薬剤師って、なによ？

1 ：は：03/02/25 04:36 ID:rwebILpD

最近、存在意義がよう解らんわ。
もちろん、便利な（薬関係の）何でもやさんという側面はわかるんだけど、
で、どうしたって感じかなぁ。
今何をすべきか、これから何をすべきか、解らなくなってきた。
どう思います？

2 ：卵の名無しさん：03/02/25 05:43 ID:R3/LCXom

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：卵の名無しさん：03/02/25 06:13 ID:XFiS73mn

クソスレ

4 ：元薬局勤め人：03/02/25 13:57 ID:+zvBGhXU

大学では難しい薬の構造や薬の作用機序習うよ。
でも薬局ではそんなの知っててもなーんの役にもたたないよ。
処方するのは医者だし、処方通りに薬出しするのはまるでマクドナルドの店員。
患者さんに薬の作用機序話したってわかるわけないし、
効果や飲み方くらいは説明するけどそんなの覚えればだれでもできるよね。

5 ：卵の名無しさん：03/02/25 15:12 ID:N5BIAvoY

薬剤師は医師の処方ミスをチェックしてくれる大事な人だよもん♪

6 ：卵の名無しさん：03/02/25 15:20 ID:aDKnyBjS

>>5
だから、その語尾やめれ！！

7 ：卵の名無しさん：03/02/25 15:38 ID:+8XEL/BG

薬剤師って処方できたっけ?

8 ：卵の名無しさん：03/02/25 17:13 ID:+9+qSnqp

>>7
不可処方可調剤

9 ：卵の名無しさん：03/02/28 00:07 ID:/VVSVEOH

やっぱりさ、薬剤師に対して肯定的な意見って出てこないよね。
>>5は大事な人とか言ってるけど、処方ミスを発見できればの話でしょ？
チェックだけして、見逃してりゃ、意味ないし。

あと、>>3のような人って、何を持って、クソスレと言ってるんだろ？
ま、いいんだけど｡

自分の現状から言えば、>>4の言ってるように、覚えりゃ誰でもできるような仕事しか、
してないというか、出来ないというか…
何か、求められてるんだろうか？それとも、このままでいいのかな？

10 ：卵の名無しさん：03/02/28 00:09 ID:NtjzzEPF

何故薬剤師の人は「も」とか「ず」とか「は」とか言う
かな一文字のハンドルを使うのですか？

11 ：卵の名無しさん：03/02/28 02:54 ID:NvbqCCcf

さげておわらせよう

12 ：卵の名無しさん：03/03/01 13:52 ID:XU8iKCqG

薬剤師と呼べる知的な仕事をしてるのは、製薬会社の創薬研究者か医師と対等に投薬について話し会えるごく一部の薬剤師だけでない？

13 ：は：03/03/02 03:20 ID:kci6FF9D

>>10
かな一文字ハンドルは、“薬剤師ってどうよ？”というスレがあったときに、なぜかみんなで使ってた。
その時の人が見てたらわかるかなと思って、そのまま、“は”でいってます。

>>12
フムフム。
そっか、資格じゃなくって、仕事内容に対して、“薬剤師”という呼称を使えばいいのか。
だけど、創薬してる研究者って､必ずしも薬剤師じゃないよね。
（有機）化学の専門家では有るけど。
毒と対等に話し合える薬剤師ってのは､確かに居るみたいだよね、俺は違うけど。
そして､ごく一部の薬剤師の仕事に対して“薬剤師”という呼称を使えるのだとしたら､
その人たちしか薬剤師と呼べる“知的な”（藁）仕事してないのなら､
薬剤師資格を持った人たちの95%ぐらいは､なんと呼ばれれば良いのかと問いたい。
小一時間問い詰めたい。

14 ：卵の名無しさん：03/03/02 03:28 ID:hi3RovEX

薬局で薬剤師さんに細かい作用とか、似た薬との違いとかの
話とか聞いてもいいのかな？
ちょっと突っ込むと、えーーと。。。て感じで、
本とかひっぱり出してきて悩んでるし、
お医者さんの方が的確で早く回答してくれるので
あまり聞いてなかったのだけど。
もし、本当にわかるならば聞きたい事は沢山あるんだけど。
もう忘れちゃってる？

15 ：卵の名無しさん：03/03/02 13:27 ID:hwtJlD7G

>14

薬剤管理指導というのは、あくまでも「医師の指示の元」行ってますので、
薬剤師としては、「知っていても答えられない」ことがあります。

例えば、患者さんから「AからBという薬に変わりましたが、どちらが強い薬なのでしょうか」
といった質問をされましたが、医師から「薬の強弱については触れないで下さい」という指示があった
場合、薬剤師は「知っていてもお答えできない」わけです。

医師と薬剤師が説明した内容が異なっていたら、患者さんは不安になりますよね？
「どちらが強いのか知りたい理由」が「強い薬は飲みたくない」という患者さんの
意向だとしたら、「薬の強弱を説明する」ことは、治療の妨げになりますよね？

薬剤師が薬剤指導を行うメリットの１つに、「薬を飲まない患者の『飲みたくない理由』
を聞き出し、その理由を解消する」が挙げられます。
ですから、飲んでくれなくなるような事は言いづらいですし、そういう事をお伝えする
には、やはり医師の承諾が必要となるわけです。
しかし、医師は自らの治療の元で説明を行う訳ですから、そういった確認は不要な訳です。

もし、薬剤師が即答できなかった場合、そういった可能性も考えてあげて下さい。
もちろん、質問内容に対する知識を持ち合わせていない薬剤師が居るという事実も、
否定できないわけですけれどね（笑）。

16 ：も：03/03/03 03:21 ID:fYan40FH

へっへー！！こんなの建ててたのか。見付けちゃったぞー！
一文字ハンドル元祖は、わしだからねー。。

ものごとには、本音とたてまえがあるさ。

たてまえ的には、薬剤師は、薬の専門家さ。
調剤や服薬管理指導をするのさ！

本音もあるのさ。
薬剤師は、処方できない限り、臨床上、薬のプロでは、有りえないのさ。

厚生省や、医師会や、政治などが創り上げた制度上、
薬剤師とは、理不尽な存在なのだ。
だから、問い詰めても答えは出ないのさ。
答えは、個々の薬剤師が出すしかないのだ。
どんな薬剤師になりたいかは、個人で、考えて、個人が答えを出すしかないのさ。
或いは、どんな薬剤師を雇いたいか、経営者の方針さ。

本音で言えば、処方チェックなんてえのは、医師が、自分で責任を持ってやるべきなんだ。
他人に頼ろうとしたって、自分の責任は、逃れられんよ。
それに、チェックは、既に、機械でできるように、なってる。
調剤マシーン薬剤師にできる経験によるチェックなら、調剤おばちゃんの経験でも、じゅうぶんさ。
処方意図を組み入れたチェックができる薬剤師なら、
医師に代わって処方できるさ。

薬剤師は、役目があいまいなだけ可能性が広いんだ。
自分で創り上げていくんだろう。
調剤マシーン薬剤師だって、早くて正確なら、とっても重要。
人当たり良い、やさしく、親切な指導薬剤師も有用。
医師と対等に渡り合えるエリート薬剤師も、使い方によっては有用。
使い方によりだね。。

17 ：卵の名無しさん：03/03/03 12:34 ID:ZkaTEeH2

>15
少し時代遅れのような気がするんですが・・・
厚生労働省が医薬分業進めて薬剤師の地位も上げようとしているっていうのに
患者さんの知りたい情報を与えるのが今で言うI.C.でしょ？
その強い薬を飲むことがあなたには必要なんだってことも含めて理解してもらわないと。

18 ：卵の名無しさん：03/03/03 12:39 ID:znrDKIpV

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19 ：薬卵：03/03/03 13:56 ID:eHZtEwx6

建前＝自分が飲む薬がどんなもんか知っときたい。資格を取れる。
本音＝金、時間、がたくさん持てる。就職率良い。
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20 ：卵の名無しさん：03/03/03 14:50 ID:DOJ5x8/X

女性の薬剤師って　よさそうだけど　（他の職種よりも待遇などが）　実際　どうなんですか？

21 ：卵の名無しさん：03/03/03 14:55 ID:J4+pHBzv

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22 ：卵の名無しさん：03/03/03 15:42 ID:M5QspJN8

薬剤師が窓口で（保険点数算定）事務をやってるクリニックがあるけど、
やっぱり変だよ。

23 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/03 16:25 ID:v93tCZX2

つか、薬剤師って名称から判断するに、薬剤師の判断のみで
処方してもいいんだと思うけどね。　クスリに精通してる人なんだから。
何しろクスリの事を４年間勉強した人なんだからね。

で、薬剤師の判断のみで処方してもいいって法律にしてもらうと、
劇的に医師不足が解消されると思うんだけど。

24 ：卵の名無しさん：03/03/03 16:42 ID:dKRvCXOS

資格のない事務員が外来で検査や注射を行っていたら問題だけど
医師や看護師が受け付けで計算をやっていても問題はありませんね。

25 ：卵の名無しさん：03/03/03 17:17 ID:RAHe0Gz1

事務員が注射などの医療行為を行うのは、問題というより
犯罪でしょう。
算定法に暗い人間がやると、レセプトは滅茶苦茶。
事務は事務屋にやらせた方がよい。
この前、会計で「210円です。」と言われて、思わず「へっ?!」だよ。
トボケけて払おうかと思ったけど、「もう一度計算し直して見てくれる?」
と言ったら、2500円位になった。
経営者が損してもイイ！というなら結構なんだけど、
できれば、精通した事務員がいた方が安心できると思う。

26 ：卵の名無しさん：03/03/03 19:03 ID:rLOlkIaR

>>23
医師が診断してくれて、検査結果があれば処方書くのなんてなんてことない。
っていうか医師よりもましな処方を作る自信はある。

27 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/03 19:29 ID:v93tCZX2

>>26
つか、俺の主張は内科レベルの診察、処方を薬剤師にもやらせろ、
なんだけど無理？

28 ：卵の名無しさん：03/03/03 19:36 ID:DiCVYNC9

>>27
そいつは無理だ。
ごめんなさい。m(__)m
せめて１０年修行させてくれればできるかも。（ｗ

29 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/03 19:47 ID:v93tCZX2

あらま。

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31 ：卵の名無しさん：03/03/03 19:54 ID:b7R0MAHI

>17
仰るとおりです。
多くの場合では、患者様に服用の必要性を理解していただき、ノンコンプライアンスを
解消しております。
しかしご存じかと思いますが、世の中色んな患者様がおられるわけで、中には
理屈だけでは通用しない方もいらっしゃるわけです。
そういう方に対しては、言い方は悪いかも知れませんが、「騙して」飲んで貰う
ことも必要となってくるわけです。飲んで貰わない限り、治療できないわけです
からね。
そういう患者様の場合、やはり勝手に説明する訳にはいかないと思いますが。

言い逃れするようで恐縮ですが、指導内容も患者様側のレベルで大きく異なるわけですから、
当方が15に書いた様なこともある、という程度にお考え下さい。
教科書に書いてあるようにスムーズな服薬指導というのは、やはりなかなかないもの
なのです。それがまた、興味深くも難しい点なのですが。

32 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:05 ID:az2IkbuJ

>>26
その自信は実際に処方設計に参加したらあっさり消えるに2000ﾌﾞﾘｽﾀ

33 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:33 ID:M1wW73bO

>>32
たまに参加してますが何か？

34 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/04 13:17 ID:G3+jJBQN

ってことは薬学部って薬が生物に与える影響を学ぶのではなく、
化学中心なのかな？

35 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/04 13:18 ID:G3+jJBQN

つか、偏差値的には医学部に次いで高かった気がすんだけど。

36 ：卵の名無しさん：03/03/04 14:07 ID:8JNL9bMO

≫27 越権行為です。その思想自体、かなり危険ですよ！くれぐれも事件を起こさないように願います。己を知れ！！

37 ：卵の名無しさん：03/03/04 14:13 ID:PXolZt5F

薬剤師免許不要論！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1019134468/l50
調剤薬局について聞きたきゃココで聞け
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020848483/l50
薬学部再受験について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032331688/l50
薬学６年教育について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036462995/l50

38 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/04 14:36 ID:G3+jJBQN

>>36
そうかあ、お医者様はえらいんだぁ～～

39 ：卵の名無しさん：03/03/04 18:57 ID:qGHCeBNp

>>36
だから28も無理だって言ってるじゃん。

あっくんて医師でしょ。

40 ：も：03/03/04 19:02 ID:xBGgJobn

昔、投薬のみって、システムあったね。
ＯＴＣは、ドク関係ないね。
かぜ薬Ａとか、咳止め、とかの、約束処方あるね。

41 ：卵の名無しさん：03/03/04 19:49 ID:aXTeD+EU

31の言ってることは正論だね。
１７は経験がまだあまりなくＤＱＮ患者、医師にあまり当たったことがない
のかな？もし経験があり、それでも自分の道を行くなら昔医師会と薬剤師会が衝突して
大変なことになった事件があったと思うけど、それの二の舞だよ。
医師会と薬剤師会、医師と薬剤師の力関係考えて行動したほうが賢いと思うけど。

基本的に薬剤師は医師の治療の手助けをする職業です。
医師の指示なしに勝手に行動するならその行動における結果についても
責任を持つ覚悟が必要です。
患者が情報を得て薬を飲まなくなって治療ができなくなったとき責任取れますか？
劇薬かどうをしって医師に怖くて飲めないといったとき責任は取れますか？

どうしても情報を公開したいなら医師と事前に検討しておくべきですね。

42 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:05 ID:qI5BbELh

>>39
あっくん ◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

43 ：卵の名無しさん：03/03/04 20:10 ID:54v+HVNd

>>42
医師だと思ってたよ。
３６すまん。俺が間違ってた。

44 ：卵の名無しさん：03/03/05 00:41 ID:00/SKPCJ

薬剤師なんて研究してる人以外は医者の処方箋通り薬袋に詰めてるだけだろ？
あんな仕事小学生でもできるってばｗ

45 ：卵の名無しさん：03/03/05 01:29 ID:62a52n2S

>>43
薬剤師スレにあっくんが現れて、「薬剤師に処方させろ」とのたまうのはいつものことだ。
（実はあっくん＝薬剤師？）

現実には、薬剤師に責任をもった診断は無理だよね。
なぜなら、身体所見が取れない。
検査結果を見せられても「これだけでは診断出来ない」という判断が出来ない。
どんな検査が必要で、それらがどれだけ労力・コスト・侵襲を伴うか知らない。
もちろん自分でエコーを当ててみる程度の検査も出来ない。
鑑別診断の少なさも致命的だ。
医師がきっちり揃えた検査結果から、なんとなく診断名を考えるだけなら簡単だし、
それならナースの方が何倍も上手に出来る。
（……臨床的トレーニングを一切していないから、仕方ないんだけど。）

で、馬鹿医者並みには出来る、という方へ。
馬鹿医者の仲間入りがしたいのですか？

46 ：も：03/03/05 01:33 ID:Ce5NHt3q

>44
小学生や、素人のバイトや、パートに調剤やらせようか。
実際、素人に調剤やらせてる薬局あるしね。
すごく早いとか、看板が派手だったりする薬局は、
経営重視で、人権費削るため、薬剤師は名貸しで、
実際調剤は、素人バイトにやらせてるとこ、あるでしょ。

あなたは、意見をもっと、主張すべきです。
そうすれば、”処方監査”なんて必要ない。
処方医が自分の責任をきっちり果たせばそれでいいという、
当たり前のことを思い出すだろうし、
調剤なんていう単純作業に、大卒の頭脳がもったいないなんてことも、
みんな気付くよ。
技術員制度、はやく、導入すればいいのにね。
ところで、薬大６年制がついに、始まるんでしょ？
ますますだね。

47 ：卵の名無しさん：03/03/05 01:51 ID:v5YcBKsO

＞”処方監査”なんて必要ない。
＞処方医が自分の責任をきっちり果たせばそれでいいという

「も」さん、己の存在意義を否定してはいけないですよ。

48 ：も：03/03/05 03:16 ID:vHrXq1Nj

>47
私が否定したくらいで、無くなってしまうものならば、
始めから存在しないのです。
あなたに、処方監査の奥の深さが解かるでしょうか。。。

怠ることを許されず、スピードに追われ、
さりとて、攻めすぎてもいけない。
追求すれば医学全般に渡り、
無くてもいいような、さりとて命に関わる、この複雑な存在。

49 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 03:18 ID:CydxzZ77

>>45
>なぜなら、身体所見が取れない。
あはは。身体所見なんて、酷使に合格したてのヤツだって取れないよ。
でも、研修させればなんとかなるわけでね。

例えば、薬剤師免許をもってるやつに、単科のみの限定した受験資格を与えて
それに合格したヤツには単科の免許を与えるとかね。
で、２年の研修させれば十分医師として通用すると思うけど。

50 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 03:33 ID:CydxzZ77

つか、処方監査なんて、薬の飲み合わせの善し悪しだろ？　そんなのコンピューターで出来んじゃねーの？

51 ：45：03/03/05 03:44 ID:v5YcBKsO

>>49
だから、「薬剤師は臨床的トレーニングを一切してない」と書いたのだが？
薬剤師が臨床研修したら別な生き物になっちまうだろ。
臨床から隔絶されているのが、現在の日本の薬剤師な訳で……

本当に臨床がやりたければ、普通に医学部に入学すればいいと思うけど？
（君の案のとおりにしたら、開業医の子弟が私立薬科大に殺到するぞ）

52 ：卵の名無しさん：03/03/05 03:51 ID:Prrog1ms

欧米では薬屋が別個だったから真似しただけ
日本がそれに習ったから、激しく医療費が高騰した
院外薬局のせいで、外来医療費が倍になったんじゃない？
なんの役にもたたないのに、巨額がつぎこまれてる

53 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 03:51 ID:CydxzZ77

ほんじゃ、医大生はトータル何時間ぐらい臨床トレーニングをやるのよ？

54 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 03:54 ID:CydxzZ77

でも俺みたいに薬品銘柄を指定して処方箋を書いてもらう患者には院外処方は有り難いけどね。

55 ：卵の名無しさん：03/03/05 03:57 ID:Prrog1ms

>>54
ハイハイ
そのためにいくら掛かって居るか、考えてみてね

56 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/05 04:02 ID:CydxzZ77

だから、コンピューターとコンビニのねぇーちゃん、レベルで出来る
仕事を薬剤師様にさせとくってのはもったいない事だと思うのよね。

57 ：卵の名無しさん：03/03/05 19:00 ID:TSC52Fxe

うちの薬局では違法だけど調剤はほとんど事務さんがやってる。
薬剤師は監査、投薬がメイン。
処方箋監査は必要か？医師がきちんと仕事してれば必要ないですね。
併用薬ぐらい聞けよ。アレルギーぐらい確認しろ。
併用禁忌、症状禁忌ぐらい確認しろよ。などなどあるけど医師の怠慢だよね。
でも実際は全然だめなのだから今は必要でしょ。
>>52
病院でまともに採算が取れるぐらいの点数もらってるのは医師ぐらいだよ。
薬剤師は完全に赤。
別に外に出さなくてもいいから点数を上げてくれてもいいんだよ。
今までサービスに見合ったものを払ってこなかっただけ。
批判するときは状況をきちんと把握してからしてね。

58 ：45：03/03/05 23:29 ID:xKE1//6R

>>53
質問みたいだから、一応答えるぞ。
医大生は大学によるけど、臨床よりも病態生理が主だな。
臨床に出たときの引き出しを作っている時期だよ。

俺が言っているのは、免許取ってからの差だよ。
医師が10時間以上/dayの臨床トレーニングを積むのに比べて、
薬剤師のそれは、ゼロに近い。

で、薬剤師に臨床研修って、誰が指導するの？
他科からのローテート研修でさえ、高率に「お客さん」化するのに、
薬剤師に本気で指導する医師がいるとは思えないな。
薬剤師に臨床を指導できる薬剤師がいない現実では、薬剤師の臨床研修は絵に描いた餅。

59 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/06 00:13 ID:RxoT7f+9

>俺が言っているのは、免許取ってからの差だよ。
俺もそれを言ってるんだよ。　要するに、臨床的トレーニングに関してはかわりはないのさ。

>臨床よりも病態生理が主だな。臨床に出たときの引き出しを作っている時期だよ。
こっちは薬学の引き出しを持ってるからな。

>他科からのローテート研修でさえ、高率に「お客さん」化するのに、
「お客さん」化に関しては、現状の精度が抱えてる問題であって、俺が提案する制度の問題ではないよ。

60 ：45：03/03/06 00:40 ID:QHnuZyvp

>>59
＞こっちは薬学の引き出しを持ってるからな。
あっくん、本当に薬剤師だったんだね。

医師を医師にしているものの大部分は、免許を取った後に構成されていると思う。
でも、薬剤師に医師の研修をさせろ、というのは大きな筋違いだよ。

医師の仕事がしたいなら、普通に医学部に入り直せばいい。
地方国公立大なら、偏差値も手頃で学費も安いよ。
実際、薬学部卒で医学部再入学って意外と多い。
（今まで10人以上見た。なぜか全員男だった。）
薬剤師の資格を生かしたバイトをすれば、国立の学費程度は余裕みたいだから、
要は学力と年齢の問題だよね。
国公立医学部に受からない程度の脳味噌なら、そのまま薬剤師をやっているべき。
６年待てないような年齢なら、もう薬剤師しか出来ない体になっているはず。

61 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/06 00:58 ID:RxoT7f+9

>>60
＞あっくん、本当に薬剤師だったんだね。
それは違う。単なるぷーです。
医師不足を解消するために薬剤師免許所有者を業務範囲を限定して医師にする方法はないかな？　って考えただけですよ。

62 ：45：03/03/06 01:15 ID:QHnuZyvp

>>61
「準医師」を作るなら、一定の経験を積んだ学士看護師を対象にする方が手っ取り早いね。
（医師とは逆に、臨床を見た後で病態生理を学ぶ、というコンセプトで。）

これからは看護師も技師も大卒の割合が増えてくるんだし、
学歴と仕事内容のミスマッチなんて考える必要ないと思う。

63 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/03/06 01:24 ID:RxoT7f+9

なるほど。

64 ：は：03/03/06 01:56 ID:01H1xQoN

こんなクソスレ立てるだけ立てて､しばらく留守にしてました、スマソ。

結構議論が白熱して（？藁）ますが、
以前､偉大なる大先生にヤクザ石は臨床センスが無いから､処方なんて出来ないと言われましたね。
マ､その通りだと思ってます。
あっくんの言う事も一理ある気がしますが､現実的に無理でしょう。
ヤクザ石は臨床に出てから､調剤業務に追われて､患者を診るなんて出来ない人が多いのでは？
となると､臨床経験は積めない。
医師は､臨床に出る≒患者を診るでしょうし。

“も”さんも来てくれたんですね！
ハハハ、お互い､変わりませんナァ。嬉しいッス。

で､俺の聞きたい事はもっと単純だったんです。
これからの制度がどうあるべきかとか、そんな大それた事じゃなくって､
もっと近い将来というか､現在と､それに続く近い将来､医療にとって､薬剤師とは。
なにすりゃいいの？って感じ。
現状では､医師の処方に基づいて（処方監査含む）調剤し､
病院薬剤師なら､その薬について入院患者に説明しに行き、外来患者には､軽い説明をし､
調剤薬局なら､多淫での処方薬のリサーチや､相互作用チェック､服薬指導（薬剤情報提供）､
DSでは､患者の訴えに合ったOTCを（利益の出るものから？）患者に薦め。
って感じでしょ？きっと。
なんか､その仕事に､行き詰まってる気がするんだよね。俺だけか？
処方が出来りゃ､またちょっと違ってくるんだろうけど、そりゃ､越権行為。
OTCは､ある程度出来るけどさ。

女性の薬剤師卵。パートもこれから厳しいんじゃない？
いや､俺は､卵でもなきゃ､女性でもないし､わかんないけどさ。
バブルの頃には平均株価が4万位だったのが､1万切るんだぜ？
御遊びでやってけるほど甘くないんじゃない？

スマソ､酔っ払いなもんで。支離滅裂。

65 ：も：03/03/06 07:51 ID:JD8Xsi2z

>64
薬剤師制度が、行き詰まってないとすりゃ、
行き詰まってんのは、”は”自身じゃない？
どんな仕事でも、楽しくやる人は、楽しくやるさ。
掃除でも、雑用でも、
自分と、上司と、同僚と、経営者が、ちゃんとしてりゃ、楽しいものさ。。。
たぶんね。。

66 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:51 ID:ML+bTDO1

それにしても、
薬剤師って男性よりも、
女性の方が多い気がするんだけど、
なぜだろう？

67 ：卵の名無しさん：03/03/06 22:26 ID:4ZRO7RAp

>>66
実際多いだろ。だが半分はおばちゃんペーパー薬剤師。

68 ：卵の名無しさん：03/03/06 22:46 ID:7q+xAIGl

>>64
連続書きこすマソ
現在は行き詰ってないでしょ。それなりに機能している。
将来は現在の医療体制が続く限り変わりなしでしょ。
保険制度が崩壊したらそのときは医療制度が欧米型になるだけのことだろう。
そのとき医師にかかるのは金銭的にも、時間的にも気軽なものではなくなるだろう。
そのとき頼りになるのは薬剤師なんじゃないの？
金持ちは医師に診てもらい、庶民は薬剤師に診てもらう。となるんじゃないの。
もちろん軽い症状のものだけだろうけど。プライマリーケアの一角に入ることはできるかもね。

先のことはわからないよ。こんなに都合よく行くかわからないし。
まあ今すぐどうしても何か変えたいなら漢方薬剤師になれば？
処方もできるし、診断もできる。平均的な薬剤師よりも仕事は楽で給料は変わらない。
接客能力と営業能力は問われるけどね。

69 ：卵の名無しさん：03/03/06 23:19 ID:2jSEIHRu

＞＞＞静岡市薬剤師会　余った薬“処分市”＜＜＜
静岡市薬剤師会の一室で、同会に加盟する市内の薬剤師が
、調剤できずに余った医薬品を互いに持ち寄って、フリー
マーケットを開いていたことが３月２日分かった。
市薬剤師会では事実関係を認め、軽率だったと陳謝したう
えで「大量に薬が余る薬局があり、闇ルートに流れたり、
焼却するよりは薬剤師同士で融通したほうがよいと思った
」と釈明している。

70 ：卵の名無しさん：03/03/06 23:23 ID:7q+xAIGl

>>69
違法なの？

71 ：卵の名無しさん：03/03/11 18:33 ID:zIGbtJab

見てちょ
http://www11.ocn.ne.jp/~tuchiya/

72 ：卵の名無しさん：03/03/11 18:35 ID:zIGbtJab

よろしく

73 ：卵の名無しさん：03/03/11 23:16 ID:oVySWkWb

やや高めの時給で売り子をするために薬剤師になるわけだ。

74 ：卵の名無しさん：03/03/11 23:50 ID:IcFmF5gg

DSはそうだね。

75 ：は：03/03/12 03:05 ID:QGOpF7W9

>>65
ずっきーん！
そっか､俺が行き詰まってんのか？！
確かに、自分も､上司も､同僚も､経営者も､ちゃんとしてないから、楽しくない。
いや､自分はともかく､人の事悪くいうのはよろくしく無いよな､俺が悪いんだ。

>>66、67
調剤をしてる男性薬剤師が少なく感じるということに関しては､
男性はメーカー勤務とかも多いので､そのせいかと。
だけど､女性もペーパーで隠れてる事が多そうだから､どうなんだろうね？
俺が学生だった頃は､男女比はほぼ半々だったよ。

>>68
それなりの機能の仕方がどうなんだろう。という意味で聞いてみたかった。
薬剤師が医者になりたいといってるわけじゃナインだけど、（個人的には医者になりたいが…藁）
医者の真似事に進むべきか､薬剤師ならではって事が､何か有るのか。
保険制度の崩壊は､そのうち来そうだけど､だからって､薬剤師が頼りに成る存在なのかな？

漢方薬剤師。うん､薬日本堂（ローカル？）とかのだよね？
確かに患者に症状聞いて､処方してと､医者の真似事は出来るよね。
でも､個人的に漢方は…好きじゃないというか…信じて無いというか…スマソ。
うちの理事長は好きでネ､毎週刻みの生薬で調剤させられてるよ。
エキス製剤の方が､品質とか安定してそうなのにね。
コーヒーのインスタントと､レギュラーの違いなんだとさ。

>>69
駄目なの？病院薬局と門前とでやり取りしてるジャン。貸し借りとか、交換とか。
大規模にやっちゃ駄目となると､そういうのも駄目なのか？
フリーマーケットといったら､ちょっとと思うけど。

76 ：は：03/03/12 03:06 ID:QGOpF7W9

はあ、プロヴァイダの規制掛かって､なかなか書き込めなかったよ。
ようやく書けました。

77 ：68：03/03/12 22:23 ID:Aex/8IeM

>>75
俺は調剤薬局薬剤師なのでその観点で、
それなりの機能＝患者が死んでしまったり体調悪化させるほどの医師のミスなら防げてるでしょ。ぐらいの意味かな。現在では。
あとは医師に聞きそびれたこととか聞けなかったこと聞いてあげて必要なら疑義したり、病名が確定できてる患者であればそれなりのアドバイスをしたり。
必要な人にはそこそこ役に立ってるんじゃない？

慢性疾患の患者でもう何年も同じ薬もらってる人にとっては薬剤師はほとんど出番なしだけどそれは医師も同じこと。毎日のように「薬だけはもらえないのか？」と言ってくる人いるでしょう。
その人にとっては医師も必要だとは思ってないってことでしょ。本当は必要だったとしても。マツキヨで買えればって思ってるよ。

調剤薬剤師のスタンダードはできてないから自分で考えるしかないよね。それと、薬剤師には臨床経験がないという医療では致命的な欠点があるから、医師とは
まったく違う道を進んだほうがいいと思う。
そこで俺は、医薬品についての知識は当然なので省いて、今まで服薬指導してきた経験から一般的に頻度の高い病気についての
基本的な治療法は覚える。
疑義、服薬指導はその下地の上で行う。
ＯＴＣ、健康食品、医療介護関係にも精通する。
とにかく情報を集めるだけ集めて何でも屋になりきる。薬が得意分野の医療系何でも屋。
とりあえずこれだけできれば
>保険制度の崩壊は､そのうち来そうだけど､だからって､薬剤師が頼りに成る存在なのかな？
このとき頼りにしてもらえると思う。もちろんプライマリーケアだけだけどね。

俺も昔は医者になりたいと思っていたが、今はまったく無くなった。こっちのほうが性に合ってる気がしてきている。
調剤薬剤師のスタンダードは俺が作る！ぐらいの勢いでやると結構面白いよ。

78 ：卵の名無しさん：03/03/13 13:50 ID:NTmQ9G/n

79 ：は：03/03/16 07:02 ID:NWD+wnRB

>>77　“68”さん
なるほどね。言ってる事は解るな。
確かに生死を争うような患者じゃない場合は医師をも必要としてないのかもね。
そうなるとOTC（DS)の薬剤師ってのは､結構人の役に立ってるのか。
慢性疾患の薬も､いっそのことOTCで売っちゃえば､面倒が減るのかもね。
病院や調剤だと､結局医師の処方が必要だから､患者に時間と金を掛けさせるもんな。
いや､OTCは売価が高いから､掛かるコストは変わらないか？

調剤薬剤師のスタンダード。医療系何でも屋。
ある意味、高い志だよナァ。
何か目標持ってないと､俺のように殺伐とした毎日を送る羽目になるんだな。
ちと考え直さんといかんな。

80 ：卵の名無しさん：03/03/16 08:55 ID:WvrTkOAQ

薬剤師のおねえちゃん。
一発やらせてや。

81 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:02 ID:7HmX9dyP

>>77
介護に詳しい薬剤師なんて見たことないけど、志は立派だと思います。

でもね、介護関係は実務をこなさないと身に付かない分野だと思うよ。
地域によって運用が異なるあるせいもあって、文章だけでは総てを把握出来ないしね。
この分野でベテラン事務員or看護師を超えるのは大変だよ。

健康食品に関して。以前勤務していた病院での話ですが、
「南米産のアガリスクの一部には、水銀汚染されたものがあるので注意」
という情報を薬剤部が流したことがあり、ちょっと見直した覚えがあります。

販売元が垂れ流す効果効能を垂れ流すのではなく、
健康食品の有害作用情報もきっちり把握していたらかっこいいですね。
（ただ、こんなことしてたら健康食品売れませんね。）

82 ：tantei：03/03/18 00:03 ID:pkpcNex/

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83 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:07 ID:QLchaLhK

84 ：卵の名無しさん：03/03/19 11:00 ID:5kMZomYw

薬剤師国家試験受験資格、４年→６年に
http://www.zakzak.co.jp/top/top0318_3_23.html

85 ：も：03/03/21 14:00 ID:Jz4gn23D

ぜんぜん関係ないんだけどさあ。。
前スレで教えてもらった、
”今日の治療指針”やっと買ったよ。
最新版、２００３年版。ポケット版。
デスク版はやめたよ。ＣＤついてても、うっとおしいからね。（藁

86 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:27 ID:8kL29vTd

87 ：卵の名無しさん：03/04/03 17:13 ID:AqduT7O+

80氏ね

88 ：卵の名無しさん：03/04/06 12:39 ID:GZ+rXXC9

親は６年制になるから院に行けという。
先輩は院より経験という。
どうなんだろ？

89 ：薬学生：03/04/06 12:54 ID:Naf/KJpf

>>88
さぁどうだろう。院に行ったところで臨床薬剤師の勉強なんてできず結局研究でしょ？
6年制薬剤師は6ヶ月の病院実習を義務づけられるだろうし、全然違うと思う。
6年制薬剤師がでてきたら、私は自主的に研修なんかでスキルアップしようと思うんだけど、
どうだろう？

90 ：卵の名無しさん：03/04/06 20:30 ID:ON3DfVSr

>>89
研修って働きながらするの？

院に入った人は会社にとっては扱いにくいから
普通の調剤薬局に勤めるなら行かないほうがいいって聞いた。
病院なら院に行った方が就職率がよくなるのかな？
６年制薬剤師が出てくる前の２年間は薬剤師不足になるのかな？
国試浪人の人はすごい少人数で受けるのかな？
せつない・・・

91 ：薬学生：03/04/06 20:51 ID:dRb7xAUc

>>90さんの就職口によって院に行ったほうがいいかどうか決まってくると思う。
研究職や製薬会社に就職したいなら、院に行った方がいいと思うけど、調剤薬局や
ドラッグストア希望なら、行く必要ないと思うよ。大学病院のようなところに勤めたい
のなら院出たほうがいいと思うけど、個人病院だったら行く必要ないと思う。
例えば、調剤薬局とかでは、研修受けさせてくれるところもあるから、心配なら、
そういうところに就職したらいいと思う。
6年制薬剤師が出てきたら、保険点数上げてくれるんだろうか？
今の安い給料だと、6年制薬剤師は割にあわないような気がする。
あわよくば4年制薬剤師になる予定の私にもおこぼれが。ウシシ。
なんてことにはならないよな、鬱。

92 ：卵の名無しさん：03/04/11 01:27 ID:gWXPpF06

>>91
＞6年制薬剤師が出てきたら、保険点数上げてくれるんだろうか？
社会情勢と貢献度から考えて、上がるわけ無いと思いませんか？

93 ：卵の名無しさん：03/04/11 11:13 ID:9v1Qh4Vq

うちの病院の薬剤師のおばあちゃん戦前の薬学校だよ。院長の
叔母らしいが、今日当直から帰る時、何が入ってるか分かんない
冷蔵庫からプリンを出して「先生こういうの食べます？」って
言ってくれた。家まで持ってきたが食っていいのかなぁ。

94 ：卵の名無しさん：03/04/11 11:20 ID:U11jpwQr

不必な医療職

95 ：卵の名無しさん：03/04/12 02:39 ID:0KKTI6VN

>52 ：卵の名無しさん：03/03/05 03:51 ID:Prrog1ms
>欧米では薬屋が別個だったから真似しただけ
>日本がそれに習ったから、激しく医療費が高騰した

医療費高騰の原因は、抗生物質の過剰投与や、薬価差益を上げるために
それをにらんだ処方をすること、処方の審査が身内（医師）に甘く
本来多くの人に不必要な、ビタミン剤や肝機能昂進剤等を処方するからでは？

96 ：卵の名無しさん：03/04/14 22:51 ID:LFVtafQk

>>91
レスありがとう
あと２年あるし今年は就職ガイダンスとかあるから
ゆっくり考えてみます。

親が理学療法士も受けろっていってきた・・・
おいおい受験する身にもなってくれよ・・・

97 ：銃声：03/04/14 23:33 ID:VCikTZ7L

薬剤師さんなら、漢方を勉強した方がいいかも？
薬局開いたら、理学が無駄になるでしょう？
今の時代に陶芸家や刀鍛冶がいるんだから、退行技術というのもいいかも？

98 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:39 ID:9Bj6sL3T

>>95

薬価差益は現在ほとんどないこと、
不必要なビタミン剤投与なども医療機関の持ち出しでほとんどやられていないこと、
などさんざん外出しすぎて足がマメだらけ。

抗生剤の過剰投与というのはまだあるかもしれないが、これでかかる医療費は多寡が知れてる。
問題は死ぬちょっと前にとてもとても金がかかるということだろうな。

99 ：卵の名無しさん：03/04/15 01:42 ID:Mvr0okKe

>>95
「医療費高騰」ですか？
日本の医療費は先進諸国に比べて格安なのですが、知ってます？
マスコミの言い分を鵜呑みにするのは、現場の人間として情けないですよ。
（まあ、>>95はただの薬学部生かもだけど）

日本で、先進諸国よりも価格が高水準なものが一つだけありますね。
それは「薬剤費」です。
対GDP比で日本の倍の医療費をかけている米国でも、同一薬の単価が日本より安いですからね。

>>98
＞問題は死ぬちょっと前にとてもとても金がかかるということだろうな。
これは薬剤師には難しい話かと思（後略）

100 ：は：03/04/15 02:45 ID:k79rQd2V

薬剤師が６年制になってもなぁ。役に立つのかね？
医療費高騰といってもなぁ。薬のせいじゃないよなあ。
漢方の勉強といってもなぁ。DSじゃないと役に立つのかなぁ。
何を言われてもなぁ。俺ってやる気無し？
あぁ。寝よう。いや、つい昨日まで、いらん仕事させられて、寝不足なの。

101 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:10 ID:7RlGiMKB

学費が上がるなー。
私立の大学行く薬剤師って、もう元とれないんじゃないの？

102 ：山崎渉：03/04/17 13:13 ID:JYiE5ZAo

（＾＾）

103 ：山崎渉：03/04/20 02:07 ID:MyHbF95h

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

104 ：は：03/04/26 01:18 ID:lEDIt0jO

お久しぶりです、PCの調子悪くて見ても書いてもいなかった“は”です。

４年制を卒業し、せっかく就職を決めて張り切って仕事してくれてた新人さんが、
国試の合格発表に名前が無く、辞めることになりました。（本人の希望）

ま、解るんだけどね、気持ちは。俺も国試一回で通ってないし。
薬剤師として採用されたところに薬局助手として居残ることの屈辱はあるんだろうな。
来年頑張ってくれと、言うしかないよな。

そう考えるとさ、たとえ医療のほんの一端しか担っていないとは言え、
薬剤師という職も、選ばれた人間がやってるんだなとちょっと思ったよ。
世間の役に立ってるのかどうかは別としても。

やっと馴染んできて、これからって時に居なくなるのは寂しいし、もったいないと思うけど、
本人の為を考えると、引き止めるわけにもいかないし、仕様が無いよなぁ。

文句言いながらも、自分の境遇が恵まれてるのかもしれないと思ったよ。

105 ：は：03/04/26 01:50 ID:lEDIt0jO

>>84
今更でスマソ。
この記事見るとさ、学部卒で国試受けられない可能性もあるのね？あほらしいと思いませんか？
>>85
とうとう買ったんだね！
俺は買ってないよ、うらやましいや。
>>88
自分の意見が最優先だと思う。俺としては、病院や調剤に行く気なら、経験だろうとは思うけど。
>>90
病院でも、院卒は要らない。キッパリ。あ、ちなみに小さい病院ね、市立とか、大学病院は知らないよ？！
>>91
そうね、言ってる事は合ってる気がする。だけど、保険点数は上がらないと思う。
>>93
食べて良いよ、きっと。
>>94
そう？
>>95
学生？
医療費高沸に貢献するほどヴィタミン剤や肝臓の薬、高くないと思うが？高齢者に対する医療や生存率を伸ばせないような高度医療が原因と思ってるが、違うか？
>>96
薬局を開ける薬剤師が、どれほどいるか。開けたとして、漢方がどれほど売上に貢献するか。町の薬局なら、ティッシュのほうが売上に貢献しそうな気がするが？
>>101
元を取るために学問を選ぶのか？元が取れたら、どんな仕事してても、成功なのか？私立の薬大は、確かに金が掛かるけどね。親に申し訳なかった。

ちょっと、いろいろレスしてみた。

106 ：卵の名無しさん：03/04/28 17:43 ID:an0KQy3U

今26歳の臨工(知らないかもしれないけど、医療系の資格です)なんですが、十年後、二十年後のことを考えて
薬学部へ行って薬剤師になりたいと考えています。
でも通える範囲の薬学部のある国公立は東大しかないので、私立を社会人入試で受けようかと思っています。
薬剤師の就職状況なんですが、30歳過ぎの新卒薬剤師♀にとってはやはり難しいでしょうか？

107 ：は：03/04/28 18:24 ID:zuSNw9fp

>>106
なぜに臨床工学技師の資格持ってて、今更薬剤師なのか、小一時間問い詰めたいかも。
学費は高いし、地位は低いし、収入だって、そのまま働いてた方が良いと思うけどなぁ？
５年後の就職状況はわからんが、30過ぎの新人だからって難しくなってるとは思いにくいけど、
結局２２歳新卒と同じ給料なのは、解ってるよね？
10年後20年後のこと考えてと言ってるけど、10年後に薬剤師として働けてるかどうかも解らん訳でしょ？
それ以前に臨工って、そんなに将来暗いの？
謎だらけ。

108 ：今計量し：03/04/28 22:43 ID:vAcaFMzF

>>106さん

鍼灸マッサージを受けようとしている私よりも無謀です。
私立薬学部は一年で２００万円ぐらいかかると思います。
おまけに留年したり、６年制に引っかかったりしたらもう４００万円です。
バイトもできにくいし勉強や実習も大変です。

工学系なら、電検や電工の方がいいのでは？

109 ：卵の名無しさん：03/04/28 23:01 ID:DUgV2UcZ

薬剤師６年制、医師８年制になるの？ご愁傷様。

110 ：卵の名無しさん：03/04/29 03:15 ID:qbcfbGcT

医科歯★大学（国立）のＤＩに薬剤師のカガミがいるよ。
年齢そこそこ上、独身、ヒステリー他精神症状多数の病名。
女です。更年期障害も併発。

111 ：卵の名無しさん：03/04/29 04:30 ID:v8lcMKjj

>>106
臨工がｷｬﾘｱｯﾌﾟするなら、素直に看護師免許を取った方が無難かと・・・
痴呆都市では既に臨工が余っていることから考えても、
現在の職場を大切にした方がいいかも。

しかし、薬剤師よりも、臨工の仕事の方が面白いと思うけどねえ。

112 ：卵の名無しさん：03/04/29 14:27 ID:2bErUE0/

みんな、>>106が♀ということを忘れていませんか？

盆も正月も無くDQN透析患者のお相手をしたり、
人工心肺や緊急血液浄化で夜中に叩き起こされたりするよりも、
調剤でﾏﾀｰﾘの方がｲｲよね。

ｹｺﾝ出来ればですけど。

113 ：は：03/05/01 00:59 ID:v5xnznRh

>>112
♂でも♀でも関係ないと思うが。

盆も正月も無いのはそうらしいけど､
調剤だけが薬剤師でもなく､調剤がマターリかどうかもまたそうとも限らず。

そしてケコーンもまた､出来ようが出来まいが､関係ないかと。

俺的には>>111の意見に賛成。

114 ：卵の名無しさん：03/05/01 01:33 ID:LU2g0Cj4

>>113
暦通りで宿直ナシの9時～18時勤務をマターリと言わずして何と言う？？

115 ：は：03/05/02 02:40 ID:dYGKR2/0

>>112　と　>>114　は　>>106？
だとすれば、ま、お好きなようにと。

違うなら、それは職場によるだろ？と反論しとく。（なんせ、薬剤師と言ってるからな、幅が広い。）
俺は11４の言うような職場だが、他の所では、休みの日に出勤があったり、宿直があったりするよね？
時間だって、定時に帰れるかというと、そうとも限らんし。俺でさえ21時ぐらいまで仕事してたりするし。
（前の職場では日付が変わったこともあったな。）
ま、職種よりも、働いてる職場や、環境のほうがマターリかどうかに関係するかと。

忙しいといわれる医師でも、忙しい人もマターリな人もいるみたいだし。（よく知らんけどよ　藁）

うちの病院の臨工も、すごく遅くまで働いてるのも見るし、俺より早く帰ってるのも見るぞ。

116 ：卵の名無しさん：03/05/02 02:50 ID:uhjIqXHs

>>109
うちの基礎医学の教授が言うには看護協会が看護師の質を本気で上げたいを思っているなら
教養1年＋医学1年(解剖病態生理薬理診断治療学など)＋看護3年＋保健1年
の6年にするべきだってさ。具体的には医師の指示に対していちりち「○○ってなんですか？」って
聞き返さない最低限のレベルの香具師にする期間だってさ

そのうち看護師も養成期間が4年制大学or6年生大学になるんじゃないの？

117 ：は：03/05/03 02:24 ID:Z/q6zC9s

>>116
てか、今の看護師、レベル低すぎ。
個人差もあるだろうが、たかだか薬剤師にレベル低いといわれるのは、考え物じゃないかと。
とっとと４年制or6年制にシル！

118 ：卵の名無しさん：03/05/03 02:58 ID:udifMUv3

自動化決定。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

119 ：卵の名無しさん：03/05/03 18:41 ID:Rf78+ctE

>>117
石の目から見ると、薬剤師よりは良くやっていると思うのだが。

120 ：卵の名無しさん：03/05/04 01:30 ID:LAlJbVRx

>>119
本気で言ってるの？？
なら、医師ってのは嘘か、おたくの看護師がずばぬけて素晴らしいのか。

121 ：119：03/05/05 22:45 ID:ycXLs8hA

>>120
石の目を否定できるということは、君は石かい？
私は総合病院しか勤務経験がないので、上澄みしか見ていないのかもしれないが、
総合病院病棟勤務の看護師に比べたら、総合力では明確に看護師＞＞薬剤師。

薬剤師は就職してからの勉強量が極端に少ないと思う。

それでも、小さい医院にﾊﾟｰﾄで勤めるｵﾊﾞﾁｬﾝ看護師よりはﾚﾍﾞﾙ高いのかもね。
まあ、しがない一石の意見だから気にするな。
ﾑｷｰと感じるならもっと勉強しる。

122 ：も：03/05/05 23:08 ID:hFAMMIIJ

ムキッ。。

123 ：卵の名無しさん：03/05/06 08:13 ID:gYqgCVUZ

＞看護協会が看護師の質を本気で上げたいを思っているなら教養1年＋
＞医学1年(解剖病態生理薬理診断治療学など)＋看護3年＋保健1年の6年
＞にするべき

そんなことしても、６年勉強した人に見合うだけの給料を払える病院あるの？
レベルだけ上げても給料上げなかったらモチベーションが上がらないよ。
薬剤師にしてもそう。石よりも格段に給料が低いから今くらいやってれば
ええやん。

124 ：卵の名無しさん：03/05/06 20:57 ID:qFFTAl5p

>>123
基礎の教授が臨床を語ると、往々にして的はずれになるのですが。。。
（多分、臨床の教官ならこんなこと言わない。）
この場合、「看護3年」が激しく無駄ですね。
看護理論や実習（＝お客さん）に3年も費やすよりも、
最低限のことを教えて、早く現場に出した方が吸収がいいと思う。
保健1年は、保健業務に就かない者にとっては無駄だし。

で、ここは看護師ｽﾚでつか？

125 ：は：03/05/07 01:06 ID:6G1rv8S8

>>119
の言ってる事も、もっとも。
>>120
の言ってる事も、理解できる。
>>121
で言ってる事も、119の言う事は正しい。
>>122
の気持ちも、禿同。（藁
>>123
の言う現実も、アイタタ、当たりだよね。
>>124
のいうことに対しては、同意もできるし、反論もしたいかな。
最低限の事を教え、現場に早くとなると、準看ですか？
決してレベルの高い人種とは思えませんが。
現場に出てからの事は（正・准）同レベルかもしれないが、下地が違うというのか、個人で理解度がぜんぜん違うよ。
そういうことを言いたいのじゃなけりゃ、スマソ。
看護師レスにしたければ、そうして下さっても結構。
別に取り上げるほどじゃないしな、ヤクザ石。

