【ちゃんばば】NetGenesisOPT port8【入室禁止】

ちゃんばばは入室禁止！

前スレ　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port7
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
マイクロ総研公式サイト
　　http://www.mrl.co.jp/index.html

SuperOPT70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (＊)
　　1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-R・OPT50で出来ない代表的なこと (＊)
　　1.IPSecには対応していません。
　　　(PPTPには対応済)(OPT50はIPSecパススルーに対応済)
　　2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
　　　(OPT50はWindows Messenger4.7に独自仕様で対応済)
　　4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
　　6.手動切断・接続はできません。


(＊)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
　　Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
　　出来ない場合があります。

その他関連情報は>>2-10あたりに…

測定サイト

　http://www.bspeedtest.com/
　http://speed.rbbtoday.com/
　http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
　http://www.broadland.jp/
　http://www.musen-lan.com/speed/

関連スレ

　マイクロ総研,NetGenesis　←初代スレ
　　http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
　マイクロ総研、NetGenesisスレッド。port2　←二代目スレ
　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port3　←三代目スレ
　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4　←四代目スレ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5　←五代目スレ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6　←六代目スレ
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/

　ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 11
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066655902/
　★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/
　★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/

PORTモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題

　サーバ(OPTのLAN側)からクライアントに向けて
　データコネクションを張る時、OPT(サーバ側)を通過する際に
　ソースポートが変更されてしまう。(20→不定)
　そのため、クライアント側が
　"ソース側のポートが20であること"
　を選別の判断材料にした場合、
　OPT(不定)発のデータコネクションを蹴ってしまう。

＊対策
　サーバをPASVモードのサーバに変更する。

PASVモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題(2点)
(OPT50・SuperOPT70・90・Airは、ファームのバージョンアップで対応済)

1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
　クライアント側に通知する際、
　ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
　「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。

＊対策
　グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
　FTPサーバソフトを使う。

2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
　解放して待たなければいけないが、OPTには、
　「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
　　(普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
　という機能がない。

＊対策
　非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
　具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
　非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
　また、FTPサーバソフトによっては、
　待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。

過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
　　http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
　　http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
　　http://www.bpftp.com/

1)OPTのＩＰマスカレードテーブルを設定する。
　設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
　→「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。

　「プロトコル」TCP
　「先頭ポート番号 」6699
　「終了ポート番号」6699
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　「プロトコル」UDP
　「先頭ポート番号 」6257
　「終了ポート番号」6257
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
　　割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意

2)PCのIPを固定する。
　細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
　「ネットワーク」(Win98)
　「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
　「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
　で、以下の4点を設定すればよい。

　「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
　「サブネットマスク」255.255.255.0
　「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
　「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1

>>1
スレ立てｵﾂｶﾚ！
しかしNGワード設定してる人は新スレ発見できないおそれがあるな(苦笑

スレタイがイイね〜！安心感がある(w

漏れ 本文でもNGワード入ってるから１ 読めないよ(w

これはこれで痛々しいなぁ・・・

なんか逆に呼び寄せてる感じ・・・

LANポートIPアドレスを工場出荷値以外にすることはできるのでしょうか？
できるのなら、方法を教えて下さい。

>13
管理画面を知っているなら、メニューを上から順番にクリックして
1ページずつしっかり文章を読んでみて下さい。
すぐに分かると思います。
というか、そんな設定も出来ないなら下手に変更しない方が良いかと。

>>14
読んでみました。
私はBフレなので、フレッツ（PPPoE）簡単設定をする際に
設定が工場出荷値に戻るので、変更することはできないんですかね。

できますよ、簡単設定をした後に変更すればいいんです。
そのために一度自分のPCを同じサブネット空間のIPに設定してルータにログインして設定してください。

ちょっと、、、スレタイひどい。

ちゃんばばの件は今まで黙ってROMしてたけど、ずっと理由が分からん。
何がｳｻﾞくて、どうして全員で無視させたいのか論理的な理由が
いまだかつて一度も出た事無く、出てくるのは「ｳｻﾞｲ」とか「邪魔」、
「みんな無視」という風な、特定の主観から出てくる感情でしか無いわけだが。

それと皆が一致してNGワードしている(ﾊｽﾞ)なのに、異様にこまめにレスが付く。
一度しか出ないIDで特定の人物を叩き続けるのは手軽だが、やってる本人が期待してるほど効果は無い。

ちゃんばばはさ、遠慮しなくていいと思う。(しないと思うけどw)
長期間ｺﾃﾊﾝで論陣張れる人は今の2chでは貴重だし、
ｳｻﾞいと主張している人はNGワード指定してるﾊｽﾞだ。
さっそく1が見えなくなってるﾊｽﾞだけど、さぞかし不便でしょう。

もう既に議論は尽きた、
もう互いに相容れるつもりはない、
だからこそここが存在する訳で、
それが納得できないのならば擁護スレを立てるべし

見たくない文字がてっぺんにある!!

タイトルより禁止事項だけでよかったかもな

まだオープンβなのか？

天上碑と比べて。。。長すぎないか？

場所間違いだスマソ

>>17

ひとつは　age 荒しだから。
ひとつは　中身が薄い長文だから。
ひとつは　偽者を区別しろといいながらトリップは付けないから。
ひとつは　スレと関係の無い議論になっても止めないから。

人は誰でも自己中なんだけど・・・・甚だしいと・・・・・・。
読みたくなければ読み飛ばせばよいと開き直る奴には・・・・・ね・・・・。

質問大丈夫でしょうか？

外からPINGを打って応答させたいのですが、
IPマスカレードにICPMとサーバーのアドレスを設定しても応答が返ってきません。
何か設定方法があるのでしょうか？
なお、ファイアウォール設定のところはデフォルトです。

>>17
>ちゃんばばはさ、遠慮しなくていいと思う。(しないと思うけどw)

しません。
「空気は俺のだ勝手に吸うな」と書かれていれば俺のになると思っている人がスレ立てたのか？
こんなスレタイでOPTユーザーの品位が保てるとは思えないんだけど、そう思っている奴は少ないのかな？

>>25
意地で居るだけなら止めたほうが良いのかもな

それと名前語るならトリップつけろ

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:ODN
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:13.91Mbps (1.738MByte/sec) 測定品質:96.0
上り回線
　速度:11.67Mbps (1.458MByte/sec) 測定品質:91.5

測定時刻:2004/1/7(Wed) 7:25
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

OPT100でこれです。
これ以上速くならないんでしょうか・・・

お前、これだけ他人に布告されて来るって事は喧嘩売ってんのか？

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:ぷらら
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:標準
下り回線
　速度:69.23Mbps (8.654MByte/sec) 測定品質:91.7
上り回線
　速度:32.55Mbps (4.069MByte/sec) 測定品質:96.8
測定者ホスト:u038063.ap.plala.or.jp
測定時刻:2004/1/7(Wed) 7:53
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=================================================
opt70でし

つか荒らしたい人はみんなちゃんばばって名前使えばいいんだよ。
まぁ、ぼるじょあみたいなもんだな。

自分のﾚｽが読めなくなるけど（藁

いまさら１がみえなくなって困る人はいないよ。
ちゃんばばがみえなくなって困る人もいない。

いなくなっても困らないし、いなくなったほうが漏れは快適だとおもうけどね。
どこかわたしとは違う世界でしあわせになてほしい。

>>17
>何がｳｻﾞくて、どうして全員で無視させたいのか論理的な理由が
>いまだかつて一度も出た事無く、

中途半端な知識と、問題解決に必要な必要十分条件の情報も無く、具体的なデータを示さず、
問題切り分けのスキルも無い。
粘着的に出来ないをしつこく連発し、マナー配慮を行わず、ただただ、個人的な問題でスレを消費させる為。

>>27 かなり怪しい結果だけど・・・（ｗ
　　　　測定サイトが東京で九州で計ると遅延のためこの半分くらいだと思う。
　　　　同じIP網内ならもっと出る。（フレッツスクェア）
　　　　最適化して駄目ならプロバイダ変えるべし。

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:ASAHIネット
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:低 データタイプ:標準
下り回線
　速度:85.27Mbps (10.66MByte/sec) 測定品質:100.0
上り回線
　速度:21.76Mbps (2.720MByte/sec) 測定品質:98.1
測定時刻:2004/1/7(Wed) 12:12
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ファミリー100
プロバイダ:IIJ4U
測定地:徳島県徳島市
-------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:60.65Mbps (7.582MByte/sec) 測定品質:97.7
上り回線
　速度:26.41Mbps (3.301MByte/sec) 測定品質:93.6
測定者ホスト:PPPbf6.tokushima-ip.dti.ne.jp
測定時刻:2004/1/7(Wed) 15:57
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================

上りが遅い香具師・・・・・

>>29 >>33 >>34

AFDとRWINで検索汁。

AFDを弄れば劇的にうｐ側が改善する。

というか・・・・
計測サイトではうｐ側が暇なのでうｐ側のほうが速い結果になるぐらい。

>>32
>中途半端な知識と、問題解決に必要な必要十分条件の情報も無く、具体的なデータを示さず、

「具体的なデータを示さず」って、貴方のこれが具体的なデータ？

「論理的な理由がいまだかつて一度も出た事無く」と>>17は述べているのですよね。
具体的なデータを示さない点等を指摘したいのであれば、せめてあなた自身示してくれ。それに「具体的なデータを示せ」と言えば良いのでは？
「論理的な理由がいまだかつて一度も出た事無く」と言われている段階で、非難している側は具体的なデータを提示していないと思われている事に気付けよ。

ついでに、
「問題解決に必要な必要十分条件の情報」って何？
ある現象の可能性があると判断出来る段階ではアドバイスをするなと言っているの？
確証を得るまでアドバイス禁止なのか？
現象の状況報告が完璧で無い以上、確証を得られるなんて場合は殆ど無いんじゃないの？

漢は黙ってスルー汁！

>>24
んー、ちゃんとICMPをサーバーにマスカレードしてやれば良いはずだよ
もしかしてポート番号入れてたりしない？

さてと１部の人間は放置して話を元に戻すぞ

ＯＰＴとＯＰＴ−ＲのＵＰｎＰ対応後（予定？未定？）
ファームウェアで実現可能でＯＰＴシリーズに必要な機能は
・ファイヤーウォール設定のリセット無しで反映可能にする
・設定ファイルの上位互換
・マルチセッション
・ＬＯＧのより詳しい情報
・デザインを元に戻せ

これで有ってるか？
ＬＯＧを見ながらまとめたのだが
一時ゴミレスだらけになったがとりあえず読み返してみたぞ

＞さてと１部の人間は放置して話を元に戻すぞ

こんな事を書いてる時点で放置出来とらん（ｗ

ぬぉー！
このルータはIPマスカレードでポート番号変換してくれないのね・・・。
とりあえず鯖で変更したけど手間だなぁ。
あとはVPNセッションにどれくらい耐えてくれるのか・・・

ちゃんばばって、昔NIFTYのFCGAMEM2 MES2でもうざがられていた奴？

>>42
もしそうなら進歩無い香具師なんだな。。。

もういいだろ、スルースルー

そんなに嫌なら、次スレでは、ちゃんばば氏の相手をする
愉快な腰巾着たちを入室禁止にするといいと思うよ。

うざいとか言いつつｽﾙｰ出来ない香具師が過剰反応してるだけ。
今回の個人叩きの為のスレ立てはやり過ぎ。
利己主義もここまで台頭してきましたか。

>>17

厨にエサを や・る・な と言っておく。
ちゃんばばは煽りに一切反応しない今までのスタンスが崩れてきたようだが。
これまで通りｽﾙｰした方がいいと思うよ。

・・・で、

削除依頼出してきますた。
煽るのは結構だが、今後はガイドラインにモロに触れる事は控えるように。

まず、コテハンをスレタイに入れるのは原則禁止。
次に、占有を目的としたスレ立ても禁止。
ﾏﾅｰは守れや。

>>46-47
だから反応するなって言ってんだよ！
アフォか？それとも煽ってるの？

>>47

おまえ、削除依頼するだけじゃなくて新スレ立てろＹｏ。

嫌われても嫌われてもやってくるのはなんでだろ。それも自分の使ってない機種のスレッドに。

なんか削除依頼まで出して必死なひとがいますね・・・

漏れ このままでぜんぜんかまわないけど。

だから擁護派は擁護派でスレつくれっつってんだろ

まじでスレが機能しなくなってきたな

維持になって居られても迷惑だ。。。

わしが本物じゃ！　25は偽者

>>46
>ちゃんばばは煽りに一切反応しない今までのスタンスが崩れてきたようだが。

そうだね。
ところでここを使い続けるのか？
OPTユーザーの誰も新スレ立てないようなので、俺が立てておきました。

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/

擁護派は擁護派でスレ立ててもと ちゃんばばの何でも相談室になりそうだから
できないんじゃないの？だいたいOPT持ってないんだし。

どーみたって よく言って相談室、オナニーのお手伝いスレにしかならない気がするけどね

>>50
>嫌われても嫌われてもやってくるのはなんでだろ。それも自分の使ってない機種のスレッドに。

貴方には「自分は私以上に嫌われている」という認識は無いのか？

>>56
それを言うのならば、先に前スレ741に的確なアドバイスをしてあげては？

>>58
こら！　てめえ俺の名をかたるな　ニセモノめ

まぁスルーという事で、
以後何があっても放置でよろしゅう

なんかアレだなここも。ｗ

とりあえず、BA8000からの移行でOPT100導入です。
よろしくおねがいしますね〜

>>60
>以後何があっても放置でよろしゅう

と言う奴に限って放置せず。

漏れこの件しばらくオチしてきたけど、よそのスレから追い出された
奴が立てたオナニースレだと思う。みんなで新スレに移行。

マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/

>>63=ちゃんばば

よそのスレから追い出されたってちゃんばばそのものじゃねーかｗ

>>64
別人だっつーの。このスレでも撃墜してやろうか？

>>57 さあ。おれは新参者なんだけど。

まぁ馬鹿共はどうでもいいけど、
誰かインターネット越しのOPT宛でWOL利用してる香具師いる？
その時NATでLANのブロードキャストアドレスにポートフォワーディングしたとしても、
MACアドレスの指定って必要？

>>66
>>>57 さあ。おれは新参者なんだけど。

50の書き込みをした段階で嫌われ者。

だから、ちゃんばばのスレじゃないから、OPTの話しる!!

>>64
>よそのスレから追い出されたってちゃんばばそのものじゃねーかｗ

彼は「このスレを立てた奴」のことを「よそのスレから追い出された」荒らし達と言っているのでは？
リンク先の話じゃないと思う。
俺が立てたスレに移動を促しているから、あちらが真で、こっちが偽と言っているのでは？

>>69
>だから、ちゃんばばのスレじゃないから、OPTの話しる!!

ここは>>1にあるように、
>ちゃんばばは入室禁止！
について騙るスレなのでは？

スレタイをみれば「ちゃんばば」と「入室禁止」について、別々に語っても良さそうな感じ。

OPTの話は
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/
でどうぞ。

どちらが削除されるか見物だな( ´ー｀)y-~~

>>67
やってみたけど、ブロードキャストされなかったよ。OPT90。

>スレタイをみれば「ちゃんばば」と「入室禁止」について、別々に語っても良さそうな感じ。
そりゃ、右と左の目が別々に動いてりゃそうみえるけど、

あっちは、なんか、ｷﾁｬﾅｲのですが、こっちも、ｱﾚ　に攻められ気味。

１にちゃんばばは入室禁止って書いてあるだろうが

ちゃんばばについて語る事はない、
それについては前スレで互いに相容れる事はないという結論が出ている。

このスレはちゃんばばは入室禁止という事が前提なOPTユーザーのページ
ちゃんばばがどうとかいう事は話題として不適切

>>75
>１にちゃんばばは入室禁止って書いてあるだろうが

書くと禁止になるとでも思っているのか？
「75は入室禁止」と書くと禁止になるのか。
と言うか、ここは部屋ですか？
チャットルームじゃ無いよ。

>>76
>ちゃんばばがどうとかいう事は話題として不適切

不適切と言いつつ、それを書く。その心は？

うげーしまった、馬鹿が噛み付いてきた
すいません、コレ以降放置します。

実るほど頭を垂れる稲穂かな。

うげぇー！

ちゃんばばの　本スレはこっちだよ〜！

【お悩み】ちゃんばばの相談室【トラブル】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50

トリップ無しはニセモノだっつうに

漏れは物分りがいいのでトリップも付けるし、age荒しもしないYo。

opt1100買ったけど安定してて良いね

1200はもっと速いぞ。

どう見てもどいつがアフォか歴然。

ちゃんばばが出入りするスレは雑草も生えなくなるって噂は本当だった。
健全なOPTユーザーが気の毒。

めちゃくちゃな流れになってる（ｗ
超ﾜﾗﾀよ････。

ちなみに、このスレが削除対象でも実際に削除されるかどうかは管理人の裁定次第。
多人数で一斉に「このスレタイがｲｲ！」って言えば維持される可能性は十分ある。

まあ、俺がなんで削除依頼だしかと言うと
今後のスレ立てで余計なストレス感じたくなかったら、規約くらいは守れという事だ。
頼むよ。

>>89
もういい加減荒らすのは止めたら？
自分で荒らして「ﾜﾗﾀ」と楽しむなんてちゃんばば以下だよ。

いたずら紛いの事されて削除人も怒るだろうに・・・

ここの相談室に相談すれば？
　→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50

俺はOPTユーザじゃないけど、スレが廃れていくのはいやなもんだな。

>>90

だから反応すんなってｗ

ｺﾃﾊﾝ騙ったり、削除依頼ひとつで慌て過ぎだろ。
これに懲りたらガイドラインくらい嫁。

で、誰が懲りてるんだ？
お前がどっかいってくれればそれでここは平和なんだが

うげ、誤爆、スマソ

>>93
いたずら半分で削除依頼なんて出したら大変な事になるよ。

俺はOPTユーザじゃないけど、スレが廃れていくのはいやなもんだな。

>>88
雑草は生えている気がするぞ。

↑　ニセモノ

まぁ、どのルータスレでも一度は通る道って事か。ｗ

偽者が多いな・・・・・

、、でさ、ここが本スレということで良いんでない？あっちは無視ということで。

こっちはネタスレだろ。

ちゃんばば掲示板
http://www.nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/

1人で話してるチョー気持ち悪い掲示板

いや あっちもネタスレ！

まともなスレだれか立てようぜ

ヤクオフで購入したんだけど、結局ＨＵＢコントローラーの不良で、これならＯ
ＰＴ１００の新品を購入できたＹｏ！安物買いの銭失いってことで【終了】。

ＯＰＴ１００に魅力を感じないし新しい機種開発に期待だな

OPT100　Bフレッツです。
気づいたら、たまに接続が切れてる時があるんですが、
なぜでしょうか？
PC再起動したらまた繋がりますが、いちいち再起動するのも面倒です。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください

>>110
すみませんでした。
今後は相手せず放置するようにします。

もういっこのスレすごいよ 笑える・・ｗ


10の乙 っていうのしか見えない

取り合えずOPT板という事なので…
OPTとBフレッツっていうのならちょっとOPT怪しいかも
ADSLとなら回線が切れてるって可能性はあるけど、
Bフレならまずありあえないからね、
間にスイッチングハブかましてみて改善しなかったらOPT疑った方がよさげ

>>109-110
キチガイ粘着、いい加減どっか逝け

そろそろ話題を正常に戻したいと思うのは俺だけか？

お邪魔します。お助け下さい。
ＯＰＴ（初代）の管理用javaとサーバー？ツールのショートカットをうっかり消してしまいました。
これを張りなおしたいのですが、どれが実行ファイル本体なのか、どうか教えてください。

上書きでインストールしなおせば良いのでは？

何方か教えて下さい。

>>114
それ2chガイドラインじゃん。
これに反応する奴って一体･･･

>>118
モデム側の設定をチェックだな

削除依頼ってどうなったの？
やっぱり馬鹿のする事は無視されたのか？（ｗ

OPT90でLANポートを半二重に固定する方法を教えていただけないでしょうか。

ＬＡＮボード側を固定にすれば追従してくれるぞ

>>123
AirStationのWLA-L11GをOPT90につなげたいと思っていたのですが、
うまくいかず、airstationのページを調べたところ、ルータ側を半二重に
固定しないといけないと書いてあったもので、OPT90のLANポートを
半二重に固定する方法を探してました。
他に方法があれば、半二重にする方法じゃなくてもいいのですが。。

>>120
接続を切るような設定はしてないです。

ＯＰＴ９０ではないが、ＯＰＴ５０にＷＬＡ−Ｇ５４Ｃを使っている。
以前はＷＬＡ−Ｓ１１Ｇを付けていたがその手の問題は無かったな。。。

一応メルコのＨＰでＷＬＡ−Ｌ１１Ｇも見てみたが特殊な物でもないしな
ファームウェア等のバージョンをチェックしてみるのも良いかもしれない

>>125
切る設定ではなく繋ぐルールの確認だ
常に接続になってるか信号が着てるときだけ繋いでるのかだ

>>126
ありがとう！普通に使えるとのことで改めて原因をさがしたところ、
WLAR-128G用のACアダプタをWLA-L11Gに使っていたのが原因でした。。
WLA-L11G用のACアダプタに取り替えたところ、何の問題もなく接続できました。
くだらない原因で申し訳ない。。

直って良かったじゃないですか。

感動するほどの良スレになった
雨降って地固まるとはこの事だ！

>>127
PCを起動している時は常に接続になってます。

別に状況の確認をしたかったわけじゃなく設定個所にその手の項目が
有るのではと言いたかっただけだ

>>130
モデム直でも落ちるか試した？

>>131
そうゆう項目は見当たりませんね・・・

>>132
LANケーブルが短くてモデムに届かないんですよ。

モデム＝ルータ＝ＰＣの間のケーブルの長さはどうなってるんだか。。。

ケーブルの長さなんて100ｍ以内であれば問題はない

と書いた後にそういう事を言ってるわけではないのね、ゴバーク

>>135
でも、理論値通りに行かないのがコンピュータ業界でして、
大体その半分ぐらいが確実に動作する限界だったりします。
そっから先は運の要素が色濃く出てくるね。

いや、LANケーブルについてはきちんとしたLANケーブル使ってれば100ｍいくよ、
実際にLANの設計しているときには90ｍ後半までよく使うからね

ビルの２階から６階の部屋へLAN引く事になり100mの束買ってきて
そのまま伸ばして敷設し両端にコネクタつけた、問題なく開通。

というわけで100Mまでは問題ないのでした

初代OPTを使ってます。
外から自宅サーバのチェックのために、nmap で
ポートスキャンをかけたらだんまりしてしまいました。
ログを見たら、Session table full になってたみたいです。
サーバを立てる用途には向かないんでしょうか?

自宅サーバって、何サーバなのか知らないけど、用途と規模によるんじゃないの・・・

>>141

メモリが少ない家庭用ルータではnmapで簡単に撲殺されます。

メモリを簡単に増設できるPCルータにしましょう。
256MBでも積んでおけばnmapで撲殺されません。
その場合nmapを動作させてるPCがCPU負荷で撲殺します。

OPTもオプションでメモリー増設可能だったら良いのにな

ついでにＣＰＵ交換も可能に。。。

>>141
セッション情報保持時間あたりを変更してどうかなぁ？

放置。

なんか前スレあたりで荒らされてからスレがおかしくなった…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

話のネタがないので、むりやり作ってみる。

喪前ら、縦置きしてますか?横置きしてますか?

宙吊り。

>>149 うち LANケーブルで宙吊り（ﾏｼﾞ

縦置き派
OPT100って縦置きの方がしっくりこない？
前使ってたルータは横置きだったんだけどさ

>141
フィルタの設定見てみないとなんともいえないな

>>140
>というわけで100Mまでは問題ないのでした

家庭LANも一部の人は既にギガ化している。
100BASE-TXと1000BASE-Tとじゃノイズ耐性が全然違うのに、100Mbps環境に限定せずにそこまで言い切れるのは凄いね（無いと無かったは全然意味が違う）。
クロックは同じ125MHzだけど、ギガイーサーの方は5階調の全結線の送受信。

>>143
>メモリが少ない家庭用ルータではnmapで簡単に撲殺されます。

それ、DoS攻撃処理していないルーターに限っての話では？
「家庭用ルータでは」ではなく「OPTでは」。

>>152
OPTはファイアウォールがNATの後ろにあるので、関係ないのでわ？

股にはさんでまつ。
しっくりきまつ。

えんがちょ

↑友達のくちぇに・・

157>>はケツにはさんでるらしい。

>155
パケット破棄すれば
セッションテーブルは短い時間で開放されそうだが…

>>160よ
俺のコメントは無しか?

