フランス語を4から教えてください！

１、必ず名無しでカキコしてください。
２、薀蓄・雑学大歓迎！
４、他の外国語の知識も歓迎！！
３、最終目標：とりあえず書けるようになることです。

過去スレ
　
「フランス語を１から教えてください！」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1033630253/

「フランス語を１から教えてください！『２』」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1039529090/

「フランス語を１から教えてください！≪３≫」　
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1045462002/

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

ひねったようでいて、先走っただけのタイトルですがお疲れ様です。

新ｽﾚヽ（´〜｀０）ヽ ｵﾒ

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
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http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
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●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

ここで聞くのはスレ違いかもしれませんが、料理用語が主に載ってる
和仏・仏和の翻訳ソフトor辞書ソフトがありませんか？
どなたかご存知の方いませんか？

ググってみたんですが、探せませんでした・・・

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新スレたてたよん。みんながんがれ！

はい、quatre。
お次は誰かよろしく。

1ﾀﾝ乙！

早速ですが
Bon anniversaireって、aは大文字で書いたらいいと思う？小文字かな？

Bon anniversaire! 通常は小文字でいいのでは？
carteとかは目立つように大文字にしてたかな....？

フランス語で、タイトルを書いたり、決まり文句を
書いたりするときには、大体次の３つの方法があります。

1. 最初の文字だけを大文字にする。
ex. Bon anniversaire

2. 全部を大文字にする。
ex. BON ANNIVERSAIRE

3. 各語の最初の文字を大文字にする。
ex. Bon Anniversaire

管見では、１、２が一般的、３は人によっては使う、
という感じだと思います。

なお、比較的特殊な方法として、全部を小文字にする
というやり方もあります。
ex. bon anniversaire

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>>12
つまり好きなように書けばいいということね。

>>12
Merci bien.

フランス語で貯金箱を教えて下さい。
お金→arggent　バンク→banque　箱→boite
関連してそうな単語は調べたのですが・・・お手上げなもので。

boite d'economie
違ってたらだれかつっこんで下さい

10です。
>>11,12ありがとう！
じゃこれからお手紙書こうっと

2001年フラ語会話で、ベアトリスが添乗員だった時に言ってた言葉が聞き取れた方いませんか？
「まもなく当機は着陸体勢に入ります。
Madame et Monsieur,nous allons ビアン　トロワテリィーュ　ルイホギャニエ　ポプュラス。」
の、カタカナの部分がわかんないよ〜。
わかる方教えてください！　

>5
自閉症の子供たちは決して自閉症になりたくてなったわけではない。
貴方の文章の最後の部分”しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが
一滴でも落ちている場合は「純粋な水」にはなれないのです。”はどういう意図
で書かれたのでしょうか？差別的な感情を引き起こす危険性があると思いませんか？
自閉症の子供たちにも回復の可能性は残されていて、ケースによっては大学などの
高等教育まで到達する人たちもいるそうです。
気になったので一言言わせてもらいました。

>16
une tirelire です。

>19
Medames et Messieurs, nous allons bientot atterrir. Veuillez regagner votre place.
ではないかな？

>>19
カタカナ部分、わろた。（ｗ
>20の言ってるとーりだと。

(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ↑age↑

>>6
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>>16
お金→argent
ジェが一つ多かったよ。
あと、実際に使うときは不定冠詞もﾖﾛｼｺ

ぶっさいくな日本人がほっそい目してフランス語しゃべってんのを聞くと
吐き気がする

わたしはあなたのレスを見ると
気分が悪くなります

どなたか前スレの974･975を見てやってください。
お願いします。

>974
確かに仏文添削と書いてありますね。大変失礼しました。
概ね意味は通じますし、ここまで書ければ立派なものだと思います。
ただ日本語の意味に囚われたために文章の流れがいまひとつというところが
あるような気もしますが、どこがどうとは上手く言えません。
pas absolumentではなくabsolument pasでしょうね。意味が違ってきます。
私も試しに訳してみました。かなり意訳しています。

Sollicité de donner un nom de réalisateur français, qui hésiterait à évoquer celui de Luc Besson?
C'est un des rares cinéastes français dont la physionomie est bien connu, grâce à ses réussites
dans beaucoup de pays comme le Japon et les Etats-Unis.
"Je dors mal ces jours-ci, alors pas de photo! Vu?" interdit-il les photographes au moment d'un interview
comme ces actrices soucieuses de sauvegarder leur prestige.
Il a aussi une de ces finesses capable à donner tous les aspects nuancés de sentiments à ses personnages sur l'écran.
Oui, il n'a pas que ses idées originales et ses images imposantes.
Il ne cherche d'ailleurs pas une simple réussite à Hollywood qui, quoi que important, n'est qu'un critère de démarcation pour "l'Univers Besson"
A croire sa déclaration, seuls dix films seront signés Besson, et il n'en reste que deux. Alors quels sont les derniers films qui gisent dans sa tête....

>>27
親切にどうもありがとうございます。
仏文添削とわかりやすく書かなかったのは俺のせいです。ｽﾏｿ。

>>pas absolumentではなくabsolument pasでしょうね。
部分否定と完全否定ってやつでしょうか？
そういえばこういうのに普段からあんまり気を配ってません･･･

精進してきます。またなにかあったらアドバイスよろしくお願いします。
あと、訳ｻﾝｸｽ。

”フランス語の勉強を一からやり直したい”
と言いたい場合。
Je veux recommencer a apprendre le francais de la base.
で通じるでしょうか？もっといい言い方があったら
教えて下さい！！！！

Regardの発音が「ほいが〜る」と聞こえるのですが、
なんなんですか、このＲの音は。
困っています。御教授ください。
発音読みですでにつまづいています。
導いてください。

>>30
じゃバカ正直にルガールと読んでください。
それでも通じます。

クガール
フガール

「以前私と会ったの覚えてますか」
→Est-ce que vous vous rappelez que vous m'avez rencontre avant?
で通じますか？
　Est-ce que vous vous rappelez de m'avoir rencontre avant?
ってのは駄目？

アクサンでない、許して･・

かいくん　あらわる

>>20
Tres tres gentil!!!!!Merci beauoup.
>>21
私も自分で書いてて笑っちまいました。

>>30
もちろん>31が言うようにルガールでも通じるけど、
うちのお父さんフランス人で日本でフランス語教えてて、生徒に
『Rの発音はLよりもHに似てる』って教えてた。
そりゃカタカナで書いたときにHつかったら変だけど、
えっと・・、こう発音の仕方が（？）どちらかっつーとHに似てると。

だからほいが〜ると聞こえても当たり前かと。（ｗ

キムチ　ってどれぐらい筋肉あるんですか？

何言ってんだよ
regardはリガードだろ。
リ・ガ・ア・ド！！

>30
良く言われるのが、うがいをするような、もしくは痰を切るような（きったねー）感じで
で口蓋の奥から音を出すというような説明ですが、文章で説明しても何のことだか分かりません
よね。

屋号をフランス語で
Ciel Mer Terra/シエル・メル・テラ/空　海　大地
ってな感じに考えたのですが、
何かおかしなとこありませんか？
読み方は大丈夫ですか？
頭に　la　とか、anって付けないと変な意味になるとかないんですか？
全くの素人で、調べてもよく解らないんです。

MERDE？

>>40
フランス語にも冠詞を省略するやり方はある。
有名なのが、
Liberte, egalite, fraternite !
自由、平等、友愛！

だから、
Ciel, mer, terre（terraじゃないよ）.
もアリでしょう。

>>30
舌の先を下の前歯の裏につけて「え〜る（R）」と言ってみ。
「る」は舌の付け根のあたりで音を出す感じでね。
ほら、フラ語の発音になったっしょ？
大木充教授の発音法でした。

今年のNHKは発音の仕方やらないから、どうやって発音したらいいかわかんないよね。
場違いｽﾏｿ!

>>41？>>42さん、ありがとうございます。
Ciel mer terre　で、はじめだけ大文字ですか？
英語で、名詞だけだとCiel Mer Terre　ってかんじで
それぞれ大文字にしたくなるんですけど
はじめだけでもいいんですか？
フランス語で大文字小文字はどう使い分けるのでしょうか？
素人ですみませーん(T.T)

>>44
Ciel, Mer, Terre.
とするやり方もあるが、
Ciel, mer, terre.
のほうがフランス語っぽい。

>36、39、43
ここは素敵なインターネットですね。
御教えくださってありがとうございます。
とりあえず地道に真似をしてみます。

CIEL, MER, TERRE.
でも
ciel, mer, terre.
でもよろしい。

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スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>38
ヒギャハドゥ

>>51　まちごた。
フギャフドゥ
( ´-｀).｡ｏＯ(　【Ф】てか【h】で…　)

>>51
フギャハ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>51 >>38
フギャフ

まともな単語帳ありませんかねぇ？

久松健一氏著
単語帳に限らず良いよ。

むこうの歌を覚えること。

２０数年前に覚えた歌のLP(なつかしいわ）押入れから出てきたので
ジャケットを見てたら、そらでどんどん口をついて歌が出てくるの！
若い頃体で覚えたことは一生忘れないっていうの、ホントね。

それはいえてる。
♪Je t'aime plus que tous.
シャルロット・ゲンズブールの歌思い出しますた。
あ〜久々聴きたくなったけどCDが見つかりません。
押し入れのなかかな？

CD見つけますた。
歌詞カード見たら、
♪Je t'aime plus que tout.
だった。間違えて覚えていた。。。

親子で近親相姦の歌（LEMON INCEST）歌う
ゲンズブール親子ってとんでもない親子。。。

フラ語で文章を作るとき、de、en、aなどのつけかたがわからなくなってしまいます。
良い覚え方ありませんか。

>>61
どういう時にわからなくなるのか、例を挙げてもらわなければ、
教えるほうも困る。

定冠詞と不定冠詞って何気に難しくないですか？

定冠詞･･･抽象的なものを表す（総称含む）
不定冠詞･･･具体的なものを表す

というふうに自分では解釈しているのでしょうか、
これではヤヴぁいでしょうか？

>>63
激ヤヴァです。
ちゃんとした冠詞についての本を買って読みましょう。

いつまでも初心者レベルでいい、というならそれでもいいですが。

前スレの973にどなたか答えてくれませんか？

赤ちゃんの「おぎゃーおぎゃー」や「ばぶー」にあたるようね
フランス語がありましたら教えてください。
カタカナで教えていただけると嬉しいです。
フランス語って擬音語･擬態語が少ないと聞いたので
「おぎゃー」みたいな言葉ってないのかな・・・？

>>45,>>47さん、ありがとうございます。
ホントに何て素敵なスレなんでしょうっ！

>973
"areu areu"　っていうのはあるけど泣き声ではなくて赤ん坊の独り言みたいな感じかな・・・

意外と外国語って擬音語？ないよね。

擬音(onomatopee)に関心のある方はこちらにどうぞ。

http://perso.wanadoo.fr/grapharax/onomatopee.htm#B

>>68
「クリック」って知ってる？　(･∀･∀･∀･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>65
「OUIIINN」っていうのも泣き声であるけど、これは赤ちゃんに限らず使うのかも。
ちなみにカタカナで書くと、「ウ（オ）ェーン」って感じかな？
「ウィーン」と発音するのかと思ったけど、聞いてみたら上の発音に近かった。

OUIIINNは『うわぁん』でしょ？？

>>68
日本語はめっちゃ多い！
から日本語大好き！
雨がぽつぽつ降るとかざぁざぁ降るとか

フランス語でもあるけど、文章に入れると変！
犬がワンワンほえる＝
un chien aboie...en faisant OUAH! OUAH! ???????
って言えないし・・・

>>40

最近はやりっぽいのが大文字小文字まぜるやつ。

cieL meR teRRe

とか。大文字にする字と小文字にする字に規則性ある
のか、見た目で適当に選んでるのか、わからん。

>>63

何気にじゃなくてまじに難しい。だからっつって>>63が
激ヤヴァなのは変らんが。

>>61ですが。
〜が、〜を、〜にという助詞をつけたいとき。
何にもつけなくてよかったり、deやenどちらを使っていいかわからなかったり。
en Franceとか、chez moiなど基本的な使い方はわかるのだけど・・・

>>70
なんだそれ。
それが外国語にもあらゆるところに擬音語が溢れてる証明になってるのか？。
話題に加わろうとムリすんなよ。

はじめまして、今大学でフランス語を勉強していまして
ようやく発音できるようになってくらいのレベルです。
ところで「基礎から勉強する」という文章はどう書くのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします

>>75
何となくわかるが、具体的に、
こういうときは、
au Japonにするのか、du Japonにするのか、
という風に質問してくれなきゃ、答えにくいのでは？

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初心者です。歌で勉強しています。
"Tant qu'l'amour inondra mes matins"という文で

1.
２語目で、母音・無音のhの前でないのに、"qu'"となってるのは
なぜでしょうか？

2.
発音は、[klamu:r]でよいですか？（"k"の後に、母音はナシ？）

3.
"inondra"というのは、第1群規則動詞の"inondre"の活用形ですか？
だとすると、ナニ形なんでしょうか？

辞書を引くのも、引き方がよくわからず、一苦労です。
お願いします。

>>80
1. queの曖昧母音が脱落して発音されないことを
　綴り字の上で表現するため。
　
2. よい。

3. inondreではなくてinonderの直説法単純未来三人称単数です。

>80 >81
>3. inondreではなくてinonderの直説法単純未来三人称単数です。

その場合inondraではなくinonderaになりますね。多分タイプミスとは思いますが。

>>80
うーむ、初心者が歌の歌詞で、特に書かれた歌詞をもとに
勉強するのは、相当無理があるなあ。
特に昔の歌だと、この例の"qu'"みたいな表記が多いからなあ。

>83
そうかなあ、オレは悪くないと思うけど・・・　
それに80のような質問ができるということは、文法の勉強もしているということ
だろうし、会話の中に有名な歌の文句がちらほら出てくるようになったらフランス人
と打ち解ける近道にもなる。アカデミックなフランス語をマスターすることだけが
フランス語との接し方というわけでもないだろう。

>83
>特に昔の歌だと、この例の"qu'"みたいな表記が多いからなあ。

昔の歌だからというよりも、歌詞の場合音節の区切りを何処に持ってくるかが重要な
意味を持つため（メロディーに合わせて歌えるよう）このような表記になっているの
だと思うけど。

でも初心者のうちは遠回りであることは確かだよね。
悪いとは言わんけど。

皆さんありがとうございます。勉強になります。

>>83
正しくは、「歌で”も”」ですね。
NHKラジオと、放送大学の講座を利用しています。
英語での経験上、歌をマネして歌っていると、発音・その他が
（私は）相当良くなるので、並行してやっています。
84さんの言われるような効果も狙っています。

この4月から始めて、音やリズムにも慣れてきたので、
そろそろ単語を増やしながら、文法を体系的に勉強しようか
というところです。
オススメの参考書などありましたら、教えて下さい

>>85
俺も単なる印象で言っているのだが、
手元にあるレコードやらCDやらを見ると、
昔の歌の歌詞は"'"が多くて、今の歌の歌詞は"'"が少ない、
というか、ないのがほとんどなのだが。

単なる偶然か？

>87
音やリズムに慣れてから文法を始めるというのは、理想的な方法だと思いますよ。
確かに遠回りかも知れませんが、得るものが沢山ありそうです。それに何より
楽しく学習できそうですね。どんな歌を聴いていらっしゃるのか出来たら教えてください。
参考書ですが、私のおすすめは田辺貞之助の「現代フランス語文法」（白水社）で、
古今の書物からの引用文が沢山例文として載っていて読み物としても飽きの来ない良い
参考書です（いわばLe bon usageの日本語版のようなもの）。ただ初版から50年近く
経っているのでもう出版されていないかもしれませんね。今読んでも決して古臭いとは
思いませんが。
英語を既にマスターされているのであれば、Le bon usage や　Le petit Robertをそろえて
原語で文法に挑戦するのも一つの方法かもしれません。おなじヨーロッパ系の言語ですから
”つかみどころ”は同じです。
インターネットを利用してフランスのＴＶ・ラジオを聴き続けるのも語学上達のコツ、なんて
ことは言うまでもないですね。
こちらで好きな局を選べます。ほとんどの局が24h/24hの生放送をしています。
http://www.francelink.com/

メチャクチャ初歩的な質問です。
テキストに

je m'appelle Damien.

という文があります。
m'appelle　を調べたいけど、辞書には載ってません。
どの項目で調べたらよいのですか？

>>90
appeler
んで下のほうに
s'appelerとか代名動詞とか書いてあると思うよ。

遅くなりましたが67,69,71さんありがとうございました。

>>90
一応説明すると、appelerには「〜を〜と呼ぶ」という意味があり、
自分の名前を言いたい時は、「私は、私を〜と呼ぶ」という仏的発想に変えて、
je（私は）me（私を）appelle〜（〜と呼ぶ）となる。
母音の絡みで、後ろ二つの単語はくっついて、je m'appelle〜。
他にも
lever（〜を起こす）se lever（自分を起こす＝起きる）
なんかがあるよん。

>>89
アドバイスありがとうございます。
全くの趣味（今のところは）なので、楽しんでやってます。

歌は、とりあえず、
「HYMNE A L'AMOUR」Edith Piaf
「LES FEUILLES MORTES」Yves Montand
の2曲をマスターしようと聴きまくっています。
（80の質問文は、前者の一部です。）

他にも、Celine Dionのフランス語のアルバムなんかを聴いています。
覚えて歌う用には、男声の、良い歌（そんなに速くなくて歌詞・発音が
良いもの）を探しています。

推薦いただいた参考書は検討してみます。
ただ、フランス語はなるべくカネをかけずにやろう、というコンセプトで
やってますので、ちと厳しいかも。。。
（辞書は何とか買ってもらいました）
当面、ネットTV・ラジオの方を活用してがんばります。

おっしゃるとおり、ある程度感覚をつかんだら、英語を中心にして
行こうと考えています。
「Speak French with Michel Thomas」というのを買って数回聞きました。
いろんな意味で、実用的ではあります。

>田辺貞之助の「現代フランス語文法」（白水社）
は、ネットでちょっと探しても出てきませんね。残念ですが。

>>81-82
ありがとうございます。今、帰宅して辞書を再確認しました。

ありました！直説法単純未来三人称単数に、-raがしっかりと。
ちゃんと見たはずなんだけど・・・；

確かにスペルミスみたいですね。＞inondera
ただ、CD付属の歌詞カードは、inondra（e無し）です。
ちなみに、inondra（e無し）で、35ヒット＠google！
間違いやすい単語なんですかね（笑）

>>80
inondraのeがないのは
>>81で指摘されている
＞1. queの曖昧母音が脱落して発音されないことを
＞　綴り字の上で表現するため。
と同じ理由でしょ。

>>96
とすると、inond'raと表記すべきだね。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなもの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
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ttptp://flare.media.hiroshima-u.ac.jp/french/
大学のフランス語サイトなんですが、
そこの下の方にある聞き取りを

完璧に聞き取れて書き取りも出来るようになるのって
どの程度のレベルなんでしょうか？
仏険なんかを目安に教えてもらえると助かります。

100(σ｀ﾛ´)σ　ｹﾞｯﾂ!

>95

http://www.paroles.net/texte/10001
こちらのサイトに原文がのっています。97さんのいうとおりですね。
ＣＤの歌詞カードはあまり信用しないほうがいいかと思います。特に
日本で作られているものにはつづりの間違いが散見されますので要注意です。

>>91>>93
ありがとうございます。
助かりました。

フランス語で（ これからお世話になる○○と申します。よろしくお願いします）
（この使い方で合ってますか？）
（何時に始まりますか？）
（〜を貸してもらってよいですか？）　が単語では辞書に載ってるのですが、文法で載ってないんです。だれか書き方を教えてもらえないですか？

フランスの流行語知ってたら教えてください。
英語でいうＬｉｋｅ（〜って感じ）みたいな。
前カキコの単語の一部を大文字で書くってのもそうなのかな？

>>104
baba, baba-cool, cool,
laisse béton, etc.

