錦鯉について

語りましょう

白写りとかいうの昔凝ってて飼った

噂では５０年近く生きる個体もいるらしい

とりあえず食用鯉業者に土下座して謝って

こい

成長早いんだけど

２００年生きたという花子

餌の食いが良すぎる

狭いと時々強烈にジャンプする。硝子蓋は駄目だな。

表情があって可愛いな

錦鯉の養殖って利益でる？

>>11
ただのギャンブルだよ。

どういうこと？
管理がそれ程むずかしいの？

でも、今現在錦鯉の養殖で食べてる人もいるんだよね。
あんま儲かってないのかなぁ…

新潟有名。地震で被害を受けた。輸出もする。愛好家から預かる事もやる。良い親鯉を持つ人がやっぱり有利。廃れる業種。

鯉ﾍﾙﾍﾟｽの影響もある

昨日　飼ってた錦鯉が死んだ〜四匹も・・

飼ってる鯉が産卵したら、いつも放置して鯉が卵食っちゃうのですが
今年は卵を何個か取って孵化させようと思うのですが
孵化した稚魚に与えるエサはどうしたらいいんですか？
卵から育てるのは初めてでして(;´∩｀)
水槽は60ｾﾝﾁのを使う予定です

鯉って何センチぐらいで産卵するの？

ウチとこの鯉は40〜50ｾﾝﾁで卵産んでましたよ

そのくらいの大きさで産卵するんだ？
二日前に四匹も錦鯉死んだから細長くてヒレが大きい白い鯉二匹とコメット飼ってきた！
誰か細長くてヒレが大きい鯉の名前分かる？
しかし俺の飼ってるコメットの色がキモイ・・

日本以外では錦鯉ってジャンルは無いの？
ドイツ鯉は食用で改良されたんだよね？観賞用じゃないんだよねー。

日本でしか売れないんだね。

>>21
koiでヤフーアメリカで検索すると
外国の愛好家が結構いることがわかるよ

>>20ヒレナガゴイ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え　武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50

>>15
もうわかってると思うけど、そのウイルスはあたり前に共存しちゃってるよね。
罹っても治して生かしていけばいいだけね。
つまり、あってもないふりしてやっていく人だけがコイを飼えるってことだよね。
もう、まん延防止だの根絶だの意味ないじゃんってことになってる。

>>25
KHVは「治る」ってものではないよ。
耐性を持つか、持たないか。という話で
一度感染したらキャリアである事には変わりは無い。

それ以上に国内への持込み、感染拡大の経路、検査への非協力な態度を
見る限り錦鯉関係者はKHVについて語る資格は無いよ。

はしか、おたふく風邪の、たぐいと同じなんだがね。
免疫って言うのは、そのウイルスと共存していくってことだよ。
いま、日本の自然生態系はどういう風になってしまってるかご存知でしょ。
霞が浦は鯉の生産を永遠にやめろというのかい？
各地の鯉の放流は、あくまでも、ＫＨＶフリー（未感染）を放せというのかい？
それこそ無知で無謀だぜ。
ウイルスに感染しないようにするなんてのは不可能で、
病気（ウイルス感染症）は罹ったら治す、
あるいは死なないように養生するってことを考えるのが、
ごくごく普通の対処方法じゃないのかね。何の病気でも。
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
ＫＨＶは、もう確実に、日本の鯉にはありふれちゃってるんだよ。
農水省のお役人もよっぽど机上の空論がお好きなようだね。
技術検討委員たちの良識を疑うぜ。
http://www.maff.go.jp/www/press/2007/20070305press_3.html
養殖研の飯田ってのも、よっぽどお馬鹿な奴なんだろうね。
http://nria.fra.affrc.go.jp/KHV/index.html

埼玉の水産でも東京海洋大学でも、
もう対処方法がわかってしまってるじゃないか。
そんな深刻な病気でないということも。

>>27
ナニか勘違いしているようだね。現状で感染魚を全て処分して
ウィルスフリーの鯉だけにする事なんて無理なのは分かり切っている事
蔓延防止法も持続的生産確保法も農水省が誤りを認めたくないから
非現実的な論理を主張し続けているだけ。

俺が言いたいのは、ここまで事態を拡大させて食用鯉生産者に迷惑を掛けた
錦鯉関係者が「こうなったら法律なんて無意味」なんて事は言える立場に無い。
って事だよ。
現実的に霞ヶ浦も北浦も増産しようとしているけど、農水省は感染鯉の流通は
認めていないんだよ。例え机上の空論でもね。

＞俺が言いたいのは、ここまで事態を拡大させて食用鯉生産者に迷惑を掛けた
錦鯉関係者が「こうなったら法律なんて無意味」なんて事は言える立場に無い。
って事だよ。

だれかを悪者にしたからといって、解決するわけじゃないだろ。

どのようにしたらコイの世界がまともにやれるようになるんだい？
現状じゃ、日本国内では、耐過馴致をやって免疫もってるコイは、
この世から撲滅してしまえという制度の枠の中でやるしかないのだよ。
本来、一番生き延びていくのに適した個体群をわざわざ殺さなきゃいけないわけで。
茨城県の業者も行政も、まったくバカなことをしたものだ。
殺したからって解決したかい？　
結局、補償費用にタカっただけじゃないか。アホな制度に便乗して。
この制度に関する疑問を解消していくことこそが、本当に真っ先にやらなきゃいけないことだ。
過去を振り返ってもどうにもならない。いまこれからどうするかだな、コイの業者たちは。
そうしなきゃ、コイを飼って楽しむなんてのは当分おあずけさ。
別にコイなんてなくたって生活に困らない人間は傍観してるより他にない。
早く、治して生かしてもいいんだということにしなきゃいけないのにね、ＫＨＶ病は。
いつまでも、罹ったものは全量殺処分しろなんていうキチガイじみたまねはやめて。
調子悪いの検査したら、いまは、ほとんどが検査陽性になってしまうぜ。
一般市販のコイも。

いまや農水省のお役人も相当な劣化人材だね。
こんなキチガイ制度になんら疑問を持たずに放置しておけるわけだから。
もう「持続的養殖生産確保法」によって、国内のコイの養殖生産は持続できなくなってる。
まさに、「反持続的養殖生産非確保法」だね。

>>29
> だれかを悪者にしたからといって、解決するわけじゃないだろ。
責任の所在を明確にしなければ同じ過ちを繰り返すんだよ。
それ以上に食用鯉を悪者にしたのは錦鯉の方だよ。
全日本錦鯉振興会なんかは「食用鯉は感染しやすく錦鯉はしにくい」とまで
サイト上に明示したくらいだからね。

> 茨城県の業者も行政も、まったくバカなことをしたものだ。
> 殺したからって解決したかい？　
根本的に分かって無いんだね。自発的に処分した訳ではないよ。
法に従って命令の元に処分したんだよ。

> 結局、補償費用にタカっただけじゃないか。アホな制度に便乗して。
補償費用は市場価格の半分しか出ないんだよ。
処分した時期は11月で、12月になれば山形や長野は最需要期になり
充分市場で販売できる。処分して半分しか貰えない選択なんかしないんだよ。

あのね。
KHV発生当初から処分というのは最悪の選択なんだよ。
耐性を持った鯉を繁殖させ優性遺伝によって斃死率を下げる方法を望んだの。
それでも法によって処分を迫られたんだよ。
非難するなら目先の金の為に検査から逃げて感染を隠し
事態を悪化させた錦鯉業者と自分の過ちを認めない農水省を非難するべきだよ。

>>31
＞責任の所在を明確にしなければ同じ過ちを繰り返すんだよ。

「ウイルス感染 」が「過ち」だといってるのかい？
それとも、制度自体のことを言ってるのか？

どちらにせよ、もはやそれ（「責任の所在を明確」）は、今後の解決のための何の足しにもならない。

＞自発的に処分した訳ではないよ。法に従って命令の元に処分したんだよ。

ガイドライン（指針）に従っただけで、処分は「法」の条文の規定ではないはずだが。
要は、「知事命令」を出すかどうかは、あくまでも県サイドの「判断」であった。
法に、ＫＨＶ病に罹ったコイを処分せよという条項は一切ない。
「命令」も県サイド、知事が一方的に出すことはできない。必ず当事者との協議にもとづく。
きちんと法令体系を理解せよ。わざわざ殺す必要はなかったはずだ。
そこから移動を自粛しておれば。
噂によれば、確認後の移動自粛の行政指導を無視しての闇流通もあったそうじゃないか。

＞処分した時期は11月

全量処分の知事命令が出て処分を実施したのは04年3月だったはず。

ＫＨＶ病は、当初から、そもそもがニシキゴイの病気との認識があったわけで、
いまさら、だれかを悪者にしたからといって、そのウイルスを撲滅できるわけでもなければ、
今後も、変異して新型として出現して、それまでの耐過馴致個体、耐性系統だって、
また同じ病気が繰り返しおこることになるわけだ。

ＫＨＶ病を「特定疾病」から除外するということを本気でやらんかぎりは、
コイの産業は日本では半永久的に成り立たないってことだよ。

残るのは、結局、香具師稼業的ニシキゴイブローカー・生産業者だけ。
そんなヤツラは、最初から、アウトローのヒトモドキだと思っておいたほうがいいよ。
マトモな連中じゃないのだから。とにかく、この制度からはずすことを考えたほうがいいよ。
人を非難したって全く建設的なことは何もない。
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2b.html
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1b.html
いろいろある意見からどれを選択するかしかない。
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai/11/index.html
（資料２　試験・研究について）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/jouhou/herupesu/kingyoherupesu.htm

「耐性を持った鯉を繁殖させ優性遺伝によって斃死率を下げる方法を望んだの。 」

そんなことしなくたって、当歳時、夏場の高水温期に感染経験のある多年魚を同居させておけばいいだけだ。
真鯉の場合は、まともに食らっても、約20％ほどの斃死率しかないわけだし。
生き残るものでやっていくことは、何ら困難ではないはずだ。
問題は、いまの下らない「ＫＨＶ病防疫制度」だけということじゃないか。

なんだか難しい話になってる↓

ニシキゴイの世界では、要領のいい業者はみな、
もう最初から、病気になったときは、
水温を28℃くらいに昇温して、塩水浴（0.3〜0.5％）で、
2〜4週間で治癒させることを普通にやってるよ。
海外のワケ知りの業者はもちろんのこと。

それを学者も行政も、まったく把握してなかったってことだね。
法令対象の枠組みに入れる相当以前から。

口つぐんだまま、知らんふりを決め込んで、
キャリア（経験鯉）を広げた張本人が、
日本のニシキゴイ業界の業者の中に確実にいるってことだよね。
一人二人じゃなくて、相当数の人数の人たちが。
自分の手がける鯉が、病気にならないことをいいことにして。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/349

平成１９年４月１７日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（４月９日〜４月１５日分）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070409pcr.html

>>32
>
> 「ウイルス感染 」が「過ち」だといってるのかい？
> それとも、制度自体のことを言ってるのか？
ウィルスを持込んだ業者の無責任な行為とその業者を特定・発表しない行政だよ。
抑止力が働かず同じ過ちを繰り返す。

> どちらにせよ、もはやそれ（「責任の所在を明確」）は、今後の解決のための何の足しにもならない。
「今後」にはKHV以外の疫病（SVC等）を含まなければならない。
その為には責任の所在を明確にする事は必要

> ガイドライン（指針）に従っただけで、処分は「法」の条文の規定ではないはずだが。
> 要は、「知事命令」を出すかどうかは、あくまでも県サイドの「判断」であった。
> 法に、ＫＨＶ病に罹ったコイを処分せよという条項は一切ない。
> 「命令」も県サイド、知事が一方的に出すことはできない。必ず当事者との協議にもとづく。
> きちんと法令体系を理解せよ。わざわざ殺す必要はなかったはずだ。
法を理解してるんでしょ？
移動禁止のみで法の目的は履行できないんだよ。
消去法的選択で（持続的養殖生産確保）法に従って（県知事）命令の元に処分したんだよ。

> 噂によれば、確認後の移動自粛の行政指導を無視しての闇流通もあったそうじゃないか。
ＰＣＲ検査で陰性だったから「自粛」だったんだよ。だから闇でも何でもない。
陽性であれば「移動禁止」になる。移動禁止の場合は闇になる。

> 全量処分の知事命令が出て処分を実施したのは04年3月だったはず。
「処分」は11月から始まっている。その時点では補償金の額さえ決まっていないけどね。

> ＫＨＶ病は、当初から、そもそもがニシキゴイの病気との認識があったわけで、
> いまさら、だれかを悪者にしたからといって、そのウイルスを撲滅できるわけでもなければ、
> 今後も、変異して新型として出現して、それまでの耐過馴致個体、耐性系統だって、
> また同じ病気が繰り返しおこることになるわけだ。
俺が言っているところはソコ
認識があったのに検査を拒否し蔓延させ責任逃れをする者もまた現れる。
無反省を繰り返し迷惑をかけるな。と言っている。

> ＫＨＶ病を「特定疾病」から除外するということを本気でやらんかぎりは、
> コイの産業は日本では半永久的に成り立たないってことだよ。
だから、そうだってば。

>>36
>ウィルスを持込んだ業者の無責任な行為とその業者を特定・発表しない行政だよ。
>抑止力が働かず同じ過ちを繰り返す。

ウイルスの生態をよく理解してないようだね。あんた本当に鯉を飼育したことがあるのかね。
こんな病気は昔から繰り返し起こっているんだよ。制度の枠組みに入れることがそもそもの間違いであったということだ。

>その為には責任の所在を明確にする事は必要

あんたいってることはね、インフルエンザやはしかやおたふく風邪をうつした人間の責任を明確にしろといっているようなものだ。
バカげてる。このウイルスは、もはや、日本国内の生き延びているコイのなかにあるものだと思っておかなきゃダメだよ。

>認識があったのに検査を拒否し蔓延させ責任逃れをする者もまた現れる。
>無反省を繰り返し迷惑をかけるな。と言っている。

普通の寄生虫症だって、０にはできない。目の前で起こったことにその時その時で対処していく。
ＫＨＶ病も全く同じということだ。なくすることが出来ないという点では、細菌や寄生虫の比ではない。
それらはあくまでも外部外来の病原体になりうる存在としてあるが、ウイルスはつねに宿主とともにある。
邪魔なのはむしろ、「病気が出たからといってわざわざ検査をして陽性になったら全量殺滅せよ」という制度そのものだぜ。
戯けたことをいってるなんて、特定疾病から除外することの意味をまだよく理解できていないようだね。

群・集団単位で見たとき、感染と発症はけっしてイコールではないということが理解できているかね？
キャリアだらけの中では、つねにウイルス排出と感染はあたり前におこっている。だが、病気はおこらないということだ。
人間の麻疹やおたふく風邪も、抗体価を維持しているところからみて、ウイルスの排出と感染はつねにおこっている。
だがキャリアだらけの中では病は顕性化しない、というのと全く同じ理屈だ。
キャリアの中にたまたまノンキャリアが混じったときに起こるということ。
この問題をすっきりさせるために必要な知識は、いかにノンキャリをやんわりとキャリアにしてしまうか、ということだ。
治癒対処方法の知識を普及させるほかない。だがそれは、病気の対策としてごく普通にあたり前にやっていることではないか。
それを禁じ手にしている制度・ガイドラインがよくない。
治して生かせばいいだけだ。あるいは生き残りでやっていけばいいだけだ。
生かす知識を身につけてやっていくほかないということだ、最初から。

いまさら、感染源がどうたら、責任問題がどうたら、そんなことは問題の解決にはなんら無意味な話だよ。
病気は昔も今も常におこっている。そのつど上手に対処していくだけのことだ。
その感覚を失った机の上だけでものを考える人間がポカをやらかしてしまったというだけだ。
ウイルス感染症は「持続的養殖生産確保法」にも、そのもともとのルーツである「家畜伝染病予防法」にも、
感染と病の一致しない病理病態を鑑みれば、その主旨には非常にマッチしないものである。
第一、法の観念には、「免疫」の知識が組み込まれてないではないか。
目に見える顕性化顕在化したところだけを殺滅したところで根絶撲滅などできるわけがない。
それをわかっていながら、大したことのないたかがコイの病気を、
日本の産業をこのようなキチガイじみた制度に巻き込んでしまう
中央省庁の役人の行政手腕を疑うね。

>>37
貴方のKHVに対する実情の把握と対応方法は正しいよ。全く否定する気もない。
「KHVは既に蔓延している。ほおっておけば鯉と共存する。だから特定疾病から外すべき」
貴方や俺だけでなく多くの人間が同じ様に思っている。

だけどね。
KHVによって未だに苦しんでいる人達がいる事を忘れてはならないんだよ。
その人達だって「KHVは既に〜」と思っているし農水省に対しても意見してるんだよ。
それでも現実は変わらない。

なぜなら、法治国家日本に於いて民主主義の元に決められた法というルールがあるからだよ。
ルールがあるにも関わらずルールに抵触する疾病を持込み、ルールから逃れて利益を得ようとした
人間がいるんだよ。

自分の利益の為に多くの人達に迷惑を掛ける者は悪じゃないのかい？
悪しき行為を容認し法を無視しろ。と言えるかい？
貴方は悪人のせいで愛鯉を処分しなければならない人間の気持ちが分かるかい？

悪人に反省の機会を与えなければ悪しき行為を繰り返すんだよ。

最初からアウトローのヒトモドキを法の対象にしたことが間違いだったのだ。
それを切り離してものを考えていかない限り、この問題は解決しない。
いまや「正義感」は、この問題を解決することには、
なんの足しにもならない、邪魔であるばかりだと気づいたほうがいいだろう。
香具師詐欺師には最初から関わるなってことだ。
相手するだけ、相手するほうもヤツらと同じバカだということだ。
それがわかるだけで、以前より、少しは賢くなるということかもね。
下らない人間達には関わらんほうがいいと思うよ。
とにもかくにも、マトモな人間だけでマトモに考えることだ。
ヘンな者たちを、自分等と同じ範疇にするのはまちがってる。
姿かたちが同じだからといって、同じ種類の人間だと思ったら大間違いだ。

>ルールがあるにも関わらずルールに抵触する疾病を持込み、ルールから逃れて利益を得ようとした人間がいるんだよ。

この認識は誤りだ。このウイルスは海外から持ち込まれたものではない。
日本国内のニシキゴイ（マゴイも同じ）のなかにもともと からあったものが変異して新型になって出現しただけのことだ。
「浮腫症」って知ってるかね。もう30年近くも前からあった病気だ。
たまたま、この４〜５年で検査キットが普及して、そのウイルスの存在が簡便にわかるようになっただけのこと。
ウイルスによる疫病・感染症は結局、人間の無知によって妄想を見させる作用がある。
だれかを悪者にしたいという欲望を喚起して。それが中世の魔女狩りにもつながったのではなかったかね。
ＫＨＶ病も、いまさら誰が悪いといってもどうにもならないことだ。
「在る」ことに対して、正しい知識にもとづき適確に現実対処できないものは、みな悪者だ。馬鹿者だ。
そういう馬鹿でいたくないと思ったら、誰かを悪者にしようなんて魂胆は持たないほうがいいと思う。
とにかく、まっすぐに迅速な解決こそを望むべきだよ。下らん連中のことは無視して。

ちょうどいま、新潟県に、ニシキゴイ品評会で集まってるらしいよ。

おいおまいら、病気に罹らないってどういうことだか知ってるか？

いまだに錦鯉業者の連中、
ウイルスの「感染」と「病気」を
いっしょくたにしてるみたいよ。

まん延防止と排除・根絶っていう考え方、
バクテリアや寄生虫ならわからんこともないが
ウイルスにあてはめて考えてしまえるってのは、
すごいね。

無知は最強だな。
埼玉の業者連中、まじめな顔してやってるが
よっぽどのお馬鹿じゃなきゃ、
よっぽどの香具師だぜ。

結局は、このキチガイ制度を利用・口実にして、
自分の目先の商売を有利にすることしか
考えてないということだ。
他を排除しながら
自分だけが生き残ることをしか
考えてないということ。
この期に及んで、
ＫＨＶフリー鯉の検査魚も
商売にしようとしてるのかね？
とことん香具師稼業だな。

ウイルスの生理生態とウイルス感染症について、
もう少し専門的な知識をきちんと身につけたほうがいいぞ。
恥ずかしいやつらだな。
浮腫症の病理病態の原理原則と正確な対処も
きちんと頭に入ってないのかもしれんね。

「免疫」ってのがどういうことだか理解してるのか？
知らなかったら耳鼻科や小児科の先生にちゃんと
教えを請うておけよな。
なさけないプロもどきちゃんばかりなんだね。

効率よく太らす方法を教えてくれ。

ちなみに、今年、小さな池で産卵させて（雄雌はすでに入れてる）、
大きな池ではミジンコをわかしている状態。

■コイの持ち込み、持ち出し禁止　KHV対策で県　2007年4月27日(金)　埼玉新聞

　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の発生とまん延を防ぐため、県内水面漁場管理委員会は二十六日、生きたコイの持ち出しや持ち込みを、昨年度に引き続き県内で禁止することを決めた。

　県内では二〇〇四年五月に黒目川（新座市）で初めてＫＨＶを確認。同年十月までに河川十八カ所で発生が確認された。その後、県内の河川では沈静化している。
　一方で全国的には昨年度、三十八都道府県で発生。県内でも流通業者一件で感染が見つかった。

　同委員会は「コイ特有の病気なので人に感染することはない。ＫＨＶのコイを食べても人に害はない」としている。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/27/18x.html
--------------------------------------------------------------------------------
いつまでこんな馬鹿げたことしてるつもりなの？
ＫＨＶフリーを維持するなんて無理なのに･･･。
病気なんて出たって仕方ないじゃないか、生きものだもの。
そんなくだらない我を張っていたら永遠にコイの放流も移動もできないぞ。

なんか錦鯉好きとしては、楽しくないスレですな。

小千谷の僕が来ましたよ

埼玉の水産試験場で作出されたヒレナガニシキゴイが
今ひとつ普及しないのはそのせいなの？
昨日見に行ってきたんだけど、
あれ、優雅な感じで好きなんだけどな。

>>48
う〜ん、何だかキモチ悪くて余り好きになれない。
イメージ的に言うとジュディー・オング？（笑

鯉は鰭が長くないところが好き

>>46
いまどきニシキゴイで楽しもうとするほうがどうかしておまへんか？

>>38
＞悪人に反省の機会を与えなければ悪しき行為を繰り返すんだよ。

病気を治して生かすことをやってる人は、みな「悪人」だとでも言うのかい？
あなたの考えは間違っているよ。けっして「悪しき行為」なんかじゃなくて、
それを言うなら「悪しき制度」を放置しとくほうが悪い。
早急に特定疾病制度からＫＨＶ病を除外して、
従来どおりにごく普通の魚病扱いと対応を出来るようにした方がよい。
責め方があるとすれば、こういうことではないか。

『まだニシキゴイ業界のみなさんは、
　自分等の業界がＫＨＶフリーでやり通せてるなんて
　ウソをつき続けるつもりかい？
　もうすっかり耐過ゴイだらけじゃないか。』
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/379

>>52
この鯉ヘルペスという病気は親鯉が病気を一度でも今現在、発症して直っていても、
新しく生まれた子供の鯉に感染するの？

内容が変だからもう一度書き直し。ごめ

この鯉ヘルペスという病気は親鯉が病気を一度、発症して
今現在直っていても、新しく生まれた子供の鯉に潜在的に感染するの？

>>54
はしかや、おたふく風邪や、みずぼうそうなどと
同じ感染様式だと思っておけばよい。
小さいうちに一回罹って軽く済ましておけば
あとは終生免疫。基本的にみなキャリア。
年寄りも若い者も一緒に混ざって、
いろんな移動交流をしながら生活すれば
かならず罹る病気で避けようがないということが
ウイルス感染症の基本認識。
要は早期に「免疫」をつけておくことが唯一の対応策。
つまり積極的に感染経験をしておくということが大事。
そう思ってしまえば、なんのことない、
昔からあった病気と同じってことさ。浮腫症とかね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Gln9DB3GHBYJ:www.ofish.org/data-area.asp%3Faid%3D9647%26gid%3D4836+koi+virus+disease+update&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

いきなり、松かさ病になってしまった・・・（汗
鯉って色々な病気あるんですね・・・

ニシキゴイ　浮腫症
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%82%B4%E3%82%A4%E3%80%80%E6%B5%AE%E8%85%AB%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

放流って何。
まさかフツーの河川に放しているの業者じゃないでしょうね。

漁協や各種慈善団体などが行う際の放流用のコイというのは
ほぼ100％業者から調達するコイであるわけだが・・・

これは鯉より漁協や各種慈善団体の脳みその方か冒されていますね。

形骸化してもはや偽装防疫制度としかいいようがないものを
さっさと現実実態にあわせて改正するどころかいつまでも放置してる
コイ業界（錦鯉・真鯉食用鯉　生産・流通・加工・料理・飼育愛好者）の人間（産）と
この制度にかかわり行政を運営管理してる公務員たち（官）と
この病気のことについて研究のための公費に与ってる魚病専門家の学者たち（学）と
みんな頭がおかしいということね。
つまり、どんな形であれ、鯉に関わってる日本人日本国民全部が馬鹿だということ。

でも、いちばん頭がいいはずの人間が一番馬鹿だということかもね。
制度は実質、国の役所の管轄だしね。
それだけ日本の意思決定の最高機関のお役所の脳力が落ちてることをあらわしてるようなもの。

役所は現場が他人事感覚になってるんだろうし、鯉の現場の当事者は制度が他人事だろうし。
学者は行政も現場も他人事だろうし。みんなバラバラ、てんで勝手にやってるだけさ。
これがいまの日本人の日常のすがたでもあるだろうね。

『最大の問題は、日本では「三権分立」が建て前にすぎず、行政にすべての権力が集中していることだ。』
『一般国民のわからないところで「政令」とか「逐条解釈」とかいう形で事実上の法律が決まってしまう。
つまり日本は、法治国家という建て前だが、実態は「官治国家」なのである。』
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9e02d40ccf29250bfbb3c1097325ba50
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d96ca65645828c43fb3892ada7a410a8
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5ef78aa3198cf7088b5e6a002917480f
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/1068bcbdd0fe32955208caa95de1e156
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c27598465740c6f7c18689702df92880

錦鯉は管轄下で。
放流はかつて何処にでもいたフナでおねがいします。

小千谷の養鯉業者からＫＨＶ

　県は25日、小千谷市の養鯉業者の錦鯉３匹からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の感染を確認した、と発表した。業者の錦鯉の感染は県内では今年初めて。

　県水産課によると、この業者は長岡市の養鯉業者から錦鯉を購入、県の防疫マニュアルに基づいて検査したところ、感染が確認された。

　同市の養鯉業者が県外の愛好家から預かっていた錦鯉が感染していたとみられる。同課では「早期に発見されており、これ以上の感染拡大はない」としている。

新潟日報2007年5月26日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=245

【新潟県コイヘルペスウイルス病に関する情報】
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/info.htm
【農林水産省コイヘルペスウイルス病に関する情報】
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

【月刊錦鯉6月号】153ページに
「農林水産省消費・安全局　畜水産安全管理課水産安全室長」名で、
「錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ　昇温治療は絶対に行なわないでください」
という文書が掲載されているわけだが、

これは本当に、農水省から出された文書なのかね。
農水省が、こんな法令規則にかかれていない、指針にもとづかない文書を出すのかね？
ずいぶん不審な不思議に思う文書なのだがな。

行政の中に、こんな文書が公式にあるのは、いまだかつて見たことがないぞ。
勝手に名前を騙っているのであれば、かなり問題があるのではないか。

しかも、内容もおかしい。

いつから、「水産資源保護法」と「持続的養殖生産確保法」に基づく対策指針が、
「輸出先防疫」のために設定されるようになったのだ？
あくまでも、国内防疫のためにある制度ではなかったのか。

これは、失敗制度の偽装粉飾のための詭弁ではないのか。

『錦鯉産業が輸出に大きく依存していることを考慮すると、今後も我が国に
おいては、ウイルスフリーの錦鯉を生産・流通していくことが、錦鯉産業を
維持・発展させるためには不可欠です。』

この文書作成者は、基本的に現場を知らなければ、ウイルス感染症の病理・病態に
関する知識も全く欠落しているのであろう。

『ウイルスフリーの錦鯉』が可能であると思い込むのは勝手だが、それは、
まるで現実離れした妄想そのものである。

関係者の中に、よほど「机上の空論」と「絵に描いた餅」を好む「世間知らず」がいるのか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1180374913/146

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/14(木) 17:18:59
『現代日本の産業経済によかれとつくられる政策は、その多くが威勢のいい野師、カネの欲にまみれている人たち、そして個人や集団で力や声の大きい人たちのものである。
　その声の中で、情報が閉ざされている、論理が組み立たない、口が回らない、そして起き上がれない人たちは寂しく笑うだけである。』
http://takedanet.com/2007/06/post_537d.html

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/432

------------------------------------------------------------------------------------------
（３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖）
　錦鯉業界における防疫への取組み　資料３[PDF]
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
------------------------------------------------------------------------------------------

免疫つけておけば病気にならないというのは、ウイルス感染症の常識なんだがね。
その手段を自ら封じてしまうなんて、まったく生産現場を知らない人間か、
あるいは、生きものを飼育するということについて、素人同然なのではないか？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/433

トロフィム・ルイセンコ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3

＞ルイセンコは雪が富農だと非難することも、自分が馬鹿だとも言うわけにもいかなかった。
＞彼は農業技師たちが富農で、彼の技術を歪曲したと非難した。
＞こうして農業技師たちはシベリア行きとなった

「ルイセンコの時代があった　生物学のイデオロギーの時代に」
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no30/index.html

＞錦鯉王子は錦鯉の多くが耐過魚だと暴露することも、自分が馬鹿だとも言うわけにもいかなかった。
＞彼は真鯉業者たちが感染源で、彼の業界を汚染したと非難した。
＞こうして鯉生産流通業者たちは廃業を余儀なくされた

「ＫＨＶフリーの時代があった　魚病学のイデオロギーの時代に」

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/l50

450 ：pH7.74：2007/06/19(火) 19:55:38 ID:a5y6hMed
>443
＞販売先の個人及び業者所在地　福岡県、山口県、佐賀県、千葉県。

長崎県水産振興課　6月19日
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の発生について（第２報）
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/hodo/index.php
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/hodo/upfile/20070619183846.pdf

鱗が背鰭と則線のとこにしかないやついるよね？
あれ何？

ニダヤ教徒　ウソすり替えほっかむりが得意
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/454

イカサマ師　口がうまい　大嘘つき
http://pokeani.com/chara/s-koikinguri.html

ｸ、ｸｯﾁﾏｴﾖ･･･

山口県内でコイヘルペス拡大 '07/6/22　中国新聞

　防府市の佐波川流域でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）によりコイが大量死している問題で、水系の異なる山口市や山口県田布施町でも大量死が発生していることが21日、同県の調べで分かった。
　感染防止に決め手はなく、県水産振興課は対応に苦慮している。
　県内でＫＨＶで死んだコイは、５月18日に佐波川下流の西浦遊水池で発見されて以降、20日までの累計で740匹に上る。
　ＫＨＶは人には感染しない。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706220051.html
----------------------------------------------------------------------------------

　ニシキゴイのＫＨＶ感染耐過免疫獲得鯉によってまん延しているのは疑問の余地がない。

　と同時に、ＫＨＶフリー（感染未経験）鯉の流通が表向きの合法的なものとして流通されているから、病気発症が起こるのである。

　ニシキゴイ業界は、いつまでもその偽装粉飾行為について頬被りするのではなく、きちんと実態を表にして、現実に即した対策対応がとれるようにするべきである。

「ウイルスにかからせる。水温とか環境をすこしコントロールすることによって、死なない程度に免疫をつけさせる、という技術」
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/204110

こんなのは養殖業の常識。
だが、ニシキゴイの養殖生産者には、この常識が通じないようだ。

ひょっとして、農水省の消費安全局の役人や、
（独）水産総合研究センター養殖研究所の研究者にも通じない？
>>66

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/443

「輸入防疫」と「国内防疫」のために設計された制度を「輸出防疫」のために用いると、
国内の生産流通市場では相当おかしなことになってしまうということを、
もうとっくに気がついていてもよさそうなものだがな。
何を考えてるのだろ？　よっぽど愚かだよな。

もはや国内では、それが「ない」のじゃなくて「ある」ことを前提にして、
養殖生産・流通・消費の市場を組み立てなくてはならないのにな。

【平成19年6月18日〜平成19年6月24日（新潟県、島根県、山口県、長崎県、熊本県）】
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

国内における「ＫＨＶフリー」政策は、まったく馬鹿げているよ。
>441　
「世間知らず」っていうんじゃなくて、業界ぐるみで「偽装」をやってるようなものだ。
>423
【炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理】

みなミートホープのオヤジみたいなものではないのか？
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070625ig05.htm
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070626/sks070626000.htm
http://find.2ch.net/?STR=%A5%DF%A1%BC%A5%C8%A5%DB%A1%BC%A5%D7

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/445

445 ：pH7.74：2007/06/28(木) 21:15:18 ID:DEh3Vu0Z
【厳重注意】
「ＫＨＶ拡散防止対策として、28℃以上の昇温処置は絶対に行わないで下さい。
　キャリア鯉はＫＨＶの拡散につながります。」
（月刊錦鯉2007-7月号 p.138 「振興会だより」）

【錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ‐10月‐】　
Ｑ）眠り病というのですか？
Ａ）一般にはその呼び方で片付けていますが、どうも昔の眠り病とは違うような気がします。
　浮腫症にも似た症状を示しますし、横に寝てしまわないうちに死んでしまう魚もいますので、まあ、現代病でしょう。
Ｑ）一度は必ず罹るのなら、はしかみたいなものですね。
Ａ）以前は、生産者のところで病気になって、免疫のある魚が出てきていましたから、愛好家のところで発症することが少なかったのです。
　でも、最近は、生産者もさまざまの工夫をして、産地で病気をさせなくなっているのです。
　（中略）どちらにしても、治療のための準備をしておかなければなりません。

