液晶モニタもお手頃になってきました Part10

17インチは実売７万円台が主流。
これからはいよいよ18インチがブレイクか、それともまだ早いか!?
前スレ：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/
関連は>>2-10あたり。

過去ログ
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009448826/
vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007187854/
vol.6 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1005013390/
Vol.5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001866656/
Vol.4 http://salad.2ch.net/hard/kako/998/998846509.html
Vol.3 http://salad.2ch.net/hard/kako/996/996447627.html
Vol.2 http://salad.2ch.net/hard/kako/992/992902619.html
vol.1 http://salad.2ch.net/hard/kako/982/982731225.html
vol.0 http://salad.2ch.net/hard/kako/956/956188953.html

関連リンク
液晶ディスプレイのアーム
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/
TVチューナー付液晶ディスプレイ総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

液晶ディスプレイ　レビュー
VmagOnline（DOS/V magazine）
http://www.vwalker.com/cgi-bin/review/pg.cgi?categ=monitorcry
ASCII24
http://db.ascii24.com/db/review/peri/monitor/

メーカリンク
NANAO
http://www.nanao.co.jp/products/lcd/
SHARP
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
日本サムスン
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/
SONY
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/
iiyama
http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/tft.htm
I-O DATA
http://www.iodata.co.jp/products/lcd/
MITSUBISHI
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/
APPLE
http://www.apple.co.jp/displays/
HITACHI
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/peripheral/perilist/display.html
GREEN HOUSE
http://www.green-house.co.jp/products/lcd/personal.html
ディナー
http://www.dinner.co.jp/main/main.html
nfren（日本エヌフレン）
http://www.j-nfren.com/product/

価格com
液晶ディスプレイ実売価格
http://kakaku.com/sku/priceAux/Edisplay.htm

以上、以下からのコピペでした。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/2-5

スレ立ておつかれさまです　>1

↑　日立のTFT欲しい。　でも載ってない。　

お疲れさまです＞１

パネル高沸でも購買意欲は衰えず。

気合い入れてあと２枚はかわねば、、、

前スレの９８５にＨＹＵＮＤＡＩのＬ５０Ａどうってあったけど実際はどうなの？
Ｔ−ＺＯＮＥの開店セールで３４８００円なんだけど、これは買い？

誰か日立のラスターパネル付いたやつ買った人いないの？

>>前スレ935
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1011440995/988
すばらしい対応ですね。感動すら覚えました。
まさにパーフェクト、非の打ち所がない模範回答だと思います。
出荷前にドット欠けを検査して送るなんて、日本のメーカーでは絶対にしてくれないでしょう。
サムスンのサポートの良さが前にも出ていましたが、今回のことでそれが証明されましたね。

(･∀･)ﾔﾀｰ!　店で交換して貰えることにﾅﾀｰﾖ!

＃に相談したら「初期不良の交換等は販売店を通じて行っているので、販売店に相談して」
と言われたので、pカンに「ドット不良がｲﾊﾟｰｲあるよ〜これじゃ困るよ〜」と電話したら、
「今在庫がないので、物が入り次第交換します」ってあっさり交換してくれることにﾅﾀｰﾖ!
全然ゴネたりしなかった。
しかも発送前に物の状態確認をお願いしたら、それもやって貰えることにﾅﾀｰﾖ!
これでもう大丈夫なはず。

しかしやけにあっさり交換OKだったんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ東芝事件みたいなクレームが恐いのかな。
洩れWSの保守とかやってんだけど、洩れんとこでもクレームだけは出すなって言われるし。

>>前スレ971,982
ｸﾞﾗﾋｸとかデザインやる人はすぐに気付くyo! ちなみに洩れは電源入れて20分で気付いた。

>>前スレ984
そんなのもあるんだ…　洩れんとこはそれは大丈夫みたい。
状態は受け取る前に確認させて貰ったら(･∀･)ｲｲ!　んじゃないかな。
なんかどこも在庫ないみたいだから、ひょとしたら初期ロッドはなくなったのかも？
次ロッドでは品質改善されたりすることｷﾎﾞｰﾝ

>>寒損
交換してくれるのに、なんで初めからドット欠け製品を混ぜて売るんだろう・・・。

>>13
と言うか目立ってしょうがないよ赤の常時点灯は。
暗めの背景をよく使うから余計にねぇ。
ゲームとかでも目立って鬱な時も多い。

ドッド欠けって、色・大きさ・場所によって、すぐに気が付かない場合がありますよ。
私も人に言われて初めて気が付きました。
また、後日できる場合もあるそうです。

脳みそがドット抜けしているクレーマーの>>13がいるｽﾚはここですか？

ozcolbar ディスプレイ調整用パターン

・ＣＲＴ画面の歪みや色ずれの調整をするとき
・液晶画面のドット落ち(*1)や色むらをチェックするとき

*1 特定のドットが、点灯しっぱなしになる、点灯しない、特定の色が
出ないなどになること。
ドット落ちの数が少ない場合、メーカでは合格品としています。


作者のホームページ。最新版があります。
ttp://home.highway.ne.jp/oz/
ttp://home.highway.ne.jp/n-nya/

>>17
>>13は脳がそっくり抜けてます。
世の中で一番嫌われるタイプです。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/999362083/

チョンが2chサイバーテロを予告！
やることが相変わらずアホだ（ｗ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=bbs.korea.co.kr%2Fcgi-bin%2Fview.cgi%3Ftable%3Dbusiness%26id%3D70050850%26pos%3D1%26page%3D1&x=17&y=13

だからさー、今の歩留まりでドット落ちの発生が避けられない
ことすら理解できないアホは液晶なんか買うなよ …っちゅーか、
"ロッド" と "ロット" の区別すらできないバカは氏んでよし。

ドット落ちクレーマー、いいかげんウザイ。消えろ！

先日オークションで液晶モニター欲しくて見てたら儲け話があったよ。
思わず登録してしまった・・・。
全くリスクはないらしい・・・。
興味のある人連絡もらえれば詳細送ります。
メールを受けるだけで1通1250円ですって。

何でドット落ち交換でこんなに騒いでる人がいるの？
妬み？

＞＞２３
そのたうり
ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾉ(・∀・) ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

5万円前後でスピーカー付きの15インチ液晶を探していたのですが、dinnerのMB151ASってどうなんでしょう？
nanaoのl365はちょっと値が張るし、iiyamaのものは応答速度等も遅いみたいだし（しかも生産終了らしいですし）
他にいいものは無いかと思っていてこれを見つけたのですが、実際dinnerのMB151ASを利用している方はいらっ
しゃいませんか？過去ログ等も見ましたがあんまりdinnerの液晶は話題に上がっていないようなので。
http://www.dinner.co.jp/shopping/pe_display_files/mb151as.html
ただ納期4週間って・・・・。

1ヶ月って意味じゃないの

ドット落ちを探すこと自体、クレーマーのすること。
商品交換してもらえても、ブラックリストに載る可能性はあるよ。

今の液晶のドットなんて、ほこりより小さい。

それでも探す。強く押して直るなら(そういう例もある)押してみる。
液晶に関しては経年劣化で出る場合もあるようだから気にしないのが吉か。

>>27
全体が不良だらけなら気にならんけどね
ドット不良容認でも何でもいいけどあとはこっちでやって
TFTドット欠けで騒ぐ奴　5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/999362083/

3月1日待ちどぉｽｨ

>>30
禿同。俺も絶対当日買うよ！

拡大機能が無いのが悔やまれる。

3月1日になにがでるの？

>>33
これ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l565/index.html

わーん。ナナオの馬鹿ばかバカ！どうして拡大機能を省略したんだよう！

ビデオカードの方にその機能を期待するようにした方が
いいのかも

でも、拡大した画像ってぼやけまくりでしょ？

>>37
フルスクリーンモードだと、さらにアスペクト比が変わるという
オマケつきなわけだ。

>>37
まあでも最近は拡大アルゴリズムもいろいろ考えられてきてるし，
どうせ拡大なんてするのゲームと動画くらいだからクッキリハッキリでなくてもいいんではないかと。
でこの手の用途にはアスペクト比が変わってしまうのはｲﾀｲ

教えてくれてアリガト。

L565もいいけど、春先にでるらしいソニーの17インチを狙ってます。

皆さん、15インチで５万以内なら、どこの何がいいですか？

>>25
漏れはTE150HS使ってるけど満足してるよ。
スピーカー付の奴は店で見たけど150HSの方が漏れの目には綺麗に見えた。
まあ、モニターは好みだから実際に自分の目で見て触ってみてこれなら欲しいと
思って買えば失敗しないと思うよ。
カタログのスペックや応答速度なんか信用しないほうがいい。

>>41
　　　 ∧ ∧　 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　自分で調べろ！わしは寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　∩　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>41
店頭で自分で見て決めろよ。用途も書かずに「何が良い」もないもんだ。

>>34
これって値段はどれぐらい？

>>41
おまえは一生湾曲CRT使ってろ　クズ

久しぶりにここのスレに来ました。
3ヶ月前の液晶購入時にはお世話になりました。
170Tもすこぶる快調です。電源投入時の暗さが気になる程度です。

ナナオの17インチもやっと登場するんですね。
L565って前に噂になった170Tと同じ液晶パネルのやつですか？

>45
実売9万円前後、とのこと。

79800円で売ってるこれの性能はいかがでしょう？
http://www.lg-japan.com/product/tv/cr15l40.html

>>47
日立のS-IPSパネルだよ。
きっと日立の次期モデルのプリウスには、同じパネルを使った
１７インチモデルが出るんだろうね。

17インチ・15インチの液晶でゲームなどで推奨解像度より解像度の低い画面にした時に
ぼやけが少ない機種ないですか？
三菱はスムージングファイン機能をうたっていますが効果のほどはあるのでしょうか？

>>51
1280x1024 の液晶だったらスムージングをオフにして
640x480 の画面はアスペクト比保持拡大で２倍角
1024x768 の画面は等倍で中央に表示
と言った感じで使えばぼやけは０だよ。

シャープのLL-T1820買ってからナナオのL685にすればよかった
と思うのは正解ですか？

>>前スレドット不良4つの人
どこかいましたか？
私も購入しようと思ったけど、
在庫無しがほとんどでしたので、、

>>41
BUFFALOの「FTD-X15AH」。
俺もうすでに使ってるし（ｗ

ヨドで89,800なのか99,800なのかが問題だな＞L685

>>56
ﾊｧ？

>>53
それはどういう意味で？
値段？品質？

>>56
(;´Д`)

そんなに安かったっけ？

ナナオL565は
アスペクト比固定拡大機能有る…よね

「※2 L465、L365、L351、L350 はフルスクリーンモードのみとなります。」
って書いてあるし

固定機能有るんなら買おうかな…

>>60
記入漏れかと思われ。

>>58
当然値段の話だろ。

>>60
機能比較表というのがあってだね。それによると拡大モードは無いようだね。
http://www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcd.html

>>62
え？L685が9万円とか10万円なの？安いね。

>>63にある比較表だとL365はスピーカーないことになってるけど、
どういうこと？

565買おうと思ってます。デジタル出力がないので、アナログで接続するつもりですが、
1280x1024をアナログで出すとやっぱりボケますか？
1280x1024液晶をアナログで使っている人いたらご意見プリーズ。

びでをかーどによる。

>>65 氏へ
DVI-D接続程では無いにしても、相性の様なモノは存在します。
ちなみに、170TのA/D変換は優秀な様で、Chipset内蔵のi810 DC-100のAnalog接続でも、結構写ってくれます。もちろん、本体側もある程度以上の、DACが必要になるとは思われますが

サムソンから新しい１７インチが１２日に出るらしい。
でも１７０Ｔの後継では無いらしい。

LL-T1820か、L685でまだ悩んですます。

2つの違いって何でしょうね？

応対速度が、25msか、40msか、
パネルがブラックTFTかぐらい？

まじで、どっちがいいと思いますか？

>>63
げっ無いのか！
ｔｈｘ

おいらは＃のLL-T1610ｗに決まりそうだな。
SXGAとアスペクト固定に惹かれました。

DVDや録画したTVとか見るけどそれはMPEG２ボードから
TVに映せば問題はないだろうし、
DVDなどの動画を見る時間よりExelやAccessの表などと
向き合う時間が多いし。

去年の暮れに実家でADS17CS買ったんだけど、
真ん中へんに常時赤点燈が２ミリぐらいの距離離れて２個あった。
それから、そのうちの１個のとなりに常時緑点燈が・・・・
これだけそばに３個もあるとさすがに取り替えてくれる可能性があった
けど、いろいろと忙しくて、文句言ってみる暇もなく、
そのままにしてあった。
上のほうの書き込みで、押してみるとなおることもあるなんて書いてあったんで、
ちなみにやってみた。
そしたら、赤の２個が、ナオータよ。
ばんざい。

>>58
両方・・。

>>69
俺は、その応答速度とブラックTFTが決めてでLL-T1820にしたよ。
でもナナオの方がサポートがよさそうだし、デザインもL685はいいし、
調整機能も良さげ。モニタ板でよく話題になるアスペクト比固定拡大機能
とかもあるんでしょ！？？
あと値段も断然L685がお得だし。

でも俺はアンチNo.１ブランドなのか新製品に対する人柱精神かなんなのか
わからんけど結局はLL-T1820に。
色んな用途に使いたいならL685で普通にネットしたり、DVD見たり、ゲーム
するならどちらでも可。
仕事で使う、画質にこだわるならL685ってイメージがあるけど。

ここらでソニーのレビューも聞きたい。

>>72
まーじーでー？
俺も押してみよう・・・。

駄目だった・・・

685は日立のSIPS液晶

>>75-76
ｲｶﾝﾜﾗﾀ

>>68
サムスンの新型はポルシェデザインらしいぞ。
どうせならノートPCもデザインしてくれれば、多少高くても買いなんだが。

サムスンの１７インチテレビチューナー内臓の新モデル出ないかな〜？

ポルシェデザインって最初に聞いたときは
ポルシェの形したディスプレイ（つーか最初に聞いたのはカメラだが）かとオモタ

>>68
え〜！！新型出るの！？
170T買っちゃったよ。。。。鬱だ・・・・・
でも、ポルシェは好きだけどポルシェデザインはいまいちなので実物見ない限りは・・・・

>>74
もうソニーなんて話題にするのもいやです。
みんなそう思ってます。
なぜならttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/black/sonysdmm81.htm

ポルシェデザインとか言っても、狭縁のやつならデザインで特徴だしようがないと思うんだが。

それって結構昔の話では？

あ、>>83へのレスね、

>>82
パネルは170Tより良いらしいぞ！

応答速度が上がってるのか？

応答速度は25mmが限界でしょう。
聞くところによると、輝度、コントラスト比が170Tより良くなったらしい
（サポートから聞いた情報）

>>84
そんなことないよ。
エッジや四隅のアール処理とか塗装や素材感とかね。
裏面の廃熱孔やスタンド、ケーブルの取り回しなんかも重要。
「神は細部に宿る」ってね。

ただ一口にポルシェデザインって言っても、
フェルディナンド氏が全てやってるわけじゃなく、
デザインチームの名前で、実際はピンキリの各デザイナーがやるわけだから、
京セラのプリンタみたいにトンデモものも出てくるわけよ。

まぁ、それでもサムスン自体がデザインに造詣深い企業なので、
それなりに期待はできると思う。

一流製品で無ければデザインを引き受けないポルシェデザインとは・・・
やはり液晶Ｎｏ．１はサムスンなのか・・・

実能力はｽﾍﾟｯｸ表より低いようだからｽﾍﾟｯｸにあわせるんじゃないのか。
もちろんｽﾍﾟｯｸもｱｹﾞるだろうけど。170Tは確か250ｶﾝﾃﾞﾗと言っていたが、
実際はそこまでなかったようだ。同じｻﾑｿﾝIPSﾊﾟﾈﾙを使う三菱172Mはｽﾍﾟｯｸ
が200ｶﾝﾃﾞﾗだったが、170Tより実能力で上だった。＜雑誌での機械による輝度
測定

これって170Tの後継でなくて新シリーズってこと？
12日に出るのではなくて、12日発表ってことでしょ？

TVチューナー内蔵もしてほすぃ・・・

1600*1200の18インチを20万以下で出してくれ＞サムスン

>>52
自分で確認しましたか？

640*480
↓
1280*960

で
全くボケの無い液晶は現在のところ報告がありません

>>96
なぜぼやけが出る？
普段リネージュをやるとききっちりドットの立った
640x480 の２倍表示でやってるし、kohan もやってるんで
1024x768 も使って毎回拡大モードを切り替えてる。
だいたい１ドットが 2x2 の４画素に対応しているのに
ぼやけるわけないじゃないか。

>97
>だいたい１ドットが 2x2 の４画素に対応しているのに
>ぼやけるわけないじゃないか。

だからそこで余計なソフト処理が入るのが問題だと、過去このスレでも議論されてるんだよ。
そのまま表示してくれればいいものを、勝手にスムージングして勝手にボヤかすのが
ほとんどのモデルの現状な訳だ。
お前、ホントに初期不良だな（藁

対韓三原則をご存知ですか？

１　行かない
韓国へは毎年２００万人もの日本人が行って４０００億円もの
お金を落としています。彼らはどんなことしてもニコニコ顔で
旅行しに来る日本人を間抜けと思い、馬鹿にしています。
韓国へ行くなら、北海道や沖縄、もしくは台湾に行きましょう。

２　買わない
ＬＧ、サムソン等の家電が入ってきてますが、安物買いの銭失い
はやめましょう。被害報告が多数入ってます。
また、日本製品でもメイドインコリアはやめましょう。
食品も、輸入キムチから寄生虫が発見されています。早く死にたいですか？
最近ではダイエーが韓国ビールを大々的に宣伝してるので注意です。

３　関わらない
触らぬ神に祟りなしということわざがありま。
関わらなければ嫌な思いすることもありません。
韓国は放置が一番です。テレビで韓国ネタが出て来たら即チャンネルを変えましょう。
贖罪意識で仲良くしようなんて思わないことです。
阪神大震災を伝える新聞の第一報が「天罰だ！」だなんて、常軌を逸しています。

不愉快な思いをしたくなければ、一切関わらないことす。

＞99
「阪神大震災を伝える新聞の第一報が「天罰だ！」だなんて、」
これはネタだったはず。
ハングル板でもソース見つけられなかったみたいだし。

韓国は嫌いだけど、良い製品は良いって認めるべきじゃないですか？

バックライトの寿命は圧倒的に＃が長い。
まよったら＃。これ鉄則。

>>96

サムスンやソニーだと出来ると報告があがっていたが？
それとも自分のだと出来ないので、粘着しているのか？

640*480
↓
1280*960

○ボケなし
ソニー、サムスン

×ボケあり
シャープ、iiyama

△機種によっては
ナナオ

>>100
厨房は無視・放置でお願いいたします。

>>102
アスペクト比固定拡大が「できる、できない」てのと「ボケる、ボケない」を混同してない？
少なくとも170Tは「できるけどボケる」って話だったと思うけど・・

53がなぜ#を買ったのにナナオを勧めるのか今一つよくわからないのだが。
いや、やっぱり俺もT1820か685か迷ってるんで純粋に。
・「応答速度とブラックTFTが決めてだった」→思ったより優れてなかった？
・↑を上回るほどの欠点があった？具体的に上げられたのは、
値段･･･まあこれは当然かと。
デザイン･･･これも最初からわかってる事だし。
サポート･･･前スレにもあったけど故障多いの？
調整機能が良くない？･･･DVIでも細かな調整必要なの？
アスペクト比固定拡大機能なし
質問ばっかりでｽﾏｿ。他にも1820買ってる人いるみたいなんで知ってたら
教えて下さい。なんせ中々実物って店にないしな･･･

iiyamaのAS4637UT買った人います、何でもいいから教えて。

ああゴメン685じゃなくて565の間違いだた。
565は9万ぐらいなんでしょ。

>>104
それはスマンかった。
ただし、所有している

ソニー　SDM-81
○アスペクト比拡大
○スムージング　なし/あり

ということで、640*480 ---> 1280*960のくっきり拡大ができます。


他の方も所有している機種で、試した結果を書き込んでくだされ。

>>98
L461 ではスムージングオフにできるるようだが？

>>108
つまるところスムージングをオフにできるかどうかに
かかっているだけでは？
>>52 ではスムージングオフを前提にしているのだ

>>105
応答速度とブラックTFTはともに満足してるよ。1820買ってからナナオの
液晶をいくつか実際見て「さすがに綺麗だな」と思いつつも自分の好みは
やっぱりブラックTFTかな、と。
応答速度はこれが初めての液晶なので比較ができないけどCRTの時と比べて
も「遅い」とはっきり体感する時はまだないよ。
ゲームもPSOぐらいしかしないけど充分満足できるし。（RADEON7500使用）

故障しやすいかはまだ発売したばかりだからもう少したたないとわからない
けど初回出荷分で「電源周りの不備」の声はいくつか聞いたよ。
俺も電源がほとんど入らないという事で修理に出して1ヶ月ぐらいして戻って
きました。
ファームウェアソフトを修正したそうですが今は快適に動作中♪

ただ帰ってきたモニタをいざ縦長にしたらモニタの額縁が微妙に左に傾いてる
のには苦笑。
一度分解してちゃんと戻してなかったのか移動中に傾いたのか謎だけど、
まぁ、そのぐらい自分で直します。

DVIなら細かな調整は必要ないけど逆にDVIでも多少は調整できるよ。
ただワンタッチでいくつかのモードに切り替えられるボタンがあれば
良かったカモ。

前にも言ったけど趣味で使うのには充分すぎるくらいのモニタです。
逆に仕事で使うならやっぱりナナオなのかなー、とも思う。

サムスンの17インチ新製品、説明聞いてきたよ。

ポルシェデザインうんぬんと言う前に、狭縁タイプで無いのがガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
ただ、縁があるので「ポルシェデザイン」らしくデザインされていたけど
丸い銀色のボタンが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じです。
洗練はされたんで(・∀・)ｲｲ!!んじゃない

>>112
スペックは？

>>112
いつ、いくら位で出るの？

サムチョン等　韓国メーカーだけはやめとけ
内部の部品ならともかく製品レベルで韓国メーカーのを買う奴は非国民

>>16
>また、後日できる場合もあるそうです。
これも使用してからできるんじゃなくて、
最初からあったのが気がつかなかっただけだろ。

いまさらだが突っ込みたくなったんで。

>53 レスありがと。んーなるほど、「色の再現性とシャープさ」を取るなら
ナナオで、シャープの色合い(特に黒)が好きなら…ってことね。
この２つとｻﾑｽﾝ181Tって基本的な性能は揃ってるんで、あとは結局
どの液晶が気に入るかって所だけみたいだな。後は20万近い金を出す
気合だけか･･･。

CRTが壊れたので、秋葉でサンキュッパーの飯山AX3817UTを買ってきたよ。
どういう訳か奇跡的にドット欠けは１つもない。性能的には平凡だが今までのヘボイCRTに比べると画質は大満足。
それにとんでもなく軽いところもいい。

色の再現性とシャープさ

モニターはほぼこれがすべてだと思うが…………。液晶なら視野角なども関わってくるけど。

>115
粘着君だなー、何度も何度も。
身内を韓国人にでも頃去れたのかあ？

>>116
衝撃などで、後日できる場合があります。
以前３年使ってダメになった液晶を捨てる時に、試しに裏面を強くたたいたら２つできました。
倒したりしないように、慎重に使いましょう。

新製品SyncMaster 171Pは買いなのかな？
スペック的にはころっと騙されそうなんだけど

2002年2月12日
F.A. Porscheデザイン　2系統入力対応17型液晶モニター
「SyncMaster 171P」発売開始
日本サムスンのショッピングサイトでは、新製品2系統入力対応17インチ液晶モニター
同製品はSXGAクラス最高レベルの高性能TFT液晶パネルを搭載し､筐体は世界的なプロダクトデザインを手がけるF.A.Porscheがデザインしました。
｢色｣、｢フォルム｣、｢感覚｣の融合をデザインコンセプトとし、エレガントで上品な雰囲気の側面通気グリル、
力強さを想起させる円筒形の背面､さらにブラックとシルバーの調和で表現しました。この新次元の筐体デザインは
世界的に定評あるドイツのiF賞でiFプロダクトデザイン賞2002を受賞しまた。