>>99
仏検のレベルではわかりませんが
当方フランスに来て4ヶ月ですが、ほぼ聞き取れますよ。
ゆっくりとした会話なので、たいしたレベルじゃなくても聞き取れると思います。

>>105
意味も教えてください。　

>>107
かっちょいい、かっちょいい、かっちょいい、
やめろ等

という意味です。

ありがとうございます！！
laisse betonてlaisse tombeの逆さ言葉的なものかな？とｵﾓﾀ｡

シック　chic

>>109
laisse beton
は
laisse tomber
の
verlan

ありがとう。やっぱりそうなのですね。

マジレスしとこ。

baba-coolとかlaisse betonなんかは、特に最近の
ハヤリではない。つかスゴーク古いんじゃない？リ
バイバルで流行ってるのかもしらんが。

quelque chose comme ca

>>113
バラすなよ。

Il est aussi assez delicat de decrire la sensation de personnage dans ses films.
以前にも似たような質問しましたが、この仏文で
「彼はまた登場人物の心情を表現できるような繊細さも持ち合わせているのだ」
という日本語の意味をだいたい伝えられますか？

あと原文が「彼はまた登場人物の心情を表現できるような繊細さも持ち合わせているのだ
そう、ユニークな発想とインパクトのある映像だけが彼の売りではない」となっているのですが、
この文中の「そう、」に相当する表現を教えてください。お願いします。

>>116

伝えられてないです。

Il est 形容詞 de 原形は原形の動詞を主語とする構文。
「それらの作品の登場人物の心情を述べる(decrire)こ
とは難しい(delicat)」になっちゃってます。

Il est 形容詞 pour 原形でヨイと思う。

>>117
言われてみればその通りです。なんで気が付かなかったんだろう･･･

Il lui est aussi〜
ではどうでしょうか？

>>118

Il lui est aussi assez delicat de 〜
にすると、ますます何のことかわからなくなりますが……。

よく仏語を聴いてると「おるじょ〜ずぃ〜」
（私の耳にはそう聞こえる）という表現ががありますが
どういう意味なのか教えて下さい。

ガイシュツだったらすみません・・・

>>116
なんだか、日本語に引きずられすぎている気がします。
思い切って構文を変えたほうが良い気も（宿題なのか、別の用途なのかにもよりますが）。
Il sait, de plus, decrire tres subtilement les sentiments de ses personnages.
Certes, son genie ne se limite pas a ses conceptions originales
ni a ses images sensationnelles.
いずれにせよ、リュック・ベッソンの才能はとっくの昔に涸れちゃったと思うケド。

あ、でも後に続かないのにCertesも変だなあ。大概は含みがあるし。
Il va de soi que の後に続けるとか。

フランス語的には、
Certes, son genie ne se limite pas a ses conceptions originales
ni a ses images sensationnelles.
Il sait aussi decrire tres subtilement les sentiments de ses personnages.
と逆にした方が良いかも。

123に１票。

>>120
aujourd'hui だと思う。「今日」という意味。

Aujourd'hui il fait beau. 「きょうが天気がいい」とかね。

>>125
thxです

>>115
サイテー！！
嘘教えないでよ。

>>127
やあ、すまん、すまん。
それくらい知ってると思ってね。

しかし、全部が使われていないわけじゃない。

まあ、laisse betonは古いが今でも使う人はいる。
baba、baba-coolは、'60年代、'70年代の流行だが、
coolは今でも普通に使う。

馬場クール、ババァ来る・・・
なんかヤだなw
まー日本語であり得ねーと言うと
向こうにはaliene＝ｷﾃｨに思えるのと一緒かww

>>128タン、２ちゃんとはいえここは真面目なスレなんだから
あまり嘘を書くのは良くないんじゃ・・・

>>129
２ちゃんに真に真面目なスレなどない。

大体、このスレはタイトルからしてふざけておるし、
要するに、遊び心のない人は２ちゃんに参加するのは
無理があるようで。

aujourd'hui
なぜhuiが単独で使われずに「きょうという日において」って長い形が一般的になったんですか？

>>131
その説明は難しいね。
ただ、なぜ？　という問いは重要だ。
しばらく君のテーマとしてみてはどうだ？

ちなみに、この機に調べて、ちゃんと知ったのだが、
aujourd'huiは、huiのforme renforcee.
hui<hodie<hoc＋die
ということなのだな。

>>119
そうか･・なんか他の構文か何かと混ざっているっぽいです自分。
>>121〜123
ｻﾝｸｽ。その文を場合によってはお借りいたします。
しかしなるべく初心者にわかる単純なフランス語にしたほうがいいので
>>116のような文にしてみた次第でつ。

>>例１）Comme il gagnait tres peu,il lui etait toujours dfficile de joindre les deux bouts.
　例２）Par manque de souplesse d'esprit il lui etait difficle de reconnaitre ses torts.
　いくらでも作れそうですが・・・

「フランス語を１から教えてください！『２』」 の380ぐらいに上記の文があったんだけど
この二文の>>il lui etait toujours dfficile と
>>118の>>Il lui est　っていう文の違いを説明してくれるとありがたいのですが･･･

>>134

Il lui est difficile de〜
だと、de以下が彼（彼女）にとって難しい、
ということになる。

Il lui est delicat de〜
の場合も、同様に、de以下が彼（彼女）にとって
delicat（この場合は、難しい、という意にとるのが
普通だろう）だという意味になる。

この構文で、「彼がdelicatである」
ということを言うのは難しい。

難しい、というか不可能だな。

>>133

121を少し初心者向けに書き換えてみました
（私は121ではありません）。

En plus, il peut decrire subtilement les sentiments de ses personnages.
Bref. Son genie ne se limite pas a ses conceptions originales
ni a ses images sensationnelles.

>>134

135の説明でわかると思うが、念のために、
Il lui est aussi assez delicat de decrire la sensation de personnage dans ses films.
を訳すと、

同様に、彼にとって、自分の映画の登場人物の感情を描くことはかなり困難なことなのである。

というような意味、つまりもとの日本語とはまるで逆になってしまう。

>>127

２ちゃんで答えもらったら、2、3日は待つべし。このスレなら
ネタならネタとばらしてくれる人が必ずいる。

今日の宿題の答え探しには不向きだ。

大学でフランス語取ったんだけど、
テキストに出てくる単語を覚えようと思います。
単語帳を作る時、動詞はどのように書けばいいですか？
全ての活用も書くべきですか？
単語帳を作る時、みなさんの工夫してることを教えてください。

動詞に関しては活用表を買ったほうがいいでしょう。

>>140
動詞は不定詞infinitifで。
活用は、er動詞はマスターしているなら書かなくてもいいし、
マスターしていないなら、例えば最初に出てくる
er動詞のところだけに書いておけばいい。

ir動詞も同様か。

他の種類の動詞は、初歩のうちは、全部の活用を書いておいたほうがよい。

>>141
そのほうがいいな。
辞書の巻末のmodele de conjugaisonでもいいが。

じゃ、単語帳の動詞のところは、とりあえずinfinitifだけ
書いておけ。

低レベルな質問なんですが「je t’aime」以外にも
「je elles aimest」とか「tu j'aime」も使えるんでしょうか？

>>144
×je elles aimest

私は彼女たちを愛している、の意だとして。
○je les aime.

彼女たちは私を愛しているの、の意だとして。
○elles m'aiment.

×tu j'aime

君は私を愛している、の意だとして。
○tu m'aime.

このへんのことは、フランス語をちゃんと学べばわかるようになります。

追記で全然関係ない事なんですが質問です。

>>142 で書かれている「活用はer動詞はマスターしているなら」というのは
je -s / tu -es / ill -e / nous -ton / vous -ez / ils -ent
を覚えてるって事なんでしょうか？

>>145
素早いレスありがとうございます。
ちょっと表現が変わると全然違う文になりますね。
気になっていた事が解決出来てすっきりしました。

>>146
そのとおりですが、
jeのところと、nousのところが違います。
jeは-e、
nousは-ons
です。

>>147
ちょっと表現が変わると、って……。

>>148
なるほど、その部分をしっかり覚えていれば
単語帳作る時に不定詞で良いという事ですね。
本見ながら打ったのにタイプミス二箇所もしてしまいました・・・。

>>150
まだフランス語の学習を始めたばかりなのでしょうね。
がんばってください。
私なんか25年以上やっていますが、いまだに新しい発見がありますよ。
フランス語は奥が深いです。
一生の趣味（！）にできます！

>>146
×ill
○il

こんな間違いは気にせずに、がんばれよ！

>>150
まだまだ覚えなくてはならないことはたくさんあります。
がんばって！

皆さんレスありがとうございます。
応援されたら俄然やる気が出てきました！
ここのスレに書かれている事も
全部分かるように仏語勉強頑張ります。

>>154
Bonne continuation !

>>144
死ねや

>>156
アホは適当にいじって、おもちゃにしといたらええやん。

>>156,157
Je vous deteste.
Parce que vous etes pauvre de gentillesse.
Je ne suis pas n゜144.

言われてみてわかりました。
落ち着いて考えればわかりそうなもんだったんですが･･･
せめて一度英語にしてみればよかったです。

みなさんどうもありがとうございます。おやすみなさい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

je monte....

ぬるぽっぽっ

ここはフランス語を3までわかってて4から教えてもらうところだな
初心者はおもちゃにされてるぞ

すみません、スレ違いかもしれないのですが、
文化とか見てもそれっぽいスレなかったので
教えて下さい。
もし適当な場所があれば、移動しますので、教えていただけると
助かります。

フランスの Christ's sakes とはなんですか？

ご存知の方教えて下さい。よろしくお願いします。

フランス語で「リモコン」の事はなんと言うのでしょうか？

>>165
la telecommande
２個のeにはアクサン・テギュがつきますぜ。

>>166
ありがとうございます。

le　cochon　d'inde
って何ですか？？
フランスの絵本買って開いたら動物の絵がのってたこれが書いてあったんですが、
辞書ひいてもわかんないです・・・

どなたかご教授願います！！

ageてもいいですか

>>168
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

仏le cochon d'inde
　　↓
英the guinea-pig
　　↓
日モルモット

>>170

おお、便利なhp・・・

直訳するとインドからの豚なんですね・・・

ナポリ病みたいで面白いですね。

ナポリ病！？

フランス語で｢かっこいい｣の意の“セシカ”の綴りを教えて下さい。

(*´∀｀)le cochon d'inde
http://images.google.co.jp/images?q=le+cochon+d%27inde&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>174

C'est chic.

>>174
ｻﾝｸｽﾃﾞｽ!<(_ _*)>

>>176 ﾃﾞｼﾀ｡

天竺鼠＝天竺豚だったと…

私のような初心者は文字を見てから発音するより
耳から覚えた音をそのまま発音するほうが相手に通じます。
ｳｴｲﾄﾚｽをしていたとき「ﾄﾞｩﾛｰ ｽｨﾙｳﾞﾌﾟﾚ」と言われて綴りも分らず
先輩ｳｴｲﾄﾚｽに教えてもらった通りに水を出していました。
ずっと後になって
De l'eau, s'il vous plaît.(Some water please.)
と綴りが分り、ああ、と納得しました。

http://ime.nu/www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20030519124846.jpg
http://1en.jp/
見てみな
なんだこれは？
と思う
マジ楽しい　　　

To Obtain the zip password, connect to : http://www.videoxfr.com/password_zip.php
The zip password is the same for all video of the site !


Pour obtenir le pasword du fichier zip, connectez-vous ? : http://www.videoxfr.com/password_zip.php
Le code obtenu permettra de d馗ompresser toutes les videos du site !

>>174

日本のブランド名に「セシカ」というのがある。
綴りをみると、
C'est chic, ça.

発音は「セ・シック、サ」
という感じで、
意味は、
「これ（それ）、かっこいい」。

Je t'aime,Je t'aime･･･oui je t'aime
Moi non plus
Oh mon amour
Comme la vague irresolue
Je vais,je vais et je viens
Entre tes reins
Je vais et je viens
Entre tes reins
Et je me retiens
Je t'aime,Je t'aime･･･oui je t'aime

Moi non plus
Oh mon amour
Tu es la vague,moi,l'tle nue
Tu vas,tu vas et tu viens
Entre mes reins
Tu vas et tu viens
Entre mes reins
Et je te rejoins

これ訳せるひといますか？

>>184

C'est pas "C'est ChiC'a"? ↓
http://www.matsuzakaya.co.jp/osaka/brand/24.shtml

(C'est pas francais, quand-meme...)

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>184
こんなんどお？

女）愛してる・・・ええ、愛しているわ
男）俺も愛してなんかいないさ
女）ああ、あなた・・・
男）寄せては返すさざ波のように、
　　俺は、躊躇いがちに、
　　君の腰の間を
　　往ったり来たり・・・
　　君の腰の間を・・・
　　でも、まだ逝かない・・・
女）愛してる・・・ええ、愛しているわ

男）俺も愛してなんかいないさ
女）ああ、あなた・・・
　　あなたは打ち寄せる波
　　私は裸の島(l'ile)
　　あなたは引いたかと思えば
　　また打ち寄せてくる・・・
　　私の腰の間に・・・
　　ああ、あなたと溶け合いたい

ああ、疲れた！
ゲンズブールを訳すのはLe Mondeを訳すより難しいぞ。
問題は、2行目のmoi non plusだが、おれはこの謎を解くために
先日はるばるフランスまで行ってきたのだ。（勿論ネットを使ってだが）

>>185
間違いを指摘されて、無理矢理表記を変えたようだな。

>>187
えっちい歌詞ですね〜。(w

｢フランス人はえっちだ。｣
って仏語で何と言いますか？

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>189
歌詞はほとんどpornographieだけど、曲は素晴らしいよ。

>｢フランス人はえっちだ。

Les Français sont tous des sacrés baiseurs1

>>191
ゲンズブール、ぜひ今度聴いてみます！
俄然興味が沸きました(w
------------------------------
｢フランス人はえっちだ。｣ について
お返事ありがとうございます。

・・・baiseurs1
の｢1｣は、どういう意味なのですか？
仏 baiseurs　は　英 fuckers の意味でよいですか？

>192
"!"を打つつもりで"1"を打ってしまいました。単なるタイプミスです。
英語のfuckerは罵りの言葉としても使われますが、フラ語のbaiseurに
そういう意味は無いと思います。どちらかというと「ドンファン」という
ような意味。

<ﾉﾉ｀∀´>Je t'aime,Je t'aime･･･oui je t'aime
<ヽ｀∀´>Moi non plus
<ﾉﾉ｀∀´>Oh mon amour
<ヽ｀∀´>Comme la vague irresolue
<ヽ｀∀´>Je vais,je vais et je viens
<ヽ｀∀´>Entre tes reins
<ヽ｀∀´>Je vais et je viens
<ヽ｀∀´>Entre tes reins
<ヽ｀∀´>Et je me retiens
<ﾉﾉ｀∀´>Je t'aime,Je t'aime･･･oui je t'aime

>>193
重ねてありがとうございます。

私は184さんではないのですが
とても勉強になりました。

>>193
機械翻訳でやったらbaiseur→fuckerとなりました。
機械翻訳をそのまま信じたらいけないんだけど、
baiser→make loveのような感じで
もろ直訳するとそういうことになるみたいです。
私には193さんのいうようなニュアンスはわからないので
参考になります。

うーむ、je t'aime, moi non plusで
ここまで盛り上がれるとは……。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

>>196
baiserはキスするという意味だがな。

フランス語やってるんだったら、
ゲンズブールっていう表記はやめようよ。
ガンスブールか、せめてゲンスブールで行こうよ。

２ちゃんねるを始めてから、
フランス語初心者の能天気な書き込みを見ると、
「フランス語DQN」
という言葉が頭に浮かぶようになった。

>>199
仰る通りキスするが基本的な意味ですが、
俗語では「寝る」という意味でも使うと辞書に書いてありまつ。
こんな下品なフランス語の話をしてごめんなさいね。

初級者を馬鹿にする人たちは
大抵中級程度どまり。（人間的にもフランス語においても）
本当に上級者になればいちいち初級者の揚げ足をとって
つまらない自尊心を満足させようという気など起きないはず。
本当の意味の「フランス語DQN」は
自分たちだという自覚を持ったほうがいい。
書き込みを見てると恥ずかしい。

Oui, Vous avez raison, Monsieur 202.
Nous sommes les DQNs en francais.
Et dans la vie aussi.

>>202
まあまあ、ここは所詮２ちゃんねる。
200を真剣にとらえるような
余裕がない人は、人間として中級どまり。

>>201

もちろんそうだが、
普通はbaiser＝キスする（といっても軽いキスではなく、
濃厚なキス＝フレンチ・キス）
のこと。

>>205

いや、老人がBaiserって言ったらそうだけど、若い人が言ったら９９％
の確率で下品な意味のほうだよ。

>>206
そうか。
さすがフレンチ・キスのお国柄（って、なんじゃそりゃ）。

>>199
＞ガンスブールか、せめてゲンスブールで行こうよ。

Strasbourgってどうやって発音するか知ってる？

200＝204(w
馬鹿にされてもにやにやしているだけの人が
人間として余裕があるとは思えない。

日常会話で「あのひとエッチ」というときは
Il est obsede
が普通
セックス好きの男性は
un chaud lapin

baiser はやっぱり「おまんこする」でしょう

203くらいのフランス語、初級者でも辞書なしで書けるし読める。
(英語にたとえると中1で学ぶ程度)
本当の「フランス語DQN」を気取るなら
もっと手本になるようなせめて中3程度の
エスプリのきいた文を書いて見てせて欲しい。

203英文訳（中学1年1学期程度）
Yes,　you are right, Mister 202.
We are the DQNs in French.
And in the life too.

>>203
訂正求む　 Oui, Vous avez raison
　　　　　 　　　 ↓
　　　　 　 Oui, vous avez raison

>199
baiser　の本来の意味はもちろん「キスする」ですが、日常会話では
性交渉を持つことを意味します。うかつに使うと場を白けさせますよ。

「ガ」か「ゲ」かはともかく（どちらでもない）
Gainsbourgは私には「ゲ（ガ）ンズブール」と聞こえます。
Gainsbourgのファンサイトのチャットルームの名称もGainz-barreと
なっていますので「ズ」のほうが一般的かと思いますが。

↓こちらで発音を聴くこともできます。

http://www.rtl.fr/rtlloisirs/jeuxemissiongrossestetes.asp?rubid=22531

Les grosses tetes の部分の Cliquez ici を押してから 21/05/2003 の
1ere partie の真ん中あたり(11:35secくらい）から3回ほど出てきます。
ゲストの Jean-Claude Brialy も Philippe Bouvard も「ゲ（ガ）ンズブール」
と発音しています。
「ス」だと確信されているようですがその根拠は何でしょうか？

>210
sacre baiseur　は、あくまでひとつの言い方です。"3 hommes et un couffin"
という映画の中の Mme.Rapons　とPierre の会話にも出てきます。
obsede sexuel　ももちろん使えますが、obsedeだけでは何のobsedeだか分からない。
その場の話の流れで分かる場合もあるでしょうけど。
いずれにしても「普通はこちら・・・」と誘導するほどの話ではないのでは？

好きで好きでたまらない
はフランス語で何というのでしょうか？
教えてください！

>>208
あんたの書き込みを読むと、
Strasbourg
は、「ストラズブール」
なのか……と思うしかないわけだが……。

>>212
日本語のできるフランス人に「助平」ってフランス語でなんていうのと訊いた
ら「obsede」だという返事だった。「obsede」だけで「obsede sexuel」の意
味になるのか、とも確認した。他のフランス人と喋っているときも、「obsede」
だけで「助平」「エッチ」の意味で通じているから、そう言ったまで。

あなたが違うと思われるのは、私が付き合ったフランス人たちと違う社会階層
の人とあなたが付き合っているからかも知れませんが……

>>212
日本語で si と shi をあまり区別しないの同様、s と z の差に結構無頓着のような気がする。

Gainsbourgの発音問題面白い。
野坂昭如が「のさか」なのか「のざか」なのかということに
触れていた蓮實重彦のエッセイを思い出しました。固有名詞の
発音は特異的であることが多いので、それを一般規則に
拡張するとおかしなことになる。「ゲンズブール」ならば
「ストラズブール」だというつっこみ（>>214)はあまり
意味がない気がします。
「s／z」という構造論的対立が、又別の対立を誘発する構図は
端から見ると面白いけど、その渦中にあると熱くなりますよね。

>>211すいません。中三目指して頑張りまつ。

>>217
そうね、もともと GAINSBOURG って Гинзбург っていうロシア語の名前から
来てるわけだし、そうした背景を知ってれば自然と z で読むのかな。一般規則
から言えば s だろうけど。

セルジュもセルゲイから？

>>215

Obsedeはたしかに性的な意味で使う事が多いが、語感から
はエッチってよりビョーキに近いと思う。原義は脅迫観念
症だ。

漏れが使ってた教材ではストラズブールって発音されてたけどな。
母音間のsが有声化するみたいに、母音と有声子音に挟まれた場合もzになる傾向かあるような…

フランス語で「すべりだい」「青空」の意になる
単語を教えてください

Qui est-ce?

