聖徳太子と飛鳥時代について語りませんか

飛鳥時代ってあんまり人気ないの？？？

人気ない
本木がやってたＮＨＫドラマ、話題にさえならなかったしｗ

江戸時代あたりが人気があるんだろ。何で人気ないのかな。

仏教心が喪失された現代においては、ちと理解しにくい時代。

んなこたーない。
仏法は不滅です

ガンダーラ美術

They say it's in India 〜〜
ってか

鉄朗、遣隋使船に乗りなさい。

They say it's close to India.
じゃなかったけ。

山田寺仏塔は現在興福寺所有

仏頭な。

興福寺、藤原氏の象徴です
国宝級がカネで集められたり坊主に強奪されたりと。

まだ皇位が世襲ではなく、馬子が皇位だったんだよね。

山田寺

馬子大王マンセー

>>9

They say it was in India

では？

>>7,9,16
はたして正解は？
↓

こんな古臭い歌で会話してるっつーことは年寄りだ

ガンダーラは愛の国

夏目雅子　美人薄命　サイコー

聖徳太子って渡来人だったって本当ですか。

しかし山岸涼子の「日出づる処の天子」。
何がすごいって、聖徳太子と蘇我蝦夷が同性愛の関係だったらしい。
何なんだよあれは？

>>21 誰がそんなこと言ってるの？

>>23
じゃ、違うのか？

>>23 荒唐無稽な話だなと思っただけ。
どんな根拠でそんなこと言ってるのかむしろ知りたい。
違うとか、違わないとかおいといて、まずはその説の中身を教えて下さい。

そりゃやっぱ、聖徳太子は渡来人でしょ。

>>26　聖徳太子は日本人と思うのが普通ですが。
では、どこから渡来したのですか？皇族が渡来人というのは
相当ナンセンスに聞こえますが、何か根拠があるのですか？

聖徳太子は存在しなかった説

>>27
では、君は聖徳太子が日本人であることを証明できるのか？

>>27
もし聖徳太子が日本人であることが証明できないというのなら、
日本史上の大抵の人物はそうなってしまうと思うが何か？

>>30
つまらんな。どうせ釣られるんだったら、もうちょっとおもしろい話ができんのか？

私は、非キリスト教徒であります。

心と宗教版で、キリシタンたちが、江戸時代、京都市民は天皇を
知らなかったとか、とんでもないバカなことを言って困っております。
誰か、論破してくれませんか？

なぜ教会に反日がはびこったのかその３

ここです。みなさんでバカなキリスト狂徒を笑ってください。　　　　

>>27
蘇我氏が渡来系氏族だという説も結構有力だというのはご存知ないんですか。

>>33
木羅満致かい(w
今頃そんなこと言ってるとデムパ扱いだよ

ttp://www.loops.jp/~asukaclub/hmemo/hmemo021.html

>>34
お詳しい方でらっしゃるようですね。どうデンパなのか。
簡単にご教示くださいませんか。無知な私に。

飛鳥ぁ〜〜！（藁

>>36
騎馬民族説みたいなもんさ。一時期学界を駆け抜けていった。
今じゃ誰も相手にしてないよ。
どこがどう間違ってるかなんてことは
ごめんこうむるよ。そんな能力も労力もないんで。
知りたきゃ自分で勉強してくれ。
知りたくなかったらそれでいい。蘇我氏は渡来系だと思っててくれ。

>>38
そりゃ書き逃げだよ・・・

>>38
蘇我韓子、蘇我高麗こういった名前を持つ連中が大陸・半島とは無縁だと考える
理由は何なんだ。

>>38
火達磨になる覚悟もない癖に、地雷踏むなよ。（藁

蘇我蝦夷はエゾか？　土師兎はウサギか？(w
ま、ともかく、延べ３人も渡来説信者がいるってことが
わかっただけでも、俺には収穫だったよ。
あれか、天武が新羅人だってのも信じてるクチか？
とても俺の手には負えねえわ。
書き逃げするよ。さいなら〜

>>42
書き逃げするのに説明はいらねーよ。

土師兎って耳の長いうさぎ人間ではなかったんですか？

仏教拝みだしたのは朝鮮人だから。
以上

ちょっとちがうな。
「拝みだした」ではなく、故郷でも「拝んでいた」し、
そのまま、その習慣を維持したまま来日したんだろ。

>>33 蘇我氏が渡来人との説があることは存じています。
しかし、定説ではありません。例えば遠山みつおの本などをご覧下さい。
また、馬子自体、葛城氏を称しています。その意味で、蘇我氏が渡来人説は
仮説の域を出ません。
百歩譲って、蘇我氏の先祖が渡来人として、聖徳太子は蘇我稲目の血を８分の１
受けるにすぎません。こうした人を渡来人と言うのはナンセンスではありませんか？
そんなことを言えば、桓武など純粋百済人になってしまいます。
蘇我氏が渡来人としても、聖徳太子は渡来人の血を一部引き継いでいる以上のことは
いえないとおもいますが

仏教に熱心な人物は全員渡来人に決定！

安心しろよ天皇は朝鮮人だ。

>>48 49 アホ

>27　うんうん、こういう冷静な議論を待っていた

安心しろよ日本人は全員朝鮮人だ。

安心しろよ人間の起源はアフリカ。
日本人はみなアフリカ人だ

>>47
君が聖徳太子実在説に立っていることはわかったよ。
そういう前提だからズレるわけだな。（ｗ

葛城氏だと何で渡来人じゃないの？

>>51
待っていたとか言って、さげるなよ。（ｗ

>56　ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝうっかりだよ。
２７のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないよ。ｽﾏｿ。

>>54
君が山背大兄非実在説に立っていることはわかったよ。
そういう前提だからズレるわけだな。（ｗ

>>54 54=33?
実在説にたたないなら、渡来人もへったくれもないのでは？

>>22 山岸涼子の「日出づる処の天子」

うむ。あの漫画はすごい。
聖徳太子が

・マザコン
・ゲイ
・ロリコン
・サディスト
・殺人者
・陰謀の達人
・超能力者
・政治の天才

・・・ほかにも何かあったかな。
この漫画を原作として大河ドラマ化できんかな。

>>59
聖徳太子＝蘇我馬子大王の話してるんじゃん。

>>61 それもなんだか訳のわからない説ですね。
質問１　根拠は？
質問２　聖徳太子＝馬子だとどうして聖徳太子が渡来人になるの？
渡来人系氏族といことと、渡来人というのは全然内容が異なることですよ。

蘇我氏が渡来人系ということ自体も相当疑わしいけど。

俺はチャゲ派

なんで、その期間、奈良盆地よりも難波に都があった期間が長いのに、
「難波時代」でなくて「飛鳥時代」なの？

飛鳥文化時代の略だから

>>62
あんたは左翼か？

渡来人ではなくちゃんと帰化人を使え。

渡来人が正解。

政治的な用語になってしまいましたね。
帰化人、渡来人

聖徳太子は蘇我馬子なのか。とすると山代大兄が蝦夷か。
てことは入鹿は父親を殺したのか。いや、そんなわけはない。
てことは山代大兄と蝦夷は兄弟。そうか、山代は倉麻呂か。
入鹿は山代＝倉麻呂を殺した。
で、倉麻呂の子の石川麻呂は入鹿殺害に一役買ったわけだ。
なるほど、完璧だ(w

>>66 左翼ではありません。
私も帰化人の方が良いと思いますが、それ自体が論争になるので避けています。

しかし、無茶苦茶なスレになってきたなあ。単なる妄想スレだよ、これじゃあ

厨房にもわかるように解説

帰化人というのが当時から長い間使われてきた言葉
渡来人というのは帰化の意味を気に入らない半島のために配慮した政治的利用な言葉

今どき左翼ねぇ・・・。
あんたかなり頭悪いでしょ？

我々は帰化したつもりなどない、君らを支配搾取するためにやってきて、
長期滞在しているだけだが、何か？

>>73 渡来人でも帰化人でもいいけど、ようするに本国で食い詰めて
日本に来ただけだろ。えらそうにすんじゃない。

君たちは誤解している。猿並みに原始的な君たちを指導してあげるために、
我々は降臨したんだ。親切に対する対価を得ても良いだろう。
日本の礎を築いた我々に対して、額を地面にこすりつけて感謝するべきだろう。

こりゃ、本物...。
典型的な妄想半島人。

>>75 いいからもう国にお帰り

>>75
俺、石舞台古墳行くと必ず下痢すんだよね。

>>76-78
君たち、いじめ方が足りんぞ。もっといじめて欲しいのにんのう。

>>79
俺、そんなつもりじゃなかったのに…Σ（´Д｀；）

まともな話がしたいものだが

「帰化」は儒教的な概念だよね．覇道の対立概念としての王道の存在を前提に
しないと「帰化」するいわれがないことになるな．
武力によらずに徳と文物の力によって人民を支配するのが儒教でいうところの王道で，遠方の夷狄が
王のもつ徳なり文なりの力を頼りに帰服するのが「帰化」（帰服される立場からみると「王化」）だ．
しかし，儒教なり文物なりを伝えてきたのは渡来人の側なのに，なぜ「帰化」しなくちゃいけないんだろう？

>>82 「帰化」という言葉にもともとそういう意味があるのはそのとおり。
しかし、
１．歴史的に使用されていた用語を後世の考え方でみだりに変更すべきでない。
２．「渡来」した人を一般化して、渡来人全般が優れた文化を持ち込んだ
とする点の欺瞞
３．「渡来」した人の大半は「文物」を持ち込むために、「渡来」したのでは
なく、「亡命」または「難民」または「開拓者」として来日（当時はそんな言葉はないが）
その結果、当時の現地政府に従属したこと。
４．「渡来」主張者の論拠を見ると、中華思想の立場、裏返せば、日本蔑視の
立場から発言されていることが多いこと。（８２がそうだとは言っていません）

以上の点から、「帰化人」と表現するのが正しいと考えます。
この点について論議するなら、別のスレをたてるべきと思いますが。

じゃ「移民」といえば？

>>84 歴史的な用語を後世の考え方で変えるなと言っているんですけど。

基本的には私も「帰化人」派ですけど。
思考実験としてもし帰化が使えないとしたらと考えてみただけ。
いくらなんでも渡来人はないだろうと思うので。

>>84　それは失礼しました。

>>83
むしろ「帰化人」こそ中華思想の臭いがぷんぷんする用語でしょう（ｗ
「渡来」ならあまり中華思想とは関係がないんじゃないの？

〉82
日本流言えば、「都落ち」とか「落ち武者」の方々が日本に落ち延びてきたという事ではないしょうか？
そして、彼らが一族郎党を日本に呼び寄せただけではないでしょうか？
で、彼ら自身が中心となり日本を建国（乗っ取り）したかもしれないと私は思っている。
また、日本の指導者が文物を学ぶべき相手を決して彼らの故郷であろう朝鮮半島とは
考えていなかったとも思っている。
その証しが、文物の出所である隋・唐へ直接学びに行った遣隋使、遣唐使だと思ってます。
例えば、遣新羅使や遣百済使なんかは聞いた事もない。

>>88 「帰化」が中華思想ぷんぷんなのはそのとおりです。
日本に「帰化」はおかしい、という主張はその中華思想そのものです。
日本を蔑視しているわけです。「渡来」と言い換えることは中華思想を
肯定していることになります。
ですから、「帰化」とあえていうべきと考えます。

「渡来」でいいよ、「渡来」で。なんで蛮国日本に「帰化」しなきゃいけ
ないんだよ。いい加減にしろバーカ。俺はおまえら田舎ザルとは違うんだよ。
（当時の渡来貴族の心境を代弁）

>>91
一部の貴族はそう思ったかもしれない。
(祖国から逃げ出した自分の立場をわきまえない現代の三国人のように)
ただ大多数の落ちぶれ鮮人・無教養文盲鮮人は、
まさしく帰化っていう表現が適切だろ。

ほら、「帰化」という用語自体に>>92のような差別的価値観が
見え隠れする以上、「歴史用語」として適正とは思われないな。

差別的価値観があるなんていう理由で、
歴史用語いちいち変更していたら、
きりが無いだろ。ったく。そんな面倒な事を誰がやるんじゃ。
論文にも使用するなと、逐一編集委員が指導するのかよ。

まずは教科書変更と賠償じゃない。常識として。

ププッ。どんな「常識」なんだか。

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「帰化」があまり使われなくなった理由は，現在の価値観から差別的だとされる用語が
嫌われたのではなく，東アジアの民族大移動をあらわす用語として実態とかけ離れた用語が
嫌われただけだと思うが．

で、結局蘇我氏の出自についてはこのスレ的にはどういう結論に
なったの？

>>96
すごいね。この動物的脊髄反射が。（激わら

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

「帰化」か「渡来」か、なんてどうでもいいよ。

ＳＡＹ ＹＥＳ〜

亮。お前がだんだん恐くなってきたよ。（from Devilman)

田村亮って二人いるのかな。
三兄弟とロンブーと。

坂妻に似ているといったらやはり長男としかず。

次男だけ、「亮」とか名前の乗りが違うよね。
何でかな。顔は一番二枚目だと思うけど。

蘇我氏は渡来系じゃないよ。高麗とか韓子はわざと渡来系にみせようとして
書いたんだYO!!朝廷側はなにかを隠しているのだ

>>98 意味がわからない。よく説明して下さい。

>>109 賛成。系図は「帰化人」であることの証拠にならない。

>>109
君が書いたの？
どうして「隠している」ことが君にわかるの？超能力？透視？

>>109
主語がわからないな。みせかけようとしたのは、
蘇我氏自身
天皇家
藤原氏
その他
のどれ？
「天皇家が」って言いたいのかな。

蘇我石川宿禰　「日本書記」が書かれた頃は蘇我氏の中の石川氏に連なる一族
　　　　　　　が進出した時期だった
〃　満智　　　満智という名は百済人に多い
〃　韓子　　　日本人と新羅人との混血児を韓子と名付けることが多い
〃　高麗　　　朝鮮三国の中の国名のひとつ。誕生時５世紀後半は倭王武が
　　　　　　　中国に「句麗（高句麗）無道にして」という上表文を送って
　　　　　　　いるから敵対している国の名をつけるなんてありえない。
三国それぞれの名前があるということは逆に渡来人っぽくない。かなりつく
ってると思われ。稲目からは日本風だからいいんだけど。
そうそう「日本書紀」には推古３２年に馬子が推古に「葛城県は、もと
もと私の一族の本拠であり、私どもはその県の名による姓を名のっています。
どうか、私に現在は大王の領地になっている葛城県を下賜して下さい。」と
あるらし。・・ってことは別に渡来系と思わせたいわけじゃなかったわけか。
スマソ。自分がアフォでした。日本書紀が蘇我は葛城氏と認めていました。
さらに「聖徳太子伝暦」には推古２９年に葛木寺を「蘇我葛木臣」に賜わっ
たとあるらし。蘇我氏は葛城系であったと思われ。でもだとしたら韓子とか
高麗って変、日本風な名前であるはずだYO!!やっぱり朝廷側はなにかを隠し
ているのだ。（天皇家と藤原だ）　　　　　　　　

むかし、聖徳太子は実は天皇だった。
息子の山背大兄王の時一族が蘇我氏に滅ぼされてしまった為万世一系のおとぎ話が成立しなくなった。
それで「太子」としか呼べなくなったと聞いた事があるのですが本当でしょうか？

>>113
渡来系の蘇我氏が土着系の葛城氏と婚姻関係によって結びつくことで
基盤固めを行ったという解釈はできないのですか。

それから、名前の件は舶来文化推進派の蘇我氏が舶来風の名前をつけて
かっこつけてただけという説もありましたね。今でいうと子どもに「麻里亜」
とか「都夢」とかつけるノリでしょうか。

>>114
きぐうですね。多分同じ内容の本を最近読みました。
確か隋書に登場する日本の使者の発言に、倭王の名前が、彦という
男性を表す言葉が使われた、しかし、その当時に日本の天皇は
女帝の推古天皇であった。その当時摂政が、聖徳太子なので
本当は聖徳太子は天皇だったのではないか？という内容だと思います。

ある本によると、当時の中国は、女性を軽視する風潮があり、
女帝だが、男性の名前を使者は使った。また聖徳太子が天皇なら
日本書紀に推古天皇紀をなぜ作ったのか矛盾が生じることから
聖徳太子は天皇ではないという話が載ってました。

私もこの説に賛成です。

>>113
この「葛城県を下賜」は結局認められなかったんじゃなかったでしたっけ。
すると天皇家は蘇我馬子を「葛城氏」として認めなかったということでは？

age

>>115
たしかにそうかもしれない・・と思いますた。入鹿も物部大臣とかいわれて
たみたいだし。
>>117
推古天皇が馬子を「葛城氏」として認めなかったとはかぎらないと思う。
というより葛城氏じゃないとそんなこと言えない。それより土地結局くれな
かったんだ。知らなかった

age

明日香村の人口の8割が渡来人って「続日本紀」に
書いてあるって、本当？

葛城氏というのは武内宿禰後裔氏族の中では嫡流だったのだが
武烈天皇に滅ぼされたので、その利権が同じ武内宿禰後裔氏族（つまり親戚）の蘇我氏に引き継がれた。
これが蘇我台頭のきっかけ。馬子はその流れで葛城氏の旧領にも権利を主張した。

ちなみに蘇我満智と木羅満智は生存年代がちがいすぎて同一人物ではありえない。
また帰化人のカバネは低い身分である「史」が多くせいぜい「造」どまり。
「臣」などの上位貴族のカバネは例がなく、帰化人説はまったく考えにくい。

>>122
>「臣」などの上位貴族のカバネは例がなく、
蘇我という例があるのに無視するの。（藁
力関係の問題じゃないのか。

>>123
意味わかってんの？（w

>>124
君こそ説得力あると思ってるの？自説に酔ってない？客観的に冷静に考えて見。

この議論は面白いなやー

>>125
唯一の例外を認めろというのなら、それ相応の根拠を
示さなければ説得できないよ。
ましてや皇別氏族の代表姓である臣を帰化人が賜った
なんて大胆な説なんだから。

そういう凝り固まった偏見を一回捨ててみな。物がよく見えるようになるぞ。
（ｗ

>>127 >>128の論争には興味があります。通説的には>>127かと思います。
>>128　の論拠を詳しく聞きたいですね。

>>128
根拠示さないと単なるトンデモで終わっちゃうよ。

蘇我石川宿禰が系譜捏造しています。石川宿禰は本家ではなく緒流の出です
が大化の改新時、本家である蝦夷一族が滅んだ為、石川宿禰が権威付けに
系譜を捏造。満智　韓子　高麗　は石川宿禰の先祖にあたると
言われている。石川家は蘇我倉家と言われ、倉庫の管理にあたる家だった。
つまり満智　韓子　高麗は朝鮮半島からの貢物を
扱った為に付いた名前である。

>>122
＞また帰化人のカバネは低い身分である「史」が多くせいぜい「造」どまり
具体例を上げて説明してくれないか。八色姓制定の前後をごっちゃにして
いるように思うのだけど。勘違いならスマソ。

八色姓制定の前後？　なぜ八色姓制定の前後？？？

>>133
その前後で「連」姓の重みはえらく違うよな。
ところでなんでさげるの。

ああ、ごめん。「造」が「連」に見えたんだわ。

あげるなヨ

君＝中央ではすべて皇別氏族（地方豪族は例外あり）
臣＝皇別氏族
連＝神別氏族
直＝比較的、神別が多い。
造＝いろいろ。
首＝いろいろ。
史＝ほとんど諸蕃（帰化人系）。
伎＝すべて諸蕃（帰化人系）。

「連」あたりでも諸蕃（帰化人系）はけっこうある。どうでもいいマイナー氏族ばかりだけど。
諸蕃（帰化人系）で最強最大最有名最有力な氏族といえば秦氏だろうけどこれは「造」だね。

サゲ進行さんにとって
大伴連
波多臣
巨勢臣
紀臣
とかは渡来なの土着なの。まあ土着という考えなんだろうな。

親切に相手してやりゃいい気になりやがって。
あげるなっつってんのがわかんねぇのかヨ。この糞電波めが（怒

あげ

>>140
精神が矢んでるな。

知能が病んでるよりましです

認めてるわけだ。（藁

だから知能が病んでるっていうんだヨ

がんばれよ。皆君を応援してるぞ。

一重瞼は5世紀以降に朝鮮半島から来た帰化人の末裔。

>>145
ヒステリー起こさずにもう少しがんばってみろよ。

あほか（w

>>149
きちんと論理的に相手にとどめを刺せよ。このままじゃカコワルイぞ。

彼は恥というものを知っている男だよ。
最後に「（ｗ」と２文字つけることで、彼の自尊心は辛うじて守られた。

＞きちんと論理的に相手にとどめを刺せよ。

電波風情がなに逝ってんだか。
まずそっちが通説を“論理的に”批判するのが先だろうが。
ここまで親切にしてやったのにえらそうに屁理屈たれるな。
わかったかヴォケ

更紙。

ほんと品性という言葉から遠いお方でらっしゃる。

>>152
造止まりと言ったり、連もいるといったり、君の「通説」自体ゆれている
みたいだな。もう一回よく整理してからおいで。（ｗ

ところで>>136はなんでひとにまで「さげ」を強要してるんだ。
理由を説明したらどうだ。理由を話せば、相手も協力してくれるかも知れんぞ。

電波が寄ってくるから（w

すでに侵入されたら意味ないじゃん。（藁

>>155
あほか。通説じゃなくてただの事実だろ

造止まりというのは臣カバネとの比較でいってるんで122をみろ。
連カバネとの比較はなにもいってないし
臣が上位とはいったが連が上位とは必ずしもいってない。

サービスはここまでだ（w

>>159
デンパ構って遊んでる暇あったら勉強しな。
来春も浪人じゃシャレにならんぞ。（藁

この程度でなぜ切れる？？
せっかく面白くなってきたと思ってたのにー

>>160
お前もデンパ本ばかりじゃなくて
たまにはまともな本読んだらいいと思うヨ

>>161
ウッセー
俺はカルシウムが足りねぇんだよっ

ところでさあ、紀氏の根拠地には「横穴式古墳」が多くみつかってる
っちゅうのは皆どう思うよ。渡来でねーべか。

そろそろアスキーアートが出る頃だな

>>162
推薦図書は？教えたくれたら明日にでも図書館幾世。

ナイス話題！　＞１６４

議論期待あげ

で、>>159は>>164に何か言うことないの？

推薦図書まだかなあ。楽しみだなあ。ﾜｸﾜｸ。

うｐ

>>164
紀臣は渡来系と考える方が優勢だろ。

聖徳太子はNHKでは出来ないだろう・・・
律令政治はすばらしいが、
人間関係が泥沼すぎる。
触れたくない事にも触れなきゃならんし。

ていうか話はどうしても聖徳太子は朝鮮人につなげたいんだろ。

>>172
そうなんですか？　初めて知りました
なんか参考になる文献とかありますか？

日本人はみんな渡来系だよ。
昔から日本にいたやつなんていない。

　聖徳太子が目指した対中華対等外交が建前の上でも挫折したのって何時？
　遣隋使が続いているところを見ると対等外交なんかしていなかったのは明らかなんだが、でもそれって国書を改竄していただけだと思う。
　
　日本側国書で華夷秩序を認めるようになったのって何時からか知っている人がいたら教えて。
　ググっても見つかるのは太子マンセーばかり、、

>>176
　＞昔から日本にいたやつなんていない。
　日本が人類発祥の地じゃないのは認める。

　＞日本人はみんな渡来系だよ。
「渡来系｣という言葉が何故あるのか考えようね？
「渡来系」ばかりだったらそんな言葉つくる必要ねーだろヴァカ。
「原住民｣はアフリカにしかいないのかと小一時間問い詰めたい。

>>176のいいたのは渡来人が先住劣等民族だった倭人を駆逐して
「日本」を作ったってことでしょ、俺もこれさんせー、コリア文化
とか学ぶと「日本」文化ってのはコリア文化の模倣程度のものだって
ことがようくわかるし。

>>179
馬鹿だな、コリア文化というのは中国文化、紀元前から、中国人
衛満・楽浪郡などが置かれていて、中国文化が多数入ってきている。
これが下地になり、新羅・高麗文化へと続いている。
あなたの論理ではコリア文化も模倣の産物となってしまいますよ。

さらに、あなたの論理では、アフリカは人間の起源ですが、
世界の中の人は、アフリカからの渡来人になってしまいますよ。

そもそも国家が出来た時期、からの他国の人間を渡来人と規定した
方が正しいように思えます。

コリア文化ってなんだ？
逆に日本文化ってなんだ？

初めて日本に文化らしき物が、
いつ出来たかは、スレタイに書いてあるYO

>>179

　この世の文化はそのほとんどが模倣であると貴方が考えているのはわかりました。
　ローマ文化もギリシャ文化の模倣ですし、その後のヨーロッパやイスラムもギリシャ文化の模倣ということになりますね。

　で、日本文化に限って「コリア文化の模倣『　程　度　』」とことさらに貶めるのは何故？

論点が漠然としてきたような。

っつーか
「帰化けり」
って何て読む？

かえりばけり　ですか

日本文化はコリア文化と対比して使っただけだよ。馬鹿。>>181

まだ居たのか文化馬鹿　藁＞＞１８６
スレ違いだからこないでね。

　しかし１７９はイタイ香具師だな。
　＞先住劣等民族だった倭人
　いまどき
　
　　劣　等　民　族　
　
　はないだろ。ひょっとして「列島民族」の誤変換か？

帰化＝まゐおもぶ

現代の漢字の概念と全然違うという前提を受け入れずに議論しても
何も生まない。

>>186
在日おまえも帰化しろ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

蘇我氏は出雲系

>>189
「まゐおもぶ」ってどういう意味なの？

あげ

本の受け売りですが、
『日本書紀』の「帰化」に関する記事は17例あって、
「帰化」「来帰」「投化」「化来」の語を用いているが、
いずれもオノヅカラマウク、マウクと訓ませたようで、
概念に差があるわけではないそうです。
オノヅカラマウクというのは、自らの意思に従って参り来ったという意味。
また、『古事記』にみえる３例では、すべて「参渡来」と記し、
マヰワタリキツ、マウクと訓ませており、これも『書紀』のオノヅカラマウク、
マウクと概念に差はないのだとか。

マウクはマヰクの音便。
マヰク＝参り来る＝下位の者が上位のところに来る
オノヅカラ＝自分の意志で

「帰化」「来帰」「投化」「化来」の「帰」も「化」も
王道の徳化、王化に帰すの意味。

オノヅカラマヰク、マヰワタリクというのは
「帰化」を大和言葉に翻訳したわけではなくて、それとは無関係に、
もともと下位の国（朝鮮）から上がってきたという意味。

続き

派遣するのも
倭国から三韓に派遣するのは「ツカハス」（上位から下へやる）
三韓から倭国に派遣するのは「マダス」＝「マヰイダス」（下位から上にあげる）

だから漢字に直訳して「渡来」とすると平行移動のようになってしまい
「マヰク」というもとのニュアンスが失われる
そこで漢文の決まり文句である「帰化」「来帰」「投化」「化来」
を使ったのである。ここまでは漢文の書き手としてはごく自然な発想で
正確な漢文訳をほどこそうとしたといえるのであって、なんら問題はない。

あげ

当方宮城県なのだが，飛鳥・藤原京展を見てきた。
天寿国繍張生で見れて感動。

>>197
＞なんら問題はない。

つまり帰化人でいいんだな。

「帰化」か「渡来」かは、すでに専門スレがあるだろ。
そっちでやれば。

>>173
遅レスだが、
すでにＮＨＫでドラマ化したが？

藤原種継の衣装が今週の歴史本に載ってる

百済様ですか？

…･

Ｋ〜恵子 女史の学説は、偏見に満ちている。

大陸北方の民族も四天王寺を訪れたはずだから
彼らの文物や乗馬技術もあたりまえのように輸入されていたはずなのに、
「太子が騎馬民族だ」なんて奇説、よくとなえるよ。
いったいどのような背景があって、あのような奇説をとなえるのだろうか？

プロの史学者なら、中世の文書と古代の文書を同列にとらえるようなことは
絶対にしないはずだろう。

岡山大の後輩たちが泣くぞ。きっと。

プロの史学者じゃないもの

>>206　
禿同
彼女の歴史観が「Ｋ〜日本史」なんて呼ばれてるけど、冗談じゃないよ。
史実は一つしかないＮＯ！「Ｋ〜日本史」なんて「日本史」が
パラレルワールドみたいにいくつも存在するみたいでとてもキモい。
まあ、Ｋ〜は奇説、トンデモ説唱えりゃあ、注目されて金入るとでも思ってんだろ？
「歴史」はそんな説でひっくり返るような脆弱な物じゃあないんだよ。
このことは、「歴史」というものが考証学に堕したことの象徴。
「歴史」は本来、過去を想って歴史の魂に入っていく精神が大切。
そういった意味では宣長の「古事記伝」とか鴎外の史伝小説というものは
結構高いクオリティーに達してると思われ。

Ｋは恥だね。過去の偉人たちに申し訳ないyo

>>206と>>208は言ってる主旨が違うような？
Ｋ批判であることは共通してるけどね。

age

飛鳥時代ゲームがあってもいいような気がする
豪族間の勢力争いゲーム

そう言われればねぇ
でも、戦国とか三国志よりは見劣りして、流行らないだろう。

あすかじだいのこと

http://www.zakzak.co.jp/top/top1115_3_22.html

宮内庁書陵部は１４日、聖徳太子の墓とされる叡福寺北古墳（大阪府太子町、円墳）の
発掘調査現場を初めて、考古学研究者に公開。同古墳の直径が従来想定されていた
５５メートルよりも小さくなることが分かった。規模の見直しは必至で、墳形や
被葬者をめぐる論争にも波紋を広げそうだ。

