小泉純一郎は運が強すぎる　▲508▲

1 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:32:21 ID:c3w1zYEG

「人間の最も大事な能力は”運”である」ナポレオン・ボナパルト

小泉純一郎は憲政史上、最強の強運の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣だった。
おそらく憲政史上、最強の太公望である小泉純一郎が
どんな幸運に恵まれてきたか、次にどんな幸運を引き込むか、
について語る、ジョークと遊び心を理解できる
ユーモアとウィットに富んだ大人のための【ネタスレ】です。
「小泉純一郎の強運」は優しさ、「ネタスレ」は謙遜であり、
運スレ住人は多様性を第一に考え、真剣に謙遜しています。

●前スレ
小泉純一郎は運が強すぎる　▲507▲http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259510469/

▲運スレと小泉の法則のまとめページ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/ ※初めての人は一度まとめサイトに目を通しましょう！
●前スレ以前の過去ログ/過去スレ　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kakolog.htm#kakolog
●テンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

●運スレ避難所▲2▲　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139294465/ ※鯖が飛んだら避難しましょう。
　避難所モバイル版 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/1733/

●運と絡まないまじめな政策議論希望者はこちらへ ttp://jbbs.livedoor.jp/news/1733/

その他の関連スレ・ローカルルール・注意事項は>2-20くらい。

2 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:33:08 ID:c3w1zYEG

3 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:33:22 ID:c3w1zYEG

■小泉の法則（小泉超ラッキー伝説）

　●基本法則１：　小泉総理の敵は自滅する。(ブーメラン効果またはマホカンタ効果)
　●基本法則２：　小泉総理にとって不利/不利益な事件が起こると、その直後に小泉総理にとって有利/有益な事件が起こる。
　●基本法則３：　アンラッキーな事件が致命的であるほど、大きなどんでん返しを伴った幸運が転がり込む。
　●基本法則４：　世論、支持者、敵対者の全てが「今度こそ小泉はダメだろう」と確信した瞬間が、ピンチの底である。
　●基本法則５：　サプライズは週末に起きる。
　●基本法則６：　小泉政権下では、内政、防衛、外交のすべてにおいて『これで流れが変わる』と言われた時は、結局流れが変わらない。

　●実際に運がいいとしか言えない【過去の事例】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/jirei.htm

【運スレ的小泉元総理基礎情報】
●小泉元総理歳時記　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/k-calendar.htm
●酷寒のシベリアで英霊に頭を垂れる小泉元総理 ttp://newleader.s-abe.or.jp/photos/old_pics/fukutyoukan2003/503.jpg/image_large
●小泉元総理は総理就任前から靖国神社に参拝していますttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html(消失)
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20010804/qa2.html
ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/image/hokkaido-np_20010804.png(mirror)

【運スレを楽しむために】
●初心者のための運スレ人名・用語・隠語集　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1127067313/
●運スレ住人の認識（対情報テロ対策）　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/anti-info-terror.htm
●何度言ってもわからない人に再考を促すテンプレート　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm
●このスレの地鎮祭
スレ立て直後にアンチによる地鎮祭（怪文書コピペ）がある場合があります。ピンときたらNGID登録しましょう。

4 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:33:34 ID:c3w1zYEG

■運スレとは？　運スレ住人とは何かに答えるガイド【初心者必読】　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm

「小泉純一郎は運が強すぎる（以下「運スレ」）は、小泉元総理を巡るできごとを「幸運か不運か」で判断するネタスレです。
基本的には小泉政策やそれに基づいて起きた結果を、「小泉元総理の能力（実力）」ではなく、「小泉元総理のツキ（強運）」の結果として評価することを目的としています。
故に、「その出来事は運が良かったか悪かったか」がメインテーマであり、政策議論、人格批判はスレのテーマから外れます。

運スレでは小泉元総理の運の強さを「豪運」と表現しますが、これに対する反対論者の主張（そして小泉元総理自身の在任中期までの愚痴）としては「そんなに運が良かったら、そもそもこれほどトラブルは続かない」です。
運スレで言うところの豪運は、「波風が立たない幸運」ではなく「波風が立っても船が沈まない幸運」のことであり、豪運とは「不幸中の幸い」を意味するものと考えられます。

このスレには、いわゆる「小泉厨」「小泉信者」という妄信的な小泉中毒/小泉マンセーは、ほとんど存在しません。
大部分は以下のタイプの住人によって構成されています。故に、見当違いの「小泉信者への罵倒・中傷」はスレにダメージを与えません。
運スレでは汚い言葉を使わないのも紳士淑女の身だしなみ。気をつけましょう。

　▲「事例の整合性に感心する人」
　▲「言動・政策の結果を分析し、幸運としか言い様のない要素が混じっていないかどうか確認する人」
　▲「過去の事例から、ピンチに際してどういった幸運が起きる可能性があるかを予測する人」
　▲「強運に見えるのは、如何なる言動・政策ゆえかを検証している（強運にあやかりたい）人」
　▲「今日の強運発動につながっていると思われる、過去の（ナイスなｗ）エピソードを知りたい（歴史好きな）人」
　▲「運が尽きる瞬間をハラハラしながら待っている人（「信者」も「アンチ」も(笑)）」

5 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:33:48 ID:c3w1zYEG

★スレ建てのためのガイドライン

※スレ立てする人は、原則として(通常進行時は)
　　(1)スレを建てる人は、スレ建て前に950までに宣言。（ペースがのんびりでも早めに）
　　(2)スレ一覧をリロードして重複がないか確認してからスレ建て
　　(3)テンプレ>>1のみ記入したらすぐに前スレに次スレ報告＆誘導
　　(4)その後、新スレに残りのテンプレを貼る
　　(5)テンプレを張り終わるまで書き込まないのが運スレ住人クオリティ
という感じで、重複スレをなるべく避けてください。
スレが重複した場合、立った時間（タイムスタンプ）が早い方を利用し、遅い方は保守せずに原則放置で即死/枯死させてください。
前スレ消費時に重複スレがまだ生きていた場合、再利用。
さらに次スレが建ってしまった場合は次スレを優先で利用し、重複スレは再び予備に回す、というのが運スレにおける慣習になっています。

選挙・事件発生などでスレの流れが通常より速い非常時進行のときや、厨が沸いているときなどの緊急事態では、運スレ避難所の
●運スレの新スレを建てる人のための相談/調整スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126303225/
で事前に調整/相談を図った上で、通常進行時より早めの時期にスレ建て宣言及びスレ建てを行いましょう。
なるべく重複スレが発生するのを避けるため、ご理解とご協力をお願いします。

次スレ使用は、前スレを埋めてから。

※テンプレは、>>1-2以外はスレ立て人の判断で取捨選択してください。
選挙期間中や「事件進行」中は、>>1＋選挙用>>2+簡略版を優先して貼ってください。その他は任意です。
足りないと感じたスレ立て人以外の住人が、テンプレを貼り足すのも自由です。
スレ立て人が20連投するとバーボンハウスにお引っ越しになります。オマケを足して20を超えそうなときは、深呼吸して一息入れましょう。

6 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:02 ID:c3w1zYEG

【投稿テンプレ例(1)】
・小泉元総理の運と関係がありそうな、こんな出来事、事件、ニュースがあった（報告または話題の提起）
・そのソース（URL、著書名など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

【投稿テンプレ例(2)】
・Res元記事へのアンカー（ >>1001など）
・投稿者本人の感想
・小泉元総理の運の強さに照らし合わせた考察 ←これ重要

※「小泉元総理は本当に運が強いですね（棒読み」や「運スレ的に(･∀･)ｳﾏｰ/(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」
　などの一言を最後に添えて小泉元総理の運との関連性を持たせましょう。

【重要な注意】
運スレは、小泉元総理を取り巻く状況や小泉元総理の選んだ行動・言動がもたらす結果【豪運】についての意見・感想・考察のやりとりを採録したものに過ぎません。
また、運スレには反論者の少ない主流的意見が存在するケースが存在し得たとしても、「運スレとしての総意」「運スレの公式見解」といった、住人全員が一致した統一意見/結論を共有するとは限りません。

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

▼「信頼できる上司からの情報は、他人からは信頼されない」
個人的体験、ニュースソースを明らかにできない（第三者が検証できない）情報に基づく主張は、必ず信頼を得ることができるとは限りません。聞く側もそのことを割り引いて判断しましょう。

7 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:15 ID:c3w1zYEG

1)「日経ageても運スレsageる」厨が沸くので S A G E 進行でおながいします。進行が早いスレはsageるのが２ちゃんねるの共通【マナー】です。携帯電話からの書き込みでも、sageるのを忘れないでね。
2)厨にはアンカー（>>00）を付けたレスをせず、速攻でNGワードに入れて透明あぼーんで放置しましょう。
3)個人的に気に入らないテンプレがある場合も、NGワード登録して自己対応しましょう。発信の自由は常識の範囲内にある限り妨げず、不快な情報は受信者が工夫して取捨選択するほうが手っ取り早いです。
4)運スレにageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。
5)他人に悪口を言われても、他人の悪口を言わない。これ小泉流。
6)互いの意見の違いに激昂せず「へー、こんな意見もあるんだ」程度に収めて総理関連をﾏﾀｰﾘｦﾁしましょう。多様性が大切です(c.総理)。
7)他人をやたらに厨と指摘したり厨にしつこくレスを入れる人も厨と同類視されます。自制しましょう。
8)実況・中継は実況板で。中継を紹介するときは結果を要約しましょう。
9)雑談の中に豪運の種/ヒントがあることも。多少の雑談は大目に見る大人の余裕を持ちましょう。
10)政治放談気味、脱線気味かな、と思ったらウィットに富んだ「運スレ」に搦めたオチを付けましょう。脱線気味かなと思ったら避難所に新スレを立てて誘導しましょう。
11)次スレ立ては、一声かけて鍵かけて950を過ぎてから。というか、緊急時以外は「立てるよ」宣言をしてから立てましょう。
12)頭のおかしな人には気をつけましょう。
13)テンプレが長すぎると思う人へ。上には上があります。【大局将棋】 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103953665/
＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　|← ⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣ここに半角小文字でsageと書いてくだちい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運スレではage厨は工作員認定して透明あぼーん

8 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:31 ID:c3w1zYEG

【運スレ的分科会】
大きくスレ違いになりそうなもの、運スレ住人の間でも見解が大きく分かれる話題について深い議論をしたい時はこちらへ。
住人の間で意見が大きく割れ、なおかつ結論が出にくい話題は運スレでやってもキリがないので、避難所にスレを立てて徹底的にやりましょう。
小泉内閣は次から次に事件に見舞われるので、ひとつの話題にこだわりすぎると他のネタを楽しむことができなくなってしまいます。

・運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
・皇室ネタは、運スレ切っての論客達が激しく鋭く反論して、運スレ本体以上に盛り上がっているこちらのスレへttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1139062695/
・あれ関係の人の話題はこちらで（通称・運スレ避難所某スレ） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/
・サッカーW杯について、ジーコと総理の豪運について語らいたい人は運スレ的に2006年ｻｯｶｰW杯での日本代表の活躍を祈りましょう ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134040176/
・BSEネタは、こちらへ。輸入停止解禁米国産牛肉食べますか？ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134493614/
・死刑制度については、こちらへ。死刑制度について ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1134466522/
・NHKについて ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1136799923/
・靖国問題を説明するテンプレ ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/reconsideration.htm#yasukuni

　掛けまくも畏きイザナギの大神　　　◇　　　　　　　ミ　◇　祓へ給ひ清め給へと
　筑紫の日向の橘の　　　　　　　　◇◇　　 /￣|　　◇◇　　まをすことを聞こし召せと
　小戸の阿波岐原に　　　　　　　◇◇　＼　|＿_| ◇　　　　　恐み恐みもまをす。
　禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/..　　　　小泉ｼﾞｭﾝｲﾁﾛｳ強運スレの
　なりませる祓へ戸の大神たち　　　　　　(　　Ｐ `O 　　　　　常盤かきはに幸くと
　諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　　／彡#＿|ミ＼　　　　請ひのみ奉らくとまをす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

9 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:44 ID:c3w1zYEG

●このスレの要注意人物（アンチファンの多い特定有名コテ・厨・アンチ・荒らし・国士様・踊り子さん（対話目的ではない投稿者）など）　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1091541930/

※運スレで「要注意人物」または「要注意投稿をする匿名投稿者」の特徴をまとめるリストです。
上記の傾向の厨は、スレに粘着する怨念地縛霊化する可能性が高いです。ウザイと思ったら透明あぼーん。鉄則スルー＆放置しましょう。
厨・荒らしと気づいたらレス（レスアンカー>>000）を付けないでください。粘着アンチ、国士様、踊り子さん（＝住人に自分を触らせるのが目的の露骨な荒らし）には決して手を触れないでください。
厨をかまうと厨がいい気になります。精神力で放置/無視できない煽りは、専用ツールで排除しましょう。
荒らしは適宜運営側に通報（削除依頼/アク禁依頼）しています。放置/無視/通報したら、運スレへの報告は無用です。
特定コテハン叩き・我慢できない厨へのレスは、避難所（ http://jbbs.livedoor.jp/news/1733/ ）か最悪板（ http://tmp6.2ch.net/tubo/ ）へ。

●NGワードと2chブラウザの導入
・2chブラウザを入れる。　
　2chブラウザはここから　→ ttp://www.monazilla.org/
　2chブラウザの性能比較　→ ttp://webmania.jp/~2browser/
・2chブラウザを入れたら、厨のIDまたは厨がよく使う言葉を「NGワード」として2chブラウザに登録して透明あぼーん。
　NGワードのススメ/透明あぼーんの説明はここ → ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm#start
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/392

▼最新NGワードチェック用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1108789564/
・一日の最初にまずNGワードをチェックする。
・NGワード登録には積極的に協力する。
・登録されたNGワードは盲信しない。自分が不快と感じるものだけを各自の判断でチョイスする。
▼アンチ小泉のための運スレガイド ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/antikoizumi.htm
※【人大杉】で困ってる人も2ch専用ブラウザ（無料）を導入すること

10 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:34:58 ID:c3w1zYEG

★ここでサッカーや国会・番組中継を実況していると板自体が停止される恐れがあります。

Q なんでここで実況してはいけないの？どこまでが実況なの？
A 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
｜（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
｜テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
｜同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
｜結果　同時刻に書き込みが集中するです。
｜これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
｜だからダメ。
｜
｜あと、管理人が言っているのは、
｜実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
｜議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
｜一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
------------------------------------------------------------
Q 実況しているとどうなるの？
A 歴史のある長寿スレであろうと移動や停止されることがある。
｜掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される可能性も。
｜最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
｜マスコミ板とプロ野球板はそれで隔離鯖に飛ばされ、アニメ板はそれに加え
｜分割されました。
------------------------------------------------------------
Q どこで実況すればいいの？
A 実況チャンネルなど適切な場所でお願いします。なお、誘導する人はトリップ付けて下さい。

サッカーの実況はttp://soccer.pos.to/で。
サッカー以外の実況は、実況板ttp://headline.2ch.net/bbylive/ で。
選挙の実況場所についての最新情報は、避難所【選挙実況スレ誘導ガイド】ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1126369047/ で。
IRC実況（irc.2ch.net）#運スレ実況中　（IRCについてはこちら ttp://irc.nahi.to/ ）

11 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:35:11 ID:c3w1zYEG

【「偏向報道」と感じたときに】
★総務省内「ｺﾞ意見・ｺﾞ要望」　ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
★首相官邸「ｺﾞ意見募集」　ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
★首相官邸「安倍内閣ﾒﾙﾏｶﾞ読者ﾉ声」 ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
★自由民主党「自民党ﾆ物申ｽ」　ttp://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★BPO・放送倫理・番組向上機構　ttp://www.bpo.gr.jp/
★電突依頼　ttp://www.k2.dion.ne.jp/~charge/index.html

【首相官邸発公式情報】
●首相官邸ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.kantei.go.jp/
●小泉総理ﾗｼﾞｵﾃﾞ語ﾙ　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/message.html
●政府ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾃﾚﾋﾞ ttp://nettv.gov-online.go.jp/

【その他の一次ソース】
★一日一小泉 ttp://www.dai2ntv.jp/p/dai2news/koizumi/
★国会会議録検索システム ttp://kokkai.ndl.go.jp/
★衆議院TV ttp://www.shugiintv.go.jp/

12 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:35:26 ID:c3w1zYEG

★関連スレ

[ハングル]　　　　飯嶋酋長研究*（飯研）　　→「飯嶋酋長研究」で検索　→ ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/
[国際情勢]　　　　【ロシア】プーチン大統領　→「プーチン」で検索
[中国]　　　　　　　【支那的】胡錦濤・中共研究第●弾【1人当り理論】　→「胡錦涛」で検索
[国際情勢]　　　　アメリカ共和党こそ日本の真の友である　→「共和党」で検索
[議員・選挙] 　　【村上水軍】_村上誠一郎議員●皿目_【糖三役】
[軍事]　　　　　　　ですが○○○ません*　→軍事板で、「ですが」で検索
　　　　　　　　　　　　http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1

[ニュース極東]　　麻生太郎研究*(フロッ研)　 → ttp://www6.atwiki.jp/floppy/ 　→「麻生太郎研究」で検索
[ニュース極東]　　平成床屋談義*（床屋スレ） →「床屋」で検索

そして、わが国の栄えあるネクスト総理＆ネクスト与党のスレ。
[ニュース極東]　　鳩山代表研究*(鳩研)　　→ニュース極東板で「代表研究」で検索
ログ・菅研・ジャス研（フラン研）・前研・小沢研 ttp://members.at.infoseek.co.jp/iijimalink/log-kj.html

※関連スレは最新スレではない場合があります。適宜訂正してくださいm(__)m
※*印のある小沢研/フロッ研/床屋スレ/ですが/飯研/運スレをフォローすると、ウィットに富んだかなり冷静な状況把握が可能です。
※関連スレが新スレに移行したら、避難所「まとめページの訂正と要望」スレにお知らせください。
※外電さんスレは解散終了しました。外電翻訳は自力で。避難所の外電スレ記事転載専用スレもご利用下さい。ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1153393672/

13 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:35:39 ID:c3w1zYEG

★メディアリテラシー

１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。

ニュースは、そのソースによっていくつもの異なる分析が可能です。
重要なニュースについて、ソースに基づいた意見を述べるときは、同一ニュースを扱う複数のニュースソース（外電の場合も同様）を比較検討し、飛ばし記事（ガセ）や印象操作・捏造報道に引っかからないように気をつけましょう。

「報道機関に可能なことと言えば、通常は、どこかの役所や機関が独自の思惑で記録した資料を借用して、
大衆に示すことだけなのだ。新聞が伝えるそれ以外の部分は、すべて、書き手の意見や主張や、
気まぐれや、はにかみや、はったりにすぎない。」（「メディア仕掛けの政治」）　　――ウォルター・リップマン

14 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:35:50 ID:c3w1zYEG

★運スレ住人はこれを胸に刻め！

【地政学名言集】http://freett.com/ｉｕ/memo/ｃｈａｐｔｅｒ－０１１１０８.ｈｔｍｌ
一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

15 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:36:25 ID:c3w1zYEG

信頼できないアジテーションチェック

１．闘争　
２．戦い　
３．子供達を戦場に送るな（←代わりに自分が行かされるかも、という想像力の欠如が問題）　
４．自分達は戦いたくないけど、自衛隊が戦うのも反対だから無防備都市宣言 (←同上）
５．公務員の市民団体での活動を制限するな　
６．コスタリカ！コスタリカ！　
７．スイス！スイス！　
８．改悪　
９．数の暴力　
１０．～と唇をかみ締めた　
１１．～と悔しさをにじませる　
１２．とはいえ～との声も強い　
１３．いずれにせよ～避けては通れないはずだ　
１４．北の楽園
１５．民主的
１６．自由
１７．語気を荒げた（強めた）類語：吐き捨てた
１８．ポルポトはやさしいおじさん
１９．アジア諸国（西アジアや中央アジアは無視）
２０．東京と比べ、地方では～
２１．したり顔だ
２２．躍起
２３．ドイツでは～　類語：欧米では～
２４．～という発言ともとれるだけに、波紋を広げそうだ

３つ以上あったら、眉に唾をつけて読んだらいいかも。

16 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:37:48 ID:c3w1zYEG

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　
自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂
暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子
強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗

胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變
激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨　　　　
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略
掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私
毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　
西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

17 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:38:58 ID:c3w1zYEG

981 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 22:36:01 ID:c3w1zYEG
「国家に真の友人はいない」……………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　…………　フリードリヒ・ニーチェ（１８４４～１９００）

フランスの言う事はまず真っ先に疑え。
ロシアはそもそも信用するな。
中韓がゴネても相手にするな。
イタリアは裏切り者。
ドイツはそっとしといてやれ。
アメリカを日本の面倒ごとに引きずり込め。　（ネタ元は酋長スレttp://yas2.hp.infoseek.co.jp/log3/koizumi-112.htm#689）

対洗脳・情報操作に対する十箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/koizumi-82.htm#119
政治評論（コラム）の読み方、12箇条 ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/politic-column12.htm
サフィア・チェック ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/safire.htm

18 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:39:21 ID:c3w1zYEG

これにて新スレ建立完了

19 ：無党派さん：2009/12/19(土) 22:46:31 ID:RCZy4eNQ

スレたて乙ー

20 ：無党派さん：2009/12/19(土) 23:03:24 ID:D3t5XLmK

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜素早いスレ立て、感動した！＞1

21 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:25:45 ID:+DzOogd5

混沌立ち入り禁止スレ

22 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:26:00 ID:sIlsP67o

>>1乙

23 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:29:20 ID:w/YyQww3

>>21は無視で。もちろん、荒らし目的でない限りは、好きに書き散らせばいい。

その上で。
貴方が前スレ終盤で書いていたような内容に共感できるスレ住人の比率は、
一般国民のそれに比べれば高いように思うが、どうか。
昨今の貴方の書き込みからは、スレ住人に対する「お前ら何も分かってない！」的な
憤りを非常に強く感じるのですが。

24 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:30:44 ID:+DzOogd5

後付けの理由だから誰も納得しないんですよ

25 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:34:39 ID:+DzOogd5

それにこのスレの人間を感服させたところで、世間に意味が伝わらん以上糞の役にもたたん
大体終わったと言いながら願望だの認識だのいうのはなぜ？
自分だけは高みにいるとでも思っているのか？

まずは日本は終わったという発言を撤回しろ
話はそれからだ

26 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:41:41 ID:vuF3d03K

>>1乙だけど、なぜ改定済みテンプレを使わんのだ？
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/template.htm

27 ：無党派さん：2009/12/20(日) 00:42:45 ID:sIlsP67o

寒いレスで>>1000を取ってしまった俺が言うのも何だが、うみにんの言いたいことは大体わかるよ。
政治は官僚と自民党に任せて安穏としていられる日本は終わったと。
そういうことだよな。

28 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:15:49 ID:dz66C3hz

鳩内閣の支持率50割れなわけだが
あの時熱狂の中にいた民主党支持者、投票者の方々は今何を思うのだろうかねぇ
離れた者、今なお支持している者、どちらにせよ前スレでうみんちゅのいってた

