【2】お薦めの第二外国語、第三外国語【2】

帰国子女とかはファッションでわざとやってることがほとんど。
まあ、本当に小さい頃から大学入学までほとんど向こうだったり
ハーフで母親のほうが外国人だと日本語がガチでダメなことあるけど。

ニコライ二世は数ヶ国語で読書できたってよ。
レーニンは寝る前に外国語辞書読むのが好きだったってよ。
なんかレベル違うぜ。

私は、古文、漢文、国語表現などの活用(下二段活用、ラ行活用みたいな)アレルギーです。
活用表とかマジ勘弁です。
関係ないですが英語の音読が好き＆中華定食屋さんによくいく(注文のとき「ギョージャー！」って言ったりしてるのが気になった)
ので中国語にしようかと思ってます。
興味のある国等は中国よりヨーロッパの景色のほうが好きというくらいで特にないです。
アドバイスお願いします。

>>454　大学の第二外国語の教え方って高校の勉強でたとえるなら英語より古文の活用に
限りなく近い。英語の数分の一の時間でとりあえず辞書を使えば文献が読めるレベルまで
持って逝くのが目的だから会話とかやらないで表の丸暗記がほどんど。454さんは間違いなく苦労する。
楽しくやりたいならNHKラジオを併用するといいよ。

>>455
助言ありがとうございます。
どうせ苦労するならいっそ美人の多いロシア語やるのもあり？！
しかしきつそうです。

>>456　ロシア語は面倒くさいけど難しくない。細かい状況に応じていちいち言葉や言い回しがある。
それを覚えればプラモデルを組み立てるようにアウトプットができる。基本単語や文法をいろいろな
状況で使いまわしする英語やフランス語は最初は優しく感じるけどアウトプットがなかなかできるようにならない。

>>457
話せるようになるということですよね
レアな言語で案外重要あるのかもしれない
考えてみます

国連公用語のロシア語がレアな言語ですか・・・
そりゃ英語と中国語よりかはレアだけどさ。

>>454
>私は、古文、漢文、国語表現などの活用(下二段活用、ラ行活用みたいな)アレルギーです。
活用表とかマジ勘弁です。

国語表現って、現代日本語のだよね？わざわざ意識的に活用覚えないと
使えないの？
漢文って、活用あるの？文型のことなら、あの程度の文型を覚えられない
ようなら、言語の勉強やめたほうがいい。
揚げ足取りかもしれないけど、何でも並べればいいってもんではないでしょ。
「古文、漢文、国語表現」がだめっていうなら、英語の勉強どうしてたの？
ここで何語がいいかなんて聞くより、学校で情報集めて、どの先生が単位
とりやすいか聞いたほうがいいよ。

まあ、国語表現が苦手なんてのは言語能力劣ってますって言ってるようなものだしな
言語やらないほうがいいんじゃないかと

>>460
たぶん古文だったかな？
「活用表をもらって声だして「なり、ぬれ、しい、ねい、よう」のように覚えるようなやつ」が苦手ってことです。
英語はそういうのないです。

>>462
ヒーヒズヒム、シーハーハーとかはやらなかったんだね。
英語にあるかないかじゃなくて、そういう勉強の仕方をするかどうか、
の問題なんだけど。

古典日本語の場合は現代日本語の基礎があるから変化を先に覚えさせて
しまうというやり方もあると思うけど、いまどき、旧植民地なんかの
地域の日本語教育でさえ、「未然、連用、終止、連体」なんかで一度に
教えるところないと思うよ。

さすがの　>>454　でもこんな先生に当たれば何とかなるかもしれない。

最終兵器◆ 替え歌で覚えるロシア語文法 (釧路大学の先生)
http://www.geocities.jp/miyazakov/

伝統的な大学教育としては邪道だが、この先生は現代の大学生がお馬鹿なことを
認めたうえで工夫している。

札幌駅前大学出身ですが、現地ではロシア語はキリル文字さえ覚えれば単位を取れる。

で、釧路には行ったことがないのだが（北海道は広いから）、北海道の貿易港はロシア語だらけです。
漏れはロシア語わからないので「ああ、ギコの口があるなあ」としか思わないのですが

