「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか10）

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789816/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026730130/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
　　　
　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

2

ニセスレやめれ

１からそれかい(ｗ

１は本格的な精神病としか思えんな（悲

本スレにコピペやＡＡの荒らしをかけては一方でニセスレをたてる。
１はよっぽど畿内説と西都説が嫌いとみえる。

事実に反しないスレが偽スレといってる時点で精神がオカシイと思わない？

と精神がオカシイ１が言い(ｗ

このニセスレと過去スレ８をageる人は荒らし屋の１と認定します。

女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里
又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至
參問倭地絶在海中洲島之上或絶或連周旋可五千餘里

この文脈から得られる「渡海」のイメージは、別の島に渡る状況のことだろう。
伊勢湾と渤海の事例を附合させるのは、どうかと思う。

この文章について、畿内説的に理解するのなら、
未だ九州島としか通交の無かった時代の古い地理説明が混入したと考えた方が良い。

アゲでかく奴はすべて西都バカの自作自演

>>10は一見マトモに見えるが実は本スレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/799
からのコピペ。
つまり>>１の犯行。
しかも書き込みは02/11/08 01:22なので本スレを02/11/08 01:20の
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/843
でAA荒らしをやったあとこちらをageたものと判明する。

まったく悪質だ。
アゲでかく奴はすべて西都バカの自作自演に間違いなし。

>>12
自作自演をよそおってヒトのせいにしても畿内説の根拠になってないよ　　ｗ

大馬鹿ちゃんりん法螺吹きぺーの言うことは
相手の言い分はどんなに根拠があっても
「そうとは限らない」「そうとは言い切れない」でかわして
自分の言い分はなーんも根拠が無くても
「でないとは言い切れない」「おおいに可能性がある」でイケイケなんだよね

西都荒らしは卑弥呼の墓を荒らした黒板教授と同じくらい罪が重い。　藁

>>13
西都原説の根拠にもなってませんが何か？（w

狗邪韓国のテリトリーについて、鹿島�fはその著書『倭と日本建国史』で次のように述べている。
　『魏志』東夷傳 倭人の条には次のように書かれている。
　從郡至倭、循海岸水行、歴韓國、乍南乍東、到其北岸狗邪韓國。七千餘里。
　 始度一海、千餘里至對馬國・・（略）・・東南陸行五百里、到伊都國
　これは「郡から倭（九州）に到る」のに狗邪韓国へ行く方法と、伊都国へ行く方法の二つのルートがあったことを並記したのである。
中間地点に着く「至る」ではなく、終着地に着いたことを意味する「到る」を使用していることに注意しなければならない。
　『桓檀古記』高句麗国本紀では
　「其れ、狗邪韓国に往かんと欲するものは、蓋し、津島、加羅山、志加島に由り、始めて末盧戸資の境に到るを得る。その東界は、則ちそれ狗邪韓国の地なり」
（末盧戸資は松浦、鳥栖のこと）
　と述べているので、『魏志』の「歴韓國」は文字通り「朝鮮半島をへて」ということで、
「乍南乍東」というのは、朝鮮海峡を渡るため、はじめは南下し、九州に近づいてから東に行く事なのである。
だから到着地点の狗邪韓国は九州北東部にある。
「其北岸」を朝鮮海峡の北岸と理解する説もあるが、「其」は常に文章の中で具体的な文字を指す言葉であって、この場合は「從郡至倭」の倭である。
したがって「其北岸」は、倭→九州の北岸なのである。
これを、あやまって「朝鮮海峡の北側」ととらえると、
高句麗国本紀の「其れ、狗邪韓国に往かんと欲するものは、蓋し、津島、加羅山、志加島に由り、始めて末盧戸資の境に到るを得る。その東界は、則ちそれ狗邪韓国の地なり」
という文章と矛盾する。
一方、高句麗国本紀は韓半島南端の狗邪韓国をも記すから、狗邪韓国のテリトリーは朝鮮海峡の両側にあったのである。
さらに『桓檀古記』大震国本紀によると、
「時に倭人、分かれて山島に拠り、各々百有余国あり。そのうち狗邪韓国最大にして、
もと狗邪本国人の治むる所なり。」
とあり、狗邪韓国（金官加羅）が邪馬台国より大きかったことがわかる。

ひさしぶりだな貸し間電波コピペ

ちなみにageで書くのは悪質荒らし魔>>1ひとりだけ。実に明快。

>>1は本日午前９時４４分に下記のAA荒らしを実施。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/847

続いて９時４６分に
>>13の
＞自作自演をよそおってヒトのせいにしても畿内説の根拠になってないよ　　ｗ

をカキコ。
さらに１０時１１分に>>17の貸間コピペをし
続けて１０時１２分に下記のAA荒らしを実施
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/848

…自白しとるようなもんなのにまだ「ヒトのせいにして」などと言ってる。

あほやの〜

↑
妄想

くやしくて、くやしくて…【土下座】

そもそも前方後円墳は畿内が邪馬台国でなかった証拠。
畿内説では
１．２４０年ころ既に前方後円墳が出来ていた。
２．そして北九州はその数十年前から畿内の支配化にあった。
３．伊都国は畿内政権の重要な拠点。

だったらどうして北九州に前方後円墳ができるのは４世紀後半からなのだ？
本島の方では三世紀の末から４世紀初頭にはかなりかなり広い範囲で前方後円墳が作られているのに
九州は四世紀後半からぼちぼちだ。
つまり畿内政権が九州まで勢力を伸ばしたのは四世紀後半になってからという事になる。
従って前方後円墳は畿内が２４０年ころ九州を有効支配はしていなかった証拠になる。
九州を支配していない畿内が魏に朝貢できる筈が無い。
よって畿内は邪馬台国ではない。

>>20の例外なき特徴

●とにかくセコイ、ドケチ
●ムキになるが相手に苦笑いされるだけ
●石頭、くそ頑固
●話のピントが外れまくっている（オツムが弱い）
●お前の物は俺のもの
●ノックも挨拶もなしに他人の部屋に入って来る、在室でも
●自分と意見のあわない相手は、会話の途中であってもその瞬間から無視
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い
●周りから嫌われてるのにも分からない
●爪弾きになっていないかいつも気にしている

小出しに教えてあげよう

本日の>>1の日程（続き）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/851
を15：49に荒らし
又15：51から>>21〜>>23をカキコ
又16：01にAA荒らしを
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/852
又16：04に
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/853
を下ネタ荒らし

本日の>>1の日程（続き）
>>24で逆ギレ

粘朝鮮人を糾弾するのは、人として当然の行為だ。

別スレに書きましたが、九州王朝の存在は考古学者でさえ、
認めざるを得なくなっています。

>東潮・徳島大学教授は、栄山江流域と北部九州の古墳の横穴式石室に共通性があることを指摘、
>｢前方後円墳は５世紀後半に栄山江流域に集団移住した北部九州の倭人が、
>在地勢力とともに築造した」と述べた｡

このように、北部九州＝九州王朝が朝鮮半島に勢力を伸ばしていたというのは考古学的に正しい。
また、以下のような見解もあります。

>佐伯有清も「三国史記倭人伝」（岩波文庫）の中で
>近時の倭＝大和政権説は、古くからの大和朝廷説とはその理解内容とを異にしており、
>倭の実体は、大和を中心とする諸王共同体、もしくは連合国家であったとみなすものである。

つまり、九州に王朝があっても全く差し支えない。倭というのは天智・天武ぐらいまで、
ただの寄り合い所帯だったんです。

だいたい、卑弥呼だって、壱与だって記紀に書いてないじゃないですか？
倭の五王だって、アメタリシホコだってどこに書いてあるんですか？
つまり、大和朝廷はそれらと全然関係なかったんです。

東潮が九州王朝の存在を認めてるなんてデマ飛ばすなよ。
そのコメントどう読めばそういう結論が出るんだ？
佐伯もちゃんと「大和を中心とする諸王共同体」と言ってるだろ。
どう呼んだら九州に独立した王朝があって
中国の史書に出てくる倭国はぜんぶそれのことだなんて
トンデモ説を支持してることになるんだ？
雨が降っても風が吹いても、これぞわが説有利の証拠ってやつか？

↑■■■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■■■

またひとつ明らかになる>>1のプロフィール（>>27による）
　＜　>>１は　嫌韓厨　＞

本日の>>1の日程（続き）

16：22
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/854
　をコピペ荒らし
16：24
　>>27に差別発言をカキコ
16：26
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/855
　をAA荒らし
16：28〜16：34
　>>28〜>>30を過去スレからコピペして偽装age

あ、そうか。
このスレって偽造なんだ！
偽スレってそういう意味か。

>>30
あなたみたいな人がいるから、表立っていえないだけですよ。
「北九州勢力」＝「九州王朝」とよみかえてどうしていけないんですか？

「北九州勢力」って誰が言った？

>>30
諸王共同体というのは九州等各地に大王がいたってことですよ。
それらの寄り合い所帯ってことでしょ？違うという根拠を挙げてください。

>>34
いけません。
引用文の中に「北九州勢力」って言葉ないから読みかえられません。

電波はどっちですか？
記紀に書いてないこと勝手に読み込んで、全部大和朝廷のことに
するのは物凄く無理がありますよ。

>>36
＞諸王共同体というのは九州等各地に大王がいたってことですよ。

根拠
　諸王≠大王
　よって諸王共同体ならば九州等各地に大王はいない。
証明終わり

>>34〜>>39は
■■■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■■■

>>38
記紀に書いてないから大和朝廷ではないと言って
世界中の何処にも書いてない九州王朝のことにするのは電波中の電波
いわゆる不正な二分法による詐欺論理

>>38は
■■■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■■■

お！よってたかって完全論破されたぞ。嵐が入るかな？

「倭国」とは九州のことであって、本州は倭国ではありませんよ。本州は「別倭」。

だから、倭国（九州）の邪馬壹国（日向）への途上に阿蘇山の火が見えるんですよ。

■■■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■■■

本日の>>1の日程（続き）

01:36
01:43
　過去レスからのコピペでスレ偽作を積極的に行なう。

01:47
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/867
　をＡＡ荒らし

本日の>>1の日程（続き）
02:05
02:09
02:10
02:11
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/868-871
を連続下品荒らし。

途上だなんてどこにも書いてないもんね。隋書よめ。

女王国の東には海がある。
東海岸だというのが必須条件では？

■■■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■■■

本日の>>1の日程（続き）

13:18
13:24
　過去レスからのコピペでスレ偽作を積極的に行なう。
13:25
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/883
　をＡＡ荒らし

げ、ageちゃった。俺って馬鹿。

>>44
本州は、オオヤマト。

世界に広げよう友達の「倭」

>>51
「オオヤマト」は単なる美称。「アキヅシマ」が島名。

１つの王国ないし政治権力範囲は特定の文化を共有すると考えたらどうだろう。

たとえば金属器が入ってくる以前。権力の源泉となる武器に石斧がある。
福岡市西区今山製の石斧の分布は今山より西はほとんどない。唐津に及んでいない。
東は遠賀川流域に達するが、小倉や行橋からは出土しない。
南は有明海沿岸に至るが、吉野ヶ里からは出ないし、菊地からも出ない。
つまり、今山製石斧の分布は後世の筑紫（筑前・筑後）にぴたりと一致している。
これは筑紫という地理的範囲が縄文晩期に成立したことを物語っている。

同じように、弥生時代の特徴的な出土物についても検証してはどうか。
銅矛はどこから出るのか。巴型銅器はどこから出るのか。漢式鏡はどうか。
これら筑紫の中心部と同類の出土物は、北九州・東北九州一帯と、
東は四国の西南部、北は朝鮮半島南岸部が政治的に繋がることを示している。
中国地方や中九州・南九州は別の勢力圏であることもわかる。

これから見て、卑弥呼の時代、倭人伝の記述による限り北九州と異なる
政治権力範囲に邪馬台国を求めるのは無理だと思う。

古墳時代になれば、前方後円墳の分布から日本列島西部の一体化（朝鮮半島
南岸部を含む）＝大和朝廷による統一王国という考えも肯定できるし、
四隅突出型方墳の分布、装飾古墳の分布などから全国各地に小王権があったと
いう考えも肯定できる。

↑■↑■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■↑■↑
>>1ノジエンデス

>>53
「オオヤマト」の「オオ」は古音「アフ」で「対岸の・・・」の意味。
淡路島も元は、「アフシマ」。

>>56　　「オオ」は古音「アフ」で

　ソースは？　どっかの蔵から出て来た古文書？　それとも　キミの脳内？

畿内説、九州説、どちらにも片寄っておりませんでしたが、
最近、畿内説が九州説（北部九州→九州王朝？）をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしている点に疑問が･･･。

はじめに近畿天皇家ありき、で生計をたてている学者が９割でしょうから、
これが大前提でないと、長年の研究論文が総崩れを起こすでしょうし、
今更、「実はその前に別の王朝が中国と正式に国交を結んでおりまして･･･」
とは夢にも言えないのでしょう。権威を振りかざすのではなく、
教授、学者の皆様方の生活がかかっているのは、よ〜くわかります。

でも、専門家は、まさか一般人が各国の史書など読まないだろう、と踏んで
「だから畿内が初代云々･･･大方の見解である」などと発表しても、
【隋書】や戦国の周の時代の【山海経】【後漢書】なども併せて読んでいき、
意訳も含めて理解していくと、どう考えても畿内だと矛盾が出てくる部分が
あまりにも多くありませんか。
記紀も大切ですが、記紀にはあやふやな主語無しの出来事が多く掲載されていたり
その他の弥生の出土品に関しても、最近の畿内説には「･･･？」という感じが。

畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？

理科学的な年代鑑定ではなく、学者達によって、これは概ねこの辺りの時代に
この辺を中心地として製造された○○土器である、といった編年方式による
年代鑑定を、つい最近まで主流で行っていたのは日本だけだ、と知りました。
私はこれで飯食ってるわけではなく、史書を読みあさり始めたばかりの者ですが
読めば読むほど、畿内説に、何かジレンマを感じ始めております･･･。
かといって九州説に肩入れしているのではありませんが、最初に九州、または
それ以外の土地に何か強大な政権があっても、全くおかしくないと考えています。

↑　正味マジレスなのだが・・・。

あなた、このスレの素性、しってますか？

>>54
年代観が間違ってるので、間違った結論が出るのです。
３世紀にはすでに筑紫と瀬戸内、畿内が別の勢力圏ではありえない。

初登場。
魏志倭人伝には「邪馬台国」などという国名はどこにも記載されておらず
「邪馬壱（いち）国」と記載されており、江戸時代？に後の畿内説の根底を形成する
こととなる歴史学者が勝手に「これは邪馬［台］国の間違いだろう」と
この史書に手を加えたという問題がありますが、ここでは本件は解決済みですか。


↑前スレで面白い書き込みがあったからこびべさせてもらったけど、そもそも
倭人伝以外の史書で邪馬壱（いち）国の事を「邪馬台国」と書かれたもの（史書）ってあるわけ。
原文のママで。台が誤字なら倭人伝以外の記載はすべて邪馬「台」国と記載されてるわけ？？

↑■↑■■過去スレからのコピペなのでマジレス禁止■■↑■↑
>>1ノジエンデス

>>54は３０年前の知識だな。

>>60
伊都国王は代々邪馬台国に属していたんじゃないですか？
だとしたら、畿内説だと１，２世紀頃に、畿内が筑紫を統治してなきゃならないんじゃ

副島隆彦です。

おまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。
でもおまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。
でもおまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。
おまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。
でもおまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。
でもおまんちょはきもちのいいもの。しかし、濡れた快楽の海に溺れてはいけない。
ホルモンぶっぱなして波をかえしておやんなさい。

副島隆彦　拝

なんだか恐ろしく悲惨なスレッドになってるな（w

九州だろう。
まあ、邪馬台国なんかどうでも良い。
一時期存在したローカルな政権だからね。
大陸に朝貢したから、可愛がられて名を留めただけの事。
魏志倭人伝も、冊封圏の広大さを皇帝に報告するのが目的。
陛下を喜ばせようと、距離も国力も水増ししてあるのさ。
小役人のやりそうな事さ、それをチェックもせず上奏する高級官吏、
それが大陸の律令制さ。
要は、大和（奈良）において初めて国々が連合して、日本の原型を作ったと言う事。

■ここは一人の人間が過去スレからのコピペで偽造している偽スレです。■
■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■

まったく物知らず↑が知ったかぶりしても笑われてるだけだぞ（w

>>67
オレか？　どっちだ。

ごめん。訂正しまつ。こんなにログ流れが早いとは・・・

>>67
まったく物知らず（>>67）が知ったかぶりしても笑われてるだけだぞ（w

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
に悪質な荒らしを続けている人が妨害のために作った偽者スレです。
過去レスからのコピペで、議論が進んでいるように偽装しています。
こんなところに書き込むのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>72
はい。わかりました。

72=73

>>58

良心的な方とお見受けしました。
それで、以下の記事についてもっと知りたいんですが
ソースがあったら教えてください。
私もいまひとつ納得できないでいるのです。

畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？

↑ジサクジエン

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
に悪質な荒らしを続けている人が妨害のために作った偽者スレです。
過去レスからのコピペで、議論が進んでいるように偽装しています。
こんなところに書き込むのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現在では、箸墓は3世紀後半の築造とされており、卑弥呼の墓
でないとされています。