書陵部は、墳丘の周辺を２重にめぐる結界石の保存のため、石列の根元付近のほか、
墳丘すそ部を３カ所発掘。その結果、いずれからも墳丘の盛り土は確認できず、
地山を掘り込んで結界石を立てたことが分かった。

これまでは結界石の間際までが墳丘とみられ、直径５５メートルの円墳とされて
いたが、本来の墳丘はさらに内側で、一回り小さいことになる。現場を見学した
置田雅昭・天理大教授は「墳丘規模などを検討する必要がある」と話している。

叡福寺北古墳は、明治時代の修築の際に記された横穴式石室の形から、７世紀前半から
中ごろの築造とされる。このため、６２２年ごろ亡くなった聖徳太子の墓にあてられ、
聖徳太子と母、妃の合葬と伝えられている。

しかし石室の形から、もっと新しいとして太子墓説を否定する説もあるほか、墳形に
ついても皇族の墓に多い八角形墳とする見方もあり、論争となっている。

結界石は、梵字（ぼんじ）が彫られ、外側が江戸時代、内側が鎌倉時代に造られたと
されるが、今回の調査で、外側の石列を巡らす工事の際に、内側石列も建て直していたことも分かった。

宮内庁では「（太子信仰から生まれた）宗教イベントとして、結界石を据えたのではないか」としている。

古墳あげ。

>>208
おお友よ！

やはり「Ｋ〜恵子」女史の奇説には批判があるんだ。
あのオバハン、朝鮮半島三国との交流を前提にしながら
文物や技術のインポートについてはイマジネーションがすこぶる乏しくて、
滅多やたらと太子を蔑み辱めているだけなのだ。

きっと仏罰が彼女に下されることだろう。
岡山大の後輩たちが、なさけなくて泣くぜ･･

この時代に物部氏が滅ぼされなかったら、
白村江であのような惨敗はしなかったであろう。

やっぱ葛城皇子が日本を窮地に陥れた売国奴でそ

天智天皇のほうがひどい！

>>218-219
てゆーか
その葛城皇子（中大兄皇子）に「助けに来て〜援軍出して〜」
と誘っておきながら、
内部分裂は起こすわ、功臣はぶっ殺しているわ、救援に行ったと
きには肝心の百済軍が崩壊していて、、、と言う余豊章の方に問
題があるんでは

話題脱線したからsagesage

「平氏伝雑勘文」に引いてある「上宮記」逸文が載ってる本ありませんか？
「釈日本紀」の方は有名なんですが……

新羅か百済の美青年ホモ武人集団ファランと
「寝た」のは聖徳太子だっけ？

聖徳太子って実在の人物なのか？
それとも仮にいたとして、本当に
歴史的に価値のある人物なのか？

山岸涼子先生のファンなのですよ。
みなさん。

>>221
検索すれば分かるのでは？

ところで、法隆寺の裏手の法起寺は、
関東地方のさる学者が、誤って「ほっきじ」と読み慣わしてしまったそうだけど、
正しくは「ほうきじ」らしい。

奈良交通のバス停留所も、正しく改められたそうだ。
（出典：読売巨人新聞社）

発起人の「ほっき」と間違えたんだろう、きっと。

>>225
検索しても見つからなかったんです。
「平氏伝雑勘文」に直接アタックしようとして、
県立図書館などで「大日本仏教全書(かな？)」探したんですが、閲覧不可なんです。
聖徳太子の資料集や逸文だけを集めた史料ありませんか？

>>227

『聖徳太子伝記集』（古典刊行会　1972年）
　『大日本仏教全書』所収本の複製。「聖徳太子平氏伝雑勘文(下三)」を収める。

『聖徳太子全集第3巻　太子伝 上』（藤原猶雪 編　龍吟社　1944年）
　「上宮記」逸文を収める。88年に臨川書店から複製が出ている。

検索したら２つばかり出てきましたけど、これも大学の図書館でないと閲覧は難しいかも。

聖徳大使は渡来人でしょう？飛鳥時代の文化と古代コリア
の文化が非常によく似ているのは周知の事実ですし（日本で
はこの事実は黙殺されてますが）つい何百年か前までは単なる
文化を持たぬ野蛮人に過ぎなかった倭人がいきなり後世まで残る
高度な文化を持ち得たとは思えません、常識的に考えて私達が
「日本」文化だなどと妄想しているものの大半はコリア文化起源の
ものばかりでは？
当然聖徳大使も「日本」人ではなかったでしょうね。

そもそも日本人はとにかく偏狭な
ナショナリズムで持って歴史を見がちですね、例の捏造事件が
20余年にも渡って明るみに出なかったのはそもそもこの国の国
民性にあるのでは？正しい「事実」を直視せず美しく歪められた
「歴史」を見るのが好きですからね（数年前の「つくる会」事件など
も美しい「歴史」をとかく求めたがる国民性がそれを後押しした感があります）
このような誤った態度を改めない限り日本は諸外国からいつま
でも非難を受けつづけるでしょう、特に先の侵略戦争で多大な被害
を被ったアジア諸国からは。

aげ

閲覧不可って‥‥
じゃあ何のためにあるんだか

閲覧不可でも事情を話して頼めばみせてくれるところが多いよ

>>228
情報ありがとうございます。

>>232
大日本仏教全書（第112巻　聖徳太子伝叢書）は明治45年に出た本だからね。
本じたいの傷みが激しくて閲覧不可なのかもよ。

>>234
いえ、大してお役にも立てませんで・・

最近気付いた五人のマロコ王
継体皇子……椀子皇子
欽明皇子……椀子皇子
用明皇子……麻呂子皇子(当麻)
太子王子……麻呂子王
山背王子……難波麻呂子王
何か共通点ある？

>>236
マロコは一種の愛称では？

聖徳太子って色んな本見るほど実在が怪しい事を確認できるよね。
で、蘇我入鹿がかわいそうになってしょうがない。
クーデターで殺されて、オマケに聖徳太子という作り上げた聖人の対照的な悪として
クーデターでの殺害を正当化されて。
出雲系豪族マンセー。

（＾＾）

（＾＾）

蘇我入鹿のほうが好感もてるってひとは多い

>>236
丸子部

ちょい前NHKで、グラディエイターな鎧を着た聖徳太子がやってたな。
挂甲にマント着けてたのかよ、と。

物部氏との戦争のとき、聖徳太子は14歳。
モックンだと、ちょっと老けすぎ。

短甲や挂甲を着けていた時代が
舞台のドラマも観て見たいが･･･
衣装作るだけで金が無くなりそうだな。

>>236
敏達天皇四年（五七五）正月九日条
其一曰押坂彦人大兄皇子〈更名麻呂古皇子。〉

まろこちゃん可愛いよね

この間本木のドラマつまらなかった

聖徳太子の娘を嫁にもらいたいけど誰がオススメ？

本木のドラマって緒方拳が馬子やったやつか？

聖徳太子　=　蘇我善徳　=　蘇我入鹿　=　鬼

あの、今田耕司が小野妹子役で出ていたドラマか･･･

合戦シーンは良かった

あのドラマ
>太子が馬子を殺そうとして……

コレ、元ネタあるような気がするが、思い出せん。

戦闘シーンで守屋が射られたときの両隣の女のメイクが良かった。

秦川勝が出ていなかったのが残念でした。

そう言えば、T O J I K O 以外の嫁出てなっかたよな？あのドラマ。

聖徳太子はちょっと賢しこいただの皇子でしょう。
後世にいろんな伝説がくっついて、偉人となっただけ。

>>258

太子のやったとされることはほとんど蘇我馬子がやったこと。
が、逆賊と当時されている馬子の功績を認めるわけにはいかない。
で、聖徳太子なる人物を無理やりでっちあげて、その功績とした、てなとこかな。

我蘇馬子→キリストっぽい。
聖徳太子→キリストっぽい。

どっちがキリストなの？

どちらもキリストではありません。

>>259
『聖徳太子なる人物を無理やりでっちあげて』
こういう説を唱える人がたくさんいるけど、その証拠を教えて！

ＳＡＰＩＸ生のみの情報(2003年2月)
開成合格数　　　　　　　　麻布合格数
聖徳学園　　４　　　　聖徳学園　　１
日出学園　　５　　　　日出学園　　３
精華小★　　６　　　　精華小★　　３
暁星小★　　３　　　　成蹊小★　　２
国立学園　　１　　　　玉川学園　　２

筑駒合格数　　　　　　　　栄光合格数
聖徳学園　　２　　　　精華小★　　８
日出学園　　２　　　　洗足学園　　２
精華小★　　０　　　　横国附属　　６
国立学園　　１

聖光合格数
精華小★　　４
聖徳学園　　４
目黒星美　　２
森村学園　　２
横国附属　　３

キリストと言うよりも、当時の新興宗教である仏教や景教の影響じゃない？

聖徳太子が残した謎の地球儀の秘密を探れ！

あれは地球儀ではない

寺島良安ということで……

歴史読本の別冊を読んで不思議だったのでここにきました。
やっぱり聖徳太子いなかったんだ。
でも現在の定説はどうなってんですか？
>>259のカキコが定説なんですか？

そもそも読んだ本の「聖徳太子捏造」以外の項目では
まるで存在したかのごとく書いてあるものがあるんで
混乱するんだよね。

どうなんでしょ？

それは、実在した、推古の甥のはなしだからさ。凡であっても。

推古の甥は存在したが、それが聖徳太子のような伝説行為をしたわけではない。

馬子大王マンセー

そりゃやっぱ、聖徳太子は渡来人でしょ。

>>272
そもそも渡来人とはなんぞや？
それからおしえてちょーだい。

百済様ですか？

鉄朗、遣隋使船に乗りなさい。

聖徳太子は捏造の人物です。
彼の事績と言われることは、アメタリシホコと上宮法皇の事績から盗み。

聖徳太子はあなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影

でも、馬子や入鹿もかなり捏造臭いらしいよ。
何せ「馬」と「鹿」でしょ。えみしも野蛮人の意味だし。

「蝦夷」と書けばさういふ風に取られても仕方ないのかも知れないが
「毛人」（これでも「えみし」と読む）という名前の人は奈良時代でもいっぱいいたよ
逆に蝦夷の獰猛さにあやかったという説もある
動物の名前が入っている歴史上の有名人と言えば「藤原宇合」旧名は「藤原馬飼」
だったそうだ。
つまり「動物の名前が入っている＝差別名」というのは
　んなこたーない
と言うことで砂

>>279
いや、馬と鹿で「馬鹿」って意味だったんだけど。
日本史の先生が言ってた。出典は分かりません。

馬子の「子」は男子の名前に付けられる接尾語だから
本当の名前は「馬」である、というのはどこかで聞いたことがあるけどな。

>>280
その先生、それをただ言ってみたかっただけでは・・・。

だいたい「ばか」に「馬鹿」と当て字されるようになったのって
飛鳥時代よりずっと後なんでは？


と書いたが自信なし（ｗ）

「ばか」の語源は梵語moha(無知)に由来。「馬鹿」は当て字。
当て字の由来については秦の二世皇帝が云々、って説話もあったが失念。

聖徳太子＝もっつくん

馬を鹿。鹿を馬。どっちだっけ？

十七条の憲法は日本が世界に誇れる精神文化遺産
あと法隆寺も予言の寺（ちなみに寺はｔｅｒｒａ＝地球）
五重塔のある西院は西洋文明、夢殿のある東院は東洋文明を象徴これ常識

聖徳太子って色んな本見るほど実在が怪しい事を確認できるよね。

ウワサの“聖徳太子ロボ”を見てきました
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/15/lp14.html

一番下にある「ZDNet 歴史一口メモ」が笑える。
http://yougo.ascii24.com/gh/30/003099.html

http://www2.leverage.jp/start/

（＾＾）

推古の即位もあやしいので、
おそらく馬子が大王だってことを隠すための、大王役が推古で、
実績を担当している描く人物が聖徳太子。

いちおう、ウマヤド皇子にあたる日の当らない人物は存在していた模様。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>292
記紀を見てもあまり事績をのこしていないよ

聖徳太子＝蘇我入鹿＝大王　　これで、いいかな？

>>296
ふむ。隋書の記述とも合うね。

推古の即位はかなりあやしいもんなあ

推古以前は女帝はなく、聖徳太子でっちあげのために推古が女帝となった.

>>89
例えば、遣新羅使や遣百済使なんかは聞いた事もない。

遣渤海使は存在したから、この先、存在が確認されないとは限らないかもね。

十七条憲法の「和を持って貴しとなす」っていう記述は、カナーリ解釈が分かれるそうですが、ほんと？

age

>>301
まず、和やか（なごやか）は大和言葉ですが、
和（わ）は外来語です。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

我(わ)はあったので、そこから固有名詞として倭。
さらに倭の良字化で、和を採用ってところか。

>>301
皆仲良しがいいよ〜最高だよ〜っていうのではなく、
皆が忌憚なく発言できる議論の場があれば、おのずとすべてうまく良くってことだと聞いたことがある。

「和」が到達すべき目標なのではなく、
「和」からスタートして何をなすかってこと。

聖徳太子は民主主義の大前提を知っていたのだな、と。

聖徳太子のいう、「和」とは、天皇を中心とした「和」（一君万民）。
天皇制ファシズムの原点を作ったプログラマー。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

遣渤海使

>>300
そんなんあるんだー。しらなかった。

age

日本書紀成立以前は日本は対外的には統一国家ではなかった。
隋・あるいは唐といった大河圧力に対抗するため「日本」の国体を整備。
れそ以前は土着系・渡来系の豪族による連合政権。
各地のチャイナタウンの親分が内心の

>>300
遣新羅使は遣唐使より沢山の回数派遣されているよ。
遣百済使というのは無かったけど。
遣新羅使が知られてないことにちょっと吃驚。
万葉集なんかにも沢山派遣されたときの歌が残されてるのに。
遣新羅使でちょっとググッて見たらすぐ判るよ。
（遣唐使の空海や最澄などの有名人は出てないので、優秀なのは
唐へ送られたのだろうが）

>313
仏教なんかも唐じゃなくて新羅形式を採用したんだよね。

>>313
優秀なのが唐に送られたとは限らないんじゃないか？
新羅や渤海だって当時は学ぶべきものが多かっただろうし。

ていうか新羅や渤海自体、遣唐使のルートだったりするし、
両者は区分できないものかも知れぬ。

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とりあえず、
現在の歴史学の定説というのが知りたい。

山川の教科書にのてｔるのが、定説と考えていいのか、皆の衆？

昨日「歴史が動いた」やってたから
ちょっとはスレも伸びてるかと思いきや…（ｗ

てか、再放送だしね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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あげぇ〜〜〜

聖徳太子は日本精神の創始者

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あげぇ〜〜〜

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　　　　　　　　　 / 　サザエの　　　＼
　　　　　　　（⌒＼　　うしろ頭　　／⌒)　
　　　　　　（　　 ｜　　　 　 　　　 ｜　　 )　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（＿／　　　　　　　　 ＼＿)　 　＜　 かあさん、
　　　　　　　　　 ＼　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／　　　 　 　＼　この味どうかしら？ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　／ 　 　 　 　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　　　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　　 　　ヽﾆ⊇

600 推古8 2月 新羅と任那が戦い、倭国は任那を救援に出兵
600 推古8 年内 第1回遣隋使を派遣
602 推古10 2月 来目皇子が将軍となって新羅征討出兵(→途中で中止)
607 推古15 7月 第2回遣隋使として小野妹子を隋に派遣
608 推古16 4月 小野妹子が裴世清らと帰国
608 推古16 9月 第3回遣隋使として小野妹子が高向玄理・南淵請安らと再度隋に行く
609 推古17 9月 遣隋使小野妹子らが帰国
610 推古18 1月 第４回遣隋使を派遣
614 推古22 6月 最後の遣隋使として犬上御田鍬らを隋に派遣
615 推古23 9月 犬上御田鍬らが帰国
618 推古26 5月 隋が滅んで唐が建国される
628 推古36 4月 唐が中国を統一する

九州王朝のできごと？

九州王朝ってのは、卑弥呼のいた2世紀のはなし。

キトラ古墳には高句麗壁画古墳だけにみられる独自で典型的な四神図壁画、
周辺には高句麗特有の寺院伽藍配置である一塔三金堂様式を持つ飛鳥寺をはじめ、
高句麗文化が濃密な飛鳥の地との関係について、もっと解明が進むとよいと思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

推古以前は女帝はなく、聖徳太子でっちあげのために推古が女帝となった

誰か頼むから聖徳太子について８００字で論評してくれ。マジ明日のテストヤバ過ぎ。

>>331
偉い

８００文字もあれば架空論を展開可能じゃないか？

（＾＾）

厩戸皇子は存在した。
だけど、たんなる平凡で、しかも途中で、飛鳥から通えない斑鳩に隠居。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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厩戸皇子はどうして早々と隠居させられたんだろうね。
あと、斑鳩という中心からかなり離れた地へ隠居したのは何故だろうね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いちおう、ウマヤド皇子にあたる日の当らない人物は存在していた模様

聖徳太子がチョソってほんとう？

大化の改新以前は歴史学というよりも歴史楽ですね。
いかようにでも仮説を立てれば宜しいと思います。

名前： 聖徳太子（・∀・）ｲｲ!!!!
E-mail：
内容：
聖徳太子は神道！仏教！景教！の三位一体を
人格化させたのが聖徳太子
聖徳太子、自身は神道の信者
蘇我氏が仏教を聖徳太子に組み入れる
秦氏が景教を聖徳太子に組み入れる
３宗教を聖徳太子に組み込んだお陰で
日本には和の精神が出来上がったんじゃないの
そして！その和の精神を持ってして出来た事
列島にあった国々を統一して日本と言う国名にした事
その日本と言う国名が現在まで続いてこれた事
それは聖徳太子が神道！景教！仏教！の三位一体で聖徳太子が
人格化され　それに和の精神が宿ったに違いない
聖徳太子を持ってして成せた偉業だったとσ(￣∇￣o) コッチは思う
一国名を千年以上！名乗ってこれた日本はやはり偉大な国である
中国にあった国々！朝鮮半島にあった国々には
一国名を千年以上、続けてこれた国がないことからも
三位一体の人格化が出来なかったから和の精神も生まれなかった
に違いない　その結果、国が起こっては消えていくを言う
繰り返しで日本のように長続きはしなかったと思う
聖徳太子ヽ(゜▽゜*)乂(*゜▽゜)ノ バンザーイ♪

昔の５千円札と１万円札の奴だろ
すげー半島顔だよ

聖徳太子と推古天皇の死期が逆だったら、大化の改新はなかったかな？

>>63
殺伐としてる中に突然この書き込み、不覚にもﾜﾛﾀ

今日は冠位十二階制定　1400周年ですよ

>>355
厳密には来年の1月14日
603/12/5(旧暦)→604/1/14(新暦)

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

>>353
大化の改新が有ったかどうかも定かじゃない。

聖徳太子はキリストだったんだ！！！

聖徳太子が、剣の達人って本当ですか？

七星剣と丙子松林剣で武装してたって話しですが。

逆説の日本史で、聖徳太子は摂政初期、重度のノイローゼだったって
書かれてたけど、ホントかいな？

書いた者勝ち

>>362
それは豊田有恒の説をパクったんじゃないの？
豊田の説もあくまで仮説だけど。

キリストやソロモン王、ゴーダマ何かと一緒で、何でも書き放題、誰でも書き放題。
それが聖徳太子。

　　　〃⌒⌒ヽ.
　 　 ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　! (|l○_○ﾘ　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
　　　(Y）つ⊂ﾊ　　　 よろしく。
　　　 (Y)Li_|〉
　　　　　し'ﾉ

NHK本木の聖徳太子。似合ってたな。「久米よ！くめよ！くめよぉ！」てとことか
うまかった。

崇仏戦争の合戦内容ってのがイマイチ判らん。

�@物部守屋　対　蘇我馬子（朝廷連合軍）
�A守屋の巧みな用兵で膠着状態。
�B聖徳太子　仏に拝んで再度侵攻。
�Cゴルゴ１３みたいな奴（読み方判らん）に狙撃されて守屋死亡。
�D物部勢　総崩れになり敗退

と　大まかな内容は判るが　具体的にどんな作戦を立ててどんな経緯で
物部勢を敗退に追い込んだんでしょうか？

『日本書紀』の記述からは具体的な戦術というのは分からない罠
厩戸皇子の神懸かり的な威力が異様に強調されている。

＞ゴルゴ１３
迹見赤檮（とみのいちい）だね。

余談　実写版のゴルゴ１３は高倉健と松方弘樹が演じたことがある

369
>厩戸皇子の神懸かり的な威力が異様に強調されている。

具体的にどんな内容でしょうか？
出来れば詳細をキボンヌ。

あげときます

ちょっとオーバーに書きすぎましたかな。
つまり端的に言ってしまうと
＞聖徳太子　仏に拝んで再度侵攻。
のことなのだけど。
ちょっと今は史料のないところから書き込んでいるので、具体的な内容はご紹介できないです。
自宅に戻れば『日本書紀』があるので細かく書けると思うが。

372
お気遣い有難うございます。
後で結構ですので、教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

聖徳太子→対外強硬派（親百済）
蘇我入鹿→対外協調派
天智天皇→対外強硬派（親百済／反新羅）
天武天皇→対外協調派（唐／新羅穏健外交）

思うにこの時代、隋唐という巨大統一王朝の出現によって、日本人のナショナリズムと、
それと表裏一体のコンプレックスが形成された時代なんだろうね。その中で、
対中国独自路線を志向した王族はいたのだろうが、それ自体が表舞台に立つ事は
なかったのだろう。現実路線を取って、対中国戦略で下手に出る連中と、
ナショナリズムを振り回して、無茶な強硬外交を志向する連中と。


聖徳太子→吉田松陰
蘇我入鹿→公武合体派（井伊直弼）
天智天皇→尊王攘夷派（武市半平太）
天武天皇→明治新政府（松下村塾塾生）

みたいなものと考えると、なんとなぁく当時の状況が見えてくるような気が。
松蔭自体は挫折したし、歴史的な業績は実は残していないが、弟子達が天下を取ったので
神格化されたようなもんで。まぁ、妄想だが。

聖徳太子って、強力な中央集中政権を目指していたのかな？

律令制度の導入、憲法の制定、官僚機構の構築、そして遣隋使に見れる
対外強硬論。

そう考えると、巷で言われるような平和主義者というより、独裁者っぽい
横顔が見え隠れするが・・・。

NHKの聖徳太子は糞。
なんじゃ、あれは？

>>376
ドラマの中で現代朝鮮語をしゃべってる奴が居ましたが、
あまりの電波ぶりにすぐ他のチャンネルに替えました。
百済人を始めとする古代半島人と現代朝鮮人との文化的連続性、
言語的連続性は低いのでは。

半島に居た倭人が征服され同化されたために、人種的連続性は
多少あるとは思いますが。
（韓国では倭人の血の濃い地域ほど差別されてます。）

NHKの聖徳太子ってそんなに酷かったの？

見てなかったんでよくわからんが、内容教えてくれ！

柿本人麻呂の時代に日本には「柿」がなかったので柿本人麻呂は帰化人というのは本当ですか？
墓が朝鮮半島の方向を向いてる人もいるとか。

>>377
>現代朝鮮語をしゃべってる奴が居ましたが、あまりの電波ぶりに．．
太子以下の大和朝廷人が、現代日本語を喋ってるのには、電波ぶりは
感じなかったのですか。

>>378
【飛鳥】聖徳太子【もっくん】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065949312/l50

あぼーん

>>335
厩戸皇子の実在疑念のひとつに皇子名の奇妙さがあるが、通説では厩戸って何からとられた
名ということでしたっけ。

>>382
馬屋の戸の前で生まれたからじゃないの？　
キリスト生誕と似過ぎていて嘘っぽいけど。

>>383
母が馬小屋で起居してた馬飼いの妻だというならそれもあるがね。
同母兄弟の来目皇子，殖栗皇子，茨田皇子と比べても明らかに不審なんだよ。
桜井市金屋の古地名の亭からとの説あり。
馬屋門皇子　ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/00/0c-006.html

皇子の名は実母か乳母の出身氏族の名をつけることが多い。
普通に穏当に推測すれば聖徳太子の本名は宗賀皇子＝蘇我皇子。
厩戸皇子というのは蘇我馬子邸で生まれ育ったことを揶揄した渾名ではないかな。
蘇我馬子も渾名で、本名は宗賀島だろうけど。

橘寺の付近に厩戸という地名があったとも聞いたが、後世の付会なのかな？

聖徳太子いた！いない！◆架空説巡り論争白熱◆日本書紀で創作か◆聖人化の経緯検証

　聖徳太子（574-622）といえば、「和を以って貴しと為す」で知られる一七条憲法を作った人で、・・・
最古の木造建築である法隆寺も建てた。・・・こうした歴史的常識に反旗を翻し、「聖徳太子架空説」を唱え
た研究者がいる。大山誠一・中部大教授（古代史）は、「<聖徳太子>の誕生」（吉川弘文館、1999年）など
の著書で、厩戸王の存在は認めながらも、「聖人」としての聖徳太子は日本書紀を編纂するときに創作
されたと主張する。聖徳太子の実在を示すとされてきた推古朝時代(539-628)の史料が、使用語彙など
から、後の時代に書かれたものであることが明らかになったためという。
　大山説を支持する研究者も出てきた。大山氏が編者となり、昨年１１月に刊行された「聖徳太子の真実」
（平凡社）では、多分野の専門家が大山説を裏付けている。そこでは、聖徳太子の実在にかかわる全史料
を対象に、その信憑性を探っている。
　瀬間正之・上智大教授（上代文学）は、推古朝時代に書かれたとされる「推古朝遺文」を国語国文学の
立場から再検討。その一つである法隆寺金堂薬師仏の光背碑文には、太子が薬師仏建立に携わった
経緯が記されている。瀬間教授は、銘文中に出てくる「仕奉（つかへまつる）」に着目。当時の史料でこの
言葉が登場するのは七世紀末からであり、銘文はそれ以降の制作と見なすべきであろうとする。
　日本書紀と聖徳太子の関係を探った章では、吉田一彦・名古屋市立大教授（古代史・仏教史）が、
書紀編纂に加わった僧・道慈の役割について論じている。書紀で聖徳太子が亡くなる場面は、唐の文献に
ある僧・玄奘の死の場面に似ていて、かなり文学的な表現になっている。それは、留学先の唐でも学識を
評価されていた道慈が「机上で創作」したためと見る。
　さらに注目されるのは用明・崇峻・推古の三王朝を否定し、蘇我馬子の王権があったとする大山氏の
論文。推古以前の王家の人々の墓は河内（大阪）にあるのに対し、これらの人々が活躍していた飛鳥を
中心とする大和（奈良）には、蘇我氏四代（稲目、馬子、蝦夷、入鹿）が葬られている。蘇我稲目を埋葬した
巨大な古墳などを身近に見ていた飛鳥の人々にとって、蘇我氏こそが王だったと主張する。

　記紀の編纂が進むうちに、蘇我王権は万世一系に矛盾するから歴史上から消されてゆく。しかし飛鳥を
都として整備し、仏教文化を築いた馬子の存在感は残る。それを埋めるために用意されたのが聖徳太子
だった、という大胆きわまりない説だ。
・・・
直木考次郎・大阪市立名誉教授（古代史）は、・・・「日本書紀が成立する十四年前に作られた法起寺の
塔露盤銘には聖徳皇という言葉があり、書紀で聖徳太子を創作したとする点は疑問。露盤銘を偽作とする
大山氏の説は推測に頼る所が多く、論証不十分」と指摘する。
・・・
※1999年に刊行され学会に波紋を投げかけた大山誠一・中部大教授の学説は、次のようなもの。
　712年完成の「古事記」には聖徳太子の記述がほとんどない。従って720年完成の「日本書紀」によって
聖徳太子像は生み出された。当時実権を握っていた藤原不比等や長屋王らが、唐から戻った僧の道慈に
命じ、過去の皇族の中か厩戸王をモデルにして、「聖人」としての聖徳太子像を創作したとの主張だ。

■日経０４・０１・１０（最終面[文化]文化部　中野稔）

大山説に対する疑問
http://www.bell.jp/pancho/hyper-history/siron_shotokutaisi/ooyama/cover.htm

