小泉純一郎は運が強すぎる　▲518▲

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲517▲
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277383837/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

● 運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　 避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

■標準テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#next-temple
★ 小泉の法則 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#low-of-koizumi
★ 運スレとは？ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#whats-about
★ スレ立てのためのガイドライン ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sled-build
★ 投稿例/重要な注意 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#toukou-template
★ 運スレでの過ごし方ガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#howto-guide

★運スレ的小泉純一郎情報/運スレを楽しむために ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#koizumi-info
★ 運スレ的分科会（スレ違いネタ用避難所ガイド）/お祓い ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#hinanjo-guide

■準テンプレ
★このスレの要注意人物ガイドとNGワード登録と専用ブラウザ導入の奨め ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#anti-ng
★ 中継禁止 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#chuk
★ 「偏向報道」と感じたときに ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#henkou
★ 首相官邸発公式情報 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kantei-official
★ 運スレの姉妹スレ・関連スレttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kanren
★ 運スレ的参考サイト ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#sankou

■おまけテンプレ
★メディアリテラシーのススメ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#literacy
★ 運スレ住人はこれを胸に刻め〜地政学名言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#geopolitic
★ 地政学格言集 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm#kakugen

初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　 ●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm

【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
● 酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
● 小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
● 運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
● 何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
● このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

■運スレとは？ 　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・ Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　 などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種 /ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10) 政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11) 次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13) テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250222331/
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

◆工作員に注意しましょう◆m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>591 名前：無党派さん 投稿日：2007/08/15(水) 06:59:16 ID:yllmIbkN （↓工作員による運スレへの誤爆：416-591)
>>828
>あそこ(運スレ)とですがスレは先鋭化した住人になりきって、異論の気配を出す奴を
>排除してくのが基本。カルト化させて新規参入を断つべき。

・先鋭化した住人を自称し、
・異論の気配を出す人を排除しようとし、
・スレをカルト化させて新規参入者を断とうとする

これは「全共闘時代の対立セクトのつぶし方、そのまんま(416-635)」の工作手段です。
工作員に乗せられないように気を付けましょう。今は情報戦のまっただ中です。

　掛けまくも畏き イザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　 　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　 　／彡#＿|ミ＼　　　　 請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

小泉の運もこれまでだな。
小泉もうだめぽ。
テンプレ長すぎ。短くしろ。

以上をもって地鎮祭は終了です。
以下はおまけテンプレです。

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011108.html
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………　 キッシンジャー(1923〜)
「隣国を援助する国は滅びる」…………　 マキャべリ(1469〜1527)
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　 チャーチル(1874〜1965)
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 …………　 フリードリヒ・ニーチェ（1844〜1900）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．〜と唇をかみ締めた　
１１．〜と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ〜との声も強い　
１３．いずれにせよ〜避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた） 類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では〜
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは〜　類語：欧米では〜
２４．〜という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

本文が長過ぎますと出るので、分割。

★マスコミによる二択批判のテンプレ（for 自民限定）
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ

規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ

地方や貧困層に対する援助を止めると・・・・弱者切り捨てだ
地方や貧困層に対する補助金を増やすと・・バラ撒き、選挙対策だ

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
�K社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏 土伯特 唐古特 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・ BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・ NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。 鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　 2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・ 2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ /透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

★関連スレ

[ハングル]　　　　 飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→ 「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　小沢代表研究*(小沢研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html


※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

★運スレ的参考サイト
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国ｦ憂ｲ、ﾜﾚﾄﾜｶﾞ身ｦ甘ﾔｶｽﾉ記　ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/
週刊ｵﾌﾞｲｪｸﾄ ttp://obiekt.seesaa.net/

歴　　　　　 伊　　 黒　山　　松伊　　　　松　伊 大山　伊桂　　　　　西　 桂　　　　西 .桂 .山 .大　寺　原
代　　　　　 藤　　 田　縣　　方藤　　　　方　藤 隈縣　藤太　　　　　園　 太　　　　園 .太 .本 .隈　内　敬
総　　　　　 博　　 清　有　　正博　　　　正　博 重有　博郎　　　　　寺　 郎　　　　寺 .郎 .權 .重　正　
理　　　　　 文　　 隆　朋　　義文　　　　義　文 信朋　文　　　　　　 公　 　　　　　 公　　. .兵 .信　毅　
大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 望　 　　　　　 望　　. .衞
臣
━━━ 1880年代 ━━━ ━━━ 1890年代 ━━━ ━━━ 1900年代 ━━━ ━━━ 1910年代 ━━━

原高加山清加若田　 濱　 若犬齋　岡　廣林近　平阿米近東小鈴東幣吉片芦吉　　　　　鳩　　 石岸　　
敬橋藤本浦藤槻中　 口　 槻養藤　田　田銑衞　沼部内衞條磯木久原田山田田　　　　　山　　 橋信　　
　 是友權奎高禮義　 雄　 禮毅實　啓　弘十文　騏信光文英國貫邇喜茂哲均茂　　　　　一　　 湛介　　
　 清三兵吾明次一　 幸　 次　　　　介　毅郎麿　一行政麿機昭太宮重　　　　　　　　　　 .郎　　 .山　　　
　　　郎衞　　　郎　　　　　 .郎　　　　　　　　　　 .　郎　　　　　　　.郎王郎

━━━ 1920年代 ━━━ ━━━ 1930年代 ━━━ ━━━ 1940年代 ━━━ ━━━ 1950年代 ━━━

CjGzA0 BE:51993784-2BP(8001)
池　　　　　 佐　　　　　　　　　　田　　　三 福 大　　　　鈴中　　　　　　竹　宇海 宮 細 羽村 橋　　　小
田　　　　　 籐　　　　　　　　　　中　　　木 田 平　　　　木曽　　　　　　下　野部 沢 川 田山 本　　　渕
勇　　　　　 榮　　　　　　　　　　角　　　武 赳 正　　　　善根　　　　　　登　宗俊 喜 護 孜富 龍　　　恵
人　　　　　 作　　　　　　　　　　榮　　　夫 夫 芳　　　　幸康　　　　　　　　 佑樹 一 煕 　 市 太　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .弘　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 郎

━━━ 1960年代 ━━━ ━━━ 1970年代 ━━━ ━━━ 1980年代 ━━━ ━━━ 1990年代 ━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
森小　　　　　　安　福　麻　以　現
喜泉　　　　　　倍　田　生　下　在
朗純　　　　　　晋　康　太　小　に
　 一　　　　　　三　夫　郎　沢　至
　 郎　　　　　　　　　　　　　　外　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閣
━━━ 2000年代 ━━━

※広川太一郎の声で音読

「どうやら小泉の強運もここまでのようだな」
「小泉もうだめぽ (：D)|￣|＿」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
議員板のお庭に集う住人たちが、今日も悪魔のような怜悧な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない日本の未来を運ぶのは、ロマンスグレーの小泉総理。
アンチには釣られないように、厨はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった拙い住人の存在も「多様性」として許容する。
「人生いろいろ、住人もいろいろですよ」

【小泉総理は運が強すぎる】
２００３年末創立のこのスレは、もとは小泉総理の運の良さを感心する
住人が起こしたという伝統ある小泉総理総合運勢雑談スレである。
２ｃｈ議員・選挙板。過疎板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、英霊に見守られ、
運勢論から国際情勢、地政学から軍事学までの一貫教育が受けられる豪運の園。
時代は移り変わり、年が２００３年から幾星霜が過ぎた今日でさえ、
１０スレもＲＯＭし続ければ温室育ちの豪運通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。

さあ、言おう。
「小泉総理は運が強すぎる」は魔法の言葉、と。

小泉　立て！鬼ごっこは終わりだ。終点が靖国とは上出来じゃないか。ここへ来い！
直人　ここが靖国神社ですって？ここはお墓よ。あなたと私の。
　　　　国が滅びたのに靖国だけ生きてるなんて滑稽だわ。あなたに天然ガス田は渡さない。
直人　あなたはここから出ることもできずに私と死ぬの。
直人　今は、中国がなぜ靖国を問題視するのか私よくわかる。王毅の言葉にあるもの。
　　　　「Ａ級戦犯の問題が、靖国参拝ということよりも大きな本質的な問題だ」
　　　　東京裁判史観をやめても、可愛そうな右翼を操っても、中国から離れては生きられないのよ！

　　　　　　　　　　（銃声）バーン！！

小泉　靖国は滅びぬ！何度でも参拝するさ。国による慰霊こそ日本人の夢だからだ。
小泉　次は前歯だ。ひざまずけ。命乞いをしろ！中国から尖閣諸島を取り戻せ！
岡田　待てー！尖閣諸島は隠した。直人を殺してみろ。領土は戻らないぞ！
直人　来ちゃだめ！小泉はどうせあなたのことを党首討論で茶化す気よ！
小泉　岡田！元代表の命と引き換えだ。ガス田のありかを言え。それとも、その支持率で私と勝負するかね？
岡田　・・・直人と二人きりで話がしたい。
小泉　3分間待ってやる。
岡田　直人、落ち着いてよく聞くんだ。「あの言葉」を教えて。僕も一緒に言う。僕の右手に手を乗せて。
岡田　西村さんとの縁は切ったよ・・・。
小泉　時間だ。答えを聞こう！

　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　,,-・‐,　 ‐・=｀|::|　　　　　 l:::::::::/-=・=,　=・=‐l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ.　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　. !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　.　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､.　 　 ,....,　　lﾉ/　＜政権交代
　　　　　　　　lヽ､　￣　／＜政権交代　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´　　　
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

・・・ガガガガガ　　・・・ゴゴゴゴゴ

国民　うわあ、日本が、日本がーーー！！　うああ、ああ、ああーーーーーーーーーーー！！！！！

いや知らない
だから早く>>1乙しろって言ってるのに

【政治】菅首相　「（衆院の残る３年間）任期まで全部やる」今後の政権運営に強い意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279293360/

菅はこんなこと言っているみたいだが、さて

>>1
(´・ω・｀)＜乙
　　　　　　　ジュニー一郎は前スレでも評判バッドだから
　　　　　　　自由の国アメリカで悠々自適の老後を過ごすが吉だね

　　 ／＼
　／＿＿＼
ﾐミｿ _､ ,_ 彡
ﾐミj 　 ,」 彡
.　ヽ '∀ノ 　　＜>>1乙ー
　/━∪━⊃━━＜＞ 　(´・ω・｀)
　し'⌒∪

>>27　まあせいぜい空中分解するまで頑張ってくださいって感じ。・・・余計なことをしそうなのが嫌だが。

マスゴミどもが自民はじめ野党に政権運営に協力するように世論をつくろう
としているが、民主が野党時代、与党になっていままでやったことを鑑みれば
今更何いってやがると思うのだが、今選挙して仮に自民が勝ったとしても
参議院はねじれているわけで、日本の政党政治にとって越えなければならない
壁であることは間違いない。自民としては、オトシマエとして小沢と鳩山の
首（証人喚問、場合によっては辞任）で、手をうって対案および政策によっては
協調路線になってもいいと思う。
執行部を替えるとしたら、国体委員長には、山岡みたいなのは駄目だし、河野なんか
は、擦り寄りすぎる可能性があり駄目だ。そこで、俺は決して好きな議員ではないが、
国体委員長は加藤紘一がいいんじゃないかと思う。政策責任者だったらちょっと
危険なところもあるが、議会運営に関わるところならいい仕事をするのではないだろうか。

>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277383837/995-996

　このありさまを見てもまだ第2社会党に票を投じようとする投票者の心理を、理解しないまでも
追いかけようとするなら、そのくらいおおざっぱな類型導入も致し方はないかもしんないですねぇ

　もはや理屈ではなくて、感情(それも情報ソースを操作された造られた感情)によって動く投票によって
訳のわからない極小政党がマスゴミに誇大に喧伝されて死票を造り出し、またそのマスゴミによって
捏造されたイメージによって組織票が創出される。

　結局、昨年夏の衆院選と同様、今回選挙の勝者は「マスゴミ」ということなのかもしれません。

>>1乙
あと3年は長いけど、自民党が〜とは言えなくなるから、満天下に民主党の
実力が知れ渡りますね。

>32
マスコミも勝ったというほど勝ってないんじゃね？
事前の調査は願望にしても真面目に調査したとしてもかなり違ってたし。

みんなの党はマスコミ効果だと思うけど。

　メキシコ湾のことを心配してたら、近所でやらかしていたでござる。

China oil pipelines burn for 15 hours after explosion
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10671444
> Two oil pipelines which exploded in the Chinese port city of Dalian started a fire which burned for 15 hours.

　「崩壊したのは日逓支配時代の老朽化した設備なので謝罪と補償を要求するアル」と言われる、に300カノッサ

　つうか、大連(だいれん)がDalianだから、海外ニュースがわかりにくいので、今後アジア(pgrの地名は
アルファベット表記にすべきである。

>>32
＞結局、昨年夏の衆院選と同様、今回選挙の勝者は「マスゴミ」ということなのかもしれません。


これが君の「総括」か？お粗末すぎて民主党以下の酷さだな。
また、お決まりの「マスゴミガー」。全く進歩のないお方ですな。

いいですなあ、何でもかんでも、自分の思う通りにならなければ「マスゴミガー」。


ま、あんたはそうやって、3年後？の選挙の後もどうせ同じレスを繰り返すのでしょうなあ。性懲りもなく。
これから一生、こうやってマスゴミに対しツバを吐くだけの人生か。ああ、情けなや。

そうやって、「マスゴミガー」と言い続けてる間に、君の人生終わっちゃうよ？ｗ(微苦笑

>>34
地方ではあんまり効いてない感じするよね
あたりまえかもしれないけど実害があると騙されなくなるんだね
レンホーへの集票なんかはマスコミ効果と言えるかもしれないけど

>>36
それでは、「マスコミは無罪」という前提で総括してみるとどうなるの？
まずはその意見を聞こうじゃないか。

おっと、>1乙。

ID:wuZ2Dogw　←こういう、自分の意見をかけない人はIDが変わるまでは出てこない（笑）。

一方で、誰が勝者かといわれると正直迷いますね。谷垣さんが指導力を発揮したわけじゃ
ないから、自民党は揚げ足を取られるような発言が少なかっただけに見える。消費税10％
を言い出したのが菅さんを釣るためだったなら高等戦術だけど、違うような気がする。

>>38
そもそも罪って何だ？
それぞれの立場にあるものがそれぞれの思惑で行動しただけであって、
善悪など無いだろうに。

>>38
＞「マスコミは無罪」という前提

？？？なぜ、選挙の勝ち負けをマスコミの「罪」にするのか、それ自体が意味不明。

「マスゴミが世論調査結果を捏造し、自分らの望む結果に導こうとしている」
「マスゴミが世論を誘導し、民主を勝たせようと躍起になってる」
というなら、君こそその実例を見せてごらんよ。

何千万人もの選挙民を洗脳するのなら、当然それなりに強力かつ膨大な量の民主党マンセー＆自民に対するネガキャンが
ないと無理だよね。

>>40
マスコミの中傷が集中しなければ、ある程度までしか下落しないし、
マスコミのヨイショがなくても、あの程度の下落で済む、
という言い方もできるからなあ。

消費税10％は谷垣の以前からの（日銀砲撃ってた頃からの）持論だから、
今始まったフロックとかじゃないと思う。

実際、財源不足については、

・法人税収の少なさ（企業の競争力の低下と人件費により、企業収益そのものが下がっている）
・所得税の少なさ（企業の、以下同）
・社会保障面の支出の増大（医療費、年金。そしてこれは今後数十年にわたって増える）

などがあるわけで、解決策としては、

1)企業の競争力の伸び悩みを解消（上げ潮）
2)社会保障費の支出はそのままに、社会保障費の財源を新たに創出（消費税増）
3)社会保障費の支出はそのままに、社会保障費を同世代間で相互負担（医療費に限って言えば後期高齢者医療制度）
4)社会保障費の支払いを遅延（支払い開始年齢の引き上げ）
5)社会保障費の支払い額を縮減（年金額の減額）
6)支払い対象者の人数を減らす（ (4)による支払い開始年の先延ばしか、公的な受給資格の厳格化か、間引きか）
7)社会保障費負担者の人数を増やす(A)（多産化）
8)社会保障費負担者の人数を増やす(B)（外国人移民の増加）

となる。
貰う額を減らすのが嫌で、同世代間負担も嫌で、支払い開始年が先延ばしになるのも嫌、ということになれば、
(7)か(8)しかないが、(7)はもう手遅れだ。（今から小作りに励んでも、納税ができる年齢になった頃には、団塊パニックは終わってる）
そうすると、今後20年間の解決は、(1)か(2)か、(8)になる。
(1)はナノ党、中川女。(2)は谷垣、菅ｗ（財務相）、(8)は民主、公明、自民にも容認論はある。
(7)に言及してバッシングされたのが「産む機械舌禍事件」。

>34
　「マスゴミが言ったとおりになったか」というと指摘の通りなんだけど、その一方で
「マスゴミの思い通りになったか否か」という視点だと大勝利だと思うんだよね。

　今回選挙で連中が使ったのは「伝えない」の3種の神器でさ。

>>41
そもそも論は却下ｗ

>>42
混沌氏は選挙について、「情報提供者＝マスコミ」の不作為を原因として挙げている。
これは正しいかどうかはともかくとして、原因分析のひとつではあると思う。
マスコミの不作為については、これまでにも「世論調査と実際の結果の乖離」について言及したスレ住人や、
アンケートの「設問設定」の仕方によって、回答が動いてしまう（都合のいい結論を補強するために、
設問が操作されている）、麻生時代の舌禍過剰演出、鳩山末期から菅初期での過剰演出などなど、
事例についての考察は過去ログ読め。

ところで、マスコミの世論調査が正しいなら、例えば
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279422141/
民主党 21.8％（↓）
みんなの党 9.4％（↑）
自民党 17.2％（↑）

これが正しいなら、民主は参院選に勝ってたはずだろ？
マスコミｗが民主を勝たせようと躍起に、関しては、日刊ゲンダイが特に酷かったなｗ効果なかったけど
それと、「マスコミが民主を勝たせようとしていた」ちう前提通りに動いてたのはゲンダイくらいで、
今回のマスコミは総じて「自民を勝たせるつもりはないが、民主にお灸を据えさせる」というアリバイ作り
の方向で動いてたと思うけど、「民主を勝たせようとしていたマスコミ」ってゲンダイ以外にあったっけ？

>32は、「マスコミはイメージ操作によって有権者を誘導している。その誘導によって今回は、
【自民もだめ（自民の票は伸びなかった）、民主はだめ（民主は大敗）、第三極に期待（ナノ党躍進）】
という事前に描かれた想定図通りになった、つまり【選挙の勝者＝事前に書いた設計図通りの選挙結果】を
得た＝勝者とするなら、勝ったのはマスコミ、負けたのは政党各党ではなくて、踊らされた有権者、っていうことを
言ってるわけだろ（>32の総括）

>36は「マスコミのせいにするな」と、>32のマスコミによる投票先への誘導（イメージ扇動）は主原因ではない、
つまりはマスコミは有罪ではない、と言ってるんだから、「マスコミのせいでこうなったのではない＝マスコミ無罪」
という前提で総括してみなさいよ、ということだよ。

ただ、「民主による一党支配」とか「正義の民主ｗによる自民滅亡」とかを
望んでいたマスコミって言ったらさすがに日刊ゲンダイくらいのもんでｗ、
大多数のマスコミが望んでいたのは、

【ねじれ国会の再来】
【心置きなくバッシングできる、迷走する権力者としての与党】
【権力者がマスコミ自身の権益を侵さない】

であるわけで、
民主が勝ちすぎることとか、
「勝者である政府を横並びで称賛する以外の発言が許されない」
なんて事態をマスコミ自身は望んではいないだろ。

となれば、どんどん混迷させ、ナノ党を新たな「民主」（英雄の再来）として持ち上げ、
ナノ党がそれなりの権限を持つに至ったら、今度はナノ党のはしごを外してまた混迷させる、
ということの繰り返しになるんじゃないかな。

そうすればマスコミはいつも「混迷する政治」「政治家の無策」とか、顰め面で言って飯が食えるし。
安定、上り調子、無敵（強いほう）というのは記事にならない。
不安定、下り調子、敵に際して詫びを入れ続ける政府の痴態、
というのが民衆には【売れる記事】になるわけだから。

>45
　どうもすいません、仰るとおりです。
　最近、この手の「わかってて詭弁を弄する」七めんどくさい輩の相手するほど精神的なこらえ性が無くなってしまって(苦笑
　

ちょうど頭のかなでまとめようとしていた話題だから自分も参加しよう。

参院選での基本的な（特に地方の一人区における）投票行動は選挙区で自民党、比例区で民主党でなかったかと思う。
これは自民党の地方組織がフル稼働して挨拶回りやなんやかやの選挙活動の結果、有権者の義理人情が働いて
「わざわざ挨拶に来てくれたんだから選挙区では自民党候補に投票しましょう。でも比例は民主党だよ」という投票行動になったのではないか。

これが何を意味するのかといえば、民主党政権になってから１０ヶ月、政治とカネやらマニフェスト違反やら滅茶苦茶な国会運営やら
普天間やら消費税やら諸々あってもなお、まだ民主党への期待を捨てきれない有権者が多いということ。

それは自民党に対する根深い不信感の裏返しでもある。
これを払拭するのは並大抵のことではなく、地道な努力と長い時間が必要だろう。
進次郎も言ってるように「政権奪還に近道はない。まずは野党を極めること」これに尽きると思う。

参院選に対する総括はこんなところ。

>>45
＞「世論調査と実際の結果の乖離」

そんなに乖離してるかね？たしかに、自民の50議席超えを予想した人やマスコミは少ないよね。
ただそれは、今回、激戦の1人区で悉く競り勝ったことが大きいのでは？惜しかったのは山梨ぐらいだったし。

与党過半数厳しく、民主比例伸び悩む…終盤情勢
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20100708-OYT1T01125.htm
与党、過半数は困難　朝日新聞終盤情勢調査
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201007080575.html

他の各社も、いちいちは取り上げないが、ほぼ「民主過半数はムリ」だったかな。断言はできないが。
選挙区で自民優勢でも、比例では伸び悩んでいることも各社は予想していた。
朝日の7/9朝5時時点での最終予想の数字を借りると、
民主42〜49〜57
自民37〜44〜51

果たしてこれらを「乖離」と言えるかどうか。当たらずとも遠からず、と私は思うが。
まあ、君の受け取りは違っても仕方ないとは思うが。


＞マスコミの世論調査が正しいなら、例えば

政治情勢が全く変わった、選挙の1週間後の調査を持ってくるのは、あまり適切とは言えないね。
ただ、比例に限れば、民主の1845万：自民1407万票の比率は、16:12議席とほぼ同じなのはもちろんだが、
君の挙げた21.8：17.2の比率ともさほど遠くはないのが興味深いね。

>48
> 自民党に対する根深い不信感

　その不信感は何かと言えば、結局

　　　マスゴミの造り出した幻影

なんですよね。

　この選挙の期間中も何度もささやかれた「これが自民党議員だったら、もっとひどい叩かれ方だったのに」
という言葉が示すように、実質マスゴミに暗殺されたに等しい故松岡(利)くんや故中川くん、政治的な暗殺
に等しい赤木くんなど「伝えない」の対局にある「過剰に伝える」ことと、第2社会党の政治的なパフォーマンス
とのタイミングあわせが長年積み重なった結果であって、それは

　　　　自民党の失政に基づかない、ウソの悪評

という点で、自民党がどんなに努力しても払拭することは不可能なわけです。

　一端のこの思い込みが蔓延してしまえば、あとは

　　　第2社会党が過半数での強行採決　→　自民党だって小泉の時に過半数だったから同じようなことしてたに違いない
　　　第2社会党があからさまな失政　→　安倍・福田・麻生のときだってひどかったじゃないか

というオートマトンができあがってしまっているわけで、この悪しき回路をぶちこわすには、結局
常にフィードバックして、その回路を強化補強している動力源を断ち切るしかないのではないかと。

>>50
確かにそれはあるかもね。
ただ、そろそろ「自民党が・・・自民党も・・・」という言い訳も
以前ほどには通用しなくなってきていると思うよ。

>>45
続き。私が>>42で「マスゴミが世論を誘導し、民主を勝たせようと躍起になってる」
と書いたのはおかしかった。訂正する。「民主にお灸をすえ、自民はほどほど、みんなの党を持ち上げようと躍起」
と書くべきだったかな。

で、その上でもう一度聞くが、マスゴミとやらは、果たして第三極ばかりを持ち上げ、
民主をDisり、自民を無視しまくっていたか？「マスゴミにとって望ましい未来図」のために。

その実例があるなら、見せてくれ。大量にあるはずだよな、何千万人をも洗脳するんだから。


で、もう一つ聞く。その「事前に書いた設計図」を実現するために、なぜマスコミ各社はああいう
世論調査を発表したのか？あのような発表では、バンドワゴンもアンダードッグも期待し難い。

みんなの党を持ち上げる意図があるなら、もっとどちらか極端に調査結果を捏造しなきゃおかしいじゃないか。


普通にいつも通りの調査をし、その数字を発表している。こう素直には考えられないのか？

凄いよな、ここの人が言う「マスゴミ」って。
民主にお灸をすえ、かといって憎き自民はあまり勝たせたくない。だから第三極を躍進させる。


この絶妙な結果は全てマスゴミの振り付け、事前の筋書き通りだ、と言うんだから。物凄い力じゃないか。


こんな巨大で、狡猾で、鋼の意志を持つ物凄い組織が、なぜ今軒並み赤字に苦しんでいるの？ｗ

お客様にはこれを

つ旦~

まあ、所謂陰謀論に陥る人は皆そうなんだけど、自らの掲げる「敵」を過大評価しちゃうんだよね。

たいていの場合、その「敵」ってやつは実体がない。自分が作り上げた「幻影」なんだよね。
>>50がまさにそのいい例だ。

勝手に仮想敵を作り上げ…それに歯向かうオレってカコイイ！世の愚民どもはこのマスゴミ支配に全く気付いていない！
…とまあ、こうやって一人酔いしれるのは、実に精神衛生上気分がいいことだろう。

はたから見ていると滑稽以外の何物でもないがね。


また、「敵」が実在する場合でも、その敵とやらは、たいてい、それほど大した実力もないし一枚岩ではない。
とても、マスゴミが、「みんなの党を躍進させるために一致団結」してるとは思えないね。

>>50
それにしても凄いな、これ。「自民党に対する根深い不信感はマスゴミの造り出した幻影」ですか。

自民は何も悪くない。マスゴミが悪いんだ！ですか。凄いね、しかし。

君に一言差し上げよう。


『勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。敗者は「私のせいではない」と言う』



＞自民党がどんなに努力しても払拭することは不可能

じゃあ、永遠にダメってことじゃんｗこの「マスゴミ」に全ての世論を支配された国ではｗ
もう一度君に申し上げる。
そうやって、「マスゴミガー」と言い続けてる間に、君の人生終わっちゃうよ？ｗ(微苦笑

つまり陰謀論にはまる奴を正論で諭すオレｶｺｲｲ！って事かな？

マスコミに限った話じゃなく、アカ狩りこそが永遠のテーマ。

どうも旧共産圏の方が方針転換でうまくやりつつあるんじゃね？
っつー悪い夢を見ちゃったりなんかしちゃったりなんかして

>>58
広川太一郎さん里帰りには速いけど乙

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277383837/573
573 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2010/07/10(土) 17:59:21 株 ID:0lFxDqi3 ?2BP(8001)
　この選挙での議席分布がどうなるかなんて、ふたを開けるまでさっぱりだしなぁ

　大隊、札幌あたりで明るみに出た、選管委員長自ら第2社会党の選挙運動してるような自治体での
開票結果が、果たして信頼できるかどうかなんて未知数だし。
　レベルがジンバブエよりもひどいざまだし、いっそのこと英国あたりから国際選挙監視団を入れて
もらった方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ



…さて、北海道では自民長谷川岳95万、民主徳永71万、民主藤川57万票だったわけだがｗ(微苦笑
さあ、とっとと選挙結果に異議を申し立てたら？ｗ

ジンバブエより酷いんだろ？ｗ

誰かさんが挑発するから居着ちゃったじゃないか（苦笑）

ｸﾞﾐﾝｶﾞｰ

＞ID：wuZ2Dogw
貴方の言ってる事は正しい。マスゴミがクズなのは百も承知だが、自分の都合の悪い事態になると
「マスゴミガー」の大合唱はいい加減うんざり。

みんなの党が持ち上げられてるとか言ってるが、支持がジワジワ広がってるのは事実であって、それを
取り上げると何で「持ち上げられてる」になるのか？自分の知るかぎり「躍進」と言う指摘は見かけても、
絶賛されてるのは見た事がない。

＞48
＞政治とカネやらマニフェスト違反やら滅茶苦茶な国会運営やら普天間やら消費税やら諸々あってもなお

前提として普天間はともかく、めちゃくちゃな国会運営について知っている人はどれくらいいるんだろう？
数時間で審議切り上げて採択したなんてほとんどしらねぇんじゃ？

>>60
このスレには今の自民党に不満を持つ人たちがレスしにくい雰囲気になってるんだよ。
少しでも党を批判しようもんなら、お客さん（笑）扱いだからな。銀髪を支持してようが
何だろうが関係なし。またそれをおかしいと思ってもないのか、誰も咎めない。支持者を
装ったアンチかねぇw

コテへの粘着かと思ったら、誰と戦ってるの？

>>65
ｲﾁﾀさん？

ここは実質銀髪が好きな人、銀髪を支持する人が集まるスレであって、自民党マンセースレでも
何でもない。違うか？いい加減、排除せんばかりに攻撃すんの止めたら？

( ﾟ∀ﾟ)o彡排除排除

そういうあんたがみ党マンセー以外許してないわけだが

じゃあなんだ？銀髪支持者は絶対にみ党しかマンセーしちゃいけないのか？

み党が小泉路線の正統後継者だと仮にいうなら
なぜ先の選挙で一回たりとも銀髪紳士はみ党候補者の応援をまったくしなかった？
み党候補者には小野次郎という銀髪紳士とも関係が深く「小泉チルドレン」だった候補者がいたにもかかわらず

要はなんだかしらんがみ党の宣伝したいんでしょ？
っていうかあんた選挙前から必死だけど全く効果ないのと迷惑なんてやめて欲しいんですけど
もしくはコテハン付けてくださいな
NGに入れやすいからｗ

賛同者がいなかったり批判されたりするくらいで排除だ排除だと騒ぐレベルなら
もっと相応しい場所を探した方がいいと思うけどね
特定の支持政党があるならそこいけばいいし自民アンチスレも腐るほどあるでしょ
そこで思う存分今の自民党を罵ればいいじゃないか

>>70
はぁ？こっちがいつみん党マンセーした？マスゴミの大体の傾向を指摘したに過ぎないのに？
ほんと「ああ言えばこういう」だな

って、俺は誰かと勘違いされてたのかw >>72　リロードしときゃよかったorz

>>64
それはあるね。
見てる人は見てるし知っている人は知っていると思うけど、マスコミがちゃんと報道してない。
強行採決１０連発とか、もっと騒いでもよかったと思う。

