1 :
何語で名無しますか? :
2009/06/28(日) 01:24:35 同じような経験をしている人がいたらいっしょに頑張りましょう。 自分はイタリア語かポルトガル語を始める予定です。
>>1 英語やスペイン語の素養があれば余裕。
なくても3、4年かければ行けるだろ!
中国語はどう? 発音が難しそう
4 :
何語で名無しますか? :2009/06/28(日) 10:48:59
自分は29歳になってからフランス語とポルトガル語を始めました。 英語ももう一度きちんと学習することに。 他にもいろいろやることあって大変だけど頑張ります。 田舎だからポルトガル語の学校がないのが悲しい。
在外勤務になったとか?
6 :
何語で名無しますか? :2009/06/28(日) 11:40:51
>>5 英語は仕事で使うのですが、フランス語とポルトガル語はただの趣味です。
大学と大学院で全く勉強しなかったので、その反動で向学心がわいてきている感じです。
7 :
語学 :2009/06/29(月) 02:14:53
韓国語を急ぎでなんとかしたい方、秘訣があります。 詳しくはメールください。
8 :
何語で名無しますか? :2009/06/29(月) 11:57:06
ここは二か国語以降の人専門ですか? 英語が苦手で、他の言語は上手く行った三十路の方とかはいらっしゃいませんか?
9 :
何語で名無しますか? :2009/06/29(月) 12:41:03
やっぱり英語が上手な人のほうが、ほかの言語の習得も速そうな気がするなあ。
11 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 09:28:04
>>1 岩波新書(黄)の外国語上達法読め この手の本はとんとろくなのが無いが、 これだけはガチでお勧め
12 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 09:57:28
30歳から語学を始めても大丈夫?>このスレにレス! 大丈夫じゃないけど、しょうがねえわな。早ければ早いにこしたことないけど。
13 :
↑ :2009/06/30(火) 10:27:01
こういう奴に限って口だけ
14 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 11:12:11
>>11 C野E一の外国語上達法はデタラメだらけ。
著者はチェコ語で同時通訳したこともあるから、俺の学習法は正しいとか
言ってるが、チェコの大学に10年留学している。
日本でこつこつと独学する人のためにはならない!!!
15 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 11:14:04
>>14 結局あなたは外国語をモノにできなかったんですね
それはその本が悪かったのではなく、あなたの頭が悪かっただけでは?
頭も性格も悪そうなその書き方をまず改善すべきです
16 :
14 :2009/06/30(火) 11:26:08
>>15 そう思うならこれから全部レスをチェコ語で書いてやろうか?
オランダ語でもいいぞ。現代ギリシャ語は読めるか?
結局テメーが恥かくだけじゃね?
17 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 11:31:29
18 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 12:45:27
盛り上がってきましたねw
856 名前:14 :2009/06/30(火) 11:30:28 質問に答えたくなけりゃ、スルーするかパソコンぶっ壊して2ch見れなく すりゃいいことよ。
20 :
14 :2009/06/30(火) 13:44:02
>>17 Dobre, cesky pisi, ted' i ty musis odpovedet cesky.
Autor te knihy 'Metoda utvrzeni cizich jazyku' trva na tom, ze
jeho 'metoda' musi byt zcela dobra, protoze on sam se tak ucil
uspesne cizim jazykum. Je videt, ze on umel dobre cesky, ale pro mne
je to docela normalni, protoze studoval na Karlove univerzite pres
10 let!
Na druhe strane, drtiva vetsina ctenaru te knihy, podle mne,
nemaji takove prilezitosti, aby se ucit 10 let!!! v zahranici,
urcite chteji vedet radeji, jak se mohou ucit efektivne sami doma.
Ta kniha, zrejme, vubec neodpovida na otazky takovych ctenaru.
studoval←study univerzite ← university の意味ですか? 英語やフランス語と似た綴りですね。
22 :
14 :2009/06/30(火) 14:35:14
>>17 Mischien begrijp je helemaal geen tsjechisch? Ha ha, dat weet ik,
je kunt niet zo slim zijn!!!
Goed zo, hier heb je gelukkig genoeg een vertaling in het Nederlands,
zodat je spoedig snapt, wat er in 20 wordt geschreven, hopelijk!