126 ：卵の名無しさん：03/05/08 01:23 ID:ZcPh5xAf

>>125
准看のことは考慮していませんでした。

准看は、育成に問題があるのではなく、学生のレベルに問題があるような印象が。。。
正看と同様の教育をしても、はたして同レベルになるかどうか疑問。
正看を6年教育にして優秀な看護師ができるかどうかも疑問。
個人的には、24歳で現場に出るより22歳で現場に出る方がメリットが大きいと感じるし、
現場から24歳以下の看護師が消えたら、看護師不足で医療が崩壊するかと。

スレ違いだからこれくらいでやめます。

127 ：は：03/05/08 01:43 ID:a93JPKjR

>>126
やめなくて良いよ。看護師スレだし（藁　　（あ、看護師レスとか書いてたな、俺。スマソ）

准看の育成に問題があるのではなく、学生のレヴェルに問題があるとしたら。
問題のある人材を医療現場に輩出する現在の制度自体が問題かと。

っていうか、個人的感想言わせて貰えば、正看でも、准看でも、関係ないよ。
結局個人の資質というか、いかに誠実に物事に取り組んでるかの方が、よっぽど関係してる気がする。
正看でも“使えねー！”って看護師、いるもの、実際。
准看でも良くやってるなぁと思う人もいるし。

あと、２４歳以下の看護師うんぬん言ってるけど、
世間ではどうか知らんが、前の職場でも、今の職場でも、そんな若い看護師、ほとんど居ない。
もっと高齢（失礼）の看護師が多いんだけど。

早くから現場に出ることのメリットは、認めるけどね。

128 ：は：03/05/08 02:01 ID:a93JPKjR

今読み返してみて、矛盾してると突っ込まれそうなので、弁解を。

准看のレベルに関して。
下地～個人で理解度～の件（くだりと読んでね！）
きちんと理解をして、物事に当たってくれる人が、正看に多いという事。
当然、准看でしっかりした人も居ます。

正看でも、准看でも～の件
もちろん、誠実に取り組んでくれても、理解度という点で、正看に軍配が上がることも多少なりともあるわけで。

ま、なんやかんや他の職種について言っていますが、そんなにえらいわけじゃないと思ってますよ。ヤクザ石。
尊敬すらしてます。個人的には、看護師の方々。（正・准関係なくね。）
絶対、俺は出来ない！と思うような仕事してるんだもん。すげーよな。

ついでといっちゃなんだけど、他の職種についてはどうでしょう？
臨工とか、OT、PT、レントゲン技師、臨床検査技師、もっと言えば、医療事務とか。
石様はまあ、この際、置いておきましょ。今の日本の医療では石無しでは、何も出来ないもんね。（OTCは除く）

だけどさ、もっとどうにかならんのかな、医療不況。

129 ：は：03/05/11 03:04 ID:3pihL8kN

最近書き込みないねぇ。
って、スレ立てた俺が書かないからか？

公立じゃない病院は、厳しい時代だよね。
いや、公立も厳しいかもしれないけど。
ボーナス満額は期待するなって言ってたよ、会議で。

すごく偉そうにする薬剤師って、どう思います？
自分は薬剤師なんて、居なくても医療は成り立つと思ってるほうなんで、
下手に出ちゃうんですが、そうじゃないヒトが身近にいるもので。

130 ：卵の名無しさん：03/05/18 23:21 ID:qmUTnH1h

技士はお金いっぱいもらえていいなぁ。

http://www.guppy.jp/med/cgi/select1.cg

131 ：卵の名無しさん：03/05/19 03:53 ID:OQqeLEPa

>>130
not foundだが、何か？♥

132 ：卵の名無しさん：03/05/19 22:48 ID:2C7qVgQN

URL削ったら分かったよ。
http://www.guppy.jp/med/
ここから「給与で探す」をクリックだな。

確かに貰い過ぎだろ・・・
十八億五千万円は・・・

133 ：は：03/05/20 02:52 ID:YcRygeTY

ご無沙汰です。

採用されて無い薬のね、臨時採用薬っていうの？
どこまで許すかって、薬剤師が決めるものかねぇ？
石が自分用に（当然処方は他の石の名前で）出す為のを認めてね、
他の職員のは駄目！って、いったいどこでそんな線引きしてるんだろう。
職員用が駄目っていうのなら、石用のも、駄目だろ。
そのわりには、新人さん（臨港さんね）用のは、“特殊だから”とかって、言い逃れて。（ま、ネオーラルだから、特殊は特殊だ罠）
いいかげん、嫌になるね、自分勝手な“薬剤師！”
石より偉い気で居るんだから。
ハア、疲れるなぁ。

134 ：　：03/05/20 03:48 ID:SbkPGszJ

このスレ>>4で結論が出てるな

135 ：も：03/05/20 07:51 ID:2/7cner5

＞１３４
それは、調剤薬局。
このスレは、病院ヤクザ石について語っているのだが。。

136 ：は：03/05/22 02:49 ID:LlNY56va

>> 134
そうね、ある意味ではね。でも、
>>135
がフォローしてくれてるように、病院薬剤師の観点なんですよ、申し訳ない。
もちろん、調剤でも、病院でも、OTCでも、薬剤師に変わりは無いし、共通する部分もあるんですが。
もっと言っちゃうと、４のレスも、どうかと思うけどね。
薬剤師とマックのバイトが同じレヴェルだったら、ホントに“薬剤師って、なによ？”だ罠。

137 ：山崎渉：03/05/22 03:14 ID:65hKVeYg

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

138 ：は：03/05/23 02:33 ID:oTIiz6XD

>>137
ウザ。あちこちで見かけるが、なんなんだよ。くんなｳﾞｫｹ。

139 ：は：03/05/24 00:45 ID:lhMH0dr0

新聞も読まない不勉強な私なので、誰か教えてよ。
いま、病院で一番景気の良い所って、何科？
診療科は関係ないの？その病院ごとに、景気の良し悪し変わってくるのかな？

140 ：卵の名無しさん：03/05/24 00:55 ID:BN3zmmex

眼科でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

つーか、薬剤師って本当に世間知（ry

141 ：は：03/05/24 00:57 ID:lhMH0dr0

ハハハハ！
>>132
見てみた！笑った！思わず、忠告のメール送ってやった！
楽しいねぇ。人の失敗は。

142 ：は：03/05/24 01:00 ID:lhMH0dr0

～～～ファイナルアンサ～？！>>140
そっか、眼科ねぇ。
たいていの眼科って、薬剤師いないよね。
って事は、景気の良い病院に勤められないのか。
ま、眼科の病院ってものも存在しないかもしれないが。

で、世間知らずなのは、薬剤師ではなく、俺だからね、念のため。
俺の文句言ってくれるのは、かまわないが、薬剤師をけなすのはヤメレ。

143 ：卵の名無しさん：03/05/24 01:23 ID:BN3zmmex

>>142
眼科は手術点数の高さで景気が良いのです。
目ぐすりで景気が良いのでは無いので、念のため。

144 ：は：03/05/24 01:40 ID:lhMH0dr0

>>143
ん？
誰がそんな事質問したんだろうか。
俺がした質問は、“景気の良い病院・診療科”というだけだが？
誰が薬剤師が貢献できるかを聞いたのでしょうね。
医師が稼いでくれりゃ、それでいいじゃん、従業員は。
自分の収入確保できれば。

で、俺は、“病院”と質問したのに“医院”であることが多い（でしょ？きっと）眼科というファイナルアンサーだったので、
ちょっと揶揄してみただけなんだけど。

そこまで解った上でのご忠告なら、PTCAとかやってても景気の悪い病院に勤めてる俺は、
どういう薬を調剤すれば良いか、具体的なアドヴァイスでも欲しいです。

145 ：卵の名無しさん：03/05/24 01:56 ID:BN3zmmex

・・・疲れる香具師だな。

＞病院で一番景気の良い所って、何科？
と聞かれて、眼科と答えるのが変かい？
実際、病院で一番利益率の良い診療科ですが。
「眼科の病院」ってアンタ、総合病院は何科の病院なのよ？
ついでに、質問されてないことを書くのも自由なのだが。

>>143は、眼科は景気が良いけど処方箋は余り回ってこない、と言いたかっただけなのだが。
あまりひねくれた受け取り方をして欲しくないものだ。

146 ：は：03/05/28 00:55 ID:S331VSZI

う～ん、疲れさせてごめんねぇん！

>>145
総合病院の中に眼科があっても、病院として景気が良くなきゃ、俺の質問にそぐわないでしょ。
実際、うちでも眼科やってるよ。
でも不景気だから、質問してみたのに。
と、書いてから考え直したが、俺の書き方が悪かったな。
あの書き方じゃ、（複数科を標榜している）病院の中で景気の良い科とも取れるもんな。

>眼科は景気が良いけど処方箋は余り回ってこない、と言いたかっただけなのだが。
はあ、そうですか、情報提供ありがとう御座います。
でも、私、調剤薬局勤務じゃないので、私に対してのコメントではないと言う事で良いですね。
それとも院内薬局に目薬の処方が余り回らないという事を、わざわざご教授下さったのか？

あの～。最近俺、書き込み喧嘩腰？
決してそういうつもりじゃないんですけどね。

147 ：卵の名無しさん：03/05/28 01:06 ID:ZdmYr3H7

・　・　・
日本の薬剤師が無能なんだ。例えば、殆どのアメリカの病院では、薬剤師が全病室を回診する（問診のみ）し、カルテに書き込む権利義務がある。
薬剤師は医師に助言・忠告するし、医師も薬剤師に助言を求める。
もちろん、ＩＣＵの隣に薬剤師のルームがある。
日本では、クリニカルファーマシーの考え方が遅れている。
薬剤師ももっと、現場に出るべきだ。

148 ：も：03/05/28 01:26 ID:XTBpCQp8

>147
本当に、ヤクザ石は必要なのか？
内科医の数を増やせばいいのではないか？
ほんとに、ほとんどのアメリカの病院では、そうなのか？
クリニカルファーマシーってなんだ？
本当に必要なのか？
患者に責任を持つ主治医以外のものが、安易に助言して、
無責任な医療にはならないか？
アメリカのヤクザ石にも、処方権はないだろう。
アメリカでヤクザ石がいないと困るときって、どんな時？
実験的な大学病院レベルの建て前で取り繕った論文発表を真に受けてるんじゃないの？

と、うちでは、ヤクザ石でもナスでも他のコメディでも、
カルテレポート欄に自由に書き込みできるよ。

149 ：卵の名無しさん：03/05/28 01:54 ID:I7KnzroZ

日米の薬剤師の決定的な差は、
臨床に関わろうとする気概だと思うよ。

米国の薬剤師は、長い年月をかけて現在の地位を勝ち取ったんだよ。
日本の薬剤師は、長い年月をかけて袋詰め職人になっちまった。
いまさらどうにもならんさ。

150 ：卵の名無しさん：03/05/28 01:59 ID:fXC/fsgc

薬局でバイトしてるけど、最近一人の薬剤師がうざったくなってきた。
32才で彼氏もいなくて一人暮らしだから暇らしくて話しかけてくる。
うちの薬局では男が俺一人だからそいつにとって仲良く話せる唯一の男みたい。　
だれか早くひきとってくれないかな・・。

151 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 02:14 ID:fz0bnHAG

君だって彼女いないんだろ？　仲良くしてやれよ。　　　>>150

152 ：卵の名無しさん：03/05/28 02:26 ID:fXC/fsgc

彼女はいないけど、ほかの薬剤師が好きなんだよね。

153 ：山崎渉：03/05/28 10:21 ID:73yzn2TX

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

154 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 15:47 ID:4+N1b4Rk

そうか、あげ。

155 ：卵の名無しさん：03/05/29 00:02 ID:K+WsnP4X

薬剤師が大好きなあっくん。

156 ：おくすりのせんせ：03/05/29 00:11 ID:2a+xDkcB

マジで存在意義が解らん。

157 ：は：03/05/29 01:52 ID:jMaG8HAg

>>153
だぁ～かぁ～らぁ～！ウザイって言ってるじゃん！応援しないぴょん！

>>148
おひさぁ！
出たね、薬剤師不要論！
いや、不要論と言うより、勘違いしてるだろ、おまいら！論って、感じだな。
薬剤師（特に病院薬剤師）のレゾンデートルって、なんだろう？
俺は好んで病院薬剤師になったので、何か確証が欲しいってのが、本音なんだけど。

>>149
言う事が正しいなら、これから出来る事は無いって事？
袋詰の達人になるしかないの？

>>150
ご愁傷様。

>>155
あっくんって、本当はどういう職業なんだろうね。
本人はぷーと言ってるけど。薬剤師？医師？ホントに関係ない人？
ナゾダヨナァ。

>>156
でしょ？
で、俺もこのスレ立てた。
薬学部卒じゃなきゃ受験すら出来ないという拘束が在りつつその程度の職って。
いったい、やくざいしって、なによ？

158 ：卵の名無しさん：03/05/29 16:18 ID:6BkfX6Dn

薬学部受けようか迷っている♀学生ですが、
"は"さん、質問したいのです...
薬剤師国家試験の受験資格って、
1.薬科大に「4年」通う
2.薬科大に通って「必要単位取得」する
...どちらなんでしょう？どこのページみてもハッキリしない...（涙
それと、薬専っていう選択肢もあるんですね。初めて知った...
在学中に6年制になったら、とか、別の学部にいってから学士で再受験とか、
いろいろ考えちゃいます...

159 ：卵の名無しさん：03/05/29 22:33 ID:e7Ey8fT6

>>158

ttp://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/index.html
厚労省のＨＰ、ここの薬剤師の項をみるべし
４年以上通っても必要単位を修得できなければ卒業はできない。
卒業（卒業見込み）できなければ受験資格は無し。

それと在学中に急に６年制にはならないと思われ。
だから卒業生のでない空白の２年間をどうするか議論されてる。

160 ：は：03/05/30 01:01 ID:KIL6gNoZ

>>158
あら、ご指名ありがとう御座います。
でも、>>159　が回答してくれたみたいで。

俺はエヴィデンスの無い回答を担当しちゃおうかな。（HP見れないの、CD焼いてて）
薬学部を卒業（見込）しなきゃ駄目なはず。年数とか、必要な単位とかじゃなく。
だから、単位とっても寸前で途中退学したら受験資格なし。もちろん、8年通っても、単位落としてたら駄目だけど。
あと、薬専って、なんだ？専門学校？そんなもん、今の日本に無いんじゃ？
在学中に6年制が決まっても、入学時点の条件が適用されるから、4年で卒業（出来ればね）。
別の学部＞学士再受験って、編入すると言うこと？受け入れてる学校ある？
うちの学校の同期で、北大の理系を4年生まで行った人が、一年目から入りなおしてたけどな。

と、今、やっと功労賞のHP見てみたら、薬専卒なんて受験資格ないぞ？短大除く大学の薬学の課程ってんだから。
やっぱり、薬学部卒（見込）の人のみだね、受験資格。（外国のどうのというのもあるが。）

だけどさぁ。このスレ読んでるんだったら、受験資格とか何とかより。
薬剤師になんて、なる気になるか？！
行けたらだけど、医学部に行ったほうが、いいよなぁ。やっぱり。
行けないなら、いっそのこと　“動物のお医者さん”目指したほうが。似たような偏差値のところ、無いか？
どうしても人間の医療にと言うのなら、茄子になったほうが…
まだ、志望先変えられるだろ。ちっと考えてみたほうが良いと思うぞ。

と、娘を持つ親なもんで、ちょっと親身にレスしてみた。

161 ：卵の名無しさん：03/05/30 02:18 ID:tUxm8CWa

>>160
このスレを読んで。。。
おれが♀だったら、薬剤師になる気まんまんになると思いまつ。
9時～18時まで袋詰めさえしてれば、普通のOLより高給取れるし、
ｹｺﾝ相手がﾘｽﾄﾗにあっても、死別しても、離婚しても
レジ打ちのパートやヤクルトおばさんをしなくても済む。
最高ではないですか。

162 ：卵の名無しさん：03/05/30 03:01 ID:nLXkeoX0

まあ、お見合いの時の「ハク」にはいい鴨ね＞薬剤師免許
あってどうなるってものでもないが・・
「いちおう　あたし、理系だし～」って何気に言えるし、
ないよりはあった方が若干高値で売れるかな？・・って。

163 ：は：03/05/30 03:02 ID:KIL6gNoZ

>>161
なるほど。そうとる場合もあるか。

9～18時ってのも、そこそこによるだろうし、袋詰だけで済むかどうかもそこそこによるし。
普通のOL（この場合4大卒との比較だろ？）と比べりゃ、ちょっとだけ給料は良いだろうけど。
結婚相手のことについては、確かに借金さえしてなきゃ養えるだろうな。居なくなっても自立できるだろう。

だけどさ、大学進学考えてる♀が、そういうことだけで決めるのか？
仕事に対しての熱意（ププッ(^_^;)）とか、やりがい（キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ !!!!!）とか、無いのかな？
在るとしたら、最低（あ、ごめん、言いすぎだ）じゃないかと。

大体さ、このスレ読んでてね、薬剤師自らも存在価値無いと言ってる（か？）し、
他の医療職の人に馬鹿にされてるし、これからなる気になるの？♂♀問わず。
今、病院も不況だし。（薬剤師国試不合格者、パートで助手ですら雇ってもらえない）

いや、それでも薬剤師マンセーと言うのなら、在り難く承っておきましょう。

164 ：あくび：03/05/30 15:29 ID:DM9RXIOc

そのとうり。♀にとっては、結構いい職業。
きっと、なって良かったと思うよ。

165 ：卵の名無しさん：03/05/30 15:33 ID:1YlTUS6s

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166 ：は：03/05/30 21:34 ID:KIL6gNoZ

>>165
ほう、それは（・∀・）イイ！
訳無いや。
こういう広告って、誰が書くんだろ。やっぱりページ関係者？アルバイト？

167 ：卵の名無しさん：03/05/30 22:02 ID:ZxiroQb6

>>165
あんた顔文字似合わんから止めときなよ。

熱意とかやりがいとか言う前に、大卒女子には就職先さえないわけだが。
「資格の壁が高い割に単純労働」＝「ブランクがあっても職場復帰しやすい」
と考えると、女子が持っていて最強の資格だと思うけどね、薬剤師。

男子は（ry

168 ：は：03/05/31 01:04 ID:89QA7r+F

>>167
多分、>>166の間違いだな。
顔文字似合わないって？むぅ・・・ま、感じ方は人それぞれだから、いいや。

4大卒女子の就職先は、そうね、俺もそう思いつつ、書いちゃったよ。
短大卒とか、専門卒、高卒、は就職あるんだろうか？
＞「資格の壁が高い割に単純労働」＝「ブランクがあっても職場復帰しやすい」
ま、そうだよな。その上、新卒就職も、今のところあぶれる事無いだろうし。
だけど、条件だけ考えりゃ、医師や獣医師、看護師のほうが、良いときも在る気がするが。
もちろん、想像だよ、やった事無いんだから。
今の状況で、女子の持つ資格として悪くないと言う事は、解ったよ。サイキョーかどうかは解らんけど。

で、＞男子は（ry　にも、賛成かも。

169 ：卵の名無しさん：03/06/02 15:42 ID:zozz90pp

医者が合格率９０％のくせにのさばりすぎ。
もうちょっと、合格率下げるとか、すればいいのに。
日本医師会どうにかしてくれ。
これ以上、薬剤師の活躍の場を狭めるな。
薬剤師も合格率低くてもいいのに。
それでも受かってる自信はあるけど。
看護師も偉そうなこと言うな。
お前らが使ってる薬を作るのに薬剤師だって大いに関わってんだ。
ただ使うだけが能のくせに、患者と医師との接触が多いからって威張るのよねぇ～。
ほんと、うざい。
それぞれの専門のことをミスが無いようにすれば良し。

170 ：卵の名無しさん：03/06/03 00:58 ID:uMEMp34w

薬剤師はたいしたことないのに、自意識過剰になってしまう。
私大などは、周りが見えない若いねーちゃん。

人間としては最悪になる。　魔法の免許。

171 ：は：03/06/03 01:33 ID:2kNENeO2

>>169
薬剤師に受かってる人？これから受かる人？
ま、どっちでもいいけど、医師が合格率90％だろうが、100％だろうが、偉そうにしても当然じゃん。
だって、薬学部よりずっと難しい学部に受かって、6年も勉強して、卒業して、その上国試に受かってんだよ？
そんな真似、君に出来るのなら、そのとき文句言ったら良いような気がする。
俺は医者に“偉そうに！”とは、恐れ多くて、言えません。
あと、看護師についても、看護師が使ってる薬と言ってるけど、薬を使うのは、医師だろ。
看護師は、ただ飲ませたり、注射したり、軟膏を塗るだけ。（間違えてる？）
でもって、それに対して、使ってるだけのくせにというのは、お門違いでは？
だって、看護師って、薬を使う事が仕事じゃないもん。患者の看護が仕事でしょ。
その点で俺は患者を看ることは出来ないから、尊敬してるが。
薬のミスが無いようにする事に力を入れるのが薬剤師の仕事ってところは賛同するが。

>>170
＞薬剤師はたいしたことない…
ま、そうだ罠。
＞私大などは…
俺はねーちゃんじゃ無く、おじちゃんだが…
＞人間としては…
最悪の根拠は？
根拠を出さずに人や、職についてけなすのは、ちっとも面白くないが。
ま、面白く思われたくないのなら、他人の事けなしてろや、好きなように。

172 ：卵の名無しさん：03/06/03 01:57 ID:Xf8U4Fn4

大変なことになってるぞ！
薬剤師免許の価値そのものが暴落しかねない！！
ttp://www.jiho.ne.jp/news/0227.html
ttp://www.jiho.ne.jp/news/0424.html　

173 ：卵の名無しさん：03/06/03 02:04 ID:IFb4VtHG

日本医師会はどうにもならんし
医者あっての薬剤師、その他医療従事者。
そんなこと臨床で働いてたら（いや働いてなくても）わかるよね。
実際ドクターの指示、ドクターの書いた処方箋がないと動けないんだから。
私は茄子ですが

174 ：は：03/06/03 02:40 ID:2kNENeO2

>>172
ごめーん、不勉強なせいか、頭が悪いせいか、どう大変なのか、薬剤師の価値が暴落するのか、わかんない。
解説きぼーん。
俺には消費者にとって、選択肢が増えるだけに思えた。
でもって、そこに薬剤師と言う専門職の介在する場面は、まだまだあるように感じたんだが。

>>173
何が言いたいのでしょう？
日本の医療が医師をトップとするピラミッドと言う事ですか？
そんな事、とっくにガイシュツですが。私が言ってます。
そうじゃないなら、私に解るように書いてくださいませんか？
他の人は解ってるかもしれませんが。

175 ：は：03/06/03 02:44 ID:2kNENeO2

>>174の>>173に対するコメント。について。
俺、言ってたかな？医師がトップみたいな事？
心の中で思ってるだけ？なんか不安になってきた。
ごめんね、頭悪い上に、酔っ払いで。

176 ：卵の名無しさん：03/06/03 02:52 ID:IFb4VtHG

>>175
その通りだ
医師がTOPだって言ってます

177 ：卵の名無しさん：03/06/03 20:04 ID:ciNF5BhI

>>174
分かってて書いてるんだと思うが、大暴落でしょ。

ドラッグストア一店舗に薬剤師を一人配置する必要が無くなったら、
大手チェーンはこぞって店頭から薬剤師を引き上げるよ。
残念ながら、一般に「薬は薬剤師さんに相談してから」なんて意識は薄いから、
薬剤師が消えてもDSチェーンの売り上げは変わらないだろう。

薬剤師の職場が無くなっちゃうじゃん。
買い手市場になったら、今の給与水準は維持できないよ。

178 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:02 ID:Xf8U4Fn4

>>177
まだ読みが浅いな。
まず、>>172で言われているのは一般薬販売の規制緩和。
つまり、ドラッグストアに薬剤師を配置しなくて良くなるということではなく、
薬剤師がいなくても販売していい薬剤が増える、ということ。
むろん、この動きが拡大すれば薬剤師不在のドラッグストアが認められることになるが、
（今でも薬剤師の配置は努力義務でしかないが。）
その場合、ドラッグストアも一蓮托生、薬剤師とともに沈まざるを得ない。
他のディスカウントショップと同じ土台に立たなくてはならないからだ。
今までのドラッグストアと薬剤師の関係は、いわばギブ&テイクの関係だった。
ドラッグストアは一般薬の販売、という特権を有し、
薬剤師はドラッグストアの需要の為売り手業界となる。
ドラッグストアが薬剤師配置義務に対し否定的な態度を取ったのは、
恐らく店舗ごとの薬剤師配置人数引き上げの動きを牽制するためだったのであろう。
しかし、今ドラッグストアはその特権を失おうとしている。
そのためドラッグストアは他のディスカウントショップと同じ
競争の土台に立たなくてはならなくなり、
なんとかディスカウントショップとの差別化を図らなくてはならなくなった。
そこで今考えられてるのが調剤も出来るドラッグストアとなることである。
また高度な専門性を売りにしようと言う動きもある。
ドラッグストアの経営が苦しくなる為、薬剤師の職場は確かに縮小するが、
ドラッグストアと薬剤師の関係はまだまだ続くと思われる。

179 ：は：03/06/03 23:50 ID:2kNENeO2

>>177
あ、何を解っててと言われてるかが解らんけど、>>178が、俺の思ってる以上の事書いてくれました。
薬剤師配置についての記述なんて、あった？見逃したかなぁ。

>>178
どの程度、現状を言っていて、これからのことを言っているのかはわからんけど、
現在のドラックストアは既にディスカウントショップ状態だよね。
調剤コーナーのあるドラッグストアもたまに見るし。
ちょっと話は違うがディスカウントショップ（この場合ドンキ○ーテ）内にあるお薬コーナーにさ、
夜中なのに薬剤師がいて、目薬を買わせて貰った事がある。助かったねぇ。
スーパーの中にあるDSとかは、薬剤師のいない時間帯は医薬品の販売自粛って事で、売ってくれないからさ、
これからは薬剤師も夜中に働けば、多少は差別化できるかね？
ちょっとレヴェル低い話で、ｽﾏｿ。

180 ：は：03/06/03 23:55 ID:2kNENeO2

>>177
あ、あとね、ついでと言っちゃなんだけどさ、現状、病院薬剤師やってる自分からすると、
DSの薬剤師って、どれぐらい居て、これからどれぐらい必要なくなるかとか、解らないし、実感無くて、
大暴落と言われても、ピンと来ないと言うのはあるよ。
薬剤師として働いている人の何割ぐらい居るの？DSの薬剤師って？
薬剤師の職場がなくなるほどなの？

181 ：は：03/06/04 00:28 ID:XG+j7ZP1

連続カキコｽﾏｿ。

>>177　と言うか、>>172
改めて読み直してみた。もちろん、酒が入ってるので、多くは期待しないでくれ。
この記事で言われてるのは、薬剤師配置の件ではなく、一般小売業での医薬品販売規制緩和ということだな？
だとすると、薬剤師免許の価値が暴落すると言う事は無いよな？
DSの存在価値が多少下落する可能性は高いが。

俺の個人的意見を言わせて貰えば。
実際、薬剤師の居ないところでも医薬品は使用されている。（以前に買った・貰ったとか、配置薬とかね。）
通常、急に薬の欲しくなる夜間は、薬剤師の居る薬局・薬店は開いていない。
ならば、その場しのぎの薬ぐらい、コンビニにも置いておいてくれよと。
当然、それで収まらないようなときは、次の日に病院に逝ってくれと。

薬学生のための就職情報サイト　Digitalぴーぱ
なるページをリンクしてくるぐらいだから、おそらくは学生と見るが、
夜中に子供が熱を出した。熱さましの坐薬が無い。さてどうする？
経験した事無いだろ？きっと。ホント、困るんだって。
用心のために、今まで小児科や耳鼻科などで多目に貰っておいて、冷蔵庫にストックしては居るけど、
無かったときにスーパーのDSへ買いに行って、売ってもらえなかったとき。悲しいぜぇ？
病院や、調剤勤務の薬剤師とか、そういう人が配偶者なら、職場にある可能性も在るから、まだ救われる。
一般人や、職場に小児用薬の無い薬剤師の困る事と言ったら…
救急当番医に掛かるほどでもなく、とりあえず現在の症状を明日まで抑えておきたい…
そういう（おそらく少なくない）人たちの為には、規制緩和、賛成！
規制緩和があったとしても、薬剤師の価値は、そんなに下がるとも思わないし。

182 ：卵の名無しさん：03/06/04 01:19 ID:RZvhiszS

177（≠172）だが、なるほど読みが甘かったな。
「大暴落」ではなく、「落」程度ということですか。

確かに、ｺﾝﾋﾞﾆに風邪薬と解熱グッズは置いて欲しいよなあ。
そうなれば、2日前からの発熱で夜中に病院に来るような馬鹿も減るし、
医療費も抑制できて言うこと無いだろうに。

DSの薬剤師配置が努力規定だとは知らなかった。
でも、薬剤師なしでDSの開設許可が下りるんだろうか？

183 ：は：03/06/04 02:16 ID:XG+j7ZP1

>>182
あら？172＝177と思ってました。失礼。
「落」程度でしょ？

コンビニに有ったら、嬉しいよね？！
うちみたいに当番じゃなくても救急患者受け入れてるところは、仕事が減るかもしれないけど。

DSの薬剤師は努力規定でしょ。居ないDS未だに有るような気が。
解説許可はわからないけど。

184 ：卵の名無しさん：03/06/04 10:54 ID:yNtp9Gwz

>>179
>>夜中なのに薬剤師がいて、目薬を買わせて貰った事がある。助かったねぇ。
>>スーパーの中にあるDSとかは、薬剤師のいない時間帯は医薬品の販売自粛
>>って事で、売ってくれないからさ、これからは薬剤師も夜中に働けば、多少は差別化できるかね？
こういった意見はありがたいね。○ンキホーテは夜中専門だから、
深夜に薬剤師がいることで、他のドラッグストア差別化ができる。
あの店は夜中なのに、結構人がいるからねぇ。終末の深夜はあそこ
だけ昼間みたいな人だかりだしね。

185 ：卵の名無しさん：03/06/04 18:51 ID:bl2C1GP/

１日の処方箋枚数が極端に少ない調剤は薬剤師1人の配置でいいですか？
投薬と調剤が同じ人でも特に違法性はないでしょうか？

186 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:03 ID:ryCkK+rg

薬剤師の領分をほかに解放するなら、本来他の領分であった、
採血、臨床検査（計量士資格を持つ薬剤師に限る）、臨床検査結果を見て
診断し漢方等内服薬を処方できる権利、等を開放してほしい。
こちらの権利を盗るだけでなくほかの権利を与えてほしい。
ただし、勉強はしますよ。計量士が合格ったので、次の目標を探しています。

187 ：卵の名無しさん：03/06/04 20:18 ID:Dlghubwl

最近、国立病院は一斉に院外処方に切り替わったけど、それで余った院内薬剤師は
どうしてるの？

188 ：上級薬剤師：03/06/04 20:19 ID:ryCkK+rg

薬剤師の上位に付加する資格を考えました。

臨床薬剤師：薬剤師のうち病棟実習を一定時間以上行ったもの、
　　　　　　または看護師、柔道整復、新旧等の資格のあるもの
　　　　　　のうち国家試験に合格した者。　
　　　　　　限定された範囲での診断や処方権を得る。

上級調剤師：同じく薬剤師のうち、国家試験により薬品の相互作用
　　　　　　や体内動態等に関する国家試験を受かったもの。
　　　　　　一日の処方が300枚以上ある薬局、病院に一人以上
　　　　　　必要。また、病床数200以上の病院の回診に必ずついていき
　　　　　　必要なアドバイス、処方検査を行う。

院内検査師　薬剤師のうち、臨床検査技師、環境計量士等の資格を持つ
　　　　　　ものを認定する。採血等の許可を得また、独自の視点による
　　　　　　院内の各種衛生、保険検査を行う。

189 ：上級薬剤師：03/06/04 20:23 ID:ryCkK+rg

権利を取られたなら、上昇志向のある薬剤師が勉学に励み社会運動し、
臨床の現場にどんどん進出しましょう。

また、薬局以外の現場にどんどん進出しましょう。そのほうが
権利等でごねるより建設的です。

190 ：_：03/06/04 20:23 ID:AOGi+6Sl

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz05.html

191 ：卵の名無しさん：03/06/04 22:45 ID:lob/093m

結局、あるか、ないかだ！！「薬剤師」？
何を、する人か説明できる人いますか？？

192 ：偽者：03/06/04 22:48 ID:lob/093m

>>188
何か夢でも見ているのですか？？
錠剤数えて、袋に詰めて、レジ係！！
これぞ薬剤師！！

193 ：は：03/06/05 03:00 ID:8lW4pusX

どんなでも
かきこみあると
うれしいね

>>184
お？なんか、俺の書いたこと誉められた？でも、今後の有り方考えると、そういうのもありかと思うよね。
>>185
多分、違法性は無いと思う。酔っ払いなので、確証なし。
>>186
権利を得るには、それなりのアクションが必要かと。
状薬剤師会って、あまり力無さそうだから、どうなんだろうね。
>>187
国立に限らず、院外は増えてるよね。
余った院内薬剤師と言うけど、今まで回りきれなかった病棟の服薬指導に回ってるんじゃない？
外来があると、結構回れてなかったような気がする。
ちゃんと回ると、結構な稼ぎになるよね。該当する人のカキコきぼーん。
>>188
ほう、そういうこと考える人も居るんだね。
俺はどれも取れないや。
そういう体制や、資格制度が出来たら、もちろん、何かかにか取る努力するだろうけど。
>>189
ごもっとも！いい事言うなぁ
>>191
何をしてる人かというのなら、答えられる人はたくさん居るだろうけど。
何を、する人か　となると、どうかな？
>>192
あなたは薬剤師？
偽者と言うHNがビミョーな感じ。
錠剤数えて、袋に詰めて　までは薬剤師の必要条件だよね。出来なきゃ困る。
で、レジ係ってのはDS？調剤？どっちもかも知れないけど。
ただ、現在の薬剤師の充分条件となると、それではすまない気もしてるけど。
言ってしまえば、薬剤師と言う資格は、出来る仕事が多岐に渡ってるから、これぞ！というのが難しいような気がする。

194 ：卵の名無しさん：03/06/06 00:23 ID:RPrgK1kD

>>186=188=189
188に挙げているような能力を持つ薬剤師が増えて、
医療現場でそれらの薬剤師が頼られている既成事実があれば、
そこで初めて188にあるような薬剤師の上位概念が生まれる余地が出てくるのだと思う。
先に上位資格を作れ、ではお話にならないよ。

以下、細かく突っ込みます。
臨床薬剤師：看護師、銃声、進級には処方権ないのでは？
（銃声や進級を医療職と認めているのにも少し驚いた。）
上級調剤師：普通の薬剤師に見える。こういうのは「薬剤師学会(？)認定薬剤師」で十分だと思う。
院内検査師：目の付け所がいいと思う。こういう領域に薬剤師が進出するのが一般的になれば良いのですが。

195 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:24 ID:eRBtD+M4

>>194
188じゃないけど、
医療に携わるものなら皆医療職でしょう。
柔整、鍼灸には確かにあまりよろしくない方が多いのも事実だとは思いますが。

196 ：いち薬剤師：03/06/06 23:35 ID:gqdVDJkI

＞（銃声や進級を医療職と認めているのにも少し驚いた。）

こね入学等怪しい部分はありますが、鍼灸は伝統ある中国医学ですし、
銃声も身近な医療だと思います。
事実、私も指圧の有資格者でカイロも学んでいますが、
結構使えます。腰痛の手術が必要といわれた人も、何とか回復
させました。
保険の割合が高くなる現在、こういうパラメディカルも必要なのかと。

197 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:52 ID:5HRdvVgc

そうかな？
針灸、あん摩、指圧、はもともと座頭市の世界だろ？
特に、あん摩・指圧は視覚障害者の為の職業じゃないのか？
まぁ、人にさわれる職業ではあるが基本的には別物だね。
薬剤師は薬剤師らしい仕事をしてナンボじゃないのかな。

198 ：は：03/06/07 00:36 ID:cDuccrAp

銃声、進級は、保険適用じゃないの？俺は適応だと思ってた。
思ってるから、当然医療職だと思ってたんだけど…
カイロとか、あんまとかは、どうなのか解らないから、医療職と思ってなかったけど。
ただ、民間療法とかでも馬鹿に出来ないものも有るし、色々知っておかないと、こういうところで下手に書けないよね、怖くて。

>>197
座頭市の世界？視覚障害者しか、やらないって言いたいんだろうけど、そうなのか？
ま、薬剤師がそういった分野に手を出す必要はないと思うけど。
だけど、>>188　が言っているのは薬剤師がそういう仕事をするということではなく、
看護師、銃声、進級などの有資格者が、国試に受かって更なる権利を得ると言ってるだけで。
で、薬剤師らしい仕事って、なに？！おしえて！それが知りたくてこのスレ立てたんだから。

199 ：卵の名無しさん：03/06/07 10:29 ID:Zd7LU2aL

>>198
>銃声、進級は、保険適用じゃないの？俺は適応だと思ってた。
傷病名は限られていますが、保険適用にはなりますよね？
だだ、傷病名を偽って無理やり保険適用にしてしまう方々も多いみたいです。
以前通達が出てましたね。

私の個人的な考えですが、
健康保険というシステムの構造上、学問として成り立っていない治療行為には保険の給付を制限するべきだと思っていますがいかがでしょうか？

>で、薬剤師らしい仕事って、なに？！
、、、難しい！！
薬剤師として努力はしているつもりですが、いざ「薬剤師らしい仕事」と言われると、、、

200 ：卵の名無しさん：03/06/07 13:10 ID:gJtc1o0R

＞事実、私も指圧の有資格者でカイロも学んでいますが、
＞結構使えます。腰痛の手術が必要といわれた人も、何とか回復させました。

・・・主治医とちゃんと連絡取ったのでしょうか？
「腰部椎間板ﾍﾙﾆｱで、現状では即手術の必要はないが、根治には手術が必要」
という患者にﾏｯｻｰｼﾞを施して、一時的に症状が和らいでも「回復」とは言えません。
俺ならCT見た後じゃないと、恐くてカイロや整体なんてできません。
整体で増悪する患者も多いんだから。

201 ：卵の名無しさん：03/06/07 18:36 ID:A1scEPmq

>>スレタイ
思うに、薬剤師はチャイルドシートではないか。
配置（設置）の義務化には反対の声も上がるが、
しかし国民の安全には確実に寄与している。

202 ：は：03/06/10 00:28 ID:ZZG2Ik4A

>>201
ああ､なんか､良い意見かも。

203 ：卵の名無しさん：03/06/10 01:33 ID:NNVF8zX0

>>201
薬剤に関しては、車に例えるならABSや衝突防止センサーでもいいんじゃない？
医師が運転をミスった時に、事故にならないように働く、と。
でも運転そのものはできない、と。

204 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:39 ID:sRIs5ADM

> 医師が無許可で「美白」化粧水を手作り販売　長崎
> 　長崎県立こども医療福祉センター（同県諌早市）の医師
> （４６）が無許可で自ら製造した化粧水を「美白に効果がある」
> として病院職員や患者の家族ら計約２０人に販売していたことが
> 分かり、県人事課が１０日、戒告処分にした。

　原価割ってたんだって。損して訓告処分か、合掌。

205 ：卵の名無しさん：03/06/11 11:46 ID:XQjG26I5

薬剤師は石の肉便器です。

206 ：患者：03/06/11 21:43 ID:3tXnuKYn

ズバリ　薬の相談役。
信頼が置ける薬剤師さんは、いくつかの科をかけもっている人間にはありがたいものです。
偏頭痛、卵巣腫、腰痛、胃弱etc・・。　薬の管理も結構大変です。　神経質なので、
副作用が気になってしまい、何かいつもと違うとすぐ薬局に相談してしまいます。
暇そうな時間に行って色々聞いてきます。　お医者さんで直接くれた薬も、持っていくと
調べてくれるし、婦人科の薬が変わったことを内科の先生に伝えないと注意されたりも
します。お医者さんに言うと怒られそうな事も　こっそり相談したり。この前も子供を
連れて行くのに眼科を紹介してもらいました。処方箋を見て信頼できる先生とそうでない先生
と見ているようですよ。　○薬局さん　これからも仲良くしてください。
ちなみに、千葉へ海水浴へ行った帰り　調剤していないドラッグで子供の咳止めを
買おうと思い　薬剤師さんに普段子供が使っている喘息の薬の話をしたが、しどろもどろで
話にならなかった。薬は、私が選んで買いました。ペーパードライバー薬剤師も居るらしいので、
免許書きかえ制度は必要！？とか思っているのは私だけ？？

207 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:41 ID:kwAfAuIU

薬剤師の仕事はサービス業と考えたほうがいいのでしょうか？
私は調剤薬局勤務なのですが、最近の患者は、私たちをただの薬の売り子だと思っているのでしょうか？
何を言われるのか・・恐くて、患者恐怖症になりつつあります・・

208 ：卵の名無しさん：03/06/12 00:44 ID:64jo/6jZ

>>207
医師や看護師はもっと恐い思いをしているわけだが。

209 ：卵の名無しさん：03/06/12 03:32 ID:ApkYFEPQ

病院で勤務されている医師や看護師さんたちは、調剤薬局にいる私には想像もつかないような想いをしながら仕事をされているとは思います。
ただ、こういう調剤薬局の薬剤師もいるということも誰かに知ってもらいたくて、でも誰にも言えなくて・・矛盾していますが、カキコしてしまいました・・
医師からは「患者によけいなことは言うな」と叱られ、患者からは「事務的に仕事をしないでください。愛想良くしてください。心をこめて対応していますか？」とか言われ・・（心をこめてとは・・？）
今回のクレームは「笑顔が無い。むすっとしているように見える」・・その薬剤師は、「多分、医師に照会すべきかどうか考えていた時のことだと思う」とのことでした。言い訳ですが・・
事務さんは「調剤薬局の薬剤師はマックの店員のように愛想良くしなきゃいけないんですね」とか言ってます。思わず笑ってしまいましたが・・
今まで10年以上今のスタイルでやってきたのですが、今年に入ってから急にこのようなクレームが患者からくるようになりました。
「今までのスタイルが悪かったのを、患者がずっと我慢していたんだ」と思われる方もいらっしゃるでしょう・・そうかもしれません。
他の調剤薬局では、どのようにしていらっしゃるのでしょうか・・？

210 ：卵の名無しさん：03/06/12 06:27 ID:CL/85ZtU

お客様は神様です。
愛想振りまいても減るわけじゃあないでしょう？

211 ：卵の名無しさん：03/06/12 08:39 ID:a/92htkb

今朝、早朝ミーティングで薬局に集められ、みんなで話し合いをしました。
オーナーからは↑さんと同じようなことを言われました。
そして、「今までのやり方・スタイルは変えなくてもいい。＋αで患者さんの要望にお答えできるように頑張りましょう」とのお言葉をいただきました。
それで解決できるかどうかはわかりませんが、頑張ってみます。
ここにカキコをして、誰かに知ってもらえたということで、私の気持ちも少しは軽くなっていましたし、これでやっと眠ることができそうです。
今日は私はオフなので、寝ます・・・

212 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:02 ID:YV0FBYsa

うちでは＋αで患者さんの要望にお答えできるよう、マックの店員さんのように
基本的にミニスカート（これは強制ではないが）で、ﾕﾆﾎｰﾑは胸をできるだけ強調し、丈の短い白衣を
着用するように義務付けました。愛想が良くない分をこれでカバーする目的です。
この方式を採用して２ヵ月半になりますが、上記のようなクレームは一切なくなりました。

213 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:35 ID:3T8urlJM

だんぜん上戸彩の全画像!!最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1040471746/505

214 ：卵の名無しさん：03/06/12 10:45 ID:x4q/tb9m

基本的には「医者のなりそこない」だよ。プライドばっかり
高くて、医者には平身低頭だからな。最も扱いづらい人種。
男はパソコンオタクが多いし、女は顧客（患者）じゃなく
医者に色目を使うことばかり考えて結局大したことのない
男と結婚退職ってパターンかな。基本給が高すぎだよ。
放射線技師と同じくらいでいいのではないか？

215 ：患者：03/06/12 19:16 ID:cysQ0J1a

>>207
今まで私がた頼りにして、なんでも相談して、お医者さんに問い合わせてもらってた
りしていたことって、結構迷惑なことだったのでしょうか？　お医者さん同士がやりとり
して診察してもらってるわけではないし、病気のことも私よりは詳しいし、私や家族が
使っている薬は分かってくれているし、私は薬のエキスパートだと思っていたのですが・・・。
あなたには、あなたの事情があるでしょうが○薬局の薬剤師さんが作り笑いしているとは
思えませんし、思いたくもないです。勤め先が悪いのでは？

>>214
そういう言い方は良くないですよ。どんな仕事だってプライドをもってできるって
良い事じゃないでしょうか。確かに、お医者さんを目指していて　成れなくて
潰しが利いたのが薬剤師という方もいるかもしれないし、仕事もおざなりかもしれませんが。
でも、はじめから薬剤師になりたくてなっている方も沢山いるはずで、その方たちは
きちんと仕事をしていると思いますよ。

216 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:41 ID:NYMtUL6T

>>214
何こいつ？馬鹿丸出し。
俺は医者に平身低頭したことなど一度もないぞ。
ただの取引先ってだけのことだろ。一応社会人として敬語程度は使うが
それを勘違いしてるのか。ほんとにあほだな。
プライドが高くて困りものなのは石だよ。
薬剤師の女が石をねらってる？馬鹿じゃないの。
もっとも結婚したくない職種が石だってさ。俺の同僚はな。
石でまともな人間にあったこと無いっってさ。
俺の妹は薬剤師だが見合いの相手の職業が石ってだけで断ったよ。

217 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:53 ID:62GtjqsC

はは、、、医者のなりそこないかー
そんなふうに思っているやつもいるのか

218 ：卵の名無しさん：03/06/12 19:59 ID:0LsBQFY0

>>216
負け犬の遠吠えって知ってる？

良いのがあったぞ。ほれっ。

「薬剤師」なんて、世間の人が「師」の意味を間違い兼ねない言葉使わないように。
香水屋のように、「調合士」で充分。
また、「薬局」なんて「局」って言葉を貶めるような言葉も使わないように。
精々「配給所」位がお似合い。
それに勘違いして「病院・医者＠２ｃｈ掲示板」に出没しないように。
お前等にはちゃんと「医歯薬板」がある。

219 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:01 ID:ZQBV5wJo

一応薬剤師だけど、あんたよりきっと頭いいよ。
駿台模試総合１０位以内には入ってた。
化学が好きで薬学部に入っただけだが、何か？

220 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:06 ID:NYMtUL6T

218はせいぜい提供、性真理、読響あたりだな。
ほとんどの私立薬科大学よりも下だ。
おまえが馬鹿呼ばわりできるのはＤ１だけだ。

221 ：219：03/06/12 21:07 ID:ZQBV5wJo

ごめんね。ちなみに>>214に対しての文句。

222 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:23 ID:uqVk2GsQ

>>220
あなたは、「私立薬科大学」でつか？
ぷっ

223 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:29 ID:NYMtUL6T

残念ながら宮廷（除く灯台）です。

224 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:30 ID:kBBpAfDb

薬剤師から医師・歯科医になる奴はいる。
しかし医師・歯科医から薬剤師になろうとする奴はいない。
弁護士になる変わり者はいる。

その意味を考えれば誰でもわかること。

225 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:33 ID:NYMtUL6T

俺の高校の時の先生は石→教師だが、
224の理屈だと
高校教師>>>石、廃車>>>薬剤師
ってことね。
高校教師ってすごいんだなー。知らなかったよ。（ｗ

226 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:37 ID:ZQBV5wJo

>>225
ついでに手塚治は医師→漫画家だけど・・・。
手塚治はマジ尊敬する。

227 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:01 ID:kBBpAfDb

>>225
すんごい展開だな
医療界と教育界と一緒かよっ
ここは、薬剤師と医師限定で話してるべよ　

228 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:04 ID:NYMtUL6T

>>227
じゃ、石は井の中の蛙ですね。
これでＯＫ？

229 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:14 ID:kBBpAfDb

いや
お山の大将だよ。
これでOK？

230 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:35 ID:ZQBV5wJo

>>214
＞基本給が高すぎだよ。

病院薬剤師の基本給が高すぎだって？
とても病院関係の人の言葉とは思えないな。
一般人か？

231 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:45 ID:kBBpAfDb

特に公務員は35歳までは安いよ～

232 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:58 ID:Myze9IlZ

薬剤師＝薬物療法における患者の安全を守る唯一の人

と考えていますがどうか。

233 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:07 ID:cysQ0J1a

痔の患者さんに強力ポステリザン軟膏とボルタレン坐剤５０ｍｇが一緒に処方されていました。
その患者さんは2度目の来院・来局で前回はプロクトセディル坐剤が処方されていました。
『症状がなかなか改善してくれない』とのことで再来院されたそうです。
ボルタレン坐剤は直腸出血または痔疾の患者さんには粘膜刺激作用により悪化してしまう為禁忌となっています。
疑義照会したところ「ボルサポは痔の痛みで出しているに決まっているだろう！あんたはどこで勉強してきたんだかわからないけれども、
痔の痛みで使うのは常識なんだよ！常識！」
と言われてしまい、返す言葉もなく『照会済み』ということでそのまま投薬しました。
その後、その患者さんは２度と来ませんでした。
どう考えても両方使ってみるのは痛そうでならないのですが、本当に『常識』なのでしょうか？
やっぱり勉強の方法が悪いのでしょうか？