>自分たち自身が、その地位につけたのだ

という事はすっかり忘れている悪寒がするがｗ

29 ：無党派さん：2009/12/20(日) 01:39:57 ID:WVgSFUEq

>23
　それ「スレ住人って何?」って話になるんでないかいw

　スレ住人の総意がないのと同様、1,000個なにがしのレスはあるけど、その向こうにぶら下がってる
人間はよく判らないなぁ
　ましてや、いるかいないか判らない、その人がどう感じるかは、その人本人でない限りわからないし。

　一人一人がわたしの意見を読んで、自分自身の言葉に出来るのであればそうすればいいし
「xxがこう言ってた」式に止まるのであれば、それはそれで仕方ないのでは。

>27
　そこから派生した諸々の問題は、我々国民が意識的に認識しない限りは、ずっと現在進行形な
わけだけれどね。

　先の大戦のように、結局上御一身が全てを我が身に引き受ける形で我が国をお救いになる
という結末では、おそらく未来永劫同じことの繰り返しであることは火を見るよりも明らかなわけで。

　そう考えると、小泉クンの述べた「小沢を大切にしろ」という言葉の意味に、もっと深くて厳しいものを
感じてしまうけれど、それはまぁ想像の領域というべきか。

30 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/20(日) 01:40:29 株 ID:WVgSFUEq BE:51993784-2BP(8000)

　あ゛～新スレだった、ハンドルとbe忘れた

31 ：無党派さん：2009/12/20(日) 03:24:52 ID:0pHlAwYd

>1乙

今年の年筮が終らないまま今年の冬至が来そうだ…ｗ

32 ：無党派さん：2009/12/20(日) 07:18:26 ID:kJQVlFxZ

前スレの最後だけ見たけど
はいよる混沌さんヒステリーおこしてない？？
日本ｵﾜﾀというのは同意だけど
なら終わる方向に誘導したやつらに一矢報いようぜ！

33 ：無党派さん：2009/12/20(日) 07:59:28 ID:SKdKplpW

>>31
もう、山風蠱の卦が出始めてると思うんだけど…。
少なくとも、民主党の正体に気づき始める人がだんだんと増えてきた。

34 ：無党派さん：2009/12/20(日) 07:59:29 ID:J+p6x6FW

それにしても、皇室を政治利用したことに対する調査は
問題と問題ないが40%台で、問題内のほうが微妙に多いんだよな＞47%
国民の意識は、ここまで落ちぶれたのかねぇ

35 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:14:55 ID:vP2TPZif

>>34
これかえ？

普天間越年「評価せず」５１％…読売調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091219-OYT1T01225.htm
＞天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見を、鳩山首相が特例として実現させたことについては、
＞「問題だ」４４％と「問題はない」４７％が拮抗(きっこう)した。

↓これですからねぇ。
「1か月ルール」は「官僚的でバカバカしい」＝読売新聞の渡邉会長が宮内庁を痛烈批判―東京
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091219-00000011-rcdc-cn

36 ：無党派さん：2009/12/20(日) 08:20:33 ID:SDLPfDh+

時事は対面式で、読売は電話だからなー。
何か勘ぐりたくもあるね。

37 ：無党派さん：2009/12/20(日) 09:23:23 ID:WV7xaFkv

偏った調査結果だっていうのもあるだろうけど、
先だっての国旗の問題の時も選挙に影響は少なかったし

皇室への素朴な敬意を受け継いでいく場が少なくなったし、
教育の結果、なにが問題か理解できない人が増えたんじゃなかろうか
教育の汚染ってじわじわ効果が現れてくるな、怖いな

テレビで小沢の態度を見てなんとなく不愉快だって人は多そうだけどね

38 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:02:08 ID:lqbDhPkY

世論調査の調査手法が問題なのはたしかだが、全世代を対象にしているのなら
ある意味、それは正しい日本人の心情を表しているのかもしれない。

だけど、どういう問題であるかというのをきちんと理解したのなら、その調査結果なんぞ
ゴミになるだろうと思うが。
てか、世論調査事態がゴミであるのは確かだけどな。

39 ：無党派さん：2009/12/20(日) 10:26:36 ID:3n2uexPb

>>前スレ991
郵政選挙の頃、小泉総理（当時）を銀英伝のラインハルトに例えることが流行ったが、むしろヤン・ウェンリー
に例えるべきだったか。

つまるところ彼らも、ヤンがラインハルトを戦場に倒し、民主国家が宇宙を統一するという夢を素材にして、
ヤンに料理させようとしているのだった。そして自分たちはナイフとフォークを手に、刺繍入りクロスのかかった
テーブルで待っている。民主主義とは政治という名の高級ホテルの賓客になることではない。まず自力で
丸太小屋を建て、自分で火をおこすことからはじめなくてはならないのに。
（徳間新書版第7巻P191）

銀河英雄伝説名言集
http://watasinohomepage.hp.infoseek.co.jp/Gineiden/index.html

40 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:24:40 ID:BrghSB36

>>38
世論調査の質問内容は、「○○という事件で騒がれている××代議士ですが、彼の行動を支持しますか」
みたいな感じで、前提知識のない人をだますためにあると言われても仕方ないと思うしw

リテラシーのある人すべてが回答を拒否するわけでも、リテラシーのない人すべてが回答に同意してくれるわけでもないから、何とも言えないけどね。

41 ：無党派さん：2009/12/20(日) 13:53:21 ID:j7u1j03+

ネトウヨ御用達スレでいうリテラシーがあるってのは自民党を支持すると同義なわけですな。

42 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:16:27 ID:w/YyQww3

つまり「とっとと民主党を解体して、政権運営可能な非自民政党を作るべし」な俺は
ネトウヨじゃないわけだ。よかったよかった。

43 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:26:01 ID:VXgZmOKS

これは良い火病

44 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:31:19 ID:WV7xaFkv

>>42
それには、使える人材が少なすぎるという問題があると思うの

45 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:35:13 ID:SDLPfDh+

今の民主で使えるのって誰だ？

46 ：無党派さん：2009/12/20(日) 14:48:52 ID:vKRZ0mEK

>>45
居ないだろ。

47 ：無党派さん：2009/12/20(日) 16:33:52 ID:VYTQ4mQb

銀英伝のいう理想の民主主義とその市民なんてのも厨臭いがな。
選挙に勝てなければ何の意味もない。

48 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/20(日) 17:36:21 ID:BT8pMSGQ

おー、まずは新スレ乙。

大勲位が総理だったときは、わりと英雄扱いっぽかった記憶があり、
銀髪紳士のときも英雄依存は色濃く出てた気がする。

「自分たちは群盲である」
「群盲であるから、悪いのは自分ではない」
「群盲であるから、道を間違うのは手を引くヤツの不手際である」

ほんで、今手を引く立場にある政権は、正しく手を引くつもりがそもそもなく、
めくらに向かってうまい話をささやく詐欺師であるわけなのだが、
ではめくらが突然目が見えるようになるのかと言われたら、たぶんやっぱならないと思うんだよね。

だから、今後も日本人の大多数は群盲だろ。それは変わらん。
明治時代、大正時代ときて、戦争に突入していくところまで群盲のままで、
戦争が終わったら終わったで、やっぱり「今の自分は本当の自分じゃない」という
裏付けのない期待にあぐらをかいた自分探しをしてきた世代の大多数は、
「正義の側に付く正義の味方でありたい」と依存相手を探し続けてきた。
学生運動なんかまさにそれだったしな。自分が何に依存してるのかわからんまま陶酔だけしてたという。

では、そういう体質は今後急に変わるものなのか？
または、今までずっと自立性が高かったのを隠していただけだった、ということがありうるか？
といわれたら、それはそれでないと思う。

結局のところ、ツールが進化しようが為政者の顔が変わろうが、それを支持する有権者というか、
それらに振る舞いを許す国民の「群れとしての本能」には、そう大して変化はないんじゃないかと。

49 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:41:34 ID:+DzOogd5

それでも生きていかなければならんのさ

50 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:42:55 ID:g0m0Xwdf

>>47
だからといって出来もしない公約を掲げて有権者を騙すのは憲政の邪道だ。

51 ：無党派さん：2009/12/20(日) 17:43:06 ID:lqbDhPkY

しかし、分社化による郵便事業の利便性低下を懸念って、どこにそういうのがおこったのか
教えてほしい物だよなー？＠ＴＢＳの郵政改革の地方の声を聞く会議のニュース。

52 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/20(日) 17:44:47 ID:BT8pMSGQ

学生運動ごっこ世代が政治の主導権を奪ったというのが現状であるわけだが、
この傾向はその選択をした世代、それに同意した世代が、等しく「自分たちの選択の結果による不利益」
を自覚するまでは変わらんだろな。それこそ「自分が選んだものが間違いだった」とは、
そう簡単には認めたくないのが人間だろうしな。

そして替わり始めるときは、「自分たち自身が個々に開明して」なんてご立派な方向には行かんだろう。
なぜなら、大多数の人間は政治に興味はないし、経済政策・安保政策などの専門性の高い政策課題について、
判断できるほどの情報も権限もなく、それらについての情報を集める時間もない。
個々の仕事や人生が忙しいから、忙しい自分たちの代わりに「きちんと政治をやってくれる、政治の専門家」
を、代理として「代議」させ、行政を付託するわけで、結局のところ「混乱の全てを引き受けて解消してくれる、
【ルドルフ・ゴールデンバウム】の登場を待ってるに過ぎないんではないかと。

小沢がこれだけあからさまにやっていても「支持」を集めているのは、毒舌が売りの眞紀子と同じで、
「権力を振り回すこと」に対する憧れとか、カタストロフィに対する憧れとかがあるからではないのか、と。

結局、銀髪紳士に「破壊」を期待したのと同じ程度に、小沢民主に現状打破というか、現状の破壊を
期待している層が一定量いて、「何もかも焦土にすれば、自分のスタート地点は今より上になる」
と目論んでいる人間が、状況打開のための破壊を後押ししている限りは、
「安定を目論む自民より、破壊の民主のほうがマシ」
という論理に力を与えてしまうんではないかと思う。

53 ：無党派さん：2009/12/20(日) 18:19:36 ID:rRiJQzGj

>>49
まさに　「踊るダメ人間」

54 ：無党派さん：2009/12/20(日) 19:40:17 ID:Y9iijBrO

幸か不幸か今までの日本の歴史って暴君の圧政で庶民の生活が破壊された事って外国に比べて圧倒的に少ないと思うんだ、少なくとも市民革命が沸き起こる様な状況は無かった
だからか殆んどの日本人にとって政治なんて他人任せでもそうそう生活が破綻する事も無かったりなんとか暮らしていけたんだよね、ささやかな不満は有っても世界にありふれた不幸に比べればやっぱりささやかなもので。
だからそんな日本を今まで維持してきた事が実はどれだけ大変で凄い事かという実感がないんだと思う、自分も含めて。
それが政治への無関心、誰がやっても同じって感想に繋がるんじゃないかなあとボンヤリと。
実は日本人って民主主義ってそんなに好きじゃ無いのかもしれない。
民主主義って何でも好き勝って言える世の中の事じゃないんだけどね。

55 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:26:22 ID:h9IEmwFo

この次はファッショ政権かね。
民主党がそうなるのか、民主党連立崩壊後に極右政党が出るのか、そうぞうつかないけんども。

56 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/20(日) 23:30:20 ID:BT8pMSGQ

>>54
てか、日本の政治は常に「No2が差し変わる」という形なんだよね。
No1は常に天皇陛下。
交代するのは将軍、幕府で、総理＝将軍、政党＝幕府ってイメージで語られてる。

No1＝権威が交代してしまうと、非常に不安定化しやすいけど、
No.2＝権力が交代する分には、自浄作用ということでよい、はず。

問題は今回政権交代した連中は、No.2でありながらNo.1の権威をもほしいままに
しようとしているという。

将軍が天皇に成り代わるようなもんで、これは日本の安定した政治体系を
根本から壊すことになるので、警戒が必要。

それと、「誰かに丸投げしたい」という願望を叶えてくれていたのが官僚制度なわけで、
その官僚というのも、実は「誰がNo2になっても変わらず支えるNo3」だったんだろな、と思う。

57 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:48:53 ID:n4iI+qs2

No1は常に天皇陛下って言うが、だったら何で後醍醐天皇はあれだけ執拗に鎌倉幕府打倒を目論んで、島流しになんかされてるんだ。

58 ：無党派さん：2009/12/20(日) 23:56:27 ID:GEhWz334

権威たる御上が権力を持とうとしたからだろ

59 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:03:18 ID:g0m0Xwdf

>>56
かつての自民党は首相がころころ変わると批判されていたが、それも天皇という権威が変わらずにあって
その下で大臣たちが順繰りに首相（読んで字のごとく大臣の長）を務めていたわけだしな。
むしろ権力の固定化を防ぐ意味があったのかもしれん。

60 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:10:47 ID:FsCuCVNA

>>54
確かにいまの民主党の事もマスコミのことも皇太子一家の事もすべてにいえるのかな。

61 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:39:53 ID:+tPx70D7

しかし、現在の混沌もまだまだ序の口だと思うよ。
次の参院選では今のあまりのぐだぐだっぷりに自公が勝利するだろうし、
失政の責任をまるまる社民と国民新党におっ被せて切り捨てた民主と
創価公明が連立政権を組んでからが本番であり正念場でしょう。
その時までかの人の髪の毛が一筋でも存命かどうかは正直厳しいと思う。

62 ：無党派さん：2009/12/21(月) 00:48:34 ID:NVTcipDi

絶望して首でもくくればいいのに

63 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:05:47 ID:jQGpO6cD

2009年11月27日　元厚生次官ら連続殺傷の小泉被告パチプロだった

2009年12月8日２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決
　「パチスロなどの遊興費に充てるために被害者から借金を重ね」
2009年12月9日　「パチンコ代欲しかった」　青森強殺で再逮捕の女供述
2009/12/10　強盗続け１２年、被害９８００万円＝パチスロに３０００万－福岡県警など
2009年12月7日大阪市生野区、強制わいせつと強盗を再逮捕「パチンコや風俗店へ行くため」
2009/12/08 　自殺失敗、寒くて１１９番　着服を告白し容疑で逮捕「着服した金はパチンコ」
2009年12月5日　久留米のコンビニ強盗：被告に懲役６年を求刑「パチンコで約２３０万円の借金」
2009年12月4日　コンビニ強盗：被告に５年６月－－地裁都城判決　／宮崎「パチンコに使うなど」
2009年12月4日　女性宅に侵入し、通帳などを盗んで放火／千葉「生活費やパチンコ代、風俗店などに使った」

2009年11月28日　京都・伏見の男性殺害「金はギャンブルに使った」
2009年12月10日　入間の女性強殺容疑・・・ギャンブルが好きだと言っていた

(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
11/27までの魚拓
ttp://megalodon.jp/2009-1127-2308-08/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

64 ：無党派さん：2009/12/21(月) 01:18:40 ID:v4WqOQaZ

>>61
>次の参院選では今のあまりのぐだぐだっぷりに自公が勝利するだろうし
その時点から既に不透明でしょ
おQの心理はどっちにふれるかわからない

65 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/21(月) 01:44:14 ID:plKFX9Lc

実際にどれが来るかはまだ不透明だけど、
どういう組み合わせが起こりうるかは、事前に想定することはできる。
何度もやってるけど、来夏参院選で、

1)民主が単独勝利→社民、国民新を切り捨て
2)民主が勝てず、社民、国民新を合わせて過半数を維持
3)民主が勝てず、社民と合わせて過半数維持
4)民主が勝てず、国民新と合わせて過半数維持
5)民主が勝てず、社民、国民新、公明と合わせて過半数維持
6)民主が勝てず、公明と合わせて過半数維持
7)民主が勝てず、自民と大連立
8)自民が大勝して単独過半数

(1)については、鳩山政権のままだったらあり得ないけど、
「鳩山政権を民主は自浄作用で排除した」というパフォーマンスが来年４～５月くらいに行われて、
新代表＝新総理の賞味期限が切れないうちに選挙を……ということになるなら、(1)はない話じゃない。
それをするために、鳩山政権を来年春まで延命させた場合に、鳩山政権だけの評価が落ちるのか、
民主全体の評価が落ちるのか、どちらのほうがよりダメージが大きいと考えているのかはわからんけど、
「鳩山をスケープゴートにすればまだまだ民主でいける」と考える輩は、小沢だけでなく民主内にもいるんじゃないか。

(2)～(6)は結局、連立の顔ぶれが変わったりするくらいで、現状とあまり変わらない。
与党内空転が続くんじゃないかな。

(7)は、要するに(8)になってなお民主が衆院解散せずに政権運営をしようと思ったら、(7)しか選択肢がない。

66 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/21(月) 01:48:39 ID:plKFX9Lc

参院選に「勝てた」場合の自民の選択肢は、

A)民主に大連立を申し入れて与党に返り咲く
B)解散を求めて対決路線をひた走る（かつての民主）

の二つになる。
威勢のいい意見は、「民主を引きずり下ろせ」「決して握手などするな」だろうな。
が、そこで対決路線に踏み込むと、向こう三年間は本気で日本は脳死することになる。
そうでなきゃ、衆院多数の乱発だろうな。
衆院多数の乱発をするってことは、事実上国会は機能停止する。
民主の党内政局がそのへんの政策を左右することになり、民主内で対立する政策について、
自民という最大野党を取り込みたい勢力の競争になるかもしれない。
ただしこれは、小沢というタガが完全に機能しなくなるなら、という条件付き。
大連立を小沢主導でやることになったら、たぶん大連立に舵を切った自民もまたバッシングの対象になるね。

67 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/21(月) 01:53:15 ID:plKFX9Lc

いわゆるお灸が「民主を血祭りに上げろ」なのか「鳩山を血祭りに上げろ」なのかで、
その効力は違ってくるだろうと思うんだけど、
来年春くらいまでの状態によって、「民主を絶滅せよ」という話にまでなってるかどうかが決まるんじゃないかな。

来年春と言えば通常国会が終わった後くらい、年度末のアレやコレやで、
つぶれる会社も出始める頃、そして……暫定税率廃止に鳩山がこだわり続けるとすれば、
いつぞやの４月悲劇の再来で、地方自治体から仕事もらってる周辺事業の関係者は阿鼻叫喚だわなー。
波及対象も多いし、その阿鼻叫喚の状態で参院選に突入するのは、民主にとって好ましくない。
だからこそ小沢は暫定税率維持を叫んでるんだろうと思うが。

どっちにせよ、年内や年初頭など、鳩山を切るタイミングが早すぎても次期総理の失速タイミングを早める。
鳩山を選挙に合わせて切るとしたら、結局は小沢が代表を辞めて鳩山にタッチしたのと
同じ程度のタイミングまで耐えなきゃダメなんｊでないかなあ。

68 ：無党派さん：2009/12/21(月) 04:42:22 ID:p6gujLaG

朝日でも５割割ったか

【政治】鳩山内閣支持率４８％に急落　首相の指導力に疑問符-朝日新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261331420/

69 ：無党派さん：2009/12/21(月) 07:52:51 ID:I3Cl7GBk

【国際】小泉純一郎首相時代の日中関係が「国交正常化以来、最も困難な時期だった」 - 中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261267137/l50

70 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:02:10 ID:ZkH4fD4x

郵政民営化に批判が続出

サービスがなんとなく良くなっていくと思っていたが
地方では特に酷いようだ。
小泉としては郵便局長らに復讐したつもりだから、
どうでもいいんだろうけれど。

71 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:08:54 ID:I3Cl7GBk

出席したのは、高知市と周辺６市町に在住する利用者と郵便局職員の計２０人。
利用者からは「民営化でサービスが悪くなった」との批判が続出した。

*+*+ 毎日jp 2009/12/20[21:36:07] +*+*
http://mainichi.jp/life/money/news/20091221k0000m010053000c.html

＞利用者と郵便局職員の計２０人
＞利用者と郵便局職員の計２０人
＞利用者と郵便局職員の計２０人

72 ：無党派さん：2009/12/21(月) 08:40:00 ID:bhxM8TEk

>>71
その高知市＋周辺6市町って、人口何十人なんだよw

73 ：無党派さん：2009/12/21(月) 09:45:46 ID:NVTcipDi

こんな事業仕分け以上の出来レースなんだから肯定的な意見が出るわけないじゃんｗ

74 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/21(月) 10:48:57 ID:plKFX9Lc

>>70
地方の郵便局がやっていた「サービス」は、そもそもが服務規程違反だった上に、
郵便局員による預金着服事件を頻発させてきたんだが、その解決方法は思いついたか？

75 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:28:38 ID:NKWmUQfK

＠テレ朝
なかにし「鳩山首相は私が決めますばかりじゃなく、財務省は抵抗勢力とかね、
　　　　　昔の言葉で言うと、国民に判りやすい政治をして貰わないと」

もう、むちゃくちゃwww

76 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:38:21 ID:KxBQYh/P

各社バラバラだな＜支持率

77 ：無党派さん：2009/12/21(月) 12:49:50 ID:7AaAQmfO

>>75
…ぽっぽに銀髪氏化してもらいたいのか、この人は。

78 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:22:40 ID:iX3sV08h

>>75
なかにし氏には「鳩山由紀夫さんってお兄さんなんですって」と囁いてみたい
花田兄弟の一件を見る限り、この人は「兄」と言うだけで物凄く嫌う傾向が見られるので。

まぁ「物凄いお兄さん」に苦労させられた人ではあるんですけどね

79 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:58:01 ID:wO+GBEBf

>>75
まずは真紀子を切ったように小沢を切らなきゃな

80 ：無党派さん：2009/12/21(月) 13:59:55 ID:wO+GBEBf

あ、>>79は>>77氏へのレスです。
ついでに小沢の新疑惑

【政治】＜新疑惑＞小沢一郎氏の資金管理団体が“４億円”資金報告書不記載の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261333825/

81 ：無党派さん：2009/12/21(月) 14:26:50 ID:DigquKqG

>>77
自分達の手で新しく銀髪紳士を作り出さなきゃマスコミの郵政選挙のトラウマは解消されないのかもなｗ

82 ：無党派さん：2009/12/21(月) 16:55:23 ID:+eVxkiGW

とにかく、ニュースは郵政民営化でサービスが悪くなった点を上げて欲しいよな。

83 ：無党派さん：2009/12/21(月) 18:40:01 ID:vOzKy79e

うちはよくなったけど…
ヤル気なさそうな郵便局員がきちんと接客するようになった

84 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:10:17 ID:Knz+B9k8

>>83
郵便局入って「いらっしゃいませ」って言われた時はちょっとビックリしたw

85 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:34:13 ID:luiV/JEX

それより明日は冬至だねー
いまさら占いとか信じてんのとか言われそうだけど
三文易者さんの占い楽しみなんだー

86 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:36:37 ID:aC0nn3kX

占いスタイルの願望垂れ流しね

87 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:42:00 ID:NVTcipDi

暫定税率廃止！！！！！！！！！！！！！！！

でも違う名前で税率は同じ

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

88 ：無党派さん：2009/12/21(月) 19:44:24 ID:NVTcipDi

子供手当ての所得制限もなし！

ねえ、自分の考えはないのね

89 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:07:11 ID:Zr6IqHwI

620 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/21(水) 10:44:37 ID:N/lLPlRL