De domme auteur van dat boekje 'Methode voor verbetering van vreemde
talen' staat erop, dat zijn 'methode' zo goed zou zijn, want hij
zelf leerde op zijn manier met succes enkele talen.
Ja, ik weet, dat hij op z'n minst zo goed tsjechisch kon, maar
hij had zo'n 10 jaar aan de Praagse universiteit gestudeerd!!!
Wie heeft eigenlijk zulke gelegenheid, zulke kans om 10 jaar
in het buitenland te studeren!!!
In tegendeel, moeten gewone mensen meestal zelf thuis talen leren,
en daarom hebben ze min of meer moeilijkheid om te leren, of om
zich te verbeteren.
Nu sta ik erop, dat zijn boekje beslist geen tip kan zijn voor
zulke, geheel gemiddelde japanse beginnelingen van verscheidene
vreemde talen.
正直まいった
24 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 14:49:49
>>20 ロシア語しか知らないけど、なんとなく一部が斜め読みできる。
ポーランド語よりロシア語に近い感じだね。キリル文字は使わないの?
25 :
14 :2009/06/30(火) 14:50:12
>>23 おまえ、
>>17 じゃねーだろ。
おい、
>>17 、チェコ語でさっさと答えろ。ご丁寧にオランダ語の翻訳も
付けてやっただろ。どっちも駄目なら英独仏伊西葡以外のどのヨーロッパ
語でもいいぞ。ケルト諸語にアルバニア語とバスク語・ジプシー語以外なら
大体分かる。
言っとくが、俺は海外留学歴ゼロだからな。
26 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 14:53:14
で、あなたのその実力で
C野E一の外国語上達法はデタラメだらけ
と言ってるわけですか?
なら、あなたその実力であれを屈服させる本書いて欲しい。
これは出来ればガチでお願いしたい。
新書で780円ぐらいなら買いますよ。
ちなみにおれは
>>17 ではありませんが
フランス語か中国語で頼む
>>1 >30歳から語学を始めても大丈夫?
医師の診察を受け語学に耐え得る健康状態であることをご確認ください。
けどこの人、書けるのはいいけど、聞けて話せるのかな。 ケチつけようって言うんじゃないけど、 書くだけのと、総合的語学力って雲泥の差があるのは周知の通りで
>英独仏伊西葡「以外の」どのヨーロッパ語でもいいぞ 「英独仏伊西葡の」どのヨーロッパ語でもいいぞ,かと思ったよ。 マイナーだな
そこ消去法だからよくわかんねw
33 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 20:46:44
なんだよ、
>>15-17 は、デケー口叩いた割にはチェコ語もオランダ語も分かんない
のかよw チェコ語なんかロシア語を、オランダ語はドイツ語をしっかり勉強済み
なら、1年くらいの集中学習でものになるはず。
現に
>>24 氏は全くチェコ語勉強せずともロシア語の知識だけで見当つけてきてる
じゃん。
「外国語上達法」の著者は、東害大でロシア語専攻した後旧チェコスロバキアに
10年留学してんだぜ。それでチェコ人と結婚してチェコ語が同時通訳できるほど
に上達したからって、「このような自慢話をしたのは私の学習法が実際に効果が
あったことを示すため」とか宣っているんだぜ! この本の平均的な読者はそんな
学習環境にあるのか? 彼がチェコ語がかくも達者だったのは、本当にその
学習方法が優れていたからか? 戯言もほどほどにしてくれ!!!!!
>>27-31 別にそんな「メジャー言語」をバカにしている訳じゃない。ただそれらの
言語は学習書や辞書、語学学校や語学教師などどの面から見ても、日本での
独習が特に困難とはいえない。だからそれらの言語の習得が必ずしも容易と
言う訳ではないが、著者の専攻分野であるスラブ語のような、日本での独習
環境の整わない言語についての「上達法」を期待する読者も多かったはず。
それがチェコ語、セルビア語、ブルガリア語はプラハのカレル大学哲学部で
ほとんど狭義のバイリンガルともいえる優れた先生に習った云々と言われても
俺たちに何の役に立つ?
