●●障害児はイヤ、産みたくない人のスレ●●

やっぱり、イヤだよ。
障害児は。
蔑視されるし、「キモイ」とか、金かかるし、「薬」とか。
着床前診断は必須だよ。

>>2だったら>>1の子供は全て障害児

>>2
・・・・・・・残念・・・・・・・
私は小梨です。

小梨だから、１みたいに考える。まだ見ぬ子供に対する期待と潔癖な気持ちがあるんだろうな。
障害があろうとなかろうと、ひとり子供を持てば気持ちが変わるはず。
現実に、もし障害児がなくなったとしたら、今度は健常児の中で蔑視とか差別が起こると思うよ。
テストの点数が良いﾔﾂが悪いやつを…とか、金持ちが貧乏人を…とか。
今でも普通学級にあるんじゃね？親同士の見栄もあるしな。
結局、障害児をなくしても残った連中の中で差別や蔑視は根強く残るってわけさ。
子供が完璧じゃないと気がすまないとか障害児を持つと恥ずかしいという、
親のエゴを改める必要があるな。

たしかに五体満足の子が生まれるのがみんなの望み
でも、１みたいな考えは虐待と同じ
１はどんな子であれ、子供を物としか考えない親になる

誰だって>>1のような気持ちはあると思う。
>>4は奇麗事すぎ。
社会の底辺にいる奴に限って現実見えてないからね。

あぼーん

>>1
障害児が生まれたら、どうするの？
子育てを放棄して、施設送りにでもするの？
親としての愛情は持てそうもないの？
気持ちは分かるから、奇麗事は言わないけど。
着床前診断を受けて、障害児なら、その命を消せばいいかもね。

・・・こんなスレを立てた意味が分かりません。
こんな俺は障害者。

6
まあ普通まともな人間なら、自分の考えをそのまま言わない訳で。
普通まともな人間なら、綺麗事を主張する訳で。
あなたが社会的不適合者なだけな訳で。

mms://wm.gannett.speedera.net/wm.gannett/wtlv//2004-12-07/juliana.wmv
>>1よ、とりあえずこのアメリカのニュースをみよ。

>>9
２ｃｈで奇麗事を主張する奴はバカで幼稚な訳で。
みんな社会では仮面を被って奇麗事しか言わない訳で。
お前だけがそれを理解していない訳で。

でも子供には健康に産まれて欲しいと思うでしょう？
男がいい、女がいいはあるけど障害児がいいと思う奴はいないと思う。

着床前診断とて完全じゃないから障害児が生まれる可能性はあるわけで。
障害児がイヤで診断受けたのに障害児が生まれてしまったら…殺すとか遺棄するとか
言う方が現実離れしている。
>>4が言うように、健常児の中でも差別や蔑視はあるんだという
あきらめと嫉妬の交じり合った心境になるんじゃないか？
そして、次の子供に望みを託す…と。
そういえば、もうすぐ子供が生まれる夫婦などにインタビューすると
「健康で元気な子なら」と言うが「五体満足の子なら」とは言わないな。
これ、障害児を差別するようなニュアンスがあるから言わないんだろうな。

>>10
こんな風に生まれてくるなんて・・・涙が止まらない。

>>6
おれの子、障害持ってるけど>>4の考え同意出来るなぁ。

当然、健常に生まれて欲しかったけど今のままでも十分、愛してるよ。
自分が親から無条件に愛されてこなかった人はこの気持ち判らないだろうけど。
さてそろそろ枕元にプレゼント置いておこうか。

>>15
自分も内蔵系で生まれてきてしまいましたが
読んでいてこちらも心にジーンと来ました。

>>1
文章を見てＤＱＮ確定

まともに生まれても、数年後に病気で死ぬかもしれないしな

えっと、人間の死亡率は１００％ですよ。老衰で亡くなるのは
ほんのわずか。皆病気で死ぬでしょう。
病気になれば、何らかの障害を持っているわけです。
あと、障害は遺伝子レベルでは何も問題がなくても
後天的にいくらでも得ることが有りますよ。
何が大切かって考えたら、命の暖かさじゃないの？
＞１みたいな人が将来障害のアル子供を持ったとして、また親が障害を
そのうち持ったとして、また自分が将来障害をもったとしたら
立ち直れないへタレなんだろうね。
心の教育を親にされなかったんだろうなあ。

>>15
あなたの子供はきっとすばらしい人間に成長するだろう

障害児なんか産んでしまったら、社会に対して申し訳ないと思う。
ただでさえ少子化で子供が減っているのだから、立派な健常児を産むことこそ健常者の責務。
障害児を産んでも、百害あって一利なし。

>>10
こ、これは・・・

単純に考えても障害児じゃダメポ。

>>1
>>21

健康で五体満足の赤ちゃんを産めるよう、個人で検査を受けるなりして
準備すればよい話。
クソにマジレス。糞スレ立てんな。

↑
糞スレだと思うなら、レスするな。
リアル身体欠陥人間のクソ野郎は書き込み禁止。

>>1
>>21
あえて、クソにマジレス。糞スレ立てんな。

>>25
＞リアル身体欠陥人間のクソ野郎
それはお前だ。この糞馬鹿野郎。すっこんでろ、糞ニート。

お前は、生まれたばかりの赤ん坊を抱いた事あるか？ないだろう？
リアル身体欠陥人間＆リアル精神欠陥人間君よ。

>>26
そんならさぁ、産んだ親の自己責任で育ててよ。
周りに迷惑かけないでさ。

むかし、むかしドイツというところにナチスというものがおってな、障
害者は社会のためにならんからみな捨ててしまえといってみーんな捨て
てしまったと。そのおかげで今のドイツには誰一人、障害のある人なく
みーんな優秀なひとばかりになったと。めでたし。めでたし。

>>28
ナチスのやり方は正しい。
ＩＣ産業に携わっている人ならわかると思うが、どんなに材料の純度を上げてもある一定の割合で不良品ができる。
不良品は捨てるしかない。
不良品が世間に出回ったら、取り返しの付かないことになるからだ。
不良品でも愛着が持てると言うのなら、自己責任で維持してくれ。
そして不良品が起すであろうトラブルの全責任を負ってくれ。
『不良品だったから・・・』なんて言い訳は絶対に許されない。
言い訳するくらいなら、不良品はさっさと放棄しろ。

>>28ﾅﾁｽとかは遠い昔じゃないよ。ﾅﾁｽと同じにするのはおかしいよ。それじゃ虐殺と同じでしょ。ハンディとﾅﾁｽを一緒にするのは違うでしょう。

ゲルマン民族は完全主義者だからすばらしいと思う。
前大戦でのユダヤ人虐殺の件でドイツ人を悪く言う人も多いが、彼らの合理主義には共感できるものがある。
日本人も見習うべきだと思う。
手始めに障害者撲滅を実現させよう。

将来、自分や配偶者や親族が不良品となる可能性がある。
自分の子供が障害者として生まれるかもしれない。
そのときも同様の論旨を展開してください。

ハィィイルヒットラァァア！！！

>>32
言われなくてもそうするがな・・・
健常者のまま死ぬ確率や健常児が生まれる可能性の方が圧倒的に高い。
お前にとっては残念だろうけどな。
ジーク・ハイルッ！

＞健常者のまま死ぬ確率や健常児が生まれる可能性の方が圧倒的に高い。

果たしてそうですかねえ。明日も見えない世の中だと思うがねえ。
お前や、お前の家族や親族の行く末など誰も分からんよ。
事故や病気で苦しみながら100％死ぬのだよ、人間は。
老衰で静かに息を引き取るような死に方をするのは残り僅かだ。
不良品となって死にゆく親を罵倒するお前を想像すると笑えるがねえ。

おっと、馬鹿にマジレスしてしまったな…。

>>35
お前さぁ、自分が不幸な身体欠陥人間だからって他人の不幸を願うなよ。
何やかんや言いながら、日本人は平均で８０歳前後まで生きるんだよ。
８０歳で老齢性の病気になったとしても、それは『寿命』と同じことだ。
お前は８０歳になるまで不良品として生き続けろ。
それがお前に与えられた天罰だ。

おっと、またクズ欠陥品にマジレスしてしまったぜ！
ジーク・ハイルッ！

個人HPでリニューアルしたとこです
障害もってる方や福祉に関心あるかたの
意見まってますよhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kouhou62

>>36

＞お前さぁ、自分が不幸な身体欠陥人間だからって他人の不幸を願うなよ。
文章よく読めよ、馬鹿野郎。お前の考え方に沿ったまでだ、この糞が。
親でも、病気や事故で「不良品」になったら死ぬ間際でも罵倒するんだろう？
お前の34での言葉からするとな。

＞日本人は平均で８０歳前後まで生きるんだよ。
あくまでも平均だろ？
お前や、お前の家族がそこまで生きる保障は何も無いぜ？
可愛い嫁さんや子供が二目と見れない姿になる可能性もあるぜ？
で？中途半端に生き残ったらナチス論を吹っかけるってか？

＞８０歳で老齢性の病気になったとしても、それは『寿命』と同じことだ。
寿命かもねえ。
でも、８０から数年間苦しんで死ぬかもよ？
または、病気で苦しみぬいての８０年間かもしれないぜ？


まあ、こういう簡単な可能性論すら、不幸な精神及び思考力欠陥人間
には伝わらんだろうがな。
それとも、あくまでも可能性だろ？と返してくるかぁ？
ここでの論旨を読み取って切り替えしてきたら、最低限の読解力はあるんだぁって
賞賛してやるよ。

>>38
あんたも脳性麻痺なの？

>>38
お前ってやっぱり身体欠陥人間だったんだな。
どういう欠陥があるかここで申告してくれよ。

>>39
かもね。あんたはどうだ？

>>40
お前と同じ障害だ。


・・・つーか、36（ID:qT93jDuq）のみを待ってるんだが。
嫌〜な気持ちになったかあ？胸がムカムカするような、よ。
ヲイ。早くレス付けろ。こちらは煽りには散々慣れてるぜｗ

>>41
再起動したらＩＤが変わった。
早くお前の欠陥を申告してくれよ。

>>41
煽りには慣れてるねぇ。ふ〜ん。
でもさぁ、ここは過激な発言で障害者を煽って、
障害者がムキになって反論するのを楽しんでる人が結構多いからね。
たぶん36もそういう人じゃないかな。
君は見事に釣られたわけだよ。
そういう事に早く気付こうね。（笑）

>>42
ネット上だからねえ。
年齢、性別、健常者・障害者、障害の種類・区分、なんとでも言えるし。
答える気もないねえ。無意味だね。

>>43
もうっ！
釣りの邪魔しないでよ。

>>44
冷めたから、もうこのスレ去るわ。
これからも頑張って障害人間の地位向上に尽力してくれよ。
じゃ〜な。

>>43
まぁ、元気だせよ。
明日は僕が煽ってあげるからさ。（笑）

>>43
「過激な発言で障害者を煽って、障害者がムキになって反論するのを楽しんでる人」
に対して、逆にその反応を楽しむ障害者もいるかもよ。

>>45
つまらんねえ。他スレにも顔を出してるようなので追っかけるかね。
とりあえず、>>38の読後感を聞きたかったのだがね。

>>47
どっちにしても、君は煽られてムキになるタイプみたいだね。
まぁ、がんばって。

>>48
ご忠告ありがとう。
あと、アンカーミスはしないように。

障害者じゃなくってよかった＾＾

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

>>50
今後（明日にでも）ならないという保証はないよ、タコくん

いやぁ健常者はホント素晴らしいですよー！！

みんな気を付けろっ！
障害人間になってしまったゴミ人間が、障害人間になる可能性がある健常者に恐怖感を煽っているぞ。
でも、確率が極端に低いから、全然現実感も説得力も無いけどね・・・

…大抵の障害者は後天性なのですよ。

糖尿で失明したり、手足の先が壊死したり。
交通事故で手足を切断したり、頚椎損傷でそこから下の自由を失ったり。
脳溢血で半身麻痺や言語障害が残ったり。
高熱を出して、聴覚を失ったり。
出産時の事故で子供に障害が残ったり。
最近では医療事故が多いね。
あと、肝炎やエイズなど不治の病に罹ったり。

恐怖感を煽るわけではないけど、障害者になる可能性は誰でもあるよ。
僕の障害を馬鹿にしていた奴が、病気で退職して、数年後死んで行った
ということもあったし。
まともな教育を受けていて、まともな想像力がある方なら、こういうこと
は実感として迫ってくると思うけどね。

別に可能性があるということを否定してる奴はいないだろ。
確率が低いと言ってるだけだ。
そんなに高確率で障害を負うならば、世の中はとっくに欠陥人間だらけになっている。
しかし世の中には圧倒的に健常者と呼ばれる人が多いが、この事実とはどう折り合いを付けるんだ？
飛行機は墜落する可能性があるし、新幹線は脱線する効能性がある。
可能性の低いことをいちいち憂いていたら、世の中何も出来なくなるが・・・
ま、欠陥人間にとっては『誰しも欠陥人間になり得る』という理念こそが唯一の慰めなんだろうけど・・・

僕は想像力が豊かな障害者です。

自動車は事故を起こす可能性があるから絶対に乗りません。
飛行機は墜落する可能性があるから絶対に乗りません。
新幹線も脱線する可能性があるから絶対に乗りません。
フェリーも沈没する可能性があるから絶対に乗りません。
暖房は火災の原因になる可能性があるのでどんなに寒くても我慢します。

まともな教育を受けていて、まともな想像力がある方なら、こういうこと
は実感として迫ってくると思うけどね。

でも世間の人はそんな僕をバカだと言います。
なぜなんでしょうか？

>>55
・・・大抵の健常者はそのまま高齢者となって死んでいくけどな。
おっと、高齢者と障害者は一線を画して区分してくれよな。
高齢者は全ての人の行き着く先だが、障害者は単なる欠陥だから。

健常者に「障害者になる可能性がある」と言ってる人に訊きたいけど、
それじゃ、君たちは「福祉が打ち切られる可能性」を考えて、
貯金するとか何かやってるの？
まさかそんな事はないとか思って、社会に依存してるんじゃないの？

>>58
＞高齢者は全ての人の行き着く先だが、障害者は単なる欠陥だから。
名言ですね。

ホント、頭悪いねえ…。
特に57。「言葉の趣旨の吐き違え」をして、まともな意見すら提示できてないし。
56、58はまだマシだね。会話をしようとする気はあるみたいだから。

そういう事ではないんですよ、僕が言いたいのは。
こんな小中学生並みの低レベルのレスしか来ないのかな。
少しは伝わるかな、と思ったのですが。
こんな低脳が社会に入っていくかと思うとね…。

>>56
＞そんなに高確率で障害を負うならば
そんな事は言ってませんよ。趣旨を良く汲み取ってね。たぶん分かると思う。

>>57
その「大抵の健常者」の中から、あなたやあなたの家族が零れ落ちることは
想像できない？仮にそうなったらどうする？
ここでのやり取りを思い出せるかな？
老衰で心静かに家族に見守られ、幸せな最後を迎えることができるのは極僅かですよ。

>>59
両者の可能性論は比較対照にはならないですね。
あと、障害者のレベルもピンからキリまでですよ。
あなたより、社会に対する依存度が低い障害者など、いくらでもいますよ。
あなたより高学歴、高収入の障害者などもね。


ま、障害者側からの意見提示は聞く気がないということで、馬耳東風でも
構わないです。
今後はスレタイに沿った意見提示をどうぞ。>>1はもう来ないのかね。

訂正

57への問いかけは58へのものでした。

そりゃ出来れば生みたくないけど…かわいらしい良い子もいるから捨てたりはしないだろうな。でも親は大変だよ。特に母親は…。軽度のダウンぐらいなら愛らしくて良いかな〜♪

まぁ、産むか産まないかは親が決める事じゃないの。
社会に負担を押しつけないんだったらね。

>>63
ここに書き込みしてる欠陥人間どもを見てみなよ。
エゴ丸出しのゴミクズばかりじゃん。
絶対に負担を社会に押し付けてくるよ。
だから検査体制を万全にして、『障害児を産む奴は非国民』という風潮を普及させないとダメだね。

聴覚障害者なら別にいいよ

じゃ、働いて税金を納めることができれば障害者でもいいのか？
俺はそうだが。

障害者控除適用で減税されている奴を一般納税者と同列にすべきではない。

>>64
＞ここに書き込みしてる欠陥人間どもを見てみなよ。
＞エゴ丸出しのゴミクズばかりじゃん。
って言うけど、障害児を産むのは、たいてい健常者じゃん。
まぁ、検査を万全にして、後は支援の廃止かな。
産むなら勝手にどうぞ、後は知りませんからって感じで。

>>68
そういう世の中になりつつあるね。
街で身体欠陥者が困っていても、大抵の健常者は見て見ぬふりして通り過ぎる。
『街に出たいなら勝手にどうぞ、後は知りませんから』ってな感じで・・・
思い上がった身体欠陥者にはいい薬だと思うよ。

>>63
おまえは社会にまったく負担をかけずに今まで生きてこれたのか？
おまえが赤ん坊の頃、おまえの親御さんは養育手当てを自治体からもらって
いただろう。納税で還元したという議論のすり替えは無しだぞ。
ちなみに俺は健常者。

　　　↑
世の中にこういう奴がいるから、障害者が増長するんだよねぇ。
一方的に助けてもらうだけの障害者との違いが分からないのかなぁ？

>>71
>一方的に助けてもらうだけの
はぁ？
おまえは生まれてすぐ立って歩いて働いてたのか？
一方的に助けてもらっていただろう。

>>72
お前、頭は大丈夫か？
子供のころは助けられ、大人になって社会に貢献して、年を取って助けられて
死ぬのが普通なんだよ。
障害者はいつ社会の役に立つって言うんだ？

社会からの恩恵と社会に対する貢献が対等なら、それは『負担』とは言わない。
一方的に社会からの恩恵だけを受ける奴は『負担』でしかない。
このスレでも他スレでもそうだが、一方的に恩恵を受ける奴は絶対に感謝の言葉を言わない。
恩恵を受けて当然というようなことを言う奴まで現われる始末。
まさに『プロ障害者』とでも言うべき奴らが増長する訳だよ。

>>73
働いてる障害者だっているし広汎性発達障害なんかは
福祉サービスを受けられない例のほうが多いの。
そこまでわかってて障害者一括りにしていってるのか？

偽善者のレスってヒステリックで嫌だねぇ・・・

明日は俺も障害者を擁護して、ヒーローを気取ってみようかなぁ。

>>76
>>77
パターンにはまった逃げ口上だねぇ。

>>76-77
パターンに嵌った逃げ口上だねぇ。

>>77
明日は会社で辞表を出して、社員に喜んでもらえよ！

>>80
無理無理。
ニートには出したくても出す会社無いから。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

プロ障害者って的確な表現だね

ニートは適切かどうか、判断できねーや。　ﾌﾟ

現代医学を必要としないで生きていけるなら別に良いと思うけどね

誰だって産みたくないでしょそりゃ・・・
害児だもん・・・
誰だって、障害の無い子供が欲しいのは
ア・タ・リ・マ・エ　

子供産むなら障害児ができるかもというリスクも考えろ その覚悟ができないならガキなんて産むな

リスクがあるからこそ、医学は検査技術を発展させてきた。
その技術を発展させてきた原動力は『障害児はいらない』という基本的な欲求だ。
検査を格安もしくは無料で希望者に提供することこそ、本当の福祉であり社会の責務だと思う。

>>87　良い事を言ってくれました！ありがとう。
障害児の”害”と言う字は、害虫の”害”ですね。
産まれてきても日本はおろか、世界経済の発展に何一つ貢献できない　〜ゴミ〜
その割には、障害手帳を持っていると自然と通帳に毎月金が入ってくると
勘違いしているキチガイのみなさんは一体何を目的に生きているんでしょうか?
生きる価値があるんでしょうか?

答え：　　〜無し〜

よって、国の税金を自分のお小遣いだと思っているような障害児を
これ以上増やしてはならない。　避けられる　リ・ス・ク　を最大限に避けると言うのは
社会人の基本中の基本です。奇麗事はもうたくさんです、検査後の中絶を大いに歓迎するべきです。

これによって税金をもっと他の事のために回せると思います。

以上

私は損得勘定抜きで『障害児ならいらない。』と思う。
例え検査料が百万円だとしても、それでリスクが回避できるなら安い出費だと思う。

最近はフリーターが増えてるね。
年金だって納付しない人も増えた。
将来どーなるンだろ？
今、健康な身体で毎日を楽しんでも、年を重ねればガタがくる…
その時、自分は普通の人間だったから国に養ってもらう権利がある？障害者だけは無駄だから一銭も払っちゃダメ？
何処までが社会に役に立たないンだろうね。
障害者、老人、病人、引きこもり、学力の低い人、お金の無い人…
何処まで排除する？

全然スレ違い板違いかもしれないけどあえてここで。ふと考えたんだけど、将来ＤＮＡで、〜の因子がある人は殺人を起こしやすいとか頭がいいとか分かるとかいう話があるじゃん？まぁSFやアニメの中の話かもしれないけど。
もしそういうのが分かる時代になったら何をもって障害と判断するんだろうね。

フリーターが社会の役に立たなかろーが健常に産まれて欲しい。

>>92
で、お前の事を金属バットで殴るんだろ？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>93　お前の母親をな

どうせ排除するなら障害児かな？ フリーダーも引きこもりも、一応体はまともだし、役に立とうと思ったら立てるだろうしね

>>95　>>93　みたいなのを駆除したほうが良いと思う

>>93で、お前は障 害 者

>>97
お前はただのゴミ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>偽JAMく〜ん君は何の障害持ってるの〜？
僕ぁ君の事を理解してあげたいんだ〜(^∀^)
大丈夫！それをネタにイジメたりしないから！
さぁさぁ！！恐がらないで！！

>>99
おい、そこの鬱病野郎。

さっさと寝ろ。　ﾌﾟ

>>90
別に障害者を社会から排除しなくてもいいよ。
ただ、自分の子供が障害児だったら死ぬほど嫌だというだけ。

>>101
スレの流れから書き込んだだけです。不要な者を排除する事で“完全な世界”が出来る…なんて幼稚な発想に。
先にも述べられたが、同様に製造した製品にも不良品が出る。人間に完璧を求めるのも無理な話。
障害児を生んだ母親は、罪悪感に悩む。その母親達を足蹴にし、自分達を健康に生んてくれた母親には「当然だろ」と感謝もしない…

「我が子が幸せになって欲しい」
「障害児を抱えたくない」
…全く違う考え。強要はしないが、受け入れる心を持ちたいものです。

>>100大丈夫！恐がらないで！(^∀^)
君を馬鹿にする奴はお兄やんが挽き殺してあげるから！
車椅子でなっ！！
さぁキミの障害はなんだい？自分に負けちゃダメだ！

>>100　の障害は、被害妄想

>>100さぁ恐がらないで

障害児が産まれたら月に何円くらいもらえるのかな
かなり補助がないと普通の家じゃ暮らせないだろ
金持ちならともかく
俺がもし子供を産んでダウン症みたいな障害児が産まれたら
その子をずっと養うんだろ？
普通の子供だったら２０歳くらいになれば低収入であろうが
一応収入は見込めるだろうがダウン症なら収入ゼロ・・・
死ぬまで月に３０万くらい補助がないと面倒見れないと思う
中学の友達に２人ほどダウン症の妹兄がいるやつがいたが
そいつ等の家はそこまで金持ちって感じじゃなかった
一体どれくらい補助金が出ているのか気になる

お前が調べろよ！人に頼りすぎですよ！

>>107
自分がちゃんと健康で働いてりゃそんなこと
気にならねーだろ。

>>107×
>>108○スマソ

>>102
つくづく健常者だねｗ

障害なんかない方がいいに決まってるでしょ。
「障害」なんて言葉使うからわからなくなる。
障害なんて病気と同じ。
１年中、一生、病気でい続けたいなんて人いる？
いないでしょ。
（ミュンヒハウゼン症候群の奴とかは抜きにしてｗ）

俺は成人の障害者ですがね。
もし次世代の子供たちに
現代で言うところの「障害者」が生まれないとしたら、
それは大変喜ばしいことだと思う。
ただこういうこと書くと決まって
「それじゃあ何を以って障害者とうのか」とか揚げ足取り始める奴が必ず出てくるからなｗ
あげくの果てにはハゲも障害だﾌﾞｻﾒﾝも障害だとか言い始めるしｗ

まあ話を戻して、というか俺の個人的な考え方ですがね、
「あらゆる障害者が差別されることのない共存社会」
なんて言ってることの方がずっと非現実的で、寒い。

どうも。
しばらく見ない間に、この話題だけ独立したのか。

私は、
"たまたま健常者に生まれただけでそんなに　いばるな"
というスレッドで、障害児とわかっても産むか？
という議論に参加していた者です。

自分自身、中途障害者なんですけど、娘は健常者です。

あっちでの議論では、産むか、産まないかという倫理面での
話が主だったんだけど、こっちでは社会保障の考え方に
変わってんのかな？

ちょっと、話は横道にそれるけど、社会保障をなくせって主張している
人は、もうちょっと経済の勉強をしたほうがいいと思う。

社会保障という社会コストを無くすと、その分投資活動にまわせて、
経済活動がよくなると思っているようだけど、
社会保障が無くなると、消費活動が停滞するというのは、
ちょっと考えたらわかると思うよ。
余剰生産性が高い社会ではね。

まあ、これは余談なんで、何でそうなるか？というのは興味が
あったら調べてね。

で、私の考えなんだけど、子供が生まれてくる時は、
障害がないほうがいい。

でも、妊娠中に検査して、障害をもっている確立が高いと
わかったとき、それを中絶するというのは抵抗がある。

というのが今の思いかな。
考え方でいったら、>>102に近いかな。

>>110
現実として「受け入れる」事が必要と書いてあるんでしょう。
何処に差別のない共存社会なんてあるの？

誰も社会保障制度をなくせなんて言ってないと思うが・・・
無駄に社会保障の恩恵を受ける奴をできる限り減らせと主張してるのだと思う。
その意味で妊娠中に異常が発見された場合は堕胎しろと主張しているのだろう。
生命保険や医療保険、自動車保険と同じだよ。
保険が無いと不安で仕方ない。
だから保険という制度が確立している。
しかし、保険のご厄介にならないことが最も幸福なことなのだ。

>>113
>無駄に社会保障の恩恵を受ける奴をできる限り減らせと主張してるのだと思う。
>その意味で妊娠中に異常が発見された場合は堕胎しろと主張しているのだろう。

いや、その考え方がまさに社会保障をなくせという考えと同じだよ。
社会保障というものがあるにも関わらずその恩恵は受けるなといってん
だからね。
たしかに、いまのように不景気で税収がおもうように上げられないときは、
社会コストを下げるべきなんで、社会保障というコスト面の割合を
変えることは必要だとは思うよ。

まあ、そういう主張をしている人は、"俺は多く税金はらってんのに、
恩恵が少ないぞ！"という気持ちからそういうことをいっているんだとは
思うけどね。その気持ちは理解できなくもない。

>保険が無いと不安で仕方ない。
>だから保険という制度が確立している。

うん。そうだね。まさにそういう意味で、社会保障というものも
確立している。

>しかし、保険のご厄介にならないことが最も幸福なことなのだ。

私もこの面には、同意するよ。万人が健康であり、人は老いず、
事故や病気のない社会なら、社会保障なんて必要ない。
そういったものに、頼らずとも普通に生活できるのが一番だと思うよ。