　今更だけど、共和党と北朝鮮は繋がってるんだなｗ

　■ビリー・グラハムの息子が北朝鮮訪問していた
　http://amesei.exblog.jp/10364292/

90 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:38:13 ID:luiV/JEX

>>86
そうは言うけど一番当たってるのよ
私の知っている占い師の中ではねｗ

>>89
それ、すごい今更。

91 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:41:14 ID:rNG0Tv+M

当たってるてｗｗｗ
安倍ちゃん辞任前日の投下とか笑わして貰ったよなあ

92 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:43:46 ID:luiV/JEX

>>91
普通の占いはあれより当たらないのよね…

93 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:47:20 ID:kSjMWwz1

これは良いコピペネタ。もっともっとキモいオカルト儲ｶｷｺして一般人をどん引きさせて

94 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:48:50 ID:luiV/JEX

>>93
女性が占いを信じちゃいけないの？
心が狭いねえ。
ほんのお遊びじゃないｗ

95 ：無党派さん：2009/12/21(月) 20:54:33 ID:NVTcipDi

単発ねえ

96 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:00:19 ID:vHTMg/TM

▼「君の意見には反対だが、君の発言の権利は運スレの存続にかけて保障する」
主張の多様性を容認し、【正義の名を借りた】排他的独善を疑問視しましょう。

97 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:05:07 ID:vOzKy79e

自分にとって都合の悪い意見は占いすら許さないと

98 ：無党派さん：2009/12/21(月) 21:15:06 ID:luiV/JEX

占い結果だけ他のページで見てたけど、このスレそのものは寂れてるのね…。

99 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:15:32 ID:K3Vlqb2E

その方が静かで良い

100 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:36:43 ID:n9JbiAjG

暫定税率、実質的に維持ですか。
マニフェストを守れなかったら退陣するんでしたっけ？

【政治】鳩山首相、「子ども手当、所得制限設けず。暫定税率、実質的に維持」とマニフェスト一部修正表明…23日に大綱閣議決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261399176/

101 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:37:40 ID:yma61tGF

>>100
国民が修正しても良いって言ってるから修正しますってことで落ち着くでしょ

102 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:42:01 ID:n9JbiAjG

>>101
民主党はそうやって言い逃れるつもりだろうが、いつまで持つかな。

103 ：無党派さん：2009/12/21(月) 22:48:04 ID:Rg86zThY

ジャスコが選挙前に公約（マニフェスト）は80%達成されて当然と
発言してたとｵﾓｗ

104 ：無党派さん：2009/12/22(火) 02:12:45 ID:P+9uOl2V

テレビご用達のコメンテーターのお言葉を引用したり。
捏造記者の記事で騒いだりする２ｃｈで、何故に占いだけが馬鹿にされるのかねーｗ

105 ：無党派さん：2009/12/22(火) 07:53:32 ID:Rtn37Xii

>>100
違うの、4年後にやめるの

普通に任期満了だよなあ

106 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:29:48 ID:/dyfFrFz

>>104
それを言ったらここのスレ住人は某所のチラ裏を馬鹿にしまくっているけど
それもおかしいという事になるよね

107 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:48:56 ID:/2YCJsLd

違う場所でやってる分には好きにしろと思うけど、わざわざここに何度もコピペされりゃ
そら意見も出てくるだろうに。少なくとも、その手のコピペに93みたいなレスがほとんど
つかないのは、不思議だねえ。

108 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:57:25 ID:i3Li3p7N

まあ蟹様のように碌に当たらないご高説には、当てこすりの一つでもしてやりたくなるよね。

109 ：無党派さん：2009/12/22(火) 11:58:44 ID:MmvKTV2V

【ロシア】プーチン首相、柔道の代表チーム参加に意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261446462/

ちょ・・・

110 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/22(火) 15:10:56 ID:imdnNow/

>>109
ロシア・プーチン首相に不倫疑惑！お相手は超美人政治家 (26)！ - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4512611/

ちょ、ちょ……うわ、なにｗせｄｒｆｔｇｔｙふじこｌｐ；＠：

111 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:30:49 ID:AF9B/D7L

>>104
というより運という要素に着目したスレが占いを否定するのが不思議。

112 ：無党派さん：2009/12/22(火) 15:35:43 ID:cQVsyms/

プーチンの鍛えあげられた肉体なら、20代女でもなびくよ。
まだまだ、男としても現役なんだなｗ

113 ：無党派さん：2009/12/22(火) 16:58:43 ID:648c7+ml

>>109
そのスレで何に一番驚いたかって、
プーさんの身長がぽっぽより低いということだ…。
何故かわからないけど、プーさんは高身長な印象が勝手にあったよｗ写真何枚も見てるのにｗ

114 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:19:30 ID:AbvUJIf/

小柄な男ってなんか野心満々ってイメージ。
ヒトラーもそうだし。

115 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:37:25 ID:3jO9QJnk

169　プーチン・小泉・中川酒　
171　福田
175　安倍・麻生・森元
176　谷垣
177　鳩

180　伊吹

116 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:40:53 ID:AbvUJIf/

ロシア人を日本人に混ぜてどうするw

117 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:45:44 ID:yHxrWE87

こう言うのを見るとこういう風にしてしまいたくなる

156　hyde

169　プーチン・小泉・中川酒　
171　福田
175　安倍・麻生・森元
176　谷垣
177　鳩

180　伊吹

118 ：無党派さん：2009/12/22(火) 17:56:35 ID:cQVsyms/

伊吹ｗｗｗ

119 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:09:42 ID:hmi+NFaj

テラあっぷできてますｗ　オザワ・ビンラディンな扱いｗｗｗ

--
83 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 15:10:39 ID:vF2d8iua0
アメリカ国防情報局のCMにあの汚沢が出てるぞ～

We're DIA の　1:47　あたりに、汚沢が映し出されているよ。
テロで爆破された車、ミサイル、武器、そして汚沢の顔だ！ｗ
どうも外交的にひじょーに問題ありな危ないやつと目を付けられたようだ
ポッポじゃないところがわらえる。でも、これって結構やばいんじゃないか？
いよいよアメリカが本気になってきたかも、日本にとって悪い事だと思うよ。
ちょっち、張回してくれないか？みんな

http://www.youtube.com/watch?v=lOBE1WXxjSA

120 ：無党派さん：2009/12/22(火) 19:09:58 ID:2FeyDuAD

銀髪紳士も四人（

121 ：無党派さん：2009/12/22(火) 20:51:26 ID:qW1ANSkd

オザワ　本気で首相になるつもりか？

122 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:26:49 ID:qW1ANSkd

【政治】「民主党議員、兵隊みたいに小沢氏についていく。大政翼賛会だ」「自民なくなったら、
民主党を二つに割る」…民主・渡部氏

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261479149/

ガス抜きか？
自民を割るための誘い水か？
小沢に干され余命僅かな年寄りのボヤキか？

123 ：無党派さん：2009/12/22(火) 21:30:07 ID:tie6Ql7x

>>122
最後者だとおもうがね
お縄のやりかたに不満を持っている香具師は（チルドレンも含めて）少なくないだろうし

124 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:26:54 ID:3HrNe3Mz

>>119
確認したｗ

さて、これをどういう風に展開させていくんだろうかね？

125 ：無党派さん：2009/12/23(水) 00:45:20 ID:kiAPGzZ9

総統閣下が国賊小沢に相当どころではなくカッカされておられるようです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9089222

【第二幕】国賊小沢に相当どころではない危険を察知なされた総統閣下
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9110559

126 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:30:01 ID:RUl3gtxp

このスレ情報遅いね
その動画かなり前から話題になってるのに…

127 ：無党派さん：2009/12/23(水) 01:39:29 ID:3HrNe3Mz

＜この「いい人」という風潮は決して若い人に限ったことではない。日本人のあらゆる世代の意識にまん延しているのではないか。その分（中略）活力の感じられない社会になっている現代、自己中心的な、小人物ばかり増えてきたのではないか。
　だから仮面のもたらすストレスが増幅し、生きる気力を喪失してしまい、結果、自分とは関係のない人を殺めるような、秋葉原の無差別殺人のような陰惨な事件ばかりがおこるのだ＞

128 ：バリバリの小泉信者：2009/12/23(水) 01:42:26 ID:mUmaoUAT

>>119
2001年の森喜朗総理総裁を辞任により行われる次期自由民主党総裁選挙に森政権を誕生させた
５人組の中で一番影響力のある野中広務氏を総裁選に担ごうという動きがあった。
当初野中広務氏は固辞していたのだが森氏の熱心な説得によりその可能性を否定しなくなったころ
米TIME誌に次のような記事が掲載された。

http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,103843,00.html
首領―低い家柄から日本最高のポストの有力候補へと、野中広務は長い道のりを歩んできた。
名の知れた貧民地区から身を起こし、日本で最も有力な政治家にまで上り詰めるのは驚くべきこと
である。
町会議員を目指した初めての選挙運動の時から、野中は"burakunmin"であることを否定しなかった。
同時に宣伝もしなかった。その代わりに彼は、国会議員に成り立ての頃、数回の演説で、自分の生
い立ちを巧みに晒した。

ちなみに麻生さんが言ったされる『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』と言う
ものはこの頃の発言。

129 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/23(水) 01:56:08 ID:Va28c1mh

>>126
過疎スレだからね。

130 ：無党派さん：2009/12/23(水) 08:47:45 ID:Eq7EbLc6

>126
最近、また話題になってるみたいだね。

131 ：無党派さん：2009/12/23(水) 09:36:13 ID:oLcGoCiu

有益な“密告”に金品提供？　「ハトミミ」で政府方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091223/plc0912230100000-n1.htm

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は２２日、行政の無駄や不正情報を
官僚や国民から集める窓口「ハトミミ．ｃｏｍ」に有益な情報を提供した通告者に対し、
金品を提供する方針を固めた。表彰状や現金を渡す方向で調整する。

１１月３０日に官邸で開かれた第４回刷新会議で、メンバーのキッコーマンの茂木
友三郎会長が「良い意見があったら、褒賞を出すことを考えてはどうか」と提案して
いた。その後、同会議事務局内で検討が行われてきた。

官僚からの“密告”を対象とした「ハトミミ．ｃｏｍ」は、今月２日からインターネットや
郵送を通じて募集を開始した。１６日までに、行政の無駄や不正情報１４３件
▽新しい政策提案５９件▽やりがいを感じた業務報告８件－の計２１０件が寄せられ、
弁護士や税理士が中心となって情報の精査を行っている。

132 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:05:35 ID:+6SqUdI1

【政治】自民党・舛添氏「仮に私が首相になったら閣僚の7割は民主党から選ぶ。自民党から欲しいのは3割だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261522292/

133 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:19:28 ID:LooVM/SY

>>129
いちいち必死になるのが笑える

134 ：無党派さん：2009/12/23(水) 10:23:53 ID:zDGkKkGT

>>132

じゃあなんでこの間の総裁選に出なかったんだって話だな。
民主に行く気ﾏﾝﾏﾝか、もしくは新党作って連立か？

135 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:37:58 ID:ZT5yCwOq

>>134
民主党の支持率がこれ以上ガタ落ちしても同じ事を言えるんなら中々のタマなのだが
どうだろうねｗ

136 ：無党派さん：2009/12/23(水) 11:49:03 ID:5UluflAU

>122
渡辺さんて、委員長チャンゲの投票の時に、自民と同じ投票した人だよ
民主では彼入れて2人くらいしか造反しなかった

137 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/23(水) 14:22:20 ID:slNPnvCz

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　　ごきげんよう諸君
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　ハトミミ.comに　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　「多額の擬装献金と脱税をしている疑いのある政治家が居る」　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　と密告してみる　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　と聞いて飛んで来ました！　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　ハトムネ.comなら　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

138 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/23(水) 14:39:27 株 ID:wjnMOLeq BE:64992285-2BP(8000)

　帝王復活ｷﾀｰ!!

Michael Schumacher signs up for F1 return with Mercedes
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/8427552.stm
> Seven-times Formula 1 world champion Michael Schumacher
> will come out of retirement to race for Mercedes next year,
> BBC Sport understands.

>131
　資金の動きを追求されても通報者保護を強弁すれば隠せると踏んで不正な金のロンダリングに
使うつもりなんｼﾞｬﾏｲｶ

139 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/23(水) 16:00:11 ID:Va28c1mh

ハトミ密告は、純真に見るならｗ

・内部告発によって健全化が図られる

という主旨なんだろうけど、そんな使われ方するわけないじゃんｗ

民主政府側からは、
a1)政府側に都合のいい密告なら内通者の抜擢
a2)政府側に都合の悪い密告なら密告者の更迭、または友愛

ちう感じで、第五列になり得る味方を探す＆障壁になりうる「正義感」の持ち主を抹殺するために活用される。

密告する側で民主政府に阿りたい官僚は、
b1)良き協力者であることを評価されて、上司を蹴落として昇進したい
b2)良き協力者であることを評価されて、「政策通議員」として立候補する足がかりが欲しい

しかし、民主政府への密告者は同僚からも部下からも信用を失うことになるから、
(b1)を狙っても組織内での協力は得られない。
組織内での政治力を強めようと思ったら、結局のところ「内閣という後ろ盾」という強権を得るか、
密告者集団を組織せねばならないが、密告者集団の中の序列を巡って密告合戦になるので、生き残るのは一人。
組織を動かせない上級官僚などまったくもって無意味な上に、上級官僚になっても政府と懇ろでなければ何もできない。

また、将来的に民主政権が永続する保証があるならともかく、小選挙区制度下にあっては
大勝した政権が続けて大勝する確率は低く、政権再交替が起きた場合に報復人事の対象になりかねない。

官僚集団は競争と協力によって「省益確保」「目的遂行」「組織防衛」をする集団でもあるわけで、
密告奨励によって組織防衛を内部からなし崩しにしようという目的はあるのだろうけど、
あくまで「民主が今後も強固な与党であり続けるなら」という前提があってこその話。

現状までの官僚組織破壊というか、官僚の機能剥奪、従来政策の破壊っぷりから見て、
モチベーションの下がった官僚群が、４年のタイムリミットしかない政権のために組織を捨てる、
という行動を取るとは考えにくい。

140 ：無党派さん：2009/12/23(水) 18:50:23 ID:pNYaLAoy

なんかデビルマンの『悪魔特捜隊』みたいになりそうなｷﾓｽｩ

141 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/23(水) 20:13:11 ID:slNPnvCz

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>140
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　ミキちゃんならぬミユキちゃんが血祭りにあげられる　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と聞いて飛んで来ました！！！　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　人間ってやつわ悪魔よりも非道いんだ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

142 ：無党派さん：2009/12/23(水) 21:17:19 ID:3iuQ9VBu

未だに総選挙で自民が負けたのは
自民党が結党以来の精神を忘れたからだとか
大仰なこと言ってる人が多いのは何故なんだろう？

143 ：無党派さん：2009/12/23(水) 21:56:47 ID:T0LurE+t

それならなんで

144 ：無党派さん：2009/12/24(木) 03:33:32 ID:INVwu+Kp

これほんとか
いや、書かれた場所が場所なだけに怪しいんだが・・・
http://www.asyura2.com/09/lunchbreak31/msg/896.html

145 ：無党派さん：2009/12/24(木) 07:13:41 ID:ceLyL5cA

ズドーン！
だな、これ。

561 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 03:55:10 ID:xY6AxVqB
民主・石川議員立件へ　小沢氏団体「陸山会」土地取引　４億円以上不記載疑い
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091224/crm0912240329004-n1.htm

146 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/24(木) 13:04:10 ID:4mZP2RDF

>>144
元のソースがさらに2chの、トリ付きコテ/ソースなし発言。

http://society6.2ch.net/giin/kako/1260/12607/1260781161.html
>679

147 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/24(木) 17:37:58 ID:4mZP2RDF

フジ報道2001の首都圏500人アンケートが、今、ウチにかかってきた。
来週日曜放送分って、前週の木曜に取ってたんだな。

1.内閣支持・不支持
2.来年の参院選の投票先
3.閣内17人の閣僚で評価できる人間は
4.JAL再建について
5.暫定税率維持について

てなとこだったか。

148 ：無党派さん：2009/12/24(木) 18:20:51 ID:z1/13N+b

基本的に人間は自分に甘く他人に厳しい
日本の報道テロによる政権交代は民主党を自分(国民)側、自民党を他人(政府)側と錯覚させる事で成功したのかもしれん

149 ：無党派さん：2009/12/24(木) 19:26:54 ID:Hs49suKi

>>147
鳩山のダメダメ会見が報道される前にアンケートか
と思った自分の心は汚れているw

150 ：無党派さん：2009/12/24(木) 20:59:02 ID:HbcqnQv3

201 名前： ◆h26ZWDGHQc [sage] 投稿日：2009/12/24(木) 20:33:29 ID:yqtNLy2U
チラ？マスコミ住人の妹家族との会話で。
「マスコミ全体として、「わが党」に「贔屓」「肩入れ」している自覚はあると思う。」
「これは、そうしないと「体の弱い、生まれたての赤ん坊「わが党」」が死んでしまうから、と上の判断。」
「そりゃ、チョッと違うのでは？という中堅・若手もいる。」
「確かに、「じゃあ、いつまで「甘やかすのか？」が全く誰にもわからない。」
「政治部の幹部は過去に「旧田中派」の議員と個人的コネ（飲食どころか小遣い貰ってたのもいるとかいないとか・・・）で、
情報をリークしてもらって同僚を出し抜いて出世した。最近はその「情報」が流れてこないので焦っていた。
（旧田中派は「わが党」に移り、「与党の情報」がリークされなくなった。）」
「「わが党（旧田中派）」復活で、以前のように「情報のリーク」などで、一部の記者の「特権」復活を期待している関係者も多い。」
「盛大に「ラ党」を貶めた「自覚」はある。そのため、現在の執行部年代が引退するまで、
「わが党」政権でないと、「特定の幹部」は「ラ党」から「復讐」されると怖れている。
従って、「わが党」への「贔屓」「アファーマティブ・アクション」を止められない。」

「酔うと「後悔している・・・・・。」と愚痴る幹部もいる。
正直「だったらクーデターでもおこさんかい。」と思うし、口にもする。すると
「今はローンが・・・、子供がまだ・・・・。」とか言い訳三昧。まー人間ですからねェ。ｗ」
と苦笑いで〆た本人。本人自身は「見事な、絵に描いたような「閑職」」を愉しんでいる日々とか。
結構若手とかと飲み歩く（自分の金でね。）そーだが、「みんな「いい子」だねェ・・・。」とため息。
「習ったこと」「上の意見」「テキスト」を「キチン」とこなすのは「優秀」だけんど、
「疑問をもつ」のは苦手。彼ら自身が「疑問をもつ」のは「これに疑問をもつのが優等生」と「教えられてきた事」。
自分で「疑問を探す」ことができるのは稀だそーだし、そんな「変人」は、
「報道」やら「政治」やら「経済」には滅多に配属されないそーです。ｗ
なーんだかねー。ｗ

151 ：無党派さん：2009/12/24(木) 21:50:24 ID:URgs8FKe

TBSが副音声で韓国語放送始める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261483614/

【マスコミ】毎日新聞社、中間決算が２年連続の赤字　赤字額は12億3400万円　広告収入の減少響く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261651923/

152 ：無党派さん：2009/12/24(木) 22:33:00 ID:eyCc6P1S

谷垣さんの今日の会見はいつもと少し雰囲気が違っていたな。
誰がやっても難しい舵取りだけどがんばってほしいものだ。
たいして先見性もない、しかもいい年をした奴らが、無責任に解党しろとか、
思いつきを言うけど、現実はリセットしてやり直しなどきかないのだから。

その点では、一太でさえ、いろいろ？なところは多いけど、党を立て直そう
という姿勢は評価できる。

153 ：無党派さん：2009/12/24(木) 22:34:00 ID:tUqBPX5v

おっとイケノブの悪口は（ｒｙ

154 ：無党派さん：2009/12/24(木) 23:21:42 ID:mSgns31V

>>149
マジレスすると数日かけてやってるはず。

むかしバイトでやってたのだと、金土日とか

155 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 00:49:58 株 ID:bKMvuatr BE:38995946-2BP(8000)

　「安心ネットづくり促進協議会」とは何者なのだろうか・・・

156 ：無党派さん：2009/12/25(金) 00:50:54 ID:bQo1q7PK

>>155
天下り利権集団では？

157 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 00:53:36 ID:aFPyLfgs

>>155
もっとグッドネット　一億人のネット宣言 - あなたもネット宣言を！
http://good-net.jp/
「安心ネットづくり」促進協議会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%80%8C%E5%AE%89%E5%BF%83%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E4%BF%83%E9%80%B2%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A
安心ネットづくり促進協議会がいよいよ始動開始
http://good-net.jp/modules/news/uploadFile/2009082413.pdf

158 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 00:55:46 ID:aFPyLfgs

この手の子ども向け啓蒙をやってるとこを見るに付け、
子供自身が読むことを想定してねえな、ってのが多くて反吐が出ます。げろり。

159 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 00:56:30 株 ID:bKMvuatr BE:90989478-2BP(8000)

　う～む、ぐぐっても気色の悪いプロ市民風味のサイトしか出てこんな。
　この年の瀬になって、突然「おれ等が児ポサイトのリスト作るから、ISPはアクセス制限しろや」的な
アンケートという名の恫喝文書が回ってきたので、なんじゃろかと思ったんだが。

　つうか、おまえ等がやってるのは「検閲」だし、ISPは「なんチャラ協議会に問い合わせてくれ」と逃げ
なんチャラ協議会は「私どもはリストを提供しているだけ」と逃げる、総無責任検閲体勢のできあがり
なんだが。

　そもそもこいつ等の「リスト」とやらが、児ポだけに限られるという保証も全く無いし。
　アクセス制限されちゃったら、そのサイトが、こいつ等の言ってるサイトなのかどうか検証すらできないとか
まったくもって意味不明

160 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:10:36 株 ID:bKMvuatr BE:116986289-2BP(8000)

>157
　う～ん、こういうのに良くある、名前のしれた有名人をずらりと並べて、その裏で「事務局」と称する
本当の団体がなんだか得体の知れないことを進めてる隠れ蓑組織であることはよく判ったというか
いかがわしい団体であることがよく判ったというかw

161 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 01:13:36 ID:aFPyLfgs

>>159
その構造って、A級戦犯合祀における靖国と旧厚生省の図式に似てんね。

162 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 01:16:10 ID:aFPyLfgs

>>160
民主政権下における、「政府に不都合なサイトを閉め出すネット八分」の推進かもしれんねえ。

ただ、「そのサイトを見られる奴が、該当内容を別のサイトに転載」といういたちごっこは始まるかもね。
ちょっと違うけど、今で言えば、「サイトが閉鎖されても、魚拓が残ってる」みたいな。

163 ：無党派さん：2009/12/25(金) 01:19:23 ID:wyn1Wvdh

いざとなったら海外移転でいいし
まさか金壁でもつくるのかねえ

164 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:32:49 株 ID:bKMvuatr BE:77991168-2BP(8000)

　とりあえず、なんだかよくわからんので転載してみるテスツ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安心ネットづくり促進協議会