少しでもわかったほうがいいじゃん？歌というのは語学取得に手っ取り早い手段なので
いい工夫だと思います。
団塊の皆さんの若かりしころの「うたごえ喫茶」のようにイデオロギーに染まってないのがいい。
大学全入時代だしな。

昔もロシア語学習者って革命を称える歌とか歌ってただろうが

駒場のロシア語の教室からいっつも陰惨なメロディーが聞こえてたぞ

だから昔は
り〜ん〜ご〜の花ほころ〜び〜♪
とかやってたわけじゃん？（後期高齢者に聞いた）

いまはないわけだから、おｋです。

サンスクリット語の連声法を覚えるのと同程度の労力で、文法を一通り覚えられるスペイン語に感動した

いろんな外国語を駆使出来ても大して名誉なことではありませんが、自国語を自由に操れないのは大きな恥です。

前時代的だなー

ネットにより、
スピークよりリーディング
名誉より実技
が意味をなすのが現代


多言語出来れば、様々な国のネット情報が即座に取得出来る

いくらいろんな情報を入手しても、それらを有効活用する情報処理能力に欠けていれば無意味。
日本で様々な情報を活用するには、結局きちんと正しい日本語ができることが大前提。

自国語を大切にしない民族なんて、やがて滅ぶ。

学習することで英語の能力もあがる、というような
相乗効果の一番期待できる外国語は
中、独、西、露、朝、仏のうちどれでしょうか。

大学の第二外国語で選択を迷っているのですが、
ドイツ・フランス・中国・ロシア・スペイン・韓国のうち
やりやすいのはどれでしょうか？
単位が取りやすいのがいいです・・
特にこれと言ってこだわりはありません・・

三日で文法覚えられて、
英語と共通語彙が多い
スペイン語なら、
一ヶ月でようつべの書き込みが理解出来るようになったよ

独語や仏語を勉強すると英語の学力もあがるの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/995075811/

第二外国語で中、仏、独、西、伊、韓の５つなんですが、
中国語かスペイン語で迷っています。

どちらがお勧めですか？

中国語

スペイン語

405 ：何語で名無しますか？：2009/01/31(土) 12:10:00
まあ、そろそろ二外についての質問が増え始めるころだけど、

�@　実用性が云々について・・・二外でやって実用できるとは死んでも思うな
�A　単位取得が云々について・・・そんなの言語じゃなく教員次第だ

というのが正解。


406 ：何語で名無しますか？：2009/01/31(土) 12:13:53
>>405至言ｗ


407 ：何語で名無しますか？：2009/01/31(土) 17:18:47
>>405
よくぞ言ってくれた。

【中国】中国語を学ぶ人、海外で４０００万人超す　５年で倍増[03/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236879212/

お薦め：チョン語
理由：鏡を見て見ろ(アイゴウ、チョン顔が見えるニダ。)

韓国語も文字は三時間で覚えたが、中々面白い言語だね

これは、本来縦書きが向くのに横書きだから、文章を読みにくい
あと、日本古代文字（偽書とされるが）に似てる気がする

第二外国語、第三外国語と順位をつける外国語学習はやめにしませんか。
それは前世紀までの遺物的な語学学習です。
今の時代、トロイカ語学学習がもっとも効果的であるというのが言語学界の定説です。

例えば

ナイジェリア
１．ハウサ語
２．ヨルバ語
３．イボ語

コーカサス
１．グルジア語
２．アルメニア語
３．アゼルバイジャン語

このように３つの言語を平行して学ぶことで、脳が活性化されそれぞれの言語が
相乗的に理解の度を深めていくのです。
マイナーすぎて教室がない、教材がない…
自分で教材を作りましょう。今日からあなたが先生です。

前スレで私と全く同じ学習法が提示されていたのには全く驚かされます。
しかしながらもはや地域研究の世界ではこれが常識なのです。

812 名前：makkoro 投稿日：2006/01/29(日) 22:32:20
>>801
今後は、どこの地域を専門にするにしても、トロイカで考えるべきだと思います。

