液晶モニタもお手頃になってきました　Vol.4

18インチ普及までもう一息。

Vol.3 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996447627
Vol.2 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992902619

SHARPのTT-L1610Wはエエぞ。

>>2
応答速度の遅さとデザインの悪さはどうにかできないものか

>>2
LL-T1610WよりもLL-T1512Wの方が良いと思われ。
XGAでもそんなに困らないし。

L461にやっとRADEON VE買ったんでDVI接続やってみた
プライマリにL461でセカンダリにＴ561です、
あんま違わないって人いたけど全然ちゃうね〜
あんまハッキリ見えるんでセカンダリがボケて感じる（実際他の人もボケて感じるらしいけど）
あとＴＶとＤＶＤの画質が上がったYO!!!
このとてつもない画面の広さは首が疲れるYO!!

うげ！・・ひでえ文章・・スマソ

>>4
SXGAと言うのが重要なのだ

そうそう、
Ｌ４６５とか真剣に出んかな？と思っている、今日このごろ。

液晶ディスプレイをバックライトをバックライトが切れる
限界まで使い倒した人いる？
最後はいったいどうなるんだろ？

>>9

膨張して爆発起こして新元素が出来る。

メルコ FTD-X512Aを買おうと思うんだが…
15ｲﾝﾁでスピーカー内蔵で\45700なら(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!買物なんだよねぇ？

>>11
元はACERじゃなかったっけ、それ。
バックライトも5マン時間を謳ってたはずだし。
確か1610万色なのと、ちょっと色が濁って見えるのが難点。
あと正面の「BUFFAL0」もなんか難点（藁

液晶モニタの売上げって，CRTを抜いてたんだ．

http://www.computernews.com/marketview/20010713.htm

５万円程度で１５インチが買えるからな．
勤め先もISO14000絡みで新規ディスプレイは液晶にしろってお達しがでてる．

>>11

価格comで４３０００円

>>13
安くなったとはいえ単価が高いからね。

>>14
価格comは納期がかかったり送料ぼったくりだったり店頭売りが
無かったりするところが多いので、あそこの最安値はあまりあて
にならんと思われ。

価格.comに掲載されたショップに問い合わせたことがあるけど､
｢うちは卸しかしないんですよ｣と言われたことがある｡
なんのための価格なんだか…

価格.comに掲載されたショップに問い合わせたことがあるけど､
｢うちは卸しかしないんですよ｣と言われたことがある｡
なんのための価格なんだか…

価格.comに掲載されたショップに問い合わせたことがあるけど､
｢うちは卸しかしないんですよ｣と言われたことがある｡
なんのための価格なんだか…

すまん｡3重カキコ

店名さらしageきぼんぬ

>>11
新しいの出るよ
応答速度 30ms(立ち上がり＋立ち下がり) になるみたい
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/f/ftd-x513a/index.html

前スレでフェライトコアのお話ししてくださった方、ありがとうございます。
早速、15個も注文しました（ﾜﾗ。

さて、171MPのチューナー機能ですが、本日、自分の部屋とは
別の部屋で試してみたところ、結構きれいなことが判明しました。
やはり、自分の部屋に何か原因があるようです＞ノイズ。。

参考までに、どうぞ。
http://www5.tkcity.net/~game7/img/pic1.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/pic2.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/pic3.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/pic4.jpg

A級とはいえませんが、"B級よく頑張りました賞"位はあげたいです。
ただ、TVメインという使い方では、やはり厳しいレベルですかね。。

ディナーはどうでしょう

これなんか､SXGAで､\59,800｡
http://www.dinner.co.jp/html/mb157as.html
スタイルもいいし｡
だれか人柱〜｡

SXGAでDVIなしはきついんじゃ

俺的にはTVチューナー付モデルのこっちがいいな
http://www.dinner.co.jp/html/mb157at.html

でもここ見るとこの会社の対応にちょっと疑問を感じる
http://www.dinner.co.jp/cgi-bin/design/1board/wwwboard.html
もうちょっとサポートにも力入れてくれ

>>23
おお、きれいじゃないですか。
画像がいまいち小さいのでよくわからないけど、
そんなにノイズ出てない？？

フェライトコア買いましたか。どこで買いました？
普通にお店で買うと馬鹿みたいに高いですけど、部品屋で買うと安いですよね。

あああっ、すみません。クセで全体像を撮影してしまいました。
次回はもっとクローズで撮影します。
（事情によりアンテナ端子がなかなか空かないので、3-4日後に
　なってしまいそうですが。）

もともとPC用モニタなので、「ぼかしフィルターかけてからアンシャープ
マスクフィルターをかけた感じ」の画質は仕方ないですが、
ノイズはほとんどありませんねー。地上波故のゴーストの方が
目立ってました。

結構キレイだったので嬉しかった反面、何で俺の部屋じゃ
キレイに映んないんだー、という新たな悩みが。
家内配線の問題かもしれませんね、、部屋全体を鉛で囲ってやると
解消するとか（ﾜﾗ。

フェライトコアは、普通にお店で買いました。
というか、探しに行くのが面倒だったので、
NTT-X STOREの通販で買いました。
http://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=EL00002547
一個400円でした。。。。高かったのかも（ﾜﾗ。

メルコのモニタFAITHにて注文しました。
パソコンも買かうから、一緒に届かないと困るので少し高いけど、まあいいかな
新しいのは視野角は広くなっているけど輝度とｺﾝﾄﾗｽﾄ比が低くなっていたので見送ることにしました

L465販売きぼーんage
うちのDVIにしたら直よくなったYO
やっぱりL365でよかった。でも17"ほしいYO
液晶小さくて軽いし場所とらないのが（・∀・）ｲｲ!!
DVDとTV見ても他のLCDと段違いだ。
LCDはSHARPとNANAOだね。

TFTの１５インチとCRTの１５インチって表示画面は
同じ大きさなのですか？

違う

TFTの方が大きいってこと？
噂でTFT１５インチ＝CRT１７インチって
きいたのですが。
ただの噂ですかね？

>>33
インチの大きさ→CRTは画面の対角線の長さ、TFTは画面の辺の長さを表す

>>33-34
どっちも対角線で計ってるよ。
表示領域で計ってるワケじゃないから差が出る。

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/qa/win/ard/ard_49.shtml
参照

>>34
は思い切ったウソを書いたな。かえってスカッとしたよ（藁

SDM-M61買ったよー、iiyamaの17インチダイヤモンドトロンNFからの乗り換えだったからイイ！
あとはタイマーが作動しないことを祈るのみ。

2年半使ってたNANAO L360からL676に変更しました。
すごいよこの液晶モニタ、さすがL365のお兄さん。
サブ機のG550をDVI、メイン機のRADEON64DDRをアナログで繋いでる。
アナログでも十分綺麗だけど、やっぱDVIと比べるとな…（特に文字の映り具合）。
メイン機の方はRADEON8500が出たらさっそく取り替えることにするよ。

>>38
G550につなげる１８inchDVI液晶を探していました。
G550とは相性ばっちりということですか？
BIOS画面とかちゃんと表示されますか？
是非教えてください！！

ダメ？
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/2001/lcda15ur.htm

ノートの液晶の色がヘタレてきたんですが、バックライトを変えると良いと聞きました。
どうやるのか、知ってる人いますか？

２年以上にわたって、かなりガンガン使いまくってます。
かなり元気なマシンなので、でき得る限りメンテしたいんですけど。

>41
個人でやるのはほぼ無理だろう。
（人に聞いてる時点で...。技術力のある人じゃないとムリ）
メーカーのサポートに出すしかない。
だいたい\５〜７万は見ておいた方がいい。

>>39
まったく問題なく動いてますよ。
ただ、Ｇ550ってＧ400系より遅いんですよね。
今後のドライバに期待ってことで。

>>41
液晶モニタ新しいの買った方が良いと思われ。２年前のものより
ずいぶん良くなっているぞ。残像も殆ど気にならないレベルに
なっているし、なにしろ修理費用で新品が買えてしまう程手頃
になっているからな。

>>44
レスをつける前によく読め。アホタレが。
>>41は「ノート」の液晶と言っておろうが。

すいません、そうですね。
こんなこと人に聞いてる時点で無理ですよねm(__)m

L365買ったけどDVIケーブル付いてないのね
ケーブルは安物でもOK？それとも少し金出して良いやつ使ったほうが良い？

ありがとうございます！！
で、さっそく注文しちゃいました。
あー、また高い買い物しちゃった。。。

おれも2年でバックライトが
へたって来たよ。
速すぎ。

>>47
すぐに手に入れたいならjustyになるが、
それでもD-SUBｱﾅﾛｸﾞよりはきれいだよ。
新宿だとヨドバシでしかみかけていない。
実は俺もﾅﾅｵ純正探したがないって。注文で2weekくらい。
今日アキバいくから見てくるよ。

>>28
フェライトコア４００円・・・１５個！！！

お金持ちだね。

俺もフェライトコア買ったよ。前に
１個１００円X３０個。
部品屋だとこのぐらいの値段なんだよ
品質のいいTDK製でも２００円だ。

年末にPentium4パソコンとともに液晶モニタを買おうと
しているのですが、L365いいですねー。SXGAでないの
が、作図をするときに不利な感じはするものの、高画質
なのでOKそう。

あああっ。。。しまった。。
やはり高かったのですね、コレ。

これが安いのかと思って、いっぱい買ってしまった（ﾜﾗ。
大事に大事に使うことにします。。。

>40
アナログ接続で､ちゃんと映るの?
かなり不安

>>38 うらやましいのー

バイト先の部署にL675あるんだけど
獲って帰りたい衝動にかられるよ
そういや675と676ってどっちが性能いいんかな？

>>55
ちょうどメーカに聞いてみたところでした。

L675とL676の違いはPIVOTソフトの有無以外に
視野角と輝度、コントラスト比が違うそうです。

L675：視野角　水平160°/垂直160°
L676：視野角　水平170°/垂直170°

L675：輝度　200cd/m2
L676：輝度　220cd/m2

L675：コントラスト比　300：1
L676：コントラスト比　350：1

とのこと。

あと、G550の対応もメーカから正式に確認できました。

G550+DVIがあまりにもよかったんで、RADEON VEも買っちゃいました。
これでメイン機もDVI環境に。あ、RADEON8500はいずれ買うつもりです。
NANAOのDD200(DVI-DVIケーブル)は新宿ヨドにありましたよん。
DVIマンセー

>>55
前スレの774も参照すべし
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=996447627&st=774&to=774

CRTﾓﾆﾀと比べて液晶ﾓﾆﾀの欠点を教えて下さい。

解像度が変わらない
現状ではまだまだ画質が劣る。
改善されつつあるも、横から、下、上からみると見えない
ドットが完全に四角なんで微妙〜。
色再現性が劣る。
ほぼOKだが、動画がいまいち。

ってところかの〜

　　　　　　　

>>59
と言うより、別の分野の製品と思った方が良いと思う。

>>59
つーか、過去ログ読め。

遅レスですが、>>60さん>>62さん、どうもありがとうです。
>>63
やっぱり過去ログにありましたか…逝って来ます｡｡｡

三菱のRDT150Xの　応答時間って解ります？

サクセスで３９８００円
不安だったので代引き注文にして１週間程度で届いた。
ＤＶＩマンセー！！

アキバだと九十九モニタにナナオＤＶＩ置いてる。
G400新品でほしいならCOM/1にSH32MBが、
COM/3にSH16MBがある。
FPMについてはCOM/1と2に7800で、COM/3に6980であった。
家のG450DH余りそうな予感････。

サムスンの17インチ液晶170T使ってる方いますか？
購入を考えているんですが、使用感インプレお願いします。
当方現在NANAOの15インチ液晶L350なんですがそろそろSXGAに
移行しようと思っているもので。
どうぞよろしく。

TEST

いや失礼。
なぜか以前プロキシ制限に引っかかってレビュー書き込めなかったので･･･
170T使っていますが非常に満足です。
7月の終わりに購入したのですが直後のPC USERなどでも評価は高かったようです。
反応速度も0.25msで動画再生や3DMarkなどでも特にちらつきとかは感じません。
デジタル出力にて使用していますが発色も綺麗ですし，2系統入力も切り替えスイッチが
前面にあるので使い勝手は良いです。

ただ買ったときについてくるケーブルにワークステーション用のケーブルまであって
処分に困ったりしますけど。
また付属のDVIケーブルは両端がDVI-IなためBIOS画面がアナログ出力，OS画面が
デジタル出力となってしまうため起動したあと入力を切り替えないといけなく
なっています。DVI-Dケーブルを購入すればよいらしいですが･･･もったいない。

あと自分はASKのRADEON VE DDRを使っているのですがどうもJustyのDVI-Dケーブル
と相性が悪いのかまともに表示されません。
付属のDVI-Iケーブルでは綺麗に表示されるのに･･･
韓国嫌いの人も多いと思いますが(自分もあまり･･･)，非常によい製品だとは
思います。サポートの方も非常に丁寧で感じのよい方でしたし，購入一週間後に
サポートの案内などの丁寧なメールがきて正直嬉しく感じました。
S○nyにも見習って欲しいくらいですね。

170Tユーザです．
PC USERのランキングを見て決めました．

G-Freeのアーム付きのセットで購入しました．
アーム付きで+１万円の89800円でした．

机とベッドが隣り合わせなので，疲れてベッドに横になるときは向けています．
頭の位置にあわせて液晶の向きをアームで簡単に変えられるので非常に便利です．

ただ頑丈ですが，かなりかなりごついです(笑)．

液晶パネルも満足しています．
ドット欠けもなく，アナログで接続してますがくっきりしてます．

ただ，工場出荷時のブライトネスが高すぎて目が痛かったので，現在目盛りを15位で使用してます．

RADEON AIW が底値になるのを待って，DVI接続にする予定です．

あ、１７０そんなに安いんだ〜。
７９８００円？
それで１７インチの液晶TV・・・いいかも。

前にPanasonicの１０月に出るやつかおうかっていったけど、
チューナー性能もいいようだし買おうかなぁ。。。

その後どうです？>>23 = >>53

　　　　　　　　　　

>>72
170Tはチューナなしモデル
チューナ付いてる170MPは12万ぐらいするぞ

液晶モニターって電車で買いに行って自力で持ってかえれますかね？
ナナオか三菱のチューナー付きを狙ってるんですが。
前にマイクロＡＴＸのベアボーン買ったら思った以上に重くて苦労した覚えがあるんで。
持ち帰れないようだったら最初から通販で買おうと思ってます。
（車がないとつらい…）

>>75
「通販のほうがドット抜けが少ない」と液晶大好きな人が言っていた。
出荷時はドット抜けが殆ど無く、流通過程でダンボールをべこべこ移動させる最中にドットが抜けるそうな。
で、通販なら小売業者の倉庫からそれ以上移動しないので、若干液晶パネルの負担が少ない、と。

真偽は自分で判断してね（はぁと）

>>76
べこべこ移動させるとどっと抜けができるというのは眉唾だね。

通販でも、PC○クセスみたいに佐川使ってるところだったら…

ドット欠け、常時点灯ドットが一個ずつ有ったよ
特に常時点灯の方が真中辺に有るので目立つ(;´Д`)ｳﾂﾀﾞ

>>75
女性じゃなきゃ重量は多分楽勝。
ただ足に当たるのでハンドキャリーがあった方が吉。
タクシー捜しながら2駅歩いたんで、、
ラッシュに注意。

>>70
Justyのdvi-dケーブルだめですか？
僕も170T注文したのでRADEON VEのせて
JUSTYのケーブルつけるつもりだったんだけど・・・
相性悪いのか　鬱だ・・・

どのDVI-Dケーブル使うとよいですかね？

170MP買おうかな。エヌフレンの18インチと迷ってる。
エヌフレン買った人はいない？

>>77
まさにそこで買いました。
持帰り覚悟だったんだけど、店頭在庫がなかったんで佐川便で…
で常時点灯１個中央部分にﾊｹｰﾝ。しかも赤。

佐川の問題は通販に限らない問題と思われ。
店頭購入＆配送でも 佐川の犠牲になる可能性あるし。

>>80
いや，ATiのRADEON VEなら問題ないと思いますよ。
どうやらASKのRADEON VEのほうに問題があるようなので･･･

>>70
ども、自分も１７０使っていますがアナログ接続なんです。
特に不満はないのですが、デジタル接続も気になります。
アナログと比べてどうですか？

秋葉原と新宿西口比べた場合在庫の豊富な店が多いのってどっちですか？
ヨドバシより秋葉原の方が安く買えますか？

86に追加させてください。
持ち帰りを考えています。

>>86
値段はほぼ一緒だよ。量販店なら。ただ秋葉には価格COMなどの店もあるか
ら。
オイラは新宿だね。
ポイントが付くし

L365の評判いいけど、シャープのメビウスムラマサ
の影響で、だんだん1512wにも傾倒してきましたよ。

オフィスモード（通常）・2chモード（厨房度）の切り替えはフロントのDQNボタンでワンタッチです。

1512も大分値段下がってきたね。
63000円。

しかし、「いつになったら17"SXGAが10万円を切るんじゃ、ｺﾞﾙｧ」と、
騒いでいたのはまだ一年前のことだというのに........全く、嬉しきことよ。

L461+JustyのDVI-ｹﾌﾞｰﾙ+RADEON VE、１ヶ月で
L461逝ってしまわれ。単なる初期不良ならいいけど、
RADEONの方に原因が?とか考えると鬱。

>>85
デジタル出力綺麗ですよ。
はじめG400でアナログ接続していた時も綺麗でしたがデジタル出力に変えると
はっきり違うとわかるくらい綺麗に表示されます。
以前は良く見ると文字などにかすかににじみやボケたようなところがあったのですが
そういうのもまったくありません。
デジタル出力ならビデオカードの画質に左右されないのでGeForceとかでも
安心して使えますしね。

今NECの液晶ディスプレイのパソコンを使っています。
新しくPCを買い換えたいのですが、今使ってる液晶
を新しいPCで使えるでしょうか？

NECって独自の規格を使ってたような･･･
電源なんかも本体のほうからとって無かったですか？
Sotecなんかもそうですが基本的にメーカーの液晶ディスプレイって
くせがあるので気を付けたほうが良いと思います。
あとできればPCの型番なんかも書いたほうがいいと思いますよ。

>>96
すいませんでした。電源は別にとっています。
PCの型番は「PC-VC450J7FD1」です。

L365ヨドバシで購入したぞ！！
すでに持っていたRADEON VEに、純正のDVIケーブルで繋ぎました。
ドット抜けはなし（この点が一番心配だったのでホットしました）
いままで10年前の15inchのCRT使ってたから、画質が数段アップした感じで大満足。
画面が少し大きくなったうえ、設置スペースが1/5ぐらいになった感じ。
ただ、目が疲れないようにと思って液晶にしたんだけど、
眩しすぎて、逆に目が疲れやすくなってしまったのは計算外。

>>94　そうですか、そりゃもう買うしかないですね。
ども、ご返事ありがとうございました。

>>98
輝度下げればいいじゃん。好ましい値は人それぞれ

>>98
L365良いねえ、俺もヨドバシで買ったよ、ドット欠け無し＼(^O^)／。
アナログだが全く不満無いよ。因みにコントラスト85%、
明るさ55%、色温度6500kで使用中。

俺も今日、日本橋でL365見てきた。欲しい！　欲しすぎる！！

2系統の入力端子付の15ｲﾝﾁという条件では、
L365とLL-T1512Wと、どっちがいいのかねぇ？

自分もL365を購入しようかと考えているんですが、ドット欠けってのは購入時に店頭で確認とかはさせてくれないものなんでしょうか？

>>103
まず無理だろうね。
というか、ドット欠けってメーカーの都合はどうであれ、
買う側からすれば、りっぱな不具合なんだから、
ちゃんと出荷時にチェックしろと言いたい。
しょうがありませんってのは、納得いかなよ。

>>103
偶々ドット欠け無かったけどさ、それは最初だけの話しで、
使っているうちにドット欠けることもあるんだよ。
そりゃ最初から有るのと無いのは気分的に違うけど、俺だって
次の瞬間にはどこか欠けるかも知れんのよ。つーことであんまり
気になるなら液晶は止めれ。

>>103-105
ドット欠けは別スレでやろうよ〜

TFTドット欠けで騒ぐ奴　5
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=999362083

G400のFlatPanel(DVI)とSONYのSDM-M61をデジタルでつなぎたいのですが
DVIケーブルでお勧めのものってありますか？
ここ見てるとケーブルでも結構相性とかありそうなので心配です。
今のとこDVI-DSubのモニターに付いてたケーブルを使ってます。

L365を友達に先に買われてしまったー。それで、見てきたけど、
やぱーり、なんなんじゃこの高画質。コウグァシツという感じ。
アナログ接続なんだけど、どーーーー見てもデジタル接続、いや、
ノートパソコンの品質じゃないかぁ！
異常だ。これは異常だ。DVIじゃないのに、なんでーこんなに
あんたキレーなのさ！
なんだよ、それ！という感じ。

安い液晶モニタって、DVIが無くてアナログのみって
パターンが多いけど、L365に関してはアナログのみで
実売55000円くらいのモデルが出ないだろうか？
だってアナログなのにウインドウズの表示がノートパソ
コンみたいにグギギキギギキギと鮮明。
デザインもいいっすねー、これ。
まじ三台くらい並べても邪魔にならんす。

でもヨドバシ売上ナンバー１はI/O-DATAの
16インチSXGAモデル実売6万円後半モデル。

CRTより綺麗？

>>110
まさか。飽くまで液晶としての話しだよ。CRTと液晶は別物。

>>110
>>111
そうそう。液晶モニタの中では頭ひとつ抜けてる明るさ、鮮明さ、
そして応答速度も決して遅いわけではないということ。
居間までの液晶レベルとは別次元だって感じ。
店頭でみることが出来るなら是非みて比べたほうがいい。
なぜ他の機種が売れるのかわからないくらいいいよ。
まあＤＶＤやＴＶ、フォトレタッチ以外ではあの明るさや
価格が仇になることはあるかもしれないけど。
ホームユースでのマルチメディア（死語）では一番あっている液晶だと思う。
あれの17"〜19"とかアナログだけの廉価版とかも確かにほしいと思う。

>>110
CRTより綺麗だよ
輝度を売りにするCRTには負けるかもしれんが
ドットがくっきりしてていい。
その分テレビ再生には向いてないかも
当方RDT171M

すごいくだらない事聞いていい？
L365買ったんだけど、右上に貼ってあるシール
みんな貼ったまま？それとも剥がしてる？

>>114
んなこと聞くな！！

ビンボウ性ならはっとけ。

＞113
＜CRTより綺麗だよ
>>111
>>112を読んだか？
何を基準にCRTより綺麗か説明しろ。
ネタだったら、、、混じれ酢ｶｺﾜﾙｲ(w

ドットのシャープさと言う意味では綺麗かもね。
明るさだけなら並のCRT以上かもね。
発色も鮮やかで派手だよね。
でも色の自然さや階調の滑らかさから来る総合的な見やすさ
美しさではCRTの比じゃないってこと。しょぼいCRTと比べた
話しじゃないのでお間違いなく。勿論L365が汚いとか、CRT
買った方がイイって話しじゃないよ、俺はかなり満足してるよ。

　　　　　　　　　　　

age

すみません、お待たせしました。
171MPの続チューナー機能です。

http://www5.tkcity.net/~game7/img/img1.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/img2.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/img3.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/img4.jpg
http://www5.tkcity.net/~game7/img/img5.jpg