改新の詔（６４６年）
　年明けて６４６（大化２）年正月、孝徳新政権は４か条からなる「改新の詔」を発します。
史料　
「その一にいわく、昔在の天皇等の立てたまえる子代の民、処々の屯倉、及
び、別には臣・連・伴造・国造・村首の所有る部曲の民、処々の田荘をやめよ。仍りて食封を大夫より以上
に賜ふこと、各差有らむ。降りて布帛を以て、官人・百姓に賜うこと、差有らむ。・・・
　その二にいわく、初めて京師を修め、畿内・国司・郡司・関塞・斥候・防人・駅馬・伝馬を置き、鈴契を造り、
山河を定めよ。・・・
　その三にいわく、初めて戸籍・計帳・班田収授の法を造れ。・・・
　その四にいわく、旧の賦役を罷めて、田の調を行へ。・・・別に戸別の調を収れ。・・・およそ調の副物の塩
と贄とは、また郷土の出せるに随え。・・・およそ仕丁は、旧の三十戸毎に一人せしを改めて、五十戸毎に
一人を以て諸司に充てよ。」（出典：『日本書紀』）
＝＝＝　大化の改新はなかった？　＝＝＝
　上の史料は、当時の詔をそのまま伝えたものではありません。
　たとえば、「天皇」の語がこの時代に使用されていたことを示す資料（木簡など）はまだ確認されてはおら
ず、「郡司」の「郡」にいたっては、藤原京跡から出土した木簡によって、大宝律令制定（７０１年）までは
「評」の語が使用されていたことが明らかにされています。「郡」も「評」も読み方は「こおり」です。　
　こうしたことから、『日本書紀』編さん時に藤原不比等（中臣鎌足の子）らが詔の語句を修正したのか、
あるいは改作したのか、さらにはもともとなかった詔をねつ造したのではないか、などさまざまな見解が
あります。
　もしも「ねつ造」であれば、「大化の改新」という政策そのものがなかったことになります。

　詔でかかげられた４か条を簡潔にすると、次のとおりです。
１．豪族による私有地・私有民の支配をやめて公地公民制を採用すること、
２．地方行政区画を定め、中央集権的な政治体制をめざすこと、
３．戸籍・計帳・班田収授の法をつくること、
４．租税を確立すること、

　私も、『日本書紀』記載の「改新の詔」が当時のまま収録されたとは思いません。しかし、上記４か条に
似た指針が６４６年に示されたのではないかと思います。
　しかし、６４５年「乙巳の政変」で打倒されたのは蘇我氏本家だけであり、まだまだ中央や地方の豪族
の勢力は根強かったので、こうした政治改革もさまざまな抵抗をうけ、その実現には長い時間を費やす
ことになります。
*東アジアの激動と「日本」 http://homepage2.nifty.com/mazzn/651659.htm#652

*異説、大化の改新　http://homepage2.nifty.com/mononoke-kofun-room/HP/shiten2taika.htm

アメタリシヒコは誰か
http://www.asahi-net.or.jp/~ds3s-oomr/kodai/ame/ame/ame-1.htm
『隋書』倭国伝と『日本書紀』のそれぞれの記述を信じると、アメタリシヒコは推古天皇でなければならない
のですが、そうは思えない理由はいくつかあります。
ひとつは『隋書』の記述です。王が女性であるとは記されていないことです。中国で皇帝といえば男性です。
女王の存在は中国にとっては珍しいことのはずなのに、そうは書いていない。しかも「王妻」まで書かれて
いて、あきらかに倭国王を男性扱いしています。『隋書』では隋に行った遣使の言葉として伝えられていま
すから、「隋側に聖徳太子が天皇に見えた」といったことはあまり考えられないと思われます。
さらに名前。最後が「ヒコ」なら男性の名前と考える方が普通です。これについては「アメタリシヒコ」で
「天皇」という意味の称号だとする反論もありますが、他にそのような証拠はないし、
また「アメタリシヒコヒメミコ」などと女性形にすることもできたはずなので、決定的な説明にはなりません。
となると、アメタリシヒコは女性の推古天皇ではなかったはず。では、誰だったんでしょうか。

聖徳太子像は生み出された。当時実権を握っていた藤原不比等や長屋王らが、唐から戻った僧の道慈に
　馬子が直接、天皇の位を奪った事実は確認できないが、其の権力は天皇家を遥かに凌いでいた。
三国志の魏の曹操が、皇帝以上の実力を備えていたのに、自らは禅譲を言わず、その子の曹否が禅譲
を受け、皇帝を名乗ったのに似ている。
　当時の識者だった馬子は、中国や朝鮮半島の王朝交代を知らない筈は無い。其処には皇帝や王の政権
交代が有るのも知っていただろう。
　崇峻天皇を殺害し、蘇我氏の権力を確立したのは馬子と言っても良いだろう。
　馬子は大臣（おおおみ）として実権を握っていたが、其の子の蝦夷は６４２年（皇極元年）頃から大王（天皇）
を自称する様な行動に出始めた。
　その子、入鹿が６４３年（皇極２年）に山背大兄皇子を攻め滅ぼし、蘇我王朝が確立されたと言えるだろう。
　では、その間の皇極帝は？。其の前の、推古・舒明帝は？。
　結論から言えば、後の時代（古事記が書かれた時代＝和銅５年）に、蘇我王朝を抹殺するためと、大化の
改新後の天智・天武朝の正当性を主張する為に作られた天皇と推理します。
　舒明・皇極（二人は夫婦）は、天知・天武の両親で、天知・天武を正当の天皇継承者にする為に作り上げ、
推古帝は皇極帝が初めての女帝に成らない様に、過去の中から選ばれて、最初の女帝にさせられた。
　私の第三話・推古天皇の事を思い出してください。一度は遺言通りに植山古墳に合葬されたのに、何故、
掘り返され、別に推古天皇として埋葬し直されたのか。
　亡くなった時は「天皇」ではなかったのが、後に「天皇」にされ、其れに見合う埋葬をし直した・・・。此れなら、
つじつまが合うでしょう。
（略

　推古天皇の摂政としての、聖徳太子は如何成る？
　崇峻天皇が殺害された後、天皇は、「厩戸皇子（聖徳太子）−山背大兄皇子−蘇我入鹿」と受け継がれた。
が、私の推理です。
　「隋書」に、倭の使者が行き、「倭王、姓は阿毎（天）、名は多利思比孤（たりしひこ）・・」と言っている。
「たりしひこ」は、男の名前であり、女帝なら「たりしひめ」に成る。倭王は男だったと言える。
（略
　大化の改新後、皇位に付いたのは、軽皇子（孝徳天皇）。皇極天皇の弟で天智・天武の叔父に当たる。
　考徳帝の皇子、有馬皇子は無実の罪で殺害され、皇極天皇が再度、斉明天皇として位に就く。
　大胆な仮説を許されるなら、天智・天武の母親は皇族でも、父親は皇族では無かったのでは無いのでは
ないか。後に、その辺を工作し、蘇我王朝を抹殺し、天智・天武朝を正当化させるために、記紀が編纂された
・・かもしれない。
−− 古代〜中世 編 −−第四話　・　<<　蘇我大王　>>
http://www.eonet.ne.jp/~tamatebako/rekisi/re-k4.htm

325 ：心得をよく読みましょう ：04/01/18 17:46 ID:QJJuqMZK
【板名】日本史
【スレ名】【江上】騎馬民族説は今。。。【波夫】
【スレのURL】http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1068492251/
【名前欄】４６７
【メール欄】sage
【本文】
蘇我王朝が“真の”三輪王朝直系として存在していたとしたら、当然、推古と、舒明（オキナガタラシヒロヌカ）
・皇極（アメトヨタカライカシヒタラシヒメ）は本当の意味で天皇ではなかったことになる。
舒明・皇極は天智・天武の両親であり、天智・天武の皇位継承権の存在を補強するため、天皇にされた。
タラシ系の景行（オオタラシヒコオシロワケ）・成務（ワカタラシヒコ）・仲哀（タラシナカツヒコ）は、
崇神イリ系と応神ワケ系を結びための諡号で、三者は九州統治時代の歴史の叙述だろうが、
実在性を疑問視する考えもある。舒明・皇極がこのタラシ系と関連付けられてることも興味深い。
皇統が崇神から天智・天武まで“終始一貫している”ことを強調するための作為だろう。>>433
蘇我馬子の業績を分離する対象が“天皇”ではなく“摂政”としての聖徳太子になっているのは、
皇極が初の女帝になってしまって、子供の天智・天武の継承権に疑惑を持たれるのを防ぐためだろう。
そのため、推古が選ばれて天皇にしたてられ、再埋葬されてしまってる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029917483/393
天智と天武の兄弟関係にも疑問があり、天武の継承権確保のために偽装された可能性もある。
継体の応神との関係、舒明・皇極のタラシにせよ、天武にせよ、無理やり関連づけてるのは、
蘇我氏が架空の天皇孝元の子孫とされてるのと同じで、むしろ関連がないことの証明だ。

[国神系] 三輪王朝 　　　　　　蘇我王朝
[天孫系] 崇神イリ系（任那）　タラシ系（九州）　応神ワケ系（河内）　継体→天智（近江王朝）　天武→

聖徳太子みたいな、神様のような人はいないと思うぽ。

↑
聖徳太子は実在の人間じゃないんだから、当然だろ（ｗ

↑デムパｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

いや実在だというほうが電波だよ。

実在してたことは、推古遺文や天寿国繍帳などでも証明されてます

聖徳太子非実在説というのは
「聖徳太子」がいないというのであって
「厩戸皇子」の実在までは否定してないでしょ
そこまで否定するのは厩戸＝入鹿説と同じくらいの電波だよ

>>400
推古朝遺文なんてのは眉唾だというのが近年の潮流だと思うがね

>>401
推古朝遺文が眉唾かどうかはしらんけど、
天寿国繍帳が新しいのはわかってるんじゃないの？

NHKのドラマ「聖徳太子」も、終始に渡って「厩戸皇子」で統一してたな。

まぁ俺も聖徳太子という名は実在してないと思う。

>>403
あのドラマで、巫女が太子に鏡で日光を反射させつつ、
「タケミガヅチのみこと〜　天下りませ〜」とか言ってたよね。
あんな事本当にしてたの？　それと何でタケミカヅチなわけ？
物部の方の巫女は、「ひと、ふた、み・・・・ここの、たり、ふるべゆらゆらとふるべ〜」
と唱えてたね、こっちの方が不気味だった。
物部さん変な宗教やめた方が良いよ、と言ってやった。

言ってやったって、テレビに向かって言ったの？

古事記でアメノウズチのミコト〜　っていうのがあったな。
なんか･･･萌えた

>>402
推古遺文は用字などの研究から、記紀よりも古いことが分かってます。
天寿国繍帳は新しいと言われていたこともあったけど、系譜の形式などから考えるとやはりものすごく古そうです。

>>404
は？「布瑠部由良由良」は物部の祝詞じゃん。
＞＞大和の石上神宮に伝わる鎮魂の秘法に「魂振り(たまふり)」というものがあります．
＞＞そこで唱えられる呪文は次のようなものだそうです．「ふるへふるへ　ゆらゆらとふるへ・・・ひふみよいむなやここのたり・・・」　
ttp://www.st.rim.or.jp/~yujifuru/night/back/0042.htm

聖徳太子が同時に話を聴くことができたといわれている人の数って7人ですか？10人ですか？

上宮王々命幼少聡敏、有智、至長大之時一時聞『八人』之白言而弁其理又聞一智八故号曰厩戸豊聡八耳命

日本書紀だと何人？

１０人

ありがとうございます。たまに７人とも聞くんですが何でですか？

とりあえず、お前らは爆撃聖徳太子でも読め

NHKが、韓国語を使わせていたのは明らかに間違いなんだけど、
政治的意図がいやらしいと思った。

NHK聖徳太子もクソだったが、今度の大化改新もクソになりそうだ。

>>415
大化改新の時代劇があるの？

で聖徳太子はほんとに景教徒なの？　

時空警察でそう言っていたから正しいに決まってる。

>物部さん変な宗教やめた方が良いよ、と言ってやった。
ワラタ

当時は仏教の方が新興宗教なんだがなw

今の日本の仏教のほうが異端な宗教なんだが。

>>416
http://www.nhk.or.jp/osaka/guide/taikanokaishin.html

>>422
葛城皇子は誰がやるのだろう

>>422
どうせまた謎の半島人が陰で暗躍してサポートするんだろうな。

聖徳太子のパトロンの秦川勝とその一族とかについて教えてよ

聖徳太子って蘇我毛人とホモだちだったんだよね

その二人にかぎらず日本史は最初から最後までホモだらけ

>>426
漫画の読み過ぎ

大学院大学　一般教養　古典乙１　入学問題、
以下の説を論評せよ。　　制限時間１０日

日本書紀で高の字が出たら高句麗と考えよ説。
明の字のついたのはネストリス教、ペルシア・西アジア系説。
大化とは、大きく化けるに成功したの意説。
百済聖明王と欽明は同一人物説。
天智と金春秋は同一人物説。
天武と高句麗の泉蓋蘇文は同一人物説。
朝廷藤原氏は百済滅亡時の亡命王族・貴族説。
古朝鮮語でフジハラはクダラのクニ説。
推古、古を推し量れは卑弥呼、北条政子、女人謙信を思い起こせ説。
日本人の権威恭順の性は倭人伝倭人DNA回帰説。
推古以下の女帝はくっついてた男王が編纂時はがされた説。
権威従順の国、倭国乗っ取りは王族が女帝と仲良しになるだけでOK説。
藤原氏の外戚志向は賢明であった説。
蘇我、我は蘇りの西アジア系抹殺は仏教側の一石三鳥勝利宣言説。
うそも方便、仏教国の賢明さ理解はマックス・ビーバーも絶賛の岩並の実理論での説。
サザエさん人気は女帝到来、倭人回帰願望DNAうずき説。
アサハラ・ショウコウ三代前先祖は北朝鮮秘密警察官説。
オウムは日本の某教団韓国の某教団の援助で大きくなった説。
TVタレントに半島系多いは日韓友好促進支援説。
しこむしてますの屋球人の父は半島からの人説。
KCIAとヤクザ指導層はツーカーの仲説。
時代は今、国境越えて東アジア単位で考えよう説。

総てはキムチの陰謀か？　

>>429
それマジ？
デムパ炸裂だな。

コピペにはマジレス不要

母が馬小屋で起居してた馬飼いの妻

無茶なカキコが１０以上目立つけど（ｗ、無茶苦茶な論理展開を使って話を元に
戻してみたいと思う。

よく語られる、”親子相続と兄弟相続”の件なんだが

厩戸皇子の外戚である蘇我氏の系譜を見てみると稲目−馬子（嶋）−蝦夷（？）
−入鹿（鞍作）とタテに相続されているような印象がある
事実、世間一般のイメージでもそう思われている

これが事実ならば４代にわたるタテだけの相続形態が自然に行われていることに
なる
・・・続く・・・

対して、上宮王家の系譜をたどって見受けられる”メッセージ”を拾ってみると

・ 厩戸皇子は用明天皇の皇子にして推古天皇の摂政
・ 大王後継者だった
・ 山背大兄王は厩戸皇子の後継者なのに残念なことになった

そしてやはりこれも系譜はタテのみの相続（上宮流としては）と見て全体的な流れ
を勘案すると

「用明天皇の第１番の後継者であった厩戸皇子は蘇我馬子の妨害で皇位につけず、
当初は大和政権内で発言力もあったのに、これも蘇我氏に奪われ、不遇のうちに
この世を去った（または暗殺された）。その後継者の山背大兄王もまた、蘇我氏
に滅ぼされ、領地や人などの財産をすべて横取りされた。」というようなものが
伝説の原型だったのではないだろうかと思うのだ。

事実、蘇我氏は馬子の代の後半から権力が巨大化している。
案外、厩戸皇子よりも蘇我馬子の方が若かったかのかも知れない。

書き忘れ
>>435
稲目さんの代から対等はして来ているけれど、でも巨大化は馬子さん

聖徳太子伝説は元々、悲劇の皇子の物語だったのではないだろうか。

兄弟相続というのは特殊なケースで、基本は親子相続だよ

悲劇の皇子なのはいいとして、蘇我家の皇子なの？

母方で蘇我家の血をひく皇子でそ

悲劇の物語を更にドラマティックに描くならば、主人公がとても有能な人物
だったことを示す必要があるわけで、これが聖徳太子伝説になっていったという
ことは考えられる。

飛鳥時代の衣服について解説した本を知りませんか？
平安以降とは違った独特のファッションが
好きになりました。

ちょっと、ずれるかもしれないが、大阪の歴史博物館
行ったことありますか。蝋人形の身長、表情それに衣装
が近いと思う。

聖徳太子はいなかった
http://www.shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=610062-2
いまさらだけど、本屋で見かけたので。1分くらい立ち読みしたけど、ノリノリですな。

ここ数年、聖徳太子捏造説の本をよく見かけるようになった気がする。
立ち読みしかしてないけど、どれもまず最初に著者の飛鳥・奈良時代についての
自説があって、その自説に我田引水するのが目的で聖徳太子をぶっ叩いてる。
共通点は、太子の実在を裏付ける史料は皆無という事実だけ。
その判明した事実から出発するのが筋というものだろうに…

>>443
ああ、あれね。齢三十にして、生まれて初めて本を破いた。読むに耐えない。
太子捏造説が正しい正しくない以前に、読者に対して誠実に書かれていない。

＊　聖徳太子なんかいねーぞ、信じる奴はアホだぞ、と50ページばかり連呼するが、
　　与太話に脱線するだけで全然証拠を出さない。この時点ですでに読む意志を失う。
＊　資料考証と反対者への人格攻撃がごちゃまぜになっているため、
　　どこまでが事実に基づく批評でどこからが作者の偏見なのか判然としない。
　　前者に見るべきものはある…みたいだが、後者に毒されて全然説得力がない。
　　無論、作者のバイアスと事実をかみ分けて理解するのは資料を読む時の基本なのだが、
　　ファクトベースで議論したいのなら作者自身がバイアスを排除する努力をして
　　しかるべしだろう。この本にはそんな努力は全くみられない。
＊　上記二点を我慢して読み進むと、彼の論旨は以下のようなものであるらしい。
　　　1. 「聖徳」の文字は日本書紀の注一カ所にしかない。
　　　2. ゆえに聖徳太子なんて名前は捏造である。
3. 不比等の時代に皇太子を持ち上げる必要があった。
　　　4. 2. と 3. を合わせて考えると、不比等が主導して
　　　　太子伝説を捏造したのだろう。
　　もうね、アホかと、バカかと。
　　こんな屁理屈を糊塗する為に講談まがいの口調で反対者をこき下ろしていたのかと。
　　(ひょっとしたら、俺の読解力不足で、本当はもっと堅牢なロジックを持っているのかもしれない。
　　でも、だとしたら、なぜもっとそれを平明に書かないのかという疑問が湧いてくる。)

結論。まじめな論争には興味のない釣り師がひりだした糞本。読む価値なし。
　　　大学教授が聞いてあきれる。とても学問を志す者が書いた本とは思えない。

太子捏造説についてもっとまともな本はないのか？

>>437
欽明朝は兄弟相続がデフォでそ

そこだけとったらデフォに見えるのは当たり前だわな

金曜日に四天王寺行ってきたよ！
　四天王寺式伽藍配置は見物。ただ
建物あまり古くはないんだよね。

>>445-446さんへ
というか、蘇我馬子達の政略に翻弄されているように見える。
豪族（特に蘇我馬子と物部守屋）の争いによる横槍がなければ、
欽明→用明→厩戸皇子→山背大兄王→・・・
という風に大王位が継承されたのではないだろうか？
上宮王家は、当時の認識としては王族の直系中の直系。

>>443-444さんへ
酷い話ですね。単なるキワモノ、ケチツケ本ですね。
私は朝廷による捏造ではなくて、伝説なのだと考えます。
つまり、記紀編纂時には既に有名な伝説になっていたと。
そんな厩戸皇子を人々は尊敬し、聖徳太子と呼ぶように
なっていったと考えるのが自然でしょ。

つまり、「聖徳太子」って称は、厩戸皇子に対して周りの人々が
つけた愛称だと考えるのですが。
どうして専門家は難しく難しくしようとするのだろう？

>>449　「周りの人々」って誰よ

>>448
直系ならフツーに考えりゃ
欽明→敏達→彦人→舒明
でしょうが

>>450
廷臣・僧侶ほか

>>448
大王家の血の純粋度からみればね。

神代からの言い伝え、書物等が一気に失われ、日本が畿内によって真に統一された時代ってことでよろしいか?

>444
大学教授っても畑違いだし。
この本について言えば、期待する方が間違いと思うぞ。

大山誠一はどうよ

>>452
だったら「愛称」ってよりも「私号」だな｡

>>455
専門畑がなんであれ、学者の名前を使って意見を述べる際には
それなりに真摯な態度を取って当然だと思う。
真摯というのは、礼儀とか口調という意味ではなく、
＊主張することが事実と堅牢なロジックをもって
　　裏打ちされていること、
＊事実とロジックで導き出せる事と
　　自分の偏見をハッキリと峻別して議論すること、そして
＊ロジックを糊塗せず、簡潔かつ明確に説明すること。

専門分野の外ならなおさらのこと、勉強量が少ない門外漢が
専門家と違う意見を持つに至った過程をきちんと説明する義務が
あるだろう。

それが出来ていないから、学者失格だと思うのよ。

奈良国立博物館の法隆寺展いきました。
聖徳太子二王子像・法華義疏・天寿国繍帳・七星剣などが一度に観れました。
６月中くらいまでやってるみたいです。

捏造論、外国の学者はどう見てるんだろ？
第3者だから固定概念なしに真実に近い事言ってくれそう

捏造論自体が捏造なわけだが・・

捏造とは何ぞや、ということについて考えていました

>>444
谷沢永一の書いた本が低劣なのは今に始まったわけじゃないよ。
昔っから破かれまくってる。
聖徳太子に関してはこの本のネタモトである大山 誠一の「〈聖徳太子〉の誕生」を読むべし

小室直樹が「そのうち化けの皮をはいでやる！」って、谷沢を罵倒してたな。

こないだ出た「歴史通」ってのも酷いね。

谷沢栄一は書誌学者としては超一流だし、日本有数の博覧強記ではあるんだが、
反面、陰湿粘着自己顕示欲が強くて意固地な糞ジジィでもある。

>>465
どこに書いてんのそれ？
谷沢は逆に小室を評価してたような気がするが、気のせいかな｡
オレはどっちもクソだと思ってるけど、
小室が谷沢を罵倒してたのなら見直すかも｡

　　http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

>448
>私は朝廷による捏造ではなくて、伝説なのだと考えます。
そりゃないだろ。飛鳥時代だぞ？

>>470
いや、可能性はある。
乱暴なたとえになるが、現代のプロ野球での長嶋茂雄のケース、
もはや存命中に伝説化している。
たとえ読売新聞のバックアップや仕掛けがあるといっても、それを
超えた状態で伝説化し、聖人化され、尊敬されている。
厩戸皇子についても、生前からスーパーマン的に扱われる「何
か」を持っていたということは考えうる話だ。
もちろん、スーパーマンだったとは考えないけれど、蘇我馬子
あたりが権力保持のため、わざと「超人扱い」しても全くおか
しくない。

長嶋のカンピューターはまさに神通力だった。

>>471

「・・・仕掛けがあるといっても、それを超えた状態で伝説化し」

　それは、媒体自体が宣伝のために単に「伝説」って単語を使ってるってだけだろう｡
　現実の長島を知らない世代にどの程度伝承されているのかは未だ検証不能｡
　まあ、宣伝媒体の紙や映像は、後世に「史料」として残るだろうが｡

「聖人化され、尊敬されている。」

　一部の偏執的ファン以外は、そうでもないと俺は思うぞ｡　

>>473
他の選手を知らない、野球を全然知らない人でも、長嶋と王の名前は知っている。

))一部の偏執的ファン以外は、そうでもないと・・・
そうかな？全国的に見たらどうなんだろね？ちなみに俺は反読売なんだけど、
そこまで意識のない連中の発言を聞いていたら、長嶋がどんなことを言っても、
好意的だぞ。

それはそうと、ここは飛鳥時代の話をするところだから、元に戻そうじゃないか。

谷沢永一、新しい歴史教科書を批判した時に聖徳太子マンセーしてたらしいな。

ふーん。

馬子の１７条憲法って、なんかとても日本的。

馬屋殿皇子は在日朝鮮人だからな。マンセーもしたくなるだろう。

飛鳥時代の定義の見直しをしませんか？

倭（奈良百済）国 始祖 応神王仁

高句麗による侵攻のために百済から日本列島に逃げた応神天皇は、そこで
奈良百済＝倭国を建国し、そこから大百済帝国 http://www.damool.net/html/jushin/daejusin04.jpg
を支配していた

http://www.damool.net/html/emperor/198.gif

女真族が建国したとされる大金帝国も朝鮮民族の国だった。

大金帝国初代皇帝　金阿骨打（キム　アクダ）の肖像

http://www.damool.net/html/emperor/224.gif

>>480-481
糞チョンの捏造乙

「日出ずる処の天子」と隋に使者を送り中国と対等に渡りあった聖徳太子、
三宝を敬い、日本人の心に安らぎを伝える聖人聖徳太子―。しかしその実像
は、興亡やまぬアジアの草原を疾駆した騎馬民族・突厥の英雄・達頭可汗
その人だった。闘う倭王・聖徳太子の姿を、ペルシャ、
中国、韓三国、日本の史料を駆使して明らかにする。

本当は怖ろしい万葉集〜歌が告発する血塗られた古代史　小林恵子
　祥伝社

小林史学の最新書、額田大と柿野人麻呂の歌を古代朝鮮語と日本語の二重
の読みで単なる和歌ではなく政治を暗喩した歌として歴史書から抹殺され
ている政治史を読み取ると言うもの。現代の俳句や和歌等でも行われてい
ることを古代の歌にも見るのは正しい手法だろう。

古代朝鮮語というのは、残っていないというのが
定説らしいが。
現代韓国語で万葉集を読んでもしょうがないだろうに。

韓国人の日本偽史―日本人はビックリ！
小学館 (2002-05-01出版)
・野平　俊水【著】
[文庫 判] NDC分類:221 販売価:\500(税込)

「古代の天皇は韓国人だった」「日本海は韓国海だった」「Ｋｏｒｅａという国名は日本の陰謀」「高天原は韓国にあった」「『くだらない』は『百済ない』だった」「法隆寺の金堂壁画の作者は韓国人」「万葉集は韓国語で書かれた」…。
“最大の反日国にして最大の親日国”の韓国で一般に伝わる日本史の常識の中には、歪曲され、意図的に捏造された「偽史」が多くみられる。
韓国ＴＶにレギュラー出演し、「最も有名な日本人」として人気を博す大学講師の著者が、韓国人の日本に対する優越思想がいかに歴史を歪めてきたかをユーモラスに紹介する。
韓国人が信じたい「日本史」に、日本人はただア然。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094027165.html

応神天皇┬仁徳天皇┬反正天皇
　　　　　　│　　　　　　├履中天皇―市邊押磐皇子┬顕宗天皇
　　　　　　│　　　　　　│　　‖　　　　　　　　　　　　　└仁賢天皇――――――春日山田皇女
　　　　　　│　　　　　　├―草香幡梭皇女　　　　　　　　　　‖―┬武烈天皇　　　　　　　　 　‖
　　　　　　│　　　　　　│　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　‖　 ├―――――橘仲皇女　　‖
　　　　　　│　　　　　　└允恭天皇　　‖　　　 ┌春日大娘皇女└手白香皇女　　　　‖　 　‖
　　　　　　│　　　　　　　　　　‖―┬雄略天皇┴青寧天皇　　　　　　‖　　　　　　　　 ‖　 　‖
　　　　　　│　　　　　　　　　　‖　 └安康天皇　　　　 　 　　　 　 　 　 ‖　　　　　　　　 ‖　 　‖
　　　　　　│　　　┌忍坂大中姫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖―欽明天皇　‖　　 ‖
　　　　　　│　　　└――――┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　┌宣化天皇‖
　　　　　　└稚渟毛二派皇子┴意富富杼王┬宇非王―彦主人王―継体天皇┴―安閑天皇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└阿居乃王―息長真手王┬麻積娘子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└広姫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└広姫
┌宣化天皇┬―石姫皇女　　　　　　‖――押坂彦人大兄皇子
│┌―――┴日影皇女‖―敏逹天皇―┐　‖　　　　　‖‖―舒明天皇
│└倉稚綾姫皇女‖　 ‖　　　　　　　　　├小墾田皇女‖‖　　　‖
│　　　　　　　　　‖‖　 ‖　　　　　　　　　├桜井弓張皇女‖ ┌田眼皇女
└――――――欽明天皇　　　　　　　　　└――糠手姫皇女 │
　　　　　　　　　　　　‖┌穴穂部間人皇女　　　　　　　　　 ┌―┘
　　　　　　　　　　　　‖┴崇峻天皇　　‖　　　　　　　　　　 │
蘇我稲目┬蘇我小姉君　‖　　　　　 ‖　　　　　　　　　　 │
　　　　　　├蘇我馬子―蘇我河上娘 ‖　　　　　　　　　　 │
　　　　　　├―――――蘇我石寸名 ‖　　　　　　　　　　 │
　　　　　　└蘇我堅塩媛　　　　　‖　 ‖―厩戸皇子　　　│
　　　　　　　　　　　　‖┬―――用明天皇　　‖　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　‖└――推古天皇 ┌菟道貝鮹皇女│
　　　　　　　　　　　欽明天皇　　　‖――┼小墾田皇女　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　敏逹天皇 ├桜井弓張皇女│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └――――――┘

押坂彦人大兄皇子はなんで妹を3人も妃にしてるのか。
継体天皇と押坂彦人大兄皇子は曽祖父・曾孫の間柄で相婿なのか。
欽明天皇の子供の中では敏逹天皇が一番血統が良くて
その次が用明天皇で、三番目が崇峻天皇
なんでその後が押坂彦人大兄皇子か厩戸皇子じゃなくて推古天皇にくのか。
厩戸皇子は18才だし皇女が妃だし問題ないようにみえるけど。
てゆうか継体天皇を怪しいっていうなら押坂彦人大兄皇子は怪しくないのか。