ただ、現実はそうではないからね。今の社会では社会保障では、
必要という結論になるだろうね。

>>112
そういうのが揚げ足とりって言われんじゃないの？
今の社会って受け入れる＝みんなで生きてく明るい社会、みたいなとこあるじゃん。
>110の言いたいこともわかるよ。

社会保障と言うものは、あくまでも『不測の事態に陥った人を相互扶助する』という主旨が根底にある。
要するに本人の努力では避けられなかったトラブルから救済するために存在している。
そして、できる限り本人の自助努力が前提になっていることは言うまでもない。

例えば、出生前診断で検出できなかった障害を持つ子供を生んでしまった人は救済しなくてはならないだろう。
だが、検査を拒否したり、検査結果を承知の上で障害児を生んだような人は救済に値しないだろう。
自助努力を放棄したような人には、救済の手を差し伸べてはならないのだ。
技術の進歩である程度は『結果』が見通せるようになった。
予測でき得る結果を自由意志で選択したのであれば、結果については１００％本人が責任を持つべき。
社会保障は『見通せなかった結果』により不幸になった人の救済に特化すべきである。

>>116
すばらしい！！
あなたは神だ！！

>>115
勿論、誰だって子供に障害はない方がイイと思うだろう。
ただ>>110さんは自分で「成人の障害者」と言っている。
障害年金を貰っているだろう。就職もしてるかも知れない。それが「社会の受け入れ」でしょう。
差別は無くならないだろう。だが、それは個人の意見であって社会のシステムであっては困る。
最近の建物は、車椅子でも利用しやすい構造になってる。社会は変わってきてる。
…個人レベルでも差別ではなく“個性”として認識するするべき。全てを肯定は出来なくとも。

>>116
もっともらしいことを言ってるが理想論に過ぎない。
自由意志で選択したかしないかの基準をどう設定するのか。その証明方法は。
自由意志とはどこまでが自由意志なのか。例えば、母親は選択したが父親は選択しなかった場合
どちらの意思を尊重するのか。もし見通せるはずの結果に過失があり、望まない障害児を持ってしまったら誰がどこまで責任を担うのか…etc。社会保障の難しいところだ。

>>116
レス遅くなってスマソ。忘年会行ってました。

>社会保障と言うものは、あくまでも『不測の事態に陥った人を相互扶助する』という主旨が根底にある。
>要するに本人の努力では避けられなかったトラブルから救済するために存在している。
>そして、できる限り本人の自助努力が前提になっていることは言うまでもない。

社会保障の趣旨は、まさしくそうだね。

>だが、検査を拒否したり、検査結果を承知の上で障害児を生んだような人は救済に値しないだろう。
>自助努力を放棄したような人には、救済の手を差し伸べてはならないのだ。

それは、どうだろう。自分の子供に障害を持って生まれて欲しいなんて、思っている人はいない
と思うんだけど、検査を拒否したり、検査結果がわかっていたからといって救済を無くすというのは、
おかしくないかな。
高齢出産とかで、もうこれが子供を持つ最後のチャンスであったり、堕胎することで、
母体に妊娠できなくなる人とかもいるよ。
>>119がいっているように、どうやって、そのことを判断するのかという問題もあるし。

…無駄だよ。
とにかく「障害者側を叩きたい」、という気持ちだけなんだから。
税金を払わないから存在すら無意味、みたいな。
一方的に依存されてる、してるとか。
なんでも一括りにして極論に走る。
様々な障害があり、同じ障害でもレベルは様々。そこを看過してる。
受傷の時期もそれぞれ。税金納付額や収入もね。

下の下である自分より、さらに下（障害者）がいると決め付けることで、
自分の心の平穏をどうしても保ちたいらしい。

「俺は、こんなに頑張っている（つもり）。でも何故かどうしても日の目を見ない。
でも、こんな俺よりさらに下の障害者がいる。奴らに比べれば俺はまだマシだ。
よし、障害者を叩いて俺の優位性を確かめよう…。」
明らかに自分より弱い立場の者を比較対象にしている時点で、自分の駄目さ加減に
気付いて欲しいものだが。

>>121
>明らかに自分より弱い立場の者を比較対象にしている時点で、自分の駄目さ加減に
気付いて欲しいものだが。
結局、それも無駄なんだろうね。どのスレ読んだって同じことの堂々巡りだもんなぁ。

ま、結局は障害者を擁護する者も障害者批判を展開する者に対して、
『障害者を批判する奴はダメ人間』と一括りにして罵倒している訳だ・・・
批判する相手と同じ論法をしているということにいつ気付くのだろうか？
この手の『傾倒した人間』はおそらく一生気付かないのだろう。
こんな奴が障害者を擁護しているのだから、障害者は永久に健常者と同じ地位を得ることは無いな・・・

>>120
＞それは、どうだろう。自分の子供に障害を持って生まれて欲しいなんて、思っている人はいない
＞と思うんだけど、検査を拒否したり、検査結果がわかっていたからといって救済を無くすというのは、
＞おかしくないかな。
社会に負担をかけるということを承知の上で障害児を産むことは明らかにモラル違反だよ。
計画的確信犯と同じだよ。
そんな奴まで救済してやる必要がどこにある？
全て自己責任でやるならば一向に構わないけどね。

>>124
>社会に負担をかけるということを承知の上で障害児を産むことは明らかにモラル違反だよ。
>計画的確信犯と同じだよ。

いや、同じではないと思うよ。根底にあるものが違う。
社会に負担をかけることが目的であるなら、たしかにその意見はあっていると
思う。
しかし、実際は自分の子供が障害を持って生まれて欲しいなんて思っている
わけではなくて、偶発的に障害をもってしまっているわけだからね。
そこで、社会保障という制度がある社会で、それに頼るというのは、
まったく悪いことではないと思うよ。

>>123
>批判する相手と同じ論法をしているということにいつ気付くのだろうか？

同じ論法だね。たしかに。
しかし、その背景が違うことはわからないのかな？

なぜいま、ノーマライゼーションとかユニバーサルデザインなどといった
言葉が世界ででてきているのだろう？
日本でも、障害者関連の法律が整備されてきているのはなぜだろう？
そこのところを考えてみるといいと思うよ。

>>125

＞偶発的に障害をもってしまっているわけだからね。
だから前にも言ってるじゃん。
本当に偶発的に障害児を産んだ人は救済の必要があると・・・
しかし、検査拒否者や検査結果で障害判定を受けた人は『偶発性』には該当しない。
これから構造改革が本格化したら、『結果』についても責任が求められるようになる。
今後は『プロ市民』的な権利だけの主張は受け入れられなくなる。
社会はそういう方向に進み出してるのだよ。
イラクの３バカ叩きの根底にあったのも、権利だけの主張にうんざりした庶民の反感だよ。
障害者も権利ばかり主張してると、３バカのように社会から袋叩きにされるだろう。

＞なぜいま、ノーマライゼーションとかユニバーサルデザインなどといった
＞言葉が世界ででてきているのだろう？
日本を含めた先進国の社会は加速的に高齢化社会へと変化している。
それらは高齢化対策の一環なんだよ。

>>126
>だから前にも言ってるじゃん。
>本当に偶発的に障害児を産んだ人は救済の必要があると・・・
>しかし、検査拒否者や検査結果で障害判定を受けた人は『偶発性』には該当しない。

うーん。つまり、あなたは胎児には人権は存在しない。という
考えなわけだね。
私は、胎児が障害を持ったことが偶発的であると思っているわけ。
どの状態から、人権をもった人間と考えているかの差になってしまうね。

>イラクの３バカ叩きの根底にあったのも、権利だけの主張にうんざりした庶民の反感だよ。

無政府状態のイラクと、日本を一緒くたに考えるのは、乱暴すぎるし、
障害児に対する社会保障の問題と、無政府状態のイラクに行って、助けを求めるのは、
まったく違うでしょ？危険度、費用どれをとっても比較にならない。

>障害者も権利ばかり主張してると、３バカのように社会から袋叩きにされるだろう。

そらそうだよ。例えば、障害年金として、月100万よこせ！なんて
言い出したら、そうなるに決まってる。

>日本を含めた先進国の社会は加速的に高齢化社会へと変化している。
>それらは高齢化対策の一環なんだよ。

あらら。高齢化対策の一環と理解しているのか。まあ、こっちは>>123
に向けてのことだったんで、ここでは触れるのはやめておくよ。
説明すると長くなるしね。興味がわいたら調べてみてよ。

>>127
自発呼吸ができない状態の胎児は人間として扱わないのが現行法だけどな。
妊娠８ヶ月目くらいが目安らしい。
当然、８ヶ月目以降の人工中絶は禁止されている。（母体を極度の危険に晒す場合を除く。）

外務省の渡航禁止勧告を承知の上でイラクに渡航した３バカ。
検査結果で『障害あり』と承知した上で障害児を出産する奴。
程度の差こそあれ、根底にあるものは同じ。
要は見通せる結果を選択した場合は、全て『自己責任』でやれということ。

あっ、ちなみに>>123も俺。

あらら・・・１１１氏はもう疲れちゃったのかな？
俺ももう寝ます。
くだらない話に付き合ってくれてありがとう。
幸多き新年をお迎えください。

どうでもいい平凡な子供５人も１０人も産んでる　くりすちゃん　のほうが気持ち悪し。

http://rock23.value-net.net/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

>>124
正義感ぶるつもりはないんだけど道徳論ふりかざすなら
社会負担を理由に中絶を強いることのほうがモラルに
反してるんじゃないかな。

話は変わるけどだれだって幼児期に養育手当や医療補助の世話に
なってるしその時代、時代の社会保障に（つまり納税者）に依存してた
時期があるし、例えば勤め先が倒産すれば今すぐにでも依存することになる
よね。幼児期の納税者にいちいちアリガトウなんていう人なんていないだろうし
言う必要もない。同じように納税してるからって恩着せがましく思うことも
おかしいと思う。
社会保障や納税なんて当たり前のことだし当たり前のことにならなくちゃ駄目な
ことだよね？
私は健常者だけど。

>>128
イラクに渡航した３バカと一緒に考えては困る。
着床前診断はまだ完全じゃないから、診断の段階でハッキリわからない事があるし
わかるような重い障害を持っているケースは少ないんだよ。
こんな微妙な状態で『障害あり』と診断して堕胎したら障害がなかった、
なんてことになったら誰の責任だ？
３バカと違って自己選択のできない子供の命がかかってんだぞ。

>>123
＞『障害者を批判する奴はダメ人間』と一括りにして罵倒している訳だ・・・
罵倒と批判は違うよ。それと鸚鵡返しの書き込みはしないで。
「きちんとした理由のあるまともな批判」なら傾聴に値すると思うよ。
あと、一部の批判者を見て、全体の批判者を一括りにしているわけではないから。

>>128
あなたは子供がいるのかな？
しきりに、出生前検査や中絶について書き込みをしているが。
出産に臨む親の気持ちはわからないだろうね。
>>133の書き込みについても考えが及んでないようだし。
胎児が障害を持っていようが、中絶しろと言う資格はあなたには無いでしょうよ。

一連の書き込みから、
ID:oCttaxMK（123）＝ID:qwDNKeis（124）＝ID:VRr4RZ2b（126〜）と思うのですがね。
あなたの言うモラルとは何？モラル論を語るなら、まさに132上段の通りでは
ないですかね。

出生前云々より、鬼畜メスは繁殖するな。女性用コンドームでもつけとれ。

>>135
そのＩＤ連鎖は正しいです。
残念ながら子供はいない。

ところで、俺は障害児中絶を『強制』している訳ではない。
ただ、起こり得る結果について『責任を持て』と言ってるだけだ。
確かに現在ある制度を活用するということは正当な権利の行使だと思う。
最近、年金掛金を納めない若者が多いと聞く。（俺は源泉徴収で納めていることを宣言しておく。）
こういう若者は『老後、金が無くなれば生活保護をもらえばいいし・・・』みたいな事を言っている。
これも現行法上は正当な権利の行使であることには違いない。
だが、君はこういう若者についてどう思うか？

俺が言いたいのは、『制度に甘えるな！』ということだ。
皆がプロ市民化したら、世の中が崩壊する。
確かに自分の希望を叶えるということも大事かも知れない。
しかし、自分の希望よりも『社会への負担』ということも考慮しなくてはならないのではないか？
俺はそう思う。

>>ALL
どいつもこいつもいい年迎えろよゴルァ。

>>138お前もなゴルァ！

本当に…もう少しまともな書き込みが無いのかと疑いたくなりますよ。
自己中心的思想の奴って皆チキンじゃないんですかね？
コッチは逃げも隠れもしないから何か文句があるチキン達は堂々と面と向かって文句の一つも
吐いて欲しいものですよ。もっとも、チキンだから逃げるんでしょうけどね…。（苦笑）

>>140
逃げも隠れもしないなら住所、氏名をここで晒せや！
ま、チキンだから晒せないだろうけどね・・・

ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=1095685723&rm=100

↑lainの元ネタ

>>ALL
どいつもこいつもアケオメ＆コトヨロだゴルァ！

>>140
で、あなたはこのスレで何が言いたいのかと・・・

>>ALL
あけましておめでと。
>>137
うーん。言ってることは良くわかったんだけどなんか引っ掛かるんだよなぁ。
結局、それって優性思想につながるっていうか・・・

誰かもレスしてたけど今って癌になりやすいとか痴呆になりやすいとか遺伝子調べりゃ
解るんでしょ。突き詰めて言えばそういう遺伝子持った胎児も排除する方向になっちゃうよね。

で、きみもやっぱりナチスドイツがやってた障害者の強制安楽死マンセーのひと？

胎児は人間じゃないよ。

>>146
137じゃないけどおめでとう、
優生思想＝ナチスドイツの…ってのはちと短絡的だよ。
ナチスは民族浄化の手段として優生学を持ち出した訳で、
国の政策に優生学を反映させたのはナチスドイツだけじゃなく、
イギリス、スウェーデン、シンガポールなどもあるよ。
そもそも優生学＝悪でもない、ググってみるなり取っ付きやすいところで講談社現代新書の「優生学と人間社会」
でも読んでみると良いかと、

>で、きみもやっぱりナチスドイツがやってた障害者の強制安楽死マンセーのひと？
いずれにせよ↑こういった形で人を貶めるのは端で見ていても感心できない。

>>148
いろいろクグッてみました。勉強になりました。
>国の政策に優生学を反映させたのはナチスドイツだけじゃなく、
イギリス、スウェーデン、シンガポールなどもあるよ。
確かに。でも現在、国策でやっているとこはないようだね。
>そもそも優生学＝悪でもない、
そのとおりでした。
>人を貶めるのは・・・
そんなつもりはなかったんだけどそういう時代錯誤的な人、ここの
スレには多いから。

まぁ、そもそも…
「健全な肉体には、健全な精神が宿る」
とか言って、実際は障害者を認めない輩が居る…てぇのが問題か。
ドーン!!と構えてろ。

>146
分ってもらえるとうでしいです。
「ナチスドイツ…」のくだりは欧州であちらさん相手に使うと、ほとんど突然ひっぱたくようなものなので。
話を戻しますが、生命保険に入る時に健康診断書を提出しますが（最近はそうでないのもあるけれど）
まあ、あれで糖尿病とか悪性腫瘍だのが見つかればほとんど入る事は出来ませんよね？
それについても同じ様な引っかかりを感じますか？
余命いくばくもない末期ガン患者を、審査の末断るのはそうおかしな事とは思えません。
既に発病しているのと「その恐れがあり」の間にどれほどの違いを感じるかは人それぞれでしょうけれども。
極端な話、肝炎やHIVなど子供への遺伝が比較的用意に判るケースで、遺伝の可能性の高い子供と、
そうでない子供を比較した際に差が出るのはやむを得ないと思います。

横ずれしますが、生命保険に入れないのは先天性心疾患もそうです。
（極々一部の外資系保険会社では何とか入れる場合もあります）
突然死する可能性が高いと言うのが理由ですが
実際は定期的に診断を受けているのでむしろ健常者（児）よりずっと少ないのです。

この病気は今の医学では母体が風疹にかかった場合以外
事前に分からないのが殆どです。
遺伝しないと言われていますがほんの僅かながら遺伝する可能性もある報告もあり
結婚そのもを諦めている人も居ます。

>>151
>それについても同じ様な引っかかりを感じますか？
私が言う“引っ掛かり”というのは>>137氏の障害児を妊娠した妊婦には
社会保障をする必要はないとの主張についてなんだけど、これってやっぱり
優生策ってことになり、行き着くところは個人の個性と能力の平板化だとおもうの。
極論って言われりゃそうかもしれないけど。

↑おれは健常者。

>>153
堕胎についてはちょっとデリケートな話題なのでここではのけといて（堕胎に反対の立場の人は
法解釈や合法性いかんとは関わらず、自己の良心、倫理観に則って反対を唱えていると思うので）
137氏の言っている事は「命の価値を社会コストと天秤にかけたら」という事だと解釈しました。
社会保障の財源も無限ではないし、この先ますます厳しくなるのは目に見えていると思います。
そうなると誰にも彼にも補償の手を差し伸べる訳にはいかなくなり、どこかで足切りをする必要があるでしょう。
例えば、事前に検査で障害の発生の可能性を知っていてその上で出産を選んだカップルと、
後発性や不慮の事故により障害を負った子供を養育するカップル。（経済的状況などは同じとして）
どちらを優先的に救済するかといえば後者でしょう？前者はリスクを承知の上で選択しているのですから
自己責任のハードルが高くなるのはやむを得ないかと。
こういった「命の経済化」の露骨な現れの例えとして生命保険を挙げました、152氏のおっしゃっているような
ケースも社会通念上容認されてはいると思いますがどうでしょう？（当事者の方には大変気の毒と思います）

逆に少子高齢化対策として「子供を扶養する世帯には子供の数に合わせ手当を支給する、出生率向上に
貢献した世帯は優遇する」
というような政策がとられたらどうでしょう？優性策に対して感じる嫌悪感と同じものを感じませんか？

あえて障害児なんか産まないでしょ普通の感覚ならｗ

>>156
確かに“あえて”は生まない。
だが、検査も100%ではないだろうし、出産過程で脳障害になるケースもある。
そして母親は、障害児を生んだ事で自分を責めてしまう…
「障害者は社会のお荷物」「母親の自己責任だ」…そう吐き捨てる人もまだ居るんです。

あぼーん

でも世間じゃ基本的に障害者は欠陥品だから
いらない仕組みになってんじゃん。皆心の底ではそう思ってるし。
ここの板にきて書込みしてる大半が障害者いらねーって書いてるし。
やっぱ今の日本じゃ不必要な存在じゃないか。無いならない方がいい。
生んだ親や、障害者本人は人間として負け組みだと思う。

>>157
＞「障害者は社会のお荷物」「母親の自己責任だ」…そう吐き捨てる人もまだ居るんです。
母親の責任は違うと思うけど、社会のお荷物は事実じゃん。

>>159
＞生んだ親や、障害者本人は人間として負け組みだと思う。
つーか、仕事のできない奴が勝ち組になってしまうようなら、
そういう社会の方がおかしいよ。
障害者は負け組なのが、正常な社会じゃないの。

>>155
きみの言うように確かにおれの見解も自己の良心、倫理観から抜け出していないのは
十分、自覚しているし、これから言うことも批判に耐える客観性を有していないことも
覚悟しているので興味がなかったら無視して欲しい。

どうしてもおれには>>159氏や>>160氏のような見解が健常者全体のメンタリティと思いたくないの。
戦前の日本は集落の中に知的障害児が生まれるとその子は“福子”と呼ばれ福を背負ってきて生まれてきた
とされ集落全体で保護するように育てた地域もあったそう。
それこそ「命の経済化」だけを主眼に置いた社会保障を推し進めていくと日本人として喪うものも
大きいのではないか。本来、日本人のもっている、いわゆる社会的弱者に対するメンタリティはそんなもの
ではないと思うわけ。
論点をすりかえたと思われたならスマソです。

↑おれ>>153です。

ガイジは生まれたくて生まれたわけではない。
ガイジを産みたくて生んでしまった訳ではない。

生まれてしまった瞬間に悲しみを撒き散らすガイジ
ついでに、お医者さんも看護士さんも暗い気分。

オレの所属する地域オンブズマンのボランティア活動は、ネコの去勢と避妊。
世の役に立たない害悪をもたらすだけの嫌われ者のノラネコを増やさない活動
をしています。
生まれたくて生まれたわけではない可愛そうな嫌われ者のノラネコ達。
こんな不幸なネコ達を増やさない為に一生懸命頑張っています。

>>161
いつまでも『日本人の持ってる・・・』にすがるのは如何なものか？
終身雇用制、完全平等主義（実質的共産主義・国民総中流主義）、地域共同体・・・
みんな音を立てて崩れ去ろうとしている。
障害者福祉も『新しい社会』に対応できるように意識改革しておく必要があるのではないか？

>>163
俺の知り合いにも看護婦さんがいるが、『暗い気分』なんかまだ序の口らしいぞ。
単眼症児の実物を見たときなんか悲鳴を上げたそうだ。
そして２、３日寝込んだらしい。
外科手術なんかでも平気な精神力を持ってる人を寝込ませるなんて・・・

>>161
＞本来、日本人のもっている、いわゆる社会的弱者に対するメンタリティはそんなもの
＞ではないと思うわけ。
確かにそれも一理ありますよ。
でもね、本来日本人が持っているメンタリティには、
助けられる側はそれを恩恵として受け止め、感謝するってのもあるでしょ。
今みたいな、助けられる側の「権利の主張」も日本人のメンタリティとは
違うと思いますけど。

誰もが障害を持って生まれてくる可能性があるのにね

誰にでも可能性・・・？
たとえば染色体異常の場合、親の因子や年齢で大よきく異なる。
事前の検診で異常がわかった場合、
堕胎の判断をすることに罪悪感を持つ必要はない。
これは医師と親のみの秘密でよい。
周囲の人には　「残念なことに流産でした・・・」
と言えばよい。
変に正義感を持つ必要はない。
親の苦労のみでなく、子も大変。
ただし、それでもという気があればそれは自己責任。
その判断の自由は親にあります。
繰り返すけど、判断をするときに正義感を持つことは止めたほうがいい。

>>168
確かにそのとおりだ。
俺がその立場の障害児だったら、親に『障害がわかっていたのになぜ生んだ？』と言って親を責めるだろう。
昔観た『フランケンシュタイン』という映画の根底に流れていたテーマと同じだよ。
ただ『生命を誕生させることはすばらしい』という一律的な価値観は既に崩壊していると思う。

障害人間産んだ奴は死刑!(゜∀゜)障害Baby人間も死刑!

>>170
賛成。障害児は金食い虫。税金泥棒。

私が通っているスポーツクラブに、池沼の女の子が母親（こっちはマトモ）と通っている。
年齢は二十歳くらい。軽度らしいので、会話はできるし、愛嬌もあるのでさほど迷惑では
ないと思っていたけど、サイン帳を書いてくれとしつこい。少しでもしゃべった人全員に
書いてくれとせがんでいるらしい。しかも書くまでしつこすぎるくらい要求する。
だいたいこの状態を一緒についてきている母親はどう思っているのか小一時間問い詰めたい
が、母親は知らん顔。
仕方なく書いて渡したが、池沼だからと甘く考えていた私がアホだった。
それ以来、メールはくるわ、暑中見舞いや年賀状は来るわでキモイ。小学生以下の
踊ったような字で年賀状が来た日にゃ燃やしてやろうかと思ったくらいだ。
必ず書いてあることは「○○ちゃん（私の名前）お友達になってください」
なるわけねーっての。
こいつのせいでジムやめようかと考えています。

>>172
サインのみならずメアド、住所、氏名を教えてあげるあなたがス・テ・キ♥

だって何人もの人が書いてたみたいだし、書かないとしつこいから
でもその点は猛烈に反省してます。
池沼ってのは見ててわかるから、まさかホントに手紙よこすとは
思わなかったんだよね

どうして友達になってくれないんですか？
障害があるとどうして嫌なの？
私はあなたに好意を持っているんです。悪意でもお為ごかしでもありませんよ。
純粋な好意です。どうして受け入れてくれないのでしょうか？
本当は私も、私自信嫌われているのかなって思っています。
でも、私から話し掛けないと誰も振り向いてくれません。
目が見えます、耳が聞こえます。たくさんの人とお話したいです。
あなたの私を悲しませたくないから、こっそりジムを止めようという優しい気持ち。
あなたは、本当に優しい人ですね。
あなたほどの優しい人にも受け入れてもらえない。
家族が死んだら、もう誰も私とお話をしてくれる人はいないのかな・・

＞175
しつこいところがキライ
とにかくキライ
もうウンザリ
てか母親は何してるんだ？
知らん顔するなよ

お返事ありがとう。
母が私の友達作りを止める訳無いじゃないですか？
私から体の自由を奪っておいて、友達作りまで止たりしたら鬼ですよぉ。
シツコクしないってどういうことですか？
健常者の方とお話する事自体が悪い事なんですか。
生きているだけで皆に迷惑掛けるなんて。
迷惑掛けてもいい、自分勝手でもいいお友達ができるまであきらめません。

>>175
知障同士の『仲良しサークル』みたいなものは無いのか？
そこに所属して、そこで思う存分お話しろや！

＞177
ツリならツリらしくしてください

私には知的障害を持つ兄弟がいます。
正直な話、子供を産むのが恐い。
障害者を持った家族のしんどさが分かるから・・・。
子供の時は兄弟の事でいじめられ、大人になった今
他の兄弟は知らんぷり、私にだけ介護させる。
私だって結婚したい。だけど兄弟の面倒もみないといけないかも・・・。
父親は死にました。母親は少しぼけてきてます。
もしも結婚できても、自分の子供が障害をもって産まれてきたら
旦那さんの親とかに「やっぱりか」みたいに思われるかも・・・。
兄弟に障害者がいるから、障害を持った子が産まれる確立が
高いんじゃないかとか・・・。
こんな事思ってるなんて、誰にもゆった事が無い。
だって今、知的障害者の介護士してるし・・・。

知的障害の兄弟いなくたって
障害児が生まれたらどうしよう・・・って思うんだから
兄弟が知的障害がいたらマジ怖いだろうね。
やっぱりそういう関係？に理解ある男性じゃないと
難しそうじゃない？
でも自分ひとりで面倒みる必要なんてないじゃん。
もしも誰も協力しないようだったら放棄して縁切って
生きていけばいいじゃん。どっちかしかないよ。

障害児が生まれる原因は当たり前の話、遺伝子に傷がついたり、壊れたりするからだよ。
その原因は沢山あるけど、知ってる限りで書くと、まず香料。
勿論、香水も。
あと、ｽﾃﾋﾞｱ。
ｽﾃﾋﾞｱは砂糖の100倍の甘さがあり、よくﾀﾞｲｴｯﾄ食品なんかに使用されています。
あと、海外からの輸入食品の残留農薬。
名前は忘れたけど、骨が変形したり、増えたり減ったりする奇形児が生まれてしまいます。
主にりんご等、果物に使用されてると思われ。

あしながおじさんを書いたウェブスターは
続・あしながおじさんで
「白痴は隔離して絶滅すべき」と過激な
主張を書いた。
そんなウェブスターは晩婚で高齢出産、
女児を死産して数日後になくなったとか。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093163088/l50
おまえらみんなチョンだろ？