普通に一般的な外国語上達法の詳細を知りたいなら、渡辺照宏 「外国語の
学び方」、岩波新書、1962 が他の追随を許さない。渡辺は高名なサンスクリット
・仏教学者だが、ほとんどのインド諸語、ヨーロッパ諸語をこなした有名な
ポリグロット、C野とはレベルが違いすぎる。
この本に導かれて俺は日本で独学で諸言語を学習したが、たまにチェコに行く
ときも全てチェコ語かスロバキア語で用は足せるし、ギリシャで知り合った
オランダの親友を訪問すれば、会話はオランダ語のみだぜ。
34 :
何語で名無しますか? :2009/06/30(火) 21:27:34
>>21 studoval は studovat = to study の完了分詞男性単数形。
univerzite は univerzita 「大学」の単数前置格形。
チェコ語には主にドイツ語(<フランス語)から西洋語の語彙がかなり入って
いるが、私の実感ではポーランド語の方が外来語は多い。
上の文では他に autor = author, metoda = method, efektivne = effectively
normalni = normal も同様。(ただそれらはその英語形を直接借用したものじゃない)
thx すごいね,君。 wan'an
36 :
何語で名無しますか? :2009/07/01(水) 02:20:26
>>33 真っ昼間に暴れてるね。
ニートか?
仕事しろよ。
納税して初めて人として認められるんだぞ。
37 :
何語で名無しますか? :2009/07/01(水) 06:13:55
>>36 昨日から今日は夜勤。昼間書き込みがあいていたのは寝てたから。今仕事オワタ
中国語は続けていますか? (^_−)v
39 :
何語で名無しますか? :2009/07/01(水) 12:10:51
>>37 夜勤してんのにしょーもねえことでいちいちキレてると
マジで血管ブチ切れて死ぬぞ
あぼーん
41 :
何語で名無しますか? :2009/07/02(木) 01:35:21
>>43 互相加油ロ巴!(^_-)☆>
我要睡覚了。(-_-)wan'an
46 :
何語で名無しますか? :2009/07/25(土) 14:41:59
ドイツ語って結構難しいですよね? 文法なんかが難しそうだし・・・ でも大学で第二外国語を選択する必要もありますし、 私自身ドイツ語を習得し就職・ビジネスに活かしたい と言うのもあります。 その他に欲張りですが・・・ ■ ドイツやスイス、オーストリアをドイツ語で自由に旅したい ■ ドイツ語の文学や音楽をそのまま楽しめるようになりたい ■ ドイツ語検定や試験を短時間で合格したい ■ 留学や旅行先でスムーズに日常会話ができるようになりたい ■ 38カ国のユーロ諸国に友達や恋人、人脈を作りたい ■ ドイツ語の新聞や雑誌で情報を集めたい こう言う願望があったんです☆
47 :
何語で名無しますか? :2009/07/25(土) 17:19:02
愛さえあればw たかがドイツ語w
30超えて大学入ったのか? 君が若いころに比べて実に入りやすいだろうwww
49 :
何語で名無しますか? :2009/07/25(土) 20:33:49
言葉に、年齢は関係ないよ。 問題なのは、努力できる根性が有るかどうか…
ぶっちゃけ言語学習って凹むことだらけだよな 1〜2年は凹む毎日だよ
てか30から、て大丈夫だという例は掃いて捨てるほどあるだろ 60から大丈夫ときくならまだ解るがww ただ初歩レヴェルで同系統の言語はやめた方がいい 複数するんならフランス語と韓国語、中国語とか系統の違う語がいい ラテン語系という同じ系統だとやはり混乱するだろう。無論読みに徹するなら構わんかしれんが。 仏語マスターしてからなんて言わんがフランス語中級になってから ポルトガル語も始めればかなりスムーズに行く、 そうすれば後はスペイン語なんて風前の灯火じゃろうて
そんな広島弁で言われても分かりません
>>53 ばーかばーか
しねしねしねしね
うぜーよタコ
消えろよくず
55 :
何語で名無しますか? :2009/07/26(日) 00:08:39
