・・というのは
今後は難しいかもしれません。何故かというと、
少し前から銀行は両替に手数料を取るようになっていて、
そのからみで、小銭などをたくさん織り交ぜた預金の引き
出しにも同様の手数料を請求されるようになっているはずです。
極端な話、99999円の給与を４人に払うと、
硬貨紙幣の枚数が計１００枚になります。
これ以上だとアウト。
（銀行によって基準は違うかもしれないけど）
給与の払い方にも、もっと工夫が必要になるかも。

266 ：卵の名無しさん：03/06/05 20:57 ID:8fGMi8eF

皆さまご教示いただきありがとうございました。
>>257
タイムレコーダでつけています。さらに質問ですが、扶養者控除を越えそうに
なったパートタイマーの給与をどう処理しています？うちは大学生の子供がい
る従業員の、その子が夏休みなどに手伝いに来ていることにして、全員が越え
ないように協力（？）しています。従って出勤簿（タイムカード）的には大丈
夫ですし、小生も支払額は変わらない（？）ので困っていない筈ですが‥。
よく聞く話ですが、スーパーとか、１２月は人集めが大変らしいです。いっそ
配偶者控除とかやめて好きなだけ働けるようにしたほうが社会が活性化するの
では、と思っていますが‥。間違いがあればご指導ください。
因にボーナスは出していますが、つぶクリなので全員パート、１名除いて主婦
、しかも妊娠する可能性が皆無です。独身や繁殖年齢は、セクハラでなく、中
小企業にはわずかの入れ替わりでも大ごとですので‥。

267 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:02 ID:FN0lWOWE

>>260
タイムレコーダーは高機能なのあるけどスタッフの出社と退社の
押し間違いが多いのは俺へのいじめかな。
>>261
ごちゃごちゃ言うスタッフって確かにろくなのおらんね。
仕事はできないけど変な権利意識だけ強いやつって多いね。
昔からいたけどね。

268 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:12 ID:FkIx7k0A

まあ、（･∀･）イイでは内科医。

269 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:13 ID:zDUfLZ4k

>>263
受け取りのサインか印鑑は貰っておいた方がよくない？
うちは給与台帳に印鑑を貰ってる。

出勤簿は、本当は毎日印鑑を押すのが理想的なのだろうが。
ノートに○を付けてるので、今のところオッケーだった。
タイムレコーダーは実は贅沢かもしれぬ。

>>266
出勤調整ですよね。うちの場合、（100÷12＝8.3）
毎月8万前後になるように職員が自主的に休んでいますので、
12月になってあわてて休む、ということはありません。

270 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:28 ID:vKFSjWLI

「本人指定の口座へ振り込むこと」という大前提があるので、
銀行によっては給与振り込みに限り、他行へも含めて、振り
込み料無し、というところがありますよ。
その代わり「総合振込・給与振込依頼書」なるものを書かされ
ますが…。
相談してみると良いです。

271 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:38 ID:56Neul3s

労務士に総合振込・給与振込依頼書
を書いてもらっています。
その前は行員さんにリスと渡して書い
てもらってました。

272 ：270：03/06/05 22:16 ID:vKFSjWLI

>>271
つぶクリなもので、労務士は雇ってませぬ。
全部、院長の仕事。

273 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:37 ID:kvgiaSiy

>>266
そのうち扶養控除もなくなるし．．．。

274 ：都会ビル診：03/06/05 22:43 ID:tJPBPoDP

ﾀｲﾑﾚｺｰﾀﾞｰ22800円
https://club.askul.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/ExecMacro/product/productItem.d2w/report?prrfnbr=27340&prprfnbr=45609&cpcgnbr=1555&cgrynbr=14&prmenbr=1

>>266さん、それは危険でつ
税務調査で最初にﾁｪｯｸするのは架空人件費でつ
なにしろ、控除内だと税金ゼロになる部分でつから
やるなら、翌年繰り越し支払いにしましょう

つぶくり･赤字は関係なく、その手の調査対象の第１位はチクリ情報からでつ

給与台帳と給与明細は複写式で保存しておくこと。
ﾀｲﾑﾚｺｰﾀﾞｰは本人がちゃんと押すことを念押しすること。（代理押しを厳禁に）

275 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:46 ID:u81JIWa2

労務士に頼むとお金がいるがいろいろな補助金のことを
教えてくれて決して損にはならなかった。
彼らもプロなのだからクライアントの利益は考えているはずだ。

276 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:47 ID:Ny1U0oYw

エロ過ぎ注意！こきすぎ注意！
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_02.html

277 ：卵の名無しさん：03/06/05 23:03 ID:zDUfLZ4k

>>274
タイムレコーダー、思ったよりも安いですね。
でも、専用の用紙が、毎月人数分必要ですよね。
そうするとランニングコストが高いような・・・。
ノートなら、１冊100円で、数年使えます。

＞翌年繰り越し支払いにしましょう
それも微妙にやばい気がするけど。

＞給与台帳と給与明細は複写式で保存しておくこと。
うちは複写式で、一人分ずつ短冊で給与明細が
切り離せる物を使ってます。
タック式３枚複写給料明細書・給料台帳
10組1800円　注文番号　給与B-1

278 ：巷の開業医：03/06/06 00:16 ID:yD8PJ9/b

給料振り込みだけど新生銀行だと手数料はただだよ。
これ最強。

279 ：卵の名無しさん：03/06/06 00:25 ID:8gnp2SEk

>>278
新生銀行なんて使ってると、売国奴といわれまつ

280 ：卵の名無しさん：03/06/06 00:32 ID:bsMCB+4E

>>252
>経費は大きなものから下げることを考えてます．うちで一番大きいのは検査外注．
>みなさん検体検査なん％でやらせてますか？　

B●L　30%　痛いぜ。乞う他相場。

281 ：巷の開業医：03/06/06 00:35 ID:yD8PJ9/b

>>279
背に腹は代えられないと思いませんか？

282 ：270：03/06/06 01:12 ID:3CPA+AtR

>>275
最初、ウチが契約した所は50000円要求してきて、給与計算は間違うわ、
就業規則があまりにもいい加減すぎてトラブルを起こし、職員が辞め、
大変なことになりましたので、２ヶ月で止めてしまいました。
補助金なんて、ハローワーク経由で雇うならまだしも、つぶクリには
あまり関係ないのではないでしょうか？

283 ：卵の名無しさん：03/06/06 01:14 ID:p2i8L4Ji

　自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

284 ：卵の名無しさん：03/06/06 01:17 ID:u19e4bRo

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

285 ：卵の名無しさん：03/06/06 07:49 ID:Txn6H+73

先週塩川爺が夫婦の年金は今の23万から17万でええやろと発言していた。
来年１月１日から年65万超の妻の年金徴収を始めるのに・・・
年間65万超の主婦は本人とツブクリ両者から厚生年金徴収はじまるよ。
国は支払いを30％下げるのに、弱いものいじめの究極政策だよ。

労務士に給料計算は酷では？それ税理事務所の仕事では？

286 ：卵の名無しさん：03/06/06 07:56 ID:J6Irwmz0

>>280
>>252
B●L　28%　すべてコミ．他言無用に願いますって．乞う他相場．
医師会に出すと47%　すげー大甘．医師会が会員から搾取してどーするって．

287 ：卵の名無しさん：03/06/06 08:21 ID:8gnp2SEk

>>252,280,286
外注検査の値段なんて、考えたこともなかった・・・。
％って、何に対する何の値段で計算するんですか？
判断料も込み？抜き？

288 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/06 08:33 ID:tOqsOyLx

いやー、２ｃｈ専用ブラウザって「便利」だわ、別に本業に役立つわけじゃないけど。
最近スレ探したり新着があるかどうか確かめるのがめんどかったんで２ｃｈアクセスも減ってたんだけど、
こんなのがあるとまたはまっちゃいそうだｗ

289 ：卵の名無しさん：03/06/06 08:35 ID:pJB8tfJ5

{請求額/（検査点数＋判断料）}×１００と想像しますが正解でしょうか？

290 ：卵の名無しさん：03/06/06 08:37 ID:pJB8tfJ5

私も２ちゃんブラ生活にはまってしまいました。

291 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/06 08:46 ID:fYWHRIRR

>>289
それだと、生化１０項目とCBCで、１３５５円。
検査点数の７０％にもなります。
検査点数のみの２８％ということではないですか。

292 ：田舎の開業医：03/06/06 09:02 ID:bWaeTeVF

>>291
おはようございます。
Ｂ＊Ｌの場合は検査点数の＊＊％です。
細胞診と病理は割引率が悪い（細胞診指導医や病理指導医の
ダブルチェックが入るから）。
でもこれらも交渉時僕は３社見積もりを取って契約しましたが
現在でも担当者にあめとむちを与えると安くなる検査項目も
たくさんありますね。

293 ：卵の名無しさん：03/06/06 09:39 ID:HW44iaDa

なんぼつぶクリでも、そりゃ皆さんドンブリすぎるよ。
検査は、実施料（判断料は関係ない）の何％で受けるかを
３社以上合い見積もりをとって交渉。
率は施設の強さ（つまり検体の数ね。）によって当然違う。
「もうちょっと数を出していただけば、、、、」は検査屋さんの常套句。
升ゴミうざいので具体的な数字は出さないが、うちみたいな
零細つぶクリでも　一流の検査機関で
一般血液検査項目（CBC,生化学等）＜３０％　ラインですよ。
（他検体検査はもうちょっと割引低い）

うちは継承だけど、引き継いだ時チェックしたら
オヤジの時は８０％だった。　黙ってたら損するだけですよ。
がんばってね。

294 ：卵の名無しさん：03/06/06 10:19 ID:8fmmGKRJ

ツブ栗でも３０％＞ということは
ウハ栗だと２０％前後か。
うちは４５％だから問題外だ。

295 ：卵の名無しさん：03/06/06 10:33 ID:DXgVeNN6

うちもB○Lだが一般検査42％、特殊だと60から70％だった。
これが相場だと思っていた・・・。

296 ：ま：03/06/06 10:44 ID:0prcFTVD

今日は朝から数人待っていたが、１０時にはさばけて、後はいつものごとく
暇ひまです。
承継開業さんはどんな調子でしょうか？

297 ：田舎の開業医：03/06/06 11:13 ID:1sJSo2Ur

>>295
うちも検体数少ない方だと思います。
交渉を何度もして今でも一般検査は
10％、特殊なもの30％で契約してます。
細胞・病理は60％です。
ツブはとにかく何度でも交渉です。
交渉結果が不調ならもう一社をいれたらどうでしょう。
すぐに10％位引いてきます。

298 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:13 ID:Gj5cpThu

暇暇　6月になってから例年の半分だ。　５０代内科だが　つぶ突入。　どうしてるんだ患者様

299 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:15 ID:Ys3QhloJ

うちの親父の時は検査料よりおおく取られていた。
ほとんど詐欺だよね。チェックしてないと何されてるかわからないよ。

300 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:22 ID:Ys3QhloJ

継承して、いまやっと一般検査で６０％。
交渉したら、つぶクリはこれくらいと言われた。
B○Lだけどね。S○Lに電話してみるか...
ここはためになるね。

301 ：田舎の開業医：03/06/06 11:28 ID:eAb7YSQ1

>>300
一般検査60％、とはかなりのボッタですよ。
僕は開業４ヶ月はタダ、以降はずっと一般は10％で
押し切っています。

302 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:39 ID:933PyFjz

ツブだといいながらみなさんよくB○LやS○Lなんかに
外注してますね。うちは弱小、○○○○だけど、開院時
の見積もりで大手の2/3でした。当然開院から3ヶ月
全項目5％でしたがその後は20から30%.301先生は
すごいですね。また交渉してみます

303 ：卵の名無しさん：03/06/06 11:59 ID:hlAz1A6z

うちは６０％です。
１０％ってそんなのありなんですね。

304 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:07 ID:ONDk8Lw7

うちは目医者だけど６７％　ハー

305 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:12 ID:udLtFgok

うちは開業１年は１％だった。現在２年目２５％。
とても高くなったと不満だが、しょうがないか。

306 ：内部告発：03/06/06 12:14 ID:Tk9YbI84

超弩級の低料率の検査は，高速バスのトランクルームに数時間揺られて
検査センターまで輸送．検査センターではラインが2から数種類あって
公立病院や料率の高い地域から集められた検体が流れるラインと
低料率の地域または施設からの検体の流れるラインが分けられている．
公立病院や大病院，大都市などは精度管理が厳しくて抜き打ち検査も
されるので試薬も一級のものを使用してメンテナンスも毎日一回以上
実施している．低料率のものはコストが最優先されるので試薬は三級
か輸入のバルクをつかう，もちろん精度管理はかなりいいかげん．
医師会や県主催の精度管理委員会も力がないところは予告検査だからね．

　医療機関は検査結果の精度なんてどうでもいいから値段さえ安けりゃ
いいんだ．超お買い得の料率は地域を席巻するためのダンピング戦術で
交渉したから下がっているわけじゃない，医者をそういう気分にさせる
戦術に乗せられているだけだよ．

307 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/06 12:14 ID:fYWHRIRR

メンクリで一般検査は、２５％です。302の先生と同じ感じです。
６０％とかは、なめられているのではないでしょうか。
でも１０％はすごいですね。

308 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:18 ID:00YvWkLv

筋論で行けば自前で検査をしていない医者がとるのは判断料だけ
で当然なんですがね。薬価の問題と同じでドクターフィーを不当に
低く設定していてもトータルでは経営が成り立つというおかしな
構造になっていたものを、経済政策が失敗したことが明らかになり
かけたとたんに制度と点数をいじりだしたおかげで現場は大変。

309 ：295：03/06/06 12:21 ID:DXgVeNN6

検体数で違うにしても、検査料がこんなに違うとは・・・。
S○Lのほかにどんな会社がありますか？
またサービス体制はどうですか？
今のB○Lは値段の他は特に不満がないのですが。

310 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:26 ID:udLtFgok

役人がこのスレをみて来年検査点数を５０％に改正、決定。
持ち出し覚悟でも検査することもあるんだが。わかってくれないかな。

311 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:33 ID:DxQNDZfx

判断料ができた時はほんとにうれしかった。
それ以来　検査屋にあまり強く言ってない。
血液生化学などどれだけの収益にもならん。

312 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/06 12:34 ID:17sJKgcz

検査が10％？？？
ほんまですか？
検査用紙代、輸送費（含む人件費）、報告用紙代、検査技師の給与、試薬代、機械の費用
もろもろの費用が出ないでしょ。
開業サービス期間の特例でなくて？
儲かるスレの方々も25－30％とのこと。
あんまり低いと検査してない危険性あるよ。
どこかで培養検査してない事件あったでしょ。
あんまり安いのはどうかな。
まともな内科の医師は使わないと思うけど。

313 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:37 ID:Ys3QhloJ

>>310
やっぱ、医者、患者だけじゃなくて、いろんな人が見てんだなあ。

314 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:39 ID:DxQNDZfx

判断料さえかわらなかったら、検査料は安いほどいいじゃないか

315 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:41 ID:8gnp2SEk

>>293
うちなんか、下手すると検査点数とほぼイコールかも・・・
検査は判断料で稼ぐものだと思ってた。
やべー。請求書チェックしよ。

316 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/06 12:46 ID:sWuX5olg

培養検査事件は技師が培養検査が面倒なので培養検査を一切せず
検体を捨て、報告書だけ発行していた事件。
そんなの信じて臨床していたら患者も泣くが、医師も信頼なくして泣く。

317 ：卵の名無しさん：03/06/06 12:55 ID:5npW9RSe

時々同じ検体を２社に出すとかしないとヤバいね。

318 ：卵の名無しさん：03/06/06 13:01 ID:8gnp2SEk

検査料の値引き、検体数が関係するって言っても、
検体数が増えたからって自動的に安くなるわけでもなし。
他院との比較が出来るわけでもないですよね。
つぶクリには「検体が少ない」って引け目もあるし・・・。

毎月の検査屋への払いがいくらぐらいの所が値引き何％とか、
統計を取ればいいのかもしれないけど。どう？

>>312
うちは採血用に頂いている注射器と針を活用しています。
こういう費用も「込み」なんですよね。
それで25-30%ならありがたいが。

319 ：卵の名無しさん：03/06/06 13:03 ID:J6Irwmz0

あと、口頭で××％と言って請求書ちゃっかり１０万「まちがってました」とか．
請求書と領収書はただ受け取っちゃダメです．じっくり読まないと．
手はいろいろありますけど、検査会社も儲けさせなきゃいけませんから、
>>310 厚生労働省がこの実態を知らずに点数決定してると思ってますか？

こういうの、医者相手だと当然だって市場ですよ．機械も薬も検査も内装も人も．
検査会社の営業がいい年で肥ってていいスーツだと思いませんか？
いい年の肥った男が営業に来るような業界は疑ってかからないといけません．
育ちのいい先生が多いと商売は楽なんでしょうね．

ダスキンやめて経費率さげようなんて馬鹿らしいこと止めなさいね．
力瘤は入れるべき時と場所を選ぶ．あとは楽にのんびりして真面目に診療するの．

320 ：卵の名無しさん：03/06/06 13:08 ID:00YvWkLv

4万/月ぐらいだな

321 ：田舎の開業医：03/06/06 13:31 ID:m+H0AfiB

値引率や精度管理のことが話題になっていますが
Ｂ＊ＬやＳ＊Ｌなど商業ベースの検査会社を
正式には登録衛生検査所と言います。
これらに対して厚労省の外郭団体である医療関連サービス振興会が
定期的に（事前通知しますが）立ち入り調査をしています。
これらに合格している登録衛生検査所に外注検査を依頼するのであれば
検査結果の精度管理については基本的にわれわれ医療機関は第一義的責任は
原則問われません。
実は僕は勤務医時代この立ち入り調査員（細胞・病理担当）をしておりました。
ですから合格している登録衛生検査所であればあとは我々にとって問題となるのは
値引き（お金）の問題やその他のサービスだけでしょう。
10％そのままで来たのは僕が立ち入り調査員であることも否定しませんが
競合させれば必ず値引率は下がります。

322 ：卵の名無しさん：03/06/06 13:37 ID:Ys3QhloJ

うちはつぶクリだけど、月9万だよ！

323 ：田舎の開業医：03/06/06 14:23 ID:j8QTf2Sv

open janeですが
板一覧は便利だと思うのですがその他何が便利かまだよくわかりません。
２、３個教えて下さい。

324 ：卵の名無しさん：03/06/06 14:38 ID:YaUBLQy2

患者数の割りに外注多いんで、月30万くらい。
安くしたいけど精度も必要だし仕方ないかな。

325 ：卵の名無しさん：03/06/06 14:44 ID:yz/WmMmF

昭和＊＊＊＊で50-60％ぐらい。
20％だと良いな。
他社が全然営業に来ないよ

326 ：卵の名無しさん：03/06/06 15:00 ID:pFjhHOFD

>>323
右下欄の数字をクリックすると不要な書きこみを消す（あぼーん）ことができます。
お気に入りに登録することもできますし、検索もふつうのHPでやるよりも
便利だとおもいますが、こんなんじゃ駄目ですか。

コピー　ペーストのやり方がわからないのが目下のところ難点です。

327 ：卵の名無しさん：03/06/06 15:16 ID:mNMaw63K

３２６でつが追加

右下の欄の数字をクリックすると「引用つき書き込み」
っていうのがあって、これ非常に便利。
そのためコピー＆ペーストなかったんだ。

328 ：つぶジビ：03/06/06 15:34 ID:HaT/mZki

ウチの外注業者、ファ○○と昭和○○○。
昨年４月の検査料が下がった時、おたくは検体数が少ないから
以前の点数のまま計算しますと言われた。

皆さんの所は検査料下がったら支払いも下がりましたか？

329 ：内部告発：03/06/06 15:41 ID:Tk9YbI84

ＢやＳ等は比較的まともな検査屋さん．でも地域によって料率がものすごく
違っているのは事実．低い料率は絶対他言無用と言われるが，それも当然のこと．
地域によっては消耗戦の様相で，赤字になっても他の地域で補填している．
地方の検査屋さんの中には低料金用と高精度用の二種類の検査機器を
使用しているのはすでに常識，試薬の料金が恐ろしく違うからね．コストを
安くするためには背に腹はかえられない．精度管理は抜き打ちで行われることは
ほとんどないから予告があると精度を上げるために技師は残業だ．
病理や細菌検査は不採算部門だが全検査からすれば少ないので別にごまかす必要は
ない．コストを徹底的に下げているのはいわゆる血液生化学検査で，
これだと少々精度が悪くてもばれないからね．現在はっきりした調査はないが
一般検査で料率50～70％位が妥当な線で，遠からずマスゴミが検査差益と
騒ぐだろうからそうなったら本当に中小の検査センターはおしまいだろうね．
　医師会や合資の検査センターの中にはは良心的にやっている所も
あるだろうが．そういうところは料率70％でも青息吐息の状態だ．
　競争原理の名の下にコツコツと良心的な商売をやっているところは
駆逐されてしまう，それがどっかの金貸しどもが牛耳る医療制度改革の
現実だよ．

330 ：田舎の開業医：03/06/06 15:46 ID:YdjDFSkD

>>326 >>327
どうもありがとう。
早速使ってみます。

331 ：〇〇整：03/06/06 15:52 ID:gEwkS7Ws

このところの株高で、４７０円でしこんだ証券株が６００円で売れた。
つぶにとってはささやかなボーナス、いや大金だぜい。
明日はひさしぶりに外食しよーっと。

332 ：卵の名無しさん：03/06/06 15:59 ID:ONDk8Lw7

大和でつか？

333 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/06 16:02 ID:3cbZKw4G

私はウチの地域の医師会検査ｾﾝﾀｰを使ってる。
値引き率は当然悪いが、検査の人の顔が見える安心感からです。
採血針や採血管は持ってきてくれます。

334 ：卵の名無しさん：03/06/06 16:04 ID:mNMaw63K

内部告発氏のレスを読んでいると、
医者なんぞは確かにろくでもない奴はいる事はいるが、
おしなべてまともなことやってる集団って気がする。
他の業界なんて裏ではなにやってんだか恐ろしいよ。

335 ：つぶジビ：03/06/06 16:15 ID:5c+FtLWP

ウチの医師会検査センターは赤字で、
毎年のように廃止論が持ち上がります。

336 ：7年目：03/06/06 16:22 ID:j86Rh7v9

5月も悪いと思ってたら　6月はもっと悪そう　あーあー

337 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/06 16:51 ID:jpyYERAx

>>329
へー、機械２種類使い分けている会社もあるのか。
バイト病院でとんでもない検査結果出す会社あったけど、そういうところか。
検査会社も自分の首絞めている感じだね。
でも、集配してきた検体だけではどっちの機械にするか分からないでしょ。
依頼書かな。うち最近依頼書変わったぞ。

338 ：承継開業：03/06/06 17:11 ID:LfiTFyzo

こんにちは
今日もヒマです。
朝は10人来られましたが、昼からはＭＲさんだけです。（泣
一人の看護師が患者が少ないのを気にしてか午前中だけのパートになりましょうかと言われました。
うーーん、本音は「え、ほんと！ありがとう明日からパートになって」ですけど、やはり立場的に断り今のままで常勤でいてくださいといってしまった。（後悔しています）

339 ：田舎の開業医：03/06/06 17:11 ID:IJnMXQm0

先ほども言いましたように
検査精度についてはマル適マーク（マルの中に適の字がはいる）
を受けている登録衛生検査所はその精度管理を厚労省がお墨付きを与えている
ことですので医療機関側に落ち度はないとされています。
ただ患者さんに対する信義の問題は残るでしょうが。
マル適マークを受けていない検査会社は検査依頼をやめておいたほうがいいと思いますが。

