■FAQ (1)
Q 液晶の寿命は?
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
5万時間です。
Q 液晶にリフレッシュレートはありますか?
A ありません。常に表示され続けています。アナログ接続だとリフレッシュレートが
選べますが、60Hzにしておけば良いでしょう。
Q 画面がちらつくのですが…
A 電源を入れた直後は多少ちらつくことがあるようです。30分ほどでバックライトが
安定しちらつきはなくなります。アナログ接続だとクロックやフェーズがずれている
可能性があります。OSDメニューから自動調整を実行してください。
Q 明るすぎて目が疲れるのですが…
A 先ず輝度を下げましょう。最近の液晶はデフォルトで必要以上の明るさに設定されて
います。またフィルターを使うと改善されるかもしれません。
参照
高級フィルタの実際
http://from.milkcafe.to/filter.htm Q 画面がにじむのですが…
A 先ず解像度をチェックしてみましょう。液晶はその構造上、推薦解像度以外は
大なり小なりにじんでしまいます。画面のプロパティで解像度をそのディスプレイの
推薦解像度に変更してください。次にビデオカードを見てみましょう。
もしビデオ出力がオンボードならビデオカードの増設により改善される可能性が
あります。一般的にオンボードのビデオ出力の画質はあまり良くありません。
■FAQ (2)
Q 画面をスクロールしたり動画を再生するとにじんでしまいます。
A アプリケーションの文字やゲーム、動画などがにじむのは現段階ではあきらめましょう。
IEの場合はスムーズスクロールをOFFにすると改善します。応答速度が早いものの方が
にじみは少ないです。
Q 画面が縦長になってしまうのですが…
A 16〜19型の液晶は1280x1024画素(SXGA)で縦と横の比が5:4ですので1024x768(XGA)、
800x600(SVGA)、640x480(VGA)などの4:3の解像度をフルスクリーン表示すると縦長に
表示されてしまいます。画面のプロパティで解像度をSXGAにしてください。
Q ゲーム等で4:3の解像度が必要なのですが…
A 今でも2Dのゲームでは4:3の解像度が必要なようです。SXGAの液晶でも
アスペクト比固定拡大機能があれば4:3で表示されます。しかし最近は
アスペクト比固定拡大機能を持っている機種は少ないです。
Q DVDを見る場合でもアスペクト比固定拡大機能は必要ですか?
A 必要ありません。DVDプレイヤーソフト側で対処されます。
Q DVIってなんですか?
A DVIはPCとディスプレイをデジタルで接続する物です。
ビデオカードにもよりますが、アナログよりもDVIで接続した方が
シャープさが増します。またクロックやフェーズ等の細かい設定が必要ありません。
しかし便利な反面相性問題が報告されています。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ 液晶モニタ+グラフィックカード DVI互換性 最新情報スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1015895662/
■ FAQ (3)
Q DVI-DとDVI-Iの違いはなんですか?
A DVI-Dはデジタルのみのケーブルです。一方DVI-Iはデジタルとアナログの配線を
持っています。DVI-Iケーブルを使うとデジタルで表示されないなどトラブルも
あるので、デジタルで接続したいときはDVI-Dケーブルを用いたほうが良いでしょう。
参照
DVI情報広場 (現在活動停止中)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ 内の「メーカーに考えてほしいこと」
Q バックライトのみの交換は出来ますか?
A 出来ますが、非常に費用が掛かります。現実的には買い換えた方が良いでしょう。
Q 17インチCRTを使用していましたが、液晶(LCD)で同じ大きさは、何インチですか?
A 一般的な目安としては、17インチCRT ≒ 15インチLCD です。
参照
WPC ARENA / 17インチCRTと15インチ液晶は同じ大きさ?
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/gaz/ard_49/ Q スピーカーが貧弱なのですが?
A 小さいのでそんなもんです。おまけのようなものと思って下さい。
Q 店頭ではSXGAの液晶にXGAの画像を映しているので画質の評価が出来ないのですが?
A 店員に財布の中身やクレジットカードなどを見せ、
買う気満々であることをアピールし、きちんと表示させて下さい。
乙です。
13 :
不明なデバイスさん:03/03/12 16:53 ID:S98H6MHd
笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水
これからは(水
これをひたすら流行らせてください。
14 :
不明なデバイスさん:03/03/12 17:06 ID:nvyWedo/
15 :
不明なデバイスさん:03/03/12 17:16 ID:te5H3oVa
今一番のお薦めはCP比で
17インチ 565A
19インチ IO 19でよろしいでつかね
(前スレより)
>>
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045063424/979 目的にもよるんじゃないですかね?
両製品とも解像度は同じなので、表示出来る情報量は一緒。
あとは表示の細かさがどこまで許容範囲内なのかで。
とりあえず両製品の特徴を挙げておくと、
■LCD-AD19H
○19インチ
○DVIケーブル付属
○富士通製MVAパネル
×他社19インチと比べてもサイズ、重量ともに大きめ
×入力切替にはOSDメニューを開く必要あり
×L565-A比で色再現性はイマイチ(角度変わると色が浅くなります)
■L565-A
○コンパクト
○高い色再現性
○ワンタッチで入力切替が可能
○日立製S-IPSパネル
×17インチなので、AD19Hに比べると表示エリアが狭い
×DVIケーブルオプション
>>
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045063424/985 ひとくちにCGと言っても色々あるとは思いますが、2D CGのペン入れまでなら液晶で
やってますし、その後の着色作業はCRTでやってますね>自分
L665クラスの液晶が手に入ったら着色もそっちでやると思います。
あとCRTといってもピンキリなので、海外製の安物CRT使うんだったら、液晶で着色
しても(悪い意味で)大差無い気はします。
安物のCRTは黒が締まりませんし、発色も妙な味付けされたりしますから…。
17 :
不明なデバイスさん:03/03/12 17:35 ID:S98H6MHd
シャープのLL-T191D1-Hですが 黒が4月に出るそうです・
待つかいま白を買うか・・・迷う。
19 :
不明なデバイスさん:03/03/12 18:07 ID:T10pFiFM
15型でゲーム向きの液晶は結局どれなんでしょうか?
教えてください。
20 :
不明なデバイスさん:03/03/12 18:10 ID:f3xSdPdj
>>19 三菱のRDT156Mが万能で発色もいい
ゲームに特化するならLgitechの16msパネル採用したやつでいいんでは?
お勧めの液晶
15インチ
IO-DATA LCD-A15CE(DVIなし):三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
IO-DATA LCD-A152GS(DVIなし):15CEと同じパネル?
三菱 RDT156M:15CEと同じパネル スケーラG社
NANAO L367:三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2 スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。
16インチ
シャープ LL-T1620(ブラックTFT)ASV液晶。
17インチ
IO-DATA LCD-AD171CS:日立パネル(L565とは型番違う)スケーラS/A社
三菱 RDT176S (擬似フルカラー,16ms):パネルAUO、スケーラG社
NANAO L565-A:パネルは日立。SIPS、スケーラG社
ツクモ 18インチ(価格帯が近い)シャープノーマルASV?
前スレ、埋め立てられちゃったので…
IOの19インチの方が、良いと思います。
理由ですが、
・文字が大きくて目に負担が少ない。
・画質が綺麗
・2D CADなら画面が広い方が使いやすいでしょう。
・富士通パネル
・つやつやしていないので、目が疲れず長時間使用できる。
1さん、乙。
24 :
不明なデバイスさん:03/03/12 18:59 ID:PIzkwiO+
NANAOのL465はどうなんですか?
最近安いんで。
シャープの1620を使っています。
デフォルトでは眩しいので、輝度は最低にしていますが、それでも
#ffffffみたいな白の背景に黒の文字だとまだ眩しくて目の負担になります。
エディタとか2chブラウザは#d0d0d0にしていて丁度いいのですが、
例えば、googleのように、bgcolor=#ffffffになっているページは眩し過ぎます。
同じ機種を使っている人は、眩しくないですか?
何か工夫があれば教えて下さい。
>>26 わたしも眩しかったので、色セロファンを貼り付けてみたところ
まぶしさはなくなりましたよ。
28 :
不明なデバイスさん:03/03/12 19:48 ID:JZyO8VFZ
すんごい房で悪いんだけど‥。最近ある、TVチューナーつきってのは
ついてるだけでTV見れるの?
俺も最近RDT176買ったんだけど、どう設定してもマブシイ。
で、HIKARIのフィルター付けてみたんだけど2ch見るのにまだ疲れる。
どうも全体的に色が白っぽい。
ゲフォ2MXのアナログ接続が悪いのだろうか?
それとも、俺の目のレスポンスが良すぎるのだろうか?
31 :
不明なデバイスさん:03/03/12 19:52 ID:JZyO8VFZ
33 :
26:03/03/12 21:07 ID:/0R9+1uh
結局、コントラストを下げました。
自動調整で23のところを、黒レベルはそのままで
コントラストだけ10に。
画面を白にして、隣に白い紙を置いて、明るさが同じくらいに調節しました。
下げた直後は暗すぎるように感じるけど、慣れればちゃんとした色に見えます。
写真を表示した時の迫力が、少しなくなってしまうけど。
34 :
不明なデバイスさん:03/03/12 21:43 ID:te5H3oVa
>22さん
貴重なご意見
ありがとうございます。
IOの19インチ、あれで細縁だったら迷わず買うのですが ^^
>>34 ほんずら
シャープの19にしたら、液晶は富士通の新しいヤツだしさ
IBM ThinkVision L200p 買ったお方は、おられんですかの〜
37 :
不明なデバイスさん:03/03/12 21:57 ID:ipcD0L7F
たかだか 35 レスさかのぼることもできんのかお前は
38 :
不明なデバイスさん:03/03/12 22:01 ID:0lzMy7sE
液晶で最安のメーカーってどこ?
>>36 それに手を出すぐらい予算があれば、RDT201Hを買う。
>>38 無名メーカーでツヤツヤ画面の液晶モニタが、安くで売ってた。
大型量販店にて。
>>18 お、黒でんのか、待った甲斐があった。
机もパソコンもキーボードもマウスも黒いのにモニタだけ白じゃなぁ・・・って思ってたところだ。
42 :
不明なデバイスさん:03/03/12 23:24 ID:PXsVYfvp
本体もそうだし、周辺機器も白がいいな、玄人っぽくて。
age
黒はほこりが目立つ。
黒は子供っぽい
黒は・・黒は・・・黒は強いんだぞ!
なんか盲目的に三菱RDT156Mを誉めるやつがいるけどさ、
これってアイオーのLCD-A15CEと同じパネルじゃん?
漏れは黒マンセーじゃないけど、
> 本体もそうだし、周辺機器も白がいいな、玄人っぽくて。
一般家庭のパソコンて白(アイボリー)じゃないのか?
> 黒は子供っぽい
黒いPC使ってる子供なんか見たことないぞ。
> 黒はほこりが目立つ。
これは同意。
51 :
48:03/03/13 05:41 ID:4x8Fxco4
52 :
不明なデバイスさん:03/03/13 07:28 ID:mJvMHm/7
>>33 わざわざ良い液晶買ったんだからそんな改悪設定はやめて
安いフィルタでも付ければ良いのに。
そしたら輝度もコントラストも色合いもそのままで眩しくなくなるよ
眩しい部分だけ微妙にカットしてくれる感じだから
53 :
不明なデバイスさん:03/03/13 07:46 ID:Xp/gk/2b
54 :
不明なデバイスさん:03/03/13 08:42 ID:PEA1IdUX
RDT176Sで解像度が変わったときにでてくる
うっとうしい警告を消すのってどうやるのですか?
55 :
不明なデバイスさん:03/03/13 09:55 ID:P5wy+KIN
>49
白とか黒とかシルバーとか…
時 代 は ア ル ミ で す。
>>29 色温度も調整してみた?それでだめなら慣れるしかないね。
CRTからの乗り換えだとどれも眩しく感じるかも。
>>54 ここに書く前に、マニュアル読もうよ。
レゾリューションノーティファイヤー
57 :
不明なデバイスさん:03/03/13 12:12 ID:hisg8lH0
58 :
Shohei:03/03/13 12:34 ID:XbqVtVSj
こんにちは。皆さんとは、話題がちょっと違うんですが、
知っている方がいたら教えてください。
オークションにて、「MatroxG450/G550のディアルポートといわれる
機種のBポートをTVOutにして使用」という物を落札したのですが、
既製品のパソコンにつないでみて、見てみたところ、
砂嵐状態になってしまいました。
どうにかして、正常にTVに映し出す事は出来ませんでしょうか?
よろしくお願いします。
59 :
不明なデバイスさん:03/03/13 12:42 ID:qRmzpZ9p
ちょっと違うんですがじゃねーよ禿
61 :
Shohei:03/03/13 12:51 ID:XbqVtVSj
>>60 わかりました。自作板のほうに行って見ます。
62 :
不明なデバイスさん:03/03/13 13:57 ID:J3bXX8sX
RDT176S買った。
画面傾いてたからゴラァした。
その場で直るって言われて次の日きた。
直せないって言われた。
東京から代替機送ってもらうから待ってくれって言われた。
1週間連絡なかったので再びゴラァして、「初期不良扱いで交換しろ」と言った。
話をつけるから2日待ってくれと言われた。
2日たってサポセンの営業30分前になっても電話がこなかったので、またまたゴラァした。
その後担当から電話がかかってきて、今話が付いたって言われた。
正直「ハァ?」だった
しかも17日以降になる
さらに「ハァ?」だった
17日に電話がこなかったら買い取れと言ってやった
向こうも了解した
サポートが充実してていいなと思ったけど、内容はすげー不満
もう三菱買わない
>>57 L5「5」7か、「6」じゃない所を見ると、
ナナオも質は落ちてると分かってるのかな?
>>62 >サポセンの営業30分前
この辺が不可解な行動だな。
また、要求をころころ変えるとクレーマーを警戒して対応が慎重になるよ。
文章見る限り代替機連絡の遅れはサポート要員のミスだろうけど。
64 :
不明なデバイスさん:03/03/13 14:19 ID:MD/yeLff
6月の子供の誕生日にPCを購入予定です。
用途は、多分、ネットと学習ソフト、そのうちゲームもやるだろうと予想してます。
予算は10マソなので、
現段階では、
15インチ液晶で三菱 RDT156M 40k弱
DVI接続つきのVGAカード 10k弱
Sotecのデスクトップ 49.7k
バルクメモリ、256MBくらい 8k前後?
の予定です。
で、皆さんに聞きたいのは、
1. なるべく目に優しいようにしたい場合、DVI接続可の液晶が一番ですか?
2. 6月初頭では、現在のRDT156Mと同価格でもっといいのが買えるようになったりしそうですか?
まあ、大体決まってるんですが、ちょっと後押しして欲しくて。
>>64 1→まず光度を下げること。
VGAによってはデジタルもアナログも変わらないことがある。
2→価格はまだ下がっているから17インチも買えるかもしれない。
>>用途は、多分、ネットと学習ソフト、そのうちゲームもやるだろうと予想してます。
あまい!2ちゃんの存在と影響をなめたらアカンで!
簡単に説明するとこうなる
ネット 学習ソフト そのうちゲーム ⇒ 2ちゃんねる ny・MX ネトゲ廃人 自作
>>64 机と椅子にも予算をかけたほうがいいような
姿勢が悪くならないようにするのも大事な要素だと思う
RDT176Sで画面が傾いていたっていう報告多いな。
輸送時にずれてしまったのかな。
なにか設計上、問題がある商品なんでしょうかね。
>63
>サポセンの営業30分前
買った日付が無いのに、いきなり「17日」とか出てきたりするので
サポセンの営業終了30分前の誤記じゃないか?
ツクモオリジナルの18インチ、ネットだと品切れなんですが店頭にもないんでしょうか?
もう買えない?
71 :
山崎渉:03/03/13 16:20 ID:baZpUmkR
(^^)
72 :
不明なデバイスさん:03/03/13 18:37 ID:t8pGzUcR
すくいage
>>65 フィルタリングソフト入れて、2ちゃんをブロックだ。
74 :
29:03/03/13 19:13 ID:BPIWV4uV
>>56 sRGB+ブライトネス10.3+フィルターでなんとか使用してます。
眩しく感じるのは色が白っぽいのが原因な気がする。
店頭で見た感じではこんなに白くなかったはずなんだけど・・・
とりあえず、RADEONビデオカードを買い換えてDVI接続してみたい。
RDT176Sって、カラーモードをsRGBから変更できないのか?
>75
変更できるよ。sRGBとNATIVEモードの他に4つまで好きな設定を保存できる。
77 :
不明なデバイスさん:03/03/13 20:53 ID:ggalglK9
IOのLCD-A15CEを買ったのですがあまりに明るすぎてエロ画像がロクに見れないのは仕様ですか?
どうか私の拙い心をお救いくださいませ・・
>>52 一般論だが
標準設定は店頭効果を考えて派手な設定になっていると思うのだが・・・
使い方にもよるけどフィルタつける方が改悪のような気がする・・・
>>78 フィルタ付けてない人には永遠にわからないからいいよ(´Д`;)
フィルタ買った人は付けたり外したりしてどっちが良いのか知ってるもーんだ
そんなイジケんでも・・・(w
俺はPCの前で飲み食いするから保護目的でフィルタ使用してるよ。
まぁ物の見え方は人によって違うでしょう。
メガネつかってたりコンタクトしてたりするひともいるだろうし。
81 :
不明なデバイスさん:03/03/13 22:18 ID:jBfkhVWK
DELLの黒モニタがかっこいいから欲しいけど高い。。
>>64 1.DVIで液晶が一番目にやさしいです。
2.買える可能性もあるだろうけど、今から3ヶ月後、つまりすぐ次の世代の製品じゃ
現行機と比べて性能的にそう大差がつくわけじゃない。とっとと買っちゃいなさい。
あとこのスレとは関係ないのだけど、sotecは止めた方が……。
VGAとかメモリを買い足すつもりなら最初から自作した方がいいよ。
83 :
33:03/03/13 22:36 ID:xpsjLjug
フィルタを見てきました。
16インチ用というのが置いてなかったというのと、
意外と高かったので今回は見送りました。
高いフィルタと安いフィルタの差の一つのノングレア処理の
程度の差があると思うのですが、
素の液晶(シャープ1620)と比べて同等以上の質を得ようと思うと
いくらくらいのフィルタになりますか。
店頭では箱に入っていたので判りませんでした。
>>76 Nativeモードにしても輝度は下がらんのか?だとしたら、
とんだ腐れモニタだな。
>>79 当然外した方が良いに決まってる。液晶の場合、パネル面の
傷が怖いのでつける場合もあるけどな。画質調整の意味でつけ
てる奴は馬鹿。
>>82 メーカー製買おうとしてる人に自作をすすめるなよ・・・
86 :
82:03/03/13 23:27 ID:aStQWVt/
>>85 ごめん、だけど、ビデオカード変えるくらいならと思ってさ。
いずれにせよsotecはやめとこーよ。
88 :
LLL:03/03/13 23:38 ID:QTL6UiLH
L565Aと172Tどっちがいいっすか
>>88 画質・信頼性(機構設計・電源)ならナナオ
172Tに分があるとすれば
・デザイン(人によって判断は分かれる)
・薄ベゼル
・ノートのように低い画面位置(ノートパソコンを使った事があれば利点はわかると思う)
まぁ最近の液晶スレは圧倒的にサムスン排除方向だから
ナナオを買えって事だな
でも、テキスト重視な俺はL565の画面位置には激しく不満
91 :
不明なデバイスさん:03/03/14 00:33 ID:QYEq7SY1
>>64 気になったんだが、ソーテックのデスクトップでも一応VGAは載ってると
思われ。かくいう漏れのPCも粗鉄屑PC・・。一応GF2MX400なる
普及グラボが載ってる。最初からより良いグラボに買い換えようというのな
ら別だが。
液晶については漏れもよく調べてるんだが、三菱製なら良いパネルを使ってる
からまあ良しではないか。関係ないかもしれんが、ヨドバシ店員いわく三菱と
シャープ?しか日本でパネル作ってないそうだし。
176S の黒とシルバーどちらがよいですか?
>>91 多分あれじゃね。DVI対応のグラボに載せかえるってことじゃね?
94 :
不明なデバイスさん:03/03/14 00:45 ID:HACQjstO
95 :
LLL:03/03/14 00:55 ID:ToJxeK0w
ナナオ565使ってる人に質問です。
コントラスト&ブライトネスはどれくらいにしてますか?
自分は購入から少しずつ下げてって、今はコントラスト60%ブライトネス30%です。
一応目の事を考えて明るさ控えめにしてるつもりなんですけど、
良かったら皆さんの設定を教えて下さい。
>>96 コントラストをブライトネスは標準値のままで
フィルタをつけるれば、見やすくなる(値を下がるより)
なんか液晶ディスプレイ単体では使えなくて、
フィルタとセットで初めてまとも、という論調だけど、
製品として間違ってね?
つか、アホが使い方間違ってるだけだって(ニガワラ
画質マニアは液晶+フィルタ=ディスプレイ
それかおめめいたいいたいで仕方なくフィルタ
>>96 フィルタなし。コントラストはデフォ。輝度は70%に落として使ってるよ。
100%は辛い。白地のwebページなんか目が潰れそうになる。
103 :
不明なデバイスさん:03/03/14 01:28 ID:QYEq7SY1
>>93 いや10ヶ月前に買った粗鉄デスクPCでもDVI端子ついとったから。最近
出たはずのPCでグラボDVI対応してないとは思えんかってな。
誰にも、粗鉄屑を買おうとする者を止められまい。確かに安さでは自作に次ぐ
レベルなのは事実だからある意味間違ってない。・・ただし、「外れ」率も非
常に高いが(ry
液晶のフィルターだが、ここの住人に逆らって漏れは外道に走りまつ!ピカピ
カ反射する液晶がイイ!そんな漏れが幸せになれる液晶ありませんか?(日立プリ
ウス除く・・高いYO・・。)
あー、4マソ以下で17inchの液晶買えないかなぁ(´・ω・`)
金は無いが15inch以下は買う気がしない罠。
まぁ飯山から15のいいのが出てるから結局それ買うかもしれないけどナー
105 :
不明なデバイスさん:03/03/14 01:38 ID:ngqdEalc
17インチはぜいたく品
>>74 ガンマ補正するってのはどないでっか?
>>77 LCD-A15CEか。これのオートアジャストはあまり出来が良くないと思った。
とりあえず輝度だけでなくコントラストも下げて白トビしない
ように調整しなはれ。余力があれば色温度も(自力でだが)調整。
107 :
不明なデバイスさん:03/03/14 02:06 ID:QYEq7SY1
オレが今まで見た最安は17が42800円、18が61800円でし。
定期的に店回ってるワケじゃないから瞬間風速なら
それぞれ39800円、59800円も探せばあるんでない?
18の59800円、昨日秋葉にありますた。
15インチはXGAだから買う気がしないだけで、
15インチのSXGAとか17インチのUXGAとかだったら買うのに。
液晶の値段は画素数じゃなくてパネル面積で決まってくるから、
そういうドットの小さい液晶もありだと思うんだが。
111 :
76:03/03/14 06:48 ID:pkRtH6Uq
>>84 176Sは、sRGBよりNativeの方が若干明るい。
現在フィルター外して、sRGB+ブライトネス0%、コントラスト20%で使っている。
こんな設定になってしまった・・・
眩しい人は、とにかく輝度とブライトネスを下げまくるしかないと思う。
これで我慢できなかったらフィルター入れたほうがいいかもしれないけど、
色が変わるし、黒い画面で映り込みが発生するので覚悟したほうがいい
15型でアスペクト比固定できて反応速度速い液晶教えてください。
過去ログよむとRDT156Mが(・∀・)イイとかありますが、アスペクト比固定できるか
わからないので。
114 :
不明なデバイスさん:03/03/14 09:13 ID:bD2nDpZ3
>>110 IOデータからでてるぞ15でSXGAかUかは忘れたけど
115 :
64:03/03/14 09:27 ID:C3zagIzU
そういえば156Mってドット欠けの報告がないよね。
118 :
117:03/03/14 11:10 ID:F0SQ91G8
119 :
118:03/03/14 12:39 ID:F0SQ91G8
やった!文字の滲みが直った。
>>118の二番目のリンクの飯山のユーティリティがJavaなんで、Macでも動いた。
最初Safaiで閲覧してたので動かなかったけど、試しにIEでやってみて正解だった模様。
クロックの調整が出来ないモニタだけど、Phaseを調整したら文字の滲みが直って、
それと同時に何故か画面がずれてたのも直った。ポインタがちゃんと画面の四隅の中に
収まるようになった。
色の調整はJaguarに付属してる「Apple ディスプレイキャリブレータ」ってアプリで
プロファイルとやらを作成して完了。
120 :
不明なデバイスさん:03/03/14 12:48 ID:ikl+bdk5
液晶購入時のあまり言われることのないチェックポイント
1 輝度・コントラストを調節できるか?