これは「マスゴミガー」ではなくてね。
自民党のメディア対策もちょっと疎かだったのかなと。

>>73
あんたみたいなのが極東板から出てこなきゃいいだけの話なんだけどね。
銀髪支持者≠自民支持者がここにいて何かおかしいの？

>>76
ん？口蹄疫すらまともに報道しない報道機関にどうやって
落ちぶれた元与党の行動を報道させるの？
裏金でも渡せばいいのか？借金苦で大変だって言われてる党なのにｗ

>>77
じゃああんたが銀髪支持者＝自民支持者を排除しようというのはどういうことだ？
言論には言論で正々堂々立ち向かえばいいじゃないかコテハンでもつけて

ここのスレは小泉は運が強すぎるというだけあってのスレで、
運の影には、小泉さんの策略やらが実はあって、そう戦略的なものに感心したものが集まっているスレだと思うのよ。

だから、戦略的な書き込みなどの増えるわけで、
み党が小泉後継者と言っても、その戦略がなってなきゃこのスレでは認められないんじゃね？

ｲｯﾀや2323が非難されたのもこの点だろう。

>>78
例えば、強行採決の翌日には必ず各局の朝のワイドショー番組に議員を出演させて
「昨日、民主党が強行採決をやったんです！」とコメントさせるとか。

何はともあれ、まだ民主への追い風はなくなったわけでもなく、自民への
逆風もなくなったわけでない。支持率もまだ民主が上だし、投票率も上だった。
民主への追い風がいままで３Ｍくらいだったのが、１Ｍくらいになって、
自民への逆風が２Ｍくらいだったのが１Ｍくらいになったということだろう。
民主が政権とるまえにあれだけ言われていた政権交代可能な二大政党制論から
いえば民主がダメなら自民のはずだが、第３極をあおった。と思ったら管が首相
になったらまた民主を持ち上げて、先の選挙の結果また第３極を持ち上げはじまた。
つまり二大政党制や第３極なんていうのは、間接的に自民を批判するための言葉で
それは今有効である。国民の民主にたいする期待は、まだ強いが、管が降り、次
の首相も体たらくになり、ジミンガーが通じなくなっていくにつれ、多くの国民は
覚醒していくと思う。そうなれば民主への追い風がなくなる分、自民は有利になる。
自民自体への追い風報道はないとしても。
政局がどう動くか分らないが、大連立がなければ、野党自民党は、慎重さを失って
はいけない。調子にのればマスゴミにまた足元をすくわれるだろうことは認識して
置かないといけない。

>>76
ていうか是非はともかく、消費税反対を自民党として打ち出せなかったのも大きいと思う。
仮に今、与党の民主党、野党の自民党が逆だったら、絶対民主党は「増税反対」とか甘い
こと言って、参院選に勝利してたはず。党内でも反増税派はいるはずだから、こういう人を
前面に出せたら、国民の支持ももっと戻ってきてたんじゃないかな

>>81
出演させる？出演者を決めるのは放送局だ
勝手に政党が決めるものじゃないし、強要したら逆に「報道の権利をﾌﾝﾀﾞﾗﾗ」って
逆に糾弾されるのがｵﾁ
何を報道するか恣意的に決めるのが現状の報道機関の姿勢だから

>>79
何か勘違いしてないか？反自民党の書き込みする人を総攻撃するかのような空気は
おかしいと言ってるのが、何でそう極論になんの？そう思うなら、反自民党だけを攻撃
すんじゃなく、そういう人にすぐ噛み付く奴らにも何か言ったら？

>>82
だから俺は逆に恐怖したよ
ここまで適当に仕事やって学級会以下の運営しかできない与党が得票数では首位だったとはね

>>85
言い返せないの？いうことに整合性があればそのうち同意する人間も増えてくるだろ
その能力もないのに愚痴こぼすんだったら新スレ建てて一人でやれ
どうせアンチ自民スレでは小泉支持者なんて名乗った瞬間に相手にされるどころか
罵倒されるからここに流れ着いたんだろうが

>>83
や、それは順番が逆じゃない？
最初に自民党がマニフェストで消費税を上げると明記して、菅がそれに乗っかったわけだし。
それを後から「じゃあ自民党は止めます」なんていったらそれこそ「ブレてる！」という
菅に降りかかった批判をモロに浴びてたと思うよ。

>>84
テレビ局のことはよく知らないけど、明日朝の番組に出たいですとか、出てもいいですよとか
申し込めば断れることはないんじゃないの。国会議員だし。

>>81

出す出さない。出す議員はそもそもマスゴミが決めるから。


＞みんなの党支持者

みんなの党の公務員改革や構造改革路線は俺も支持しているが、安保、教育
など総合的な判断で自民支持という人もいるわけで、それは仕方ないと思うのだが。
それに金融政策に過度に期待した政策は、構造改革派の中からも批判する人がいる。
なので自民の構造改革派にも期待しているが、その議員と安保関連で支持できる
議員が別な時があるのは難しいところで、一点主義で決めるか総合評価で決めるのは、
それぞれの価値判断なので、人の考えに文句をいっても仕方ないんじゃないの？
小泉路線から後退したという谷垣体制でも郵政民営化は推進だし、公務員人件費の削減
は打ち出しているんだし、別に真反対になっているわけじゃない。

さて、昨日からBSHiでスターウォーズ…暗黒面から抜け出せない某コテ氏の1年前は…
32 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/12(水) 20:49:30 株 ID:/a1qAK0e ?2BP(8000)
　つうか今日の討論見てて思ったけど、ドバト、あれクスリ入ってるんじゃないのか?
　言ってる事が支離滅裂で、同じこと繰り返したりとか。

67 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/13(木) 03:14:34 株 ID:N3SOpYZh ?2BP(8000)
（中略）
　これで(あり得ないけど)ドバト逮捕とか言う話になったら99'年もののトカイワイン開けて祝杯を挙げる。
　「当番、ワインを持ってこい、ブタめが死んだぞ」
　だめー俺ダメー、それ死亡フラグ!

394 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/18(火) 08:51:51 株 ID:IqNTV8H1 ?2BP(8000)
（中略）　1年後に、こうやって自由闊達に政治のことが語り合えるのかどうか、さて。

471 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/19(水) 09:36:45 株 ID:uSvyPCY9 ?2BP(8000)
>470　選挙が行われれば、の話だけどね。

636 名前：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 17:20:38 株 ID:oeFX+dMa ?2BP(8000)
　明日にでも鳩山逮捕とかUBSの口座は公開されないとかわけのわかんないタワゴトほざいてる
根拠不明な精神安定剤(別名:ハッピードラッグ)的な民主党工作員のいるｽﾚのコピペとか要らないから、
URLだけ貼っとけばいいんでないかい

----------------------------------引用終了http://yasz6.hp.infoseek.co.jp/log7/koizumi-494.htm
「鳩山はクスリをキメてる？」「逮捕ならワイン開けて祝杯」と自ら書いておきながら、1週間後には
「鳩山逮捕とか…タワゴトほざいてる…民主党工作員のいるｽﾚのコピペとか要らない」だってさｗｗ
挙句の果てに、「もう来年は普通に投票できないかも」「ネットは実名Onlyにされてるかも」だってｗ

とにかく、このNo.494スレの某コテは、自民圧倒的不利の報道で気が滅入っていたらしく、実に面白い。
他にも鬱気味の発言や「支離滅裂で、同じこと繰り返し」の連続ｗ…とにかく抱腹絶倒の面白発言がてんこ盛りです。
とても全部は紹介できないので、是非抽出かけてお読みくださいｗ

>51
> ただ、そろそろ「自民党が・・・自民党も・・・」という言い訳も
> 以前ほどには通用しなくなってきていると思うよ。

　確かにそうなんだけど、それが>50で書き込んだような誤った回路のせいで

　　　自民もダメ
　　　第2社会党もダメ
　　　=政治なんてダメ

という政治不信に転換されてるのがやなかんじだなぁ、と。
　今回参議院選挙の投票率が思ったほどには高くなかったのは、完全に政治不信の浸透が原因であるわけで
投票率が低い=組織票が強い、という図式から考えれば、以前からハリハリ鍋さんが指摘しているような
ﾐﾝｼﾞｮｸ団体という最大組織の取り込みを進める第2社会党のレールに乗りつつある、という気もしてみたり。

　以前から何度も言ってるけど、衆院2/3をもち、さらに参院でもみ党や酷新などの泡沫政党とｼｬﾐｰﾝなどを
糾合すれば過半数はとれるわけで、憲法改正の危険性はいまだ衰えず、というところなわけだしね。

>>83
社会保障費の増大を考えたら現状消費税増税は不可避じゃないかな
民主みたいに無駄を減らしたら〜とか埋蔵金云々の適当な事を言ってればいいというわけにはいかないし
期待させといてやっぱり駄目でしたというほうが失望は大きいよ

参議院でも3分の2ないと改憲の国民投票にはならんぞ

>>87
だから何をそんなに敵視してんの？そういうアンタが「自民党をホメる書き込み以外は絶対許さない」って既に極端すぎるんだけど？
「反自民党の書き込みが出てくると総攻撃状態になるのは違うんじゃね？」がそんなに噛み付かれなきゃいかん事か？

>>89
本当は今みんなの党がやってる事は自民党こそ進めてやるべきだったけどねぇ…
銀髪みたいに、ある意味タブーと言える社会保障費まで手を付けられる人達がどの
くらいいるのか…

>>95訂正
×みんなの党がやってる事は
○みんなの党がやろうとしてる事は

>93
つ【定足数1/3原則】

>>97
両院ともに「総」議員の3分の2だと思うぞ憲法によると

>>95

人口の年齢構成を見るかぎり社会保障費はもう削減できないと思うよ。
せめてこれ以上のサービスを抑えることで精一杯。ただ、選挙になれば
老人票あてにポピュリズムに走る政党が出てくるだろうから、それすら
難しい。
みんなの党は社会保障カットは言ってないのでは？

　まぁ、み党にしろ立ち枯れにせよ、いわゆる「保守」票を分散させて死票を大量に発生させ
結果として恨み骨髄の元所属自民党の伸び悩みに繋がったんだから万々歳なんでないかい。

　こいつらが口先でどんな立派なこと言ったところで、しょせんは死票大量発生装置として
結果として第2社会党の議席減少を食い止めたのは事実なんだし。
　まぁ、それを誇りに思うなら思えばいいと思うけど、我が国の為にはならないのでは。

>98
定足数でググれ

>>92
将来に渡って増税は絶対すべきじゃないとは言わないが、安易に増税やむなしって言ってる人も
ちょっとなぁと言う気もする。棺桶に片足突っ込んでる老人がいうならともかく、進次郎の言ってる
通り「俺たちに大きい負担を回すな」って、もう少し怒っていいと思うんだけどなぁ。格差格差って
言われてるけど、本当の格差とは収入格差じゃなく、世代格差だって言う指摘もあるくらいだし。

>>101

日本国憲法第96条

1. この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2. 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

充足数など関係ない

反自民を攻撃って言うか、ここで声の大きな人（コテ含む）は基本的に現実主義的な人が多いので、
現状政党を消去法で間引いていくと自民しか残らないという
結果としての自民支持が多いんじゃないかな
なので、内容にも夜のだろうけども自民叩き？的な書き込みに対して
「じゃあ現実的に目の前の状況どうするの？」と反論することになるんだと思う
無いようによっては「理想的にはそうだけどなぁ」と思うこともあるんだけどね、うん

>103
　他人が書いてもいない文字が見えるようになったら、精神科に行った方がいいよ。
　憲法56条を300回くらい書き取りしてきたまえ。

マスゴミの今後についてあえて曙光を求めるとすれば、先の選挙報道で
首都圏の視聴率のトップ２が他局にくらべれば中立的な報道をしてきた
日テレ、テレ東だったことだ。自民支持しろとはいわないが、テロ朝、
ＴＢＳ、フジがおかしいと思っている人は増えていると思う。

日本国憲法第56条

1. 両議院は、各々その総議員の三分の一以上の出席がなければ、議事を開き議決することができない。
2. 両議院の議事は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、出席議員の過半数でこれを決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。

総議員の三分の一だと議事は開けるが、総議員の3分の2以上の賛成が必要な改憲はどう考えても可決はできない
ということになると思うんだが

>>99
今までは党を問わず、票をくれる老人やプロ弱者向けばかりの政策ばかりだったのも
若い世代がなかなか投票に行かない理由のひとつなんじゃないかな。

だから地方・老人向けの政策は民主党に任せといて、自民党はこれからを担う若い世代
向けの政策を積極的に打ち出していっていいと思う。どうせ何やってもマスゴミに叩かれ
るんだから「また弱者切り捨てかっ！」って罵声浴びせようが、開き直っていいと思うw

あーなんか色々書いてるうちに随分進んでた＿|￣|○

元自衛官が憲法を知らないなんて恐ろしいな。

>>102

世代間格差を問題にするには、高齢者票をあきらめないといけないからね。
今の人口構成でそれを言うのは難しい。これから老人となる全共闘世代は
とりわけ権利意識が強い。下手すりゃもっとよこせといってくる。
増税はやむなしだと俺は思っている。その代わりいつまで公務員の人件費を
どこまで下げるから増税させてと歳出削減と増税のタイミングのロードマップ
を示すのが重要ではないかと思う。景気の状況もあるので、その通りになるか
どうかは別だけど。

>107
　仰るとおりです。
　憲法改正に関わる96条1項は56条の特別に定めのある場合でした。
　頭に血が上っていたようです、低劣な人格攻撃まで行ってしまい、本当に申し訳ありませんでした。

>>108

俺はそこまでは思わない。みんなの党だっていえないだろ。

>>112
こちらも改めて日本国憲法の堅物ぶりを再確認できた次第でして（；^ω^）

>114
　改めてどうもすいませんでした。

　今回参院選の結果と、その影響について、完全に勘違いしていたので、ここで誤りを訂正できて
本当に助かりました、こちらについてもお礼申し上げます、どうもありがとうございました。

しかし
能力は高く、給金は安く、国民への奉仕に喜びと使命感を感じ、清潔、勤勉を宗とする
なんて人材が国を動かせるほどに多数存在するとも思えないんだけどなぁ

どーでもいい。
私はとにかく純ちゃんが好きだ。
その純ちゃんが自民党員を辞めたって話は聞かない。
だから純ちゃんの所属する自民党をとりあえず私も応援する。
ただ純ちゃんの自民党と、今の自民党は若干違うし、
純ちゃん自身も、内心では愛憎半ばだろう。
私もおなじ想いだ。
それだけだ。

>106
　テレ東の選挙特番で、池上さんがだいぶん公明・創価について突っ込んでたらしいけど
どういう文脈で、そういう流れになったのかが興味深かったり。

>>113
ま、それも承知w　しかし若い世代向けの政策が少ないのも事実だと思う。
両方うまく両立させるのも難しいんだろうけどね…

>>116

中央官庁のキャリヤやノンキャリでも企画職のような人の給料は低いと思う。
なので天下りなどを完全に止めるのであれば、現役中の給与についてあげる
のも仕方ない。
しかし公務員の人件費は、全体が高いんだ。国家にしろ教員含めて地方にしろ。
特に地方は官民格差がでかい。地方に関していえば、３割下げてもたいていの
民間より高待遇だよ。

>>111
あと天下りと議員特権なんかもあるんじゃないかな。増税に走るのはその後でも
遅くないかと。

>>120
人員配備のミスマッチとキャリア制度が問題なんだよ
慢性的人材不足分野っていくらでもあるわけでそこにはなぜか人が行き渡らない
そのくせ幹部候補はどんどん出世して脱落した人間は救済処置として天下りとかになる
そもそも勉強だけできて指揮監督能力のないキャリア候補は採用するだけ無駄なんだけどね

しかしこれは恥ずかしいなｗｗｗ

だが、素直に謝るとは珍しいな。どういう心境の変化？ｗ

「頭に血が上って」なるほどね。なぜ頭に血が上ったのか？を君はもう少し自分で良くかみしめるといい。



人間、痛い所を突かれると、頭に血が上るよね。図星、ってヤツか。
自分では直接反論せず無視してたから、かえって余計にストレスがたまったんだろうな。

>119
　若い世代向けの政策って、突き詰めていくと「あと20年頑張れば団塊がいなくなってラクになるから
もうちょっと我慢して」というところに落ち着くわけだから、何を言っても魅力的には聞こえないんｼﾞｬﾏｲｶ
　ある意味、言及した方が負けなチキンレースというか(苦笑

　第2社会党の事業仕分け、自民党の無駄撲滅PT、いずれも「もうちょっと我慢して」に対する
どちらかというと「精神的な慰撫」の意味合いが強くて、これだけの巨額の国債発行が何の為に
行われているかと言えば、それは社会福祉費の水ぶくれを支える為であって、これらの仕分けにしろ
ムダボにしろ社会福祉には一切手をつけていない点からも、それは明らかだと思われ。

　社会福祉費に手を出させないなら、せめて今以上の支出増大を(他の分野での削減を目玉に)
抑制し、国債発行を減らす、という小泉内閣の方針以外は我が国に選択肢はないわけで
その意味でも「若い世代向けの政策」は

　　　口にした奴が負け

担ってるのではないかと思う。

あやまりをみとめ謝罪するんだから
君の敬愛する政府の大臣より遙かに誠実だと思うけど

恥ずかしいレスから一刻も早く話題をそらそうと必死だねｗ

>>120

体系的な整備と給料の適正化、は必要なんでしょうね
なんとなく、一部にやたら公務員を目の敵にするような話をよく目にするものでつい書きましたが
地方なんかの話は流石に伺ってますので流石にその辺りまで上げろとは思ってませんｗ

>>124
社会福祉ってある意味すごく厄介だよね。日本人はこの言葉に対して思考停止する傾向が強いよね。
しかし公共工事よろしく、税金のバラ撒かれる場所には、大抵それを狙う利権屋が存在する訳で。それは
個人・業者関係ない。今までこんな連中のせいで、どれだけ国の財政を疲弊させてきたか。まぁそれを
容認してきたのは、田中角栄〜銀髪前の政府与党なんだけどね…。

民主のやった事業仕分けの結果を見れば、
財政を圧迫するぐらいの利権なんてあったの？状態だと思うんですが

「あと20年頑張れば団塊がいなくなってラクになるから もうちょっと我慢して」

後期高齢者制度って極論するとコレだったんだよね

>129
　ああいうことがあった直後に、こんなことを得意げにいうのも気恥ずかしいんだけど、つまり

　　　賢者は他人の経験に学び、愚者は自己の経験にしか学ばない

と言うことなんだと思う。

　たぶん、自民党で政策立案に携わる人間の大部分、我が国の経済施策にかかわる人の
ほぼ全部、さらに金融・財政に関わる官民の人間は、全員、そんな利権あるわけﾈｰﾖとは
わかってたことだし、そうであると言うことは安倍内閣以降何度も公の場で言われてきた
ことなわけで。

　けれど、がんぜない子供と同じで、一度思い込んでしまった「財政に無駄がある」という
信仰は、「理屈としての否定」では留まらず、実際にそれをやってみて(=我が国の財政
政策に甚大な被害が及んで)ようやく納得し理解する、それまでは延々と信仰に基づく
批判を繰り返し圧力となり続ける・・・・自民党は、その圧力によって野党に転落した
ということも言えるのでは。

>>129
ミンスの事業仕分けとか、ほとんど蓮舫らの視点でしかないからw
天下りも結局潰さなかったし。

あったのは確かでしょうし、今も無くなったわけではないんだろうけど、
昔に比べると随分減ってるんじゃないかなぁとは思いますね。＞利権

そう言えば昔の政治もｌのなんかによくある○○の隠居みたいな政界を裏で操るボスなんかも
もういなさそうですよねぇ……。
ああ、しいて言えば小沢さんくらい？

>128 >130
　社会福祉と社会保障について、財政政策的に相違があるのかどうかよく判らないんだけど
これらの意味を

　　　社会福祉　基本的人権に基づく生存権を維持する為の支出
　　　社会保障　人々の生活を保障する財政支出

と理解するなら、明らかに社会福祉費の増大は財政負担となるため、08'年の同時恐慌が
発生しようがしまいが、社会福祉に費やされてきた予算を迅速に社会保障費に付け替える
施策が必要で、現に安倍・福田・麻生の各内閣は、それを実行していたんだよね。

　社会福祉というのは、語弊を恐れずに言えば純粋な国家予算の支出名目としては
いくら投入しても国力にも国益にも、ごくわずかな一定レベル以上には何らのフィードバックもない
と言う点で無駄の極致と言うべきで、今の政権がやってるのは、まさにこれ、と言うべきかも。

　鬼平がよくいってた「イコールフッティング」というのは、社会保障の充実による老若男女に
対する機会付与であって、この路線が復活しない限りは、つまり若年層にも分け前はまわって
こない、と言うことなんｼﾞｬﾏｲｶ

嬉しくって床屋にまで転載してやがるｗ

＞賢者は他人の経験に学び、愚者は自己の経験にしか学ばない

これは恥ずかしいｗ　鏡、鏡！君は今すぐ鏡を見ろｗ
だが、「得意げにいうのも気恥ずかしい」と書くあたり、そうとう参ってるというか、精神的ダメージが垣間見えるな。

一々子供のはしゃぎに付き合わされる（無駄なコピペされる）向こうも大変やね

>>131
ぶっちゃけコクっちまうと、俺の前職は中堅土建屋で、当時はとにかく多くの業者が公共工事に争うように群がってたし、
地元議員とも密接につながってた。小泉政権時代は、その議員たちが、みんな「弱者切り捨て」「地方切り捨て」という
言葉を利用して、銀髪叩きやってた。

結局「弱者切り捨て」だの「格差」だの「売国」だの、そんな言葉でごまかしつつ、我が利権を保持したいだけなのは
本当だったんだって分かった。改めて銀髪のやろうとしてる事は正しかったって思った。

しかし、ここ1年ほどの間ずっと、「いつ売国的憲法改正やられるかわからん」という緊張感ｗを持って日々を過ごしてきたのか。

悲劇というか、可哀想というか…「無知」って怖いよね。「思い込み」も。

>>134
極論だけど、一時は大反対だったベーシック・インカムもいいんじゃないかと
思い始めたw　代わりにナマポ、それにひっついてる母子加算などのオマケ、
子供手当てなどを廃止、一律８万円くらいの半端額の支給にすると、国民の
労働意欲も廃れる事もなさそうなw　いや、あくまでも妄想ですw

>>140
少なくとも生活保護が最低賃金を上回るという事態はすぐ改善できると思うんだけど
なんでそれができないんだろう

>>131
谷垣国交相（当時）が就任会見でミもフタもないことをｗ
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken08/daijin080802.html

＞昔は多分役所の方々は、最後は政治が守ってくれると
＞思っていたのではないかと思います。
＞ところが今は、若い政治家の方々は役人をバッシングしなければ
＞支持を得られないということを正面から仰る方もおります。
＞そうしますと、政治と役人の関係がだんだんギスギスしてきて、

まあ実際、「ムダがある！中央の役人は利権を貪ってる！」と
喚いてる面々がレンホーにしろよしみんにしろ目立って
支持というか知名度で票を集めてる今日この頃

>133
　利権構造って一口に言っても、地域ごと業種ごとに形態も様々だし、明示的な利権というのは
人工的なものだから、所詮不自然に浮いて、いつか出る杭アタックくらうものだしね。
　「○○の隠居みたいな政界を裏で操るボス」が持ってる利権というのは、金ではなくて
金が副次的でしか無い地縁血縁などの、あらゆる「縁」なんｼﾞｬﾏｲｶ
　当然「縁もゆかりもない」人間には見えないわけで。

>138
　実際問題、小泉内閣から安倍内閣の間で、そういうわかりやすい利権は「逆さまにしても鼻血も出ない」
くらい締め上げられてしまってるわけですしねぇ
　残ってるのは、ほんとに社会福祉費くらいなものですけど、ここに手を突っ込んだら、いわゆる土木利権
のような話せばわかる相手ではなくて、(本来それを必要としていない)それを食い物にしてるプロレが
相手となりますから、血の雨が降るのは必定だということで、結局「政策として、それをする必要が
あるのか」とトレードオフになるのかも。

>140
　先日、大阪府の生活保護受給問題で、大阪市長が経緯を詳しく報告されていましたが、生活保護に
関する「無駄が出てもかまわないから広く認めることで取りこぼしを防ぐ」という福祉としての性格が
維持できるかできないか、地方自治体に投げるのではなくて国も関わる形で方針決めないと、本気で
危険な状況なんだと言うことを思い知りましたです。
　その意味でも、ベーシックインカムは手段も簡易で支給の為の組織にもさして金がかからないという点で
魅力的なんですが、基本的には「金を稼ぐ為の手立てを提供する」のではなく「金そのものを支給する」
という禁じ手ですから、それこそ、なんつうか何かが起こって日本国民の9割方が食い扶持を失った
場合に、国が食料、医薬品などを購入して支給する、的な状況でも無い限りはあり得ないでしょねぇ

【政治】郵政法案に自公みが反対表明、自民幹事長は断念勧告−フジテレビ番組
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279471027/

あとは株式売却凍結法を何時廃止させるかだが。

>>142
うーん、俺やっぱ谷垣は支持できんわ・・・

>>141
最低賃金しか貰えない非正規の労働ってのはそれだけ程度が低い労働って事だからね。
社会的にその程度の価値しか認められていない労働だからこそ、
雇う側だって従業員が生活保護未満の生活しか出来なくても別に恥じたりはしない訳だし。

金ってのはあるところにはあるもんだから、この前の参院選で３０万票以上を獲得して
比例当選した谷亮子のように、努力して高い価値を認められるような人間になれば、
トヨタのような大企業からも程度の低い派遣労働者達の何倍、
何十倍もの高給で広告塔として迎え入れられるし、オリンピックでメダルの一つでも取ってくりゃ、
ポンと一億のボーナスだってくれる訳だからな。

ま、日本は資本主義国家なんだから、カスみたいな給料でこき使われるのが嫌だったら、
一人でも多くの競争相手を蹴落として、如何に自分が価値の高い人間かを世の中に認めさせて、
いちばんの収入、いちばんの成功、いちばんの人生を目指しなさいって事だね。

政権交代前も政権交代後も、参院選惨敗後も、やることが変わらんのか……

結局民主党不信じゃなくてマスコミ不信が起こらない限り
次の衆院選で自民党が与党に返り咲いた所でまた同じ事が起こるだけだよな
実際に必要なのは「不信」なんてあやふやなものじゃなくて「理解」なんだけどさ

>>146
答えになってないぞ
生活保護世帯っていうのはそういう最下層の労働よりも優遇されるのか？
それはおかしくないか？っていってんだけど

Uでの昨夜の分断工作は大成功だよ。
昨日は異論を出す奴が二人も沸きやがったが。

異論を一切認めないってのもすげぇなｗ

まぁ銀髪紳士の支持者でも、必ずしも自民党の支持者とイコールじゃない
人達も多いから、今の党内や情勢を巡って、どうしても意見が割れちまう
ことがあるのは仕方ないんじゃね？もちろん付け入ろうとする成りすまし
アンチには気を付けないといかんけどね。

>>144
参院で否決できても、衆院で再可決って可能性はあるのかな？何とか廃案に
なって欲しい。国民新党はそろそろ諦めも肝心ってことに気が付いた方がいい。
あんたたちは負けたんだよ。

>>152
衆院は民主・国新では3分の2を取れていないから再可決は無いよ。

あとは外国人参選権とのバーターを公明や社民に仕掛けてこないか
国新がそれ（煮え湯）を飲むか飲まないか、といったトコでしょうかね
どっちにしてもポッポ辞任前までは成立秒読みだったのにねぇ、純ちゃんマジ純ちゃん

諦めが肝心と言う言葉をここで聞くとは思わなかったなぁ
小泉改革、小泉路線の正しさがわからん奴は馬鹿だクズだ愚か者だ社会主義者だ

と言ってる人たちがね

何が言いたいのか分からんな

社民が賛成したら再可決されてしまうよ

それは終わりの始まりだと思うのww

その後、過去の事は水に流して（ry
で政権運営できるなら別だけど。

おや、久々にID被った

連立するかはともかく案件ごとに賛成不賛成は普通にあることだ。

菅が生き残るには（可能性は低いが）小沢を切るしか道はないんだよね

これだけ小沢は有権者から嫌われているのに、なんで民主の連中は
小沢に逆らえないんだろう？

年齢比的には一部なんだけど人口比的にはかなりの割合を占める某団塊の方々に
「やっぱりこういう力のあるやり手の政治家じゃないと駄目だ！」みたいな幻想があるんじゃない？
某ゲンダイの表紙見て感情移入しちゃうような＞小沢支持

流れとは関係ないが、横粂が反小泉らしき人からも期待外れ扱いされ
相対的に進次郎の評価が上がってるのにﾜﾛﾀ
「こいつならまだ進次郎の方がマシ」って感想をよく見るんだが
普通にしてても敵失で評価が上がるってのは強運だな

L、今日7月19日は「海の日」と知っているか？

這い寄る混沌氏は知っているお。


( ´w｀) ＜ 海の人だけに

あらまあ、何日か見てなかったら激論になってましたか。

激論ってほどでもない。

【政治】政府、国家戦略室に変わる新組織を設置へ　政治主導の予算編成を目指す[10/07/19]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279551677/

本気で９月以降もやる気なんかな。

民主党は郵政をどう扱うつもりなのかが気になる
今の所は国民新党の希望に配慮してあげる方向みたいだけど
自己中な上にすぐ変節する党だからなぁ
「野党と協調する姿勢」をアピールする為にあっさり切り捨てそうな気もするんだよな

>>169
社民や無所属をあわせると衆院で２/３いくみたいだからな。
民主に再議決するほどの覚悟があるかどうかは分からんが、まだまだ油断はできんよ。

まあ本来なら今後、自分達の通したい法案を２／３で通すための駆け引きとして使うのが普通だと思うんだけども
小沢以外にそういう駆け引きできる人間があそこにいるかと言うと、ねぇ……

【ありがとう】例のブレまくりのウソつき売国政党がさいたまで外国人参政権を実質可決！★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279520297/

そろそろ別の手考えなよ。政権交代して、もうすぐ１年だぜ？

なぁーに、クダさんに代わってからはまだ一ヶ月じゃないですか＿＿
つーかボロを出したくないがためにわざわざこんなギリギリのタイミングで
首相交代したってだけでも偉いマイナスポイントな気がするんだけど

【金元工作員来日】滞在先、鳩山前首相の別荘にしたワケは「飯塚さんに料理作る約束」と中井洽・拉致担当相
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100720/kor1007201248008-n1.htm

>滞在場所を鳩山前首相の別荘にした理由は、「（金元工作員が）帰ってから申し上げる」とする一方、
>個人の家を借りることの是非も含め、金元工作員が静かな環境を希望した
>▽飯塚耕一郎さんに料理をつくってあげると約束した
>▽夏休み中のホテルに迷惑をかけられない−ことなどを検討した結果と述べた。