>>183
で、何？

つうか知的障害者の兄や妹を持っている同級生が２人くらいいたけど
障害者が生まれたら国から金銭面では全部保証されるからプロに任せておけばいいんじゃない？

このスレ的に云えば…
「兄弟に障害者が居て出産が怖い」てな悩みは「堕ろせばイイぢゃん」てな事になるンだろうね。
兄弟に障害者が居ない人も、実は両親が堕胎したのを内緒にしてたりして…
ダウン症なら1000人に１人。誰もが無関係じゃ済ませられない。

>>187
＞誰もが無関係じゃ済ませられない。
出現率はたったの０．１％だけ。
１０００人中９９９人は無関係。
出現した１０００人中１人も平均して１０年前後でこの世から『あぼーん』だから、
関係者って予想外に少ない。
ほぼ『無関係』と考えても差し障りが無い。
狭き門を突破して『関係者』になってしまった人って、ホント運が悪いね。

>>187
糞ガキに何言っても通じないから、止めときな。言うだけ無駄だよ。

障害者福祉関係の予算を大幅カットして、修正前診断の研究に回すべきだ。
そして出生前診断の精度を極限まで高めるべきだ。
これからは福祉にも『予防』という観念を組み入れなければならない。

>>190
『予防』と云う概念を取り入れるのは、障害者を「病気」「不健康」と定義する事ですかな？
現在居る障害者に対し、国がそんな政策を選ぶとでも？
また、先天性な障害だけなのか？病気、事故によって障害者となった人達は…

>>191
『病気』『不健康』は厳密に言えば違う気がするが、『異常』であることは否定しようが無い。
現在いる障害者は仕方ないから面倒を見ないといけないだろう。
『予防』というのは『今後、異常児が生まれないようにする』ことだ。

190は良いこと言ったと思うよ。
不良品ができ続けるのを放置して不良品に金かけるより、不良品を少なくすることに金かけるほうが有意義だよね。
だれも不良品なんか欲しがらないんだから

>>193
誰よりも不幸なのは、その『不良品』として生まれてしまった障害児本人だ。
正直なことろ『生まれなかった方が幸せだった。』と思う障害者もいるだろう。
『障害児でも産みたい。』というのは親のエゴだ。
親は産んだことで満足だろうけど、生まれてきた『不良品』の気持ちが反映されてる訳ではない。

障害児は不幸ではない

不幸なのは障害児の兄弟だ

>>195
どちらが不幸かは断言できないが、障害児がいなければその兄弟も不幸にならずに済んだ。
根本的な解決策は、やはり『障害児は産まない！』これに限る。
その方が個人及び社会の双方にとって望ましいことなのだ。

>>196
障害児は中絶可能になり、それが社会的に倫理的に批判されない世の中になればいいな

障害児の中絶が当たり前の社会…
障害者への風当たりが、ますます厳しくなるだろうね。
異質を排除して出来た「無菌室」な社会では。

>>197
批判はされないと思う。
社会の『サイレントマジョリティー』は障害児中絶に賛成だと思うよ。
何だかんだ言っても、日本は『中絶容認社会』だからね。
ただ、現在の出生前診断の精度がイマイチだから、もっと研究が必要なんだよねぇ・・・
だから福祉予算を削ってでも研究費に重点予算配分をすべきと思う。

産まれてから障害があると分かると悲惨だな

人でなしと言われそうだが
産まれてから数か月以内なら処分が可能にならないものだろうか
もしくは産まれてすぐに障害の有無が分かるようになれば、素早く処置出来るのだろうが

池沼なんかだと、数ヶ月でも分からなかったんじゃないの？

>>201
だから更なる研究が必要なんだよ。

>>195
すごく良いこと言った！

小学校の時クラスの人に面と向かって「お前のような病気持ってるヤツ大嫌いだ」と
言われたことがある。
実はその子の弟が慢性の病気を持っていて母親はかかりっきりで
誕生日でさえ忘れられた事があるという。（忘れたと言うよりは出来なかったんだろう）
それ聞いて結構ショックだった。

先天性の病気（障害）は本人だけでなくて周りも不幸に巻き込んでいく
恐ろしい病気だと思った。

>>203
そうなんだよなぁ。
俺が小学生の時、近くに住んでた奴も兄弟に池沼がいて、
「恥ずかしくて友達を家に呼べないから、自分も友達の家に行った事がない」って言ってたよ。

障害はやはり『害悪』でしかない。
その点をよく認識しておく必要がある。
『個性』とか『多様性』という言葉で誤魔化すのはもうやめてもらいたい。

>>204
それあるね。
俺は先天性心疾患だけど「守る会」や「心友会」でも似た話を聞いたことがある。
面白いことに重くて入院する事が多くて一番兄弟に負担、迷惑をかけている
人ほど、兄弟を不幸にしている意識が希薄みたい。
人の痛みが分からないと言う事なんだろうか・・。
そういう人を見ると俺も同じ病気だからこちらまで悲しくなる。

そして一番迷惑をかけるのは兄弟が結婚を考える相手が出来た時だと思う。

>>206
>兄弟が結婚を考える相手が出来た時だと思う。
で、きみはそのときが来たら兄弟にはなんて言うの。

>>206
俺も知りたい。
あなたの兄弟姉妹が結婚する時、あなたの事を「迷惑」と思うのですかね？
そのときあなたは何と言うのですか？
あなたはいろんなとこで同じような心臓疾患の愚痴を書き込んでますけど、
ちょっとこれにはむかっ腹が立ちましたね。

俺も障害があり、かつ２人の弟がいますので。弟は適齢期ですね。

>>208
なぜ腹が立ったのですか？

兄弟は諦めてるから迷惑とは思わないかもしれないが
結婚相手の親が反対する事は多々ある事ではないでしょうか？
親無き後に面倒をみなければならないのでそれを苦に
我が子に苦労をさせたくないのが親と言うものでしょう

知的障害者の姉(30)です。

結婚しないつもりでいましたが、欝＋身体疾患悪化で働けなくなり
去年、くされ縁の現旦那と結婚。

親の苦労と自分が受けた差別の経験を旦那に話し
子供は作らないと同意してもらい、完全避妊対策してます。

旦那の親には避妊してることは内緒。
さすがに自分の両親には話したのですが・・

「○○さん(親の会で知り合った人)のﾄｺも△△さんﾄｺも元気な子を産んでるよ」

と、無責任な発言！！

服薬しないと主婦業すらできない体なんですが？
弟だけじゃなくてｲﾄｺにも同じ障害持ってる人がいるのに遺伝じゃないと言い張るんですか？

念のため、精神科受診の際(しかも病院変わるたびに各ｾﾝｾｲに)遺伝の可能性をききましたが

「遺伝しないという可能性はないし、妊娠中の服薬制限で症状が悪化するおそれもあるから、無理な出産はすすめられない」
とのことでした。

旦那の親戚なんか無視しまくりますけど
実の親にこんなこと言われるなんてね・・

と落ち込んでる時に
旦那の仕事仲間からの年賀状が遅れて届き
「もう子供できた？」

・・・・・
普段なら無視できる一言にも傷つきます。

結婚後、「家族の連絡先」が旦那でよくなって
ようやく精神３級とりました・・

兄弟で精神面やられた人も多いかと思います。

障害者本人が悪いんじゃない。
「子供がほしい」っていう
親の身勝手な欲望といい加減な健康管理が産む悲劇だと思います。

>>206
で、なんていうの。

障害児を産むことは悲劇だ。
検査で異常が発見された場合は、積極的に中絶するべきだろう。
『障害児でもいいから産む。』とホザいてる親は『周囲に及ぼす悲劇』まで考慮して決断したのか？
中絶を強制はしないが、『本人だけの自己満足』しか考えていないような『エゴ』はもう終わりにしてくれ。

>>209
フォローありがとう。

>>207　>>208　>>212
俺の書いた　>そして一番迷惑をかけるのは兄弟が結婚を考える相手が出来た時だと思う
タブーかなと思ったんですけど現実的には・・
俺には下に兄弟が居て、数年前に結婚しました。
その体験があってこのような書き込みをした訳です。
特に>>208には不快感を与えてしまった。

>>210の書き込みの通りでした。
向こうの親の反対で苦労させました。
こちらとしては自分の持病について事実をしゃべって
理解して貰うしかなかった。
もうそれしか出来ないです。でも向こうは分かってくれました。

>>211
心中お察し致します・・。親に子供の顔が見たいなんて言われたら・・。

>>214の書き込みは206です。
すいません。

私にも結婚を意識してる人がいました。
相手の親にも会っていた。
相手の家族は障害者とは関わった事のない家族。
私は怖かった。
案の定相手のご両親は「何でわざわざしなくてもいい苦労を
お前は背負い込むねん」と言っていた。
その言葉を聞いてから、私には後ろめたさと
心苦しさがうまれ、結局その人とは結婚できなかった。
今でも好きな人ができたらまず　この人は私の兄弟の事
受け入れてくれるだろうか　その事で頭がいっぱいになる。
兄弟の事話すのが怖い。
自分の事で結婚できないなら諦めもつく。
でも、兄弟の事で結婚出来ないなんて辛すぎる。
兄弟の事　本気で嫌いになってしまいそうな自分が怖い･･･。

>>206
一読しました。謝ります。
いろんな立場の人がいるにかかわらず、自分だけを基準に書き込みを
してしまいました。すみませんでした。

…ですが、できれば、ご自分（あるいは障害者全般）の存在を卑下するような
書き込みはしないでいただけたらと思います。
ご兄弟のお相手の親御さんも最後には理解してくれたのですし…。

オレのカミさんの兄弟が障害者なんだけど、他人のオレから見てキモい。
結婚直前にヤツに電話直せつ、酔ったフリしてオレが嫌ってる事とオレの恐ろしさを教えてやった。
ヤツは危険予知能力が無いのか知らんが、ヤツがオレのした事をカミさんとご両親にチクり
やがったんだけど、オレが理解ある男を熱心に演じながら演説してさぁ、彼女もご両親もオレの事
認めてくれて、ヤツのチクリも障害者の我侭だという事にして無事ゴールインしました。

結婚式って、オレの為にツレとかモトカノとか集まってくれる訳で、障害者が来ると
場がしらけて盛り下がるばかりか、オレのメンツもマルツブレなんだけど。
オレのヤツへのアピールが効いたもんだからヤツは式に主席しなかったんで万事ＯＫ。
オレは障害者の兄弟と結婚する訳でもないし、ヤツの世話はご両親に任せればいいし、
町で偶然ヤツに出会っても、ヤツはオレに声を掛けられないだろう。
ヤッパ、障害者の知り合いがいるってだけでカッコ悪いしさぁ。

障害者の兄弟がいる女の中にも上玉がいる。普通のヤツはバカだから手出ししないけど
オレのように上手く立ち回ればオイシイとこだけゲットできる事もある。

>>218
>>219
で、その『ヤツ』ってどういう障害なの？

>>219
そううまくはいかんよ

>>208
こちらこそ不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
書き込みの流れで、兄弟の結婚について思い出してしまい・・。

>ご自分（あるいは障害者全般）の存在を卑下するよう書き込みはしないでいただけたらと思います。
以後気を付けます・・他の方まで傷づけた様でお詫び致します。

>>216
逆の立場なので読んでいて・・涙が・・
なんと書いていいのか・・

>>216
個人的な話ですが俺の兄弟の結婚の場合は
相手の両親に自分で自分の病気を正直に話しました。話している内に泣けてきました
やはり向こうが一番気にしていたのが遺伝の問題でした。
先天性心疾患は本人の結婚だと極僅かながら遺伝する可能性はあると
それははっきり言いました。
じっと俺の目を見る向こうの両親が怖かったです。
でも最終的には理解してくれました。

正直に兄弟について話されると理解してくれる方が多いと思うのです・・

正直に、伝えるべき事を伝えるべき人に言ったら、後は神様にお願いするしかない。
相手が離れて行ったなら、縁が無かったんだな…と割り切るしかない。
好きで病気を持って生まれたわけでないのだから…。

理解に努めようとしてくれる人も確かにいます。そういう人と出会えれば
良いのですが。

障害児を妊娠したら、縁が無かったと割り切って中絶してほしい。
社会のために・・・

>>224
割り切れるぐらいなら悩まへん。
たとえ兄弟でも私の人生の邪魔はしてほしくない。
私は兄弟の為に生まれてきたんじゃない。

スレ違いかもしれませんが･･･
障害者が家族に居る方は
服やご飯を与えて、お風呂に入れて･･･それ以外に
旅行やちょっとしたお出かけにも連れて行ったりしているのでしょうか？
それと、もし自分の子が障害を持って生まれたとしたら
怒る時はどのような怒り方をしているのでしょうか？

教えてちゃん、乱文失礼致しました。

>>226
正直、どう言えば良いのか分かりません。
224は理想論なのかもしれません。ごめんなさい。

>>227
障害の種類にもよるよ
目耳口系なら行ける
車椅子や寝たきり系ならほぼ行かないだろう

悲惨なのはその兄弟
後者の場合はそのとばっちりで、連れていって貰えなかったり、行けたとしても両親揃ってってのは殆ど無い

兄弟に先天的障害者がいる場合、健常者の兄弟も障害の因子をもってる事が多く
軽くは喘息から重くは小児マヒまで出る場合があるから覚悟しておこう

ﾏｼﾞﾚｽですが叔父や叔母、祖父母の親血筋など　何代か離れた場合の
隔世遺伝も実際見た事あるから一族中にいる時も万一を覚悟した方が。

>>229
レスありがとうございます。
自分の弟が知的障害を持っていて
今まで家族旅行やちょっとした旅行も
行ったことがありません。
それで、他の方はどうなんだろう？と思い
書き込みさせて頂きました。

公務員板の法務局職員スレッドで、他人を池沼呼ばわりしている人がいます。

人権相談をやっている法務局の職員がこんな発言をするとは許されません。
彼らは人権を謳っていながら、所詮心の中では知的障害者をバカにしているのでしょうか。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103989455/333

親が死んだ後の事考えると
ほんまにしんどい。
兄弟でも受け入れれない部分なんて山ほどある。
誰か助けて下さい･･･。

＞１は蔑視されないように、「キモイ」と言われないように、金かからないように、「必死に」生きていくんだろうが、なにかでそれが挫折したら自殺でもするんだろうか？

>>235
ここは生まれてくる子供に障害があった場合を語るスレです。
本人の挫折はスレ違いです。

>>236
親を見て子は育つからな。

ま、『普通』の人間なら障害者なるようなことになったら自暴自棄になり自死を考えるよ。

いや、死ねない。自殺はそんなに簡単なモンじゃない。
死ぬ、死にたい、と口に出しても行動には移せないもんだ。

>>239
この国じゃ年間３万人も自殺してるんだ。
交通事故死の３倍以上だ。
『行動』に移してる人は予想以上に多い。

>>240
障害者になったら自暴自棄になるだろうが、なかなか自分で自分を
殺す事は出来ないですよ、と言う事。

特に、障害者になったら自殺するね、みたいな事を言ってる奴らにはね。

>>241
世の中には借金苦で自殺する人もいる。
自己破産という解決法があるのにね・・・
だが、障害には解決法が無い。
どんなに生きて努力しても、障害から逃れる解決法は無い。
障害を負うことは自殺するのに十分な理由だよ。

障害者って、そこまで異質な存在か？
健康に生まれたって、何時障害者になるかは判らない。
心疾患、脳卒中、脊髄損傷…例えば、下半身が不随になった所で「あ〜あ、じゃあ死ぬか」なんて思える？
しかも“周囲の人間に迷惑をかけない為…”なんて理由で、自分で命を絶てるだろうか??

>>243
異質だよ。
異質だから健常者とは明確に区分されてるだろ。
『あ〜あ、じゃあ死ぬか』じゃなくて、『異質になった自分が死ぬほど許せない』と思うから自殺するんだよ。
『障害者になってでもいき続けたい』と思う人には理解できないだろうけど・・・

＞障害を負うことは自殺するのに十分な理由だよ。
それは、頭の中ではね。確かに理由にはなるよ。
それでもなおかつ、なかなか死を選べないと思う。人間、そんなに潔いもんじゃないよ。
「絶望」にはなかなか追い込まれないもんだ。障害を持ったら持ったで、まだ
あれもしたい、これもしたいとやりたいことが浮かんできたりするわけさね。

死への願望より、生への執着の方が大きいと思うんだが。本能的なモンじゃないの？

>>245
＞死への願望より、生への執着の方が大きいと思うんだが。本能的なモンじゃないの？
だったら『自殺者年間３万人超』という事実をどう説明するんだ？
人間は本能だけで生きている訳ではない。

245 246 に同意。世の中にはいろいろな人がいるからどっちもどっちでしょ♪

自殺の話はこれくらいにしましょう。
話が横道にそれたので、話題を『障害児は産みたくない！』に戻しましょう。

それはそうよ。本能だけで生きてるわけじゃないよ。
自殺者３万人（多いね…。）の自殺を選ぶ理由はそれぞれで、障害を持ったからというだけじゃ
ないさ。死にたい、死にたい、といってる人はその何百倍でしょ。
普通は「生きたい」んだよ。
障害を持ったから、短絡的に、「じゃあ、死ぬから」とはならない。
「死にたい」と「自殺の実行・完遂」は天と地の差があるよ。

まあ、ここら辺は実際に障害者にならないと分からないよ。

>>249
当然ながら障害を持つことだけが自殺の理由ではない。
障害を持つことが自殺の理由になり得ると言ってるだけ。
普通の人は『生きたい』ではなく、『健常者として普通に生きたい』と願ってる。
ま、人それぞれだから一概には言えないけど・・・

さ、暗い話題はこれくらいにして、気分を変えましょう。
これからは明るく『障害児は産みたくない！』を語ってまいりましょう♥

『異質だから死ぬ程許せない』…レスを遡れば『障害者は害悪』なんて断言する人も居るねェ。
例えば現在のＴＶ。ドキュメンタリー以外では番組・ＣＭでは障害者を映すことはない…作られた“キレイな社会”を見せられてる。
だから「障害児の中絶を徹底するべき!!」などと異質を排除すれば、万事ＯＫ！てな意見も出てくる。
なんか極端だな。それとも全うな考えなのか？

>>251
『キレイな社会』というのは被害妄想だと思う。
実際に街で障害者を目にすることなんて珍しいよ。
街でフェラーリを見かけるくらい珍しい。
車の番組以外でフェラーリが滅多に写らないのと同じで、
ドキュメンタリー以外で障害者が写らないのも当然じゃないかな？

自殺について：
僕の親父が心臓疾患で「障害者手帳」を発行してもらった。
年齢や病気を考えたら再就職は無理っぽい。
だからと云って「非生産的で、他人に厄介になる存在になった。自分が許せないから死のう」なんて事されたら困る訳で…。
まぁ、しがらみの無い人間も居るので何とも云えないが、所詮個人の見解だろう。
「俺なら死ぬ。だからお前らも死ぬべき」なんて強要は出来ない訳で。
そう考える人は、遺書に認めるなり、恋人や友人、家族に公言すればイイわな。

>>252
足引きずってる人や身体が曲がってる人なんか珍しくもないが。
君の考える「自殺を考える障害者」ってどんなレベルなのか分からんがね。

異質になっても、生きていこうとする人は君の考えるよりずっと多いよ。

まあ、個人個人いろんな考えがあるからね。

>>251
ひとつ感心したことがあるんだけど。
「セサミストリート」見るとフツーに車椅子に座った子が
（当然、俳優ではあろうが。）出てくるんだよね。
日本の「おかあさんといっしょ」「ポンキッキーズ」等でも障害児を
日常的に出演させてあげて健常児と一緒に楽しんでる姿を子供たちが
普段から視聴すればその子供たちは障害者、健常者双方に対する
心の垣根も随分低くなると思う。

障害のあるコはいらないとかゆーけど、結局はそのこの親が丈夫なコに産んであげられなかった事に責任があるよね。事故とかで障害者になっても自分のコなら可愛いんぢゃないかなぁ

>>255
ま、アメリカは戦争が始まりそうになると全メディアが障害者キャンペーンと献血キャンペーンを展開しますから。
セサミもその一環なのでしょう。

もし親や社会に「できれば障害児は産みたくない」と「望まない障害児だったから愛せない」があったとしたら、そこには紙一重だが質的な大違いがある。

その障害児を産む事によって、自分の産んだ健常者の子供が不幸になる
としてもその子を産みますか？

愛情を平等に与えられますか？

世の中、色んな人もありの、運・不運でも生かしてもらうのもありの、が前提じゃないですか。
自分の願望や能率一点貼りはそもそも無理で、それではいつになっても幸せ感を感じることはないでは。
自分に出来うることにささやかでも喜びを見出していくのが人生かと思います。

http://e.z-z.jp/thbbs.cgi?id=jerryzassi&p3=&th=39326

障害者が幸福であろうが、不幸であろうが、そんなことはどうでもいいことなのだ。
問題は『障害者が存在することにより不幸に陥っている人がいる』ということなのだ。

>>262
障害、健常は時代、地域、見方による単なる便宜的なもんだよね。
で、健常者だけが存在する（字義からして既に矛盾だが）事による幸福ってのは君にとってはなにで、どれほどの物なんだろう。

>>263
『理想』であり、『目標とすべき状態』とでも答えておこうか・・・

「我が子が健康に生まれて欲しい」…これは理想だ。
「社会から障害者が消えて欲しい」…これは理想か？
遺伝子配列の事故。人間がこれを０％にするのは無理な話。僅かな確率で生まれてくるのが自然と云える。
先にも書いたが、障害者を排除した“キレイな社会”を喜ぶのって一体なんだろ？
家族に障害者が居る苦悩は大変なモノだろう。だが、諸悪の根源は障害者か？
辛いのは世話をするだったり、やはり一番は世間の視線だろう。
その差別は、障害者の排除によって増幅すると思われ…。

>>265

＞遺伝子配列の事故。人間がこれを０％にするのは無理な話。
現在の技術では無理だろう。
しかし、技術は進歩する。
一旦進歩を始めた技術は、加速度的に進歩を早めていく。
いづれはかなり高い精度で遺伝子診断（出生前診断）ができるようになる。
遺伝子配列の欠陥を修復する技術なんて必要ないのだ。
遺伝子欠陥を『検出』できればそれでいい。
人工中絶すれば『根本解決』できる問題だから・・・
『検出』の技術なら近い将来、完成の域に達するだろうと予測されている。

＞“キレイな社会”を喜ぶのって一体なんだろ？
君は『汚い社会』の方が望みなのか？

>>265
＞「社会から障害者が消えて欲しい」…これは理想か？
理想だ

生まれもった障害によって家族までも不幸にする「障害者」。
その「障害者」が一人もいない世界…素晴らしいじゃないか。
障害児が生まれたら処分しましょう。
もうこれ以上「悲しい命」を増やさないように！

昔は障害児が生まれたら『死産』として処理してくれるシステムがあったそうだ。
もちろん関係者の『暗黙の了解』で成り立ってるシステムだけど。
やはり昔の人には『人情』というものがあったんだろうなぁ・・・

法律で障害者の財産は健常者の親族に渡すようにしろ１！
有効に使ってやるからさぁ。

障害者の半数以上は６５歳以上の人ですよ。
日本の総人口の比率と照らし合わせても明らかに多いです。
だから障害児がいくら減っても障害者が完全にいなくなるのは不可能です。
（出生前診断をするなと言うわけではない）

大半は健常者が身体機能の低下と共に障害者になるのでしょう。
理想が障害者のいない世界、と言ってる人がいますが
これはケガや病気が完治せず、障害者の枠組みに入ってしまう人は社会に必要ないと言うことですか？
もし本当に理想を望むのなら、自分が完治しない病気を患ったときには死を覚悟しないといけないですね。

a

結局「健常者」が世の中は辛いので生まれないほうが良かった、と言うのと同じ論理だな。
もちろん「論理」でもなく「錯覚」なんだが。

>>271
その論理はここでは通じないようで。
あくまでも、語るは「今現在」のことみたい。
障害者になる確率など極僅か。しかし今、障害者であるものは一生直らない。
ＩＦの話はするな、というのが反論パターン。

自分、両親、配偶者、子供、孫。障害者になる確率はそれなりに高いと思うのだが。
そして、年を取れば誰しも障害者になっていくのだがね。

また、子供どころか結婚もしていないお子様がしたり顔で障害児排除を語っている。
実際、子供を持つ立場になってもなお、そんなことを言えるのならスゴイと思う。
ここでなんだかんだとそんなに言いたいのなら、自分の配偶者や双方の両親と
障害児排除論を展開した方がよっぽど現実的だと思うのだが。

>>266
ここで云う“キレイな社会”とは、障害者を最初から「無かった事」にして、内心は差別意識を育てる“本当は汚い社会”を云ってるのだが…
＞君は『汚い社会』が望みなのか？
貴方の云う『汚い社会』の定義を教えて欲しいものだ。

>>267
健康な赤ちゃんを望むのと、障害者を嫌悪・敵視する事の違いが云いたかったのだが。

>>275
障害者って被害妄想が強いな。
異常児中絶がなぜ『差別意識を育てる』にリンクするのだろうか？
出生前診断が無かった昔から障害者差別はあるんだけどな・・・

＞貴方の云う『汚い社会』の定義を教えて欲しいものだ。
表面的な安っぽい偽ヒューマニズムに流されて、不必要に障害児を増やして、
結果として不幸な人間を増やしてしまう社会を云う。

スレ違いスマソなんだけど、飲食店でバイトしてた時、体の不自由な人(車椅子の人)が来店して、付き添いの人がいたけど、うちの店は入口も店内も広くないし、ピーク時だったから正直迷惑だった。
忙しい中パートのおばさんが親切心で「狭くないですか？」みたいな事を言ったら、「うるさい」「余計なお世話だ」みたいな言葉を言い返してきたそうだ。
その後何度か来店したけど、やっぱり暴言をはいた。
自分が世界で一番哀れとでも思ってるのだろうか？

ロングスパンで考えれば技術の進歩は健常者と障害者のボーダーをきわめて曖昧
な物にしていくよ。「あのひと障害者叩いてるけどじつは痴呆になりやすい遺伝子
持ってるんだってね。」みたいな。

別にキレイごとではなく障害を社会的に個性とか特性と見なさなければならない
時代が必ず来ると思う。

うちの職場に障害者がいます（♀）。足が不自由で松葉杖をついて仕事をしています。
「してもらって当然」という態度が表れていて、一緒に仕事したくないです。
実際、一緒に仕事してる人達からは総スカンくらってます。でもめげない。というか
「だからなんなのよ。アンタが悪いのよ」って態度です。
障害は性格をも歪めてしまいますよね。

>>276
昔から差別はなくならないよ。ただ「無菌室」を作れば、より差別が増長するとは思わないのか？
障害者を０％にする事自体が無理と云うのに…ではその“キレイな社会”では、子供達に障害者をどう教えるのか？
「劣った人間を作らない社会を〜」てなモノだろう。

あと、不必要に障害者を増やすってのも解らないな。
障害児は、染色体異常や出産時の事故だろ。敢えて増やそうとする努力をする人なんて居ないが。

>>280
あんたの言ってることって結局は『差別を増長させないために今後も一定割合で異常児を産め。』ってことだろ？
自分の権利を守るために『不幸な仲間の勢力を維持しよう。』ってことだろ？

『不幸な仲間』が減ることで、社会全体が良くなるとは考えられないのか？

>>281
だから、誰も障害児を増やす努力はしてないんだよ。
それでも生まれてきてしまう。
その一方で「障害者は害悪」と叩く輩が居るのは…このスレを読めば判るよな。
まず減らすべきは、差別を声高に唱える人間の方だろ？