よさげな製品でも、上記をまったくコントロールできないものがけっこうある。意外すぎるほどある。
コントロール可能なのはナナオとミツビシの製品あたり
2 液晶の可視角度?
店で見ている場合、横から覗き込んだりしてチェックすると思うが、それだけじゃ
ダメ!横は120度OKだけど縦角度は90度まで、というようなタイプの製品もあります。
立ったり座りこんだりして縦の角度も見ましょう。
まっ、これはモニタを目の前でしか使用しない人には関係ないですけど。動画やったり
する人の場合、動画を見るときは寝転がって見る、だと見れないときもあるので注意
という話です。
>動画を見るときは寝転がって見る
ハァハァ・・・・ウッ!!!
122 :
118:03/03/14 13:23 ID:F0SQ91G8
マジ? 輝度とコントラストが調整出来ない液晶モニタなんて有るの。
漏れも輝度とコントラストが調整出来ないのがあるなんて初耳だ
スマソ。A152GSと、ここでたびたび話題になるA15CEってなにがちがうん?
>>114 1機種出てるのは知ってる。
でもあれは古い機種だし質もよくないし。
130 :
不明なデバイスさん:03/03/14 19:54 ID:5//wVTwN
iMac買おうと思ってたけどここのスレ見てPMとどっかの液晶
にしようかとまずは下見にいったのよ。
とりあえずギラギラしてるやつ除くとI-O、三菱、SONY辺り
が候補になるわけだ。この辺あんまり大差無いように見えた。
んで次にiMac見てみる、と。
思ったより汚くなかったぞ(゚Д゚)ゴルァ!!っていうか十分かと。
よーはあれだ。おまいらが�(・∀・)イイ!!と思う液晶どれか教えて
くれ。いや、実際使ってるやつがいいな。(無駄に高いやつ持ち
出されても参考にならん)
132 :
不明なデバイスさん:03/03/14 20:58 ID:5//wVTwN
店頭のウィソノートは輝度は最高にして置いてる事実を御存じですか?
うそと思うのなら店頭で設定見てみ。
ウィソって何?
つかぬ事を聞くけど、16bitカラーで使用するときにも、
擬似フルカラー液晶とフルカラー液晶の差って出るものなんでしょうか?
遅レスだけど、L565のブライトネスを40%でやってま。
部屋の電気がピカピカ明るくないってせいもあるけど、70%にしたらもう目が…。
>>89 あのデュアルヒンジえらい便利そうだから
国産メーカーにパクってもらいたいんだけどなあ。
ナナオがデュアルヒンジになったら最高じゃないか。
>>136 理屈の上では差は出ない、はずだが、
パネルの質とか味付けとかが原因で、見た目は変わるだろうね。
というか、
擬似色を16bitの範囲内に割り振るメーカーがいたら笑い話かも。
>>138 液晶の省スペース性が失われ、筐体の剛性不足に悩まされる。
>138
デュアルヒンジは元々ソニンが始めた物です。
それをちょんがパクって売りにしているのです。
そういう言葉を平気で使ってる人間の言うことは信用出来ない。
たぶん
>>142が言いたいのは人間性のことであって情報の正確さではないのではないか?
液晶モニタとは激しく関係ないマジレスでどうでもいいことだな。すまん。
145 :
141:03/03/15 04:36 ID:95Szohsp
>>143 それより昔にVAIO付属液晶がデュアルヒンジでした。
VAIOのL系のだっけ?
シャープのLL-T191D1-Hを買おうと思いますが、ほかにいいのありますか。
シャープは三年保証だったら買いなんだけどなあ
ビックカメラとかベスト電器で買えばいいじゃん
5年保証でも足りない気がする。
こんなものは平気で10年持って欲しい。
はい。
妹に鉄槌を下すのが先だろう
姉か
持って行かれたPCにエロい画像とか残ってなかったのかと。
>>147 IOデータの19インチが、69800円という情報を見たが、どうよ。
160 :
147:03/03/15 22:22 ID:Hn177e3W
>>159 はい知っています。でも液晶はひとつ前の富士通のではないでしょぅか。
>>160 うん。
一つ前の富士通パネルだけど、店頭で見た限り綺麗だったよ。
新型の富士通パネルは、当然性能が進化しているはずだけど、
そこに1万5000円の差額を認めることができるかの判断ということになるね。
迷うところですね。
>>161 ポイント付きの店含めれば、実質1万円の差額。
NTSC比70%台←60%台、高さ調整可、狭縁22.5mm←36mm
明るさ・コントラスト比アップ
163 :
不明なデバイスさん:03/03/16 01:26 ID:jBuYokgA
StudioDisplayやCinemaDisplayは、
ドズ機にはないナチュラルな階調がある。
165 :
不明なデバイスさん:03/03/16 02:31 ID:iLQvBxKd
最近ツクモの17インチ購入したんですが、フェーズとクロックを手動調節しても画面にノイズ
のようなちらつきが出てしまいます。前はviewsonicを使っていたんですがまったくそのような
現象が起こらなかったんで初期不良ではないかと心配です。もし仕様だとしたらあきらめる
しかないんですが・・・
166 :
不明なデバイスさん:03/03/16 02:51 ID:H6ArZn3W
RDT201Hのパネルって結局どこのパネルなの?
シャープのLL-T191D1-H 買ったが
何か聞きたいことある?
ちょっと思ってたより、視野角による色の変化が多い気がする。
日立のWooに比べてだが・・・
今まで使っていた寒ソン170Tよりは全然良いけど。
169 :
120:03/03/16 04:36 ID:5UyM8taa
>>122 輝度とコントラストを調節できない、という書き方だと語弊があるかも。
正確に言うとメニューには用意されているのですが調節しても見た目があまり変わらんということ。0-100まで調節してもCRTで言うところの10%ほどしか明るさが変化しないように見える製品が多いです。
まっ、興味あったら家電屋で実際に触ってみればわかりますよ。
まぶしすぎる液晶だと目が疲れる、という人はチェックした方がいいと思います。店頭では周囲の照明の影響でちょうどよい明るさに見えても、自分の部屋では明るすぎて疲れる、ということもあります。
輝度を0にしたら明るさも0になって欲しい
>>169 昨日ToricaのTLM-576っていうのを買ったんだけど、まさにそれだったよ。
CONTRASTは有る程度変わるんだけど、BRIGHTNESSはホントに変化してるのかって
くらい全然変わらない…。
あー、でもCRTの輝度は電子銃にかけるパワーを
蛍光体を励起できないところまで下げればいいけど、
液晶のバックライトの明るさってのは、あんまりコントロール
できないものなのかな。
それとも、輝度はフィルターの方で変えてるんだろうか。
だとすると、下げれば下げる程、ダイナミックレンジは
犠牲になっていくか。
>>172 > それとも、輝度はフィルターの方で変えてるんだろうか。
> だとすると、下げれば下げる程、ダイナミックレンジは
> 犠牲になっていくか。
やっぱそうなのかっ?!
以前からそんな気はしていたのだが・・・
白地に黒の画面の、白のところを(155, 160, 128)とかの色にする。
液晶みたーい。
液晶だってば。
>>151 えっと、1200*1600ドットを1秒間に85回書き換えると
1200*1600*85=163200000dot
ってことで、あれ?
>>175 >>152で結論でてるからいいじゃん。と言いつつ、
その機種のdigital-dot-clockは最大110MHzだよん。と焦らせてみたり。(w
でさ、輝度の件だけど、、みんな混乱するなよ。
ブライトネス … 「明るさ」調整。バックライトのみで白は白のまま。sRBGでも可能。
コントラスト … 「開口・絞込み」調整。調整すると白が灰色になる。sRBGでは不可。
※ 一部安物には、バックライト固定・全色一斉調整(コントラスト)だけのもあるぞ。
178 :
167:03/03/16 13:36 ID:h3fjmHLm
>168
SIS740内蔵、nForce2-G内蔵、どちらもアナログ接続。
ラデ9000もあるけど、まだ試してない。
アナログでも十分きれいだな。
しかし、最近の液晶は調整一切しなくても、ピッタリ合うんだな。
これならDVI必要なさ毛。
俺も焦ってたみたい。sRGBだった。
180 :
不明なデバイスさん:03/03/16 13:42 ID:oNWx8pE+
エプソンの液晶はどうなの?またどのメーカーが一番おすすめですか?
宣伝書き込みーですー。
2ちゃんねるっぽい、2ちゃんねるに似た、2ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
http://zeta.ns.tc/ どうかな?
いいかな?
元の意味では、brightnessはバイアスで、contrastが振幅なんだけどね。
明るい白から見たら暗い白は灰色な訳で、
明るさを調節しても白のままってことはない。
183 :
不明なデバイスさん:03/03/16 13:50 ID:DcRMzbDe
>>167 あー、あれ綺麗だよね気になってる。
応答速度の感じはどう?
店頭じゃ分からなくて困っていたんだが。
DVDとかまぁ軽くゲームとかしてみてどうよ?残像っぷり?
>>182 CRTの能書き持ち出されてもなぁ。まぁ、あんたに合わせて修正するよ。
バックライトによる明るさ調整は各色のバランス変化が穏やかだが、
コントラストによる「開口・絞込み」調整では、各色のバランスが大きく崩れる。
よってsRGBモードではコントラストによる明るさ調整が出来ない。
もうひとつ、素朴な質問者に「わかりやすく」説明しておちるか。
どうせまた重箱の隅をつつかれるんだろうが。
> 下げれば下げる程、ダイナミックレンジは犠牲になっていくか。
常時暗くして使うなら、最高輝度とコントラスト比を優先した選択は無意味。
(暗部のレンジやバックライトの劣化を計算に入れているなら、多少の意味を持つ)
>>184 >よってsRGBモードではコントラストによる明るさ調整が出来ない。
うちのT1620は出来る。
そういう意味ではなくて?
>>185 は意味不明。
っていうか、元の文がおかしいんだけど。
ダイナミックレンジは言葉が間違ってて、明るさの分解能みたいな。
0から1024までシャッターの性能がある所を、
暗くする為に0から512に制限して使ったら、
階調の数が減るのかなあ、という意味。
>>186 カメラ例なら液晶は絞りだけど、そのたとえ話にそろえて。
3色のうち1つでも512を超えて合成する色は、
正しい色が出せずに512で合成する色になるよね。
だからバックライト以外の調整では、発色数が減っちゃうんだけど。
1024→512で、自動的に0.5刻みが出来るなら、
それはすごいことだけど。
暗くする為にmaxを512に制限してるんだから、
512を超えるということがそもそもあり得ないんだけど、
もし液晶のドライバのDACあたりにまだ余裕があって、
0.5刻みの値が出せるなら階調数には影響なく暗くできることになる。
でも、擬似で色数を増やしてる機種があるくらいだから、
そんなことは無いんだろうな。
190 :
167:03/03/16 17:21 ID:h3fjmHLm
>183
LL-T191D1-H
良くも悪くも普通の液晶って感じ。
DVDやゲームには不向きですね。
まー、応答速度25mSらしいから、こんなもんでしょ。
コントラストは高いから静止画はきれいでけど。
これからオカムラのアームに取り付けるよ。
>>189 コントラストを強くしすぎると中間色が潰れ、 ← 白と黒が強すぎて色が見えない
コントラストを弱くしすぎると諧調が平坦になる。← 近い色が同じ色で表現される
バックライト調整ではこういう現象が起きない。で、伝わるかな。
192 :
不明なデバイスさん:03/03/16 18:17 ID:pIut9upI
>>190 シャープの応答速度を信用するのはどうか。
応答速度ってのはだいたい白→黒→白になるまでの時間と決まってる。
シャープ液晶は詳細を省くが、白黒を出すのが得意なつくりをしている。
だから実際の動画についての反応となると違ってくる。
応答25でもあまり気にならん液晶もあれば、あまり気にしない人もいるとい
うのが現実かと。しかし、漏れが買おうとしてるナナオ液晶、シャープ製パ
ネルなんだよな。ゲームには不向き・・ショボーン
>>191 何が伝わってないと思われているのかが判らない
> コントラストを強くしすぎると中間色が潰れ、 ← 白と黒が強すぎて色が見えない
コントラストが強いと色が見え過ぎるのでは?
一般論として、ブライトネス・コントラストの用語を液晶に使うのは、
もともと無理があるよね。
人間が理解しやすいからあの方式になってる訳でなくて、
ブラウン管の回路の調整に都合がいいからなだけだし。
195 :
名無しさん@Linuxザウルス:03/03/16 19:45 ID:/8xEAu3w
これから某Bicでえきしょうかいます(´Д`)
L565Aかサムスンかシャープかミツビシ
です
>>194 そだね。言葉の使い方が液晶では特に統一されていない。だから
バックライト自身の輝度調整
液晶パネルの透過率の調整、この二つで語るべきだね。
って、俺はその方向でいたのに混乱されちまった。
まぁ、輝度を語るにも、ブライトネスと評して透過率を調整する一部メーカーもあり、
別項目でバックライトを設けていたり、バックライト調整できなかったりの問題がある。
多分、自分の機種しか知らない人に配慮しなかった俺のミスなんだろう。
コントラストも色の作り方も、理論はおろか調整したことのない人に説明なんてできないよ。
197 :
名無しさん@Linuxザウルス:03/03/16 21:02 ID:/8xEAu3w
シャープこうにゅう(´ー`)
帰宅しました
これからセットアップします
やっとSXGAかんきょう手に入れました!
今までCRTを使ってたんですが故障したので修理に出してる間兼サブ用に
液晶を買ってみたんだけどやっぱゲームやるにはまだ辛いですね…
PTFSS-15とかいう応答速度16msのでも激しくスクロールするゲームは
ぶれるんで頭痛いです。コントラストも明るさも0%にしても目が潰れそうに
明るいし…
そのうち慣れると良いのですが…テキストはすっきりしてて見やすいんだけど。
199 :
不明なデバイスさん:03/03/16 22:32 ID:KNd/DH7Q
>190さん
これから19インチ購入予定ですが、シャープの8.5マンとアイオーの7万で迷ってます。
どちらがおすすめでしょうか
200 :
167:03/03/16 23:02 ID:h3fjmHLm
>199
お役に立てなくて申し訳ないが、
実際にIOのパネルと比べて見たことはなので
何ともいえませんが、あのデザインが許せるなら
IOでもいいのでは?
ただ、今まで使っていたのが狭額では無かったので
ずっと狭額が羨ましかったことだけは確かです。
201 :
不明なデバイスさん:03/03/16 23:04 ID:pIut9upI
>>198 俺は今まさにPTFSS-15を買おうか迷ってるんだが現時点で満足してるか?
不満はないか?16msでもおいつかないのはいささかショボーンだが・・。
俺も19インチ購入予定なんだが、
結局シャープにしそうだな・・・・。
なんだかんだ言っても、「液晶はシャープ」みたいなイメージが
俺の脳裏で定着してしまっている。
アイオー良いんならそれも選択肢に入れて考え直してみるかな。
203 :
不明なデバイスさん:03/03/16 23:29 ID:KNd/DH7Q
3年保証は必要だと思いまふが。どうでっしゃろ
SXGAで19インチは無駄にでかすぎると思う。
>>202 液晶のSHARPといっても、T19D1Hに使われているのは富士通製なんですよね。
その点ではI-O DATAのAD19Hも同じかと。
店頭で両者を比較すると発色の傾向とか(当然ですが)そっくりですね。
入力切替とスリムベゼルに価値を見出すかどうかで選択が分かれるかと。
>>203 当たり外れがありますが、意外とスイッチや内部回路がいかれる場合があるんで、
3年保証はあったほうがイイと思いますね。
SHARPなど1年保証の場合も、店の延長保証は付けた方が良いかと。
液晶って日常的に掃除する必要ありますか?
埃が見えたらエレコムのハケで掃いてる。
208 :
198:03/03/17 00:44 ID:aDT5Tzyy
>>201 ゴメソ。ゲーム(エミ○)をリフレッシュレートと同期取るように
したらガクガクしなくなった。スピードは多分問題なさそう。
初めての液晶なんでまだわからないことが多いです。
あと比較対象がCRT(GDM-F520)なんで参考になるかわからんけど、
視野角がちょっと狭い感じ…ちょっとでも斜めだとかなり色が薄れて見える。
つーか元々色が薄い感じがします。ガラス(?)のおかげかテキストは
綺麗。動画も綺麗。反射は真正面からなら全く気にならないけど斜めから
だときつめ。
あとフルスクリーンのゲームやるとちょっと汚く見えます。液晶だから
なのかな…WINDOWS立ち上がる前もなんか汚く見えるし。
接続がアナログのみなのは買う人によってはマイナスなのかな。
デザインは気に入ってます。シンプルで(・∀・)イイ!
とりあえず2年ピッタリでぶっ壊れたソニータイマーにガクガクです。
19インチ購入した場合、液晶保護の板って売ってないでしょ。
LL-T1620使ってるけど、SXGAで何の不便も無いし。
19インチ買ってもSXGAだったら使い勝手は一緒じゃないの?
>>208 フルスクリーンのゲームやるとちょっと汚く見えます。液晶だから
なのかな…WINDOWS立ち上がる前もなんか汚く見えるし。
それは、SXGA解像度では無い状態なのでは?Windowsの起動時もそうだけど。
まぁ、液晶はそういうモノと言う事で。
212 :
不明なデバイスさん:03/03/17 02:36 ID:BTuSswhY
>>208 ゲームがPCのメインなら液晶はまだ選択しない方がいい。
CRTがあるなら戻したら?
よく言われることだけど、目的に応じた機器選択を...ということで。
sage忘れてしまった。
>>202 サブリミナル効果?
>>204 禿同
ってゆうか19インチだと5,60センチは距離をとらないと
自分の視界にすべてが収まらない。
> 19インチだと5,60センチは距離をとらないと
> 自分の視界にすべてが収まらない。
それがいいんじゃないの?
長焦点で見る方が、視力低下を防ぐ為にはいいと思うんだけど。
↑
漏れもそう思う。
職場で16インチのSXGA使ってるけど、細かい文字とか見るとき
ついつい覗き込んでしまう。
216 :
201:03/03/17 03:23 ID:sgVLIp5L
>>208 情報サンクス!俺もガラスパネルに惹かれたタチなんで、買えばあなたと似たような
満足感になりそうです。発色と視野に不満で、動画とガラスパネルには満足のよう
ですな、ふむふむ。
他の不満点ではフルスクリーン時や起動時に汚く見えるとの事だけど、これは
211の言うように最大解像度じゃないからでしょう。少し補足すると、この液晶
は実は最大解像度XGAでSXGAじゃありません。SXGAも擬似表示可
能という利点をもったXGAです。だからXGA解像度以外で滲んで汚く見える
というのが真実でしょう。
滲むのは仕方ないとしてもXGA以外での劣化が激しいのなら、ちょっと
迷うかも・・。
sage忘れスマソ!
ドットピッチが狭いのは気づかないうちに目にくるよ!
若いからって目を酷使するのは(・A・)イクナイ!
>>219 どうも失礼しました
丁度感想がいくつかありました
どうもです
222 :
不明なデバイスさん:03/03/17 10:21 ID:dPsGLX8j
初めての液晶ディスプレイを購入するのに迷ってます。
昨日、ビックカメラにいったらひたすら三菱の製品を薦められました。
スペックとコストパフォーマンスの両方の点で考えて最もお薦めらしいです。
実際に人気ランキングでも三菱がNo.1でした。No.2がシャープだったかな。
ただ、なんとなくここで過去ログとか見るとナナオの製品が人気あるように感じるのですが・・・
主にインターネット、CAD、画像編集などを目的として使ってます。
グラフィックカードはMatroxG400なんですが液晶購入後にデジタル接続出来る物を購入しようと思ってます。
ナナオにするにしても15インチにするか17インチにするかでまた迷ってるんですが。
ビックカメラでは15インチと17インチで2万円の価格差があるのですがこの2万円が高いのか安いのか...
グラフィックカードと供にこれから購入する人間にお薦めの液晶ディスプレイ教えていただけないでしょうか。
お願いします。
223 :
:03/03/17 10:34 ID:2+RP2umX
>>222 製品にもよる。なにを進められたのか。
あと、店員によっては、店の利益”しか”考えない場合もあるので要注意。
結局、店員の意見も含めた上で、自分で判断すべきでしょう。
お薦めは、レス番号
>>15 >>16 >>21 を参照。
ちなみに、自分ははNANAOのL565-Aを使用中。
カタログスペック上の応答速度に難があるが、
使っていると、視野角の広さが非常に便利。
DVDを見る限りは、応答速度の遅さは気にならないし。
ゲーム中心な人は別の選択肢があると思うけど。
まもなく、新機種がでるためなのか、お安くなっているので、
CP比的にも、品質的にも、お薦めしたいL565-A信者である。
買った上で信者になる製品って滅多にないだけに。
くれぐれも、自分で判断してくれ。
どのメーカー(三菱、シャープ、ナナオ等)のまえに、
購入する商品そのもののパネルがどこ製かを確認。
過去スレに出ているから。
デジタル接続をする場合は、液晶とグラフィックカードがデジタル接続を
すること(相性問題がないこと)を確認。
ネットなんてのはどーでも良い。
CADと画像編集なら、カラーパターンを確認すること。
店頭でデモをしているものは分配機を通していることを忘れずに。
同時に実機にさわってみて、コンフィグ設定などをやらしてもらうと良い。
15インチか17インチだが、置く場所に困らないのであれば17を薦める。
IO-DATA LCD-AD171CS
L565-A
この2つで迷っています
IOの方が1万+ケーブル代安いのですが
どちらがおすすめですか?
迷わずIO。安いが命。
227 :
不明なデバイスさん:03/03/17 11:53 ID:arBjb5wG
FMV−DESKPOWERの液晶って評判いいみたいなんだけど、
どうなんでしょう。
228 :
:03/03/17 12:06 ID:ZzmP0XzH
>>225 買ったら、3〜5年は使う道具なので、
良く自分で見比べてから買うのがよろしいかと。
1万+純正ケーブル代=1万5千円としても、5年あたりでは、
1年あたり3千円余計に出費しているだけにすぎないので、
品質重視の方が良いのでは。
IOが品質が良いと判断したならば、買えばよし。
NANAOが良いと気に入ったならば、そちらを買えばよし。
ナナオのL365に使われてるパネルって、21で三菱ADIってなってるけど、
台湾のADIのことかと思ってたんで、ググったみたら、三菱と旭硝子で
ADIって会社作ったって書いてあったんだけど、こっちのことなんでしょうか?
230 :
不明なデバイスさん:03/03/17 13:32 ID:u6NwVfjw
液晶って同じ物でも個体差があることが解ったよ。
初期不良で交換してもらったやつ、依然と比べて輝度が低い。
前はブライトネス100%・コントラスト50%の初期状態で、
眩しくて見られなかったのに、今のは同じ設定でも普通に感じる。
これバックライト不良じゃないよね?
液晶モニタだとCRTモニタより見づらくなったり画質が劣るってことは
ないんですか?ゲームとか
234 :
不明なデバイスさん:03/03/17 15:59 ID:xbkfAVcD
>>235 ベンクの方には付いているよ。
でも、あのデザインは好みが分かれるとは思うけど。
個人的には、デザインが×かな。
ちょっとアンケート。
液晶から目までの距離ってどのくらいで使ってる?
うちは16インチSXGAで47cm。
>>237 メジャーで計ったよ
三菱RDT191S(19インチSXGA)で近い時70cm、遠い時90cm。
>>209 CRT用の流用、もしくは東レのEZ2-18。
18インチ用だがメーカーHPにも19インチギリギリ使用可能って書いてある。
下側の余裕が5mmしかないが(w
239 :
222:03/03/17 20:20 ID:dPsGLX8j
222です。
先程、NANAOのL565-Aを購入してきて今使用中です。
なかなか踏ん切りつかなかったのですが皆さんの意見を聞かせてもらって踏ん切りがつきました。
どうもありがとうございます。
これから色々といじってみようと思います。
240 :
不明なデバイスさん:03/03/17 21:01 ID:jv7GIrzJ
とうとう注文しちゃったよ。IO19インチ例のところで69700円
込み込み75000円
ソニンのG500J使っていて別に必要ではなかったのだが、
つい勢いで購入ボタン押してしまった。さて どう使おうか。
デュアルにするスペースもないし、ゲームするつもりもない。WWWwwww...
>240
\69,800だよ。
>>238 19インチで70cmだと、必要最低視力が0.69ですね。
ちなみに、16インチで47cmは0.55。
243 :
不明なデバイスさん:03/03/17 23:36 ID:IwzzydOQ
appleの20インチシネマディスプレイはWindowsで使えますか?22や23インチは使えそうなんだけど、こいつはどうも1680*1050という中途半端な
解像度が問題になりそうなんだけど(>_<)使用している人いますか?