パソコン用モニタということを考えれば、
かなりイイ線行ってると思います。
ただし、私の部屋のように、ノイズが思いっきり乗る環境も
あり得る、ということをお忘れなく。。。

sync masterもなかなかいいな…
AS4431Dの後継機種を待っているけれど，
そろそろ我慢できないぞ　>iiyamaさん

そういえば、秋葉のじゃんぱらで、ナナオのＬ３５１が未使用品で39800だって。
DVI接続専用で、この価格なら１５インチ狙いなら、おすすめ。

ところで、SXGAクラスの液晶モニターで、SVGA表示を行うと、
かなり眠い感じになるということですが、それはアナログでもDVIでも同じなのでしょうか？
また、メーカーの調整機能にはどの程度依存するものなのでしょうか。

すいません、お察しの通り、ディアブロ�Uやってみたいんです・・・
むりかなぁ。

既出かもしれないけど
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/0904/index.html
日立新型液晶17インチ12.8万
DFPインターフェイスってところが？
高速ASVクラスの16インチは出ないのか？
L365とLL-T1512Wクラスの画質のSXGAを切に希望！

>124
まったくをもって惜しいね。板は最高なのに。。。
さすが大味日立、といった趣の商品企画。
18.1SXGA Super-IPS の板を外販して、
商品自体はNanaoかiiyamaに作ってもらうがよろし。

17インチ型ＴＦＴ液晶パネル、需給緩和で値下がり

http://it.nikkei.co.jp/it/tec/tecCh.cfm?id=20010904eimi106404

この時期にDFPって何考えてるんだ？担当者死刑だな。。

L365は絶賛の嵐だけど、本当にあれは、まじめにスゴイ。
というか、L365が出なかったら、「XGA？はいはい。SXGA
が買えない人のモニタだね・・・」で話題が終了していた
かも知れない。

あのモニタを店頭で見たが、他のモニタが調整のミスなど
で場所により汚くなっていたり(SXGAにアナログXGA表示
してる場所は論外だが)するが、L365がへなちょこ表示の
店を見たことがない。

というか、見ないと信じないと思うが、はっきり言って
他のモニタのDVI−D接続とどこが違うのか分からないのに、
普通のD−Sub15ピンのアナログ接続だというのは、ただ、
感心するばかり。

CRTと比較して綺麗か、汚いかじゃなくて・・・
いうなれば、「ノートパソコンの液晶みたい」という感じ。

スリムな液晶

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010905.html

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010905/sharp.htm

より実売は55ｋ程度とのこと。DVIないのが痛いか？
でも安い価格ものを製品化する姿勢は評価したいと思う。

シャープにしては安いのがいいね。安い店では5万きるだろうし。
ただなんか他にも特徴が欲しいよね。ふちが狭いだけじゃなくて。
まあ画質もいいんだろうけど。

なんか、15インチばっかりだな。

>>132
17インチで>>128がいってるような奴が出てきて欲しいね！？

HITACHIの新型はなんでDFPなんだ？
設計者の脳は思考を停止してるのか？

>>134
日立は夢を見ているようですね。

　　　

>>130
こ、これは?!
あこがれの狭ベゼルがシャープからも登場じゃあないですか。
うぐぐぐ。しかもいきなり安い。
デザイン的にはまだL365の方がクールだと思うけど、いや、
かなりがんばっているじゃないですかー。

店頭チェックすべき製品ですな。

>>130
L365より高さが低いのがいいなあ。
これでACアダプタが内蔵だったらもっとうれしいのに。

>>134,>>135

日立のDFP端子は、自社製のFLORA330/350用の為だと思われます。
（開発部の上司が、自社製PCの事しか、考えていない為では？）

FLORA 330機器仕様
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora300/spec/spec_330.htm

FLORA 350 機器仕様【EPSONDIRECT／Endeavor AT-690Cと同じM/B？】
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora300/spec/spec_350.htm


上位機種のFLORA 370には、DVI-Dが付いているんだけれども…

FLORA 370 機器仕様
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora300/spec/spec_370.htm

今度は、DFP⇒DVI変換コネクタ付属で、DVI端子付きの液晶モニターを希望!!
（これなら、一応自社製PCにも接続出来るし…）

今のアナログ液晶でノートパソコンよりきれい目に映っている
のだが、ＤＶＩに買い替えたらもっときれいってことは実感できるかな？
色とか、大きさとか、解像度とかそういう方向ねらうべきか？

飯山のニューモデルの登場を待ちわびているおいら……

一つ質問なんですけど、TV 放送対応のものって
アップスキャンコンバータかましているんですかね。

映像信号上、コンポジットからの変換しか手はないですよね。
そうなると RGB ,同期に分離して、アップスキャンした上で
普通の RGB 入力に入れてデジタル変換しているのかなー、
と勝手に想像しています。

いや、XRGB1 があるんで質の上で同じものなら XRGB でいいや
と思っているんですけど。

ID消えたっぽい。

ナナオのＬ365買ったぜ。
ドット欠け二ヵ所あったけど、まあ隅なんで許す。

それよか、この液晶使うと、他の液晶みれなくなる・・・。
もっと言えば、家のテレビ見れなくなる・・・。

すげー、いいもの出しやがって＞ななお

私もL365を買いました。
日本橋のソフトアイランドで59800円でした。
動画も十分使用に耐えますし、画質は満足です。
中央下寄りに緑点灯ドットが一つありましたが、
運が悪かったと思ってあきらめることにします。
なお、箱には佐川急便のステッカーが貼ってありました。

ところで、やっぱりL365って下方の視野角は相当狭いですね。
下から見ることはまずありませんが、
たとえば机の上に寝かせて見るなんてのは無理そうです。

>>142
メーカーはＸＲＧＢって液晶には対応してないって言ってますけど？
使えるんですか？

>>146
１４２さんではないけれど、私は使えてます。
他にも、特に問題なしという報告をよくみますよ。

プレステ２液晶でやりたいんだけどS端子をDVI-Iに変換するケーブル
ってあるの？

>>145
L365俺も同じく中央下よりに常時点灯ドットがありました。
他の掲示板でも同じ機種（L365）で
中央付近に常時点灯型の欠点があったっての何件か見かけたな。
ドット欠けも周辺部だったらなぁ。

画質は確かにいいですね。でもやっぱり上下の視野角は気になる。
461よりはいいけど。ナナオって高視野角なの作るの苦手なのかな。

ナナオ L365, 明るいというレス多いですけど、
調整で目が痛まない程度に暗くすることも
出来ますよね？

やはり、L365すごし。
シャープの低価格・狭ベゼル製品に引っ張られて
値段が下がったら無敵っすね。

>>150
明るさは絞れるので大丈夫かと。
そもそも基本スペックが液晶としてはとんでもなく
良いので目もびっくりしちゃいそうですよね。
300cdの明るさと、450：1のコントラスト比って、
最初冗談かと思った・・・。

>>144
同感・・・です。
というより、店頭で適当に展示しているアナログ
接続のモニタを、まさかデジタル接続と見間違う
なんて予想できなかったです。

液晶の裏を見て、アナログ接続していた時は、
「液晶はデジタル以外クソ」との信念が、
木っ端微塵にされました。
つーか、L365以外はまだお目に掛かってない
けど。

>>150
コントラスト０にすれば真っ黒になって何も見えなくなるから大丈夫。
（ただし、常時点灯型のドット欠けは暗くしてもそこだけ光輝きます。）

完全にL365で盛り上がってますけど（当然か）
L365のパネルってどこのメーカーのかご存じないですか？
それとも既出？
それと1512Wの購入報告がないけどやっぱり価格のせいなんでしょうかねえ。スペック的にはL365を僅かだが上回っているけど見た目ではその性能差を感じないのでいまいち売れない製品になってしまっているのだろうか？
今使ってるCRTが点滅しだして死亡寸前なので即刻買い換えたいがこんなに矢繼ぎ早に新製品が出る様では買うに買えない。

>>155
でも、コントラスト比、輝度ともにL365の方が上ではあります。

1512W綺麗だと思うよ。L365に劣ってるようにも見えない。
ただ、デザインを比べちゃうと辛いですよね。結構大きいのでは？

>>157
1512WとL365はまさにベストライバルですねー。
どっちを買っても画質は満足でしょうね。
XGAなら、この二機種できまりかな。
SXGA版のL365(L465)はまだ先かな。

>>155
確か、台湾にある三菱系のADIだったかな？

そもそも、16インチSXGAパネルなんてLL-T1610WやL461に
使用されてるモノ以外の選択肢が現状無いから、後継機種は
まだちょっと先でしょーなぁ。

ドリキャスを接続したり、VGAサイズのゲームをよくする身からすると
VGAを縦横2倍で表示できるSXGA以上でないと選択肢に入らんのよ…

L365ちょっと目にきついんだよね、勿論明るさ、コントラスト、
色温度は下げたんだけど。で、たまたまサイズがピッタリの
液晶用フィルター(もらいもの)が有ったので付けたらぎらぎらし
た感じが抑えられて凄くいい。

モノは強化ガラスにマルチコーティングを施したもので光線透過
率が98.3%と書いてある。液晶表面の保護という意味でも頼もし
い感じ。欠点は押さえるためのシールが目障りな位かな。

ＮＥＣのＰＣ−ＶＴ７５０／０Ｄを購入しました。
１７．５インチワイド液晶なんですが、これがひどい不良品です。
ＮＥＣが売りにしている動画再生部分のみ輝度がアップするという機能が
暴走しています。ＩＥを起動していると必ずと言って良いほど画面の一部
又は全部が明るくなったりします。
ＮＥＣに一度交換してもらったのですが、やはり同じ状態です。
同じ１７．５インチ液晶をお使いの方がいられたら、是非お聞きしたいの
ですがこのような現象がおきていますでしょうか？
ＮＥＣでは、このようなトラブルはないと断言しているので・・・
お願いします。

液晶じゃなくて、VGAにそういう機能があるんじゃないの？

液晶の問題じゃなくてディスプレイドライバの問題じゃないの?

液晶の問題じゃなくてユーザーの問題じゃないの?

ユーザーのVGAじゃなくてディスプレイドライバの液晶じゃないの?

>>160
物によってはSXGAでも拡大表示（倍角表示）機能は無く、
全画面表示しかしてくれない機種もあるので気をつけたほうがいいよ。
さらに拡大機能はあってもその拡大された画像の輪郭をスムージングしてくれる
機種もあれば、してくれない機種もある。
640×480の画面をSXGAの画面で全画面表示すると4：3の画面を
無理やり5：4に引き伸ばすわけだから、
上下黒帯が出来る拡大表示より当然ボケた感じになる。

　　　

ソニーのSDM-M61ってどこのパネルなのでしょう？
シャープとかより応答速度が速いようですが、体感できる違いなのかな。

今 SXGA で買うとしたら L365 1512W に後ろ髪を引かれながら
L461 1610W を買うしかないのかな

>>170
値段の安いM61を買えば？
不安な点が多い気がするけど自分ならそうします。

L465を待つ。

1610W買ったけど、画面の下に行くほど輝度が高い。
画面最上部の色は紺なのに最下部では青ってな具合。
ちなみに、正面から（水平に）画面を見てる。スピー
カがモニタ左右にあるが前のCRTでは磁波の問題は出
なかった。
これって初期不良ってこと？仕様じゃないよね。

>>170
17インチじゃダメなの？値段の関係？
今、SXGAなら、170Tでしょ。
多分納期待ちだけど。

キムチ製はイヤン

今日ｉｉｙａｍａの液晶モニタ見てきて店員さんにも聞いたけど、決して画質的にはシャープやＥＩＺＯと比べて遜色なかったよ。
むしろ一番くっきり鮮やかに見えてたよ。
ｉｉｙａｍａはいろんな賞や他メーカー以上の数々の規格もクリアしているのになんで人気ないんですかね。
実際にブランドイメージは関係なくいい液晶モニタは今なんですか？（１５インチOR１６インチ）
シャープの１６１０Ｗも見てきましたが、ブラックTFTは画面が何だかくらくて、灰色が変な色になってて好感もてませんでした。
私は家でパソコンを使うのはネットや仕事（プログラム作成や表計算、グラフ）です。

170T なんで 1280 じゃなくて 1240 なのさぁ
VGA の２倍表示できないじゃん

１５inchならナナオのＬ３６５
１７inchなら三菱の１７１Ｍ
と言うことで良いんでしょうか

三菱の１７１ＭもＶＧＡの倍角表示できない。。
知ってる限りではＳｏｎｙとナナオとシャープは
倍角表示ちゃんとできたかなー（１６インチしか確認してないけど）

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、なぜ、ノートの液晶みたいに、15インチで
SXGA＋とか、UXGAのようなのはできないんですか？
17インチでSXGA＋とかならあってもよさそうなんだけど、聞かないですよ
ね。

171Mで異サイズ表示できるのは
1280*960だけ。縦位置調整できないけど。

>>180
既出の回答ですが、SXGA+に対応していないビデオカードが多いんです。

UXGAについては、これから色々出て来るんじゃないでしょうか。
現状だとViewSonicの18.1インチとか位ですが。

>>182
なるほど、そうでしたか。
ノート用のグラフィックはその辺りをクリアしてるわけですね。
新しくパソを買う予定なんですけど、SXGA＋のノート（ダイナブック）
か、デスクトップ＋L461orLL1610Wを考えてるんです。
やっぱり、SXGA＋っていうのに惹かれてしまう。ダイナブックの液晶
は結構綺麗だし。

PC用だけじゃなくてTVもだけど店頭で見たときの明るい/暗いって
家で使うときの参考にならない場合が多いので冷静に判断してね。
店頭だと他機種に対して明るい方がインパクトがあるけど実際に
家で使うときには若干暗くして使うことが多い。
だから若干暗くした状態で比較した方がよい。

>現状だとViewSonicの18.1インチとか位ですが。
とはいうてもVGAじゃないとUXGAはだめみたいっスね↓
しかもデジタル入力の方はDVIじゃなくてDFP採用しているようですゾ。
www.viewsonic.com/products/lcd_vp181.cfm

３年は保たせたいとして、故障は抜きにして、
ビジネスソフトと２ｃｈしかやらないわたしにデジタル端子は
必要なの？

三菱１７インチ考えてたんだけど、雑誌推奨はデジタルデジタル
なんでもデジタル・・・・

>>186
三菱のアナログ十分きれいだけど？

でも俺はビデオカードも買い替えたよ。
古い奴は信号が安定していなかったから

突然流れを無視した発言するが、液晶モニタといえば、
vaio-C1の1024*480ドットポリシリコン液晶と、
東芝リブレットL1/L2の1280*600ドットポリシリコン液晶、
むちゃくちゃに緻密で綺麗。
リブレットの液晶は、思わず店頭で見て金縛りよ！
まるで芸術品だった。
ポリシリコン液晶モニタが欲しい今日このごろ。

>176
飯山は高いよ。売る気ないんじゃない？
売れ筋の機種にもDVIつけないと今は厳しいんじゃないかな。

>>188
リブレットL2とL365と買いました。
サイズも解像度も違うけど、どちらも十二分に綺麗でありんす。
でも懐は寒くなりやした。

>>188
ポリシリコンといえば東芝って感じですけど
未だに大きなポリシリコンがでてきませんねえ。
10.4インチが現状での最大だったかな（適当です）？
携帯とかデジカメとかより儲かる方を作ってるんでしょうか。

IOの15インチUXGAはどうよ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010908/etc_uxgalcd.html

>180
15インチでも出てましたね。これもアナログでUXGA可能にしているようです。
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010908/etc_uxgalcd.html
DVI出力でUXGAまでサポートするのってお高いVGAがおおいすね（汗

アナログオンリーで高いから、ちょっと買う気起こらないね。

私の場合、文字を大きく見たいので、１６インチ（15.7インチも可）液晶モニタを買って、あえてＸＧＡ（１０２４×７６８）で表示させたいんですけど、それに合ったモニタありますかね。

今は１５インチＣＲＴモニタに８００×６００で表示させています。液晶１６インチでＸＧＡ表示させてやればこのくらい大きく見えるでしょうか？

液晶モニタって難しいよね。
ポイントは
今CRT17インチを使用なら15インチの液晶で同じサイズ1024*768で見られるという事。

16インチ液晶はＣＲＴで１７、８インチぐらいあるんでしょう？
かなり大きいと思う。つまり大きく見えるんでは？

>>186
っていうか、テキスト表示にこそデジタル接続のよさが
実感できると思う。
対応グラフィックカードも１万円くらいで買えるし、
デジタルにすれ。

便乗質問なのですがよろしくお願いします。
今、アナログ端子のみのを買うのは止めた方が
いいですか？
１，２年したらアナログ端子は廃れてそのころ
のパソコンにつなげられない可能性などありま
すか？

＞＞１９９
ある。
メモリが数年前はＳＩＭＭだったのが
今ＤＩＭＭがメインになってる事考えると
同じ事でしょう。

デジタル買ってアナログから変換しとけばよいと思う

今、１５インチUXGA液晶をノートで使っているが、ぜんぜんお勧めではないです。
WindowsのOSに問題があるんだが、アイコンの大きさ（特にアプリケーションの
アイコンが大きさ２種類しか選べないと言うことはどういうことじゃぁ！！）
の調整が難しいです。

１８インチぐらいならまだUXGAは使えるかも知れないが、１５インチのUXGAの
購入は慎重にしたほうがいいよ

>>199
購入したモニターを何年位使用するつもりなのかは、知りませんが、
『アナログが使えない』
状態には、そう簡単にはならないと思います。

PS/2規格の、キーボード／マウスが無くならない様に、
まだまだ、しぶとく残っていくと考えられます。
（現在のVideoCardでも、アナログOnlyの方が多いですし…）

それでも、心配ならば、
デジタル（DVI）＋アナログ入力可能な機種を選べば、問題無い筈です。

>>119
液晶がほとんどデジタルになってる可能性はあるが
CRTがまだまだなくならないだろうから
アナログ出力はずーっとずーっと先まで残るよ

>>201
？？アイコンのサイズって細かく設定できませんか？

>>173
遅レスだけど、視点が低いとそういうふうに見えるよ。
目の位置を高くするか、モニタ自体を顔に対して垂直になるように調整するか、
要するに斜めから見たときに色や輝度が変化しちゃう度合いがちょと大きいみたい。

エプソンダイレクト
13.3型TFT カラー液晶ディスプレイ(デジタル入力)
15000円だって

http://www.epsondirect.co.jp/products/outlet.htm

>>195
１６インチでXGA表示ってのはなかったんじゃないかなあ。
液晶ディスプレイの場合は、最大解像度以外で表示すると
画面がボケボケになりますよ。
「一応表示できる」というだけのことであって、常用に耐えるものではありません。
ご存知かとは思いますが念のため。

>177
ttp://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_17t/
これの事？確かに1240って書いてあるね。(ﾜﾗ
ttp://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_17t/spec.html
こっちには1280って書いてあるから上のはさすがに誤植でしょ。

>>202
どうかね。
キーボード、マウスとは話が違うと思うよ。
これらはUSBじゃなくても何ら問題がない。
むしろDOSで使えるとか利点がある。
アナログ接続は、画質が落ちるし、DACが必要だったりいい点がない。
だから結構早く変わってくんじゃないかな。

１２８０を１２４０で映したら・・・
恐ろしい・・・
シャギーでまくりか？

一日10時間以上使うんですが、長時間仕事に使う場合、
耐久的には、液晶は向かないんでしょうか？
CRTの方が長持ちしますか？
50.000時間とか聞いた事あるんですが、単純に計算すると
50.000H ÷ 10H(日)　＝5000日　は持たないと思いますが・・・

>>204
１５インチでUXGA使ったことある？多分無いと思うけど・・・
自分のアプリ（wordとか一太郎）のツールバーの変更を試しにしてごらん
「大きいアイコン」と「小さいアイコン」しかないから・・・
大きいアイコンは大きすぎるし、小さいアイコンは小さすぎるのです。

ちょうどいい設定が抜けている感じだね。

>>206
モニタだけで買えないジャン。残念。

東京の某店にナナオのＬ３６５買い行った。
７６,８００円と言われた。
迷ったが、買わなかった。

やっぱり高くなってるの？

ぼったくりです。

液晶だけ買うより
セット品を買って
ハードディスクやメモリを取り替えたほうが安い？

15インチでUXGAはやりすぎ。15インチでSXGAでL365並の画質と価格のものって
作れないのかな。

>>217
そうでもないよ｡
UWXGAはちょっときついかも。

>>207
>１６インチでXGA表示ってのはなかったんじゃないかなあ。
>液晶ディスプレイの場合は、最大解像度以外で表示すると
>画面がボケボケになりますよ。
>「一応表示できる」というだけのことであって、常用に耐えるものではありません。
>ご存知かとは思いますが念のため。
えっそうなんですか？
となると文字の大きさを優先させるとなると１５インチのＣＲＴ買ったほうが値段もやすいし無難な気がしてきました｡

>>219
常識だよ〜

＞219
15インチCRTと15インチ液晶じゃ大きさがぜんぜん違うよぉ。
15インチ液晶はむしろ17インチCRTと同じぐらい。

特別な理由が無い限りLCDは止めれ。
今のメーカーPCは猫も杓子も「TFT」だが、
少なくとも「CRTの上位器機」ではないぞ。ﾏﾀ-ｸの別物。
そんなオレはdviだけどな(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

個人で EIZOの L676持ってる人っています？
パソコン屋でみてから欲しくなったんですけど、
いかんせんディスプレイに22万円かけて
いいものやらこの前から自問自答中

背中を押すレス希望...