234 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:11 ID:BeZFDhzV

>>232のような低能「調合士」が徘徊してるのは、ここでつか？

>>233のような下手なネタ振り「調合士」が歯糞ほじってるのは、ここでつか？

235 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:26 ID:Myze9IlZ

>>233
自分に自信があるなら調剤拒否しろよ。
理由を患者に説明し、ここでは投薬できない事を伝えろ。
お前そのぐらいやらんと薬剤師の存在価値がないぞ。

薬物療法における患者の安全を守る唯一の職業なんだから。

236 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:29 ID:kBBpAfDb

>>232
正論だけどな
今日のNHKのクローズアップ現代見たか？
薬の副作用についての話題なのに薬剤師のコメントがなかった。
要するに国民は薬剤師に対して「薬を棚から出してくれる人」としか
思ってないということ。
「安全」については、メーカー・国・医師が管理するように
なつているように感じたぜ。　薬剤師はここでも蚊帳の外！
外部からも医療界からも「薬物療法における患者の安全を守る
唯一の人」と思われてないし、努力もしてないのでは？

237 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:44 ID:Hw0jowgt

>要するに国民は薬剤師に対して「薬を棚から出してくれる人」としか
思ってないということ。

世の中には表の世界でヒーローになる人もいれば、裏で縁の下の力持ち
をする人もいるということ。マスコミも全ての情報を正しく知っているわけではない。
知っていれば、一連のオーム事件も事前に鎮火できていた。
国防の重要な位置にいる人は、家族にさえそう言わない。
そういう影の役回りだから。
日米政治家の会議でも、一般に報告する建前の部分と、密談の本音部分がある。
世間の認知と現実の状況が同じではない。

238 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:51 ID:BeZFDhzV

>>237
こらまた屑が大きくでたなぁ。

脳内妄想もここまで来るとなぁ。

お～い、そろそろプシ科の指定医さんの出番だよ～！

239 ：卵の名無しさん：03/06/13 00:07 ID:lFNpYawD

といいながら
2年前の狂牛病事件の時も
100％牛のゼラチンで作ってるカプセルやフケイ剤
に少しは疑問を持ちながら調剤したんだろ＞237や他の薬剤師よ
あの時、調剤拒否して（そりぁ大変な事態よ）りゃ
世間の目も変わったろうに

240 ：233：03/06/13 00:25 ID:ckGETEc3

>>235
おっしゃる通りです。
自分のような「きちんと仕事のできない薬剤師」がいるからこそ『薬剤師って何？』
と思われてしまうし、自分でも疑問に思ってしまうのですね。
自信を持って仕事ができるようにもっと勉強します。

241 ：は：03/06/13 03:46 ID:sFhV0NVi

はあ。
なんか､すごい事になってましたね。
俺のでしゃばる所､なさげ。
と言いつつ､でしゃばってみたりして～！

>>203　　　同意。
>>205　　　アフォ。
>>206　　　こういう人が居てくれると､多少仕事にやりがい感じる人､居るんじゃないの？“患者”さん良い薬剤師に巡り逢えましたね。
>>207　　　当然､サービス業です。サービス業とは､ただの売り子の意味では有りません。もっと考えましょう。
>>208　　　だよね。
>>209（＝207？）　　　調剤の事は私は解りませんが､他の職場（病院・DS・関係ない所）も経験してみたら､多少理解できるのでは？
　　　　　　　　　　　　　事務員さんの言う事（マック云々）は､笑うところじゃないでしょ。きっと。
>>210　　　基礎！同意。
>>211（＝207？）　　　眠れなくなるほどの事だったの？やっぱり､他の職種も経験してみたほうが､きっと自分の為になると思う。
>>212　　　ネタ？ホントだったら､俺もそこに薬貰いに行きたい。（でも、自分のところで貰えばタダだから､行かない（w　）
>>214　　　基本には大筋同意。医者に色目を使うのは､人に拠るだろ。基本給は､そんなに高くないだろ。
>>215　　　あなたが悩む事は有りません。当然の仕事をしてもらってるだけです。
>>216　　　毎日大変なのね､調剤さん。でも､医師が処方出さないと､オマンマ食い上げと言う事は理解してるよね？

242 ：は：03/06/13 03:47 ID:sFhV0NVi

続きです。

>>217　　　ゴメン､俺､薬剤師だけど､そんな風に思ってる…
>>218　　　ゴメン､言いたい事が理解できない。国で決められた事なので､薬剤師が自分でかたってる訳じゃないし。病院勤めだし。
>>222　　　ゴメン、俺は私立薬科大学卒だ。笑わば笑え。220じゃないけど。
>>224　　　だから医師が偉いとでも？
>>227　　　もっと言えば､病院薬剤師の話してますが。医師も入ってないよ。
>>232　　　ん～！患者の安全を守りたい人、程度かもよ？
>>233　　　私の常識では､痔の痛みでボルサポは、無かったです。俺も勉強の方法が悪い？
>>235　　　おぉ！良い事言った！でも、調剤拒否、認められるのかな？
>>236　　　アイタタ。痛いとこつかれた。
>>237　　　そこまでの事なのか？
>>239　　　拒否して良かったんだろうか？そりぁ大変な事態になっただろうね。
>>240　　　ガンガロウね。お互い。

243 ：は：03/06/13 03:50 ID:sFhV0NVi

なんか､すげ－ウザイ書き込みだったね。ｽﾏｿ。

244 ：卵の名無しさん：03/06/13 08:43 ID:bwDYclUn

日本医労連調べ（医師除く給与体系）
薬剤師＜看護師＜放射線技師＜検査技師＆その他技師＜大卒事務

245 ：偽薬剤師：03/06/13 23:43 ID:c+z4+ah5

馬鹿だょ。官僚みたいに。自分が良ければ、チョーパッピィ！！
がんばってね！

246 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:35 ID:ka5YbU2n

>>244
ttp://www1k.mesh.ne.jp/iroren/haruaki/02haru01.htm
日本医労連のサイトによると、
薬剤師は全年齢で医師に次ぐ高給ですが何か？

しかし、ページトップに「stop有事法制」。。。北の工作員かよ。

247 ：は：03/06/14 01:43 ID:DzLDaYCs

あんなにレスしても､反応無いもんだねぇ。ま､良いけど。

248 ：卵の名無しさん：03/06/14 03:21 ID:e1uwlUuI

ヤクザと石。

249 ：卵の名無しさん：03/06/14 12:57 ID:8C6VKb4F

薬剤師っていつも医者の背中に乗っていたい「コバンザメ」だよね。

250 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:25 ID:klkPLhPl

薬剤師：薄暗くってカビ臭くって、そうだね～花でいうと「ドクダミ」ってイメージかな。

251 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:57 ID:TiyIW3pa

お金の話は良くわかりませんが、医者も余ってるみたいだし薬剤師も売り手市場頭打ちらしいですね。
どの世界も大変ですね。家の妹も薬剤師なのですが、自給3500円もらえる薬局もあるみたいで、
週休2日で働いていて・・・薬剤師の時給（月給）の相場っていくらなんだろう？

252 ：も：03/06/14 17:47 ID:IeZh7rae

ねえ、は。
ＶＣＭの濃度解析やってる？

253 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:00 ID:/XbTVYoj

本気で今の職場を辞めたいと思いました（あ、207です）
辞めることで、今の状況から逃げたいと・・表向きには「責任をとって」とかなんとか、かっこいいことでも言って。
ここでは、病院薬剤師の話をしていたんですね。調剤薬局の話を持ち出してすみません。
病院薬剤師・・実習でしか経験したことが無いです。
調剤薬局でしか働いたことのない37歳の私が、今から病院薬剤師を目指すというのは無謀でしょうかね・・

254 ：今計量士＠元病院薬剤師：03/06/14 18:30 ID:kwoO26Qv

＞薬剤師の仕事はサービス業と考えたほうがいいのでしょうか？

当然です。というか計量士も、看護師も、医師も、整備士も、・・・
技術を売る仕事は全てサービス業です。

＞私は調剤薬局勤務なのですが、最近の患者は、私たちをただの薬の売り子だと思っているのでしょうか？
＞何を言われるのか・・恐くて、患者恐怖症になりつつあります・・

売り子と思われているならたいしたこと言われないでしょう。専門家と
見られているなら、難しい質問が来ると思われているので、常に勉強を
していなくてはいけません。私から言うと、カラス器具と計測器具に囲まれ
人との交流がない方がしんどいのですが。
それと、一度やめるとやめ癖がつきますよ。
「ピンチの時がチャンス」こういう言葉があります。ピンチを乗り越えたとき
一段と大きな男になりますよ。（私もそれを体験しました。）

255 ：今計量士＠元病院薬剤師：03/06/14 18:34 ID:kwoO26Qv

＞37歳の私が、今から病院薬剤師を目指すというのは無謀でしょうかね

一度社会人になってから公立薬学部を受験する人、私のように４２才で
鍼灸マッサージの学校に行くことを考えている人に比べれば簡単ですよ。
最新の国家試験対策本と医薬品集できちんと勉強すれば大丈夫です。
一言言いますが、病院の患者や人間関係は調剤薬局より厳しいですよ。
隣の芝生は綺麗に見えるものです。

256 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:44 ID:JTRLbeJo

>>254・255さん
ありがとうございます。
よくよく、考えてみます。

257 ：は：03/06/15 05:06 ID:pIRKODer

ゴメン､答えたい事にしか、答えないよ。

>>252　“も”
オヒサー！
ごめんね､濃度解析なんて言う､高尚な仕事はしてません。
きっと､薬剤師の仕事って､ホントはいろいろ有るんだろうけど､俺は未経験の事たくさんです。
ちなみに､恥ずかしいけど､VCMって、何？調べりゃ解るんだろうけど。バンコ？

>>253
別に、病院以外の薬剤師の話でもかまいませんよ。
で、調剤で経験積んでたら､病院だって､楽勝だと思います。（俺も無責任だなぁ。病院しか経験無いのに。）
嫌な状況から逃げるのは､大事でしょ。その先が楽か､辛いかは､やってみなきゃ解らないし。
年齢は､別に関係ないのでは？本人のやる気だと思いますよ。

>>254
軽量士って､何をする人ですか？
サーヴィス業ですよね？技術を売る人は。うん、賛同してくれる人がいて､良かった。
やめ癖って､きついなぁ。確かにやめて今の状況から逃げる！ってのは､癖になりますね。俺もそう。
ピンチを乗り越えたら成長するのは同意。でも、男とは限らないけど。

>>255
そうだよね､社会人になってから大学受け直したりって､大変だもんね。やった事無いけど。
でも､国試対策本や、医薬品集は､必要？注射は確かにわからないかもしれないけど。他はそんなに変わらないのでは？
人間関係という意味では､確かにめんどくさいけど。

>>256　（=207?)
よく考えてみてね。調剤にも､病院にも､ドラッグストアにも､良い所､悪い所有る筈だから。
自分にあってるのは､どういう仕事か､見直すチャンスだよね。
ああ､年下の俺がこんな事言うのは､オコガマシイナ。

258 ：も：03/06/15 08:46 ID:I87VVNFo

＞は
バンコマイシン注。
案外簡単。
ドクタに、濃度測定のオーダーを出してもらう。
濃度測定は業者がやる。
シオノ○に解析ソフトをもらう。
解析ソフトに値を入れる。
ソフトが答えを出す。
ドクタに伝える。

でも、それって、必要なのかどうか、わかんない。。

259 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:16 ID:Ir39Aj4x

スレ違いかも知れんけど、横から失礼。
知ってるとは思うけど。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000080-mai-pol
どーなんだろうねぇ。
売れ筋の医薬品ばっか規制緩和しちゃったら、
ＤＳ薬剤師もＤＳもアボーンだろうね。
そうなったらあまり儲からず、副作用が強い為規制緩和されず、
しかし一部の患者には重要な医薬品は、限りなく手に入りにくくなるね。
栄養ドリンクの規制緩和でも薬のおいしいとこだけコンビニが持ってった。
全く、こんな重要なことなのに、
国民は表面的なことしか見ないから（無理もないけど）
あまり前面には出てこないんだよなぁ。

260 ：今計量士：03/06/15 21:37 ID:olzLtnEX

>軽量士って､何をする人ですか？

環境軽量試です。
ＣＯＤやＢＯＤ測定したり、原子休校やガス黒なんかで濃度分析です。
これ以上いうと素性がわかりやすくなるので。

＞でも、男とは限らないけど。

その通りです。訂正します。
「ピンチの時がチャンス」こういう言葉があります。ピンチを乗り越えたとき
一段と大きな仕事人になりますよ。（私もそれを体験しました。）

261 ：卵の名無しさん：03/06/15 21:43 ID:funFP+jJ

>>259
これで少しは薬剤師の時給下がりませんかね？

262 ：卵の名無しさん：03/06/16 16:58 ID:uHF/3kWI

>>261
さぁね。
少なくともＤＳの薬剤師配置義務は変わらないから、
（寧ろ今ＤＳは薬剤師を雇うことに積極的でしょ？）
ＤＳがなんとしてでも薬剤師を生かそうと考え、仕事はきつくなるかも。
（より知識を求められる、調剤業務もしないといけなくなる、等）
その代わり、ＤＳの期待にきちんと応えていけば、
逆に時給が上がることもあり得ると思う。
多分、格差が広がるんじゃないかな。
薬剤師としてのアイデンティティーを保てる人は、より高給が望めると思う。

・・・・そう考えるとこのスレって良スレだよね。
まさに今、薬剤師が考えないといけないことだよ。
「薬剤師とは何か。」

263 ：薬剤師風情が、はぁ。：03/06/16 22:02 ID:dCDaVN2N

「薬剤師」なんて、世間の人が「師」の意味を間違い兼ねない言葉使わないように。
香水屋のように、「調合士」で充分。
また、「薬局」なんて「局」って言葉を貶めるような言葉も使わないように。
精々「配給所」位がお似合い。
それに勘違いして「病院・医者＠２ｃｈ掲示板」に出没しないように。
お前等にはちゃんと「医歯薬板」がある。

264 ：卵の名無しさん：03/06/16 22:19 ID:EwLiHbB1

>>263
そのコピペ秋田よ。

265 ：硝子の中年：03/06/16 22:21 ID:TJz6isXd

もまいら本物の薬剤師なら、白髪染め３ダース発注しろ。

266 ：。：03/06/16 23:02 ID:b+WZo8uV

>香水屋のように、「調合士」で充分。

それなら、なぜ６年も勉強させるのでしょう？
人より多く勉強させて、その割りに将来はコンビニ店員と同じ時給。
小泉改革の矛盾ですね。
それこそ一般薬販売士資格でも作ってそれがないコンビニには薬を
売れないようにするのなら筋が通るのですが。

267 ：卵の名無しさん：03/06/17 20:06 ID:SRNJL4QJ

>>263
某外国では
調合士（調剤士）→テクニシャン
薬剤士（263の意見を尊重し）→プロフェッショナル
となるらしい（あえて書くようなことではないが）
日本はそうではないけどね－
ところで病院内にもある薬局にも「局」を使ってはいけないのかい？

268 ：卵の名無しさん：03/06/17 22:37 ID:QKENkD1V

みんな煽りのコピペに反応するなよ。

269 ：は：03/06/19 01:28 ID:BCVmoLPq

お久しぶりです。
疲れと､週末の旅行の仕込みで､書き込んでませんでしたよ。
ではスタート。

>>258　　　ああ､やっぱ､バンコかい。
でも､そのやり方って､薬局と言うか､薬剤師が介在する必要あるのかい？
多分ウチでは必要だったら検査にまわしてると思う。
解析とまでは言わんのかな。ただの血中濃度測定か。それじゃ。
解析って､なんだろう。う～む､不勉強だ。

>>259　　　横槍歓迎。
規制緩和で､どの程度影響出るんだろう。ドリンク剤で､DSはどれぐらい売上落ちたんだろ？
国民でも（といってもニュースに出てた人しか知らんが）反対と言う人はいるみたいだけどね。緩和。
坂口厚労相って､（元？）医師なんだってね。そういう人が､薬剤師がいないと副作用防げないとか、
ちょっと薬剤師を持ち上げるような発言（真意は解らんが）してるのは､ちょいと嬉しいが。

>>260　　　COD、BODとかですか。ああ、となるとああいう関係の仕事なのかな…

>>261　　　アイデンティティーを保つ保たないと言うより、求められるものが高度になるのかもね。だとすると､格差じゃなく敷居が高くなる。
でも､それはそれで有りだろうね。薬剤師の中でも､DSとなると､なんとなく下に見がちだろうし。多少改善されていくのかもと。
＞・・・・そう考えるとこのスレって良スレだよね。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬっ　誉められた？！クソスレ立てちまったぜ、チッ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ　とか思ってたのに､皆さんの書き込みのおかげですな。

>>265　　　面白い事言いますね。ﾜﾛﾀ　(~_~;)

>>266　　　一般薬販売士資格ねぇ。薬種商とか、なんか､似たような資格無かったッけ？

>>267　　　病院内の薬局は､部署としては薬局かも知れんが､薬事法的扱いは調剤所だろ。多分。

270 ：卵の名無しさん：03/06/19 01:59 ID:n7BGKclf

坂口は実家が病院経営だろう？
やつは学会だ

271 ：卵の名無しさん：03/06/19 02:01 ID:BOJuBUfu

なに、みんなコンビニで働くのか、、？？

272 ：卵の名無しさん：03/06/19 02:05 ID:hzI5DdO2

薬剤師居なくても　薬売れるのに　何所の店長が雇うんだよ
キヨスクで　栄養ドリンク売ってるが　あのオバチャン達が
薬剤師な分けないだろ　　

273 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/19 02:32 ID:NiXOmq36

コンビニに取られた分だけ、医者から取ってやれよ。
それが自由化ってもんだぞ。

274 ：卵の名無しさん：03/06/19 02:41 ID:BOJuBUfu

院外処方箋24時間受付もさせたら、、

275 ：卵の名無しさん：03/06/19 02:44 ID:BOJuBUfu

院外薬局を24時間制にして、ついでに雑貨も売れ、って事だろ、？？

276 ：医師会：03/06/19 14:58 ID:PxVw+u0a

＞院外薬局を24時間制
それ、すんげえ助かる！

277 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:56 ID:dvJTplPe

処方箋を持参するなりFAXしておくなりして
あとで取りに行けば24時間営業と同じだろ。
親切な　かかりつけ薬局なら届けてくれるかもよ。
待ち時間もなくなるし。現にアメリカはそうだ。
日本もどんどんこういうシステムを宣伝すれば解決。

278 ：卵の名無しさん：03/06/19 20:17 ID:6qnLeerg

自宅と店舗が同じ薬局って、結局、24時間対応しているような気がするけど。
夜中に門前の石から電話あって「処方箋持っていってもらってもいいですか？」っての、けっこうあるし。
時間を問わず、患者から「今日もらった薬のことで聞きたいことが。。。」って電話かかってくることも多い。
夜遅くに「冷えたアイスノン、売ってください」っていうお客様も来たことあったな。
営業時間外でも、こういう対応をしている薬局って多いと思ってたけど、そうでもないのかな。。。

279 ：阿呆に付ける薬が欲しぃ。。：03/06/19 20:38 ID:Kpt1KHrd

＞でも､そのやり方って､薬局と言うか､薬剤師が介在する必要あるのかい？
＞多分ウチでは必要だったら検査にまわしてると思う。
＞解析とまでは言わんのかな。ただの血中濃度測定か。それじゃ。
＞解析って､なんだろう。う～む､不勉強だ。

こんな事言ってるから
＞「薬剤師」なんて、世間の人が「師」の意味を間違い兼ねない言葉使わないように。
＞香水屋のように、「調合士」で充分。
＞また、「薬局」なんて「局」って言葉を貶めるような言葉も使わないように。
＞精々「配給所」位がお似合い。
＞それに勘違いして「病院・医者＠２ｃｈ掲示板」に出没しないように。
＞お前等にはちゃんと「医歯薬板」がある。

って言われるんだよ、ぼけが。

血中濃度測って、患者の腎機能等に合わせた処方設計をアドバイスするんだよ。
んな事が検査屋に出来るか？

ま、お前等馬鹿たれ調合師に期待した方が間違いだったんだろうなぁ、ふぅ。
考えついて持って来たのが○野義だから、所詮同じ穴のムジナか。

医者に言われた通りにせっせと調合してな！
別スレで神経内科の処方が面倒云々って吠えてる馬鹿調合師がいるが、
おまいらに、そんな事言う資格なし。

勉強もせん馬鹿たれ達だから、教育期間も延長されるんだよ！ぼけ。

いっそ、3年間の教育期間で、都道府県認可にすりゃあ良いんだよ、准看みたいによ！

280 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:01 ID:O3umcMZs

いいな～、薬剤師の将来は明るいな～、、

281 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:09 ID:O3umcMZs

宅急便もあつかいながら、コンビニ強盗とも格闘できるなんて、素敵、！！

282 ：卵の名無しさん：03/06/19 21:25 ID:oAs8Nxuz

>>279
えらそーに述べちゃってるねー。
気持ちいいか？

283 ：卵の名無しさん：03/06/19 23:21 ID:ZuVpLhFm

まあ、いろいろえらそうにかいとるが、君たち　薬剤師の資格を
とってから　言いなさい。
とれんだろ　

284 ：偽薬剤師：03/06/20 02:09 ID:IqwaW7An

偽者です。すみません。何か、画用紙に書かれたものもらいました。２日間、試験ありました。

285 ：は：03/06/20 03:17 ID:LweL27Bb

まず真っ先に>>279
そうだよな､こんな事言ってる奴が､“薬剤師です！”って、大手を振って歩いてるのが、いかんよな。
で､その阿呆に付ける薬は､どの調合士さんが作ってくれるのかは疑問だが。
塩野義のくれたソフトって奴を見てみたよ､うん､確かに処方設計の為のものだね。
そんなもん､確かに検査屋には出来んだろう。（と言うと､文句が出るか？）
だが､言わせて貰うとさ､自分の処方した量と血中濃度から､処方設計出来て然るべきなんじゃないのか？医師って？
それも出来ずに（やらずにが正解か？）薬剤師に頼んで､そのデータは結局エクセルではじき出したものってんじゃ､
薬剤師をけなす理由になるのか？だって､薬剤師は阿呆で馬鹿たれなんだろ？そんな奴頼るなよ。
あと､神経内科の処方の件の別スレは読んでないし、神経内科は知らんけど､精神科は確かに面倒な処方が多かったぞ。
医師に言われた（処方された）通りに調剤してるからこそ､面倒だと愚痴ってるんだろ。愚痴も言っちゃいけないのか？
だいたい､あんた、薬学部を経験した事あんのか？あんなあほくさい勉強（現実に則して無…かった。過去形）をだな、
教育期間2年延長したからって､阿呆や馬鹿たれは治らんって。
それにたとえ都道府県認可にするにしても､3年では現在の内容は網羅できんぞ。スリム化しても良いような内容だけど。

286 ：は：03/06/20 03:18 ID:LweL27Bb

>>269　　　で言ってた薬事法的扱いは＞医療法的扱いは　の間違いだったみたい。病院のは調剤所って奴。

>>272　　　解らん…コンビニやキオスクで売ってる栄養ドリンクは医薬品じゃ有りませんが？薬剤師である必要なし。

>>273　　　医者から､何を取るというのか？！まさか､前からあっくんの言ってる､処方権を薬剤師にって事か？

>>274　>>275　>>276　　　ふむふむ。24時間営業の調剤薬局化すれば､DSは生き残れると言う事か。大変そう…

>>277　>>278　　　24時間対応の認識がちょっと上とずれてるみたいだな。でも､現実的にそういうところもあるんだね。

>>283　　　やめなって。負け犬の遠吠えみたいだよ。薬剤師の資格は持って無くても、医師の資格持ってたりするかもよ？

>>284　　　二日間の試験で、画用紙にはちゃんと答え書けましたか？頑張って､“偽”の字を無くしてね。

287 ：卵の名無しさん：03/06/20 06:17 ID:qJ8KeHt5

>>283
いや、意外と薬剤師の国家試験に何度も落ちて諦めた人が悔し紛れに書いておる
と漏れはにらんでおりますが、みなさんのご意見は？

288 ：卵の名無しさん：03/06/20 06:27 ID:Gxz1ks1a

おれんちの病院は医者は３流私立医大卒ばかりだが、薬剤師は東大卒だったりする

289 ：も ◆btEppw.kuY ：03/06/20 07:09 ID:UZmRlNUz

ぷ。ヤクザ石は、”ちょっと優秀な石の秘書”つうことで、
無くてもよいが、あれば高級ね。
得意な能力をいかし、一緒に仕事（患者の治療）する。

要は、お石がやりゃあいいんだけど、
エクセル、扱いが結構面倒なんだよなあ。。。

290 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:08 ID:8HlnphLe

病院薬剤師の人の恋愛、結婚事情はどんなもんだろうか？

291 ：卵の名無しさん：03/06/21 01:34 ID:vhq2Vwy2

>>279
偽薬剤師・・・って人？
もしくは学生かな。
本物の医者は数が少なくて大人しい薬剤師を、そんなに悪く言わないと思うが。むしろ看護師と険悪だし。
つーか、処方設計を薬剤師がやる云々って言ってる時点で学生っぽいよ？

292 ：卵の名無しさん：03/06/22 00:52 ID:uLr9ZBIa

>>285
＞だが､言わせて貰うとさ､自分の処方した量と血中濃度から､処方設計出来て然るべきなんじゃないのか？医師って？

いや、実際おれら医師は処方設計しているのだが。
解析ソフトまで使ってる暇はないけど、ピークとトラフの血中濃度測定して参考にする。
ただし、VCMは外注で測定している施設が多いので、結果が報告される頃には勝負がついていることが多く、
「投与量が適切であったことの確認」にしかならないケースも多いけどね。

ただ、そこで薬剤部が関与して、検査機関からの報告を迅速化させたり、
TDMソフト等を使って、現場の事情に合わせた綿密な投与計画を立てたりする意義は十分にあると思う。
まあ、おれが勤務してる病院では、薬剤部がｿﾝﾅﾉｲﾔﾀﾞﾃﾞｷﾈｴと言ったので検査部の仕事になったんだけどね。

薬剤師がその地位を上げたい（別に上げたくない？）なら、
積極的に出来る事からやっていくべきじゃねえの？
診療補助業務を勝ち取った看護師を見習ってみろよ。
現状の薬剤師はあっくんの妄想には程遠いものがあるぜ。

293 ：　　　：03/06/22 01:31 ID:ulkjChoL

>診療補助業務を勝ち取った看護師

どんなことするの？

294 ：　：03/06/22 01:55 ID:kYLKSINz

地位向上も大事だけど、それと並行して給料アップも（全職員）！
特に病院薬剤師の給料が二流サラリーマン以下ってどういう事よ？

295 ：偽薬剤師：03/06/22 12:35 ID:sguRcCf9

あーあ、夢も希望も無いよ。かなしぃー。

296 ：292：03/06/22 20:39 ID:vc8dxb2x

>>293
侵襲的な検査や処置の補助に付きつつ、全身状態を
看護師自身が判断（看護診断というらしい）して処置をするとか、
採血や注射などの静脈穿刺ですかね。

>>294
公立病院なんだけど、うちの薬剤師は毎週月曜日に交代で誰かが有給取って三連休です。
労働者のｶｶﾞﾐです。いい御身分です。
それで仕事をしっかりこなしていれば良いのですが、
「人員が足りない（総勢10人弱）から、総ての病棟では服薬指導は出来ない。」
とのたまって、一番処方の多い内科病棟から引き揚げてしまいました。
もちろん夜間休日の当直なんてとんでもないです。
まあ、おれもこんなｽﾊﾞﾗｼｲ薬剤部は初めて見たから、極端な例だと思うが。
（つーか、愚痴ってしまった。）

現状の病院or調剤薬剤師の多くは、大学入学時の偏差値、労働の質・量の両面で
一流ｻﾗﾘｰﾏﾝに劣ると思うけどどうよ？
（東大卒薬剤師とかレアな人種を持ち出すのは反則ね。東大卒は薬剤師しないでしょ。）

297 ：292：03/06/22 20:40 ID:vc8dxb2x

全身状態を観察する、だな。

298 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:50 ID:m/uznScc

>>296
なぜ調剤までわかる？他の職種を想像で物言うなよ。
俺の想像から言えば半分以上の医師も1流サラリーマンの入学時偏差値、仕事の質、量
において劣ると思うけどどうよ。
外から見てるとこう見えるんだよ。
あなたのレス読む限り想像していいのは病院薬剤師まで。
それ以外の薬剤師のことは仕事内容全然知らんだろ。

299 ：294：03/06/22 21:40 ID:XwD//FCe

>>296
まあ、そんな本格的なレスを頂くつもりで書いた訳じゃないんだけど。
確かに大学入試の偏差値は他学部（文系は比較できないけど）で上の所はいっぱいあるね。
ただ労働の「量」はあなたの主張も納得できるけど、「質」はどうかな。
一応おいら達もミスって厄介な訴訟とか起こされる可能性もある訳だし。
てゆーかね、おれが294で言いたかったのは、恐らく医学部についでハードな学生生活を送って
やり甲斐を求め、気合入れて薬剤師としての仕事に就いたのはいいけど、＞１ではないが本当に薬剤師って・・・
ってこと。
一言付け加えておくと、東大ではないが、おれも一応国立出で薬剤師やってる。最初は学術だったけどね。

オタクの病院の薬剤師に関しては肩を持つ余地なし。好きに責めれば？
＞内科病棟から引き揚げてしまいました。
↑これがムカつく。

300 ：292：03/06/23 21:27 ID:otm00UeL

>>298
すまん。調剤薬局は平日9時～18時の仕事だから暇じゃないかと想像してしまったよ。
想像は良くないね。
で、本当に他業種に比べて忙しいの？

あと、仕事の質・量でいうと、
おれら医師の一年中24時間on callや当直時の32時間連続労働も、
億単位の金を扱うﾃﾞｨｰﾗｰ等の仕事の重さに比べれば屁のようなもの、という考え方もあるね。
10年ちょっと前は、地方国立医学部なら東大京大と同等の偏差値だったけどなあ。

>>299
＞やり甲斐を求め、気合入れて薬剤師としての仕事に就いたのはいいけど、＞１ではないが本当に薬剤師って・・・
おれが言いたいのは、そう思うならまず出来ることからしっかりやって、職域拡大の努力をしたら？？ということなんだけど。
このｽﾚを読んでいると、「まず先に地位向上、権限拡大してくれ」という薬剤師の意見が多くて違和感がある。
(他のｺﾒﾃﾞｨｶﾙでは、まず現場で職域が拡大する→現状に合わせて権限を拡大するように要求する、という流れが一般的なんだが。)

301 ：も ◆btEppw.kuY ：03/06/23 21:47 ID:hq65TP7a

コメディカルの権限を拡大することの意義はなんだ。
権限が欲しいやつは、石になれ。
石が足りなきゃ、石増やせ。
能力に差があるんなら、認定医や、階級性にしろ。
これでどこが悪いのか？
検査やは検査。
看護師は看護。
調剤屋は調剤。
自分の仕事を責任持ってやればいいだろう。

といいつつ、chemoのprotcol、ＴＤＭ解析などと言ってみたりする。。

302 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:00 ID:MRXp/S/L

>>300
10数年前の受験生です。地方国立医大がそのころ灯台兄弟並み？嘘はいけません。
宮○医科大なら偏差値良くてヨゼミ６０、科目数センター試験のみ。なんて言うレベルのはず。
早稲田理工はそのころ６８。一流どころは皆65は超えていた。
科目数の差を考えて関東の医学部なら筑波以上。当時偏差値ヨゼミで６５。
この辺が1流といわれるレベルのはず。筑波はその当時中堅の偏差値だったはず。
10年前の医学部で一流サラリーマン以上なのは国立の半分。私立は慶応のみ。
医者の7割は1流サラリーマン以下だろ。何でこんなに詳しいかは想像の通りです。（ｗ

>調剤薬局は平日9時～18時の仕事だから暇じゃないかと
>本当に他業種に比べて忙しいの？

管理薬剤師以外はそれほどでもない。がそれなりにしかもらってないからそんなもんだろ。
ＤＳと調剤しか経験無いから二つしか比べられないがＤＳのがきつい。大手ＤＳは肉体労働だから単純比較できないけど。
土方が転職してきて、体力には自信があると、ばりばり稼ぐぞときたはいいが1ヶ月持たずに
土方の方がらくだと逃げ出したと言われる業界。比較しても意味無し。

他がどのぐらい大変なのかわからないからはっきり言えないが、残業時間からいえば少ない。＞大手サラリーマンの友人と比較
ただ、密度は濃い。とても今の仕事内容の濃さで200時間残業はできない。ＤＳのころは肉体労働だがそのぐらいはしていたから
ＤＳよりも時間単位で言えばきつい。

ちなみにＤＳの勤務状況
８－２３時。すべてサービス残業。月の休み2，3日。０の月もある。内容：荷受け、品だし、倉庫整理
レジうちなんて楽なことは男にはさせてくれません。

調剤の仕事内容
自分の場合、午前中といっても２時ぐらいまで、ひたすら投薬100人ぐらい。午後、薬歴書きまくる。
予製しまくる。発注する。でだいたい9-6時終了。この後雑務。でも1，2時間で切り上げちゃう。
勉強会、薬剤師会関係が月に数回10時ぐらいまで。前は夜勤あったけど移動になって今はない。
こんなもん。まあ、楽ではないが拘束時間が少ない分ＤＳよりは楽かな。

303 ：卵の名無しさん：03/06/23 23:18 ID:ocC4Cd6Q

>>300
調剤薬局が他の業種に比べて忙しいかどうかはわからない。営業時間もそれぞれの薬局で違うし。自分の薬局は8時半～20時半の12時間営業だし。
しかし休みは少ない。基本的にカレンダー通り（日曜・祝日のみ）しか休みが無い。
お盆？広域病院が診察をしているのだから、その処方箋を受けるために休むなだと。
年末年始？たいてい4日間しか休めないし、門前が当番に当たればもちろんこちらも営業。
まあこれは、どこの調剤薬局も同じというわけではないだろうけどね。
病院は病院で調剤以外の仕事をしなければいけないのだろうし、夜勤もあるらしいし、それぞれの業種にはそれぞれなりの忙しさがあるのだろう。
外から見るだけでは、誰が暇で、誰が忙しいなんて当事者にしかわからないことだと思うがね。
仕事の質・量というのはよくわからないが、質をあげるためにそれぞれの病院内・薬局内・地域薬剤師会などで休日に講習会などをしているのだと思う。けっこう受講している薬剤師は多いよ。
確かに「薬剤師って…」と考えることは（考えさせられることは）多いけどね。
質をあげるために努力をしている薬剤師も少なくないということを理解して欲しかったのさ。

304 ：は：03/06/23 23:48 ID:17hwVF5Z

>>289　　　む。言いたいことは､解らんでもない。が。
>>292　　　でしょ？医師が処方設計するもんなんだって。で、検査を外注してたら､薬剤部が関与しても、結局結果は確認にしかならないよ。
　　　　　　　綿密な投与計画というけど､それが処方設計の責任だと俺は言ってるんだけど。薬剤部が関与して､それに任せて良いの？
　　　　　　　お宅の薬剤部が出来ないと言った意味を､よく考えてみて。
　　　　　　　薬剤師の地位を上げる為に出来る事って､そんな事なの？それなら､俺なら､現状で我慢するが。
>>300　　　俺は298でもないし､調剤薬局経験も無いけど､9時～18時で、何が悪いの？
　　　　　　　たとえ暇だとして､それに見合った給料しか貰ってないんだから､別にいいじゃん。
　　　　　　　医師は､そりゃ忙しいだろうよ。だけど､それなりの対価を貰ってるんだから､薬剤師と比べないでヨ。
　　　　　　　あと、地方国立医学部でも､東大京大というのは､大げさ。それ以下は確実に有りました。10年前でも。
　　　　　　　それと､299に対して言ってることなんだけど､まず､地位向上…っての。それは一部の人が言ってるだけです。
>>301　　　仰る通り！要は､医師になりゃ良いんだよな。
>>302　　　サゲにレスるのもなんだが､DSにしても､調剤にしても。大変なのはどこでもだよね。
　　　　　　　お医者様に比べりゃ、薬剤師なんて､楽なもんだろうけど。

305 ：卵の名無しさん：03/06/26 23:45 ID:abvYNo7J

273 ：エリート街道さん：03/06/21 13:27 ID:MiyjOemF
駿台入学者平均偏差値（中下位駅弁医と最上位理工系編）★：非医学部

千葉大医：66．4
★東大理１：66．3
★京大理学：66．2
北大医学：65．9
東医歯大：65．6
熊大医学：65．6
鳥取大医：64．9
★東大理２：64．6
★京大工学：63．8
徳島大医：63．2
長崎大医：63．2
★慶大理工：62．5
群馬大医：62．4
札幌医科大医：62．1

306 ：卵の名無しさん：03/06/27 04:05 ID:3Y7eoI6J

保険薬剤師の登録は郵送でできますか？

307 ：卵の名無しさん：03/06/28 03:54 ID:j4QPgE9E

郵送では無理だった気がします
都道府県によっても違うかもしれませんが
私は今の会社入ってすぐ自分で行かされましたよ
自分の住所地か勤務先の管轄の保健所
または県の薬務課などに問い合わせてみてください

308 ：307：03/06/28 03:59 ID:j4QPgE9E

6/27の04：54ごろだったのに変だわ

309 ：卵の名無しさん：03/06/27 18:51 ID:T4juUDJp

>>305
それは現代の偏差値だろ。
今は不況で国立と医療系人気だから。まあ当然昔より相対の難易度は上がっているはず。

千葉大、北大、医科歯科が中下位？最上位駅弁だろ。
灯台と兄弟は科目と試験内容があまりに違うので同じ尺度では比較にならない。
鳥取、徳島は疑問。信用できない。
まあ、あまり信用できないし意味のないデーターだな。

310 ：卵の名無しさん：03/06/27 19:16 ID:2QEwauVq

308と307が未来時間になってる

311 ：卵の名無しさん：03/06/27 20:25 ID:c2W80RDA

偏差値バカは学歴板に行け。
しかし、センター試験の時代になってから"全部の大学"のレベルが落ちたな。

312 ：は：03/06/28 02:42 ID:g8ZLwBOm

なんか､俺がレスした事に対して､誰もレスしてくれないのね。ちょっと寂しい。

あと､偏差値ってさ、このさい言っちゃうと､関係有るのかね？
大学への入り易さ（難さ）がどうかっていう指針でしかないよね。
その人の、医療人としてのモラルと言うか､適正と､無関係だよな。
勉強できなくても､医者（やその他の医療関係者）としての適正がある人は､やはりいるだろうし。
もちろん､最低限､必要な事は理解できてないと駄目だろうけどさ。
国立医大の医者で､“なんでこの人が医者なの？”って人も見てきたし。

あ､そうそう､ここ見てる人に、参考までに聞きたい。
電子カルテって、どう思う？（クソだっていうレスだらけのスレは見たこと有るけど。）

313 ：卵の名無しさん：03/06/28 03:20 ID:IJ2E9jOE

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　－　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　－　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　－　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　－　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐　－　父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds
sd

314 ：は：03/07/02 00:55 ID:uOkbTamU

っつーか、マジ､まともな書き込み無いんだな。
誰か､まともな書き込みしてくれよぉ。

315 ：も ◆btEppw.kuY ：03/07/02 06:20 ID:gpsdzP7P

>312
電子カルテ良いよ。
あたしが、病院から調剤に戻らないのは、それが一つだな。
病気も背景も不明のまま、調剤なんて意味ねーよ。
せめて、疑問が出た時に、即、カルテが見られるなんて、
念願の夢が叶った感じ。
打ち込みＤｒは大変だろうけど。

316 ：は：03/07/03 00:26 ID:xTz2H61e

>>315
そっか､良い物だったのか。
この病院に移ってからと言うもの､不出来な（未だに作ってる最中）電子カルテのせいで､
残業したり､他部署から悪く言われたり、まあ､ろくな事ないもので。
確かに薬局にいながらにして患者の情報が見られるのは利点だろうが、
結局その情報を入力する側がちゃんとしてない場合は､まあ､利点も役立たずに。
もともと電子カルテを導入する動機ってのが､コスト漏れの無いように、だったんだから､使い勝手は二の次ってか。
しかもある程度形になってるもの導入すりゃいいものを全く最初から作らせてるもんだから､どんどん使い方も変わるし。
未だに全業務を電子化できていないのに､既に伝票など紙媒体を無くしつつある。
大丈夫なのか？！うちの病院？！

317 ：も ◆btEppw.kuY ：03/07/03 22:04 ID:GBTbSFtC

最初から作る？
それは大変。
この分野、人が試行錯誤して出来上がったものに、
ひょいと乗るのが、一番と思うな。

318 ：は：03/07/05 01:15 ID:P+E/BYqL

>>317
だろ？
普通そういうことしないよ。最初から作るなんて。
作ってる側も､不勉強だったりして、未だにここを変えますてな感じで。
もう､暫く前の事だけど､調剤済みのものが、内容が勝手に変わってたのね。
で、あの会社（の作ってる電子カルテ）（と言うか､作ってる人間の認識）､駄目だ！と、理事長に言ったら。
“じゃ､言っておけ”
で終わり。
ああ､その程度の認識なのね。（電子カルテを）作る側も､作らせる側も。
やっぱり､薬剤師の業務も、医者にとってはどうでもいいのね。
と、思うと同時に､こんな奴がトップなら､ヤッテラレナイナと、思った瞬間でした。

319 ：も ◆btEppw.kuY ：03/07/05 01:27 ID:c41/EMGW

ふーん。
そんなふざけたとこもあるのか。。
うちはまだましと、思わなきゃだな。。

。。でも、電子カルテって、
医療とは、石とは、ヤクザ石とは、
って、改めて考えさせられる部分があるねえ。。

320 ：薬学1年：03/07/07 15:34 ID:DfTu6La3

病院見学とか講義とかで
最先端？の医療をやってる薬剤師の先生方とか、薬局の社長さんとかが
現場の色々を教えてくれるんだけど
実際にあそこまでやってるのは少数なんだろな。

機関によって医療体制が異なるから一概に言えないんだろけど。

321 ：は：03/07/09 03:30 ID:UR8UwLfM

明日（と言うか､今日と言うか）、また不毛な電子カルテの会議だよ。
最先端の医療をやってる薬剤師って？

322 ：卵の名無しさん：03/07/09 18:57 ID:SUkd2B1p

323 ：320：03/07/09 19:37 ID:tIQSiows

訂正。本当に先端っぽいのは一人でした。

ただ、その人は救命救急センターの熱傷部門の薬剤師の方で、
一般病院の薬剤師とは仕事の内容も所属してる機関の
医療体制も経済事情も本質的に違うはず(推測）なので、
だから他がどうこうと単純に言えるもんじゃないと思ってます。

で、彼は

大学などの研究機関に依頼して実験動物を行わせ、データを蓄積したり、
(ものによっては学会に発表もする）
患者によっては緊急に自分で動物実験等を行って集めたデータに基づいて
軟膏に使う基剤を決定したり、専門医とディスカッションしたりしてるらしいです。

それとか、センター内から検出される（センター全体の各点から菌をとって培養したらしいです。）
各種病原菌の各抗生物質についての薬物耐性を2年がかりで分析して病院とか学会に発表
したとか。

324 ：卵の名無しさん：03/07/09 19:59 ID:tIQSiows

しかし先端っていうと語弊があるなあ。ちなみにその人大学2年のときから長期休暇には
自分で頼んで病院とか放医研で勉強させてもらってたらしいです。

325 ：卵の名無しさん：03/07/10 22:59 ID:q9DcvunF

>>323
それは院内感染のサーベランスのことかな？薬剤師さんよりはどちらか
というと医師か微生物の検査技師さんが発表することが多いけど
薬剤師さんが発表するのって珍しいね。でも薬剤師さんが抗菌薬に興味を持って
くれるとうれしいです。でもin vitroの感受性や保険適応の菌名と実際の
抗菌効果は必ずしも一致しないことだけは知っていてくれると嬉しいです。

326 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:06 ID:3DoAJTjj

院外処方さばいてる調剤薬局でも
店頭のノボリに「血液さらさら療法は当店におまかせを！」
なんて書いてある。バファリン飲んでるような患者に
こういうの売りつけても薬局は混合診療にならんからいいな

327 ：323in大学：03/07/11 07:53 ID:agjjFrJ6

補足、熱傷が専門ってゆっても扱ってるのが熱傷だけってわけじゃないです。

>>325
了解です。

328 ：卵の名無しさん：03/07/12 11:02 ID:cyHZVHoc

調剤薬局の薬剤師ですが、年収は1,300万もらってます。
門前の1人薬剤師なので、休みは少ないですけど・・・
私の知ってる限りでは調剤の薬剤師(個人経営店勤め)で、
年収1,000万以下はいません。

329 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:28 ID:OAFNVBUX

>328
まじで？
調剤薬局門前薬剤師だけど
年収５００マソでつ
長く勤めればそれくらいいく？

330 ：卵の名無しさん：03/07/12 18:55 ID:mHr47Dl0

釣りに決まってるだろ。

331 ：卵の名無しさん：03/07/12 21:41 ID:vwnViudk

ここのサイト、美少女と美人看護婦さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

Σ(´д｀*）ものすごいＨでつ…

332 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:21 ID:AwfU1uEj

>>328
私は門前の一人薬剤師（管理薬剤師）・・休みは日曜・祝日のみ・・午前9時～午後6時まで勤務・・
そして年収は380・・
この差は地域の差？　確かに田舎だが・・

333 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:22 ID:r6HJkAka

俺の親友の新☆ホムペ
http://www3.free-city.net/home/thi-top/home.html
来いや糞共

334 ：卵の名無しさん：03/07/13 04:02 ID:XsjmnUsF

328は釣りだが、332は職場を変えるべき。

335 ：卵の名無しさん：03/07/13 12:57 ID:RVEafRQa

５年制、６年制薬剤師の卒業予定はいつなの？
脅威。それまでに勉強しておかなくっちゃ。

336 ：卵の名無しさん：03/07/13 13:43 ID:duwL/mP7

>332
田舎の病院でも　もう少し貰えますよ

337 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:18 ID:rZSYxAaA

>>335
今は勉強していないわけだ（w

338 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:49 ID:+K7fSrwC

>>328
どこの田舎町？

339 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:57 ID:+K7fSrwC

>>23そんな知識内でしょあたしたち・・・

340 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:06 ID:+K7fSrwC

>>55　費用面だけ考えればそうかもしれないが
実際院外始まるまでは同じ総合病院で一日剤を
超える薬を処方されていた患者がおりました。
薬剤購入費浮いた分でそのよな病院にオーダー
システムが入り情報共有できて患者さんのメリットに
なってるんだから、それに費用面で言えば大本の
社会保険料の使い方、税金の使い方を考えてくれたほうが
よいと思うのですが？そりゃ以前に比べれば医療費
あがったかもしれないけど＾＾不要な道一本で
患者さんの薬代何年ただに出来るか・・・

341 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:07 ID:KHBf1Z+D

>>332
MRを3年やって、調剤に勤めた初心者薬剤師だって
年収600万で住宅手当10万/月ですよ。

342 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:11 ID:KHBf1Z+D

<<330釣りではないですよ、薬局開設時から手伝ってるんで。

343 ：卵の名無しさん：03/07/14 16:12 ID:qaXZOV1l

約材氏のあそこは臭かった

344 ：卵の名無しさん：03/07/14 21:05 ID:VapMcfIt

場所でぜんぜん条件ちがうのね

345 ：卵の名無しさん：03/07/14 22:57 ID:Xt8KB8SR

>>342
雇われ社長だ！！

346 ：卵の名無しさん：03/07/15 00:25 ID:3JDawDXl

<<332です
あえて地名はふせさせていただきます・・
私も330さんと同じように、薬局の立ち上げから関わっているのですけど・・
ただ、薬局の近くにコーポを借りてくれて、敷金・礼金・毎月の家賃と駐車場代と共益費は薬局が払ってくれています。
そういうお金も収入に含ませる（？）と、もう少し年収はあがりますね。
他の友人達に比べて少ないなとは思っていましたが、少なすぎだったのですね・・

347 ：山崎渉：03/07/15 11:49 ID:xHejtHi2

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

348 ：卵の名無しさん：03/07/16 01:05 ID:JKDP/McH

<<332さん
田舎へ行くほど給与はあがるものです
経営者が焼く剤しでなければ退職をちらつかせ
給与の吊り上げ狙いましょう・・・安い賃金で
約剤氏をやとうような非約剤し経営者の薬局は
つぶしましょう、第一に患者様のためになりません。
つぶれた後で安くかいたたいて患者第一のお店を
作りましょう。
オーナー約剤しより