>>282
『検査』と『中絶』という障害児を減らす手法が確立している。
それに反対して減らす努力を否定することは、即ち『増やす努力をしている』ことと同じ。
差別云々よりも、『今まさに不幸になりかけている人』を救済することを第１義とすべきだ。

障害児は産みたくない・・・・
関わりあいたくない・・・・
という気持ちは殆んどの人が持ってる正直な気持ちだと思う。

私も障害児が生まれたらショックで自殺まで考えてしまうんだろうな。
でも、障害児が生まれても強く生きていける人間になりたい・・・
って本当に思うよ。

これが女の本音だと思うけど。

>>284
その『正直な気持ち』を叶えようとする手法が『出生前診断』なんだけど、
『差別を助長する』と言う理由で反対している奴らがいる。
奴らにとっては『ショックで自殺まで考えてしまう』人を救済するよりも、
『障害者への風当たりを良くする』ことの方が大切なんだろう、きっと・・・

>>283
中絶は“手段の一つ”としてはアリだろう。
だが、全ての女性がその方法を受け入れるかは疑問だと思うが…
「救済措置」なんて押し付けもいいとこ。
結局、中絶を選択しない女性も差別したいんだろうな。

>>285
まぁ、とりあえずその手法は禁止されていないんだから
問題ないんでは？無視できるし。
気持ちは分からないでもないけど、やっぱり検査は必要だよね。

>>286
決定権は各個人にある訳だから、『押し付け』はしない。
ただ、決定したことについて決断した当人が『全責任を持て』と言うだけだ。
そして、その責任を社会や他人に転嫁するなということだ。
差別はなくならないし、経済的負担も増えるだろう。
その全てを考慮して、全責任を負う覚悟で決断しろということだ。

成人自立の時期を迎えるまで育て上げる自信がないなら
産むべきじゃないと思う。
「産みたい」っていうだけの親のエゴで産んだ障害児は親がｲﾗｲﾗした時の虐待の犠牲になりやすい。
(まぁDQN親から生まれたら健常児でも虐待されるが)

漏れが見たうちで、比較的幸せに育ってると思ったのは
・父親が自営業(金にも時間にも都合がつきやすい)
・母親は呑気な性格で専業か時間限定のパート
・ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ別居家庭
かな？

兄弟は年が近いと同じ学校でかぶってる時期にｲｼﾞﾒに遭うことがある。

いろんなリスク考えたうえで、無事育てられる環境にあるなら
障害児自身は幸せに成長できるかもしれない。

但し、障害児の育児に夢中になってるうちに健常兄弟がメンヘルになりやすいから要注意。

>>288
全責任って何だ？
「障害に生まれたのは社会が悪い」なんて訴えてる人は見た事ないが。
それとも税金を使うなって事か？
だいたい、アナタの周囲に障害者は居るのか？
自分の収めた金が障害者年金に使われてる、電車で障害者を見かけてイヤな気分になった…それ位で「社会的な害悪だ!!」なんて云ってないよな。
家族は懸命に育ててるだろうよ。後ろから指さして笑わないよーに。

>>290
子育てどころか結婚もしていない、脳内推測で全てを語る奴がうようよいますよ、
ここは。もしかすると仕事もしてないかもね。
そんな彼らの得意技は、脳内妄想による「決めつけ」。そして自説の「押し付け」。

…マジレス返すだけ無駄ですよ。

>>290
俺の周囲（親族、交友関係）に障害者はいない。
どんな理由で障害者を批判しようが、それは俺の勝手だろ。
それとも身近に障害者がいる奴じゃないと障害者を批判してはならないのか？

>>290 こんなどうしようもない、障害者ごときに税金を使うから消費税もどんどんあがってくんだよ・・・
大体、最初から検査で障害児と判明した時点で中絶するのが子供のためにもいい。
俺は別に殺人に賛成してるわけじゃないけど、子供は次の命をはぐくむために産まれてくるといって良いと思う。
だから、ダウン児みたいなのが生まれてきたばわいは、世の中の女性たちに劣等遺伝子を拒絶され、
挙句の果てには子孫も残せずに死んでゆく。それに、寿命も健常者よりも極端に短い（ダウン児など）、例外もあるだろうけど。


１、社会からは邪魔者扱いされる
２、自分の子孫を残すこともできない
３、税金が無駄になってる


↑これぐらいで十分障害児を産みたくない理由になるでしょ

税金はペニスとオマンコ（オメコ）の
自由な合体のために使ってチョウダイ！
くだらない、スマトラ沖の援助なんかに使っちゃダメ！

>>294 ペニスとオメコの自由な合体って・・・なんなん？？

>>295
どんな気持ちのイイ事なのか想像できる・・・？
自分で想像できる範囲で、書き込んでチョウダイ。

>>295
どんな気持ちのイイ事なのか想像できる・・・？
自分で想像できる範囲で、書き込んでチョウダイ。

あ〜〜なるほど

薬物やってた人の子供は障害児ですか

ｵﾏｴﾗくだらねー事に熱くなってんなぁ…

>>292
>俺の周囲（親族、交友関係）に障害者はいない。
ソボクな疑問。じゃあなんでそこまで障害者嫌うの。
あたし健常だけど。

>>301
昔に住んでた賃貸の隣が車椅子女（たぶん２０台後半・負け犬予備軍）だった。
こいつが絵に描いたようなクソだったから。
傲慢な上、障害が免罪符であるかのように迷惑を撒き散らしていた。
被害は俺に留まらず、近隣の住民（健常者）は皆被害を被っていた。
その他にも街で池沼、ＫＡＴＡＷＡにはいろいろと迷惑をかけられた。
障害人間に反感を持つのも当然だ。

>>302
その車椅子女がみんなに迷惑をかけたから、障害者はクソだというような
一塊りの考えでいうのなら、健常者だって迷惑かけてるやつは山ほどいる
んだぞ。

あけまして、おめでとうございます。>All

年末・年始はちょっと忙しくてみれなかったんだが、
しばらく見ない間に議論の方向が変わったのかな？
今は、障害者をなぜ嫌いになったか？に移ってんのかな？

>>303
車椅子女だけなんて書いてないだろ。
街で池沼やＫＡＴＡＷＡにも迷惑をかけられたと書いている。
障害者と健常者ではかける迷惑の『質』が違うんだよ。
『質』がな・・・

>>305
>『質』がな・・・
よくわからん言い回しだが、より多くの迷惑をかけられる
という理解でいいかな？
街で迷惑かけられるって、無視すりゃいいんじゃないの？

>>306
障害人間なんか当然無視している。
それでも迷惑をかけられる。

>>307
>障害人間なんか当然無視している。
>それでも迷惑をかけられる。

無視しているのに、迷惑かけられるって、
普通ありえないと思うけど。
ヤクザに威嚇されている訳じゃないでしょ？
嫌いなあまり、被害妄想になってない？

>>308
障害者（特に池沼）の迷惑は『通り魔』と同じですから。
相手が無視していようが、お構いなし。

迷惑ってまさか…
「街で歩いてたら、目の前の松葉杖ヤローがトロトロ歩いて迷惑だったよ!!」
なんて程度ぢゃないよな。
マヂなら“被害妄想”って云われちゃいますよ(笑)。

>>310
はいはい、これからも頑張って障害者を擁護してあげてね。

>>311
この程度で「障害者擁護」なのか…
「器の違い」と云って欲しいかも(笑)。

つうか障害者を生みたいと思っている人はいないだろ
障害者が生まれてもしっかり育てますよって人は多いだろうけど
最初から障害者として産まれてきて欲しいなんて思う親が果たしているだろうか

>>312
いや、話にならんと思って捨て台詞を書いたつもりだった。
いま他スレにも書いてきたけど、障害者擁護する人ってなぜ現実から目を背けるの？
そんなに現実を受け入れることが嫌なの？
障害者に迷惑を受けたと訴える人に『被害妄想じゃないの？』とか言ったって納得すると思う？
障害者への反感を増やすだけの結果になるとは思わない？
ま、どうでもいいことだけど・・・俺が迷惑から解放されればね・・・

あっ、そう言えば・・・
ＫＡＴＡＷＡマシーンスレって削除されたの？
あのスレ好きだったのになぁ・・・
（株）カタワマシーン商会のオヤジさんは元気にしてるだろうか？

>>315
まだ有ったけど、最近誰も書き込まないみたい・・・
面白かったのに・・・フリーザみたいでかっこいいとか言ってな

>>314
>いま他スレにも書いてきたけど、障害者擁護する人ってなぜ現実から目を背けるの？

私の場合は、自分が障害者だからなあ。擁護っていうか、自分の立場を
否定されたら、そら反感持つのがあたりまえじゃないの？

>そんなに現実を受け入れることが嫌なの？

現実には、ノーマライゼーションの考えが広まろうとしているよ。
障害者の権利といったものも法整備されつつある。
民主主義国家でこういう動きがあるということはどういうことか
わかるでしょ？
障害者差別したい人の数の方が少数ということだよ。

>障害者に迷惑を受けたと訴える人に『被害妄想じゃないの？』とか言ったって納得すると思う？

だって、理由書いてあっても、常識からしたら迷惑になってないもの。
街で障害者がいた。迷惑だった。
じゃ、理由とは思えないよ。ただ単に目障りにおもっただけでしょ？

>障害者への反感を増やすだけの結果になるとは思わない？
違うよ。前述したけど、社会情勢としては、まったく反対に
向かっている。
障害者が嫌いな人に、それは間違っていると指摘をしたら、
普通の人全部が敵になると思う？
その指摘がまったく的を得ていなかったらもちろんそうなると
思うよ。
でも、いまいっていることは的はずれではないでしょ？

>ま、どうでもいいことだけど・・・俺が迷惑から解放されればね・・・

本当にどうでもいいと思ってたら、書き込まないんじゃないの？

>>317

＞現実には、ノーマライゼーションの考えが広まろうとしているよ。
昔からそのような『夢の未来』を語る人が多いけど、障害者を取り巻く環境ってあんまり変わらないよね。
むしろ技術の進歩が差別を加速させるのではないかとビクビクの毎日じゃん。

＞障害者の権利といったものも法整備されつつある。
法は作っても結局ザル法だから意味がないんだよ。
企業に法定雇用率というのが法律で課せられてるけど、達成してる企業なんて珍しい。
大抵の企業は『罰金払って、はいおしまい！』というスタンスだ。

＞障害者差別したい人の数の方が少数ということだよ。
ここが一番の勘違いだな。
差別する人も、擁護する人も同じくらい少数なんだよ。
大多数は『無関心』なんだよ。
だからザル法が可決することにも反対しないし、ザル法として執行されていることにも反対しない。

無関心が大多数なのに、ノーマライゼーションなんか広がる訳ないじゃん。
これが『現実』というものじゃないかな？

>>318
>昔からそのような『夢の未来』を語る人が多いけど、障害者を取り巻く環境ってあんまり変わらないよね。
いや、相当変わったよ。わたしは、障害者になって、10年ぐらいなんだけど、
インフラは言うに及ばず、行政の対応、周りの人（街であう他人ね）の
接し方なんて、かなり変わってきた。これは嘘でもなんでもないよ。

>むしろ技術の進歩が差別を加速させるのではないかとビクビクの毎日じゃん。
技術の進歩が差別を加速かせる？それで、障害者がびくびくしてるの？
申し訳ないけど、言っている意味がわからない。

>無関心が大多数なのに、ノーマライゼーションなんか広がる訳ないじゃん。
>これが『現実』というものじゃないかな？

本当にそう思っているの？マスコミがこれだけ情報を流して、
様々な企業が福祉関連に乗り出しているのに、大多数は「無関心」？
今の日本は、高齢化へ向かう中で、大きく動こうとしているのは
しっているよね？
そういったことをまったく無視して、それが「現実」とか言われても
？？？となってしまうよ。

>>314
「氏ね」とか「害悪」ってのも受け入れろってか？
俺健常者だけどね。

>>319
高齢化問題は『差し迫った問題』、障害者問題は『他人事』・・・
インフラの整備は『高齢化対策』の一環ですから。
だから急ピッチで整備が進んでいる。
それに比べて障害者の雇用問題なんかは全然解決されないよね。
雇用開拓なんかしても、年金生活の高齢者には無関係だから行政も放置している。
ま、高齢化対策で作ったインフラで障害者が満足してくれるなら、安上がりでいいね。

>>321
>それに比べて障害者の雇用問題なんかは全然解決されないよね。
いまは、不景気だからね。障害者を雇う企業にしたら、職場環境とかを
あらたに整備する費用が捻出できないんじゃないの？
全体としての失業率があがっているのに、障害者の雇用率だけあがる
なんてことは難しいんじゃないかな？

>雇用開拓なんかしても、年金生活の高齢者には無関係だから行政も放置している。
いや、放置してないよ。雇用率を満たしてない企業を公表するように
するのとかしってる？
だんだん規制を厳しくしようとしているよ。

>ま、高齢化対策で作ったインフラで障害者が満足してくれるなら、安上がりでいいね。

ノーマライゼーションの考え方っていうのは、障害者だけに限定
しているわけではないよ。
それこそ、障害者だけに費用投下するのは、現実的じゃないでしょ？

>>322
＞雇用率を満たしてない企業を公表するようにするのとかしってる？
＞だんだん規制を厳しくしようとしているよ。
三菱自動車のように不正を働く企業は消費者から袋叩きにされる。
しかし雇用率未達成企業なんか発表してところで、誰も叩かない。
つ〜か、大半の消費者は『そんなものあったの？　どうでもいいよ。』で終わり。
こんなものの規制なんて厳しくできるはずが無い。
経団連が黙ってる訳ないよ。
今の罰金制度が財界が容認する限界なんだよ。
そういう政治の駆け引きを考慮せずに、ただ障害者側の『願望』だけで世の中を語られてもシラける。
法律を作るのは政治家だ。
政治家は障害者団体と実業界のどちらを大切にすると思う？

>しかし雇用率未達成企業なんか発表してところで、誰も叩かない。
>つ〜か、大半の消費者は『そんなものあったの？　どうでもいいよ。』で終わり。

なんでそうなってもいないのに、わかるの？
不思議で仕方ないよ。

>そういう政治の駆け引きを考慮せずに、ただ障害者側の『願望』だけで世の中を語られてもシラける。

だからさ、社会的な流れがそうなってんのに、そういった事実を
まったく無視して、「私の脳内ではこうなっている。これが現実。」
っていわれてもしらけるどころか議論にならんでしょ？
私の「願望」だったら、法整備なんてされないし、ノーマライゼーション
なんていう言葉もないでしょ？

まあ、ここのスレは障害児を産むか産まないかなんで、この議論は
やめようか？
お互いに考えが違うから、結論もでないでしょ？

ま、障害者が現状とその見通しに満足してるなら、それでいいよ。
その方が安上がりだし。
俺は障害者が『生かさず殺さず』で飼い慣らされてる現状を提起したかっただけだから。
話を障害児中絶に戻そうか。

>>325
>ま、障害者が現状とその見通しに満足してるなら、それでいいよ。

私は、現状に特に不満がないからなあ。
ちょっと、こういう話題は、あんまり気が入れれなかったかも
しれない。すまんね。

>話を障害児中絶に戻そうか。

それはありがたい。
というのも、私は３歳になる娘がいるんだけど、一人じゃかわいそう
なんで、そろそろ二人目を作ろうかという話になってるんだよ。
それで、そういう話題に関心があってね。

>>326
僕にも２歳半の息子がいます。息子は健常者です。
僕は後天性の発症で、さらに遺伝子検査も大学病院で実施して遺伝性の
ものではないと診断されています。妻と２人目が欲しいね、という話が
出ています。

遺伝の心配はあまりしてませんが、症状の進行による仕事面への影響が
不安ですね。端的に言うと、症状進行による業務への重大な影響からの解雇
が怖かったりするわけです。また、あまりにも周りに迷惑を掛けるようなら
自分から進退について決断しないといけないのかもな…と思ったり。

正直、男の子なので大学などのきちんとした教育は受けさせてやりたい。
しかし、２０年後まで身体が持つかな…とも思ったり。今よりは確実に
進行するでしょうしね。

書き忘れ。
こんど女の子が生まれたとしても、きちんとした教育を受けさせてやりたいのは
もちろんです。

>>326-328
上の子が自閉症児ですが診断を受けた時点で下の子の
妊娠が発覚。妻も私も中絶はまったく考えませんでした。
きれいごとに聞こえるかもしれませんが愛していれば
健常か障害かなんてあまり関係ない。

↑ちなみに出生前診断では自閉症はわからない。

ていうか企業側に身体障害者枠を設けさせるの自体おかしくないか？そういう枠を設けていること自体差別だろう。例え五体満足だろうと使えないやつは使えないし、身体障害者でも、出来る奴は出来る。
障害者だからといってそれに甘えることなく自分の体で出来るスキルを身に付けていくべき。
俺は１５の時から足が不自由だけどちゃんと普通の高校と大学出てコンピュータ関係の会社に就職して働いてる。俺の場合は車椅子じゃなくて義足だから普通の人と大概の同じ事ができる。
要は自分次第だろ

>>331
では車椅子の人はどーなるだろうか？
コンピューター関係の技術を修得したとしても「車椅子の時点で一人前では無い」と判断されたら…
所詮、面接では能力は解らない。若干名採用って時に、障害者と健常者でどちらが有利なのは云わずもがな。
障害者が資格を取得するのには賛成です。もっと自分を高めて、売り込まなきゃ。
まだまだ就職状況は厳しいのだから。

ペースメーカー、知的障害、車椅子、片手切断、ロウワ、盲目、
一番辛いのはドレ。順番をつけよう。

>>333
辛い順に、
盲目、車椅子、片手切断、聾唖、ペースメーカー、知的障害。
知的障害はなってみると意外に幸福かも知れない・・・

自分は知的障害、聾唖、盲目、片手切断、ペースメーカー、車椅子でしょうか。

障害の格付けですか。
無意味だね…。それぞれ自分が一番辛いと思うんじゃないかね。

同感。

障害者手帳を持っている、持っていない
で就職等、障害者を格付けされている気がする。

ご回答有難うございます。
みんな自分が辛いと思うのは門地や地位関係なくみな同じですが
敢えて辛いのはドレだろうと考えてみました。
お二方にご回答戴きましたが考え方はヒトによって異なるものですね。
一様に片手切断、ペースメーカーが中間に来ているのは面白い結果ですね。
333は盲目、がダントツに辛いと思います。
知的は本人は楽でしょうが親族が大変ですね。
ロウワはセックスとか運動でストレス発散できる分、手話が理解できる人とか
人付き合いが限られてしまいますね。まぁセックスとモータースポーツが
趣味のヒトなら楽しい人生かな。あ〜う〜。
車椅子は社会的には手を使ってのオーバーアクションも可能ですし人付き合いは可能
ですが、セックスのときに主導権を握れないので男性の場合は辛いですね。
女性の場合は家事が出来れば後は受身でいいから宜しいかと。
ペースメーカーは金銭的問題とメンテの時間と痛み。これらを我慢すれば
健常者ですがコレも辛いですね。
片手切断は不自由ででしようが日時用生活に問題なしですね。コイツラは健常者と
同じかな。
333としては辛い順に
盲目、知的、ぺースメーカー、＞自立不可＞車椅子　ロウワ　片手切断
だと考えましたよ。ではでは。

身体の障害についてはまあしょうがないけど知能障害だったら絶対やだ。
そんなんが生まれたばっかりに一生をジャージ着てこ汚くボロボロになって頭ひっつめてあうあう言ってるののために捧げることになるじゃん。
それに自分で世話しないにしてもどうせ施設に入れて存在消すし。

>>333
ロウワって何？（ﾌﾟ
馬鹿丸出し。
だから障害の格付けなんてくだらないこと考えるんだね。
それをもっともらしく解説してるのも恥ずかしい。

>>341
ムキになって一週間も前のレスにカッカしてるお前の方がよほど恥ずかしい。

>>341
ヲマエラのオーバーアクションの言語の通じる国を創って独立してくれぃ。あ〜う〜

流産した人のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1101973524/241

もし、生まれていたら
重い障害を持っていたかもしれない。育てていくのがつらくなったかもしれない。
そんな親を気使って、それこそ命を懸けた親孝行をしてくれた、優しい子だったのだと思う。

>>344
今まさに親に迷惑をかけているような障害者は親孝行として氏ねということかな？
そういうことなんだろうなぁ・・・

>>345
恐ろしいことに
本当にそれで親は幸せになれそうな気がする・・・
心のどこかで

障害者ってうんこみたいだな。臭いし、嫌われ者だし処理に金かかるし。いったい障害者にいくら金を使わせれば障害者は満足なんだろうか。

障害者は生まれた瞬間便所に流そう！
オッと気をつけろ？詰まらせるなよ！

障害者はなんであんなキモい顔をしてるんだろうか？障害者は広島の被爆者に似ている。

障害を持っている人はユニクロ製のハンディキャップを被ることをお勧めいたしまつ。

↑アレだろ？頭ケガした人が被るネットに似た帽子だろ？

流産した人のスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1101973524/

あんまり変なこといってると、神様がみてますよ。
自分の子が障害者で生まれますよ。

他人の悪口は、やめてください。
松井選手なんて、中学２年生から人の悪口言ってないんですよ。

松井選手関係ないやん

>>353
＞あんまり変なこといってると、神様がみてますよ。
＞自分の子が障害者で生まれますよ。
と言うことは・・・
障害児の親は変なことばっかり言ってたから天罰として障害児を押し付けられたんだね！
納得！
そう言えば障害児の親って変な奴が多いよな。
池沼の我が子を『天使』と呼ぶ基地外もいるみたいだし・・・

>我が子を『天使』
先天性心疾患のコミュニティで『天使』は
死んじゃった子と言う意味となります。

およしなさい。
実際自分の子がそう生まれたら、どんなに悲しいか。
それでもみんな我が子は可愛い。
それで天使と呼んでどうしていけないのですか。

そして産みたくないと悩んでる人もいるスレ。
真剣に相談してあげなさい。
あなたも人に希望を与えられる何かを持っているはず。

与えなさい。そして与えられなさい。
それが一番良い関係なのです。私はそう思います。

身体の障害だったら、俺は育てる！
精神の障害だったら、問答無用で施設にぶち込む！

でも、嫁さんが池沼でも飼育したいとか言ったら
妥協しちまうんだろうなぁ、きっと。

>>357
池沼の飼い主

>>357
例え我が子でも
障害を持って産まれた時点で我が子ではない！
障害児などデカいうんこと同じだ！デカいうんこなどいらん！！！
うんこと一緒に便所に流してしまえ！！
流した最後に｢ｶ--ｯﾍﾟｯ！｣ ってするのを忘れんなよ！

絶対障害児なんか産めないように法整備して優生保護政策を推進すべき

>>360
憐れだねぇ。
おまえの悲惨な生い立ちがうかがい知れるな。

そうか？360じゃないが
俺にはそう考えるお前さんのほうが不思議だ。

↑なぜ？

なぜだって？
逆におまえさんこそなぜセックルするのかと聞きたいね

出生率1.29なのに障害児を産ませる親って・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1086907201/

あぼーん

↑おまえリアルJAMだろ？
またコテハン、パクられて封殺されちゃうぞ。w

>>365
ずるい。

>>364
だってキミが少ない情報で極端な気目付けをしてることは不自然極まりないもの。

>>357
＞与えなさい。そして与えられなさい。
障害者は与えられるだけでしょ。

>>370
>極端な気目付け・・・
っていうならこの板にいる大多数の健常者もおなじこと。
で、きみのいうように、やはり彼らも不自然極まりない。

わざわざさあ、劣っているもの指してさぁ、今更劣っているということを強調
して、なんか意味アンの？
道端のウンコ指差してクサイだの、汚いだの云っているガキとかわらないね。
それよりさぁ、道端にウンコさせないようにするとかさあ、具体的な行動を
しようや。

>>372
何で俺と話してるのに他人が関係あるの？まともに話す期がないのかな?