244 :
IOやめとけ:03/03/18 00:06 ID:4MpSxBMr
アイオーを買う人、「ぬすっと」部長(窃盗容疑で捕まった経歴あり)の
給料になる事を知りなさい。「ぬすっと」が仕切っていることを知った上で
買う気になれますか?
泥棒野郎に追い銭ですよ。愚かなことは止めましょう。
5:8、、、
まあ、繋いで繋がらないことはないだろうけど。
SXGAで出してディスプレイ側で合わせて貰う感じになるんだろうけど、
あんまり綺麗な表示にはならないだろうなあ。
246 :
えきしょうかめん:03/03/18 00:36 ID:djI4hQR9
おばんです>>皆様
>>243 APPLEのディスプレイって、スケーラーが内部になくて、デジタルで最適解像度そのものしか受けられんようになっとる(と基板を見て確認)。
つまりApple本体側のビデオ出力は一定であり、その中で解像度を変えることは可能だろう(ドットクロックは一定)したがいWindowsにあるようないろいろな解像度を切り替えて使うようにはできていないので、VGAやSXGAなんかは映らんのではないのかの?
スマソやったことないので。
ちなみにこの20インチのパネルはIDTech製。製造は台湾A社。きれいだす。
互換性という概念は無いのか
>>243 いまのところ20のwindws動作報告例はみたことないです。
>>246 DVIでapple23へ接続してますが、ちゃんとVGAとか写りますよ。そのままですと全画面に拡大されますが、
nVidia製ビデオカード等であればnViewで原寸表示、アスペクト固定拡大にセットすることができます。
249 :
えきしょうかめん:03/03/18 01:57 ID:djI4hQR9
>>248 をを、そうでつか。フォローさんくすこ。
飯山の17新製品は調査中。多分アイオーを同じT社ではないかと。
もう寝ます。
250 :
えきしょうかめん:03/03/18 02:02 ID:djI4hQR9
251 :
不明なデバイスさん:03/03/18 02:05 ID:xhP00lkO
ねぇ。エヌフレンってどうなったの?
>>251 あっちゃー、その話題には触れちゃ駄目だよ・・・。
253 :
不明なデバイスさん:03/03/18 07:43 ID:C3eiIFOS
こんにちは
液晶の購入を検討している者です
過去ログ22から読んでみたのですが
いまいちわからない事があるので質問させてください
現在15インチCRT、1024*768で使用しているのですが
17インチ液晶(1280*1024)にした場合
今よりも文字は小さくなってしまうのでしょうか?
過去ログには「17インチにしたら文字が小さくなった・・」
「よく調べてから買えよ ヴォヶ!」
なんてやりとりはあるのですが元のサイズ、解像度が書かれていないため
判断できませんでした
また、近所にショップもなく現物での確認もできません
非常に初歩的な質問かもしれませんが どなたか教えてください
よろしくお願い致します。
小さくなります。ドットピッチを比べましょう。
ドットピッチが小さい物ほど字が小さくなります。
>>253 15インチXGAでの文字の大きさ = 19インチSXGAでの文字の大きさ。
文字が小さくなると困るなら
15or16インチXGA液晶がいいんじゃない?
文字の大きさを比べるなら
15インチCRT=18インチ液晶だと思う
ただ17インイSXGAで文字が小さくなるといっても、OS・ソフトで
側調整できるのだし、眼の悪い人でない限り気にならないと思うけどね。
寒チョン買ったら怒る?いや俺は1620か565が欲しいんだけどドット不良なしを
確実に買う方法が見つからない。
99のわらしべ交換は交通費と何より労力が大変。中古でもいいかと思ったけど、
現行機種を手放すのはそれなりの理由がありそうで怖い。
寒チョンならドット不良が来たらクーリングオフで交換でも返金でもするそうだ。
オレ大の嫌韓、反韓、死韓だし、家にチョン製品一つも入れ無いようにしてるけど、
泣きながらドット不良使い続けるくらいなら今回に限り魂売ってもいい。ロゴマーク
とかドイツのスポンジで消せそうだし。
てゆうかどっかでドット不良無し買えないでしょうか?1620か565のドット不良無し
なら8マンぐらい払ってもいいです。
秋葉の客が値切ってくるの待って高い値段付けてる客の来ない店で、「値切らない
でその値段で買うからドット不良無いか通電チェックさせて下さい。」っていったら
チェックさせてくれるかな?そんな店知りませんか?たましー売りたくねー。
マジでアドバイスキボンヌ。
259 :
不明なデバイスさん:03/03/18 10:18 ID:UB78ViyZ
244です。
いろいろ情報ありがとうございます。カタログでは1,680×1,050ピクセル(最適解像度)、1,280×800、1,024×640の
3つしか解像度設定がないんですよね。無難に1600×1024でうつるんだったら即購入なのに(-.-)
22インチとの差別をそんなにしたかったのかな…
260 :
:03/03/18 10:23 ID:mPMPPdFA
すみません・・。
今はダイヤモンドトロンのCRT使ってるんですが、
液晶はスペースの少なさが魅力なので、
ほしいと思うんです。
ただ、液晶にすると、ビデオカードの性能(ゲームなど)は
台無しになってしまうんでしょうか?
先週、アキバでは店の人がDVIがこれからは必須と何度も
叫んでました。
>>258 こんな痛い香具師久しぶりに見たw
寒チョン買ったら怒る?だってよ(プ
>>260 アキバの店員は嘘は言ってないが
現時点では別にDVIは必須じゃない、相性問題もあるし
別にビデオカードの性能は変わらんよ変わるわけがない
でも液晶は激しいアクションのゲームには向かない
どうしても液晶にするなら反応速度の早いのを選ぶといい
アクションでなく肌色ゲーを遊ぶ事が多いのなら発色で選ぶべし
SXGA表示の液晶が欲しいなら
>>261のリンク先参照で
264 :
:03/03/18 10:41 ID:mPMPPdFA
265 :
不明なデバイスさん:03/03/18 10:44 ID:0D6Gt9M/
>>258 まず目的のモデルを決める
アキバをぐるぐる回って展示品をチェック
ドット抜け無しの展示品を発見したら、すかさず店員を呼びつけ、
「この展示品をください」
と言おう
ほーら、これでドット抜けナシが手に入った。
つーわけで、おまえは手垢にまみれた小汚いもの使ってろ、
\ウマシカ〜♪/
∩ ∩.
|",」 ⊂ |
∧ !,_っ_ ⊂',!
ミ/ ・\ ⊂/・ \
ミ/ '. ) / . _,▼
ミ/. (*゚ー゚) /. ・(, ゚Д゚)
人 ⊃))/⊃)) ν ⊃))/⊃))
⊂ヽ_/ ⊂ヽ_/
∪ ∪
\ウマシカ〜♪/
.∩ ∩
| つ 「,"|
/∧ !,'っ_⊂_,!
/・ \ミ / ・ヽつ
( .' \ミ ▼,_ . \
(゚ー゚*) .\ミ (゚Д゚ ,)・ .\
((⊂\((⊂ 人 ((⊂\((⊂ ν
ヽ_ノ⊃ ヽ_ノ⊃
∪ ∪
>262 >266 レスありがd。
日本メーカーならドット落ちでもいいの?私的には
国産ドット落ち無し>>>非国産ドット落ち無し>>>>>>>>>>>>>>>>>>>国産ドット落ちあり
だと思うけど・・・・。
>>258 お前の魂なんて何の価値も無いよ。
このスレから消えてくれ。
>>258 おとなしくツクモで買えばいーじゃねーか。
交通費だの労力だのが気になるってのは、ようするに貴様の
キムチ嫌いがその程度だってことだ。
つまりキムチ液晶買っても何の問題もない。
つかツクモ店頭で開梱して確認させてもらえば?
>>258 通販の一番安いところで買って、ドット抜けあったらヤフオクに出す。
これを繰り返していけば、総出費額が8万になる前にドット抜け無し買えるんじゃない?
>>258 どうせお前の家の中はそのチョン制製品に満ち溢れていると
大変容易に想像できるので、チ○コマスターで十分。
選べりゃそうかも知れないが選べないのだから
国産ドット落ちあり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>後悔、しょぼい上に、非国産ドット落ち。
なわけだ。
273 :
258:03/03/18 13:46 ID:HzM0bNgI
やっぱ袋叩きだな。ただ単にドット不良無しが欲しいだけなんだが。
>272
日本語変。意味不明でそ。
274 :
253:03/03/18 13:47 ID:sU1uBqSP
早速のレスありがとうございます
対比が分かり易くて感謝です
自分は目が悪いのでこれ以上文字が小さくなるのも困るのですが
作業効率を考えると表示面積は広い方が良いので17インチで検討してみます
ありがとうございました
275 :
不明なデバイスさん:03/03/18 14:58 ID:dmYC7UdJ
NECのバリュや富士のFMVなんかの液晶て
やけに高い(17インチで8万)んだけど、それなりの品質を備えてるってこと?
276 :
不明なデバイスさん:03/03/18 15:30 ID:EXj/5ybl
今サムソンの15型(RGB+DVI)を考えています。サムソンは一時液晶の最高品質を持つまでになったそうですが、これはどうですか?
それから、スリムベゼルで台座がコンパクトというのが条件なのですが、他のメーカーでこれと並ぶようなものは何がありますか?
>>258 NANAOとかSHARPの最上級モデル買え
L985EXとかLLT2020とか
L565-Aとかなら5台買え
ドット抜けのない一台をキープして残り4台は売れ。
5台ともドット抜けがあるなら、また5台買え。
いいもの(ドット抜けナシ等)欲しかったら、金を出せ。
金がないんなら高望みするな、分相応を考えれ
278 :
258:03/03/18 16:12 ID:HzM0bNgI
>L985EXとかLLT2020とか
これ買ってもドット不良無しは保証されないのでは。
>金がないんなら高望みするな、分相応を考えれ
だから国産は諦めて同額でドット不良無しの寒チョンを
涙を飲んで買おうかと考えているのだが・・・。
>>278 医療用グレードのものだったらドット不良無いんじゃないの?
>>278 「購入→転売」を繰り返したら?
運よければ、一つ目でドット欠けなしにあたるかもよ。
実売価格みても、8万あるなら何回かできるでしょ。
そんなにドット不良に出会うものなのか?
ほとんど見た事がないぞ
まあ出会うと鬱だけどな(;´Д`)
名前: 投稿日:02/09/05 11:26 ID:hyb9edUu
今朝ニュースで見たけど、
京都の祇園に韓国人が住み着いたんだって
京都にいっぱい韓国人が住み着いて、コリアンタウンが出来てるんだってよ。
それを報道したキャスターは、
「時代が変わるに連れて伝統も変わっていくんですね〜」
と、お茶を濁していた。
朝日新聞 9月4日(夕刊)13面より抜粋---
京都・祇園の歓楽街に韓国料理屋殖財を扱う店が増えている。地元の飲食店で働く韓国人の従業員らが常連客。
約200メートル四方の一帯に約40軒の店舗があり、「コリアタウン」と呼ばれる事もある。
日本情緒が漂う祇園の様相がかわりつうある。
韓国系の店が集まるのは、石畳の遊歩道沿いにお茶屋がならぶ北側の地区。
一帯にはハングル看板が掲げられ、カラフルなネオンが深夜まで異彩を放っている。利用するのは大半が祇園のク
ラブや料理店などに雇われている韓国人らだ。地元の不動産業者によると現在300〜400人が働いているといわれる
284 :
258:03/03/18 16:42 ID:HzM0bNgI
>医療用グレードのものだったらドット不良無いんじゃないの?
不可能な価格です。
>「購入→転売」を繰り返したら?
これも考えたんですがドット不良があると著しく転売価格が下がってしまい
ムツカシイです。
>今サムソンの15型(RGB+DVI)を考えています。
今色々調べてるんですがどうやら寒チョンは4月下旬に一気に新機種投下するようです。
15インチは9mmベゼル+デュアルヒンジの153Pとゆうのがでるらしいです。
>>276 最高品質じゃなくて最大シェアではないかと。
韓国、台湾勢の液晶パネルは値段が安いからDELLなどが大量に採用してますね。
15インチのDVI対応っていうと152Tのことだと思いますが、輝度・コントラスト比は
非常に高いですが、疑似フルカラーパネルなので最高品質とは言い難いですかね。
あと非常に明るいにもかかわらず調整範囲が狭いので、人によっては眩しいかも。
台座も後ろからケーブルが伸びるのでコンパクトでは無かったり。
ナナオのL367や三菱のRDT156Mじゃダメですか?
286 :
不明なデバイスさん:03/03/18 18:25 ID:aInUChU7
レスありがとうございます。
擬似フルカラーというのは普通のフルカラーと違うんでしょうか?
あれは壁掛けができるし、最薄部と厚いところの差があまりないというところに惹かれるんですが、他のメーカーには台座がそこまでコンパクトなやつはないですよね?
L367やRDT156Mというのはコンパクトさや品質は大分違うんでしょうか?15インチで他にもお勧めがあれば教えてください。
>>286 台座は外す事が出来る機種が多いので、壁掛けにしたいなら外してVESA規格の
壁掛けマウントを使うって手も有るよ。うろ覚えだけど10,000円はしないと思う。
僕は見た目だけでTLM-576なんて機種を選んだから偉そうな事は言えないけど(汗
やっぱり液晶自体の品質で選んだ方が後悔しないと思う。
288 :
不明なデバイスさん:03/03/18 19:10 ID:aInUChU7
大抵は外せるようになってるんですか。なら、それほどこだわる必要もないですね。
テンプレでは推奨としてこんなのが出てますね。
IO-DATA LCD-A15CE(DVIなし):三菱ADI製パネルXC01 300cd/m2
IO-DATA LCD-A152GS(DVIなし):15CEと同じパネル?
三菱 RDT156M:15CEと同じパネル スケーラG社
NANAO L367:三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2 スケーラG社
シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。
条件:反応が速い、輝度むらがない、暗部がつぶれない、コントラスト高い、薄い(時々ぱっと見薄くても、中央にいくにつれてやたらと分厚くなってくやつがある)
用途はフォトレタッチ、映画、ゲームです。お勧めのはどれですか?
289 :
285:03/03/18 19:40 ID:ug+YWlQ0
>>286 ●疑似フルカラー
動画や自然画では目立ちませんが、微妙な階調表現やイラスト調の絵で気になる場合が
あり、偽色と呼ばれる本来意図しない色が表示されたり、階調表示が飛んでしまったり
ということがあります。
●台座
152Tはその台座が見た目コンパクトでも、実は台座+コネクタ分の奥行きを取るので
他機種に比べても奥行き取るんです。
またあの薄さを実現するために電源がACアダプタになってますので、これも場所を取る
要因の一つですね。
L367やRDT156Mは電源内蔵なのでケーブルがスッキリします。
●条件
15インチクラスの液晶の画質ではフォトレタッチは厳しいかも…。
(ほとんどがTNタイプで色変化が大きいため)
この条件が優先なら広視野角で色再現性も高いL565をおすすめしておきます。
290 :
不明なデバイスさん:03/03/18 19:58 ID:BivNUhGk
擬似フルカラーの階調落ちと偽色とは関係ないと思うが、、
291 :
287:03/03/18 20:12 ID:BQG+GPq7
292 :
不明なデバイスさん:03/03/18 21:24 ID:+EyQaqfF
寝室でビデオ見るのに使いたいのですが、
15液晶モニタで映像入力端子つきで安いのはどんなのがありますか?
輝度とかコントラストとかスペックは問いません。
液晶テレビより安いと思ってここで質問しました。
293 :
292:03/03/18 21:29 ID:+EyQaqfF
すみません、スピーカーだけ内蔵希望です。
294 :
不明なデバイスさん:03/03/18 21:40 ID:f8/VEhgb
疑似フルカラーってのがイマイチよく解らないんだけど、
例えば、素人レベルのフォトレタッチにも支障がでるレベルなの?
>>286 この一月ほど、15インチXGA液晶のスペック、価格、実際の写り具合を日本橋
で眺めてきた。そんで今日ナナオL367を俺は選んだ。候補は291さんの書いてる
機種のうち4つ(シャープのみ除外。普通に5万超えるので・・)。この4つと
もフルカラーでかつ応答速度25msを実現しているし、評価も高い液晶だという
のも付け加えておく。
液晶の写り具合の順位がナナオ>三菱>=アイオー。例えば背景の色と似たような
色が区別されてるかとか、斜めの動きのギザギザ具合とかをみた場合、こうだった。
俺が選んだのはそれが一番大きい。(この区別の仕方は間違ってるかもしれんが。)
ただ、アイオーのも十分綺麗なほうだろうし、コストパフォーマンスを考えると
アイオーに軍配があがるかも。アナログ接続のみなのが少しマイナスだが・・。
DVI接続しないというのであればアイオーもイイ!加えてブルーシルバーとか
色がたくさんあるしね。同じアイオーの152GSはこれにスピーカーがついたもの
と考えればいいと思う。スピーカー(オマケ程度のもの)がついたが色は白と黒の
みになってしまうが・・。
三菱のはなんというか、中途半端で・・。コストパフォーマンス重視ならアイオー
写りの綺麗さならナナオ、そんで三菱はその両方のバランスといったとこか。見た
感じ、三菱はアイオーのとあまり写り具合は変わらなかった。が、DVI接続できる分、
より綺麗に見えるかもしれん。スピーカーはアイオーのやナナオと比べて見た目も
多少立派になっている。
以上、最終報告ですた。ここの住人の方々、大変お世話になりますた!!
そして数ヶ月後、
296は電器店の前で衝撃的な光景を目の当たりにする。
なんて。いや、自分で納得して買ったものが一番。
>>295 まずでないと思っていい。言われなきゃわからんよ。
299 :
不明なデバイスさん:03/03/18 23:02 ID:jAaSlI3k
アイオーは論外。
あんなもん零細企業の事務机にしか似合わない
テレビ番組も見れず、スピーカもついてなく、ブラウン管も小さいCRTが、
なぜにTVより、遥に高価なのか理解できない時代があった。
↑292で思い出してしまった過去の記憶。
スレ違いスマソ
302 :
不明なデバイスさん:03/03/18 23:10 ID:aInUChU7
フルカラーっていうのは16BITですよね。リストにあるディスプレイは1667万色で24BITみたいですが、トゥルーカラー32BITを表示するときはどうするんでしょうか。
>>302 なんか勘違いしてないか?
24ビットカラーも32ビットカラーも色数は同じだぞ。
32ビットカラーの8ビット分は使われていない。
詳しく知りたかったら、ぐぐれ。
>>302 16bitはハイカラー6万5千色ですね。
24bitでフルカラー1677万色です。
(RGB各色が256階調=8bitで計24bit)
32bitフルカラーは、32bit単位で処理した方がビデオチップにとって都合が良いだけで、
追加分の8bitはダミーデータです。
(ビデオチップは128bitや256bitなど32bitの整数倍なので)
対照的な二人・・・
>>304 >(ビデオチップは128bitや256bitなど32bitの整数倍なので)
コンピュータは2のn乗を扱うのが得意だからでしょ
32bitの場合、残りの8ビットはアプリによって使い方が様々なんだよ。
ほとんど無意味だが。
確かにダミーデータで処理を楽にする使い方もあるが、まず見かけないなぁ。
でだ、32bitと24bitで実際に比較してみ。重さが激変するビデオカード多いから。
(普通は24bitが軽くなる)
word単位(16bit)でアクセスする方が高速な場合があるから、
32bitになってるんだよ。
う〜む。15インチで買って後悔しない液晶と言われれば
今のところシャープの1520しかないんだよな。他より高いけど。
もしL367が1520と同じ液晶を採用していてこの値段なら文句無いんだが…。
313 :
147:03/03/19 08:27 ID:4o87iRFw
気に入らなかったらすぐ買い換える・・・・・これ鉄則
SHARPの15インチ買うなら16インチ買った方が気分良く眠れると思う。
315 :
不明なデバイスさん:03/03/19 10:03 ID:2tzg3a4M
ってか、17インチCRTをXGAで5年近く使い続けている漏れは逝ってよしですか?
XGAに慣れてるのでSXGAはなんか不慣れで気持ち悪い。。。
15インチ液晶への乗り換えは楽そうだけどなーw
実売4万の15インチと(L367、156M等)、実売6万の17インチ(L565等)だったら
XGAでないとダメとかって理由が無い限り、迷わず17インチ買うけどなぁ。
オレもなんだかんだでPC始めてから8年間ずっとXGAニダ。
いつもSXGAにほのかな憧れを抱いているのだが、きっとあと10年はXGAなんだろうな。
漏れもつい一ヶ月ほど前はXGAでいいじゃんと思ってた。
L565買って、もうXGAには戻れないと思った。
俺は、
18.1インチSXGAと16インチSXGAの変速デュアル環境だが
正直、両モニタの画質があまりに違いすぎて気持ち悪い
現在、18.1インチSXGAデュアルにするか、
21.3インチUXGAシングルにするかで迷ってる
あああ、悩むぅん
ノ _ ,
ノ ゚.ノヽ , /}
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321 :
不明なデバイスさん:03/03/19 14:43 ID:8roNtxrd
>>315 17 インチでも CRT だと実表示面積は小さいし
機種によっては性能的に 1280*1024 ではつらいこともあるので
それはそれであり、というかごく普通では。
まともに複数ウィンドウをひらきっぱで使おうとすると
1280*1024 でも狭すぎるけどなー。あたりまえだが使い方しだい。
XGA で慣れてて不都合がないならまったく問題ないだろ。
323 :
Socket774:03/03/19 19:39 ID:5Tk5AVDG
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32669396 COREAってどうなんですか?
↓のように宣伝してるんですけど
>アセンブル屋さんが『安いのにNANAO(EIZO)と同レベル!』と
褒めたCOREA CT1701です。
ほんとかよと、気になってWebサーチしたら『第一印象は「まぶしい!」
「横枠周辺の黒地が輝いている!」「くっきりはっきり!」「映り込みが無い」
「軽い!場所取らず!」といった所』
複数の証言があるならばと大量購入で仕入れたところ、
EIZOのL461を2台使っている目がいいただけの当社技術担当も
『この画質ならばこの価格帯のワンランク上のはず・・』
と1台自宅用に購入しました。
325 :
IOやめとけ:03/03/19 21:09 ID:krfSHtK5
アイオーを買う人、「ぬすっと」部長(窃盗容疑で捕まった経歴あり)の
給料になる事を知りなさい。「ぬすっと」が仕切っていることを知った上で
買う気になれますか?
泥棒野郎に追い銭ですよ。愚かなことは止めましょう。
326 :
不明なデバイスさん:03/03/19 21:44 ID:mfERs1gj
皆さーん!時代はサムスンですよー
327 :
147:03/03/19 21:52 ID:4o87iRFw
窃盗容疑で捕まった経歴あり、って書いてるという事は、捕まったけど
起訴されなかったって事か、或いはそもそも濡れ衣で捕まったかだな。
329 :
不明なデバイスさん:03/03/19 22:07 ID:Eap1L0EE
>>323 1.Corneaは韓国製品
2.>Webサーチしたら のところで好印象だけ引用している
3.しかも、引用されているのは2001年の日記
4.もう過去の機種のL461と比較している
5.怪しいくらいのベタ誉め
やめといたら?
330 :
不明なデバイスさん:03/03/19 22:48 ID:0D4pimBC
ここのテンプレにあるL367は250CDみたいですが他に比べて暗くないんですか?
>>323 今時TCO'95しか取得してないという時点でナナオと同列に扱うのはどうかと。
何をもって「ナナオと同レベル」と称したのか非常に疑問ですね。
ナナオは最低でもTCO'99、L367やL985EXは最新のTCO'03まで満たしているというのに。
品質で比べたら比べものにならないんではないかと…。
332 :
不明なデバイスさん:03/03/19 23:18 ID:E+D3Oh24
>『第一印象は「まぶしい!」
どんな液晶でもデフォルトは眩しいだろ
>「横枠周辺の黒地が輝いている!」
で?