>>221
そうだよねぇ。
今Priusのきれ〜な１５インチ使っておりますが、
SONY G200の１７インチとあんまり変わらない気がする。
大きさもきれいさも。
くっきり感は断然勝ち

>>211
つか、5000日が何年かわかってるの？
CRTでも３〜５年すればかなりだめだめになると思うが。

>225 どうもありがとう。
自分みたいな使い方で、CRTみたいに3〜5年もってくれれば
良いのですが、この計算のようには行かなくとも、
実際どこまで使えるのかな？と思ったんです。

>>223 は〜い
デザインに惚れました。標準でPivot対応も（・∀・）ｲｲ!です。
後は個人的な価値観の問題ですね。
使用頻度の高いモノなので、個人の欲求のままに妥協せずに
チョイスしました。後で"xxxにしとけばよかった…"と思いたく
ないので。決して安くはないですが…

>>223
私もL676の購入を迷っています。２０万近く出してドット抜けあったら
と考えるといまひとつ踏ん切りがつきません。
輝度とコントラスト比はL365のほうが上なのでL365を２台買った方が良いのかなぁ。

　　　　★★★★★★緊急速報！★★★★★★

「Yahoo! 板」完全復活！

天使になった`まっちゃん"が地上に舞い降りた！！！

>>209

>アナログ接続は、画質が落ちるし、DACが必要だったりいい点がない。
>だから結構早く変わってくんじゃないかな。

その良い点が無い、アナログ接続しか出来ないVideoCard＆PCが、
いまだに世界トップシェアの「パソコン組み立て屋」のDELLでは主力なので、
まだまだアナログの市場は残るでしょうね。

DELLのDIMENSIONシリーズに全て、DVI端子が標準装備になったら、
『デジタル対応（DVI）が標準!!、アナログは時代遅れ!!』
と言っても、良いとは思いますが…

そういう私は、会社で購入するPCを、DELL以外にする事で、
新規購入のPC全てを、DVI&DFPでデジタル接続をしていますが…

>>211
CRTの寿命は1万時間しかない。
LCDのバックライトのほうが長持ちするよ。
（寿命ってのは、輝度が半分になる時間。それを過ぎても使える。）

>223
私も676Tを欲しかったんですが、結局、170T（G-FREE付き)とWINFAST GF3 TDHを買いました｡
これで合計145K。予算は220Kだったので、まだ75K余ってます｡もう少ししたら、PEN4とDDRマザーを
買うつもり｡（当分先になるか？）

>>231
バックライトも普通の電球みたいにスイッチのON・OFFの回数が多いと寿命が短くなるんですかぁ？

ここで売ってる中古の液晶はどうよ？
日立の15.5インチの液晶が￥19800で、
数量10個限定って言うことで買ったけど
10個ずつ小出しにしてて、売り切れになったら
また出してて、今までに30個は出してるねんけど
良い液晶なんでしょうか？鑑定をお願いします。
普通ではこの値段では手に入らないと思うけど…
中古だから？それとも質が悪いから？
URL：www.geno.co.jp

>>234
応答速度150msって・・・どんな感じなんだろう(残像が気になる)

秒間６コマ？テレビ電話？

今まで色々な液晶をリサーチしてきたけど、総合力で
L365以上に素晴らしい液晶モニタが無いみたいなんで、
来月買っちゃいます！
ちゅーか、L365、どう見てもデジタル接続にしか見え
なーい！クリアすぎ。
(いざとなりゃ本当にDVI接続もできるから世話はない。)

しくしく。さっきまでIDの末尾がAGEだったのにぃ。
どんな基準でふっとるんじゃあああ！
AGE返せやああああ。

すみません。取り乱しました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

しかし、この↑サイトを見ると、DVIって相当悲惨？
アナログでデジタル並の高画質が出るL365の価値は絶大？

>>237,239

そう考えるよりも、DVI接続を試してみて、
ダメでもアナログでもキレイだから、ＯＫと言うのが正解でしょう。
（やっぱり、DVIの方がクッキリ・キレイですよ!!/会社で２台買いました）

現在までの経緯を見ている範囲では、EIZOやSHARP、I/O DATA の液晶に関しては、
比較的問題が少ない様なので、とりあえずチャレンジしてみてはいかがでしょうか？

あ、EDIDの問題だけは、回避出来る様に情報は収集しておいて下さい。
今後の健闘を祈ります。

>>240
ありがとうございます。
個人的には、もうL365にぞっこんなので、来月購入しようか
と思っています。
まず、デジタルでやってみて、だめならアナログという順番
がいいかも知れないですね。(EDID・・・L365の話は聞かない
ので大丈夫かな？)

ソルダムの液晶ってどう？
http://www.soldam.co.jp/

最近の液晶って、どれも５００００時間の長寿命バックライトなんですか？
スペックの詳細見ても、それについて記載されてたりされてなかったりするんだけど…。
単に記載されてなければ、長寿命バックライトじゃないってことなんでしょうか。

L365購入して２週間。
性能には満足したし（スピーカは使ってないけど）、
中央付近のドット欠けにも目をつぶった。
今気づいた、
額縁の下にあるポツポツが１つ開いてない…
スピーカ以外のとこなんでまったく問題ないんだけど、
これも不良品ですかねぇ。

そこはヘッドフォンジャックの位置を示す所でしょ。
よく見るとヘッドフォンの形になってるよ(^^)。

三菱の１７インチの新しいやつ出ないかな
ＤＶＩ、アーム対応で。

個人的に１７インチＣＲＴもう７年も保ってるから三菱大好き。

俺は2年でCRT潰れたので三菱大嫌いです。
昔は良かったメーカーになってるような気がします。

三菱って鉛筆とかキャタピラーとか
頑丈、丈夫ってイメージある。
まぁ運もあるし、ね（はあと

今飯山の17インチCRT使ってますが、そろそろ寿命っぽい兆候が。
ノートも考えたんですが、マシン自体はまだまだ使えるので目に優しい
液晶モニタを買おうと思っています。オススメに商品はあります
でしょうか？
予算は10万くらいまでで、OSはwin98、ビデオカードはミレニアムG400を
差しています。今はCRTの明るさを暗めにして目を保護しています。

>>249
解像度かいてちょ

>>250
今の解像度を書けばよろしいのでしょうか？1024*768
で使っています。

その解像度ならこのスレの方々の意見からするとL365だね。6万ぐらい。

今ビデオカードがVoodooBansheeなんですけどこれでアナログＳＸＧＡは無謀ですか？

>>252
ありがとうございます。案外安いですね。週末にでも買いに逝ってきます。

>>242
この絵希少性の臼国良くない？
なんて変換だ...

レスポンスタイム 15ms とか書いてある。
コントラスト 400:1
輝度 230cd
DVI 接続できないけど。

＞245様
あうう…ありがとうございます。
逝ってきます。

kakaku.comでナナオのL676が167,650円！
サクセスなんで怖くて買えないが・・・。

いいですねえ。やっぱL676持ってる人いるんですね。

やっぱ大画面＆薄型狭額縁ってあこがれるな
＃ とおもいながら、 L365 にすれば、差額で アーロンチェアがかえるな
＃ ともおもうと、また躊躇してしまう...

>>257
人柱きぼんぬ

>>257
サクセスでL365買いました、運が良かっただけかもしれないけど、
特別問題ありませんでした（ドット欠けもなし）　オレは、

店頭購入　→　（在庫置いてないので）メーカー直接発送

という流れでしたが。

まぁ前のスレで報告したけど、佐川さんが玄関外に置いてっちゃった
というオマケつきですが (w

>>258
液晶Dは値下がりするが、アーロンチェアなるものは
そうそう値下がりしないのでは？(よく知りませんが)
であるならば、L365と同等の値段で買えるお気に入りの
液晶Dが現れるまで、その椅子でふんぞり返ってマターリ
待つのがよろしいかと...。

>>260
放置ってこと？　佐川恐るべし

L365購入決定。SXGAの解像度には、もうこだわらない。
やっぱ、画質が決め手。L365でせまこくなって来た頃
に、やんわりとL465(?)を５万円台で購入する時代に
なるだろうから、次ぎはそれにするだけ。

>>248
三菱鉛筆は三菱グループと無関係だよ

ソルダム、液晶面の保護パネルが妙にテカテカしすぎで
照明とかの写り込みが凄そうと思った。

>>212
「画面のプロパティ」から「デザイン」の
「指定する部分(I)」で「アイコン」を指定すると
「サイズ」を72ドットまで大きくできるんだよー
ちょっとマニアックですか？

昨日コリアーンな感じの営業から電話があって
8/24に注文した170Tが入荷したそうだ
で明日届くって　なんか楽しみ
注文する人参考までに・・・

届きしだいレポしますね

ところで171ＳはＤＶＩはつくのかな？

>>266
全然マニアックじゃないけど、それってデスクトップアイコンのことだよね。
多分２１２さんは、アプリのツールバーアイコンのことを言いたかったんだと思う。
違ってたらスマソ。

>267
171Sって何？

L365よいね。
シャープが定価55000円でコンパクトXGAモデルを出すから、
それに引っ張られて、勘違いしたお店が値引きしてくれない
かなー。

ごめん、171Sサムスンのトップページに有ったわ｡

17インチXGAだって。また誤植っぽいNE!

>>265
そんなにテカテカ・・・？
それってPHASってブランドに標準でついてるやつのことですよね？
http://www.soldam.co.jp/pc/phase/help/images/lt1502fb.jpg
ところで、b：BOXっていうブランドは日本エヌフレンのディスプレイ
を採用してるみたいですが、どうなんでしょうか？
http://www.soldam.co.jp/bbox/help/images/nf-1500ma.jpg

相変わらず回転式の話が盛り上がらなくて寂しい・・・。
縦シューを縦画面でやりたいのですが、実際に環境を
構築してプレイしている方はいらっしゃいますか？

今三菱のRDT171M購入はもったいないです？
↑に言われてるようにニューモデル出そうですか？

しかしソルダムの反応速度15msってありえるのかね？ハッタリか誤植じゃねえ？
それかレスポンスタイムってのがそもそも液晶の反応速度のことじゃなかったりしてな（藁

まあともかく俺としてはソルダムなんぞ信用できないってとこ。

>273
L676でエスプレイドやったけど縦画面でやるのはやっぱ快適。

でもpivotってほかのソフトとよくぶつからない？

まあ、MAMEとかならpivotいらんが・・・

>>273
L365に回転可能なアームをつけて、Mame縦シューで完璧では？
ちなみに、>>276にもあるように、回転ソフトウェアは不要

ところで、最も質のいい液晶モニタを出してるところはどこのメーカーなんでしょうか？

>>275
立ち上がり15、立ち下り15ってことじゃないの？

>>272
＞そんなにテカテカ・・・？
＞それってPHASってブランドに標準でついてるやつのことですよね？

そうだよ。
祖父の店頭で軽く見ただけだけど
結構光沢感が気になったです。

>>280
照明が原因では・・・？

>>280
これはどう考えても照明が原因だと思われます・・・。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/12/images/images653599.jpg

すいません。シルバーのデジタル接続できる
液晶モニターってあります？

今170Ｔつないで見ました
ＲＥＤＥＯＮ　ＶＥと付属のケーブルなんだけど
すげー！でけー！広い！そしてめちゃめちゃキレイ（＾＾）
ＤＶＩってホントニすごいっす
感動のあまりちょっとﾊｧﾊｧ(；ﾟдﾟ)しちゃったくらい
だてぢゃねーぜＤＶＩ

韓国キライぢゃなければ１７０Ｔオススメっすよ　まぢで

DVIならＲＡＤＥＯＮ-ＶＥか。

SXGAが欲しいので、EIZOのL461 を検討しているんですが
どうでしょう？

このスレだとあんまり評判よくないようですがどんな・が不満があるでしょう？

また、L365クラスの高コントラスト、狭額縁のSXGAの液晶ディスプレイって
そろそろでる予定あるでしょうかね？

>>280
そのとおり　ｽﾏｿ

>>286
おれも買おうと思ってたよ、L365に寝返っちゃったがな。
隣にシャープのアレ並んでいた時にはさすがに見劣りしたけど、
買って後悔するようなものじゃ無いと思うよ。デザインも良い
しね(反論も多かったが)。L365にした理由は実売での1.5万差
とノートの液晶とデュアルで使うためSXGAに強いこだわりが
無かったから。デスクトップ機で１枚だけだったらL461買っ
たと思うね。あ、反応速度遅いので動画やゲームは苦手
という話が多かった。それとDVIの成功例も多かった。ほんじゃ。

白色ＬＥＤをバックライトに採用希望。

Ｌ365は、画質とデザインが相当素晴らしいです。
一応、来月購入予定。
Ｌ365さえ出なかったらＬ461買っていたなぁ。
ただ、液晶モニタにしてはずいぶん太っていて、
ひっかかったけど。

Ｌ365、来月買うけど、このモニタはサイズとデザイン
においても良いっす。何度見ても。
部屋に置きたくなるモニタなんて、めったにないや。
ヨドバシカメラで7回くらいリサーチしたけど、行く
度にいつも画質が安定していて、まるでノートパソコン
の液晶みたいにくっきり。
アナログ接続は、デジタルより劣ると思っていたけど、
Ｌ365によって、その考えが消えてしまった。

調整とかしてないっぽいのに、いつも綺麗。
ＸＧＡの解像度でちょうど良かったりして。
この画質でＳＸＧＡだったら、他の製品が、
ちょっとかわいそう。

新宿ヨドバシでL365買いました。
俺も何回か店に見に行って気に入りました。
心配してたトッド欠けもなし、そしてホント綺麗。
久しぶりに良い買い物したです。

>>273
俺雷電DX２周ノーミスノーボムクリアしてエキストラステージ行って
ノーミスノーボムでクリアしたくらい雷電馬鹿なんで、
是非縦にしてやりたいところ。L461 買う予定だけど、
アーム買わないと回転は無理だよね...
PS 版雷電は縦画面モードがあるので pivot ソフト無しでばっちりかな。

ところで pivot ソフトって重い処理してたりするの？
それとも win に機能的に何かあるのを使ってるのかな？

すごい、確かに雷電馬鹿だ。俺は彩京シューを一周がせいぜいだよ。

シューターが縦画面でゲームやろうと思ったら業務用のモニタ買うか
危険を承知で普通のモニタ、テレビを90回転させるしかなかったから、
そこへ来て縦回転できる液晶が出てきたのは嬉しいよね。買ったら是非
報告してくださいな。液晶でもちゃんと2週出来るくらい快適なのか？とか（笑）。

>>294
ちなみに家庭用では２周できたことはない(笑)
緊張感が違うのかなぁ。コントローラは同じ部品で作ったんだが。

それはとにかくとして、応答速度が速くなった事の方が
ゲーム的には大きいでしょう。１フレームで争う世界だからね。
応答速度 30ms って事は点灯するのに 15ms 消えるのに 15ms
って事だから 60fps での表示は可能になってるわけだし。
(1000/60=16.66...)

ただ、縦シューはブラウン管の走査線によるにじみとか
暗い色は細く見えるようになっていくとかそういう部分まで
グラフィックに利用しているから、液晶だと縦画面ゲームの
シャープなイメージが多少失われるかとも思う。

俺も超連射を縦でやりたい！

エヌフレンの評価はどの程度なのでしょうか？

>ただ、縦シューはブラウン管の走査線によるにじみとか
>暗い色は細く見えるようになっていくとかそういう部分まで
>グラフィックに利用しているから、液晶だと縦画面ゲームの
>シャープなイメージが多少失われるかとも思う。

まあそれは仕方ないでしょうね。それよりも移植版を｢どうも違うな｣
とか思いながらやるより、本元を縦でできるメリットは大きいですよ。
端が黒く空いてるのはどうもね･･･。彩京シューは弾が速いので残像が
心配だけど、まさか店頭でmameを試させてもらうわけにもいかないし。
うーん。

東芝、14/15インチの大型低温ポリシリコン液晶の量産を10月開始
〜来年以降は17/20インチ級も

http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010913/toshiba.htm

L365ってそんなにいいの？
いくらぐらいするの？

>>300
六万くらい

L365は、最高レベルだろうね。XGAでありながら。
L365が出たおかげで、アナログはデジタル以下の
クソという意見が消滅した。

>>301 >>302
タカッ！！！
ほしいけど、今は買えません。
がんばって貯金しよっと。

みんな、タカっとか言って、47800円とかの安いXGAモニタ
買っていくね。
うーーーーーーん。
画質が明らかに全然一台だけ違う(L365)のだが・・・
値段で選ぶ人は多いよなー。

L365は明らかに現在の液晶では最高レベルだよね。
これがなきゃ素直にL461買ってたのに頭痛の種が増えました。
鬱だ・・・

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010913/toshiba.htm
ポリシリコン液晶の14 15インチ発表
しかしこの数では自社の最高級ノートに使われる模様
そのためdesktop型は全く期待薄。
画質はL365を上回ると思われます

ぐおっ 激しく既出でした。すいません。

5万円以下のものだと、どこのがお勧めですか？
というか、もうちょっと踏ん張ってL365を買ったほうが
良いのかな？

本当に５万円代で買えるの？
L365自宅の近くの安売り店ＰＣでＰ◎Ｔって店いまだに
７万前半するぞ？
売り切ればっかでネットで通販もやらせかと思ってた。

L365だと、価格comで6万円以内であった。
当初探していたのは、5万円以下の液晶なんだけど
(IOとか、メルコ等の)

これを見ていると、あと1万円くらい足して
L365を買ったほうが良いんだろうか？という質問です。

今、５〜７万円でCRTか液晶のどちらを買うか迷っています。
１９インチのCRTか１５・１６インチの液晶はどっちが良いと思う？

１９インチCRTはいまいち性能が良くないらしいと言う評判、でも
液晶よりは色再現で良いと思うんだよね。その微妙さがわからない
ので（久々に買い替えるので）みなさまの主観で教えてください。

>>310
少しでもそう思っているなら、絶対にL365を買うべし。
価格以上の差と満足を味わえるよ。

>>311
色とか気にするんならCRTだよ。液晶なんか全然比べ物にならない。
テキスト主体の用途なら液晶の方が良いと思うけどね。

>>311
置き場所あるならCRT。

ナナオのL365は「液晶なんか」とはとても呼べないほどの
高画質だよ。
あれはすごい。

>>306
ポリシリコンは綺麗だね。VAIO-C1の液晶は、ほとんど
芸術品でさえある。
リブレットL2のも、これまたC1に負けない美しさ。
しかし、でかいポリシリコンって、どうだろう。
ソニーのB5ノートとかのって、あまり綺麗だと思わなか
った。
ポリシリコンは、小さい液晶で、ぎゅっと密度の濃い
表示ならいいけど、大画面になってはいけない製品の
ような気もする。

あくまで、気もするだけで、本当はどうか知らない。

FO, FO, Fo, FoNAna!!!

SOTECの液晶ってどう？

AgO,agO,agO,AgO,aGO,Ago

DFP-DVI変換って、信号・画質劣化は全くないのでしょうか。

4800円のアイオーの変換アダプタMA-DF/DV
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/madfdv.htm
2000円のNECの変換ケーブルPC-MA-K20
http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0101/1101-04.html

高いほうがいいのかなぁ。

>>318
基本的にSOTECのPC専用ですが、大丈夫ですか？

>>320
Digital信号自体は、いじっていないで、コネクタの形状のみの変換なので、問題は無い筈ですが…
I-Oのは使用していますが（モニター付属）、出っ張りが気になります。
NECのは、見た事無いですが、NEC製品のみサポートでは？

Ｌ３６５買った。
ドット抜け２個あったんだが、１個無くなった。
黒くしても白くしても無い・・・・
何故？

それにしてもＣＲＴと比べてこの省スペース化。
圧倒的だ。

L365ほしい！

L365の宣伝スレみたいになってるな・・・。

社員が居るな…

http://www.dinner.co.jp/html/am174t.html
この液晶ってどう？
スペックだけ見ると魅力的だが・・・

Ｌ３６５ってさ、
明るすぎるし、文字がくっきりしすぎだし
その分ドット抜けあると目立つし
なんか本体小さいし、縁せまいからポストイット貼りにくいし
スピーカーちゃちいし、台座回転式じゃないし、視野角あまり広くないし
まだ７月末ででたばっかりだし、いいところあるのかな。

ナナオのL365、４９８００円位になるまで何ヶ月ぐらいかかる？

メルコのFTD-X513Aって、イヤホン使えますか？

L365以外ってさ、
暗いし、文字はっきりしないし
ドット抜けたくさんあるのにごまかされてるし
なんか液晶のくせにデカイし、縁広いからポストイットだらけできたないし
スピーカーデカイのに音悪いし、台座回転式なのに動き悪いし、視野角度数値は広いけど実際見難いし
出てしばらくたっても高いし、いいとこだらけだな。

L365いまいちいちインパクトに欠ける。
17"以上の液晶の価格を下げさせる程ではないし、
CRTを買い換えさせる程ではない。

俺はL350使ってるよ。不満無し。

液晶ディスプレイの購入を考えているのですが、応答速度は
どの程度考慮する必要があるのでしょうか？
私はパソコンでサッカーをするので、ボールが消えたり、
残像を引きずるようなら購入をあきらめようと思っております。

また、ここで話題になってるナナオのL365のサイトには、
応答速度のスペックが記載されていないのですが、
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

25

>>333
カタログの説明文のほう見れ。
仕様の方のスペック表ではないぞ。
書いてあるよ。たしか25ms。ちがったらだれかふぉろーして。

俺なんて、いまだにナナオE141Lだよ。
これでも当時は14万もしたのに、本当に今は安くなったもんだね。

>>333
動く表示には絶対的にＣＲＴには勝てない。
動きの激しいネットゲームやっても今は慣れて問題は無いけど
最初はＣＲＴと比べてなんて違うんだろうとは感じた。
ちなみに消えたり残像というものでは無いと思う。

小さいボールを見るんですよね。
実際プレイして確認できるといいんだけど。

>>335
失礼しました。確かに２５ｍｓでした。

>>337
やっぱりそんなに違うんですか・・。小さいボールが見えにくいと
サッカーにならないんですよね。だけど、それを試せる場所が
ないんです。困った・・・。

>>338
ディナーとかなら気に入らなければ返品可能だから
とりあえず買って試してみるってのは？

素直にCRT買え！

社員じゃないけど、L365はまじめにかなーり良いと思う。
実物みたけど、カコよかったし。
画質は、アナログなのにデジタルと見分けがつかぬ。
これ、まじかっっっっと。
動画もブラウン管と比較すれば液晶独特かも知れないけど、
不満のないレベルだよ。

アナログ液晶のイメージを覆した逸品ではあるかも。
て、ここまで言っておきながらまだ買ってないけど。

ちなみに、輝度300cd、コントラスト比450：1、
応答速度25msなので、くっきりノートパソコン系画質。

L365ってどこのパネルなのかな？
正直、NANAOは好きじゃないので他のメーカーから買いたいのだけど。

>>342
ADI

過去ログ読めよ

メルコのFTD-X513Aには、イヤホン差込口がありますか？
また、差込口がなくてもＰＣ本体のほうにイヤホンをつければ大丈夫ですか？

>>344
メルコのサイトにその本体の説明無いの？

だいたいが延長コード延ばしているようなものだから
大丈夫じゃない？

たしかにL365、デザインかっこいいですよね。
というか、他の液晶ディスプレイはどうして もさーとした
形になってしまっているんだろ。

>>345
メルコのサイト見ましたが、用語を知らないのでよくわかりません。

＞オーディオ接続ケーブル（1.4m、φ3.5mmステレオミニジャック）
＞コネクタ 　D-sub15ピンminiタイプ（D-sub15ピン3列）
＞スピーカ出力 　1W+1W

このようなことを書いてます。

>>347
レス付くの待つか、自分で調べまくるかだね
店に聞くとかメーカーに聞くとか。

ナナオのＬ３６５は有るヨ

リブレットのワイドSXGA液晶イイ。
ああいう、超小型液晶の超高画質タイプモニタ・・・
出るわけないか。

>>344
そういう事はメーカーに直接聞いた方がいいyo!。
そして、後から見る人のために答えを書むのを忘れないでyo!。

>>326
あんまり気にするべきところじゃないけど
なんで消費電力 75W も逝くんだ...