後半といっても２６０〜８０年だから可能性はありますね。
>>78
倭人伝を読む限り壽陵ではありませんから。

本日の>>1の行状

01:59
02:00
　過去レスからのコピペでスレ偽作。
02:16
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/908
　をコピペ荒らし

韓国に関してはそうだけど、北九州説もどうかな？
神代紀下に「日向襲之高千穂峯」（本文）とある以上、日向（宮崎県）と襲（鹿児島県曽於郡）の接する辺り、とするのが自然なんじゃないの？
「韓国に向かひ」としているのは古事記の方（こちらも日向之高千穂）で、書紀は南九州だとはっきり書いている。
とにかく共通して出てくる地名は「日向の高千穂」で、これは現在の宮崎県に求めるのが妥当。

倭人伝を正しく読みませう

マジレスしてはいけません。
>>82は脈絡なく>>1が
神武天皇を無視した日本古代史研究に喝！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030710295/234
から他人の意見をコピーしてきたダミーカキコです。

このスレ全体がダミーです。
こんなところに書き込むのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

天孫降臨は半島で起きた事。
宮崎は無関係。

倭人伝を正しく読めないヒトが嫉妬して必死に荒らすスレ。

倭人伝を正しく読めないヒトが嫉妬して必死に作った偽スレ。

こんなところに書き込むのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>85
天高くして馬肥ゆる秋、天下るなんて言う発想は、北方のステップ地帯かな？

今日も元気に自作自演ごくろう（w

＞1
荒らすなよ

正論です。下記コピペを熟読ください。橿原一派のみなさん、下記コピペに反論は？

>>58『畿内説、九州説、どちらにも片寄っておりませんでしたが、
最近、畿内説が九州説（北部九州→九州王朝？）をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしている点に疑問が･･･。
はじめに近畿天皇家ありき、で生計をたてている学者が９割でしょうから、
これが大前提でないと、長年の研究論文が総崩れを起こすでしょうし、
今更、「実はその前に別の王朝が中国と正式に国交を結んでおりまして･･･」
とは夢にも言えないのでしょう。権威を振りかざすのではなく、
教授、学者の皆様方の生活がかかっているのは、よ〜くわかります。
でも、専門家は、まさか一般人が各国の史書など読まないだろう、と踏んで
「だから畿内が初代云々･･･大方の見解である」などと発表しても、
【隋書】や戦国の周の時代の【山海経】【後漢書】なども併せて読んでいき、
意訳も含めて理解していくと、どう考えても畿内だと矛盾が出てくる部分が
あまりにも多くありませんか。
記紀も大切ですが、記紀にはあやふやな主語無しの出来事が多く掲載されていたり
その他の弥生の出土品に関しても、最近の畿内説には「･･･？」という感じが。
畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？
理科学的な年代鑑定ではなく、学者達によって、これは概ねこの辺りの時代に
この辺を中心地として製造された○○土器である、といった編年方式による
年代鑑定を、つい最近まで主流で行っていたのは日本だけだ、と知りました。
私はこれで飯食ってるわけではなく、史書を読みあさり始めたばかりの者ですが
読めば読むほど、畿内説に、何かジレンマを感じ始めております･･･。
かといって九州説に肩入れしているのではありませんが、最初に九州、または
それ以外の土地に何か強大な政権があっても、全くおかしくないと考えています。』

西都原ではないと思うけど、日向にあったと思う。

天皇が○○人なんてことは、タブーで、このすれは、けされます。
古代日本海がわが特に拓かれていた、ので山一国は、能登半島にあった、

荒らしの作ったダミースレです。
こんなところに書き込むのはやめましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑
あらすなよ

↑
あげるなよ

↑
さげるなよ

↑
はげるなよ・・・

↑
はげるなよ

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　　|| 　 /二二ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　||　/ ( `Д´)）　＜　薙刀はどうなんだ！
　　Oﾆゝ､__乂__〉 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　||!J_|::::::::::::::|
　　8 　(二∧二)　

ba~ka

o

保守。

そもそも王朝の概念自体が、曖昧と思われ。
日本の歴史をみると、明治維新まで連合王国的な体制で分権国家だった。
その時代も、江戸時代や戦国時代などの状態に似ていたと思われ。

ここはサイトスレ

千年後の日本でも邪馬台国論争をやってるんだろうか

ここは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/143
↑こんな悪質荒らし常習者の作った荒らしのためのダミースレ
書込み禁止

そもそも王朝の概念自体が、曖昧と思われ。

>>今上陛下は桓武天皇から本格的な王朝だと言ってるが？？

↑
そうなの？
　
天武王朝からでは？？？

ここは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/143
↑こんな悪質荒らし常習者の作った荒らしのためのダミースレ
書込み禁止

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
本日の>>１の行動

４時１２分　
　>>111で自分の偽スレをage

４時１３分
　本スレをsageで下記のＡＡ荒らし
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/148

>>113ってさあ・・・・・・・・馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、廃戸
だよね。

↑
あらすな

>>115
ほっとけよ。鮮人なんて人のものは俺のもの、俺のものも俺のものをマジでやってるんだから。

わしが飛鳥昭雄御大から聞いた話では、日本列島が今のような
形になったのはほんの千数百年前でな。
卑弥呼がいたころは、本州は九州の南側にあったそうじゃ。
つまり、魏志倭人伝の記述どおりに進むと、今の大和に辿り着くのじゃよ。

118を支持します。
前方後円墳の軸線がてんでばらばらの方角に向いてるのも、
本州の回転移動の為だと思います｡
それぞれが造られた時点では、ある決まった方角に向けられていたのだが、
年代が移るにつれて狂ってしまったのだね｡
「亀石が西を向けば奈良盆地が海に沈む」という言い伝えがあるけど、
いま南東を向いているそれが西を向く、つまり本州が時計回りして、
以前のように南に向くと海に沈むという事なんだろうね｡

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今日もまた本スレ「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10） を
荒らし続け、こちらに一人で偽スレ作ってる>>1の犯罪行為
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/154

このスレを上げるのは>>1ひとり。

本物はこちら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/143
↑こんな悪質荒らし常習者の作った荒らしのためのダミースレ

日本ではなく、中国の書物によると．．．

http://www.han.org/a/half-moon/hm018.html

３世紀のこの地域は、馬韓には倭人も雑居し、加羅の地域には倭人が多く、「今の辰韓人は皆短頭で、男も女も倭によく似ており、入れ墨をしている」（『魏志韓伝』）と記されています。
http://www.mekong.ne.jp/column/eguchi/eguchi30.htm

入れ墨をしていた辰韓人は倭人じゃないの。のちに辰韓は新羅に発展したが、
新羅は倭人勢力が中心となって建国されたようだ。
新羅三王家のひとつ、昔氏は倭人王家で、初代王は昔氏と推定される。
また、建国以来、長期に渡って国政を支配した宰相・瓢公も倭人だった。
百済の高級官僚にも倭人が大勢いたそうだ。

>>122
おまえが荒らしの正体？

読売新聞ニュース
韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。
　石室は墳丘北側で、長さ約九・八メートル、幅〇・八五〜二
メートル、高さ一・四五〜一・五八メートル。天井や床、壁が
ベンガラ（酸化鉄）とみられる顔料で真っ赤に塗られていた。

　朱色は、古代中国で血につながる生命力の象徴や不老長寿願望
を反映したものと考えられていた。朝鮮半島ではこれまで発見さ
れていなかった。

　松鶴洞１号墳は一九八三年、韓国の研究者が「前方後円墳」と
紹介し、日本独自とされていた前方後円墳のルーツではないかと
論争になった。

　一帯には、日本と交流のあった伽耶（かや）諸国（四世紀初め〜
六世紀半ば）があったとされ、「日本書紀」などでは「任那（みまな）
」と呼ばれる。

　沈奉謹・東亜大付属博物館長は「日本に近く、葬送儀礼に倭人がか
かわったとも考えられる」と話している。(10月2日15:34)

一見マジレスのようだが実はコピペ
>>１は一人で空しくがんばる。

今となっては、日本の前方後円墳は三世紀に遡るから、ルーツは日本だな。

このスレは、嫁も来ないヒキコモリ・無職・デブオタ
のヤツアタリ専用です

日向でいいんじゃないか？　遺跡の数も考慮し神話伝書の類も考慮したら。。。
榎説にしても伊都国から水行10日陸行・・・1月だから伊都の周辺（北九州の周辺）
のどこかにあるはずだとなるわけだが、考えてみたら、少なくとも北九州あたり
にあるわけない。東京駅から新幹線に乗って2時間半の場所が目的地だから
最終目的地は東京の周辺にあるはずだといってるわけで論理的に矛盾してる。
北九州説で国を当てはめて行くと半島に近すぎる。距離が3分の1になる。
畿内説なら距離が3倍になって遠すぎ。伊都からナ国まで東南100里30キロ歩いて
2日といってるからまあ吉野ヶ里しかない。
南へ水行20日で投馬国。伊都国から南へ水行10日陸行・・・1月で邪馬台国。
だから話は南九州地方に向いてる。
しかし、このとおりに行けば種子島あたりの海の上を歩いてしまう事に
なる。九州島を出ることはないのだから、漢文は結論だけしか書かないと鹿島が
いうとおりで、伊都国から水行10日で熊本のタラバ国玉名。（そこから歩きで東へ大分方面まで出てから南へ下って
日向地方。玉名から日向まで坂道考慮し20日）つまり伊都国から日向まで1月かかると言ってる
わけ。（　　　）の部分が省略されとる。だから正確には南へ水行10日陸行・・・・総計1月。
と読むべき。こうしないと九州島を出てしまう。
じゃあ、オマエなんで玉名で水行から陸行に変える必要があるんだyo!
船のほうが乗っているだけで楽だし（坂道歩くしつようもないし）物資も船の方が
大量に運べるだろ。何で伊都から時計と反対周りに船で日向までいかねえのかよ！
と怒られそうだがこたえは簡単。伊都から時計と反対周りに日向まで船だけで行くと
したら40日もかかってしまう。つまり少しでも目的地まで早くいけたほうがいいわけさ。
時計周りで船と陸行あわせて伊都から日向まで行くとしたらもう1月どころじゃ行けないよ。

邪馬台国（ヤマト）は日向で建国されたんだよ。
その後、高句麗との半島の統治権をめぐる戦争が起きて、
軍事情報を、できるだけ短時間で得る必要から、北九州に遷都した。
高句麗との戦争が長期化するにつれて、邪馬台国（ヤマト朝廷）
内部での畿内勢力＝物部氏の政治的影響力が大きくなり、物部氏の
支援を受けた天皇によって、北九州から畿内へ、さらに遷都が行われた。
出雲に都が置かたのは、短期間じゃないか？

>>129
民族というか発掘された頭蓋骨を検証してみた時、日向人と畿内人は
まったく違うのでしょう。

日向でいいんじゃないか？　遺跡の数も考慮し神話伝書の類も考慮したら。。。
榎説にしても伊都国から水行10日陸行・・・1月だから伊都の周辺（北九州の周辺）
のどこかにあるはずだとなるわけだが、考えてみたら、少なくとも北九州あたり
にあるわけない。東京駅から新幹線に乗って2時間半の場所が目的地だから
最終目的地は東京の周辺にあるはずだといってるわけで論理的に矛盾してる。
北九州説で国を当てはめて行くと半島に近すぎる。距離が3分の1になる。
畿内説なら距離が3倍になって遠すぎ。伊都からナ国まで東南100里30キロ歩いて
2日といってるからまあ吉野ヶ里しかない。
南へ水行20日で投馬国。伊都国から南へ水行10日陸行・・・1月で邪馬台国。
だから話は南九州地方に向いてる。
しかし、このとおりに行けば種子島あたりの海の上を歩いてしまう事に
なる。九州島を出ることはないのだから、漢文は結論だけしか書かないと鹿島が
いうとおりで、伊都国から水行10日で熊本のタラバ国玉名。（そこから歩きで東へ大分方面まで出てから南へ下って
日向地方。玉名から日向まで坂道考慮し20日）つまり伊都国から日向まで1月かかると言ってる
わけ。（　　　）の部分が省略されとる。だから正確には南へ水行10日陸行・・・・総計1月。
と読むべき。こうしないと九州島を出てしまう。
じゃあ、オマエなんで玉名で水行から陸行に変える必要があるんだyo!
船のほうが乗っているだけで楽だし（坂道歩くしつようもないし）物資も船の方が
大量に運べるだろ。何で伊都から時計と反対周りに船で日向までいかねえのかよ！
と怒られそうだがこたえは簡単。伊都から時計と反対周りに日向まで船だけで行くと
したら40日もかかってしまう。つまり少しでも目的地まで早くいけたほうがいいわけさ。
時計周りで船と陸行あわせて伊都から日向まで行くとしたらもう1月どころじゃ行けないよ。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

天皇は、朝鮮とは無関係だが、邪馬台国（ヤマト）の起源は
日向である。
まずは、畿内人と日向人は、どっちが偉かったか？という発想を
をすてるべき。畿内人が古代国家の建設で、重要な役割を果たした
ことは間違いない。
邪馬台国（ヤマト＝太古の日本）を過小評価してはいけない。
北九州から畿内への遷都が行われる以前の時代に、邪馬台国（ヤマト）
の版図は、すでに東日本まで拡大していたと考えるべきだ。
もちろん、東日本における政治的影響力は、天皇家より、物部一族の
ほうが大きかっただろうが。
九州から畿内へ遷都する以前の時代に、天皇家と物部一族は、政略結婚
によって政治的に強く結びついていただろう。天皇家にとっては、東日本
への支配力（情報伝達のスピード）を強化するためにも、畿内への遷都は
必要だったのだろう。また、畿内へ遷都することで、天皇家と物部一族の
政治的・血縁的一体化が進み、西日本と東日本に対して強大な権力をふるう
一族（天皇家＝物部連合）が、畿内に誕生したのだ。
では、クマソとは何か？
彼らは、天皇家と権力を争った九州地方の守旧派（皇族の分家とその取り巻き）
であろう。守旧派としては、自分たちの既得権益を手放したくないから、
畿内への遷都には反対だったであろう。だからこそクマソは、ヤマト朝廷
に対して反乱を起こし、最後は征伐されたのだろう。

天皇は、朝鮮とは無関係だが、邪馬台国（ヤマト）の起源は
日向である。
まずは、畿内人と日向人は、どっちが偉かったか？という発想を
をすてるべき。畿内人が古代国家の建設で、重要な役割を果たした
ことは間違いない。
邪馬台国（ヤマト＝太古の日本）を過小評価してはいけない。
北九州から畿内への遷都が行われる以前の時代に、邪馬台国（ヤマト）
の版図は、すでに東日本まで拡大していたと考えるべきだ。
もちろん、東日本における政治的影響力は、天皇家より、物部一族の
ほうが大きかっただろうが。
九州から畿内へ遷都する以前の時代に、天皇家と物部一族は、政略結婚
によって政治的に強く結びついていただろう。天皇家にとっては、東日本
への支配力（情報伝達のスピード）を強化するためにも、畿内への遷都は
必要だったのだろう。また、畿内へ遷都することで、天皇家と物部一族の
政治的・血縁的一体化が進み、西日本と東日本に対して強大な権力をふるう
一族（天皇家＝物部連合）が、畿内に誕生したのだ。
では、クマソとは何か？
彼らは、天皇家と権力を争った九州地方の守旧派（皇族の分家とその取り巻き）
であろう。守旧派としては、自分たちの既得権益を手放したくないから、
畿内への遷都には反対だったであろう。だからこそクマソは、ヤマト朝廷
に対して反乱を起こし、最後は征伐されたのだろう。

なぜ、強大な軍事力を誇る「物部氏」が、天皇家に対して
献身的に尽くしたのか。
それを考えるべきだ。
天皇家と物部氏は、政治的にも血縁的にも一体化が進んでいた
と考えるほうが合理的ではないか。
天皇家と物部氏の本家は、畿内へ遷都する時代には、血縁的にも
一体化していたであろう。

>>130
アメリカの白人と黒人も、頭蓋骨の形が違うよ。
それでも同じ国民だよ。

遷都、遷都って・・・。

それは、同一王権内で、しかも統治しやすい近場を選ぶのが普通。
当時の筑紫と大和が同一で、均一な国家を形成していたとは思えないのだが。
畿内説にせよ、九州説にせよ、その時代の日本全体の状況の提示が乏しすぎ
るので、正直言って素人としては軍配を揚げにくい。

畿内には中国産（楽浪）のものは鏡以外に何もない。
北九州には沢山ある。
三角縁以外の鏡でも日本製という説があってどちらのものともいえない。
すると畿内には中国との交流を示すものは何もない事になる。
どちらに軍配を上げたらいいか解るね？

>>141
九州が中国に近いのだから、普通、中国製のものが多くて当然。
むしろ、畿内にも中国製の鏡が見つかったんだから
十分、中国との交流の可能性があったんだと思われ。
多い、少ないは、全く理由にならんだろう？

だって畿内に邪馬台国があったとしても、中国製のものが
大量に出回る可能性が高いのは、九州だからである。
これは、中世以降でも、京都に朝廷があっても、
大陸性の物が多く出回るのは、九州のほうだからである。

ニセスレに書きこむなよ。

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
に

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を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

3世紀の前方後円墳なら九州にもありますよ。箸墓より古い奴がね。

馬鹿じゃねーの？
最古の前方後円墳は徳島。これ定説。
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2001/0920.htm

　　↑　　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
　　【 ´,_ゝ`】プップッ>>148プップッ【 ´,_ゝ`】