Ｑ）どうやって治すのですか？
Ａ）（中略）1ヵ月の辛抱が大切で、このため出始めのころは1ヵ月病といっていたくらいなのです。
　そして、治療に入って2週間もしてくると鯉は元気になってきます。
（月刊錦鯉2003年10月号 p.136）

■京都市内（養殖業者）の事案
http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2007/6/1182836586455.html
■岐阜市内の個人池
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H19/z00000279/index.html

【ニシキゴイ飼育者の皆様へ】

『錦鯉産業が輸出に大きく依存していることを考慮すると、今後も我が国に
おいては、ウイルスフリーの錦鯉を生産・流通していくことが、錦鯉産業を
維持・発展させるためには不可欠です。』

何とぞ、疑わしい症状やへい死がおこっても、なるべく報告はしないで、
検査をしないように心がけてくださるよう、よろしくお願い申し上げます。

飼育愛好者におかれましては、飼育環境や温度をあれこれ工夫をしながら
生き残るものを飼育していきましょう。

【シリーズ追跡】
■コイヘルペス感染の影響　移動制限に反発の声
○ニシキゴイ販売業者　風評被害で客足激減
○愛好家グループ　2年連続品評会中止
○インタビュー　ワクチン実用化が課題
　水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏
（２００７年７月１日四国新聞掲載）
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm
---------------------------------------------------------------------------------------

県は何もまちがったことをやっているわけではない。
そういう水産防疫制度の枠組みの中に「ＫＨＶ病」を入れるよう強く働きかけたのは
ニシキゴイ業界自身ではないか。まったく自業自得だ。

ＫＨＶ（コイヘルペスウイルス）による病気の「まん延防止と根絶」対策の方針を
改めない限り解決することはない、ということはもはや自明の理。
つまり、「特定疾病」制度から「ＫＨＶ病」を除外して、現実対処をやれるように
しない限りは、この問題は永遠に「持続」「確保」されるということである。

＞宮武地区長は、「感染しても行政に報告しない人が出る可能性がある。
＞知らせると生き残っているコイも処分しなければならないからだ。
＞実際にそんなうわさを聞いた。厳しい規制が、かえってまん延を招くかも」
＞と指摘する。

業者の営業活動そのものが病気発生の根本原因になっていることに、まだ自覚が足らないようだ。
ＫＨＶフリー鯉を移動させることによって病気の発生が起こっているという状況に。
もうすでにまん延していて、報告がされてないということのほうが日常的である可能性が高い。
第一、実際に弱ってへい死することがあったとしても、それがＫＨＶ感染によって起こったという判別は不可能なのであるから。

「病気を起こさない」という「基本と原則」に一番忠実な対策は、唯一、
原因になる可能性のある「鯉の移動・流通」を極力控えるということは全く正しいことである。

それで不都合が生じるのであれば、ＫＨＶ病に対する国の防疫制度を改めるほかない。

コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の検査結果について　平成１９年７月５日（木曜日）
独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所に依頼していた和泉市内の個人所有の
ニシキゴイ３尾のコイヘルペスウイルス病の確定診断が、本日、次のとおり判明した。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/16369.html

平成19年6月25日〜平成19年7月1日
（岩手県、東京都、新潟県、岐阜県、京都府、鳥取県、島根県、山口県、長崎県、熊本県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

コイは死ぬから売れる。治し方教えたらあかん。
これまでわざわざず〜と「ない」ふりでやりとおしてきたんや、
いまさらあるあるゆうて余計な心配あたえるようなことは、
客に迷惑かかるだけやしな。

桜井新参院議員、国会最後の日（新潟日報2007年7月6日）
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=1003

「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病」を国の水産防疫体制の枠組みの中に入れることを、農水省へ強く働きかける活動をした方々のうちの一人。

この方がいなかったら、ＫＨＶ病が法定伝染病（「特定疾病」）になったかどうか･･･。

御調町でコイヘルペス陽性 '07/7/7

　広島県は７日、尾道市御調町の養鯉(り)業者の養殖池のニシキゴイ６匹から、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の陽性反応が出たと発表した。
　県水産振興室によると、この業者は６月21日、大阪府内の養鯉業者にニシキゴイを販売。
　今月５日に販売先のコイからＫＨＶの陽性反応が出たため、県が販売元の業者を立ち入り調査した。
　県は、業者に養殖池のコイすべての処分と、御調川への排水を止めるよう要請した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200707070224.html

『大阪府内の養鯉業者にニシキゴイを販売。』

大阪府　報道発表資料
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の検査結果について
平成１９年７月５日（木曜日）
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/16369.html

【尾道市御調町の養鯉(り)業者】
【大阪府和泉市内の養鯉業者】

コイヘルペス　3匹陽性反応　和泉の個人宅で飼育

　府は3日、和泉市内の民家でコイヘルペスウィルス病の疑いがあるニシキゴイが確認されたと発表した。
　飼い主が府水生物センター(寝屋川市)に持ち込んだ3匹(体長20〜50センチ)を検査したところ、3匹とも陽性反応が出たという。

　府は独立行政法人水産総合研究センター養殖研究所(三重県)に確定診断を依頼。陽性が確認されれば、同じ池で飼育されていたほかの55匹もすべて処分される見通し。
　コイヘルペス病は人には感染しない。
[2007年7月4日　朝日新聞]
http://www.sen-shu.com/net/news/news.cgi?mode=print&type=senshu2&no=3923
-----------------------------------------------------

病気になったのはＫＨＶフリー鯉。
感染源は別の同居してる病気になってない耐過（感染経験）鯉。
一部の鯉だけが病気になってる場合は、他は全部、ＫＨＶ耐過鯉。

ウチでは、「病気は出たことがない」とか「病気なんてない」とか言って
自慢してる業者ほど耐過鯉を扱ってると思っておいて間違いない。

まじめにＫＨＶフリーで商いしてる業者ほど、病気だして没落していくの図だ。
それが、今の国のＫＨＶ病防疫制度。まさに「正直者が馬鹿を見る」制度。

養殖業者及び流通業者の皆様におかれましては、
自然治癒したり昇温治療を施したコイが
ＫＨＶ保菌コイとなって他のコイの感染源となることを
正しく認識していただき、
ＫＨＶ病のまん延防止のためにご協力をお願いします。
http://www.maff.go.jp/koi/060608.html
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

結局、この制度で、国内では誰も救われないのではないだろうか？
何を何から守っているのか？　コイをＫＨＶから守ってる？
実際、何事もなくやり抜くことができてるのは、
さっさとＫＨＶ感染耐過馴致する要領をわかって飼ってる人だけ？

いまだに、コイが弱って死んだからといって、まじめに報告してる人間がいるところを見ると、
アマもプロも、実際のＫＨＶキャリア（抗体魚）のまん延状況をきちんと知らないのだな。
そして、いまだに、国内はＫＨＶフリーの状態で維持できると信じこんでしまっているようだ。

もうとっくの昔に、抗体魚でやりぬいてる生産業者流通業者がかなりの割合でいるのにもかかわらず。
ＫＨＶフリーでやらなきゃいけないと思いこみつづける人たちは、自ずと淘汰されることになるわけだが･･･。
生き残るのは、裏と表を使い分けて生きることができる人たちだけね。

末端の愛好者は、病気が出なければ、それが「ない」と思いこまされてればいいだけ。
実際はしっかり抗体魚を抱かせられているんだけどね。

ＫＨＶフリーを維持できるのは、当才まで。
2才以上を生かし続けるのだったら、絶対に抗体魚にしてしまわなきゃ無理だ。
アマならまだしも、プロでいまだにそれを知らない人間がいるのには驚く。
>>73
>>66

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年7月2日〜平成19年7月8日（山形県、栃木県、新潟県、愛知県、大阪府、広島県、長崎県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

>>85
>本件は、個人が借用している溜池（国見町内、配水組合管理）における発生であり、
>下記の対応を行っておりますのでお知らせします。
>１．新たな発生
>（１）場所：雲仙市国見町内の溜池
>（２）コイの所有者：雲仙、島原市内の個人６名
>（３）池への放養尾数及びへい死数：放養尾数　約８０尾　へい死数　１９尾（6/26〜7/2の間）
ttp://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070711pcr.pdf
--------------------------------------------------------------------------------

共同で野池に放養したはいいけれど・・・だれだ、ＫＨＶフリーを入れたのは。ｗ　これで、全部殺滅処分の憂き目。

これが今の、日本のニシキゴイ飼育世界の縮図。全部、耐過コイになってしまえば終わると、ひたすら頬被りしつづける業者たち。

でも目論みどおりにはいかない。ウイルスはインフルエンザと同じようにどんどん変異しつづけてる。そのつど上手に馴致対処をしつづけることも必要。

「ない」ふりして治し方を普及してないからね。どうやったって、業者のいんちきはバレる。

それでもまだ、ＫＨＶフリーが絶対原則だと思いこんでるのだろうか？　ありふれてるものに対処するのに、どこまでも「ない」と言い張り続ける？

ま、最後どうやっても生き残るのは、生まれつきのＫＨＶ耐性系統だけだが･･･。まったくキチガイじみた制度をつくってしまったものだ。
キンギョヘルペスは、みな勝手にあれこれ工夫しながら普通に対処してるのにね。
>>73

アマチュアのところの確認は大したことないが、
業者のところの発覚は、徹底的に調査しなきゃな。
出荷先・販売先を、かなり以前にまでさかのぼって
把握しなきゃダメだな。
水温によっては感染しても発症しない段階だったり、
完全に耐過コイだったりすることがあるわけだから。
業者の流通移動活動は、
相当、ＫＨＶをまん延させるもとになっているはずだ。

脳水症のあんぽんたん役人さま江

食用鯉（真鯉）の実質流通量80％以上の日本一の生産地だった茨城県の霞ヶ浦・北浦の
真鯉生産地が現行防疫制度のために身動きがとれなくなって早四年弱もはや何を防ぐた
めの制度なのか全くもって理解に苦しみます。

抗体をつくって免疫がつけば病気にならないというのは、まったくもって自然の摂理です。
全国の天然水系はすでにそのような鯉だらけになってしまいました。それでもまだ日本に
はそのウイルスが存在してないということを言い張り続けるような制度を生かしておくので
しょうか？　免疫をつけることを拒絶しつづけなければならないのでしょうか？　全国的な
検査が可能になって結局わかったことは、それがごくごくありふれた存在であるということ
だったのではありませんか？

あなたがたがつくって施行しているいまの制度は、いまや日本国内の生産・流通活動を阻
害すること以外に何も役に立っていません。さっさとごくごく普通の魚病対応ができるように
制度を変えるか、もしくはその枠からとっととはずすことを考えるべきではないですか？　
なんのための「持続的養殖生産確保法」なのでしょう？　これではまったく持続も確保もま
まならない状況にわざわざ追いやってしまうようなものです。

ウイルスで起こる病気の基本がわかっていないのでしょうね。排除（根絶なんてはなから
不可能）してことたれりと、いつまでも「机上の空論」を押し通しつづけるのは愚行そのもの
ですよ。日本の一大生産地をわざわざ潰すような制度を放置しておくなんて、まったく正気
の沙汰ではありませんし、それが日本の農水生産行政を代表する中央官庁としてのふる
まいならば、まるでお粗末な仕事ぶりではありませんか。失政失策そのものといわねばな
りませんね。

「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」と言われても、それが過ちだと認めることすら憚るの
でしょうか。やはり無謬性神話の虜囚なのかもしれませんね。解決を長引かせれば長引か
せるほど、国民である当事者の現場を確実に疲弊・荒廃させていることに思いを至らせる
べきでしょうね。それはまさに現在進行形です。
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1173702183/59

うちの池で錦鯉の稚魚が産まれました。今、五センチぐらいまで成長しました。

>>66
まったく「偽装」するための制度にしかならんわけだが･･･
生かそうとすればするほど、現実は免疫をつけるしかないわけだ。
つまり、ＫＨＶ感染耐過馴致を積極的にやることこそが至極現実的だということ。
高額なもの、品評会向けの優秀なものほど、ＫＨＶフリーのわけがない。

いくらＫＨＶフリー鯉で生産流通しても、
末端愛好者のとこじゃ生き残りしか飼ってねえし。
みな、一回罹って治って免疫ついてる耐過鯉のＫＨＶキャリアだし。
具合悪くなって死んだりしてもわざわざ報告しなきゃ検査もやらねえし、
ＫＨＶ感染だっていうこともわかんねえし。
業者はＫＨＶフリー売るしかできねえし、
かといってそんなの売ったら必ず病気でるし、
でもすぐ死なないから客のせいにできるし、
昔のカタワ売っても知らないふりするいんちき商法、
いまもたいして変わらないことやってるみたいだし。
末端が耐過鯉だらけのとこに、
どんどんＫＨＶフリー鯉おさめるようなことしたら、
「鯉はちょくちょく調子崩して死ぬから売れる」って
笑いが止まらない昔の露天商商法そのまんまみたいだし。
もうまん延してあたりまえに存在するウイルスの病気みたいなのに
いつまでもないふりしたまま、ほっかむりしてやってるようだし。
業者の中には、自分で売る鯉さえ死ななきゃほかは関係ないと、
腹くくってやってるやつもいるみたいだし・・・。

　神奈川県は十八日、同県愛川町の中津川の水路で飼育中に死んだニシキゴイ三匹が、コイヘルペスウイルス陽性と確定診断されたと発表した。
　県は飼っていた愛好家グループに、同じ場所の約七十匹の処分を指示した。

　県によると、水路を柵で囲った飼育場所で、十三日から十七日にかけニシキゴイ約十匹が死んでいるのが見つかった。
　県はうち三匹を検査していた。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijul0707378/

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年7月9日〜平成19年7月16日（山形県、群馬県、新潟県、岐阜県、京都府、兵庫県、鳥取県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

【鳥屋野潟のコイがKHV感染】新潟日報2007年7月19日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1277

この期に及んでも、なぜ国・農水省が、国内のＫＨＶ病の現実に即した対策へと方針転換
できないかといえば、この問題の一番の当事者である鯉の、もっといえば錦鯉の、業界を
代表する人間が当初より提案・要望していた、現実認識において誤ったままのＫＨＶフリー
（ウイルスフリー）対策のあり方を、改変もしくは訂正する姿勢を示さないからである。
つまりは、養鯉業界自体が、現行の制度政策をいまだに望んでいるからだということなの
である。
http://www.maff.go.jp/koi/060608.html

----------------------------------------------------
（３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖）
　錦鯉業界における防疫への取組み　資料３[PDF]
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
----------------------------------------------------
>>66

「勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない」
★ホルスト・ガイヤー『人生論』より
http://www.d1.dion.ne.jp/〜wangcha/uber001.html

平成１９年７月２５日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（７月１７日〜７月２２日分）

宮城県１検体中１検体で陽性
秋田県２検体中２検体で陽性
山形県３検体中３検体で陽性（７月１８日分）
山形県３検体中２検体で陽性（７月２０日分）
新潟県１検体中１検体で陽性
鳥取県１検体中１検体で陽性
山口県２検体中２検体で陽性
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070725pcr.html

コイヘルペス　憂鬱す
病気にならないのは免疫持ってるキャリアだけ
昇温治療はやるな言うし　キャリアは移動しちゃならない
ＫＨＶフリーでやりなさいといったって
病気になるのはＫＨＶフリーの方

いったいぜんたいどうすりゃいいのさ？

病気だすなとなりゃ
ほっかむりで免疫ついてるキャリアで
やりとりするしかあるめえ

昨日から鯉を飼いはじめたんですが20センチ位になるまで何年くらいかかりますか？今は7センチです。
因みに小さいひょうたん池で飼育してます。

福岡県庁ＨＰ
コイヘルペスウィルス病に関する情報（平成19年７月25日）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/5DB2E0F2E12EF4C7492570A4000C6A30/35B1B30D237F0EF14925701F00199F6E

【朝倉郡筑前町の個人宅の池】　業者？

平成１９年８月１日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（７月２３日〜７月２９日分）

山形県　１検体中１検体で陽性
神奈川県　３検体中３検体で陽性
新潟県　１検体中１検体で陽性
広島県　１検体中１検体で陽性（７月２７日分）
広島県　２検体中２検体で陽性（７月２８日分）
福岡県　２検体中２検体で陽性
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070801pcr.html

http://www.pref.iwate.jp/~suisan/koi/19nenn-ichirann.html
http://www.pref.iwate.jp/~suisan/koi/190731.pdf

【岩手の個人宅でコイヘルペス】
　岩手県は３１日、同県北上市の個人宅の池で死んだニシキゴイ二匹がコイヘルペスウイ
ルス陽性と確定診断されたと発表した。
　県によると、この個人宅では約２０匹を飼っていたが、同日までに少なくとも１５匹が死ん
でおり、県は残りのコイの処分を命じた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070731047.html

免疫ついてて病気の出てない生き残ってるコイが、実際の感染源。
病気出たとき絶食させて上手に生かしてる人がいまや多数。
感染ゴイを淘汰根絶してるようにみえて、その実、ＫＨＶフリー鯉が淘汰殺滅されているだけ
になってるのが今の国内事情。発症例のほとんどが報告されていないわけだし。
免疫ついたいわゆるキャリア（感染経験個体）だけが生き延びているのが実際の世界。
そんな中に「ＫＨＶフリー」個体を供給し続けたら・・・。

うちの鯉、稚魚のときからもう１年以上飼ってるんですけどKHVの可能性ありますか？

【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

平成19年7月30日〜平成19年8月5日（岩手県、東京都、鳥取県、山口県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070808pcr.html

〔ＰＣＲ検査結果〕[PDF:246KB]
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070808pcr.pdf

>>102
卵から孵化した後、他の場所で育成されたものと一緒にするようなことが一切なければ、
おそらく、ＫＨＶフリー（ＫＨＶ感染未経験体）であるとみなしてよいものと思われる。

育成初期（満1歳あたりまで）の状況が不明ならば、ＫＨＶフリーであるとは言い切れない。
ＫＨＶに限らず、ウイルスに対する最大の防御は、初期の感染経験による免疫獲得である。

その意味で、ＫＨＶフリーで育成されてしまった個体ほど怖いものはないとも言える。
それは、しいて言えば、生まれてからすぐにクリーンルームでながらく育成し、まったく
免疫や黴菌への抵抗力をつけることなく成長させて、いきなりフィールド（外の環境）に
放つようなものである。

ＫＨＶフリーで育成するということは、ＫＨＶだけを選択して除外できるわけではなく、
ほかのウイルスにも感染させないように育成してしまうということでもある。

養殖生産者ならびに飼育愛好者は、そのことの意味を、もう少しよく考えたほうがいいと思う。

コイヘルペス受け、572匹回収　由良川下流域で中丹広域振興局
8月9日20時59分配信 京都新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070809-00000062-kyt-l26

そもそもが、養殖系ニシキゴイで広がったウイルスであって、
天然系野生鯉は、あくまでも被害を受けてる側では。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/490

ＫＨＶの株は7種類、平成15年時点で分離同定されていたそうだが（平成15年時点）、
現在の検査方法では、それらを一律に拾ってしまうようだ。

病気を起こしてる新世代株ばかりか、とっくに病気をおこさなくなっている旧世代株も
拾うようなことになると、全く病気が起こっていなくても、ＫＨＶ陽性の判定が出て、
全数殺処分措置を講じなければならなくなるのだが、気が滅入るよ。

実際現場では、そんな事例も散見されるようになってるしな。
水産資源保護協会の有料検査での陽性確認事例もおそらくそのような確認事例も
含まれていると思う。

ＫＨＶは、海外から何がしかの宿主である鯉で侵入したものでもなければ、
いきなり日本に突如として発生したものでもない。昔から日本の鯉と共生していた
ウイルスが、たまたまどこかの個体群のなかで変異したものが広がっただけにすぎない
と思うよ。

なぜ、コイヘルペスウイルス（ＫＯＩ Ｈerpesvirus）と命名されているのか考えよ。
‘KOI’の意味を。名は体をあらわすそのものだよ。

ニシキゴイには、もともとから、「浮腫症」はあったのだ。
「ニシキゴイ　浮腫症」でぐぐってみればいい。
病態発生現象からみて、明らかにウイルスが原因でおこる病気に間違いはない。
その疾病に関する科学的な因果関係の解明をおろそかにしてきたツケでもあるがね。

国の関連機関の魚病研究者にしては、ヤケにスキルが低いと思うよ。
少しは現実現象からきちんと学んでいけよ。あまりにも鈍感すぎではないのか。

何で今どきわざわざ報告するかな。


【いわきでコイヘルペス】　2007年08月13日 15時31分
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007081313

福島県コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm

『へい死したニシキゴイには、平成１９年７月２８日・２９日に、猪苗代町において
福島県錦鯉生産組合が主催した展示即売会で販売されたものが含まれていることから、
当該ニシキゴイの販売者に対しても移動自粛を要請しています。』

【福島でコイヘルペス】
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070816-242612.html

最新のプレスリリース（平成１９年８月１６日発表）
１　確定診断
　　いわき地方の個人池（ニシキゴイ　２検体中　２検体陽性）
２　一次検査　
　　県中地方の個人池　（ニシキゴイ　　　　　　２検体中　１検体陽性）
　　県南地方の個人池　（ニシキゴイおよびマゴイ３検体中　３検体陽性）
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm

2007年08月17日
コイヘルペス県感染確認　いわきの個人宅

　福島県いわき市の個人宅の池で死んだニシキゴイからコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の
陽性反応が出ていた問題で、県は１６日、ウイルスの感染を確認したと発表した。県内で
ＫＨＶの感染を確認したのは今年初めて。
　また県は同日、県中地方と県南地方の個人宅の池で死んだニシキゴイやマゴイが県内
水面水産試験場のＫＨＶ病第１次検査で陽性と判定されたことを明らかにした。県は検体を
独立行政法人「水産総合研究センター養殖研究所」に送り、確定診断を依頼した。
　ＫＨＶの感染が確認されたいわき市と、新たに陽性と判定された県中、県南のいずれの
池のコイにも７月下旬に猪苗代町で開かれた県錦鯉生産組合主催の展示即売会で購入
したニシキゴイが含まれていた。このほかにも会津地方の２個人の池でこの即売会で売ら
れたニシキゴイが死んでいる。同組合は現在、購入者に対してコイに異常がないか調査し
ている。
　県や同組合によると、即売会には４業者が参加。うち１業者が販売したニシキゴイが死ん
でいる。この業者は即売会で３０数人に合わせて約３２０匹を販売したという。業者は現在
飼育しているほかのコイの移動を自粛している。個人の観賞用のニシキゴイが発症してい
ることから、感染が広範囲に拡大する可能性は低いとみられる。
　いわき市の個人宅の池のコイは９日ごろから死に始め、飼養していた２０数匹すべてが
死んだ。すでに適切に処分されている。
　県中地方の個人宅では８日ごろからニシキゴイが死に始め、約４０匹が死んだ。ニシキ
ゴイ２検体中、１検体が陽性だった。県は残りのコイの移動自粛を要請した。県南地方の
個人宅では１０日ごろから死に始め、飼養していたニシキゴイとマゴイ約２０匹が全滅した。
　ＫＨＶは、コイ以外の魚や人には感染しない。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070817/kennai-200708171200260.html

電気量のかからないウォータークリーナーメーカーはどこですか？

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年8月13日〜平成19年8月19日（福島県、長野県、三重県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

【７月２８、２９日に猪苗代町で開かれた展示即売会で購入したニシキゴイを
　入れた池でのＫＨＶ感染の確定は計９件となった。】

マゴイ２匹コイヘルペス

　県は２２日、２０日の県の１次検査でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）陽性とされた南会津
地方の個人の池で飼われていたマゴイ２匹について、水産総合研究センター養殖研究所
による検査でＫＨＶと確定したと発表した。この池で飼われていたコイ約５０匹は病死を
含め、すべて自主処分されている。７月２８、２９日に猪苗代町で開かれた展示即売会で
購入したニシキゴイを入れた池でのＫＨＶ感染の確定は計９件となった。
（2007年8月23日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/


福島県水産グループ　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm

業者の仕入先は？

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

>>112
長野県コイヘルペスウイルス病について
http://www.pref.nagano.jp/nousei/engei/suisan/khv.htm
報道発表資料
http://www.pref.nagano.jp/happyou/happyou.htm

8月24日(金)15:18
コイヘルペスウイルス（KHV)病の確定診断結果をお知らせします（PDF形式：１６KB／１ページ）
８月２３日、県水産試験場が行ったＫＨＶ病確定診断により、ＫＨＶ病が確定しました。
（農政部　園芸特産課）

＞そんなくだらない我を張っていたら永遠にコイの放流も移動もできないぞ。

それが本望なんじゃないか？

>>116
できる人と、できない人が、色分けされるだけ。

もちろんできる人は、病気を出さない人、病気出るような鯉を扱っていない人。

コイヘルペス：防止で５００匹捕獲−−四日市の用水路　／三重

　四日市市楠町北五味塚の農業用水路で発生したコイヘルペスの感染問題で同市は
２７日、まん延防止のため用水路のコイ約５００匹を捕獲した。今月１３日に県が用水路で
死んだコイからウイルスを検出。２５日までに４９匹の死がいを確認していた。

　同市は２７日、地元自治会の協力も得て、約３０人で捕獲作業を進めた。用水路
約２００メートルの間で数カ所に追い込み、網で１匹ずつ捕らえた。残暑が厳しいため、
コイが涼しい暗きょに入り込むなどし、苦労する様子も。

　今後コイは焼却処分し、用水路は水を干上がらせて乾燥、殺菌する。【清藤天】

〔三重版〕

毎日新聞　2007年8月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070828ddlk24040180000c.html
------------------------------------------------

すでに免疫ついて病気にならない生きている鯉を、わざわざ殺す意味があるのか？
しかも、死んだのはほんの一部だ。世の中で、ＫＨＶフリーでやれると思い込んでる
人間の頭の中の方が病気だな。

（独）水産総合研究センターとはどんなところ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/

平成１９年８月２９日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（８月２０日〜８月２６日分）

山形県１検体中１検体で陽性（８月２０日分）

山形県２検体中２検体で陽性（８月２１日分）

福島県４検体中４検体で陽性（８月２１日分）

福島県２検体中２検体で陽性（８月２２日分）

東京都３検体中３検体で陽性

長野県１検体中１検体で陽性

岐阜県３検体中３検体で陽性
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070829pcr.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/512

512 名前：農NAME[] 投稿日：2007/09/01(土) 16:08:31
>>468
農水省ＨＰリニューアルで、
http://www.maff.go.jp/index.html

「コイヘルペスウイルス病に関する情報」には、
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

オモテのページからは、アクセスできなくなりましたね。

検索窓に「コイヘルペス」「ＫＨＶ」でもヒットしなくなりましたね。

意図的に隠したのですか？

【消費・安全】
http://www.maff.go.jp/j/syouan/index.html
★家畜や水産動物の病気を防ぐために
・家畜・水産動物の衛生
・家畜・水産動物の感染症の情報
（リンクはことごとく削除？）

情報統制かい？

【社会】輸入生魚の目視検査導入　感染症流入阻止で農水省
2007年9月1日 17時45分　東京新聞　（共同）

　コイヘルペスなどの魚介類感染症の国内流入を防ぐため、農水省は１日までに、全国
２４の動物検疫所がある空港・海港で、輸入される生きた魚介類を実際に見て確認する
検査を１０月から導入する方針を固めた。

　魚介類の感染症は、人間にはほとんど感染しないが、魚類には急速に広がって水産業
に大きな打撃となるほか、国内にいったん定着すると排除は難しいため、水際での監視を
強化する。

　国内で感染症が問題となった魚介類の輸入に際し農水省は現在、相手国の検疫所が
発行した検査証明書などの書類の審査しか行っていない。パスしても相手国で感染症が
発生している場合は、輸入業者が魚介類を日本国内で一定期間、隔離し保管。期限終了
後に異常の有無を農水省に報告することになっている。

　農水省の担当者は「問題になったコイヘルペスのまん延を教訓に、防疫技術を高めて
感染症の流入を食い止めたい」と話している。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007090101000502.html
-------------------------------------------------

目視でキャリアがわかるのなら、国内のまん延防止はいたって容易だろうにね。
農水省の偽装いんちき政策の一端が、奇しくも「コイヘルペス病」で露呈したな。

本当の目的は、別のところにあるんだな。「病気」対策はあくまでもそれの口実。

>>122
コイヘルペスが海外から流入したと言ってる農水省はウソをついてるようなもの。

「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）」って、「日本原産のニシキゴイ」（Koi）にある
ヘルペス属ウイルスっていう意味なのにね。

農水省の中の人たちも相当の悪かもね。
仕事や対策予算が作れて、組織保全の口実にしてるようなものだね。

皇居の東御園に池があって錦鯉が泳いでるけど、ひれが異常に長い
あれは何ていうものなんでしょうか？

ヒレナガゴイだろ。
海外で改良された品種だよ。
越冬は出来ないとか聞いたことあるが、関東ならいけるんだな。

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年8月27日〜平成19年9月2日（山形県、福島県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

山形県　コイヘルペスウイルス病に注意 !
http://www.pref.yamagata.jp/business/farm/6140003carpherpes.html
福島県　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ） 病 について
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm

>>125
外国で改良された品種なんかをなんで日本を代表する庭園に・・・

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/532

コイヘルペス：今年初、綾で確認　／宮崎

　県は６日、綾町内の観賞用の池で飼っていたマゴイがコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）に
感染したと発表した。県内のＫＨＶ感染は今年初めて。

　漁港漁場整備課によると、この池は観光振興団体が所有している。今月２〜４日に飼育
していたマゴイ１６匹が死んだ。このうちの３匹を県水産試験場で調査したところ、ＫＨＶに
感染していたことが分かった。昨年、ＫＨＶ感染が確認されていた水系と同じ川で捕獲した
コイを池に放流したことや、この川の水を飼育用に使っていたことが原因とみられる。
池の残りのマゴイ１８３匹は既に焼却処分した。

毎日新聞　2007年9月7日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20070907ddlk45040522000c.html


ごく一部の発症してへい死した、たまたま目についたもののおかげで、
免疫をつけて生き残ることができる大多数が、全数殺滅の憂き目に遭う、
この現行の農水省「コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病まん延防止」制度の
なんと気違いじみた所業か。

あるものをいつまでもないふりしつづけられる国内の鯉業者は凄いｽ

暴走族「コイヘルペス」の計５人を殺人未遂と監禁の疑いで逮捕

熊本東署は２８日までに、住所不定、無職塚本誠容疑者（３０）、熊本市御幸笛田５丁目、
スナックアルバイト勝尾哲全（よし・はる）容疑者（２２）ら県下最大の暴走族グループ
「コイヘルペス」の計５人を殺人未遂と監禁の疑いで逮捕・再逮捕した。大筋で容疑を
認めているという。

他の逮捕者は、同市渡鹿６丁目、作業員前田秀男容疑者（２７）、植木町の青果店
アルバイトの少年２人（ともに１９）。

調べでは、塚本容疑者らは４月２９日午前２時ごろ〜午前４時半ごろ、熊本市御領２丁目の
国道５７号で、蛇行していたオートバイ１台に、八代市の塗装工員男性（１８）の乗用車が
接触したことに因縁をつけ、車を止めさせて男性を殴るなどしたうえ、勝尾容疑者が男性の
車で数回ひき、さらに菊陽町に連れ去って数回ひいた疑い。男性は頭などに全治
約２週間のけが。車には八代市の飲食店従業員女性（１８）と芦北町の作業員男性（１６）も
同乗していたが、けがはなかった。
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000609290001

すみませんが鯉について質問です。
♪屋根より高い鯉のーぼーりー♪　という歌がありますが、その歌詞の中で、
「大きい真鯉はお父さん」「小さい緋鯉は子供達」とあります。
真鯉から緋鯉が産まれるなんて事は、ありえるのでしょうか？

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年9月3日〜平成19年9月9日（秋田県、山形県、福島県、新潟県、宮崎県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

ここの住人が他所でも迷惑かけているからお邪魔するよ。
（あのアホウどいつだ？絶対にこの中にいるはずなんだが。）

頭から読んだけど、確かに業者や政府の対応は良くないだろ。
ただ、何をどうやったって現状はさほど変わらないんだろ？
だったら悪者探ししたって変わらないし、
いずれ発祥するかもしれん’金魚エイズ’の持込だって抑止することは出来んだろ？

ここの人たちは知っているか知らんが、俺が飼育しているグッピーだって同じようなもんだ。
２０年くらい前に外産が持ち込んだ正体不明の病気で、
非キャリアの固体はたちまち昇天して逝ったよ。
ちなみに今でもその病気は蔓延傾向にあり、流通しているほとんどの固体はキャリアだ。

鯉はたまたま政府が関与してくれたから良かったようなもので、
そんな事例は珍しくないし、また、何をどうやっても治まらないんじゃないか？
どーすれば治まるだよ？
治まる方法があるなら知り合いの学者さんに話を聞いてもらって、学会ででも発表したらよろし。
そんな努力も出来ないんであれば、誰かを批判したり、関係の無い他人を不快な気持ちにさせる権利も無い。

まともに鯉業界の将来を考えている人たちすまん。
一部の基地外（ここの住人）に腹を立ててやってきただけだ。
そうそう訪問することもないが、世の中（の一般市民）の一意見として聞いて下さい。

>>133
住人ってなんだ？ｗ　しかも書いてる内容が支離滅裂みたいだが・・・

>>133
このアホウどいつだ？絶対にこの中にいるはずなんだがｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/

この辺か？ｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/503
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/497

>>133
ＫＨＶが、海外から入ってきたものばかりだと、
頭から決めつけて思いこんでしまってるんだろうね。

なんで‘Koi Herpesvirus’って命名されているか
よくわかってないのだろうね。Ｋｏｉの意味を。

脳衰症も椰子の巣窟？

病気でてなきゃウイルスがないと思いこんでる人ばかりなのだろうね錦鯉業界

コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（９月１０日〜９月１７日分）
山形県　４検体中　４検体で陽性
新潟県　３検体中　３検体で陽性
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070920pcr.html
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

鯉が弱ったり死んでも、普通はほとんど報告しないからな、ほんの氷山の一角だ。
死んだのを片付ければ、ほかの生き残りを何とも思わず飼うのが普通。
ＫＨＶ耐過鯉（ｷｬﾘｱ）はそうやって自ずと蔓延してる状況だな。
飼育環境条件によっては、ほとんど治って生き残るしな。

