ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part13

このスレは家ゲーRPG板で続いていた「RPGの問題点・方向性」シリーズの派生スレです。

既存の和製一人用RPGのうち、
「プレイヤーにストーリーを語ることに主眼が置かれたストーリーテラー型」を除いた
RPGの問題点を考察し今後の方向性を建設的に議論しましょう。

作るスレではありませんが作りたければご勝手にどうぞ。
マルチプレイや一本道RPGは範疇外です。

■警告（必ず読んでください）■
●荒らし、煽りの類、特定クリエータ信者、特定RPG信者の方はお引き取りください。
　推奨NGName「千手」「観音」「いてっ」「ひとり企画」
　これらに反応する人もまたアホです。

●≪sage進行≫厳守です。
●議論をしてください。議論できない人・議論そのものの否定する荒しは消えて下さい。
●肯定でも否定でも　＊　根拠の無い　＊　発言は厨の証拠です。
●外部から資料を持ってくること推奨。
（例：最近これこれのジャンルが売れている
昔出たこういうシステムのゲームは○万本しか売れなかった等）

　>>2-9 あたりにテンプレがあるので参照してください。

まとめページ：http://www37.atwiki.jp/rpgvector/

前スレ：ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1367291779/

RPG定義（20071011時点最新案）
以下の要素を全て含むものがRPGである。
A1）行動： 行動結果は、操作よりもPCの状態や能力値の方の影響が大きい。
A2）成長： 行動結果は、PCの状態を変化させる。
　A2-1)熟練：行動すると強くなる。
　A2-2)装備：行動の結果、金等を手に入れ強力な装備を買える。
　A2-3)成果：強さは行動の結果に現れる。
　A2-4)克服：成長でプレイにおける障害を克服できることがある。
A3）環境： 行動結果は、環境を変化させる。
　A3-1)移動： 思ったように空間的に移動できる。
　A3-2)状況： NPC含む環境の変化は思ったようになるとは限らない。
　A3-3)進行： 環境の変化でプレイにおける障害を克服できることがある。
A4）範囲： 障害の克服はPCの行動範囲の拡大となる。
A5）意志： 設定上、PCは自分の意志を持つ。


プレイングスタイル(定義ではない)
（B1） ストーリーを楽しむ（＊＊＊本スレではスタイルが合いません。ご注意ください。＊＊＊）
（B2） 背景世界やＮＰＣとのやり取りを楽しむ
（B3） 数量で表現できる様々なリソースを効率良く運用して楽しむ
（B4） 謎・リドル・トリックを解き明かして楽しむ

議論の上で心がけること。（試案）
１．しっかり考えてから書き込んでください。脊髄反射レスは不要です。
２．討論スレではありません。独断と偏見による、批判で終わったレスは不要です。
３．書き込みは論点と主張を明らかにし、その根拠にも言及してください。
４．企画書に近い案を出す場合は、アイデアのコンセプトと、
　　それによりどのような現状の問題点が解決されるかを明記してください


以下の行為は、円滑な議論を妨げるので避けて下さい。

●具体的でない事を理由に非難する
レスに具体性がないと感じたら、質問で具体性を引き出して下さい。議論が進みます。
抽象的だと指摘するだけでは、返事は期待できません。

●あいまいな｢定義」の言葉を非難する
｢ゲーム性」「一本道」「AI」など、定義があいまいな言葉があります。
このような言葉の誤用を非難する時は、先に「定義」を示して下さい。議論が進みます。
「定義」を示さないまま非難するのは、議論が混乱するだけなので避けてください。

●勝ち負けを決めようとする
ここはディベート会場ではありません。相手を打ち負かしても、議論が終わるだけです。
いかに相手の意見を引き出すか、を考えてレスして下さい。
みんなで楽しく議論しましょう。

●仕様書の提出を求める
「硬直したストーリー」「新鮮味のないシステム」など、現状の問題点に対する改善案
を示す人がいます。
改善案を示す時は、現状のどこが問題で、どう改善したいのか、明確にして下さい。
また、改善案が事細かな仕様に触れないのは、スレの主旨に反しません。
仕様書が欲しい人は、お金を払って正式に依頼して下さい。

【用語の参考】

「AI」
人工知能（Artificial Intelligence、AI）とは、コンピュータに人間と同様の知能を実現させようという試み、あるいはそのための一連の基礎技術をさす。
日常語としての「人工知能」という呼び名は非常に曖昧なものになっており、ちょっと気の利いた家電機器の制御システムやゲームの思考ルーチンなどがこう呼ばれることもある。
コンピュータゲームにおいては、ノンプレイヤーキャラクター (NPC) の振る舞いにあたかも知能があるかのような錯覚を生み出す技法であり、主な技法は既存のAI技術を活用したものである。
しかしゲームAIと呼ぶ場合は、制御理論・ロボット工学・コンピュータグラフィックス・計算機科学全般の技法を含む様々なアルゴリズムを指して広義に使われることが多い。

ゲームAIはユーザーから見て知性が感じられるか、ゲームプレイが心地よいかに集中しているため、通常のAIとは手法が大きく異なる。
ワークアラウンドやチート（ずる）は許容されており、コンピュータと人間の対戦形式の場合、人間側が公平さを感じるよう調整が必要である。
例えばファーストパーソン・シューティングゲームの場合、NPCは人間の能力を超えた完璧な射撃もできるが、それでは公平さが感じられなくなる。

「AI」の目的には、CPUに人間特有の能力である知能、即ち推論・学習をさせる事も含まれています。
「推論」とは「知識をもとに新しい結論を得ること」です。
「学習」は何か機械が勉強をする感じがしますが、ここでは「情報から将来使えそうな知識を見つけること」です。

「アルゴリズム」
アルゴリズム (algorithm) は、なんらかの問題を解くための手順のことである。
処理の手順自体を、アルゴリズム（または、プロトコル）と呼び、プログラムを作ることをプログラミング、そのために用いられる人工言語をプログラミング言語と呼ぶ。

「AI」という言葉は、推論や学習をするという意味を含みます。例は学習する戦闘AIです。
「アルゴリズム」は、事前にプログラムした手順で問題を解決する方法です。推論、学習は含みません。
これらを混同すると、荒れる原因になるので避けて下さい。また、意図的に混同したまま議論するのは避けて下さい。


【参考リンク】

コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲームデザイン論
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
ゲームデザイン入門
ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html


【デザイナーが制作時に陥りがちな悪癖8つ】
by Electronic ArtsでSporeの制作に参加したゲームデザイナーSoren Johnson氏
ttp://stack-style.org/2007-08-16-03.html
ttp://stack-style.org/2007-09-03-03.html

1、高難易度至上主義は多数派ライトゲーマーにはウケないよ
2、手間をかけさせることによるプレー時間稼ぎをするな
3、決まりきったルールだけでなく多様な遊び方ができるほうがいいよね
4、なるべく複雑にするな、種類が多すぎると憶えきれない
5、エディタ機能やオープンソースで自由に改造させたほうが盛り上がる
6、コピーするやつはするから諦めろ、あまり欲張ると本末転倒
7、パラメータやコストなどの数値を隠せばいいってもんじゃねーだろ
8、俺はゲームがしたいんだ、作者のオナニー物語がみたいわけじゃない

FAQその１

定義について
Q．定義なんて人それぞれだから無意味。
A．議論をするための前提として、このスレの中の定義です。議論をしない人には確かに無意味です。

Q．RPGは他のジャンルと結びついて、もはや独立して語ることは不可能。　　
A．その他ジャンルと結びついたゲームを一通り分析して得られた最大公約数的な要素がここの定義です。
　　不可能と思えるのはあなたの理解度が低いからです。もう少し頑張りましょう。

Q．RPGは成りきりと感情移入が重要だ。他はどうでもいい。
A．成りきりや感情移入がスムーズに行えるシステムとはどんなものでしょうか？
　　思考停止に陥らないよう、一歩二歩先も考えるようにお願いします。

Q．定義に異論あり。
A．どうぞ発言してください。ただし、根拠となるあなたの考えも同時に示さないと
　　ただの荒らしとしてスルーされやすいので注意してください。

スレの内容について
Q．ここで出たネタはパクっていいの？
A．出展を明かさず丸々コピペして、さも自分の意見のように触回るのはいけませんが
　　同人などにアイディアを用いるのは構いません。

Q．いつ見ても荒れてますね。
A．荒らしが潜伏しているからです。テンプレでNG指定されている千手観音、いてっ、じぇりーの3人は
　　いつも潜伏していると思っていいでしょう。

Q．新しいまとめサイトがしょぼくない？
A．管理者が気が向いたときに更新します。とりあえずログ置き場だと思ってくれ。

FAQその２

よくある論点
Q．アクションとコマンドは別スレでそれぞれ話した方がいいんじゃない？
A．定義を確認してください。どちらでもRPGになり得るのです。
　　そして双方メリットデメリットがあり、必ずしもどちらかが優れているわけではありません。
　　ただ、あなたがどちらかに絞って話したいならどうぞスレを立ててください。

Q．AIがあればなんでも出来るじゃん。
A．なんでも出来るAIはありません。テンプレを確認してください。

Q．RPGなんて１回で全部ストーリーが見れればいいよ。
A．あなたのプレイスタイルを否定はしませんが、繰り返しプレイを好む人もいます。
　　他人のプレイスタイルも尊重してください。

Q．戦闘システムがXXXならいいのに。
A．RPGに戦闘は重要ですが、個々の戦闘システムを議論・妄想しても仕方ありません。
　　XXXなら、どういう問題点が、どのように解決できる、という切り口で語ってください。

Q．CRPGはテーブルトークRPGの簡略版だ。TRPGを再現する方向性が筋だ。
A．そういう方向性もあるでしょうね。もちろん、他にも方向性はいろいろあります。

Q．一人称視点だけがRPG。
A．ストーリー進行の上での視点ですか？画面表示の視野の意味での視点ですか？
　　意図的に混同しないでくださいね。視界と視点を混同するのもやめてくださいね。

7 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 12:34:35.83 ID:XC/BcgpM0
テンプレ終了以下補足
749 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 08:17:42.35 ID:RY3FZU4e0
いくらなんでも自演がひどいな
もうみんな分かってると思うけど確認すると、ID変えながら同じ話題を延々と繰り返す粘着がいて、反論しようものなら理屈もクソもない罵詈雑言鸚鵡返しが返ってくる
コテハンを使うとNGで回避されると気付いて名無しで書くようになった
これから書き込む人はここはそういうスレだということを理解しておいてね

8 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 12:41:57.18 ID:JKJFaClr0
理屈もクソもない罵詈雑言鸚鵡返しのレスを付けると
理屈もクソもない罵詈雑言鸚鵡返しで返ってくるってだけです。
まともなレスには普通にレスが返ってきますので勘違いしないでね。

9 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/30(火) 13:05:36.49 ID:XC/BcgpM0
ここまでテンプレ

ネカマは高度なRPG

前スレの最後の方の話題についてだけど
ずっと遊んでいたいっていう欲求は良いんだけど
その欲求と古典的な戦闘やレベル制（成長）は相性が悪いと思うよ

ずっと遊んでいたいからこそ
古典的な戦闘やレベル制（成長）はなくしていこうと俺は思ってるし
多様な手段や反応などのストーリー（動的に生成できるとさらに良い）でずっと遊んでいたいと思ってるよ（その話題に誘導してるわけじゃないよ）

古典じゃなくて、有利になると確信して積み重ねられる事が面白さであって。
または勝利に向かって行動していると思えることが面白さになると思ってる。

だんだん強く有利になっていく過程を楽しむのが大事で
その部分を引き出せる仕組みがレベリングだと思っているが。

ただ、有利になる対象をゲーム全体にする必要ないんじゃないかと。
ひとつの目的を達成するために強くしすぎて、ゲーム全体で有利になり
他の部分の過程が失われるのもどうかと。

もちろん、ひとつを達成したらボーナスゲーム的に
様々な事をクリアできる状況が面白い場合もあるし
そういうデザインも理解できるが。いわゆる無双的な。

まあ、そうじゃない俺ツエーしても、ひとつひとつの過程が失われない
そんなデザインのゲームがあってもいいと俺う。

まあ、一番大事なのは強く有利にしていく繰り返しを
積み重ねる過程ってのは、大人から子供まで万人が遊べる
遊びであるということ。

それを安易に勝利するために行動するだけのアクションなどに
置き換えるとかアニメ風ラノベ風ストーリー鑑賞をさせる
オタク向けにしても、別にいいことないと思うんだが。

レベル上げが作業と思う要因のひとつに時間が
かかりすぎるってのもあるんじゃないかと思うんだよ。
数回戦闘に勝てばレベルアップして、見る見るうちに
簡単に強くなっていくテンポの良さがあってもいいんじゃないか。

ただ、それって絶対値としてゲーム全体に影響を
及ぼす従来のレベルアップのシステムだと
バランス崩壊になるから、少し工夫が必要だと。

俺はその「有利になると確信して積み重ねられる事が面白さ」などを
日常育成系とか動的ストーリーとかに活かしたいと思ったよ

古典的なＲＰＧ様式に引っ掛かる人が多いけども
実際には、数ある名作が生まれてるわけなので
その様式の作りが悪いわけではない

もし、その作りに疑問を感じるなら
量産型の粗造ＲＰＧを想定した悪い例ではなく
自分が経験した素晴らしいと思えるＲＰＧを想定すべきだと思う

名作は枠内一杯に、出来うることの全てを詰め込んでいるので自分が名作と思えるゲームの限界を考えることで
古典的な様式の問題点がやっとこさ見える

でないと、お使いがー、レベル上げがー、一本道がー、で思考を止める羽目になる
まずは自らが名作だと考えるゲームを前提にしてから
問題点を提起しないと

古典的なゲームは駄目だという漠然とした否定で止まってしまう

現状のどこにも答えがないから答えを探すわけで、既製品で解決してるならそれをやればいい
企画会議で「○○みたいな」なんて言う奴は真っ先に透明人間にされる

お使いが、一本道が、上等だよ
単なる愚痴で終わらず、そこから一歩進んでどうすれば良くなるか考えればいいだけ
何の解決にもなってないただの思いつきや、特定タイトルの賛美の方がずっとうっとうしい