要するに日巫女→卑弥呼のように汚い字に当てはめられたのは後世の人
の捏造で、8世紀、畿内ヤマトの朝敵か属国になったから、日向の歴史は全て
失われたのでは？（その代わり九州の歴史を畿内の歴史であるように捏造
したし、法隆寺も北九州にあったものをヤマトにうつし、伊勢神宮なんかも元は
九州にあったものを畿内に移したわけ）

法隆寺は違うだろ

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
に

　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

東に海をわたるとまた国あり、皆倭種。だから、近畿とは、まだ統一してないよ。
北部九州説も無理がある。神武天皇は日向からだから。北部九州よった以後は、魏志
とよくあいますよ。投馬国の南を１箇所東にかえて大阪にする。これで熊野迂回が
説明出きる。陸行は方位ないので北にする。逆に言うと、近畿説はつぶれる。
邪馬台国、宮崎県説できまりですね。えー東に陸ないって、誤差、誤差。

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

自己矛盾・・

>>154 はコピペ

結局自分の都合の良いように読み替えただけやん

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

あげとるやんけ

唐史とか明史とか他の時代の中国の史書に書かれてる日本の事って、
かなりいい加減らしいから魏志倭人伝を鵜呑みにしてこねくりまわしても、
いつまで経っても邪馬台国って出てこないんじゃないの？　
今でもシナチクの言うこと相当怪しいんだから。
邪馬台国も卑弥呼もフカシで現実にはもっと違う歴史だったんだと思うよ。

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
に

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を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

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　　　　　　　　 / 西都/⌒ヽ
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／　 |　　　かまって　　　 |　 ＼／
　 　 |　　　 ください 　　　.|／

まちがっても九州は女をトップにもってくような土地ではございません。
でも熊本北部・福岡南部はそれもありかなと・・・
はっきり言って迷うのでありますが・・・
邪馬台国は畿内です。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）＜http://chance.gaiax.com/home/asdthkou/
　　　　　　　　 / 西都/⌒ヽ
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／　 |　　　かまって　　　 |　 ＼／
　 　 |　　　 ください 　　　.|／

>>150
ヤマト（邪馬台国）は、もともと九州にあったんだよ。
畿内にあったのは、物部氏が支配していたモノノベ国（仮称）だよ。
ヤマトは、揚子江流域から九州地方へ移住した弥生人（倭人）が建てた国だね。
モノノベ国は、畿内地方に住むブリヤート系（狩猟民族）の物部氏族が建てた国。
この２つの国の間では、文化交流があり、友好関係が確立されていた。
後に、ヤマトの天皇家とモノノベ国の物部氏・王家が、政略結婚によって統合された。
その結果、ヤマト国とモノノベ国も精神的・政治的に統一された。
神武天皇の時代に、九州から畿内への遷都が行われて、畿内地方に新ヤマト国が
誕生した。
神武天皇は、おそらく純粋なヤマト族（倭人）ではなく、モノノベ族（物部氏）との
混血ではないか。畿内地方の物部一族の中に、神武天皇への協力者がいたのは、
そのためだと思われる。

付け加えておくと、ヤマト族は、古代の半島も支配下においていた。
ただし、ヤマト族は、高句麗人（コクリョ人＝朝鮮人）とは別の民族である。

ヤマト族＝南方系アジア人＝稲作民族

コクリョ人＝北方系アジア人＝騎馬民族

だからである。
文化的に両者はまったく異質なのだ。とうぜんヤマト語とコクリョ語も
別系統の言語であり、日本語と朝鮮語が互いに通じないように、その祖語である
ヤマト語とコクリョ語も通じない。両言語は互いに関係がないのだから
あたりまえである。

津田左右吉の日向皇室起源説に反対する論拠の一つに
景行天皇が九州平定の時、神武天皇縁の地に来ても
何の感慨も持たなかったのは何故か、みたいなこといってたな。

天皇は、朝鮮とは無関係だが、邪馬台国（ヤマト）の起源は
日向である。
まずは、畿内人と日向人は、どっちが偉かったか？という発想を
をすてるべき。畿内人が古代国家の建設で、重要な役割を果たした
ことは間違いない。
邪馬台国（ヤマト＝太古の日本）を過小評価してはいけない。
北九州から畿内への遷都が行われる以前の時代に、邪馬台国（ヤマト）
の版図は、すでに東日本まで拡大していたと考えるべきだ。
もちろん、東日本における政治的影響力は、天皇家より、物部一族の
ほうが大きかっただろうが。
九州から畿内へ遷都する以前の時代に、天皇家と物部一族は、政略結婚
によって政治的に強く結びついていただろう。天皇家にとっては、東日本
への支配力（情報伝達のスピード）を強化するためにも、畿内への遷都は
必要だったのだろう。また、畿内へ遷都することで、天皇家と物部一族の
政治的・血縁的一体化が進み、西日本と東日本に対して強大な権力をふるう
一族（天皇家＝物部連合）が、畿内に誕生したのだ。
では、クマソとは何か？
彼らは、天皇家と権力を争った九州地方の守旧派（皇族の分家とその取り巻き）
であろう。守旧派としては、自分たちの既得権益を手放したくないから、
畿内への遷都には反対だったであろう。だからこそクマソは、ヤマト朝廷
に対して反乱を起こし、最後は征伐されたのだろう。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

ニセスレをageで書き込むのは
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/172
に

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　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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を書き込んだ荒らし常習犯本人>>1＝>>144だけ。

soune

―――v――――――――――――――――――――――――
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼
　　　 　<=( ´∀｀) 　 ,|｜ 　l￣￣ l＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031203826/
話をそらす民族に踊らされないように

851 ：水樹奈々●？ ◆ZuNANANAQI ：02/12/28 19:44 ID:2tr4jRLM
ついにこの時が！！！！
天皇死亡のときっがああああああああ！！！！！
まってますた！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　注　　　　意

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　皆さん、なぜ２ch内で過激、陰湿、粘着な書き込みがあるのか、
（　´∀｀）＜　 考えたことがありますか？ヒントは↓ここです。
（ ΛΛ つ ＞―http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038008897/39-63
　( ﾟДﾟ) ＜　 これだけで決め付ける気はありませんが、このような輩が
　/つつ　　|　 小細工している事を、心に留めておいてください。
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

174>>よくわかりました。ありがとう！

あれあれ？このスレは枯らすんじゃなかったの？
流れを読んで来てない人達のために、再度通達します。

ここに棲んでいるヌシは自演であなたを巧みに誘います。
引っ掛かってはいけません。
最後にはあなたが荒し犯ということにされてしまいますよ。

どうしても書き込みする際は、その点よく覚悟して行って下さいね。

（＾＾）

邪馬台国は九州のどこかにある。伊都国から1月の所にね。

奈良にあったに決まっている

（＾＾）

でへへへへ

結局自分の都合の良いように読み替えただけ

930 ：パンジャ ：03/01/03 03:13
ハワイがあるなら、北海道があってもいいだろう。水行十日で十分行ける。

>女王国の東、海を渡ること千余里　復た国有り、皆倭種なり

これはあれだ、カムチャツカ半島。ともかく人は住んでた。
漢民族に比べれば似たようなものさ。


931 ：日本＠名無史さん ：03/01/03 03:18
↑
泳いで逝け。オバカ！
↑
畿内信者ってホントバカが大井例

【ご注意】このスレは邪馬台国畿内説を憎む>>１が誹謗中傷のために作った独演にせスレです。
　　　　　　けして本気で読まないようにね。

正論です。
下記コピペを熟読ください。
橿原一派のみなさん、下記コピペに反論は？
『畿内説、九州説、どちらにも片寄っておりませんでしたが、
最近、畿内説が九州説（北部九州→九州王朝？）をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしている点に疑問が･･･。
はじめに近畿天皇家ありき、で生計をたてている学者が９割でしょうから、
これが大前提でないと、長年の研究論文が総崩れを起こすでしょうし、
今更、「実はその前に別の王朝が中国と正式に国交を結んでおりまして･･･」
とは夢にも言えないのでしょう。権威を振りかざすのではなく、
教授、学者の皆様方の生活がかかっているのは、よ〜くわかります。
でも、専門家は、まさか一般人が各国の史書など読まないだろう、と踏んで
「だから畿内が初代云々･･･大方の見解である」などと発表しても、
【隋書】や戦国の周の時代の【山海経】【後漢書】なども併せて読んでいき、
意訳も含めて理解していくと、どう考えても畿内だと矛盾が出てくる部分が
あまりにも多くありませんか。
記紀も大切ですが、記紀にはあやふやな主語無しの出来事が多く掲載されていたり
その他の弥生の出土品に関しても、最近の畿内説には「･･･？」という感じが。
畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？
理科学的な年代鑑定ではなく、学者達によって、これは概ねこの辺りの時代に
この辺を中心地として製造された○○土器である、といった編年方式による
年代鑑定を、つい最近まで主流で行っていたのは日本だけだ、と知りました。
私はこれで飯食ってるわけではなく、史書を読みあさり始めたばかりの者ですが
読めば読むほど、畿内説に、何かジレンマを感じ始めております･･･。
かといって九州説に肩入れしているのではありませんが、最初に九州、または
それ以外の土地に何か強大な政権があっても、全くおかしくないと考えています。』

ひとつ疑問がある。その時代の日本地図だ。今の日本と同じ位置・形状だったのだろうか。
ある本を見ておや？っと思ったのだが、九州と本州の位置を左に旋回させると
なんとちょうど近畿の位置にくるのです。無理はあるけど、ひょっとして上陸地点が違ったか
ほんとに今と違ったかの可能性あるっぽい。もう一つの西にある倭の島は北海道か東北であったらしい。
信憑性低いけど、島が（プレート）が高速で移動する可能性（例アラビア半島）は十分にあるのだから
ゼロとは言いきれない・・・とか。決してでたらめ書いてないのであしからず。

悪い、右に旋回だったｗ

しかも東にある倭の島、だった。・・疲れてるようだ・・寝よ。。。

韓国の歴史学会事情

日本式似ている霊山川端5〜6世紀古墳

封墳や土器模様などが当時日本大和政権の葬墓風習に倣ったという点で、
これら遺跡は国内学界がもみ消して来たコンプレックスであった。

http://www.hani.co.kr/section-009000000/2001/09/009000000200109062248001.html


｢古記｣に、百済は開国以来まだ文字を用いて事柄を記述することができなかった。
この王の代になって、博士の高興をえて、はじめて文字を書き、事を記すようになった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上秀雄訳注「三国史記２」平凡社　

>>186
日本列島は当時は九州が北にあり、本州はその南側に伸びていたと
いう主張をするオカルト系の人間もいる。
つまり中国の古地図は間違いではなく実際にそうだったというわけだ。
だとすると全ての謎が氷解する――

邪馬台国とは、ひょっこりひょうたん島であったか・・・・・

火山列島だけに、思いもよらないスピードで陸地が移動することも
あるかもしれない。
プレートの移動は結局マントルの流動によるものであり、その働きの
活発であるところこそ火山帯となるのだから。

>>184
どうして日向説を唱えると嵐にかかるのですか？
（東に海があって温暖だから）

>>193
西都バカがすぐコピペ荒らしを行うから。

ちなみに西都バカが突然やりだすコピペ荒らしは「火病」と思われる。

火病（ファビョン）とは、韓国に特有の病気で、 韓国内だけで認識する病気。
Hwapyungという英語表記もある。
怒りを抑え過ぎて発生する病気を示す「鬱火病」の略語らしい。
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
自分の思い通りにならないことが重なることで発生することが多い。
・・・・「思い通りにならない」。これが重なると火病になる韓国人。
この病気は、世界でも韓国だけ。
世界から見て、人種・民族的にも、成長が未熟なことを意味する。
欧米人に聞いた韓国人の性質は、次のようなもの。
「自尊心が異常に大きく、感情的で主観的。自宣言だけを尊重する。
自尊心を損なう場合、国際的な決定などに従わない。まるで国民全員が独裁者のようだ」

　　　　　↑
　　　高　　　卒

朝鮮大学より優秀ﾆﾀﾞ。

r

倭人伝に書かれた場所は対馬国 伊都国 投馬国 邪馬台国の様子を集約して書いてるのでは？また疑問なのは女王国の女王のいる場所なのか？首都を探してるのか？漏れは邪馬台国＝倭国もしくは九州国家の総称だと思うが

「西都」・・・
�@宮崎県西都原市（地名の由来は景行天皇の行宮が置かれたため。命名者：宇和島藩主、伊達宗城）
�A大宰府の雅名（類例：「東都」＝江戸、「北都」＝仙台、）
�B京都（「東都」＝東京との対号）
�C福原京（兵庫県神戸市）
�D山口（山口県山口市）
�E長安（今の西安。洛陽に対号）
�F洛陽（北宋の首都、開封に対号）
�G敦煌（西夏の首都、銀川に対号）
�H鳳翔（長安に対号）
�Iプノンペン（ベトナムの「サイゴン（＝現在のホーチミン市、に対号）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200

203 ：日本＠名無史さん ：03/01/23 01:07
515 ：日本＠名無史さん ：03/01/20 23:56
155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/01/20 22:38 ID:sFRampWB
１．岡田バカの曽祖父は本人の話によると山口県の村長。
　　童話地区に点在する貯水池は岡田の曽祖父が築いたと言っているが、
　　事実無根。
２．岡田克彦は「南朝の29世の末裔…」と言っている。これは、朝鮮人が
　　「日本の天皇は朝鮮人の血筋だ」と主張するのに酷似している。

ちなみに突然やりだすコピペ荒らしは「火病」と思われる。

火病（ファビョン）とは、韓国に特有の病気で、 韓国内だけで認識する病気。
Hwapyungという英語表記もある。
怒りを抑え過ぎて発生する病気を示す「鬱火病」の略語らしい。
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
自分の思い通りにならないことが重なることで発生することが多い。
・・・・「思い通りにならない」。これが重なると火病になる韓国人。
この病気は、世界でも韓国だけ。
世界から見て、人種・民族的にも、成長が未熟なことを意味する。
欧米人に聞いた韓国人の性質は、次のようなもの。
「自尊心が異常に大きく、感情的で主観的。自宣言だけを尊重する。
自尊心を損なう場合、国際的な決定などに従わない。まるで国民全員が独裁者のようだ」

８世紀（唐代）にもなって捏造全開のデタラメ史書しか残せなかった倭人。
況んや３世紀をや。

>>202
人によると、「記・紀」を解析することで、逆に当時の政治風土が覗えるとか。
本当に当時、「捏造全開のデタラメ」で通ったなら、もっと「記・紀」は理路整然とした物になった筈。
伝わっている伝承を、試行錯誤しながら繋ぎ合わせた感がある。
「記・紀」は、天皇統治の正当性を語ろうとしている訳だが、
借用している個々の伝承・神話は、当時の人々に認知されていたと言う事。

ｙ

１２世紀（南宋代）にもなって捏造全開のデタラメ史書しか残せなかった韓人。
２１世紀になってますます病状悪化。

極悪非道西都スレ。
書き込むやつは人でなし。

卑弥呼は畿内にいたはずです。
国が乱れたら女をカシラにいただくのはこの時代からの名残りでしょう。
現代日本も邪馬台国の末期に似ていると思いませんか？みなさん。
　まだ首相は男ではありますが・・・・

＞２０７
朝の日テレのニュース見とったら、最近の中学校では生徒会長は
ほとんど女がなるというとったな。
　わしらの頃からすれば考えられんことだ。

>>208
そりゃ、女のほうが全体的なバランス感に優れるし
精神的成長も女のほうが早いからな。
だが、女には決定的な欠点がある。
性で篭絡されると、子宮で思考するようになる。
これは破壊的な欠点なので、しょうがなく組織のトップには男
が就くことが多くなるんだな。

性で篭絡されると、子宮で思考するようになる。

＞ふむふむ。感慨深いコメントである。

なるほど、感慨深いコメントである。

極悪非道西都スレ。
書き込むやつは人でなし。


極悪非道西都スレ。
書き込むやつは人でなし。


極悪非道西都スレ。
書き込むやつは人でなし。

↑

同じ九州派として指摘するけど、あまり無理な継なぎしないほうがいいよ。
また畿内説が分からん事言い出すぞ。お互い墓穴を掘る展開は避けた方がいいな。

ポイントを絞るが、水行と陸行の間の「、」
ＯＲと読むのにそんな無理があるか？意見求ム。
但し、ちゃんとした漢文知識がある人ね。

>>214
漢文は結論しか書かないから、最後の1月はやはり伊都国から1月と考えるべきで
邪馬台国は九州のどこかにあることが確実。
温暖な南九州とりわけ日向説以外にありえない。薩摩、大隈はちょっと違うかな？

結論しか書かないのはアンタ！

>>216
ジサクジエン且つ使いまわしコピペに朝っぱらからレスしないで下さい。

>>邪馬台国＝八幡平説の可能性
Re:1
縄文時代の生活スタイルでは、国と呼べるほどの組織は無かったと思う｡必要ない。
ストーンサークルなどは、高い精神性は認められても権力には結びつかない。
Re:2
邪馬台国は男王を常とした国で､卑弥呼は特別な理由で擁立された｡
Re:3
縄文時代は、人口や文化の上では東日本が主だったと思われる｡
散発的には、中国と交流していたかも知れない｡
だが、弥生文化は西から始まったもので､文化度はそちらの方が卓越していた｡
Re:4
大陸と交流するのに、国と呼べる組織は必要ないのでは｡
金とか硬玉とかの一次生産物を中国に出し､二次生産物と交換したのでは｡
Re:5
出雲の勢力や北九州の宗像・安曇族は、そのルート沿いに勢力を広めていった｡
むしろ、西日本の勢力が利用したのでは。

君が、縄文文化≠邪馬台国＝外来勢力が建てた国　として言っているのなら別｡

畿内説は クナ国はどこと想定してるんですか？畿内説は 女王国の南にあるクナ国や女王国の東に海がありという点 でどうも不自然。

邪馬台国の場所が特定されたら
何か変わるんでしょか？現在
教科書が変わるぐらい？

>>220
大きな変化があります。
（１）すっきりする。
（２）古代史のロマンを語る楽しみと印税がなくなって生活に困る。

まあ、いろいろと議論はあるだろうが、まあ、あれだ。
一つだけはっきりしてることがある。

ここは荒らし常習者、サイト君のスレだってことだ。

ニュー速からです

【文化財】和佐野喜久生教授「邪馬台国は筑紫・佐賀平野」と退官講演＝佐賀大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046929324/l50

>>219
狗奴国の所在地にかんする諸説

１）鹿児島県（＝隼人）説、２）熊本県球磨郡説、３）熊本県菊地郡説（２、３抱き合わせもあり）
４）愛媛県説（宣長）、５）四国説（４を含む）、５）熊野説、
６）愛知県説、７）滋賀県（琵琶湖畔）説、８）６、７の抱き合わせ
９）静岡県説（久努国造、菊川）、１０）東海地方説（６、９の抱き合わせ）
１１）北関東（毛野国）説、１２）太平洋黒潮交易圏連合説（１〜１１の抱き合わせ）

>>224
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045719732/l50
の90,91,92によると山梨と兵庫も入りそうだが。

ま、まだあったのか！このスレ！

こんなところに書き込むのは悪質荒らし常習者の仲間か、おまえら！

>>224
原田常治が言うには沖縄らしい。それはそれで
道理があっているように思う。
この地域はモーモ―モーやヒヒーン僕らがいないしハブだって出るしね。郡より〜
の「郡」とはもちろん沖縄の狗奴国をさす。
沖縄からちょうど1万2千里でなるほど日向の安羅国＝邪馬壹国

>>226
サイトがシャバに居る限り続きます。

kinai uzeeee!