>「くっきりはっきり!」
液晶でハッキリクッキリしてない方が問題ある
>「映り込みが無い」
液晶なら当たり前
>「軽い!場所取らず!」といった所』
液晶で重くて場所とるの教えてくれ
>332
ワラタ。確かにその通り。
俺のRDT141Xはデフォルトでも眩しくないYO! つーか暗い。w
なんか左端にムラ出てきてるし。。。
そろそろ買い替えしなくては。
335 :
えきしょうかめん:03/03/19 23:41 ID:2BwmWZt0
>>329 禿同。
>>331 TCO95,99,03はそれぞれ独立した欧州のガイドラインです。
まずTCO03が発行される前は、黒いキャビネットのモニターはTCO99がとれず、TCO95をとっていたという経緯がある。
TCO03が発行されて、TCO99が改正され、黒いキャビネットでもTCO99までは取れるようになった。
まあより厳しい規格に挑戦していないと技術革新はないが。
ちなみにこのCORNEAのモニターに使われているパネルは、おそらく現代のE11-100か200っていうTNモード液晶
だろう。E11-300はスペックが違う。
>>332 今更ながら俺もワロタ。332の反論をことごとく覆す液晶があったら見てみたい。
・・・欲しくないけど(w
>330
昨日L367の購入報告をしたものだが、輝度は250あれば必要十分。おそらく
使用してないので分からないのだと思うが、輝度最大のまま使ってる人は
調整をしらない超初心者ぐらいでは?だいたい半分ぐらいで下げないとま
ぶしくて逆にしんどくなるから。
たしかに最大で200とかしかなければ精神的衛生上よろしくないが、ムダに
300以上あっても大して意味はない。
L-565はデカくて重いぞ!
そういや俺の友達で液晶のVAIO買った奴が
輝度の調整知らなくて涙流しながら使ってたっけ(w
340 :
ThinkPad教徒:03/03/20 03:50 ID:utKeudjb
見ましたよ。米軍の指令室にThinkPadらしきものを、、、w
ThinkPadマンせー
>>341 軽いじゃん。
一番上のリンク先に比較図があるし。
343 :
不明なデバイスさん:03/03/20 11:01 ID:sm7QyNIc
画面がツルツルしてて電源入ってないと鏡みたいに反射してる液晶ってナニ?
344 :
不明なデバイスさん:03/03/20 12:31 ID:96ysOEqY
10年近く使ってきた飯山のMF8617Bが逝ってしまったので、
安さとカタログスペックにつられてろくに画面も確認せずに
BENQのFP767買っちまいました
ヨドバシで\49800 これに15%ポイント還元は魅力的でつた。
ほかの候補は
プリンストン PTFWW17 49500 15%還元
サムスン 171NM 49800 15%還元
LG電子 L1710S 47800 15%還元
なんかDVIとか国内とか完全虫で安いのを選んでるのがお恥ずかしいですが
IOのショボいの(FTD-G17AS 52800 20%還元)は評判悪くてパスしました。
部屋に置いてみると....デザイン悪いなー。
とりあえず不良ドットはなかったです。詳しいレビューはまた後ほど
TS31とか。カメラ付だから写る前に身だしなみを整えるためにミラーディスプレイ搭載。
>>344 ヨドだと、
IO LCD-AD171CS 59800 18%還元
を俺なら選ぶかな?
3年は使うから、9000円位の差なら良いもの買う。
347 :
不明なデバイスさん:03/03/20 14:35 ID:wLV1nPPX
17インチぐらいでSXGA+(1400x1050)のモデルはないのでしょうか
348 :
不明なデバイスさん:03/03/20 15:14 ID:cgDLOlMT
無い。
IOでもBenQでも五十歩百歩だが・・・
むしろ世界的にはBenQの方が出荷数が多いかもしれん。
351 :
不明なデバイスさん:03/03/20 17:11 ID:OD4bN46d
・高応答速度 : 数百μsecを確認しており、これは、一般的に液晶の約100倍の速さであり、動画表示性能に優れます。
・高反射率 : 45%以上を確保し、かつ、紙のような白さに近いペーパーライク表示が可能となります。
・高視野角 : 液晶ディスプレイに比較して、広い視野角を確保できます。
・低消費電力 : メモリー性を有するため、電源を切っても表示維持が可能となり、静止画表示時の消費電力面で非常に優れています。
・シンプル構造 : 基板間に本新材料を封入するだけでよい非常にシンプルな構造で、極薄化、サイズ拡張性に優れます。更に、単純マトリックス駆動が可能な為、液晶のような複雑なTFT駆動を必要としません。
ブリジストンさん早く商品化して。
>>348 そんなお前にはIOのLCD-A152GSを薦める。3万チョイで手に入る中ではこれ最強。
三菱という名前に踊らされるな。日立、シャープの方がずっと上。三菱パネルで
満足するならIOのLCD-A152GSも三菱パネル使ってるみたいだからいいんじゃない?
三菱は総合的にいいんだけど中途半端なんだよなあ。画質はそこそこ綺麗。値段
もそこそこ手頃。デザインもなかなかいいほう。機能もけっこう充実してるほ
う。だったらプラス4000円でナナオにしようか、って気になるんだよね。
353 :
不明なデバイスさん :03/03/20 19:13 ID:EmLn2anW
>>344 BENQどうですか?
漏れはe-yamaとかBENQとか低価格のしか買えない
354 :
不明なデバイスさん:03/03/20 20:05 ID:UbA8ne6m
俺も似たような悩みだ
e-yama,BENQが手頃だなぁと思いつつ
もう2,3千円出せばここでは定評のあるIOが買えるし
でもがんばってあと7千円だせばDVIつきの三菱が買える
それならプラス4000円でナナオが買えるしなぁ・・・
でもやっぱり4万もだせないか,,,って
限りなくループしていて一ヶ月も決断できずにいます
誰か背中を押してくだされ
e-yama,BENQでも全然問題ない、と。
俺も今月中に買おうと思って
実際に商品を何度も見てるけども
スレや情報を見れば見るほど思考が毎度リセットされる。
今日は視野角狭いけど176Sにしようと決めていたが
少し上にも三菱は中途半端とか書かれてるし・・・
昨日は565-Aで固まっていたけどな(w
明日は何になるだろう。
年度末なんだし、現場で安くなってるものにすればいいんじゃない?
358 :
352:03/03/20 21:09 ID:yWsTRhdi
>>354 そのループ、漏れもそれで一月悩んだ。よくわかるぞ、その気持ち。
そんで漏れはこう考えた。3年使うとして、3万チョイのと4万チョイのと
は1月あたり300円程度で済む。それで3年間の自己満足(あくまで3万チョイ
のとくらべてだが)を得られるなら安いかと思ったの。そのループに陥った場合
は、候補の中で(けっこう満足できる)安いの1つと(十分満足できる)高いの
1つの2つに絞って検討するが吉。
>>355 中途半端とはスマソ。三菱買ったら後悔するかとおもったのよ。買った後で「何で
あのとき+4000円でナナオにしなかったんだろう」、とか「どうせ最高
レベルの画質が出ないんなら、DVI接続にこだわってIOより高いの買うのって
のもおかしいかな」とか。決して三菱の製品が悪いわけではないし、むしろバラ
ンスはいいと思うよ。でもこれだけは言える、店頭で良いと思ったのを買うのが
一番。
偉そうに長文スマソ
359 :
465:03/03/20 21:52 ID:16ommCTv
やっぱ565-Aがいいのかなぁ。
176Sの応答速度の違いってのをなんとなく感じたもんだから。
別に普段から静止画を扱ってどうこうしてる訳じゃないってのもあるし。
でも実際その辺は565-Aでも気にならないんじゃないかとか
そんな風に思ったりしてるところでループしてるんだけどさ。
ま、とにかく液晶初めてなんであらゆる面で慣れてないってのもあるかな。
こういうのを長時間使うとどうなるかとかの想像があまり湧かなくてね。
ほんとは周りで誰か使ってればじっくりと見れて(借りれて?)いいんだけど
みんなノートばっかりだしあまり参考にならなかったな。
360 :
不明なデバイスさん:03/03/20 22:15 ID:AFT+g3/W
Apple Studio Display 17インチフラットパネルモデルを買おうと思っています。
しかし、接続が出来るのかどうか心配なのですが、
VGAコネクタでは繋げられないのでしょうか?
>>352 156MとNANAOのL367なら同じパネルなわけだが・・・
漏れはNANAOより三菱買うな 結局DVI接続するからアナログ部
の出来なんぞどうでもいい
>>361 確かに過去ログで同じパネルってなってるね・・。シャープ製だとか言ってたの
は嘘かよ(これだからジョーシンの店員は・・)。ま、パネルが同じでもメーカ
によって造りや技術が違うし、実際の見た目には156MとL367では結構違いがでる。
三菱のほうは微妙な色の違いを区別せずに発色してたのが気になったんだが、DVI
接続すると改善されるのか?
まあ、あれこれ迷ってるときが一番楽しいもんだ。
一旦買っちゃうと、もうその製品のことなんてどうでもよくなる。
戦争が始まったけど
液晶が値上がりしちゃったりなんかしちゃったりする?
>>364 原油が高騰すればいずれあらゆる物が値上がりするよ
昨日は急落したみたいだけど
366 :
えきしょうかめん:03/03/21 00:03 ID:yifvZJG3
>>361 >>362 L365とRDT156MはAA150XC01
L367はAA150XJ01
違うパネル。
発色はXC01のほうがよい。8ビットだしな。
367 :
不明なデバイスさん:03/03/21 00:12 ID:n4On/IMc
アドテックAX17X良かった。
インプレをアドテックスレで書き込みしてます。参考まで
369 :
えきしょうかめん:03/03/21 00:30 ID:yifvZJG3
>>367 アイオーの171VS、飯山のProLiteE430Sと兄弟と思われ。これらのパネルはサム寸。
パネルは違うようだけど、おそらく台湾T社の設計製造。
前にも書いたが、サポートを考えたらディナーはお勧めしない。
370 :
えきしょうかめん:03/03/21 00:31 ID:yifvZJG3
で、エヌフレンてどうなったんでしょう?
サイト見れないんだけど。。。
371 :
不明なデバイスさん:03/03/21 00:32 ID:dO9+NI6w
372 :
不明なデバイスさん:03/03/21 00:42 ID:BZIQMBWb
SDM-X72で、デジタル接続してみたのだが、1280×1024だと正常に表示が出来ないのだが…
これって不良品?
ちなみに、アナログだと問題ないです
373 :
344:03/03/21 00:43 ID:b9UXfKlN
ども。BenQにして2日目の344です。
レビューですが、なんせ今までのCRTがうんこ状態だったので、
もう買い換えただけで満足(w
しかしレビューって、だいたいどこを見ればいいんでしょ?
比較するべきほかの例を知らんのです。
>>370 だから、その話には触れちゃ駄目だって・・・。
376 :
375:03/03/21 02:27 ID:pC3cHLQA
ぬぉお〜〜、ちゃんと17インチって書いてるのに、何故か20インチのCinemaと
間違えたぁ〜。逝ってくる…
377 :
不明なデバイスさん:03/03/21 11:34 ID:TfsI6x6f
三菱RDT176S買った。
ヨバドシ18%還元はおいしいヨネー。
でもドット欠け2ヶ所は若干鬱よね。
スタートボタン直上に白明点と右端に青明点が。
負けた感じがするので報告。
てか擬似フルカラーでもキレーね。
残像っぷりもないしよかった。
>>366 そのかわりRDT156Mは視野角が狭いのが、かなりネックだがな(w
ということは5万チョイかかるがL365が15インチ液晶最強でFA?
379 :
不明なデバイスさん:03/03/21 12:39 ID:HddjpG5M
IOのLDC-171CS買いますた。 嬉しいことにドット欠けはなし。
CRTに比べて全然目が疲れないのは(・∀・)イイ!!
benQのFP557Sが応答速度16msなんで、これ買おうか迷ってるんですが
画質どのくらいのレベルですか?素人目にもヤバイってんなら再考しますが・・・
予算3万程しかなくて、選択肢が少ないです(´・ω・`)
>>386 インプレをここにも書いて下さいな。
応答速度15ms、コントラスト比:500:1、輝度:250cd/uなのに4万円代前半って
のはお買い得かも。
私も狙っているので、スペックに現れない画質や、操作感などのインプレをお願いしまつ。
DVI端子を我慢すれば17インチ液晶もかなり安くなったね〜。
DVI端子のない液晶に価値はあるのか?
383 :
不明なデバイスさん:03/03/21 14:41 ID:wD62ZTaE
秋葉でナナオの二年くらい前のプロ用のFlexScan L675の中古が35800円で
売っているんですが買いでしょうか?ググってみたら当時30万円相当の商品
らしいのですが今となっては輝度:200cd/uはロースペックでしょうか?
輝度:200cd/uコントラスト比:300:1
視野角:左右160度上下160度アナログ水平走周波数:27〜82KHz 垂直50〜85KHz
注意!スタンドは付いていません。
384 :
不明なデバイスさん:03/03/21 15:09 ID:rs9dSVor
>383
悩むヒマがあったら買ったほうが良いよ!
385 :
不明なデバイスさん:03/03/21 15:25 ID:dh7oLJ6s
このスレでは大抵の場合相手にされないけど
BENQって貧乏人には魅力あるんだよな。
あ、俺も貧乏人ね
386 :
380:03/03/21 16:04 ID:ZqWKvluH
benqってどうよ>all
>>386 名前が便器みたいだから買う気がしない。
BENQって名前がイヤなんだよなぁ。
ACERならカコイイのに。
テレビがDAEWOO、冷蔵庫がハイアールの俺には全然平気
>>386 4月に発売されるFP591が気になっております。
カタログスペックだけなら最強っぽい。
いくらぐらいで出るんかな。
392 :
380:03/03/21 16:34 ID:ZqWKvluH
>>391 輝度がうまく下げられなかったら失明するな
500cdってヤヴァスギ
393 :
不明なデバイスさん:03/03/21 18:31 ID:X8AIZCED
名前で選ぶ奴はただのアホ
CRTを使ってるんですが、モニタの横にスピーカー置くとスピーカーから
「ブーーーーーーーン」っていうノイズが小さいですけど確かに聞こえます。
CRTの電源切るとノイズも鳴り止み、つけるとまた鳴り始めます。
液晶もCRT並にノイズは酷いのでしょうか?
液晶に詳しい方教えてください。
>>394 CRTでもノイズ全然問題ないよ。逆にCRT側がスピーカーの磁気に影響される事はよくあるが。
つまり、そのCRTがハズレだったってこと。
だからCRTでも液晶でも何買っても改善されるとは思うけど。
液晶でもいろいろノイズ源はあるんでダメな場合はダメだけどね。
ノイズフィルタ入れろ。
>>395 回答ありがとうござます。
全然問題無いですか。
ハズレというのは、「個体差」という意味でのハズレでしょうか?
モニタが原因でスピーカーにノイズ、なんてあんまり聞いたこと無いですからモニタ側の問題なんでしょうね。
モニタは一つしかないのでとりあえずノートPCをCRTと同じ位置に置いて試してみます。
>>396 ノイズフィルタ・・試してみます。
いやノイズフィルタは要らんと思うのだが、俺間違ってるか?
スピーカーケーブルをディスプレイの裏回してない?
EIZO T561 でも載るよん。スピーカー(つか VH7PC だがw)の電源切っても鳴ってる。
L565 もあるけどこっちでは試してない。(・ω・)
>>398 ノイズフィルタは関係ないですよね
モニタの両サイドにスピーカー置く使い方でノイズなくすにはモニタ買い換えるしかないですよね・・・
とりあえずモニタ買い替えする予定だったのでちょうどいい機会かな
スピーカーといってもアクティブスピーカーではないです。
スピーカーケーブル使うようなちょっと大き目のスピーカーです。知ってる人いるかもしれませんがVH7PCです・・・
みなさまおやすみなさい。
401 :
不明なデバイスさん:03/03/21 20:30 ID:Upz9+gae
液晶ディスプレイって自分で修理することってできますかね?
>>401曖昧すぎだぞ。
断線くらいなら、素人でもどーにかなるかもしれないが、まぁ知識と経験次第だろ。
>>399 !
ケーブル前に持ってきたら鳴り止むんですか?
俺は鳴りっぱなしです。
CDレシーバーの電源切って、スピーカーからケーブル外しても鳴る(スピーカーをモニタの横に置いただけで鳴る)からケーブルは関係無いような気が・・
普通に音楽聴いてる分にはノイズなんて聞こえないし全然問題ないんですけど、神経質なんで精神的に気になる・・・
液晶は明日試してみます。VH7PCスレのログも読んでみます。
もしそれでも鳴ったら(多分鳴るとおもうけど)、諦めます。
レスありがとうございました。
404 :
不明なデバイスさん:03/03/21 20:45 ID:mjfB69A7
質問です。
DVIケーブルは、メーカーオプションの物を購入したほうがいいのでしょうか?
他メーカーの物でも、問題ないのでしょうか?
405 :
不明なデバイスさん:03/03/21 20:48 ID:N3dzzyYP
L675が35800えんだったよ。
406 :
LocalTalk:03/03/21 21:40 ID:V1VojW80
>>377 亀ログですが、同じくヨドバシで176S買いました。
ドット抜けが3点ほど集中して左下方にありました。
くやしくて同様の被害者を捜そうネットを検索すると、
抜けを押すと消えた…という報告があった。
押すのは怖いので、やさしくマッサージを何回か
繰り返すうち、ドット抜けが完全に消えてしまい
ました。
接触が悪いのが解消されたのでしょうか。
真似して、さらに悪化しても責任もてません。
そんな話もあったということで…。
407 :
不明なデバイスさん:03/03/21 21:44 ID:+ETBsUoc
408 :
不明なデバイスさん:03/03/21 21:45 ID:u5xr3aAn
お前等馬鹿か。コモンモードノイズも知らんのか。
409 :
不明なデバイスさん:03/03/21 22:32 ID:WSeiBFrT
漏れはBENQの液晶に買うことにした。
最大の理由は、液晶パネルが台湾製だからだ。
チョソ製品でないというのはとても魅力的だ。
(e-yamaは中国製だっけか)
>>403 やっぱ VH7PC な人かw
前に持ってくるんじゃなくて、結局後ろを回すんだけど、距離を離すべし。
ディスプレイの真後ろじゃなくて、下に垂らすとかな。
…と思ったら、ケーブル関係ないのか…。
まぁ、ディスプレイの影響だと思うけど、 L565 で試したけど何も大丈夫っぽい。
まぁ、
>>408 が言うとおり。ディスプレイの電磁波の影響だと思われ。
液晶の話でなくて申し訳ないですが、俺もCRTモニタとVH7PCの組み合わせで
ノイズが載るです。結局、モニタとスピーカを離して置く、という普通の解決しか
思いつきませんでしたが。スピーカでかいから置き場所苦労するよね。
液晶はもうすぐ購入予定で、このスレ読んで勉強中でつ。
>>412 ローション塗って裏スジをやさしく攻める。
>>378 RDT156MとL365は同じパネルだわよ。ついでに言えばアイオーのLCD-A15CE、
メルコやイーヤマの型番忘れたけど安いモデルも同じパネルを採用。
やっぱり15インチはシャープの1520しか無いんじゃないの?高いけど。
>>414 実は俺もそうも思いはしたんだがな、あの値段ならもう少し頑張って
17インチ液晶に走りたくなるかと思ったんよ。漏れならそうしてるかも。
まあ価格無視ならL375とかプリウススーパーファイン液晶とかも出てくる
わけだしね。でもそれを言うならL365も高いは高いし、矛盾してたね。スマソ。
レス、サンクス!!
>>404 基本的には、どのメーカーのモノを買っても大差は無い。
個人的には、あのJ社のケーブルだけはお奨めしない。(1本捨てた)
それよりは、同価格帯のArvelのケーブルをお奨めしておく。
まぁ、安心第一の場合には、高価な大手メーカー品がお奨め。(必ずしも同じメーカーでなくてもOK!)
417 :
不明なデバイスさん:03/03/22 02:24 ID:zda5CV9H
>>417 確かRDT176Sと同じパネルだったような。
アナログのみでもいいなら、買ってもいいんでない?
>>417 ロジテック液晶はどいらかといえばゲーマー向け。応答速度はここの特色
の一つでもあるみたい。
長所・・コストパフォーマンスは相当よい。応答速度が16ms。
短所・・DVI不可、擬似フルカラー、視野角若干狭い。
アナログ限定、視野角並み、擬似フルカラーなんで、画質にこだわるタイプなら
やめとけ。けど評判調べたら結構いいみたいだし、値段の割りに良い物であるのは
確か。応答速度重視なら買いだろうな(応答速度は画質と両立しにくいので、16ms
が欲しいなら画質はこれでも割りと良いほうかと)
>>410 今はモニタにほぼ密着させてる(隙間3cm)んですが、間隔15cmではまだ気になるけど、30cmくらい開けたら鳴り止みました(鳴っているのだろうけど聞こえないレベル)。
自分はケーブル関係ないんで、スピーカーをモニタから遠ざけるしか方法はなさそうです。
あと、ノートマシン(2年前くらいのラヴィC)をCRTモニタと同じ位置に設置してみましたがノイズ発生しませんでした。
もう一つ!ブラウン管テレビの真横にスピーカー置いて耳を近づけてみると・・・全く同じノイズが聞こえました、、
液晶TVは持ってないので試せませんが、この「ブーーーーーン」っていうノイズはCRT特有のような気が・・・
>>411 俺と全く同じ状況みたいですね・・・
ノイズ発生するのは残念ですが、自分だけじゃないということで安心しました。
液晶買って至近距離にスピーカー置いてノイズが鳴らないのなら、こんなうまい話は無いんですけどね。
みなさんレスありがとうございました。
422 :
不明なデバイスさん:03/03/22 08:42 ID:xt9WzWM4
SONYのSDM-S71Rを買ったんですが、セットしたその日にいきなり画面が表示されなくなりました。
(最初はちゃんと表示されていましたが、FF11のベンチテストをしている途中でした。)
現象は画面全体にオレンジ色の発色で霞みがかかったように”ぼわぁ〜”と出たり消えたりです。
ビデオカード(Radeon9500)が原因かと思い、ノートPCと接続して、外部モニターとして設定
しても同じ現象です。
取説を読むと、電源ランプが緑色に点灯していて、カラーバーが表示されれば故障では
ないとなっています。(これで考えるとモニターの故障ではないようなのですが)
リフレッシュレートは75Hzに設定してありました。設定に問題があったのでしょうか?
どなたか、解決方法のアドバイスをいただけませんか?
もちろんメーカーカスタマーにもTELするつもりですが、みなさんのお知恵も拝借したい
と思います。どうか、よろしくお願いします。
ソニンタイマン
短っ!!
425 :
417:03/03/22 10:28 ID:xTqfmHNB
>418
>419
ありがと。ゲームやるにはいいみたいですね。これに決めようと思います。
擬似フルカラーってどういうことですか??
427 :
不明なデバイスさん:03/03/22 12:02 ID:a8kVNiqg
ドット欠けがいくつまでなら納得するのよ?
0
429 :
147:03/03/22 12:55 ID:AmprCQrb
5
430 :
不明なデバイスさん:03/03/22 13:53 ID:3m/3yXDe
3
906 不明なデバイスさん sage Date:03/03/21 14:55 ID:VrT8P1Z3
>904
寒チョンダイレクトのサイトにクーリングOFFで交換、返品、返金可能って書いてあるよ。
交換の所に「良品と交換します。」って書いてある。てゆうか確実にドット不良なしを買う
には日本では寒チョンダイレクトから通販で買うしかないのでは?(店頭では不可。)
99のわらしべ交換もあるけど、より高額な別商品に差額払って交換だから運悪い人は
20インチまでいっちゃったりする。後はマカー専用のあそこぐらい。他にあったら教えてくらさい。
432 :
不明なデバイスさん:03/03/22 15:10 ID:28GEPES/
ドット不良なしに当たるまで、「購入→オークションで売却」を
繰り返せば良いだけじゃん。
433 :
不明なデバイスさん:03/03/22 15:18 ID:MEPCu6kW
ううっ、画面下半分がグレーなった〜よ
買って3日しかたってないのに・・・
メーカードコー?
435 :
不明なデバイスさん:03/03/22 17:32 ID:8r5kUJ/i
TE171SRは買う価値あり?
ちょっと狙ってるんだよね。
436 :
不明なデバイスさん:03/03/22 18:22 ID:GGR1pTbT
やっぱり今回もBENQについてはたいして語られなかったな
おまいらBENQなんて眼中ないんですか?
それともたいして知らないだけですか?
BENQじゃなくてちゃんと日本語読みのベンキって書けばレスが付くよ。
438 :
不明なデバイスさん:03/03/22 18:42 ID:siPNc0zF
質問。三菱のRDT176Sを量販店で見てきましたが、下から画面をのぞくとよく見えません。
このモニター、本当に 視野角160℃もあるんですか。
>>438 RDT176Sは、
コントラスト比5:1以上という条件で、上下/左右160度。
コントラスト比10:1以上という条件だと、上下/左右140度。
同じようにL365やLCD-A15CE、RDT156Mは
コントラスト比5:1以上という条件で、上下150度/左右160度。
コントラスト比10:1以上という条件だと、上下110度/左右150度。
440 :
不明なデバイスさん:03/03/22 19:11 ID:rmy89HWs
RDT176Sって、思いのほかヘタれだったな。L565かLL-T1620が今のところ
最強かね。L565のスリムエッジ版が7〜8万円で出ないかな。
441 :
不明なデバイスさん:03/03/22 19:39 ID:5NvJK3uU
アナログ接続しかしないのにL367を買うのはアフォですか?