アイデアがただの思い付きになるからアイデアと出すと同時に既製品の限界を想定しようって話じゃないか?
例えばレベル制を打破しようとした**は後半の難易度の上昇が問題だったからこうすればいい、とか
賛美じゃなく叩き台として

レベルを打破する必要性がどこにあるんだよ
レベルの何が問題でわざわざ打破しなきゃいけないのかがぜんぜん伝わってこない
そんな状態でシステムをこねくり回しても全く共感できん
それでもアイデアが唸るほど良いものならいいが、細部はお前らが考えろみたいな無責任な話じゃ乗る気も起きん

そんななら一本道が嫌いぐらいの方がずっといい
それなら問題点としてきっちり共感できるし、叩き台として十分だ

とりあえずレベル上げまくって装備も完璧に整えれば、ラスボスもそれほど苦戦せずに倒せるってのも、
RPGの良さのひとつだと思うんだよ
色々考えて工夫してギリギリの戦いをしたりするのが嫌いな人も多いわけだし

レベルを上げると敵も強くなるようなゲームがあるが、それってレベルを上げる意味がどこにあるのか不明すぎる

レベル制を無くしてバランスを取ろうとすると、戦闘の難易度上がりがちで、
ライトユーザーに受けないと思うんだよね
「敵が強くて苦戦するからレベルを上げよう」ってのが出来なくなるわけで・・・

ある程度の補正かけるってのはどう？
サイコロの目に細工する形で
レベルが基準より低ければ偶然の逆転が起きやすくなるし
基準より高ければ偶然の悪戯でピンチに陥ることも。
そのように見せ掛けるだけだが。

TRPGではよくあることだろ？
マスターの裁量で偶然の要素をいじるのは

楽に勝利するためにレベル上げてる層からしたら、
レベル上げたのに稀にピンチになるなんて歓迎しないだろ

>>22
偶然なんだからいいだろ

>>23
偶然だからダメなんだよ
どう頑張っても避けられないってのが最悪

>とりあえずレベル上げまくって装備も完璧に整えれば、ラスボスもそれほど苦戦せずに倒せるってのも、
>RPGの良さのひとつだと思うんだよ

というより、レベルを上げたり装備を整える過程が
面白いんだと思うが。トライ＆エラーだけで勝ち方を
見つけるだけじゃなく、必勝体勢ってこともできる。

レベルを上げすぎて楽勝だなんて言うが、レベルを
上げること自体が既にそういう遊びなんだからさ。
レベルを上げた結果、楽勝ならそれでいいんだよな。

戦闘を単純なトライ＆エラー(アクション)にして
勝ち方探しにしちゃって魅力を損ねるよりはずっといい。

あれ？サイコロ否定なの？
乱数要素って付き物のように思ってたんだが。

レベルを上げたり装備を整える過程を活かすなら
自分の強さを見て判断するより、モンスターの強さを
見て判断できるほうが確実だ。

何で簡単で確実に判断させるかというと、プレイヤーに
自分で考えた手順で攻略させる為。もちろん手順を
間違えればトライしてもエラーになる。

判断できないことを漠然と抱えて時間がかかる
レベル上げをさせられるから単調で面倒に感じるんであって。
自分で判断して目的ができて、且つレベル上げ自体も
そんなに時間がかからないとなれば、もっと楽しめる過程になると思うんだが。

迷路みたいな地形を移動しながら火の点いた
爆弾から回収していくボンジャックというゲームがあったが。
例えば地形を移動しなが�@…�A…�Bと順番に
回収していくパズル的なゲーム性があるとして。

それをスライム�@…スライム�A…スライム�Bに
置き換えればわかりやすいんじゃないか。

全然分からなくてワロタｗ

あいつはレベル5のスライム、10のスライム、と事前に分かるようにするってことか?
で、プレイヤーにレベルをいくつ上げるか判断させる、と
ボスじゃないなら手順でエラーを出す必要はないと思うが

ドルアーガ思い出した。
エクスカリバーの階だったかな。

魔法の塔やれ
どのみちそれはRPG風パズルでRPGじゃない

>>30
だから相対的なステータス表示なので、どのみちモンスターの
強さを見て判断するシステム。勝てそうなスライムを探すことをする。

部分的な材料や見通しがあるだけな俺にとって
物語り（は何であるかを考えること）は
それらの部分的な材料や見通しを統合させる物事だと気付いたぜ

｢上海｣みたいなゲームも牌を取る順番がパズルになっているけど。
さらにその配列はランダムに積み上げられる。

オープンワールドの固定された地形にモンスターを
ランダム配置するようなイメージだろうか。
｢上海｣だと同じ種類の牌を一組ずつ取っていくが
同じ系統のモンスターの一番弱いほうから順番に
レベルをあげていく。

>>33
ダンジョンとかで一部に組み込むなら有りだと思う
でもルートが完璧に決まるわけでやらされてる感が強くなりそうだが

モンスター�@…モンスター�A…モンスター�Bが地形を移動する際の
障害として配置されていて、とりあえずモンスター�@の狩場を
探す作業から始めるんだろう。

それとは別に｢お花を摘んできてほしい｣｢この手紙を届けてくれないか｣
みたいな地形を移動する目的となるクエストもランダム配置する。
これだけでも結構遊べるんじゃないかな。

あと｢死んでしまうとは何事じゃ｣みたいなリスタートも
お金が半分になるとかじゃなく、モンスターやクエストの配置が
オールリセットされ、またランダムに並べ替えてやり直しとか。

クエストを全てクリアしたらマップクリアで先に進む感じかな。
｢ファミコンウォーズ｣や｢いただきストリート｣みたいに
｢○○島をクリア｣みたいなイメージで。

RPGにしてはプレイ時間も短くライトに楽しめる
感じにできるんじゃないだろうか。

想像してみたけど、単に単純作業をちまちまさせられる感が半端ない気がしないでもない

単純作業だと言うほどの事でもないと思うんだが。

Wizardryや世界樹の迷宮のマッピングを単純作業と
言い張るなら単純作業なんだろうな。

言い張るも何も単純作業だろう
単純作業は別に悪い事じゃないし

問題はその単純作業のサクサクドライブ感を単調で面倒に感じさせてしまう作り

何処に行くべきかが提示されて
それを順番に辿るのは
やらされてるそのものだな。

順番に辿るけど何処なのかまず探すのなら
一本道RPGと何が違うのか？

自発性の問題

どれを選んでも最終的には一緒でも自分で選択して決断したというのが満足に繋がる
ストーリー的なものではなくてキャラ編成や装備編成、戦闘におけるコンボの組み立てとかでも良い

一本道でも育成やバトルの自由度があればいいというのもいれば
選択が多少なりと自由ならばバトルは糞でもいいというのもいる

別に順番に辿る為に探るわけじゃないからな。
クエストをクリアする為に道を探すだけであって。
全く同じ配置でも人によってルートが違うかもしれないし。
クエストさえ達成できればモンスターを全て倒す必要もない。

まあ、あえて全てのモンスターを倒してもいいし。
必要最小限の最短ルートでクリアしてもいいし。

Yj/iI8rH0は逃げるコマンドの存在に気が付かなかったようだなｗ

まあ、ID:IUcg7vg70の中では｢逃げる｣コマンド一発で
全ての戦闘を回避できるデザインだと妄想して決め付けてるのだろう。

Wizardryの固定モンスターなんかだと、逃げても
後退して、先には進めない仕様だったりするしな。
ドラクエライクゲームに囚われすぎだよw

ボス敵だと逃げれないとか
状態変化魔法が効かないとか
そういうの大嫌い

Wizardryの固定モンスターはボスではない。
なんなら、９５％の確率で逃げれる。

ただ先に進めないだけ。

友好的なラスボスもいるが魔除けは倒さないと手に入らないんだっけかｗ

>>43
>何処に行くべきかが提示されて
>それを順番に辿るのは
>やらされてるそのものだな。

Wizardryや世界樹の迷宮のマッピングが
何処に行くべきかが提示されてて、それを順番に
辿るだけのものだと言い張るのなら、そうなんだろうな。

探索して行動範囲を拡大していく。
おおよそRPGと呼ばれるゲームでは基本的な
動きだと思うが。

ただひたすら戦闘ミニゲームを繰り返して
迷いようのない真っ直ぐな一本道を突き進みたい？

みんなスルー力があるから過疎ってるな…

ほとんど単発IDだからね

>>53
セブン（ナムコの）なんかある意味それだよね。

戦闘ミニゲームを繰り返すという表現に合うのは
セブンよりFF13が近いかな。

いちいち戦闘してみて勝てなかったら逃げるでもいいんだけど。
でも、それでステータスひとつ照会できないとなったら
あまりにも面倒でマニアックになってしまう。

初期のwizなら迷わせるための仕掛けがあるからゲーム性があると言えるが、
世界樹はただなぞるだけの作業ゲーでしかないから例として不適当
戦闘ミニゲームに線なぞり作業がついただけ
はまったことがわからないワープやターンテーブルを配置して初めて迷路ゲーと呼べるものになる
wizの本質は正しいマップを描くことではない。ましてやマップのコンプリートなど問題外（この点でwiz4は間違いを犯した）
間違ったマップを描かされたことにいかに早く気が付くか、プレイヤーの注意力と機転を試すことが本質

wizと世界樹を同列に並べるやつはセンスがない
その発言はまったく無価値だ
やってみれば両者が似ても似つかぬことが一発でわかりそうなものなのだが
そもそも正しくwizをプレイしたことがないと考えるしかない
おそらく攻略サイトか何かでマップをガン見してなぞりプレイしただけなのだろう。滑稽な浅はかさだ
うかつなスポイル行為で本当に迷うことの恐怖を永遠に体験できないとは哀れなことだ

>>59
Wiz4のマップコンプリートは謎の一つに過ぎないだろ。
今までに無かった迷路の要素が増えていたし
マップをプレイヤー自身が描くのが当たり前の時代のゲームを
そういう時代背景を無視するのは良くない。

マップに限らず、注意力や機転を試すことには賛成だけどね。

またマッピングに余計な意味を妄想しはじめたし

マッピングというわかりやすい一例から探索と行動範囲の拡大という
本質を考えようとせずに、枝葉末節なほんの一例として挙げたにすぎない
マッピングにとらわれすぎている。彼は根本的に議論には向いてないんじゃないか。

結局は一本道といってもウィズと世界樹ではマップの自由度が段違い
それは同意するが、過去の3Ｄダンジョンや迷うという状況を
そのまま今のゲームでやって評価される気はしないな

確かに迷路で迷わせるのは古典的な手法だが
別に迷路で迷わせるだけが探索じゃない。

いくらＩＤクルクル連レスで自己弁護しても無駄
おまえは自力でwizをやったことないことを露呈してしまった

>>63
探索探索と連呼すれば本質を語っているつもりになれるのだろうが、
単にマスを埋めていくだけの世界樹と、真の意味での地図作りを行うwizとはまるでゲーム性が異なる
世界樹のゲーム性なら俗にいう一本道ゲーでも大差ない
戦闘ミニゲームを繰り返していればいつかは攻略が終る
wizはそうではない。そこが決定的な違いだ
この違いがわからないやつは、そもそもプレイしたことがないと判断せざるをえない

>>64
wizに自由度？なんの冗談だ？
wizは間違った選択肢が大量にあるというだけの話だ
間違いでなければなんらかの報酬が出る。ちょうど昨今のクエスト制のようにな
固定宝箱が配置されていないことにも理由がある
wizにおいて次の階層につながらない道は、完全な罠でしかない
ここから、正解だけを追求していくゲーム性が現出される。正解がわかったなら、その階層はもうマッピングの必要はない
コンプリートゲームではないのだ
この点を見ても世界樹などとはまったく別のゲームであることがわかる
袋小路に薬草が置いてある現代のＲＰＧとは一線を画す

>>65
探索の定義について話しているのではない
wizと世界樹を同列に並べることのナンセンスさについて言っている
おまえは世界樹の壁をなぞるだけのマッピング機能を見て、wizと同質と早合点した
これでおまえはメクラということが証明された
おまえの発言には一切の価値がないからもう書き込まなくてよい

そもそも本来のwizはローグライクの一種である
そのことがわかっていれば、世界樹だの探索範囲を広げるだのといった箸にも棒にもかからぬ妄言は出てこない
ＩＤクルクルパーはwizをやったことがあったとしても、リセット連打でプレイしたつもりになっているだけなのだろう
ロストはおろか全滅を体験したこともあるまい
wizは稼ぎを行っていればいつかはクリアできる世界樹のようなゲームではない
運要素の強さ、絶対確実な対策の不在、そして敗北すればキャラやアイテムが消失する
wizは戦い続ける限りいつかは死ぬ、そういうゲーム性になっている
本来のwizとは、なるべく確率の高い行為を選択しつつ、限られた寿命の中でいかにしてワードナを狩るかというもの
それはシレン、アスカなどの純度の高められたローグライクが、最終的に逃げゲーになることと同質だ
それは寿命が限られていること、そして稼ぎではなくゴールこそが目的であることに由来する
全階層で全巡回することを奨励するローグライクがあるか？

とりあえずスレタイと>>1読め

馬小屋がなければよかったかもね。
でもWizがそういう風に難しいゲームだったら
あれほどの盛り上がりはなかったとも思う。
同様のゲーム性はソーサリアンがより上手く実現してるが、
あれも高難度ゆえにライト層からは敬遠されてるし。
あるいは裏技でゲーム性を破綻させた上で遊んでたりな。