インターネット上の児童ポルノ情報を巡る情勢及びアンケート協力依頼について

:１はじめにインターネット上の児童ポルノを巡る情勢
　近年、児童ポルノの流通が、児童の権利を侵害するものとして国内外で大きな問題として取り上げられています。
我が国においても、自民党・公明党の有志により、現行法では違法とされてない児童ポルノの所持そのものを
違法化することを含む児童ポルノ禁止法の改正案が提出され、継続審議中です（※１）。
　※１単純所持が違法とされた場合には、キャッシュに残ることなどを理由として、インターネット上で閲覧する
行為も違法と解される可能性があります。
　警察庁では、平成20年度「総合セキュリティ対策会議」においてインターネット上の児童ポルノ問題を取り上げ、
本年3月、児童ポルノを掲載しているサイトのリストを作成するための団体の創設と、いわゆるブロッキングと
呼ばれる対策の導入を提言しました。これを受けて、本年6月、民間団体として「児童ポルノ流通防止協議会」
（事務局：（財）インターネット協会）が発足し、現在、リスト作成管理団体の設立準備とブロッキングに関する
検討が進められています。
　また、総務省「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」においても、議題の一つとして
特に児童ポルノ問題を取り上げ、本年2月公表の最終取りまとめにおいて、ブロッキングについて民間の産学連携の
枠組みにおいて更なる検討をすることが必要である旨提言されました。これを受け、2009年2月に発足した
「安心ネットづくり促進協議会」のもとに「児童ポルノ対策作業部会」が設置され、業界団体、主要ISP、学者、
弁護士等の有識者らの広汎な参加を得て、ブロッキングを中心とした児童ポルノ対策の在り方が検討されています。

165 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:33:32 株 ID:bKMvuatr BE:38995564-2BP(8000)

:２対策の方向性について
　児童ポルノは現行法上も公開することは違法であり、「違法情報ガイドライン」や「契約約款モデル条項」等に
おいても禁止行為として自主的な削除の対象としており、インターネットホットラインセンターでも警察への通報、
プロバイダへの削除依頼等の対応を取っていますが、これらの活動は海外のサーバに蔵置されている児童ポルノ
情報に対しては実効性が乏しいことが指摘されています。また、その他にプロバイダにおいて児童ポルノ情報への
アクセスを阻止する手法としてフィルタリングという方法が存在しますが、これは個々のユーザー同意を条件と
するものであり、児童ポルノの閲覧を希望するユーザーはフィルタリングに同意しないであろうことに照らせば、
やはり実効性が高いとは言い難いものです。
　そこで、現在注目されている手法が、プロバイダにおいて個々のユーザーの同意を得ることなく児童ポルノ
サイトへのアクセスを阻止するブロッキングとよばれる手法です。この手法は、すでに北欧諸国、イギリス、
イタリア等のヨーロッパ諸国において、自主的取組ないし法的義務として実施されているものです（ドイツでは
実施を義務付ける法律が成立しましたが、当面施行が停止されています。）。
　ブロッキングには、添付資料のようにいくつかの方法があり、それによって、設備投資の要否・コスト負担の程度、
ブロックの精度等が異なると言われており、通信内容を監視することになるため通信の秘密との関係、無関係な
サイトまでブロックしてしまうような過剰なブロッキングによる表現の自由の侵害などの法的な問題も指摘されおり、
慎重な検討が求められる手法です。

166 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:34:16 株 ID:bKMvuatr BE:29247236-2BP(8000)

:３今後の検討課題について
　安心ネットづくり促進協議会児童ポルノ対策作業部会では、インターネット上の児童ポルノ対策の要請の高まりと、
プロバイダの負担や表現行為への影響のバランスに配慮しつつ、ブロッキングについて検討しているところです。
　この検討にあたっては、現実にいかなる手法であれば、コストや設備負荷等の面からプロバイダは実施可能なのか、
十分に検討することが必要です。そこで、さしあたり①法的な問題は度外視し、②ブロッキングの対象となるサイトは
数千程度という前提で、技術的・コスト的に実現可能性及び実効性のある手法は何なのか、また、仮に実施するとした
際に条件があるか否か等につき各プロバイダ様のご意見をうかがいたく、本アンケートを実施するものです（※２）。
何卒ご協力のほどお願い申し上げます。

※２なお、継続審議中の児童ポルノ禁止法改正法案の附則においては、ブロッキングを名指しこそしていないもの、
「インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、この法律の施行後三年を目途として検討を加え、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする。」こととされており、今後の議論の展開いかんによっては
法的義務化の可能性も否定できないことにも留意する必要があると考えます。

167 ：無党派さん：2009/12/25(金) 01:34:53 ID:wyn1Wvdh

まあお前さんにはどうでもいい話だろうが

168 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:35:08 株 ID:bKMvuatr BE:116986289-2BP(8000)

:４児童ポルノブロッキング手法について
　本アンケートにおけるブロッキングについては、ｈｔｔｐベースに限定致しております。
　また、ブロッキング手法については以下の４手法に分類しております。
①ＤＮＳポイズニング方式
②パケットフィルタリング方式
③プロキシ方式
④ハイブリッドフィルタリング方式
　なお、各手法の詳細については、別紙：「児童ポルノブロッキング手法」をご参照下さい。
下記サイトにUPしました。
http://www.jaipa.or.jp/other/anshin-net/bloking.pdf

:５アンケート協力のお願い
　以上を踏まえていただき、アンケートにご協力いただきます様、お願い申し上げます。
　なお、本アンケートにて回答いただいた内容に関しては、当協議会において実情把握のために利用させていただき
ますが、抽象化した集計結果という形で当協議会での検討や提言等に用いられることもございますので、あらかじめ
ご了承ください。
　なお、個別のアンケート内容について外部に提供することは一切ございません。
　また、『アンケート回答票』に記載仕切れない場合は、フリーフォームにての回答も承ります。

169 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 01:38:56 株 ID:bKMvuatr BE:68242267-2BP(8000)

　言ってる本人が目的外使用の可能性を認めてるブロッキングが、最初から前提なのがキチっぽい
というかなんというか。

> 通信内容を監視することになるため通信の秘密との関係、無関係なサイトまでブロックしてしまうような
> 過剰なブロッキングによる表現の自由の侵害などの法的な問題も指摘されおり、

まで言っていながら

> 慎重な検討が求められる手法です。

　完全にブロッキングしたいから、それらの抜け道探そうという魂胆がﾐｴﾐｴでﾜﾛﾀ(笑)

　この↓あたりとか、そもそもブロッキングありきで香ばしすぎる。

> そこで、さしあたり①法的な問題は度外視し、②ブロッキングの対象となるサイトは数千程度という前提で、
> 技術的・コスト的に実現可能性及び実効性のある手法は何なのか、また、仮に実施するとした際に条件が
> あるか否か等につき各プロバイダ様のご意見をうかがいたく

　どうみても、出てきたアンケート結果を掲げて「ISPは出来るって言ってます」という錦の御旗にするための
誘導なわけだが(苦笑

170 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 02:04:12 ID:aFPyLfgs

>>169
>さしあたり①法的な問題は度外視し、

「さしあたり度外視」ってスゲエなｗ

171 ：無党派さん：2009/12/25(金) 03:22:41 ID:hbqoOs2e

普通にネットやってるだけで児童ポルノを見かけることなんかないし
力いれるところを間違ってる、ポルノの入手ならネットじゃなく直接入手の
方が可能性高そう

172 ：無党派さん：2009/12/25(金) 04:59:30 ID:xoV8eV8Y

純ちゃんメリクリだよ純ちゃん

鳩山と小沢の悪行がようやくマスゴミが庇いきれなくなってきたね
天皇陛下とか純ちゃんとか安倍ちゃんとかタロさんとか進次郎とか
とにかくパワーを結集して日本国を守って！

173 ：無党派さん：2009/12/25(金) 06:54:08 ID:Uhpk3yyz

純ちゃんメリクリだよ純ちゃん

鳩山と小沢の悪行がようやくマスゴミが庇いきれなくなってきたね
天皇陛下とか純ちゃんとか安倍ちゃんとかタロさんとか進次郎とか
とにかくパワーを結集して日本国を守って！

小泉純一郎は運が強すぎる　▲508▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261229541/

174 ：無党派さん：2009/12/25(金) 08:47:32 ID:vuwpCWoS

>>169
法的な問題は度外視って、あれか「私たち市民は政党に意見が言える立場だから立法してもらう」って意味か？
それとも御旗が有れば違法行為もOKとおもっているのか。

何が問題か理解してある辺りがなんとも嫌というか

本当、我が国の一部勢力は報道(関係者)の自由はあっても言論の自由がないって状態にしたいらしい。

175 ：無党派さん：2009/12/25(金) 10:54:22 ID:Rb08zHWC

今朝もスパモニととくダネが鳩ぽっぽを必死に擁護してやがったw

176 ：無党派さん：2009/12/25(金) 11:48:43 ID:rk5iujWz

寒い冬こそ麻雀だ！！「ムダヅモ」フェア開催！！豪華イラストカードプレゼント！！
http://www.toranoana.jp/info/comic/091226_muda/

うちの県にはとらのあながないorz

177 ：無党派さん：2009/12/25(金) 12:24:52 ID:NigQEA7H

特例会見は「ルールの枠内」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091224/stt0912241856012-n1.htm

178 ：無党派さん：2009/12/25(金) 12:58:18 ID:bQo1q7PK

>>177
老けたノー、ぬらりひょん

鳩山も、このぬらりひょんみたいにルールの枠内だと言い張ればよかったのにな。

179 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 13:40:50 株 ID:bKMvuatr BE:16248825-2BP(8000)

　クリスマスが終了になりかけたらしい。

Woman knocks Pope down at Christmas Mass
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8430118.stm
> A shaken Pope Benedict has said Christmas Eve Mass in St Peter's shortly after
> being knocked over by a spectator who jumped a barrier.

　冗談はともかく、このオバハンが刃物とかもってたら大変なことになってたわけで
ヨハネ・パウロ2世に対する暗殺の試みもあったことだし、用心してほしいもんだなや。

180 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 13:45:04 株 ID:bKMvuatr BE:45495247-2BP(8000)

>176
　そんなに高いもんでもないし、頼んで買ってきてもらえばいいんでないかい。

>177
　田中曽根クンに、政界引退と同時にすっぱり引退というのは望むべくも無かったか(苦笑
　今の自民党が嫌いだから第2社会党を持ち上げるという態度は「自民じゃなければ何でも良い」というのと
同じなわけなんだがなぁ

181 ：無党派さん：2009/12/25(金) 13:55:12 ID:VkVPm21B

>>179

女は精神科に通院してるそうですが、去年も同じミサで
法王にとびかかろうとしてその時は直前に制止されたとか。
ニュースで映像みましたが、去年のことがあるのに女が通路
かぶりつきの位置からでてきてて、撮影してるカメラの位置取り
がジャストで映像の構図もばっちりだったのがなんか不自然だと思った。

182 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/25(金) 14:34:30 株 ID:bKMvuatr BE:131609399-2BP(8000)

　官僚横滑りの観光庁長官をクビにして、民間にいたけど官僚OBの手下をつけてみたでござる。
　まさに「経歴ロンダリング」にﾜﾛﾀ(笑)

>181
　それ、現地の記者がBBCのキャスターに突っ込まれてしどろもどろになってましたw
　建前上はクリスマスミサの参加は自由で、カトリックであることすら関係ないということです。

　当初は大聖堂の高い位置から祭壇を望むアングルで画像はきれいだけどSPが驚いている映像だけだったのが、途中から視聴者投稿で画像の荒い、赤服が法王猊下の胸ぐらつかんで引きずり倒す動画に差し替えられて、なかなか緊迫感があるレポートぶりでした。
　もっとも英国国教会の国だから、そんなに我がことっぽくはなかったですけど。

183 ：無党派さん：2009/12/25(金) 15:36:59 ID:t2jz41H2

>>179
クリスマスをおわらせたかったんだねえ…

184 ：無党派さん：2009/12/25(金) 15:45:04 ID:BHYM2nlB

>>179
それ、80超えた枢機卿さんが巻き添えで倒れて足ポッキリ折っちゃったらしいねえ。
ご老人の骨折って、結構認知症にまっしぐらだったりするから、
予後がよいと良いのだが。

185 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 17:31:59 ID:aFPyLfgs

【社会】民主・小沢氏の事務所に、ライフル弾入りの封筒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261729602/
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014662461000.html#

該当スレは「自作自演だろ」の嵐。

186 ：無党派さん：2009/12/25(金) 18:07:15 ID:wyn1Wvdh

そんな遠回しじゃなくって実際に撃ち込めといいたい
本気なら

187 ：無党派さん：2009/12/25(金) 18:14:45 ID:bAgZyydb

>186
撃ち込んだら大事になってしまうじゃないですか。
銃を処分したり、手間が大変です。警察も本腰で動いてしまいます。

188 ：無党派さん：2009/12/25(金) 19:04:31 ID:gOAqW84e

自己啓発セミナーを主催するホームオブハートと、Ｘ　ＪＡＰＡＮの
ＴＯＳＨＩ（４４）が、同セミナーに参加し多額の現金を支払わされたと
いう新潟県内の女性（４２）から損害賠償を求められた裁判で、
東京地裁は２５日、同社とＴＯＳＨＩの妻の出山香さんらに約５５６万円の
支払いを命じた。損害賠償には、女性が９９年に見たＴＯＳＨＩの
コンサートのチケット代や、同社が持つ美術館への入館料、セミナー
などへの参加のため、新潟から移動した際の交通費まで含まれている。

原告側の紀藤弁護士は「細かい交通費まで認められるのは珍しい。
それにセミナーへの入り口となった、美術館の入館料１５００円も
含まれている。判決は当初から金銭を奪う目的で最初から仕組まれた
わなで（セミナーに）違法性があると認めている」と話した。

189 ：無党派さん：2009/12/25(金) 19:14:36 ID:gOAqW84e

＜１０年度予算＞閣議決定　一般会計９２兆２９９２億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000069-mai-bus_all

政府は２５日の臨時閣議で、１０年度政府予算案を決定した。
一般会計総額は０９年度当初予算比４．２％増の９２兆２９９２億円と、２年
連続で過去最大を更新。
子ども手当など、衆院選マニフェスト（政権公約）関連政策を盛り込んだ
ほか、景気への配慮から１兆円の予備費を上乗せしたため、社会保障
関連費を中心に規模が膨らんだ。

一方、経済危機の影響で税収が大幅に落ち込んだため、国の借金に
当たる「新規国債発行額」も４４兆３０３０億円と過去最大となり、当初
予算としては戦後初めて借金が税収を上回る異例の予算編成となった。

「コンクリートから人へ」などの鳩山政権の基本理念を踏まえ、公共事業を
大幅に削減すると同時に、子育てや教育、医療などの分野に予算を重点
配分した。だが、歳入の大半を国債発行や「埋蔵金」と呼ばれる特別会計の
剰余金・積立金に依存しており、将来の財源確保に不安を残す結果になった。

190 ：無党派さん：2009/12/25(金) 19:15:57 ID:gOAqW84e

整備新幹線に2600億円＝与党要望受け満額－来年度予算
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091225-00000095-jij-pol

政府は25日、2010年度の整備新幹線建設事業費を概算要求通りの
2600億円（うち国費706億円）とする方針を決めた。新規着工にも
使える留保分は100億円弱となる見通し。与党などからの強い要望を
受け、満額を認める形となった。
　国土交通省を中心に来年夏までに採算性などを検証し、新規着工の
是非や整備の優先順位を決める。対象となる未着工3区間は北海道
（札幌～新函館）、北陸（金沢～敦賀）、九州・長崎ルート（諫早～長崎）。

191 ：無党派さん：2009/12/25(金) 19:42:33 ID:FmzGQ03v

>>185
何てわざとらしい、と思ってしまった
荒んでるな…orz

192 ：無党派さん：2009/12/25(金) 19:57:14 ID:vuwpCWoS

>>185
ざーとらしい
せめて、家の壁に打ち込むぐらいしないとバレバレだというのに。

害意を持ってそんな面倒なものを調達する段階なら、そのまま標的に向けて発射するだろうからなｗ
文章だけは派手で、身体にはまったく害のない脅迫状ぐらいが妥当なレベルだと思うよｗ

193 ：無党派さん：2009/12/25(金) 20:56:51 ID:3uXacmmp

小泉の郵政民営化の究極の目的は、ユダヤのための日本経済の破壊。
国債暴落･恐慌の後に、銀行と企業をユダヤ資本がただ同然で買い漁る。
森田実さん
「郵政民営化法案廃案に失望した米国ウォール街だが、再挑戦の構え。
日本のマスコミを裏から動かそうとしている。」　
「日本国民の共有財産である350兆円が米国へ移転するのを阻止するためには、
小泉政権を打倒する以外に道はないのである。」
大田龍さん：
「アメリカ（イルミナティ）の金融界から、三兆円の買収資金をもらって、
日本国民の三百四十兆円の金融資産をそっくり収奪して、
アメリカ金融界に引き渡すことを使命とする国賊小泉を勝利させる。
こういう日本人を、一体、何と呼べば良いのか」

194 ：無党派さん：2009/12/25(金) 23:15:31 ID:zS3XH163

　　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　ﾂﾝ（・ω・　）
　　　>>191　orz ━⊂　　　　)
　　　　　　　　　　　　（＿_(＿）

195 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/25(金) 23:53:12 ID:aFPyLfgs

イルミナティに属しているのは鳩山だろｗ
もう少しアラを整理した陰謀論を出してほしいなあ。

196 ：無党派さん：2009/12/25(金) 23:56:30 ID:bQo1q7PK

>>195
手垢がつきすぎて、カビまみれの遺物をもってくる時点でｗ
最近は、劣化しすぎてあちこちにボロがでまくって、つくろっている暇もないようですがｗ

197 ：無党派さん：2009/12/26(土) 00:19:22 ID:9PEJ+qr3

>189
うん？人の命を削るような補正予算を削った覚えがあるんだが？

198 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/26(土) 01:39:59 ID:u+BLhn8v

ところで、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/
930 名無しの報告 sage 2009/12/25(金) 14:55:04 ID:McGMFmA30
政治系コピペは、特定のスレ本来のスレ進行を妨げない限り
ある程度のマルチポストはいちいち報告しても却下でいいんじゃない？

キリがなかろうし、中には日本国民が知っておいた方がいいことも含まれる

933 ちきちーた ★ sage 2009/12/25(金) 15:09:01 ID:???0
>>930
一レスから全サーバ規制で望みます。

--------
年末年始を見据えて、193みたいなのは1resからでも全鯖規制されちゃうらしい。
静かになるといいねえ。

199 ：無党派さん：2009/12/26(土) 06:13:34 ID:N9GCBR+n

>>197
そこの部分は報道されませんので

200 ：無党派さん：2009/12/26(土) 07:11:59 ID:dW9I2HDR

>>198
わざとやる奴もいるだろうな

201 ：無党派さん：2009/12/26(土) 08:24:41 ID:rdcgOjj8

>>200
plalaユーザーですが、荒らしの誰かは全国巻き添え狙った行動を始めてるとしか思えません。
自分まで陰謀論の世界に沈没してしまいましたｗ

ところで、よく陰謀論で言われる「ネトウヨ荒らし」をする業者が存在するとしたら、一発で規制となると商売にならなくなるねｗ
それとも多数のフレッツ系プロバイダと契約して「荒らしで全鯖規制(全国)が出来る」ことをアピールして商売を存続するのかなｗ？

202 ：無党派さん：2009/12/26(土) 09:44:42 ID:GGJmBab6

三人目

自民・山内参院議員が離党＝改革クラブ入りへ、交付金考慮か
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122600001

203 ：無党派さん：2009/12/26(土) 10:05:29 ID:BLqdkJlX

>>202
記事読んだら、選挙区違うけど松下新平との実質トレードみたいだよ

＞改革クラブは現在、衆参合わせて５人の勢力だが、来年改選を迎える松下新平参院議員（宮崎選挙区）が自民党からの出馬を希望しているため、このままでは政党要件を失う恐れが出ている。
＞山内氏がこの時期に離党を決めた背景には、政党交付金が１月１日現在の所属議員数などを基に算出される事情があるとみられる。

204 ：無党派さん：2009/12/26(土) 12:24:59 ID:SvzSnFQ5

改革クラブは自民党別働隊か。

205 ：無党派さん：2009/12/26(土) 13:01:20 ID:TRILCTSr

>>204
自民党は泡沫政党にも気を遣うほど落ちぶれたか、って言い出す人が出そうです。

206 ：無党派さん：2009/12/26(土) 13:10:48 ID:UpozovOx

>>205
社民党・国民新党に気を遣う政権党の立場が

207 ：無党派さん：2009/12/26(土) 14:58:15 ID:g0fNqaxP

【政治】自民党：改革クラブと参院議員を交換　政党要件満たすため
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261795464/

208 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/26(土) 19:24:29 ID:u+BLhn8v

【政治】鳩山首相、憲法改正に意欲
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261822211/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000071-jij-pol

在日外国人参政権を憲法改正で実現したいわけだ。

209 ：無党派さん：2009/12/26(土) 19:31:36 ID:UpozovOx

>>208
とりあえず、与党内護憲派を切り捨てる気マンマンってことやね。

210 ：無党派さん：2009/12/26(土) 19:38:44 ID:DlClVGeS

>>208
タイムスケジュールを見たら、発狂しないのかねえ？
国民投票の規定とか詳細決まってないような

211 ：無党派さん：2009/12/26(土) 19:48:07 ID:/53fDnMe

国民投票法の審議も裁決も拒否したのはどこの誰だと

212 ：無党派さん：2009/12/26(土) 19:54:34 ID:nC3iXYNr

小泉純一郎は、３万人の自殺者
を出した犯罪者。

213 ：無党派さん：2009/12/26(土) 20:11:35 ID:aenH8piS

たけしの番組で進次郎と自民党の特集があったけど
ウルトラマンの時の父へのインタビューもあった

214 ：無党派さん：2009/12/26(土) 20:22:11 ID:RgKGKgOb

>>212
それ不況を悪化させた鳩山の功績やろ

215 ：無党派さん：2009/12/26(土) 21:19:00 ID:JcBDKWmH

>>213
それ見そびれてしまった…orz つべにうpされるのを待つとするか(/_･､)

216 ：無党派さん：2009/12/26(土) 21:45:19 ID:Li+ZZaEz

>>215
ウルトラマンときのインタビューなら
つべにあがってたしここにもURL貼ってあったじゃん
見逃したけど、今回は新出映像だったの？

217 ：無党派さん：2009/12/26(土) 21:46:44 ID:u26RO4LK

鳩研だったか、また変な編集だったらしいから
見なくて良かったのでは＜進次郎映像

218 ：無党派さん：2009/12/27(日) 02:10:07 ID:wK5I0CS4

改革クラブってこのスレで高く評価されていたっけ？

219 ：無党派さん：2009/12/27(日) 02:24:48 ID:Yvn9u6hw

運スレは民主党とみんなの党と国民新党以外には割と高評価だよ。

220 ：無党派さん：2009/12/27(日) 02:29:12 ID:OhMVFW4q

三文易者さん、今年最後の占い投下はないのかな？

221 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 02:46:36 ID:UOUVaU8Z

>>219
共産党が、「共産主義でさえなければ確かな野党」という評価だった気はするけどｗ、
社民党が高評価だったことはほとんどない。
公明党は是々非々。
新党日本は話題も出ない。
改革クラブもあまり話題に出たことはなかった気がする。
記憶にある限り。