340 ：都会ビル診：03/06/06 17:31 ID:laMVhiBH

（（開））

マル適開業医でつ

341 ：内部告発：03/06/06 17:32 ID:Tk9YbI84

集配された検体は全てバーコードで管理される．このバーコードは
患者名，年齢，性別，提出医療機関，その他もろもろが入っているデータベースに
蓄積されている．検体は必要に応じて血清分離されるが全て機械がバーコード
を自動的に読みとるのでデータベース入力の所で間違わない限り検体を
取り違えることはまずない．検査センターでは検査機械のダウンに備えて
二重化している所がほとんどだが，同じバージョンの機器を二台用意している
所は皆無に近く，ほとんどは新機種と旧機種の二台だ．どっちに流すかは
プリセットしておけば自動的に割り振られるわけだ．ちょっとした検査センターは
無人の工場みたいで不気味だよ．

342 ：卵の名無しさん：03/06/06 17:52 ID:BDASAXn9

マル適マークなんて、金さえ出せば、誰でも取れるんじゃない？
今の時代は、ＩＳＯとＣＡＰでしょう。

343 ：卵の名無しさん：03/06/06 17:53 ID:zhfbJHMD

実際問題、１５％以下の数字を出してくる所はどうなんだろうか。
安ければ安いほどうれしいのは当然だが、精度、信頼性なんかの点で不安が残るようでは
こまるしね。　　　　住民検診なんかを間に挟んで、時々違う検査屋さんに出して
不合理な値が出てないか注意はしてます。
うちは基本２５％～２８％です。

検査の話は、業者さんが多数参入の気配が出てきてますのでそろそろ一旦休題にしませんか？
大分新規の方の参考にはなったでしょうし。

344 ：卵の名無しさん：03/06/06 17:53 ID:A1inay6e

ISOもHACCPも品質の保証にはならないことは証明済みでしょう

345 ：卵の名無しさん：03/06/06 17:54 ID:A1inay6e

病院機能評価もねヽ(´ー｀)ノ

346 ：田舎の開業医：03/06/06 18:07 ID:8tkKK6Ao

>>343
そうですね。
このままだと煽りがやってきそう。
僕もしつこく書き込んでごめんなさい。
話題を変えましょう。
職員の社会保険加入について
医師国保の従業員に入れることのとメリット、デメリットは？

347 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:14 ID:DxQNDZfx

キ・キター！
小学校６年生の腹痛。ロイコチトゼ２万。
あみらぜ 230 あるふぉす高し；こどもだからちらっと高いんか
レントゲンははっきりせず。
まっくばねいあつうナシ。デファンスなし。
結構な痛みみたいだし　なんか　吐いてるよぉ～(--;;;;
念のため入院させたけど、一晩いやだなぁ。

348 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:16 ID:A1inay6e

誤爆？　　

349 ：都会ビル診：03/06/06 18:18 ID:laMVhiBH

17分おきに診察すべし　　　ｳｿ

350 ：347：03/06/06 19:19 ID:DxQNDZfx

おさわがせしました。おちつきました。
本人もかえりました。
というか　帰りたいって　だだこねて勝手に逃亡しました。
こんばんだけ電話を切って玄関裏口完全密閉しとこうと思います。

351 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:35 ID:8gnp2SEk

>>338
＞一人の看護師が患者が少ないのを気にしてか午前中だけのパートになりましょうかと言われました。

そんな、願ったり叶ったりの申し出を蹴るなんて・・・もったいない。

352 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:52 ID:2eZYQ97+

＞３５０

午前８時に再来のヨカーン！　　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

353 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:55 ID:DgHL2u54

数週間後に訴えられるヨカーン！

354 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:56 ID:bFOsC+Nd

＞３３８
患者さんが少なくて暇だったら、
「先生、何かタノシイことしませんかぁ？」と言ってくれる茄子　（；´Д｀）ﾎｽｨ

355 ：卵の名無しさん：03/06/06 19:58 ID:bFOsC+Nd

＞３４７
いや、冗談じゃ無しに　電話と夜間呼び鈴は鳴るようにしておいたほうが良いと思われ。
（切るっていうのも冗談だろうけど、、）

356 ：卵の名無しさん：03/06/06 20:31 ID:8gnp2SEk

>>354
事務員もいるだろうに、タノシイことは無理じゃないかと・・・

え。まさか３（ピー）

357 ：卵の名無しさん：03/06/06 20:42 ID:JsVsU65r

都会ビル診さん　open janeいれました　ありがとうございます。
ところでホットゾヌ２はＸＰには対応してないのでしょうか？
ど～しても　したらば　を入れたいのですが、、、

358 ：卵の名無しさん：03/06/06 20:55 ID:Txn6H+73

>>351
そうゆうスタッフは常勤で残すべきでは？

359 ：ま：03/06/06 21:01 ID:0prcFTVD

>> 承継開業先生
> 朝は10人来られましたが、昼からはＭＲさんだけです
午前１０人なんてすばらしいじゃないですか。うちは２か月目突入ですが、今日は
１４人でした。でも、「けっこう来たじゃん」という感覚です。
１ヶ月はMRが患者の１０倍は来ました。しかもほぼ全員、当たり前のように診療
時間内に！よっぽど叩き出そうかと思いました。この頃やっと一段落。

360 ：卵の名無しさん：03/06/06 21:03 ID:8gnp2SEk

>>358
ふむ。冷静に考えれば、そうとも言える。難しいねぇ。

361 ：卵の名無しさん：03/06/06 21:08 ID:cLuK4QFn

大変失礼なのですが質問させていただきます。

インフルエンザシーズンなんかには
休日当番あたると１００人とか２００人とかが
どっと訪れると思うんですけど、
茄子一人、事務員一人とかでやっていて
こなせるものなのでしょうか？

あるいは、休日当番なるものがない地域だとか。

362 ：承継開業：03/06/06 21:08 ID:MNChCUnW

まさん
そうです。結局午前中の10人だけでした。（といっても一人は強ミノ注射だけのひと）
昼からはＭＲ、機器メーカー、薬問屋だけでした。
これからはＭＲ等は保険証持参したものだけと会うようにしようかと思っています。（笑
明日こそ良いことがありますように！

363 ：み：03/06/06 21:15 ID:J6Irwmz0

２ヶ月目最初の金曜日は16人．
レセ初めて出しに医師会に行ったのでした．薄くて照れました．
ほかの人に見られないように気をつかったのだった．
医師会の事務さん優しくにこやかに受け取ってくれました．
いつかはカステラの箱にも入らないようなレセの束をと思ったものです．

３年目の本日45k 点．

364 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/06 22:08 ID:dzlmFSne

ウッ嘘？？？うちの稼ぎ頭のエルシトニンが、効かないなんて。明日からどうしよう…
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030607k0000m020089000c.html

365 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:32 ID:WAVN9pnL

悪いんだけど、つぶクリのみなさん、検査の「定価」って知っていますか？
(御存じなければ、検査会社から定価表を取り寄せて下さい。)
保険点数がそのまま「定価」になるわけではありません。
ほとんどすべて、保険点数よりもかなり高い値段で「定価」を算出しています。
中には「定価」が保険点数の数倍もする検査項目もあり、
医療機関の持ち出しとなることも多々あります。
このからくりによって、保険点数が下がっても検査会社は打撃を受けません。
でも、これ以上保険点数を下げられたら、ふつクリでも潰れてしまいます。

366 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:33 ID:DxQNDZfx

エルシト　結構痛み止まるし、毎週やってくるし
よかったんだけどなぁ。
この業界　右を向いても左を見ても　まっくらやみじゃ　ございませんか。。。

367 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:02 ID:J6Irwmz0

何度も患者来させてエルシトニン注射してる整形外科のオッサンが近くにいる．
見苦しいというか何というか．．．
これがビスフォスフォネート出さないんだ．アルファロールとエルシトニン注だけ．
一緒に首ひっぱられるけど効かないよあんなの、って患者さんおっしゃいます．

そういうところの患者さんがどんどんうちに来てるんです．
よーく説明してしっかり処方してます．
患者さんもいろいろ読んだり観たりしてますからよーくご存じです．
前後で検査してますので説得力もありますから患者さんも続けて通います．
何回も通わせて患者さんにはっきりわかる効果がないと切られますよ．
自己負担が馬鹿になりませんから、当然といえば当然ですね．
無知につけこむのは医療ではなく詐欺．詐欺より医療の方が寝覚めがいいでしょーに．

368 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:11 ID:bsMCB+4E

またしても厚労省か健保組合からの悪意あるリークネタだな。
減点査定だけでは勝ち目がないから
「医者が効かない薬で儲けてる」ってまたゾロ洗脳作戦かよ。

別に製薬会社を援護する気はないけどさー、
新聞の医療記事に信憑性がないことは開業医なら百も承知なんだよ。
100%効果無いって裏付けとってから記事にしろよ毎日。

369 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:19 ID:bsMCB+4E

>>367
ばかですか?
製薬会社丸儲けのあんな高い薬だしてるんですか？
だだでさえ内服種類の多い年寄りにあんなにややこしい飲み方できると思ってるんですか。
食道潰瘍訴えられてあぽーん。

370 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:30 ID:3CPA+AtR

>>368
ゾロ誘導しておきながら、「医者は効かない薬を出している」と医者を悪者にする。
本当は製薬会社を叩くべきなのに、「処方しているのは医者だから」ということで、
製薬会社はお咎め無し。そういう悪い医者には診療報酬を減らしてやれ、というこ
とで医者は診療報酬を減らされ、ゾロ出したくとも出せなくなり、さらにどんどん
大手の製薬会社は儲けるように、うまく出来ている。

371 ：都会ビル診：03/06/07 00:05 ID:n487EBBZ

>>357

わたしゃ、ＸＰにゾヌ２を入れてますよ。
快適です。
したらばも簡単に設定できます。

自分でも他の２回入れて、削除してゾヌ２にたどり着きました。
open janeは使った事が無いので判りません。

http://webmania.jp/~2browser/
の表を見ながら試していきました。

372 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:06 ID:+UwEM+WG

>>364,366
骨量の増加は認められているんだから、良いんじゃないの。
骨粗鬆症に伴う痛みの軽減に適応もあるんだし。
毎日なんぞの記事に一喜一憂するのは、それこそマスゴミの
思うツボ。
先日のロキソニンの胃潰瘍の話もそうだ。
>368の言うとおり。

373 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:09 ID:KpBz3kdA

開業当初　お祝いに　祝い金つつんでくれた薬屋さん多かった。
１月分以上の家族の食費になりました。正直助かった。
メーカー名はしっかりメモしてあります。

374 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:19 ID:3Ni+Fyvl

>>373
申告しましょう。

375 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:23 ID:7xbFoIx0

○○税務署ですが、
これから税務調査に伺いますのでよろしく。

376 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:57 ID:oHLFQcjn

>>364
テロリスト養成新聞社の医療記事なんて
勉強もしていないし
信頼するほうがどうかしてるね。

適当な脳内記事で一般の方々をだますのは止めたらどうかな。
そろそろ・・もちろん罪のないひとを爆弾であやめるのもよしてくれ。

377 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:34 ID:+UwEM+WG

>>374,375
向こうはどうせ「交際費」として出してるんだから、
「接待」を受けたとして処理すれば辻褄が合うんじゃない？

それにしても、最近は接待なんてないしな・・・
先日、久しぶりにメモ帳を貰ったよ。とはいえ、
先代が昔貰ったメモ帳がわんさかあるので、いらねーんだが。（ｗ
それよりも、ポストイットが欲しいな。レセチェック用に。

378 ：卵の名無しさん：03/06/07 06:34 ID:L37is1nH

>>377
断るんだが毎月何回も接待のはなしをMRが持ってくる、正直ｳｻﾞい。

379 ：卵の名無しさん：03/06/07 06:40 ID:o1rATi+7

>断るんだが毎月何回も接待のはなしをMRが持ってくる、正直ｳｻﾞい。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

380 ：卵の名無しさん：03/06/07 07:12 ID:beJ5Ab3a

>>374
>>375
冠婚葬祭等祝い事での御祝儀には税金掛からなかったのでは？

相撲取りも谷町からのご祝儀には：ごっつあんです。無税
懸賞金：給与所得で課税　１本７万を半分に分けて引退後に半分は貰えるとか
結構相撲協会は力士の税金対策に余念は無い
懸賞金取りまくった貴乃花は引退後でも家の１つは楽に立てられる懸賞金取ってたはず。
だった記憶がありますが。
>>378
会社では毎月接待してることになってるんだろうね。
所長との１年に１回の診療所周りが近いから焦ってるんだろ

381 ：若せんせ：03/06/07 09:17 ID:M7Kx6XEt

うちは春からおやじと一緒にやってるけどMR、問屋は休み時間にしかこないよ。
おやじは昔の外科医だから診療時間にMRがこようものなら患者がいるのにかまわず
怒鳴りちらしてるから。
今では多数のMRが出入り禁止となり、問屋、器械屋しかみたことないよー。

382 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:35 ID:EgePLcx3

うちの最高は３色ボールペン、接待なんかされたことない。
薬の使用量も少ないが。

383 ：卵の名無しさん：03/06/07 09:52 ID:3LXBBjXL

文房具やでも八百屋でも中元歳暮はもってくるが、
くすりやだけはなんんもなし。

384 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:39 ID:Bfs4JQg4

整形の先生方にお聞きしたいいんですが、整形で
甲状腺機能低下症をみるのって、普通のことですか？
うちの近所でTSHが少し低かったらみんなチラジンだしてる
整形があるんだけど、どうなんでしょう。
　うちに高血圧でかかってる患者にもだしてるんだけど。

385 ：目医者：03/06/07 10:41 ID:xqOKs/0R

開業医は専門でない疾患に手を出しすぎる。
点眼も気軽に出すんじゃないぞ、耳鼻科に内科よ！
結構、副作用があって視力低下することあるぞ！

386 ：_：03/06/07 10:41 ID:4hUAogF3

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

387 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:43 ID:1HgSXY4y

>>384
法的に特に問題なし

388 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:48 ID:vwk/iRxV

>384
TSH が低かったら、チラージンを出している！！
医学的に大問題だな。

389 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:51 ID:3xtxWEGW

都会ビル診さん　ゾヌ２はいりました
ダウンロードの際データが壊れていただけのようです
おさわがせしました　

390 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:52 ID:APksq9fL

>TSHが少し低かったらみんなチラジンだしてる
どうして知ってるんですか？想像で誹謗しては行けません。

391 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:55 ID:pz09V7OU

>>384
> うちの近所でTSHが少し低かったらみんなチラジンだしてる

内科ではTSH高い人がチラージン飲んでますが、何か？

392 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/07 11:02 ID:nXvb15C0

普通は、末梢性でTSH高い人ですねよ。チラージンは。
中枢性もなくはないでしょうが。

393 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/07 11:06 ID:McHf6vvz

バセドウ病にﾒﾙかｿﾞﾙと一緒に血裸地ん出すこともあるけどね。

394 ：384：03/06/07 11:07 ID:Bfs4JQg4

ごめん。まちがえた。TSH高かったらです。

395 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:09 ID:pz09V7OU

>>384
わかってはいたけどちょっと煽ってしましました。スマソ

396 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:11 ID:bLPQ1H0s

>>384
＞うちに高血圧でかかってる患者にもだしてるんだけど。
な、なにをだしておられるのですか？

397 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:20 ID:pz09V7OU

うちの地域の整形でも成人病の健診やったり（内科にかかって
いようがいまいがおかまいなしに）、降圧剤だしたりしてるとこある。
全然田舎じゃないのに。

でも科の標榜って自由だし、診る側が責任もてるんだったら何を
だしても法的には咎められないんだろうね。
ただ、そこにはあうんの呼吸というか、紳士協定みたいなものって
あると思うけど。
やりすぎは長期的にみて評判悪くするのでは。

398 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:25 ID:gRxRUQyi

TSHの件は「木を見て森を見ず」という状態じゃないの。
病気を作っている感じだ。随分前に老人のTSHと余命の関係について
論議があったが、だからといって補充療法すれば改善するわけじゃ
ないってのが結論だったような気がするが。

検査センターネタは面白かったのに、火消しなどして、つまんない。

399 ：整形：03/06/07 11:50 ID:xW1IWTN8

hypothyroidでチラージンの量はTSHとfree-T4はどちらをめやすにすればいいんでつか？

400 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:54 ID:8mUj6grq

>>399
勘弁してくださいよ。

では、腰椎圧迫骨折と腰部脊柱管狭窄症をレ線だけで鑑別する
方法を教えてください。（内科でつが）

401 ：卵の名無しさん：03/06/07 11:57 ID:Bfs4JQg4

>>399,400君たち、おもろすぎるよ。

402 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:06 ID:USMbSt/y

>>400
いくら内科でもそれぐらいわかるだろう

403 ：内科医：03/06/07 12:07 ID:pTzUb9Ka

きょうは昼から急病センター出向でつが非常に不安でつ。
小児科の教科書数冊抱えていきまつ。
何も無い事を願っていまつ。

404 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:09 ID:+UwEM+WG

検査センターネタ復活きぼんぬ

405 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:11 ID:nYhe/NIe

昨日前立腺の患者に風邪薬出したら、今日またやってきて前立腺肥大があるから、この薬はだめだと返された。
でも、PLもダンリッチもみんなだめなんだよなあ

406 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:12 ID:nYhe/NIe

風邪の患者さんに....でした

407 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:13 ID:pTzUb9Ka

PL出すときいちいち前立腺肥大のことまで聞いていなかったな。
これからはしないとまずいかな。

408 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:13 ID:USMbSt/y

＞405
ダーゼンでもだしとくか

409 ：承継開業：03/06/07 12:16 ID:+3KZqg12

承継開業して、一週間が経過しました。
今日は5人でした。
ふーっ（ため息）
うちの検査価格は判断料を含めての値段の約15-18％です。3社と値段交渉した末の値ですが、検査をする人が来ません。
今の調子で検査が出なかったら、値上げを要求されるかも。（泣

410 ：田舎の開業医：03/06/07 12:19 ID:8Wmp9bhQ

>>404
検査センターネタは止めよう、業者様が入ってくるから。
あなたも勘違いされますよ。

411 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:20 ID:s8FIQqo2

>>405
弾立地はすでに死んでいる

412 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:25 ID:pTzUb9Ka

>>411
死んでいる　とは？

発売中止寸前？
眠気強すぎ？

413 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:26 ID:mplVy34+

>>404 に賛成です． >>343 のコストは何気なく随分いいんですけど．

>>409 うちは初めの半年全部タダでイイ、って条件でした．大きな声では言えません．
　検査端末のハードまで提供していただいちゃったんですから．
　５％なんて話もあちこちから聞こえてきます．さすがにタダだと赤字ですわね．
　つぶクリの立ち上がりだから多少の赤が出てもいいだろー、って営業判断でしょ．
　２５－２８％ってところは結構あります．そこら辺がギリギリなんだと思ってます．

414 ：411：03/06/07 12:30 ID:s8FIQqo2

既に発売中止

415 ：卵の名無しさん：03/06/07 12:37 ID:USMbSt/y

いつ発売中止になったんですか？

416 ：7年目：03/06/07 12:53 ID:6kLFw8KM

暇ー　うちだけかなー　不安だ

417 ：5年目消化器内科：03/06/07 12:55 ID:6Wsgwxgh

>>416
ウチは午前中、たったの10人でした。
昨年同時期には20人来ていたのに…。(T.T)

418 ：2年目内科：03/06/07 12:55 ID:nYhe/NIe

今日は１TC。
最近、医療ビルとか、貸しビルに新規開業が多い。
近くにできたら、アポーンだね。

419 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:00 ID:PrdlhAAE

医科向けの塩酸プロプラノールアミンはいってるのはダンリッチだけでしょ。
アメリカで脳血管の問題ではなかったかな。
ダンリッチ処方中にアポったら、訴訟ではまず

負けると思う

420 ：2年目内科：03/06/07 13:01 ID:nYhe/NIe

今、専門を打ち出した開業は難しいような気がする。
雑貨屋・コンビ二見たいな、フットワークのいい医者でないとはやらないのかな。
大学にずっといて専門を極めた人より、病院や科を渡り歩いて、内視鏡・心エコー・ギブス・眼底・皮膚科
何でもできるのがいいのかな。

421 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:13 ID:h72Nc2Xx

>今、専門を打ち出した開業は難しいような気がする。
今頃気づいたの？

422 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:18 ID:p3xeMsr4

今時の人はたかが開業医にたいしたもの期待してない。
ただの便利屋にすぎん。

423 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:24 ID:3LXBBjXL

田舎にきなさいよ。
基幹病院１つでベット２５０しかないから、
よっぽどでないと受けてくれない。
だから開業医でも　どんな重症でもみれるよ。
もちろん５歳こうやくせい　もね。

424 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:31 ID:pTzUb9Ka

>>417
土曜午後も診療してるんですか？

425 ：目医者：03/06/07 13:47 ID:xqOKs/0R

粒クリなら土曜午後診察は当たり前でしょう。
平日も休診なしですよ。午前中は55人来たが
眼科では1日平均100人来ないと粒クリ。
なんせ単価が低いからね。

426 ：巷の開業医：03/06/07 13:49 ID:Zt8gC/Ip

>>425
整形なんて100人来ても粒クリだよ（泣

427 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:50 ID:Ee3vA/X+

>422
コンビニと同じですね。

428 ：目医者：03/06/07 14:00 ID:xqOKs/0R

整形は100人来ても、リハビリだけが6割で
診察するのは40人ぐらいだろう？
目医者は100人きたら100人診察するからな。
整形と一緒にしないでくれ。
しかも月平均再診回数は1.5回だ。
リハビリで月30回再診のある整形とは違うよ。

429 ：ツブクリMkII：03/06/07 14:00 ID:Y04EzHO+

若葉マークのツブクリなのでまったく分らないので
質問させて下さい。
検査費の３０％とか５％などの話題が出てますが
何に対する割合ですか？
ひょっとして保健点数での検査単価の３０％とかなら
うちは真っ青なのですが。

430 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:01 ID:USMbSt/y

>>429
ちょっと上をご覧ください。検査会社の設定した「定価」に対する
比率を提示されて、医者が「ほーなるほど」と思っているのです。

431 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:04 ID:USMbSt/y

>>429 関連レス
>>252　>>280-346　>>365

432 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:08 ID:6by7II3y

うちに100人も来たらｳﾊｳﾊだなあ

433 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:13 ID:Qcx/xS9V

>>429　検査点数１０点＝１００円の検査を消費税込み１０円でやれば１０％
判断料は彼らには全く関係のない点数です．
普通の血液生化学と血算は３０％が普通．抗原抗体の一部は高くて５０％が普通．
そういう点数でやってると検査会社の経営はすごーく安定するはずです．
そういう見積もりを受け取ったでしょ？
特殊検査まですべてを丸めて３０％でも経営していけるようなコストです．
ずっと前に薬剤濃度を保険点数どおりのコストでやってる人がいたけど馬鹿みたい．
検査会社にとってはすごくいいお客様になってるわけです．
定価ってのは検査会社が勝手に決めてるだけで、医療機関とは関係ない話です．

434 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:17 ID:7C91etRy

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>目医者
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,～
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜このスレでつぶくり同士罵りあうんじゃねえ！＿
　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

435 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 14:23 ID:/XndCJWV

そうか、定価なんてもん設定していたのか。
敵もやるな。
因みにうちの一時試しに使った検査会社の集配は
ほぼ全員若い女性で茶髪ロンゲ・超ミニですた。
男性患者がほぼ全員振り返りますた。
私は診察室にいるので拝めませんでした。

436 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:34 ID:iC0izj05

ふー　0.8TCで本日終了。
5月分のﾚｾﾌﾟﾄまとめなきゃ。
バイク便使ってみようかなー。

437 ：話題提供：03/06/07 14:41 ID:nA4EshLE

先日、以前から噂のあった「保険組合と医療機関が契約して割引
診療可能になる」ことが発表されましたがこれについてご意見
賜ります。

438 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:03 ID:0VWTQB6A

>>436
ﾊﾞｲｸ便より自転車便の方がずっと安いですよ

439 ：卵の名無しさん：03/06/07 15:15 ID:gRxRUQyi

検査センターネタ内部告発内幕暴露も含めてオモシロイ

ただ収入源を検査差益に求めているといずれ大嵐が吹いたときにイチコロだね
ゾロを乱用せず薬価差益に頼らない診療姿勢の医療機関は地域の信頼を集めて
そこそこ患者も増えている。遠からず検査差益の解消を目的にした改訂が
あるだろう。検査差益頼みの医療機関は・・・おお、想像するのも怖いぞ