r─-- 、..,,___ ____ _,,... -‐‐┐ /::::::::::::::::::::::::::> --‐'´─‐`--<:::::::::::::::::::::| ________ |::::::::::::::::::ゝ'" ``''ー-‐ァ::| / |::::::::ヽ/ く::::7 / ゝ 、、 !::::::::/ / / / , / , i ! ヽ!. ,' ヽ. `ヽ7 ,' / /‐‐/-./ /:| |‐- / i | ノ 、_ノ `ヽ ,! i ,' /i __」__ | /:::| /」_ /| ', | ノ:| ノ i ,ア´ ,.-、`レ':::::::レ´,.-、`i::| i ,ゝ| __|_ く__,| ∠___,! /::! ! l | |.l | !:| ,ハ i | |/-‐-、 く__! |/i:::::: ヽ-' ::. `'´ ::|//レ' .| 'i __,ノ ,! | ⊂⊃ _____ ⊂⊃:! | イ i | |. /´ ̄`i ,ハ`ヽ | あ / | ハ ト !.,____ン ,.イ:::::i::::::〉 < |\〈 ,.へ,,!ヘハ |ヽ. `''=ー-r‐ァ<´レi:::/、( | | |ヽ )ヽ/ ヽノ、 ``'''ー-r' |::::::/ レ'::::::ヽ, | | \ ヽ,i ';::\/i`ヽ!:::::i :::::i. | | __\ ノ , ノ::(_ンハ、_)::::ノ ::| | | \二,ゝ、r、,.-'^ーr':::::::::::/::::!::::::::ゝ、r、/ ,ン .| ∠____,.ヘ. |:::::::::::::::::::i::::::::`/ `ヽァ'" | -┼‐-、`ヽ ,.::'" ̄`ヽ、____;;::-─-、/.,______/ .| | | /:::::::::::::::::::i::::::ヽ、:::::::::;:イ´:::::::::::`ヽ. ', .ノ 、,ノ /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/:::::::::::::::::::::::::::: ':, ヽ. rン´ ヽ/\;:ヘ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧/ヽ. ``"''' ー---
>>46 >38カ国のユーロ諸国に友達や恋人、人脈を作りたい
英語やりなよw
>>51 おぬしはいつも真実を語ってくれるのう。
でも,わしぁ不器用なんで2カ国語を同時にはやらんようにしとるんじゃ。ふぉふぉふぉ
あぼーん
いちいちAA貼ってる奴は誰なの?
在日だろ どうせ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
64 :
ない :2009/07/27(月) 22:27:02
大丈夫です!頑張で!
65 :
何語で名無しますか? :2009/07/28(火) 01:35:08
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
天皇や味噌汁までも韓国起源ですか 天皇について、韓国人の主張を友達の中国人に聞かせたら 失笑してたよww 「やつらは誇れる者がないから、人の誇りを奪おうとする。 中国の文化や人物までも韓国は奪おうとした 奴らを懲らしめるべきだ」 といってたw
あぼーん
イラっとする日はブックオフ 本棚の陰からでかい声で、いらっしゃいませー!!と言うと その辺の店員が一斉に「いらっしゃいませー!」と釣られる これを何度かすると気分が落ちつくよ
73 :
何語で名無しますか? :2009/08/04(火) 11:13:11
>>72 なんか暗い・・・
でも、そういうのを禁じたらなんかエグい犯罪をおかしそうなタイプだな
その行為が法律違反なのかよくわからんが
あぼーん
戦争でソ連から帰国できなかった人は日本語忘れてソ連語100%バッチリに なってたから何歳になっても大丈夫なんじゃない?