自民政権で元首相の別荘、だったらどんなこと言われたんだろうw

国民新党って、どうして亀井といい下地といい、
自見といい、ド厚かましい輩ばっかりなの？
先の選挙で国民から「いらない」という判決を
受けたばかりなのに、ま〜だ郵政改悪法案を
可決させようと躍起になってる。変なの。
国民不在もイイトコ。

まあ、それだけがあの党のレゾンデートルだからねぇ

【調査】 「首相にふさわしいのは？」 １位は菅首相、２位にみんな・渡辺氏。自民・谷垣氏は小泉進次郎に負ける…産経等調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279615835/

進次郎がどこまで数値を伸ばすか、今からすごく楽しみ

>>178
谷垣ﾜﾛﾀｗ

それにしても進次郎が総理にふさわしいって…
自民支持者は頭にちょんまげ結ってるんだろな。
200年ぐらい前に生まれてれば幸せな生活送れただろうに。

菅支持者は石器時代に生まれ(ry

むしろ未来人じゃない？＞石器
あれが通った道だと思いたくないわ……

>>181
第3次世界大戦後の未来ですか？

「普天間」先送り論強まる＝１１月知事選後、米反発必至
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072000958
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、日米で同県名護市辺野古に建設する
と合意した代替施設の工法などの最終決着を１１月２８日の沖縄県知事選後に先送りする案
が２０日、政府内で強まった。性急に結論を出して、反対派の知事が誕生した場合、移設が一
層困難になるとの判断からだ。ただ、早期決着を求める米側との摩擦が強まるのは避けられず、
菅政権は難しい選択を迫られそうだ。

難しいも何も、何の検討もして無いだろ？

>>182
Welcome to this crazy Time♪
な未来ですね

１１月２８日より後ってアメリカ中間選挙の後じゃないか。

>183
自民党がもう一度与党になるまで引っ張って、
出来れば国外、最低でも県外！十何年間も解決しなかったじゃぁないですかぁ！！！１１１１


ってまた文句言うつもりなんだろう。

>>186
11/2みたいですね。＞米中間選挙

どうせ「オバマが中間選挙で負ければ、オバマ政権弱体化で譲歩引き出せる」
とか思い込んでるんだぜ？

>189
弱体化したら更に強行にくる可能性は考えないんだろうか

　アフガンのNATO派遣軍司令官が、こないだマクリスタルから罰ゲームのペトレイアスに替わったので
オバマの対アフガン施策って、どんどん選択肢が無くなってきてるから、ここでこんな背中から撃つような
真似をしたらどうなるかなんて、火を見るよりも明らかだとおもうんだけどなぁ

>>179
別にいいんだろ。
何せ、議員歴30年でもノータリンな菅が総理になれるご時世なんだから。
進次郎が今すぐ総理になっても菅程度なら務まるかもしれん。

答弁見てる限り、明らかに菅よりは有能だな＞進次郎

【政治】宮古、石垣に国境警備部隊　防衛省、対中国で態勢強化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279566574/

小泉VS小沢
この戦いで勝ち残った者が、日本を良い方向に導く、一目瞭然だけどね！

>>192
クダさんよりはるかにマシな総理になるだろうけど、
安部ちゃんの時の比じゃないほど党内外で足を引っ張られると思う

進次郎が総理に相応しいかどうかはわからんが、勝てる勝てないで言えば絶対に勝てると思う。
変わってない自民党というのにも反論出来るし、何をどう批判しても虐めてるようにしか見えないしｗ

それでもし、総理になったとしても、まわりが本気で支えればなんとか。
問題は、そこまで一枚岩になれるかどうか。

金元工作員の来日ニュース、最初は自分も前向きに捉えてたんだけど、だん
だんムカついてきたわ…。もともとマスゴミ始め、バカサヨクはテロリスト
には同情的だったり、大甘な傾向が強いけどさ。

いろいろあって日曜からこっちの話題に乗り遅れたorz
まずは未読消化。

「有権者は自民の失政に不満」についてちょっと考えてたんだけど、
自民が失政してたなら、日本の戦後復興、高度成長などの経済的拡大はなかったし、
自民が一党独裁に等しい幅広い支持を集めることもなかったはず。
つまり、自民は満足されていた。

しかし、「バブルの破裂」から後の自民の政策が失政だったとするなら、
自民という政党全般の失政というより、その時点での政策決定に関わっていた
政治家の動向を考えて弾劾すべきなのであって、バブル前後に関わった小沢一郎、
菅直人、鳩山由紀夫のいる民主党、学生運動に極左として関わってきた「市民運動家」だの、
「左派」だのが構成員を務める民主が支持されるのは、政策と政治を理解しない有権者の増加か、
「学生運動の闘士を行政府に入れたい、学生運動の幻影」を夢見る学生運動世代の残党か。

自民は若手を押し立てて、というよりも与党にいたら絶対に言えない話というのをばんばん吹いて、
50代以下の現役世代(自民)のための政治vs60代以上の学生運動・団塊世代(民主)のための政治
という世代闘争に持っていくべきなんだけど、
政治参加意欲が他の世代より著しい【団塊世代】という民主の支持基盤は、あと３年どころか20年は動かないかも。
奴らが死に絶えるまで。

本日、亀レス消化デー。

>>118
池「選挙運動を手伝う運動員は、基本ボランティア。全員が手弁当で、給料や報酬は出してはいけない決まりです。
例えば、訪問者にペットボトルごとお茶を出すと「供応」になり選挙違反。紙コップに移し替えて出すならOKです。
選挙ポスターの掲示板は数万箇所がありますが、ポスターが貼られていない所があったりするのは、運動員の手が足りないから。
このため、選挙はタダで手伝ってくれる運動員の人数が多いほど強みになる、ということになります。
また、運動員や支援団体が、サクラで選挙演説を見に来て盛り上げてくれたりもします。
では各党の選挙運動員を担う人々を見てみましょう」

というような（概略）流れで、「公明党は創価学会の応援が得られる」という説明になってた。

アウトラインの説明だけでなく、公明の幹事長だったか代表だったかへの開票インタビューの最中に、
「創価学会の意向の影響」について直球で質問してて、公明議員が「政教分離の法則に則って」と
もの凄い厳しい顔で反論したりしてた。

亀レス消化デー。

>>124
逆に、現状で社会保障について余り重視してない、
デメリットのほうを多く感じる若年性に阿って、
「社会保障なんかバサッと減額しましょう！」と、若年層の支持を得やすい政策をブチ立ててみる、
という手もなくはないけど、それやると中高年以上の支持層をばっさり失うことにも。

「だったら若年層にもばらまきましょう！」というのが子供手当てだったわけで、
全方向に向けて金をばらまけば若年層もおとなしくなるだろう、という民主の鼻薬は、
それでもなお一定の効果は上げてたのかも。若年層で世帯持ちは、
「せっかく手に入った既得権益が、民主ではなくなったら終わってしまう」
という恐怖心から、多少は民主支持に踏みとどまったりしてたと思う。

人間、目の前の金には弱いってこったね。その金が自分と子供達の稼ぎから掠め取られるものだと気付かない。

少子化問題は、社会保障費を支払う人間の確保の延長線上にある問題だが、
今から子供の数が増えても彼らが納税し始めるまで20年掛かる。
20年後には団塊世代の大部分は鬼籍に入ってるので少子化によって発生する問題
そのものが消滅している。

でも、「20年経ったら医療費・年金を貰う人は皆死んでますよ」と、与党の立場では
言えなかったのだから、野党になった今、そして当面政権交代が起きそうにない今こそ
言ったればいいのに、と思わないでもない。問題点の喚起という意味で。

20年間、不足になる分を外国人労働者・移民の受け入れで補おう、
という考え方そのものは支持するしないは別として理解はできる。

が、失業者がいて労働力が余ってるのに、更に労働力を受け入れようとするということの矛盾は
きちんと解説されてない。

国内の失業者が再就職できない理由について「正社員登用が少ない」「派遣のせい」「海外に雇用が逃げている」
と言いながら、低技能労働の雇用募集そのものはいくらでもある（農業など）のに、
そこに手を出さないのは、結局【楽して儲かりたい】という日本の労働者の労働意欲の劣化があるせいとも言える。

そこに加えて「働かなくてもほどほど食える」というのが補償されるベーシックインカムを導入したら、
向上心のない奴は若年性年金生活者になるのは自明の理。
ホリエモンとかBIの推進者はだいたい当人が向上心の強い奴ばかりなんで、
向上心のない人間に同じことを強いたらどうなるのか想像できてないと思う。
「だったら自分のようにやれ」という反論しかこない。

なんつーか、外国人参政権・移民・少子化・社会保障費・消費税・法人税、このへんは
バラバラに解説されることが多いけど、全部まとめて総体的に解説されないと理解されにくいんじゃね？
と思う。

個人的には日本の人口は7000〜9000万くらいが適正で、今の人口は多すぎるんで、
なにも移民を入れずとも、多産化を急がずとも、団塊が死に絶えるくらいの自然減からの反動で、
8000万くらいになるのがちょうどいいんじゃね？　と思う。

ああ、すっきり。
今日から平壌進行。

＞「20年経ったら医療費・年金を貰う人は皆死んでますよ」

まあ「自分が死んだ後健全化しても自分は恩恵に与れない」世代が
一番投票率が高いらしいから、言えんわなぁ

>204
菅直人の支持率（黒はさておき、
民主党への縋り付きがまだまだあるのは、
【全世代に民主党への期待がある】のではなくて、
「団塊党」などの党内党を煽ってみた菅直人に始まり、
民主の「反小沢派」のほとんどが、学生運動世代、
または「学生運動的なアジテーション」で見る者の溜飲を下げさせる、
という先導的政治手法を用いてる点にあると思うよ。

前原にせよ蓮舫にせよ長妻にせよ馬淵にせよ永田(故人）にせよ、
民主でもっともオーソドックスな【スタンドプレイヤー型政治家】の多くは、
学生運動のアジの経験者か、現役世代ではないがやってることは同じアジり議員のどっちか。

あれは、「そうだそうだ！」と乗っかりたい人間にとっては胸がすくものだから、
どうしても縋りたくなるんじゃないかね。

「それでも腐敗した自民（田中・金丸的金権政治という影）に比べればずっとマシだ！」
というマシ論が出るのは、民主内にいる小沢に目を瞑っていることと、
「金権自民と戦ってきた学生運動の闘士が、今ようやく理想の政治を行政府で！」
という、到達感・陶酔感のほうが先にきちゃってるから、ではないだろか。

現役引退して政治参加意欲だけは強い世代ってのは、なんだかんだ言って
高度成長期とバブル期に作った蓄財と年金額がべらぼうに多い、金持ち世代なんだよな。
だから、政治が多少失政をしようが、年金と医療費さえ死守できれば、その他には目を瞑る。
しかも、戦後世代で、戦中世代を揶揄することに正義を見出してた連中。
戦争も経験してない（それはもっと下の世代も同じだけどｗ）。

「今後もずっと平和なのだから、俺たちだけに金よこせ」

になっても不思議はないわな。

解散・総選挙へ態勢づくりを
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100721/k10015862481000.html

自民党の谷垣総裁は、２１日の役員会で、次の臨時国会での論戦などを通じて、
政府・与党を衆議院の解散・総選挙に追い込みたいとして、空白となっている衆議
院の小選挙区支部長を原則、公募などで選ぶなど、態勢づくりを急ぐよう指示しました。


参院選に勝ったことで良質な候補を集めやすくなったろう。

郵政改革法案、実現のために全力挙げる＝菅首相

［東京　２１日　ロイター］　
菅直人首相は２１日、全国銀行協会の奥正之会長（三井住友銀行頭取）が
２０日の定例会見で郵政改革法案の見直しを求めたことに関連して「郵政改革
法案は公党間の約束なので、実現のために全力を挙げる」と述べ、臨時国会で
の成立に全力を挙げる考えを示した。

官邸で記者団に語った。

連立を組む国民新党の亀井静香代表とは週内にも党首会談を開く予定で、
郵政改革法案についての連立合意も再確認される見通し。

詐欺と恐喝のミンス党

「横峯参院議員、犯罪に深く関与」　検察審が指摘

東京第四検察審査会は２１日、恐喝事件に関して不起訴となった男性を「起訴相当」
とする議決を公表。その中で、横峯良郎・民主党参院議員が「深く犯罪に関与している」
と指摘した。

　７日付の議決書によると、審査対象の男性は、プロレスラーら数人と共謀して昨年６月
に東京都渋谷区の飲食店経営者に対し、「売上金を渡してください」「明日は１０人連れて
来ますよ」などと金を要求し、約３０万円を脅し取ったとする恐喝の容疑で逮捕された。
東京地検が不起訴（起訴猶予）としたため、飲食店経営者が審査を申し立てていた。

　議決書は「逮捕された関係者は６人だが、もう一人、被疑者と言える人物の存在が認められる」
と、横峯議員を挙げた。議員はこの事件を企画し、共犯者を手配し、指揮・監督するなど
「参謀のような活動をしており、深く犯罪に関与した」と指摘。「なぜか議員は事情聴取さえ
受けていない。議員が介入しなければ、おそらく事件は発生しなかった」と述べた。

　横峯議員の事務所は「本人が海外に行っており、コメントできない」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201007210340.html?ref=goo

【政治】「自民党と真正面から大戦争をする」橋下知事激怒！　自民府連が維新の会と二重党籍の３８人を離党勧告や除名などの処分
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279660825/

新党改革とか小沢グループと合流するのかね

すぐ撤回

自民と全面戦争から一転　「敵は市議。都構想賛成なら連携」橋下知事
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100721/lcl1007211111000-n1.htm

社民と国民新の統一会派結成、参院も見送り
http://news24.jp/articles/2010/07/21/04163264.html

社民党と国民新党は、国会での統一会派の結成を参議院でも見送ることになった。
社民党は、国民新党から統一会派結成の呼びかけを受け、衆議院については拒否
したものの、議員数が本会議での代表質問に必要な５人を下回っている参議院では
検討を続けていた。

しかし、国民新党は、社民党と今後、政策協議を行うことで合意したことなどから参議
院だけで統一会派を組む理由がなくなり、２１日午後、両党は統一会派結成を見送る
ことにした。

郵政改革法案など社民党が与党時代に策定した法案への対応については今後、政策
協議で話し合うことになる。

>>209
っていうか二重党籍だったことに驚き
離党する度胸とか筋を通すとか言うことすらできない奴らが
何が改革だと

５年間総理続けたのに、辞める時も支持率６０%もあって、
今現在も総理に相応しい品格の持ち主アンケートで１位取るって凄すぎだわ。
その上息子もオーラ受け継いで大人気…どこまで強運なんだかw

辞める時６０もあったっけ

>>213
最近の進次郎の人気ぶりやみんなの党の躍進、橋下知事の活躍を見てると
小泉・竹中コンビがやり遂げようとしていた「小さな政府」が見直されて
いるようで嬉しい。一時は自民党内でさえ、まるで悪の元凶のように非難
されてて、本当に許せなかった。

>>215
政策で見てるんじゃなくて、「ナニかやってくれそう」という
軽〜いノリで支持してるんだと思うよ。

>>216
それは浅い見方だと思うよ。
単に何かやってくれそうという理由だけなら
たちあがれ・国民新党ではなく、みんなの党だけに票が集まった理由が説明できない。

小泉路線というか、構造改革路線を支持する層が
都市部を中心に相当の割合存在するのは間違いない。

>>202
>>結局【楽して儲かりたい】という日本の労働者の労働意欲の劣化があるせいとも言える。

そう言うけど、認められたルールの中で己の持てる才能を最大限に活かして
楽して儲けられるようになった人間、言い換えれば効率的に富を生み出す手法を確立出来た人間こそが、
金持ちの成功者としてのし上がっていく訳だろ。

企業経営者然り、投資家然り、プロスポーツ選手然り、芸能人然り、渡りの官僚然り、鳩山一族然り。

経団連の会長にまで上り詰めたトヨタの奥田碩なんかも、経済代表諮問会議の
中心メンバーとして政策決定のプレイヤーとなる事で、自社や財界に有利なように政治を誘導してきたし、
トヨタや経団連のトップから退いた後も政権交代の荒波にも飲まれる事なく、
民主党政権と良好な関係を維持して日本郵政の取締役に居座り続けたり、
玉入れ屋の監査役を勤めたりして上手に金稼いでるみたいだし。
ttp://www.zent.co.jp/company/?act=outline

>>216
そうか？例えば進次郎の演説動画を見てると、聴衆はちゃんと内容を理解
した上で、拍手や声援を送ってるように見えたけどなぁ。もちろん進次郎
本人の魅力も大きいだろうけどね。

>>217
だね。大雑把に言えば、民主党や国民新党、自民党の旧経世会系の面々が
地方や老人等のための政策チームだとしたら、小泉さん等は大都市や企業、
若者のための政策チームと見てるが、どうだろ？

>>217
新党の中で、一番最初にできた。
そして、新党の中で唯一、「民主党からの離脱組」と共闘して作られている。
自民の年寄り離党組が入ってない。

とまあ、そのへんでしょ。
「自民も民主も、ベテランが悪いのであって若手は正しい」
というイメージに縋ってる部分は少なからずあると思うよ。

ナノ党は基本、小泉・竹中路線の継承者であるようでいて、
参院選前のテレビ出演などではヨシミの発言は、
【小泉さんは何もかも中途半端でまるでダメ】
だったよ。

素直に「自民はまるでダメ、我々が小泉路線を引き継ぐ」と言えば、もっと伸びただろうにな（黒

俺は今もってナノ党を評価できないでいるわけだが（印象論から来る期待やらなんやらはこの際、評価の対象外）

1)ナノ党はヨシミ以外に党の顔、党としての発言をする議員が少なすぎる。仮にナノ党がいいとこいっても、今のままじゃヨシミ独裁。
　これは民主主義政党として健全ではない。民主の小沢がヨシミにすり替わっただけ、になってたら意味ないし。
　しかし、ナノ党の他の議員が発言すると途端に「民主との連携」を言ってみたりで、結局今のところはヨシミによる「オーナー独裁」の時期を脱してない。
2)銀髪紳士の恐ろしいところというのは、自民の全議員が銀髪紳士に心酔していた【わけじゃない】というところ。
　そして、総裁になる以前の総裁選はことごとく落選しているが、それでも自民を飛びださなかった点。
　ナノ党は、「話を聞いてもらえないから飛びだした」という小学生の家出みたいなもので、対立者を対話でシンパに引き入れる、
　といった交渉を拒否してできた。
　交渉、取引、駆け引きといったものを今後もしないつもりでいるなら、ナノ党一党独裁にならない限りナノ党の政策は実現不可能だし、
　意見を同じくしない人間をシンパに引き入れていく、ということをしないで、選挙でのみどうにかしていくという方針でいるなら、
　ナノ党が一党独裁になるのには時間が掛かりすぎるし、仮に一党独裁になれても与党になった途端に
　「言うことを訊けないならやめる！」という離党者を大量輩出するリスクがある。

裏切り者は何度でも裏切る、という言葉にある通り、ナノ党は「交渉力、駆け引き」の点で未知数すぎて評価のしようがない。

>>218
そういう人間は、「楽して儲ける」ために、自分が楽になるための【努力】をしちゃうんだよｗ
そして楽になって手に入ったはずの余暇や資本で楽をすればいいのに、
「もっと楽になるはず」といって別の努力を始めちゃう。効率的手法を獲得するために楽をしてないし、
獲得した後も楽をしてないのが、儲かる人間だよ。
その意味で、「悪人」「成金」と呼ばれる人達は、結構勤勉だよｗ

ところが、そうではなくて「楽して儲けて本当に楽をしたい」っていう人間は、努力をしない。
つか、「努力をしないで儲けたい」「努力をしたくないから工夫を考えない」となる。
ごろごろしてネット眺めてるだけでお金もらえるなら、本当にそれ以上の工夫をしないんだよ。
成功しない人って。

豪華議員会館の無駄指摘に、仙谷氏「記者クラブの提供も無駄」と反論
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100721/plc1007212058010-n1.htm

これで記者クラブ廃止とかやればいいのに、
それをやったらマスコミからますます突き上げられるからできないｗ

>>199
>>201
>>202
>>205

一言でいえば、君ってただの「ダンカイガー」だねｗ

「段階が諸悪の根源」の一言を、だらだらと軟便のように書き連ねると君の文章になる。

>>219
小泉政権が長続きした理由の一つがそれで、都市部と地方の支持層のバランスがうまいこと取れていたんだと思う。
それが構造改革路線を否定したことで都市部の構造改革派が離反し、民主党マニフェストのバラマキ政策で地方
が離反したことで去年の衆院選は大惨敗という結果になった。

逆に先の参院選では自民党が地方で盛り返し、都市部でみんなの党が構造改革派を取り込んだことが
民主党の敗北に繋がったんだと思う。

おっと、変換ミス失礼。

>>214
確か64〜65だったよ。小泉内閣の仕事を評価するも７割位あった。辞める時点でね。今思えば化け物だ。

>>221
小泉さんがこの間の講演で推薦していたっていう、スマイルズの『自助論』とういう本を買ってきて
今読んでいるんだけど、これがいい内容で勤勉・努力・忍耐の大切さを偉人の生涯や言葉を
挙げながら繰り返し説いている。

ある程度歳をとってから読んでもいいけど、できれば若い人に読んでもらいたい本だと思う。

>>223
どう言ってもらおうが結構だが、実際のところ「団塊世代」の功罪の、「罪」の部分ってバカにならんよ？

戦争に負けた親達（戦中派）をひねた目で恨んで少年期を育ち、
戦争に負けた後に自分達を負かしたアメリカの【言いなり】になる政府を卑しんで見る青年期を過ごし、
しかし朝鮮戦争、ベトナム戦争などなどを経て日本の経済力の復興と疲弊したアメリカへの経済的猛追から超売り手市場になってくると、
ゲバ棒とヘルメットを捨て、長髪を切って背広なんか着て、「オトナの仲間入り」をして、
バブル期には管理職として蓄財に励み若年層との蓄財格差を膨らまし、
大量に引退したら今度は「年金」「医療費」で社会保障費を圧迫、増大させる原因になっている。

現役引退した団塊世代＝学生運動世代が、「昔の熱い血潮が滾るうんたらかんたら」気分で民主に肩入れしてるのは、
たぶんゲバ棒捨てて長髪切ってオトナの仲間入りをしたことを、後ろめたく思ってる部分があるからじゃないの。
あのときにゲバ棒を捨てず、「学生運動家」「活動家」から「市民運動家」または「労組」の人間になって
活動を続けた人間が、今、左派政治家として頂点に立ってるわけじゃん。
自分は途中でドロップしたが、ドロップしなかった奴らに対して後ろめたく、しかしそいつらが成功者になったから、
【成功者の味方、理解者】に立つことによって、他人の成功を我がことのように味わいたい、
っていうのは、珍しい心理でもないだろと思うし。

問題はその学生運動世代の政治参加意欲は、その後に来るシラケ世代、新人類、etcに比べてすら
べらぼうに膨大だってことなんだよな。その他の世代の投票行動に比べて、あの世代の投票行動の積極性は異常。

でもなぁ、小泉路線の評価って定まってるの？
良くても悪くても何もかもｺｲｽﾞﾐｶﾞｰで済ませててｲﾐﾌﾒ。

小泉のせいで地方が衰退したっていうのなら、
その前の自民党政治に戻るべきって論調になってるはずなのに、そうでもないし。
それが本当なら少なくとも地方を見捨てるな！公共事業ﾏﾝｾｰ！になってるはずだし。

民主党が実際にはそういうことかもしれないけど、
そういう意味じゃないみたいだし。

>>220
自分もみんなの党にそこまで大きな期待はしていないんだけども
自民にも民主にも行けない構造改革派の人材をうまいこと国政の場に
引き上げる役割を果たしてもらえればいいなと思ってる。

【政治】 民主党、 小沢氏の影におびえる…民主党代表選、先送りの背景
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279700307/

検察審査会って大幅にメンバーの入れ替え有ったのか？

>>223
> 一言でいえば、君ってただの「ダンカイガー」だねｗ
> 「段階が諸悪の根源」の一言を、だらだらと軟便のように書き連ねると君の文章になる。

だらだら書かないで、互いにわかったつもりになっていて、実は全然わかってなかった、っていうことが多いからね。
バカでもわかるように書くと「バカにするな！」と言われるが、バカでもわかるだろと思って書かないでいると、「言わない奴が悪い」とかいうんだ。バカほど。
だから、「もちろん知っていると思うが、確認のために、そしてまだ知らない人がいた場合に備えて、改めて基本的なことを書く」
ということを心がけている。

これ、議論の基本だと思うんだけど、議論っていうのは「目の前の奴を言い負かす」とか「印象論で痛めつける」
ためにするのでもなくて、「その場の流れを眺めているが、発言はしていないで判断を保留している観客」を、
如何に、自分の考えのシンパに引き入れるか、ということが重要なんじゃないかな、と。
「何も考えるな、イメージのいい俺に付いてこい」ってのもひとつのやり方だけどさｗ
「自分で考え、他人の考えも取り込み自分自身の考えとして消化して納得できた」っていう人は、
その考えが正しいかどうかを確かめるために、自分の考えを別の場で振って確認したり、自分への賛同を集めて
安心しようとしたりするので、結果的に「考え方の拡散」に寄与するんだよね。

結論の喧伝合戦はつまらんし、自分の考えを補正する余地がないのもおもしろくない。
反論大いに結構だが、「おまえはダメだ」じゃなくて「ここがダメで、こうあるべきだ」というのがない批判は、
無駄なのでわないかと思うよ。

>>230
ナノ党は、「こっちの言うことが訊けないんだったら駆け引きなどしない！」という原理主義に
陥らなきゃいいとは思ってんだけど、これまでの経緯を考えると「言うことを聞かないなら何にでも反対する」
という恫喝政治をやりそうで怖いんだよ。

>>233
それは案外戦略的にやってるのかもよ。
少数党が「妥協してもいいかも」なんて日和った態度してたら
引き抜かれちゃうのがオチだし。

>>228
ま、若者世代の困窮？を尻目に、彼ら団塊の世代がこれから第2の青春を謳歌するであろうことは否定しない。
ただ、そういう団塊の人たちは、そのほとんどが、非常に勤勉に働いてきたんだよね。今よりもずっと。


少なくとも、誰かさんのように、平日の昼間から匿名掲示板にうっとりと自説を長々と書き連ねるような暇はなかったと思うよ。
大半の人たちはね。


それともう一点。君は「団塊＝民主支持」という構図で語っているが、その根拠があれば是非見せてほしいな。
いや、皮肉じゃなくて。そのテーマはかなり興味があるが、ちょっと調べるのがおっくうなので。

年代別・それも「団塊の世代」という狭義では非常に狭い世代の投票行動に、「異様なほど民主党への傾斜」が見られるのか？
それと、継続性の有無はどうか。05年衆院選のような、民主が大敗した時でもそうなのか。

聡明かつ博識な君がそれだけ言い切るのだから、君は無論そのデータをお持ちなのだろう。良ければ、見せていただきたい。
示せば、より君の主張に説得力が増すだろう。

確かにこんなところに書き連ねるより名前を出して出版することを目指すだろうな。

人のあら探ししかできない奴に粘着されるのって大変だよね(´・ω・｀)
別に自分はなんら考えなんかない癖にさ
ただ楯突いて自分の優位を示したいだけの狭量

>>235
というわけでおれはあんたがなにをいいたいのかよくわからん
まずは自分がどう考えるかを述べるべきだろう

今ごろ、本人と、よせばいいのにお人好しな名無し数名が必死に検索中かな？


それともう一点。

君は先日、『マスコミは「俺たちの言うことを聞かない民主をDis、みんなの党Age」を画策し、その強大な力を持ってそれを実現した』
…的な主張をしていたばかりだが…>>45はもう一人の某コテの意見の代弁だろうが、>>46は君の意見じゃないのか？

で、君が言うところの団塊の世代の「巨大な影響力」をもってしても、今回の選挙結果になったということは？

>>235
会社勤めだけが勤勉じゃないんだぜｗ

団塊の世代と定義できるのは、実際のとこ８年前後と言われているのは知っていると思うから論拠は今更書かない。
そして、その世代の出生率が、それ以外の世代の２〜４倍以上あることも示すまでもなく知っているだろうから論拠は今更書かないぞ。
「ちょっと調べるのが億劫だから、俺にとって都合のいいデータを相手に出させよう」なんてことを考えてるなら、
それこそ「俺にとって都合のいいデータをオマエが出せよ」と言い返しておくわｗ

05年衆院選と09年衆院選は、それぞれ「05年は自民が大勝」「09年は民主が大勝」と、
議席占有率からどちらか一方が有権者の圧倒的多数の支持を得ているかのような【錯覚】に陥りがちだが、
それは過去の運スレでも何度も考察されているように、ただの錯覚だから。
比例代表＋小選挙区制という選挙制度下では、総得票数（実際の有権者の投票行動）と、
それによって得られる議席数の乖離が激しい。例えば昨年の09年衆院選では民主５５：４５自民の得票差だったのに、
議席数は民主３：１自民と大きく差が出た。この議席数差だけ見ると、国民の３／４近くが民主支持で、
自民支持はたった１／４のように見えるが、実際にはそうではない。
郵政選挙のケースも同様で自民と民主の実際の総得票数よりも、配分された議席数の差が大きいので
自民が大勝した＝有権者の圧倒的な支持を得た、ように見えてるだけなんでないかい。

つまり、検証せよ、と言ってる前提そのものが間違ってるのでは、と思えるので、悪いけどキミの興味は俺の興味の範疇外。

>>236
床屋政談なんてのは商材にはならないんだぜｗ

>>227
自助論はアメリカのねずみ講のために出された本
詐欺師小泉が薦めるには売ってつけだねw

と、アンチがニュー速で言ってたw

なんだ結局自分の考えもないままか
ただのストーカーかかまってちゃんか

>>237
あんまり苦にならないからヘーキ。

>>239
それについても、>240で触れた通り。
現在の選挙制度では、「圧倒的な議席数の差」が「圧倒的な得票数の差」の証明にはならないんだよな。
これは非常にわかりにくくて迷惑困惑。

選挙後に、「議席数では民主が負けてるように見えるが、得票数では自民は過去最低、比例の得票数を比べれば
民主のほうが自民より遙かに多い」という論説を変態新聞が書いてたろ。
問題はこの論評を誰に向けて書いたのか、という点。
「俺たちは負けたわけじゃないぜ！」という応援歌ｗをなんで民主より、というか「民主を応援した人がいる前提」で書くのかな、
というのをいろいろ考えたんだけど、今度はこの話は「新聞、タブロイド新聞というメディアのサバイバル」に繋がってくんだよなー。
話がどんどん逸れてくけど付いてくる気があるなら続きを書くよ？ｗ