440 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/07 16:19 ID:nXvb15C0

でも、診療の技術料に収益源を求めていても
いずれ大嵐が吹いて、イチコロになりそうな感じでもあります。
メンクリや眼科は、技術料でも危ないような感じですが。

441 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:40 ID:WGGkFZ62

>>419
PPA、以前調べたら市販の総合感冒薬、アレ鼻薬の殆どにはいっています。と
いうことはOTCを売るのも命懸け（？）ですネ。ただ厚労省が認可しているの
ですから、全ての非は‥。

442 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:46 ID:oObmqjGg

>>437
ネット取材ってやつですか。
最近はマスコミの取材も楽ですね。机の前に座るだけでできてしまう。
NY Timesの記者が架空取材で首になりましたが、日本では記事はほとんど
匿名なので、誰がどうやって取材したかなんてどうでもごまかせる罠。

443 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:20 ID:Qcx/xS9V

>>439　
検査差益って、よっぽどの遣馬栗肉でも百万ない程度でしょ．
そんなもんで食うのは今でも無理．
不況でも生き残れる優良企業はコストを下げ借り入れ率を下げる努力を続けるもんだ．
率直に言ってしまえば、検査点数を今の４０％にされても生き残れる体制はできてる．

医療費切り下げはこれからも厳しく続けられるはずで、常に対策しつつ仕事すべきです．
薬剤濃度を見たら赤字、なんて言ってちゃいけませんね．

444 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:35 ID:XfmNoszH

薬物血中濃度の値段って薬物によってまちまちだから気をつけたほうがよい。
検査をすることによって医療機関が持ち出しとなる薬物も多い。

445 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 18:00 ID:prnZge2g

やられたー
見積書を見直したら定価だった。
くそー。
保険点数より微妙に高い。ひとつ３，４点だけど。
頭にくるな。だまされた感じ。
甘いと言えば甘いけど。月で数千円もいかない感じだけど。
この野郎。

446 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:06 ID:FxPZShAH

>>437
医師会からは、「保険組合とは契約しないように」と言われました。
当院の近くにそんな大企業（保険組合）ありませんし。

447 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:10 ID:beJ5Ab3a

>>441
PPAは持続時間が長いので市販薬でこれだけ使われてるんでしょうが、
厚生省は１年半前からPPAの危険性を度々勧告してきてるので、
医療側で風邪の初診で気をつけるのはまず市販薬を飲んでいたらストップさせて
処方する。もっともダンリッチ処方したら何がなんだか？？

448 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:32 ID:LRdpBuX5

>>445
ほかの項目も見てくださいよ。
微妙じゃなくて、ぼったくりの定価もありますよ。

449 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 18:39 ID:Ummbj5FD

見たくない

450 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 18:40 ID:Ummbj5FD

営業の首絞めそうだから

451 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:04 ID:Qcx/xS9V

定価で検査してる臨床医が存在したのか！

国立の研究機関だと定価の１０％で依頼してたりするんですよ．超特殊検査を．
定価は５０万に設定してますけど、５万でいいですよ、って向こうから言うよ．
その分、臨床で高く買ってるからいいじゃないかい、ってことだろうけど、
そういう経験してれば「この検査は特殊で５０％でお願いします」って言われても、
笑っていられるし、定価で検査なんてアホなことはしないはずだ．
ひま内君は学位ないんでしょ？

452 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 19:12 ID:01b6VFn+

>>451
ぬかしてろ。
BM*の見積書も定価だよ。うちは取引無いけど。
大手のBM*が定価と言うことは多くの臨床医が定価ということだ。
お前、何者だ。
検査屋か。
まー、馬鹿は相手にするの止めとくか。
俺は今頭にきているんだ。
恐らく多くの開業医が同じ気持ちだろう。

453 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:20 ID:Qcx/xS9V

地区の医師会が斡旋してる検査会社は一流ですが半額以下でやってますよ．
それでも高いんですが、定価でって方は少数ではないか、と思います．

こんなお話を検査屋が自分からすると思ってますか？　自分の首締めると？
こういう情報こそが、こういうスレでしかありえない「有益な情報」ですよ．

454 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:38 ID:kYGV1yGm

>>446
M健保組合「センセ　ウチの慢性疾患の職員患者５０人紹介しますから１点９．５円でどうでしょう」
という悪魔の契約持ち込まれたら、御クリニックなら
　　　　　ど　う　す　る　？

（♪あいふるー♪　は無しネ）

455 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:52 ID:+UwEM+WG

>>453
定価が普通と言い切る>452こそ検査屋ではないかとおもいまつ

456 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:54 ID:k87ZkBJF

50人ぢゃなぁ～。取りあえず１日２０人は必要だな。
月２回来院させるとして最低２００人なら考えてもいいんじゃない？
それもこっちが時間を指定してさ（ｗ

で、必ずその人数が通院すると言う証明書を出させて、その人数に
達しない月は1点12円にするという契約にしてほすいな。

457 ：ま：03/06/07 19:56 ID:/einZ/sc

うちも口止めされて、了解してしまったので検査会社は言えませんが、１年目は
検査料の１０％，２年目からは３０％と言われています。
安いと思っていましたが、当たり前の値段なんですね。来年はどこかと競合させよう
かなあ。

458 ：卵の名無しさん：03/06/07 19:56 ID:3Ni+Fyvl

医療関係の会社ってまともなところないね。
あんないいかげんな対応の仕方、一般社会ではとっくに倒産してるよ。

459 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:00 ID:+UwEM+WG

>>454
今後20年間、全員が毎月少なくとも１回以上、
必ず受診するという誓約書付きなら、どうだ？
高血圧なら、それだけでも月50マソ。
・・・思ったよりも少ないな。
普段の売り上げが300マソだったら、15マソの
マイナスなので、差し引きで35マソのプラス。

460 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:02 ID:Qcx/xS9V

口止めされて、なんとなく後ろめたいような悪いことしてるような気分で、
誰にも言わない、なんてことになってると、検査屋の思うツボなんですね．
そういう話は下品だなんてことはないんで、率直に情報交換するべきなんです．
内視鏡はいくら、超音波は、レ線は、、、いくらでも話のタネはある．
医療自体の環境が本当に下品になってますから、こういう話もタブーではないんです．

461 ：ま：03/06/07 20:06 ID:/einZ/sc

「開業したいんですが」あたりでも、以前機械の値段の話題がでてましたが、
なかなか具体的な値段を出してる人はいませんでしたね。
ここは一つ、つぶクリ一同一致団結して情報交換したいですね。
今回の検査料の話だけでも、相当数の（ぼったくられてた）つぶが救われ
たんじゃないでしょうか？

462 ：ウハウハ整**本舗**：03/06/07 20:14 ID:rdMcrMuw

つぶクリもつぶ鹿も
ひとつのテーマで荒れとるな～

そんなことで揉めとる場合じゃないだろうに

463 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:20 ID:cTJf55+k

CBC＆CRPの簡易測定機２１０万、高いでつか？

464 ：田舎閑内：03/06/07 20:36 ID:kYGV1yGm

急性疾患が中心で毎日６０人以上来院があるクリならいいんじゃない。
（スレ違いか）
ウチは1.3TC前後なのでＣＲＰは試薬でやっています。CBCのみで１３０万でつ。

465 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:41 ID:Qcx/xS9V

>>463
あれはずっと赤字になるはずの機械です．赤/黒って判断基準なら高いですね．
赤字になってもいいから結果をすぐに知って治療を始めたいって人のためのもの．
WBC をすぐに知らないと危ないってことはないんですね．
処方に抗生剤入れるか入れないかってだけで．
４時間もあればどの検査会社も速報するから、患者か家族を夕方もう一度来させればいい．
自分で手間をかけられるんなら、自分でカウントすればいいんです．
そんなことしてる開業医なんていませんよ．買ってもすぐに使わなくなる．
CRP は役立ちます．でもずっと安いのがあります．シノテスト．検索すればわかります．
理科実験みたいな感じで抗CRP 抗体で半定量(- +- + 2+ 3+) ができる．
安いから一度買って使ってみればいい．開業の前でも買えるはずですよね．
便利ですけど、あれも結局使わなくなる．不安なのは開業当初だけです．
勤務医の頃に検査室の結果を１時間待って治療してたでしょ．その習慣でね．
あんなの買わなくても大丈夫ですよ、、、って言いつつCRP 20 の肺炎を外来治療してます．

466 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:42 ID:uEqN0jr8

>>462
お久しぶりでつ。
粒クリらしくて良いのでは、
儲かるスレも最近それらしくなってるし。
(^^)

467 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 20:45 ID:zEeh9FOK

いやー面目ない。
つい短気を出してしまって。
内部告発氏のカキコ参考になります。
うちもCRPの機械・決算の機械導入検討したけど精度管理が大変そうなんで
止めました。

468 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:50 ID:FxPZShAH

>>454
レセ50枚は増えるし、年寄りみたいに話も長くなさそうだし、定年まで
来院してくれれば魅力的。しかし医師会の反対を押し切るまでの勇気が
ないのと、当初は患者を誘導できても、周囲の開業医が次々と契約した
ら結局分散されるでしょうね。

在阪の某家電メーカーなら

469 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:52 ID:Qcx/xS9V

ひま内さんは学位のない機械屋さんだったんですか？

あの機械は精度管理なんて問題ありませんよ．消耗品にも金がかかるだけです．
動脈血ガスは消耗品のコストがとんでもない．在宅がよほど沢山いないと無駄．
実は在宅酸素の会社が月何回か貸し出ししてくれます．酸素も安いんですよね．
酸素は名のない会社ほど低価格です．

470 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:54 ID:LRdpBuX5

つぶクリや
　いんちょうだけが
　　　　　　いそがしい
(職員はあくびし、
院長だけが忙しく働いている。)
　　　

471 ：468：03/06/07 20:54 ID:FxPZShAH

在阪の某家電メーカーなら、やりそうな感じ

472 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/07 21:16 ID:5+qRdbeh

つぶくりならば血算はチュルク吸って顕微鏡でカウンタ片手にせいや！！
鷲研修医の時よくやったけど、そんなことやって喜んでたのは鷲一人だった(苦笑)。
検尿の沈渣も白血球も赤血球も血小板もまかせてくれい！
あと貧血具合を見るだけだったらヘマトクリット管と遠心分離器でOK!

473 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:17 ID:EQhTL8Q2

なんか、つぶくりというよりは巷の開業医の井戸端会議みたいになってきた。
つぶくりの基準が多くの開業医に該当してしまうためだとは思うが。
もしツブクリの基準が開業医のなかで流行っていない医者という意味なら
もはや陳腐化している。
患者が少ない、暇なんてもう当たり前なのでカキコの内容が現実的な
話題になっているのだろう。

474 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/07 21:27 ID:zEeh9FOK

みなさんの心配したとおり
検査屋が紛れ込んで盛んに煽っているようで
検査の話題はこの辺で止めましょう。
このくらいカキコすれば十分つぶクリのみなさんの情報に役に立ったはず。

475 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:38 ID:ja7KITRR

検査の話もういいよ。

476 ：卵の名無しさん：03/06/07 21:48 ID:c2ErmZGJ

抗生剤の感受性検査をディスク法でなく、MICでやってくれる外注検査先って
ありますか？

477 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:00 ID:CVMjOZw9

age

478 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:22 ID:27sr+Zn+

しかし、患者数とかレセのことしか考えてない先生って、
なんか視野狭すぎない？

479 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:44 ID:Qcx/xS9V

それ以外の利益や商売に関係した話が始まりかけると、
医師のフリした機械屋や薬屋が話の腰を折るんですよね．

ひま内くん >>474 は内部告発くん >>306 の話が役立つと繰り返し書いてるけど、
検査価格下げると精度悪くなるとか、定価で検査させてる、って話でしょ．
一方的に検査屋の利益になるような書き込みだ．
結局は検査屋の利益に寄与する内部告発なんてあるかよー、変だろー．

真実は明らかにはならないんだけど、論理的に考えればそういうことだよ．

480 ：み：03/06/07 22:45 ID:Qcx/xS9V

ちなみにわたしは医者ですよ．本日半ドンで23K 点でした．

481 ：都会ビル診：03/06/07 22:50 ID:n487EBBZ

今日、返戻がありますた。
どれもこれも、ソフトのミス。。
全てレセの右上隅の略語欄。。。
前期高齢者８割とか、自治体公費乳幼児のとか。。。。

レセの請求書を書き直すのが面倒なので８月請求回しにしますた。。。。。

482 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:54 ID:c2ErmZGJ

>>481
先送りにできる資金力が羨ましい‥

483 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:00 ID:LRdpBuX5

また近所の開業医さんが潰れた．．．(本当)。

484 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:23 ID:FxPZShAH

↑原因は？　病気か？借金で？

485 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/07 23:34 ID:1Te/hViO

>>478
あの～生活かかっているんですが？
別に不自由なく生活できるんだったら、こんな話したくは無いですよ。
医者がそういう余裕のある職業だった頃には治療のことだけ考えていれ
ば良かった訳で。はい。

なので、以前から医者を全員公務員にしてちょと言ってるでしょ。（藁）

486 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:35 ID:+UwEM+WG

>>478
同意。
他にもあるぜ。レ線フィルムも。
不治はフィルム点数そのままで、
子ダックならウン十%の値引きあり。
宣伝に来なかった？

487 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:36 ID:LrQAQuX3

最近スエーデンだかのフィルムのDM来なくなったね

488 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:43 ID:+UwEM+WG

>>485
しきりに検査の話をストップしようとしている意見に対して、
>478は、
＞しかし、患者数とかレセのことしか考えてない先生って、
＞なんか視野狭すぎない？
って反論しているのではないかい？

今日は何TCだの、レセ何枚だのと報告しあうことで
同胞がたくさんいるんだと、まったり・・・
では、あぼーんですぞ。

489 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:43 ID:c2ErmZGJ

>>486
うちは最近子ダックに変えました。
前回改定の時点数は下がったのに不治は納入価が上がって釈然としませんでし
たし‥。

490 ：卵の名無しさん：03/06/08 00:10 ID:IX7bFe1x

レ線フィルムをヨドバシカメラが扱ってくれるといいんだが、
点数ためて何かに使えるし．
少数の問屋を通すだけとかだと、独占禁止法違反にならないのか？

491 ：通りすがりのものですが：03/06/08 00:15 ID:dD7O79CD

がんばってね

492 ：卯の名無しさん：03/06/08 01:05 ID:gMmlPAu7

フジもコニカ・コダック並みに下がるよ、交渉しだいで。
アグファは確かにDMが来なくなった。
寡占の日本では儲けにならん!と撤退したのかな？

493 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:18 ID:ufsOirs7

フィルムも何もウチはCRだから只。
速いし。

494 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:21 ID:HGnw+g/V

>>493
初期投資はどうでした？デジタルを考えたのですが、歯科の友達は800位かか
るといってました。つぶクリには縁のないはなしですが‥。

495 ：卵の名無しさん：03/06/08 01:26 ID:gapMaems

>>493
内科は透視をするので、CRは無理でつ。

496 ：ま：03/06/08 02:07 ID:hqM+RtdN

今も内科は透視をするんですか？
うちは透視は入れませんでした。医も腸もカメラで十分です。
知り合いでCR入れたとこは１０００万近くかかったと言ってました。
電カルもいれてたし。どうしてそこらへんに投資する気になるのか私には
解りません。

497 ：卵の名無しさん：03/06/08 02:07 ID:uVtNALjX

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

498 ：卵の名無しさん：03/06/08 07:53 ID:aN4ARvU3

つぶクリや
　みなでつぶれりゃ
　　　　　　こわくない

499 ：卵の名無しさん：03/06/08 07:55 ID:Tvarm33y

つぶクリも
　　　ほんとにつぶれりゃ
　　　　　　　　クリじゃない

500 ：卵の名無しさん：03/06/08 08:12 ID:r76H6qFe

>>496
うちも胃腸科ですが透視はないです。でもデンカルいれてます。
点数計算自動なので一日やそこら事務員が休んでも、診療できます。
処方のない患者なら会計待ちの時間も３０秒くらいです。
デンカル単独だと自己満足だけですが、レセコンと連動しているので効果絶大です。
事務０．５人分の人件費で導入できました。

501 ：卵の名無しさん：03/06/08 08:46 ID:2V6Wv0Ur

ＣＲ画像とＣＴ画像をイメージサーバに蓄積して
両方の画像を比較検証することで正確な診断に役立ち
ます。しかも、電子カルテと連動していますから
患者さんを取り違えるといった問題もありません
・・正に夢のようなシステムです。

502 ：卵の名無しさん：03/06/08 09:19 ID:QlQM23WA

　電カルの出来不出来は別として、電子化は人件費の一部で導入できて
　経費を削減できる最大の武器ですね。また、導入により経営者と従業員
　との力関係に大きな差が生じるので、人事に強くなりますね。

503 ：卵の名無しさん：03/06/08 09:36 ID:gapMaems

>>502
本当に経費の削減になってる？
つぶクリの場合、すでに事務員は１人、ないしはパート
を＋１人くらいに圧縮されていると思われます。
これ以上は、電カルを入れたからと言って、減らせない
んじゃないの？

紙カルテとフィルムの保管場所が節約できるのは
ありがたいけど。電子データだけの保存ではダメなの
ではなかった？
・・・とはいえ、そもそもつぶクリでは、保存場所に
困るほどカルテもフィルムも増えないだろうが・・・

504 ：502：03/06/08 10:00 ID:agVIgHwJ

>503
　シェーマを多用する科なので、電カルは使っていない。
　他科で役に立つかどうかは知らない。
　電カル導入しても、事務1人なら、経費削減にはならないだろう。ただ、
　電カルを問わず、情報管理を電子化すると、従業員との間に絶対的な力
　の差が生じます。例えて言えば、米国と戦争が出来ないのと同じ事です。
　力が有れば、おおらかに、優しくなれます。余裕が出ます。

505 ：卯の名無しさん：03/06/08 10:10 ID:gMmlPAu7

フジのCRについて聞いたところ、透視用のセットも有るそうですが、
今の機器を総取替えしないといけないとのこと。
当然１０００位にはなる様です。

内視鏡：MDL=10vs1　位だけど、先日国立ｶﾞﾝｾﾝﾀｰの超有名Drが
「内視鏡時代になって早期癌の発見率が2倍になったと言われていますが
実際には変化が無い。MDLの後ｶﾒﾗをして発見され『カメラだけで発見された』
と言われて来たが、逆にｶﾒﾗの後MDLしても同じ位の癌が見つかると思う。
最近はｶﾒﾗで異常無しだとMDLやりませんからね。胃外病変や大きな隆起は
カメラでは見逃している場合をよく見ます。理想は1年ごとにカメラMDLをするべき」
と、書いていた。
一理有るな、と感心しました。

506 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:20 ID:EdXFnbNJ

>>502
後半には同意

507 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:51 ID:sYIixU9l

電子カルテで美味しいのは売った医療器械屋さんとメーカーだけでは？

早く健康保険証のICカード（レセコンに情報送れるやつね）１人１枚になるほうが
望ましいのですが。　これもメーカーだけが儲かる仕組みでしたね。

508 ：卵の名無しさん：03/06/08 11:52 ID:vxRLy6EW

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/

509 ：田舎の開業医：03/06/08 14:58 ID:bL0I6Gf4

>>501 >>502　さんたち、
メーカーさんか器械屋さんが混じっているよう。
どうもカキコを読んでいても不愉快な感じがしてなりませんが。

510 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:49 ID:DJQQZVOu

>>509
ワシもそう思う。
メーカーが儲かるだけじゃ。
売り込み必死。
先生、先生とおだてられて導入したらエライ目にあいますぞ、と言っておきたい。

511 ： ◆tpLqwERCIU ：03/06/08 16:05 ID:GAhrkx9m

電子カルテを導入して人件費が助かるところは、医者が複数いるところだけだ。
つぶクリには関係ない。人件費なんてこれ以上けずれないのが普通。
１．　機器類は最低限でそろえること。それも中古で。
２．　職員はパートで、常勤は少なく。
３．　医院の内装等患者に見えるところには、見栄えを良くするため
　　　少しだけお金をかける。
４．　外注検査はとにかく安いところ。データーに問題があればいつでも
　　　変更すればよい。
最低限の投資でスタート、つぶクリには患者１人に対して費やす時間は
タープリあるのでそれで勝負。　ウハクリになればどんどん投資すればよい。
つぶクリは時間で勝負。

512 ：2年目内科：03/06/08 17:31 ID:vDsNX5hs

501は開業医の発想じゃないね。
CRとCTの画像を見比べる必要を感じることなんて、そうそうないもんね。

513 ：2年目内科：03/06/08 17:38 ID:vDsNX5hs

>>496
80才台の背の曲がった老人の小柄な患者さん（うちは田舎で農家が多いので、このタイプの患者さん多数）
下血、便潜血があった時に最初からCFする気にならない。近くの病院に紹介すると、その後は病院の付属診療所行きになる。
フォローにすると発見が遅れたって言われかねない。
やっぱ、注腸でしょ。

514 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:11 ID:xX1OeoUX

>>513 勤務医時代　潜行はみなその手の患者さんだった。初心者が粘ると容易にペルフォる。
俺は経験ないけど事故後の後始末はたくさんしたからその感覚は理解できる。
でも中朝でペルフォるとさらにおとろしいことに・・・・・。
ってことでびくびくしながら高齢ｃＦしてる。

515 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:20 ID:ZEdnK6P0

脱毛の季節で毎日がうはうはです。
みんなもレーザーを使ってみて。

516 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:27 ID:IX7bFe1x

↑これも機械屋．つぶ機械屋みたいだから許してやるとするか．

517 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:40 ID:1KZ1nygI

　皮膚生検も開業してからは極端に少なくなった。　付属器系のmalignancyグレードの高いもん
が予想されたら、さっさと紹介する。へたに診断生検して、後医により転移の原因の濡れぎぬを
着せられかねん。

518 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:29 ID:EbPKL4JK

>>504
その割に、アメリカはセコセコして、
あちこちに当たりまくってますが・・・（ｗ

>>509
所詮、匿名のBBSですから。
fusianaさんや山崎渉やあっくんを
読み流すように、自分に不快なものは
適当に読み流すのがよろしいかと。

519 ：真つぶクリ各位：03/06/08 19:41 ID:EYhKZAow

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
電子カルテの話をしだすと、決まってメーカー、開発、販売関係　あるいは
電子カルテオタクと思われるカキコが出現しスレが荒れます。

電子カルテの是非にとは関係なく、　電子カルテ関係の話は　電子カルテのスレ
がありますので、そちらでしませんか？

もっとも、真つぶクリが２ちゃんねるに登場するのは平日の診察時間中なのですがね。（藁

520 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:18 ID:wRw5oBdT

最近このスレ。偽医者（＝業者）多過ぎ。

521 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:19 ID:aN4ARvU3

偽物の書込みも巧妙になってきている。

522 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:24 ID:aN4ARvU3

厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省
厚生労働省つぶクリ省厚生労働省厚生労働省厚つぶクリ厚生労働省
厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省厚生労働省

523 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:24 ID:IX7bFe1x

>>519　これは電子カルテ業者ですかね．
真実の話＝悪い話しか出ませんからね、あんな物は．

524 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:26 ID:aN4ARvU3

製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー
製薬メーカーつぶクリカー製薬メーカー製薬つぶクリ製薬メーカー
製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー製薬メーカー

525 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:28 ID:aN4ARvU3

検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社
検査会社つぶクリ検査会社検査会社検査会社つぶクリ検査会社
検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社検査会社

526 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:30 ID:aN4ARvU3

医療機器会社医療機器会社医療機器会社医療機器会社医療機器会社
医療機器会社つぶクリ会社医療機器会社医療つぶクリ医療機器会社
医療機器会社医療機器会社医療機器会社医療機器会社医療機器会社