一万円安いLCD-A15CEもしくはLCD-A152GSを買った方が賢明でしょうか。
ちなみにLCD-A15CEの寒いとつかないっていう問題はどうなったのでしょうか。
三菱のRDT201Hが店頭展示されてるのを見ました。有楽町のビックピーカンです。
左にはナナオのL985EX、右にはソニーのSDM−X202を従えての展示です。
値段は238000円です。
デモを見た限りでは、L985EXとそれほど遜色は無い感じです。
自分の目で見た限りではL985EXは明るいクッキリ系、RDT201Hは落ち着いたどっしり系という感じです。
ソニーは、どうでもいいという感じです(藁
17インチで1600*1200ネイティブでDVIな機種ってないものだろうか…。
18以上だと今度は大きすぎてどうにも…。
デュアルで使う予定なので17*2くらいがちょうどいいんだけどなぁ。
445 :
不明なデバイスさん:03/03/22 21:27 ID:5oIrpByj
RDT201Hって純正で保護パネルって売ってないの?
みんなどうしてる??
446 :
不明なデバイスさん:03/03/22 21:28 ID:Od4Nun8F
>>441 アナログないんならLCD-A15CEやLCD-A152GSでいいんでね?
RDT156Mもあるが、それを買うならデジタル出来ん時点でLCD-A15CEやLCD-
A152GSのほうがお買い得な気がする。パネルも同じだし。まあ画質はパネルだ
けでなく、メーカーの技術も重要だろうから一概には言えんが・・。
L367はナナオ液晶スレにもあったが、高さの調節機能とか、画質調整機能とかい
いい感じ。パネルもナナオ仕様(三菱)のもんらしいし、技術も問題ない。ただ
そこに1万円の価値を(しかもアナログ限定)で見出せるのかは本人しだい。
俺ならLCD-A15CEのブルーシルバーを買うな。
448 :
不明なデバイスさん:03/03/22 21:59 ID:FPoVwYvB
あのう、液晶ディスプレイに緑色ギザギザのちらつきがあるんですが、
これに解決策はありますか?
リフレッシュレート下げ、ケーブル刺しなおし、ドライバインストール等、
いろいろいじってみましたが直りません。
ちなみに色設定や画面サイズなどを小さくするとちょっとは改善されるようです。
ディスプレイ自体の問題なのか、ハードの問題なのか、ケーブルなのか、
経験ある人いたら教えてください。
>>448 どうして自分の環境も書かないんだろうね。
451 :
不明なデバイスさん:03/03/22 23:33 ID:WphP60jf
サムソンのSyncMaster 172Wって最大表示は1280×768と表記してる所と、1280×1024て出てる所が
あるんだけど、実際はどうなの?
452 :
不明なデバイスさん:03/03/22 23:54 ID:otuE+2J1
>>451 ワイド液晶の172Wが、1280×1024で表示されたらとっても見難いと思わないか?
しかし、ワイド画面の存在意義が俺には全然わからないのだけど
誰か説明してくれないか
>>454 お、おまえ本気で言ってんのか?
ネタにしては中途半端だしなぁ・・・。
アナログで接続した場合リフレッシュレートが選べるのですけど
実際にリフレッシュしながら表示してるのですか?
>>454 DVDをフルスクリーンで観るためでは?
その割に縦横比が中途半端だけど……
458 :
不明なデバイスさん:03/03/23 02:51 ID:b3jbNhV+
ディスプレイをテレビとして使うには
Rコ―\ |=
入力 Gコ――====|= ディスプレイ出力
Bコ―/ |=
みたいな変換ケーブルが必要みたいなんですが見たことがありません。
そもそもPCを経由せずにゲーム機とディスプレイだけで稼動するのでしょうか?
因みにモニターは14ピンの青プラグです。
液晶てCRTより目に優しいんですよね?
461 :
454:03/03/23 06:22 ID:9UsQ797M
462 :
不明なデバイスさん:03/03/23 06:44 ID:p1395VUV
15インチ液晶を買いに秋葉へ行ったところ、ツクモでこんなのあった。
飯山 PLE380S-B0X
液晶パネルサイズ 15型
視野角(水平) 120度
視野角(垂直) 110度
最大表示色数 1620万色
最大解像度 1024×768
最低走査周波数(水平) 30kHz
最高走査周波数(水平) 60kHz以下
最低走査周波数(垂直) 55Hz
最高走査周波数(垂直) 75Hz
ドットピッチ 0.297mm
輝度 380cd/m
コントラスト比 450対1
D-Sub入力端子 1
DVI端子 0
Sビデオ端子 ×
内蔵スピーカー ○
TVチューナー機能 ×
USBハブ機能 ×
消費電力 33W
幅 342mm
奥行 182mm
高さ 336mm
重量 2.3kg
ADTEC AD−AA15Zか三菱 RDT156Sにするつもりで秋葉行ったけど、
こいつにしてしまいました。すげー明るい。
店頭販売価格¥37800でした。
463 :
不明なデバイスさん:03/03/23 07:28 ID:StrYlO/e
3万円前後で買えるお勧めメーカって?
15インチTFTでお願い
464 :
不明なデバイスさん:03/03/23 07:53 ID:tSdvRHtt
465 :
不明なデバイスさん:03/03/23 08:36 ID:zZbvwCmW
液晶買って電車で持って帰れる大きさ?
電車で手回り料金とかかからないよね。
15インチTFT
>>465 CRTとPC本体を持ち帰ったって、電車で別料金なんて取られねーよ。
467 :
不明なデバイスさん:03/03/23 09:34 ID:tbJFZycu
今、17インチのCRTで、I/OのTVBOX
なるもので、PCとテレビを兼用してるんですが、
液晶でも、問題無く使えるものでしょうか?
19インチの液晶で、アス固定が必要だと思うので、
今のところ候補は、サムソンの191Tなんですが。
ご存じの方、いらっしゃったらアドバイス下さい。
宜しくです。
469 :
467:03/03/23 10:09 ID:tbJFZycu
>>468 どっちに書こうか迷ったんだよな〜。
これから書くと、マルチだって怒られる。しくしく
「誘導されますた」って逝っとけ。
ていうか迷わず向こうに書いとけばよかったのに。
あとどうでもいい内容でageんなと。
471 :
不明なデバイスさん:03/03/23 11:00 ID:EhqPZHg3
>>461 ありがとうございます
しかしディスプレイをテレビにするのってこんな大掛かりなんですかねぇ。
もっと簡単に出来ないのかい
PCに安いチューナーカード刺した方がいろんな意味で便利だが。
チューナー搭載モニタじゃダメなのか?
474 :
467:03/03/23 13:01 ID:tbJFZycu
既に持ってるので、もったいなくて。。
ちなみに、テレビ見るのにPC立ち上げたくなかったので、
使ってます。
475 :
不明なデバイスさん:03/03/23 17:29 ID:45NiLyOW
液晶にかえようか次もCRTにしようか迷ってるのですが
確実にCRTよりも液晶のほうが目にいいのですか?
↑人それぞれ、品によりけり。
少なくともグレア仕上げの液晶は、ほとんどのCRTより目に悪いわな。
477 :
質問です:03/03/23 17:42 ID:kV07MOZT
FMVのCE18B/Rを使っています。この液晶にはモニタの電源スイッチがないみたいなんですが、
手動的にモニタの電源を切るにはどうすればいいんですか?
4時間くらいかかる処理中モニタくらいは消しておきたいです。
478 :
不明なデバイスさん:03/03/23 18:15 ID:f/eeND58
LogitecのLCM−T156AS/Sを29800円で
買いました。まぁ満足です。あかるすぎるのがきついですが。
パソコンのモニタってゴミですてれませんかね?
2台こわれてて完全に17インチのほうがだめなので捨てたいんですが。
>>478 オレも昨日液晶買って、17インチのCRTが邪魔になったところ。
区に処分をお願いすると、いくらぐらいかかるんだろう。
480 :
:03/03/23 18:26 ID:nnomQ6e6
イイヤマのAU4831Dを122800円で購入しようと思うんですが、袋叩きにあいますか?
uxga、19インチ、90度回転するんです。株やるので一画面で沢山の銘柄見られて便利
かなぁと思ってるんですが、他にお勧めありますか?やっぱりこういうのは攻撃対象?
>477
手動ではないですが、スタートメニューから
設定⇒コントロールパネル⇒電源の管理
で、モニタの電源を切るのところを5分とかにしとけば
windowsがかってに切ってくれるはず。
FMVをもってるわけではないのでもしかしたらダメなのかも。
482 :
476:03/03/23 18:35 ID:45NiLyOW
調べてみたのですが
グレア処理のものは、つまりはっきりとうつる液晶ということですよね?
最近のものはどれもそうなんですかね??
う〜〜ん、それの処理してないものを選んでみます・・・。
ありがとうございました。
483 :
不明なデバイスさん:03/03/23 18:37 ID:Xy3h8j6R
三菱のRDT176Sをヨドで買ったんだけど、左端に近づくほど文字がぼやけてる・・・
真ん中付近はクッキリしてるけど、普通のブラウン管ならともかく、液晶でもこんなのあるの?
484 :
477:03/03/23 19:02 ID:gQ7h81Yt
>>481 レスありがとうございます。
パソコンが何も処理をしてないときは、1分後とかに確実にモニタを切ることができるんですが、
MPEG変換しているときは、モニタが切れたり切れなかったりします。切れないときはずっと切れません。考えられる原因って何があるんでしょうか?
485 :
:03/03/23 19:28 ID:aCaGytt+
>>483 アナログ接続ですか?
オートアジャストが正しく効いていないとぼやけることがありますね。
調整を突き詰めるか、デジタル接続に変更すると良いかと。
>>484 せっかくのメーカー製パソコンなのだし、
まずはサポートに聞いてみるべきだと思うのだけど。スレ違いっぽい。
>>483 アナログ接続ならば、ケーブルの特性が良くなくて信号が劣化している可能性も
ありますし、ビデオカードのドットクロックが安定していない可能性もあります。
>>484 windowsの辞書に確実という文字はありません…
UIイベントをフックしているプロセスがあるんじゃないか、ぐらいしか推測できませんな。
565の反応速度って幾つですか?
20以下なら即買いなんですが、、、
492 :
不明なデバイスさん:03/03/23 22:41 ID:IJSLElPI
>>483 アナログ入力だと思いますが、
ちゃんと調整できていればそのようなことはまずありません。
付属CDか何かにテストパターンが入ってませんでしたか?
それで確認するのが一番手っ取り早いっす。
ちまたに出回っているのを使っても構わんけどね。
で、テストパターンを表示させて、
縦に縞ができてたらクロックが合ってません。
横にノイズのようなものが見えたら位相が合ってません。
493 :
344:03/03/23 22:46 ID:Al/M0wNC
便喰にして5日目の344です
なんとなくケーブルをヘボいものに変えたら、画質が猛烈に劣化して驚き。
もんすたケーブルとナナオの組合せって凄いんだろうな。
>>478 >>479 TVチューナーがついていないものはテレビではないとの判断で
家電リサイクル法には引っかからないと聞いたことがあります
ほんまかぁ?って気もするが スレと関係ないのでsage
494 :
不明なデバイスさん :03/03/23 22:49 ID:a39QvaC1
495 :
えきしょうかめん:03/03/23 23:48 ID:Q+x12Pob
>>483 諸氏の調整アドバイスでもなおらんというなら、おそらくはパソコン側ビデオ出力品質が関係しておる可能性あり。
モニター側はクロックとか位相とか調整するが、ある一定の信号がビデオとして入ってくることを前提にしている。
もしビデオ出力側がライン描画ごとにクロックがすこーしずつずれたら。。。
この話なくはないぞ。
もしかしてパソコン側の出力側はINTELの初期のチップセットかノートか・・・
あちしの持っておるマシンで、1Vごとに描くHのタイミングがずれて、下に行くほどくっきり映るってのがあった。
まあデジタルにしる!と言うのがとりあえずの対処かなあ?
496 :
483:03/03/23 23:50 ID:Xy3h8j6R
確かにノーパソのアナログ接続です。調整してみます。。。
でも来週DVI対応のおニューPCが来るのでしばし我慢しまっす。
497 :
483:03/03/23 23:59 ID:Xy3h8j6R
原因は位相でした。テストパターンが縞模様でした〜。オートアジャストって役に立たないのねん・・・
>>493 >TVチューナーがついていないものはテレビではないとの判断で
>家電リサイクル法には引っかからないと聞いたことがあります
>ほんまかぁ?って気もするが スレと関係ないのでsage
あー、それほんと。
んで、チューナーついてても、PC用のモニタならセーフだったらしいんだけど。
厳しくなって、チューナー付きモニタはアウトに。
後々、チューナー有ろうと無かろうと、アウトになるそうだ。
499 :
不明なデバイスさん:03/03/24 01:50 ID:BZXY17Hw
エプソンダイレクトのMX3500を買って、液晶を別に買うのにDVI接続をしたい
のですが、相性のことが良く分かりません。そこでおすすめの液晶を教えて
下さい。できれば17インチでお願いします。
ドット掛け合ったじゃねぇかよ・・・・・
くそったれ。
>>499 DVI関連でも、Intelはやっぱり標準なのか、相性はほとんど起きない筈。
気にせず好きなのを購入すると良い。
超初心者です。
液晶ってオンボードグラフィック機能では厳しいですか?(ゲームみたいに)
505 :
不明なデバイスさん:03/03/24 06:34 ID:a0sFF4ij
>>498 では、まだ粗大ゴミで捨てていいのかな・・・
>505
ちなみに、29インチのプロフィールをチューナが付いてないからつーて
1500円くらいで持っていったよ、たしか。
20インチ未満のCRTなら500円じゃないかな?
507 :
不明なデバイスさん:03/03/24 09:09 ID:MzSx0FUQ
TSUKUMOの18インチP1-180CってASV+BlackTFTなんでつか?
508 :
不明なデバイスさん:03/03/24 11:27 ID:HcfwWkzN
>>508 そうかい?
メーカのサイト見たけど、TVは対象、PCモニタは対象外、って言ってるだけで、
チューナつきPCモニタについては言及してないように見える。
「AVモニタ」は対象外になってるけど、これもチューナ内蔵でないものを想定して
いるのでは?
家電リサイクル法そのものは、政令で定めるって言ってて、その政令では
「テレビジョン受像器」と書いてある。ようするにこれをどう解釈するかだね。
俺が電気店で聞いたらやっぱり、PCでもチューナ内蔵ならテレビジョン受像器と
同じ扱いって言われたけどね。
TVでもPCモニタでも液晶は対象外だから、このスレ的には関係ないけど。
510 :
509:03/03/24 12:05 ID:l4yNiibM
ごめんちょっと訂正
「PCでもチューナ内蔵なら」→「PCモニタでもチューナ内蔵なら」
オークションで、完全不動部品取りジャンクで売れば良いのに。
金もかからずゴミを処分できて良い。
オークションで、完全不動部品取りジャンクで1円で売れば良いのに。
金もかからずゴミを処分できて良い。
513 :
不明なデバイスさん:03/03/24 13:10 ID:TPJBbWiY
小型の液晶モニタを探しているのですが、現在入手可能な10〜12インチ程度のモニタってありますか?
感じとしては、B5ノートの液晶部分のようなものがベストなんですが。
515 :
Now_loading...774KB:03/03/24 19:44 ID:XVnUFWg/
すいません超初心者なんですが質問させてください。
富士通のデスクトップ(Win98)で液晶ディスプレイなんですが
最近不調で液晶壊れそうなんです。
で、買い替えしたいんですが、今回のようなことは初めてです。
各社の単体ディスプレイについて
自作PCではなくメーカーセットで買ったPCにもつけられるものなんですか?
USB接続意外になんか裏面にごちゃごちゃ配線あるのですが
各メーカーで共通してるものなのでしょうか?
アドバイスどうかお願いします
せめて機種名くらい書けや
そうしたらだな、他の誰かがハード板のFMVスレに誘導してくれっから、
そこで聞け
ありゃ…被ったうえに誤字…
>>515 メーカー製のPCの場合ディスプレイの接続部分が規格と違う
独自形状のものがある。
一般的な規格はアナログでD-Sub15ピン、デジタル、アナログ兼用でDVI-I(デジタル専用でDVI-D)がある。
検索して形状を調べてみれば?
521 :
Now_loading...774KB:03/03/24 20:17 ID:XVnUFWg/
>>521 >>519が例を出してくれているのに、それは無視かい?
調べもせず、訊けば誰かが答えを探して答えてくれると思ってる?
失礼にもほどほどがある。
>>521 つーか、そのアドレスのページに書いてあるじゃん。
もうここにこないでください。
524 :
513:03/03/24 21:36 ID:TPJBbWiY
>514
サンクス。でも、これでも大きすぎです。外寸幅25cm位が理想なんだけど…
自分で探した限りでは↓が良さげでした。
http://www.tvs.com.tw/hi-10.htm 扱ってるところがあったら教えて下さい。
それにしても小型のモニタって需要無いんでしょうか?
使い方次第ではいろいろ楽しめると思うんだけど。
パネル自体は(ノート用に)量産されているんだから、
もっと製品化されても良いと思うんだけど。
>>521 もう面倒臭いから答えとくと、DVI-D・DVI-I(デジタル接続)
でないアナログ接続が出来るもモニタなら大丈夫。
大抵の液晶は大丈夫なはず。
もしかして三菱ってドット抜け多い?
527 :
不明なデバイスさん:03/03/25 16:39 ID:xMFqccSn
ちんこ
今まで東芝製の古い液晶モニタ使ってたんだけど、
IOデータの17インチのを買って見たら、まるで別世界ですた。
ドット抜けもなかったしいい感じ
529 :
不明なデバイスさん:03/03/25 17:31 ID:NkeXw4u6
>>528 AD171CSですよね。ACアダプタはどんな感じですか?
530 :
不明なデバイスさん:03/03/25 18:02 ID:Rh4tVfXx
>>524 何件も回る覚悟で大小PCショップで言って頼み込むか(秋葉巡り)、tvsにメールしてみれば
英語でオッケーでしょ?
小型モニタを使うならノート帰ってことでしょ。
でもそれいいね、インテリア的にもグー。ちょっと欲しいかも。
>>529 大きさは11x6で3cmぐらいの厚みがあるけど。
大きさのことを聞きたいの?違ってたらすまん。
ちなみにAD171CSです。
533 :
不明なデバイスさん:03/03/25 19:15 ID:QpxLo9+O
>>532 ありがとうございます。
大きさが分かれば言うことなしです。
たまにものすごいゴツくて邪魔なACアダプタがあるので、
もし邪魔になるような大きさのものだと嫌だなあ、と気になってます。
535 :
不明なデバイスさん:03/03/25 22:25 ID:Sn+dkAjy
L767ほすい
液晶モニターはAKIA、NEC、MITSUBISHIとかどこのメーカーが一番いいですか?
結局、どれを買えばいいのやら・・・そう思って一週間。
迷ってる間が一番楽しいのだろうが。
>>536 まず使う目的を話せ。用途やこだわるところによって何がいいのか変わってく
るし、〜が1番だとかは個人の判断。
だいたい、なんでそんなメーカーを挙げるのよ・・。
今迷ってるやつは4/4まで待ってL767買ってレビューキボンヌ
普通のTFTパネルで19インチともなると、普段見る距離(70cm位?)
からでも中心部と周辺部で(目からの角度差による)色味の違いが
出たりするのかな?
IPS液晶で19インチっていくら位になるんだろ・・・。
966 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/03/25 23:20 ID:jYGjfebt
これってMVAパネル?
EIZOスレにこんなカキコが…
967 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:03/03/26 00:05 ID:Ti4pa36F
NANAO FLEXSCAN L767 ・・・ 視野角は上下/左右ともに170度、最大輝度は250cd/平方m、
コントラスト比は500:1、応答速度は25ms
SAMSUNG SYNCMASTER 191T ・・・ 輝度 250cd/m2 コントラスト比 500 : 1
視野角(水平/垂直) 170°/170° 応答速度 25ms
_, ._
( ゚ Д゚) まさか・・・
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。ガチャ
゚*・:.。
ふふふ、よくぞ気づいた。
その、ま・さ・か さっ!
>>542 そ、そ、そんな!
お、おまえの正体は!!
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ!!
>>542 どーこーの、だーれだーかしーらなーいけーれーどー、
液晶仮面のおじさん、はー
の人ですか?
EIZO=SAMSUNGなので買いません。
548 :
547:03/03/26 03:15 ID:xdUcUmDu
>>547 日付見間違えたスマソ
上記の奴の後継パネル(シャープのと同世代)だと良いのに。
549 :
不明なデバイスさん:03/03/26 04:52 ID:A1syjs9v
正直「擬似フルカラー」ってどうなんでしょう?きれい?
店員は「写真とか取こまないなら気にならない」とか言ってたけど。
・写真加工したり、CG描いたりしない。
・DVDとかもみない。
なら十分キレイなのかな?西洋の3D RPGとかやるんだけど問題なし?
#それと動画は大丈夫か。肌色がちゃんと出ないといやだー
RDT176Sとか結構売れてるのみると、気にならないレベルなのかなーとも思ったり。
>>475 CRTは目に悪いよ。画面から埃が時速100km以上のスピードで飛んできて目に突き刺さる。
眼鏡してる人なら問題ないけど。
551 :
不明なデバイスさん:03/03/26 08:24 ID:wE5RvWkG
(D-Sub----DVI)(←左側がPC側コネクタ)という繋ぎ方ではPC側のD-Subコネクタの前後でD→A→D変換が行われてしまう(画質低下?)のでしょうか?(ケーブル上は全てデジタル?)
それと、(DVI----DVI)は「ハードディスク→ビデオカード→PC側DVIコネクタ→ケーブル→液晶側DVIコネクタ」の間、ずっとデジタル信号なんですよね?
?が多くてすみません。
552 :
不明なデバイスさん:03/03/26 08:39 ID:K4crYURf
>>549 肌色だけはダメ。ちゃんと出ない。動画なら余り気にならない
しかし、静止画は等高線が出て×です。
553 :
不明なデバイスさん:03/03/26 08:40 ID:cqqtYvYe
NANAOの新型・・・SAMSUNGか
もういらね
これからの候補は三菱、シャープ、IOかな
>>551 違う。
「ボード上でデジタル→アナログ変換」 → コネクタ、ケーブルはアナログ伝送 → 「液晶ディスプレイの基板でアナログ→デジタル変換」
555 :
不明なデバイスさん:03/03/26 09:06 ID:wE5RvWkG
>>554 その説明は(D-Sub----DVI)のことですよね?ありがとうございます。
もしそうなら(D-Sub----D-Sub)と全く同じような気が・・・
>(DVI----DVI)は「ハードディスク→ビデオカード→PC側DVIコネクタ→ケーブル→
>液晶側DVIコネクタ」の間、ずっとデジタル信号なんですよね?
↑↑↑↑↑↑
これは合ってますか?
556 :
不明なデバイスさん:03/03/26 09:17 ID:yyJtIS4P
>>552 グラデはまあしょうがないと思うが何で肌色がちゃんと出ないんだろう…
映画のDVD再生したり写真を映したりと
肌色が必要になる機会は結構あると思うんだが…
それともちゃんと出ないのは肌色ゲーの肌色だけ?
>>532 便乗スマソ。AD171CS黄ばんでない?
漏れアナログ接続SXGAの状態を見てきたけど565Aと比べても
明らかに黄ばんでた。つーか展示してある液晶の中でこれだけ
黄ばんでたから買うの躊躇してる。
田舎だから他が見れないけど、この店だけの現象だといいけど。
>>550 そんなヨタ話、まだ信じてる奴がいるとは思わなかったよ。
559 :
不明なデバイスさん:03/03/26 13:17 ID:t2K65TK7
安くて安心できるのって今だとどこのやつですかね、15でいいので教えてください。
560 :
不明なデバイスさん:03/03/26 13:20 ID:ETxI+HGZ
561 :
不明なデバイスさん:03/03/26 13:29 ID:RZRXbhgP
なぁーんだぁ
買えないじゃないか。
抽選で1個だろ
んなアホな
>>560 既に売り切れてるね。
糞なので最初から在庫がどれくらいあったのかどうかは不明。
いい宣伝になったなぁ。じっさい当選したヤシなんて適当な名前を出しただけで実在しないのかも。
これなら宣伝費無料。まるでクローン人間作ったとか云った宗教団体と同じ手法。
564 :
147:03/03/26 15:02 ID:VjCWh9e+
>>560 あの悪名高きサクセスじゃん ここは随分となかされている人いるよね〜
それにこの型番ってクレーム未処理の番号じゃないの???