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020212_01.html

本当にｻﾑﾁｮﾝの新型、今日出たな。

うーん・・・
高いなぁ。寒損

デザイン ◎　カタログスペック ◎　エルゴノミクス設計 ○　価格 △
雑誌での紹介・比較記事希望！！　　

SyncMaster 171P： 89,800 円
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/news/n_020212_01.html

>>126
今月末発売のWinPCは液晶特集あったよね。

高ーよ(;´Д`)

L565待ちなんですけど、L565買う前にビデオカードが壊れてしまい買わなくてはいけません。
質問なんですけど、L565とDVI接続で相性がよさそうなのってG550だったら大丈夫ですかね？

正直、期待汁垂らしてサムスン待ってたんだけど
このデザイン・価格ならL565にしようと思った。

…と言ってみるテスト

この値段ならナナオ買う。
デザイン的にナナオの方が好きだし。

>>130
ｹｺｰﾝしてくれ。

>>131
ｹｺｰﾝしよう

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/12/633501-000.html

『SyncMaster 171P』は、1280×1024ドット/約1677万色表示で、
画素ピッチが0.264mmの17インチTFT液晶パネルを搭載したディ
スプレー。輝度が250cd/m2、コントラスト比は500：1。応答速度
は25ミリ秒。視野角は上下左右とも170度。入力はデジタル(DVI
-D)とアナログ(RGB)に対応する。デジタル/アナログともに、水平
同期周波数は30k〜81kHz、垂直同期周波数は56〜85Hzに対応
する。画面拡大機能や、画面を90度回転させ縦表示を行なうピボ
ット機能にも対応する。

ピボット機能って要するに縦長デスクトップになるってことだよね？
長いテキスト処理や２chブラウズにすげー便利そうなんだけど
みんなこんなの萌えないんかな？

>>134

L676使ってるけど、ピポットの必要性は殆ど感じないね。
初めの頃こそ面白がって使っていたけどね（ｗ

>>135
そうなんだー
今21インチのCRTだから
これが縦長ならどんなに便利かと思ってたんだけど・・・
（どうせ左右って余ってるしなんでも全画面派なんで）

>>136
かえって15ｲﾝﾁとかの小さい画面の方が縦置きの需要があるともうね

>>137
縦表示したときの横が800ドットもあれば
とりあえずいいんじゃないかなーって思ってます
縦表示で常用してる人居ないんかなぁ

サムスン171Pのケーブルって直付けじゃん。
アナログとデジタルの２本がブラブラしてるのかYO!
やっぱやめた。

注文完了

このスペックでやっと170Tのスペック公称値になったと思う。
まあ素性はいいものだろうから金があるなら買いかもしれんけど。
俺は565にする。日立sipsﾊﾟﾈﾙだし。

PDFげとした。
171Pもアスペクト比固定拡大（拡大モード２）があるみたいだね。
しかしこのPDF、韓国語のままのページが無いか？

いままで15インチのXGAをずっと使ってきたんですが、SXGAの17インチに買い換えようと思っています。


用途は主にDVD鑑賞や動画なんですけど、縦長になった画面ってどんな感じ？
気にならない程度ならいいのですが、結構違ってくる様ならXGAで我慢します。

今だ！　171Pゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

89,800ｴﾝ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

…買えねえ…
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>139
ホンマじゃ。直付けじゃ。
わしゃデジタル１本の予定なんでアナログぶーらぶーら。
今使ってるＣＲＴは直付けが１系統なんじゃが
直付けって何か気分的に落ち着かないのだ。（電源も可能なら接続式が）
本体のデザイン頑張ったんなら、この辺にも気使って欲しかった。
それに、このディスプレイの横に置くスピーカーも思い付かないので
５６５逝き決定。

物は悪くなさそうなんだがな。まあ選択肢が増えたと言うことで。

>>146
必要ない方の線は切れ。

>146
あの処理はデザインに気を配った結果だと思われ。

１７０Pの「高さが調整できる」って、「高くできる」という意味なんですね。
　　※423×457.5〜507.2×205（スタンド含む）
幅は狭くなっていますが、高さ「457.5ミリ」って、１７０Tと一緒ですよ。
ということは、やっぱりアームが必要になりますか。
とすると、同時に買うと１０万円を超えますね。（高い！）

うーむ，L565と悩むなぁ。液晶の性能は日立なんだろうけど，
サムスンには究極のドット落ちクーリングオフがあるからなぁ。

そうそう，"PC USER"の次号（24日かな？）で17インチ液晶特集あるみたい。
この間やったばかりだけど，新製品に対応してくるのかな？
PC USERの評価は結構好きなので期待。

>>150
サムスン171Pにはアーム取付けできません。
スタンド取り外しできません。　
　高さ改善の余地無し！

L565と寒損ポルシェと迷ってマス。

L565ってオープンプライスですが、店頭予想価格は90,000円前後なの？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0201/nanao.htm

L565を既に予約した方、情報あったら教えてくださいまし。

>>153
値段はあまり変わらんだろうな。むしろ安売り店ではL565
の方が安くなるんじゃないのかね。L565で拡大表示ができれば
言うことなかったのにねぇ。はぁ。

>>152
ホントですか。（１７０P→１７１Pですね）
額縁が狭くなって高さが同じってことは、
パネルの高さは１７０Tより少し高いということでしょ。
それじゃあ、相当きついですよ。

>>154
なるほど、情報どうもです。

どのメーカーもコスト面というより「意図的」に一つ二つ機能を落としている気がします。

L565も3ヶ月もすれば、拡大機能をつけ、スピーカー無しのマイナー版とか出そうです（鬱

たびたび申し訳ないのですが、
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt173m/index.htm
2月下旬発売の三菱の価格分かりませんでしょうか？(^^;

スペック的にはよろしくないですが、価格が安ければ…貧乏人です、ハイ。

一応、予算的にはコミコミ9万くらいなのですが…悩む〜

取りあえず、新製品が出揃う3月まで待つのがいいのかな（その間に金が無くなったりして（爆）

1月末に170T買ってたった2週間ちょい。
171Pのニュース聞いた時は、かなり「早まったかも」っつー思いが強かったけど大してスペック変わらないわ
更に高くなっちゃったわ（値段も、画面も）でちょっぴり一安心。
正直あのデザインも格好いいとは思えないし、狭額縁じゃないし。それなら安い方がいいや。
もうしばらくは満足感が続きそうだの〜

サムスンの171Sを購入予定ですが、ここの住人の方の評判を聞きたいです。
というか、これって171Tの廉価版・・・ですよね？
最近液晶モニタに興味を持ちはじめたもので。。
初歩的な質問スミマセン。

>>158

171Tってなんだ？そんなものないぞ。

って、うあ・・・これってDVI端子付いて無いのね。
しかも↑で170Tを171Tとか言ってしまってるし。鬱。
素直に170Tへ路線変更。

>>159
書き込んでから気付きました(^^;

まあ、そういうこともある。

>>157
旧機種ユーザの悲しい独白。

3月はL565と171Pのガチンコ勝負か。
このスレ、ますます楽しくなりそうですな。

しかしNANAOとサムスンが同じ価格帯というのもなあ、、
をれ的には157に同意

探し回って七尾のL680を買おうとする俺は逝ってよしですか？

待ってて良かった。
デザインはダサイが性能で本命。

>>166
アナログオンリー良しなら買い＞L680
今使ってるけど、やっぱ綺麗だよん。

>>168
ｱﾅﾛｸﾞｵﾝﾘｰです。

>>169
ｽﾏﾝ。「アナログオンリーだけど、それでも良いなら買いだよ」という意味だす>>168は。

>>170
もちろんわかってますよ

ヨドバシで1610Wが売り切れで生産終了になってたけど、
シャープの新しい16インチは出るかな？

今ﾉｰﾄつかってんだけど、
やっぱりﾉｰﾄの液晶よりきれいなの？

>>173
単体液晶とノート液晶じゃ比較にならない。
明るさ・コントラスト・視野角・発色すべてにおいて。
応答速度はノートはほとんど40msだね。
白の発色からして違う。
ノートは停電力優先のためバックライトの演色性も悪い。
ノートの14か15でSXGA+ってのはなかなかいいけどね。

>>174
じゃあ、ノートに単体液晶つないだら、明るくてきれいで、動画も見やすくなるのですね。

おいらはノートユーザだから関係ないと思っていたけど、うちで使うときは単体液晶につなげると幸せになれるかもしれないっすね。
過去スレ見てイイの選んで買ってみます。

>>172
ガーン、何店で売り切れ？
テスト終了と共に来週くらいに買いに逝く予定なのに。

漏れは買ったぞ。171P。明日届く。ケーブル直付けってのは知らなかったから
ちょっと鬱だが。ってかフツーそんなもん直付けにするか？　しかしデザイン
は170Tより好き。ま、好き嫌いは人それぞれだから、どうにもならん。
ピボット機能が欲しかったしな。DTPもどきをやるのでA4をフル画面で見られ
るのは有難い。結局、こういう機能は、購入者の使い方次第だろ。

>>176
売れ切れてたのは1店しか見てないけど、
後継機が出るかもしれないと思って、
少し様子見することにしたよ。

今日は、新宿を見てまわったけど、
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗだった気もする。。。
あやふやな情報でｽﾏｿ。

>>177
ﾃﾞｻﾞｲﾝで170Tより下だという人は少ないだろう。やっぱりｻﾑｿﾝの売りのC/P
が期待されてたほどでなかったのが躊躇した人の理由かもしれぬ。

171Pケーブル直付けってまじなの？

夢を見た。L565もケーブル直付けだった。汗びっしょりで目が覚めた。

>>182
僕はシャープの18インチトリプルモニタにして、縦にして
3面鏡みたいになっているのに悦に入っている夢見たよ。

ソニーのDVI接続の新機種はまだか！！

>>184
しばらくは…
VAIOともDVI接続できない糞液晶だし。SONY。
ソニオタの俺でも他社買っちゃうよ。

本日＃のLL-T1820にて青の常時点灯を一つﾊｹｰﾝ♪
赤よりは気にならないし、一つぐらい構わないぞ！と強がってみるが
影では脱力〜。

171Pなかなかよさそうですね。ピボット機能は縦長にしてHPやメール見る
と楽〜♪な機能だよね、自分は基本的には縦長で使用して、DVDやゲームの
時に横長にしてる。

でも171Pってパネルの質はどうなの？
誰か購入したらLL-T1820、L685、170Tあたりとの比較ｷﾎﾞｰﾝ！

171Pのパネルは181Tと同じみたいだけど
だれか181買って報告した人いたっけ？

>>187
今のところ（前スレ含めて）いないよ

ｿｰｽを出せなくて悪いんだが、181のﾊﾟﾈﾙの評価はあまり良くなかった。
たぶん雑誌でみたと思うんだが。170Tとはｴﾗい違いだった。

悪いというわけでもなかったと思うが、それなりの出来という評価だったと思う。

151Pっていつ発表？

テレビチューナー内蔵モデルはいつ発表？
L565が発表された時拡大機能がどーたらこーたら言われてたのに
結局、その機能搭載した171Pにも不満なのね。

>>192
やっぱ、三星らしく安さで勝負してこなかったからかも………。
ポルシェデザインが徒か………。まあ、17インチクラスでデザインを
ちゃんと重視しようと言う姿勢は評価したいが………。

好みの問題かもな。

ATTICってメーカー知ってる方いますか？
17インチ液晶がスピーカーついてるのに6万切ってるんですけど...
客寄せ???

>189 パワレポの3月号ね。「トライ&バイ 18型以上の液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ」より。
ｻﾑｽﾝ181T：「オリジナルと比較して少々ｺﾝﾄﾗｽﾄが高く感じる。パネルの表面処理のせいか、
視線の端に見える表示面がどこか白っぽい。表示はシャープなので、ﾋﾞｼﾞﾈｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ
などには向いている。」 で、勧めていたのはやっぱり下の２つ。
ﾅﾅｵL685:「色再現という点で言えば、この製品が今回もっともｵﾘｼﾞﾅﾙに近い。鮮やかだが、
かと言ってハデなわけではなく、落ち着いた発色となっている。色の正確さが求められる
用途に向いているだろう。」
ｼｬｰﾌﾟ1820:「色の純度の高さでは今回もっとも優れていた。描画もｼｬｰﾌﾟで、これはRGB
アナログ接続の際も同様だ。パネル表面はつやがあるが映り込みなどは気にならない。
映像系の用途に向いているだろう。」

>>195
そうそう。思い出しﾀｰﾖ。ｻﾝｸｽ玉。
ｻﾑｿﾝはまだ18型は開発途上かな。いずれはいいのだしそうだが。

今使ってるのがNANAO FlexScan E141L。
(http://www.eizo.co.jp/products/discontinued/lcd/e141l.html)
これの買い替えで、条件は
・アスペクト比固定拡大
・２系統入力（狭くてテレビを置けないのでビデオとPCから両繋ぎ状態
・解像度SXGA以上
・他のスペックはE141Lを上回っていること
・予算は15万（多くて20万）まで。

…何がいいと思います？

>>197
18だと
七尾 L685
飯山 AS4637UT
寒村 181T

17だと
寒村 170T
飯山 AS4332UT
あたりじゃねーのかな？

・予算は15万（多くて20万）まで。
なんか中途半端だね。
ハイエンドには届かないがバリュークラスなら１０万切ってるしね。
ｻﾑﾁｮﾝが嫌なら1610Wでもかってなさいってこった。

>>199
多くて20萬というのは、減価償却に関係あるね。
3年でできる。
でも、20インチって、税込みでだいたい20萬ちょっと越えるね。
悩ましいところだ。

どっかにシャープ純正のDVIケーブル売ってないかね。。
祖父地図に問い合わせたら納期未定だって。

>>201
何故純正？
最近は、アクロスとか、アーベルとかのDVIケーブルでも、OKなようですが？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

すいません。液晶を買おうと思っているのですが知識不足で迷いがでてしまいます。
どなたがこの商品をお勧めするよ！って言うのを教えていただけないでしょうか。
自分の予算は59800円までで1280×1024クラスが欲しいな、と思っています。
自分で調べたところ59800円クラスではSHARP LL-T1610Wや
IO DATA LCD-A16H(-A)が1280×1024でお買い得かな。と思いました。
SHARP LL-T1512Wは1,024×768だけど低反射ﾌﾞﾗｯｸTFT液晶。

他に59800円クラスでお勧めするよ！っていう商品無いでしょうか？
あったら教えていただけると幸いです。

>>203
1280×1024が希望ならばあなたの上げている２つのどちらかで
いいと思われ。画質なら＃値段ならIO

>>203
ナニワ電機でシャープ。これで無問題。

>>205 私もそれで買いました。SHARP LL-T1610W。おすすすめですすす

ナニワ電機なんかでよく買うな。振り込んだ後で店があぼ〜んしたら
金は返ってこないぞ。

Green houseのGH-TA150SとGH-AL150ではどちらのほうがよいですか？
よろしくおねがいします。

LL-T1610W の後継は
まだでないの？（・ε・）

１７１P着たよ。早え。

>>209
気になるけどすぐに必要なので＃１６１０買います。

>210
どう？

171P+G550。シャープの1512と比較。
パネル自体は良いと思う。
視野角も、正面から見たときのムラがないから問題なし。
色は専門じゃないからパス。
液晶画面の一番下から机までが、約15ｃｍ。
気になる人は、きついかな。
あと、シッポが短すぎ。これは厳しい。

ドット抜けが真ん中辺に、２つ有った。押したら直ったけど。

＃の1610W買った。
漏れもドット抜けが真ん中よりﾁｮﾄ上に1コあったけど、押したら直ったよ。

202のサイトみたけど、DVIを使うに関してえらく怖いことかいてる
なあ。これじゃ気安くDVI液晶買えないねえ。
どのDVI液晶とも相性のいいVGAカードってあるのかなあ。

>>216
ほんと、教えてほしいよ。

>>213
15cmはピボット機能のためだね。
主に縦に使えば気にならないかな？

>>218
一番下に下げると回らんよ。
それに説明書に下げきった状態だと、
壊れるって書いてあったような。
正方形に近いから、ピポット使うメリット有る？

ドット抜けって押せば直ることがあるってよく聞くけど、常時点灯の場合は
どうすればいいのでしょうか？

>>220
引っ張れば直ることがあるよ。

>>221
おもんない。

スゴいレスだな（藁
なんのスレかとｵﾓﾀ

>>213
「シッポが短すぎ」って、ケーブルが短いってことですか。

縦にして使うのにいいのは、１５インチですね。
１７インチの場合はあんまり意味ないですね。

どなたか、東京都内でアイオーデータの「LCD-AD17CES」
を購入できるところを知らないでしょうか？

>>220
増えることも有るので要注意。

>>224
２本とも1.5mぐらいだと。

ドット抜けが真ん中辺に、５つ有った。優しく話し掛けたら直ったけど。

>>228

>>221よりおもんないぞ。

ディスプレイ相場情報 (秋葉原/新宿 2002/2 第3週)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0213/p_dsp.htm
こんなページﾊｹｰﾝ
参考にどうぞ。

>>227
1.5�bなら普通ですよ。
直付けにしては短いという意味ですか。

3/1発売のナナオ17インチlcdディスプレーは買いでしょうか?

L565ってアスペクトレシオ固定はできませんが、低解像度の等倍表示も
無理なんでしょうか？ 1024x768くらいが出てくれればいいんですが。

漏れのところにも171Pが届いたぞ。しかし別便で来るといってたXP用のドライ
バCDがまだ届かんので、実力がわからん。しかし、標準のドライバにしても
液晶初めての漏れには、とてもきれい。幸い今のところどっと欠けもみつか
らない。これ以上は探さないようにするよ。精神衛生上ね。
で、高さだが、やはり高いな。気になるが慣れるとは思う。尻尾が一本余る
のは気持ち悪いな。とりあえず、漏れは縦にして使っているよ。珍しいから。
しかし今まで普通のCRT17インチだったから、なんか、素直にスゴイと思う。

>>231
普通ですか。基準を良く知らんかった。
取り替えが利かないんだから、長い方が良くないですか？

>>234
後日送るって言われなかった？
ドライバ有ると変わるの？
とりあえず170T用で使ってるけど。

>>233

できねーと思うぞ。ここの機能比較のボタン押してみろ。できそうに無い。
http://www.eizo.co.jp/products/minihead/minihead_lcd.html#

スケーリング無しの中央表示はフレームバッファがないとできねぇ
ような気がする。そりゃ、無理すりゃできるが、メーカーがあっさり
あきらめそうだ。EIZOの Lx65はフレームバッファ無し版らしいから、
できねーだろう。

できなさそうですか・・・。悩む・・・。

>>235
「アナログ」なら延長ケーブルがありますが、「DVI」にはあるんですかね。
今のところは、ないかもしれませんよ。

>>235
それだから、1.5mと長くなってる。
"ケーブル長い=ノイズ拾う部分が長い"だから、本当はもっと短くしたい。

>>234,236
モニターのドライバなんか画質に関係ないニダ！

171P週末に来るよ。どうか欠けありませんように

171PにPCを一台しか繋げない人は
あまったケーブルをぶらぶらさせっぱなしですか。
すごくみっともないですね。
せっかくのポルシェデザインが台無し(ｹﾞﾗ
つーか、今日日ポルシェデザインでもないだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ケーブルが直付けなのって、もしかしてジャスティとかの糞ケーブルでトラブルが起こるのを防ぐためか？
まあケーブルがおかしくなったら３年間保証＋代替機貸し出しサービスでなんとかなるからいいけど。
液晶買うのは初めてだが、保証ってひそかに大事だと思うんだよな。
液晶の修理って高そうだし、衝撃とかに弱そうな気もするし。

ｹﾞﾗ刷りな方がいるようです。みっともないぞ………。

そういう俺も565待ちなんだが。

>>243
デザインそんな変か？
ケーブルだってデスクの後ろでまとめとけば気にならんと思ってる。
ただの嫌韓厨なら逝け。

>>243
背面なんかみねーし(ｹﾞﾗ
表からじゃ誰のデザインかなんてわからねーし(ｹﾞﾗ(ｹﾞﾗ

デザインは好きじゃないな。
液晶も少し癖が有るようだけど・・・・
でもまあトータルでみたら優等生だろう。

＞１００

残念ながらネタではないのだよ。
TVで韓国人にインタビューをしているのを観たら、ホントに言ってた。
もう昔の話だからあんまり覚えてないが・・・・

個人的にだが、狭額縁ならかっこいいってのが納得いかないんだよな。
狭額縁のやつはどれもこれも同じに見えてしまう。
狭額縁なら画面がより大きく感じられるのはわかるが。

>>249
くだらんことを言うなら韓国に行ってやれ
俺は、お前のようなクソと一緒に「日本人」でくくられるのが非常に不愉快だ
ということで、お前は氏んでこい

「１７０T」から「１７１P」に乗り変わった人がいたら感想が聞きたいですね。
あんまりいないでしょうね。
どちらにしようか迷います。

>>252
性能的にはほとんど同じだからな。
ただ、171Pはコントラスト比が500:1だからよりくっきりした表示が期待できそうだ。

「１７１P」：コントラスト比が高い・視野角が１０度広い・デザインが比較的良い
「１７０T」：14000円安い・アームが付けれる・ケーブルが着脱式
って、とこですね。

１７０Tはいずれ無くなるんでしょうね。

いやわからんぞ。これってIPS使ってるのかな？スペックは上がっても
パネルの質は落ちるというのがあるようだから、詳細がわかるまで結論を出すのは
早い。えきしょうかめんサン出てこないかな………。

DELLの15インチ液晶の1503FPお使いの方いらっしゃいますか？
結構安いですが、これって性能的にはどうなんでしょ？

＞２５１

ちょっと待て、99は俺じゃないぞ。
１００に対して、実際にTVで見たことあるから書いただけ。

糞はお前だよ、オ・マ・エ。
じゃあな、エテ公。
チンチンでも弄って、さっさと寝ろよ。


まあ、俺は韓国製でも中国製でも性能が良くて安けりゃ買うけど。

>>257
スレ違いで、荒れそうな話題で１５０以上も前の発言にレスつけるお前がクソ
死んでこい

nfrenの液晶なんですが、
文字がすごく読みにくいのですが、
ディスプレイの設定が悪いのでしょうか？
それとも、液晶だからでしょうか？
目が痛いです。
もし液晶のせいなのであれば、
文字が見やすい液晶ディスプレイ教えてください。

やっぱ安いエヌフレンはダメなのか？

解像度を「１０２４×７６８」にしてますか。
自動調整機能があれば、それを実行しましょう。
明るくしすぎてませんか。
私に判るのはこれだけです。

私が使ってるのはNF-1500MAというものです。
２ｃｈ見てても、目が痛くなってしまいます。
やはり、シャープあたりがいいんですかね。

あっ、そうだ、ケーブルを疑ってみるといいですよ。
ピンが取れてたり、曲がってる場合がありますので。

やっぱDVI接続か…？
DVI情報広場見てるとかなりリスキーだが、ハイリスクハイリターンってとこか。

171Pのデザインは人それぞれ好みで結構と思うが、ケーブルとノイズについては設計理念を疑う。
（デザイン的には背面見なければでＯＫかも知れんが）

>>240 "ケーブル長い=ノイズ拾う部分が長い"だから、本当はもっと短くしたい、←そうだよね
さらにいうと、1本の先端を繋がない状態、だとノイズを拾いやすくなるし、自らもノイズを
放射しやすい状態になる。
他の機器（家ならテレビ等、会社なら他ＰＣのモニタ等）にノイズを与える源になりうる。

>>261
どうもです。
解像度は1024*768です。
自動調整してから、明るさとコントラストを調節しているのですが、
上手くいきません。

ケーブル怪しいですね。
チェックしてみます。

DVIはいいです。
私はFPD1500を持っているので、
以前はそれを使っていたのですが、
nfrenと比較すると、
FPD1500は暗いという感じがしますが
文字もしっかり映るのでとても使いやすいです。
nfrenは派手なわりには、細かいところが・・・といった感じでしょうか。