結局のところいつも通りの定義問題に関して老害と単発が煽りあうだけの通常運転モードです

自力以外でWizをプレイできるのか？

何で恥ずかしげもなく、そんな下らない駄文を連ねられるのか
理解に苦しむね。

あれだろ。ストーリー生成とか言って過去ログの
パクリネタを適当な間違い引用して意味不明な駄文にして
尻尾まいて逃げた腰抜けだろ。

またWizがローグライクだとか壮絶な間違いだらけだしw
クルクルパーはお前じゃん。

IDクルクルパー同士で争うなよ

>>67
>そもそも本来のwizはローグライクの一種である

嘘こけアホw

ローグライクの元祖は“Beneath Apple Manor”
Rogueより前に作られた唯一のローグライク

ローグより前に"ローグ的なゲーム"が作られるわけないんだが。

相対的なステータス表示だとNPCの好感度なんかも
自然な感じで表示できるんだよな。

>>77
そう
だから作者はRogueをBAMライクだと評している

ＩＤ変える荒らしがまだいるのか

>>67
>そもそも本来のwizはローグライクの一種である

知ったかをこじらせると、こんなふうになるのか。

これはヒドい。

本来のWizというのが
リセットなしプレイというならローグライクに近いという意図は分かる。
最初はリセットは裏技だったからな。

しかし、マップそのものを歩き尽くさないというプレイというのは
逆に最初は想定されてないと思うけどな。

自分で歩きつくして最早その階でやり残したことがないと確信したら下の階に下りる。
やり残したことには、アイテムやイベントの他にも
修行しやすい場所での修行も含まれる。

ローグライクには食料という概念があるからこそ全巡回が否定されるのであり
その概念が無いWizは死なないために十分な備え（修行）をして下に下りる。

死んでもやり直しが効くかどうか。
これが違いではないのか？

死なないための準備が許されるかどうか、もありそうね。

途中セーブの有る無しは、それだけでゲーム性が根本的に変わるので優劣は付けられないし
その区別なしに他の部分を同列に語っても意味が無いと思う

商店はセーブされるし
マップも外部セーブされるだろ

探索ユニットが死ぬと育成時間が無駄になるって部分は似てるかもしれないが
保険として強キャラ・装備でのパワーレベリングとかも出来るし
比較する意味が感じられないほど別物

面白さを抽出する目的で同じパーツをどういう切り口で扱っているかとかを考える意味はあると思うが

まあ、リセットあってもなくても根本的に違うゲームだけどな。
Wizとローグライクは。

>>67
>そもそも本来のwizはローグライクの一種である

そもそも本来のFFはドラクエの一種であるって言ってるのと同じことだよなw
凄まじいバカだなあ。

マップを全部歩くかどうかなんてプレイヤーの勝手じゃん。
そんな事を制作者がいちいち気にしてるわけねえだろと思うんだが。
もちろん全部歩かない可能性も含めて調整してるんだろうけど。

いや、プレイヤーにどうプレイさせたいかを考えて
制作はしてるんだろうけどさ。でも、そんなことプレイヤーが
俺のプレイスタイルはマップを全て歩くかどうかで決まるからとか
押し付ける事じゃないんだよね。

知ったこっちゃないでしょ。そんなの。

つまり
wizは探索があり世界樹は探索がない
そして探索がない中でたとえランダムであろうと
順番が提示されて辿るだけでは作業にすぎない。

これが結論でおk？

そもそも順番を調べる事自体が探索なんだが。
そしてその順番を判断するのはプレイヤー。

モンスターがいる場所とモンスターの強さを調べてまわる行為は
まさに探索だよな。これを探索と呼ばずして何を探索と呼ぶのか。

さらにその情報を基にどのモンスターから倒していくか
判断するのもプレイヤーだし。まさしくゲームって感じだ。

そもそもモンスターを倒すことは
ゲームを進める手段なのに
なんで目的化してんの？

目的化？目的化？なにそれ？意味を説明してよ。

そう言えばそんな話しだったな。

最適解を強制させられるだけでつまらなさそうだと俺も思ってた。

こうしてまたつまらないアイディア()が1つ淘汰されるのであった。

また的外れな否定か。ワンパターンで飽きたな。猿みたいな奴。

最適解なんか全然強制させられないのに
てんで的外れでウケる。何もわかってねえコイツw

>順番が提示されて辿るだけでは作業にすぎない。

別に順番なんか提示されない。情報を自分で収集して
どの順番で攻略するか自分で決定する。

つまり、>>89は全くの的外れておk

顔真っ赤www

反論したいなら１レスにまとめて書けばいいのに、ID変えていっぱい書くことで複数の人間が賛同してるように見せかけたいんだろうな
内容のアホさと必死すぎる連レスでバレバレなのにｗｗ

ほらな。人格否定しかできないの。

顔真っ赤なのはお前だって。

>>100
そういう病気

病気なのはお前だよ。

な？またＩＤ変えただろｗ

な？人格否定だけしかできなくなったろ？

うんだって君の人格が精神異常者なんだもん

ほらなw もう病気だよコイツw

やーいやーい池沼池沼

的外れって指摘されただけで人格否定かよ。
異常者だな。

頭おかしいんじゃないの。

な？またＩＤ変えたろ

ずっと、そればっか。壊れたロボットみたいw

まともな反論すら出来てないとかw

前スレで壊レコ言われたのが悔しかったの？

反論してほしいならID:qdTLGX5L0連れてこいよ

まあ、そう思って勝ち誇れば？それで異常者の気が済むなら。

反論出来ない人の典型的言い分
第一段階『的外れ 』
第二段階『人格否定』

人格否定して勝った気になれる奴ってホント異常だよな。

顔真っ赤で3連もレスしちゃうなんて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうとう、気が狂いだしたようだw

連レスして勝った気になれるのはホント異常。

>>121
だよねー

人格否定から全くブレないところが異常だな。

お、異常と言う言葉に過剰反応しているようだね
まさか本物か？

本当に頭おかしいんだなコイツ。

毎日ＩＤ変えて煽ってる人に比べたらまだまだっすよ

ワンパターン

自分が壊レコじゃんw

前までは２レスくらいＩＤ同じで書き込んでたのに悪化してんのかな

まともに反論出来ない人の典型的言い分
『ID変えた』ひたすら繰り返し

お前以外にだれが変えるんだよｗ

ひたすら人格否定

ＩＤ変えないと体に赤いぶつぶつが出来て死んじゃうの？

もう病気だろ

人格否定に作り話まで加わったか

で、なんでＩＤ変えるの？
多くの賛同得てるように見せかけたいからじゃないの？

ただただ、まともに反論できずひたすら人格否定の繰り返し。

もう人格否定にしがみつく事しか出来ないらしい。

ＩＤ変えることを指摘＝人格否定

>>136
で、なんでひたすら人格攻撃するの？
多くの人に自分が勝ってるように見せかけたいから？

ＩＤ変えるのが君の人格の一部なのね…

>>138
え？違うの？じゃ、何のためにやってんの？

え、本当にＩＤ変えることが人格なの

もう、それしか言えないのな。異常だよ。

まだ異常者言われてこと引きずってるのか
壊レコパターンが増えて良かったな

呆れたわ。なんだその性格。

とりあえずＩＤ変えると記憶も入れ替わる説は間違っていたらしい
連レスも少なくなったしな

本当に嫌なやつだなw 性格悪いのもここまで来ると異常だね。

ひたすら攻撃の一手とか。話にならね。

俺の性格はいいから君のＩＤ変えるパーソナリティは何由来なの？
小さい頃の虐待？

なに自分は置いといてみたいに話てんの？
精神異常？壊レコ？赤いブツブツ？
自分が何したか本当にわかってないのか。驚愕だな。

>>150
＞自分が何したか本当にわかってないのか。驚愕だな。
トラウマ刺激しちゃったのね
ごめんねごめんね

ダメだコイツ

>>151
小さいころ虐待でもされたのか？

ＩＤ変える話から全力で逃げたいみたいだね

それを話てどうすんの。誰か得するの。
ああ、自分が勝ってる事を証明したいから？

>>154
じゃ、あんたの勝ち！良かったですね。
パチパチパチパチ

やっぱり複数が賛同してるように見せかけたかっただけか
ウザいから消えて

>>156
な？どうしても話さないだろ

どうしても、自分だけが正しいと言ってほしいわけね。

はいはい、あんたが正しい。良かったでちゅね。

また明日もＩＤ変えるの？

指摘を返されて反論ができないと見るや否や
すかさずIDを変えた事にだけ焦点を絞り
攻撃に転じる変わり身の早さは鮮やかですね。

恐れ入りますw

>>161
お前今日したの１レスだけじゃんｗ

>>160
また明日もIDの話だけしかしないの？

>>163
ID変え続ける限りそれしかしないよ

はいはい、そうですか。

そういえば150の何したか本当にわかってないって何のことなの？

わかったって。明日もIDの話しかしないで勝ち誇ればいいよ。

はいはい、明日も明後日もIDですね。

勝ち誇る勝ち誇る言ってるけどこっちはそんなワード１回も出してないし
君から出た言葉だよね？

いい加減、しつこいよ。何が目的でこんなことしてんの？
誰が得すんの？

そういえば異常って言わなくなったね

あんたとは違うからねw

>>171
IDの事をいくら責められたってまともに反論しないなら
こっちだってまともに返せないよ。

３回もＩＤ変えないで体は大丈夫？吐気とか頭痛しない？

>>173
ＩＤ変え続ける限り荒らしと同列だから反論する価値はないと思うよ

やっぱ病気だなコイツ

なにその頑なな原理主義

何原理主義なの？言ってみ？言ってみ？

すぐ顔真っ赤にすんなよw

君、俺が書き込んだ言葉使うの好きだね
勝ち誇るは君から出た言葉だけど

ずっとIDを責めるだけのお子様プレイ。

ハメ技大好き人間

そりゃＩＤ変えずにまともに議論してたら正常は人間だからな

で、原理主義って何の原理主義なの？
その説明から逃げるの？

理解できないならいいよ別にw 顔真っ赤にして言うほどの事かよ。

あ、自分用語か

原理主義が何かを答えさせたところで
何もないだろ。相手を責めれりゃ何でもいいみたいなw

日本語まで不自由なの？なの？なの？

相手を責めれたら俺の勝ちみたいな自分ルールなのかなw

自分用語に対抗して自分ルールわろたｗ

相手を責め続けたら頭よくカッコイイとか思ってるのかな。

ＩＤを変え続けたら頭よくカッコイイとか思ってるのかな。（真似してみました///）

ID責めても話が止まるだけなのにな。

>>193
責められたくないのね

責められたくないというか、相手を責めてどうしたいのかわからん。
頭いいですね！カッコイイですね！とか思われたいってこと？

なんでＩＤ変えるか教えてくれたら答えるよ

俺を敬えとか？？だからID責めなきゃならんみたいな。

>>196
そういう環境だから。

なんでコテ付けないでレス複数に分けるの？
俺が責める理由はそれをしてほしいからだよ

そういえば原理主義って結局なんだったの？

俺はお前ら２人じゃないぞ。
で、ＩＤクルクルに言っておくけど、
お前も内容で反論しないで人格否定（っぽいことを）してるのを自覚しておいた方が良いぞ。

>最適解を強制させられるだけでつまらなさそうだと俺も思ってた。
って俺が>>94で内容で反論したことに対してお前は

>また的外れな否定か。ワンパターンで飽きたな。猿みたいな奴。
>てんで的外れでウケる。何もわかってねえコイツw
だからな。

この子は自分のことを相手に反復してるだけよ

全部自業自得なのにな。それすら認めないって
人間的にどうかしてるよな。

2013/06/06(木) 16:20:40.07 ID:xmqsE3xH0
こうしてまたつまらないアイディア()が1つ淘汰されるのであった。

お前も内容で反論しないで人格否定（っぽいことを）してるのを自覚しておいた方が良いぞ。

>>97
>最適解なんか全然強制させられないのに

ちゃんと内容に対して反論してるように見えるが。

まあ、何かあったらIDクルクルとか言っときゃ
自分が正しい立場でいられるとでも思ってるんでしょ。

>>200

>>164
>ID変え続ける限りそれしかしないよ

>>206
議論も知らないのか。
理由や根拠も無しにただ否定することが反論だと思ってんじゃねーのか？

それは>>94でしょ。最適解を強制するような事はひとつも書いてないし
それに対する理由も根拠もない。

>>210
指摘されてもそれ自体を全否定して再反論する事から逃げる
違うなら違うと論理立てて説明すればいいのにしない
「そんなことは言ってないので反論する必要ない」で逃げるから話自体終わる
あげくID変えて嫌がらせだからな

この状況普通じゃないと思うだろ？
お前のせいでこういう事になってるという自覚はあるか？
スレを汚して他の人に悪いとは思わないか？

>>211
>>>210
>指摘されてもそれ自体を全否定して再反論する事から逃げる
>違うなら違うと論理立てて説明すればいいのにしない

そんなことは言ってないと説明してますが？
違うから違うと。そっくりそのままお返ししますよ。

>>212
言ってないのに、これ以上何の説明が必要なんですかね？

じゃあ話は終わりだ

ゲームの話をしろ、それ以外はいらない
どっちが悪いとかおかしいとかそういう話はしなくていい

フィールドを歩いて
修行しやすい敵や場所を見つけたら
そこで修行する。
ついでに修行しながら進められるクエストを
並行してやることもあるだろう。

修行にならない段階まで強くなったら
新しい修行場所に移る。
こんな過程は従来から当たり前にしていたもので
無意識にできるもの。

それをワザワザ意識下にする必要がどこにあるのか？
これが手段の目的化である。

目的化により無意識に自発的にしていたものを意識的にさせることは
自発的ではなく受動的にすることになる。
これはやらされている感を強烈にしかも必ず呼び起こす。

この大きなデメリットに対して対策は何？
デメリットを上回るメリットは何？

すげー。なに言ってるかさっぱりわからねー。
超意味不明。誰か通訳して。

>>217
それが分からない知的段階なんだったら君は議論に向いてないよ。
他人のレスをまともに理解できないのに自分の意見をレスしないでほしいと思ってる。
もうＲＯＭしておいてくれる？