>>374
最初に話に割り込んできたきみがいるわけだが・・・

>>375
だからといって他人の話でごまかしてる事実は変わらない。
そもそもスレに書き込んで割り込んだとかいうのもとんだ痛い勘違い。
ここはお前の日記帳か？
まあ、まったく日本語理解できんみたいだしもうレスしなくていいよ。

>>376
おまえがな。

わし被爆二世だが、
女性は三世など生みたくないものなのかね？

生むのがいやなら中絶でも何でもすればいい。
あとから自己嫌悪に襲われておかしくなって結果的に自分が差別される側になるってわけだ。
母親になるべきヒトとなっては行けないヒトとが存在するんだよな。

>>377
意味のわからない勝利宣言か？必死だなw

357の人最低！人間ｼﾞｬない！あなたみたいな人絶対許さない！！

間違えました357さん360の人でした

>>371
そうでしょうか。
もっとよく考えてみなさい。

あかり=ｽｶﾄﾛ思想野郎!(゜∀゜)ｵﾏｴのｶｱﾁｬﾝ昔ﾚｲﾌﾟされたってさ!その時出来た子供がｵﾏｴらしいよ!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>383
消えてしまいなさい

あかり=正義をきどったｵﾅﾆｰ野郎
(゜∀゜)気持ちいいか?ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

あかりそんのレスが一番つれてますね。
困った人間を見たら、行動するしないは別にしても助たいと思うのは大半の人間の心理。
決して正義をきどった自己満足ではないよ。
逆に交通事故で瀕死の人間に「しね」とか石を投げつけたいと思う人間はいない。
ここに常駐する人の嫌がる顔が大好きという犯罪予備軍の人は別だが。

↑ｵﾏｴが事故って死にそうになったらｳﾝｺ投げてやるからね
(゜∀゜)ｳﾝｺと共に死ね！

↑
鬼だな…こ香具師は
人としての、良識や良心てのを、何処かに忘れてきたのでは？('･ω･`)

弱い物は淘汰される。これ自然界の常識。
例えば、よくＴＶであるだろ、漏れが前見たやつ↓
鴨が七羽子供産んで、そのうち１羽は元気よくヤンチャ。
真っ先に跳べるようになった。
２羽与太与太あるいてるのがいて、なかなか跳べない。
結局渡りの季節がやってきて、動きののろい１羽は
何かに襲われノタレ死に。もう１羽は途中でつかれて
墜落死。無事に渡れたのは３羽のみ。
これが自然の摂理なんだよ。人間だけおこがましいんだよ。
まあ結婚率は悪いから子孫を残しにくいという意味で
やはり淘汰されてるから別にいいんだけどなｗｗｗ

偽善者はよ〜く考えてみろ。アフラックのアヒルだって言ってるだろｗ

↑
所詮、人間社会も弱肉強食って事でふか？
てか、他ｽﾚでの貴方を見てきたよ
憂さ晴らしはもうすんだかい？
まあ所詮、健常者、障害者問わず、健常者が健常者を、障害者が障害者を差別するだろうし、健常者が障害者を差別（逆もまた然り）てのをするからね〜。
差別って行為は、人としての証しだと思うし、要は度が過ぎたりしなければ良いんちゃう？ まだ貴方は自覚症状あるだけ、良識や良心は持ってるみたいだし

と、本気ｶｷｺをしてみたが、実際はただのチキン野郎な俺W

384,386同じ奴かよ↓二回もレスいらないよf^_^;
てかあんたレイプされて出来た子供なの？そんな事暴露しなくていいよ↓なんか気の毒だから…御愁傷様↑ﾁｰﾝ(O_O)

やっぱり自分の子供にするなら五体満足の健康優良児が良い。
それが普通じゃない？

障害児はトイレへ(^-^)b

>>390
エアコンに囲まれＴＶ見て車や電車に乗りコンビニを利用するおまえが
自然界の常識論をほざいても説得力ゼロだな(｀∀´)

あかり=偽善ｵﾅﾆｰ野郎(゜∀゜)
ﾁｰﾝとかつまんねぇよ!ｾﾝｽ0!もっと捻ろうねお嬢ちゃん!ｵﾔｼﾞのﾁﾝﾎﾟでもしゃぶってな!ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

あかり降臨期待age

障害者の害って害虫の害でしたっけ？

ぜんぜん違う。

とりあえず産んでガイジだったら施設に捨てろ！そうすりゃ他人が世話してくれんだろ。

私は障害児を産みそう・・・


ってかガキを産みたいって思った事ないや〜

こちら看護師。
障害を持った人を産みたいか産みたくないかって語る意義はナンだろうね。
誰でも選んで障害を持った子を産まないでしょう。
でも、障害を持ってしまった人を、なんとか支援することは
周りの人間でできるものです。
そういう心を親に教えてもらわなかったのかな？
そういう方たちは、子供を将来持たないほうが良いよ。

>>402
結局、やさしい言葉で周りに支援を『強要』してるだけ。
検査技術が発展した現在では『障害を持つ子供を産む』ことを『選ぶ』というケースもある。

障害児が生まれたら、それを国が支援するシステムになってる。
ここで議論する意味はない。
個人が障害児に自分の税金を回したくないといっても、何らかの形で国民みんなで
支援するシステムになってる。

ま、便所の落書きなんだよね…。

>>403
誰が優しい言葉で周りに支援を強要してるって？私？
何で私が支援を強要しなきゃならんのよ。
なんか、心が曲がっていますね。

元婚約者の姉妹が精薄だった。

彼の両親は彼女の将来の為の貯蓄をびた一文もせず、
成果のあげられない彼の海外留学費にばかり金を宛てていた。
彼は留学生だというのに贅沢し放題。
留学中、結婚する前から私の稼ぎがあてにされていた。
当然彼の実家（=想像を絶する田舎）での同居
+姉妹と両親の世話を要求され、
私は自分の希望する業界を就職先として選ぶことも
制限される始末、、、

結局彼の姉妹+両親は姉妹が精薄で「カワイソウ」だから善で、
余りの要求の多さに体を病んだ私は、
彼とその両親に極悪非道だの自分勝手だの変わりたくないのだだのとなじられて、
傷つけられるだけ傷つけられて婚約は破綻した。

今も病院に通っていて、薬無しでは眠れない。
彼が、彼の家族が、彼の姉妹が心底恨めしい。
彼らは本当に弱いのか。カワイソウなのか。カワイソウなら善なのか。
彼らの前では私たち健常者は楽しんではいけないのか。
自分の未来を目指してはいけないのか。
健常者は罪人か。

私は一生身障者だの精薄者だののために金は使わない。
傷つけないけれど、絶対に助けたりはしない。
彼らは神からの贈り物をもらっている、と本に書く人もある。
彼らのそばに居て悪者にされて奉仕を強要されるなんてごめん。
自分がいつか子供を産むチャンスに再び恵まれたときには、
検査という検査を繰り返してやる！

えっと４０６さん。
あなたは「精神障害者」です。
あなたが病院に来たら、私たち職員は
精神障害者としてあたなを扱いますよ。
皆、何かしら、病気をもちますよ。
あなたは、大変だったのかもしれないですが
その矛先を病気を持った人に
向けないように出来ると良いね。

私怨ウゼー
弱いものイジメに勤しむ典型だな。こりゃ。まいったね。

障害児は産まないようにしろ。
そのためには確実に検査を受けろ。
１００％ではないが、かなり大幅に障害児を産むリスクは削減される。
障害児でも産みたいと言う奴はエゴイストだ。
周りでどれだけの人間が迷惑を被るかよく考えろ。

406を読んで、なにか背中に寒いものを感じたのは俺だけか？

うん、私怨です。
かばってもらえるなら、そういう診断にしてほしいです。
＞精神障害

ずっと一人で黙ってきたので、
ここを見たら気持ちがこみ上げてしまいました。
激しい言葉ばかりをつかってごめんなさい。

感情以外の部分の内容に嘘はありません。
私は彼の両親のようになりたくないのです。
彼の姉妹は、正社員でないにしろ、働けていたのですよ。
私から見たら、ちっとも可哀想には見えなかった。美人だったし。
私が彼女の親ならば、彼女の自立を助けるための貯蓄をします。
同じく自分の子である彼も、思うさま生きられるように。

金銭的にスポイルした上で姉妹の未来を丸投げするという重圧を彼に掛け、
なおかつ血縁でもない私の未来の収入まであてこむ権利が
あのご両親にあったのかどうか。
ああならずに済むなら、本当に出産前に検査をしたいのです。

可哀想って、どういうことですか？教えてください。

過去の私怨を引きずるよりこれからの事を考えたら…？
女の人は嫌な過去を「無かった事」にできるもんだと思っていたが。

ちょっとコトが大きすぎました。水に流すには。
せめてお金を返して欲しいのです。
そして、彼が周囲にばら撒いて帰った醜聞について、詫びて欲しいのです。

彼は自分の意思が通らなくなる度に、
私がやってもいないことを次々あげつらって（投身自殺しようとしただの）
周囲の人に吹聴して回ったんです。
誓って言いますが、当時自分は上記の理由でお金に困っていて
死ぬことなんて想像する余裕もありませんでした。
嘘を言うのはやめてとお願いすると、
「俺は姉妹のことで親との板ばさみになって
一杯一杯（で可哀想）なんだ！俺は悪くない」の一点張り。

正直、身障者や精薄の人の存在の可否については
私もまだ見解が定まりません。
でも、彼らを楯にものを言う、彼らの周囲の人々の
全き「自分は善である」「自分は可哀想である」という確信が
私には嫌で嫌でたまらないのです。

>>413
で、「自分は被害者である」といいたいんだな。

そうだと思っています。

いや、上のレスがマジならかなりひどい奴だよ相手は。自分の意見も言えないようなマザコンなんだろ。自分の主張しか通さないような自己中野郎と一時でも夫婦になってしまった可哀想な人だよ。

結婚してねって。

415、２ちゃんに来ても癒されないから、他に行きな。

>>413
姉妹が…だからじゃなくて 彼がその程度の人だったって事でしょ〜

障害者が悪いんじゃなく、それに乗っかって我が儘になってる家族が問題だな。

ちなみに、障害者は「カワイソウ」じゃない、大変だけど。
苦労は多い、ハンデあるし。
苦労してるから手伝ってあげるけど、周りが「カワイソウ」って決めつけるのは良くないよな。

>>ペヤング

おまえ障害者だろう?

スーパーテレビの「自閉症」の子を持つ親を見てほんとに大変なんだなと
改めて感じました。
ほんと、結婚生活、人生で最大最悪の状況ですよ。
私だったら一家心中してるかも・・・(涙)

>>419
障害者もワガママだ。
だから障害者も悪い。
その家族も悪い。

「本当にあった愉快な話」（竹書房）3月号の「ぬさり道」（森　真理）

「身ごもりました！」の報告に注釈で、
「高齢の私は、羊水検査（ダウン症かどうかわかる）によっては堕ろす予定なので、まだ手放しでは喜べませんが･･･。」
って書いてあるんだけど。
なんかダウン症＝おろすのが当然みたいな書き方で違和感を感じる。
こういうのっていいのかなぁ･･･。
作者の中ではいろいろ悩んだ結果なのかもしれないけど、配慮が足りなすぎると思う･･･。


http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097727541/

>423 いろいろなところにｺﾋﾟﾍﾟされてるなぁ。

ベヤングもあんまりアホなこと言ってると
刺身と同じめにあうよ

コピペコピペ

>422
最低だな

流産経験された奥様・乗り越え方とその後の妊娠・４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093620202/

423
かなり偽善。産みたきゃ自分が産んで育てろや。誰が好き好んで産むかっての(･∀･*)

母親になったことがない女性には分からないのでしょうね。もちろん父親になったことがない男性も。
できれば五体満足で生まれて来てほしいし、健やかに育ってほしい。でもたとえそうじゃなかったとしても自分の子供だもの、かわいくてしかたがないですよ。
世間にどう言われようと何を思われようと命をかけて守ります。そして自立して生きていけるようにちゃんと育てます。
分からない人には分かってもらいたいとも思いません。理解しようと努力してくれる人には感謝します。

障害の程度にもよるがそんなものわかりたくもない。
自立して生きていけるようにちゃんと育てますとか言っちゃってるけど
池沼だったらどうすんの？軽度であっても池沼は働くこと自体フツーに無理だし。

>>431
人にはいろいろな生き方があります。たぶんあなたにお会いしてご迷惑をかけることはありませんのでご安心を。

あぼーん

我が子に知的障害があっても、親にしてみればかわいいにきまってる
それにマイナス面ばかりじゃないしね
軽度の人だったら、仕事も出来るしの

>>434
親が知障の子供をかわいいと思っても別に構わない。
しかし『他人は知障児を健常児と同じようには見ていない』ということを悟ってくれよ。
その点を激しく勘違いしている知障児の親が多い。

>>435
そんなことわかってる

そりゃあ知障児と健常児を同じように見る人はあんまりいないでしょうね
まあ、それはしょうがないことかも

好きで池沼児として生まれてきたわけじゃない。

そんなことより>>433のような人は可哀そうな人ですね
心の障害は大変でしょうに

>>435

>その点を激しく勘違いしている知障児の親が多い。

多くないって。偏見と戦って生きてるのに。
激しく勘違いしてるのは喪前

あぼーん

>>441
やめとけ
ギリギリだぞ

だからどうしたアホンダラ。

>>443
つーかお前>>441じゃないし

ｺﾞﾒｿ、>>441（もうすぐ逮捕される闇金（に対してのレスだ。

430
分かって欲しくもありません〉
ってじゃぁイチイチここ覗いて書き込んでんじゃねーよ(･∀･*)ｱﾊﾊ433
マジｳｹ↑↑↑笑
ｳﾝｺベイビーｲ♪♪♪

↑
人間の屑だな…

貴様こそ、将来健常者様に迷惑がかからないように、貴様の劣性遺伝子だけは、頼みから残さんといてくれやW

マジで…

>>447
お前のレスには障害者に対して底知れない悪意を感じるｗ

477さんへ☆
誤字がありまひゅよ？しかも健常ミケを叩きながら身障を馬鹿にしとるよ？
一体何が言いてぇんだオメーわよっ！！コウモリ身障野郎(･∀･*)ﾜﾗﾜﾗ

見たくないね
キモイから。なんか文句あるか？俺は在日チョンの金崎栄輝だ！

>>449さんへ☆
誤字がありまひゅよ？このスレまだ477行ってないし？
一体何が言いてぇんだオメーわよっ！！コウモリ身障野郎(・∀・*)ワラワラ

さぁ、みんなでペヤングとミケをころがしますよ。

ｺﾗｯ!ｱﾎﾞｰﾝするな!
(゜∀゜)
ﾎﾝﾄ障害人間は自分勝手なんだから…

誰が好き好んで障害者を産みたがるんだか。
私は嫌。というか、子供が障害者であることにメリットあるか？

コロコロコロン(･∀･*)笑

自分の身内に障害者がいたら嫌だけど、世の中からは障害者って消えて欲しくない。
見るだけで優越感に浸れるから。

じゃ、オレはおまえよりも勝っているわけだ。ブラックカードも持ってるし。ｗ

障害者も健常者も実際そんな変わりはない奇ガス。
頭いい人は頭いい、悪い人は悪い

>>454
自分の子どもに対してメリット・デメリット云々という発想自体
人間として決定的に何かが欠けている証拠。

あなたは子どもが健常児であっても親にはならないほうがいい。

メリットって言い方は悪かったね。
でもね。誰が望んで、産まれる子供の四肢に欠損があったり、知的レベルが動物以下になって欲しい望みます？

まあ、確かに欧米なんかじゃ身体障害者なんかが名門大（車椅子の俳優クリストファー・リーブがコーネル大）卒業してたり
するけど、それは障害を補って余りあるほどの能力があるからでしょ？
日本の場合はどうよ？
特別に知能が高い訳でも、優秀な技能もないのに、同じ権利を主張したりするわけじゃん。
同じ環境で過ごせるわけがないし、わざわざそんな人間の為に健常者に制限を加えて欲しくない。

「障害＝不幸じゃない」
じゃあ幸福ですか？
まともに産まれる事を望む事自体が生命の選別ですか？



同じ条件なら健常である方が良いに決まっている。
出生前診断とかに反対する人間の方がよほど冷酷です。

↑世間一般の常識だねっ☆(･∀･*)
言われてる奴はきっと手か足が無いか、子がツンボだったりするんだろうねっ♪ﾌﾟｹﾞﾗ

"|　世間一般の常識だねっ☆(･∀･*)
"
|　　　ミケ ・・・
＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |／　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

↑分かったよ〜アキバ電脳オタクﾀﾝ☆
でも君のくだらにゃい無駄なスペースもみんなの迷惑だぴょっ(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>460
あんたは、やはり大事な物が欠けてるよ。
あんたは、親にはならんほうがいいね。

/i/|ii!//|!/!i/´i/ 　 .|i |/ﾉi＼i!ﾞ､:iヽ|:::|　 ヽ 'i　 !　ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" ＿!　　 | │川　ヽﾞ:ii ﾞ'∨ 　 　 |　　　 ﾞヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ﾉ ﾉ/ﾘ,,,,,,二三ﾃ=''" ヽﾉﾙ |ﾉﾉヽヾ ノ　　､,,,ﾉ,､　　　　 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::　んっ　んっ
　/　　￣ ´~~ﾞ''''　　　 ﾞ''‐- ..,,_,, ‐'　　　 `ﾞヾミｯ､,,　　　ヽ::|::::/::::::::::::::::::::::::::::
,,ｲ|　　　　　　　　　 　 　 　 i'"　　　　　　　　 `'‐＝'　　 `'|/i!:::::i:::::::::::::::::::::::: 　　ちんちん　食べたいね
　i |　:::::::ヽ::::ヽ::::::ヾ::　　　　ﾞ､　　　　　　〃:::::　　　　　　 i//::::ﾊ::::::::::::::::::i:::
　 i i　＼＼＼＼＼ヽ　　　　入　　　　　　　′′′　　 / /:::::/:::::::::::::::::::|::::
!　 | i　　　　　　　　　　　　,,ｨﾉ<　　　　　　　　　::::　:　 　 /:::::/:::::::::::::::::::/::::
i!　 i i!　　　　　　　　　 　 /i/　 ＼　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::/::::::::::::/::::: 　　はぁ、はぁ、
ﾞi!　 | i　　　　　　　　　　/⌒' y'⌒ﾞi　　　　　　　　　　　/::::::/::::::/::::::::::::/::::/i
　i　 i ﾞ!　　　　　　　　　ん､,,ノ,__,,,r''　　　　　　　　　　/:::::::/::::::/::::::::::::/::::// 　　　JAM（ミケ）のおちんちんが欲しいよぅ・・
ﾞ､ii!　ﾞ| i　　　　　　　　　　　ﾉ　 。 `i　　　　　　　　　 //:::::/:::::/::::::::::::/::::::/:::
ヾ!ﾄl　ﾞi�U　　　　　　　　　　i　　 　 |　　　　　　　　 //::::::/::::::/::::::/:::/:::::i!::::::
　iiミ!　ハ　　　　 　 　 　 　 i　°　 ﾞ､　　　　　　 ／/::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
　i!ヾ!i　ﾞ､!　　　　　　　　　, '　　　　 |ﾞヽ......,.,.,.,,,／//:／/::://::::/::::://::::i::::ﾘ::
　!ヽヾi　 iﾞ､　 ＿＿＿,,,／　　　　　 ﾚWノ'レi／､/／::/::／/:／:::/::/:::ハ:i |:

ま、障害児でも産みたいと言って障害児を産んだ親はそれで満足だろうけど、
障害児として生まれてきた子供はたまったもんじゃないよ。
重度の障害が事前に発見されたのなら『産まない優しさ』を発揮することも親の務めだよ。
最近はそこを考えずに自己満足に浸るバカ親が多いから困るぜ。
障害は不幸なんだよ。
誰が何と言おうが障害は不幸なんだよ。
我が子に不幸を強要する鬼畜親は世の中から抹殺すべきだ。

>>467
おまえも不幸な男だなあｗ
かわいそうだなあｗ
未婚で子供もくせに何を語るかｗ

>>468
いやいや、障害のあるあんたよりは幸福な人生を送っているよ。

不幸にして障害児を生んでしまった親を抹殺すべきだとは思わないし、感謝もしている。
だが、偽りの人生、偽りの笑顔。
オレは大卒で二流企業に勤め普通自動車免許や法に関する国家資格をもち
普通よりイケメンで男女問わず友達も多くよく笑うし何も不自由はなく
健常者と同等の生活をしているが、本当に楽しいと思ったことは少ない。
毎日が満たされない気持ちでいっぱいだ。自殺するのはカッコわるいので
事故死したいです。
そんなオレにも

>>469
お決まりの返し言葉ですねえ。
やはり可哀想な男だよ、お前はｗ
精神が歪んでるっての、お前はｗ

繰り返すが、未婚で子供がいない男が何を語るかｗ

>>471
障害児は産むなと語っているが、何か？

そんなお前は健常として生まれたとしても楽しいと実感することはできないかもねｗ
訳の分からん多くの友人よりも本音で話せる友人を１人でも持てよ

>>473
さっきも書いたが、楽しい人生を送ってますけど。
障害者ってさぁ、障害児中絶が怖いの？
何をそんなに怖れてるの？
障害者差別を助長させるから？
大抵の健常者は出生前診断で異常が発見されたら迷わず中絶すると思うよ。
何をそんなにヒステリックになってるんだい？

>>474
＞障害者差別を助長させるから…
その考えで間違いないな。
障害者は自分への差別が増えない為なら他人の事なんてど〜でもいんだよ。

>>475
私もそうじゃないかと思っていた。
障害者団体が出生前診断に反対する理由って、結局は勢力維持が目的なんだろう。
要するに『不幸な仲間』を増やしたいだけなんだよね。
仲間が減ったら立場が余計にまずくなると怖れてるんだろうな。
出生前診断が普及したら、障害児が激減することは簡単に予測できるからね。

幸福も何もね…その個人の可能性が健常者と障害者とでは全然違ってくる訳でしょ？
幼少期はまだよいでしょう。その先、ずっと一生を後悔させたくないと思うのも慈悲だと思いますけどね。



私は少なくとも、自分の子供には最大限の可能性と最良の機会に恵まれた環境を与えるのは親の責務だと思っています。
今日まで投資し、貯蓄した資金を限界まで投入してでも自分の子供には幸福になって欲しいと思っています。これは異常な発想ですか？

そのためなら欠点や弱点は可能な限り洗い落とすのが合理的ですよね？
ドジであったり、ささいな弱点が可愛らしい思うのは、他人が勝手に感じる嗜好ですよね？
弱点は弱点。それは少なければ少ない方がいい。そんな者は当たり前。何故割り切れないのでしょうか？
“多様性を認める”の意味を履き違えているように思いますよ、私には。
弱点があっても、それ以上に特別な能力や技能を持つなら良いのでしょうけど。


>>465
＞あんたは、やはり大事な物が欠けてるよ。
＞あんたは、親にはならんほうがいいね。
何が抜けているか、具体的に指摘して頂けませんか？
大事なものって何？親の資格で足りない重要な者とはなんです？
まさか、「愛」とか「心情」とか言いませんよね？
子育てはどれほど、苦労を惜しまず真剣に取組むかですよ。
勿論、あらゆる技術や教育や環境を以ってしてです。

障害がある子供でも産みたいというのは親のエゴです。
子供の将来をまったく考えていないエゴそのものです。
子供は親のおもちゃではありません。
障害があるとわかったなら、自分の希望を断念して中絶してやることもまた『愛』なのです。

読みにくいことこの上無いが、>>477の言いたいことは分かる。
親の感情として、理解できる。
何でわざわざ無意味にハンディを持つ必要があるのかね、って。
今生きている障害者はとやかく言わんが、高い技術が敢えて使わず、何で障害を持たせて大切な一生に制限を与えてしまうのか・・・・
これ以上障害者を増やしてどうすんだか、って思う。
それを案じて出生前診断を行うのも間違いじゃないと思うよ。


正直、診断を「障害者の存在否定」論はお角違いだと思う。

>>477
言葉遣いこそ丁寧だが。
その心の奥底のどす黒いものを感じるね。
ネット上とはいえ、命を握りつぶすようなことを言わん方がいいと思うがね。

議論云々、どちらが、誰が正しいというレベルの話ではない。
お前はやはり親にはならんほうが良いよ。
精神的に未熟な者が言葉をこねくり回しているだけだ。

>>480
どうみても>>477の方がまともなこと言ってる。>>480は、主張の根拠が倫理しかないくせにえらそうに言わないでほしい。避妊とかは問題なくて受精卵にのみ倫理をもちだすのも説得力ないし。

池沼のどこが嫌かって、性欲があるところだよ。
人前でも平気でオナニーしてるのを見て吐き気がした。

障害児になると分かっていて出産することこそ倫理に反する

>>460
結局、「障害者は健常者と同じ権利を主張するな」と言ってるように見えるが？
>>477を見て、非常に合理主義者だなぁと感じる。
子育てってそんな合理的に考えるものか？

中絶した[ソレ]は子じゃないわけだ。そう言い切れるわけだ。着床前診断には賛成だけど、それを行使した親や堕ろした親ははちゃんと[ソレ]を背負っていかなきゃならないと思う。中絶した[ソレ]と新たに妊娠するであろう[アレ]は全く違う人間なわけだし。

それこそ自分の価値観で綺麗な子供が欲しいから、愛したいから健常者の子供が欲しいんであって、障害者じゃ愛せないかもって感覚ははずべき事じゃ無いと思う。それを隠すためだかしらないけれど、子供の為に子供を堕ろすなんて事、言うべきじゃないよ。−それこそエゴだよ。

>484
477の子育てへの取り組みが合理主義というより、
自分の考えを人により理解してもらう為に合理的に説明しているように俺には読めたよ。
もちろん実際の子育てがそんなに四面四角に行くわけはないけど、親の哲学としてはありかと、
その考え方が生理的に会わない、という人はいるだろうけど、言葉を尽くして
説明しようという誠実さは感じるがなぁ。

>>487
>>477の考え方の根底にあるのが>>460なんだろ？
結局「弱者は権利を主張すんじゃねぇ」って考え方。
だから自分の子供の弱点を洗い落とすんだ、って。

子育てに真剣に取り組む、ってのは賛成だが、
弱者は権利なしって考え方はとても賛成出来ないなぁ。
まぁ、俺の賛成など別に必要としていないだろうが・・・。

>>488
そか、
＞特別に知能が高い訳でも、優秀な技能もないのに、同じ権利を主張したりするわけじゃん。
＞同じ環境で過ごせるわけがないし、わざわざそんな人間の為に健常者に制限を加えて欲しくない。
俺はこの文章で、「とうていカリキュラムについて行けそうもない知的障害者が（の親が）
普通学級に来た事で授業の進み具合が遅れてしまった、そんな学級に自分の子供がいたらどう感じるか？」
みたいなシーンを連想したので、あまり抵抗感を感じなかったのかも。

弱者切捨ての社会で、自分の子供が弱者にならないように教育するか、
間違った社会を正す大人になるような教育をするか、気持ちはその間で揺れ動くんだろうけど、
最終的に子供が自分で考えて判断できるようにするのが精一杯かねぇ…、親としては。

>>483
＞障害児になると分かっていて出産することこそ倫理に反する
正しい意見ですね。
防ぐことができる不幸は未然に防ぐことこそ『優しさ』ですよ。
全ての障害者が前向きに人生を過ごしている訳ではないだろう。
中には『生まれてこない方が良かった』と考える障害者もいるはずだ。
そんな障害者は、検査で障害があることを承知した上で出産した親を殺したいほど憎むだろう。
『フランケンシュタイン』という映画の根底に流れていたテーマと同じ。
まさに不幸な生命を誕生させたことへの『怒り』であり『復讐』なんだよ。

障害を持って生まれたガキが幸せになれる可能性なんてほぼ０に等しい。障害に関する偏見なんて個人差はあるがみんな持ってるんだし何よりも見てて不愉快だ。よって障害を持ってる人及びそれに近似した遺伝子をお持ちの方には子孫を残すことを遠慮してもらいます。

↑なんか問題ある？

>>488弱者だから権利を認めないのではなく、人間としての最低限の義務（＝理性をもって行動する）を果たせない人（多くの知的障害者）は権利が制限されても仕方ないと思います。もし健常者でも罪を犯す人の権利が制限されるのと同じ。

なるほど、
池沼は生まれた時から 犯 罪 者 ってか？

ＪＡＭの書き込みも、たまには使えよ。
バランス悪い。最近少ないよ。
ミケが多すぎ

結局、優性思想の現れじゃん。

出生前検査も中絶も反対はしないが、それをためらいも無く発言できる
考えが寒々しいものを感じる。
その思想は今後の結婚後の家庭に反映されていくと思うがね。

中絶について真に苦しんで、配偶者などと真剣に語り合って結論に責任を
持ち、さらには自分の選択を一生背負う事を覚悟した人間が書き込むなら分かるが。

発言も思慮も浅いし軽いね。
匿名掲示板の２ちゃんテイストといったところか。

結婚もしていない、産まれてくる赤ん坊を待つという気持ちを経験した事の
ない人間が軽々しく語れるモンじゃないと思うが。

じゃむも必死だね。w

漏れも参加していいか？
ヒマなんだよ。今日。

>>496
あんたの発言も十分に浅いし軽い。
結婚して子供を持ったぐらいで発言に深みと重みが備わるとでも思ってるの？

>>496
>結局、優性思想の現れじゃん。
>出生前検査も中絶も反対はしないが、それをためらいも無く発言できる
>考えが寒々しいものを感じる。
同意。この人たちはゆとり教育の負の遺産なんだよ。
仮に優性政策が国策になっても新たな差別を生むだけ。（出身地、IQ等）
おれは健常者だけどね。

で、武茶毛マン ◆.9RGAf6ir. おまえどう思うよ？

結婚もしていない、産まれてくる赤ん坊を待つという気持ちを経験した事の
ない人間が軽々しく語れるモンじゃないと思うが。

↑なんていわれちゃうと何にも言えなくなってしまう気が。
別に推測で話しても何かにつながればいいんでないかい

出生前診断の段階で、障害が分かる場合はいいけど
ぶっちゃけソレをしてでも判明しなかった時はどうしますか。
出生前検査の段階では全然分からず、
産まれてしまってから判明するような障害も沢山あるそうです。
脳に関係するものとか、免疫関係とか、遺伝性でない突然の障害や、
運が悪いと難産の影響で障害児になるとか（専門家じゃないので
詳しく分かりませんが）そういう場合、男性なら離婚で済むと
思いますが母親なら放棄したり、自然死を待つとか
施設送りにするんですかね。絶対に障害者は嫌！！って人でも
運悪く生まれてしまった場合はどんな対処するのかなと・・・・
それこそ地獄の毎日ですよね。自分、内臓悪いから余計に気になる。

>>499
＞結婚して子供を持ったぐらいで

結婚も、親になるのも想像以上に大変なことだ。まだ分からないだろうがな。

結婚とは、恋人と燃え上がって婚姻届を役所に届ける事じゃないぜ。
結婚生活の維持だ。
子供を持つとは、恋人とセックスして妊娠させる事じゃないぜ。
責任をもって育て続ける事だ。