ビデオカードはradeonVEです。

家の液晶がDVI-D 24pinなんだけど、これをD-sub15 pin(mini)に
つけたいわけですよ
変換コネクタをＨＰで見てたらビデオカードの付属なんだけど
DVI-D 24pin->DVI-I 29pin
DVI-I29pin->D-sub15 pin(mini)
ってのがあったんですよ。ということは
DVI-D 24pin->DVI-I 29pin->D-sub15 pin(mini)って可能ですかね
さらに、この変換コネクタって売ってるんですかね

>>267
不可能だよ・・・DVI規格を調べてくれ

>>255
えきしょうかめんさんじゃないけど
171PにはサムスンのPVAという技術が使われているパネルを使っている。
170TはIPSだったけど、PVAってFTのMVAみたいなもんで素子が垂直に動作する事で
高応答速度、高輝度、高視野角を実現している。
サムスンじゃ171MP、181T、240Tに採用されている所をみるとハイエンド機に
搭載されるパネルと思える。

>>257
ｦﾀ臭い言い回しだね。
ﾏｳｽやｷｰﾎﾞｰﾄﾞが皮脂でぬるぬるなﾀｲﾌﾟだね。

>>266
仮にノイズ減になったとしたらTCO99認証やVCCIを受けられ無いと思えるが？

271です
間違えました>>265へのレスです。

今使ってる15曲面CRTの画面がボケてきたんで、
MITSUBISHI RDT152M+HIKARIのフィルタに変えようと思うんだけど
RDT152Mってどうなの？予算的にはピッタリだけど。

ワープロやネットしかせんのでそんないいやつ買う必要ないんだけど・・・

つかぬことを伺いますが、あのーＥＩＺＯのL365をお使いの方っていますか？
売っている機種しか見れなかったので沢山は比べてないのですが、15ＴＦＴでは
スピーカもついているし、綺麗だったように思います。でも詳しくないので自信が
ありません。何か注意点や使用感があったら是非聞かせていただけませんでしょうか。
価格は5万8800円でした。

>>267
過去ログにも何度も既出だったとは思いますが、一応紹介しておきます。
よく読んで、「何故、無理なのか？」の理由を、理解して下さい。

DVI情報広場 ⇒ FAQ
DVI情報広場 ⇒ DVIとは？ ⇒ 技術的詳細 ⇒ 9.DVIのコネクタ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

>>271 ああ、折れまさにその仕事してんだ
スレ違いなんで、以下概略。試験は製品の「代表的使用環境で行う」って大義名分がある。
ケーブル1本開放状態で試験したかどうかによる。VCCIなんて自主規制だし、メーカーモラルに委ねられる部分多し。
コストダウン追求の中、わざわざ試験に通り難い環境で試験を受けないってのもまた現実。
しかし、ユーザー使用環境は様々で、影響受ける人もいれば受けない環境の人もいる。

>>244
単なるコストダウンだっての。

>>273 気に入ったならそれ買えばいいと思うけど・・・
中途半端な選択に思える（ごめんね）
それが５万くらいだから、もう1万だして SHARP LL-T1610W 買うってのをお勧めしたい。
そんなにいい奴いらないなら4万円で、IODATA LCD-A15C でいいんじゃ・・・どう？

やっと発走メールが来たよん♪
明日Ｉ／Ｏの　ＬＣＤ−ＡＤ１７ＣＥＳくるよん（＾＾）

171Pってアーム付くのか？

付かない。

ダメじゃん…

170T到着しました。
注文したのが10日だったので、171Ｐ発表された時は正直凹んだけど、+15000円もどうかなあと思うので良かったと思います。

使用した感想。
画面はくっきりはっきり映ってるし、調整もボタン1つだったのでいい感じです。（アナログ接続）
ただ、いままでＣＲＴを使っていたのでスクロール時の残像はちょっと気になるかも。まあ、会社では液晶なので慣れてる感もあるけど。
問題の拡大機能だけど、やっぱりボケる。でも見られないほどではないよ。試しにエロゲーやってみたけど、そんなに気にならなかった。
ドット欠けは無し。　>>18 のツール使って調べました。
高さに関しては、やっぱりちょっと高い（机からパネルまでcm）感じがする。アーム付けると何cm下げられるんでしょう？

170Ｔ使ってる人に質問なんですけど、設定とか何いじりました？
とりあえずドライバ入れただけなんですけど、こうするといいみたいなのがあったら教えてくれると嬉しいです。

質問ばっかでスマソ。

>>283
机からパネルまでは14.5cmね。

>258

君は算数もできないのかい？

>>285=249=257
おいおいマジでウザイよ。150前だろうが149前だろうが一緒だろ。
すごい粘着質な性格できもいです。
お前、スレ違いをいい加減理解せよ。258の意見に一票。
しばらく頭を冷やしたら？

相手にするヤツも他人から見れば同種族

iiyama AX3818UTC
ってどうよ？
ｋａｋａｋｕ.com見てたらなかなかよさげなのだが・・・
買おうかな。かった人意見求む。

L565か１７１ｐのどっちかだな。

L565はL465と同じ問題抱えてそうなので、様子見かな。
さすがにNANAOも問題は認識してるみたいだけど、対策されてるか
かなり疑問。

>>290
＞L565はL465と同じ問題抱えてそうなので、様子見かな。
どういう問題なのでしょうか…？
期待しているだけに気になります。

上下の視野角がカタログ値より悪いって奴かな>L465/L461

ナナオのＬ685はいかがでしょうか？買いですか？
そろそろ液晶にしたいと思ってるんですが

565って、465と同じﾊﾟﾈﾙか?465ってSIPSだったっけ?

>>291
有名サイト「DVI情報広場」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/
を参照していただければわかるのですが、ATI/RAEDONとのDVI接続で
L465は問題があるようです。

L465はフレームメモリがないため規格から(多少)外れた信号を出すRAEDONの
VGAモードでトラブルがおきます。L565もスペック等を考えると、
同様の構成になっている可能性が高いため心配しています。
無論RAEDON系を使わなければ(いまのところ)問題はなさそうですが....

NANAOが悪いのか、ATIが悪いのかと言えば、実はATIなんですが。

L585に期待。

>>278
レスサンクス。
LL-T1610Wは予算オーバーで、LCD-A15Cはスピーカ内蔵じゃない
（スペース的にスピーカ内蔵でないと）けど、IOのLCD-A15NSを
知ることが出来たから、これとRDT152Mで考えることにするよ。

応答速度とか反応速度ってありますよね？
あれって、普通のCRTディスプレイだと、どれくらいなんですか？

液晶だと、今の製品の最高で20m/sでしたっけ。

やっぱり　L565　待ちかな、、、
サムスン、、おしいんだけどな〜〜ツメが、、、
でも DVI　の互換性はサムスンの方がいいしな〜
カナーリマヨーウ

DVIってずっと続くのかなと疑問。あれだけ互換性やらで問題あるのに。

>>297　スピーカー内臓が必須条件か。選択肢が少ないな。
これなら価格.comで42800円なり。でもソニー・・・1年で壊れたらごめんね（藁
SONY SDM-M51

>>300
このスレだとDVIに失敗する方が圧倒的に少なくないか？

>>300
大勢が正常に動いていると思われ。
つか、正常に動くことをワザワザ報告するひとは、あまりいないYO！

>>300
DVIはアナログ伝送もできるから、
今後はDVI端子に統一されると思われる。

今買うなら両方ついてるやつを買うのがいいと思うよ。
インターフェース１個追加するコストは数百円だから、
値段的には変わらない。

これ使ってる人いますか？
マジで欲しいんだけど、どんな感じかな
小型ベアボーンＰＣのドライブベイに
組んだらカッコいいよね

http://japan.cnet.com/JustIn/jp_hard/010226/

>>305
使ってるよ。あくまでもサーバ用ね。VGA(640×480)で大丈夫ならいいんじゃない？
ワープロとかインターネットをするなら勧めないよ

>>304
>インターフェース１個追加するコストは数百円だから、
>値段的には変わらない。

製造原価で数百円なら結構値段に影響するぞ！
304 <- ばか

>>306
やっぱネットやるのきついですか。
モニタがドライブベイからガシャっと
出てくるとカッコいいんだけどな・・

物理的なコネクタの値段だけ言われてもねぇ…

L585の早期発売を！拡大モードつけろ！

>>310

ホントにでるの？ネタ？？

アイ・オー・データLCD−AD19Hを買ったのですが、アナログとDVIの2つの端子がついてました。
そこでお尋ねしたいのですが、…これを利用して、切り替えを使わなくてもパソコンを2台つなげるのでしょうか？
うちでは、1台はVGAがアナログで、もう1台はデジタルOKなものですから

>168-169
ナナオL680、ノートパソコンにアナログ接続してマルチモニタにしたいんだけど、
ノートのグラフィックチップで、綺麗に移ると思う？
IBM Thinkpad A30
ATI Mobility RADEON (AGP 4X)

テキストベースで株式市況の表示に使う予定。
時々640x480のVGAを
・1280x960のアスペクト比固定
・スムージングオフ
で写したいんだけど、５段階のスムージング調整でうまく行くかな？

>>311
ｺﾞﾒﾝ。ﾈﾀﾀﾞﾖ。ｼｶﾓL575ﾉﾏﾁｶﾞｲﾀﾞﾀﾖ。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。

最強と思われたL565だったが、アスペクト比固定の拡大モードが
(EIZOのWebによれば)サポートされないことが判明。L565の明日は
どっちだ。

>>312
できるはず。
両方繋いでモニタの設定で切りかえれば。
モニタによってはボタンひとつで切りかえられるものもあるらしいな。

L565先行発売してるね。
82,800円
結構安い

ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L565%2DBK

ご無沙汰してます。台湾も韓国も旧正月なのであちしも休んどりました。

七尾Ｌ５６５オーダーしました。ついでに飯山の４３３２も。入手したら速攻でレポートさせていただきますです。

Ｌ５６５は日立のＳＩＰＳのくせしてＳＸＧＡ７５Ｈｚをスルー（フレームバッファなし）で出力する。
このためここのスレですでに語られているようにフルスクリーンの拡大ができないとか、８５Ｈｚに対応できない（これは液晶ではあんまり意味ないけど）とか弊害がある。
たった数ドルのＳＤＲＡＭ３個ケチっただけなんだけどね。それを技術者はコストダウンと呼ぶ。

４３３２はサムスンのＩＰＳ。こちらはパネルそのものの性能がＳＸＧＡ６０Ｈｚで、フレームバッファをつけざるを得ない。
つけることで性能が出るように見える。
それよりもこの製品台湾のＡ○○かトップＸＸで作っているらしいのだが、回路の構成やマイコン周り（Ｒ＆Ｄの技術力）や製造技術に興味があります。
あと電源やインバータも燃えないように作ってあるとか。

ひとりごとだけでスマソどした。

是非１７１Ｐについても語ってくだちぃ

>>316
即納じゃないじゃん。Successなんかに注文入れた日には、
いつ届くかわからんぞ。

えきしょうかめん氏が降臨されたか………。

GAWINの新型はまだか！

今日170Tが届いたばっかりなんですけど
さっき本屋でPC雑誌を見てたら171Pが新発売って・・・
クーリングオフして171Pと交換してもらった方がいいですかね？

>>322
あんたの好きにすりゃいいじゃん。スペックはWebに載ってるんだし。

170Tの方が癖が無くていいかもしれん

>>319
本当だ・・・
あぶねー、注文するとこだった
ｻﾝｸｽ

エヌ触れんもチョン製なんですって？ショックショック！せめて台チャン製なら
考えたのに。１７以上でV端子ありを探してるんだけど、全部チョンに抑えられてる。
端子あきらめて七雄５６５にするか。

>>326
565買っとけ

>>318
１７１Ｐはあんまり情報がないんどすが、あちしとしてはちょっと躊躇どす。
ちょっとばかり辛口書かせてもらいます。

パネルはＰＶＡ（通称Ｅ５と思われ）で、そこはいいと思ふ。（これもパネルは６０Ｈｚだが前述のフレームバッファもはいっとるのでＳＸＧＡ８５Ｈｚまでいける。画質もＩＰＳ系には劣るが悪くない）
仕様は２５０カンデラとあるが１点ピーク計測値と思われ（５点平均なら２４０カンデラ）

だが、ポルシェかトルシエか知らんが、高い金払っていまさらドデカイ額縁のデザインを「差別化のため」などとして出す水原（すうぉん）の人の気が知れん。
中身は前の機種と同じじゃろう
（多分。デザインにお金がかかってるのでコストダウンのためにリスクの高い表示周りの新デバイスは採用できないと読む。ちょっと無責任）。
ケーブルじか付けもデザイン優先（背面にケーブルが這いまわらない）でそうなったのか？使いにくそう。

これだけ存在感のあるキャビネットデザインながら、ＡＣアダプタ（電源の黒い箱）外付けとはこれいかに。なんで電源内蔵でないんかい。
あとこのセットで特徴は静電容量式のコントロールボタン。面白いアイデアではありますがしょっちゅう使うわけではないのでもったいないと思われ。

う〜だれかがちょっと前に発言したように、寒損さんはツメがあまいんでないかと。。。
と、えらそうに話してしまいいまさらながら恐縮です。
１７１Ｐ気に入っている人スマソ。

とはいえ、気合（と金）の入ったデザインが気に入りさえすれば、
中身は前のモデルで十分枯れている（問題が出尽くしている）と思われるので、その点では買いだとは思います。８マン９セン８００円なり。

長文になってしまった。ゴメソ。

そうそう。ディナーはやめれ。
１５インチをちょっと使ってみたが、ＶＥＳＡ規格対応といいながら、ちょっと変な信号を入れただけでＤＣかかったり画面がパカついたりしたぞ。
液晶にＤＣかかるとパネル死ぬぞ。
多分表示モードを決めるマイコンソフトのアルゴリズムの詰めが甘いんじゃろう。
と、商社のディナーに言ってもわかるまい。作っておるのはＡＸＸ社だしな。

上の変な信号はＰＣの立ち上げの時にカードをイニシャライズする、グラフィックスＢＩＯＳのレビジョン表示、ＰＯＳＴ開始の時がもっとも不安定と思われ、別に特別なことではないです。

だから今使っているＰＣがちゃんと動いていても液晶ディスプレイ側が追従できるとは限んない。
ＲＡＤＥＯＮでもＧｅＦｏｒｃｅでもＳａｖａｇｅでも立ち上がりは不安定です（テキストモード）。

ためしにＰＣの電源ＯＮのあと一瞬出るグラフィックスＢＩＯＳのＲＥＶが読める人はラッキーです。
（ディナーの１５は今某国内メーカーＰＣと相性悪く問題になっておると聞く）

すみません睡魔が襲ってきました。寝ます。

L565ナニワ電機で79,218円。
いきなり8万切ってるね。

ごくろうさんまです＞えいきしょうかめん氏

プリウスのモニタでのテレビ視聴（プリウスナビゲーション）と
バイオMXのモニタでのテレビ視聴（ギガポケット）を比較すると、
圧倒的にバイオの方が綺麗かったんですが、
なぜ皆さんそのことを認めようとしないのでしょうか？

日立のはチューナーがダメなんじゃないの？

既出orスレ違いでしたら無視してください。
液晶に負担をかけないために、また、消費電力を抑えるために、
例えばデスクトップの色使いを 全体的に黒、もしくは白
にしたほうがいいってことありますか？

ＰＣ一般板で聞いたんですが、気にするほどでもないとのことでした。
できれば、その数字が知りたいので分かる方おられましたらご教授ください。

DCってなあに？

>>335
↓の>>337がお約束のボケをかましてくれるYO!

ドリキャス

ドキュン

>>337
思った通りのボケ、ありがとう(w

RPGの元祖だす

>>340
そりゃＤＱ……

>>340
もしかしてDQのことか？

>>えきしょうかめんさん
なるほど、それでナナオのロープライスモデルはやたらと画面が乱れるのですね！
FireGL2のDVI出力にL461をつないでいたのですが、BitBlt（と思われる）描画が発生すると、
L461の画面がガサガサと乱れるのです。バッファリングしてないせいだったのですか。ピクセル等倍表示ができない理由も含めて納得です。
いまはL656で快適なお仕事環境ですが、やはり高いだけのことはあります。

自宅にL565-BKを導入予定なので、かなり気になる仕様です。
スリムエッジなデザインで許せるデザインって他になかなか無いので、あきらめて発注しようかな・・・

>>343
L461 はアスペクト比固定で拡大できるからフレームバッファあるんでは？

DCは直流に決まってるだろうが。

おれは技術国家の国民として泣けてくるぜ

某大型店で、１７インチが６ﾏｿぽっきしで売ってるのﾊｹｰﾝ（NOT展示品）即買い。
２５０cdと明るく、かなーりいい感じ。ドット抜け等ほとんど無し。いい買い物したなヽ(´ー｀)ﾉ

dellの純正モニタ（液晶）はどうなんですか？
他の会社のにしようか迷っているんですけれども…
どなたかご教授ください。
ちなみに予算は七万円以下位で、15〜16インチのものを
買いたいと思っています。

15〜16と言うと、XGAからSXGAになるサイズだが、それはどちらでもいいのだろうか。

>>348
別に構いません。
家でphotoshopなどを扱っているので、
できるだけ色がきちんとでるものがいいんですが。
それと、InDesignなどで編集作業も家でしています。

>>349
置けるならCRTの方が無難なのでは・・・

CRTも考えたんですが、どうしても
スペースがないんです…（泣）

今度液晶を買おうと思ってますがナナオのＬ６８５はいかがでしょうか？
利用されてる方など教えて下さい

>>349
PhotoshopやらIndesignやら使ってる人が、
モニタを現物見もせずに買うのは危険でない？
それも情報の少ないDELLモニタ。

つーわけで、
DELLのショールームに行ってみるのはどうだろう。
行ける範囲にないなら、DELLモニタはパスの方向で…。

http://www.dell.com/html/jp/jpn/dhs/realsite.htm

>>353
お答えありがとうございます。
dellモニタはあまり買う気はありません。
候補としてはナナオのL465,L375,L365を
検討してるのですが、実際にどうでしょうか？
また、他に何かいいのあったらお教えください。

わざわざ高い15インチ、
LL-T1512W買ったYO！
なかなかきれいで満足です。

>>343
FireGL2はL656とDVI-D接続して正常に映りますか？

FireGL3がピン甘なので、DVI-D接続出来る液晶探してたんですが、
FireGL3/4の場合
FlexScan L465、L365において画面中央に横縞ノイズが出ます。
FlexScan L675/676、L461、L375においてはアプリケーション
ウィンドウをマウスでドラッグしたまま移動すると横縞ノイズや画揺れが発生します。
弊社以外のいくつかのディスプレイでも同様の問題が発生しました。
とのサポートからのお返事。

FireGL2とFireGL3とでは出力が違うのかな・・・

SONYのSDM-S51ってどうよ？
L565購入を考えてたんだけど、SDM-S51 2万円というのも良さげ。
画面サイズも解像度も落ちるけど、値段が全然違うからな。
SDM-S51とL365, LL-T15xxの違いを語ってくれたまえ。

>>357
既出。お前はS51でも買っておけ。

>>353など
DELLって今の液晶ディスプレイ（CRTもだけど）はほとんどがサムソンが作っている。すなわち170T(だっけ？）と1701FPなどは中身が同じなのだ。
20インチUXGAや15インチの安いモデルを台湾のA→B社が作っている。
DELLは17以上のサイズについては広視野角にこだわっており、IPSとPVAのラインナップになっている。
日本じゃマイナーだが何せ世界一のパソコンメーカーだからな。

ところで、今の液晶パネルの値上げ要因の一部はDELLのせいである。
（彼らが韓国、台湾の液晶パネルを根こそぎもってったおかげで他のディスプレイメーカーがその食い散らかしを拾っているようなありさま。
ましてや日本の中堅メーカーにはそれも残っていない。注文してもなかなか入ってこないのはそのせいです。）

パネルメーカーは思いっきり足元を見てディスプレイメーカーに吹っかける。
ディスプレイメーカーはモノが出せないと困るからしょうがなくて高くても買う。
そのツケがわれわれに回ってくるって寸法です。

パネルメーカーも主要なDMS(Design and Manufacturing Service)会社も、まだパネルはあがると見ており、
大方の意見を総合すると、１５インチの液晶ディスプレイでひところ４万円強だったのがいまや４万円後半、春には５万円台半ばになると予測する。

パネルの価格が５千円上がると、メーカーによって違うが、1万円〜1万５千円の売価へのインパクトがある。
特に１７インチの値上がりが酷い。５６５は最後のお値打ち品になるかもね。

いつもぶつぶつ独り言を長文で書いてしまい申し訳ないす。

>>359
いつも書込み楽しみにしてます。ということは、今年前半は液晶の値下がりは
全く期待出来ず、後半にどうなるかという状況ということですね。
自分はSXGAオーバーのパネルがデスクトップに来る事を期待してるんですが、
そう言う気配はありますでしょうか？1400*1050の17インチちょっとのパネル
とか。とにかく解像度の大きいのが出て欲しいんですが、18インチあってもSXGAでは
全然購買意欲が湧かないのです。

>>359
おかげで良スレ

画面に指紋が付いたんで拭きたいんだけど、
普通にティッシュで拭いてOKかね？

キムワイプが良いYO
といっても、わからないかもしれないのでめがねの汚れ拭きでいいかと

濡れナプキンのパソコン版が売ってます。
スプレー式より安くて、綺麗になりますよ。

>>363様、>>364様、お忙しい中レスして頂き、誠にありがとうございます。

>>363様
貴重なご意見、ありがとうございます。
キムワイプ、検索してみました。
こちらで合っていますでしょうか？　http://wiping-world.com/html/w03_kimwipes.html
試しに買ってみようかと思っているところです。1箱180円、微妙なところです。
とりあえずは、メガネ用の布で拭いておきました。

>>364様
貴重なご意見、ありがとうございます。
なるほど、そういう物もあるのですね。
明日、お店へ行って探してみます。

そんなんうってたのか漏れはずっとそれでやってきたが。
別に問題は無かったので続行

それよりkakaku.comでL５６５見たけど
安いのかどうなのか、液晶はどんなものなのかさっぱりで
＃１６１０を買おうと思ったがL565見てからって感じで延期

で、注意に銀行振込の際は十分注意してくださいって
どう注意するんだ？
代引きしてないとこって振り込まないと送ってこないところが多数だぞ！！
とツッコミを入れてみた

>>366
JBCの例があるからな。
っても、確かにどう注意すりゃいいんだろうか。
価格.comに載ってる店って全部怪しそうだもんな（；´Д｀）

>>362
まさにそれ
漏れは実験室からパクって来たやつ使ってる
１箱あれば十分だが、たいがいそういうのは大学でしか箱買いしてないだろう

>>360
もうすでに入札は終わってしまったが、COMPAQやHPが20インチ級UXGAを作る計画があり、韓国・台湾・日本の各社が入札に参加した模様。
発注先はすでに決まっているだろうが、先に出たDELLのUXGA(2000FP $1699)のまんまスペックがほしいと。

SXGA+のパネルは15インチクラスのノートブック用で、ディスプレイモニタ用はあちしは知りません。
すなわちSXGAの次はUXGAなんです。そもそも液晶パネルがないんです。

いろいろ計画は出てくるのであるが、巨額の投資に見合う回収計画が見えないと、各パネルメーカー経営のトップも開発をGOしない。
ディスプレイ屋はキャビネットの金型費が回収できる見込みが立たないと、開発がGOできない。
・・・という悪循環。

一時期NECが23"WUXGAなどというのをパネル屋が出していたが、どうなったろう。

その次はQXGAやIBMのお化けモデルぐらい。お値段はご承知のとおり。
でもあれで儲けようとは思っていないはず。

ということで、業界は360氏のご期待には当面沿えないんじゃなかろか。

>>369
デスクトップではSXGAの次はUXGAなのか・・・
残念。

>>369
なるほど、では最も可能性の有るのは20インチに満たない（18-19程度）クラスの
UXGAがそのうちでることでしょうかねえ。そういえばシネマディスプレーのパネル
なんてのはアップルに独占供給してるんでしょうか。他のメーカーが出せるならもっと
安くなりそうなものですが。