緋鯉の花子ってまだ健在なの？
２００歳以上だって聞いたが。

春頃、うちの池で横倒しになる病気が蔓延して、かなりの数の鯉が死んだっす。
あれは何だったんだろう…

花子は1977年に★になりました
享年227歳

農水省家畜水産政策上、
輸出入の貿易条件設定のために、
便乗方便に過ぎない防疫制度にからめて、
まさに利用されているものでしかないＫＨＶ病を、
早く現実の姿にあわせて対処できるようにすればいいだけなのに･･･。

いつまでもウイルスが「ない」ふりで、
ウソつき通してるからダメなんだよね、
業界内の人たち。

霞ケ浦のコイ養殖　昇温処理して飼育試験

　−霞ケ浦のコイ養殖の今後の見通しについて。
　斉藤久男農林水産部長　コイヘルペスウイルス耐性コイの作出技術開発として、
昇温処理したコイ稚魚を昨年末から網いけすで収容し、飼育試験を実施している。
九月五日現在の平均生残率は、昇温処理したコイでは96・２％と、未処理の場合の
25・７％に比べ、極めて高い結果が得られた。耐性コイの作出技術の確立後は、
網いけすでの養殖の再開、さらに流通販路の確保に向けて取り組んでいきたい。

茨城新聞　2007/09/15(土)
ttp://www.ibaraki-np.co.jp/series/prefecture/page08.htm

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/522

522 名前：pH7.74[] 投稿日：2007/09/21(金) 16:41:15 ID:QIsk31/t
平成１６年３月１０日　農林水産省消費・安全局
第２回水産防疫体制に関する専門家会議の概要について
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
（３）全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖）
　　　　錦鯉業界における防疫への取組み


【出来ることと出来ないこと】
http://takedanet.com/2007/09/post_2edc.html

「少しイヤなことでも身の丈を知ることをお勧めしたい。」

ＫＨＶフリー制度は、「絵に描いた餅」だってことに気付けよ。バカじゃあるまいし･･･

すみません　　質問です

鯉のイラストを趣味で描いているのですが

鯉に合う　草や花って何でしょうか？

教えてください

>>144
【炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理】
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/503

2004年07月20日
炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理

　猛暑とともに拡大するコイヘルペスウイルス病（KHV）の感染に歯止めをかけようと、ニシ
キゴイの産地や淡水魚の専門家らの模索が続いている。
　今のところ有力視されているのは水温コントロール。18度以上で活動が活発になり、30度
を超すと増殖が止まるというウイルスの特性に着目、あえてウイルスが好む水温で飼育し
て発症しないことを確認した上で「安全なコイ」として出荷したり、高い水温を活用した治療
法を研究したり。炎暑の中の戦いが続く。

　ニシキゴイの生産者や流通業者でつくる全日本錦鯉振興会の吉田俊一副理事長による
と、輸出も含めて年間販売額約60億円という市場は、風評被害もあって、KHVの流行が初
めて確認された昨年以降、販売額は例年の７割ほどまで落ち込んでいるという。

　業界がKHV対策として注目しているのが、これまで越冬期に一部業者が利用してきた
「昇温設備付き隔離池」。

　そもそもは、水温を一定以上に保つことにより、冬場でもコイの成長を促すことなどが目
的の設備だが、感染の有無を判別する手立てとしてクローズアップされている。

　狙いは「安全なコイ」のアピール。まずは、隔離池の水温をウイルスの活動が最も活発に
なる18-25度に設定。仕入れたコイを放して、2-3週間とされる潜伏期間が過ぎても症状が
現れなければ、感染していないと確認出来たことになるという訳だ。

　小千谷市を中心に、生産量で全国の6割を占める新潟県では、4月からこの種の隔離池
を新設する業者への補助制度を始めた。県が事業費の半額（上限2000万円）を助成すると
いうもので、6月末までに計14件の申請があった。

　水産総合研究センター養殖研究所（三重県南勢町）を中心に、東京海洋大や北海道大な
ども加わって4月から始まった共同研究の中でクローズアップされているのも、「水温」だ。

　同研究所の三輪理・病原体制御研究グループ長によると、低温にも高温にも弱く、13度
以下では発症せず、逆に水温が30度を超えると増殖が止まるというのがKHVの大きな特徴。
このため、コイを弱らせず、かつウイルスを撃退できる温度と時間を特定できれば、治療法
につながる可能性があるという。

　観賞魚としての商品価値を落とさずに、いかに治療に有効な温度と時間を割り出すか。
三輪グループ長は「来年度早々にも治療法を提示できれば」と話している。

　　　　　　　　　　◇

　対策に資金と手間をかけられるニシキゴイに対し、河川などの天然水域や食用コイの
養殖池では、水温の上昇に伴い、被害が広がり始めている。

　農水省によると、昨年11月、国内で初めて茨城県の霞ヶ浦でKHV発生が確認されて以来、
ピーク時には北海道と四国を除く34都府県に広がっている。霞ヶ浦の事例から今年3月15日
までの冬場の発生地点は全国で97か所だったが、この日から6月20日までの約3か月で
281か所にまで増加した。

　感染拡大防止のため、養殖コイ最大の産地・霞ヶ浦では3月、全養殖業者の網いけすの
コイ約2500トンが焼却処分されたほか、6月には福岡県浮羽町でも600トンが処分された。

　処分から約３か月が過ぎた6月28日、茨城県内水面水産試験場は、ウイルスに感染して
いないことを確認した稚魚約2000匹を霞ヶ浦の網いけすに放して試験飼育を始めた。今の
ところ発症の報告はないが、同県漁政課は「安全と確認するには時間が必要で、いつ養殖
が再開できるかは分からない」としている。

+Yahoo!ニュース-社会-読売新聞社
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html

平成１９年９月２７日　農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（９月１８日〜９月２４日分）
長野県１検体中１検体で陽性
鳥取県１検体中１検体で陽性（９月１９日分）
鳥取県３検体中３検体で陽性（９月２０日分）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20070927pcr.html

【平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果】
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

行政ファイル：安中でコイヘルペス　／群馬

　県蚕糸園芸課は２６日、安中市内の個人宅にある鑑賞池で死んだニシキゴイから
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が検出されたと発表した。池では１１尾のニシキゴイを
飼育していたが、うち２尾が相次いで死に、所有者が県に連絡した。県は池の注排水
停止を指示。感染経路の特定を急いでいる。

毎日新聞　2007年9月27日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gunma/news/20070927ddlk10040071000c.html
--------------------------

ニシキゴイの衰弱死は、報告されてないものがほとんど。
コイが病気になったり死んだりすることを、だれか他の人の所為にするのに、
非常に都合のいい制度だということ。

結局最後までやり抜けることができるのは、
自分で売ったコイが、罹った場所に同居していても病気に罹らず、
丈夫で長生きしたコイを売る業者。

それがＫＨＶフリーなわけがない。
その面では、ＫＨＶフリーを売る業者から潰れていくことになるだろう。

ウイルス病に対する対処法は、
月刊錦鯉の2003年10月号136ページにちゃんと載っている。
要領のいい業者は、みんな知ってると思うよ。
当才のうちにきちんと治癒させておいてるってことだろ。

業界大手の連中が
「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」
っていうような姿勢じゃ解決するわけないな
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1513142

世界最大の鯉の映像〜
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=592390

【病気の種類と治療方法】
■（仮称）浮腫症・ローソク病
http://www.echigo.ne.jp/~koi/byoki2/koib8180.htm

〈症状〉
突発的に、池の中の全ての魚が同時に発病し、その後２〜３日で死滅によって終息する急性の病気。
病魚は遊泳を停止し、一斉に水面下に浮上し、平衡感覚が喪失する。形体的には体のむくみや眼球のおちこみ、その他体表の出血・まつかさなども見られることもあるが、必ずしもこれらの症状が併うものではない。
病理組織学的にはエラの病変が顕著である。エラの上皮が著しく肥厚し、エラの毛細血管を圧迫し血液が流れにくくなり、循環障害となる。また、エラの大切な働きである塩類の吸収・排出機能もマヒしている。

〈原因〉
断定はできないが、病魚のエラからウイルスが見つかり、これによるものと考えている。

カギは「昇温対処（処置）」　>>148>>144>>151

>>150
【9月27日】コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の確定検査結果について（蚕糸園芸課ぐんまの魚振興室）
９月２５日に水産試験場の一次検査でＫＨＶ陽性が確認された西部県民局管内（安中市）の
個人の鑑賞池で死亡したコイについて、水産試験場で確定検査を実施したところ、９月２６日に
陽性が確認されＫＨＶ病が確定しました。
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=50212

＞・現在、池では９尾のニシキゴイが生残しています。

ＫＨＶ感染耐過経験免疫保有個体と、ＫＨＶ感染未経験ＫＨＶフリー個体の同居環境。

山形・鶴岡市でコイヘルペス

　山形県鶴岡市は１日、市内の公園の池で死んだマゴイ１匹がコイヘルペスウイルス陽性と確定診断された、と発表した。

　市によると、９月中旬から月末にかけて、公園の池でマゴイなど計３０匹余りが死んでいるのが見つかった。市は池の消毒を行い、魚の死骸は焼却処分する方針。

　一次診断で陽性となったことから、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に確定診断を依頼していた。
[ 2007年10月01日 21:00　速報記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071001061.html

>>157
■山形新聞ニュース
コイヘルペス陽性確定　鶴岡公園、残るコイも処分へ
2007年10月1日(月) 22:41
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200710/01/news20071001_0019.php

別に大量死ってわけじゃないのでは･･･。

まったくキチガイ制度になってしまってるね。
どっちみち生きるのが生きて死ぬものは死ぬだけの、
いままでと何も変わらない生き物の自然の摂理をくり返しているだけなのに。
たまたま検査ができるようになっちゃって不幸になってるよね。

早く「病気のまん延防止・根絶」制度からＫＨＶ病は外したほうがいいよ、業界のみなさん。
日本国内じゃ、コイの飼育ができなくなる、というのがこの制度のオチだよね。
しかも、ＫＨＶフリー鯉を流通させるなんて、無知を超えて無謀以外のなにものでもない。

このままだと確実に日本の錦鯉文化は終わってしまうね。
後に残るのは、品評会レースの好きな業者と愛好者だけね。

農林水産省コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年9月25日〜平成19年9月30日（群馬県、岐阜県、静岡県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071003pcr.html

全部ニシキゴイがらみ。

ところでヒレナガニシキゴイって美しいと思う。
錦鯉がかすんでみえるんだが。

ジュディ・オングみたいで嫌だよw

行政ファイル：安中でコイヘルペス　／群馬

　県蚕糸園芸課は５日、安中市内の個人宅にある鑑賞池で死んだコイから、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が検出されたと発表した。
　９月１７日ごろからコイが死に初めた。うち２尾を検査したところ１尾が陽性だった。５日までに約２０尾が死んだ。県は池の注排水停止を指示し、感染経路の特定を急いでいる。

毎日新聞　2007年10月6日
http://mainichi.jp/area/gunma/archive/news/2007/10/06/20071006ddlk10040168000c.html


【10月5日】コイヘルペスウイルス（KHV)病の一次検査結果について（蚕糸園芸課ぐんまの魚振興室）
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=50796

コイヘルペス：学校の池で発生−−熊本　／熊本

　県水産振興課は５日、熊本市の学校の池でコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病が発生したと発表した。
　池で飼育していたコイ３０匹のうち、３日に死んだニシキゴイ１匹とマゴイ１匹の確定診断で陽性反応が出た。学校側にすべてのコイの処分と池の消毒を要請した。
　同課は、川などで釣ったコイを飼育しないよう広く呼びかけている。

毎日新聞　2007年10月6日
http://mainichi.jp/area/kumamoto/archive/news/2007/10/06/20071006ddlk43040662000c.html

いいかげんに「ＫＨＶフリー」生産流通だけを是とするのをやめなきゃだめなのに、
ニシキゴイ業界はまだ気づいてないようだな。
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【魚介類感染症の流入防げ 輸入生魚の目視検査始まる】
　コイヘルペスなど魚介類感染症の国内流入を防ぐため、生きたまま空輸される魚介類の
目視検査が成田空港で８日、始まった。
　早朝にシンガポールから到着した観賞用の金魚約１３００匹が最初の検査対象。動物
検疫所の職員がビニール袋に小分けされた金魚を段ボールから取り出し、実際に目で
見て健康状態や水の濁りなどを熱心に確認した。
　農水省は１０月から輸入生魚の目視検査を導入、動物検疫所のある全国の空港・海港で
検査体制を整えた。動物検疫所成田支所の長倉基裕検疫第１課長は「書類審査だけでは
不十分という判断から採用した。腹部の膨らみなど特有の症状を見つけ出したい」と話した。
2007/10/08 10:53 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100801000085.html
-------------------------------------------------------
農水省もいまだにこれだしな。キャリアが目視でわかるわけがない。
しかも、ＫＨＶが海外から入ってきたという痕跡もない。
むしろデータ的にみれば、日本が発信元になっているウイルスではないかと
思わなくてはならないくらいだ。

>>21
錦鯉は日本が宗主国だが、海外では養殖地としてはイスラエルが有名。
でも品質はまだ及ばないけどね。向上はしているらしいが。あと中国
なんかも、人気あるよ。
>>69
ドイツゴイのことかな。食肉用の。
>>127
日本で生まれた品種なんだけど。いいだしっぺは今の天皇陛下。
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/yousyoku/hirenaga/hirenaga.htm

亀だけど、一応レスしといた。

金魚：動物検所、輸入金魚を検査　検疫強化、初の実施−−成田空港　／千葉

　農林水産省動物検疫所成田支所は８日、シンガポールから成田国際空港に生きたまま
輸入された金魚の現物検査を実施した。同空港で水産動物の現物検査が行なわれるのは
初めてで、職員は慎重に金魚の健康状態をチェックしていた。

　水産動物の輸入許可業務は従来、同省畜水産安全管理課が書類審査を実施、輸入許可
証を発行していた。しかし、養殖コイの大量死を招くコイヘルペスウイルス病やコイ春ウイル
ス血症などのまん延が問題化したため、コイ、金魚などフナ属の魚類やクルマエビ属の稚
エビなどを対象に、検疫所が現物検査を行うことになった。

　検査が導入されたのは今月１日からで、輸入生物を扱う国内の空港や港の動物検疫所
で書類審査に加えて実施している。原則的に検疫指定された生物すべてが対象で、犬や
ネコ、鳥類なども検査する。【倉田陶子】

毎日新聞　2007年10月9日
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20071009ddlk12040159000c.html
-----------------------------------------------------------

「コイ春ウイルス血症などのまん延が問題化した」

特定疾病「ＳＶＣ」も、すでにまん延してるのか？

どこかの国が悪意をもって変なウイルス作ってるとしか思えん

>>167
病気の実態を知らない人間が抱きがちなあらぬ妄想。
世代更新の速度を高めるような促成栽培養殖をやれば、自ずとウイルス変異の速度も機会も高まるというだけのこと。
そして、経験のない新しい病気の発生となる。

それは日本で最初に発生したウイルスだと思っておいたほうがよい。

温度だけで対処できる病気の経験がある人間がいちばんよく知っているだろう。
ジャンボ当才を、日本でいちばん大規模に生産し流通させたところが。

どんなことをしても病気に罹らない鯉にしてしまった方が、何かと都合がいい。
ウイルス病に対しては、最初から、自然馴致で免疫をつけておくことにまさるものはない。
その対処の仕方を身につけてない人間は、あるいはそれを拒絶する人間、
あるいはその作法をどうしても身につけられない腕の悪い人間は、
さっさとこの世界から脱落していくだけだ。

農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年10月1日〜平成19年10月8日（山形県、新潟県、山口県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071011pcr.html

■コイヘルペスウイルス病とは？
2007年10月11日　アサヒ・コムきっず

　マゴイとニシキゴイに発生する病気。発病すると動きがにぶくなったり、えさを食べなく
なったりして、高い割合で死んでしまいます。水を通じて別のコイにもうつりますが、コイ
以外の魚や人には感染（かんせい）しません。４年前に霞ケ浦（かすみがうら＝茨城県＝
いばらきけん）でコイが大量に死に、日本で初めてこの病気が確認されました。

　農林水産省は今月から、コイヘルペスウイルス病をふくむ魚の病気が海外から持ちこ
まれるのを防ぐための検査（検疫）を、成田空港などで始めました。これまでは輸出国か
らの検査証明書があれば輸入できましたが、検疫官が目で見て、魚の健康状態などを
チェックします。対象となるのは金魚やコイ、エビの子どもなど９種類です。
http://www.asahi.com/kids/kotoba/TKY200710120087.html
-------------------------------------------------

子供だましの記事で大人もだます。

『ちゃんとした放送局や学者の先生がウソをつくということを、若い君達に言いたくない
けれど、残念ながら本当なんだ。視聴率を上げたいからとか、お役所に逆らえないから
とか、お金儲けのためというようなことで、ウソをつくのだよ。』
http://takedanet.com/2007/09/post_c26f.html

『本当に知らないのだろうか？子供たちにウソを教えていることを。』
http://takedanet.com/2007/09/post_8f10.html
http://takedanet.com/2007/09/post_29d6.html


コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が海外から持ち込まれた、というウソを。

スレタイ、「KHV」についてに変えたら？

「Koi Herpesvirus」の「koi」は、「（日本の）錦鯉」のこと。

だからなに？

>>154>>155
全日本錦鯉振興会副理事長吉田俊一氏（錦鯉養殖）
錦鯉業界における防疫への取組み
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>145

いまさら「防疫」ってのも･･･。

『いわゆる耐性魚については、まん延し、常在化した魚病に対しては有効な方法で
ありますが、我が国に侵入しておらず、又は常在化していない魚病については、
ウイルスのキャリアとなる可能性が高いことから、その普及を図ることは、かえって
その魚病のまん延の拡大の一因となるおそれが高いため、現在の輸入防疫制度に
よる防疫が適当であると考えています。』

『ＫＨＶ病については、現在、持続的養殖生産確保法に基づき、国内におけるまん延の
防止を図っているところであり、また、現在でも、海外における発生例が報告されている
ところですので、海外からの新たな病原体の侵入を防ぐため、引き続き輸入防疫対象
疾病として、輸入防疫の対象としていきたいと考えております。
　なお、輸入防疫対象疾病への指定に際しては、魚病専門家及び養殖関係者等の
御助言を頂き検討しておりますが、今後とも輸入水産動物を取り巻く環境や最新の
研究成果を勘案し、適宜見直しを図ることとしています。』
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_2b.html

『ＫＨＶ病は、平成１７年７月現在４５都道府県にて発生が確認されておりますが、その
内容はコイ愛好家の方などの個人所有の池なども多数含み、全国コイ養殖経営体の
約７％、また、１級及び２級河川水域系の約３％となっており、我が国の水域に常在化
したといえる状況にはないと判断されることから、引き続き、新たなまん延を防止する
ための、措置を続けていく考えです。
　なお、特定疾病の指定に際しては、魚病専門家、養殖関係者等の御助言を頂き検討
しておりますが、今後とも輸入水産動物を取り巻く環境や最新の研究成果を勘案し、
適宜見直しを図ることとしています。』
http://www.maff.go.jp/www/public/cont/20050809kekka_1b.html

>>175
業界団体の魚病対策役員さんが、
自分のとこで、病気出してりゃ世話ねえや。

指導的立場の人間でも、
防疫しきれないってことを露呈したわけだ。

ＫＨＶフリーという、病気出る懼れのあるものを、
さもさもそれしか生きちゃダメだという風に
流通させるってのがそもそもの間違いだよな。
もしくは、そのウイルス病に罹ってると確認したら
生き残れるものさえ全部殺してしまえというのも
間違ってるよな。

どっちみち生き残りをみな飼ってるわけだし。
逐一、鯉が死んだからって、全部、
報告されてるわけがないじゃないか。

みなほとんどが、耐過鯉、
免疫ついた鯉になっちゃってるよ。
いまや、一般で飼育してる鯉は
末端ほどそうなってるわけだ。

飼ってる人は、自分のとこにあるとは
気づいてない人も多いかもしれないけどね。

いちいち検査して、陽性だからといって全部殺されるんじゃ、たまったもんじゃねえよ。

報告するわけねえじゃん。それは業者も同じだろ。

【月刊錦鯉2007年10月号】
p.153
■読者からのおたより　鯉キチＶｏｉｃｅ

●6月17日（日）に開かれました全日本鱗友会主催の「ＫＨＶに関する勉強会」に出席させて
いただきました。私ども愛好家にとりまして、ＫＨＶに関する対策はお手上げの状態ですので、
「３ない方針」でやるしかないと思っております。
�@買わない　�A入れない　�B動かさない
何ともつまらない状態になったものです。高橋会長が発言をされました「信頼」しかないと
思います。ＫＨＶが発生しても業者名が伏せられたりしていれば、私ども愛好家はどうすれ
ばいいのでしょうか。一日も早く、検査キットなり、治療薬・方法ができあがることを願って
います。（千葉県・Ｔさん）

●錦鯉の流通・発展の記事を書いてください。コイヘルペスに圧倒され、このままでは日本
の文化の一つが失われてしまいます。ヘルペスをいかに撲滅するか、関係記事の掲載を
望みます。（神奈川県・Ｍさん）

------------------------------------------------------------------

【「３ない方針」　�@買わない　�A入れない　�B動かさない】

【「信頼」】>>176>>177

「とにかく、いま目の前の客からできるだけ巻き上げること。だって明日どうなるか
なんてわからないし、その客がリピーターになってくれる保証なんてないから。」
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/516

鶴岡公園のコイヘルペス：内堀の水抜きし、コイ以外の生物捕獲　／山形

　鶴岡公園の内堀のコイがコイヘルペス（ＫＨＶ）に感染した問題で、鶴岡市は１５日、
水抜きした内堀でコイ以外の生物を捕獲する作業を始めた。

　午前９時ごろから都市計画課の職員ら約１０人が堀の中に入り、網で貝やザリガニ
などを捕まえた。職員は「カメなど、コイ以外の生物はなるべく生かしてやりたい。
堀の水が安全になるまでの間、園内に水槽を設けて飼育する予定」と話した。

　同課では捕獲作業が終わり次第、消毒をして水質を中和するなどした後、井戸水を
入れて堀の水位を回復させるという。【長南里香】

毎日新聞　2007年10月16日
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20071016ddlk06040321000c.html


【社会】コイヘルペス陽性確定、残るコイも処分へ…山形鶴岡公園[09/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191246863/

農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年10月9日〜平成19年10月14日（群馬県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071017pcr.html

ウイルスのフリー（無感染）がいいと思いこんでしまってる
錦鯉業界の中の人間のおつむの病気は相当重症かもしれないね。

【錦鯉業界における防疫への取組み】>>145
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

いつまでもそんな観念論を言い張って頑張っても、国内じゃ、実際に感染して罹って免疫が
ついて病気にならなくなるということが、今も昔も変わらぬコイのウイルス感染症の現実なのにな。

当才の秋‐春期間の加温高温飼育をやってれば、気がつかないうちに耐過してる場合が多いけど。

春のジャンボ当才は免疫獲得済みのものが多い。じゃないと弱くて駄目だ。

【Yahoo!掲示板　小さな池と小さな錦鯉】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid

647　当才飼育　kumonryu1226　2007/ 9/28 19:06
648　当才の飼育　マル秘ですよ　アハハ　kumonryu1226　2007/ 9/28 19:50
650　その前に　kumonryu1226　2007/ 9/28 22:20
652　なぜ30℃か　kumonryu1226　2007/ 9/28 23:35
651　秘訣です　kumonryu1226　2007/ 9/28 23:04
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本人、愛鱗会の役員さんだそうだが、その飼育法がそっくりそのまま、
コイヘルペスウイルス病の対処法であるということに思い至ってるだろうか？
ＫＨＶ耐過鯉（キャリア鯉）にしてるということに無自覚なのはよくないと思うよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/242

242 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 01:13:06
日本各地の天然水系におけるフナの大量死は、
キンギョヘルペスウイルスが原因ではないだろうか。

【キンギョのヘルペスウィルス性造血器壊死(えし)症に関する研究】
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/jouhou/herupesu/kingyoherupesu.htm

【キンギョヘルペスウィルス性造血器壊死症の昇温による治療】
http://www.affrc.go.jp/seika/data_suisan/h16/nrifs-u/nrifs-u004.html

【淡水魚のヘルペスウィルス病の現状と対策】
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ05/happyou/yousi8.pdf

【キンギョ造血器壊死症ウイルスGoldfish hematopoietic necrosis virus (GFHNV)】
http://nria.fra.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM

「とにかく、いま目の前の客からできるだけ巻き上げること。だって明日どうなるか
なんてわからないし、その客がリピーターになってくれる保証なんてないから。」
>>178

錦鯉業者ってのは、日本全国、規模の大小を問わず、業界団体の上から下まで、
この精神が骨の髄まで染みこんでいるらしい。そういう生き物らしい。

業界なんて最初から存在してないのも同然だな。

病気さえでなきゃ、あるいは死にさえしなきゃ、ウイルスはないふりができる。
一回治しておけばいいだけ。高い鯉は免疫つけて、安い鯉はコストをかけない。
検査のときは安い鯉をだせばいい。
殺さなきゃできないＫＨＶ検査の「陰性」ってのは安い鯉。
「検査済み」というのはそういうこと。

赤福に三輪そうめんに名古屋コーチンに比内地鶏･･･。
まん延してる偽装。

もちろんニシキゴイも偽装ＫＨＶフリーだらけ？

コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年10月15日〜平成19年10月21日（秋田県、岐阜県、島根県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

ニシキゴイ世界に今必要なのは「ＫＨＶフリー」政策ではなく「ＫＨＶ政策」フリーだとおもう。

>>189
ところがところが、行政も学術分野も、
これに従わざるをえないのでございます。

【錦鯉業界における防疫への取組み】>>145
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

しらばっくれたままＫＨＶ耐過抗体魚を売りさばいてる業者も
いまさら「ある」なんていえないしな。もちろんアマチュアも。

>>183
＞kumonryu1226

こいつバカだよな。
ＫＨＶがいきなり2003年に出現したと思いこんでるようだ。

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チャンネルに書き込んでおられる方は錦鯉に対して相当の素人さんと推測します。
なぜなら私の当才魚越冬法は国内でのヘルペス発生よりも数年前から行っていることで、
今や我々の世界では当たり前のことです。

ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。
もちろんこの方法をヘルペス対処法として使用するのはNGです。
鯉がキャリアとして生存してしまうため越冬目的以外に使用してはダメです。

だからこそ私は信用のおける生産者から直接購入します。
ブローカーやその類の人たちを経たものは絶対購入しません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=707
----------------------------------------------------

ってことはだ、そういう対処しなきゃいけなくなったころから存在してるってことだよな。
やっぱりまったく無自覚だったようだな。
こういう人間が多いから、ひっきりなしに起こってんだけどな。
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

「ＫＨＶ耐過鯉（キャリア鯉）にしてるということに無自覚なのはよくないと思うよ。」

バカにつける薬はないな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/247

247 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 12:27:38
Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語
食用はCarp

>>191
＞今や我々の世界では当たり前のことです。
＞ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。

やはりそういうことだったのか。

「日本にヘルペスが上陸する以前から」

あくまでも外からやってきたと頑なに思いこんでるんだろうな。
実際に国内のニシキゴイ世界でやってることをみれば、
日本から世界に輸出した病気にしか見えないのだけどな。

浮腫症だろ？　これは。
おそらく変異株が多種存在していても、耐性系統になってしまってれば、
ほとんど大量死につながる病気の発生は起こらないだろうしね。

ウイルス排出条件・状態になければ、いかにキャリアであろうとも、
ＰＣＲ検査に引っかかることもないだろうし、免疫ついてるものは、
病気になることもないわけだし。

アマチュアが、ＫＨＶを稀な特殊なものだと思いこんでるのは間違った認識だな。

Re: ニシキゴイ同様、ＫＨＶもまた日本原産
2007/10/29 17:45 [ No.719 / 720 ]　kumonryu1226

通りすがりさん

またまた情報ありがとうございます。

やっぱり彼は鯉ヘルペスを含めて錦鯉に関して素人さんだと確信できました。
鯉ヘルペスが日本で発生して錦鯉の輸出で海外にでたと思っておられるのです
から。

世界で一番最初に鯉ヘルペスの発生した国は私には分かるすべもありませんが一般的に言われているのはイスラエルです。
イスラエルで発生した時点で日本の錦鯉業界は日本に持ち込ませないよう政府に働きかけたと聞いています。
しかしそのとき直ちに政府が何らかの手を打ったかどうかは私には不明です。
その間に鯉ヘルペスはアジアに渡ってしまいました。
これは当時のニュース等々でも皆さん周知のことだと思います。

一説には食用鯉の稚魚を中国から輸入していますがそれに紛れて日本に入ってきのではといわれています。
ただ、霞ヶ浦で大量死が出た年より2、3年前にある県の河川で真鯉の大量死が発生しているのも事実です。
この場合も中国からあるルートで入ったものと思っています。
ここではあまり詳しく書けませんのであるルートとしておきます。

ただ、私にはどちらが先・後ではなく、全国に蔓延してしまった原因がどちらかは全くもって分かりません。

ということで、
申し訳ありませんが今後この手の情報提供は私にとって不要です。
もっと建設的な意見を述べて、解決までもいかなくてもどうやって自分の愛鯉を守っていくかの意見交換だったらその限りではありません。
情報の一片をカジって、さもその道のスペシャリストのような意見を述べおられる方の発言は混乱を招くことはあっても何の役にも私には立ちませんので。

せっかくの好意に水を差すような勝手を言って申し訳ありませんがよろしくお願いします。

九紋龍
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=716

>>194
思考停止か？　その前に、この「メッセージ 716」は、
「これは メッセージ 708 koizou2003 さんに対する返信です」なんだけどな･･･。

こういう知ったかのコイ先生ぶってるアマが、愛○会の役員には多いらしい。
自分に都合に悪い記事は排除したがってるのね。ダメなヤシだな。

ロクに鯉をものにした実力も実績もないやつが、単なる年期やしょーもない役員や
審査員の肩書きで、でかい権威づらをするのがくだんのアマの会らしい。
それが嫌になって大勢退会したり分裂騒動を起こしてたわけだが・・・。

やっぱり頑として認めないのだねえ、日本の錦鯉の中にＫＨＶがすでにあることを。
嘘つきなのか、単純バカなのか、判別は無理だな。業者もアマチュアも。

こっちの方（koizou2003）は素直なよい方なのかもしれないが、
今、現実に起こっている病気流行の全体像をいくらかは理解しておられるようだが、
ウイルスの病気自体のことと、その対処方法まではご存じないらしい。
その意味では、なにげに対処してしまってるのが「kumonryu1226」だな。
しかも自覚なし？ときてる。こういうハンパもんがでかい面できる錦鯉世界なんだな。

ちなみに、農水省の技術検討会概要の資料で、イスラエル・ヨーロッパで流行したＫＨＶ株と、
日本とインドネシアで流行したＫＨＶ株は異なったものであると、平成１６年時点に発表されてるんだけどな。

【世界で一番最初に鯉ヘルペスの発生した国は私には分かるすべもありませんが一般的に言われているのはイスラエルです。
（中略）　その間に鯉ヘルペスはアジアに渡ってしまいました。】

知ったかぶりの無知そのもの。恥ずかしいやつだ。

【この場合も中国からあるルートで入ったものと思っています。】

根拠のないデマに踊らされてもいるし。

第一、農水省の技術検討会の「配布資料」も読みこなせてないのか？
それとも全く読んでないのかもしれんしな。
ちゃんと「昇温治療は効果が認められる」と書かれてもいる。
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html

アマ・プロにかかわらず、こんなのが業界のなかの団体の役員やってるとすれば、
たぶん錦鯉の世界はもう終わってるよ。

まずは、霞ヶ浦以前に、国内の錦鯉で起こっていたことを認めなきゃダメだろね。
茨城県霞ヶ浦発生事例が起こったとき、茨城県内水面試験場長が全く根拠なく、
「日本の（茨城の）ＫＨＶ感染はニシキゴイで起こっている」
と言っていたわけじゃないということも認めなきゃダメだったんだよ。
心当たりがあったんだと思うよ。霞ヶ浦周辺を見渡せばわかることじゃないか。

それを猛抗議で発言撤回させたのも、某錦鯉業者団体だったんだよな。バカだ。
行政サイドの情報交換の中では、表に出てない情報がゴマンとあるよ。
だから、コイの移動になおさら神経質にならなきゃいけないわけだ。

【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm

感染を被らない、病気に罹らないようにする、となれば、
「新たにコイをよそからつれてきて入れない」ことしかできない。
（という人でも、安易に外に出すことはできると思いがち。）

感染を外に広げない、病気を外に広げない、よそのコイに伝染して被らせない、となれば、
「いまいるところからコイをよそへ移動させない」ことしかできない。
（という人でも、無防備につれてくることはありがち。）

あくまでも病気に罹るのは、ＫＨＶフリー（感染未経験、無感染）のコイの方。
病気がおこったとき、そこのところの見極めが必要。
病気になったものが悪いのではなく（感染源なのではなく）、
それはあくまでも感染を被った側だということをしっかり理解しておきたいものだ。

感染源・ウイルス排出側は、その起こった場所で、
同居している中の発症の見られないコイなのだということ。
つまりそれが、もうすでに感染経験を済ましている免疫を獲得して抗体産生能をもった
ＫＨＶ耐過鯉（キャリア）であることを理解しておく必要がある。

現状では、ＫＨＶフリーこそが病気に罹りやすいコイであって、
病気にならない丈夫なコイこそが、ＫＨＶ耐過コイ（免疫獲得コイ、キャリア）であると、
見ておかなくてはならない。

国内の業者によって移動流通させられているコイは、
現在、果たしてどちらが主流なのだろうか？

もはや、末端コイ飼育者のところにいるコイは、
どちらが主流になっているのだろうか？

目の前でおこっている、よくありがちな季節的なコイの衰弱（とへい死と回復）が、
ＫＨＶ病であると判断できる人はどれだけいるだろうか？

国内でコイのへい死が報告され、その原因がＫＨＶ病であると確認されているのは、
実際おこっている衰弱へい死発生事例のほんの微々たるものである。

コイの譲渡や売買にともなう移動流通のなかで、コイの衰弱へい死はごくごく日常的でもある。
それがＫＨＶ病でないという保証はどこにもない。
むしろ、検査をすれば、ほとんどすべてがそれであると確認されてしまうのが、
いまの日本のＫＨＶ病の現状ではないのか？