＞押坂彦人大兄皇子はなんで妹を3人も妃にしてるのか。
＞継体天皇と押坂彦人大兄皇子は曽祖父・曾孫の間柄で相婿なのか。

べつに問題ないでそ。今の物差しでいってもしょうがない。

＞なんでその後が押坂彦人大兄皇子か厩戸皇子じゃなくて推古天皇にくのか。
＞厩戸皇子は18才だし皇女が妃だし問題ないようにみえるけど。

押坂彦人大兄の即位を阻止するための時間稼ぎに
厩戸が推古を擁立したんだろ

＞てゆうか継体天皇を怪しいっていうなら押坂彦人大兄皇子は怪しくないのか。

継体はあやしくないし、だから押坂彦人もあやしくないよ。

>>468
遅レスですまんが、確か「罵論ザ犯罪」と言う、栗本真一郎と映画監督の長谷川との、
鼎談集だったと思う。小室が「南京大虐殺は１００万人殺せば良かった」など、
過激な事を言って左翼から顰蹙勝った本。２０年近く前の本多から、もう絶版だと思う。

押坂彦人大兄皇子は継体の子

>>490
当時の物差しというか、兄妹や叔父姪の執拗な結婚って
継体天皇・押坂彦人大兄皇子・天武天皇とかあれな所に多くないですか。
それと曽祖父と相婿っておかしいでしょ。100年ぐらい時代が違ってたような。

>>492
それだと継体系の皇女と重婚する必要なくないですか？
どっちかというと「阿居乃王から押坂彦人大兄皇子まで」が天皇家とも継体天皇の
出自とも無関係な男系で繋がってて広姫を挟んだ系図操作をしたような印象を受けます。

印象でいわれてもレスに困る

じゃあ「系図操作をしたんじゃないか」にかえる。

古事記序文や欽明紀の注から考えると、系図が不自然な形になってしまったのは
もともと記紀以前に一本化された正確なモノが存在しなかったようだ。
正統な系図に「押坂彦人大兄皇子」の系図だけを捻り込んだわけでもないだろう。

具体的にどの部分が操作したところなのか明解な根拠とともに説明してくれないとレスに困る。
たいした根拠もなく「思える」といわれても「はぁそうですか」としか答えようがない。

阿居乃王―息長真手王

この系図って出典は百家系図？

>>498
いや違う。宝賀寿男氏によれば、
息長系氏族の系図は真年翁の『百家系図』に見えず、
中田憲信が編纂した『皇胤志』にのみ収録される独自史料、とのこと。

もうちょい詳しく書くよ、名前と生没年は系図サイトから（488・489も同じ所）
一世代
彦主人王・仁賢天皇（449-498）・息長真手王
二世代
継体天皇（450-531）・手白香皇女・麻積娘子（継体妃・荳角皇女の母）
三世代
欽明天皇（509-571）
四世代
敏逹天皇（538-585）・広姫
五世代
押坂彦人大兄皇子・糠手姫皇女（?〜664）
六世代
舒明天皇（593-641）

舒明の生年・糠手の没年から逆算すれば、糠手の生年は560〜70頃がまず妥当でしょ
これは敏逹の20〜30代にかかる子で年齢的に無理がない。押坂もほぼ同年代になるだろう。
広姫は、出産年齢を遅く見積もって40、押坂の生年を560頃として、早くて520頃の生まれ
次、麻積娘子。所生の荳角が継体80の子で、麻積が20だったとしたら510頃生まれ
確かに絶対ありえなくもない、でも上の年齢設定はかなり厳しいだろう。
広姫の出産年齢を30としたら530頃の生まれ、荳角の誕生が継体60・麻積30だと麻積は480頃の生まれ
姉妹なのに広姫と麻積娘子は50も年が離れてしまう、息長真手王の20と70の時の子といった具合。
「あちらを立てればこちらが立たぬ」じゃなくて「あちらを勃てればこちらが勃たぬ」（寒

継体天皇（前皇統・仁賢天皇の皇女を妃に）
安閑天皇（継体の子。前皇統・仁賢天皇の皇女を妃に）
宣化天皇（継体の子。前皇統・仁賢天皇の皇女を妃に）
欽明天皇（継体の子。兄・宣化天皇467-539の皇女＝姪3人が妃に）←兄と40歳差、ここもどうだろ
敏逹天皇（欽明天皇皇女＝異母姉妹を妃に）
用明天皇（欽明の子。敏逹天皇皇女＝異母姉妹を妃に）
崇峻天皇（欽明の子。妃に皇女なし）
厩戸皇子（用明の子。敏逹天皇皇女＝従姉妹を妃に）
押坂彦人大兄皇子（敏逹天皇皇女＝異母姉妹3人が妃に）
舒明天皇（押坂彦人大兄皇子の子。押坂彦人大兄皇子の孫＝姪、敏逹天皇皇女＝叔母を妃に）
孝徳天皇（押坂彦人大兄皇子の孫。舒明天皇皇女＝叔母を妃に）
天智天皇（舒明の子。皇女の妃はなし）
天武天皇（舒明の子。天智天皇皇女＝姪4人を妃に）

異母姉妹との婚姻は珍しくなくとも、3人・4人と重婚するのは特異といわざるを得ないんじゃないの
継体・仁賢、天智・天武に皇統の相違や系図の操作があるのなら
押坂彦人大兄皇子と敏逹天皇の関係もなんかありそうだよ。加えて
上記の宣化皇女3人の例から継体・欽明に男系で血縁がなかったとしたら
欽明以降の4天皇は継体天皇と別系ってことになる。そして
系図上は敏逹天皇皇子で、敏逹天皇皇女3人を妃にした押坂彦人大兄皇子は母系で世代的に無理がある。
なら、押坂彦人大兄皇子を息長真手王の男系子孫として
継体系、または祖を同じくする男系氏族の皇統復帰とはみれませんか
息長真手王―（この間2代前後）―押坂彦人大兄皇子―息長足日広額尊（舒明天皇）

それと彦って字にはなんの意味があるんですか？
〜〜彦尊（命）ってのは神話の時代の天皇皇族に多いけど
〜〜彦〜〜ってのは神話の天皇と彦主人王と押坂彦人大兄皇子だけのような。

皇極天皇の父茅渟王の系図上の位置付けにも疑問がある。
押坂彦人大兄皇子―茅渟王―皇極天皇（594-661）―天智天皇・天武天皇
押坂彦人大兄皇子―舒明天皇
生年を仮定すると敏逹天皇（538-585）―押坂彦人大兄皇子（557頃-）―茅渟王（575頃-）―皇極天皇
茅渟王は王にも関わらず2人の子が天皇になれる血筋を持っている
そして皇極天皇・孝徳天皇の生年と祖父とされる敏逹天皇の生年から考えて570年代生まれとなり
押坂彦人大兄皇子は崇峻天皇が崩じた592年に既に10代の血筋の良い王子がいたことになる
系図が正しいなら推古天皇や厩戸皇子に皇位継承を邪魔>>490されるような存在じゃないような。

結局「ような」になってる。すんません。
史料とか解説系のサイト読まずに書いてますんで、そのせいで
おかしなこと言ってるとは思います。

なるほど、では史料とやらをまず読め、話はそれからだ。
それと珍説を説くサイトや奇抜な論調の本は読まなくていいぞ。

この時代の系図をおかしくしている原因は隋書のアレ。
なぜアレを日本書紀は明記しないのか？
アレは何者なのか？

保守上げ　>>505アレとは？

>>502
漏れもそう思う。

押坂彦人大兄は「大兄」とあるように即位の有力候補だったと思われ。
でも聖徳太子と蘇我氏の連合が、押坂彦人大兄の即位を先延ばしするために
推古の即位を考えついたんだろう。

近縁スレ連結工事
【暗殺？】天智と天武【兄弟？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1045471651/l50
欽明天皇と周辺環境
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083350482/l50
【栄華】蘇我氏マンセースレッド【４代】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1051920599/l50
有間皇子を弔うスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1025431037/l50
スーパー　　中　大　兄　皇　子　　ヒーロー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1073766541/l50
日本書紀はどこからが史実なんでしょう？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/988620461/l50
百済人＝和人説を檢證してみるスレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084094986/l50
上宮王家の謎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047200156/l50
【奈良時代の★女★政治家達】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1076250016/l50
壬申の乱の謎
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1033233848/l50

age

今日、谷沢某先生の『聖徳太子はいなかった』って本を買って
これから読もうと思うんだけど、読んだ人いますか？

>>505
スルーしてるわけだからおかしくはなってないんじゃない？

>>510
あの本は評判わるいよ

>>507
自分の>>502での疑問は、推定される押坂彦人の年齢・孫の皇極・孝徳の存在からみても
推古や厩戸に即位を阻まれるほど弱い存在には見えないってことです。

>>510
>>443-468ぐらいでガイシュツ。

>>513
だからこそ、蘇我氏の権勢と聖徳太子の奇策（女帝を立てる）が一丸になることで
ようやく阻止できたんではないかな？

なるほど

舒明の生年って推古即位の翌年に設定されてんですね。
逆にいえば舒明が生まれていなかったからこそ、推古が即位できたってことですか？
でも、舒明には蘇我氏の血が入っていないですし、蘇我氏が権勢を持っていた時代にはそぐわないか。

いくつかのスレで諸説が説かれている
＞和歌山県隅田八幡神社蔵の銅鏡銘文
＞『癸未年八月日十大王年男弟王在意柴沙加宮時斯麻念長寿遣開中費直穢人今州利二人等取白上同二百旱作此竟』
1＞「癸未年」は５０３年、「男弟王」は男大迹すなわち継体、「意柴沙加宮」は忍坂宮である。
2＞「斯麻」は武寧王の可能性があり、「癸未（503年？）」における「男弟王＝大迹・袁本杼？」との関係が議論されている。
3＞それは563年「男弟王」は即位前の敏達、「斯麻」は馬子
　＞鏡そのものと「日十」は太陽信仰を表している
　＞敏達元年と六年に関連記事がある
4＞443年 倭王済、宋に朝献して、安東将軍倭国王とされる。
これ、逆に時代を進ませると623年になりますよね。聖徳太子の没年が622年。
忍坂宮＝押坂彦人＝厩戸＝多利思北孤（＝聖徳太子）で、正史では推古のために即位できなかった厩戸・押坂彦人が
実は同一人物で即位もしていて、二朝が並立していたってことはないんですか？
男弟王＝舒明で、兄に山背大兄（押坂彦人の子にも山城王がいる）がいたら、山背大兄の一族が討たれる理由にもなりますよね。
「厩戸皇子―長谷王―葛城王（＝中大兄」ってのも他のスレでみましたが、舒明・山背大兄・中大兄をそれぞれ
押坂彦人＝厩戸＝多利思北孤の子・孫に比定するのはどうですか。皇極・孝徳はとりあえず推古朝系ってことで。

舒明母の別名は「嶋皇祖母」だけど母子で馬子の邸に住んでいたのかな？

>>517
623年説も実際にあるようだが、
さすがにそこまで時代は下らないと思う。
呪術的な意味合いを込めた鏡など、
古墳時代前期の中核をなす副葬品だ。
「念長寿」のためなら、当時は仏像とか造ってるだろう？

漫画の『日出処の天子』みたいに、聖徳太子が
ホモで超能力者っていう設定はありでしょうか？

美少年ならゆるす

それにしても聖徳太子はなぜ即位できなかったのかな

聖徳太子、あんなおっさん、頭がいかれとる
ええかげんな、十七条憲法なんかつくって、あいつの顔なんか　アハハ
七人の人の話を一度に聞いたって、ふっふっふっ、自慢にならんことを自慢しとる　　
太子のおっさん、殺法にあうかもね　　　　という

声がたくさんあった　　　　仏のアホ　　仏殺しをどんどん実行しようとする人は昔からいます
ハハハハハハ　　　ハァ　ヨイヨイヨイ

聖徳太子や光源氏、源義経、水戸光圀など最高権力者の近親者が伝説化する話は多いね

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
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　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

聖徳太子は渡来系だから差別されて即位できなかったんだよ。

聖徳太子が渡来系だとすると推古天皇も渡来系ですよね。

あ〜。また明日香のあたりを散策してえ

リア厨時代、系図で聖徳太子の両親を見て爆笑した憶えがある

系図を見て爆笑ですか・・・すそんな人間が現実にいるとは

なぜに爆笑？

だって両親が･･･

例え偽系図でも、見て爆笑する奴なんていないだろ。
漫画じゃあるまいし。

たしかに系図を見て、おかしいと感じた人物は存在したに違いない。
しかし、爆笑したというのは、後世の捏造である。

用明天皇と穴穂部間人皇女

どこがおかしい？

>>489
>厩戸皇子は18才だし皇女が妃だし問題ないようにみえる．．．
現代の感覚で推測してはいけないよ。当時より前の代で、１０代で即位した大王を
捜してみなさい。政務を行える大人と認められる年齢は、１０代ではなかったんだよ。

>>397
聖徳太子はいなかったって本当ですか？
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1014/10148/1014898880.html

>>536
武烈天皇。

>>538
武烈天皇の悪行について
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1012/10120/1012081783.html

>>539
それを引き合いに出すなら、継体天皇論の過去ログの方が長続きしたぞ。
もちろん、良スレだぞ。

５４０の修正。
継体天皇論の方が長続きしたのでその過去ログをリンクした方がよいぞ。

>>1
前スレ
聖徳太子とその周辺について話しましょう
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1004/10041/1004192219.html

>>541
>継体天皇論の方が長続きしたのでその過去ログ．．．
がGoogle検索ではhitしないんですが、ログアドレスは何でしたか？

http://mentai.2ch.net/history/kako/997/997471414.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/1005/10059/1005968505.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/980/980907202.html
これらの中で、何度も武烈天皇が登場（話題が継体天皇なので、当然だが）。

>>518
>舒明母の別名は「嶋皇祖母」．．．
でなく田村皇女だろ。敏達皇女の糠手姫皇女。「嶋皇祖母」は、
皇極の母の吉備姫王の方。後代の尊称が「吉備嶋皇祖母尊」。
なおこの尊称の男性版らしいのが押坂彦人大兄皇子の「皇祖大兄」。
孝徳・天智皇統にとって、直系始祖とみられていた事を示すのかな。

>>501
>彦って字にはなんの意味があるんですか？
普通に、日子だろう。その女性版がヒメ＝日女。〜〜彦〜〜ってのは、>>500の
彦主人の他にもヒコイマス、ヒコクニオケツとかあるよ。

>>526
厩戸皇子は愛妻に不義の上、自害された衝撃で病気になり、即位でき
なかったという説発見。
聖徳太子の真相
ttp://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol13.htm

タイムマシン開発しろ
俺が確かめてやる

タイムマシンがありゃ
歴史のいい加減さが明るみに出るので
開発はないだろう

>>547
強引な説だな。日本で王族であれば朝鮮でも王族だった？スゴイ電波（ｗ
河上娘って崇峻帝に嫁入りしたんだよね？

どうせ、駒が崇峻帝を狙ったきっかけを男女関係と関連させて仮説
を立てるなら、馬子が「泊瀬部王亡き後は河上娘をお前にやるから
暗殺しなさい」とそそのかしたと考えたほうが妥当じゃないのかね。

>545
天智三年に死亡記事がある「嶋皇祖母」が田村皇女、吉備姫王とは別人。

言われてみると本当に偽キリストって感じだな。
馬小屋って時点で

名前にこじつけてできた説話だろうけどな。

聖徳太子って肖像画とは身なり服装がだいぶ違ったみたいだね。
実際あの時代はみずらに装身具なんかをつけていたらしいから聖徳太子もそういう
身なり服装をしていたことになるね。
奈良時代というより古墳時代みたいな服装だった。
俺としては肖像画のイメージが強すぎて実際の姿が想像しにくいのだが・・・。

>>555
子供２人と並立した肖像画は、かなり後代の作じゃなかったっけ？
古墳時代みたいな服装は、おそらく埴輪や壁画からイメージしてるのでしょうが、
奈良時代の服装って、何をヒントにしてイメージしてるのですか？

キリストが偽聖徳太子

実際聖徳太子の時代って中央の役人は何人くらいいたの？
役所もまだ整備されていない時代だし少なそうなんだが。
でも冠位十二階なんかみたいに身分を分けているのをみると結構いそうだし。
知っている人いる？

>>556
>聖徳太子二王子像
推古５年に来朝した百済王子阿花の筆と伝えるが、
実際には奈良時代前半の作と言われ、現在は宮内庁蔵。
よく写真で見るのは江戸時代の模写で、法隆寺蔵。

阿佐

>>558
１００人くらいかな？

冠位十二階をもらったうち、百済系は何人？

三月に奈良に仏像　寺院をみに行くんですが　広隆寺・法隆寺を楽しみます
なんかお勧めスポットありますかね　まにあっくな　入鹿の首塚　とか
いまもあるんでしょうか　現地の人しか知らないような　おきて　丸秘情報
ありますか。実は法隆寺が十字架を隠しているとか。楽しそうですね。わくわく　

聖徳太子と子・山背ってスゲーのな。

父の父と母の父が欽明天皇。
父の母の父と母の母の父が蘇我稲目。

太子の父と母は
異母兄妹と同時に同祖父母。

太子を競馬的に言うならば
欽明の２×２
稲目の３×３

さらに太子の嫁・刀自古も
蘇我稲目は祖父にあたるから
太子と刀自古とのあいだにできたセガレ・山背を
競馬的に言うならば
欽明の３×３
稲目の４×３

血統重視の競馬界でも
こんな危険配合はしない。

エルコンドルパサーはそのレベルだったような。

絶対に法隆寺は十字架を隠しているに違いない。
或はフェノロサがぱくったか。

理系に出入りする輩だが、このスレは面白い。
今後の健闘を祈る！

救世観音　みてみたい。

　「さらし首」みたいなへんな癖とかがある
「むかしかいまもか自傷親父。」なら知って
るけど・・・いやみきらいなくせにいいやみ
な中年親父。金持ちになりたいもんは連絡せ
！

　「夢殿を　頼む胸元　多武が身ね　不不不のフット　アークかまったたり」？

　二軒だけ残っていたか立ち話した橘家の御子孫おばあちゃんら
が偶然多ってまっててくれたのは「北山」さ！！多武がみね妙楽
寺山門跡ちかくだった。談山神社とよばれます現在でも雪は古！
天下武布だかは織田０５−１１（１２）うまれ０６−０２不本納
、井なり本能寺（みっつのうちのふたつめ）にて弘法大師の杵理
により死亡のち志望をもってうまれた顛末つけんがための龍馬誕
生１１−１５＃１１−１７は大織冠記紀気流天地仲トリ藤原鎌足
たっちゅううちつ丸を観よやののどぼとけってか？ホット袈裟？
因に、いつしんでもいい覚悟官僚ヰッシ変か板葺宮？０６−１２
！！

法隆寺の地下の３つの伏蔵はどこにある。創建以来一度も開かれていないらしいが。
なにがあるのだ。しかし、法隆寺の僧は教えを守るなー。すごいよ
でも、フェノロサが何時間も掛けて僧を説得し夢殿の錠を開けさせたみたいに。
誰かがんばってよ。やっぱ十字架があんのかな。

聖徳太子の墓ってどこにあるの？
通説では、スーパーマンってなってるのに皇太子や天皇にもなれなかった。これって、
やっぱり○○と賢いは紙一重だったから？

　イスラエル・・・
マツボックリ・・・
トテモデカク・・・
ハッカク形二・・・
松ガナイノニ・・・
ショウ説太子・・・

　「放流時　亀意思ちかく　ぽっくり」？

　「法龍治　発信点八角形や　夢のドを」。

傑作(0)
2005/2/18(金) 午後 2:21 | 夢うらないか？ | 練習用




昨夜「符号競字」
２１０３「三年前」
につづき「�B�C歳」
目ガネ競事男・・・
　被害者妻「トモ」
とも聞こえり・・・
　２１１５「花王」
の広告はまた音楽が
皇国か２１３０から
「ふたつそろって」
「ＣＣ」→「三三」
わサントリーさん？

傑作(0)
2005/2/17(木) 午後 6:04 | 夢うらないか？ | 練習用




999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:15:02 ID:WjQtbxSz
1000なら青11


1000 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：05/02/14 13:15:31 ID:tDgjn5k9
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)>>16-999
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
アンタチゴイヨー　　バンザイ　　　　　　ヤッター　ヨクガンバター
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（　´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')　イミワカランケドエライヨー
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ノ ヽ　　　 ノ　 ノ　 　ノ
　 　ノ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-、　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ノ （,_,/´i,_,ノ　 し'　ヽ,_,）



1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　円盤じゃないけど
角瓶、否り四角四面
のフロッピーを販売
してやろうってんだ
よ！以後はここの板
を、「千葉の親父。」
と懇意になったフリ
ー「危機記者親父。」
で意思表示のキャッチ
ボールを試用じゃん！
http://www.geocities.jp/xx8756xx/

　それではよ・・・

聖徳太子「飛鳥文化アターック！」

「六月三十二日という日は普通存在しないものです」
「多分二十二日ということでいいんじゃないかな？」　
　煙草をくゆらせながら奥の木々の方を見る多田と中西。

「トリビア」

梅原猛氏は・・・


南セントレア出身。

聖徳太子のアホは　バカ尻もちゃげて　　　ふぃん　ふぃん
とくしょうはん、しっかり　おしいたか　　　そうだにゃ　何いうとるにょ
仏の手下はいらんぞな　　釈迦の切腹　　ほとけの丸焼き

馬鹿な釈迦　アホ仏　　ついでに馬鹿キリスト　あほマリア　　もっと言おうか　馬鹿なマホメット
それから　教派神道どもの　ばかな神
とくしょうはん、　どうなってるたか　　１７の数字はなんじゃいな
「和」もいらんぞにゅ　　そうにゃんだにぉ

ソレソレ　　ふぉっこる　ふぁっける　　　ふぇろはって　　　　　
ヴぉお　　ヴぉお　　←唇をあわさずに　ぼと言う

らての　けとほが　かしゃと　　今日は　　ずぼうと挨拶
さっぴを持てや　　釈迦狩りじゃ

「たんあがた　どこさ　肥後さ　　〜　〜」と歌うのだ　　これで料理の歌だ
熊本のそうども　　子供に　アホなこと　教えるなよ

キリストの目抜けや!! 　　マホメットの面皮　ひっぱがせ　　この悪人どもめ
マリアを裸にして　逆さづり　やりでついたら　おもしろいね
こんなものは　捨てろ　　　　　長い

仏を捨てて　ヨイヨイヨイ
キリスト捨てて　　万歳万歳
マホメット捨てて　　よ〜いやな

法隆寺の墓ってどこにあるの？

古代寺院には無い。墓地と寺が結びつくのは中世以降。

この状態は荒れてるってことでいいのかな。
>>536
18才の厩戸には年齢的に問題があったとして、押坂彦人のほうはどうですか？
皇極・孝徳の生年594・596と敏逹の生年538から592年当時、押坂彦人は30代だったと仮定できる
592年は皇極が生れる2年前、つまり押坂彦人には既に10代の茅渟王もいたってことですね
三世王なのに天皇になれたってことは、押坂彦人・茅渟王が嫡流中の嫡流だったってことでしょ。

>>546
ヒコイマス、ヒコクニオケツは何天皇ですか？漢字で教えて下さい。

山背大兄王とか山城王は山背氏（？）に養育されたってことですか？それとも秦氏？
推古のために天皇になれなかった厩戸・押坂彦人の王子を、同じ人物ないしは氏族に
ほぼ同時に養育させるって政治的にどうなんでしょ。ありえる？やっぱ>>517だと思うな。

茅渟王の妃は用明・推古天皇の同母兄弟桜井皇子の娘なんですね。
宣化天皇―石姫皇女
　　　　　　　　　　‖―――敏逹天皇――――押坂彦人―茅渟王
　　　　　　　　欽明天皇　　　　　‖　　　　　　　　　‖　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖ 　 　 　 　 　 ‖――――┬小墾田皇女　 ‖―皇極・孝徳
　　　　　　　　　　‖―――┬額田部皇女　 └菟道貝鮹皇女‖
蘇我稲目―蘇我堅塩媛　│　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　├用明天皇―――厩戸皇子　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　└桜井皇子――――――――吉備姫
押坂彦人は欽明天皇の嫡孫ですよね、そして崇峻天皇が没した当時30代
（多分）長男の茅渟王も10代で、2年後には皇極天皇も生れていることから
この時既に、用明・（後の）推古天皇の同母兄弟桜井皇子の娘で
敏逹・用明・崇峻・推古天皇の姪にあたる王女と結婚していたかも知れない。
押坂彦人はなんで即位できなかったのか、ますます不思議。

日付がおかしいんだけど。
585 ：日本＠名無史さん ：05/03/06 11:55:45
586 ：日本＠名無史さん ：2005/03/26(土) 00:25:57
587 ：日本＠名無史さん ：慶長410/04/01(金) 01:21:05

押坂彦人大兄は蘇我系ではないが、用明・崇峻・推古は三人とも蘇我系。
つまり、敏達天皇の後は押坂彦人大兄が当然即位すべきところ
用明・崇峻の兄弟相続になったのはひとえに蘇我の横槍でそ。
わかりやすい話だと思いますが？

>>590
蘇我氏は関係ないだろう

継体天皇の皇子、安閑、宣化、欽明と兄弟継承が続いて
欽明の皇子、敏達、用明、崇峻と兄弟継承が続いた訳だから
敏達の後、直ぐに押坂彦人皇子が即位できるはずがない

継体朝の皇位継承の基本は兄弟継承だと思われ

欽明は最初から継体の嫡子。
ただ若かったから中継ぎで安閑・宣化が入っただけ。
こういうイレギュラーな例をもって「基本は兄弟継承」とはいえない。

安閑、宣化は男帝だから中継ぎではない
女帝なら中継ぎと言えたけどね

欽明がすでに生まれてるんだから安閑・宣化は中継ぎでしょう。

聖徳太子筆とされる

俺はチンパン人です

>>587
>ヒコイマス、ヒコクニオケツ

彦坐王(開化皇子・崇神同母兄)、彦国姥津(彦坐伯父)のことだろう

>>590
崇峻天皇が崩じたとき押坂彦人はすでに30代で、孫とされる皇極（594-）・孝徳（596-）の生年から
その父で、押坂彦人の子にあたる茅渟王（10代）が存命だったのことが（正史上は）確実ですよね。
この押坂彦人を無視できるぐらいに蘇我氏の権勢は強かったってことですか？
蘇我氏もいくつかあった大王家の一つだと思ってるから、それはそれで結構いい。

>>591
崇峻の後に押坂彦人が継げなかったのはなんでかってことですよ。
兄弟相続が基本だったら余計に、配偶者だろうが三世王の皇極・孝徳には出る幕ないでしょ。

>>597
ありがと
天皇の兄や伯父に当たる人、長子なのに皇位につけなかった人ってこと？

>>598
＞ 崇峻の後に押坂彦人が継げなかったのはなんでかってことですよ。

それはだから何度もいってると思うのだが。
その頃は蘇我の全盛期。蘇我のプッシュがないと天皇
になれない。押坂彦人大兄皇子は蘇我系ではない。

>>598　>長子なのに皇位につけなかった
そう。彦坐王の事跡は何ら伝わらないが、古事記に
所生の15王を記しており、まるで天皇のような扱い。
それに拠ると、子孫には神功皇后がいるとされる。

┌彦国姥津命→(和珥･春日氏族)
│
└姥津媛　..┌彦坐王─(3代)─神功
　　　┠──┴崇神
　 　開化

ﾔﾍﾞ、同母兄弟じゃないや･･･
記憶だけで書いてるとすぐミスる

┌彦国姥津命→(和珥･春日氏族)
│
└姥津媛　..
　　　┠──彦坐王─(3代)─神功
　 　開化
　　　┠───崇神
　伊香色謎命

彦坐王に興味がわいてきました。

>>599
そうすると蘇我系ではない舒明天皇が皇位につけたのはなぜでしょう？

>>601
神功皇后って夫（天皇）の死後何年か後に応神天皇生んだ人ですよね。
彦坐王―３代―神功皇后
彦主人王―継体天皇
押坂彦人―舒明天皇
彦と息長ってつく人はなんかありそう。
彦坐王は倭の五王の誰かに比定できたりしないでしょうか。
それに無理がなければ、押坂彦人＝多利思北孤もいけるんでは。


あと、山城王と山背大兄の養育氏族は同じ？

>>603
舒明天皇（田村王）は蘇我馬子の娘（法提郎女）を夫人として
その子が古人大兄皇子だから皇位に就けた思われ
つまり蘇我毛人にとって舒明は中継ぎで本命は古人大兄皇子

しかしこの選択は、結果的に蘇我本宗家滅亡へと導いた誤った選択
もし毛人に馬子なみの器量があったら、馬子の娘である刀自古郎女の
息子、山背大兄王を皇位に就けたはず

この選択なら中継ぎを必要としない、蘇我系天皇が誕生した

結局、毛人が本命とした古人大兄皇子は、同じ舒明の子である
中大兄皇子に殺され、蘇我本宗家（毛人・入鹿親子）もまた
中大兄皇子に滅ぼされた

舒明朝〜皇極朝に皇太子が居なかった理由は

蘇我刀自古郎女所生の山背大兄王
宝皇后（皇極天皇）所生の葛城（中大兄）皇子
蘇我法提郎女所生の古人大兄皇子という

有力皇族が３人も居た為に、いずれを皇太子に選ぶ事も
出来なかった為だと思われ

>>604
晩年の聖徳太子は蘇我に暗殺されてるから
山背大兄と蘇我の仲は必ずしも良くなかった。
しかも山背大兄はすこし生真面目すぎて政治家に向かないタイプで、
馬子や入鹿と比べると温厚・穏健な蘇我蝦夷が
もてあましていた可能性もある。