>368 キムワイプって傷つかないのかなぁ？
ほら、ティッシュないときあれで鼻かむとひりひりするじゃん。

このスレを参考にしながら考えた結果、シャープのLL-T1610Wを購入した。
ビックカメラで６９８００円。シャープに問い合わせたところ、近々この
機種の後継機種が出るとのことだったが、詳細を訪ねたところ、液晶の種類
がさらに上のナンチャラってやつに変わる（他にもマイナーチェンジはある
だろうけど）だけだったので、まあいいかと思って買ってみた。

ちなみに、いままでは、10.4インチ液晶のＢ５バイオノート。小さくて
見にくいので、（第一画面が８００ｘ６００までだし）画面は液晶モニタに
映そうと考えたわけだ。もちろん、キーボードも外付けＵＳＢを使うため、
擬似的に、Ｂ５バイオが１６インチ液晶をのデスクトップ機になるという
わけ。

でさ、つないでみたんだ。これイイ！！　画面から７０センチ離れていて
も、余裕で２ｃｈできる。画面は明るくてはっきり見えるし。（ただ、やっぱ
アナログ接続の限界なんですかね。若干小さい文字はにじんでいるような
気がしないでもない。気になるレベルでないが。７０センチ離れているんだ
し。もちろん、この機種はデジタルにも対応してるので、デスクトップ機を
組み立てる予算ができたら、それはそれでまた楽しめるわけだ）そうそう、
もちろん、このモニタに表示させるときはＳＸＧＡ表示っす。ノートの液晶
の方では、ＳＸＧＡにすると、一度に表示できる領域が８００ｘ６００まで
なので、ぐりぐりスクロールしちゃうんだけど、こっちの液晶では当然ちゃ
んと全画面一度に表示される。

当初は１７インチを予定していたのだけど、カタログを見ると、シャープの
１７インチは他のＳＸＧＡモデルに比べて、妙にスペックが低い。シャープに
直接問い合わせてみると、「言い方は悪いですが、つまりあれはいわゆる
普及機でして」とのこと。シャープの液晶で、画質にこだわるなら、１６インチ
か１８．１インチにせよってことだった。予算的には１８．１インチは無理な
ので、やむを得ず１インチ下げて、LL-T1610Wにしたんだが、これは大正解
だったよ。

ちなみにこの機種、アスペクト比固定なので（実際にそのせいかは知らない
けど）、ＸＧＡの画面でも酷いことにはならない。売場で見ると１６インチは
１７インチに比べてずいぶん小さく見えたりするけど、家に置いてみると、
小さくは感じないね。むしろ、１６インチで７０センチぐらい離れた位置が
丁度いいかなって思うくらいなので、１７インチや１８．１インチだと、どう
なるのだろう。当方の視力、０．０５で、補正視力はたぶん１．０ぐらいっす。

気になるドット抜けは、１つ。画面中央から右へ３センチのところ赤いのが
一つあった。最初は萎えたけど、すぐに気にならなくなった。というか、７０
センチも離れていたら、ドット抜けなんて気にならん。

まあ、まだ買ってから数時間しかいじってないけど、とりあえずLL-T1610W
には満足。迷ったらシャープという格言はまんざらウソでもなさそうだ。ただ、
他の製品と比較したわけじゃないので、なんとも云えないけど、自分がこの
製品の性能に満足したことだけは、間違いないので、ご報告までということで。

　あと、あんまいないと思うけど、自分みたいにデスクトップ機をもってなくて、
小型ノートパソコンしか持ってないって人には、１６インチ以上の液晶＋ＵＳＢ
キーボードはとてもおすすめ。世界がかわるぞ。俺は激しく感動した。

　しばらくこのLL-T1610W使ってみて、気づいたことがあったらまた報告するよ。

>>356さん
よーわかりませんが、FireGLシリーズって、DVI-Dのシグナル品質が良くないのかも知れません。
とりあえずL656では問題ないですが、他のモデルで乱れるのは同期回路がデリケートすぎるせいかもしれませんね。

とりあえず DVI-D で L656 につないで綺麗に出たのは、
- WildCat4220
- FireGL2
- ELSA Gladiac ?　(無印GeForce3のやつ）
て感じです。
個体差があるかもしれませんので、あくまで私の少ない経験からだけですが・・・

>373
ノートにアナログ接続、小さい字はにじんでるかも？だけどOK、っと（ﾒﾓﾒﾓ
ちなみにB5バイオのグラフィックチップは何？

>>375
グラフィックチップはちょっと調べてないからわからないけど、とりあえず、
自分の使っているＢ５バイオの機種はPCG-SR1C/BPっす。１０．４インチが
いきなり１６インチ、しかもクッキリしてるんで、個人的には感激してる。
はっきり云って、月とスッポンですな。

ちなみに、小さい文字がつぶれるってもは、あくまでＳＸＧＡ画面で使って、
しかも小さい文字をじーっと眺めると、こりゃＤＶＩ接続にするともっと
鮮明になんじゃなかろか、と思う程度。通常の使用では気にならない。
（くどいようだけど、画面から７０センチ離れて使用しているのも影響
しているのかも知れないが）

　とりあえず、あまりの興奮具合に、もう午前３時半になるのに、まだ眠れな
い。明日も仕事だと云うのに……。

　ちなみに、このＢ５バイオと外部モニタを接続するためには、市場価格５千円
くらいの、ソニー純正ディスプレイアダプタってやつを買わないとどうにもなり
ません。Ｂ５バイオって、外部モニタとは、これを間にはさまないとつなげない
んだよね。

　もうちょっと使い込んでみて、詳しく報告するよ。現時点で判明している
問題点は、２ｃｈのログなんかをインテリマウスのホイールで縦に高速
スクロールさせると、結構波打つことかな。まあ、高速スクロールさせ
ながらログを読もうなんていう速読マスターじゃないかぎりは、まったく
問題ないと思うけど。

補足　>>３７３と>>３７６と自分は同じ人物っす。

>>376
Savage/IX8か。
S3のチップは画質面では評価高いよ。
速度はまあ・・・だけども。
1152x864 or 1280x960は選べないかな？

漏れもシャープのLL-T1610W使ってるよ。
明るすぎだねこれ。始め、初期設定のまま丸一日2ﾁｬｿ見てたけど、
すごいギラギラしてて目が疲れた。
今は明るさを半分以下に落としてるけど、ちょうどイイ。見やすい。
あと視野角狭いような。
他は満足（・∀・）

>>373 同じLL-T1610Wを使ってるけど、DVIでつなげると全然違うよ。

>>379 同感。BRIGHTの設定10で使ってます。

>>360
サムソンの240Tなんてどう？約50万！
サムソンのサポート情報で、げふぉチップを使うとDVIでWUXGAが出るらしい。
サムソンで検証済みとのことだが、カードのスペック外になるとのことで
カードメーカーの保証はできないとのことだが。

>>381
チョン製は嫌だなぁ。韓日ワールドカップとか、東海（日本海）と呼べと
強制してくる国の製品買うなよ。

>>373
>>376
>>379
今日買いに逝きます。寝る前に布団の中で
「本当に、俺は＃でいいのか」小一時間問い詰めるほど悩んだが、
この話を聞いてやっぱりこれにすることにした。
売り切れてないことを祈る。

>>373
アナログの限界というよりもノートのアナログの限界かな。
実際デスクトップで粗悪なビデオカードじゃなかったら
デジタルとの差はほとんどないよ。

本当にDVIとアナログの差がほとんど無いと言える？
やっぱり微妙にフェーズずれがでると思うのだが・・・
LCD側で超細かく調整出来るなら大丈夫だと思うけど、
どうしてもどこかにフェーズずれが残ってしまうような･･･

DinnerのTE１７０Cってどんなもんですか？
結構安いんで20ｉｎｃｈＵＸＧＡが買えるようになるまでの繋ぎにと考えてるんですが。
使用方は窓たくさん開けてｔｅｘｔ操作、ついでにｉｎｔｅｒｎｅｔ閲覧程度です。

>>346
どこの店？
私も欲しいから教えて欲しいな。

もしかしてこれかな？

http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1327321&LID=1&IMP=PRDT

DVI付いてないなぁ…付いてれば完璧だったのに。

＃１６１０の後継機種っていつ頃YO
わからねぇとおもうけど、知ってる限りでいいから教えて欲しい。
やはり自分ではライバルはL565になるはずだからな
１６１０をヨドバシで買えば若干安くなるが見送ってみよう（クーポンで
やはりL５６５に傾いてるなぁ
ISPにDVIかなり綺麗そうだが、実物見ないことにはなぁ・・・

>>389
後継機種の1620ですが、
・1820に近いデザイン
・広視野角液晶採用
らしいです。

>>386
今受注見合わせみたいよ。
液晶パネルがすでに入らない状態になってると思われ。
http://www.dinner.co.jp/shopping/pe_display_files/te170c.html

LCD-A15CEって悪いですか？
色がいろいろ合って欲しいかなと。安めだし。

1620期待age
１７インチは大きすぎるので、１６インチの高級機ｷﾎﾞﾝﾇ
１０ﾏｿくらいで・・・

＃新作or七雄液晶買いたいと思いますが
皆さんに質問です
寿命は何年と考えて購入してるんですか、バックライト交換を含めて

>>392
悪いことはないが、５３８００円は安いかな〜
台湾DMS会社A社の開発、製造も台湾島内。
カラーキャビネットと３００ｃｄの明るさがほしいならどうぞ。
パネルはADI（三菱）で、ナナオL３６５と同じだぞ←これも悪くないと思うが。

使用時間にによるでしょう。
例えば一日あたり４時間程度の使用なら
最低５年はもってもらいたいな。

>395
レスありがとうございます。
kakaku.comで平均47,777円なんで、安めかなぁと思って。
ナナオのL365今ちょっと見て見ましたけど、スピーカー内蔵ってのにぐらっと･･･
しかしkakaku.comではスピーカーの評判は悪いですね（ｗ
う〜、参考にします。

>>396
THX
５年ですかぁ・・・。
年間２万で減価償却と考えると10万
5年後の10万は如何程か。結構いいものが買えそう

>>385
こないだ調べた限りではフェーズのずれを無くすことができなくて
結局デジタル調整が原因でぴったりには合わせられない
と言う結果になったよ
完璧にするなら DVI-D しかないだろね。

>>391
＞今受注見合わせみたいよ。
＞液晶パネルがすでに入らない状態になってると思われ。

ガーン、するってぇと店頭在庫のみか。何だか通販価格も店頭価格も一緒なんで驚いたわ

171Pが来た。
背が高いのと狭縁ではないので１７インチCRTの時と印象が
変わらない。もっと表示面積あると思ったが。高さはCRTから
乗り換えなら気にならないけどノートPCとか使ってる人が
これ使うと高さが気になるだろうなぁ。デザインは特に褒める
とこもなし。でもシルバーは締まった感じがしていいかも。液晶は
かなり良好。テレビを見るとCRTの時は気にならなかったソースの
汚さが気になる。これは別に関係ないけどさ。残像感は結構あり。
拡大機能は無くてもいい気がする。あんまり恩恵にあずかる機会が
無い気がする。購入要件に入れる必要無しかと。あと２台PCがあるので
切り替え機を使ってるけどCRTに時は瞬時に切り替わったのに交換したら
切り替わるのに２秒ほどかかってしまう様になったのがマイナス点。
自分はソニーのSDM-S81（１２万）からこれに変更したので値段は気に
ならなかったが高いし１７インチの本命はL565ではないかと。あと
RDT172Mとか。

あと、液晶は大きいほど見づらい様な気がする。明るいからかな。
１８インチとか使ってる人の感想を是非。

>>402
見辛い？よくわからんな。三菱のRDT183H使ってるけど、広くて快適だよ。

>>401
慣れてないだけだと思うよ。一週間も使えば慣れると思う。

一度広いのを使うと狭いのは使えなくなるｿﾞｲ。贅沢に慣れるというか・。

＞パネルはADI（三菱）で、ナナオL３６５と同じだぞ←これも悪くないと思うが。

L355って最近なんか酷評続きだったので
ユーザーとして少し救われた気分。
ありがとうございます＞えきしょうかめんさん

252 ：留学生 ：01/11/20 00:39 ID:U0WSTdY5
私が中国のとある大学に留学していた時、ルームメイトに
中国人（楊さん）と韓国人（名前なんか思い出したくねえ）
の3人で生活していました。
当初は私が日本人だった為、楊さんと韓国人の2人は私に
冷たかったのですが2ヶ月程経つと私と楊さんは仲良くなり、
韓国人は部屋の中で孤立しました。
何故なら、韓国人は逝かれた人間だからです。
物を貸すと殆ど帰ってきませんでしたし、無断で人の物を使ったり、
無断で持ち出して他人に貸ししたり売ったりしやがりました。
涙を流しながら頼んでくるので、渋々お金を貸したら
「借りた覚えは無い」と言って返してくれませんでした。
冷蔵庫の食べ物でも、名前が書いている物は許可無く食べない
、書いてない物は食べても別に構わないと話し合って決めたのに
韓国人は無断で食べていました。
反面、中国人の楊さんは物を借りる時は言って来ますし
、御礼を言って返してくれました。
勿論、お金を貸したらきちんと返してくれました。
（遅れる事はありましたが･･･）
部屋の中で日中同盟が成立すると韓国人は
「お前らは俺が韓国人だから馬鹿にしてる！」
と勝手に逆上して出て行きました。
韓国人が去った後は楽しく、充実した日々が訪れました。
以来、私は中国人は好きですが韓国人は嫌いです。

液晶は決して悪くない、しかしサムスン等の韓国製を買うのは極めて良くない

>407

俺も2chでうざいカキコ見ると、2chが嫌いになったものだ。
実際には、なかにはうざい奴もいるってだけなんだけどな。

何人だろうと（以下略）

本日ナナオの５６５予約してきました。
届きましたらご報告させていただきます。

不精ながら、まとめレスでゴメソ。

>>406
あちしは別にナナオが好きなわけではないが、色再現性のよいこのADIのパネルを使うことにした技術者を評価したい。
まあ彼らの意見だけで決まったわけではないだろうけど。
スピーカーだっていまどきの内蔵は別に音楽を積極的に聴こうという目的のものではなく、WINDOWSの効果音やラジヲ品質でよしとしているレベルのモノである、だからぼろくて当然、金もかけない、という考えがメーカーにはある。むかつくが。
ちゃんとユーザーに説明しないのはメーカーの責任です。
（PCに添付されてるやつはバスレフボックスなどついて一応気にしているようですけど）
残念ながら音楽の再生を目指すなら、迷わずお気に入りの外付けスピーカーを接続するkとを強くお勧めするでごんす。

>>403
一時期あちしも三菱のRDT183H使ってました。
これってNECのスーパーTFT(の仲間ね）直下型バックライト。確か８本か１０本のバックライトを使ってて画面表面から出る放射熱が結構すごかったぞ。顔面に熱を感じる・・・広い画面は確か確かにいいです。でも設置すると机の周りに書類とか置けなくて。。。
ちなみにRDT183SはLGのIPSね。

>>えきしょうかめん　さん
少しご質問です。
私はイラレなどを使う予定なのですが、
15〜16インチで良い液晶がありましたら、
機種名をお教えください。
よろしくお願いします。

>>413
過去ログ読め。最近はこういう馬鹿が増えてきたな。

>>412
確かに熱はすごいね。ただ、画面からの放射熱ってのはちょっと？
上面と側面の排気用のスリットから放熱されているようだけど。
発色なんかは実に良い。あれはLGのIPSだったのか。シャープのASV
辺りかと思ってた。

>>413
>ご質問
ﾜﾗﾜﾗ

>>414
まあまあ。
あちしも最初は過去ログの読みかたも知らんかったです。
NTSC比の色再現域が広いパネルを使った（７０％前後）ものが個人的には好きです。
とりあえず無責任発言にて、ブランドは置いといて、まずは１５。
ADIの300cdを使ったナナオL365、三菱RDT153A/154A、IOの15CS
日立のIPSを使った日立の１５もいいぞ。高いけどね。
１６はいまはお勧めはなし。みんな×。あえて言えば＃の１６１０(ASVこれってMVAだよね)か？
１７は混沌、というよりもパネルが３〜４種類に絞られるのでIPS/PVAモードがいいほうか？
（三菱RDT172M、サムスン170T、DELL1702FP、ナナオL565、飯山4332など）
・・・あまり特定するの好きくないんですけど。

ホントは回路基板上にあるスケーリングICとか呼ばれているASICとそれをコントロールするソフトウェアのできも
気にしなきやいかんのですが、それはまた別のチャンスに。

>>415
RDT183HとRDT183Sは別もんですよ。
183HのNECスーパーTFTはIPSの仲間。発色はいいよね。
183SのLGのIPSはシングルドメイン。これはちょっと・・・

>>皆様
あちしがスレ立てたわけぢゃないしちょっとでしゃばりになってまして、
自分でも気になってきてます。目障りに思っていた方申し訳ありません。
しばらく控えてROMしますだ。

来週は正月明けの台湾へ出張どす。
NEC三菱や日立、東芝がつかっとるDMSにでも会いに逝きます。

新しい情報入ったらまた来ます。

えきしょうかめんさんのおかけで良スレになっているに一票。
以前のスレではイイヤマ買ってたコテハンもいらっしゃったが、
この方も詳しかったなぁ。

偉そうなコテハンには退場願いたいけど、謙虚で知識豊富な
方にはぜひ頑張ってもらいたい。

液晶と直接関係ないのでsage

>>417
183Sね。ごめん。読み間違えてました。俺が使ってるのも183Hの
方ざんす。NEC製だたのか。

>>389
>＃１６１０の後継機種っていつ頃YO
>わからねぇとおもうけど、知ってる限りでいいから教えて欲しい。

　発売日ね、俺も＃に直接聞いてみたんだ。そーしたら、なんと
＃１６１０の在庫状況を見ながらって答えだった。出そうと思えば
いつでも出せるんだけど、現行機種を売り切ってからっていう雰囲気
だったよ。

>>378
>Savage/IX8か。
>S3のチップは画質面では評価高いよ。
>速度はまあ・・・だけども。
>1152x864 or 1280x960は選べないかな？

俺のＢ５バイオには、そのサイズの設定はできないな。ただ、1280x960は、
１０２４ｘ７６８や６４０ｘ４８０なんていう画面のゲームをやろうとする
と、自動的に１２８０ｘ９６０に拡大される。

>420
６４０ｘ４８０が自動的に１２８０ｘ９６０に拡大されたときの、フォントはどう？
スムージングきればくっきりはっきり見える？

ノートのアナログ接続で固定拡大が使えるようなら俺も買う。

640x2
480x2
計算してみよう！

>422
ちょうど倍なのは知ってるけど、
　　・アナログ接続
　　・ノートの貧弱グラフィックチップ
という条件下で
　　・倍角でシャギーさらに拡大
　　・小さい時は滲んでる
と続くと、どうかなと思って。

VGA固定の仏文ソフトなので、フォントのくっきり感は最重要なのだ

>>420
ガーン
パソコン買い換えと同時に＃１６１０購入。
月曜日午後に到着予定。

そうそう、VAIOと組み合わせるので
博打気分でDVIケーブルも買ってみた。
接続できれば、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし、無理ならそれまで。
（今週末の競馬は止めとくか…鬱）

>>423
　ちょいと調べてみるから待っててね。ＶＧＡの画面で日本語ワープロの
小さいフォントで試せばいいかな？　ちなみに、とくに設定いじらない状態
で試してみるよ。スムージング昨日とかも、まだマニュアル読んでないので、
とりあえず工場出荷状態でそのまんまＶＧＡを試してみるよ。

>>423
とりあえず、１０．５ポイントならあまり問題はなかった。全角のひらがな
は斜めの線を中心に結構ゴツゴツするが、半角アルファベットはほとんど
影響を受けず。ただ、ＶＧＡを１２８０ｘ９６０で映すと実質上４倍角に
なるので、やはり文字の太さは否めない。もともと太いフォントを使って
いると思えば、気にならないけど。マニュアルみてスムージングの機能も
試してみたが、見た目では効果がわからんかった。ほとんど差がでない。

ただし、ＳＸＧＡの画面に戻してみて、比較してみると、やはり全然ちがう。
勝負にならん。ＳＸＧＡは圧倒的に文字が精細だ。

ちなみに、画面の中央部に６４０ｘ４８０のまんまで表示させてみると、
カナーリ綺麗な文字で表示されます。ただ、文字が小さいので文字の大きさ
を１５０％ぐらいにする必要があるけど。１５０％表示にしたらくっきり
見える。ＳＸＧＡと同じくらいの精細な表示だったよ。（ってか、理論上
あたりまえか）

あとね、ＶＧＡを１２８０ｘ９６０だけじゃなくて、１２８０ｘ１０２４，
つまり全画面表示でもやってみたけど、はっきりいってまったく変わらん。
後者のが若干文字の背が高くなるだけ。

まあ、アルファベットで１０．５ポイントなら、十分にＶＧＡ全画面表示
でも実用レベルなんじゃないかな。と俺は思うぞ。俺ならとくに不満なく
使えそうだ。（ちょっと太いかなぁとかは思うが。あと、厳しく云えば、
やはり半角アルファベットでも、斜めの線はびみょーに角張っているような
気がする）

ただ、こればかりは印象論で、同じものを見ても人によって感じ方が
違うので、断言はできないのだけど。自分的にはそう思ったってことで。

>427
わざわざサンクス、いやマジで助かる。
（VGA4倍角で使いたいのはフォント固定のソフト）

角張ってても、アルファベットが読みやすければ問題なし。

373さんとは機種違うけど、
日立パネルつかってるらしいナナオL680、注文することにするよ。

このスレを参考にしていろいろ検討した結果、RDT172Mを買った。
いや、ホントにきれいだね。使ってるのはオンボードのnFORCEだけど、特に問題もなし。
１７インチCRTから変えたんだけど、画面が大きいのでちょっと戸惑ってる。
２系統入力やDVIも捨てがたかったけど、やっぱり１７インチが欲しかったので。

このスレではDVI付きが人気みたいだけど、既出の通りアナログでも十分だと個人的には思う。
調整もほとんどいらなかったし。

アスペクト比保持拡大も使ってみたけれど、やっぱり1280*1024のようにくっきりとはいかないね。
でも個人的には満足。

でも一番の満足は、ホットゾヌで大画面で２ちゃん巡りができるようになったことかな(w

L565はまだかなage

>>427
要するに
640*480
↓
1280*960
でスムージングがかかっていると
いうことですね
170Tと同じだ

>>430
3月1日だっつーの

三菱のRDT173Mの話題少ないけど、どうなんでしょうね？
172Mと比べると明るすぎますか？
http://www.nmv.co.jp/mitsubishi/product/rdt173m/

>>430
でもって価格はオープンプライスやけど
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex%20Scan%20L565
7万円台でギリギリ買えそうかな？(現在最安値、\79.218)

>>434
その店屋の端数の意味がさっぱりわからん
いったいなんだかな
まっ　安くて安心な（代引き可）ところが一番だな
1年保証って言ったって、1年もしないうちに店屋が・・・　
なんてこともＪＢＣ以来思ってしまう。

税やら送料入れたら確実に8万超えてしまうけどね

これまで古いディスプレイを使い回してきたのですが、そろそろ寿命のような
ので買い換えようと思っています。
リビングに置くこともかんがえると、ある程度デザイン性も考えたいです。
今のところＮＡＮＡＯのＧＡＷＩＮ、三菱のＶＩＳＥＯ、ＨＩＴＡＣＨＩのＰｒｉｕｓｕｖｉｅｗ
が（評判もそれほど悪くないようですし）見かけでは気に入っています。
一度実物をいろいろ見てみたいとも思うのですが、家電店やＰＣ専門店があ
まりないので実物を見ることができず、デザインに特徴がないものは違いが
判りづらいのです。
この三つの中ではどれが一番良さそうでしょうか。また、これらを買うよりは
こちらのほうがいい、というものがあるようでしたら教えて頂きたいのですが。