222 ：無党派さん：2009/12/27(日) 02:51:58 ID:xIznmJvG

社民党は、みずぽちゃんに関してだけは、
「外交以外に関しては意外とまともな面もあった」と再評価されていたなｗ

223 ：無党派さん：2009/12/27(日) 03:01:41 ID:2dS9ZH47

斜め上にある軸からブレてないってだけ。

224 ：無党派さん：2009/12/27(日) 03:04:43 ID:ovT1QDjR

>>223
ただそれだけのことで、民主党よりずっとマシになってしまう恐ろしさ。

225 ：無党派さん：2009/12/27(日) 09:28:21 ID:9ic9xe1D

小泉の郵政民営化の究極の目的は、ユダヤのための日本経済の破壊。
国債暴落･恐慌の後に、銀行と企業をユダヤ資本がただ同然で買い漁る。

森田実さん
「郵政民営化法案廃案に失望した米国ウォール街だが、再挑戦の構え。
日本のマスコミを裏から動かそうとしている。」　
「日本国民の共有財産である350兆円が米国へ移転するのを阻止するためには、
小泉政権を打倒する以外に道はないのである。」

大田龍さん：
「アメリカ（イルミナティ）の金融界から、三兆円の買収資金をもらって、
日本国民の三百四十兆円の金融資産をそっくり収奪して、
アメリカ金融界に引き渡すことを使命とする国賊小泉を勝利させる。
こういう日本人を、一体、何と呼べば良いのか」

リチャードコシミズ【売国奴小泉純一郎＆オウム事件】1/11

http://www.youtube.com/watch?v=5YQouV5Mdao&feature=related

226 ：無党派さん：2009/12/27(日) 10:06:57 ID:w7CpKkkI

自民党以外は駄目だよ。

227 ：無党派さん：2009/12/27(日) 10:25:09 ID:ASU6RmUc

ポポ山の脱税問題の議論の時、マスコミは絶対小泉さんの名前出さないよね。
そう言えば、小泉さんの時はお金の問題なんて無かったわねって
思い出されると困るんだね。

228 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2009/12/27(日) 10:57:45 ID:b9doOC1S

TBSのサンデーモーニングが物凄い電波を飛ばしてるんだが…

229 ：無党派さん：2009/12/27(日) 11:18:21 ID:WS4CcMdm

純ちゃんは「信なくば立たず」が信念の人だった人だった
つまりは上に立つ人間が信頼されていなければ、上手く行く物も上手く行かない
信頼出来ないトップの下でどれだけの人間が力をふるえるか、頑張ろうと思えるか

さて鳩山氏がどれだけ信頼されているかと考えると
悲しくなってくるね

230 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/27(日) 11:47:17 ID:edlGpE3o

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>228
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　トバシテレビが物凄い電波を飛ばさなかった日が　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　果たしてあるのかしらん　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　変態放送の言う事はいちいち眉に唾つけて聞かないと
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

231 ：無党派さん：2009/12/27(日) 12:00:23 ID:p11TgoJY

電波電波と嘆く前にその番組を見るな
誰も見なければ勝手に向こうで番組打ち切ってくれるんだから

政治系電波ユンユン放送が視聴率取れなくなったら
誰もそんな放送しなくなる

232 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/27(日) 12:02:50 株 ID:zcVatC/J BE:102362797-2BP(8000)

　小田和正の「クリスマスの贈り物」を見ようとして、本邦のテレビジョンにチャンネル合わせるのは
3,000年振りくらいであることに気が付いたでござる。
　全国津津浦々までケーブルTVが張り巡らせればいいのに。

233 ：無党派さん：2009/12/27(日) 12:25:15 ID:cdd9MqP8

>>231
調査機械があったら絶対にテレビ見ないなｗ
もっとも、そんなヤツの所からは機械が撤去されるのがオチだが

234 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2009/12/27(日) 12:40:53 ID:b9doOC1S

>>231
見たいから見た訳ではなく，
こんな番組でもそれを丸のみする視聴者がいるであろうことを
想像してついつい見入ってしまったんだよ．
「もう日本は成長しようとしてはいけない，資本主義から脱却せよ」
みたいなメッセージをダライラマのインタビューを切り貼りしたりしながら，
スペシャル組んでまで垂れ流すんだもん．

235 ：無党派さん：2009/12/27(日) 12:49:50 ID:ovT1QDjR

>>234
他方で「躍進する中国」的な報道を延々と繰り返すんだから、表向きには
整合性がまるで取れてないわな（実際の思惑は、さて）。

236 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 13:53:25 ID:UOUVaU8Z

世論調査の一覧表が出回ってたんで、グラフにしてみた。

http://uproda.2ch-library.com/lib200320.png.shtml

237 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 13:54:17 ID:UOUVaU8Z

>>236
底データは、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261877409/2

238 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 14:23:47 ID:UOUVaU8Z

【政治】民主・小沢氏、「新生党」など解党時の残金２２億円余（多額の公金含む）を自分の支配下に…政治活動や親族に使う★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261881656/
http://mainichi.jp/select/today/news/20091227k0000m010074000c.html

ソースは変態だが、これまで「自由党解散時の16億」の話はしばしば囁かれてきたが、
新生党の分９億というのも出てきた。端数合わせて22億。

239 ：無党派さん：2009/12/27(日) 15:03:44 ID:dKoXyj+P

>>227
小泉元首相は、お金や贈与に関してはものすごく潔癖症だったからね。
バレンタインデーのチョコレートでさえつき返したぐらいだから。

小沢のようなお金の権化や、ママンからお小遣いをもらっていた鳩山には、
決して理解できない生き方でしょう。

240 ：無党派さん：2009/12/27(日) 16:46:30 ID:kiVgBx6w

>>239
何の番組か忘れたけど、金持ちの人が首相になると庶民の気持ちはわからない、
金銭感覚が云々と、珍しく控えめながら批判か？と思ったら、
だから、自民党の麻生さんとか安倍さんとかもダメ、みたいな流れで
TVの前で固まってしまった...違法なことしてましたか？そのお二人は？
てか、そこまで遡るんだったら、5年もやってた「自民党」の小泉元総理を
金銭問題で批判してみろって、あるんだったら。

というわけで、小泉さんは金持ちでもなく、しかもクリーンだったと
マスコミが、証明してくれましたw

241 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/27(日) 17:09:53 ID:edlGpE3o

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　小泉君の時代に自民党の要職に居て
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　広告費で　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　今も自民党に残って居る議員のい諸君は　　　
　｛ | 　| ｲ / ﾏﾈﾛﾝ　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　身体検査を完全にクリアした、少なくとも金銭的には　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　綺麗な身の上である事は、本来マスコミ各社は強調すべきなのです　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　それを報道しない、編集権を行使する、と言う事は紙電波産業自らが　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　その不正に加担している事を暗に示している、と言う事でわかっています
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

242 ：無党派さん：2009/12/27(日) 17:25:18 ID:DbXPRic0

【家賃二重計上：小泉首相の２団体、１４００万円使途不明に】
　小泉純一郎首相が関係する二つの政治団体が同じ事務所を使いながら、０５年の
　政治資金収支報告書に、家賃などの事務所費を別々に記載していたことが分かった。
　同収支報告書は３月末に神奈川県選挙管理委員会が受理し、情報公開請求で
　毎日新聞が入手した。０３、０４年の収支報告書にも同様の記載をしており、これで
　３年連続計約１４００万円が使途不明のままとなる。
　政治団体は、首相が代表の「自民党神奈川県第１１選挙区支部」と、首相の実弟で
　私設秘書の正也氏が代表の「小泉純一郎同志会」の２団体。
　収支報告書によると、同志会の事務所は神奈川県横須賀市内のテナントビルにある
　選挙区支部の事務所に同居している。約１１０平方メートルの事務所の家賃は
　月約４０万円で年間約５００万円だ。０３～０５年の選挙区支部の事務所費は年間
　６９６万～５９１万円。一方、同志会の事務所費は０３年に５０５万円、０４年５６０万円、
　０５年は４０５万円。二重記載とされる０３～０５年の同志会分のうち、雑費を差し引くと、
　その額は約１４００万円にのぼる。
　このビルに選挙区支部などの表示はあるが、同志会の表示はない。複数の関係者
　によると同志会は「（０１年の）首相就任後はほとんど活動していない」と話している。
　総務省によると、事務所費は家賃が中心で、電話代、切手代などが含まれる。
　政治資金規正法は政治活動に関する１件５万円以上の支出に領収書の提出を
　義務づけているが、家賃などは領収書添付が不要で、「事務所費」として収支報告書
　に総額を記載すればよく、細目は分からない。
　首相の事務所、選挙区支部、同志会は今月、毎日新聞の取材に連名の文書で
　「法令に基づいて報告すべき事項は適切に報告を行っている」と答えるにとどまっている。
　同志会はかつて、横須賀市内の小泉首相の自宅敷地内にあった。だが、当時から
　政治資金収支報告書には毎年５００万円前後の事務所費が計上されていた。
　０３年３月に参院予算委員会で指摘されると、首相は「自宅への家賃の支払いはない」
　と答弁。その約２週間後に同志会は現在の選挙区支部の部屋に移された。

243 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 17:28:33 ID:UOUVaU8Z

>>242
毎日はなんでそのニュースでキャンペーンを続けなかったんだろうなｗ

244 ：無党派さん：2009/12/27(日) 18:19:49 ID:syoGL/Sl

ttp://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/091227jijiX779/
「税金納付で収まらない」＝自民・谷垣氏 (時事通信) [2009年12月27日15時00分]

自民党の谷垣禎一総裁は２７日、鳩山由紀夫首相が贈与税約６億円の納付手続きを取ったことについて、都内で記者
団に対し「通常、立件と結び付く額だ。国税当局がこの問題をどうさばいていくのか」と述べ、贈与税納付で片付く問題
ではないとの認識を示した。

谷垣氏は「通常の物事の運び方から言ったら、これで収まるというのはいかにも不自然」と強調。来年の通常国会で厳
しく追及する考えを示した。　［時事通信社］

ガッキーを総裁に選んだのは、やはり弁護士だからだろうか？

245 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 18:21:34 ID:UOUVaU8Z

【社会】ハッカーから機密守れ!防衛省「サイバー空間防衛隊」発足へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261900130/
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?n=AS3S2600I 26122009

うみんちゅの新しい仕事？

246 ：無党派さん：2009/12/27(日) 18:33:26 ID:p11TgoJY

国を捨てた奴に今更どんな仕事ができると言うんだ？

247 ：無党派さん：2009/12/27(日) 18:39:57 ID:zvmwa5jc

日本はホロンだと叫ぶ奴が今更国を守るという高度なジョーク

248 ：無党派さん：2009/12/27(日) 18:57:26 ID:0blPSaGe

しかし、国民は倒すべき敵として悪徳政治家像を自民党に投影していただけで
決してクリーンな政治家自体を求めていたわけではないって事がわかったな
まあ自己否定に繋がるから民主党否定が出来ないってだけかもしれんが

249 ：無党派さん：2009/12/27(日) 19:00:23 ID:UkUzdcgV

>>241
小泉の「奉行」と呼ばれた中川（秀）とか二階が綺麗な身の上なんですかぁ？

250 ：無党派さん：2009/12/27(日) 19:00:32 ID:9ic9xe1D

デヴィ夫人「小泉元首相は売国奴」

http://yukoku.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-f05a.html

251 ：無党派さん：2009/12/27(日) 19:21:05 ID:p11TgoJY

デヴィは北朝鮮にいってホイホイ転向した女

252 ：無党派さん：2009/12/27(日) 19:21:57 ID:ymkxa+4O

突然だけど、進次郎のブログははいいね。
子供がいる人は、是非読ませてあげて欲しい、
変な教科書よりもずっと為になると思う。
誰にでもわかりやすく読みやすい文章の中に、
感謝や常識、教訓が沢山詰まっている。

今日まとめ読みして、感心してしまった、
汚いニュースの後に心が洗われたよ。

253 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/27(日) 19:53:55 株 ID:zcVatC/J BE:34120973-2BP(8000)

>245
　何年も前から部内の心ある人間から何度も提言があがってたのを、やっとこさ、というかんじですね。
　でも、情報本部隷下じゃないのがいまいち、というか南中華本中華。

　システム隊の麾下に置くってのは、防衛省がTheNETを「単なる通信線の一種」と見なしていると言う事で
正直、どうなんだ、それ?と思いますけど。

　つうか、ハッカーじゃなくてクラッカーだと小一時間(ry

254 ：無党派さん：2009/12/27(日) 20:52:26 ID:9ic9xe1D

＜プロ固定＆プロ名無し＞（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
正式名称は、外交処理担当班といいます。かつては、西村博之配下の「博之派プロ固定」、山本一郎配下の「切込派プロ固定」の二大派閥がありました。

彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。

★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
④２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作
⑤削除依頼料を得る為の企業叩き
⑥漏洩した裏情報のネタ化
⑦ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
⑧話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

255 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/27(日) 21:19:54 ID:UOUVaU8Z

>>250
コピペにダマされる有名人のブログを、さらに又貼りしたものをソースに、ってどうよそれ。

256 ：無党派さん：2009/12/27(日) 21:44:25 ID:LfpjkvDT

>>219
>国民新党
太陽ネ申についてだけは割と愛されてるぞw

257 ：無党派さん：2009/12/27(日) 21:53:38 ID:KJez+uLt

【教育】「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818608/26

26 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/26(土) 18:22:01 ID:Cded2Aqn0
次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「トラスト　ミー」…………………………………………………………　鳩山由紀夫
「今九州だ」「俺はどうなるんだ！？」…………………………………　押尾　学

258 ：無党派さん：2009/12/27(日) 22:47:17 ID:TmhNowwH

>>249
鳩山小沢なんかに比べりゃ、その二人なんぞ可愛いもんよｗ

259 ：無党派さん：2009/12/27(日) 22:50:46 ID:oHBpeCMf

>>253
糞ﾂﾏﾗﾝ
キモい中年童貞禿げの人殺しは
とっとと死ねよwww

260 ：無党派さん：2009/12/27(日) 22:52:25 ID:nhYycdXh

そうか、程度の差だけでやってることは鳩山小沢と一緒か

261 ：無党派さん：2009/12/27(日) 22:55:00 ID:JROgAjk7

二階はもと小沢の子分だしねえ
鳩山小沢だけじゃなくて幹部クラスでさえまんべんなく疑惑のある民主の黒さには叶わないような

262 ：無党派さん：2009/12/27(日) 22:58:47 ID:STooxdUL

小沢の子分なのに身体検査を通ったとは。

263 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/27(日) 22:59:16 株 ID:zcVatC/J BE:45494674-2BP(8000)

　小泉内閣での人事は、全て「はまって」いたからなぁ
　あの河野洋平ですら衆院議長として「はめ」られてたわけだし。

　河野衆院議長と言えば、郵政民営化法案妨害のために、第2社会党が議長不信任案を提出
議案対象者の議長が一時的に副議長(第2社会党)に委任して席を離れた瞬間に散会を宣言する
とかいうバカなクーデターまがいをやらかしたことがあったけど、おもえば、あの頃から既に
第2社会党の、あの連中の議会無視は明白だったのだな。

264 ：無党派さん：2009/12/27(日) 23:25:03 ID:9ic9xe1D

＜プロ固定＆プロ名無し＞（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
正式名称は、外交処理担当班といいます。かつては、西村博之配下の「博之派プロ固定」、山本一郎配下の「切込派プロ固定」の二大派閥がありました。

彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。

★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
④２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作 ←今、ここ
⑤削除依頼料を得る為の企業叩き
⑥漏洩した裏情報のネタ化
⑦ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
⑧話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

プロ固定＆プロ名無し ←ググッて下さい

265 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:09:06 ID:Ns2vCsiv

>>263
あれは参議院だ、そもそも郵政民営化法案とは関係ない法案審議だ。

266 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:11:53 ID:gjw610Yk

せっかく嘘で自民党を有利にしようとしてるのに無粋な奴がいるなあ

267 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:40:52 ID:UGuy0k+r

小泉純一郎みたいな婦女暴行歴のある首相って世界的に見て珍しいですよね?

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429792169

268 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:42:50 ID:xKyXMR0u

なんで政界引退した人をそんなに危険視するんでしょうか？ｗ

269 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:45:08 ID:8Bjf9v8M

【政治】亀井静香氏「国民は相当数いかれているので国民新党にばーっと支持が集まる可能性はない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261923392/

【単刀直言】国民新党・亀井静香代表「数だけが力じゃない」 (1/3ページ) - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091227/stt0912272219006-n1.htm
> だからといって、参院選では国民新党が独り勝ちする展望はない。
> 国民は相当数いかれているので国民新党にばーっと支持が集まる可能性はない。

フイタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

270 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:50:01 ID:lKe/eExm

その亀いわく「いかれている」国民のおかげで手前の政党が連立入りさせてもらえてるんだろうがｗ

271 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:50:09 ID:UGuy0k+r

★過去に流失したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円

272 ：無党派さん：2009/12/28(月) 00:56:44 ID:0/uIXLMG

http://news.livedoor.com/topics/detail/4524845/

前原誠司国土交通相は２７日、フジテレビの番組で鳩山内閣の支持率に関し
「民主党の独自性が見えない。国民新党、社民党に引っ張られているんじゃ
ないか、ということが下落の一つの要因だと思う」と述べた。民主党内では
政権を揺さぶる社民、国民新両党へのいら立ちが強まっているが、閣僚が
公然と発言するのは異例だ。

---------

前島さんも津路下らのバイブ攻撃には、悶絶してもう耐えられないらしい。

273 ：無党派さん：2009/12/28(月) 01:16:44 ID:8Bjf9v8M

前バイブさん他人事かよ(´・ω・`)

274 ：無党派さん：2009/12/28(月) 01:31:02 ID:BznuPLTA

自分が当事者と考えたくない気持ちは分かるが……当事者だろうが！

275 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/28(月) 02:31:59 ID:+55+ry7X

>>268
いつもの例でいけば、近々政局が起こる、
または民主党にとって都合の悪い政治的事件が起こることの予兆では？

瑞兆だなwwww

276 ：無党派さん：2009/12/28(月) 05:33:13 ID:71cwl15k

ちぇーんじ♪ちぇーんじ♪小沢がちぇーんじ♪
ちぇーんじ♪ちぇーんじ♪小沢がちぇーんじ♪
ちぇーんじ♪ちぇーんじ♪小沢がちぇーんじ♪

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　Yes We can!
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 |
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　　 |　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::　| 　
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277 ：無党派さん：2009/12/28(月) 09:07:27 ID:e7cBobqx

ポスト鳩山はミラクル☆カンさんかジャスコ岡田さんか
つーか岡田は見るたびにやせていって今にも死にそうなんだけど

278 ：無党派さん：2009/12/28(月) 10:13:42 ID:jn2ZGpSy

可能性高いのはクダさんかな？
でもあの人もなんか疑惑あったよね

279 ：無党派さん：2009/12/28(月) 10:18:32 ID:PvAZtzbG

彼らによれば都合の悪いことを言うのは脅威として危険視してるからだそうですから
一種の幸福回路ですわな

280 ：無党派さん：2009/12/28(月) 12:24:25 ID:7BttuTfa

藤井財務相が入院＠産経新聞

281 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/28(月) 12:38:12 株 ID:VbhWQsKm BE:58493849-2BP(8000)

>265
　あいたた、これは何とも面目次第もありません、失礼しました。
　04年の年金改革法案の参議院審議での出来事ですな、書き込む前に確認すればよかった。
　ご指摘どうもありがとでした。

>280
　昭和50年代だと、大臣が入院というと、間違いなくロッキード事件がらみの捜査逃れで
入院先は虎ノ門病院と決まってたんだけど、こんかいはどこなんだろ

282 ：無党派さん：2009/12/28(月) 12:42:48 ID:jn2ZGpSy

小沢さんの政党助成金ポッケないないの件絡み？
事務所は燃えて証拠隠滅したはずなのに

283 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/28(月) 13:15:42 ID:+55+ry7X

>>282
藤井当人の存在が証拠だから、証拠隠滅が図られるんじゃねｗ

284 ：無党派さん：2009/12/28(月) 16:10:16 ID:W28S1oai

正月見るのははこれくらいかな？

【テレビ】ビートたけしの仕切りで亀井VS竹中の“郵政ガチバトル”が実現/TBS「ビートたけしの因縁の2人新春ガチバトル」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261949454/

285 ：無党派さん：2009/12/28(月) 20:01:07 ID:y8nUEDHx

亀さんは元気だねぇ
いくつになったの？

286 ：無党派さん：2009/12/28(月) 21:05:29 ID:rjgrMgsa

１００００才

287 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/28(月) 21:10:57 ID:+55+ry7X

規制人より 1res規制強化期間の季節ｶﾞﾝﾊﾞﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋85本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/

601 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/12/28(月) 18:37:25 ID:???0
\.ezweb.ne.jp
\.docomo.ne.jp

規制
-------------------

年末のこの時期にwwww

288 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/28(月) 21:14:10 株 ID:VbhWQsKm BE:14623733-2BP(8000)

　一体何をやらかしたんだドコモとauユーザw

289 ：無党派さん：2009/12/28(月) 21:17:50 ID:UHoHiZ/g

★091227 複数「小沢幹事長|日本人|寄生虫|害虫」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261916981/47-48

48 名前：山男F ★[] 投稿日：2009/12/28(月) 18:20:58 ID:???0
chb\d+-p\d+.flets.hi-ho.ne.jp
bf\d+\.kanagawa-ip.dti.ne.jp
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
\.ppp.dion.ne.jp

\.dy.iij4u.or.jp
CBCnni-
\.rev.home.ne.jp

softbank220040
ipbf\d+kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
tokynt\d+.ap.so-net.ne.jp
ipbfp\d+yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
ipbf\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
\.zaq.ne.jp
tkyo?ea\d+.ap.so-net.ne.jp
ipad\d+niho.hiroshima.ocn.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
ipbf\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
\.bmobile.ne.jp
\.air-\w+.dti.ne.jp
softbank219183
softbank219187
ipad\d+tottori.tottori.ocn.ne.jp

規制

規制祭りだそうですけど・・・

290 ：無党派さん：2009/12/28(月) 21:41:32 ID:K8NhwMP3

こりゃまた一嵐来るかねｗ

291 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/28(月) 21:57:56 株 ID:VbhWQsKm BE:32496645-2BP(8000)

　冬休みですし、「いっちょやったるか」とばかりに暇な中高生が精を出したせいなんじゃないかと言う気がw

292 ：無党派さん：2009/12/28(月) 22:09:46 ID:UHoHiZ/g

自民が独自に動画ニュースをネットで配信　発信力強化へ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091228/stt0912281700001-n1.htm
>自民党は２８日、党ホームページの広報コーナー「Ｊステーション」で独自のニュース番組配信を始めた。
>野党転落後の発信力強化を目指し、国会議員が交代でキャスター役を務める。