OPT９０のV4.302.04で試しますた。

先ほど、nmapでわなくてNetScannerで追試した。
VLANが切ってあるｲｿﾀｰﾈｯﾄに悪い影響を与えない環境で・・・
TCPの1番〜65000番まで毎秒40〜50セッション程度か・・
10分以上ループさせてかけっぱなしにしてみた。
下記の通りにやってみた。

（１）WAN−>OPT90

　大量の「WAN:MSQ: Discard packet」のログ表示がでる。
　その場合に　LAN->OPT->WAN->ｲｿﾀｰﾈｯﾄへのブラウジングは出来た。
　RBBTODAYでのスピードテストでも上下とも60Mbpsを記録
　少し重くなるが動作に支障無し。　10分以上続けても変らず。
　この後に念のためにOPT９０は再起動

（２）LAN−＞OPT90−＞WAN（VLAN切った迷惑がかからないところ）

　最初に「WAN:MSQ: Discard packet」が出て、
　そのすぐ後（数十秒程度）に「LOG_WARNING WAN:MSQ: Session table full」
　当然、LAN->OPT->WAN->ｲｿﾀｰﾈｯﾄへのブラウジングに大きく支障をきたした。

ということです。はい。すぐ試せるからやってみれば簡単だ。

>162

DMZを動作させて（１）で追試してみました。

実際にそのホスト（ローカルIP）が存在する時には応答を待つ時間が
長いのかスキャン速度が毎秒数ポートと遅くなります。
DiscardもSession fullもログもなかなかでませんので途中で止めました。

で、該当するホストが無いときには（２）と同様になりました。

↑何を表してるの？

馬鹿が又来た、市ね氏ね氏ね

おまえのID、どことなくカッコいいな >>165

>>160
> パケット破棄すれば
> セッションテーブルは短い時間で開放されそうだが…
極端に短くしない限り、セッションテーブルが溢れる方が速いと
思います。

>>162
> （２）LAN−＞OPT90−＞WAN（VLAN切った迷惑がかからないところ）
同じ結果になりました。私の場合、別の場所に構築した
サーバのセキュリティチェックのため自宅からいろいろな
ツールで検証することが多いので、メモリの許す限り
セッションテーブル数が無制限なブロードバンドルータが
あればいいのですが。

>>153
別にGbEでも同じ。100m。
越えるなら、光通す。

>>163は、>>156>>158>>159>>161の偽者!!
つーか、DMZなんぞ、ルーターの意味ないじゃんって、結論なんだが。ｲﾏｻﾗﾅｶﾞﾗ.....

おはよー！

>>167
メモリが増設できるようなルータはCisco等の業務用ばかりすね。
OPTもメモリが増設できるようなものだったらよかったのですが・・・
誰か、無理矢理にメモリ増設にチャレンジする勇者は居ないかな？

>>169

本物の161さん、すいません。
名前を入れ間違えますた。
163での名前は162の間違いでつ。

結論としてはWAN側からのポートスキャンではDMZ設定でも使わない限り、
なかなかセッションフルにはならないと思われます。
DMZが有効だとしても・・・・・条件は限られてるかと・・・

ついでに、ブロバルーターのおすすめスレで、
ひまだったから、ポートスキャンで自ルーター攻撃してた、279なｱﾚなﾔﾂも161なんだが、
そのあと、俺の"へぇ〜"ボタンが壊れて暇でなくなったんだが。。

そうなってくるとPCルータにせざるを得ないだろうな。

>>167
>ツールで検証することが多いので、メモリの許す限り
>セッションテーブル数が無制限なブロードバンドルータが
>あればいいのですが。

素直にPCルーターにしては？

ついでに、
色々なツールで検証する必要がある環境ってのは分かったんだけど、高速で回す必要ってあるの？
それと、保持時間15秒のほかに0秒って設定出来るよね？
0秒にすると保持しないのかな？
それとも、1秒弱待ってから破棄？
0秒に設定して回してみては？

特定のアレにはレスをつけないようにお願い致します。

>>174

　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>175
なんか可愛いぞ

　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)


　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 ｜ へぇ〜＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 J　　 へぇ〜＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　 へぇ〜＞( c´_ゝ`)

此処はZjMUsPHGが必死ですね。

ほんとだ
言われるまで気が付かなかったぞ

どーでもいいよ、荒れ果てなければ・・・・。

荒れてるんだが、、

むむ また 荒れてるの？
あぼーん してると 179-以降の書き込みないとわかんなかったよ・

誰も気づかないような事をわざわざ数えてる>>179は粘着だよな

まあね。
そのZjMUsPHGにこっ酷く叩かれて悔しかったんだろうて。

確かに叩かれた本人ぐらいしか気にならないな

ネットワークエンジニアお勧めのOPT90
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/hyakkei/
ちなみにSoftEtherの作者もOPTを使用

↑、ちょっと言い過ぎ。
悪い気はしないけど。。。

筆者が普段利用しているのはOPTの製品。「製品自体は非常に満足している。」
http://review.ascii24.com/db/review/peri/ta_router/2003/07/28/645193-002.html?c=broadband
やはりその道の玄人にはOPTの良さが分かるんだな。

言い過ぎも何も言っているのは”事実”なんだから言い過ぎでもなんでもないだろ。

>>189
鬱だ。。。
>>190
照れるからいやだ。

噂のフェラーリ製って何？

ふぇらふぇら、れろれろな　るぅた

なんだのう。。。問題ないのも問題だのう。。。

OPT100買ってきたんだけど、DDNSが使えなくなったよ、ﾏﾏﾝ（´д⊂

ファイアウォールで全てのパケットは破棄する
みたいなのになってない？

一応報告だ、ＯＰＴとＯＰＴ５０ではＤＤＮＳ使えるな

ちなみにルーターにはＤＤＮＳ登録機能は無いな
別途ソフトを使用してる

ごめん、DMZをOFFにしたら使えたよ＞DDNS

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

ピレリー製の間違いじゃないの？

めでぃあこんばぁたぁ

OPT90 の下にファイアウォール&VPN機器を
入れて使いたいんだけど、IPsec パススルーで
使えますか?
実績のある組み合わせがあったら教えて下さい。

IPsecパススルーは正式な機能として搭載されている。
そもそもスルーするだけなのでどこかの機器だからとかはあんまし関係ない。

>>204
正式にうたっているからといって必ずしもうまく動作するとは限らない。
>>203は実績を聞いているわけであって機能の話じゃないぞ。
現に漏れはP社のルータでPPTPやったら、フリーズ多発してOPTに乗り換えてる。
機能としてはサポートしてるがね。

>>203
OPT100の実績ではPPTPサーバで複数セッション張れた実績あります。
残念ながらIPSecではないですが。多分NSを入れようとしてるんですよね?
通技板のNSスレで聞いてみてはどうですか？
過疎板だけど・・。

こんな下品なスレタイのスレが本スレのわけは無い。
本スレは、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073515615/l50
ここでやっている奴らは品位があるとは思えない。

本スレはこっちです
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/l50

本スレなのに書き込みがまだ30弱…
ちゃんばば様の人徳が垣間見えますな

　〃∩　∧_∧　　　　　
　⊂⌒（　・∀・） 　　　　　
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ

初歩的な質問ですんまそん。

……OPT100って、ステルス設定にあたる部分ってどこになるのでしょうか( ´Д⊂ヽ
店員さんに勧められて買ったはいいけど、難しすぎるよﾏﾏﾝ( ´Д⊂ヽ

いいかげん >>4と>>5のやつだけでも
ファームUPで 直してくれんかなぁ。

これ 直せるだろうに 何で放置されてるんだろ
買い替えさせるため？
てか こんなんも直してくれんようじゃ つぎはマイクロ総研の製品買いたくなくなるよ。

>>210
標準で全ポートステルスになってるよ。
そして、それの変更は出来ないと思う。

何がしたいの？

追加
ポート113だけはclosedね。
残りは明示的に開けない限りステルス。

>>5
OPT90とかは対策済みなんだけどね、
いつまでも昔の製品をファームアップはしないと思うけど、
さすがに初代OPTとか古すぎじゃないか？

OPT100なんだけど、このフィルタリングであってるかな
トロイ・バックドアなどのパケットをPPPoEへ通さない
（無いとは思うけど一応塞いでおくって感じ）

・設定されていないIPフレームは透過する
cut lan pppoe netbios-ns/netbios-ssn tcp
cut lan pppoe netbios-ns/netbios-ssn udp
cut lan pppoe microsoft-ds/microsoft-ds tcp
cut lan pppoe microsoft-ds/microsoft-ds udp
cut lan pppoe 1243/1243 tcp
cut lan pppoe 1243/1243 udp
cut lan pppoe 2049/2049 tcp
cut lan pppoe 2049/2049 udp
cut lan pppoe 4444/4444 tcp
cut lan pppoe 4444/4444 udp
cut lan pppoe 4899/4899 tcp
cut lan pppoe 4899/4899 udp
cut lan pppoe 12345/12345 tcp
cut lan pppoe 12345/12345 udp
cut lan pppoe 27374/27374 tcp
cut lan pppoe 27374/27374 udp
cut lan pppoe 31785/31785 tcp
cut lan pppoe 31785/31785 udp
cut lan pppoe 31789/31789 tcp
cut lan pppoe 31789/31789 udp
cut lan pppoe 31791/31791 tcp
cut lan pppoe 31791/31791 udp

ご指摘PLZ

OPTってさ
・設定されていないIPフレームは透過する
って設定してIPマスカレードだけ設定しても外側からのは通らないよね、

>>215
>OPT100なんだけど、このフィルタリングであってるかな
>トロイ・バックドアなどのパケットをPPPoEへ通さない
>（無いとは思うけど一応塞いでおくって感じ）

防ぐのは無理。
大抵は外のTCP80番への接続を認めている。webサイトに繋ぐために。
トロイがTCP80宛に送信すれば防げない。

特定のアレにはレスをつけないようにお願い致します。

>215

緩いとこ　−−−−−−−＞　OUTはpppoeだけじゃなくてanyが（・∀・）ｲｲ
絞りとこ　−−−−−−−＞　ソースポート番号は無指定が（・∀・）ｲｲ


>216

IPマスカレードが有効なら
外部->内部というセッションは・・・・・・
保持中のセッションテーブルに無いものは行き先が無いから通らない。

>218

らじゃぁ

>>211
お前ホントは使ってねーだろ？

>>219
レスTHX〜
OUTはanyにしてみまふ

cut lan pppoe 1243/1243 tcp
上記の1243/1243はポートの範囲を指してるのでこれでOKだと思いまふ
（ソース指定した場合は『cut lan pppoe 555/555 and 1243/1243 tcp』って感じですた）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　src　　　　　dst

（　´_ゝ`）ずれた

OPT70販売終了だね
もうファームアップはないのかなぁ

>>214
ルータはＰＬ法対象外？

>>224
ソースｷﾎﾞﾝ

>>225
PL法？頭大丈夫か？PL法の意味わかって使ってるか？

頭大丈夫か？は言い過ぎだな、スマン
ルータがいつまでも更新の義務を負うならば、
OSだって更新の義務を負うだろうし、
製造物の責任を取り巻くりでMSなんてとっくに潰れてる
というか根本的にPL法についてもっとよく勉強しろよ

>>225
PL法は「製造物によってその製造物以外の何かに損害があったとき」
ルータのせいでPC吹っ飛んだら適用になるよ
民法も勉強すれ

更新の義務に対して言った訳ではないんだ

不具合の結果ユーザに損害を与える可能性はあるわけだろ？
マイクロ総合としては意識してるのか気になっただけだ

ここに書かれてる不具合以外にマイクロ総合が隠し持ってるのも有りそうだなと。。。
直した時しか不具合を教えないし

スマン
恐ろしく言葉が足りなかった

>>226

ttp://mrdirect.net/list/router/index.html

今日、祖父で9999円で買ってきた

あわわわわわ
販売終了記念
OPT70ﾓﾂｶﾚ
ブロードバンドルータ
NetGenesis SuperOPT70
(型番：MR-NWGOPT70)
--------------------------------------------------------------------------------
価格：オープン　
MRDirect価格　00,000円　販売終了

タダバンザーーイ
エーデルワーイス

>>232
OPTやOPT-Rってまだ売ってるんだね・・・・
Http設定にしてくれてもいいのに。

>>233
あらかじめwebベースで作成してないものを
今更Webベースに変更する事なんて普通しないし、
コスト的にも見合わないっしょ

>>234
ＯＰＴ５０

OPT100でWinnyは安定して動作してますか？

OPT100上でWinny動かすのか？

通報（r
ま、それはさておき、別にWinnyの為だったらわざわざOPT使う必要ないかと。
PLANEXのBRL-04FMXでも買っておけば？
ブロバンルータスレの推奨ルータだし。

ググッてみたけど、BRL-04FMXって1万以下でも買えるのか。。

バーチャルサーバーの設定はどこでしたらいいんでしょうか？

OPT100,ｻﾎﾟｰﾄに電話したら「マルチセッションにはファームアップで対応します」って何回もゆわれたのは私だけでしょうか？

>>241
ある意味すごいな・・・
でも、昔、スレにあがったような・・で、結局UPNPだけだったってオチだったような・・・

バーチャルサーバーってのはただの造語。
OPTではIPマスカレードがそれにあたる。

バーチャルサーバはDMZじゃないの？

以前使っていたACCTONルータではIPマスカレードがバーチャルサーバだった。
取り合えずバーチャルサーバは造語で、
IPマスカレードや仮想DMZ機能をバーチャルサーバって呼んでたりしてる、
って事で良いかな？

バーチャルサーバーなんて言葉を聞くとまるでルーターがサーバーの代わりを
やってくれるみたいな響きが有るけど実際は固定IPリダイレクトに過ぎない
詐欺られた気分になるよな

バーチャルサーバーなんて如何にも初心者受けしそうな名前だよねｗ

ふぅ・・これで静かに暮らせそうだ
内容は言えんが・・

またどこぞのばかが重複スレを立てているのだが…。

うそだろ・・・

凄いな・・・あの基地外は・・・
結果が見えてないところが凄すぎる。

まぁ馬鹿は放置して置きましょう。
どうせすぐ又落ちるでしょ。

そこそこageとかないとほんとに落っちゃう

刑事告訴することにしたご様子。

hard：ハードウェア［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/20-

PPPoEマルチセッション対応ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

>>254
削除板見て気がついたんだけど、
あの重複スレって彼の名を騙った荒らしじゃなくて
ほんとに彼本人がたててたのか…？（藁

よくわからないのですが、
罪名は「コテハン叩き罪」ですか？

>>255

偽物を含めて誰が誰か分かるようにトリップ付けろという
忠告もわが道を行くで聞く耳をもたなかったわけだが。ｗ

ここじゃない別スレでなんかされたのか、
取り合えず物事の本質を省みないやつだから、
あいつの嫌われようは生涯続くものだという事が決定したな。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/19-
ってかなんではじめから乗せないんだ？

まぁ、二つのスレが両立でもいいんじゃねーの。

・奴が来て欲しくない奴はこっちのスレで話す。
・誰でもOKな奴はあっちのスレで話す。

そんな俺は奴は嫌いだからこっちのスレを本スレ扱いにするわけだが。ｗ

整理板での奮戦記

hard：ハードウェア［スレッド削除］
↓削除依頼が出る
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/173
↓却下のレス
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/182
↓で、改めて削除依頼を出し、削除人ともめる。この間に要請板で削除依頼
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/183-192

>>261
URLが違うぞ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/173
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/182
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/183-192

まあ次スレをたてるやつは、せめてスレタイを

マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^←ここ重要
にしてくれ。

>>263
それスマートでいいっすね。
つーかこれ以上、どうでもいい話でかき回されたくないな。

ここにも懐アニ板のチンコ戦艦の後を追うものが一人…。

ﾅﾑﾅﾑ

自己主張したい香具師はトリップの義務有りだな

却下ってここか

>1073361797/ 伸びてしまっているので、次からはこういうことをしないように。

1が叱られて終了。

どちらにしろ、ｱﾚいそがしそうだから、当分まともな、スレッド続く予感。
ふぅ、やれやれ。

掲示板荒らし対策の部屋

http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
＞現在の通説・判例では、個人を特定して誹謗中傷（公益性のない発言）をすることが、名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、
＞（１）もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません
＞（２）また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、誹謗中傷の内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です
＞（３）なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示したかどうかによります。事実を提示した場合には「名誉毀損罪」が成立します。（例えば、「Ａ子は、〇〇店で売春している」等）
＞（４）なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、逆に、虚偽告訴罪で相手を訴えることが出来ます。

で、雰囲気を崩す話は終了にして・・・・


OPT90とOPT100のショートパケットのスループットの違いを実測した香具師はいない？

以前どこかのレビューサイトに載ってたと思うけど…

こんなの見つけた↓

テストした時はフルパケットの状態、1000前後、500前後って事で
数字的には、意図は無いけど1492と適当に1024、512（光でPPPoEだがBフレではない）

その時、メモっといたTextがどっか行ったので大まかに
1492時点で最速だったのは、BA8000Pro、続いてOPT100、MN8300
（具体的な数字忘れた。上は92〜95辺りで下のMNが88程度だったかな。それほど差は無し）
1024でOPT100、BA8000Pro、MN8300
（上は75〜78辺りだったと思う。下のMNが60〜64程度だったかな。）
512でOPT100、BA8000Pro、MN8300
（OPT38〜40程度かもっとあったかも、BAが33〜35、MN28〜30）

大きなHWの違いは・・・
スイッチコントローラーが KS8995E　から KS8995Mに・・・
（LANコントローラーが RTL8100L　から　RTL8139C+ になってるがこれはパフォーマンスに影響なし？）

KS8995MがKS8995Eに比べてショートパケットで高速化されてるかどうかは疑わしい。

http://www.mrl.co.jp/catalog/nw/throughput/throughput-opt90.htm
ってなデータがOPT100では公開されてない？みたいだが・・・。

そそろそろ　　アゲ

ヒマヒマヒマァ
安定しすぎage

安定動作は良い事だな
そろそろ希望する新機能や操作上の不満点について
話でもしないか？

>>275
せっかくなら4096セッション欲しいな。
鯖立て最強の座を揺るぎなきものにするためにも。

機能には不満は無いんだけど、サポートHPがすんげぇわかりづらい。。
文章が難解という意味じゃなくて、整理されてないから欲しい情報が見つけにくいよ〜。
一度理解しちゃえばそれまでだけど、初めはつらいものがあるな。
購入検討段階でも結構サポート情報は参考にする人多いと思うし、売上にもつながるとおもうんだよね。。

連続ｽﾏｿ

サポートページのソース見たらさ、

<meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document">

、、、なんていうか、手作りな香りがプンプンするね、、。
別にエディタに何使おうが構わないんだけど、もうちょっと内容の整理整頓を頑張って欲しい。

質問です。
100買ったのですが、デフォルト設定で、外からping打ったときにレスポンスを返すのでしょうか？
テストできる環境がないもので…

>>279

http://www.cman.jp/network/support/index.html

サポートのページにしてもOPTの仕様についても始めはとっつきにくい所があるよな
一度理解すれば楽なんだけどね〜

どの、ルーターも変わらない作業なんだけど
細かいところがちょっと苦労したのぉ
あと、4096(メモリ)も増やしたら、nat管理するCPUもあげないとねぇー
いまのが、値段と性能バランス取れてる気がする。

あっ一点だけあった。
LANコントローラの不良率多くないけど、たまにあるところ。
RTLの製品精度上げてくれ。

>>283
不良率多くないけど,製品精度上げるって矛盾してるじゃん。
不良率多くないんだったら既に十分だろ？

いやいや、偶に、ポート死んだとか聞くと聞いてるほうがヘコむ。

他のルータスレと比べて静かですな。

「あのOPTは、いいものだ……」

ポート死ぬのは物理的な要因(思ったより強い電流が急に...等)が多いから
大概の場合はチップのせいではない。

>>280
おお！ありがとう！

>>287
そーいわれればそーかも。

おまいら、NTP鯖はどこを指定してますか？
当方はmfeedの3を使っております。
ここは3か2がおすすめだね。

>>290
数年、そこのNTP鯖使ってるけど、123、それぞれ、状態変わるみたいだよ。

最近、1を使ってたけど、今見て、2に変更。
PC毎日同期設定にしてるから、時間そうは狂わないけど。

うちは何となく東大のNTPサーバー使ってる。

椅子丼A7YF@F@の分際でエロについて語るな
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1071037630/958-959

椅子丼じゃあOPTは使えないねぇ、プッ

A7YF@F@　刑事告訴マダー？

未だにスレッドごとあぼーんを画策中。
しかし、根本的な事がまだ理解できてないと思われ。
一応報告。

ハードウェア［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/25
ハードウェア［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/196-197

スレタイの入出禁止が侮辱罪？？？
女湯は男性全員に対する侮辱なのか？？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝで記念カキコ

なんかスタッフ遊んでるような気がする。
個人の特定のしようがないコテハンつかっててもねぇ・・
ナマハゲが「悪い子はいねぇーが」って叫びながら、走り回ってるのを「アイツはだれだ!!」って、スタッフは見てる感じがする。

侮辱罪ねぇ
貴方とは価値観が合わないので、
貴方と話たくない人たちと話したい人たちで集まって会話させて頂きます。
という事のどこが侮辱罪なんだろうね。
そもそも根本的に自分で別スレを立てている時点で、
上記の理由を認めている事になるんだがｗ

失礼

貴方と話たくない人たちと話したい人たちで集まって会話させて頂きます。
↓
貴方と話たくない人たちと話したい人たちで別々に集まって会話させて頂きます。

あの人は、あそこまで頑張るのに何故トリップつけないんだ？？？

どうも他人からアドバイスを受けるのは負けだと思っているようだ。
まるで駄々（ｒｙ

>>298
>個人の特定のしようがないコテハンつかっててもねぇ・・

は？特定出来ますけど。
本名や電話番号、住所などは検索できるし、家には「ちゃんばば」で表札も出ています。
本名で同姓同名の奴を探すより、俺を特定するは簡単です。
そもそも、同姓だけの提示やあだ名での提示でも侮辱罪は適用されます。
それに、「ちゃんばば」って他に誰を貴方は知っているのだ？
経緯を見れば俺を指すことは明白だろ。

>>300
OPTスレでそれを行った行為は正当化されないと思いますよ。
別スレや2ch以外の他の掲示板で集まったわけじゃないからな。

別スレ立てているからって話は理解不能。
OPTスレの名を借りた侮辱スレが存在していたら、本スレを立てようとするのは普通の行為では？
「port8」は7の次としての継続スレであることは明白。

ついでに、
侮辱罪は、名誉毀損罪とは違い。名誉が毀損するべきあだ名（コテハン）の周知性は関係ありません。
経緯によって、誰を指すのか認識出来れば事足ります。

はい、スル〜♪ スル〜♪

だからあんたが本当のちゃんばばだっていう特定が不可能だろ。
他人から見た場合、大量の偽者が出現してる中でトリップもつけず、
特定できるとか言われてもねぇ

298だけどそのとうり。

ちなみに、本物を検索する勇気ありません。

なぁ >303 よ　これ↓立てたのおまえか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50
こちらに書き込んでいる時点で
本人＝負け
違う＝303 は別人
となるんだけど？　マジ本人特定用トリップつけろよ

たとえばさ　もう1つのスレで書き込みするヤツが「ちゃ（略）ば」
を名乗り始めたとしよう、第三者は本物かどうかは判らない。

ゴメンなアレ以外のここのシト達　ヤツを騙った釣りに引っかかってさ
吊ってくるよ

せっかくマトモなスレになってたのにな

ハッキリしておきたいのだが
トリップをつけない理由は何なんだ？

以降、特定の名を名乗るならトリップをつけての発言を望みます
つけていないなら「不明なデバイスさん」と名乗るのと大差ないですよ

１です、取り敢えずトリップつけて顔を出しておきます。

つかそんなんどうでもいいけどスレに参加する以上はoptの話しようぜ。
こんな糞どうでもいい話で埋まった過去スレなんて見たくもない。
optの話する気なくてしゃしゃり出てくる人には「入室禁止」といいたい。

さて、俺の家にも「不明なデバイスさん」って表札を掲げておくか・・・・。
するってーと　膨大な裁判ができるわけだ。ｗ

MSのバグのおかげで、設定画面を出すのに焦った。
パスワードをど忘れてるなんて、ボケ始めかなぁ？

>>314
気にするな友よ。
銀行の暗証番号忘れて飢え死にしかけるのは、
誰でもよくあることだしのう。

トリップ付けて書き込むときは偽物と間違われないようにfusianasnして書き込め。
リモートホストがPPP***.hokkaido-ip.dti.ne.jpなら本物、後は偽物だな。

昼間でも寝言を言える人は幸せですね。

>>309
>なぁ >303 よ　これ↓立てたのおまえか？
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50

そうだけど。

>本人＝負け
>違う＝303 は別人
>となるんだけど？　マジ本人特定用トリップつけろよ

何でなるの？
ジョークスレ（度が過ぎるとは思っているけど）に書き込むと本スレの存在意義が無くなるのか？

トリップを付けなければ特定出来ないってのは、私文書偽造野郎がいるからだろ。まず、それを棚に上げるな。
俺は2chだけで「ちゃんばば」を名乗っているのではない。
家に表札を出しているくらいだよ。トリップ付けたって、2ch以外との識別は無理。
他との識別が出来ない以上、トリップを付ける効果は殆どない。
トリップを付けることの強要は、事実上私文書偽造野郎の容認だろ。
10年以上前に某草の根ネットであんなこと書いて酷いと非難されたことはあるが、俺はそのネットにアクセスすらしたことはなかった。
2chは大きな掲示板ではあるが、ネットの中では一部だし、実社会を含めると極一部。
そこの中だけで識別出来ることに俺は意味があるとは思っていない。
仕事では「ちゃんばば 代表 本名」と言う名刺を使っているしな。警察への届けている書類にも「ちゃんばば」と書いている奴は存在する。
ちなみに、トリップをつけたとしても、どれが俺のトリップか貴方は識別出来るのですか？
例えば、これがトリップ付きで書かれていたとしましょうか。ちゃんばば本人が書いたと認識出来ますか？