>436 「どれがいい」って聞く場合はせめて↓位は書いた方がいい。
・希望する値段 ・インチ数 ・DVIorｱﾅﾛｸﾞ
・主な使用目的(ネットならﾃｷｽﾄ/画像/動画のどれがメインか)
・自分がもっとも重視する点
・心配な点(VGAとの相性、大きさ、デザインetc)
・現在考えている候補(これはあるが、要はTVﾁｭｰﾅｰ付ってこと?)
過去レス見ながら考えれば大体出せるだろう。

>>433
過去ログ（前スレあたりかな）で話題になったけど、RDT173Mは172Mに比べて
スペックダウンです。（パネル供給の関係で）
結論としては、広視野角液晶パネルを使っている172Mを買っておけということ
です。173Mは普通の液晶でダメダメです。

画質とかにあんまり興味ない人なんじゃない？
こういうの主観だからなんともいえないけど、家具にあわせやすいのは
直線的なデザインで沈んだ色合いのGAWINかなと思います。
PRIUSは塗装がテカテカしすぎて部屋に置いたら浮いてしまいそうな感じ。

>437
値段は１３万くらいまでです。インチ数は１５〜１７くらい。
主な使用目的はビジネスとネット（テキスト＞＞画像＞動画）
現在はＤＶＤをＰＣで見るかＴＶで見るか思案中ではあります。
もっとも重視するのは見やすさです。視力が下がり気味なので
一番それが気になります。
考えている機種にＴＶチューナーがついているのは偶然でして、
別になくてもいいのですが、たまたま全部ついてまして。
>439さんの言うとおりで、画質に関しては文字がにじんでいる
程度しか区別がつかず、どう比較すればいいのかわからない
状態です。

>439さん、アドバイスありがとうございます。

>>440
13万出せるんなら17インチ買った方がいいと思うよ。
デザインも気になるならサムスンの171Pとか。

あと、DVDをPCで見るのはあまりおすすめできない。
TVに写した方が大画面できれいに見られます。

172Mって、いまでも普通に売ってますか？

伐っとるよ

171Pリビングに置けるほど格好良くはない。後ろの配線がきっちりしない点はマイナス。
リビングにテレビがあるならチューナーはいらない気が。逆にモニタで見るイマイチさ
が気になるかも。DVDも同様かな。ということでシンプルで１７インチがいいと思います。
お金もそんなにかけない方がいいと思う。といいつつApple Studio Displayなんかどうだろう・・・。

http://www.soldam.co.jp/ppl/monitor/index.html

これとか。

今度引っ越すんですが、でかい２１インチテレビ持っていきたくないです。
テレビチューナー内蔵タイプの１５インチ以上のオススメ液晶はどれでしょうか？
PS2でゲームやったりDVD見たりが主流です。

>>447
ここのスレを見ましょう
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1008888482/

今度液晶を買おうと思うのだが、最近の色再現性ってどんなもんでしょうか？
現在、デジカメのD1（ニコン）を使ってプリントしています。そんな訳で画像編集
にもっぱらパソコンを使っていますが、L685が雑誌を読むと良さそう。
SHARPの1820でもよさげなんですが、どっちが(・∀・)イイ!!かな？
一応予算は20万円以内、sRGBは欲しいです。
他にお勧め有ったらご助言お願いします。

>>446　MITSUBISHI MDT152X でどうよ？私のお勧め品ですが。

>>449
20万円以内なら、L685になるんでは？1820って、20万円超えるよね？

まちがえた・・・
446じゃなくて　>>447　だ。ぃゃん

液晶が決して悪いとは思わない。しかし液晶ﾏﾝｾｰ、CRT使う奴氏ねと煽り、
荒らしを繰り返す韓国人は極悪と言える。
液晶が韓国の誇れる数少ない花形産業である事は知っているが、韓国人の
それにへの対し方は異常、キチガイ的。
少なくても俺はサムスン、ヒュンダイ等の韓国性メーカーの液晶は選ばない。

449じゃないけど、
値段関係無しで、L６８５と、1820どっちが良いの？

東京地検は１４日までに、喫茶店で男性に暴行してけがを負わせたとして、元プロレスラーで
プロレス団体「リングス」社長の前田日明容疑者（４３）を傷害の罪で在宅のまま起訴した。
起訴状などによると、前田代表は００年５月２５日午後７時すぎ、東京都新宿区内の喫茶店で、
知人と話していたプロレス関係者（４０）に突然つかみかかり、唇を切るけがを負わせたとされる。
http://www.asahi.com/national/update/0214/037.html
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020215-09.html
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/06/28/04.html#top
暴行・暴力常習者のこの帰化朝鮮人の決定的映像はこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1012053830/l50

>>449
　今L685を使っているけど、色の転びが少ないように感じる。
　少なくともCRTに比べても、かなり近い色再現性を持っている
みたい。
　1820は雑誌でみただけだけれど、いつものシャープの癖か
かなり原色ギラギラなので、写真のレタッチには向かないとお
もわれ。

韓国製の液晶はなんか嫌だな。
イメージが悪い。

勘違いしてるようだがPivotは回転するモニターならどれでも使える。
170Tで使ってる。
http://jp2.portrait.com/
k]なら海外にいくらでもあるな

>>458
そのサイトの右肩の写真に写っているモニタ，ｶｺｲｲ ね．

この論理が飛びまくって破綻してる連中なんとかならんの？
この世から消えろ

pivot の体験版を使ってみてるんですが、
過去ログにあるように、ウィンドの切り替え時などに
確かに「重い」と感じる場合があります。

これは、マシンやビデオカードによっては
解決できる問題なんでしょうか？

170Tとか、172Mとか考えてたんですが、
pivot を購入する費用と、アームを買うことを考えると、
171Pにしといた方が早いか？　と悩み中です

>>461追記
あと、pivot 使ってて、win2kが
スコーンと再起動をくらう事がありました
(pivot が原因とは限りませんが)

>>171Pにしといた方が早いか？　と悩み中です
手間とか考えたら…、って意味でです

>>460
朝鮮人がいらっしゃいましたな
まぁﾁｮﾝだからといって気にするな

韓国製品はやっぱり嫌だな。
安かろう、悪かろうのイメージがどうしても消えない。

実際実際見てきたが、正面から見る分にはいいのだが
画面端にいくに従い黄ばんでいるのはなぜだ？

PC　U○ERとか見てるとサムスンマンセーの記事ばかり目に付くが、
記事と実際の製品のギャップがかなりあると言わざるを得ない。
やっぱりシャープやナナオと比べたら質の違いはかなりのものだった。

液晶は高いし何年も使うものだから、後悔しないようにシャープを買うよ。

先日液晶を購入しようと思い、店頭で見てきました。
デモ画面ではどれも綺麗に見えたので、店員をつかまえてワードとエクセルを起動
してもらいましたら、文字がにじんでとても見れたものではありませんでした。
隣に展示してあったCRTは綺麗に見えたので液晶には萎えました。
メーカー製PCの液晶はにじみ等なかったのになぜでしょうか？
解像度もちょこっといじってみたが、変化なし。
ちなみに店員にも聞いてみましたが、ちゃんとした返答がもらえませんでした。

>>465
おそらくアナログ接続（D-sub15pin）だったんでしょうね。
もしかして一台のパソコンにたくさん液晶をつないでませんでしたか？（信号減退？）

メーカーのはだいたいDVI接続です。DVIといっても相性は関係ありませんしね（ｗ

>>464
韓国製っていう先入観があったんじゃないか？
俺、最終的にサム寸の170T買ったんだけど、これ買うまでに３ヶ月くらい検討したよ。
何度も何度も店頭に足運んで、雑誌やネットで情報集めて。
ホント、馬鹿馬鹿しいほど悩んだ。
その結果がこれ。そのおかげで後悔ゼロだよ。
まあ、情報集め始めたときはナナオとかにしか目がいかなかったのは事実。

>>466
一台のPCにCRT10台、液晶10台ぐらい繋がっていました。

>>468
SXGAの液晶（１７インチとか）にXGA表示してるところも多いよ。
それじゃあ滲んで当然。
店員にいえばSXGAに切り替えてくれる。
もしやってくれなかったらそこの店では買わない。

液晶ってけっこう何処でも展示めちゃくちゃだよね。
SXGAのにXGA表示させてたりとか。蛸足もちゃんとした分配器を
使ってれば問題ないけど、結構怪しい店多いよ。

売る気あるのかと小一時間問い詰めたい。

ナナオの１６インチのやつってどう？
買おうかと思っているんだけど。

確かに店の展示機はひどい。液晶に限らずCRTとかもそうだけどもうボケボケ。
はっきり言ってサイズやデザインくらいしか参考にならないよ・・・
まぁたまたまオレの行った店がダメなだけで良い所は良いのかもしれないけど。

みなさまレスありがとうございます。
17inモニターを物色している最中でまだまだ勉強不足でした。
XGA→SXGAこの辺りの設定はしてないと思います。
つかまえた店員が何も知らなかったのかもしれません。（自分も知らなかった）
もう少し詳しい店員をつかまえたり、自分でも調べてみます。

それにしてもメーカー製PC（DVI接続？）の液晶は綺麗だった。
DVI端子付も考えてみます。

やっぱりスピーカー付のL565かな〜
音質なんかどうでもいいけどスペース＋デザイン性を考えると
スピーカー付はかな〜りポイントアップ！
たまに液晶内臓のスピーカーで音質最悪！とか言ってる
アフォがいるけど、こんなもんいい音でるわけね〜だろォ〜
パソコンの音なんてこんなんで十分。
L565を買えば、邪魔なスピーカーが消える〜！！
うぅ〜マイゥ〜！！
ってｵﾚはナニヲ言いたいんだ？

>>474
あふぉ？

俺はＬ５６５予約したけど、やっぱりスピーカーは別のを買った。
１ｗ×２ではやはり寂しい・・・。

液晶の１５インチって使えないですか？

>474
日常の作業は内蔵スピーカで、
音楽、DVD、TVなどを楽しみたいときはヘッドフォンで、
という使い方はいかが。

>>477　10インチの液晶使ってますが何か？

>>479
は？よくわからんのですが、１０インチのってあるんですか？
それノート？

昔はあったよな…

>>478
音楽→CDプレイヤー
DVD→DVDプレイヤー
TV→テレビ
ゲーム→PS2
ということでDTPでもやらなきゃ
パソコンの音はどうでもいい。
と、昔はめちゃくちゃサウンドカード、スピーカー
にこだわってた音キチはそのような結論に達しました。
L565はよくぞオマケにスピーカ付けてくれましとさ。
メデタシメデタシ。

DVIが２入力あってもスピーカー入力が１つしかない場合片方諦めるしかないですか?
何とか音声２つ入れる方法ありませんか?

>>482　無音でいいじゃん・・・
あとDTPに音なんか必要でしたっけ？

>>483
どこの電気屋でも売ってるAVセレクターか
↓みたいなの使えば
ttp://www.victor-service.co.jp/jvc/avcord/Search2.asp?Set=9&Key=Adaptor2&Rank=P5&Visual1=MiniSt2-MiniSt

それかパソコン一個捨てれ

>482
多分DTMって言いたいんだと思われ（ﾌﾟｯ

>>484
DTMだった (恥
無音でもいいけど
せっかくだから音だしてあげないとね

>>485
それって出力分配みたいだけど、入力合成にも使えるの？
入力合成は昔探したけど見つからなかったから、AVセレクター
使ってるよ。

>488
分配しかできないっしょ同時に音出すと
ひょっとしたら合成するかもしれないけど
たぶん出力が足りなくてチッコイ音になるんじゃない？
やってみないとわからんけど安いからダメもとで。
合成するなら
DTMショップ(今度は間違えてないぞ)行って
ミキサー買えば。こんなヤツ↓
ttp://www.roland.co.jp/products/dtm/M-10.html
↑もう売ってないけどね。たぶんこんなようなのどっかから
出てるでしょ
Ａパソコン　出力　→　入力　Ｂパソコン　出力　→　L565
ってやればミックスされるかもね。

>>476
いいなぁ。
ビデオカードのそこそこ使えるヤツ教えて！
ファン無しで電源食わんのでDVI接続可ってある？

>>489
ミキサなんか使わなくても、PCの出力程度なら直接LINEアウト
同士をつないじゃえばいいんだよ。

>465
展示してる液晶がアナログだったんだろ。
メーカー製PCはデジタル接続だからな。

スクロールしきっていなかったようだ…
鬱だ…

液晶モニタもお手頃になってきました・・・・・けどね
韓国製だけは使いたくありません！！！！

粘着な人が紛れてしまいましたね。韓国の製品が嫌いなら買わなければいいこと。
それだけ。

サムスンは、ブランドイメージ悪すぎなんだよな。

つーかスピーカつけないでくれよ＞各メーカー

えーと、今までＧＡＷＩＮ、サムスン１７１Ｐ、Apple Studio Display、
Ｗｉｎｄｙといろいろ勧めて頂きました。ちょっと部屋の感じにスケルト
ンが合いそうにないのでApple Studio Displayは遠慮します。個人
的には以前買いたいと思ったんですが浮いてしまいそうで。ｐｒｉｕｓ
も実際に部屋に来たら浮きそうなようですね。ここで聞いて良かった
です。Ｗｉｎｄｙなんて自分では絶対に探せなかったですよ。
ＶＩＳＥＯの評価がないのが少し心残りではあるのですが、ＧＡＷＩＮ、
サムスン１７１Ｐ、Ｗｉｎｄｙをカタログを取り寄せて検討しようと思い
ます。
ありがとうございました。

本日、＃の１６１０が到着しました。
同時に買ったVAIOのMXS2とDVI接続完璧。
いろいろいわれていたSONY製品とのDVI接続ですが、
きれいに表示されています。

１６インチSXGAの液晶での２ちゃん(・∀・)イイ！！

MSX2と読んでしまった･･･鬱。

Stueio Display欲しいんだけどな・・・Winだと使えん
ﾃﾞｨｳﾞｨｱﾚｰﾀｰだっけ、あれ、
ケーブルに２万はボッタクリちゃうんかと。

>499
グラフィックチップはGeForce2 MXだね。
画像ノイズとかない？　フォントのにじみは？
ファン音うるさくない？　枕元において眠れる？

メーカー品にDVIでつなげるのが欲しいんだけど、ソニーってのがなぁ。
前科持ちだし･･･

>>490
既出だが、DVIはビデオカードとの相性が激しいので難しい。
最悪アナログで逃げる覚悟で、チャレンジあるのみ。

サムソンのポルシェデザインがデザインした液晶モニターってどうなの？
仕様は17インチで解像度がSXGA、コントラスト比500：1、応答速度25ｍｓ、90度回転する液晶、価格は89,800円とかなりお買い得そうなのだが。

>>504
少しは過去スレ読んだのか？ボケ。

RDT152Mが今日納品されたんですが、画面を見ていると凄く目が疲れます。
コントラストや明るさをかなり抑えたんですが、
目が疲れるのはあんまり変わりません。
1週間も使えば慣れますかね？
それともフィルターをかけたほうがいいのでしょうか？

>>504
実際にブツを観てみない事には何とも言えんが、
同クラスの液晶と比較してお買い得とは思えん。

>>505
みんなマトモな回答しないからきいてるんだろ？

>>497
液晶は薄いからどう頑張っても高音質スピーカーは無理だよ。
まあ、効果音程度ならいいけどね。
やっぱ今のPCで無音は寂しい。
かといって、液晶買ってどかんとでっかいスピーカー置くのも何だし。
ONKYOのGX-R3あたりが液晶とベストマッチだと思うよ。

>>502
いろいろ書く必要性があるね。２ｃｈだと
えっと、まず・・・
チップはGeForce2MX
ドット欠けなし。常時点灯なし。
画像ノイズ・・・？今ままでのがノートの液晶だったからそれに比べれば・・・
フォントのにじみ・・・同上。
淀橋で展示してある状況よりずっと綺麗に表示。
淀橋は＃が嫌いなのか？
ひとつ言えるのはDVIとアナログの差は確実にあること。

以下液晶とは関係なし。
ファン音→普通かな？前のMMXノートのほうがうるさい。
枕元において寝られるか→まだ寝ていないからわからない。

いやぁ、画像のプロパティから出力方式を選ぶなんて知らなかったので、
DVIつなでも反応しなくてやっぱりだめかなとあきらめてしまうところだったよ。
博打気分で買ったDVIケーブルよかった。（アーベルの３ｍ製品）

>>508
２ちゃんでまともな回答を求める方がどうかしている。
Niftyにでも逝け。

>>501　DVIatorはダビエイターと読む・・・はず。
私15インチのStudio Display使ってますよ。もちろんWindowsで。
画質は私の知るかぎり最良。
スペックだけみると魅力ないかもしれないけど、使ってて本当にいいと思う。
あと、他では見られないデザイン。これもいい。
Ｍａｃ信者なら2万払ってでも使え！！ボッタクリやない！

>>506
そんなダメでした？
今日注文したばかりで・・・
目が疲れるのはTVですか？
それともPCの時ですか？
PCの時でも疲れるんだったら少し鬱だな・・・

慣れじゃないか?今まで液晶使ったことないとか。

１7インチの液晶ってＣＲＴだと
どのぐらいのサイズになるんですか？

つーか、液晶のインチサイズって
画面の対角線じゃないとしたらどこのサイズなの？

CRT=管の対角サイズ
LCD=表示範囲の対角サイズ

そんなに変わらないって事でいいのかな？

>510
早速サンクス。

＞画像ノイズ・・・？今ままでのがノートの液晶だったからそれに比べれば・・・
＞フォントのにじみ・・・同上。

ノートよりは綺麗って事でOK?

あとファン音も普通、と（ﾒﾓﾒﾓ
最新ノートみたくほとんど無音、とまでは行かないみたいだね

http://computers.cnet.com/hardware/0-7074-405-6343753.html?tag=box
このスピーカーいいよ。

>>511
言われると思った。でも、そのとおり！

サムスンなんか使ってたら馬鹿にされるわ。
ヒュンダイに乗るのと同じくらい恥ずかしい。

>>508
発売直後にもかかわらす、買った人のレポートもあるし
そこそこ情報は出てると思うよ。
もう一度読み返してみて不足があれば
具体的に知りたいことを聞いてみればいいと思うよ。

出来はいいが褒める点もない
セカンドチョイスって位置づけだと思ふ

>>522
おお！まともな人だ！！
失礼。
俺も買った人の感想とか聞きたいんだけど
買わずに文句だけたれてるのばっかじゃない。
もっと実際に使ってる人の意見を聞きたいんですよ。
って、ここに書くようなことじゃないか。

>>523
後ろのケーブル、やっぱ、一本ブラブラですか？
気になりますか？スイッチとか、どうですか？

>>213
>>234
>>401

参考？
>>328

>>525
一本ブラブラでしかもある程度以上パネルを下げれないので
後ろに無造作においてると線が見える（苦笑）しまう場所はないし。
スイッチはかなり使いやすい。押すとピッっとなるのは嫌いだ。
あとスイッチの文字と電源スイッチの縁が光るのが安っぽくて悲しい。
PDFを落としてないので消せるかどうかしらないが・・・。

>>527
ありがとー！
そうかー、そんなところにも落とし穴が。
使ってて、EIZOの方が綺麗だなーとかは思いません？

サムスンの液晶使ってる人って、グラフィックカード何使ってます？

>>508
私は171Pを実際に見たことがないですが、
>>187,>>269で
181Tと同じパネルという情報がありますね。
181Tは展示してあるのを見ましたが、
視野角が広く、綺麗だったという印象があります。
ただ、171Pの欠点としては、
1.ケーブル直付け
2.座高が高いが、アームが取り付けられない。
3.170Tと比べてCPが高くない。
ということが上げられていますね。
1,2については実機を触ってみないと
耐えうるものか、人によって変わってくるので難しいですね。
じっくり悩んで良い買い物をしてください。

ぱっと見画質比較
日立>171P>SONY

>>530
そういう情報が欲しかった！
ありがとう、まじ助かる。
そーか、181Tはいい感じだったのか。
ありがとー、そしておやすみ。

>>515
LCD：17インチ ⇔ CRT：19インチ
だった筈です。でも、画面の縦横比が異なるので、単純な比較は出来ないと思われます。

全画面表示しかできないエロゲーが未だに存在する中アスペクト比固定拡大のできない１７型を買うのは無謀ですか？

>>534
「画面が縦長になっても気にならない」ならいいんじゃないの？

CRTモニタ使ってるなら、一度表示を調整してみてどんな感じなんか見てみるとか。

チョン酷製品使う奴は売国奴！！

サムスンの181Tを買った人はまだいませんかね？
いちおう、ナナオのL685購入希望なんだけど、飯山orサムスンの１８インチ
の評価が今ひとつわからないので、使っている方簡単な感想でも教えていた
だけるとありがたいです。

>513
駄目って訳ではないんですが、チクチク目に刺さるような感じです。上手く表現できません。
1時間くらい見ていると目の焦点が合わなくなってきます。
使用はＰＣのみです。
液晶は初めてなのでよく分かりませんが、
今のところ、今まで使っていたRDF191Sよりは確実に目に優しくないです。

感覚的な部分もありますので、参考にならないかも...