そもそも｢修行｣って"意識的"に努力する事らしいけどな。


>意識的な努力を通して宗教意識を深め、心の奥底に深い特殊な宗教体験を把握することを目的とする精神的・身体的営みを指す．

>>218
いや、言葉の使い方が間違いだらけで
さっぱり何言ってるかわからないんだけど？
君は議論に向いてないんじゃないかな。

>>220
そうか？俺は何を言ってるか分かったぞ？

何を言ってるかってもちろん>>216のまんまのことだよ。

修行とか手段の目的化とか言葉の使い方が
悪すぎて意味不明な文章になってる。0点。
もっとがんばりましょう。

やり直し。

誰もお前にやり直さねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無意識から意識的になるものが
過程ではなく修行と受け取ってる時点で
残念な読解力としか。

だから戦闘が目的化してることがどうなのってことだよな
何か目的があって移動する上での障害として敵がいるわけで

ハクスラのように狩りしてドロップや経験地を奪うのが目的というのももちろんあるが、正直そんなのいっぱいあるし変わり映えもしない
戦闘が目的でないならそもそも戦闘するかどうかというとこから選択になる
戦闘をうまく回避して目的を達成するという戦略性は狩りげーにはない

もちろん狩ってもいいわけだから、非戦闘目的ゲーのがゲームとしての深みは明らかに一段上だ

そして狩る順番が決まるようでは
戦闘が目的となり
明らかに一段下だ。

ｗｗｗｗ

>>226
その考えは納得や理解しているけど
今までのあの具体例にそれは感じなかったよ

誤解があるようだが、戦闘の順がどうこうとはまったく関係ないし、俺は単発ID君でもない
むしろそういう戦闘のみの偏った考えの否定でいってる
敵を倒すことに喜びを見出すんじゃなく、敵を出し抜くことに喜びを見出す方が知的じゃないかと

そのためには戦闘そのものが目的になってない方がいい

そんなの自分の好みじゃねえかよ。だったら自分でアイデア出せよ。

よう読解力残念君

敵を出し抜くとか何が面白いんだよ。クソつまらなそうだな。
人にくだらない考えを押し付けてんなよ。

ＩＤが戻っただと…！

RPGのエンカウントモンスターと
ボードゲームのCPU担当対戦相手を
混同してないか？

ストーリー生成のヘタレは尻尾巻いて逃げっぱなし

>>235
よう人のアイデアでしか相撲とれない残念君

さっそく単発IDの人格攻撃が始まったなｗ
面白いほど分かりやすい

ごめんね俺がレスしちゃったばっかりに

人格攻撃でもなく全部本当の事じゃん。
自分ではアイデア出さずケチつけるだけのコッパ。ヘタレ。

>>238
お前の考え方クソつまんないね。
くだらなすぎてウケたわw

クルクルパーでも壊レコ君でも残念君でも良いんだが
彼が他の人に言う「アイデア」は
自分でも理解出来る、との前提があるんだよね。

理解出来ないアイデアは無いことになるし
理解力だけでなく読解力も無いことが
バレちゃったから
もはや強弁と連レスと人格攻撃と自演しか出来ない。

あれ？いつもと一緒か。

言い訳は聞き飽きた

>>230
どんな情景を想定してるの？

エンカウント敵に対しては
出し抜くのは倒すにつなぐ過程のような気がするぞ。

他の人が理解させないように書く馬鹿がいるとは。
さすが精神異常。

よう読解力残念君

常に人のせい

毎回、ID変わる人の劣化がひどいな
他の奴は、前からこんなだろと言うだろうが
俺には分かる
粘着性だけが維持されキレがなくなった

毎回、ＩＤ変わる人に言うが

部屋にクーラー入れて、水分を取るんだ
暑さを軽視しているから、レスの質が落ちているんだよ
快適な部屋で、レスをしろ

今のお前は、情熱もなく惰性でスレに貼りついてしまってるんだ
自分に危機感を持て

常に人のせい

これからも人に理解されない意味不明で不毛な文章を書き続けるんだろう

>>249
前はスルーできたのに
今回はレスしてしまったた
しかも自レスのコピペだ
今まで、そんな雑なことをしてなかったのにな
お前は、無視していいレスは無視してたんだよ

間違いなくお前は劣化してる

リアルで何かあったか？
無理すんなよ
お前の劣化はリアルからの影響しかない

ゲームがどうたらの前に、私生活を見直した方がいいぞ

ダメだコイツは

根本的にわかってないのか

次スレからアスペ患者オチスレとスレタイを変えたほうがいい
もうこのスレでまともな議論をするのは不可能だ

瞬間的に議論に目障りになったわけじゃないんだから
わざわざＩＤクルクルに触りに行かないでいようよ

お前じゃ無理だねw 中身の無い駄文しか書けないんだから

>>255
ここは昔から千手に構うスレだろうが
片割れのひとりは最近見ないけど

言ってる割には全然｢まともな議論｣始まらないねw

なんでおまえらいつも殺伐としてんの？

顔と住処が隠れてるので、
自分が殴られる心配なしに安心して他人を罵倒できる
そんなガス抜きの場なんでしょ。

このスレの前身っぽい「非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論スレ」っていうのたまたま見付けたわ。

特に話題もないみたいだし過去ログから何か話題出したりする？

見つけたも何も>>1 のまとめページは
何だと思ってるのか？

情報活用の方法について考えたくなったよ。

>>259
自分のアイデアが否定されてファビョってる約一名が殺伐としてるだけで、それ以外はまとも

アイデアを否定されてるんじゃなくて、そもそも
アイデアひとつ出せてないからなストーリー生成のひと。

×アイデアが出せてなかった
○クルクルパーには出たアイデアが理解できなかった

常に人のせいw

ストーリー生成の奴は人の話を理解しないまま
適当にパクって書き連ねてるだけだから
意味のない駄文なんだよね。

で、どのレスからのパクリなの？

その前に自分のオリジナルだとわかる説明したら？

単発ID「俺のアイデア最高この話題しか許さねえ」
↓
無視
↓
ストーリー生成の話題始まる
↓
単発ID「ファビョーーーーン」
↓
過疎←今ここ

>>271
>ストーリー生成の話題始まる
>↓
>単発ID「ファビョーーーーン」
>↓
>過疎←今ここ


ストーリー生成の場合だけ無視じゃなく
過疎った事にする都合のよさ必死さ。

↑
皆さんこいつです

>>268

前スレの終わりの頃の話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1367291779/951,957,961

1.プレイヤーの集中力を考慮した区切れの良い動的シナリオ生成
2.テンプレートシナリオでの、役割に応じたNPC枠
3.ストーリーの報酬とゲームの報酬のリンク

どれもRPGでは今までに無かった話だと思うがどこのレスのパクリ？

それはあなたが考えた適当な抽象的な文章でしょ。
その内容が大抵パクリ。

ストーリー生成はオワコン

単発ID「俺のアイデア最高この話題しか許さねえ」
↓
無視
↓
ストーリー生成の話題始まる
↓
単発ID「ファビョーーーーン」 ←今ここ

ストーリー生成とか言ってる奴って嘘つきの馬鹿だよね。

パクリと言いながらパクリ元を出せない。
クルクルパーの単なる言い掛かりだということが改めて確認できました。

単発「思考盗聴されている！」

こじつけるためのサイトを
顔真っ赤にしながらググッてるが
見つからなくて涙目

ストーリー生成のアイデアなんて何にも無いくせに
嘘ついてるだけの馬鹿でしょ。アホらし。

ストーリー生成のアイデアなにも出せなくて涙目w

パクリの捏造も出来なくて涙目。
嘘だと連呼しながら具体的に何が嘘なのか指摘出来ない。
仕方ないのて泣きながらオウム返しの連レス。
悔しいのうwwwwww

まあ、具体的に言うとストーリー生成のアイデアが
あると言うのが大嘘ですね。あるある詐欺。

>仕方ないのて泣きながらオウム返しの連レス。

え？どこらへんがオウム返し？

ストーリー生成の脳みそには何も入ってません。
頭のなかからっぽ。

少なくとも >>274 にあるのは？
具体性に欠けるからアイデアが無いと言い張る気？

ああ、そうか。
「あなたに理解できないアイデアはアイデアではない」
そうでしたね。

それなら仕方ありません。
あなたが理解できないのなら仕方ないですね。

>>286
> え？どこらへんがオウム返し？

ここら辺だろ。自覚ないの？

>>281
> 見つからなくて涙目
↓鸚鵡返し
>>283
> 出せなくて涙目w

>>288
具体性がないからアイデアではない。

ストーリー生成って罵倒と文章だけしか考えない馬鹿でしょ

アイデアひとつ無いの調子こいてストーリー生成語りだすマヌケ

ストーリー生成って何も考えられてないよね
ただのアホ

ついにパクリ言わなくなっちゃったか
悔しいのうｗ悔しいのうｗ

何も考えてないストーリー生成のクセに調子のんなよ

なにがストーリー生成だ笑わせんなアホ

単発「パクリだ」
住人「パクリ元は？」
単発「ぐ…。そもそも嘘だ。」
住人「どこが嘘？」
単発「ぐ…。あると言うのが嘘だ」
住人「>>274 にあるけど？」
単発「ぐ…。具体性がないからアイデアではない（ドヤ顔）」
住人「あれ？パクリって言ってたんだからアイデアはあったんじゃないの？矛盾してるね。」←イマココ

そもそもアイデアに具体性は必須ではないし
具体性なんて相対的なものだからどこから具体的であるとかの明確な区分はない。

ところで単発君の具体性を持ったアイデアって何かあった？
具体性のお手本を是非拝見したい。

ストーリー生成とか嘘つく奴って最低だよな

ストーリー生成あるある詐欺

ゲームを面白くする要素を自動生成すりゃいい。これが究極。
具体性が無くていいならこれもアイデアだよねw

ストーリー生成を遥かに超えたね。

ああ、ゲーム性を自動生成すればいいよ。
ストーリー生成なんてゴミ。

具体性が無くてアイデアとかクソだよなw

こいつが嫌がってるというだけでストーリー生成の話がしたくなってくるなｗ

前から考えてたのは「ストーリーを装備する」というもの
例えば「幼馴染」というバッジがあって、それを装備すると幼馴染が出現する
（もしくはNPCの誰かが幼馴染だったという設定が付加される）
バッジを外すと幼馴染がいなくなる（ただのNPCになる）

バッジにバッジを装備する事もできる
例えば「幼馴染」に「女」「親の仇」「世界を滅ぼす」を追加装備すると、「世界を滅ぼそうとしている親を殺した女幼馴染」が出現する
どうやって世界を滅ぼすかといった具体的な部分はバッジで指定されない限り自動で生成される

こうすればプレイヤーが自分でストーリーを作っていく事ができるし、必要ならレアバッジの収集やバッジ育成といったこともできる

>>304
「ストーリーを装備する」というのは面白い考えだね。
だけど挙げられた具体例はストーリーを装備するというより属性や目的を（動的に）装備するという感じだね。
そしてそれだけだとストーリー生成はできないと思う。

「ストーリーの生成」じゃなくて「ストーリーの装備」と考えることで何か広がっていったら良いね。
あと「バッジの育成」っていうのは今までの展開を活かすってことなのかな。

そう言えばWatchDogsで
全てのＮＰＣにそれぞれのストーリーを持たせています
っていうのを思い出した。

ゲームのストーリーテリング手法について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1359673781/75,76,81

バッジを装備したから何だって話だが。
そんなんでストーリーが生成されるわけない。
やっぱ馬鹿なんだね。

>どうやって世界を滅ぼすかといった具体的な部分はバッジで指定されない限り自動で生成される

これは酷い。妄想の垂れ流しにもほどがある。

>>304
え？自分が装備するの？

そのパターンだったら、
キャラ属性バッジはNPCに装備させる消費品（使ったら戻ってこない。）
にすべきじゃないかと思うんだけど。

>>305
何がストーリーで何がストーリー生成か、みたいな定義論はしたくないが、なぜストーリー生成になってないのか理由が欲しい
感覚的に言われても返答しがたい

あと別スレの話題をパクってくるのはタブーだ
その話題がしたいならそっちですればいい
このスレにリンク貼られるのはおそらく迷惑だろう（理由は言わずもがな）

バッジを装備してどうなんの？具体性が全くない。
ストーリー生成なんて、ただの大嘘つき。話にならない。

まあ、自分のオリジナルの考え方だと言うなら
バッジを装備するとどういう動きになるかまで
具体的に見えていて当たり前。

また何も考えてない嘘つきの馬鹿だろ。

具体性を求めるのはネタパクりたいからだろ？
詳細は自分で詰めろよ

というか、ストーリー生成って割には生成のせの字もない。
生成の仕組みに全く触れないでテキトーな事を並べてるだけ。

ストーリー生成とか言ってるだけで何もできない馬鹿なんでしょ

質問しても何も答えられず挙げ句の果てには
人のせいにする馬鹿

質問して何も答えられないって他人のアイデアを
パクってるとしか思えない。

ストーリーを買うというのはどうだろ？
ストーリー屋に陳列されて並んでいて、購入するとそのストーリーが始まるの。
ワゴンには不人気の売れ残りが無造作に積まれていて、
殆どはつまらないストーリーばかりだけど、
その中にも結構いいストーリーが混じってたり。