その上での君の発言には、今の君のそれよりも深みも重みも備わってると
思うよ。

まあ、それでも優性思想を展開したいならご自由にどうぞ。
ここにはその賛同者は非常に多いようだ。

>>503
生まれきた後、障害が判明したが、
生まれてきたら可愛いくて仕方ない、なんて事は？
どうしても絶対障害者は嫌だ、て考えなのかい？

自閉症なんかは出生前診断では判らない。
で、自閉症は軽度障害も含めれば10％近くの発症率。
この板に書き込んでる厨房諸君。
君らも決して人事じゃないんだよ・・・

　↑
発症率×
発現率○

>>506
そうだよ他人事じゃないよな。考えないと。

ペヤンに一票！(･∀･*)♪

>>505
>>503です。自分自身が障害（内蔵）だから
とにかく障害者を毛嫌いする人の率直な意見はどんな
だろうかと思いました。５０６さん同様、自閉症やアスペ、
ＬＤやＡＤＨＤ・・・そういう類の障害は、出生後
しかも２・３歳以降などのある程度成長後に、この子は他とは違うぞと
判明する場合が多いとか・・・。
障害があっても可愛いわといえる親御さんは心配ないと
思いますが、中には健常者でなければ嫌だわと
絶対受け入れない人もいると思う｡

>>496反論できないからって感情論ふりかざすのはやめてほしい。あなたの底の浅さを露呈している。しかも、これから出産する当事者は発言できないとはびっくり。ちなみに不妊症の人の発言も底が浅いのでしょうか？

優性思想かどうかは知らんが
ガイシャに忌避感を感じるのがむしろ普通。
結婚してるとか子供がいるとかそんなことに関わらずにね

理性があれば障害者でもかわいいかもしれないが、理性のかけらもない動物をどう愛せるのでしょう？しかも犬猫のようなかわいさもない・・・

>>510-513
出生前診断でもわからないような障害を君らの子供が負ったら
君らはどーする？　捨てるか？　殺すか？

おれの子は障害があるけど、おれは問題無く愛せるよ。

>>511
>>496って中絶に反対の宗教の信者じゃないの？
独りよがりの感情論というよりは何か得体の知れない信仰心のようなものを感じるね・・・

>>510
そっか。悩んでて大変なんだな。実際大変そう。乙。
確かに健常者の中にはそういう人いると思う。

またそういう受け入れない人の中に、大なり小なり虐待の仲間
みたいな事する人いるのかもね。
でも2-3歳で判明したら、普通にそのまま育てるしかないよ。
まずは子供がどうやって心通わせるか試してみる事から始まるのでは。

前テレビで医者の子が自閉症のケースやってたけど、絵だとよく反応
したり記憶が良い事をつきとめ、色々カードとか作って意思疎通したり
自立の一環みたいなことやってたよ。

うつ病みたいにガックリしてる人に「頑張れ」はいけない事だと
知ってるけど、子供育てるなら頑張るしかないよ。半分アンタの
遺伝子持ってるんだから！可愛いだろ！！

>>511
軽々しく語れるモンじゃない、と言っている。
これから出産に臨む当事者なら、なおさら真に迫ってくる話だ。

まあ、俺の発言は２ちゃんテイストには合わないようだ。

身体？知能？もし我が子に怪我させられたら愛せる？しかも自分が愛せるからって出生前診断による産み分けを否定するのでしょうか？

>>515

>>496の２、３行目をよく読んでよ。
論旨を汲み取れない子供相手に俺は何書き込んでるんだってガックリきたよ。

まあ、障害児中絶に何を考えるかは自由だ。
自分がその立場になるとき、また考えることがあるでしょう。

>>518は>>514へのレスね。みんな嵐でもないし、軽々しく発言してるわけではないと思うが。何をもって軽々しいと言ってるのか・・・

>>519
反対はしないが発言には嫌悪感を催すという論旨に得体の知れない何かを感じたんだが。
反対しないなら、発言も気にならないはずだが・・・
ま、気が済むまで感情論をぶちまけてくれよ。

>>521
俺は君にと言うか、ここの奴らに、得体の知れない寒々とした何かを感じるよ。

なんだかんだいっても障害児は嫌。
神様、お願いですから健常児が生まれますように。

ぶっちゃけた話、軽々しく障害児は中絶できるような社会環境を作るべきだよ。
『中絶は倫理に反する』なんて思想は母親を苦しめるだけだ。
出生前診断で障害児だとわかった時点で母親は果てしない絶望に襲われる。
その上『倫理に反する』なんて言葉で母親を苦しめる必要がどこにあるというのだ？
『障害児だったから堕りしちゃった♥』って簡単に言えるような社会こそが理想的なんだよ。

かみさま523に生まれますように

>>525
おい、お前何だ？ひねくれてんなあ。

>>518はおれに言ってるのかな？
自閉症だよ。
>もし我が子に怪我させられたら愛せる？
そんなの健常児でも一緒だろ。ヒキが親刺し殺す世の中だよ。
>出生前診断による産み分けを否定するのでしょうか？
否定しない。そんなことは一言も言ってない。
で、おれの質問>>514にも答えてよ。

>>527出生前診断でわからず出産したら、現実的には刑法違反だから殺せないし、世間体のために施設に入れるのも憚られる。消去法で育てるしかない。あなたがわが子を愛せるのは幸せだけど、それが一般的な議論に影響するとは思えない。

>>528
おれ自身のことを言ってるだけで一般的な議論に影響させようとは
おれも思ってはいない。そこまで独善ではない。
>>520
>みんな嵐でもないし、軽々しく発言してるわけではないと思うが。
きみSPUDやミケのレスみてる？

>>529その二人は有名な嵐だからスルーすればいいでしょ。同一人物らしいし。少なくとも議論に参加している他の人々は軽々しく言ってると決め付けられたら不快だと思う。

>>530
>軽々しく言ってると決め付けられたら不快だと思う。
誰かのレスと勘違いしない。おれはそんなこと言ってないよ。

けど、きみのようにちゃんと話せる人が多いとこの板も面白くなるんだけど・・・

２ｃｈテイスト？
そんなもの気にするな
お前みたいな熱い香具師は大歓迎だよｗ

俺、生まれたばかりの子供が障害者みたい。
とりあえずこの間気管切開手術したよ。まずは呼吸確保だ。

ここでガイジは死ねとか言ってる奴らは、
俺と俺の子供に対しても言ってるんだよな？当然だけど。
腹立たしいやら悲しいやら。

でもさ、自分の子供は可愛いよ、圧倒的に。想像を遙かに超えて。
だから>>528みたいな消去法的な考え方は全然理解出来ないや、俺。

子供は可愛いもんさ
けど子供が成長したらどんなもんかね

>>534
どんなもんだろうな。
どこまで成長してくれるか、どの位生きてくれるかもまだわからないんだよ。
年末は「急変の可能性もあります、覚悟しておいて下さい」なんて
言われてたもんでさ。
成長して欲しいよ。

誰かの助けをもらわないと生きていけないガイジは百害あって一理なしな存在。そんなやつらをお前等は擁護してなんになる？いらないもんはいらないとはっきりとした意思表示することが無駄を省くことにつながる重要な事だと思うんだが…。

>>536
それは俺に言ってるのか？
まだ5ヶ月の俺の息子のことを指してるのか？

↑お前の息子がガイジならばお前の息子もあてはまるな。

ぺを久々に見た

障害児は死ねなんて言わないが、生まれてくる子供が障害児とわかっても
なお生もうとするその理由が本当にわからない。
俺がおかしいのか？
親はその子を愛せても、本人は自分を責めたり落ち込んだりする。
俺は軽度の障害（口蓋裂）で生まれたけど、
第一子なのにこんな姿で生まれた自分を本当に申し訳なく思ったよ。
親の愛があれば大丈夫とかそんな軽い問題じゃない。
愛情に恵まれても恵まれなくても、本人は辛い思いをするんじゃないか？

↑お前そうとう醜い顔してんな。お前みたいなガイジはいつまでたっても社会のお荷物。健常者様の大切な金をお前に使わせる前にとっとと逝って来世に賭ければ？

嫁さんの腹の中の子供が障害児と分かったら、主張どおり中絶すれば
良いだけの話。議論の意味はあるのか？
個人個人の正義があるんだろうから、他人が何を言っても無駄のような気がする。

ただ、ここで声高に障害児中絶を叫ぶ心理が分からない。
ネット内で不特定多数に主張しなくとも、静かに確信をもって実行すれば
良いのではなかろうか。

倫理も道徳もどうでもいいが…。
まさかここに妊婦はいねーよな…。障害児中絶をぶち上げる妊婦がいたら怖い。

ぺ様〜ぺ様〜ぺ様〜ぺ様〜

ミケは有名な嵐なにょ？☆初耳だぴょ(･∀･*)てかミケたんは一人二役なんて忙しい事はしないぴょ♪気まぐれミケﾀﾝだから(･∀･*)
障害を持ったガイジ様は産む事が残酷であると思いまつ☆←こんな感じでい〜のかにゃ？ﾌﾟｹﾞﾗ

ガイジがかわいいとか考える奴の気がしれないな。例え自分の子供だろうがガイジはガイジ。ガイジと分かった時点でそいつは物以下の存在。生き物と認識されることも許されない。まあガイジを生んじまった奴らはハズレをひいたと思ってドブにでも捨てれば？

>>514
>>510です。自分に限っていえば
わたしは内臓障害がひどくて子供は無理
（親の身体が危険だ）と医者に言われてるから・・・・
そういう意味で子供の心配はする必要がないです。
なので、自分が当事者（嫌がられる側）の立場に立ち
つい同情してしまいます。視野も狭く見がちではと思う為、
第３者様からの客観的な意見が知りたいと思いました。

口蓋裂はほとんど社会的保護なんてされてないがな。
まぁ、キモくて迷惑と言われたら仕方ないが・・・
ペヤングの気持ちは半分くらい理解できる。
俺も産み分けできるならした方がいいと思う。
生まれてきたものを殺すってのは、いきすぎてる気がするが・・・
ペヤングは、以前障害者に何かひどい目にでもあわされたのか？
そう考える様になった理由を知りたいんだが。
どこかでもう語っていたらスマソ。

ガイジごときになんかされる俺じゃない。ただTVとか見ててガイジが映ると痛々しい顔したやつらが俺と同じ世界にこんなキモイ奴がいるのかと思うと腹が立つ。健常者様に迷惑をかけるくせに健常者様の金で生き延びてるガイジは何の為に存在してるのかって思うよ。

ぺヤングよ、「ガイジ」ってさ、具体的にどういう症状の障害者を指すわけ？

>>533
自分も具合悪くなる度酸素不足で倒れる弱体で
気管切開が何度もありますが
切開口が酸素吸入の為に、穴があいてる状態なので
菌が内臓に入らないよう外気や、空気から清潔に守る事や、
四六時中滅菌生活になるなど色々ありました。
（切開口からＭＲＳＡ（耐性菌で死ぬアレです）になり
死ぬ思いをした事があります・・・）

声も出ない為、意思の疎通もうまくいかず
親とも喧嘩ばかりするなど、実際に体験してみて
予想外の事態ばかりで・・・・。（今は状態が良い為に、
一端閉じて携帯酸素で落ち着いてます）

日常生活で大変なこともあるかと思いますが、御子様共々
（ありきたりですみませんが）頑張って下さいませ。

どういう症状もクソもねえよ！健常者様と認定されなかった哀れな障害の持ち主の事だよ！例えばお前の息子とかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>551
種類、程度は不問ということか？

↑お前何がいいたいんだ。程度が軽いからガイジじゃないと言いたいのか？とんだお笑い草だな。

>>551
そうか、俺の息子は生き物と認識されることも許されない、ドブにでも捨てるべき存在か・・・
最初で最後かもしれない、と思ってICUで過ごしたクリスマスや正月。
この子が手にするお年玉は生涯唯一これだけかもしんないなぁ、って思いながら渡したお年玉。
こう書いてるだけでちょっと泣きそうになるんだけどさ。
お前にはこんな思いは馬鹿馬鹿しい話なんだろうな・・・

障害者のいない世の中がいいよぉ〜！

障害者の中心で健常を叫ぶ(゜∀゜)

554ってどうせネタなんだろ？マジレスだったら笑えんだけど。ガイジが死んだところで害虫が一匹いなくなっただけだろうが。まあ、次生まれてくる子がガイジじゃない事を神とやらに祈るんだな。

>>553
ここに常駐して、障害者全般を叩く事にどんな意義があるんだろうと
思ってな。

障害者叩きで、お前の満たされない想いが幾ばくかでも満たされるならば、
常駐のお前にとっては、眠りに着く前の有意義な儀式なのかも知れんな。

２ちゃんねるの存在意義がここら辺にあるような気がしてね。
性犯罪予備軍の前のＡＶみたいなもんかな。ＡＶがあるおかげで、性犯罪は
抑制されてるそうだ。

>>557
ネタとリアルとの境目もわからなくなってるのか…この男は。

書き込む前に、
ぺヤングｗ
ぺヤングｗ
ぺヤングｗ
と囃し立てようかとも思ったのだが…。

ぺヤング、お前は心底哀れな生き物だな。

勘違いするな。叩いてるんじゃなくて事実を言ってるだけ。存在自体が迷惑なガイジをお前等は可哀想がって擁護してるけどそんなのはたんなるオナニーだろうが！ガイジとは忌み嫌われる存在という事をお前等は再認識しなければならない。

>>557
ネタじゃねぇよ。
実はネタで、本当は息子はピンピンしてくれてたらよっぽど嬉しいんだけどな。
ICUを出たり入ったりしてるよ。

>>550
切開後、閉じた人のご意見を初めて聞いたよ。
どういうきっかけで閉じる事になったのか教えてくれないかな？
何を以って「閉じましょう」って話になったんだい？
いつか閉じれる日が来るかもしれないから、是非知っておきたいんだ。
コミュニケーションは俺も心配。ウチは目にも障害があってさ。これも手術予定。

きょうはペヤングだけ？

ＡＶ見てオナニーして性欲を沈めるのと同義か、ここは。
２ちゃんは脳内オナニーだけどな。

つーか、ここはＡＶやエロ本と同じような用途だと思えば、腹も立たないし
、ぺヤング君の存在も許せるかな。

程度が軽い障害者は、（医療機関で認められても）国の認定は
もらえないから、健常者の金を使う優遇制度自体
使う権利ないから関係無い。金の心配をいえば、内部障害者は普通に
国民年金と厚生年金払うし、税金も全部納めてる者多いし。
健常者の金は一銭も使ってないし世話にもなって無い。
もっと詳しく調べてから言ったらどうですかね。
「認定」制度の基準（実態も）知らないくせに。それとも>>551の
脳内基準！？俺が認定するからｵﾏｴ障害だろ！！って話にならないので却下。
ＴＶ程度で仕入れたような薄い知識を披露されても・・・・・・・・・・・・・

>>564
いや、彼はオナニーして気持ちよくなりたいだけだから。マスかきザルと同じよ。
他人が何と言おうと気持ちよくって止められな〜い状態な訳だ。

もう素直に認めちゃいなよ☆障害は害虫だって♪(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

口に出すか出さないかの差でみんなガイジはキモイと思ってる。確かに金払っているガイジもいるが大多数は健常者様に生かされてるだけだろうが！要するにガイジは身の程を知れってことだな。

おや、ミケタンも寄ってきましたよ。
２ちゃんは陽だまりのような温かい場所ですよね…。

ぺヤング君、ご忠告ありがとう。
身の程をわきまえて生きていこうと思います。アドバイス嬉しいです。

それぞれのキャラクター設定を説明してみろ。
ＪＡＭ−−−？
ＳＰＵＤ−−？
ミケ−−−−？
ペヤング−−？
他には、いなかったかなー？

てか561の息子がICU出たり入ったりしてるとか言ってたけどそこまでして生かして何になるの？どうせ一生不自由な体になるのに。それにお前の息子の医療費だって何千万だぜ！お前は保険で何とかなるがしわ寄せは国民に来ることをお忘れなく。

ミケﾀﾝは白魔法士になりたいにゃ☆(･∀･*)♪

>>５７２
もしなれたら、ひとつ上の人にエスナしてやってね☆

いいよ☆パーティ減ったら困るからね(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

ステータス異常が治ったらパーティから離脱するかもね☆

ペヤング、ミケは、あたま可笑しいの？
説教しても喜ぶだけだろーけど、お前等は貧乏から来るヒステリー診たいな症状だな。障害を持つ家族、本人の気持ちは、解らなくても協力する気持ちは持て。人の道に外れる言論は許しがたい。

てかペヤングのちんぽがミケのマンコ出たり入ったりしてるとか言ってたけどそこまでしてガキ作って何になる
の？どうせ一生不自由な体のガイジが生まれるのに。それにお前のちんぽが腐ったら医療費だって何千万だぜ！
お前は保険で何とかなるがしわ寄せは国民に来ることをお忘れなく。

生まれつき障害をもったひとやその近親者と結婚して子供ができたら
その子供は障害がある子供という確率というか可能性はあるんでしょうか？
あったらその確立は高いのでしょうか？

なんでガイシャが忌み嫌われるのかよく考えればわかるだろｗ
まぁ何が原因かにもよるらしいが、お前はそこまで踏み込んで聞く度胸があるんか？
避けるのが吉だろうよ

最低！下司なスレ…あんた何様？

>>578
無論、可能性はある。っていうか誰でもある。

その障害者が後天的な理由で障害を持ったなら遺伝は関係無いし、
まずはその障害者がどんな障害をどのようにして持ったかが重要じゃないかな？

>>576
協力とは強制を伴うものではない。
協力したくないと思う人の気持ちも尊重するべきだ。
自分の理念を他人に強制しようという奴に『人の道』を語る資格などない。

人の道にしろ何にせよ正しさとは己の都合さ
受け売りだけどなｗｗｗ

>>583
そうだよな。
１００人いれば１００通りの正義がある。
真っ先に『人の道』とか言う奴ほど、人の道を外れてる場合が多い。

>>578
先天性と言ってもいろいろあるので一纏めに言えないけど
一例として心奇形は「遺伝する確率は少ない」とされているが
実際はやっぱり遺伝する可能性は結構あるかも。と言った感じ。

>>584
100人いれば100通りの正義があるってのはわかる。
さて、障害者を叩いて喜ぶのはお前にとって正義なのか？
障害者やその家族の気持ちも考えてあげようよ、協力してあげようよってのは、
俺にとっては正義と言っていい行為なんだが。

ぴっぷる♪ぱっぷる♪ぅあうあぁ〜♪♪
ガイジの真似(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

>>586
お前の正義と他人の正義は同じではない。
ここにいる障害者叩きは正義を振りかざして叩いている訳じゃない。
軽々しく正義を振りかざすお前よりは、叩きの方が素直だと思うよ。

本音だからと言っても、それを公然とぶちまけてしまうと社会的信用や
地位を失う事になる。ここでの障害者叩きもそう。

多数の聴衆の前で、ここでの障害者叩き論を展開できるわけもない。
その障害者に対する嫌悪感を現行制度に反映させる事もできはしない。
叩きで障害者援助制度をなくすことはできない。
せいぜい、現実世界で職場などにいる障害者に個人的な嫌がらせをする程度。

まあ、ここに出没する、現実に出会うこともないだろう奴らと議論などしても。

んで、現実世界で、自分より明らかに弱い立場の社会的弱者である
障害者に嫌がらせする健常者を見てると、なんだかなあ…と思うね。

ミケが障害者ならマジ尊敬に値するな！
偽善を気取るなら、ミケのがましだよ。笑えるしね。多分ミケも、心の病だから寛容に。

ミケﾀﾝ普段は優しいナースの卵♪♪(･∀･*)面白いでちょっ☆どんな人間も裏の顔があるもんょ☆綺麗な事ばかり並べて満足してなちゃいっ↑

いや、綺麗事は言わないよナースなんかは、人間の屑の仕事だしＷ糞ション便処理の便器だろＷ｡
お前の云う事なら皆さん許してくれるからね。
だが、ミケがそんな馬鹿だとは… がっかりだ。

そ〜ゆう↑も将来はボケて下のお世話になるぴょっ☆☆ｹﾗｹﾗ(･∀･*)ニートで果たして屑の仕事より稼げるようになるのかなっ？(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ
意外とガイジで既に入院中？ﾌﾟ

ミケたんムキになっちゃやだワン。お勤めの院長よりは稼ぎ有るが少ないかな？下の世話はミケたんにしてもらうワンＷ。

>>586
お前最高だ！

ここではみんながおえらがたでエリート☆☆になっちゃうぴょ(･∀･*)ｷｬﾊﾊ

だからミケたんも、コジキなのにナース(汲み取り屋)になっちゃうのねワン〜

↑文にワンとかセンス無いの誰か教えてあげればい〜のに…通いの医院長って精神通いの事なのかにゃ？
ニートしゃんは発想の転換が凄いぴょ☆(･∀･*)ﾌﾟｹﾞﾗ

ミケたんらしく無いな〜 非常〜にツマラン誰もそんなカキコ期待してない。 やはり、ここまでの奴かぁ〜悲しいワン〜

↑ワンﾀﾝは面白いﾜｹ無いよねこんな図星ばかり言われて…ミケﾀﾝモチッと大人にならなきゃね(･∀･*)☆

>>586
強く優しいキミの正義に共鳴するぜ。
ここで障害者叩きしているやつは被災地にいって、ラクガキして捕まる犯罪者と同等だ。

ガイジなんて叩かれる為にいるようなもんだろ。他に使い道もないし。人間の姿は一応してるが似て非なる者とはガイジの事だな。腐ったミカンは健常者様の世界には不必要な存在だ。

>>586
同意。
でも“正義”なんて大上段に振りかざすのではなく“常識”ぐらいに
なるのが理想だよな。

>>604
そうだな、全くその通りだ。
正義なんて言葉は重過ぎる。
だから>>588にもあまりに重いものをぶつけているように思われたかもしれない。
その一点だけは反省するよ。
しかし、素直って何だ？俺は素直じゃないとでも？
俺は本気で前述のことを思ってるんだが・・・。

ペヤングなんて叩かれる為にいるようなもんだろ。他に使い道もないし。人間の姿は一応してるが似て非なる者とはペヤングの事だな。腐ったペヤングは人間様の世界には不必要な存在だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)

>>606
障害人間のオウム返しレスにはうんざりするね。
オリジナリティーで勝負しろよ。

生物学的に言うと
障害者は淘汰され　強い（正常）遺伝子のみが生き残る
これが種の保存の原則です

これに反しているのが特に先進国を主とした人間社会です
歴史的に大国になった国は発展途上時に弱者を切り捨てて発展しています
そして過度の福祉社会は社会を衰退させます
今、日本は一流の経済国家か　二流の福祉国家か　岐路にたっています

デンマークやスウェーデンは衰退した社会なのか。

多数の学問のなかから生物学だけをとりだして
人間社会を語ろうとしても、無理があるんじゃ・・・

>>609
デンマーク、スウェーデンは経済２流、１流福祉というのが一般的評価
>>610
福祉国家でトップ経済の国はない　
福祉と経済は両立しない
と言いたかった

どちらを選ぶかは国民（政治家）が決めることだが福祉を選択するなら
不景気を批判するのは間違いです
あれもこれも望むのは欲が深すぎる

種の保存の原則って、毎度使われる常套句だけど、
人間であることを放棄して、自分は動物レベルですからって宣言だろ。

叩くために、手を変え品を変え色々言うけれど、結局のところ、きちんと
筋道の通った考えを持つ能力がないわけで、そういう意味では少し思考
能力の劣る可哀想な人ってことで、慈悲の目で見てやろうよ。

>>611
多数の不景気の要因のなかから（ｒｙ　
政治経済の板の方が向いてる話のようですよ。

>>612
同意。
繰り返すの面倒だし、飽きた・・・

>>607
障害人間てｵﾚのこと？
オリジナリティーで勝負？
どこで？ここで？
　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬー!!(ﾟ∀ﾟ)

人間も生物学の対象であり
現に障害者が淘汰されているとは言い難い。
これ如何？ｗ

そんな俺には自己保存という説のほうが遥かに納得できるね

>>615
あ〜、はいはい。偉い偉い。良かったね。
それで良いよ、おりこうさんだね。

英国のように国庫負担で出生前診断を実施すべきだ。
検査費用を全額国庫負担にしても、それで障害児が減るなら余裕で『黒字』らしい。
政府、国民の双方にとって検査がもたらす恩恵は計り知れないものがあることは間違いない。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜(･∀･*)☆

>>617

はいはい、情報は正しく書きましょうね。
英国で、そのようなことをするのは認められていますが、全ての人に対して義務付けられて
いるものではないでしょう。
それに、英国のあるヨーロッパでも前診断を禁止している国もあります。

叩くのに都合の良い情報しか見えないので？

>>619
お前はバカか？
義務化しろとは一言も言ってないが。
ただ国庫負担で実施しろと言ってるだけ。

障害人間はヒステリックに反応して、書かれていないことまで妄想するからやだねぇ・・・

正確ではない情報を補って貰ったのに、礼も言えないのですか？
正しい情報を出していない上に、英国以外のことについてはだんまりみたいですし。
都合の悪いところについては、何も言わないというのが、叩く人の常套手段ですけど
情報を書くなら正しい事を書きましょうよ。そんな簡単なことをする能力もないのです？
正しい指摘をされると、都合の悪い事には何も言わないというのでは、まともに人に
相手にされませんよ？

>>621
日本語勉強しなねw
礼もいえないのですか？には笑ったw
どーでもいい低レベルな揚げ足取ることしか脳がない
哀れな人間だねw
生きてて楽しい？そんなんだから健常者に相手にされないんだよ？

>>621
重ね重ねお前はバカだな。
俺はヨーロッパ全体の事情を紹介している訳じゃないんだよ。
俺の論旨は『国庫負担で実施しろ』という一文だけ。
国庫負担で実施していない国や禁止している国のことなんて関係無いの。
アホか？

ID:JGcK4nZw
ID:1rzvs7mj

毎晩毎晩ご苦労なこって。
こいつら、いつも二人一組で出てくる常駐健常者だな。

>>624
え、僕ってそんなに有名？
なんかちょっと嬉しいなぁ♥

え？時たましか来てませんがw
まぁ障害者に物申したい健常者は結構いるってことかなw

>>622
>>623

相変わらず、きちんとした情報を提供する気がないようで
というか、きちんとした情報を提供する能力が無いのかな？
それだと社会でまともに仕事出来ないでしょうから、同情します。頑張って下さいね。

ﾜﾛﾀ
ここは情報を提供する場？w
句読点のくぎりおかしすぎですよ？
別にあなたみたいに人とまともに会話も
出来ないつまらない人間にどう思われようとなんとも思わないですw
あなたみてると本当に健常者でよかったって思います。
ｻﾝｸｽ

>>628

そうですね、私は句読点もまともに使えないような人間ですから、あなたのような
立派な健常者に相手にしていただくなんて無理ですね。
あなたのような立派な健常者なら、こんなところで障害者をバカにしないでもいくら
でも楽しみがあるでしょうから、もうこんなところで障害者の相手なんてしないで、
他の楽しい事をして時間を有効に使ってくださいね。