349 ：卵の名無しさん：03/07/16 17:36 ID:iFgQb9b/

N型県のチェーン薬局で35歳のヤクザ医師で年収1,200万。

350 ：卵の名無しさん：03/07/16 21:42 ID:+gq1X/jq

田舎でつ。
確かに仕事は楽だけどさあ・・・
手取り年収３００万。やっぱ安いよねえ。

351 ：卵の名無しさん：03/07/16 22:40 ID:oKdrk0JA

最近インテリジェンスフィーの比率がますます高くなるって言う講演があった
んだけど、これはほんとに患者さんのためになる正しい方向性だろうか？
アメリカの薬局なんかは薬のマージンで経営しているわけだし、どこの薬局
へ行くかは自分のニーズに合ったところを患者さんが選んでいる。
日本も厚労省が画一的に業務内容をきめるのではなくバリエーションがあって
もいいと思う。薬局で１０分も１５分も話したい患者さんはそれほど多くない
特に若い人は多くを語らないのでこんな薬暦が個別指導でピックアップされ
たらアウトだ・・・みんなどうよ？

352 ：は：03/07/16 22:59 ID:v5VJS2Wo

>>342
マジで？俺､ちょっと考えちゃうなぁ…
>>343
そりゃ､薬剤師ではなく､その女が臭かったという…
>>346
家賃を負担してもらってるなら､それはかなりの額でしょう？もし月に7万なら､年に84万その他に駐車場､共益費・・・
普通そういう費用は病院や薬局で出してくれない（でしょ？）｡そういうのは､実質年収に含めるべきかと｡
俺なんて､住宅手当すらないから､あなたがその職場に払わせる金額と言う考え方をすれば､低くないと思うよ｡
>>348
そうだよね､都市部から離れるほど､給与は上がるのが普通だよね｡
>>349
それ､マジ？ああ､やっぱり病院薬剤師なんて､やるもんじゃないな…
>>350
手取り年収なんて言う概念は捨てなヨ。普通､年収って､税込みなもんだろ。
>>351
ゴメン､言ってる事が高尚すぎるのか､俺には理解出来ん｡
うちでも薬貰う薬局は選んでるが､厚労相に誘導されているのだろうか？

353 ：卵の名無しさん：03/07/16 23:18 ID:+gq1X/jq

税込みだと３５０万ってとこ・・・350
でも他にないんだ、通える範囲に。

354 ：卵の名無しさん：03/07/17 01:29 ID:m2TSB2pu

>>はさん
332（そして346）です。
お家賃7万のお部屋なんてとてもとても・・築20年以上の1LDKのコーポですので・・
契約の時に聞いた金額は「家賃・駐車場代・共益費込みで39000円（微妙な金額・・）」でした。お家賃のみなら37000円です。
（はっ、ここはこんなお家賃の話とかをするところではなかったですね。申し訳ありません。）
田舎ほどお給料は高くなるのですか・・初めて知った事実です。

355 ：卵の名無しさん：03/07/17 03:15 ID:VhypaQab

>>354
がんばれ～

356 ：卵の名無しさん：03/07/17 19:46 ID:K88zjc74

>>355
ありがと～ｗ

357 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:38 ID:cmuvsDLh

患者さんが聞いて、薬を教えてくれるホムペどう思いますか？
友達が精神病でその薬を丁寧に全部教えてやった薬剤師がいたんですが。
それっていいんですかね。

358 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:57 ID:d3mNakk2

薬大ない県は薬剤師少→給料良。
同じ法則で都市→薬剤師多　田舎→薬剤師少　んで、給料良。　と聞いてる。
要は需要と供給。

薬剤師：テクニカルに薬をいろいろするひと
（量ったり計算したり粉にしたり混ぜたり数えたり）。
『？』と思った時に色々言うと、せんせーに「あげあしとりすんな」と思われてしまうひと。
しかしごくまれに感謝されるひと
「せんせーには言えなかったんだけど」という患者の秘密をしってるひと
それをせんせーにチクッてしまうひと。
根がまじめなので、余計なことを色々心配してけむたがられるひと
知ってることをいっぱい話してうるさがられるひと
ときどきその中に重要なことが混ざってる（かもしれない）。

薬剤師ってそんなひとだ・・。

359 ：は：03/07/18 01:20 ID:HfgO9Q4x

>>353
350万…そか…。
ま！でも、年齢とかさ､経験年数とかさ､いろいろ有るから！（ベテランさんだったら､どうしよう…フォロー出来ん…）

>>354
ま､7万てのは､例えばで､￥3700（込み込み￥39000）でも、年間￥468000か？
\380万に足せば､￥426.8万だ。ほら！353さんよりもかなり……（フォローになってない｡）
田舎ほどと一概に言えないけど､人が行きたがらないところは､概して給料は高いだろうさ｡
県庁所在地では安いけど､そっから高速使って1時間の所だと､年収￥200万ぐらい高かったよ｡
でも､遠すぎて､俺はそこに行かなかったけど…

>>357
担当医に連絡取るとかしない（出来ない）薬剤師が､なんでもかんでも教えるのは如何か？とは思うな｡
特に精神科の患者の場合､自分の病気を（敢えて）知らされて無い場合もあるし｡
薬の事を教えると､コンプライアンス悪くなる場合があるから｡
薬の事を教えてくれるHPがあること自体は､とても良いと思うが､もう少し考慮が必要だろうと思うな｡
精神科の患者って､ホント難しいよ｡（元精神科病院薬剤師）

>>358
需要と供給だよな｡うん､そう思うし､実状､そうだろう｡

＞テクニカルに～
う～む。文句つけようと思って書き出したが､実に言い得て妙と言うか､良く解ってらっしゃる｡
あなたは､薬剤師？
だとしたら､その立場､どう思ってるのかな？
ヨシトスル？ダカイサクヲモッテイル？

今更ながら､“薬剤師って､なによ？”

360 ：は：03/07/18 01:21 ID:HfgO9Q4x

>>359
修正があった､>>354への書き込みで､￥3700になってた｡￥37000だな｡失礼しました｡

361 ：卵の名無しさん：03/07/18 21:09 ID:1t2CpwGM

>>359
確かにそういうHPがあるのはいいと思う。
それに、薬があまってわかんなくなってる患者に
薬の情報を知らせれるのが良いのもわかる。
精神病の患者は薬をよく飲まないけど、薬ずけにされてる人が
飲まないのももっともだと思う。
その薬剤師が言ってたのは、鬱病なんて直るんだから
別に教えてやってもいい！むしろ俺は善意でやってるんだ。
なんて言ってた、もしかしたらその患者の主治医は飲ませる為に、
あえて言ってないかもしれないし、。
それを、目の前に患者を見ているわけでもない薬剤師が
そんな簡単に教えていいのか？っておもった。
そういったら、君も現場に出たらわかるよと言われた。
でも、病院で働いてるけどやっぱり服薬指導は医者と
相談してウチはやってる。
そういう微妙な所どうですか？

362 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:37 ID:Am2FxxIY

>主治医は飲ませる為に、あえて言ってないかもしれないし、。

君は、インフォームド　コンセント　と言う言葉を知らないの？
飲む理由を理解させて、きちんと納得させて飲ますのが正しい。
ただ、精神病の薬は、「俺は基地外じゃない」と言って飲まない
ことも考えられる。そういう場合は、「要、不説明、医師に説明をさせる」
と処方箋に書けばよい。薬剤師は「これは誤解しやすいお薬なので、
医者の先生にきちんと聞いてください。」と言えばよい。

患者はあほだから知らさない、なんて傲慢だぞ。

363 ：358：03/07/18 23:00 ID:9Dqu24hI

>>359
多分ね、周囲（医療関係者、患者さん）もそこまで期待してないよ、薬剤師に。
358で書いた程度のことしかね。
（ソノ程度ノコトスラデキナイヤツガ　時給￥3000ッテ　ドオヨ？）

ワタクシ的には「どうかなーって思ったけど、薬剤師に聞いてみて良かったかも」ってとこをめざしてます。
医師→薬剤師、患者さん→薬剤師　双方向に「こいつ意外に知ってるじゃーん」ってポジション。
（というわけで今ハゲシク『病理病態関係』を勉強したいんだけどオススメ本とかあります？）

地位向上とか、何をすべきかとか、打開策とか、
そーいった難しいことはアタシには良く判らないんですケドね（こん平調）
必要とされてるときに役に立つひと。そーゆーひとに、アタシはなりたい。

364 ：薬学1年＠大学：03/07/19 07:55 ID:PvQL9ADY

>>359
>>360
>>362
少し話題とずれてますけど
うちの大学は薬の説明はしなきゃならないが、副作用についてはべらべら説明するもんじゃ
ないと学生に教えてます。(当然といえば当然）
無駄に挙げればかなりの情報量になるし(患者が処理しきれない)、
その患者に関係ないのもあるし不安を煽ってコンプライアンス悪くなるし･･･というわけで。
で、それについては患者の情報を集めて、医師と相談した上で
必要と思われる副作用情報を説明しろと。(病院薬剤師の場合）

365 ：卵の名無しさん：03/07/20 08:28 ID:GOaNHzeU

>>362
昨日来た患者さん（風邪）が「今日の薬と一緒に飲んでもいいじゃろか？」と
見せてくれた他薬局でもらった薬情。（未告知と思われる）

ハイドレアカプセル：詳しくは医師にお問い合わせください
ガスター：胃酸が出過ぎるのを抑える薬です
ムコスタ：胃粘膜を保護する薬です
酸化マグネシウム：便秘の薬です。胃酸を中和する作用もあります

インフォームドコンセント・・ね。（藁
こんな薬情意味ない。

366 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:08 ID:h7h0Reos

夜間休日診療（内科＜小児科）でバイトしてくれと言われ見学に行ってきました。
それほど多忙でもなく、おばちゃんNSが薬出してた。薬剤師イラネーじゃんと思って見てると
「ホスミシンDS 800mg　分3　2日分」で8g×2日分量り（採用は400ng/gのほう）
「ムコダインシロップ9ml　分3.　2日分」で「いまビソルボンしかないのよね」と
DRに確認とらずにビソルボンシロップ9ml×2日分量ってた。
夜間休日診療はどこでもこうなのか、そのおばちゃんNSがドキュなのか、
思ってた以上に人間って何飲んでもダイジョブなのか、誰かが切実に何か感じた為にバイト募集となったのか、
様々に想いを巡らせつつ「来週からきます」と言ってしまった。
時給￥１２００だって・・・もうボランティア。

自白andスレちがいスマソなのでsage

367 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:24 ID:+fuhEdtG

>>366
・・それって、そのままその薬を患者が服用したなら、医療ミスになるんじゃないの・・・？？
そのときあなたの行動は・・？　気になります・・・

368 ：卵の名無しさん：03/07/21 13:49 ID:jwx/0aOW

薬剤師って、もういらねー仕事なんじゃね？
病気しらねーし、脳内、机上もいいとこ。
そんでアドバイスも的はずれ。
時代遅れだし、役立たず。
「デカドロンをホルモン剤だから、アサ服用しろ」
ってゆうか？患者に？　みそ汁で顔アラって
、、、、、逝け！

369 ：366だが：03/07/21 22:51 ID:h7h0Reos

>>367のレス読むと
薬剤師が他の多くの薬剤師のレベルをどのように感じてるかが判るよなぁ。
せめて調剤屋のレベルは維持しておくれ。

ただ、重篤な症状が出ない（ばれない）限り
「医療ミス」を疑われることはないと思われ。

370 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:21 ID:DNnH1DT2

>>367
そんなの医療ミスになるわけないでしょ。
同じ様な薬がたくさん出てて、
Drだってちゃんとわかって使い分けてるわけじゃないんだから。
ただ、どこのメーカーと仲がいいかだけでしょ。

371 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:17 ID:SK6UyiIE

>>370
医療ミスだろ？万が一ビソルボンで副作用が出てしまったらどうする？
まあホスミシンDSについては8g量っても3.2mgしかないけどな（400ng/gって
かいてある）必要量の0.4%だ。

372 ：卵の名無しさん：03/07/22 14:57 ID:DNnH1DT2

>>371
ミスって間違える事でしょ？
366の場合はわかってて変更してるんだから、ミスじゃないでしょ？
ただのバカ!
薬剤師だったら用量も変更(勝手に)するから、大丈夫。

373 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:32 ID:0QX8I0W6

370はムコダイン9ml→ビソルボン9mlの変更をヨシと思ってるのでダウト。
（メーカーの違いでは無い。成分も用量も違う）
372は薬剤師が勝手に用量変更出来ると思ってるのでダウト。
（医師への確認と同意がいる）
371はホスミシンDSが（400mg/g）であるのを知ってて突っ込んでると思われるのでセーフ。

そんなとこ？

374 ：卵の名無しさん：03/07/22 23:19 ID:Ty3d5AsU

３６２＞＞いや、あのね、俺はHPの薬剤師が服薬の説明してんのどうか
と聞いてるわけで、患者はあほだから知らさない。ってわけじゃなくて。
書き方悪かったんだと思うけど、何処の誰の患者かわからない患者に、
微妙な薬を簡単に説明すんのはどうか？と。
持続的に長い間続けて飲む薬もあるわけでしょ？
それを患者さんは治って来たからもう飲まんくていいじゃん。
とかって勝手に飲まない人もいるんだしさ。
人それぞれなわけでしょ。だからネットで教えんのはどうかと。
どうすか？
インフォームドコンセントなんて誰でも知ってますよ。

375 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:33 ID:lmMCKo8J

>374
良くない。自己判断で薬を辞めないように指導するのはＤｒと薬局薬剤師の仕事。
それに家族とかの要望も取り入れて薬効を隠す場合もある。だれにでもネットで教えちゃうっていうのは
ただの邪魔者じゃん。
あと、ドコモの代理店みたいに、どっかのプロバイダ社員がログを如何わしい業者に回したら
病歴、通院歴が洩れる。「今からでも入れます」なんていう保険詐欺が繁殖したり、企業が身元調査で使用して
プライバシーが著しく侵害されるのが目に見えてる。

376 ：卵の名無しさん：03/07/23 00:37 ID:UDRQxoCb

>>373
自分も、そう思う。
366は、そのおばちゃんNSがやってることをみて、間違いを指摘したのかそのまま黙っていたのか、知りたいかも。
ただの見学だから何もしなかった…と言われたらそれまでだけどな

377 ：卵の名無しさん：03/07/23 01:57 ID:prVy0lOs

370て　薬剤師じゃないよね　同じ薬剤師だったら恥ずかしすぎる

378 ：卵の名無しさん：03/07/23 08:47 ID:P8lSvjFq

私だったらそんな怖いところへアルバイト行かない。しかも夜間休日診療で
\1200/hrってなんのギャグだ？\12000/hrではないのか？？それだったら
高すぎるか・・

379 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:53 ID:O9VJ/Hz0

薬剤師よりヤクザ医師？
寒ー！

380 ：再び366ですが：03/07/23 21:15 ID:tMPILxS2

>>367　376（同じ人？）行間読む訓練をしましょう。
（見学だから今日は黙っとこ、とか言うくらいなら
こんなボランティアな仕事は引き受ける訳が無い）
>>378 しかし誰かが行かないともっと怖いことになるだろ。
もしバイト断って数カ月後に『重大な医療ミス』でたらアナタどう思う？
「ヤッパリネー、何時カヤルト思ッタヨ」「行カナクテ良カッタ」？？
「アノ時ばいと引受レバ死ナズニスンダカモ」「行ケバ良カッタ」？？
反論どうぞ。（時給￥1200は反論の余地有りか）

>>374　横レススマソ。
ネットで調べれば自分の飲んでる薬の正体はすぐに判るので
わざわざHPで教えてあげる意味は無い（確認程度の意味はあるけど）。
更なる情報を求める患者に中途半端な知識と情報から薬剤師として答えられることは
『過剰な不安をあおる情報』か『詳しくは主治医に聞いて下さい』か。
どっちにしても意味が無い、と思いますがいかがでしょう？

381 ：卵の名無しさん：03/07/23 22:15 ID:196wRJag

>>366
376ですが、申し訳ありませんでしたね。
ちなみに367は自分ではないが、同意見だわ。すみませんね、こんな考えで。
「ボランティア」というならやめればいいじゃないですか。
あなただけがそこに必要とされている薬剤師ならば行くべきでしょうけど？

382 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:32 ID:o/MkkUh2

>>381
自分常識＝他人常識じゃないのは当たり前なので、自分の考えを他の人に押し付けない方がいいと思いますよ。
「あぁ、こういう意見もあるんだな」って感じで、更なる自分向上のための参考にすればいいじゃないですか。
とかいう私も、自分の考えを押し付けているような文章になってすみません。

383 ：卵の名無しさん：03/07/24 00:53 ID:aNNK0KtO

>>372
薬剤師に容量を変更する能力も権限もないよ。

君、素人だね。

384 ：は：03/07/24 03:58 ID:I2wzvZLb

なんか､みんな､好き勝手な事言ってるねぇ！
良いぞ､もっとやれぇ！
あえて意見は書かないよ､俺。

385 ：378ですが：03/07/24 08:46 ID:wWUJpkxh

>>366さんへ
反論どうぞと言われても・・なんかやると思ったよとしか思えない
引き受けなくてよかったーとしか。自分の身内にはそこには行かないように
言っておく。ボランティア精神も大事だが、自分を守る事のほうが
もっと大事。決め付けはよくないが、そんな茄子の居る所へいったら
偉そうに口出される事は目に見えてるしね。超高給ならともかく
行く必要性を感じない。なんかPtにあったら運河悪かったねーと・・
普段から投薬していてもそう思わない？私はこっちの言う事聞いてないPtに
くどくど言いたくないし、それで何かあっても知らないよ？と
服薬指導もPtの為じゃなく自分自身の身を守る為になりさがっちゃってる
薬免もらったときのあの使命感はどこへ・・と悩むときがあるのも現実。

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:50 ID:NuX9VUo+

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

387 ：卵の名無しさん：03/07/24 21:59 ID:bEz1OGxa

382さん、いいこと言った！ほんと、いろんな意見があるもんだ。
勉強になるなあ。2ちゃんねる。
>>376さん、怒らせてしまったのなら、ゴメンナサイ。あなたに喧嘩売るつもりはないんです。
（378さんには売りまくってるけどね）
むしろ「ほんとに薬剤師らしいひとだな～」と好感すら覚えます。
あなたもきっとおばちゃんNSに指摘せずにはいられないひとなのでは？

>>378さん、
＞服薬指導もPtの為じゃなく自分自身の身を守る為になりさがっちゃってる
＞薬免もらったときのあの使命感はどこへ・・と悩むときがあるのも現実。
なんて自分で判ってるじゃないですか。
狭い守備範囲内だけを守ってほかのことは知らないなんていうのは
『なりさがっちゃってる』って。
＞超高給ならともかく行く必要性を感じない。
「薬剤師」が1人いれば単純な投薬ミスが防げるこの状況を見てほんとに「必要性を感じない」？
だとしたら、あなたが薬剤師として行く必要性を感じるところって、一体どこなのか
教えて頂けますか？

使命感を捨てた薬剤師は、マニュアル通りに『いらっしゃいませー』ってやってる
マクドナルドの店員にすら劣ると思うぞ。

388 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:03 ID:Zu+FUBgx

>>366
376ですが、昨夜は感情的になりすぎてました…
申し訳ない…

>>382
たしかに…

>>は
いつもあなたの意見を読むのを楽しみにしているので、書いてくださいよ。

389 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:37 ID:Ogz2VFwu

>386
そういう君はチョン？
チョンとしか思えないな。しかもお前みたいなのに限って日本人風の名前。
お前のお好きな米国ではチョンとチャイナは寄生虫としか思われてない。
生意気なくせに金の出が悪いからな。

390 ：は：03/07/25 00:49 ID:aKz/QvB8

>>388
あら？！まさか俺の書き込みを楽しみにしてる人がいるなんて…
解った｡安い焼酎でちょっとラリってるけど､書く事にするわ｡変なこと書いても知らんぞ｡酔っ払いだから｡

>>361
言ってる事､まっとうだと思います｡HPで回答してる薬剤師がちょっと傲慢なのかな？と思う｡

>>362
あなたは､精神科に勤めた事はありますか？
インフォームドコンセントと言う言葉が､適応外となる現場を知ってますか？
院外に出ない精神科の処方がたくさんあるのを知ってますか？
患者を蔑んでいる傲慢さではなく､医療としての必要性での“敢えて言わない”と言う事が現実にあるのです｡
その言わない内容をDr.と相談もしてます｡ってか､してました｡知らせないことが正義の場合は､あるんですよ｡

>>363　“358”
うんうん、そうだよね､周囲に期待されてると思えない国家資格持ちだね｡（でも、時給\3千は欲しいかも。高いか？）
薬剤師に聞いてよかったと、医師､患者、から思われるようになれば､それは存在意義あるよね｡
必要とされたときに役に立つ…為には､必要と思われないとね｡必要なのかなぁ…薬剤師？

>>364
うん､そうだね､それが正しいと思うよ｡
副作用は最近（PL法施行以来）なんでもかんでも記載されてるし｡
患者が訴える不安や､不都合な点（副作用と思われる）に関して､情報提供するだけのほうが､スムーズかと思う｡
それは､病院のみならず､調剤でもそうじゃないのかな？調剤はわからんから意見きぼーん｡

>>365
インフォームドコンセント…ね。
精神科もそうだけど､結局伝えないほうが良い情報と言うものもあるんだよね｡
癌告知も全て行うようになれば､こんな薬情は無くなる筈だけどね､現状､難しいよね｡
風邪薬との相互作用だけ､聞きたいんだから､そこを教えてあげるのが吉なんでしょ､きっと｡

一旦書き込みしますわ｡

391 ：ブラックチャック：03/07/25 00:55 ID:mDTvE+Lq

ここは２ちゃんねるの中では奇跡の世界だな。こんなに格調が高く抑制
のきいたスレッドはないぞ。流石に大卒が多いだけある。まあ他が酷すぎる
訳だが。薬剤師にはこの点からも期待できるな。問題は箇条書き的知識しか
ないということだ。処方は患者に渡ったときから患者のものだ。医者のものではない。
それを適正に運用するのは薬剤師の仕事だから頑張ってくれ。

392 ：は：03/07/25 01:47 ID:aKz/QvB8

>>366　すごいよねぇ～。
夜間､休日診療とやら､うちの病院でもやってるけど､そこまでDQNな茄子は居ないかな｡うちは｡
幸い､小児科を標榜してないけど､たまにお子様もくるんだけど｡
時給に不満ありつつもそこに行く事にした､あなたに拍手だよ｡頑張ってね！

>>367　う～ん､多分､医療ミスといいますか､医療過誤といいますか｡そうなるんでしょうね｡

>>368　あたたぁ。そうはっきり言わないでよ｡
臨床が弱いのは､以前から言われてた事で､そこらヘンは､改善の余地ありだよね｡
俺が通ってたころの大学教育は､そんなもん､教えてくれなかったしな｡
いかに現場で経験積んでいくかって感じだもんなぁ｡
で、非薬剤師なのね､あなたは｡毒？
薬剤師いなくなったら､調剤もしてくれるのね？当然錠剤の粉砕も。薬の発注も在庫管理もしてくれるのね？
うんといってくれたら､キッパリ薬剤師の業務から手を引いて､他の仕事探すけどさ｡

393 ：は：03/07/25 01:48 ID:aKz/QvB8

>>369　医療ミスを疑われるかどうかより､そういう事実のほうが重要な気がするが｡ばれなきゃ良いってのは､事実だが｡

>>370　ほう？！　面白い事を言う人がいる｡

>>371　400ng/ｇを揚げ足とっても､>>370への攻撃にならんて｡でも､ひどいミスである事は確かだけどな｡4倍量か？怖～！

>>372　なんか､勘違いしてる人がいる｡

>>377　同意

>>378　俺も行かない｡と言うか、行けない｡安すぎて｡だからこそ､366に拍手｡偉いと思う｡

394 ：は：03/07/25 01:48 ID:aKz/QvB8

>>380　ネットでも､医療用医薬品全てについて検索できるだろうか？
ワリと医療関係者じゃなきゃ見られない（パスワードとか必要で）ところが多いように思う｡
一般の書店に売ってる､病院で貰った薬がわかる本みたいなのも､抗癌剤とか、出てなかったように記憶するが｡

>>381　ん？言いたい事は何？366の薬剤師としてのモラルを知りたいと？何が言いたいんだろ…
たとえ割に合わなくても､そんな所に行こうという人を茶化して､何が楽しいんだろうなぁ｡

>>385　きっと､理想と現実のハザマで悩んでるんでしょ？俺みたいに｡
でも、366の行動は誉めてあげて良いんじゃない？
自分を守るのは当然､患者をさえ守ってこそ薬剤師と思ってるんだからさ｡
えらそうな事言う茄子がいたからって､動じないと思うよ､366は。
必要性云々ではなく､使命感だろ､366の｡

>>386　ふ～ん､そうなのか｡勉強になりました｡

>>387　必要性は､>>378にとってのだろうから､その病院にとっての薬剤師の必要性とは違うよね。
自分のために必要な職場と､職場にとって必要な人材は､合致するとは限らない｡
使命感があっても､働く先がどこでも良いという事にはならない｡俺も､選ばざるを得ない｡借金持ちは辛い｡

>>389　個人的に､こういう書き込みは好きじゃないな｡いや､いろんな意見があってもよいと思うが｡

長かった？ウザイと思う人は､読み飛ばしてね｡（って､最後に書いてりゃ､誰も読み飛ばせないな｡）

395 ：は：03/07/25 01:55 ID:aKz/QvB8

改行が多すぎますとか､うるさいもんだから､いくつにも分けちゃいました｡
ゴメンね､読みにくくて｡

>>391
へぇ｡そっか､ここすごいんだ｡確かに､荒らしらしき人とか、あまり来ないもんなぁ｡
処方が患者に渡ったら､患者のもの､確かに、そうだよね｡
でも､その運用は､薬剤師でも､管理できないでしょ｡
渡る前に注意したりは出来るけど､患者が薬持っていった後は､やはり患者のもの｡
飲もうが､飲むまいが､人にあげようが､もう､患者の自由｡薬剤師とて､手出しは出来ないよね｡
そこを上手く持ってくのが､薬剤師の技量と言われれば､そうなんだろうけど｡

396 ：卵の名無しさん：03/07/25 01:59 ID:zntHp6XC

もぉ、だめな職業だから、間がえなおそぅよ。

397 ：偽薬剤師：03/07/25 02:56 ID:HFHX1GfQ

まぁ、結論として。
薬剤師、いらないってこどだょ。俺、実は医科大学病院に居たけど、存在価値なかって、寂しくて、悔しくて、専門学校に入学予定。薬剤師、なんていらない。

398 ：卵の名無しさん：03/07/25 03:22 ID:UbxK2lIW

>>389
コピペに反応してもあまり意味無いぞ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054653227/536
見たいにな。

399 ：378ですが：03/07/25 16:57 ID:ahgb4BUX

ここにお見えになっている皆さんに伺いたい。私は確かに
成り下がっているような気がします。しかし慢性疾患で
飲んでても飲まなくてもそう変わらないように見える人たち（もちろん
人の言う事なんか頭から聞いてないか聞いててもすぐ忘れる）に
どうやって指導せいと・・。自分でもわからんが薬剤師って存在価値
あるんだろうか・・相互作用のチェックなんかコンピューターに
かなわないし、技術が進歩して（マイクロアレイ等）オーダーメイド医療に
なっていけば、なにか医療職として関与する事があるんだろうか・・
私ちょっと酔ってるなー・・スマソ

400 ：卵の名無しさん：03/07/25 17:50 ID:1mPSEwPH

401 ：柔学生：03/07/25 19:01 ID:y7duEkof

本当に調べる気があるのなら、本屋で一般向けの薬の本があります。
大きいところなら、医薬品集や、専門化向けの能書き本があるので、
隠しても無駄でしょう。見る人は見ます。ＨＰ閉めても関係ありません。
むしろＨＰより副作用等は詳しい。
だから隠さず、大事なところとその必要性を教えて十分納得させるべきかと。
自分で勝手に調べ、服用を中止して「飲んでる」と嘘つかれるよりいいでしょう。
信用あるお医者さんになれば、患者も納得するはずです。
しないなら、患者より自分の説得力や人格を磨くべきです。

私は、人に指示されるより自営がしたいので、この道に再出発しました。
軌道に乗れば、薬局（ドラッグ）も開き、嫁さんにやってもらおうかなと。

402 ：は：03/07/28 02:49 ID:xwgy0Fqs

>>396
そぉだね、間がえなおそぅか。駄目な職業かどうかはわからんけどな｡その上、資格名だし｡薬剤師｡

>>397
いらないと思ったんだね｡なら、別の道に進むのは、正解だと思うよ｡
存在価値、俺も疑問で、模索してるけど、無いと言い切るまでに達してないんだよね｡

>>399
慢性疾患で、同じ薬何年も飲んでる患者って、確かにいるけど､CMと同じで、同じことを繰り返し言ってりゃ、そうかなと思うんじゃ？
精神科も同じ薬何年も飲み続けてる人いるけど､外来で済んでる人って、ちゃんと飲んでるみたい｡
入院しちゃう人は、やはり自分で勝手に飲まなかったりしてて｡
そう考えると、たとえ血圧でも、糖尿でも、服薬の必要性を説いて説いて説きまくってみるってのは、どうなの？
相互作用のチェックは、確かにオーダリングシステムには負けるだろうけどさ｡

>>401
ま、一般向けの本は良しとして、医薬品集や今日の治療薬も、そういや、本屋に有る罠｡
隠しても無駄だったか。
ただ、そこまで自分の飲んでいる薬を調べる人は、どれほど居るんだろうね？
そうまで調べる人だらけなら、癌でも、何でも、告知は必須という事になるよなぁ｡
>だから隠さず、大事なところとその必要性を教えて十分納得させるべきかと。
ってのは、ホントに大事なことなんだろうな｡
自分で考え、道を開こうとしてるんだね｡偉いなぁ｡俺は現在の状況に甘えてるから、羨ましいかも｡

403 ：シン：03/07/29 00:14 ID:CI06dKMB

本に書かれている内容は最先端の医療水準から見れば古臭い内容が多い。
添付文書、医薬品関係のホームページにしてもしかり。
・・・と思うのは私だけ？

要は、ここらへんを理解して、医療関係者にも患者様にも情報提供できるのは
現行では薬剤師（無能を除く）だけでは？
と思います。
オーダリングシステム等コンピュータではここら辺の
微妙なことはできないよ。

医療関係の本でも書店に出てる本では古い情報多いからね～
ここら辺はいつ発行された本かを確認すれば分かる人は分かるはず。
でもそこまで考えてる人って少ないからね～　

404 ：卵の名無しさん：03/07/29 08:42 ID:Vizcyrkq

>>403
確かに古い内容が多いけど、新しい内容が全て正しいとは限らないし・・
教科書レベルはある程度正しさが確立されているという事で
それはそれでいいんじゃないか？と。

405 ：紹介所の内情知ってますか？：03/07/30 18:29 ID:cO62h7H6

丸の内からと突然の電話＞大学の同窓会からと装う＞あたかも業界を知っている様な口ぶり
＞世の為、人の為と、先生とおだてて＞予定の薬局で働かせる＞紹介料もらったら
何が有っても半年は頑張らせる＞
薬局や患者さんの為とか言って、言葉巧みに転職の話を持ち掛ける紹介所！
求人側には、能力や性格を充分知っているかのごとく話を進め
薬剤師さんには、話を旨く作りその気にさせて面接をさせる。
また、薬局の経営者には言う事聴かなければ、物扱いする事をすすめる。

川鉄病院にいた時はただの電話交換手なのに、医療に関係した様な口ぶりで
男性の薬剤師には、夜電話をかけてテレホンＳ○Ｘの様な口ぶりで
事業や将来の事を話て夢見心地にさせる。
独身で孤独な女性の薬剤師には、男性社員の話を持ち掛け一度抱いてやってくれと
社員に遠回しに言う。友達になった気にさせて情報を吸取り、薬局を乗っ取る。
こんな人が事業家でしょうか？
中年の女社長には、絶対に騙されないで下さい。
ぞうごさん！貴方が人買いのターゲットですよ。特に気を付けてください。

406 ：は：03/07/31 01:16 ID:mpVpV3h6

>>405
はぁ。そうですか｡
いや、私も（ある種の）人材紹介会社は、信用出来んと思ってますが（経験上）、ずいぶん個人的な攻撃ですね｡
あとね、もうちょっと文章を書く練習したほうが良いよね｡ちょっと解りにくいよ？
て、どうせどっかのコピペに、マジレスしてみるテスト｡

407 ：山崎渉：03/08/02 01:21 ID:OpLyi97P

（＾＾）

408 ：卵の名無しさん：03/08/03 14:34 ID:8OSnOu0C

自分は無能な薬剤師なので、適当にしごとしてお給料だけ
いただければこれ幸いと思って仕事してますが、やる気が
ある薬剤師の方々は、数年仕事してると薬剤師の携わる世界の
限界とか感じて、やる気なくなったりしませんか。
薬剤師は永遠の中間管理職だと思うんですが。特に雇われ
薬剤師だと。

409 ：卵の名無しさん：03/08/06 07:20 ID:judsRcVc

薬剤師のみなさん、おはようございます。
今日も適当にやる気なく働きましょう。

410 ：偽薬剤師：03/08/06 10:52 ID:mUoG1jPN

＞４０９
もぉ、やる気無し。高卒と思って、もっと勉強するょ。薬剤師？？って、国家試験なの？？
冗談でしょ？？もぉーいらない。

411 ：は：03/08/07 01:46 ID:DpaKvxY5

>>407
スルー
>>408
はい？言ってる事が良く解りませんが｡
有能だと自分で思ってる私も（実は無能ですが）適当に仕事して､給料泥棒のような事してますが｡
やる気のある薬剤師が限界を感じるっていうか､私でも感じます｡
薬剤師は永遠の中間管理職・・・言い得て妙ですが､だから何だというのでしょう？
>>409
おお！朝の挨拶は大事ですね！
適当に､やる気無く働きに出ましたよ､8時15分からの会議に出るために｡
やる気無く､この場では答えられないなどと発言して､答えは人任せ｡
ハハハ､定時に帰ってきましたよ｡お気楽だよねぇ｡薬剤師マンセー！
>>410
なぁにが言いたいんだろぉ？！やる気無いのはこっちもだよぉ。
薬剤師は、国家資格だよぉ。一応4年制の薬学部出てないと受験すら出来ないよぉ。
冗談みたいだけど､でも､もういらない職業でもあるよぉ。
だけど､いらないと言うエヴィデンスも教えてよぉ。
こっちは毎日、いらないと思われる仕事を一生懸命こなしてるんだしぃ。
たまにだけど､お石様から頼られるときも有るみたいだよぉ｡

412 ：卵の名無しさん：03/08/07 18:44 ID:w5oEa2fT

薬剤師がうちの庭に枯葉剤を撒きにきます
助けてください

413 ：卵の名無しさん：03/08/07 22:01 ID:56n/xte9

>>412
『水取りぞ○さん』などの押し入れの湿気取りの中にたまった水をまくと
草が枯れるので、枯葉剤撒かれる前に試してみてはどぎゃんでしょうか？

薬剤師のみなさん、こんばんは。
今日も適当にやる気なく働きましたか？

ワタクシ、最近しみじみ思いました。
世の中にはデキる人とそうでない人がいる、と。
そうでない人には、いくら何を言っても
覚え考え学んでもらおうと努力しても無駄なのだ、と。

そうでない人からは資格を剥奪すべきと考えますが、いかがでしょうかね。
そうすれば、もちょっとマシになるよ。薬剤師。

414 ：卵の名無しさん：03/08/07 22:53 ID:SS6KnMxS

前に読んだ、ある薬剤師の先生のエッセイの一文が頭に残っている。

自分の子供が薬剤師になりたいといったら反対すると。
もし一生懸命はたらく意志があるのなら、いまの薬剤師の環境では不憫だ。
かといって不真面目な気持ちで薬剤師の仕事をするのも許せない。
こんな内容だったと思う。禿げ同だと思う。

ちなみに俺は薬剤師に見切りを転職した。

415 ：卵の名無しさん：03/08/07 23:36 ID:w5oEa2fT

>>413さんアドバイスありがとう

>>414さん。アポの仕事環境ってそんなに悪いの？

416 ：卵の名無しさん：03/08/08 00:44 ID:q0lkV1kS

>>414さん
何に添書区したのか説明きぼんぬ。

417 ：414：03/08/08 00:54 ID:ftiAiTEe

>>415
仕事に飽きただけｗ。

>>416
メディカルライター。
なんだかって医療業界に未練がｗ。。。

418 ：卵の名無しさん：03/08/10 00:25 ID:VrG/YY0i

薬剤師は他人の間違いを探すのが仕事です。
薬剤師は他人の間違いを指摘するのが仕事です。
薬剤師は他人の間違いを確認するのが仕事です。
薬剤師には『適当に』『それくらい判れ』ってコトバは通用しません。
薬剤師は些細なことにもツッコミ入れるのが仕事です。

石橋を叩いて壊す。それが薬剤師。

419 ：卵の名無しさん：03/08/10 01:38 ID:G6Nwk+Lk

とある製薬会社にいますが、研究部門は生化学、化学、獣医学出身者
などもたくさんいて、薬学が特に多いことはないと思います。
薬学出身者はＭＲ以外では承認申請とか市販後安全性とかの行政対応
なんかの部門に多いですね。
別に薬剤師の免許は必要ないわけですが、卒業してりゃ持ってる
だろうというくらい。
給料も免許の有無ではほとんどかわりません。営業所とかの管理
薬剤師やってて手当てが2,000円だったかな。
そういうふつーのサラリーマンもかなりいるのだけど・・・
板ちがいでもうしわけありません。

420 ：ぬあに：03/08/10 01:53 ID:+tM6nYJR

薬剤師＝ヤクザ医師？

421 ：卵の名無しさん：03/08/10 12:39 ID:fWkdY13A

薬剤管理指導の必要性がやっぱり感じない
　実際飲ませてるの看護師だし
　注射も混注しているのも看護師
　副作用発見するのも看護師か医師
　薬の説明の本そこらの本屋で売ってるし
俺　調剤とTDMと疑義紹介と相互作用　したくて薬剤師に成ったのに
毎日服薬指導ばかり　それも　老人慢性内科　毎日変わりなくつまらない
これから　世間の病院の薬剤部はどのような方向に行くと思います？

422 ：卵の名無しさん：03/08/10 13:49 ID:PCPydutY

薬剤師会は薬剤師が全員入るのですか？

423 ：卵の名無しさん：03/08/10 22:17 ID:gXapzwm3

このスレ読んで、薬剤師の存在意義はなんだろうと考えてみました。
やっぱり、処方監査と正確で迅速な調剤をすることだと思います。
自分が患者だったら、薬剤師に最低限これを求めます。
薬剤師には、患者さんが服用する薬の安全性をまず第一に確立してもらいたい。

424 ：卵の名無しさん：03/08/14 00:12 ID:UGZgPzEf

ほんと、冠者のほとんどが同じ薬、体調変わりなし

たまに変化あり疑義照会

マサに袋詰師。
石の間違い探しが主な仕事。
その仕事に発展性は無い。
他人に認められるのに長い時間要する。

１の気持ちよくわかる。
１のような気持ちの男薬剤師多いだろうな。

やる気ある人間ほど１のような気持ちなると思う。

425 ：卵の名無しさん：03/08/14 06:14 ID:wa4hIHie

守備範囲のことをすればよい。
他の守備範囲まで出て行って一塁をがら空きにするのはもってのほか。
自分の方に飛んできた球を的確に処理することを考えればよい。
がんばったって三塁まで守れるはずないし。

投手が最高に完璧であるなら一塁手は要らないかもしれない。
けど、そうじゃないだろ。

基本の仕事は袋詰師。間違い探し。（せめてそれくらい完璧にこなしてプロを名乗ろう）
その立場でできることを考えよう。
守備の精度を上げるとか。他の野手との連係プレーがうまく行くように
他の分野の勉強もするとか。投手を励ますとか（w

426 ：薬学１年：03/08/14 06:26 ID:NvSxqglH

そういや、南山堂の教科書には日本の薬剤師が遅れている理由の一つとして
ルーチンワークに薬剤師が忙殺されていることを挙げていました。他に明記されていたのは
薬剤師側の怠慢。

どこに書いてあったかわからないのでうろ覚えですけれども
アメちゃんでは、患者一人あたりの薬剤師が日本よりずっと多く、薬剤師の助手までいて、
ルーチンワークをやらされることが少ないので、薬のプロフェッショナルとしての仕事に専念でき、
職能が発達したとかなんとか。

日本でそんなのやったらさらに医療費が高騰しますが。

ちなみにその本では薬剤師は薬のスペシャリストであるべきだけれども、
実際にはそんなのはほぼ皆無であるときちんと書いてありました。

でその本の著者がいう薬のスペシャリストとしての条件は↓
1)正確な調剤
2)院内製剤、特殊製剤を必要時に的確に調製できる
3)生きた医薬品情報をリアルタイムで提供できる
4)ＴＤＭをはじめベッドサイドでの薬物治療の立案、処方設計に参加できる知識と経験を有する
5)医薬品の適正な管理・供給ができる

3、4が特に厳しそう。4なんか制度上の問題もあるし。

427 ：卵の名無しさん：03/08/14 11:22 ID:e3RjNnwj

医者の許可をもらわないと、何も出来ない人＝薬剤師

428 ：卵の名無しさん：03/08/14 21:55 ID:xc3iDrIh

>>427
医師以外はすべて　何も出来ない人だろ

429 ： ◆xnVXtZdMNQ ：03/08/14 22:25 ID:WxQowMym

ここで最新の添付文書が入手できるわけですが、既出ですか？

医薬品情報提供提供ホームページ
ttp://www.pharmasys.gr.jp/

430 ：は：03/08/15 02:01 ID:QY1iBwJ8

お久しぶりでした。色々な書き込み、ありがとうございます。

>>413　デキる・デキ無いもそうですが、やる気がある・ない、やりたくないことをやる・やらない、いろんな人がいますよね。
　資格がどうこう言う前に、人としてどうかなと思う人も、やはりいるわけで。
>>414　ふーむ、俺も、自分の子供は薬剤師にしたくないな。看護師もどうかと思うが。やっぱり、医療業界なら、医師だよな。
　転職するほど、嫌気がさしたのか、わかる気がする。
>>418　うむ、そうだよなぁ。
>>419　管理薬剤師って、そんなに手当て安いもんなの？製薬会社に薬学出身が多いとは思ってないけど。
>>420　ヤクザ医師なら、まだかっこいいんだけどねぇ。そこにさえ到達できないよ。
>>421　薬剤管理指導業務の必要性のある科に転職をオススメします。病院にとっては、点数稼ぐ為に必要性、あるんだけどね。
>>422　私は入っていません、薬剤師会。メリットとデメリットを比べて、“私には”メリットが少なく思えたから。
>>423　うむ、それは薬剤師の最低条件では？それが出来ない時は（実務につく）薬剤師やめた方が良いだろうし、
　でも、それ以上の事って、実際難しいのも確かだよね。ホント、どうしたもんだか。

431 ：は：03/08/15 02:01 ID:QY1iBwJ8

>>424　1ってのは、俺のことで、俺の気持ちが解ってくれるって事だよね。ありがたいなぁ。ホント、発展性あるのか疑問。
>>425　そうなんだよなぁ。守備範囲狭いんだよ、本来。でも、最近、国からも、病院からも、セカンドも守れとか言われるジャン。
　ひどい時にはショートも頼まれたり。いくら投手が良くても難しいよ。他の野手との連携プレーは、監督がアホやさかいでけへん。
>>426　ルーチンに忙殺は、確かに。怠慢も、確かに。でも、助手は日本だって、いる所にはいるよ。最近は厳しいので、減ってるかも。
　3,4は、確かに厳しいよ。良く解ってるね。一年坊なのに。俺なんて、在学中にそんなこと、考えも調べもしなかったよ。君は偉い！
>>427　それは正しいが、>>428の言ってる事の方が、更に正しい。
>>429　ガイシュツかどうかは良くわからんが、俺はお気に入りに入れさせてもらった。ありがとう。

色々書かれてるけど、結局薬剤師に要求されてるのって、（処方監査してからの）正確な調剤だけなのか？
ところで、薬学部６年制って、決まったの？なんか、朝日の一面を飾ったと聞いたんだが。

本文が長すぎるとか言われたので、二つに分かれちゃったよ。

432 ：山崎渉：03/08/15 12:02 ID:x+DPd7Tg

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

433 ：卵の名無しさん：03/08/16 21:00 ID:TEwm/xxf

>>431
漏れの薬局は病態と治療法の勉強会ばっかです。
焼く歴書いたり得し取るために患者さんにいろいろ聞いたりします。

家に帰ったらまた復習、、、つかれるね～明日は休みなのでとりあえずほっとしたり。

434 ：卵の名無しさん：03/08/17 02:25 ID:CHaWljN6

>433
新米薬剤師でつ。
先輩の方々よろしくおながいしまつ。
ところで溶くしは患者全員にとってるのでつか？
そしてどんな事を聞いてまつか？患者の中には、急いでたり横柄だったりして話したがらない人もいると思うんですけど…
ちなみにうちは上の方針で、お金がかからない人だけ長話をしようが代理人が薬とりにこようが関係なくとってﾏｽが正直つらい…

435 ：卵の名無しさん：03/08/17 03:14 ID:/3Y9HwfH

処方箋を電子化にしてオンラインで病院から薬局へ流し、
電子処方箋を元にコンピューターが自動処方入力、処方チェックを行い、薬情、薬袋を印刷。
指示箋どおりにアイボが薬をピッキングして、アシモが薬を渡して、情報提供。
患者が困ったら、アシモから石に電話して、直接疑義照会。

人間の薬剤師なんて、普通の調剤薬局にいらねー。
コンピュータで、できるようなルーチンワークだけでしょ？

つか、自分で調べられるよ。薬剤師に聞かなくても。
そんなサイト腐るほどある。

436 ：４３３：03/08/17 09:06 ID:ccjQi/0Z

>>434
もちろん取らないケースも有るよ。バスで急ぎとか、ＤＯが一定数（３回以上）
続いたりとか、ク○ー○ーとかｗ

437 ：卵の名無しさん：03/08/17 13:01 ID:xt3fIBWj

>>429
そこ便利なんだけれども、マイナーなのは載ってなかったりします

たいして問題ないと思いますが。

438 ：卵の名無しさん：03/08/17 17:24 ID:C1vXbGJ+

薬剤師＝パシリ

439 ：卵の名無しさん：03/08/17 18:23 ID:vn13xz4K

結局さ、厚生労働省の医薬品を扱う部門（旧厚生省）の官僚はほとんど
薬剤師だから薬剤師を徹底的に重要視するように薬事法を改正して
いくに違いないです　はい。

440 ：も ◆btEppw.kuY ：03/08/17 18:46 ID:MhR6Tofi

>435
うっとり。。。

441 ：卵の名無しさん：03/08/19 01:49 ID:S+NWr5xO

>>435
＞処方箋を電子化にしてオンラインで病院から薬局へ流し、
これはフツウだな。
＞電子処方箋を元にコンピューターが自動処方入力、処方チェックを行い、薬情、薬袋を印刷。
処方入力ってのが「？」だけど、このへんのエラーチェクは機械の方が優秀そうだな。
＞アシモから石に電話して、直接疑義照会。
アシモはカツゼツが悪くてイライラするので、電話は勘弁して。

442 ：卵の名無しさん：03/08/19 06:23 ID:w0lOU1zi

ここはもしかしたら薬学部出ても薬剤師の国家試験に受からなくて
薬剤師になれなかった奴とか、病院の薬剤部長に苛めらてる奴とか
調剤薬局チェーンで薬剤師との給与差が頭にきている非薬剤師社員
とかが書き込んでるんとちがうか？
不自然な書き込みが多すぎ　　　（笑

443 ：薬学1年：03/08/19 06:49 ID:ZVYFV9ie

少なくとも仕事に満足していない（or仕事がうまくいってない）人たちが多いんでしょう。
個人的には俺はこの仕事におおむね満足している、もっと勉強せねばっていう薬剤師数人見てるし。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053701934/
ところで、こういうスレ見てると医者も大変だなあと思う。
医者が処方ミスしてそれがそのまま処方されて事故になったのに
世間に叩かれたのは医師のほうだけだったとかいう話も聞きますね。
(薬剤師の認知度が医師に比べればはるかに低い）

国民に対する薬剤師の認知度をあげるために、薬局で薬を交付する際に
「薬剤師の○○です。」と名乗れと指導しているところもあるし、
患者に一目でわかるよう病院薬剤師の服装を白衣じゃないのにして(*)
医師と区別化しろという案も。シンポジウムで聞いたことあります.