ストーリーを生成してないね。人が作ってネットで売るだけじゃん。
ストーリー生成って大嘘だよね。さすが詐欺師。

ストーリー生成と言ってる奴って、ただの馬鹿じゃないかと思えてきた

ストーリー生成って生成じゃない部分はパクリネタだし
生成の仕組みは何も考えてないしクソすぎるw

ストーリー生成のやつ、アホすぎて話になんない

>>314
それを言ったらおしめえよ。

お前ごときがパクられるネタなんか持ってないだろw
人のアイデアをパクることしかしてないじゃん。

まあ、ネタをパクる奴はただの最低なクズだが
パクられるネタを作ったほうはレベルが高い人に違いない。

ストーリー生成は何も考えてないアホ

ストーリー生成なんて偉そうに言ってるけど
奴は何も考えてないアホです

>>310
その「どうやって世界を滅ぼすかといった具体的な部分」がストーリーであって、属性とか目的とかは設定であるだけだと思うし、
「バッジを装備すると幼馴染が出現する」とかはストーリーじゃないと思うよ。

別スレのリンクは参考になるだろうと思って貼っておいただけ。

>>305
バッジは生成の際の条件付けで生成の本体は前述のテンプレート部分じゃないかな

テンプレート？テンプレートでどうすんの？
どうせ何も考えてないんでしょ。口から出まかせ。ただの嘘。

悪あがきすんなよストーリー生成。ただの馬鹿なんだろ？

何かありそうな単語を並べてはぐらかすのが詐欺師の手段。
例えば"テンプレート"とか。

アトラスの地図を
NPCにするみたいな感じかな？

もしかして誰々のお父さんですか？
みたいに会話しながらNPCの意味合いを追加変更していく。

全く具体性がないな。

何も考えられてないストーリー生成なんか無駄だから
相対的なステータス表示の話をしてたほうが有意義な気がする。

どうせ俺が何か考えてやるまで何もできないくせにな

具体的な事が何も言えないヘタレのストーリー生成の話は
つまらなすぎてアクビがでるよ。ホントくだらないよね。

生成と創作間違えてない？
コンピュータに創作させるのは無理だけど
生成は用意したものを組み合わせるだけで簡単だぞ

いや、だからそれをどうすんの？って話なんだけど？
なに言ってんの？

でました。出来もしないくせに｢簡単｣宣言。

結局制作スレと勘違いしてるのねいつも通り
何言ってもなら作れって言えばいいから楽だね

この単発は創発という概念も理解できて無かったから
勘違いというよりも
何も理解してないというのが正しい。
完全無視が正しい対応。

この人無視したらこのスレで何を楽しめばいいんだよ

>>339
生成と創作は同じだよ。
>>339さんが言ってる創作って、
たぶん「用意したものを組み合わせる」ことをもう１段階細かくした方のことなんでしょう。

>>345
もう一段細かくするが良くわからんけど
自動で創作ができるプログラムが書けるって思ってるの？

>>346
早く｢簡単｣に生成できる仕組み書けよ

はいはい自作スレ自作スレ

>>343
言い訳いって逃げんなよw

ホント、こいつは何やってもダメダメだよなw

構造解析の時も偉そうなこと言って
フタを開ければ｢右のヤツって言えばいいじゃん｣とか
言い訳が小学生レベルw 腹よじれるw

勘違いというよりも
何も理解してないのはお前だよ。

>>348
生成の仕組み書いただけで自作とかw
言い訳のレベルが低すぎてウケるんですけどw

君がゲーム作るの手伝えなくてごめんね(´･ω･`)

ストーリー生成の何にも考えてない低レベルすぎる嘘の連発は
ネタにしてもイタすぎるだろw

>>351
出来ないなら｢簡単｣って言うなよ嘘つきさん

作ったの完成したらやらせてほしいな

お前が作るんだろ？

だってストーリー生成の仕組みなんて
お前しか知らないじゃんw 自分で作れば？

本当に制作スレと勘違いしてるどうしよう＾＾；

また｢右にいるヤツとか言えばいいじゃん｣みたいな
的外れな事言い出すんじゃないかな。

あの時も、この世にこんな馬鹿がいるのかと驚愕したもんだ。

しかも妄想語りだした＾＾；；

注)
単発君は自分以外の書き込みは全て同一人物であるという
妄想に取りつかれています。

>>356
で？生成のアイデアは？舌でも抜かれた？

｢構造解析の技術で全て解決 ｷﾘｯ｣

超ウケるwwww馬鹿まるだしwww

>>358
>しかも妄想語りだした＾＾；；

ああ｢ストーリー生成｣のことね。ついに妄想だと認めたか。

「構文解析」じゃないの？
普通は間違えないよ、そこ

ID怒りの3連投

やっぱストーリー生成なんて妄想で大嘘だったわけね。
アホらし。馬鹿じゃないの。いい加減にしろよな。

>>363
そうそう｢構文解析｣www

｢黒いのって言えばいい｣んだよなw それで解決とかw
アホすぎるw

どうやら製作しないと妄想らしい
ここ妄想スレだから妄想したくない人は帰ってね

ただの妄想のくせに偉そうにw

>>365
喋るパソコンだな

また妄想野郎か

（こいつに言葉覚えさせるの面白い）

じゃ、ストーリー生成の馬鹿さ加減に呆れたところで
相対的なステータス表示の話題に戻るか

>>371
自分は何も覚えられないくせにw

>>373
いや言葉覚えさせられてること認めるなよ

認めてねえよw その妄想グセなんとかしろよw

ストーリー生成の完敗

このスレのダメアイデア

・ストーリー生成

ＩＤ再びの3連投

前スレのダメなアイデア

・構文解析

まさかの青魔法ラーニングｗｗｗ

ストーリー生成って常識を知らない馬鹿の戯言

このスレのパクリアイデア

・□


四角に当てはまるレスを指定しなさい。
（10点）

ここまで来るとミジメで可哀相だから
前スレのキーワードによるストーリー分岐の
説明を特別にもう一回してあげようか？ん？

いいから君が作ったゲーム見せてよ

作ってるわけねーだろw 馬鹿じゃないの？
その前にストーリー生成の仕組みくらい書いてから言えば？

君なりの生成の定義言ってみて

>>386
せい‐せい【生成】

［名］(ｽﾙ)
１ ものができること｡また､ものを新たにつくり出すこと｡｢薬品を―する｣

>>386
俺は常識的な世間一般の定義しか知らないからさw
君と違って世間で通じない妄想の定義とか持ってないしw

>>387
前者の定義なら適当に組み合わせるだけで生成になっちゃうじゃんｗ
それでいいなら乱数使って自動で切り貼りすればいいよ

わざわざ｢薬品を―する｣とか例が出てるのに馬鹿だよな

自分の言葉で言えないからそうなるんだよ＾＾

>それでいいなら乱数使って自動で切り貼りすればいいよ

例えばどうやってやんの？具体的に書いてみてよ。
そんな言葉だけなら｢ゲーム自体を生成すればいいじゃん｣にも負けてるよ。

ついでに創作との違いも教えてほしいな

>>391
いや、だから妄想の定義を誇るな恥さらし

>>392
はいはい自作スレ自作スレ（2回目）

>>393
それはいま関係ないじゃんw また妄想？

>>394
390のレスの意図教えてよ

>>395
じゃ、ストーリーとか中途半端なこと言わず
ゲーム自体を生成すればいいと思うよ。

そんなことにも気付かないとか馬鹿じゃないの？
もちろん作るスレじゃないんで仕組みとか書かないから。

なんかこっちにもゲーム作ってほしいらしい
ごめんねその才能とやる気はないんだ

で、何でコテ付けないの？

生成の仕組みを書くだけで何でゲームを自作する
話になってんのか意味不明すぎてウケるw

>>401
作る気ないなら具体的な仕組みを知る必要なくね

構文解析の時に空っぽな頭で仕組みを書いて
撃沈したのが、そんなにトラウマだったかw

それ俺じゃないよ

ちょっと仕組みを考えてみる脳みそすらないのに
よくストーリー生成があるみたいな話をしてたよなあ。
頭がおかしいとしか思えん。

ゲーム制作せずに妄想語ることは頭がおかしいらしい

仕組みを思いつかないのに、何で生成できる体で
話を進められるのか理解できん。真性としか思えないわ。

君はすでにあるゲームを語るスレの方が合ってるんじゃないかな

自分が生成の仕組みもわからないで書いてるのに
他人が理解できないのが悪いとか、自分勝手にもほどがあるだろw
アホすぎて話になりません。

>>408
それは君のことだよw 既にあるゲームの事だけ語るほうが向いてる。

仕組みも思いついてないのに、まるでそれが
あったかのように話を進めても無駄だよな。
話に何の根拠もないし。なに考えてんだか。

モニターに映像送る仕組みが分からないから卓ゲーしか語れないお(´･ω･`)

さるさんに引っかかったからＩＤ変えるお(´･ω･`)

じゃ、相対的なステータス表示の話に戻りますか

今日のこのスレのまとめ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334
http://unkar.org/r/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334

実体の無い妄想のまとめ

実体がほしいならゲーム屋で買おう

何でちょっとした仕組みだけ考えたらゲームが
完成すると思ってんのか、こいつアホやん

なんでそんな仕組み知りたいの？
作るから以外の理由は？

むしろ仕組みもわからないのに、話を先に進めたらアカンやん

うんゲーム制作はすすまないね

ゲーム制作とか関係なしに｢ストーリー生成｣の話が成り立たないだろ

>>403
撃沈してないだろ
おまえの中ではそんな結末になってたのか？
納得できてないならまた始めてもいいぞ？

じゃ、また始めて。

じゃあ成り立たなくなるまで見てたらいいんじゃない？

モニターに映像送る仕組みなんか語らなくてもこのスレは続いてるわけだし

>>422
お前のせいでＩＤの人の興味が俺からそれてしまった
ぐぬぬ…

>じゃあ成り立たなくなるまで見てたらいいんじゃない？

仕組みが無いのに話を進めてる時点で既に成り立ってない

成り立つ＝製作に役立つ　なのね

何を根拠に話を進めてるのか意味がわからん。
また｢ストーリー生成の言葉の定義｣とか言葉尻だけで
意味のない小学生みたいな言葉遊びに明け暮れようって？

お前の言う「成り立ってない」が起こると誰が困るの？
ゲーム制作者？

だったら俺の話を理解してないとかいちいちファビョらないでくれる？

だって仕組みも考えず妄想してるだけなんでしょ？

君が製作する気ないゲームの話しすると精神がおかしくなるのはよく理解しているよ

あんたの頭がおかしいよ。

ラーニング完了

ほらw

現実にもないし作りもしないゲームの話するのを妄想で頭おかしいと思うのはもっともかもな
でもこのスレはそういうスレなんだ

そういえばBluetoothを最新式の髭剃りと勘違いしたまま
話をしてるヤツがいたなあ。さしずめストーリー生成を
最新式の髭剃りと勘違いしたまま話を進めてるようなもんか。