　　　　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´д｀　）　　＜　流行りで液晶買う奴の気がしれん……
　 　 　 　 ／　∩ ＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 / /　 | | / /
　 ＿＿｜|| 　 ＼ /
　 ＼　　ヽつ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

L365、すごいすごいと皆が言うので先日見てきましたが、正直言って他の
液晶との差があんまり分かりませんでした。前評判を聞いてなかったら全く
分からなかったと思う。デザインも、これといって良い印象も受けなかった。
こんなオレには所詮液晶なんて豚に真珠でしょうね。素直にCRT使います。

でも、同じように思った人、いない？？

あ、補足ですが、１９インチCRTの比較ではナナオ製品が他より良いとはっきり
思えました。

>>353
液晶はCRTの上位品では無いぞ。
置き場所が無かったり、液晶のシャープ感が好きだったりしなければ
CRTのがいいと思うぞ。

>>353
俺は正直「なんじゃこりゃ！」て衝撃を受けましたが・・・
画質や応答速度はどうあがいてもＣＲＴにはかなわないんでそういうものを重視するならＣＲＴ
が良いと思う。
ちなみに個人的にはナナオのＣＲＴと他社製品の差がわからんですよ。
同じダイヤモンドトロンＭ２だから同じにしか見えない・・。

>>356

つーか、M2に限らず管が同じなのは昔からいっしょじゃ？
評判イマイチだった飯山のMTシリーズだって、
そのころのナナオTOTOKUだった使ってたのは同じ管じゃん。

重要なのは回りを構成するアナログ技術じゃないの？

>>356
分配されて劣化しまくった画像じゃ、わかりずらいかもな。

>>353
CRTではなくてLCD同士で比べるとわかるよ。
同じ表示XGAのANALOGで明るさ、動画表示での残像感、
そして静止画でのデジカメのような多色表示、
テキストの文字の鮮明さを比べればわかるよ。
だから多数の展示がある量販店がいいかな。
特に文字の鮮明さはL365＞SHARPの新しいやつ＞＞＞＞＞＞それ以外
てかんじかな。
実際オフィスアプリやブラウジングで小さい文字系を多用する人は重要。
価格で選ぶ人はそれでいいだろうし、ただ安物買って後悔しないように
してほしいとは思うYO

L365の18インチ版がでたら即買っちゃうね。秋あたりに出ないのかなああ。

鮮明さを求めるなら素直にDVIにすればよいと思いますが･･･
液晶自体は綺麗でもアナログである以上ビデオカードの画質が影響してきますし。
いくらL365のアナログ入力が綺麗だといってもやはりデジタル入力のほうが
調整などの必要が無いので楽です。
どうしても今のビデオカードを使いつづけたいと言うのなら別ですが。
応答速度も25msのものが増えてきていますし，L365にこだわる必要は無いのでは？

自分は170Tを使ってます。あまりゲームなどをしないせいかもしれませんが
CRTと遜色ないか良くなったとすら感じてます。
動画の再生でも特にCRTと違和感を感じません。自分の目が悪いだけ？

353ですが、レスどうも。
省スペースも捨てがたいのですが、画質や速度重視なので、やはり私には
CRTがふさわしいようですね。

>>359
もちろん液晶は液晶同士で比べました。ヨドバシで液晶がずらっと並んでいた
のでじっくり見比べたつもりです。
あえて言えば確かに他と比べて鮮明感はあったようにも思えましたが、他は
正直言って差が分かりませんでした。

ＣＲＴは液晶ほど差がないと思われ

>>361
いままで安物のCRTを使ってただけだろ！！

170T、ブラウン管に劣るのでフリマに出品したら
\15,000しか値がつかなかった｡
ドット抜けなしを連呼したのに・・・仕方ないので
\15,000で手を打ったヨ。

自分で少しは値上げしないと、だめだよ？

>>366
そうしたかったけど・・・・。
使用時間50時間を強調した方が良かったのかな？

>>361
俺もそう。違和感ナシ。

アキバで「液晶ＣＲＴディスプレイ」という宣伝文句を見つけた。
おそらくバックライトがＣＲＴなんだと思われる。

>>357
飯山のＭＴシリーズってそこそこ評判良かったんじゃない？
「安い割には」って必ずつくけど。

サムスンのテレビ付液晶1マン値下げ

17インチチューナ付で10マン切ってる
食指動きそう

>>353
オレも同じ。
少し色味が深いかな、と感じた程度。
あの程度の表示クオリティーの差なら、
画面の広さを優先してSXGAを買った方がいいと思った。
みんな騒ぎすぎ。
煽られて通販とかで買っちゃう人がかわいそうだよ。
まあ、L365については同じ奴が何度も書き込みしてるだけなんだろうが。

>>365
もったいない・・・俺、170Tほしいのに・・・
どっかで安く売ってないかなぁ。

>>372
感じ方は人それぞれだから構わないけど、

> まあ、L365については同じ奴が何度も書き込みしてるだけなんだろうが。

これは頂けないと思うぞ。

つーか人の好みなんかそれぞれなんだから
たまたまL365が人気出て、自分にその良さが分からないからって
スネる事ないだろ(w

漏れはメルコのFTD-X513Aにする。
あのデザインが好きだ。

書き忘れたがディナーの液晶、
店頭で見たがひどかったなー。
暗いしにじんでるし。
デザインは良いのにもったいない。

ディナーの液晶悪くないと思いますよ。アナログなので調整次第という面はありますが。

それはともかく、DVIでUXGAが出せるカードって何があるのでしょうか。
ATIは駄目そうですし、G550も無理とのこと・・・。

RADEON8500は？

不治痛のパソコンについてるワイド液晶ディスプレイ

綺麗なんだけどあれに似た奴単体で市販されないの？

>375
L365は確かに良いのでしょうが、私もメルコのは好きです。
FTD-X513A 筆頭選択肢に入っていました。
ただ、実際に見ていないので、見てみたいと思います。
実際に使ってる方いませんか？

>>378
期待してたのですが、SXGAまでのようです。
GF3しかないのですかねぇ、高いなぁ。

きょう、イイヤマの液晶１５，１型３９８００円で買ったよ。

チップはUXGAまでサポートしてるようなのにね。
http://www.ati.com/jp/pages/technology/hardware/radeon_8500/index.html

L365買ってしまった。

>>382
中古だけど170Tが\15,000だっていうのに・・・・

いま、17インチのCRTを1280x1024で使用しているんですが、
液晶に買い換えようと思うんですけど、

ナナオのL676か、L365か迷っています。
ここ見ていると、L365が評判がいいけど、
どちらを買うべきでしょうか？

予算200Kで。

365は１２８０＊１０２４出ません

>>386
L365を２台でマルチディスプレイなんてどうですか？

L676とL365は用途が違うだろ...
どちらもEIZO自慢のLCDだろうけど

なんかソフト開発するんならL676の方がいいのかもね。

そういや、まだ22万ぐらいするんじゃない＞L676

>>389
価格.comでの平均価格は\190,472円だYO!
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L676

>>386
L365は視野角狭いよ。

171MPって画面4:3ぽいんだけど，アスペクト比は1:1ではないのかな？
日本製SXGAは5:4をポリシーにしてるみたいだけどどう？

サクセスで先週、L676
１６万円台だったのに。

サクセス...

この店って在庫持ってない事多いからな。

東京でたくさんの液晶モニターを比較できるお勧め店ありませんか？
私は池袋が近いもので、ビックパソコン館には行くのですが、
いまいちなもので・・。

ってそんなにイイ？

店頭でデモしてたやつの輝度を下げてみたら、白がグレーになっちゃったＹＯ

>>395
店頭で比較するときは、ほとんどの製品が輝度100、コントラスト100に
調整されているので注意！
その状態でキレイ！とかトホホ！とか言っても意味ない気が・・・
(家で輝度100、コントラスト100で使ってる人っているのかな？？？）

>>395

とりあえず、秋葉原の LAOX ザコンピュータ館じゃない？

L465切望age
このままだと寒寸のキムチ板買っちゃいそう。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>398
それだけは、日本人としてやってはいけないのであります。
いまこそ、日本の景気浮揚のために国産を買うべきなのであります。

酔漢氏がサイトやめるってさ。

あぷるがこんなことを言ってます。
http://www.apple.co.jp/displays/lcd_advantage/index.html

高いから買う気はないけれど、そんなにいいかな。

>>402

>>TFTの方がCRTよりもすべてにおいて優れているのです。

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ!!!

ＣＲＴが壊れたので１７０Ｔ買いました
ドット抜けは無し、表示も綺麗です
しか〜し、自分のＨＰを表示してみると
色が・・・全然違う・・・
くすんだ緑だったのに、鮮やかな緑
今日電気屋にいったので、アップル１７インチ液晶がつないであるＧ４で
ＨＰ表示してみたら、ＣＲＴの時とほとんど同じ・・・
１７０Ｔ綺麗だけど・・・でした

>>404

モニタの調整をするよーに

>>402
＞アップルの液晶ディスプレイ製品が採用するTFTアクティブマトリクス
＞LCDは、反応速度が30msという驚きの速さ。

っておいおい）藁

都内で飯山の液晶（AS4431D）が展示してある店知りません？
スペック見て欲しくなったけど現物を見ないとなんとも言えないから。

あ

>>406
はやいんじゃない？確か宇宙刑事ギャバンが変身するのに50msだから充分すぎるでしょ

ｆ

L365マンセーな人が多いけど、SXGA必須な人はどうしてるの？
L461かLL-T1610Wで手を打ったのか、それとも今は「待ち」なのかな？

>>411
俺は寒寸のSyncMaster 170T(17インチ/SXGA)っす。

>>411
年末にかけて色々でそうだから、皆待ってるんじゃないの？

待ってる。16"TFTでSXGAはちょっとツライ。

>>411
フリージアで買った、キムチの国の１７インチ(MP701)。
ナナオの１６インチより絵がきれいだったので買いました。

>>411
アナログなら
RDT171Mもあるよ

>>411
今日 L461 で手を打った〜(ヨドバシ\76700x1.05x0.87=\70065)
しかも金が尽きたのでデジタル接続はお流れ。
けど、アナログ接続が予想以上に良くてびっくり。
G450DH のせいもあるけど。
その割にはクレバリーの安物アーム買ったりしてる。

赤の常時点灯縦２連星があってちょっと鬱
白い背景だと消えるのが救いかな。

用途は特に定まってないけどプログラミングとか
システム管理とか DTM とかハードに使い込むときは
やっぱり 1024x768 はせますぎるんですよね。
今まで 17inch CRT 1152x864 で頑張ってました。
これでも 1024x768 には戻れなかったので必須でしたね＞SXGA

待ちという手もあると思うけど、漏れは発売当時実売 10 万円前後
だったことから買いと見たよ。新製品もいいけど性能的には
L461 あたりもいい手の打ち所だと思う。

これは、どうなの？
ttp://pcweb1.pc.mycom.co.jp/news/2001/07/16/15.html

SXGA液晶ディスプレイは、デブな上にデザインもダサくて
とても液晶ディスプレイとは思えないのがきつい・・・。
L461・・・デブリすぎ・・・。
ダイエットしないと。

俺はL365を買うつもりだが、理想を言えばL365がSXGAに
アップしたL465(?)だろうね。
L461を始め、今のSXGAモニタは液晶ディスプレイには
思えない。すなわち、デザインがダセーし、ブクブクブク
と太りすぎ。
I／O−DATAの16.1インチのSXGAモニタのように安ければ
少しは良いが・・・デザインがひっかかる。
デザイン無視、解像度が広ければ何をやってもいいなんて、
会社で使うモニタだけでいい。

自分の部屋に置くなら、デザインまで考えたいと思う。
L365のSXGA版でなければ、今のSXGAモニタは嫌だ。
とても嫌だ。なんでああなのだ。

３連続で書き込み失礼。
会社では21インチのフラット画面CRTを使い、
L461もたまに使うけど、どっちも家には置き
たくない。
部屋の美観を損なう、と言ったら怒るだろうか。

とにかく、解像度だけで製品を選ぶのは会社
だけでいいよ・・・。

解像度がSXGAでなければカスのような扱いを
するのも結構だが、本当に10人10色なんだ
なー・・・みんな。

やべー。朝は書きこむもんじゃないな。
クドクドと書いてしまった。かっこわりー。
つまり、要するに一言で済むわ。ごめん。
「SXGAの解像度は良いけど、それを実現した
モニタはどれもカッコ悪いので嫌だ。
L365のようなスリムなモニタでSXGAが実現
されれば良いので買う。」
まぁ、独り言です。すまそ。

>>422
いっそのことマカになるというのは？
デザインだけはいいですよ。

しかし部屋の美観を損なうとは…俺も一度言ってみたい。
ごみ置き場みたいな部屋の中で、Cubeが思いっきり浮いてる。

L461のデザインなら合格だけどなあ。ちと厚いが許容範囲。
特に黒の方は締まって見えていいね。

＞悪魔の声
オレはLCDだけマカだ。
シネマも欲しいが流石に値段が（鬱

17インチくらいになると縦とか横がかなり大きくなるね
上段に棚があって高さが限られるパソコンデスクだと置けない場合もある
多少奥行きを増やしてもいいから枠を細くしてもらいたいです

>>422
L676のデザインはどう思ってる？

あとそれは一言じゃないと思われ

L676・・・あの価格ならUXGAぢゃないとぅ

L461 で手を打った者だけど、色は黒ね。
安物アームで机から 15cm くらい浮かして使ってる。

で、デブって重いのってアームに対する強度のためじゃないかと
見てたら思った。堅いアームに対してあんなせまい範囲の
４つのねじ止めだけで液晶全体を動かす力を伝えないと
いけないので相当な強さを求められていると思う。
上から見ると心強い鉄板が見えるけど、そりゃ重くなるよねと思う。
アームのことを考えなければもっと薄く軽くできるんじゃない？

それこそムラマサみたいになっちゃうと速攻でばきっと折れそう。
そうでなくても液晶パネルへの負荷がかかったりするだろうね。
アームを無視しないとそうそう薄く軽くは実現できないんじゃないかな。

L461、あれはあれで好き。

i/O-DATAの16.1インチSXGAモニタはどうっすか？
激安なんすけど。

>>431
あまりこだわりがなくてLCDほしいだけならいいと思うけど。
値段なりだけど。ただ、DVD・TVなどの動画、デジカメのフルカラーなどは
対応色や応答速度を見てから買わないと後悔すると思う。
サムソンやナナオ、シャープは高い分それなりの価値があると思うよ。
とにかく安くって言うなら50ｋ以下の方はどれも似たり寄ったりだと思う。
あとは対応コネクタはよく考えて買ってね。

I-O DATAからLCD-A15C。15インチ XGA アナログ 狭額 49,800円
http://www.iodata.co.jp/news_rel/200109/141.htm

>>432
サンクスです！

>>433
キ、キョエー？？？
なんじゃこりゃ。
49800円・・・定価で買ってもいいのでわ

おまんこ

>>433
むう…安い！
性能も素人目には十分に見える。

俺はＳＸＧＡがほしいのだけどやはり今はまちなのかな？

>>436
ま・・・まさか・・・とは思うが・・・
あのL365と同じパネル・・・？！

てゆーか、性能は同じっすね。
なんかi/O-DATAがあるかぎり、SXGAの高性能
モデルも3ヶ月遅れくらいで低価格になりそう。
もしかして、２ちゃんねるのカキコをチェック
してたりして。

>>433
カラーバリエーションが豊富なのがいいね。
最近はシルバーとかホームユース向けの色のものも結構出てきてるから
選択の幅が広がってきてるね。
スペックが満足行ってもデザイン・色がイマイチってことで
購入をためらう人って結構多いんじゃないかな。

今のメーカー製パソコン、AV機器ってシルバーを基調としたものって
多いから、メーカーさんにもっとシルバーの筐体のモニターの充実をお願いしたいな。

ナナオと同じに仕上げてくるかは別として、L365に
匹敵する能力だと仮定するならば、デジタル接続は
無くても全く痛くもかゆくもない、低価格バンザイ
て感じですね。これ、ヨドバシあたりでダントツに
売上NO.1になりそうで怖い。

UXGAの15インチも出すし、なんか妙に燃えてますね。

関係無いけど、心配なのがシャープが9下旬に出すと
いう定価55000円の低価格XGAパネル。
ブランドはともかく、商品価値なくなりはしないか？
あれはシャープにしては安かろう、悪かろうみたいだし。

サムスンからメールが来たよ
キムチ嫌いの人は、一度HP行って性能＆値段を見るといいかも
17インチあたりがお勧め？　15もヤス〜


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　　　 日本サムスンからのお知らせ　　　　　　　　　2001.9.17
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■新製品
　15型TFT液晶モニター　SyncMaster151S：45,800円
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　1.省スペーズ化を実現する電源本体内蔵型のダイレクトプラグイン方式採用
　2.高画質表示を実現するAdvanced　Image　Scaling＆Enhancement
　3.画像自動調整機能

■液晶モニター最新価格
　≪TFT液晶TVモニター≫
　15型　SyncMaster150MP：64,800円(TVチューナー内蔵)
　15型　SyncMaster151MP：79,800円(TVチューナー内蔵/デジタルTV対応)
　17型　SyncMaster170MP：99,800円(TVチューナー内蔵)
　17型　SyncMaster171MP：109,800円(TVチューナー内蔵/デジタルTV対応)
　≪液晶モニター≫
　15型　SyncMaster580STFT：44,800円
　15型　SyncMaster151S　：45,800円(ダイレクトプラグイン方式採用)
　17型　SyncMaster171S　：74,800円(ダイレクトプラグイン方式採用)
　17型　SyncMaster170T　：79,800円(デジタル/アナログ2系統)
　17型　SyncMaster770TFT：79,800円(アナログ2系統)
　24型　SyncMaster240T　：498,000円(デジタル/アナログ2系統)
　※価格は消費税別/配送料無料

おまんこ

>>440
(江頭2：50風で)
「なんで」
「そんなに」
「安んダ！」

エヌフレンの18インチ10,8000円にかなり萌えてるんですが、ちっとも話題に上りませんね。
やっぱりだめなんですか？

Ｉ・Ｏの49,800円の液晶、３６５と視野角などで性能が違うので
違うパネルと思われ

おまんこ？

サムスン171Tは40msなのなんで新しくなってスペック下がる！

なんかｱｲｵｰのでツインしたくなってきた。
ちょうどG450余ってるし･･･。

サムソンって時点で「部屋の美観を損ねる」。

まぁ、XGAパネルなら
L365＞A15C＞その他だろうなぁ。
A15Cは、値段でカバー。

IOの。ようやくユーザーの気持ちがわかったのかな？
他社もがんばれ〜

ＤＶＩ端子しかないモニタでもアナログ接続できるのですか？
店で見てたらアナログＲＧＢ−ＤＶＩなケーブルがあったので。
これだけでもアナログで使えるんならビデオカード買い換えるまでのつなぎで
先にＤＶＩのモニタ買ってもいいかなぁと思うのですが。

>>451
DVI端子にはDVI-DとDVI-Iという2種類あるのね。
一応、DVI-Iはアナログ信号も送れる仕様なんだけど・・・
対応してるかどうか調べないとあとで泣きを見るよ。

アイオーのいいね！！
L365買おうと思ってたけどDVIケーブルと合わせて2万の差はでかいね。
性能もいい感じだし。デザインもいい感じだし。
これでスピーカーがついてたら絶対買うんだけどな〜。

>>452
一応って言うか、DVD-Iはアナログとデジタル共用（どちらでもOK)だろ。
DVD-Dは単純にデジタル専用。

IO-DATA・・・一体どうしたんだ・・・。
2ちゃんねるの書きこみをチェックしているとしか思えない。
(冗談ですって。)
写真を見る限り、デザインもいけてますね。なんか、マック
系というか、ワークステーション系という感じ。

パネルはよさげですね。
L365がほぼ同じスペックで強烈なインパクトを見せてくれま
したから。
ただ、L365と同じ画質なのかどうかは、見てみてないと何と
も言えないですねー。

ただ、今、L365を買った人はそれはそれで良いのではないで
しょうか。超高画質アナログたるL365には必要性が薄いけど、
DVI接続も可能だし、デザインは最高だし、そもそもあの
性能で6万円てのは損じゃないし、そもそもIO-DATAのがあの
画質そのままに追いつくか、まだ分からないし。

ひとつ言えるのはIO-DATAのA15Cのブルーシルバーは
VAIOを買った人を狙っているカラーではないか・・・と。

OMANKO

ＫＵ　まんこ

ﾅﾅｵもIOもどちらも我が県、石川県の会社だ〜！
技術力はｲｲみたいだけど、牛乳事故が異常に多い 石川県ﾏﾝｾｰ

�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l
�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l
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�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l�m�h�g�k�c�n�l

IO見直したよ！！！

Samsungの170Tのボディカラーって
何色ですか？HPみてもイマイチわからないので
購入した方教えて下さい。

あの〜、液晶モニターは解像度を変えられない、みたいな噂を聞いたのですが、
本当ですか？
自分はゲームとかもするんで、640×480とかも表示させたいのですが、無理なんですか？

できるけど、ボケボケになる

ボケボケって、ピントが合ってないみないな感じですか？
なぜそんなことに・・？

>>464
拡大表示にしなきゃいいと思ふ

>>463
画面の真ん中に小さく表示するなら640x480も表示可

ということは、640×480を画面全体に表示させることは現実的じゃないんですね。
じゃあゲーム用途ならCRTですかね・・・。

>>452,454
ありがとうございます

追加でもうひとつ
擬似フルカラーとそうでないものってどう違うのでしょうか？
よくわからないです

＞擬似フルカラー
16bit(65535色)＋8bit(256色)

>>465
画像を引き伸ばしてしまうので、もう線とかがグチャグチャ
になってしまう。それをごまかすためにスムージングする
ものだから、ぼけて見える・・・。
昔のワープロの四倍角文字スムージングみたいなもの・・・。

>>468
擬似フルカラーって、昔のPC98ゲームみたいに少ない色を
網目状に並べて、目の錯覚を利用して違う色に見せるテク
っすね。

朱色が出ないから、白の上に網目状に赤を配置して、遠目
には朱色に見せかけるというパターン。(朱色というのは
あくまでも例えっす)

擬似フルカラーは、6万色、26万色のパネルでやってる
みたい。

>>468
ここ見ると分かりやすいかも。

http://www.iodata.co.jp/products/lcd/point/index.htm

>>470
うちにノートPCがあるのですが、ノートなので液晶です。
液晶モニターの640×480モードはつまり、ノートでのそれと同じですか？
それなら試しに見れるんで分かりやすいです。

明日リニューアルされるiiyamaページとともに発表される
期待のモデルAS4432Dの特長

17.4インチTFTカラー液晶
画素ピッチ水平・垂直0.27mm
狭額縁(16cm)のスリムデザイン
色再現国際規格ｓＲＧＢに対応
ハイブライトネス，ハイコントラスト(400cd/�u, 400:1)
ｹﾞｰﾑ，ＤＶＤへ余裕の応答速度16.6ms(黒→白→黒）
鮮明な画像を実現するﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力対応
ﾋﾞﾃﾞｵ，S入力端子に加えD4端子
ステレオスピーカー内蔵USB機能搭載
縦横90度回転機構
アーム取り付け・壁掛け可能
２４色から選べるオーダーカラー
テレビ，ＢＳチューナーユニット，リモコンセット（オプション　11/中発売）

標準価格（税別）\128000

「DOS/V Magazine」2001年11/1号にて
「Tester's Choice」受賞



だったらいいな

応答速度2ms萌え

http://www.cahners-japan.com/news/200105/20010523ifire_85eldisplay.html

>>474
表示可能な色数は16777万色

スゲッ(ｗ

>>472
えーと、液晶全体の画素数の内、640*480ドット分だけを
小窓のように利用して、１画素１ドットで表示できれば、
画像は小さくなりますが美しさは損なわれないので良い
ですが、ディスプレイによっては強制拡大されてしまう
ようなので、その辺注意しないといけないっす。

強制拡大ということは、液晶の最大解像度以外は、画像
が意図しない比率にぐちゃぐちゃ引き延ばしされる危険が
あるからです。

また、ノートパソコンも、ソフトで強制拡大してしまう
ものがあるので、そのソフトを切らないとゲームで美しい
画像になることはありませんね・・・。

>>473
ＴＡＫＡＩ

>>473
すげー、と読んでいったら、最後の"だったらいいな"にｶﾞｸｰﾘきたよ(w
でも、額縁16cmは頂けないな、16mmにしてくれ

>>473
world expoに逝けば実物見れるのかな？

>>463
>>476
単に 640*480 表示と高解像度表示を両立させたいだけなら
最近安くなった SVGA 1280*1024 表示の液晶ディスプレイを買えば
設定しだいで縦横等倍の 1280*960 で綺麗に表示してくれる。
上下(もしくは下)で計 64dot 分余るけどほぼ全画面。

ただ、結局 1024*768 とか 800*600 で同じ問題が起きるので
いまどきの PC ゲーをやりたいんだったらやはりお勧めはしないが。
エミュレータとかで低解像度の設定を使いたい場合も同様。

>>470,471
なーるほど、パレット（だっけ？）ですね。
ＭＡＧのＣＧとかでつかってましたねぇ。

I/O-DATAのA15Cどうなんだろう・・・。
L365 - スピーカー - DVI-D接続機能 - ブランド = A15C
だったら49800円で買いだけど。

えっ？液晶モニターってゲームできないの？
戦闘機モノとかやろうと思ったのに・・・。

応答速度２５ｍｓって、ブラウン管と比べてどうなの？

>>483
いや最近の液晶なら大丈夫だよ。

LL-T1610W の反応速度はどうなんでしょうか？
そこだけがネックなんで・・・

>>483
今ゲームがらみで話に出てるのは応答速度じゃなくて解像度の問題。

うわ、なんか間違えてる。
SVGA じゃ 800*600 だよ(藁
正しくは SXGA ね。

5年だよね。ま、バックライトの寿命で暗くなるほう問題だとおもうが
長く使うなら、ＣＲＴがいちばん

CRT も五年使えばそうとうへたる気はするが。
五年前の液晶と今の液晶じゃ、新品時の発色から全然違うんじゃないかとも思うし。

まぁどちらか迷うくらいなら CRT のほうが無難だとは思う。

うーむ。あまり液晶の経年劣化にナーバスにならない
方がいいっすよ。
オレのメビウスMN7760はもう5年くらいたつけど、画質
はとても良好。
ちなみに、丸三日はザラの酷使の日々をくぐりぬけてきた
マシンっす。

>>483
シューティング馬鹿の初期不良ですが、
L461 を縦画面にして PS 版雷電DX をやってみました。
結果は私の考えは甘かった、と言うことになりました。
スクロールしたりすると一気にがドットが混じって
ぼけた画像になってしまいます。遊べないレベルじゃないですが。
>>295
に書いたように応答速度が 33ms より短ければ
60fps を実現できるのは確かなんですが、問題は
そういうところではありませんでした。
いかにフレームの切り替わりが素早く行われるか
と言うところにポイントがあって、 30ms とか
25ms といったぎりぎりのスピードってのは、
即ち点灯消灯に１フレームかかるよって事だったんですね。
そりゃ次のフレームと混じってしまって当然です。
フレームの切り替わり自体に１フレームかかっているわけですから。
見る側からすると切り替えはできるだけ早く、そして１フレーム 16ms
のうち、できるだけ長い時間そのフレームを見せてくれないと
きちんと人間は認識できないんですね。

じゃあ CRT はどれくらいできあがったフレームを見せているのか
と思ってちょっと計算してみました。ノンインターレースを考えると、
1024x768 で垂直周波数 60Hz の時、水平周波数は 48.5kHz と
表示されました。48.5kHz で一画面書き終わる時間は
(1s/48500Hz)x768=15.8ms
と言うことになります。意外とあまり変わりがないですね...