527 ：直リン：03/06/08 20:31 ID:lg2py69G

http://homepage.mac.com/yuuka20/

528 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:32 ID:aN4ARvU3

525がやや右上がり
527がやや右下がり
に見えるのは私だけだろうか？

529 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:33 ID:aN4ARvU3

525がやや右上がり
526がやや右下がり
に見えるのは私だけだろうか？

530 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:51 ID:IX7bFe1x

>>498 ：卵の名無しさん：03/06/08 07:53 ID:aN4ARvU3
つぶクリや　みなでつぶれりゃ　こわくない

つぶれそうだからと言って変なことするのは止めましょうね．大丈夫かい？

531 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:02 ID:xX1OeoUX

慢性疾患なら当クリニックは三ヶ月処方です。いや当院は4ヶ月です。
当院は6ヶ月分でジェネリックだから格安ですぜ。なんてね。

532 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:19 ID:xQhYpb2o

この名スレを荒らすのはヤメろ。

533 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:21 ID:qIEa9Xy2

>>531
長期処方して、薬の副作用で訴えられるケースが急増しています。
弁護士を病院に連れてくるそうです。
やっぱ、2週間処方が患者さんのためでもあり自分のためでもあります。
何度も言いますが、処方日数は患者さんではなく医者が決めるんです。
何かおきたらすべて自分にのしかかってくるのです。

534 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:24 ID:qIEa9Xy2

不況のため、金目当ての医療裁判も増えてきています。

535 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:26 ID:qIEa9Xy2

マスコミが煽り立てれば煽るほど、金目当ての医療裁判が
増えてきます。

536 ：内部告発：03/06/08 21:33 ID:mPoYZZOq

どうも漏れが機械屋検査屋と思っている（思いたい）御仁がいるようなので
蒸し返すとしよう。漏れは某地方の医師会に所属する内科医だ、あまり具体的に
書くとばれてしまうので詳細は伏せるが、漏れの医師会でも医師会の検査センター
を持っている。経常的には黒字もしくはスレスレレベルだが、いずれ機械なども
老朽化するし合理化して人件費を削減するのも限界があるということで発展的
開散を目論んでいる（会員には極秘だがね）医師会の幹部の密命を受けて
検査センターを検査屋さんに委譲（売却）使用と画策している途中で出てきた
話しであるのだよ。色々な検査センターの職員と面談したり（密会したり）
検査センターに見学に行ってわかったことだよ。
　漏れの医師会検査センターのように馬鹿正直に一級試薬を用い、機械の
洗浄や、温度管理を厳しくていたら人件費を限りなくゼロに近づけても
料率５０％でも採算レベルに達しないのだよ。その料率が達成できるカラクリ
は先に述べた通り。
　結局価格破壊と称して粗悪品や金融流れ品をたたき売って、市場を席巻し
美味いところだけを食い尽くして後に倒産企業しか残らないという今の
経済状態にどこか似ているのだよ。漏れの言いたいのは競争原理という名の下に
医療を蝕む連中の手先になっていることに目を向けるべきということだ。
　１０行ルール無視スマソ

537 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:38 ID:IVeehMQY

遅レスｽﾏｿですが、>250あたりで、労務管理の話題が出てましたけど、
賃金台帳やタイムカード、給与振込の件。
皆さん、雇用保険はどうされてるんですか？雇用保険かけてて、職員が
退職した時に離職票を希望したら、タイムカードから退職願、賃金台帳、
全部職安に持って逝きません？退職の理由を根ほり葉ほり聞かれるし、
パート雇っても最近は契約書を要求されるし。
いくらつぶでも、そんなこと知らない経営者がいるんですか？

538 ：卵の名無しさん：03/06/08 21:40 ID:osLJcpr9

薬屋ですが、書き込みさせてください。
あるクリニックなんですが、いつ面談にいっても患者さんがいないんです。
でも、弊社の薬がめちゃくちゃ出てるんです。
これは横流しを考えるべきでしょうか。

539 ：改行縊死 ◆vN9ujyjQDk ：03/06/08 21:48 ID:UT428RMu

>>538
あのな、こうも薬価差の少ない御時世、横流ししてなんの益があるんだ？
糞して寝てなさい、マスゴミさんは。

540 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:18 ID:jnX6EQpA

>>539ネタ？

541 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:34 ID:EbPKL4JK

>>529
私にもそう見えますが、それは目の錯覚です。

　　　＞－－－－－－－－－－＜　　　＜－－－－－－＞

右よりも左の方が長く見えるのと同じです。

（・・・だったっけ？）

542 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:36 ID:Ja590rR4

院内処方ですが私も今月から高い薬は、卸しを止めて
現金問屋から納入することにしました。
２０％引きぐらいで安いので大助かりです。書き込み勉強になります。
その他、経費節減のアイデアはもっといろいろありそうですね。
外注検査のディスカウントは初年度頑張りましたが、２年目からは
言われるがままです。診療報酬の減額に従い、検査会社も料金の値下げ
をするべきと思いますが皆さん交渉していますか？

543 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:39 ID:EbPKL4JK

>>539
まあまあ、そうカリカリしないで。

>>538
自転車って可能性はあるわな。

544 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:43 ID:Ja590rR4

>>541

オモロイ

これはどう？

　　>オ<　　<ォ>

左の方が大きくみえるね！

545 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:45 ID:8NNNEuYR

>>542
現金問屋からのFAXがしょっちゅう入ってきますが、
使用期限なんかはちゃんとしていますか。１０００Tかったは良いけど
期限があと１ヶ月じゃ困ってしまいます。

それから、ああいうところって言うのは（暴）は絡んでなんかいませんよね。

546 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:48 ID:EbPKL4JK

>>537
パートでも雇用契約書はあった方が良いらしいです。

退職の理由なんて、解雇したのでなければ、
職員の「一身上の都合」以外にないでしょ。
それであかんの？
うちは少し前に、職員の希望退職があったけど、
みんな会計士さんに任せてしまった。

547 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:00 ID:Ja590rR4

>>545

なるほど。期限ですね。気をつけます。
経営元ですか。昔ながらの老舗の現金問屋らしく一応信用しました。

以前3年前、常勤を減らしてパートを多く雇用したことがあります。
人にもよるけれど、全体の士気や統一性が落ちた気がしました。
経営者の能力不足と言われればそれまでですが。

548 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:26 ID:QJeKCKqi

現金問屋の薬は大包装しかないのに出入りの卸屋の値段と変わらない

549 ：都会ビル診：03/06/08 23:32 ID:gMmlPAu7

>>544

もしかして、本当に>>541が錯覚だと思ってる？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

上の線は凸　　下の線は凹　　に見える

550 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:32 ID:7wwjqM4v

。↑ 。　Ｏ↑Ｏ
玉がでかすぎるのも考え物だろう？

551 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:33 ID:IX7bFe1x

>>536　
最後の４行論理がグチャグチャです．検査屋の悲鳴ならよく理解できますが．
内部告発＝つぶれそうな検査屋、なんですかね？

わたしは「本物の」医師会検査センター運営委員ですので収支は分かります．
いい作文ですが、料率５０％で赤だなんて、そんな嘘付いちゃいけません．
医師会の検査センターで全てを自前検査してるところはありませんね．
生化と血算、検尿、検便あたりまで内部でやって特殊は検査屋に投げてます．
検査屋に比べれば効率悪いし人員はユルユルで、収支改善の余地がある状況で、
今のままでも、料率３５％で充分やっていけます．
特殊検査のコストもコミで、つまり検査屋も食わせながらってことです．
おっしゃるような、精度に影響が出るかもしれないようなことまでしたら、
料率どこまで下げられるんでしょうか？
現実に検査屋が２５－２８％で延々と受けているのですから、
それでもギリギリ生き残れるのですよ．精度は今のところ問題ない．

実際には高ーい料率で会員から搾取してるのが真実で、これが問題なのだ．
おかげで医師会検査センターは売上の１０％をはるかに越える利益を残している．
大黒字です．まあ、良いことなのでしょう．みんなの医師会の為にはなっている．
立ち往かない会員がいたとしても、会員の総意で決定し承認されたことですから．

552 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:34 ID:fzIG2qx2

>>550

禿W

553 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:40 ID:aN4ARvU3

>>538
それは院長が職員に薬の在庫を任せっぱなしにしているので、
院長にばれない範囲で職員が現金問屋に薬を横流している可能性がある。

554 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:44 ID:aN4ARvU3

>>546様の言う通りでございます。
あと、退職日も必ず明記するように。
>>546様のように会計士などの第三者が行うのが、
円満退職の秘訣。

555 ：卵の名無しさん：03/06/08 23:55 ID:aN4ARvU3

>>553
睡眠薬など、患者さんが処方された薬を飲まないで、裏社会で高い値段で
転売していることは御存知でしょ。

556 ：卵の名無しさん：03/06/09 00:02 ID:RHahtDar

>>553を読んで、横流しをこれからやろうと考えている職員の方へ。
それは立派な犯罪です。もし見つかったら逮捕されます。

557 ：卵の名無しさん：03/06/09 00:27 ID:lc+VtbFz

ID:aN4ARvU3 は本当に大丈夫ですかしら？　自暴自棄のつぶれ直前か？

558 ：都会ビル診：03/06/09 01:49 ID:Xbxr6tRV

>>554

最近は失業保険の給付算定が厳しくなっています。
退職理由により総給付額を細かく決めているそうです。
自己都合と解雇だけではなく、その中間で、止むを得ない事情が有れば、
本人の自筆で事情を書かせた方が後々トラブルを防げます。
特に再就職が困難な非看護師の場合。
金が絡んでいますから。

559 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:52 ID:6EUXh7SL

本当に検査屋多すぎ。
ウザイぞー

560 ：もろもろ　：03/06/09 07:53 ID:LZSZ5G7i

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

561 ：卵の名無しさん：03/06/09 07:53 ID:6EUXh7SL

もう検査の話いらない
検査屋が出てきてウザイだけ

562 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/09 08:16 ID:p2FmrSE7

「蓮乳コラ」が頭の中をぐるぐると廻っていて、朝から食欲がない。

563 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:36 ID:dTqJTJnq

>>553
現金問屋は「箱」単位でしか買わないのでは無いでしょうか？
２箱注文して、１箱横領？（つぶクリで、３箱以上の注文は
ありえないでしょう）
だとしても、かなり大胆な犯行ですね。

納品書と処方量を比較すれば、一発で犯罪の立証が可能です。

>>555
バラは、ヤの字じゃないと売れないでしょ。
もしくはヤ○オクか。あ、これもヤの字だ。

564 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/09 10:02 ID:Qxi11KmC

もう特定疾患指導のバリエーションが底をついた。
なんかないかな

565 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:15 ID:J3/7CyRm

>>564
あれはバリエーションはどうでもいい、カルテに書いてあることが大切なのれす。

566 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:23 ID:irS2cPga

>564
過去の指導について再確認　　というはんこを作って押す。

567 ：卵の名無しさん：03/06/09 10:29 ID:jJjRx+Gw

>>338
ワロタ

568 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:10 ID:RFoCvKxO

つぶれかけの病院スレはないんですね。
うちは田舎の総合病院なんだけど、
院長はつぶれるつぶれるって、うるさい。
経営が下手なのか？

569 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:33 ID:IldoBCiO

月曜日だっていうのに　だめ

570 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:41 ID:9S34oDY0

うんうん　
今日は（も）特にひどい
悪い噂を流されているのかと・・・
被害妄想になる香具師の気持ちもわかる

571 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:13 ID:bnxAo/hn

>>568
前あったけど最近見ないね
過去のスレを調べてみてくだはい

>>569,570 最近本当に暇だね　なぜだろう？相次ぐ改悪で受診抑制が掛かってるかも

572 ：ウハウハ内：03/06/09 12:27 ID:a5gahiQC

きょうはめっちゃ忙しかった。
ようやく一服。

573 ：元コテハン：03/06/09 12:48 ID:13JCSOCZ

北海道から帰ってきて久々の外来、やっと終了、4TC。
今年は高い買い物はしなかったけど、ススキノで豪遊してしまったでつ。
取り返すつもりで、午後もがんば！でつ。

574 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:37 ID:Zq3VxgaA

>>573

４TCか

575 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:03 ID:6EUXh7SL

4TC
はー

576 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:04 ID:08Cx+9FW

つぶクリや
　いんちょうだけで
　　　　　　おるすばん
(つぶクリの昼休みの電話の応対は、
院長か家族が行います。)

577 ：卵の名無しさん：03/06/09 14:06 ID:08Cx+9FW

6月上旬は患者さんの数がかなり少なくこのままじゃ潰れるかと
思っていましたが、今日はちょっとだけ増えて一息つきました。

578 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:02 ID:+chyLpNO

今日はみなさんつぶクリでなく、ウハクリになってるんでしょうね。

579 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:04 ID:IldoBCiO

うちは違うよ

580 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:29 ID:thrHO+Gh

ウハクリ？　「おにいちゃん、おいしいよ、このおはぎ。。。」　　状態になってるんじゃ、、

この調子で夏枯れに突入したらいったいどうなるんだろう。

581 ：卵の名無しさん：03/06/09 16:31 ID:u+Eif2Ju

うちも、ぜんぜんだけどね。
ここに書き込む内容は検査の値段の値引きなんかいいじゃないの。
うちも、６０％引きましたなんて言われて喜んでたら、定価が保険点数の1.5倍で結局３０％くらいしか引いてなかったわな。
ほんと、ちゃんと見てないとひどい目にあうよ。

582 ：田舎の開業医：03/06/09 16:42 ID:9Yg1qc11

６月第１週はさんざん、今日はまあまあ。
ホント、先が読めない。
皆さんボーナスどうしているの？

583 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:07 ID:rD0gvcgz

職員給与（茄子）

【職能給年功制併用制】

○職能
　　接客マナー；　良(2)・可(1)・不可(0)
　　注射の技術；　良(2)・可(1)・不可(0)
　　その他の技能、手際；良(2)・可(1)・不可(0)
　　欠勤の多寡；　多(2)・普通(1)・無欠勤

　* (接客マナー点数＋注射技術点数＋大病院勤務歴点数－欠勤点数)×X
　　　　　　X　；　職能基本給

○年功制
　　所属医師会給与案に準ずる

給与＝職能給×a＋年功制給与×b＋無欠勤功労賞 * a+b=1.0
　
こんなの　どうよ。
　　　＝

584 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:09 ID:vCRVp7+a

>ボーナス

去年冬　前年比　３割減
今年夏　前年比　５割減　予定

585 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:10 ID:rD0gvcgz

>>583
まちがえた
大病院勤務歴点数　→　その他の技能、手際点数　と訂正しまつ

586 ：田舎の開業医：03/06/09 17:18 ID:NsQNWFja

>>583
「大病院勤務歴点数」はどうやって評価したらよいですか。
僕の所は就業規則には具体的には計算法を書いて居らず
６カ月毎の「ドンブリ」でした。
これからの改悪を考えると友人の中には
ボーナスカットという人もいます。
苦しいですね～

587 ：田舎の開業医：03/06/09 17:22 ID:NsQNWFja

>>584
僕も５割減にしたいところ。
当たり障りのないうまい理由は
どうしていますか。

588 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:26 ID:dTqJTJnq

業績不振

589 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:30 ID:rD0gvcgz

>>586
> >>583
> 「大病院勤務歴点数」はどうやって評価したらよいですか。

５８５のごとく間違いです。
大病院に勤務していなくとも、診療所レヴェルの技術、手際の
いい人いますから

で、娘さんはもう大阪に戻られましたか？

590 ：田舎の開業医：03/06/09 17:32 ID:NsQNWFja

>>588
確かに！「業績不振」は職員から見ても
わかるはず。
業績不振で３割カットかな～

591 ：588：03/06/09 17:33 ID:dTqJTJnq

補足。

当然、院長の給与が出てないとか、
役員の報酬を先行して減らしているとか、
対処している姿勢が必要。それでもなお、
業績悪化を吸収できない状態である事を
理由とする。
業績悪化の原因としては、昨今の医療制度
改悪の連続が明らかであるので、経営責任
のみが問われることは無いはずである。

592 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:35 ID:dv5HxpNl

漏れのとこ、６月から一人２０００円のベースアップしてしまいましたが

593 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:37 ID:sEK06GZN

去年開業したばかりで
相場がわかりません。
うちは基本給が安く設定してるので
×何ヶ月にするかなのですが
受付常勤（３０歳独身）でどのくらいが
つぶくりでは普通ですか？
ちなみに彼女は手取り月２０万くらいです。

594 ：田舎の開業医：03/06/09 17:38 ID:NsQNWFja

>>589
娘はまだ手元に置いてあります。
今日やっとブルンベルクも消え白血球4900、
ＣＲＰ2.2までになりました。
今週は様子を見ようと思います。
自分の子供となると僕は判断を間違えることが多い
ので後輩の外科の意見通りにやっています。

595 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:40 ID:vCRVp7+a

>ちなみに彼女は手取り月２０万くらいです。

でかすぎぃ～。
手取り２０万だと病院負担は２７万ぐらいでしょう。
はやらんとつぶれるよ。

596 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:42 ID:dv5HxpNl

私にも娘がいますが、男親からすると、どうして女の子ってかわいいんでしょうね。
息子もいますが、別の感情ですよね。変な意味じゃなくてね。
先生、このまま大阪に戻さないんじゃないんですか。

597 ：田舎の開業医：03/06/09 17:42 ID:NsQNWFja

>>592
ベースアップとは定期昇給以外にも
上げちゃったんですか？
そしたらボーナスカットの理由がないのでは？

598 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:43 ID:qHIUhf/z

臨床整形外科のMLに１年半使用のリース物件買って下さいという悲痛なお願いが。
レントゲン（デジタル、透視もあり）から生化学自動測定装置、リハ器具、
果ては電動油圧式診察台まで全部売ります。それにしてもすごい重装備。
内容からは他人のリースを被ってるみたい。連帯保証したんだろう。
１年半といえば昨年１月開院か？そろそろそういう人が増えてくるかも。

599 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:45 ID:zxxEZzaT

>>597
スミマセン。定期昇給をゼロベースにしようかまよったのですが、
アップさせてしまったということです。

ボーナスについてはこのスレの意見を参考にしたいとおもっています。

600 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:46 ID:UQf8UODc

600げと

601 ：田舎の開業医：03/06/09 17:47 ID:NsQNWFja

>>596
そうですね、娘は可愛いですよね。
しかし大学も卒業してくれなくちゃ
困るので頭が痛いです、本当に。
僕の所の事務は35歳独身で手取り約15万くらい。
都会と田舎の差はあると思いますが
事務の手取り20万は出しすぎ？

602 ：都会ビル診：03/06/09 17:53 ID:4dM1Lx6v

賞与に限らず、給与の相場はあくまでもその人の能力と需要の相場でつ。
15万でも善く働き、辞めたがらず、有り難がる人も居れば、
30万でもサボってばかりで、転職ばかり考える奴も居るし。

今の程度の給与と賞与でそれ以上に働く人を探しましょう。
そして本人のやりがいは褒めたり信用したりすると向上します。
もちろん、本心から思っている必要は有りません（ﾎﾟｰｽﾞでつ）
職員の前向きさを維持するだけの昇給や賞与もｴｻとして必要でつ。

603 ：卵の名無しさん：03/06/09 17:59 ID:dTqJTJnq

>>592
ベースアップ・・・なんと太っ腹な。しかも６月からとは中途半端やなぁ。

うちはベースアップなし。この４月は全く上げませんでした。
・・・というか、上げられるはず無いです。

去年はボーナスを１ヶ月分減らしました。先行して院長給与など年額100万
以上（200万近く）減らしているわけですが、それでも決算では赤字でした。
なので、遡って考えると、職員のボーナスを減らしたのも正当化されると思っ
てます。職員も理解してくれていると思います。

604 ：卵の名無しさん：03/06/09 18:00 ID:qVa1jErX

６０２は神か鬼畜か？

605 ：卵の名無しさん：03/06/09 18:04 ID:IS3rBuI2

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

606 ：都会ビル診：03/06/09 18:09 ID:4dM1Lx6v

今までの経験からすると、給与額と仕事振りに相関は認められません。
まじめで仕事が出来る子の昇給を厚遇したら、逆に急に働きが悪くなったり。
周りの職員に、それとなく事情を聞くと、給与は以前（昇給前）から不満は漏らしてなかった。
そして昇給後に彼氏ともめて、全てに意欲を無くしていると。
給与に不満が有ると退職されるかもしれないが、不満が無ければ、
いかに仕事を生きがいとして思ってもらえるかに掛かりまつでつほい。

神の皮を被ったﾁﾝﾎﾟ鬼畜かもしれん。。

607 ：田舎の開業医：03/06/09 18:14 ID:XftDXXHB

都会ビル診先生のコメントは
いつも含蓄があり大変参考になりますよ。

608 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/09 18:18 ID:2SdPM+0o

でも、自分もあまりに給料の安い病院はやっぱり好きにはなれませんでした。
客観的にどれぐらいが適当かはよく分からないのですが
その人その人がこれぐらいはもらえて当然というラインがあるのだと思います。
そのラインをわずかでも超えておくと、意欲が出るのではないでしょうか。

609 ：田舎の開業医：03/06/09 18:57 ID:UXWOT3gs

ま先生はどうしているのかな。
ま先生は開業したばかりだから
当然採用時に今年の６月はボーナスなしと
言ってありますか。
僕は開業した年は２月でしたが採用時に６月はなし、
冬は業績をみて、と言って採用しましたよ。
でもいい人に恵まれて開業以来ひとりも辞めていません。
これからもアメとムチをうまく使うしかないかな、などと
思っていますが。

610 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/09 18:58 ID:y6jalNZa

>>608
　地域の格差があると思いますが、うちはご近所より少し高目を設定している
つもりです。ですから、毎週、アイデムや求人広告には目がお皿状態です。
スタッフも相場なんかはよく知っているようですから文句が出ないようにしてます。
　以前近くの医院のスタッフから当医院の受付に、「院長がそちらの時給がいくらか聞くように」と
電話がありました。ビックリしました。

611 ：田舎の開業医：03/06/09 19:06 ID:aFQF1XOx

でも結局開業した年は６月も12月も
少し出したんだ、今思い出した。
女房に言われて訂正します。

612 ：従業員一同総代：03/06/09 19:19 ID:PB18VA2L

先生、ボーナスの相談も結構ですが、診療所がつぶれないように本職の方がんばって下さい。

613 ：都会ビル診：03/06/09 19:22 ID:4dM1Lx6v

>>610

アイデムの医療機関の広告は切り抜いて取って有ります。
さすがにｽｸﾗｯﾌﾟﾌﾞｯｸにはしていないけど、相場の動向も判るし、
実はﾗｲﾊﾞﾙの事務がコロコロ変わってるとか、あそこの看護婦が辞めたとか
いろいろな情報が埋まっているのでした。

で、昨日のアイデムも2件切り抜いて有るので紹介しましょう。

7月○旬開院・整形外科
　⇒ここは茄子・助手･事務全員募集を掛けています。（給与は「優遇」としか書いてない）
去年開業・整形外科
　⇒茄子1350-1500/時給
先月のアイデムより紹介
6月○日開院･整形外科
　⇒これも茄子･助手･事務、給与優遇にて

614 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:31 ID:c/wkf1sR

そのナース時給はうちの10年前の時給だす

615 ：ﾊﾞﾊﾞｱ：03/06/09 19:41 ID:y6jalNZa

>>613
　ホンマ、ホンマ。求人広告は読んでるといろんな事が想像できて面白い。
嫌なﾊﾞﾊﾞｱになってきたもんだわ。

　先日の求人に、整形と皮膚科を標榜している医院がエステシャンとアロマ
をやる人を募集してた。何をするのか興味があるわ～。

616 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:50 ID:UYioO9v0

>>615

漏れの近所で改行してる皮膚科医のワイフがホンマのエステティシャンの
免許とって、自院内にサロンを開いているよ。

617 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:54 ID:to6vUS0j

>>598
亀レスですみません。ＭＬとは何でしょうか。教えてください。

618 ：卵の名無しさん：03/06/09 19:56 ID:UYioO9v0

>>617

ML＝malignant lymphoma　（悪性リンパ腫）

619 ：田舎の開業医：03/06/09 19:59 ID:uIACE/TP

>>615 >>616
都会はすごいね～
田舎で良かったよ。

620 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/09 20:06 ID:p2FmrSE7

アイデムのチラシは、たまにしか参考にならない。
時給を明記しているのは、一割ぐらい。
ほとんどのクリニックが、＜当院規定により優遇＞としか、書いていない。

621 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:22 ID:qmLhPMNX

検査センターネタキボンヌ　
>>536 本物っぽい（青臭い正義感振りかざすヤシ）
>>551 検査屋っぽい（検査屋必死だな・・てか？）
　　　　もっとやれ！　　でもつぶクリには関係ないような話題カモ