お、話逸らしか

そういえばパクリパクリ騒いでたのって結局どのレスの話だったの？

原理も仕組みも機能もわからないまま話を進める荒唐無稽さを
わかりやすい例を出して伝えてるだけ。

>>439
そうなのか

その例でいう髭剃りって何に対応してるの？

>>438
さあ？仕組みも何も考えてませんと開き直ったいま
どこからパクったとか言っても意味ないんじゃない？

結局、パクリ元の話を理解できずに開き直っただけだもんね？

>>441
パクリ元のレス番は？

もう理解できないから放りなげたんでしょ？
あきらめろってw

エスパーじゃないからどのレスかわからないと理解できません＞＜

そういえばコテ付けない理由って何？

>>440
>その例でいう髭剃りって何に対応してるの？

んー、例えばそうだなあ。

オチの無い途中の話でも面白くするのが
ストーリー生成だとかwww

あれはウケたなw

このスレでダメなアイデアまとめ

・ストーリー生成

じゃ、別な話題に移るか

>>447
そのたとえだと君はストーリー生成が何か自分なりの答えがあるようだけど

それとも君もBluetoothが何か知らなかったのかな？

それともBluetoothが実用化される前に仕組みを考えた人なのか

え？BTも？じゃ、HFPは何の略か知ってる？

>そのたとえだと君はストーリー生成が何か自分なりの答えがあるようだけど

ストーリーとか関係なく、生成って言ったらコンピュータが生成する処理なんじゃないスかね

オチの無い話を面白くする処理じゃないですよw

>>451
それはなんの例えなの？
それとも精神分裂でスレと関係ない質問しちゃったの？

>>452
生成＝コンピュータが生成する処理

ワロタｗ

>それとも君もBluetoothが何か知らなかったのかな？

こう言われたもんで。もしかしてHFPも知らないのに？
だとしたら、よくこんな事が言えましたねw

>生成＝オチの無い話を面白くする

爆笑

>>455
「それとも」って言ったのに
あ、日本語分からないんだっけ？

>>456
おっまたラーニングした

今度こっちもしてみよう

結局、HFPも知らないのに調子こいてだけか

>>458
>おっまたラーニングした
>
>今度こっちもしてみよう

精神分裂症ですか？

>>458
それよりオチの無い話を面白くする話を進めてよw

>>459
ググれば分かること言われても＾＾；

で、それは何の例えなの？

>>462
あ、日本語分からないんだっけ？

ラーニングと言う言葉が嫌いなようだね
2回もレス返しちゃって

ラーニング言われて悔しいから開き直ってラーニングしまくるお♪

いや、そのボケ面白いからもっとやってw

で、パクリ元のレス番は

俺怒りの3連投

あ、ボケじゃなくて天然だっけ

阻止されたお…orz

で？何で仕組み知りたいの？

じゃ、こんど

俺はストーリー生成でオチの無い話を面白くする ｷﾘｯ

ってラーニングしてよw

>>470
何で仕組みを知らないで話を進めてるの？
意味ないじゃん。

>>467
パクリって言葉がそんなにイヤなの？w

>>472
そうだよこのスレは意味ないことをしているんだよ
たぶん後10年続いても何もでき上がらないよ

>>473
むしろ大好きだよ
だって君絶対答えられないでしょ？？？？？？？？？？？？？

だからって仕組みも考えないでラーニングしてるの？

>>475
ようパクリ大好きくん

>>473
>パクリって言葉がそんなにイヤなの？w

>>475
>むしろ大好きだよ

さすがパクリ大好きくん

>>477
よう仕組み大好きくん

で、パクリ元のレスはどこ？

そんなにパクリ大好きかw

>>479
ようラーニング大好きくん

うんだってパクリ元のレス番聞くだけで君が真っ赤になってレス返してくれるんだもん

>>483
自分からパクリ大好きだって暴露したよこのひとw

やっぱりストーリー生成はパクリ大好きな人のアイデアだったかw

頭おかしいとか精神異常関係の言葉言われると絶対オウム返しするよな
ガチか


やっぱお前頭おかしいわと言うレス
↓

ストーリー生成はパクリネタw

だってパクリ大好きくんのネタだもんねw

こうしてどのレスからのパクリか答えないで逃げ続けるのであった

もういいよ。あなたがパクリ大好きな事がわかったから

ストーリー生成はパクリネタだったか…

おっ今度は壊レコか

ようパクリ野郎

>>491
今度はレスからのパクリなの？
また脳内？

お、顔真っ赤になったか？パクリ大好きくん

>>495
今度はレスからのパクリなの？
また脳内？

>>496
自分でパクリ大好きだって暴露してたじゃんw

ストーリー生成はパクリネタ

>>497
ああ、パクリと言う言葉に君が反応するのを見てるのを楽しいと言うのが分からなかったか
流石朝鮮人日本語が通用しない

さすがパクリ大好きくんには日本語通じないか

>>500
どのレスが通じなかったの？レス番は？

パクリブラック　パクリブルー

パクリ戦隊　パクリマン

ストーリー生成はパクリ大好き

会話も通じなくなってきたか
早く精神安定剤のんどけ

ようパクリブルー

なんでブラックとブルーだけなんだ
せめてレッドが欲しい

今日もパクリ戦隊はパクリネタを元に
ストーリー生成と構文解析の話を進めるのであった

>>474
形になったらなったで
このアイデアは自分のいや俺のいや私の…って感じに
困ったことになるしな。

しかも仕組みも意味も誰も考えないまま妄想だけで

ブルー「パクリ元のレス番どれ？」
ブラック「「パクリ元のレス番どれ？」

どかーん
ＩＤ怪人は爆発した

だが次週もＩＤを変えて現れるだろう

>>508
大丈夫。仕組み考える頭が無いから。
未来永劫なにも出来ない。話が進んても無駄。

>>510
ようパクリ戦隊w

>>511
やっと何か作りたいって本音出たか

パクリネタ考えてて集中力切れたのね

ストーリー生成は人のアイデアをパクるネタw

>>513
自分で作れば？パクリマン

やはり作ることに拘ってるようだね＾＾

それはお前だけw

>>517
どのレス番？（これ楽しい）

早く作れよパクリマン

今日もパクリ戦隊はパクリネタを元に
ストーリー生成と構文解析の話を進めるのであった

ブルー「パクリ元のレス番どれ？」
ブラック「パクリ元のレス番どれ？」

どかーん
ＩＤ怪人は爆発した

これはマンネリではなく様式美という

パクリ大好きパクリマン

はい作成スレと間違えた人の典型的レスです

511 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 22:43:17.16 ID:zP3Gbpg30
>>508
大丈夫。仕組み考える頭が無いから。
未来永劫なにも出来ない。話が進んても無駄。

パクリマンはクジラを食う

一晩中食いまくるぜ

割り箸も使い放題

フロンガスも撒き散らすぜ

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！パクリマン！

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！パクリマン！

ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！パクリマン！

ＧＯ！ＧＯ！パクリマン！ＧＯ！パクリマン！

人のアイデアをパクるパクリ大好きくん

大和煮おいしいお（ﾓｸﾞﾓｸﾞ

ストーリー生成でパクリまくるぜ！パクリマン！

パクリさん

もう仕組みの話しは理解した？

何の仕組み？

具体的な仕組みはこのスレじゃ扱わないってこと

何の仕組み？パクリマン

ストーリー生成もモニターへの出力も全部だよ

>>531
仕組みもわからないのに、どうやって話を進めるの？

>>534
具体的に１つのゲームになる方向には永遠に進まないんだよ

仕組みも機能も処理も仕様も全て妄想で
各々が好き勝手書いていいってこと？

ゲームを製作するスレや既存のゲームを語るスレなら
やり方が分からない技術を使った話なんて語られないし君も壊レコにならずに済むよ

それは君の事だよ

モニターに映像が出力できなくなっても誰かが丁寧に教えてくれるかもね

そうですか妄想マ…いや、パクリマン

>>538
煽りが適当になってるぞ♪

で、パクリって騒いでたのはどのレスのことなの？

だから、自分でパクリ大好きって言ってたろ

>>543
時間感覚の喪失
完全に障害者です本当にありがとうございました

お前がなw

>>545
どのレス番？

>>546
おじいちゃん、さっきパクリ大好きって言ってますよ

ちくわ大明神

>>547
時間感覚の喪失の方だよ？？？？？？？？？
日本語に不自由なの？？？？？？？？？？？？キムチなの？？？？？？？？

しつこいよパクリマン

パクリ元のレス番聞かれると発狂するのを煽られているのが
どうやらこの人にとっては愉快らしい

誰だ今の

わかったからパクリマン

>>553
良く理解してくれたないい子だ偉いぞ

[551]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 23:28:03.71 ID:oCZ5gdzK0
パクリ元のレス番聞かれると発狂するのを煽られているのが
どうやらこの人にとっては愉快らしい

[552]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 23:29:16.87 ID:oCZ5gdzK0
誰だ今の


赤っ恥 (失敗例)

発狂するパクリマン

で、（ry

居直るパクリマン

まあ具体的な仕組みを扱わないことは理解したみたいだしもういいか

>>555
ん？

具体的な仕組みが無いって事は、お前の言ってる事が
全て根も葉も無い根拠もへったくれもない、ただの妄想だと
いう扱いをしていいってことならいいよ。

根拠って何か確かめるために議論してんのかｗ

いや、だからお前の言う事が根拠の無い出鱈目だってことならいいよ

うん実際にゲームなんて作ってないからね

じゃ、あんたの言う事は根拠の無い出鱈目だってことで

パクリマン・パーティー３Ｄ

なんか具体的な仕組み扱わないってだけで言うことがどうとか言い出した

だって具体的な仕組みとか無いなら根拠の無い出鱈目じゃん

今日のこのスレのまとめ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334
http://unkar.org/r/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334

根拠の無い出鱈目まとめ

まあゲーム制作したい人にとっては出鱈目だろうね
はやく出鱈目スレから消えて製作スレに行った方がいいよ

いや、ゲームを制作しなくても根拠の無い出鱈目だよ

製作しないならなんで仕組み知りたいの？

だって仕組みも何が出来るかもわかってなくて
根拠の無い｢こんな事が出来るだろ｣みたいな出鱈目で
話を進めてるんだろ。そりゃ根拠の無い出鱈目だよ。

じゃあ卓ゲーの話しかできないね

>>573
いや、製作しなくても根拠の無い出鱈目だという
扱いをしてもいいならいいよ。

>>575
仕組みから考えたらいいじゃん

>>575
いやw 卓ゲーの話すら出来ないと思うんですけどw

モニターへの映像出力の仕組み教えてよこのスレのために

>>578
ああ駒の作り方の仕組みから考えないとね
今度はしりとりでも語るか

それなら家電関係のスレにいけば？

>>580
いや、どうせゲームの仕組みと何も考えないで
根拠も無く話を進めるんだろ？

>>581
教えてくれないとモニターに映像出力しないゲームしか語れません＞＜

>>582
ああ超能力でサイコロ浮かせて振るとか話すと思っちゃったか

とうとう発狂したか

はい反論できなくなりました
以下壊レコが続きます

>教えてくれないとモニターに映像出力しないゲームしか語れません＞＜

>ああ超能力でサイコロ浮かせて振るとか話すと思っちゃったか


これが反論？？？小学生の駄々っ子じゃなくて？

いいから製作スレ行けよ
ここにいても何も得られないから

仕組みとか考え無く話を進めてるならその程度の扱いするよ

うんお前の扱いと誰も気にしないから安心しろ

んじゃ、根拠の無い出鱈目だって扱いするから気にすんな

で、何でコテ付けないの？

聞かれた質問に全く答えない人に出鱈目言われてもね＾＾；

仕組みもわかってない人に言われてもね

君はモニター出力仕組みわかるの？
まさか分からないのにＴＶゲーム語ってたとか？
そんことねーかさすがに

また発狂したぞ

あなたが考えたのはモニター出力の仕組みなんですか？

>>596
製作する気ないからわかんなーい

ちなみに俺はモニター出力のモの字も言ってないが
何で俺にモニター出力の仕組みを聞くんだ？

だってゲームのこと語るなら仕組み語らなきゃいけないんでしょ？？？？？？
それともストーリー生成だけ特別なの？？？？？？？？？？？？

ストーリー生成がお前のアイデアだと言うから
お前にストーリー生成の仕組みを聞いてるだけだが。

何がおかしいんだ？

むしろ、お前以外の誰に聞けと？

お前しかいないだろ。

＞ストーリー生成がお前のアイデアだと言うから

どのレス？

>>599
>だってゲームのこと語るなら仕組み語らなきゃいけないんでしょ？？？？？？
>それともストーリー生成だけ特別なの？？？？？？？？？？？？

仕組み知らないと語っっちゃいけないけど
モニターに映像出力するゲームを語りたいんです＞＜

>>603
うん日本語わからないのね
どこに俺のアイデアって書いてあんの？

じゃ、どっからストーリー生成って言葉を持ってきたんだ
いきなりw

ストーリー生成のアイデアを出した人から
ストーリー生成の仕組みを聞く。至って普通の事だな。
何一つおかしいところが無い。

自分で書き込んだレスも記憶にないのか
やはり精神障害だな
>>72

>>607
仕組み関係ないじゃん作るんじゃなければ
ＴＶゲームのアイデア出したらモニター出力の仕組み聞かなきゃね

つまり、パクリだって認めたって事ね

>>610
うん日本語が通じん
????????????????????

別にTVモニターのアイデア出したわけじゃないし。

ストーリー生成のアイデア出したって奴が
ストーリー生成の仕組み知りませんって詐欺だろw
ただの嘘つきじゃん。

ただのアホだよね

仕組みの何が重要で言わないと誰が困るの？
製作するつもりなら詐欺に感じるのも仕方ないね

じゃ、ストーリー生成のアイデアってなんだ？
何の事を言ってたの？

ｗ

【レス抽出】
対象スレ：ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性の議論Part13
キーワード：ストーリー生成のアイデア
検索方法：マルチワード(OR)

282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 22:55:09.91 ID:uhMLoP0i0
ストーリー生成のアイデアなんて何にも無いくせに
嘘ついてるだけの馬鹿でしょ。アホらし。

283 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 22:55:57.64 ID:OwvoKeWQ0
ストーリー生成のアイデアなにも出せなくて涙目w

285 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/12(水) 23:51:15.10 ID:ra8+jBZ+0 [1/2]
まあ、具体的に言うとストーリー生成のアイデアが
あると言うのが大嘘ですね。あるある詐欺。

607 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 01:00:38.57 ID:B9i9Knpd0
ストーリー生成のアイデアを出した人から
ストーリー生成の仕組みを聞く。至って普通の事だな。
何一つおかしいところが無い。

612 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 01:04:29.53 ID:GGecBvHk0
別にTVモニターのアイデア出したわけじゃないし。

ストーリー生成のアイデア出したって奴が
ストーリー生成の仕組み知りませんって詐欺だろw
ただの嘘つきじゃん。

615 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/14(金) 01:07:40.77 ID:q0QCAAix0
じゃ、ストーリー生成のアイデアってなんだ？
何の事を言ってたの？



抽出レス数：6

全部、本当の事だな

だってストーリー生成のアイデア出したって奴が
ストーリー生成の仕組みを知らないんだもん。
超大嘘つきだよね。

お前しかストーリー生成のアイデアなんて言葉使ってないってことだよ
アスペかお前は？

つまり、お前はストーリー生成の事を何もわかってない
無知という扱いでいいんだな？

うんモニター出力のやり方も知らないよ
製作手伝えなくてごめんね

そうか無知。

じゃ、別の話題いくか

じゃあパクリパクリ騒いでたのがどのレスのことなのか追求しようか

[473]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:12:05.77 ID:aphsaIwZ0
>>467
パクリって言葉がそんなにイヤなの？w

[475]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:13:49.18 ID:MOJ6QFjy0
>>473
むしろ大好きだよ

つまりパクリ大好きって事じゃん

あすぺあすぺ

別の話題いくか

>>626
どのレスからのパクリなの？

>>628
じゃあ何で君がコテ付けないかを追求しよう

>>630
お前も付けてねえじゃん

>>629
[473]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:12:05.77 ID:aphsaIwZ0
>>467
パクリって言葉がそんなにイヤなの？w

[475]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:13:49.18 ID:MOJ6QFjy0
>>473
むしろ大好きだよ