これを辞書で調べても載ってません。
どういう意味ですか？

結局199は「ゲンズブール」で納得したの？

>>223
le ciel bleu 「青空」
le toboggan 「すべりだい」

「滑り台」ってわからなかった。
上に挙げたのは、
『絵で見る暮らしのフランス語』って
本に載ってた訳語です。
http://www.loisirs-amenagements.fr/jeuxpleinair.shtml?type=1

>>214
＞Strasbourgは、「ストラズブール」なのか
　
そのとおり。
ただし、耳の良い人には、有声と無声の中間ぐらいの音に聞こえることもあるかも知れない。
　
>>219＞一般規則から言えば s だろうけど。
　
違う。
これは同化の一般的な規則に従っている例（例外的なものではない）。
この二つの子音は違う音節にあるので、後にある子音が優勢。
よって、後ろの音節の有声子音に同化されて前の子音も有声化する。

>>217
＞固有名詞の発音は特異的であることが多いので、それを一般規則に
＞拡張するとおかしなことになる。「ゲンズブール」ならば
＞「ストラズブール」だというつっこみ
　　
付け足すまでもないだろうけれど、これは一般的な規則に従った例。
Strasbourgの例は、こちらの発音なら実際に聞いたことがある人が多いだろうと思ったから。
「ゲンズブール」ならば「ストラズブール」、なのではなくて、
「ストラズブール」なのだから、「ゲンズブール」でいいのだということに気付こう
という趣旨。

日本語での発音から類推すると間違いやすいですね。
s' to la su bu ru gu.「ストラスブルグ」だと
s と b は u を挟んでいるので隣接していない。

>>226
ありがとうございます
tobogganでぐぐったらどうやらあってるみたいです

>>224の質問もお願いします

>>227-228
辞書だと Strasbourg の真ん中の s の発音記号は z じゃなくて s だね。
しかし、結局 s と z の区別って大して重要じゃないと思うんだけどなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>232
音の同化までは必ずしも辞書に記されていないからね。
medecinとかの有名な例でも、最初に書いてある発音は有声のdでのものが多いのでは？
　
まあいずれにせよ、同化についてはそれほど神経質にならなくても良いとは思うけれど。
sとzの弁別が重要でないかといえば
ils sont ／ ils ont
なんて例もあるから。

んをっ

>>224
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

仏　Qui est-ce?
　　　　　↓
英　Who is this?
　　　　　↓
日　これはだれですか

200 の話をむしかえすわけじゃないが、真の仏語DQNてのは初心者から
脱却できないでいる連中のことじゃないかな。

某団体のフランス語講座二期目にしてそう感じた。
半年以上学んでいるのに綴りと発音の関係は覚えていない、語末の子音を
発音する、80以上数えられない、等々。
単に努力を怠っている、というよりは真性DQNなのだろう。きっと。

>213
Je l'aime à mourir. (死ぬほど好き）ってのはどう？

>>236
ありがとうございます。

>>239
De rien.
Bon courage!

>>228
>Strasbourgの例は、こちらの発音なら実際に聞いたことがある人が多い
>「ストラズブール」なのだから、

昔バイトの通訳でアルザス商工会議所（所在地Strasbourg）の人についたこと
あるが、「ストラスブール」と発音していた。あたしも「ストラスブール」と
発音したが、直されたりはしなかった。

>>241

だよね。ストラズブールという発音は聞いたことがない。

ちなみに独逸語だと　Straßburg
これはエスツェットだから s の音。

ドイツ語だったら、シュトラスブルクになるけどね。
全然関係ないけど。

相変わらず自分の狭い経験を絶対化しないと気が済まないのがいるなあ。
BHVも、ベーアッシュヴェーだと断固主張しますか？

セルジュ・ゲンスブール
セルジュ・ゲーンスブール
セルジュ・ゲンズブール
セルジュ・ゲーンズブール

しょせんはカタカナ。
分かればいいさね。

>241
通訳をされていたならＴＶやラジオも良く聴かれますよね？
Gainsbourg　はどうなんですか？

昨日、ジェーン・バーキンのコンサートに行ったが、
彼女は「ギャンズブール」と発音していたように思う。

249だが、だからといって、
Strasbourgがストラズブールとなるかといえば、
そんなことはないと思う。

上記説の人は、理論にとらわれすぎて、
虚心に音を聞いていないのではないか。

これって、America's cupは
アメリカス・カップかアメリカズ・カップか、
という問題と似ているように思う。

一時、絶対にアメリカス・カップだ、と頑張っている人がいて
雑誌などで意見を披瀝していたが、思い出す限り
その根拠は、sが無声子音k（前のkの後には母音があるが）
にはさまれている、あるいはsの後に無声子音kが続くから、
というようなことだったと思う。

なるほど、と思い、その後、ネイティヴ（アメリカ人、イギリス人）が
America's cupを発音するのを聞いた。
サンプル数はおそらく数十、といったところだろうが、少なくとも
俺の耳には、アメリカス・カップと聞こえたものは皆無だった。
虚心に聞こうと努めたが、全部どうしてもアメリカズ・カップ
と聞こえるのだ。

＞虚心に音を聞いていないのではないか。
　
ナイーブだね。
所詮、慣れた言語にあわせて耳は形成されているので
虚心に、というだけでは無意味。
ある音を有声と聞くか、無声と聞くかも言語によって異なるので
実は非常に微妙な問題。
　
一応>>227に書いたけれど、
＞ただし、耳の良い人には、有声と無声の中間ぐらいの音に聞こえることもあるかも知れない。
厳密には程度問題。
カタカナでストラズブールと書くと違和感があるというのは分かる。

ちなみに、Strasbourgの例はフランス語音声学の教科書にも出てくる
比較的有名な例。
少なくともパリでは有声化した発音を聞くけどね。
アルザスの人たちが、どうかは知りませんが。

>カタカナでストラズブールと書くと違和感があるというのは分かる。

じゃ、そういうことで。

>>250
漏れの場合は同化なんて知らずに虚心に聞いた結果が
Strasbourg ストラズブール
medecin メッ(ト)サン
Je t'en pris シュタンプリ（これもあり？>>253）
だったけど…

>>255
しかし、あなたはmedecinを日本語表記するときに、
メッ(ト)サン
と書こうと思いますか？

メッ(ト)サンは発音のカタカナ表記で、「medecinを日本語表記するときに」
というのとはちょっと違うと思う。あなたが想定していると推測する日本語表記
ならぐぐって「メドサン」かな。

>>255
ごめん、それは全く正しい。
フランス語の音が、>>255の耳には、それほど異質ではなかった、
あるいは、フランス語の音に良く馴染んでいたということではないかな。
　
>>250で書きたかったのは、意外と「耳」というのは信用ならんという話で。
どういうことかというと、今回の例（無声・有声の子音）だと
無声の音と有声の音は、子音を作る動作から声帯が振動しはじめるまでの時間が
どれぐらいかによって区別されるのだけれど、
その間隔は連続的なもので、どのあたりに線を引くかというのは
言語によって違うのね。
（中国語話者が、フランス語などを学ぶときに[t]と[d]という無声・有声の区別を
有気音・無気音の区別で置き換えるのかというのも、そのあたりとも少し関係している）
　
そして、同化assimilationで生じる音というのは、例えば、無声子音が有声になる場合、
[s]が、それに対応する有声子音[z]と完全に同程度に有声になるというわけでもないわけ。
そのあたりが難しいところで、フランス語の発音の初歩で習う「二つのsは必ず無声」というのも
文中では、場合によって若干有声化したりすることもあるんだけれど、それは[z]とも違う。
これを有声と聞いて、[z]として完全に有声で発音してしまうと、フランス語母語話者には
異質に聞こえる。

Colmar出身の香具師によると、
Strasbourg=シュトラスブルク
だそうな。
もちろん訛った発音で、だが。

>>255
＞Je t'en pris シュタンプリ（これもあり？>>253）
　
よく聞いていますね。
これ、Jeのeが脱落して、j't'en prisとなって、
tに同化されてjがchの音になっています。

>>256
>>257が書いているように、発音を仮にカタカナでどうあらわすかという問題
（つまり、どのように聞こえるのか？という問題）と、
たとえば、固有名詞をカタカナで写し取るときに、どう写し取るのが良いのか
という問題は分けて考えた方が良いのじゃないかな？
　
このスレッドでも、幾度かその両方を混ぜてしまって混乱していたと思うけど。

>>259
上のほうで出ている例もアルザス出身者だったし、
アルザスの方ではそうなのだとしたら面白いですね。
　
もっとも、フランス語を母語にしている人たちは無意識に同化を
行っているので、本人に「それはzか？」と聞いて、
発音している通りの答えが返ってくるとは限らないという問題は
あるのだけれど。

まあ、日本語表記する際、いちいち発音の揺れを考慮していると
一定の表記ができなくなるので、規範的発音を記述していると
（少なくとも私には）思える、辞書の発音記号をもとにするのが
一番いいのではないだろうか。

>>263さんの意見は穏当なものだと思う。
発音と正書法の問題。
地方的差異や世代的差異や社会階層的差異は正書法には
持ち込まれにくく、また正書法は保守的なので、現状の
発音と綴り字はずれる。辞書の発音も実際の発音を転写
するというよりは、規範的なものとなっている。

英語だったら規範的というよりも、現実的な発音を収集した発音辞典が
あるんだけれどね。

>>262
241です。
そのアルザス商工会議所の人は、独・仏の完全なバイリンガルでした。
アルザス人にはドイツ語のできる人が多いので何か影響があるかも……

Strasbourg の発音ですが、ワルナン（Warnant）の発音辞典（Dict.de la
pron.fr DANS SA NORME ACTUELLE, Duculot, 1987）では [stRas-bu:R],
現実的な発音を記載しようという姿勢が強いルロン（Lerond）の発音辞典
（Dict.de la pron., Larousse, 1980）では [strAzbu:r] となっています。

子音の同化については、『新スタンダード仏和辞典』巻末の「発音について」
―味読にあたいする付録―p.1938の一読をおすすめします。

＞音の同化までは必ずしも辞書に記されていないからね。

たしかに「必ずしも」と言っておくべきですね。『新スタンダード』のように
それを示している辞書もあるわけですから。― depuis [dpчi] の [d-],
anecdote [anεkd⊃t] の [-k-], Strasbourg [strasbur] の [-s-] の下に
<.> を付けています。つまり、有声化と無声化を記号では区別していないけ
れども、<.> が付いている子音が有声音なら無声化、無声音なら有声化である
ことは自明です。フランスで出ている辞書では、le Robert methodique
(Dict.methodique du fr.actuel) が、無声化を < 。> 、有声化を <v> ―
どちらも下付き―で示しています。

>>266
あそこは元々ドイツでしょ？

ドーデの『最後の授業』は、本来あるべき姿に戻っただけ。

小野伸二のCMで女の子が「お前もな」っていってるの
「ヤヨ」って聞こえるんですけどほんとは何て言ってるんですか？

>>267の情報に刺激されて、
メトディックを、ひさびさに本のしたからひっぱりだしました。

[。] au-dessus ou au-dessus d'une consonne marque
son assourdissement:
ex. [b。]:absurd

パリでの発音を「標準的発音」La prononciation standardとして
載せているけれど、それは地方の発音が間違っていると言うことを
意味している訳ではない。というようなことが書いてありました。

ちなみにメトディックは学習者の語彙を増やすことに配慮した辞書。
使い方によっては有益な辞書みたい。

>>269
Jaa, jouh（ヤーヨぅ、意味は『ｵﾏｴﾓﾅｰ』）。
あなたの耳は確かです。
っつうか、あれはオランダ語だろうが！

と、釣られたついでにボケてみるessai.

>>271
ありがとう！！
オランダリーグだし俺もオランダ語だと思ってたんだけど
いろいろ調べてたらフランス語って書いてたもんで・・。
てかあなたはオランダ語も分かるんかい！

釣られたつもりが、ものすごい獲物釣っちゃったんだけど・・・。

ﾐｲﾗとりがﾐｲﾗに

rientの原形は何ですか？

そんなくだらん質問よりも、誰か動詞 "rire" の直現三複の活用形を教え呉。

機械翻訳によると
Jaa というのは、フィンランド語の yes だということだ。

>>275
rire(原形) 笑う （直説法現在の活用）
je ris nous rions
tu ris vous riez
il rit ils rient

直現三複→直説法現在三人称複数
ここでは ils rient

donner(与える)parler(話す)など、全動詞の90％は原形の語尾に-erがつきます。
-er動詞は下記のように活用します。
je -e nous -ons
tu -es vous -ez
il -e ils -ent

これに当てはまらない動詞で基本的なものの活用（rireも）は
仏和辞典の後ろのほうとかに動詞活用表が載っています。

おすすめ入門書
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3eb343b516fe601003bc?aid=ex&bibid=01670882&volno=0000

Strasbourg、Gainsbourg 発音問題ですが、

わたしが以前学んでいたパリ音声学研究所の見解ですと、
とても単純で、（parisiensの発音に基づく）
連続する子音の場合、

【子音は、必ず “後ろの子音” の影響を受ける】

わけです（227さんもちょろっと書かれています）。

つまり、
Strasbourg が Strazbourg に聞こえますよ、
Gainsbourg が Gainzbourg に聞こえますよ、
anecdote が anegdote に聞こえますよ、
medecin が met'cin に聞こえますよ、
absurde が apsurde に聞こえますよ、
と、言っているわけです。
（↓下に続く）

（↑上から続く）
発音記号で表記する場合は、（有声化・無声化の表記）
　上のふたつは、[s]の下に有声化を表す「v」を小さく書き、
　anecdote の場合は、[k]の下に有声化を表す「v」を小さく書き、
　medecin の場合は、[d]の下に無声化を表す「。(マル)」を、
　absurde の場合は、[b]の下に無声化を表す「。(マル)」を、
　小さく書くことになっています（267さんもちょろっと書かれています）。

ＢＨＶも、耳を澄ませて良く聞けば、
「ベーアッシュヴェー」ではなく「ベーアッジュヴェー」と
聞こえるでしょう。

しかし、これらのカタカナ表記をどうするかは、結局
慣習によるところが大きくなってしまうのではないですか？

歌手の Clementine を「クレモンティーヌ」と書く人がいますが、
その人は France を「フロンス」と書かなければならなくなります。

>>279
なるほど。
つまり “後ろの子音” が有声子音だったら、その直前の無声子音が有声化
して、　“後ろの子音” が無声子音だったら、その直前の有声子音が無声化するわけね。

>>279
＞連続する子音の場合、
＞【子音は、必ず “後ろの子音” の影響を受ける】
　
これだけでは不十分で、大切な条件があって、
「二つの子音が別の音節に属する場合」ですね。
　
同じ音節に属する場合は順序に関係なく「強い性質を持つ子音」に同化されます。
性質の強さ弱さは以下の通り。
　破裂音＞摩擦音＞鼻音
　無声音＞有声音
　
ただし、厳密には類推なども働いて、例外的な同化が慣用と
なっている場合もあります。
（例えば subsister, subsistence。
この例の場合、本来別の音節に属するので、一般的ルールによれば、
後の子音に同化してsupsisterとなるべきところ、逆方向に同化が起こっている。）

フランス語で
「愛」と「永遠」の単語と読み方を
教えてください。すみません・・・。

>>283
愛
amour アムール

永遠
éternité エテルニテ
immortalité　イモータリテ

>>284
早速のレスありがとうございました
「永遠の愛」は
アムールの後に永遠をつければいいのでしょうか？
永遠の２つですが、どちらがより強い意味ですか？

Ma vie a une fin, mais, mon amour est éternel.

mortalis est amor, sed amicitia aeterna.
モルターリス エスト アモル セド アミーキティア アエテルナ

eine ewige Liebe
アイネ エーヴィゲ リーベ

eterna amoro
エテルナ アモーロ

>>284

immortalité　イモルタリテ

>>284

immoralité イモラリテ

>>291
面白いジョークだと思いますが
285さんはまじめに聞いていますので
285さんの質問にも答えてあげていただけませんか？
ちなみに私には知識が無く答えられません。

>>285が何を表現したいのか分からないので
答えようがないというのが本当のところ。

新しい賃貸マンションの名前なのか？
それとも告白に使いたいのか？

いや、冗談でなくて文脈がないと
こういうのって訳しにくいのよ。

混乱させてしまってすみません。
実は携帯のメールアドレスに使いたいと思って
フランス語をご存知の皆さんにお聞きしました。
短めで「永遠の愛」を表現するのは
どういうものがいいでしょうか？
よろしくお願い致します。

じゃあアクサンなしでいいね。
amour sans fin
とか
amour eternel

読み方は
アムール サン ファン
アムーレテルネル

個人的には
amourette
アムレット
が短くておすすめ

なんでこんなに安いの？？？

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>>297
またまた〜（w

>>285
297さんの冗談には
だまされないで下さいね。

ネットで調べてるんですが出てこない〜（泣
フランス語が検索てきるサイトなどご存知ないでしょうか？
何度もすみません。

愛の賛歌の一節で

Je me fous du monde entier

ってありますが、

fousってなんですか？辞書にのってない・・・

>>301
どんな風に検索するかによるんじゃない？

日本語→フランス語？

>>302
se foutre (de)
です。

>>285
>>302で思いついたけれど
fol amour
なんてのも良いかもよ。
フォラムール

>>302
>>304
そんなこと自分で調べろよ
「fousってなんですか？辞書にのってない・・・」だってよ
情けない。

>>306
そんなこと言ったら、このスレのかなりの質問が
それですな。

>>280
>>歌手の Clementine を「クレモンティーヌ」と書く人がいますが、
>>その人は France を「フロンス」と書かなければならなくなります。

遅レスながら、俺もそれは日頃よく思ってた。
と言うか、露骨に"an", "en"を露骨に日本語の「オン」で済ますのを
耳にすることも多いですね。

ところで、あなたが学んだのはILPGAで?