622 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:28 ID:RHahtDar

近所の開業医の広告ですごい値段の時給を載せていた。
でも、かなりきつい仕事内容とか、裏がありそう。
P.S. 都市部と周辺部とでは給料が違うので、ここカキコは参考程度に
とどめたほうがよい。

623 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:28 ID:yMP9XRZF

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

624 ：ウハウハ整**?**：03/06/09 20:30 ID:lcImwz1X

ゴーンが日産でやった事を思い出して下さい
院長の取り分が無いのにボーナスなど
自殺行為です
生き残りたいなら（略

625 ：直リン：03/06/09 20:31 ID:B1F6+bid

http://homepage.mac.com/yuuka20/

626 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:31 ID:DMNqhubm

漏れの同期で今年開業したばかりの椰子、
外来だけのクリニックだけど、婦長の給与
４０万といっていた。手取りか額面かは不明。

627 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:31 ID:5bwwoB/Y

>>617
マジレスすると、ＭＬ→Mailing List
だと思う。

628 ：親子2代落下傘開業医：03/06/09 20:32 ID:eUWz+Sfo

何度もいいますが棒ナスをだすつもりの先生方はこのスレ
卒業してください。

629 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:36 ID:RHahtDar

>>593
ボーナスの額にもよる。

630 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:38 ID:lc+VtbFz

>>621　馬っ鹿だなあ．内容と論理で考えて分からんか？
>>536 = 検査屋　 >>551 = 医師　に決まってるだろ．

631 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:38 ID:RHahtDar

>>626
経営に疎い院長。

632 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:47 ID:RHahtDar

>>628
当院の事務(常勤)のボーナス5万円ですが、何か？

633 ：卵の名無しさん：03/06/09 20:48 ID:DMNqhubm

>>632
冗談でしょ

634 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:00 ID:RHahtDar

>>633
事実です。来年はもうちょっと上げるつもりです。
普段から各種手当をちゃんとつければ、そんなもんでも大丈夫です。
今年は、業績不振でボーナスが少ない企業もたくさんあるそうで．．．。

635 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/09 21:05 ID:+X+tybVy

うちの常勤正看護婦の最初のボーナスは
３万８千円でした。はい。

636 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:05 ID:RHahtDar

例えば、技能手当てを+2万円/月にすれば2万円×12ヶ月で年間24万円でしょ。
逆に、月給が低くてもボーナスをたくさん出せば一緒でしょ。

637 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:06 ID:2zvJe8DS

りそな銀行は夏のボーナスありませんが何か？冬もないみたいです。

638 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:08 ID:RHahtDar

ボーナスで能力を評価するよりも、普段の給料で能力を評価した方
が本人のためになる。

639 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:11 ID:vCRVp7+a

給料は安いほど良い。
高いと　金目当ての職員がやってきて居ついて困る。
安くても長く勤める職員に絞るのが良い経営です。

640 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:11 ID:DMNqhubm

>>638
それに、退職金の算定方法もボーナス込みで計算することになるんでしょう。
もうなったのかな。

641 ：ウハウハ整**?**：03/06/09 21:14 ID:8bNCSheQ

ゴーンが日産でやった事を思い出して下さい
院長の取り分が無いのにボーナスなど
自殺行為です
生き残りたいなら（略

642 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:15 ID:RHahtDar

ちなみに、普段の給料を高くすると退職金が高くなるうんぬんと
いう間違った考えを持った香具師がいるが、採用時にちゃんと
退職金の説明をすればそんな心配をせずに済む。
例えば、経営状態が悪かったら退職金を減らしたっていいですよ。

643 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:19 ID:RHahtDar

>>642
大きな本屋に行けば、退職金うんぬんというマニュアル本が
たくさんおいてあるので、それを参考にすれば良い。
退職金に関してはトラブルが起こしやすいのでしっかりと勉強すべし。

644 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:42 ID:6EUXh7SL

給料が安ければ良いなんてど田舎でしょう？
もし本当ならば、トラバーユの膨大な数の医院の求人が説明できない。
どこも給与が高い。
都会では安い給与は集まるのもそれなり。

645 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:44 ID:B8OodVpz

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

646 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:54 ID:RHahtDar

同じ事務職でも、診療所毎に仕事の内容が違う。
他院の給与を気にする香具師は経営能力がない証拠。
景気情勢、地域格差、他職種の給与、医院の繁盛度など、
広い視野で給与を決めるのが当然。
その給与に文句あるなら、「自己都合で退職してください」
という強気な姿勢で。
ただし、不当に安い給与はトラブルを招きやすいので、
適切な給与を出すことは必要。

647 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:06 ID:RHahtDar

ttp://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/michi/epi_0104_15.html
に参考になるかどうか責任は持てないが、いくつかのケースが載っているぞ。

648 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:11 ID:RHahtDar

>>647見ればわかるように、
>>632が嘘じゃないことがわかるでしょ。

649 ：都会ビル診：03/06/09 22:11 ID:Xbxr6tRV

アイデム閑話、追加。
>>620
その通りです。
でも、毎週切り抜いてると色々な条件が垣間見えます。
午前･午後(-17時)･夜(17時-)などを細かく設定している所。
しかし曜日により、半日とか午後も終業がﾏﾁﾏﾁとか(ﾊﾞｲﾄの為)、
そんな細かい理解できるﾚﾍﾞﾙの応募者が居るのかいな？

ある新規開業医、高級新興住宅地で20時までの茄子が集まらず、
1800円／時のアイデムを出しました。
当然近隣の長老たちから「あんな金額を広告に出されちゃ困る」と総攻撃。
何をどう手打ちしたのか不明ですが、18-20時限定時給と言う事で、
近隣長老医院の長老茄子たちをなだめた様な話をクラヤから聞きました。

650 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:16 ID:F1QUkpcy

はじめまして、先日同窓会みたいのがあり、ここを知りました。
私は、平成年代国立大卒の整形外科開業医です。
もう２年目ですが、今日の患者数は５TC。上がりは４TUでした。さびしい限りです。
泣きたい気持ちでお伺いしますが、うちみたいな整形外科専門標榜医はいますか？

651 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:19 ID:gtmfccY9

整形外科専門で単価400点なんていう香具師はいないよ

652 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:20 ID:RHahtDar

>>649
高い給料を提示しても、金目当ての香具師ばかり集まる。
給料よりも働きやすい職場を作るのが先決。
給料が安くても、つぶクリのように暇な診療所で働きたい香具師もいる。

653 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:25 ID:RHahtDar

>>649
午後7時以降は採算がとれないので、看護婦がいない診療所も多い。
午後7時以降は院長が看護業務を行うべし。

654 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:27 ID:RHahtDar

なお、つぶクリは、午後の看護業務は院長が行うべし。

655 ：650：03/06/09 22:29 ID:F1QUkpcy

今日は、アキレス腱縫合のオペをしましたから。それでです。

656 ：ま：03/06/09 22:29 ID:MCxGlezz

遅くなりました。往診に行ってまして。誤嚥性肺炎らしいんですが、紹介先の
当直医に思いっ切りいやな顔されました。
うちはもちろん春のボーナスは出せないよと言って採用しました。でも、
気持ちだけでも出してあげたい。私の昼飯代ケチって貯めようかなあ
（酒もタバコもやらないので節約するとこが無いのです）

ところで今日は突然２４人！過去最高を記録しました。GIF、US、UCGもあって
てんやわんやでした。でも、今週来る患者全部今日来てしまったような・・・。

657 ：６５０：03/06/09 22:32 ID:F1QUkpcy

あと、ばね指のオペと硬膜外ブロックがありました。
ほんとの話です。

658 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:42 ID:M4I57HAl

＞６５０

ここは　つぶクリスレ・・・・
　おそらく　医者板で　最も　心優しい人々が集うスレ・・・・

ここでは　どんな　嘘も　見栄も　煽りですら
　ナマあたたかく　見守ってもらえる・・・・

だからといって　甘えてはいけません

あなたの　つまらないレスが　
　ネタ不足の　＞１さんを　苦しめているのです

さあ　早く　ここから　立ち去りなさい

あなたの　いるべきスレは　他にあります

659 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:44 ID:vzHs1JpA

うちはボーナスはずーっと直近の半年の一ヶ月平均分にしている
パートもおなじ

660 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:48 ID:RHahtDar

658様
ここでよいでしょうか？
　　　　↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054803841/l50

661 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:49 ID:z9htnK96

１．１ＴＣでした。
昼休みには、バスに乗ってレセプトを出してきました。
ベンツやセドリックで乗り込んでくるウハクリさんの
排ガスを吸いながら、バス停でぼんやりしていました。
缶コーヒーを飲みつつバスを待つ、ゆったり過ごせた
午後のひとときでした。

662 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:51 ID:RHahtDar

>>661
心のゆとりが良い医療を生み出すのです。

663 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:52 ID:qmLhPMNX

>>649 高給の餌に群がってくるヤシはカスっていうのは医療に限らず
経営者のジョーシキよ。現在の職員に働きやすい環境を作ることが先決。
金目当てにあちこちの職場を渡り歩くヤシはどの業界にもいるからね。
　夜１０時まで営業の目クリでは超破格の高給で茄子を集めていたが
集まってくるのはホステスみたいなヤシか、超お高くとまったプライド
の固まりのようなヤシだった。結局今は奥さん（イパーン人）と
やってるよ。

664 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:09 ID:dTqJTJnq

ボーナスの真っ当な決め方で、労使双方納得しやすいものとして、
半期決算を元にして、０～1.5ヶ月分で変動させるのはどうだろうね？
赤字なら当然出せないし、黒字でも満額払うと赤字化する場合には
黒字分を職員に分配するのを限度とする。

665 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:09 ID:RHahtDar

今年夏のボーナス予測に関しては、
ttp://www.ufji.co.jp/search_frameset.html
から「0309.pdf」を探してくれ。

666 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:15 ID:dTqJTJnq

>>663
なんか、よく分かるな。
派遣の看護婦、時給は高いが、注射は下手だ。

667 ：都会ビル診：03/06/09 23:20 ID:Xbxr6tRV

つるっ禿萄

最近の主婦バイト茄子たちは、ダンナの居ない時間に働きたいので、
午前･午後の希望者に大差が無い様でつ。
もちろん「子供の保育園への送迎が有るので」と言う様な地雷を除去して
既婚･子無しの有閑金無しマダム茄子の場合でつ。
　　　※地雷とは、当日急に休んだり、突然退職したりの「子供中心」茄子

で、細かい時間ごとの時給も、高額な時給も、良い茄子集めには不要でつ。
現に今内に勤めている看護婦さん達は数年前の募集時より安い給与でつ。
　　　※茄子=自分勝手で「免許証」でｴﾗくなったと勘違いしている
　　　※看護婦さん=頑張り屋で患者想いの良いコたち

668 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:23 ID:RHahtDar

ちなみにその資料によると、
事業所規模5人以上で、
96年が1.77ヶ月分。
03年(予測)が1.56ヶ月分。
支給月数=１人当たり平均支給額÷所定内給与
だそうです。
でもこれは、大企業も含めた平均値だからあくまでも目安です。

669 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:26 ID:wCxRoVfw

公立病院の看護婦は公務員並みに３か月分くらい出るんじゃないの？
つぶクリは渋いね。

670 ：都会ビル診：03/06/09 23:29 ID:Xbxr6tRV

>>664

零細企業やﾊﾟｰﾄ中心の職場では、その方法の根底に有る「歩合」を
勘違いする職員が出てくるよ。
無理に「営業」されて、半年再診が増えても
「あそこの看護婦、何度も診察に来いって言うの。金権院長が言わせてるのよ」
なんて評判が立ってもねぇ。
DQN職員を排除して、接遇教育をすれば、後の評判は院長しだいとおもふ。

671 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:29 ID:RHahtDar

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000199-kyodo-soci
に、鳥取県の片山知事の東芝製品の不買運動が載っています。

672 ：み：03/06/09 23:30 ID:lc+VtbFz

開業２ヶ月目第二月曜は１２人だった．ま先生もう大丈夫ですね．
３年目の本日ちょい暇で38k 点．５月から暇な日が多い．
でももういいや．これぐらいなら充分生きていける．
これからどういう風にしていくか、未来のことを少し考えよう．

673 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:36 ID:RHahtDar

>>669
公務員は不況に関係なし。
しかし診療所は、今回の医療改悪で不況の影響をかなり受けた。
よって、つぶクリに限らずふつクリでも渋いのが当たり前。

674 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:44 ID:n5mxvUaH

>>650
うちは開業して約一年だけど、今日は6.5TCで売り上げは4.2TU位です。
今日は新患が20人位来てるから売り上げはそこそこだけど、先月までは月末になると
平均だと単価は2K円くらいっすね。だとすると5TC来ても売り上げは2TUだった。
逓減廃止の今月は月の後半、日計をみるのが苦にならないかと思うと、少し気が
楽です。

675 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:47 ID:8TV7AzUR

>671
医師会もセ○ムやオ○ックスの不買？運動やったらどうよ

676 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:11 ID:LKYqM6n+

>>675
ついでにアカヒも

677 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:21 ID:qK95Q+pN

今日は0.5TCで売り上げは0.2TUだった。
夕食は冷奴にアツご飯、そば焼酎を湯割りで３合。
うまい、いう事ナシ！　日本人に生まれてよかった。

678 ：開業１年目：03/06/10 01:10 ID:eqBtqkR0

開業１年目なんだけど近所の他科医が結構患者を紹介してくれまつ。
紹介状付ではないけど患者が○○医院の紹介で来たと言ってくれる。
やはりお中元ぐらいは常識でしょうか？

679 ：卵の名無しさん：03/06/10 02:09 ID:3aWWITzj

>>671　東芝製品の不買運動
>>675　医師会もセ○ムやオ○ックスの不買
>>676　ついでにアカヒも

そのとおり！
いぱーん人が誰も読まない日医ニュースで「抗議する!」「断固反対」なんて何の意味があるんじゃい、
と問い詰めたい。

政治家、厚労省役人、健保組合、マスコミ・・・あいつらの立場になって
どんなことされたら痛手が大きいか、ちょっと考えたらわかるじゃろ。

日医よ、貼る価値もないくだらんポスターを送ってくるな。紙代の無駄だ。ゴミも増える。
改悪をたくらむ悪人どもの実名と発言内容を院内ポスターで掲示、問題記事のある新聞の掲載と不買運動だ。

毎日患者本位のまともな医療をしてりゃ、患者は我々を信じて賛同してくれるはずだ。
今の日医執行部の失態は、市中ひきまわしのうえ、獄門、切腹、さらし首の刑が相当すると思われ。
ほんとに危機感あるのか？

ところで小泉支持率60%超えてるぞ。
まったくオメデタイ国民ですな。

680 ：卵の名無しさん：03/06/10 03:43 ID:5SFIMY88

>>678
いい場所で開業したね　当地では考えられないね

681 ：卵の名無しさん：03/06/10 05:54 ID:8ARgMoBC

昨年東芝の内視鏡について問題が指摘されたと思ったら、
東芝は内視鏡を作るのやめてしまった。
開業時上下内視鏡一式買ってしまい非常に困っている。
今回家電の不買運動を起こされたら家電作るのやめるのかな。

682 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/10 06:27 ID:mKZcxfyv

6.5TCとか4.2TUとか38k点とかの、数字が並んでいるけれど、度量衡が変わったの？
それとも、ここがつぶクリの安住の地じゃなくなったの？

683 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:15 ID:mhYL28QP

ここに嘘書いてうさはらしているのだろう。
レベルの低い奴等だ。
景気悪いのに

684 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:22 ID:zq/0AtY5

>>683
でなければ嫌がらせかと‥。他に行ってくれ！

685 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:48 ID:opLEubt0

>>682
その数字じゃ十分ふつ栗だろ。ここは「儲かる」と粒のスレしか無いから
ふつ栗の居場所が無いんだな。
書きたくてウズウズしてるがうっかり「儲かる」に書いて叩かれるのは
いい気がしない。それでここに書いちゃうんでしょう。

686 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:50 ID:ANW4oEf7

687 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:56 ID:F8g6cdyz

>674

ここは　つぶクリスレ・・・・
　おそらく　医者板で　最も　心優しい人々が集うスレ・・・・

ここでは　どんな　嘘も　見栄も　煽りですら
　ナマあたたかく　見守ってもらえる・・・・

だからといって　甘えてはいけません

あなたの　つまらないレスが　
　ネタ不足の　＞１さんを　苦しめているのです

さあ　早く　ここから　立ち去りなさい

あなたの　いるべきスレは　他にあります

688 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:57 ID:W8ucSgo2

検査屋の常駐するスレになったんでつ

689 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:05 ID:i6kObwuf

鳥取県知事のは共感する部分多い。
しかし粒クリには知事のように対抗処置とる手段ない。
リース会社選ぶくらいしか・・・・。

690 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:16 ID:c24D/Odo

クリニックがつぶれる原因は
多額の借金による開業で、破産に追い込まれることはあっても、
患者減少による運営困難による破産はほとんどないんじゃない？
よってクリニックがつぶれることはほとんど、ない。

691 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:20 ID:i6kObwuf

>>690 初期投資回収できてないクリニックはつぶれるってことですね。やっぱりそうか。

692 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/10 08:23 ID:mKZcxfyv

>>690
じゃ、多額の借金と患者減少の俺は･･…オロオロ・・・・
生命保険で、一括返済？

693 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:24 ID:Nfeax5GR

>>682 683 684
禿同。
しかし儲かっている所もあるんだな。
うちの３～４倍か。は～。

694 ：＞６９１：03/06/10 09:59 ID:zyVoBwTW

医療への株式会社参入が進めば、アメリカの大手チェーン病院が日本に進出してくる。
手始めに連中がやるのは借金で苦しむ病院の買収です。その時まで頑張りましょう。
誰か俺の病院買ってくれー。

695 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/10 10:01 ID:uDOPhPQy

借金は終わったが、何か意欲ないから買ってもらって
楽隠居したい気分。ﾔﾚﾔﾚ

696 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:38 ID:pIAGPdEs

>>693
売り上げは書いてるが儲けまでは書いてないと思われ、、、

697 ：田舎の開業医：03/06/10 10:43 ID:WxdVWTeM

おはようございます。
昨夜はボーナスの話から結構モリアガって良かった。
ふつクリさんも入ってきているようです。
入ってきても気にしませんがあまりツブを
刺激しないでくださいね。
毎週火曜日は少ないが今日はさらにお天気が悪い。
いやだな～

698 ：承継開業：03/06/10 10:47 ID:eMaEFH2K

今日はまだ来院患者が一人です。（強ミノ射ちの人）
開業２週間とはいえ、ツブクリ真っ只中といったところでしょう。
ボーナスはまだ開業一ヶ月なので（ボーナス予定日は７月中旬）寸志程度で１万円渡そうと思っています。

699 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:08 ID:fHb4LlBI

>698
甘すぎると思う。
　開業したてで甘いのはおれもそうだったが。

700 ：つぶジビ：03/06/10 11:08 ID:vUWBW4Op

それにしても暇です。

もうすぐ雨も降りそうで憂鬱です。

701 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:12 ID:5Do7CAxD

この場合、一般企業なら寸志も絶対出さないのではないかと思います。
多くの医者は経営にあまい。私を含めて。
スタッフも暇なのは分かっているはずですから、理解してくれると思います。
スタッフがかわいいので、出したい気持ちは分かりますが．．．

702 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:16 ID:FEjdFB2Y

>>698
凶美濃打ちの患者さんがいるとは羨ますい。逓減制が無くなったから美味しいでしょう？

703 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:19 ID:Sll73dOS

>698
患者さんが増えて、ドーンとボーナス出せるようになったらその時はがんばるからね。
と言って、今回は出さない。　それでいいでしょう。

704 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:26 ID:lhXvMqb9

そろそろやめどきかな　働いてくれてもいいって行ってくれてる病院もあるし
今年中に結論だそう

705 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:27 ID:dYJ7Nky2

この時間にかきこんでいるのは
ほんもののつぶくりです　はやくだれかきてくれ

706 ：田舎の開業医：03/06/10 11:30 ID:Sa6Uym0t

>>698
基本的には699、701、703先生たちの意見に賛成ですが
難しいよね。
今回寸志１万とすると冬は軌道にのっていてもいなくても
最低５～７万は職員は期待するでしょう。
所得税やらを考えるともっと用意する必要が出てくる。
かといって先生の職員に対する気持ちもわかる。

707 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:02 ID:PfnHwz6g

儲けでてないのにボーナス出す必要無いと思うよ。
来年から主婦の厚生年金、健康保険徴収年65万超から始まるし

708 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:19 ID:UT2Oo+QI

キョウハマジヤバイ

709 ：承継開業：03/06/10 12:30 ID:AKWYBu1p

寸志の件ですが、先ほど妻と相談した結果、５千円の商品券を渡すことにしました。
（開院時間に妻と相談できるのがツブクリのいいところ、、、。）
今日は結局午前中は４人でした。
でも、でも明日はなんと近くの中小企業一社（14人）が検診に来てくれます。（やった！）
いま、聴力検査の機械が動くかどうか調べています。視力検査の紙も業者に新しいのをくれと言っています。
明日はちょっといい日かも！→慢性疾患でもみつかったらと思うとヤッホーな気分です。

710 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:33 ID:UT2Oo+QI

2～３万以下は渡さない方がええでー。
逆効果やデー。

711 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:36 ID:QQAm/fdS

パートの事務のボーナスは、出さなくていいでしょうか？
午前中、0.1TCです。心情的には1か月分くらい出してあげたいけど、.....
つらいね。

712 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:38 ID:UT2Oo+QI

>711
ちゃんとパート就業規則に寸志、ボーナス一切なしと明記しておくこったな。

713 ：卵の名無しさん：03/06/10 12:40 ID:QQAm/fdS

711です。
0.1TCは間違いで、0.5TCでした。
やっぱり、普通はパートでもボーナス出すんですね。

714 ：田舎の開業医：03/06/10 12:52 ID:3rVACsuh

>>713
常勤もパートもそれぞれ就業規則を作っておかないと
あとでもめ事の原因になる。
労働基準監督署にチクられるとチトめんどう。
特に休日、解雇要件、賃金（退職金、ボーナスも）に関しては
モメだすとわずかな金額でも面倒くさくなりますよ。

715 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:07 ID:LOrpzuEQ

そうだよね。最近は従業員もうるさくなってきてる。
うちは就業規則を昨年新しくして、それをルールブックに
しています。
賞与は前年の人件費率をもとに計算するようにしてます。

716 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:20 ID:Lw2/EfmS

人をたくさん雇ってる整形さんなど以外、つぶクリスタッフは家族
みたいなモノだからねえ。ボーナスもお小遣いやお年玉を上げる様
な感覚がしませんか？

717 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:21 ID:RqJJRPxt

今朝外来で患者ステッテシマイマシタ。

診察を終え待合室で会計待ちの間に倒れ、すぐに心呼吸停止。
蘇生できず。
７８歳で元気でした。高血圧のみ。

今後がどうなりますやら。

718 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:27 ID:yWAWwCRp

>>717
ネタ？

719 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/10 13:34 ID:z8kjeU5/

>>717
マジなら大変だね。
むか～し勤務医の頃に一回だけあったが、もうよく覚えてないなぁ～

720 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:40 ID:L6Y4OjOf

７１７です。

マジです。
漏れも勤務医のとき、２０年近く前に一度ありました。SAHだったと思います。
今回が２回目です。

珍しく待合室には患者さんが数人おり、田舎ですしあっという間に噂が
広まりそうです。

721 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/10 13:54 ID:0RuyA60w

診察後帰宅途中に家族の運転する車の中でなくなった方がいました。
時々こういうことありますね。

722 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:55 ID:e6qjWRjE

>>720
血管確保して救急車呼んで
ＡＢＣはやったんだろ？
ＱＱ車にはカウンターついているだろ。
それもやったの？
まさか待合室でステっていても外来ストップさせて
ＱＱ車同乗して第３次救急へ連れて行けば
まだ救われるがな。
気をオトサんでがんばってくれ。