>>240
なんだ、やっぱり出せないのか。


＞検証せよ、と言ってる前提そのものが間違ってる

なるほど、それでも「団塊＝民主支持」は絶対の真理だということか。それはそれは。


他の名無し君、もっと頑張ってサポートしてあげないと。明日までには見つかるかな？


>>243
とんでもない。私は明日に備えてこのへんで先に失礼しますよ。勝利おめでとう。

>>240
> 床屋政談なんてのは商材にはならないんだぜｗ

高卒で職歴なしなのに、経済語って本を出版して、自民党の公認候補になった
彼は大人物ってことなのか

今時学校の先生だって、ただごねるだけの馬鹿生徒相手にしねえよｗ

付いてくる気がなくてもすっきりするために書いておくｗ
トリを付けてるのはNGされるためなので、心置きなくどーぞ。

現在、主要五紙に限った話ではなく、新聞は全般に購読数を減らしている。
これは、新聞が速報性ではテレビに劣り、さらに言えばネットにはもっと劣るため。
記事の検索性について拡充させるとますます大変なことになるのでｗネットニュースサイトのうち、
新聞系は「過去ログ」の検索可能期間を極端に下げることで、電子版からの収益機会にしてるくらいで。

んで、そんな時代になる前、新聞を買い支えてくれていたのは、【通勤で読む】【朝読む】【会社で読む】
という習慣があった、「高度成長期を勤勉に支え、バブルが弾けた後も通勤生活を続けてきた」という世代。
ここらへんが正に上等のお得意さんだったんだよね。
が、そのへんの世代（より上）の引退と、新聞の実売数の減少が連動しててねえ。
ときどき「新聞は最も信頼されているメディアだ！」という調査報告をお手盛りでやったりしているけどｗ、
あれも新聞実売数の減少を食い止める為の印象誘導なんだけど、うまくいってない。

で、この新聞報道というものに最も信頼を置き、最も過大な期待を寄せてきたのが、
「高度成長期に就職して、人生の円熟期をバブルで蓄財、高額貯蓄を維持したまま年金受給者になろうとしている」
という世代であるわけで。通勤が不要になり新聞を読む必然が減り、そしていずれはこの最大最後の
読者群も自然減していくということになると新聞も死活問題なわけで、購読者数維持のためには
読者が喜びそうなことを書かざるを得ない。
そんで、今新聞のデスク、部長、局長てのは、団塊世代かそれに薫陶を受けた世代か、団塊の鼻息を窺わないと
立場がキープできない世代。送り手と読者の世代が一体化してるというか。
新聞はだから、どうしても「お得意様の喜ぶ紙面作り」というところからは離れられないわけで、
マスコミが「正義の味方面」をしたがる（＝政府の不備を批判することを正義としたがる）のは、
読者の訴求に合わせたものだ、と考えるのがまあ自然だろな、と。

>>241
アンチは何でも腐すんだなあ。
しかし前々から思ってたんだが、小泉さんのどの辺が詐欺師なんだろうか。

>>248
まあ…民主党は詐欺じゃないと思う人の言うことだからなあ…

　学校の先生と言えば、あんだけ騒ぎになったのに、結局山梨県教職員組合が組織的に
民主党輿石東の集票活動をしてたのは何らの訴追もされないんだなぁ

>>244
あんたが出しなさいよｗ

そして、勝利宣言なんかしないよｗ
まだまだ続けるつもりだからガンバ☆

で、今の40代以下の世代はそもそも政治に積極的に参加する、余裕もない。
金銭的にも労力的にも。まあ、趣味でも。
可処分時間と可処分所得（資産）の細分化がどんどん進んでいるのは所得総額が小さいからだという考察がある一方で、
趣味分野の細分化、娯楽の選択肢の増大などなどから、「個人が自由に使える時間（＝可処分時間）」の単位が、
どんどん小さくなってる。
政治への参加が「権利であって義務ではない」という位置づけにある以上、その他のことに貴重な時間を割く人が増えるのは
どうしても避けられない。まあこれは、団塊世代が自民贔屓だった時代ｗに築いた平和の副産物だろうけども。

娯楽＝ストレス発散方法の選択肢の中に「政治」っていうのが入っていた団塊世代に対して、
それを眺めて「結局、それは何の解決にもならない空虚なカラ騒ぎだった」という諦めに入ったシラケ世代より下の世代は
娯楽＝ストレス発散の選択肢から政治というのを排除したんじゃないかな、と。だからシラケ世代から下は、
「政治にあくせくするのはカッコ悪い」となって、そのまま政治参加意欲（政府との対決意欲）を持たなくなる。
そもそも、高度成長期からバブルまでは社会的に富んでくるわけで、政府の政治に不満を持つ必然もあまりなかった。

団塊世代がバブル期くらいまでは自民支持だった理由は、「経済的に不満がなかった」という、これに尽きるんでないかい。
んで、それがなぜ民主支持に傾倒していくかを考えてみると、理由は複数考えられる。

まず、労組系の思考として、「悪い自民の酷い政治と対決だ」という。まあ、民主執行部の思考はこれだったんだろな。
民主は左派系支持層（元々共産/社会党の支持層をかっぱいで、最初の躍進を遂げた）と、自民から奪った右派系支持層
（小沢代表時代に自民支持層を切り崩した層）から成っているキメラ政党だ。
団塊のうち、共産/社会党支持から民主支持にシフトしたのは、「暴力革命は後ろめたいが、反体制意識は薄ぼんやりある層」。

もう一方の「自民贔屓で儲けていたのに、民主に転んだ右派層」はどういう心理かと言われれば、
「バブルを担った（構造改革を皮切りに、400兆の国債を発行して国内にだばだば流し込んだ）」ことで、
空前の好景気を作った小沢への期待だろうと思うよ。
田中、金丸、竹下、小沢と続く自民党の金権政治の手法はそのまま小沢に受け継がれてる。
で、400兆の国債発行によって「作り出された好景気」がバブルだったわけだが、誰だって成功体験は良い記憶として覚えてるもんだ。
田中・金丸の政治手法を【自民の金権政治】という悪評で記憶しながら、その延長線上にある小沢が
【自民時代】にやったことは自民の悪政ｗ、そして小沢が民主に、その感に自民が既得権益を圧迫する改革を始めると

【昔の自民のような政治を、民主（の、小沢）に期待する】

というレトリックで、自民から民主に乗り換えたわけだ。ここでも、「昔の自民の恩恵」を記憶している世代でなければ、
「昔の自民にいた小沢に、昔の自民を期待する」という思考は出てこない。受けた恩恵が小さい（というか、ほぼない）
40代以下の世代には、そういう思考は出てこない。

そんなわけで、学生運動を経験した後、労働組合にランクアップした連中は共産/社会党を経て左派民主へ。
そして、自民贔屓に鞍替えして甘い汁を吸った連中は、夢よもう一度、と小沢に賭けて右派民主へ。

民主への批判や失望があってもあまり大きく票が崩れないのは、合流した右派左派団塊票が、「夢よもう一度」を忘れきれないため。
その意味でも民主の実支持年齢層は、結構高めかも

>>250
誰も責任を取らないことによって、自分が失敗しても批判されない体制作り＝党の一体感の維持を図ってるからじゃね？
赤松山田口蹄疫でも、赤松は退任したものの何の責任も問われてない。
その上、赤松不在時の実質責任者で、その後の実質責任者の山田は、
国の指導不行き届きを棚に上げて、「地方が悪い」という結論を補強するための調査を始める始末だし。

血税をドブに捨てるような無駄な公共事業の見直しに頑張る前原大臣や

整備新幹線：未着工３区間、暗礁に　建設費メド立たず
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100722k0000m020138000c.html

前原国交相は「空港も高速道路も新幹線も、あれもこれもという発想からいかに
脱却できるかが極めて大事だ」と、新規着工に一貫して慎重な姿勢を示している。
背景には、採算性を度外視して鉄道建設を続けた結果、国鉄が巨額の
債務を抱え込み、結局、国民にツケを回さざるを得なくなった過去の「失政」がある。


自治労組合員や利権議員どもと戦う阿久根市長は

「専決しかありません」＝広報紙にコラム―阿久根市長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000097-jij-pol

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が、15日発行の市広報紙「広報あくね」に
「政策の妨害を続ける議会に対して、市長が使える対抗策は『専決』しか
ありません」と、自身が続けている条例などの専決処分を正当化するコラムを
載せていることが16日までに分かった。
「市議会を開かないことについて」と題したコラムの中で市長は「（出直し選で）
再選されたわたしに対して市議会多数派は『不信任』のままです。ことあるごとに
言いがかりをつけ邪魔をしてきました」と主張。副市長や教育長の人事案を
議会に否決されたことなども取り上げ
「議会は、とにかく『竹原がやることには反対』」と記している。　


小泉信者スレにとっては素晴らしい同志のはずだけどなぜか
同じようなジミン信者の巣窟のですがスレではどちらも
評判が悪い。
これは所詮ジミン様が素晴らしいのであって小泉の政策が
素晴らしいと言っていたわけではないことを意味するのではないか？

同志ｗ

>253
　イヤな一体感ですね、それw

　でもまぁ、自分が詰め腹切らされるなんて毫も思わずに韓国政府に大枚はたいて
元工作員を三顧の礼で呼び寄せ、参院選挙後に拉致被害者をダシにした政権の
イメージアップで人気取りを考え、それを実行してしまうのが、今の占領政府ですから、
そういう行動パターンは当然と言えば当然なのかも。

　こういうのを見ていると、ますます自民党、あるいは野党に求められているのは

　　　「実際にやれること」を筋道だってやり方を示すこと

であって、決して一太あたりの言ってるような「第2社会党の逆」とか、紅野あたりが
やってるような「第2社会党の亜流」ではないんだということを認識してみたり。

それと、正確な数字を探してないので大雑把な話になるけど、
09衆院選のときの民主：自民の総得票数の比率は、
民主５５：４５自民で、民主の得票は自民の約1.2222..倍だった。

10参院選の民主：自民の総得票数の比率は、
民主4000万：3300万自民だそうなので、およそ４０：３３だとして、民主の得票は自民の約1.2121..倍。
双方にほとんど差はないと言えるし、同時に民主と自民の差は僅かだが縮まっている、と言えんこともない。

そして、09衆院選と10参院選の最大の違いは、ナノ党の躍進かな、と。
議席だけ見ると社民や国民新、民主の一部をナノ党が吸収したように見えるけど、
別に社民や国民新に投票してた人がナノ党に入れたわけじゃないからｗ、単純に議席数の入れ替え＝有権者の投票先の入れ替えってことでもない。

ナノ党が「自民の支持層をかっぱいで党勢を強めた＝議席確保した」「自民はなお不人気」なら、
自民の議席占有率は51議席ではなく、もっと少ないはずで、民主との差も現状維持＝やや縮まる、ということにはならないはず。
民主への投票が下がって云々を言うなら、「じゃあ、4000万の総得票がどうこう」というのはどうなったの、というなんだかよくわからならいことに。

ナノ党にそれなりに食われてるのに、民主、自民の総得票数の比率が大して変わらない（そして自民の参院得票数が過去最低）だとするなら、
そんで、「自民からの離党組の分を、自民（野党）側得票として考えてもよい」なら、自民は身内が出て行っても、
それでも民主との差を1.21倍程度に詰めた、ということになるわけで、やっぱり民主はなんやかんや言っても勢力縮小してるなあ、と。

では、民主から離脱したのは誰で、しなかったのは誰か、という話にようやくなるわけで、
そこらへんを人間のルサンチマンとレゾンデートルの衝突から眺めるのが楽しいという。すみません。不純で。

>>254
無能な働き者はいらない。

以上。

　それにしても、第2社会党とその信者がさんざん喧伝してた「数十兆円の予算の無駄をかっぱいで
みなさまにお返しします」って言ってた莫大な『無駄』はどこ行っちゃったのかなぁ

　昔、ライバルのハンバーガーチェーンのパティが貧弱なのをからかって『Where the Beef?』って
CMがあったけど、まさに

　　　Where the Budget?

というかんじ。

>>258
でも竹原と同じ空自の田母神さんは大将にまで上り詰めたじゃん。

>>254
前原は今も昔もこれからも、安全保障と鉄道以外は門外漢ｗ
赤字の地方空港や道路建設に関しては、結局「雇用を発生させて公金を地方で循環させる」という、
満州建設/朝鮮開発で培われた経済技術の延長線上にあるわけで、金権政治の温床になったことは否めないけど、
「余ってる金を、労働の対価として与える、労働の成果物を公共インフラとして活用する」という考え方そのものは
何でもかんでも否定するのは正しくないと思う。まあ、過ぎたるは及ばざるがごとし、とはいうものの。
「仕事をさせずに金を撒く」という民主の発想は、「雇用を作らず、国民にツケだけ回す」ということに他ならないような。

浣腸の味方をするわけではないけどｗ安価な大量輸送方法の確立という意味での鉄道網の充実は無意味ではないし、
急速整備のために採算設計が間に合わなかったことはある程度致し方ないかなー、という気はせんでもない。
まあ、後になってからやいやい言っても詮無いコトではある。

赤字地方空港建設は非常に評判が悪い話題だがｗ、実はあれは「いざというときにいつでも航空機の基地にできる場所が、
日本全国に確保されている」という、防空安全保障上、非常に有益な「安全保障施設」なのではあるまいか、と思う。
普段は（赤字だけど）民間空港。いざとなったら、そこに補給機を「おろせる」わけで、中曽根時代に言われてた
「日本＝不沈空母」状態。地方空港の乱立は、諸外国から見たら日本の防空上の重要施設に見えてむしろ脅威なんじゃないのか、とｗ
でもその恩恵を、日本人自身は気付かないというのはいつものパターンだね。

>>254
阿久根市長は、専横すぎ。
これは銀髪紳士の、というよりも、織田信長辺りまで遡ってもいい話なのかもしれないけど、
「横車を通す専横専断者を英雄扱いしすぎ」で、これまた「それこそが正しい」という錯覚を
専横者自身も持ってしまっているのも困るというか。

別に常にゼネラリストたれとは言わんけど、市長が専決だけで事を進めるというのは
民主政治（民主党政治ではなくて）にあっては異常な状態であるわけで。
市長も市民の支持を得て選出されてるんだけど、議会だってその地域の市民の支持で
選出されてるわけで、議員＝市民の代表ではないみたいな市長専横も正しいとは言い難いんでないかい。

>257
ﾅﾉ党に行った票はそんなに足せないけど、
総選挙後に逃げた連中の票はそれなりに足せると思う。

>>259
そりゃあ、そんなものは存在しないという結論がとっくの昔に出ておりますですよ。
だから民主党はマニフェストを修正したし、菅はそこから目をそらせる為に消費税増税を口にした。

問題は政権交代前、埋蔵金など存在しないという事を民主党幹部は本当に知らなかったんだろうか。
知らなかったのなら無能だし、知っていたのならそれこそ詐欺師だ。

>260
　たもやんも阿久根市長もそうだけど、空自ではボケに突っ込みを入れてくれる係の人はいないんだな、きっと

>264
　う〜ん、あれじゃないでしょかね「無いことはわかってたけど、あると思うようにした」みたいな。
　いわゆる1984の「double think」という奴なのでは。
　うっかり真実を認識してしまうと、元社会党ビルの第2社会党の奥にある窓のない部屋に
連れて行かれて「この指は何本に見える?」と矯正されちゃうとか。

小沢は「無いのは判っていたけどある事にしてた」んだと思うけど
元自民の鳩や岡田、大臣経験のある管辺りから「本当にわかってなかった臭」が
漂ってくるのがあの党の怖い処だと思う

旧社会党系や若手（笑）は「自民政権下ならあったに違いない」と信じてたんだろうね

十年先の心配したら大島が笑うけど、進次郎が総理大臣になったら
小泉総理と呼ぶの？
純ちゃんとかぶるじゃん
小泉総理リターンズ、とか呼ぶか

竹原市長には、国会議員になってもらって、
日本をアメリカの奴隷から解放し自主独立だせるために外務大臣か防衛大臣をお願いしたい。

前原と小泉首相のバックにいるＣＩＡを徹底的にたたきのめしてほしい。
こいつらは、運がいいのではなくて、アメリカの奴隷だから、ＣＩＡに守られているだけじゃん。

「酷使様設定」も最近はテンプレ過ぎてツマランなあ……。

ビッグマウスや威勢がいいのに目を付けて、
権限もない役職が大権力者であるかのように喧伝、みたいな。

外務大臣か防衛大臣になったくらいで、
安全保障を卓袱台返しできる権限なんかあるわけねーだろｗ
なんでオカラが死相を浮かべて窶れたり、
北澤がどんどん譲歩していったり、
挙げ句に鳩山が大迷走したと思ってんだｗ

外務大臣や防衛大臣が専決乱発したら、内閣総理大臣より上位権力者になるわｗ

むしろ突っ込むトコは前なんとかさんのどの辺りが運が良いと思ったのかのようなｗ

前原さんには永田メール以降一ミリも期待してないw

世代論になりそうだから、

年齢別投票率で見ると、ここ2回の衆院選では
全世代で投票率が上昇していて、特に20代、30代の上昇率が高い
http://www.akaruisenkyo.or.jp/070various/sg_nenrei.html

この投票率を上昇させてる層がいわゆる無党派層とかOQ層とか呼ばれる部分だと思う

年齢別の母数、投票率が違うから一括りにはできないけど
上昇率からみて、世代間での政治的な相克があるようには見えない
もしあるとすれば、支持と投票行動が結びついていないということになるかな


参院選は投票率との相関が分かんないのでゴメンね

>>272
自分も世代論は好きではないけど、そのデータは投票先までわかってないと片手落ちじゃないかな？

民主の欠点は事前準備と根回しと地道な交渉ができる人がいない所かな
高圧的に事を進めて反発されると逆ギレじゃあ仕事はできないのに

最初はマシに見えた人でも長いこと民主にいるとどんどん劣化するのはなぜなんだろう？

>>273
> 最初はマシに見えた人でも長いこと民主にいるとどんどん劣化するのはなぜなんだろう？
内向きの対応で忙殺されるんじゃないの？　民主党議員って、党内に誰も味方いなさそうだし。

お好きなほうを

・類は友を呼ぶ
・朱に交われば紅くなる

>273
投票先は得票数からは、2005年と2009年では自民・民主で入れ替わっている
多くて900万人ぐらいの上昇層がどっちに流れるかで決まっているように見える

民主党2009
選挙区33,475,334 　47.4%
比例区29,844,799 　42.4%
民主党2005
選挙区24,804,786　 36.4%
比例区21,036,425　 31.0%
民主党2003
選挙区21,814,154 　36.6%
比例区22,095,636　 37.3%

自民党2009
選挙区27,301,982 　38.6%
比例区18,810,217 　26.7%
自民党2005
選挙区32,518,389 　47.7%
比例区25,887,798　 38.1%
自民2003
選挙区26,089,326　 43.8%
比例区20,660,185　 34.9%

>272
同じ年代で10年ずつずらしたグラフにしたらどうなるんだろうか。
高い世代低い世代があるんだろうか。

>>272
団塊Jrというのが、今30代から40代頭くらいまでかな。
あれはもうちょっと下まで伸びるかも。
若年層の投票率を再上昇させてるのがその団塊Jr世代だとして、
「（政治的にも）親に反発」
っていう投票傾向があるかもよ。

Imagine。想像してみよう。
「親が労組」
「親があかはた読者」
「親が小沢信者」
「親父が『俺の若い頃は成田にデモに行ったりしたもんだが最近の若い奴らは政府に楯突こうという気概というものがない。
俺たちの若い頃はゲバ棒握って機動隊と殴り合ったもんだ。これからの国際社会というものは、』と酔ったときだけ昔の武勇
伝を語り始め、寝オチした後にお袋に『でもお父さん、成田がわからなくて羽田に行っちゃって』などと苦笑される」

……まあ、こんな親を見ていたら政治に興味をなくすか、親の言うことを全て疑うかどっちかだなｗ

>>273
それこそ、『党内政局の権謀術数』だの、
『生き残りのためには、誰も信じてはいけない。親友だと信じた相手は自分を親友とは思っていない』
という、内ゲバの伝統を今に伝えてるからじゃないかねえ。

さすがにぬこ好きの２ちゃんねら〜も怒ってるな〜
＞民主の元死刑囚優遇
横田さんたちがかわいそすぐる…

　どこにコピペするの?:-)

最近の平均的なネトウヨ（改定版）
・児童ポルノ規制は絶対に許さない
・在日乙、チョン乙、ルーピー乙
・自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが
　民主党の赤字財政は絶対に許さない
・小沢が430兆の借金を作った
・子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる
・鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント
・小泉さん戻ってきてください
・アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる
・親中国は売国奴、日本を中国に売る気か
・郵政法案の強行採決をやめろ
・大企業優遇は雇用の確保
・消費税増税、法人税減税が必要
・富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要
・田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い
・失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない
・社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき
・貧乏人は飢えて死ね
・専業主婦は寄生虫、女は馬鹿
・自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから

このスレにもいっぱいいるね。特に最後のはコテやトリにもいるから困る。

最近のjaneは、あぼ〜んの時、NGワードが表示されるんだな

セルフあぼんしてたからそんな機能が付いてるなんて気が付かなかった

でたよ効いてないぞアピール
本当に効いてないなら黙って試合続行するもんだけどな

>>101
八文字目は「ナノ党は小泉路線を否定」で行くらしいからその方向で

>>282
民主党やその支持者がやってる事がたくさん混じってるようだが？
この1年の変節と参院選敗北で、もういろいろと変だろ民主関係

　　　民主選挙区　民主比例　　　　　　自民選挙区　自民比例　　　　　　みん選挙区　みん比例
10参：2276万(39%)+1845万(32%)=4120万。1950万(33%)+1407万(24%)=3356万。598万(10%)+794万(14%)。
07参：2401万(41%)+2326万(40%)=4727万。1861万(31%)+1854万(28%)=3515万。

09衆：3348万(47%)+2984万(42%)=6332万、2730万(39%)+1881万(27%)=4611万。61万(1%)+比300万(4%)。
05衆：2480万(36%)+2104万(31%)=4584万、3252万(48%)+3488万(51%)=5841万。

数字はwikipediaによる。ちなみに、10参院選の「保守泡沫3党」合計得票は選挙区125万2%、比例289万5%。


今回の参院選：まず、自民は薄氷の勝利だった。一歩間違えば、一人区でかなりやられていた。
07年に比べ、選挙区で民主から自民へ2％、差し引き4％の票が動くだけで、これだけ結果に差が出た。これは正直、僥倖と言うべき。

注目すべきは、公明の選挙区票。07年は比例777万-選挙区353万=424万。10年は764万-227万=537万。この分は、他の党に流れる。
その全てではないが、自民が一番恩恵を受ける。その後押しが、10年は113万増えた。これは激戦では無視できない数字。

いわゆる「風」は民主にも自民にも吹かなかった分、まだそれなりの勢力を保つ自民の地方組織と、学会の地力が出たか。
逆に、学会依存はより強まったといえる。


比例では…選挙区と比例の得票比率。民主の1:0.81もイマイチだが、自民は1:0.72とさらに低い。

「選挙区では自民だが、比例は他の党にした」人が3割近く、540万人もいる。
惨敗の09衆院選の850万人からは減っているが、投票率・投票総数自体が違うし、比率は1:0.69だからほとんど変わってない。

逆に見れば、先に示した、公明の「選挙区応援」537万とほぼ等しい。全てがイコールではなかろうが。
その「公明応援」分を考慮すれば、07年は逆に「選挙区は別の党でも、比例は自民」というありがたい層が400万いたことになる。
その層が今回、ほとんど失われた。

07年に比べ比例で民主が600万、自民も450万減った。これは、みんなと保守系泡沫3党、4党の合計1083万とほぼ等しい。
票が「逃げた」比率は4:3で民主が多いが、自民にとっては、ほとんど元身内なので慰めにはならない。

>>288
1行目がちょっとずれて見にくくなった。申し訳ない。


さて、遅レスだが…

>>261
＞赤字地方空港

地方空港と並ぶ無駄な公共事業の典型、地方港湾についてはどう考える？
巨費を投じて立派なコンテナバースを作ったが、結果は無残。「100億円の公営釣り堀」と揶揄されてるのはたしか福井港だったか。

そんな福井港のようなゴミ事業を全国津々浦々で細々とやってる間に、世界の時流から完全に取り残された。

規制が多く、手続きが煩雑で、手数料はバカ高く、組合がいまだに強くて土日の作業もしづらい。バースは狭く水深も浅い。
今や、東京・横浜も、コンテナ取扱量では世界20位にすら入らない。
http://nna.jp/free/news/20090326spd002A.html
07年の数字で東京412万、横浜342万、名古屋289万、阪神247万。タイやマレーシアにすら負けている。
一方、シンガポール・上海は3000万TEUに達する寸前。

「日本の港をすべて合わせれば、けっこういい数字なんじゃね？」

それも違う。日本の主要4港を足しても、釜山1港の1340万TEUにすら負ける。
中国はベスト20に7港、うち6港は1000万超え。この7港だけで1億TEUを軽く超えている。

日本の地勢を考えれば、ヨーロッパ方面はともかく、北米コンテナの積み替え需要は全て独占できたはずだし、
実際昔はそうだった。だが、今や1万TEUクラスの超大型船はもう日本には寄っていない。

>>261
＞赤字地方空港…非常に有益な「安全保障施設」なのでは

君に言ってもまあ無駄だろうけど、たとえば、ジェット燃料一つとっても、民間と軍用では規格が違う。
似ているものもあるが、厳密には違う。
もっと言うと、自衛隊内でも、海自と空自で燃料は全く違うし、米空軍とも違う。同じなのは海自と米海軍だけ。
田舎の空港に、それらはちゃんと備蓄してあるのか？

専用タラップが無ければ、機体からの昇降すらままならない機種もある。他にも専用の支援機材は山ほど必要だ。
燃料・酸素・各種オイルなどの消耗品も、規格通りのものがあるのか？口金は合うのか？

作戦で、いきなりぶっつけで降りるわけにもいかない。日頃から離着陸訓練はしているのか？
空港側も受け入れ訓練は必要だ。保安・警備体制は？各種当局との調整は？
空自戦闘機パイロットの年間飛行時間はたしか250時間程度だが、近年減少傾向にあるはず。
その貴重な時間を、さらに無数の田舎空港への定期的な離着陸訓練に割くのか？

>>290
続き
また、そうした訓練に不可欠な、地元との協定は？騒音規制は？騒音測定は？防音工事は？
軍用機、特に戦闘機の騒音は、今の小型民間機とは比べ物にならんぞ。

「緊急時以外自衛隊機お断り」的な地元自治体や団体はそれこそ山のようにある。


話を拗らせれば、徳之島の悪夢再び、になる。


それ以前に、自衛隊機が、今まで降りたことのない地方空港にダイバートするだけで、どれだけ面倒なことになるか。
「緊急着陸」それだけですでに始末書確定なのに、自衛隊機に不慣れな空港に降りようものなら、
面倒の質と量・そして始末書の枚数はさらに増える。
もし着陸で煙でも出たら、翌日の地元紙三面は固い。見出しは「あわや大惨事」「不安におびえる地元住民」でキマリ。

だから、自衛隊機が緊急着陸した、なんてNewsが時折あるが、そのほとんどは身内の基地や兼用空港に降りている。

最後に。
>>261
＞非常に有益な「安全保障施設」

つまり、立派な「抑止力」だと？
面白いが、実に苦しいね。言い訳としては。あれだけの浪費・無駄を正当化するにはあまりに弱すぎる。


まあ「抑止力は目に見えない」とよく言うからね。
まあ、「立派な抑止力だ！」と思うだけならもちろん君の勝手だ。私には止められない。

ただ、「目に見えない」ものだからこそ、逆に「よく見る・考える」ことが重要だ。
安易に、見えないものにすがる・言い訳に使う…のは、宗教や信仰の世界だけにしておいたほうがいい。


さて、>>288に話は戻るが、>>257　君の「09衆院選　民主：自民＝55:45」という数字はおかしい。
実際は63:46＝58:42ぐらい。民主は自民の1.37倍、1700万票多い。
よって、君の「大雑把な話」は、話の前提が間違っているので、ほとんど読む価値がない。


「無知は危険だが、無責任な知識はもっと危険だ」あるいは「無知は無価値だが、誤解は悪である」という言葉を思い出す。


だいたい、09衆院選は308:119。10参院選は逆の44:51。常識で考えて、いくら選挙制度が違い、
投票率も違い、死票の比率も違うとはいえ、「ほぼ同じ投票比率」の時点でおかしいと思うのが普通。

君の55:45という数字は、いったいどこで見たのか。ちょっと興味深いね。
君がいつも、そういう、N速並みの怪しげな数字がまかり通るところで情報収集しているのなら、改めたほうがいい。
あるいは、君の脳が勝手に作り上げた幻影なのかもね。「マスゴミガー」や「ダンカイガー」と同じように、ね。

ちょいとお邪魔さま

>>292
>261じゃないけど、衆院選の全体得票数をみると、
民主：自民は55：45でだいたい合ってるんじゃまいか？

間違えた
×261
〇257
ね

>>293
？

>>288をもう一度よく見てほしいんだが…6332万：4611万が、55：45で「だいたい合ってる」といえるのかね？

この比率が１/100動くごとに、およそ600万票動くことになるんだが。
それでも大した差はない、と言うのなら、君は選挙結果について語るのはやめたほうがいい。

>>295
いやすまん言葉足らずだった

細かい数字云々て意味じゃなく、当時衆院選の結果議席数が倍以上開いたじゃん。メディアは一斉に「国民の実に７割が民主党を選んだ！」みたいな報道だったけど。実際の割合は五分五分ではないけど６：４までの差もないのに、って意味で
5.5：4.5くらいじゃねーか！ってツッコミけっこうあったからさ。
>257もその事を言ってるんだと思ったのさ。

　日曜日から日本海で開始される米韓合同軍事演習に、将軍様がご機嫌斜めのご様子。

North Korea anger at US-South Korea war games
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10722218
> The US and South Korea's plans to hold joint military exercises pose a major danger to the region,
> North Korea says.

>>297
合同演習には毎度ケチつけてない？
いつもは黄海でやってるんだっけ？

さすがに演習海域にミッソー打ち込んでは来ないでしょw

　こちらでは、もう何がなにやら。

Wife questions Japan PM Naoto Kan's ability to govern
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10725951
> The wife of Japan's prime minister has written a book publicly questioning
> her husband's ability to lead the country.

　「首相夫人は、夫の国を率いる能力に公に疑問を呈する本を出版した」


　そして、ここでもルーピーは大人気

> The last one, Miyuki Hatoyama, said she had been to the planet Venus,
> and had met Tom Cruise in a previous life when he was Japanese.