*例えば色違いとか・・・。

444 ：卵の名無しさん：03/08/19 23:05 ID:VTJGUKa4

薬剤師は不足しております。みんな薬剤師を目指そう！

445 ：卵の名無しさん：03/08/20 21:12 ID:QGoY6uIn

今日違う病院の処方箋を薬局に依頼したら在庫が無いからよそへ！だと。どちらへクレームすれば？

446 ：ぱじゃーん：03/08/20 22:00 ID:27/B8kYz

病院薬剤師は行かず後家の人間が多い職種です
ついでに病院内で不倫しまくりです
人間関係ぐちゃぐちゃなので、普通の人生歩みたい方は病院に就職しないでおきましょう

447 ：　：03/08/20 22:03 ID:ZY2DJBBg

どうして？

448 ：卵の名無しさん：03/08/23 02:54 ID:tsSIIUd1

薬剤師って　中途半端だよな　病院でも研究でも　
「薬剤師の一番いけない所は　誇りを持た無い事」
と言われたが　4年病院に居るがいまだに持てない
薬剤師の　誇りとは　何ですか?
だれか　答えをくれ　　　
研修医に年間2百万でるんだろ　医療費のしわ寄せ　薬剤師に
来るんじゃないの　
国からもマツキヨからも必要ないと思われてそう　

449 ：卵の名無しさん：03/08/23 07:24 ID:sg/koG8c

>結局さ、厚生労働省の医薬品を扱う部門（旧厚生省）の官僚はほとんど
>薬剤師だから薬剤師を徹底的に重要視するように薬事法を改正して
>いくに違いないです　はい。

これは言えるようだ。完全介護の老人ホームなら常勤の薬剤師をおかねばならないという法案が出ているそうだよ

450 ：卵の名無しさん：03/08/23 18:25 ID:E4B4/SXH

薬剤師利権。

451 ：卵の名無しさん：03/08/24 02:13 ID:Jj6AxTmf

薬剤師と土建屋は同ﾚﾍﾞﾙか。

452 ：卵の名無しさん：03/08/24 09:37 ID:IGD8klzO

薬剤師の地位をアメリカ並みにしようとしている厚生労働省官僚　ｖｓ　薬剤師の地位をなるべく上げないようにしようとする医師会

453 ：卵の名無しさん：03/08/24 10:25 ID:XqoLHS2I

簡易医療大学校等を作って、看護師や薬剤師、柔道整復師等を入試で選択し、
内科専門簡易ドクター、外科専門簡易ドクターみたいなのを作って、
限定された範囲で診断処方権を与えるのはどうだろうか？

そうすれば僻地医療の問題も無くなるし、医師自体の人件費も押さえられるのでは？
正式なドクターは、手術や研究、重傷者にかかりきりになってもらう。

454 ：卵の名無しさん：03/08/24 14:53 ID:w/BX01Ur

○○薬局とかいって個人で薬局経営してる方
店としての儲けはどのくらいありますか

455 ：卵の名無しさん：03/08/26 01:22 ID:KLHlz+bb

薬剤師は他人の間違いを探すのが仕事です。
薬剤師は他人の間違いを指摘するのが仕事です。
薬剤師は他人の間違いを確認するのが仕事です。
薬剤師には『適当に』『それくらい判れ』ってコトバは通用しません。
薬剤師は些細なことにもツッコミ入れるのが仕事です。

456 ：卵の名無しさん：03/08/26 11:10 ID:WUv3pPl+

調剤薬局の点数って、どれぐらいもらえるの？皮膚科、眼科、耳鼻科なんか門前きつそう！

457 ：　：03/08/31 10:05 ID:I7vMm0++

棚からくすりを出して袋に入れる。
白衣を着てえらそーに患者に渡す。
時々患者をおびえさせて医者が処方したくすりを飲ませない。
MRが医者に宣伝する活動を制限して利権を振り回す。

高卒の事務員で十分。

458 ：卵の名無しさん：03/08/31 20:44 ID:H1leFu6+

>>457
あほか

459 ：卵の名無しさん：03/09/01 06:27 ID:4P9q+XZF

うちのクリは、高卒の事務員に調剤をやらせてミス続発したので
薬剤師のおねいさんを入れました。
ウザいMRも適当にあしらってくれるし、自分で調べなくても
ちゃっちゃと欲しい情報を出してくれるし、レセのチェックも
手伝ってくれるので、ウハウハです。
なにより、薬の管理がキッチリしてるのが　ｲｲ！
過剰在庫も減ってきたしね。
事務員や茄子は在庫が少ないと不安がって、いっぱい買おうとするから。
こんなにメリットあるならもっと早く薬剤師採用するんだった。
薬剤師頑張れってことでageとくよ。

460 ：卵の名無しさん：03/09/01 18:27 ID:+vqWYHVI

こういう声があるとありがたいねえ。

461 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:20 ID:wdbd1ANb

2ｃｈ外の薬剤師掲示板より

　確かに職場に当たりはずれがあります。経営者は利益を追求し、
従業員を養い事業を継続させて行く使命があります。
良くない従業員のおる職場はやがて淘汰されると思います。
従業員も技術を磨きそしてさらに高い職能へと励む者もあれば、
他だ単に給与を貰い与えられた仕事をこなすだけの者もあります。
　私たち薬剤師は、いったん薬学の道を選んだのですから、
今おかれている中でできるだけ技術や運営のノウハウを学び、
自分の知識をできるだけ高く売れるように努め、いい条件で転職するか、
自分で理想の職場を作るか、目標を持てば良いと思います。
　人生は、荊棘の道もあれば、バラ色の道もある中で、
転機を掴むにも自分を見失わないことが大切だと思います。
　それから、おばさんですが、あなたより年上だと思いますので、
先に定年になると思いますので、その時にあなたがおばさんになれば、
良き指導者になっていると思います。

462 ：卵の名無しさん：03/09/02 16:20 ID:wdbd1ANb

追伸
　私の場合も、やはり気の合わない上司がおりましたが、先に定年を迎え辞められました。
しかし、お世話になった上司もそのうちに定年を迎えられ、辞めてしまわれました。
　薬剤師として華やかな人生ではありませんでしたが、
薬剤師であったことで特に損をしたことはありませんでした。
特に誇りはありませんが、卑下する事もありませんでした。
薬剤師であるが上に、いろいろな経験をさせて頂いた事もありました。
　そこで、あるがままの人生を受け入れ、状況を見て、まず体に気をつけ、
少しづつ理想に近づけば良いと思います

カッコイイ！

463 ：卵の名無しさん：03/09/06 04:36 ID:n6b9hm0X

やっぱり　病院での薬剤師に誇りを持てずに辞める事にしました
疑義紹介　は必要だと思いますが　服薬指導は
病院の利益になるが　患者への利益ゼロに等しい

注射調剤　本当に必要なら　外来患者の注射も　緊急時の注射も
薬剤師が関わるはず　（たまに電話で聞かれるが）

464 ：卵の名無しさん：03/09/06 07:57 ID:xQoH2y2C

>>463
>服薬指導は病院の利益になるが　患者への利益ゼロに等しい
そう思うんなら患者の利益を生み出すような仕事をするようにしなよ。
あ、君は薬剤師ではないのか？

465 ：卵の名無しさん：03/09/06 17:30 ID:n6b9hm0X

>>464
介護病棟での服薬指導って何やりゃいいんだ
本当に介護病棟で服薬必要なら老人ホームで　もうやってるだろ

466 ：卵の名無しさん：03/09/06 21:19 ID:9zSJjKP8

薬剤師の資格持ってて実家が医者。
自分は漫画家だけど首にされかけてて同人誌送料190円×51人分を
ネコババしようとした人がいますが、薬剤師ってみんなこんなに銭ゲバなの？

467 ：卵の名無しさん：03/09/07 03:41 ID:6QYF8jvM

>>466
薬剤師の資格持ってた人がネコババしたら
すべての薬剤師が銭ゲバって・・・
日本でちゃんと義務教育受けられましたか？
どういう教育受けたら、そんな短絡的思考回路になるんですか？ｗ

468 ：卵の名無しさん：03/09/15 04:58 ID:jRXS0Z7P

age

469 ：卵の名無しさん：03/09/15 08:34 ID:foznWMhg

病院での仕事に誇りを持てない香具師が
調剤薬局やＭＲやドラッグストアなどに転職しても
誇りなどもてるはずが無い。どんな仕事でも誇りを持ってやる人間と
誇りを持てないのを仕事のせいにする香具師がいる。

後者は何をやっても成長しないで恨み言を言い続けて生きていく。
大きく成長して世に出る人間はどんな仕事からでも成り上がっていくものだ。

470 ：卵の名無しさん：03/09/15 12:34 ID:6vcmWXju

調剤と病院薬剤師ではどちらがやりがいがあるのか？

471 ：卵の名無しさん：03/09/15 15:55 ID:PgEa7yKo

結局は人間性なんだろうね。薬剤師も。
どんな仕事にも言えるけど。

お互いに注意しあってミスを減らしていくのが薬剤師。
それがお互いのため。

でも、自分の立場をよくしようと、相手を踏みつぶして生き残ろうとするのは
環境として問題です。改善しない。

競争社会は、どこの組織でもあるかもしれないけど、
薬局ってチームワークは大事です。
別に仲がよくなくてもいいんですよ。
仕事内容がつまらなくてもいい、給料安くてもいい、
薬剤師としてのやりがいをあまり感じなくてもいい。
残業多くてもいい。(サービスじゃなければ。)

どんなに大変でも、毒舌はきつつ他部署の文句言いつつドクターの悪口いって
お互いにストレス発散しあってればいいんです。

あのころがなつかしい。。。。戻りたい。
転職してから笑ってないよ。

472 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:23 ID:d3OaXICH

内科医って存在意義あるのかな？内科医ってどうせ「○○日分の薬をお渡しします」くらいしか言わないもんなー。だから私はちょっと風邪ひいたくらいでは病院に行きません。やはり薬の専門家である薬剤師の方が価値が高いと思います。

473 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 16:32 ID:SLp2nqNI

>471
何屋に転職したですか？

474 ：卵の名無しさん：03/09/15 16:40 ID:Nr2Bv8of

ちゃんと服薬指導してるのって都心の大きな薬局ぐらいだな。
普通の薬局だとただ薬渡すだけ。

475 ：てん：03/09/15 18:24 ID:XnHRL3wE

もーさん。はじめまして。
ときどき見かけるあなたのコメント結構好きです。私はながいこと勤めた病院から、病院へ転職です。一度外をを見たい見させてくださいとお願いして円満転職しました。
「人生一度や二度は転機を迎えたいと思うのはわかる。僕も４０の頃、パイロットになりたい、いや弁護士にもなりたいと。
そうそう違う人と結婚したいとも思ったりしたよ。でも、温室の外は厳しいよ」と冗談言って送り出してくれました。

断じて温室ではなかったけど、蛙は井戸のなかのままで、サンショウウオは成長せず小さいまま隙間にいてもよかったかもと思う転職１００日未満であります。

いかに人に助けてもらってやってきたのだなあと。
お互い様って、あたりまえのように過ごしてきてた。なー。。

476 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 18:35 ID:KfRYEKg6

＞４７５
ふうん。ふうん。
ホームシックでわ？
２～３年勤めれば、今の方に慣れるよ。
案外、前のとこも、今ごろアップアップし始めてるかも。
という私は、３職目。

477 ：けんけん：03/09/15 19:59 ID:ym8K8xee

はさん、薬剤師は診断もできないし、症状を聞いても病状を聞いても直接患者を
指導できるわけじゃない。何が仕事かといえば、薬剤に関しての適正な服薬指導
と副作用が疑われる際で患者さんが気がつかない場合の医師への連絡、さらに、
医師の処方箋の用量違いや使用方法違い、医師への適性薬剤の推薦です。それ
以上を期待しているなら、ないです。私は薬剤師でしたが、余りに下らないので、
米国で経営学修士を取得して別の仕事してます。医療に携われのは確かですが、
その意味で言えば看護師の方のほうが臨床に役立っているのかもしれません。
あえていうのなら、しかしながら、日本ほど薬剤師の資格がレベルが低い国も
ありません。其れは、薬剤師のメンバーを見れば大体わかるでしょう・・・
マトモニ英語で論文も読めない、そんな薬剤師は、世界で日本だけです。
残念ですね(笑)。ご参考までに

478 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 20:38 ID:POvZIONZ

お石って、英語の論文読める人達なのか？。。。

479 ：卵の名無しさん：03/09/15 20:59 ID:Q8qKSIcG

なぜに経営学？

480 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:01 ID:Q8qKSIcG

下らなくっても必要なのだ。

481 ：薬学1年でした。：03/09/15 21:15 ID:Q8qKSIcG

実習でやりがい感じて研究志望取り下げて、薬剤師になろうかと考えている学生も
いるらしい。

そういう自分はＣＲＣとか食品衛生監視員とかになってみたいなあ
と今は考えてます。コロコロ心変わりするけど。

それと生薬学会年会に参加してきましたが、皆結構研究楽しそうでした。
とくに教授達。医療的なもろもろにあまり縛られないし。

482 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:35 ID:9H+zctbL

う

483 ：薬1：03/09/15 21:38 ID:Q8qKSIcG

薬剤師の仕事はこれからも変化していくかもしれない。
そのうち過剰になって薬剤師間の競争が激しくなると聞くし、
外国からの影響もあるだろうし、医療費のことで何かあるかもしれないし、

薬学6年制によって何が起きるかわからんし。

自分は基本的に素人だから偉そうなこといえないですけど、
薬剤師ってグイグイ人や事業を引っ張ってくタイプの人間には向かないんじゃないかなあ
と思ってます。どちらかというとサポートタイプとか、守りを固めるタイプの人の方が。

ただ、もっと薬剤師はもっとアグレッシブになって欲しいという関係者も中にはいますね。

484 ：卵の名無しさん：03/09/15 21:40 ID:Q8qKSIcG

乱文失礼しました。

485 ：も ◆btEppw.kuY ：03/09/15 21:42 ID:dURC1zyo

てんさま。
注射はやりますか。

486 ：卵の名無しさん：03/09/16 01:43 ID:wLXt5mV2

けんけんに激しく同意

487 ：卵の名無しさん：03/09/16 02:14 ID:4lm2xEhe

>>486
メアドが怪しい

488 ：薬学1年：03/09/16 06:22 ID:4lm2xEhe

>>477
そういや、病院薬剤師の仕事って
医薬品管理と、調剤（これ抜かしちゃダメでしょ）、院内製剤の調製、
注射剤の調製、場合によっては居宅訪問サービス
とかあるんじゃなかったですか？

公務員薬剤師になると、病院に派遣されない限り、
公衆衛生に関する仕事が主みたいですね。

489 ：てん：03/09/16 07:15 ID:UER9YRf4

も　さん。励ましありがとうございます。
ホームシックです。えんえん。
注射調剤やってます。混注はＩＶＨ．ケモのみですが、今のところ、ほとんどオーダーがないです。
配合変化おこるような変な処方の書きなおしお願いに時間とられてます。

490 ：卵の名無しさん：03/09/20 12:38 ID:V0GN3zji

最近　薬剤師の「誇り」捨てたら　結構楽な商売という事に
気づいた　ただし　長に辞めると言った後であるが

491 ：卵の名無しさん：03/09/20 23:07 ID:0Q15f2+J

薬剤師さんってどういうときにストレスかかりますか。
人間関係で疲れたりしますか？

492 ：卵の名無しさん：03/09/21 02:32 ID:/NewM7s7

>>491
今はどうか知らないけど、昔は袋詰めみたいな単純作業が中心だから、
あまったエネルギーが仕事そのものよりも人間関係に向けられてたような。
仕事中も噂話ばっかり、薬とか患者さんへの対応とかは全く話題にならない。
もうやりたくないな、薬剤師。足を洗って正解。

493 ：卵の名無しさん：03/09/21 04:31 ID:4EyE8okI

今は袋づめはよく機械でやります。機械化によってかなり単純作業は減ってきました。
大病院などでは薬を混ぜこぜ云々するのより服薬指導などが中心です。

でも人間関係ですね、疲れるのは。でもそれはほとんどの職場に共通ですね。

494 ：卵の名無しさん：03/09/21 04:40 ID:4EyE8okI

ちなみにこのスレはスレタイがスレタイなだけに薬剤師にネガティブな人が多めなので、
インターネットの別のサイトを見るのもお勧めします。

この中からとか↓
ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=yakuzaisi;list;page=0
主催者さんのページの掲示板なんかいいですよ。

495 ：卵の名無しさん：03/09/21 04:44 ID:4EyE8okI

というよりサイト全体がいい。

496 ：卵の名無しさん：03/09/21 13:18 ID:lmMqWtkM

ありがとうございます。
うしろむきですが、医科歯科よりも患者さんとトラブルになることは少なそうで、そこに魅力を感じます。

497 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:18 ID:5e+4OrzJ

4EyE8okIは要するに
「俺んとこは大病院だから袋詰めなんてくだらないことはしてないYO!」
「袋詰め中心の調剤とは一緒にスンナYO!」
といいたいのか？
リアルで会ったらすごくいやなやつだと思う

498 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:24 ID:1ynkFjl7

>>497
ま、そうひがまないひがまない。

499 ：卵の名無しさん：03/09/21 19:26 ID:PynueCUF

>>496さん、
>医科歯科よりも患者さんとトラブルになることは少なそうで、
ということは患者とのかかわりが薄い→いてもいなくても同じ？→ｲﾗﾈ
ということです。薬大に入れる頭脳と財力があるなら他の道をお勧めします。

500 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:45 ID:y3xkjMCa

薬剤師免許持ってますけどやったことありません。
製薬会社に勤めています。
お給料は良いけど、やりがいなど考えると、
調剤などやられているほうがいいのかも・・・って思ったんですけどいかが？

501 ：卵の名無しさん：03/09/23 00:47 ID:aLOwC3wj

おいらの大学病院では、
薬剤師さんの大量リストラが予定されているよ。

502 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:41 ID:obSoc5dl

>>500氏が♂なら絶対止めたほうがいい。
袋詰め単純作業+ﾃﾞﾑﾊﾟ患者のお守り+ｺﾞｰﾏﾝ石対策で確実に消耗しまつ。
年寄りと話すのが大好き!!という人なら別だけど。

♀ならｹｺｰﾝ＋ｼｭｻｰﾝでリタイアしても簡単に次の仕事が見つかるという
得がたいメリットがあるのでいいかもしれない。
ただしこの状況がいつまで続くかはわからない。

503 ：卵の名無しさん：03/09/23 04:46 ID:obSoc5dl

それから、薬局、中小病院の経営陣にはDQNが多いので、その辺覚悟しといたほうがいいでつ。

504 ：卵の名無しさん：03/09/25 21:49 ID:XUc1RO1M

age

505 ：卵の名無しさん：03/09/25 23:30 ID:3LYYgrPE

>>502
いくら女でもｹｺｰﾝ、ｼｭｻｰﾝすると値打ち半分。
２５歳独身と３２歳子蟻２匹が同時に応募してきたらどうする？
間違いなく前者を採るだろ。
子蟻は子供の病気や学校行事のたびに休むんで、ウザいウザい。
育児の終わった（子供高校生以上）ようなオバサンにはもとより用はない。
ブランクが長すぎて使えねえ。ｼｭﾌの思考回路にﾄﾞｯﾌﾟﾘはまってて社会人の会話ができん。
小梨で頑張ってくれるのならｹｺｰﾝしててくれてもいいけどね。
子供ができたら薬免は返上して、一生家庭にいてください。
中途半端にキャリアがどうの薬剤師としての使命感がこうのとか言わないで。

506 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:00 ID:lPsXlip2

>ブランクが長すぎて使えねえ。ｼｭﾌの思考回路にﾄﾞｯﾌﾟﾘはまってて社会人の会話ができん。

年齢男女問わず「社会人の会話」ができる薬剤師なんかまれだろww

507 ：卵の名無しさん：03/09/26 02:58 ID:pcSbF5dk

調剤薬局なんて、給料は安いし、仕事といったら棚からお薬を取って袋に詰めて、計算して、
「薬がわかる本」でも見ればわかるようなことを無理やり聞かせる「服薬指導」。
大卒の男の仕事じゃないっての。

508 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:29 ID:E7Bw2WX6

大卒の女はいいのか？

509 ：卵の名無しさん：03/09/26 08:29 ID:E7Bw2WX6

しかしここは男が多そうだな。

510 ：卵の名無しさん：03/09/26 15:24 ID:Fvb5MiSb

調剤の給料は毒女の生活費、ﾁｭﾌﾟの家計の足しとしては十分だけど、
所帯持ちの男としては少しｶﾅｽｨと思う。

女だけだと対外的になめられるので男薬剤師を優遇するところもあるらしくて、
箸にも棒にもかからない屑男薬剤師が増長している例もある。

511 ：は：03/09/27 02:01 ID:OlJ37C8s

おひさ！
なんか、いろいろ書き込み有るねぇ。
スレタイが何とか言ってる人いたけど､このスレは、そういうスレなんだから、文句つけない！
男だ女だ、言ってる時点で、やっぱり日本は男尊女卑なんだなと思うな。
と言ってる俺も、子持ち女性薬剤師に掻き回されて、“スタッフは男！！”と思わされてたけどね。
解るんだよ、子持ちの女性が大変なのは。
俺もかみさんの体調の関係で、子供の為に、遅刻早退を暫くしてた時期あるし。
だけど、管理する立場になると、使いにくいというのは、本音だよね。
なぜかこの国では、子供の体調不良のときには、母親に連絡が行く構造になってるからね。
男親だって、親だろうにね。
あと、調剤の給料が所帯持ちの男のには足りないとか。
じゃ、病院薬剤師やってて、所帯持ちで、かみさんは専業だと、どうなるのよ？
一応、俺、そういう状況だけど、何とかやってるけどなぁ。
もちろん、贅沢は出来ないけどね。外車に乗ったりとか。
ところで俺、思ったんだけどさ。
薬剤師という仕事がどうこうよりも、勤め先がどうかって方が、よっぽど重要に思えてきた。
正直、今の職場、経営者も、薬局スタッフも、俺からすれば、アウト。
自分が経営者にでもならない限り、好きなようには出来ないのは解るんだけど、あまりにも納得いかんな。
ま、大した仕事してない（のだろう、多分）のに、毎月お給金頂いてるんだ、ありがたいと思わなければね。

512 ：卵の名無しさん：03/09/27 03:49 ID:Knw1p5XU

＞薬剤師という仕事がどうこうよりも、勤め先がどうかって方が、よっぽど重要に思えてきた。
ハゲドウ。

513 ：卵の名無しさん：03/09/27 05:15 ID:q+iEGU4v

薬学部出た香具師で営業力とか交渉力がある人は少ないからねー。
どうしてもDQN経営者の下でへこへこ働くはめになるねー。
漏れが見聞きしたうちで最DQNな経営者（の一族）は、
「君たちこんな給料でよく働くよね。あきれちゃうよ、はは。」
とのたまった某薬局チェーンの社長のﾖﾒの弟だな。

514 ：薬学1年：03/09/27 18:02 ID:+8s7kRAt

営業力とか交渉力がある人の内いくらかはＭＲになってしまうのかもしれませんね。
そのへんの力に自信がないのはＭＲに進んでなろうとしませんから。

僕は学生自治会本部の事務局に所属しているですけれども、会長（理学部情報科学科）
の交渉力（口のうまさと理論武装力？）がうらやましいです。

515 ：卵の名無しさん：03/09/27 20:35 ID:2LGDk645

>>511
男病院薬剤師で、奥が専業っていう香具師には、
実家が資産家（家賃収入など、副収入がある）っていうの多いな、
折れのまわりには。
郊外なんで、地主の息子とか多いわけよ、このあたりは。
だから、薬剤師としての給料は、釣りやゴルフなどの趣味につぎ込む
お小遣いになってるそうだ。

516 ：は：03/09/28 03:08 ID:m9HscVV3

>>515　　おお、そういう人たち、羨ましい。
俺なんて、親は二人とも高校中退、それでも俺を私立薬大に行かせてくれたと言う、非常に恵まれた環境だ。
うちの祖父祖母農家やってたから、田舎に土地はあるぞ！収入には貢献してないみたいだけど。
給料がお小遣いだなんて、へぇ～へぇ～、75へえって感じだな。
うちはまるっきり生活費です。

>>512　　でしょでしょ？

>>513　　うむ、耳が痛い。確かに、対人関係で人をやり込められるような人は、少ないかもね。
俺も、MRチョイとだけ経験したが、自分で向かないなと思ったし、
今でも経営者に対して、強く言えるほどの度胸は無いや。
社長の嫁の弟ってのは、すごいね。仕事は何して、どんだけ収入得てるんだろう。
その薬局チェーンの経営に参加してるんだったら、俺ならそんな所には勤めたくない。

>>515　　青いな。と言うか、若い奴の事を解ってないな。（って、若い人に言う事じゃない？）
営業力だの交渉力だの、そんな事考えて仕事選ぶ奴、そんなにいないだろうよ。
若いうちは、自分に自身たっぷりで、薬局でもMRでも、何でも出来ると思ってるだろうよ、たいがい。
なんせ、俺でさえMRになったぐらいだ。研究職が向いてるかなと思ってたのに。
自分がやりたいと思う仕事に向かっていくだけのような気がするが、違うんだろうか？教えてもらいたい。

最近思うんだけど、医者ってやっぱりすごいなぁ。
勉強してるし、経験積んでるし。
薬剤師としての経験を幾ら積んでも、やっぱり医者とは比べ物にならないような気がする。
俺は年数こそ経ってるけど、薬剤師としての経験は積んでると思えないから、元々比べようとも思わないけど。
ああ、なんか、年とったせいなのか、現実が解ってきたのか、良くわからんが、一時期のような自身を持てなくなってるよ。
自分の子供には、薬剤師になれとは、言った事も、考えた事も無い。
お医者さんになったら？とか看護婦さんになったら？とは言ってるけど。
でも、本人は、おジャ魔女になる！と言ってたけどな。なれねーよ（藁。

517 ：卵の名無しさん：03/09/28 03:52 ID:DtdcadSg

ここが第一薬科の卒業生が集うスレッドですか？

518 ：卵の名無しさん：03/09/28 03:57 ID:44LLE9fb

薬剤師になると年代別では収入はいくらくらい？１０００万超える？

519 ：卵の名無しさん：03/09/28 09:48 ID:S8Op41hz

漏れは36でようやく超えた。

520 ：卵の名無しさん：03/10/03 05:23 ID:66bQdSIX

520

521 ：は：03/10/04 04:28 ID:NYQ/pzCD

>>517
第一薬科もいるの？

>>518
俺は到底そこまで行かない…

>>519
36で超えたと。うらやますぃ～。
調剤ですか？病院じゃないよね？

>>520
521！

522 ：　：03/10/04 08:44 ID:MFaRhRgM

５年先くらいまでは薬剤師は職にありつけないなんてことは無いだろうけど、
これから薬剤師の未来はどうなりますか？
薬剤師は毎年１万人近く誕生してるが、
薬剤師が職に困らないのはドラックストアがあるからでしょう。
しかし、もし規制緩和されてコンビニで簡易な薬販売できるようになれば
僕はドラックストアに行くことは無いだろう。
そういうことが出来るようになれば多くのドラックストアは経営成り立たないと思う。
一応確認で、もしコンビニ販売可能になれば、コンビニに薬剤師必要ないでしょ？

と言う意見もあるが、これから医療費がアメリカ並みになれば容易に医者にはいけなくなる。
すると薬剤師の利用が増える。アメリカのように。日本はアメリカのようになります？
あと、アメリカでは薬剤師の地位や人気はどうなんですか？薬剤師は職にありつけないなんてことは無いですか？

薬剤師の未来はどうなんでしょうか？

523 ：卵の名無しさん：03/10/04 08:55 ID:CqbT+zym

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

524 ：薬学1年：03/10/04 20:48 ID:p6thw+bg

アメリカでは薬剤師は弁護士や医師並の地位だそうです。そのかわりなるのも大変。
（確か司法試験並だったかしら？いやそれはヨーロッパのどこかだったかしら？）

しかも、数年に1回テストを受けなおす義務があるどうです。

＞コンビニ販売可能になれば、コンビニに薬剤師必要ないでしょ？
薬剤師を置けという意見もあります。ウチの先生みたいに。

まあ、とにかく未来のために頑張るぞー。

追伸
薬学と社会って本がかなりGoodです。
http://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?products_id=840

525 ：卵の名無しさん：03/10/08 16:17 ID:JJhxZsZr

薬剤師になってよかったなぁ。
仕事楽で高収入でちょっと知的に見えるし。
悪いとこ無し！

526 ：卵の名無しさん：03/10/08 20:24 ID:j6Lg0Ry+

そんなに高収入かな

しかし薬剤師は女にとっては最強の資格か
男は…

527 ：卵の名無しさん：03/10/09 20:53 ID:7iFh2KUS

一般の人たちの間では知的なイメージあるみたいだけと゜
医療業界において薬剤師は変わり者が多いっていうイメージあるよね。

実際ﾄﾞｷｭｿな女上司‥多かったデス。
前の上司は診療所中、ドクター、看護婦、ＭＲ、卸しさん達から嫌われて
来るパート薬剤師はいじめぬく、泣かせる。
一日でこなくなった人は二桁に及んだ。
とにかく所長はその人をやめさせたかったらしくて
ついに薬局ごとｱﾎﾞｰﾝしてくれました。

528 ：卵の名無しさん：03/10/11 19:14 ID:PCCmLZL6

処方薬の違法取引で逮捕

http://www.shuga.co.jp/guestbook2/guestbook2.html
凪は捕まる
投稿した人: あおい* on October 11, 2003 at 13:26:55

--------------------------------------------------------------------------------
今日、私は、凪から受けた詐欺行為の被害を最寄の警察署へ行き述べてきた。
リタリン　１００錠　５万の話にだまされ、お金だけ入金し、後は全く連絡とれず。
わたしも、微罪を受けてもいい覚悟で全てを話た。
この内容は、すぐ皆様の、行動、活動を左右するものではありません。
一般の商行為となんらかわりません。ただ扱う製品には問題は残るようです。
ここで、凪お前らはつかまるんだよ、なぜなら、お前達２人はしらないだろうが、
メールのやり取り、電話の対応、お前達が気が付かない証拠があるんだよ。

私は、お前達の知れ是ざるこの特徴を刑事に話、その後刑事から鋭い指摘があった。

お前らは、HNを変えようが、HPを変えようが、引っ越してもわかるんだよ。
ここの仲間の多くの情報もやくにたった。

凪の詐欺行為にあった皆様、奴らはつかまり、このインターネット犯罪の世間へのアッピールに使われますが。

529 ：卵の名無しさん：03/10/11 22:20 ID:lXGkTyfd

自称鬱病(でも詐称で本当はボーダー)で、マンガが大好きで鬱病のくせにマンガの復刊運動を高らかにしている
凪　というＨＮの人なら知っているが。

530 ：卵の名無しさん：03/10/14 20:41 ID:V9/ovGPF

10/12,13に福岡であった薬剤師会学術大会に参加した人はいる？

531 ：は：03/10/16 00:45 ID:ZdDIo5tt

>>528
はぁ、なんか､物騒な話ですね。リタリン100錠で5万…ちょいっと考えられない取引ですね。素人はかわいそう…

で、どうよ？みんな元気にしてるのかい？
眠たくてしょうがないけど､リタリンに頼らずに書いてるよ！俺！（藁　でも､アルコールには頼ってるなぁ…）

後発品への移行って､どんなもんなんだろう。
経営者の意向で､今までもまぁ､使ってはいたが、30数種ほど、更に変える予定なんだよね。
けっこう後発品使ってる？

リピトールと､リバロ、ずばり､どうよ？
リピトール買うの嫌だからって（メーカーが嫌いらしい…）､リバロにしろ！と言う事で、今度そうするらしいんだが。

532 ：卵の名無しさん：03/10/16 20:31 ID:37DolegY

32歳で月給支給額が35万
手取りで32万、ボーナスは50万×2回　　で年収520万
こんなんだよ、実際は。
結婚もできないよ。
みんなはどんだけもらってんの

533 ：せせらぎ：03/10/16 20:43 ID:qFy6njYu

茄子です。
２４歳で５００万くらいかな？
結婚できるでしょ。充分じゃないですか？

534 ：卵の名無しさん：03/10/16 21:20 ID:szthcN7c

年収520万っていうと30代前半男性サラリーマンの平均年収くらいですね。
結婚できんことはないでしょう。

535 ：卵の名無しさん：03/10/16 23:08 ID:uU77wVjc

俺のところは田舎だから29歳で年収800万もらってる。
一人薬剤師だから何かと大変だけどね。
また出会いがないため結婚どころか恋人も出来ないｗ

536 ：卵の名無しさん：03/10/16 23:16 ID:yd+q93Wl

おれは歯科医で２８で１０００万です　　　　でも薬剤師のほうが楽でいいな
かなり歯科はきついしごとだからね　　　　やりなおせるなら医師か薬剤師になるよ

537 ：卵の名無しさん：03/10/17 03:04 ID:ihOX5nO0

>536
歯科なんて救急も病棟もなくて楽じゃないですか

538 ：卵の名無しさん：03/10/17 04:15 ID:7R2Ev+qa

>>537
仕事とは言え毎日、他人の口の中を覗くのはきついな。
臭いもきついだろうし。

539 ：薬学1年：03/10/18 10:03 ID:xhn9XcVL

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000172-kyodo-soci

やっちゃいましたね。千葉県薬剤師会検査センター　指定機関取り消し

540 ：は：03/10/19 04:40 ID:ks+3hPwM

>>532
こんなんだよ？結婚も出来ないよ？
それ､普通じゃないの？結婚できないのは､個人的な問題じゃないの？
金銭的な事いえば､もっと低いヒト（例えば､年収200万とか）だって､結婚してるだろうよ。
俺だって､（同じ歳ぐらいの時532と）同じようなもんだけど、結婚して､二人の子持ち､中古だけど、一軒家買って。
確かに余裕のある生活とはいえないけど､貧乏とも思ってないけどなぁ。
>>533　のように茄子やってると､夜勤とかあるから､年収でいうとヤクザ石より割りはイイかもしれないけど､
その分時間を取られたりしてるわけだし。
>>534　の言うように､決して30代前半ヤクザ石として悲観する事は無いと思うんだが。
>>535　みたいなお得なケース（地方である）も､有るときは有るだろうけど､
一人薬剤師ってのは､大変そうだよね。出会いが無いってのは､疑問だけど。
>>536　のように歯科医だと例え歯科とは言え､医師だからね。責任が違うし。学校も1.5倍通ってるし。
>>537　が言うように救急は､無いのかな？病棟は無いかもしれないが。
>>538　ホント､大変そうだよね。匂いはどうかわからんが。俺だったら､嫌だよ。
そういう（茄子の夜勤､歯科医のように口を覗く）事をせずに､そこそこの給料を貰えて､
職場によっては､毎日定時、土日が休み、みたいな職で､文句を言える立場だろうか？
今はどうかわからないけど（けっこう医療業界も厳しいからね）､転職だって､
普通に大学卒ってのとは違って､有利だし。
これでこんなもんとか、結婚できないっていうのは､どうかと思うけどなぁ。
俺はこの資格持ってて､良かったと思ってるよ。仕事内容のことはともかく。

>>539
おお！こういうこともあるんだね。
今､医師の名義貸しで盛り上がってるけど､色々な所の膿が､吹き出てるんだね。

541 ：kana：03/10/19 11:05 ID:M4Ca/kXi

>>540
秀同です
どこの世界行っても厳しい部分が有るし、
それを人のせいや社会のせいにしてはいけないよね。
要は自分次第で、出来る人はどの様な環境でも頑張ってるよね

542 ：卵の名無しさん：03/10/19 11:21 ID:mXCu8vf1

医師＞歯科医師＞＞（主体的臨床に関われるか否かの圧倒的壁）＞＞薬剤師＞その他医療職
＞＞大卒医療事務・受付＞高卒医療事務・受付＞病院掃除のばばあ＝入り口警備員

いくら業者テストの偏差値が薬学＞医学でも薬剤師が医師をこき使うというのは
ありえない。

あと獣医師は医療系じゃない。どちらかといえば物を修理するのと同じ。管轄も厚生労働省
じゃなくて農林省だったような。

543 ：たわば：03/10/21 00:24 ID:JC8mGS7X

うーむ、あついスレだ。
薬剤師といっても色々な業務があることを理解していただきたい。
業務内容を世間一般の薬剤師認知レベルにあわせて紹介すると、
薬剤師について…
まったく無知な人：どこで何してる人？
たまにクリニックに行く人：あのひまそうな職業の人？
たまに大学病院に行く人：いつも奥の方にひっこんでいて薬渡すときだけ出てくる人？
コンスタントに処方薬をもらっている人：薬作って説明してくれる人？
最近病院に入院したことのある人：薬の指導にきてくれた人
となるだろうか。
調剤薬局での業務は、調剤鑑査服薬指導がメインで、薬の管理や疑義照会、予製なんか
がサブとなり、これらでほとんど説明できてしまうかもしれない。
しかし、病院薬剤部の業務はこれに注射の調剤、TPN調整、院内製剤調整、在庫管理
薬剤管理指導業務、TDM業務などが加わりその内容は多岐にわたる。
また業務中にコンスタントに医師や看護師から薬に関する問い合わせがあり、
それら質問に対して正確に即答しなければならない（少なくともうちは）。
もちろん非採用薬に関する質問もしばしばある（これらについてはさすがに即答はできん）
これらをこなすためには、薬理学的、薬物動態学的知識が当然要求される。
（在庫管理には必要ネーだろとかいう類の突っ込みは却下な）
患者さんにはわかりにくい部分で病院業務に貢献しているわけよ。

544 ：卵の名無しさん：03/10/21 11:45 ID:Qkbo07Ob

病院薬剤師って言っても、規模によって業務がかなり違うよね

545 ：卵の名無しさん：03/10/23 23:17 ID:S9IDpVzM

前にいた職場パソコンいれてくれてなくて
日に２００人分、調剤・服薬指導のほかに
電卓で薬価計算までさせられました。

しかも薬剤師二人だよ。
昼休みとかは監査も自分でやる。
おっかないところだった。
診療所だから薬剤師の人数は処方箋枚数に関係なかったんだよね。

546 ：も ◆btEppw.kuY ：03/10/25 00:53 ID:6YQUWluT

＞５４５
服薬指導と薬歴作成は、やってないよね？
やってたら、超人だよ。。

547 ：卵の名無しさん：03/10/25 01:02 ID:nvSSaiym

服薬指導もやってたよ。
薬の予製もやってたよ。

薬歴作成はなかった。診療所内部で処方箋と一緒にカルテもまわってくるので。

548 ：卵の名無しさん：03/10/26 02:02 ID:INfJxENl

＞は
おいおい・・・ちょっと卑屈になり過ぎてないか？
＞そういう（茄子の夜勤､歯科医のように口を覗く）事をせずに､そこそこの給料を貰えて､
＞職場によっては､毎日定時、土日が休み、みたいな職で､文句を言える立場だろうか？
毎日定時、土日休み（というか週休２日）は、茄子には有り得んが、歯科医じゃ基本だぞ。
それに、薬剤師の業務だって、その本来の意味を考えれば、決して楽じゃないぞ。
楽してるとしたら問題だし、現にそうみたいだが、真面目にやってる薬剤師もいるんだ。
うちの歯科医院の近くの薬局は、うちより遅くまでやってるし、結構信頼も厚いようだぞ。
私は薬剤師も、きちんとやっている人は尊敬する。
しかし、キミはどうも信用できそうもないね。

＞>>536　のように歯科医だと例え歯科とは言え､医師だからね。責任が違うし。学校も1.5倍通ってるし。
特にここ。卑屈になりすぎ。
責任は重いんだって。軽いんなら、それはキミが楽しているだけ。
学校に１．５倍ってのも、正直嘘。
正直、歯学部って６年も要らないんだよね。
薬学部行ってた君たちには分からなかったのかもしれないけど、
歯学部、カリキュラムスカスカだよ。
だって、もともと４年制だったのを、医師に対抗して無理やり６年にしたんだから。
それに意味のない実験や技工ばっかり。
隣の薬学部行ってる人たちはかなり遅くまで実験してて、心底すごいなと思っていた。
でもキミのような薬剤師が大半だとしたら、ちょっとガッカリだな。
歯科医も確かに大変な仕事だけど、やっぱり医師とは違うし、
それを理解した上で頑張っている歯科医の方が腕はいいことが多いみたい。
薬剤師も、医師や歯科医師とは違うけど、プロ意識を持った人はスゴイよ。
どうか希望を捨てずに頑張って欲しい。

549 ：薬学1年：03/10/26 11:28 ID:kN/xgGVD

間違えれば人が死ぬことだってあるんだし、例え調剤であっても
薬剤師の責任は重いじゃないかなあって
調剤業務の経験さえ無い人間が言ってみるテスト。

ソリブジンの薬害だって薬剤師や医者がしっかりしていれば
(添付文書をよく理解する。重篤な副作用の企業への報告を迅速に行なう）
被害は大きくならなかったはずだっていわれますし。

そういや薬剤師の任務について、あまり多くは語られないですが、
育薬って観点のものがあるそうですね。

臨床上で新たに発見された副作用等々についての報告や研究の依頼、問い合わせ等々
を大学や医療系職能団体、製造もとの製薬企業に行ったり、自分たちで研究したりして
薬の改良、情報提供に貢献するっていうやつです。

それと、どこぞのアンケートによると
サリドマイドについてよく知っているかという問に対して、
サリドマイドについてよく知っていると回答できた薬剤師は5パーセントにすぎなかった
とのことですが、皆さんはいかがでしょうか。
>>524の本には、著者のセミナーに参加した薬剤師に同様のアンケートをとったところ、
基本的で、重要な薬の相互作用を知らなかったものがかなりいたっていたっていうはなしだし、

結構こういう話は気になります。自分もがんばらねば。

550 ：たわば：03/10/26 17:03 ID:wQkL520I

>>549
及第？

551 ：卵の名無しさん：03/10/26 23:42 ID:6nnvlqZ4

抗腫瘍薬の処方量ミスが時々報道されるが、
処方を監査した薬剤師の法的責任が問われたことは無い。

薬剤師には処方監査義務があるけど、
監査がいい加減でも責任は問われない。

薬剤師の責任なんて、所詮その程度さ。
その分権限も小さいし、仕事もきつくない。
>548の言うように、自分で責任を背負った気分になるのもいいけどね。

552 ：も ◆btEppw.kuY ：03/10/27 00:03 ID:jXcegfU/

＞抗腫瘍薬の処方量ミスが時々報道されるが、
＞処方を監査した薬剤師の法的責任が問われたことは無い。
＞薬剤師には処方監査義務があるけど、
＞監査がいい加減でも責任は問われない。

当たり！！
そうなんだよ。
結局、付加サービスでしかないんだよ。
責任は、ドクタと病院側にしかないんだから、
それらの手伝い以外の何者でもないんだよなあ。。

553 ：卵の名無しさん：03/10/27 01:48 ID:iqDM4oH+

>>552
法的責任問われるんじゃなかったっけ？
どのくらいの範囲までの間違いを問われるのか良く知らないけど

印のとき調剤薬局で、卒業してから総合病院来たけど、勉強になって楽しい
ストレスは溜まるけどね

Ｄｒの手伝いでいいのさ～
Drが思う存分治療できる状態を提供できればそれで。
でもその仕事には責任持つさ～

554 ：も ◆btEppw.kuY ：03/10/27 02:47 ID:Lz3/uYMO

調剤ミスは、もちろん全面薬剤師責任だよ。

でも、さまざまな使用法がある、抗腫瘍薬の処方ミスは、
まだまだ、薬剤師任されてはいないんじゃないかな。
それほど、認められてはいないよ。

Ｄｒの手伝いであるからには、
Ｄｒの望まないことは、やってはいけないのさ。
頼まれたことだけ、やるのさ。
指示がないと動けない、看護師と同じさ。

555 ：卵の名無しさん：03/10/27 09:01 ID:0mRkItRe

責任問われる度合いと責任の重さとは必ずしも比例しないかも。

薬剤師は確かにDrの手伝いだけどさ。

＞Drが思う存分治療できる状態を提供できればそれで。
＞でもその仕事には責任持つさ～

同意。問われないからといって無責任な仕事は控えよう。

556 ：薬学1年：03/10/27 09:45 ID:qncY0I/F

>>549
国立落ちて次第でございます。元々研究志望でしたが、この程度のおつむ
では無理かなあと思いつつ･･･。
でも病院・薬局・管理薬剤師にはあまりなりたくないなあと思いつつ･･･。

ＭＲはタイプじゃないなと思いつつ。

学部にお前らは薬剤師になるんだからなっていう押し付け的な雰囲気がややあるのが
少し気に食わないですが将来について色々考えるきっかけになったから
まあいいかと思いつつ。

一番辛いのはやはり学費です。親のスネかじりまくり。

557 ：卵の名無しさん：03/10/27 23:29 ID:PwMZU+6c

>556
なんか、進路選択が謎です。
研究死亡です→薬学部どうよ？
みたいな進路指導でもあったのですか？

薬学部って、薬剤師免許が取れることが唯一最大のメリットでしょ。
国立の妙に高い偏差値、私立薬学のクソ高い授業料は、その付加価値代でしょ。
研究したいだけなら、国立理系で選べば良かったのでは？

おれの高校の頃の同期に限って言うと、
薬学部に逝った椰子より、医歯薬以外の理系に逝った椰子の方が、
研究者や企業の開発担当になっている確率が高いのですが。
（ちなみに男子校です。）

558 ：卵の名無しさん：03/10/29 18:45 ID:Eyy/3Bwd

なんか熱いスレになっとるが・・・
基本的には「常識」の無い薬剤師はいらないと思う。
うちの病院なんか学生時代の延長という感じだ。
２.３人集まっては「わぁーわぁーきゃーきゃー」
嫌いな上司は「無視」、面倒そうな患者の呼びかけには「無視」
楽しく職場で遊べて給料貰えればそれでいいって感じだ。
非常に不愉快極まりない。
意見の合わない薬剤師同士での「いじめ」
辞めさせるまで続く・・・
残った方が勝ち誇った雄たけび・・・
今日日の小学生以下・・
何でこんな奴らが医療人として成り立っているのか？
しょせん「お嬢さん｣育ちで甘やかされて育ったんでしょう。
ちょっと怒ればすぐ泣くし・・
もう少し成長してくださいよ！
患者が弱者という事もわからない「薬剤師｣様。
私の経験では最近特に酷くなってます・・・。

559 ：卵の名無しさん：03/10/29 20:23 ID:szfPiEMt

薬剤師：
６カ月の実務実習を義務化　厚労省検討会
薬剤師の資質向上策を検討してきた厚生労働省の薬剤師問題検討会（座長・
内山充日本薬剤師研修センター理事長）は２９日、大学の薬学教育期間を現行の
４年間から６年間に延長し、国家試験の受験資格として最低６カ月程度の実務実習
を義務づけることなどを盛り込んだ中間報告をまとめた。
同省は文部科学省と連携し、関連法改正に着手する。
報告書は一部の薬剤師業務の問題点として、
（１）客への情報提供が画一的で医薬分業のメリットが発揮されていない
（２）医薬品販売時に副作用防止のための情報提供をせず、単に販売しているだけ
（３）医薬品と疾病のかかわりを理解するための教育が不十分――などと指摘。
臨床教育を重視するため教育課程を６年間に延長し、病院、薬局での実務実習
を義務化することを求めている。
［毎日新聞１０月２９日］ ( 2003-10-29-18:17 )

560 ：卵の名無しさん：03/10/29 23:59 ID:hqVe3Mtg

>>558
薬学部に女性が多いからそれはもう宿命でしょう・・・。
歯科医にもその兆候が出ているようです。
何も女性全体を非難する気はないのですが、
総じて女性は仕事に対する厳しさというか、
必死さが足りないというのが実感ですね。
やっぱり主婦になる前の腰掛という人が多いのと、
そういう周囲の環境（男性も女性が結婚したら辞めると決め付ける人は多い）のせいで、
女性は労働意欲が総じて低くなってしまっているのではないでしょうかね。
あと、女性は甘やかされて育ってきたケースがやっぱり多いですね。
周囲の男性や教授は女性というだけでちやほやするし、
親も娘には甘いことが多いし。
ただ、
＞何でこんな奴らが医療人として成り立っているのか？
こういう疑問は日々強くなるばかりです。

561 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:24 ID:MI1JR2hb

みんな管理薬剤師になりたがらない。「責任」って言葉が大嫌いなんだよな。
キャリアもそこそこあるから任せたいって話すと
自分には向いてない、見合った給料もらってないとか言い出すしな。
毎日薬局でお茶飲んで菓子食べて週刊誌読んでるお前等って何？
先生飲みに連れていってくださいよーしか言えないの？茄子よりタチ悪い。

562 ：卵の名無しさん：03/10/30 00:35 ID:zwWMVCxG

薬剤師の価値を自ら下げている。
炒ってよし。
何で看護師からも言われるのか理解できた。

調剤勤務薬剤師より。

563 ：卵の名無しさん：03/10/30 09:47 ID:J2oa19qj

>>561
禿げ同！！
結局、偉そうな事言ってても「責任」を持つ事は嫌なんだよなぁー。
石はそんな事言ってたら診察出来ないからね！
「お前ら、なんで薬剤師になったの？」っていつも疑問におもってる。
ホントにタチが悪い！
変に理屈はこねるし・・やるべき事をやってから文句言えっていうの！