みんなも見よー

293 ：無党派さん：2009/12/28(月) 23:15:01 ID:xKyXMR0u

まあ●持ちには関係ない話だな

294 ：無党派さん：2009/12/28(月) 23:56:30 ID:JAMALJK+

ibis使えば書けるって教えてもらったので、試しにやってみたらほんとに書けたｗ

295 ：無党派さん：2009/12/29(火) 00:56:14 ID:voIrg0jZ

リチャードコシミズ【売国奴小泉純一郎＆オウム事件】

全編自動再生

リチャードコシミズ講演部分から
http://www.youtube.com/watch?v=tvGfaArpWbQ&feature=PlayList&p=A45C420BCCC54655&index=2&playnext=2&playnext_from#t=4m59s

これ面白いよ、最後まで見てね♪

296 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 02:23:26 ID:11nzwXju

>>295
規制祭り中に無茶しやがって

297 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:05:22 ID:voIrg0jZ

>>296
あーやっぱり運営は噂どおりの壺売り協会のキムチだったか。
カミングアウト早すぎ。煽り耐性がないからドンドンつけ込まれてるんじゃないのかなあ（棒）

やっぱり統一協会ネタはタブーなの？？うん？？　

298 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:46:07 ID:f4r+YakX

★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
正式名称は、外交処理担当班といいます。かつては、西村博之配下の「博之派プロ固定」、山本一郎配下の「切込派プロ固定」の二大派閥がありました。

彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。

★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
④２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作 ←今、ここ
⑤削除依頼料を得る為の企業叩き
⑥漏洩した裏情報のネタ化
⑦ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
⑧話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

プロ固定＆プロ名無し ←ググッて下さい

299 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:46:28 ID:Xcev+VRk

陰謀論なんて馬鹿らしい…
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA

300 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:48:41 ID:f4r+YakX

301 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:55:23 ID:Xcev+VRk

リチャード・コシミズ - Wikipediaより
＞ 2ちゃんねる [編集]
＞２ちゃんねるのバックは統一教会であると主張している。

腹痛てーｗｗｗｗｗｗ

リチャード・コシミズの説って本当ｏｒハッタリ？ - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2818955.html
大爆笑

302 ：無党派さん：2009/12/29(火) 03:56:13 ID:RM/Gbj1Q

一般人はカルトが嫌い。でもそれは「近寄りたくない」という拒絶反応。
カルトへの憎悪を撒き散らして、他者にレッテルまで貼る連中は、別のカルトに
所属している可能性がある。

303 ：無党派さん：2009/12/29(火) 04:55:00 ID:MdS73YAK

小泉さんの息子なんかもですね、関東学院大学ですけど、偏差値でいうと40ちょっとですよね、
それがなぜかコロンビア大学、東大よりも難しいところに一発で合格、そのあとなんと
ハーバード大学のシンクタンクに。すごい天才だと思いますよね（聴衆笑い）。
何をかいわんやですよね。こういう馬鹿どもが、何も考えずに、政界で先祖代々受け継いだ
利権に固執するために、政治をしている。

304 ：無党派さん：2009/12/29(火) 08:23:12 ID:NwVqfDS3

附属の小学校から内部進学なのに、偏差値とかw

305 ：無党派さん：2009/12/29(火) 09:23:42 ID:6mn9JFU0

まあ日本の最高学府である東大出の総理があれだからね
学歴なんてひとつの目安でしかないとは思う
答弁聞く限り頭の回転速そうだし

そういえば前後さんの師匠である高坂正堯の著作を読んだけど、
今でも充分通じる部分があってすごく面白かった。なんで弟子はあんなのなの…？

306 ：無党派さん：2009/12/29(火) 11:05:34 ID:6z0sdP3Q

【総合格闘技】前田日明氏、民主から参院選に出馬へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262018572/

307 ：無党派さん：2009/12/29(火) 12:14:21 ID:vjfYuAZT

震源地埼玉県東部
震源時 2009/12/29 12:04:12.97
緯度 36.009N
経度 139.515E
深さ 60.4km
マグニチュード 4.0

308 ：無党派さん：2009/12/29(火) 12:43:55 ID:8uPI7xda

コロンビアとハーバードにいける学力があれば関東学院なんぞに
通わずとももっと上にいけるだろ

実際の学力は偏差値40にも足りない人類最低レベルだろう

309 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 13:05:11 ID:11nzwXju

つか、

「行けるから行くはずだ」というのは思い込みで、
「行けるけど選ばない」というのもあり得る話なんだがな？

レベル高いんだろうし、入る学力もあるけど、ぎすぎすしてるし遠いからラサールは選ばない、
友達もいる近所の公立に行った、という奴は、ラサールに入れなかったんじゃなくて、
入らなかった、ってことだろ？そんな選択する奴、別に珍しくないぞ。

どうして「東大に行ける学力があっても、そこを選ばなかった」という可能性を想定できないんだろう。

それと、大学受験は単純に暗記能力であって、応用力や思考力とは無関係。
東大出ていても暗記能力もあやふやな総理もいるけどな。

310 ：無党派さん：2009/12/29(火) 13:11:28 ID:7tmViOwt

そうまでして東大に行け学力があることにしなくても

311 ：無党派さん：2009/12/29(火) 13:22:21 ID:Mp9RzeQO

小鼠に関わるとみな落ちぶれて・・・

312 ：無党派さん：2009/12/29(火) 13:41:47 ID:6z0sdP3Q

無理筋の擁護なんかしなくても
ただ単に政治家の能力と入試対応力とは関係ないとの一言で済むじゃないか。

313 ：無党派さん：2009/12/29(火) 13:47:26 ID:7dHKsoLV

>>309
名古屋大の方が東大より偉いんです！
の中京圈の話ですね分かります

314 ：無党派さん：2009/12/29(火) 13:50:22 ID:7tmViOwt

>>312
同意

315 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/29(火) 13:55:49 株 ID:GmtOquEJ BE:24372353-2BP(8000)

　をを、こないだのあれの動画ｷﾀﾅｰ
　暮れも押し迫っての更新おつかれさん>広報

316 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 14:52:43 ID:11nzwXju

「行けない」を連呼してるので、「行かない」という可能性をなぜ排除できるのか、
その理由を聞いてみたくて。

関東学院に行く
東大に行かない
コロンビアには行けた

なんか、東大とコロンビア大が同程度とかいう前提があったので、それに則ると、

東大≦コロンビア
東大＞関東学院

でも進次郎は実際にコロンビア入ったのだから、
関東学院＝コロンビアで、

東大＝コロンビア≧関東学院

ということになるね。

ところで、俺の記憶違いでないなら、日本の大学は入るのは難しいが卒業は簡単で、
アメリカの大学は入ることよりも卒業/修了のほうが難しい。
日本の大学は入るまでが努力の連続、入るとさほど努力は不要になるので「モラトリアム」とされｗ、
アメリカの大学は本気で修めようと思ったら、入ってからが本番。

ともあれ、政治家の能力は「アドリブと長期計画と統治力とチャーム」だと思うんだが、
そこらへん、進次郎は及第点ってことでいいんじゃないかね。

317 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 14:53:31 ID:11nzwXju

本当に「行かなかった」のか「行けなかった」のかは、
知るよしもないけど、「行かなかった」と「行けなかった」の区別を、
何の根拠で付けているのかを知りたくて。他意はないよ。

318 ：無党派さん：2009/12/29(火) 15:07:01 ID:DH/YzTUA

付属の小中高がある大学の出身者が来ましたよ。

男子の場合、エスカレーターで下から上がってくる連中と言うのは、よほどのことがない限り
大学へいけるという安心感からなんだろう、全く勉強がダメな連中が多い。

ところが、下から来る連中の中に、数は少ないがそういう環境にもスポイルされず、きっちり
勉強しているやつが一定数いる。こういう連中は外から受験して入ってきた連中と比べても
本当に優秀で、卒業後も各方面で活躍しているよ。

319 ：無党派さん：2009/12/29(火) 15:10:51 ID:vXiLGpLT

史上最低脳大統領BUSHもハーバード。
アメリカでは馬鹿でも名誉は金で買えるんだ。

320 ：無党派さん：2009/12/29(火) 15:34:59 ID:4SXrMnJ0

中高時代は野球ばっかで勉強はしなかったって本人もいってるほどだから、
できなかったのだろう。留学して相当頑張ったんじゃないか。

普通政治家の子弟なんて家庭教師でもなんでもつけて高学歴をつけさせるものなんだが、
親父さんが勉強に関しては放任だったんだろ。なんせ変人だし。

でも今の時点で政治家としては有能っぽいから、親父さんの子育ては
成功だったんだろうな。

321 ：無党派さん：2009/12/29(火) 15:50:38 ID:zkg+FLML

所詮、嫉妬かよでオワリの話だな。

322 ：無党派さん：2009/12/29(火) 15:56:31 ID:Ux7xOpJu

>>303
馬鹿共っていうのは糞も味噌もわからないで学歴と世襲というどうでもいいことがらに
固執しなにも見えてないお前さんのような連中のことを言うんだよｗ

323 ：無党派さん：2009/12/29(火) 18:05:48 ID:++LnTAnM

>>315
見てきた

いったいどういう育て方したらあんな出来た息子に育つんだ？
3つ上の自分よりはるかにしっかりしてるよ

324 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 18:24:44 ID:11nzwXju

危機感と責任感と当事者意識と、
「どうにかできるかもしれない機会があるが、
それを見過ごせるか見過ごせないか」
というか、そういうもの？

平沼の言葉じゃないけど、「その場になれば自分にだってできた」
という負け惜しみなら大多数の人間の口からも出てくるんだろうけど、
どうにかしなければいけない、という意識を、その場にいく以前の時点で
持つことができる人間かそうでないかっていう。

それと、「状況をおもしろがれる人間」じゃないとダメなんだろうな。
と、発売中のスペリオールの「医龍」を読んでいて、ちょっとそう思ったんだ。

325 ：無党派さん：2009/12/29(火) 18:27:17 ID:wX0XDEj2

小泉進次郎スレはここですか。

326 ：無党派さん：2009/12/29(火) 18:46:25 ID:JqBFE6W5

テレ朝の、進次郎密着の中でちょっとだけど純ちゃん。
「一人でブラブラ出歩けたらいいんだけどね～」
記者、そうですよね～

進次郎のことは、私はもう政治家は止めたのだからと
コメント取れず。

偶然居合わせたおばちゃん達に、「きゃー嬉しい！」
と囲まれて、相変わらず大人気でした。

327 ：無党派さん：2009/12/29(火) 19:19:19 ID:f4r+YakX

小泉純一郎・竹中平蔵が仕掛けた｢郵政民営化｣とは、在日・同和の連合売国奴等による
『日本叩き売り！』
実施計画ダッタ！！！！！！！！！！！！

小泉純一郎 (在日と同和のハイブリッド！)
竹中平蔵 (同和)
飯島勲 (小泉秘書官在日)
宮内義彦 (オリックス会長在日)
安倍晋三 (在日)
中川秀直 (在日)
奥谷禮子 (ザ・アール社長日本郵政社外取締役在日)

コレで小泉純一郎が、
｢格差がアッテ何が悪い！！！！！！｣
と、公衆の面前でウソブイタ真の意味とは、
｢日本人が極貧に喘(あえ)いデモ、オレの知った事カ！！！！！！！！！！！！｣
という意味ダッタ事がヨク判るダロウ！！！！！！！！！！！！

http://knowledge.livedoor.com/42273

328 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/29(火) 19:20:06 株 ID:GmtOquEJ BE:58493849-2BP(8000)

>323
　話術なのかもしれないという部分はさっぴくにしても、「自分で考えてものをいっている」という印象が
とても強いのは、やはり自分で考えてものを言ってるからなんだろなぁ、などとおもったり。

329 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/29(火) 19:22:17 ID:XX+xotAn

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　アカのアジテーションが五月蝿いですね
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　まるでネット取材班の取材行動のようです。　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　カタカナ使って噛み砕いた積りなのかｗ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

330 ：無党派さん：2009/12/29(火) 19:24:47 ID:iXLKMiz5

840 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/29(火) 11:39:56 ID:???
>>838
いちいちうぜえんだよ

名無しで荒らそうとして失敗ｗ

331 ：無党派さん：2009/12/29(火) 19:41:29 ID:kkFiEGcF

>>326
なんの番組？ｋｗｓｋ

332 ：無党派さん：2009/12/29(火) 20:02:24 ID:kxtndMnu

>>331
夕方4時からの民主党応援特番の中の
「密着！小泉進次郎VS福田衣里子」っていうコーナー

333 ：無党派さん：2009/12/29(火) 20:11:07 ID:2oCKuYLR

例の密約の話もｵｶﾗさんをゲストに呼んでまでやってて
テロ朝らしい番組だったなｗ

334 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/29(火) 20:15:48 ID:XX+xotAn

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　弁明先生がここにいらっしゃっているようです
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　中国大使に抗議の花束オフの首謀者で　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　抗議行動を熱烈歓迎に摩り替える　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　一世一代の工作ですが、敢え無く発覚してしまったと言う　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　悲劇的伝説を持つアカいイベンターです。　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

335 ：無党派さん：2009/12/29(火) 20:44:48 ID:7tmViOwt

どうでもいい

336 ：無党派さん：2009/12/29(火) 21:50:19 ID:lqmwjHuA

>>334
ギネアアブラヤシの人かｗ
日本の国花も知らなかったんだから、日本人じゃないんだろうなｗ

　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿
　　　　　　　　／／/　ヽ_//　＼＼
　　　　　　　///　|●　　|　））ヽ）
　　　　　　　ｖＶ●...　|三|●　レﾚﾉ
　　　　　　　　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　<どーも　ギネアアブラヤシですｗ
　　　　　　　　　　　　つ..| つ　　そのせつはプロ市民に日本の国花に認定されました
　　　　　　　　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　　|三|
　　　　　　　　　　　　|三|　　　
　　　　　　　　　／￣|三|￣＼
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿_ノ

337 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:18:11 ID:kkFiEGcF

>>332
ありがとう。探してくるわ

338 ：無党派さん：2009/12/29(火) 22:55:39 ID:j2mwMDss

これ読んで、欧米メディアに言い知れぬ不快感を抱いたのは自分だけかね。

http://news.goo.ne.jp/article/newsengw/nation/newsengw-20091007-01.html

339 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 23:02:12 ID:11nzwXju

>>338
欧米メディアが記事を書くときの底本は、日本のメディアの報じた記事の翻訳と意訳。
各社の「東京特派員」も、別に独自に取材しているわけでも、記者クラブに入れるわけでもなく、
現地特派員が現地語の新聞を読んで、意訳した記事を本社に送ってるだけだからねえ。

340 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/29(火) 23:31:39 ID:11nzwXju

Twitter / 蓮舫: DS「イナズマイレブン2」の改造コードの入れ方をどな ...
http://twitter.com/renho_sha/statuses/7139573777

DS「イナズマイレブン2」の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？私にはさっぱり…。
about 15 hours ago from web
--------

はいはい、バーボンバーｂ……

任天堂に通報だあｗ

341 ：無党派さん：2009/12/29(火) 23:33:15 ID:d8yCt0ST

つまり新聞社なり通信社から特派員の人がネタを仕入れてそれを外紙が載せ
更にそれをソースとして日本のメディアが面白おかしく伝えてる？
円環の輪の中で記事が回ってるんだね

342 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/29(火) 23:39:13 株 ID:GmtOquEJ BE:25997344-2BP(8000)

>340
　このところ、あちこちでgumblarの被害が出てますし、パスワードクラックされちゃったんじゃないでしょかね。
　別にこの人の肩持つわけじゃないですけど、もし本人がやってたら、ただのバカですし。

343 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:15:57 ID:i+2wpIkN

>>340 >>342
どうやらﾚﾝﾎｰの息子さんのようだな

さて、誰が息子にﾏｼﾞｺﾝを買い与えたのやら…

344 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 00:19:20 株 ID:55cbEGp+ BE:29246292-2BP(8000)

>343
　ありゃまぁ、息子さんですか。

　twitterのアカウント管理方法はよく判りませんが、たとえ母親のアカウントでも不正に利用すれば
不正利用で刑事ですし、それ以前に「それはtwitterのアカウントだけなのか」となれば、もっと
厄介な話に発展するような気が。

345 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:34:20 ID:i+2wpIkN

>>344
いや、書き込み自体はﾚﾝﾎｰ自身がやったと思うよ

346 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 00:46:37 ID:UhekyRpp

>>344
レンホーが、自分の息子に改造コードの入れ方を聞かれて、
どういうことかわからずにTwitterで質問をしてしまい、
「それはヤバイ」と総突っ込みを受けたらしく、
「今、息子を説教中」と続報が書かれてる。

説教してる時点でクロ。

347 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:54:53 ID:yEEpBo8N

聞く前にググれば良かったのにね

348 ：無党派さん：2009/12/30(水) 00:57:25 ID:xQhfz7sk

>>347
それができていれば、仕分けであんな馬鹿な発言しまくるかよｗ

349 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:01:22 ID:wy/XJnc+

【政治】Ｆ-３５戦闘機、国際共同開発に日本の参加検討　日米両政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262099644/

350 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 01:09:09 株 ID:55cbEGp+ BE:56868375-2BP(8000)

>345-346
　うひ、そういう流れだったんですか、説明どうもです。
　まぁ、それならそれで与党中枢部にいる人間のアカウント情報がクラックされたというわけではなさそうなんで
何よりでした。

351 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:17:52 ID:AICIIhqF

類似スレと聞いてやってきたら全然ジュンイチローの話をしてないでござる。
ちょっとアンケート協力のお願いに上がりました（マルチポストじゃないです）。

CIAに「友愛」して欲しい政治家№1は？
http://www.dounano.net/result/3JmSW830.html
（ログイン不要アンケート※締切年内）

国立芸術メディアセンターみたいな施設は必要？不必要？
http://www.dounano.net/result/aMKqq848.html
（ログイン不要アンケート）

友愛アンケートは最低4桁は得票したいので、最後のお願いにやって参りました。
Twitterで大和田さんのpost見てたら変な人で面白かったです。

お目汚し失礼いたしましたm(_ _)m

352 ：無党派さん：2009/12/30(水) 01:19:10 ID:ARRvlTd+

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　スパコンをぶった切ってマジコンを手に入れたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

353 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 02:07:59 ID:UhekyRpp

>>350
+にスレ立ってたｗ

【違法】仕分人・参議院議員の蓮舫さんが息子のマジコン使用をインターネットで暴露「学習しました！息子を説教中」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262103522/

354 ：無党派さん：2009/12/30(水) 08:41:07 ID:wy/XJnc+

【政治】普天間移設先に「伊江島か下地島」　小沢氏が与党関係者に意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262107158/

355 ：無党派さん：2009/12/30(水) 08:42:57 ID:xQhfz7sk

>>354
なんで、今の候補地が話題になっているのかわかっているつもりが、根柢には
全然理解していないことを証明する話だな。

356 ：無党派さん：2009/12/30(水) 09:23:28 ID:b/uNHL9b

田中秀征氏が語る細川政権時の小泉さんのエピソードが、雪斎さんの
ブログに引用されていた。

>　敗戦を積極的にとらえるべきです。１９９３年の細川護熙政権の時、
> 僕の首相特別補佐室に、下野した自民党の小泉純一郎元首相が
> 遊びに来ました。小泉さんがよく言ったのは「政権を長くやってくれ、そう
> すれば自民党も良くなるから」と。

http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-d133.html

357 ：無党派さん：2009/12/30(水) 10:02:07 ID:E38W9FiN

>>346
ゲームに無知なお母さんならそんなものかなーって感じだね
聞く前にググれとは思うけど

358 ：無党派さん：2009/12/30(水) 10:04:54 ID:xQhfz7sk

>>357
一般のお母さんならね。

彼女は、一応は政権与党の一員だし、仕分け作業で顔と言動が知れ渡っているので
少なくとも自分の息子の事まで把握しとけよと叩かれてもしょうがない状態だねー

なにせ、自民党政権下では、それ以上のささいな事で叩かれていたのだから。

359 ：無党派さん：2009/12/30(水) 10:39:01 ID:gi/4RYpA

>>357
母親じゃなくて政治家なら失脚モノですけどね。

なにしろ、我が国で政治家に全知全能を求めたのは民主党様なのですから。

360 ：無党派さん：2009/12/30(水) 11:20:48 ID:49sBsY+F

在特会がんばれ！
最強の在日特権を打破せよ！

　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

361 ：無党派さん：2009/12/30(水) 11:37:51 ID:Nt+wbBqz

そんなコピペを貼りまくって満足する人生でいいのか？

362 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 11:42:47 株 ID:55cbEGp+ BE:12998742-2BP(8000)

　そういやデマウィキは、いつまで、どこかのカストリ本丸写しの小泉クンのトピック放置しとくつもりなんだろう。
　ウィキなんてさっさと潰れればいいのに。

363 ：無党派さん：2009/12/30(水) 11:44:24 ID:eR+a9tkA

>>362
そう思うなら自分で修正したら？

364 ：無党派さん：2009/12/30(水) 12:00:30 ID:toUcoedq

来年の参院選でも和魂党友好団体が和の魂を歌い上げる
気宇壮大なチラシを大っ量に作製して頒布するんだろうか

365 ：無党派さん：2009/12/30(水) 12:41:47 ID:Nt+wbBqz

淡々と事実を並べるだけだろ。

366 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 12:47:40 ID:UhekyRpp

>>363
あれ、直しても直しても元に戻されたり、
新規編集が停止されてたりで、
デマの改正ができないんだよね。Wikipediaって。

367 ：無党派さん：2009/12/30(水) 12:50:07 ID:q+2Qv0pt

小泉クンの正しい業績を綴ったビラを有志で作って配布するっていうのはどうだろう

368 ：無党派さん：2009/12/30(水) 12:51:36 ID:pDLG1KTE

和魂党のHP行ってみればまったく総選挙を総括できていないことが一目でわかる

369 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 13:05:02 ID:UhekyRpp

選挙戦略的には、民主の評判が落ちていくのは喜ばしいことだけど、
参院選からまだ半年以上もある今の時点で、
自民の評判が最高潮になるのは、喜ばしいことではない。

まだ早すぎる。

370 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:11:50 ID:YKnxZtb5

民主の評判が落ちたからって即自民の評判が良くなるとも思えないが

371 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:13:25 ID:eR+a9tkA

>>370
自民が駄目で民主に流れたのはどう説明するんだ？
民主が駄目だと判断した層は棄権すると？

372 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:18:24 ID:zIRcOFU4

２ちゃんのレス如きで火病おこさずとも良い

373 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:26:42 ID:XNIyoIzn

>>371
自民党層が民主に流れたの？
ソースは？

374 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 13:27:37 株 ID:55cbEGp+ BE:12999124-2BP(8000)

>371
　棄権するだろね。
　「自民でなければ何でも良い」は、その根底に政治に対する強い不信感があるから発生する行動だし。

375 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:27:55 ID:tt9QRzHe

なんという被害担当艦

【捕鯨】シー・シェパード対策成功　調査捕鯨は順調　鍵は母船の船団とは離れて航行している「第２昭南丸」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262136820/

376 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 13:35:09 株 ID:55cbEGp+ BE:73116195-2BP(8000)