>>306
某スレの40さんですか？
早く松沢病院で診察を受けられたほうがよろしいかと

結局285はどうしたんだろう…

>>307
自分で調べればわかることをいちいち人に訊いてくる奴は
本当に迷惑だ。

>>311
別に君にたずねているわけじゃないし。

# 自分が見るもの、聞くものすべてが自分に関係するように感じられるのなら病気です。

>>285
ttp://www.hu.it-chiba.ac.jp/cdf/exs/dic_fs25.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t_asami/index1.html
ttp://www.kotoba.ne.jp/
ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/tr

気に入ったものをお使いください。

聞くのが悪いとは言わないが、このスレは
>>302には程度が高すぎ。
自分で、「フランス語を１から教えてください！　"4"」
を作ってそこで質問しなさい。

>>314

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/14 06:43

１、（ｒｙ
２、（ｒｙ
３、最終目標：とりあえず書けるようになることです。

>>314
なに１人でかってにこのスレのレベル決めてんだ。
おまえがスレ違い。消えろ。

>>302です、
愛の賛歌を解体して、
一個一個の単語を調べてたんです。
でもって大体の奴は辞書にのってたりしてわかったんですが、
fousだけわかんなくて。。。。
教えてくださってありがとうございます、それと
ご迷惑おかけしましたm(_ _)m

>>317
文句を言っているのは、ただの荒らしさんなので
気にしないで、今後もどうぞ。
　
# 辞書も引かずに「辞書に載っていない」という
# 人たちとは違っていたし

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

結局まだ決められてないです･･･
どーしたらいいのか難しいとこです。
「永遠の愛」
どなたか簡潔な言い方で、メールアドレスに
むいてるモノ、提案していただけたら嬉しいです。

スレ違いだけど、一言。
「永遠の愛」なんてメールアドレス、冷静になると恥ずかしくない？

少し前日本の中学生に「話してみたい外国語は何語か」というｱﾝｹｰﾄをとってみた所、
１位が英語（回答者の７割程）で、２位が韓国語、３位が中国語という結果が出てたね。
質問された中学生はどのような基準で韓国と中国語を選んだのだろう？

>>317
se foutre
は日常生活でよく使いますよ。
この機に覚えておいてください。

Je m'en fous !
俺の知ったことか！　
関係ね〜よ！

という使い方でね。

別ヴァージョンとして、
Je m'en fiche.
があります。

>>322
無邪気でいいじゃないか

>>323
そこから派生した、
je-m'en-foutisme, je-m'en-foutiste
なる言葉もあるよね。

すみません。「虹色の宝石箱」をフランス語に訳したいのですが、
ecrinとarc-en-cielをどうつなげていいのかわかりません。
どうか教えて下さい。

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

>>326

ecrin aux couleurs d'arc-en-ciel

かな？

>>328さん
ありがとうございます！
｢色」という単語もいるんでしたね・・・(;´Д｀)
もし｢虹の宝石箱｣を訳すとしたら
「couleurs」を外すだけで大丈夫でしょうか？

>>329
「虹の宝石箱」って、何ですか？

姉が自分の油絵のタイトルを
フランス語でつけたいとほざいてるもので(;´Д｀)
もう少し短い文章にしたいんだそうです。
本当にすみません・・・。

>>331
じゃ、「虹のための宝石箱」で、

l'ecrin pour l'arc-en-ciel

で。

どなたか簡潔な「永遠の愛」

お願いします･･･。

あ、アクサンを知らない方なのかもしれないので、
アクサン付きで。

l'écrin pour l'arc-en-ciel

ただ、絵の題名なら、冠詞なし、大文字で初めて

Ecrin pour l'arc-en-ciel

でもいいでしょう。

また、

l'Ecrin pour l'arc-en-ciel

でもよし。

Eの上にアクサンを付けるか付けないかは、ご随意に
（大文字の場合、付けてもつけなくても可）。

でもいいでしょう。

３２８さんありがとうございます！
姉も気に入ったそうです。
お手数お掛けしてすみませんでした(・∀・)

>>333

l'amour qui ne meurt jamais

>>335
どういたしまして。

>>220　　マジャル人？
>>309　　そんなに世田谷？

>>328さま
おお！更に丁寧な解答頂いてたんですね！
ほんとにすみません・・・！
姉的に「ｌ’」が気に入ったようで、
「l'ecrin pour l'arc-en-ciel 」
と付けるそうです。
本当にありがとうございました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

娘さんに、フランス語でタイトルをつけたいのなら一緒にフランス語を
勉強しましょう、と言ってあげてください。自分で理解できない言葉でタイトルを
つけても魂がこもらないでしょう、って。フランス語、楽しいですよ！
それに「虹の宝石箱」といっても、なにがどう虹なのか分からなければタイトル
なんか付けられないな。

↑ごめん、すでに回答している人が居た！

>>340

しかも「娘」さんじゃなくて、「姉」さんだよ、あんた。

あははっ、ほんとだ・・・お姉さんだったか、
姉思いの妹だなあ。

ジッドの名言で
Il faut de l'（　　） pour bien parler,
de l'intelligence suffit pour bien ecouter.

ごめんなさい。
（　　）にはいる単語を教えて下さい。
できれば、訳も…。

>>344
宿題は自分の力で。

>>344
ヒント
1.Ｇｏｏｇｌｅで文の一部を入れて検索。
2.Il faut ・・・が必要である
3.fautの原形はfalloir

346さんが思いやりから答えていないのでここまで。

>>344
ヒント（追加）
4.eで始まる単語が入ります。

La somnolence se fait davantage sentir en cas de digestion difficile,
d'absorption d'alcool, de chaleur excessive ou lorsque les passagers
dorment(en particulier la nuit).
この文の前半「眠気は消化が悪い場合、アルコールを摂取している場合、高熱がある場合
はより一層感じられる」までは大体わかったのですが、後半のouから先が上手く繋げられません。

De bref <<passages a vide>> de la conscience de soi doivent egalement alerter
le conducteur.
この文は括弧の中と後ろの「彼の意識」（？）ってとこの繋がりがよくわからず、
結局全体の意味がわからなくなってしまいました。

どなたか教えて下さい。お願いします。

<<347
espritですね。ありがとうございます。
次は自分の力で頑張ります。助かりました。

>>344
De rien.
Bon courage!

>349
全体を読んでいないのではっきりしたことは言えませんが、バスの運転手が
居眠り運転に陥る際のことが書いてあるのではありませんか？
ou以降は「乗客が眠っている場合(特に夜間）」同乗者が眠ってしまうと
運転者も眠くなるものです。
De bref以降は私にも謎ですが、ひょっとしてalerterではなくaltererでは
ないでしょうか？　その場合は「瞬間的な自覚の喪失もやはり運転者の正常さ
を損なう」というような意味だと思います。つまり何か考え事でもしていれば
あまり眠くならないが、単調なエンジン音の中でボーっとしてしまうと注意力
も運転能力も低下してしまうというようなことだと思います。

>>352
レスどうもありがとうございます。
この文はSavoir conduire, savoir vivre　とかいう題名がついていました。
>>ひょっとしてalerterではなくaltererでは
今確認してみたところ、やっぱりalerterでした。

文の大意はだいたい掴めたので大丈夫だと思います。
朝早くありが�d！

>>333
いいかげんにしなさい。
こんなに回答が来ているのに。感謝の言葉もなし。
>>284
>>286
>>287
>>288
>>289
>>295
>>296
>>297
>>336

「セ・パルビュートゥ！」
綴りが思い出せません・・・
わかる方教えてください。

C'est pas revu, tout!

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

>>354
　　
　　　　そうカリカリしなさんなって。

>>284
>>286
>>287
>>288
>>289
>>295
>>296
>>297
>>336
めるし僕

>>333

もう来るな。

もう来たよん　o(＾o＾)o　鯖？

>>361

Tue-toi.

いいじゃん別に
みんなお礼言ってもらわないと答えないようなやつじゃないっしょ
所詮２ｃｈなんだし（ｗ

参加者を締め出すんではなく、
ルールと礼儀を守ってお互い気持ちよく質疑するのが
良いんじゃないでしょうか？
333さんも354さんに諭されて359でお礼を言っています。
間違いを1度犯したら出入り禁止というのも大人気ないですよね。

363さん、2ちゃんだからといってわざわざ
礼儀を無視してお互いいやな気持ちになる必要はありませんよね。

質問者は回答者に敬意と感謝を。
回答者は質問者に親切に。（からかったり馬鹿にしたりしない）

ルールがどうあるべきかとかっていうのを
議論することないんじゃないの。
「出入り禁止」に強制力なんてないし、
通りすがりの人もいるし。

自分で勝手に判断して参加。
人のいうことを基本的には気にせず
ただ時々参考にしたけりゃすると。

人に指図するのはねぇ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>359>>361は偽者のような気がするのは漏れだけか？

>365
指図したつもりはないのです。自分の考えを述べたまで。
たとえ指図したところで聞く聞かないはもちろん各個人の意思です。

ただ、礼儀知らずはどこにいっても嫌われることは確かです。

すべてはシャレでんがな。
あんまり熱くならんように。

２ちゃんなんですがｗ

長年福祉に携わっていた人が言ってましたが、
お礼を言ってもらいたくてする親切は本当の親切ではない。
そんなつもりでやるならはじめからやらないほうがいい。

わたしは今回レスをつけてあげた人のなかには入っていませんが、
もし、誰かが私の番号をあげて礼を言う事を強要していたら、
非常に不愉快です。

>349
ググって見たら原文にブチ当たりました。
おっしゃるとおりalerterでしたね。352の書込みをした後、alerterでもおかしくない
ことに気付いたのですが、ちょっと遅かった。
意味は「瞬間的に自覚が無くなる様な状態に陥った時もやはり、運転者は気を付けなければ
ならない。」といったところでしょうか？
その前の「乗客が眠って・・・」という部分も単に「同乗者が・・・」でよさそうです。
原文では、職業的な運転者のことではなく一般的な運転者のことが書かれていますので。

>371

>長年福祉に携わっていた人が言ってましたが、
>お礼を言ってもらいたくてする親切は本当の親切ではない。
>そんなつもりでやるならはじめからやらないほうがいい。

ここでレスしている人はお礼を言ってもらいたいからレスしている
訳ではないと思います。
フランス語が好きで、仲間とそれを分かち合いたいのだと
私は思います。
ただ、私は人に親切にしてもらったらお礼を言います。
そしてそれを別に他の人に強要するつもりはありません。


>もし、誰かが私の番号をあげて礼を言う事を強要していたら、
>非常に不愉快です。

私もこれには禿同です。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

別にここは福祉の人が集まっているわけでは
ないのでは？？答もらったらお礼。これ基本。
ここで教える側の親切心を批判するのは変だ。
コミュニケーションの問題じゃないかと思うが。
>>354はまともなこと言ってるだけじゃん？

＞人に指図するのはねぇ
　
これって、単に他人とかかわる面倒を避ける言い訳にしか思えない。
子供を叱れない、教育できない社会というのもこうした傾向から出てきた。
だから、一部の板で祭りになっていたようなJOYのようなのが出てくる。

いかにcoolじゃなくても「それってどうよ？」と言うことは必要。
人間としての基本的なことも学ばずに育った人間に
それが伝わるかどうかは別問題だが。

答えてもらったお礼を言うのが当然で、自分もそうしています。
ただ、自分が答えた時に、相手からお礼のレスがつかなかったからといって
怒るのはちょっと……やぼ……というか大人げないというか……

荒しの人が答えが分かっているのに質問してくる場合もあるわけですから、
私としては、淡々と答えて、お礼は言ってくれてもくれなくても……
といった感じです。

>>372
わざわざググって頂いたみたいで、訳もつけて頂きありがとうございます。
そのレベルの文は中級に微妙に満たないような人にはやはり難し過ぎるでしょうか？

VOULEZ VOUS COUCHER AVEC MOI CE SOIR? お会いできて幸運です。（女性に対して）

JE VEUX BIEN, SI VOUS VOULEZ.こちらこそ、光栄です。（その返事）

>>379
>>380
そう言う場合には
J'ai faim d'amour.（やりたい）
Je bande comme un cerf.（びんびんに立ってるよ）
とかのほうがよろしいかと……
また、女性の方は
Enfonce!（入れて）
などいかがでしょう。

>379
男性に対しても言えるでしょう。

フランスに行ったときに買った靴が大きすぎたので交換して
もらおうと思っていまして、手紙の文面を書いてみたんです
が、こんなもんで良いのでしょうか？

Cher Monsieur ou madame,
J'aimerais changer cette paire de chaussures avec une autre taille (6B).
Je joindrai le reçu pour votre référence.
S'il vous plaît envoyez les chaussures à l'adresse suivante:
<住所>
Devrait être là tout affranchissement encouru, s'il vous plaît chargez la carte de crédit suivante:
<カード番号等>
Merci pour votre attention gentille.
Amitiés,
<サイン>

383は、某靴サイトからのコピペ…。

そうなの？
だとしたらとんでもない物が公開されているのねん。

ここで間違いを指摘してもらって、その靴サイトで偉そうにフランス語を
語ろうとしてるだけかと…。

>>371

ただ単に礼をいわないだけなら、２ちゃんでは特に
叩かれないよ。>>354みてみな。たくさん回答もら
ったのに（礼のひとつもなく）さらにもっと答えろ
と言ってるから怒るやつがいるんだろ。

「長年福祉に関わってる」うんぬんに関してだが、
お前の解釈間違ってると思うよ。礼はいわないかも
しれない（礼をいうだけの余裕さえない相手も多い）
が、感謝されていると信じる事ができるから続くん
だよ。

フラ語おしえて、と福祉が必要、をごっちゃにしちゃ
いかんだろ。

>>387
禿同！

>>387
あまつさえ>>359なわけだからな。
怒っても不思議ではない。

>>387
刑務所から出所した人の社会復帰を支援している方です。
元受刑者を自分の会社で積極的に雇用してるでのすが、
彼の事をお人好しの馬鹿（sympathique idiot）としか
考えていない元受刑者もいて（以下省略、笑……

>>382
J'ai faim d'amour は女性が男性に対して言っても大丈夫。

Capelleというかなり古い教科書にはナンパの台詞がでています。

T'as de beaux yeux, tu sais!

C'est mignon ca!

Ah, enfin! Je t'ai trouvee! Ca fait des annees que je te cherchais!
Tu viens boire un pot?

C'est pas possible, une fille aussi formidable que toi, toute seule
le dimanche!

なにかしてやって礼を言わないからと怒るなどというのは
陋劣な心事と軽蔑しないわけにはいかない。
いっても甲斐ないだろうから、私のほうで二度とここに
足踏みしないことにする。では、皆さんさようなら。

>>392
馬鹿だねえ。
「なにかをしてやって礼を言わないから」じゃなくて、
クレクレ厨だから嫌われたということが
散々書かれていて、明白なのに。

そうやって、常識に、ちょっと気取って反抗してみせれば
かっこいいと思えるセンス、いまどき貴重なので尊敬しますわ。

fr.yahooで
フランスのグラビアサイトを検索するにはどんな言葉がいい？

355
>>356ありが�d

パソコンの調子がおかしくなってしまって>>333の書き込みをしてからここに来れませんでした。
皆様には、イヤな思いをさせてしまったことを申し訳なく思ってます。

まず沢山のアドバイスをくれた皆様、本当にありがとうございました。
そしてお礼が遅れてしまったこと、ごめんなさい。
皆様のアドバイスを参考にさせていただいてアドレスを決めさせていただきました。
ただ、どの方のを最終的に使わせていただいたかは、
メールアドレスなので、ここで書き込まないことはお許し下さい。

皆様からのレスがあった後に再度書き込みをしてしまった理由ですが、
中には>>○○○さんのは本気にしないで下さい、という意見も
あったので、混乱してきてしまって書き込んでしまいました。
自分でも調べていたのですが、英語もわからないもので、
どんどん混乱してきてしまって、思わず書き込んでしまった感じでした。
しかし、もっと自分でできることをやってから書き込むべきだったと
反省しています。ゴメンナサイ。

今回のことで皆様には不快な思いをさせてしまったと思います。
本当にごめんなさい。

ちなみに>>333以降、この書き込みまでの中で私を名乗っているものは
私の書き込みではありません。それを証明することはできませんが
私を名乗って誰かが書き込んだのも、私のお礼などが遅れてしまった
ことから発生したことなので、申し訳なく思ってます。

次からは自分でできる限りのことをして、どうしても
わからなくなってしまったら、ここに書き込ませていただくかもしれません。
その時はまたよろしくお願いします。

ドイツ語マンセー　　　　

392と393も手の込んだ自作自演なの？

愛犬ってフランス語で何て言うの？

>378
中級だとか初級だとか言っても厳密な区分があるわけでもないので何とも答えようが
ないですね、ごめんなさい。ちなみに私はかれこれ30年フランス語と付き合っている
ので特に難しくは感じませんでした。話の内容も一般的なものなので見当を付け易い
タイプの文章です。私が一番難しく感じるのは、むしろフランス人同士の冗談の言い
合い、つまりユーモアを含んだ会話です。これが完璧に理解出来るようになれば
晴れてフランス語をマスターしたと言えるような気がしますが、まだまだですね。
それに語学の勉強は気ままな旅のようなもので、それ自体がとても楽しいことだし
あまり目標を定めてしまうと重荷になってしまい、楽しみが半減してしまうように
思います。まあ、気長にやりましょう！

＞399
Chatte

>>401 ありがとう！

>>392

何かしてもらっても礼をいわない無礼は許すだけの度量がある
のに、その無礼に立腹するのを許すだけの度量はないのが不
思議だ。

>>402

Chatteは猫の女性形。おマムコのことをいうこともある。

犬はChien。女性形はChienneで、これもやりマンのこと
をいうことがあるな。

犬なら単にChienという。「愛犬」にあたる言葉はフランス
語にはないと思うよ。Chien de Companieが多少近いかな。
これは猟犬、番犬ではなくペットとして飼う犬って意味。

ここならスレ違いにはならないのかな。
どうにもすっきりしないのでこのスレの住人の方々を頼らせて下さい。

ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1052591054/922-

上のスレを見ていただければおおよそ解ると思うんですが、
仏語の人物名に関しての疑問です。
セトル−ジャン、リジエンヌという名前の是非自体は架空世界の登場人物なので
構わないのですが、仏語人名として見た場合何が変なのか、という話題になり、
インテリ気取りのもったいつけのせいで真相不明のままスレが終わってしまって…

よろしければお答えを頂けると幸いです。すげえすっきりしなくて。
また、上のようなことが勉強できるサイト等を教えて下さるだけでも構いません。

>>401
フランス語超ど初級の401は、今だにchatteが
マムコの意味で使われてると思いこんでシコってんだろうな。
yper だって今使うと劇寒なんだよ。
おやじギャグか？
お前は脳味噌etウソコ同時にたれながしてろ（おやじギャグ）。

>>404

単にそんな名前聞いた事ないってだけ。論理的理由は
ない。

フランスではありきたりの名前をつける習慣がつよい
から、え？とおもうような名前にであうことはまず
ない。

’92年あたりでしたか、諸聖人から名前を取らなきゃならん規制がなくなって、
"Peripherique"と子供に名づけた話をどっかで読んだ。

同じ頃日本では子供に「悪魔」という名前を付けた夫婦が話題になってました
が、あれはどうなったんでしょうね？

>>403
助かりました、ありがとうです。
Chien de Companie
ふむふむ、なるほどです。

chatteはメス猫かぁ〜
んでマ○コね。
どの国も似たようなもんだ。

>406-407
有り難うございます、結局ニセインテリに振り回されただけなんですね（´д｀）
その諸聖人から名前を取らなきゃいけない規制がなくなったのは、
92年で良いのでしょうか？　それとも、その事件があった年？
しかし、Peripheriqueって環状道路とは・・・・・・すげえｗ

例の悪魔くんは、結局受領してもらえなかったか、裁判までやって敗訴したか
そのへんはちょっと憶えてませんが、なんせ普通の名前に改めさせられました。
んでその後（名前の件は関係ないですが）悪魔くんの両親は離婚したそうです（´д｀）
以上、テレビの、あの人は今、みたいな番組で見た気がします。
たしか間違いなかったと思うんですが、話半分に聞いておいて下さい。

>>409
悪魔くんは普通の名前に改めさせられたんですが、その漢字を並べ替えて読むと
「悪魔」と読める名前になった、とワイドショーか何かでやってました。
正確には覚えてませんが、「亜駆」とかそんな名前だったと思います。

悪魔君の名前は受領されなくて、亜駆（あく）君になったんだよ。
しかし！、文字をばらばらにすると・・・あ・く・ま（亜区馬）。
と、悪魔君の両親が解説しておりました。
子供に変な名前付けるのってかわいそう。
内田春○の子供なんてかわいそうだよ。
アルファ、ベータ、ガンマ、デルタだよ。
当て字で漢字で。
ガンマちゃんなんて女の子だよ？かわいそすぎる〜。
すれ違いスマソ〜

>>407
９２年までそんな条例があったんですか！
知らなかった・・・。
私の好きな彼（フランス人）は７４年生まれでやはり
諸聖人からとったと思われるような名前です。

>>409
訳すんなら周（あまね）では？

>413
そこまでいくと意訳になっちゃうんじゃない？
日本の御手洗とおてあらいなんかよりも馴染みは薄いだろうから、
たいていの人が先に思い浮かぶのは道の方なのではないだろうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>411
娘に
愛、舞、美惟と付けた私はわたしは犯罪者でしょうか
4人目も娘だったら
摩亜音（マーイン）です

le fantone de l'operaは和訳するとなんでしょか？
教えてください。

フランスの登録サイトに必要事項を登録しようとしたんですが、
下記のようなエラーがでて登録できません。

Los datos introducidos no coinciden con ningun usuario en nuestra base de datos

Por favor revisa los datos que has introducide

どのような理由なのでしょうか？

>>418
これ、フランス語じゃないよ。
スペイン語か何かじゃないの。
2 行目は、入力したデータを見直してくださいと
書いてあるみたいだね。

＞417
野外性交

>>417
オペラ座の怪人
>>418
それ、スペイン語。
内容は、
「入力されたデータが、私達のデータベースのものと一致しません。
入力されたデータをもう一度ご確認ください」ということ

>>416
それはかわいいからいいんじゃない？
ひとりひとり見ても奇をてらってないし。
普通に居る名前ですよね。
最後は別としてw

↓↓　アダルトDVDが今なら一枚900円!!!!　↓↓
　　　　
http://www.net-de-dvd.com/

「夕食は何食べたいの？」
「なんでもいいわよ、おいしければ」
仏訳おながいします。

>>421
ありがとぅございます。

>>424
Qu'est-ce tu veux manger pour le diner ?

N'importe-quoi (de 必要？）delicieux.