564 ：薬学１年：03/10/30 19:09 ID:pjp0XVhw

>>556
薬等々の研究がしたかったから、生物と化学が得意だから。
応用的な分野に携わりたかったからetc・・・

製薬企業では、薬学出身の研究者にはあまりいないというのは大学に入学してから知りました。

今は治検、食品衛生（公務員）などにも興味あり。
一応前期の成績は上位でした。
（スレ違い失礼しました。）

>>563
＞「お前ら、なんで薬剤師になったの？」っていつも疑問におもってる。
家の大学の父母会会報によると、
当大学では「何となく」病院薬剤師になる人が多いそうで。

知り合いにそういうのがいないほうが良いなあ。

565 ：薬学１年：03/10/30 19:17 ID:pjp0XVhw

まあ、薬学選んだこと自体は今のところ後悔していません。大学もなかなかいいですし。

566 ：卵の名無しさん：03/10/30 20:48 ID:w3Zd3JXS

>>557
>薬学部って、薬剤師免許が取れることが唯一最大のメリットでしょ。

っていうのはあまり世間一般の認識ではないような気もします。最大は確かにしても
薬の研究したいなら薬学部ってのが一般的な感覚でしょう。

>>560
一般に女性の方が、身内の仲間意識的な感覚が人間関係において強く作用している
そうなので、まずは楽しくって感覚が強いのかも。

567 ：卵の名無しさん：03/10/31 02:04 ID:OrqMxdGf

大学卒業して2年、薬学部受験を考えているリーマン24歳です。

質問させて頂きたいのですが、
1.今から大学入り直して卒時28～30歳、その歳でも就職可能か。時すでに遅しか。
2.色々な大学があるが、大学によって就職に不利・業界内での差別はあるのか。
3.国家試験の合格率が悪い＝駄目な大学なのか。
4.化学が得意じゃない(もしくは人並みな)人には向かない職業なのか。
5.30代・40代・50代の平均年収。

以上5点です。
全部ではなくとも部分的なアドバイスでも結構ですので宜しくお願い致します。

568 ：卵の名無しさん：03/10/31 02:43 ID:C52J/D+5

>>567
卒業後の希望職種は何よ？
病院、ドラッグ、MR、研究職、公務員だってあるぞ
それがわからなきゃ、答えられないよ

569 ：卯の名無しさん：03/10/31 07:32 ID:r+okaeIl

>>567
一つだけ。
＞4.化学が得意じゃない(もしくは人並みな)人には向かない職業なのか。
化学だけじゃなくて、生物・物理もできないと苦しいよ。大学を出るまでは。
>>568 の職種以外にも「薬剤師免許」は使う場面（職業）がたくさんあるので、良く研究すると良いです。

570 ：567：03/11/01 02:44 ID:0TbKxrcY

レスありがとうございます。
>>568
卒業後の進路は病院かドラッグストアで考えていました。
>>569
物理もですか･･･知りませんでした。理系が不得意って訳でもないんですが、
高校の頃文系コースだったので物理習った事ないんですよね。困ったな･･

571 ：卵の名無しさん：03/11/01 23:03 ID:iT82N4Da

>>567
1.就職はかのうとおもう
2.あまりないと思う。本人しだい。ただ大学のレベルのイメージあり
3.そうじゃないとおもう。私立のほうが国家試験勉強に熱心。
4.化学、生物は好きじゃないと厳しいかも。卒業してからはあまり関係ないかも
5.これからは年収伸びないかも。3年目も30年目も同じくらいななる可能性大
　自分は40代約700、薬局勤務で月240時間くらい拘束されている。

572 ：たわば：03/11/02 00:56 ID:HCiZDqHh

>>567
1.痴呆公務員以外はＯＫ。メーカー研究なら大学院以上でないときついが年齢は関係ない。
2.ある。特にメーカーと公務員。調剤薬局、ドラッグストアはそこまでない。病院は大学派閥
の強いところもある。病院に行くなら就職地域の大学へどうぞ。
3.国立は軒並み合格率悪い。しかし私立でも第一薬価は悪い。国立は研究教育重視のところ
が多いので純粋に薬剤師免許をとることだけが目的なら、私立の方がとりやすい。
ちなみに灯台は合格率最下位です。入学の難しさと合格率は相関しない。
4.国立なら生物物理化学全部いる。物にするかは別として。
私立はしらんです。医療関係に進みたいなら、生物、数学、（物理）が重要。
薬の体内での挙動を予測する学問がこれから躍進していくため。
5.就職先によりまったく違う。伸びも。
例。エーザイ研究４０で１２００万
　　武田研究４０で１１００万
　　ドラッグストア３０で７００万（店長毎日勤務）４０？
　　調剤薬局３０で５００万４０で６５０万（平）管理薬剤師は2割増しくらい。
　　地域差あり、他変動要因あり。
　　病院薬剤師　地域によって、病院によってまちまち。大体３０で４５０
　　４０で６００くらい。（主任）
　　痴呆公務員　３０で４８０万（主任）　４０で６２０万（係長級）

勤務時時間の差は考慮してない。公務員は単価は高い。（他職は時間外が含まれている。）　　

573 ：567：03/11/02 22:30 ID:Cd1N/k0y

>>571.572

レスありがとうございます。
かなり掴めてきました。とにかく勉強がんばっていきたいと思います。
週5～6日12時間拘束、勉強から2年近く離れているので大変ですが、大学入って
からのほうが大変な勉強多いと思うのでめげずにがんばります。

574 ：卵の名無しさん：03/11/03 20:50 ID:GUP7Y5BJ

>>567
どうして薬剤師になりたいと思ったの？
勉強し直してまでなりたい理由が知りたいなあ

575 ：卵の名無しさん：03/11/05 19:06 ID:+puSscWL

？？？？？

576 ：卵の名無しさん：03/11/10 23:47 ID:C6Bh8lKG

>>564
製薬企業で研究やってる薬学出身者だけど、研究所内では化け物クラスの
奴が結構居るから、生半可な気持ちで入ると胃が痛くなるぞ。
日本中の理系学部から研究室のエースが送り込まれてくるし、院試で主席
なんてザラに居る。常識じゃ思いつかない発想をする奴とかいるしな。
斯く言う俺も切れ者（のつもり）だったが、今じゃ必死だぜ（藁

薬学出身者は薬事や臨床とかに向いているし、そのほうが楽。
もちろん、頭が強烈に切れるなら薬学出身でも研究で生き残れるだろうけど。

577 ：卵の名無しさん：03/11/18 05:18 ID:gBTEsrju

なーんでしょう？

578 ：卵の名無しさん：03/11/18 10:10 ID:oLBHlT8I

薬剤氏要らない。

579 ：卵の名無しさん：03/11/21 20:29 ID:xSLjMlp8

やぱ年に一人くらいは遣らせてくれ（笑）

580 ：卵の名無しさん：03/11/22 08:55 ID:lOyj2H5D

さるべじ

581 ：卵の名無しさん：03/11/22 09:45 ID:5IWby65Y

薬剤氏要らない。

582 ：卵の名無しさん：03/11/22 09:47 ID:AS75FNi8

要るだろ。自分は、薬剤師がいないと困るぞ。

583 ：卵の名無しさん：03/11/22 15:53 ID:ThNIFl1C

肉便器として必要？

584 ：卵の名無しさん：03/11/23 18:08 ID:vChEU0GH

じゃあ、女薬剤師だけ必要

585 ：卵の名無しさん：03/11/28 08:12 ID:8sa/X1VD

院外処方で風邪薬を処方してもらったけど、薬を受け取る時に
こっちは熱でふらふらしてるのに、ながながと立たせて薬の説明をするの
やめてくんないかな。
しまいには、「どんな症状ですか？」って
問診始めるし。
そんなのは、医者に言ったんだから言われた薬をだしゃいいんだよ！

586 ：卵の名無しさん：03/11/28 10:51 ID:RQGgUV4b

>>585

説明がいらないときには、
「私は薬剤師ですから」と言う。これ最強。

漏れはこの手でいつも薬だけもらってる

587 ：卵の名無しさん：03/11/28 11:04 ID:iuCcwcOj

>>586
漏れは逆に、ｲﾊﾟｰﾝ人のフリして
相互作用とかいろいろイジワルな質問してやる。

早く帰らせようと焦りだすのがおもしろいｗ

588 ：卵の名無しさん：03/11/28 22:02 ID:l+7f+red

それいかんよ（走召木亥火暴）

589 ：＿：03/11/28 23:18 ID:fGWBx9T5

林葉直子も薬剤師になれるのか？

590 ：薬学1年：03/11/29 04:46 ID:euPWrvKh

585あたりに関連して。
メンタルヘルス板より

183 ：優しい名無しさん：03/11/06 08:17 ID:QH7BBb2D
毎週同じ薬もらってるのに毎回同じこといって
包んで
うざいよっていってもまたやる
死ねあのやくざいし

184 ：あぽ：03/11/06 21:07 ID:IzIPpUNg
>>183
まだそういう薬局あるんだね。
うちは処方がずっと変わらない患者さんには
なんにも説明しませんよ。

185 ：優しい名無しさん：03/11/07 01:26 ID:8C6ldjx7
>>183
薬剤師の記憶力が無いか、薬暦ほとんど書いてないかだな。

薬暦と指導加算の内容見せてもらってみ、
「氏ね」までは行かないけど、保健所に連絡すると
その薬局大変な事になるかもよ。

591 ：卵の名無しさん：03/11/29 08:33 ID:wjE+uk4J

医薬分業、患者も受診患者と受け取り患者に分業したら良いじゃん。

592 ：は：03/12/05 05:04 ID:u2EaQ/7H

はぁ～い！久しぶりです、は　ですぅ！
なんだか、フリマとか、ネットオークションとか、雑事でみてもいませんでした、すいませーん！

>>548
卑屈か？俺が？
書いてるヒトは、ヤクザ石？鹿石？監護死？遺志？
何の職かわからんけど､俺が楽してるなんて、俺、書いたかい？
いや、監護死や鹿石、遺志に比べりゃ、かなり楽さしてもらってると思うよ。
でも、真面目にやってないかのような言い方されりゃ腹立つわな。
ヤクザ石一般（しかも薬剤師なんてと言うヒトに対して）の事を書いたつもりなんだが、まるで俺のことを非難してくれてるよな。
調剤と病院薬剤師の仕事内容の違いも知らないだろう鹿石（と断定させて頂くが）に、
そこまで言われたくは無いねぇ。
調剤が処方を出す医院（病院）より遅くまで営業するのは当然だろ？
それとも何かい？院外処方出して、門前が既に営業終わってて、文句来ないかい？
>>536　に対してのレス　にも　卑屈だといってるけど。
卑屈か？死海と、ヤクザ石の責任、同等か？
ヤクザ石としての責任が重いのは、重々承知だよ、新人じゃあるまいし。
何かい、鹿石（と断定させて頂く）は、ヤクザ石より責任軽いのか？
ある鹿石レーサー（クルマのね）は事故った他者を見て、“駄目だと思った、鹿とは言え、石だからね、すぐにそう思った”と発言してる。
鹿石とは言え“石”だろうよ？
学校のスケジュールがスカスカだろうが、まがいなりにも“石”を名乗ってるんだろうよ。
例え遊んでいようが、6年通ってんだろうよ。大学に。
こっちは、忙しいとは言え、4年しか通ってねーYo！（あ､俺、もう少し通った…藁）
でもって、同じ事してきた同業他者は認めて、俺をがっかりとは、一体どういうこった？
わかんねーなぁ。それでもって、頑張れって？
なんか、言いたい事言ってるなぁ。と思って、俺も言いたいこと言わせて貰った。

>>552
そうだよなぁ。も！

593 ：は：03/12/05 05:05 ID:u2EaQ/7H

>>553
毒の手伝い（だけ）してると、結局楽してるといわれるのが落ちみたいよ。

>>554
抗癌剤はね、そうだよね、体表面積で、ヤバイかどうかを言う程度しか出来ないよな。
監護死はまだ、自分の判断で患者を看れるけど､ヤクザ石は、何も出来ないよ。

>>557
薬学部は、私立薬大なら、薬剤師の資格が最大のメリットかもしれない。
しかし、国立は、合格率も悪いが、どう思う？
有機化学をやりたいなら､薬学部へと、言われた事もあったらしいぞ､昔は。

>>558
ああ、正直言って、そういう、バカOLみたいなヤクザ石、雇うなよといいたい。
ヤクザ石もバカもいれば、そうでないのもいるはずだ。俺はどっちか解らんけどな。
長すぎると言われたので､分割。パート2

>>567
おそレスｽﾏｿ。
1：幾らでも。職種によるが。
2：資格職なので､学閥のあるようなところじゃなきゃ､関係ないかと。
3：国立薬学部は大抵合格率悪いよね。駄目大学ですか？
4：有機化学の学部です､他も勉強するけど。でも､やりやきゃなんとかなるレベルじゃないでしょうか？
5：職種に拠るでしょうし、今後同様ともいえません。

なんか､このスレ､俺がいなくてもちゃんと伸びてるのが､嬉しいような､寂しいような。

594 ：卵の名無しさん：03/12/09 20:15 ID:qyd89e8A

はって何者？

595 ：卵の名無しさん：03/12/09 21:01 ID:GpPQJHbY

薬剤師って不細工多い
これ正論

596 ：卵の名無しさん：03/12/20 00:07 ID:TppZMxRD

今の病院薬剤師不足なんだよね

薬剤師って調剤　監査しっかりやって病棟活動だと思うわけよ
今の病院　人手不足だからって　自己監査なんだよね　
俺の考えだと　一病棟の服薬指導潰してでも調剤　監査をしっかりした方が
いいと思うのよ　だけど金の面から　それはやりそうもない
それで　アクシデントでも出たら　本末転倒じゃない？
そもそも　副作用チェック　薬の説明も　主治医が普通にやればいい事だし
俺の考え　甘くて、古いのかな？　

597 ：卵の名無しさん：03/12/21 15:19 ID:p8/PpPos

>>596
そうだよね、医者が説明すれば全て解決なんだよな。
でも医者はやらない。
なんでだろ？

598 ：卵の名無しさん：03/12/21 16:47 ID:/cvpVYwb

説明する時間がないもんな。
一日10人診察すればペイするような診療報酬なら、副作用の説明だろうがなんだろうが気のすむまでできる。
とりあえず、病棟担当医と外来担当医の兼務を禁止することだな。

599 ：卵の名無しさん：03/12/23 00:41 ID:UHiaQIyQ

>>597
>>598

つまりだ、儲からない仕事はやらない。
社会の鉄則だ。

600 ：卵の名無しさん：03/12/23 05:07 ID:hbrPK2pT

>そもそも　副作用チェック　薬の説明も　主治医が普通にやればいい事だし

医師が上記を行った上で、
ダブルチェック、再指導をするのが薬剤師の仕事では？
主治医がやれば、では薬剤師の存在意義が無い。

まあ、調剤マシンもいいかもね。

601 ：卵の名無しさん：03/12/23 11:00 ID:xBRbwYPl

そもそも病院に医者以外の職業は本来いらない。
検査も調剤も会計も主治医が普通にやればいい事だし
飯の支度から便所掃除まで医者が人に任せないで全部自分でやればいい。
でもそれじゃ効率が悪いし質も落ちる。
医者だって大変だ。

まあ、医者が寝ないで働けばそれですむ話だがな。

602 ：卵の名無しさん：03/12/23 11:39 ID:2RTQPFJW

>>600
でも　自己監査しないといけない状況でも
病棟活動に力を入れるべきなのか？

603 ：卵の名無しさん：03/12/23 12:02 ID:n/Lq00ee

>>600

調剤に専念してろ

604 ：は：03/12/26 22:01 ID:n8PAZxd7

>>594
過去レス読め。と。このスレ立てたんですが、何か？

>>595
そうか？ま、多いかもしれないが、そればっかりでもないぞ。

>>596
そうなんだよね、不足気味だよ。
自己監査なんてしたくないが、せざるを得ない。
せめて助手でも雇ってくれりゃもう少し病棟出られるんだが。

>>597　>>598
そうね、>>599　の言うとおりかも。

>>600
薬剤師の仕事って、そればっかりではないでしょう。
存在意義がなくなることはないよな、石が指導したぐらいじゃ。

>>601
ハハハ、極端だけど、その通りだね。

>>602
経営者としては、金になるほうを優先させたいらしい。

>>603
“調剤に専念”に近い事してると、嫌気がさすんだよね。
存在意義も解からんくなってくるし。

605 ：卵の名無しさん：03/12/28 16:46 ID:kswIgHQf

>>1-605

ハルシオン1000錠飲んで氏ね

606 ：卵の名無しさん：03/12/28 16:50 ID:lFWgAMKn

605さん,自分も入っちゃってるょ...

てか薬剤師と薬師丸ってちょっと似て...るなんて思わないｹﾄﾞさ。。。

607 ：卵の名無しさん：03/12/29 11:53 ID:PpYMltsi

>>606
＿|￣|○
1000錠飲んで逝ってきます

608 ：も ◆uTYh.0mem2 ：03/12/29 11:54 ID:0O/Y5Xh+

>607
かわいい。

609 ：卵の名無しさん：03/12/29 13:47 ID:+l12zPf5

ちょっと通りますよ・・・
　　
　　　　　　　λ....．．．　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　
　　　　λ......　　　

610 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:19 ID:F9Jj0zvD

世界のトヨタが、調剤を自動でしてくれる薬局を作りました。
扱うのは、系列病院の処方せんだけなので、保険薬局ではありません。
処方せんを受け付けた後は、ほぼオートメーション。
薬剤師は、服薬指導に専念できます。
どうせトヨタの社保なので、患者負担金も安くして、給与から引き落とし。
詳しくは、日経ＤＩをどうぞ。

611 ：卵の名無しさん：03/12/30 12:33 ID:AWNrGppK

　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

612 ：卵の名無しさん：03/12/30 19:15 ID:izWVSlhr

>>610
へえ～。

613 ：も ◆uTYh.0mem2 ：03/12/31 02:23 ID:8Zpgu1Bn

認定ヤクザ石、どうよ。

614 ：卵の名無しさん：03/12/31 02:48 ID:OJ8kn3Mr

日本薬科大学（新設）について
詳細ギボンヌ
渋谷駅前に付属病院作ると聞く

615 ：卵の名無しさん：03/12/31 20:46 ID:xjBRKJYw

>>614
第一薬科の分校でしょ
金持ちでアフォしか集まらんだろうけど
医者はどうやって集めるんだろうか

616 ：G：03/12/31 22:13 ID:x6+Byb82

病棟薬剤師の意義がやっぱりわからない。入院患者の内服に関して全て責任持ってくれるわけではないし、看護婦は薬剤師がいるからと薬に関して無関心になるし…。形通りの服薬指導でちょっと病棟に顔を出すだけでは…。

617 ：卵の名無しさん：03/12/31 23:38 ID:MbxtvXxO

＞看護婦は薬剤師がいるからと薬に関して無関心になるし…。
馬鹿な茄子が中途半端な知識で薬を扱って事故がおきるよりかはよっぽどいいと思うが

618 ：も ◆uTYh.0mem2 ：03/12/31 23:42 ID:q93tWNOb

＞６１６
基本的にハゲドウ。
いやしかし、社会や医療制度は理不尽なものさ。
いや、必要な人間はどこでも必要だし、
必要ない人間は必要ないのさ。

（（ＨＮは煽り？笑

619 ：卵の名無しさん：04/01/01 00:40 ID:wefaEmbU

日薬のHP発見
ttp://www.nichiyaku-cps.com/
学園総長、詳細くれ

620 ：卵の名無しさん：04/01/01 02:15 ID:Jho7GGin

>>619
学費が書いてないな、いくらぼったくられるんだろう？
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

621 ：卵の名無しさん：04/01/02 05:40 ID:hHXmH0nD

薬学部がどんどん増えてるみたいだね。
今でさえバカ薬剤師が多いのに、さらにレベル落ちるじゃん。
ダメだこりゃ。

622 ：卵の名無しさん：04/01/02 07:11 ID:i988+1GB

最後は余ってドボン

623 ：薬学１年：04/01/02 10:07 ID:iF/A7d2r

生き残ってみせる…と時々思うことがある。

将来のことは結構不安。希望もあるけど。まあそんなもんでしょうか。

自分ももう薬学部増えなくてよいとは思ってます。でも売れセンなんでしょうね。
そのうち落ち着くと思いますけど。

しかし事が起きてからそれを処置する職業より事が起きないようにする
職業のほうが理解を得られないのは世の常でしょうか。

624 ：548：04/01/04 04:15 ID:mhgD9o7h

＞は
もうレスもないと思ってたけど、レスしてたのね。
なんか怒っているみたいだが、もうちょっと落ち着いてレスしてくれないと、
何が言いたいのかわからんよ。

で、歯科医師を医師と持ち上げてくれるのは嬉しいけど、
やっぱり別資格だしねぇ。
資格取得に必要な努力を考えたら、
恐れ多くも歯科医は医師だなんて言えません（笑）
まぁ、それを言ったらスカスカでも６年通った
私の方が、君よりは資格取得までには努力してるけどね。
ただ、歯学部で私の周りにいた学生が余りにも遊び人してたんで（笑）
ちなみに、そのレーサー、歯科医では稀有な存在だわ。
それとも外国の人かな？
日本の歯学部じゃ、意外だろうけど殆ど医学はやらないんだよ。
医学的知識が付くのは、口腔外科に進んだ人が、研修しながら学んだ時。

あとさ。
責任の話だけど、
君はどうしても歯科医の責任＞＞＞薬剤師の責任としたいみたいだけど、
責任って何さ？
私は責任とは「失敗出来ない度合い」だと思っているが、
それはマイナー科の医師も歯科医師も、薬剤師も柔整師も一緒だと思っている。
薬剤師も失敗は決して出来ない仕事だと思っているのだがね。
違うかい？

625 ：卵の名無しさん：04/01/10 10:25 ID:J7rPevBI

兎に角、薬剤師は要らない！
アホばかり・・・
使いモンにならない・・・
腰掛け・・・
学生気分の集まり・・・
薬学を学んだ割りには無知・・・
医療人としての自覚無し・・・

以上

626 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:16 ID:WgO+aJPV

調剤なんてしょせんモノアツメではなく
知識から薬剤をつくることのできる技術者だけを「薬剤師」にしてほしい。
能力があれば評価されるし、金も出る。
評価されないから努力しない、金も出ない。
成分がすべて説明できるならドラッグストアでもどこでも専門性があるでしょ。
無知だと馬鹿にする前にどの職種も本物をみなさい。

627 ：卵の名無しさん：04/01/10 15:33 ID:+/bqiFk8

調剤師だな

628 ：卵の名無しさん：04/01/10 19:53 ID:LT76mrYP

薬剤師いないと医療事故が増えるかも？
医師もけっこう相互作用とかが強い処方せんだしたりするからね。
出された処方箋のうち1パーセントが疑義照会・変更（0.3％が安全性上の疑義）
されているという調査結果もあるし。

いくらなんでもその辺事務員じゃわからんでしょ。でも薬の相互作用ろくにわからん調剤師はいらね。

629 ：卵の名無しさん：04/01/11 05:21 ID:oKMyDY5l

>>628
それなら、処方確認だけ薬剤師がやればいい
ピッキングなんて誰でもできる
相互作用なんてパソコンのがよく知ってるｗ

630 ：死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 ：04/01/11 05:29 ID:AY3t7ErA

しっかり知識を有している薬剤師はいたほうがいい。
特にいまは入院患者のベッドサイドで説明してもらうようになったから
薬の知識だけでなく、コミニュケーション技術を学んで判りやすい説明が
できるよう精進してほしい。
ｂｙ　石　　　

あ、知識ない奴はいらんから。

631 ：ともひさ：04/01/11 05:33 ID:LFFFtJ7r

ともひさ：04/01/11 04:57
送信体・受信体によるソウゾウ画像の特許申請を本日この日時によって申請報告致します。

841 名前：ともひさ：04/01/11 01:58
送受信体の詳細は追ってご説明いたします。

842 名前：ともひさ：04/01/11 03:59
送受信体の詳細は特許都下局へご報告致します。

843 名前：ともひさ：04/01/11 04:09
送受信体におきまして特許世界基準に基づき特許申請を致します。詳細につきましては追って申請受付窓口へご連絡致します。

844 名前：ともひさ：04/01/11 04:24
送受信体にかかわる機材等は全て私の特許商品と致します。

632 ：卵の名無しさん：04/01/22 00:34 ID:GhwkVjHa

ageとくね～

633 ：卵の名無しさん：04/01/23 13:01 ID:F+oDE3zM

うんうん

634 ：卵の名無しさん：04/01/24 13:46 ID:PjfYFwyo

医薬品のＴＶ電話販売、条件付きで容認…厚労省会議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040122i215.htm

635 ：age：04/01/29 01:41 ID:1rjKM4kA

age

636 ：は：04/01/29 03:44 ID:G447J0Te

なんかしらんが、ageてくれてる人たちがいるね。ありがたいことです。

>>605
1000錠集めるの大変だなぁ。氏にたく無いし。

>>606
薬師丸ひろ子…昔大好きだった…

>>616　>>618
そうだねぇ。少なくとも病院の収入増加はさせてるけど､どの程度役に立つ仕事か､解らんくなってきた。

>>623
良いねぇ！生き残って見せてくれ！俺も細々と…

>>624　“548”
レスありが㌧。
落ち着き失って失礼。夜中だったり､酔っ払いだったり､ま､大目に見てよ。
医師と歯科医師が資格が違うのはまあ､そりゃそうなんだけどね。
薬剤師やってると､（例え獣医師でも）医師と付いてて､処方を出せる人たちは､やはり自分たちとは別だと。思わさって。
レーサーは､日本人。今は現役退いてるだろうけどね。清水なんとかといったかな？20年ほど前かも。その時は感動したもんだ。
口腔外科って、なんかやっぱり他の（医師の）科と雰囲気違ったな。某大学病院では。だから何？といわれても…なんだけど。
責任に関しては､そりゃ､失敗の許されない仕事だと思う。ただ､（歯科）医師＞薬剤師ではないかとは思ってる。放棄では無くネ。
歯科はわからんけど､医師は疑義紹介しても、“いいから出しておけ”みたいな事有るしね。
そう言われたら､薬剤師って､もう､成す術なし。となると､その処方で何かあったら､責任は？ってことでしょ。

>>625
大筋で、賛成かな。あまり嬉しくない評価だな。

>>626-630
まったく､皆さんの言われる通りかと。

久々に見てみたんだけど（色々忙しくてね､大雪のあとは…）、伸びてて､有りがたいッす。ホントに。

637 ：卵の名無しさん：04/02/05 00:09 ID:M+MQRdUc

保守

638 ：卵の名無しさん：04/02/06 08:29 ID:3NRe7bQh

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　
こういう事言う香具師は、
「刺身なんてﾅﾏ魚を切って並べるだけ」
「寿司なんてｵﾆｷﾞﾘの上に刺身載せるだけ」
「空港の管制官は飛行機の離着陸以外はお茶飲んでるだけ」
とか考えてるんだろうな（藁

639 ：卵の名無しさん：04/02/07 23:31 ID:Icn2XZVK

保守ホジエステル結合

640 ：卵の名無しさん：04/02/08 23:43 ID:SkkoFekp

age

641 ：卵の名無しさん：04/02/13 16:03 ID:h+sMFKV9

642 ：卵の名無しさん：04/02/15 19:47 ID:fwwLMYwJ

【ＤＳは】薬学部の就職活動【楽勝】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075947043/

643 ：来月国試（第８９回）：04/02/17 04:18 ID:Mn4T8s9w

一般人が立てた薬剤師批判スレかと思ったら、
>>1自身が薬剤師で自己の仕事に対する疑問のｽﾚなのね

１年近くも落とさずレスし続けている>>1はﾁｺﾞｲﾈ!!（･∀･)

644 ：卵の名無しさん：04/02/18 16:43 ID:28CILGcg

ttp://www.digisbs.com/tvukan/seikatsu/seikatsu030513.html
ここだと　薬剤師は以下のことはできなと思われているぞ　なめられてるね

病気になる前の段階で
生活習慣を変えるといった改善案を提示するなどして、アドバイスを行う。

645 ：卵の名無しさん：04/02/18 20:52 ID:wTGY5RIK

なめられてるっつーか事実できてないじゃん

646 ：卵の名無しさん：04/02/22 01:54 ID:mRti1EWC

卒業して4年･･･すでにペーパーだ
転職して薬剤師やろうかなと思うんだけど無理かな

647 ：卵の名無しさん：04/02/22 03:06 ID:bPyJOtvp

>>646
選ばなきゃ、まだまだ楽勝でしょ。

648 ：卵の名無しさん：04/02/22 13:29 ID:ninYKJZV

>>647
そうか、ありがと。
職探しながら勉強しなおすよ。

649 ：卵の名無しさん：04/02/25 23:48 ID:l8A1HKlu

age

650 ：卵の名無しさん：04/02/26 01:20 ID:tBhhEyj9

６年に　なったら　薬剤師の名前変わるの？

651 ：卵の名無しさん：04/02/26 01:21 ID:ExddFfNu

あぽ～ん

652 ：卵の名無しさん：04/02/26 08:42 ID:mrUIHztz

>>650
シニア薬剤師になります

653 ：卵の名無しさん：04/03/01 22:02 ID:/vWgkdlg

保守

654 ：卵の名無しさん：04/03/04 22:08 ID:aE8E7hEU

age

655 ：卵の名無しさん：04/03/09 01:11 ID:Dg31Itao

薬剤師は給料とかどうなんですか？

656 ：卵の名無しさん：04/03/09 01:13 ID:JbZtg4YR

スーパーの店員と一緒

657 ：卵の名無しさん：04/03/09 01:14 ID:Dg31Itao

>>656
マジですか？？
結構いいと思ってたんですが・・・

658 ：は：04/03/09 01:39 ID:WaaxBxe1

お久しぶりですが、ちゃんと残ってるんでしょうか？
最近、ホント、薬剤師の存在意義ってわからない。
役に立ってるの？

659 ：卵の名無しさん：04/03/09 03:59 ID:c4DFDU65

>>657
病院と地位次第。

真流って人の掲示板はこのスレ的にかなりおすすめ。

660 ：卵の名無しさん：04/03/09 19:29 ID:FmSDn03j

薬剤師って病院内じゃ馬鹿にされまくりだよなー。
ブスが多いから浮気相手にもならないし。
それでも薬学部を出たっていうプライドだけはあるんだよな。
そのプライドを仕事に生かす気はまったくないくせに。笑わせるなって。

661 ：も@でしゃばりも：04/03/10 00:49 ID:FkAwJsey

プライドを仕事に生かす？

662 ：クラミジア ◆CfR7Thhc6M ：04/03/11 00:14 ID:GiFbvxzy

俺もそろそろ袋詰めやめます。

663 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:26 ID:LTlPknIA

薬剤師って何も知らないくせに下手なプライドだけあって扱いにくい。
いざとなっら全然役に立たない。
看護師の方がはるかに医療のこと知っているぞ。

664 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:32 ID:BOu4sVmS

薬剤師をけなすやつってたいていハンパな理系出のヤツだよな（笑）文句言う前に国試験パスッてからにしてくれよ

665 ：卵の名無しさん：04/03/11 01:51 ID:MfHobnRM

>>664 おまえごときが薬剤師を語るな
おまえ相当暇だな。どーでもいいけど。

666 ：卵の名無しさん：04/03/12 01:33 ID:/BCtcWH/

＞ブスが多いから浮気相手にもならないし

まったくそのとうり。でも誘ってくる。あの自信はどこから来るんだ？
薬剤師に手を出すほど落ちぶれたくないね。

667 ：も@でしゃばりも：04/03/12 01:43 ID:evN5trWJ

>666
看護師や叙位や患者やその他のコメなら、
手を出しても、落ちぶれたことにならないのかな。。。

浮気を狙ってる時点で、充分に落ちぶれてるから大丈夫。

668 ：は：04/03/12 03:42 ID:7gXj5oqR

なんか、薬剤師って言うと女性と決め付けてかかる人もいるよねぇ。
役に立つか立たないかは男も女性も関係ないとは思うが。
とりあえず、男の病院薬剤師もいるので、
浮気相手としてだけではなく、職業として見て欲しいがな。
ま、叙位や、茄子が浮気相手として見てくれてもいいけどよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
そこまでは落ちぶれたくないね。（で、良いか？＞“も”）

669 ：も@夢うつつ。。。：04/03/12 23:56 ID:mmewlCsr

なんか、男の薬剤師ってフォローのうまい（くせ？）のが多いなあ。。

670 ：卵の名無しさん：04/03/15 12:44 ID:uf7yAxyD

あんな狭い職場で女薬剤師にいじめられて、もうやっていけません

671 ：卵の名無しさん：04/03/15 14:12 ID:t1eOaps6

薬剤師のエリート意識がみっともない

672 ：卵の名無しさん：04/03/16 01:03 ID:+xfMSps4

ＭＲやってる薬剤師のエリート意識のほうが問題で・・・

673 ：他のスレから来ました：04/03/20 21:30 ID:YUloDaFk

今年24歳になる職歴なしのフリーターですが、
今年、私大の薬学部受けようと思います。去年か
ら金ためて、受験勉強もしてきました。
ところで、ご質問なのですが、自分の場合
順調に進んでも新卒28歳になってしまいます。
僕みたいに特別な理由もなく、大学入学と卒業が遅れた場合、
卒業後、どういう仕事に就けるのでしょうか？
情報いただけたら幸いです。

674 ：卵の名無しさん：04/03/20 21:43 ID:V5NzpOR8

>>673
薬局の薬剤師になるんだったら無問題
企業や病院は難しい

それ以上にフリーターが去年から貯められる程度のお金では
私大の薬学部の学費をまかなうのは無理だと思われ

675 ：他のスレから来ました：04/03/20 21:56 ID:YUloDaFk

>>673
とりあえず、手元に350万あります。
高校卒業後、スーパーのバイトで稼いでました。
とりあえず、この300万＋奨
学金(どのくらいもらえるか分か
りませんが）＋入学後のバイト(年間で100万ぐらいは何とか）
で4年間何とかなるト思うのですが、
どうでしょうか？

676 ：他のスレから来ました：04/03/20 21:57 ID:YUloDaFk

675は674さんへのレスの間違いです。

677 ：卵の名無しさん：04/03/21 00:23 ID:YXpnLNaG

３００万なんて入学金で消える大学もあるわな。
もし、バイトが年間１００万できたとしても生活費で消えるな。年間の学費にもほど遠いし。
まず実習、レポートとかでバイトの時間つくれるかが問題だけど。
奨学金も基本的に現役合格生が優先だからなぁ、育英会はまず難しいだろうな。
大学側もフリーターと現役高校生だったらどっち選ぶかなぁ・・・

ってことで、もう少し金貯めないとダメだね。
で、貯まったころには薬学部６年生になっていて、さらに金貯めないといけなくなって、
やっと金貯まって合格して、国試、留年を経験しながらやっと薬剤師になった頃には
薬剤師過剰で就職なく、あっても薄給・・・

それでも薬学部に入りたいのかなぁ？？？
今目指す奴は、ちと時代遅れだな。

678 ：他のスレから来ました：04/03/21 00:36 ID:jHsWWr30

>>677
自宅通学の予定です。自宅にいれば、
生活費の心配はほぼないです。
あるとしても、国民年金払うとかなので
たいした負担にはならないかと思うんですが。

679 ：卵の名無しさん：04/03/21 01:07 ID:YXpnLNaG

自宅通学できる大学が学費安いとは限らんけど。
チャリンコ、車なら心配ないが、電車、バスでないと無理なら、実習で大学残るときは厳しいだろう。
具体的にどの大学狙ってるかわからないからで一般的なことしかいえないけど。
高い教科書買わされるからなぁ・・・。

ってことで大学はどこか言えっ。
↓

680 ：他のスレから来ました：04/03/21 01:14 ID:jHsWWr30

>>679
埼玉県南部に住んでるので、当然そこから通える大学となります。
東京理科大とか日大とか、その他、都内もしくは都内近辺にある
大学になると思います。

681 ：卵の名無しさん：04/03/21 01:30 ID:/07oqbGx

とにかく入学さえしてしまったら、
お金がなくなったら一時休学してバイトして、
学費ができたらまた復学して・・・って繰り返せば良いのでは？

682 ：他のスレから来ました：04/03/21 01:50 ID:jHsWWr30

>>681
そうですね。そういうことも検討しようと思います。

後、給料のこと触れてる方もおられますが、
そんなに将来薬剤師の待遇はまずいのでしょうか？
薄給と言いますが、最悪の場合、具体的にはどれぐらいの
給料になる可能性があるのでしょうか？
薄給と言っても基準がよく分からないのですが、
月に30万前後稼ぐことも厳しいということでしょうか？

683 ：卵の名無しさん：04/03/21 02:11 ID:YXpnLNaG

それだけ借金までして月３０でＯＫなら、ある意味しあわせだな。
ま、フリーター上がりなら満足かもな。でも、家族も満足に養えんだろーなー。
６８１のようにしたら、国試は受からんな。
とくに６年生は目の前だし、変革の時期だから試験内容も変わる。
８０回から８１回の変化についてこれなく未だに毎年国試受けてるつわものも結構いるしな。
そんな悠長に考えてたらまず無理。医療は日々進歩してるし、１年現場から離れるだけでも
その間の情報を入れるのもキツイぞ。

東京理科を甘くみてるあたり、現実をわかっているんだろーか？
日大はキミのポケットマネーでは、授業料払えませんよ。

684 ：卵の名無しさん：04/03/21 02:25 ID:/07oqbGx

お金が欲しいのなら、働く場所はいくらでもあるよ。
ネットでも検索したらゴロゴロ出てくる。
薬剤師不足の世の中だから。

国家試験はまじめにやってれば通るよ。
683は国試浪人で、そんなまじめさんにひがんでいるみたい。

ちょっと探せば、薬学部卒の肩書きだけでも、
就職先はいくらでもある。
え？何の業界かって？
時代は変化しているからね。。。。
ヒントは三共を辞めて社長になって世界を飛び回ってる人だよ。
獣医師の資格を持ってる人もいたな。

がんばって！！

685 ：卵の名無しさん：04/03/21 02:35 ID:YXpnLNaG

↑
ぷっ。
のんびりさんだね。理想も妄想も激しい人だ。
考えが甘すぎるってよく言われるでしょ？

686 ：他のスレから来ました：04/03/21 03:59 ID:jHsWWr30

>>683
そんな悲観的な・・・・
僕みたいな立場の場合、夢も希望もないということでしょうか。
別に、甘く見てるわけじゃありません。そこら辺は
誤解なさらないで頂きたいです。

>>684
アドバイスありがとうございます。30前後には何とか稼げるように
なれれば理想的だと考えております。
まずは合格ですね。

687 ：卵の名無しさん：04/03/21 07:16 ID:MYxc7wha

くそぅー理科大かー。このｴﾘｰﾄめっ(つд；)

と、言うわけで今週末に国試受験の４年です。
バイトしながら通うのって大変だと思いますが、確かにうちの大学にも居ますし不可能じゃ無いと思います。

ただ、１年・２年の間にある程度貯金しておかないと、
３年・４年の忙しい時期になってバイトできなくなった時にきついと思います（４年制でのお話しですが）。
教科書高いし、国試参考書も高いし、忙しくてバイトの時間なんて無いだろうし…

>>682
就職先、初任給２０万でス。・゜・(ノ□`)・゜・。
（都内病院薬剤部）

688 ：他のスレから来ました：04/03/21 08:27 ID:jHsWWr30

>>687
3，4年次でも、土、日とかにバイトできるような気がするのですが。
後は夏休みとかは時間あるような気がするのですが。

教科書や参考書って、そんなに高いんですか？
1年間でどのくらいかかるんでしょうか？
10万とかですか？

689 ：684：04/03/21 09:21 ID:/07oqbGx

大学にもよると思いますが、
私の場合は卒業研究があったので、土日バイトは無理でした。

教科書は1、2年の教養部分は先輩から過去問とともに譲り受けましたが（笑）、
専門部分は1年で10万以上する教科書を自腹で買いましたよ。

690 ：他のスレから来ました：04/03/21 14:01 ID:oENFjtRP

>>689
そうですか。大変な大学はやはり大変だということでしょうか。
合格後は勉強とバイトできるだけ両立させて頑張ろうと思います。

親に頼んでみたところ、僕の弟にも大学生行かせたからということで、
自分にも300万から350万ぐらいはぐらいなら支給してやってもいいみたいな
感じでした。そうなると、金の問題に関しては
何とかなるような気がしてきました。
兎に角、今は第1志望に合格できるように今年1年精進していきたいです。

691 ：卵の名無しさん：04/03/21 18:59 ID:gEHgMnjX

まぁ、もし理科大行けるくらいのレベルがあるのなら国立行けよ。
っつうか、フリーターあがりで考え甘すぎ。
今から薬剤師目指すやつって本当に時代の流れを読めてるとは思えん。
まったく薬剤師も舐められたもんだなぁ。

お前くらいの甘い考えがあれば、オレも私立医学部行けそうだなｗｗ

692 ：卵の名無しさん：04/03/21 23:38 ID:6+0wSPpV

＞他のスレから来ましたさん

真剣に考えているみたいですので応援したいです。
ここでレスしている人よりはるかに将来を考えている人だと思われます。

一つお聞きしたいのですが、何で今薬学部に進学しようと思っているのですか？
何かきっかけでもあったのですか？

693 ：卵の名無しさん：04/03/21 23:46 ID:T8IKbdjm

薬剤師は給料がいいのでうらやましいわい

694 ：卵の名無しさん：04/03/22 00:45 ID:kVN+4G0E

>>687
>就職先、初任給２０万でス。・゜・(ノ□`)・゜・。

医者なんて６年学生やった末に初任給１５万だぞ。
２０万で十分だろ。

695 ：卵の名無しさん：04/03/22 01:46 ID:3zDMu2Xq

医者は給料の上がり方が違う。
数年後余裕で抜くでしょ？
病院薬剤師を選んだら薄給決定。

ちなみにサラリーマン平均年収460万。
薬局勤務なら初年度で超えるとこもあるわな。病院は30代になっても越えない奴あり。

病院で働く薬剤師の気持ちがわからん。
親に高い学費出してもらってそれでは、親不孝ものじゃね？
自分の子供が私立薬に行きたいっていうこともかなえてあげれないかもしれないんじゃないかなぁ。

696 ：卵の名無しさん：04/03/22 11:14 ID:mNNHPTyq

薬剤師ってこれから先需要減りそうなんですか？

697 ：卵の名無しさん：04/03/22 13:09 ID:4HzNuT27

薬剤師・・・・一昔前の遺物。
基本的には要らないね。
これから、オーダリング、電カルが進めば
ただの袋詰め職人と化するでしょう。
知識なぞ要らない・・・。
ミスする奴など、もっての外！
怖くて使えん・・・！

698 ：卵の名無しさん：04/03/22 14:59 ID:mNNHPTyq

でも必要なんでしょ？ドラックストアどかには。
まー仕事はあるし楽だしいいんじゃない？やりがいを求める人には向かない
だろーけどさ

699 ：694：04/03/22 22:30 ID:adVbycrO

>>695
もちろん医者が６年目位になれば余裕で抜くけど、

薬剤師には研修期間は無いのか？
大学出たばっかで簡単に使い物になっちまうわけ？

700 ：他のスレから来ました：04/03/23 00:42 ID:HGeyU0qX

>>692
理由ということですが、このままずるずる目的意識もなく、
フリーターで生きていくのは、後で
後悔しそうな気がかなりしたということです。
高校時代はたいして自分と変わらなかっ
た友達とかがきちんと就職していく中、
自分だけたいした職歴も身につけず、不毛に
歳を重ねるのは1度の人生何かもったいないなと思ったからです。

昨年(当時22歳）になり、高校時代描いてた将来の自分とのあまりの
ギャップに幻滅し、今のままじゃまずいと思ったわけです。
当然、フリーターで生きていくのは将来の生活に
陰を落とすということも考えました。
これからの社会は今まで以上にフリーターには厳しく
なりそうですしね。

よって、そういうことも踏まえ、将来食べてける
職業という観点と、高校時代に一時期目指してた薬学部
という観点から薬学部受験を決意した次第です。
高校時代、化学とか数学は結構好きだったということ
や高校時代の担任、友達、親、弟等の情報や話も考慮しました。

701 ：他のスレから来ました：04/03/23 00:53 ID:HGeyU0qX

>>691
フリーター上がりの分際で何言ってんだと
思われるかもしれませんが、素人考えだと、今の時代、
未来永劫、高給確実と言える職業、仕事は
ほとんどないような気がするのですが。

それに、所詮素人見解ですが、自分のように
フリーターでずるずろと
10年、20年生きていくのは1番まずいんでは思うのですが。
僕の場合、凄い高給でなくても、
将来ある程度満足のゆく仕事に就けて、
普通並に食べてければいいという考えです。
甘いでしょうか？

702 ：687：04/03/23 01:08 ID:plT23XGN

＞ここでレスしている人よりはるかに将来を考えている人だと思われます。
この書き方は、なんだかなぁ～って感じだけどねっ。

>>701
いいんでない？別に。高校時代に目指してたんなら尚更。やる気があれば十分やれると思う。
ただ、金銭面と時間的制約は甘く見ない方が良いと思うなぁ…
その大学のカリキュラムにも依るけど、
実習やらレポートやら研究室やら試験勉強やらで、土日も普通に潰れたりするから。

703 ：他のスレから来ました：04/03/24 02:37 ID:f6RP3+/t

>>701
そうですね。私の場合、
金銭面、時間面、4年で卒業、国家
試験合格という観点もよく考えなければ
ならないと感じてます。
そうなると、やはり理科大薬学部が
1番理にかなっていると感じてます。

難関だと思いますが、ここなら家からかなり近いので、
交通面の負担はほぼないようにも思いますし、
何とかここにぎりぎりでもいいから入学できるように
頑張ろうと思います。

704 ：他のスレから来ました：04/03/24 02:53 ID:f6RP3+/t

訂正
703は701ではなく702さんへのレスの間違いです。

705 ：692：04/03/24 07:50 ID:GEe1LLDq

>>703
がんがってください
試験勉強のためにも１年間２ｃｈ禁止で（ｒｙ

706 ：卵の名無しさん：04/03/26 01:24 ID:LHmadwzV

薬剤師って見てると、
楽そうなんですけど実際はどうですか？
基本的に立ち仕事なんですか？

707 ：卵の名無しさん：04/03/26 01:50 ID:XpjqMxac

男なので立ち仕事です。
立たないと仕事になりません。

708 ：卵の名無しさん：04/03/26 14:47 ID:LHmadwzV

薬剤師って開業とかできないの？

709 ：卵の名無しさん：04/03/26 15:49 ID:wfGe58L0

>>708
おまいは薬局見たことないのか？

710 ：卵の名無しさん：04/03/26 20:41 ID:LHmadwzV

あるわきゃ（ｒｙ

711 ：卵の名無しさん：04/03/26 23:53 ID:yxSpoouE

wakya-wakya

712 ：卵の名無しさん：04/03/27 21:08 ID:+XOY0mvb

今回の改定では　後発品の薬価が下がって、在庫が問題だが
次の２年後の改定では、薬の院内処方への（逆行）誘導が、始まるらしい。
どうする。

713 ：卵の名無しさん：04/03/28 14:27 ID:PPUIyf9O

試験は何時までですかね？

714 ：687：04/03/29 00:47 ID:EpxC3Aui

ふぅー。国試受けてきましたー。
多分受かった？かな？・・・たぶん。って感じです。
>>703さんも頑張って下さい！！
正直、４年で卒業・国試合格。というだけなら、そんなに大変な訳でもないですので。

715 ：卵の名無しさん：04/03/29 02:51 ID:/BmG5DEe

６７３君へ
きついこというけど。。。。
なんかー　ここの人達みんな「あますぎー！」
医療事故で薬剤師の女性が自殺したことあったでしょー！
待遇　どうあれ「ヒトの命」にかかわる仕事なんだよ！
職種違うけどDｒなんて処方箋間違うの日常だよ！
それを見付けられなかったら、「業務上過失致死」だぜい！
　覚悟がなければ医療関係目指さないでほしい！
　先達でやっとなんとかやってきた私達が「迷惑」です！！
「白い巨塔」はドラマだけど、ヒトの命がかかわる仕事。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、単なる分業。
　嫌ならペットブーム。センスがあれば「トリマー」でもめざせばあ。
お金そんなにかかんないしい、将来明るいよ！！
　反論できる？　

716 ：卵の名無しさん：04/03/29 03:16 ID:KIl/kWN4

将来真っ暗。
逆らう事もできずに、永遠と袋詰するだけ。

717 ：卵の名無しさん：04/03/29 03:25 ID:tK5iaKTe

将来はその袋詰も機械か調剤師に取られるからね～。

718 ：他のスレから来ました：04/03/30 00:45 ID:iH8ItY3C

>>715
それは重々承知です。薬剤師も人の命に関わる仕事でしょう。
私も当然分かってます。そういうのは認識した上で
目指そうということです。

また、トリマーと言いますが、それも向いてなかったら、
洒落にならないと思うんですよ。どういう
職業が全然知識ないですし。自分に合っ
てるかどうかも微妙な気もしますし。また、
将来のことも考えると、とりあえず大学は出ときたいとい
う気持ちもあります。