>>559 >>21 の15インチを嫁。
安い順にアイオー、三菱、ナナオ、シャープ。スペック大満足ならシャープ
、保証や機能充実ならナナオ、値段や機能などのバランスの良さなら三菱、
安さならアイオー・・っていったとこか。まあ、この中の液晶ならどれを買
っても後悔はしないと思う。
566 :
532:03/03/26 16:54 ID:GdbKNH0h
>>557 どうなんだろ?
これ以外の液晶と詳しく比較したわけでもないし
細かい色の違いとかよくわからないけど。
自分が見た限りでは特に黄ばんでる感じはしない。
でもあまり信用しないでください。
>>551 △(D-Sub----DVI)
以下全てですが、この説明では、良くわかりません。
もっとDVI規格の事を勉強して下さい。(DVI−D/I/A)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/ ○(D-Sub----DVI-I/A)※アナログ部分が接続可能
×(D-Sub----DVI-D)※接続出来ない
×PC側のD-Subコネクタの前後でD→A→D変換が行われてしまう(画質低下?)のでしょうか?(ケーブル上は全てデジタル?)
○PC側のD-Subコネクタの前後でD→A変換が行われてしまう(画質低下?)のでしょうか?(ケーブル上はアナログ)
△(DVI----DVI)は「ハードディスク→ビデオカード→PC側DVIコネクタ→ケーブル→液晶側DVIコネクタ」の間、ずっとデジタル信号なんですよね?
○(DVI-I/D ---- DVI-D)は「ハードディスク→ビデオカード→PC側DVI(-I/D)コネクタ→ケーブル(DVI-D⇔DVI-D)→液晶側DVI(-I/D)コネクタ」の間、ずっと(一応)デジタル信号。
>>566 ありがd。白があからさまに黄ばんでたので多分漏れの見たお店限定
の現象だと思うことにしまつ。
569 :
不明なデバイスさん:03/03/26 18:29 ID:t2K65TK7
>>565 ありがとうございます、一応価格comで調べたのですが3万切ってるのは無いみたいです。
できれば3万以内で買えるのを捜してるのですがなにかないでしようか(価格の割にはスペックが高いやつでおねがいします。)
570 :
不明なデバイスさん:03/03/26 18:48 ID:HoGhimVp
571 :
570:03/03/26 18:51 ID:HoGhimVp
ついでに、ECカレントで買った。24日振り込んだら、今日届いた。
572 :
沖:03/03/26 19:24 ID:UzUpFAV0
現在、三菱RDT176Sを使用しております。以前はCRT21を使用
しておりましたが、640*480でもギザが出ない機種が出てきたようなので
17(か19)インチのものを別途買おうと思うのですが640*480でギザギザに
ならない(三菱は若干 もやーっとする我慢できる範囲)モニタを
教えてください。よろしくお願いします。と いうか お助け下さい
アドテックは640*480でギザがでるそうです。
飯山はデジタルスムージング機能で対処するものが三種あるようです
Eizoは、もやっとなりますと言ってました。(三菱と同程度?)
640*480だとsony、Eizo、三菱、飯山 同程度なんでしょうか?
背景を白以外にして 暗めにして使っております
>>569 税抜き、送料抜き3万以下ならIOのLCD-A152GSが切ってるぞ。けど、送料やら
消費税とか考えて3万以下の液晶というのなら漏れの専門外。というのも展示
品で見比べたことがないのでな。それ以外ならロジテックLCM-T156AS/Sとか。
漏れが一週間前に見たときは26820円最安だったんだけどね・・。
ついでに言うが価格ドットコムの店を信頼しすぎるな
>>560 12:50頃みたら在庫17だった注文しようとしたら
いきなり売りきれ。
どっかのキャッシュが残ってたか買占めか・・・
あの値段ならサクセスだろがリコール品だろが2,3台ほしかったな。。
>>574 あの会社のやることだから 商品は一個もなかったのじゃないーーの
LCD-AD171CSの値段が下がったみたい。どこも5万を切ってる。
なんか新製品でもでたの?
サムスンパネルのナナオ液晶が販売されるわけだが
これがヒットしたら所詮、多くの一般人は
価格でメリットがあれば
韓国パネルであろうと気にしないって事だろうな
>>577 その場合、ヒットする要因はほとんど無いけどな。
シャープの19インチが安いから。
一般人のメーカー知名度。
明るさ・コントラスト共に高く店頭で目立つ。
数万円の価格差は大きい。
>>577 アメリカ市場での日本車しかり、
安くて品質が良ければ消費者は買うでしょ。
だいたい韓国韓国って騒いでんの2ちゃんねらーだけだしなw
一般人の大半はサムソンが韓国のメーカーってことすら知らない。
つーかサムソン自体知らないw
で、ナナオのL767を買った一般人は、「流石は世界のナナオ!もう最高!
サムスンの糞液晶ディスプレイなんか相手にならないね!」って、
部屋でL767を眺めながらニヤニヤしているのか。
何が良い物なのかを判断するのは本人
他人がとやかく言う問題じゃない
しかし判断材料を与えるのは他人。
買い物なんて、自己満足の為のもの。
好きなの買えや。
> サムスンは年齢が20代後半以上ならみんな知ってるだろ。
知らねーよw
40代のオバハンや70代のジッチャンが知ってるわけねーだろ。
>>577 消費者に値段だけで比べられてるってのは、液晶ディスプレイの出してる
メーカの努力が足らないのかもね。
指名買いされるような機種がほとんど無い…。
589 :
未定:03/03/27 02:50 ID:FeGjsY9P
W杯間近に「日本討伐式」なんてのを普通の企業がやる韓国製品を買う奴の神経がわからん。
ガラスフィルターが好きとしてロジの LCM-TP1701A/S の黒が出たら
即買いなのだけれど、LCM-TP1701A/Sの感想とか、どこかで出てた?
592 :
不明なデバイスさん:03/03/27 08:41 ID:cLS+7Kq2
あのNANAOのL367を買おうと思ってるんですがこれってDVI-Dケーブル付いてませんよね?
付いてない場合ってミナサン、ケーブル別で買ってるんでか?
593 :
沖:03/03/27 08:43 ID:McTZXYpL
594 :
不明なデバイスさん:03/03/27 09:15 ID:qNfGQ3xR
595 :
不明なデバイスさん:03/03/27 09:16 ID:TyVqTKyz
_, ._
( ゚ Д゚).__とうとうNANAOがチョソパネル採用だって…
( つ_/vaio/
と_)_) ̄ ̄
_, ._
( ゚ Д゚) ガシャ ,
( つ O __ `。;.o:`
と_)_). \. \ *・:
>>592 NanaoのDD-200を別に買いました
>>587 お前馬鹿にしすぎw
安物メーカーとして意外と知られてるよ
ジッチャンとかは贔屓メーカーの品しか買わないし
コジマ電気のTV売り場で見かけたおばちゃん(実話)
おばちゃん「このTV綺麗に見えるけどサムスンって聞いたことないわ。どこの?」
店員「韓国のメーカなんですよ。」
おばちゃん「あらー。じゃあやめとくわ。北朝鮮大嫌いなのよ。」
店員「いや北朝鮮と韓国は違いますよ。」
おばちゃん「でも嫌い。」
店員「そうですか…」
>>598 おまえらもおばちゃんと同じレベルだと言いたいんだな?
>>600 あのさ、嫌韓厨にエサを与えるのやめてくれない?スレッド
が荒れるだろ。北朝鮮と韓国の区別もつかないおばちゃんと同じ
レベルの奴等を相手にして、どうするんだよ。
ハングル板をちらっと覗いた限りなんだが、
サム寸の液晶が世界で売れれば売れるほど日本に金が入ってくる
仕組みになってるそうじゃない。
そこらへんはどうなのよ、このスレで不買運動やってる連中の見解は。
603 :
不明なデバイスさん:03/03/27 13:12 ID:TyVqTKyz
嫌韓叩きで真人間のふり厨が一番うざい
604 :
不明なデバイスさん:03/03/27 13:36 ID:nGqkuXKv
正直どのモニターが性能いいんですか!!??
価格とか生まれた場所とか抜きで!!
605 :
不明なデバイスさん:03/03/27 13:41 ID:pfKZQFbk
606 :
不明なデバイスさん:03/03/27 13:47 ID:TyVqTKyz
L685EX
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
シャープの19インチ!!!!!
でもさぁ まだパソ本体が来ないんだよ 4月4日しかこねえ。それまでどーーするだ
>>607 とりあえず梱包解いて欠品がないかチェック
そして単体でちゃんと電源が入るか確認。
あとはモニタ眺めてハァハァしる!
サリー と名付けれ
いや、ジュリアーノがいい
>>591 ガラスフィルタを別に買えばいいんでないの?俺もガラスフィルタ好きだが
ナナオ液晶+ガラスフィルタで完璧だ。まあ、ガラスフィルタなんて自己満
足以外の何者でもないわけだが。
613 :
不明なデバイスさん:03/03/27 15:27 ID:nVUWaPJh
今度PCを購入するのですが、
アナログ接続とDVI接続ってそれほど違いますか?
DVIにするためには良いグラボ選ばなければならないので…。
614 :
607:03/03/27 15:27 ID:xoUY3Ul4
ケイコ にしますた
小百合でいいだろ
617 :
不明なデバイスさん:03/03/27 16:09 ID:OXmrQa5d
>>613 液晶ならDVIのが圧倒的に綺麗
SVHSとDVD程の差があるよ
今から買うなら、迷わずDVI付きにしとけ
618 :
不明なデバイスさん:03/03/27 16:15 ID:PqiCYBys
619 :
不明なデバイスさん:03/03/27 16:33 ID:nVUWaPJh
>>617 ぐは・・・そこまでですか!?
ぜひそうしたいと思います。
ありがとうございます。
>>614 みか 21才 B88 W58 H86
にしろ
つーか あたし、みかなんだけど・・・
三菱のRDT176Sどうよ?
激しくレビュきぼん
625 :
沖:03/03/27 18:16 ID:McTZXYpL
626 :
591:03/03/27 18:17 ID:jSCg8+JM
>>612 絶対、そういう風に言ってくるやつが一人はいると思った。
627 :
不明なデバイスさん:03/03/27 18:38 ID:+kdcqnbU
安売りサイトの価格見ると通販価格のようですが
やっぱその店の店頭価格と違うんですかね?
店頭で見て確かめてから通販で買ったほうが安く済む?
621と622はミカという女に二股かけられてます。
ミカってのは、621と622の右手の別称だろ。
>>616 価格を見る時は、BestGateのポイント差し引き価格も見れ。
http://www.bestgate.net/ 価格comなら店頭販売価格も出てるだろ。
>>627 店頭販売もしてる店なら、大体同価格だと思うが、通販特別価格なんてのも
あるからケースバイケース。
モノを見てみたいなら店に行くしかないが、店じゃ分配器使ってる上に
SXGA機にXGA画面を表示させてたりするから画質は参考程度。
スイッチ類やメニューの使いやすさは見れるけどね。
店で買うか通販にするかは送料とか手数料含めて安い方でいいんじゃないか。
631 :
607:03/03/27 21:43 ID:TBaFHRZ0
ケイコ ちゃんを繋ぎつなぎしますた
ドット抜け 赤常時点灯がとりあえず1個ありますた・・・
画面の鮮やかさに腰が抜けました
633 :
不明なデバイスさん:03/03/27 22:42 ID:+kdcqnbU
627です
>>630 >店じゃ分配器使ってる上に
>SXGA機にXGA画面を表示させてたりするから画質は参考程度
マジっすか・・・
アドバイスありがとうございました。慎重に逝きます
634 :
不明なデバイスさん:03/03/28 00:04 ID:hYCTyV21
三菱のRDT176S
ドット抜けも無いし、まあ満足点です。
コタツの上で使ってるので、高さもちょうど良い。
635 :
不明なデバイスさん:03/03/28 00:09 ID:cMI1rCwg
>>602 それはどうでもいい
単純にSAMSUNGパネルは品質が悪い
>621-622
おまいら、使用感を報告しる。
まぁ、みか のFカップのパイズリは最高とだけ言っておこう。
>>594 GTTの方、ちと興味あったので注文しますた。
もちろん自分用ではありません。
漏れ「おやじー、パソコンのテレビでかくしたいって言ってたよね?」←モニタと言っても通用しないのでテレビと言う
親父「ああ、液晶にしたいんだが高いんだろ?」←15インチCRT使用
漏れ「なんかネットの特価品ですげーいいの見つけたんだよね」
親父「ほう、いくらぐらいだ?」
漏れ「普通、液晶のでっかい奴って6万くらいするんだけど、3万8千で売ってるんだよ」
親父「どうせ韓国とか台湾の胡散臭いメーカーのじゃねえのか?」 ちょっとギクッとする漏れ
漏れ「いや、韓国製なんだけど、液晶自体は日本製だから大丈夫だよ」 とハッタリをかます漏れ
親父「ふーん、そうか。じゃあ、それ注文してくれ」
親父人柱作戦成功!!
身内を人柱にするのって常識ですよね?
639 :
不明なデバイスさん:03/03/28 02:56 ID:P/5Oq26B
>>638 ゴミに4万も出すなよ
もう2万出せば565買えるのに
>>639 ゴミかどうか試すために親父に買わせたわけだ。
自分で買うなら565にするよw
>>638 視野角狭いな120/100。
ことあるたびに「ゴミ買ってきて」などと恨み辛み言われないよう、
気をつけなさいな。
だいたい15CRTなら15液晶でも十分大きくなったことを実感できる。
ドットピッチが大きくなるのも、その感想を後押しする。
642 :
638:03/03/28 04:04 ID:7ioV9BlW
>>641 ハイ、気をつけまつw
まあでも、親父はエクセルしかやんないから大丈夫だろう。
17にした理由も用途がエクセル故。
643 :
不明なデバイスさん:03/03/28 04:09 ID:U/4UmU+l
>>640 親兄弟に自分が欲しくもないものを勧めるとは
アンタ相当性格ゆがんでるな。
あんまりへんなの奨めると信用なくすぞ。
645 :
不明なデバイスさん:03/03/28 09:03 ID:x1znkHO6
みなさんに質問です。
液晶19インチを購入したいと考えてます。
シャープのLL−T19D1−HとナナオのL767だったら、
どちらがよろしいでしょうか?
好みの問題かもしれませんが、ご意見お願いします。
>>645 その2機種の中からだったら、俺ならパネル性能でシャープを選ぶ。
647 :
607:03/03/28 09:11 ID:k2/eEYOR
>>645 シャープだったらナニワ電機で81,500円くらいだったよ。
朝、注文してその日の午後に振り込んだら翌日の昼ごろ到着。
648 :
645:03/03/28 09:24 ID:x1znkHO6
>>646 やはりシャープの方が安くていいかなぁ。
今までナナオは高くて手が出なかった(w
ご意見ありがとう。参考にしますね。
>>635 それは基本性能という意味でですか?
それとも個体差という意味?
650 :
不明なデバイスさん:03/03/28 10:00 ID:0v/NFzSF
シャープの19インチのパネルはシャープ製なのですか?
652 :
不明なデバイスさん:03/03/28 10:24 ID:Yot5yZGw
653 :
不明なデバイスさん:03/03/28 10:28 ID:Yot5yZGw
主にインターネットと2chですが、今はメルコの15.7インチSXGAを使用しています。
文字が小さくて最近は目が痛いので19インチ物色してます。
値段、画質性能等総合しておすすめはシャープインチになるのでしょうか。
接続はgefo4200 128MB DVIです。
>>649 635じゃないけど答えるよ。
基本性能(特に画質)
>>649 チョン製品のカタログスペックに騙されてはいけません!
フィルムとかガラスのフィルタ付けてる人、いる?
まあ、ほとんどが付けてるかもしれないけど。
17インチのを使ってるんだけど、値段の差が大きくて、
どれ選べばいいのか分からないです。
どっか、おすすめの会社のフィルタってありませんか?
>657
ほとんどがつけてないと思うぞ。
>>657 お前、フィルタメーカに騙されてるぞ。
モニター置いてる部屋に子供が居ないのなら、フィルタなど不要。
えー。そうなんですか?
ついつい指でさわっちゃったりして指紋とか、
指紋みたいな擦りあとがついちゃうので。
自分だけか、、、
661 :
不明なデバイスさん:03/03/28 18:03 ID:ShBoILFV
液晶デスプレー高すぎ!
!
662 :
bloom:03/03/28 18:07 ID:kWcMkdv5
アップルのスタジオデスプレイって
どんくらいのレベルだろう。
>660
画質度外視で傷、汚れ防止のためってんなら
一番安いの買っとけばいいだろ。
>>657 基本的に
安いフィルタ=バンバン反射する。
高いフィルタ=反射抑えてる。
当然反射しない方が見やすい。
これだけの違い。メーカーごとの差はごくわずか、
せいぜい取付け方法が違うくらい。
>>660 そう、お前だけ。
普通は画面を指で触って指紋つけたりしない。
>>664 でも、
>>657は厨房だから、一番安いの買って「反射がすごくて見づらいよ!!」って騒ぎ出しそうだぞ。
いくら画質度外視とは言っても、いいのか?そんな安物薦めて?
>>660 画質は落ちるのだろうが、見栄えがよくなるのは事実。でもやはり画面の写
り込みを考えるとデメリットも大きいからフィルタ、特にガラスフィルタをつ
けるのは、あくまで自己満足の部類に入ると思われ。(視力低下防止、X線
防止などのメリットは多くの人にとってどうでもいい事だろうしね)
光興業とか東レは高いが、写りこみの少ないフィルタも売ってる。え、俺?
ロアスのガラスフィルタを使って自己満足してますが何か?
660みたいな奴がいる限り、フィルタメーカーは安泰です。
馬鹿は死ななきゃ治らない。660も死ななきゃね。
<高級フィルタ
ブラックTFTのような効果を期待できまつか?
シャープの19インチ買ったのだけど、今更ながらブラックTFTの良さを再確認。
買い換えるのもなんだし、フィルタで誤魔化せたら幸せかなとおもたんで。
あと、ギラツキ帽子も兼ねてられればOK
671 :
不明なデバイスさん:03/03/28 21:18 ID:0omRIr5w
ナナオのL565-AとIO・DATAのLCD-AD171CSのパネルはどこの
メーカー使っているのかご存知の方お願いします。
ちなみにどっちが買いですか?
672 :
不明なデバイスさん:03/03/28 21:54 ID:/dV+1vip
>>671 同じパネルじゃないらしいがどっちも日立
PC2台繋げるならナナオ、IOは切り替えが非常に面倒
ナナオは1ボタン
660を必死で叩くガキどもの図ってとこだな。
>>673 厨房は同じ厨房しか叩けないしな。
仲良しこよし。
675 :
不明なデバイスさん:03/03/29 00:33 ID:mFyotgtt
おまいらどこの液晶使ってますか?
良い点・悪い点をレポートしる!
過去ログ嫁。
678 :
不明なデバイスさん:03/03/29 02:19 ID:W9gQcFvv
マルチメディア21の113TSAをひろったのですが、電源を入れてしばらくは
正常に使えるものの、少し時間がたつとしましまになったり、ぐちゃぐちゃに
画像が乱れてしまいます。
経年劣化でダメになるものというとコンデンサくらいしか思いつかないのですが、
このような液晶はコンデンサの交換で直るものでしょうか?
680 :
不明なデバイスさん:03/03/29 08:09 ID:bzo1MI0G
一番安い17インチの液晶モニタってどれでしょう?
ADTECの17インチブラックなんかいいかなと
思ってるんですが、ほかにあります?
681 :
不明なデバイスさん:03/03/29 09:15 ID:IMDp0hCL
682 :
不明なデバイスさん:03/03/29 10:33 ID:j0J4XDmi
こんちは
アイオーの液晶を買おうと思ってヨドどっとコムをチェックしたら
二日間限定でほとんどのアイオー製が安くなっているのですが
ひょっとして新製品でもでるのでしょうか?
それとも気のせい?
683 :
不明なデバイスさん:03/03/29 11:21 ID:zS2rdtek
>>678 正常に使えるものの、少し時間がたつとしましまになったり、ぐちゃぐちゃに
画像が乱れてしまいます。
てどう縞々になたり、ぐちゃぐちゃになったりどんな感じでですか?
例えば、まだらで暗いとか・・
液晶はICダイレクトドライブなので、トランジスタとか、コンデンサ(カップリング
コンデンサはあるかも・・)はついてないはずです
684 :
不明なデバイスさん:03/03/29 11:23 ID:KWE2595k
>>657 普通、使わん。
素人おっちゃん、おばちゃんは、バンバン反射するのを有り難がるがな。
液晶テレビにした方がいいんじゃない?
あんまり価格変わらないでしょ
だよな。液晶イフィルタつけるなんて、コンタクトめがねを同時使用するようなもんだ。
汚れが気になる超神経質なキチガイは別として。
687 :
ありがとさ〜〜ん:03/03/29 13:38 ID:MQgaSH1n
モニタの件でお尋ね致します。
グリーンハウスってモニタどう、
(2万6千円新品)
中古でもいいので1万〜2万位で地域は東京の販売店でありますか。
中古では、17インチが良いな。
(三星は対象外だよ)。
しねぼけあふぉかす
>>686はメガネっ子なのか?
裸眼だったらサングラスかけるようなもんだが。
東レのトレシー、すごすぎ。
指紋がさっぱり取れる、カンドーした
DVI接続すると起動画面に乱れがはいるんだけどさ、「アナログも一緒に
接続すれば起動時はアナログが優先されるから乱れない」ってどこかのスレで
見た記憶があるんだけど本当?
例外っぽいけど、オレは仕事場に置いてる液晶モニタには
Arvelの保護フィルムを貼ってる。
平気で汚れた手でモニタを触ってココとか指し示すヤシが結構いるのよね。
ちなみに画像は良くも悪くもならないよん。
>>682 ヨドはよく週末特価してるよ
月曜には元に戻る
694 :
不明なデバイスさん:03/03/29 17:12 ID:QDHh9Eia
インターレース信号とコンポジット信号ってなんですか?
695 :
不明なデバイスさん:03/03/29 17:57 ID:eCCdfqER
とあるパソコンショップで
メルコの17inchTFT液晶(FTD-G17AS)が\39,800で出ていました。
コレは買いなのでしょうか?
696 :
:03/03/29 18:24 ID:+q2RWqId
液晶モニタ使うには最新のビデオカードが必要なのでしょうか?
1万円以下のもの(RADEON7000やMX420とか)でも充分ですかね?相性問題は別にして
最新のものを使ったほうが綺麗なのは分かってますが・・・どの程度差があるのか教えて欲しいです。
697 :
:03/03/29 18:25 ID:+q2RWqId
17インチ+DVI-D接続
を考えてます。
なんだか教えて君が多いな。
>>678 分からんのならメーカーに修理出せ。馬鹿。
>>687 >>694 自分で調べろ。クソ野郎どもめが。
>>696 > 最新のものを使ったほうが綺麗なのは分かってますが
お前、頭おかしいんじゃないのか?
700 :
不明なデバイスさん:03/03/29 18:39 ID:zS2rdtek
インターレース(飛び越し走査)に対してプログレッシブ(順次走査)
プログレッシブが1回縦走査する間に横に左から右に525回走査する
インターレースは1回縦走査する間に525回横走査した後、その1本
1本の間に1本ずつ横走査いれる(=計1125本)
したがってインタレースの滑らか
コンポジット信号はコピペだけどホイ
コンポジット信号は、ビデオのAV端子に流れてる映像信号(Y/C合成)
だと思って。Y,
C,RGBそれぞれ分離してないから、解像度(?)があまりよくないんでは
コンポジット信号
>>696 十分だよ。
液晶つかうならDVI接続ができるビデオカードを買いましょうね。
703 :
不明なデバイスさん:03/03/29 19:36 ID:zS2rdtek
>>700 あじゃじゃ〜〜〜〜〜・・
間違いハケン
インターレースは1回縦走査する間に563回横走査した後、その1本
1本の間に1本ずつ横走査いれる(=計1125本)
で○
704 :
不明なデバイスさん:03/03/29 19:38 ID:zS2rdtek
最近の・・というか10年前からテレビはみんな
インターレースでつ
705 :
不明なデバイスさん:03/03/29 20:00 ID:cWuAfRJZ
アー液晶買おうかCRT買おうか迷うし・・
液晶どれが好評なのかわけわかんね・・
LCD-A15CE・・FlexScan L365・・FlexScan T566
VGA Ti4400 DVI付き 目的 MMORPG ワープロなど 動画も見る
>>657 サランラップをしわがないように貼ってます。(ヤニ、ホコリ対策)
707 :
694 :03/03/29 20:17 ID:0BAjcrpq
700,703>サンクス。
708 :
不明なデバイスさん:03/03/29 20:25 ID:zS2rdtek
動画見るなら液晶だて、昔からみんな言てたよ。。
液晶だと、残像が残るらしい・・
>>705 >>21 >三菱 RDT156M:15CEと同じパネル スケーラG社
>NANAO L367:三菱ADI製パネルXJ01 250cd/m2 スケーラG社
>シャープ LL-T1520(ブラックTFT)ASV液晶。
DVI付きで15インチならこのへんじゃないか?