>>419>>421
フランス語ではなくスペイン語でしたか。
de とあるのでフランス語かと思ったんですが、
フランス語によく見られる ' がなかったので半信半疑でした。
ありがとうございました。

>>427
いきなり「Los」でおもいっきりスペイン語と思えるのですが、どうよ?

>>426

N'importe quoi といった段階でなんでもいい、どうでもいい
って意味だ。喧嘩売る気でなければやめたほうがいい。もとも
との日本語も喧嘩売るつもりなのかもしれんが。なにか美味し
いもの、ならquelque chose de delicieux。

Whatever....

('◇')ゞﾗｼﾞｬ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

うん、ってか、n importe quoi って言うんやったらdelicieuxはちょっと変かも。

でも、du moment que c est bonとかやったらいいと思いまつ。
ところで『なんでも』って喧嘩売ってるのか？？！？
おらよくなんでもいーって言うけど・・・

>>426/429/432
ありがとうございます。フランス語の感覚が未だ良くつかめないので質問
しました。英語で言うところの
Anything will do. (何でも結構です）
Any book will do so long as it is intereting.（面白ければどんな本でもいいよ）
のフランス語の言い回しを探しています。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Ces tendances innombrables n'avaient guere de commun
que l'essentiel,ーla passion poetique elle-meme.

言わんとしている意味はわかるんですけど...
この「de」はなんですか？　communは形容詞なのに．
なんかの構文でしょうか．辞書（スタンダード）
探しても手がかりがつかめません．

>>432

日本語だと「なんでも『いい』」だけどn'importe quoi
はimportantでは『ない』から来てる。文脈によっては
肯定的ニュアンスあるけれども、否定的になりやすい言
葉だよ。

>>435

Commun はこの場合形容詞じゃないでしょ。動詞avoir
だし。このdeはいわゆる否定のdeだと思う。

>>435
文法はスタンダードよりロワイヤルがお勧めだよ。
ロワイヤル中辞典の de を引くと、手掛かりがあるかも。

>>437これか。
de
C　[文法機能］３((形容詞・過去分詞・数詞などともに))
a) [不定代名詞の後]
Rien de grave. 大したことは何もない
Il n'y a de beau que le vrai. 美しいのは真実だけだ。

ロワイヤル中辞典はとてもいい辞書で中級者になったら所有するべき
だと思うけれど、20年程前に出たきりで、改定されていないというのが
現時点で購買することをためらわせてしまうかもしれない。
今、旺文社には、この優れた辞書の第２版を出す体力はないのかな？

う〜ん、いや、n importe quoiって特に悪い意味でとらなくてもいいと思う
・・日本語変？でもいいや、フランス語スレッドだし
ってか、場合によると思う。
Je sais pas,ms j ai l impression que ca passe mieux qd on dit
'N importe' que 'n importe quoi'.

...enfin,c peut-etre juste une impression...

En tout cas je pense pas que n importe soit forcement mechant

topなつもりかも知れんけど、
携帯でもチャットでもないんだから、普通に書かない？

普通って？

「私は５年前に結婚した」って単に言いたい場合（avec 誰 とは特に言わない）
Je me suis mariee il y a cinq ans.ですか？もしくは
Je suis mariee depuis cinq ans.の方がフランス語的ですか？

「日焼けしたね。」は Tu es bronze.？ もしくは Tu t'es bronze. ？
どっちもあってるのかもしれませんが、よりフランス語的なのを教えて下さい。
よろしくお願いします。

昨日のモナコＧＰの放送で「プリンセス・グレース・ケリー」と表示されて
いたけど、フランス語読みなら「プランセス」か「プランサス」では？
プランスって言い方は知ってるけど、女性の場合はどっちが正しいの？

>>442
Je me suis mariee il y a cinq ans＝五年前に結婚しました。
Je suis mariee depuis cinq ans.＝五年前から結婚してます。（意味的には）
両方OKだよ。

で、tu es bronzéは日焼けしてるね。
って意味で、日焼けしたね〜とかの場合は
tu as bien bronzé！とかがいいと思います。

>>443
フランス語での発音だとプランセスになります（Rの発音がLと見て）

>444 ありがとうございます！ちょっとまた質問させて下さい。

私の辞書では bronzerのところの例文が
Vous etes bien bronze．「よく焼けましたね」となっています。
etreでもavoirでも両方可ですか？

divorcerも以前から謎なんですけど 形容詞ではなく動詞のところで
Ils sont divorces depuis deux ans.
「二人は二年前から離婚している」となっています。
divorcer は助動詞はいつもetreですか？もしくは
avoirを使って Ils ont divoece il y a deux ans. とも言えますか？

根本的にわかってないんだとおもいますけど、はっきり学びたいです。
どうぞよろしくお願いします。

>>445
わたしゃハーフなだけなんでうまく教えられるか・・
まぁためしてみます。。
えっと、Bronzerを例えにした場合。
Tu es bronzeなら、日焼けしている　で、
Tu as bronzeなら日焼けをした、と・・・（意味不明でつか。。？）

気を取り直して、えっと、Divorcerの場合、Etre divorcéは離婚をしているって意味で、
Avoir divorceは動詞DivorcerのParticipe passe（だから過去形）
・・・・わかんない・・？？？？
je suis divorce＝離婚しています。
J ai divorce＝離婚をしました。

あ〜、だめだ、ギブアップ。
もっとうまい人に聞いてください。
逝ってきます・・・クヤシイ・・（ノ_・。）ｸｽﾝ
あとなんかaccents,文字化けしちゃうからとっちった。ｽﾏｿ。

フランス語でなら言えるかも！ってことで仏語でやり直してみる！

'Je suis divorcee' exprime l etat,
alors que 'j ai divorce' exprime L ACTE de divorcer.
De meme,pour bronzer,'je suis bronzee'exprime votre etat,
alors que 'J ai bronze'veut dire que vous avez subit un bronzage..(?)

・・・・
・・・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　おいらには無理だ！

>>446
乙。
つうか要するに受動態になるか複合過去になるかってことでしょ？
もっと辞書的に考えましょうよ。

そっか。
っつーかおいらの日本語もうだめなんでつ・・
たいぶ前からこっち（フランス）に住んでるし、
日本の学校中学でやめちったし・・・・

え、でもフランスでもtermes grammaticauxは習うでしょ。

習うな。
おいらBac L受けたし。
でもフランス語で習ったから日本語でどーゆーのか知らん。

je suis divorce＝私はバツイチです。
J ai divorce＝私は離婚しました。

そうだな。
｢現在｣まで離婚した状態を引きずっているのか、
｢過去｣に一度なりとも離婚したのかの違いだな。
これはこれで分かりにくいか…？

>446
のje suis divorce＝離婚しています。
J ai divorce＝離婚をしました。

と>452
のje suis divorce＝私はバツイチです。
J ai divorce＝私は離婚しました。

同じのような気がするんだけど。

>>453
『｢現在｣まで離婚した状態を引きずっているの』
（・∀・）ｲｲ!!
英語で習ったのと同じだよ。
I have done
とI didの差？
・・・・・・・あれ、なんか違うような。
・・・・英語を例えにしたらいいかもって思ったんだけど・・
やっぱまぜるもんじゃないのかぁ・？

つうか…
je suis divorce：現在フリー
j'ai divorce：今結婚してようがしてまいが昔離婚書にハンコ押した
ってことだろ。
英語だと単純にI am divorcedとI was divorcedの違いだよ。

>>454
>>447の説明から、etre+形容詞に近いのかなと思ったんだけど…
etre+過去分詞ってアスペクト的に完了の意味が強いの？

完了ってか、『｢現在｣まで離婚した状態を引きずっているの』の、
今もなお？って意味（Still）でつ。（？！？！）

てゆうか、例えば
「お前ここで何してる？」Qu'est-ce que tu fais ici？と聞かれて、
「俺は歌いに来た」と答える場合、日本語では過去形っぽい響きだけど、フランス語では
Je viens chanter. とゆって、Je suis venu chanter. とはゆわないだろ。
それと同じで、受動態＝過去形じゃないわけ。分かる？

>>455

ま　ぜ　る　と　キ　ケ　ン　！

混ぜると危険なの承知で・・・

直説法現在は、英語の現在形よりも多少広くて、
近未来（これは英語でも確定的な予定なら現在形を用いる）
や「過去の行為で現在まで継続しているもの」（英語なら現在完了）を示すときがある。
だから、je suis divorce は
I am divorced「現在離婚した状態である」という意味でも使えるし、
I have been divorcedという意味で
「過去に離婚して、現在もその状態が続いている」という意味にもなる。
Ils sont divorces depuis deux ans.は後者か。

他方、直接法複合過去は、
「過去の行為で現在とつながるもの」を示すので、
やはりI have been divorced　として解釈ができる。
ただ、現在の仏語では複合過去が単純過去に代わってきているので
I was divorced「過去に離婚した（現在はどうだかは知らん）」
の意味でも解釈できる。

長々書いたけど、
現在形は現在の状態に、複合過去は過去の行為に重点が置かれていると考えて、
>>446や>>452や>>456のような訳し分けがなされるんではないかと思う。

>>459 Je suis venu te dire que je m'en vais.

ある種の動詞の複合過去はetreを助動詞とする。これは
受動態ではないよ。

***

辞書ではdivorcer「自動詞、〜と離婚する」となってるな。
一方divorce'は形容詞で離婚した、の意味。

J'ai divorceなら、俺が離婚した。と俺が取った行動を言ってる。
離婚は二人でするもんだから、多少奇妙な感じはするが、日本
語で「女房を離縁した」なんて感じじゃないかと思う。

Je suis divorceは離婚している状況をいう（形容詞）。自動詞だか
ら受動態ってことはない。

[Ciear de lune]
の発音ってなんだか分かりますか？
分かる方は、カタカナか英語の発音記号で教えてくださいm(._.)mﾍﾟｺｯ!
特に、deはデ？ドゥァ？あ、違います？

【訂正】
Ciear →Clear

>>463

Clair de Lune ドビュッシーの「月の光」

クレル・ド・リュンヌ
とか、
クレル・ドゥ・リュンヌ
とか、
クレール・ド・リュンヌ
とか、
クレール・ドゥ・リュンヌ
とか。

離婚と日焼けについて質問したものです。
皆さん、ありがとうございました！
今からノートに書いてよく読んでみます。
またよろしくお願いします！！

>>465
アリガトウございます！
ずっと、クリア・デ・ランと読んでいました。
本当の発音は難しいですね(@_@)
ドッビュシー。最近知って、好きになったので、それを元に
部活でコンテストに出す番組を作ろうと思って。それで、発音しなければならないので、
ちゃんと発音しなきゃなぁ〜、と思ったので。あ、関係ないですね。
でも、465さんのカタカタ読むと、なんとなくフランス語っぽい
響きがしますね♪

>>467

Clearじゃなくて、
Clair
だという、綴りの間違いにも注意しておいてね、一応。

Clair→Clear
ﾜﾛﾀ

フランス語の発音覚えると
ドビュッシーとかサティをうまく弾けるようになるよ

>>462
「私はここを去ると君に言いに来た」
Je suis venu te dire que je m'en vais. とは言わず、
Je viens te dire que je m'en vais. が正しい。
と、459が言っているんだよ。
シロウトは、この「来た」を過去形だと思って、
主節を Je suis venu のように過去形にしがちだ。
もし過去形を使いたいのなら、
Je suis venu te dire que je m'en allais.
のように一致させなければおかしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

確かにje suis venu te dire que je m en allaisの方が正しいね。
でもConcordence des tempsって、フランス語ならまだいいけど
スペイン語ではめっちゃややこしい！！
・・・と、すれ違いなのでsage進行。

>>471

Je suis venu te dire que je m'en vais.

ゲンズブールの最も有名な歌の一つなんだが。フラ語
としては（わざと）変なのか？
http://www.paroles.net/texte/16858

>>470

そんなことは絶対にない。と知りつつ納得してしまう
なあ。特にサティ。

ゲンズブールはわざと間違ったフランス語を使うので最も有名なんだが。
知らないの？

誰でも知ってる有名な例： Je t'aime. - Moi non plus.
（non plusは否定形の文にしか対応しない ：正 → Je ne t'aime pas. - Moi non plus.）

>>474
いやいや、je suis venu te dire que je m'en vais
ってへんじゃないよ。
普通に使えます。
ただ、正しいのは、Je suis venu te dire que je m'en allaisなんです。

>>476
そんなことなく・・ない？
わざと間違ったフランス語よりも下品なフランス語の方が多いような。
je t aime moi non plusはすっごい有名になったけど。
それ以外になにがあったっけ。

>>476
それは文法的に間違っているというよりも単に意味的にねじれを持たせただけじゃない？

時制の一致に関してはそういう文脈だとしなくてもいいんじゃないの？

>>461
ありが�dやっとすっきりした。

「俺も好きじゃない」

この文は日本語的に間違ってないし、

「好きよ」「ああ、俺も好きじゃない」

っていうダイアローグも文法的に間違っているとは言えない。
ただ単に意味的にねじれがあるだけ。

478,480
意味的にねじれ（笑）。
思いっきり文法的に間違ってるじゃねえか（苦笑）。

「私はここを去ると君に言いに来た」 の 「来た」 は必ず現在形になる。
×： je suis venu te dire que je m'en vais.
○： je viens te dire que je m'en vais.

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

や、『文法的にわざと間違えさせてるから、意味的にねじれが』って意味で
478も480も言ってるんだろ？？

あと、Je suis venu te dire que je m en vaisはlanguage parléでは使えるよ。
そりゃすごくいいフランス語じゃなくなるけど。
文法的に間違ってるけど。
まぁ日本でも文法まちがってるけど言えるっての、いっぱいあるじゃん。

>>477　＞いやいや、je suis venu te dire que je m'en vaisってへんじゃないよ。普通に使えます。
>>478　＞時制の一致に関してはそういう文脈だとしなくてもいいんじゃないの？
>>483　＞あと、Je suis venu te dire que je m en vaisはlanguage parléでは使えるよ。

日本語と違い、フランス語は、時制の一致に関してはものすごく厳格な言語です。
477・478・さんには不思議に思えるかもしれませんが、
「僕は君に、彼は先生ですと言った」は、
Je t'ai dit qu'il est professeur. とはならず、
Je t'ai dit qu'il était professeur. となるんです。

たとえ現在も彼が先生を続けていても、estとはならず、時制の一致は厳密に行われます。
ですから、481さんのいう通り、je suis venu te dire que je m'en vais. は、文法的に間違っていますし、
“普通に” は使えませんし、“language parlé”でも使えません。
（使えるのは日本人だけということになります。）

je t'aime, moi non plus も文法的に間違っています。

>>484

language parlé
とはまた聞かん言葉だなあ。

langue parlée
の間違い、ってことはないよな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

langage parlé 話し言葉
langage écrit 書き言葉
で、辞書には載ってるけど、
langue parléeのほうをよく使うみたいね。

>>487

langage parlé
どんな言語かを問わず、言語全体langageを視野に入れた場合の
話されたもの。

langue parlée

フランス語、日本語など、個別の言語langueの
話されたもの。

>>487は、ソシュールを読んだことない？

もちろん、>>487はフランス語の話し言葉のことを言っているので、
langue parlée が正解。
ここで、langage parlé を使うのは、大間違い。

487さん　おおまちがい

>>488
ソシュールなんか読みませんよ

>>488

フランス人なら、ソシュールを読んだことがなくても、
langueとlangageの使い分けはできるんだけどね。

langue＝言語、
langage＝言語活動
の使い分けは、別にソシュールの発明ではない。

ま、ソシュールを読めとはいわんが、恥をかかない程度の
知識は身につけておいて。

>>492
ﾁﾐは「モノは言いよう」という言葉を覚えた方がいいとも思うけどな

http://homepage.mac.com/yuuka20/

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>493

ﾁﾐは「モノは言いよう」という言葉の使い方を間違っている。

なんつうか、
ハーフの旦那、
また来ないかねぇ。

enとかyの使い方がよく分からないです・・・

>>467
無理すんな。「月の光」でいいじゃん。

487です。
みなさんありがとうございます。
辞書を見て書き込んだだけなので、一般言語学の見地からの説明ありが？
フランス語の規範的文法を語るときはlangue parléeなのですね。
ソシュールは読んだことないです。丸山圭三郎しか読んだことない。（和羅

>>484
「僕は君に、彼は先生ですと言った」は、
Je t'ai dit qu'il est professeur. とはならず、
Je t'ai dit qu'il était professeur. となるんです。

↑これ本当ですか？？？？？

>>501
その文の発話時が現在で、現在もなおかつprofesseurなら一番目の文も可能。
484は規範文法バカ　ｗ

>>500
もちろんソシュール自身には著作はないのだが。
だから、ソシュールを読んだことがあるか？
といったときには、丸山圭三郎を読んだことがあるか？
も当然に含む。

>>484
たしかに、この時制の一致はフランス語初歩の日本人がいちばん間違うところなんだよな。
フランス人に向かって Je t'ai dit qu'il est professeur. と言ったら、
オツム弱いんだろうな、とか、まあ日本人だからしょうがないか、と思われる程度だろう。
時制じゃないが、例えば、 『俺、オシッコが出たい』 って言ってるようなもんだ。
でも、意味は通じるから、そんなに過敏になる必要はないと思うが。
502はフランス逝ったことねえ素人なんだろうな。想像でものを言っちゃいかんよ。

>>504
ば〜か

素人はお前だ
自分で実際に行ってコーパスでも作ってこい
どれだけ一致してるかよくわかるから　ｗｗｗ

>>484=>>505
自作自演やめれ

何かいう前に自分できちんと調査しろよな　ｗ

>>484=>>504の間違い

「手で抜いてあげる」というのをフランス語にするとどうなるんでしょうか？
もちろん、　抜いてあげる＝射精させてあげる　 ですが、
「射精させる」というそのものな動詞より、「抜く」にぴったりの隠語みたいなのがあるといいのですが...

ってゆーか、おいら『ハーフの旦那』なんだけど・・（たぶんおいらのことだと思う）
laissez moi juste dire que langage parlé,ca s utilise aussi(d ailleur comme
quand on dit langage courrant)pour dire話し言葉・・・
ってゆーか488もいってるじゃん！

でも、484とは、je suis pas d accord.
文法的に間違ってても言えるもんはいっぱいある！
例えをいくつか:
最近のフランス人は、malgré que〜をよく使う。
でも正しいのはmalgré+nom(malgré le fait que〜になる）
あと、voire,〜 とか言うとき。
フランス人はよくvoire memeって言うけど、voire meme devient alors un pleonasme
puisque le mot 'voire'contient deja le sens 'meme'.

ということで、langage parlé(ou langue parlée,pour ne pas choquer certains..)
では正しくないけど言えるってことはいっぱいあると思いまつ。

でもまぁフランス語を覚えようとしてる人は正しいほうを覚えたほうが。
ただゲンズブールの話がでてたので、いちおう彼は間違ったフランス語をわざと
ってゆーよりもlangage parléをよく使ってるような、ってことで

長々とすいません　ｍ（_　_）ｍ

正しいとか正しくないとか言ってる時点でインフォーマントとしての証拠能力に疑いありです
はい

ごめんなさい

>>509
sciemment et consciemment ?

>>505
てか、コーパスっていう仏語学習者にとって
すごく恥ずかしい言葉を使ってる時点でこの人
すでにド素人のような気が．．．
実力ないんだろうな、この人。

>>501
est か était かは仏人の仏語教師に聞いてみたら？
このスレ、正解が分かりにく杉

>>511
お前言語学やってないだろ

恥ずかしい理由語ってみ？　ｗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

あ〜も〜みんな挑発やめようよぉ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
荒れてるぢゃねえかぁ！
まぁなんにしろ、他人の意見に同意しなくてもけなすようなことはやめよぅ・・

>>511
a propo de koi??