ついでに、

>せっかくマトモなスレになってたのにな

ってさ。何処がまともなのよ。入室禁止に関する話題が殆どだろうに。
タイトルのせいでOPTに関する話題から外れているんだよ。

そもそも誰かを侮辱するスレではないな〜。

１は来てほしくないという意思を表明しただけだな〜。
アホとか馬鹿とかがスレタイに入っているわけではないな〜。

漏れ的には 好ましいタイトルとは言えないがスレタイが侮辱罪には該当するとは思えないな〜。

スレタイ以外の具体的な事例も挙げずに来てほしくないという意思表明のスレタイだけで
「侮辱罪で告訴を検討」を表明することは周囲に強圧的な印象を与えるな〜。

こんな調子だと自分で自分の名誉を毀損しかねないな〜。自爆気味に思えるな〜。

だから削除人には具体的な侮辱の個所を挙げて、該当部分の削除（あぼ〜ん）を依頼するのがいいな〜。

>>316
>トリップ付けて書き込むときは偽物と間違われないようにfusianasnして書き込め。
>リモートホストがPPP***.hokkaido-ip.dti.ne.jpなら本物、後は偽物だな。

それって、DTIの北海道ユーザーは「ちゃんばば」なの？
「ちゃんばば」はDTIの北海道ユーザーの代名詞ではありません。

逆引きがそれの串から書けば俺になるみたいな話にもつながるだろ。
そんなわけないじゃん。

トリップはその程度の物。
と言うか、まずコテハン叩きは禁止されているんだからさ。
「不明なデバイスさん」も識別出来ないんだよね。区別出きる様に強要するのならば、まず全員がトリップを付けて書くべきなんじゃないのか？

自分は付けないけどお前は付けろってか？

独身女性限定
http://human.2ch.net/sfe/

侮辱されてます。　板ごと　あぼーん　してくだちい。

>>318
少なくとも、侮辱されたと騒いでる香具師とここに書き込みつづけてる香具師と
今後、書き込み香具師が同じ人物か判断はできるようになるな

>ちなみに、トリップをつけたとしても、どれが俺のトリップか貴方は識別出来るのですか？
あのな、俺としては「ちゃんばば」と限らず
名を語る上で、同じ人物が書いてるか知ることが重要だ
同一の名を語って複数人存在するのかすらわからんからな

そこまで徹底したいのなら表札、名詞にもトリップを書くのを薦めます


>トリップを付けることの強要は、事実上私文書偽造野郎の容認だろ。
容認？
可能性に対する対策でしょ？

例えば、ＣＤのコピーガードをしてる商品があれば
その会社はＣＤコピーを容認しているとか考えてしまうタイプなのですか？

コテハン名乗って書き込むな、以上。

んー、だから特定の人にたいしてのみ言う訳じゃないけど
OPTの話する気がないのなら来ないでいただけますか？

このスレの目的はちゃんばばを語る（騙る？）スレじゃないんですよ。
正直なところスレッドのタイトルなんてどうでもいい。OPTスレとしてちゃんと動いているんだから。

そういう話をしたいなら誘導するとかして削除議論なり正しい場所でやってください。

マルチ対応はしてないけどものとしてはいい機種なので
こんなくだらない話でOPTの魅力が損なわれているのは残念だな…。
おちつくまでしばらく引っ込んでます…。

やはりというか・・・スルーが基本だよスルー。

以下、スルーでおながいします。

まぁ取り合えず様々な証拠は多々あるので保存保存。
本当に刑事告訴をおこなってくるのなら、
それなりの対応をしなければいけないですからね。

なんだかんだ言って、ちゃんばば氏が来るとみんな大賑わいですよね。
最初は読みながら、本気で嫌がってるんだーと思ってましたけど、最近は
まんざらもない事が分かってきました。

コテハン変えたか。
頭使ったのか。

>>325
>んー、だから特定の人にたいしてのみ言う訳じゃないけど
>OPTの話する気がないのなら来ないでいただけますか？
>
>このスレの目的はちゃんばばを語る（騙る？）スレじゃないんですよ。
>正直なところスレッドのタイトルなんてどうでもいい。OPTスレとしてちゃんと動いているんだから。

ちゃんと動いているとは到底思えないけど。
当初から、コテハン叩きの是非が焦点としか思えない。

と言うか、2chが対応しないことが正式に決まったようですので、各自巻き込まれないように対策してくれ。

>そういう話をしたいなら誘導するとかして削除議論なり正しい場所でやってください。

OPTスレは別に存在する。どちらかと言えばここがコテハン叩きの是非を論じるところですぜ。

>こんなくだらない話でOPTの魅力が損なわれているのは残念だな…。
>おちつくまでしばらく引っ込んでます…。

だから、ここを本スレと思うからおかしなことになるんだよ。

>>328
>なんだかんだ言って、ちゃんばば氏が来るとみんな大賑わいですよね。
>最初は読みながら、本気で嫌がってるんだーと思ってましたけど、最近は
>まんざらもない事が分かってきました。

「最初」って何処だと思ってます？
OPTが512セッションの時に、セッション数が少ないとか、外からのアクセスの時にはセッションを消費しない方法もあるとか、そう言った話があったことはご存知ですか？
DMZを使わなければ可能と言う判断になりましたが、あの話の頃にもOPT信者の一部はアンチちゃんばばでしたよね。
信者は、論拠を言わずにただ否定するだけ。
セッション数も512で十分と言い必要ないと言い張る。
数千セッションも同時に動けば遅くなるに決まっている。
ユーザーでない者は来るな。って感じでしたよね。

今でもより多くのセッションを求める声がありますが、アルゴリズムを変えさえすれば
webサーバーへのアクセスなどはDMZを使わない限り固定の設定テーブルをそのまま利用する方法が可能です。
処理速度を考えても、2000くらいあるセッションを一個一個確認する今の実装と比べて、セッション数が増えても速度低下が起きないアルゴリズムなのに。
アルゴリズムを変えると、winnyとかでも外からの接続はセッション数を消費しないし、
タイムアウトの判定が困難なUDPを使う場合もセッション数を消費しないので自宅DNSサーバー設置も可能。

最近のlinuxとかのOSのTCPの実装は二重構造になり攻撃に対して強度を持っているので、
ルーターにはSPI無しでアルゴリズムを変えて外からのアクセスに関してセッション数制限をなくし、
無限のセッション数を確保する方法の選択は結構良いと思うんだけどな。
汎用CPUを使っているOPT目指すには良い選択だと思うんだけどな。
新アルゴリズムは安定させるまでのリスクはあるだろうけど、βファームで提供し元に戻せるようにすれば良いだけなんだし。
お祭り騒ぎみたいのをしたければ、コテハン叩きではなく有意義なアルゴリズム変更要請とかの方が良いんじゃないの？

>>329
>コテハン変えたか。
>頭使ったのか。

結局、仮に俺がトリップ付けて、かつ、逆引き晒してもさ。
>>328には「自作自演の疑いがある」って話をするわけだよな。
それを防ぐことは出来ないんだよ。

俺のIDみれば分かると思うが、滅多に同じ日付で違うIDになることはない。
俺の端末を含めて、メンテ中以外はIPアドレス変わらないからな。
それで十分なんじゃないの？
で、自作自演の疑いを防ぐには全員がトリップ付けて逆引きを晒すしかないだろ。
更に串指し禁止。
でも、それを確認することもまた困難。

ちなみに、俺からみれば、煽り屋に唆された奴が煽りに参加しているとしか思えないんだよな。

え？、煽りにマジレスしているお前も同類だって？
ここは入室禁止スレなんで良いんじゃないの？

話をかなり戻すがＯＰＴとＯＰＴ−Ｒのファームウェアは結局出るのかな？

情報提供求む

>>322
>独身女性限定
>http://human.2ch.net/sfe/
>
>侮辱されてます。　板ごと　あぼーん　してくだちい。

マジレスしてみます。
削除要請は、2chで禁止されている、コテハンスレ、コテハン叩きが行われているからです。
刑事告訴は誰でも行えますのでしたければご自由にどうぞ。

板の設置過程で、特定の奴を締め出す目的で、かつ、そいつを締め出す旨が記載されていれば可能性はあるのでは？

しらねーよ
つーか何年張り付いてんだ
この暇人が

セッション数無限のアルゴリズムがあるらすぃ。
すげ〜よ。すげぇ。特許とれるんじゃないの。　 ヽ（´ー｀）ﾉ

>>336
逆だろ、無制限は簡単に実現できる。
制限をかけるif文を取っ払っちまえばいい。

>>337
セッションテーブルを何だと思ってるのだ？

>>338
単なる洒落だっての。
ただ、現実的に考えてみると今のメモリ容量でいくらがんばっても4-8kぐらいか?


しかしながら、子供のケンカに親登場させようとするなよ。

MRﾀﾞｲﾚｸﾄでOPT70復活しとるやんけ
ファームの更新続けて(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

セッション数の話は、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/14
に書いた。
ここは真面目な話には向かない。

>>340
”ちゃんばば”を名乗る人でなければ別にどんな話でも問題ないですけどね

まぁあれだな。

まず蟹を排除し他のマシなLANコントローラチップを搭載する。原価数百円うｐ。
で、数百円の原価コストうｐでメモリを倍増させて対応セッション数を8192にする。

これを実現させればスループットも向上して・・・
クラス唯一のQoS搭載とセッション数クラス最大ってのは「売り」になるな。

OPT120とでもして売ってくれ。

>>343
メモリチップの容量かえると全面設計見直しになる可能性があるのですが...

急にあぼーんが増えたな・・・
もしかしてアレか？

>>345
アレです。

> 本名や電話番号、住所などは検索できるし、家には「ちゃんばば」で表札も出ています。
久々に来たら不覚にもﾜﾗﾀ

>>347

禿同〜
真正○○だな。

で、
「今ごろ長文攻撃準備中なんだろうな、、」
というようなことを添えるとスルーされる傾向があるのも微妙にオモロイ。
必死な様子が目に浮かぶ(w

スタッフから、総スカン食らったから八つ当たりにきて、スカン食らったらしい。

>>343
LANコンチプメーカー確かに問題は多いとこのだけど、他のチプに変えたらそれはそれで、結構熱持つし、転送速度自体は、変わらないから事実上問題ないと見て我慢してくれ。
メモリー乗せ変えたら、NAT管理を処理するCPU交換しないといけないと思うって話は前した。
前他レスで見たうろ覚えでわるいけど、CPU負荷率、15%くらいでパケットロストが起こって、20%で厳しくなって、40%あたりだっけ?で、回線負荷率100%以上らしい。
このことから、ネットワークのCPUは、基本的にかなり余裕がないと使い物にならない。ましてや、一つのCPUで、専門処理以外の余計な機能つけただけでも、えらいことだと思う。

結果、個人的感想だとOPTシリーズは大変よく考えられて設計されてると思った。

OPT、LANポート1つだけで販売してくれないかな、と個人的に思う。
俺はLAN側1ポートしか使ってないからさ。
QoSやVPLAN使えないけど、スイッチ8ポート埋まっている姿見ると萌える。

>>351
君のニーズと想定しているメインターゲットのニーズが離れているので実現しないと思う。
こういう商品は複数台つなげるのに必要な機器がこれ1台で完結することが前提なので。

>>350

OPT100はメモリ用と思われる空きパターンが二つ有り。
http://bb.watch.impress.co.jp/column/review/2003/09/17/

実装された1個の搭載メモリは寒損の2M x 32 bit。
倍増なら 4M x 32 bit品でも良いし、4M x16 bitな奴を2個でも良い。
メモリチップ代は数百円増加する程度。

なんでCPUを交換する必要があるのか意味不明。
SH4にそんなキツイ制限はないと思うが？
http://www.renesas.com/eng/products/mpumcu/32bit/sh/sh7751r/sh7751r_document.html

>>349-350
OPTの設計のことをとやかく言う前に
自分の書き込む文章の設計を見直せ

>>354
無理いうな。

>>355
そこをなんとか

>>353
たしかに、キャパシティはまだあるとは思うけど、十分余力残してこその軽快動作だと思う。
他のルーターと同じくらいのパフォーマンスだったら、メモリー増やしても良いとは思った。
けれど、同じセッション数で、溢れるか溢れないかは、やはりCPUの処理差だと思う。
そこが、OPTと他の(一線より上)のルーターの違いと思った。
俺はOPTがそこらのルーターと同じくらいのパフォーマンスだったら、
その他の機器と横一列だったら、他の人も多分、違うの買うと思う。

>>356
俺の完敗だ。
そー来るとは思ってなかったので、ﾜﾗｯﾃｼﾏﾀﾖ。

>>353
>なんでCPUを交換する必要があるのか意味不明。
>SH4にそんなキツイ制限はないと思うが？

ハード仕様上の制限の話ではないのでは？
最大セッション数を増やすということは、同時に4000セションのアクセスがあるとすると、
パケットが通った時に4000あるセッションテーブルを見ながらパケットがどのセッションに属するのか判断しなければならないが、
数が少ないときと多いときでは、判断にかかる時間は違う。
レコード数が多いと検索時間は多くかかるみたいな話。

ところで、俺は512セッションの時には少なさを感じていたけど、2048あればもう良いんじゃ？（1000くらいあれば十分だと思うけど）
残りのセッションが少なくなったとき、セッション破棄のアルゴリズムを変えて、上下のfinに対するackが通った段階で破棄するとか、
サーバー立てたポートに対しては、セッション管理を辞めるアルゴリズムとか、
そう言った方向に行った方が俺は良いと思う。

# http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/17 に >>350へのレスを書いた。
# こんなスレタイの所で、真面目な話をしている奴らの気が知れない。

メモリに関して言えば、たしかOPT100ってOPT50〜90の半分になってたような。

あ、もしかして、もうみんな逃げましたか??=3=3

うぉ、狩られてる!!

>>360

手持ちのOPT90、寒損の K4S643232F-TC50　が1個。
前述URLでのOPT100がTC60なんでアクセススピード以外は同じ。
但しこのOPT90にはメモリチップ用の空きパターン無し。

代わりに無線LAN用と思われるコントローラーチップとPCMCIAなコネクタ用の空きパターン有り
OPT Airと共用基盤かもしれない。

ついでに覚書。（保証切れ後にコンデンサ交換用に）
G-LUXON　25V 470uF が2個、16V 470uFが2個、 16V 220uFが1個

というか自分で立てたスレがあるだろ、そっちでお話しなよ

>>364
長文で書いている間に時間が経過したわけでもなさそう。
ってことは>>363と俺とを区別出来ないのか？

区別して欲しいのならばトリップを付けろと言うのは一理あるだろうけど、コテハンは偽者が現れない限り区別できるよな（出来ないのか）。
それに対して「不明なデバイスさん」は区別しにくいよ。
して欲しいのならば、トリップでも付ければ？

他の不明なデバイスさんと区別出来ないし、区別をしたいとも感じないけど、
その発言って
>>336の
>セッション数無限のアルゴリズムがあるらすぃ。
>すげ〜よ。すげぇ。特許とれるんじゃないの。　 ヽ（´ー｀）ﾉ
みたいな冷やかしをしていた数名の1人が、俺の提示したアルゴリズムに対して反論出来ないので逃げを打っているだけですか？

俺の提示したアルゴリズムでは、ファイル交換や共有にも有効（サーバーとしてのセッション側。以下全て同様に）。
電話、音やビデオのUDP送信にも有効。
ゲームなどのUDP使うサーバーや、一部のデータをUDPで直接ユーザー同士で送信し合う奴にも有効。
SPIやDMZでは使えないだけで、メリットとデメリットを考えればメリットの方がはるかにあると思う。

webサーバーでチャットの場所を提供するのでも、3000や4000セッションを張りっぱなしでCGI（mod_perlとかのモジュールの組み込みを含む）で少しずつ送信する方法も採れるよな。
それだけのセッション張ってもセッション管理をしていないので遅くならないので、旨みは十分あると思うんだけど。
ファーム変更だけで出来ることなのに、信者は冷やかしはするが反論も検証もしないんだよね。
5000円クラスの奴がもたついている今こそ、optは採用し先行するべきと俺は思う。
逆に、5000円クラスの奴が採用すればoptの存在価値ってあるのか？

　ス　ルー　で　お　な　が　い　し　ま　す

>>366
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　わかりますた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　わかりますたわかりますた！
ワカリマ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>351
以前はlan1ポートでと思っていたけれど、ここで
教えてもらったＷＡＮをＬＡＮにつなぐ接続をして
からあったほうがいいと思うように・・・まぁとりあ
えずマルチセッションないうちはこれでもｗ

そういえば安い無線ＬＡＮのアクセスポイント買ってＯＰＴ９０にさしたら、
ＯＰＴのランプがオレンジ色に・・・
何かと思ったら１０Ｍだとオレンジになるのな。
安物でもまさか今ごろ１０Ｍに出会うと思わなかった。まぁ一部オレンジ
に光るＯＰＴみれたのでいいか。

>>351
スイッチングハブ用の回路とチプ省いても
たいしてコストダウンにはつながらないんじゃないでしょうか。

ところでフレッツ系のIP電話サービスを検討してるんだけど
OPTで動作がおかしくなった等の経験ある方いらっしゃいますか？
問題ないようならそのまま導入したいのですが


http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027366385/202-204
削除人に「邪魔！」言われてて激しくﾜﾛﾀｗ

次期ＯＰＴにはメモリーの拡張スロットがあると良いと思うがどうだろう？
セッションテーブル等を多目に欲しい人が購入して増設
商品を２種類出すのも手だが、拡張スロットの方が不満(問題？)を感じたら増設って手段を使えるしな

>>372
でもそれってメモリ多い方しか売れないんじゃ？
元々、OPT系列買うユーザーは初心者多くないし
（もっとメジャーなメーカ製ルーターに行くはず）
私なら5,000円以内の価格差ならメモリ多い方しか検討しないよ

>>372
必要以上のスペックは要らず安定だけ求めてる奴も居ると思うからなぁ・・・
セッション数等も鯖立てなきゃあまり気にならないし

>>373
確かに。ただセッションフルでハングする可能性もあるにはあるから、
セッション数増えるのはいいと思うよ。
でも+5000円はちょっと高いと思うなぁ

レス先間違えた＿|￣|○
>>371でした

>>374
あー、すみません
初代NetGenesisOPT買った時が25,000円だったんで
その位までなら出しちゃう人間なんです
（あの当時は、他に選択肢なかったなぁ...）
そう考えると、SuperOPT100は安いんだねぇ（今日買ってきた）

>>372
なるほろぉ。
俺はたしか16000ちょいで購入したから出しても20000だな、と思っちゃって。

スレストさんいらっしゃーい

(=ﾟωﾟ)ﾉ

見えないレスがあると、ストレス溜まるよなぁ・・

透明あぼーんだと、
379みたいな書き込みないと気がつかないよ。

レスがつくから気がつくけど、このスレだと わざわざNGワードはずしてまで
読むようなことはないよ

>>380
>レスがつくから気がつくけど、このスレだと わざわざNGワードはずしてまで
>読むようなことはないよ

読まないのは個人の勝手だが、それを一々述べるのは邪魔なだけ。

# と言われても宣言しているから読まないんだろうな。

>>381
IDｶｺｲｲ!

初代OPT使ってます。
msnメッセンジャーとかのファイル転送機能とか
ボイスチャット、ビデオチャット機能って使えませんよね？

SoftEther使えば使えるようになりますか？

>>381

それっていつになったらおまえ自身の事だって気がつくんだ？

スルーでお願いします（プゲラ

>>383
SoftEtherうんぬんよりOPT100に買い換えが一番いいと思うよ

>>384
>それっていつになったらおまえ自身の事だって気がつくんだ？

は？俺は読んでますが？
他者の書き込みを読まずに書くなんてことは俺には出来ないな。
しかも、読まないことを公表しても、「不明なデバイスさん」では彼が誰なのか自体を認識出来ない。
コテハンならば、あいつは読んでいないから「あほな発言している」と認識出来るけどね。

ついでに、
あの読んでいない発言って、セッション数の話で反論出来ないから逃げているだけとしか思えないな。
あの段階で「あぼーん」発表など不要だから、単なる逃げ口上。
「不明なデバイスさん」では個の認識が出来ないのだから。

っつーか、いい加減あんたの行いで人が迷惑こうむっている事に気づけ、
”は？俺は読んでますが？”
じゃなくて、あなたの今までの行いが既に見限られてるんだよ、
だからあんたがなに言ってもスルーされるワケ、
だからこんなスレが立てられるワケ、
だからあんたの行くスレッドがどこでもいつも荒れるワケ、
人のせいにするのをやめて、
自分の行いを変えない限り対応の改善はありあえない、

以上、スルーします、他の方ごめーん

まあ、自分が削除を申請したスレにのこのこと現れること自体が
信じられないわけだがｗ

すまん皆の衆。以下あぽーんします。

スルーでお願いします（プゲラ
スルーでお願いします（プゲラ
スルーでお願いします（プゲラ
スルーでお願いします（プゲラ
スルーでお願いします（プゲラ

>>387
>じゃなくて、あなたの今までの行いが既に見限られてるんだよ、

単なるコテハン叩きだろ。それが俺のせいなのですか？
「今までの行い」と言うだけで具体的には何も提示しない。
主張したいのならば、具体的に述べて主張してくれ。

>だからあんたがなに言ってもスルーされるワケ、

それをスルーしない奴が述べてもな。
スルーしたい奴は勝手にスルーすれば良いんじゃないの？
それを宣言する行為自体がコテハン叩きと言うことが分からないの？

セッション数のアルゴリズムの話で具体的に反論出来ないから俺のせいにしているだけ。
コテハン叩きに終始しているのは一体誰だ？

今のOPTには俺はそれ程良さは感じない。OPT初版が出た時の様な新しさは何も感じないからね。

はい、吊れた〜

最後にお前の勘違いを指摘してやるけど、

>セッション数のアルゴリズムの話で具体的に反論出来ないから俺のせいにしているだけ。

自惚れてくれるなよ、ただ単に誰もお前を”相手にしていない”んだぞ。
主張とかいうレベルじゃないの、
まともに相手をする値にすらないから、マトモなレスがないのｗ
いい加減こちら意図を理解してくれよｗ

ちゃんばば殿へ。
頼むからＯＰＴと関係ない話なら止めてくだされ

他の参加メンバーも宜しくお願いします

あと、新しいアルゴリズムを論じるなら
それなりの理論提供やソース提示が有ると良いな

構想と妄想が入り乱れるのは情報源としては好ましくない

>>394

いや、それ反対だな。この様子だと結果が見えてるな〜。
それにそんな話はOPTとは直接関係ないからやりたい奴が別にスレ立てるのがいい。

ちゃんばば氏は 「コテハンだから叩かれる」と思ってる間は進歩がないな〜。
コテハンは煽られやすいが、愛されるコテハンもいるわけだよな〜。
コテハンというだけで煽られているわけでない事に気づかないとな〜。

このままだと煽られたら煽り返すループが続くわけだよな〜。
ループから抜け出すのに法律に頼るのは上手くないな〜。
もっと上手い抜け方は沢山あるのにな〜。

2chに近づかない。読むだけにして書き込まない。
名無しで書き込むのも上策だよな〜。
もちろんスルーするのもいいよなぁ。
愛されてるコテハンは煽られたらどんな対応してるかよくよく見てみるといいな〜。
そのまま真似るのは難しいだろうけどな〜。

愛されるって言うか、こいつ対応の仕方も知識もすごいなって思うコテもいる。
でも、こいつ基地外か？って思うコテもいるってことです。

名無しで書き込んでも文章の書き方と書き込むスレで正体バレバレかモナ。

だいたいOPT使ってないし、使う予定もない奴がどうしてあんなにも
偉そうに出張ってくるの? 偉い人なの?