紀伊水道をご存知？
きの国といの国にあるからだよ
これだといの国は徳島
昔から卑弥呼伝説が語られている地域もあるし、
偽造と言われているが卑弥呼のことを書いた文書が神社に祭られている

↑悪質荒らし犯人か

>>220
みんなの娯楽なんです。いじめないでください。

次は西都の番だな（ｗ

AA■佐賀県佐賀市17歳のリモホが公開に■荒らし
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046799413/l50

>>220
半島から渡って来た在日が「俺は日本人だ」というのは自分の故郷が惨めだからで
結果的に自分たちの王族を大事にする。だから神武を自分たちの朝鮮王族である扶余王仇台に当てはめ古墳を
隠蔽したが本来の日本人にとってみたらどうでもいいこと。むしろ
古墳が暴かれ天皇が朝鮮から来た事に「した」ことがばれた時一番困るのは在日右翼。
だから邪馬台国が発見されると困るのは結局のところウヨ。
日本人にとっては、国風文化より前の朝鮮史の借史を学んだ所で意味がない。
ウヨに脳内被害妄想患者が多いのは自分たちの出自を天皇制と言う名の
オグラ―トに包みこみ隠して日本に不法滞在するため。

uyo =sayo

>228
倭人つうのは、半島経由弥生人だろ、当時の中国の思い入れが強すぎて
風習がハヤト的になっただけ。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789816/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026730130/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
　　　
　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789816/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026730130/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
　　　
　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789816/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026730130/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50
　　　
　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

証拠に疑問

1：東京はかつて東京府や東京市だった。だから語末は京。
出雲はかつて神々の都だったが、語末は都で無い。

2：同感。宮内庁が出土品の発表検閲もやっているようでは問題外。

3：松下見林の「日本に中央政権と言えば大和朝廷のみ」との思い込みを、
見直していないから（気づかずに祖述している）。

4：権力と墓の大きさは比例していない。例・・・吉備の古墳は大きい。

5：神話時代でない都に神話なし。

6：東日本の人口はもっと多かった。

7：西都に関係がない。

8：西都に関係がない。

もっとなるほどとひざを打つような、論拠を希望！

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

証拠に疑問

1：東京はかつて東京府や東京市だった。だから語末は京。
出雲はかつて神々の都だったが、語末は都で無い。

2：同感。宮内庁が出土品の発表検閲もやっているようでは問題外。

3：松下見林の「日本に中央政権と言えば大和朝廷のみ」との思い込みを、
見直していないから（気づかずに祖述している）。

4：権力と墓の大きさは比例していない。例・・・吉備の古墳は大きい。

5：神話時代でない都に神話なし。

6：東日本の人口はもっと多かった。

7：西都に関係がない。

8：西都に関係がない。

もっとなるほどとひざを打つような、論拠を希望！

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

証拠に疑問

1：東京はかつて東京府や東京市だった。だから語末は「京」。
出雲はかつて神々の都だったが、語末は「都」でない。

2：同感。宮内庁が出土品の発表検閲をやっているようでは解明は問題外。

3：松下見林の「日本に中央政権と言えば大和朝廷のみ」との思い込みを、
見直していないから（気づかずに祖述している）。

4：権力と墓の大きさは比例していない。例・・・吉備の古墳のほうが大きい。

5：神話時代でない都に神話なし。

6：人口密度や人口は、東日本も多いところあり。

7：西都に関係がない。

8：西都に関係がない。

もっと、なるほどと膝を打つような、論拠を希望！
同じコピペは何度見てもつまらぬ。

4：権力と墓の大きさは比例していない。例・・・吉備の古墳のほうが大きい。

じゃあ、仁徳天皇陵は小物か？藁

6：人口密度や人口は、東日本も多いところあり。

＞＞もう邪馬台国関東説、東北説は論外。デンパ
7、黒板信者の思う壺　ｗ
8つーか邪馬台国がわからない事じたい不思議な事。人口30万人戸数7万戸ですぞ。ｗ

>>249
もっと大きい墓が見つかっちゃったら、自説撤回するようでは弱い。
薄葬の風があれば、墓を小さくする。

私はどちらの説も反対していて、あなたと同じ考えだ。

私は疑い深い。あなたは西都を信仰しているように疑っている。

邪馬台国がわからない理由は述べたとおり。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。

同じコピペは飽き飽き。

//307 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2001/06/09(土) 11:34
//古墳時代の画期を箸墓でピンポイント的に決めると布留０ということになるだろうし、
//前倒しで定型要素が集約される過程のどこかの段階に求めるとすれば庄内のどこか。
//極端な場合には纏向１ということになるんだと思いますが。
//後者の場合やはりどうしても勝山の年代観の影響を受けるのではないでしょうか？

//308 名前：通りすがり[] 投稿日：2001/06/09(土) 11:41
//＞307さん
//あくまで墓制をメルクマールとして最大限に評価すれば、おっしゃるとおりの評価に落ち着くと思います。
//その場合、>>307さんは古墳時代の社会をいかに規定されるのでしょうか。
//＃茶々と思って聞き流してくださっても結構です。

//309 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2001/06/09(土) 12:00
//「定型要素が集約される過程」の中に各地域のもつ求心性と独自性をみるという程度の認識です。

//310 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2001/06/09(土) 12:02
//独立性は自立性と言い換えてもいいと思います。

↑

魏書・
東夷伝・
倭人の章・
だ！
間違えるな!

FUCK YOUR MOTHER, JAPANESE!

『畿内説、九州説、どちらにも片寄っておりませんでしたが、
最近、畿内説が九州説（北部九州→九州王朝？）をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしている点に疑問が･･･。
はじめに近畿天皇家ありき、で生計をたてている学者が９割でしょうから、
これが大前提でないと、長年の研究論文が総崩れを起こすでしょうし、
今更、「実はその前に別の王朝が中国と正式に国交を結んでおりまして･･･」
とは夢にも言えないのでしょう。権威を振りかざすのではなく、
教授、学者の皆様方の生活がかかっているのは、よ〜くわかります。

でも、専門家は、まさか一般人が各国の史書など読まないだろう、と踏んで
「だから畿内が初代云々･･･大方の見解である」などと発表しても、
【隋書】や戦国の周の時代の【山海経】【後漢書】なども併せて読んでいき、
意訳も含めて理解していくと、どう考えても畿内だと矛盾が出てくる部分が
あまりにも多くありませんか。
記紀も大切ですが、記紀にはあやふやな主語無しの出来事が多く掲載されていたり
その他の弥生の出土品に関しても、最近の畿内説には「･･･？」という感じが。

畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？
理科学的な年代鑑定ではなく、学者達によって、これは概ねこの辺りの時代に
この辺を中心地として製造された○○土器である、といった編年方式による
年代鑑定を、つい最近まで主流で行っていたのは日本だけだ、と知りました。

私はこれで飯食ってるわけではなく、史書を読みあさり始めたばかりの者ですが
読めば読むほど、畿内説に、何かジレンマを感じ始めております･･･。
かといって九州説に肩入れしているのではありませんが、最初に九州、または
それ以外の土地に何か強大な政権があっても、全くおかしくないと考えています。』

↑これコピペ？

>>256
「倭人の章」は、ないだろうに（ｗ

相変わらず西都原オタク　必　死　だ　な

西都は「信仰」だから、聞く耳ないんだYO。意見交換できないのさ。

であなたに根拠あるの？藁

>>264
根拠がないから彼らはネットでデタラメしかいえない、かけない
暴れる事しかできない無職で醜いブタなんでしょう　ｗ

54と58がいいね。
西都説は説明になってないと思う。
そういっても西都信仰者の耳には全然入らないだろうから、
ここで議論するだけ無駄なので、別の板に行く。
>>1が西都信仰者だからね。

まあ、サイトも悪いけど畿内説の結論聞きたいな

>258=58
でも「長年の研究論文」といっても、日本史は敗戦で一度チャラになってるんだよな。
もう一度書き換えてもいいんじゃないの。発掘はこれからも続くのだし。
文部省の命令で教科書は墨塗りされたけど、「墨塗りされた学者」っていた？
自ら引退した学者とか。彼らの図太さに見習おうｗ

不明なことは不明と断った上で、諸説あることを教えるしかないだろ。
教科書的にはそれ以外考えられない訳なんだが、今の教科書は偏っているのか？
もしそうなら、教科書の著者か文部科学省の検定委員がバカということだね。
歴史というものを理解していない。

邪馬台国関東説！
東京マンセー

ヤマトに決まってるだろ！ぼけぇ

どこでもいいんだけど、
場所言うだけじゃ、会話にならんぞ。

おまえら重複スレに書くと削除だぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/

>>1
まあ何だな。
１〜６は、「西都原の辺りに大きな勢力があった」ということの証拠らしきことであって、
７〜８は、推定であって凡そ証拠ではない。
結局、魏志倭人伝の邪馬台（壱）国と西都原との関係は示されていない。


畿内説と似たところを感じるな。

４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

畿内説・筑紫説より弱いと思うな。
>>274に理がある。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

今世紀最初の大発見　卑弥呼の墓発見か

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049205072/

西都信仰つまらない。

旦那が何歳であなたが何歳の時結婚した？子供何人�A
名前： 30歳
E-mail：
内容：
何歳で結婚しましたか？子供は何人いますか？　パート1
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044283837/l50

特に30歳の人に聞きたい！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

国土交通省、一般家庭向けのGISソフトを無償ダウンロード提供
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0402/gis.htm
GIS（地理情報システム）を利用して邪馬台国のあった場所を検証する「邪馬台国への道」
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0402/gis2b.jpg
安本とか古田とか学説リストから選べますｗ

>260
じゃあなんなんなんだよ？

>>283
別人だが、「倭人の条」と知ったかしてみたんだろう。付き合うと「感染」するぞ。

sage

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

sage

（＾＾）

,

sage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>286
１の例外を発見。「西都」。

中国正史「三国志」魏書
東夷伝より「倭人の条」を素直に読むと、

三国時代の邪馬台国は
九州北部〜瀬戸内海経由〜中京地区　におよぶ
連邦だったことがうかがえる。
したがって「九州説」「畿内説」いずれも正しい。

その中にあって「女王の都」すなはち首都は、
奈良盆地（それも三輪山のふもと）に位置していたと考えられる。

熊襲の文化圏は、どちらかというと
敵対していた「狗奴国」との関係がうかがえる。

ちなみに三国時代の中国のリポーターがじかに取材したのは
北部九州の福岡近辺までと思われる。
彼は、奈良盆地まで赴いてはいない。

>>293
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

僕は、「倭人の条」を素直に読めば、南を東と間違えている事から
瀬戸内海では無くて、日本海を通って行ったのだと思います。
「投馬国」には「彌彌」と言う長官がいますが。古代の人の名前に
「みみ」とか「み」とか付く人は、その殆どが出雲に関係が有る人
で有る事からも、「投馬国」は「出雲」の可能性が高いと僕は思います。
それに、邪馬台国が奈良だとすると、瀬戸内海を水行の後に１月も歩く
のはおかしいです。たしか当時は大阪辺りは海だった筈だし。

あと「狗奴国」だけど、当時の状況からして「狗奴国」は「呉」と
結んでいたと考えられるので、「九州北部〜中京地区」を攻めるには
当時盛んに使われていた策略の「遠交近攻策」を使うと思うから、
「狗奴国」は、「呉」に近い、九州南部ではなくて「九州北部〜中京地区」
よりも遠い、関東方面を治めていた国ではないかと僕は思います。

>>293
＞したがって「九州説」「畿内説」いずれも正しい。

そりゃダメだ。女王がどこにいたかが問題なんだから。

>>295-296
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

>>297
お前が書いたらな。いいかげんウザイよ。
人はにぎやかなところにあつまる。ただそれだけ。

どれが本スレか和漢ねーよ
荒れてて (／゜ο゜)／ オオオオォォォォォォ-

>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50

>>1
１〜６は、「西都原の辺りに大きな勢力があった」ということの証拠らしきことであって、
魏志倭人伝の邪馬台（壱）国との関係は何も示されていない。
７〜８は、推定であって証拠ではない。

結局、魏志倭人伝の邪馬台（壱）国と西都原との関係は何も示されていない。

ということで、このスレは初めから意味なし。

>>297のような連中は、人に他スレに書けと言いながら自分は一向にそこに書く様子も見せない。
要するに、他人が仲良くやってるのを妬んでるただの粘着あらし。

みなさま。あらしは放置してまたーりいきましょう。

ここ、荒らしが作ったニセスレだって知ってる？

>>304
知らないけど、あんたがこのスレを荒らしてることは知ってる。
前に内ゲバが合ってスレが分裂したらしいけど、オレ等には関係ない。
話題のあるとこに行くだけ。

もう荒らさないでね。

>>295
しばしば問題になる「南至　水行○○」の記述ですね。

私は、不弥国や投馬国の湊から、
南に広がる海（水路）を、南に漕ぎ出でる、と解釈します。
防府市（宇部市？），岡山市（倉敷市？）の
海岸線と入り江を考慮すると、
「南に向かって漕ぎ出だす」という記述は不自然とはいえません。

法隆寺若草伽藍の南北軸が西にずれていることも、
この説を補完するものと考えます。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

そりゃダメだ。

東京から大阪へ新幹線で行ったら、
東京から南に○○キロ行くと大阪に着くというのか？いわないだろ。

あげわすれた

300 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:18
>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

301 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:20
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50

311 名前：日本＠名無史さん ：03/05/04 21:10
300 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:18
>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

301 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:20
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50

奈良を那羅と書けば加羅、安羅、多羅のようにいかにも半島系の名前だね。
弁辰から溢れ出た集団がこの地を征服したことを如実に物語っている。

邪馬台国は共立法王卑弥呼の都するところであって、一部族の支配する
国家ではない。連合諸国が分担して役人、兵隊、奴隷（農民）を拠出した
ものと思われる。その分担割合に応じて穀物の分配をしていたのではなか
ろうか。人口30万人（7万戸）のほとんどは奴隷（農民）であったろう。

共立国家であっても、盟主伊都国が主導権を握っており、その収穫を交易の
目玉商品として玄界灘の制海権を握ろうとしていた。
独自に半島南部との交易ルート（日本海ルート）を持つ奴国（奈良＝大和）
にとっては看過できない問題であった。列島制覇の野望を根源に持つ奈良
はついにニニギを大将として大軍団を日向に送りこんだ。
瀬戸内はまだ掌握出来ていないので、恐らく四国の太平洋側ルートを行った
と思われる。
もともと邪馬台軍は寄せ集め軍団であり、邪馬台国と敵対する狗奴国と同盟
をむすべば征圧は苦も無いことであった。やがてニニギの子孫神武（崇神）は
日向を足がかりに北部九州、瀬戸内沿岸を順次征圧し、奈良（大和）への
帰還を果たしたのである。以後東国の制圧にも乗りだし大和王権を確立して
いくのである。

邪馬台国（日向一帯）は食料基地的なまとまりであり、一大文化、経済を
伴った都市国家ではない。
しかし、どこかに宮殿跡があるはずで発見が待たれるのだが、予算も無く、
気力も無く、これ以上の開発も無かろうからして偶然を待つしかないと思う。
西都のオサホ、メサホは発掘出来ないし、結論はなかなか出ないだろう。