じゃあ、もしかして点灯と消灯の応答時間が非対称だって事は
あり得ますかね。消灯に 16ms 以上かかっているから
混ざってしまうんですかね。教えて偉い人

とりあえず液晶の応答速度をみるときは縞模様がスクロールするときの
混ざり具合をみて、実用的かどうかを判断するといいでしょうね。

>>483
そうか ?
三年前くらいの液晶で究極タイガーとかやっても、まともにプレイできてるんだが。
それ、なんか別の問題じゃねーか ?
そもそも 15K が直接入らないはずの L461 にどうやって PlayStation をつないでるんだ ?
XRGB-2 とか言うなよ。

ちゃんと手動で調整してるのかな。

>>476
>>480
レスありがとうございます。よく分かりました。
ゲーム用途ならCRTというのは間違いなさそうですね。
値段を考えてもCRTに軍配が上がりますが、どうしても液晶も
捨てがたいんですよね・・・・どっち買おうか　　悩むなぁ。

ioの液晶は楽しみではあるけど、スペックでL365同等だから
と言って同じ画質を期待できるのかな？L365見ていると
エイゾオが地道にやってきたD-Cubedテクノロジやオート
アジャスト、オートコントラスト&レベル等の制御回路と、
今回の高性能液晶パネルが結びついて花開いたという感じが
するのね。ま、お手並み拝見つうことで。

>>495
同意。
トリニトロン管でも、NANAOとMAGの違いは凄かったよ。
SONYも安物はクソだったし、飯山は運が悪いと酷かった。

ダイアモンドトロンでも三菱の安物は酷いもんだったな。

液晶の掃除ってみなさんどうしてますか？
水でしめらせた柔らかい布で拭けって書いてあったんで、そうしたんですが、
何となくうっすらと跡みたいなのが出来てしまいました、、、

めったやたらに掃除しない方がいいんでしょうか？

静電気でホコリ取るパタパタ（・・・正式な名前知らない）で
叩くだけでいいんじゃないの？

>>497
日頃からツバなどを飛ばさないように注意し、
埃が溜まってきたらエアスプレーで飛ばします。

>>494
ゲーム用途ならＸ−ＢＯＸ買いなさい。
大画面テレビでやりなさい。
なにをｳｼﾞｳｼﾞしてんのか。
直接会ってぶんなぐるぞ〜

>>492
491 への間違い？と仮定して...
おっしゃる通り、XRGB-1 で 31.5kHz にアップスキャンして
PS を映しました。別の問題かどうかはとりあえず置いておいたとしても
今の液晶では縞模様が混ざってしまうのは現実なので
その点はしかたがないと思います。

縞模様用意してみました。ウィンドウをぐりぐり動かしてみてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/4825/stripe/

>>492
立ち上がりと立ち下がりが非対称という製品は結構多く存在するようだよ。
ま、どっちにしろ、反応速度30msということは、ドットが次の色に切りかわるには
30msかかることであるわけだから、60fpsは実現できない。

年末に向けてSXGAの戦いが始まりそうだね

iiyamaは15.7型AS4021D
EIZOも16型L465発表

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/as4021d.htm
AS4021D \94800 即日発売？
・応答速度25ms
・広視野角／高コントラスト／高輝度パネル採用
とは書いてあるが数値は不明
・視野角水平120°,垂直90°だが，L465の方がスペック的には
上の数値(水平160゜/垂直130゜)
・DVI接続はなし
・USBコネクタあり（下り４，上り１）
・375（幅）×386.5（高）×210.8（奥行）mm　5.5kg
L465の方が若干スマート？（370×398×157mm 5.0kg）


http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l465/contents.html
L465 価格不明　10/18発売
・応答速度不明
・表紙ページに200cd/�u,400:1と書いてあるけれど，
スペックには230cd/�u,300:1と書いてある
・DVI/アナログ接続可能
・USBコネクタなし
・「sRGBモード」ってなんでしょか

どっちにしようか…
価格，詳細数値次第だが微妙にL465?

>>503
L465のスペックページにはUSBハブ搭載とあるのだが…。
しかし肝心の輝度・コントラストは謎だ。

>>504
シツレイ．見誤りました．
PDFのカタログをみると230cd/�u，300:1と書いてあるので
こっちが本当かな

L375ってなんだよ？

L465、応答速度45ms

はい、消えたっ!!!

>>507
どこに対応速度なんて書いてんの？

>>508
ﾎﾗﾖｯ
http://www.eizo.co.jp/info/news/2001/L465.pdf

L465
・最大輝度　250cd/m2
・コントラスト比　400:1
・応答速度　立ち上がり標準10ms
　　　　　　立ち下がり標準35ms
これが一番正しい情報です。
・USBハブはありません。
sRGBモードに関する情報は、
http://www.eizo.co.jp/products/crt/t565/index.html
にてFLASHムービーで説明してあります。

ドスパラでADIのA600って言うの買ったんだけど
液晶ってこんなもんでしょうか？
http://www.adi.co.jp/spec/a600.htm
２ちゃんでスレッドをスクロールさせるとちょっと目がちかちかします。
今までCRT使っていたので少し違和感があるのだけどそのうち慣れるのかなぁ・・・

L465、輝度とコントラストは良いけど応答速度はL461と
同等かよ。そのくせ｢次世代マルチメディアに最適｣だと。
ちょっと半端なスペックだったな。

L365とL375のパネルはスペック上同じものと思われ。
365がスピーカ内蔵、375がUSBハブ内蔵、
375はスピーカ無い分ディスプレイ部の高さが縮まったが、
なぜか奥行きが365比13mmアップ。
なんかとても無駄なラインナップに思える。

なんだかなぁ・・・　＞L375/L465

DVI-Ix2。この部分だけは好み。＞L375

期待はずれ＞L465
はぁ・・・

店頭予想価格は85,000円前後の見込み。

http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010919/nanao1.htm

L375、縦回転できるように見せかけて、実は出来ないのか…

あいおーのA15Cさ、L365と全然視野角ちがうじゃんか。細かいとこも色々劣りそうで恐いや。素直に365買うかな。465は来年。

そっか、何でみんな違う情報かわからなかったが
ｲｿﾌﾟﾚｽのオオバカ情報のせいだったのか。
取り合えずコントラスト比その他を間違えていて
今現在訂正されていない所を見ると
他のものと間違えている可能性もある。
取り合えず俺はL465について応答速度はメーカー未発表として
現物見に行くことにするよ。
L375いいな。俺はﾂｲﾝDVIとスピーカ無しに惹かれる。
L375買ってみようか･･･。

SHARP待ちか・・・

>>501
番号指定は確かにミス。すまぬ。

また極端な例を出してきたな。
言われるまでもなく、例えば敵弾が 2*2 くらいのシューティングがあったら
事実上プレイ不可能な程度には反応速度の問題はあるよ。
しかし、いまどきのシューティングの敵機とか弾だったら、
普通は液晶画面上の画素数で一桁四方ってことはまずないだろ。
しかもこの手のゲームの場合、普通の環境でも弾がみえねーとか敵がみえねーとか
そういう話が出かねないわけだから、ちゃんと識別しやすいデザインにはなってるわけだ。
そういう状況で、例えば >>476 が言うような補正の問題とか、
アップスキャンコンバータを噛ませたときのインタレース補完がらみの問題とか
いろんな話をすっ飛ばして、反応速度の影響「だけ」がボケる原因だって話にするのは
妥当なのかなというあたりが疑問だったわけ。

少なくとも 31K を直接出せるハードで比較しないとわからんでしょ。
雷電なら PC 版もあるし CVGS あたりを使うという手もある。
やっぱり反応速度の問題で辛い、という可能性もそりゃそれなりにあるけどさ。

# しかし雷電II/DX とかバトルガレッガとかみたいに
# それこそドット単位の細かい破片が飛び散るゲームだと辛いのかな、とは思った。

520
店頭じゃ応答速度わかんなくねー？あと、45msは確定。

>>520
L465の45msはメーカー発表値だよ。上がり10の下がり35だ。
pdfに書いてある。

L365は兄貴を超えた!!!

アイオーはナナオを超えた!!!

>初期不良氏

で、二週出来そうですか？

>>524
すんません。何を言いたいのかさっぱり分かりません。

>>526
49800円と、実売60000円ちょいの差って、まぁ順当なんじゃない？
ナナオL365は、アルミのスタンド、デジタル端子、広い視野角で
十分価格差を感じる。そして、ブランド？
ナナオとあいおーじゃ、フェラーリとスズキみたいなもんだ。
(言いすぎか。)

あいおーの製品も見てみたいけど、個人的にはL365を
買う予定。
今月中に買っておく予定。
やっぱり、カッコ良さがずば抜けている。
あと、戦争になりそうだから、もう年末までウダウダ
待っている気分じゃないなー。

L375がでたらもうちょっと値下がりするんじゃないの？L365

>>530
いや、DVIオンリー製品の375とはあまり関係ないかもしんない。
それに、実売８万円位の375とはなんか扱いが違う感じ。

>>524
さんきゅ〜。納得したよ。
そしたらやっぱL464位なネーミングにしてほしかったよなぁ。
これでL375か哀翁でもう一台いくコトニスルヨ。
ってかナンカ変だなMS-IME98（笑
まずはやっぱ実物みたいな。

皆が（私が？）期待していたSXGA版のL365となるはずのL465は
かなり期待はずれでしたね。スペック的にSONYのM61とどっこいどっこい
じゃありませんか？SXGAの高速ASVクラスのパネルは殆ど無いのでしょうか？
期待薄だけどシャープに期待。

>>523
俺はいまいち音も画像も区別つかない方だと思うが、
店頭で比べるとよくわかるよ。
まあＣＲＴリフレッシュレートも俺の友達は65でもわからないくらいだから
人それぞれとも思うけど、
文字の鮮明さと絵の変わり目での残像感、あとは動画再生での違和感
とでもいえばいいかな。
あまり気にしないならそこまで高いの買わずに２台買うのもＣＲＴにするのも
後悔しない買い方をしたいよね。
俺は今とにかくXGAのDUALを実現させたいよ。

>>528
液晶パネルの応答速度のことだよ。
>>531
性能的にはL365同等で8万円はあんまりだね、企業向けとか
書いてあるけどなんだかなあ。因みにDVIオンリーじゃないよ
アナログもok(コネクタ変換ケーブル付属とのこと)。

や、L465ってL365と同じようなデザインじゃん。
しかも２系統入力。
L461から十分にバージョンアップされてるじゃん。
俺これにしる。応答速度の遅さは気にしんよ。

先月L365買ったオレとしては、L465がそんな凄くなくて
ちょっとほっとした、期待してた人にはスマンが。

もう一台L365買う予定だったから悩まなくて良くなった。

純粋に性能だけで比較した場合(デザイン、大きさ等は比較対象にしない)、
メルコ製FTD-X513Aとアイオーデータ製LCD-A15Cってどっちが買い？
性能の違いは以下。
・擬似フルカラー　対　ちゃんとしたフルカラー　差って分かる？
・輝度　200cd/m2　対　300cd/m2
・コントラスト　350：1　対　450:1
・応答速度　30ms　対　25ms　(ゲームはやらん)
・視野角 上70°下70°対　上: 50°下: 60°
・三菱ADIのLCDってどう？

ＬＣＤにしたい理由はＣＲＴより目に優しいと聞いたから。
(30分もCRT見つめてると目がマッカーサーなのサ)

ところで今日発表になったアイオーのLCD-A15Nはどうなんやろ？
安いっちゃぁ、安いんやけど
ttp://www.iodata.co.jp/news_rel/200109/142b.htm

>>538
メルコ買ったけど満足満足
スピーカーも付いてるし

俺はL365を買うことにするよ。単にお金とか性能の問題以外
の部分もあるな、と感じる。
なぜL365にするか、これは俺だけの理由になるかも知れない。
(1)やはり、ナナオのモニタにあこがれがある。
(2)アルミのスタンドとか、デザインなどは他じゃ手に入らない
(3)XGAだが、基本性能は決定的。XGAを極めていると言える。
(4)部屋に置きたい、と感じる。

価格は、IO-DATA製品より1.5万円〜2万円くらい高くなるけど、
ディスプレイは好きなやつを置かないと毎日が落ち着かない。

>>536
まだ実物を見てないからハッキリとは言えないですが、
L465は確実にL461をオーバーテイクした良い製品では
ないでしょうか。
ナナオは「並売する」と言っていますが・・・。
個人的に最高なL365デザインを踏襲してくれているの
もプラスポイント。
個性的でありつつ、決して奇をてらっていない。
デザインの良心をついてます。

ただ、SXGAはDVIじゃないときついかな、とも思う
のでWindowsXP時代にトラブル起こさないDVIカード
が確定してから買っても遅くはないかな、と。

XGAにおいてデジタルとアナログの垣根をぶちやぶった
L365のごとく、SXGAでも同様なパワーを見せてくれれば
心配ないですが、10/18まではおあずけかな。

ちなみに、L465のパネルはシャープ製だそうで・・・。

そういや、年末はミニノートの液晶もかなり凄いことになりそう。
1024*600ドット、1280*768ドットが富士通から登場予定。

>>540 ディスプレイは好きなやつを置かないと毎日が落ち着かない。
激しく同意!!

>>541
DA・YO・NE！！
誰もがギョッと驚くようなスペックアップはないけれど、
着実に461よりもいい製品に仕上がってるよね。
応答速度も、それこそシューティングゲームでもしない限り大丈夫っしょ。
みんなも自分に何が必要か冷静に判断していい買い物しとくれYO！

シューティング話ってここ見てる人には面白いのかね？

>>522
確かに敵弾等にはそこまで問題はないです。
気になったのはスクロール時にぼける背景や
自機のグラフィックのぼけ具合です。
止まった時との差が激しいので、スムーシングをオンにして
やっていました。

そういえば画面の設定は書いていませんでしたね。
拡大モードを拡大（アスペクト比を保持？）にして
解像度は 640x468 で 31.5kHz 60Hz です。
L461 は 1280x1024 なので縦がちょっと余る感じで表示です。

それでも遊べないレベルではなく、
相当な迫力を得ることができたし結構満足なんですけどね。
やっぱりもっと頑張って欲しいと言うところで。

>>527
まだ連コインでそれなりに遊んだ程度なんですけど、
結構本気にはなれそうです。けど、ぎっと集中したときには
きついかも知れないなぁってのが本音です。

個人的に雷電は居合い抜きを感じるシューティングなんで、
最大の敵であるちょこっと出てくる雑魚戦車を相手に
西部劇よろしく撃ち合うわけですけど、そういうときに
視覚の反応が鈍らないか心配です。

っていうかてっきり L461 は応答速度 30ms くらいだと
おもてたよあいたた
調べてみるとこのパネルの応答速度って 45ms なのね。
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/llt1610w.html
それと、立ち下がりは一般的に立ち上がりの３倍強程度かかると。
いい勉強になたよ。買う前に調べきっておくべきだったけど。
ゲーム用にはデュアルにするときにいいもの買うとしよう。
L461 は安くてそれなりにいいものだし。

L365ライクのデザインや、高輝度・ハイコントラストパネルに
こだわらなければ、L465登場後に確実に値下げされるL461は
密かにかなりお買い得製品になるのでは？
SXGAなんて、DVIじゃないとどのみち品質にバラつきが凄いだろ
うからDVIで接続するでしょ？
DVIならL461もばっちり。
まぁ、アメリカが戦争をおっぱじめる（バカなマネだが）だろう
し、年末に商品がどーなるかは予測不可能ではあるが・・・。
戦争はやめて欲しい。報復しないと腰抜けみたいに言う石原都知事
もいるけど、ヤクザの抗争じゃねーんだから一般市民まるごと
ぶっ殺しの対象にひきずりこむんじゃねぇ！
あたた。朝からアゴが外れた。

ちかころあちこちで、３９８００円くらいの液晶モニター売ってるけど、
ここでは話題にもならないっていうことは、性能悪くて語る値打ちもないって
ことなの？
視野角が狭いというくらいしか違わないみたいなので、かっちゃおっかなと
思ったりするんだど、もっといいのを買わないとダメなんですか？

５４９の続き。
視野角が狭いのは、まん前から見てるぶんには問題ないと思うんだけど。

>>550
視野角狭いと 画面末端がゆがむ

>>551
そうなんですか。
ありがとう。

>>552
そんなに気にする必要はないかと。
第一、実用に耐えないような製品を発売するはずがない。
オフィスなんかで使われてるのは大抵安めの値段の液晶だし。
マルチメディア用途でないなら安い製品でも十分です。

>>553
オフィスで液晶モニタ・・・うらやましい。
私たちなんか、ふるーい15インチCRTですよ・・・。
理由：安いから

>>550
視野角が狭い液晶は、正面から見ていても長時間使うと
強烈に目が疲れて死にそうになるぞ。

安い液晶モニタ買う予算しか無いなら
3万円以下でフルフラットブラウン管の17インチモニタにしたほうがいい。

都内で飯山のディスプレイの在庫が豊富な店知りません？
どこも持ち帰れる店がない・・・

>>555
だってフルフラットブラウン管の17インチモニタ、今使ってるけど、近くにいると
暑いんだもん。
場所も取るし、移動するのも大変だし。
三菱あたりのものを買えばいいでしょうかねぇ。
またはACERとかエヌフレンはどう？
それとももっと高いのじゃないとダメなの？

>>556
飯山のCRTは置いてあったりするけど，液晶は見ないね
現物見るとやっぱり購買欲のボルテージが急上昇したりするので
いい製品つくっても損してるんじゃないかなぁ >iiyama

ナナオが高速通信に対応の液晶ディスプレー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010920-00000011-cnc-l17

>L465
>本体前面にステレオスピーカ(1W+1W)を備える。
スピーカいらん。

>>557
DELLのおまけの Phillipsのモニタとか腐ってるから、
NEC三菱、飯山あたりのが安くてまともな品質なんじゃねーかなぁ。

ACERとかエヌフレンは知らん。

それ以前に、 CRTモニタってそんな暑いかなぁ・・・

>>556
飯山は基本的に直送なので持ち帰りはやってないとおもう。
探すよりもさっさと買って家で待つほうが早かったりしない？

>>561
暑いです。
狭いところで使ってるせいもあるけど、うちの不治痛の、トリニトロン
だそうだけど、でかい、重い、暑い。
それに、冬になったらコタツの上に持っていたり、書斎に運んだり、
一日に何度も移動するので、軽い、小さい、見づらくないのが欲しいなり。

>>556
持ち帰れる店は知らないけどOREKONNだのいろんなところで飯山の液晶
１５インチで３９８００円くらいで売ってるよね。
でも視野角が狭い。うーん。

>>563
「一日に何度も移動する」なら A4ノートにでもすりゃいーじゃん。

モニタは衝撃加えると画像がゆがみかねないから持ち運びは原則しない。
液晶も液晶表面がびみょーなものだから、あんまり持ち運びに向かないと思われ。

やぱノート買った方がいいんでないかなぁ

>>565
激しく胴衣。
だいたい今は、ディスプレイと一緒に
パソコン本体も移動させてるのか？　大変だな(ﾜﾗ

デスクトップを「一日に何度も移動する」人、初めて聞いた。

同じ液晶パネルだと応答速度は向上できないものなの？
だからL465の応答速度は45msのままなの？
液晶厨房なんで誰か教えちくり　＞おきちんとか

早くSXGA戦争に突入してくれ…
もうXGAはいい…

>>563
久しぶりに液晶モニターを移動したら積もったほこりが液晶と保護ガラスの隙間に入り込んだ
こまめに掃除するか密閉度が高いノートパソコンをお勧め

T365を買おうと思ってるんだけど、
オンボードのVGAにはもったいないかなぁ？

皆さんいろいろありがとう、
ノーパソは値段が高くて性能悪くて、拡張性が低いから、
買いたくなかったんだけど考えてみます。

>>568 推測だが、
制御回路が悪くて応答速度遅いてのはさすがに無いだろね。

で、輝度とコントラスト比の関連だが、同じ液晶パネルでも
バックライトの輝度が上がればコントラスト比は上がると
思うんだけど、俺間違ってますか？＞知ってる方。

>>571
最近のは 10万ちょっと〜 で割といいのが買えるし、
日常の持ち運びを考えなければ結構いい選択肢だと思うけど。

>>570
NANAOのL365だよね。うん、別にもったいない事はないと思うよ。
アナログでも十分綺麗だし、きっとオンボードVGAでもそれ程
左右される事はないと思う。

お金貯まって環境良くしたくなったらDVI接続できるビデオカード
買えばいいんじゃないかな？RADEON VEとか１万円ぐらいで
買えるしね。

>>572
コントラストは無関係
バックライトが明るくなると黒の階調がきれいにでるけど
その分白飛びが激しくなる。

液晶によって光洩れの度合いが決まり
フィルターによって黒合わせ、白合わせを決める

L465
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l465/index.html
L375
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l375/index.html

>>575
レスどうもです。コントラスト比は液晶パネルそのものの
性能って事ですね。

おきちーん！！　>>568さんから指名入ってまーす！

>>571
性能悪いという前に、デスクトップとのサイズの違いを
よく考えて発言してくれ。
どれだけあの詰めこみが凄いか、ちょっとは想像しなさい。

>>579
サイズを重視しない人にとっては、ただの高くて性能悪いパソコンです。
571の発言は普通の認識だと思うが。

>>580
10万そこそこで、
そこそこの液晶
そこそこの CPU
マウス、キーボード、モデム、NIC、etc

が入っていると考えるとそんなに悪くないと思うけど。
デスクトップよりノートのほうが静かだし

ノーパソが良いかどうかってのは価値観の問題でしょ。
ドライブの追加もできないし、いじれるところがほとんど無いから
使い捨てパソコンみたいでつまんない。
技術の結晶だって言うのは認めるけど。
好きかどうかはべつのはなし。

>>582
たとえば 563さんの場合は、「一日に何回も持ち歩く」というのが
前提条件のようだから、どーしたって拡張性とかは二の次でしょ。
という観点からのレスきぼんぬ

液晶一体型って言うのも良いかも。
拡張性はないとしても、値段も性能もちょうど中間みたいだし、
屋内なら楽に持ち歩けそう。
エプダイで１５インチのがあったから、見やすいかもって思ったんだが。

>>584
あー、微妙なラインだね（笑）

家電系のパソコン売り場に行くと割とよく見るタイプだー。
ヨドバシとか行くと逆に見ない、という辺りが顧客装をあらわしてるのだろーな。

で、あれって持ち歩きやすいのだろーか…。
実際に使ってる人の意見きぼんぬ

持つところがあるんだから、持ちやすいんじゃないの？

>>574
どうもありがとう。
M/BはオンボードVGAのくせにDVIがついているSL-75MIVにするつもり。
いざとなったらRADEON VEの購入の視野にいれておくよ。

>>586
持ちにくいから持つところをつけているのかも知れぬ（ｗ

>>588
結果オーライ

ぷりうすなどもいいんでない？
あれの液晶は綺麗だよーって、スレ違いか。

>>590
そのスレは独立してます。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=994702894

>590
でもこっちで全然話題にならないのはなぜ？
高いから？

>>545-547
L461 って反応遅いのね。
というか、気になったので自分が使ってる液晶の反応速度を調べてみたら 25ms とかいう数字が出てきた。
古いモデルなんで遅いだろうと思いこんでたのでびっくり。
同じ条件での数字なのかは不明だけど、そりゃ話も食い違うわな。
http://www.zdnet.co.jp/pcweek/inks/961115/961115p2702.html

それでも話を聞いてると、液晶に表示するまでの部分の影響もそれなりにありそうな症状だとは思うが。
XRGB-2 周りとか。

>>568　指名いれるなっつの。
反応速度に影響を与えるファクター（分子構造やねじれのさせかた、各セルの
電界強度..etcと思われる）はすでに板の設計時に考慮されているものばかり
だろう、きっと。
少なくとも、板を外からまるごと買ってくる、Nanao/EIZOではムリだろうな。
今まで、同じ板使ってる場合は、必ず反応速度も同じだったし...