おれは156MでたまにOFPとかやったりTV・DVD見るけど、個人的には特に不満無し。
これ以上金だすなら17・18インチ考える。CRTはでかいからな・・・・。
ゲーマーならテンプレのゲーマースレ逝くべし。
710 :
不明なデバイスさん:03/03/29 20:32 ID:zS2rdtek
>>708 ?????
動画みるならCRTだてみんないってたよ・・で○
711 :
705:03/03/29 20:41 ID:cWuAfRJZ
レスしてくれた方アリガトね
FPSゲームでも最近のは違和感ないようなのか〜。ほ〜
712 :
不明なデバイスさん:03/03/29 20:53 ID:/E7RFs/e
e-yamaの17AC1が近所で\39800なんですが、これは買いなの?
コントラストは500:1だけど、輝度が230cd/m^2なんだよなあ。あと、入力がアナログのみで直付け。。。
やっぱADTEC AD-DLX17XB買うかな。。。
714 :
不明なデバイスさん:03/03/29 21:07 ID:zS2rdtek
>>712 RGBの%、CONTRAST,BRIGHT調整とかイジッテみれば・・
店員の目につかないよに・・
715 :
不明なデバイスさん:03/03/29 21:19 ID:/E7RFs/e
>>714 電源が入ってないんだよね。。。頼んでみようかな。
実は、その店は先々週の土曜日にオープンして、17AC1はそのとき10台限定で出したやつ。。。。。まだ残ってた。。。
さすが田舎だなあ。
716 :
不明なデバイスさん:03/03/29 21:26 ID:+pqnDERH
三菱 RDT156M
NANAO L367
上の2つで迷っています。
使用用途は、主にネットサーフィン、2Dゲーム、等です。
他にお勧めがあれば教えてくれませんか?予算は4万内です。よろしくおねがいします。
>>716 あと9千円足して17インチにしましょう
718 :
不明なデバイスさん:03/03/29 21:48 ID:+pqnDERH
>>717 ディスプレイは15インチのほうが目にやさしいと聞きました。どうなんでしょう。
17インチディスプレイで、値段相当以上にオススメなものはありますか?もしよければ、挙げてもらえるとうれしいのですが。
>>718 15インチの方が目にやさしいというのは、文字が大きいから。
17インチだと一度に広範囲を見渡せるが、文字は小さい。
19インチがおすすめ。
19インチなら、広範囲に見渡せると同時に、文字も大きい。
IOデータの19インチ(発売当初は15万円)は、
1年ちょっと経った今、69800円で買える。
721 :
不明なデバイスさん:03/03/29 22:26 ID:AtY8o5Hg
予算10万で良い液晶を探してます。
まったくのド素人です。
テレビもPC画面もくっきり鮮やかに見えるものが良いです。
池袋のビックカ○ラに行ったら、
「テレビと同じ程度の動画表示性能があるのは、今はサムスンだけです。」
との事でした。
15インチで99800円
だそうです。
機種は知りませんが。
これを買うのは無謀ですか?
すいませんが、血はどこで買い取ってもらえるのでしょうか?
当方27歳A型ですが、摂生してないのでドロドロ血かと思われます。
ツクモなら9の付く日は5l上乗せしてくれますか?
723 :
不明なデバイスさん:03/03/29 22:31 ID:uPy8yRyz
724 :
不明なデバイスさん:03/03/29 22:37 ID:62qPdHpp
725 :
718:03/03/29 22:39 ID:+pqnDERH
レスありがとうございます。
>>719 19インチは資金的にむつかしいです、当方学生です。
>>720 NANAOのですね、価格.comで調べてみます
>>723 アスペクト固定可能なら、ゲームの再現度がたかくなるわけですね。
欲が出ると、商品価格も高くなりますね。世の中うまくできてます。
726 :
718:03/03/29 22:45 ID:+pqnDERH
>>720 かなり人気があるようで、、
ですが値段的に候補からははずれそうです。
>>725 ちょっと足りなかったので補足
nVIDIAでどうにかなるのはアナログでなくDVI接続する時だけ
まあフル画面でなくウィンドウで動かすなら17インチでも特に問題はないです
728 :
718:03/03/29 22:57 ID:+pqnDERH
>>727 今使ってるパソコンが結構のロースペックですので、ちょっと守備範囲外かもしれないです。
ビデオボードは一応、nVIDIAですが、RivaTNT2です。もちろんDVIは対応していません。
>>718 IOのLCD−AD171CSなんてどうでしょうか
値段も5万以下ですし
731 :
718:03/03/30 00:44 ID:kgLzuwIw
レスありがとうございます。
>>729 検討してみます。
>>730 体は丈夫なほうではないので・・厳しいと思います。
>>716 消費税考えるとRDT156M、L367とも4万超えるんでないか?ま、その2つなら
どちらでも後悔はせんだろう。漏れはL367を使ってるが調整機能や高さ調整
には満足。そこそこ視野角あるし、画質もいい。
アス固定の事や視力も考えるんなら15インチ液晶が一番だと思う。大きい型の
液晶は視力の悪い人にとっては疲れやすい(目を大きめに動かす必要があるため)
さらに19インチまでいくと離れてみる必要がある(学生さんの勉強机に置くに
は少し無理があるような・・。)
タチの悪い粘着小僧だなぁ・・・
734 :
718:03/03/30 00:52 ID:kgLzuwIw
>>729 LCD-AD171CSですが、ここ一週間で5000円近く再安価格が落ちていますね。
これは、買いかもしれません。が、送料入れると5万になるので、きびしいです。
できれば4万で収めたいです。
735 :
718:03/03/30 01:18 ID:kgLzuwIw
>>732 レスありがとうございます。
L367でいきたいと思います。お世話になりました。
>>733 すいません。去ります。
736 :
不明なデバイスさん:03/03/30 01:27 ID:j8zRBYKZ
17インチのでいいのあります?
予算は2万円です。
>>736 まずはもっとお金を貯めてからにしましょう(w
738 :
不明なデバイスさん:03/03/30 02:40 ID:bNu8+tfS
液晶ディスプレイって、
使わない時
コンピュータの連動で省電力モードがいいの?
それともメイン電源スイッチも落とす方がいいの?
どっちが寿命長持ちするんだろ
>>736 2万だったら中古で14.1〜15インチのTFTぐらいでしょ
>>736 2万で17インチ液晶?ポンコツな中古液晶ならありうるが、イイものない?
と言われても答えようがない・・。そんなものがあればみんな知ってるし買っ
てると思われ・・。
新品17インチ液晶でそれなりに良いのは最低4万5000は必要。15インチ
なら3万程度でそれなりのものが買える。
>>721 無謀
まず何にPCを使うのか、TVチューナーはPC内蔵なのか
などを書くべし。
10万あったらシャープの19が買えるぜ。
742 :
不明なデバイスさん:03/03/30 08:25 ID:ksnYldqx
>>722 売血は現在行われていないと思う。
献血制度が創設される以前は民間血液銀行
という会社組織が売買していたが、
生活に困って売血を繰り返す
人が増えて必然的に血液の質が悪くなり、
いわゆる「黄色い血問題」が起こった。
これぐらい調べるべし。
743 :
721:03/03/30 08:26 ID:23Q/zqIQ
>>741 レス大感謝です。
では、アドバイスにしたがって追記します。
1、PCを何に使うのか?
→ネット(主に2ちゃんなどの細かい文字情報)
→テレビ(主に野球やサッカーなどのスポーツ観戦と映画)
この2つで90%を占めます。他はExcelやWordなど、持ち帰り残業用です。
2、TVチューナーはPC内蔵なのか?
→はい。内蔵型PCを使っていますが、古い機種なのでアナログ出力です。
現在は、5年前に買ったSHARP製の15インチ液晶(当時15万くらい)を使ってます。
ネットの細かい文字やOAソフト、静止画の表示は充分満足ですが、
テレビを写すともう・・・・・・・ひどいもんです。
色はくすんでるし、にじみがけっこう多いし・・・、たぶん動画を再生する事を
あまり考えていない設計なんだと思います。
今回、新しい液晶を買おうと思った動機は、
「せまい部屋からテレビをなくす」事です。
ですから、テレビと同質の動画表示性能をもった液晶ディスプレイを探してます。
744 :
721:03/03/30 08:27 ID:23Q/zqIQ
もうちょっと追記します。
・今使っているPCは3年前のパソコン(いちおうTVチューナー付き Pen3 833Mhz)
・今使っているTVも3年前の25型フラットなんちゃら。ブラウン管。30kgくらい。
・今のPCで録画したスポーツ番組などを今のテレビに出力すれば、満足できる高画質。
・最新のTVチューナー内蔵型PCの純正液晶でテレビを見ましたが、ひどいものだと思いました。
・↑SONY NEC 他どれも全部。
・単体の液晶テレビなら、充分きれいな画像だと思います。
・今いちばん気になるのは、液晶テレビにPC画面を写した時の画質です。
↑文字や静止画が、はたしてくっきり映るのかどうか、心配です。
・液晶ディスプレイはできればTVチューナー内蔵型が好ましいです。
・↑PCを起動せずに気軽にテレビだけつけたいので。
・PC本体も、今年中には買い換えるつもりです(冬のボーナスくらいで・・・)。
・↑TVチューナー内蔵型にします。
・なので、液晶もデジタル入力が可能なものが好ましいと思います。
・ビックカメラの店員に奨められたのはこれ↓です。
http://www.samsung.co.jp/products/av/tfttv/lt15n13w.html 予算10万ですが、良いものなら13万くらいでも良いです。
以上。
745 :
721:03/03/30 09:03 ID:23Q/zqIQ
748 :
不明なデバイスさん:03/03/30 10:18 ID:NKJKdaUf
今25インチでしょ
TVのサイズ小さくするのって抵抗ない?
25から15ってかなーり小さくないか?
ちなみに漏れもPCが15インチ、TVが25インチ、部屋は4畳半ですが
モニタ、TVともサイズアップを画策中
749 :
不明なデバイスさん:03/03/30 10:24 ID:Wq6/mEhr
おまえら全員、何でひねくれてんの?。
750 :
不明なデバイスさん:03/03/30 10:57 ID:jR4dqxrf
751 :
不明なデバイスさん:03/03/30 11:09 ID:bpc6kkYE
EIZOのL565-Aってシンク・オン・グリーンに対応してるのかな?
スペック表には書いてなくて。
>>751 なんでEIZOに聞かないの?メーカーに聞けばはっきりした情報が
わかることを、わざわざここで聞くな。馬鹿。
753 :
不明なデバイスさん:03/03/30 12:35 ID:bpc6kkYE
>>751 私も
>>752と同意見なのだが。
こちらがどう答えても嘘か本当かなんて判断しようがないだろ?
756 :
不明なデバイスさん:03/03/30 14:45 ID:bpc6kkYE
>>755 有用な情報、ありがとう。
SGIのO2で使いたかったんだけど・・・。
今使ってるSHARPのLL-T15G1はシンク・オン・グリーンに対応してるんだけど、どうしても画面一部の「滲み」が消せなくて。
757 :
不明なデバイスさん:03/03/30 14:50 ID:Qj8M8x7L
degausでもぽ?
758 :
不明なデバイスさん:03/03/30 14:57 ID:Qj8M8x7L
↑液晶にdegausないぽっ!!!(w
>>755 だから「EIZOに聞け」って情報へのポインタまで書いてるだろ?
字の読めない低能か?さっさと首吊って死ねや。カス野郎めが。
春の訪れを感じた…
なんか些細なことに必死なやつがいるな・・・
「メーカーに聞け」程度しか書けないカス野郎だな
情報の共有を否定するなら、掲示板に書き込むな
764 :
学生:03/03/30 16:28 ID:znAfsxlk
ただいま17インチのCRTをsxgaで使っています
しかし結構字が小さいのでも少し大きな字にしたいです
それもあり今回液晶を購入しようと思っています
自分としてはアイオーデータのLCD-AD171CSを考えております
機種に関しては価格に関しても妥当な線ですしこれでいいと思っています
しかし実際にこれをsxgaで使った場合字は多少なりとも大きくなるでしょうか?
液晶の17インチはCRTより表示面積が広いと聞きました
あとテレビも邪魔なので統合したいと思ってます。
これに関しましてはアイオーデータのTVBOX2 を利用したいと思っております
しかしこれはXGAサイズまでしか出力できないそうです、
普段SXGAでPCを使ってテレビの時はXGAで出力して液晶の設定(きちんと四角く表示できるか)
は大丈夫なものなのでしょうか?
あとこれをお使いの方がいらっしゃいましたらご感想などをお聞かせいただければ幸いです
あ・・ちなみに仕様用途はネットと事務処理とCUBASE(音楽ソフト)とかです
質問で申し訳ありませんよろしくご教授お願いします
>>721 15〜19インチの液晶+外部TVチューナーが良いよ。
・Y/C分離、GR、NRとチューナー自体の質が違う。
・液晶も不満の少ない物を選べる。
・コストパフォーマンスが段違い。
766 :
不明なデバイスさん:03/03/30 17:40 ID:Qj8M8x7L
>>765さん
GR、NRとは何のことなんでしょうか?
>>721 ワイドじゃなくていいなら15型の日立C15-LC2200とかどうなんだろ?
予算があればW20-LC3000なんか良さそうだけどそれを言ったらきりが無い罠。
>>766 GhostReduction・・・略してGR
NoiseReduction・・・略してNR
769 :
不明なデバイスさん:03/03/30 17:54 ID:Qj8M8x7L
>>768 あっ!早速ありがとございますでつ・・
言葉だけ聞くとバンドパスフィルタのような
気がしまつ
>>721 iiyama ProLite C480Tなんてのも面白そうだな。まあ実物見ないと
駄目だと思うが。
772 :
不明なデバイスさん:03/03/30 18:53 ID:uoE892yp
>>764 文字は大きくなる。
SXGA液晶でも問題なく使える。
使用感はわからんが、同様の製品は他にもたくさんあるので
比べてから買っても遅くはない。
>>772 スマソ 頭の悪い俺に
>1,280×768(W-XGA)の高解像度により、通常の17.0型LCD(1,280×1024)に比べ、1.2倍の表示効率。
の意味を教えてくれ・・・(イミワカンネ
ただ、走査線の本数少なくて、電力食わない
だけじゃないの・・。それしか漏れにもわかんね・・
漏れもバカぽ・・
776 :
不明なデバイスさん:03/03/30 21:31 ID:eraagynE
>>748 テレビと違って、PCはかなり近くで見るので問題ないです。
>>764 >普段SXGAでPCを使ってテレビの時はXGAで出力して液晶の設定(きちんと四角く表示できるか)
>は大丈夫なものなのでしょうか?
その液晶はアス固定無いみたいだから無理
778 :
不明なデバイスさん:03/03/30 21:34 ID:bVojhGtm
XGAの液晶って、最低17"ですか?
できるだけ大きく表示したいんですが・・・。
windowsの設定で大きなフォントを使えば、画面に表示される多くの文字は
大きくできるが。
780 :
764学生:03/03/30 22:09 ID:znAfsxlk
>>773さん
ありがとうございます
今のだとちょっと目が疲れてしまうので・・・・・
いろいろ比較もしてみます
>>764さん
お返事ありがとうございます
無理なんですか・・・・ 残念です
ではアスペクト比の固定ができるやつなら大丈夫なのでしょうか?
何かお勧めな物はありますでしょうか?
RDT191Sって人気ないの?
淀橋.comでLCD-AD171CSが。。。。。。あと1時間40分か。。。ポイント入れれば最安だよな。
店頭売りと900円しか変わらないからあわてる必要もないでしょ
その900円に意義を見出しているのなら別だけど
784 :
778:03/03/30 22:30 ID:bVojhGtm
目が悪いユーザーでして。
アイコンや画像レベルで大きく表示してあげたいんです(^-^;)
>>783 そうなの、店にいってないから知らんかった。明日見てみるよ。色も決まってないし。
って、仙台店は展示なしかよ。。。。。ポイントも18%かどうか。。。。
先週金曜に友達がサムソン辛苦マスター買ったら15%だった。。。。。
やっぱ買うよ。
786 :
不明なデバイスさん:03/03/30 22:44 ID:4IZrCFJA
787 :
705:03/03/30 23:00 ID:lhjKOAw6
とりあえず三菱 RDT156Mをかいました〜
これで液晶デビューです
788 :
不明なデバイスさん:03/03/30 23:02 ID:5SzqRdik
すいませんやっぱ反射がきつくてフィルターはろうと思ってるんですが
値段が高いほうがいいものとは言え
だいたいどれくらいのものからが使用できるものなんですか?
できるだけ安いのを買いたいのも本音ですが
コントラスト明るさ0でもきつい・・・
それは、反射とは関係ない
791 :
不明なデバイスさん:03/03/30 23:18 ID:5SzqRdik
そうなの?
ちょっと詳細書くの忘れたので補足
15インチ液晶ディスプレイで見てるとすごい目が疲れるので
コントラストと明るさ下げたんですがまだダメなようで
で、市販されてるフィルターを買おうと思うんですが値段が幅広いので
どれがいいのか困ります。
もちろん高いのがいいとは思うんですが
なるべく安く済ませたいのも事実なので、どのあたりのを購入すればよいのかと
スレ違いだったら誘導してください
792 :
785:03/03/30 23:34 ID:393UYDJA
注文しますた。
LCD-AD171CS(GM) [SXGA対応17型]
小計: ¥56,900
送料: ¥0
消費税: ¥2,845
合計 ¥59,745
還元ポイント数 10,755ポイント
\49000切れたな・・・
>788
反射がきついってどういう意味?プリウスのガラス板付液晶でも使ってるのか?
書き方からするとただ明るくて見づらいだけのように見えるんだが…
紛らわしいんで、液晶の型番とか自分の環境くらいはっきり書いてくれ。
794 :
不明なデバイスさん:03/03/30 23:37 ID:L9iScl3A
795 :
不明なデバイスさん:03/03/30 23:48 ID:5SzqRdik
>>793 お世話になりますです
安物買ったのでメーカーが無印でイマイチわからないんです。型番?はEL566です
反射というかなんて言えばいいのか・・・
明るさとコントラストを下げたのに
まだまぶしく感じるんです(白色見ただけじゃなく)。
色調整もしましたが、やはりまぶしく感じてまして
で、フィルター買えばこのまぶしい感じが消えるのかな・・・と
>>796 ありがとうございます
やはり高いものはいいか・・
微妙な価格位置でねばってみますです
798 :
不明なデバイスさん:03/03/31 01:07 ID:kbAB15sN
799 :
不明なデバイスさん:03/03/31 01:23 ID:6ntdYe2I
>>798 バックライトって、蛍光灯みたいなもんだから、あんまり頻繁にON/OFFするとよくないときいたよ。
だから、OSの省電力機能を短い間隔で使うより、意識的にOn/OFFしたほうがいいようなきがする。
ナニワ電機で565A-BK注文しますた。
昨日見たときより少し価格下がってた。
送料込みで最安だー!
早く届かないかなー楽しみだ。
>>799 他の部品と比べても充分に長寿命なので、気にするだけ馬鹿馬鹿しいと思われ。
必死で買った液晶を大事に使いたいのはわかるが、どちらがより寿命を長くできるか
定量的に捉えるのは不可能と思われる。
>>800 そして来月、17インチの新機種の発表があるわけだが
>>802 型番が557なので下位モデル。
565-Aも並売されるだろう。
805 :
不明なデバイスさん :03/03/31 05:46 ID:ceO/WJqH
>>803 並売の意味教えてください。(マジでおながい)
806 :
いつでもどこでも名無しさん:03/03/31 06:59 ID:3AJZZX/T
>>803 (この場合、565Aを廃番にせず)何種類かの商品を同時に販売していくということ。
正しくは「併売」と書くべき?
(広辞苑第4版では「並売」「併売」ともヒットなし、大辞林では「併売」で
ヒット。ちなみにATOK14でも「併売」と変換され「並売」とは変換されなかった。
807 :
721=743-5:03/03/31 07:22 ID:J2MFoXXV
>>786 うわ。
ものすごく良さげですね。
19インチはまったく考えてませんでした。
サムソンかiiyamaか迷ってしまいます。
サムスンLT15S13C
iiyama ProLite C480T
今のところこの2台が候補です。
値段が少々高いのがiiyamaの19インチの問題点でしょうけど、
良いものなら仕方ないですね。
808 :
721=743-5:03/03/31 07:28 ID:J2MFoXXV
>>765 すいませんが、ほんとにド素人なので
具体的な機種名がないと、さっぱり分からないんです(泣
>>767 日立C15-LC2200 ですね。
ありがとうございます。
>>771 19インチ定価16万ですが、魅力いっぱいです。
ありがとうございます。
というわけで、現在3機種に絞られました。
@サムスンLT15S13C
A日立C15-LC2200
Biiyama ProLite C480T
809 :
不明なデバイスさん:03/03/31 09:24 ID:eSrIqwVD
>>803 だと良いがな。L565の方は流通在庫のみの「併売」かもしれん。
チョン必死
>>811 だとしたら、L565は逆に今、買いかも知れん。
814 :
不明なデバイスさん:03/03/31 10:23 ID:zjgyplhK
日立のスーパーTFTってスゲーキレイ(・∀・)!
>>813 うん、今L565買うべきかどうか本当に悩む
MTV2000を買わなくておもいっきり後悔した俺としては買っとくべきなのか・・・
IME98では「併売」が出てこない?
>>815 在庫はすぐには無くならないだろうけど、
新型の出来次第で一時的に値を戻すかもしれないね。
買いたいときが
いちばん楽しい
821 :
不明なデバイスさん:03/03/31 18:20 ID:DvC09XBu
DVD観賞がきれいに出来る液晶モニターを探してるんですが、
どうしても分からないことがあるんで、質問です。
反応速度とはカタログのどこを見たら分かるんですか?
残像が出るのはいやなんで、、、
残像がいやなら当分CRTを使った方が良いかと。
824 :
821:03/03/31 19:14 ID:WuD9F9jh
ナナオと三菱のパンフを今見たんですが、応答速度が載ってません。
てゆうか、見落としてるんでしょうか?
826 :
不明なデバイスさん:03/03/31 19:41 ID:PJyeVLV/
すーぱーTFTって日立のプレサリオのやつ?
ツルツルしてるよね
フィルターがイイのかな?
827 :
不明なデバイスさん:03/03/31 19:49 ID:BE2K9jAm
>>826 プリウスのヤツです。1999年ごろ発表されたヤツ。他の液晶なんて見れませんでした。
上下左右90度、ぎりぎりのところから見ても、はっきり文字が見えます。
そのころは、つるつるフィルターなんてのはありませんでした。
その技術を今も継承してるとは思うけど。
>>821 で、どんなジャンルのDVDを見るんですか?肌の色が綺麗に出る
液晶が必要かな?w
829 :
不明なデバイスさん:03/03/31 21:31 ID:HKqFOHW+
>>809-810 ありがとうございます。
ScyanMasterシリーズが、TV画像を写すと「色あせた感じになる」という
貴重な情報が得られました。
私みたいな初心者には本当に貴重です。
今は、8万弱15インチのサムスンLT15S13Cか、14万のiiyama ProLite C480Tかで
悩んでいます。
iiyamaの方は、PCモードとTV/ビデオモードの切り替えができるそうなので、
なんとなく良さそうだな〜と思っています。
ProLite C480Tの15インチ版があれば一番いいんですけど・・・・。
830 :
不明なデバイスさん:03/03/31 21:34 ID:HKqFOHW+
<質問>
ProLite C480T→約131万画素(19インチ)
LT15S13C→236万画素(15インチ)
画面サイズが小さいのに画素数が大きいので、
単純にLT15S13Cのほうが画質が良い、と考えていいのでしょうか?
>>830 LT15S13Cと同じ画素表記にするとProLite C480Tは「393万画素」になるんですが
832 :
不明なデバイスさん:03/03/31 21:50 ID:HKqFOHW+
>>831 あ、なるほど。
単に表記の基準が違うだけなんですね。
分かりました。ありがとうございます。
サムソンのあの表記方法って微妙だよな。
FoveonのX3 CMOSのようなものならともかくさ・・・。
それとLT15S13CってPC接続はD-SUBしかないけど
いいの?なるべくだったらDVI端子があった液晶の方が
いいとは思うが・・・・・・と煽ってみる。
上のほうで大げさに書いてるやつもいたようだけど、
実際、今はもうアナログからデジタルにしても、
劇的に画質が向上することはないんだよな。
>834
劇的に向上するかどうかはその人の環境次第だから
そういう言い方はどうかと思うが。
安物VGAでアナログが糞画質なんてよくあることだし。
ずっとこのスレ見てきましたが、いよいよ買う段階で悩んでます。
NANAOの565かMITSUBISIのRD176Sかで、イマイチ踏み切りがつきません。
使用する環境は ネットゲーム・DVD・ペインターでのペイント・Webでのイラスト閲覧等
なんですが、これをストレス無くこなせる物と言えばどちらなんでしょうか?