昇温治療をやってはいけないといくらいっても、加温昇温飼育は慢性化しているのだから、
結果的には、実質、それは形骸化していることでもある。

もうさ、あるかもしれないけど、病気で死なさなかったら、ないも同じ。
そう思ってやっていかなきゃだめなのさ。ひたすらないもんだといいきかせてね。

農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年10月22日〜平成19年10月28日（秋田県、岐阜県、島根県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071031pcr.html

フリー鯉放してたら、いつまた起こるかもわからんし、もう鯉放すのやめなきゃあかんね。
公共施設とか観光施設とか神社仏閣寺院の池とかでは、もう鯉飼えなくなるのが、
今の国のＫＨＶ病防疫制度だね。
病気出るたびに生き残りを全部殺さなきゃいけない制度を維持してるうちは駄目だね。

【社会】コイヘルペス陽性確定、残るコイも処分へ…山形鶴岡公園[09/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191246863/

新潟の錦鯉生産業者は、錦鯉業界の、錦鯉の趣味の世界の、

ひいては日本の錦鯉伝統文化の世界について、

将来の展望や、今後どういう世界になって欲しいか、

あるいは、どのような方向に向かわせるかの、

具体的な願望や、業界を担っている一員である気概も何も持っていないのか。

まったく、へたれ人間ばかりなのか？　目先の自利自欲を追うばかりの。

曲がりなりにも、業界団体の役職を背負ってる人間は今、何を考え、何をやっているのだ？

あるのにないふりしてやり続けてるなんてお粗末だよな、アマもプロも。
愛鱗会や鱗友会の役員ってのも、鯉屋と同じ穴のむじななのか？

>>194
kjctg090
kumonryu1226
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

【鯉ヘルペスは大問題だけれど】
＞九紋龍さんの当才30度飼育の目的は安全に大きく育てるためのもので
＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のことだから勘違いってことで・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=725

＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のこと

単なるバカなのか、それともすっとぼけてるのか･･･

そんなやり方してるのが錦鯉の世界の中にいるから、いつまでたっても
ＫＨＶフリーと同居したところでおこることになってるわけだが。
アマ、プロにかかわらず。

まずは、自分のところにあるかもしれないと気づかないうちは、
「大問題」も半永久的に解決しないだろうね。
ほんとに「大問題」だと思ってるのか？　疑わしいものだな。

どうせコイなんか弱って死んだって、わざわざ報告するわけないしね。
アマでもプロでも。検査しなきゃ絶対にあるなんてこともわかりっこないし。
要は、知らないうちに感染して免疫ついてるものが
生き延びてるだけのことだからね。

全日本錦鯉振興会さんよ、こんな馬鹿げた対策にしがみ続けるメリットはあるのかい？
>>190

このままやってたら、わざわざ鯉放すことなんかどこもできなくなってしまうよ。
とくに公共水面とか観光施設とか法人・団体関係の池とかね。
病気でたっていいじゃないか、治って免疫つきさえすれば。あと一生問題ないのだから。

ＫＨＶフリーこそ、根絶しなきゃだめだろ？
しっかりと、あらかじめ感染経験させて、軽く罹るようにして、いったん治すようにしてね。
金魚のヘルペスと全く同じように。（もうコイも、流通過程でやってんだろうけど。）

いまの、「病気に罹ったのがわかったら即皆殺し」っていうＫＨＶ病制度は早く改めないとね。
罹っても治していいということにしなきゃね。
最初から、ウイルスの感染がゼロってのは、この世に有り得ない世界なんだが。

病気くぐって生き残ってる鯉の皆殺し政策は明らかに間違ってる、と誰も思ってないのか？
錦鯉業界の業者、飼育愛好者たち。

>>204
「勘違いってことで」>>203

こういうバカが大勢･･･

◎名刹に「泳ぐ宝石」　總持寺祖院の池にニシキゴイ放流へ

　七尾市の全能登愛鱗（あいりん）会は五日、能登半島地震で被災した輪島市門前町の
總持寺祖院で、会員らから募ったニシキゴイ約三十匹を放生池に放流する。山門が沈み
座禅堂などが大きく傾くなどした名刹の境内に、彩りを添えたいと寄贈を決めた。会員は
四日、いけすに入ったニシキゴイの状態を確認しながら、古くから住民の心のよりどころ
として親しまれてきた總持寺祖院と町の復興を願った。

　宝達志水町以北の会員約四十人で構成する全能登愛鱗会は毎年一回、ニシキゴイの
品評会（北國新聞社後援）を開いている。三月二十五日の震災後に門前町を訪れた会員
の一人が、損壊した總持寺祖院の池にニシキゴイの放流を計画した。

　提案を受けた同会は、先月十八日に開いた総会で全会一致で決定し、会員らから
ニシキゴイを募った。小さいと鳥に襲われる恐れがあるため体長は五〇―八〇センチが
中心で、赤と白の鮮やかな色合いが美しい「紅白」や白に赤と黒の文様が入った
「大正三色」など約三十匹がそろった。

　ニシキゴイは、五日に下川養鯉場（七尾市）の協力を得て總持寺祖院に運び、放生池に
放流する。高木南風会長（７７）は「泳ぐ宝石とたたえられるニシキゴイの美しさで祖院の
池を飾り、人々の憩いの場にしたい」と話している。

【11月5日02時56分更新】　北國新聞
http://www.hokkoku.co.jp/news/TR20071105701.htm

買った中古の家に池がついてたんで貰って来た鯉を放したんですが、
中々長生きしてくれません。
やはりウォータークリーナーとか濾過器みたいなのを設置した方が良いんでしょうか？
ちなみに水道式の噴水はついてます。
初心者だものでよろしく御教示お願いします。

>>183
こんな飼育やってたら、感染がおこっても発症しないまま、免疫ついてる。
ホントに本人、わかってないのかなぁ？
もう錦鯉飼育の末端じゃ、耐過キャリアだらけだな。
わざわざ鯉弱ったからと言って報告するわけないし。
治って生きてりゃそのまま飼ってるし。

コイヘルペス：千葉の民家で陽性反応　／千葉

　県は７日、千葉市の男性宅の池で死んだニシキゴイ３匹が、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の陽性反応を示したと発表した。
　まん延防止策を取るとともに、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）に確定診断を依頼した。

　県漁業資源課によると、男性から連絡があったのは５日。池には他にも数匹のコイが飼育されているため、持ち出しの禁止などを指導した。

　コイヘルペスはコイ特有の病気で、他の魚には感染しない。人への感染もなく、感染したコイを食べても影響はないという。【神足俊輔】

毎日新聞　2007年11月9日
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20071109ddlk12040230000c.html

千葉県コイヘルペスウイルス病に関する情報について
平成19年11月7日　農林水産部水産局漁業資源課
http://www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/koi_index.html

千葉県におけるコイヘルペスウイルスの陽性反応の確認について（平成19年11月7日）（更新）
http://www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/071107.html
千葉県におけるコイヘルペスウイルスの発生状況について
http://www.pref.chiba.jp/nourinsui/13gyoshigen/koi/koi_place.html

錦鯉業者がいつまでもないふりの��偽装�≠jＨＶフリーをやってるんでしょ。
別段ＫＨＶ病でなくても、飼育環境やエサやりを下手にやって、
体調崩して弱って死んだものを、すぐに検査にかけると大概は陽性になる。
ウソだと思ったら、弱ったコイ、検査にかけてみればいい。
今はコイの病気は法定伝染病扱いだから、都道府県は、
「報告されたものに関して検査する義務がある」と法に定めがあるから、
可能性のあるもの疑いのあるものに関して、検査依頼を拒絶できない。
（本音はあまりやりたくない。陽性になると、とんでもなく煩わしいだけ。解決にならないし。）

そもそもは、問題が勃発した当初、ウソをついたり間違った判断認識しちゃったから、
問題がこじれてしまってずるずるやってんだよな。

日本のニシキゴイが元になって世界中で病気を起こしていたってことに気づくべきだったんよ。
わかってた人間は、みな、ほっかむりしちゃったんだろうけど。温度調整で対処できるしさ。
ドイツに供給基地をもってる九州の大手業者なんか、最初からわかっていただろうに。
それと、自分のところの生産鯉をかなり大量に海外に輸出してた大手ニシキゴイ生産業者もね
広島とかの。

＞私の当才魚越冬法は国内でのヘルペス発生よりも数年前から行っていることで、
＞今や我々の世界では当たり前のことです。
＞ヘルペスに罹った、あるいは疑いのある鯉を治す(?)ための処置と重複することなど
＞日本にヘルペスが上陸する以前から知っていました。
>>191

＞九紋龍さんの当才30度飼育の目的は安全に大きく育てるためのもので
＞鯉ヘルペスの加温治療目的以前のことだから勘違いってことで・・・
>>203

そう思いこんでるのはアマだけじゃなくてプロもだよね。
加温飼育やったニシキゴイを移動流通させて、それが感染源になって拡がってんだけどな、
コイヘルペスウイルス病ってのは。あくまでも「Koi」の病気だって意味だよ。
まだわかってないのかな？　
どうしようもないバカばっかりってことか？　ニシキゴイの世界の人たち？
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

「しらばっくれてろ」「口裏合わせとけ」
「自分たちの加害性は絶対に認めようとしません。」
「どう考えても、あんたたち加害者だろうと言うことに対しても、被害者の立場に逃げ込みます。」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1513142

>>209>>210
農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年11月5日〜平成19年11月11日（千葉県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071114pcr.html

コイヘルペス：個人宅のコイ２匹、陽性反応−−山口市内　／山口

　県は１３日、山口市内の個人宅の池で飼っていたニシキゴイ２匹からコイヘルペスウイル
ス（ＫＨＶ）の陽性反応が出たと発表した。

　県水産振興課によると、この池では２日ごろから計１３匹の観賞用のコイが死に、１２日に
も２匹が死んだ。飼い主から市を通じて県に通報があり、県水産研究センターで調べていた。
飼い主は残っている２０匹を自主的に処分するという。

〔山口版〕
毎日新聞　2007年11月14日
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20071114ddlk35040593000c.html


山口県コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病に関する情報（第２１報）
平成19年 (2007年) 11月 13日
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/press/200711/008575.html
http://webnavi.pref.yamaguchi.lg.jp/press/

＞今年度のＫＨＶ病によるコイのへい死状況(１１月１２日現在)
＞（４）　個人の池（防府市上右田、田布施町、山口市佐山、下松市、山口市名田島、
＞岩国市、山口市中心部）5月初旬〜 119尾

【月刊錦鯉　2007年5月号 No.240】
■ウイルスフリー鯉同居試験の取り組み　KHVから愛鯉を守れ
　簡易かつ高精度なＫＨＶまん延防止策を求める声が高まる中、全日本錦鯉振興会では、
ウイルスフリー鯉との同居試験を推奨している。
　これは検査したい鯉とウイルスフリー鯉を同居させ、ウイルスフリー鯉の異常の有無から
検査魚のＫＨＶ感染を判定するもので、ＫＨＶの感染力の強さを利用した検査法として注目
を集めている。
　振興会埼玉県支部会員有志で組織するウイルスフリー鯉推進グループは、同県農林総
合研究センター・水産研究所と連携し、ＫＨＶ発生当初からその検査法を積極的に取り入れ
てきた。
　その中心メンバーである栗原幹典氏（栗原養魚場）と関根孝敏氏（せきね養魚場）にお話
をうかがいながら、同居試験の方法や、ＫＨＶが抱える諸問題について考える。
http://www.kinsai.jp/200705.html
----------------------------
これを積極的に推し進めて、国内のＫＨＶ感染の実態が明らかになると、業界内の錦鯉
流通売買がますます停滞することになると思うが･･･。国（業界）のＫＨＶフリー対策に盲目
に従って、いわば業界自らが自分で自分の首を絞めるようなことをやっていることに、
早く気づくべきだ。ＫＨＶフリー生産流通飼育というのは、「現実」ではなくて、机上の空論に
すぎないということに。>>190

>>214
まじめにＫＨＶフリーを売る業者のコイが病気になっているのだ。
そして生き残りの中に病気にならなかったものがいて、
それが免疫獲得済みのキャリア（感染耐過コイ、抗体産生能獲得済み）だ。
殺処分は、結果的に、感染源・感染経路の証拠隠滅にもなっている。

今のまま、生き残りを処分する対策制度を続けたって何も解決にはならない。
むしろ、その生き残りを生かして飼っていかなければならないのだから。
病気にならないコイを飼いたいのであれば。

いわば、さっさと根絶すべきはＫＨＶフリーのほうだ。
さっさと感染させて免疫をつけておくべきだということ。
いまのままでは、ＫＨＶフリー鯉業者が駆逐されることにつながるだけだな。

「キャリア（耐過コイ）がフリー（未感染コイ）を駆逐する」
というのがウイルス感染の現実なのだから。

でかくなりすぎて変えなくなったから
刺身にした

犬食うヒトモドキも好き好き

ごくふつうに、病気なんて珍しくない、起こるときは起こると、腹をくくって受け入れて認めて
しまったほうがラクだろうにね。ウイルスの病気を無くしろなんて、最初から無理な考え方
だったんよ。それにしがみついているかぎり、ＫＨＶフリー鯉を供給するのも危ないし、
ＫＨＶ耐過鯉は病気じたいはへっちゃらでも、感染して罹った経験がないふりの「偽装」を
やるしかない。ま、「偽装」は、もともと鯉屋の得意技なのかもしれないけどね。
「整形」や「ノンＫＨＶ」は、最後までないふりでやり通すか、口裏あわせてしらばっくれて
やるか、どっちにしても鯉の世界では造作ないことなのかもな。

国の防疫対策の軌道修正について、
もっとも強い影響を与えているのは、
やはりこれなのだが。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>190

いままでのＫＨＶ病防疫対策措置の誤りを、
国（農水省）自ら認めるわけがない。
そんなことを認めたら、
これまでやった殺処分措置の非を
認めなければいけないことになって、
余計な損害賠償請求訴訟を抱える可能性が大である。

おそらく頑として行政側は最後まで
その対策措置が誤りだったと
認めることはしないであろう。

ＫＨＶ病に関する政策転換・軌道修正は、
あくまでも業界の統一見解とそれに対する
何らかの具体的な意思を示すことで変えるほかない
ということが結論であろう。

【鱗光2007年12月号��480】
■ホットライン（144ページ）
◎噂ですが、ＫＨＶの調査を依頼された大学が研究費を継続的に貰いたいために、
蔓延率10％台の数字を提出した結果、依然としてＫＨＶを特定疾病から外せないと
聞きました。生産者は野池で鯉を生長させますが、ＫＨＶが出たら、行政がすっ飛ん
で来て石灰をまくので、金銭的な被害が甚大で、やってられないと言って、経営を
やめる鯉屋さんがどんどん出ています。いまの法律のままでは錦鯉産業がダメに
なりそうです。せめて鱗光だけは本当のことを調べてください。一体わが国の河川
や湖沼にＫＨＶがどれくらいいるんですか？
（複数の声----匿名）

------　（略）　しかし、ご指摘のとおり、特定疾病の法律をこのまま放置しておくと、
鯉屋さんが次々に消えていくでしょう。ちなみに、金魚ヘルペスは特定疾病に指定
されていないので、海外でのＫＨＶ対策と同じく、堂々と本音の議論が交わされて
います。わが国のＫＨＶはもはや特定疾病とは言えないくらい数が多いので、私の
個人的な意見としては、国際的基準に照らした法律改正が先決で、そのあとの対策
は鯉業界全体で当たるべきと考えます。
（藤田修司：「鱗光」編集・発行人）
http://www.snkkoi.com/rinkoj/

>>221
＞そのあとの対策は鯉業界全体で当たるべきと考えます。

もう、行政の制度なんておかまいなしに、
とっくに現実の対策をやっちゃってると思われ。

「ない」と思いこんでる業者は、自ら報告して自滅。
それを陰で嘲笑う野師業者･･･。
（限られたマーケットの中で競合他社が減ることは大いに結構。）
“病気にならない鯉”にして売りまくる業者は最強最悪党。

【農水省コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果】
平成19年11月12日〜平成19年11月18日（広島県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

広島県　「コイヘルペスウイルス病」に注意！
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1170322994037/index.html
コイヘルペスウイルス（KHV)病への対応について（平成19年11月13日）(362KB)(PDF文書)

もう、あっても報告せず、闇に葬って頬かぶりを決めこむしか方法はない。

>>202
kjctg090
kumonryu1226
http://messages.yahoo.co.jp/index.html

相変わらず怖いもの知らずですな。

【今年初の当才ゲット 2007/11/23 19:22】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=743
【続きデス 2007/11/23 20:38】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=745
【松江紅白　2007/11/26 22:24】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=747
【Re: 予定変更その2 2007/11/26 22:47】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000328&tid=a4bfa4aba47a4debbta4kc08a4ada4ka1jc08a4ada4fa4dea49a1ka1a3&sid=2000328&mid=1208

飼育の仕方をみるかぎり、完璧に、
ＫＨＶ耐過鯉（免疫獲得抗体保有魚）にしてしまってる
としか思えないわけだが。

正しいとか正しくないとかの価値観を抜きに考えれば、
現実には、ＫＨＶ無感染の免疫なしでは、とてもやっていけない。
あっちやったりこっちへ持ってきたり、いろんな池で飼育することを考えれば、
早々に免疫つけておくしか飼育をつづける方法はないわけで、
新潟の錦鯉生産者はそれ（無感染）で頑張ってるつもりになってるのかもしれないけど、
それ以外の都道府県の業者も愛好者も、知ってる知ってないにかかわらず、
もうすでに免疫つけた鯉で生かして飼ってると思わなきゃ、
どんどん新しい鯉を足しても、病気が出ないことの理由が見当たらない。
浮腫や眠り（みたいなもの）にかけて経験させておくってのが、
ミソになってるんだと思うが。今それが裏技になってるんだろな。

しかし酷な話だが、国内の真鯉養殖生産はＫＨＶフリー政策のおかげで止まったきりだ。
錦鯉も、偽装フリー（無感染）を貫く覚悟を決めこまなきゃ、
動かせないってのが現実なのでは？

国内の新潟フリー錦鯉の出荷先では、もう、
病気が起こっても、マトモに報告されることもほとんどないだろうしね。
どこでも、下手に騒ぎになるくらいだったら、黙ってたほうがいいってのが、
常識になっちゃったよね。

昔うちの池で錦飼ってて、金ぴかのでっかいやつが私に懐いてて、私が餌手に乗せてると手から食べてくれたりして、すごい可愛かった。
「金ちゃん」って名付けて愛でてたんだけど、ある日父が釣ってきた野鯉にヘルペス移されてお亡くなりに…
金ちゃん、親父の暴挙を止められなかった私を許してくれ…orz

ヘルペスって症状とかあんの？

ちょっと温度が高くても出る風邪引きみたいな感じ。

小千谷で今年最後の錦鯉市場

　小千谷市南荷頃のＪＡ越後おぢや錦鯉市場で30日、ことし最後の競りが行われ、
４月から34回の全日程を終了した。同市場は、中越地震やコイヘルペスウイルス
（ＫＨＶ）の発生で閉鎖を余儀なくされた年が続いたため、全日程を開催できたのは
2002年以来５年ぶりとなった。

　競りでは、ＫＨＶなどの感染予防のためビニール袋に入れられた錦鯉が「舟」と
呼ぶケースに載せられ、次々に水路に流された。競り人の「９千両、はい１万両」と
いう威勢のいい掛け声とともに買い付け人が手で合図を出して競り落とし、１時間余り
で出荷された全137舟が完売した。

　岐阜県中津川市から訪れた原功一さん(66)は「いい鯉が出ていた。ことし最後なの
でまとめ買いしました」と喜んでいた。

　同市場は2002年、約１億500万円の売り上げがあったが、ことしは約5700万円にとど
まった。同ＪＡ営農生産部では「山古志地域からの出荷がまだ少なく、思ったほど出荷
数が伸びなかった」と振り返った。

新潟日報2007年11月30日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=63909

【KHV】
『全国的にKHVが話題となっている。
　マスコミの報道では一部オーバーな表現も見られるが、錦鯉業界、マニアには大変深刻な問題だ。　

　そこで今回は素人の考えで別の角度から対策を考えてみた。
　私は近いうちこのKHVはごく当たり前のものとなる、つまりどこの池や川、個人の飼育槽まで感染してしまうものと考えている。
　よって、隔離だけで対策していても無理があると思う。
　そこでどうせ感染してしまうなら、積極的に感染していない鯉にわざと感染させてみてはどうかと考えた。
　ただし、真夏に行なうのである。
　真夏ならば大抵の池や水槽は30℃になると思う。
　そこにKHVの感染鯉か培養液のようなものでも入れる。
　そうするとほとんどが感染すると思う。
　感染してキャリアになると免疫がつくようで発病はしないらしい。
　ただ、キャリアなので、未感染の鯉と接触すると感染してしまう。
　だからみんなで渡れば恐くないというやつだ。
　さらに、イセキＡを使えば、そのウィルスも消滅できるらしい。

　だが、このやり方はなんともない鯉に感染させるというわけだから・・・。
　それと水槽ならKHVが生きられる水温で感染させて殺す水温まで自由に水温を上げることができるが大きな池は難しい。
　タイミングを間違うと水温が高すぎて、入れたKHVが鯉に感染する前に死んでしまうかもしれない。
　また東日本など必ずしも30℃になる地域ばかりではない。
　ボイラーのような特別な設備を持った方は少ないだろう。　

　次に次世代の鯉につきて考えてみた。
　今存在する鯉は徹底的に隔離するが、今後生まれる鯉はKHVに免疫力のある鯉を作るのである。
　つまり親をわざとKHVで感染させ30℃対策をしてキャリアとする。
　その親から仔取りをするればKHVにかからない鯉ができるのではないか？
　これは全くの素人考えである。
　専門家に見られると恥ずかしい内容かもしれない。』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1704/koicomment.html
------------------------------------------------

＞そこでどうせ感染してしまうなら、積極的に感染していない鯉にわざと感染させてみてはどうかと考えた。
＞ただし、真夏に行なうのである。真夏ならば大抵の池や水槽は30℃になると思う。
＞そこにKHVの感染鯉か培養液のようなものでも入れる。そうするとほとんどが感染すると思う。
＞感染してキャリアになると免疫がつくようで発病はしないらしい。

これがもう実際の現実なんだが･･･。
ある程度の規模でやってる要領のいい業者は、
そのような環境を、真夏に限らず随意に作れるのだし。

せっせと、ＫＨＶフリーを一所懸命わざわざつくって、売って広げるから、
コイヘルペス病が発生してしまうってことに、コイ業者はいいかげんに気づけよ。
あまりにもおバカすぎるぜ。免疫つけておくことを知らんのか？
養殖業者らしからぬ暴挙だぜ、ＫＨＶフリー防疫政策。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ】
http://www.maff.go.jp/koi/060608.html

浮腫とか眠りとか弱ったやつ検査してみれば検査してみりゃわかるけど、
ＫＨＶって至極ありふれてるってことがだんだん明らかになってきてるわけだ。
さあ、どうする？

コイヘルペス：千葉の民家で陽性反応　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/archive/news/2007/11/09/20071109ddlk12040230000c.html
コイヘルペス：個人宅のコイ２匹、陽性反応−−山口市内　／山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20071114ddlk35040593000c.html

一回感染して免疫つけば大丈夫なんだけどねぇ･･･。
どっかの業者が言ってたけど、「一回ちゃんと寝せてから起こせばいい」とか･･･。

素晴らしい池のコイ　
http://jp.youtube.com/watch?v=ftCpXekIuCQ

錦鯉動画�U　
http://jp.youtube.com/watch?v=GXigzVPRCIc

コイヘルペスの治る過程を動画アップすればぁ？大手業者さん

鯉ヘルペスはフナにはうつらないの？

フナにうつるのは、キンギョヘルペス（ＧＦＨＶ）のほう。

【コイヘルペスウィルス病について】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi01203.htm

2004.08.02 振興会々員の皆様への【緊急連絡】●コイヘルペスウイルス病の感染防止の為に(魚病対策委員会)
2004.02.27 小千谷市・山古志村ＫＨＶ対策室が設置されました。錦鯉移動自粛の一部解除
2004.01.30 国際サミットセミナー２００４ - 2004.01.24-25開催
2003.12.15 第３回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について (12月15日) - （農林水産省）
2003.12.10 コイヘルペスウイルス病に関する情報（農林水産省） - プレスリリース.....コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (12月10日) 。
2003.12.04　コイヘルペス病マニュアルを作成・・・お問合せは振興会事務局へ。

>>238
キンギョ造血器壊死症ウイルス
Goldfish hematopoietic necrosis virus
(GFHNV)

餌の奪い合い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1743324

ニコニコ動画は登録いるからウザい。

農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年12月3日〜平成19年12月9日（三重県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20071212pcr.html

三重県コイヘルペスウイルス病について
http://www.pref.mie.jp/SUKYOKYU/gyousei/koiherupesu/newpag1.htm

のんきなものだ・・・

Kyoto Shimbun 2007年12月20日(木)
「異常ゴイ」発見水質は問題なし　舞鶴・寺川で検査

　京都府中丹東保健所と舞鶴市は１９日、同市浜と森の寺川で
「尾びれに異常のあるコイがいる」との市民の指摘を受け、水質
を簡易検査し、コイを捕らえた。水質に異常はなく、府立海洋
センター（宮津市）が原因を調べる。

　海上保安庁の海洋環境保全推進員、高橋正延さん（７１）と
市民グループ「寺川を美しくする会」（佐藤紀夫会長）によると、
２００５年から尾びれが白く変色したり、欠けたマゴイやニシキゴイ
が目立ち、現在生息する体長５０センチ以上の約３０匹のうち７匹に
異常が見られる、という。
　同保健所の検査では、水質は基準値内の酸性。捕獲した
ニシキゴイは尾びれの下部がなく、周辺のうろこがはがれ、
約１０センチにわたり赤身が露出していた。検査に同行した
同センターの中津川俊雄海洋生物部長は「原因が寄生虫か、
カビか、細菌性疾病によるものかを早急に調べたい」と話した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007122000054

全日本錦鯉振興会ってさ、どういうおとしまえつけるつもり？　それとも思考停止？
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

結果オーライで余計なことを考えないのが鯉屋の生きざま
偽装だろうが詐欺だろうが結果よければ全てよし
アマとプロの境界も曖昧でなんでもありの世界

ここにかつて錦鯉業者がいたが今はどうなった？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F10%2F55.864&lon=140%2F16%2F55.882&layer=0&ac=08205&mode=map&size=s&type=static&pointer=on&sc=7

どこから仕入れした鯉だったのか･･･

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

この空理空論を改めない限り、ダメだな。
もはやありふれてしまっているものに対して、
あくまでも「ない」フリしてやっていかなきゃやっていけないわけだし。

海外で錦鯉が人気があるみたいだけど、特に錦鯉の人気がある国はどこなの？

愛知の大手流通業者なんか、売れば売るほどクレームまみれなんじゃないか？
新潟のＫＨＶフリー鯉なんか、トラブルの元だぜ。
必ず眠りにかかるぞ。（原因はもちろんＫＨＶ感染）

>>250　
失脚したタクシン氏が来日したことがある。
東京でニシキゴイの品評会があった。
タクシン氏の子息がニシキゴイ愛好家で、品評会で稚魚を買い、
新潟県のコイ業者に飼育を委託している。それに同行してきた。
http://mainichi.jp/select/opinion/kaneko/news/20071227dde012070077000c.html

私は愛鯉の95%以上を当才から育てて楽しんでいます。
理由は簡単、購入コストが低くて済むからです。
昨年も合計10尾の当才を格安で入手し、
現在30℃に設定した90cm水槽で処理中です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=768

何を“処理”してんだろ？

ニシキゴイも「中国特需」―輸出が急増
日本で養殖された高級ニシキゴイが中国の富裕層に人気だ。
香港経由で中国に流通するコイがこの数年間で急増。
「将来性があり、魅力的な市場」と業者。
師走の養魚場で荷詰め作業が進む
（２３日、愛知県の成田養魚園）　【時事通信社】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20071231163353-5809035

国内販売だけじゃ回らなくなってんだろうな。
国内だけだと売れば売るほど厄介ごとにまきこまれることが必至だし。
それにしても中国はブームらしい。オリンピックまでかもしれないけど。

伝統風水講座：「魚」に親しむことがお金持ちへの近道？
中国情報局ニュース - 2008年1月1日
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0101&f=column_0101_006.shtml

５億６０００万円所得隠す　愛知・豊田の会社社長、
コイ購入に使う【中日新聞】
2007年7月10日 夕刊トヨタ自動車向けに自動車の部品を
運ぶ台車を製造している「トマック」（愛知県豊田市）
と同社の田中勤社長（７０）が二〇〇五年十月までの四
年間に所得計約五億六千万円を隠し約二億円を脱税した
として、名古屋国税局から法人税法と所得税法違反の疑
いで名古屋地検に告発されていたことが分かった。
隠した所得は田中社長が趣味としているコイの購入費や
飼育費に充てるなどしていたという。同社、社長ともす
でに修正申告している。
関係者によると、同社は二〇〇三年十月に設立。関連会
社「クラウンフィッシュ」（同県三好町）などに架空発
注する手口で経費を水増しし、大幅に所得を圧縮して税
務申告していた。田中社長が個人経営していた〇二、〇
三年分はまったく税務申告をしていなかったという。
ク社は〇四年七月に設立されたコイの養殖・販売会社。
田中社長が代表者を務めている。
本紙の取材に対しトマックは「社長と連絡が取れずコメ
ントできない」としている。
何で逮捕されんのこんなに脱税して。それも国税が入って?

農林水産省　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成19年12月25日〜平成20年1月6日（長野県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

品評会いつだっけ？

業界ぐるみで偽装やるようになっちゃぁおしまいよ･･･

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/783n-

水温の高い環境（27〜30℃）では、耐過して免疫がつくことがすでにわかっていながら（技術検討会配布資料）、
ウイルス保有（ＰＣＲ検査陽性）が確認されれば、全群殺処分淘汰なんて馬鹿げたことをやってるんだが。
みな発生があっても報告しないようになってしまってる。事実上、防疫制度は形骸化してるのだが、
みながみな隠蔽しているわけでもなくて、まだ馬鹿げた制度の犠牲者を生み出しつづけてる。
まったくの「規制不況」そのものの状態だ。いまだにＫＨＶ（ウイルス）フリー政策をやってるんだぜ。
どーだ凄いだろ。

新潟の内水試もポカやってんじゃないのかな？
30年も前からウイルスによっておこってるらしいとわかっていた「浮腫症」の原因ウイルスを
とうとう分離同定もできずに病気の全体像を解明することができなかったのだから

欧州で騒動がおこってたとき、ウイルスの感染疫学がわかってたら
なぜ起こるかくらいは類推できただろうにね　
免疫をつけておかなかった個体が発症してるだけだとね

「浮腫症」はコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）で起こってたと
類推できなきゃ研究者としては失格だよな　
いままで何をやってきたのだろうね

ウイルスが変異して繰り返し繰り返しこれからも病気は起こり続けることだろう

温度上げれば治る病気だと認識してしまえば
だれも根絶淘汰などという馬鹿げたことはやらないよ
もちろんわざわざ報告なんてするわけないしね

みな目の前のものが生きてればいいだけだから
口をつぐんで免疫つけてやりぬくだけさ

ウイルスなんかあろうがなかろうが知ったこっちゃないよ
どうせはしかおたふく風邪みたいなものなのだし
ウイルスをなくせという方が現実をしらないお馬鹿さんだよ

「一回ちゃんと寝せてから起こせばいい」

いつまで、病気に罹って大量に死ななきゃＫＨＶの存在はない、という偽装を続けるつもりなんだか･･･
もうほとんど耐過鯉の抗体魚だらけじゃないの？

素人は何にも知らぬ馬と鹿ばかり
免疫つけて知らん振り
それが鯉屋渡世でございます

胴体が大きくひん曲がって変形してるのは病気ですか？

鯉業者さん、コイヘルペスウイルスは国内にないのですか？

だれも正確な情報を出してないからな　雑誌社も　真相は闇ってことだな

２億脱税の前社長に有罪

　架空の法人名義の口座に売上代金を隠すなどの手口で計約２億円
を脱税したとして、所得税法と法人税法違反罪に問われた
「トマック」（愛知県豊田市）に、名古屋地裁は２９日、懲役２年
４年、罰金４５００万円（求刑懲役２年、罰金５０００万円）の
言い渡した。

　判決理由で村田健二裁判長は「納税義務をないがしろにした
で自己中心的な犯行」と指摘。法人税法違反罪に問われた同社には
り罰金１０００万円の判決が言い渡された。

　判決によると、田中被告は個人経営だった２００２年と０３年
を隠し計約１億６０００万円の所得税を脱税。同社設立後
年１０月期〜０５年１０月期、架空の外注加工費を計上するなどして、
計約３４００万円の法人税を脱税した。

平成19年度　コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果
平成20年1月28日〜平成20年2月3日（兵庫県）
http://www.maff.go.jp/koi/pcr_kensa.html
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20080206pcr.html
http://www.maff.go.jp/koi/pcr/20080206pcr.pdf

【ジックリ考える　偽のコイヘルペス（１）】

2003年が終わる間際に、日本の出鱈目な脳衰行政を象徴するものの一つ「ＫＨＶ病防疫対策」に
大きな誤謬があったことが明らかになった。霞ヶ浦など真鯉食用鯉生産流通業界と、つづく錦鯉
業界がいずれも「ＫＨＶまん延」を偽ってほとんど免疫獲得させたＫＨＶ感染耐過鯉を流通していた。

膿淋衰惨症の厄人は国民と業界に自らの制度設計の誤りは一切認めずに、いろいろ取り繕って
妥当な防疫対策をやっているようにみせかけて、ＫＨＶのまん延防止ははかられているとの答弁に
終始する。錦鯉業界の方では、ＫＨＶまん延の責任は国の対策の不備の所為であると、まるで
人ごとのように真鯉業界をも非難した。

しかし、この事件で責任を取るべきなのは、脳衰大臣と脳衰省の担当禍長であり、あえて言えば
真鯉業界は「見通しの悪い被害者」に過ぎない。そして第二の責任者といえば錦鯉業者と錦鯉
飼育者だろう。

なぜ、真鯉業者は「見通しの悪い被害者」になってしまったのか、なぜ加害者がのうのうと偽装を
やり続けているのか、それを告発しておきたい。
http://takedanet.com/2008/01/post_c107.html

『日本には海外から持ち込まれたのだろう。』
（水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏）
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/783

Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語
食用はCarp
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/269

確実にコンプライアンス不況とか規制不況とかに入り込んでいるわけだが・・・
まだＫＨＶフリーで生きていくことが現実的だと思ってるわけ？コイ業界の皆さん・・・

ヤフオクで見つけた迫力満点の素敵な錦鯉カレンダーです。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43626422

偽装業界

日本で一番高い鯉はいくらするの？
新しく家を建てたら立派なのを20匹は買おうと思ってる

なんせ「カネ」がかかっているので制度なんか無視。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/02/post_1d2b.html

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

【コイヘルペス感染の影響−四国新聞社】
■水産総合研究センター養殖研究所病害防除部長・飯田貴次氏
ワクチン実用化が課題
『日本には海外から持ち込まれたのだろう。』
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/388/index.htm

■コイヘルペスウイルス病に関する基礎知識・新知見（高度化事業成果）
http://nria.fra.affrc.go.jp/KHV/index.html
【コイヘルペスウイルス病情報】
http://nria.fra.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM

■コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (平成15年12月10日)
■コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です[PDF］
【PCR検査結果】
平成19年度
平成18年度
平成17年度
平成16年度
平成15年度
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
【コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会について】
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html

247 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/10/21(日) 12:27:38
Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語
食用はCarp
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1131538395/247

Koi herpesvirus... Virus(KHV) free???