それよりは血の濃さでは山背大兄よりは遠いが
器量のありそうな舒明に恩を売った方がはるかにマシ。
舒明には実際、蝦夷の妹が妃になってるんだから
その時の蝦夷の判断としては問題なかったはず。

>>604
山背大兄は聖徳太子が蘇我に暗殺されてるから
必ずしも蘇我とは仲良くなかった。
しかもすこし生真面目すぎて政治家に向かないタイプ。
馬子や入鹿とちがって穏健・温厚な蝦夷はもてあましていた可能性がある。

そこにいくと舒明は血の濃さでは山背大兄よりは一段遠いが
蝦夷の妹が妃に入っているし、山背大兄とちがって器量が大きそう
なのでここで恩を売っておいた方が後々のことを考えるとはるかにマシ。

当時の蝦夷の判断としては間違ってはいない。

舒明没後に皇后である宝が即位して皇極天皇となったのは
山背大兄王、古人大兄皇子、葛城皇子の三者が拮抗したため
しかし皇極天皇の誕生で、葛城皇子は父も母も天皇という非常に
恵まれた地位を獲得した

蘇我蝦夷に政治情勢を読む力があったら、山背大兄王か
強引に古人大兄皇子を即位させて、皇極天皇誕生だけは
阻止べきだった

皇極天皇即位で一番得をしたのは葛城皇子で、二番目に得をしたのは
皇極の同父母弟である軽王（孝徳天皇）

天皇の同父母弟という事で、軽王は一躍有力皇族の仲間入りが出来た

>>608
だからさ。皇極が即位したのはまだクーデター前で
蘇我に権力があった時でそ。皇極即位は蘇我の遺志でもある。

＞ 舒明没後に皇后である宝が即位して皇極天皇となったのは
＞山背大兄王、古人大兄皇子、葛城皇子の三者が拮抗したため

その3人のうち、どれも蘇我にとって都合が悪い。
だから、かつて推古を立てた例にのっとって、
今また女帝を立てて時間かせぎしたわけでしょう。

>>609
蘇我本宗家の意志である事は否定しないが、その意志自体が本宗家を
滅亡に追い遣った大失策

皇極天皇の即位によって皇位を狙える有力皇族が、山背大兄王
葛城皇子、古人大兄皇子、軽王と、３人から４人に増えてしまい
古人大兄皇子の即位の可能性が１／３から１／４に減ってしまった

そこで、上宮王家の族滅という強引な手段に打って出て、山背大兄王を
自害に追い込んだものの、その結果は、蘇我本宗家の血を受け継いだ
皇族を自ら滅ぼすという、最悪状況を招き込んでしまっただけである

上宮王家滅亡で得をしたのは、古人大兄皇子ではなく、実は軽王と
葛城皇子だったと言える

山背大兄王は蘇我蝦夷の甥で入鹿の従兄弟
古人大兄皇子も蘇我蝦夷の甥で入鹿の従兄弟

葛城皇子は蘇我蝦夷・入鹿と直接の血縁関係は無し
軽王も蘇我蝦夷・入鹿と直接の血縁関係は無し

皇極即位によって中大兄と軽が浮上したといっても
山背大兄・古人大兄より上にいったわけではない。
それなら最初から蘇我が皇極を即位させたりはしないだろうし、
中大兄皇子の「中」ってのは「仲」＝次席の意味だから、
山背大兄・古人大兄に比べれば優先順位は一段落ちるだろう。
軽は大兄ですらない。つまり皇極即位によって
中大兄と軽が浮上したといっても
山背大兄・古人大兄より上にいったわけではない。

中大兄と軽が上にきたのはあくまでもクーデターの結果。

上宮王家を滅亡させた為に、蘇我本宗家が持つ皇族カードは
古人大兄皇子だけになってしまった

もし蘇我蝦夷・入鹿親子に馬子なみの政治能力があれば
みすみす自らが持っていた皇族カードを減らす愚は犯さなかったろう

上宮王家滅亡の結果、軽王と葛城皇子にとって倒すべき相手は
蘇我本宗家と古人大兄皇子だけになってしまった

もし山背大兄王が生きていれば、軽王や葛城皇子がクーデターを
起こしたとは思えない

倒すべき勢力が、蘇我本宗家＆古人大兄皇子と上宮王家の両勢力に
なったからである

この両勢力を一度に倒すクーデターは、軽王と葛城皇子にも
不可能であった思われる

推古を立てた時の目的は聖徳太子を即位させるため。
しかしその頃は太子は子供だったし成長するにつれ
蘇我と反目するようになった。そして最後は暗殺。
その段階で上宮王家と蘇我家との絶対的敵対が確定したわけで
上宮王家が滅ぼされるのは時間の問題だった。

そんな情況であるにもかかわらず
蘇我が後押し（少なくとも容認）した舒明の即位に反抗して
不満をあらわにした山背大兄は、滅ぼす以外に蘇我に選択肢はない。
つーかﾄﾞｷｭﾝなまま皇極２年まで生きていられたことが幸運だろう。

まず私は厩戸皇子暗殺説は否定します

したがって、通説及び日本書紀の記述にある厩戸皇子病死を肯定します

次に私は

敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→舒明天皇→葛城皇子
用明天皇→厩戸皇子→山背大兄王

という二つの皇統の間に対立があったと考えています

蘇我本宗家の最大の失策は、蘇我系皇統である上宮王家を
滅ぼし、敏達系に皇統を独占させた点にあると言えます

厩戸皇子暗殺説が考えられないのは、もし厩戸皇子が蘇我本宗家に
よって暗殺されたのなら、日本書紀にその旨が記述されると思われるからです

日本書紀編纂時には既に蘇我本宗家は滅亡しており、その事実を記述する事に
何ら問題が無いばかりか、蘇我本宗家を滅ぼした敏達系皇統の正統性を
ますます誇示することになると考えられるからです

逆に日本書紀では敏達系皇族である軽王が、上宮王家攻撃に参加した
事実を記述していません

つまり日本書紀とは、敏達系皇統の正統性を示す目的の為に作られた
史書であると言えます

『上宮聖徳太子伝補闕記』では山背大兄王を始め上宮王家を
滅亡に追い遣った人物として

・蘇我入鹿
・蘇我蝦夷
・軽王
・巨勢徳陀古
・大伴馬飼
・中臣塩屋枚夫

つまり上宮王家を一番滅ぼしたかったのは、用明皇統のライバルである
敏達皇統であり、その敏達皇統に連なる者が編纂した日本書紀から
軽王の存在が隠されて、上宮王家滅亡を蘇我本宗家だけのせいに
したのが史実だと認識しています

>>615
もれは暗殺説を支持しているが、今の議論では暗殺であろうがなかろうが
上宮王家と蘇我との間にある時期から不協和音が流れていたことが重要。

＞敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→舒明天皇→葛城皇子
＞用明天皇→厩戸皇子→山背大兄王
＞という二つの皇統の間に対立があったと考えています

じゃ古人大兄の存在はどうなる？そんな単純な二項対立で政局は動いてはいないだろ。

>>616
＞逆に日本書紀では敏達系皇族である軽王が、上宮王家攻撃に参加した
＞事実を記述していません

山背大兄を滅ぼしたことが重大な隠すべきスキャンダルだとは到底思えませんがね？

>>617
＞『上宮聖徳太子伝補闕記』では山背大兄王を始め上宮王家を
＞滅亡に追い遣った人物として
＞ ・蘇我入鹿 ・蘇我蝦夷
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

入鹿と蝦夷が筆頭にあげられている。蘇我を悪者にするためとか言うつもり？
他のメンツみても蘇我しか主導し得る大物はいない。明らかに他の４人は
おまけ。（蘇我の腰巾着か、強制されてやむなく付き合ったか、単なる便乗組か）

>>618
上宮王家と蘇我本宗家が対立関係にあった事までは否定しません
しかし本宗家だけが上宮王家滅亡に関ったという日本書紀の記述は
信用できません

軽王は後の孝徳天皇だし、巨勢徳陀古は孝徳朝の左大臣で
大伴馬養は孝徳朝の右大臣

結局、上宮王家滅亡で一番得をした、軽、巨勢、大伴の関与を
故意に隠した日本書紀の記述から見て、主犯は軽とその側近で
蝦夷と入鹿はそれに乗せられた従犯だと認識しています

＞じゃ古人大兄の存在はどうなる？
＞そんな単純な二項対立で政局は動いてはいないだろ。

古人大兄皇子は敏達系の舒明天皇が蘇我本宗家を取りこむ為の
捨て駒だったと認識しています

つまり舒明天皇は始めから古人大兄皇子を天皇にする気はなかった
そして宝皇后所生の皇子（中大兄皇子等）への皇位継承を望んでいた

その証拠に古人大兄皇子は、上宮王家滅亡、蘇我本宗家滅亡によって
用無しになった時点で、軽王（孝徳天皇）と中大兄皇子に殺されている

>>619
「山背大兄を滅ぼした中には蘇我親子以外は含まれていない」
などとはまったく逝ってないのだが。関与した者にはそれなりの理由はあったろうが
あの段階で蘇我の滅亡を予測したり孝徳朝での地位を妄想するのは現実的な意味はないね。
蘇我の全盛期において山背大兄が生きようが死のうが相対的な意味しかない。
そもそも山背が蘇我と仲違いしなければ（蘇我が殺そうと思わなければ）
誰も山背を殺せないだろ。山背が死んだところで軽の前には葛城もいれば古人もいる。
巨勢、大伴に至っては誰にくっついて出世するかはいくらでも選択肢があるだろう。
軽のような順位の低い皇族が即位するという低い可能性に賭ける必然性はない。

>>620
舒明天皇が古人大兄より葛城皇子に皇位を伝えたいと思っていたのは否定しないが
山背大兄との仲が破綻していた以上、古人大兄と蘇我の線ができるのは当然じゃないですか。

軽王は同父母姉の宝皇女が天皇に即位したおかげで有力皇族になった
そして軽王の妻（有間皇子の母）は孝徳朝の左大臣阿倍倉橋麻呂

つまり軽王の周りには有力豪族である、阿倍氏、大伴氏、巨勢氏が
付き従い、姉が天皇になった事で皇位継承の有力候補者になった

この時点で軽王にとって邪魔な存在は上宮王家と蘇我本宗家
そして軽王は実際に上宮王家を滅亡謀ったのに、その事を一切日本書紀が
記述せずに、蘇我本宗家だけが上宮王家を滅ぼしたように記述した

日本書紀が記述できなかったのは、上宮王家を滅ぼした主犯が
蘇我本宗家ではなく、軽王と阿倍氏、大伴氏、巨勢氏だった事の
証しである

>>622
同じこと繰り返してるだけで反論になってないよ。

軽、大伴、巨勢が参加したことを否定してるわけではないのだが。
主犯とするには動機が薄いでしょ。

姉が天皇であることはどうでもいいヒラ皇族よりは有利だろうが
両「大兄」よりも皇位継承順位が上ということではない。
（女帝はまだ二人目で「女帝の弟」の価値がどの程度かは流動的）

大伴、巨勢の出世は孝徳朝でのことで段階ではまだ
海のものとも山のものともつかない雲をつかむような話。
成功するかどうかもわからないクーデターあっての孝徳朝でしょう。
クーデターによって生じた事態があたかも自明の未来として
予測されていたかのようなお話作りには賛同できませんね。

敏達系皇統の正統性を誇示する目的で編纂された
日本書紀の記述に騙されている人に史実は見ぬけない

上宮王家を滅ぼした中心人物は『上宮聖徳太子伝補闕記』の記述とおり
・蘇我入鹿
・蘇我蝦夷
・軽王
・巨勢徳陀古
・大伴馬飼
・中臣塩屋枚夫
の６人

そして日本書紀に記述されていない
・軽王（孝徳天皇）
・巨勢徳陀古（孝徳朝の左大臣）
・大伴馬飼 （孝徳朝の右大臣）
・中臣塩屋枚夫 （中臣鎌足と同氏族）
この４人こそ主犯

主犯だからこそ日本書紀は、この四人の名前を記述できなかった

上宮王家を滅ぼしたのは蘇我本宗家
その蘇我本宗家を滅ぼして誕生した孝徳朝は正しい

敏達系皇統が用明系皇統の最有力だった
上宮王家を滅ぼした歴史事実を隠し
敏達系皇統の正統性を誇示する事が日本書紀の目的

舒明天皇（諱田村）　
宝皇后（皇極天皇）

第一皇子　葛城皇子（母、宝皇后）
第ニ皇子　大海人皇子（母、同上）
第三皇子　古人大兄皇子（母、蘇我法提郎女）
第四皇子　蚊屋皇子（母、粟田香櫛郎女）

>>624
訂正
日本書紀も巨勢徳陀古の関与は記述してました

しかし蘇我入鹿が、独断で古人大兄皇子を天皇にする為に
山背大兄王殺害を謀ったというのは、史実を捻じ曲げた日本書紀の曲筆

山背大兄王を始めとする、上宮王家滅亡を謀った真の主犯は
敏達系皇族で皇極天皇の弟である軽王（後の孝徳天皇）だと断定できる
（『上宮聖徳太子伝補闕記』がその証拠）

蘇我入鹿などは軽王に唆された従犯に過ぎない

>>604
押坂彦人の妃にも敏達・推古の皇女が3人いるから、蘇我氏との関係はありますよ。

なぜ皇位を継げたのか、なぜ皇位につけなかったのか、ちょっと整理。
応神の五世孫（ということになっている）にすぎない継体が継げたのは、直系皇族が絶えたから。
安閑・宣化の皇子が継げなかったのは、母が前王朝の出身ではなかったから？
厩戸皇子が継げなかったのは、弱年だったから。
押坂彦人皇子が継げなかったのは、母が蘇我氏ではなかったから。
押坂彦人の三世孫に過ぎない孝徳が継げたのは、姉が天皇で蘇我系ではなかったから。
天皇家に連なることを最低条件として、蘇我氏に連なることが基本だった。とするのが自然？

押坂彦人の王子で蘇我氏の血を引かない舒明が継げた理由
押坂彦人の三世孫に過ぎない皇極が蘇我系でもないのに継げた理由
この2つがどうもスパっと分からない。
蘇我氏は、蘇我氏の血を引かない押坂彦人の即位を女帝を建ててまでして阻止した。
なのに蘇我氏の血を引かない舒明は即位し、その妃に同じく押坂彦人系で蘇我系ではない後の皇極が収まる。
正妃が馬子の娘だとしても、めちゃくちゃ面白くないよね。なのに舒明死後には皇極の即位も許している。
蘇我氏は相当妥協してるように見えるが、専横の咎で誅されてしまう。どうしてそうなるのか。

だから蘇我氏の専横なんて日本書紀の曲筆なのです

ご指摘の通り舒明天皇の母、糠手姫皇女は蘇我系皇女ではありません

舒明天皇は蘇我馬子の娘である法提郎女を妻にして、古人大兄皇子が
生まれましたが、皇后は非蘇我系の宝皇女で葛城皇子と大海人皇子の母です

そして舒明没後、蘇我系の古人大兄皇子ではなく、非蘇我系の宝皇女が
皇極天皇として即位しています

用明、崇峻、推古と３代に渡って蘇我系天皇が誕生した後に
舒明、皇極と２代に渡って、非蘇我系天皇が誕生しましたが、
蘇我本宗家はそれに異を唱えておりません

その蘇我本宗家が、古人大兄皇子の即位を狙って山背大兄王殺害を
謀ったと日本書紀に記述されても、はいそうですかと鵜呑みなんて出来ません

その上日本書紀は軽王（孝徳天皇）が、山背大兄王殺害を謀った
メンバーだった事実を故意に隠してしまいました

結論として、上宮王家と蘇我本宗家の滅亡は、非蘇我系の敏達系皇統が
蘇我系の用明系皇統を滅ぼすための、時差を付けた連続クーデターだと
認識しています

おまえは自分の書いたレス以外は見てないのか？
もう疲れたよ。

日本書紀の蘇我本宗家専横の記述は、軽王と葛城皇子の
クーデターを正統化するための潤色

中大兄はすでに恭順していたらしい古人大兄すら謀叛の罪をかぶせて殺しているが
堂々と書かれているしそれが即位を阻んだ事実もない。

山背大兄を殺した時だけ隠す必要などはない。恥でもスキャンダルでもないのだから。

中大兄皇子の真の名に答えがあるのだ。

歴史を楽しむ者へ

人権擁護法案とやらが可決されれば、人権委員会によって
朝鮮人の心証を悪くするような歴史の考察ができなくなるのを知っていますか？
たとえそれが歴史上の事実であっても、人権委員会は差別とみなして
規制をかけてくるでしょう

邪馬台国の謎を考察推理して楽しむ者たちにも、人権委員会の規制の網からは
逃れることはできませんよ
日本の歴史に関係する朝鮮半島がらみの考察はすべて、朝鮮人の都合のよいような
考察へと書き込みさせられてしまいますよ

人権擁護法案はあなたのささやかな趣味すら奪ってしまう恐ろしい法案です
したがって断固とした決意で反対して廃案にさせなければいけません

>>632
それでは何故、日本書紀は上宮王家滅亡に孝徳天皇が
関与した事を隠すのですか？

それに古人大兄皇子殺害を隠さないのは、敏達系皇統内の
争いだからでしょう

しかし敏達系皇統が用明系皇統の最有力であった上宮王家滅亡に
関与していた事は、絶対に隠さなければならなかった

専横を誇った蘇我本宗家を倒した正義の敏達系皇統が
皇位を巡って競合関係だった用明系皇統を滅ぼし
皇位の独占を謀ったなどと、日本書紀には絶対に書けない事です

敏達天皇−押坂彦人大兄皇子−舒明天皇（田村王）−葛城皇子（天智天皇）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 −大海人皇子（天武天皇）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−古人大兄皇子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −茅渟王−皇極・斉明天皇（宝女王）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −孝徳天皇（軽王）−有間皇子

用明天皇−聖徳太子（厩戸皇子）−山背大兄王−難波王

書かれていないから隠したとは短絡的な
「書かれていない」ことに立脚した議論は恣意的になりがちですよ一般論として
その理由なんて可能性としては無数ですから

>>635
悪いけど、いちいち根拠がない話の連続だよ。
敏達系だの用明系だのは系図上の用語。そこで対立が起きようが無い。
系図の上では優先順位が明確なのだから。
たとえば敏達系と用明系では敏達系が本流ときまっているから。

問題は母方で蘇我系であるかないかだけ。

山背大兄は蘇我が日本初の女帝を立ててまで擁立を画策した聖徳太子の直系。
たから山背は自分が蘇我系の中での嫡流という自負があった。
それが鼻持ちならない態度としてあらわれ、蘇我蝦夷がもてあましただけでなく
皇族仲間からも嫌われていたんだろう。

蘇我蝦夷が同じ従弟という条件をもつ古人大兄を支持した時に
蘇我の分家である境部摩理勢が蘇我本家に背いた（蘇我一族の分裂）。
しかし山背大兄は境部摩理勢のクーデタープランを破棄して、反対に
忠臣・境部摩理勢を突き出すことで蘇我本家に恩を売ろうとバカなことを考えた。
これは蘇我本家からみれば蘇我への分断工作に映るだろう。
しかしﾄﾞｷｭﾝ山背にしてみれば、自分を擁立しない蘇我は恩を仇で返す奴。
ここで両者の対立は極限に達する。

古人大兄でも有間皇子でも普通は皇室への謀叛という罪を着せられて殺される。
（くりかえすがこれは勝者にとって隠さなければならないような恥ではない）。
しかし山背にそれがない理由は簡単。山背は皇室にではなく蘇我に対して叛乱しよう
としていただけだから。
日本書紀は首謀者・主体者の名を簡単にあげたにすぎない。意図的に隠蔽したわけではない。
蘇我にしてみれば、利害の一致しそうな皇族を抱き込むのは、自分らの行動を
私戦ではなく「皇族を擁しての戦い」という形にしたかったのは保険みたいなもの。
軽皇子は大化改新みてもわかるように神輿にかつがれるタイプ。
即位後に途中で自分の立場を勘違いして群臣からそっぽ向かれるような典型的なﾄﾞｷｭﾝ。

>>637
『上宮聖徳太子伝補闕記』には孝徳天皇が上宮王家滅亡に
関与していた事をしっかりと記述している

敏達系大本営発表の「日本書紀」には絶対に記述できない事だがな

＞日本本書紀は首謀者・主体者の名を簡単にあげたにすぎない。
＞意図的に隠蔽したわけではない。

はあ、貴方の主観で事を決められても困りますねェ
「日本書紀」は蘇我入鹿が古人大兄皇子を天皇にする為に“独断”で
山背大兄王の殺害を謀ったと記述してますが

それに対して『上宮聖徳太子伝補闕記』は、山背大兄殺害を謀った者の
中に孝徳天皇が存在してる事を明確に記述しています

つまり「日本書紀」は敏達系皇族の孝徳天皇が、用明系皇族の
山背大兄王一族の滅亡に関与していた事を知られくなかったから
入鹿が独断したと史実を曲げて記述したのです

＞蘇我の分家である境部摩理勢が蘇我本家に背いた（蘇我一族の分裂）。
＞しかし山背大兄は境部摩理勢のクーデタープランを破棄して、反対に
＞忠臣・境部摩理勢を突き出すことで蘇我本家に恩を売ろうとバカなことを考えた。
＞これは蘇我本家からみれば蘇我への分断工作に映るだろう。

貴方は馬鹿ですか？
山背大兄王が蘇我氏の分断工作を謀るのなら、摩理勢のクーデタープランに
乗ることの方でしょう
山背が摩理勢のクーデターに乗らなかったのは、蘇我氏が分裂することで
氏族の力が弱ることを恐れたためで、それは非常に懸命な政治的判断

逆に入鹿は馬鹿だから敏達系皇統である軽王に唆されて用明皇統で
蘇我系皇族の上宮王家を滅亡させて氏族の力を弱体化させた
（軽王の背後には中臣鎌足あり）

そして入鹿の暴挙は蘇我氏族内においても疑心を生み、蘇我一族の
倉山田家は軽王や葛城皇子のクーデターに参加した

しかしその倉山田石川麻呂も葛城皇子に滅ぼされている

つまり敏達系皇統にすれば、蘇我氏と用明皇統を潰すために
蘇我氏族内部を争わせて力を削ぐことに力を注いだのである

これが上宮王家滅亡と蘇我本宗家滅亡および、蘇我氏の氏族としての
弱体化の真相

＞敏達系だの用明系だのは系図上の用語。そこで対立が起きようが無い。

押坂彦人大兄皇子（父は敏達天皇）の息子である田村王と
聖徳太子（父は用明天皇）の息子である山背大兄王が
天皇の位を巡って対立した事こそ、敏達系皇統と用明系皇統の間で
対立があった事の証しでしょう

>>639
「絶対に記述できない」ことは証明できますか？
それが政治的意図にもとづく意図的な事実隠蔽だと
論理的要請で言っているだけでしょう、それを「恣意的」というのです

『上宮聖徳法王定説が』意図的に記述した、という可能性だって同じだけあるのです
『日本書紀』の単なる省略という可能性だってある
それを「意図的」というのは、それこそあなたの主観でしかありません
史料的確証がない以上、それは推測の域を出ないのです
どんなに、あなたの中でその論理が完璧に見えても
それでは人を納得させられませんよ

そしてループは続く

>>643
『上宮聖徳太子伝補闕記』だけでなく「大織冠伝」『藤氏家伝』も
「蘇我入鹿、諸王子と謀り」と記述されています
因みに『藤氏家伝』のうち「大織冠伝」は藤原仲麻呂が記述した
藤原氏の歴史書

「日本書紀」は入鹿の独断、「上宮聖徳太子伝補闕記」は軽王も共謀と
名指し、「大織冠伝」は名は特定してないものの入鹿が諸王子と
共謀と記述

日本書紀という一つの史料と、上宮聖徳太子伝補闕記と大織冠伝という
二つの史料の記述が対立している場合、二つの史料の記述とおり
上宮王家滅亡は入鹿の独断ではなく、入鹿と諸皇族）との
共謀とするのが史料批判の原則

史料批判の原則とは、単一史料を盲信せずに、同じ出来事に対して
各史料が、どのように記述しているかを仔細に見当する事です

推古天皇の没後、敏達天皇の孫である田村王と用明天皇の孫である
山背大兄王との間に皇位を巡る争いあり

田村王を押した者は大臣蘇我蝦夷（内心）、阿倍臣仲麻呂、大伴連鯨
高向臣宇摩、中臣連弥気（鎌足の父）、采女臣摩礼志、難波吉士身刺の
７名

山背大兄王を押した者は、巨勢臣大麻呂、佐伯連東人、紀臣塩手、境部臣摩理勢の
４名

完全中立は蘇我臣倉麻呂（倉山田石川麻呂の父）の１名

７対４で田村王の勝利だったものの、名門氏族である巨勢氏や紀氏
天皇家の武力を担う大伴、佐伯両氏のうち、佐伯氏が山背大兄王の
天皇即位を望んだ事は、敏達皇統に対して用明皇統が有力な
ライバル皇統であった事の証しと言える

>>644
少々言葉足らずだったようだ
私も事実認識としては軽皇子は山背王殺害事件に首謀に近い形で関わっていたと思っています
軽皇子が単なる飾りではなかったというのは、最近ではかなり有力な説ではないでしょうか

問題は、そのことを『日本書紀』が書かなかったということから、「隠した」ことが言えるかどうかです
なぜなら「書かなかった」理由は証明できないからです

あなたは>>640で>>638氏を「主観」と決めつけていますが
どちらが主観的でしょうか？
「（『日本書紀』が）入鹿が独断したと史実を曲げて記述したのです 」というのが事実であっても（私は事実だと思いますが）
「（軽皇子が）山背大兄王一族の滅亡に関与していた事を知られくなかったから 」だというのをその原因とすることは
実は何ら史料的根拠に基づいてはいないということはご理解いただけるでしょうか
「入鹿・蝦夷の関与を強調した」ことと「軽皇子の関与を隠した」ことはイコールではありませんよ

「実際には軽皇子が関与していたのに『日本書紀』はそれを書かなかった」
この理由は貴説以外にも無数に考えられます
その可能性をあなたは「恣意的」に捨象していませんか？
「書かれていない」ことに立脚した議論が恣意的になりがちというのはそういうことです

>>646
確かに軽王が上宮王家滅亡に関与したことは複数の史料から
立証することは可能ですが、その立証と日本書紀が軽王の関与を
故意に隠したという立証とがイコールではないというご指摘は
その通りだと思います

そして私の日本書紀が故意に軽王の関与を隠したという認識は
主観であって客観性を持たない事を認めます

その上で、大織冠伝や上宮聖徳太子伝補闕記の記述から
上宮王家の滅亡は蘇我本宗家の独断ではなく
軽王もその謀議に関与していたと主張致します

＞軽皇子が単なる飾りではなかったというのは、
＞最近ではかなり有力な説ではないでしょうか

遠山美都男氏がその説の代表的論者ですね
私も遠山氏の説を基本的に支持しています

>>647
ずいぶんなボリュームダウンだな

＞軽王もその謀議に関与していたと主張致します

最初からそれだけいってれば誰も反対しなかったんじゃないの？
「首謀者は軽王で、蘇我蝦夷は唆されただけ」というのは撤回するんですね。

>>650
それは撤回しませんよ
上宮王家滅亡の首謀者は軽王を中心とした敏達系皇統に連なる皇族
上宮王家と蘇我本宗家との私闘であったら、大伴氏、巨勢氏、中臣氏等が
蘇我側に付くとは思えません

上宮王家滅亡後に起きた、乙巳のクーデターで蘇我本宗家側についた
有力氏族が居なかった事から見ても、蘇我本宗家が首謀者として
有力氏族を動員する事は不可能でしょう

つまり日本書紀に軽王の関与が記述されなかった事を
日本書紀の編纂者が故意に隠したという事だと立証する事が
客観的には不可能だと認識しただけです

つまり>>651は根拠のない憶測説ってことですね。

井上光貞氏の

「舒明即位の争いの経過を見ると、蝦夷の大臣としての手さばきは
いかにもすっきりしない。（中略）父馬子ほどの器量はなかったのであろう。
加えて大夫層を形成する群卿の勢力が強くなってきて、その統制に手を
やいたためであろうか」『飛鳥の朝廷』（小学館『日本の歴史』３）

の見解を私は支持します

つまり大臣で蘇我本宗家の長である蝦夷を持ってしても、簡単に皇位を
決める事が出来ず、巨勢氏や紀氏と言った氏族は蝦夷に反対している
状況を見ると、蘇我本宗家が専横を行なう状況にあったとは思われません

田村王と山背大兄王との即位争いでさえ、氏族間で対立があったのに
その山背大兄王の上宮王家滅亡を、蘇我本宗家の独断で行なった場合
勢力を増した氏族・群卿が支持することは到底考えられません