アダルトＤＶＤが８００円〜！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
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女性も安心！秘密厳守！！
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おっ！安い！買っちゃお！
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えっ！？もう届いたの？
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じゃ、けなさいで質問する

>>511
コーパスという一般的な用語を使うことが恥ずかしい理由を言語学的文脈の中で説明してください
お願いします

>>511
ついでに

アメリカ構造主義や生成etc.みたいなことば使わないでくださいよ
生成だってコーパス自体は使うわけだから

恥ずかしいとか恥ずかしくないとか初学者の俺にとっては
どっちも遠い世界であるがなんか面白そうな議論になってきたな

>>512
にゃははははは，言語学（恥）

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 >>512への回答まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　 鹿島みかん　　|／

>>520＝言語哲学もしくは文学ｵﾀｸ

そういえば、ここは学問のカテゴリーだったのだ。
フランス言語学の話も当然ある訳だ。

「コーパス」corpusは、[記述分析のもととなる］資料体（ロワイヤル）
ということらしい。記述言語学と規範文法の立場の違いを無視して
やりあっても混乱するばかりということはいえる。
　このスレは本来初級者向けのスレであってみれば、規範文法の立場が
優先してもいいのではないかと思ったりもする。
　スレタイが、ひねくれているのが、荒れる原因？
　「フランス語の話題(マジレスのスレッド)＃８」向けの
　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1042523847/l50
話題が多くなってるこのスレ。いろんな話題があるのはいいこと
なのだけれど初級者には使い勝手の悪いスレになってるのは確か。

こんばんは
ヒッポファミリークラブという多言語団体に気を付けましょう。
ここはいんちき団体です。下記掲示板をご覧下さい。
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ４ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ５ ●○
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ６ ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ７ ○●
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ８ ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1043342738/
●○ ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ９ ○●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/l50
要点
1.誰でも簡単に多言語が見につくように宣伝しているが実際はほとんどの人が喋れるようにならない。
2.教材に間違いや失礼な表現が多いが本部はそれを認めようとしない。
3.非営利団体と名乗っているがバックには株式会社が控えている。本当は金儲け団体。
4.会員に講演会などの人集めの手伝いを無料でやらせている。
そのため会員は本来の言語習得のための時間が削られる

等々です。
この内容は大変重要ですので英会話,また、その他の言語に興味を持っている人に
なるべく伝えてあげてください。

>>508
漏れもちょっと知りたい。
でも、ニュアンス的には「手コキでいかせてア・ゲ・ル」っぽく訳して欲しい。
ところで、508はなんでフランス語にしたいわけ？

>>511
いつになったら回答していただけるのでしょうか？
まさか >>520 = >>511 じゃないですよね？

つーか、なんで "Je t'ai dit qu'il est professeur" くらいのことで
言語学の話が持ち出されなきゃならんのかと小一時間……

初歩的な文法書にだってこんな「例外」があることくらいちゃんと載ってるでしょ。
それとも本当に「1から教えて」あげないと分かんないのかな？

>>527
スレタイよくみろ　ﾊﾞｶ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　>>512への回答まだぁぁあああーー！！！ 　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　　　　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨∨　∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

複合過去を過去の行為の叙述、と限定的に解釈するのは間
違いだと思う。

Je suis venuは俺は来た＝俺は現在ここにいるの意味で使
われるし、Je t'ai dit も「それはさっき言った。したがってお前
はそれを知っているはずだ」という現在の状況を言うためにも
使う。

こういう状況ではconcordanceされず、現在形を使う方が自然
じゃないかな。

それを文法的な間違いだというのもひとつの意見だが。

*****

ちなみにvenirは時制と行為の時間にちょっとずれがある。
Je viens te dire que je m'en vais.だと、今から行くよ。
って意味におもえるんだが、どうよ。

あ〜〜も〜〜いいじゃん、本題にもどろうよう！
えっと、手コキでいかせるだったっけ（ｗ
手でやんのはbranlerだけど、抜くって・・
う〜ん、ejaculerとかjouirとかやけど、もっとこう・・
>>「射精させる」というそのものな動詞より、「抜く」にぴったりの隠語みたいなのがあるといいのですが...
う〜ん。。。。
みなさん御意見をど〜ぞ

>>508

手コキってのはしらんが、「抜く」はsoulagerがいいと思うよ。
Je vais te soulager dans mes mains douces et chaudes.
て、とこか？

あ〜、soulagerねぇ。
って、dans mes mains douces et chaudesって・・（＾＾；
まぁ私なら自ら言わないけど。言った方が萌えるのかな？（ｗ

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I7WLE+8DUSHE+K+ZQNG1

どうかこの種籾を…種籾を…う…

こういう場合は「decharger」じゃろうが。
言語学オタ、音声学オタみたいなのばっかりで
本当にフランス語使えるやつが居ないんだからな（ﾌﾟ
ハーフさんはどうした。こういうときこそ出番だろう
童貞か、セミ・リンガルか

わかりましたって言いたい時に
je vois とか entendu　とか言えばいいのはわかったんですが
なんとなくわかりました、と言いたい時にはどう言えばいいんでしょうか？

>>535
ｶｺｲｰ ﾌﾟﾌﾟｯ
こういうのに限ってその場じゃｵﾀｵﾀするんだよね　ｹﾞﾗ

>>536

Ouais．．．

てな感じで。

>>538
ouias...って・・（＾＾； （あってるけど）仕事場で使うのかなぁ。
j ai a peu pres compris...とかは？
je pense avoir compris,mais j en suis pas sure....とか

>>538
うちの辞書（プチロワイヤル）には　ouais　って載ってなかったです･･･。
何か下品な言葉なんでしょうか・・・？

>>539
ありがとうございました。

OuiasはOuiをもうちょっとリラックスして言ったような。（ｗ
Non を Nanって話す時に言うみたいに・・

で、ハーフの旦那登場！
ってかどっちかっつーと女房なんだけどね。まぁいいや。
decharger...う〜ん..soulagerとまぁ同じようなもんじゃん。
branlerって女が使うとなんかやだなぁ。
ってゆーか>535、挑発やめようよ。厨房じゃないんだし。

>branlerって女が使うとなんかやだなぁ。
女ならse crasserでいいんじゃない
昔、フランス人のねえちゃんに
Tu te caresses?（オナニーする？）
と訊いたら、
Rarement!（めったにしない）
と答えた。

>>541

え、ひょっとして旦那がフランス人の日本人女性!?

「何々をした」と「何々をしたことがある」のニュアンスの違いは
フランス語ではどうやって出せばいいでしょうか？

>>543
はい、そうでつ・・・

>>545
déjaをつければいいんじゃ？
j ai fait〜　→　j ai deja faitに。

>>542
や、言いたかったのは『女が男をbranlerする』って、このbranlerって言葉をつかうことが
なんとなく下品だなぁと。
うん、女の場合se caresserって言うよね。（こっちのがソフトに聞こえるし（ｗ

>>545

なあ〜んだ、じゃあ、大人になってからフランス語勉強し始めたの？

みてね、無修正だよ〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>546
？？？
ハーフだし、生まれたころから日本語＆フランス語話します・・

>>533
>「手コキでいかせてア・ゲ・ル」っぽく
ってことなんでdans mes mains douces et chaudesと。
ただ手でならJe te soulage de mes mainsかな。

藻前の性生活に口はさむ筋合いではないが、この手の睦言は
萌えるものだよ。

>>535
Dechargerも考えたんだが、なんか大量に出るみたいでなー。


>>536
よくわかりません。と答えるべきだと思うよ。「なんとなくわ
かりました」は誤解と混乱を招く。

なんとなくわかりました：J'ai l'impression d'avoir compris.
よくわかりません：Je ne vois pas bien (pas clairement).

ンゥエ。

>>549

あ、そうなの？
日仏ハーフで、国籍は日本人。夫はフランス人、というわけ？

>>552
・・・違う・・
日仏ハーフで、二重国籍で（日仏）で、今はフランスに滞在中、というわけ・・
なんか自分でもよーわからんようになってきたような・・・（ｗ

タモリはネイティブ並の発音でフランス語を話す。

>>545

dejaをつけても「したことがある」にはかならずしもならないよ。
Tu as deja fait tes devoirs?「宿題やったか（終わったか）？」
であって「宿題やったことがあるか？」ではない。

>>544

過去形をつかえば、経験あることは自明。過去の行為をいいた
いのか、経験あることをいいたいのかは文脈。dejaがはいること
によって経験についてだとわかることももちろんある。

特に経験あることを強調したいばあいは、J'ai eu l'experience
de〜など。

>>555
や、tu as deja fait tes devoirs?=もう宿題は終わったの？
ってことなんだケド・・けど・・・
でも確かに考えてみたらdejaだけじゃ足りない場合も・・・
ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ
次回はよく考えてから書き込みます・・・

今さっき、ミネラルウォーターの「Vittel」を買いに行ったんだけど
スーパーの商品名の札には「ヴァッテル」、レシートにも「ヴァッテル」と
書かれていた。ペットボトルの紙には「ヴィッテル」とあります。
「ヴァッテル」と読めないこともないのですが…この場合、どちらが正しいのでしょう？

>>557
ヴィッテルでしょう。
Vittelはその鉱泉水が湧き出している地名（温泉保養地）を
商標にしているので、仏和辞典にも地名として載っているし、
発音記号もついてるよ。

もっとも現地では「ヴァッテル」って云うんじゃﾎﾞｫｹと突っ込まれても
わたしゃ知らないよ……
Milletも普通は「ミエ」だが生れ故郷の村じゃあ「ミレー」なんだ
そうだ。

>>550 くらいまで
を読んでて、前こういった系の単語いっぱいだれかが載せてくれてたのを思い出し、
探してみたんですけど見つかりませんでした。
どの書き込みのこと、言っているのか分かるひといたら、どのあたりか教えてください。

>>558
ちげーよ、>>557　の地域はイナカだから
スーパーの中の人が訛ってんだべ　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>559
こっちの一つ前のスレか、フランス語の話題(マジレスのスレッド)の方か、よ
く覚えてない。エロ業者からのメールを拒否するキーワードを知りたいという
人へのレスだった思う。

Pierre Guiraudの『Dictionnaire erotique』（Editons Payot）の巻頭解説の
ところに、おまんこ、おちんちん、アナルセックスなどに項目分けしてその種
の単語がごっそり出ているので、そちらを参考にしては……

しばらくネットにつなげなかったので遅レスだが。
相変わらず、よく知りもしない知識を振り回しているのがいるな。
>>488
＞langage parle
＞どんな言語かを問わず、言語全体langageを視野に入れた場合の話されたもの。
>>489
＞もちろん、>>487はフランス語の話し言葉のことを言っているので、
＞langue parlee が正解。
＞ここで、langage parle を使うのは、大間違い。
　
それは端的に君の勘違い。
　
ある言語langue donneeについて話している場合、langage parleと言えば
当然のことながら、その部分集合を示すことになる。

ソシュール的な定義（というより丸山圭三郎をさらに図式化したもの）に
こだわり過ぎて（特にフランス語で顕著な）コンテクストで変わってくる
意味を見落としているよ。

>>562続き
その場合のlangageは、registreに近い意味ね。

>>562 >>563
たとえ君の言い分が正しかろうと、
インターネットという環境の中では
君のレスの遅さは君を単なる間抜けと思わせてしまう。

あるいは君には再びそういう話題が出たときに
指摘するという忍耐力が足りない。

>>564
いや流石にここくらいマターリな板ならそんなことはないぞ。
つーか、まだ叩き合いたいのかい君は。
せっかく詳しい知識をお持ちなのに。

langageを辞書で引くと、「人間の行為としての言語」の他に
「ある集団・個人などの言葉づかい」という説明もあって、
文脈次第で解釈が変わる場合があるという>>562-563のカキコは
一理あるように思われるよ。

>>564は２ｃｈ依存症

seul.croire
これってどういう意味だすか？

>>567
seul＝一人
croire＝信じる/思う

>>568
最初から分かってました

569≠567

567=569です
>>568
merci

「15周年」は、quinzenaireで正しいですか？

>>572
区切りのいい、cinquantenaire, soixantenaire(rare), centenaire,
cent cenquantenaire, bicentenaire, tricentenaire, millenaire,
bimillenaire以外は使わないのではないか……
また、bicentenaire, tricentenaireよりdeuxieme centenaire,
troiseme centenaireを勧める文法書もある。tricentenaireより
上のquadricentenaireは稀。

trentenaire, quarantenaire, cinquantenaireは法律用語として
使われ場合が多く、「〜年継続して」という意味だそうだ。

はじめから分かってるのに質問したのかもしれないが、私は
知らなかった。調べてみて勉強になりました。ありがとう。

Une étude américaine dont les résultats ont été présentés su congrès de Biologie Expérimentale
qui s’est tenu à San Diego du 11 au 15 avril 2003 vient de montrer qu’une alimentation pauvre
en lipides aurait des conséquences néfastes sur la santé physique des coureurs.
この文の訳を教えてくれませんか？　vient の主語はUne étude américaine でしょうか？

「2003年4月11日から15日までサンディエゴで開かれたBEの会合であるアメリカの研究結果が
　発表され、脂質の少ない食事はマラソン選手の健康に有害な結果となるだろう、という事を
　示したばかりだ」
変な日本語ですが大体こんな訳でしょうか？

>>574
Une etude americaine vient de montrer qu'une alimentation.....
というのが一番単純化した文の構造です。

2003年4月11日から15日までサンディエゴで開かれたBEの学会で、脂質の少ない食事は陸上ランナーの健康に悪い影響を及ぼす恐れがあるという、アメリカのある研究結果が報告されたばかりである。

>>575
どうもｻﾝｸｽでつ。精進してきます

すいません…

1〜12月までをフランス語で書くとどうなるのでしょうか？

スイマセン、分かりました。

どうもゴメンナサイ

ああ！578は577です！

本当にスイマセン…

フランス語で謝ったら許します

>>580

Je m'excuse.

って、ほんとは文法的におかしいんだけどね。
でも、みんな（もちフランス人）使ってるよね。

Pour aller a la gare, sil vou plait?
ってどういう意味でしょうか？
ここで Pour をどう捉えたらいいんでしょうか？

>>582
（Indiquez-moi le chemin） pour aller à la gare.

なるほど
なんかとんでもない省略がされてるもんですね
慣れると普通なのかな？
即レスありがとうございました

>>584
とんでもない、
というほどの省略でもないが……。

いやあなんか動詞もないし、主語もないんで（ここでは命令形なんで必要ないんでしょうけど）　Pour が英語で言う　which whatとか？ の役割をして関係不定代名詞節？みたいなものをつくってんのかなあと。
例えばここでは　「駅に行くための『何々』」の何々に入る関係代名詞的な働き？をするのかなあなんて思いまして、
辞書で調べるとそういう意味が載ってなかったんで、どうも意味がつながんなくて聞いてみたんですけど。
忠実に日本語に訳すと
「駅にいくために、お願いします。」
ていう感じになんのかな？
なんか不自然な感じなんですけど、そんな不自然な感じしませんか？フランス語では普通なんですかね？

>>586
いちいち下手に訳しすぎ。

「すみません、駅に行きたいのですが…」
と訳せば、普通だというのが分かる。

うーんなるほど。

シチュエーションなんかを考えればそんな感じでつかえるんですね。

>>588
というかですね、
s'il vous plait
というのは「お願いします」という日本語と同じほどの意味はないし
（日本語で、ものをたずねるときに「すみません」とつけるのに近いのでは？）
pourで始まる節も「〜ために」という日本語の訳とはずいぶん違う守備範囲。
（結果として訳す場合とかね）

「すみません、駅に行くには・・・」って日本語とほとんど同じだろう。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・

710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。

だとよ。

>>589

s'il vous plait.

が日本語の「お願いします」と全く同じ意味で
使われることも少なくない。

ほら、君も町を歩いていて、募金や署名をしてくれと、
s'il vous plait！
と呼びかけている人、
市場で、うちの商品や安いよ、おいしいよと
s'il vous plait！
と叫んでいる人を
見かけたことはあるだろう。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>592
＞市場で、うちの商品や安いよ、おいしいよと
＞s'il vous plait！
＞と叫んでいる人を

前の例はともかく、それって「お願いします」なの？

>>594

そう。
「お願いします。買ってください」
という意味。

＞ 「お願いします。買ってください」

そういう日本語訳が意味する懇願とは違うと思うけどな。

「見て行ってよ」という程度の意味でしょ。

私フランス生まれだけど（今もフランスに住んでる）、s'il vous plait！
なんて市場で叫んでる人一度もきいたことないなぁ。
そんな『お願いします、買ってくださ〜い！』みたいなこと言うか？普通・・

とにかくうちは聞いたことない。

スミマセン。。
『その気になれば、いつでも新しく生まれ変われる』
という意味は、どう訳すのが良いでしょうか？
童話？かなんかの話のシメで、教訓みたいなモノなのですが。

>>598
Etant serieux, on pourra toujours se changer la vie.

……イマイチかな

>>599
それだと、人生を交換し合う、になっちゃうんじゃないの。

Si l'on veut, on peut renaitre quand on veut.
とか。

>>597
（Achetez,）s'il vous plaît

っていうかさ、日本語でも「らっしゃい、らっしゃい」って言うでしょ。

>>597

ほんとか？
フランスに生れて、住んでいて、
市場なんかで、おっさんやおばさんが、
s'il vous plaît！
と叫んでるのを聞いたことがないなんて。

フランスのどこに住んでるの？
どういう生活をしてるの？

って、聞きたくなるwanna。

パリに住んでまつ。
s il vous plaitはきいたことないなぁ。マジで・・
s il vous plaitといらっしゃいは違うような・・
まぁでもたまたまうちが聞いたことないってことで・・・
・・・今度市場行ったら気をつけて聞いてみることに・・・・
ってかおらあんま市場いかんわ。そーいえば。（＾＾；

>603
とある歌詞で
Mesdams et messieurs！ Approchez de l'action！
【よってらっしゃい！みてらっしゃい！】
とあったんだが、市場のオバちゃんとか本当に言っているか聞いてきて。
今どき日本でもそんな言葉を言う商人はいないが・・・

あのー
アクサン記号の右とか左とかは覚えるしかないんですか・・
いつも、どっちでもいいじゃねーかと思うます・・・

>>605
原則として、アクサン・テギュかアクサン・グラーヴかで
発音が違うので、
どっちでもいいじゃねえか、なんてことはない。

発音とリンクさせて覚えれば覚えやすい。

あ、発音が違う？
単語書きながら覚える時、いつも間違うんだよな

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その１●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

539 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 02:44
間接的にはスポンサーも金の流れの一部だと思うが、マスコミの盗聴は
マスコミ業界固有の問題としてあつかった方がいい。さすがに産業スパイの
世界は、オレにはわからない。

540 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 02:54
推測だが、特定の組織（調査会社かな？）が代表して電話回線の途中に
盗聴機器（パソコンやデジタル盗聴器）を電話回線に接続して会話やメール
の盗聴をやっているみたい。会話は、たぶん、過去数年分を録音してど
こかに保存してある。だから、忘れた頃の電話の会話がネタとして朝の
連続テレビ小説に使われる。ひとつの盗聴テープが沢山のマスコミ企業
の間で流通しているみたいだね。もうかりそうだな。

>>初心者
でも、発音はあてにしないほうがいい。
と、フランス語の先生がおっしゃってました。地方によってやっぱかわるし。。。
でも、たとえばある言葉が-èreで終わる時は必ずèだし、
あと『ê』の場合は英語と比べてみるといいかも。
英語でsがあるはずなのにフランス語でsがなくなってると、たいていeにêがつく。
forest→forêt
hospital→hôpital
castel→châteauみたいに。

ああ、でもやっぱり発音でわかれば便利ですけど！！

>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ

すいません、どなたか添削していただけませんか？
大学の宿題で、世界通貨ができたと想定して新聞記事をかけという課題が出ました。
いってる事も文法もめちゃめちゃかもしれませんが、お願いします。

Le monde unifiera

　La banque centrale du monde publiait qu on utilisera Mondo,
la monnaie commune du monde, a partir du 1 janvier 2010.
　Tout le pays du monde participera cette unification.
　A partir du 1 juin 2011, on ne utilisa plus la monnaie de chaque pays.
Il y a deux objets de cet essai :
Premierement,la simplification du commerce. on saura tot le prix de la chose etranger.
Deuxiemement, pour vivifier le travail du marche.on en cherchera partout du monde.

Mais,c est un événement énome pour tout le monde,
parce que la monnaie du pays disparaitra,par exemple
l euro,le doller,le yen,le won, le don,le lupie,
le barts,le peso..........
Et,on s inquiete de l augmentation de gens sans travaille
en pays riche comme l Allemagne en a unifier beaucoup de pays,
car il y a sensible différences entre chacun.on a des operation du eeconomie varie.
La defferance de la richesse et du economie ,
c est la plus importante.

Pour resoudre ces problemes,on a besoin
d unifier economique et politique avant unifier de monnaie,
parce pue l argent ne se depense pas
sans le deplacement du gens, et de choses.