＞＞629
ひどい人は放置。頑張って下さい。私はあなたの句読点使い、普通に読めます。

国庫負担での実施は良いかもな。
実際、経済的理由で行わない夫婦もいるだろうし。
その上での判断は自主性に任されるのだから、批判することでもないだろう。

>>617
>>英国のように国庫負担で出生前診断を実施すべきだ。

お前　いいこと　いってるんだけどね
後の　レス　が　レベル低くすぎ
だから　相手にされない　のだ

障害者をバカにして遊ぶのもいいけど
その中で　まともな事いっても　ムダになる

>>632
＞障害者をバカにして遊ぶのもいいけど
＞その中で　まともな事いっても　ムダになる
たまたまバカな障害者が来たからバカにしただけで、
障害者をバカにすることが目的ではないだろう。
論旨は終始一貫していると思うが。

>>633
本来　障害者って　どっか　ひねくれたとこがあるもんだ
もう少し　広い心で接してやらないと
キミの　せっかくの意見が　ムダになる

>>634
どうして　君の　文章には　意味不明な　スペースが　あるの？

自閉症だったら生んだ瞬間に判別できないよね。
それも恐ろしい

本当の健常者などいない
本当に自分が健常者と言うならこのようなスレは立たないし
レスもつかない。「マジレス」なんて言葉もないだろう。
もしかしたら今自分たちが言っているところの「障害者」は
私たちが考える「健常者」よりも健常かもしれない。
結局のところみんなどこかで狂っている、つまり「障害」を持っていると思う

親は早く孫の顔が見たいとか言うけど、ホント迷惑
障害を持った子供だとこっちの事を攻めるくせに
そんな理由で子供作れません

目に見えてわかりやすい障害児をもつと、
絶対世間様に守ってもらえる
悪態つかれても、必ずかばってくれる人がいる
だが、それは結局は親によるのだ
親がだらしない人間だと、子供はキモ悪がられる
だって、世間様の本音は、
障害者キモい！だから
でも、それを表に出したら社会的信用に悪影響が出る
だから（仕方なく）受け入れているそぶりをしている
なんで、バックボーンとなる親がだらしないと、
かまわず一斉に叩くのだ

守ってって言うか、哀れみだろう

そうだよね。親の存在がやっぱり大きいと思う。
親がしっかりする事がまず大切。

638
良く解る。女かたの親は、かばってくれるが、旦那の両親は、心無いよね。

同感。
ヘタすると親が障害持つ我が子をつぶしにかかる。
うちの母親なんてまさにそんな感じだった…
かばうどころか敵にまわるんだもの。

障害は、いつやってくるかわかんないだもん。
生まれた時にわかる障害以外ならOKってわけじゃないだろうし。
最初から子供を作らなければいいだけの話。
実際、私の子供が何の問題もなく生まれ、スクスク育っていたのに、ある日突然障害者（聴覚）になって、それを知った弟は子供をつくるコトを躊躇してる。
「生まれた時に何の問題がなくても、将来何が起きるかわからないってコトがこんな身近であると、子供が欲しいって思わなくなった」って。

差別だろうが、回りから何言われようが、ホントにイヤならつくらなきゃいいのよ。
着床前診断したって将来100％障害者にならない保障はないんだから。

>>639
これわかるな…
ギャンブル好きのろくでなし親の子は、
「働かないで恥ずかしくないのか！」って知的障害者なのに責められてるのに、
人当たりのいい、親の子は、みんなに可愛がられてる
不幸なのは前者の子なのに

645の続きだけど、知的障害者は、世間から、
自分と対等な人間だとは見られてないのよ
低く見られてるの
だから親がどんな人間なのか？が重要視されるんだ

>>639
親をのけた本人はキモいわけだな。
マトモな親でも、あの世に逝ったらキモだけ残るのか。
悪い親でも、良い親でも逝ったら、キモが残る。
でさあ、キモの親がボケて親自身がキモになったらキモキモだな。
キモの親がボケないっつうのは、キモのおかげかな。チンカス。

↑以上マンカスのたわ言でした。W

まあ、32がキモにならなければいいのでは。

誰にでも変なのが生まれる可能性があるにしても
3等親内に変なのがいたら誰だって躊躇するのが当然だろｗｗｗ

>>1
お前は、今の段階で、子供を作る資格すらない。
クズ人間だ

↑あんたに突然「変なの」が訪れるのを祈ってるわw

ｽﾙｰしたかったけど「変なの」呼ばわりされてﾋﾞｯｸﾘしちゃってついつい‥


ちなみに、あたしのひいじいちゃんの代までさかのぼって親族調べたけど、「変なの」はどこにも見当たらなかったわ。


明日は我が身だよ。

>>651
果たしてそうだろーか？
自己愛の強い人間にとっては子供は自分の分身そのものだ
別にそれが悪いとも思わないし俺もそういう部類に含まれるだろうな

やだぁ〜‥

↑ は 650様宛てよ（汗）

にしても、知障はどう考えても「変なの」でしょう。中絶せずに育てる人は本気で不思議〜

>>649
お前俺様の一番言われたくないことを
いっちまったようだな。ヲイ。

ウゼーンだよ。電波！消えろ！

キモキモ言うから、アンキモ食いたくなったじゃねーか。
おい、32、アンキモと日本酒買ってこい！これは命令だ。

↑朝から酒ですか?
(゜∀゜)

日産
フェアレディー



　/￣￣￣￣￣ゝ
　￣￣￣/ ／~
　　　／／
　　／／＿＿＿＿
　／　￣　　　／
　￣￣￣￣￣￣


　　　　武

もういいんじゃない？
折角、技術レベルが高まったし、不幸にも障害を持ってしまったとしても、
それを我慢する必要性は無いでしょ。
あえて産みたい人はそれでも結構だが、なるべく止めるように奨励する方が良い。

結局、両親や周囲に重い負担が掛かるだけではないし、悪条件のまま成長させられる子供本人の方が無惨に思える。

私は、自分の子供の将来性というか、成長後の可能性が皆無に近いのに、そのまま育てる事は出来ない。
私なら、堕胎（着床前診断が無難か）する時には「申し訳無い」と思いながら実行すると思います。

>悪条件のまま成長させられる子供本人の方が無惨に思える。
>堕胎（着床前診断が無難か）する時には「申し訳無い」と思いながら実行すると思います。

この二行、矛盾してないか？
産むことが子供本人にとって無惨だと思うなら、申し訳なくないだろ。
子供にとってより良い選択をしたつもりなんだろ？

ま、お前がそういう選択をする事には別に関知もしないが、矛盾が気になっただけ。

>>661
ごめん。
いや、謝っても仕方ないんだけど。
その辺りの矛盾にも気付いていた…けど、実際にその場になったらどうなるかわからんから…。


多分、最後は言葉通りになるだろうけど。

＞３２
別にいいじゃん。
お前が「キモ」にならなければいいってことさ。

電波はお前だ。クソ馬鹿が。

【未熟児】小さな赤ちゃん産みました【低体重児】
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食物アレルギーの子を持つ親のスレ その３
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【痣】アザのある子【ユニークフェイス】
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●●自閉症＠育児板　Part15●●
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ADHD、LD等の子供たちの学習と生活
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【読み書き苦手】学習障害児のスレ【ＬＤ】
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奇形児・障害児の育て方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076775593/l50
奇形児・障害児の育て方　２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099895388/l50
【害児】障害児なんて育てなくない 3人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105530595/l50
【口唇裂】手術で治る障害･奇形【口蓋裂】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1080712659/l50
【羊水検査】出生前診断相談スレ３【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077957878/l50

まだ出生前診断では知障かどうかわからず、生まれてから発覚することが多いらしい。それが問題だ。

死産として処理

あーかーいみーはーじーたー

スレタイトル通りです。障害者だったら育てるのもイヤです。
もし障害者が産まれて来たら、、、と思うと恐い。だから子供は欲しくない。
自立できないような子そんなの産んじゃったら、私は仕事復帰できそうにないし、一生を子供の世話にあけくれるでしょう。
もし産んで3歳ぐらいで知的障害者だってわかった場合、育てる自信ない。
捨ててしまいたい。
どこか施設送りにする方法とかあるのかな？

何とか施設にいれられるかもしれないけど、自分の評判さげることになりそう・・・

>>668-669

ほんと、想像しただけで寒気するよね・・。
刑務所入ったほうが幸せかもって思う。

>>668
婦女子からの書き込みかい。
子供なんか産まなきゃ良いじゃん。

出生前検査は厳重にどうぞ。
刑務所入り覚悟で殺す手もありますよ。これも自己責任でどうぞ。

刑務所入りは嫌だけど、お先まっくらの人生も嫌だなぁ。寝ても覚めても悪夢だよ・・・。どうにかならないものか・・・。

どうにもならんね。

障害児を産んでしまった不運な人を救済し、再起のチャンスを与えることこそ『真の福祉』だ。
政府は一刻も早く不要な障害児を回収する制度を確立すべきだ。

>>674
行政に訴えるのが吉よ。

障害児産んじゃったらその後の私の人生は見えてしまってつまらないね。
責任持って介護やら世話を死ぬまで続けなければならん。自分のおしゃれなんてできないだろうし、自由も時間もないだろうし。
家族を見ればその大変さがわかる。
狂ったような障害児と手をつないでる親の、生活感ただよう服装や疲れきった顔。
こだわりのないジーンズ、くたびれたスニーカー、地味なトレーナー、よれよれの鞄、スッピンにそのまんまの髪型。
誰もあんなふうになりたくないはず。
でも自分にかまってる余裕なんてないんだろうな。

放置したら何かの罪になるの？

健常で生まれても病気や事故でいつでも障害児になる可能性があるし、
どのみち子どもを育てるには自分の時間を犠牲にしなければいけない
し、大きくなった時にまともな人間になる保証はどこにもないのだか
ら、自分の時間を大事にしたいのなら子どもを生まないのが一番です。
もちろん、放置したらどえらい罪になって起訴されます。

>>676は自分が事故にあう、とか病気で寝たきりになる、とか
年取って痴呆症になる、とかはまったく想像しないのかなぁ。
そのまんま健康で綺麗なまんま誰にも迷惑かけずに死ねる人
なんだなぁ。
身内が病気になったら看病なんかもしたくないんだろうな。
確かにこういう人もいるよなぁ。

嫁に介護押し付けて、自分の実親の面倒も看ないで口だけ
はさむ奴がいるらしいが、なるほどなぁ、納得したよ。
いるよいる、いつも化粧が濃くて、派手な格好したババアw
しわくちゃになった自分の顔は見えないで、自分は綺麗だと
思い込んでる奴。

異常者に構うなって。しかも女なんだな…。

676は子供は産むな。健常児でも育てられんよ。
ここに書き込むより、国に言え。相手にされないだろうが。

>>679と>>680さん
私は>>676じゃないですが・・・高齢者とか後天的な障害は今までの人間関係があるし別問題かと。知障の子供（＝もともと狂人）とこの先一生、四六時中一緒にいたいと思う人間などいるでしょうか？

お前凄い事云うなW 子供居ないと見たが？
その性格では、健康な子供出来ても障害者にしてしまう馬鹿親の典型の性格。

生まれてくる子供が健常であることを願うのは当然。ここは議論の余地が無いだろう。
問題は、生まれる前に障害（の可能性）があると知ってしまった場合。
１．堕胎する派
２．生み育てる派
それぞれに言い分があるだろうし、それぞれ好きにすればいいと思う。
ただ、池沼があるかどうかは生まれてある程度育たなければ判明しないもんだぞ。
これは堕胎推奨派も知識として知っておいた方がいい。

更にもう一つ問題は生まれてから障害が判明した場合。（実はこれが一番多いと思う）
１．殺せ派
２．やっぱ自分の子は可愛いよ派
３．面倒だけど生まれたもんはしょうがないよ派
大ざっぱに１〜３に分かれると思うが、他にあるかな？


>>676は障害の有無に関わらず、子育ては無理だな。

誰だってイヤに決まってるじゃん、障害児なんか！
掲示板らしい本音だろ。
命は大切とか、愛が一番、自分を犠牲に、とかよくまぁそんな綺麗事言うよな！

はっきり言って、障害児はゴミ以下。
社会のお荷物。無駄。周りの人を不幸にする。

堕胎は当然の権利だろ！

>>686
堕胎を選ぶのはお前の自由。別に関知するつもりは無いよ。
けどそれを声高に叫ぶ必要もないじゃん。なんか必死だな、お前。
はっきり言えばいいよ、自分が苦労したくないんだって。

「私は苦労したいです」なんて言う人はいない。

自分が不幸になりたくないから障害児は欲しくないです
俺にとっては至極当然のことですよ

万が一障害を持つ子が生まれてきたとしても哀れむ必要はないな
お前らみたいな目に見えない心の障害をもった
もっと可哀想なクズがたくさんいる
おまえらよくそんな考え方で親になろうとしてんな
>>686
お前も障害児よりも自分自身がもっと酷い目で見られていることに気づけ
その心の病気も不治の病だぞ

>>688>>689
つまりお前らは「自分が苦労したくないから障害児は殺す」でFA？
ちなみにそれは出生前？出生後？

出生前と答えれば生まれてきたらどうすんの
出生後と答えれば犯罪予備軍

そんなオチですか？（・∀・）

>>692
次の質問を予想する前に、まずは質問に答えなよ。
ま、ここは2chだからな・・・まともに答えなくても構わんが。

本音というより素朴な議論ですな

出生後だったら
｢ｺﾞﾒﾝ落っことしちゃた〜｣
解決♪

障害児なんてイヤだ、不幸になりたくないと思うことの、どこが心の病気なんだろう？

>>696
生むなら健常児がいい。その方が幸せ。
その考えは当たり前だと思うよ。

俺>>690じゃないけど、お前が言われてるのは多分↓これじゃね？
>はっきり言って、障害児はゴミ以下。
>社会のお荷物。無駄。周りの人を不幸にする。

>>697
ちなみに障害者ではないが
自分の子が障害を持って生まれてきたらその子にそういえんのか？
可哀想だな・・・お前親から捨てられでもしたのか？
あまりに人としての心がなさすぎるな
親がいても愛情を感じずに育ったクズだ
お前の親もクズなら、なるべくしてなった性格だから
お前には責任ないか

>>698
生まれてくる子は、健常な方がいいよ。
でも俺は>>684でいえば
２．やっぱ自分の子は可愛いよ派
だよ。
俺は障害者叩きしてないぞ？

ま、既に『はずれくじ』を引いてしまった人間というのは他人の『当たりくじ』を素直に祝福できないものだ。
そしてこれから必死に当たりくじを狙おうとする新参チャレンジャーに憎悪にも似た感情を抱くものだ。
『はずれ』が確定した人間と『当たり』を引く可能性が残されている人間のそれぞれの将来に対する期待の差・・・
このスレを見ればそんな感情が手に取るように伝わってくる。

自分の子供なら何でもかわいいって考えを押しつけるなんて頭おかしいんじゃないの？自分のお腹からでてくればゴキブリでも蝿でも嬉しいのか？

だからさ、出生前検査で障害が分かったら断固として中絶すれば良いでしょ。
出産後に障害が分かったら、嫌でも育てるしかないでしょ。
それだけの話じゃん。議論するまでもない。

犯罪者になる覚悟があるのであれば、障害児である我が子を殺せば良い話だ。

700まで延々と無限ループだな…。

>>701
IDがDevil・・・じゃないな。惜しい！
すまん、スレ汚し。

>>702
言い方は冷たいが、内容は同意。
誰も「断固生むべし！」なんて言ってないもんな。

断固産むべしって思ってる人いたらすごいね。でもその価値観を押し付けないでほしいもんだね。

>>704
あなたは文盲様？

池沼でも、足とか腕とか動かなくても、美形だったら大丈夫。
この世で重大なハンデキャップは、五体満足だろうと
顔が不細工ということ。

基本的には個人(両親)の価値観に基づいて産む、産まないを決めればいいのだ
ろうが、それだけでは済まないのがこの世の常。特に下のような判例が出ると、
お医者さんもうかうかしてられない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　4/25　毎日新聞■ＰＭ病：子に遺伝病リスク告知せず　施設に賠償命令　
　　　　東京地裁

　男児３人のうち２人が神経系疾患「ペリツェウス・メルツバッヘル（ＰＭ）
病」を持って生まれた両親が「２人目出産の前に、ＰＭ病の子供が再び生まれ
る危険性を説明しなかった」として、診断に当たった日本肢体不自由児協会
（東京都板橋区）に介護費用など１億６４００万円余を請求した訴訟で、東京
地裁（前田順司裁判長）は２５日、医師の説明義務違反を認め、１７６０万円
の支払いを命じた。

　運動障害や知的発達障害が起こるＰＭ病は、遺伝子異常が原因とされ、遺伝
する場合があることが知られている。原告の両親は長男と三男が生活介助の必
要なＰＭ病患者で「医師が遺伝病だと教えてくれていれば、２人目以降の出産
はしなかった」と主張していた。

現代ではぶさいくも立派なチャレンジャーですよ

知障で美形とかありえない。ダウンとかじゃなくてもやっぱりだらしない顔になる。

障害児だから我が子を殺したっていう話は聞いたことない。
80才ぐらいの母親が息子の将来を心配して手をかけたっていう話は聞いたことあるが。

でも事故であぼーんしてくれたら嬉しいと思ってる知障の親はたくさんいるはず・・・。

>>711
「削除依頼」とか笑える。

>>712の削除依頼だしときます

>>710
たしか中京大学の調査と思ったが・・・
虐待される子の約４割は発達障害児とか。（記憶がちょっとアイマイ。
すまん）

“周囲の大人はおろか親も発達障害についての知識と理解の無さが原因
であろう。”との事。

>>710

　最近でも親による障害児殺人事件への判決が出たよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　2003年（平成15年）5月16日（金曜日）毎日新聞
　自閉症長男殺害の男性に猶予判決

　長年の世話、長女は交通事故・・・・　神戸地裁
　養育の悩みから自閉症の長男（当時14歳）を殺して殺人罪に問われた
神戸市北区道場町生野、元新聞販売店従業員、田中建典被告（57）に対
し、神戸地裁は15日、懲役3年、執行猶予5年（求刑懲役6年）を言い渡し
た。笹野明義裁判長は、情状的量で「できる限りの世話を長年続けるな
ど同情できる点が多い」と述べた。
田中被告の友人や医療関係者、障害者団体などから、刑の減軽を求める
嘆願書約2万人分が集まっていた。
　判決によると、田中被告は昨年7月24日正午ごろ、自宅2階で寝ていた
長男の首をコードで絞め窒息させた。自らも遺書を書き、自殺をしよう
としたが死にきれなかった。

>>709
この池沼の子はたぶん喪前よりも魅力的でセクシー。
http://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=263
http://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=264

>>477は非常に親として優秀。
欠陥をもって、それを放置して育った子供は本当に不幸だ。
ぶさいくでも愛らしくてカワイイだとか、超でぶでも親として見苦しくないから放置とかいう親、
脳みそに花が咲いているとしか思えん。

そして苛めや様々な要因でメンヘルになっても、、うちのこは根性で立ち直れるとかいって放置する親。

ただ喪前放置して楽したいだけちゃうんかと。

確かに…。>>716

事故で死んでくれって思うこともあるだろうな。
でも電車のホームで、知障がおばあさんを突き落として、電車にひかれたって話もある。

これどう思います?
ttp://up.2chan.net/c/src/1109136091420.jpg

↑そんな画像貼るな

>>721
必死に生きようとしている命だ。そんなとかいうな。

この子、分離手術成功したんだよな。おめでとう。
けど分離された方の頭は果たして元から意識があったんだろうか。一個の人間だったんだろうか・・・

脳がきちんと存在してるので意識はあったと思う…でもまだ幼いから
はっきりはしてないだろうけど。

疑問。
これから子供作ろうと思ってますが、障害児だけは産みたくない。
とくに知障なんて育てる絶対絶対自信ない。気持悪い〜
池沼だとわかった時点で、施設に入れっぱなしにできませんか？

育児法規すれば強制的に施設に
連れて逝ってくれると思うが
産んだ時点で肩身は狭くなりそうだ

障害は公害

>>725
頑張ってあらゆる検査をし、妊娠中も細心の注意を払い確率を下げることは出来る。
それでも恐いなら子供作らない方がいいよ。
後天的な障害だってあるんだし、絶対に可能性はゼロにならない。

>>725
親戚に後天的に障害者になった人いる。
今迄バリバリ元気な健常者だったし大学行き、就職もしたけど
２５才過ぎて突然不治の難病が発生して一級障害者になった。
発症原因も、現時点では医学的にも不明だって。頭は普通だけど
身体は殆ど動かせないため外出できず一生介護です・・・
こういう場合もあるから絶対嫌なら728同じく子供無しの方がいい

25すぎて不治の病。こういうのなら仕方ない。一生世話してあげてもいい。
だって25年間の思い出がそうさせるんじゃないかな？
旦那がそうなっても世話するよ。

先天的に知的障害者だったら、捨てたいです。犬以下だと思う。
身体の障害なら面倒みるよ。
まともな会話がはじめからできないなんて人間扱いできん。

725
障害児産みたく無いってもお前が、障害児なら産むかも知れないぞW
障害児は、たいていの場合母体に原因有りだ。
お前みたいな嫁と、一緒に居られる旦那も障害者だろ？
なら、子供＝障害者は間違い無いから諦めだね。

誰が障害者を好きなの？
どこがいいの？

ほれみろ。
やっぱいいことないだろ。

>>730
あんたに拍手したいねえ。
知障ごとき犬所か蛆にも劣る存在でしかねえしな。

今夜も議論にもならないことを延々と…。

出生前検査で知的障害児かどうかを確かめて、もしそうだとしたら断固として
中絶すればいい。検査で分かるもんならな。

出生後に知的障害児だと分かったら、育てるしかないと思うんだが。
まあ、犯罪者になる覚悟で捨てるも殺すもよし。

障害児を生むという確率はゼロには絶対にならないから、どうしても心配なら
産まなきゃいいさ。一生子無しという選択肢もあるよ。

ここも相変わらずバカばっかで進歩無しだな、おい。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

障害者は新しい人間の形だって誰かが言ってた。

人間の形だって進化に進化を重ねて今の人間の形になったんじゃないか？
なのに今更、人間の形が変わるとみんな変な目でみるのか？
今まで進化してきたのだからこれからだってするはずだ！
障害者は新しい人間の形なのだ！

↑　致死的にﾜﾛｽ
正直この板来て一番ﾜﾛﾀよ！
腹ｲﾀｲﾖ・・・

↑
なぜﾜﾗｳ？

738

釣り人を嘲笑う輩はあびられろ

注目！！２ちゃんねるのピンチです！！

☆２ちゃんねるが潰される法案が通過する可能性があります☆

【動画】部落解放同盟は、２ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg（もの凄い２ちゃんねるなどを批判した動画です）

人権討論会で、ＶＴＲを使い２ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も２ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく２ちゃんねるです。

以下、法案に反対の活動をしようとしているスレです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425320/
【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109151014/l50
【社会】人権侵害救済の法律を　部落解放同盟などが集会

↑
いいことだね。自民と民主が賛成だろ。いけそうだね。
悪口いいあってみんなどんどん性格悪くなる。
施行が楽しみo(^-^)o
32はｶﾞｶｰﾘするのかな？

２ちゃんねるが潰されても、すぐに第２、第３の２ちゃんねるが現れる。
需要があるから供給がある。

>>737
お前は原始人から進歩無しだもんな。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰ

↑お前の仕事新聞配達だろ？

障害系の大嫌い…テレビでもやたら感動的っぽくやってるけど（特に今４ちゃんでやってる）なんかuzai。障害者育てんのそりゃ大変やし金かかるけど、やたら大袈裟にやってんのむかつく。

オレは生涯痔だ

↑肛門科いって治せ

翔が医者

自分ら好き勝手言ってるけど実際そういう子達の親の気持ち考えろ。
一生の涙出し切る位辛くて、申し訳なくて、悔しんだぞ！
イヤなら来なきゃいいかもしんないけど、少しは考えてくれ。

>>750
だから、希望者には一生収容所送りにできる制度とかあれば安心して産める。
乳母捨て山みたいな

>>750って真由っぽい

もういいよ。
こんなとこで言った俺が馬鹿だったよ。
気にすんな。勝手にやってろ。

>>1
捨てて、さけずんで行く位なら
検査して下さい
検査しなくてもオロス方はオロスし

さけずんで→さげずんで→さげすむ　？？

答えは出てるってば。以下を実行すれば良い。

�@　妊娠中、障害児だと分かったら、容赦なく断固として中絶しろ。
�A　出生後、障害児だと分かったら、自分が犯罪者になる覚悟があるならば
　殺せばいい。まあ、その結果、親族一同に多大な迷惑を掛けることになろう。
�B　�Aができないなら、育てるしかない。あるいは障害の種類程度によっては
　自分の子だと受容出来るかも知れないな。
　

障害者叩きのみなさん、いかがですか？

産むか産まないか、育てるか育てないかは、授かった人次第。おまえみたいなパーチクリンが結論だす事ではないな。
第一おまえは障害者を迷惑がるほど、社会に貢献してるワケじゃないし、おまえの存在すら、誰も気に止めてないって。
パーチクリン、童貞貧乏君

ちなみに、まぁ健康で元気な子供が産まれる事は誰でも望む事だとは思うけどな。
誰も最初から障害児を産みたいって、障害児を望んで産んだワケではないのは本音やろ。
考えれば解るやろう。
あっ！パーチクリンには解らんかぁ藁

私も自分の子が障害者だったら嫌だ。ケド実際産まれたらきっと可愛いと思うだろうな…

>>757 >>758
>>756は叩いてるんじゃないと思うぞ？
障害者叩き連中に「お前らはこうすればいいじゃん。ﾊｲ解決」
みたいな事を提示してるんじゃね？

提示してる内容がバカじゃん。考えることが低脳すぎるのは読んでわからねぇ？
鼻垂らした小学生でも提案できそうなネタ。

>>761は池沼だから何言っても無駄。理解する事は頭を使うが批判するのはバカでも出来る。

じゃ言わしてもらうけど、提案の内容は理解できるが、それで解決できる問題じゃないだろ？
お前と違うこといったら池沼ってそれしかいえねぇのかよ寂しいﾔﾂだな。
お前が上↑の中身のない提案に理解して納得、解決と思うなら、国語力０、社会力０、ろくに一般社会に順応できてない証拠アマちゃん。
社会で相手にされないから頭も弱いやなぁ可哀相。
お前は、社会に出てもっと勉強しな。現実がみえてねぇ。

ｱｹﾞ

>>763

スレの流れを読んでくれ。論旨を汲み取ってくれ。756より。

おれもあんたの結論には不服。
てかさぁ、汲み取れっても無理やないか？他の意見に押し流されて、無理矢理作った現実み無カス結論って感じ。
いつまでも、あんたが自分の意見として、しがみついて発言するほど、対した結論じゃないとも思う。むしろ恥ずかしい発言。｢答えは出てる｣っとか言ってるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに、他の掲示板にも同じ事書いてさぶっ。
あんたが、そう思うならそれでいいやろ。
そう思わない人もいてもおかしくないって事だよ。わかるかい？自分本位は、よくないよ。

>>766
まず、他版に張ってあるのは俺の仕業ではない。そこは分かって欲しい。
ネットなので、そこを確かめる術はないことではあるが。

言いたい放題の障害児間引き論者に対するマジレスなど不要と考える。
お前らそんなに言うならどうぞご勝手に、という書き込みだ。

無論、結論には不服だろうし、大した結論でもない。俺は小学生並の言葉しか
並べられない間引き論者に対しての返答は、小学生並の言葉で十分と考える。

「障害児を中絶するのは出生前検査の上で自己責任でどうぞ。出生後の障害児
に対しては育てるしかあるまい。」これが俺の考えだ。
それに対して、間引き論者がグダグダ言うなら、>>756へ、と言う事だ。

こんな話、どこまで続くのかね。
現実世界で幾らでもするべきことがあるだろうによ。

ウチの子知障だけど可愛いよvv
でも実際身内に居ないと理解しがたいよね、私も産む数年前までは身障とは無縁だったし。
ちなみにウチは自閉症。着床診断は出来ないから、それで回避はしきれないかと。

そりゃあ実の子を晒しものにしてる
くらいだから、可愛いだろうなｗ
ｵﾏｴ真由だろ

真由って誰だろ（笑）

可愛くても池沼なんて絶対やだ。
自閉症？地獄絵図だねw
私だったら自殺するな。

まぁね、私もそう思ってたからそれには何にも言えない（笑）

>>771その気持ちよく分かる。

>>769
3189のコテハンはどうした？

↑あ〜忘れた。ってか
２ちゃんやる時は、家にいない時が多くて携帯使うから
いちいちめんどくせ〜のさ。

↑レスどうも。意外と律儀なのねｗ

>>771
地獄絵図はいいすぎｗ

みんななりたくてなった訳じゃないのに。そういう子を望んで産んだんじゃないのに。なんでみんな酷いこと言うのかな。世の中おかしいよね。

おかしくても それが現実。
受け入れていくしか無い...