別の話題いくか

>>632
それがどのレスでパクられたの？
それともガチアスペなの？？？？？？？？

>>633
どのレスをパクリ言ってるのかどうしても言いたくない感びんびんですなぁ

そうだねパクリ大好きくん

どっちがアスペだよw

別の話題いくか

あら本当にそうなのか
まあ根拠ない妄言とかレスした奴がパクリと言ったのは私の妄想ですすいませんでしたとか言えないもんねｗ

お前がアスペじゃん

別の話題いくか

日付が変わってもラーニング成功(*＾∀゜)

ようパクリ大好きくん

>>643
うん？
パクリ元のレス番号？

[473]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:12:05.77 ID:aphsaIwZ0
>>467
パクリって言葉がそんなにイヤなの？w

[475]ゲーム好き名無しさん<sage>
2013/06/13(木) 22:13:49.18 ID:MOJ6QFjy0
>>473
むしろ大好きだよ

>>639
パクリ大好きらしいよw

改変するなら「って言葉」の部分も消したらいいんじゃない？

しつこいよパクリブルー

で、このスレでは自分で作れないゲームを語っていいってのは納得した？

お前が何も知らない無知って事は納得した

ごめんね製作できなくて

じゃ、自分で作れないゲームを語ろう

でも、仕組みを説明できないなら自分のアイデアとか言わないでね

誘導
ゲーム制作総合スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281009434/

自分で作れないゲームを語るんじゃなかったの？

>>655
じゃあ2度と仕組み説明しろなんて言わないでね

いや、自分のアイデアだって言う奴には仕組み聞くよ。
だってお前が考えたアイデアなんだろ。他の誰にも聞けないじゃん。

>>656
自分が何も知らない無知だって言ってれば何も聞かないよ。

>>657
そのたびに製作する気ないから考えてないって言われるけど
そんなにやりとりを毎回延々としたい先進障害者なの？？？？？？

いや、アイデア無いくせにアイデアあるとか嘘つくなってだけだけど？

>>658
うん無知だから君のゲーム制作に役立てないよ

>>660
な？製作しないとアイデアじゃないと思ってるだろ

仕組みとか何も考えてないくせに、よく自分のアイデアだとか
偉そうに言えるよね。それは無しだよ。嘘はダメ。

>>663
仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん
はい自分ルール出ました

じゃ、なにがアイデアなの？何の事言ってるの？

君は本気で仕組み知らないとアイデアじゃないと思ってるの？
実用新案とかと勘違いしてるの？

俺の考えたアイデアですが、俺は仕組みを知りません。
誰か俺のアイデアの仕組みを考えて下さい。

笑った。

＞誰か俺のアイデアの仕組みを考えて下さい。

な？製作したがってるだろ

それアイデアってより、単なる要望だよね。
願望とか。あるいは妄想。

ストーリー生成をしてほしいって願望がある人って事なら
認めるけど、アイデアがあるってのは大嘘だよ。

ゲーム制作に生かしたいからアイデア出して下さい＞＜

ってかｗ

ストーリー生成してほしい願望はあるけど
仕組みとか何も知らない無知って事ならしっくりくる。

仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん
仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん
仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん
仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん
仕組み言えないとアイデアと認めませ〜ん

>>671
いや、アイデアあるとか嘘つくなってだけ。
単なる願望って言え。

>>673
だから、それはアイデアじゃなくて願望もしくは妄想。

仕組み知らないのにストーリー生成を使ったゲームのこと語る　→　こんなの認めないお
仕組み知らないのにモニター出力使ったゲームのこと語る　→　？

自分で作れるもの以外アイデアと認めませ〜ん

>>676
あんたはモニター出力についてアイデアを出したのか？

>>678
モニター出力しないゲーム考えてたの？

モニター出力のアイデアを出した人に仕組み聞けよw

>>677
ひとつの仕組みを考えたくらいではゲームになりません。

>>680
それって製作する人のやることだよね
そんなの知らなくても語れるだろって言いたいんだよ

>>682
語ってもいいけど自分のアイデアだとか嘘つくな

>>683
生成を使ったＲＰＧのアイデアであって
システム工学的な生成の仕組みのアイデアを自分のだと言う人はいないよ

システム工学なんて語ったらスレチだからね
製作には必要だけどね

生成の機能も決まってないのに、それを使ったアイデアとかあるわけないじゃん。

じゃあどの方式でモニター出力するか一人で決めてろよｗ

生成を使ってこんな事がしたいという要求の段階。
とてもアイデアと呼べる代物じゃない。

>>687
だから、それはモニター出力のアイデアを出した奴に聞いとけよ

>>688
要求から次の段階に進んだら何になるの？
あ、製作するときの仕様書か

要求というか要望だよね。
アンケートハガキに書くようなこと。

そもそも生成について何かわかってないなら生成について書くべきじゃないし。
何をやりたいかだけ書いてりゃいい。

わからない機能について｢こんな事ができるはずだ｣って書けるわけないよね。

じゃあモニター出力するゲームの話が出るたびに仕組み聞くことにするわ

生成＝コンピュータが生成する処理

このくらいのことはわかります＞＜

>>692
プログラム板じゃないから生成の仕組みは考えないよ

今日のこのスレのまとめ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334
http://unkar.org/r/gsaloon/1369659790/304,305,306,319,329,330,334

ストーリー生成をゲームに落とし込むとタイムスリップ系になるんじゃないか
プレイヤーの行為に対する結果を未来で確認する
それが気に入らなければ過去に戻って別の行為をやり直す
これはつまりストーリーを改変してるということだ

現状のRPGタイムスリップ系ストーリーは、単に過去に戻ってるというポーズだけの一本道ストーリーでしかない
つまり任意のタイミングで過去と未来を行き来できるシステムがない
あっても改変できる部分が決まっていて、しかも変えられる結果は1つしかないという場合がほとんど
もちろんそうなってる理由があるのだが
（全部シミュレートすると処理が膨大になる、バタフライ効果で原因と結果が結びつけられなくなる）

それを加味しても、任意のタイムスリップと歴史改変にはメーカーに挑戦してもらいたいね
これが実現すれば、実質ストーリーシミュレーターだと言える

ＩＤの人今日は来なくてさみしい(´･ω･`)

規制でも掛かったか？w

だったらお前らが代わりに荒らしてやれよ
存分に叩いてやるから

あああ

お前らの大好きな単発ID見つけたぞ

コマンド戦闘JRPGは本当に無くなってる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1370216770/l50

いまはこっちで荒らしてるみたいだから相手してやれよｗ

>>698
フリーゲーの歴史隆々みたいな流れで
プレイヤーが放置した場合の10年後が基本みたいにして
そっから介入した場合の結果が出るようにしたら
まぁ一応、プレイヤーが介入した結果を未来で確認できるようになる
その結果から次々と介入していけば、歴史改編は出来るな

しかし、導入部分の説明がないだけで
歴史シミュレーション系は、タイムスリップと歴史改編を実行してるよ
脳内でストーリーを補完しないと駄目だがねｗ
そういう目線からいけば、ニコ動のゲームをもとにした戦記もの動画というのは
その脳内で補完するストーリーを外に出したものなんだろうね

それを一つのゲーム内で実現しようとするなら
結局は、ターニングポイントとなる条件を設定して、その範囲内の改変となるしかなさそうだ

脳内補完を言い出したら何でもありだからな
人間は○と△が動いてるだけの映像見ても、そこに物語を感じるくらい想像力がある
脳内補完というのはあえて語らないという技術と考えるべきで、描写の欠如をプレイヤーに押し付ける方便にすべきじゃない

ストーリーシミュレートは実現性と質を考えなければ理想的
物理エンジンによって物の動きが計算されて表示されるように、ストーリーエンジンによって物語の動きが計算されて表示されるという
それで全ての挙動が管理できないのは物理エンジンと同様なので、一部だけでもシミュレートできればかなり違うだろう
固定のシナリオと併用して、詰まっても問題ないサブシナリオ程度の扱いなら

あっ、
あなたが噂の
領主さまですね？

>>703のスレでIDの人またきたぞ

>>707
マジで見てないわｗ

まだこのスレあったんか
議論ごっこもロクに出来ないのによく続くもんだ

今過疎ってる原因が大規模規制なのか議論がし尽くされたからなのか何なんだろうね

IDクルクルパーが暴れまわったせいだろ
まともな会話が成立せんからな
住人はここをキチガイ観察所として転用することを選んだ
はよ戻ってこいクルクルパー。他所に迷惑かけんな

まともな会話や議論というのは互いに相手を尊重しなければ成立しない
もはや死語だが、ネットマナーとかいう言葉があった時代が懐かしいな

アホなんか無視して話したいなら話せばいい
まともに話す人がいなくなったのは、お前らが話し相手としてつまらんからだよ
キチガイをイジってなんかした気になってる程度の奴らとなんか話したくもない

>>712
書き込み元をたどって相手を殴りに行けた時代に今更戻れんしな。

お帰りｗ
呼べば来るところは犬みたいだな
これで躾が出来ていればよかったのだが

>>714
こいつマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤファビョファビョパーの本音がでちゃいましたぁｗ
おまえ壁殴りとかしてんだろ？ｗ
年老いた母親いじめんなよｗ
そのレス次回からテンプレ入りな

>>710
結局ネタフリしてる人が言葉の定義をまともにプレゼンテーションできない人ばっかなんで
いつも定義問題で煽り合い続けて本筋が一つも進まないという致命的な問題が…

ストーリー生成とか結局どういう意味だったのか未だに謎ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の気に食わないレスを全部単発ガー呼ばわりしていくだけの簡単なお仕事です

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＤクルクルパーの墓

261 ：ゲーム好き名無しさん：2013/06/11(火) NY:AN:NY.AN ID:GWevJusl0
このスレの前身っぽい「非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論スレ」っていうのたまたま見付けたわ。

特に話題もないみたいだし過去ログから何か話題出したりする？

コピペしてでも自分のアイデア（）を見せびらかしたい哀れなクルクルパー
いつか自分のアイデア（）に感銘したメーカーからオファーが来ると信じているのだろう
しかしゴミを拾ってくれるメーカーなどありはしなかったのだった　完

>>722
流れに沿わないけど、

>このスレの前身っぽい「非ストーリー指向RPGの問題点・方向性の議論スレ」っていうのたまたま見付けたわ。
>特に話題もないみたいだし過去ログから何か話題出したりする？

その発言はＩＤクルクルじゃなくて俺がしたやつｗ
因みに>>718と>>720でＩＤクルクルをボコったのも俺。（俺とＩＤクルクルの対戦成績は俺の３勝０敗１引き分け）
俺以外だとＩＤクルクルだけが分かるだろうｗｗ

ストーリー生成の話は専門的になるから
ここで話しても反応出来ないネタが多くて
静かでも仕方ない

嫌われものが嫌がるからしてたというのもあるし。

専門的？
冗談はよしこちゃんですよ

お前らの大好きなクルクルパーが来てくれたぞ
また消えないうちに早くウンコ浴びせろ

生成＝コンピュータが生成する処理の人に専門的なことが分かるはずもなかった

７１６９２５４３８
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
　７９５６　　４３
　５３４７　　６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４

>>728
訳
「どっちでもいい」

「ガルガルやろうと　いいおんなと　どっちが　すきだ？
「おれは　どっちでも　いいぜ

調べたらストーリーの自動生成の関連研究はまだまだあった。
ゲームへの応用も効きそうだ。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1373429891/l50
ＩＤクルクルパーを超えるマジキチ発見
おいクルクルパー、こいつ見て我がふり直せよ
おまえがやっていることはこいつと同じ

RPG=ADV+ダイス+戦闘+成長・蓄財
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1375595515/l20

こいつも相当頭おかしい

そのスレ過去ログ行きになったぞ。

ところがどっこいまた立てました

「自由度」って言うけどさ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1376348044/l20

こっちは最初から相手にされてないので普通に良スレになりつつあるが

某開発者の日記

2ちゃんねるにある「ストーリーテラーではないRPGの問題点・方向性」というスレッドが話題に上った。
多くの人は「グチだ」という。
しかし、私にはそうは思えなかった。
現代RPGに対する批判めいた話も、悪口に聞こえるスクエニへの言葉も、
よくよく聞いていれば、「現状を何とかしたい」という切なる思いにほかならない。
私は掲示板の一人の常連の書き込みと、それに関連するレスから要点を抽出するという作業に没頭し、
ついには自慰行為は素晴らしいというという結論に到達したのた。

面白いけど何かが足りないと思うからグチが出るんだよな
感想がなにこのクソゲーならRPGというジャンルを回避するだけで終わる
とどのつまり"ＲＰＧは面白い"という前提があるわけで
開発側としては成功なのではないだろうか

それは「昔はRPGが面白く感じたのに今は同様の楽しさを味わえずにいる」ではないだろうか

ハッキリ言って昔もＲＰＧがそこまで面白かったわけでもないけど
他に競合する娯楽が今ほど多くなかったからな

ゲームブックの方がワクテカする

今のRPGに足りないのは作家性だと思う。

ゲーマーって人種はやれ自由度がやれゲーム性がやれ世界観どうとかあーだこーだ喚いていたが、
本当に欲していたのはギャンブル（女付き）でしかなかった
艦これのヒットでゲーマーはソシャゲやらないという言い訳はもう通用しない
あんなもん一般人は絶対やらんからな。実際、別ゲームの待ち時間等にやってるやつも多い
パチでもやってるのが似合いだな

艦これって人多すぎて制限かかってて今できないんだろ？
内容がようわからんからなんともいえん

ゲーマーなんて言ってる奴の８割は脳死しながら同じ場所ぐるぐる回るのが好きなんだからああいうのでいいんだよ

>>742
思いっきり劣化したコマンドバトル。ほとんどオートで順番に撃ちあう

求められてるのは自由度じゃないってことに気が付いた
ゲーマーはストーリーを嫌う。だから自由度が高い、ゆえにストーリー性が薄いゲームを硬派硬派と持ち上げる
ストーリーというものは真摯に付き合うと骨の折れる代物だ。一冊でも小説を読んでみればわかる
ゲーマーにはストーリーを読むだけの忍耐力がない、これが答えだ