723 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:59 ID:MxiTJ5nC

と、「ときどき」あるんですか・・・・・

724 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/10 14:00 ID:0RuyA60w

時々というのは、おかしかったです。
でも、長い間医者していると、こういうことに出会っても不思議ではないですよね。

725 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:07 ID:rk9EUMUE

>>709
>>711
コンサルタントのコメントだが、
ttp://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/michi/epi_0104_15.html
を参考にしてくれ。
継承開業と言ってもすぐに引き継いでいなければ新規開業と同じ。

726 ：ゴミ開業医：03/06/10 14:09 ID:iS+6DqSM

元気だった人がクリニックで死ぬのは「致命的」だな。
挿管して、アンビュー押しながら心マしたら、生きてる振りくらいできるだろ。

727 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:11 ID:zCq6E0O2

>>722

救急車はもちろん呼んだんですが、到着時には完全にすてっていたので
救急車にはお帰りいただきました。

何かショックが大きすぎて、きょうは診療がおぼつきません。
大病院でステルノトでは医者のストレスは１００倍違います。

落ち着くまで時間がかかりそうです。

728 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:13 ID:zCq6E0O2

>>726
今度同じようなことがあったら、そうして病院まで同乗していきます。

729 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:13 ID:MxiTJ5nC

＞救急車はもちろん呼んだんですが、到着時には完全にすてっていたので
＞救急車にはお帰りいただきました。

救急車が肢体運搬車になったとしても乗っけたほうが・・

730 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:14 ID:v5i4SyEy

>>717これが病院だったらどうってことないんだけど
開業医でおこるとどうなるのか見当もつきません。
　ケースレポートとして実際どうされたのか、どうするべき
だったのか、教えていただければ今後大変参考になると思います。
よろしくお願い致します。

731 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:18 ID:Z9vEVmer

>>717
　住所はどこでしょうか？　普通、異状死体として警察に届出義務が
あると思います。病院の方もＣＰＡＯＡでは診断書もかけないでしょ
うし、政令指定都市なら行政解剖でしょうが‥‥。

732 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:18 ID:zCq6E0O2

>>730
御気持ちはわかりますが、私の精神状態が不安定なことと、
本日の出来事なので、今後どう展開するかわかりませんし、
あまり書き込んで同定されてしまうと大変なことになりますので
勘弁してください。
かなり経過して公開できる日が来たらこのスレで書きたいと思います。

733 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:22 ID:diPcADtX

>>727
ＱＱ車呼んだのなら
アンビュー押しながら
まだ大丈夫な振りをしてでも
搬送すべきだったな。
ＱＱ車返しちゃったのはちょっと最悪だな、
気が動転していたんだろうが。
俺が麻酔科研修をしていたときにも
同じ例はたくさんあったよ。
ＱＱ車呼んで救急病院到着時に死亡と
してもらうのは当たり前のことなんだが
やはり動転していたのか。

734 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:24 ID:diPcADtX

>>730 >>731
あんたらマスコミだろ。
出て行け！！！！

735 ：田舎の開業医：03/06/10 14:33 ID:Hq+k4uqI

>>731
この人は明らかにマスコミだね。
会計中に倒れたのは何人もの人が見ているのに
「異常死体」などあり得ず、また「病理解剖」なら
わかるがよりによって「行政解剖」などと
知ったかぶりをしている。
マスコミが寄ってくるからこの話はここで終わりにしておいた方がよいと思う。
荒らされてしまうだけです。

736 ：730：03/06/10 14:42 ID:v5i4SyEy

俺は内科開業医だよ。この先生は本当に気の毒だと思うけど、
みんな明日はわが身でしょ。だからある程度正解を作っといた
方が、今後のみんなのためになると思ったんだけど。
　それにこのスレそんなにマスコミが注目してるの？
意識過剰だと思うけど。

737 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:44 ID:zUDtKo5U

731が問題。住所なんて聞くあたり、非常識。

738 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:48 ID:Lw2/EfmS

マスコミではないかもしれないが、つぶクリの医者とは思えない
野次馬であることは確かだな

739 ：田舎の開業医：03/06/10 14:48 ID:WRcgIbxW

>>736
先日も外注検査の話になったとたん
検査屋さんがやってきましたね。
２ちゃんだから冷やかし・煽りはすぐに出てきます。
あなたの言い分は分かるつもりですが
マスコミが来て荒らされるのは目に見えています。
他のスレ同様に。

740 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:48 ID:Z6Ok4qDg

救急車帰したってのがよく分からないが、、、
心肺停止して瞳孔散大してようが、CPA してれば可能性はあるから宣告しない．
CPA 中止して宣告したのか？
まともな医師ならCPA 始めて数分後の救急隊到着までに宣告はしない．
３０分ほどはCPA するだろーが．ネタと思うが、、、
なんで救急隊を帰せるのか理解できない．
救急隊を帰したのなら、ご遺体はどう処置したんだ？
直接葬儀屋を呼んだのか？

741 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:51 ID:Lw2/EfmS

>740 のようなつっこみもまた、本来出さなくても良い
別の情報を引き出されてしまう事に繋がりかねない

742 ：卵の名無しさん：03/06/10 14:51 ID:iUOM/wT3

>717
まずは落ち着け！　あんたは何もやましいことはしてないんだから。
報告は後でもいいし、うっとおしかったらしなくても良いですよ。ゴミがうざいしね。

でもどこのつぶクリでも起こりうる事だけに、各人いろいろ考えるきっかけにさせてもらおう。
７１７の平安を祈る。

743 ：730：03/06/10 14:59 ID:v5i4SyEy

皆の言いたいことはわかった。もしネタであったとしても
今後そのような状況が生じた時に、どうするのが良いのか、
考えさせてもらっただけでもいい機会であった。

744 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:03 ID:l2C5BiFR

>>730 >>736
開業医？
ただの野次馬かマスゴミでしょ、あなたも。
正解が欲しい・・何馬鹿なこと言ってるの。

745 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:04 ID:Lw2/EfmS

この疑心暗鬼も見苦しい

746 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:06 ID:n/EZ3NRY

正解は
「dead on arrival」です。

この意味が分からない方は医師ではありません。

一麻酔科医より。

747 ：名無しさん：03/06/10 15:24 ID:J1zG62D2

＞７４６　DOAですね！

748 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:27 ID:TUP0t0k5

ちょっと話が変わるけど、
今度出る高脂血症薬のジェネリックに
皆さん手だすの？

749 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:29 ID:vWpk1gBZ

>>717
家族を呼んで状況を包み隠さず説明。最善を尽くしたことを
強調。明日からは目の前の患者に集中する。
その後いろいろ周囲が噂するだろうが、とにかく下手なことは言わない。
このようなことがあることは医者のみならず、世間の人もわかってくれて
いるはず。後は人の噂も７５日。４９日の法事が終わればほとぼりさめる。

750 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:34 ID:vWpk1gBZ

>>717
追加
香典を忘れないこと。それとできるならお盆に提灯を贈れ。

751 ：〇〇整：03/06/10 15:37 ID:t0iG1Lnr

俺もリハ中の爺さんにアポられて、肝を冷やしたことあり。
あと、局麻した子供が突然白目向いて呼吸停止になったこともあるが、
この時は、往復ビンタ生き返った。
いずれにせよ、挿管して救急車に乗せるまでは頑張るよな。

752 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:46 ID:gI8GNfGN

>>746
　ＤＯＡなんていうと救急部のＤｒに怒鳴られるぜ。ＣＰＡＯＡが正確。
　どこのまぬけか、ＣＰＲとＣＰＡと間違えているが、普通、大都市の
救急部では死亡診断書は書かない、というより書けない。その主治医で
も死因に自信がないのだから、死亡診断書は書かない方がいい。毒殺で
もされていたら、間抜けな共犯医師になるからだ。警察にお伺いを立て
て警察医、監察医に任せる方がいい。

753 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:47 ID:JljijykP

>>727 という事は患者自身へのお悔やみの気分は１％で、残り
９９％は自院の評判の心配な訳でつね。

754 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:48 ID:gI8GNfGN

>>752
　誤解のないように、その主治医にはまったく責任はない。しかし、
始末をきっちりやらないと、行政や保険会社から、文句を言われる
可能性があるよ。

755 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:49 ID:YhodWkCi

うちのばあちゃん88のとき、病院の待合室でたおれ蘇生させられ
何で助けたんだろうね、そのままいかせてくれればいかったのに。
もう一回苦しい思いしなきゃなんない　とのたもうていたことを思い出した。
そりゃ医者は必死だよと家族でわらつた。

756 ：卵の名無しさん：03/06/10 15:53 ID:B5MV7qzi

俺が右派クリにバイトに行っていた頃聞いた実話だが待合室での突然死が
一ヶ月で３例あり保健所より如才動機を入れるように指導されたとのこと。
やはりこれからの時代必要なのかも。うちは余裕なくてありません。

757 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:02 ID:pRifD6d8

漏れの知り合いのクリニックで、
診察を終えたじいちゃんだかばあちゃんが
トイレに入ったっきり出てこなかったそうだ。
心配になっていってみたらトイレの中で
死んでたそうだ。

758 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:04 ID:pRifD6d8

それと、
大病院で診察を終えて帰宅途中に、
漏れのツブクリの前で倒れよって
漏れが出てって心魔して
救急車で運ばれていった爺さんが昔いたなあ。

759 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:07 ID:nEboR1k8

ちょっとスレ違いですが、
路上で倒れている人を発見したのが医師であったとき、
マウスツーマウスをしないと訴えられるんでしょうか？

とても口をつけたくないような浮浪者みたいな人や
特殊な感染症をもっていそうな種類の人だったら
困っちゃいませんか？

760 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:10 ID:nAJ6UgYi

今の世の中、SARSはいうに及ばず、誰がどんな病気を持ってるか分かんないから
mouth to mouthは怖い。やらない理由にそれをあげればいいじゃないか。

761 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:11 ID:nyB2X9Nz

やっぱりAED買おうかな

762 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:12 ID:mx8Vvaa0

>>752
ＣＰＡＯＡ＝しーぱおあー？？

763 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:25 ID:nEboR1k8

>>761
AEDって何？

764 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:28 ID:I2z9FrFi

>>760
　形だけのAMBU bagだけは置いておけよ。

765 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:31 ID:SntikHSP

＞７６３
Automated External Defibrillator

766 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:32 ID:nEboR1k8

>>764
路上で倒れてる人がいたらどうする？
まさか、餡びゅバッグを持ち歩くわけにもいかんでしょ。

767 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:33 ID:I2z9FrFi

　Genricのスタチン系薬剤の話だったっけ。７月の薬価収載の時に使い始める
のはＤＱＮ医師。何でも新薬は３～４か月経ってから使うのがベスト。飛びつ
いた奴が失敗して、yellow cardが出るかでないかを見てから使え。

768 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:35 ID:I2z9FrFi

>>767
　どうせ、６月から値引率が上がるだろう。そこを狙って、多めに仕入れて
置けば２～３か月は持つ。なくなった頃に考えればいい。Medical Sale(MS)
との値段交渉をやるんだよ。

769 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:37 ID:Bb3ByDxl

>>767
新薬でなくてGEなんだからそこまでする必要ないとおもわれるが。

770 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:41 ID:I2z9FrFi

>>769
　そう思うけれど、GEは何が起こる河からない。Orange bookが完璧に
なれば信じるが。

771 ：卵の名無しさん：03/06/10 16:45 ID:RLzyMpLs

>>770
ってことは今のオレンジブックは不備があるってことでつか？

772 ：卵の名無しさん：03/06/10 17:07 ID:q2xE70RN

>>711
　そりゃ、そうだろう。別のラインで作られた薬剤ですら、危ないのだから。
でなきゃ、lot番号なんかで、回収命令を出さないよ、厚労省は。

773 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:23 ID:PfnHwz6g

GEでそんな事故多い？
新薬の１年位して副作用報告で回収の方が遙かにRISKY。

774 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:38 ID:ykaApT00

新薬に飛びつくのはＤＱＮだが、ゾロなら大丈夫だろう。
だって、ゾロメーカーって言っても、大手の下請けとかやってるんでしょ？

とはいえ、今回のスタチン系のゾロはちょっと様子見。興味はあるけど。
先発からファモチジンに換えてもそんなに安くならなかったのが原因。

775 ：都会ビル診：03/06/10 18:44 ID:kjhlLAf/

三共も山之内も必死で宣伝に来た。
ﾘﾋﾟﾄｰﾙもﾒﾊﾞｿﾞﾛﾝに行くのを怖がっているのだろう。

うちにはメバチロンが出たら喜ぶ中年女性患者が1人居る。
何度「ﾒﾊﾞﾛﾁﾝ」と言い直しても彼女は毎回
「メバチロンくだつぁい」と言う。

776 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:48 ID:ykaApT00

診療所の待合室や処置中・診察中にCPAになったら、って事だけど。
ターミナルとかでステる可能性が元々あるなら、そのまま
看取るのもありかな、とは思うが。そうでないなら、CPR
するでしょう、とりあえず。
モニター代わりに心電図付けて、アンビューマスクで押して、
心マ。で、QQ隊が来たら、カルテを持って病院へ同行。
それで結局DOAって事なら、死因を確かめるために、病理解剖を
家族にお願いする。医師会も、そのような場合には積極的に
病理解剖しなさいと言ってるし。

あっさりQQ隊を帰してしまったのが本当だとしたら、
717さん、あきらめが早すぎ。

777 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:54 ID:QINb+/p+

ネタのような気がしてならんのじゃが？

あるいはマスコミのツブへの挑戦か？

778 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:57 ID:ykaApT00

医事口論社ってところから、「医籍総覧」への
原稿作成のお願い、ってのが来てるんだけど。
ようするに、名簿とホームページに、貴院の
情報を載せますよ、って事らしい。で、
掲載料は一切掛からないとは書いてある。

住所・医院名・診療科目はすでにホームページに
載せられていた。（たぶん、全医療機関載ってる）
さらに登録しているところは、少しの追加の情報と、
医院のホームページにリンクしてた。

どう思う？只より高い物はないというし・・・

779 ：卵の名無しさん：03/06/10 18:58 ID:rk9EUMUE

ここは、製薬メーカーの方も読んでいらっしゃると思うので、
率直なことを言う。
どのメーカーのメバロチンのゾロを選択するかは、
・メバロチンに近いネーミング
・5mg錠があるかどうか？
が重要。
もちろん、そのメーカーの薬を作る技術の優劣も必要だが...。

780 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:03 ID:9WHvXWZa

ジェネリックの最大の難点は名前が覚えられないこと。
品質に大差ないのなら、名前が先発に近いものを選ぶというの
はひとつの立派なスタンスと思う。

781 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:05 ID:ykaApT00

>>779
ネーミングって大切だよね。
下手な名前付けられるより、
一般名の方がいいんだけど・・・。

782 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:05 ID:mmduwC3J

>>778
ただなわけないだろ、今後いろんな本を5万とか10万で買わされるんだよ

783 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:14 ID:WdUHFmqH

どんな名前になるんでしょうねぇ、　メバロチンのゾロ・・
メバロチソ　とかできたら、開発担当者はちゃねらーか？

784 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:18 ID:9WHvXWZa

>>783

藁）

ノルバスクのGEもあと2年で出てくるよ

785 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:29 ID:Y0v56XYs

ノルバツク

786 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:31 ID:EleHKXVO

>>778
782さんの言うとおり。医師会長の名刺（許可をとったつもり？）を
見せてから色々質問され、最後には１冊５万で買わされそうになった。
もちろん断固お断りすました。

787 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:33 ID:9WHvXWZa

>>785
ノルバイロン
ノルバレックス
ノルバキソン
ノルバテックス
アムロジピンGE
ノルバジピン

こんな感じなんでしょうね

788 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:44 ID:aH8M8YmM

ノルバテックスは激しくガイシュツですぜ

789 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:44 ID:ykaApT00

>>782,786
なるほど。
確かに、「医籍総覧」値段が書いてない・・・
装丁からすると５マソくらいは言われそうだな。

と、思ったら、
定価1冊 95,800円（税・送料込）
だって。

名簿なら、医師会ので間に合ってる。
放置プレイとケテーイしますた

790 ：786：03/06/10 20:00 ID:EleHKXVO

>>789
半年以上前のことなので、定価を間違っていてスマソ

その時質問に答えた事柄が、正確に本に掲載されたかどうかは
未だ確かめてはいない。医師会にあるのかなー？

791 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:26 ID:CGZtnJDB

　　　　　　　↑
ttp://www.10man-doc.co.jp/ijikoron.html

792 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:28 ID:CGZtnJDB

↑
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976728832

793 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:30 ID:W8ucSgo2

もう止めれ
み
とかいう検査屋に続いて
む
とかいう薬屋が殺到してくる。

794 ：卵の名無しさん：03/06/10 20:32 ID:CGZtnJDB

ttp://www.10man-doc.co.jp/ijikoron.html
の「個人情報保護法に関して」に関して読んでくれ。
「情報入手の際には、「医籍総覧」掲載の目的であることを取材対象者に告げ、
　その同意を得た上で入手しております。」
だって。

795 ：卵の名無しさん：03/06/10 21:23 ID:TLCF7mLB

２ちゃんというすさんだ世界において、乙武君スレが立つこと
にさらなる不快感を感じますが、そのスレが伸びていないことに
せめてもの救いを感じるのは漏れだけか？

796 ：メバロチンコ：03/06/10 21:24 ID:ifPbJiBl

>783
メバロチンコってどうだ。すぐ覚えるぜ。

797 ：卵の名無しさん：03/06/10 21:59 ID:F+ewt1BY

既に出ている話題かも知れませんが、
トロポニンＴって知ってました？
２０分でＭＩ陽性陰性がわかる検査キットもあるというので、
慌てて注文しました。
循環器系の患者をみることが多い診療所にはお勧めですよね。

798 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:04 ID:TLCF7mLB

>>797
先日トロポニンT陰性のAMIいましたが何か？

799 ：「み」こと検査屋と呼ばれる男：03/06/10 22:05 ID:Z6Ok4qDg

トロップＴでしょ．安心だけどあんまり使わなくて期限切れちゃった．
また買おうかどうしようか考えてます．
心電図もトロップＴも正常範囲だからって安心してはいけないし．
結局は経過観察が必要で入院なんですから．unstable だったとしても．

800 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:06 ID:ykaApT00

>>797
ECGなら付けた直後に分かるよ。

801 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:08 ID:WdUHFmqH

とりあえず、胸痛が来たら
心電図と一緒に検査しちゃえ！
たしか、有効期限は短かったはず・・・

802 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:11 ID:CGZtnJDB

トロポニンT陰性でかつ心電図の変化がないAMIがいましたが何か？

803 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:13 ID:CGZtnJDB

病院の搬送後に同様の検査したら陽性になっていたそうです。

804 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:14 ID:M0xAiRkd

>>802
心電図変化のないAMI

微小梗塞？

805 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:15 ID:WdUHFmqH

＞８０２
陰性所見として検査をしておくことも必要ですね

→　見落とし　誤診　と　罵られないためにも　

806 ：み：03/06/10 22:16 ID:Z6Ok4qDg

心電図で異常なくて症状で送って結局は経過観察で一泊．
翌日カテしてAMI でしたってこともあった．小さかったけど．
患者さん今もうちに通ってる．もと某有名×○センターに通ってた．

採血していろいろ採って送るってのは、つぶ栗の仁義に反するので止めようね．
レセには「急性心筋梗塞」と書けるんだからいろいろと絶対に通るんですけども．

807 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:23 ID:nz3ydRhq

>>806
歯耶麻ヘルツセンター

808 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:26 ID:JrDr81Wk

木（検査結果）を見て森（患者）を見ない医師が多過ぎ。

809 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:27 ID:n6jXS+em

最近経験したAMI２例ともトロップT陰性でした。
1例目は発症４時間、２例目も５～６時間くらいでした。

810 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:31 ID:WdUHFmqH

仁義はわかるが
買ってしまったからには
不良在庫にする余裕なんかないざんす

811 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:38 ID:4Nnl2tkO

６月も１０日を過ぎました。
本日も１ＴＣには届きませんでした。
再診料は７３点になりましたが、電卓で点数計算する
身としては、少しだけ計算が楽になりました。
でもどうせなら、１００点ジャストといった
区切りの良い方がもっと良かったと思います。

812 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:43 ID:Dy8QC9Ub

皆さん診療時間終了ぎりぎり（残り３０分未満）に
点滴が必要そうな患者さんが来たときはどうしてますか？
しないで注射で帰す。
職員に残ってもらい２００ｃｃでする。
自分が残って２００でも５００でもしてあげる。
するけど全開で落とす。
など

813 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:49 ID:Z6Ok4qDg

200ml div が必要って状況が想像できないんだが、、、たとえば？

814 ：循環器科つぶクリだが、、：03/06/10 22:50 ID:0PCnnau3

また業者かよ。　→７９７
トロップＴって一体いつの話をしてるんだ？
ここはつぶクリスレだぜ。

トロポニン測定するくらいの症状のある患者がいたら、つぶクリで２０分も３０分も握ってちゃ
だめだろうがよ。　くだらない検査やってる間に　問診、心電図、　転送。

815 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:51 ID:Dy8QC9Ub

>>813
本来は５００でつが、点滴を希望してくる人もいるし、所要時間が短いけれども
一応点滴だし。ってことでつ。

816 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:53 ID:Dy8QC9Ub

>>814
循環器医と非循環器医との間に超えられない
深い溝があるようにかんじられまつ。

817 ：巷の開業医：03/06/10 22:57 ID:OL1AYBAJ

>>815
外来で500mlの点滴が必要な患者ってなにや？

818 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:57 ID:Z6Ok4qDg

>>815
つまり、必要ってわけでもない、ってことですか？
うちでは尿ケトン２＋の脱水さんにもお茶のませて帰してますが、、、
膿盆がきれいなままなら別にそれでいいんじゃないかと．
元気になって再診されますし．

819 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:59 ID:WdUHFmqH

500入れないと点滴じゃなくて静注になるのでは・・・
という危惧からではないかと思はれ

820 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:00 ID:Dy8QC9Ub

>>818
でもぐったりとやつれた顔して点滴希望て言って来る患者
少なくないんですけどね。

821 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:03 ID:o5gak/Wg

>>812
職員を帰し、自分だけが残り２００ｍｌの点滴。
残業代を出したら赤字。
>>813
２００ｍｌぐらいの点滴でも、体調が改善する人いくらでもいる。
発熱、下痢など脱水ぎみ、食事のとれない人。
特に、子供は顔色が劇的に改善する場合が多い。

無論、重症な場合、２００ｍｌでは効果ないだろう。

822 ：だめ整 ◆1CP6rySpMs ：03/06/10 23:06 ID:j11Yrfij

>>812 　３行目
＞＞しないで注射で帰す。

その注射って何？
詳細、キボンヌ！

823 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:08 ID:Dy8QC9Ub

>>822
ブドウ糖＋ビタミン剤でつが、何か？

824 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:09 ID:Z6Ok4qDg

なるほど、子供ね．
うち内科だけなもんだから子供忘れてた．

大人だと水も飲めない人は入院にしてる．急いで点滴するのは怖いです．

825 ：純な井：03/06/10 23:10 ID:s4whFy++

トロップＴで診断したＭＩは一度もない。診療所が転送すべきか判断する
急性期の診断には価値は無いと思われるぞ。
　臨床所見（症状）、心電図、血算（白血球数）等で判断し、疑わしきは
転送の原則を守ればよろしい。インフルエンザキットと同じで、キットで
陰性だから除外診断ってのは大けがの元。裁判でも免責にはならないよ。
患者や家族には「間違っていたらごめんね、でも万が一のことがあったら
ごめんじゃすまないから、搬送するよ」って言えば後から苦情を言われる
事は皆無だよ。