771>知障かどうかは産むまで分からない場合があるんだよ。子供を持つことって覚悟がいる。妊娠･出産･子育てを舐めんな。そんな考えで健常児授かっても 虐待して障害児にしちゃいそうねｗ。たとえ健常児でも救いようのないアホ育てるのだけはヤメてね。

http://www.goudamusic.com/

障害児叩きは子供を持たないほうがいいよ…。
可能性は０じゃないんだから。

相変わらず偽善どもが多いな。ガイジってのは存在自体が迷惑なんだよ。健常者の世話になってる奴も自分の力で頑張ってる奴も結局はガイジであり健常者にはなれない。そんな池沼どもに存在していい場所は残念ながらこの世にはない。

>>783
うんうん。そうだね。
君の言う通りかもしれないね。否定はしないよ。

>>783 障害者叩きは最悪版でしてください。
ここは障害者やその親族、仕事関係者が話し合う場所です。
決して障害者叩きの場所ではないです。
・・・はあ…いちいち指導しなきゃわかんないのかなあ…

↑お前もどうせガイジか周りにガイジがいる底辺野郎なんだろ！ガイジが人様に多大な迷惑をかけているのにいい加減気付や！害虫駆除も健常者の大切な役目だぜ。

放置

>>787
お疲れ様です。同意です。

>>ぺヤング

害虫駆除ごくろうさま（はあと
底辺野郎でごめんなさいね。

否定はしないし、出来ないかもしれないなあ。どうすればいいかな？

↑お前がガイジなら来世に賭けて逝けばいいんじゃない。ガイジみたいな痛々しい奴が平然と街をうろついてると気分が悪いからな。どうせ生きる価値もないんだし遠慮する事はないよ。

放置

あい、ペ
生きる価値とか、貴様が決める事じゃねーよ。
それよりさぁ
貴様のような害悪は死刑になる前に、自分で逝けよ。

>>ぺヤング

そうかも知れんなあ。生きる価値なしもなあ。
じゃあさあ、俺と一緒に逝っとく？

>>790
前々から聞こうと思ってたが、現れてるから菊。

○身近に池沼がいても（生まれても）同じ主張をするわけだよね？
　ほんとにできる？　無理じゃないの？

○結婚相手に検査を拒否された場合どうすんの？
　>786 辺りでは駆除も視野に入れてるからこの辺の意見を聞きたい。
　結婚話なのに別れちゃうとかはなしね。

一人で逝けや！お前如きがいなくなったって新聞の隅に載るか載らないかの存在なんだし。いなくなっても何も問題ない。むしろクズが一人減って喜ばしいことだな。

放置

>>ぺヤング

クズが二人減るから、一緒に逝こ？
新聞の隅っこくらいには載りたいなあ。

ガイジのお前と一緒にするな。俺は、残念ながら健常者。お前とは天と地ほどの差がある。税金も納めていて支えたくもないガイジを助けてやってる存在だ。クズはクズらしく散って見せろ！

>>ぺヤング
そうかあ。天と地かあ。すごいなあ。

税金も払ってるんだあ。立派だよね。頑張ってるんだよね…、君。
少し見直したよ…。

煽りは放置してください。
放置できないあなたも荒らしです

↑勝手に仕切んなクズが！お前は何様だ？障害者スレで他になんか語ることがあんのかよ！ガイジに迷惑してる健常者がいる事実があるからこうして叩かれてんだろうが！傷の舐め合いなら身内同士隅っこでしてろやボケ！！

>>800
同意です。相手になんかしてあげなくていいですよ

あんまり人にはいわないけれど俺の母親は目が見えない身体障害者だよ。でもね一生懸命に家事とかしてすごく尊敬するよ。だから身体障害者だからってあまり軽蔑視してほしくありません。

↑お前ガイジの母親で良かったと思う？どうせなら健常者の方がいいだろ！ガイジなりに頑張ってるけど限界があるんだよ。ガイジが健常者らしく振る舞う姿見て尊敬してるつもりみたいだけどお前は心の底じゃ家の母親はガイジだって嘆いているんだよ。

煽り荒らしは放置。

＞804
なぜあなたはそんなヒドイ事を言えるんですか？僕は母親が障害者だろうが尊敬します。いま言葉すごくショックでした。すべて否定された感じです。ご親族に障害者がいたらこの気持ちわかるとおもいます

804はかまって欲しいだけの煽り君。
気にすることは無い。
とにかく放置してください。
そうすればいずれ荒らしは収まります。
はっきり言ってハンディキャップ板の治安はかなり悪いです。。。
それは荒らしに過剰反応するあなた達にも責任があることを忘れずに。。。
荒らしに反応する限り、荒らしはなくなりません。

お前さんがショックだろうが事実だろ。人にはあまり言わないって事はそれをマイナスだと感じてるからだろ！偽善ぶるのは止めて本性見せろや！

煽り荒らしは放置。

>>807このｽﾚってｶﾞｲｼｬはイヤ産みたくないってスレだろ？
荒れるに決まってるじゃん。
夜中に御苦労さんだったなｗ
イヤ、産みたく無いってﾔﾂが集まるｽﾚに
なんで擁護派がきたのか疑問。

いや、身体障害者は尊敬できる人がいても不思議じゃないけど、知障は無理でしょ。最悪です。

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!


…もちゃくちゃ腹たって　ば〜んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった


お父さんに電話で「殺しそう〜」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね〜
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/


楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

昨日、２０分の１の確率で障害のアル子を堕ろしてきた。
２０分の１の確率って大きいよね？

大きいねそれは。
ﾏｼﾞﾚｽすりゃ 妊娠したことない奴に
２０分の１がどれだけ重いか理解できないだろうけど。

堕ろして良かったとは思わないが、障害があるかもしれない子
を産む事が出来なかった。。。

それで良かったんじゃない？
障害あるかも知れないって不安感じながらﾂﾜﾘに苦しんだり、体のダルさや出産の痛みを
乗り越えるのは かなりｷﾂｲと思う。
私があなたでも同じ選択した。

体がだるいのは更年期障害だろ？
たまには、ゲーハーの旦那に構ってもらえよ。
なんか、エラソウな発言してんけ、ヒキガエルみたいなホーズで
ゲーハーの旦那のチンボをぶっ突っ込まれて痙攣とかしてんだろ？
女とか超ダッセー。

ﾊｲﾊｲ
自分がタタなくて子孫残せないからって
妬まないでくれ。

まぁそれも人生だｗ排泄する機能だけ
ありゃ良しｼﾞｬﾈ？

はいはいぁーーい。
あんたの旦那ミテーに不能しゃねーからよぉ。
若いから、研修中に居眠りしても、起きたら勃ってて困るぜ。
女子職員の視線がイテー、イテー。

>>813
20分の1の確率が高いのか低いのかはわかりませんが、
生まれてくるお子さんのことを考え、悩まれたたうえでのご決断だったのでしょうね…
私自身があなたと同様の状況だったら、また違った選択をしたと思いますが、
とても責めたり、批判したりすることなどできません。
今はただ、あまり考えずにゆっくり体を休めてください。
そして元気になってから（必ず元気になってから）、
その子のためにたくさん泣いてあげてください。

そっか。お盛んですね。他ｽﾚで ｵｯｻﾝブチ切れてたぞ。
相手してやれよ。

だぁれ？おっさんって、付き合ってるヒト多くてわかんなぁーい。
誘導してくれや。

>>820
難しいよね。じゃあいったい、確率はいくつから
低いといえるのか？わかんない。
「本人次第で責めたり批判したりすることはできない」
に激しく同意。

あーあ、マタでたよ。
悲しい話を聞きたいだけの、落第落ちこぼれ学生がょぉ。

【幼い命を】ブログで子供の虐待日記を誇らしげに公開【助けろ】 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536658/l50

ここ、よそで貼られてたから何となく来てみたけど
着床前診断はできるだけしたほうがいいと思うし
まだお腹の中で小さい時に、法的におろしても大丈夫な場合は
そうするのももちろんアリだと思う。

でも健常児でも出産時のトラブル、出産後の病気、
後々ゆっくり現れる障害、色々あるけど
もしそうだった場合にも愛情かけてちゃんと育てるような
感情を持ちあわせていないような人に子育て自体難しいと思うよ。
そのへんはちゃんとこれから親になる人にはわかっていてほしい。
それが無理なら子供はあきらめて欲しい。子供が気の毒だから。

この前NHKで放送されていた番組で、発達障害がある子供の確率は、1/16だと言っていた
学校の１クラスにつき、１、２名の発達障害がいるらしい。
程度の差はあるだろうが、障害児は産みたくないと思う人にとっては、かなりな確率じゃないの？
イヤだと思う人は、子供自体産まない方が良いんじゃないのかね

>>826が言ってるｺﾄって子供いない
育児したことない小児科の看護士の
ようだ...健常児でさえ虐待されてる時代に
何をｷﾚｲｺﾞﾄ言ってんだか...すっごい良い子ぶった最もらしい御意見。

今はＤＮＡ調べりゃ分かる テレビやってた
人間は子孫増やしすぎボコボコ産むな

>>829
人間は子孫増やしすぎか。じゃあお前がまず淘汰されろ。ってされてるか既に。ﾜﾘｲ。

>>823
私が、いま最も頼りにしている本にこう書いてあるんです。ご紹介しますね。

「障害のある子をもつかもたぬかは、生まれてくる子の養育、
きょうだいの将来、家庭の保存について責任のある親が決定すべきである。
責任も能力もない第三者の干渉することでない。」
（松田道雄『育児の百科』岩波書店、定本第6刷、6頁）

>>828
おれ、子供いるし、しかも障害のおまけつき
だけど>>826の言ってることはうなずける。

俺に子供が出来てその子に障害があったら
生んでくれた人に申しわけない気持ちになる・・・
俺のせいかなーーって・・・

大丈夫。誰もお前とはセックスしないよ

>>833
自分のせいかもしんない、かみさんのせいかもしんない、両方のせいかもしんない。
誰のせいでもないかもしんない。
誰のせいなんて考えてもしょうがないさ。

それよりも、どっちかのせいにして責任を負わせる方が問題だと思うよ。
そういう場合は「もし原因があるなら二人のせいだ」って思えばいいんじゃね？

でも、気持ちはわかるけどね。かみさんもそうだけど子供に申し訳ないよ・・・

>>835
別のスレにも書きましたが、もしや貴方はこのスレの…
違っていたらごめんなさい。

障害児の子どもを持つわけではない私
（だが、いつ障害児の子どもを持つことになるかは解らない私）がいうのも何ですが、
それは「誰のせいでもない」と思います。

頑張っている子どもを親として（あるいは家族として）精一杯応援する……
それしか私たちに出来ることは無いのです。でもそれで十分ではないでしょうか。
あとは神の意思の領域なのかも…
頑張りましょうね。

>>836
正解。その通りだよ。

必ず両親とも「自分のせいで・・・」って気持ち持つんだよね。
自分の遺伝子のせいかも。自分の行動のせいかも。
あの時のストレスが影響したのかも。食生活が良くなかったのかも。
もっといたわってあげれば良かった。もっと気をつければ良かった。
色々考えるよ。

けどそんな事関係なく、子供は一生懸命に頑張ってるんだよね。
手術室に入っていく日、手術室のドアの前からしばらく動けなかったよ。
隙間からチラっと見える子供を見ては「頑張れ、頑張れ」って。
無事戻ってきた子供を目一杯褒めてあげたよ。当の本人はわかってないと思うけど。
今俺が子供のために出来る事なんてたかが知れてるけど、
貴方の言う通り、精一杯応援してやりたい。

もしここを見てる妊婦さんとその家族がいたら、
本気で出来る限りの細心の注意を払って下さいね。

>>836
>あとは神の意思の領域なのかも…

神なんかいねーよ

>>837
>必ず両親とも「自分のせいで・・・」って気持ち持つんだよね。
>自分の遺伝子のせいかも。自分の行動のせいかも。

そう思わない親もいるよ。俺の障害はたいしたことないが、
親が「おまえがヘンだからこんな子が」「うちにはそんな遺伝子ないから」 と言いあってるのをよく聞いた。
親だけでなく親戚もだ。子供のころは学校でいじめられ、家で夫婦喧嘩のたび八つ当たりされてひどかった。
こんな愚にもつかぬ親だから、万引きの常習犯でとっつかまったりしてる。
俺が身元引き受け人で店や警察へ日参する始末だ。引き受け証に何回拇印押したかわからんよ。
ろくでなしな親も、世の中にゃいるもんさ。親と絶縁して出て行きたいが行くところがない。
まあ、俺はこんな周囲を反面教師にしてるけどね。

知的障害者だけはイヤ。糞漏らしの善悪の判断できない生き物だから。
知的障害者に殺られかけたしね、俺。

>>838
そうか、大変だな・・・
しかしそれを反面教師に出来るお前を素直に尊敬するよ。
もし俺だったら、やさぐれてるかもしれん。

>>839
それは言えるよな。糞尿漏らしならテレビで見た事はあるよ。

>>839
で、殺られかけたけど　生きながらえて
社会にへばり付くﾀﾞﾆの如く無駄な人生歩んでるのか。
その時あっちの世界に行ってたほうがよかったんじゃねぇの？世の中にとっては。

>>838
「神の領域」というのは比喩的に使った言葉です。
「人間の力ではどうしようもない領域」という意味で捉えていただければ幸いです。
このような書き方をしていますが、私自身は神の存在を信じているわけではありません。
（聖書の言葉は結構好きですが）

後半部分については、軽々しく何かを書くことはできませんね…
でも、貴方はお強い。これだけは確かに言えそうです。

>>839
クソもらしの善悪の判断できないのは仕方ないよ。それが病気というか障害だもん。
もしかすると障害がなければ判断できる人かもしれないっしょ。
それより、判断できるのにいきなり殺されたり銭湯につかってニコニコしながら脱糞してるオヤジとか
チカンとか女子トイレを漁ってる香具師の方がよっぽどイヤっしょ。

>>839が、あの時、クソもらしに殺されていたほうが
よほど世の中のためになったであろう、社会の害虫だということで
みなの意見が一致してしまったようだねｗ
なんだろう？「殺られかけた」という、ごたいそうな
被害妄想っぷりが、立派に吉外の香ばしさを発してるせいだろうな。
天然のクソもらしより、自発的に悪意を持って他人を害しようとする
やからのほうがタチが悪いのは明白だしね。

私は どっちもイヤだけどな。
正直に言えばね。

>>846
ま、正直そうだろうな。
銭湯につかってニコニコしながら脱糞してるオヤジは論外としてｗ
障害だって無い方が絶対にいい。
けど、今そこに存在する障害者を貶めるヤツもクソだな。

あれ？なんかクソの話ばっかりｗ

結局、障害者も健常者もお互い積極的に
関わらなきゃ良いのかもね。
２ちゃんでもそうだろ？
この板にいる、障害者と何の接点も無い奴って
結局、偽善か煽りかだろ？
まぁ一部、暇な粘着基地外もいるが。
そーゆー奴が何を語っても真実味がﾅｲ。

>>848
＞一部、暇な粘着基地外もいるが

そう自分自身のことを卑下するな、唯の虚言癖持ちの悪者きどりなんだろ3189。

普通は、あえて関わり合いになろうとはしないんじゃないかな。
でなければ、よほどの変わりモンか、よっぽど優しい人だ。

3189ってわざとヒール役になってる気がするんだけど。

んー、実生活では良いお嫁さん、お母さんだと思うよ。
ルックスも良いらしいし。

時々ガス抜きに来るんでしょ、ここに。

呑気な屁こき嫁か　でも屁は結構臭いぞ。

まぁ一部、暇な粘着基地外もいるが。
ってアンタもその一員だろ

お前ｶﾞﾅ、七誌。

>>848
> この板にいる、障害者と何の接点も無い奴って
> 結局、偽善か煽りかだろ？

お前の尺度で理解出来ないヤツは皆偽善者か？
さすがにちょっと暴論だろ。

>>839さん
知的障害者のこと、もう少しだけ暖かく見守ってほしいなぁ。

赤ちゃんだって「糞漏らしの善悪の判断できない生き物」ですよね。
貴方は赤ちゃんのこと、嫌いですか？嫌いなら仕方ないのだけど…
私なんて最近、生後3週目の息子の糞漏らしの始末ばかりですよ^^;)

それに、あなた自身もそんな生き物だったわけでしょ？^^)

暴論か？そりゃすいませんでした。
身内の評判？虚言？ハイハイそうですね。どうでもいーよ。
明日からｶｷｺしないし覗きにも
こないから。３２みたくｵﾏｴらに
燃え上がる話題提供できないからなｗ

>>858
いじけるなよ、もー

いじけじゃなく。今日でヤメる。
仕事に影響するから。
今日は 関わりたくなくて
サボったしｗ

別に来たくなければこなくていい。
来るものは拒まず去るものは追わず

それが２ちゃんｸｵﾘﾃｨｰ
後腐れなくていい。
じゃな。

それでもここに来てしまうのが２ちゃんのお約束。
3189クオリティー。

>>860
ちゃんと仕事しろ。此処はサボっても仕事はサボるな。

他人の仕事の事情などどうでもいい

いーや、サボって人様に迷惑かけるのはいかん。

寝るか。

3189が名無しに戻り。
32が消えた。
武茶毛も消えた。


有名コテハンがここを卒業したと言う事で。

この板もそろそろ廃盤だな

>>867
あ、0時になっちまった。名無しに戻らないよ。
カンペキに消えるからよろこべｗ
３２は名無しでいるぞｗ探せばわかる。
それでは。

>>869
嘘？どこにいるの？それだけ教えて。

3189＝32かも。

くさいのぅくさいのぅ

あんちゃんわしの軍艦早いかのぅ!

えーあんちゃんあんちゃんあんちゃんは入りませんかー！

ピカドン広島に投下

はだしの元か？

おどりゃはだしのげんか？とは無礼なやつじゃわい！はだしのげん様か？と尋ねんかい！この非国民が！

ギョメイギョジギョメイギョジ

中岡さん早く逃げんさい！

ニヤリ

ラララ

おどりゃ

>>869
ヤメる消えるとか言っておきながら
まだいるんかい　女々しいやっちゃ。
さっさと消えろ。

ピカ

>>1
てかさ。
そういうのって思っていても表に出すもんじゃあねえだろ。
最近、大衆に慎みが無くなってきて嫌だね。

http://sinobinomono.ameblo.jp/

出来の悪い子ほど可愛いというじゃない

つ〜か好きで障害児うんでね〜だろ、普通。よくわからんな

>>884
ドーン

てゆーか、障害者って萌えるよね。
産んでよし

>>889
普通の人が障害者風にしゃべったりすれば可愛いかもしれないが、障害者はちょっと…

>>890
君は黙っているほうが可愛いかもしれないよ。

ｵﾏｴも黙ってたほうが良いかもよ

>>862
君に俺を黙らせる事は無理だよ。

ｱﾝｶｰ間違えちゃってるし。

いや、しかし実際子供が知的だったら地獄だぜ。俺の上司の奥さんなんか、高齢出産
で、知的が生まれ、まだその子11歳なのに奥さんなんか60さいだよ。
まあ事故責任といえばそうだよなあ。この子の姉は普通の中学生で、この先面倒みるのかなあ。
不憫だね。

生まれたときはマトモでも、
事故や病気で知障になるのは良いんだね？？
うまれつきの知障じゃなければ良いんだね？？

ギギギ

おどりゃ

あんちゃんわしの軍艦早いかのぅ！

障害は臭くてたまらん。今日も障害にツバを吐いてやったオレは勝ち組。

障害のクズが今日も無意味に空気を吸ってると思うとイライラするな。ガイジは価値なし。ガイジは永久戦犯。

体は健常者、オツムがパーってタチ悪過ぎ。
そんなのを野放しにしちゃダメだよな。
飼うなら家から出さないで欲しいよ。
偽善者の方も、一度でも襲われれば
俺の気持ち判ると思うよ。

おれもそう思う。単なるウンコもらし機だもんね。どっかの施設に隔離だー。

　痴呆で介護が必要になった時は施設に隔離して一歩も外には出ません、という一筆を
お前の家族親族一同から取ってこい。ならお前の言うことは説得力があるぞ。

なぁ904ちびっと想像してくれるかな。
もし、お前さんの大切な人が池沼に傷付けられたら
お前さんはどうする？
池沼がその責任取れると思うかい？

体力は人並み理性と知性は足りない。
ブレーキの壊れたトラックみたいなもんだと俺は思ってる。

>>902
一度でも襲われれば
俺の気持ち判ると思うよ。

激しく同意

>>905
俺はウンコつけられたことあるぞ。オシメしめてるけど、気持ち悪いから自分の手をいれて
モゾモゾして、その手で触るんだな。まあ、そんなもんだ、と思ってつきあってるからな。
もちろん、そんなことすんじゃねえ、とケリは入れたがな。

>もし、お前さんの大切な人が池沼に傷付けられたら

　親か施設を管理不行き届きで告訴するな。刑訴で本人が不起訴になっても、
民訴で管理責任を問えるからな。だが実際は、知的障害者が人に危害加える
より、危害を加えられる確率の方が圧倒的に高いけどな。でも多動のヤツは
本人は意識していなくても、走り回って他人を蹴倒すことがあるから注意が
必要だ。体格のいいガイヘルをつける必要がある。
　

＞たしろまさし

なあ、おまえ、ぺヤングだろ？

前回お前がただのヒキコモリニートってばれたから変えたのか？
でもお前の言ってる内容は外に出ないヒキコモリだ。
お前は一生負け組み。
＞今日も障害にツバを吐いてやったオレは勝ち組。
こんな事で勝ち組みと思ってるクズ。
何度もいうがお前は一生負け組み。
一生2ちゃんで粘着荒らししてれば良いよ。
それが負け組みにはお似合いだしさ。

負けでも勝ちでも とにかく
ス レ ち が う か ら。
他へ逝け。

オレはペヤングじゃない。ＪＡＭの生まれ変わりだ！

ＪＡＭ＝ぺヤングだろ、馬鹿が。

オレは障害だ！覚悟はいいか？

YO！たしろ。
なに、ちゃっかり他スレで書き込んでるだよ？
俺に対して返答汁、覚悟決めてるならさ。
(｀∇´)ﾋｬﾊﾊﾊ！

障害は公害

JAM=SPUDだったっけ？

皆さんよーくｽﾚﾀｲ嫁。
全然関係ない書き込みやめませんか？

そだな、話題戻そう。俺からの意見。
絶対に障害児を産むのがイヤってんなら、
・絶対に子供を産まない
・犯罪者になる覚悟を持って自分の子を殺す
のどちらかを選択すればいい。
前に書いたけど、出生前の診断で絶対に100%はあり得ない。

生まれてくる子は障害が無い方がいいに決まってる。
しかし障害を持って生まれてきてしまった。けどやっぱ可愛い。
覚悟を決めて、愛情を持って育てよう。
そんな親と子供を叩くことは勘弁して欲しいな。

>>918
再三再四、あなたと同趣旨の意見を書き込んでる者だが。
なんで、エンドレスでこんな話したがるのか分からないよねえ。
多分、パート２も立つんだろうが…。

マジで不思議だ。

よぉぉDD。ガキは元気か(･∀･)

>>919
だよなぁ。俺も同じ事何回も書いたよ。
次から次へと「そんな人居るの？信じられない」ってヤツが出てくるんだよな。
現にここにいるっつーの。

>>920
久しぶりだな。
ボチボチだよ。気になるのかい？

>>921

まるで、このスレが過疎化するのを恐れるかのように、
何度も何度も同じ話を蒸し返すのは何でなんだろうねえ？

>>922
構うな、構うな。スルーしとけ。

早いとこ不慮の事故でも起きて悩みの種が無くなるといいね(･∀･)潰れて

よぉぉSPUD。JAMは元気か(･∀･)

だからね、知的が生まれたら、収容所送りにすればいいの！

やぁ、おはよう。
>>925
会話にならないヤツだな。
「気になるのかい？」って聞いてんだからそれに関した返事しなよ。
一方通行でわめくだけじゃ煽りのレベルとしては低いぞ。
もっと会話しながら突いて煽るのが一流の煽りだろ！ダメだなぁ、お前。
いつ頃から２ちゃんやってんだい？もっと他人の煽り見て勉強しなよ。頑張れ！

ところで「潰れて」っつーのは、文字通り「ペチャンコになれ」って事かい？
あまりあり得ないシチュエーションだな。
不慮の事故でペチャンコ？んー、地震による病院倒壊みたいな状況かい？

>>927
「だからね」って、どの発言とつながってるんだい？
随分と突拍子もない印象があるけど・・・。

>>923
わたし障害を持つ子の親です。
障害者は何者かを差別したがっている人にとって一番差別しやすい
対象だからじゃない。人種や性別とおなじく差別者と被差別者の違い
が明確。それに努力などをしなくとも自分の優位を誇れるし。

>927　あなたが衆院選に立候補するなら私は必ずや一票を投じる事でしょう

障害くさい子出来損ない！価値なし意味なし粗大ゴミ！きも顔さらすなくたばりな！って言う歌を思い出したわい！

ＤＤ、スルーしとけって。

だからさぁ、生まれつきじゃなくて
事故や病気で障がい者になることもあるのよ。
そう言う場合はＯＫで、生まれつきはＸっていうのはおかしくない？？
途中から障がい児になったら、その子を殺すの？？
誰か教えて。

途中からはいいよ。
でも先天のは人間じゃない。人間のなりそこない。

過去で何度もループしてた。
うろ覚えだがこういうのが割と多かった気がする。
健常者⇒障害者の場合はどうやら、そうなる過程まで
普通のひとと同じく社会貢献してきたからまだマシ、
（それまで役立ってきたから）許せる範囲　　とか
例えば既婚者であれば、生まれつき障害者じゃないし
出会った頃は健常だったし、子供や夫（妻）なども含めて
不可抗力でそうなった場合は仕方がなくて
お互い信頼関係があり納得済みだからそういう場合は別だろ
とか、損得計算らしい。他人の障害は迷惑だが、
じぶんの家族の場合であれば誰だって可愛いし、大切なので別みたいな・・・
そんな感じか。ﾜｼも納得がいかない部分があった為、変なﾄｺだけ覚えてるｗ