>375
　どこだかの億万長者が、わざわざグリーンピース用の超高速トリマランを仕立てて寄付したということで
「今年こそ(捕鯨船を)撃沈してやる」と鼻息荒かったから、また捕鯨船団にけが人が出たり、もっと悪いことに
なるんではないかと心配だったんだが、うまくやっているようで何より。

377 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:38:01 ID:eR+a9tkA

>>373
過去スレでもあされや

378 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 13:39:01 株 ID:55cbEGp+ BE:45494674-2BP(8000)

　「昭南丸」って、どこかで聞いた覚えがあったんだけど、結構な武勲名なのねw

近代世界艦船事典
ttp://hush.gooside.com/Text/2S/22Shi/Shounan.html

379 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:39:09 ID:gG6Ok+TW

ソースは２ちゃんですね

380 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:42:17 ID:eR+a9tkA

単発ｗ

381 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:42:22 ID:q+2Qv0pt

捕鯨船に日本帝国主義の標榜たる昭南という名前を付ける辺りからして、捕鯨船団はアジア侵略の先兵であることは明白

382 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:43:40 ID:tt9QRzHe

異なる意見が多数出たから単発だ自演だと即座に決めつけるのは思考停止の一つかと思う

383 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:48:29 ID:eR+a9tkA

>>382
っていうかさきの衆議院選挙後に散々投票行動の報道も分析も散々あったじゃないの
都合が悪いか理解できないからって「ソースは？」で済ませる奴にどうしろと？

384 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:53:16 ID:Yb//yFD3

怒りまくっておりますwwwww
かっこいいぜかっこいいぜID:eR+a9tkAちゃん！
顔真っ赤wwwwww

385 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:54:15 ID:eR+a9tkA

>>378
大戦を生き延びているからねえ
他の昭南丸見ると死屍累々

386 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:56:54 ID:Yb//yFD3

慌てて落ち着いてるポーズ

387 ：無党派さん：2009/12/30(水) 13:59:42 ID:gi/4RYpA

>>382
しかし本当に単発だから、解釈に困る。

もしかするとIPが一定しない何かなのかもしれないけどｗ

388 ：無党派さん：2009/12/30(水) 14:01:01 ID:tt9QRzHe

今年最後の沈黙ニュース

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000347-yom-soci
　　【和歌山】「チーフコックが船内に見あたらない」豪華客船コック謎の失跡、巡視船・ヘリが捜索
　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262147627/

＞混沌氏

海自で落水事故って結構ある？

389 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 14:14:26 株 ID:55cbEGp+ BE:19498043-2BP(8000)

>388
　通常、航行してるときに落水するのは、語弊を恐れずに言えば自殺かなぁ
　漏れが知ってる限りで、自衛隊開闢以来数件だけど。

　それ以外で、たとえば

　　　・伊東で入湯上陸した帰りに、内火艇からラッタルに飛び移るところで落水
　　　・内火艇降ろそうとしたときにロープが滑ってひっくり返って落水
　　　・投錨作業中に錨鎖が滑ってヤバいかんじだったんで逃げようとして落水

というのは見たり聞いたりしたことはあるけど、こういうのって自衛隊ならではというかw
　いずれの場合も、船止まってるから落水しても直に引き上げられて笑い話になる程度の
ことですけど。

　いずれにせよ兵隊が一人いなくなるのは大変な事件なので、もし航行中に似たような
状況で行方不明になったら、海保に加えて海自あげて捜索する大事件になりますです。
　そういう意味では、ほんとに滅多にないというか。

390 ：無党派さん：2009/12/30(水) 14:15:01 ID:tt9QRzHe

うむ、安心した。高校のときの同級生が横須賀で護衛艦に乗ってるんよ

391 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 14:20:58 株 ID:55cbEGp+ BE:19498234-2BP(8000)

　航行中は哨戒直で最大3直、航海直で最大4直くらいで回してるので真夜中でも割としょっちゅう
居住区の出入りありますし、行き方不明になったら、わりとすぐに気が付きますからねぇ
　言い方悪いですけど、ハムスターなんかと一緒で半年もフネの上で暮らしてると、自然に行動
パターンとかこもってそうな場所とか決まってきますし。

　そういえば、めずらしいので、自衛艦旗揚げ方のときにラッチの接続間違えた2等兵があげーで投げたら
そのまんま下の海面にﾎﾟﾁｬﾝしてしまい、何を思ったか焦りまくって飛び込んで取りに行っちゃった事件がw
　そんなもん、たかが布きれなんだから爪竿でひっかければいいんだよ、みたいな教訓話で聞きまいた。

392 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 14:21:17 ID:UhekyRpp

>>373
自民有権者層が流れたのでなければ、民主が獲得した票は誰が出したものだってんだｗ

自民支持の有権者が【全てそのまま】で、
民主支持の有権者がさらにそれより膨大になるためには、それこそどこかから有権者が降ってわいて出る必要があるだろ。
切り崩された層の移動があって、自民が減ったから民主が増えた。
有権者の総数は変わってないんだから。

ちなみにそれ以前に民主が「躍進」したのは、共産党と社民党の有権者を切り崩したから。
以前、共産党は衆院の１／５くらいは議席を持っていた。それだけ共産党の支持層があったからだ。
だけど、民主が「交代可能かもしれない左派政党」として登場したことで、
社民党（旧社会党）支持層の社会主義者と、共産党支持層のうちのライトな層が、
雪崩を打って民主に流れ込んだ。その結果、民主は議席数を増やし、共産/社民はミニ政党に転落。

故に民主は全般に左派・ライトな共産主義を内包する社会主義を「良し」としている左派政党なわけだね。
支持層は左派だけど、政党執行部は自民田中派系金権の猛者だったりするわけで、
ある意味、「左派を煽りながら甘い汁をすする執行部」が、かつての自分たちの置き土産を抱える
自民に対して「古い自民の悪」を壟断するという、マッチポンプな構造になってるわけだが。

で、自民から民主に流れたのは、「多数派の中にあっては埋没してしまい、利益が薄いと感じた層」
じゃないかなあ、と思っている。そして同時に彼らはライトな右派でもあるわけで（民主の右派寄せパンダにシンパシーを感じたりなｗ）
民主は、社民/共産からかっぱいだ（そして旧社会党系支持層も）左派層支持者と、
自民からかっぱいだばかりの右派層支持者の、双方にいい顔をしなければならなくなった。

右派層・左派層の双方に共通の利益をもたらさないと支持を失うから、
「とりあえず金をまけ！」「税を減らせ！」になる。これなら誰も反対しない。
この、「金をまけばついてくる！」というのは田中派の論理で、「税を減らせば支持する！」というのは左派系の論理。
「金を使う」「収入（歳入）を減らす」というのは、どちらも政府所得を個人に移転するということなので、
金権政治と左派系政治は相性がいいってことなんだろな。

393 ：無党派さん：2009/12/30(水) 14:34:47 ID:vIpYjn21 BE:1492398959-2BP(567)

>>392
投票率も上がってるんで
増えた分の票がまるごと民主に流れた可能性も考慮しないと。

394 ：無党派さん：2009/12/30(水) 14:36:41 ID:tidN74KY

>>392
いや、だから無党派層が民主に入れたってだけだろ。分析の根拠になるデータはないのかよ。

395 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 14:50:51 ID:UhekyRpp

>>393
投票率が上がったつっても、あがった分の純増分だけで民主が勝ったというのには無理あんだろ、と。

ただ、あがった分の純増分だけで民主が勝ったのだとすると、
民主の失政によって起こる「政治不信」は、投票率の低下という形で現れてくるけど、
それは「前回急に選挙に行った＝民主を勝たせた純増分」が丸ごと減少する形で反映されてくるのではないかと。
政治不信による投票率低下は、結局のところ「組織選挙（＝選挙運動員はタダ働き）のできる、
人員動員力があるとこが強くなる」ということになり、民主は労組人員がいつまで黙って従うか、
売り上げ減が続く商工系がいつまで値を上げないか、にかかってくるのでわ？

396 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 14:54:30 ID:UhekyRpp

>>394
分析の根拠になるデータは過去ログ探せばあるだろ。
たしか、たむたむの中の人のところにも転載ログがあった気がする。
探してくるの面倒だから、おおざっぱな記憶で言うと、
夏の衆院選での獲得議席差は「民３：１自」だったが、
獲得票数の差は「民55:45自」で、さほど大きな開きはなかった。
が、小選挙区制だと１位通過以外は（惜敗復活を除けば）死に票になるというルールなので、
獲得票数の差以上に獲得議席数の差が広がった。
自民支持層は民主支持層総数の８割程度でしかないわけで、にも関わらず政党支持率が
「投票有権者の比率」ではなく「獲得議席の比率」で推移し始めたのがそもそもおかしかったんだよ。
もし投票有権者の比率と世論調査結果が正比例していたなら。

ちなみに投票率で言うと、45回総選挙（衆院選）は69.28％。
その前の2005年44回総選挙（郵政選挙）は67．51％なので、仮に純増分が全部民主に流れ、
自民支持層の票が動かなかったとして、如何に２割程度しか違わなかったとしても、
その程度では逆転はせんだろ、と。
やはりある程度、自民支持層から民主支持層への鞍替えはあったと見るべきだね。

そもそも「投票率上昇の純増分が、一票の漏れもなくすべて民主へ」という仮定だけでもあり得ないんだから。

397 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/30(水) 14:54:46 ID:mzbzzQVF

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　労組系の組織票が自民党から民主党に
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　相当数流れた、と言う事でわかっています　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　結局彼らは小沢君に騙された事になりますね　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　今まで通りの利益誘導は自民党政権あればこそで　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　小沢君への袖の下が必要な現在の状況は　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　全くもって想像だにしていなかったでしょう。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

398 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:00:15 ID:ycTaKNLk

いちいちよそを荒らすな屑

399 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 15:01:41 ID:UhekyRpp

「無党派層」っていうのを、ひとつの集団のように考えるっていうのが、
おそらくは思考的なミスに繋がるんじゃないかねえ。
無党派層は、「政治的な興味がない」のか、「特定の政党は支持していないが、政策によって判断を変える」なのか、
「無党派という党であるｗ」のか。
無党派層全員が「同じ判断をし、同じ行動を取る」という前提で、「無党派層の動向」を考えすぎじゃないか、とか思うよ。

都市層（ホワイトカラーのサラリーマン）
郊外準都市層（ブルーカラーの工場労働従事者）
地方公共事業従事層（ブルーカラーの建設関係者と、そこから恩恵を受けるサービス業）
地方農林水産従事層（農業、林業、漁業及びその関連業種）

まあ、とりあえずざっとあるとして。他にも公務員とかいろいろあるけど割愛。
このうち、かつてはリーマンだけが無党派層のように言われていたわけだけど（労組の束縛が強いのは工場労働者）
今はどの層にも無党派層はいる。だけど、会社員と自営業では政策によって受けるメリットがバーターになるように、
各層のなかに内在する無党派層が、全て同一行動を取るというのは、有権者の利益の性質の違いを
考慮しても、ちょっと考えにくい。

無党派層っていうのを、あまりにも単純かして考えすぎるのはどうかと思うんだよ。

400 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:04:00 ID:xQhfz7sk

あきらかに、自分の処理能力を上回る情報量にパニくっての対応にしか見えない。

401 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 15:06:02 ID:UhekyRpp

>>397
「ダマされたかった」というのはあるかもねｗ
小沢＝旧田中派系金権政治への懐古というのはあっただろう。
日本が繁栄したとされる時代は、田中派・旧田中派による金権政治が跋扈していたわけで、
金権政治の申し子が民主の中枢にいるわけだから。

自民支持層から離れて民主支持層に移ったのは、「左派より」とか「無党派層」ではなくて、
「民主党に古い（栄光のｗ）自民を期待する、金権政治時代の既得権益を持つ保守層」
ではないかと。農業票が2007年の参院選で小沢に転んだのが、その先鞭だと思うが。

「小沢に袖の下を流し込めば、自分のところだけが抜け駆けできる」
というわかりやすいエコひいきのされやすさというのを、それこそ金権政治時代の「メリット」として
考える保守層が、民主に「古い自民、昔の自民」になることを期待している。

民主党という選択が「多数派による正しい、正気の選択」なのだとするなら、
過去の成功体験に照らし合わせて、もっとも幸せだったと考えられる時代（高度成長期とバブル）
を再現できる金権政治が支持されるというのは、ある意味やぶさかではないわな。

402 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:11:39 ID:6pkVAcAQ

総括とかなんとかいってもとどのつまりは「小泉路線よもう一度！」ってことだろ？
上にあった雪斎の記事も小泉純一郎と言う人間に抱いた夢を引きずってるだけ
支持者、いや信者といってもいい人間がいつまでもあの時を忘れられずに
小泉純一郎的な物の再来を夢見て今の自民なり民主なりに文句を言い続ける、悲しいね

403 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 15:12:58 ID:UhekyRpp

過去の歴史を照らし合わせ見るにつけ、経済恐慌や不況などに襲われるときは、
「目の前の保証」と「自分たちの利益確保」が最優先されるので、
雇用を侵害する恐れがある移民・外国人は排他されるし、
外国との利益衝突が危ぶまれる分野では、声高に自国優先が叫ばれる。
つまりは、経済的に不安定になると、自己保存・自己生存を優先するから、【右より】になる。
これは個人でも社会でも同様の、生存本能だと思う。
自分の生存を脅かす敵、自分と競合するライバルを排除せよ、という反応だ。

日本のというか、今回の政権交代では
「自分たちの利益を脅かす敵は天下り官僚」
「自分たちが目の前の利益を得られれば、その原資は考える必要がない」
「使い途を考えるのが優先で、稼ぎ方を考えるのは自分の責任ではない」
という無責任さが、そうしたものを【代弁してくれる勢力】を支持したわけだが、
代弁してくれる勢力は、必ずしも「有権者が引き受けたくない責任を、代わりに引き受けてくれる」わけではなかった。

「おまえが正しいっていったんだろ！」という反応はすでに出始めているけど、
自分では責任を取りたくないから、責任を取ってくれそうな政党に付託したのに、
その代表も執行部も「責任を取りたくない有権者の権化」みたいな輩だった、とゆーｗ

政治はその国の国民民度、気質を現すというのが本当なら、まあ確かに当たってるのかもしれんわなｗ

404 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 15:19:09 ID:UhekyRpp

>>402
小泉路線よもう一度、というのを「今更」とか「古い」とか「夢」とかいったロマンに置き換えて考えてる時点で、
情緒的な反応でしかないね。

小泉路線＝「不良債権(借金)を処理し、国際競争力を獲得して外貨を獲得し、国内で消費する」であるわけで、

ぶっちゃけ「お金を使いたかったら、お金を稼ぐ方法を考えろ」っていうことしか言ってない。
今の鳩山路線は「お金はあるから使い途だけ考える。稼ぎ方など考えなくても入ってくる」と、そういうもの。
まあ、首相がそういう人生歩んでるんだから、そういう考え方＝金は稼がなくても使い途だけ考えればいい、になるのはわからんでもないが、賛同はできん。

お金の使い途なんて、それがよほど大きな金額の買い物でない限りは、個々の人間が考えりゃいいことで、
得た金額・収入に応じて相応に工夫するだろうよ。
問題は、個人に使わせる金額を多く、でかくするためには？　ということなわけで、
「原資がないから国がくばります」っていうのを恒久化するのはまったくもって無意味。短期的な給付と恒久給付では意味がまったく違うだろがよ。
国債はブリジストン株じゃないんだからよ。

国際競争力を高め、他国に先んじて優先的に商売ができる方策への戦略と支援がはっきり提示されるなら、
その他の事柄も「余録の範囲内でなら」やってもかまわんけど、金の稼ぎ方なしで使い途ばっかり考えるっていうのに、
賛成できるほうがどうかしとるよ。
その意味では、「小泉路線」は、夢じゃなくて単なる「正気」だったと思うんだがね？

405 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:35:34 ID:/Pft5R6h

いまどき、「国際競争力」とはねえ

406 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:37:30 ID:6pkVAcAQ

>>404
はっきり言って小泉路線の信奉者（の内の大多数）が君ほど物を考えているとは思えないのでね
郵政選挙の時も今も
あの時熱狂していた人間に小泉路線って何？と聞いたとして

>小泉路線＝「不良債権(借金)を処理し、国際競争力を獲得して外貨を獲得し、国内で消費する」

みたいな答えが返ってくると思う？
あの時の有権者が勝手に考えた「小泉路線」なんてせいぜい「改革と言う旗の下悪しき官僚や公務員どもの利権を引き剥がして
その分の金をそっくり自分達民に回してくれる、それで生活向上景気も回復皆ニコニコ」位なもんだと思うよ

407 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:46:34 ID:RolJSGmw

なんつーか小泉さん萌えスレだという基本を忘れてる人がいるね

408 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:51:45 ID:Gsl5AxRm

HARIとかね

409 ：無党派さん：2009/12/30(水) 15:52:25 ID:zXu0A8jA

え、ここ萌えスレだったのか…

410 ：無党派さん：2009/12/30(水) 16:07:59 ID:3ACDDxIa

単純に自民が駄目だから民主に一度任せようってのがライト層じゃないの？
理由は連日の叩きでそういう空気が醸成されたから。
古い自民よ、もう一度なんて考えるのはライト層ではなく、
利権の恩恵を理解している議員とその周辺の思考だと思う。

411 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 16:09:06 ID:UhekyRpp

>>405
「イマドキ」とかねえｗ

今も昔も、「自分の使える金を増やすには、他人から奪う」しかないわけで、
他人から奪わずに自分の使える金が増えるなんてのは、今も昔もまやかしよ。

>>406
「他人の金を俺に回せ」っていう認識そのものは、たぶん小泉路線でも今の民主路線でも同じなんだろうとは思うよ。
誰かを血祭りに上げろ、でもよいかもしれんな。
普通は「自分達の所属する最大集団よりも、さらに外から奪ってくる」ことを肯定することで、
域内勢力の糾合をするもんだと思うんだよね。
それこそ「日本人が一致団結して他国に先駆け」みたいな感じでな。

だけど、「日本人集団として他国に先駆ける」ということについて、日本人自身がどこか後ろめたさを感じている。
だから、日本だけが一人勝ちしてはいけないとか、日本はバラまかないといけないとかになる。
外にバラまくくらいなら、国内でバラまくべきだ、という論調が強まると、それに応じて
「国民の多数派の貧乏人にバラまきます」ということが声高に正当化されてくるんだけど、
実際には日本人の多数派ってそんなに貧乏でもないんだよ。
だから、自分は多数派側の貧乏人のつもりでバラまきに同調してると、気がつくと財布にされてる。
「いつの間にか」の増税路線なんかまさにそれだな。
一年後すらも俯瞰できず、数日後しか想像できないのであれば、相応の結果を受け入れるしかなかろう。
まあ、俺は法治国家の一員である覚悟はできてるんで、増税されれば増税分を払うし、
法で禁止されりゃそれに従うがね。であるが故に、文句も言う。

>>408
失礼な。銀髪紳士にはちゃんと萌えておるｗ
視点が異なるだけの話。
そして、運スレには統一見解も、スレ住人の同一性もない。

412 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 16:13:30 ID:UhekyRpp

>>410
だから、そういう「古い自民の恩恵よもう一度」っていうのが、
地方農水票の離反＞小沢による戸別保障への転向や、
昨今言われる「経団連、自民系商工、医師連の民主への鞍替え」だのに現れてるわけで。
彼らはまさに「利得追求が正義」の真性保守だからね。

「お灸を据えよう」というライト層はもちろん一定数いるだろうけど、忘れんな？
獲得票数差は、５：４。民主の総獲得数の80％は、それでもまだ自民。
全体規模で言えば４割少々が自民。
小泉時代の「鉄板の４割」はまだ継承されているけれども、ってなところだな。

ただこの「鉄板の４割」は、その全てが小泉時代の恩恵でもないとは思う。
代々の「自民でいい」という世代の蓄積もあろうし。
が、その「自民（が）いい」が、自民党ではなくて「自民がやってきた政策」を支持しているんだとするなら、
「民主ではなく小沢を支持」っていう転向組は、まあいるんだろうなあ、と。

413 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 16:18:43 ID:UhekyRpp

前々から何度か書いてきたけど、お客さんもいるからまた書くが。

この先、どういう組み合わせ、選択肢が考えられるか？について考えるべき。
自分にとって最も理想的な選択肢だけを真実とか確実な未来とか言ってる場合じゃない。
田中眞紀子が次の民主党代表＝総理大臣になる可能性だって考慮に入れろ。
そんで、さまざまな「可能性は低いが、あり得べき未来図」を想定しる。

運スレは「都合のいい予想」だけを百発百中させてきたわけじゃなく、
考察されたけど選択されなかった、別の可能性というのもいろいろ考慮はしてきた。
最悪の可能性と最良の可能性は二択ではなく、その間に別の可能性が山ほどある。
おまえら頭いいんだし人数もいるんだから、「他にもあり得べき可能性」「選択肢」をできるだけたくさん出しとけばいいじゃんよ。
左派からでも右派からでも。
たくさん出せばひとつくらいは当たるよｗ　外れても、「想定の範囲内」にあれば、ショックも小さいよ。

414 ：無党派さん：2009/12/30(水) 16:19:30 ID:ARRvlTd+

つか、今の民主党の構成を見ても、55年体制への回帰が国民のお望みなんじゃないかと

415 ：無党派さん：2009/12/30(水) 16:19:35 ID:eR+a9tkA

785 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 16:14:39 ID:PeLYzw+f
場違いですが、気になったので

ttp://beatarai.blog90.fc2.com/
>後半はコミックに登場しないキャラ満載。特に某婦人は本当に酷い。
>デザインを見たみんなの第一声が「酷いwww」だった。

ムダヅモ名き改革スタッフもネトウヨ

まあ少し一服

416 ：無党派さん：2009/12/30(水) 16:47:00 ID:vIpYjn21 BE:1492398959-2BP(567)

>>395
ナノ党にも逝ってるしねー

どこかに得票数から分析してたのがあったんだが
どこだったかな

417 ：無党派さん：2009/12/30(水) 17:01:15 ID:LFse6/mC

>>411
国際競争力って言葉が経済学で使われてるか、調べてみ？
経済をゼロサムゲームかなにかと勘違いしてるみたいだけど、毎年毎年
世界経済の規模が膨れ上がってるのは誰から奪ってるんでしょうね？
エイリアン？

418 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 17:08:15 ID:UhekyRpp

>>417
誰からも「稼ぐ」ことをせずに、ただただ自分の持ち分を食うだけで、
自分の「総資産」が増えるちゅー概念が実在するんだとしてｗ
それが本当なら、なんで日本だけが目減りし続けてるんだかね？

なんというか、日本の負けが込んでいることが、
日本以外の「回復」に貢献してんじゃないかね？

また、アメリカの負けと日本の負けが、日米の資産の中国への移転を呼んでるわけだが、
中国の資産は日米からの移転ではなくどこかからわいて出てきたものなのかね？

419 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 17:08:58 ID:UhekyRpp

>>417
ところで、なんでIDが……ああ、そうか。わかったわかった皆まで言うな。

420 ：無党派さん：2009/12/30(水) 17:39:13 ID:gi/4RYpA

>>405
せっかく何で馬鹿な俺に、今時どんなことが問題なのかを解説してください。

421 ：無党派さん：2009/12/30(水) 18:14:19 ID:vIpYjn21 BE:795946346-2BP(567)