氏族・群卿が上宮王家攻撃に参加したのは、その時皇位を握っていた
敏達系皇統の意志が上宮王家滅亡にあった事を知っての事だと思われます

そして蘇我本宗家の滅ぼす事も敏達系皇統の意志だと知っている
氏族・群卿は、乙巳のクーデターの時には、蘇我本宗家の敵になったのでしょう

蘇我本宗家側に付いたのが東漢氏だけだった事は、蘇我本宗家が
弱体化して、氏族・群卿を味方にする事が出来なかった証しです

>>653
藤氏家伝と、上宮聖徳太子伝補闕記という
二つの史料に基づいた見解です

＞田村王と山背大兄王との即位争いでさえ、氏族間で対立があったのに


それは蝦夷が優柔不断な態度を示したからだろう。

＞その山背大兄王の上宮王家滅亡を、蘇我本宗家の独断で行なった場合
＞勢力を増した氏族・群卿が支持することは到底考えられません
＞氏族・群卿が上宮王家攻撃に参加したのは、その時皇位を握っていた
＞敏達系皇統の意志が上宮王家滅亡にあった事を知っての事だと思われます

「山背大兄＝蘇我そのもの」でもなければ「ｱﾝﾁ山背大兄＝ｱﾝﾁ蘇我」でもない。
何度もくりかえすように、敏達系皇統や群臣の中に「ｱﾝﾁ山背大兄」がいても
なんの不思議もない。なぜそのことがただちに「蘇我が主犯ではない」という結論に
短絡するのか？　蘇我蝦夷もまた「ｱﾝﾁ山背大兄派」の一人であり、そしてその中
での最大権力者。軽王がいくら山背を滅ぼそうとしても蘇我の賛同ななければ
どれほどのことができたか疑わしいと思いますね。一方、蘇我にしてみれば
軽王という皇族をメンバーに引き入れることができたのは渡りに舟。この情況で
「蘇我は首謀者どころか被害者」というのはどうみても無理があるでしょう。

＞そして蘇我本宗家の滅ぼす事も敏達系皇統の意志だと知っている
＞氏族・群卿は、乙巳のクーデターの時には、蘇我本宗家の敵になったのでしょう
＞蘇我本宗家側に付いたのが東漢氏だけだった事は、蘇我本宗家が
＞弱体化して、氏族・群卿を味方にする事が出来なかった証しです

クーデターの時に蘇我があっさり負けたように見えるのはクーデター側が
蘇我と古人大兄の連絡を分断することに成功し、古人が降伏せざるを得なかったから。
それで蘇我は玉を失い群臣は蘇我に勝ち目がないとみた。つまり一重に
クーデターの手際のよさの賜物。失敗すれば蝦夷が率いる蘇我勢力が古人を
擁立して反撃に出る可能性はあった。そうなったら群臣はどっちにつくかわからない。

＞それは蝦夷が優柔不断な態度を示したからだろう。

蝦夷優柔不断になるくらい、蘇我本宗家の力と他の氏族の力が
接近してきたからだと思われ
（この点では井上光貞氏の見解に賛成）

＞「山背大兄＝蘇我そのもの」でもなければ

山背大兄王は自分達上宮王家が皇族＋蘇我氏族だと認識していと思われます

山塩大兄王は蝦夷の事を「叔父上」と呼び「また叔父に背くことはできない」とも
言い、蘇我の一員として蘇我氏が分裂し相打つ事を、最も恐れていた事が
分かります

＞なぜそのことがただちに「蘇我が主犯ではない」という結論に
＞短絡するのか？

私は乙巳のクーデターの首謀者は、軽王という遠山氏の説を支持しています
そして中臣鎌足が蘇我氏にとって代ろうと狙っていたという梅原氏の説も
支持しています

そして蘇我氏を滅ぼす為には、蘇我本宗家、用明＋蘇我系皇統である
上宮王家、倉山田家の三家を滅ぼす事が肝要
その為に三家を離間させる必要があり、蘇我本宗家に古人大兄即位という
餌をちらつかせて味方に引き込む事に成功したのでしょう

舒明天皇が亡くなった時に、殯で誄をしたのは宝皇后所生の葛城皇子で
あったから、葛城皇子が最有力の皇位継承権者であったものの年齢の点で
難点があり、舒明天皇が即位した時に有力なライバルであった山背大兄王も
今だに有力な後継者として存在し、また蘇我法提郎女所生の古人大兄皇子は
蘇我本宗家が皇位に就けたいと思った皇子

蘇我本宗家に圧倒的な力があれば、古人大兄皇子の即位を強引にでも
押し進めたであろうし、逆に敏達系皇統側に圧倒的な力があれば
誄をした葛城皇子の即位を強行した事でしょう

しかし用明系皇統である上宮王家も含め、三者の力が拮抗していたから
皇位を定められずに、中継ぎとして宝皇后が即位し皇極天皇になったと
思われます

敏達系皇統で蘇我腹の古人大兄皇子の即位を望む蘇我本宗家と
敏達系皇統の皇位継承を確実にしたいと思う、敏達系皇族の利害が一致した
結果が用明系皇統の上宮王家滅亡したと思われます

その点では
＞なぜそのことがただちに「蘇我が主犯ではない」という結論に
＞短絡するのか？
「蘇我氏が主犯ではない」というのは間違いかも知れません

上宮王家滅亡に関しては、蘇我本宗家と敏達系皇族の共謀共同正犯と
言った方がより正しいものと思われます

敏達系皇統と蘇我本宗家は、上宮王家滅亡では利害が一致したものの
敏達系皇統側、もっと具体的に言うと皇極天皇、同母弟である軽王
葛城皇子達は、古人大兄皇子の即位をを容認するつもりなど
更々無かったと思われますから、今度は倉山田家を抱き込んで
蘇我本宗家を滅ぼす乙巳クーデターへと突き進んだのでしょう

倉山田家を味方に引き入れる事に成功し、本宗家を滅ぼす事に
成功した後は、今度は倉山田家が邪魔な存在ですから
石川麻呂が葛城皇太子暗殺を企てているという容疑を
石川麻呂の異母弟の日向に密告させて、自殺に追い込むという
形で倉山田家を滅亡させました

上宮王家、本宗家、倉山田家という蘇我氏族有力三家が滅んだ事で
敏達系皇統の皇位を独占と、蘇我氏にとって代る形で中臣氏（後の藤原氏）の
繁栄が決定されたものと認識しております

田村王と山背大兄王の即位争い

田村側
蘇我本宗家
阿部臣
大伴連
高向臣
中臣連
采女臣
難波吉刺

山背側
巨勢臣
佐伯連
紀臣
境部臣

中立
蘇我倉家

上宮王家滅亡事件

首謀者
蘇我本宗家（蝦夷・入鹿）
軽王
巨勢臣
大伴連
中臣連

攻撃軍
巨勢臣
土師連

上宮王家側
三輪君

参戦拒否
高向臣

動向不明
阿倍臣
紀臣
佐伯連
蘇我倉山田家
など

最初から計画どおりに進んだなんてのは陰謀史観。まぁ小説としてはありだろうけど。

梅原猛氏が提唱している中臣鎌足陰謀説を、私は肯定的に
評価しています

但し、法隆寺が聖徳太子の怨霊を鎮魂する為の寺という説には
同意しかねます

坂本太郎氏が梅原氏に反論した、怨霊思想が史料上確認出来るのは
桓武朝になってからという点

また７３７年の藤原四子死亡を藤原氏が、聖徳太子の怨霊だと恐れたというのは
かなり飛躍がある発想で、もし藤原氏が怨霊を恐れたとしても、それは聖徳太子の
怨霊ではなく、７２９年に滅ぼされた長屋王の怨霊であったろうという
坂本氏の指摘は正に的を得た指摘だと思っています

梅原はぜんぜん支持できない。

蘇我の権力がそんなに揺らいでいたのなら
なにも失敗してすべてを失うかもしれない危険なクーデターに賭ける必要はないし
鎌足の陰謀ならもっと確実で慎重なやり方を選ぶだろう。

蘇我氏も馬子健在の頃は、本宗家を中心に結束を保っていました
しかし馬子の死後本宗家の家督を継いだ蝦夷には、馬子ほどの求心力が
なかった為か、境部家は反抗（その為に滅亡）
倉家も、本宗家のイエスマンではなくなりました

その点で言えば、馬子時代より本宗家の力が弱まった事は事実でしょう
しかし、このまま蘇我氏が衰退いくというのかどうかもまた未知数

そして乙巳のクーデター一発勝負なら、リスクが非常に高いとも言えますが
蘇我氏を更に弱体化させる為に、蘇我氏内の有力三家を敵対させ同士討ちに
持ち込むという中臣鎌足の謀略には、鎌足の凄みが感じられます

上宮王家を本宗家＋敏達皇統の連合によって滅亡させ
次に本宗家を倉山田家＋敏達皇統連合で滅ぼし
最後の仕上げてとして、倉山田家の家長である石川麻呂を
葛城皇太子暗殺容疑という、事実無根の罪で自殺に追い込む

実に見事な手際だと言うしか言葉がありません

>>667
衰退いくというのかどうかもまた未知数×
衰退していくのかどうかもまた未知数○

黒幕史観はついていけない。田中角栄がすべて悪いとかいうのと同レベルでしょ。

＞上宮王家を本宗家＋敏達皇統の連合によって滅亡させ

蘇我の協力・蘇我にその気があったればこそ

＞次に本宗家を倉山田家＋敏達皇統連合で滅ぼし

クーデターは危険な賭け

＞最後の仕上げてとして、倉山田家の家長である石川麻呂を
＞葛城皇太子暗殺容疑という、事実無根の罪で自殺に追い込む

そりゃ政権とった後だし。

＞実に見事な手際だと言うしか言葉がありません

ハァ(・・)?

陰謀史観を排除するのも如何かと思われ

特に藤原氏は鎌足以降、その子孫達も権謀術数を用い
数々の政変を引き起こして、他氏族を蹴落として行きましたから

通説では安和の変で左大臣源高明を失脚させたのが
藤原氏が行なった他氏排斥の最後の事件

そして私は梅原氏同様、藤原氏の最初の他氏排斥は
鎌足が画策した蘇我氏滅亡だと認識しています

＞蘇我の協力・蘇我にその気があったればこそ

蘇我本宗家にもその気はあったでしょう
本宗家単独では、もはや古人大兄皇子を即位させる力失ってましたから
古人大兄を即位させる為には、山背大兄王という有力皇位継承権者を
消す必要がありました

＞クーデターは危険な賭け

だからこそ倉山田家の家長である石川麻呂を抱き込んだのですよ

山背大兄王は、古人大兄皇子を即位させたい蘇我本宗家
敏達皇統による皇位独占を目指す、敏達系皇族の両方にとって
非常に邪魔の存在

山背大兄王が有力な皇位継承権者でなければ、生き延びられたろうに
聖徳太子の息子で、斑鳩宮と法隆寺（若草伽藍）を保持していた点が
逆に仇になったとは

もういいよ。

藤氏繁栄の基礎を築いた中臣（藤原）鎌足恐るべし
そして梅原氏の指摘とおり、中臣という氏名を捨てた事で
氏職だった神道に縛られず、仏教の庇護者なる事にも成功

それまでは
蘇我本宗家−飛鳥寺
上宮王家−斑鳩寺
倉山田家−山田寺

そういや、中臣金も藤原金と名乗っていた時代あったよな

age

保守

>>626
葛城皇子って皇極の連れ子じゃないんですか？
どのスレか忘れたけど、それが前提として進行していたような。

押坂彦人大兄皇子┬山城王
（多利思比孤）　　　│（山背大兄王）
（厩戸皇子）　　　　 │
（聖徳太子）　　　　 ├舒明天皇―間人皇女
（意柴沙加宮）　　　│
　　　　　　　　　　　　└長谷王―葛城王（皇子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中大兄皇子）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（天智天皇）

こうすると近親婚が珍しくはない古代にあっても過剰な押坂彦人が敏達・推古の3皇女
天武が天智の4皇女を娶ったことも単純明快。
舒明天皇の子供の中で古人・間人・大海人と葛城ってなんか名前がちがわない？
いつまでたっても即位しなかったらしいし舒明天皇の子供じゃなかったんじゃないの。

「継体・安閑・宣化」は間違いなく一つのグループだが、欽明を継体の子とするのは怪しい気がする
これは親子の年齢差が最大で60才、最少で40才だからだけど、
40才説をとると継体崩御で即欽明即位もありえる年齢になるので、これはないとおもう。
複数大王家と仮定したばあい、婚姻関係が結構示唆に富んでると思う。
まとまりのないレスで申しわけないが
継体・安閑・宣化の妃には蘇我氏がおらず、3人がそれぞれ仁賢皇女を妃に迎えている。
安閑・宣化ではなく欽明の系統が皇位を独占したのは、欽明が仁賢皇女腹だったことによる。
欽明には宣化の皇女が3人嫁いでいるが、安閑・宣化系の男子に欽明皇女ないしは蘇我氏が嫁いだ例はない。
敏達は欽明と宣化皇女を父母に生まれ、欽明と蘇我氏を父母とする推古を妃にするが、息長氏との間に押坂彦人を作る。
欽明の妃に始めて皇妃として蘇我氏が現われ、その間に用明・崇峻・推古などをえた。
敏達には推古との間に4皇女がいたが、そのうち2人が異母兄押坂彦人、1人が従兄弟厩戸、1人が甥舒明の妃となった。

繰り返しになるが、継体・安閑・宣化は前王朝の仁賢皇女を妃に迎えて王朝を継ぎ
欽明は仁賢皇女を母として生れたことで、より正当な前王朝の後継者となった。
欽明朝より蘇我氏が大王家の有力な外戚として突如現われるが
欽明は応神朝と継体朝の関係を踏襲するがごとく、同父系のはずの継体朝の宣化皇女を3人も妃とした。
系図上は欽明を父、継体朝宣化皇女を母として生まれた敏達には
息長氏との間に押坂彦人が出来たが、蘇我氏系の異母妹推古との間には男子が出来きず
系図上は異母弟にあたる欽明の諸皇子（用明・崇峻も含む）やその王子に自身の皇女を嫁がせることもなかった。

息長氏を母体とする継体朝（継体・安閑・宣化・敏達・押坂彦人・舒明）と
応神朝ないしは蘇我氏を母体（またはその物）とする欽明朝（用明・崇峻・推古）
通常一つの父系とされているが、敏達・押坂彦人・舒明へとしばしば欽明朝から継体朝に
皇女が嫁ぐことに比べ、継体朝から欽明朝へ皇女が嫁いだのは王朝交代の欽明1人にのみ。
これは天智と天武もそうで、天智から天武へ嫁いだ娘4人に対して天武から天智へは1人もいない。
前王朝（天皇）の娘を娶ることが王朝交代ないしは、皇位継承の正当性を示すのに重要だった場合
蘇我系天皇が即位させたくない押坂彦人に皇女を嫁がせる意味は全く見出せない。

そこで、推古と重なる時期に大王だったとされる多利思北孤を＝押坂彦人とすると
複数大王家による交代制だった皇位が、なんらかの確執によって並立していて
この確執が生まれる前の時代に押坂彦人へ蘇我氏から嫁いだ皇女がいて
その友好時代に行なわれた押坂彦人と蘇我氏による事績が、厩戸皇子という用明の皇子に仮託
または用明皇子厩戸その物が創作され、押坂彦人と蘇我氏との間に生まれたのが
押坂彦人の子山城王（＝厩戸の王子山背大兄）なんでは。
これだと蘇我氏が無理して山背大兄を担ぐ必要性はないが（押坂系の血を引き緩衝材として使えるが
力があれば蘇我氏その物が立てばよい。しかしそうなると蘇我氏の専横とも取れる）
押坂彦人系の孝徳からすると、蘇我朝と母系で繋がる山背大兄は消したい人物候補筆頭になる。

蘇我氏目線でみると、敏達・押坂彦人・舒明と代々息長系の天皇に娘を嫁がせ
やっと生まれた皇子が古人大兄だったとか。

>>680
40歳の差なら問題ないんだろ？

＞欽明の諸皇子（用明・崇峻も含む）やその王子に自身の皇女を嫁がせることもなかった

？？？！

ちょっと質問なんだけど、聖徳太子ってなんで天皇ではないのに
「日出処天子」って名乗ってるの？

天皇の代わりでそ。摂政なんだから。

なるほど。前から疑問に思ってたので納得しました。

昨日の日テレの世界一受けたい授業、見た人いないのか？

山岸涼子の「日出処天子」ってどのへんまで史実どおりなの？
なんで布都姫は大王に嫁ぐハメになったん？

>>682
継体天皇と欽明天皇が40才差になると継体崩御のとき欽明は40才以上になり
安閑・宣化の中継ぎがいらなくなるうえ、皇子女の用明・推古と数えで70才離れる。
30才以上で数年後には孫まで生まれた押坂彦人、40才以上の欽明でもまだ若すぎて
中継ぎが必要となるということになると、もうなにを満たせば問題ないのかと。

>>683
敏達皇女が嫁いだのは推古腹が厩戸に嫁いだ一例だけではないですか？
仁賢→継体・安閑・宣化（各1人）
宣化→欽明（3人）
欽明→敏達・用明（各1人）
敏達→押坂彦人・厩戸・舒明（押坂彦人のみ3人、内2人は推古腹。厩戸・舒明各1人、ともに推古腹。
　　　　　5人中4人が推古腹なので、敏達皇女より推古皇女として嫁いだという性格のほうが強い）
用明→なし
崇峻→なし
舒明→なし
天智→天武・高市・大津（天武のみ4人。高市・大津は各1人）
天武→大友・施基（各1人）
継体親子と天武親子が妃の迎え方で酷似していて、息長系の宣化皇女が欽明に
推古皇女が息長系の押坂彦人・舒明に嫁いでいるのもリンクする。
欽明妃の実家として突如現われる蘇我氏、推古期の謎の男王・多利思比孤
複数大王家が一番素直で無理がないと思う。

＞天智→天武・高市・大津（天武のみ4人。高市・大津は各1人）

天智皇女のうち
太田、讃良、大江、新田部皇女が天武に嫁ぎ
御名部は高市、阿閇は草壁、山辺が大津、明日香が忍壁に嫁いでいる
（高市〜忍壁は天武皇子）

＞天武→大友・施基（各1人）

天武の皇女のうち
十市が大友、泊瀬部が川嶋、多紀が志貴に嫁いでいる
（大友〜志貴は天智皇子）

>>689
推古腹の桜井弓張が彦人大兄の死後、来目皇子に嫁いでいる

てｓ

>>689
じゃもとにもどって60歳差でいいじゃん。

>679
>舒明天皇の子供の中で古人・間人・大海人と葛城ってなんか名前がちがわない？

そうか！なるほど！！
まあ通称の中大兄の方が有名だけど。

＞＞※※1

「日出づる処の天子」は聖徳太子ではない!!
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hi_izuru.html

>>694
ぜんぶ同じだよ。乳母氏族からつけた名前じゃん。

天智は「人」でなしってことだろ

偶然だろ。大海人皇子なんて字に人の字が入ってるだけで読みは「おおあま」じゃん。

>>697
間人連･凡海連
古人〜なんて氏族いたっけ？

>700
物部（石上）氏じゃね？

古人のフルは物部の神のフル。

どういう意味？

布留

数ヶ月前の賑わいが嘘のように閑散としている

俺は日本の最高額紙幣は聖徳太子でなければならないと思っている。
福沢諭吉などという雑魚に代わってから日本経済がおかしくなった。

鬼の雪隠

あほ

今謹慎中で明日までに課題を全部仕上げないと退学になるかもしれません。
本当に人生かかってます。皆様どうか手伝ってください！宜しくお願いします！

第2章-1　飛鳥の朝延

１　6世紀から7世紀にかけて、政治の中心となった飛鳥地方は現在の何県か。
２　6世紀始めの政治指導者で、やがて朝鮮外交の失敗で失脚した豪族は何氏か。
３　2が失脚したのち急速に勢力を伸ばし、6世紀中ごろ激しく対立した2豪族の氏名を答えよ。
４　6世紀の末、勢力争いに勝利し政治権力を集中した大臣は誰か。
５　4に滅ぼされた大連は誰か。
６　最初の女帝であり、厩戸王を摂政に任命したのは誰か。
７　厩戸王が、豪族を官人に編成してゆくために制定した段階制度を何というか？
８　厩戸王が、豪族達に官僚としての道を説き、仏教を新しい政治理念とするために定めたものを答えよ。
９　厩戸王が、2度にわたり遣隋使として中国に派遣したのは誰か。
10　遣隋使が派隋されたころの、隋の帝王は誰か。
11　9に従い留学生として、入隋、大化改新で国博士となり、654年は隋唐使として入唐し長安で死去したのは誰か。
12　9に従い留学生として学問僧として入隋、大化改新で国博士となったのは誰か。
13　遣隋使の記事がみられる、中国の歴史書を答えよ。
14　618年、隋に変わって強大な帝国を築いた中国の王朝を答えよ。
15　14の王朝に、最初に日本から派遣されたのは誰か。
16　4が建立したといわれる寺院をあげよ。
17　鞍作鳥の代表作といわれる、法隆寺金堂の仏像をあげよ。
18　飛鳥建策をしのばせ、須弥座にはすぐれた仏画が描かれている法隆寺の工芸品は何か。
19　高句麗の僧で、日本に彩色・紙・隅の技法を伝えたといわれているのは誰か。
20　百済の僧で、日本に暦法を伝えたといわれているのは誰か。

>>1
古墳時代とかぶってるし
時代が短いし
そりゃ人気ないわな

>>710
カンタン

蘇我入鹿は実はいい人。
中臣鎌足はﾁｮｿ

鎌足はいい日本人、入鹿はわるい日本人。チョンなどいない。

昨日、テレビでやってたけど入鹿って
悪者なの？まあ、真実は誰にもわからない。

聖徳太子は存在しなかった。
蘇我馬子は大王だった。

てのが最近増えてるけど、どうなのよ？

聖徳太子自殺説

蘇我氏大王説だと、3人の大王は架空となる

架空も何も実権が蘇我氏にあって、
名目上の大王が腐れ越後屋である天皇家にあっただけじゃないの？

聖徳太子がいた証拠が一つでもでてきたら退職してもいいって
言ってた大学教授は誰だっけ？

聖徳太子という言葉自体、
奈良時代にできた言葉だからなぁ
架空っぽいね

なぜ父母系どちらからも蘇我稲目の孫にあたる聖徳太子を父に持ち、馬子の娘を母に持つ山背大兄王が、入鹿達に疎まれたのでしょう？

聖徳太子は晩年は蘇我と対立してた。それで暗殺されたともいわれる。
山背は薄々それを知ってたかもしれないし
蘇我にしてみてもそんな聖徳太子の子なんて疎ましいだろ。

>>721
それを言い出したら神武から元正までの諡号も奈良時代に
勅命で淡海三船が考えたものだから架空と言う事になるが

用明大王は蘇我稲目の外孫
厩戸王子は蘇我馬子の娘婿
山背大兄王は蘇我馬子の外孫
言ってしまえば用明皇統は蘇我系皇族
だから敏達皇統に連なる皇族達にとって
上宮王家は邪魔な存在

そして敏達皇統に連なる軽王（孝徳天皇）は
上宮王家を滅亡に追い込んだ主犯６人の中の一人

『上宮聖徳太子伝補闕記』に記述された主犯６人

・蘇我入鹿
・蘇我蝦夷
・孝徳天皇（当時軽王）
・巨勢徳陀古（孝徳朝の左大臣）
・大伴馬養（孝徳朝の右大臣）
・中臣塩屋枚夫

板違いとは思いますが、こちらの住人の方がより詳しいと思うので。。。

「日出る処の天子」というマンガがありますよね。
あれはどこまで史実通りなのですか？
特に知りたい点は、

・なぜ斎宮（布都姫）が大王に嫁いだのか
・大王亡きあと蘇我に嫁いで入鹿を産んだのは本当か
・厩戸の三番目の妻は本当に気狂いだったのか

です。

布都姫と蝦夷（毛人）の子が入鹿なのは本当です。嫁いだかは知らないけど。
王子が最も愛した膳部菩岐々美郎女は漫画では気狂いだったけど、ネットではどこにもそんなこと書いてないので創作だったと思ってたけど実際のとこどうだったんだろ私も知りたい。
えろい人教えて。

大王亡きあと臣下と再婚なんてよくある話なの？

＞布都姫と蝦夷（毛人）の子が入鹿なのは本当です。

史料が錯綜しているので断言出来ないが、布都姫が「馬子の妻・蝦夷の母」だった可能性はある。
『天孫本紀』に「物部守屋公･･（略）･･妹物部連公布都姫夫人。字は御井夫人。亦は石上夫人と云ふ。此の夫人、
倉梯宮御宇天皇（崇峻）の御世、立ちて夫人と為る。亦朝の政に参て、神宮を斎き奉る。」とあるが、蘇我氏との
関係には触れない。 『紀氏家牒』『石上振神宮略抄』によれば、蝦夷の母親（＝馬子の妻）を守屋の妹の「太媛」
とし、崇峻紀にも「蘇我大臣（馬子）の妻は、是物部守屋大連の妹なり」と記す。 「太媛」は布都姫を指すのだろう。

ところが、先の『天孫本紀』によれば、物部贄古（守屋の弟）の娘「鎌姫大刀自」が「宗我嶋大臣（馬子）の妻と為り、
豊浦大臣を生めり。名を入鹿連公と曰ふ」としている（ただ、入鹿は蝦夷とあるべき）。 『本紀』を基準に据えれば、
大王に嫁いだ女と蘇我に嫁いだ女は別人となる・・・　マンガのベースは複数の史料がチャンポンになっているな。

聖徳太子がいなかったとすれば、それに関わる人たちも
いなかったということになるの？
馬子の娘や推古の娘などの４人の妻たちや、その子供たちとか。

聖徳太子ってキリスト教徒だったってほんとかな？
本で見たんだけど・・・

538年　仏教伝来
1549年　キリスト教伝来

仏教が入ってくるまでは神道てのがあったけど
それはキリスト教で言うGODとは違うしなあ。。。

厩戸皇子が架空の存在なら、それなら山背大兄王の父親は誰かという
大問題が出て来る
山背大兄王の父が厩戸皇子以外だという事が、史料価値の
非常に高い史料で証明されない限り、厩戸皇子架空説は成り立たない

私も聖徳太子は実在したと思う。
ただ、生まれてすぐに言葉を発したとか、幼児期に高僧の悟りに達したとか、
10人の訴えを同時に聞いて的確な判決をおこなったとか、未来を予言したとか、
そういうのは後付けの伝説っぽい。

＞山背大兄王の父が厩戸皇子

意外だが、日本書紀にこの父子関係は記されておらず、
ただ大兄王が上宮王家の1人であったことを知るのみ。
平安時代、「厩戸皇子と山背大兄王は父子関係でない」
との俗説が巷に流れていたという・・・

だって山背は刀自古と毛人の子供だもん（＾＾）

どうも大山氏の「聖徳太子はいなかった」説が誤解を受けて一人歩きしてるな
あくまでも実在しなかったのは「ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ的」で「政治上重要な役割を果たした皇太子」の聖徳太子であって
斑鳩宮を営んだ王族としての「厩戸王」は否定されてないよ

関裕二とかの影響じゃないの？

>>738
ここ嫁。

ttp://www.wound-treatment.jp/next/dokusho72.htm

>>737
女が嫌いつってたわりには子供いっぱい作ってるね（＾＾）
ホモでゲイでマザコンでロリコン（＾＾）

厩戸はいたが太子は架空なら、推古も架空で、大王は馬子だということになる
それの方がすっきりしていいかもしれん

蒲地のり子は実在だが松田聖子は架空。
昭和天皇は架空だが裕仁は実在。

・・・っていってるようなもんだろ。馬鹿げてるよ。

そして誰もいなくなった・・・

いるお（＾＾）

太子はみんなの心の中にいるってことでいいじゃないか。

太子信仰やね

未来記って偽書なの？

もちろん。200xは片腹痛し
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001119/f012.html

語りませんか

落ちるよ

聖徳太子の邸宅跡は？

>>752
斑鳩宮

聖徳太子は被差別部落民の先祖
『日本人と日本語の起源・・4』・・・・轆輪眞山

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21287134

上宮

日本書紀もそこそこ信じられる読み物だったのかな。
蘇我の邸宅発見で。聖徳太子も実在だろう。

蘇我の邸宅という証拠はまだ出てないのではなかったかな
日本書紀の記述を踏まえて蘇我の邸宅と報道しているんじゃない？

嘘八百描いて無知な連中をだまくらかす元祖ショタおば山岸凉子は氏ね。
聖徳太子とその妻達を汚しおって!!
くそショタばばぁは、死刑じゃ!!!!!!!

>>738
こういうことに関しては
日本史板のキモ（歴史）ヲタどもより
三戦板の低脳バカどものほうが物分かりいいな
（バカだけど実直だからね）

諸葛孔明が正史だとスーパーマンじゃ無かったとか
知ってた上で歯牙にもかけずに楽しんでるし

あ 作家ねロクさんって某所で有名な…

なんかなつかしーなー
忘れてたよ

聖徳太子の最愛の妻・菩岐岐美郎女は、
かなりの才女で、聖徳太子の片腕となって国政を手伝っていたらしい。
太子の、よき相談相手でもあったそうだ。

それを、山岸凉子が、クソ漫画で知的障害者に描きやがった。
そいつを、実際に信じ込んでいる奴らもいるから、痛すぎ。。
まさか、聖徳太子まで「快楽殺人者のホモ吉」と信じ込んでいる奴はいねぇだろな!!?