本人は親切心旺盛のつもりです。

確かに本体持ってないのに「程良さは感じない。」とか言われると
ユーザーとしては少し腹も立つな。。。

持ってない人のＯＰＴを見た印象はそれなりに意味があると思うが
普段の言い回しの悪さも祟ってるのだろうな

とりあえずＯＰＴを買って他機種との差を見てみるのもお勧めするかな

ＯＰＴユーザーは表面のスペック以外の基本性能に魅了されてる感じも有るし

俺自身はNetGenesisシリーズ以外買った事無いからあまり実感は無いがな

OPTに関係ないならもうちょと控えめにね。

親切でおなかいっぱいです。
もういりません。

>>394
>あと、新しいアルゴリズムを論じるなら
>それなりの理論提供やソース提示が有ると良いな

OPTスレで過去に論じて、DMZを使わなければ可能と論理的な検証した人もいた。

「それなりの理論提供」って所で何？
あの説明だけで理解出来ないの？
リンク張った本スレ側読んでいないのか？

それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。

あのさぁ、いい加減スレ違いだって気づけよ
ネットワーク技術版へ行け

>それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。

OPTスレではないとかいってなんで自分で話題に出してるの？意味不明過ぎ。
そもそもなんでお前が判断してるんだ？
というか
何　で　そ　ん　な　に　偉　そ　う　な　ん　で　す　か　？

>>400
>確かに本体持ってないのに「程良さは感じない。」とか言われると
>ユーザーとしては少し腹も立つな。。。

OPTの安定性を否定しているわけではないよ。
自社開発で動作検証もしっかりやっていると思っている。
しかし、PPPoEのマルチセッションとか、UDPなどの個別セッションタイムアウトの詳細設定とかみると、求められている機能が実装されているようには思えない。

5000円クラスとの住み分けとかマジに考えれば、自宅サーバー利用者向けの機能を多く盛り込むとか出来るでしょ。
TCPポートに対する単独のDoS攻撃でセッション溢れを起こすのが現状なんじゃないの？
5000円クラスの奴でもDoS攻撃耐性が実装されている奴は結構ある。

5000円クラスの奴が安定する前に先手を打たなければ不味いんじゃないのか？
マルチセッションの要望に対して「要らん」と言うことがOPTにとって良いことなの？
安定さえしていれば良いという考えもあるだろうけど、5000円クラスの奴が安定したらOPTの良さって何も残らないのではないか？
OPTに安定性以外の売りになる特徴ってあるのか？

いつﾌﾗｯｼｭができるのか期待しててもいいですか？

すまん、誤爆。

各々がOPTスレだと思う場所で話をすればいいんじゃないの？
平行線をたどって同時進行（？）しているみたいだから
自分の思うところで話をすればいいんだよ。
いちいち違うと思っているスレにまで荒らしに来ることはないだろうに…。
すくなくとも「スレ違いな話題」を延々と続けることはやめてほしい。

向こうが本スレと思う方同士で勝手に向こうでやればいいのでは？
私は賑わいやまともなレスの付き方から見てここが本スレだと思うからここにいるけど。

馬鹿みたいに重複スレをたっている状態もよくないだろうから
スレの重複や削除の判断については2chを利用する以上は管理側の判断に従うです。

ほんとちゃんばばって都合の悪いレスには全く反応しないよなｗ

は？俺は読んでますが？
は？俺は読んでますが？
は？俺は読んでますが？

安定性以外って、安定性のないルーターが多いのにね

ちゃんばばには何いっても無駄、
安定性については何度も語られているのに価値を認めない。
まぁ椅子丼に理解させようとしても無理だとは思だろうが

ルータ全般についての深い見識はほかで思い存分書いてくれ。

ここはOPTを使ってる人がトラブル相談したり、よりよい設定を見出したり、
これから買うことを検討してる人が使ってる人にしかわからないような情報を
仕入れたりするためのスレでしょ。

まあ、エライ人だからこれくらい言えばわかると思うけどね。わかったら、
「わかった」と一言書いて消えてね。それから、かんしゃく起こして混乱
するようなスレ立てるのも金輪際やめてね。

>>409
>ほんとちゃんばばって都合の悪いレスには全く反応しないよなｗ

都合の悪いレスってどれ？
レスして欲しければレスしてと言えば良いのでは？
1対1で話しているわけではないのだから、全てに答える必要は感じませんが。

>>413

>都合の悪いレスってどれ？
答えがないレス。
あの説明だけで理解出来ないの？

>それに、ここジョークスレであって、OPTスレではない。
( ゜Д゜)ハァ?

そろそろ春だし変な"物"が沸いてきても放置しましょう

>都合の悪いレスってどれ？
都合の悪いレスはこれだろ。
>だいたいOPT使ってないし、使う予定もない奴がどうしてあんなにも
>偉そうに出張ってくるの? 偉い人なの?

ちゃんばばが書き込んでいるスレのルータをちゃんばばが持っているかの問題だ。
OPT、BA8000Pro、コレガのルータ、リンクシスのルータ。
以上のルータでどれかひとつでも持っているのか？

>>411
>安定性については何度も語られているのに価値を認めない。

認めてますけど、何処をどう読めば認めないという話になるのだ？
安定性だけしか取柄がないんじゃないの？
5000円クラスの奴が安定したら、それで終わりの存在。俺にはそう思えてならない。

現状の問題点を認識してこそ、それを改善すると言う意識が持てるのだろ。
例えば、PPPoEのマルチセッションにしても、欲しいと言う要望を兎に角潰そうと画策する奴がいるよね。
俺の提示したアルゴリズムだって、実際に動作可能か考える事すらせず、
可能ならば最強ルーターを目指してメーカーに要望を出そうって発想にはならず、兎に角潰そうと画策するだけ。

ハードの追加ならば新規購入者だけが対象だけど、ファームの変更だけなんだからさ。
サーバー立てて1000セッションも張れば重くなるだろ。
でも、セッションを消費しない場合は重くならないんだよ。DoS攻撃に対してもセッション管理していないんだから重くならない。
サーバーのOSで対処すれば良いって考え出来るでしょ。1万でも2万でも張れるんだから。

価値を認めない繋がりで言えば、俺の提示したアルゴリズムの価値を認めないんだよね。
既に過去のOPTスレでDMZを使わなければ可能と言う判断なのに。

わかった、ちゃんばばよ、説明するからよく聞いてくれ

>>5000円クラスの奴が安定したら、それで終わりの存在。

確かにそうだな、もし出ればな。

もし今後そんな製品が出ればOPTの価値はないだろう。
しかし、今時プラネ〜やコレ〜やLink〜
なんかのルータが現時点で安定してるのだろうか？
答えはNOだ、現時点でここまで安定している製品はそう存在しないし、
実際にはSOHOなんかではこういう手堅い商品が求められている、
一応お前の嗜好と製品の嗜好が違うという可能性を考えてみてくれ。

しかしそれを考えもせずお前は既にこの製品に価値がないって言ったろ、
その時点で周りに顰蹙を買ってるんだ、そこを考えてくれ。

そのアルゴリズムにしたってそうだ。
その説明じゃ少なくとも俺にはまだ判断できないし、
そもそもスレ違いだ。
それに元々相手に納得してほしいのなら検証するべきはそっちだろ？
資料が足らなさ過ぎるんだよ。
自分の意見を相手に認めさせたいのか、良い物を訴えたいのかどっちなんだ？

>>412
>ここはOPTを使ってる人がトラブル相談したり、よりよい設定を見出したり、
>これから買うことを検討してる人が使ってる人にしかわからないような情報を
>仕入れたりするためのスレでしょ。

ここが真のOPTスレかは置いといて、
OPTに関して「要望は禁止」ってことか？

要望が禁止だから、PPPoEマルチセッションの要望や、セッション数を増加の要望は妨害工作しているの？
要望が禁止と言うことは全く理解出来ない。

過去「512じゃ少ない」話をしたことはあるが、「セッションテーブルのメモリ確保は出来ない」みたいな話をする人もいた。
話では、外からのアクセスはセッションテーブルを消費するらしいね。消費するから512では少ないって話があった（した）。
2048でも、外からのアクセスではセッションテーブルを消費しない方が良いとは思わないのかい？

買った。

いらっしゃい

皆々様、スルーお願いします。
どうしてもかまいたい場合は専用スレのほうででどうぞ。

こちらではあまりスレ違いな話題を続けないようにお願いいたします…。

>420
ｵﾒ！

【○。○○○】NetGenesisOPT port8【隔離スレ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/

>>418
>実際にはSOHOなんかではこういう手堅い商品が求められている、
>一応お前の嗜好と製品の嗜好が違うという可能性を考えてみてくれ。

あのー、安定性を否定していないって、俺はコレガのHGを買った経緯は、OPTが512セッションだったからだよ。
過去にOPTスレでアルゴリズムの変更さえすれば最強のルーターになるって話もしたはず。
「512あれば十分、それ以上は必要なし」ってユーザーが多かったからなのもある。

>しかしそれを考えもせずお前は既にこの製品に価値がないって言ったろ、
>その時点で周りに顰蹙を買ってるんだ、そこを考えてくれ。

何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

>そのアルゴリズムにしたってそうだ。
>その説明じゃ少なくとも俺にはまだ判断できないし、
>そもそもスレ違いだ。

「スレ違い」って、セッション数を増やして欲しいって話とは一切関係ないと言いたいわけ？
セッション数を増やして欲しいって要望は、サーバー運用時にはセッション数が足りなくなる恐れがあるって話じゃないのか？
メモリを増やせば対応出来る。いやCPUパワーアップも必要だろうみたいな話は、他のルーターでも同じだよな。
ファームの変更だけで対応出来るアルゴリズムの変更の方がOPTの話題なんじゃないの？

続き
>それに元々相手に納得してほしいのなら検証するべきはそっちだろ？
>資料が足らなさ過ぎるんだよ。
>自分の意見を相手に認めさせたいのか、良い物を訴えたいのかどっちなんだ？

どちらでもない。OPTに実装して欲しいだけ。実装されたら買うから。実装してくれる可能性が高いのが自社開発でかつ汎用CPU使っているOPT。
資料が足りないって、NAPTは動的変換に対応するためにテーブルを作成するんだよね。
webサーバー立てて、TCP80番をプライベートIPアドレスを与えた奴に割り振るってのは静的変換だよ。設定場所に書いた奴がそのまま反映されるだけ。
資料って、まさか、NAPTの動作を説明しろって話じゃないだろうな。
割り振ったプライベートIPアドレスもポート番号も、静的設定で決まっているんだよ。

NAPTは、グローバルIPアドレスとプライベートIPアドレスの変換。
変換時に、複数あるプライベートIPアドレスと「1対多」で変換するため、ポート番号がダブらないように使っていない空き番号に変換する必要がある。
変換を記憶しておくためにテーブルが必要（同じセッションは同じ様に変換する必要があるため）。
グローバルIPアドレスのTCP80宛に届いたパケットは、変換テーブルを作成せずに設定されているプライベートIPアドレスに変換。
設定されているプライベートIPアドレスのTCP80から来たパケットは、変換テーブルを作成せずにグローバルIPアドレスに変換。
TCP80はNAPTで使わないように予約扱いにする。
webサーバー以外の端末がTCP80を使って送信しようとしたら、NAPTが33000とかに割り振って変換し、テーブルに記録。33000等に届いたパケットはテーブルを参照し該当端末の80番に変換送信。と言う実装。
TCP80番に届いた奴は兎に角webサーバーに送るんだし、webサーバーのtcp80から来たパケットはポート番号の変換無しに送るってのは既に決まっていることなんだよ。
動的に違う番号を与えるなんてことは絶対無いの（80を8080にとかへ静的に変換することはあるかもしれないが）。

テーブルが増えて重くなるってことがないから安定稼動出来るし。
UDPでサーバー立てた場合でもセッション管理していないんだから、ゴミ突っ込まれても重くなったりセッションが溢れることはない。

あーしまった、取り合えずスレ違いなので、ここで語るのはやめませう

それさー
ちょっと考えれば効果が薄いってことに気がつきませんか？
説明はしませんが。

今はじめて軽く読んだんだが、
基本的に間違ってる事を一つ、
WebサーバとかのIPアドレス変換はNATだぞ。NAPTじゃない。
中から外に出るときはNAPTであってNATじゃない、
取り合えずここまで

>中から外に出るときはNAPTであってNATじゃない、

失礼、上の行に関しては無視してくれ

>何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

以前のスレで言ったが今はみえないな

>>420
アマゾンで買ったやつだなｗ

あぼーんが大量にでてるんだが、漏れだけか？（´･ω･`）

透明あぼーんだから快適快適。
レス番は豪快にふっとんでるがw
てか，みんななんでそんなに親切に付き合ってやってるんだ？

OPT100セットアップと接続テスト完了
相変わらず安定してるやね
初代OPTもフリーズ一度もなかったし、安定してるって良いよね
（まあ、そんなに負担かける運用してなかったが）

ちょっと見ないうちに、色々あったみたいだが…
理論も良いけど、ルーターは動いてなんぼだと思ってる
1ユーザーからの戯言

届いて箱を開けて・・・。
別に難しい設定もなくルーターのIPを変えてちょこちょこ設定変えて・・・。

いろいろ設定があるのに大していじっていないのでちょっと不安だけどまぁだいじだよね。

関係ない話でスマン。
小学生の頃にさ、いちいち人の話に首突っ込んで
自分自慢のウンチクたれるヤツがいたんだよ。
あんましうざいんでシカトしてたら、学校の先生に
「母校は何もしてないのに○○君達が僕を無視するんです！」って言ってさ。
先生も最初は仕方なしに相手してたんだけど、関わってるうちに
そいつの行動とか発言がうざくなったんだろうな。
終いにゃ先生にも相手にされなくなっちまった。
このスレのある人物の発言を見てたらそいつのことを思い出しちまったよ。
あいつ今も友達とかいないんだろうなぁ…。

再度スレ汚しスマン。

×→母校は
○→僕は

>>434
同感。
存在感を感じさせるルータは、ルータとして失格だと思っている。
空気のようなルータ、それがOPTだよ。

>>435
ぉ、その様子だと、らくちんかも。
最低限の設定だけ出来たら、あとはオートパイロット。
必要があれば、開けたり閉じたりするだけ。
ときおり、再起動が効いてないときあるから、電源入れなおすのも確実かも。

みんな、心が荒んでいたところなので新参者にすごく優しいな(笑

>>420
あとは「ファイアウォール設定」をやれば文句ないかも。
基本的に外→内は破棄されるので、内→外のフィルタリングね。

>>215あたりからを参考にしてみて

初代OPT発売と同時に買いました。それまでは余った486PCでLinuxルーターだった。
以来、2年半、たまにパケットフィルタを見直す以外はほったらかしで元気に働いて
くれました。PCルーターを使ってた頃からすると、設定の楽しみを奪われたような気が
する、OPTはそういうルータでした。

今回、CATVが30Mになって、ルーター越しのスピードテストでも22M出るようになり、
初代OPTがアップアップになってきてる気がしたので買い替え。

で・・・中古でOPT50を買いました。必要充分な性能で、値段は初代買ったときの
1/10。いい時代になりました。

OPTはエライ人には物足りないかもしれないが、そういう脳内理想のルーターの話は
理想のルータースレを立ててやるか、脳内でやっといてください。おれとしては後者を
推奨。

よほど心がすさんでたんだな・・
自分でもびっくり。
多分どっかの世界の片隅で、透明なスレの中で、なにかあったんだろうな。。。
透明なのでなにも見えない。

OPTか。
通販でしか買えないよ。
地元のショップはCoregaとかﾊﾞｯﾌｧﾛｰとか、そんなんばっか・・・。

漏れはﾖﾄﾞで買ったよ

>>444
俺も田舎に住んでるから、OPTもOPT50もOPT70もOPT90も
全部通販かオークションで買ったよ。

点灯に並んでいるの見たこと無いｗ

点灯→店頭
スマソ

>>445
都会はいいなぁ。

>>446
余裕が出たらOPTシリーズのどれかを通販で買うかな。
今、某社のBAR SW 4P使ってるけど
調子悪くて直でネットに繋いでる。

>>442
何か、似たような環境だな…
うちも回線切り替えで、直結30M↑出ちゃったんで買い換え
そうでなきゃ、ずっと初代OPT使い続けていただろうな

>>444,446
うちも地元には売ってないねぇ
わざわざ大きい都市まで出て買ってきたよ

しかし、OPT100は設定が楽だねぇ
初代OPTの時はネット初心者だったせいもあるけど、えらく苦労した記憶が（＾＾；
まあ、設定終わったらそのまま放置で元気に働いてくれたが

>>448
全然某社になってないｗ
コレガのルータってヘヴォイよね、
OPTより優れてるとしたら唯一再起動なしで設定が変えられる事かなｗ

>>450
しーーっ!!
(それわいっちゃだめーアレが来る)

　　　　　　　 　||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　 　||　|　|　 ||　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　 　||　|　|　 ||　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　 　 　 　 ￣￣ 　 ￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・ （ ´∀｀ ） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ ゝ |:::::　　 |
　　 ＿　　　　　　　　 　 ∪　Ｕ （＿（＿（_＿）＿）＿）＿） Ｕ ___） 　i:::　　　|
　 　／|　　　　 　 　　／　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 ＼|:::　 　 |
　　 　 | 　 　 　 　 ／.　　／￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼


さぁ、どうぞ！

実家はいまだに初代OPT。パパもママもルーターの存在は知りません。
CATV回線で追加料金なしで二台同時にネットにつなげるってことが
特別なことだと思ってません。もちろん2年間再起動なんてほとんど
したことない。

うちでお払い箱になったOPTは行きつけのバーに設置。バーのオーナーは
うちのOPT50と初代OPTを見比べて、絶対OPTのほうが上等だと思った
みたい。モダンじゃないけど金属ケースはなんかいい感じだと気に入って
くれました。8Mなので性能も充分。

>>449

OPT→最新ファームOPT50で、設定サーバーを動かさなくてよくなったし、
設定項目も見やすくなったけど、SVGAみたいな狭い画面で設定するなら
以前のシンプルな画面のほうがいいかも。勝手にルーターの設定を
いじられる可能性も以前のほうが低い気がする。

>>428
>基本的に間違ってる事を一つ、
>WebサーバとかのIPアドレス変換はNATだぞ。NAPTじゃない。

これ真面目に言っているの？
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/62/5785562.html
http://e-words.jp/w/NAPT.html

動的変換を含まないシステムをNATと呼ぶ。
含まない部分だけを指してNATであってNAPTじゃないって、家の玄関の話をしているときに「それは玄関のドアであって玄関ではない」って言っているのと一緒。
「ドアノブ」とか「ドアチェーン」は「ドアでは無い」ってのと一緒。
実装されているのはNATではなくNAPTだろ。

それと、これ。NATの拡張版として出てきたもので、NAPT、IPマスカレード、NAT、ENAT、NAT+など色々な言い方をされていたのを1999年にrfc2663にて定義した物でしょ。
http://www.cmcafe.ne.jp/info/rfc/rfc2663.txt
IPマスカレードなんて商標なんだし。

そもそも、RFCに定義された言葉を使わなければならないなんてルールはない。
今時NAPTではなくNATだけの実装なんてありえないので、NAPT、IPマスカレード、NATは全て同じ物を指す。
動的か静的かを区別して述べたければ、システムの呼称ではなく動的か静的かを述べるべき。
「NAT+IPマスカレード」って書いているのってOPTくらいなんじゃないの？

ところで、揚げ足取りしたいだけなの？
まさか、NATだからテーブルを作成していないって言うんじゃないだろうな。
NATにはテーブルは存在しないはず（静的変換だけだから）。

>>430
>以前のスレで言ったが今はみえないな

見えないって、それ本当に俺が言った言葉か？
まだ自身ありげだな。
自身があるのならば探してきてくれ。探せないのならば撤回しろ。
言ったと非難するのならば、正しく引用してくれ。記憶に頼るのはやめろ。

>>455
正しく引用してくれも何ももってこれないんだからしょうがない
まだ取れもしない過去ログからとってこいってか

>>454
NAT + IPマスカレードと記載してあるがやってる事はNATだろ。
各社適当な名前を使ってるが、
ポート変換は行わない限りNAPTではない。
ちなみにNATでもNATテーブルは存在するけどな。
後あんたのいう方式だと帰りのパケットが通らないような気がするけどな。

ちゃんばば先生はこちらで教鞭をとってください。

【お悩み】ちゃんばばの相談室【トラブル】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1068712335/

ISDNのくせにブロードバンドルータあれこれについて語るな

漏れの記憶と理解

アドレス変換をするのがNAT　（Network Address Translation）
ポート番号の変換へ拡張が進んだのがNAPT （Network Address Port Translation）
静的とか動的とかは直接関係ない。NAPTで静的な変換もある。
動的であろうが静的であろうがテーブルを使うのが普通の実装。

IPマスカレードとは狭義には BSD系に比べて実装が早かったLinuxでの
名前だと思うが、いつからどこの商標になったのだろうか？

で、実装が早かったのかオープンソースなお陰なのかこの名前は広まった。
YAMAHAなんかはIP Masqueradeってずっと呼んでるしな。

AscendはPATと呼んでたなぁ。

IPマスカレードの商標登録を調べてみたんだが、特にUSPTO（米国特許庁）でも，
日本の特許庁でも登録されてる形跡ないんだけどなぁ。
どこで登録されてるんだろ？

誰かの脳内登録かもしないな。

というか根本的にちゃんばばの言ってる事って不都合が出て当然な気がする。

ちゃんばばの言ってる事ができてるのなら、
そもそもセッションテーブル自体の考えが出てこないだろ。
ちゃんばばの言ってる事は今必要として使ってることを取っ払うって言ってるだけだから、
普通考えるとそれがいらないのならば、
元からセッションテーブル自体が存在しないはずだと考える方が適切。

というか俺は、ふつーに帰りのパケットを返せなくなると思うけどね。

そういえばきーてなかった、
TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの？

そこまで理解してないと思われ・・・

どっちにしろ、シェア争ってる会社の理念は、ライフサイクルの長い物に寿命をあたえてやるのが商売のコツだろーし

マイクロ総研は、一般品OUT OF 眼中で　、開発者魂もってるから設計命だろーし

OPTに乗せろって、いうのも、ちょっと別次元の話かも・・

あ、ごめん、ライフサイクルの長い人に寿命あたえちゃった。

>>456
>正しく引用してくれも何ももってこれないんだからしょうがない
>まだ取れもしない過去ログからとってこいってか

それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
ログを保存している人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。
で、貴方は未だに言ったと主張し続けるのですか？
一言一句間違いがない自身が本当にあるのですか？
言葉を変えると意味合いがかなり変わりますよね。
そこまではっきりした記憶ならば、前後の文も提示して欲しいな。

>後あんたのいう方式だと帰りのパケットが通らないような気がするけどな。

帰りって、要求に対するwebサーバーのコンテンツ？
webサーバーのIPアドレスとポート番号はルーターの設定されていますよね。
例えば、192.168.1.10をwebサーバーに割り振った場合、
192.168.1.10のTCP80を送信元とするパケットは、設定されているのだから知っている。
単純に送信元IPアドレスをグローバルIPアドレスに変換して送信するだけだけでok。

ちなみに、静的NATにもテーブルがある旨を述べているようですが、それはルーターにした設定データの事でしょ。

と言うか、静的NATがあって、それを拡張しテーブルを利用することで動的NATを実装したのがIPマスカレードでしょ。
静的NATで使うTCP80を動的NATで使われないようにTCP80を予約しておけば良いだけでしょ。
ワイルドカードや正規表現使って、1個だけ消費するように実装しても良いし。

>>460
>IPマスカレードの商標登録を調べてみたんだが、特にUSPTO（米国特許庁）でも，
>日本の特許庁でも登録されてる形跡ないんだけどなぁ。
>どこで登録されてるんだろ？

もしかすると、貴方は登録商標と商標の違いが分からないのですか？
まさか、登録された物だけが商標と呼ぶと思っているのですか？

商品などの名前を商標と呼ぶ。ソフト名も商標。IPマスカレードはソフト名。規格名ではない。
独占利用するために登録された物を登録商標と呼ぶ。

ところで、意図的に煽っているだけ？
それとも、マジに述べているの？
意図的に話をそらそうとしているとしか思えないんだけど。
本題は、俺の言っているアルゴリズムは実装が可能か？って話なんだけどさ。
貴方はちゃかして否定した人？

自分の主張がかならず受け入れられるという妄想がないと言えない台詞だなぁ(^_^;)そういうのって
その通じさせたい「話」ってのが話になってないっていう可能性は微塵も考えてないわけだ。
いやぁ(^_^;)大人ってすごいや

>>462
>元からセッションテーブル自体が存在しないはずだと考える方が適切。

例えば、LAN内の端末からwebページをみる時には、複数の端末を想定し1対多変換が必要（ポート番号がかち当たるからな）。
当然その為にNAPT（動的）でテーブルを作って管理をする必要がある。

と言うかさ、ちゃんと読まずに反論していない？
自宅サーバー立てた奴に対するアクセスだけがセッションテーブルを消費しないアルゴリズムって言っているんだけど。
ルーターのWAN側を考えると、TCP80で2台立てるのは無理だろ。グローバルIPアドレスは1個なんだから。

で、何処の商標だったの？

で、TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの？

ちゃんばば殿
もう少し簡潔に書けないかな？
会話調で長々と書かれると読み難くてしょうがない。。。

>>463
>TCPヘッダのフラグ、シーケンス番号とかってどうすんの？

上に書いたけど、それ何に関して？
ところで、読んだ上での質問か？
まず、自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
セッション管理しないんだから、TCPのフラグの管理は当然しない。
SPIをしないんだから、シーケンス番号の管理もしない。
テーブルも作らない（作ってもサーバー宛全セッションで1個）。

例えば、webサーバー立てた場合、
外から来たパケットでWANのグローバルIPアドレスのTCP80宛は全部webサーバーに、送信先IPアドレスをプライベートIPアドレスに変換し送る。
中から来たパケットで、webサーバーに割り当てたプライベートIPアドレスのTCP80から来たパケットは
送信元IPアドレス（webサーバーのプライベートIPアドレス）をWANのグローバルIPアドレスに変換して送る。
これだけ。

他のパケットは当然テーブル作って管理するよ。
例えば、webサーバーがメール送信しようとすれば、そのセッションはテーブル作るよ。
TCPならば上下のFINに対するACKでセッションを切るとか、UDPならばアイドルタイムアウトで切るとかそう言った感じ。
でも、サーバー宛に関してはセッションを管理しないからセッション溢れを起こさない。

>>473
ちゃんばばに簡潔な文章を求めてはイケナイ。
彼はワケワカランと騒いでる漏れらの為に、理解させようと詳しく書いて
長文になるんだからな。

まぁ、簡潔な文章を書く国語力がないだけかもしれんが・・・

暇な人がいるなあ。毎日暴れに来てる。目的は何なんだろ。

おともだち、いますか? いるなら、このスレッドを見せてみてください。
おそらくとてもいいアドバイスがもらえるか、二度と口聞いてもらえ
ないかどちらかでしょう。前者であることを祈ります。