次世代液晶技術（OCB、強誘電性液晶など）の情報（おまけ）。今欲しいってか。
　http://www.nsg.co.jp/umu/ncap.htm
　http://www.semicon-news.co.jp/forum/htm/ev000224-j.htm
　http://www.sharp.co.jp/sc/library/lcd/s3_1_3.htm
　http://www77.nikkeibp.co.jp/lcd/lcd99/seminar/seminar_f.html

>>594
フィルタとかしか変えられないとなると
これから更に液晶が高精細化していく中で
NANAOのようなメーカって辛いんすかねぇ。

現実問題として、SHARP, さむすんぐ等液晶パネルメーカの
製品が結構話題に取り上げられている状況を見ると
「NANAO製品は SHARP製品の 1万円引き」って
やっぱり政治的な配慮なんすかねぇ。

よくわからん書きこになってしまった（笑）

>>592
日立のIPS板＝デジタルインタフェースがDVIじゃなくDFP、
価格が高い、ほとんど売ってない(Priusとセットで購入..笑)、など。
企画・販売上の欠陥のために、現状、他社と比べにくいのでは。

>>595
液晶が製造技術主導のデバイスである以上、かつてのように職人的アナログチューニング
にものをいわせたNanao=高画質=高価格路線はムリだろうな。
ただ、板を外部調達できるってことは「その時点で最高の板をそれぞれの商品企画に
最適化してあてがうことができる」という利点でもあるぞ。
製品の企画と品質と価格のバランスを上手に考えて作っていけば
半端な技術力のメーカーよりはずっと有利とも言える。

SHARPの場合は、低反射フィルタ外して外販したから（これやられるとツラいね）
同じ板でもちょっと画質が劣ったから、まぁ安くしたのもしかたないかも。

ナナオのL651やシャープの16インチとかで悩んでいたけど2系統入力端子付きって
事でサムスンの17インチを注文した。そしたら次の日、L655が発表された(笑)

まあいいか。

>>597
あ、そーだね、NANAOのは SHARP製フィルタはがされてるんだった（笑）
「差別化したパネルを、グレード下げた値段で外販している」という感じですね。

液晶メーカ複数からおいしいパネルをチョイスして製品化していくという方向で、
外枠とか DVI等の付加価値をどの程度つけられるかというところにメーカの
行方がかかっているのでしょうか…とか書いてて悲しくなってくるな。
他に活路はないのか…。

ErgoPannelの復活きぼんぬ

シャープとかソニーのノートについてる１５インチぐらいで1400*1050の液晶って店頭で見て
結構理想に感じたんだけど単体液晶では無いですね。
ビデオカード側も対応してないし・・・

そのノート買えばいいんだろうけどデスクトップに比べるとスペック低いのでちょっと・・

>>イーヤマの19インチUXGA液晶ディスプレイ。
>>年内発売予定で価格は30万円以内にしたいとのこと

http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010921/wpe08.htm


UXGA…(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

スピーカー内蔵で一番大きいサイズは何インチですか？

>>593
79万円ってなによ(笑)なんてもんを使ってるんだ。

使ってるのは XRGB-1 だよ。 CRT で特に問題なかったから
信号的には問題ないと思ってたけど、違うか？

>>602
ソニーのM81じゃないかな？18.1インチかな？

アイオーのA15C、価格COMにまだ1店しか載ってないけど42,685円。買いだよね。

アイオーのA15C、価格COMにまだ1店しか出てないけど42,685円。買いだよね。

ありゃ。ごめんなさい。

無印でも液晶が売っていたよ。（テレビ）
２０インチぐらいが１９．８万円。

WPCEXPOで聞いたら、シャープは近いうち（年内？）に16-17インチのASVパネルを
発売することはないそうです。ナナオは17インチは出していませんが
16インチのL365クラスを出すことは無いそうです。L465はかなり綺麗でしたが
365と並べてみると見劣りするといったところです。サムソンの798の17インチ
パネルはかなり綺麗だったので16-17のSXGAなら今のところこれしかない
と思います。飯山はNECの縦1280の16:9の22?インチのパネルを出していました。
これはかなり綺麗で、20数万ででるそうです。IBMの超弩級モニタ（200万の）も
見ましたが、凄かったです。虫眼鏡が置いてあった（モニタを拡大するため）。
アイコムの新型XGAはそこそこ綺麗でした（アナログのみ）。上にある飯山
19インチUXGAは見忘れました（うーん間拔け）。
こんなとこかな。

携帯だけど、三洋の有機ELはかなりきれいでした。未来が期待できる。
ナナオの技術力云々の話だけど、液晶そのものには勿論手は加えられないけど、
視野角に関係する部分で自分達なりの改良をしているといってました。

A15Cどうですか？画質！
L365と比べて戦えます？

>>609 のナナオくんだりのところは
ナナオが近いうちに出すことはない（そういうパネルがない）、の間違いです。

>>602
ViewSonicの21インチも付いてるよ。
このクラスの中では意外と安いからお薦め。

てなわけで、総合的に考えて一番良いと判断した
L365を来週買ってきます！
やっぱり、デザインが心地良いっす。
1万円、2万円安い15インチモニタはいくらでもある
けど、価格差なんて3日で忘れる。
気に入ったモニタを机の上に置く喜びには換えられな
いっすよー。

>>614
はいはい、わかったわかった。
L365は最高だね。他は糞だよね。

>>615
何が気に障ったのか知らんが別に他のモニタがクソ
なんていってねー。
L365が気に入っているだけで、他のが悪いとは思わ
ん。ただ、価格の安いモニタを選ばず、あえて２万円
くらい高くなる覚悟を決めただけじゃ。

WORLD PC EXPO 2001に行ってきたので、>>609 の方の情報以外で、面白そうな製品を、２つほど…


・SAMSUNG/SyncMaster 181T 年末〜来年始め 発売予定　\89,800（予価）

液晶パネル自体は、下記「SyncMaster 180T」と同様の模様。
但し、最近の日本の流行に合わせて、狭額縁のデザインにして、型番を181Tに変更する模様。DVI-D/Analog入力端子等、基本的なスペックは180Tに準ずるらしい。

Samsung Electronics: USA DVI TFT LCD Series 180t
http://www.samsungmonitor.com/html/products/180t.htm


・IBM/PivotPro付 15"XGA
NetVistaとのセット販売品で、単品販売は基本的にネット上のみの販売で、６万円台後半（予価）になる模様。（一部店舗に流れるかも？）

このモニターの面白いところは、PivotPro付属で、縦表示可能なだけではなく、液晶アームがいらないと思わせる程、画面の高さ・角度調節が自由自在な脚（台？）がついている事。
確か0°（画面が上を向いて水平状態）〜270°（逆向きの垂直？）まで可能、と聞いた様な気がする。DVI/Analog入力対応。電源は、NetVistaからの供給らしいので、そこは注意が必要かも？

尚、同時期に発売予定のNetVistaの、省スペースタイプは、上位モデル（企業向け）から下位モデル（従来のAptivaクラス）まで、全てのモデルに、DVI端子は付きます!!、とIBMのお姉さんは、言っていた。

但し、会場には、Petium４搭載モデルの展示のみで、口頭の説明でPentiumIII/Cerelonの下位モデルが存在するとの事だった。

液晶モニターも含めた、プレスリリースは、９月中を予定。１０月中旬程度には、店頭販売される模様。

http://www.green-house.co.jp/products/lcd/hs157.html

総量込み48800円（税別）ってどうよ？？

>>617
ここには、十万円台半ばと書いてあるけど？

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/wpc2001/news/samsung.shtml

>>619
確かに…　騙されたのか…　あのメガネのオヤジに…

これで10万切らなきゃ、反韓感情が高まるでしょう。
日韓友好のためにも、サムスン電子ならやってくれるよ。

サムソンって情報の周知徹底がしっかりしてないよね。
スペックの件でもさぁ。

>>621
ありがとう!!　少し、冷静になったよ!!

で、スペックを良く見てみると、180Tよりも微妙に改良しているみたいです。（オヤジは、同じと言っていたのだが…）

輝度　220cd/m2（180T）⇒ 240cd/m2（181T）
コントラスト　350:1（180T）⇒ 400:1（181T）

これで、本当に１０万を切ったら『買い!!』なのだが…
（個人的には、狭額縁化した151Tや171Tも欲しいかも…）

Samsung Electronics: USA Monitors - DVI TFT Series
http://www.samsungmonitor.com/html/products/dviseries.htm

十万を切って、なおかつサムチョンロゴを削って無印にしてくれたら考える。

>>622
そのへんは日本のメーカーから見習ったものとおもわれ

Flex Scan L365-BK　は、Windowsでも使えますか？
Dellの奴と組み合わせようかと思ってるんだけど・・・。

>>626
何心配してるか言ってみ。
すご〜く興味ｱﾙﾖ！

>>626
残念ながらWindowsでは使えません。
L365はN88-Basic専用です。

モニタの色まで指定してるとこがﾄｯﾃﾓﾌﾟﾘﾃｨ

>>626
大丈夫、使えるよ。

現状の16,17インチクラスの液晶ディスプレイで
170Tがベストチョイスってことで良いのかな？
通販申し込もうかな....

>>630
170Tを会社で購入しましたが、少し台が高いので、店頭で販売している他の液晶モニタに比べて、画面の位置が高くなってしまいます。

なるべく、身体に優しくする為に、目線を下向きの状態にさせようとするならば、液晶アームとの組み合わせで購入する事をお薦めします。

このイベントでだいたいの方向性が解かるかな？

http://expo.nikkeibp.co.jp/lcd/2001/

三菱のRDT171MとナナオのL461どちらがイイ？

うちの会社、秋葉の某店で７０台の大量発注。
値段交渉もさることながら、サービスとして、
「もしドット欠けが含まれてたら交換しますので、
しばらくの間、箱も何個か綺麗に取っておいてください。」
との事。

交換されたドット欠け液晶は、
一般客用に混ぜて売るそうな。
何事もなかったかのように。

店名出せyo!

最低の店だな。

かつての証券会社からの損失補填のようだな。

大口だけ救済

>>629

使えるんですね。情報ありがとう。

DELLの真っ黒いのと、これって似合うかな〜と思いまして
メーカーのHPを見たら、「G3・G4対応」
とかいう訳の分からん、ラベルが貼ってあったので、
「なんだよ、Windowsじゃ使えねーのかよ。」
と思ったので、質問しました。

>>631
アドバイスありがとう。
アーム込みで申し込んだよ。
ドット欠け無いことを祈る....

>>638
それは少し前のマクにつなぐためのアダプタもついてるよ、
ってだけのことかと。別に買うと1000円位するのかな。

明日、ようやく念願のナナオL365ディスプレイ買ってきます！
うっうっ嬉しいっす。高いけど、いっくぞー！
ちなみに、ミニノートパソコンの大画面ディスプレイとしても
活躍してもらう予定ですっっ。

明日、ようやく念願のナナオL461ディスプレイ買ってきます！
うっうっ嬉しいっす。高いけど、いっくぞー！
ちなみに、ミニノートパソコンの大画面ディスプレイとしても
活躍してもらう予定ですっっ。

何の役にも立たない書き込みが増えてきたね。

>>642
oADHfe0Q
お前はSXGAのモニタでも買ってろ。

>>643
役に立たなきゃだめなのか。
自分の都合の良い時ばかり、
勝手に掲示板の役割を作るな
よ。あきれる。

世間で1番売れてる物、人気がある物は2ちゃんでは必ず叩かれます。
液晶では今まで決定的と言えるような商品が出てこなかったのでマターリきましたが、
L365の登場により、そろそろアンチナナオがちらほらと出てくる気配を見せております。

製品が叩かれてるわけではないと思うけど・・・
一般に信者といわれるような人が出てくるとアンチも出てくる
よくあるパターンだね

>>645
駄目とは一言も言ってないよ。むしろ喜ばしい。
俺も643のような下らない書き込みするからね。
今度はAAでも貼るからよろしくね。

170Tできまりだろ
色がおかしいとかいってるのがいるがそりゃ使ってるビデオカードが原因
考えりゃわかると思うが

■高速電脳
IBM 18.1インチTFT液晶ディスプレイ(SXGA,DVI入力)　98,000円
　個数限定の特価品。

誰か↑買ってくれないかなぁ。
縦に回転可能だし。

>>650 それ欲しいなぁー ディナーの15インチ縦回転てどうなの？

液晶に替えたらときどき画面がぐちゃぐちゃに乱れるようになってしまった。
ちなみにビデオカードを替えても同じ。
デジタル接続でもアナログ接続でも同じ。
CRTに同時につないでも、CRTの方は乱れない。
液晶モニタの不良か、PCが悪いのか？？？？？

>>650
UXGAだったら即買いだった、ってその値段じゃ無理か。

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0106/26/ibm.html
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/06261

が欲しいYO!でも高いYO!

>>654
イイね
３０万くらい値引きあるかね？

>>655
それでも絶対買えないよ。あの値段で30万の値引きっていったら、まるで
車のようだね。

液晶の高精度大画面って　文字も小さいから
読みにくいとおもうのだがどお？

横浜ヨドバシに行ったら、L365を熱心に見ているおっちゃんがいた。
もしかして、このスレの住人？と思ってちょっと見ていたら
そのおっちゃんが「このディスプレイいいとおもわん？」とはなしかけてきて、
L471指さし、「これなんか値段高いのに、こんなにぼけてるし」って続けてくる。

そりゃ、XGAのソースをSXGAのLCDで表示したらぼけるよな。 ちょっと
あのデモはSXGAのLCDにはかわいそうだな。

>>654-656
このへんにもあるけど問題山積み。
ビデオカードは専用の PCI 版 G200 のみだし、
いくら液晶とは言えリフレッシュレート 41Hz は流石に辛そう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010719/hot155.htm

それでもいいなぁとは思うけどね。

>>652
折れもなったよ
苦労と思考のKYRO2 64Mで乱れっぱなし
普通のモニターでは大丈夫なんだけど...．
しかたないので
自慰フォースMX200に変えて
リフレッシュレート上げたら
ちょっとは良くなった気がするYO

やはり原因不明。

>>660
自分の場合、MatroxG400でアナログ接続＋CRTでは出たことが無かったのが、
液晶モニタ買ったら出て、RADEN VE のデジタルに替えたけど、再発。
なので、ビデオカードのせいでもなさそう。
しばらく現象が出ないときもあるので、液晶モニタのせいとはいいずらいし、
やっぱり原因がわからない。

http://www.vwalker.com/news/0109/23_expo20/23_expo20.html

●サムスン〜24.06インチ，WUXGA（1920×1200ドット）
　すでに発売が開始されている24.06インチ，WUXGA（1920×1200ドット），
　アスペクト比16：9の横長画面の液晶ディスプレイ（写真2）。
　スピーカーも内蔵しており，一見すると液晶テレビのようにも見えるが
　テレビチューナーは内蔵していない。

　1677万色リアル発色対応。コントラスト500：1，応答速度25msというスペック値は
　クラス最高レベル。映像は高級CRTに迫る美しさだった。
　ビデオ入力は搭載されているが，残念ながらコンポジット端子とS端子のみで，
　D端子やコンポーネント端子などはない。すでに販売が開始されており，
　標準価格は49万8000円となっている。


ほ、欲しいナリ・・・

>>661
わざわざケーブル買い換えたけどダメだ！！
W2kなんだけど、画面が乱れたときは
画面のプロパティの詳細を出すと直ったりするYO
困ったもんだ
やはり原因不明

今日行った自作ショップでADiのi600の展示がしていました。
http://www.adi.co.jp/spec/i600.htm

3DMarkを動かしていたのですが、俺にはとても綺麗に見えました。
どうでしょうか？

>>663
>>661
水平＆垂直周波数は液晶の要求スペックにあわせてますか？

>>665

わざわざ、液晶のドライバ設定して、規定外の周波数使えないようにしてもダメです。
デジタルでも出るし。

SAMSUNGのSyncMaster170T買いました。
アナログ接続でも結構綺麗だったのですが、昨日秋葉原でGeForce2 MX400の
DVI端子付きカード買ってきて接続したらやっぱりアナログよりも綺麗に
見えました。
念のためケーブルは付属のを使わずDVI-Dのものを買ってきました。

しかし、DVI端子付きのカードって選択肢が凄く狭いですね。
RADION系ならどこにでもあるのですが今まで使ってきたカードがnVIDIAの
チップを使っていたのでドライバを入れ替えないで済むという理由でGeForce系
を探したのですが、殆ど在庫なし。（と、言うよりも製品自体無いですね）
本当はELSAのGradic511DVIを買うつもりだったのですが在庫なし。
ツクモでたまたま見つけたinnoVISIONのTORNADOを買いました。
今のところ問題なく快調です。

今日、L365購入！
画質はキレイなんだけど、最初はめちゃくちゃ明るくて
びびった。あと、美しいデザインなんだけど、コンパクト
すぎるかも知れない。
机の上が広すぎて落ち着かない。これは予想外だった。

水を差して悪いが、来月ナナオの新型出るよ。
１５吋と１７吋が。
コントラストが鬼のように上がったりするらしい。

うーむ、結局ナナオとは縁がないらしい。

>>669
17"も出るのか！ちょっと期待しておこう。本当なの？

ねえねえ。　質問なんですけど、
ノートパソコンの液晶って薄いじゃないですか。
それが机に置く用の液晶ってなんかボテッっとしてるじゃないですか。
本体も含めたノートパソコンより大きくてフチも太いじゃないですか。
もっと薄いヤツ作れば売れそうなのに何でそうしないんですかね？？？

別に疑うわけではないんだが、もうすぐL375が、来月L465が出るというのに、
また新型が出るというのはちょっと考えづらいのだが。

17インチに関しては判らんです、17インチってナナオの現在のラインナップには
ないよね。

気を悪くしたらごめんな。

>>672
激がいしゅつ。
過去ログ読メヨ。

>>669
てゆか、コントラスト比450:1以上・・・全く必要なし。
てゆか、輝度300cd以上・・・全く必要なし。
てゆか、L365でも凄すぎて目が痛いから。

>>669
てゆか、俺はL365買ったけど、アレ以上の性能は
特に必要としないっす。よって、新型が出ても
XGAはもうどーでもいいっす。
L365から買いかえるゆーたら、軽量コンパクトの
決定版SXGAが登場してからですかなー。

>>675=676
人間の欲望というものは際限が無いのだよ。
よって、これからも進化しつづけるだろう。

>>677
てゆか、新型は定価が安かったらいいっす。
(L375は65000円で買ったけど)

17インチで65000円くらいの時代キボン。
あ、性能良くて。

どうも、何らかのノイズを拾っているような気がする。
出ないときは、全く問題ないのに、突如として乱れて急に使い物にならなくなる。
でも、自分の携帯とは関係なさそうだし、何のノイズだろう？
ちなみに、モニタは170T。

液晶ディスプレイの輝度、コントラスト比はまだまだ向上させる必要
はある。

年末商戦に向けてSあーPがすげーの出します

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010924CVBI004121.html
TVチューナー付液晶値段下がるかな

>>679
俺の場合、隣の部屋のテレビ付けたらおかしくなったから、（一ヶ月以上悩んだけどな、）
隣の部屋のテレビを反対側の壁に移動させたら、
問題なくなったYO!