若い娘をたぶらかしたのはほんと…

とんでもない おっさんだwww

山背大兄王にとっては、母の蘇我刀自古が生きていた方が良かったけどな
刀自古が生きていたら、蝦夷も山背を天皇に推薦したかも知れないからな

　聖徳太子の正体は用明天皇の第１皇子の押坂彦人大兄皇子である。
すると、聖徳太子は皇位継承の第１候補者で天皇になっていない筈がありませ
ん。推古天皇（女帝）の治世下の摂政になっていたというのは嘘になります。
　根拠
「日本書紀」によると用明２年（５８７）４月物部派の中臣勝海が彦人皇太子
（押坂彦人大兄皇子）と竹田皇子の像を作って、呪い殺そうとしたが、それが
難しいことを知り、彦人皇太子に帰順した。水派宮の彦人皇太子の家臣の迹身
赤檮（トミノイチヒ）は中臣勝海が退出するところを刀を抜いて殺害したとあ
る。
覚什著の「太子伝記」によると、物部守屋が用明天皇と聖徳太子を呪詛したこ
とが書かれ、勝照３年（５８７）７月、聖徳太子率いる４将軍の中に迹見赤檮
（「伝暦」では太子の舎人となっている）がいて、この人物が物部守屋を弓矢
で射殺している。
この二つの事件は５８７年に起きた物部・蘇我氏による神仏戦争の中での出来
事であることは一目瞭然で、同時期に迹見赤檮は彦人皇太子と聖徳太子の両方
の家臣になっている。ということは彦人皇太子と聖徳太子は同一人物であると
いう証明になる。
６４５年、天皇に即位していた聖徳天皇（聖徳太子）は三韓の使者の挨拶を受
けていた時に中大兄皇子（百済王の子豊璋）と中臣鎌足（新羅の武王）によっ
て殺害された。大化の改新では聖徳天皇を蘇我入鹿にすり替えている。中大兄
皇子は祖国復興のために日本軍を白村江の戦いに派遣して、多くの犠牲者を出
させた。

またコピペか

　聖徳太子の未来記
その時、魔王波旬は仏法を利用して、本当の仏法を打ち破ろうと企み、日本を
乗っ取って、鬼の国にしようと願う。そのために、三人の眷属を使って三人の
僧（一遍法師、日蓮法師、親鸞法師）に化けさせた。邪法、魔業を授けて、日
本の衆生を惑わして、三悪道（地獄道、餓鬼道、畜生道）に落とそうと願う。
以下省略
三番目は親鸞聖人と名乗る。この世のすべてものが仏の現れであるのに、もっ
ぱら、阿弥陀仏一仏を信じ、仏の決まりを修めずに、ただ、南無阿弥陀仏の念
仏を唱え、本当の僧を頼らずに自作の親鸞上人を敬い頼りとする。黒色の衣装
をまとわず、鼠色などの衣装で着飾り、戒律を守らず、女を犯すことを良しと
し、不浄を避ける食事を取らず、肉食を行い、釈迦の仏法を汚して、神社を穢
し、大衆を集めて、死者をえさにして、食い物とする。信徒を惑わし、畜生道
に落とす。ゆえに、天皇や公家は許さずして、犬衆と名づけ、武家は信ぜずし
て、悪党と呼ぶ。この一党は本当の仏法のきまりに従わず、王家や武家の法律
にも背いている。これが、戦争が起こる因縁であり、国が滅びる基になる。
日本の末世には、この三悪魔を見聞きしても禁じ断つ者がないと、六天の魔王
は活躍し、外国の理智に暗い人間は歓喜し、畜生の心の人間が本性を現して言
葉を話し、龍が空を飛び、悪魔が巖などにへんげする。地球の軸が大きく傾い
て、暗闇の世となり、夜半に太陽が出る白夜となり、北に月が出る。
聖徳太子が日本の将来を憂いて、このような予言書を残してくれました。本当
に有難い事です。日本を救う道は、太子が残してくれたものの中に、きっとあ
る筈です。

>>764
悪いけどその説には乗れない
俺は敏達系皇統と用明系皇統の対立があったと考えているからね
そして押坂彦人大兄皇子は敏達系皇統の代表者として
用明系皇統の代表者である厩戸皇子と対立関係にあった
この対立関係はその子である田村王（舒明天皇）と山背大兄王の対立へと
持ち越され、軽王を含む敏達系皇統によって、用明系皇統の山背大兄王
以下、上宮王家が滅ぼされたと認識している

その説の最大の難点は、押坂彦人大兄皇子が厩戸皇子と
同一人物なら、田村王と山背大兄王は父を同じくした
兄弟という事になるが、この二人が兄弟であるとする史料がない
したがって押坂彦人大兄皇子は田村王の父
厩戸皇子は山背大兄王の父である

敏達記ではだめか？

典型的な電波の論法

１、○○と××は同一人物
２、○○の正体は××
３、○○は架空、捏造で存在しなかった

こうですか？

１、神武と崇神は同一人物
２、多利思比孤の正体は聖徳太子
３、神功皇后は架空、捏造で存在しなかった

>>771
俺は、
１、神武と応神は同一人物
２、多利思比孤の正体は聖徳太子
３、神功皇后は架空、捏造で存在しなかった
だと、素で思っている

>>769
敏達記では
押坂彦人大兄皇子と厩戸皇子を
同一人物だと記述してるの？
それと敏達記とは古事記所収？

厩戸ってのは、別な字では
驛遞うまやど駅逓
ロジスティックとインフォメーション、
そしてインテリジェンス(諜報)

「厩戸王子は10人の話を同時に聞き分けた」
と言われる
つまり舎人を繰って豪族の動きを常に察知していた
厩戸は新しい外来の技術を取り入れた秘密警察の長
でもあったのだ

蘇我と厩戸は輸入した新技術と仏を楯にして、
古来の神にすがる物部ら神道系を倒した
(そして共通の敵を失った後、厩戸の一族は蘇我に焼かれた)

厩戸はダーティな世界に手を染めた、知りすぎた男だった
彼は権力を掴んだが、
公の世界で皇位を継ぐ者にはなれなかった

聖徳太子って朝鮮半島で生まれたんですか？

>>775
聖徳太子（厩戸皇子）は日本で生まれ育ち亡くなりました

ほ

物部は倒したけど、神道を排しはしなかったでしょ。

そうですね

その時歴史が動いた
「古代の文明開化」日本最初の寺院・飛鳥寺建立
▽蘇我馬子の世界戦略とは

ＮＨＫの番組まったく聖徳太子の存在に触れず
まるで馬子が天皇であるかのような扱い

飛鳥とは鳥トーテムの現れ。

↑あ 誰かさん見つけた

何であれだけ聡明な聖徳太子がいたのに
わざわざ推古天皇が前例のない女性天皇として即位し、
しかもわざわざ摂政なんて役職を作って聖徳太子を任じたの？
聖徳太子が天皇として即位すればいいじゃんって子供の頃から思ってた。
聖徳太子は蘇我系だし、蘇我氏としても何も問題はないのでは？
蘇我氏が聖徳太子では傀儡できないから嫌がったのであれば、
摂政にもしないはずじゃないかと思うんだけどね。

「聡明な」という書紀のバイアスに捕われてはいけない。 厩戸は
王位継承候補者の１人に過ぎず、他に彦人大兄や竹田がいた。
彼らの紛擾を避けるべく、一世代上の推古が即位したのである。
推古が欽明の皇女であったこと、敏達の后として私部などの財政
基盤も磐石であったこと、崇峻の即位を推し進めたことからして、
彼女の政治に対する発言力は察するに余りある。また即位に際し、
蘇我氏を筆頭に群臣の推挙があったことも見逃してはならない。

書紀には厩戸皇子が皇太子として「政を録摂す」と記述しているが、
「摂政」なる語は存せず、実際は厩戸が馬子と組んで、大王政治
を輔弼する構造だったらしい。彦人大兄や竹田と違って蘇我系の
厩戸は、蘇我氏から経済的優遇を受けたことも想像に固くない。

押坂彦人大兄皇子は蘇我氏との血縁関係はない
竹田皇子は母の推古天皇を通して蘇我氏と血縁関係があった
（推古は馬子の姪）
厩戸皇子は父の用明天皇、母の間人皇后。つまり父系、母系の
両系統を通して蘇我氏と血縁関係があったから、馬子にとっては
意中の皇子だったであろう
（用明、間人は共に馬子の甥と姪）

厩戸皇子が押坂彦人大兄皇子や竹田皇子を押さえて皇太子
（当事、こ名称があったが疑問だが）になったのは、蘇我氏との
血縁が一番濃い皇子であったからだろう

>>784
蘇我氏が聖徳太子を天皇にするために時間かせぎが必要だったから。

順当に考えると押坂彦人大兄が即位すべきところだが
そうなると永遠に聖徳太子に皇位は回ってこなくなる可能性が高い。
そこで先帝の皇后を立てて時間かせぎし、その間に摂政として
実績と実権をつかんでおくという作戦。

ところが、押坂彦人大兄も竹田も厩戸もあぼーん

聖徳太子は「脇役」という立場にいてこそ力を発揮するタイプだから…って話は嘘とみていいのですか？

どこの話やねん

>>787
そもそも聖徳太子って、実在してたの？？？

大兄であっても即位できない皇子もいたし、敏達や崇峻みたいに弟王が即位した例もある
皇位継承が兄弟間で行なわれていたのが基本だったようではあるが、推古が早く死んだとしても厩戸が即位できたとは限らない

>>791
厩戸皇子は実在しました

日本書紀も聖徳太子の頃の記述はそこそこ信用できそうだから
実在したんでしょう。

「そこそこ信用できそう」の根拠が不明

日本書紀より成立が古い「上宮聖徳法王帝説」という
史料から考えて聖徳太子は実在した

つまり聖徳太子実在の根拠は日本書紀だけではない
日本書紀より成立が古い史料が、実在の根拠となっている

ちなみに日本書紀と上宮聖徳法王帝説とでは
欽明天皇の即位の年や、仏教伝来の年が違っている

アメ・タリシヒコは実在の人物？

たぶん聖徳太子

九州政権の王じゃないの？

中国に通じようとしていた九州勢を攻めようとしたのが、
崇峻紀の筑紫出兵ですよね

厩戸皇子も弟の来目皇子を将軍に任じて筑紫に派兵している

アメ・タリシヒコ政権はその出兵で滅んだのでしょう。その政庁があったところに派遣されたのが筑紫宰（かな？）

聖徳太子って何それ？

電波ゆんゆん

摂録だったんでしょ

★★　和漢同盟と百済建国　★★

４世紀（西暦３００年）以前に成立した
日本と楽浪郡＝帯方郡の同盟、いわゆる和漢同盟について、皆さんの意見を書き込んでください。
和漢同盟があってこその、百済建国ですね。
反高句麗で連帯していた、大和と楽浪＝帯方郡。
和漢同盟が基礎となって百済が建国されたという事実から推測するならば、百済はやはり倭人国家か。

百済が、最初は、日本領・任那の北部地域に建国されたという事実に注目しましょう。
任那とは、日本国の第十代大君=崇神天皇が建国した、あの任那です。任那は、志良岐の西側に、
広大な領土を持っていました。
中国の自治領である楽浪=帯方郡の南方にあった倭人の二つの国、それが志良岐と任那です。
任那から分離して誕生したのが百済。最初は駒国（狛国。コマ）と呼ばれていました。
楽浪=帯方郡が古代日本人から「コマ」と呼ばれていた点に注目してください。
百済が任那領内に設置されたコマ（楽浪=帯方郡）の亡命政府であった事実が見えてきます。
西暦３１３年、高句麗の攻撃によって、楽浪=帯方郡が滅ぼされました。その時、コマ（帯方郡）の役人や武将、
民間人が、難民となって任那に流入したことは容易に想像できますね。

>>793
だから、聖徳太子って、実在してたの？？？

>>807
後に聖徳太子と呼ばれるようになった厩戸皇子（王子）は実在した

聖徳太子は不在でした

ん？

後の聖徳太子と尊称された厩戸皇子は実在の人物です

斑鳩寺（若草伽藍跡）や、中宮寺にある天寿国繍帳が
厩戸皇子実在の物的証拠

架空説＝電波説ですなｗ

なんか最近の教科書では聖徳太子と書かず厩戸王にするらしいが、
用明天皇の子なら王じゃなくて皇子でないの？
なんで王なのか分かる人います？

「天皇」号が成立してないからでしょ

>>813
じゃそれ以前の天皇皇族も変えてんのかな？
聖徳太子だけ?

>>812
天皇という名称が正式に使用されたのが天武朝だからでわ
それ以前は天皇ではなく大王と名乗っていたらしい

そして厩戸皇子は用明大王の王子だから、厩戸王子または厩戸王

王族のトップは大王
臣系氏族のトップは大臣
連系氏族のトップは大連
だったらしい

>>815
でも厩戸以外の天皇などが教科書での呼称が変わったって話も聞かないが…。
天智天皇とか推古天皇とかはどうなるんだろ？
もし厩戸だけならなんでかね？

厩戸皇子の“聖徳”という漢風諡号は、朝廷によって正式に定められた
訳ではないからだろう

だから教科書では使わなくなったと思われ
（聖徳太子は正式な名称ではない）

神武から聖武までの漢風諡号は、朝廷の命により淡海三船が名付けた
正式な諡号

それに対して聖徳太子の“聖徳”は、上宮聖徳法王帝説で厩戸王子を
聖徳法王と記述しているところから、慣習化されたモノだからだろう

正式な諡号ではないが、聖徳太子が余りにも有名な名称になったから
（聖徳太子信仰等によって）
朝廷では天皇の諡号に、聖徳という用語は使用しなかったと思われる

したがって、称徳天皇という諡号を持つ天皇は存在したが
聖徳天皇という諡号を持つ天皇は一人も存在しない

つまり聖徳は聖徳太子が独占している状態で、これからも聖徳という
天皇は存在しないだろう

まあ元号に聖徳が採用されたら、その時の今上天皇が没後に
聖徳天皇と呼ばれる事になるが、元号に聖徳が採用されるとは
思えない

政府も聖徳太子に遠慮して、元号に聖徳は使わないと俺は思う

聖徳宗という宗教もあるし、聖徳（せいとく）という学校もありますね。
元号が聖徳になったら俺はウホッ！だけどな。
遠慮する必要もないでしょうに。

聖徳宗の本山は法隆寺
そして法隆寺は厩戸王子が建立したお寺
昔は法相宗のお寺だったけど
現在は法相宗から独立し聖徳宗という宗派を
結成してその本山になった

去年法隆寺に行った時に聖徳宗の文字を見て初めて知ったのですが
そんな経緯があったのですね。

××王というのは大王の孫以降に使われるとどっかのスレであったけど…。
用明大王の王子なのになんで厩戸王子じゃなくて厩戸王？

四天王寺は「和宗」
もちろん厩戸憲法の第一条にちなむ

>>821
史料で皇子をそのまま「王子」と表記している例は無いと思うが？
学問上、大王の孫以下の「王」と区別するための便宜的な呼称。

>>823
ありが�d。
じゃ昔は皇子→王だったんですね。

上宮太子の一日
ttp://www.uenomiya-taishi.ed.jp/ichinichi/itiniti.htm

>>825
なんだこれwwwwwwww

>>821
上宮聖徳法王帝説の記述だと用明天皇の皇子達（間人皇后所生）
厩戸豊聡耳聖徳法王、久米王、殖栗王、茨田王と記述されている
このうち「豊聡耳聖徳法」は敬称だから、そこを除けば厩戸王

つまり厩戸に限らず、日本書紀より古い時代の史料では
用明天皇（大王）の皇子（王子）達は、○○王と記述されている

教科書で厩戸王と書くのは、当時の呼び方に従っているモノと思われ

小野妹子　というか　おののいモー子　萌え〜

つまりキリストなんだね。

用明天皇は正式には即位してない説も最近あります。

珍説だけどな。

また電波説が誕生したのかよｗ
まともに史料を読めば、電波なんて受信する事は無いのになぁｗｗ

むしろ崇峻のほうがまともな扱いされてないだろう
大妃はいない、もがり宮も営まれず、おくり名も幼名のまま
史上最大の弑逆事件なのに馬子は罰せられるどころか
逆に重用されている

だってそれが政治というものだもん。

さて、「王」の件についてですが、あれが釣りだとしても、再度、記入。

用明天皇の皇子に限らず、古代皇族はそうなんじゃないんですか。
忍熊王とか倭彦王とか市辺押磐王とか。

>>834
>>827

上宮一家の血脈を伝える人たちが
秘密を伝承しているかもしれない

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚

>>833
崇峻天皇が弑逆されても、誰も馬子を責めなかったのは
蘇我氏と蘇我系大王の身内争いで、しかも崇峻の方が馬子を
先に殺そうと考えていたから

つまり蘇我系王族達にとっては、馬子＞崇峻だったと言う訳だな

額田部大王（推古天皇）の子供達も、上宮聖徳法王帝説では
たとえば尾治王などのように、皇子ではなく王と記述されている
つまり当時は、大王の子も王と記述されるのが慣例だったのであろう

＊尾治王の娘である位奈部橘（女）王（額田部大王の孫）は厩戸王の妃

額田王

近親相姦に萌え

とすると、用明や蘇我系統でない藤原氏は、何人系になるのですか？？
唐人系、百済人系、何々人系？？

天神系

　聖徳太子の正体は用命天皇の第１皇子の押坂彦人大兄皇子である。
すると、聖徳太子は皇位継承の第１候補者で、天皇に即位していたはずで
す。推古天皇（女帝）の治世下の摂政になっていたというのは嘘になりま
す。
　根拠
「日本書紀」によると、用命２年（５８７）４月物部派の中臣勝海が彦人
皇太子（押坂彦人大兄皇子）と竹田皇子の像を作って、呪い殺そうとした
が、それが、難しいことを知り、彦人皇太子に帰順した。水派宮の彦人皇
太子の家臣亦見赤壽（トミノイチヒ）は、中臣勝海が退出するところを刀
を抜いて殺害したとある。
覚什著の「太子伝記」によると、物部守屋が用命天皇と聖徳太子を呪詛し
たことが書かれ、勝照３年（５８７）７月、聖徳太子率いる４将軍の中に
亦見赤壽（トミノイチヒ）（「伝暦」では太子の舎人となっている）がい
て、この人物が物部守屋を弓矢で射殺している。
この二つの事件は５８７年に起きた物部・蘇我氏による神仏戦争の中での
出来事であることは一目瞭然で、同時期に亦見赤壽（トミノイチヒ）は彦
人皇太子と聖徳太子の両方の家臣になっている。こんなおかしな事はあり
えません。彦人皇太子と聖徳太子は同一人物であると特定できます。
なぜ、聖徳天皇の業績が残らなかったのか。聖徳天皇を暗殺した事実を隠
蔽するためなのです。６４５年、天皇になっていた聖徳天皇（聖徳太子）
は、三韓の使者の挨拶を受けていた時に、中大兄皇子（百済王の子豊章）
と中臣鎌足（新羅の武王）によって殺害され、日本は朝鮮人に乗っ取られ
てしまったのです。
大化の改新では聖徳天皇を蘇我入鹿にすり替えられてしまいました。
中大兄皇子は祖国復興のために、日本軍を白村江の戦いに派兵して、大量
の犠牲者を作りました。

>>841

日本に渡来した秦一族（フリーメーソン）
　秦の始皇帝は日本に自生する不老長寿の薬草を求めるために、徐福を派遣したと
あるが、本当は日本の優れた神書（天皇記など）を盗み出す事が目的であった。焚
書抗儒は日本の神書をあたかも中国の書物であるかのように書き直し、その神書を
焼却し、作業に関わった儒者を生き埋めにした事件である。四書五経、東洋医学は
日本文化の精華なのです。
　白鳳時代、朝鮮人（秦一族）の蘇我氏（フリーメーソン）によって日本は乗っ取
られ、日本の国体、神道破壊の計略にかかり、神代文字の古文献は改ざんされ、悪
魔の仏教に汚染された。
　蘇我氏（中大兄皇子は百済皇子豊璋）は政敵物部氏を滅ぼし、大化の改新によっ
て聖徳天皇（聖徳太子）を暗殺し（聖徳太子は蘇我氏の血筋ではない。高貴な天皇
家が朝鮮人を妻にしない）、蘇我氏は悪名が広がったので藤原氏と改名し、日本の
政治を牛耳った。麿と言う言葉は日本語と馴染みがなく、朝鮮王家の人が使した王
（自分）と言う意味である。天皇家は偽者（朝鮮人）であり、日本は昔からフリー
メーソンに支配されていた。
　藤原氏は藤の生命力をめでて、家紋とした。斎藤道三、木下藤吉郎・秀吉、細川
藤孝、徳川家康はフリーメーソンである。
　家康の正体は世良田元信で、松平元康を殺し元康に化けた。元康の嫡男、信康と
その妻築山殿は邪魔になり殺された。
　徳川家康は岡崎で産れたのだから、岡崎に霊廟（東照宮）を建てるのが筋である。
　寛永21年家光は上野国新田郡世良田庄の長楽寺隣に日光東照宮の奥殿（実は遺骨）
を移築して世良田東照宮を建てた。
　ここを中心にして、東北（表鬼門）に日光東照宮があり、南西（裏鬼門）に久能
山東照宮がある。と言うことは、世良田庄を鬼門の金神の祟りから護る為の呪術を
施した事になり、徳川家康は世良田元信である事の証拠となる。

>>846
古代日本において秦氏の力が大きかった
と主張する点は評価できるが、あとが間違いだらけ。

秦氏は朝鮮経由で日本に来ているが、朝鮮人ではないだろう。

秦氏は一言でいえば、シルクロードでシルクの売買をしていた商人。
日本でも養蚕と絹織物を生業としていたし、
高価なオリエント由来の献上品を度々送り、
土地や資金や技術を提供して、平安京を作り上げるなど
莫大な富をもっていた証拠が多々ある。

うそつき

　京都の太秦にある広隆寺には聖徳太子の等身大の木像が安置されており、
歴代の天皇が大嘗祭で身に着けた衣装をこの木像に着せることになってい
ます。と言うことは今の天皇家が聖徳太子を殺害し、皇位を奪ったため、
聖徳太子の祟りを恐れて慰めるための行事だと分かります。　
　聖徳太子の正体は用命天皇の第１皇子の押坂彦人大兄皇子である。
すると、聖徳太子は皇位継承の第１候補者で、天皇に即位していたはずで
す。推古天皇（女帝）の治世下の摂政になっていたというのは嘘になりま
す。
　根拠
「日本書紀」によると、用命２年（５８７）４月物部派の中臣勝海が彦人
皇太子（押坂彦人大兄皇子）と竹田皇子の像を作って、呪い殺そうとした
が、それが、難しいことを知り、彦人皇太子に帰順した。水派宮の彦人皇
太子の家臣亦見赤壽（トミノイチヒ）は、中臣勝海が退出するところを刀
を抜いて殺害したとある。
覚什著の「太子伝記」によると、物部守屋が用命天皇と聖徳太子を呪詛し
たことが書かれ、勝照３年（５８７）７月、聖徳太子率いる４将軍の中に
亦見赤壽（トミノイチヒ）（「伝暦」では太子の舎人となっている）がい
て、この人物が物部守屋を弓矢で射殺している。
この二つの事件は５８７年に起きた物部・蘇我氏による神仏戦争の中での
出来事であることは一目瞭然で、同時期に亦見赤壽（トミノイチヒ）は彦
人皇太子と聖徳太子の両方の家臣になっている。こんなおかしな事はあり
えません。彦人皇太子と聖徳太子は同一人物であると特定できます。
なぜ、聖徳天皇の業績が残らなかったのか。聖徳天皇を暗殺した事実を隠
蔽するためなのです。６４５年、天皇になっていた聖徳天皇（聖徳太子）
は、三韓の使者の挨拶を受けていた時に、中大兄皇子（百済王の子豊章）
と中臣鎌足（新羅の武王）によって殺害され、日本は朝鮮人に乗っ取られ
てしまったのです。
大化の改新では聖徳天皇を蘇我入鹿にすり替えられてしまいました。
中大兄皇子は祖国復興のために、日本軍を白村江の戦いに派兵して、大量
の犠牲者を作りました。

いきなりすみません。飛鳥文化の特色を記述で書くとどのように書けばいいのでしょうか？

宿題なんです
早く教えろ

日本最古の歴史を持つ建築会社ケージー建設（旧金剛組）が自己破産申請。
旧金剛組は聖徳太子の命により四天王寺の建築を手掛けている。


どんな会社だよw

>>851
これは自分ではありません…
国際色が豊かと聞いたんですが本当でしょうか？

>>849
法隆寺にひけをとらないくらい、「怨霊」分が高そぉですねぇ ．．

>>852
ttp://www.kongogumi.co.jp/osirase.htm

　戦争責任は人類すべての人間にあるのです
　野生の動物の世界は弱肉強食の悪法がはびこり、戦争状態である。たとえ、
百獣の王ライオンであっても、その子はハイエナに食われる。人間の世界も物
欲によって争闘し、最後には殺し合いとなる。これは人間の欲望に限りがない
からであり、ぜいたくを享楽しているためである。肉食は食欲のぜいたくの極
みであり、これを得るためには家畜を殺し、弱者を犠牲にしなければならない。
動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。これでは、人間の霊性は獣と
何ら変わることがなく、自分の子供がハイエナに食われても文句が言えない。
　人間の横暴によってすべての生物が地獄の苦しみにあえいでいる。先の大戦
の犠牲者はこうした人間の行為の償いであり、神からの啓示である。だから、
戦争責任は人間が自らの行為を反省することなく、物欲を発揮してぜいたくを
むさぼっている、人間一人一人にあるのです。
　偽科学が常識を盲信させる
　非ユダヤ人において、科学の盲目的信仰が功を奏しているようである。学校
の教科書で教えられる事がすべて正しいと信じる。こういった人々にとっては
権威ある学会が言うことのみが正しく絶対なのである。
　ユダヤ議定書(第２議定書)
　非ユダヤ人は歴史を基礎とする観察を怠り、専ら理論上の旧弊に囚われて、
その結果に対する批判的工作を忘却している。我々は新聞雑誌を利用してこの
科学理論を盲目的に信用させる。非ユダヤ人の知識階級は自己の知識を誇りと
して、科学から得た知識でものを考えようとする。その知識を論理的に吟味も
せず、その知識なるものが、人間を我々の目的の実現に向けて、教育するため
に作られた事に気がつかないのである。悪魔の世界制覇に向けて。我々の主張
を根拠なきものと思ってはいけない。我々の仕組んだところのダーウｨン、マ
ルクスの教説の成功に注意なさるがよろしい。これらの教説は非ユダヤ人の心
に破壊的作用を及ぼした。ダーウｨンの進化論は常識となっている。チンパン
ジーは何時になったら人間となるのか。急には進化できないから、その中間の
形態のものが存在しなくてはならない。

　天皇家はフリーメーソンだった
　狛犬を研究して分かった事だが、神社の前に護りの神獣として据えてある狛
犬の起源は古代イスラエルまでさかのぼる。向かって右の狛犬は獅子であり、
左のものは狛犬で本当の姿は一角獣の麒麟である。右左で阿吽の形になってい
る。
　古代のイスラエルは北王国ヨセフと南王国ユダの二つに分裂していて、ヨセ
フ王国の紋章が一角獣(ユニコーン)であり、ユダ王国の紋章が獅子である。皇
室に伝わる紋章には右に獅子が、左に一角獣(ユニコーン)が描かれ、中央には
１２匹の獅子が描かれている。これはイスレエル１２支族を表している。
　ヨセフ王国の１０支族が中央アジアに移った。彼らは肌の色が白いことから
白狄族と呼ばれ、ヘブライ文明の高い技術力で騎馬軍団を組織して中国を制覇
し、秦帝国を築いた。秦帝国滅亡後、北魏を建国した。後に朝鮮に移って百済
王家にとって代わった。
　百済王子豊璋と新羅王武王が三韓の挨拶の時に聖徳天皇を殺害し、中大兄皇
子(百済王子豊璋)は一時難波へ逃れ、聖徳太子の子高市皇太子と孫長屋親王を
殺害して、草壁皇子にすり替わったのである。その前は中大兄皇子に化けてい
て、大化の改新の後ずっと、天皇に成れなかったのは聖徳太子の子が天皇に成
ったためで、推古、皇極天皇などの女帝は虚構で、その後に天智天皇となり、
自分の子を文武天皇にしたのある。こうして、日本はフリーメーソンの陰謀に
よって乗っ取られたのです。