最近、漢詩に興味を持って絶句とか暗誦しているのですが、 中国語で詠ったものを聴くと、漢詩の渋みとか深さとかが ぶっ飛んでしまうように聞こえ、萎え萎えです。 昔から私は、中国語(普通話)だけでなく、広東語とかベトナム語とかタイ語とか、 声調言語が心地よいものとは聴けないんです。 中国語をきれいな響きだと思えるようになる方法はないでしょうか。
77 :
1 :2009/08/17(月) 21:49:36
どうもありがとうございました。 アイヌ語とかアラビア語とかヘブライ語とか,,, ここには大学行ったことない高卒が多いのがわかりました。 もうレス下さらなくて結構です。
78 :
>>1 :2009/08/17(月) 21:53:59
私の偽物が勝手なことを言ってご迷惑をかけたみたいです。 皆様のレス大変参考になっています。 今後ともよろしくお願いします
79 :
何語で名無しますか? :2009/08/21(金) 13:48:41
世界遺産のお礼でパリへ議員団派遣―和歌山 文化庁「聞いたことがない」
「紀伊山地の霊場と参詣道」が世界遺産に登録された「お礼」などを目的に、
和歌山県議会がパリのユネスコ本部に議員を派遣する。文化庁は「そうい
った(議員派遣)は聞いたことがない」と首をかしげている。
「紀伊山地の霊場と参詣道」は奈良、三重県にもまたがっているが、両県
とも「お礼」の訪問はしていない。関係者によると、ユネスコ本部には日本
のユネスコ大使がいて、選考に立ち会い、決定したその場で礼を述べている。
23日から5月1日の日程でパリと、トルコのメルシン市などを訪問する。費用は約500万円。
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=144328 多額の税金の無駄使いの会会員
中村裕一(自民党県議団)
尾崎要二(自民党県議団)
前芝雅嗣(自民党県議団)
花田健吉(自民党県議団)
尾崎太郎(自民党県議団)
藤山将材(自民党県議団)
服部一(自民党県議団)
全て、二階俊博の子分である。
あぼーん
出来る人は出来るんですね。すごいなあ。私も細々と頑張ろう。
83 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 12:54:23
俺もちょっとでも日本の未来の役に立てるように 会社内の目に付くところに「自民に投票」と書いたメモ書きを置いたりプレゼン資料に一瞬麻生の顔写真を入れたり 繁華街で人とすれ違いざまに「自民に投票」とつぶやいたりして頑張った マジで今日負けると日本はダメになる、頑張れ自民。
84 :
何語で名無しますか? :2009/08/30(日) 20:19:25
俺は今回も棄権したが、自民党の惨敗はもうどうしようもないな。戦後60年 以上に亘ってやりたい放題デタラメやってきたことへの天罰だな。 誰が政権とっても結局同じだろうが、自民はもうしばらくは退場すべきだろ。
85 :
何語で名無しますか? :2009/08/30(日) 23:38:17
86 :
何語で名無しますか? :2009/08/31(月) 06:00:29
自民負けすぎw 大半の人が「自民じゃない」人に投票したのは明白。 自民の幹部は全員土下座もんだろwww
自民に投票したのは年金生活を送ってる老人だけ
あぼーん
89 :
何語で名無しますか? :2009/09/03(木) 13:24:41
18 名前: サルトリイバラ(アラバマ州) [] 投稿日:2009/09/03(木) 12:34:19.25 ID:+eYNywph 今朝のTBS「朝ズバッ!」で 民主党・長妻昭 生出演 「いいですか!いいですか!よく聞いてください。 わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する” とは言っていません。 あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。 子ども手当て26,000円支給を「めざす」 高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」 実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません。 維持できる保障はないんですよ。 だまされたなwwwww
90 :
何語で名無しますか? :2009/09/03(木) 21:32:46
留学してたとき、仲の良いブラジル人の子が、 ポルトガル語は遊び半分でやらないほうが良いと言ってたよ。 大学生にもなって、専攻は別にあるのに、週に2時間国語文法の時間が あるくらい、規則が複雑らしい。 だから、子供や貧しくて学のない人のポルトガル語は間違いだらけで、聞いていて すぐわかるそう。 ボサノバの歌詞がわかるくらいなら良いのかもしれないけど。 私は30歳過ぎてるけどベルベル語(北アフリカ言語)を旅行用にやりたいな。
92 :
何語で名無しますか? :2009/09/03(木) 23:02:17
ウチの会社 30過ぎても英語で会議できない奴とかは できないとわかっていて 海外メーカーに打ち合わせに出させられる。 こうでもしないと自分から話そうと努力しないと烙印押される。
こうでもしないと自分から話そうと努力しないと烙印押される。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
98 :
何語で名無しますか? :2009/09/12(土) 12:53:29
ドイツ語は発音が難しいと思ったけれど、何回でも直してくれるので 正しい発音ができるようになったと思います。 聞こうとする気持ちがあると初めはよくわからなかった音も 聞き取ることができるようになりますよ。 文字からではなく耳から覚えることで正しく発音することが できるんじゃないでしょうか。 習っているうちにドイツ語はとても機能的な言葉だと思うように なってきました。 人間の生理にあっているんじゃないでしょうか。 芝居の練習もしながらなので時間が無くとても大変だったのですが、 毎回毎回モチベーションが上がってきています。 これからもがんばっていこうと思いますよ。
あぼーん
あぼーん
101 :
何語で名無しますか? :2009/09/13(日) 05:54:58
あぼーん
103 :
何語で名無しますか? :2009/09/22(火) 12:51:17
30歳から語学を始めても大丈夫?>このスレにレス! 大丈夫じゃないけど、しょうがねえわな。早ければ早いにこしたことないけど。
51からイタリア語を始めましたけど、何か?