ん？

偽装まみれ

一番高い錦鯉は3000万以上
ソースは所ジョージのテレビ

610 名前：pH7.74[] 投稿日：2008/03/09(日) 10:18:36 ID:IP51S9oB
『錦鯉問答』（新日本教育図書�梶j

378・379ページの写真
錦鯉の醍醐味は、まさにこれだ。

2800円＋税はお買い得だと思う。

コイヘルペス：４０センチ以上、９割「抗体陽性」−−県水産試験場調査　／滋賀
3月12日15時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000192-mailo-l25

末端で飼育されているニシキゴイも、大して変わらんだろ。
わざわざ調べることもないけれど。

自分の欲だけで動いてるばかりだと、全体が見えないからなぁ・・・

アマでもプロでも、とくに当才時の加温（高温）飼育をやってしまってる人たちは、
自分のところに、ＫＨＶがあることも自覚してないみたいなんだよな。
自分のところのコイが感染源になってることも。
なんたって、ＫＨＶが原因の病気では死なないようになっちゃってるしね。
経験的に、通常水温で、あっちこっちのを同居させると、当初はどうやっても調子を崩す。
そのときが初めて感染を受けたことによる症状が出てるんだけど、
それを高温で飼育してしまうと、ほとんど症状がわからないまま免疫がついてしまう。
で、うまく病気をかわせてしまうものだから、自分のところには「ＫＨＶがない」と錯覚することになってる。
たった一回、そうやってうまくかわしてしまうと、あとはほぼ一生大丈夫なのが、ウイルスとの付き合い方。
人間のはしかやおたふく風邪やらほかのウイルスの病気とまったく同じなのね。

kumonryu1226
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=1&type=date&first=1

この方は、すっとぼけてるのか、無知なのか、ちょいとわかりませんがね。
でも、表向きは、自分のところには「ない」という風を装ってるんだよね。
でも、実際にやってることをみれば、まったくＫＨＶの耐過馴致対処法そのもの。
ウイルスの病気はＫＨＶだけじゃないから、十把一絡げに対処することになっているだろうけれど、
あまた存在するコイのウイルスのなかで、ＫＨＶだけを排除するなんてことはできないわけだし。

数多くの検査実績によって解明されたことは、ＫＨＶは常在化しているということが、
いまの日本のコイの状況だということ。

報道発表資料　平成20年3月分
3月14日　消費・安全
第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html

>>278
【錦鯉業界における防疫への取組み】

これの方針変更を表明しない限り、現状維持だな。
何も変わらない、打開もできない、展望も開けない。
日本のコイ産業はしぼんでいくだけ。

【コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です[PDF]】
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

こんなバカげたことやらなきゃいけないようにしたら、
コイなんか飼う（買う）ことできないよ。

病気は起こらないようにするんじゃなくて、
治して生かしていくことができるようにしなきゃダメだ。
治し方を公表して病気になったら適確な対処ができるようにする、
それが現実的な現場の対処方法。

昇温治療をやめさせようＰＲ版！ 2008年1月10日

　コイヘルペスウイルス病の昇温治療をしたコイは、ウイルス保菌コイとなることが確認されました。
　平成17年度には、錦鯉の流通や移動を通じ、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）保菌コイが感染源となり、
養殖場等で感染が拡大したと疑われる事例が散見されました。
　錦鯉業者が輸出に大きく依存する産業であることを考慮すると、今後も、我が国においてはウイルス
フリーの錦鯉を生産・流通してゆくことが錦鯉産業を維持・発展させるためには不可欠です。
　ＫＨＶ病の場合、自然治癒したり、昇温治療を施したコイは、ＰＣＲ検査に対して陰性となる固体もあり
ますが、一見健康そうに見えるこれらのコイはＫＨＶを持ち続けています。
　例えば、ＫＨＶ病に感染後、３２℃で昇温治療を行ってから１４ヶ月が経過したコイにもＫＨＶの存在は
確認されており、このようなコイがストレスが加わるなどの原因により体調不良に陥り、コイ自身の免疫
力が低下すると、ウイルスが活性化することが、（独）水産総合研究センターをはじめ関係研究機関で
の実験により確認されています。
　すなわち、「自然治癒したコイや昇温治療したコイは完治し、他のコイに病気はうつらない」というのは
全くの誤解です。
　このようなコイは、体内にＫＨＶが生き続けているにも拘わらず、見かけ上健康であり、病気の症状が
でないことから、売買・一時預かり・品評会への出品等流通や移動を通じて、感染を拡大させる原因と
なる可能性があります。
　養殖業者及び流通業者の皆様におかれましては、自然治癒したり、昇温治療を施したコイがＫＨＶ保
菌コイとなって他のコイの感染源となることを正しく認識していただき、ＫＨＶ病の曼延防止のためにご
協力をお願いします。

全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm

ジャンボ当才のための加温飼育をやってる生産者にしてみれば、
昇温治療もなにも、ごく普通に眠りにかかったとか、餌の食いが落ちたとかで、
大した大量死することもなく、免疫をつけてしまってる可能性が高いわけだが。

平成20年3月14日　農林水産省
第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の開催について
1．日時　平成20年3月18日(火曜日) 14時00分〜17時00分
2．場所　農林水産省 消費・安全局 第4・5会議室　東京都千代田区霞が関1-2-1
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/tikusui/080314.html

コイヘルペス：４０センチ以上、９割「抗体陽性」−−県水産試験場調査　／滋賀
3月12日15時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000192-mailo-l25


「偽装」ＫＨＶフリー（清浄国）防疫対策に、そろそろ終止符を打ったほうがいいと思われるが…。

養殖現場の実際は、幼魚段階、高水温期に、経験済みの多年魚と同居、感染経験させて、
免疫をつけておいて病気はおわってる。
「ＫＨＶフリー」は、現実では実現不可能の、机上だけの美しい理念にすぎない。
「感染を防止」するというのは、不可能なこと。
それがこの特定疾病「ＫＨＶ病」の4年間の経験であったはず。

ＳＶＣ国内初確認も時間の問題？

>>289
報道発表資料　平成20年3月21日　農林水産省
第12回コイヘルペスウイルス病に関する技術検討会の概要について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/tikusui/080321_1.html

(3)まん延防止措置について
我が国のコイ漁業・養殖業等への影響を最小限にするため、これまで
実施してきたまん延防止措置（特別の監視体制、養殖場における自衛
措置及び感染コイの処分、感染コイが確認された天然水域における
コイの持ち出し禁止措置、一般人に対するコイの移動についての注意
等）を本年も継続すべきことが確認された。また、ニシキゴイ養殖場で
の防疫を強化するため、外部からコイを導入する場合のKHV侵入防止
策などKHV病の発生を予防するための措置を、ニシキゴイ養殖業者に
普及する方策を検討した。


［コイヘルペス　内水面漁場管理委員会　指示］で、ぐぐってみ。
なんでこんなことになってるのか、まだ理解できてないのかな？
バカは救いようがないみたいだけどね。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

621 名前：農NAME[] 投稿日：2008/03/23(日) 23:38:40
産　官　学　口裏あわせてウソついてるんじゃなくて
それぞれ各々の思惑で、別々にウソついてるんだよね

産は、外国産の生体輸入を止めたい
官は、新規の制度にかかわる組織と予算を増やせる
学は、制度の病気にしてしまえば、テキトーな名目でさまざまな研究開発予算が誘導できる

ってな具合にね　全体でみれば　一つのウソで三度おいしい　ってなかんじになってる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/981731777/621

実際は罹っても治して免疫ついて生きていけるのに、
ＫＨＶフリーを偽装してやらなきゃいけない、
今の日本の国の国内ＫＨＶ病防疫制度のやり方じゃ、
売買だけじゃなくて、個人間の譲渡やちょっとした池や川ですら、
コイを放すことすらできなくなっちゃったね。

業者団体も何を考えてるのかね？
こんなことじゃ、いつまでたっても景気はよくならんぞ。
コイで楽しむのは、本来、みんな病気を覚悟で、
出てもなんとかあれこれ工夫して、治して生かしていけるから、
飼育をつづけてきたんだけどね。

いまのままじゃ、病気になったら、
全部一匹残らず殺処分しなきゃいけないわけで、
そんなことわかれば、最初からコイを飼う気持ちをなくしてしまうよ。

日本国内じゃ、コイを飼うのはやめろ、ということなのか？
農水省の制度をつくった人たちは。それをけしかけたニシキゴイ業界は。

農水省のコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病防疫対策は、国内の現実を全くふまえていない、
もはや意味のない形骸化した偽装対策そのものです

錦鯉でかくならない

平成20年4月4日
農林水産省
中国産金魚等の輸入に際しての検疫強化について

今般、香港経由で英国に輸出された中国産金魚から、コイ春ウイルス血症（SVC）ウイルスが
検出されたことが判明しました。
SVCはコイや金魚等のコイ科魚類等に発生し、体表への出血等により死亡しますが、有効な
治療法がないこと等から、我が国の輸入防疫対象疾病になっています。
このため、中国産の金魚等の輸入に際し、水産資源保護法に基づき、輸入許可に当たり、
一定期間の隔離管理を命令することとしたのでお知らせいたします。
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/tikusui/080404.html


役人の事なかれ主義の強化対策によって、経済が回らなくなっていく。

温度調整で、しっかりかわせる病気でしかないのにな。

役人もバカだが、業界もバカだ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/916

梅雨期に発生し、且つ大量斃死を伴う錦鯉稚魚の疾病に対する食塩浴の効果（１９７５年）
ニシキゴイのいわゆる“ねむり病”とその治療について（１９７７年）
梅雨期に発生するニシキゴイ０年魚の大量死に関する２，３の知見　―感染試験―（１９８０年）
梅雨期に発生するニシキゴイ稚魚の急性な大量死のヘマトクリット値の変化（１９８５年）
ニシキゴイ稚魚に発生した浮腫を伴う疾病に関する病理組織学的研究（要旨）（１９８８年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−1　水温・栄養塩類の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−2　動物プランクトン組成の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−3　水質の日周変化について（１９９１年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−4　発病状況と気象条件について（１９９５年）
http://www.pref.niigata.jp/norin/chiiki/naisuimen/information/kenpo/kenpo-title.htm
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846328162.html
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846333538.html

ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）の発生と池水環境について
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.37-48(1987-4)
ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）に対する食塩水浴の効果及び感染試験
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.49-55(1987-4)
発症例から見たニシキゴイ稚魚の浮腫症の発症要因と対策
　埼玉県水産試験場研究報告　51号 p.28-62(1993-3)
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pref/saitama_suisan.htm

埼玉県／ニシキゴイの浮腫症治療時の塩水浴期間について
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/yousyoku/nisikigoi1/nisikigoi1.htm

1990　ニシキゴイ稚魚の浮腫症対策試験　埼玉県水産試験場業務報告（平成元年度）
http://aquadb.nrifs.affrc.go.jp/~aquadb/cgi-bin/sp_search.cgi?TAXID=7962

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/913

第9回技術検討会資料
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html
「資料２-１」
治療法の開発（東京海洋大学）
『昇温による治療の効果は再確認された』


コイヘルペス：４０センチ以上、９割「抗体陽性」−−県水産試験場調査　／滋賀
3月12日15時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080312-00000192-mailo-l25


【水産物養殖】2007/06/23 11:26
http://koku.iza.ne.jp/blog/entry/204110/
「人為的にウイルスにかからせる。
水温とか環境をすこしコントロールすることによって、
死なない程度に免疫をつけさせる、という技術が確立されました。」


炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理　（2004年07月19日　読売新聞）
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html
『業界がKHV対策として注目しているのが、
これまで越冬期に一部業者が利用してきた「昇温設備付き隔離池」。』

出雲市園町宍道湖自然観ゴビウスにおけるコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の疑い事例の発生について
（島根県報道発表資料　平成20年4月7日）
http://www3.pref.shimane.jp/houdou/press.asp?pub_year=2008&pub_month=4&pub_day=7&press_cd=C14CDAC7-A341-4329-A4EB-198BFFF061DE

行政ファイル：ゴビウスのマゴイからコイヘルペスウイルス　／島根
4月8日16時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000179-mailo-l32

ニシキゴイ愛好者も、自分のところだけ病気でなかったら関係ないと思っているのなら、
業者の感染偽装に加担してるようなものだな。

どんどん移入しても病気にならない、ということの意味が本当にわかっているのかな？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1049534604/940

【「特定疾病」コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の不都合な現実】

「行政」の実態
・どこまでも、「コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (平成15年12月10日)」
http://www.maff.go.jp/koi/index.html
にもとづく国内「ＫＨＶフリー」体制の堅持のための措置を継続中。
感染の確認、あるいは、感染経験があると判断されたものは残らず殺処分根絶対策を講じる。
どこまでも国内にはＫＨＶが存在しないことを前提にしている。

「現場」の実態
・特定疾病・法定伝染病扱いの国内防疫制度・行政施策はお構いなしに、もはや現実対処。
昇温治癒や早期の感染経験で免疫を獲得させるという知識が広範に知れ渡っている。
（それは2003年11月国内初確認公式発表以前にすでにあったもの。）

「行政」はＫＨＶフリー対策、「現場」はＫＨＶ病対策フリー。そのはざまで、
まじめに制度指針に従おうとしている「現場（現実）」の者は非常に苦悩している。
国の「農水省令」に基づいた「制度」が、まったく「現実」に即していないと。

（実際例）
・錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ（10月）　「当才魚がよく死ぬ」
（P136　月刊錦鯉2003年10月号No.197）
http://www.kinsai.jp/200310.html
＞最近よく当才魚が罹る病気の典型的な症状で、2才までに必ずといってよいほど罹患します。
＞2才で罹ると肌がひどく充血して真っ赤になり、ぼけーっとして池の底に沈みます。しかも、
治りが悪くなり、死ぬ率が高くなりますので、変な言い方ですが、当才のうちに試練を与えたほう
が無難なのです。
＞どうも昔の眠り病とは違うような気がします。浮腫症にも似た症状を示しますし、横に寝てしま
わないうちに死んでしまう魚もいますので、まあ、現代病でしょう。
＞特に、すでに免疫をもつ魚とまぜたら必ず移りますので、どちらにしても、治療のための準備
をしておかなければなりません。
-----------------------------
「行政」がやってる「殺処分」ＫＨＶフリー対策は、最初から、まったく意味がなかったのでは？

錦鯉業者って、日本国内が本当にＫＨＶフリーだと思っているのか？
早く特定疾病の制度からＫＨＶ病をはずすように農水省に働きかけたほうがいいのにな。
霞ヶ浦発生以前からあること知って温度調節で対処してるみたいじゃないか。>>301
いまの制度のままだと、検査して殺されてしまうんだったら、最初からやる気はないよ。
ないつもりでやるくらいだったら、あるつもりで一回かけておけばいいだけなんだろ？
治せる病気なのに、治しちゃいけないって、完全におかしいじゃないか。

錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ
http://www.maff.go.jp/koi/060608.html

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

？？？

炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理　（2004年07月19日　読売新聞）
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html
『業界がKHV対策として注目しているのが、
これまで越冬期に一部業者が利用してきた「昇温設備付き隔離池」。』
>>298

ニシキゴイ業界は、ＫＨＶフリー偽装も相当まん延してんだろうな。

まだ錦鯉やってんの？　オレはやめたよ。
池にはまだ鯉はいるけど５月になったら公園の池に放流してくるよ。
ヘルペスが出る前は数十万で買った鯉が今じゃ１〜２万でしょ。
品評会もマイプールだと、オレみたいに３本ぐらいじゃ相手にされないし、
いっぱい出してるオヤジ連中は自分の鯉を片付けるのが優先でプールの片付けは
やらないし、前は我慢してやってたけど、こうなった今はもうどうでもいいこと。
でも錦鯉の目利きはしっかり教わりましたので、まあオレ人生の１ページという
事でヨシとしますよ。
振り返って見れば水の造り方を覚えるまで相当鯉を殺したな。金もその度に使ったよ。
ずいぶんバカな事したって思うよ。
じゃ！がんばれよ。

>>305
お前、錦鯉をカネとか評価してもらうためのアイテムとしてしか考えてないの？
だったらさっさと辞めてもらったほうが錦鯉のためにもいいね。
「まだやってんの？」とか、ただのブーム的なものでしか考えられないんだな。
で、いらなくなったら公園の池にポイッ！か？
情けないバカだな。
お前もう生き物飼うなよ。　飼う資格ないよ。
生き物だけじゃないな、何かがはやれば手をつけて、飽きれば投げだす。
人間性が見えてくるね。

>>306
おまえ、いまのアマチュアのローカル品評会の現状を知らないだろ。

>>307
なんだ、まだいたのかよ。
カネや名誉しか頭にない奴に、ペットとして飼う人間の想いをぶつけたのが間違いだったな。
まあ、別なことで同じこと繰り返しなよ。
公園の池とか自治体の条例違反などになるから捕まらないようにな。
そんなこと（条例違反とか）考えるような人間だったら、305みたいな文章は書かないだろうけど。

>>306>>308
業者の方でしょうか？
この板見てもわかる通りヘルペスの話しだけでしょ。ちょっと前までは穴あき
が一番の問題だったけど今じゃ問題外の話しだよ。

>>306
典型的な　偽　善　者　ですね（笑）

なにキレイゴトぶちまけてるんだか・・・

いちいち接続変えなきゃ言えない小心者かよｗ

大手業者ほど品評会やらなかったら商売成り立たない状況だが。
>>306　のようなキレイゴト言う人間は、マジに言ってんなら、いまどきめずらしい、生きてる化石みたいな人間だｗ
いろんな楽しみ方があるからプロもアマもちょうどよく楽しんでやってんだけどな。

やめたんなら黙って去ればいいのに。
捨て台詞を残すことによって自分を上に置きたくてしょうがないみたいだね。
正面見せると小屋に引っ込んで、背中見せると出てきて威勢よくワンワン吠える負け犬みたい。

便所の落書きをやけに気にして根に持ってるのはなぜだろう？

・錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ（10月）　「当才魚がよく死ぬ」
（P136　月刊錦鯉2003年10月号No.197）
http://www.kinsai.jp/200310.html
＞最近よく当才魚が罹る病気の典型的な症状で、2才までに必ずといってよいほど罹患します。
＞2才で罹ると肌がひどく充血して真っ赤になり、ぼけーっとして池の底に沈みます。しかも、
治りが悪くなり、死ぬ率が高くなりますので、変な言い方ですが、当才のうちに試練を与えたほう
が無難なのです。
＞どうも昔の眠り病とは違うような気がします。浮腫症にも似た症状を示しますし、横に寝てしま
わないうちに死んでしまう魚もいますので、まあ、現代病でしょう。
＞特に、すでに免疫をもつ魚とまぜたら必ず移りますので、どちらにしても、治療のための準備
をしておかなければなりません。
>>301

炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理　（2004年07月19日　読売新聞）
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html
『業界がKHV対策として注目しているのが、
これまで越冬期に一部業者が利用してきた「昇温設備付き隔離池」。』>>303


【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

なんか矛盾してるんだが・・・
もう治してやってんなら、「ＫＨＶフリー」対策なんて偽装だろが。

【コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です［PDF］】
【錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ】
【コイヘルペスウイルス病のまん延防止対策について (平成15年12月10日)】
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

早く特定疾病から解除しなきゃ、あほらしくなってやめるのがもっとたくさん出るかもね。
業者がウソついちゃあかんよ。みんなで「偽装」してやらなきゃいけないようじゃ健全な趣味とはいえないね。
上の「飼育入門」を書いてたのは、かつて愛知の大手業者の社員だった人間だろ。
しかももっぱら広島の最大手生産者の鯉を手がけていた人間じゃないか。

305ですが、それ以降のカキコは私ではありません。
品評会ですが、錦鯉業者が支援すべきだとおもいます。
自分で出品料払ってエントリーして自分で設営するのが納得できないです。
新潟、広島他業者がスポンサーとなり運営しなければ、もう誰も出品しない
と思いますよ。品評会をやる度に金持ちの年寄りからアゴで使われプール広げて
水入れて…。終わればさっさと自分の鯉だけ引き上げて、さも「うちの鯉とオマエの
鯉は違うんだ！」とばかりに、ずらかるのが気にいらない。
大会終了と同時に薬浴しながら、ずらかる鯉がいれば、片付けをやって解散まで車の
トランクで待ってるオレの鯉はかわいそうだった。
鯉を始めたからには、中央の大会に出て各部での優勝を目指しましたが、この現状で
金を使う気にはなれません。
新潟、広島などの業者は全国に鯉を出しているんだから、『お客様』意識を大切にして
品評会が気楽に運営できるようにサポートしなければ、おのずと客はいなくなるよ。
オレのように。
うちの１�d池では産卵も出来ないだろうから、ヘルペスで死ぬかもしれないけど、どうにか
生き残って自由に生きて下さい。と言うのが希望です。
オレ＝30代　

もう一言。
要は活性化ですよ。業者が儲けた金を還元して活性化を図れば
ヘルペスなんてそのうち無くなるよ。
鮎ヘルペスだって無くなった事だし。

そのうち『らんちゅう』でも始めるか！　　（ウソ



さ　　ら　　ば　　だ　　！
　

喧嘩をやめて〜♪

二人をとめて〜♪

アタシのためぇ〜に

あらそ〜わ〜ない〜で

モーこれい〜じょお〜♪

キンギョヘルペスも放置状態だしな。特定疾病になってないぶん、自由に治せるけどな。
病気もウラワザの類で、ライバル蹴落とすための秘儀の部類になってんだよな。
自分のはさっさとかけておいて、あとはしらんぷり。かけておくことをしらないやつらは、
あっちこっちからつれてきて、自分でとった子を全滅させての繰り返し。

ま、何ごとも授業料はらって、失敗もたくさんやって、経験をいっぱいつんで、
しっかり知識をみにつけるしかないな。

錦鯉をFRPのタンクで飼育したいのですが
大きく成長させることは難しいですか？
出来るだけ大きくしたいのですが。

>>320
どんな錦鯉を飼うのか？タンクの大きさは？
飼育槽のタンンクの他に濾過槽も必要だよ。まあせいぜいがんばっても
30�pまでたろうな。あんまり餌やりすぎると死ぬから注意しろ。
大きくしたかっつたら泥池だな。

うちのタンンクの大きさは５.３�b。

＞＞３２１飼育するタンクのサイズは１８００×１８００くらいです。
やはり大きくするのは難しいですか？

大きくする前にヘルペス罹って死ぬよ

>>323
いいんじゃないの。あとは濾過だな。予算があるなら≪湧き清水≫
も併用だな。
問題は水の作り方だ。
オレの知り合いは２トンの槽で伊佐の昭和を20cmで買って80cmに育てたよ。

>>325
水が大切なんですね。
あまり予算がないので濾過槽は自分で作ろうかと。

コイ選ぶときは、何はともあれ免疫つけておいてるやつね。
まちがってもＫＨＶフリーをいばって売ってる業者はやめておけよ。

クルンテープ鯉


北海道で鯉と言えばこれでしょう、やはり。

今飼っている鯉より俺のほうが先に死ぬだろ？

ヤシ稼業のみなさん　お元気ですかぁ？

錦鯉を来月の父の日に送ろうかと思うのですが・・・
父は品評会に出すとかそういう本格派ではなく庭の池で大きく育つのを楽しむタイプの様です
錦鯉の通販のHPをいくつか見たのですが当方素人の為相場が分からずさっぱりです
質より量と言うタイプの場合サイズと値段の相場はどの位なんでしょうか？
（有名鯉場産とかじゃないタイプです）
例えば
・錦鯉ミックス5匹・4,000円・18年産・16ｃｍ前後
これは高いのでしょうか？

コイ飼うのなんか、さっさとやめちまったほうがいいぜ。特定疾病コイヘルペスまん延しちゃってるし。

問題発生 2008/ 5/ 4 17:58 [ No.945 / 947 ]
投稿者 :　pikapika2y2y
　今日、茶鯉の肌が気持ち変だなと感じたので良く見ると白雲症状が・・・。
　孔雀もいつもより肌が変、他も背鰭の姿勢が悪く水温の割に動かない。
　問題なさそうに見えていたので気にしていなかった擦り付ける動作などからトリコディナ、キロドネス、コスティア寄生症の疑いがある。
　過マンガン酸カリウムを用意したが投入するか迷った。
　水が汚れているようにも思えたので水道水を10分間全開で入れ時間をおいて、また10分とこれを四回繰り返した。さすがにハイポを入れながらである。鯉の動きは良くなったように見える。背鰭の姿勢も良くなったように見える。
　もう少し様子を見よう。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=945


はじまってるな。水温が25℃以下（18〜25℃）のときは多年魚はほとんど助からないだろう。

sage

>>333
ウイルスの増殖に適した水温は、18〜25℃くらい。その水温に達したあたりから発症が目立ち始める。
2週間ほど、ぼ〜っとしたり、底でへたったりしながらもなんとか持ちこたえれば、徐々に回復する。
それで免疫がついて、一回罹っておけば、あとは終わり。
とにかく一回罹っておくしかない病気。それが免疫をもった動物生物の宿命。
ウイルスの病気がないことにしたり、病気をなくせ、といういまの国のＫＨＶ病制度は机上の空論。
早く改めてもらったほうがいい。そうしなければ、コイの飼育愛好も安心してできるわけがない。
こそこそ、罹っても、さもさもウイルスが原因の病気じゃないみたいに隠してやりつづけるほかないのだから。

光り物のコイを美しく育てるテクニックが知りたい。

高病原性鳥インフルエンザ対策に関する環境省関係の情報
コイヘルペス：加古川の民家で愛好のニシキゴイ陽性　／兵庫

　県は８日、加古川市内の愛好家宅の池で飼っていたニシキゴイ２匹からコイヘルペスの陽性反応が
出たと発表した。県内で今年２例目。愛好家が４月２８日、自主的に検査して陽性とわかった。
ともに生存している。【成島頼一】

〔播磨・姫路版〕

毎日新聞　2008年5月9日　地方版
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080509ddlk28040477000c.html



エラを切り取って検査しても、「ともに生存している」？　検体同居させての検査かな？

>>333
「鯉はあまり動きません。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=963

ぼーっとしてるんだろうな。

コイヘルペスウイルス病に関する基礎知識・新知見（高度化事業成果）
http://nria.fra.affrc.go.jp/KHV/index.html
コイヘルペスウイルス病情報
http://nria.fra.affrc.go.jp/sindan/kantei.HTM
コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です[PDF]
http://www.maff.go.jp/koi/index.html

>>339
どこかの業者から買ったコイを、わざわざ隔離同居検査でもやったのだろうか？
業者もあんまりだからな。さもさもないふりでやりつづけてるし。
感染させて免疫つけたおいたやつもね。>>315

昇温治療をやめさせようＰＲ版！ 2008年1月10日

コイヘルペスウイルス病の昇温治療をしたコイは、ウイルス保菌コイとなるこ
とが確認されました。
平成17年度には、錦鯉の流通や移動を通じ、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）
保菌コイが感染源となり、養殖場等で感染が拡大したと疑われる事例が散見さ
れました。
　錦鯉業者が輸出に大きく依存する産業であることを考慮すると、今後も、我
が国においてはウイルスフリーの錦鯉を生産・流通してゆくことが錦鯉産業を
維持・発展させるためには不可欠です。
　ＫＨＶ病の場合、自然治癒したり、昇温治療を施したコイは、ＰＣＲ検査に
対して陰性となる固体もありますが、一見健康そうに見えるこれらのコイはＫ
ＨＶを持ち続けています。
　例えば、ＫＨＶ病に感染後、３２℃で昇温治療を行ってから１４ヶ月が経過
したコイにもＫＨＶの存在は確認されており、このようなコイがストレスが加
わるなどの原因により体調不良に陥り、コイ自身の免疫力が低下すると、ウイ
ルスが活性化することが、（独）水産総合研究センターをはじめ関係研究機関
での実験により確認されています。
　すなわち、「自然治癒したコイや昇温治療したコイは完治し、他のコイに病
気はうつらない」というのは全くの誤解です。
　このようなコイは、体内にＫＨＶが生き続けているにも拘わらず、見かけ上
健康であり、病気の症状がでないことから、売買・一時預かり・品評会への出
品等流通や移動を通じて、感染を拡大させる原因となる可能性があります。
　養殖業者及び流通業者の皆様におかれましては、自然治癒したり、昇温治療
を施したコイがＫＨＶ保菌コイとなって他のコイの感染源となることを正しく
認識していただき、ＫＨＶ病の曼延防止のためにご協力をお願いします。

全日本錦鯉振興会
ttp://www.echigo.ne.jp/~koi/

タテマエとホンネ

アマもプロも要領わかってる人はみな知ってるじゃん
温度あげれば治るってことを
ついでに二次感染を防止するのに塩分濃度を0.5〜0.7％にすればいいことも
眠りにかかったら治しておくと、免疫ついてウイルスの病気に強くなるんだってさ

どうやって、コイヘルペスのウイルスだけ排除できるんだろう？
みわけできないけど？　ぜんぶいっしょに治しちゃえってことだよな

国内にコイヘルペスウイルスがないといまだに思ってるやつはバカだ
しかも業者がそんなことを言うのならよほどのアホもしくは詐欺師だ

農水省のご指導でやってるのかね、ニシキゴイ業界？
ヘルペスウイルスがごく普通に存在してて
早いうちに温度上げて治して免疫つけて病気にならないようにしてる
ことを隠しながらないふりでやりつづけてるのは
ジャンボ当才がごくごくありふれたものになってるってのはそういうこと？

コイヘルペス：40センチ以上、9割「抗体陽性」−−県水産試験場調査／滋賀
http://basswave.b-s-o.com/news2008/archives/2008/03/409.html

「抗体を持ったコイの割合が増えているので、死ぬ数は減少していくだろう」

病気が出なくなるというのは、そういうこと。「ＫＨＶフリー」は非現実的。

>>342
ニシキゴイ業者って、バカみたいだね。じゃなきゃかなり悪質なウソつきだな。

鳥取県
コイのコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の確定診断結果について
2008年05月13日提供
http://db.pref.tottori.jp/pressrelease.nsf/5725f7416e09e6da492573cb001f7512/573607E6734D606C492574470048DF4E

＞境港市の養殖場及び伯耆町の個人池で発見された死亡ゴイ（５月１０日に一次検査結果を資料提供済）について確定診断を実施した結果、下記のとおりＫＨＶ病と診断されました。

振興会員の○○倶楽部か？
業者から出たとなりゃ感染経路の追跡調査が大変だな。
しかも、生産業者じゃなくて流通業者なら、なおさらのこと。
どこからの仕入れがメインになってんだろ？

>>340
欲求不満　投稿者: pikapika2y2y　投稿日: 2008/5/9
＞一見擦り付ける動作にも見える、ひるがえる動作は池が狭くて浅いものだから、思うように泳ぎ回れない運動不足への反動なのではとも思えるのですが・・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=961

これもＫＨＶ感染の症状の中にある。
おそらく神経系統の細胞でウイルスが増殖することによって、細胞損傷障害がおこってるものと思われる。
このウイルスの増殖（感染）可能温度は約13〜30℃。最も適した温度は18〜25℃程度。
温度が上がって適温域での発症は、かなり激しいものと思われる。
発症状態のコントロールは、その増殖適温18〜25℃を避けて（18℃以下か、25℃以上にして）
馴致経過（約2〜3週間）によって治癒回復を待って、免疫を獲得させるだけでよい。
二次感染の防止のための飼育水への抗菌剤投入や循環経路への紫外線殺菌灯照射も有効。
（塩化ナトリウムでよい）

一昨年、新潟は、数十件のＫＨＶ感染が発覚して大騒ぎになった。
で、昨年は新潟、前年の騒動の経験を踏まえて、みな行政への報告を自粛するようになった。
実際は、なくなったわけではない。確実にあることだ。なくすることなんか不可能。
各々の判断でフリーでやるか、そのつど治癒して抗体獲得でやるか、自主判断になっているだけ。
ＫＨＶ感染鯉の状況も、従来からあった「整形鯉」をやってるともやってないとも言わないで流通させるのと
大して変わらない状況になっている。
（検体同居による感染検査は、「同居させたことにして」すり抜けることが可能。）

（平成18年の業者発生件数の実態は公式発表数の3倍以上はあるという。）
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/info.htm