だからゲームの小説版なんてもんが商売になるんだな。
ゲーム機やソフトを持ってなくても楽しめるだけでなく
「鑑賞するだけ｣の楽しみ方ができる

だったらゲームやらないで小説読めよ

ついにパッケージソフトにさえソシャゲ課金が付加されるようになった
ゲーム業界はまもなく崩壊するが、それを招いたのは萌えキャラさえあればなんにでも金を払う課金豚と知れ

萌えキャラごときにそんな経済効果があるとは思えないが。
むしろ、人気でそうなソフトに無理矢理萌えキャラをくっつけて
不自然な萌えキャラ推しを作ってる気がする。

>>748
どれのことを言っているのか知らないが、その論法ではモバマスを説明できない
やり直し

これが課金豚か

俺自身は課金してねーよ。アイマスに興味ないから
だが、優秀なビジネスモデルであることは認めざるを得ない
モバマスはあれだけ最悪の状況、前評判ですさまじい利益を出したんだぞ
普通のゲームなら爆死確実コースだった

だから、アイマス自体が育成しプロデュースを題材とした
ゲームとしてツボを押さえていて優れたデザインだったって
ことだけじゃないか。

たまたま、そういうデザインでアニヲタを引き込もうって狙い
当たっただけ。それだけ見て萌えキャラ自体に経済効果が
あるとか大きな勘違いだよ。

萌えキャラなんてカスみたいなアニヲタを掴めるだけで
クソの役にも立たないよ。

萌えキャラに経済効果があるとは限らないが
かといって萌えキャラ以外の要素に経済効果があるとも言えないのが昨今のゲーム業界事情であって

だとしたらカスみたいなアニヲタだろうが一定数は掴めるだけまだ萌えキャラ頼みの方がマシな気がしないでもない
不自然な萌えキャラ推し以上の確実性のある経済効果を提案できるというのならまだしも

システム作り込んでも売れる保証がないけど、萌えキャラと有名声優ブチ込めば、
アニオタなり声オタなりの一定の需要は取り込めるって事だろ

また萌え嫌いの厨が暴れてるのか
ケバいのなんて需要ないんだよ

課金豚大集合

システム作り込んで売れる見込みができないって
そもそもゲームにする意味ねえじゃん。

だまってアニメとかイラスト集とかにしとけよ。
萌えキャラ自体に経済効果があるってだけなら
見込みないものに無駄な費用かけて馬鹿じゃん。

>>752
モバマスはそういうゲームじゃねええええ
アイドルらしい要素は一切ない。ステータスも攻撃力とか防御力とかだぞ？
恐ろしく渋いガチャで萌えキャラの絵が描かれたレアカード売ってるだけだ

そもそも、そのカスみたいな萌えオタ少数が貢ぐだけで、コアユーザー（）集めるよりずっと儲かるんだぞ
コアユーザー（）は貧乏人揃いだ
経済効果とかすかしたこと言ってんじゃねえよチンカス
モバマスは成功しているという現実があるだけだ

課金豚うざい

チンカスユーザー集めて成功しましたとか
ソシャゲも先がねえなこりゃ

やりもせず否定するだけなら厨でもできる

萌えキャラだけで売れてるゲームをプレイする必要あるのか

それとも萌えキャラなんてクソの役にも立ってない事を認めるか？

どっちだ？

ケバいババアとホモ臭いオッサンばかりのゲームよりマシ

確かに萌えの男キャラはホモっぽいのしかいない

小説読んだだけで骨が折れるとか忍耐力が要るとかを
何の恥ずかしげもなくドヤ顔で言えるレベルの馬鹿。
もはや世間知らずとか言うレベルすら超えてる。

アフリカの奥地で獣に育てられたとしか思えん。

ただ小説をだらだら読んだり映画を観たりするよりは
断片的なメッセージから物語を推測して探索を進めるほうが
よほど知的レベルの高い遊びだとは思うが。

まあ、いまはそんなゲームを作る人も遊ぶ人もいなくなったからな。
つまらない世の中になったもんだ。

自由に動ければ動けるほど探索は難しくなる。
ひとつのメッセージを見つける、ヒントをに気付く瞬間の面白さといったら。
あの閃いた瞬間の快感というか感動というか、あれは何物にも変えがたい。

ただ難しすぎると理不尽なクソゲーだし、ヌルいとつまらなくなる。
確かに"うまい作家"がいなくなった気がするよ。

たけ挑の失敗から学べよ
見つけてもらえないんだよそういうのは
プレイヤーはホームズじゃないんだよ

何で否定する時の例がファミコンまで遡るんだよ

そこまで遡らないと無いくらいはるか昔に反省されたような内容だからだろ
詰みを生むようなデザインなんて現在では評価の対象にもならない

どんだけ無知で語ってんだよw

そもそもRPGなのかアレ

RPGかどうかはひとまず関係ない
高難易度の探索はああいう結果を生むという点はジャンルを問わず同じ
「見つけさせる」ことの難しさは開発者を苦しめてるし、ゲームを制限してるといっても良い
それに対して素朴すぎる作家批判じゃズッコケる

古典だすならせめてウィザードリィとかマイトマだろw
100歩譲ってドルアーガだよな

たけ挑ってww ○○まるだしw

せめてRPGで見つけろよ

>>766
最近読んだ本を十冊あげよ
おまえがモンキーかどうかチェックしてやるよ

>>767
小説をだらだら読むものと言ってる時点で流行りものしか読んでないことが丸わかりだ
座右の銘はセカチューか？カゲロウか？

話そらして逃げんなよヘタレ

>>778
え？もしかして一本道RPGのストーリーの中に
セカチューやカゲロウなんか話にならないくらいの
名作があるとでもいいたいわけ？

例えばどれよ？

>>775
理不尽ゲーの例なんだから、
いくら古典でもWizやマイトマは的外れじゃないか？
ザナドゥとかタイムエンパイアみたいなゲーム内資源が有限なタイプだろう。

別に理不尽ゲーの例を出せとは
この地球上の誰ひとりとして言ってない

勝手にお前がやった事だ

まだ、たけ挑の言いわけ中？
粘着するにもほどがあるだろw

その調子でこのクソスレを埋めてくれよ

＞好きな事やっていいよって言っても、何やっていいか分からないって人が増えたよね

「好きな事やっていいよ」
「じゃあしたい」
「それはできません」
「じゃあは？」
「それもできません」
「じゃあ何ができるの？」
「ならできるのでをしてください」
「自由はどこいったの？」

さすがにそういうのは
マニュアルぐらい読んでからソフトを起動せえよ、と。


まあ、この手合いのスレは
不可能ねだりとSFC時代に還れでできてるようなもんだしな。

好きなヒロインをキャラメイクしていちゃいちゃできるRPGがやりたい

モブとダンジョンと世界観作り込んでくれたら、その世界で勝手に遊ぶから
シナリオは、王「魔王倒して来いよ」主人公「OK」で構わないってのは少数派なんだろうか

>>786
SFC時代に還れなんて誰も行ってないだろ
粗製乱造の激しかった時代で見るべきものは少ない
スクエアだけはがんばっていたな
FF5で発明されたキャラビルドの様々な概念は形を変えながら現在も使われている
diablo2さえもFF5がなければ存在しえたかどうか
パッシブスキルという概念、攻撃時スキル発動する装備品、ビルドを奥深くさせた要素はFF5で生まれた

>>789
このスレだけの話じゃないんで。

他のスレの話題なんか持ってくるんじゃねえ
ていうか>>785は誤爆だろ

FF5のアレってFF3の焼直しじゃね？
3と5ってそんなに差はなくね？

むしろFF3のシステムがFF5で完成したという見方もできる

>>789
当時のスクウェアもゲームマニアには結構叩かれてたんだがな。ゲーム批評とかセガ系ゲーム雑誌とかマイナーゲームファンとかにｗ

>>794
どんな論調だった？
「難易度高すぎる！」とかかな

ベタな意見としては今でも言われてる、強制イベント多いとかグラ偏重だとかバグ多いとか
サイドビューバトルなRPG出し過ぎとかみんなFFと大差ないとか言われたりもしてるｗ
（SFC時代のスクウェアは出すソフトの大半がRPGだったのは事実だがｗ）
難易度高いとは言われず逆にゲーム性が薄いとか簡単だとか言われてたり
他ゲー信者からは所詮ファミ通買収と知名度とグラだけで話題になってる、うちらのゲームの方がわかる人にだけはわかる名作だとかｗｗ

ゲーム批評はFF6やクロノトリガーボロクソだったり、ライブアライブで本質とかけ離れた批評でファン激怒ネタとかあったな
PS移行のゴタゴタに関する批判もアレだったけど

……というかスクウェアって会社が出来てから現在に至るまで良くて賛否両論ぐらいの評価されるメーカーなのに
なぜか昔は肯定的な扱いばかりだったって捏造されやすいのなｗ

>>792
別ジョブのアビリティを『装備』するという画期的な概念が出ただろ
スキル制まであと一歩だ
パッシブスキルの存在が明文化されたこともでかい

FF5のジョブシステム、あれは好きだったなあ。
様々なジョブを経験して色んなスキルを身につけ
最後には｢すっぴん｣で力を解き放つ。

それそのものにストーリー性があった。
RPGに必要なのは、ああいうプレイヤーの自由な
発想を刺激してくれるストーリー性なんだよな。

>>798
逆にそのせいでゲームバランス調整が困難になって、やがて放棄するという流れに繋がったとも言える

ゲームバランスなんてもんは「これが標準」という指針を示して、それが一定の合理性を持っていればそれでいいんだよ
標準から逸脱したバランスブレイカーがあっても「これは番外」という納得ができれば

D&Dやwizみたいに
能力値は開始時から固定または殆ど上がらなくて
レベルやスキルで強さを表現するタイプと、
FEやソーサリアンみたく
レベル云々でなく能力値イコール強さみたいなタイプと
どっちが好み？

前者だと技術的に強くなるだけだから
強くなってもあまり人間離れしていかない利点があって
世界設定によってはこっちが便利な場合あるよね。
後者だとFFのクリスタルやらテイルズのエクスフィアみたいな設定を作らないと
何で常人の数十倍の筋力なってんだよって設定破綻することがあるし。

作内での一般人の能力値平均が明かされていない以上
その仮説は無意味じゃね?

一般人はレベル1だろ

レベル０じゃね
冒険者じゃないなら
市民は市民のレベルとかあるかもしれないが

Wizardry外伝の特性値+10が最高値ってシステムは好きだったな。
最高レベルまで上げても個性が失われないというか。

Wizは固定で良かった気がするんだよね。
結局みんな同じになるから最初のボーナスに意味がない。
+10までってのも種族差が出るだけで同種族なら同じになるし。

まあ、もともとが職業固定だから仕方ないんだろうけど。
例えばドラクエだったら初期ステータス+200が最高値とかでもいいわけだし。

職業固定じゃないや種族固定だった。

WizはBCFのシステムの方が好きだな。
BCFのあれはFF5に通じるものがある。
どっちが先か知らないが。

>>805
PCエンジン版は特性値＋12だから、
任天堂系の＋10と違ってパソコン版の転職条件をいじらずに個性を維持できた。

木こりとか農民とかが無双してて
冒険者は定職につけずにぶらぶらしてるってのはどうよ

どこのソーサリアンですか。

最近は墓守が人気職らしいですよ

>>811
そういう職業は稼ぎがよくて
冒険者は能力が高いなら差別化できるんじゃないかな

普通にソーサリアンだな

ソーサリアンだと、冒険一回での経験値＆収入の方が
町で働く（経験値も入る）より上だもんな。
働くだけで過ごすメリットがないという。

パラ変動だけだな、冒険で得られないのは。

全て解決した

クエスト制の話題はこちらでどうぞ

RPGのクエスト制について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384639909/l50

ロールプレイの為だけにある部分ってのも重要だと思うのよ

test

GTAをRPGの世界にしたらええやん

千手観音41歳

厄が終わって絶好調だよ。
家も建てたしね。

厄とか言ってるのって占いを信じてる女子供並みの低脳だな

厄いわめ

満足できるのが見つかったｗ

結論は？

>>828
ゲームやる暇あったら外走ってこい

>>828
リアル最高

オフゲは斜陽

マデラ酒を一度飲んでみたい
ヒマつぶしに何気なく雑誌をめくっていたら、美味しそうな料理を紹介しているページがありました。
ミディアムレアに焼かれた牛肉のステーキに、マデラ酒ソースがかかった一品です。

でもマデラ酒って何？とふいに疑問に思いました。
料理の本などで目にしたことがあるような名前ですが、はっきりとどういうお酒なのかは知りませんでした。

その記事を読んでみると、ワインにブランデーを加えて熟成させたお酒だそうです。
なかなかアルコール度数が高そうな感じがします。
食前酒などにも利用される甘くて香りのいいポルトガルのお酒と聞いて、是非一度飲んでみたいと思いました。

もちろん、マデラ酒を使ったお料理でもいいですよ。
マデラ酒は香りがいいので、料理の香り付けによく使われるそうです。
http://previous.mindia.jp/book/edawo/entry/7718

終了

>>736って本当の話なのかな
本当なら元のブログ見たいんだけど誰か知らない？
プロが一体スレのどこに注目したんだか知りたい

自己解決　736はコピペだね

匿名のこのスレで１人の常連ってコテハンの一人企画か？ｗ

>>736は一部改変されたコピペで元の内容は全然違うから
某開発者なんていないよ