ふぉぉ？日本にもＫＫＫ団の構成員がいるとみたｗ
そんな攻撃には乗せられませんからね。
日の本は神州なり。

　京都の太秦にある広隆寺には聖徳太子の等身大の木像が安置されており、歴
代の天皇が大嘗祭で身に着けた衣装をこの木像に着せることになっています。
と言うことは今の天皇家が聖徳太子を殺害し、皇位を奪ったため、聖徳太子の
祟りを恐れて慰めるための行事だと分かります。　
　中大兄皇子が白村江の戦いに日本兵を派兵した理由は祖国復興しかないのだ。
百済が滅び。それを復興させるための籠城戦の救助のために、なぜ日本兵が助
けなければならないのか。日本にとって百済が滅びても痛くもかゆくもない。
まして、この時代の海運技術では補給が続かない。百済を助けることは無理で
ある。このような援助すべき義理もない。すなわち、百済復興以外理由はない
のである。だから、中大兄皇子は百済王子である。
　日本の白鳳時代は米作中心の経済国家で、文化も唐から入ってきた未開の国
ではないのか。そんな遅れた国の技術の兵器で朝鮮を侵略したり宗主国になれ
るものか。
　日本の歴史学の学会はフリーメーソン(華僑系)が支配しており、日本は侵略
国家であると洗脳するために神功皇后の三韓征伐と言うでたらめを作文したの
だ。聖徳太子暗殺の事実を隠すために聖徳太子架空論を出してきているのだ。
明智光秀(長屋親王の子孫)有罪論も日本の正当な天皇を闇に抹殺して、朝鮮人
の偽の天皇を正当化するためのプロパガンダなのだ。君たちはまんまとその罠
にはまってくだらない事で議論しているのだ。もっと常識と自分の頭で考えろ。
馬鹿な学者の意見など鵜呑みにするな。　

常識と自分の頭で考えていますが何か？
聖徳太子架空論って聖徳太子暗殺を隠すために出てきた説なのか？
それならば奈良時代〜昭和まで、どうして架空説が、説かれなかったのか？
あなたの文面の中に「日本の白鳳時代は米作中心の経済国家で、文化も唐か
ら入ってきた未開の国ではないのか。そんな遅れた国の技術の兵器で朝鮮を
侵略したり宗主国になれるものか。」とあるけど、朝鮮半島の諸国も同様に
唐文化を受け入れる存在だったのではないのかね？
それが証拠に、今日の朝鮮半島の住民の姓は、みな、中国式だ。
日本にはこれが当てはまらない。オリジナル性を維持できているのは日本。
仮に百歩譲って、葛城皇子が百済の皇子だったとしても、俺としては疑問
が残るんだな。
それは何かというと、
「葛城皇子がそこまでして復興に熱心な百済人だったのだとしたら、なぜ
大和の国号を百済もしくは新百済的な名前に改名しなかったのか？」
「”百済王家の栄光の伝承”のようなものをどうして子孫に伝えようとし
なかったのか？百済人だったらそこまでするんじゃないのか？」
ということだ。
明智光秀が織田信長を討ったのは、日本に歴史学会なるものが登場する
以前だし、まあ、歴史家というものはいたにせよ、三韓征伐の逸話を聞
いて「日本は侵略国家なんだ」なんて想像できる奈良〜江戸時代の一般
人なんてどの程度いるものなんでしょうかねえ？
平成の世になってからの後付のこじつけにしか思えませんよ、あなたの
説は。

結局>>856=>>857=>>859の意見って半島系街宣右翼のパロディなんですかね？
日本人でありながらこんな考え方の人間がいると思うと情けないｗ

よって葛城皇子は日本人であります。鎌足も日本人であります。
馬子も蝦夷も入鹿も、皆日本人。巨勢徳太も日本人です。
物部尾輿も、大伴金村も、平群真鳥も、みーんな日本人。

FM厨は大阪の四天王寺に行って厩戸王に謝って欲しい

>>860
　朝鮮半島の諸国も同様に唐文化を受け入れる存在だったのではないのかね？
答 だったらその朝鮮を支配して唐が宗主国なるのが本筋である。陸続きだから。
　聖徳太子架空論って聖徳太子暗殺を隠すために出てきた説なのか？
答 法隆寺が聖徳太子の怨霊封じをしていると言う説を梅原猛氏が出したため。
　それまでは朝鮮人の支配者が弾圧を行って、言えば殺される。
百済王家の栄光の伝承のような物をどうして子孫に伝えようとしなかったのか。
答 そんな事をしたら、日本人に天皇が朝鮮人だと気づかれて支配できなくなる。
　麿と言うのは百済王家が使った王と言う意味で、神社の狛犬は古代イスラエル
の北王国ヨセフの紋章である一角獣である。文武天皇は新羅の文武王からの由来。
　皇太子の名前は押坂彦人大兄皇子のように大兄の前に４字の漢字が付くのが
普通なのに、中大兄皇子と言う下手な命名は朝鮮人が付けた為で、中大兄皇子
は白村江の戦いで敗れた後、九州各地に防兵堤を築いている。小国日本が唐・
新羅連合国に勝てる訳がなく、初めから、分かっているのに無理したのは祖国
復興しか有り得ない。
　三韓征伐の逸話を聞いて日本は侵略国家なんだなんて想像できる人はいない。
答 中大兄皇子が日本を侵略したことを隠すために、反対に日本が朝鮮を侵略し
ていた事にすれば、白村江の戦いが日本の侵略戦争の一つと捉えられ、誤魔化
す事が出来るのです。
　明智光秀が織田信長を討ったのは以下
答 日本の天皇と朝鮮人との戦いは聖徳太子暗殺から始まっている。南北朝時
代の南朝側が日本で、北朝側が朝鮮人である。聖徳太子の孫が長屋親王で(天
武天皇の孫説は嘘)、その子孫が後醍醐天皇で、その血筋を受けた一色義澄の
子孫が斉藤義龍(明智光秀)である。　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

　　　　%%%%%%%%%　
　　　 6| -σ-σ |　
　　　　 |　　 ゝ 　|　　＜チョンコまるだしだから
　　　　 ＼ ∀ ／　
　　　　│|　　│　
　　　　 Ｕ　♂　)
　　　　　│|│|
　　　　　⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ　今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

天智や半島系と称される輩は今風に言えばたんなる売国奴だろが

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
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ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

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　　　　 |　　 ゝ 　|　　＜チョンコまるだしだから
　　　　 ＼ ∀ ／　
　　　　│|　　│　
　　　　 Ｕ　♂　)
　　　　　│|│|
　　　　　⊂つつ

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【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ　今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

日本書紀に隠されていた暗号
　なぜ、男性天皇であった伝統が聖徳太子の時代から女性天皇に変ったのか。
このことに疑問を感じないのは不思議である。日本書紀は矛盾点が多く改ざん
されている可能性があるため、内容が難解で改ざんしにくい先代旧事本紀大成
経を調べてみると、推古天皇治世の中に突然、欽明天皇の事績が出てくる。こ
れにも改ざんの魔の手が伸びていた。何か手がかりがないかと見ていると、見
出しが目に入った。帝皇本紀上巻上に継体天皇の事績が書かれている。その後
を推定すると、上巻下が安閑天皇、中巻上が宣化天皇、中巻下が欽明天皇、下
巻上が敏達天皇、下巻下が崇俊天皇となる。次が聖皇本紀上巻上となっている。
聖徳太子の聖の字と一致するから、聖徳天皇に推定する。上巻下は高市天皇、
下巻上は天武天皇、下巻下は長屋天皇となる。このように推定した根拠を示す。
　日本書紀によると、欽明天皇と石姫皇后の間に２男１女が生まれ、皇太子は
箭田珠勝大兄皇子と言い、二男は渟中倉太珠敷尊と言う。ここでおかしいのは、
二男の名前が本名でなく、諱(死後の尊称)であり、珠の一字からこれは箭田珠
勝大兄皇子の諱である。すると敏達天皇が亡くなればその皇太子が天皇になる
から、用明天皇の存在が消えてしまうのである。敏達天皇と広姫皇后の皇太子
押坂彦人大兄皇子の又の名を麻呂古皇子と言い、用明天皇と広子の長男も麻呂
古皇子と言う。同じ名前なら入れ替えても同じであると言う事は入れ替わった
と言う暗号である。押坂彦人大兄皇子は麻呂古皇子(朝鮮人)に入れ替わったの
である。彼は皇太子なのに天皇になれず、いつ亡くなったのか分からない。ま
るで聖徳太子とそっくりである。聖徳太子の正体は押坂彦人大兄皇子で、皇位
継承第１候補者で天皇になっていた。このことを隠すための嘘の女帝が推古天
皇である。用明天皇は聖徳太子の血筋を朝鮮人に卑しめて、天皇になれなかっ
たとするための虚構である。高貴な天皇家が朝鮮人を妻とする筈がない。

飛鳥時代の頃はすでに全国統一されてたんですか？

朝鮮人が聖徳太子を暗殺したことが証明された
　日本書紀によると６４５年に大化の改新の政変が起こり、蘇我入鹿は中大兄
皇子と中臣鎌足らに暗殺された。それを目撃した古人大兄皇子は走って帰り、
｢韓人、鞍作臣(蘇我入鹿)を殺しつ、吾が心痛し。｣と言った。朝鮮人が蘇我入
鹿を殺した。胸が張り裂けそうだと言った。史学会の学者は現場に朝鮮人がい
ないので、朝鮮の政治がらみで殺したと歪曲した解釈にした。騙されている先
入観でものを考えるから、判断を誤るのである。朝鮮人は中大兄皇子(百済王
豊璋)と中臣鎌足(新羅武王)らである。
　大阪府にある野中寺の弥勒半跏思惟像には次のように書かれている。天智５
年(６６６)栢寺の智識ら、中宮天皇の大御身労き座しし時に詣り、誓願して弥
勒の御像を奉る。栢寺の縁者が中宮天皇の病気平癒を祈願して弥勒像を贈った。
中宮とは皇后と言う意味ではなく、宮に中(あ)たると言う意味で天皇を指す。
上宮が聖徳太子であるから、中宮は聖徳太子の子・高市皇太子、下宮はその孫
・長屋親王となる。高市天皇は毒殺された。
　二人は天武天皇の血筋ではない。
　天智７年(６６８)に中大兄皇子は天智天皇になる。２３年間皇太子のままで
いたのはおかしい。成れない事情があったのです。高市天皇が亡くなって成れ
た。この時の斉明天皇は嘘。中大兄皇子が生まれた年は６２５年で、大海人皇
子は６２１年である。天武天皇の方が兄である。中大兄皇子の周りは胡散臭い。
　文武元年(６９７)に軽皇子は文武天皇になる。高市皇子が亡くなるのを待っ
ていたように。この高市皇子は嘘で長屋親王である。この時の持統天皇は嘘。
女帝は聖徳天皇らを隠すための隠れ蓑の役割である。聖徳太子の暗殺を隠すた
めに６４５年を挟んで太子の事跡を前年にずらし、長屋親王が太子の孫である
ことを隠すために彼の事跡を後年にずらしているのです。

藤原鎌足は渡来系だろ？足をハングル語で「ﾀﾘ」って言うじゃん。ｶﾏﾀﾘ。

>>864
当時朝鮮半島にあった政権は唐に朝貢していませんか？
日本における朝鮮人の支配者って誰のことですか？
天智天皇が１０００年も２０００年も長生きしていたというのですかｗ
お宅は「本当のことをいったら朝鮮人の支配者に弾圧されてきた」と
いってるが、平安末期以降、明治に入るまで、確かに天子様はいらっし
ゃいましたが、政治の実権は別の者が握っていたのですよ？
特に江戸時代には、武家政権が朝廷を塩漬けにしていたわけで、それでも
「朝鮮人が支配しているとばれると都合悪いので弾圧」なんてするわけで
すか？
あなたの理論だと、徳川家も朝鮮人、織田信長も朝鮮人、といってるように
見えるのですが？

じゃあ、その他の豪族の状況について、研究成果とやらを聞かせてよｗ

>>864の説でわからんのは、例えば、
新しい王が昔の王家の者を、女性以外は根絶やしにした
ってのならわかるが、
古くから伝わる王家の一員に外国の王が成りすまして同居した
ってのがわからない。
論理的に不成立だろ。
それに、>>864氏によれば日本の歴史学界はフリーメーソンで
朝鮮びいきらしいのでｗ、そのために侵略を隠し続けている、
ということだが、どうして、そういう戦争の後の遺跡とか出て
こないのかな〜ｗｗｗｗｗ
ま、氏によれば、それも歴史学会が隠蔽している、というんだ
ろうなァ。
防衛戦争がない、ってのもおかしな話で、普通、侵略があったら
抵抗する罠。
それをできなくするぐらいの力があったら、何も日本人に化ける
必要性もない罠。

大和政権がそれまでの長年の蓄積の成果を発揮しつつあった時代＝聖徳太子の時代といえる。
蘇我氏は、欽明体制以降、大和随一の豪族として、大和政権の基盤整備の牽引車たる大活躍をしたが、
皮肉なことに、学問や法が整備されればされるほど、自分達の今までの生活基盤が脅かされるように
なってしまった。
用明天皇崩御のあと、蘇我の実力者は、群臣が納得するラインとして、泊瀬部王を大王とした。
しかしながら、後世の一部のものが言うほど、蘇我一族そのものを憎んでいたわけではないにせよ、
「家来が自分の言うことよりも馬子の言うことを聞く」ことが面白くなかった崇峻天皇により、
蘇我馬子は地位を奪われる立場になってしまった。密告を受け、馬子は大王暗殺を画策、実行。
古墳時代のこと、地位どころか命も召し上げられるかもしれなかったからである。
さらには、厩戸王が勉強に励み、群臣に”理想郷づくり”の命令をすればするほど、かえって蘇我
一族の存在を脅かすようになった。ただし、今回に関してはさすがに暗殺は得策ではないと判断し、
即位を引き伸ばすように、政治工作した。
群臣の人気度や血の順位からすれば、厩戸王を即位させてもおかしくないが、そうせずに、反対派を
押さえ込む方法・・・
「厩戸王は学識に長けておられますので摂政をお願いいたします」（ｂｙ蘇我タテマエ）
つまりこれは、史上初の女帝の即位の背景の大きな要素のひとつである。

海外の宗教やらなんやらを持ってこずとも、記紀の記述を読み解くだけでも、>>875
のように、厩戸王に即位のチャンスが与えられなかった背景を証明できる。

証明、という表現はおかしいかもしれないので、説明、としておこう。

ついでに書くと、馬子たち蘇我勢は、崇峻天皇の一件から学習したのだよ、
このことを。すなわち、
「従来の大王候補者ではまずい。勉強にオネツな厩戸王はさておき、他の
候補者は政治的野心が見え見えで、どうも蘇我に分が悪い。ここはそれ以
外の方に即位していただくとしよう。」
「何？！まさか、蘇我から大王を出すつもりか？それは他の一族が黙っては
いまい。なによりも神の祟り・・・」
「落ち着け。そうじゃない。もちろん、古よりの大王の血を引く方に即位
していただく。」
「どういうことだ？よくわからないのだが？」
「姫に即位いただくのだ。糠田部の・・・」
「姫？！それは前例がないな・・・でも、なるほど名案だ！そうすれば
押坂の王を推す者どもへの抑えも利く、ってわけか。」

ということをね。

すみません
糠→額
ですｗ

古墳時代の頃は本州、九州、四国の全国を統一し、飛鳥時代になるとすでに全国は
栄えてたんですか？

日本は二千年帝国　世界史上最強
日本民族は世界一優秀
戦争はアメリカ以外に負けたことはない。
現在の常任理事国アメリカ、イギリス、フランス、ロシア、中国を相手に
戦えたのは日本民族だけだぞ。　日本は世界史上最強

　日本に渡来した秦一族（フリーメーソン）
　秦の始皇帝は日本に自生する不老長寿の薬草を求めるために、徐福を派遣したと
あるが、本当は日本の優れた神書（天皇記など）を盗み出す事が目的であった。焚
書抗儒は日本の神書をあたかも中国の書物であるかのように書き直し、その神書を
焼却し、作業に関わった儒者を生き埋めにした事件である。四書五経、東洋医学は
日本文化の精華なのです。
　白鳳時代、朝鮮人（秦一族）の蘇我氏（フリーメーソン）によって日本は乗っ取
られ、日本の国体、神道破壊の計略にかかり、神代文字の古文献は改ざんされ、悪
魔の仏教に汚染された。
　蘇我氏（中大兄皇子は百済皇子豊璋）は政敵物部氏を滅ぼし、大化の改新によっ
て聖徳天皇（聖徳太子）を暗殺し（聖徳太子は蘇我氏の血筋ではない。高貴な天皇
家が朝鮮人を妻にしない）、蘇我氏は悪名が広がったので藤原氏と改名し、日本の
政治を牛耳った。麿と言う言葉は日本語と馴染みがなく、朝鮮王家の人が使した王
（自分）と言う意味である。
　藤原氏は藤の生命力をめでて、家紋とした。斎藤道三、木下藤吉郎・秀吉、細川
藤孝、徳川家康はフリーメーソンである。
　家康の正体は世良田元信で、松平元康を殺し元康に化けた。元康の嫡男、信康と
その妻築山殿は邪魔になり殺された。
　徳川家康は岡崎で産れたのだから、岡崎に霊廟（東照宮）を建てるのが筋である。
　寛永21年家光は上野国新田郡世良田庄の長楽寺隣に日光東照宮の奥殿（実は遺骨）
を移築して世良田東照宮を建てた。
　ここを中心にして、東北（表鬼門）に日光東照宮があり、南西（裏鬼門）に久能
山東照宮がある。と言うことは、世良田庄を鬼門の金神の祟りから護る為の呪術を
施した事になり、徳川家康は世良田元信である事の証拠となる。

京都の太秦にある広隆寺には聖徳太子の等身大の木像が安置されており、
歴代の天皇が大嘗祭で身に着けた衣装をこの木像に着せることになってい
ます。と言うことは今の天皇家が聖徳太子を殺害し、皇位を奪ったため、
聖徳太子の祟りを恐れて慰めるための行事だと分かります。　
　聖徳太子の正体は用命天皇の第１皇子の押坂彦人大兄皇子である。
すると、聖徳太子は皇位継承の第１候補者で、天皇に即位していたはずで
す。推古天皇(女帝)の治世下の摂政になっていたというのは嘘になります。
　根拠
「日本書紀」によると、用命２年（５８７）４月物部派の中臣勝海が彦人
皇太子（押坂彦人大兄皇子）と竹田皇子の像を作って、呪い殺そうとした
が、それが、難しいことを知り、彦人皇太子に帰順した。水派宮の彦人皇
太子の家臣亦見赤壽（トミノイチヒ）は、中臣勝海が退出するところを刀
を抜いて殺害したとある。
覚什著の「太子伝記」によると、物部守屋が用命天皇と聖徳太子を呪詛し
たことが書かれ、勝照３年（５８７）７月、聖徳太子率いる４将軍の中に
亦見赤壽（トミノイチヒ）（「伝暦」では太子の舎人となっている）がい
て、この人物が物部守屋を弓矢で射殺している。
この二つの事件は５８７年に起きた物部・蘇我氏による神仏戦争の中での
出来事であることは一目瞭然で、同時期に亦見赤壽（トミノイチヒ）は彦
人皇太子と聖徳太子の両方の家臣になっている。こんなおかしな事はあり
えません。彦人皇太子と聖徳太子は同一人物であると特定できます。
　６４５年、天皇になっていた聖徳天皇（聖徳太子）は、三韓の使者の挨
拶を受けていた時に、中大兄皇子（百済王の子豊章）と中臣鎌足によって
殺害され、日本は朝鮮人に乗っ取られた。
　大化の改新では聖徳天皇を蘇我入鹿にすり替えられてた。
　中大兄皇子は祖国復興のために日本軍を白村江の戦いに派兵して、大量
の犠牲者を作りました。百済が滅び、それを復興するための籠城戦の為に
小国日本が唐・新羅連合軍と戦っても勝てる筈がない。そんな無理をした
動機は祖国復興しか有り得ない。中大兄皇子は百済王子である。

天皇家はフリーメーソンだった
　狛犬を研究して分かった事だが、神社の前に護りの神獣として据えてある狛
犬の起源は古代イスラエルまでさかのぼる。向かって右の狛犬は獅子であり、
左のものは狛犬で本当の姿は一角獣の麒麟である。右左で阿吽の形になってい
る。
　古代のイスラエルは北王国ヨセフと南王国ユダの二つに分裂していて、ヨセ
フ王国の紋章が一角獣(ユニコーン)であり、ユダ王国の紋章が獅子である。皇
室に伝わる紋章には右に獅子が、左に一角獣(ユニコーン)が描かれ、中央には
１２匹の獅子が描かれている。これはイスレエル１２支族を表している。
　ヨセフ王国の１０支族が中央アジアに移った。彼らは肌の色が白いことから
白狄族と呼ばれ、ヘブライ文明の高い技術力で騎馬軍団を組織して中国を制覇
し、秦帝国を築いた。秦帝国滅亡後、北魏を建国した。後に朝鮮に移って百済
王家にとって代わった。
　百済王子豊璋と新羅王武王が三韓の挨拶の時に聖徳天皇を殺害し、中大兄皇
子(百済王子豊璋)は一時難波へ逃れ、聖徳太子の子高市皇太子と孫長屋親王を
殺害して、草壁皇子にすり替わったのである。その前は中大兄皇子に化けてい
て、大化の改新の後ずっと、天皇に成れなかったのは聖徳太子の子が天皇に成
ったためで、推古、皇極天皇などの女帝は虚構で、その後に天智天皇となり、
自分の子を文武天皇にしたのある。こうして、日本はフリーメーソンの陰謀に
よって乗っ取られたのです。

神皇正統記（抜粋）
　継体天皇は、雄略天皇の子孫という事になっているが(日本書記では)、
皇位を奪われた正統な天皇の血筋を受けた天皇で、その正統性を証明す
る古文書が「真清探桃証」なのです。しかし、この文書は孤立無援の文
書で、他のすべての文書はこれを否定しているものばかりなのです。
　４４４年第２０代安康天皇が従弟に暗殺された。皇位継承の第１候補
は履中天皇の第１皇子市辺押磐皇子ですが、安康天皇の弟（嘘）の雄略
天皇が彼を狩猟に誘い出して暗殺した。彼の二人の皇子億計、弘計王に
魔の手が伸びる事を直感した、日下部使主は二人を丹波に逃れさせよう
と出発した。すでに、追っ手が先回りしていたので真清田神社のある一
宮へ逃れた。すると、弟の弘計王に子が生まれ、根尾で養育してもらう
ことになった。しばらくして、雄略天皇は亡くなり、清寧天皇が病に伏
した。皇子の無い天皇（正統でない皇統の男子は絶える）は市辺押磐皇
子の遺児に後を継がせようとして探索させた。億計王が皇太子になる事
が決定したが、自分がなると弟が天皇になる機会が無くなるので、先に
弟に譲った。こうして、顕宗天皇、仁賢天皇が誕生した。根尾にいた男
大迹王（継体天皇）も大和へ上京することになり、別れの記念に桜木を
植えたのが淡墨桜として残りました。
　継体天皇の孫用明天皇は欽明天皇の皇太子で、用明天皇の皇太子が聖
徳太子なのです。聖徳天皇（聖徳太子）は大化の改新で中大兄皇子（百
済王の子豊璋）らに暗殺され、日本は朝鮮人に支配される事になった。
　大阪府太子町の叡福寺は「上の太子」と呼ばれ、聖徳太子の墓が石柱
で２重に結界が結ばれている。この寺は聖徳太子の怨霊封じの寺です。
羽曳野市の「中の太子」と呼ばれる野中寺の弥勒半跏像には、天智６年
に「中宮天皇」の病気平癒を願い、作ったとあります。境内の墓には鬼
追（怨霊）という姓が刻んである。この寺は高市皇太子の怨霊封じの寺
です。八尾市の大聖勝軍寺には「縁起絵巻」があって、聖徳太子などが
毒殺されたという姿が描かれていた。この寺は長屋親王の怨霊封じの寺
です。これら三太子はそれぞれ天皇になって、長屋親王は毒殺されたと
分かります。

　アイヌ人はキリストと日本人との混血民族だ
　青森県三戸郡新郷村戸来（へらい・ヘブライから来ている）にキリストの墓が
あります。墓の説明によると、イエス・キリストは２１才の時に日本に渡り、１
２年間神学について修業を重ね、３３才の時にユダヤに帰って、神の教えについ
て伝道を行いましたが、その当時のユダヤ人達はキリストの教えを容れず、かえ
ってキリストを捕らえて、十字架に磔刑に処さんと致しました。しかし、イエス
の弟イスキリが兄の身代わりとなって処刑されたとある。危機を脱したキリスト
は再び日本に渡り、ミユ子という女性をめとり、三人の娘をもうけて、１０６才
で亡くなったとあります。その長女が嫁いだとされているのが沢口家です。沢口
三次郎の風貌は眼が青く、目鼻立ちが日本人離れしていて、山根菊子女子は、絵
に見るキリストの肖像と生き写しだと言っています。
青森県の十和田湖周辺にはアイヌ語の地名が残っており、アイヌ人は日本へ来た
渡来民族によって迫害され、北海道へ難を逃れたと思われます。アイヌ人の風貌
もユダヤ人の風貌にそっくりです。
　根拠
竹内巨麿が公開した「竹内文書」には、日本の天皇が世界を治め、天のとり船で
世界各国を巡航したという記録が残っており、モーゼ・キリスト・釈迦・孔子な
どの偉人が日本で修業したと記載されています。世界中にあるペトログラフ（岩
石に刻まれた古代文字）が「竹内文書」の神代文字で解読出来るのです。日本は
世界文明の発祥地なのです。

　ワシントンの日本大使館員寺埼英成はフリーメーソンである
　日本の真珠湾攻撃が宣戦布告の前に行われた事の原因の究明はうやむやにさ
れ、奥村書記官がタイプの清書に手間取ったからと言う嘘の情報操作で国民は
だまされた。ハルとの文書手交の時間まで指定されているのだから、間に合わ
なければ手書きにし、誤りは訂正印で修正すればよい。間に合わなかった原因
は最後通牒の電文が届いていなかったからです。寺埼英成は大使館員で、真珠
湾攻撃の直前に南米への転勤が決まり、日本時間の１２月７日の夜８時に彼の
送別会が行われた。彼は主賓なのに１時間遅れ、その理由をルーズベルト大統
領が天皇に宛てた親電について、その後の対応を野村大使と相談していたから
と説明した。しかし、その６日前に、東郷茂徳外務大臣からの電報があり、野
村大使が提案した天皇のルーズベルト宛の親電は、政府としてはハルノートを
受け入れることは出来ないので、日米交渉は打ち切らざるを得ない状況なので
適当ではないと伝えたから、その後に野村大使と天皇宛の親電について相談す
る筈がない。寺埼は送別会で誰もいなくなった大使館で電報を受け取り、最後
通牒の内容の電文だけを密かに身近に隠し持って、ちょうど頃合に発見される
ように出した。解読するのに時間がかかり、手書きしても間に合わなかったの
である。寺埼は米英(フリーメーソン)に工作を命令されていた。彼の攻撃直前
の南米転勤はおかしい。外務省はフリーメーソンに命じられて、だまし討ち攻
撃で日本人に危難がかかる前に彼をアメリカから避難させた。
　真珠湾攻撃はフリーメーソンが考えた作戦で、それを支配下にある海軍の山
本五十六(フリーメーソン)に命じた。フリーメーソンは最後の強敵は日本だと
認識しており、日本を侵略者に仕立てて葬り去ろうと計画し、日本を挑発して
戦争しなければ滅びるところまで追い詰めた。日本は石油を止められ、戦わな
ければ兵器の燃料が無くなって、戦わずに侵略されていたのです。アジアの国
々が日本の緒戦の勝利によって自信を持ち、民族意識を高めて独立したのです。
米英が日本のために、民族意識の恐怖心を植えつけられて、手が出せなかった
からです。神風特攻隊はこのような劇的な神風を吹かしたのです。

　戦争責任は人類すべての人間にあるのです
　野生の動物の世界は弱肉強食の悪法がはびこり、戦争状態である。たとえ、
百獣の王ライオンであっても、その子はハイエナに食われる。人間の世界も物
欲によって争闘し、最後には殺し合いとなる。これは人間の欲望に限りがない
からであり、ぜいたくを享楽しているためである。肉食は食欲のぜいたくの極
みであり、これを得るためには家畜を殺し、弱者を犠牲にしなければならない。
動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。これでは、人間の霊性は獣と
何ら変わることがなく、自分の子供がハイエナに食われても文句が言えない。
　人間の横暴によってすべての生物が地獄の苦しみにあえいでいる。先の大戦
の犠牲者はこうした人間の行為の償いであり、神からの啓示である。だから、
戦争責任は人間が自らの行為を反省することなく、物欲を発揮してぜいたくを
むさぼっている、人間一人一人にあるのです。
　偽科学が常識を盲信させる
　非ユダヤ人において、科学の盲目的信仰が功を奏しているようである。学校
の教科書で教えられる事がすべて正しいと信じる。こういった人々にとっては
権威ある学会が言うことのみが正しく絶対なのである。
　ユダヤ議定書(第２議定書)
　非ユダヤ人は歴史を基礎とする観察を怠り、専ら理論上の旧弊に囚われて、
その結果に対する批判的工作を忘却している。我々は新聞雑誌を利用してこの
科学理論を盲目的に信用させる。非ユダヤ人の知識階級は自己の知識を誇りと
して、科学から得た知識でものを考えようとする。その知識を論理的に吟味も
せず、その知識なるものが、人間を我々の目的の実現に向けて、教育するため
に作られた事に気がつかないのである。悪魔の世界制覇に向けて。我々の主張
を根拠なきものと思ってはいけない。我々の仕組んだところのダーウｨン、マ
ルクスの教説の成功に注意なさるがよろしい。これらの教説は非ユダヤ人の心
に破壊的作用を及ぼした。ダーウｨンの進化論は常識となっている。チンパン
ジーは何時になったら人間となるのか。急には進化できないから、その中間の
形態のものが存在しなくてはならない。