　「前首相夫人、Miyuki Hatoyamaは、彼女がかつて金星に住んでおり、
　　かつて来日したトムクルーズに前世で出会ったことがある、と述べた」

>>296
＞5.5：4.5くらいじゃねーか！ってツッコミ

だからそれが、君たちの「幸せ回路」ってヤツですよ。「自民はたいして負けてない！」ってヤツ。

58：42と55：45では大違いなのだが、君たちは、自分にとって都合のいい、耳触りのいい数字しか頭に残らない。


完全比例じゃあるまいし、得票数と議席数が比例しないのは当たり前。死票はどうしても発生する。
もっといえば、民主主義というものは、そもそも最大で50％-1票の「民意」を「切り捨てる」制度でもある。

自民だって、その恩恵を05年に受けたばかりじゃないか。

>298
　いつもは黄海ですね。
　文句言ってるのはいつものことなんですけど、今回のは、我が国が占領政府による無政府状態で
安全保障含めてあらゆる意味で全然頼りにならないから、ちょっと意味合い違うみたいですしねぇ

　それにしても米軍は「sea of japan」と呼んで、韓国軍は「east sea」と呼んで、現場は大変そうだw

占領政府による無政府状態

>>278
>>最近の若い奴らは政府に楯突こうという気概というものがない

随分と失礼な物言いだよな。
今やこのスレや姉妹スレのですがスレ、民主党研究スレこそが、
ネット上で最も激しく政府を攻撃して徹底的に楯突いてるのにな。

たとえ選挙で国民の多くから選ばれた内閣総理大臣であろうが、
容赦なく蔑称や侮蔑ＡＡを使って罵りまくってるのに。

米軍が「Philippine Sea」と呼んでる海域を「Pacific Ocean」と呼ぶどこかの自衛隊もいるから、やっぱ現場は大変そうだｗ

>>300
もちろん選挙は結果が全てだし、自民は負けてないっ！なんて思ってる人はいないと思うよ。
ただ現実の投票数を無視して「国民の大半が民主党を指示した」ってミスリードする事に対する疑問を言ってるの。

実際にそのミスリードによって「ああ他の皆が民主党を指示してるのは、良い党だからかもしれない」と洗脳？される年寄りやおっさんオバさんが一定数いるのもまた事実。
それでも自民党は負けは負けで認めてる。

にも関わらず、民主支持者や自称識者は今回の参院選で民主党が数を減らすと、前回の恩恵を忘れ「実際の投票数は民主党の方が多かったんだから負けたワケじゃない」「現在の選挙制度に問題が〜」
と言い出す諦めの悪さ。ﾌﾟｷﾞｬ〜したくもなるわいな。

まぁ何が言いたいかというと、細かい数字にこだわるのも良いけど、あんまり揚げ足とりみたいたのもちょっとなあと思った次第です。

つか真面目に計算して55：45って出した人が居たっけ？
「まあそんな感じだよな」っていうイメージ上の説明でしょ
それを真面目にその比率だと信じ込んでるのならアレだけど、
状況を荒っぽく説明する上では55：45が58：42になった所で大して変わりがないと思うんだけどな
選挙で飯喰ってる人なら違いが有るかもしれないけど、
掲示板で駄弁ってる人間にとっちゃそんなに目くじら立てるほどの間違いでもあるまいに

選挙制度に問題が〜って前回衆院選後に某運スレでみたな

>>305
そう。「得票数では善戦」という言説は、今回の民主党支持者もそうだし、09衆院選の後の君たちが好んだ。

要は、敗者が持ち出す言い訳の定番。去年の夏、そう言っていた君たち>>296　が、今の民主党支持者を笑うのは滑稽だ。

まあ、バブル後の日本は「自民を拒絶し続けた２０年間」ってことだな。
そのくせして、代わりになりうる政党を真面目に育てようともしなかったから、
ｋｏｎｏｚａｍａになっていると。

相変わらず、あちこちの選挙分析も「いかに自民がダメか」以外の視点が
ほとんどないしね。ま、いいんじゃね？

郵政改革法案早期成立で合意…菅・亀井両氏会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000990-yom-pol

郵政改革法案　社民と国民新党が合意書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100722-00000019-maip-pol

亀井氏の執念、果たして実を結ぶか否か

小泉ファンとしては、この後の展開にwktkする意外無いので。

>>308
公式に公開された数字のみを頼って徹底的に冷静に分析しようという
態度には感服するのだけれど、ちょっとデータ頼みすぎるところがない？

マクロに出てくる数字はあまり意味がなくて、
今の日本の選挙っていうのは所詮組織票頼みなんだよ。
組織票といえば創価学会の票だというぐらいの認識なのかも
しれないけれど、実際はいろいろな組織が入り組んで存在していて
それらの組織の利害調整をしながら
選挙戦略は各選挙区ごとに綿密に計算されてる。

有権者もバカじゃないから、09衆院選みたいにマスコミ謹製の
スローガンで浮動票が大きく揺らぐようなこともなくなって、
今回の選挙は大都市以外は大体組織票で勝ってるんだよ。

要するに言いたいのは
空中戦で民主が勝った09衆院選における得票数で善戦と
地上戦で自民が勝った10参院選における得票数で善戦は
意味がまったく違うってこと。

>>312
> 実際はいろいろな組織が入り組んで存在していて
> それらの組織の利害調整をしながら
> 選挙戦略は各選挙区ごとに綿密に計算されてる。

ほほう〜、その綿密に計算されていた選挙戦略の内容について知りたいね。


ま、口から出まかせで、ただ言って見たかっただけどと思うが・・・

結論が出てるなら、それでいいじゃん。バイバイ。

>>312
＞所詮組織票頼み

たしかに今回はある意味、組織票の力が良く見えた選挙ではある。が、今後もそう、とは言い切れない気がするが。
組織票も大事だが、大きく勝つには「風」が不可欠。

実際、今回の選挙では、先に「民主にも自民にも風は吹かなかった」と書いたが、厳密に見れば、自民は、
僅かながらもそよ風を受けたといっていいだろう。民主と比較すれば、の話だが。


>>295
自己レス訂正
＞１/100動くごとに、およそ600万票動く

正しくは「およそ200万票」。失礼。

>>308
俺も去年似たようなことを書いたけどね。
それは得票数を一割動かせば議席をひっくり返せるのだから、自民党よ希望を捨てるな
次の選挙でその一割を動かせるように頑張れ！という気持ちで書いたもので、決して敗者の言い訳ではなかったよ。

むしろそう解釈しているお前さん自身に、自分たちが敗者の言い訳をしているという後ろめたさがあるんじゃないの。

>>310
はてさて、どうなるか。

>>310
亀ちゃんもぶれないよな、郵政国営化へまっしぐら。

　

「のんびり食事に憤り」　特定失踪者の調査団体代表

　来日中の金賢姫元北朝鮮工作員（４８）をめぐり、北朝鮮による拉致問題を調査している
民間団体「特定失踪者問題調査会」の荒木和博代表は２２日、東京都内で記者会見し、
「政府が（元工作員に）失踪者の写真も見せず、一緒にのんびり食事をしているのは本当に
許されるのか。憤りを感じる」と厳しく批判した。

　荒木代表は同日夜、元工作員と中井洽拉致問題担当相らが会食する都内のホテルで、
失踪者の写真などを元工作員に確認してもらいたいと要望。

　しかし、荒木代表によると、担当相は「自分がやるから」と伝言し、拒否したという。

　会見で荒木代表は「失踪者の死亡情報でもほしいという家族が、これまでに何人も亡くなって
いる」と涙ぐみ、「軽井沢へ行って時間を浪費する必要はないし、ヘリコプターの遊覧飛行は話に
ならない」と憤った。

　さらに「世論喚起の効果は認めるが、政府認定の被害者家族と会うだけの今回のようなやり方
では駄目だ」と述べた。


ttp://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072201001069.html


何につけても我が党に期待しちゃ駄目なんだなぁ、ということがよくわかりますね。

テレ朝が「郵政国営化とか何言ってんのw」と亀井批判してたw
どうしたw

>295>315
一億の100分の1なら100万だろうと

>320
選挙の結果を見れば、さすがのアサピーでも庇いきれない

　何か小説みたいな展開になってきたなw

BP accused of 'buying academic silence'
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-10731408
> The head of the American Association of Professors has accused BP of trying to "buy"
> the best scientists and academics to help its defence against litigation after the Gulf of Mexico oil spill.

>>288
このデータで一人区が薄氷の勝利、と結論づけるのは無理がある気がするけどなぁ

一人区重視で二人〜区は一人通れば御の字という選挙戦略を採用して
一人区で大勝したなら選挙戦略の成功であり当然の帰結な訳で・・・

これで薄氷というなら一人区各区の選挙動向をチェックしていくのが正しい解析の方向性だとおもうのだけど

>>289
それじゃあ、「全部取り壊す」「大型船舶の接岸は考えなくてよい」となるか？

「それは極論だ」

というなら、「既にあるものをどこまで取り壊すのが正しい」と考えるか？
逆に「作ってしまったものは取り壊さずに活用する」のか？

>>290
キミは知らないかもしれないが、世の中にはタンクローリーというものがあるんだが。

そんで、「という安全保障のためと、【諸外国は見ているかもしれない】」という部分が、
「将来的な可能性」という、まだ手を入れていない部分でのプレッシャーになる、という例えなんだが？
訓練なしに全て一発でうまくいくとは思ってないよ。当たり前だろそんなの。

だが、民間でも軍用でも、「それなりの長さのだだっぴろい一直線の舗装路」を確保するのは
装備品の確保よりもカネも負担も掛かるんじゃないかね？

キミの言う、「訓練不足、装備品不足」は、極論すれば法令（カネ）である程度は対応できる話だけど、
「用地獲得、滑走路整備」は、法令でＧＯが出てもすぐには実現できない。
成田でどんだけ苦労したと思ってｗ

>>291
まあ、安全保障のための準備が稼働する機会が「緊急事態」じゃないと思っているのであれば、
日本は今後も９条があれば大丈夫なんじゃないかね。

ところで、 ID:0+Tl/Y1Vは結局、

【俺のことを大変屋と言ったおまえらに呪いあれ！】

と言いたいのか？
そうでないとしたら、

「おまえらの分析は間違ってるから、全納の俺に平伏せ！」

と言いたいのか？
どっちなんだろう？

>>308
「こいつらは笑っているに違いない！」と思っているのか、なるほど。

そんな余裕ねえよｗ

>>312
間接代議制議会制民主主義政治、政党政治、というのは、そもそも

「似た意見を糾合してひとつの勢力を構築する」、
「有権者の中の類似意見を束ねた集団を、同一の意見を委ねる組織（票田）として束ねる」、
「それらの意見を代弁する【代議士】が、代議＝代理議論、代表意見・投票を行う」
「また、代議士が理論・政策を主張し、それへの多数支持を獲得、集約することで、議会での多数派を形成する」

とゆーものなので、組織選挙になっていくのは、それはそれで正しい。
空中戦、風任せの無党派層が多いというのは、それだけ【長期的な戦略】へのコミットに興味がない層が増えた結果、とも言える。
「とりあえず今カネくれ」「とりあえず今すぐ○○○してくれ」という、短期的要求、それへの「今すぐお金を出します」という政策、
みたいなものに人気が集まるのは、長期的な政策への興味が失われているか、

【そういう難しいことは、誰を選んでもきちんとやっておいてくれるはず】

という依存心があるか、じゃないかなと思う。
よく言われる「政治なんて誰がやっても同じ」というのは諦観論のようでいて、「誰に任せても同じように良い結果が出るはずだ」
という信頼感とも言えるね。
これは、政権が党内政局で動いていた自民党時代、結局どの派閥が勝っても自民党はちゃんと政治をやってた、
或いは長期的な（門外漢の有権者から見て個別には興味のないような）政策についても、それぞれの集団から
文句が出すぎない程度には、【利益調整】がされてきた。自民って基本的には利益調整政党だし。

自民から民主（左派）に変わっても、「ゼネコンに儲けさせず、そのカネはハコ（実績）を作らなくても直接ばらまかれる」
という社会主義・共産主義的な誘惑を肯定した上で、「利益調整は今後も続く」という夢を見ているのではないかな、と。

収益を分配していた自民時代と、「国の財産（国民からの借金）を四方八方に配るだけ」の民主時代、
利益配分を受ける側から見れば、「金をくれるかくれないか」なのかもしれんけど、
民主は長期的な戦略を立てているか、その計画や約束を本当に守れるのか、という辺りについて、
誰か信頼できる根拠をくれｗ

>315
よく言われる「風」とやらだけど、それは無党派層のことだよね？

組織化されていない有権者層のことを「風」とポエティックに表現するのは、まあロマンティックでいいんだけど……
その無党派層がなぜ無党派なのか（＝なぜ組織化されないのか？）については、
自民も民主も実はあんまり掴みきれてないんじゃないかという気がしないでもないな。

無党派は「バカで愚民だから、イメージに左右される」という考え方をしているのは、
他でもないマスコミ、そして自民、民主も、いずれも同罪じゃないのかな、と。

例えば「社会人になればしがらみが出来て何らかの組織に属するようになる」
何らかの組織が、経営者に対抗する勢力、という意味なら【労組】になる。
職能者や経営者自身の同業者集団なら、【ドライバー協会】だの【農協】だの【医師会】だのになる。
地域のしがらみ或いは信仰上ｗのしがらみということなら、【創価学会】を始めとする宗教団体になる。
衰退しているけど、哲学的或いは思想的な理想を共有してフンダララということなら【共産党】になる。

再三繰り返してるけど、そもそもの民主党が拡大したのと引き替えに、それなりの議席規模を持っていた
共産党、社民党が縮小した。民主は自民からの今のナノ党と同レベルの離脱者と、社会党の合同でできたわけで、
元々の支持層は「旧社会党系＋共産からの移動組」の左派政党だ。
さらに「自民と勢力を逆転した」結果政権についたということは、中道右派政党である自民の支持層が
民主に転じたということでもある。この場合の「支持」というのは、その政党の党員であるなしは関係ない。
共産党支持＝政権獲得に期待が持てない、自分は反社会的人間ではない、という後ろめたさから、
民主に転じた「ライト左翼」もかなりいただろうし。

んじゃ、「無党派」っていったい何に属してるの？
何にも属してないからダラーズだ、って考え方でいいの？

無党派の分析、考察というのは、労組系民主であれ、経済界系自民であれ、
理解に結構苦しんでるか困ってるかしてるんじゃないかなとは思う。

だって、「いい年をしているのに、何らかの組織に所属していないはずはない」と思うだろうし、
「政治的な要求、困惑に対する希求はあるはずだ」とも考えるし。
だけど、それらの意見を仲介してひとつにまとめる組織やリーダーを、
実は必ずしも必要としていないのが、今の無党派なのかなあ、と。

旧来の組織は必ず指導者がいて、民主的であれどうであれ、指導者・指導組織が
構成員を従える、構成員を折伏して支持を固めることで、初めて行動ができる、
みたいなところがあったし、それはそれで「政党政治・民主主義」の旧来の形としては正しい。

でも、ここ数十年の間に、リーダーがいなくても活動が継続される細胞組織って出て来たでしょ。
アルカイダとか、キプロスあたりの地下とか、日本だとVipperとかｗ

何年か前の毎日変態新聞事件のときがそうだったけど、毎日新聞はVipperや
それ以外の「毎日新聞を嫌う動き」に対して、リーダーや煽動者、陰謀を画策した誰かがいるに違いない、
っていう態度を取ってたけど、結局それは特定できなかった。まさに細胞組織って奴で、
「なんとなくの理念/目標」は緩やかに共有しているけど、それを実現するための手段や実働組織は共有してない。
そういう集団は、既存組織から見ると正規戦で戦えない。
米軍が全力を投入してもベトナムで勝てなかったみたいな。そういう。

じゃあ、無党派を批判、忌避、バッシングすりゃ「眼が醒める」かというと、そんなこたない。
無党派は無党派なりのルールで動いてるし、バカだ愚民だと言われて一念発起するなんていう
スポ根的な思想の人間は、はっきり言って現代では多数派ではない。

>>308
で、あんたはなにをしたいの
至極まともなこといっているのにただ喧嘩をうりたいだけにしかおもえないんだが？

「無党派のハンドリング」というのを、単純に現象としての「風」と呼んでしまって、
自然現象であるかのように言うのは、はっきり言って一か八かのギャンブルみたいなもので、
それでは確実な勢力拡大には結びつきにくいんでないかね。

09衆院選は「旧来の権力者自民を叩き落として、新しい権力者を迎え入れる公開処刑に、みんなで参加しよう。一緒に石を投げよう」
というのが無党派を悦ばせるテーマであったわけだが。
10参院選のテーマは、民主に対するＯＱだよね。07参院選における05衆院選に対するＯＱと同程度の意味合いの。

やっぱ、現状で小選挙区票と比例票の二つの票が一人の有権者にあるというのが、問題なんじゃないかねえ。根本的には。
元々比例制って制度移行期の暫定的処遇だったはずが、いつのまにか定着しちゃってるし。
「票と票を分け合うことでバランスよく」「二大政党が拮抗すれば」みたいな、中道主義がうまくいくというのは単なる幻覚で、
ねじれ国会は政局だけが紛糾して政治は止まってしまう。
今回ゲンダイｗが、「政治の安定のために民主に投票を」って連呼してたけどｗ、
結局どちらかに偏向しないと「政治の安定はない」という点について言えば、ゲンダイの主張は正しい。
が、山のてっぺんで前に進むか後ろに転げ落ちるかという拮抗にあるときに、「とにかく変化があったほうがいい」と、
後ろに転げ落ちていく「加速感という安定」を取るのが正しいとは言えないｗ
選択肢を選ぶことは正しいが、選ぶなら選択肢はなんだっていい、多いほう、勝ち組にみんなで乗ろうぜ、と鼓舞するのが正しいとは言えない。

話は戻って、無党派のハンドリング。
組織化されてない＝特定の指向性や共通の利益を持っているかどうかがわからない有権者に対して、
どのように共通の指向性を持たせるか？という話。

これについて、実はたびたび社会実験を繰り返し、その「技術」獲得を研鑽し、もっとも先鋭的な所にいるのは、
結局は誰あらぬマスコミじゃないの？　とは思う。

ID:0+Tl/Y1V君がたびたび「風だ、これからは風だ」と言ってるけど、正体がわからない無党派層を動かす方法として、
少なくとも有効だと考えられている、その実験を実際にやって成果を出してるのがマスコミなわけだよね。
「偏向的情報を流す」または「成果や長期的戦略を流さない」「短期的利益を強調する」などの実験は
概ね奏功してるんじゃないのかな。

07参院選、09衆院選では、マスコミは民主の側に立った。
詳しく言うまでもないが、「成果を伝えない（報道材料の選択）」「短期的利益・損益を強調する」の類で、
07、09の選挙はどちらも【マスコミの描いた想定通り】になった。

10参院選はマスコミは民主の味方ではなく、しかし自民の味方ではなく、第三極に肩入れをするも、
しかし第三極フィーバーを巻き起こすほどの肩入れもしない、という方針だった。
民主の味方をしない（失望感を報道し、失望感を共有する、という立場）ことでアリバイもできるが、
09までの選挙が純粋に民主党への期待感（マスコミの成果ではない）だったのか、それとも、
マスコミの誘導方向によって支持や期待感に変化を付けることができるのかを検証しようと思うなら、
そりゃ、10では「逆、或いは別の勢力図」通りになるかどうか、は誰だって知りたいところだ。

結果から見れば、組織化されない無党派、薄氷の有権者、僅かな風程度の規模の有権者に影響を
与えることができれば、勢力図全体を書き換えられる、その能力がマスコミにある、ということの証明になった。

もちろん、基本の基本だけど、マスコミというのは単一の組織ではない。
複数の新聞、テレビ、雑誌のコングロマリットだし、それらの頂点に「全てのマスコミに同一の指示を出せる帝王」がいるわけでもないｗ
そんな夢はさすがに誰も見てないと思うけどｗ

が、マスコミ各社には共通の不安や共通の利害というものはある。
新聞なら購読者の減少。テレビなら広告収益の減少。雑誌も発行部数は落ちてるよ。このへんはＡＢＣとか調べるといいと思う。
カネ出せば教えてくれるよｗ

変態新聞事件で、「正体不明の無党派層を、如何にして飼い慣らすか？」というのは、マスコミ共通の課題になったんじゃないかな。
だって、いつ自分達に牙を向けてくるかわかんないでしょｗ
変態事件の推移は、そういう意味では後々に大きなデータを残してるとは思うわけだが……
無党派は「巨悪を成敗して謝らせた」という成果に満足し、達成感が充足されれば長期的な攻撃属性を継続することはできなかった。
初期消火が重要、ということでもあるけど、

【無党派の熱意は長持ちしない】
【無党派は長期的目標を共有できない】

という分析を得た上で、ここぞというときにどうやって指向性を与えるか？という部分について、
マスコミ各社はしのぎを削ってるんじゃないかねー。
「情報を与えることで他人の興味を振り向かせる」ことが自由に出来るんなら部数回復もテレビの広告効果の改善も自由自在だもの。
そのへんはマスコミ各社全体の共通の利益だね。

民主なんかは（今は自民もだけど）いちはやく、そうした情報操作を生業としている広告代理店を選挙に導入し、
一過性の無党派層の熱意をちょうどいいタイミングで発火させるということを委託してきたなーと思うんだけど、
10参院選で各党ともに「広告をケチった」というところを見る限りでは、代理店の要度は下がってるのか、要度を下げた結果、
代理店じゃなくてマスコミ総体のほうの社会実験が勝ったのか。

「正体がよくわからない」「沢山いるがそれらの全てが同じ利益を共有しているわけではない」
「しかも、ともすると利益を追求していない」というのが無党派の共通点のような気がする。
まあ、断言できるものでもないので「気がする」としておく。

ところで、今日本におけるネットの利用者数とその依存度はどのくらいのものなんだろかね？
リアルで接点のない（現実での利益の衝突がない）人間同士がネットでのみ接点を持っている場合、
政治はそれらをどうやって、指向性のある勢力にまとめ上げていけばいいのか？
今のところ、せいぜいが、
・メルマガを出す
・ブログを書く
・Twitterのフォロアーを増やす
と、この程度しか活用できてない。
メルマガは一方方向だけど、ブログはたびたび炎上してｗコメントブロックしてる政治家も多い。
Twitterはツールとしておもしろいけど、活用できてない議員との間にデバイドが生まれつつあって、
その焦りからか警戒心が強い。

まあ、Twitterや各種SNSなんかは、「リアルでの利益衝突がない」「一方向に指向性を持たせるのが難しい」
「熱しやすく冷めやすい」と無党派の特性を色濃く出しているわけで、そこで長期的・継続的な支持を
得続ける技法の開発というのは、先々重要になってくるかもねえ。

Twitterそのものはこれから先永久に存在するツールではなく、また何か別のSNSが登場する苗床になる
程度のものだとは思う。Skypeがそうであるようにｗ、いずれは廃れるし。
が、「顔をつきあわせないのに、会話が濃密」「会話は希薄だが、話題・理念の共有・伝播はさせやすい」
「熱狂は長期的に継続しない」といった辺り、どうやって無党派を理解し、ハンドリングしていくかの実験や
研究には、向いてるツールかもしれんなと思わないでもない。

「マスコミが笛を吹けばいくらでも踊るのが風」
「少なくとも、05、07、09、10の各選挙においては、マスコミの笛は事前の想定図通りになっている」
というのが混沌氏の考察であると思うわけだが（そこへ戻るｗ）、
「思い通りにならない無党派を愚民呼ばわりするな」というわりに、ID:0+Tl/Y1V君もやたらと
「風、風」と正体を把握できていないものの重要性を唱えるんだよな。

無党派とされる、利益衝突がない人々の、共通の利益って、何？

というところに、各党ともに明確な答えを持てていないのかもしれんなあ。
いやマジで。



俺としては、日本という気候風土・地理（所在地）的な制約というのが、無党派及びそれ以外の全ての
日本国籍有権者の共通の利益だと思うんだよね。
ああ、「地球」「世界」というのは除外ね。他国の主権が及ぶ地域を実効制限できる、日本の投票権が生まれない限り、
それは人様の家の話だから。

とすると、安全保障政策、及びその危機感の共有が重要と思うわけなんだが、
現状で平和が達成・充足されちゃってて、それを喪失する可能性がゼロに近いと思って安住しちゃってるので、
そのへんを共通課題として理解するのは難しいかもねえ……。

【政治】 鳩山氏「菅首相は反省が必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279818110/

見ただけでスレの内容がこれほど予想できるスレタイも珍しい。

【政治】「政権のパフォーマンス」　金元工作員来日で谷垣自民総裁、民主党政権の対応を強く批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279784082/

もし国会が延長されていたら、７月２５日が参院選の投票日。
どう考えてもパフォーマンスです。

菅が無理やり国会を閉じて予定を繰り上げたんで不発に終わったけど。

なるほど、良く見ておられますね。

国会延長を要請していたのは自民なわけで、パフォーマンスなら自民は民主の味方だな

>>333
今回の参院選もマスコミさんは十分民主党の味方だったと思うけどねー
口蹄疫をはじめやばい情報は隠してくれてたしさ
自民党は徹底的に叩く、民主党のヤバイ情報は流さないor軽く扱う、この方針自体は09衆院選から変わってないと思うよ

>>340
その理屈じゃ無理やり国会閉じたカンカンは民主党の敵ってことになるの？w

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　　まだ金貰ってないんだよな〜
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　　格差社会歓迎！郵政米営化！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼　ワタナビ君、しっかりやりたまえよ〜
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ 　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

まあいつもゲンダイで起承転小泉なんだけど
ここで語ってる太刀川って人はゲンダイの記者らしく
検索かけるとイロイロと出てきて面白い



【ゲンダイ】拉致問題が金賢姫が来日してもしなくても膠着状態の元凶はあの小泉純一郎元首相にあると日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279847502/l50

>>344
すごすぐるｗ

レスにあったけど、文春や朝日でコラム持ってる小林信彦ってこっち系だったんだ
こいつや伊集院静のコラムって小泉が憎い憎い憎いでぶれがないよね

>>340
お前は中学生かｗ

>>342
鳩山は国会延長するつもりで日程を組んでいたが、菅が全部ご破算にしたと。
ほんとミラクル☆カンは偉大だな。

まあ、限定的ながらゲロさせて、ゲロった被害者とその家族全員奪還した
結果の膠着なんだから、そういう意味でなら銀髪の所為と言えなくもないかｗ

こんな事言うのも何だが
被害者を奪還した事自体よりも北に拉致を認めさせた事の方がデッカイと思うんだ
アレのせいでメディアも野党も｢拉致は無かった｣なんて言えなくなっちゃったんだしさｗ

>>348
「嘘を何回わめいても、一言の真実に負ける」
ですな。

嘘を１００回言うと真実になるとか妄想してる、かの国の人間に教えてやるべきだｗ

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20100723000000000014.htm

【政治/静岡】無所属の城内議員に復党打診　自民県連会長

自民党県連の塩谷立会長が、無所属の城内実衆院議員（静岡７区）と浜松市内で会談し、
自民党への復党を打診したことが２２日、静岡新聞社の両氏への取材で分かった。
城内氏は即答はしなかったという。塩谷氏は会談の事実を認めた上で
「城内氏の返答によっては党本部が動く可能性もある」と述べた。

---------------

こいつには大人しく平沼と一緒にたち新でくすぶっていてもらいたいのだが。。

>>349
我が党のエースヨコクメ先生の悪口はそこまで

よこくめ格言７
ttp://blog.yokokume.jp/archives/947728.html

どんなことも、100回言えば実現する。大抵は、100回言う前に諦めてしまうのだ。

＊強い信念を持って最後まで貫き通すことが、何より大切です。

「深く深く、深みを求めて。」
よこくめ勝仁（横粂勝仁）

真面目な党員や支持者ほどこのスレなどの楽観的な言葉に腹が立つんだろう。

内閣支持３２％、不支持４５％＝発足１カ月で逆転−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010072300571

政党支持率は民主１８．０　自民１６．２　みんな５．１の順

◇次期首相にふさわしい人物
　渡辺喜美　　　１１．４
　菅直人　　　　１０．８
　舛添要一　　　　８．７
　前原誠司　　　　７．９
　岡田克也　　　　６．６
　小泉進次郎　　　５．２
　石破茂　　　　　４．３
　谷垣禎一　　　　３．４
　小沢一郎　　　　２．７
　枝野幸男　　　　２．０
　石原伸晃　　　　１．６
　仙谷由人　　　　１．０
　亀井静香　　　　０．７
　与謝野馨　　　　０．７
　樽床伸二　　　　０．２
　分からない　　３２．９　（敬称略、数字は％）
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010072300643

>>349
その真実を認めたのが「加害者側のトップ」だから100回の嘘をひっくり返す力があったんだよな
こんな事態は中々お目にかかれないよ

>>336
じっくり読んでみた。
無党派とは何か、それを動かすにはどうしたらよいか。
それは難しい話だけども最後はやっぱり人間的な魅力が人の集団を動かすんじゃないのかなあ。

>>348

だからこそ、格差問題などで左翼の小泉批判が厳しくなったんだろうけどね。
今の方が派遣の仕事すらないのだから労働環境は厳しいはずなのに報道されない。
格差問題は、拉致問題で煮え湯を飲まされた旧左翼の反撃という面もあったと思うよ。
それに右の連中ものっかて大きくなっていった。

　ますます香ばしくなっているﾓﾖﾘ

North Korea vows 'physical response' to US exercise
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10736538
> North Korea has promised a "physical response" to joint US-South Korean military exercises this weekend.

　「physical response」・・・つまり悦組が肉体的にレスポンスしてくれるんですね!!

　一方、我が国は元工作員を乗せたヘリを首都圏の米軍基地上空に飛ばした…。

>>357
アメリカとか、どんな情報を土産に持たせたか、
お話聞かせてもらいたいのーって来るんじゃなかろうか？

>>310
社民が賛同すれば衆院2/3で再可決できるということは亀井さんの勝利確定かな
自民も安倍政権以降のねじれ国会で衆院再可決を何度もやっているから
「数の暴力だ」と批判することも出来ないだろうし。

民主党から造反者が出れば・・・
もっとも先の国会では自民党から造反欠席者が出たが。

>>360
郵政民営化法案の時は民主党内にも民営化に賛成の議員がいたけど
民主党は造反を出さずに民営化反対で一致してたね。
とすると今回の郵政改革法案でも民主党内の造反者を期待するのは・・・

【政治】自民・森、民主・渡部両氏「民自の大連立を」[10/07/24]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279901537/

これはヤオなのかガチなのか。

>>344
最近スレタイだけだとヒュンダイなのか変態なのか分からなくなってきた(´・ω・`)

>>362
案外ガチなんじゃね？

ぶっちゃけどっちも言ってることあんまり変わらないし。

易者さん、こないね。

　ヨーロッパ人がおかんむりです。

EU reports growth in fake goods from China
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-10726125
> An EU report says 64% of fake or pirated goods seized in the 27-nation bloc last year came from China - a 10% increase on 2008.

>358
　あのヘリツアー自体も意味不明なんですよね(そもそも第2社会党のすることに意味を求める
こと自体が意味のないことではあるんですけど)
　元工作員に目が集まっているすきに、同行に何か紛れ込ませたのかなぁ、とも思うんですけど。

　ストレステスト官僚。
　というか、failしたのがギリシアの銀行が1行スペインから5行というのは規定通りとしても
ドイツから1行というのが、ちょっと意外かも。

Seven EU banks fail stress tests
http://www.bbc.co.uk/news/business-10732597
> Seven of the 91 European banks that underwent stress tests have failed the healthchecks,
> the Committee of European Banking Supervisors (CEBS) has said.