高尚な知識はしかるべきスレッドで。ここはルーター用語スレじゃ
なくて製品単独スレなんですよ。

で、何処の商標だったの？

>>474
質問です。（多少自分の解釈なりに言い回しを変えました）

WAN経由のグローバルIPかつTCP80宛は全てwebサーバー流す
グローバルIPをプライベートIPに変換

ここまでは、それでサーバーに要求送信は届くとは思うが
サーバーからのデータ返信はどうするつもりでしょう？

複数からのWebサーバーへの接続を考慮して無いのと違うでしょうか？

>>自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
そんな事いってもSPIもセッション管理もしないルータが果たして受け入れられるかが疑問。
少なくともフラグを見てファイアウォールの設定を行う人たちは全部アウトじゃん。
貴方専用ではいいかもしれないけど、9.99割の人はそれを望まないし、
以前DOS攻撃が流行ってからは普通は搭載する方向に向かってるがな。

なんだ。ちゃんばば役立ってるじゃん。
でも、別スレでやってほしいなあ。もはやOPTの話じゃないじゃん。
ここじゃなきゃ、きっと歓迎されるよ。

>>465
>どっちにしろ、シェア争ってる会社の理念は、ライフサイクルの長い物に寿命をあたえてやるのが商売のコツだろーし

言っている意味が良く分からん。
「シェア争ってる会社の理念」とは、マイクロ総研？それとも競合他社？
最近のマイクロ総研って、OPT初版とかを見捨てる気がしてなら無いけど。

>マイクロ総研は、一般品OUT OF 眼中で　、開発者魂もってるから設計命だろーし
>
>OPTに乗せろって、いうのも、ちょっと別次元の話かも・・

だからこそ、サーバー宛セッションを消費しないファームの開発で鯖立て最強ルーターを目指す可能性があるんじゃないの？

サーバー宛のセッション管理をしないので高速性と安定性を両立出来るし、2000セッションを同時に張るサーバーを4台設置とかも可能でしょ。
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/test/test_sleep.cgi
の様にセッション繋いだまま少しづつ送信するチャットとかも可能（このcgiは単なるsleep実験だけど）。

>>477
>で、何処の商標だったの？

知りたければ自分で調べては？
俺には興味ないよ。経緯は既に書いている人がいたし。

TCP80表記はやめてほしいなぁ(80/tcp)。一瞬、懐かしいDECのTOPSの
話しているのかと思ったよ。

(NAT|NAPT|PAT)のアルゴリズム云々いうてる人は、頑張って実装(簡単
なモデルでいいんですよ)してMRLさんにメイルしてあげるといいと思う
よ。まだアルゴリズムの話をしたいのであれば、プログラム板なら相談
にのってくださる方もいらっしゃるでしょうし、そちらで検討されては
如何。

>知りたければ自分で調べては？
>俺には興味ないよ。経緯は既に書いている人がいたし。

それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
知ってる人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。
で、貴方は未だに言ったと主張し続けるのですか？
一言一句間違いがない自身が本当にあるのですか？
言葉を変えると意味合いがかなり変わりますよね。
そこまではっきりした記憶ならば、大体どこのかも提示して欲しいな。

検索しても出てこないんだが？

で、何処の商標だったの？

>>478
>ここまでは、それでサーバーに要求送信は届くとは思うが
>サーバーからのデータ返信はどうするつもりでしょう？

んーー、その段階なのですか.....がっくり
例えば、Aさん、Bさん、Cさんがいて、各自が使っているIPアドレスをAIP、BIP、CIPとしましょうか。
で、各自要求に使ったポート番号をAPO、BPO、CPOとしよう。
ルーターのWANに与えられたIPアドレスをGIP、webサーバーに割り当てられたIPアドレスをPIPとし、ポート番号はTCPの80をwebサーバーの80に転送するとします。
で、Aさんの要求セッションのパケットを見ると、送信元IPアドレスはAIP、送信元ポート番号はAPO、送信先IPアドレスはGIP、送信先ポート番号は80（TCP）と分かる。
ルーターを越えてLANに入った段階では、送信先IPアドレスがGIPからPIPに変更される。よってサーバーまで届く。
届いたパケットの送信元にはAIPとAPOが記載されているので、webサーバーがAさんに送り返すときには、
送信先IPアドレスをAIP、送信先ポート番号をAPO、送信元IPアドレスをPIP、送信元ポート番号を80として送信する。
ルーターの外に出るときには、送信元IPアドレスをGIPに変更して送る。

AIPは一意性のある固有番号で、BIPやCIPと一致することはない。
APO、BPO、CPOは、IPアドレスで個が識別出来るので、偶然一致しても何の問題もない。
また、AIPが複数のセッションを張ってきたときには、APOとは違うポート番号を使用しなければならないのでかち当たることはない。

動的にセッションテーブルを作成してセッション管理が必要なのは、LAN内に端末が複数ありグローバルIPアドレスに変換するときに、
偶然にポート番号が一致した場合どの端末から送信したか分からないので、違う番号に変える必要がある（上にある様に違うポート番号を使う必要があるため）。
当然変えたら、続くパケットも同じように変えて、送り返されてきたパケットも同じように変えて戻さなければなければならないので、
セッションが維持されている間は変換表が必要なだけ。

>>479
>>>自宅サーバー宛は、SPIもしない。セッション管理もしないの。
>そんな事いってもSPIもセッション管理もしないルータが果たして受け入れられるかが疑問。
>少なくともフラグを見てファイアウォールの設定を行う人たちは全部アウトじゃん。
>貴方専用ではいいかもしれないけど、9.99割の人はそれを望まないし、
>以前DOS攻撃が流行ってからは普通は搭載する方向に向かってるがな。

OPTって、SPI実装されていない気がするんだけど....
シーケンス番号の管理もしていないだろ？
DoS攻撃耐性も実装されていないはずだけど....

synからじゃなきゃ嫌だとか、シーケンス番号が続き番号じゃないから嫌だとかは実装されていないだろ。
TCPのフラグによるフィルターだって、緊急フラグは禁止とかしか出来ないんじゃないの？
（http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/opt100/nwg/docs/7-4.htmを読んだ上での発言）
意味があるとは思えない。
いやそもそも、フィルターの設定がなくなる訳じゃないんだけど....

>>483
>よ。まだアルゴリズムの話をしたいのであれば、プログラム板なら相談
>にのってくださる方もいらっしゃるでしょうし、そちらで検討されては
>如何。

アルゴリズムの話をしたいのではないの。
実装すれば良くなるので実装して欲しいって話。

>>488
いや、アルゴリズムだろの話だろ…
実装すれば良くなるっていうのは動作が確実だと認められてからの話だろ。
今はあんたが一人で”コレ最強”って言ってるだけ。

てか、買ってから物言ってくれよ･･･
このス○かじりが。

検索しても出てこないんだが？

で、何処の商標だったの？

>>484
>それ、記憶を頼りに述べているってことなのね。
>知ってる人もいるとは思うが、誰一人提示していないな。

それ、おれの言った言葉を返しているだけだけどさ。
「俺が○○と言った」と彼が俺を非難したのは知っているよな。
俺は言った記憶がないから事実無根だと思っている状況で、「引用しろ」と言ったら「流れて出来ない」旨を彼は述べたの。
事実でなければ名誉毀損罪が成立するよね。

商標ではなく機能じゃないの？と言う指摘ならば分かるが、「登録商標でない」って話をしていたのだろ。
そんな話に俺は興味ないよ。
そもそも、商標であるか否かなんて話じゃない。NAPTと俺が言った奴に対して、NATと言ってた揚げ足取りの話しだしな。

それを同列に扱っているのか？

別に俺がIPマスカレードを商標と思っていても良いんじゃないの？
何か不都合な点があるのか？
そう発言したのは事実だよ。
商標か否かで議論したいのならばしたい奴だけですれば良いんじゃないの？

彼は「○○といっていたよね？」と聞いてきたのではないよ。非難して来たわけ。
それが真実かどうかは重要なんだよ。
前後の文も提示してくれないよな。何の話で出たのかもそれでは分からん。彼にも何の話で出たのかの記憶があるとも思えない。

検索しても出てこないんだが？

で、何処の商標だったの？

>>489
>実装すれば良くなるっていうのは動作が確実だと認められてからの話だろ。

だから、過去のOPTスレで既に認められているんだってば。

で、セッション数を増やすとか、PPPoEマルチセッションの話とかで、要望を出している話関連で話を出したんだよ。

既に認められていることを知らない方が見るたびに、一から説明する必要性はないだろ。

話を振って議論になれば答えるのがマナーだから答えているだけだよ。

いや、マジな話、何処かの商標だったら　

IPマスカレードと表記してるマイクロ総合研究所に報告しておいたほうがいいからね。

OPTスレにふさわしい話題。

>>490
>てか、買ってから物言ってくれよ･･･

実装されないのに何で買うのよ。

>このス○かじりが。

侮辱して喜んでいるのね。

風説の流布

「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。


で、どこかの商標という話はどーなったの？

>>495
>いや、マジな話、何処かの商標だったら　
>IPマスカレードと表記してるマイクロ総合研究所に報告しておいたほうがいいからね。
>OPTスレにふさわしい話題。

少なくてもRFCの規格ではないよな。
報告したければRFCの規格名を使った方が良いと報告してあげれば良いのでは？

「その他、本マニュアルに記載されている会社名、商品名等は各社、作者の商標または登録商標です。」
http://www.mrl.co.jp/support/download/manual-online/opt100/nwg/docs/start.htm

って書いてあるから、別にこまらんだろ。
OPTじゃなくIPマスカレードって商品名にしている訳じゃないから。

>>497
それを主張したければ、まず、風説の定義もいるんじゃないの？

ちなみに、「商標ではない」と言う事実を提示せずにあたかも「風説の流布」をしていると述べるのは、
「風説の流布」に当たる可能性があるわけだよね。
とりあえず、主張したければ、商標ではない事実とかも提示しては？
と言うか、告発する権利は誰にでもあるので、ご自由にどうぞ。

で、商標と言い出したのは誰なんだ？

>>488

＞実装すれば良くなるので実装して欲しいって話。

OPTは実装してないのでそれはOPTの話ではない。実装して
欲しいなあという要望の書き込みをたまにするならまだしも、
それでスレ(おまけにあなたはここをOPTのスレだとは認めて
ないんでしょ？)を埋め尽くすのが多くの人が迷惑に思ってて、
NGワードにあなたを設定する人もいるという事実。要望は
一ヶ月に一度書けば十分。お願いですからべつのどこかの
スレでがんばってください。

とにかく自分が間違っていない、とかどうとかいう前に、
空気を感じ取ってください。まあ、お友達にこのスレ
読んでみてもらってくださいよ。それで「ｶｺｲｲ!！」とか
言う仲間しかいないなら、そこは僕の住む世界とはずいぶん
違った世界。絶対にわかりあえないということですな。

お願いですからべつのどこかのスレでがんばってください。

>>何処で言ったのよそんな話。「既にこの製品に価値がない」って言った奴にリンクを張ってくれ。

SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない

過去スレこれが原因だろ、明らかにOPTに今の価値がない事を言ってるだろ。

で、商標ってのは　事実なの？　記憶なの？　思ってる事なの？

さっきからずっとググルで何十ページもみても判らないんだが・・・・・_|￣|○

>>500
>で、商標と言い出したのは誰なんだ？

俺だよ。でも誰が言ったかは関係ないだろ。
商標であるか否かの議論じゃないんだから。

NAPTと俺が言った奴に対してNATだろってことを言った奴がいて、
NAPTがRFCで定義された奴って話でIPマスカレードは商標って話をしただけだ。
しかも、今は昔のNATだけの実装はないって話をして「どれも一緒」をって意味でな。

>>503
>で、商標ってのは　事実なの？　記憶なの？　思ってる事なの？
>さっきからずっとググルで何十ページもみても判らないんだが・・・・・_|￣|○

作者が商標と思わなくても、商標か否かには影響しない。
IPマスカレードを実装したソフトやハードで商品名にIPマスカレードを使っていた奴が昔あったが、商品名に使うのは問題だと言う話で今は一掃されているはず。
調べたいのならば、NAPTがRFCで定義された1999年頃の話とか、IPマスカレードを商品名に使っていた奴を探して、名の変更をした経緯とかを調べてみては？

と言うか、誰かが商標と認識すれば商標なんだけど。
商品とか会社の名前とか、サービスの名前とか、そう言った奴を商標と呼ぶんだから。
商品の名を「商標ではない」と言っても意味の無いことと一緒。

>>502
>SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない
>
>過去スレこれが原因だろ、明らかにOPTに今の価値がない事を言ってるだろ。

それの何処が「OPTに今の価値がない事を言ってる」ことになるのだ？
しかも、それは「既にこの製品に価値がない」と意味合いは全然違う。

「既にこの製品に価値がない」って、「割高感がある」とかそう言った意味とは全然違うぞ。
「既にこの製品に価値がない」とまで言ったのならば、それは言い過ぎとかそう言う話になるのは当然だろう。しかし、過去スレにはその発言はないのだろ。

引用されていないので前後の話は分からないが、
「SH-4が激安で納品されない限り」と断った上での「OPTの割高感は解消できない」とは、OPTを安く売ることは無理って意味なんじゃないのか？
SWハブの機能をCPUに取り込んだチップとSH-4の汎用CPUで、かつ、自社開発のOPTが5000円クラスまで下げられるとは到底思えないよ。

ついでに、
具体的にないを言ったのかを双方が認識した上で、それは言い過ぎとか非難しなければ意味ないよ。
具体的に指摘しなければ「言われてみればちょっと言い過ぎたかな」って感想を抱くことすらありえないよ。

OPTは割安感を追求した製品じゃそもそも無い訳だし。
割安感の追求ならば、自社開発を放棄するか、OEMで大きく提供出来る環境を整える必要があるのでしょ。
OPTはどちらかと言えば、SOHOや自宅サーバー環境向け。
クレームを無視して知らん振りの某メーカーと違い、自社開発で改善するまで対応するって感じの商品だろ。
俺は、5000円クラスの奴が安定すればOPTに存在価値がない旨なら言った覚えはあるよ。俺が言っているアルゴリズムが5000円クラスの奴に実装されたみたいな話をしてね。
しかしそれは「既にこの製品に価値がない」と言う意味では全くないよ。

で、この長いレス、読んでためになる奴がいるのか?
君、消えるのがいちばんだよ。

この長いレスって、○○と言ったって話か？ためになるはずないよ。

で、今度は消えるべきなのが一番なのかで議論するのですか？

透明でなにも見えんが2CHサーバーに凄いアタックかけてるのですか?
どーてーもいいけど、喪前ら、寝ろ!!

よし、その件に関して議論しよう。

議題
・ちゃんばばはこのスレから消えるべきか

漏れ、OPT９０持ってるから、IPマスカレードという商標問題で
μ壮健が訴えられて潰れたらこまるな。

話し合う余地を見極めている人とならいくらでも話すると思うけどね(^_^;)
根本的に勘違いしている人と話し合っても、時間の無駄だし。

これ以上のちゃんばばに関する議論は過疎スレ化しているハードウェア板自治スレにいってやってくれ。
■ハードウェア板自治スレッド■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015413811/l50

リモートホスト出ても構わないならこちらへ。
ハードウェア板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077146834/l50

ちゃんばばに関することはどっちかのスレに移動して議論してくれ。

そもそも製品を持っても使用しても居ない奴が

”SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない”
なんて言葉を言ってる時点でこれを使用している他のユーザーに対しての侮辱だろ。

あの店の料理は食べた事がないけどあの値段で買う価値がないよ。
といってるのと変わらねーよ。
言葉はちょっと違ってるが、あんたが製品の価値について談じてるのには間違いはない。

そういえばちゃんばばがいまだにこのスレにいるって事は
前の刑事告訴云々はやめたって事だよな、
これでやめないっていうのなら、
侮辱罪云々よりもちゃんばばの神経を疑うがナー

バカの壁

>刑事告訴云々
これはここのスレ住人に対してではないみたいだよ。
ここのスレは彼的にはジョークスレだそうだ。
本スレではないらしい。
まじめな話したいならせめて自分くらいは「本スレ」ですればいいのにねぇ。

>>499

色々と議論を交わしたいのならまず製品を買え、話はそれからだ。
それとも、お前の中では『買いもしないものに対してアレコレ言う』のが当たり前なのか？

自分が置かれている立場が理解できるのであれば、もうここには来るべきではない。
お前には専用のスレがあるだろ？そっちで勝手に議論してくれ。

『ここはお前の自己満足を満たす為の場ではない』

>>517

どこの誰が刑事告訴されるのかは気になるけど・・・・

せっかくのご高説もこのスレのジョークですぐに埋もれてしまうから勿体無いね。
理論的な話は専用のスレでも立ててそこで参加したい奴だけですればいいし。

このスレで俺のような阿呆相手にうだうだ書いてる時間を購入に充当すればいいのにね。
2万円もしないんだからそんなに気になるルータだったら買ってみて
いろんなスクリプトでも書いてtcpdumpして調べてみればいい。

だれかSuperOPT90でVoipアダプタ使えるか教えて下さい。

俺、ハード板は最近見るになったんだけど、ちゃんばばが叩かれてるのを見て、
「あ〜、ここでも名物固定がいるんだな、ヲチしとくか」と思ってNGワードにせず黙って見てたんだけど、
もうダメだね。どんどん泥沼化してる。正直見てるだけで不快。
ハード板事態は面白いので去る気はないから、今日限りで「ちゃんばば」をNGワードにさせてもらうわ。
みんなもそうした方がいいと思うよ。「荒らしには放置が一番」って言うし。

まあ、ナローバンドの人間が、使った事も買った事もないハードウェアについて
妄想や怪しい薀蓄を垂れ流いるのは正直滑稽で退屈しなかったんだけどな(笑)。

現在ADSLでOPTを使用していますが、BフレッツにすることになりOPT100かMN8300の
どちらにしようか悩んでいます。
凝った使い方はしないのですが、とにかくルーターの存在を気にしないで済むものに
したいと思っています。
安定感・速度の面でどちらがお勧めですか。

>>522
それをこのスレで聞くか？
ここで聞いたらOPTって言うに決まってるじゃん。

トヨタのマーク�Uと日産のシーマのどちらにしようか悩んでいます。
静寂性・乗り心地の面でどちらがお勧めですか。

ってのをトヨタ店に行って聞いてるようなもんだ。

取り合えずADSLならばどっちも速度は変わんないよね

>>523
それ悪いけどマークIIの方が上だよ。
排気量や車格はｼｰﾏのほうが大きいけど。

>>521
俺も>>370で、「迷惑です。」って言わしたときは、「脳内妄想で破壊力抜群!!」とか思ってたが、
基本的に、"物体"が"迷惑"って、言ったんだよな・・・スタッフの人。

みす、迷惑じゃなくて邪魔だった。

>>517
存在自体がジョークの人間に言われるてのも、またブラックで面白いな。

>>514
>そもそも製品を持っても使用しても居ない奴が

「割高感」とは購入時の判断に使うものであり、もっといるか否かと直接関係はない。

>”SH-4が激安で納品されない限り、OPTの割高感は解消できない”
>なんて言葉を言ってる時点でこれを使用している他のユーザーに対しての侮辱だろ。

曖昧な記憶だが、「OPTも安くなれば」と言った話が出ていたはず。
それに対して、SH-4の汎用CPUで組むOPTは、SWの機能もCPUに内蔵した某ルーターと同様の価格にするのは無理と言う意味で、
「SH-4が激安で納品されない限り」と述べているんだよ。
話の展開自体を理解していないのではないか？

高級料理店は、高級な食材を使っているから、安くすることは無理なわけ。
その環境下で、「高級食材が激安で納品されない限り、高級料理店の割高感は解消できない」と述べることが、
高級料理店を利用しているユーザーに対する「侮辱」になるとは到底思えない。
高級料理店に割安感があれば、店の数が増えもっと利用されているはず。
それと同様に、5000円クラスのルーターと比べて、OPTは売れているのか？「OPTの割高感」は事実だろ。
しかも、俺の主張の論点はそこにはない。安くするのは無理だという点だろ。
「OPTには割高感がある」と言った主張と取るのは分かるが、「製品の価値について談じてる」ことになるわけはないし、
「これを使用している他のユーザーに対しての侮辱」になるわけはない。

まして俺は、「5000円クラスの奴が安定すれば」と述べてOPTの存在価値がなくなる旨を述べているのだから、安定していない現状では存在価値を肯定しているのだろ。

>>526
>基本的に、"物体"が"迷惑"って、言ったんだよな・・・スタッフの人。

「言ってくれれば直ぐに対応したのに」みたいなこと言っていたから、担当があそこなんだと思ったけどさ。
担当じゃなくなったことと管理者に連絡した旨は、「邪魔」発言の「#」のコメントで述べているんだよな。
コメントで述べている点で「言わなかった」ってのは彼自身分かっているのに。

管理人は既に知っているってことで、プロバイダー法による免責は無くなったわけだ。
野放しにしたために>>515の様な書き込みが行われたしね。

>>520

どのVoIPアダプタですか？

>>531
NTT東のレンタルのやつです。OPT90のファームを最新のにアップ
すればupnpに対応するのでIP電話を使えると自分では思っている
のですが、、、なにぶん初心者なので不安です。

>>532

このスレで試した人がいればいいんですが・・・

ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/voip/method.html
で、これにはルータモードがあるんでOPTを買わなくてもいいかも。

動作確認機種には記載がないんで・・・MLの過去ログを探すか、
質問したほうがいいかもしれませんね。

もしくは両社のサポートに質問メールを流してみるとか・・・・。

>>533

＞これにはルータモードがあるんでOPTを買わなくてもいいかも

OPTは既に持っているのですが、VoIPアダプタが動作するかどうか
わからなかったもので。もう少し自分でも調べてみます。
丁寧な回答ありがとう。

>532様
使えます、ただし、VoIPを端末として使用です。アドレスに注意です。
OPTのアドレスが192.168.1.*だったらVoIP192.168.2.*に設定。

通販で買ったOPT100が明日届きます。
楽しみ♪
さて、初期OPTは処分YO.

>>536
故障時の予備機としてはどうかな？

そう言って物が増えていく我が家でもあったり。。。

１です。

ちゃんばば氏

[email protected]

示談をお願いできませんでしょうか。

失礼しました。
トリップつけました。

ちゃんばば氏からメールいただき次第、
プロバイダメールアドレス等お伝えさせて頂きます。

失礼、更にトリップ間違えました。

スレ半分でなんにも進展無いねー

>>538
何かされたのか？

>>538
何があったか知らないけど示談なんてする必要はないよ。
あんたがこのスレ立てなかったとしても、
似たようなスレが立ったのも時間の問題だったと思うし。

スレタイがOptスレのみならずハード板の総意に近いようなもんだから(ﾟεﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

ひでぇな・・・・・・

いい加減氏ねばいいのにさ。

>>539
>ちゃんばば氏からメールいただき次第、
>プロバイダメールアドレス等お伝えさせて頂きます。

削除要請を見ての示談要請ならば、プロバイダーのメールアドレスを俺は公開したんだからそこにメールすれば良いのでは？
俺には公開させて自分は公開すらしないで示談が成立すると思っているのでしょうか？
ってことは、本名などの個人情報すら俺に伝えるつもりないのでは？
（メールアドレスを公開しろと言っているのではないよ）
メール謝るだけで済む段階は過ぎたよ。仕事休んで、
刑事訴訟や刑事手続き、民事訴訟の勉強している段階だから。

偽物だね
本物ならトリップをつけるに決まっている



ぷげら

そちらに公開されていましたか、気づきませんでした。申し訳ありませんでした。
追ってこちらからご連絡させていただきます。

１はこのスレに書き込みして欲しくないという意思表明。
それで訴訟になるなんてワケワカメ。

訴訟が起きかけというので覗きに来ました。
一連のゴタゴタを拝見させてもらいました。
ちゃんばばさんは、2ch BBS に不慣れではないようです。
しかし、2 ch BBS で個人をあえて特定させる為のシステム
”トリップ ”を使用しないのは、騙られてもおかしくはないでしょう。
過去ログに複数の「ちゃんばば」と名乗る方がおられます。
また、こちらの板では重複スレッドすら立てていますね。

まぁ　このまま >1 さん相手に訴訟を起こしても費用の無駄でしょう。
それでも訴訟を起こされる気持ちが強いのでしたら、
今後
１・重複スレッドを削除依頼する。（このスレッドではありません）
２・個人特定のトリップを付ける。
３・相手を見下すような、無い知識をあまりひけらかさない。
４・特定と思われるしつこい煽り・騙りが行われた掲示板のログを残し、
　　　相手に止める様忠告する。
５・これらが原因で著しく実生活に支障をきたした際、
　　　医師（精神科医含む）による診断書を書いてもらう。
６・損害額を算出する。
７・以上の事をした後に　警察などに被害届けを提出する。
８・それらの事柄を踏まえて、訴訟する。

（１：ここのスレッド（タイトル）に忠告・警告以外の他人との応答は
　　　このスレッドを認める事と貴方が立てたであろうスレッドを否定（遊び）している
　　　と公的機関に受け止められる恐れが出ます。
（３：貴方がネットワーク専門従事者や開発者で
　　　可也の技術を保有されているのでしたら良いとは思われますが、
　　　こういった特定機器関連で扱ってもいない物に対して
　　　御高説されても説得力は無いでしょう。　過去ログから判断
（７：具体的な損失・損害額を提示できないようであれば軽く扱われる傾向にあります。

貴方がそれなりの能力を持っていて、
他人とのコミュニケーションが適切であると判断されておられるなら
貴方自身の立てられたスレッドで論じていれば、おのずと普通は人が集まるでしょう。
そちらが進展しないとの事であれば、失礼ですが貴方自身のコミュニケーションが不適切と思って下さい。
精神科での診断を受けに行ってみる事を進めます。
　　　　　↑
これは侮辱しているのではありません。
現段階で「至って正常である。　実生活で全く問題が無い」という事を証明する為です。

2ch では「転んでも泣かない」　がモットウです。

OPTのスレで話すような内容じゃないだろ。

>>550,551さん

傍観しても問題ないのでは？
訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

勝った側は（例えば出廷に要した費用、精神的に被った被害、弁護士を雇った費用その他云々を金額計算して、
負けた側に請求すればよいのですから。

（自分の弁護士にすら金が払えないようでは論外ですが。）

ぁ、これは幇助ではないですよ、一般論です。

>>553

＞訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

民事訴訟費用整備法はまだ成立してないだろ。
それが成立したって一定の要件が必要。
まったく板違い、スレ違いなわけだが。

>>554　さん

確かに板違いですが...