>538
輝度、目いっぱい下げてもダメ？

>>532=508
そういう情報が欲しかったも何も、全部既出やん。508は馬鹿確定。

サムスンの181Tが
秋場のらおっくすに七尾と並んで
おいてあったけど、二人見て二人ともサム寸の方が
明らかに奇麗に見えたよ
シロウト目だけどね
ちなみに181Tは売切れてた
とゆうより取り寄せなだけかな？
これと同じパネル使ってるなら171Pは画質は
失敗しないと思うな〜
勧告製チョン製だめとか言ってる奴は
もう原始人に近いね。
いいものはいいと言える勇気をもちましょう。

L565をヨドバシで予約してきました。
\89,800でした。安売り店と比べると割高ですが、ポイント考えると、それほど変わらないかな。
で、月末入荷だそうです。

拡大、ノーマル表示の設定が解像度毎に適用できるのがｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
ソニー買わなくて良かったかも。　

最近アキバでよく見るDEAL(?)ってトコの液晶。
なんか、ぱっと見めっちゃ綺麗だけど、実際はどうなの？
ガラスフィルター付いてるみたいけど、その影響で綺麗なのかな。
ぶっちゃけ液晶とか素人だけど、
他の液晶に比べて全然違って見えるから、ﾎｯｽｳｨｰ・・・
この板の住人の評価をしなやかにキボンヌ。

>>540
あんたよりはﾏｼだと思う。

なんか、アクリル板みたいなのが付いてると
艶のある画質になるらしいよ。
そのかわり、うつりこみがあるらしい。

>>544
dealの液晶ってこれ？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011201/price.html#wc
http://www.clevery.co.jp/parts/ptft.htm
このページに書いてある姉妹機って言われてるTA-1502A
のスペック見るとディザリングによって１６７７万色表示してるみたいだね。
この点はマイナスだけど、S端子やコンポジット入力があるのは良いね。
あとDVI入力がないのも人によってはマイナスかな。画質は実物を
見たことないからコメントできないです。

>>542
ビデオカードは何？
DVIにすんの？

>538
色温度を変えてみては？

>>545=532=508=バカ

そう、バカ。

>>548
お金が無いので、アナログで繋ごうかと。。。
お金が溜まったらDVI移行します。
そのころには、いろいろ報告とかも上がって来てそうだし。

あのさあ、既出とか言う人ってさあ、本当にちゃんと
全部読んでんのかなぁ？
2chだからｱｵﾘとかして楽しんでんのか？ﾔﾊﾟﾘ。

端から見てると、>>551=508の方が一枚上手に見える罠。
この状況から自虐ネタに持っていくとは流石(w

＞５５０

くどい

>>542
俺も予約してきたよん。同じくアナログで逃げながら、将来的にはDVIにしたい。

>542
応答速度とか考えて注文した？
L５６５って応答速度いくつでしたか？

>>557
30ms、立ち上がり15ms 立ち下がり15ms

立ち下がりって、変な表現だね(w

>558
ありがと。
30msか・・・。
悩んでるイイヤマAS4315UTが25msなんだよね・・・。
ゲームもやりたいしどっちがいいかな〜。

値段を考えずAS4315UTとL565だったら迷わずL565だろう
ほぼ25ms=30msと考えていいと思う。40msとかだったら知らないけど

>560
25msと30msはあまりかわりませんか。
じゃあデザイン的に好みのL565にしようっと。

>>560
視野角他、応答速度以外のスペックはL565がイイね。

これでアス固定拡大(つうかフレームメモリ)あれば文句なくベストだったんだけど、
画竜点睛を欠くとはまさにこのことだ！＞ナナオ

>>562
685を買えってことだろう

>>563
ﾊｧ??
値段が２倍なんですが？

だからどうした。

>538
アナログ接続ならリフレッシュレートあげてみな。
でなきゃフィルター買ってきて取り付ける｡
それでもだめならとっとと売っぱらって次を買う｡
液晶はせいぜい5年だが､
眼は一生ものだぞ｡

>>562
アスペクト固定って
具体的にはどういうところでネックなんでしょう？
４：３の画面を調整できないってことですよね?←これが間違い
これはCRTの位置調整（水平幅・垂直幅とか）が出来ないって事だと
思ってるんですが間違いですか？　
液晶なら画面目一杯だから調整しないかなと思ってるんですが

アス固定拡大ってなんかいやらしいな(w

>>567
16〜17型は解像度がＳＸＧＡでアスペクト比が5：4だよ。
それに対してＶＧＡやＳＶＧＡは4：3だから問題になる。

>544
ああ、日立のプリウスみたいなあれね。
漏れもぱっと見、画面のきれいさとコンポジット入力とかに惹かれかけたが５分で萎えた。
写り込みが半端じゃない。上下視野角ももうちょっとがんばってほしいところだ。

>>570
プリウスユーザーによると家で使う分には写り込みは
気にならないらしいよ。ただ黒画面だと本領を発揮して
写り込むらしいです。

>>569
う〜〜〜ん　よくわからない・・・
勉強しに逝って来ます
って何で検索だ？「アスペクト　比率」かな　　では

アヌス　クスコ　拡大

http://japan.cnet.com/Help/manual/0994.html
1280×1024…　確かに５：４だ
やっぱり、これだけ比率が変わるとやはり見にくいものなんですか？
VGAですから、今現在が…。

>>574
このページのフラッシュムービーを見てもらうと分かりやすいかも。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/l680_2mv.html
このムービーの拡大がこのスレで話題になるアスペクト比固定拡大
です。フルスクリーンにすると縦長になるのが分かると思います。

見ました。
結構重要かも…
ノーマル４：３のサイズだと1280×960になってしまうのか
こういうのが設定できないって辛いかも。

こうなりゃ無理やり、垂直幅少なくしちゃえ

これがL565では出来ないってことなんですね
今やっとわかった。
完全に固定されてるってことは微調整も無理なんですよね
う〜〜〜〜ん　こりゃ　考え直すか・・・。

ナナオよう、今からでも遅くねえからよう、スペック変更しろよ。

連続レスすいません
いろいろ見ていたら、アスペクトの拡大やら拡張とありますが
これは、どういう風に考えたらよいのでしょうか？
ゲームとかでもすべて５：４ってかなり悪いような気がしますが…
（普通でも５：４は重要かも）
ゲーム画面だけを４：３にしたりすることを拡大するって意味してるのですか？

まあナナオはコスト重視で
画質には気を使わないから。

まあそういうわけで、L565はSIPSで画質も綺麗(と予想)、
17インチで9万そこそこと、おいしいスペック並べてるんだけど、
ホント、大事なところが抜けてるって感じなんですよ。
コレの16インチ版のL465見たとき愕然とした。

まあ、確かにゲームやったり動画みたり(動画再生ソフトでアスペクト保持して
再生できれば問題なしだが)、意外と縦長なのは気になるよ。

スピーカの品質やその他を考えるとこれはオフィスで使うことを前提に
設計されたんだろう。ビジネスアプリで解像度が変わることはないからね。

やっぱりかぁ・・・がっくし
1610wを買うのを止めたのに。

となると何が良いんだろうか…。
ちなみにWin2000でCRT17インチを使っていますがどうも悪い。。
詳細が設定できなくなった、カードが悪いのか
2000ではビデオカード上のモニターとなっていて機種が認識されない
引っ越すのにこんな重たいの持って行きたくない。
となるとなぁ…　結構ゲームやネット、動画もちょくちょく見るしなぁ
DVDも見てみたい、こんな漏れに合う液晶はあるのだろうか？？？

ＤＶＤ再生ソフトは大抵アスペクト比を考慮したフルスクリーンになるから
致命的な問題はゲームだけか？

信長に三国志（シュミレーション関係）
あと
若干のテーブルゲーム＆３Ｄ　結構鬱だ…

SXGAの液晶でDVDを観る時って、XGAの液晶で観る時よりも映像が
引き伸ばされると思うんですけど、実際はどんな感じですか？

ブロックノイズが目立ちまくりならSXGAは諦めてXGAにしたいと思います。

アスペクト比固定が出来て、画面が９０度回転出来て、ＵＳＢハブが付いてる
Ｌ５６５上位モデルが出たりして。

>>582
ん？ 1610Wって＃の16インチだろ？
こいつはアスペクト比を固定したまま拡大する機能がついてるよ。
1024x768(XGA)の信号を入れたら、1024x960の大きさに拡大して、
上下に何も映らない隙間ができる(イメージは映画を普通のTVに映したとき
みたいなのね)。

安心して買えや。

DVDはソフトで縦横比維持
テレビ入力はソフトで縦横比維持
ゲームとネットは駄目だが重要な問題か不明

それよりも色がしっくりこない

液晶モニタの購入検討中ですが、今話題のアス比固定拡大について…
L565はフルスクリーン表示とありますが、これって例えばXGA表示も5:4に
拡大表示しちゃうって事なんですか？
そんなことされたらフォトレタッチの時はいびつですよね。そんな事なら
拡大せんといてって感じです。
心はL565に傾いていたんですが、DVI接続をあきらめて三菱RDT172Mかな、
それとも無難そうなSyncMaster170Tかな？

ゲームやDVD鑑賞はしませんが、レタッチやグラフィックを少々するので
そのあたりでよい液晶をアドバイスお願いします。
（だったらCRTとか言わんといてね。ダウンサイジングで液晶にしたいので。）

つか、ディスプレイ側でアスペクト比固定を実現するより、
ビデオカード側でなんとかしてほしいよ。
ビデオドライバだけで何とかならんもんかねぇ。

アスペクト比の違いでＣＧとかが
見る環境によって潰れちゃったり伸びちゃったりしますよね。
ＣＧ描きはやっぱりやめた方がいいのかな。
机が狭くてどうしても液晶にしたかったんだけど…。

これだけ縦横比の話が毎スレ繰り返し繰り返し繰り返し出てくるのも、
モニタベンダのアピールが足りない現れですかね。
過去スレ読める環境の人は、検索してみると色々情報を発掘できると
思いますよ。

>>585
下の部分が切られて黒い帯状になってるだけで、ぜんぜん比率は変わらないから
大丈夫だよ。

>590
> ビデオドライバだけで何とかならんもんかねぇ。
Detonatorに縦横比保存のディスプレイアダプタスケーリング設定が
あったらよかったんですけどね。問答無用でフルスクリーン表示とは。

>>591
アスペクト比の違いでＣＧは別に変わらないと思うよ。
アスペクト比が4：3でも5：4でも1ドットは1：1の正方形だからね。
アスペクト比固定拡大したときはこの限りではないけど。

間違った。フルスクリーン拡大したときはその限りではないだった。

>>591
1280、1024の環境で使うなら何も問題ないが、
それ以下のﾔﾂなら引き延ばされるね例外なく。

>>589
SXGAの液晶で、フォトレタッチソフトをわざわざXGAとかでやる
必要はないから、そんな心配は無用だと思うのだけど...

むしろゲームとかだろうね。しかも強制的に解像度を変えるやつ。

すまん、漏れ17インチSXGAでエロゲを固定倍率でやっても
違和感感じない。エロゲやる資格無しですか？

スリムになったぜこの野郎!と言うことですかね?

>>600
ﾜﾗﾀ

>600
そう、数値的には確実に1.064倍に縦方向に引き伸ばされてる
はずだが、大して違いが感じられない。萌えが足りんのだろうか…。

心理補正がかかっているのだろう

>>537
181T買ってます。とりあえず、DVI接続ですが調節が全然出来ません。
アナログだと色温度とかいじれますが。
そのままだとコントラストが浅いのでRADEONの設定側で色を深めにしてます。

視野角は広いので通常だと気にならないです。
反応は早いのでスキャンコンバータかましてゲームしてもそんなには
気にならない感じです。L461も持ってるので比較してですが。
解像度を落とした場合はL461より自然？（ボヤケ具合）
に見えるかとおもいますが色はちと浅いかも。調整したらOK
Exitボタン押しでアナログとデジタル切り換えれますので
ゲーム機＋パソ使いは便利かと。

18.1のフィルタが見つからないのでナナオのFW-03の上部5mmほど
カットして使ったりして。。。

さぁ皆さん！
ツッコミどころ満載でございますよ！

うーむ、そういうものなのか？
どこから挿入、もとい、突っ込んでようのやら・・・。

>>599
実は俺もそう。エロゲじゃなくてエンコした映画なんだがアスペクト比狂ってても気が付かないほど
その辺平気な性質らしい。
たまたま人に見せたら「おい、ゆがんでるじゃんよ」と言われて「そういえばそんな気も・・」程度。
まぁ生きてくのに支障はあるまいて、ウン。

>>604
＞DVI接続ですが調節が全然出来ません。

ｱﾌｫ?

あー色温度とかーです。＜調節
薄いんですよ結構。

>>604
DVIは調整なしで最高の画質が得られるのが利点です。
つまり、調整の必要がない＝調整できない、ってことです。

一番つっこまれてるのは、「買ってます」ってところかと。
なぜ現在進行形？次から次へ買ってるんですか？もしや日本の方ではない？

>>610
なるほど。L461と発色が違うんでそっちに合わせようとしたので
そこら調整が出来ないんで、と。

書き込みかたは慣れてないんで勘弁。「買いました。」で
>>537の買った人はまだいませんかねに対して、買ってます。という感じで。

確かに矛盾してるんで書き方悪かったすね。
んー色が白っぽいのですーと、感想で。

>>611
なるほど、そういう話の流れがあったわけですね。これは失礼。

>>604
使用感など、わかって参考になりました。
特に、ツッコムような内容だったとも思えず…

あっれすか？
コリアン製品を無条件で叩いてる人たち、さぁドウゾって事？

それより、

>>607
>> アスペクト比狂ってても気が付かないほどその辺平気な性質らしい。

自分も、見たりする分には気にしないんですが、
描いたりする人にとっては死活問題にもなるのでわ？

＃の1620が実売６万５千円なら２台買うよ。

>610

#の1820だとDVIでも色温度とか調整できるけど何か？

アスペクト比固定機能なんて、その機能が無いと困る人は、特に説明されなくても理解しているはずなので、
わざわざココで『何が困るの？』と質問するような人にはほとんど影響がないんじゃないの？

しかし、アスペクト比固定機能に縁も無いはずのマスユーザが耳年増になって用も無いのに騒ぎ出せば、
いろんなローコストモデルにこの機能がついてウマーな感じになるかもね・・・

この問題って、比率が同じなら良いってわけじゃないんだよね。例えば
XGA液晶に800*600固定の絵を拡大表示すると、1.28倍というハンパな
倍率なわけで、どうしても元に比べて歪みが出る。これは動画、自然画、
3Dゲーム等では大した事はないけど、漫画・アニメ絵的なゲーム(大半
がエロゲだが(ｗ)の場合では1ドット毎に丁寧に描き込まれた絵も多く、
これを半端な倍率で拡大されちゃうと、描いた人曰く、俺の仕事を滅茶
苦茶にしやがって、てな事になる。そして勿論、その手の絵に拘る人に
とっても嫌なことなわけだ。

>>604
181Tのレポート有り難うございます。
今、181TとL685、1820、後飯山のなんちゃらの４機種のどれかに絞っています。
色が浅いということですね。参考になりました。
（画像編集が専らなんで、181Tは候補からはずれそうです）

>>681
ゲームによっては強制フルスクリーンになる奴もあるんだよね〜（ｗ

５６５なんだけどゲームやるときだけアナログ接続で
無理やり垂直サイズを調整して、アスペクト比保持とか出来ないのかな？
ログでは４６５では出来たようだが・・・

便乗質問で申し訳ないですが、
DVI接続で色温度を調整できるメーカーって、
七尾と＃以外にありますか？
お手持ちの機種の情報でいいのでよろしくお願いします。
ちなみに、日立のPriusViewは出来ませんでした（泣
S-IPSはほんときれいなんですけどね・・・

エプソンダイレクトのTP1030AVにDVI接続をしたいと思っています。
ずばり可能でしょうか？

CPU PentiumIII-1BGHz
メモリ 128MB +256MB
ビデオ i810E

>>623
i810E自体はＤＶＩをサポートしてるけど、TP1030AVには
ＤＶＩ端子が付いてないみたいだね。ＰＣＩスロットが１つ空いてる
みたいだから、そこにＤＶＩ端子がついたビデオカードを増設
すれば可能だよ。

>>624
ご丁寧にありがとうございます。m(_ _)m
液晶とビデオカードの相性があるみたいなので
調べてから買ってみます。

>>625
今売ってるビデオカードのほとんどはＡＧＰバスでＰＣＩバスを
利用するのは少ないです。残念ながら選べるほど選択肢が
ありません。
DVI情報広場というページのDVI対応カードの名前や備考に
PCIとあるものを参考にしてみください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

>>598
でもさあ，グラフィックやるときはやっぱり24ビットカラーにしたいじゃん．
SXGAにすると，6萬食しかでないから，XGAにするね．

亀レス申し訳ない
>539　＆　>549
いろいろ調整してみましたが、
輝度を目一杯下げてしまうとかえって見難いです。
色温度はデフォルトか6500Ｋが一番無難に感じます。

昨日、今日と２日間使って分かったのは、
障子越しの自然光だけだとそんなに疲れないということ。
光量が足りなくなって蛍光灯を点けると目が凄く疲れるということ。
意味無いかもしれませんが、リフレッシュレートを変えてみても全く変わりませんでした。

もしかして、ただ単に私の目に合わないだけなのでは？という気がしています。
職場の同僚は「前の（RDF191S）よりもこっちが全然見やすい」って言っていますので．．．（鬱

>>627
> SXGAにすると，6萬食しかでないから

ﾊｧ？

>629
ディスプレイではなく、本体の方の設定をSXGAにするとフルカラーが使えないのではないかと思われ。

>>629
しょぼいカードを使ってると思われ。

http://www.tsukumo.co.jp/news/020220b.html

ツクモオリジナルブランドってどこのやつ？
１７インチで５９，８００円は安い。

ぷリ薄ﾏﾝｾｰなﾔｼ、でてこーい。

>>633
ガラス板張れば同じですが何か？（マジ
しかし光の反射で見えづらくなる危険性も伴う諸刃の剣。

>>634
「諸刃の剣」ときたら「素人にはお勧めできない」だよね

ホント？
じゃあガラス版のフィルター付ければあんな感じになるの？

つまり照明が無ければ(・∀・)イイ!!んだね！

>>630-631
今時、SXGAにしたら6万色しか出なくなるようなカードがあるのか？

だから今時のボードじゃないんだろ

ビデオメモリ２Mだな。7〜8年前そんなの使ってた
気がする。

>>640
2M < 1280*1024*2
足りないと思われ。

2MBだとSXGAでは256色まで
2.5MBだとぎりぎりHighColor可

S-IPSとPVAだとPVAの負け？

最近のメーカーＰＣの液晶みたくワイドのやつ売ってないの？

>644
これなんかどう？

http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9503dg1/9503dg1a.html
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_24t/index.html

IBMの方は鬼みたいな値段だね。コレ個人レベルで持ってる人いないよな。

これでも商売にならないような値段なんだそうな。＞IBM

１７インチ液晶について、勝手に双方の意見をまとめてみた。

アスペクト比固定絶対支持派
１・絵が縦長になるのは許せん
２・見るのはいいけど、書く時辛そう
３・SXGAだと6万色しか出ない

アスペクト比気にしない派
１・縦長になっても大して気にならない
２・SXGA液晶使って絵を書く時にわざわざXGA以下の解像度を使うのか？
３・いつのビデオカードをお使いで？（藁

それと別にこれは漏れの意見だが（このスレに居る人には当然の知識だろうが）、
VGAのソースならそのまま640x480で画面中央にそのまま表示（周りはブランク）の
機能（ノートPCにもよくある等倍表示）も必要だろう。
普及価格帯で「ドット職人の努力を無駄にするな」にはこれしか方法がないように
思われ。800x600を綺麗に表示するにはパネル自体がUXGA（1600x1200）で、
さらに拡大時に余計なディザリング補正が入らないコントローラ部が必要なので…。

>648
ドット職人の努力は認めてあげたいんだけど、
試しにVGAで画面中央に表示してみたら、あまりに小さいんで鬱になったよ(w

>648
他はともかく、SXGAだと６万色しかでないってのは、アスペクト比とは
あまり関係ない気がするが…

>648,649
あと整数倍表示の時はディザ補正は確かに外して欲しいね。それで一応
現状ではSXGA液晶を使い、VGA強制固定アプリを1280*960でディザ
補正なし表示ができれば、ほとんどの場合は対応できはするね

>>648
だからそれはビデオカードのVRAMが少ないだけですってば。
私は64Mのものつかってますが、問題ないですよ。


ところで、170Tを買ったときのカバーフィルムつけたまま使ってる人いませんか？
あれつけたままだと微妙にプリウスっぽくなりません？（藁

>650-651
漏れの書いた「３・」の項目は一応皮肉につもりで書いたのだが・・・

皮肉は説明すると寒いなsage

ｵｵ､ｶﾜｲｿｳﾅ648･･･
ﾋﾆｸﾆﾂﾓﾘ･･･
ﾂﾒｶﾞｱﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>652
須磨祖、どう皮肉なのかよくわかりません。
解説おながいします。

>648の

>３・SXGAだと6万色しか出ない

↑に対する反駁が↓

>３・いつのビデオカードをお使いで？（藁

という事でご理解頂ければ幸いです。

つうか、誰に対しての皮肉なのだろう。

>>654
>>648の支持派と気にしない派の１〜３がそれぞれ対比されてる
ただ３の（藁が逆だったためわかりにくい

>>656
627に対してだろ。
液晶ディスプレイ買うような奴が、そんなビデオカード使ってるんじゃ
ねーよっていうことだよね。

>> 538
遅レスだけど、とりあえず液晶用のフィルタを
つけてみてはいかがですか。おれも最初は妙に目が疲れたけど
フィルタを付けてからは良くなったよ。

ただし、安物は全然ダメです。目は一生ものですから
東レなどの良い製品を買うことを勧めるよ。

>>657
うーん、そもそも627にしろ、それにレスつけてる奴にしろ、
どっち派かよく分からんと思うが。

>657-658
うまく説明してくれてTHX

一応、３段落ちの要素を入れた方が場が和むかなと思った
んだが、漏れのセンスが悪くて荒れた雰囲気にしたようだ。
もう来ないから勘弁してくれ＞All

>653
ミスタイプはコーヒーをキーボードにぶっかけてから調子が悪いんだYO!
一応TOEICの点数は…、って関係無いよな、この場合（ｗ

液晶は値段下がるより性能上げろ。
こんな糞性能低いモニタ使ってられん。

>>662
お、まだなんか言い足りなそう。

ドット職人にフォント職人を追加きぼん
というわけでこのスレをみている人は
ドットの対応しない拡大表示（整数倍以外の拡大表示）を
するべきではないと思われ

というかさー
液晶ってくっきりはっきりってのがいいのに
それを活用しないなんて正直おかしいよ

>>645
デカ過ぎんじゃん？

で、おいらは、新しいリブレットとかに採用されてるような、
小型ワイド液晶が欲しいっす。
あれを、サブモニタにするような使用を想定。

>659
サンクスコ
そうしてみます

170T購入踏み切り５分前

正直、１２インチ以下でXGAの液晶が欲しい。
鯖用にしたい。。。スペースが狭い。でも解像度は広いほうがいい。値段も安いほうが。。。

>668
スタンド外してぶら下げとけば？

DVI接続でVGAフルスクリーンをアスペクト比固定で1280*960表示でき
るSXGA液晶ってありますかね。

一度スレを全部読んでくれ、頼む。

私は中国に来て３年になるし、年齢も比較的高めの方なので、
よく留学生からトラブルの相談を受けます。その中で圧倒的に多いのが
韓国人とのトラブルです。上の方でも少し書きましたが、どう贔屓目に
見ても、彼ら韓国人の考え方や習慣がその原因の大半だと思います。
例１
数人の日本人グループが旅行に行く相談をしていると、無理矢理、
自分たちも一緒に行くと言い出す。（断られると逆ギレして、教室内で大暴れ）
例２
好きな日本人の女の子を監禁して、ハングル語学習を強制する
韓国人男子学生の存在。（他の韓国人は誰もとめなかったらしい）
その後私は彼と話し合い、決着はついたものの、後から知人に聞いた
話によれば、その男は私をナイフで刺そうと、しばらく狙い続けていたらしい。
例３
寮内の日本人女子学生へのレイプ、暴力事件の多発。
例４
中国に留学にきているのに、中国をバカにして全く勉強する気配が
無く、さらには授業を妨害して回る。
例５
漢語進修生のクラスでは、日本人向けに日本語で解説したテキスト
を配布しているが、韓国語のものはない。これに切れて、「差別だ！」
と、集団で留学生センターに殴り込む。
例６
韓国人学生の横暴に対して、日本人学生の間で苦情が殺到。
留学生センター側で、日本人と韓国人のクラスを分けようという話が
出たときは、なぜか強行に反対。（放火未遂にまで発展）
例７
日本人が多いカラオケや喫茶店をあざとく見つけて、集団で寄りつくよう
になる。（結果日本人が来なくなると、彼らも来なくなる）
例８
ある大学で、彼らが「日本人を監視・教育する会」というグループを
結成したと聞いたときは、もうなんつ〜か、、がっくり力が抜けました（笑

>672
相手にして欲しいのか？

まあ、チョンはクズってことだな。
いや、いいすぎた・・・クズではなくてカスだな。

どうも誤爆クサいな。

>>674
もっとえさ付けろよ。

>>670
どうもアナログ接続でしか出来ないものが多いみたいね。
DVIはよく分からんよ。スレでもそこまで細かく報告してる人殆どいないし、
使ってる人の返事待ちかもね。

>>677
今までそんな話聞いたことないんですが、具体的に
機種を教えていただけますか？

...