826 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:13 ID:WdUHFmqH

＞８２４
はいはい・・・・
君のところは血算至急でできるんだな

827 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:14 ID:Dy8QC9Ub

>>826
検鏡のこといってるのでは？

828 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:16 ID:kZ6P79su

マイクロラボ持ってるんでしょ、うらやましいな。
つぶクリれべるなら症状だけで転送が王道でしょ。

829 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:16 ID:o5gak/Wg

>>822
俺は点滴の必要ないのに、点滴してとか注射してとかの患者には
20%Glu２０ｃｃ＋B１を注射してる。
これでも結構、効果ある。
俺が中学生の頃、高熱（多分インフルエンザだったのだろう）何も食べれなくなり
かかりつけの病院で注射してもらって元気になった記憶ある。
何も食べれない状態ではGluが効果あるかのでは。

830 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:17 ID:kZ6P79su

うちにもチュルクはあるけど20年やったこと無いな。

831 ：「み」は検査屋なのかしら？：03/06/10 23:19 ID:Z6Ok4qDg

>>826
血算カウントほとんどしてません．
シノテストはたまーに使いますが．緊急検査はバイク便で２時間で帰りますが．
CRP 10 程度まで上がってて WBC 正常域という例もいろいろありますしねえ．
麻疹の若い人、ウイルス感染で尿失禁のいつもは元気でしっかりしてた爺ちゃん．

832 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:20 ID:i5Z+ndmR

>>794
大学の図書館にあって、これをまさか購入したんじゃないだろうなあと
おもったっけ

開業して1回だけきたけど、意味ないといって面会も断った

833 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:21 ID:Dy8QC9Ub

>>829
余談だけど、漏れがまだ学生のころ、ちょうど国試の前だったが、
風邪で診療所を受診したとき、思わず注射してくださいって頼んだら
血管注射してくれた。めちゃ嬉しくて、すごく効いた気になったよ。

でもその診療所老医師一人で調剤から会計まですべて一人でこなしてたよ。
ツブ栗だったんだな。

834 ：純な井：03/06/10 23:39 ID:s4whFy++

>>826 ひまなつぶクリなんだろう、血算くらい自分でやれよ。
普段から練習して慣れりゃ心電図を横目で見ながら数分以内に出来るよ。
　そのくらいのたくましさが必要だよ。

835 ：2ch企画：03/06/10 23:41 ID:uVJXknLw

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５５万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055249212/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

836 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:48 ID:Lbxtb6A3

どうやら循環器屋２名を含む大勢の意見は、偽陰性率のやたらと高い検査をごちゃごちゃやるよりも、
症状→（心電図）→疑わしきはさっさと転送　で一致してるようですね。

837 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:53 ID:WdUHFmqH

＞８３４
当然だろ？
しかし、なにかの間違いで買ってしまった
キットや薬なら、使ってしまわないと
丸損ですから・・・

838 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:14 ID:xcsSvJJZ

>776への追加なんだが、蘇生って点数取れるよね？
採血のようにすぐに結果が出ないのはやっても意味が
ないけど。>801の様に、念のため検査！ってのでも点数が
取れるわけだし、あるものはやっておくのがいくない？

・・・自己負担分は取れないかもしれないけどね。

839 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:17 ID:Qb2VXWn0

>>834
心電図を横目に見ながらニトロ貼って電話するのが一番好きです．よろしくー．
>>837-838
医療機関の経営をギリギリ赤字にしとくとこういうセコさが出るからなあ．

840 ：838：03/06/11 01:05 ID:xcsSvJJZ

>>839
やや、せこいのは認めるが。
必要に応じて行ったことについて、
保険請求するのは正当でしょ。
結果として、たとえ救えなかったとしても。
（そうでなければ、癌の死亡退院でも診療費が
　もらえなくなってしまう）

841 ：卵の名無しさん：03/06/11 01:31 ID:A7M1nXU3

わたくしの経験から申し上げますとunstableでもトロップT陽性が結構ありますが・・・
トロップT、結構感度よいよ。
ドハデなST上昇なくてもAMIの診断基準を満たさない程度の微小梗塞の存在可能性ありと理解している。
緊急を要する転送の場合、当然ルートキープするのだからその時採血してキットに滴下するだけなんだし
別に時間はとらないよ。
受け入れる緊コロ部隊にとっても判断材料は多い方が助かるし、搬送前の採血結果も時間経過を見る上で
とても重要。
ないよりはあった方がよい。

842 ：借金整☆learnedhelplessness。：03/06/11 01:51 ID:bA706MNW

雨雨・暇で、診療時間中昼寝しすぎて、夜寝られないや。ハルシオン飲んじゃお。
NHK、「こころ」まで眼が覚めるかな。昼の再放送の時間は、昼寝しているし。ビデオは持っていないし、どうしよう。

843 ：卵の名無しさん：03/06/11 07:44 ID:8wqeblRY

昨今の企業倒産なみにバッタバッタとクリニックがつぶれたのなら、
このスレの先生方の話を本気にするが、うちの先生も、なんだかんだと
言いながら優雅(車、旅行、高価な洋服などなど）な生活をしている。
もっと深刻な人、いっぱいいるのに・・・

844 ：卵の名無しさん：03/06/11 07:49 ID:37lzsHwX

>>843
だから・・つぶないのよ
つぶれそうで　つぶれないクリニックのお話なんです。

845 ：卵の名無しさん：03/06/11 07:51 ID:HSxTNSzL

799 ：「み」こと検査屋と呼ばれる男：03/06/10 22:05 ID:Z6Ok4qDg
トロップＴでしょ．安心だけどあんまり使わなくて期限切れちゃった．
また買おうかどうしようか考えてます．
心電図もトロップＴも正常範囲だからって安心してはいけないし．
結局は経過観察が必要で入院なんですから．unstable だったとしても．

831 ：「み」は検査屋なのかしら？：03/06/10 23:19 ID:Z6Ok4qDg
>>826
血算カウントほとんどしてません．
シノテストはたまーに使いますが．緊急検査はバイク便で２時間で帰りますが．
CRP 10 程度まで上がってて WBC 正常域という例もいろいろありますしねえ．
麻疹の若い人、ウイルス感染で尿失禁のいつもは元気でしっかりしてた爺ちゃん．

自作自演でつか

846 ：卵の名無しさん：03/06/11 07:58 ID:m72K0i7+

最近では　車　外車→国産の中型　旅行　海外→近場の国内　高価な洋服→ユニクロに毛が生えた程度ですよ
ただ中には昔からやっていて腐るほど資産を溜め込んでいる先生もいますがね

深刻な人、、、ここ数年以内に開業し、借金抱えてヒイヒイ言ってる先生は一杯いると思うよ

それにしてもお宅を雇っている？クリニックの先生も大変ですねえｗ

847 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:17 ID:jOrV1a2o

芸能人の間で流行っているニンニク注射ってネオラミン３B＋ビタミンCのことですか？

848 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:24 ID:/+ijxebM

東京の方では芸能人やらが仕事が忙しいとかで
強引に天敵希望してくる事多そうでつが、しかも
大学病院クラスの大病院に。いかがでつか。

849 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:32 ID:OsK+19VK

うちはトロップTのかわりにラピチェックっていうの
(H-FABP測定)使ってるけど、こちらのほうが精度がいいって
宣伝されたが実際はどう？

850 ：循内だけど：03/06/11 08:37 ID:eRgONUlu

発症数時間だとトロップTは特異度が高いけど、感度が低い、一方でラピチェック
は感度はいいが特異度が低い。心電図だけでなく心エコーなんかして診断できる
循環器医にとってはトロップTはいいけど、循環器が専門でないところは
感度のいいラピチェックの方がいいのでは？
うちの病院は全科当直だけど、心電図でST↑だったのにトロップTが陰性だった
ので返された症例があった。特異度が低くても感度がいい方がいい。
ちなみに、回旋枝領域のは心電図にでにくいし、前壁でもT波の増高しかなく
VｆになってはじめてST↑という症例もあるし。

851 ：ニンニク注射始めました。：03/06/11 08:39 ID:jOrV1a2o

疲労回復、筋肉痛（保険適用外）

各界の著名人も使用しています。検索エンジンにて「ニンニク注射」を検索し
てみてください。

価格
初診料３０００円
再診料１０００円
ニンニク注射始めました。（ビタミンＢ群）２０００円
上記＋ビタミンＣ２５００円
ビタミン増量３５００円
　
ボロもうけ！これだ！　
　
　
　

852 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:41 ID:6XVmmkEJ

>>850
いい話アリガト

853 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:42 ID:bGSXheZ7

>>851
医師としてのプライドはかなぐり捨てたのでつか？

854 ：卵の名無しさん：03/06/11 08:48 ID:lL0csLPL

BとCは混注しないほうが良いと思うが。禁忌とまではいかないが、能書を良く読んだほうがいいよ。

855 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:21 ID:xcsSvJJZ

>>851
その価格、保険の点数と大差ないし、
実は良心的な価格設定なんじゃないの？（ｗ

>>854
うちは、点滴はB,C混注してるが、
静注でアスコルビンは使わないな。
なんでだろう？たぶん、血管痛が出るから
だと思うが。>854さんの答えは？

856 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:23 ID:CgSAwj9v

★開業したいんですが★パート２より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050313369/l50

228 ：卵の名無しさん：03/06/10 19:35 ID:8jt4EbaI
友人に見せてもらった、最近都心部オフィス街で開業した先生の
自費診療項目・・・ほとんどエステ？

ED（勃起障害）の治療薬、
にんにく注射
プラセンタ療法
ダイエット療法　 ①サノレックス（食欲抑制剤）
　　　　　　　　　②コレバインミニ
ピアス

229 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:05 ID:CgSAwj9v
ボトックスを注射する肩凝り治療をしているとこもある。

857 ：都会ビル診：03/06/11 09:42 ID:J/bMkzAG

>>856

ニコチンパッチが有りませんね。

858 ：5年目消化器内科：03/06/11 09:55 ID:PVbOIwai

う～む、あまりにも暇だ。
２ちゃん、他の所もおおかた見てしまった…。

859 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:56 ID:XQjG26I5

混合診療にならないのか？違法！

860 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:57 ID:KqM4l2K6

>>856
腸洗浄もないですね

861 ：卵の名無しさん：03/06/11 09:59 ID:nz4m3mUD

いやー　今月も完全に惨敗だな　
頼みの綱は　株だけ

862 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:04 ID:MJy9Z3nl

>>861
　株で勝負？！　強者！

863 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:12 ID:xcsSvJJZ

>>859
混合っちゅーのは、１回の診療について
自費と保険を混ぜる事でしょ。
カルテも分けて、同じ日に自費と保険を
やらなければ、オッケーでしょ。

864 ：都会ビル診：03/06/11 10:12 ID:J/bMkzAG

>>843

つぶクリには、勤務職員の数が少ないので、当然「つぶクリ勤務の職員」の声は少なく小さい。
それに、うは⇒ふつ　は潰れないし、ふつ⇒つぶ　は蓄え等で細々とやってる（ここの住人に多い？）
ここ2-3年開業の、つぶれかけ⇒つぶれそう　は本当にヤバぃが、患者も職員も少なく、医師会にも未加入で
人知れず青木ヶ原状態⇒『都合によりしばらく休診いたします』の貼り紙（破産管財人とか入れば別な記述）

865 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:26 ID:iFLkwUGS

脱毛もだ

866 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:33 ID:BALcYIAt

>858
　　　２ちゃん見飽き
　　　　　５分休憩
　　　　　　　ほんでもって２ちゃんねる

867 ：854：03/06/11 10:33 ID:WcZCwkUJ

確か、混濁する事があったはずです。

868 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:40 ID:PY2+AYDB

診察時間内と診察時間外で、あきらかにカキコしてる層が違うのがおもしろい。

869 ：854：03/06/11 10:42 ID:9reASMFO

BとCの件です。

870 ：つぶジビ：03/06/11 10:50 ID:j6k9kQ1n

みんな忙しいのかなあ。

ニンニク注射だったらアリナミンも入れた方がいいですよ。
もろニンニク臭がします。
これで臭わない人は嗅覚障害です。
是非耳鼻科に送ってください。

871 ：_：03/06/11 10:54 ID:QaJ/UKFN

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

872 ：卵の名無しさん：03/06/11 10:54 ID:xcsSvJJZ

>>870
アリナミンテスト、きらーい

873 ：承継開業：03/06/11 10:55 ID:5UqhSivD

おはようございます。
今日は、昨日書いたように検診の患者が１０人（１４人のはずが）来られました。
初めて、待合室に患者が座られています。と思ったのも１時間半で皆さん帰られました。
待合室はシーーンとしています。兵どもが夢の後、、、。本日午前中は検診の患者さんだけかも。
本日ハローページに広告載せませんかって来られました。月に２万～３万って、、、泣
どうしよう。以前広告についてこのスレで討議されていたようなので見ることにします。
あの頃は勤務医だったので深く読んでいませんでしたが、、、。どこにあったか。
まあヒマなのでツブクリスレを今から全部読破します。

874 ：ウハウハ内：03/06/11 11:04 ID:bGSXheZ7

>>873
広告費払うくらいなら、自分でカラープリンタで印刷して
チラシを配るに限るよ。
新聞に折り込みいれてもいいけど。
あとは、町内会館使って健康教室もどきの講演したら。

875 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:06 ID:bGSXheZ7

>>874
追伸

診察室でひたすら待つな

動き出せ！

876 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:36 ID:uklqKBxI

>月に２万～３万って
月３万なら年36万円ですね。タウンページの大きな広告より高い。
自分会社を探す/選ぶときその広告をまず優先すると思うなら出稿
しても良いかもしれませんが。

877 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:37 ID:uklqKBxI

>自分会社を探す/選ぶ
自分が医者を探す/選ぶ

878 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:37 ID:uklqKBxI

×自分会社を探す/選ぶ
自分が医者を探す/選ぶ

879 ：承継開業：03/06/11 11:47 ID:vpEZgbh9

ツブクリスレ3まで読破！
＞876
やはり、月３万は高いですよね。

ウハウハ内さん、わかりました自分で近所にチラシを配ることにします。

880 ：卵の名無しさん：03/06/11 12:11 ID:bGSXheZ7

>>879
> ツブクリスレ3まで読破！
>
ホンマに暇なんじゃ脳

881 ：ひまひま：03/06/11 12:12 ID:YiLGT6bR

開院３年終わったけど
いつまでも　零細で居そうです。
当然　ふつは　程遠いですから、
まーたーり、人生楽しみながら　人間観察してます。
日本が　つぶれてるんで　皆さん心配しないで　つぶれましょう。

882 ：ウハウハ内：03/06/11 12:15 ID:bGSXheZ7

>>881
SSRI　or SNRI　をお勧めしますが

883 ：ウハウハ内：03/06/11 12:18 ID:bGSXheZ7

うちはいつも水曜が一番暇で
きょうは今までに３．５TC。
月、金は昼休み取れないから
少しツブクリさんに分けてあげたい
くらいなんだけど。スマソ

884 ：田舎の開業医：03/06/11 12:27 ID:hxIegYmL

都会と地方では事情が異なるかもしれませんが
地方ではタウンページで調べる人結構多いと思います。
うちもタウンページで調べてきた、という人タマにいます。
ハローページはどうかな？
余裕があるならもちろん出したほうがいいに決まってますが。

885 ：卵の名無しさん：03/06/11 12:32 ID:4HT5bEE1

>>884
ハローページ「の広告」の話だから表紙とか色刷りページの広告
ノコトではないかと。３万/月だし。

886 ：田舎の開業医：03/06/11 12:44 ID:Dm8hNwiU

ほんとだ。
いまＮＴＴの請求書を見たら
ハローページはもっと安い。
「広告」のことですね。

887 ：卵の名無しさん：03/06/11 12:52 ID:x/cx61kj

１日100人以上診てクタクタになって喜んでいるのは
若いうちだけだ。
趣味で１日10人診察、蓄えでマターリ生活。このほうが
遥かに幸せだよ。勉強もたっぷりできるしね。

888 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:03 ID:isryHr7Q

診療申し込み票を新患に書いてもらっているが、そこに、「なにで当院を知りましたか　A...B...C...」というアンケートもつけている。
電話帳が半数でもっとも多い。あとは口コミ、ミニコミ、看板だった。

889 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:04 ID:HSxTNSzL

タウンページの大きいので月36万？
白黒？
ちょっとでも色いれるともっと高いYO

890 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:05 ID:4HT5bEE1

地域(部数)でも値段は違うからね。

891 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:07 ID:HSxTNSzL

>>888
通りすがりはいまつか
まー、地域・患者層によるね
若い人はタウンページを持っていない
年寄りはかかりつけが決まっているし

892 ：卵の名無しさん：03/06/11 13:08 ID:1q99NJtf

タウンページの営業は強気ですが
皆さん、定価の何パーセント引きで契約していますか？
うちは、殆んど割引はありませんでした。（５％以下）
去年までは、大分引いていたのに・・

893 ：888：03/06/11 13:10 ID:isryHr7Q

うろだから、新患が多い。通りすがりもいます。
タウンページのみで月12万掛けてます。
NTTのユーザー協会へ入ると、広告料が少し割引になります。

894 ：卵の名無しさん：03/06/11 14:01 ID:j5+qOVJB

>>843
うはクリ関係者はここには来ないでください。
お願いします。

895 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/11 14:07 ID:vxlohn7l

今日地元商店街の地図作りますから広告をと営業が飛び込んできた。
広告スペースは約30から40。
見たら医院だらけ。
他の業種は不動産屋一軒などぱらぱら。
今、医院だけが広告の得意先。

896 ：都会ビル診：03/06/11 14:16 ID:J/bMkzAG

うちの辺りにも地図に広告を載せる業者が居るけど、歯科が多いね。
医院の特徴を見ると
1.いまさら広告する意味が？　な重鎮⇒お付き合いで載せた？
2.立ち上がりがもう一つの新規～開院数年。

上原配管工。。。稲垣メンバー。。。上田自称犬の訓練師。。。

897 ：ひま内 ◆Q3UQZ3JRv. ：03/06/11 14:26 ID:zYxAv7W1

うちの周囲では
1.有名なウハクリで経費対策？
2.つぶクリで、今さら・・・
3.昔からあるけど場所が良くなくて苦戦中なのかな？
の３パターンかな。
うちに残り空きスペース2,3箇所で飛び込んできたから広告主が一目瞭然。

898 ：卵の名無しさん：03/06/11 15:38 ID:dG1Z6oog

午前も暇だったが午後は更に暇。本当にこの先どうなることやらと思っていたら
医師会の年会費の請求書が届いた。我々に何ももたらさない医師会に払う金はない
のだが。。　　　唐突にやめるわけにもいかんしなあ。　しかし暇だ。

899 ：ウハウハ内：03/06/11 16:15 ID:6C4FkjIy

保険会社の審査医をお願いされた。
多い月で１０件の審査件数と。
漏れは一杯一杯なので
１件４０００円じゃおもしろみないし。
仲のいいツブクリ紹介してやったよ。

900 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:16 ID:odolck7/

うちには住民税のお知らせが来た。

901 ：開業医：03/06/11 16:21 ID:Ocgf5BwU

法人の市民税、県民税合わせて月１００万！
やっとられんぞお！！

902 ：ウハウハ内：03/06/11 16:24 ID:6C4FkjIy

法人理事長がドルに代えたって言うから
漏れはNZDの定期１０００万はじめたよ。

903 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:26 ID:XQjG26I5

＞＞901
その税金が生保のＤＯＱ患者のパチンコ代になると思うと・・・

904 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:29 ID:6C4FkjIy

話蒸し返して悪いが、診察室脇においてあったトロップTの
箱を良く見てみたら、冷所保存だった。もうだめかな。

905 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:39 ID:jktuKreK

>898
な、いっしょに止めよう、な、な、な、

906 ：都会ビル診：03/06/11 16:42 ID:J/bMkzAG

今まで冬だったから
つぶの冷たい隙間風だったから
人で熱気ムンムンじゃなかったから

　　　　冷所

907 ：検査屋とか自己レスとかいわれた「み」こと所謂ふつクリ：03/06/11 16:56 ID:PIvpX2qQ

>>904
検査屋として言わせていただきます．ダメですから廃棄してもう１つお買い上げください．
点数と価格を比較していただくと高いなあとお思いかもしれませんが、
ご存じのとおりの良い検査キットですし、皆さんもいろいろとおっしゃりながら、
お持ちですし、しっかりお使い下さっているようですしね．
冷蔵庫の中程に入れて置いて下さるだけで次からは完璧でございますよ、先生！

908 ：_：03/06/11 16:57 ID:QaJ/UKFN

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

909 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:02 ID:H1vLckJJ

>>899
保険会社がこちらを勧誘したから断った。
以前に比べて、なり手には苦労してないようだ。

この前、面会して審査医断ったら、
手に持っていたテレフォンカードを引っ込めやがった。

今時テレフォンカード程度の手みやげ（それもなしだったが・・）で
面会されると大迷惑。

910 ：田舎の開業医：03/06/11 17:11 ID:7mdAS32k

>>907 み先生へ
ここは２ちゃんだからあまり釣られてしまわぬほうが
よいのでは？

ツブクリとはいえ、ゴクツブも、ふつクリも、ウハも、
一般の人も、検査、医療器械屋、いろんな人種が
ツブを名乗って書き込んでいる。

気楽にのんびり行こうぜ。

911 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:22 ID:jktuKreK

つぶクリ荘
　　　くる客み～んな
　　　　　つぶ頭巾

912 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:23 ID:OkSEP433

まんこ

913 ：承継開業：03/06/11 17:26 ID:mO2RkrMt

みなさん、ごめんなさいハローページではなくタウンページでした。
で、結局月３万払えないのでやめますと言ったら、なんと３．５割引きますって。
それも、その用紙を持参してきている。（綺麗に構成された用紙だったので、高いからやめるといった顧客にはこちらを使うんだろうなと思いました。）
→北陸某地域のＮＴＴの話でした。
フルカラーは高いので、２色刷りをお願いすることにしました。（１万５千円／月程度になりました）

914 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:29 ID:4yYbkNop

えッ、３．５割引き、ホントでつか？やられた。

915 ：み：03/06/11 17:34 ID:PIvpX2qQ

検体検査は25-28%、タウンページは65%、っと．
>>910　わたしなりにガス抜きしてるんですよ、ここでは．
今日は話の長い患者さんが多くてストレス貯まりました．
わたし医者なのにホストと勘違いしていろいろいろいろいろいろとお話して行く．
やーれやれ．

916 ：田舎の開業医：03/06/11 17:36 ID:IwWHaQ6/

>>913 >>914
３割、４割引というのは初めの１年間だけです。
２年目からは通常の値段だったです。
僕の地方とほぼ同じくらいの値段かな。
でも地方はタウンページを見てくる患者さん多い
ので３色でも良かったんじゃないかな。
見た目はずっといい。
タウンページは確か８月頃まで変更可能だったはず。
原稿を見てご近所さんのものと比べてみたら？

917 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:44 ID:UosZV+ol

タウンページも年々薄くなってるよ。。

僕ところは口コミとHPが半々くらい。
タウンページは去年で止めた。

918 ：山奥の医者：03/06/11 17:45 ID:4Xotw14a

トロップＴは循環器の医者にたくさん売ったところ，
偽陰性が多くて使えないと言う評判が立ってしもーた．そもそもトロポニンＴ
は心筋梗塞の超急性期には診断的価値は高いものの，診断キットの精度が
保存状態や期間に依存することが判明した．初期の販売ではセールスがそのことを
熟知していなかったため前述の評判となったものと思われる．
　キットとしては悪くないと思うが，虚血性心疾患を示唆するような胸痛発作の
患者が（循環器科といえども）開業医にそれほど頻繁に来院することもなく，
キットそのものが不良在庫として無駄になるケースも少なくない．
　噂によると，循環器の専門医はこのキットに冷ややかなため，むしろ循環器
専門以外にターゲットを変えて販売しているとのことである．虚血性心疾患の
経験のある医者なら，心電図や病歴などである程度診断が出来て，キットの結果は
あくまで傍証としての価値しか認めていないよ．