この前のレスでも述べましたが、素人見解でも、
未来永劫安泰という業界ないと思うんですよ。
僕の弟は公務員目指してますが、「公務員だって
将来どうなるかわからん。」と言ってます。
僕が子供の頃は「大手金融機関は絶対潰れない。」
と言われてた時期もありましたが、ここ数年で、
絶対潰れないと思われていた金融機関が
次々に破綻しました。医者にしても、
5年位前には、「5年後には医者かなり余るよ。」
と言われてた気がします。

要は、どの業界も20年先とかは分からないというこ
とだと思います。そんな先のことばかり考えたら
キリがないですし、目先のことを目標に自分は頑張ろうと思います。

719 ：他のスレから来ました：04/03/30 00:57 ID:iH8ItY3C

>>705
そうですね。ネットで受験情報ばかり
集めてもしょうがないので、
もうネットは止めて勉強に専念しようと思います。

>>714
何が何でもストレートに4年で卒業、国試合格、
就職といきたいです。年齢的にも、1年でも早い
就職が目標です。

>>715
付けたしさせていただきますと、命に関わると言うなら、
車の運転だってそうなんではないでしょうか。
自分も車運転しますが、安全運転心がけてても
少しの不注意で人身事故
起こしかねません。命に関わる行為に関わるのは、
医歯薬系に限ることではないと思います。
皆そういうことを肝に銘じて生きてるのだと思います。

720 ：卵の名無しさん：04/03/30 01:00 ID:RL/rD6Kz

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋の話をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

721 ：卵の名無しさん：04/03/30 01:08 ID:iGocy4TV

おい、袋詰ども
あっちいけってよ

722 ：卵の名無しさん：04/03/30 17:48 ID:8DLKT6k1

袋もさ、再生紙使うべきだよ。

723 ：卵の名無しさん：04/03/31 18:43 ID:MPLaurH8

25 ：氏名黙秘：04/03/31 10:28 ID:???
http://www.yozemi.ac.jp/nyushi/center/center04/keitobetsu/index.html
国立医学部、医大で一番簡単なのが秋田大医学部＝一橋法
ほんとにおまいら医学部行けますか？

724 ：卵の名無しさん：04/03/31 20:09 ID:DPJo6OeP

医薬品：
ＴＶ電話販売の条件を緩和
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040331k0000e040039000c.html

725 ：卵の名無しさん：04/04/01 13:58 ID:6x0nGWGf

星薬科大学出の薬剤師って
レベル的にはどうですか？低い？

726 ：tanasinn：04/04/01 14:27 ID:lQERknR8

>>725
しいて言えば
レベル的に
tanasinn

727 ：卵の名無しさん：04/04/01 22:59 ID:XRHoh9y0

大衆薬販売、薬剤師以外も可能に　厚労省、新資格導入へ
http://www.asahi.com/national/update/0331/001.html

ＤＳお得意の新資格とやらが認められたらしい。
ＤＳの特権は守り、人件費は抑える狡い手だな。

まぁ６年制も近い内にほぼ確実に実現しそうだし、
薬剤師過剰が本当に訪れるのかどうかは未知数だけど。

728 ：卵の名無しさん：04/04/02 22:16 ID:jIhDuLbj

ピルユーザーなんですけど。
ピル関係の掲示板では、
薬剤師さんにこういわれたんですけど、、、っていう相談、
結構あるんです。
それにお決まりのレスは、
薬剤師さんしっかりしてほしいね！
ピルユーザーにとって、
ほんとうは薬剤師さんって頼りたいところなんですけど。。。
薬剤師さんにはアンチピル派が多い？
っていう印象もあるし。
頼れないっていうのが根本の問題では？

729 ：卵の名無しさん：04/04/02 23:11 ID:3JYTuSxe

↑
はぁ？

730 ：なまえをいれてください：04/04/03 17:28 ID:CO4LRm2r

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では薬剤師の方が医者よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い医者は薬剤師のストレス解消のいい的。
薬剤師はノーベル賞受賞者、著名政治家を輩出しているし、医者はかなり彼らに見下されている。
(薬剤師は大統領には頭があがらないため医者や看護師を相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、医者はすぐヤラせてくれる奴隷としてとおっている。
「○㌦でどうだ（払えば治療させてやる）」と持ちかける患者も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ医療ミスを行う医者は滑稽。

731 ：卵の名無しさん：04/04/03 17:39 ID:g0X4ivtg

必死だなｗ

732 ：卵の名無しさん：04/04/03 21:11 ID:+2/dA43A

患者に見放されていることに気づかないで、
>はぁ？
と言ってる薬剤師。
アメリカがどうこう言う前にすることがあろうに。
滑稽千万。

733 ：卵の名無しさん：04/04/04 18:43 ID:GjoQYwol

製薬会社って入るの難しいの？
公立の６年制卒で
卒業時３２歳くらいじゃ無理？
なにか技能あれば有利とかある？
（英語ができるとか）

734 ：卵の名無しさん：04/04/04 19:52 ID:eBS0DJil

>>733
そんな年寄りいらねえんだよ、一人前になるのは何歳だ？
DSがお似合いだよ。

735 ：卵の名無しさん：04/04/04 20:13 ID:GjoQYwol

>>734
じゃあやめとくか。

736 ：卵の名無しさん：04/04/04 23:45 ID:YxATvTOX

薬剤指導料は詐欺

737 ：卵の名無しさん：04/04/05 01:21 ID:WWJcvK3z

まあ、医師や栄養士、OTやPTも半分詐欺みたいなもんだけど、薬剤師が一番詐欺っぽいな。

738 ：卵の名無しさん：04/04/05 02:14 ID:X4C3sCaN

そんなこと言ったら、詐欺みたいじゃない職業のが少ないんじゃないの？
公務員も弁護士も詐欺みたいじゃん（ｗ
まあ薬剤師って将来なにやってるんだか怪しい気がしないでもないけどさ。

739 ：卵の名無しさん：04/04/05 15:14 ID:drDzX+/O

　　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　>731-737　あなたのような社員は早くやめたら？
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　｜　頑張ろうとしている薬剤師に失礼なんだよ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|

740 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:17 ID:w/UbtfIk

不動産屋の礼金も詐欺だな

741 ：卵の名無しさん：04/04/06 00:20 ID:XCh0kwVP

>>739
何を頑張るんだ？

742 ：は：04/04/06 03:12 ID:DG//2x1l

いやいや、いろんな書き込みがあって面白いね。

えっと、フリーターで薬学受験しようとしてる人、大変だろうと思うよ、いろいろとね。
お金も350万じゃ、2年で無くなるだろうし。
バイトもね、確かに出来ないわけじゃないけど､
平日バイトしてた奴は、留年したし(複数人）、長期休暇のバイトぐらいじゃ、お小遣い程度だし。
交通費の負担もまあ、大変かもしれないけど､学費だろうね、私学の場合問題になるのは。
俺が通ってた所では(もう15年以上前か…）、授業料で年150万だったかな？親に感謝。
その他に教材費だったか、実習費だったか、取られるし、教科書代もバカにならん。
その他に交通費、自分の小遣いなどだからねぇ。自分もちょっとはバイトしたけど…やはり、親に感謝。
あと、就職だけどさ、最近はどうなの？薬剤師不足と言ってる人いたけど､まだ不足してる？
贅沢言わなきゃ就職もあるだろうけど､そんなに優遇はされてないよね？
病院は不景気で薬剤師雇ってくれないし、調剤もそろそろ飽和状態なんじゃないの？よくわからんけど。
でも、資格のない大卒よりは､就職はしやすいんだろうとは思うけど。

まあ、自分でも疑問を持ってる職では有るけど､目指したい人がいるのはちょっとうれしい。
ぜひ頑張って。

743 ：卵の名無しさん：04/04/06 19:38 ID:q6aot9X/

↑
か、亀レスだぁーーーー

744 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:09 ID:nahYpz5R

漏れは高校生で薬剤師を目指していたのだが、このスレを見ると薬剤師の存在意義ってのがないように思えて悲しい。
やっぱりやりがいを求めるんだったら、医師になったほうがよいのだろうか？
意見を聞きたい。

745 ：卵の名無しさん：04/04/06 22:37 ID:Fj8F15YR

>>744
そうだね。

ーーーーー終了ーーーーーー

746 ：他のスレから来ました：04/04/07 17:09 ID:UdOR/gos

>>742
ありがたいことに、親が300万くらいは何とか出してくれ
るようなので、
自分の金とあわせ650万です。
後は、育英会の奨学金も無利子の1種は学内選考
があるから分からないようですが、
調べてみると、2種のほうは問題なく借りられるようなので、
お金の方の問題は自分の場合、何とかなりそうです。

よって、来年大学に入ることが重要だと考えております。
英語、数学、化学の勉強をここ半年ぐらい
しております。

747 ：卵の名無しさん：04/04/07 22:54 ID:MEu+Ew7V

もう薬剤師辞めたい。
無責任なオバサン薬剤師と使えない事務員に囲まれてうんざり。
果たして辞めて何ができるだろうか……。

748 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:06 ID:lQENHoyj

↑
っていうか、調剤薬局だけでもこんなにたくさんあるだろ？
たかが数店見ただけでそんな気持ちになるのか？
そんな奴は何やってもダメで、すぐ辞めたいって言いだすんだよ。

749 ：卵の名無しさん：04/04/07 23:11 ID:HAiK+xkU

っていうか　いいなぁ　薬剤師って　高給だし　仕事楽そうだし
オレももう少し勉強しといて薬剤師になればよかったよ

750 ：卵の名無しさん：04/04/08 01:12 ID:LK1kZ7+5

薬学部は結構バカ大学にもたくさんあったような気が・・・

751 ：卵の名無しさん：04/04/08 08:10 ID:mI05IUUT

626 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/18 12:17 ID:NXZjqdFA
看護婦は、僻みといじめだけは、他のどんな職よりすごいよ。
人を落としいれるためなら、どんな努力もするし、悪巧みもすごい！
嫌がらせの方法は、低脳とは思えないほど巧妙だよ！低脳じゃないよ。
私、外見に恵まれてたので、いじめられまくりでしたー。
職場結婚し辞めたので、もう２度とナースはしませーん。

752 ：卵の名無しさん：04/04/08 10:10 ID:RSpwpnpT

私の父は開業医なのですが言ってました。
「薬学部なんか行く位だったらもうひとふん張りして
絶対に医学部へ行ったほうがいい。」
　結局、難関のわりに医師より格下になってしまうんだそうです。
ＭＲはかなり惨めだそうです。

753 ：卵の名無しさん：04/04/08 10:46 ID:rAFoz+1f

ＭＲは惨めです。うざい。

754 ：卵の名無しさん：04/04/08 13:10 ID:mtFrU201

>>752
難関??

755 ：卵の名無しさん：04/04/08 13:19 ID:5WpAganM

国立旧帝大なら難関？？

756 ：卵の名無しさん：04/04/08 21:04 ID:h8XKrlV1

>>752
ＭＲは頭をさげて舌をだす。
頭を下げるだけで年収何千万にもなれば、ある意味賢いと思うけど。
医者はふんぞり返って、足元すくわれる。
偉そうにしてても、医療ミスでアボーン。

あぁ、ＭＲやっとけばよかったと後悔の薬局薬剤師のオレ・・・

757 ：卵の名無しさん：04/04/08 21:13 ID:5lrmRHbd

受験板で見つけたがやっぱ東大京大並みじゃん。国立医

東京９１％・７２　京都８９％・７０大阪８９％・６９九州８９％・７０北海道８８％・６９
東北８８％・６８千葉８８％・６７東京医科歯科８８％・６８横浜市立８８％・６６
名古屋８８％・６９大阪市立８８％・６８新潟８７％・６８浜松医科８７％・６６
【東大理一８８％６７】
三重８７％・６７滋賀医科８７％・６６京都府立医科８７％・６８神戸８７％・６７
奈良県立医科８７％・６７鳥取８７％・６６岡山８７％・６７群馬８６％・６４
信州８６％・６６名古屋市立８６％・６７広島８６％・６７徳島８６％・６８
熊本８６％・６７札幌医科８５％・６５山形８５％・筑波８５％・６５
金沢８５％・６７山梨８５％・６６岐阜８５％・６６和歌山県立医科８５％・６８
山口８５％・６３香川８５％・６４長崎８５％・６６鹿児島８５％・６７旭川医科８４％・６４
富山医科薬科８４％・６５琉球８４％・６４
【京都地球工８３％・６６】　
宮崎８３％弘前８２％・６５秋田８２％・６５
福島県立医科８２％・６４福井８２％・６６高知８２％・６５
佐賀８２％・６６大分８２％・６５　
島根８１％・６４愛媛８１％・６４（私）産業医科８１％・６４
【東京工業第６類８０％・６２】

758 ：卵の名無しさん：04/04/08 22:30 ID:qPXbaXZY

>>712
詳しく教えていただきたい。
ソースはどこですか？

759 ：卵の名無しさん：04/04/09 00:09 ID:gR0AYg7P

>>758
いいね～。一回戻してリセットしようぜ。

760 ：は：04/04/10 01:15 ID:UaIAJp3C

>> 743
ナンだよ、文句あっか？
２ちゃんジャンキーじゃないんだから、レスが遅れることのほうが、普通なんだよ。
>>744
やりがいは個人の問題も大きいだろうが、医学部に入れるなら、あえて薬学を選ぶ必要は無いね。
>>746
恵まれてるね。良かったね。親に感謝だよ？！育英会の２種なら、ワリと大丈夫だろう。
まずは合格だよな。うん、頑張って！
>>747
薬剤師なんて、潰し効かないよ。転職する程度じゃない？俺も転職キボーン。
>>749
何と比べてるかわからんけど、ある程度楽で、ある程度高給なのは認める。
でも、どんな職業でも、大変な面があるだろうことも、知らないわけではない。
ちょっとの勉強で薬剤師になれるのなら、なりゃ良かったじゃん。自分の責任だよな。
>>750
俺もワリとバカ大学だったから、何もいえません。
>>751
コピペ？ま、ナスがバカじゃないのもわかるし、でも、バカもいるのも実感してる。寿なら、もう復帰しないのが吉。こういう奴は。
>>752
今更書くほどのことじゃない。以前から言ってるが、医療の頂点は、石。薬学が難関かどうかはわからんが。
>>753
MRつっても、結局営業さんじゃん。自分も経験あるけど､資格持ちのする仕事じゃない。今は違う？
>>756
MRの年収、何千マンにもなるの？少なくともリストラされるような職で頭を下げつづけるのは、俺は性に合わなかった。

あのね、小泉は何を考えてるんだ？
一般人は兵隊じゃないぞ？たとえ３人とはいえ、人の命は、面子より重いだろう？
アメリカにへこへこしてても、なんもいいこと無いだろうよ？
今回の件で、(今まではワリと肯定してたが）小泉に対して、敵意を持ったね。
一旦撤退させりゃいいじゃん。人質が開放されて、それでも派兵させたきゃもう一度行かせり良いじゃん。
多少の被害じゃないぞ？今回の件は。

761 ：卵の名無しさん：04/04/10 01:21 ID:RGV0O1X/

なにこの人・・・

762 ：は：04/04/11 03:24 ID:9nqJ9Z60

↑凸(｀△´＋) ナンダト!!

763 ：卵の名無しさん：04/04/11 22:49 ID:FlO6f9wF

>>725
はっきり言ってあげよう。
かなり低い方だと思われる。
私が学生時代当時、先生が言っていたが女子のＯＢで専業主婦は６割占めてたらしい。
生徒の偏差値はたいしたことないのに、勘違いして
創薬の方に力を入れていたような気がする。臨床に弱いね。
社会に出てとてもよくわかった。
あとこんなこと言ったらいけないけど、カ○ト多かったよ。
指導グループ制とかあって、管理教育ぽかった。
私は、国立滑って私立の薬大ここしか受けてなかったから、行っちまったけど
後悔しますた。昔、病院があるＫ大と合併という話があったが
そのほうが、学生にはいいと思った。

参考になりましたか？

764 ：７６３：04/04/11 22:54 ID:FlO6f9wF

名前　星薬卒って入れるの忘れた。スマソ

765 ：tanasinn：04/04/11 22:55 ID:CCS9sq6d

>>763
なんとなく同意
tanasinnだね。

766 ：tanasinn：04/04/11 22:56 ID:CCS9sq6d

ちなみに

俺も星薬卒…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　tanasinn

767 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:04 ID:1KpDgeHx

星より偏差値低いオレは、かなり使えないんだろうなぁ。
新しい薬剤師と知り合って出身大学聞かれるたびに、何て思うのか気になるオレは某牛タン大卒。

768 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:30 ID:eWtJw6yt

うちの親は私を薬剤師にしたがっていた。
高校も薬学部のある大学の付属校にはいった。
推薦で薬学部にいこうと思えばいけたが、行かなかった。
私のイメージでは薬剤師は天秤などを使い、薬剤を調剤しているのだと思っていた。
ひょえー、そんな怖いことは私にはできないと・・

最近、院外処方がふえて、薬剤師さんの実態を見ることができるが
正直言って、こんなんなら私だってできるよという仕事が多い。
ドラックストアの店員とか、調剤薬局とか。
調剤たって、ほとんどは錠剤でシートの数を数えてるだけのように見える。
天秤なんて、使わないよねー。

それでも、時給は2000円位もらえるし、女の仕事としては最高だと思う。
社会的地位がややある、給料高め、仕事は超ラク。
ブランクあってもOK。60でも契約社員とかだったら、就業可能。
こんな、おいしい仕事はないぞー。

薬剤師にならなかったことをとても後悔している

769 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:36 ID:Y9SsrUJg

>>768
薬学部行かずに、どこ行っちゃったの？

770 ：卵の名無しさん：04/04/12 00:40 ID:wYtWc6jb

薬剤師の有効利用法ってないのかね。価値がないといえばそうなんだが。

771 ：あんころもち：04/04/12 01:12 ID:XX9ekyd4

薬剤師は中途半端。薬のことは知らない連中ばかり、ただどこかに書いてあったことを
さも知ったかぶりをしているだけ。

772 ：卵の名無しさん：04/04/12 12:02 ID:1glycyXt

私の知り合い薬剤師ジコ破産。

773 ：卵の名無しさん：04/04/12 12:38 ID:KvhLCaZI

知ってる方がいれば教えて下さい。院外処方箋のドクター印はシャチハタでよいのでしょうか？

774 ：卵の名無しさん：04/04/12 14:53 ID:WHdv4JYp

「結論」
薬剤師は要らない。
不要の遺物ですって・・・
何の役にも立ちません。
どこか逝って下さい、お願いします！
ウザイだけです。

775 ：卵の名無しさん：04/04/12 15:16 ID:+FyZzhW+

774 おまえは何やってんだ？おまえは役に立つのか？おまえこそウザイ。

776 ：卵の名無しさん：04/04/12 16:14 ID:6j0KyTGD

>774
薬剤師にもなれなかった人間か
その薬剤師の下でこき使われているアホ

777 ：ぺねろぴぃ ◆MGqdda6AdM ：04/04/12 22:40 ID:9OCK0Zna

>>775-776
ｵﾏｲら釣られすぎ。
ちょっと煽られたぐらいでいちいち目くじらたてんなよ
自分の仕事に自信を持ってない証拠ですよ～（byTOM

778 ：卵の名無しさん：04/04/12 23:17 ID:QMjxYBfb

>>773
シャチハタＯＫ、だたし直筆のサインがあれば。
直筆のサインがあれば、シャチハタいらね。

ってことだから、あとは自分でよ～く考えよ～♪

779 ：卵の名無しさん：04/04/12 23:48 ID:NgLD+VCV

ここって薬剤師に劣等感を持ちまくってる奴が多いんじゃない？

オレは薬剤師じゃないけど、本音言うと薬剤師になりたくて仕方がないよ。

780 ：も＠ふうむ：04/04/12 23:49 ID:wbAVWfHg

自筆サインなければ、シャチハタ不可だよ。
うちのＨｐは、全Ｄｒのハンコ（Ｎｏｔシャチハタ）を医事課に準備し、
プリンタ打ち出しに押しまくってるよ。

781 ：卵の名無しさん：04/04/13 00:10 ID:kimiV8Uo

>シャチハタ不可だよ。
どの法・令にかいてありますか？

782 ：卵の名無しさん：04/04/13 06:15 ID:jYnvAdqj

「記名押印」または「署名」。
シャチハタはインク内蔵式『スタンプ』なので
押印とみなされないのでは？

783 ：卵の名無しさん：04/04/13 07:18 ID:4nuSFbv9

最近大きな病院で押印までプリント
いいの？

784 ：卵の名無しさん：04/04/13 09:07 ID:qAEGVNaD

>777
おめーも同類だな。

785 ：卵の名無しさん：04/04/13 09:18 ID:mxRR3giG

「結論」
やっぱり薬剤師はア○ー！
押印ごときで議論してる・・・プッ
やっぱり要らねえよ、ア○ーは。
医療費の削減に自ら役に立つ様に
ア○ーな薬剤師はやめれば・・・。
そうすれば使わなくて済むから。

786 ：卵の名無しさん：04/04/13 13:39 ID:mg24lX8R

病院会議により、薬剤師をリストラする事に決まりました。
薬剤科には医事課より人事異動し、補充します。

787 ：卵の名無しさん：04/04/13 13:42 ID:mpt1FN1q

>>785
○＝ン
アンー
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

788 ：卵の名無しさん：04/04/13 19:26 ID:nY+RBQwk

>786
おたくの病院もそうなりましたか。
うちもそうしましょう！

って、いう日がくるだろうね～！
袋詰めって医事課でも出来るしね。
薬屋にバイト料払ったほうがまだマシだなぁ！

789 ：卵の名無しさん：04/04/13 19:51 ID:bD26VcWK

そうそうスーツ着て名札つけたおっさんらが
薬剤部の窓口に立つようになる日が来るよ

790 ：卵の名無しさん：04/04/13 21:32 ID:v/oGNnPe

>>787
くっ、不覚にもワロテしもた

791 ：卵の名無しさん：04/04/13 22:22 ID:n1axPJPQ

口を開けば「専門家」
利権を守る呪文の言葉に聞こえるんだけど

792 ：卵の名無しさん：04/04/13 23:18 ID:vfdor1ZL

ここにカキコしてる人たちって、事務なの？　茄子なの？　医者なの？
袋詰っていうけどね、調剤薬局で働いていると、結構複数科受診で
薬がダブってるとか、併用注意のものっていうケースが結構あるんだよ。
あと、薬剤名、用量、用法、投与日数の入力ミスとか。
私の勤める薬局は面でやってるので、毎日きついです。
医師の下でなあなあになってしまう院内の薬局より、調剤薬局の方が
厳しいと思います。レセプトも厳しいと思います。
あと、薬剤師には向いてない人って少なからずいます。
免許があればなんでも働けるっていう風潮がまずいんだと思いますよ。

793 ：790：04/04/14 00:05 ID:fgVRGzNJ

点呼じゃないが
薬剤師１
製薬の臨床で働いてる。

日本の石レベルが高いとは思わないが一人前になるのに10年くらいかかるし、
茄子は手技だけでも全部一人前にってのは数年かかると思うし
手技だけじゃなく、全体を把握してどうこうってのは10年くらいかかると思う。

でも薬剤師が一人前になるのに10年もかからんと思うんだよねー。
薬剤監査は監査システムがあれば誰でもできるし
ちゃんとお薬手帳なりを持ってれば薬剤師じゃなくても重複は分からんこともない。
調剤だって錠剤なんかはバイトの子でも当日からできるし
散剤液剤だってちょっと練習すればできるし手技ってほどでもない。

今後アメリカみたいに保険システムが変わって、
代替調剤になって～～～～～～
ってなってくと薬剤師！てのが重要になるかもね。
でもその時に今の調剤程度で「大変」だと感じている薬剤師が
お荷物にならないように、祈ってますよ。
よく「アメリカでは～」なんて理想っぽいことを語る薬剤師が多いが、
まさかアメリカの薬剤師がやってることと今自分がやってる調剤が同じだとは
思ってないよね？

794 ：793：04/04/14 00:21 ID:fgVRGzNJ

あぁ、あと「薬剤師不要論」を唱えてる人たちは
もっとどうして薬剤師が不要なのか、
今薬剤師が廃止されたらどういう弊害が考えられて
それは何で補えるのかを書いてほしいなぁ。

私個人としては薬剤師は「必要」だと思う。
薬剤師の仕事は難しい仕事ではないが、命に関わることだし、
石だけにまかしてるとヤツらは保身に走るし
二重監査って意味で必要だと思う。

しかし現状のままでは「不要」に近いのではないだろうか。
コンピューターでできる範囲の仕事が多いし、
服薬指導なんて薬情渡したら十分だし。
患者の情報管理なんか各薬局がやっても意味ないし。

つまり薬剤師は「必要」だが、現状のシステムでは
薬剤師でないとできないことは少ない。

まぁこんなことをえらそうに言っても仕方ないか。

795 ：793：04/04/14 00:21 ID:fgVRGzNJ

ちなみに理想追求型薬剤師が↓に引っかかりそうなので。
>服薬指導なんて薬情渡したら十分だし。
指導なんてえらそうなことしてんじゃないよ。
もっと患者が自分のことを勉強するように仕向けるのが
薬剤師の仕事の一つだろ（と私は思う。）
本来必要最低限の情報提供だけで足りてるんだよ。
んで患者が疑問不満を感じたら、石に直接聞きづらいことができたら
相談できるのが薬剤師だろうが。

石や茄子ができないことをデキル薬剤師が増えて欲しいなぁ。

尻滅裂な文章ですまそにー。

796 ：卵の名無しさん：04/04/14 00:22 ID:gS4s9n3k

>>793
それって別に薬剤師の仕事じゃないし免許なんて必要ないよ。
うちの薬局では、事務員がそれぐらいのことやってるよ。
あんた事務員だろうから深く考えないほうがいいよ。

797 ：も＠ふうむ：04/04/14 00:40 ID:7DCxuiCS

>>793
>薬剤監査は監査システムがあれば誰でもできるし
現在の監査システムって、まだまだ満足には整ってないのが現状でしょ。

798 ：も＠ふうむ：04/04/14 00:44 ID:7DCxuiCS

ところで、医師でないとできないことってなんだろう。
静注、とかはなしよ。

799 ：も＠ふうむ：04/04/14 00:50 ID:7DCxuiCS

で、薬剤師不要論を唱える人達は、自分が患者だったら、
病院にしろ薬局にしろ、
薬剤師を置いてない、事務員と店員のみの、
人権費削減の安売りコンビニな薬局から、医家処方薬を受け取ることをお望みで？

800 ：卵の名無しさん：04/04/14 01:29 ID:2MmKQjhP

>>792
薬剤師に向いてない人って、どんなタイプの
人ですか？集中力が持続しない人とかですか？

801 ：卵の名無しさん：04/04/14 04:54 ID:yAO95Hxj

>>800
カリカリしてるおばはん薬剤師とうまくやっていけない人

802 ：卵の名無しさん：04/04/14 09:35 ID:fGphl6Wo

>800
漏れは病院勤務していまつ。
薬剤師に向いてない人・・・・
今まで見てきた中で６から７割は向いてないんじゃないの！
日本の免許制度がいけないのかも知れないが・・
大学出て免許取得してすぐ「先生」とＭＲからチヤホヤされて、
結婚までの腰掛程度に思って仕事している奴・・・
そういう輩が大半だね。
いくら病院自体が機能ＵＰを計っても、薬局は旧体制のまま
変わらないねー。

803 ：卵の名無しさん：04/04/14 17:11 ID:O30I0eGc

ＭＲから「先生」と呼ばれてチヤホヤされるのは医師だろ。

804 ：792：04/04/14 22:19 ID:sApKnpM9

>>800
そうねえ・・今まで見てきたなかでは、書くとキリが無いけど
・衛生的なことがダメな人（掃除しない人とか無菌操作がうまく出来ない人とか）
・ヒスとか（801さんの言うオバハンじゃなくても、負け犬系は多いよ）
・流れに乗れない人とか
・人の意見を絶対に聞かない人とかも困るね
・あと患者さんにむやみに副作用言いまくる奴とか（自己満足としか思えん）
・特定の患者さんに思い入れの深いタイプもどうかと思う
>>802
禿同！　「先生」とか呼ばれてその気になっちゃう若い子多いね。
すぐＭＲとやっちゃう女子とか。
世間知らずが多いよ。私の勤めてた病院も腰掛けの女の子が多かった。
そしてｹｺｰﾝして週１～２回で半日くらい働いて
「私、薬剤師だから」とか、ぶっこいてる奴。
子供の幼稚園でそういうママが何人かいるけど、
内心、お前らなんかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・って思ってます（ｗ

805 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:25 ID:gw+PGulO

＞・衛生的なことがダメな人（掃除しない人とか無菌操作がうまく出来ない人とか）
部屋はきちゃないけど、無菌操作とかは手順通りにやる作業みたいなもんだからな。
＞・流れに乗れない人とか
これは主観入れすぎでないかね？
他のは同意。

＞内心、お前らなんかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・って思ってます（ｗ
他人に厳しく自分に甘い人なんですね。

806 ：病院薬剤師１：04/04/14 22:31 ID:t78fLM2u

女の仕事として結婚してからもパートでそこそこの給料で働けるし、いいと思う。
男の仕事としてはお勧めできない。

807 ：卵の名無しさん：04/04/14 22:36 ID:GjYjWYpA

最近は薬の採用を決めるのは医者ではなくて薬局長なのさ。
したがってＭＲがちやほやするのは薬局長であります。

808 ：792：04/04/14 22:45 ID:sApKnpM9

>>805
＞他人に厳しく自分に甘い人なんですね。
別に煽られているわけじゃありませんけど、まわりのママに対して
「私、特別なの。キャリアあるの」みたいな勘違いオーラがちょっと・・イタイです。
そういう人もいる（薬剤師ってそういう人が多い）ってことです。
私はダブルワーカーでつが、週４回をフルタイムで薬剤師で働き
あとの１日は医療となんの関係の無い、全く違う仕事をしています。
確かに甘いと思いますよ。独身の頃みたいに
週６で病院で働いているわけじゃないからね。

809 ：卵の名無しさん：04/04/14 23:08 ID:ggk1WjLO

>>808
何の仕事してるの？
自分もよく考えるよ、何か違う仕事しようかなぁって。

810 ：卵の名無しさん：04/04/15 00:05 ID:FS1f8VqH

逆切れに遊びに来て来て
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10810/1076662974/

811 ：卵の名無しさん：04/04/15 22:22 ID:vVC3g6Lt

>>808
＞「私、特別なの。キャリアあるの」みたいな勘違いオーラがちょっと・・イタイです
「私は彼女たちとは違うの。薬剤師になるために生まれてきた人間なの」みたいなオーラがちょっと・・ｷﾓｲです

812 ：卵の名無しさん：04/04/15 23:41 ID:f41mS9Pl

友人も薬剤師だけどさ、なんかキャリアのある女には妙にライバル心燃やす。
アタシのほうが優秀よって感じでさ。
地方国立大の薬学部出てるってのが唯一の誇りみたいよ。アホクサ！
「袋詰め係」って馬鹿にされてんのに。ｗ

813 ：卵の名無しさん：04/04/16 08:00 ID:9C4+yg2C

>>812
「袋詰め係」のプライドを傷つけないように。
決して本人の耳に入らないように。
プライドを以て「袋詰め係」をやってくれている間は害がない。
うち、ブラシーボ効果で副作用出まくり。<患者の脅し係
症状を悪化させてしまった。<服薬指導係

814 ：卵の名無しさん：04/04/16 11:56 ID:QpJYVQtI

>>763
非常に参考になりました

815 ：卵の名無しさん：04/04/16 21:49 ID:EEuulyAQ

All About 薬の赤堀一仁先生見てたら、
薬剤師は要らんと思うね。
知識の底が見え見えだから(w
浅はかな知識に蛇足をつけて偉そうにするのが薬剤師。
それにしても、ひでぇー日本語だ、この人。

816 ：793：04/04/17 01:00 ID:IVFVxLrl

>>796
>それって別に薬剤師の仕事じゃないし免許なんて必要ないよ。
むはは。じゃ君んとこの薬剤師って何してんの？
調剤も監査もお薬手帳もしないんだよね？ｗ
事務員がかわりにやってんのかい？違反ですよねｗ

>>797
んーそかな。監査システムは詳しくない。すまそ。確かにシロートと監査システムじゃ無理か。
でもそこら辺の調剤してる薬剤師の8割くらいは満足に整ってないのが現状じゃない？

薬局で薬剤師ってなんだ？と思ってる人たち、臨床試験においで。
免許はいらないんだけど薬学の知識を持ってる人が不足しすぎ。
おれは来年くらいに薬局薬剤師になってるかもだけどナー

817 ：卵の名無しさん：04/04/17 08:35 ID:8Lf/K36c

>>816
調剤も監査も？？
袋詰のことですか。事務員さんがヒートを数え粉を計り袋に詰めています。
お薬手帳って、事務員さんがパソコンで打ち出したものを、
のりで貼り付けているだけですが。
薬剤師？の仕事は薬歴につじつまあうように作り話書く事です。

ちなみに、わが社では一店舗あたり
薬剤師２～３名→１名にリストラになりました。

818 ：も＠ふーん。：04/04/17 11:03 ID:AOuEy+Z3

やっぱ、病院ヤクザ石と、調剤薬局ヤクザ石と、その他で、
分けた方がいいよ。
だいぶ違うもん。
ここは、病院板だし、「は」は病院ヤクザ石だから、
病院ヤクザ石について語った方がいいんでないの？
薬局の話なら、他に山ほど、スレがあるんじゃないの？
「病院と薬局の比較」なんかだったら、意味あるけどね。
ま、監査システムや、袋つめだったら、共通点は多いけど、
石や患者に対する姿勢や体勢なんかは、まったく違うよ。

819 ：卵の名無しさん：04/04/17 14:05 ID:PHPE/Xpb

結論・・・
病院ヤクザ石はイラン！
どうして年々レベルダウンするんだろう・・・？
昔の薬剤師は先生と呼ぶに値していた様でしたが。
最近は酷いねぇ。
身内ながら、怖いです・・・。
屋台のラーメンと一緒かな？
舞台裏は見ないほうが良いね～！

820 ：卵の名無しさん：04/04/17 14:39 ID:XF3g1gaE

屋台のラーメン屋さんに失礼でないかい？
屋台のラーメン屋>>>薬剤師

821 ：卵の名無しさん：04/04/17 16:41 ID:HWRsC9l9

だって給料以外に向上心がないもの。。。

822 ：卵の名無しさん：04/04/17 16:58 ID:sOjq6OmX

給料なんてあがらねぇよ…

823 ：も＠ふーん。：04/04/17 17:07 ID:qcj3Djln

日薬の認定て、どうよ。
必要？
６年制に向けて、何かしてる？

824 ：卵の名無しさん：04/04/17 20:02 ID:HWRsC9l9

認定なんて必要ないね。
病院薬剤師会の認定とか、学会認定、薬剤師研修センターの認定薬剤師。
認定されたからって稼げる能力が上がるわけでもない。
雇うほうから見ると、全然興味がない。

825 ：卵の名無しさん：04/04/17 20:10 ID:OxFFWjPm

確かに下手に認定なんか取って、プライド高い薬剤師は使いにくいしねえ・・・
能力があったとしても売り上げに直結するとは限らないし。

826 ：も＠ふーん。：04/04/17 22:39 ID:cbfTm6nc

>>824,825は病院？

827 ：卵の名無しさん：04/04/17 22:59 ID:3KnWsbrN

男の薬剤師ってのはめっちゃ良い人か、
人間的に腐ってるどうしょうもない糞ヤロウかのどっちかだな

大学時代四年間もお姉ちゃん達に囲まれてたんだからうらやまスイー

828 ：卵の名無しさん：04/04/18 23:08 ID:GBVmOdzc

薬剤師になりて～～よ～～
薬局では売り子は非薬剤師で薬剤師は奥の部屋で休んでるだけ。
客が薬剤師に聞きたい時だけ出てきて答えて、給料は非薬剤師の倍。

829 ：卵の名無しさん：04/04/19 23:37 ID:oWeb3jjz

>828
本質をついとるね

830 ：卵の名無しさん：04/04/19 23:43 ID:NR5uvmFg

>828
なったら地獄がまってるぞ。

831 ：卵の名無しさん：04/04/20 13:15 ID:0nhQyPc/

先生と呼ばれる人達は？
石が先生と呼ばれるのは分かる・・。
ヤクザ石が先生と呼ばれるのは？？？
もっと酷くなると事務長でも先生と呼ばれているとこもある。
事務長に「先生！」と呼んでみると返事をする・・理解できん。
世の中「先生」と呼ばれる奴らが沢山いる。
石、教氏、弁五氏、誠二家などなど・・・
やつらでKING　OF　SENSEIを決めたらいい。
ルールは何でもあり。PRIDEルールでいいか？ｗ

832 ：卵の名無しさん：04/04/20 13:35 ID:5Vf71obW

おいらのところじゃ「ふくろつめ！」と呼ばれる。
なんだか、毎日の仕事内容からこういう名前になった。
今の世の中、袋詰をしている奴らは多いと思う。
コンビニ、スーパー、ディスカウントなど。
KING OF FUKUROを決めてみたい。

833 ：卵の名無しさん：04/04/20 14:52 ID:yQAlWYxS

>821
禿同！！！
全く、その通り！
オレの言いたい事とピッタリ！
昇給ばかり気にせず手を動かせ～！！

834 ：卵の名無しさん：04/04/20 18:49 ID:0nhQyPc/

＞832
「ふくろつめ」ヤクザ石は、袋の中よりもPTPの中に閉じ込められ
ればいいねｗ
もちろん毒薬指定として。

835 ：卵の名無しさん：04/04/20 20:24 ID:C/Agz7Ux

>>827
男女別学でそんなに知り合いいませんでしたがね

836 ：卵の名無しさん：04/04/20 20:38 ID:9EN/3pea

>>835
なんて、つまんない学生生活なんだ！

837 ：卵の名無しさん：04/04/20 23:01 ID:t8OcV8Df

>>827
女子が６０～７０％でしたが、「いい人」としか思われていなかったようです。
どんなにお姉ちゃん比率が高くても、結局一部の人がいい思いをするだけ（泣

838 ：卵の名無しさん：04/04/20 23:14 ID:FfVovfN9

>>835
糖役ですか？

>>831
同僚からは先生とか絶対呼ばれたくない
患者さんからも長くなれば名前で呼ばれたいですね。

839 ：卵の名無しさん：04/04/20 23:16 ID:V2CUzxgl

>>837
4年で6人と付き合いました。学校内で二股かけたエﾛいおれ。
でもやっぱドラッグストアーでバイトして客をくうのが。。。

そんなことばっかしてると、女と金しか考えない薬剤師ができあがりますよー。

840 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:02 ID:cRnd/PlG

薬学部出てきた人が全員薬剤師国家試験受けないのは何故？
難関大学の薬学部の国家試験合格率って低いし？

もしや国家資格なくても働けるところもあるのか、と。

841 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:23 ID:vJVGO6aE

>>840
医学部の人はほとんど医者になるけど
薬学部の人は薬剤師になるばかりではない
薬剤師以外に、研究、MR、公務員
難関大学ほど薬剤師になる割合が少ないので薬剤師養成のカリキュラムになっていない。
４年は研究、研究、研究、卒論。
逆に私立の薬科大学とかは薬剤師の合格率を上げることが大学のセールスポイントになる。
４年になったら模擬、模擬、模擬、卒試。
卒試が悪い人は卒業させないから合格率はアップする。

842 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:41 ID:g/2LEae2

薬学部の人はほとんど袋詰になる
来日も来日も１日中袋詰
無駄な研究、無駄な授業に耐えた忍耐力が生かされる
６年間の修行に耐えた袋詰が誕生するのが楽しみだ

843 ：も＠。。。：04/04/21 00:44 ID:dsc6biO6

袋詰人間作るのに、さらに６年の修行とは。。

844 ：卵の名無しさん：04/04/21 00:57 ID:ecM0zVEd

薬のこと全然知らん薬剤師がおるけどアレは何なんだ？
ほんまに袋詰めしか出来ないんじゃないだろ－な？

845 ：卵の名無しさん：04/04/21 01:02 ID:ecM0zVEd

｢これが痛み止めで、これが胃薬です。はい、お大事に｣
こんなんで薬剤指導料とるな

846 ：も＠。。。：04/04/21 01:04 ID:dsc6biO6

>>844
それ以外に何を求める？

847 ：卵の名無しさん：04/04/21 01:32 ID:ecM0zVEd

>>846
愛想が無いぶんマクドのねーちゃんにも負けてるがな

848 ：も＠。。。：04/04/21 01:46 ID:dsc6biO6

マクドのねえちゃんに、袋詰してもらおう。
それでいいじゃない。
他に何が必要？

849 ：卵の名無しさん：04/04/21 08:18 ID:jYJ/ogsk

>>848
セールストーク
「ご一緒に、健康食品はいかがですか？」

850 ：卵の名無しさん：04/04/21 09:08 ID:g/2LEae2

さーて発声練習。

「いらっしゃいませ！」
「ありがとうございます！」
「またのおこしをおまちしています！」

おいらたち、声の笑顔です。

851 ：卵の名無しさん：04/04/21 11:35 ID:ieaabL2j

ヤクザイシって、ほんとに情けないね・・・。
袋詰めで一生終わるのか・・
まあー他に取りえがないもんなぁ。。

852 ：卵の名無しさん：04/04/21 17:11 ID:S/XyX4QZ

>851
そんなお前の上司は、薬剤師か。　情けない～

853 ：卵の名無しさん：04/04/22 01:22 ID:hG0JbkHC

調剤の薬剤師って午後は殆ど奥でダベッてるね

854 ：卵の名無しさん：04/04/22 09:36 ID:hwG9vNu6

>852
残念でした～♪
オデはヤクザ石なんかじゃないよー。
まあ、薬も扱えるけどね！

855 ：卵の名無しさん：04/04/22 09:39 ID:cTUAFvBs

国家試験合格発表です

856 ：卵の名無しさん：04/04/22 11:34 ID:dur/U27Z

袋詰めの誕生

857 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:11 ID:M2um0WWk

袋詰めロボット　１台追加注文しとく？

858 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:42 ID:cTUAFvBs

>855 合格者速報
http://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/successlist/siken11/hp11.html

859 ：卵の名無しさん：04/04/22 12:54 ID:rQdiRokk

今日のところは合格でよろこんでいろよ。
その勢いで、国試の内容なんてすっかり忘れろ。
もおすぐ袋詰世界を知って、楽しい日々が続くのだから。

860 ：卵の名無しさん：04/04/22 21:35 ID:Sz2I/GS2

>>854
852じゃないがあまりにおまいが不憫なので解説を・・・

「そんなお前の上司は」

って言われてるんだぞ？
おまいは>>851でおまいが言ってる「他にとりえが無い薬剤師」
に使われてるんだなぁと言われてるんだ。
おまいが薬剤師だと言われてるんじゃない。
頼むから気づいてくれ。あほっぽすぎて目も当てられん。

861 ：卵の名無しさん：04/04/22 23:38 ID:QLxHWDuL

>>860
意味不明
上司が薬剤師だったら部下も薬剤師だろが？
石や茄子で薬剤師の部下がいるのか？
それか854はただの調剤の受け付けだってのか？

だいたい851も意味不明
どっから上司が出てくるんだ

862 ：卵の名無しさん：04/04/23 09:23 ID:RpVwuu6Y

>860
お前の方が、アホじゃ～！
やっぱりお前ヤクザ石だろう？？
>861
なんとかまともそうだな・・
日本語が理解できているし。

おではヤクザ石よりも上の資格でつ。

863 ：卵の名無しさん：04/04/23 09:53 ID:3IIzU/Ti

院長か？

864 ：卵の名無しさん：04/04/23 12:14 ID:MK0HCnbt

石＞＞＞＞＞茄子（多少は医療の技術があるから）＞事務（経営上の努力）＞薬剤師（袋詰め）

865 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:04 ID:wRxaKmFY

石＞＞＞＞＞茄子（多少は医療の技術があるから）＞事務（経営上の努力）＞
＞掃除のオバチャン（衛生上必要）＞薬剤師（袋詰め）

866 ：卵の名無しさん：04/04/23 17:42 ID:gZJAN8um

>864.865
ワロタ！・・・ぷっ
やっぱ、ヤクザ石の存在価値は無いのだー。
だったら大人しくしてればいいのに。
プライドだけは高過ぎ晋作！

867 ：卯の名無しさん：04/04/23 18:32 ID:Z1d+1+J1

ヤクザ石は今ブランドの職業ですよーなんて嘘・
すぐ数が足りて人が余るだろ。
今頃薬学部に進んでももう遅い。
ヤクザ石は人気が出ると思って今年から新たに薬学部を新設する大学。
もうヤクザ石は落ち目です。痛ヒ；

868 ：卵の名無しさん：04/04/23 18:34 ID:m7sgPur9

↑
ヤクザイシの存在価値十分にあり。
ヤクザイシのようにもくもくとフクロヅメする職業はない。
イシャのオペに匹敵するぐらい高度な技術を要する。

869 ：卯の名無しさん：04/04/23 18:37 ID:Z1d+1+J1

>>868
でも何年語かには飽和状態になる気が…。
そして人集めの為に薬学部新設大学増！

870 ：卵の名無しさん：04/04/23 19:51 ID:m7sgPur9

現場ニーズに対しては、実際飽和状態ですよ。
法的な定員に関しては、人手不足ですが。
病院では入院７５人に１人、調剤薬局１日平均４０枚、
ＤＳ常駐しなければ販売不可、などという決まりはどこへ行った？
だからといって、その決まりを守れば赤字経営。
かといって守らなくても特にペナルティは無し。
経営者としては人件費削減のために雇いたくない。
よって、不要！

871 ：卵の名無しさん：04/04/23 20:53 ID:6gd9oAM0

>>870
つまりだ、薬剤師は現場に全くそぐわない法律によって守られ、
既得権益を受けてぬくぬくとやっているハゲタカ役人と一緒なわけだ

だから薬学部もL○Cなどの公務員予備校とあまりかわらん

薬剤師なんて大学出てなくても資格さえ取ったらなれるようにすればいいじゃん
宅建とかみたく。現場では対した技術も要求されていないんだし。

872 ：卵の名無しさん：04/04/23 21:02 ID:bt1Qxwce

http://roo.to/big10/

873 ：通行人：04/04/23 22:29 ID:2sM4vRH+

どうでもええけど、ここで必死になって　薬剤師のことを貶している奴って　一体どういう境遇の奴なんだろ？
なんか不自然だなぁ。オレは薬剤師でもないけど　まあ厚生労働省の薬の官僚がみんな薬剤師だから
薬剤師の権限を強くするように法律を作るわな。
これはどこの世界もおんなじようなもんか。
そういえば公認会計士も税理士も弁護士も言ってみれば　なくてもおなじような事が出来る人はたくさんいるだろうけど
法律で資格がなければやれないようになってるだけ。
まあ言ってみれば薬剤師も同じようなもんさ。
資格がなければなんも出来ないというわけでそれなりに価値があるのさ、薬剤師も。
開業医なんかもおんなじようなもんか。。。

874 ：卵の名無しさん：04/04/23 22:48 ID:4RjE72RN

このスレの存在意義が　ないような気がしてきた。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042805160/l50
　　↑
　　”こちのほうが、存在意義があります”に　一票。

875 ：も＠。。。：04/04/24 00:11 ID:LUXD4pXH

薬剤師は難しい勉強をしたのに、
袋詰をさせられて、ストレスが溜まります。
一方、資格がないばかりに、
袋詰さえさせてもらえない事務員などは、
資格を妬んでしまいますので、
このようなスレになってしまいます。

876 ：卵の名無しさん：04/04/24 00:17 ID:MXYT9643

>>875
だから事務員じゃないっての
事務員にしか偉そうに言えないのか？

877 ：卵の名無しさん：04/04/24 00:27 ID:MXYT9643

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 　　
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　ﾉ　　|　,_;:;:;ノ､ミェｪヽ. |　|　　
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_ﾉ　　!　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　ﾉ　　　人　　"　　　人　　ヽ　
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　ー '''"　　|　'''ニ＝'〒　　"'''ー''　
(＿＿＿）　　　/ 　　　　　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／　　>>873
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　／､／/|　￣￣ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼／

878 ：も＠。。。：04/04/24 00:34 ID:05EzMobC

>>876
>事務員など
と書いたでしょう。
看護師、助手、石、しかりですよ。
薬剤師の調剤制度が無くならない限り、
このストレスは、薬剤師のまわりからは消えないのですよ。

879 ：卵の名無しさん：04/04/24 01:01 ID:SLhpQjCF

何人か「事務員」とか「薬剤師なんかに使われてる」とかに
過剰反応するのがいるな・・・。

あと、そういうのに限って、
>>876「オレは事務員じゃないっての！」とか
>>862「おではヤクザ石よりも上の資格でつ」とか・・・。

事務員だって、石だって茄子だって、もちろん薬剤師だって
どいつらが上ってのは無い。できるやつはできる。
石より賢い茄子やら薬剤師もたまにいるでそ。
ただ薬剤師が医療実践の場から遠いところにいるのは弱点だけどね。