>>683
そっか、うちはマンションだから対策の打ちようがないな。
あとは、場所を動かすくらいかな。
ノイズに強いモニタとか弱いモニタとかあるのかな。

5年前の不治痛製デスクトップモデル付属のCRTモニタ流用してますが
一時間も見ると頭がクラクラしてきます。おまけに暑いし。
もう我慢の限界です。

サムスン１７０Tの改良型（？）が出るまで待とうと思ってましたが、
年末商戦向けの新製品アナウンスはいつまで待てばよろしいのでしょうか？
年内には買いたいのですが、見切る時期はいつ頃でしょうか？

ご教示賜りたくm(__)m

L465発売ぽいＹＯ

>>685
現行型170Tの何を改善して欲しくて改良型を待っているのだ？
必要条件がわからないと誰もアドバイスしようがないと思う。

>>687
早速のレスありがとうございます。
スペックと価格に不満はまったくないです。

ただ、>>623の方の情報のように180Tが１０万切って年内発売とか
なると、長く使うつもりですのでショックが大きくて寝込みそうなので。

現行の170Tで不満なのは、ACアダプタ外付けなのと額縁が広いこと、
あと色くらいでしょうか？

でも、これぐらいならば買いってことなんですかね？

とにかく、アスロンマシンとCRTの組み合わせは、発熱が凄くて
今日もクーラーかけないと駄目なくらい、暑いです。耐えられません。

【補足】

年内に170Tのリファインモデル投入の予定がなければ、即、買います。

>>669
コントラスト比L365より上だったら500:1とかになるのか？
そんなの出たら液晶どころか、ＣＲＴでも勝てるのないぞよ。

液晶はいいな。会社じゃ液晶だ(I/Oの15インチ)。
でも自宅では20インチのブラウン管で1280*1024でﾏﾝｾｰなんだが、
これに代えるに値する液晶はまだまだだろうなぁ。

マランツのはどうっすか？

TVチューナー付き液晶モニタというのは、
PC起動しながらTVも見れますか？
それともPC消さないとTV見れない？

>>693
もちろん前者です。

どんなにいい製品だとしても、
サムソンってだけで、
正直、ん．．．．って感じですね。
悪気はないんだけど。

自分の部屋に勧告製品は置きたくないし、
知人が訪ねてきた時、なんて言い訳すんのさ。
まあ、ロゴがシールとかではがせるってなら妥協して
買ってもいいけどさ。

サムスンを何の抵抗もなく受け入れてる↑の人たちって、
若い世代なのかなぁ。
それはそれで良いことなんだけど。。。

>>694
ﾜｰｲｱﾘｶﾞﾄ

>>695
なんでそんなに反韓感情キツイの？
わけわからんよ。
知人に言い訳って…？？？

>>695
安くていいものを拒む理由はねえよ。
おれはユニクロだって抵抗無いし（ｗ

ナナオのＬ３５０なんだけど、
３日前から突如画素欠点が藁藁と増え始め、
もはや看過できないレベルに。
もはや買い換えか。まだ１年半なのに。

会社で買ったHPのラックマウントサーバの液晶モニタがサムスンの
OEMだったんだけど、これ見て意外に良いじゃんって気に入って買った。

韓国製だからなんだっていうの？製品さえよけりゃどこ製だって良いじゃん。
狂牛病の対応とか見てると恥ずかしくって却って日本人なんかに
生まれてこなけりゃ良かったと思うこのごろ。

>>688
額縁の広さなんて置き場所さえ確保できればどうでも良いことだと思う。
サイズが厳しいノートPCのモニタならともかく。
ただ、まあデザインが気に入るかどうかは人それぞれなんで好みの問題ですね。

ACアダプタの件も使いはじめてしまえば気にすること無いと思う。
まあ、ACアダプタとして電源部分を独立させたことによってコストダウンに
役立っていると思えば良いんじゃないでしょうか？

>>697
人間、年をとると頭が固くなります。

サビは古ければ古いほど取りにくくなる。

>>699
３年保証期間中じゃないの？

>>702
80年後半〜90年あたりの
韓国製品の質の悪さを知ってるからじゃない？

ほんとにその頃の韓国、台湾製品の質はわるかったんだ

１７じゃなくて１６の間違いね。
それから１０月１８日だったよたしか。
コントラストは４００対１と４５０対１だったような気がする。
それ以外の仕様は不明。

>>704
でももう２０世紀なんだけど、普通に。
日本のバブルを語るくらい昔な気が・・・

昨日、L365を含めたパーツを買い揃え、今日Athlonマシン
を組み立てた。
感動的に速いが、それまでノートパソコンだった俺の目に
はL365は性能が良すぎ。あまりにも明るすぎて15分で挫折。
輝度を半分に絞ってしまった。
意味なし！

でもまぁ、L365クラスの画質はほんと、すごいね。
アナログ接続なのにデジタルみたいに鮮明。
オート一発で実現するのにもびっくし。
下手するとソニーのVAIO−J付属のDVI液晶よりも
良かったりして。

>>706
もう20世紀？？

日本マランツ MZ-M7017D
特徴：フィリップス製17インチ液晶、DVI-D&D-Sub15ピン2系統入力　\79800
http://www.marantz.co.jp/ja/pc/m7017d.html
http://www.marantz.co.jp/ja/pc/m7017d_spec.html

>>688

>現行の170Tで不満なのは、ACアダプタ外付けなのと額縁が広いこと、
>あと色くらいでしょうか？

確かに、「181T」に関して、最初の２つの条件は、
クリアしていると思われます。
色に関しては、実物が発売されて見ないと、なんとも言えません。


ただ、701の発言にもありますが、個人的な意見とすれば、
ACアダプタでも良いのでは？
と感じている事もあります。

会社では、I/O DATA や SAMSUNG や EIZO を、
（他の人が）使用していますが、熱源となる電源部分を内蔵させるよりは、
外に置いてしまった方が、良い様に考えています。

電源を内蔵させてしまうと、どうしても液晶モニタが厚くなってしまって、
液晶ならではのメリットが薄れてしまうような気がします。
電源を内蔵させるメリットは、何なのでしょうか？
もしわかる方がいたら、教えて欲しいと思います。

液晶で入力切替器を使ってガチガチ切り替えてると
やばいですか？

友達のＣＲＴは切替機使ったとたん
ゴーストのような残像が見えるようになったのですが・・・

>>676
こういう厨房がいるから、l.365の評価が胡散臭くなるんだよな。

>>711

液晶/CRTの問題と言うよりは、切り換え機の問題の可能性が高いです。
電源を必要として、切り換え機内部で、信号補正を行っている位の、
気合が入った切り換え機だったら起こりにくいと思いますが、
普通のタイプでは、単に接点を切り換えているだけなので、
難しいと思われます。

しかし、この問題は、アナログ信号で顕著に表れる問題だと、
考えられますので、オールデジタル化すれば、
目立たない問題では無いかと思われます。（多分…）

まぁ、解決策として、１番お手軽なのは、２系統入力が可能で、
ワンタッチで入力切り換えが可能なモニター（液晶/CRT)を、
探して使用する事でしょうか？

私が知っている範囲では、

EIZO/L365（Digital/Analog）
SAMUSNG/170T（Digital/Analog）（Analog/Analog）※DVI-I端子にAnalog接続

SONY/G400（Analog/Analog）※19"以上の大型CRTだったら、多いと思われます

辺りが、上記条件を満たしている候補だと思われます。

尚、I-O DATA/LCD-ADV15Hは、２系統入力は可能ですが、
切り換えがワンタッチでは無い為、お薦め出来ません。
（メニューの階層の深いところにあります。スリータッチ位？）
いかがでしょうか？

性能云々より、よくサムチョンを部屋に置いておくことに耐えられるね。
罰ゲームに近いね。

>>714
made in koreaの製品は部屋に一顧も無いの？

>>715
ブランド志向って知ってる？

>>713 の追加情報

まず、713の訂正
× SAMUSNG/170T
○ SAMSUNG/170T

で、DVI関連のモニター切り換え機情報として、
「DVI情報広場」から、下記製品の情報を仕入れました。

ＡＩＲ 高性能ＣＰＵ切替機 doubles　−株式会社エアー−
http://www.air-ltd.co.jp/index.html
doubles DVIモニター
http://www.air-ltd.co.jp/a_new/list/list_dv2.html
尚、ここのメーカーのAnalogタイプの切り換え機も、
Webサイトを読んだ範囲では、結構、頑張っているみたいです。（使った事は無いので、本当の処はわかりませんが…）

こんな感じで、よろしいでしょうか？

>>716
Acerのモニタとかもダメ？

>>718
サムソンの液晶は悪くないと思うけど、ＣＲＴでわざわざ
Acerを選ぶメリットはないよね。
基本的に選択肢の中にないんじゃない？

もう。JapaneseもKoreanもChineeseもTaiwanieseも全員
同じAsianだよ。気づけよ。世界が狭いなぁ。ブランド志向って
EuropeanはEIZOはヨーロッパの会社と思っている人が多いし、
AmericanはSONYはアメリカの会社だと思っている人が多い。
Made in Japanも40年前までは安かろう悪かろうの代名詞だった。
日本も最近では韓国や台湾に製造技術で追いつかれてきた。
どこの国で作られてもいいものはいい。それに設計者も製造者も
部品もその国のものでないこともあるし。

>>720
何を今更。
自分こそ、欧米を基軸とした考え改めたほうがいいんでないの？（わら

ハード板でも反韓感情が混じっているとは・・・。
まぁ、あくまで自分なりの考えでモノを考えて購入を決めれば良いかと思われ。
どこで作られたかなんて、関係ない人には関係ないでしょ。

>>721
どこが？皮肉こめていっているのにな。
欧米を基軸とした考え方が気に食わないくらいなら、
日本を基軸として考え方も同じ理由でおかしいことに
なるってことを指摘しただけなんだけどなぁ。

>>723
皮肉の後付けって難しいですね。（わらわら

>>722
サムソンの場合は実際に現物見られるところが少ないから、
どうしてもイメージが先行しちゃうんじゃないですかねぇ。

反韓感情とは違うけど、俺も正直なところ衣料品買うときなど
中国製だと少し躊躇したりすることはあるし、
誰しも先入観が全くないとは言い切れないんじゃないかな？
メーカーによるイメージで製品を選ぶ人は結構居るわけだしね。

>>724
難しすぎて、理解できませんでしたか。(藁

>>725
うーん。PCは中のパーツがタイ製だの、バングラディッシュ製だの、果てはルーマニア製だの…。
国はあんまり気にならないようになりました。

結局、製造国がどうこうより、ベンダーのブランドイメージがどうか、
というところに関心があるように思います。…って、これじゃ 中国産を擁護できてないか（藁

ノーブランドで中国産はちとイヤ、かも。

日本人が日本を基軸として物を考えるのは当然と思うが・・・
漏れもサム寸を部屋に置くのは嫌だなぁ。

ソウルでビジネスホテルに１人で泊まると、ロビーで女性を
紹介してくる。断って部屋に入ると、ホテルとつるんだ斡旋
会社が電話してくる。とりあえず値切ら無い方がレベルの高い
女性がつく。外食した後朝まで無制限にやれる。情の深いセック
スは虜になることうけあいだ。だいたい１回４５万ウォン程度
だ。それより極端に高くても低くても手を出さない方が無難だ。

俺は吉原の中級店（４万５千円程度）にも何度か行った
ことがあるが、そういった店のソープ嬢とレベル的には大差ない。
抜き床屋の女性と異なり、ホテルで紹介する女性は日本語
が通用するのがいい。白人と違って体臭もほとんどしない。
なんといっても献身的なセックスが良い。挿入するときは
スキンをつけるが、フェラするときは生尺だ。ねっとりと
舌をからみつけてくるフェラは最高。こっちが疲れても彼女
の方から上になって攻めぬいてくれる。終わったあと添い寝
してくれるも嬉しい。４５万ウォンの価値は十分にある。

いざこれからというとき、やはり相手が外人であることが、
日本へ敵対心を燃やす韓国の女性であることが気になった。
だが濃厚なキスに俺の理性は麻痺してしまった。
気が付くと俺は韓国女性の股間に顔を埋め、一心不乱に彼女の
濡れそぼった花芯を舐めまくっていた。それ以来、俺は韓国人
への偏見が消えた。皆も一度経験するといい。「日韓結合」で
親善を深めよう。

まあ、お互いに自分の考えを押しつけるのはやめましょう。
人がどう思おうとその人の自由です。
私は韓国関係の仕事でイヤな目に遭ってるので、死んでも買いませんが（ｗ
ただ、韓国が嫌いって言っただけで差別だって糾弾される状況は何とかして欲しいですが。。

>>730
そうだよな。
「韓国が嫌い」って言っただけで差別主義者って言うのは勘弁だよな。
全部の国が大好きって言うほうが不自然だと思うな。
人間なんだから。
だからと言って、危害を与えてもいいというのは違うけど。

この国は、この点に関してデリケートなんだよね。
特に、「近隣諸国」に対して。

>>711
713氏の言うとおり補正回路内蔵の切替器を使うと良いよ、
俺はエレコム｢DTSP2｣ての使ってるが1152*870でも
画質劣化が気にならない。値段も5千円前後なのでお勧め。

ここってハード板でしょ？

製品については、純粋にそのスペックで評価すりゃいいんじゃないの？
あと特定国生産品はブランドイメージ的にはどうも…って方は、
購入しなければいいだけの話じゃないんですか？

でもDELLだってマレーシアから中国に生産拠点移しつつありますけど、
だからといってDELLの製品が好きだという方が、もうDELLは買わない
なんて言わないでしょう？

あと、一度でもパソコンを組んだ経験のある方なら、パーツの原産国の
多国籍ぶりは理解されているはずじゃないかと。

>>695
個人的に韓国製品が嫌いってのは別に問題ないよね、
それぞれに事情があるんだから。
わざわざ自分の感覚がが当然の様にこんなとこに書く事が問題な訳。
てめーの感覚押しつけんじゃないっての。

その辺にこだわりの無い俺としては、
性能が良くてデザインが良くて安けりゃ何処の国のメーカでもいーじゃんってとこ。

ま、人それぞれなんだからこの辺にしといて本題に戻ろうや。
こんな話はどっかよその板でできるっしょ、せっかくの良スレなんだし。

蒸し返してんじゃねぇよタコ

うっぜぇなあ。そんなにカンコックの話したけりゃハングル板逝けや。
板違いなんじゃｳﾞｫｹ。

すまんが「液晶モニタ」の話をしてくれんか？

まあとにかくとして SAMSUNG が AIWA なみに安物感あふれる
イメージがあるのも確かだな。急にいいもの作り始めても
すぐにはイメージを払拭しがたいでしょ。

オーディオ的には marantz 萌え

韓国は海苔と慰安婦だけで十分です。

>>716
ブランド志向を簡単に無視できてきちんと性能で判断できる
ってのがハード板住人の良さだとも思うんだがなぁ
中身を見ない人なら別に関係ないけどさ。

>>738 みたいに中身を見続けてきた上で悪いものを
作ってきたメーカーが安物イメージを払拭しがたいのは
分かるけどね。

>>740
自作自演野郎逝ってよし

>>741
別に他人のふりなんてしていないが...

>>742
ｿｳｶ･･･ｽﾏﾝｶｯﾀ･･･｡

|
|＿∧　　ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言って、皆ﾁｮﾝﾈﾀ好きね。
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|

サムスンを馬鹿にするな！！！！

>>712
何につっかかっているのかもはや意味不明。
因縁をつけるのもほどほどにした方がいいよ。
チンピラみたいだ。

>>746
盲目ナナオ厨房に何言っても無駄

>>747
何かを誉めると厨房になるのか、ここ？
こわいね。じゃ、L365クソとか言っていれば
安心なわけだ。
これから誹謗中傷書き込みだけを増やすように
注意するよ。

>>748
なんか張り付いているのがいるみたい＞オレモナー
だからほとぼりが冷めるまで待った方がいいかと。
逝ってきます

日経に載ってた１チップで液晶テレビとモニター兼用が可能になって
来年早々激安にって話はみんな知らないの？がいしゅつ？

750さんへ　既出です。

>>682
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010924CVBI004121.html

僕はNECの液晶のPCを使っているんですが画面を見る位置によって濃さが変わるんですけど液晶画面ってのはこうゆう物なんですか？
下から見る画面の濃さと上から見る画面の濃さは全然違います

age

実売5万円以下でL365の次点となるような液晶ディスプレイってどんなのがありますか？

>>752
そういう物です。
イヤならCRT買うしかないです。

液晶モニターのいいところってなんだろう・・・。
スペースがとれるって事だけかな・・。

それと液晶使ってる人に質問があるんですけど

画面に指紋とか汚れがついたらどうやって拭き取ってますか？
ティッシュとかで拭くと傷がつくとか聞いた事はあるんですが

>>757
メガネ拭きで拭くといいよ

>>756
周期的に出る話題だが。

表示の形が正確。
消費電力が小さい。
ちらつきが少ない(リフレッシュレートに依存しない)。

あと DVI だと調整もいらないか。
CRT だからって無調整でベストの状態になるわけじゃないからね。

>>754
アイオーのスリムベゼル新製品は同じ液晶じゃないのかな？？
そういう意味では次点・・漏れ的にね。

今日見てきたけど
ｱｲｵｰまだ売ってなかったよ（鬱
確かにL365と同じADIの板みたいだね。
早く見てみたいねぇ。

>>757
EIZO純正のクリーナーってCRTも液晶もOKだった気がする．
若松に売ってた．

L365の色って正確でしょうか？
昨日買おうと思って見てきたのですが、L365だけデモの画面の文字が緑が強めに出ていました。
三菱のスクリーンセーバみたいなやつのデモで、Diamondとかかかれている文字が他のはゴールドっぽい色なのに、L365だけ緑がかっていたんで気になって買うのを見合わせてしまいました。
AUTOを押してもやっぱり緑っぽい色なのです。
写真などでは凄く鮮やかだけれど色がちょっと違っているのは抵抗があるのです。
あれは固体不良なのでしょうか？
所有者の方いかがでしょう？

>>760
あのカラーバリエが5つぐらいあるやつですか？実は漏れもあれチェックしてました。
9月下旬なんでそろそろお店に出回ると思うのですが・・。
とりあえず実物見るのが一番ですんで。

>>757

ビックピーカンから、
ディスプレイクリーナー〔液晶用〕（プラス株式会社）
（\800位だったはず／ウェットティッシュみたいな容器入り）
を購入して使っています。
「デリケートな画面のコーディングを傷つけないクリーニング液を使用しています。」と言う事で、なかなか良いと思われます。

また、液が染み込んでいる布は、
「不織布「シャレリア」を採用」
と言う事で、758氏の言っていた様に、
メガネ拭き用の布と同じモノだと思われます。
他にも、量販店のサプライコーナーには、色々な製品があると思われます。

>>763
そんなことより、やはり300cd、450：1のコントラスト比は
目にきつすぎる。
スペック的に、この半分のモニタで良かったような気がする。
輝度は35％にまで絞って作業中。

エヌフレン使ってる人いますか？
どんな感じですか？

>>763
色温度が違うんじゃないか？
色温度はAutoでは変わらないからな

俺は今9300K,6500K,5800Kの真ん中にしている

>>766
俺もL365じゃない普通の液晶ですら眩しいと思うから、同意。
輝度よりも発色の方の改善を望みたいな。
L365マンセーの人は動画見たりするのがメインなのかな。

ディザ使わないで1677万色表示できる液晶はまだ出てないの？
それとも今出回ってる液晶は全部ディザしないで1677万色表示？

L461 って、動画とか 3D どんな感じかしら?
やっぱ残像残る?

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>771
意外とそういうのはないけど、ブラウザのスクロールなどがかなり気になった。
CRTだと動かしながらでもある程度読めたのだけどね・・・。

>773

あぁ、なるほど。ブラウザのスクロール…盲点でした。
参考になりました。さんくすです。

>>766
L365にマルチコーティングのガラスフィルタ使ってます。
透過率98%ですが、ｶﾅｰﾘしっとりしますよ。

>>770
カタログに24ビットとか書かれているやつはフル
1677万色だよ。ここで出ているL365とかも。
グラフィックカードが32ビットカラーになって
来ているから24ビットでも足りないかもしんない
けど・・・。ま、そこはそれ。

>>769
俺はL365使っているけど、確かにまぶしいんで
かなり暗くして使っている。
他のモニタと比較してどうという話じゃなくて、
性能は良いね。
デジカメ写真とかも鮮やかで嬉しくなる。
あと、コンパクトでアルミスタンドがおしゃれ？

でも、使ってみての感想だけど、輝度300cd、
コントラスト比450：1は、ちとオーバースペック
かも知れない。明るい場所でもガンガン使える
メリットはあるかも知れないが、SXGAのL461とか
L465でも十分にスゴイから、輝度とかコントラスト
がL365より落ちるからと購入を控える人がいたら、
それは全く心配がないからドンドン買いなさいと
しか言えない。

俺も、来年あたりSXGAにしたいなぁと思っている。
(お金があればだが。)

それと、L365はインテリアにはぴったりだが、
スピーカーの音質は良くないので期待しない
方がいいかも。

VAIO-C1なんかだと、小さいスピーカーで音量
は小さいけど、音の広がりというか、クリアさ？
チビのくせに、それ相応の音が出てびっくりした
が、L365のスピーカーは昔のテレビの「スピーカ
２個ついてまぁーす」程度っす。

でもまぁ、音にこだわらなければ、徹底的な省
スペースになるんで、メリットも確かに大きい。

液晶モニタも個人のスタイルに合わせて色々なもの
が発売されてきて嬉しい、というところかな。

私は来年こそ、UXGAを狙いたい・・・。

17インチくらいでUXGAもいいかも！
というか、グラフィックカードのビデオメモリが
32MBだの64MBだの果ては128MBだの、とてつもない
状態になっているので、XGAではいささか歯がゆか
ったりするかもね。

>>780
32とか64とかまで逝くと、解像度とは関係ないけどね（ｗ

年明けに、グラスマザー（？）のサイズ拡大するんでしょ＜サムスン他

そーなると、来年には17インチが標準になるんだろうなあ。

766>
かなり眩しいのですか。お店の人は明るいほうがいいといっていたのでそうなのかなと思っていたんですが部屋はお店ほど明るくないのでそこは注意したほうがいいかもしれませんね。

768>
色温度は確かに、触りませんでした。AUTOボタンを押してAdjustとでたので全部あわせてくれたのかと思っていたんですが、色温度は手動だったのですね。
今度行ったときに再度試してみます。

サムスンもロゴがはがせたらなぁ・・・

明るいモニタだと、明るい場所の作業にも楽々対応できるから
それは良いかもね。
イベントとかでパソコン設置して、さて使うぞ！て時、太陽光
の具合でどうにも見えなくなる場合があるし。

ま、つぶしが利くてことで。

L365→L375の違いって
スピーカ→USBハブ
DVI-Dx1,ｱﾅﾛｸﾞx1→DVI-Ix2
あとスタンドが違うだけ？
ベゼル幅狭くなったって言うけどカタログ見る限りは同じぽいんだけど・・

＞＞785
キチガイは消えてね。

>>787
真性ｷﾁｶﾞｲ発見!!!