角度とか。

どっかでみた流れだ（藁

L565を買おうと考えていたんだけど、やっぱゲームとかをやる自分としてはL365にしとこうかな。

韓国たたきが頻繁に出るが
愛国心を刺激されるほどコストパフォーマンスがいいのか？（藁
もしかしたら相当危機感持ってるとか？

つーかこんだけ頻繁に叩かれてるの見ると実物見たくなってきた。
見てよければ買い検討。
名古屋・大須で見れるかな？

>>678
いや俺もよく分からんのよ。結局買わずにきてるけど、
以前、購入を検討した時に、ななおのL465とかマニュアルをざっと見て、
アナログはあるのに、DVIは1280*960の表記が記載されてなかった。
単にこの辺が詳しく書かれてないだけかもしれんが、俺にはDVIは
できないようにも見えたから。もしできるなら、すまん。

素人なもんでスマンが動画を快適に見るのに応答速度ってのはどのくらいあったほうがええのかな？

今日液晶見てきたんだがSHARPもEIZOも三菱もLGもみんな一緒に見えた。
これはアレか、俺には安い液晶で十分だということか。
4年前のノートの液晶で特に不満な点がないからなー、
当然なのかもしれないがちょっと悲ｽｨｰ・・・。

>>685
オレも素人だが・・・

テレビ（プログレッシブ）などの一般的な動画は３０コマ／秒。
映画はもっと少ない。
つまり１コマ表示するのに33.3msかかる。
よって30msあれば動画は大丈夫だと思うが。

>>679-681
あれ、もしかして俺変なこと聞いちゃった？
>>684
過去ログ含めてそういう話は出てないからたぶん可能なんだろうけど
どうなんだろうね。

>>686 ショップによってディスプレイ表示がいいかげんなとこと、
ちゃんと性能評価できるようにしてるとこがある。
（名古屋では九十九が真面目）
ショップで見たのなんかほとんど信用できねーよ。ここで相談しなされ。

動画が綺麗に一番綺麗に動いていたのはＳＯＮＹの５１ｓ。
これは応答速度が２０m、これと35mの液晶を比べたら明らかに違った。

韓国たたきは良くないが、
日本製品を積極的に買うことは日本経済の為にはいいことだね。
経済主義は嫌いだが、これ以上不況になるのはやばいからね。
野菜もそうだけど、日本産買おうぜ。

ソニーの液晶ってサムスン製？

応答速度って数字が低い方が速いの？

>693
そりゃそうだろ･･･

数字は「大きい」か「小さい」

>>690
ソニーは立ち下りと立ち上りの遅い方を応答速度としてるので純粋に比較できません。

買ったコンピューターが欠陥品だとシャープという液晶で有名な
メーカーに持っていったら自社では欠陥品は売っていないといった。
それが3回目の修理で今度は向こうから欠陥品も時にはあるといってきた。
コンピューターはアフターフォローの心配がある会社や欠陥品を売ること
もあるような会社のものはやめといたほうがいい。
この会社は液晶のシャープと呼ばれている会社だけどアフターサービスを
する子会社の対応は完全に人を馬鹿にしているので買うのを考えている人は
他の会社にしたほうがいいです。

>>688
おまえ過去ログまったくよんでないだろう
それか日本語よめんのか？

>>697
どこも縦に読めないんだけど・・・
もしかして斜め？

>>698
マジで？アナログだとアスペクト比保存拡大できて
DVIだと出来ないなんてあったっけ？ちょっとログ見てきます。

L365はL565のサイズが小さくなったものと考えて良いですか？

でんでん違う。

使用パネルから違うんじゃないの?

今15インチでお勧めってなんでしょうか？
接続はアナログのみで可
アス固拡大は必要なし
スピーカー必要なし
テキストとネット使用のみなんですが・・・・

L365はあまり評判良くないみたいなのでL565の方が買いみたいですね。
この板でも３月１日を楽しみにしている人が多いようなので。

Ｌ565、発売日まで手に入らないようだ。せっかく予約したのに・・・。

??

>>706
フライング販売はしないって事だね．
いいね．

L565、どうなんかな。
実物見てL465と違ってキレイ！とか思うのかな？

>>701
パネルが違う

機能，デザインは同じ

並べると大人とこどもみたいでかわいい

>704
親戚に薦めたのは、ＩＯデータ。型式忘れた。
アナログでのコストパフォーマンスが高いとオレ的に判断したから。

>>700
俺も過去ログ見たんだけど、No5あたりにそれらしき話が散見されるね。
どうもL465はVGAはフルスクリーンでしか表示できないようだ。DVIのみ
かは不明だけれども、ログ読んだ限りじゃダメくさい。

で、そこまで読んで一応、後々のため此処に書いておくけど。
一応アスペクトが固定されるSXGA液晶で、かつコストパフォーマンス
に優れるものと言えば、サムソンの17Xとか、シャープの1610w、あと
入手できるならナナオのL461ぐらいしかないかも。17インチに拘るなら、
サムソンしかない。（間違ってたら、スマソ）
それにしても、メーカーのアスペクト比固定や整数倍への無関心さに
は恐れ入るね。俺に言わせりゃ、VGAのフルスクリーン表示を無くして
こっちを入れて欲しいよ。サムソンは俺はちょっと気が引けるんだが、こ
れだけ選択の余地がなければ嫌でも買わざるを得ないかもしれん。。

もちろんL565のパネルの方がｲｲ？

折れもL565買おうと思ったけどアスペクト比固定拡大できないんなら
L365にしようかな。
値段もやすいし。

あ、712で書き忘れたけど、液晶の条件にDVI接続で、ってのを追記

l565って，拡大せずに，真ん中に小さく表示もできないの?

PVAって何？
情報が少ないんだけど・・・

L565買うくらいならRDT173M買ったほうがいいと思う。
アスペクト比固定拡大できるようだし、結構やすい。
DVI接続が出来ないところがイタイが画質はいいですよ。

>>718
過去ログをふまえた上でのコメントですか?
だとしたら、パネルの質が落ちたというのはそれほど気にしなくて良いのかね？

http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/mon.html
IBMでもネット売りしてるよ。
回転、反転が魅力的なT560ほすぃい。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/netvista/monitor.html
まあ、割高かな。

>>719 えっ、そう言われると俺の見たのRDT173MじゃなくてRDT172Mだったかもと思ったり。
外観同じだからなー。ちょっと自信なくした。
でも、いろいろ見たが特に質が落ちたような物は無かったと思う。気がつかなかっただけかもしれないが。
ただ、CRTかと思うほど画面が明るすぎる奴はちょっとイヤでした。

なんつーか、個人的な質問で申し訳ないが、数年前から使ってる
EizoのL360なんだが、これって応答速度はいくつなんでしょう?
メーカーサイトにはもうスペック載ってねーし。

応答速度の話がこのスレでよく出てきて、気になり始めたよぅ。
確かにゲームとかやると残像が気になります。

バックライトも暗くなってきたし、そろそろ買い替えかな…

>>712の追加とか
色々調べてみたら、SONYのSDM-M61もアス比固定拡大表示が可能
なよう。価格も手ごろだし、おそらく、液晶はシャープ製？
ただしSONYのDVI製品は某サイトでブラックリスト入りされてるので、
かなり、リスキーではあるが（ｗ
とはいえ選択肢のろくにない現状ではこれも検討しなけりゃならんかも・・。

>>686
漏れも視野角くらいしか違いがわからなかったよ。
だから、デザインが好きなのと、ここでのナナオの評判がよいのでL５６５にする。

M61は動画がカクカクだった。

アスペクト比固定なんて、イラネーヨ。どうせSXGAでしか使わんし。ゲームもしない。

このスレで読んでる人はあまりいなさそうだけど、MAC POWER3月号に
ナナオのLCD技術者5人のインタビュー記事(内容はナナオﾏﾝｾｰ)が載ってた。
興味深い発言を抜粋すると

「他メーカーの製品を見ていると言いたいことは山ほどあるけど、それを
言っても始まらない。百分は一見にしかずという分かりやすさがあるんだから、
そこで勝負するのは変わらないと思います」

「この会社の社員はクソまじめです。応用ということができない。
その代わり、お客さまの要望は大小にかかわらず実現したいと思う。
それがたった1人からの声でもなんとかしようと思ってしまう」

斜に読むとカッコつけすぎに思われるけど、自分の地元の企業であるし
(I-Oの方がご近所さんだけど)素直にﾏﾝｾｰしちゃいたい。今もナナオの
CRTを使ってるし、LCDもナナオにするつもり。

>>727
典型的な広告企画ですよ。

ナナオの１６インチの液晶ははずれです。画面が妙に赤っぽい。
これだけは買うなと言いたい。

>>728
ある意味そうでしょうね、ナナオシンパの自分が読んでもﾏﾝｾｰし過ぎと
思いましたもの。でも、こんあ歯が浮くようなカッコいいことを
公に言っちゃえる自信にｸﾗｸﾗ来たのも事実。なので自分はポジティブに
捕えました。件の記事について補足しますと、その記事は
戸島アスキー取締役の連載もので、自分が気に入った製品については
開発にあたった技術者ごとﾏﾝｾｰする(気に入らないものはその逆)という
内容です。異常に偏向しているのは予め織り込み済みなので。

むかーしナナオの１７インチ買った時、技術部の対応が最低で
それ以来このメーカーが大嫌いになった。
営業部の人は凄く親切に対応してくれたんだけどね。
まあ、ヨイショも一つの陶酔だよな（ｗ

>>726
ｵﾚも同感。細かい事気になりだしたらなんも買えんよ。
アスペクト比固定拡大できなきゃイヤイヤっていってるやつに
限って地上波放送をワイドテレビで見て
やっぱりワイドだよなーとか言っちゃってる。
液晶今まで待ってほんとよかった！
早く３／１ならないかな〜
L565マンセ−−−！！

>>732
俺にとってはアスペクト比固定は細かい事じゃないよ。かなり重要。
ちなみに俺はワイドテレビは嫌い。

>>727
こんな提灯記事のっちゃうのか。

>「この会社の社員はクソまじめです。応用ということができない。
>その代わり、お客さまの要望は大小にかかわらず実現したいと思う。
>それがたった1人からの声でもなんとかしようと思ってしまう」

だったらみんなでゴルァ電してL565にアスペクト固定拡大付けさせるか。

L465のRAEDON問題だって、某サイトで散々叩いてやっと公表したんでしょ。
L565も同じ構成だろうから絶対相性問題あると思うんだけど、サイトには何も
かかれてないことを見ると、また問題おきてから対処する気なのかね。

>>734
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/other/ati.html
L465のRADEON問題というのは上記リンクのことでしょうが、記事から
これに対する返答と思われる箇所を引用しましょう。

「もともとの信号にノイズが入っていると、それも再現してしまう
クオリティーなので、ユーザーからお前のところは品質がなってないと
言われることもある。実は忠実なんですけどね」と堅田(※引用者注・
ナナオASICグループリーダー 堅田秀雄氏)はいう。カスタムチップを
設計するときは、ありとあらゆる信号を想定する。どんな仕様にも
対応するということは、もう想像の領域なのだ。

カギカッコ以下の文(注除く)は、筆者の戸島氏が書いたものです。
出荷前に検証はしているけど、一部至らぬ事例が出ることもあるんでしょうね。
某サイトがDVI情報広場のことでしたら、掲示板にサポートとの電話での
やり取りが書かれた投稿をお読みになったでしょうか。ナナオとしては
「うちばかりが悪くないのでATIに要望を出す」というスタンスのようですね。
フレームメモリを置けば一応解決するようですが(自分は技術に疎いので
よくは理解してませんが)、一部のビデオカードの粗相をフォローするため
コストをかけるのは納得いかないでしょう。価格競争が厳しい折ですし。

しかしシンパを自称しているとはいえ、ここまでナナオを擁護する義理は
無いんですけどね。地元企業の親しさでつい。妄信的な点については
郷土愛ゆえってことでご容赦くださいませ。

アスペクト比きになる人で新製品ねらいの人は飯山の17インチ高い方
がおすすめかな?IPSパネルだし。

>>727

その記事読んだ。
まーぱに広告記事掲載するんなら、液晶モニターをADCに対応させてくれYO。

>>735
引用ありがと。
まだ記事読んでないのだけど、あとで読んでみます。

ご指摘のとおり、RAEDON問題は啓示のURLの件です。
まあ超有名サイトDVI情報広場で書かれているとおり、根本は
RAEDONが初期化時に出す信号が規格はずれなので、
NANAOはDVIの規格どおりに作っている訳ですから、
ATIが悪いといえばそうなるでしょう。

ですが、個人的な懸念はRAEDONとL465との相性問題が顕著化してから、
やっとNANAOが公表したということです。
RAEDONはDVIカードとしては比較的メジャーであり、このカードの検証を
しっかりやらなかったというのは、品質管理体制に疑問が残ります。
この問題はフレームメモリが省略されていることによる弊害なのでしょうが、
L465で問題になったにも関わらず、L565でも引き続き省略し、
現時点に至るまでRAEDONとの間に相性問題があるかどうかをはっきり
させない点が非常に気になります。

>>736
ナナオL565より1万くらいお高めらしいですが、現物がどこにも見当たりません。
関東近県でどこかに展示してありませんかね。
私もコレを狙っています。

>>738
RADEON。

((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0222/icom.htm
応答速度25MS!!

今日、いろいろなモニター見てきたけど
漏れには17インチのSVGAのアスペクト比率とVGAの比率（４：３）の違いわからなかったんだが
かなり鈍感ですか？
まっ　確かに文字だけでしたけど（地図のモニターコーナー）

それとiiyamaの新発売の17インチ、狭縁のパネルは何処社製のパネルですか

これによってはL565＆＃1620（未発売）のライバルになりえるのですが…。

>742
そりゃー、SVGAもVGAもアスペクト比が４：３だからじゃないのか？

お〜〜〜！！！
スマソ　SXGA　と　XGAの間違いだった　XとVを間違えた
鬱だ

らえ丼age

早速新語が・・。

次のスレタイトルの頃にお手頃になってきました、といえるのだろうか？

アスペクト比固定や整数倍なんて
ナナオの社員は知らないんだよ。
バカだから。

次スレはお値打ちになってきましたの方向で

この間展示品のシャープ LL-T1610Wを５４．８００円で買いました。パソコンに接続
(アナログ)してみたけど残像は残るし、字はにじんでるし、ぜんぜんよくない。いった
いどうしたらいいんでしょう。

>>750
展示してあったときにはどう映ってたんだ？
DVI接続も試してみたらどうよ。

つか1610Wってどうにかしたら、現在までの総稼働時間が表示されなかったっけ？

うーん、同じような感じだったような。でも、他のも同じだったんで液晶ってこんな
感じなんだろうと思って。(他のシャープのヤツやらＬ４６１とかがあった)でも、今
日ナナオのＬ３６５さわってびっくり。ぜんぜんちがうんだもの。液晶って稼働時間で
映り方そんなにちがうものなの？
ＤＶＩ接続、明日試してみます。後、ドライバ入れてないので入れてみます。また、報
告するので、よろしくね。

漏れもLL-T1610W使ってるんだけど、うちのはD-Sub・DVIどちらでも全然綺麗に映ってるよ。
ビデオカードとかにもよるんじゃないかな。うちはG550DH。

ちなみに、ビデオカードはラディオン使ってます。

>>750
漏れの＃１６１０綺麗だけど？
GeForce２MX（３２MB)ですが・・・
DVIでもVGAでも十分。

XRGB2使ってSXGA表示の液晶使ってゲームとかやってる人いる？

よろしければ使用感など教えて下さい。

http://www.dempa.co.jp/MICOMSOFT/XRGB-2.html

どこかで、普通のRGB入力で6〜8インチぐらいでVGA/SVGAのモニタ手に入らないだろぅか ?
値段は5万以上しても可。
街では14インチ以上のしか売っているの見たこと無い。

>>757
５インチなら↓使っています。（サーバ管理用ね）
http://japan.cnet.com/JustIn/jp_hard/010226/

>>758
それは見たことあるんですが、いくらなんでもちっちゃ過ぎて…。(せめてあと2インチ!)
今のところ、手に入るモニタって、これの上のサイズはいきなり14インチぐらいになっちゃうのが鬱。
どうしてFIVAやVAIO C1やInterLinkぐらいのモニタは単体で売ってないんだろぅ。
多少割高でもニーズはあると思うんだが。

Ｌ565の発売日変わってない？　なにわ電機のHPで発売延期と出ている。
３月中旬とか・・・　　ちとショック。

>>760
ワラタ
ソースきぼ〜ん

金さえあればTOTOKU医療用が最強？

http://www.naniwadenki.co.jp/

最近出たSONYのSDM-S81って18インチの中じゃ、コスト
パフォーマンスは良さそうね。SONYってのがあれだが
ちゃんと作ってるなら、かなり買得感があるな。

>>764
良くないよ。前のM81がDVIでいろいろ問題が有ったのに解決できなくてS81ではついていません。
その辺なども加味して考えるといいと思いますよ。
M61→S61（スペックアップ）なのにM81→S81（スペックダウン）という点も見逃せません。Ｓシ
リーズはＭシリーズの安いモデルなのか、後継モデルなのかさえもはっきりしない位置づけです。
作っているのもSONYじゃないし、よく考えて購入してみてね。

>765
でも18インチで11万前後ってのは他にはちょっとないし、
一応３年保証なわけで、アナログ用のモデルと考えれば
付加機能も悪くないし、、、うーん、でも悪いんですか。
あと作ってるのってどこなんでしょう？

L680が１２万ちょいで売ってるからねぇ。
このクラスで1−２万ケチるのはどうだろうか。

>>764
後、４万出せば飯山の12mm狭縁18インチが買えるし、同じ値段ならナナオのL680が
(・∀・)ｲｲ!!ですよ。こんだけ値段が高いと、色再現性がﾍﾅ〜だと萎えると思う。
もしくは、１７ｲﾝﾁのいいやつ買うかとか、他にベストの方法はあるかと思います。
（※訂正　M51→S51でしたね。スンマソン）

SONYのブランドで作っている会社は台湾の何とかという所だったと思う（前スレ・
前々スレ参照）

>768
レスどうも。

>後、４万出せば飯山の12mm狭縁18インチが買えるし、同じ値段ならナナオのL680が
>(・∀・)ｲｲ!!ですよ。こんだけ値段が高いと、色再現性がﾍﾅ〜だと萎えると思う。
>もしくは、１７ｲﾝﾁのいいやつ買うかとか、他にベストの方法はあるかと思います。
（※訂正　M51→S51でしたね。スンマソン）

そうですね。展示されてるのとか見て考えてみます。
それで良さそうなら、ってとこですな。

>>760
なにわ電機だけだろ？
エイゾウのホーム頁はかわってないぞ
やっぱネット販売は信用できねえな
安い値段で予約だけ受け付けて直前になったら
在庫ありませーーーん
氏ね！

液晶ディスプレイのこと勉強しよう。

http://www.zdnet.co.jp/special/0202/lcd.html

ナニワは情報早いよ。DVDレコーダの某機の時も延期の情報、
一番早く出してたし。今回のように。

気になるニュース
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/23/b_0222_02.html

今買っとくべきかな？

>>773
情報遅〜。ちなみに液晶の値段が上がるのは前々スレに激しく既出です。

L565
本日発売のPC　USER　17インチ液晶でTOPだった。裏でお金をあげてるかも知れませんが・・・。
ただし、依然としてサムソン170Tの総合首位は揺るがないとのことでした。
詳しくは買うなり立ち読みするなりしてください。

激しく既出ではあるが、
最近になって、入荷に支障をきたしたり
実際に値上げされてたりしてんね
１５インチとかは特に

１７インチ以上は急速に安くなった分を勘案すれば、
ま、そんなもんか、とか、どうなんのか？
とかよくわから〜ん

欲しいなら、お店に見に行って、買っちゃえばー

>>775
ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定拡大とかあったら170T抜いたかもしれんな。

>>775
TOPと総合首位の違いは何なのかすごく気になる。
こちらは雑誌の店頭売りが遅れるので今すぐ確認できないし。
PC USERは常に170Tを首位としなければならない何かがあるんだろうか？

>>778
今回比較した機種のなかでは L565 がベストだけど、前回の
比較記事中の機種も含めるといまだ 170T が優位とのこと

機能てんこ盛りでｿﾂがないからでは?ﾊﾟﾈﾙは元々評価高いし。

まあ安いのもあるだろうが。565に明日固定があればなあ。それでも買うけど。

ああ、なるほど、了解。レスどうも。

L565発売延期なのかよ！
誰か知らないのかよ！
教えてくれよ！
泣きそうだよ！

たっぷり泣くがいい

アスペクト固定に変更になったりして？
それで延期ならぜんぜん構いませんが　（1280×960表示可能に！？）
値上げで延期はかなり鬱になりますねぇ
理由は何なんでしょうか？？？

>>786
胸貸してくれるか？
>>784
まだ決まってないだろ〜頼むから延期っていうな〜（涙

着脱式だから返せよ。

>>783
やさすぃ〜（涙

金もらってるなら171Pでもマンセーしとけばよいのでは？
新製品の方が利率たかいっしょ？
値段も高いし、
をれはケーブル直づけで没だけど

>>784
つか、なんで最近のﾅﾅｵはアス比固定拡大やめてるんだ
ろうね。L461ではあったのにさ。461や#1610Wの価格を
見る限り、それほどコストにはね返るとは思えないし
上のﾅﾅｵの記事とやらが少しでも本当なら、対応すべき
機能のはずだし、それなら俺だってﾅﾅｵﾏﾝｾｰになるのにな

L685も結構最近のモデルだが拡大モードがあるぞ。
止めてるのは量が見込める安いモデル。
コスト削減＆ユーザー要望が少ないってところだと思うがね。

対応すべき機能とは言うが、具体的に何のために必要なんだ？

>>790
一応、安価なモデルに限ったつもり。対応されないのは
以前、コストの問題とか出てたからね。あと上位機種は
殆ど付いてるのは知ってるよ。高いけどね。
コスト削減はL461の事を考えれば変だと言ってるし、ユ
ーザ要望の件も上の記事の話から言ってる事だからね。
つまりはそういう記事なのか、ってね。
理由は過去ログで何度も既出でしょう。

DELLブランドの15インチ液晶は今品切れらしい。。。
というわけでこの　http://www.dell.com/html/jp/learnmore/dellware/monitor/dimen.htm　のナナオL355-BKを勧められたんですが、この機種の評判はどうですか？
本体だけ購入して液晶は別売りのを買った方がいいですか？
ちなみに、今回DELLで買おうとしているマシン構成ではDVI接続のカードは選択不可らしいです。。。

DO/V SPECIALでも16〜17ｲﾝﾁSXGAの特集あったよ。
1時期このスレでも話題になったｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ機能についても
少しだけ比較されている。

既出かもしれんが、LCD-AD17CESは10段階でｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ調整できるらしい。

>>756
物によるけど
キッチリ調節出来ないのもあるみたい。
（液晶のAuto調整だと黒いのが残ったりする）

日立 PC-DT5170S、ソニー SDM-M81、三菱 RDT-183H、IBM 43H、ナナオ L680．．．
色々検討してきましたが、今日遂に L685 を買ってきたよ！！ 今繋げたところ。

ため息出るぐらい綺麗。感動。。。（；；）

>>795
ｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑまで出さないようにね。

( ﾟДﾟ)y−〜〜

>>795
んで、いくらだったの？

高いだろうなあ。18ﾏﾝぐらいか?