ああ、一応断っとくけど、職業上の上下はあるよ？
石＞免許持ち＞それ以外　だろ？

このレスでいらいらしたやつら。文句あるなら
もっと勉強して石にでもなったら？
石って死ぬほど大変ですよ？

880 ：卵の名無しさん：04/04/24 01:07 ID:SLhpQjCF

ああ。調べて分かったんだが、「何人か」ではなく、
「約1名」が暴れてるんですね。
おまいそんなに悔しいのか？

881 ：も＠。。。：04/04/24 01:14 ID:05EzMobC

>>ID:SLhpQjCF
そんなに煽るとは、あなた、苦労してるのね。

薬剤師はいいぞう。
責任は石よりすごーく少ない。
たとえ、薬のせいで患者がシンでも、
石の処方のせいだからね。
石の苦悩とは比べ物にならない。
おもしろみもくらべものにならないけどね。

あと、勉強したらみんなお石になれるとは限らんよ。
石は、やはり賢い人が向いてるよ。
看護師はてきぱきしてる人、アッケラカンとした人が向いてるよ。
ヤクザは、細かい人が向いてるよ。
石に向いてる人に、ヤクザの細かさは勤まらないよ。

882 ：卵の名無しさん：04/04/24 01:56 ID:iaWOaAaC

インチキ、イカサマ調剤薬局を実名で晒してよ。

883 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/24 03:26 ID:pLVustLs

私みたいなのがここで一番たたけれてるんでしょうかねえ？
大学卒業後、ＭＲ、医療機器営業、調剤薬局を経験し、いま子育て専業主婦。
でも、いつも一生懸命だったけどなあ・・
ＭＲのときもみじめだなんて思わなかった。
医者の雑用も嫌じゃなかったし、医者と薬について話をするのはとっても好きだった。
少しでも内容のある話がしたくていつも勉強してた。
医療機器の営業のときも必死だった。
実際のオペに入って機器を操作したり、医者にアドバイスしたり。
時にはこんなことしていいのっていう仕事（手洗いして用具渡し）も
させられたけど、いい経験になった。
調剤薬局のときはもっと必死だった。
だって、ほとんど知識も経験もないうちから、調剤、投薬するんだもの。
お茶飲んでおしゃべりなんて余裕はなかった。
暇さえあれば棚のくすりについて覚えた。
年下男性管理薬剤師がまじめな人だったので、
いっぱい質問して、いろいろ教えてもらった。
こういうのうざいですか？
（つづく）

884 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/24 03:37 ID:pLVustLs

つづきです。
子育てしている今も、がんばってるけどなあ・・。
子どもが熱性けいれんになってパニックになったこと。
嫌がって暴れるのを押さえつけて座薬を入れたこと。
切迫流産のとき飲んだ薬がＦＤＡで使用中止勧告になっていたと知り、
医者にどうしてと聞いたこと。
授乳中にインフルエンザになって、
「タミフル飲みたきゃおっぱいやめなきゃいけない」と言われ、
へ？そうだった。忘れてた。どうしよう？と高熱の中考え、
今、数日吸わせないと止まってしまう、それは、嫌だと、
結局タミフルは飲まなかったこと。
そんなこんなを経験したおばさんパート薬剤師。
しっかりした管理薬剤師の下にまたおかせて下さい。
忙しいときは調剤、投薬マシーンと化し、
患者が少ない時は、
若いお母さんにちょっとしたアドバイスや励ましをしたり、
さみしいおばあちゃんの話相手をしたり・・。
こんなんじゃだめですか？
また勉強して出直します。

885 ：卵の名無しさん：04/04/24 04:26 ID:2FMOkA4D

↑
全然薬剤師免許使って無いじゃん！！
ひょっとして、調剤補助のパートおばさん？？

886 ：卵の名無しさん：04/04/24 08:40 ID:UtJVIdhl

＞８７３
＞どうでもええけど、ここで必死になって　薬剤師のことを貶している奴って　一体どういう境遇の奴なんだろ？
＞なんか不自然だなぁ。

某経済専門雑誌に書いてあったけど、新入社員の初任給が高いところは
１位から５位まで薬局チェーンらしい。それも薬剤師の場合らしい。
ちなみに一位は初任給で薬剤師の場合なんと！３５万円で年収５００万円。
なお、薬剤師でない新入社員は２１万円でそれなりのようだ。
いくら薬剤師が不足しているからといってこれには唖然とした。

このあたりにものすごく不満を持っている人ではないでしょうか？

887 ：卵の名無しさん：04/04/24 08:51 ID:UtJVIdhl

なぜ薬剤師が不足するかというと、次の理由があるそうです。
１　女性が多いので、ある年齢になると結婚→出産などで家庭に入ってしまう人が多い
２　誰かがご指摘のように厚生省の官僚は薬剤師ばかりなので薬剤師を重用するような政令を作ってばかりする。
　　最近もちょっと忘れましたが、製薬会社で制度が変わってその責任者は薬剤師でないといけないという制度に
　　来年からするようです。

因みに漏れは製薬会社のＭＲです。
漏れの経験では医者は傲慢な人が多いが薬剤師は真面目でよく話を聞いてくれる人が多いという印象です。

888 ：卵の名無しさん：04/04/24 09:41 ID:03LLJWa9

>887
あなた、ＭＲになって何年生かな？
まだまだ本質を見ていないね・・・。
＞医者は傲慢な人が多いが薬剤師は真面目でよく話を
＞聞いてくれる人が多いという印象です

医者はウザイ話を聞きたくないだけ。
ヤクザ石は他にすること無いから、
いい話し相手が来たと思うだけ。
要するに、ヤクザ石の仕事してると思わせる
カモフラージュに利用されてるだけ・・。
早く気付かないと出世できないよー。

889 ：卵の名無しさん：04/04/24 11:01 ID:p6vQKPpc

調剤薬局経営してるけど
それにしても田舎じゃ薬剤師あつまんねーなー
初任給３５万でくるなら安いもんだねよ、

890 ：卵の名無しさん：04/04/24 12:56 ID:OoH1BB2O

漏れの先輩薬剤師は病院の薬局長を
退官してから、田舎に帰って調剤の管理薬剤師を
やってるけど、年棒で８００マンだって・・・。
しかも週休２日しっかり貰い、昼寝付らしい。
うらやますぃ～。

891 ：卵の名無しさん：04/04/24 13:20 ID:/WDo8l+F

>>890
時代が違うだろ
当時の薬剤師と今の薬剤師を比べてもね・・・

892 ：卵の名無しさん：04/04/24 15:28 ID:MOkuc4fM

くそ　昇給なしかよ！
薬剤師国保が３割負担になり、その上保険料もアップしたっちゅうのによ！

893 ：卵の名無しさん：04/04/24 17:08 ID:DaBKqjdg

薬剤師の仕事がラク？はあ～？？？
調剤は3時間もやったらへとへとだよ
薬局だって品田氏　期限　積み積み
まあ自分がﾊﾟｰﾄだから
正社員のバカにこきつかわれてるだけなんだろーな。

894 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/24 20:45 ID:yQcpvDru

＞８８５
そうですね。免許全然使ってないですね。
合格してからしばらく申請せずにほったらかしといたら、
いっしょに合格した友達より、免許の年が違っちゃたんですよね。
厚生大臣まで変わってしまって、国試一浪したみたいだった。
でも、結婚して名前変わるとまた申請しなくちゃいけなくて、
その時の厚労大臣名になったから関係ないけど。
薬剤師免許は、子育てでブランク後の再就職のためにとっておいたんです。
それまでは、その時しか出来ない仕事をいろいろ経験したかったんです。
医療機器メーカー止めるとき、医者に
「次ぎ何するの？」と聞かれ、
「結婚するので、年貢の納め時と思い、近くの薬局で調剤します。」
と言ったら「えーっ薬剤師だったの？」と驚かれました。
４年のペーパードライバーの後、いきなり営業で車乗ったとき結構恐かった。
７年のペーパー薬剤師の後、いきなり調剤、投薬したときも恐かった。

895 ：卵の名無しさん：04/04/24 21:21 ID:2FMOkA4D

＞＞８９４
それって、新聞の折り込み広告かなんかの通信教育でとった資格？
何の本見て覚えたか知らないが間違って理解しているみたいだし。
だいたい事務のおばさんって、何か勘違いしてるからどおにかしてほしいよ。

896 ：卵の名無しさん：04/04/24 22:03 ID:bqI1xnfk

医者の悪口とか非難を
わざと患者に聞かせる人がけっこういるんだけど、
一応信頼関係があるから、たくさんある病院の中で通ってるワケで
すごく不快。
処方箋だけ見てお前にごちゃごちゃいわれたくないよ。
って思う。

897 ：名無し：04/04/24 23:25 ID:b8ZavYEs

医薬品業界の寄生虫ども　薬のことは何もしらない連中　

898 ：卵の名無しさん：04/04/24 23:50 ID:2Cmk5RMz

オレにも言わせてくれ。
地方の大型ディスカウントショップにある薬局の店頭には薬剤師は絶対いない。
いつも薬剤師でない兄ちゃんが客に対応してるんだけど、たまに薬剤師に聞きたいと
いう客がいて、その時だけ薬剤師が奥の部屋から出てくるようだ。
で、この薬剤師の給料は薬剤師でない兄ちゃんの２倍くらいあるらしい。
で、この兄ちゃんがむちゃくちゃ腹をたてているんだけど、資格ってのはそういうもんらしい。

この話はこの薬剤師でない兄ちゃんから直接聞いた話だ。
島根県には薬剤師はほとんどいないというのは事実らしい。

899 ：卵の名無しさん：04/04/25 00:26 ID:f4Dl/pfh

保険金料を食いつぶす詐欺師め！！
社会悪だ

900 ：卵の名無しさん：04/04/25 00:32 ID:Mr8LBIGs

調剤薬局の薬剤師の初任給は７００万円ぐらいだそうだが、甘やかしすぎだ

901 ：卵の名無しさん：04/04/25 01:37 ID:r6qIFZ50

でも、経験年数10年、平均年齢40歳　じゃないの?
子育て終了、　暇になったので、　お散歩がてら　交通の便のいい調剤で
太らないように　肉体労働。

902 ：卵の名無しさん：04/04/25 03:25 ID:1bkv/ZwU

↑
肉体労働じゃなくて、袋詰め手先の運動だろ！

903 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/25 07:20 ID:njLxafqz

＞８９５
なにか間違って理解してるところあったら教えて下さいね。
なんせ、ブランク長いもので、忘れちゃったり、
誤解しちゃってるところもあるかも・・。
袋詰めでもなんでも、私は、やれと言われたことを誠意を持ってします。
薬についていろいろ調べるのはわりと好きなんで暇ができればします。
お年寄りのたわいもない話を聞いてあげるのも苦になりません。
出産前に行っていた薬局からは、時間ができればまたいつでもきてね、
と言ってもらえて幸せです。
この程度のことで、この時給はありがたいと感謝してます。
私立薬大の授業料を４年間払ってくれた両親にも感謝してます。
今は、当時よりさらにずっと高くなってるみたいですね。
薬局の若い子に聞いてびっくり！
＞８９５さん、新聞の折り込み広告の資格で、
２０００円超の時給がもらえるのがあれば教えて下さい。
それも取っちゃおうかな。

904 ：卵の名無しさん：04/04/25 13:02 ID:8Jsjfgg8

>903

薬学部っていうのは、４年間（或いはそれ以上）、結構忙しい学生生活
だっと思いますよ。授業・実習・試験そして卒論に卒業試験。
実習に追われ、遅くまで実習室で、出ない分析結果い悪戦苦闘していたのも
懐かしいですが・・・。
他学部の生徒が卒業・就職が決まってのんびりできる４年生も国家試験
が控えているので、気が抜けません。
勿論、それ以外の学生さんも真面目にやっていれば、大変である事も
私立・国立を問わず、学費に関しては、親にも感謝しています。
時給が少々高くても、持っている資格に対する対価と思えば、いいと思います。
薬剤師等の医療職以外にも、資格や技術にたいする報酬は、当たり前なのでは
ないかと思います。皆さん、それなりの努力と投資をなさった結果では。

905 ：卵の名無しさん：04/04/25 13:45 ID:Jva1gzNN

実力がある→資格がある→資格に見合った仕事内容→給料が高い
これなら世間様も納得するのだろうが

906 ：太刀：04/04/25 14:44 ID:++fapLrC

独立すればいいんだ

907 ：太刀：04/04/25 14:48 ID:++fapLrC

実力をつけて資格を片手に　面前の時代がくることを想定しそれまで給料の高いとこで資金をためればいい

908 ：太刀：04/04/25 14:56 ID:++fapLrC

薬剤師も薬剤師でない奴も恐らく今の現状に納得いってない事はわかるよ。そこを脱出するためには視点をかえればいいんだ!

909 ：卵の名無しさん：04/04/25 21:17 ID:Mr8LBIGs

薬剤師なら初任給が一般社員より１０万円以上高いだとぉぉぉ！！（激怒）

910 ：卵の名無しさん：04/04/25 23:22 ID:loIgfL2h

需要と供給のバランス、それだけ、、、

911 ：卵の名無しさん：04/04/26 01:08 ID:5b6s7oFx

>>904　>　勿論、それ以外の学生さんも真面目にやっていれば、大変である事も
　　　　　私立・国立を問わず、学費に関しては、親にも感謝しています。

　　　　　
　　　日本語をかけ　

912 ：は：04/04/26 01:41 ID:7a0kr79Z

(≡^∇^≡)ニャハハ
お久しぶりでーす！スレ立てた“は”でーす！
“も＠～”が、擁護と言うか、言ってくれたように、病院薬剤師のことメインで話が進むと良いのですがねぇ。
でも、読んでいて面白いので、調剤の事もアリではないかと思ったりも。
正直ね、自分の事鑑みると、袋詰要員なんだろうなと思ったりも。
薬の知識？ああ、ほんとね、患者様には悪いけど、勉強家の患者様に負けてるかも。
ここに書き込んでくれる人が、石か、茄子か、事務員か、はたまたヤクザイシか、知らんけどさ。
言ってる事が、ことごとく心に刺さるねぇ。
一つ一つレス付けたくなるような面白い“〆(^∇゜*)カキコ♪が多かったンだけど、ま、このさい、それはやめておきます。
(久しぶりなもんで、付けきれないと言う…ｽﾏｿ）
先生論についての俺の見解ですが。
自分は薬剤師ではあるが、先生と呼ばれちゃまずいなと思ってます。(呼ばれると嬉しいけど。）
先生とは、人に物事を教えられる人の事と認識してますので。
だから、石は先生だろうと。勉五指や、狂死も先生だろうと。思いますけどね。
ヤクザイシデアロウガナカロウガ、いろんな意見が読めて、やっぱり２ちゃんて面白いよね。
で、例の３人。色々ニュースとか、見てて。
小泉のやり方が合ってたか間違ってたか解らんけど、お騒がせだったなぁ、と思ってます。
ま、この問題は、全然関係ないので、もう書くの止めますけどね。
今気になってるのは、波田洋区のギター侍ですね。
病院ヤクザ石、病院ヤクザ石って、いうじゃな～い？
役に立ってませんから！残念！
経費の無駄遣い斬り！
あ､病院から℡来ちゃった。モルヒネどうすれば良い？だって。
高校の同期だった石に、金庫の開け方教えなきゃ。電話でだけど。

913 ：は：04/04/26 01:49 ID:7a0kr79Z

あら？書き込めた。
いやね、これの前の書き込み、実はしばらく前に書いたのに、アク禁喰らってて、書き込めなかったんだ。
せっかくだから、取っておいたのを試しに入れたら、書き込めちゃったよ。
だから、ちょっと内容が古いけど、勘弁ね。

色々と意見が有って、ほんと面白いけどさ。
本当にこのスレが存在意義無いのかもね。立てた俺が言うなって？ｽﾏｿ。

お気落主婦さんは、恵まれてますねぇ。　これ以上は書かないほうが良さそうなので自粛。

>>898
薬剤師がいないんじゃなくって、少ないだけじゃないの？
実際、そのお兄ちゃんの影にはいたんでしょ？
他の店だって、たとえ名前だけでも、薬剤師居ないと営業止められるとか、ないの？
病院だって、ねぇ。なかなか医者が出てこないで、看護師が相手してる時間とか、あるじゃんよ。

914 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/26 03:37 ID:AYZ81CT3

はい、とっても恵まれてます。
ＭＲを止めるとき、希望退職者優遇制度の募集に応募したんですが、
（どちらにせよ、あと数年勤めるだけのつもりだったから）
わずか数年でこんなに、という額の退職金をいただけました。
でもまだ少し営業をやっていたかったので、在職中に、
履歴書に、前年の営業実績と、社内のＭＲ試験の模擬結果を添付して、
人材バンクに登録したら、前社を上回る年収を提示して、
すぐに面接したいという会社がけっこうたくさんあってびっくり！
その中から、製薬メーカーひとつ、医療機器メーカーひとつと面接。
製薬のほうは、給料はすごくよかったんだけど、いまひとつプロダクツに
魅力を感じられずに辞退。（抗がん剤はどうも・・）
医療機器メーカーの製品はとっても魅力的で、
これが使われてる現場を見てみたいとすごく思っちゃってこっちにしました。
実際、感動的でした。
で、年齢的にそろそろ子どもでも、と思い結婚退職。
自宅の近くの薬局にすぐ採用が決まり、ここもあたりだったと思います。
現在は、私にはもったいないくらいのできた夫と、
とってもかわいい子供たちに恵まれ、あと数年の専業主婦を楽しんでます。
はさん、少々きつめのことも書いていただいてけっこうですよ。

915 ：卵の名無しさん：04/04/26 06:22 ID:v9tob+9j

↑
こおいういい加減な気持ちで働きに来られちゃ困る！
この先経営の危うい薬局が数多いなか、
こんな生ぬるい考えが浸透すると生き残っていけない。
時給７００円でも惜しいぐらいだ。
即リストラを言い渡されても仕方が無いぞ！

916 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/26 10:27 ID:szgUfLRD

困らないで大丈夫。９１５さんの薬局には行かないと思いますから。
数年後、いくらの時給で雇っていただけるかは分かりませんが、
２０００円だろうが、７００円だろうが、同じように働かせていただきます。
２０００円なら、ありがたいなあ・・と思いながら。
７００円なら、まあいっか、と思いながら。
もうなんかお金の額は、どうでもいいかなあ、と半分思ったり。
投資しただけの額以上に回収した気がします。それに楽しかったし。
下の子が幼稚園行って、昼間暇になって、その間、
ワイドショー見ながら、せんべいかじっててもなんかぼけそうだし。
なんでもいいから働いてないと落ち着かないんですよね。
今はとにかく育児が忙しいけど、子どもがある程度手が離れたらやっぱり。
薬のことは好きだし、雇ってくれそうなところもまだあるのでまあ薬局でしょうね。
正社員より、門前の開業時間だけ来てくれるパートのほうが今は欲しいと、
この間は言われましたけど・・。
正社員は管理薬剤師と、管理薬剤師候補だけでいいんだそうです。
午後店の奥で昼寝している薬剤師に払うボーナスがもったいないからだとか。

917 ：卵の名無しさん：04/04/26 17:11 ID:LiQQuMWS

↑
典型的なヤクザ石でつねー。

ボチボチやるなら・・・調剤薬局
しっかりやるなら・・・病院内薬局

この辺をよーく弁えて働け！

918 ：卵の名無しさん：04/04/26 22:41 ID:0dlGl9qq

今日午後に調剤に薬貰いに行ったら3人くらい奥から一ぺんに
薬剤師が出てきたぞ。
よっぽど暇なんだな。
そして一人ずつ口々に薬の説明された
わしは聖徳太子か

919 ：卵の名無しさん：04/04/26 23:30 ID:TJ/kaNJF

>>918
実に贅沢な薬の貰い方ですねｗ

920 ：卵の名無しさん：04/04/27 01:28 ID:DN3Wy1zw

>>919
贅沢かも知れんが｢わかっとるわい！｣
てな事ばかりだった

アメもくれた

921 ：卵の名無しさん：04/04/27 01:50 ID:dgZQJ0Fj

>>920
よかったじゃないか。
アメもらえて。

922 ：卵の名無しさん：04/04/27 09:21 ID:TAw/u9Ya

アメと無知！

923 ：卵の名無しさん：04/04/27 15:17 ID:CnJC8Nvr

えへへ

924 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/27 16:14 ID:Jo1jVyxt

＞９１７
そうですよねえ・・典型的だと自分でも思います。
２０代には、ばりばり働きたかったからＭＲを選び、
３０代には、育児を最優先しながらぼちぼちやりたいから調剤薬局。
女性薬剤師としては、病院薬剤師についで多いパターンだと思うんですけど。
学生の時、必修でもないのに、春休みと夏休みに２週間づつ病院実習をしました。
大学所在地に近い３００床くらいのところと、実家に近い８００床くらいのところ。
２週間ですでに煮詰まってしまって、外の空気と太陽のひかりが恋しくなりました。
どちらも、がんばって病棟とかにも出始めていて、同行もさせていただきましたが、
やってみたいという気持ちの盛り上がりがなく、私には向いてないと思いました。
で、もう一つの典型的な道を歩むことにしたのですが、
当時の女性ＭＲのほとんどが薬科大卒で（今はしらない）、
私が働いていた会社では、女子は薬科大でないと面接すらしなかったです。
卒後、薬剤師免許を使っていないからといって、
資格の有無を疑う人がいるのが不思議です。
その方たちの大学では、卒後全員、病院か薬局に就職されるのでしょうか？
私の時代（もう１０年以上たっちゃった！）には、新卒で調剤薬局は珍しかったです。
どこの病院にも、どこの製薬メーカーにも、採用してもらえなかった人か、
数年後に開業する気のある人が行くところでした。
現在の就職状況はどうなんですか？調剤薬局って人気なんですか？

925 ：卵の名無しさん：04/04/27 17:46 ID:Uqnp7ns8

＞294
自分で調べることもでけんの？

926 ：卵の名無しさん：04/04/27 17:59 ID:wuLK/wBC

>>924
粘着すんな
っていうか、長文書くな

927 ：卵の名無しさん：04/04/27 20:31 ID:Q+6ANCjj

>>924
＞卒後、薬剤師免許を使っていないからといって、
＞資格の有無を疑う人がいるのが不思議です。

免許って、勘違いしているんじゃない？
実際薬剤師ってのを免許と呼ぶにのはおかしいじゃないか？
たとえば、車の免許だったら車を運転できる。
医者なら、診察、治療、処置など医療行為ができる。
薬剤師って、特別できることって何？
袋詰め？老人との会話？
別に無いだろ？
そういうのって、免許じゃないだろ？

928 ：卵の名無しさん：04/04/27 20:54 ID:hNDp7/7I

>927
お前は、なんだ？

929 ：卵の名無しさん：04/04/28 00:01 ID:N72QsGER

>>928
袋詰めで検索したらこいつらしきレスが沢山かかるよ。
薬剤師のなりそこねじゃない？

>>926
お前の意味の無い短文よりまし。

930 ：卵の名無しさん：04/04/28 00:45 ID:iw/Bu4qY

>>929
薬剤師のなりそこねってなんだ？
DQN大学の薬学部も落ちたって意味か？
そんな奴いねーよ

931 ：卵の名無しさん：04/04/28 01:50 ID:bISAQuoO

>>927へ
薬剤師免許→袋詰め（独占業務）一般薬の管理販売（これも独占業務）、その他医薬品工場の管理者
医薬品の輸入の責任者、学校薬剤師（学校に一人選任）など多様な職域！！
無資格者がこれを行った場合刑法上の罰則あり！無資格者は薬剤師と名乗っただけで法により処罰される！！
薬剤師なめんじゃねーよ！！馬鹿！！

932 ：卵の名無しさん：04/04/28 04:29 ID:hcIvA+Or

>>931
うわっ、馬鹿丸出し。
現場経験ないから何かの本を写してやがるの。

＞薬剤師免許→袋詰め（独占業務）一般薬の管理販売（これも独占業務）
薬剤師不在の医院なんかだれがやっているのだろう？
これが独占業務って仕事か。。。

＞医薬品の輸入の責任者、学校薬剤師（学校に一人選任）など多様な職域！！
学校薬剤師なんて年に３回くらい水調べたり光調べたり。
給料いくらか知ってる？
それに、代理人にやらせたって別によいんだよ。

＞無資格者がこれを行った場合刑法上の罰則あり！無資格者は薬剤師と名乗っただけで法により処罰される！！
ということは、事務のねーちゃんが刑法で罰せられるのか。
実際これらのこと毎日やっている奴ら知っているが
罰をうけるどころか、給料もらっているぞ？

薬剤師じゃないのバレバレ！

933 ：卵の名無しさん：04/04/28 08:17 ID:FxA8HOUh

>930
量販店で薬剤師の下でこき使われているお兄ちゃん
実家が薬局で、薬剤師資格を摂りたくて受験するも３浪してもだめだった。
卒業まで留年を繰り返してやっと卒業しても国試がだめ。
のどれかと思われるが、該当するかね。
さあて今日も袋詰めだ。がんばろう。
帰ったら、530i の納車だよ。でもこれで在宅いったら問題かな。

934 ：卵の名無しさん：04/04/28 11:52 ID:H2dA+JWy

>>933
こんな奴ですか？　つか薬剤師志望ってこんなんばっかり？

1 ：デブオタ[私薬](36.5)(63.5) ◆61GTgNLmD. ：04/04/08 17:27 ID:Tv5V1n7n
2x歳の高卒無職ひきこもりです。
薬学部を目指し、日々の記録をつけたいと思います。
みなさんからのアドバイス等お待ちしてます。

935 ：卵の名無しさん：04/04/28 12:46 ID:bISAQuoO

＞薬剤師免許→袋詰め（独占業務）一般薬の管理販売（これも独占業務）
薬剤師不在の医院なんかだれがやっているのだろう？
これが独占業務って仕事か。。。
→これはタテマエ上、石が自らの処方により自ら調剤する場合にのみ認められている例外規定
（つまり他人の書いた処方は調剤できない）
なぜ例外規定があるのか良くわかるだろう！夜間など救急の場合薬剤師不在のときに石が必要な処置をとるためだ！
しかし夜間で緊急といえど薬剤師が院内に当直でいる場合には薬剤師が調剤する。これは石の処方権に対して薬剤師の調剤権があるからだ！！
だから事実上、事務の人やナースなんかがやるのは違法！！調剤過誤があれば石が薬剤師法や不法行為の責任を取ることになる！！
＞医薬品の輸入の責任者、学校薬剤師（学校に一人選任）など多様な職域！！
学校薬剤師なんて年に３回くらい水調べたり光調べたり。
給料いくらか知ってる？
それに、代理人にやらせたって別によいんだよ。
→たとえ代理人にやらせるとしても薬剤師の名前は必要！！代理人でもなく無資格で行うことは出来ない！！
別に給料うんぬんの問題ではない！！
＞無資格者がこれを行った場合刑法上の罰則あり！無資格者は薬剤師と名乗っただけで法により処罰される！！
ということは、事務のねーちゃんが刑法で罰せられるのか。
実際これらのこと毎日やっている奴ら知っているが
罰をうけるどころか、給料もらっているぞ？
→原則は薬集めや袋詰めも薬剤師がやらなくてはいけない！！
だが、最終的に監査が全責任となるため、人員が不足している場合にそういうことも起こりうる！
結局薬剤師は関わった調剤に関しては責任がある。事務員では責任が取れない！！
しかし薬剤師もいないただの店で無資格者が調剤して「ハイ！お薬です！」なんてやったら調剤過誤にかかわらず
刑法、薬剤師法、薬事法すべてに引っかかることになる！！

アゲアシ君。君こそ薬剤師かい？アゲアシしか取れない君こそＤＱＮにふさわしいよ！！

936 ：卵の名無しさん：04/04/28 13:12 ID:hcIvA+Or

＞９３５
やっぱ、馬鹿丸出し。
もおやめとけ。みじめになるだけだぞ。

教科書どおりにやってるとこなんて探すのが難しいぜ。
実際の現場では、そんな事なりたつかよ。

それじゃあためしに聞くが、事務のねーちゃんが刑法の何条に
ひっかかって、どんな罰をうけるんだ？
おれの知ってる範囲じゃ、お疲れ様といわれ給料もらっているがのお。
あまり、知ったかぶるのはやめた方がいいぞ。

937 ：卵の名無しさん：04/04/28 13:22 ID:FjiXOWA3

まぁ、他人の職業叩くヤツなんて寂しい人生送ってるんだなって思うぜ？流されるがままに学生してきて社会に出て他人の職業に嫉妬して楽そうな所だけを羨ましがり苦しい部分をみようともしない。大人になれよ。

938 ：卵の名無しさん：04/04/28 16:09 ID:I7Y5zS79

なんか荒れてるみたい！
こんなんでました

薬剤師法
第19条　薬剤師でない者は、販売又は授与の目的で調剤してはならない。ただし、医師若しくは歯科医師が次に掲げる場合において自己の処方せんにより自ら調剤するとき、又は獣医師が自己の処方せんにより自ら調剤するときは、この限りでない。
1．患者又は現にその看護に当たつている者が特にその医師又は歯料医師から薬剤の交付を受けることを希望する旨を申し出た場合
2．医師法（昭和23年法律第201号）第22条各号の場合又は歯科医師法（昭和23年法律第202号）第21条各号の場合

第20条　薬剤師でなければ、薬剤師又はこれにまぎらわしい名称を用いてはならない。（調剤の求めに応ずる義務）

第29条　第19条の規定に違反した者（医師、歯料医師及び獣医師を除く。）は、３年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

民法
第七百九条　【不法行為の要件・効果】
故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ権利ヲ侵害シタル者ハ之ニ因リテ生シタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス

刑法上の規定はない見たいデツ！！

939 ：卵の名無しさん：04/04/28 16:13 ID:I7Y5zS79

確かに法律には規定がある罠ｗ

940 ：卵の名無しさん：04/04/28 17:23 ID:bsuqVVF3

薬剤師ってどうなの？
絶対必要ではないが、いれば助かるくらいなもんですか？

941 ：卵の名無しさん：04/04/28 18:10 ID:xXsMcgwc

いても役に立たん。。。

942 ：卵の名無しさん：04/04/28 19:40 ID:hcIvA+Or

いたら人件費が高くつくので困る！

943 ：卵の名無しさん：04/04/28 20:51 ID:FjiXOWA3

>>942
貴方のレスを読む限りでは、自分の給料に不満があるとしか伝わらないよ…。

944 ：卵の名無しさん：04/04/28 23:19 ID:FxA8HOUh

連休を控えて、流石に今日は、混雑しました。
個人医院は、完全に連休にするところが多く、実質的に本日が最終日。
現場に立って、実際に患者さんと親密にお話が出来るようになって、薬剤師と
しての職務や役割を改めて実感してます。開業してから、地元に根付くまで
何年か必要でしたが、「いつもの薬局にいつもの薬剤師さんがいる」
というのは、患者さんにとって案外に重要な事では、ないかと。
薬剤師が必要・不要とは、違う次元の話かな。
楽しみにしていた納車は、そんな訳で夕方遅くになりました。
薬局を閉めて、帰りの車で好きなCDを聞きながら、まったりとハンドルを
握る時間が、楽しみな毎日。

945 ：卵の名無しさん：04/04/29 00:29 ID:KuxAMvxX

薬剤師は楽な割に儲かるいい仕事。
それゆえ、他の医療職からは妬まれるんだろな。
薬剤師は平気で夜勤を拒否する。
医療従事者に夜勤は当たり前なのに。

946 ：卵の名無しさん：04/04/29 01:02 ID:Js95iJ+2

>>935
日本語へた過ぎる
袋詰めしかしてないから馬鹿になったのか？

>>942調剤に薬剤師がいないくらいでは民法709条にはひっかからんぞ！

>>944　いつもの薬局にいつものバイトのねーちゃんではダメなのか？

947 ：卵の名無しさん：04/04/29 01:43 ID:hHt6/dwn

>938

948 ：卵の名無しさん：04/04/29 01:49 ID:IHqvYqkU

2004/04/28-21:10「仕事原因のうつ病で自殺」＝労災病院の薬剤師遺族が提訴－東京地裁
　青森労災病院に勤務していた薬剤師の男性＝当時（３９）＝が仕事が原因でうつ病になり、自殺したのは上司らが適切な治療
を受けさせるなどの注意義務を怠ったからとして、妻（３２）らが２８日、病院を運営する独立行政法人「労働者健康福祉機構」を
相手に約１億１５００万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。　

949 ：お気楽主婦薬剤師：04/04/29 07:42 ID:kwOU4qC0

初心にかえり、＞１のはさんの存在意義を自分において考えてみました。
薬局にパートでもどり、私が出来ることと言えば、袋詰めにお年寄りの話し相手、
もう、弁解の余地ぜんぜんありませーん。
で、思い出した昔のエピソード。
門前の診療も終わり患者もまばら、おばあちゃんにお薬渡して、
そのおばあちゃんにつかまって、ながながと話を聞かせていただいてました。
その日は目が悪くなって日常生活がいかに不便になったかをことこまかに・・
そのとき「こないだは手に塗るやつ目にさしてもうておうじょうしたわ」と・・
その日はでてなかったですが、まえにリドメックスローションが出てる。
そのあと、医師と話したときに、
「○○のおばあちゃん、眼科から点眼でてるんですけど、リドメックスローション
間違ってさしちゃったそうです。チューブじゃだめですか？」
と言ったら、「ほんとー、次からそうするよ、ありがとう」と言ってもらいました。
こんなんじゃだめ？だめですね、はい、すみませーん。
＞９２６さん、粘着は深く反省しましたが、長文は直りません。ごめんなさい。
＞９２５さん、私かしら？
＞９４６さん、いいと思いますよ。バイトのおねえさんでも。
時々、短大卒の事務の子とかで、ほんとに接客が上手で、
てきぱき仕事も速くて、感心する子がいますもんね。
必要ないぞ！と言われれば、そうかもしれませんねとしか言えないです。

950 ：卵の名無しさん：04/04/29 07:49 ID:N9w7LXfo

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

951 ：卵の名無しさん：04/04/29 09:07 ID:8rUnXMP0

>>945　薬剤師なんて儲からないうえに身体はキツイよー。
　　　職場にもよるのでしょうが。
　　　やりがいはないし、やってられるかって感じです。
　　　薬剤師になるのに金がかかってることを思い出した。
　　　もとはとらなきゃ

952 ：卵の名無しさん：04/04/29 09:22 ID:Scr0pwuE

>945
楽で高収入とは、ちょっと疑問符が付くのでは。
夜勤拒否とは、院内薬局かな。
そうだったらかなり問題。
最近は、中小クラスの病院でも、薬剤師は、当たり前で
検査技師・レントゲン技師と通常勤務のスタッフが２４時間
スタンバイしてますよね。
人件費も半端じゃなく、規模の小さな病院は、大変みたいですけど。

953 ：卵の名無しさん：04/04/29 11:51 ID:KuxAMvxX

>>951
石や茄子はもっとキツイぞー。
ドラッグはキツイかもしれんが、調剤薬局だったらラークラクだな。

954 ：卵の名無しさん：04/04/29 12:36 ID:9LZIS10F

ちょっと聞きたいんだが。
この前、前の薬局にいって見てビックリした。
処方箋をずらずらと移したものがずらりと。
ありゃなんだ？
病院じゃあカルテとして患者データを保存してるが、
いったい何につかうんだ？
薬剤師のあんたらなら知ってるだろ？

955 ：卵の名無しさん：04/04/29 13:17 ID:C3lLq0u4

>>951
顔色の悪い石や茄子はいるが、顔色の悪いヤクザ石は
未だかつて見たことない。
機嫌の悪そうなヒステリックヤクザ石ならいるが。
本当なキツさを知らないおめでたい人達だな
そんなこと言ってられるのも今のうち

956 ：卵の名無しさん：04/04/29 13:40 ID:gkTNVUJV

957 ：卵の名無しさん：04/04/29 14:43 ID:9LZIS10F

この前、常連の患者さんからみせてもらったのだが、それが
処方箋の縮小コピーを貼り付けた手帳サイズの帳面なんだ。
なんだか薬局から持っているように進められたそうなんだ。
患者さんが処方箋のコピーを持ち歩くのは、はたして良いのだろうか。
わたしは、あまり気乗りしないのだが。
それに、使い方もいまいち分からないしくわしくおしえてほしい。
薬局のことはこちらとしては初心者なのでお手上げだよ。

958 ：卵の名無しさん：04/04/29 15:45 ID:KuxAMvxX

>>955
確かに、石や茄子が過労で倒れたって言う話はきくけど、
薬剤師が過労で倒れたって話はきいたことないな。

ドラッグストアの大変さにしても、あの程度の肉体労働的大変さの仕事なら
いくらでもある。
所詮、薬剤師には医療従事者としての覚悟がない。
だから、やりがいもない。文句ばっかり言う。

959 ：も＠。。。：04/04/29 16:06 ID:nYDKiiQs

＞９５４
「薬歴」と言います。
薬の相互作用など、チェックに使います。

＞９５７
お薬手帳と言います。
例えば、血糖降下剤など飲んでいたら、
低血糖で救急車で運ばれた時、すぐわかります。

960 ：卵の名無しさん：04/04/29 18:44 ID:RlLk3kmR

全く客の入ってね－調剤あるけど
やって行けてんのか？

961 ：卵の名無しさん：04/04/29 19:09 ID:9LZIS10F

＞９５９
わざわざありがとう。
お薬手帳というんだね。
最近はじめたサービスなの？

962 ：卵の名無しさん：04/04/29 19:15 ID:FlraCS/+

男にとって研究と病院勤務どちらがいいのですか？
進路で迷ってる高2です。

963 ：卵の名無しさん：04/04/29 19:22 ID:KuxAMvxX

最初はなるべく大きな企業に入るのがいいだろう。
病院は惨めな思いすると思う。

ドラッグ、調剤はいつでも勤められる。

964 ：卵の名無しさん：04/04/29 22:00 ID:Scr0pwuE

>963
私もその意見に賛成
ただ、現在　病院（特に公立系）の病院薬剤師の募集を止めている所が多い
院外処方の発行率増加に従い、定員減少が大きな原因。

965 ：卵の名無しさん：04/04/29 23:17 ID:otRjlBRZ

＞962
頑張って勉強して医学部いけ

966 ：も＠。。。：04/04/30 01:32 ID:gQlqZgyS

>961
数年前から始まっています。
違う病院同士での重複投与事故や、薬物中毒の判断不能による事故を
防ぐためだったと思います。
確か記憶では、
特定の薬剤で老人の場合、点数がついたと思います。
毎回、記入・指導するのが結構面倒で、
やってるところは少ないです。

あと、本来、処方箋を貼り付けるのは、
違うと思います。
服用している薬を、毎回、書き込んでやるものです。
きっと手間を省こうとして、コピーを貼りつけたんでしょう。
それが良いかどうかは、解かりませんが。

967 ：卵の名無しさん：04/04/30 07:06 ID:TO3/6NBH

お薬手帳ってぼったくりだよ。
せめて無料サービスにするべきだと思う。
診療報酬って、医療行為に対しての報酬だろ。
処方箋の縮小コピーをノートにはりつけて、
患者さんにわたして、医療行為？
絶対におかしいと思う。
小学生でもできる作業、図画工作で医療行為？
ぼったくりじゃないか。
薬剤師を医療人と呼ぶにはかなり無理があると思う。
・・・って言うかお薬手帳って、
別に、薬剤師必要なかったか。

968 ：卵の名無しさん：04/04/30 12:41 ID:OgBsda85

>>967
薬剤指導料もぼったくり
電気屋さんとかで製品の説明受けて金取られたことあるか？

薬剤師は医療人には程遠いねえ
だって臨床の事は何も出来ないからねえ
まあ薬剤を扱うために必要な資格だというのなら
危険物取扱者と同じカテゴリーで考えた方がいいね

969 ：卵の名無しさん：04/04/30 12:55 ID:Z/8sfJad

>968
電気屋の場合は製品の値段(小売価格と卸価格の差額)に入ってるが
保険医療の場合そこに儲けが設定されていないからな。

970 ：卵の名無しさん：04/04/30 13:48 ID:l8rOQlVl

お薬手帳って金かかんの？？金がかかるって言われなかったけど・・・

971 ：卵の名無しさん：04/04/30 15:19 ID:/CcKEpKp

商品知識だけで考えたら
ＭＲ、ＭＳの方が詳しいよー！
売る為に覚える方が必死だから・・・。
やくざ石も必死に覚えてみろ～・・・。

972 ：卵の名無しさん：04/04/30 16:24 ID:TO3/6NBH

>>970
それだけじゃないぞ。
やたらと薬の説明書いたかみもらうだろ。
あれも金になるからやってんだ。
それと、としおりに親切に朝、昼、夕にまとめましょうか？
なんて金とるために言ってるんだ。
年金暮らしのとしおりからわざと金とてんだ。
これだからな、小売業は。
医療従事者を見習ってほしいよ。

973 ：卵の名無しさん：04/04/30 18:57 ID:TR5HNBdU

>>971
へ～、へ～、へ～
ＭＲ、ＭＳってのは一般名にも詳しいんだ
今度よく教えてもらお
うちに来るのは効能連呼するようなのがほとんどだけど
特にＭＲ（ヲヤヂ系）
＞＞972どの
薬をまとめるには（一包化といいます）
医師の指示が必要になります。
ただ、たまにこちらの判断で医師に許可を
もらう事もあります。
（老人の一人暮らし等管理が怪しい方）
でも一応ご本人の許可も得ます。
はっきりいってかなり手間の掛かるシロモンなので
できりゃやりたくないです一包化
（かなり人手が食われます、手数料もらっても人件費に
合いません）
さて、レセやんべ

974 ：卵の名無しさん：04/04/30 19:44 ID:XNAI8MSl

つーか、薬局に料金表を張り出しとけよ、要求してないサービスを勝手にすんな

975 ：卵の名無しさん：04/04/30 20:16 ID:TO3/6NBH

>>974
それ、いい考えだね。
余計な薬で、高いやつは買いたくないから。

おい、薬局！
あんたら薬売るんだからあたりまえだぞ。
詳しく分かれば、家に帰って検討していらない薬を返品できるだろ。
サービスをもっと考えないと、他の薬局に客とられるぞ。

976 ：卵の名無しさん：04/04/30 21:35 ID:vXoCfefj

>>974
>>975
薬局じゃなくDrに直接言えよ＞余計な薬

そんなに処方に文句あるなら受信に来るなｺﾞﾗｱ！とか言われるぞ

977 ：卵の名無しさん：04/04/30 21:36 ID:vXoCfefj

>>976
×受信
○受診

978 ：卵の名無しさん：04/04/30 22:09 ID:izra6/nG

>>974
頼みもしねーつまみやオードブル持ってくるバーやスナックと一緒じゃねーか・・・
困ったもんだ、

979 ：卵の名無しさん：04/04/30 22:50 ID:RW12FySt

975の辿る路
　
アムロジン５ｍｇ　　１Ｔ　分１　朝食後
ディオバン４０ｍｇ　１Ｔ　分１　朝食後

血圧を下げる薬が２種類もあるやないか！
どっちか一個いらんわ。
　　　　↓
脳溢血でｱﾎﾞｰﾝ

980 ：卵の名無しさん：04/04/30 22:59 ID:0UIqYMW7

↑　市販の薬本で作用機序が違う事くらいわかるわ！

981 ：卵の名無しさん：04/04/30 23:00 ID:rP/AXTnx

つーか、文句ある患者はうちの薬局こないでよ。
お前のために神経すり減らして調剤してやってるんだから、感謝こそすれ文句なんてなぁ。
客の方が偉いのは一般商店だけだぞ。たいがいにしとけやｳﾞｫｹ。

982 ：卵の名無しさん：04/04/30 23:06 ID:0UIqYMW7

＞＞981　　＞客の方が偉いのは一般商店だけだぞ。たいがいにしとけやｳﾞｫｹ。

　　　　　
　　　　　あなたえらいこと言っちゃいましたね

983 ：卵の名無しさん：04/04/30 23:21 ID:k5s2ZwdA

984 ：卵の名無しさん：04/05/01 01:33 ID:9btHs73W

>>982
確かにエライこと仰ってますな。。
見事に釣られたとしか…。

985 ：！！：04/05/01 09:51 ID:1b+2jiSx

調剤は、薬剤師でなくてもできるようにすれば良い。
その代わり、誰が何を調剤して、何を監査したのか、
はっきりさせるようにすれば良い。
調剤ミスに関しては、「自己責任」でお願いします。

986 ：?I?I：04/05/01 09:52 ID:1b+2jiSx

投薬も、薬剤師でなくてもできるようにすれば良い。
お薬情報の紙を渡せば、それで良い。
ついでに、お薬手帳も必ず作るようにして、
医療機関側の「薬歴管理指導料」はカットすれば良い。
自分の薬歴管理は、「自己責任」でお願いします。

987 ：！！：04/05/01 09:53 ID:1b+2jiSx

袋詰めにされた薬が、果たして正しいものなのか、
患者が自分で確認するのは、当然のことと言えよう。
子供や要介護者でない限り、内服薬を自分の口に放り込むのは、自分なのだ。
これも、「自己責任」の範疇なのである。

988 ：！！：04/05/01 09:54 ID:1b+2jiSx

ＯＴＣのごときは、完全自由化で問題ない。
緑内障、喘息といった疾患を持つ者は、
どんな薬を飲んではいけないか、自分で把握しておくべきである。
やはり、「自己責任」なのである。

989 ：！！：04/05/01 09:55 ID:1b+2jiSx

「自己責任」とは言っても、自分で調べたり考えたりするのが苦手な者もいる。
そういう人は、薬剤師に「特別指導料」を払い、指導を憂ければ良い。
もちろん、料金と情報がペイしないと思えば、
薬に詳しい２チャンネラーに相談したりするのも、
本人の勝手、否、「自己責任」なのである。

990 ：も＠。。。：04/05/01 11:35 ID:zm6Jj+0L

>>967
何だったかなぁ。。
とにかく、人が死んでるんですよ。
病院どうしで、抗癌剤の服用をお互い気付かず薬を出して、
過量投与になって死んだとか、
血糖降下薬の服用に気付かず、低血糖の処置が送れ、
救えなかったとか。いろいろ。
本来、そういう管理は、処方医が行なっていて当然のことでしょう。
患者が、今、どうゆう状態か（他院での服用薬も含めて、薬物アレルギーも含めて）
認識して、処方すべきなんです。
要は、石の怠慢なんです。
要は、石より安い人権費ですまそうとしてるんです。
医療費を削っているから。

991 ：卵の名無しさん：04/05/01 11:40 ID:VEZET88W

>>973
患者に一般名いってもわかんねぇんだよ！
石だって商品名の方がわかりやすいんだよ！
一般名なんてヤクザ石の自己満足の世界！！
そんなもん現場では役にたたんよー。

992 ：卵の名無しさん：04/05/01 11:58 ID:ZBTklW+u

>991
アメリカ・ヨーロッパ諸国では
一般名処方が普通ですが
日本のＤｒは、そんなにレベルが低いのですか？

993 ：卵の名無しさん：04/05/01 12:52 ID:UbF5fF7B

ヤクザ医師

994 ：卵の名無しさん：04/05/01 13:01 ID:B8G6NZZ2

>>992
日本は日本。
土台が違うんだよ。
比較すんな！

995 ：卵の名無しさん：04/05/01 13:45 ID:9btHs73W

>>994
確かに土台は違うが学会で使わないか？>一般名

996 ：卵の名無しさん：04/05/01 14:31 ID:ZBTklW+u

>994
日本は、日本　土台がちがうんだ。！
**県は、**県　土台がちがうんだ。！
**市は、**市　土台がちがうんだ。！
**村は、**村　土台がちがうんだ。！

都合が悪いと、土台　を持ち出す
田舎もの。
あんたが大将。

997 ：卵の名無しさん：04/05/01 14:41 ID:hDm09YaL

薬剤師なんか、どおせ独占業務がないんだから。
１～２日間講習受けて与えるようにすればよいと思う。
名前も、袋詰作業主任者にかえれば良い。
こうする事によって、どれだけ多くの経営者が喜ぶ事か。
事務員との不公平な給料も改善するだろうし。
いい加減な資格制度はいらない。

998 ：卵の名無しさん：04/05/01 14:49 ID:hDm09YaL

＞９８９
同意。
酒屋が酒売って、客がのんで急アルなったからって、
酒屋が訴えられるか？
「なんで常用量を教えなかったか？」とか
「飲みすぎると、悪心、嘔吐、頭痛の副作用があると説明したか？」
とかぜったいないだろ。
ましてや、バイトが売ったからって問題ないだろ。
ペンキやにしろ、シンナー買う奴に吸うなとか説明するか？
薬局で薬売るのとどこが違うんだよ。
買った奴、使う奴が「自己責任」とるの当り前だろ！

999 ：卵の名無しさん：04/05/01 15:49 ID:ZBTklW+u

>998
>買った奴、使う奴が「自己責任」とるの当り前だろ！
そうだ、そうだ。
睡眠薬も覚醒剤も麻薬も、自己責任だ。
自由に売り買いさせろ。
・・・　したらどうなるかな。

1000 ：八方美人茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/05/01 15:58 ID:habsMe9E

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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