>>362
多分ガチ。小沢が噛んでるらしい。

だとすると、自民は何回小沢に騙されれば気がすむのか

>>355
「人間的魅力」というのが一番あやふや。
だって、「よく分からないけどその人が言うことなら無検証に付いていく」っていうことだよ。それ。

銀髪紳士ばかりがそうであったように言われがちだけど、総理大臣だった頃の大勲位や、
同じく田中角栄だって、「人間的魅力に溢れ、あの人に付いていけば大丈夫」って言われてたんだぜｗ

判断するための材料がない、っていうならそういう英雄依存が出てくるのも仕方ないけど、
判断材料の多くは一般公開されていて、しかもネットやその他の手段で誰でもアクセスでき、
書斎に稀覯本をため込んでなくても、様々な考察・解析をする手段は開かれている。
職業的ではないアナリストなんか、今では珍しくなかろ？

でも、大多数の人は「自分の生活（仕事や日常）」に忙しいから、自分が直接権力行使できないこと＝政治
に関しては、その専門職に委ねる、ということになる。だからこその代議制だし。

しかし、「よくわかんないから任せる」という相手をなぜ選ぶのかについて、「よくわかんないからイメージで」
「雰囲気で」「人間的魅力」というのは、結局、「風は風任せ」というのと変わらん。

短期的なものはともかく、長期的な政策について危機感を共有できる人間を増やす方法はといえば、
青少年層に対しては教育。
若年層、中高年に対しては、「免許更新」が必要なのでは、と思わないでもない。

もういっそ、選挙権を運転免許証みたいな更新制にしたらどうだ、とか。
一定の知識を持たない有権者の選挙権は、地方自治体レベルに制限される。
一定以上の基礎知識を持つ有権者のみ国政選挙の選挙権を持つ、とか。

でもそれやったら、政治参加意識の強い団塊世代や、外国人参政権を経て選挙権を得た外国籍者の
影響力が一層強まったりして。
結局、性悪説に乗っ取った場合に、「よくわからないけど気分で変わる」という不確実性の高い集団があったほうが、
悪意ある集団にとっても、思い通りにはいきにくくなる、ということになる。セーフガード的な意味で。

にしても、無党派層のハンドリング、どのくらい考えてんのか政治家にはいっぺん聞いてみたいわ。

>>370
政治家も無党派をどう扱っていいのか分からないから、世論調査で人気のある人を総理に選んだり
支持率が下がると総理の首を挿げ替えるということが頻発するんだろう。

民主党がやってる直接給付的な政策、団体を経ずに直接個人に金をばら撒くっていうやり方も、無党派を取り
込もうとする意図があるようにも思えるが、先の参院選の結果をみる限り効果があったのか、なかったのか・・・。

小泉さんに関して言えば、よく党内少数与党で人気だけを頼りに政権を運営していたみたいに思われがちなんだけど
実はそれは政権発足から２年くらいの話で、２００３年の自民党総裁選（野中広務を引退に追い込んだ時の）に
勝って以降は政権基盤ががっちり固められてるのよね。

【社会】 「右翼的で気に入らなかった」 ２ちゃんねるで落選議員を「犯罪者、死ね」などと誹謗中傷、北海道大生逮捕★６

小泉さんを中傷してたコピペの人、最近見ないなあ
お元気？

>>362
自分は番組見てないけど、別スレより

840 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 18:26:32 ID:aLpqZ9VP
>>834
これ、実際の番組では森元さんは「大連立を言う前に（政策ごとに）是々非々で」と言ってたんだけどな。
必ずしも「話し合う」＝「大連立」というニュアンスではなかったぞ。
あくまで「与野党で対立するよりは話し合え」という意味だったのではと。
黄門氏の方は比較的「大連立積極派」だったが、それでもやっぱり結論は「まずは是々非々で」だった。
だから産経の取り上げ方もやや偏向しているかも。
痛太が番組見ずに産経の記事だけ見て言ってるとしたら笑えるｗ

代表選、キム氏来日 石破茂（いしばしげる）ブログ
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-abb5.html
　
＞新進党時代に「小沢一郎対羽田孜」という代表選挙があり、私は選挙管理委員
＞を務めていたのですが、同じ筆跡で「イチロー」とだけ書かれた投票用紙がダン
＞ボール箱一杯に詰められて送られてきたのを鮮明に覚えています。
＞選挙管理委員の一部から、筆跡鑑定の必要があるのでは、との意見も出ましたが、
＞投票用紙はすべて焼却されたとのことで、そのままうやむやになってしまいました。

おいおい怖い話だな

　日本海での演習開始。

S Korea-US military exercise begins in the Sea of Japan
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10752746
> The US and South Korea are beginning a major military exercise in the Sea of Japan,
> despite threats of retaliation from North Korea.

>374
　「なぜ今言うんだろう」と考えると、自民党内から第2社会党に対する揺さぶりの一環なのかもね

日本・日本人の敵＝国賊・亀井郵政党！

>>319
リビアみたいに、トップに早く失脚してもらって、父親よりマシな息子達に
政権が渡るのを待つしかないような気がしてきた。海外にいる息子達を上手く
利用できないものだろうか…。

　メキシコ湾原油流出事件の油井を持っていたBPのCEOが辞任を表明。
　公式のアナウンスが24時間以内に行われる見込み。

BP chief 'negotiating exit deal'
ttp://www.bbc.co.uk/news/business-10753573
> BP's chief executive Tony Hayward has been negotiating his exit from the company, the BBC has learnt.

　まだキャップしただけなのに、その後の対応はどうすんだろ。

ここを完全に雑談用と考えているな

>>378
日成から正日に変わったよなもんで、
二代目三代目に過度な期待は禁物。

中国が「支持なき世襲」「努力なき権力継承」を許さんだろしね。

言うこと聞かない東大法卒の女性局長を更迭
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-1567.html（日刊ゲンダイ　2010/07/24 掲載）

長妻昭厚労相が２３日発表した幹部人事に、厚労省内が騒然だ。
民主党マニフェストの目玉だった子ども手当の担当局長が更迭された。

３０日付で、局長職を解かれ、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」に出向するのは、伊枝典子雇用均等・児童家庭局長（５３）。
福岡出身で、東大法学部を卒業後に旧労働省に入省した才媛で、省内の女性キャリアとしては出世頭だった。

伊枝氏は、出向先で研究職に就く予定。局長経験者が、
現職のまま一般職員に出向するのは極めて異例で、事実上の左遷人事となる。

更迭人事の背景には、子ども手当の導入などをめぐり、長妻大臣と伊枝氏との対立があったようだ。
「伊枝局長の子ども手当導入時の対応が、長妻大臣との関係悪化の決定打でした。政権交代後に大急ぎで法案を整備したとはいえ、

伊枝局長は子ども手当の“抜け穴”を放置してしまった。例えば、海外に子どもがいる在日外国人も受給できる問題です。
民主党嫌いのメディアや自民党が“海外でたくさんの養子縁組をした親が丸儲け”と攻撃するまで、

伊枝局長は長妻大臣に説明を怠っていた。本来なら法案作成の段階で問題に手を打つべきですが、
彼女にはそうした姿勢が見られない。長妻大臣のイラ立ちは募るばかりでした」（厚労省関係者）

事業仕分け第２弾で「廃止」と判定された「女性と仕事の未来館」についても、担当の伊枝局長は「廃止はムリ」の一点張りだったという。
「伊枝局長は仕事はマジメですが、融通が利かない。東大法出身らしく、前例踏襲主義の典型的な官僚タイプ。

長妻大臣が自民党政権と違った政策を打ち出そうとすると、『ムリです』『できません』と抵抗する。
長妻大臣とは事あるごとに対立し、常に議論は平行線でした」（厚労省事情通）

長妻大臣は今回の人事で、従来よりも年次が若い岡崎淳一官房総括審議官（５３）を官房長に抜擢した。
大臣肝いりの省内事業仕分けで成果を挙げたのが、その理由だ。
やっと、厚労省の人事も民間に近づいたということか。

官僚に罪を被せて尻尾切りか
長妻に同情的なあたりがゲンダイらしい

「事情通」ってｗｗｗ

どうせ机と会話してでっちあげた記事なんだろ
責任者は長妻なのにな

純ちゃん夏バテしないでね純ちゃん

去年からクーラー控えて汗出して水風呂でクールダウンしてたら
冬に風邪引かないという純ちゃんの豪運のようなラッキーが

　ﾜﾛﾀ(笑

ttp://node3.img3.akibablog.net/10/jul/26/wf2010s-pickup/167.jpg

>>382
ありがちなのは「1.門前払いで聞こうともしなかった」「2.聞いたけど理解してない」「3.聞いても忘れた」のどれかか

官僚を黙らせて、政治家が解決策を提議するって言ってたくせに、問題起きたら官僚が悪いとかｗ
その厚労省関係者って、長妻のことじゃねーのかｗ？

>>376
＞in the Sea of Japan 

不逞鮮人は抗議はせんのだろうか

亀井は日本一の馬鹿だ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

純ちゃん大好きだよ純ちゃん

何この流れ……

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100726/plc1007260045000-n1.htm
井上元首相秘書官が語る「対北極秘交渉の舞台裏」　「あと何人出せば…」とミスターＺ

なかなか興味深いインタビューです。

【政治】みんなの党・渡辺代表「郵政株の売却で５兆円から１０兆円の資金捻出を目指す」…郵政民営化促進法案を提出へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280142737/

辻元清美が離党＠時事通信

>>394
これだとそれこそハゲタカさんいらっしゃ〜いになるかな
さすが小泉路線劣化版

今の自民案のと、どう違うの？

【話題】練馬区だけ異常にクソ暑いのはなぜだ 　練馬区の熱帯化を加速させたのは小泉政治の規制緩和策だ　怒れ練馬区民
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280193476/

ソースはry

>>398
わあ、平常運転。相変わらず狂ってるなあ

辻本離党して民主に行くのかな？
それなら社民との協力関係にヒビが入らないか楽しみ

59 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 10:29:49 ID:SbeoqqhO0 [2/3]
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　　はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
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/　 　　小　　　　　　＼`i　/ /　　泉　　 |

しかし退陣して何年もたつのにまだ起承転小泉やってんのか
何がゲンダイをそうさせるのかねぇw

小泉が憎い、妬ましいというアツイ気持ち

>>398
◆Dt7kg.HARI もこういう件をちゃんと直視すべきだと思うなあ

>>403
どこを直視しろとwwww

>>404
その辺に住んでるって言ってなかったっけ？
こういう話題は当事者たる住民が声をあげないと部外者があれこれ言っても意味ないでしょ

嘲笑ったら普通に諭された

そもそも時系列も実際の法律も全く関係ないのがそのスレ見てもわかるのに
何を直視するんだ？意味わからんねえよ

あぁ、これも小泉失政のツケか…ｗ

すごい長文のひとがいるね

>405
練馬周辺の熱帯云々は、別に今に始まった話じゃないんだよ。
20年前から夏場はあんな具合だぞ。

天候不順が小泉政権のツケｗだとかいうんだったら、
ゲリラ豪雨とかもそうなんのかよ、どんだけ連邦の気象兵器なんだよ、銀髪紳士はwww

まあ、海沿いにビルが増えたくらいで練馬全域の温度がフンダララ
というのは、マイナスイオンなみのトンデモでしかないので、直視もへったくれもないよ。

むしろ発展したって言ってるようなモンなので、ﾋｭﾝﾀﾞｲが墓穴掘ってるようにしか見えん。

天候まで操ってたのか小泉父はｗｗｗ

まとめサイトにいつの間にか進次郎の事例もできたんだな。管理人乙。

晴れ男だからな

>>398
小泉政権かその前くらいにNHKの気象コーナーで見たのは、
霞ヶ浦あたりで気温が急上昇すると、水蒸気＆東風だかで
ちょうど練馬あたりまで雨雲が流れ込んでくるという話
少なくとも銀髪のせいではないｗ

千葉法務大臣が死刑執行らしい＠TBS

稲村サーフィンクラシックインビテーショナル2010
ttp://www.inamuraclassic.com/gaiyou.html?p=92
主催：稲村ヶ崎サーフィンクラシック実行委員会
大会会長：小泉 純一郎

ｻｰﾌｧｰｼﾞｭﾆｰ

サザンの桑田が監督した「稲村ジェーン」て映画があったが、
稲村ジューンかw

>>415
★民主政権下で初の死刑執行　立ち会ったと千葉法相

千葉景子法相は２８日、２人の死刑を執行したと発表した。民主党政権交代後初めて。
法相は、記者会見で自らが死刑執行に立ち会ったと明らかにした。

法務省によると、死刑を執行されたのは、２０００年に宇都宮市の宝石店で女性店員６人が
焼き殺された事件の篠沢一男死刑囚と、０３年に埼玉県などの男女４人殺傷事件の尾形英紀死刑囚。

2010/07/28 11:19 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801000271.html

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

自民時代の大臣は立ち会いもしないでﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！とかいうのかね？

>>419
もっと安直

【政治】民主党内　「法相の職責を果たしていないと批判される材料が減った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280288091/

民主比例区落選の野村氏逮捕へ　運動員買収容疑
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100728/crm1007281837029-n1.htm
１１日に投開票が行われた参議院選挙で運動員を買収したとして、警視庁捜査２課は２８日、
公職選挙法違反の疑いで、民主党公認で比例区から出馬、落選した不動産売買会社
「アルテカ」＝東京都港区北青山＝社長の野村紘一容疑者（６５）を逮捕し、関係先を家宅捜索した。

警視庁公安部の陰謀論ﾏﾀﾞｧ?（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ

>>419
マスゴミが立ち合った事を美談にしそうだね。
自民党の時のような叩き方はしなさそうｗ

・・・民主（千葉自身）の支持母体からしたら到底受け入れられないんじゃないかと思うんだが、価値判断の優先順位の基準が分からん・・・。

価値判断の優先順位ってったらアレじゃないですかね
追いつめられた時は、とりあえずその場しのぎの行動をとる

パフォーマンスになりそうなことを思いつきでやってみる

落選してむしゃくしゃしてやった。
今は反省している(´・ω・)

ちゃんと働けアホ

千葉は退任後、執行をこの目で見たことを得意気に話し、それをカサに
「だから死刑は廃止すべき」とか結論付けるのかな。変な世論操作に
利用されそうで心配。

自説貫いて署名しないか、潔く辞任するならともかく、政権の人気取りのために
死刑執行したとしたら空恐ろしい感じがするな。

まあ鳩山弟だってパフォーマンスみたいにバンバン死刑執行しまくってたし。

小泉政権の時も死刑執行しない法務大臣がいたわけだし
今回の件だけ責めるのも変な感じがするなぁ

しないならしない。するならする。
今度の件とは違うだろ。

>>431
落選した大臣が、今までしなかった死刑執行を承認し、しかもそれを現場まで
見に行く、というのが実に不気味という話。

死刑について考える勉強会を作るにあたり、
手始めにまず死刑執行してみましたって感じがね・・・死刑廃止議連に入ってたのに。

刑が確定している死刑囚に対して刑を執行するのは全然問題ないんだよ？
でも釈然としないものがある。

純ちゃんのウィンクで殺されたいｗ

>>433
同感。千葉さんにへんな趣味がなければいいが。

議員じゃなくなったせいで
死刑廃止議連からハブられたんじゃね？

>>437
大臣就任するときには抜けていたらしいぞ＞死刑廃止議連

死刑執行を評価するしないじゃなくて、今回のことで千葉-民主が何をたくらんでるのかって話だな。

【政治】「郵政政策研究会」に脱法献金横行の可能性　地方本部「そんなパー券見たことない」[10/07/29]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280354042/

フンガーwww
ジミンガーwww
ツマガーwww
カゾクガーwww
ジコウガーwww
タケナカガーwww
ユウセイミンエイカガーwww
コイズミガーwww
フンガーwww

明日のテレホンショッキングのゲストに孝太郎

638 ：名無しでいいとも！ ：2010/07/29(木) 12:29:19.67 (p)ID:m7rIXs0W(3)
↓小泉純一郎が
639 ：名無しでいいとも！ ：2010/07/29(木) 12:29:19.69 (p)ID:LjRP6pcP(3)
俺の孝太郎ｋｔｋｒ

いやまちがってはいないけれども

純ちゃん披露宴は蝶ネクタイ！＞TBS

>443
　スレ違いだｳﾞｧｶ名無し。

なりすま スレタイ嫁w

>>443
なあんだかかわいかったよー

ニュースがゼロでも出るかな？

前方後円墳大臣も出席か
ttp://www.asahi.com/culture/update/0729/TKY201007290507.html

＜市川海老蔵＞麻央、豪華披露宴　小泉元首相が「麻央さん素晴らしい」と祝福
7月29日17時46分配信 まんたんウェブ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000020-mantan-ent

歌舞伎役者の市川海老蔵さん（32）とフリーキャスターの小林麻央さん（28）の豪華披露宴が29日、
「ザ・プリンスパークタワー東京」（東京都港区）で始まった。

森喜朗元首相、小泉純一郎元首相、前原誠司・国土交通相ら7人が鏡開きを行った。
森元首相は「小泉さんの前に言っておきます。
『あー、感動した。ありがとう！』」とあいさつし、
小泉元首相は「森さんに言われちゃった（笑い）。
記者会見で海老蔵さんが『麻央さんを一生愛し続けます』（と言った）。
大したものですね。トラストミーとは言わなかったんでしょ？
　天下の千両役者、
海老蔵さんにこういうこと言わせる麻央さんも素晴らしい」と祝福した。

＞大したものですね。トラストミーとは言わなかったんでしょ？

ミンスからの参加者・前山さん涙目ｗ

>>449
相変わらず森さんとはいいコンビだなぁｗ

今ニュースゼロで
海老蔵披露宴の鏡開きする小泉さんﾊｹｰﾝ
（鏡開き自体は３つか４つあった）
政治家チームは右から森元、小泉さん、前後不覚、もう一人誰かw
小泉さんは黒スーツ。相変わらず髪ふあふあ。
血色良くお元気そうで何より。
ちなみに前方後円墳さんは和服だったようだ。

純ちゃん蝶ネクタイフィギュア新発売と聞いて

(`･ω･´)＜買う！

>>454
抱きつきお化ｋ…抱き合わせ商法で森チーズ大型と前すっぽんぽんテラテラも
引き取ってくれるなら購入可だよ

純ちゃんが真紀子を利用したときは乾燥した感じだったけど
前テラが辻元にラブコールしてるのは生臭いなあ

かけるかな

　「前方後円墳」って、すぐにはわからなかった！ｗ

>>449
この人の皮肉って嫌味がなくていいよなｗ

★「一番上司にしてはいけないタイプ」　長妻厚労相「役人いじめ」の中身

長妻昭大臣に厚労省職員の多くが不信感を持っていると、各メディアが大きく伝えている。
確かに「年金」には詳しいが、「政治主導」の意味を勘違いしているようなのだ。

「一番上司にしてはいけないタイプだと思いますね。職員に対する指示がサディスティックで、
パワハラまがいのいじめもあるんですよ」

■職員を2時間待たせ、土曜日にもレク

ある政治部記者は、長妻昭厚労相の資質について、こう手厳しく指摘する。
新聞各紙によると、厚労省職員の多くが長妻氏に不満らしい。若手職員に長妻氏がやらせた職員アンケートの
結果は、なんとも皮肉だった。厚労省の目標として「おごりの一掃」を掲げていたが、なんと長妻氏ら政務三役に
「おごりを感じている」という答えが半数を占めたというのだ。つまり上司として、多くの職員がレッドカードを
突きつけたことになる。

このアンケでは、「現実的なスケジュール感の観点から納得のいく指示が示されている」と答えた職員は、わずか1％だ。
三役に「速やかに相談できる」も、ほぼ1％。長妻氏自身は、この結果にショックで言葉を失ったのか、「提言した方々の
勇気と労力に敬意を表したい」などと語るだけだった。

長妻氏は日ごろ、職員に対してどう接しているのか。
前出の政治部記者によると、長妻氏は、「政治主導」実践のつもりなのか、職員のチェックには余念がない。
例えば、朝9時半の始業前になると、職員が続々とエレベーターホール前に集まってくるのが、長妻氏には我慢できない。
職員に対し、ぎりぎりに来るのではなく、もっと早く来るようにと細かく指図するというのだ。つまり、仕事への姿勢が
大事だと言いたいらしい。
(続く)
2010/7/29 20:38 　Ｊ−ＣＡＳＴ
http://www.j-cast.com/2010/07/29072262.html

また、職員の使い方が、手荒いようだ。職員を長時間待たせることも多く、大臣レクチャーのため、時間通り午前10時に
来ても、2時間も会えないことがあった。レクも、自らの都合から、土曜日に平気でやらせるという。その結果なのか、
省庁労組の調べによると、厚労省の残業が1人当たり月平均70 時間を超えて最長になった。

■介護、雇用などやるべき仕事はいっぱい

長妻昭厚労相の手荒さは、人事異動でも指摘されている。

子ども手当担当の局長を、課長級の独立行政法人研究員に出向させて、「事実上の更迭」と話題になったことがあった。
長妻氏は、更迭を否定しているが、前出の政治部記者によると、これは異例の事態だったという。

「海外にいる在日外国人の子どもにも手当が出ると、国会で突っ込まれたことがありました。本当は、制度にしなければ
ならないところを急いでやったので、必ずしも職員の責任ではありません。ところが、大臣は、その責任を押しつけた
わけですよ。本来は、大臣らが責任を取らなければならなかったはずです」

この記者は、長妻氏が「政治主導」の意味をはき違えていると指摘する。

「職員は、早く来て座っていればいいわけではありません。出張旅費の請求にもうるさいらしいですが、大臣には、
職員のチェックが求められているわけではないと思います。年金ばかりでなく、介護、雇用などやるべき仕事はいっぱいあり、
そのためにいい法律を作ることが仕事なのではないでしょうか」

政治評論家の浅川博忠さんも、同様な見方だ。

「箸の上げ下ろしのような、細かい指示が多いと聞いています。彼は、年金問題で売って大臣に抜てきされましたが、
民主党内では当選回数も4回と少なくて、厚労省のほかの問題をあまりよく知りません。しかし、年金問題は、
仕事を100として10〜15ぐらいです。本当は、当選回数が 6、7回で、厚労行政全体に精通した人を選んだ方がよかった。
もっと鷹揚に構えてもよいのに、背伸びしないといけないところにギャップが出てきたわけです」（了）

長妻・・・ミスター年金？
誰だ馬鹿な名付け親は？
長妻は、お・馬・鹿だよ！www

　70年前にも、似たような大臣がいたなぁ
　あれの手法をまねるとすると、次は厚労省内に子飼いの特高と憲兵隊の編成かな。

>>401
昨日、地元福岡のニュースで「角酒屋が減ったのは、小泉改革の
規制緩和が原因。」だと言っていた。
もう、笑うしかないと思ったｗｗ

>>462
職員食堂のゴミ箱をあさって（ｒｙ

>>462
統合作戦本部次長 ドーソン長妻大将

　笑えないのは、東條お得意の「強制招集して南方前線送り(事実上の暗殺)」を、すでにやらかしてる
(こないだ報道に乗ったのは氷山の一角)ことだったり。

>>466
解説希望

>>467
子供手当てについての担当官僚を、
省外の研究機関に出向させた。
これが理事とかだと「天下り」だけど、
「一般研究職」としての出向なので天下り批判には当たらない。

しかし、局長クラスの官僚を、「一般研究職」で出向させるのは、
「本社の取締役を務めた役員を、子会社の課長にするようなもの」で、
事実上の更迭左遷。
左遷先はいずれ蓮舫が仕分けすんだろな。

この担当官僚は、子供手当てに関して「期間が短すぎ」「現行案は穴が多すぎ」
「制度設計はもっと慎重に詰めるべき」「急ぐべきじゃない」「優先課題ではない」「今すぐは無理」
と長妻に抵抗してた（このへんは、「官僚はすぐにダメです、できません、と言うばかり」と長妻がぐだぐだ言ってた対象）。

結果、この担当官僚の危惧は的中し、子供手当てはぐだぐだに。（外国在留の外国人子息への給付など）
この批判を、強行した長妻が負わず、長妻を制止し、慎重を期すことを進言した担当官僚が責任を負わされた。

この担当官僚は省内では女性官僚の出世頭で、女性関連問題では結構なエキスパートだったらしい。

厚労相内で政務三役に対する「おごり」「相談できない」「制止できない」など、
エキスパートである官僚が政治家からの「権力行使」を恐れて、専門知識に基づく提言を手控えている（＝保身でもある）
のは、こうした前例によるもの。

官僚が保身や出世のために政治家に取り入ったり、子飼いになって政治家への転身を夢見たり（永田、岡田、与謝野、亀井など、皆官僚出身）
というのは珍しいことではないが、民主与党に対してそういう阿りが表面化してこないのは、
官僚という【エキスパート】は、「民主政権は一過性」という予測を立てているからと思われ。
ここで民主に取り入っても、旨味は小さい、と見てるわけですな。

しかし東條氏にせよﾄﾞｰｿﾝ大将にしても長妻と一緒にされるのは心外だろ
二人とも学業は優秀で、官僚としての管理能力や立身出世を果たす力があったことと
それをやることの意義は持っていたはずなのでそれはは認めなければならないだろうが
長妻にそのどれがあるというのだろう・・・

>>469
日経新聞の社員に評判聞いたことがあるんだけど、
「日経の出世頭」
と呼ばれて応援されていたよ。

３年くらい前の話だけどな。

長妻選挙区在住なのでもう10年近く前から奴のポスターは見ていたが
記者やっているうちに「これじゃいかん」と思って政治家を目指したと書いてあった
仕事なんてしてたのかねえ

>>469
いやまてドーソン大将は派閥人事で出世した「だめな上司の典型例」を煮詰めたような人ですから、
銀英伝での描写的に考えてw

>>468
ああ、そのことか。
有難う。

リアルに友愛したのかと思った。

>467
　報道に乗った事案については>468のハリハリ鍋さんの解説通りなんだけど、そのほか数名
大臣官房(たしか統情)で何名か、という話をきいたもので。
　別になんかすごいところにコネがあったりするわけじゃないから、信頼できる上司からの電話が
ソースだけど。

>468
　お花畑の人たちの脳内では「自民党だって気に入らない官僚は遠ざけてたじゃないか」と
いうことらしいです(微苦笑
　誰がやらかしたとしても「おかしい」ことであるということはそっちのけで、ましてや、
その(彼らが諸悪の根源と考える)自民党とやってることが同じであることには何の疑問もないらしいw

>469
　そのどれよりも正当性があり、そのどれもに優越する、輝かしい

　　　国民からの信託

があるそうです。

674 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/07/30(金) 15:07:05 ID:rAG+Hpzx
銀髪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100730-00000048-sanspo-ent.view-000
前後左右さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100730-00000551-san-pol.view-000

>>476
歌舞伎役者の結婚式のドレスコードってよく分からないんだけど、
紋付き袴姿っていうのはありなの？

>>476
純ちゃんフォーマルも素敵すぐるｗ

まえだまえだれさんて肩幅無いこと山の如し
民主党祭りを欠席した咎を両肩で受け止めてくらさい

>>478
和装ってのはなで肩に見えやすいものでもあるので、そのへんはカンベンしておくんなよ。
肩をいかつく見せるために上下があるくらいなんだし。




……紋付き上下で結婚式来賓ってのも、ちっと見てみたい。

>>477

写真で見る限り、ちゃんと夏物（絽か紗）の紋付を着ているようですね。
でも、着物が仕事着の人達がうじゃうじゃいる中では
どうしたって貸衣装ですなー。

今回なぜか、梨園関係の方々が皆様洋装なのですよ
前何とかさん・・・

【政治】前原国交相、流域の６都県に八ツ場ダム事業負担金の支払うよう理解求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280471208/-100

>　前原誠司国土交通相は３０日の記者会見で、八ツ場ダム（群馬県）流域の６都県が本
>年度のダム事業負担金の支払いを留保すると国に通告したことについて「できるだけ早
>く（事業を中止するかどうかの）検証作業を進める」と述べ、負担金支出に理解を求めた。

なんだろう、かつてこの人が党首だったころちょっとでも期待した自分に腹が立つんだが

「ネットで選ぶ影響力のある日本人１００人」のランキングによると
小泉元総理は菅総理や小沢前幹事長に負けてるんだな。
それでも谷垣総裁や進次郎議員には勝ってるけど。

>>476
そういえば、現役時のジュニー嫌いだった母ですらいつも、
「あの人洋服のセンスと着こなしほんといい」と感心してたなあ
長身じゃないのに洋盛装が似合う日本人

>>480
あれでも前倒しさんは和装議連の一員。あと選挙区たしか西陣入ってたような
http://www.yasutoshi.jp/blog/img/photo/1263808169.jpg
西陣の織物問屋の倅な伊吹の隣りじゃ貸衣装テイストが余計増すけどｗ
それ以前に笑い方がいつも気になるけどまあクセなんだろうな

>>483
どういう意味での影響力かにもよると思う。

>>484
ううん残念、前後左右さんは京都二区（左京区、東山区、山科区）。
西陣（上京区）は入ってないんだ。
単純に和装議連だから…梨園だから…で和服だったんじゃないかな。
（ちなみに私は左京区民。昔はしょっちゅう顔見たもんだ）

でもやっぱり小泉さんのフォーマルはステキだねえ。

小泉さんは洋装でも和装でも、アラブの民族衣装でも似合う人。
ギリシャやローマ時代のトーガだって着こなせそう（着るの大変だけど）。

自己レス。

哲学者風ジュニーもまた素敵だと思う・・・。
そこにやってきた各国首脳は彼の談義に耳を傾けるんだ。
藪タンだけはジュニーを目にしたら興奮で落ち着かなくなって
コンドル姐さんに頭をはたかれるｗ

今やってる披露宴、純ちゃんの挨拶流れたんだね。見逃した。誰か見た？

>>489
流したけど、既に報道される部分だけ流して、大幅にカットしやがった(-_-ﾒ)

>>490
詳細ありがとう。このスレで出てる部分（>>449）だけ？

>>491
テレビ放映のほとんど頭の部分でＣＭ明けに森元がスピーチ終わるところ
純ちゃんの台詞盛り込んだ部分が流れる
席に帰ってきた森元が純ちゃんに前足を差し伸べ「パクったった♪」という表情
純ちゃん笑って森元の前足を握る
昨夜ＧＯＬＤというドラマで天海祐希と反町崇史がＥＴの真似して人差し指を
くっつけていたけど、天海の指が反町と同じくらい長くて白くて綺麗だったのを
思い出した
（※森元と反町はあまり似ていません）
その後、純ちゃんのにこやかなスピーチ（>>449の部分だけ放映）