L685より
L680の方が見た感じ綺麗に見えなかった？ソウでもない？

日本橋でコミコミ9万でした！
ゲットしたぞーーーー！！！

680なのか?685なのか?680ｸｻいな。

安！！
何で〜？

2002/2/19
大画面ながらコンパクト、17型SXGAモニター LL-T17A1Cを新発売
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/
http://www.sharp.co.jp/products/llt17a1c/index.html

#の17って事で期待していたんやけど、明日固定ないみたいですな…無念。

>>804
その部分をケチってコスト削減ってのが、最近のはやりなんかね。

フレームが太いなぁ

#って性能はともかく、見た目がダサいんだよね。
寒孫170Tもかなりヤバイ。
LL-T1620（だったかな？）はどーなることやら。

>大画面ながらコンパクト、17型SXGAモニター LL-T17A1Cを新発売
コンパクトじゃ無いじゃん。萎え〜

せめて400mm以下じゃないと机に置く気がしない。
今369mmの15"使ってるけど、これでもかなり邪魔(;´Д｀)

171Pがケーブル直付けと極太フレームと高価格をやめれば
イイ線いくと思うんだが。
でも、んなモン出さねぇだろうな。
こういうとこ、詰めが甘いって言ってんだろうな、えきしょうかめん氏。

# の、LL-T17A1 と LL-T17A1C って、カタログ仕様とか見ても
なにも変わってないように見えるんですけど、どうなんですか？
これで、型番だけかえて、値上げしてきたりするんでしょうか？

>>811
そうだと思います。
ガイシュツだけど、為替、生産調整等によるコスト増を九州するべく
各メーカー共に価格を上げてきています。

L-685私も買いました。Ｌ-465からの乗り換えですが、たしかに綺麗ですが
それ以上にＬ-465で頭をちょっと動かすと出ていた色の変化が無いに等しいです。
視野角の広さがこれほど重要とは思いませんでした。
それだけでも大満足です。
これで値段がもう少し安ければ・・・・・

シャープ LL-T1610Wにドライバ入れてみたんだけどインストールできない。ちなみに
ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ　ＸＰです。画面は相変わらずぼーっとしています。誰か助けて。
ＤＶＩ接続は試してませんが、また試してみます。

ヨドバシ梅田で、１９８，０００円。

但し、一万円割引券 と ポイント８％還元(カードで買った)で、
実質 １７２，９６０円。

もし現金で買ってたら、１６３，５６０円だった。 (ポイント13%)

あ、もうオープニングセールが終わったので、今はこの価格では買えないよ。

>>800
L680も考えたんだけど、展示品が見つからなかった。。
もう、２年も前の機種だからね。
価格ＣＯＭ最安値のラディカルベースにも行ってみたけど、
あそこは通販が主なので 展示品は無かった。
実機を見ずに買ったら後で後悔しそうなので、L680はやめました。

皆さんシャープがお好きなようですが...
何故、ノウハウの塊である液晶パネルを韓国をはじめとした国で
作れるようになったか知っていますか？

プロジェクトXの液晶電卓の回を観た人は、わかると思いますが、
あの話では、シャープの技術開発は、社内他グループとの激しい競争の中で
知恵を絞り、その中から良い技術が生まれる。といった美談として語られていました。

それでは、競争に敗れた人はどこへ行ったのでしょうか？
(続く)

>>816より続き

「技術者としての適正なし」というレッテルを貼られた彼らは、営業へ配転になりました。
そして技術者が最も苦手とする営業職で、多くの者がシャープを去ったのです。
ある者は、国内の同業種の企業へ、ある者は海外へ渡りました。

彼らは、技術者としての自尊心を取り戻すため、
そして、自分達を捨てた会社を見返すために懸命に働きました。
そして液晶ノウハウもその企業へ渡ったのです。彼らは売国奴なのでしょうか？

シャープは人を大切にしない。
そして、それは結局、自分の首を絞めることになったのです。

>>814
LL-T1610WでAnalog接続する場合、VideoCardによってはボケボケになります。
私は、i815eの内蔵Videoでボケボケでした。
それで、あきらめてDVI接続にしています。お金があるなら、試してみては？

別にシャープに限ったことじゃないよ。
今でもリストラで給料が減った技術者がアルバイトで土日に韓国に技術指導に行っている。
中国はリストラされた日本の技術者を大量に雇用している。

リストラされた技術者が外国に職を求めるのは問題ないけど、
土日指導はいかんよなあ。

もしかして既出かもしれませんが、アームについて詳しい情報が載ってるHPないですか？
ディスプレイが邪魔なのでできるだけ省スペースにしたいのですが。

液晶って目に悪いの？。

>>821
2ちゃんじゃだめ？

液晶ディスプレイのアーム　
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/981462717/

>>823
あ・り・が・と・う　chu♪

iiyama の AS4332UT 買った人いない〜？

>>821

やっぱここだろ

http://users.goo.ne.jp/armkeikaku

「DVI情報広場」に、業界人と思われる人が素人を装って脅しをかけたらしい。

管理人挫け気味
http://freebbs.around.ne.jp/article/d/dvibbs/103/kmwijq/index.html

問題の業界人「じょー」
http://freebbs.around.ne.jp/article/d/dvibbs/103/qzkowu/index.html

今後も有力なDVI関係の情報が入るよう、彼をはげましてあげやう。

181T購入あげ。
赤の常時点灯2点あり。（1点は押したら直った）
radeon7500とのDVI接続。くっきりしていてかなり綺麗だ。

気になる点は、
1.座高が高すぎ。
2.電源ランプ（緑）が眩しい。
3.高周波の音を発している。
4.画面サイズの切り替えが、1テンポ遅くなった。
（↑これは181Tのせいかわからんが）

さて、アームを探すか。

>>828
何でクーリングオフ使わないの？
オンライン通販じゃないのか？

>>829
自分の決断にキチンと責任をもつ"大人"なんじゃない？

>829
yodobashi.comで買った。ポイント23,000に惹かれて。
もし直販で買っててもクーリングオフしなかっただろうね。
送料は手前持ちだし。手間かかるし。
何より、俺は全く気にならん性質らしい。

3年使ってたLCM-T151Aにドット抜け2点あったのも今日気が付いた。
これも押したら直ったけど。

>>831
アンタ（・∀・）ｲｲ性格してる!!
でもドット抜けはともかく常時点灯は結構直るみたいだね。
３年前に買ったRDT141Xは買ったときは確かに緑色の常時点灯が一点あったのはずなんだけど
１年くらいたって気がついたら消えていた。再発も無し。
ﾏﾀｰﾘ使っていたら無くなってたりするかも。無くなったことにもなかなか気づかないのだが（ｗ

>>827
初心者を名乗りながら小出しに専門的な情報を持ち出して批判する
不快な書き込みだったね。メーカーの主張ならば、はじめからそのように
書き込めばいいのに。。。。。。
どこのメーカー社員なんだろ？ナ○オだったら嫌だなー。。。。
まあ、邪推はやめとこ。

>>828
3の高周波はうちの181Tは高周波の音は感じないけど…どうなんだろう。
関係ないけど
Windows2000の起動途中で無効な信号が入力されています
になる。デスクトップがでるところでは元に戻るけど。
（こちらもRADEON7500接続）

DVI接続の場合ビデオカードによって画質の違いが出るの？

で、ﾔﾊﾟｰﾘ延期なのかね？

>iiyama の AS4332UT 買った人いない〜？

スペックも悪くないし、俺も知りたいんだが、誰もレスせんね。
買った人、まだおらんのだろうなあ。

>>836
まだナナオのペエ〜ジは３／１発売になってるぞ
ホッ
後４日！
延期しませんように。。。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　３／１無事発売されますように。。。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　＼　 ＼ ∋oノハヽo∈
　　　　 ＠ノﾉヽ＠（´�D｀　） ＜ 　L565行かないで〜
　 ＼　　（‘д‘　）　し　　　⊃
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/

お知らせ

ナナホのL565は３月中旬に発売延期になります。
今週中にホームページにも掲載されるでしょう。

　　∋8ノハ8∈
...　　(；´Д｀)＜ナナホがいじめたぁ〜もう待てない〜
...　　（　O┬O
..　◎-ヽJ┴◎

モーオタ…。

ZDNN：液晶搭載製品，価格上昇の兆し
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_lcd.html
本当に値上げが来るのか・・・？

>>843
液晶パネルの値上げの影響と思われる、発売延期が相次いでいる様ですが？

ちょいと遅レス。ｽﾏｿ。

>>757
メタルフレームのものならTVSから出てますよ。
小さいのなら、6.4、8.4あたり。
基本産業用で何かの箱に埋め込むタイプみたいだけど、
販売している会社では専用スタンドも売ってるみたい。
ただ、この会社の難点が法人相手しか商売してないところ。
俺も何とか手に入れたいと思ってはいます。
ちなみに、価格は8.4inchで\69,800-
http://fpc.misumi.co.jp/catalogue/mainmenu.html

台湾TVS社
http://www.tvs.com.tw/

ナナオのHP見えない・・・
改装中？

L365、材料供給の問題により3月中旬に延期だそうだ...ｶﾞｯｸｼ

あ、まちがい。L565でした。

>>847
まじで？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>849
ソースないけど、七尾に発注してたから直接聞いた。

>>843の記事から
> マザーガラス不足は，ノートPCやテレビ，ハンドヘルド機器など，
> 液晶ディスプレイ搭載製品の人気上昇の結果。2000年1月には，
> マザーガラスに対する需要は世界で60万平方メートルだったが，
> 同年末には81万平方メートルに拡大している。Rhodes氏によれば，
> マザーガラスに対する需要は，2000年12月から毎月10％ずつ増
> えている。

> マザーガラスメーカー各社は需要拡大への準備を整えていなかった。
> このため供給不足に拍車がかかったとRhodes氏。大手の一部は
> 新工場の建設に踏み切っておらず，そして新工場の稼働開始には
> 約2年かかるという。

マザーガラスメーカーが怠慢としかいいようがないな
リサーチしてたのか？

このスレには初めておじゃまします。
液晶に関して素人なのでちょっと緊張してます。（汗

ここのログにもあったhttp://www.zdnet.co.jp/special/0202/lcd.html
を見ながら自分なりに探してみました。
（14〜17インチ・予算10万以内・デジタル
できれば黒←本体をdellで考えているので）
一応、飯山電機のAX3835UT BK（\69,800）
あたりでどうだろうと思っているのですが、
みなさんの目から見て、どうでしょうか？
アドバイスお願いします。

http://www.iiyama-sales.com/products/monitor/ax3835ut.htm

>>852
原寸表示できないっぽくない？
これ↓
＞*3 1024×768以外の低い解像度では画面拡大処理をしていますので、表示される文字がぼやけたり、線が部分的に太くなります。

>>852
AX3835UT BKデザインも悪くないし、スペックも良いけど
10万出せるなら17インチの方が良いんじゃないかな。
AS4332UT BKはどう？

20インチ前後・DVI-D接続可・UXGAなLCDを…と考えてるんだけど、
以下の3機種ぐらいしかﾅｶﾀﾖ。
価格のせいか、レビュー等も見当たらないし…
もしこのクラスのLCD使ってる人いたら感想ｷﾎﾞﾝ

iiyama AU4831D
ttp://www.iiyama-sales.com/products/monitor/au4831d.htm

VP201mb
ttp://www.viewsonicjapan.co.jp/page2/vp201mb.html

VP230mb
ttp://www.viewsonicjapan.co.jp/page2/vp230mb.html

急に液晶ディスプレイを買わなければならなくなりました。
と、いうのも実家の両親が使用しているＰＣのディスプレイがいよ
いよ末期症状を呈してきて、親は液晶を希望しているのです。（重
さがあるＣＲＴだと掃除も大変なのだそうで）
私は専らＣＲＴ使いで、液晶に関してはさっぱりわかりません。し
かし仕事にも使っているＰＣのため、すぐにでも注文しなければな
りません。我が儘とは思いますが以下の条件ではどのようなディス
プレイが良いでしょうか。お勧めを教えてください。
１５〜１７インチで値段は１０万以内。目に優しい。主にofficeと
ネットに利用。ＴＶは見られるのなら見られたほうがいい。
私が買いにつきあえれば良いのですが、離れているもので機種選び
で一緒に頭をひねるのが関の山という情けない有様です。近くに
いてもこれじゃ役に立たないでしょうが。

現在使ってるCRTを普段どの解像度で使ってるか、書いた方がいいと思う。
あるいは、XGAで画素や文字か大きい方が良いか、さもなくば画素や文字
が多少小さくとも画面の広いSXGAが良いか。

それにしても、15〜17って気軽にかくひとが多いが、この辺で失敗、後悔
してる人が多いと過去ログから思えるが、一向に減らないなあ。

だめだこりゃ。俺もL565予約してたんだが、今日連絡入った。早くて３月中旬。
実際は未定らしい・・・。我慢するしかないか・・・。

>>皆様
大変ごぶさたです。まだ台湾にいます。
あちしもL565予約してましたが、代理店に「部品手配の都合により」出荷が遅れるとのレターが届いた由。
察するに、日立のSIPSパネルがないということではなくて、製造ラインが開かないので作れないということだと思います。
いまノートブック用のパネルが大増産中だからね。
ちょっと前にリークしたソニーの１７の液晶ディスプレイはどうも４月から遅れそう。パネルが十分に供給できないのと、「技術問題」があるようです。

飯山４３３２は予定通り入手できそうです。明日帰国したら分解して？レポートします。
ではまた。

こんな素人にアドバイスありがとうございます。

>>853
原寸表示・・・そんな所まで考慮してませんでした。（汗
えーと、原寸表示できないとやっぱり
確認しづらいということなのでしょうか。
原寸表示できないと、こんなことが困る
っていうことありますか？

>>854
10万いくと正直ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟなので、気持ち的には
6〜8万で抑えたいのです。飯山の直販価格で
見る限りは\117,800で10万超えているようなので
ちょっととはいえ予算オ-バーは考えられない
のです。すみません。17インチ欲しいとこ
ではあるのですが。
もうちょっと値下がってくれるといいなぁ。(ｵｲ

余談になりますが、液晶ディスプレイを買う時
どの点を見てらっしゃいますか？
私は某HPの記事通り、
コントラスト／輝度／応答速度／視野角／表示数
あとはUSBハブ（？）があるかどうかを見てました。
この他で何かチェックされることありますか？
今後の参考のためにお願いします。

＞もうちょっと値下がってくれるといいなぁ。(ｵｲ
えと、854さんにいってるわけじゃないです。
イイヤマに対してです。一応ってわかりますかf(^^;

>860
ゲームとかやるの？特に２Ｄとか。

>>862
や・やります。
具体的なゲーム名はなくていいですよね？
なんか恥ずかしいし。
一応2Dです。えへへ。

>863
うーむ（ｗ
えっとですね。液晶ってのは推奨解像度ってのがあって、それ以外の
解像度だと、絵がぼやけたり、歪んで見えることがあります。
で、ゲームによっては640*480のフルスクリーンでしか動かないモノも
あるわけで、こういうのを1024*768の液晶画面に拡大表示すると、
絵がぼやけて見える事になるわけです。もちろん、気にならない人も
いるわけですが、絵に拘る人には、とても耐えられない、って事もあり
えます。もし、
そういうゲームをやるんだったら、気を付けてください。

ヾ(@^▽^@)ﾉ

しかし、ﾅﾅｵよ………。ったく。

>>864
なるほど。
てっきりグラフィックとかしてる人の
ことばかり考えてましたけど、そうか。
ゲームも関係あったのか。そうだよ！
とか今更思っちゃいました。（笑）
ビデオカードばっか気にしてる場合じゃ
なかったのですね。
私の中でコロンブスの卵みたいで
おもしろヒットしました。
アドバイスどうもありがとうございました。

アイオーの17インチのCESもう出てんだね。

>>895
えきしょうかめんさん分解までしてくれるんですか！
レポートが楽しみです。
>>860
通販だと95,000〜97,000円くらいだよ。でも消費税送料合わせたら
１０万超えちゃうね。

>834
うちではならない＞無効な信号･･･
ちなみにOSは2000と98
radeon7500はOEMのﾘﾃｰﾙ品（ｽｹﾎﾞｰしてる親爺の箱）

>>866
一応、拡大しない設定にすれば(あればだけど)、ぼやけの問題は解決する
が、これだと小さな表示しか出来ない。唯一、双方を解決する方法はＳＸＧＡ
でかつ、縦横の比率を変えず(重要)に、拡大できる液晶を使う事。ただし
VGAゲームのみだし、液晶の価格も高めな上、比率をかえずに拡大できる
液晶はそれほど多くないのが難点。

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_lcd.html
マザーガラスが品薄状態。液晶ディスプレイ搭載デバイス値上げの可能性大
だってさ。

L565延期かぁ。L685でも買うか・・・。

>>872
七尾の18ｲﾝﾁ，l685価格込むで見てみたら，20ﾏｿ切ってるじゃん．
ｱｽﾍﾟｸﾄ比保持拡大もできるし，ださいｽﾋﾟｰｶｰついていないし，
3年で減価償却できるから買っちゃおうかなあ．
でも17ｲﾝﾁの倍の価格とは，ちょっと躊躇．

なにわ電機の情報は結構信用出来るってことか。

zdnetにも３月１日発売。って書いてあるんだけどね。延期か。。。
http://ad.zdnet.co.jp/ads/0202/020222_nanao_skyscrapernews_b.gif

>>873
応答速度が40msに下がる。

サムソンの１７０ってどうよ。
価格comで色むらがはげしくて替えて貰おうと思ったけどダメだったって
かなりしつこく書いてる人がいたが
そんな液晶あんのかあ
これも考えてたんだけど、品質安定度も考えに加えるのだったらやっぱ５６５待とう
かなとか
ともかく何かあった時の対応は面倒くさそう蛇菜

(´ﾍ｀;)ﾊｧ

ふんだ。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=008520&MakerCD=56&Product=Flex+Scan+L465&CategoryCD=0085&Anchor=555318
と、ブツはこれ
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_17t/index.html

>>876
L565の方が応答速度早いの?

>>877
その投稿見たけどこの人以外にムラがひどいって話は聞いたこと無いな。
運が悪かった人じゃないの？
それに直販で買えばいかなる理由でも返品できるはずだけどなんか間違えたのかね。
しかも不良品を７４０００円で引き取ってくれとか無茶なこといってるし。

ナナオまじムカツク！！
延期するならするで早くホームページに載せろや！！
発売日３日後だぞ！！
知らないでワクワクしているヤツまだいるかもしれね〜だろが！
なんで、ナニワ電気の方がはやいんじゃ！ワレ！！

楽しみにしてたのに・・・L565・・・

部品足りないなら、足りてる分だけでも販売しろや！

むかつくから170Tか170P買っちゃうぞ〜！！
くそーーー！！
いつになったらｵﾚは液晶買えるんじゃぁ！！！！！
ｾﾞｪゼェ
・・・お騒がせしました

>>880
L565は30ミリ秒。L685は40ミリ秒。って、このくらい自分で
調べろよ。アホンダラ。

>>882
L685買えばいいだろ？

170Tつかってますが。
これを色むらがひどいと言う人は、液晶買うのは無理だと思います。
どれを買っても同じことを言うでしょうから。

＞＞８８５
あんたの170Tはよっぽど出来がいいか、あんたの目がぼやけて
いるのではないか。

170Tつかってて色むらが気になる人います？
デザインとスタンドの高さが気になるっていう感想はたくさんありましたけど。

>>887
今出てるＰＣＵＳＥＲで褒めてたけどテストしてたのいつの号かわかります？
つーかテスト記事ＷＥＢ上でどっかに出てないかなあ

>>884
てめぇ〜！！
L685は倍近く値段するじゃね〜か〜！！
てめ〜が半分出してくれるんか！！
挿すぞ！！！！ゴォルァ！！

>>882
171P買っちまえ。
そしてﾈﾀ提供してくれ。

ｽﾞｼｬｽﾞｼｬｽﾞｼｬ 　　∧＿∧　
　　　∋oノハヽo∈　　　　 （・∀・　）
　　∴　( ;´�D｀;）━━Ｑ))/λ　　、ヽ
＜━━（ nanao ）━━━━Ｑ━━━９━━
　　∵　し（＿）━━━Ｑ　)) （　（＼ ＼　ｼｭｼｭｼｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>870
今までＰＣ本体ばかりに目がいってましたが、
液晶ディスプレイって奥が深いですね。
それを知ることができたことが、このスレで
思い切ってカキコした一番の収穫のように
思います。

>>898
出すわけねえだろ。貧乏人はCRTでも使っとれ。アホが。

889の間違いですね。
「目くそ、鼻くそを笑う」

>>893
ｽﾞｼｬｽﾞｼｬｽﾞｼｬ 　　∧＿∧　
　　　∋oノハヽo∈　　　　 （・∀・　）<半分金出せ金出せ
ｲｲﾓｯﾄ!>( ;´�D｀;）━━Ｑ))/λ　　、ヽ
＜━━（ 893 ）━━━━Ｑ━━━９━━
　　∵　し（＿）━━━Ｑ　)) （　（＼ ＼　ｼｭｼｭｼｭｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

ﾊｯｸｻﾝ...

まぁ　まぁ　まぁ
液晶もあと10年もすればきっと安くなるYO
それまで待てるわけも無いが・・・。

>897
その頃には液晶ディスプレイなんかきっと誰も欲しがらないよ。

>>898
何になるの？
欲しがるのは。

そりゃそうだな
液晶の次はなんだろうか……
ＴＶと一体化してるだろうな、確実に
片方の画面ではＢＳみながら、もう片方では２ｃｈ
凄い時代になりそうだな

有機ELとかじゃないの。
スレ違いだが。

有機ＥＬは携帯・ＰＤＡにいきそうだけどなぁ
液晶の代わりになるのか？？？
関係なくなってきたのでさげ

>>544
たしかにぱっと見、綺麗だけどガラスに映りこみが
多くて気になるなぁ。
慣れないせいかもしれないけど、目が疲れる。
明るすぎる。テレビみたい。

コンポジット入力は便利ね。
ＴＶの取り合いになる人には特に。
付属スピーカーはヘボい。

>900
その頃にも2chあるかな･･･

>>904
いらんこというな

>>896
いや、ヤクザでしょう（ｗ
889ぴんち！

PC USER見たけど、RMT173は明日固定が省略か・・・
どんどん明日固定のSXGAが減っていくのぉ・・・鬱だ
やっぱ170Tか・・・

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　|.（｀□´　） <<893 ｵﾗｵﾗ！仕返しじゃボケェ
　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧
　　　　ﾄﾞｶ... |　|⌒I、│　（｀□´　） 彡
..∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
（　｀□´）　　ﾉ∩ 　 　／ ／ ／　彡
⊂　　 ／|⊂　 1 ヽ（＿（＿_） ﾊﾞｷ
　|　 ＿／ ./(　>A< )っ
（_＿）　彡 ∋oノハヽo∈ <<889　ユルリテ〜　ｱﾝ　ｿｺ　ｲﾔﾝ

低温ﾎﾟﾘｼﾘｺﾝってどうなんかな。
携帯を見る限り、微妙だったが。

ヤマダ電機に「DATA VIEW」っていうブランドの
14インチTFT液晶モニタ3万位で売ってて安いので
買おうかなって思ってるんですけど、
在庫のみでカタログもなくネットで検索しても
それらしいブランドが見当たらないんですが、
何処のメーカーか知ってる人いませんか？
またHPアドレスがあったら教えて下さい

はじめて書きこみます。
ここを参考に買うディスプレイを　七尾のＬ−６７６とＬ−６８０
の２つに絞り込んだのですが、絞り込んだほうの片方のスペックが、
どうにも調べきれません。
どなたかご存知の方、ご教授願いませんでしょうか？

　【不明なスペック】
　　　七尾のＬ−６８０のスペックの次の２点です。
　　　�@　応答速度（上り、下り）
　　　�A　使用している液晶のメーカー

よろしくお願いいたします。

>>911
つい最近までHPに情報があったんだがな。
終了で消えた。

応答は40ms
パネルは日立S-IPS

>>910
data view
http://www.dataview.co.kr/

１４インチのやつ
http://www.dataview.co.kr/1410g.htm

＞＞912
不明なデバイスさん、早速レスを頂いてどうも
ありがとう御座いました。

>>914
いいなあ、金があって・・・

>>不明なデバイスさん

(´ ,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>916
ここは「不明なデバイスさん」が発言がんばってるね．

壮大な自作自演かよ･･･大変だな＞不明なデバイスさん

>>918
そうなの？
そうだとしたらｶﾅﾘ暇人だね。
人のこと言えないけど。

値の付け所がシャープでしょ

>>910
そんなもんわざわざ買うくらいならヤフオクで中古でも買えって
中古なら少なくともドット欠けの状況は開示されているし
１４でいいならもっといいのが出てるぞ。
出品する方がもはやあの相場では出すか出すまいか思案してるくらい

>>913
どうもありがとうございます。概要が分りました。
TOPからJapaneseに行けなくないですか？
>>921
14インチ以上の液晶だったら何処のメーカーでもいいんです。
(安くて壊れない所)
ヤフオクで中古買ってもそれ位の値段になるし
保証がつかないから新品の方がいいかなって思って

>>908=889って、寂しい奴なんだな...。おまけに貧乏人。寒っ！

>>922
ほんとだ日本語はまだ出来てないのかな。

もう少し出せば15インチで39,800円っていうのがいくつかあるよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011023/icom.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011115/acer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011212/dinner.htm
ここらへんを選んでみては。

ごめん、今見たらみんな値上げか販売終了してるみたい。

亜ヒ酸まき散らしたエヌエッチ・テクノグラスのお陰で
基盤が供給不足になっちまった。
星野氏ね。

>>924-925
どうもありがとうございます。
1万高いだけなので15インチで多少名の知れたメーカの方が良さそうですね。
しかし販売終了とかメーカHPでオープン価格になってたりして残念です。
一般家電量販店ではあまり扱ってないし…
また価格も下がってきてますからそのうち(・∀・)ｲｲ!! のが
発売されてくると思うのでまめにチェックしておきますね!