回路屋さんのプロとして、金融屋さんのプロとして、
見てきたそれぞれ過去の多くの（特にお金はどろどろ）事例から、とても興味があります。
（幇助ではないですよ。）
ただ、訴訟になった暁には経過報告をみたいなと。

もうやめときましゅ。（＾＾；）

>>550,551

コレで理解してくれることを期待しますね

　　　　　　　　　これからこのスレは全員がちゃんばばだよ！
　　　　やり方は簡単！名前欄に「ちゃんばば」って入れるだけだよ！
　　　　　　　　新しい共有ＨＮ「ちゃんばば」はみんなのもの！
　　　　　　　　　　いろいろな場所で使ってみてね☆

ここって2ちゃんだよなｗ
ちゃん馬場は何がしたいわけｗ
スレタイが不満で訴訟か？
もしそうならめでたい奴ｗｗｗ

>>552も言っているが、ち ゃ ん ば ばに関することはこのスレを使わずに下のどちらかのスレで話してくれ。

リモートホストが出るのが嫌なら
■ハードウェア板自治スレッド■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015413811/l50

リモートホストが出ても構わないのなら
ハードウェア板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077146834/l50

間違っても誰かのように削除整理板を使って削除人に文句言われないように。

正直もううんざり。

コミュニケーション能力のない人と関わり合いたくないな。

すぐに人をちゃかしたり氏ねとか言うだけならスルーできるけど
リアルで気分悪くなってきたよ。
こういうのを精神的苦痛って言うのか？

>>560

NGワード入れるのがいいよ。
煽られた勢いで汚い言葉を発すれば訴訟だから。

ここはNetGenesisOPTのスレではないのですか？？？

みんな大人になってスルーしようぜー。
俺は大人じゃないからNGワードに登録して消してるけど。
正直本人に消えてもらいたいところだな。

これって>>1の壮大な釣り？
具体的に >>1 と ちゃんばば の間に何があったわけ？
エロイ人教えて

なんか 住みにくい世の中だ、って感じ

隔離してほしいよ

わかりやすいように「コミュニケーション不全」って
表札の名前の横に出しておいて欲しい…。

両人のコメント待ちだな

ただ、本当にやってるなら
今後は２ｃｈを見ない参加しないことをお勧めします

>>546
自分で立てたスレでやってくれいい迷惑だ

>>553
>訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。

「どっちが払う」って話題あったのか？

>勝った側は（例えば出廷に要した費用、精神的に被った被害、弁護士を雇った費用その他云々を金額計算して、
>負けた側に請求すればよいのですから。

「弁護士を雇った費用」は無理だと思うが。

>（自分の弁護士にすら金が払えないようでは論外ですが。）

やるとすると弁護士無しだな。
と言うか、弁護士代取れると思っている様だけど、この手の裁判で弁護士代はどう考えても無理だよ。
弁護士に関して出るのは、弁護士の交通費と日当、ホテル代くらいなものだろ。日当と言ってもたかが知れているし。
結構複雑なんで、着手金だけでも結構するはず（その為に損害額を多く見積られるのが落ち）。
損害額を大きくぶっこくと「金額」で争われて、訴訟費用は各自負担になりかねない。

>>554
>＞訴訟費用は負けた側が払うのは当たり前です。
>
>民事訴訟費用整備法はまだ成立してないだろ。
>それが成立したって一定の要件が必要。

これ弁護士代の話？
それ以外の訴訟費用は負けた側負担が原則。訴状に「損害賠償及び訴訟費用を支払え」って書くのが普通なんじゃないの？
書かなくても負けた側負担が原則だから請求出来るけど、判決文に訴訟費用はどっちが払えって書かれるはず（書き忘れ防止用に訴状に書いておくって聞いたことある）。

昨日うちのOPT70が久しぶりにハングアップ。
買ってから1年ちょい、これでもう5〜6回目かなあ。
3月に入ったら2週間ほど帰省するつもりだけど、その間に固まらないか心配。
そろそろOPT100の購入検討してみるかな…

>>561
>煽られた勢いで汚い言葉を発すれば訴訟だから。

何でも「煽り」と判断しているのか？
と言うか、「不明なデバイスさん」では個が特定出来ないから「いきなり言った事になる」ことを理解していないのか？
「煽られた勢い」と言う言い訳は、個を識別出来るようにしてから述べるべきだな。
せめて関連しての書き込みを主張したいのならば、それこそ番号を書くとか、コテハンとか、トリップ付けろよ。
と言っても、彼は読まないんだろうな。

ついでに、「ID:TEuSpeKU」で検索するとこのスレだけで色々引っかかるけど、「NGワード入れるのがいいよ。」と言いつつ、自分は入れているのか？
入れていれば俺の書き込みは読んでいないはずだが、読んでいないのに話題に参加ですか？

で、訴えないのかい、ちゃんばば君？

>>567>>568
>両人のコメント待ちだな

>ただ、本当にやってるなら
>今後は２ｃｈを見ない参加しないことをお勧めします

何のコメントを待っているのだ？示談交渉が開始されたかって話が、（ブラック）ジョークか否かって話？
ブラックジョークだったかは、俺には判断出来ないよ。俺は真面目に交渉するつもりがあると思っているけど。

ついでに、示談すべきでないみたいなこと言っている方がいるけど、言った言わないって水掛け論にはならないと思うよ。削除依頼出したら何故か証拠保全されたようだし。
1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。
まぁ、侮辱だけならば拘留か科料だ。前科者にはならん（罰金刑以上だから）。
科料ならば1000円以上1万円未満の刑だしな。
1000円払うほど悪いことをしたか否かが問われる。駐車違反の反則金でも1万以上取られるんで注意したほうが良いよな。
拘留は30日未満。でも、いきなり10日とか休み取れる奴はそれ程堪えないと思うけど、社会人だとつらいよな。
こじれる前に謝るだけで済ますのが一番だと思うし、こじれた後でも示談で終わらせた方が得なんじゃないの？
ところで、見ない参加しないことを勧めているのって、2chは侮辱が容認されているとでも思っているのですか？
それとも、一般社会で侮辱が容認されているとでも思っているの？
友達とかにいつも侮辱の言葉使っているの？
匿名だから隠れて使っているのでしょ。それはそもそも認められない行為なの。
まぁ、そもそもブラックジュークだからスレ削除で終わりになるのを俺は望んだの。
スレを伸ばす奴がいたせいで残り、俺が削除依頼しても意図的かどうかは知らんけど誤解して証拠保全され、
その後放置されたからことで話が大きくなったんだよな（削除する手段が俺には無いんだから）。
ことが大きくなったことで俺を恨むのは筋違いじゃないの？2chだからこそ、ことが大きくなったのだから。
それと、「ちょっと言い過ぎた、ごめん」程度のことを言わない自分を恨むべきだよな。友達とかには言うだろ。

>>573
>で、訴えないのかい、ちゃんばば君？

訴える範囲は変わるじゃん。だって彼とは示談中なんだから。

長々と関係ない話しするな！　だからお前は叩かれるんだろうが！！　自覚しろ！！！

>>574
>ところで、見ない参加しないことを勧めているのって、2chは侮辱が容認されているとでも思っているのですか？
>それとも、一般社会で侮辱が容認されているとでも思っているの？

見てるだけなら叩かれないし
見なければ書きたくなることもないので言っただけですが
意味を悪く取られましたか？

>>574
>>1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。
象無差別な脅迫に近い気もしますが。。。

で、どの書き込みをした奴が訴えられるの？　（；´Д｀）

個人を特定するようなレスがあったのかな?

ゆうべ、彼女に「ぺちゃぱい」といいますた。罰せられますか?
可罰的違法性って言葉、知ってますか?

ちゃんばば君は今必死にgoogleで探しています。
レスがつくまでしばらくお待ちください。

調べても理解できないと思われ（笑

>>1番だけが対象じゃないので、巻き込まれて前科者にならないように注意してね(名誉毀損で行くかもしれないから)。

どういう風に巻き込まれるのかなぁ
わかるように説明して欲しいなぁ

hehe

OPTって 803.g 対応ルータ出さないのかなあ

一番他人を侮辱してるのは・・・・

>>575　ちゃんばば氏へ
いい加減スレに無関係な話は他でやってくれよ
話題振られてもスレ違いなら無視してくれ。
普通にこのスレ使おうとしてる人たちがどれだけ迷惑しているか考えてくれ・・・

>>512-513
>>559

>>586
関係ないレスは削除依頼した方がいいかな？

すまん。関係ない話しちゃった。

ところで、OPTのファイアウォール(パケットフィルタ)の設定について質問が
あります。リストの上のほうが優先される、とマニュアルに記載がありますが、
「設定されていないIPフレームは遮断する」の場合、この「優先」という
意味がわかりにくいです。

・フィルタが上のほうから順番に実行されてゆくのか。上のほうで通すように
設定したパケットでも、下のほうの設定で「CUT」をすれば「CUT」のフィルタ
があとで実行されるため当該パケットは破棄されるのか。

・上のほうの項目で通すように設定されたパケットは、下のほうでいくら
「CUT」設定をしても上のほうの項目が優先され、通ってしまうのか。

どちらなんでしょうか。マニュアルには、「設定されていないIPフレームは
透過する」のほうの説明しか見当たらないようなんですが・・・

例えば、
pass IN:wan OUT:lan Port Dst:1024/65535 Protocol:tcp
のあとに
cut IN:wan OUT:lan IP DST:192.168.0.0/16 Protocol:any
という設定をした場合、LAN内の192.168.0.2のポート番号1025に
向けたTCPパケットは通るんでしょうか? ということです。

長文失礼。

>>588
人に聞く前に自分で試してみろ

てかそっちの方が早いだろ(　´,_ゝ｀)

>>588
上の方の項目でcutしたものは、下の項目で通しても既にcutされてるので
通らない。
上の項目で通しても下の項目でcutした場合は、やはりcutされる。

>>590 ありがとうございます。すっきりしました。

>>590
>上の項目で通しても下の項目でcutした場合は、やはりcutされる。

??

>>591
http://www.mrl.co.jp/support/nwginfo/firewall/index.htm#operation IP filter

>例えば、上記では、7番目のテーブルで「0〜65535」番の全ポートを「CUT」していますが、
>5、6番目のテーブルで「www-http」と「ftp-data/ftp」を｢PASS」していますので、
>ホームページ閲覧とFTP通信（ファイル転送）だけが可能になります。

設定の優先順位は登録番号が低いほど高い
上にある方が設定の優先度が上ってことで良いのかな？

>590
>593に
ファイアウォールのフィルタリング登録リストに一度でも該当したIPフレームは、
以降のフィルタリング登録リストを参照しませんので、フィルタリング登録リストの登録順序(優先順位)に注意して下さい。
と書いてあるよ

なんか漏れは勘違いしてました m(__)m

まあ、元ネタは「マニュアル嫁!」ってことなんだが、わかったつもりの香具師まで
救われたってことで、罵倒スレになりつつあった流れが少しまともになったね。580　GJ。（ｗ
漏れもちょっとファイアウォール設定見直してみるとしよう。

>580　さん
TCPの場合は戻りパケットも設定してやらないとセッションが確立できません。
一つのポートに対して一つの戻りのエントリーを設定するか、
あるいは今一般的な方法として「+ACK」を使って設定してやる。
まあ、マイクロ総研の設定例を参考にしてみてください。

どういう事がしたいか分かればフィルターぐらい組むんだけど。

追記

「設定されていないIPフレームは遮断する」の場合

>>598 はい。別エントリでちゃんと戻りパケットも設定してます。
PASVのFTPのために1024より上を開けてます。

>>586
>いい加減スレに無関係な話は他でやってくれよ
>話題振られてもスレ違いなら無視してくれ。
>普通にこのスレ使おうとしてる人たちがどれだけ迷惑しているか考えてくれ・・・

「普通にこのスレ使おうとしてる人たち」とはいったい誰？
個のスレでOPTの話をしている段階で「普通に」に該当するとは思えないけど。

こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。

気違い乙

人はスレッドタイトルのみを見て場を決めているわけではない

真上の真面目なレスさえ読めない香具師ですか、そうですか、、、透明よろ >>ALL

>>601
＞こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。

だったら自分で立てたスレに帰れ。
固執してるのがむしろそっち

だいぶ前のスレで他の方の迷惑になるからもう来ませんみたいな
事言ってたのにさーまた現れだしてこの始末かよって感じ。
来ない間他のスレ荒らしてたみたいだしちょっとくらい知識あったと
してもコレだもの嫌われるわな。

↑
なんで荒れてんだかさっぱり分かってない人

>>601
> こんなスレタイのスレに固執する必要などないだろ。
じゃあおまえはこのスレで何がしたいのだ？
荒らすのが目的か？
それとも遊んでもらうのが目的か？

>>ちゃんばばさん
あなたは寂しいのでしょう。
誰かにかまって欲しいからここに来るのでしょう。

でも、あなたの御高説を欲しがる人はここには誰もいません。
あなたのレスはここでは誰にも読まれないのですから、ご自分の立てられたスレで披露してもらえませんか？

>>608
ちゃんばば初心者よ、おまえのようなヤツが相手にするからスレが荒れるのだ。
もしレスするにしても皆がアボーンしてるちゃんばばを文中に含ませ書き込んでくれ。
ちゃんばばもおまえも目障りだ。

スレ住民の意見はどうなんだ？
統計とまで行かないまでもどう思っているか知りたいのだが。

とりあえず会話の妨げにならないようにメアド欄にでも意見入れてみてくれ。

皆様、取り合えず叩きは中止して頂けませんか？
現在示談中なもので…

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

NGワードってこんなに（･∀･）ｲｲ!なんて思わなかったよ(笑)
平和が戻ってきたような感じになるね。
久々に普通のブラウザで見てみたら・・・もう（ｒｙ

皆さんもNGワードに指定しましょうネ(笑)

ということは、ちゃんばばは荒らしなので以後放置と、

OPTの使い方の話してるだけなんですけどね。意味のないレスで
埋め尽くされるような邪魔されたらそりゃ叩きますけどね。

>>1のスレッドタイトルには関係なく自由意志でね。

このレスも証拠保全の対象なんだよね。

マイクロリサーチのHPではOPT100のカラー色モデルが直販で買えるとある。
直販サイトでは色、選べないのだけど。
どこで選ぶのだろー。
ライトブルーが欲しいのだけど。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 荒らし煽りは　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)　　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　　何事も 　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ほどほどに！＼　(ﾟーﾟ*)　　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>608
>じゃあおまえはこのスレで何がしたいのだ？
>荒らすのが目的か？
>それとも遊んでもらうのが目的か？

もしかすると、その二つしか貴方はイメージ出来なかったの？

俺は主に「ちゃんばば入室禁止」に関する話とOPTの話。
前者はこのジュークスレで扱うべき話であり本スレにもって行くべきではないと思っている。
後者は、どうしても本スレではなくジョークスレでやりたい奴がいる様だし、ここでやること自体は悪ではないだろうからやっても良いと思っている。
当然、わざわざここでやることに関しては不満はあるよ。

>>611
>スレ住民の意見はどうなんだ？

それって、OPTスレの住民か？それともジョークスレの住民か？
>>17の書き込みとかは無視しているの？
>>18と>>1は同一ID。1は反省している（示談交渉中）。
匿名な奴が殆どで、かつ、個の非同一性を調べるすべが無い状況で、数を頼りにしたいのでしょうか？
トリップつけたところで、1人が100人いる様になりすますことも出来ますよね。
1とのメールのやり取りを公開するのは紳士的では無いのでするつもりは無いのだが、
1が提示してきたこのスレでの書き込み番号が想像していた以上に多くびっくりしています（現在どれを書いたか参照及び展開を確認中）。
また、1は未だに煽りや荒らしの発言を真に受けているように感じる点も多いので、同情すら感じてしまう。

実際しつこく粘着して不満を述べているのは、2、3人なんじゃないの。それも本心ではなく煽りが目的。
「あまり煽りに反応してレスするな」みたいな話は、まともな意見だと思うしある程度は理解している（たまには良いだろうって感じ）。

ついでに、>>606が「もうきません」って書いていたのにみたいな話をしていたけど、そもそも、それが名前欄に「ちゃんばば」と書いて書かれた物であったとしても、
本人が書いたかは判断出来ないの。煽り屋が書いたかもしれない。
コテハン叩きは禁止されているのだから、ハンドル相手ではなく個々の書き込みに対して発言は行うべきなんだよ。
それをトリップつけないからどうのこうのとか述べて俺を非難している奴はいるけどさ。
そもそも2chは、世界の一部のネットの、更に一部の一掲示板に過ぎないんだよ。
実社会でも「ちゃんばば」を名乗っている俺から見れば極一部に過ぎない。
トリップつけたところで、名無しですら自作自演と言う奴は、違うトリップの奴をちゃんばばの自作自演と言うに決まっている。
自際、名無しをIDで同一性を判断するとか、名前欄に番号書いて、完全ではないにしろ識別しているのでしょ。
コテハンにトリップを強制したければ、2chのルールを変えるなり、システムで強制するなりすれば良い（名前ありはトリップ必須ってエラー表示とかね）。
完全な識別が出来ないからと言ってゴモゴモ言っているみたいだけど、出来ないのならばしなければ良いだけだろ。

(;´Д｀)

>>616
>OPTの使い方の話してるだけなんですけどね。意味のないレスで
>埋め尽くされるような邪魔されたらそりゃ叩きますけどね。

>>580の書き込みって単なる煽りなんじゃ？
彼女に「ちゃんばば入室禁止」って言うだけならば、別に何も問題にはならんわな。
「ペチャパイ」って、校内放送や社内放送でも使って名指しして言ってみては？
社長や教師に対して名指しして言ってみては？
問題視される様なことであるか否かは、伝播性とか色々な要素を基にして検討されるが、
2ch固有のハンドルならば被害範囲は2ch内に留まり軽いとかあるだろうけど、そうじゃないことは既に書いてあるよな。

例えば、このスレ限定のハンドルだったのならば、過去の発言の実績とかを捨て去り違うハンドルを使えば事足りるよな。
2ch専用ハンドルでも、2ch内での過去の発言の実績とかを捨て去り違うハンドルを使えば事足りる。
被害の範囲は、その程度の範囲に留まるけど、俺が使っている「ちゃんばば」はそうではない。
芸能人が芸名を使って活動するときでも、自宅に芸名で表札は出さないよね。
住所も一般人向けには非公開になっている場合もあるよな。
俺は表札出しているし、公私共に「ちゃんばば」を使っている。俺を本名で呼ぶのは親戚などと初対面の奴程度。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/
ここいってやれ

>>1 さんへ。

>>300 で特定できる、と書いてありますが、それはあくまでも検索してみて
初めてわかること。(私は検索してもわかりませんでしたが)「ちゃんばば」で
人物が特定可能である、と通常人は考えません。通常人が特定可能だと
考えていない状況の場合、侮辱罪で警察は立件してくれるんでしょうかね。
その相当性はかなり疑問です。

表札に｢ちゃんばば」と出し、実生活でもそう名乗っているなんてことを
誰が予測できようか? いや、誰も予測できない。いわんや2chにておや。

示談においてもこの点をはっきりさせるべき。

OPT100の話がしたいﾎﾞｿｫ

　以前から、私は「不明なデバイスさん」で表札を出してます。
　ここ最近私に対する侮辱が激しいような気がします。
　ハードウェア板の皆さんを私に対する侮辱罪で告発を検討しています。


　という夢を見た。

>俺は表札出しているし、公私共に「ちゃんばば」を使っている。俺を本名で呼ぶのは親戚などと初対面の奴程度。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ちゃんばば
これ全部おまえなのか？

まぁなんだ。
ここで名無しを『ちゃんばば』にすれば、特定できないっちゅー事で侮辱も何も無い訳だが。

まあ
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　　何事も 　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ほどほどに！＼　(ﾟーﾟ*)　　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
ってことで。

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

オヤジ-、ウンコ鍋　一つおながいします！

何（誰）を何で訴える？話はそれからだ。

実戦経験の無い、ヒッキーや学生の妄想はどうでもいいなぁ。
リアルで決着がつくし、私はそれを見たいんだけど。

2chだからって一番ｲｲ気になってるのはおまえだよ、ちゃんばば。

盗んだバイクで走り出すちゃんばば

書きこみテスト

＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

善意でこのスレ立てた>1 へ　良い事を教えてやろう

このまま示談名目でもいいからちゃんばばに小額でいいから金を渡せ！
その足で警察行って恐喝されたと被害届を出せ！
警察は「示談」だからと逃げ腰に入るが
「示談にするよう強要された」
「執拗にネットで付き纏われている」
「メールも再三にわたってくるんですぅ」
「ノイローゼになりそうなんです」
「もし僕が自殺したらあなたが責任もってくれるんですか」
・
・
・
警察が被害届けさえ受理すれば逆に訴えてやれ
ちゃんばば　前科１犯確定します。　ｳﾌｯ

買って一ヶ月半で不具合発生、

『設定の更新』をしたらWANポートが反応しなくなった。
出荷状態に戻したら復帰したけど、LANネットワークのスループットが
3Mbps位しか出なくなった・・・・(´･ω･｀)

>>637

ケーブル断線しかかってるに　うんこ鍋一丁。
直結状態と比較して見れ。
で、駄目なら修理交換。

いろいろ検証した結果、

↑
ん〜　気になる(笑)

サーバーにしてるマシンのEthernetポートがおかしいみたいです。

これからクイックガレージに持って行きます(´･ω･｀)

nicなんなのか気になる。

nic nic nic nicｶﾒﾗ♪

やっぱり、ルータ−がげいいん（←何故か変換出来ない）だった・・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

だから直結して試せっての。なんでやらないの?