DVIは標準ではSXGAまでしか対応してないんじゃなかった？

>>789

以下の説明を読む範囲では、もっと上まで行きそうですが…

DVI情報広場より（直リンクOKと言う事なので…）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvi_detail.htm#tx%20speed

初めて液晶買おうと考えているのですが、条件として
・SXGA対応
・デザインは特にこだわらない。
・６万円以内
・主にDTMやゲーム用途
・応答速度は25ms。
・視野角度や輝度・コントラストはそんなにシビアじゃなくても良い

って感じなんですが、
となると、アイオーのLCD-A16Hが良いかなと思ってるんですけど、
どんなもんでしょう？

>>791
6万以下じゃそれくらいしか無いだろうねぇ。

アキバのフリーシア5号店ってところで、18．1インチ液晶が99,800円で売られてたよ。
この店だけで売っているみたい。
D-sub15はもちろん、DVI端子やS端子、ビデオ端子まで付いている。
応答速度は20ms(Rising)、30ms(Falling)、コントラスト250:1、輝度は200（マニュアルより）。
auto調節もついている。しかしPIP表示機能が無いのと、入力切替にはいちいちメニューを
開いて選択しなければならないのがイタイ。

>>786

USBハブいらないし(ScreenManagerもイラン)
アナログ口もあった方がいい・・L365の方がなんかよさそうな気が・・

>>791
L461 買っちゃったけど応答速度が 25ms で SXGA の
パネルがあるならそっちの方が良かったかもなぁ

メーカー直販でサムスン170Tを買ってみた。

(1)不良ドットは皆無。
(2)明るさは十分すぎる。Brightnessを0に絞っても明るすぎるくらい。
(3)色相を色温度で調整できないのは不便。RGBを独立して操作したのでは
まともな発色かどうかわからない。
(4)カラープリンターでお手製したようなマニュアルはどうにかならんか。
誤植だらけでなんだか不安になってくる。
(5)SXGAで垂直周波数75Hzにするとボケボケで使い物にならない。70Hzな
ら実にシャープ。
(6)17インチSXGAってのは案外画面が小さいものだ。ちょっと無理して18
インチのほうが良かったかも。世に出回っている16インチSXGAって本当に
使い物になるのだろうか。
(7)デザインのだささと額縁の太さは次期モデルでなんとかしたほうがよか
ろう。他メーカーの18インチより筐体がでかいのはどういうわけか。
(8)視野角とか反応速度には何の不満もない。発色はあまり好きになれないが、
液晶ならこんなものなんだろうか。人肌の表現以外では不満はないが。

どこでも売っていて安い三菱のRDT171Mでも十分だったかなとも、18インチが
8万円くらいに落ちるまで待ったほうがよかったかなとも思うが、今のところ
同クラスでこれよりコストパフォーマンスの良い製品もないし、しばらく使っ
ていこうと思う。

(5)って、ネタ？

山手線乗ったらサムスン電車だった・・

IOのA15HとA15Cって明らかに15Cの方がいい?
サクセスだと９０００円の価格差だけど、、、

ナナオの同クラスは１５インチの癖に高すぎ

>>799
>１５インチの癖に

いいぞ。もっと言ってやれ(w

>>791
漏れも検討したのだがアナログ入力しかないのはどうかと・・・
ＳＸＧＡで手ごろで応答速度が速いのは良いのだけどねえ。

ありがとうございます。
やっぱりこの価格帯だとA16-Hしか選択肢無いみたいですね。
アナログ入力しかないのは我慢します。カードがG400ですし。
あと、余計な付加要素（USBとかスピーカーとか）なんて要らないので
これでキマリかも。

まぁ、せっかく本体安いのに、
ビデオカード買いかえたら高くつくしな。
いいんでないの。

しかし、アナログの自動調整ってどうなんだ？
ＤＶＩ以外認めないって訳じゃないけどＳＸＧＡでどれだけ差が出るのか気になる。

SXGAのデジタルモニタが今のXGA並の価格で買える時代に
ならないかなー。

俺はXGAモニタ使っているけど、SXGAはどうやらノートパソ
コンの方から入りそうだよ。
リブレットとかLOOXとかのやつね。

>>804
ビデオカードが綺麗な波形をだしてれば、いけるらしいよ。
現在良いビデオカード持ってるなら、DVIに交換するメリットはそれほどないと思う。
というのが俺の出した結論です。

L465がヘタレ過ぎたのでキムチ170T買うたよ。
無印AIWでアナログ接続で使用中だけど、今まで6年落ちの
17インチCRTだったので、あまりの画質の違いにﾋﾞｸｰﾘした。
T-ZONEで他の液晶見たとき、ｺﾞｰｽﾄ出てたのである程度覚悟してた
けど、AUTO設定で全然問題なかったので概ね満足したよ。

欠点は液晶のマウント位置が高いことと（分かっていてが）額縁が
広いこと。特にマウント位置は意外に気になる。

>>807 さんへ

>>631 で既出ですが、SAMSUNG/170Tを購入の際には、液晶アームの購入を検討した方が良かったですね。同時購入であれば、＋１万円で購入可能でしたが、もう遅いみたいですね…　（後から購入の場合は、１.７万円＋消費税）


>>804 さんへ

>>806 氏もおっしゃっていますが、最近の液晶のA/D変換回路は、かなり優秀ですので、元の信号が良質であれば、SXGAの解像度であっても、Digital（DVI−D）に“近い”レベルまでは表示可能になります。

但し、あくまで“近い”レベルですので、差は若干ですが、確かにあります。その差に対して、お金が掛けられるかどうか？、だとは思います。

これが、私が勤務先で、最近の液晶を使用してみた結論です。

RGB 出力の質は当然だけどアナログ接続にはダイレクトに効くね。
ATI Expert99 で L461 SXGA アナログ接続で十分くっきり見えるんで、
アナログ適当でいいやと思って i815E のオンボードにしたらひどくにじんでやンの。
せめて平均的な画質の信号で展示しろよな＞店頭

>>809 さんへ

i81x系統の様な、アナログ信号の質が決して高くない場合にこそ、Digital出力（DVI/DFP）の良さが活きます。

例えXGAの解像度であっても、必ずアナログ以上の画質を、実感出来ると思われます。（i810 DC-100/i815E/SiS630等を使用中）

皆さんに質問。
コントラストと明るさは大体どのくらいにしてる？
店頭では大抵100.100でそのままじゃあ使えない。
基本的に白が目に痛いから結構低くしてるんだけど。
まあ、全機種共通じゃあないから参考程度とおもったんだけど。
普通のCRTみたいにガンマ調整したらいいのか？

DVI対応！
http://ad.impress.co.jp/tie-up/marantz0109/
１５インチ　　\54,800
１７インチ　　\79,800
http://www.marantz.co.jp/ja/pc/m5015d.html
http://www.marantz.co.jp/ja/pc/m7017d.html

>>812
17インチのやつよさげなんだけど、応答速度はどんなもんなのかな？
25msなら即買いだ

>>812
(´-`).｡ｏＯ（応答速度どれくらいなんだろ)

>>813
(´-`).｡ｏＯ（かぶった...)

１７０Ｔのキムチにしようと思っていたが、
ちょっとぐらつきだした。
-----元オーディオマニア

>>809
ATI Expert99
って十分平均的な画質かと思われるが・・・

45msだと思われ。

http://www.monitoroutlet.com/639191.html

マランツも液晶出したのカー。びっくり。

>>818
応答速度の表記はないようだが、算出する方法があるなら教えて。

>>819 さんへ

マランツ ＝ Philips グループなので不思議は無いと思われますが…

>>820
スマソ。リンク先を間違えた。

http://www.google.com/search?q=cache:YXKAMtBHon8:www.fata.com.cn/LCD/philips/170b.htm+&hl=ja

結局、アイオーや飯山が出している１５.７インチＳＸＧＡは
応答速度以外はダメなんでしょうか？

おおむね良し

しかし、デスクトップ用液晶モニタの性能はすごいね。
デスクトップで３時間くらい作業した後でおもむろに
ノートパソコン(ポリシリコンで一応すげぇ美しい)
で作業を開始したら、なんかお化け屋敷みたいに暗く
て腰を抜かした。

ありうるとすれば、サイズおよび電源の問題でバックライトの明るさが違うとか
解像度というかドットの密度が高い分見づらいとかそのへんかな。

ノートは一応デジタル接続ではあるよね。

I-O DATAのLCD-A15Cって、もう秋葉原あたりで売ってます？

>>827
今月発売のはずだから明日発売と思ってもいいんじゃない？
あるかどうかは知らないけどね。

ノートはデジタルかどうかはメーカーと製品で違うでしょ？
くっついてるからデジタルでしょって言うのは短絡過ぎると思う。

>>829
デジタル接続じゃないノートの例キボン（糞
余程のキチガイじゃなけりゃそんなことはしないよ

>>829 さんへ

アナログ接続を行なった場合、余分な回路（D/A⇒A/D）を積む必要がありますし、画質も確実に落ちますが、何かメリットはあるのでしょうか？

特に、省スペース、省電力が求められる、ノートPCの場合、マイナス要因ばかりだと、考えられますが…
（もしかして、ネタ？）

なんかみんなデジタルみたいだね。
デジタルというか直接液晶を指定して動かすようだ。
調べてみた。
最近のヤツはバス幅が長くなっているからディザリングが必要ないんだね。きっと。

すいません。ネタじゃないです。
ノートってデジタル接続なんですね。勉強になりました。
あまり詳しくもないのに、勢いで書き込んでしまいました。
これから暫くはROMに専念して知識をつけたいと思います。

>>831
アナログ接続の場合ディザリングなどを介して２４ビットカラーの再現
なんかが可能だったりします。
バス幅が狭いとデジタル接続の場合色の数が制限されます。

昔のノートPCなどでもフルカラーのものが有ったりしたのでA/D変換
チップを使用しているケースがあるのかもしれないと考えたわけです。
ノートの方もデジタル接続の規格は古くから存在するようですね。

>>833
そんなノートパソコンが何接続かなんて知識より飯の種になる知識を
つけた方がいいですよ？
ゲーム攻略の知識と変わらないですよ、こう言うのは。
偉ぶったりするような類のものではないと思います。

>>835
ゲーム攻略の知識は転用が利かないけど、
こーゆーコスト面等からのアプローチによって
推論を行う能力は身につけて損はないと思うけど。

単なる知識になっちゃうと…どーかなぁ

>>831
ただ出力を８ビットにすれば１，６００万色可能ですね。

>>836
そう言うのは八百屋さんにお使いに行くことでみんな身につけてますよ。
こういう話題に人それぞれがどういうアプローチで接するかだけしか違いは
無いような気がします。
パソコンのような趣味や仕事の道具でしかないものって、どう生かすかではなく
今持ってる能力で何やるかだと思います。

>>838
電子デバイスに関する推論能力は結構用途が広いと思うのだが、
まぁ、価値観の違いでしょうなぁ

少なくとも知識は有るに越したことは無い・・・

必要なとき調べられる知恵の方が大事だと思いますよ。
パソコンの専門家になる必要は無いと思います。皆仕事で専門家でその
知識が豊富なら良いわけですから。
誰でも何らかの専門家であるわけですから、知識を身につける手法を
もってるわけです。わからなかったら調べれば良いだけのことじゃないですか？

ただ、学生さんは専門家である必要は無いと思いますし、学生レベルで一つにこだわって
しまうのもよくないと思います。
薬にも毒にもならない趣味のものとしてのPCにあまりはまるのも良くない
かもしれないですよね。
要するに色々なことに興味を持つことが大事じゃないですか？

829=833=835

????

えっと、全然話題に上がってこないのですが、
グリーンハウスのＧＨ−ＣＭ１７０はどうでしょう？
１７インチで応答速度２５ｍｓ、実売最安値６５０００円程度です。
価格comのスペックが視野角度が間違っていたため、始めは気にもしなかったのですが。
（実際は８０／８０の広視野角、ＬＧフィリップス板だそうです）
必要以上にコントラストや輝度を求めない人には良いと思うのですが。

実際に画質を確認した人がいたら、場所と感想を教えてください。お願いします。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0106/27/n_greenhouse.html

50iqulLMうざい

ていうかｷｼｮｲ

てゆーか、くさい(加齢臭）

>>829 さんへ

ノートPCに関しては、触れられていませんが、Digital（DVI）を語る時には、まず定番の「DVI情報広場」を、隅から隅まで読む事をお奨めします。

特に技術的な事は、以下のページに詳しく書いてあるので、じっくりと読んでみて下さい。

そうすれば、なぜ現在のノートPC（というか液晶一体型PC）では、内部でアナログ接続をしない（必要が無い）のかが、理解できると思われます。


DVI情報広場 詳細
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/dvi_detail.htm

そいえば、kakaku.comとか見るとsuccessをはじめとして５万３０００とかで
売ってるよね、あれってどうなんでしょう？
配送費考えても秋葉の一番安いところで６００００円ちょいくらいな
事を考えるとお得な気もするんですが…。

液晶買ったんですけどやっぱり目がちらつくのでフィルターを買うことにしました。
東レが10月に液晶用の新型を2種類出すそうなのでそれを買うことにしました。
最近の東レの製品は丸ごと全面をカバーするタイプ？だったのですが新型は
昔のような（他社は殆どこのタイプ）単に引っかけるタイプです。

せこい話ですが、バックライトの寿命は、
マメに電源を切ったほうが良いのか、付けっぱなしの方が良いのか？

どちらだと思います？

おてごろ、の対極だがＩＢＭのＴ２２０（3840×2400ﾄﾞｯﾄ　0.1245mmﾋﾟｯﾁ）は
恐ろしくきれいだった。細かいだけでなく色もきれいに出てたしね。
価格は￥2,700,000。
隣のＴ２１０が一瞬安く感じられたよ。

http://www-6.ibm.com/jp/oemj/lcd/md2229.html

>>849
商品になにも問題がなかった場合はいいんだけど、何かあった場合の
対応が期待できない（メーカー修理のみ等）とか、過去ログの誰かで
注文してるんだけど放置プレイかまされたとか、その値段の差には
まぁそういうリスクがありますよん　って事でしょうかね。

オレの場合は前にも書いたけど、玄関先に商品置いてかれたよ〜
（Success + 佐川急便）　商品自体には問題なかったです。

>>851
照明とかと一緒で、そんなにかちゃかちゃ OnOff しなければ、やっぱ
必要ないときには消した方が良いと思うけどな〜お風呂入るときとか
多分 Onにする際にライトに負担が掛かるのでは？という疑問なんだ
ろうけど、電気代だって消してりゃ掛からんし。

バックライトの寿命って 3〜50,000時間ぐらいでしょ、一日15時間でも
2,000日。あんま気にしない方が精神的にいいと思うよ〜

Dell DIM8200 と組み合わせるEIZO何がよい？
ビデオカードは、NVIDIAR GeForce3TM 64MB DDR だよ。

>>853
サクセス+佐川ですか。まさに最凶。

>>848
似たようなところで読みましたよ。
技術的なことよりもコストのことの方が大きんじゃないかとおもう。
ビデオカードの都合上の問題というか。
ノートとデスクトップでは都合が違う以上同じ道をたどらなかったわけですよ。
後から業界がカッコイイ名前を一生懸命考えただけで、そんなに難しい事してる訳じゃない。
PCに使われているデバイスはどれもそれほど複雑ではないですよ。

I-O DATAのLCD-A15C見ないねぇ。おかしいなぁ。そろそろ現物チェックしたいんだけどなぁ。

>>856 さんへ

》技術的なことよりもコストのことの方が大きんじゃないかとおもう。

831では、特にコストの事は書きませんでしたが、回路が増えればコストも増えるのが当然だとは思われます。
（と言うか、それは831の文章から推測して欲しいかも…）


》ノートとデスクトップでは都合が違う以上同じ道をたどらなかったわけですよ。

私が考えているのは、次の様な流れではないかと考えていますが…
（１ユーザーなので、大いに誤った認識である事が考えられますので、詳しい関係者の人が読んでいたら、訂正希望!!）

１．ノートPCで、省電力、省スペース、高画質、低コスト等の様々な要因から、液晶をデジタル接続する様になる。（D/A,A/D 回路の削減が、可能な為）

２.デスクトップPCでも、省スペース＆液晶化を進めようとした際に、昔のA/D回路等の技術では、現在の様な画質や、ワンタッチでの調整は、出来なかった。（コストが高かった？）
その為、既にノートPCで実績があったデジタル接続での液晶接続を、デスクトップPCに採用する事にした。（液晶自体や、VideoChipは、ノートPCのモノを流用）

３．但し、コネクタやDigital信号等の規格は存在しなかった為、製品毎の独自規格で、汎用性は全く無かった。その為、高コストになりがちだった。
（この頃の液晶セットPCとして、AKIA/MicroBook166 を、たまたま会社で使用しています）

４．そして、当然の様に、大手企業による規格化の流れが出てきて、P&D、DFP、DVI等の規格が、次々と発表されて、製品化されていった。
そして、Intel等が参加し、１番最後に規格化（1999年らしい）が行われた、DVI規格が徐々に主流になっていき、現在に至る。

P&D
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/ryakugo2000/p2.htm#ID1495
DFP
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/ryakugo2000/d4.htm#ID1435
DVI
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/ryakugo2000/d10.htm#ID1473


》後から業界がカッコイイ名前を一生懸命考えただけで、そんなに難しい事してる訳じゃない。
》PCに使われているデバイスはどれもそれほど複雑ではないですよ。

う〜ん、私には、DVI（Digital Visual Interface）の名前は、カッコイイとは思えませんし（と言うか規格の内容、そのまんまの名前）、どの様な意味で「難しい事してる訳じゃない」とおっしゃっているのかが、理解出来ませんでした。（技術的？ 原理的？）
その為、その後の文章での、「複雑ではない」とおっしゃっているのかも、理解出来ませんでした。（読解力不足でスミマセン）

>>856 さん、こんな未熟な私でも、理解出来る様に説明して頂けませんか？
ぜひ、お願いします!!

＞＞857　近所の店にもまだ、無かったよ。
9月下旬の発売にしては遅いね。

>>858
ウザい

シャープ，大画面の液晶TV「AQUOS」を発表(1)

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/28/sharp_aquos_m.html

22型で32万。　でも何故か画素数は854ｘ480・・・
せめてSXGAなら今使ってるテレビから買いかえるのに。

>>858
どうでもいいけど、ノートは普通LVDSで制御するから全然関係ないよ。
もう少し落ち着いて書き込みした方がいいと思うが。

会社でNEC三菱のRDT183Hを購入。この液晶すごいねえ。
去年くらいまでの液晶とは、別世界って感じ。
反応速度、発色、中間色の自然さ等、相当にいい線
行ってると思うなあ。
ウインドウを高速スクロールさせても尾を引かないし、
赤も青も緑も綺麗に出るし、
写真も、液晶臭い感じじゃなくて、実に自然に表示される。
コンテンツ屋さんなんかだとまだまだCRTなのかも
しれないけど、そういう用途を除けば、これだけの表示が
できれば、不満が出ることはあまり無いんじゃなかろうか。
これで10万円なら、もっと良かったんだけどなあ。
いずれにしろ、久々に「欲しい」と思わせる一品だったよ。
ところで、これの液晶パネルって、ナナオのL676のと同じ？
それとも日立あたりの奴かな？

今さっき L461 届きました。
おいらの目には、これで十分みたいです…

>>864
おっと、いいな〜。
いくらした？

日立のスーパーTFT(今は違う名称らしいが）が群をぬいている気がする。
店頭でアクリル板をはずしてもらってチェックしたがやはりキレイ。
単品売りしているらしいがメチャ高ぃ。
スーパーTFTなみにキレイな単品売りしてる液晶ってないのかな？
多少高くてもあれぐらいきれいなら問題なし。

ツクモでサムスンの170T買ったーよ。
今日までやってるミリオンカード分割払いキャンペーンで買ったから、
金利を入れても直販より5000以上安くなった。 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

パソコンはじめて買いました。
DELLのDIM8200をモニタなしで申し込みました。
モニタは液晶がいいのですが、なにがお薦めでしょうか？
ビデオカードは、 GeForce3です。

>>868
よさん
欲しい解像度
欲しい物理サイズ

が分からんと何とも言えない。

>865
サクセスで、全て込みで 72000 払っておつりって感じです。
注文してから 4 日で届きました。ドット抜けも無いみたいです :-)

金はあるけど何かって良いのかわからないよ〜 ┓(´_`)┏

ＭＡＧの液晶モニタ（15インチ）が秋葉原ラオックスで、
￥59800で売っていたけど展示されてる中ではかなりよい感じだった。
（日立のスーパーＴＦＴと同じような印象）

この液晶にかんしては「目」の器官の個性が大きいのかな？
誰しもが「これだ」というのが無いんですね。

沢山液晶が展示してあるところを見てきたほうがよさそうですね。
大須で液晶沢山展示してあるところ教えてください。

>>868
初めてのパソコンでGeForce3とは・・・うらやましい。

>>874
なんでスゴイの？
だって後から買うとどうしてもこうなるよ。
他の電化製品でもそう。

いまとりあえず買うんだったら GeForceMX 400 あたりﾀﾞﾛ！
普通 いきなり GeForce3 は、なかなか買わんと思ふ。

>>866
確かに日立プリウスビューは高い。今でも９万ぐらいする。
つーかラオックスくらいでしか見かけない。
１５インチで良いのなら、パナのTX-D5L31TN-Jが日立板に匹敵するらしい。
発売から１年以上たっているので、現在投げ売り状態。６．５万〜７万くらい。

個人的には富士通のMVA液晶も良いと思うのだが、なぜか最近話題に出てこない。
まぁ液晶ディスプレイを、画質とか単なるスペック上の問題から一定程度離れて、
液晶の色味を好みで比較できるようになったのはつい最近だけどね。

>>872
MAGってたしか、自社ブランドの製品出すのやめたんじゃなかったっけ？

170T届きました。心配していたドット欠けが無かったのは
ラッキーでした。現在G550をアナログ接続していますが実
に綺麗です。ただ明るさ、コントラストとも初期設定（数値
50)では強すぎるのでだいたい25ぐらいに設定してます。DVD
再生のときは双方とも初期設定値に戻してます。
惜しいのは、応答速度の関係からか、ブラウザーで（連続的に）
スクロールする際の視認性が通常のCRTに劣る（残像で文字が
見づらくなる）ことぐらいでしょうか。まあ、これは他の液晶
でも同じ（もっと酷い？）と思いますが。基本的には買って
正解だったと思ってます。

>>877
店員さんは｢2週間前に発売されたばかりです｣と言っていましたが、
ＭＡＧのＨＰには載っていないようです。
でも、思わず衝動買いしそうになるぐらいよかったですよ。
（特にコストパフォーマンスの観点から見て）

液晶モニターを購入してから３週間、やっとDVIで繋がるようになった。
モニター１回交換した。

けど、原因はジャスティーのDVIケーブルだった。
聞きしに勝る、クオリティーの悪さ。
ここまで、悪いとは・・。
お気をつけを。

応答速度って今は25〜35くらいが普通だけど、そのうちもっと早くなるのかな？
10くらいにならないとブラウザスクロールの時に字を見るのは辛い気がする。

エヌフレンの15インチのやつが\39800で売ってた、L365買おうと思ってたけど、
DVI端子つきのビデオカードも買うと高くつくし、とりあえず繋ぎとして妥協
しよっかな･･･。

>>882
それって、TZONE限定モデルってやつ？

DVIケーブルの品質の差って、品質の悪いケーブルだと
組み合わせによっては映らない場合がでてくるって事で、
画質面での差ってのはほとんど無いのかな？
俺はＬ３６５と羅で恩ＶＥとＪＳＴＹのケーブルの組み合わせで無事映ったよ。

>>883
そう、それです、でもTZONE限定モデルって、他のとは違うんですか？
エヌフレンはコストパフォーマンスよさそうなので結構気になってます、
一番欲しいのはL365ですけどね･･･。

知らないけど、黒いだけじゃ？（ｗ
昨日秋葉に行ったんだけど、ＤＩＹ　ＳＨＯＰの
店先で営業らしく人がやたらと宣伝してた。

TFTモニターが欲しいのですが、よい物を教えて下さい。
予算は5.5万程度。解像度XGA希望。動画もなるべく綺麗に見られる物。
こんな感じでいいLCDを教えて下さい。

>>887
ネタ？過去のレスは読んだかい？

マジレスするが、5.5万円でXGAなら L365で決まりではないでしょうか。
オレはそう思う、多分このスレにいる過半数の人も同意見だと思うよ。

もちろんあなたが見てデザインが気に入らないとか（多分ないと思うが）
であれば、また話が違ってきます。

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l365/contents.html
NANAOのL365 製品紹介

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L365
価格.comのL365 商品情報

>>879
ちょっと調べてみたけど、本国の方ではMAGブランドのＬＣＤ売っているね。

一通りスペック読んでみたけど、ことごとく応答速度が５０ｍｓだった（ｗ
でもコントラスト比や輝度は十分だった。
まぁ、自分も火曜日に秋葉原に行く予定なので、じっくり見てこよう。

秋葉のラオックスザコン館って閉店在庫処分セール延長するんだそうだ（ｗ
もうちょっと安くしろよな。５〜１０�l引でも高すぎだっつーの。

>>887
ネタだと思うが、あえてマジレス。
無難なところではＬ３６５だが、
ここはあえて、路地テックのLCM-T153Aを一押し。

富士通が自社開発したにも関わらず、コスト高の為、
自社パソコンにはあまり採用されていないと噂のMVA-TFT液晶採用。
画質、応答速度、視野角文句なし。デザインは無視。

安いところで買えば５．５万で収まると思う。

>>891
漏れはMVA-TFTのLCM-T152A（3年モノ）を使ってるけど
応答速度（25ms）、視野角（上下左右160ﾟ）については合格点。
デザインもスピーカなんて糞なモンは無くシンプルで（･∀･）ｲｲ!!
でも画質は低反射ブラックTFTの方が遙かに上。
LL-T1512Wがあんな寒いデザインじゃなければ完璧なのに．．．

Vol.4に続いて第五編も立てました。
このスレ、1ヶ月で埋まっていきますね。
液晶への関心も高まっていて面白くなってきましたが
誰しもこれでキマリ、という製品はなかなか現れませんね。

>>892
>>でも画質は低反射ブラックTFTの方が遙かに上。
うっ、そうですか・・・。貴重な意見さんくす。

ところで、さっきいろいろ調べていたら、
シャープの新型１７インチ液晶の情報を拾った。

”LLT17A1”
SXGA,　　輝度　２３０
コントラスト比　300:1
視野角　　　　　左右１６０、上下１４５
入力　　　　　　アナログD-sub１５pinのみ
外形寸法　　　　幅４２２　奥行２１７　高さ４２０
質量　　　　　　５．８ｋｇ

そして気になるデザインはというと、もちろん”シャープ”っぽい感じ。

応答速度に関しては記載されていなかったが、
スペックから１６１０Ｗの板と同様と思われ。
やはり今年中にASV液晶の新型は発売されないのだろうか？
ちょっとがっかり。

シャープってデザインだけ外注にするとか考えないのだろうか？