昨日今日と小千谷等の山の生産者業者周りしてきた
状態はまずまず

わざわざ「無病」の「健康証明書」もらうために、有料の「水産資源保護協会」の検査を受けて、
陽性が発覚しちゃってるわけだ。いまどき「ない」と思ってるほうがバカだ。抗体もってて、
ウイルスがあっても病気にならないコイが主流になってしまってるときに、わざわざ、検査する
なんてのは非常に愚かしいことだ。本当にコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）が身の回りのコイに
「ない」と信じきってるのか？？？　今飼ってるコイを皆殺しにしたって、なくなることはないよ。
病気にならないコイこそが、ウイルスによくなじんでるコイだと思っておかなくてはいけない。

業者もよくないね。口裏あわせてしらばっくれてやり通してるんだからな。

【コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（５月５日〜５月１１日分）】
http://www.maff.go.jp/koi/h20-pcr/pdf/20080514pcr.pdf
http://www.maff.go.jp/koi/h20-pcr/20080514pcr.html
http://www.maff.go.jp/koi/h20-pcr.html

>>347
pikapika2y2y ｸﾝ　最近、コイの調子のこと書いてないね　あいかわらず調子よくないのかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=1

>>333

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html
平成20年5月12日〜平成20年5月18日（愛知県、鳥取県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200521.html

＞豊田市の養殖業者

近藤養魚場、昇錦、大日養鯉場トヨタ店　？

>>342
【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>315

○○の一つ覚えだな。もはやないという状況ではないのに。
以前からあった病気という認識にならないと解決しないよ。


梅雨期に発生し、且つ大量斃死を伴う錦鯉稚魚の疾病に対する食塩浴の効果（１９７５年）
ニシキゴイのいわゆる“ねむり病”とその治療について（１９７７年）
梅雨期に発生するニシキゴイ０年魚の大量死に関する２，３の知見　―感染試験―（１９８０年）
梅雨期に発生するニシキゴイ稚魚の急性な大量死のヘマトクリット値の変化（１９８５年）
ニシキゴイ稚魚に発生した浮腫を伴う疾病に関する病理組織学的研究（要旨）（１９８８年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−1　水温・栄養塩類の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−2　動物プランクトン組成の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−3　水質の日周変化について（１９９１年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−4　発病状況と気象条件について（１９９５年）
http://www.pref.niigata.jp/norin/chiiki/naisuimen/information/kenpo/kenpo-title.htm
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846328162.html
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846333538.html

ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）の発生と池水環境について
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.37-48(1987-4)
ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）に対する食塩水浴の効果及び感染試験
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.49-55(1987-4)
発症例から見たニシキゴイ稚魚の浮腫症の発症要因と対策
　埼玉県水産試験場研究報告　51号 p.28-62(1993-3)
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pref/saitama_suisan.htm

埼玉県／ニシキゴイの浮腫症治療時の塩水浴期間について
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/yousyoku/nisikigoi1/nisikigoi1.htm

1990　ニシキゴイ稚魚の浮腫症対策試験　埼玉県水産試験場業務報告（平成元年度）
http://aquadb.nrifs.affrc.go.jp/~aquadb/cgi-bin/sp_search.cgi?TAXID=7962

>>346>>353
コイヘルペス病のまん延防止のための知事命令について - 2008年5月21日提供
http://db.pref.tottori.jp/pressrelease.nsf/5725f7416e09e6da492573cb001f7512/F874D3BFF575288A492574500026F9DA

【コイヘルペス：まん延防止で、境港の業者に県が処分命令　／鳥取】
　県は２１日、コイヘルペスのまん延防止のため、境港市のコイ養殖業者に対してコイの処分
などを命じた。業者は命令を受け、コイ３３４匹を処分した。知事命令は、持続的養殖生産確
保法に基づくもので、４年ぶり２回目。コイの移動の禁止（２６日まで）と設備などの消毒も命じた。
　この業者の養殖場では、今月１日からコイ約３００匹がコイヘルペスで死んだ。業者は１３日、
１５００〜１０００匹を自主処分していた。【小島健志】
毎日新聞　2008年5月22日　地方版
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20080522ddlk31040535000c.html

平成20年5月28日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果（5月19日〜5月25日分）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200528.html

＞神戸市内の養殖業者

コイヘルペスばっかりつまんね

平成20年5月28日
農林水産省
コイ春ウイルス血症（SVC）の清浄確認のための立入調査結果について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/suisan/080528.html

>>351>>352

＞失敗は失敗として隠さないってこと、良いと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834986&tid=beaea45a4jcsa4hbeaea45a4j6s8q&sid=1834986&mid=977

荒らしが酷いな

＞荒らしが酷いな

（笑）

自作コンクリ池でペーハーが上がってしょうがないので
アクアマリンソフトでアク抜きしたいんですけど
鯉を移す場所はありません。
アクアマリンソフトは鯉が入ったままでも使えますか？

質問です。
銀鱗○○とダイヤ○○はどう違うんですか？

魚が大量死　新潟・佐渡市、小千谷市　6月6日7時50分配信 産経新聞

　佐渡市と小千谷市の水路などで魚の大量死があり、県が原因を調べている。

　佐渡市の大量死は同市河原田本町地内の石田川に通じる都市下水路
（幅１・５メートル、コンクリート製）で、４日午後５時ごろ、アユの稚魚数百匹が
死んでいるのを付近住民が発見した。県環境対策課の調べでは、水路の酸素
量が通常の半分で、同課は「ふだんは魚がいないが、前日の雨で水量が増え、
稚魚が入り込んだ結果、酸素不足に陥ったのではないか」とみている。

　小千谷市の大量死は昼ごろ、岩沢地内の楢沢川に通じる沢（通称・池之又川）
でドジョウなどが多数死んでいるのを付近住民が通報。同課では周辺の水を
採取して原因を調べる一方、下流の水道事業者に取水口の監視強化を要請した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000052-san-l15


近くのコイ屋、イケスの塩素消毒でもやって、よく中和処理しないまま排水したとか。
もう、ヘルペスっぽい病気が出ても、みな暗黙の了解で、行政には報告しないで、
めいめい勝手に処分してるようだし。


宝が池公園のコイからコイヘルペス検出　府内で今年初
6月6日9時39分配信 京都新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000001-kyt-l26

四万十川でコイヘルペス　県内今年初　2008年06月09日17時32分　高知新聞
http://203.139.202.230/?&nwSrl=227585&nwIW=1&nwVt=knd
高知・四万十川で２年ぶりコイヘルペス　6月10日7時51分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000000-san-l37
コイヘルペス：四万十川のコイからＫＨＶ検出　／高知　毎日新聞　2008年6月10日
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20080610ddlk39040564000c.html

天然自然水系ではありふれてるウイルスと化したコイヘルペスウイルス。
本当に、ニシキゴイではいまだにＫＨＶフリーなのかな？
病気が出なくなってるから、「ない」ということにはならないんだけどね。

昔から、鯉師、野師、詐欺師、泥棒って言って、いちばんタチの悪い人種の親分だったんだよな。
今も、人を騙すことにかけては、昔と大して変わりがないみたいだな。

>362

無理に決まってる。
自作する前はどこで飼ってたんだよ。

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html
平成20年6月2日〜平成20年6日8日（広島県、愛媛県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200611.html

広島県 5検体中 5検体で陽性　（三原市　養殖業者）
愛媛県 3検体中 3検体で陽性　（北宇和郡鬼北町　灌漑用ため池）

長岡市山古志でコイヘルペス

　県は16日、長岡市山古志地域の養鯉業者が飼育していた錦鯉２匹からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）
病が確認されたと発表した。本年度、県内の養鯉業者から感染が確認されたのは初めて。県はこの
業者の最近の入荷元を確認し、感染経路と、錦鯉の出荷先などについて調査している。

　県水産課によると、10日にこの業者の複数の養鯉池で計約10匹の鯉が死んでいるのが見つかり、
サンプルの２匹を検査したところ陽性反応が出た。水産総合研究センター養殖研究所（三重県）で
陽性と確定診断された。

　この業者は自主的に出荷を取りやめているが、県は近く、この業者に対し、鯉の移動禁止、同じ水に
触れた鯉の処分、飼育施設の消毒―の命令を出す。

　県内の養鯉業者のＫＨＶ感染は2006年度の16件が最高で、07年度は４件だった。

　同地域の養鯉業の男性は「一昨年（ＫＨＶが山古志でも）発生してから、どこも鯉の管理は徹底して
いる。感染が拡大する可能性は少ないと思うが、産地としてはイメージが悪い」と影響を心配していた。

新潟日報2008年6月16日
-----------------------------------------------------------

新潟県コイヘルペスウイルス病に関する情報
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/

コイヘルペス：長岡で陽性反応　県が追跡調査へ−−今年初　／新潟
6月17日15時0分配信 毎日新聞

　県は１６日、長岡市山古志の養鯉（ようり）業者で飼育していたニシキゴイ２匹の死骸（しがい）
からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）陽性反応を確認したと発表した。県内外の業者らに感染が
拡大する可能性があり、追跡調査を行う。県内でのＫＨＶ感染は今年初めて。業者は養鯉池を
消毒するとともに、感染が疑われる魚について検査や処分を行う見通し。
　県水産課によると、１０日に業者から「１０匹前後のニシキゴイが死んでいる」と通報があった。
うち２匹を県や国の検査機関で調査し、いずれも陽性と判明した。
　この業者は交配のため、県内外の業者と多くのコイをやりとりしていたが、業界団体が定める
感染防止策（外部から持ち込んだコイの３週間隔離）が徹底されなかった可能性がある。
　県によると、今月に入って養鯉池の水温が上昇。ＫＨＶが感染しやすい２０〜２５度に達する
地域も多いという。県はコイの入荷や出荷時の取り扱いに注意するよう注意を促している。
【五十嵐和大】

６月１７日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000170-mailo-l15
---------------------------------------------------------


同居感染によって病気が起こったところで、病気に罹った個体はあくまでも被感染側であって、
病気に罹っていない個体がウイルスを排出した感染源となっている、ということを
正確に認識しておいたほうがよい。病気に罹ったものは「ＫＨＶフリー」個体である。
病気にならない個体こそが感染源・感染原因の「ＫＨＶキャリア」である。

今や、ＫＨＶフリー（無感染）コイの移動流通こそが、病気発生の元になっているようなもの。
新潟も大変だね。病気を出なくするには、積極的に「抗体魚」（免疫つけておいたもの）にするしか
この病気の解決克服は不可能だ。農水省も振興会もアホじゃあるまいか？

コイヘルペスウイルス病に関するQ＆A
コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です（PDF：1,114KB）
錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ
コイヘルペスウイルス病の消毒方法について
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/index.html

昇温治療をやめさせようＰＲ版！
ttp://www.echigo.ne.jp/~koi/
>>342

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>315

平成20年6月9日〜平成20年6日15日（埼玉県、東京都、岐阜県、京都府、広島県、高知県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html

南魚沼の魚野川などで魚浮く　新潟日報2008年6月19日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111266

養鯉業者の、施設等のサラシ粉殺菌処理排水の中和処理不十分が原因？

相変わらず馬鹿の一つ覚えのコピペスレか
今現在業界に大激震が走るくらいの問題が起こってるのに
誰も書き込んでないことをみるとこのスレの程度も知れるな

>>374
＞今現在業界に大激震が走るくらいの問題が起こってる

げらげらものだな（笑）　
そんなのＫＨＶ病制度のはじまりから予想してたけどな
よくこんな非現実的な制度でやれるもんだと思ってね
>>371

予測できなかったってのはよっぽどのバカだってことだぜ

鯉って水槽飼育できる？

>>374
自業自得
因果応報

大激震は収まったのですか？

大激震ってなにさ？

鯉を買うやつは、粘着や基地外が多いのがよくわかりました。

>>378
大地震が起こった後どうなるかは
今やってるニュース見ればわかるだろ、その後が大変

偽りの大激震

小千谷市でコイヘルペス確認

　県は24日、小千谷市の養鯉業者が飼育していた錦鯉１匹からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病が確認
されたと発表した。県は感染経路を調査している。

　県水産課によると、６月上旬にこの業者の鯉数匹が死んでいたため、うち１匹についてＫＨＶ病検査を
実施。同日、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）で陽性と診断された。

　この業者は、16日にＫＨＶ病が確認された長岡市山古志地域の養鯉業者と鯉のやりとりがあった。

　県は今回の業者に対し、感染鯉の処分、飼育施設の消毒などの命令を出し、まん延防止策を講じる。

新潟日報2008年6月24日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111393

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果（平成20年6月25日更新）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html

平成20年6月16日〜平成20年6日22日（新潟県、高知県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200625.html
［PCR検査結果（PDF：32KB）］
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200625a.pdf

平成20年6月26日
コイヘルペスウイルス病でへい死したマゴイの発見（四日市市寿町４８０　落合ポンプ場）
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2008060555.htm

コイヘルペス：死んだコイ、２０匹見つかる−−四日市のポンプ場　／三重
毎日新聞　2008年6月26日　地方版
http://mainichi.jp/area/mie/news/20080626ddlk24040164000c.html

>>383
錦鯉からコイヘルペス、長岡

　県は26日、長岡市の養鯉業者が飼育していた錦鯉２匹からコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病が
確認されたと発表した。県は感染経路を調べている。

　県水産課によると、６月中旬に出荷前のＫＨＶ病検査で陽性反応が出たため、再検査を実施。
同日、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）で陽性と診断された。

　業者は自主的に鯉の出荷を取りやめているが、県は感染鯉の処分や飼育施設の消毒命令を
出し、まん延防止策を講じる。

新潟日報2008年6月26日
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111447

コイヘルペス：長岡で検出　／新潟

　長岡市は２６日、旧長岡市内の１養鯉業者が飼っていたニシキゴイ２匹から
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）を検出したと発表した。旧山古志村内の業者に続き、
今年度に入って２例目の感染確認となる。市が「錦鯉養殖組合」加盟の１４１人に
他地域からの持ち込みや放流の当面自粛を要請するとともに、県も感染経路の
調査を進めている。【根本太一】

毎日新聞　2008年6月27日　地方版
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20080627ddlk15040127000c.html

コイヘルペス　みんなでばっくれ　しらんふり

新潟で　今月3件発覚してるわけだが　出荷先も相当巻き込んでいるはずだがな

初めまして、「鯉」で検索したら出てきたので書き込みさせてください。

今飼っている鯉が瀕死の状態です。
お腹が凄いパンパンに膨れていて、お尻の穴らへんがポッコリ更に膨れています。
口はパクパクしてるのでまだ生きていますが、何故こうなった方わかりますか？
便秘なんですかね？

２年位飼っているのでちょっと情が入ってるので、こんな事になって悲しいです。

治す方法もあれば教えていただけないでしょうか？


http://imepita.jp/20080701/380750
一応、画像添付いたします。

よろしくお願いします。

>>390　お近くの鯉屋さんへどうぞ。

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ

>>390
一応、他の飼育・質問スレ風に。

・どういう環境で飼っていますか？
・産まれはいつですか？
・症状はいつから見られますか？

このスレ、たった400弱ですが、全部読むと何か得られるかもしれません。

平成20年6月23日〜平成20年6日30日（茨城、新潟県、三重県、福岡県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200702.html

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http://antikimchi.seesaa.net/article/101942759.html
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【２ちゃんねるに毎日新聞に対する毒ガステロ予告】
http://antikimchi.seesaa.net/article/101791832.html

コイヘルペス陽性反応示す　山口、下松の川のコイ
２００８年７月３日（木）掲載

県は二日、山口市阿知須の井関川と、下松市の平田川で死んだコイからコイヘルペスウイルスの
陽性反応が確認されたと発表した。国の検査機関、水産総合研究センターに確定検査を依頼し、
数日後に感染の有無が判明する見通し。三日に対策本部と現地対策協議会を開き対応を協議する。
県内でコイヘルペス感染の疑いは本年度初めて。

県水産振興課によると、井関川では六月二十八日以降、コイ二十三匹が死んでいるのを確認。
三十日に採取した死んだマゴイ三匹を一時検査したところ、一匹が陽性反応を示した。

平田川では六月二十八日以降、六匹が死んでいるのを確認。三十日に採取したニシキゴイ二匹の
うち一匹が陽性だった。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2008/0703/7.html

岡山・総社市でコイヘルペス　2008.7.4 02:58

　岡山県は３日、同県総社市小寺のため池でコイが死んでいるのが見つかり、県水産試験場で
検査した結果、コイヘルペスウイルス陽性反応が確認されたと発表した。県によると、同日まで
にマゴイやニシキゴイ計２８匹がため池で死んでおり、県ではコイを処分するとともに、ため池や
周辺水域の監視などを強化している。
http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/okayama/080704/oky0807040300000-n1.htm

｢幼鯉｣ってなんて読みますか？

普通にエサやら本に載ってるけど、実はわかりません。

島根の江の川でコイヘルペス '08/7/5

　島根県は４日、江の川の浜原ダム（美郷町）で死んでいたマゴイがコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の
１次検査で陽性だったと発表した。島根、広島県を流れる江の川の島根側でＫＨＶが疑われる事例が
起きたのは初めて。上流部の広島側では昨年に続き今年もＫＨＶによるとみられるコイの死亡が
起きている。

　県水産課によると浜原ダムでは１日以降、計10匹のマゴイの死体が見つかった。３日回収した１匹を
県水産技術センター内水面浅海部（出雲市）で調べて陽性反応が出た。水産総合研究センター養殖
研究所（三重県南伊勢町）による確定診断は７日に出る見通し。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807050090.html


島根県：コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病について
http://www.pref.shimane.lg.jp/suisan/khv/koi.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

小千谷市でコイヘルペス確認

　県は７日、小千谷市の養鯉業者が飼育していた錦鯉２匹から
コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病が確認されたと発表した。
県は感染経路を調査している。

　県水産課によると、この業者は、６月中旬にＫＨＶ病が確認
された長岡市の業者と鯉のやりとりがあったため、サンプル調査
を実施。同日、水産総合研究センター養殖研究所（三重県）で
陽性と診断された。

　県は今回の業者に対し、感染鯉の処分、飼育施設の消毒など
の命令を出し、まん延防止策を講じる。

新潟日報2008年7月7日

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1208707333/11

Koi Herpesvirus．

Koiは錦鯉を指していて日本語が語源の英語
食用はCarp

梅雨期に発生し、且つ大量斃死を伴う錦鯉稚魚の疾病に対する食塩浴の効果（１９７５年）
ニシキゴイのいわゆる“ねむり病”とその治療について（１９７７年）
梅雨期に発生するニシキゴイ０年魚の大量死に関する２，３の知見　―感染試験―（１９８０年）
梅雨期に発生するニシキゴイ稚魚の急性な大量死のヘマトクリット値の変化（１９８５年）
ニシキゴイ稚魚に発生した浮腫を伴う疾病に関する病理組織学的研究（要旨）（１９８８年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−1　水温・栄養塩類の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−2　動物プランクトン組成の変動について（１９８９年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−3　水質の日周変化について（１９９１年）
ニシキゴイの浮腫症発病と飼育環境に関する研究−4　発病状況と気象条件について（１９９５年）
http://www.pref.niigata.jp/norin/chiiki/naisuimen/information/kenpo/kenpo-title.htm
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846328162.html
http://www.pref.niigata.lg.jp/naisuimen/1200846333538.html

ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）の発生と池水環境について
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.37-48(1987-4)
ニシキゴイ稚魚の大量死（浮腫症）に対する食塩水浴の効果及び感染試験
　埼玉県水産試験場研究報告　46号 p.49-55(1987-4)
発症例から見たニシキゴイ稚魚の浮腫症の発症要因と対策
　埼玉県水産試験場研究報告　51号 p.28-62(1993-3)
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pref/saitama_suisan.htm

埼玉県／ニシキゴイの浮腫症治療時の塩水浴期間について
http://www.pref.saitama.lg.jp/A06/BQ24/yousyoku/nisikigoi1/nisikigoi1.htm

1990　ニシキゴイ稚魚の浮腫症対策試験　埼玉県水産試験場業務報告（平成元年度）
http://aquadb.nrifs.affrc.go.jp/~aquadb/cgi-bin/sp_search.cgi?TAXID=7962


業者はもちろんバカだが、新潟県の水産課や内水面試験場もバカばかりなのか？

美観地区・倉敷川のニシキゴイからコイヘルペスウイルス確認
（2008年7月8日）　山陽新聞
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/07/07/2008070722184587000.html

みにニュース：倉敷川でコイヘルペス発生　／岡山
毎日新聞　2008年7月8日　地方版
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20080708ddlk33040507000c.html

美観地区でもコイヘルペス
07/08-13:20　岡山日日新聞
http://www.okanichi.co.jp/20080708132049.html

なんか、30ｾﾝﾁの鯉と25ｾﾝﾁのフナを一緒に飼ってたら、たまごみたいなのを産んだんだけど！

最近妙に暴れるなと思ったら産卵してたのね…

で、フナが死んじゃって、今は鯉一匹…
オスが居ないから、たまご産んでもかえらないっしょ？
鯉も産んでから精子かけるんだよね？

農林水産省　平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
平成20年6月30日〜平成20年7日6日（茨城、京都府、島根県、岡山県、山口県、大分県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200709.html

免疫つくのがわかってるのに、ＫＨＶフリー堅持、感染発覚全量淘汰措置は妥当なのだろうか？

ＫＨＶフリーを無防備に供給するからこそ、病気が発生を来たしていることについて、
業者たちはどのような認識でいるのだろう？　あくまでもないふりを貫き通そうとしてるわけ？

オスとメスの区別のしかたわぁ？

最近ヘルペス出した広島の某大手生産業者のとこも
外部から連れ込むフリー鯉が病気になるだけだろ
自分のとこでつくった鯉はちゃんと対処済みで
病気にならない丈夫な鯉になってるよな

平成20年7月7日〜平成20年7日13日（茨城、新潟県、長野県、三重県、島根県、岡山県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200716.html

茨城の業者って、どこ？

新潟　やまこし　ながおか　おじや　4か所の業者で
市場で流通してしまった先の追跡調査はどうなったのだろ？

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
平成20年7月14日〜平成20年7月20日（茨城県、千葉県、長野県、岐阜県、岡山県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200722.html
〔PCR検査結果（PDF：287KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200722.pdf

茨城　個人　観賞用ヒゴイ
千葉　個人　ニシキゴイ
長野　個人（2件）　ニシキゴイ
岐阜　個人　感染源はニシキゴイ？
岡山　ため池　マゴイ、ニシキゴイ

福島県コイヘルペスウイルス病（KHV病）について
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/khv-TP.htm

H20.7.23 コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の疑いについて
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/fish-index.htm

　観賞用に飼育しているニシキゴイのへい死情報に基づき、内水面水産試験場が
実施したＫＨＶ病一次検査の結果、本日、下記のとおり陽性反応がでました。
　直ちに、当該池のコイの移動自粛を所有者に要請するとともに、検体をＫＨＶ病の
確定機関である（独）水産総合研究センター養殖研究所に送付し、確定診断を依頼
しました。
　結果は７月２８日までには判明する見込みです。
　
１　検査結果
　　県北地方の個人池のニシキゴイ　３検体中　３検体陽性

福島県農林水産部水産課
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/fish-index.htm

H20.7.28 コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の確定について
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/press/H20/pressH200728.htm

平成　20年　7月　28日
農林水産部水産課
　７月２３日に県の一次検査でＫＨＶ病陽性であった下記の検体について、本日、確定機関である
（独）水産総合研究センター養殖研究所でＫＨＶ病と確定されました。
　当該池のコイについては、７月２６日までに自主処分されております。
　なお、県北地方の別の個人池についてもニシキゴイの異常情報があり、本日確定したものとの
関連など状況の確認を行っているところです。
　
１　検査結果
　　県北地方の個人池のニシキゴイ　３検体中　３検体陽性
--------------------------------------------------

なかなか、なくならないねえ・・・

　なあに、みんな報告しなくなりゃ、そのうち出なくなるよ（ｗ

報告するやつがバカだってことか・・・

　そーよ、最初から、ありふれてたんだから
　全国的に検査体制整えて（2004年初頭）、ばっちり検査できるようになったから、
　あるってわかっただけのこったよ

脳水省の職員も相当オツムが弱いんだね・・・

　いまだに根絶制度をまじめにやってるキチガイばっかなんだよな（ｗ　
　国内も海外も要領わかってる人間はみんな治して免疫つけて平気でやってるってのにな（ｗ

月刊錦鯉2008年8月号��255
http://www.kinsai.jp/
121ページ
【緊急役員会を開催】

123ページ
【コイヘルペスウイルス発症に関してのお詫び】
平成20年7月
株式会社阪井養魚場　代表取締役　阪井弘ニ

＞弊社ではこれまで、防疫対策に細心の注意を払ってまいりました。
＞特に近年はコイヘルペスウイルスの侵入を絶対に防ぐべく、各種検査の実施、
＞防疫マニュアルの完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、
＞一旦外部に出た鯉はお預かりしないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。
＞にもかかわらず、当該錦鯉は、預り専用隔離池からコイヘルペスウイルス症が発症するにいたり、
＞6月6日に監督官庁である広島県に届出ました。

＞なお、当該錦鯉は預り専用隔離池に畜養していたもので、他の錦鯉とは一切接触しておりません。

>>415
じゃ、外部から入ったわけじゃないというのだな。
最初からそこにあったというわけか？
いきなり湧いてきたとかいうわけじゃあるまいｗ
もちろん売る前は「預り鯉」じゃなくて、
「自家生産鯉」の群れの中に一緒にいたわけだしな。

「預り専用隔離池」って、野池のことなのか？
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200611.html
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200611a.pdf

>>415
農水省の「回答文書」を、なぜそのまま掲載しないのかな？
だれかさんの「作文」になってしまってないか？
「特定疾病解除は不可能です」みたいな思い込みの・・・

「ニシキゴイの輸出ができなくなるぞ」の威しに屈したみたいだが、
「水産資源保護法」も「持続的養殖生産確保法」も「輸出防疫」には一切関わりがない法だ。
法体系とその運用のしくみがきちんと頭に入ってないのだろうね。

ＫＨＶ病の指定解除で「何の歯止めもきかなくなる」はウソだ。ＳＶＣはコイ科全部なのだし。
ＯＩＥの指定疾病対象になったのも、いわば日本の農水省の働きかけが元になっている。
しかも各国にとっては、各国の法が優先。ＯＩＥ規則は国家を拘束するものではない。

ＫＨＶ病があるとわかった国で、「根絶」「撲滅」が達成できた国は皆無だ。
インドネシアを見よ。平然と馴致個体で生産流通活動をやっているし、それが自然の姿。

ＫＨＶ病はもうすでに、温度調節でほぼ確実に対処できる従来どおりの病気でしかなくなってる。
その現状を、水産研究の知識知見をまきこんで、政策制度改善にフィードバックさせるしかない。
それが科学的根拠にもとづいた説得方法。現場感覚だけでは制度を変えることはできない。

そんなんじゃ、なかなか農水役人の詭弁屁理屈には勝てないな。
「制度」とはお役所お役人仕事のためにある。仕事と予算は減らしたくないというのが常。

>>416
広島県「コイヘルペスウイルス病」に注意！
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1170322994037/index.html
コイヘルペスウイルス病への対応について（平成２０年６月６日）(237KB)(PDF文書)
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/www/contents/1170322994037/files/khvmihara.pdf

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html
平成20年7月21日〜平成20年7月27日（茨城県、島根県、徳島県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200730.html
〔PCR検査結果（PDF：200KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200730.pdf

あるのにないふりするしか方法がないな。
届出をやめてしまうしか生き延びる道はない。

【銀松葉】を見たんですが、あれ、日本の詫び寂を体現しており、たいへん素晴らしいです。
入手法・飼育方・注意点などありましたら、アドヴァイスいただきたいものです。

H20.8.1　コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の疑いについて
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/press/H20/pressH200801.htm
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/fish-index.htm

＞７月２８日及び３１日にＫＨＶ病が確定したニシキゴイの
共通の移入元（県北地方の個人宅）のコイについて、
内水面水産試験場が実施したＫＨＶ病一次検査の結果、
本日下記のとおり陽性反応が出ました。

＞この池からの移出は７件あり、うち２件でＫＨＶ病確定。

なんだよ、鯉好きな連中って、足の引っ張りあしかやらんのかよ。
つまんねえ。やっぱ鯉飼うのやめた。

KHV以外話すことないのか？

月刊錦鯉最新刊も、もっぱらその話題に終始・・・　【振興会だより】

感染してれば即病気ということになるのか・・・
無症状もたくさんいるだろうに・・・
http://www.pref.fukushima.jp/suisan/khv-HP/press/H20/pressH200801.htm

【鱗光2008年8月号��488】
http://www.snkkoi.com/rinkoj/
p.111
『ＫＨＶはもはや特定疾病と言えないのだから、一刻も早くこのウイルスが人に感染しないことを
証明して、現在の法律を廃止すべきと思う。』（編集・発行人　藤田修司）


（誤）：法律を廃止

（正）：コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病まん延防止指針にもとづく現行防疫制度を廃止
　　　　あるいは、
　　　　規則（農水省令）の指定対象疾病から除外

--------------------------------------------

第9回技術検討会資料
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai.html
「資料２-１」
治療法の開発（東京海洋大学）
『昇温による治療の効果は再確認された』

炎暑の中でコイヘルペス対策、撃退のカギは水温管理　（2004年07月19日　読売新聞）
http://basswave.b-s-o.com/archives/000753.html
『業界がKHV対策として注目しているのが、
これまで越冬期に一部業者が利用してきた「昇温設備付き隔離池」。』

・錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ（10月）　「当才魚がよく死ぬ」
（P136　月刊錦鯉2003年10月号No.197）
http://www.kinsai.jp/200310.html
＞最近よく当才魚が罹る病気の典型的な症状で、2才までに必ずといってよいほど罹患します。
＞2才で罹ると肌がひどく充血して真っ赤になり、ぼけーっとして池の底に沈みます。しかも、
治りが悪くなり、死ぬ率が高くなりますので、変な言い方ですが、当才のうちに試練を与えたほう
が無難なのです。
＞どうも昔の眠り病とは違うような気がします。浮腫症にも似た症状を示しますし、横に寝てしま
わないうちに死んでしまう魚もいますので、まあ、現代病でしょう。
＞特に、すでに免疫をもつ魚とまぜたら必ず移りますので、どちらにしても、治療のための準備
をしておかなければなりません。

-------------------------------------------

昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日
全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm

錦鯉業界における防疫への取組み
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

>>415
【振興会だより】p.121〜

p.122
『以上の農水省の回答をふまえ、
行政に対しＫＨＶの特定疾病解除
を求める行動は起こさないことに
決定いたしました。』


もう、アホじゃあるまいかと・・・


どうしても、

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日
全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>426

の現実の対処方法の間違いを認めることができないのだろうね。
まずは、当初の現実把握の誤りを認めないうちは軌道修正は無理だな。

「絵に描いた餅」ＫＨＶ病防疫対策制度・農水トンデモ政策を、
いつまでやり抜くつもりなんだろう、シンコー会とかアイリン会とかリンユー会。

幹部役員は、みな、おバカさんばかりなのかい？

>>215
（123ページ）
『疑わしいと思ったら、適当な治療はせずにすぐに検査に出してください。
　我々の業界は我々自身で守らなければなりません。』（笑）


今、日本の鯉飼育現場に必要なのはもはや、「ＫＨＶフリー」防疫制度ではなくて、
「ＫＨＶ防疫制度」フリーだと思うよ。

海外の飼育現場はもとより、国内でも、実質は従来からある「風邪引き」みたいな、
温度をちょっとあげて（26-27℃くらい）、2週間くらいぼーっとさせたまま餌止めして
様子を見てれば確実に治癒するありふれた病気の一つでしかないわけだし。

2002〜03年あたりに騒ぎすぎて、国の制度に入れるように働きかけたのは、
ちょっと過剰過大なことだったと思ったほうがいいんじゃないのかな？
それ以前から、大きな鯉がまとまって死ぬなんてのは、ちらほらあったことなんだし。

錦鯉業界は、国内の錦鯉にＫＨＶとかのウイルスで起こる病気が「ない」ふりするのは
やめたほうがいいよ。自分で自分の首を絞めることになるばかりだぞ。

本当に、「我々の業界は我々自身で守らなければなりません」というのならば、
鯉の生産・流通・販売・飼育に、国の制度を巻き込むべきじゃない。
国内流通においても、輸出輸入貿易流通においても。

シンコー会ってのは、この狂ったＫＨＶ病「特定疾病」制度を、解決する分別があるのか？
国内の真鯉・天然鯉世界に、ＫＨＶをばら撒いたのは、明らかに錦鯉ではないのか？
もちろん霞ヶ浦も。石岡市の錦鯉業者は地元で生産も手がけていたはずだ。
取り扱い流通鯉や親鯉は、どこの生産鯉だったのか？

平成20年7月28日〜平成20年8月3日（福島県、群馬県、岐阜県、福岡県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200806.html

福島県 3検体中 3検体で陽性（7月28日分）
福島県 6検体中 3検体で陽性（7月31日分）
群馬県 4検体中 4検体で陽性
岐阜県 1検体中 1検体で陽性
福岡県 6検体中 6検体で陽性

〔PCR検査結果（PDF：256KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200806.pdf

福島：愛好者間の譲渡（感染確定の１軒の愛好者から７ヶ所の愛好者へ譲渡）
群馬：真鯉養殖業者
岐阜：高山市愛好者　5月〜7月　5回ほど計50尾を県外錦鯉業者から購入して移入　それ以前は空の池
福岡：久山町の用水路

岐阜の購入先の県外業者はどこだろう？

>>429
岐阜のは、生き残りのなかに、温度対処をして免疫ついてるキャリアがいた可能性が大だな。
今回、まったく発症がみられない個体がいたら、確実にそれが感染源になっていたはずだ。

病気にならない鯉は、本来、優れた個体なんだけどな。
いまの日本のキチガイ勘違い防疫制度のもとでは、病気になる鯉の生産流通を推奨している
馬鹿さかげんだ。業界の人間も、ウイルスの病気をなくせると思ってるのかね？
だとすりゃ、よっぽど、ウイルスの病気に対する知識がない、というほかないな。