卑弥呼は刺青ヤクザ。
卑弥呼は縄文系
である事だけは確かだ。

アホな電波ばかりやね。

バカ

313 名前：日本＠名無史さん ：03/05/18 01:39
311 名前：日本＠名無史さん ：03/05/04 21:10
300 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:18
>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

301 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:20
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50

卑弥呼は朝鮮人だった。

人
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>>319
卑弥呼は縄文人です。

卑弥呼たん、ちゅっ。

弥生時代、定説より５００年古く
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030519it13.htm

弥生時代、定説の５００年前から　歴史民俗博物館が発表
http://www.asahi.com/national/update/0519/036.html

＠

神武天皇もやっと弥生人になれたネ。

奈良・天理のマバカ古墳、最古級の前方後円墳
http://www.asahi.com/culture/update/1118/005.html

奈良県天理市のマバカ古墳（全長７４メートル、前方後円墳）の前方部に沿った溝から
３世紀中ごろとみられる土器が出土したと１８日、県立橿原考古学研究所が発表した。
最古の古墳とされる約４キロ南のホケノ山古墳（３世紀中ごろ）に匹敵する最古級の
前方後円墳とみられ、同研究所は初期大和王権の成立過程を探る重要資料としている。

マバカ古墳は天理市から桜井市にまたがる大和（おおやまと）古墳群の一つ。
出土した土器は、弥生土器の流れをくむ素焼きの古い土師器（はじき）で、
庄内（しょうない）式と呼ばれる様式。墳丘西端の前方部に沿った約５００平方ｍを
調査し、深さ２０〜９０センチの溝から、この様式のかめ、つぼなどの破片が
多数出土した。この土器は、ホケノ山古墳からも出土している。

卑弥呼の墓という説がある箸墓（はしはか）古墳（桜井市）は、マバカ古墳の
南方約４キロにあり、出土した土器から３世紀後半とみられている。同研究所は、
今回の土器の出土からマバカ古墳が箸墓古墳より古い可能性が高くなったとしている。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

考古学的にみて北部九州はもとより九州内では奴国以上の大規模な国は存在しない。
したがって、邪馬台国は九州外に求めるべきである。

また『北史』東夷伝の倭国の条の諸本は、「魏の景初三年」を「魏の景初五年」に作るも、中華書局本は、

「百ノウ(商務印書館影印の元の大徳本)、北(北監本)、汲(汲古閣本)、
殿(武英殿本)の四本「三」を「五」に作る。南本(南監本)及び梁書は「三」に作る。
倭伝(『魏志』倭人伝)に云う、「景初二年六月、倭の女王、大夫の難升米等を遣わして、
郡<帯方郡>に詣らしめ、天子に詣りて朝献せんことを求む」と。
又、三国志巻三、明帝紀に拠るに、公孫淵が殺されしは、景初二年八月に在り。
若し倭の使、是れ淵の破れし後に始めて来たらば、則ち三国志倭伝「二年」は当に是れ「三年」の誤りなるべし。
今、南本及び梁書に従う」

と注記している。これは妥当な指摘であろう。

　さらに、『魏志』倭人伝の「景初二年」が「景初三年」の誤りであることを決定づけるのは、
これまた指摘がなされているように、景初二年に帯方太守に任じられて帯方郡の平定に派遣されたのは劉キンという人物であった。
それに対して倭人伝で、倭の女王卑弥呼が使者を遣わして、魏へ朝献することの仲立ちを帯方郡に依頼したときの帯方太守は、
劉夏という人物であった。劉キンと劉夏は全くの別人であるから、『魏志』倭人伝の劉夏は、
韓伝にみえる帯方太守劉キンの後任者であって、彼が帯方太守に任命されたのは、
景初三年になって帯方郡が、すでに安定をみてからであったことは確実である。

>>328
考古学的にみて、奴国がどこにあったか特定できたのかな？

まあ、わかりやすく翻訳すると、だ･････

考古学的にみて北部九州はもとより九州内では『福岡平野一帯に広がる大遺跡群を擁する国』以上の大規模な国は存在しない。
したがって、(福岡が邪馬台国ではないならば、）邪馬台国は九州外に求めるべきである。

かな。

福岡に邪馬台国を持ってくんのは文献上とうてい無理なんで、
事実上、邪馬台国は九州にはないってことなんだな。

「邪馬台国は新潟県にあった！」っていう本があった

>>331
ということは、結局、
福岡は考古学上の候補であるが、
本当にそれが邪馬台国であるかどうかは文献次第ということね。

移動の方向や距離についていろいろと説はあるが、
福岡付近というほど近くはなさそうだもんね。

>>333
おれはそう思う。
文献なんかあてになるかぁぁぁぁぁ・・・・と突っぱねるのも一つの手かと。
まあ、賛同を得るのはほとんど絶望的だがね。

限りなく絶望に近いブルー。それが九州説の現実。

有明海の砂の下に、遺跡があったら面白いな。

放射性炭素で測定できるのは年代だけだわね。
↑
これがホントなら、オサホ塚や仁徳陵の築造年代測定に効果的なのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>337
土には使えないよ
出土品に生物由来のものがないと

オレは、逆に福岡である可能性は充分にあると思っている。

ここ

>>1

>>340 思うのはかって。
あとは人を説得できる説ができるかどうか。

まあ、無理だな。

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

318 ：日本＠名無史さん ：03/05/18 22:26




313 名前：日本＠名無史さん ：03/05/18 01:39
311 名前：日本＠名無史さん ：03/05/04 21:10
300 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:18
>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

301 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:20
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50

↑ まだ荒らすか、粘着厨。

このスレ

「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか10） 1 ：もうわかりますね。 ：02/11/07 19:34

粘着厨のスレ

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10） 1 ：日本＠名無史さん ：02/11/10 07:32


三日もはやく立ってるこちらが本スレなのは自明だな。

よい子のみんなは粘着坊やにまどわされないでね。

　この四郡には、その後の変遷があり、前八十二年に遠くにある真番・臨屯二郡が廃され、
それに属していた県の一部が楽浪・玄菟に合わされた。
そして前七十五年には、玄菟郡の東端部分が切り離されて楽浪郡に合わされ、
玄菟郡自体は西に後退した。この改変の結果、朝鮮半島には楽浪郡のみが残ることになり、
県も二五を擁する大きな郡となった。これを大楽浪郡と読んで、それ以前と区別することがある。

　地理志の郡名を列記する箇所でも、燕地条でも、玄菟・楽浪のみを上げているのは、
とうぜんそうした改変を経た後の状況ということである。
地理志全体として前漢末の状況と見てよい。

>>314

７万戸で３０万人って少くね？
１戸あたり５人弱？昔は大家族なんじゃないの？
４〜５０万人ぐらいかな？

>>348
当時の標準的住居だった竪穴式住居が一棟当たり4、5人と見られてるから、
倭人伝の一戸を竪穴式住居一棟相当として考えて、一戸＝4〜5人とするのが普通。

まあ、常識的判断だと思うけど。

ここは西都原厨房が立てた偽スレ
>>1をみて常識的な判断を！
本スレとの違いは明白です


345 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 05:53



318 ：日本＠名無史さん ：03/05/18 22:26




313 名前：日本＠名無史さん ：03/05/18 01:39
311 名前：日本＠名無史さん ：03/05/04 21:10
300 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:18
>>298
偽スレのほうにマジレスするなや。本スレに書け。

301 ：日本＠名無史さん ：03/05/04 03:20
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

↑
あほさらしあげ

>>339
それなら「オサホ」に誰かもぐりこんで採ってきた遺品を鑑定したら結果はおのずと出るわけだ。
まあ、ウヨはボストン博物館に展示されてるブツは仁徳稜から盗まれたものではない
と言ってるけど、仮にオサホの築造年が放射性炭素で測定できても認めたくないからウヨ
は同じ言い訳するだろうけど、まあ科学は進むだろうからウヨじじもいつかは時代とともに
消滅するだろうけど　　　　ｗ

鹿島氏は日本人の血統が証明された所で年代は特定できないと本に書いてたが
この方法（放射性炭素での年代測定）で年代特定できるとしたら考古学に革命をもたらしたといえないかな？

350 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 20:58
ここは西都原厨房が立てた偽スレ
>>1をみて常識的な判断を！
本スレとの違いは明白です


345 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 05:53



318 ：日本＠名無史さん ：03/05/18 22:26




313 名前：日本＠名無史さん ：03/05/18 01:39
311 名前：日本＠名無史さん ：03/05/04 21:10
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

放射性炭素で年代を測定していなかったなんて、
日本の考古学者って不思議な人達だったんだね。
何やってたのかね。

>>特定されると困る人たちたくさんいるでしょう。ウヨで飯食っているトンデモ御用考古学者なんて。
2450年以上前から鉄を生産できた矛盾をどう説明して行くかが今度の課題の一つだと
朝日に書いてあったが鹿島氏が言うように宇佐を中心とする「金官加羅国」
なら2500年以上も前から鉄を溶かしてクワとか剣を作る技術があったから矛盾が解けるが
その金官加羅国のテリトリイが宇佐と半島南部の両方にあった事実を日本の史学は
どこまで認めることができるか今後が楽しみ。

西都のナマ文章、久々に見たな（ｗ

>>353
騎馬民族が来たとか来なかったとかの論議も同じ方法で年代測定できないものなの？

354 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:46


350 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 20:58
ここは西都原厨房が立てた偽スレ
>>1をみて常識的な判断を！
本スレとの違いは明白です


345 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 05:53



318 ：日本＠名無史さん ：03/05/18 22:26

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>356
弥生時代だけに限らず、縄文時代についても従来の考古学はいい加減。　

新たななぞも生まれた。たとえば、鉄器の使用開始時期。
現在、最古とされる鉄器は福岡県の弥生早期の遺跡から出土した板状鉄斧だが、
今回の測定結果を当てはめると、その遺跡の年代は紀元前９世紀前後となり、
中国で鉄器が工具などとして普及し始めたとされる春秋・戦国時代と肩をならべてしまう。

放射性炭素年代測定法によって、弥生時代の開始が従来より
５００年もさかのぼるという衝撃的な研究成果。
今回のC14分析による測定結果によると、
型式ごとに30年から200年までの存続期間のばらつきがあることが判明。

360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

↑
おまえはゴキブリ以下の蛆虫　
資料も読めない虫麻呂ちゃんがこの板に書き込もうなんて、甘い甘いｗ
氏ね　シュ〜←殺虫剤の音

邪馬台国はどこにあると考えますか？
(回答総数 100)カテゴリー] [件数] [%]

畿内 32 32.02. ←ｗ
九州 51 51.03.
吉備 1 1.04.
四国 7 7.05.

その他 7 7.0

↑やはり九州

362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

　 　　　　　 　 　＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　 ／∵∵∵∵∵ヽ　
　　　　　　／∵∵∵∵∵∵∵＼
　　　　　/〃''　　’　　 '''ヾ　∵∵＼
　　　　 .|:-=o=-ヽ　-=o=-　　 ∵∵|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜::｡ﾟ::/　/　/:ﾟ;:｡;ﾟ｡ﾟ::｡　∵∵|＜　>>366 うへへぇ〜〜
　　　　｜ﾟ:｡ﾟ(_．_．人ﾟ:｡:;ﾟ｡ﾟ:｡::　:::6）|　　＼　　　
　　　　ヽﾟ／,,ﾉﾉﾊヾヽ,＼｡ﾟ::ﾟ｡:｡　　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　＼　 |￣￣/.|　　　｡　　　/
　　　　　　＼lヽ／ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　し∪/ﾉ＿＿_-／
　　　　　　　　　し ∪

やれやれ。珍しく伸びてると思ったら、荒らし同士の意地の張り合いかよ。
せっかくマターリしてたのに。

お前のせいだぞ、粘着厨。いいかげんしろよ。
お前はお前のスレがあるんだから、こっちに手を出すな。

366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

畿内カルト天皇教ヲタ殲滅運動強化週間 投稿日： 03/05/05 18:41

宣伝するぞこの野郎！！
待望の第２弾
初めてカキコするが、論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。
第一、刺青人など隼人以外の何者でもないではないか。
畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。

979 名前： 元、オニャン子　KS 投稿日
長渕剛くん私の顔にマヨネーズ塗ってなめるの？

以前西都原の発掘調査の関係者の方の

「ぼやき」を聞いたことがあります。

「西都原の古墳を発掘するとね、朝鮮との関係、被葬者が朝鮮からの渡来民であるとしか

考えられないような物が出てくる。つまりは『天皇家のルーツは朝鮮にあり』って言ってるみたいな物だから、
西都原の本当に調査されなければいけないような古墳は発掘許可が下りない

369 ：日本＠名無史さん ：03/05/26 00:20
366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

　この四郡には、その後の変遷があり、前八十二年に遠くにある真番・臨屯二郡が廃され、
それに属していた県の一部が楽浪・玄菟に合わされた。
そして前七十五年には、玄菟郡の東端部分が切り離されて楽浪郡に合わされ、
玄菟郡自体は西に後退した。この改変の結果、朝鮮半島には楽浪郡のみが残ることになり、
県も二五を擁する大きな郡となった。これを大楽浪郡と読んで、それ以前と区別することがある。

　地理志の郡名を列記する箇所でも、燕地条でも、玄菟・楽浪のみを上げているのは、
とうぜんそうした改変を経た後の状況ということである。
地理志全体として前漢末の状況と見てよい。

『漢書』が示す時代は、列島でほぼ弥生中期後半つまり紀元前1世紀頃にあたるが、
そのころ前漢がどの地域を倭国として視野に入れていたか、文献史料からはわからない。
しかし、前漢鏡の分布状況や、二重木棺・銅釧の存在など、
楽浪郡との関連で理解すべき遺物や遺構などの考古史料から見て、
前漢は、北部九州はもとより近畿まで視野に入れていたと考える。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

オサホ

やはり九州 ：03/05/25 22:11
邪馬台国はどこにあると考えますか？
(回答総数 100)カテゴリー] [件数] [%]

畿内 32 32.02. ←ｗ
九州 51 51.03.
吉備 1 1.04.
四国 7 7.05.

その他 7 7.0

考古学的な問題では…年代測定の結果で、卑弥呼の時代っつうか邪馬台国って、弥生時代じゃあなくなるんだよね？
その辺から考えると…邪馬台国論争もヤバイんですかね。

>>376
日本ってけっこう知的水準が低いつーこと。

>>378
ほんとだね。まだ畿内説とか信じてるヤツがいるとはね。

シュリーマンも最初は馬鹿にされてたみたいですし・・
一概に畿内説をとる人たちを馬鹿にするのはどうかと
思いますが・・・そういう僕も九州にあったとは思いますけどｗ

北九州以外に大規模な国と呼べそうな場所が無い。
北九州でないなら九州ではない。

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

日向説で得するのはウヨだけなのにどうちて否定するのかな？　ｗ

神武天皇は紀元前に東遷を終えているのだから、３世紀に
邪馬台国が日向にあるのはおかしいではないかｗ

>>384
それは誇張してるだけでしょう。あたかも紀元前から
天皇家が続いているように長くみせたかっただけでしょう。
現に神武から数代までは生きた年齢むちゃくちゃですし。

ありゃ？　こっちが正統スレなの？

正統かどうかはしらんが、あっちで荒らし常習者の粘着厨と一緒にはやりたくない。

>>383
日向なら東に海があるし冬だって温暖ですよ

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邪馬台国の戸数は7万戸。
もしも畿内になく九州にあったとすればとすれば日本は
畿内のほか、九州にも巨大な国を持つことになり巨大になりすぎる。
また、その時代に始まる前方後円墳が畿内を中心に分布している
ことなど、畿内が妥当。
九州説はすでに過去の説。

>>370
西都原の古墳からどんなものが出て来るのかな？

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。

　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）

九州を西都ということは、そこは中心より西だね。
中心はどこにあるのかな？　宮崎より東にありそうだね。

>>393
「原文」とは何かな？

>>395
「西都」語で書かれた「原文」だよ。
西都の生文章は、一般人には読解できない。
393は、スレの有志が試みた日本語訳の一部、（　）内は訳者のコメント。
事情を知らない誰かが、訳分の方をコピペしたんだろうな。

>>394
西都は九州の東海岸沿いにあたるからこの場合の「西」は東西南北の「ニシ」と言う意味ではなく
西洲（九州）の都と言う意味。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

>>397
九州を西洲ということは、そこは中心より西だね。
中心はどこにあるのかな？　九州より東にありそうだね。

>>390
>もしも畿内になく九州にあったとすればとすれば日本は
>畿内のほか、九州にも巨大な国を持つことになり巨大になりすぎる。

？別に巨大すぎないよ

>>396
何だそりゃ。

>>390
１戸当たり、何人と見積もっているの？
１０人としても７０万人か？

佐賀県に決まっているじゃん。 たぶん・・・


高天原は宮崎県でしょう。

魏志倭人伝は陳寿が女はべらせながら酔っ払って
適当に書いたんじゃないのですか？

>404
　部署からいって、そういう類いの権勢があったということ
　はないんじゃないかな。
　また、亡くなった後で、類書の圧巻として皇帝の上覧に呈
　せられたもので、同時代において既に非常に評価が高か
　ったことは間違いないですし、歴史の専門の部署の人で、
　資料もふんだんに得られたはずなだから、適当に書いた
　ものとは考えにくいです。
　もちろん、内容がことごとく事実をそのまま伝えているとは
　限らないですし、後世の写し間違いもありえるので、現存
　するテキストがすべて元の通りとはかぎらないですよ、念
　のため。