>>611
なにこれ

>>612
ダメ出しだけならしてもいいけど・・・もしかしてうちの大学かなぁ・・・

＞Le monde unifiera

unifier は他動詞。いくら新聞記事のタイトルでも目的語の省略は無理っぽい。
それに「世界が統一されるだろう」なら代名動詞の s'unifier 使わないと。

＞　La banque centrale du monde publiait qu on utilisera Mondo,
＞la monnaie commune du monde, a partir du 1 janvier 2010.

この場合、半過去じゃなくて複合過去使うべきだし、publier じゃなくて
annoncer とか、あと que 以下も単純未来じゃなくて近接未来とか現在形を
使うった方がいいかも。あとはそういうニュアンスの動詞使うとか。
ちなみに１日だけは序数ね。

＞　Tout le pays du monde participera cette unification.

tout le pays じゃ意味が変わってくる。tous les pays ね。participer は
自動詞だから前置詞の à をつけないと。

というか現状のフランス語力に見合わない課題なんじゃないのかなぁ。

フランス語って過去形の種類がいろいろ（複合過去、単純過去、
半過去、・・・）とありますが、それぞれの違いがよくわかりません。
どなたかその違いを教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>613
板レベルの誤爆では？こんなの初めて見たよ。

どこのスレからの迷子でしょ？
ケツから何が出てるのか、すごく知りたい。

>>612
勇気に敬意を表してレスするね。

細かいところは別にして最悪の誤りだけ指摘すると、
まず、第二段の Et on s'inquiete de で始まる文が意味不明。
それから、第三段の"unifier economique et politique"も酷い。
あと、全体に de+冠詞の誤りが目立ちます。

以上三点は自分で考えて直してみてください。

単語の選び方でひっかかるのが、"la chose etranger(e)"と"sans travaille"。
choseはあまりに漠然としているので、この場合は「商品」という言葉を
はっきり使った方がいいでしょう。仏語で article かな。
sans travaille は sans emploi を使うべきところでしょう。「失業者」を
言いたいならシンプルに chomeur がベストです。

すべての名詞について、「単数形にすべきか複数形か」もう一度見直して
みてください。それぞれに付いている形容詞についてももちろん同様です。

Bon courage...

＜＜614,619
親切に教えて下さってどうもありがとうございます、助かりました。
もっと勉強します。それにしても、難しい課題でした。

（大学の）助手は、フランス語でなんていうんでしょうか？
教授、助教授、講師の下の助手です。

>>621
講師をフランス語で何というか知っているのかい？

しりません。ついでに、全部教えてください。

professeur というのは、教授だけを指すのでしょうか。
それとも助手までを含めた大学の先生という意味なのでしょうか？

assistant　助手
maitre-assistant 講師
professeur assistant 助教授
professeur 教授

あら、単純にassistantで良いんですね。ありがとうございます。
英語だと、research associate であって、
research assistant では無いですよね。
だから、フランス語でも assistant ではないと思ってました。

>>624
日本でいう大学講師は、普通、

Maître de Conférences
か、
Chef de Conférences

じゃないか？

講師をフランス語でということですが
正式な言い方はしりませんが
レンヌの大学では　
charge(e) de cours
という言い方をしていましたよ。

「講師」は、パリ大学では、
maître de conférences
だと思う。

すごくバカな質問ですみませんが教えてください。
ルイ・ヴィトンの「エピ」、これはフランス語で麦の穂なんですよね？
では、モノグラム、ダミエ、ヴェルニなどは、どういう意味なんでしょうか。

>>629
monogrammeは組み合わせ文字。
つまり、Louis VuittonのLV。

damierは、格子とかだっけ（ちょっと不確か）。

vernisはニス（ワニス）。

ちなみにépiは麦の穂とは限らない。
稲穂もépi。

こういうのって、Louis Vuittonの広報誌か何かに
書いてないのか？

思い出した。
damierは白黒などのチェックだ
（チェス盤みたいなもの）。

629です。
さっそくの回答ありがとうございます！
いろいろLouis Vuittonのサイトなど見てみたんですが、探し出せなくて。
スッキリしました。（＾＾）

語学の質問ではなくて恐縮ですが
フランスのＤＶＤは日本のプレーヤーで見れるのでしょうか？
やはりビデオと同じなのでしょうか？
詳しい方おられましたら教えて下さい。

>>633
特に詳しくないけど、知ってる範囲で……

・日本とフランスはリージョンコードが共通なので、
プレーヤーとディスクの互換性はある。
・しかし映像の出力形式（？）が異なるのでビデオと同様、
テレビに映しては見られない。

ということだと思います。パソコンのDVDプレーヤーを使えば見られますよ。

セシールのCMの最後でシオンセソン　シオンセ　コメムンていうが
どういう意味？

>>635
そんなのフランス語知らなくたって調べられるよ。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB+CM+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%AA%9E&lr=lang_ja

以前テニス女子シングルで優勝したJustine Heninが記者団のインタビューに
Je vous remercie de m’avoir soutenu toute la quinzaine.
と言っているのですが、ここの「quinzaine.」はどういう意味でしょうか？

Je me suis dit que je ne pouvais pas laisser filer cette victoire,
j’ai été dans une bulle depuis le début du tournoi, en restant concentrée sur mon objectif.
同じインタビューでこう語っているのですが、この一文の意味を教えてもらえませんか？
大体の意味はわかるんですが、いまいちちゃんとした日本語に出来ません。

どなたかお願いします。

>>636さんくす

7/X　単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的差し戻し．単位取消は瑕疵を有
する．大学設置基準３２条単位制条項に違反する．学習権保障が信託され
た教授独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？M大が最低
に堕落したのは落第型学年制にある．前回和解にもちこむも被告が再審理
を要望した．高校学年制でも一度取得した単位は有効である教育法規に明
記されている．宮崎地裁にて違憲判断飛躍上告中

>637
la quinzaineは15日間つまり2週間（14日じゃないのって言われてもこまる）
etre dans une bulleは、何かに集中して他の事が視野に入ってこないような
状態のことをいうように私は解釈しています。

「私は、この勝利を取り逃がすわけにはいかないと思ったわ。
ツアーの初めから何かにとりつかれたようで、優勝を目差す
気持ちが揺らぐことは無かったわ。」

こんなところではないでしょうか？

>>640
なるほど、ありがとうございます。
もしかしたらテニスの大会期間が二週間に渡っていて、その事を指しているのかも
しれないです。

なにはともあれ助かりました。

フランス語が堪能な皆さんにお聞きしたいのですが、
よく使われる単語は全ての活用を丸暗記しましたか？

私は一通り文法を学び、少し会話学校へ通った後フランスへ行きましたが
3カ月の滞在中、現在・avoirの過去・allerの未来・一部の未来形しか使いませんでした。
これは私のレベルが低いから相手も合わせてくれていたのでしょうか？
それとも上記程度で暮らすのに困らないくらいにはなれるものでしょうか？

変な名称のスレッドだな。

>>642
＞それとも上記程度で暮らすのに困らないくらい

あたりまえだけれど「暮らす」のレベルによる。
極端な話、パリだったら今や英語だけでも（お金さえあれば）
なんとか生きていける。

日本でだって（お金さえあれば）、ほとんど会話しなくても生きていける。
人生について、政治について、芸術について語り合わなくても、
自分の過去について、将来の夢について語り合わなくても生きていける。

それを、暮らしていると呼べるのであれば。

>>642
644の言うとおり、どういう生活をするかによる。
単に買い物をし、飯を食う、というのであれば、
フランス語ができなくても暮らしてゆける。

しかし、たとえば君が若い男で、フランスの若い女と付き合いたいの
であれば、相当くだけたフランス語も使えるほうが、
コミュニケーションはうまくゆくだろうし、
君がいわゆるフランス現代思想大好きで、同好の士あるいは
いわゆるフランス現代思想を批判するパリ大学講師との
会話を楽しみたいのであれば、
相当のフランス語力がなければダメだろう。

以上、644の言うことを敷衍したにすぎないが。

ｱｸｻﾝをタイピングするにはどうしたらいいんだ……？

…………………………微妙にキモイな……………………

>>647

Tu parles de moi ?

s'il vous plaît
　　　と、
s'il te plaît

の違いを教えて，s'il vous plaît！

>649
前者
vous　に向かってｵﾈｶﾞｲ

後者
tu　に向かってｵﾈｶﾞｲ

vousのほうが丁寧と解釈しました
ありがと！

>>651
ま、それでいいんだが、

Embrasse-moiのときは、s'il te plaît
となり、
Embrassez-moiのときは、s'il vous plaît
となるというような点にも注意。

つまり、
Embrassez-moi, s'il te plaît .
は変だということだね。

>>640
＞etre dans une bulleは、何かに集中して他の事が視野に入ってこないような
＞状態のことをいうように私は解釈しています。

よく知ってるね。どこで習ったの？

＞Je me suis dit que je ne pouvais pas laisser filer cette victoire,
＞j’ai été dans une bulle depuis le début du tournoi, en restant concentrée sur mon objectif.

私はこの優秀を逃しちゃいけないと思っていたので、トーナメントが始まって
からずっと優勝を目指すことに集中していて、何も考える暇はなかったわ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

スーパーのカルフールに行くとかカルフールで買ったっていう時の
前置詞を教えて下さい。
au Carrefour ？ ａ Carrefour ？ chez Carrefour ？
以前、Fnac は a la Fnac と教えてもらって
あとよく chez Hermes なんていうのは聞いたんですが
Carrefourはどうなんだろうと気になって。
よろしくお願いします。

>>656
そんなことも知らずに、
「カルフールに行く」
とか
「カルフールで買った」
とかいうフランス語だけ知って、
一体どうするの？

642です。
>>644、>>645さん
レスありがとうございます。
精進します。

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

すみません、どなたか教えて下さい。女の子が「社長気分のカトリーヌです」とか
フランス語でしゃべってるテイジンのコマーシャルが気になるんですけど、
どなたかディクテしていただけないでしょうか？

>>661
じゃ、それをファイルでどこかにUPして。
人にものを頼むときはそれくらいして当然。

>653
何処で習ったかと言われても・・・なにせフランス語初めてから30年経ってますので。
きっとフランスやフランス語圏の生活の中で、何度か聴いているうちに大体そんな
意味だろうと見当をつけたというのが正直なところです。正確な意味を知っている
人が居たら是非教えてください。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kna30620003222.jpg

661じゃないけど
ttp://www.teijin.co.jp/japanese/amusement/commercial/
テイジンコマーシャル動画

Que pensez vous sur le Israel?
「あなたはイスラエルについて何を思いますか」
間違ってますかね...？辞書見ながら試行錯誤なんですが(；´Д｀

>>666
文法書も見いや。
とりあえず定冠詞のところ。

>>666

elisionというのがあることは、知っているのかな？

Que pensez-vous de l'Israel?

最近、文法を接続法まで終えて気付いたのですが、
ﾌﾗﾝｽ語には現在進行形ってないんですか？ 例えば、

I run.
と、
I'm running.

はどういう風に区別しているのですか？
それとも漏れの文法書に書いてないだけなのかな？ もしそうだったらごめんなさい

>>670
〜している（最中）というならば、
etre en train de + inf という表現はあります。

>>670
強調したいなら
je suis en train de-って言えばいい。
je cours→je suis en train de courir.
でも英語ほどは使わないよ。

>>670
日本語にもない（〜ところですってのは翻訳日本語）
から心配するなと思っているところです。

どうもでつ（　・ω・）
フラ語暦1年半なのにロクに疑問文も作れないのでこれから精進しまつ。
でも結構惜しかったな〜(....そんなことないか)。

>>666 >>669
Israël はたしか無冠詞

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

>>675
それは微妙だね。
どちらもありうる。
ところで君は、
Je suis alle en France.
Je suis alle au Japon.
と、国名によって無冠詞の場合と
定冠詞が付けられる場合ある、
その理由を知っているかな？

その理由を知っていれば、
なぜ両方ありうるのかがわかる。

>>666
で、Israël, qu'en pensez-vous? の方がいいと思う。主題を前に出した方が
初心者がしゃべるときには伝わりやすいし、楽。あとは qu'en の発音には
気をつけましょう。con にならないように。

>>677
語調の問題じゃない？？

ちなみにアラビア語でも冠詞つかないんだよね、イスラエルは。

なんか>>677は無知なくせに知ったかぶりしてそうなので例文を出しといてあげよう。
どっちもソースは仏外務省。まぁ、別に冠詞つけたって意味が通らなくなるって事は
ないだろうけど、本来イスラエルは例外的に無冠詞なんだよ。他にもいくつかあったと
思うけど。

http://www.france.diplomatie.fr/actu/actutxt.asp?DOS=12477

La France prend note de la constitution de ce nouveau gouvernement
et souhaite poursuivre une relation de confiance et de coopération
avec Israël.

La France appelle Israël à mettre un terme à de telles incursions.

語調の問題って言ったのは il est venu de France, il est venu du Japon とかいう
ときの話ね。aller au Japon, aller en France は語調の問題とは言えないかも。

国名が女性名詞か男性名詞かで前置詞が決まると
文法書には書いてありますけど。

669です。
みなさんありがとうございます。
Israël は無冠詞のようですね。
ちなみに、669の文は、
What do you think of Israel?
を機械翻訳したものです。

>その理由を知っていれば、
>なぜ両方ありうるのかがわかる。

>>677のこの部分がいまだに分からないんですけど。
どうして「両方ありうる」んでしょうか？

イスラエルが特別だとすると・・・
　想像ですけど、キリスト教的に特別な言葉というか、名前だからでしょうか？

>>682
そういう問題じゃない。
女性名詞の国名で、前置詞àをとる場合もある。
ex. Il va à la Jamaïque.
(Il va en Jamaïque. もあるうる。この場合も
どちらもありうる）。

Franceの場合も、文法的には、
Il va à la France.
もありうるのに、
Il va en France.
しか使われない。

これはなぜか？
ということだ。

Si des amis venaient me voir
en Israël pour la première fois,
j’aurais beaucoup de choses à leur montrer.
Mais avant de les emmener voir le pays,
je leur expliquerais l’histoire de l’Israël.

文法的にil va a la FranceってOKなん？！
・・まぁ考えてみたらそうかもしれんけど。
聞いたことないからめっちゃへん。

il va a la France？？？？？
言わねーだろ？文法的にＯＫだとしても
１０００ユーロもらっても俺は使わねー。

de Franceの場合と、
de la Franceの場合、
両方あるが、
なぜ違うのか説明できる奴、いるか？

>>690

de France フランスの
de la France フランス国の

ぐらいの感じじゃないか、と思ってるが。

>>691
アバウトな捉え方だが、間違いではない。
ただ、この捉え方だと、
間違ったほうを使うこともあるだろう。
もっと繊細に考えたほうがいい。

たとえば、普通、
ambassadeur de Franceかね、
それとも
〜de la France
かね。

便乗。
Ambassade du Japon っていうのに
どうして Ambassade de France なのかなあ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>686
ジャマイカの場合、もともと植民地だったからじゃない？

>>695

はずれ。

ジャマイカと日本の共通点は？

答えを小出しにして、
「考えさせる・自分で見つけさせる教育」を実践しているつもりの
教師気取りの奴がいますな。

>>696
というか日本が au Japon なのは島国だからじゃなくて男性国名だからでしょ・・・。

>>698

だからさあ、男性か女性かはともかく、
定冠詞が付くかつかないの問題。

先行レス読めよ、このsot(te)。

>>699
意味がわからない・・・ジャマイカについて言えば国よりも地域にフォーカスを
当てれば冠詞がついて à la になるし、国にフォーカスを当てれば en になるん
じゃないの？厳密に言えば国として考えれば原則通り en でしょ。

ていうか、お前らちゃんと冠詞の理論書読めよ。

定冠詞の根本的な意義はわかっとんのか、ゴルァ！

>>700

的はずれ。
フランス語やり直せ。

＞女性名詞の国名で、前置詞àをとる場合もある。
＞ex. Il va à la Jamaïque.

だから厳密に言えば、これは見当はずれのことを言ってる。

>意味がわからない・・・ジャマイカについて言えば国よりも地域にフォーカスを
>当てれば冠詞がついて a la になるし、国にフォーカスを当てれば en になるん
>じゃないの？厳密に言えば国として考えれば原則通り en でしょ。

勝手な理論作って、笑われるぞ。

>>702
的はずれだと思うなら理由つければ？明らかに君の方が見当はずれ、的はずれ。

>>704
たとえば在ジャマイカ共和国仏大使館って AMBASSADE DE FRANCE EN JAMAÏQUE でしょ？
これが à la Jamaïque じゃ、在ジャマイカ島仏大使館っていう意味になっちゃうんじゃない？

つまり、aller の場合はジャマイカ島に行ったのとジャマイカ共和国に行った
のとじゃ、実質的に大きな違いはないから、どっちも許容されてるだけでしょ。

>>705

定冠詞を付けるということは、
その広がりよりも
その全体を意識しているという
ことだろうが。

つまり、地点としてしか見ないものに
定冠詞をつける。

「島国」であり、「小さい」国は、
地点としてしか意識されない傾向にあり、
よって定冠詞をつける傾向がある。

以上。

それに加えて植民地だったから、国の歴史が浅くて、表現として à la が染みついてるっていうのも。

>>709

はいはい、ユニークな説、ありがとさん。

>>708
んーキューバは？イスラエルと同じく無冠詞じゃなかったっけ？
まぁ、ジャマイカよりだいぶ大きいか、キューバは。

もっと冠詞の勉強をしたほうがええ。

>>710
別にユニークじゃないと思うけど？

aller à la Jamaïque ジャマイカ（島）に行く
aller en Jamaïque ジャマイカ（共和国）に行く

国として独立して４０年ちょっとしか立ってないから前者の表現に引っ張られるんでしょ。

>>713

aller en Jamaïque

なんて、言いませんが。

ジャマイカに関しては、
常に、

aller à la Jamaïque

ですよ。

>>714
参考までにＧｏｏｇｌｅで検索すると・・・

03件　aller a la Jamaique　
20件　aller en Jamaique

00件　"alle a la Jamaique"
20件　"alle en Jamaique"

むしろ a la Jamaique の方がマイノリティっぽいね。

>>714-715の知ったかぶりが露見したようだね・・・。

Googleを基準にすれば、
713の珍説も説得力がなくなるわけだが……。

>>718
なんで？たとえばキプロスも en と à la の両方見られる。

これを言ったらおしまいだけど、
国名（冠詞、前置詞）についての問題は、原則はあっても、
あとは慣習だからねえ。

>>720
慣習だから覚えてしまえ、それでいい、
という奴もいるし、
なぜそういう慣習が生れたんだろう、
フランス人の意識レベルにその理由を求めようとする
という奴、
２種類いるね。

Lajeunesseって、どう読むんですか。お願いします

La jeunesse.