たった一回、治して病気にならなくする、っていう簡単なことに、頭の切り替えができない馬鹿と、
国の制度なんか糞食らえ、といういかがわしい「偽装」業者が、まじってる業界のようだ。

>>426
錦鯉業界における防疫への取組み
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

>>427
『以上の農水省の回答をふまえ、
行政に対しＫＨＶの特定疾病解除
を求める行動は起こさないことに
決定いたしました。』


「机上の空論」「絵に描いた餅」の
錦鯉輸出業者登録制度（振興会員錦鯉取り扱い独占制度）を
守り抜きたがっているのだろうな。
そのために「ＫＨＶ病特定疾病指定」を維持したがっている
と言う風にしか見えない。

治して生かす、という、ごくごく普通の病気対処すらできない、
罹ったら、とにかく殺せ、という制度って、どれほど非現実的か
ということにも考えが及ばない業界って、もうほとんど○○の集団だ。

まともな人間は関わっちゃいけない世界みたいね。
新潟の生産者も、ＫＨＶフリーを全国に供給するから
病気の発生が頻発してることはわかってるんだろ？

ＫＨＶフリーを売る業者は、ちゃんと治し方おしえて売るべし。
そのまえに、ＫＨＶ病は、「特定疾病」指定（農水省令）から除外してね。

札幌でコイヘルペス確認
2008.8.8 20:24
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080808/dst0808082026027-n1.htm

コイヘルペス：道内４年ぶり確認　民家の水槽で　／北海道
毎日新聞　2008年8月9日　地方版
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080809ddlk01040303000c.html


今のいままで、自分の周りには「ない」と思っていたのだろうね。
おかみの言うこときいて、ＫＨＶフリーを流通させればさせるほど、猖獗を極めるのである。

昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日
全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm

錦鯉業界における防疫への取組み
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>426


日本の「ＫＨＶ病水産防疫対策制度」とは、
特定業界業者の、いわば「ナワバリ意識」の結界づくりを目論んだ、
「輸入防疫・国内防疫」を傘にきせて
本来の目的である独占的な「輸出」権益維持のための
スリカエ制度である。

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/index.html

平成20年8月4日〜平成20年8月10日（北海道、山形県、福島県、茨城県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200813.html

北海道 2検体中 1検体で陽性
山形県 1検体中 1検体で陽性（8月4日分）
山形県 1検体中 1検体で陽性（8月6日分）
福島県 1検体中 1検体で陽性
茨城県 1検体中 1検体で陽性
〔PCR検査結果（PDF：186KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200813.pdf

全部ニシキゴイ。
広島の某生産業者の芋蔓？　
先回の岐阜>>429の愛好者に感染鯉売りつけた業者は確定したのか？

飼育は興味無いのですが、池でとにかくデカい錦鯉を観るのが大好きです。
群馬県内で大きな錦鯉が大量にいるビュースポットどこかありませんか？
品評会にも行ってみたいです。
聞く場所間違ってたらすみません。

平成の徳政令〜鯉類憐みの令
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/index.html

＞『目の前の不幸な感染鯉を淘汰すればよりよい世の中が訪れる』
という考え方に対する過信なのかなあ、と思います。

＞「防疫と貿易（輸出・輸入）」の問題が「国内産業の保護」と直結するという
勘違いをしてるという意味で、目的と手段のスリカエが上手な
虚言癖のある集団そのものですね。

＞もちろん、目の前の免疫ついた感染経験鯉を
とにかく全量殺滅淘汰根絶をすることは非常な錯誤で、
そういう間違ったウイルス感染症の考え方だけで
マクロ政策を行うと、酷い結果になるという。

平成20年8月20日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果（8月11日〜8月17日分）

新潟県 2検体中 2検体で陽性
三重県 1検体中 1検体で陽性
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200820.html

>>435
栃木ですが、佐野市に出流原弁天池というのがあって
けっこうな数の錦鯉（真鯉も多いですが）がいます。
名水百選にも選ばれている綺麗な湧水池です。

群馬で開催される品評会は春と秋の年2回で秋は11月です。
桐生市の新川公園で行われることが多いです。
時間があれば新潟まで足を延ばしてみるのはどうですか。
新潟の品評会は10月中旬から下旬に集中するので
その時期の土日であれば長岡、小千谷、川口、魚沼、十日町などの
どこかでは品評会をやっていますよ。

コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）病の検査結果について（第６２報）
[記者発表日] 平成20年8月18日

これまでの県内でのＫＨＶ発生状況等
平成15年11月19日以降、今回の発表までの間に、延べ300箇所、
803尾について検査を実施しました。その結果は次のとおりです。

陽性箇所数　１５６

これまでに28市町村管内で発生が確認されています。
岐阜市、大垣市、高山市、関市、中津川市、美濃市、瑞浪市、
羽島市、恵那市、美濃加茂市、土岐市、各務原市、可児市、
山県市、瑞穂市、飛騨市、本巣市、郡上市、下呂市、海津市、
養老町、垂井町、輪之内町、揖斐川町、池田町、川辺町、
白川町、東白川村
http://www.pref.gifu.lg.jp/contents/news/release/H20/z00000787/index.html

新潟県コイヘルペスウイルス病に関する情報（平成19年11月16日更新)
http://www.pref.niigata.jp/norin/syokutomidori/syok/anzen/khv/

全日本錦鯉振興会
http://www.echigo.ne.jp/~koi/index.html

発生確認した業者を公表しないから、全部グレーに見られてるんじゃあるまいか？
（もう、「ＫＨＶフリー体制」は無理じゃないのかな？）

平成20年8月27日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果（8月18日〜8月24日分）
山形県 1検体中 1検体で陽性（8月18日分）
山形県 1検体中 1検体で陽性（8月19日分）
山形県 1検体中 1検体で陽性（8月21日分）
新潟県 2検体中 2検体で陽性
岐阜県 2検体中 2検体で陽性
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200827.html
〔PCR検査結果（PDF：190KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200827a.pdf

広島のＳ養魚場、万全の防疫体制で、外から入れてないのに陽性確認されたってのはどういうこと？

Ｓ養魚場社長自殺したらしい。

平成の徒花

>>443
それいい加減な情報でも書いたらちょっと？ね？
“らしい”ってんでは責められないが（S！養魚場だしね）鯉を処分しなくちゃいけない生産者の気持ちを考えると
流石にこれは。企業体力もあるし、死ぬまで考えないでしょ？

しかし何とかならんのかね馬鹿な処置は。
風邪ひいたら殺すか？殺さないよね。麻疹も風疹も。
なんてこった・・・。

あっちこっち迷惑まきちらしっぱなしじゃどうにもならんわなコイ業界
穴あきも新穴あきも昔からおんなじことくりかえしてきてるんだが
今回ばかりは法定伝染病扱いだからな
しらばっくれてるわけにはいかないはずだがどういうつもりなのかねぇ・・・

＞企業体力もあるし、死ぬまで考えないでしょ？　>>445

ハンパな借金じゃないからな　返済もハンパな額じゃない
売上の見通し予定が狂ったら大変なことになるのは必至
隠し金を出して返済したら　それこそもっと大変

愛知の車部品メーカー片手間コイ屋の脱税どこじゃない罠

>>447
なるほど。それほど預かり池にはすんごいのが入ってたわけですな。
Sさんとこの古鯉くらいだと値段が想像できませんわ。
帝国もついに崩壊か。怖いね。

桃太郎侍は頑張ってるみたいで。
ピンチな鯉屋さん達、なんとか再起してもらいたいが、これまでのツケを一気に払わされてる感。
他人事ながら・・・

＞しかし何とかならんのかね馬鹿な処置は。　>>445

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm

こんなこといつまでも言いはってたらどうにもならんでしょ

全くだ。

でも、感染した銘鯉を殺したくない生産者や愛好家は絶対にフリー飼いしてるｗ
治るんだし抗体つきゃもう罹らないし。

処分してどうすんの？って感じ。国内にキャリアがわんさかいるのにな。感染は止められないって。
死ぬまで隔離水槽で飼うのか？無理だろｗｗｗ　

>>450
>絶対にフリー飼いしてるｗ

？

【ウイルス・フリー】
ウイルスに罹病(りびょう)していない健全な状態の生物をいう。
（Ahoo!辞書）
http://dic.yahoo.co.jp/


「フリー」って、「抗体もってる感染経験済みのコイ飼い」の意味で言ってるんか？

フリーって、あくまでも「感染経験のない免疫（抗体産生能）未獲得個体」という意味だぞ。

それにしてもアホー辞書（大辞泉）だな。
「ウイルスに罹病(りびょう)していない健全な状態の生物」
って、完全にウイルス感染症医学的には認識を誤ってるのだが・・・

はしか、おたふく風邪、みずぼうそう（ほかにコロナやアデノなども）とかって、
「感染してない健全な健全な状態の生物」って、そんなもん「健全」なものか。
まだまだ、ウイルス病についての誤解が世の中にまかり通ってるんだろうな。

鳥インフルエンザウイルスが人に感染するなどという、まるで馬鹿げたウソを
中央官庁の役人や御用学者が流布する時代だしな。

鳥インフルエンザや新型インフルの防疫制度のもとになってるウイルス感染症の
考え方も、まったくコイヘルペスと同じ、馬鹿馬鹿しい排除根絶の考え方をしている。

一番元になっている、「鳥インフルエンザウイルスが人に直接じかに感染する（した）。」
ということ自体が、ある御用学者グループの捏造でっち上げのいんちき話なのにな。

みんな見事なくらいに信じこんでしまってるんだよな。
ごくごく常識的な「生物学」の知識が欠如しちゃってるから、こういう簡単な見極めも
つかないんだよ。あまりにも馬鹿すぎる。それでいながら知ったかする人間ばかりだから
なおさら始末におえない。

【馬鹿】
http://www.d1.dion.ne.jp/~wangcha/uber001.html
「勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものはない」
★ホルスト・ガイヤー

ちょっと伸びましたねレス。
錦鯉業者さんたちは国内での販路が薄くなってるのに病気があっては輸出が難しいから大変ですね。
S養魚場とかも出ちゃったってことで止められたんでしょうかね。こりゃ大変だ。

私も２０ｔほどの池で１５本飼育してますが、今年に入って春先から３本逝きました。
ヘルペスの症状が詳しく解りませんが、出目になって浮腫になって充血してフラフラ遊泳→死亡。
浮腫はなく、底に沈んだままボーッとして死亡。
充血してしばらくは水流に当たりフラフラしながら死亡。
の３例でした。いずれも１０歳超えた古株ばかり。他の混泳魚は飼食い動きとも至って元気。
近所に愛好家もいませんし、鯉業者もありません。水も地下水だし、ヘルペス騒動から一本も足してない。
まさか・・・。

検査するべきだったのでしょうかね。不安です。

【コイヘルペスウイルス発症に関してのお詫び】

　先般（6月初旬）弊社にて発生いたしましたコイヘルペスウイルス症に関しまして、錦鯉振興会各位
並びに、錦鯉愛好家の方々に多大なご迷惑とご心配をお掛け致しましたことを心からお詫び申し上げます。

　弊社ではこれまで、防疫対策に細心の注意を払ってまいりました。特に近年はコイヘルペスウイルスの侵
入を絶対に防ぐべく、各種検査の実施、防疫マニュアルの完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、
一旦外部に出た鯉はお預かりしないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。にもかかわらず、
当該錦鯉は、預り専用隔離池からコイヘルペスウイルス症が発症するにいたり、6月6日に監督官庁である
広島県に届け出ました。

　広島県の指導に基づいて、ただちに対象鯉および当該預かり専用隔離池等の消毒処分を実施しました。
コイヘルペスウイルス根絶の為の処置とはいえ、消毒処分の指導を受け入れることは、私共にとりましても
まさに断腸の思い、痛恨の極みでした。

　錦鯉業界様、当該錦鯉をご仲介頂いた流通業者様、ならびに鯉主である愛好者様に対して、重ねて深く
お詫び申し上げます。

　なお、当該錦鯉は預り専用隔離池に畜養していたもので、他の錦鯉とは一切接触しておりません。今回
事案への深い反省と原因究明を進めながら、更なる安全管理を徹底し、健康で安全な錦鯉生産を維持して
ゆく所存です。

平成20年8月　　株式会社阪井養魚場　　代表取締役　阪井弘ニ

（錦鯉の専門誌「鱗光」2008年9月号 ��489　p.140）

>>453
文面どおりだとすれば、ＫＨＶが外部から持ち込まれたり侵入したわけじゃないということを意味するのだが・・・

ＫＨＶ陽性確認ということは、これまでずっと「ある（あった）」ということを証明したようなものだな。

これまでの「浮腫症」の対策をやってきたことが、おのずとＫＨＶ病対策でもあったということではないだろうか？

常識的に考えて、同養魚場内において、ＫＨＶフリーとＫＨＶキャリアを別々に管理し続けるのは至難の技だろう。

>>415

＞ 月刊錦鯉2008年8月号��255
＞ http://www.kinsai.jp/
＞ 121ページ
＞ 【緊急役員会を開催】
＞
＞ 123ページ
＞ 【コイヘルペスウイルス発症に関してのお詫び】
＞ 平成20年7月
＞ 株式会社阪井養魚場　代表取締役　阪井弘ニ
＞
＞ ＞弊社ではこれまで、防疫対策に細心の注意を払ってまいりました。
＞ ＞特に近年はコイヘルペスウイルスの侵入を絶対に防ぐべく、各種検査の実施、
＞ ＞防疫マニュアルの完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、
＞ ＞一旦外部に出た鯉はお預かりしないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。
＞ ＞にもかかわらず、当該錦鯉は、預り専用隔離池からコイヘルペスウイルス症が発症するにいたり、
＞ ＞6月6日に監督官庁である広島県に届出ました。
＞
＞ ＞なお、当該錦鯉は預り専用隔離池に畜養していたもので、他の錦鯉とは一切接触しておりません。
＞

生まれたときから隔離してるわけがねえよ。

>>443
阪井の社長、ホントに死んだんだな。

とりあえず借金は脂肪保健で決着

錦鯉振興会が、特定疾病ＫＨＶ病制度について、知らぬ存ぜぬでは
あまりにも無責任だ。

いまの制度体制のなかで生産流通をやれてしまう業者というのは皆、
売りっぱなしであとは無責任、病気になっても自己責任でやってくれ、
オレらは一旦売って出荷したら、あとは一切関係がない、責任がない、
と言っているようなものだ。

そんな無責任業界とはかかわりあいになりたくない、というのが
カタギの人間だよ。

やはり、鯉師・野師・詐欺師・泥棒の時代から何も変わってない、
というわけか・・・

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
平成20年8月25日〜平成20年8月31日（新潟県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200903.html

平成20年9月3日　農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果（8月25日〜8月31日分）
新潟県　2検体中　2検体で陽性
〔PCR検査結果（PDF：86KB）〕
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/pdf/h200903.pdf
-----------------------------------------------------------

今、発症へい死したのは、あくまでもＫＨＶフリー（無感染個体）が初めて感染を被ったことによる。
感染源になったキャリアは別にいる。
発症へい死側ばかりをみていては、感染源・感染経路を見誤りがちだ。
同居していて、病気にならないもののなかに感染源となった個体がある可能性が極めて高い。

免疫をつけて、病気にならないようにして、あたかもＫＨＶフリーで流通しているものが、
かなり紛れてしまっているのも事実である。浮腫症（当才病）対処をすましたものは、
ほぼそれだと思っておいたほうがよいだろう。

稚魚の片方の目玉が飛び出た…。
ポコッとなってる。
病気？

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>449

病気になる鯉〜いい鯉
病気にならない鯉〜処分根絶対象

ってことを業界自らが推奨してるわけだ。すごいね（ｗ
これじゃ、鯉屋が信用されるわけがない。

誰だ、そんな机上の空論、絵に描いた餅の対策プランを、現実にあてはめたヤツは？

ちょ・・・　マジでＳさん死んじゃったのかよ！

何で？金無かったの？それとも責任感じて？あらまぁ。
他の錦鯉業者で自殺なんて聞いたことなかったし、嘘だと思ってたわ。

何か謝罪文みたいなの読んだけど、隔離した預池だったからとか何とか書いてあったよね。
あの表現だと国内の移動とか輸出制限とかはないのかしら？大変だな。

最初から、ウイルス病をまき散らす原因になっていたのは、
自分たちの生産流通した鯉だということをわかってたんじゃないの？

ホントに？ＫＨＶがＳ養魚場起源なら、これまでに預けられた時や販売された時に発生しても良かったんじゃ？
まさかそれは無いと思うけど。高いのばっかじゃなくて安い鯉だって売ってんだしね。
でも、自殺とまでなると考えられなくもないか。

>>465
あんた、「病気出ない」ってことの意味を本当に理解してるか？
できるだけ小さいうちに一回経験させて免疫つけておくってことだぜ。
それをやってない鯉がビョーキの出る鯉なんだぞ。

で、上手な売り方をする業者ほど、
「余所の鯉と混ぜると危ないから、混ぜないほうがいいよ」
とか言ってるんだぜ。それってさ、うつされることを心配してんじゃなくて、
ホンネは、うつすからなんだよな。ダンマリでやってきたんだけどね。

だが実際、売り買いした鯉が病気にならないってのは、
売るほうも買う方にも都合がいいことだよな。
ＫＨＶフリーを売り買いすることがいいことだと思いこんでるやつらこそが、
現実をしらないアホだということだ。

>>466
ふーん。んじゃ阪井産ってのは既にＫＨＶ耐性を持ったキャリアってことなのね。そんなもん買えないじゃないの。
ん？預池に阪井産とそれ以外が混ざったから他のが感染したとか？
ありえないよ。確かに浮腫（眠り）治療と同様な治療で回復（免疫付け）するだろうけど、どこの業者もやってんじゃないの？
塩入れて昇温でしょ？そりゃ小さいウチにやったほうが楽だもんね。
ありゃ？ＫＨＶも一緒に治っちゃうってか。そりゃ感染用のキャリア次第だけど。
どうゆーことなの？ずっとＫＨＶ鯉ばっか飼いならしてたっての？ずっと養魚場内のどこかに？いやほとんどか。
まさか。故意にやってたっての？耐化鯉をフリーだと。それで今回の件で・・・。

やっぱ考えられないでしょ。だってこれまにもＫＨＶの陽性出てなかったわけだし。
キャリアなら判るんじゃないのかな？

今の制度は悲惨だね。やっぱ何処も感染してんじゃねーの？してんだろうけど。
何か可哀想だな。

>>467
おまえ、な〜んにもしらないんだな…

・錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ（10月）　「当才魚がよく死ぬ」
（P136　月刊錦鯉2003年10月号No.197）
http://www.kinsai.jp/200310.html
>>426

この記事書いた業者、かつての某大手流通業者で、
Ｓ番（Ｓ養魚場担当）と言われてた人間だぞ

もうかなり以前から、そういう対処をやっておかないと、
安心して生かせない状況になってたんだぜ

いいかげんに気づけよ　ってかいまさらなんだよ

感染して発症して治った鯉は、感染から一ヶ月ほど経過してしまえば、
エラのＰＣＲ検査では陰性になるらしい。

治ってしまった鯉からは、基本的にはウイルス分離は困難なるがゆえに、
免疫抑制剤投与をやる方法が工夫されたという経緯がある。

なお、コルチゾール（デキサメタゾン）投与法の経緯に関しては、
技術検討会配布資料を参照のこと。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/kento_kai.html

>>468
えぇええええ〜〜〜っ？！
いや、今更ながらホントに知らなかったんだわ。

別にＳ信者でも何でもないんだけどね。そんな状況だったとは。
参ったわ。萎えるなぁ・・・。

【業界に大激震が走るくらいの問題】>>374

そりゃそうだろ。
Ｓの鯉に関わってる人間があまりにも多すぎる。
今後、大きな品評会も成り立つのか疑問だな。
大きい部の出品数の半分はＳ産だろ。

>>470
ひょっとしたら、おまえくらいのレベルの知識しかないやつが、対策考えていたのかもしれんぞｗｗ
>>462

一般の愛好家の方々でも知らない方は居ないと思っていたのですが、当歳の頃に壮魚を入れて
わざと一度病気(笑)に罹けます。治療は定番の２６度程度の昇温に塩水浴で治します。
ほとんど死にませんが回復して生き残った鯉達が出荷されます。
当然、それをやっていない生産者の鯉と混ざれば何かしら(笑)発病します。
知りませんでしたか？

丈夫で健康な鯉というのは、色々な病気に免疫をつけた、病気に罹らない鯉というわけです。
フリー鯉っていうのは外で遊んだことも友達もいない隔離病棟のベッドで寝てるのと変わりません。
そんな子は社会に出てきちゃない大人と接触したら危険です。

だから！いっぱい外で色んな子と遊んで、病気に罹ったら治してってしなくちゃ。
風疹とかはしかとか水疱瘡とかやったでしょ？インフルエンザとか日本脳炎とか予防接種したでしょ？
新型のウイルス（インフルエンザとか）でたらワクチン打つのは当然。あなたは丈夫ですよね(笑)　
充血したら塩水浴、寝たら塩水浴、穴開いたら注射に薬、ってやっておくと丈夫な子に育つのです。

そういうことです。

↑
今更でしたね。

詳しくは
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/l50x
【ＫＯＩ】いとし恋いし【ニシキゴイ】【錦鯉】
をご覧になった方が良いかと。こちらより内容が密です。広島の経緯とか。

あなたの鯉も免疫ついてませんか？ｗ

それにしても不可解なのは、それほどまでに熟知していながら、
なぜ病気を出してしまったのか、なぜわざわざ報告してしまったのか、
ということだ。

今更、「ある」ということを報告したって何ら問題の解決にはつながらんぞ。

>>473
新潟の生産業者や、振興会の会員業者って、それを知ってて「ＫＨＶフリー」体制を堅持してるのか？
だったら、詐欺師とおんなじぢゃん　月刊錦鯉もグルぢゃん　鱗友会も愛鱗会もか？
アマ・プロ含めて、業界ぐるみで、ウソついてやってる、偽装してるってことなのか？

>>476
知っててというか、以前から眠りとかへの予防として慣例的に行われています。
販売後に他の生産魚と混泳させて死なれないように。
壮魚はある程度の免疫（キャリア化）を有していますし、新しく生産された世代の若鯉は無防備では
死んでしまいます。それに若い（小さい時）に耐性をつけた方が色々な意味（広く深く）低リスク。
生産者は丈夫で健康（罹病しにくい耐性を持つ）な鯉を生産販売したいのは当然です。

その免疫付けにどういった病気の耐性がついているのか、が解りませんでした。
故意ではないでしょう。ＫＨＶ流行以前からそういった生産手法を織り込んでいたわけですし。
偽装だと思ってやっていないと断言してもいいです。
結果的に疑惑がついてわけですが、強い鯉を生産するには当然のこと。

つまり、現在の防疫制度がおかしいのは簡単に解りますよね。

じゃなんで振興会は、いつまでもＫＨＶ病を「特定疾病」にしておくのよ。
浮腫症がＫＨＶ病らしいとわかっててやってきたのなら、
いまの防疫体制の枠組みの中じゃ、国内、すべて偽装だらけじゃないか。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>462

これはウソ八百ってことなのかい？

そうですね。嘘八百、とまでは言いませんが、今更ながら可笑しなことをいうもんだとは思います。
これまでの鯉に関する疾病は不問だったとはこれ如何に？と。
ただ、ＫＨＶの危険性を鑑みれば全て否定することは出来ませんが、防疫の常識からは外れた感です。

実際、それぞれの生産者が浮腫症への予防としてどういったレベルのキャリアを感染用に用いたかが肝なのですが、
それは知る術がありませんから。
が、勿論、Ｓ養魚場さんが免疫付けにＫＨＶキャリア化しているものを使用するなんて考えられません。
品評会帰りの鯉を使うことは絶対にありえませんし、せいぜい２歳以上で中羽以下の低クラスだと思います。
彼らとて日本最大の生産者として、それがどれほどの問題になるか考える必要もないくらい解ってるはず。
業界の基盤を担うＳがそこの慎重さを欠くとは思えません。常識としてしないでしょう。しませんね。
考えられるとすれば、ヘルペス流行先端の時点でＳにキャリアである預かり鯉が進入となりますが、
そこで死亡報告もない、感染疑惑もない、とくれば今回の騒動（激震？）も何処まで？と考えます。
それをＳが黙認してというのも考えられない。どうなるかなんて結果は簡単に判断がつきますもの。

ひょっとしたら昨今の騒ぎより更に前から蔓延していて、途中ウイルスの変性があったのかと。
少し考え辛いですがね。
残るのは考えにくい可能性ですが、病気で死にそうな廃棄鯉を予防感染魚として使用したか。
それでもＫＨＶキャリアが廃棄魚に混ざっていなければなりませんが。
それが入る池は相当に劣悪な環境でしょうし、ウイルスの異常も否定出来ません。
しかしながらその使用も変性も可能性はかなり低いでしょう。

そのようなことからも、決して詐欺とか利益追求の隠蔽はするはずがないと。
確かに常識から外れた業者は居るかも知れませんが、業界の一時代を担った生産者にそれはないでしょう。
プライドも責任も、それに錦鯉の将来への考えも高いはず。
少し擁護的になってしまいましたね。これまでのＳ生産鯉の素晴らしさに素直に感嘆した私には残念で仕方ありません。
Ｍ太郎さんの時にも同じ思いをしました。
手塩に掛けた愛鯉や銘鯉を処分するという作業が、どれだけ辛いかは想像に難くないです。辛かったでしょうね。

思い耽って長文になってしまいました。すいません。
まったく残念です。現在の防疫制度がね。

>>480
だいぶ勝手な妄想てんこ盛りだな（ｗ
最初から口つぐんでやってたじゃないか（ｗ
温度上げれば治る病気もある、ってのは2003年11月国内初確認前から既知だったぞ（ｗ

>>473　は、もろにその通りの話だ。もうまったくＫＨＶ病の対処の仕方そのもの。

それからみれば、>>480の内容は、テキトー臭杉（ｗ
当才池揚げ時点で、養殖池の異なったものが同居することになるわけで、
全てがウイルス無感染、あるいは、全て感染免疫済みなら、
それは病気（浮腫症様）発生もないが、まず生き物飼ってれば病気はつきものだ。

で、生かすべく対処するというのも常識だ。浮腫症なんてのも、多年魚から隔離して、
専用稚魚池で養殖するようになってから（30年ほどまえ）出るようになった病気なのだし。

もう、ウイルス自体は各種、昔々から、鯉とともにあったと思っておいたほうがいいということ。
あとは、変異の頻度の問題。

だが、最近の加温飼育ジャンボ化というのは、1年で2年3年分の飼育をやるということ。
となれば、10年で1度の変異流行が、3〜5年に1度、
30年に1度のものが10年に1度という頻度になるということだ。

促成栽培をやるようになれば、
流行病のサイクルもそれだけ頻度が高くなるというだけのことなんだよな。

「制度」の問題は、ウラとオモテを使いわけるような商売をやってる、
いわゆる「整形」問題とつながってるってこともあると思うよ。

「やってる」のに「やってない」ふりして商売するのと同様、
「ある」のに「ない」ふりをしてやってることとね。

一番の目論みは、水産防疫制度を利用して「鯉の輸入」（中国産あたりの）を阻止したかった、
という願望や欲望のほうが強かったから、
こんなおかしな制度を設定することになったんじゃないのかね？

そういうご都合なことに「法制度」を用いて、結果、
自分で自分の首をしめることにつながってしまったんじゃないのかね。
これもまた、ウラとオモテのすり替え使い分けをやってるってことだよな。

いわば嘘つきに罰（ばち）があたったようなものだ。
因果応報、自業自得としかいいようがないのでは。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
>>479

これはね、新参者を排除して、既得利権者の独占寡占を維持し続ける目的でしかないよな。
この形式の枠組みの中にいるものしか手がけられないようにしてしまおうとしたわけだ。

結局これも、ウイルス病の現実実態を無視した（無知？）、まったくの机上のプランでしかないんだが、
そういう詭弁粉飾を上手に使いわけるのも鯉屋の口八丁手八丁なんだろな。

>>481
参りましたね。まったく仰る通り。>>480は希望的観測がほとんどの妄想意見。
>>473で書いたのが現実ですが、ただ、ただですね、結果的に蔓延させてしまったとはいえ（Ｓ産だけ槍玉にしたくないですが）、
ずっとあったウイルスの変異性には？だったのだと思い（信じて）ます。まさかＫＨＶ耐性付けてたなんて思ってもみなかったと。
今まで通り眠りを治してたつもりだったのだと思いますよ。
馬鹿な擁護意見だとは承知で、悪意は無かったとね。無知ではあったのでしょうが。
それにしても、ゆくゆくはＫＨＶ耐化で流通させなければ維持出来ない事は考えていたはず。
長年この道やっているなら尚の事、ウイルスへの対処は他に考えられないですから。どうしようもないんですもの。
何だか書いてて辛くなってきました。。。

本当にご指摘のままですが、2003年よりずっと以前からどの生産者も昇温塩水浴治療はしていますし、
やはり加温による促成飼育の弊害は大きいと思います。加温飼育は一般的に利用されてきたのは15年程前からでしょうか？
変異の危険は穴開きの事例からも容易に想像がついたはずですし、錦鯉の生産が昨日今日始ったものでもないのに、
病気だけがこの変遷ぶり。だから気付いてないとおかしいとも言えますね。
インフルエンザですら数年で変異。連続変異や不連続で変異。鯉の病気だって普通に疫学に当て嵌めればヘルペスだって一型とは
限らないかも？あらまた妄想癖が(笑)いけませんね。
ＫＨＶのイスラエル発祥説だの等は私的に眉唾だと思います。国内生産の国内流通が大半。
一部、異なる方もいるようですが、怪しさ否定は出来ませんが大勢に影響ない範疇。
移動する人間の手からＫＨＶ感染というオカルト説も聞きました。そんな馬鹿なとｗ

そういえば当歳魚のみの飼育で罹る浮腫にも以前と違うところが出てきたという話も。

やれやれです錦鯉。

初めまして。今日池を掃除したら鯉のお腹の辺りがすごく膨らんでいて、体が斜めになり泳ぎずらそうにしていました。 雄か雌かも判らないので受精しているのかも病気にかかっているのかも判断できません。このような症状の病気はあるのでしょうか？

あ、整形に関してＳさんは「やってますよ」な立場でしたよね。オープンなのは結構ですが、本来の価値も含め、
やはり自然な型付にこそ美しさがあると思いますし、そこに本当はありませんしね。
大きいところを狙うようなクラスの鯉にはないでしょう。全くとはいえませんが、まぁ無いと。
体型だけ作って、あとはマイケル、か。整形鯉が高く取引されたり受賞したりじゃ辟易しますが、確かに模様は良い方が良い。
最少の整形にシミとりもあるワケですし。あぁ、ゴメンなさい。書いてるうちから簡単に心が揺らいできちゃいましたorz
マイケル・ジャクソンですらしてないと言い張るんです。鯉屋が皆ハイしましたとは言わないでしょうｗ
不自然で判るのは判りま・せんね。判らないのも確かにあります。
切って削って鱗取って塗り塗りして、汚れが出たら削って。加速度アップですね。
こればかりはＳ以外に多くの生産者がジョリジョリやっているのは間違いないですからね。商売ですから底上げは仕方なしかと。

既得権益に関しても否定はできません。考えそうな業者が大勢居そうなだけに否定できないところかと思います。
ただ、外国産魚の質が国産に追い着くのは相当に時間を要するとは思いますので、そこまで。。。いや、貪りそうだから始末に終えない。
まぁ、負けると思ってないとしても、とにかく安い鯉が入ってきて値崩れするのは痛いですね。一般人に鯉は鯉ですから。
底を掃く値がタダみたいになってしまう恐れは大きい。もう掃くどころか売り物にできないか。
ん〜。大きいとこほど困る部分ですか。卸単価が分からないので何とも。ですが、間違いなく数は出ますもんね。
普通の競争原理からは、ただＳ産やＭ太郎産、新潟や他の各生産者が、負けない良い鯉を作出し続けて売る努力して当たり前。
国内マーケット動かさなきゃ。爺さん愛好家が連れて逝かれても、新たな販路開拓。しないか。出来ないのか。

一般企業とは違う胡散臭さもこういった物の魅力の内だと思ってはおります。私は意外とそんなとこも好きなのですよｗ
でも、やっぱり騙されるのは嫌ですなぁｗｗｗ　
もう騙されてるかｗ

>>484
気付いたのは最近ですか？膨らんでいるとすると結構経っているのでは？
鱗は逆立ってませんでしょうか？
産卵期の雌親は膨らむといよりはふっくらとした感じで、お腹がタプタプとしたイメージです。
繁殖シーズンからかなり外れていますので病気の可能性が大でしょう。
恐らくはお腹の病気かと思います。可哀想ですが、回復は難しいかも知れません。

>>480

【コイヘルペスウイルス発症に関してのお詫び】
>>453

この発表文書を、どう受け取るわけ？

>弊社ではこれまで、防疫対策に細心の注意を払ってまいりました。特に近年はコイヘルペスウイルスの侵
>入を絶対に防ぐべく、各種検査の実施、防疫マニュアルの完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、
>一旦外部に出た鯉はお預かりしないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。にもかかわらず、
>当該錦鯉は、預り専用隔離池からコイヘルペスウイルス症が発症するにいたり、6月6日に監督官庁である
>広島県に届け出ました。

この文面を100％信用すれば、今突然に外から入ったわけじゃないということね。
じゃ、やっぱり、「ある」ということを意味してしまうわけだ。

じゃなくて、その文面にはかなりのウソが含まれている、とするならば、
外部から、一旦売った鯉、あるいは、まったくＳ産ではない鯉をひとまとめにして、
預かり委託飼育を請け負ったということの可能性もあるわけね。

で、その一まとめの預かり鯉の中から発症を確認したとすれば、
Ｓ産だったら、なんとか上手くやって、ほかの鯉をあてがったりすることができるが、
まったく関係のない余所の鯉だったらどうするか、そこが問題になったんじゃあるまいか？

たとえ死んだとしても、双方了解の上で、預かり委託飼育をするとは言っても、
なかなか、金額がでかくなるとそういうわけにはいかなくなるんじゃあるまいか。

そうなってくると、死んだ原因を何かの所為にしなきゃいけなくなるわけだ。
預り飼育を委託した業者（？）も不注意があったんじゃあるまいか？
全部免疫済みの鯉だけだったのであれば、病気がでるわけがなかったのだし・・・