邪馬台国は狗那国（漢字がよく覚えてないけど）と戦乱状態に
頻繁にあったって書いてあったような気がしたんですけど、
狗那国は今の鹿児島あたりでほぼ特定されているんじゃないですか？
だとすると頻繁に戦があったくらいだから結構狗那国の近くにあったん
じゃあないですかね？間違っても東北だとか関東だとかはないと
思いますけどｗ畿内でも狗那国と頻繁に戦するには遠すぎると思いますが

>406
　その辺も問題ですね。

蝦夷と頻繁に戦った大和朝廷が東北に存在したわけではないので特に問題はないと思われます。

朝鮮と頻繁に戦った大和朝廷が朝鮮半島に存在したわけではないので特に問題はないと思われます。

当時の戦のときそこまで大人数で移動することができたのでしょうか？
交通路の確保や補給の整備とかもしっかりしてないといけないでしょ
ごめんなさい。大学生で経済学部なんで素人なんでよく知らなくて

>410
　極めて妥当な推定だと思います。
　少なくとも、行き来することが出来れば戦が出来ると思う
　のが誤りであることは間違いない見当ですね。

366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

当時の戦の時の兵力って数千人くらいですかね？
よく知りませんが。数千人が畿内あたりから九州に
もしくは東北から九州あたりに移動して戦を続けるってのも
当時の邪馬台国（クナ国）とかの生産力で補給がまかなえたかどうか
疑問なんですが・・少なくとも戦になれば数十日、数千人
がまかなえるくらいの食糧とそれを運ぶ運送路の確保とか
当時の交通路でどうやって遠くまでそのような補給物資
を運んだのか疑問です。実際森林ばっかだと想像してしまい
ますが。でも九州同士の近隣同士での戦いなら多少なりとも想像が
できないこともないのですが・・

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>413
　同感です。

>412
　両方掛け持ちでやってるから繰り返さないでくれる？

11112 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 00:00
366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

結局、ありえなさそうとか、想像できないとか、
直感だけで勝負する九州説なのであった。

＞でも九州同士の近隣同士での戦いなら多少なりとも想像ができないこともないのですが・・

九州の勢力同士の戦いなら想像できて、
九州に根拠地を持つ畿内の配下にある
一大率ひきいる近畿王権軍との戦いは想像できないわけね。

後漢書の金印の奴国は倭人伝の個数二万戸の奴国で博多一帯を領有していたことで
みんな異議はないね。

＞個数二万戸の奴国

ここに異議あり。つーか、これは『倭人伝の個数二万戸』であり、
一世紀中ごろの戸数ではないことを確認しておきたい。
１世紀中ごろの戸数がどの程度だったかは全く史料がない。

＞博多一帯を領有していた

ここにも異議あり、というか、博多周辺が奴国の一部であったということであればよし。
『博多一帯』が奴国の全域だというなら異議あり。

＞みんな異議はないね。

ここに異議あり。つーか、多分、異議のあるヤツがぞろぞろいる。
おれは上の二つさえ確認できれば異議なしだけど。

>>418
九州に根拠地を持つ畿内王権軍ということは
畿内にある政権が九州まで攻め入ってそこを
平定して服従させたということですよね。
だとしたら当時、邪馬台国とは西日本全域に渡った
大政権だったということですか。九州まで攻め入って
平定するにしても途中にある中国地方も平定しとかないと
いけないでしょ。中国地方とかの勢力をを平定しとかないと
本拠地に攻め入られる恐れもあるし、攻め入る途中に補給物資を
奪われる危険性もありますしね。やはり西暦２００年くらいに
そこまで畿内と九州を行き来して戦争することができたことが
想像できないのですが・・・

http://homepage.mac.com/norika27/

倭人伝では、奴国と両隣の伊都国、不弥国はともに百里で末盧国から伊都国の五百里から
比べてきわめて近くなっている。当然奴国が二百里の間に収まるわけはないから、この距離が
奴国の主要部から測った距離ではなく村はずれのような場所からはかっているはずだ。
だとすると奴国の主要部はいったいどこで東端（不弥国から百里のところ）はどのあたりだろう。

>>421
まあ、おれは八幡平説なわけだが、畿内説の大便をすれば、

＞だとしたら当時、邪馬台国とは西日本全域に渡った大政権だったということですか。

ちょっと違うな。あくまでも邪馬台国は女王の都するところ。
女王の支配する領域は倭国だ。
が、女王の支配する倭国が『西日本全域に渡った大政権だった』というのはそのとおりだ。

＞中国地方とかの勢力をを平定しとかないと本拠地に攻め入られる恐れもあるし

畿内の王権というのは、畿内だけでなく、吉備だとか東海だとか山陰・北陸だとか、瀬戸内だとかが、
寄ってたかって一人の王を擁立した連合政権だ、というのが昨今の畿内説の主張だ。
その連合には、前原、福岡(博多〜春日)という九州北部の首長も参加している。

もちろんその一人の王というのは卑弥呼で、各地の首長によって共立されたわけだ。

連合成立にあたって誰が音頭をとったかというところは議論が分かれるだろうが、
とにもかくにも結果として、大和(奈良盆地東南部)に都が置かれた、と畿内説では考える。

もっとも、陸行一月が説明できないので畿内説は成立しないのだがね。

正解は東北説。都は八幡平。これは自明。

>>424
なるほど。連合国家というのであれば説明がつきますね。
すいませんね素人なもんで詳しいことはわからなくて。
その連合国家の中心が邪馬台国というわけですか。。
まあ東北はないとは思いますけどｗ

整備された街道でなければ、一月かかっても大して進めないよ。

>>424
投馬国というのも邪馬台国にとって代われるぐらいの大国だが、比定地はどこなんだよ。

八幡平などというのはすでにあれだが、九州説もむりだろう。

今、ちょっと倭人伝を軽く読んでみて少し気になった箇所が
あったのですけど
＞女王国は北にある国々に対し、特別に士卒を置き、諸国を検察させている。国々はこの士卒を畏れ憚っている。士卒は常に伊都国に置かれていて


この箇所なんですけど、伊都国っていうのは現在の北九州でほぼ確定
されてますよね。士卒は常に伊都国におかれ女王国の北にある諸国を検察
するてのは畿内説では矛盾が生じませんか？なぜに女王国の北にある国
を検察する役目を担ってる役職の人が北九州に常駐しているのでしょう。
もしも畿内に邪馬台国があったとしたらですけど。ここの文章から推察
するにやはり邪馬台国は九州にあったと考えればこの文章も矛盾は解消
されるのですが・・・

もう寝ますわ。暇つぶしになって結構おもしろかったですよ
またきます。ではでは

邪馬台国が隼人や熊襲の国ならピッタリ合うね！

投馬国は、今の鹿児島県川内市。巨大な川内川がある。

安全を確保するため、邪馬台国連邦内を、伊都国→多婆那国（玉名市）→西都原と進んだ。
西都原が卑弥呼の国。

女王国の以北と言うことになると投馬国も奴国も入ってしまう。下手をすると邪馬台国の
過半数になってしまうかもしれない。すこし無理がある。

まだ、眠れない、勃起したら眠れるかなぁ。童貞はつらいよ

行軍に補給に水路を使うというのは駄目か？
瀬戸内海があるし

>>410
あんた古代人をバカにしすぎ、てゆうか程度を低く見過ぎ。
原始人じゃないんだから、レベル低すぎ。
当時はもう都市国家段階なんだから。分野によっちゃ我々より
上のことだってありうる。

投馬は後の筑後国の上・下妻、三潴郡あたり。

日本列島は九州の南に本州があると考えていた漢人からすれば、
北の国々というのはすなわち九州諸都市国家のことであろう。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。

好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。

西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

国内最大級の古墳群が西都にはある!!
また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある!!

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。

類例、京「都」、東京「都」。
宇「都」宮のような音借とは違う。
西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味。

412 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 00:00
366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

ところで本スレって誰が決めたの？

議論に不都合がなければ、
一つに絞る必要ないんじゃない?

>>446
いぱ〜いあると話が混乱して不都合かと・・・

>>447
類似スレの存在を告知した後は、
実際に議論してる人に任せたほうがいいんでない？

類似スレの存在を知った上で議論してるんでしょ。
議論してる人たちが類似スレに移る必要性を認めなければ、
誘導する意味ないんじゃないかな。
部外者が必要性を訴えてもしょうがないし。

誘導は有意義な議論の為にするものだと思うんだけど、違うかな。

いままでの内容を整理してみると邪馬台国畿内説の場合は
卑弥呼の時代＝崇神天皇の時代

九州説の場合は
卑弥呼の時代＞＞＞神武天皇の時代

記紀では神武と崇神は随分差があるけど神武までさかのぼってしまうとその後の時代配分
かなり無理がありそう。九州説の人たちその後の時代配分（何々天皇＝何年頃）というのは
あるの。

>>446
>ところで本スレって誰が決めたの？

誰って、そりゃここは本スレを潰そうとしてる荒らしのサイト君が
つくったニセスレだからだよ。
１みりゃわかる。
「西都原（宮崎県西都市）である証拠。」をいつもトップに飾っときたくて
本スレにＡＡ荒らしや空行流しをかけ続けるの。

>>450
本スレ、ニセスレなんてくだらない事で騒いでるのはお前ぐらいなんだって。
リンク張り付けで荒らしに対抗してる暇があるなら議論に参加しろ。
「本スレ」が荒らされて困っているなら削除依頼しろ。

あちこちで、重複だの板違いだのクダラネェことばっかりいって、
議論を妨害してる自治厨だろ。スレに参加する気などまったくないよ。

最近は、ここのレスをあっちにはって議論の流を自分で立ち切ってるし。
自分が「本スレ」の荒氏と化してる。バカじゃねぇの。

>>436
いや古代人を馬鹿にするというか、たしか前に
当時は常に裸足で生活していて馬もいないとか
書いてあったような気がしたんでそれで遠くまで
行き来できたとは考えづらかったんですよ。
まあ現代人の意見かもしれませんがねｗ

>>437
＞日本列島は九州の南に本州があると考えていた漢人からすれば、
北の国々というのはすなわち九州諸都市国家のことであろう。


狗如国は女王国の南にあったと書いてありますが、狗如国は
現在の鹿児島あたりの熊襲でほぼ異論はないんですよね。
仮に中国人が九州の南に本州があったと考えても狗如国は本州
にあることになってしまいます。てゆーかそこまで当時の中国人
も方向感覚めちゃくちゃに書いていたとも思えないんですが・・

>>454
＞狗如国は女王国の南にあったと書いてありますが、

書いてないよ。

・・・此女王境界所盡。其南有狗奴國・・・

女王の支配する地域の南だから、邪馬台国＝女王国の南とは限らない。

＞狗如国は現在の鹿児島あたりの熊襲でほぼ異論はないんですよね。

あるよ。

ちなみに如ではなく奴。

>>455
畿内説でも最近は狗奴国について伊勢あたりを想定する人おおいんだろ？

伊勢というのは聞いたことないな。多分、いないだろ。

>>457
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%8B%97%E5%A5%B4%E5%9B%BD+%E4%BC%8A%E5%8B%A2

伊勢湾岸と伊勢では全然違うぞ。
先頭にある赤塚次郎のヤツをちゃんと読んで見ろ。
濃尾平野。尾張〜西濃・南濃だろ。

いや、伊勢も含むとする領域らしいな。

>>433
女王国（西都原)は、多婆那国（玉名市）と連邦として邪馬台国を形成していたから、その南の投馬国は薩摩にあることになる。

どこを読んだらそうなるのだ？
ちょっと引用してみてくれ。

>>462は>>460宛

webではなくて、書籍でみたんだよ。
書籍名は本屋で確認してから挙げるよ。

じゃあ、赤塚の論は濃尾平野で決着、と

なんだよ。よんでいるのかよ。

狗奴国は和歌山や土佐あたりという説もある。

和歌山だと熊野との類似が根拠のひとつ？

＞女王国の東、海を渡ること千余里の彼方に、また国がある。いずれも倭種の国である。また、その南に、侏儒国がある。人の身長は三、四尺にすぎない。この国は女王国から四千余里も離れている。また裸国・黒歯国があり、侏儒国の東南に在って、船で一年もかかって到着する。


これはどこのことをいってるのでしょうか？？千里の彼方の国
とはだいたい中国地方のどこか。その南にある侏儒国とは四国。
そこから東南に海で１年かけていく裸国、黒歯国とは紀伊半島
あたりでしょうか？あくまでも九州に邪馬台国があると仮定すれば。
畿内にあるとすればこれらはどのへんだと仮定されるのでしょうか？

>>469
和歌山まで一年なんてかからないよ。一年先はアメリカ。

>>470
たしかにｗ僕もそう思いましたけど他に東南に
あるとこが思いつかなかったんで、しかしアメリカ
だと想定すると当時すでにアメリカにいっていたと
うことですか？ちょっと想像しにくかったんで・・

>>471
よく考えるとハワイかもしれない。多数の島々からなり周りが五千里ほどだから。

その時期の航海術からすれば島伝いにいけるところではないの？
ハワイはちときついような。
それならばフィリピンとかそっちのほうではないの？

>これはどこのことをいってるのでしょうか？？千里の彼方の国
>とはだいたい中国地方のどこか。
中国地方ではないでしょう。関門海峡は狭すぎる。
千里だったら豊予海峡、紀淡水道、伊勢湾の三カ所ぐらい。

>>472
ハワイかあ・・たしかに裸国とか黒歯国とか
なんとなくハワイが連想されますね。でも
その当時ハワイと交流があったなんて・・・
ハワイとかの文献にも書いてないんでしょうかね？
>>474
ますますわからなくなってきた・・ｗ

宇佐八幡のある北九州の宇佐

>>476
神功皇后は百済王の没年などから考えて４世紀の人だから百年ずれてる。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）

445 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 07:51
412 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 00:00
366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。

本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。

自治について考えるスレにしたら？

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。

というか、両者の１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

狗奴国が邪馬台国を倒して東遷したことは
考えられないですかね？

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。

ちょっと倭人伝を読んで考えてみたのですが
中国からの使者は常に伊都国にいくことになる
と書いてあったのですが。まず朝鮮から伊都国
までの旅程をそれぞれの国をたどって行く旅程を
書いて、投馬国と邪馬台国に関しては、伊都国を
基点として伊都国→投馬国が水行２０日であり
伊都国→邪馬台国が水行１０日陸行１月なんじゃない
でしょうかね？よくよく読んでみるとそいう解釈を
してもかまわない文脈なんですけど。そうすれば
邪馬台国も九州内に収まるんじゃないですか？

479 名前：日本＠名無史さん ：03/06/07 15:36
445 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 07:51
412 ：日本＠名無史さん ：03/06/07 00:00
366 ：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:25
362 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 22:01
360 名前：日本＠名無史さん ：03/05/25 21:57
本スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

邪馬壱国が九州にあったことは今さら言うもでもないことである。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>488
"よくよく読んでみるとそいう解釈をしてもかまわない文脈なんですけど"

紹興本とか中華書局標点本あたりを読んで言ってるんだろうな。

>492
　あ　ちょうど良かった。行程というか地名の配列についてどうぞ。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

>>493　面倒だから断る。
又渡一海千餘里至末盧國有四千餘戸
濱山海居草木茂盛行不見前人好捕魚鰒水無深淺皆沈沒取之
東南陸行五百里到伊都國官曰爾支副曰泄謨觚柄渠觚有千餘戸
世有王皆統屬女王國郡使往來常所駐
東南至奴國百里官曰ジ馬觚副曰卑奴母離有二萬餘戸
東行至不彌國百里官曰多模副曰卑奴母離有千餘家
南至投馬國水行二十日官曰彌彌副曰彌彌那利可五萬餘戸
南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月
官有伊支馬次曰彌馬升次曰彌馬獲支次曰奴佳テイ可七萬餘戸
自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳

般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
　　 呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
　 波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
　 羅 　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
　 羯 　 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
　 提 　 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
　 　 　 虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
　 波 　 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　 羅 　 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　 僧 　 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　 羯 　 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　 諦 　 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　 　 羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　 菩 　 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　 提
　 薩
　 婆
　 訶

可佳八尓○七化孔上
知作九小十三乙大
礼仁子生千士己人
也

可佳八尓七化孔上
知作九小十三乙大
礼仁子生千士己人
也

觀自在菩薩行深般若波羅蜜多時
照見五蘊皆空度一切苦厄舎利子
色不異空空不異色色即是空空即是色
受想行識亦復如是舎利子是諸法空相
不生不滅不垢不浄不増不減是故空中
無色無受想行識無眼耳鼻舌身意
無色聲香味触法無眼界乃至無意識界
無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽
無苦集滅道無知亦無得以無所得故
菩提薩多依般若波羅蜜多故心無罫礙
無罫礙故無有恐怖遠離一切顛倒夢想
究境涅槃三世諸佛依般若波羅蜜多故
得阿褥多羅三獏三菩提故知般若波羅蜜多
是大神咒是大明咒是無上咒是無等等咒
能除一切苦真実不虚故説般若波羅蜜多咒
即説咒曰
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦 提僧莎訶
般若波羅蜜多心經