>> 話せるようになりました?
話せるようになるとか目的意識もつとダメなのかなぁ。 趣味だったら何歳からでもいいって気がする。
あぼーん
あぼーん
109 :
何語で名無しますか? :2009/09/25(金) 02:44:29
>>90 >貧しくて学のない人のポルトガル語は間違いだらけで
もし本当なら、そっちの「口語ポルトガル語」のほうが正しいとも言える。
階級方言なのかもしれんが。
でも「正しいポルトガル語」なんてのは日本語の敬語みたいなもんで、
ほとんどの人が正確に話せない「幽霊言語」ってオチじゃなかろうか。
110 :
何語で名無しますか? :2009/09/25(金) 08:59:29
111 :
何語で名無しますか? :2009/09/25(金) 20:10:45
30ってじじいじゃないか。色々と諦めて、現実見て落ち着くべきかと。いま25の俺は自分をおっさんだと自覚して謙虚に暮らしておるぞ
113 :
何語で名無しますか? :2009/09/25(金) 22:06:00
>>110 のリンク先にあるの凄いな。
こんな人間いるとは…
115 :
何語で名無しますか? :2009/09/26(土) 11:48:36
>>110 あんなんじゃ、ほとんど誰ともコミュニケーションできないじゃん。
っていうかあれ書いたのが、在日日系ブラジル人の2世とかだったりして。
あぼーん
白人が原爆ドームをバックにVサインして満面の笑みで記念写真を撮ってるのをみたんだが、、
日本人がパールハーバーをバックにVサインして満面の笑みで記念写真を撮ってるのをみたんだが、、
119 :
何語で名無しますか? :2009/09/28(月) 23:45:08
真珠湾はルーズベルトによる意図的人災 原爆はルーズベルトによる無差別大量殺戮 ルーズベルト即ちアメリカ
よって中国人は日本に謝罪しろ。
あぼーん
ベルトがルーズな
124 :
何語で名無しますか? :2009/09/29(火) 08:26:31
因みにRooseveltはオランダ系移民の名前で、「バラの畑」の意味。(= rose-field; field of roses). 「ベルト」とも「ゆるい」とも無関係。豆知識な。
ベルトがルーズなルーズベルト。 これはだらしない…
あぼーん
ああ なんという誤爆
あぼーん
130 :
何語で名無しますか? :2009/10/04(日) 14:58:57
131 :
何語で名無しますか? :2009/10/08(木) 22:38:39
ウチの会社 30過ぎても英語で会議できない奴とかは できないとわかっていて 海外メーカーに打ち合わせに出させられる。 こうでもしないと自分から話そうと努力しないと烙印押される。
大丈夫? という問いがよくわからんな。 やる奴はやる、それだけだろ。
Anybode could say out why the way
>>131 wrote Japanese was inadicuate.
あぼーん
あぼーん
あぼーん
137 :
何語で名無しますか? :2009/10/18(日) 10:31:27
スラヴ系やラテン系に見られる巻き舌のr(rr)は、30代からでも習得可能でしょうか。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
142 :
何語で名無しますか? :
2009/11/28(土) 23:32:09 みんな消えてるけど。