久しぶりのザ・芸能人って感じの披露宴だったけど、けして贔屓目じゃなくて
純ちゃんが出席したことによって豪華感が跳ね上がっていたと思われ

>>492
>席に帰ってきた森元が純ちゃんに前足を差し伸べ「パクったった♪」という表情
>純ちゃん笑って森元の前足を握る

どういうことだw状況が想像できないw
座ってたから足？

（※森元は熊のきぐるみを着ていました）

え？　あれ素？

>>487

大丈夫です。小泉さんなら、旅館の浴衣ですらトーガ風に着こなしてくれるはずw

バイロイト音楽祭招待時やプレスリー晩餐会時のタキシード姿が違和感なさすぎてワロタ
やっぱあのふさふさは大事なんだな

>>468
細かい上に本筋とは関係ないですが、よさのんは日本原子力発電の社員です

>>495
どこの風呂建築技師だw

>>497
おお。他の誰かと勘違いしてたらしい。
訂正します。
よさのんは官僚出身ではない。

平沢勝英あたりと差し替えで。

　　　　　　 ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∧_∧　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂(　^ω^)⊃　政権奪還で
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂c 　ﾉ__　　ノ　　日本復活だお
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ω＾） il| 　　死ね！！
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／小泉/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃　　　←亀井・小沢
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ

ところで、イスラエル問題はヒラリー氏はイスラエル(ユダヤ人)の側、
オバマ氏はパレスチナ(アラブ人)側に分かれて政策がまとまらないのではないかと
聞いたことがあるけど、今はどうなっているんだろうか。

菅直人が日韓謝罪談話を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100731k0000m010144000c.html

全て、菅直人の取った行動・判断は、当人が意図するのと逆の効果を発揮する。
法則に従うなら、この談話を皮切りに日本全体が右傾化する。

仕事しましたアピールか
それとも何でもいいからせめて後世の歴史教科書に名前を載せたいという欲望かな

村山談話の二匹目の泥鰌を狙ってるんじゃないかな。

今後、与野党どちらが政権を取ろうと、8/15には「菅談話」を踏襲しなければならなくなる。
村山談話のようにな。

菅直人は
「今後、日本人はますます少子化で減り、それを補うために在日韓国朝鮮人の比率が増える」
「在日韓国朝鮮人の政治参加のための、外国人参政権は不可避であり、大きな票田になる」
「それら、【日本人が減って、新たに増えた有権者】を後々まで吸引するための談話に、自分の名前が付く」
というのを見越してるのだろう。

外国持参政権が現実になって、在日朝鮮韓国人が大きな票田になる日が来たら、
それは公明、民主のみならず、自民もナノ党も無視できない。たちがれと２３２３はその頃にはもう無くなってるだろうからカウントしない。
社民？国民新？何それ。

で、菅直人が失脚しようと政界引退しようと、「菅談話」は残る。
そういうことを狙ってんのはアリアリなんだけど、結果的に有権者の右傾化の起爆剤になりかねない、とも思う。
右に寄ることを嫌うこと＝左傾化を正義とする有権者が多いことが、民主の強みでもあるわけだが、
それは自分達に弊害がない場合の話だよね。

「今後もずっと賠償を続けます」
の根拠になるような発言を行い、そのしわ寄せが自分達に来るという話になりゃ、「それはそれ、これはこれ」だもの。

【経済】トヨタに有利な調査結果を意図的に隠したか？30日に米当局に疑惑浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280561865/

>>498
ワラタw

692 ：Trader＠Live! ：2010/07/31(土) 20:09:25 ID:qc37t+vR
183 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 18:39:53 ID:IDMQSzn7P
明日の3K朝刊に載るらしいが
菅談話の骨子が以下の4点になる模様

1　日韓併合条約締結に至る歴史的事実関係の譲歩
2　日韓基本条約の再確認（個人賠償に付いては言及を避ける）
3　竹島の帰属問題は事実上たな晒し（お互い歩み寄りが出来ない為）
4　外国人参政権の平成23年度内での国会成立を確約する事を韓国政府に正式に通達


特に4が・・

保守派には評判の悪い村山談話だけど、物は使いようって奴で
銀髪はアジアアフリカ会議の演説で、日本はこの立場で戦後の国際社会と
関わって来たし、関わっていきますという意思表示に引用して、ニダ支那以外の
参加国から賞賛されてんだよね。
ところが、漏れ出てきてる菅談話の方針を見ると、逆に談話を具体化しろと
相手に言質を与えるのになる可能性が高い。

>>504
次政権は、前政権のやったことを片っ端から正しかったのか(結論決まってる・笑)史書を書く仕事がまず始めにしなきゃいけなくなりますね

銀髪紳士は、どんなピンチでもチャンスに変える希有な能力を持っていたが
菅にはそれが期待できない。

「小沢氏の「罪」に関する議論的なもの」
ttp://togetter.com/li/36184

反民主党ネット右翼が冷静なツッコミを受けて逆切れしたでござるの巻。

>>510
どんなチャンスでもピンチに変える稀有な才能を……

そういや菅政権が発足した直後は、政権支持率もそれなりに高かったから
衆参同日選挙をやるには絶好のタイミングだったはずなのだが、
民主党はみすみすそのチャンスを・・・。

AM1422KHz ラジオ日本
長野祐也の政界キーパーソンに聞く〜２１世紀日本への提言〜

【８月の放送予定】
１日　谷垣　禎一　自民党総裁�@
８日　谷垣　禎一　自民党総裁�A

放送時間：日　あさ8：45〜9：15
メールアドレス：[email protected]

国内外の政治課題や政局の焦点、日本のあるべき姿などについて政界のキーパーソンを招き徹底討論します！

以下の放送局で同じ日曜日に放送されています
□ ＭＢＣ南日本放送　 　８：００〜 ８：３０
□ ＫＢＣ九州朝日放送 １０：１０〜１０：４０
□ ＣＲＫラジオ関西 　 　 １８：００〜１８：３０

http://www.jorf.co.jp/PROGRAM/keyperson.php

検察審査会のメンバーは全員替わったのか？

　イムジン江は、恨みだけではなくて地雷も乗せて流れるﾓﾖﾘ

Mine swept from North Korea kills South Korean man
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10830352
> A landmine apparently swept along a river from North Korea has killed a man in South Korea,
> the South Korean military says.

> 韓国軍の発表に依れば、北鮮から川伝いに流されてきたことが明白な地雷により一名が死亡した。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/31(土) 18:15:37 ID:9f6SDts50
>>654

住民台帳上は、100歳以上が40,000人。
しかし生存が確認できているのは20,000人だけ。
http://www.youtube.com/watch?v=w3MNVsIAuE8


656 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/31(土) 18:25:34 ID:ZmGvmU9z0
今は住基ネットで住所照合して現況確認してるらしいが、
住所不定でも年金もらえるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280384086/655n-656


長妻はこういう問題には無関心みたいだな

　今世紀の終わりには、200歳超えたメトセラみたいな人がたくさん発生するのか

荘子でいう彭祖みたいな

>>511
その「@montagekijyo」てのも、
単に「相手が自分の気に入った回答をするまで質問を連発してるだけ」という感じで、
冷静な突っ込みとはだいぶ違うよ？

しかし、三橋が当選しなくて、自民党にとってつくづく良かったな。

何なの唐突に？

　　　 ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∧_∧　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 m⊂(　^ω^)⊃　政権奪還で
　　　　　　　　　　　　　　 　⊂c 　ﾉ__　　ノ　　日本復活だお
　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ω＾） il| 　　死ね！！
　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il|
　　　　　　　　　／小泉/:　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il|
　　　　　　　　i===ﾛ==／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il|
　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'）
　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/
　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／
　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃　　　←亀井・小沢
　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ

あす２日から落選した千葉法相に試練の予算委、菅内閣追及へ野党手ぐすね
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007310034/

臨時国会を舞台に２日から４日連続で行われる予算委員会で、菅直人内閣を追及しようと野党各党が
手ぐすね引いている。菅首相に加え、参院神奈川選挙区で落選した千葉景子法相もターゲットに。参院
選後としては初の本格選挙となる長野県知事選（８日投開票）への影響を指摘する声も出始めた。
（中略）
29日に自民党長野県連が支援する前副知事・腰原愛正氏の応援に入った小泉進次郎氏（衆院11区）
は「熱の入り方がもう一歩足りない」と知事選のムードを説明。その一方で「国政が熱を帯びれば状況は変
わってくるのでは」と予測してみせた。

まあ一応戸籍上「日本最高齢」になるとマスコミもよってくるし
「200歳」はないんじゃないかなあ……

ワーキングプアは６４１万人＝給付付き税額控除提言−厚労省研究班が初の推計

　働いているのに貧困層に属するワーキングプアが、２００７年時点で推計６４１万人に上ることが
１日、厚生労働省研究班（代表・阿部彩国立社会保障・人口問題研究所部長）の調査で分かった。
現役世代（２０〜６４歳）の男性労働者の９．８５％、女性労働者の１３．３９％が該当し、
深刻な雇用環境が裏付けられた形だ。

　ワーキングプアの概数を明らかにした研究班の報告は初めて。阿部氏は低所得者に限定した
給付付き税額控除が貧困解消に効果的だとした上で、必要な予算額も試算した。

　調査は厚労省の「国民生活基礎調査」のデータを基に、学生のアルバイトや
主婦のパートなどは除き、一日の主な活動を「仕事」とした人の世帯所得額を抽出。
年金や公的扶助の収入を加味した上で、貧困層に属する人の割合を算出した。

　国はワーキングプアの定義を定めていないため、「貧困」の基準は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）
の慣行に従い、標準的な世帯所得の半分（１人世帯で約１２４万円）以下とした。

　その結果、働く人の中でワーキングプアに当たる０７年時点の割合（ワーキングプア率）は、
高齢者（６５歳以上）の女性が最も高く２３．９４％。男性高齢者は１５．８４％だった。
現役世代も男性９．８５％に対し、女性が１３．３９％と上回った。

　いずれも０４年時点の推計値より悪化しており、貧困層は拡大していた。特に女性の高齢者は
増加幅が３．０２ポイントと大きく、研究班は「年金制度の改革が不可欠」としている。

　０７年時点の推計人数は現役世代が５５５万人、高齢者が８６万人。
家族構成は子どものいない世帯が約６５％を占め、このうち約１３％は単身世帯だった。

（2010/08/01-16:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010080100087

【社会】小泉政権下で金融庁顧問　日本振興銀行の木村剛前会長ら５人逮捕　金融庁の検査妨害容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279119851/



★振興銀の木村前会長ら５人逮捕　金融庁の検査妨害容疑　

警視庁捜査２課は１４日、業務用の電子メールを削除し金融庁の検査を妨害した疑いが
強まったとして、銀行法違反（検査忌避）の疑いで日本振興銀行（東京都千代田区）の
前会長木村剛容疑者（４８）と社長西野達也容疑者（５４）、元執行役関本信洋容疑者
（３８）ら計５人を逮捕した。警視庁によると、木村容疑者は容疑を否認。ほかの４人は
認めている。

振興銀の検査忌避問題は、元金融庁顧問で、小泉政権時代に竹中平蔵元金融担当相の
ブレーンだった木村容疑者が刑事責任を問われる事態へと発展。捜査２課は、木村容疑者の
指示で組織的にメールが削除されたとみている。

木村容疑者は共同通信の取材に「検査忌避を指示した事実は一切ない」と関与を否定。

５人の逮捕容疑は、昨年６月から今年３月にかけて実施された金融庁の立ち入り検査に際して、
振興銀の業務や財産の実態把握を阻む目的で、サーバー内に保管されていた電子メール
約２８０通を削除。メールが欠落した経緯などについて検査官に虚偽の説明をし、検査を妨害した疑い。

警視庁によると、木村容疑者が、社内会議で幹部らに「メールを消せ」と指示していたという。

>>524
進次郎はもう選対幹部でいいだろ

今、国会の予算委員会で進次郎が谷垣のパネラー役をやってる

>>528
選挙対策や政局のみでおわらせていい政治家じゃないと思うし
本人ももっと政策を学びたいと思ってるだろうしなあ

個人的恨み？阿久根市長、保育園補助金決裁を拒否
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100801-OYT1T00496.htm?from=main3

　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が、民間保育園の園舎建て替えに伴う補助金交付の決裁を拒んでいる問題で、市長が
「理事長は市政を妨害している」と理由を説明していることがわかった。
　保育園はかつて市立だったが、同市の社会福祉法人青陵会（折橋よし典理事長）が２００７年４月、老朽化した園舎を
５年以内に建て替えることを条件に引き継いだ。（「よし典」の「よし」は口ヘンに「喜」）
　総事業費約２億円のうち県が約７０００万円、市が約３０００万円を補助する計画で、市は今年度当初予算に補助金を
計上したが、市長は申請書類を決裁していない。
　関係者によると、市長は６月頃、職員に「理事長は市政全般を妨害している」と話したという。理事長は市教育委員長
を務め、市長が０８年１２月、民間人を市教委教育総務課長に採用する際、「兼業を禁止した地方公務員法に違反する」
と指摘。昨年５月の出直し市長選では、竹原市長の対立候補を応援するなどした。
　清陵会は６月、決裁を求める陳情書を市議会や市長に提出したが、市長は市議会を招集しておらず、取り扱いのめどは
立っていない。保育園には０〜６歳の園児４９人、保育士ら職員１４人が在籍している。理事長は「私への個人的な感情
で決裁しないのはおかしい」と反発している

>>504
>>菅直人は
>>「今後、日本人はますます少子化で減り、それを補うために在日韓国朝鮮人の比率が増える」
>>「在日韓国朝鮮人の政治参加のための、外国人参政権は不可避であり、大きな票田になる」
>>「それら、【日本人が減って、新たに増えた有権者】を後々まで吸引するための談話に、自分の名前が付く」
>>というのを見越してるのだろう。

アンタは、
「ワープアの日本人が増えても時代の流れだから仕方ない」
「ワープアは一生童貞で孤独に死んでいく人生を甘受するしかない」
ってスタンスなんだから、別に少子化を憂える必要なんてないだろ？

トヨタのような大企業からもワープアの何十倍の高給で迎え入れられ、
そして多くの国民の信任を得て国会へと送り出された谷亮子のような稼ぎの多い人間に、
頑張ってバンバン子作りして貰えばいいじゃん。

>>532

違うよ全然違うよｗ
と言っても「ボクの見つけた正しい結論」に拘泥していると、他人の意見は受け入れがたいだろうから、
ちょっと説明しとく。

「ワープアの日本人が増える」と「在日外国人が増える」は、繋がらないようでいて繋がる話で、
「日本に根を下ろす在日外国人は、日本人がやりたがらない低所得労働をやる」のだから、
「在日外国人移民を嫌うなら、彼らが担う低所得労働は日本人は担わねばならず、その結果、低所得層が生まれるのは避けられない」のな。

「ワープアの日本人を増やさない（日本人が優先的に高所得労働に就く）」ことが可能であるなら、
日本人は誰も低所得労働には就かないから、結果的にそうした低所得労働を担う労働力としての外国人移民の受け入れは避けられない。
日本人の出生率が仮に下がらなくても、低所得労働を担う外国人の割合が増えれば、総体的に日本人の票田の影響力は下がる。

【菅直人が敢えて菅談話を発表することに意義があると考える】ならば、そこにはそうした低所得労働のための外国人を
票田とするだろう、という考え方が見て取れる、とゆー。

で、「日本人が必ず優先的に高所得労働に就ける」というのが法律で決まってるｗとかならともかく、
実際には学歴やら習得スキル（英会話とか）で人事は人を選ぶわけで、そうなってくると【努力してスキルを身につけなかった日本人】
を、優先的に採用する理由が弱くなるので、外国人が高所得労働に、努力しなかった日本人が低所得労働に、
という逆転現象が起きてくるのは避けられないし、実際そうなってもいる。

それと、日本が国際競争力を得ないと国内に金が入ってこない＝国内労働者の給料上がらないのだが、
一方で国内労働者の給料が上がった（人件費が増えた）結果、日本は「何をするにも金が掛かる国」になり、
国際競争力を失った、とも言える。
低所得労働者層（ワープア、という蔑まれ方をしている層）が生まれたことは、結局のところ「富の均衡は競争力を奪う」
という反省から、自然淘汰的にそうなった、としか。

少子化云々の話について言っておくと、日本は団塊世代が自然減した後、7000〜9000万くらいで安定するのが
本来はちょうどいい。（江戸時代は4400〜5000万くらいだった）

日本の人口構造から言うと、所謂団塊の世代の数年間だけが出生率が４を越えており、
それ以前の戦前世代は２の前半、団塊後（団塊Jrを除く）は一貫して２に届いてない。
日本の歴史の中でも最も異常な団塊世代の出生率を【総合的基準】にして少子化を言うほうがおかしいんだよ。

現在の出生率が１に近い状態なのも、これまた団塊という人口群で説明が可能な話で、
子供だろうが老人だろうが、口と肛門の数は一個ずつ。

ソースのサイトが消えちゃったんで説明はあやふやになるんだがｗ、南米の多産系一族の系譜を辿った研究によれば、
「最長老の老婆と同世代の親類が生き残っている（長命な）家族」と、
「最長老の老婆とその同世代の親類が死に絶えている（短命な）家族」とでは、
短命な家族のほうが子供の人数そのものが多い。長命な家族は子供の人数そのものが少ないので、絶えやすかったんだそうな。

日本人の平均寿命を押し上げているのは団塊がこぞって「前期高齢者ｗ」に入ったこともあるが、
そうした高齢者人口層が上で圧迫してりゃ、そりゃ子供を育てる方に費用が回っていかんのは当たり前だわな。

子供手当てを有効に機能させるためには、高齢者医療費/高齢者向け年金を広く薄く削って振り当てるようにすべきだったんだが、
まあ、できねえよなｗ　団塊世代の支持で政権取ったんだもの。民主は。

谷亮子はどうでもいいんだが、トヨタがワープアの何十倍だかの給料を払ったんだとしたら、それだけ企業にとっての利用価値があったってことだろ。
自分に利用される価値があるのか、妬んでいる相手と同等の成果や効果が上げられるのか、ということを考えずに、
「同じ数のクチと肛門がついてるんだから同じだけ金よこせ」っていうのはどうかと思うがなあ。

>>532
そんなわけで、俺個人は別に少子化を憂えていないし、
年数は掛かるが少子化と言われている状態はゆっくり改善されていくし、
そもそも少子化は団塊世代の出生率が高すぎることに対する表現に過ぎないし、
その「少子化」で困るのは「高齢化した団塊世代」に限られる話なので正直、他人事。

ワープア云々に関して言うなら、「草食系」や「下流」や「女性の自立」やらの評価も合わせてやる必要があるんでないかい。
どうしてお金を儲けて、余るほどの貯金がなくちゃいけないのか？
低価格な娯楽があるなら高所得は必ずしも必要ではないのでは？
女性が自分で稼いで自立してるなら、男性が家計に協力して家庭を作る意味なんてないんでないかい？
高齢化しても、家族がいなくても自分一人だけならなんとかなる、というように社会が個人を養ってくれるなら、
別に家庭も家族も配偶者もなくていいだろ。精神的な支えだったら、自分を全否定しない「沈黙の肯定」をくれる二次元で十分だろ、

というような、「低所得者が不幸を感じない社会」「長寿社会」が成熟し、
「貧乏でも幸せ」「金がなくても餓死しない」「水はその気になればタダ（公園の蛇口を捻れば飲んでも死なない水が出る）」
とゆー、他国から見れば天上のような社会が構築されてんだけど、「ワープア」であることを儚んでる人って、
いったい何人くらいいるんだろうかね？　社会の９割がワープアを自覚してるんだとしたら驚くけど、
ワープアという言葉に自分を当てはめて腐してる人と、実際にそうだっていう人の間の格差って、結構でかいんじゃねえの。

本当に「働いても貧乏」な野麦峠的な人間は、実は実在してねえんじゃねえのｗ

ところで。

うちの周辺は昼間からぷらぷらしてる年寄りが佃煮にするほどいるんだけどさｗ
それもあって年寄り向けの商売も充実してる。持ち帰り総菜とかの類ね。
んで、年寄りの昼食としてもっとも売れてるのが「おにぎり」。
コンビニおにぎりじゃなくて、おにぎりのみの総菜屋（おにぎり屋）とか、和菓子屋がおにぎりも売ってるとかそういうの。
独居老人が買ってくんだけど、「金がないからそれしか買えない」んじゃなくて、
もうあの年になると「腹が減ってもそんなに食えない」んだよ。

働き盛りだったら500円弁当じゃ足りない、もっと腹に溜まるもの、うまいもの、となるのは当然だけど、
60、70になったら、油っこい揚げ物も食えない、幕の内一個完食できない。おにぎり１個か２個で十分、となる。
そうなれば、当然ながら掛かる食費というのは安くなる。
長く生きてれば荷物だって多い。服もいっぱいある。
年を食えば食うほど、生活コストは安くなる。掛かるのは医療費くらいのもんだな。

ちなみに、「病院に来るのは金がある年寄り」ばかりで、金がない年寄りはそもそも病気しねえんだよなあｗ

そんなわけで、「老人の収入が少ない」というのは若い世代ほどは身体が動かないんだから当たり前の話な上に、
身体を動かすのにもさほどコストは掛からないのだから、大して大きな問題でもない。
その上で【自然減】していくなら、それはそれで自然の摂理に適った話なんだが、「年寄りは死ぬのは結構なこと」
とは、情理の上ではクチにできないのが、政治家やらマスコミやらの辛いところだろうなｗ

日本は外国人労働者に対して何処までセーフティーネットを保証するのか？
そしてそれは彼らの労働力に対して見合う物なのか？
また労働力のみならず、彼らを受け入れる事によって起こる問題と
それに対応するコストも含めて計算しないとどうとも言えないわな。

後ワープアやら外国人に所得が流れるって事に関しては、
国内のデフレが解消しない -> 経済停滞 -> 国内企業あぼーん
という大きな問題が横たわってる。
消費する層に所得が渡らない時点で景気浮揚なんてまずあり得ないし、
それ自体が既に経済政策の失敗なんじゃないかな？

>>534
「本来はちょうどいい」人口とか戦前は団塊以下の出生率だとか電波濃すぎ

>>534->>536
一日八時間最低賃金で働いても生活保護の水準にも満たない
「働いたら負け」の風潮が広がっているこのご時勢に、
よくままあお前はそんな極論みたいな事ばっかりのうのうと言ってられるよな。

自分に能力が無い、働いても稼ぎはたかが知れていると
よく自覚しているからこそ開き直ってナマポにたかっている人間ってのは、
確かにお前の言うとおり恵まれた日本の中で貧乏でも幸せな生活を十分にエンジョイしてるんだろうよ。

>537
見合わないと思うんだったら、低所得労働は国内で消化すべきなんだろうし、
それによって消費時間に対して得られる対価が少なすぎるという不満が出るなら、
作業を高効率化すればよい話なんだが、高効率化すると今度は仕事に必要な員数が減るから、
結果的に省力化・高効率化は雇用を減らすんだよな。

省力化、高効率化にコストが掛かる、非効率なままのほうが低コストで済み員数を固定しない（派遣）ほうがよい、
という雇用方式が「派遣労働の否定」という形で否定されつつある以上、

1)低所得労働であっても国内で雇用募集→日本人を優先雇用するなら、低所得に耐えざるを得ない
2)低所得労働を国内で雇用募集するが、日本人は応集しないなら「その条件でも働く外国人」を雇用せざるを得ない。
　→外国人に仕事を取られたくないが、条件のよくない仕事をしたくもない、楽に稼ぎたいがそのスキルはない、という人を「国が養育」というのは、何か無駄。
　　それらを養育するコストを、他の労働者層が担う義理ってなんだろう？
3)低所得労働を国外に発注。日本国内の雇用は減り、ワープア→失業が促進。

仕事もないのと、仕事はとりあえずあるのと、どっちがマシなんだろうかね？
ギリシャでじっくり考えるべき問題だな。

民主党には、そういう過去の経済政策の失敗を改善するべく政権交代したんだから、
早急に結果を出して貰いたいもんだなｗ
つか、それやらないと、次のつるし上げは民主だし。もうなってるし。

>>539
それならそれで「国民が幸せ」でいいじゃん。
だけど、幸せの当事者は自分を幸せとは思わないんだよなあ。

能力がなくナマポで暮らす人間が、「もっともっと」を言うなら働け、と。
働きたくないが他人の幸せが妬ましいと思うなら、
「もっと不幸な人間が佃煮になってるところに行って、優越感に浸る」のが一番正しいんじゃねｗ

中国農村部でもバングラデシュでもアイルランドでも東欧でも南米でも。
下を見れば安心できるのに、下を見ないで自分が一番下だと思って、上にいる人間が妬ましく思えて。

でも、下にいることを自覚しつつ、かといって努力をしたいとは思わず、他人を妬ましいとも思わないという人種もいるわけだ。

極論ばっかりのうのうと、とは言うものの、対極を想像しておかないと中間点の設定はできねーだろ。
目の前の一過性の問題のみに注力しすぎで、
「極論するとどうなっていくか」ということを想像できないヤツが増えてることも、問題かもなー。
安全保障問題なんか特にそう。

>538
団塊世代がごっそり「自然減」するとだいたい9000万くらいに落ち着くんだが？2030〜2040年くらいの数字としてね。
それ以外の層の自然減分と、団塊世代の負担が減った分が自然増に組み入れられるとして、だいたい7000〜9000万。

合計特殊出生率については、戦後直後から朝鮮戦争の前後くらいまでのの1945〜1952あたりが４越えで、
１９５３年で３、１９５５年で２．５。１９６０年前後には２前後に落ちて、団塊Jr（1960〜70年代）でちょいと復活しつつも、
1975年以降はおしなべて２以下長期低落ってとこじゃなかったかな。

戦前は子だくさん、富国強兵、今より出生率が高い、というイメージも強いんだが、何より死産や夭折も多かったからなー。

まあ、「養育能力＝資産」のある人間は、養育能力のない低所得層に代わって子供をさらに増やすべく重婚解禁にするとかｗ、
低所得層の子供を養育する義務を負う（そして、権利も得る）とか、
地域猫のように「地域ぐるみで子供を養育」とか、そういうのも考えるべきなんだろうけど、課題が拡散するから割愛。

>>539
それはそもそも主観ではなくて事実なの？

>>517
埋蔵金なんやな。

衆院予算委　菅首相、野党への配慮を見せるなど苦しい答弁続く　批判の声は身内からも
http://210.167.32.241/news/headlines/articles/CONN00181852.html

＞自民党の小泉 進次郎衆院議員は「正直、頑張ってほしいと思いましたね。『攻めの菅さん』、ズバッと言っちゃえばいいんじゃないかなと」と述べた。

煽ってるｗ煽ってるｗ

血筋というか、よく親の背中見てたんだねえｗ

奥様たちにグッドニュース

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100803/plc1008031110005-n1.htm

　長妻昭厚生労働相は３日午前の記者会見で、平成２３年度の「子ども手当」の支給額について、
「さらに上積みをしていきたいと私自身は考えている」と述べ、今年度の月額１万３千円から現金給
付を上乗せしたい考えを示した。ただ、同時に「財政、財源との関係で、政府内でよく議論をしてい
く」とも述べ、財源確保が難航していることも明らかにした。

　子ども手当をめぐっては、政府はすでに月額１万３千円からの上乗せの断念や、今年度限りの暫
定措置としていた地方自治体などによる財源負担を継続することについて検討に入っている。

>>546
でも扶養控除廃止はそのまま継続なんだろｗ
扶養控除廃止の話が全然話題に上がってこないので、
奥様達は「子供手当てのカネの出所」が自分達への控除の廃止からの捻出で、
しかも「26000円払うために26000円廃止したのに、13000円しか支払われない。残りは中国に1.7兆円払う」とは知らされない。

　朝鮮学校の無償化が決まったそうで(苦笑
　民主党支持者の皆さんは、さぞかし快哉を叫んでおられることでしょう。

　ちなみに、我が国の文部省が規定した教科書を使っているわけでもない、ましてや日本人ではない
人間が通っている学校が「我が国にあるから」という理由で無償化されるなら、米軍軍人が通う学校や
新興宗教団体の作った学校、はては私塾にいたるまで無償化する必要がありそうですが、まぁ
そのあたりは華麗にスルーなんでしょか。

ＴＢＳの飛ばしだという説もあるが・・・

改革のために素晴らしい政権ができた、素晴らしいマスコミにも恵まれたと改めて挙げる。「後は結果を出すこと」。
自民政権時代の「官僚」任せはしないと話し、「絶対改革してやる」と心構えを口にした。会場は大拍手で沸いた。
「そして改革したらね」と、いたずらっぽく。全国の、民主党に改革はできないと見る人から、
「すごいな、ミンス。どうやったんだ？」と聞かれた場合を仮定する。
ちょっと間を置いて身を正し、澄ました顔をしながら、「『いや、普通のことをやったまでです』というつもりです」―。

長妻大臣「改革を目指す」　厚生労働省の講演会で熱く - 永田町タイムスWEB｜ローカルニュース
http://l-co.co.jp/times/modules/log/index.php?content_id=689

>>550
どうしても、ビューティフルドリーマーのラストシーンが思い浮かぶ。

「それは夢だ。夢だよ」

官僚には頼りません(｀･ω･´)


http://twitter.com/yamanoikazunori/status/20212696464

先ほど長妻大臣が記者会見。日本年金機構を通じて、110歳以上の高齢者、約五十人の安否確認を八月末
までに調査。また、今年の敬老月間において、百歳の高齢者、約二万人へのお祝いの品のプレゼントに対し
て、今までは訪問や電話などでの本人確認でしたが今年からは必ず本人に面会しての確認に変更。

菅首相 防衛論議に「しどろもどろ」　質疑というより「石破教室」 : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/08/03072623.html?p=all

ゲルって何でここのスレの人らに嫌われてるの？

>>552
うちとこは田舎だからか、首長がお祝いの品持って行って
広報みたいのに載ってたりしたけどなぁ
都会ではそんなの祝ったりしないのか（´・ω・`）

>>554
是々非々でしょ。
政策論と政局論は別。

んで、ゲル長官に対する評価についても、運スレに一定の統一評価はないはず。

ネガティブ評価としては、
・元橋下派
・出戻り（自民→新生党→新進党→無所属→自民）
・背中から撃った過去
・火中の栗を拾わなかった（2009総裁選不出馬）
・軍ヲタ（それでも与党の全ての議員よりは安全保障政策を正確に理解把握しているとは思うよ）
・ねちねちねちねちした質疑

ポジティブ評価としては、
・軍ヲタ（でも本来は農水族だよね）
・安全保障政策に対する理解（ただ、「手ぬるい」「不十分」「門外漢が！」という誹りを向ける向きもあるよ）
・ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちした質疑

こういう質疑の後は株が上がって「次の総裁は石破だ」という声が上がりがちだが、
党内基盤、統治力の点で言えば石破もさほど頑強な支持を持ってるわけでもない。
総理になる前の安倍元総理がそうであるように、野に置いて使う超強硬論客、
スーパーオフェンス、という登用方法が正しいゲルの使い方であるわけで、今回の安全保障政策の根幹に関する
政府の言質を取るためのオフェンスとしてのゲル投入は、野党戦略としては非常に効果的なんでないかい。