>495
　どうもお手数。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>501
　はっきりいってどっちも大差ないからどっちでもかまわないと思います。

現在の日本列島と邪馬台国の時代の日本列島
の地形はほぼ同じだったと考えていいんですかね？

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

ニュー速+に出てた。

【文化財】古墳時代100年早まる？・出土土器の炭化物分析で＝名古屋大[030608]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055088399/l10

元記事
http://www.asahi.com/science/update/0608/002.html

これはさすがにお手つきだと思う。
このあたりになると、さすがに鏡やら何やらの年代と合わなくなるだろ。

土器についたすすらしいが、古くなる要因としては、
薪に使った木が、太い木の中心に近い部位だと年代は古く出る。
逆に、外側の樹皮を使っても古く出る。

さもなくば、日本のC14が根本的にダメってことだな。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。

↑
　　これが本当なら日本の考古学はなにやってんだ。

>>507

それをやられると困るんです。畿内説で飯食っておられる方々にはね。ｗ

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>508
畿内説ってのは、あらゆる知識を排して倭人伝の独創的珍解釈に生きる人々の溜まり場だからね。
どんなに手を差し伸べても、最後は対話を拒否して畿内脳内説の小宇宙に引きこもっていくんだ。ｗ

問題の水行１０日陸行１月というのは自分が思うに
伊都国から水行１０日又は陸行１月なんじゃないですかね？
邪馬台国のとこだけ女王が住んでる拠点なので詳しく水行では
何日、陸行では何日というふうに詳しく書き記したとか？

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。

朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。

好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。

記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。

これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。

西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

西都厨房の相手をして、このスレに書き込まないでください。
ここは、いやがらせの重複スレです。

>>511
中国の史書に用例がないからダメ。
水行十日陸行一月は、書かれているとおりに読めば、「水行十日にひきつづいて陸行一月」。

ただし、もともとは並列だったけどどこかで間違えた、という可能性は残る。

もっとも、日本中どこ探しても一ヶ月も陸上を移動できる所はない。
東北を除いては。

>>515 嫌がらせをしてるのはあんただろ。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

あほ

エロ西都

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美

東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサホツカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、
朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　
古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。

aho

今テレビでやってる超能力捜査官に
頼めばきっと邪馬台国の場所も一発
でわかりますよｗ

>>525
昔ムーでロシアの超能力者をつれてきて邪馬台国を捜してたよ。イミコ（卑弥呼）は
若い女性で石舞台から北の方に見える山の麓で殺害されたと書いていた。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>526
> イミコ（卑弥呼）
　そのカタカナ読みは一体いつの発音から復元したものですか？

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>526
それじゃ、笠縫の邑に葬られたアマテラスじゃないか。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）

西都原（宮崎県西都市）である証拠。


西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。


国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。

>>528
そのロシア人の不完全な発音です

一番まともなのはウヨが一番お気に入りの日向説ですよ。ｗ

>>535
日向の邪馬台国が日向出身の神武天皇のたてた王朝を滅ぼすなんて異常すぎるぞ

結局2度焚書された？？

神武天皇と卑弥呼（神后皇后）は同時代の人

卑弥呼が神后皇后である可能性は０％。

ココダ

ポートモレスビー

西都原（宮崎県西都市）である証拠。

地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

畿内説ってのは、あらゆる知識を排して倭人伝の独創的珍解釈に生きる人々の溜まり場だからね。
どんなに手を差し伸べても、最後は対話を拒否して畿内脳内説の小宇宙に引きこもっていくんだ。ｗ

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　　　　

　　

　　　　　　　

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美

東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサホツカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、
朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　
古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。

そうか、黒板がやいちまったのか
それで九州には東北の『東日流外三郡誌』みたいなのがねえんだな。
惜しいことしたなあ、読みたかったｗ

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

畿内説ってどう逆立ちしても九州説にかなわないレベルまで落ちたね

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

今どき畿内説だの九州説だの言ってるのはＤＱＮ

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

　　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　

　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

　　　

　　　　

　　　　　

　　　　　　　　

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

　　　

埋立　　　　

　　　　　　　

　　　　　

　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　　

1 西都スレ９　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/
2 西都スレ１０　このスレ
3 パート１１　　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/

なんと、パート１１が立ってしまいました。
既存スレの活用は、現状では不可能に思うので、埋立処理にご協力願います。

全く埋まってないのに先にスレ立てる方が変だと思われ。
１１を削除依頼するべきじゃないか？

>>591
通称「本スレ」のパート１０は、天命を全うさせました。
この通称「西都スレ」（別に西都が立てたわけじゃないが）の現状を見て
有効活用が可能だと思いますか？

現状って、『通称「本スレ」』とパーと11を立てたヤツが自分だけの都合で荒らしほうだいってことだろ。
自分で荒らしといてなんたる言い草だろうね。

時系列からいっても、『通称「本スレ」』じゃなくてこっちが元祖・本スレだわな。
パート11、削除依頼出しとけよ。

>>593
アンタ、削除整理板に行ったことあるの？
削除人の方針では、ヤマタイスレは放置ってことらしいんだよ。
今みたいに各スレへのマルチレスが横行するのもまずいだろう。
だったら、どれかをDATに落とすか、サーバ負担の少ない方法で埋立てるしかないだろうが。
それとも、このまま>>564にまたーりと埋めさせるほうが良いのかい？

サーバの負担ということならマターリ埋めた方が軽いと思うが。

１スレ当たりのデータ量は多いぞ。

だからどうした。
中身のある事かいてマターリ埋めればいいんだよ。
それが出来ないのは、『サイトスレには書きたくない』っていうお前の意地だけだろ。
馬鹿馬鹿しい。

そう、つっかかるなよｗ
埋め立てる香具師が悪いのではなく、見境無く立てた香具師が悪いのは、誰だって判ってることだろ。
うまく収まればそれで良ろし

埋め立てる香具師＝見境無く立てた香具師

屁理屈をこねてるが、自分の立てた１１に誘導したいだけ。

>>599=単純な脳みその奴。

まぁ、いいじゃないか。
構って欲しいんだよ、彼も。ﾌﾟｗ

>>599は、最近の香具師なんだろうな。
詳しくは覚えていないが、スレが二つ立つようになったのは、パート６くらいからだ。
次スレ、次々スレと乱立するようになったのパート８くらいから。
それでも、メインスレは、だいたい決まっていて、その他は自然とＤＡＴ行きで整理できていた。
しかし、新参者は、複数スレにマルチレスをつけるので、まともな話でも流れがつかめないことが多い。
最近は>>558のように突然コピペで上げる奴はいるは、>>564のように定期に保守する奴までいる。
自然に任せられないなら、手を加えるのはやむをないだろうが。
>>564にめげず、>>599がこのスレをちゃんと機能させられるならお手並みを拝見させてもらおう。

テンプレートをみるかぎり、パート８までは一致してますな。
分裂は９、10だけじゃない？

って事は、自然にDAT落ちした分裂スレはないってことになる。
あったらスレ番号教えて。確認するから。

６０３を書いてから過去ログの検索サイトを思い出して、検索をかけて見た。
そこで検索に引っかかった限りにいおいては分裂は９、10だけ。

＞詳しくは覚えていないが、スレが二つ立つようになったのは、パート６くらいからだ。
＞次スレ、次々スレと乱立するようになったのパート８くらいから。
＞それでも、メインスレは、だいたい決まっていて、その他は自然とＤＡＴ行きで整理できていた。

という事実は確認出来なかった。

おっと。もういちどみなおしたら

「魏志倭人伝等を読む」・邪馬台国はどこですか6
http://mentai.2ch.net/history/kako/1002/10028/1002876210.html

があった。これは自然死だな。他はなさそうだ。

ここも自然死待ち？

いいえトンデモではありません。日向説であれば（ただし西都）
魏志と古事記の記述に関する矛盾はほとんど無いことになる。
宮崎平野なら現在でも数十年に一度ぐらいしか雪は降らないし
土地が肥沃な為ほっておいても農作物が育成する。
それに宮崎なら邪馬台国の東に海があるという記載も生きてくるし
晋書倭人伝では三十ヶ国の合計が七万戸とかかれている。

>>603
「魏志倭人伝」等を読む （邪馬台国はどこですか10） ／ 後発スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか10） ／ 先行スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036665263/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/
邪馬台国は大和朝廷になったのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045719732/
【三輪山】「箸墓＝卑弥呼の墓」は本当か？【巻向】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044029517/
三角縁神獣鏡は誰が作った？３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1019561007/
卑弥呼の墓か　福岡で円墳確認
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1049205072/
関連スレ
※九州王朝はあったか？※５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051320510/
【隔離】九州王朝大好き【アンチ来るな】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1042347132/
倭王権の起源を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1021204387/
誰か倭の五王を確定してよぅ！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1018963503/
古田説徹底議論
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053617875/

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

このスレをあげる人は確信犯の荒らしだと思われ。
そもそも本物の１０番目のスレッドは他にあるね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/

>>609
荒らさないでください。そのまともなスレッドの方はここ自身。

後漢末期に漢は黄布の乱等で衰え、実態としては群雄割拠という状態だった。
漢はまだ存続していたもののもはや誰も顧みない飾り物だった。
その中で公孫氏は黄布の乱の鎮圧等で功績を認められ遼東太守となった。
楽浪郡を分割し、帯方郡を設置したのも漢王朝の許可を貰っての事ではない。
２世紀末から滅びる迄実質的に遼東王として君臨したのである。
魏志東夷伝にも半世紀に渡って東夷が公孫氏の為に漢に朝貢する事はなかった と書いてある。
ただし、魏が漢王朝から禅譲の形で皇帝の座を受け継いだ時には一応臣下の礼をとっていた。
だから、魏も公孫氏の東夷支配を大目に見ていたのだ。

公孫氏が燕王を名乗るまでは。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

南九州説のポイント

大体、三つの基盤から成り立っていることがわかる。

　 一つ目は、魏志倭人伝において、「海を渡る」「水行」という二種類の記述が
適宜使い分けられていることである。このことから、邪馬台国は九州島内にあった
と考えることができる。
二つ目は、記紀の神武東征説話において、神武天皇が日向の国から出発したと
記されていることである。そして、なぜわざわざ敵地である日向と記述されて
いるかといった疑問から、実際に神武が日向にいた可能性を指摘した。
三つ目は、邪馬台国と大和の名前の類似から、邪馬台国が東遷して大和勢力に
なったという邪馬台国東遷説である。

　この三つを組み合わせると、邪馬台国が南九州、とくに日向の地にあった可能性が
高いように思える。
　つまり、日向に邪馬台国が存在し、そこから一部の集団（神武率いる）が東征して
大和朝廷（王権）を樹立したという解釈である。その場合、現地に残った勢力は、
隼人として後に大和朝廷と敵対することになったと考えられる。
この説の中心は、なぜ日向から神武が出発したかという点にある。邪馬台国が北部九州で
あれば、わざわざ日向と記さずに筑紫や豊国と記述すればいいし、邪馬台国が元から大和にあれば、
王朝の正当性を主張するために編纂した歴史書において、わざわざ神武が日向から来たなどと記述する
必要は無いのである。
その疑問を手っ取り早く解決すれば、実際に神武が日向の国にいたと考えるのが妥当ではないだろうか。
そして、そうだとすると、日向にあった邪馬台国の勢力の一部が、東に移動して大和になったと考えるのが妥当であろう。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

畿内説、九州説、どちらにも片寄っておりませんでしたが、
最近、畿内説が九州説（北部九州→九州王朝？）をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしている点に疑問が･･･。

はじめに近畿天皇家ありき、で生計をたてている学者が９割でしょうから、
これが大前提でないと、長年の研究論文が総崩れを起こすでしょうし、
今更、「実はその前に別の王朝が中国と正式に国交を結んでおりまして･･･」
とは夢にも言えないのでしょう。権威を振りかざすのではなく、
教授、学者の皆様方の生活がかかっているのは、よ〜くわかります。

でも、専門家は、まさか一般人が各国の史書など読まないだろう、と踏んで
「だから畿内が初代云々･･･大方の見解である」などと発表しても、
【隋書】や戦国の周の時代の【山海経】【後漢書】なども併せて読んでいき、
意訳も含めて理解していくと、どう考えても畿内だと矛盾が出てくる部分が
あまりにも多くありませんか。
記紀も大切ですが、記紀にはあやふやな主語無しの出来事が多く掲載されていたり
その他の弥生の出土品に関しても、最近の畿内説には「･･･？」という感じが。

畿内が一番古いとされていた土器の年代鑑定でも、放射線炭素（14C）測定法では
近畿以外の土地から出土したものが、畿内のものよりも150〜300年以上も古いもの
であったということが解明された時も、ニュースとして黙殺されていませんでしたか？

理科学的な年代鑑定ではなく、学者達によって、これは概ねこの辺りの時代に
この辺を中心地として製造された○○土器である、といった編年方式による
年代鑑定を、つい最近まで主流で行っていたのは日本だけだ、と知りました。
私はこれで飯食ってるわけではなく、史書を読みあさり始めたばかりの者ですが
読めば読むほど、畿内説に、何かジレンマを感じ始めております･･･。
かといって九州説に肩入れしているのではありませんが、最初に九州、または
それ以外の土地に何か強大な政権があっても、全くおかしくないと考えています。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法。

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する。

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと。

ジャパネット佐賀

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
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「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法。

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する。

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと。

　

　　

　　　

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

削除整理板にパート１１の削除依頼を出した香具師がいます。
削除人の面子も換わってますので、以前とは違う対応があるかもしれません。
リモホまで晒した依頼人の熱意に打たれて埋立作業は一時中断っす。

>>647
他に何かいうことは？

このスレッドは、熱心な九州説（しかも西都原らしい）の人が、
宣伝用に立てたスレッドなわけです。

>>1 をみれば誰でも分かると思いますが。
なので埋め立てる価値すらないかと思います。

以下に本スレがあるので、そちらで邪馬台国の議論しましょう。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/

↑ サイトよりこいつに消えて保水
うざすぎ

西都原オメコ塚古墳でつか

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>647
埋め立ててくれることで、上がってこなくなるなら、
引き続き頑張って埋めて欲しい気もする。

3世紀の前方後円墳なら九州にもありますよ。箸墓より古い奴がね。

パート１１の削除依頼人さんへ

削除依頼は、正規のフォームに則って行わないと無視されます。
２ｃｈのルールは、結構シビアなんですよね。

「前スレ」がみつからなかったって書いてあったぞ。
削除人がヘタレで良かったな。

まあ、なんといっても第一の要因はサイト君の見事な文章力の賜物ではあるのだが。

そういえば、「それ以前に、重複だったら荒らしてもよいというものでもありませんので。 」
とも書いてあるな。同意を取りつけない独り善がりの埋立もりっぱな荒らしなんだが･････

レス削除スレ　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028282680/183　のコメントは
パート１１の「スレ削除依頼」は却下ってことだね。

>>593が同意するなら埋立再開するぞ。後、３５０も有るが・・・

だから、反対。埋め立てに自己満足以上の意味を見いだせない。報復嵐も呼びこんでるし。
つーか、サイト君の同意を取らんと意味無し。

パート９ 約260、パート10約350。総計600強・・・・・・・・・・・

>>658
自己満足って・・・
あのなー、人数的にはアンタがパート１１に引っ越せばいいだけなんだがな。
意固地な香具師だね。後はもう沈めるしかないな。
それと、どうでもいいことだが、このスレと「西都」は関係ないぞ。
今は、単にコピペ嵐のネタにされてるだけだ。間違った情報は流さないように。

>>659
　よけいなことをしないでくれる？

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

なんてゆうかさ、このスレの主の西都厨は要領が悪いんだよね。

>>662

　　”このスレの主の西都厨は”

そういう見え透いたデマ飛ばすアナタがアラシの真犯人なんでしょう。

　

　西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

このスレッドは、熱心な九州説（しかも西都原らしい）の人が、
宣伝用に立てたスレッドなわけです。

>>1 をみれば誰でも分かると思いますが。
なので埋め立てる価値すらないかと思います。

以下に本スレがあるので、そちらで邪馬台国の議論しましょう。

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/

本10はヲチたからねぇ。削除以来は出せないのかな。

>>668
削除以来する理由がないじゃん。

本は既に落ちたけど、ダブリじゃダメかな

６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。

>>671
昔の遺跡は現在都市の土地の下に埋もれ崩れさったと思うよ。

西都原オメコ塚古墳は興国年間の大津波で前方部のほとんどが損壊しました。
（「西都原外三郡誌」より。）

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）

>>673
東日流外三群誌の続刊がまた天井から落ちてきたの？（藁

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと

　西都原（宮崎県西都市）である証拠？
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られない。
　　類例、宇「都」宮。このような音借と同じ。西都の「西」、方位のことではなく、
　　斎殿（いつきのとの）という固有名の意味（本来の表記文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができないが、
　　9割5分以上が実は盗掘されているらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく邪馬台国の所在が何故判明できないのか？
　　　学会による組織的な情報工作が行われている。これに荷担する橿原系畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群は西都以外にもある。また、九州で一番大きな帆立貝器式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は宮崎。
６、弥生時代（卑弥呼の時代をふくむ）日向地方は人口密度が一番高かったとされている。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、津田左右吉らによる黒坂勝美への人格攻撃を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、前方部の損壊が激しい事から、これを修復する行為である。
８、好色王碑文の改竄、偽紫田舎源氏の焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武天皇も九州からきた。
　　これの隠蔽行為によって神武天皇以後の九代は欠史八代とされ否定されている。西都の発掘調査が行われても論争は解決しないだろう。

>677
　「黒板を中心とする」って何ね？

よう知らんけど、朝鮮総督〜が間違えたんでしょ

日向の東に海あるし、冬も温暖（ぷぷっ

>>680
日向小次郎でつか。

んじゃ翼のポジションはどこ？

大隅。岬君が薩摩にいます

ロベルト本郷は黒歯国から来ますた。

このスレッドはサイト君が立てた西都原の宣伝スレです
以下はまともなほうのスレッド一覧

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/history/kako/1031/10312/1031263845.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/history/kako/1026/10267/1026730130.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/history/kako/1022/10227/1022789816.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか6）
http://academy.2ch.net/history/kako/1002/10027/1002714692.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか5）
http://mentai.2ch.net/history/kako/994/994297399.html
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989770230.html
邪馬台国はどこですか２
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983026206.html
邪馬台国はどこですか？
http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979141322.html

>>684
西都スレは埋めちゃいましょう。
埋まったらスレッドごと削除依頼出してあぼーん。

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妨害のための偽スレかどうかを判別する方法

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと

>>687
言えてるな。
漏れは正しければどっちでもいいんだが、
>>1に誘導書いてしまったら、どうにも信じられん。

>>676>>687
「西夏文字」ですか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。..