結局は、（病気にならない）キャリアだらけのなかに、フリー（無感染）が混じりこむようなことが、
現実におこったということでしょ。

どっちにしろ、「ある」ってことが確認されてしまったことに変わりはないのだが。
系列の取り扱い業者も、今後、大変だね。

>>486
うーん・・・。擁護も限界というか、事実、発生してしまったことは動きようがありませんものね。

しかし、疑問なのは預かり池にＫＨＶ流行の今になって他所の鯉を預かるのか？と。
Ｓさんの池で死亡した鯉が他生産鯉だったのか？それとも自家産なのか？がポイントですが、詳細を公言しないところが・・・。
品評会で混泳しないのに発病か。誰か恨みのある人間がこっそり入れた？妄想にも無理がありますな。

どの道、結論は変わりありませんね。取り扱い業者さん達は全て感染済みでＦＡになってしまいますよ。

でも、業者さんの中には生産者の方が沢山いますよね？
自家産の異常は隠蔽ということですか？ん？これまで感染報告の挙がってきた生産者さんは・・・

あぁ・・・・・・・・

一昨年、新潟が大騒ぎしたときだって、県外のあちこちから集めて、
親鯉としてあちこち融通して、発覚して、連鎖被害が出たんじゃなかったっけ？

そのときの県外からって、どこの鯉よ？

必死にＫＨＶフリーでやってるなかに、
ＫＨＶフリーもどきが、じゃんじゃん入ってしまった、ってのが実態だったんだよな。

日本の生産者のほとんどのところは、もうすでにＫＨＶフリーなんてことはないよ。
現実的に考えて、フリーで飼いきれるのは当才時分の一時期だけだ。

業界が、「ある」ことを認めずに、あくまでも「ＫＨＶフリー」偽装をやってるうちは解決にはならんよ。

>>483
最初からよく熟知してたはず。

・錦鯉入門　飼育Ｑ＆Ａ（10月）　「当才魚がよく死ぬ」
（P136　月刊錦鯉2003年10月号No.197）
http://www.kinsai.jp/200310.html
>>468

裏表使いわける二枚舌は、昔から鯉屋の十八番だよ。
アマチュア騙してぼったくり商法が本来の鯉屋稼業だってことを忘れてはいけない。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>426

「全日本錦鯉振興会　魚病対策部長」
「ＫＨＶ病に関する技術検討委員会参考委員」
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai/12/member.pdf
http://www.maff.go.jp/koi/kento_kai/12/index.html


平成１８年２月６日
農林水産省
コイヘルペスウイルス病に関するＰＣＲ検査結果（１月３０日〜２月５日分）
東京都５検体中５検体で陽性
http://www.maff.go.jp/koi/h17-pcr/20060206pcr.html
〔ＰＣＲ検査結果〕[PDF]
http://www.maff.go.jp/koi/h17-pcr/20060206pcr.pdf

東京都産業労働局　コイヘルペスウイルス（KHV)病に関する情報
●これまでのコイヘルペスウイルス（KVH）病の発生及び診断結果
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/syoku/koiKHV/index-before.htm
2005年度
都内におけるコイヘルペスウィルス（KHV)病の新たな発生について(PDF)　(2006年1月27日）
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/syoku/koiKHV/koiKHV-press/koiKHV20060127.pdf
1月27日に発表したコイヘルペスウィルス（KHV)病の診断結果について（PDF)　(2006年1月31日)
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/norin/syoku/koiKHV/koiKHV-press/koiKHV20060131.pdf


【東京】吉田フィッシュファームを語ろう【八王子】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1105192714/

振興会は、ＫＨＶ病対策「失敗」部長が、ＫＨＶ病対策の最高責任者なのか？
ちゃんとコレ↓を厳守しても出しちゃったわけだな。

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm

これは「現実」的なのかね？

先週だか今回の件に関する阪井の業者への説明会があったはずだけど
内容を漏れ聞いた人はいないのか

すみません、どなたか助けてください。

先日ホームセンターで購入した鯉の小さいやつなんですが
一週間前くらいに、片方の目が飛び出ぎみだったんです。

あれ？と思って水など入れ替えてみたら、よくなっていたのですが
今日見たら、今度は同じほうの目がくぼんでいました。（陥没？）
目が周囲より凹んでいる感じです。

これは何か病気なのでしょうか？

>>492
ふつう、そういうのは、買ったところに相談するもんだよ。
相談もできないシロートから購入したのなら、自業自得だ。

錦鯉入門とかのマニュアル本でも買ってお勉強するこったな。
何ごとも経験だ。

魚を飼育するなんてのは、鯉も金魚も熱帯魚も、
淡水は設定温度が違うだけで基本は同じだ。

>>492
錦鯉　病気　でぐぐってみな。
病気の対処法なんての掲示しているサイトあるから。

錦鯉に興味があるのなら、嫌でも他の掲示にも目がいくから
ついでに他の事も吸収できる。

S養魚場　社長　自殺って本当なの？
探してもソースは見つからなかったから、口コミっぽいけど
知人が噂で自殺したとゆうことを聞いたらしいけど
いまいち信憑性がないところ。。。

>>495
嘘に決まってるだろ、急死したのは本当だけど
ずっと体の調子が悪かったらしくて、社長交代も決まってた。

新潟、立て鯉も、ＫＨＶフリーでずっと生かし続けられると思っているのか？
売ったあと、大変だろうに。小さいうちに免疫つけたほうが楽に生かせる。
免疫つけておかないと、年くえばくうほど、感染したときの症状が重くなって、
治癒快復が困難になってしまうのに・・・

地鶏→ブロイラー(大量生産）→薬→病気大発生

>>496
信者乙

社員じゃ？

ま、なんにしたって人の死を弄くるのはどうかね。
もうそっとしといて・・・・・・

って、正直いうと知りたいな。

>499-500
広島からかなり離れてるところに住んでるので社員ではない
信者というのはまぁ当たらずとも遠からずかな
まぁそれなりに確かな筋からの情報だから
自殺だなんてデマ流して亡くなった方を冒涜する奴よりはマシ

>>501
おｋ。ありがと。素直に信じるわ。

ん？　なにか宗教でもやってたのか？

アマもプロも、コイ業界の中の人間って、よっぽどのアホばっかだな。
制度の問題は、ヒトゴト感覚なんだろうね。本来、行政や学者は、関係のない話だしね。
この問題の当事者国民は、あくまでもコイ業界の人間なんだぜ。

新潟の鯉屋は、馬鹿ばかりだな。頭数ばかりで、馬鹿は百人寄せても馬鹿のいい見本だ。

【国魚賞２度も】養鯉場の設備、車両全部。土地３００坪はおまけ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33317585

買う勇者がいないかなとヲチしてるんだが

http://enjoo.com/rakugo/hobby/nisiki_index.htm

【円丈の飼育法】
毎年5千円〜3万円ほどの鯉の稚魚を買い。一年間育て。思うように育たないと中川に放流！
以前５万円の鯉がだめで放流する時、手が震えた。そこでリミットを３万に下げて。大体一万どまり。
最近、池で勝手に産卵し、濾過槽で孵化するので殆んど買わないで育てるが、これは例外なくクズ鯉！

水槽で買ってる錦鯉が昨日の夜大事なザリガニをつつき殺した。
そして今日新たに投入したヤマトヌマエビを食った。
食ったところは見てないが口からエビのヒゲがピョロっとなってたから間違いない。
隔離しようと網を入れたら水槽の中を暴れ周り水草からなんからレイアウトを破壊しつくした。

あまりにむかついたので三枚におろしてカメの胃袋に隔離してやりました。

>>507
混泳させるおまいが悪い

>>508
稚魚から育てた同じ位の大きさのヒレナガゴイは全然おとなしいんだぜ。
網も見せたら自分で寄ってくるし。底砂つついて地形かえないし、活餌好きじゃないし。

馬鹿鯉は本当にどうしようもないな。

>>504
とあるバカに、延々だまされてるようなもんさな。

結局は、自分の独占的な流通商売を保護する政策対策をつくっちまったということなんだろ。

穴あき病も、もはや手の施しようがないな。

鯉屋って馬鹿ばっかりって本当なの？

そんな＊＊から誑されている人はもっと＊＊なんだよ。

>>514
そんなこと心で思ってる鯉屋は確実に客減らしてるだろな。

すげーな、鯉屋は本当にＫＨＶフリーでやりぬけられると思っているのか？

平成20年度 コイヘルペスウイルス病に関するPCR検査結果
平成20年9月8日〜平成20年9月14日（山形県、岐阜県、島根県）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/k_pcr/2008/h200918.html

斜陽産業で生産者も販売店も客も減少の一途
もうあきらめよう

そして残るはﾔｼ鯉屋生産者と在ﾁｮﾝ貿易輸出業者かな？

新しい鯉が欲しいけど不要鯉が処分できないからな

>>520
頭、金づちでコツンとやるか、
バケツとかタライに入れてハイター（次亜塩素酸ソーダ）入れればいいだけぢゃん。

>>521
さすがにそこまではね、かつては錦鯉屋さん経由で引き取ってくれる
お寺さんとかがあったんだが今はその鯉屋さんが辞めちゃって連絡が取れないし

シンコー会やアイリン会やリンユー会の厄淫ってのは何を考えてんのやろ
ヒンピョー会やることしか頭にないのかな？
ビョーキの制度の問題ひとつ満足に解決できないなんて
存在意義ないんじゃねーの？
頭悪杉

>>496
>>501
あんたなんでわざわざそういうウソを書きこむのかね？

ちょｗ　今更そんな突っ込み入れんでもｗｗｗ　もしかしてＩＰブッコ抜いてみたら広島の東で山の中だったのかい？

Ｓさんとこは競売とかも出来なくなったのかな？輸出も制限？
大変そうだし、そっとしておいてあげなよ。

ところで現状はどうなんかと。新しい鯉を買いたくても疑心暗鬼に駆られます。
何処で買おうが、入れたら池ごとアボーンなんてことになったら涙目じゃ済まない。
ＫＨＶフリーが存在しないんじゃないかってくらい蔓延してるみたいな書き込み多いし。
とっくにウチの鯉も耐化鯉だったりしてねｗ

>>525
おまいがカキコしたんか？


496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:04:17 ID:uq0m/djA
>>495
嘘に決まってるだろ、急死したのは本当だけど
ずっと体の調子が悪かったらしくて、社長交代も決まってた。

501 名前：496[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 22:56:01 ID:U2Hqp0sE
>499-500
広島からかなり離れてるところに住んでるので社員ではない
信者というのはまぁ当たらずとも遠からずかな
まぁそれなりに確かな筋からの情報だから
自殺だなんてデマ流して亡くなった方を冒涜する奴よりはマシ



亡くなった人を冒涜してるのは、おまえみたいなウソつきのほうだよ。
ｼﾛｰﾄがこんなウソをカキコするﾒﾘｯﾄは何もないよな。
どっかのじっこんにしてた鯉師ﾔｼさんかな？
それとも業者団体のお仲間の役員さんとか？

違うってばｗ　匿名掲示板だし正体明かすのは嫌だけどねｗ　違うよホントに。

勿論、関係者でもないし。爺ちゃんの代から鯉飼ってるけどね。知り合いの鯉屋さんはいる。有名だと思う。
なんなら抜いてももいいよ。地域くらい簡単に特定できるはずだ。
カキコすんのは初めてだし。も一個スレあったけどＲＯＭはずっとしてたよ。

冒涜はしたくないし、するつもりもない。ちょっと冷やかしみたいな書き込みになったのは悪かった。
亡くなった社長さんには心からご冥福をお祈り致します。

で？君こそそっちの方？真相はどうなのかな？
これまでのレス見るとどうしようもない感じだけど。

↑
>>526さんね

おっと！真相でＫＨＶ関連ねorz

オレ必死だなｗｗｗ

図星みたいだなｗ

>>531
待ってました！
必死さが裏目にｗ　本当に違うってば。

ま、いいよ。>>496と>>501のＩＰ抜いたら分かるでしょ？
fusianasanさせる気かよ。まったく。

あとね、こっちから君へ悪意は一切ないから。俺のＩＰ探れば地域特定は簡単だよ。
つまらないことでスレ汚してスマンね。

そうそう、毎度毎度レスがアガってばかりだからsage進行でｗ

レスないし眠いから寝ますね。オヤスミ>>531

Ｓ養魚場の社長が自殺したという事実は、そんなに知られたくない、
はぐらかしておかなきゃいけない事実なのかな・・・

なんか本日未明に俺の1週間以上前の書き込みに今更ながら反応があったようでw
やるならもう少し早い時間にしてくれよ、毎晩11時半には寝るんでな
>>526
ああちなみに俺の身分はこの前より少し詳しく言うと関東に在住、電機メーカー勤務
業界団体にはかつて誘われたけどあんな爺さん共と群れたくないから断った
フシアナサンはしたくないんでこれ以上はゴメン、あとIP抜くなんてネタ久しぶりに見ましたよ

そうそう、俺が嘘つきね・・・まぁ聞いたままを書いただけなんだが元ネタが本当にデマなら嘘になるのかな
複数のそれなりに信頼できる人から聞いたんでそんなことはないと思うんだが
逆にここで自殺説を流してる人達はそのネタどっから聞いてきたの？

>>535
頼みますよホント。なんか変な基地に自演認定されっちゃたりで困りました。

さっき、一通りスレを見てみたんだけど、ageでレスってる人ってなんで細目にID変えてんだろね？
それこそ読んでリャ分かる同一人物なのにさｗ
もうね、ここの保守に近い人物だねありゃ。レスの内容から素人とは思えねーし。

なんか自殺説引っ張るねぇ。もういいじゃんっておもたけど、気になってきたわ。
んじゃオレも鯉屋のおっちゃんに聞いてみるわ。S養魚場取り扱い業者さんだし。

ハゲｗ

【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>490

↑
ホントだｗｗｗ
なんで�TＤ変えてるの？どうちて？
このスレに必死んなって粘着してる理由教えてよｗ

>>539
おまえのほうが必死にみえるのだが

それと専ブラがsageデフォなのはわかるが
ふつうはアゲサゲにわざわざこだわらない

IDが違うとか変えてるとかもどうでもいいことだし

業者にとってマズイことが書いてあるのはわかるが
錦鯉飼育者にとってはとりたてて問題になるようなことは
書かれてないとおもうけどなぁ

このスレあがるのをそんなに気にするのは何故？

>>538
こんな非現実的なことを続けてたら、
今後も首吊んなきゃいけなくなる人間が続出するんじゃないかな？

病気は治すものだという常識が通用しないんだろうか？
しかもウイルスの病気は、一回罹って治しておけば二度罹りしないのにな。

もともとから、一回眠りかけておいて治すってことやってたわけだが、
ウイルスを広げる可能性があるから、それすらやっちゃダメだってことだよな。

わざわざ弱いもんこさえて、ばらまくってほうが罪作りだよ。
錦鯉業界の中の人間は、何考えてるのかね？

ＫＨＶフリーとかウイルスフリーって、現実にはありえない世界だよ。

急襲のオ型　とか　阿市の子玉　てえのは　頭ええよ
ヘンな制度でがんじがらめの国内で商売やってないから
病気出ないシナモンで堂々とやれるしな

日本国内にありふれて「おこっている」「ある」ものを、
ひたすら「おこってない」「ない」ものとしている
このＫＨＶ（コイヘルペスウイルス）病防疫制度を改めるそぶりもない農水省
ってのも相当におかしな役所だね。

いまのままでは、ＫＨＶフリーで生産された鯉や生産地は、
世界市場から自ずと淘汰されることになるよ。

生き物を生産して売買するというのは、誰がなんと言っても、
病気に罹りにくい丈夫で頑健で簡単に死なないことが第一条件なのだから。

>>536
で、鯉屋のおっちゃんに聞いてみたか？

>>544
ヘタレでゴメンなさい。やっぱり聞けませんでした・・・orz
「この前、Ｓさんとこもついに出ちゃったんだよね？」
から切り出して、誘導したかったけど



無理！

ただの鯉飼ってるオレが突っ込むとこじゃないし、サラッと聞けるタイプじゃないし。
駄目だわ。やっぱ聞けない。別にそうだとして、だから？って感じだし。何よりネタ的に気不味いわぁ。
こうやって考えると、マスコミとかって大したもんだな。図々しくズケズケと聞ける人間なんだもんな。
ホント、オレにとっちゃどうでも良いし、知りたい人は頑張って下さい。


おっちゃんとこではＫＨＶは出てないそうな。
本当かどうかは分かりませんんが。オスハネが綺麗だったんで欲しかったけど止めましたｗ

口からでまかせばっかなのか　口ほどにもないやつだな　いんちき鯉屋と同類だな

インチキ鯉屋と同じでおｋｗ

だってマジで聞き辛いんだもん。
聞きたがってるの伝わりそうで嫌な感じじゃない。絶対バレバレだよ。

ごめんなさい。堪忍してください。あとは他の人に任せます。
＼(＾o＾)／

まぁ探ったところでこれ以上一部の人が期待してる真実は出てこないだろう
それでも知りたければあちこち聞いてみると良い、お葬式に国内外からたくさん人が来たみたいだし
それはともかく今年の秋は有力な販売店はみな右田さんとこに注目してるみたいだね
春先からよく話しに聞くし雑誌の広告でも売り出しの初っ端に据えてるところが多い

首吊ったのは事実だってさ　南無阿弥陀仏

>>496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 14:04:17 ID:uq0m/djA
>>495
嘘に決まってるだろ、急死したのは本当だけど
ずっと体の調子が悪かったらしくて、社長交代も決まってた。

>>501 名前：496[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 22:56:01 ID:U2Hqp0sE
>499-500
広島からかなり離れてるところに住んでるので社員ではない
信者というのはまぁ当たらずとも遠からずかな
まぁそれなりに確かな筋からの情報だから
自殺だなんてデマ流して亡くなった方を冒涜する奴よりはマシ

【嘘に決まってるだろ】
【自殺だなんてデマ】

こりゃひどい嘘つきもいたものだな。
わざわざこんな嘘を書き込むことに何の意味があるというのか？
かの人間の自殺と言う事実に関して、何か後ろめたいことでも抱えているのかね？

まあ、ある意味、錦鯉業界が良かれと思ってやってる「ＫＨＶ病制度」で殺したようなものだがな。
殺さなくてもいい鯉ばかりか、人殺しまでやるような制度といえるかもしれないね。


【錦鯉業界における防疫への取組み】
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20040310press_4.htm
【昇温治療をやめさせようＰＲ版！　2008年1月10日　全日本錦鯉振興会】
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi04.htm
>>490

【錦鯉養殖業者及び流通業者の皆様へ】
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/060608.html
【コイヘルペスウィルス病を防ぐには皆様の協力が必要です（PDF：1,114KB）】
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/pdf/koi_fusegu.pdf
【PCR検査結果】
http://www.maff.go.jp/j/syouan/tikusui/koi/index.html

>>550
書いた本人が来ましたよ
嘘だと断言した以上、その根拠を示す義務があなたに発生しますが
相変わらず何もないですね（そもそも業界と関係ない俺を叩いてもしょうがないと思うんだが）
もしあなたが私の情報を上回る情報を持ってるならぜひ知りたい
それによって俺の嘘が証明されるならそれで良いから
ああちなみに阪井さん、もう例の件はほぼ収拾がついて競売も予定通りだそうです

>>551
だからよ、知ってる人間にちゃんと聞けばええやんｗｗｗ
>>545

業界じゃその事実はとうに常識なんだがな。

それにしてもヤケに早いレスだな。
＞2008/09/23(火) 13:51:22
＞2008/09/23(火) 14:20:48

そんなに気にしてみてるようなスレじゃないだろうに・・・

そうか〜業界の常識ですか、それを言われちゃもうどうにもならないですな
この時間帯常駐スレに書き込みが少ないから気にして待ってたのに期待はずれだった

>>552
身内の人には、んなこと聞けねーっつの。確認の仕様がねーじゃねーかよ。
競売やれるんだ。そりゃ良かった。飯は食ってけそうだな。

しかし、Ｓさんってそんなに業界から嫌われてたのか、擁護少ないねー。
とくにageage君は相当。恨みでもあんの？ageデフォってのはこのスレ粘着常駐なんだよねｗ
おまえ、どこの業者さんだよ？

それとも、本気で錦鯉の未来を憂いてるってか？
確かにこれまでの書き込みから間違っちゃいねーがな。概ね、同調できるよ。
でもま、Ｓネタは程々にしといてやんなよ。

広島Ｓ養魚場産の取り扱い流通大手といえば
やっぱ神奈川と栃木のＯＤ管あたりかな？

愛知の成金玉もね

一事業体の売上に占めるＳ産の取り扱いが多いところの流通大手って大変だね。
Ｓ産が国内マーケットで敬遠されるようになると品評会の出品数にも影響が出るかも。

今回の競売の売り上げは気になるとこだよね。
ＫＨＶ発生した大生産者に市場はどう応えるんだろ？

意外と例年通りだったりしてな。お悔やみ込みで盛り上げみたいなさ。

>>558
意外とでもない、おそらく例年通り
だって代わりがないから、例えば毎年高額の鯉を買ってる外人なんか
新潟なんて全く信用してない、今回の件でゴネた人もいたみたいだが
そう言う人達でも阪井以上の鯉の質と設備を持ってるところがないのを知ってるから
結局の所これからも阪井で買うしかない、国内の阪井取扱業者もそれに同じ
まぁただ昨今の不況の影響はあるかもしれんが

ＫＨＶ確認と首吊りじゃ、気分的にやっぱ引くよ。しかも嘘つきが必死に擁護するようじゃ…


【コイヘルペスウィルス病発症に関してのお詫び】

先般（6月初旬）、弊社にて発生いたしましたコイヘルペスウィルス病に関しまして、
錦鯉振興会会員各位、ならびに錦鯉愛好家の方々に多大なご迷惑とご心配を
お掛け致しましたことを心からお詫び申し上げます。

弊社では、これまで防疫対策に細心の注意を払ってまいりました。特に近年は
コイヘルペスウィルスの侵入を絶対に防ぐべく、各種検査の実施、防疫マニュアル
の完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、一旦外部に出た鯉はお預かり
しないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。

にもかかわらず、当該錦鯉は、預り専用隔離池からコイヘルペスウィルス病が
発症するにいたり、6月6日に監督官庁である広島県に届出ました。

広島県の指導に基づいて、ただちに対象鯉および当該預かり専用隔離池等の
消毒処分を実施しました。コイヘルペスウィルス根絶のための処置とはいえ、
消毒処分の指導を受け入れることは、私どもにとりましてもまさに断腸の思い
痛恨の極みでした。

愛好家様、流通業者様、ならびに錦鯉業界関係各位に対し、重ねて深くお詫び
申し上げます。

なお、当該錦鯉は預り専用隔離池に畜養していたもので、他の錦鯉とは一切
接触しておりません。今回事案への深い反省と原因究明を進めながら、更なる
安全管理を徹底し、健康で安全な錦鯉生産を維持してゆく所存です。

平成20年8月

株式会社阪井養魚場　
代表取締役　阪井弘二
http://www.sakai-ff.com/owabi.htm

＞特に近年はコイヘルペスウィルスの侵入を絶対に防ぐべく、
＞各種検査の実施、防疫マニュアルの完全遵守、取水部への大規模殺菌施設の導入、
＞一旦外部に出た鯉はお預かりしないこととする防疫意識の堅持をはかってまいりました。


で、なんで発生するわけよ。
感染源・感染経路等、感染原因が何ら一切明らかにされてないじゃないか。
そんなもん怖くて手をだせるかよ。

とにかく感染原因をはっきりさせてくれよ。
外部からＫＨＶフリー鯉を受け入れて預かり飼育をやったとかじゃないの？

それこそ本当に一切入れてなくて発生したというのであれば、
もともとから、そこにあるってことになるわけだが。
それはつまり、ニシキゴイの世界にまん延させてきた
ということも意味することになるんだぜ。

日曜から直接対決を楽しみにしてたのに
ほんとガッカリだよ、ニュース系の板の奴の方がまだ骨があるし面白い

確かになぁ。阪井の替わりになるほどの質と生産力を九州とか愛知には望めないしな。新潟も。
マジであんな鯉は中々作れねーわ。親鯉うんぬんとかじゃねー。大規模大生産高品質だもんな。
んじゃ今年の競売もほぼ例年通りなんだね。
とりあずはＫＨＶ発生で処分された池以外は資産そのまま残せて良かった。
つーこたぁ預り池に入ってたのが他生産鯉もしくは外出して帰ってきた鯉ってこｔだったのか？
何で好評しねーんだろ？すっきりした方が商売の印象もいいと思うけど。
生産力落ちたわけじゃないし。需要には響いたけど、また良質な鯉を作り直せば良いんだし。
頑張って欲しいわ。

でも右田さんは凄い楽しみ。今は生産拠点が移ってんだったね。どんな鯉作出してくるか。
ま、言っても結局は阪井系統なんだけどどねｗ
他の鯉屋も頑張れよって感じ。

何やら必死なやつがおるな。

>>564
鏡見てきなよｗ





オレに惚れたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｑ．どういう鯉がいい鯉だと思いますか。
Ａ．お客さんがたくさんついて一番高く買ってもらった鯉が一番いい鯉。

Ｑ．整形についてどう思いますか。
Ａ．少し化粧してより美しくなってお客さんに可愛がって飼ってもらったほうが鯉も幸せ。

Ｑ．大規模生産するようになるとハネものや選別クズもたくさん出ますが。
Ａ．鯉のエサとしてすべて還元しています。

久しぶりに覗いてみたら、粋の良いのが荒らし気味になっていますね。
文章から若い方のように思えますが、意外と愛鯉家の若者がいるんですね。
まあ程々に。

このままヘルペスが現行制度の陰を泳ぎながら潜み続けるのでは未来は明るくないでしょう。
錦鯉生産者の方々は腰上げないと、火はとっくにまわっていると思いますけど。
正直。新しく鯉を追加するのに躊躇してます。

>>566
それはＳ養魚場さんの回答ですか？
一番上は妥当だとして、二つ目も分からないでもないです。化粧落ちしなければ(笑)
が、最後は無理でしょう(笑)
どうなんでしょう。鯉の餌に鯉ですか。何だか嫌なものですね・・・。
鯉の養殖業者は皆さんエサに還元しているのでしょうか？一般的？
ミンチに磨り潰すのも手間だし、焼いたり煮込んだりですかね。
嫌だなぁ本当に。

>>567
>一番上は妥当

かな？（笑）

錦鯉って、けっこう騙しがきくんだけど・・・
商売上手な鯉屋さんほどその時の見栄えをよくする腕がいいもの。
立て鯉の見方は教えないもの。
買う方は、今の見た目で飼ってしまうもの。

いい鯉って、どういう鯉かな？
値段が高い鯉がいい鯉っていうわけ？（笑）

>>568
そうですねぇ。一応はＳ級の競売ならそれなりに目の肥えた方々が競り合うわけでしょう？
勢いみたいなものとか、鼻から上場以前にベース価格が高いものとか考えて、って感じなんですが。

値段を上げたい売り手は、当然仕上げて上場でしょうが、質はある程度見抜けるのでは？
いくら鯉師が香具師の集団とは言え、それで飯を食ってるっていうその道の方たちだと思うので(笑)
私は競売会に参加したこともないので、どういう風に取引されるのかは分かりませんがね。

いい鯉か。簡単なようで難しいです。
その時に最高な若鯉もいい鯉だし、その先の古鯉になっても紅、肌、体型が崩れず成長する鯉もいい鯉？
エスパーじゃなきゃ成長は完全には予測出来ないと思いますが、そこは商売人。
どうなんでしょう？

商売人が皆目利きだと思ったら大間違い。
生産者だって、鯉がわかるかと言えばそうともいえない。
実際、一番商売になるのは、売るほうも買うほうもメクラのとき（笑）

そうなんですか。鯉屋さんは大体目利きばかりかと思ってました。
変な鯉師に引っ掛かったことがないだけですかね？
詐欺師っぽいというのは良く聞くことですし。

私の懇意にさせて頂いている方は、少なくとも素人に剛毛レベルの私には流石だなと思わせる
見識を持ってましたから。商売人ですから当然といえば当然なんですがね(笑)
売り口上も込みでです。少し先の成長判断も素晴らしい、と思いました。
当方も素人とはいえ愛好家歴20年弱ですから酷い嘘は見抜けます(笑)
ちなみに関東方面の方ですが、凄く目が効くなと感じましたよ。
ここで言われるインチキな方ではないかな、と。少なくとも私には汚い商売はされませんね。
こちらも納得して（その時点の仕上がりで）購入させて頂いてましたから、文句もありません。
あくまで嗜好品。絵画や壷と同じようなものですから、買うほうも気に入れば良いと。
今のところは目立って崩れた鯉は居ませんよ。立て鯉としてはまずまずのクラスです。

むしろ、相当に汚い商売をする鯉屋さんを探してみますか(笑)
目クラな方に商売するのは確かに簡単だとは思いますが、価格帯もそれ相応では？
まさか低クラスの鯉を高値で売ってるなんていうのならば許せませんね。
値段じゃないですな。それは詐欺。
いや、まあ、それも勉強代と思って楽しくやってきましたが(笑)

ただ、ＫＨＶ隠蔽だけは勘弁です。

>>571
＞こちらも納得して（その時点の仕上がりで）購入させて頂いてましたから、文句もありません。

仕上がった鯉ばかりに手を出してるってのは、リスクを背負わない鯉飼いであって、
鯉の目利きにはなれないし、けっしてメアキになることはないね。
鯉屋にとっては、そういう客が一番ありがたい。誤魔化しがきくから。
なんといっても本人が「納得して購入する」わけだから（笑）

競売つうのは、買う側に値段を決めさせる売り方。
そういうのは、鯉の良し悪しじゃなくて、好きになるメクラさんが、
最低2人いると、そりゃ、まわりの人間にとっては目の玉飛びぬけの
たまげる値段になってしまうもの。

それでも香具師さんは、値段の高い鯉がいい鯉、と言うのだから、
それはそれは筋金入りのペテン師だわな。

オークションや競売なんて、所詮は、メクラの競り合いごっこなんだよな。
イカサマ堵場でいちばん笑いが止まらないのは誰でしょう（笑）

来週桃太郎と右田さんが同日に競売会をやるけど
ネットで公開されてる鯉を見る限り右田さんの方がいいな

>>572
胴元ですね。

Ｓさんくらいの競売になると競売会開始前に顧客から業者さんに委託するみたいなことも？
ホームページを拝見すると写真が見れるようですし、ある程度の絞込みを行って、
実物の質を落札者（業者さん）に判断させるというような感じでしょう。
勿論、落札価格の上限を指定して望むようにすれば購入金額も目安がつきますし、
何より、最初から購買者を抱えているならば売れない心配もありませんし。
高額まで跳ね上がる鯉は裏もあって、場の雰囲気も加味して、というような感じですか。
それにしても何百万もする鯉というのは(笑)
落札後に買い手を捜すには博打に過ぎます。
まさかギャンブルだらけな競売ではないでしょう。

愛好家の多くは秋に揚がった立鯉を選ばせてもらって、そのまま預けて化け具合を楽しむ性質でしょう。
私も３歳には引き取りますが、暫らくは預けます。うちのの池では少し設備不足・・・。
知人宅は豪勢にハウスと加温設備を完備してますので、無理を言って利用させてもらうことも
ありますが、そこまで掛ける情熱はもうありませんし。何より、身内の怒りが怖い(笑)
ゆっくり大きくしていくことも出来ますし、素人仕上げ（飼育）で満足してます。
20ｃｍ程度の当歳立ての小さいうちから選んで成長を愉しむのも非常に面白いですね。
リスクの高さが更に面白さを増します。
滅多とモノにはなりませんが、目を肥やすには一番良い購入手段かと思います。
正直、成長とともに変わり身を観察するのが最高の醍醐味。本当に面白い。
特に安く購入した鯉が良くなった時は自己満足でも気持ちが良いものです。
品評会で賞を取るだけが楽しみでは寂しいですね。飼ってるだけも可笑しいかな？
品評会前に仕上がってる鯉を買いにいけばいい訳ですし。
あ、そこで競売開催時期があの辺りに(笑)

なんだか右関係者必死杉ｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1140499739/699

右田、桃太郎の両競売会の写真、早速、ホームページ拝見して参りました。

昭和は中々と思うのが居ましたが、紅白は圧倒的に桃太郎さんかと。
三色も桃太郎さんに軍配でしょうか？墨は出てませんが目に付くのが何本か。
正直、型付きも体型も桃太郎産かな、と感じます。
素人目じゃ分からないものがあるのでしょうか？
全く贔屓目なく見てそう感じました。

関係者が参りましたよw
今や秋の新作が事前にネットでみれるんだからこういう話題こそネット時代の趣味の楽しみ方だろ
特に今年は同日に有力所がぶつかるから比較対照したりして大いに楽しめる
ここの何番がいいとかあそこの何番はもう少し墨が良ければなとか
2chの趣味系のスレではどこでもありがちな光景だけどここの住人って2chどころかネット自体あまり利用してない印象だな

素晴らしい提案ですね。是非、意見交換よろしくお願い致します。

右田さんでは００３の紅白、０１１、０１４、０１９の三色、０２５、０５３の昭和が好みです。
特に０２５の昭和は良いかと思います。
０６０、０６３、０６２、０７１もなかか。

桃太郎産は紅白の１，５，１８，２５がなかなか。
ちょっと突いてますが三色の２７に５８，５９，６５が良く見えますね。

いやぁ、夢中になってしまいました。

>>579-580
おお、なかなか良いの選びますね右田関係は私も同じのが結構あります
紅白は03、10、63、71三色は11、19、41、51昭和は25ってとこが気になりますね
桃太郎紅白は9，22，32三色は23.、40、41、42あたりかな、今年は昭和がないのがイタイ
桃太郎は相変わらず写真写り悪いな、動画が見れるから良いけど
私も素人なので選考基準は現状我が家の池に入れてみて面白そうなのを選んでみたので
良さそうに見えてもすでにいるのに似たガラの鯉は外しました。