ラ・ジュネス

という感じで。

>>723
ありがとうございます

アフリカとかの短い草が生えている（でしたっけ）“ステップ地帯”
ってなんていうかわかりますか？

このスレなんか感じ悪くなってきて残念。
某板某スレにも一人いるんよねえ・・・。

>725
南アフリカのそれは　le veld もしくは le veldt と言うようですね。もとはオランダ語？(Le Petit Robert)
地域によって呼び方は様々で
北アメリカ:　la prairie
南アメリカ:　la pampa
ロシア：la toundra
la steppe　はそのまま使えそうです。

うーん
理屈っぽい　

結局、Israelについては、原則的に "aller en Israel "でいいのかな？

……そもそも、"en France"と "au Japon"の違いを「無冠詞の場合と
定冠詞が付けられる場合」という風に冠詞の問題として説明するのは
ムリがあるんじゃないかと思われるんですがね？
>699とか>708とか、冠詞にこだわるあまり文法を曲解しているような
気がするのですが。

>>729
いや、、"en France"と "au Japon"の違いは、
あくまでも定冠詞をつけるかつけないかの問題。

うーん、ここは初心者がわからないところを心優しい先輩方が教えてくれるところだと
思っていたんだけどなあ。お気に入りだったのよ。
　確かに学校の宿題丸投げとかはあまり褒められないけど、そうじゃないときは、
もうちょっと分かりやすく解説してほしかったり。

今回ヒントが漠然としすぎて、マジ１から教えて欲しいちゃんには、荷が重い。

>>730
え、そうなの……？　同じこと繰り返すつもりはないけど、重要で基本的な問題だし
上の説明で納得できないところがあるんでもう少し聞きたいんだけど、

例えば>708の解説だけでは、「en+国(f.), au+国(m.)」 という広く知られている
「原則」を解釈することはできませんよね？もう一度整理しますが、
la Franceへ行く場合、あなた（たち）の「文法」では、Franceには冠詞をつける必要が
ないので、"en France"になる、ということですよね。で、le Japonへ行く場合には、
Japonが定冠詞をつける傾向にある国であるために、"au Japon"になる、と。

すると単純な疑問がすぐ浮かぶわけですが、
１．　なぜ、A Franceと言わず、En Franceと言うんだろう？
２．　なぜ、男性名詞の国に限って定冠詞をつける傾向にあるんだろう？
３．　男性名詞の国で、場所の前置詞の後に冠詞をつけない国はあるのだろうか？
４．　それとも「地点としてしか意識されない傾向がある」国がすべて男性名詞に
　　　なっているのだろうか？？

　とりあえず簡単な例として、le Maroc, le Bresil の二国について、「どのような
場所の前置詞をつけるべきか」、また、「どうして定冠詞をつけるのか（つけないのか）」
を教えていただけるでしょうか？

なんだか知ったかぶりの困ったちゃんのおかげで冠詞の問題とごっちゃにされて、
そもそもの原則がきちんと示されないままになっているんだけれども。
基本から再確認。
で、以下の原則から分かるように、この問題の中心にあるのは冠詞ではない。

国名については、以下の原則がある。
Israel（男性名詞）も例外ではない。

【en】
　・女性名詞（単数形）
　・母音、ないし無音のhではじまる単数形の男性名詞
　　（Israelはこれにあたる。他に、IranやIrakも同様）
【à ＋ 定冠詞】
　・それ以外の場合

島の名前に関しては
【en】
　・大きな島に関して（Corse、Sicileなど）
【à ou à ＋女性定冠詞】
　・それ以外の島。ただし、女性定冠詞が付くかどうかは島による。

>>733

新たな困ったちゃんが出てきたなあ。

それは単に「規則」を説明しているにすぎないだろ。
冠詞からの説明は、「原理」を説明しようとしているわけだ。

>>734
バカ？

じゃあ、なんで男性名詞でも母音ではじまるのは冠詞が付かないのかなあ。
不思議だなあ。
母音ではじまるということと、君の言う怪しげな「原理」が
どう関係するのかな？

君の言う「原理」とやらで、「規則」のすべてが説明可能であれば
それは、有効な「原理」であるだろう。

しかし「規則」とかみあっていなかったら、それは空論に過ぎない。

そもそも、>>733まで、母音で始まる男性名詞という
重要なルールが語られずに、Israelは例外だ、などという適当な
ことが言われていたのだが？
「規則」の確認もなしに、適当な「原理」とやらを
こねくりまわしても、有害なだけ。

母音で始まる男性名詞、女性名詞の場合には
無冠詞で、前置詞enをとるというのは、
ひとつの例外なわけだよ。

ちょっと聞きたいんですが、
仏語で（お疲れ様）みたいな表現ってあります？
辞書とかにものってないんで。

>>738
日本語で「お疲れ様」と言う時、何を言いたいのか考えて
それをフランス語に直せばよいのでは？

>733
基本をまとめるとそうなりますね。でもIsraelも例外ではないというのは誤解を招くかも。
Israel がenのあとに続くグループに入るのはいいのだけど、冠詞を取らない国名として
Le bon usage　が唯一言及している国なのでやはり例外的な存在であること忘れない
ほうが良くないかな？
La longue frontiere qui separe Israel de l'Egypte s'allonge a travers un desert.

>738
あったら便利でいいよね。でも全く同じ意味合いで使える表現は無いと思う。
国が変われば習慣や物の考え方も変わるので、日本語の対訳を探すより頭を
切り替えてフランスではどう考えどう表現するかをゼロから身に付けた方が
かえって近道だと思う。日本人が「お疲れ様」を使う状況がいろいろあるように
それを表現するフランス語は無数にあるでしょう。739さんの言うとおりです。

>>740

Israelは人名起源の国名なので
例外なのだと聞いたことがある。

>>740
まあ、規範的にはそうで、外国人学習者としては気をつけなければ
いけないわけだけれど、
実際には冠詞付きで使っていたりすることも、案外あったりして。

ところで、基本的に冠詞無しの国名というと、
他に Haiti なんかもあったりしますね。

>>708
＞「島国」であり、「小さい」国は、
＞地点としてしか意識されない傾向にあり、
＞よって定冠詞をつける傾向がある。

まあ「傾向」って言っているんで、反論しても「例外」って
答えしか返ってこなくって無駄なんだろうけど。

HaitiとかChypreとか、Saint-Martinとか
この理屈だと、どうなんだろうねえ？

>>743
>実際には冠詞付きで使っていたりすることも、案外あったりして。
Israelのことを言っているのかな、
DQNでない限り、Israelに冠詞は付けないと思うが。

>>744
＞「島国」であり、「小さい」国は、
＞地点としてしか意識されない傾向にあり、
＞よって定冠詞をつける傾向がある。

に加えて、結局のところ、フランス人にとって
なじみのある島や島国は小さなものであっても、
「広がり」と認識される「傾向」がある。
この場合は、無冠詞となる。

HaitiとかChypreとか、Saint-Martinとか
はこれに当てはまるだろう。

ところで、前置詞がついた冠詞の問題としては、
au printemps と en été
というのもありますね。
これも「冠詞」の問題？

というわけで、
フランス語における前置詞のあとの名詞の冠詞については
（歴史的な音声変化も含めた）音声面での問題も大きかったりして
上で一部の人が騒いでいるような「冠詞の問題」
としては簡単に割り切れないわけです。

>>746
＞に加えて、結局のところ、フランス人にとって
＞なじみのある島や島国は小さなものであっても、
＞「広がり」と認識される「傾向」がある。
＞この場合は、無冠詞となる。

ふーん、じゃあ la Martinique はフランス人にはなじみがないんだ。
（ここの問題で言えば、en Martinique、à la Martinique 両方使うわけだけど）

何だか支離滅裂だねえ。

>>748
Martinique は、よく例外として言及される。

>>745
＞DQNでない限り、Israelに冠詞は付けないと思うが。

ところが、これが大手新聞の記事でもついていたりするんだな。

>>750
では、その新聞社あるいは記者にとって
Israelの「広がり」は認識されにくいのだろう。

>>737
＞母音で始まる男性名詞、女性名詞の場合には
＞無冠詞で、前置詞enをとるというのは、
＞ひとつの例外なわけだよ。

なんだ、じゃあ結局、上でしていた議論、
つまり、まさに en 無冠詞 か、à＋定冠詞の縮約かという議論と
「冠詞」の話とは、やっぱり関係ないってことじゃない。

>>752
バカかお前、関係あるじゃん。

イスラエルのこと：
国には基本的に定冠詞を付けるけど
市には冠詞を付けないよね。
要するに
イスラエルを国として認めるかどうかが
enjeu　になってるんだと思うよ

何人の人がこの議論に参加してるんですか？
なんか混乱していくばかりのような気がしますが……
>730を支持する人で誰か、>732にレスくれる人はいませんか？

あるいは、冠詞の問題が「原理」という人、その「原理」というのは
>708や>746にあるような「認識」の問題と捉えて間違いないのでしょうか？
その場合、相当な数の例外が生ずることになると思いますが、それらを
合理的に説明することができますか？
>737を書いたのは誰か分かりませんが、これはまったく本末転倒の話でしょう。
こんな「例外」を認めたら、上で言ったような「原理」の整合性も必要性も
吹き飛んでしまいます。

もうひとつ区別しておきたいんですが、僕がここで問題にしているのは
「ある国に冠詞がつくかつかないか」ではなく、en Frnce と　au Japon の
差異についてに限った話です。まずこの原理の問題を解決してから、
次に進みませんか？

>>755
私が持っている本には
CONTINENTS
PAYS として、女性名詞、それと母音で始まる男性名詞の
国は en をつけるってなってる。 en France en Suisse en Iran ･･･
日本は「島」というより「男性名詞の国」として区分けされてる。
au Japon au Bresil･･･

☆☆☆
http://pocket.muvc.net/

ＤＱＮって何ですか？

>>758
DQN【どきゅん】［名］
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。
類義語：ドキュン、ドキュソ

DQS【どきゅそ】［名］
ドキュソ＝ドキュンのこと。ＤＱＮが一般的だが、一部の板ではこの表記も見られる。
類義語：ドキュン、ドキュソ、ＤＱＮ

>>756
たぶんどの本にもそう書いてあると思います。
僕が興味があるのは「その他に規則があるのか？」　あるいは、
「この規則に先行するような上位の規則（原理）が本当にあるのか？」
というところです。

現在のところ、「もともと定冠詞のつかない国」と「国以外の地域」については
考えておりません。

>>760
＞たぶんどの本にもそう書いてあると思います。
＞僕が興味があるのは「その他に規則があるのか？」　あるいは、
＞「この規則に先行するような上位の規則（原理）が本当にあるのか？」
＞というところです。

ＤＱＮの私にはこの日本語がわかりません。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

>>761
ここで「規則」だの「原理」だの言ってるのはすべて>>677以下の
「冠詞」議論をふまえての話です。一般論ではありませんよ。

いまは回答待ちの状態なので、用のないレスはSageでお願いできますか？

冠詞の話は興味深いし大事だと思うが
一般論ではない「規則」「原理」等々は
激しくスレ違い。他逝って、戻ってこないで。

>>765
なにか誤解があるような気がしますが……。それともただの荒しですか？
上の議論をずっと読んでくれば、「規則」「原理」がなにを表しているか
誰にでも分かることだと思うんですがね？

しかしこんなことでスレを進めてもしょうがないでしょう。>>730に対する
あなたの意見を書き込んでみてはいかがでしょうか？

７３９、７４１さんありがとうございます。
明日友達が仏検受けるんでお疲れメール送ろうとしたんですが
言われたように何を言いたいか考えてそれを送った方が
気持ち伝わっていいですよねー
なんか日本語の（お疲れ）って一つの挨拶化してて（特に業界人）
あんま‘疲‘の意味無くなってますよねー

Les membres de l’opposition à la Chambre basse ont critiqué le gouvernement
pour avoir tenté de faire passer à la hâte ce projet de loi alors qu’il risque
d’envoyer les troupes japonaises dans des zones dangereuses. En effet, selon la
Constitution, qui stipule que le pays a renoncé à la guerre, les Forses d’autodéfense
doivent se soumettre à des restrictions sévère quant à l’usage de leurs armes.

自衛隊のイラク派遣の法案についてのニュースなんですが、この部分がいまいちいい日本語になりません。
「日本の自衛隊を危険地域に送る危険があるのに、野党は急いでこの法案を通そうとし、
　政府を批判した。事実、憲法には戦争の放棄が明記されており、自衛隊の使い道に関しては
　厳しい削減に従わなければならない」
が自分の拙訳ですが、どなたか正しい訳を教えてください。

>>768
野党は衆議院で政府を危険地域に派遣することになるかもしれないのにも関わらず、
この法案を通そうと急いだとして批判した。なぜなら、戦争放棄が定められている
憲法に従えば、自衛隊は戦力の行使について厳しい制限を受けるからだ。

野党は衆議院で自衛隊を危険地域に派遣することになるかもしれないのにも関わらず、
この法案を通そうと急いだとして政府を批判した。なぜなら、戦争放棄が定められている
憲法に従えば、自衛隊は戦力の行使について厳しい制限を受けるからだ。

何を派遣するかが抜けてた。

下院の野党議員は、危険地帯に日本軍を派遣するおそれのある法案を
急いで通そうとした政府を批判したニダ。
実際、日本が戦争を放棄したことを定めた憲法によれば
自衛隊は武力行使の際は厳しい制約に従わなければならないニダ。

>>769･770･771
どうもありがとうございます。
なんか自分主語を取り違えてたみたいです。逝ってきます

>>708 とか、à と en という前置詞の区別と
定冠詞つきか無冠詞かの区別を混同している。
その論理的なおかしさは>>732の指摘している通り。

結論から言えば、現在のフランス語で、国名によって
どちらの前置詞（と冠詞の縮約形）を使うかというルールは
基本的に名詞の性別と、音声的な特徴だけで決まっている。
「その国をフランス語話者が、どのように把握しているか？」
は、もはや重要ではない。

歴史的には、ある一時期（おそらく17世紀末から19世紀の
終わりぐらいまで）には、à と en の意味的な区別が
はっきりと存在していた。
à は点として把握されるような遠い国に対して、
en は面として把握されるような国に対して使われていた。
例えば、現在は en Chine と言うのが普通だが、
当時は、à la Chine と言われていた。

また、Maroc について、à Maroc（au Marocではない）
という表現が19世紀の終わりの文章に見られ、
冠詞の有無が問題の中心にあるのではないことが確認される。
（規範文法的には、この à と en の区別は
維持されているが、母音始まりの都市名に en をつける
「誤用」の広い存在など、もはやこの意味的な区別が
十分に機能していないことを示している）

ちなみに、それ以前にさかのぼると en の多用が確認される。
例えば17世紀の半ば過ぎの文献に en Canada という使用例が
見られる。
なお、en に続く名詞が基本的に冠詞を取らなくなったことについては、
en と男性定冠詞の縮約形が、à と男性定冠詞の縮約形と
混同されて消失（16世紀末）といった音声の歴史的変化に由来する。

そうしたわけで、en は広い場所を示すので、必ず無冠詞とともに、
à は点を示すので、冠詞を伴うという明快な論理は
仮に、語呂合わせの単語暗記法のような形で学習者の記憶の助けには
なったとしても、事実としては残念ながら成立しない。

Danemark Portugal Luxembourg も今は au を使うけど
en の使用例がある。 Luxembourg なんて広くないのにね。

>>775
多分歴史的経緯の問題なんじゃないかなあ。
ある時期までは、都市も含めて全部 en だったらしいし。

enfantってどういういみですか？

おこちゃま

autoが発明されて、フランスメディアが
自動車は男性名詞か？女性名詞か？で３年以上揉めたってホント？

全く新しい概念が生まれたとき、その名詞の性がどっちかを決める機関てあるの？

全く新しい？

Aademie Francaise でしょ、もちろん。

でも、たしかAutoは最初男性名詞と宣言されたんじゃない？
どういう経緯で結局女性名詞扱いになったか知らないけれど。

たしかドイツ語では中性名詞扱いだったはず。
中性がなくなったフランス語では苦労するね。

>>781
あ、もちろん、Academie Desu。

今世紀の初頭ごろの話だったはず。

>783
それはずいぶん昔としても一昨年のことですが。

Ｊｅ　ｖｅｕｘ　ｍｏｕｒｉｒ．

今僕が思ってることです。本気か嘘かは、そちらにお任せしますが。

Pourquoi?

フランス語の新聞を日本で購読できますか？

大きな書店などでは売ってますが・・・

教えてください。
　……, comme le veut Nietzsche, …
　　　（ニーチェが望んだように）
の、「le」が、どんな役割を果たしているのか良くわかりません。

あと、saisitの発音をカタカナ表記でお願いします。

>>789
っていうか、これ結構フランス語の文章でよく出てくるね。
le は中世代名詞で、だいたい前のブロックを全部受ける。
だから、Nietzsche le veut が倒置されていると考えればＯＫ。

セズィ

＞790
　ありがとう。
　迂闊でしたね。つまり、目的語となっている訳なんですね。

　はあ、セズィか、、、フランス語は発音が厄介だなあ。
　まあ、いずれにせよ基礎的なことを、感謝でした。ども。

真実の愛

永遠の愛

これをフランス語に訳したいのですけどお願いします。。。

>>792
このスレか他のフランス語スレで同様の質問、
またこれに対する回答があったはず。

検索せよ！

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

すみません。「BBS」をフランス語で言い換えるなら
何でしょうか？　翻訳サイトで試してもわかりませんでした。
よろしくお願いします。

>>795
フランスのサイトでよく見かけるのはtchatcheかな？

>>795
私が覗くフランスのＳＭ系サイトでは Forum となっているが……
さらに詳しい方のレス希望……

うん、Forumが一番よく使われてます。

「インスタント食品」をフランス語で言うとしたら
どうなりますか？
すみません、どなたかお願いします。

>>796>>797>>798
ありがとうございます！
助かりました！

>>799
produits instantanés っていうのがまず頭に浮かびます。
でもこの場合食品とは限らないので
一応自動翻訳機（http://www.systranbox.com/systran/box）
をanglais vers françaisに合わせて
fast food と入れてみました：
nourriture rapide à préparer とでました。
（でもこれは　walkman balladeur みたいに
Académie françaiseの思いだけでみんなに支持されているのかは疑問です。。。）

>>800
もし通じなかったら
forum de discussion sur internet と言えば間違いないでしょう。

>>799
le fastfood
でもいいんじゃないの。
anglicisme (英語からの外来語) の典型で
嫌がるフランス人もいるのかな。

インスタント食品と le fastfood はｶﾅｰﾘ違うと思われ

fast-foodはインスタント食品とは違うでしょう。
Le <<fast-food>> - approximativement francise en <<restauration
rapide>> - est en pleine explosion(...)
という用例をL'EXPRESS, No.1655 1er AVRIL 1983に見つけました。

辞書でinstantaneを引いて見ると
ロワイヤル仏和はcafe instantane（インスタントコーヒー）を、白水社の
ディコはpotage instantane（インスタントスープ）を用例として挙げてい
ます。一方、スタンダード仏和には、用例なしで「（飲食物が）インスタント
の」という定義が出ています。
さて、そこでnourriture instantaneeとかalimentation instantaneeとか
言えるのでしょうか、どなかた詳しい方……

>>801の訂正
自動翻訳機に訳させたのは
instant foodです。
それで
nourriture rapide à préparer とでました。
おわびして訂正いたします。

すいません
「年上の恋人」ってフランス語でなんと言うか
教えてください。

un(e) petit(e) ami(e) plus âgé(e) que 誰？

>>806
恋人に年上も年下もないので、言わない。

年齢のとらえ方が大分違うと思うよ。
日本だとテレビでも新聞でも何の意味もなく必ず
○○○○子（２５）ってでたり。
年齢への関心が高い。
808さんにちょっと賛成。
あと，名詞にするより文で
J'aimerais qu'il soit plus âgé que moi.
みたいに言うのもいいかも。

>>807
日本では、珍しいような年齢差のカップルも少なくないので
特別な文脈がない限り、>>808の言うように強調する必要はないのでは？

guenonとinattentionの発音をそれぞれ教えてください。

あと、
De formation, il est linguiste mais de gout, il est peintre.

は訳すとすればどうなりますか？
お願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>811
ぐのん　いなとんしおん

学歴的には言語学者だけど，好み的には画家。

言語学者としての教育を受けたけれど、
彼はむしろ画家になりたかった（画家でありたかった）のだ。

>>814
>彼はむしろ画家になりたかった（画家でありたかった）のだ。
”なりたかった”というより，直説法使ってるから実際に画家なんだと思います。

>>815
＞直説法使ってるから実際に画家なんだ
それは条件反射的過ぎ。
De gout の意味を良く考える必要がある。
「好み的には画家」というのは、意味の通らない駄目な直訳であることは言うまでもない。

ここでde professionとは言っていないことに注意。
もちろん「画家であること」＝「職業として画家であること」であるのかどうかは
前後の文脈なども考慮しないといけないけれど、
この一文だけであれば、あくまでも、画家でありたい（=de gout, etre peintre）
画家でいたいという傾向についてしか語られていない。
それで食べていける、ないし他人からも画家として評価されるに値するもので
あったかどうかは、この文だけでは不明。
むしろ、de gout というのは、本人の意志（傾向）だけしか示していないので
「画家なのだ」と直訳するのには反対。
ただ「画家なのだ」と訳して、それにうまくde goutの訳がつけられるなら
それもありかもしれないが。
例えば「本人の気分としては画家（のつもり）なのだ」とか。
でも、これは個人的には、逆方向に、つまり否定的な方向に強すぎる訳だと思う。

>>815
と書いたけど、前後の文脈によっては
たしかに、本当に単に画家なのかも知れないですね。
この一文だけでは分かりにくいけれど。
「彼は、言語学者としての教育を受けている。
だが、（教育は受けていないが、自らの良き）趣味（判断）によって、画家でもあるのだ」
かも知れないですね、たしかに。

「おせっかいな」って何て言ったらいいでしょうか。

Il l’a faite faire comme elle veut.　Ils font faire leur fille ce qu’elles veulent.
「彼（ら）は彼女（娘）の好きなようにさせてあげる（た）」という意味の仏文として正しいでしょうか？

Il ne se mêle pas de mes affaires.
この文は「彼は私の事には口出ししない」という意味の文として合ってますか？