919 ：卵の名無しさん：03/06/11 17:51 ID:jktuKreK

>918
専門外の者にもわかりやすく解説していただき、ありがとうございまつ。

920 ：都会ビル診：03/06/11 18:01 ID:J/bMkzAG

うん、Ｆｌｕ迅速診断キットと同じだ。

（－）でも症状ばっちりならタミフル使うし、
（＋）でもたいした事無ければ使わないし。

921 ：ホストは無理：03/06/11 18:21 ID:py/E7rOF

アルコール性肝障害の患者の血液検査の説明に奥さんが付いてきた。
奥さんは肝硬変の末路を知っていて、酒をやめろ、と旦那にボロクソに言う。
外来でちょっとした騒ぎ。

そこで一言。「いい奥さんじゃないですか。他人さんはこれだけ真剣に怒ってくれませんよ。」

って、俺は　み○もんたかよ！ヽ(`Д´)ﾉ

922 ：み：03/06/11 18:35 ID:PIvpX2qQ

>>921　笑わせていただきました、ぼ．

923 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:37 ID:AhE+Z0zq

>>918
　偽陰性の多いＡＭＩ診断用キットなんて、あぶねえ。
　エコーで見た方が早いと思うが‥‥。

924 ：卵の名無しさん：03/06/11 18:38 ID:CJStDo4s

循環器につかえるエコー置いてる
つぶクリですか・・・
設備投資過剰じゃないですか？

925 ：ひま精 ◆w3hLMRPMgM ：03/06/11 18:41 ID:kaM9w6n9

アルコール依存症の入院後の１０年生存率は、５４％程度の報告が多いですね。
「奥さんのおっしゃるように私の知っている患者さんも１０年以内に半分ぐらい死んでしまいましたね。
　行き倒れの凍死・自殺・吐血・突然死。
　その覚悟で酒は飲んで下さい。その覚悟で飲むのは自由ですよ」てなこといつも言ってます。

926 ：都会ビル診：03/06/11 19:07 ID:J/bMkzAG

医者がアルコールについて語ると肝臓の話になるけど、

うちのアルコール多飲通院患者で肝硬変で死んだのは未だゼロ
死んだのは全員事故
1.風呂で酔って溺死
2.朝に凍死をﾊｹｰﾝ
3.交通事故

927 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:25 ID:x/cx61kj

今日は外来大杉。1.5TU。
明日からちょっと減らす工夫が必要だ。
自動ドアを半分しか開かないようにして、
ふとっちょの来院制限でもするか。

928 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:34 ID:4RVMZBea

>>927
患者さんに冷たくすると（･∀･）イイよ。
患者さんを斜め下から見上げてプッと噴出したり、
患者さんを見るなり、舌打してカルテを机に叩き付けるとか、
のろまな患者さんを怒鳴り付けるとか・・

それだけで患者さんは半分、いや、１人も来なくなります。

929 ：いつもの１ ◆dn5LO3s5Mw ：03/06/11 21:45 ID:sIA44Qso

ふぅ　新スレ間に合いました。
恒例により９５０過ぎでの引っ越しお願いします。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055335250/l50

930 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:47 ID:CEgRaEbX

>>927
つぶクリや
　ふつクリまねて
　　　　たいへんだ　

931 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:56 ID:CEgRaEbX

いや間違えた。
>>930
ふつクリや
　ウハクリまねて
　　　　　たいへんだ　

932 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:34 ID:HSxTNSzL

つぶクリや
　　検査屋まぎれ
　　　　　あら大変

933 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:41 ID:ICBaHwCy

　　つぶクリや
　　　ウハもまぎれて
　　　　　あら大変

934 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:42 ID:xcsSvJJZ

新スレ前の駆け込みで申し訳ないのだが。
レントゲンのような大きな買い物の場合、
資金調達ってどうしてます？

935 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:45 ID:HSxTNSzL

つぶクリや
　　　にせ者まぎれて
　　　　　　あら大変

ふつクリ増殖中
ふつクリスレへ行け
ここはつぶクリスレぞ

936 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:45 ID:lFuiuVTz

>>934
僕はリースでしましたが、貸して貰えるなら国民生活金融公庫で調達するのが
いいです。また医療機関の倒産も相次いでいますから、体のいい中古が入れば
bestですネ。

937 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:48 ID:HSxTNSzL

OF THE つぶクリ
FOR THE つぶクリ
BY THE つぶクリ

ふつクリの息抜きのために無い
失せろ

938 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:01 ID:CEgRaEbX

「つぶクリの毛皮をかぶったふつクリ」

939 ：通りすがり：03/06/11 23:03 ID:bn/0kGCx

どなたかスチ－ムクリ－ナ－試された方いませんか？
テレビショッピングでよくでる高温の蒸気で掃除するってやつです。
いま買おうか迷ってるんです。
せめて壁のシミや待合いの椅子を清潔にして暗い雰囲気を改善したいなって
考えてるんです。

940 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:07 ID:4RVMZBea

つぶクリや
　デジＣＲ入れて
　　患者待ち・・

941 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:11 ID:LPM6+HQx

つぶクリや
　安物買って
　　やはり使えず

942 ：承継開業：03/06/11 23:15 ID:RIy8PU00

＞934
新規開業や開業５年まで（うるおぼえですが）なら公庫で借りると確か1.4％です。（お勧めです。
私も今回開業にあたりほとんど公庫で借りました。固定金利なので安心ですし、今銀行は、、、ちょっとネ。
レントゲンの種類によりますが、ＣＴやもしかしたらＣＲもかな？ＩＴ関連は別枠で0.8％金利で借りれます。
私も開業直前までＣＴ導入を考えておりましたので確かです。（今考えれば、買わなくて良かったです、、、ほっ）
ただし、公庫は担保が厳しいですね。

943 ：中途半端 ◆DrEPPJPPCY ：03/06/11 23:17 ID:m6rRry7j

>>939
使ってみたが、お漏らしのシミやジュースのシミは取れなかった。
まぁ目立たなくはなったがぁ～

944 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:18 ID:xteB7LW6

>939
TVショッピングなんかで買うな、騙されるだけだぞ。
スチームクリーナーなら普通の電器屋で売ってるから、実物見てからに汁。
俺は以前FixMixで騙されますた、、、玄関の樋が壊れたのを修理しようと
思って買ったんだが。

945 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:19 ID:CEgRaEbX

最近の新規開業は困猿にだまされて過剰な設備投資をする。
その多大な借金を返すために四苦八苦している。
収入が多くても支出がおおけりゃつぶクリだ。

946 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:22 ID:lFuiuVTz

>>942
家内が勤務医なので担保なしで借りられました。利息からいえば銀行などより
ずっといい筈ですし、むこうは貸すのが仕事なので、貸し倒れになる可能性が
低ければ大丈夫です。因に初回を返し終わらないうちに再度融資の話があり、
金利がより下がったので借り直しました。まだ返済中ですが、先日またご案内
が来ました。

947 ：ウハウハ内：03/06/11 23:24 ID:fJdkBSJQ

経費対策にCT購入を考えてるけど
ちと古いのならただ同然という話も聞くが、
侵入者、誰か情報きぼんぬ。
あれはMRI買えばオマケにCTついてくる
って話だったかな。

948 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:28 ID:CEgRaEbX

新規開業医では、患者さんがたくさんきて儲かっているように
見えるが実は火の車だったりするところもある。

949 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:30 ID:CEgRaEbX

なんか最近、ここのスレにつぶクリ偽物が入り込んでいませんか？

950 ：抜けかけのクリ：03/06/11 23:32 ID:F7YgVRz1

ここだけの話ですが、
今度出る水虫薬のローションにかなりの発毛効果があるらしい。
ただ発毛の効能はないらしいので様々な形での処方が行われるかも。
まずサンプル集めて自分で試してみようかなと思っています。
減患ストレスが頭髪にきているもので。

951 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:34 ID:HSxTNSzL

にせ者や
　　　ふつクリ検査屋
　　　　　　　なんでもあり

952 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:35 ID:2lhzOp3k

>承継開業先生
「うるおぼえ」ってのは一度辞書で調べてから使った方が良いですよ。

953 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:35 ID:V+ra+N+v

すごいスピードで、このスレ進んでるね。

954 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:37 ID:HSxTNSzL

このスレが　　
　　　　早く進むのも　
　　　　　　　　　にせものよ

955 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:38 ID:CEgRaEbX

うるおぼえ
　　↓
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a6%a4%eb%a4%aa%a4%dc%a4%a8&hc=0&hs=0

956 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:38 ID:w6II+ajI

>>952
漏れは「うろ覚え」だとおもっていたけど
このレスみて間違ってたのかなって冷やっと
した。
でも漏れの方が正しかったのかな。

957 ：卵の名無しさん：03/06/11 23:40 ID:4RVMZBea

メーカーは、ＭＲＩ・ＣＴ・ＣＲ本体を売った利益より、
メンテナンス料として毎月一定額の安定収入を得ること
に力を入れてるみたいです。これは、機器が導入されて
いる限り取りっぱぐれががからね。コピー機の従量制料
金も同じだ。
つぶクリもこれを見習って、急患に依存しない安定した
収益を得られるよう、会員制にしたらいいんじゃない。
スポーツクラブとクリニックを弁設して、会費取って定
期健康診断もするてのはどうだろうね？もちろん一般患
者も見ますってスタンス。

958 ：ウハウハ内：03/06/11 23:43 ID:w6II+ajI

>>957
情報アリガト。
でも漏れは定期保守契約なんかは結ぶつもりはない。
アホラシイからな。
業者はやな顔するだろうけど。

959 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:10 ID:mfrRhlo4

>>958
これは悩ましいところです。新品のレセコンのダブル・ハードディスクが１ヶ
月目で壊れた経験があるので、難しいところです。ただ一般的には割高といわ
れていますネ

960 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:24 ID:pzvxadKq

ウハクリや
　サービスよりも
　　　　　かねもうけ
(患者さんのために働いた結果ウハクリになった場合が多いが、
残念ながらここにくるウハクリは金もうけのことしか頭にない。)
　　
　

961 ：934：03/06/12 00:59 ID:pGQXXnah

>>936,942,946
ご助言ありがとうございます。
安心なのはやっぱり公庫ですかね。
でも、おっしゃるとおり、担保というか
連帯保証人の確保が難しいですね。
親と世帯を分ければいいのかな？

CRなら金利がさらに安いのは聞きました。
でも、透視をするので、CRはボツ。

962 ：卵の名無しさん：03/06/12 07:53 ID:pzvxadKq

みなさま、おはようございます。
最近はつぶクリとは関係ない話ばかり出てきて残念です。

963 ：ウハウハ内：03/06/12 08:30 ID:pszKJ2/K

>>960

漏れがこのスレに舞い込んでいる理由わかるかい。
それは右肩下がりで焦ってるからなんだよ。
こんなことまでバラすつもりなかったけど、
この５年間で４０％ダウンだ。信じられんと思うだろうが。
儲かるのスレでは無名でレスしてたが、
ここにレスする以上、一応身分をなのらないとな。
元ウハウハ内だけど正直今はふつクリに成り下がった
って感じかな。でも、ここのスレみてるとどうも昔の鼻息で
活を入れたくなるんだよ。無性に。それでわざわざ「ウハウハ内」
を名乗ってるわけだ。おせっかいなおっさん（いや、荒しか）
かもな。
ところで人間なんだかんだいっても金だな。金をいかにして儲け、
増やし、って考えてると自然と患者さんには親切になり
全力を尽くそうって気になるんだよ。少なくとも漏れの場合
な。それを不謹慎だなんだといわれようと漏れはそうだから
しかたがない。これは開業してからそうなったわけだがな。
長文スマソ

964 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:44 ID:Bj8gxpX2

>>913
うちの嫁さん、患者があまりに来ないので勝手にいろいろやってくれる。
2ヶ月前、電話帳の宣伝（タウンページ）にも、載せようとして電話したみたいだ。
折り返しの電話を僕が取って発覚。幸い、今回はもう載せれないので、秋にお願いしますと言っていた。
その時は３５％引かせよっと...

965 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:02 ID:D/XTPq2S

中小病院よりも、クリニックはいまだにかなり儲かっている。
日に20人もくれば十分と当院長は言ってる。
つぶれてしまうのは、開業に高額な借金をしたからだろう。
そうなればつぶれるのはどの職業も同じだ。
開業医はかなり恵まれているよ
ぜいたくは言わんで下さい。

966 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:02 ID:7KTfX8NU

>>928
毎日1.5TUは多すぎます。
少しだけ患者を減らす、いい方法ありませんか？
全部いなくなるのは困るので、3人に1人が不快に感じる程度の、適度な演出ができたらなと思うんですが。

967 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:16 ID:ZGZ3ERFk

他の職業を知らない医者が多すぎるんだな。
お客から料金の一部を貰って、残りは基金が補填してくれるなんて商売、他にないぜ。
他の職種は客から料金を全額貰うために、あの手この手で必死なんだよ。
犯罪スレスレのことまでやってるんだよ。
一度で良いから「患者負担分の収入だけで生活するんだ」という気になって働いてみ。
設備投資も人件費も薬代も広告費も真剣に検討するようになるよ。

968 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:24 ID:pnVGqKpx

いや、すべての医療機関が全額自費ならそれはそれでいいんですよ。
そしたら今みたいにバカみたいなディスカウントプライスはつかなくなる。
再診料が１０００円しないなんて異常でしょう。
誤診即訴訟のリスクを背負った診察の技術料ってことを解ってるかい？

969 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:26 ID:ZlrtCyVC

>>963
金を意識しないでやるのはアマチュアでしょ。不謹慎でも何でもない。
大学病院の先端医療チームなら、金は意識しないかわりに業績や名声を
意識している。同じことだよね。

970 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:34 ID:v2Hh1PHM

＞＞967
他の職種の中卒でも出来る商売と、最高学府を6年間
通って国家資格を持つ我々がしてる医療を一緒にするなよ。
うらやましかったら、石になってから語れ。

971 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:44 ID:1EcPZh0X

>>970
国民の1人として970の方はもっともなことを言っていると思います。
石になってから語れとか・・うらやましいとかの問題ではありません。
観点をすり替えないで下さい。
金さえあれば医師になれる人などいっぱいいます。
金まで積んで医者になるのは、親が開業医か、医師がほとんどです。
親が継承のこともあり、また、「医者はまだまだおいしい職業だから」と
でも言ってるのでしょう。

972 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:45 ID:1EcPZh0X

970の方×
967の方○

973 ：美容外科医：03/06/12 10:54 ID:V385Pfw3

>>967
＞一度で良いから「患者負担分の収入だけで生活するんだ」
＞という気になって働いてみ。

毎日そうしています。

974 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:55 ID:gxWE0yvV

>>967
補填してくれないこともよくある。
全部持ち出し。

975 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:56 ID:9N93bhsn

>>967 お客から料金の一部を貰って、残りは基金が補填してくれるなんて商売、他にないぜ。
他の職種は客から料金を全額貰うために、あの手この手で必死なんだよ。

そうか、、医者は患者さんから受付で3割分料金をもらっても、後から社会保険とか
支払基金から残りの7割が入るんだ。日銭と振込で、ウハウハじゃないですか。
どおりでつぶれるクリニックを見たことがないんだね。

976 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:59 ID:1ka8x+iL

なんでわざわざ素人がこのスレ見にくるの？
わざわざ書き込みするの？俺たちはツブだけで
マターリやりたいんだからほっといてくれ。

977 ：967：03/06/12 11:00 ID:OIAke7m0

>>968
＞誤診即訴訟のリスクを背負った診察の技術料ってことを解ってるかい？

訴訟ったって、一応保険には入っているんだろう？バカ高い保険料払って。
一般の職業だって商売上のトラブルによる訴訟はあるぞ。
医者は訴訟に怯えすぎていないか？告訴で脅してカネを取るのも商売の延長だぞ。
ちょっと訴えられそうになっただけで簡単に和解金を払ってしまう医者がバカなんだ。

訴訟に至らないまでも客からのクレームは頻繁にある。
何でもないような商品の瑕疵につけこんで金を要求する香具師も多い。
明らかに客のほうが悪くても、担当者が菓子折りを持って詫びに行く事すらある。
そこでクレーマーを顧客に取り込めるかどうかが商売人の技量だ。

もっと真剣にカネを稼いで見ろよ。患者なんてネギ背負ったカモだろうが。
何を綺麗事言ったり言い訳したりしてるんだよ。
患者＝客なら、客からどれだけ金をムシリ取るかだけ考えてりゃ良いだろうが。
それも出来ずに貧乏自慢してるなんぞ虫唾が走るワイ。

978 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:07 ID:v2Hh1PHM

＞＞971
だからー、そういったおいしいと君が思う職業に
つける権利は誰にでもないんだから、仕方ないでしょう。
そんなこと言ったら、おれは政治家になりたいよ。それか
天下り役人のほうがよっぽど儲かるぜ。楽して、責任なく。
でも、今から無理と思うから我慢してるんだ。
わかったか？現状に満足できないチミよー。

979 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:07 ID:pnVGqKpx

医者の訴訟は最近は刑事です。
善意で行動して、刑事告訴されるリスクがこれほど高い職業が他にあろうか?

980 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:15 ID:jxbf91ok

>>政治家になりたい、天下り役人の方がよっぽど儲かる・・

比較したら、きりがない。愚痴が出るだけ

981 ：967：03/06/12 11:17 ID:OIAke7m0

>>979
はあ？
医者が職業上で刑事責任問われたケースなんか、記録に残ってるだけでも３０件たらずだろうが。
それにほとんどが裁判所の略式命令で済んでるだろう？猶予なしの禁固喰らった例はあるのか？
それよりか不倫の果てにヨメサン殺したとか、交通事故とかで刑事罰喰らった医者のほうが多いぞ。
民事や刑事が怖くて商売やってられか。
俺の主治医は、かつて学生運動で警官に暴行してムショ暮らし経験のある前科者だよ。
でもそれを堂々と自慢している。ちったあ見習えや。

982 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:21 ID:EtmX/QC1

ワシは　医療にもあきて多角経営をやり始めて久しい。
レストラン、航空写真、精密機械(もともとの家業)・・・
病院以外の企業なんてものはバカでもチョンでも金さえあれば
やってゆける。金もなく知恵もない貧乏人が借金経営するから潰れるのは
あたりまえだ。ワシなどは片手間で十分収益だせている。
医者だけは　長い修行があってなれるものなので、一般業種とは
根底から異なる。
>>977 は　金なし知恵なしで不満と妬みだけが多いアホォの典型なんだろう。

983 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:26 ID:pGQXXnah

＞「患者負担分の収入だけで生活するんだ」という気になって働いてみ。

ということは、老人のリハを１５分やって、90円か。時給360円。
おまいなら、そんなことやるかい？
客（患者）をカモネギとしか考えない輩が。

まあ、967は一般社会で相手にされない前科者なんで、
こういう所で煽るしか能がないわけだね。

そっか。前科者なんで、時給360円も無理か。（ｗ

984 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:36 ID:+OsUunH5

>>983
967さんは、「患者負担分の収入だけで生活するんだ」という気になって働いてみ。
と「気持ち」と言っています。医者って向きになると何かずれる考えをする人多い。
自分はいいかっこをし、いつの間にか人のせいにする・・・これまた多い。

985 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:37 ID:EtmX/QC1

>>967

>猶予なしの禁固喰らった例はあるのか？

かなりある。
記憶に新しいのでは、「香川県　ク○タクリニックの静脈瘤手術」
去年末　高松地裁で執行猶予の付かない実刑の判決がおりている。

986 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:39 ID:EtmX/QC1

>>984

まず日本語を勉強されよ。文章になってない。

987 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:42 ID:pnVGqKpx

いつもマターリのつぶクリスレが荒れるのは珍しい。
荒らしは放置の原則を思い出した方がよさそうですね。

988 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:44 ID:LvUVpXL+

sayonara

989 ：都会ビル診：03/06/12 12:04 ID:an+qMYbJ

みんな、普段の仕事の延長になってるよ

　ｷﾃｨｶﾞｲの相手しすぎー　放置がﾍﾀｰ

990 ：5年目消化器内科：03/06/12 12:16 ID:iFPbX3hK

>>967
>お客から料金の一部を貰って、残りは基金が補填してくれるなんて商売、他にないぜ。
税金で赤字を補填する大病院ならこの表現でも良いかも知れないが、
ちゃんと診療報酬としての額がちゃんとあり、あくまで窓口で払っているのは、
患者の「一部負担金」であることをお忘れ無く。
金を払えない患者が物納していたシステムを、国民皆保険という名のもとに
医療保険化した歪が現れてきたと言えなくもないが、黒人やヒスパニック系住民
の中には医療を受けられない患者がかなりの数にのぼるアメリカよりは、日本の
方がより弱者に優しい社会であり、福祉国家であると私は思う。

991 ：いよいよ：03/06/12 12:30 ID:c6HU9fcK

　厚生労働省は１２日までに、医師や看護師を病院に派遣する労働者派遣事業について、事前に面接できる「紹介予定派遣」に限って解禁することを盛り込んだ報告書案をまとめた。同日の医療分野規制改革検討会に提示する。
　同省は今後、今国会で成立した改正労働者派遣法の関係政令を改正。早ければ２００４年３月から医師らの紹介予定派遣が可能になる。
　医療分野の労働者派遣事業解禁は、政府の総合規制改革会議が慢性的な医師不足解消を目的として強く求めていた。
　これに対し日本医師会（日医）などは、医師や看護師によるチーム医療を重視する「安全面への配慮」から事前面接の実施を条件としていた。
　紹介予定派遣が可能になれば、医師らは病院側の事前面接を受けた上で派遣労働者として働く。病院側はその間に医師らの能力、適性を見極め、合意すれば直接雇用に移行する。（共同通信）
[6月12日11時49分更新]

992 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:42 ID:pGQXXnah

前科者が来るくらいなら、
検査屋の方がましだね。

993 ：都会ビル診：03/06/12 12:52 ID:an+qMYbJ

看護師派遣を依頼したら
お見合い業者のシステムだった。
派遣ではなくて、双方への紹介業務にとどまり、
条件などで看護師自身が納得しないと契約に至らない。
それどころか「希望者が居ません」で紹介ゼロもある。

どんな職種もﾌﾘｰﾀｰや派遣社員で人件費圧縮をしているので
医療界は「ﾁｰﾑﾜｰｸが大切」と言っても小泉元厚相は予算を付けない。
もともと自分たちの命の値段を値切り続けてきた国民だから
小泉ﾏﾝｾｰで世界一だった医療の質が転落していくのでしょう。

994 ：卵の名無しさん：03/06/12 12:55 ID:Mt/7T1CW

>>991
え？今でもこういうシステムの紹介業者いるけど・・・
年収相当の１５％いただきますとか、
何が違うのでしょうか？

995 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:13 ID:+3yWFz8U

＞「患者負担分の収入だけで生活するんだ」という気になって働いてみ。
平均経費率70%程度ですからそれぐらいが普通ですよ。

996 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:14 ID:+3yWFz8U

>お客から料金の一部を貰って、残りは基金が補填してくれるなんて商売、他にないぜ。
よくある誤解ですが、保険医が保険料を食い尽くしているのではあり
ません。医師、医療機関は診療に対する報酬を売ることをなりわいと
しているサービス業の一種です。対価は本来診療サービスを受ける患者
様に請求して支払って頂くのが本来のあり方で、保険を利用なさるなら
ば患者様が保険者に請求なさるべきなのですが、この国の保険制度上
患者様にかわって請求事務をも無償で代行しているのが保険医、保険医
療機関なのです。保険医療をうけ、保険料を食い尽くしているのはサー
ビスを受けられた患者様ご自身なのです。

997 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:15 ID:fQ4KEN5p

999

998 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:16 ID:+3yWFz8U

999

999 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:16 ID:fQ4KEN5p

999

1000 ：卵の名無しさん：03/06/12 13:17 ID:TWX/z+Ud

粒栗は年中旬．．．

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。