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

歴史オンチ

　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度と卑弥呼の墓にイタズラしませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　黒板勝美
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

　...............(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度と卑弥呼の墓を捏造して歴史改竄しませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　黒板勝美
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　 〔￣￣￣￣〕
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　◎――◎

　西都原（宮崎県西都市）である証拠？？？？？
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られない。
　　類例、宇「都」宮。このような音借と同じ。西都原は本来「斎殿原（いさへのとのはら）と書き
　　景行天皇の行宮が置かれたことにより幕末に雅語としての当て字である。
　（京都を洛陽と呼ぶのと同じ。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができないが、
　　9割5分以上が実は盗掘されているらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求おつゆ。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく邪馬台国の所在が何故判明できないのか？
　　　と学会による組織的な情報工作が行われており、これに荷担する畿内説は痛快である。
４、国内最大級の古墳群は西都以外にもある。また、九州で一番大きな女性器式古墳（オメコズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は宮崎。
６、弥生時代（卑弥呼の時代をふくむ）日向地方は人口密度が一番高かったとされている。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする噴火のウワサ」は、津田左右吉らによる黒坂勝美への誹謗中傷と思われる。
　　オメコ塚に後方部をつける改修は、古墳全体の損壊が激しい事から、これを修復する行為である。
８、好色王碑文の改訂版、チンマンコキの新書も歴史猥談だろう。記紀による天皇家の出自も歴史をある程度反映、現実は神武天皇も九州からきた。
　　これの隠蔽行為によって神武天皇以後は八代亜紀とされ否定されている。西都の発掘調査が行われても論争は解決しないだろう。

　西都原（宮崎県西都市）である証拠？？？？？
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られない。
　　類例、宇「都」宮。このような音借と同じ。西都原は本来「斎殿原（いさへのとのはら）と書き
　　景行天皇の行宮が置かれたことにより幕末に雅語としての当て字である。
　（京都を洛陽と呼ぶのと同じ。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができないが、
　　9割5分以上が実は盗掘されているらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求おつゆ。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく邪馬台国の所在が何故判明できないのか？
　　　と学会による組織的な情報工作が行われており、これに荷担する畿内説は痛快である。
４、国内最大級の古墳群は西都以外にもある。また、九州で一番大きな女性器式古墳（オメコズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は宮崎。
６、弥生時代（卑弥呼の時代をふくむ）日向地方は人口密度が一番高かったとされている。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする噴火のウワサ」は、津田左右吉らによる黒坂勝美への誹謗中傷と思われる。
　　オメコ塚に後方部をつける改修は、古墳全体の損壊が激しい事から、これを修復する行為である。
８、好色王碑文の改訂版、チンマンコキの新書も歴史猥談だろう。記紀による天皇家の出自も歴史をある程度反映、現実は神武天皇も九州からきた。
　　これの隠蔽行為によって神武天皇以後は八代亜紀とされ否定されている。西都の発掘調査が行われても論争は解決しないだろう。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。..

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>696
歴史オンチは朝鮮半島に多く居住するそうです。

旺文社　漢和大辞典より
「都」…　大きな町、人の多く集まるところ、諸侯の住居のあるところ、産業などの中心地。
　　　　　 くに、領地。周代の行政区画の一つ。

ちゃんと辞書や文献を調べた方がいいよ。
仮に邪馬台国が西都原であったとしても、それじゃ説得力を放棄してるようなものだって。

津田左右吉らによる黒坂勝美への誹謗中傷と思われる。

>>
津田史観はちみら在日ウヨ史観から眺めたら罪悪な訳だ。
朝鮮人の頭の悪さが手にとるようにわかって勉強になるな。　　ｗ

東冶の東は沖縄で沖縄が狗奴国なわけないと思っていたが
馬、牛の骨が出てこないのは沖縄県だけだし
沖縄から日向まで1万2千里だから原田常治が言うように
郡から1万2千里とは半島からではなくて沖縄の狗奴国（郡）から
1万2千里だったわけだ。
九州の川内に国府が置かれたがココが投馬国。沖縄の狗奴国の飛び地だったわけ。
なるほど水行南へ20日ぴったりだね。　　ｗ

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
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「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

仮に邪馬台国が西都原であったとしても、それじゃ説得力を放棄してるようなものだって。


>>
で、畿内に前方後円墳が1つでもあれば根拠がなくても
みさかいなくそこが邪馬台国になるんだね。ｗ

もともと邪馬台国軍（日向）は寄せ集め軍団であり、
邪馬台国と敵対する沖縄の狗奴国と川内（後に国府が置かれた場所）の投馬国（つまり薩摩隼人）と
（沖縄の狗奴国の飛び地だったわけ。）
（なるほど水行南へ20日。）が同盟。邪馬台国と敵対していた。（邪馬台国の次に人口が多かったのが投馬国。（戸数5万戸））

やがてニニギの子孫神武（崇神）は
日向を足がかりに北部九州、瀬戸内沿岸を順次征圧し、奈良（大和）への
帰還を果たしたのである。以後東国の制圧にも乗りだし大和王権を確立して
いくのである。

邪馬台国（日向一帯）は食料基地的なまとまりであり、一大文化、経済を
伴った都市国家だった。
しかも、斉殿原ともいわれ宮殿跡があり発掘調査をするべきだ。
西都のオサホ、メサホは発掘出来ないし、結論はなかなか出ないだろう。

このスレッドは、熱心な九州説（しかも西都原らしい）の人が、
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>>1 をみれば誰でも分かると思いますが。
なので埋め立てる価値すらないかと思います。

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>>709
投馬に接頭語の「サ」をつけて、「さつま」になったと考えられる。
具体的には巨大な川、川内川の流れる「川内市」が投馬国の核であっただろう。

川内市には、ニニギノミコトの墓と言われる「可愛山稜」があるが、これが投馬国王の墓だろう。
川内（せんだい）の名は”千の台（うてな）があるほど栄えた”から来ている。

このスレッドはサイト君が立てた西都原の宣伝スレです
以下はまともなほうのスレッド一覧

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「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか5）
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「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989770230.html
邪馬台国はどこですか２
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983026206.html
邪馬台国はどこですか？
http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979141322.html

あぼーんが少ないスレの方が西都スレ

まあ、誰がなんと言おうと「邪馬台国」の「台」は「台地」の「台」
西都原台地以外に考えられませんね。

伊都国→邪馬壹国
熊本県玉名のタラバ国→邪馬二国
西都→邪馬臺国

この3つの国が邪馬台国連合を組みました。　　藁

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http://academy.2ch.net/history/kako/1026/10267/1026730130.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/history/kako/1022/10227/1022789816.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか6）
http://academy.2ch.net/history/kako/1002/10027/1002714692.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか5）
http://mentai.2ch.net/history/kako/994/994297399.html
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989770230.html
邪馬台国はどこですか２
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983026206.html
邪馬台国はどこですか？
http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979141322.html

（＾＾）

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと

補導あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の
　　地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
２、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
３、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？政治的意図
　　　（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
４、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
５、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
６、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
７、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
８、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう

↑
そうね　そうね　そうねって史ね

歴史オンチ

>>722
１．サイトバルは室町時代より古くから言われていたが、漢字は祭殿原。
西都という言葉が使われ始めたのはいつからか知らないが、西都町が出来たのは昭和２０年代。

２−８．宮崎県に古墳は２０００余基、西都市に１０００基、西都原だけで３００基以上。
いずれも西都原を中心に存在。ほとんど手付かずなのは事実。西都原古墳群は国内最大級でなく、最大でしょう。

>>725
「西都原古墳群は国内最大級でなく、最大でしょう。」
何をもって最大だと・・・　墳丘数でしょうか？古墳群の領域面積？墳丘盛土の総容積？

>>725
＞西都原古墳群は国内最大級でなく、最大でしょう。

おバカですか。国内には600基以上という古墳群だっていくつかあるというのに･･････

>>726
全ての面ででしょう。畿内全部で300基なのとはわけが違う。（古墳の密度が違う）
すなわち弥生時代畿内はド田舎。　　　　ｗ

畿内全部なら数万基はあるだろう・・・・・

≫７２８
おいおい、奈良とか大阪に行ったことないのか？
ものを知らんにもほどがある。

隠蔽工作で西都原特別史跡の古墳数は309基（オサホとメサホは入れない）となっているが、
実際は西都原だけで５００はある。５００以上数えた人間は何人もいる。時代考証とか数の数え方とか怪しいところが多い。

新沢千塚古墳群は南群、北群と分けると６００弱あるみたいだが、それなら西都原のごく周辺だけで１０００基ある。
あと６００基以上ある群集古墳群を教えて欲しい。

西都原で何が最大級（あるいは最大）何でしょう？

勝手に考えて見た。特別史跡でないものは除外。

巣山古墳、高松塚古墳、文殊院西古墳、石舞台古墳、王塚古墳、キトラ古墳

岩橋千塚古墳群（４００基以上）、西都原古墳群。

古墳群で比べるなら、西都原以外は岩橋千塚古墳群しかないのだけど。

西都原（祭殿原）の大きさ、約８万平方メートルこれ最大。
電話が使われる前は当然だが、使われるようになってからもこの広大な台地に電柱が１本も立っていない。西都原にある資料館や、レストランに電話が通っていないのではない、念のため。

巨勢山は７００以上だろう

>>祭殿原

卑弥呼の鬼道はシャーマニズム。なるほど卑弥呼の邪馬台国は西都原（祭殿原）
のイメージとぴったりだ罠。　　　ｗ

>>730
倭人伝には「阿蘇山｣でてくるけど畿内説はこれをどう言い訳しますか？ w

>>三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）

>>
三角縁神獣鏡はね中国、朝鮮から1枚も出てこない日本製。つまり国産品なの。だから、魏の国の
王から三角縁神獣鏡を100枚もらうなんて話バカバカしいと思わない？
畿内のあちこちから400枚以上でてるからそんなものわざわざもらう理由もないわけさ。ワカル？

>>畿内説は体制派電波だが。

いや、畿内くんは、他国（チョソ史観など）のウェブや大陸から
の史書で気に入ったコピーを取ってくるだけで
自分自身には、独自の主張も無いのでデムパですら無い。
ただのゴキブリ皇国史観の生き残りです。
徹底的に叩いて駆除しましょう。　　　　　　藁

放射性炭素で年代を測定していなかったなんて、
日本の考古学者って不思議な人達だったんだね。
何やってたのかね。

>>特定されると困る人たちたくさんいるでしょう。ウヨで飯食っているトンデモ御用考古学者なんて。
2450年以上前から鉄を生産できた矛盾をどう説明して行くかが今度の課題の一つだと
朝日に書いてあったが鹿島氏が言うように宇佐を中心とする「金官加羅国」
なら2500年以上も前から鉄を溶かしてクワとか剣を作る技術があったから矛盾が解けるが
その金官加羅国のテリトリイが宇佐と半島南部の両方にあった事実を日本の史学は
どこまで認めることができるか今後が楽しみ。

＞約８万平方メートルこれ最大。

数がほぼ同じで面積最大なら密度最低だな。

まえにだれかさんが

＞（古墳の密度が違う）

といってたのを否定することになるが。

１をみればわかるように、
西都厨が作った偽スレじゃん、ここ。

ちゃんと過去から継続しているのがあるのだから、
この西都スレにこだわる必要ないのでは？

まともなほうのスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

岩橋千塚は700基以上。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>727　おバカですか。国内には600基以上という古墳群だっていくつかあるというのに。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>727　おバカですか。国内には600基以上という古墳群だっていくつかあるというのに。
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だから西都には３００じゃなくて、１０００あるんだって。ちゃんと認められているものでも。
あまりに多いから細かく分離している。細かく分離した西都原に３０９基だが、実際はもっと沢山ある。
そしてほとんど調査されていない。

だいたい○○千塚とか呼ばれるところは、ほとんど調査されてないよな。
多すぎて、予算がつかんからね。飛鳥千塚みたいに掘る前にあぽーんされちまうのあるし。

>>744
＞だから西都には３００じゃなくて、１０００あるんだって。ちゃんと認められているものでも。

ふむふむ。ようやく西都原だけじゃ太刀打ちできないことを自覚したのね。
ま、半歩前進というところか。

で、新沢千塚と巨勢山ってのは5キロぐらいしか離れてないんだよね。
この二つだけで、すでに1300。

倭人伝には「阿蘇山｣でてくるけど畿内説はこれをどう言い訳しますか？ w

だれか>>747を救ってやれ！

http://www.city.saito.miyazaki.jp/bunka/bunkazai/siseki/12.html
西都原台地から谷を挟んだ南西に位置する清水台地の先端で国宝の金銅製馬具類が発見されているんだけど、この古墳群は西都原の３０９基に入れないが、広義に入れる。
距離も５００メートルも離れていない。上穂北古墳群とか千畑古墳群とか西都原古墳群から１．５キロぐらいしか離れていない。

巨勢山って全体像が判らないのだけど、小さい奴ばっかりあっても最多であって最大じゃない。そもそも群生古墳群は時代が新しいでしょう。

千畑は、横穴墓群だろう。
でも、そういうのも入れると西都周辺で１０００にはなるな。

>>749
じゃ、馬見

>>749
＞そもそも群生古墳群は時代が新しいでしょう。

いいところに気がついたね。
西都原300のほとんどは、その新しい古墳だよ。
自分で論拠を否定しちゃったね。

日本最大の古墳群を決めるのに「古さ」の要素もいれるんか？

西都原の古墳は時代が新しい。卑弥呼の時代とは関係なし。
古墳の大きさも、奈良や大阪、岡山の巨大古墳とは比べ物にならん。

だから畿内の前方後円墳はそのほとんどが５世紀の古墳時代のもので卑弥呼
の生きていた弥生時代から１５０年以上後につくられたものなの。ｗ

↑いまどきよく、こんな歴史音痴がまだ生存してるもんだねぇ。

>>755
＞はそのほとんどが５世紀の古墳時代のもので卑弥呼
＞の生きていた弥生時代から１５０年以上後につくられたものなの。

これはそのまま西都原にあてはまるなぁ。西都原は比較的新しい。

宮崎だと生目、持田といったあたりの方がいくらか古い。
けど、3世紀まであがるのはちょっと難しいだろうなぁ。

>>749
ｵｲｵｲ。
古墳群ならなんでもいいのかよ。

リンク先から

＞清水西原古墳群 前方後円墳2基・円墳23基
＞上穂北古墳群 円墳5基(＋横穴墓数10基)
＞茶臼原古墳群 前方後円墳3基・円墳52基(千畑古墳群は誤り)

１０００にするのは大変だなぁ、オイ。

それからさ、そりゃ確かに新富町で西都市じゃあないけどさ、
総数200基で西都原に次ぐ新田原(にゅうたばる、と読む)も入れてやれよ。
その北西には東都原古墳群なんてのもあるらしいぞ。中身知らないけど。

西都の古墳があたらいと見なされるのはその埋葬品から。ほとんど調べられていない中、一部の古墳からの判断。
また古墳の形からは古いものと思われるが、埋葬品は時代が新しい。近畿からの技術が移行したとの判断。

南九州独自のものもあるのに。

九州から東に技術が移転したと考えるのが自然なのに西都に関しては逆になっている。
また古墳の数も、地元民が数えると５００はあるのに３００強になっている。調査が進むと、増えるのが普通なのに（特に近畿）。
西都では大幅に減らされる。

西都（南九州）は隼人の国
「狗奴国（くなこく）」と考えられるでしょう。

ちなみに「吉備」が「投馬国」でしょう。

>>759>九州から東に技術が移転したと考えるのが自然なのに西都に関しては逆になっている。


＞はそのほとんどが５世紀の古墳時代のもので卑弥呼
＞の生きていた弥生時代から１５０年以上後につくられたものなの。
↑
これもそうだし三角縁にしても畿内で作られ西都に輸入されたことになってるしね。（笑い
畿内の方こそ5世紀に作られた古墳だと言い返してやるよ。
卑弥呼の生きていた「弥生」時代（3世紀のなかばまで）は近畿地方はド田舎だしね。ｗ