だって・・・修理に出してる間に使う予備のルーターだと20Mpsしか出ないんだもん
OPTが壊れてて欲しくなかったんだよもん（´д⊂

OPT90から移行したかったのに、OPT100の802.11g対応版が出ないんで、
今日、NECのWR7600H買ってきたよ。

PPPoEブリッジ,PPPoEマルチセッション（３つ）,DNSフォワーディング,
不正アクセス検出機能,AES,TKIP　が付いてる世界へ逝ってきまつ。

1.インターネットは上下ともちゃんと90Mbps出てる
2.マシンが4台繋がってて、1→2が速度出なくって1→3は問題がなかったから
　　2のマシンが壊れてると思ったﾅﾘ

>>647
WR7600Hって、ルータ部はBR1500Hと同等だよね？
俺はなんかワンクッション入る感じで嫌だった覚えがある。

いつでも戻っておいで

>>644
「げんいん」で変換せよ！(w

テンプレにある↓の新スレって　教えれ

　★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1035121197/
　★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1005642197/
　★無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 13〜
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077427854/

理由は聞くな

>>650
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/

>>652
あ、こういうネタだったのか。知らなかったでし。。。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>624
>示談においてもこの点をはっきりさせるべき。

刑事は故意性を問われる。2ch固有のハンドルだと思い、被害範囲が2chに限定されると仮定すると判断は微妙かもしれない。
ただ、民事においては過失により損害を与えた場合は、賠償する義務を負う（はず）。
「知らなかった」と言った過失を主張すれば、損害賠償が免責されるわけではない。
示談はあくまでもメインが損害賠償の話であり、「告訴はしない」旨とかのは付録。

このスレですらいまだに中傷発言が続いている有様。

>>627
>これ全部おまえなのか？

俺に聞いているのか？
答えると被害を拡大させるだけじゃん。

>>636
>警察が被害届けさえ受理すれば逆に訴えてやれ
>ちゃんばば　前科１犯確定します。　ｳﾌｯ

「訴えてやれ」って、刑事事件で訴えれるのは検察だけ。
告訴の話ですか？
虚偽の告訴のお勧めですか？
それとも、自分の空想の話と事実を混同しているのでしょうか？

googleの検索結果
スレタイに入っているから、2ch内で上に出てきているな。
リンク張る奴も多いからこのスレは上の方に表示されているし。
「ちゃんばばって誰よ」と思って検索すると、「悪さでもしたから中傷されているの？」と思う奴もいるだろうな。

漏れにとっての脳内では

スレを荒らしてる = 悪さしてる

なんだがな。
本人は荒らしてるつもりは全然ないだろうな。
荒らしてなくても、荒れる原因を作ってるってことなんだが・・・

あくまでの漏れの脳内ではってことだ。
このスレの住人全員に適用するなよ。

なにがなんだかわからないんだが・・・・

侮辱罪、名誉毀損に相当する箇所の削除依頼すれば？
スレッド全体は無理だろうけど。

＞＞かもしれない。
＞＞（はず）。
は、要らないので、
宣言通り行動を起こして、ババーンとリアルな結果を！
”個人の妄想ではなく”法の判断を！

と思う。

レスに対しては削除依頼で消せば済む話だな

スレタイも削除はできないとしても
変更はできないのかな？
システム上で実装されてないのか気になるところ



荒らしとして俺が認識しているのは
板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴だと思う
（本来の目的を著しく損なう行為を、制止すら無視して続ける奴だと考えてる）

多少の脱線は気にならないが、いつまでも続けられると流石にな。。。

新たにスレを作った時に
ここの削除依頼を出すべきだったと思うのだがどうだろう？

>>654 アホかおまえ。

>>1　がまさか、実生活でもそんな風に名乗ってる奴がいると実際に思ってなくて、
さらに、ｲﾊﾟｰﾝ人が予見不可能と判断されれば故意も過失も認められないんだよ。

少なくとも、うちの周りにはそんな表札を掲げてる奴はいない。おれはｲﾊﾟｰﾝ人の
つもりだが、予見不可能だな。

送検されないか不起訴だよ。脳内だけで暴れてるならいいが、あんまりゴネると、逆に
脅迫罪になるぞ。こっちはおもしろいからいいけど。

ちょっと詳しそうな人に聞いてみたいね。
人多くて、いろいろな意見が出そうなスレってどっかあります？

法律相談スレッドとかで探せばいいのかな？

>>662
やさしい法律相談68
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077503716/l50
とか？

OPT100の質問が出来ないようなスレに化けてるこんな世の中じゃ

久々に覗いたらまだやってんのね…
もういい加減にしようよ

放置が一番

>>664
なんか語呂悪いな〜ﾎﾟｲｽﾞｿ

べつに質問すればいいと思うが。
今ならみなさん丁寧に答えてくれる可能性大w

OPT100を買おうと思っているのだが
MACアドレスでIP固定を実装しないのは何か訳が有るのかな？

>667
その書き方ヤメレ　無能な某研究者っぽいぞ
「買いたいならっとっとと買ってこいっ！」としか返せん

>>658
>宣言通り行動を起こして、ババーンとリアルな結果を！

あのー、読んでいるのか？
示談交渉中。

>>659
>荒らしとして俺が認識しているのは
>板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴だと思う
>（本来の目的を著しく損なう行為を、制止すら無視して続ける奴だと考えてる）
>
>多少の脱線は気にならないが、いつまでも続けられると流石にな。。。

「板の目的と関係ない話を永遠と続ける奴」って俺のこと？
板？スレじゃなくて？
具体的にどこの事を指すのだ？
「永遠と続け」た事実はあるの？
主張したいのならば、事実を提示して述べてくれ。

>>660
>新たにスレを作った時に
>ここの削除依頼を出すべきだったと思うのだがどうだろう？

スレ読んでいる？
1回目の話？2回目の話？
1回目は、俺以外の人が出していた。対抗馬が生き残り新スレが削除された経緯を知らないの？
その後俺自身が削除依頼を出した。経緯は理解されたようだが、禁止ワードが嫌いなからかは知らんが、削除人が勘違いしたのに何故か証拠保全の処理扱いになった。

>>661
>>>1　がまさか、実生活でもそんな風に名乗ってる奴がいると実際に思ってなくて、
>さらに、ｲﾊﾟｰﾝ人が予見不可能と判断されれば故意も過失も認められないんだよ。
>
>少なくとも、うちの周りにはそんな表札を掲げてる奴はいない。おれはｲﾊﾟｰﾝ人の
>つもりだが、予見不可能だな。

「予見不可能と判断されれば」と言うのって、ググるだけで分かるんだけど....
そもそも、ハンドルの記入欄ではなく名前の記入欄。名前であると言うことは十分予見できるはずだけど。
まぁ、仮に2ch固有のハンドルと認識するべきと判断したとしても、数年に渡りコテハンで書いている状況なんだから被害は微々たる物で
賠償責任はないと判断させるとは思えないね（思いたい奴は思っていれば良いんじゃないの？）。
というか、それ以前に、1番の彼、スレ立てて他にちょっと発言しただけじゃないし、俺は書き込みを個別に扱うつもりも無い。
被害の大小は程度によるよな。

>送検されないか不起訴だよ。脳内だけで暴れてるならいいが、あんまりゴネると、逆に
>脅迫罪になるぞ。こっちはおもしろいからいいけど。

なんで、刑事事件の話になっているのだろう。
「予見不可能と判断されれば」と言う話は、そう仮定すれば言っていることはまともだけど、なんでまた大雑把な話になっているの？

脅迫罪が適用出来ると思っているのならばご自由にどうぞ。告訴したければすれば良い。
これも、「あんまりゴネると」と言う仮定の話だよね。これ、何を根拠に言っているかさっぱり分からん。

>>668
>その書き方ヤメレ　無能な某研究者っぽいぞ
>「買いたいならっとっとと買ってこいっ！」としか返せん

訳を知っている奴がいれば教えて欲しいから書いているんじゃないの？
何か理由があれば購入の判断に役立つって話だと思うのだが。
「としか返せん」のならば、レスしなければ良い気がする。
そんな言い方をする必要があるのだろうか？

「兎に角ユーザーを増やしたい」って感じ。それじゃ信者だよ。

MACアドレスによるIP固定ってテストサーバーとかの仮立てサーバーでは便利だけど、
LANの運用方法やサーバー立てルールを含めて考え方を決めとくべきで、
本立てではサーバー側で設定をして固定させるのが普通だから大して要らないと思っているだけなんじゃ？
NICの交換の可能性や複数のルーターを使う場合とかを考えても、本立てではサーバー側で設定した方が良いと思う。

と言うか、ここじゃなく本スレでやってくれ。

　何故 ageるのか不思議。

>「兎に角ユーザーを増やしたい」って感じ。それじゃ信者だよ。

信者ですが、何か？

>と言うか、ここじゃなく本スレでやってくれ。

？

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1076396711/336-338

あらゆる場所で長文を披露する某ばば氏。
漏れにはそんなに長文が書けん。別の意味で感心する。

まあこのスレでの長文カキコは、dat落ちを狙って
1000まで埋めようとの行動だと思って自分を納得させてる漏れ。

でも、なにがあってもsageて書くことがないのはポリシーか？
どーでもいいことか・・・

このスレタイが嫌ならageなければいいのに・・・って思います。

暇なんで拾い出してみた。

>>22,36,55,57,58,62,68,70,71,77
>>78,97,98,173,154,173,206,217,303,304
>>318,319,321,330,331,332,334,341,359,361
>>381,386,390,403,405,413,417,419,424,425
>>454,455,467,468,470,474,481,482,486,487
>>488,492,494,496,498,499,504,505,507,529
>>530,546,570,572,574,601,619,620,622,654
>>655,669,670,671,672,673

書き込み数76。すげーな、全体の1割を超えている・・・

誰にも読まれない、誰からも感謝されない、むしろ誰からも嫌われてるのに、
それなのに何で書き込むんだろうね、ちゃんばば君。

君に書くなと強制することは出来ないけど、君以外のほぼ全員が君には
書いて欲しくないと思ってるのだから、真っ当な性格ならここには来ないだろ？

>>680
その中の何割がＯＰＴ関係なんだろうな

>>667
>MACアドレスでIP固定を実装しないのは何か訳が有るのかな？

ああ、この機能欲しいね。
そんなにややこしいものなのかな？

マシン側でIP決め打ちするだけだから、特に必要性を感じないが…

この示談ってのが、おれには、普通でない人が普通でない主張を
して恐喝してるように見えるんだが。

「ちゃんばば」なんて普通の人から見たらどう考えても匿名だよね。
1には不特定多数に向けて特定可能な個人の名誉感情を傷つける
意思なんてないと思われるし、ちゃんばば殿が普通の人が匿名だと
思うであろうことを予見できなかったほうの過失じゃないか?

示談なんかせずに、実際に告訴なり、民事提訴なりさせて、世に
問うた方がいいと思う。

示談内容が気になるところだな

>>685
実際に裁判起こされて(私たちにとって)面白判決が出た日にゃあ世も末だな。

本当に言いたいことも言えない世の中になること請け合い。

>684
そう言われてしまうと---終了---な訳だが
DHCPで固定配布する環境で構築していると、欲しくなる訳で…

途中で送信してしまった

で、あえて実装しない理由が有るのかなと

あえて実装する理由がなかったんじゃないのか

>>685

ちゃ・・・が自分の個人情報全てを公開すれば全て問題解決

あえてじゃなくてとにかく---終了---にしたい香具師しかいないようだな、
まるでOPT厨が触れて欲しくない所から…

>>692

・その機能をなぜつけなかったかなんて開発者にしか
わからない。

・ユーザーの中にはなぜその機能が必要なのかってことに
興味を示す人がいてもおかしくない。

あとは気にしなくていい野次。別に終わらせたいやつ
ばかりじゃないよ。>>683には賛同者もいるじゃないか。

＞なんで、刑事事件の話になっているのだろう。

「(民事で)訴えるぞ｣と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を
巻き上げたら、立派な刑事事件だってこと。

借金の取立てでも「訴えるぞ!｣と脅して、恐喝になることもある。
たとえ、巻き上げたのが借金の範囲内であっても、さらにそれが
罰則規定内の利率であってもね。

>>1に恐怖を抱かせないようにね。おれはもう充分怖いけど。

いかにも実生活と関連なさそうな2chのハンドルでこんなに真剣に
怒る奴がいるなんて、くわばら、くわばら。

>>1が無用な出費をしないように祈ってます。

>>692
モチツケ。
だりも「要らない」とは言ってないし、
「必要?」って言われると、「うーん・・微妙・・」みたいな。
存在感ないしね、このルーター。

MACアドレスでIP固定機能の有無が、戦力の決定的差でないという事を教えてやる！

>693　>695
アリが屯、そのうちメーカーに聞いてみます。
>696
教えて、教えて、ネェ、教えて。

>>696
マイクロ総研のOPT100は化け物か！？

>>698
あああ、あんな所にスタンドがぁ！！

m9(´Д`)マルチセッション対応しろｺﾞﾙｧ！！！

>>700
無意味と分かってても、欲しがるのはむしろ、ライフワーク?

>>701
無意味と分かってても（いや、分かってないかもしれん）
いつも長文を書き込む某氏。
スレ全体の1割以上も書き込んでても、まだ足りてないらしいしな。
あれこそライフワークだろ。

>>685
>「ちゃんばば」なんて普通の人から見たらどう考えても匿名だよね。

「名前記入欄には本名などの名前に相当する名前が記入されることは無い」と言う前提はそもそもない。
書かれる可能性は十分考えられる範囲だし、「ちゃんばば」が本名ではありえないと断言出来る状況でもない。
また、ペンネームは匿名ではないし、固定ハンドルも匿名ではない。
何を持って「匿名」と定義しているのか理解出来ない。
自分が名無しで書いているし多数の奴が名無しで書いているから、他人も名無し相当と考えているの？
「名前記入欄」ではなく「2ch固有のハンドル記入欄」ならば、「ハンドル等ではなく名前等であるとは判断できる訳無いだろ」と言った主張は通るだろうけど。

>1には不特定多数に向けて特定可能な個人の名誉感情を傷つける

それって、1の書き込みに限定して述べていないかい？
もし、アンチちゃんばば発言の半数を1が述べていたと仮定するとどう思う？
もし、アンチちゃんばば発言の全てが連携して行われているとか仮定するとどう思う？
ちなみに、「傷つける意思」があったか否かは刑事事件の話でしょ。刑法38条にて故意性が問われるから。
民事は過失があれば十分。傷つける意思が無くても過失があれば対象になる。
ついでに、名誉毀損での「特定可能」って話は、誰を指しているのかとかそう言う意味であって、本名との関連付けではない。
例えば、話の流れから名指ししなくても十分推測出来るとかそう言った点が問われる。
「○○学校出身者」とかだと、「仮にAさんが○○学校出身者だったとしても、Aさんのことを述べていると特定出来る訳ではない」とかそう言う話。

>示談なんかせずに、実際に告訴なり、民事提訴なりさせて、世に

選択肢の選択権は彼にある。八百屋で「これいくら？」って聞いても、高かったら買わないのは当然のこと。それと同じだろう。

>>691
>ちゃ・・・が自分の個人情報全てを公開すれば全て問題解決

プライバシーの侵害でもめている訳ではないんだけど。
ちゃんばばが悪いとか、ちゃんばばは叩いても良い存在と思わせる書き込みをした点だよ。
やっている場所があたかもOPTスレと思わせるところででしょ。

ついでに、
名誉毀損の話で「特定可能」か否かって話は、「ちゃ・・・」みたいな奴を言うの。
で、こう言った奴は話の展開上「ちゃんばばと特定可能」と判断されるわけ。
だから、「ちゃ・・・」と書こうが「ちゃんばば」と書こうが大差ないってこと。

>>694
>「(民事で)訴えるぞ｣と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を
>巻き上げたら、立派な刑事事件だってこと。
>
>借金の取立てでも「訴えるぞ!｣と脅して、恐喝になることもある。
>たとえ、巻き上げたのが借金の範囲内であっても、さらにそれが
>罰則規定内の利率であってもね。

この二つは俺は「なることもある」とは思えないね。
「脅して」と判断されたらと言ったあくまでも仮定の話に過ぎないし。
脅していると立証することなど不可能なんじゃないの？
訴えるのは権利の一つだからな。怒鳴りながら言ったとか、ケースにもよるし、目的にもよる。
「訴えるぞ」と言う内容証明すら送らないで訴訟手続きするのは「脅し」と捉える奴もいることはいるが、警察がそう判断するわけではない。
せいぜい民事で、いきなり言われて考える猶予を与えられなかったので混乱し誤解をした上で金を渡したので、「渡した金を返してくれ」と言える程度だよ。

>いかにも実生活と関連なさそうな2chのハンドルでこんなに真剣に
>怒る奴がいるなんて、くわばら、くわばら。

「2chのハンドルで」と言う定義がそもそも存在しないんだってば。あくまでも「名前記入欄」で「2chのハンドル記入欄」ではない。

ついでに、
『「裁判所に訴えるぞ」と言うことは脅しに当たる』と脅して、相手に恐怖を抱かせた結果、金品を「相殺」と言った形で巻き上げたら.....
脅しに該当するか否かが重要なのに、レス元はその後の展開が「該当する」と言う前提になっている気がするぞ。
上段はあくまでも仮定の問題の話でしょ。下段は実際の今抱えている問題の話。
今抱えている問題に関して「脅しに該当する」と宣言したいのか？宣言したいのならばまず宣言しろ。

>>703
＞ついでに、名誉毀損での「特定可能」って話は〜
ってな法律的なことを書くんであれば
ネット上での名誉毀損の具体的な適用事例と要件くらいは学んでおくこと。
ネット掲示板での名誉毀損については有名な裁判があるので
ぐぐればでてきます。、この件に限ってまとめてみると・・・
と思ったが面倒になったのでこれでも見て勉強してくれ
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

まあぶっちゃけ、反論書き込みが出来ない状況で
かつその書き込みにより社会的信用を失い損害を受けなきゃ
名誉毀損自体の成立すらしないわけだが
そのためにはちゃんぱぱという名前相手への誹謗中傷によって
「実名を使って、働き、暮らしている、実社会でのちゃんばばさんの名誉と信用」（ほぼコピペ）
が毀損されなきゃならない。
長くなるんでいったん切ります

具体的には1、ちゃんばばという名前が本名
2、普段現実社会で芸名等でちゃんばばと名乗っている
3、ちゃんばば＝即あなたと結び付けられる状態にある

3は具体的にどういうことか？と聞かれそうなので先に説明しておきます。

例えば佐々木なんか○×（何か誹謗中傷の類）ってここに書いても
名誉毀損でどうこうなんてことは確実にないけど
横浜の佐々木なんか〜と書くと十分に構成することが可能になる。

このことを踏まえて今回のケース（というか一般の匿名掲示板）で当てはめてみると。
仮にここの全員がちゃんばばと名乗ってもなお、ちゃんばば＝あなたと結び付けられるということが必要。
たとえばちゃんばばさんがちゃんばば商店なるものを営んでいれば
たとえ他の人間がちゃんばばを名乗ったところでちゃんばば＝あなたという推認ができるでしょう。
この場合においては名誉毀損の最低限の要件＝本人の認証ができると言えます。

逆にちゃんばばという名前からは、一般的な方法では管理者ですら
誰か知ることができない状況では名誉毀損は前提の段階で成立しません。
たとえば今706のｘｘｘｘと書いても名誉毀損が成立しないのと同様です。

コピペミスって間が少し飛んだので補足
706の最後「毀損されなきゃならない。」の次に以下を挿入してください。

そのためには誹謗中傷を受けている被害者が
一定のレベル以上で特定できる状況にあることが必要になる

>>702
>無意味と分かってても（いや、分かってないかもしれん）

何を持って無意味と話しているのか知らんが、「ちゃんばばが悪い、ちゃんばばは叩いて良い存在」と言った流れを払拭するために行動することが無意味とは俺は思っていない。
仕事を休んででもやるべきだと思うし、実際に仕事を休んでやっている（そう言う意味ではライフワークに近い状況）。

実際に「ちゃんばばが悪い」とあからさまに言う奴は減っていると思っているしね。
何も書かずにただ流していては改善されるとはこれっぽっちも思えないよ。
明らかに煽りで他者が煽りの書き込みを信じるとは思えない奴はレスする必要はないと思っているけどね。

>>17に対する反論を書く物は誰もいないようだが、17の彼の主張はそのものズバリなんだろ？

まぁ、逸れた話が多いってことを言う奴の気持ちも分からないわけではないが、俺自身は許容範囲と思っている。
仮に俺の線引きの位置が平均ならば、半数は許容範囲と思って、半数は許容範囲からは出ていると思っているわけだよな（ちょっとだけの逸脱も含めた場合）。
ちょっとだけの逸脱感を含めると、半数は不満を持つわけ。平均に線を引くと大抵は半数は不満を持つの。
ちょっとだけを対象外にしても1割とか2割は不満を持つのは当然と思っている。
通常は明らかに問題がある奴だけを指摘するのだろうけど、コテハンだから目立ち指摘したくなるのではないの？
また、偽者の書き込みをちゃんばば本人と思い込んで不満を募らせているのでは？
これらはちゃんばばと言ったハンドルに対して、完全の識別が出来ないのにしたつもりになっているのが問題なんじゃないの？
関連付けられることを前提としてコテハン使っているのだから、識別し関連付けるのは良いんだけど、不満を感じたらまず「偽者か？」と考えるべきなんじゃないの？
不満を感じさせたからといって即悪い行為と決めつけずに、許容範囲を逸脱しているのかを考えて欲しい。しかも、その上で常に「偽者か？」を疑って欲しい。
そう言ったことがどうしても出来ないのであれば、個々の書き込みを個別に判断してほしい。
私は私なりに、同じ日はIDが同じになるように出来るだけ同じIPアドレスになるようにしているし、読みたくなければ読まなく出きる様にと言った意味でもコテハンを使っている。

ちゃんばば殿、ここで騒いでないで、とりあえず地元の無料法律相談にでも
行っておいで。>>1 もね。

法律の名誉感情自体は当該個人の判断が基準にされるが、前提となる
事実認定においては、一般人の判断基準や慣習が基準となるということを
お忘れなく。

「仮定｣が多いのは、君たちの示談交渉の中身が見えないから。そこで
脅迫にあたる行為が行われていないかどうかってことだ。

好き、嫌いで遊んでるだけならいいが、金を巻き上げる話になってくると
しゃれにならないからね。

>>707
ちゃんばばは悪い奴だから叩かれて当然といった感触はやっと弱まってきたように感じてきているので、詳細を述べても害が無いと思うので書きますね。
ちょっと前の状況ならば、自ら被害を広めてどうするのよって状況だったので。

>たとえばちゃんばばさんがちゃんばば商店なるものを営んでいれば

ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
10年程前から屋号として利用しています（開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております）。
古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。
3/15まで税務署に提出しなければならない確定申告なども当然ちゃんばばで行います（青色申告しているので）。
また、芸名などの定義は私自身はあまり広い定義ではないように認識しているので、該当するのか微妙と考えていますが、作家の様に本を出しているわけではないが
http://homepage1.nifty.com/kondo/ktxnif_p/addin.html
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an009971.html
のちゃんばばは私です。市販CD集に載っているのかは知らない。
また、「ちゃんばば」でググって引っかかった奴はほぼ全て私の事を指します（99%以上私のことでしょう）。
http://www.arts.or.jp/communication/index_chuko.html
でも書き込みをしていますが、中古ゲームと歩むユーザーの会の活動に参加していたこともあり、
ARTSの理事（各フランチャイズの社長）等とも個人の「ちゃんばば」として面識があります（東京や大阪に出向いて打ち合わせなどもしております）。
私が書き込みに「ちゃんばば」を名乗っていることも話してあります（だいぶ前のことだけど）。
http://slashdot.jp/~chanbaba/
も私です。

続き
それと、

>>例えば佐々木なんか○×（何か誹謗中傷の類）ってここに書いても
>>名誉毀損でどうこうなんてことは確実にないけど
>>横浜の佐々木なんか〜と書くと十分に構成することが可能になる。

の解釈は、佐々木が誰を指すのか判断出来ない状況である場合に限定されるはずです。
佐々木と言う名前の人は複数いるので、具体的に誰の事を指しているのか判断できないからです。それに対してOPTスレで「ちゃんばば」と言えば私を指すことは一目瞭然です。
あだ名などで指摘しても名誉毀損が成立するのと同様にです。
佐々木と言う名の人は複数いるので判断出来ませんが、ネット上で存在しているちゃんばばは私しか私は見たことがありません（2chでの偽者を除いて）。
数年前ですが、多くの検索エンジンで検索した結果、誰かの日記に私以外の人のことを結婚式かなんかに出ていた旨を書いてあったくらいです。
横浜にも佐々木さんは多く住んでいるとは思いますが、野球の話で出てきたら誰を指すか判断出来る状況とかと比べて、「ちゃんばば」は他の存在は皆無に等しい状況ですから、特定は十分可能でしょう。
近所話での名誉毀損発言は、あだ名であっても、「向かいの奥さん」とかであっても、特定できると判断されるはずです。

ついでに、
NIFの名誉毀損事件で「反論出来るから毀損したとはいえない」みたいな判断を下された奴がありましたよね。
あれ、売り言葉に買い言葉の様な解釈をされていたはずです。
1の行為が売り言葉に買い言葉的な行為だとは到底思えません。
そもそも、ブラックジョークとしても度が過ぎたと謝る機会は何度もあったのです。

そうそう、他にも10個くらいはフリーソフトとしてちゃんばばとしてプログラムを公開したはず。

とりあえず、法律相談行ってこい。話はそれからだ。

それがめんどくさいならさっさと民事裁判なり刑事裁判なりの手続きをとればいいじゃない。
裁判の手続きなんてパスポートなくした際の渡航証明書の発行手続きより簡単だぞ。

2ch内弁慶のちゃんばばにそんな度胸あるわけないじゃん

ちゃんばば殿へ

そろそろ本スレとして機能させたいのだが
他にスレを作って裁判関係の話は移動してほしい

あと、不特定多数をニアンス的に出してるが対象者を明確して
レスの削除で済むなら削除依頼を出してこの話題は終了してほしいな

対象者を曖昧にしつつ名誉毀損を連呼してると
ここに書き込んでる人に対する脅迫にしか取れない

>ちゃんばばは個人事業者としての屋号です。ちゃんばば商店ではなく「ちゃんばば」そのものが屋号です。
>10年程前から屋号として利用しています（開店休業中みたいな準備中のみではあるが、それをHP上で公言しております）。
>古物営業関係では所轄の警察にも「ちゃんばば」で許可登録されています。

んで、このスレの誰がこの事をしっていたワケ？
もしかして、このスレにいる全員がその事を知っていると思ったわけ？
HP上で公言？何言っちゃってるの？
「自分の常識＝世間一般の常識」と勘違いしてるだけだろう。

もうね、つっこみどころ大杉ｗ

てか、そんなに大事にしたい屋号なら2chのハンドルなんかに使うなよ(;´Д`)

開店休業中なのに名詞に書いたり表札に書いたり。。。
自宅が店なのか？

今日はこれでGO!
明確に書き込みを特定できる方法（トリップ）があり、何度も指摘されながら、
使用しない理由は？
下の２つから、おもろい反論を期待。

＞＞ちゃんばば ：04/03/02 16:41 ID:JauMcaLz
＞＞偽者の書き込みをちゃんばば本人と思い込んで不満を募らせているのでは？
＞＞常に「偽者か？」を疑って欲しい。

＞＞ちゃんばば ：04/03/02 18:15 ID:JauMcaLz
＞＞「ちゃんばば」は他の存在は皆無に等しい状況ですから、特定は十分可能でしょう。

個人的には（「妖怪さとり」は皆無に等しい状況ですから、特定は難しいでしょう。）

で、削除依頼での内容。
何を（誰を）何で訴える？＜−これが一番気になる。

漏れのせいでクソスレになったな

○|￣ﾄ＿

パコダテ人?