ま、菅は言質を取られようが取られまいが、９月交替確定っぽいけど。

>>553
あからさまに目が泳いでたなあ。

うみんちゅの人がゲルさん嫌いだったはず。

>>554
混沌や蟹様のような声のデカイコテハンを筆頭に、
姉妹スレたる軍板のですがスレから流入している住人達が石破茂を嫌いまくってるからね。

軍ヲタが石破さんを叩いたり、保守を掲げる人々が安倍さんを叩いたり
同族嫌悪というのはなかなか難しい問題なんだな。

混沌やら蟹様がゲルを嫌ってるのは防衛大臣としての仕事内容でそ？

決断、判断ができる総理の下で答弁大臣として使えば有能でそ。
官房長官あたりでもいいかもね。

昨日の答弁聞いてても今の日本の総理がこれかよと悲しくなるな

次の総理なんてサポーター投票だから
誰になるにしろ「外国人が選んだ総理」だぜｗ
ホント愉快な国だよ日本って。

>>562
意外に乙女チックだよねｗ
アレもください、これも助けてって自分じゃ何もできないの。
お姫様抱っこで運んでもらうのを夢見てる感じ。

最初の構想じゃ、小沢さんに抱いてもらうつもりだったんじゃ？

ゲルは河野や、ホームレスになった舛添なんかよりはるかに良い。

>>556
ポジティブ評価があまりポジティブに見えないｗ

クダさん相手の講義見てて思ったけど、ゲル長官はたしかに能力ある、強い
でも「強い大関」レベルって感じで横綱に推挙するのはどうかな…みたいなｗ

> ・背中から撃った過去
> ・火中の栗を拾わなかった（2009総裁選不出馬）

このあたりがさわやかじゃないし品格に欠けるんだよな
運スレ住民はなにしろ大横綱が基準だから見る目が厳しいよ

農水大臣としては有能だしね
過去の色々があるから総理候補としては微妙だとは思うが

>>556>>566
ゲルは有能だしトップに未来永劫不向きとは言わないが、
政党放浪歴や背中から撃った過去を党内の人が水に流して
「こいつはいざって時も前みたいに逃げたりしない」と信用されるに至るには
逃げなかった人とは違う越えるべきハードルがいくつかあるってことだと思う
今回執行部として叩かれても撃たれても責任持って
No.3を最後までやり遂げられるか否かもその1つ

「加藤の乱」のとき銀髪は不人気な森総理を、谷垣さんは敗軍の将の加藤をしっかり支えたんだよな
陣営は違ってもそういうところで政治家の、いや人間としての信頼は決まる

石破のことは好きでも何でもないけどさ。ちょっとそれって違うんじゃないの。

生え抜きじゃないと信用しないって、ジャイアンツじゃあるまいし。
自由と民主を標榜してる政党がムラ社会的な排他主義をとってどーすんのかと。

>>570
大事なのは「生え抜きかどうか」じゃなくて
「後ろ玉を撃たないか」「逃げないか」ってことだよ
世間はちゃんとそういうところ見てる

総理にしたい政治家ナンバーワンだった舛添や
腕組みしてポッポがコケるのを待ってたクダさんの
人気急降下ぶりはそういうことだと思う

ＳＦＣＧ債権　実態不明企業へ転売　振興銀　木村容疑者らを起訴

2010.8.3 21:11


日本振興銀行（東京都千代田区）の銀行法違反（検査忌避）事件で、
同行が商工ローン大手「ＳＦＣＧ」から買い取った債権などを実態不明の
投資会社３社に転売していたことが３日、関係者への取材で分かった。
投資会社はＳＦＣＧとの債権二重譲渡問題が発覚した直後に設立されており、
問題債権を決算から切り離し、損失を隠す目的があったとみられる。

東京地検は同日、同罪で前会長の木村剛容疑者（４８）ら４人と法人としての
同行を起訴。警視庁捜査２課はＳＦＣＧとの債権取引に関する出資法違反の疑いや、
融資先による企業群「中小企業振興ネットワーク」を利用した見せかけ増資などの
疑惑について捜査を継続する。

関係者によると、債権転売の受け皿となった投資会社はいずれも
平成２１年３月に設立された「アリゾナ・キャピタル」「アラスカ・キャピタル」
「アラバマ・キャピタル」の３社。本店はネット会員企業の「中小企業管理機構」が
所有する千代田区内のビルに登記されているがフロア案内に社名は見当たらず、
振興銀の債権回収問題に詳しい弁護士は３社を「ペーパーカンパニー」と指摘している。

振興銀は１９年以降、ＳＦＣＧの貸付債権を買い取る取引を開始。
しかし同社が２１年２月に破綻（はたん）した直後、信託銀行などに
約７００億円の債権が二重譲渡されていた問題が発覚した。同行は
こうした問題債権の一部を買い取らせて別会社に飛ばすため、
投資会社を設立した可能性が高いという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100803/crm1008032112034-n1.htm

日本振興銀行社外取締役の弁護士、自宅書斎で自殺か


日本振興銀行（東京都千代田区）で社外取締役を務めている
赤坂俊哉弁護士（５１）（東京弁護士会）が先月３１日、東京都
目黒区の自宅で首をつって死亡していたことがわかった。
警視庁は自殺とみて調べている。
関係者によると、赤坂弁護士の家族が７月３１日朝、自宅の書斎で
首をつって死んでいるのを発見し、１１９番した。赤坂弁護士は
病院に搬送されたが、死亡が確認された。遺書は発見されていないが、
周囲には「仕事が忙しい」などと漏らしていたという。
振興銀によると、赤坂弁護士は２００４年４月から社外取締役を務めていた。
振興銀では、金融庁の検査を妨害したとして、前会長の木村剛容疑者（４８）らが
７月１４日に銀行法違反（検査忌避）容疑で警視庁に逮捕されている。

（2010年8月3日00時57分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100802-OYT1T00815.htm?from=area6

　我が国の年金って量子論に基づいて支給される「シュレーディンガーの猫」だったのか。

Tokyo's 'oldest woman' missing for decades
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10848254
> Tokyo's reputed oldest woman has been missing for decades, Japanese officials have discovered as
> they made checks after the city's supposed oldest man was found to have died years ago.

　まじめに考えている在日米軍と、不真面目な我が国政府の対比が絶望感。

Manga to promote US-Japan military alliance
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-10851195
> The US military is to use manga-style comics to teach Japanese children
> about the two countries' security alliance.

>575のおいてあるURL

Our Alliance - A Lasting Partnership
ttp://www.usfj.mil/manga/

>>570
例えば生え抜きじゃないけど、小池百合子の嗅覚ｗは信頼できる。
2009総裁選に名乗りを上げなかった理由としては、小選挙区で負けてるから。
これだけ離党が続いたけど、「小池百合子が離党しない」ならまだ自民は大丈夫、という指針にもなってるｗ

>>533
つか、まともに労働市場が働いていれば、「成り手がいない低賃金労働」などは存在し得ない。
本当に社会的に必要とされる業務なら、なり手が必要数を充足するまで賃金が高騰していくし、
賃金が上がらないなら、そもそも社会的に必要とされていない業務ということだからな。
あと、日本人所有の外貨が増えても円が入ってくるわけじゃないから、労働者給与はあがらんよ。
単に円高になって企業の収益力を圧迫するだけ。この２０年、ずっと経常黒字が続いているのに
経常赤字国より圧倒的に経済成長率が低いわけだがｗ

>>577
人間性はあんまり信用できないけどねｗ
たしかに小池百合子の生き残り本能はたいしたもんだ

田中眞紀子
小池百合子
野田聖子
レンフォー
辻元清美


さぁ、初女性総理にふさわしいのは？

小池は所属政党が分裂・合併したこと以外で離党したことはないよ。

>>576
119 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2010/08/04(水) 19:07:48 ID:???
>>113
┏┫￣皿￣┣┓＜ｱﾝﾀﾞ、ｺﾗ。自分で"居候"に例えてる割には、態度デカくねぇか。こら、アメ公

>>581
小沢さんに振り回されてるな。

いつも分裂・合併する政党にいる臭覚は信頼できるよな

>>569
銀髪は、名目上とはいえ敵軍だった人間でも
人格や手腕が信用できる限りは冷飯食わせず
ずっと重用してたな。谷垣しかり、前期での山拓しかり。
（尤も味方の少なかった銀髪がテキを排除したら動けなかったが）
谷垣も西村や、河野寄りの柴山やガチ麻生派の松本、井上とかを
何気にかなり重用してる。まあシンプルに、仕事する奴は使うよっていう

>580
実質上選択肢がないじゃねーか。

信頼で人を動かすか、恫喝で人を動かすか
政治家ってのは人を動かすのが仕事みたいなところがあるからね
飴と鞭ってのは、鞭の使い方のバランスを間違えるとどんどん恨みがたまるし
純ちゃんはその辺が本当に上手だったよね
長期政権になるのも理由があるんだよね
もちろん運が良かったのもあるけど

>>585
平沼氏や古賀氏ですら使おうとした人だからナｗ

年金積立金取り崩し案浮上　１１年度予算編成
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080401000758.html

谷垣が予算委員会で釘を刺していたが・・・

>>589
クダさんがしないと言っても9月以降、ｵｻﾞｰさんがやると言えばやるのですぅ
1月21日に谷垣がガソリン暫定税率に関してクダに言った事と同じパターン
「政府税調でも随分この問題は議論されたと思います。
議論されて、相当（鳩山）総理も思いがおありだったと思うんですが、
党の方から、小沢幹事長からこの暫定税率は残すんだと
ポンと指示が来たらポンとそれで決まってしまった」

　「小泉チルドレン」の代表格として知られ、先の参院選では
　自民党から出馬し当選を果たした猪口邦子、片山さつき、佐藤ゆかりの３氏が、
　それぞれ同党額賀、伊吹、高村の各派閥に入会することになった。
　
　野党転落後の自民党では、ポストやカネを配分する派閥の機能が低下し、
　若手らからは派閥解消論が盛んに出ている。３氏も衆院議員のときは無派閥を通し、
　小泉純一郎首相（当時）が提唱した「派閥主導打破」の象徴的存在だった。しかし、
　今回の入会は野党といえども、「派閥のありがたみ」が身に染みたからなのかもしれない。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/419051/

http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/
今日、スタッフが私に缶コーヒーをくれたので、『どうしたの？』と聞いたら、淡々と『当たりました。自販機で。』
自動販売機で『当たり』を出したことがない私にとってはびっくりなことで、それを淡々と言ってのけることにもっとびっくりしました。
聞くところによると、今年に入ってもう二度目だそうです。
この男、恐るべし…。


純ちゃんがニコニコしながら息子に缶コーヒーを渡してる図を想像してしまった・・・

>>592
純ちゃんがスタッフやってんのかｗ

あと「スルーはよくない。」ってタイトルの記事に川口順子さんが進次郎をフォローしている
ことが書いてあってほっこりした。

>>593
媚びるわけでもなくさらっと感謝できるのは才能だよねえ

参院選・長谷川氏陣営の選挙違反：元郵便局長逮捕　接待受けた疑い　／山形
http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20100804ddlk06040143000c.html

昨日の参院予算委員会で世耕が質問してたけど、この長谷川って議員は落選した
今でも郵政担当の政務官をやってるんだってな。
しかも郵政株式売却凍結法案が参議院を通過した日に全国特定郵便局長会から
２０００万円の寄付を受け取っていて、これは収賄にあたるんじゃないかって話だった。

自民党議員じゃなかったら何でも出来るんだな
何も問題にならない。すごいな

　朝鮮学校への高校授業料無償化の適用が検討されていることについて、北朝鮮による
拉致被害者の家族会（飯塚繁雄代表）や民間団体「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る
会」（守る会）などが相次いで、適用反対の声明発表や記者会見を行った。声明や会見で
は、非公開の専門家会議で検討する文部科学省の「秘密主義」に批判が集中。「こんな
大事なことを密室で決めるのはなぜか」と疑問の声が上がった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100806-00000092-san-soci

携帯だからツィッターのコピペができないんだけど…

郵政民営化メンバーだった野村修也氏が、以前さんざん安倍政権叩きに利用
された「消えた年金」の中で、所在不明の高齢者の記録が相当含まれている
可能性を指摘。

この野村氏は福田政権下でも年金問題調査委員会の室長を務めていたから
何となく説得力があるんだが、これが事実なら、あたかも安倍さんの責任の
ように攻撃され、ついには叩き潰されてしまった事が、何とも悔やまれて
ならない。

>>598
これですね

http://twitter.com/NomuraShuya/status/20433030896

高齢者の生存確認が進行するにつれ、所在不明者の数が増大中。これを機会に、
日本年金機構は、今回新たに判明した所在不明者の年金記録を確認すべきだ。
5000万件の宙に浮いた年金記録の中に、この方々の記録が含まれている可能性
は極めて高い。紙台帳と突合するより、よっぽど効果がある。

http://twitter.com/NomuraShuya/status/20442692799

ほら、そうでしょ→「＜年金番号＞１００歳以上２倍超に。重複・死亡未整理？」http://bit.ly/cCS4hT

>>599-600
ありがとう、そうです。まぁ社保庁の怠慢だったのは否定できないよね。
あと自治労の存在も。労組はどれもガンだな。

原爆手帳所持者の数は約23万人。彼らの医療費・介護サービス費は無料。
その上、多くの諸手当が税金から支給されるのだ。

東京大空襲を始めとする他の都市での被災者に対して、こうした援護措置は皆無である。

広島・長崎の被爆者だけが、東京その他の日本全土にわたる都市空襲被災者にくらべ、
格段に手厚い補償を受けてるのである。

被爆者手当について

(1)　医療特別手当　　　　　月137,430円
(2)　特別手当　　　　　　　　月50,750円
(3)　原子爆弾小頭症手当　月47,300円
(4)　健康管理手当　　　　　月33,800円
(5)　保健手当　　　　　　　　月16,950円〜33,800円
(6)　介護手当　費用介護　（重度）月104,960円以内　（中度） 月69,960円以内
　　　　　　　　　家族介護　　月21,570円
(7)　葬祭料　　　　　　　　　　199,000円
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/page/1170227403028/index.html

民主主義の宿命か・・・声の大きな”被害者”最強伝説。

医療費優遇については積極的に医者に行かせて
「データを取る」目的もあったんじゃないかと
黒い電波が

>>602
これらに手を付けようとすると「弱者切り捨て」と、ヒステリックに非難
される理不尽さ。今自民党に必要なのは勇気だと思う。小泉さんのように
時には国民と“対決”する勇気も必要。

【テレビ】平和記念式典の生放送を途中で打ち切り、「ゲゲゲの女房」を放送したNHKに苦情殺到

1 ：禿の月φ ★ [sage] ：2010/08/06(金) 13:39:30 ID:???P
　広島市で６日に行われた平和記念式典を生放送したＮＨＫが式典の途中までしか全国中継をしなかったため、
「最後まで見たかった」などとする苦情約１００件が同日午前中、視聴者コールセンターに寄せられた。

　ＮＨＫでは同日午前８時から同式典を全国中継したが、菅首相のあいさつが終わった同８時３８分までで打ち切り、
国連事務総長として初めて同式典に出席した潘基文氏らのあいさつなどは中継されなかった。

　鳥取県を除く中国地方では同８時５８分まで放送し、
潘氏のあいさつも生中継したが、東京などではドラマ「ゲゲゲの女房」を放送した。

ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100806-OYT1T00572.htm

苦情が１００件ねぇ…
前日のお知らせテロップは「35分から放送します」だったっけ？

自分は先にBSで見たけどｗ

>>602
こいつらに四兆円を越えるの国費が使われてんだよな・・・

>>602
後10年位すれば該当者は平均寿命からすれば、
減っていくので最終的にはなくなるのでは？

手当だけじゃない
軽費の特養だって優先入居
わざわざ韓国からやってきて手帳をとり手当を受けてる旧在日もいる

ホントに原爆が恐ろしい兵器なら老人なる前にさっさと死ねっての

本当に恐ろしいのは後の政権へのダメージとかなｗ

自民党の内閣機密費流用疑惑　東京地検が国策捜査へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281123475/


機密費の使途照会へ　河村氏２．５億円支出で東京地検

民主党への政権交代が決まった昨年の総選挙直後に２億５千万円の
内閣官房報償費（官房機密費）を不当に引き出したとして、自民党の
河村建夫官房長官（当時）が詐欺と背任容疑で告発されたことを受けて、
東京地検特捜部は、内閣府に使途を照会する方針を固めた。

捜査当局が官房機密費の使途を照会するのは初めてとみられる。
２００２年に策定された機密費の取り扱い要領は、「出納管理簿」や領収書などの
支払い関係書類について「５年間保存し、犯罪捜査の対象として捜査当局から
求めがあった場合、（職員は）官房長官の同意を得て使用する」と規定する。
支払先の記録が残っているかは不明だが、民主党政権は機密費の公開ルールを
検討しており、対応が注目される。河村氏は、自民党が大敗した衆院選から２日後の
昨年９月１日、それまでの月々の使用額の２．５倍にあたる２億５千万円の機密費を引き出した。
鳩山政権が発足した後の同年１１月、当時の平野博文官房長官が公表して発覚した。
大阪市の市民団体は今年１月、「政権交代が確実になり、政策遂行のために費用を使う
必要はなくなっていた」「自民党議員の個人的な利益を図る目的だった」として河村氏を告発。
２月には鳩山内閣が「異様な支出」とする答弁書を閣議決定していた。
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY201008060449.html





【社会】 官房機密費　河村建夫元官房長官が告発されたことを受け、東京地検特捜部が内閣府に使途を照会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281150901/

機密費は、自民党政権時代には、与野党議員に対する背広代や政治資金パーティー券
購入などを含めた国会対策、海外視察に行く議員への餞別（せんべつ）、重要選挙の軍資金
にも充てられたとされる。最近も、小渕内閣で官房長官を務めた野中広務氏が、
「野党工作や政治評論家への配布も含め、毎月５千万〜７千万円使っていた」と証言している。

いいのかねえ、こんなことやると平野の時のも捜査対象になるぞｗ

小泉元首相の息子：政界の希望の星
森元首相の息子：酔っぱらい運転で逮捕

長期政権と短期政権の理由が分かるよな

森元首相長男の石川県議を逮捕　酒気帯び容疑 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000595.html

ありゃー。
３年後までに地盤継承権に戻ってこれるかな？

>>617
さすがジミン工作員。これが民主党議員の息子なら無駄な長文並べ立てて
要は単に市ねとか口汚く罵倒するくせに。

飲酒運転なんて普通にブタ箱入り、社会から一発永久追放モンだぞ。
まして政治家。3年後なんて甘い話あるわけねえだろ！

さすがに長期独裁与党の盲目的支持者の善悪の観念は普通じゃねーな。

>>618
ああ？

飲酒運転は豚箱にゃ入らんよ？
森元長男の場合、飲酒・酒気帯びの部分よりも、それでコンビニに突っ込んでる（怪我人はなし）とこが問題なわけで。

まあ、普通に考えりゃこれで先はないな、というとこだが。
森元の地盤をそうすると今度は誰が引き継ぐんだろな、と。

民主の議員、秘書が同じことをやってるケースは星の数ほどもあるし、それにもいちいち突っ込んだりフォローしたりしてほしいのか？
俺、そんな面倒な作業やりたくねえぞｗ
「要は死ね」「単に死ね」とか書いたこともないし。他の誰かと間違えてない？
言っておくが、俺は村山まゆげの起こした交通事故のときにも、「単に死ね」とか「長文で死ね」とか書いてないぞｗ

民主議員の麻薬使用とか交通事故とかスナックで暴力とか詐欺とかはもう珍しくもないんだけど、
自民系議員の民事/刑事事件って最近は珍しいな。

単純に、

「大物議員の後継者（長男）は県議だったんだなー」
「順当に行けば、次あたりで森元さんが引退、長男が地盤引き継ぎだったんだろうになー」
「でも単純酒気帯びならともかく、酒気帯びの上にコンビニ突入やらかして逮捕となるとなー」
「人の噂は75日だが、果たして３年後にあるであろう総選挙までに、森元地盤の継承レースに復帰してくんのかな？」（しろとも、しないと困るとも、すべきだ、とも言ってないんだが？ｗ）

東国原宮崎県知事は少女暴行事件を起こした過去を持つが、社会から永久追放もされてないし、地方自治のトップにも立ってるわな。
日本の場合、罪を犯したものが何らかの結審を受けて罪を贖った場合、よほどの特例がない限り公民権は復活するんだが、
（今回の逮捕で公民権は停止されるが、消滅されるもんでもないし）「永久追放」にはならんだろ。

ただ、「飲酒で事故を起こして逮捕」という前科は消えない。この評判が３年後まで生きてるなら森元長男の政治声明は終わりで、
１年くらいで皆が忘れてるようなら、まだチャンスはあるかも？ちゅーことだね。
路上不倫でも小沢側近とか、路上キスでも中井蛤ってのもいるくらいだしｗ
擁護はせんけど、石川の森元地盤は混迷を深めて混戦になるんじゃね？と思うと、政局好きとしてはむしろわくわくする。

仮に森元長男が後継レースから脱落する場合、森元地盤は誰が引き継ぐんだろ。
確か2009年総選挙では、石川二区は結構僅差、もしくは「民主新人の猛追をなんとか振り切った」
みたいな感じだった記憶がある。
盤石の自民王国なら揺るがないだろうけど、「そうでもない」という選挙区なんだとしたら、
後継次第では〜と。

ただ、どっちにせよ自民は今後の候補は一応公募で決めるみたいな話になってたはずなので（建前であっても）、
ここで潰れるなら森元長男もそこまでつーことだね。

よし、長文ktkr

お約束だからｗ
期待に応えるのがプロの芸人

★逮捕の長男、県議辞職は当然と森元首相

森元首相は７日、長男の逮捕について、「県民、ご迷惑をおかけした関係者に心から
お詫(わ)び申し上げます。本人は議員辞職願を提出いたしましたが、ただちに職を辞す
ことは当然と考えます。県議として負託をいただきながら、このような不祥事を起こし、
誠に慚愧(ざんき)に堪えません」などとするコメントを発表した。

森氏は現在、ニュージーランドに出張中。

（2010年8月7日20時29分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100807-OYT1T00673.htm

素早いな。

長文なら良くがんばっただけど、コピペだからなあｗ

>>619
そのまんまは風俗行ったらついた嬢が未成年だったというケースなので…

>>621
え、長文が好きなのか変わったやつだな。ではこんな長文はどうだい。

森元さんの長男さんと共に親の威光を借りてやりたい放題していると噂が絶えない
政財界愚息グループの１人にかつて、小泉政権の幹事長として名を馳せた武部さん
の息子もいる。武部さんと言えばかの郵政選挙でホリエモンを「我が弟です! 息子です」
とまで呼び自民党公認で選挙に立たせようしたぐらい肩入れしていたが、公認はおろか
推薦すらもらえなかった人物を幹事長という職にありながら、武部さんは個人的に
広島に乗り込んでまで応援をしていた。

ホリエモンはこの郵政選挙のわずか４ヶ月後に証券取引法違反で逮捕されることと
なったことから、郵政選挙時には既に捜査は動いていたはずで、東京地検特捜部
が動いているという情報があったから推薦にすらならなかったと考えるのが妥当だろう。

では何故、４ヶ月後に逮捕される人物を、武部さんは「私の息子」と呼んだのだろうか。

ここで、見方を変えてみると武部さんの息子だから捜査情報が漏れないように武部さん
には東京地検特捜部が動いていると言う情報が知らされていなかったいう見方もできる。

「私の息子」と呼んだホリエモンと本物の息子の関係はいかに、そして東京地検特捜部
が動いているという情報を知らなかった武部さんの立場はいかに。。。

ま、そんな事より森元さんの長男さん事件は森元さん本人が動かなくても、地元警察署長
の判断で揉み消しそうなものだけどね、ちょっとそっちの方が心配だ。。。


その道で問題も起こさず頑張っている息子を持った、小泉さんは運が強すぎる。

★清和会メンバー重鎮　森喜朗危うし！！ｗｗ



逮捕の長男、県議辞職は当然と森元首相
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8月7日20時29分配信 読売新聞

森元首相は７日、長男の逮捕について、「県民、ご迷惑をおかけした
関係者に心からお詫(わ)び申し上げます。本人は議員辞職願を提出
いたしましたが、ただちに職を辞すことは当然と考えます。県議として
負託をいただきながら、このような不祥事を起こし、誠に慚愧(ざんき)に
堪えません」などとするコメントを発表した。
森氏は現在、ニュージーランドに出張中。 最終更新:8月7日20時29分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100807-OYT1T00673.htm?from=top




森喜朗元総理の長男で県議会議員の森祐喜容疑者
http://image.blog.livedoor.jp/avex893/imgs/0/c/0c4e0722.jpg

森喜朗（清和会）
http://www.seiwaken.jp/member/syugiin/001.html






森祐喜 押尾 で検索すると悪い噂がウジャウジャ

>>615
普天間問題でスタッフの飲み食いに機密費を３億円つかったと平野がいってたが、まあばら撒いたんだろうなあ。

>>623
明らかに自分らに非がある場合は速やかに謝罪して当事者を引っ込めた方がダメージは少ないからね。
ここでもモタついたりヘタな弁明を試みたりすると一気に印象が悪くなる。

あの貧相な平野が飲み食いで使ったとか言われてもなあｗ
説得力がないよね。

チーム小泉・竹中の栄光
木村剛（日本振興銀行会長）：犯罪者（捜査妨害）→関係→　赤坂俊哉（日本振興銀行社外取締役・弁護士）は自殺（暗殺説も）　
堀江貴文（ライブドア社長）：犯罪者（証取法違反）→関係→　野口英昭（エイチ・エス証券副社長）は沖縄でなぞの自殺（暗殺説も）
村上世彰（村上ファンド代表）：犯罪者（証取法違反）
高橋洋一（評論家）：犯罪者（窃盗）
奥谷禮子（ザ・アール社長）：犯罪者（第二級強盗罪・ニューヨーク州）
西川善文（日本郵政社長）：特別背任未遂で告発

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100807/t10013232081000.html

コンビニにつっこんだというより入り口の雪ががこいにぶつかった程度。

しかし、もみ消さずに、さっさと議員辞職させて、誤るのは、当然というパパの判断は正しいな。

報道を読んだあとでこの写真とか動画みると、なんだ、この程度の事故だったのか、、と感じるし。

ま、入り口だから、一歩間違うと人身事故になった可能性はあるな。

もっと店内までつっこんだのかと思った。

>>632
４５歳の人の判断をパパの判断だなんて失礼なことを言うなよ。

森元首相の長男で石川県議の森祐喜容疑者（４５）　酒気帯び運転容疑で逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281198993/

【森元総理長男】　　森祐喜　石川県議　逮捕！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1281178552/

　支那が、パイプラインの爆発で漏れだした原油の処理に微生物を撒く、とか言うのをきいて
「終末のプロテウス」という題名が思い浮かんﾀﾞｰﾘ

>>633
世の中には６０才過ぎてもママの判断で勝手にお金が入ってきただけで、
自分は脱税するつもりなんて無かったといってる国会議員も居るとか居ないとかｗ

>>636
民主議員は程度の差こそあれ、やらかした後にその手の言い訳に終始する傾向が強いけど、
流石にあれは無様過ぎたな。

928 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：2010/08/09(月) 00:08:48 ID:VUWebzj0 [4/11]
ttp://ultrajoho.webzas.com/images/koi2.jpg
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/20040116_011.gif

　並べるだけでネガキャン。

なつかしいｗ

管の庶民パフォスレねｗ　これも貼っとく

214 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/03 03:12 ID:Kijb9qIH
K泉(-＿-)「この店は込んでるな」
秘書（´･∀･`）「そうですね。有名お店らしいですよ。」
Ｋ泉(ﾟ＿ﾟ)「ラーメン屋かぁ。旨いのかなぁ･･･」

??????????????????
秘書（´･∀･`）｡oＯ（食べに行きたいって言えばいいのに、まったくしかたのない人だ）
−−とか思いつつもSPに手配をする、やさしい秘書タン･･･

??????????????????
秘書ъ( ﾟｰ^)⌒☆「食べに行きましょう！」
K泉(ﾟ�听)「ええっ?!」(ﾟ∀ﾟ)(｡_｡)(ﾟ∀ﾟ)(｡_｡)「うんうん！」

ご飯を嬉しそうに美味しそうに食べるってそれだけで好感度うｐだよなｗ

民主議員ってどうして、どいつもこいつも不味そうに食うんだろう。

小泉さん＞現在の与党＋社民党全員！

【政治】 菅首相談話、１０日に決定…官邸筋「韓国への謝罪で国益を損なうかも」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281341131/

★首相談話、10日に決定＝政府、民主幹部に伝達―日韓併合100年

・福山哲郎官房副長官は9日午後、民主党の玄葉光一郎政調会長と国会内で会談し、
　日韓併合100年に当たり調整している首相談話について「10日の閣議で決定したい」と
　伝えた。同席した城島光力政調会長代理が記者団に明らかにした。
　玄葉氏は会談で、福山氏に「基本的な中身は了解した」と答えた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100809-00000064-jij-pol

※元ニューススレ
・【政治】 菅首相、「菅談話」で韓国への「反省とおわび」表へ明…「謝罪で国益を損なう可能性あるから、光復節と日をずらし発表」
"官邸筋は談話発表時期に関し「韓国の節目に合わせて発表すると、日本が韓国に謝罪した
　印象が強まる。謝罪外交で国益を損なう可能性がある」と説明"
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280974734/

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

【政治】 日韓併合１００年、閣議決定された首相談話の全文
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281408123/

　本年は、日韓関係にとって大きな節目の年です。ちょうど百年前の八月、日韓併合条約が締結され、
以後三十六年に及ぶ植民地支配が始まりました。三・一独立運動などの激しい抵抗にも示されたとおり、
政治的・軍事的背景の下、当時の韓国の人々は、その意に反して行われた植民地支配によって、国と文化を奪われ、
民族の誇りを深く傷付けられました。

　私は、歴史に対して誠実に向き合いたいと思います。歴史の事実を直視する勇気とそれを受け止める謙虚さを持ち、
自らの過ちを省みることに率直でありたいと思います。痛みを与えた側は忘れやすく、与えられた側はそれを容易に
忘れることは出来ないものです。この植民地支配がもたらした多大の損害と苦痛に対し、ここに改めて痛切な反省と
心からのお詫びの気持ちを表明いたします。

　このような認識の下、これからの百年を見据え、未来志向の日韓関係を構築していきます。また、これまで行ってきた
いわゆる在サハリン韓国人支援、朝鮮半島出身者の遺骨返還支援といった人道的な協力を今後とも誠実に実施して
いきます。さらに、日本が統治していた期間に朝鮮総督府を経由してもたらされ、日本政府が保管している朝鮮王朝儀軌
等の朝鮮半島由来の貴重な図書について、韓国の人々の期待に応えて近くこれらをお渡ししたいと思います。

　日本と韓国は、二千年来の活発な文化の交流や人の往来を通じ、世界に誇る素晴らしい文化と伝統を深く共有して
います。さらに、今日の両国の交流は極めて重層的かつ広範多岐にわたり、両国の国民が互いに抱く親近感と友情は
かつてないほど強くなっております。また、両国の経済関係や人的交流の規模は国交正常化以来飛躍的に拡大し、
互いに切磋琢磨しながら、その結び付きは極めて強固なものとなっています。

>>2以降に続く