北東アジア
１　シナ語
２　ロシア語
３　モンゴル語または朝鮮語

中東
１　アラビア語（+ヘブライ語）
２　ペルシア語
３　トルコ語

コーカサス
１　アルメニア語
２　グルジア語
３　アゼルバイジャン語

・・・。

こうして三言語を選べば、言語系統的にも全く異なる言語を勉強できて
頭のバランスのためにもいいし、（対立する）関係国それぞれの視点、
情報も得られて、一挙両得だと思います。

大学の講座にないって？そんなの関係ありません。自分でやるんです。

じゃあ、英語とドイツ語やってる俺は最強ということだな

標準語、関西弁、九州弁のトロイカじゃダメなの〜？
これに琉球語とアイヌ語を加えれば日本最強！

４４５さん（遅くなってご免なさい）その通りです。

４８６さん、万歳！　純粋日本人です。モチ俺も。

トロイカってロシア語？

突然、得体の知れない理論が現れるあたりが２ちゃんねるらしい

だから昔は
ゆき〜の〜の白樺な〜み〜き〜♪
ゆう〜ひ〜が〜はえる〜♪
はし〜れトロイカか〜ろや〜かに♪
とかやってたわけじゃん？（後期高齢者に聞いた）

いまはないわけだから、おｋです。

トロイカ体制って今じゃ世界史で習わないのか？

トロイカ学習法
は珍しい理論ではないかと

ヒンディー語

とりあえず、普通に中国語・フランス語・ドイツ語・スペイン語・ロシア語あたりから選択してくれ。

>>489
うたごえ喫茶とか、その昔あったみたいでな。

うちの親父（後期高齢者）も行ったことがあるらしい。
＃後期高齢者は、障害者手帳持ってれば65で自動的になれます。ペースメーカ入れたので。

水道橋〜御茶ノ水あたりなんて、かつてはそういう組織のorganizationのための
拠点が集まってたらしくて。
ニコライ堂あたりは旧KGBの溜まり場ですよ。

こえだめ喫茶

若い人がついてこれてないようなので補足するが、
ロシア民謡って、たとえばテトリス（これも古いか）のBGMな。

なにせ後期高齢者（障害者手帳による）の息子なので曲名は知らない。

ほとんどの日本人にとっての第一外国語である英語は、
公用語国、第一外国語話者の多さ、その購買力、学術、文化、インターネット上でも世界に圧倒的な
影響力を持つ国際公用語と言っても過言ではない状況があるので、我々が生きている間にその地位が
揺らぐ事はないでしょう。

実用外国語として二位に来るのは日本の地理条件からして中国語でしょうが、中国語は人口の多い
中国の公用語というだけで他の国ではほとんど通じませんし、途上国ですので学術や文化的な
価値も英語と比べると高くはない。あるのはビジネス上の価値だけですね。それも
中国相手のビジネスをしない人にとってはまったく意味がない物になる。

実用レベルの言語習得には膨大な学習時間を必要とするので
よほど必要性に迫られる環境にない限り第二外国語を実用レベルにまで持っていくのは難しいでしょう。
ようするに趣味か大学の単位取得目的程度ならどれでも好きな国、興味のある国の言語やればいいって事です。

私は二十歳過ぎてから英中両方の学習を本格的に始めましたが、英語の方が学習に時間がかかります。
中国語は必死に頑張れば１年の留学でも実用レベルになりますよ。
英語は５年目くらい経ってやっと自然に使いこなせるようになりました。

普通の日本人は高校卒業まででもすでに数千時間の英語学習歴があるから
英語より中国語の方が早く習得出来るって事はまずないわな。
498は元々中国語方言を話す台湾人か東南アジアの華僑あたりだろう。

中国語で実用レベルに達するには漢字だけでも６０００字は覚える必要あるらしいよ。
日本語は常用漢字で２０００字ぐらいだから３倍だね。
字が似てると言っても微妙に違うし、意味も全然違ったりするからね。
覚えるのはかなり大変だと思うよ。

英語に近いヨーロッパ系の言語の方が覚えるの自体は簡単なような気がするね。
まあ日本人として普通に生きていく上でどちらが役立つ機会が多いかって言ったら
そりゃフランス語やスペイン語より中国語だろうけど。

やっぱり中国語だね。

まあ日本語と英語をまともに使いこなせるようになった上で、
よほど暇なら中国語でも勉強すればいいんじゃないの。