医者でこのスレが原因でPTSDになったと診断して貰って損害賠償請求するのが一番良さそうだな（ｗ

MN8300って、通信切れると自動復旧してくれるんですよね？
落ちても数分経てばまた繋がってくれる。

・・・と思っているんですが間違いじゃないですか？

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰﾝﾊﾞﾊﾞ

>>713
>とりあえず、法律相談行ってこい。話はそれからだ。
>
>それがめんどくさいならさっさと民事裁判なり刑事裁判なりの手続きをとればいいじゃない。
>裁判の手続きなんてパスポートなくした際の渡航証明書の発行手続きより簡単だぞ。

だから示談交渉中だってばよ。
単なる煽りか？

>>715
>そろそろ本スレとして機能させたいのだが
>他にスレを作って裁判関係の話は移動してほしい

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075652227/l50
が本スレだってば、ここはOPTスレじゃないよ。
それに、1氏もここの削除を望んでいる。

>あと、不特定多数をニアンス的に出してるが対象者を明確して
>レスの削除で済むなら削除依頼を出してこの話題は終了してほしいな

1氏との示談交渉で範囲を含めてどうなるかは分からない。
軽いブラックジョークでも、10回言えば意味が違う。10回がそれぞれ別の人が言ったのかなど俺の知ったことではない。
レスの削除では済まない。
1以外の人で中傷発言などをしたのならば、この場でも「ちょっと言い過ぎだったな。ごめん」程度のことすらしないのは覚悟を決めたからなのでは？
それで済みそうにないと思っているのならば、メールで謝るとかいくらでも方法はあるよな。
自分が対象か否かなんて書いた本人は分かるだろ。

続き
>対象者を曖昧にしつつ名誉毀損を連呼してると
>ここに書き込んでる人に対する脅迫にしか取れない

「ここに書き込んでる人」とは、あえてここに書き込んでいる人でOPTの話をしている人のことを言っているのかな？
経緯を知っていてあえてここでOPTの話をやろうとしているのは何故？
まさか、中傷発言をしていない方も対象になると思っての「脅迫にしか取れない」発言ですか？
1氏がOPTスレの8番目として立てたスレではあるが、ここを意地でも本スレと解釈する行為が「ちゃんばば入室禁止」発言を幇助していることは理解しているよね？
「あんなことを書いたスレは本スレではない」と扱うことで被害は小さくて済んだのに、
本スレと解釈させる行為が「ちゃんばばは悪いことをした奴」と他者に認識させているんだよ。
悪口を言いあっているスレの次スレとしてここが存在するのならば、多くの人は「ちゃんばばは悪いことをした奴」と言う認識は持たないだろう。
しかし、OPTスレの7番の次スレとして存在すれば、誤解する奴は多い。それが最大の問題なんだよ。ちゃんばばは事業者名でもあるんだから。
実際仕事を休んで対応に追われているのが現状。
意地でもOPTの話題をここでやる必要性など無いだろ。本スレは別に用意されているのだから。

安易にここでOPTの話をしたのならば、「○○番の書き込み。こっちが本スレと誤解して書きました。すいません」って書けば、
意図的にこっちに書いたとは他の人は思わないだろ。そう言った配慮すらしていないんだよね。
で、貴方はまだここでOPTの話をするつもりなのね。
>>17に対して反論は言わないけど、まだここでやるわけだ。

>>716
>んで、このスレの誰がこの事をしっていたワケ？
>もしかして、このスレにいる全員がその事を知っていると思ったわけ？

知っていて行えば故意。知らないで行えば過失。
「全員がその事を知っている」か否かなど関係ない。

>>717
>てか、そんなに大事にしたい屋号なら2chのハンドルなんかに使うなよ(;´Д`)

それは貴方が2chでコテハンだと悪いことしか起きないと思っているからでは？
俺は屋号とハンドルやペンネームなどの統一のメリットはあると思っている。
屋号に本名を付ける奴もいるよね。屋号にあだ名を付ける奴もいるよね。

というか、2chユーザーは犯罪者の集団で、中傷しまくりと思っているの？
また、中傷することが容認されているとでも思っているの？
安易に中傷している奴なんて極一部だよ。

誰も認めてない向こうのスレなんか相手にしないよ（ｗ

ここを否定しつつ
こまめにageしてるわけだが
とりあえずsageした方が良くないか？

ﾔｼに何言っても無駄さヽ(´ー｀)ﾉ

>>730
とりあえずsageで書け粘着野郎

で、なんなのココ？OPTの話はどうした？

要するにスレを埋めたいだけなんじゃないのか。あのお方は。
だったら一行レスですむのに。力もてあましているんだね。

また荒れてるんですかぁ　悲しくなるね　心が痛いです

>>710 と >>713とは別ですよ。

>>729
>知っていて行えば故意。知らないで行えば過失。
>「全員がその事を知っている」か否かなど関係ない。

>>1を含めてほとんど全員が知らなかった場合は犯罪も不法行為も
不成立。

たぶん、>>1を含めて知らなかった人がほとんどだと思うけど。

こういう場合に損害賠償請求するのが妥当かどうか、包み隠さず
状況を説明して聞いてきてごらん。>>1もね。

>>738
あの人の中ではすでにこの上なく成立しちゃってるから、
誰がなに言っても聞き入れないと思うよ?

裁判官の言葉ですら聞き入れるかどうか...

NGWORD設定してるので流れがわからんｗ
裁判とか損害賠償とかいう言葉が出てるからまた揉めてんのか、暇な奴だな
その労力を違う事に使えばいいのに・・・

もう、ここオプトスレで無くなったね。

ちゃんばばを弄って遊ぶスレ、その最前線がここです

このスレの何処がそんなに侮辱的かは不明だが・・・
それほど名誉毀損や侮辱にこだわるなら
トリップつきで本名を名乗ったほうがいいね。
より確実だろうから。

で、このスレタイが嫌なら sage たほうがいいね。
age　続けるということは　スレタイを認めることに近く、
裁判でも age 続けた事は かなり不利になるね。

というか、スレ違いはいい加減に止めて欲しいね。
スレに対する妨害行為。

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　＼　／
　　　　　　　■■■
　　　　　　■■■■■　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　■■■■■■■
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　■■■■■■■■■　　＼
　＿＿■■■■■■■■■＿＿
　／　　　■■■■■■■　　　＼
　　　　　　■■■■■
　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■

前スレの終わり方からして、ここが本スレであることは、それなりに自明だと思う。
このスレのほうが先にできてたし、前スレでのコンセンサスも取れていたと感じている。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
を見てみましょう。

「他人に迷惑をかけるのはやめよう」 スレ立てる人に迷惑かけないで
「自己中心的な発言はひかえる」 OPTの話題をしてください
「固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。」 トリップつけてください。
「他人が見て面白いことを書きましょう」 だからOPTの話しましょうってば。
「スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに」 後から本スレと混同されやすいスレ立てるのはやめてください。

「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」レスを書き込むたびに上げるので荒らしと呼ばれてもおかしくありませんが、何か？
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」荒らしは徹底放置しましょう。

いい加減スレ違いはやめて欲しい。
自分のサイト持っているなら言いたい事はそっちで表明してくれ、
2chは匿名系掲示板だよ、本人の意志だったらその方が良いだろう。
IP晒しの掲示板でも立ち上げて論議したら良いのじゃないか。

今　アレいないよね（汗
次用のテンプレ　作ってみたんだけど・・・・・さ
こんなのって　ダメ？
俺ん所のホストだと新スレ作れないの・・・・晒してイイ？
返事　23:30まで松

sage 忘れたスマソ

まだ750じゃん。
900超えたくらいでいいんじゃないの？テンプレ検討は。

…とはいうもののMRLで動きがない限りは今作ろうが900いく頃だろうが
テンプレ内容には差違が出ないような気もする…。

つーわけで、漏れはテンプレ提示するのもいいと思う。

今から検討したい理由は
１・アレがこのスレ消したがっているみたいだから事前に
　　　正統なスレであるとの証（皆が納得いくように
　　　つか作ったテンプレが皆の拒否反応を抑える為　賛否両論あると思う
２・過去スレと他の板を読めるだけ読んでみて・・・・
　　　どうもアレはAAが好きでは無いみたいだから入れてみたい。
３・関係板のテンプレ抜けの補充と削除をしておく
４・時期がきたら　慌てず騒がず　立てれる人が立てる

たぶん　950超えぐらいに突発的に新スレ立てるとアレが立てた
なんの修正もかかっていないコピースレを持ち出して削除依頼に走る事が確実
既成事実を作っておこうという趣旨です。

んじゃ　もう少ししたら晒してみます。
その後は皆（OPT ユーザーに限る）で話あってみてください。

このスレが荒れる代わりに他すれはカナーリ平和になってますので（ｗ

>1 ----------------------------------
　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|| ● マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9
　　||
　　|| ○ マイクロ総研公式サイト（http://www.mrl.co.jp/index.html）
　　||
　　|| ○ ２ちゃんねる鉄の掟（http://info.2ch.net/guide/）
　　||　　　転んでも泣かない。
　　|| ○ 固定ハンドルネーム利用者はトリップを付ける。
　　||　　>◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　　||　　>　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
　　||　　（http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7）
　　||　　　つけない人は「名無しさん」と同意義です。
　　||　　>　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえる
　　||　　>　他人が見て面白いことを書きましょう
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　いいですね。
　　|| 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼ (ﾟーﾟ*)
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>２・過去スレと他の板を読めるだけ読んでみて・・・・
>　　　どうもアレはAAが好きでは無いみたいだから入れてみたい。

ちょっとこれはおとなげないかと。

やるべきことは、アレの言う本スレが本スレでないことをはっきり
させること。

もしくはアレの主張する「名誉毀損または侮辱事件」が
発生していないと考えている人が主流を占めている(間違ってたら
ゴメン)をはっきりさせること。

このスレが950を超えたら何事もなかったかのようにアレの立てた
スレに移動するのもいいかもしれない。

あまり相手にしないことが一番。やってることが空しいことだと
気づいてくれることを祈ってたんだけどね。

　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　● ろーかるルール　ユーザーさんは御使いの機種を名前にしましょう。
　　　　　　　　　　　|　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　|書き込む|　名前：|OPT50 ﾕｰｻﾞ #ｽｷﾅｽｳｼﾞ |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
　　　　　　　　　　　|　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　 　　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　・ 延々とウンチクを垂れ流す人は、まずユーザーである証を立ててください。
　　　　　　　　　　　|　　　自作機のある部屋見せて　←自作の方はこちらなどを御利用ください。（部屋の全景もね）
　　　　　　　　　　　|　　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078034511/
　　　　　　　　　　　|　　　〜うｐろだ〜
　　　　　　　　　　　|　　　http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/imgboard.cgi
　　　　　　　　　　　|　　　http://cgi.members.interq.or.jp/power/itachi/up/upload.cgi
　　　　　　　　　　　|　　　http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
　　　　　　　　　　　|　　　自作以外の人は借りられるところを自力で探してくださいね。
　　　　　　　　　　　|　・ スルー・無視　されても荒らさない。　　[今一度貴方の書き込みを読み返して]
　　　　　　　　　　　|　・ 荒し煽りは無視と放置が鉄則です。
　 　／￣￣ ＼.　　│ ・ マイクロ総研さん関係者やファーム開発者/ネットワーク専門技術者　の御降臨は歓迎
　 i'　{_ノl|_|i_トil　　│。　　・・・でもこのスレで多くのユーザーにウザがられたら潔く身を引いてねっ！
　 |,彡 ┃　┃{i|　 ／
　》|il( '''　ヮ''丿ｊ／│ ・ 強制ではないけど　一般常識はネットでも必要よ。ネチケットって言うの
＿ﾉﾘ/`i丱´/つ　　──────────────────────────────
＼⊂ノ￣￣￣＼
|　||￣￣￣￣￣||
|　||　　　　　　 　||

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　《《　過去スレ　前スレ　》》
|
|　マイクロ総研,NetGenesis　←初代スレ
|　　http://pc.2ch.net/hard/kako/992/992147318.html
|　マイクロ総研、NetGenesisスレッド。 port2　←二代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020373796.html
|　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port3　←三代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
|　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port4　←四代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1034765999/
|　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port5　←五代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046283706/
|　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port6　←六代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058894419/
|　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド port7　←七代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066929486/
|　【○ゃ○○○】NetGenesisOPT port8【○○禁止】　←八代目スレ
|　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1073361797/l50
|
|　同じ問題や解答例が既出していないか良く調べましょう！
|　判りましたか？　お返事は？
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　'⌒⌒ヽ　
　　　i　ﾉﾉﾘ)）)〉　　／　　　　　　　＿
　　　!､|ｌ!ﾟ ヮﾟﾉ!　／　　　　　　　'´━┓ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .<_ lXlﾉ⊃　　　　　　　 〈(（( (（ li　l＜　
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　　　　lﾘ､ﾟヮ ﾟ；!ﾘ　|　うぐぅ…。
　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　 とi中と〉　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | 　|. 　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣[￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|￣￣￣￣￣￣￣|

>4 ----------------------------------
《《　測定サイト　》》

　　　　http://www.bspeedtest.com/
　　　　http://speed.rbbtoday.com/
　　　　http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
　　　　http://www.broadland.jp/
　　　　http://www.musen-lan.com/speed/
　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　　　　 　　　Ｖ
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　 　〜(,,＿ﾉ

>5 ----------------------------------
《《　関連スレ　》》

[[ ハードウェア＠2ch掲示板 ]]

　ブロードバンドルーターのおすすめを教えて 13
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077788334/


　PCMCIAのLANカードを語ろう
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007828445/
　LANカード　Part5
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064693236/
　【GbE】Gigabit Ethernet 5【1000BASE-T】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074851084/
　　　　　　　　　　＿
　　 　　 ＿　 , '´ 　 ｀ヽ、
　 　 , '´ 　　｀Y l|＾|l ､　 ｌ　・・・・・質問ぶつける前に情報武装ぉ　って
　 　l　,'ノノﾉ'l从ﾟｰ ﾟ；||)l'l
　　 |　!､ﾟ ｰﾟﾉ| /ｆ><_j､>
　　ﾉ,〔ﾗつi/ ￣￣/ﾊﾞ!〉
　￣￣＼7 HMX/￣

「個人的には」あっちのスレは使いたくない。
なぜなら「テンプレがない」から。まぁ、非常に個人的な理由ではあるが。

次スレは「9スレ目」なのであっちは放置で
新規にスレをたてるのはスジとしては問題ないでしょう。
残存スレを使うべきかは一応スレッド利用者の判断にゆだねる方向で。

8スレ目はスレ違いな話題で進みすぎて正直うんざりしたので
次スレくらいは荒らしがこない、まったりとしたスレ進行を希望したいですね。

>>752
とりあえずテンプレにはトグルスイッチがあればそれでいいかと（藁

>6 ----------------------------------
SuperOPT70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (＊)
　　1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
　　　　　　　　　　＿
　　 　　 ＿　,　'´ 　　ヽ、
　 　 , '´ 　　｀Yﾉ八)）〉lＸl　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　l　,'ノノﾉ'l从ﾟヮ ﾟ；)ｲ!|　　＜　　え〜〜〜出来ないんですかぁ
　　 |　!*ﾟ ｰﾟﾉ| /{水j ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉ,〔ﾗつi/ ￣￣/ﾊﾞ!〉
　￣￣＼7 ﾏﾘｱ /￣

>7 ----------------------------------
初代OPT・OPT-R・OPT50で出来ない代表的なこと (＊)
　　1.IPSecには対応していません。
　　　(PPTPには対応済)(OPT50はIPSecパススルーに対応済)
　　2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
　　　(OPT50はWindows Messenger4.7に独自仕様で対応済)
　　4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
　　6.手動切断・接続はできません。


(＊)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
　　Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
　　出来ない場合があります。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　 ＿　　　　Ｖ
　,.´ / Vヽヽ
　! i iﾉﾉﾘ）) 〉　
　i l l i ヮi.ﾉﾘ　
　l く/jUU |　
　|ﾘ /__il〉!|
　 　 し'ﾉ

>8 ----------------------------------
||　
||　PORTモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題
||　
||　　サーバ(OPTのLAN側)からクライアントに向けて
||　　データコネクションを張る時、OPT(サーバ側)を通過する際に
||　　ソースポートが変更されてしまう。(20→不定)
||　　そのため、クライアント側が
||　　"ソース側のポートが20であること"
||　　を選別の判断材料にした場合、
||　　OPT(不定)発のデータコネクションを蹴ってしまう。
||　
||　＊対策
||　　サーバをPASVモードのサーバに変更する。
||　
||. ∧ ∧　　
|| (　　　,) ／
|| | 　　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○〜　| 　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　
　.Ｕ Ｕ 　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　
　　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

||　PASVモードでFTPサーバ運営時の初代OPT・OPT-Rの問題(2点)
||　(OPT50・SuperOPT70・90・Airは、ファームのバージョンアップで対応済)
||　
||　1.制御コネクションで「待ち受けポート」を
||　　クライアント側に通知する際、
||　　ペイロード中に記述されるサーバのアドレスを
||　　「ローカルアドレス→グローバルアドレス」に変換できない。
||　＊対策
||　　グローバルアドレスを"決め打ち"で記述できる
||　　FTPサーバソフトを使う。
||　2.サーバ側(OPT側)はクライアントに通知した「待ち受けポート」を
||　　解放して待たなければいけないが、OPTには、
||　　「ポート21のパケットのペイロードから、受け入れポートの情報を読みとり、
||　　　(普段は閉じている)そのポートをftpサーバに向けて開く」
||　　という機能がない。
||　＊対策
||　　非特権ポート(1024〜65535)をあらかじめ開けておく。
||　　具体的には、OPTの設定の"IPマスカレードテーブル"で、
||　　非特権ポート(1024〜65535)をFTPサーバのアドレスに振っておく。
||　　また、FTPサーバソフトによっては、
||　　待ち受けポートの範囲を狭めることができるものもある。
||　
||. ∧ ∧ 川 ｷｨｰｰｰ!　　　　
|| (　　　,)∩
|| | 　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○〜　| 　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧　　　　　
　.Ｕ Ｕ 　 (;　　∧ ∧　(;　　 ∧ ∧　(;　　∧ ∧　　　
　　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(;　　∧ ∧__(;　　 ∧ ∧
　　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(;　　∧ ∧＿(;　　∧ ∧
　　　　　　　　　〜（＿(　 　,;)〜（＿(　 　,;)〜（＿(　 　,;) Σ
　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>10 ----------------------------------
.　 ∧ ∧
　（^д^,,∩
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

過去スレでちらほら聞こえてきた稼動実績のあるftpd

proftpd
　　http://www.infoscience.co.jp/technical/proftpd/
GuildFTPd
　　http://www.guildftpd.com/
BulletProof ftp
　　http://www.bpftp.com/

テンプレのAAは小さめでお願いしたいです。
AAで枠をつけちゃったりすると、うちのSVGAノート
パソコンでは読みにくくて仕方ないです。

あの、お願いなんですが、次スレではここははずしていただけませんでしょうか？

>11 ----------------------------------

(´ー｀)y─~~　
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

1)OPTのＩＰマスカレードテーブルを設定する。
　設定画面で、「詳細設定」→「WANポート設定」
　→「アドレス変換情報」(IPマスカレードテーブル)とたどる。

　「プロトコル」TCP
　「先頭ポート番号 」6699
　「終了ポート番号」6699
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　「プロトコル」UDP
　「先頭ポート番号 」6257
　「終了ポート番号」6257
　「変換ＩＰアドレス」192.168.0.32(←注)

　を入力する。(「追加」ボタンを押すのを忘れないように)

(注)複数台のPC端末を利用する場合は、OPTのDHCPによって
　　割り振られる他端末のアドレスと重ならないよう注意

>12 ----------------------------------

2)PCのIPを固定する。
　細かい点は割愛。要は、コントロールパネルの
　「ネットワーク」(Win98)
　「ネットワークとダイヤルアップ接続」(Win2000)
　「ネットワークとインターネット接続」(WinXP)
　で、以下の4点を設定すればよい。

　「IPアドレス」192.168.0.32(←アドレスの値は例)
　「サブネットマスク」255.255.255.0
　「デフォルトゲートウェイ」192.168.0.1
　「優先DNSサーバ(P)」192.168.0.1
――――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧∧
　　 (ﾟДﾟ∩

>13 ----------------------------------

前スレの荒れかたから、このスレより　マイクロ総研NetGenesis等の
　現ユーザー/過去に製品を使っていたユーザー/これから購入をしようと考えている人
　を対象にスレタイを
「マイクロ総研NetGenesisOPT ユーザスレッドport9」を採用させていただきました。

《《　過去スレ　前スレ　》》のテンプレで御見苦しい所が残っていた事をお詫びしておきます。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| 　　何事も 　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　ほどほどに！＼　(ﾟーﾟ*)　　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>14 ----------------------------------

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)
　|神|⊂）
　|￣|∧|
＿＿＿∧＿＿＿＿

>>1 からのお願い。
　これまでユーザーでも無く買う気もないくせに
　荒しだけするヤシは来ないで下さいっ！　迷惑です。
　そういう物は他社の工作員に認定です。

sage 推奨の進行で、小さいAAを使って まったり してみては？

正直言うとテンプレのAA、省略形でも要らないと思う。
またあれがくだらんイチャモンつけてきそう。

テンプレではOPT50はOPT70/90と一緒にするべきだよ。
最新ファームでは機能的には同じなんだから。
------------------
SuperOPT50・70・90・Air・100で出来ない代表的なこと (＊)
　　1.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　2.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　3.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)

初代OPT・OPT-Rで出来ない代表的なこと (＊)
　　1.IPSecには対応していません。
　　　(PPTPには対応済)
　　2.PPPoEマルチセッションには対応していません。
　　3.UPnP(Universal Plug and Play)には対応していません。
　　4.MACアドレスによるPC端末のIP固定はできません。
　　5.OPT単体ではWAN側経由でLAN側を参照することはできません。(注)
　　6.手動切断・接続はできません。

(＊)ファームウェアのバージョンアップにより変更になる可能性あり
(注)「WAN側経由でLAN側を参照すること」に関しては、ローカルルーター設定、
　　Unnumbered設定や固定IPの有無、そしてISPとの契約内容で出来る場合と
　　出来ない場合があります。

まっ　上のでテンプレは以上です。
おとなげないなぁとは思いますけど　それ以上に全く大人げ無い人がね

>651 での質問はスルーされてしまったので

テンプレから
　★光・FTTH対応ブロードバンドルータ★ Part2
　★おすすめのブロードバンドルータ vol.８★
　★無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 13〜
とその後継スレらしき物は除外させていただきました。

大多数の方がテンプレとスレッド名を気に入らない場合は削除依頼して
　　【○ゃ○○○】NetGenesisOPT port9【生存禁止】
形式に戻してくらさい。

以上　スレの正常化を熱望する　ﾕｰｻﾞｰ　でした。


　　新スレ　まったり化計画

いくら来るなといっても来るし、テンプレにそんなこと
書くだけ無駄でしょう。

何事もなかったかのように行くのに賛成。

「いくらルーターに関する話題でもOPTに関係しない話を
長く続けないように」という項目を入れればいいんじゃ
ないかな？

アレには夢のルータースレでも立てて勝手にやってもらい
たいもんです。

>>755　▼
そのままアレに移動すると図にのるので断固反対
私は他社のブロバンルータも同時に使っているユーザなので（計3社分/計3機）
そっちのスレまで「また」荒しに来られるとイヤ　ここでハッキリとさせておきたいです。
>>766　▼
う〜ん　後は作り変えてみて下さいって言うか個人的には無しでもいいんだけど
あくまで一例を兼ねて OPT 関係の話題に強制的に持って行きたいので < all
>>767　▼
一応　貴方を配慮して伏字にしました。 コテハン叩きは禁止事項にあるのは知っています。
（但し個人が特定できるトリップ使用者だけですよ。↑トリップ使用推奨は>>754 での通り）
少なくともここが管理人に削除されていないので、ここが本スレと私は解釈しています。　
>>772　▼
そのものズバリ　アレ対策に使いました。
これでイチャモンつけてきたらそれこそ某所に訴えを（ry
テンプレにAA があろうがなかろうがOPTのマトモな話は出来ます。
>>775　▼
最初作った>>756 には
　　　　　　　　　　　|　　　自作以外の人は借りられるところを自力で探してくださいね。
　　　　　　　　　　　|　・ 関係ない話を続けないこと。
　　　　　　　　　　　|　・ これから購入を考えている人の丁寧な質問には礼節をもって答える。
　　　　　　　　　　　|　・ 初心者さんやトラブルを抱えている人は落ち着いて詳しく書き込んで下さい。
　　　　　　　　　　　|　・ スルー・無視　されても荒らさない。　　[今一度貴方の書き込みを読み返して]
　入れてましたが行が溢れたので消しました。

一介の「不明なデバイスさん」に戻ります。