参考までに、現在使用しているIODATAの「LCD-A15C(応答:25ms)」で問題なくこなせているので、
これが順当にインチアップした物であれば満足です。
俺L565持ってるから、お前三菱の買ってみて。
>836
店頭で実際にRD176Sの画面を見たことある?
ペインター使うような用途にあの擬似フルカーラーの
ザラザラ感はまるで不向きだと思うのだけど。
839 :
不明なデバイスさん:03/03/31 23:47 ID:kifiVRBP
動きの激しいゲームや動画なら応答速度16msの176だけど、静止画なら565できまりっしょ。
840 :
不明なデバイスさん:03/03/31 23:56 ID:JxAek9/q
ゲームや動画なら176Sで確定
ペイントや写真屋なら565で確定
まぁ両方持つのがベストだな
両方置くようなスペースがあるなら、CRT買ったほうが幸せじゃないのかYO!
>>836 一度、店頭で見てみたほうが良いかも。
自分も先日、購入前の見比べ(17インチ)をしに日本橋に行ってきたんだけど
RD176Sはデザイン的には一番好みだったんだけど横にあったL565を見てしまうと
迷いは消えましたよ。
長く使うもんだし自分が一番良いと思ったやつを買うのがBESTでつ。
844 :
836:03/04/01 00:10 ID:TbVvC6Ey
みんなありがd。やはり結論は「一長一短」になりますね。
ところで
>>842のフラッシュを自分のモニタで見たけど、残像は全く判らなかった。
そのフラッシュなら25msあれば十分なのではと思います。
L565でそのフラッシュ(特に文字が横に速く流れるシーン)がどう見えるかによって
確定したいのですが・・・。
>>843 一応実物は見てみましたが、カラーバランスはL565が好みでした。
上のフラッシュ再生して確認しようかなぁ・・w
845 :
不明なデバイスさん:03/04/01 00:27 ID:wOi6rSSV
846 :
不明なデバイスさん:03/04/01 00:50 ID:5VjJaIQj
>>845 SONYの液晶は糞だよ
LG製パネルだから終わってる上に
スペック嘘表記
>>845 ・疑似フルカラー
・視野角狭い
・アナログのみ
・オートアジャストの効きが悪い
……ダメな条件が揃いまくってます。
SONYのロゴが付いていないとダメという人以外はすすめられません。
これを買うくらいならBenQのFP767のほうがずっとマシかと。
安いし高速16msパネルだし。
848 :
Socket774:03/04/01 02:25 ID:WHCRJfNg
プリウスについてる液晶とナナオの565って
どっちが綺麗ですか?
プリウスを買ってください。
>>845 アナログ入力しかないのに
>アナログ入力時には、A/D変換の精度を大幅にアップし
って言う文章が謎(ワラ
565と176Sって液晶の性質が真逆なのに、
どっち買おうか悩むってのが分からない。
逆だからこそ悩んでるんじゃないの?
836氏が今使ってるのってLCD-A15Cだから
565と176Sじゃ画質か反応速度どっちか捨てることになるんだから
だから画質と反応速度を両立できる172Tが売れると
SAMSUNGだっていいじゃん、何をそんなに拘ってんだか
L565だって30msecなんだから、そんなにめちゃくちゃ悪い
値でもないと思うが。少くとも俺は動画見て不満に思ったことは
ないなぁ。
L565-Aは30ms(15+15ms)だから、25ms(5+20ms)とかに
なってるよりもバランス取れてる。
25ms(10+15ms)が一般的だとは思うけど。
あと中間色から中間色へ変化する時も上記のカタログ値
からの落ち込みが少ないのが良い。
実は動画(DVDなど)再生には、それほど早い応答速度は必要ないという罠。
もっとも必要なのはゲーム。
ゲームやらないやつは応答速度をそれほど気にしなくてもいいんだよ。。
858 :
不明なデバイスさん:03/04/01 20:33 ID:X3G60eGj
>>857 そういう知識こそが、ここをROMってるだけの初心者(私です・・・)には
とってもありがたいです。
859 :
不明なデバイスさん:03/04/01 20:43 ID:PxGy8aT2
迷いに迷って迷いぬいて買ったときに限ってドット抜けがあるんだよな・・・
>>857 そんなことはない。
動画の再生にも速い応答速度が必要。
最近はそうでもないが、テレビはブラウン管がほとんどだから、
ブラウン管で動画を見て育った人が液晶で動画をみると絶対違和感を感じるはず。
俺はL565持ってるが、残像気になるよ。
液晶だからしかたないし、L565には大満足だがね。
862 :
不明なデバイスさん:03/04/01 21:32 ID:cZcd1Tz7
156Mの後継機きぼんぬ
L565で動画でも残像気にならない。CRTから買い替えなのだが。
( ゚Д゚) <よーするに人によって感じ方は違うから店頭で自分で確認しるってことで。
>L557
それよりも、695だろ。
ハードウェアPIVOT萌え。
パネルしだいじゃ即買いだな。
こないだ買ったRDT176S、液晶に2cm四方くらいのシミがあるんだよね・・
普段はわからないけど、ゲームやったりすると出てきやがる、なんじゃこりゃ。
三菱RDT184Hのパネルはどこのやつですか?
>>866 そこだけ格子状の画像でモアレってるのかな・・
>>867 それはNECだか三菱のIPSじゃなかったか?RDT183H/184Hは良い
液晶だよ。あんまりこのスレッドじゃ話題に昇らんけど。186に
なって安くなったけど質も落ちたと思う。
ただ、三菱のOSDはちょっと使いにくいと「俺は」思う。最近の
製品は改善されてるみたいだけど。
871 :
不明なデバイスさん:03/04/01 22:48 ID:BR+CYax0
iiyama ProLiteC480Tには、欠点らしい欠点は無い、
と考えていいですか?
値段が高いとか、大きさ重さは無視してください。
テレビ半分、ネットやOAソフト半分、ゲームはしない、
という使用です。
慶大、液晶ディスプレーの消費電力半減
慶応義塾大学の小池康博教授らは大型液晶ディスプレーの消費電力を半減し、
価格も約2割下げられる新技術を開発した。画面を照らすバックライトの構造
を単純にし、光をそろえる特殊な薄膜も改良した。電機メーカーに採用を呼び
かけ年内にも実用化を目指す。
研究チームはバックライトの光源からの光を液晶に効率よく伝える部品を開発。
部品点数を従来の5分の1に減らし、明るさも2倍に高めた。液晶ディスプレー
では電力の約7割をバックライトで使うので、同じ明るさの場合、全体の消費
電力を半減できるという。
素晴らしい。ノート、PDA、携帯の駆動時間がかなり伸びる…
>>867 NECのSFTパネル(IPS方式)。
ちなみにRDT186Sは、184Hではなく184Sの後継でLG製IPSパネル。
874 :
不明なデバイスさん:03/04/01 23:46 ID:V291IwI8
すみません。画面が90度動く機能の正式な呼び方ってありますか?
ゲームで縦シューやりたいんですけど。
呼び方がわかれば過去ログ検索します。
Pivot(ピボット)
>>870,873
サンクス!いい液晶はやっぱし高価ですな・・・
877 :
不明なデバイスさん:03/04/01 23:55 ID:V291IwI8
878 :
844:03/04/02 00:01 ID:vLOvU23T
結局はDVDを店頭で再生してもらい、それで購入する品を決める事に。
再生するDVDは「ヴィドック」。通常の画面が暗い上に、画面一杯なアングルで
激しく動くので、これで判別したいと思います。
だいたいテレビ放送は60iだから(それを再生ソフトが60pに変換するわけですけど)
ゲーム並に応答速度が求められるはずなんだけど、気にならない人多いみたいね。
メーカーPCのテレビなんか見てると結構残像がエグイものが多いけど、ということは
あれはよっぽど応答速度の性能が低いのかね。
液晶で動画を見ようとしている時点で、
かなりの妥協をしているわけだからね。
現在手に入る最高品質でなければ満足できない人たちは、
別のデバイスを選択するわけだし。
とりあえず見られればいいって程度の人が多いんじゃないかな。
アップになった場合、色の均一間、密度感では液晶の方が
優れてる用に感じられます。L565級以上あたりだと。
洋画はキツイ気がします、、、ライブDVDとかも。
漏れも液晶で見るのはアニメが多いかなぁ。
ライブDVDは音とパヘでTV出力。
882 :
不明なデバイスさん:03/04/02 02:49 ID:sY4VnO/9
NANAOのL367買いますた。久々に素晴らしいメイドインジャパンを買ったな!て感じがして、ハッピーなんですが。
テンプレにある
■FAQ (1)
Q 液晶の寿命は?
A 液晶の寿命はほぼバックライトの寿命と言えます。バックライトの輝度が
半分になるのはメーカーや機種によって異なりますが、大体3万時間から
5万時間です。
を見て、思ったんですが。輝度を下げて使ってればバックライトの寿命は長持ちします?
標準だと眩しくて、70%に下げて使ってるのですが。
しません。
884 :
不明なデバイスさん:03/04/02 06:01 ID:C134dzWI
L565とIOのAD171CSだと実際使った感じの
応答速度ってどっちが早いでしょうか。
地方在住で店頭で確認できないのでお願いします。
どっちも30msだろうが。
違いなんて体感できるわけねえだろ、アフォか。
>>884 その違いがわかるとするなら、弾丸すらコマ送りで見えるだろ。
>>884 その違いがわかるとするなら、弾丸すらコマ送りで見えるだろ。
>>884 その違いがわかるとするなら、弾丸すらコマ送りで見えるだろ。
884は弾丸ですらコマ送りで見えるらしいです。
こぴぺしてほちいのでちゅか?
888 :
不明なデバイスさん:03/04/02 08:07 ID:2GTUAYZs
L557ってFlexScan L465の後継モデルで実売6万円前後か。
L695は20万。この間くらいのやつ出ないのかなぁ
カタログの応答速度って信じていいの?
BENQのが速いから買おうかなと思っているのだけど
176S買ったんだけど時折画面の上から下に向かってボワワワっとなる…
微妙ではあるけど一瞬光量ムラが出来る感じ
これはこういう物なのかな?
何かをリフレッシュした時にこう見えるだけなんだろうか…
>>879 TVの場合インターレース表示で実質30fpsだから気にならないのかも
>>888 90kから100kくらいの出たのじゃない??
>>879 それ以前に、馬鹿正直に 60i→60p で出したら
ジャギ出まくりが気になって画質云々どころの騒ぎじゃないよ。
ソフトなりビデオカードなりでうまくごまかして
30p の絵を作ってくれないと話にならん。
893 :
不明なデバイスさん:03/04/02 20:49 ID:Ai98y2Gh
スーパーTFTにはまけたな・・
RDT156M買ってみての感想
何であんなにスーパーTFTって綺麗なの;;
894 :
不明なデバイスさん:03/04/02 22:00 ID:FPs2tI3x
>>895 >これを上回るコストパフォーマンスの液晶ディスプレイは
RDT201Hが内容がワンランク上だね。価格はほぼ同じ。
LCD-AD201GSはさらに安い、DVIに少し不安があるけど。
20インチUXGAなんて機種少ないのに、上記のお買い得な
二機種が無視されてるなんて、記事全体の質を問われても
仕方が無いかも。
897 :
不明なデバイスさん:03/04/02 23:59 ID:dPeczsZM
DVI-Dケーブルのシングルリンクとデュアルリンクは何が違うんでしょうか?
添プレにも見当たりませんでしたので。
>>896 RDT201Hは少しっていっても2、3万円違うし。
LCD-AD201GSの方が高いべ。
無視もくそも事実じゃないのよ。
>>892 Bobって60pじゃなくて30pにしかならないの?そりゃひどいな。
ゲームやってる連中はコーミングノイズ出まくりの画面でやってんのか。
実はPCでテレビ見てなく60iのDVDも持ってないので知らなんだ。
>>894 つまり156Mを買ったら日立のアレより劣ってたから残念ってことだろ。
>>897 俺も詳しくないがそれってビデオカード側の話ちゃいます?
(σ ̄ー ̄)σ 900get!
>>895 これって一般店舗販売はなし?
IBMダイレクトのみ?
実際に見てみたいんだけど・・・
902 :
394:03/04/03 06:50 ID:246cz0Yr
液晶(L565-A)買いました。
ノイズ消えました。
一応報告です。
あひゃひゃひゃ
>>898 LCD-AD201GSが数千円安い。(bestgate調べ)
あと性能では2機種が上回っているのは事実だね。
日立のあれってただフィルターがいい物を使ってるだけかね。
変なアクリル板みたいの前面についてるし
なんだか20inchクラスの話題が続いていますが,
15inchの質問をさせてください。
15inchでSXGAというのはないのでしょうか?
そもそも原理的に無理な話なのでしょうか?
色々ネットで探してみてもないようなので・・・。
辛うじて15.7inchというのは見つけたのですが。
何か情報を持っている方,ご教授ください。
いやです。きっぱり。
>>905 >15inchでSXGAというのはないのでしょうか?
はい、無いです。
>そもそも原理的に無理な話なのでしょうか?
いいえ、そんなことはありません。
発売してもまったく売れないことが分かりきっているので、どこも作ろうとしないだけです。
>>906-907 即レスさんくす!
15inch-SXGAは諦めます。
では,別の質問をさせてください。
漏れが調べたところ
15inch-XGAは実売\40,000前後
17inch-SXGAは\60,000前後
という感じですが,
\20,000かけて17inch-SXGAにグレードアップする価値はあるのでしょうか?
それはあなたの PC の使いかたによる。 しかし、大きいことはいいことです。
XGA -> SXGA で情報量はほぼ二倍。
>>909-910 ありがd
> XGA -> SXGA で情報量はほぼ二倍。
えっマジっすか?
そんなに違いが・・・。
なんだが17inch-SXGAに傾いてきました。
ちなみに,その情報諒の違いは
どいう使い方で実感できるものなのですか?
例えば,普通にネットしてても感じるものなのでしょうか?
なんか質問ばかりでスマソ
>911
それくらい自分で調べろよ。自分の買い物だろうが。
>>912 またまた即レスさんくす!!
なにせLCDだけを購入するの初めてでして。
vaioじゃなけりゃ,こんな出費はしなくても済んだのにぃ〜(泣
>>913 噛み砕いて説明すんのめんどいから、とりあえず SXGA 買ってみ?
>>916 IOの171CSなら5マソ切ってるぞ。
>>917 ホントだ!( ̄□ ̄;)
IO結構安いですねぇ。参考になります。
応答30msってのが気になるところですが・・・。
あとIOのHPで
「アナログ接続で1280×1024(75Hz)でご使用の場合は、
画面表示にノイズが発生する場合があります。」
ってのがちょっとコワイ。
CRT からの繋ぎ換えとかで 85Hz とかのままにしてあると映らなくなるよ。
液晶はリフレッシュがないから 60Hz でいいの。
>>918 VGAの性能が糞だったら、それは買わないほうがいいんじゃない?
中途半端な性能の液晶買っても後で後悔するだけだよ。
17インチで一番無難なのはナナオのL565
>>919 なるほど。
171CSは75Hzまでしか受け付けないから,
75Hzギリギリだとノイズが出るよってことですよね?
勉強になります。
>>920 RADEON9000だとダメ?
>>921 75Hzでも動作確認モデルの中ではRadeon9000Proに限るのでは。
なんで17inch SXGA+やUXGAがないんだよ!
需要が少ないからです。
IOの液晶考えてる人、IOは目が疲れるぞ。
なんだか妙にエッジがきついっつーか、寒冷系な画面。
CPUが手持ちの物を使ってる限り、DualDDR400メモリは殆ど意味ないね。
FSB800も意味ないからSpringもCanter自体も意味ないというか(ワラ
927 :
不明なデバイスさん:03/04/04 00:21 ID:eaXw8+bx
今期の液晶は不作か?
928 :
926:03/04/04 00:23 ID:HTgc8+mN
誤爆スマン
>>925 >なんだか妙にエッジがきついっつーか、寒冷系な画面。
俺はLCD-A15CEを持っててRDT156Mに乗り換えた変な男だが、
そういうことはなかったぞ。デフォルトのまま使ってるんじゃないか。
まあ同じパネルだし当たり前のような気もするが。
ちなみによく「同じパネルでもメーカーによって違う」とか
言う人がいるがこのふたつを見た限りでは全く一緒だったけどなぁ…。
931 :
不明なデバイスさん:03/04/04 04:23 ID:kj0JkEY3
液晶の各スペックの意味を解説したスレやHPを教えてください。
>>液晶の各スペックの意味を解説したスレやHPを教えてください。
>>1-929
933 :
IOやめとけ:03/04/04 09:23 ID:iHD+JZtp
アイオーの液晶を仕切っている部長は、窃盗未遂で捕まったことある奴。
アイオーの液晶製品を買うこと、泥棒に追い銭だとしれ。泥棒の給料になるぞ。
>>929 >ちなみによく「同じパネルでもメーカーによって違う」とか
>言う人がいるがこのふたつを見た限りでは全く一緒だったけどなぁ…。
アナログでつなぐ場合は差が出る事あっても不思議じゃないかと
>>933 個人を名指ししてる事になるといわれて、名誉棄損で訴えられても文句は言えないが、
それでもいいのか。
つか、お前の書込み目障り!
936 :
不明なデバイスさん:03/04/04 12:34 ID:zeC9/D/O
>>935 アイオーユーザー、サムチョンなみ必死だな(藁
937 :
897:03/04/04 12:41 ID:220fVwwl
>930
ありがとう!
ケーブル買おうとしたらシングルリンクとデュアルリンクの2種類売ってて焦ったので。
>>933 またあんたか。
「捕まったことある」しか書かないのね。その後どうなったん?
有罪になったのならそう書けよ。
釈放されたのか?不起訴処分になったのか?
窃盗未遂で捕まったが不起訴処分になった、という人もあなたの定義では泥棒なのね?
別にどんな人が関わってるかなんて気にしないし。
俺が買うすべての商品についてそんなの気にしてられないし。
アメリカの製品を買うやつ!アメリカの大統領は多くの人を殺す戦争をおっぱじめた奴だぞ!
とでも言えば?(実際不買運動やってる人もいますね。)
933のライフワークなんだからケチつけるなYo! (w
おまいら
>>933を苛めないで下さい。
彼は今年から高校へ通い始めるのですが、また仲間外れにされそうで
混乱してるだけなんですから。
941 :
不明なデバイスさん:03/04/04 17:03 ID:qQFulVpO
.
.
933は自転車乗って、愛王ユーザーを
切りつけてるって本当でつか?
「泥棒に追い銭」と「敵に塩を送る」って言葉は意味が似てるな
「意味不明」と「ほぼ葡萄」って言葉は語感が似てるな
>>943 あほっぽくてワロタ
ことわざ好きみたいなのでいっこ。
「一犬影に吠ゆれば万犬声に吠ゆ」
って期待?
どこの犬だろう(´-`).。oO
946 :
不明なデバイスさん:03/04/04 21:43 ID:aEK3dxFd
今週号の「DOSV Special」を見た
17インチデュスプレイの特集だったが
総括の部分でL565-Aと172Tの画質が誉められていた
2ch的には172Tは糞なんだっけ・・・・・
947 :
bloom:03/04/04 21:45 ID:3+/Ojo1x
>>946 薄型なのに台座が場所を取るナイスな構造ですから。
場所に困って無くて画質好きならいいんでしょーけど。
>>946 いや、「パネルは」悪くないと思いますよ。
ただ色温度設定が数値で設定できなかったり、工作精度が悪くて「売り」のデュアル
ヒンジで一番下まで下げたときに水平が揃わなかったりと、全体的に「アバウト」。
こだわらない人には悪くないかもしれませんが、他の良い製品が安く買えるんで無理に
これ(172T)を選ぶ理由も見つけにくいかと。
じゃあこれからはL557がベストバイということか
真面目なレスが3つもついてる!!(驚
もはや液晶スレでサムスンは禁句ではないか?と思っていますた
ナナオに採用されるらしいですけど
個人的には三菱の応答速度改善回路(名前忘れた・・・フレームバッファを使って細工する技術)と
合わせてほしかったなぁ
952 :
不明なデバイスさん:03/04/05 01:48 ID:0BackdlI
Flex Scan L565-Aか、LCD-AD171CSか、MITSUBISHI RDT176Sを購入しようと思うのですが、
それがいいのかわかりません。LCD-AD171CSは応答速度からみてよくないかなぁって思います。
MITSUBISHI RDT176Sは擬似カラーってことでこれもどうかと思います。
使用目的は、3DゲームやDVD鑑賞を考えています。
ちなみに、ビデオカードはRADEON 9500 pro 128MBです。
どれがいいか指導お願いします。
悪い事はいわんがL557にしとけ!
954 :
952:03/04/05 01:50 ID:0BackdlI
すみません。それがいいのかではなく、どれがいいのかです。
失礼しました。
955 :
952:03/04/05 01:51 ID:0BackdlI
>>953ありがとうございます。
なにか理由とかよい点とかあるのですか?
応答速度が改善されている点と費用対効果が抜群。
今月発売の新製品だよ。
958 :
952:03/04/05 02:01 ID:0BackdlI
ありがとうございます。ちょっと値段のほうが・・。それと、今すぐに購入したいのです。
すみません。上記にあげたもので選んでいただけるとありがたいです。
発色のよさでL565-Aにケテーイしる!
960 :
不明なデバイスさん:03/04/05 02:13 ID:0BackdlI
L565-AってDVI-Dケーブルは付属してないんですよね?
それと応答速度教えてください。
962 :
不明なデバイスさん:03/04/05 02:23 ID:0BackdlI
すみません。
ありがとうございます。
963 :
不明なデバイスさん:03/04/05 02:29 ID:0BackdlI
30msで、だいたいゲームとかスムーズですか?
966 :
不明なデバイスさん:03/04/05 02:42 ID:0BackdlI
エロゲーではないです、3Dです。やっぱりきついですかね?
>>966 お前が3Dゲーやるなんて
思ってる奴はこのスレにはいないよ
16msかCRT買え
ゲームといっても色々あるんだよね。
DOOMなんかは液晶はモロに響くけど、ラグナロクなら問題無し。
ファミスタのフライが問題無く取れる程度の残像なら俺は満足だけど。
>>946 172Tは黒潰れするのが大きな欠点(画質の話しね)
970 :
不明なデバイスさん:03/04/05 09:03 ID:vW5J3hyI
PC用ディスプレイは、文字や静止画はくっきりと美しく見えるけど、
テレビなどの映像は、すごく「くすんだ感じ」に見えます。
テレビもテレビらしく鮮やかに見える液晶ディスプレイって
無いんですか?
971 :
:03/04/05 09:17 ID:ZC2iSQUx
IBMの20インチ液晶買いたいんだけど、買った人いるか?
※現在WEBでは在庫なし
972 :
不明なデバイスさん:03/04/05 09:40 ID:vSpPxThT
テレビなどの映像は、すごく「くすんだ感じ」に見えます。
>液晶の宿命。バックライトの光度がまだ・・・
974 :
不明なデバイスさん:03/04/05 10:08 ID:Glm7iN6u
次スレまだー?
千取イクー? ∧_∧∩
( ´∀`)/
>>971 RDT201Hを薦める。以下比較
RDT201H L200p
25ms 30ms
350:1 300:1
176° 170°
DualDVI DVI+Dsub
54W 65W
16mm 28.75mm
液晶は三菱だよね、一番調整がうまい気がする
個人的には液晶ではNANAOより上
978 :
えきしょうかめん:03/04/05 11:54 ID:fM7SAoUM
お久です>>皆様
SARSで出張できず。現地で仕事ができなくてホされてます・・・
いくつか新しい話がありますが、また次スレでお会いした時に。
と16msで去っていく〜
三菱は、デザインがな...。
980 :
不明なデバイスさん:03/04/05 13:08 ID:xjg+55mT
>976
どっちもコントラスト低っーーー!
低性能ぉーーーーーーーー!
981 :
不明なデバイスさん:03/04/05 13:48 ID:Glm7iN6u
次スレたったかぁ?
次スレ、たてられなかったので Part25をageました
すんません、Part30、たちました。
戦場だ!!!
>>980 コントラスト高い=高性能と思ってる馬鹿ハケーン
987 :
不明なデバイスさん:03/04/06 00:00 ID:BmPFDAh4
ちがうの?
ぬらりひょん友の会 の「ぬ」です。
うめたて
うめうめ
991
992
993だす
994
どうだ1000
まだか。
うめたて
梅
えい!
1000げっと
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。