>>418
バブルでしょ

422 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 18:18:54 株 ID:55cbEGp+ BE:116986098-2BP(8000)

　むしろ、>417みたいなふわふわした「未来はバラ色、拡大感覚」って、どこからでてくるんだろう。
　どうせ口汚い罵詈雑言か、頭の悪そうな皮肉しか帰ってこないとは思うのでべつに本人に説明してもらわなくて良いけど。

423 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/30(水) 18:22:33 ID:mzbzzQVF

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　要するに、相手を納得させた上で、原材料や労働力の提供を受け
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　合法的な取引の形態によって金品を受け取り、付加価値を上乗せする事を　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　「経済活動」と称しているだけの事で　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　この双方合意と等価交換の前提が崩れれば　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　搾取とか暴利とか呼ばれ、法の上の平等に抵触するのです。　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　世界中に拡散している違法武器の殆どはメイドインチャイナだよもん　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

424 ：無党派さん：2009/12/30(水) 18:39:37 ID:vIpYjn21 BE:928604047-2BP(567)

>>422
資源限界とかあるからねぃ

425 ：無党派さん：2009/12/30(水) 18:59:23 ID:ZG9Hr7g+

>>418 >>422
生産性の向上こそが経済成長の原動力だってことを理解してないってことはわかった。
>>418中国の成長は別に日米の富を奪って成し遂げられたものじゃないんだけど。
日本でパソコンや冷蔵庫を作るよりも中国で作ったほうが日本の得になるってだけのこと。

426 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 19:02:39 株 ID:55cbEGp+ BE:25997344-2BP(8000)

>424
　軍事関係で良くいる、兵隊個人個人部隊個々の戦闘(属人)と戦域での戦闘(地域単位)を混同しちゃってるのと
同じ感覚なのかもね。
　ミクロ経済とマクロ経済だっけ、あっちは良くわかんないから、なんか適切な用語があるんだろうけど。

427 ：無党派さん：2009/12/30(水) 19:08:41 ID:ZG9Hr7g+

むしろ逆で、うみんちゅが経済と経営の違いを解っていません。
(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

428 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/30(水) 19:11:36 株 ID:55cbEGp+ BE:14623733-2BP(8000)

>427
　ぎゃふん

429 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2009/12/30(水) 19:15:52 ID:y0ItVJTG

今なら「政府支出を減らしたらGDP減る」とか「財政黒字だと民間の財が減る」とか
思いも寄らんかったことを告白しても大丈夫な気がしてきた。

430 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 20:26:28 ID:UhekyRpp

>>425
生産性の向上といえば、ビール工場を見学したことはあるか？
ほとんど人間いない＝雇用が存在しないぞww

パソコンや冷蔵庫を日本で作るより中国で作ったほうが、【企業の得】にはなるが、
その企業が収益を【何も作っていない日本に持ち帰って消費する】というのでなければ、
日本の得にはなってないんだよな。
だから日本の企業は、日本を脱出して海外現地法人を作る。

なんで「日本で働いてないのに、海外で上げた収益が何もしないでいる日本人の元に来る」と思えるのか。

431 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 20:33:35 ID:UhekyRpp

生産性の向上＝「効率化により人件費が減少する」「資材の無駄が省かれる」ことで収益率が上がる
日本の産業が全般に高収益だったのは、高い人件費を補ってなお足りる、「高効率化」にあったと思う。
農業なんかで言うと、小規模農業向けの農業機械の普及とかな。
まあ、それらはタダではないわけで、そうしたタダではないものの普及の過程に農協の光と影があることもわかってんだけどさ。
が、農業の高効率化がなしえてなかったら、今頃は国内の食料生産はさらに大変なことになっていたであろー。

でもその効率化というのには何事も限界があるわけで、「これ以上はどうにもならない下限限界」を、
「今までどうにかできたんだから今後もどうにかなるだろ」と無茶振りされてるのが現状で、
結局「もう無理ぽ」ということになって海外に企業は脱出し始めた。
それによって企業そのものはなお成長を続けるだろうけど、それは「海外で買って海外で作って海外で売った」
という企業の収益であって。
それでなんで、税金だけは高い日本に払わなくちゃならんのか。
または、なんで、国内勤務で何も作ってない連中を食わさなきゃならんのか、という疑問には容易にたどり着く。
日本出身企業ではあっても、日本に富を「持ち帰らなければならない義理」はないわけだから。
シンガポールあたりに本社を置いて、もうけた利益を次の現地に投資していけば、
日本の高税率が、企業成長の足かせに【ならずに済む】わけで。

効率化と市場拡大（というより焼き畑的転作）は、企業は生き延びさせるけど、
日本に雇用や経済成長を与えることと、必ず連動するわけじゃない気がするんだがなあ？

432 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:09:03 ID:bDVjLmqX

小泉政権時代にリーマンショックがあったら、小泉総理は改革を一時中断して、
公共事業増加などの経済対策をしたろうか？

433 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:17:24 ID:eR+a9tkA

>>432
国債30兆枠の時も靖国8/15参拝も臨機応変に対応したから
閣僚から緊急対応についての決断を求められたら適時対応したと思うけどね

っていうか911はリーマンショック以上の物だったと思うが

434 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:18:30 ID:i+2wpIkN

今日のさんまの番組に飯島さんが出てたね
飯島さんによれば自民党は3年は苦しいとのこと
小泉さんが3年くらいゆっくりと民主にやらせばいいとか言ってたのを思い出した

435 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:34:01 ID:u5baDgFE

>434
見た見た、私も飯島さんと同感。
いまは旗をあげるときではないとおもう。
機を伺いつつ、内部蓄積に励むとき。
そして時が来れば電撃作戦をする為にいまはひっそりするのがよい。

436 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:35:38 ID:bDVjLmqX

>>433
たしかに。

しかし３年も民主党で大丈夫か？
自民が固まる前に民主政権崩壊しても塩梅が悪いかね。

437 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:39:28 ID:X/K3Pj/u

鳩山政権を誕生させてしまった国民が3年間もがき苦しむのですね

438 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:45:29 ID:gdci/qg1

単発が増えてきたな

439 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:49:18 ID:wy/XJnc+

【政治】自民・吉村参院議員が離党　参院選に無所属で出馬へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262150794/

440 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:49:22 ID:2BLrIQ/m

>>437
まぁそこはそれこそ自己責任と言うことで

441 ：無党派さん：2009/12/30(水) 21:53:29 ID:49sBsY+F

＜プロ固定＆プロ名無し＞（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）

★プロ固定の真実★
２ｃｈを支える最も大事な裏方スタッフです。
正式名称は、外交処理担当班といいます。かつては、西村博之配下の「博之派プロ固定」、
山本一郎配下の「切込派プロ固定」の二大派閥がありました。

彼等は、プロ固定専用ブラウザを用いて「ＩＤの改竄」「ＩＰ抜き」「ネラーの書き込みの追跡」
「トリップ抜き」「スレ削除」等を行う事ができます。

★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
④２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作　←★今ここ★
⑥漏洩した裏情報のネタ化
⑦ライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
⑧話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ
、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

プロ固定＆プロ名無し　←ググッてください。

442 ：無党派さん：2009/12/30(水) 22:42:54 ID:1iSd6qsB

>>439
県連で別の若い人を推薦されてﾊﾌﾞられてた人？
自民は一部が望んでる「世代交代」ばかりになっちゃうのかな

443 ：無党派さん：2009/12/30(水) 22:59:12 ID:b/uNHL9b

>>442
【美しく言えば】谷垣自民党研究第4弾【責任転嫁でしょう】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261639883/306

306 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2009/12/30(水) 19:33:48 ID:ULKWvqSS
　途中で送信してしもうた。ごめん

　今まで離党した人の中で山内議員、長谷川議員の場合は中村喜四郎議員関連で
自民党その物に翻意を持った物ではない。
　田村議員の場合は・・・あの方は影響力がないからどうでも良いんですが・・・

　吉村剛太郎参議院議員だけは翻意を明確にしている。

　しかも７０歳の吉村剛太郎議員を「高齢だから」の理由で公認しない事にしていた
経緯がある上に、７３歳の山拓さんを強引に立候補させようとしていた動きがある。
（絶対に立候補させないと思いますけど）しかも、二人とも福岡県である。

　これは・・・翻意を持って当然かと。
　これは・・・ヤバイ。今までの一件と違って、これに限っては、党サイドに落ち度が
ある様に見えて仕方ない。
　早期に沈静化しない事には、この件は波及する。

　さて・・・どうやるか・・？

444 ：無党派さん：2009/12/30(水) 23:02:13 ID:eR+a9tkA

>>443
3年後でも2年後でもいいが反転攻勢するときに
もうその時点で７０以上のしがみつくだけの議員はもういらないよ
そういうのが民主に寝返ってもそれはもう仕方ない
沓掛氏のようにいけしゃあしゃあと立候補して老害さらしてもらおうじゃないの

445 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/30(水) 23:13:25 ID:UhekyRpp

問題は70以下というか、50前半からせめて60代前半くらいまでの議員の中に、

対外的には
・明示的なオフェンスができる
・同調意見を代弁できる

党内的には
・議席流出を人質に取る戦略を採らずに、リーダーシップを取れる
・党内を統治し、司令塔としての役割を担える
・明確な「合流の受け皿」になり得るコンセプトを提示できる

という人間が出るかどうかだねー。
場当たり的な賛成・反対や、自分の議席を人質にしてわがままを押し通そうとするような
小児的なテロリスト議員や、若さをタテにした反動を売りにしたりするのではなく。

常々思うんだけど、良いリーダーの資質は周囲を引っ張っていくというだけではなくて、
「俺がこいつを支えてやらなきゃ」と思わせることにあると思う。
万能で有能すぎる司令官は、部下の嫉妬を呼ぶからな。
まあ、無能すぎても論外というのは現政権を見れば明らかなんだが。あれって、支える気にならんし。

改めて党内に残った総理経験者なり、派閥領袖なりが、
「俺が支えてやる」と言えるような資質を持った……進次郎はまだ早すぎるよなあ(´･ω･｀)

３年後の総裁選は、衆院が仮に４年解散しないとした場合の、直前最後になるわけだが、
おそらく今からの３年間、ポスト谷垣を狙って「俺が俺が」というアピールをしてくことになるんだろうなー。
石破、小池辺りとかが。

それにして河野Jr静かだなww

446 ：無党派さん：2009/12/31(木) 00:01:36 ID:JFR0yDhn

少なくとも鞍替えはやめてほしいな

447 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/31(木) 00:12:34 ID:EbLg5hNI

一応、枠組みとして、

今んところは小沢が民主を牛耳ってる形だけど、
小沢が民主の反小沢を押さえられている根拠というのも、
「ガタガタ抜かすと党を割るぞ！」という恐怖心を与えたことに基づく。
巨大与党であることを失いたくないから、誰もそれに逆らえない。
小沢は今までに何度も党を割ってきた前科があるから、躊躇なく割るだろうしな。

でも実は、この「党を割る」という戦術は、割っただけでは第一党にはなれないわけで。
これは小沢が主導的に割った場合も同じ。
小沢が割った場合も、反小沢が割った場合でも、
必ず「最大野党の自民党と連立する」という選択肢は選ばなければならない。

小沢が割っても反小沢が割っても、結局自民と連立しないと与党には返り咲けない。
割った民主とつるもうぜ、という話が持ちかけられたら自民は躊躇しないだろ。
ただ、それを言い出して言い寄ってくるのが、小沢か反小沢か。
どっちを選ぶか、選ばされるか、という。

小沢が党を割って、国民新がくっついてきて、残った側に社民がくっついていって、
それで「小沢民＋国民新＋自民で大連立しようぜ」という誘いが来た場合、
自民側がそれにほいほいと乗っかろうと思ったら、自民側の受け皿は「小さい政府」路線ではあり得ない。
しかし、大きな政府路線、郵政再国営化路線を肯定して小沢と手を組んだら、
自民はますます地盤沈下する。

反小沢がどういう勢力になるかわからんけど、小沢は自分以外が党を割って自民と組む、
という絵を描くとしたら、何が何でも「党を割る奴を冷遇」するだろう。
小沢チルドレンは、政治家としては自立できてないから、党を割る勇気はない。
そのへんが小沢の強気の根拠なんだろうけど。

反小沢が「社会党系」だったとしたら、そいつらが自民と組むことはままあり得ない。
前褌さんとかは、方向性的にあり得る部分も「あるかもしれない」けど、彼が旗頭では民主が致命的に割れることはない。

448 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/31(木) 00:15:09 ID:EbLg5hNI

逆に、自民の側から「大連立を囁く」という寝技を仕掛けることも可能だ。
民主党内の反小沢グループを煽って、党を割らせる、とかな。
小沢、国民新、社民と、
反小沢、自民、ナノ党、とかな。
自民がナノ党よりの河野Jrとかで統治されたらあり得る組み合わせだろ。

でも、そういう寝技を仕掛けられる奴、統治力と戦略眼のある議員が、
今の自民で相応に動き回れる立ち位置にいるか？と。

ああ、一太は論外な。

449 ：無党派さん：2009/12/31(木) 00:34:58 ID:lMHdECEk

正直民主がもっと四散しない限り自民は待った方がいいと思う
小沢がぶち切れてまた数人の落ち武者になるまで

450 ：無党派さん：2009/12/31(木) 00:48:32 ID:kSWlAq9T

大量のチルドレン抱えている上に民主党、ひいては今の日本の最大権力者になった小沢が
数人の落ち武者になるってどんな状況だよｗ
奴がこの状況からそんな状態に落ちぶれる程の能無しとはとても思えん

451 ：無党派さん：2009/12/31(木) 00:50:05 ID:lMHdECEk

似たような状況にはなったけどな
自自公から抜けたあとの自由党がね
あれだって民主と合併してなかったらねえ

452 ：無党派さん：2009/12/31(木) 01:25:07 ID:T7bm2ruM

真の改革とは体制内から行われるべきものだから、
今の政権与党たる民主党内の反主流派の議員達は安易に飛び出すような真似をせず、
今はじっと雌伏の時を耐え忍ぶべき。

453 ：無党派さん：2009/12/31(木) 01:42:06 ID:jD2UcJPK

郵政民営化とは、郵政ロックフェラー化の事だったんです。　
小泉の構造改革とは、日本をユダヤ資本に売り渡すことだったんです。

副島隆彦先生
：「郵政民営化の本当の中心的な課題は、まさしく、外資（ハゲタカ）による乗っ取り（株式買収）への警戒」
「グローバリストたちは、日本の郵便銀行を乗っ取ることを、日本乗っ取りの最大の目標にしている」
「小泉首相と、売国奴・竹中平蔵は、この「外資による郵貯・簡保の乗っ取り問題」の指摘に対してだけは、
にやけて、笑い顔で、必ず、話をそらしてきた。」

評論家　立花　隆さん
：「(（郵貯）資金を、早くグローバルな金融資本市場に放り出させ、一刻も早く国際金融資本家たちが互いに
キバをむき出しあってその取り合いをするにまかせよということ」
「一般国民にはほとんど理解されていない、郵政民営化問題の最大の背景は、それが一貫してアメリカ政府が毎年、
日本政府に突きつけてくる改革要求リストのトップにあるということ」

リチャード・コシミズ　ブログより
（リチャード氏のホームページのアドレスが何故か貼付けできない。何故？）

454 ：無党派さん：2009/12/31(木) 04:08:07 ID:QFThIA+S

リチャード・コシミズの説って本当ｏｒハッタリ？ - 教えて！goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2818955.html

　コシミズ氏のサイトを見てみましょう。
?http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa.htm#ku?
『ネオコンと呼応している作る会の幹部に、共産党からの転向者が何匹かいただろう？フジオカナントカとかさ。こいつら、偽装転向者で、実態はトロッキスト世界革命論者ってことじゃないのか？』
『■アメリカを支配するユダヤ人は、メディアを使ってアメリカ人の嫌韓感情を煽る。ユダヤ勢力のフロント、ラムズフェルドが下手な芝居で韓国嫌いを演じてみせ、米軍撤退を示唆する。
駐韓大使まで、反韓感情に言及。ユダヤ人たちの魂胆が透けてみえる。韓国を見捨てて、金に換えようとしている。』
極めつけ『金正日の韓国併合を見越して、今の内から、アメリカで「嫌韓流」を必死に煽るユダヤ人たち。なるほど日本の「嫌韓流」もそういう動きの伏線だったのね。』
『在日右翼が、南京、教科書、靖国、慰安婦、竹島、尖閣問題で、日韓、日中関係悪化をあおる。』

?http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/futuunokaiwa3.htm#06.08.14?
06.08.14　★小泉の靖国参拝の目的は、米国経済崩壊の阻止。中国韓国なんの関係もなし。

455 ：無党派さん：2009/12/31(木) 04:09:14 ID:QFThIA+S

　彼の主張は要するにユダヤと対抗するために東アジア共同体を中国、北朝鮮、韓国と作ろうということです。（中国がそれに賛同する保証もないのに）
　靖国参拝×、「嫌韓流」はおかしい、慰安婦、竹島問題などは大目に見ろ、共謀罪反対、「新しい歴史教科書」は×、挙句の果てには2ちゃんねるはユダヤ支配下のメディア　ってことで
朝日（毎日）新聞、社民党、在日朝鮮韓国人、日教組など左翼勢力が涙を流して喜びそうなことばかり言っています。
　マルクス主義、共産党がユダヤに作られたと言いながら共産党の話題は基本的にロシア革命で終了でそれ以降作られた他国の共産党活動は無視。
　攻撃するのはなぜか資本主義国家ばかりであれもこれもユダヤの陰謀と言うならベトナム、キューバ、中国の共産党を援助したのはユダヤとかの話も出てくるはずなのにこの類に関してはユダヤは無関係とでも言いたげです。
　日本人相手でも「ユダヤの手先」と攻撃対象は安倍総理、石原都知事、麻生外務大臣など、いわゆる右翼系の自民など与党議員ばかりで、参院副議長が朝鮮総連から金もらっていた民主党・社民党・共産党などは攻撃しません。
　
　　はじめは「創価、統一協会は朝鮮宗教で日本を支配している」などという在日朝鮮、韓国ネタで北朝鮮・韓国・中国嫌いの「ネット右翼」を引き込んできますが、気がつかないうちに最終的には反日反米・親中国共産党に持っていくつもりでしょう。
（共産党はユダヤが作った、と言うくせに）彼らの正体は反日反米左翼です。講演で呼んだマッドアマノ氏も完全に思想的に左翼で有名です。

456 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/31(木) 04:53:22 ID:EbLg5hNI

>>452
そうすべきだけど、どれだけ耐えられるかねえ。
小沢の風下に。
そして、「多数与党」という誘惑に。

457 ：無党派さん：2009/12/31(木) 06:36:17 ID:KLesgW14

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　 | 俺様に逆らうやつには公認はやらねえ。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | だって俺様は選挙対策選任なんだもん。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |　＜　時々内閣に口を出すが言うこと聞かなかったら
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 | 一新会250人引き連れて小沢新党結成だ。
　　| 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　民主党の支持組織も、自民党の支持組織も
　　 |　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 | 　ほぼ俺様が制圧した。
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::　| 　邪魔なやつの選挙区に小沢ガールズを
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿刺客として送ってやるぜ
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

458 ：無党派さん：2009/12/31(木) 06:37:02 ID:D7Zr1Hpd

「新・士農工商」（下）

最近の世界的な経済危機でイギリス・アイルランド・アイスランドなどが最も大きな打撃を
受けたのは、製造業の基盤が弱かったからだ。
韓国も、誰も彼もが「高学歴病」にかかって技能の現場から顔を背け、
技能職を二流・三流の仕事と見なすなら、未来は暗い。
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1344468/allcmt/

いつのどこの国でも理系にたかってるくせにえらそうな態度で理系を軽視して
国を滅ぼしていくのは文系無能集団なんですな

459 ：無党派さん：2009/12/31(木) 08:55:10 ID:WVlt6PMS

純ちゃんが「民主党のお手並み拝見（ﾌﾟｹﾞﾗ」って言った通りの展開の年末

純ちゃん、運強スレ、よいお年を

来年はどんな運が舞い降りるのか

460 ：無党派さん：2009/12/31(木) 11:19:14 ID:6y9HDh/H BE:2089357979-2BP(567)

>>448
森元麻生安倍福田がフリーハンドだから
この辺が何やってるかだろうなー

461 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/31(木) 11:28:18 ID:S8nzHd8o

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　①・・・麻生新党「袈裟懸け」
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　②・・・福田新党「朝駆け」　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　③・・・安倍新党「蕎麦掻」　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　④・・・森元新党「先欠け」　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

462 ：無党派さん：2009/12/31(木) 11:33:32 ID:BYLTYZtG

ちょ、ジェネオンが無茶やっとルｗ

「ムダヅモ無き改革」　第1話「北」の巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9247437

463 ：無党派さん：2009/12/31(木) 12:11:31 ID:OUYVPBPP

民営化と称した一部の人間たちのための私物化の阻止へ

日本郵政：３社体制へ　政府見直し案　国の関与強化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12月31日 3時13分

政府が検討を進める日本郵政グループの新たな組織形態の原案が３０日分かった。
まず政府は、日本郵政と郵便事業会社、郵便局会社の３社を統合した新会社を設立。
統合新会社が、ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険の株式を保有し、現在の５社は３社体制
に移行する。統合新会社は、ゆうちょ銀とかんぽ生命の株式それぞれ３分の１超を保有、
株主総会の重要案件などの拒否権を保有することになり、国の関与が色濃い組織形態
となる見通しだ。

政府は日本郵政を軸とした統合新会社の株式の「２分の１超か３分の１超」を保有する。
１０年１月に素案をまとめ、来年の通常国会に関連法案を提出する。３社とも株式売却の
期限は定めない方針。金融２社の全株式売却による完全民営化を前提にしたこれまでの
民営化路線は組織面でも大きく後退、政府は経営に関与できるようになる。旧日本郵政公社は
０７年１０月の民営化で、持ち株会社の日本郵政と４事業会社に分割された。この分社化で、
サービス低下が指摘された。このため金融庁と総務省の政務三役を中心に、新たな
事業展開や組織形態が検討されていた。

３社制に改編して金融２社が親会社と受委託契約を結ぶことで、親会社の郵便配達員や
郵便局員が貯金・保険を扱えるようにする。これにより、郵便配達員が過疎地の高齢者の
依頼を受け、貯金口座から引き出した年金を自宅に届けられるようにする。さらに、
郵便だけだった全国一律サービスを、貯金・保険にも義務づける。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091231k0000m020111000c.html

464 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 12:15:18 株 ID:9ZxOfxwO BE:25997344-2BP(8000)

>462
　どのみちテレビジョンで放映するつもりが無いと、ここまで出来るんだなぁ
　沢山売れてくれると嬉しいなぁ

465 ：無党派さん：2009/12/31(木) 12:15:37 ID:ARYz4pLa

>>463
まだ、召喚呪文の全文の一文字を読んだ程度かな。

466 ：無党派さん：2009/12/31(木) 12:19:18 ID:E6iZBNIp

>>463
小泉さんは、自分が命駆けた郵政がこんなことになって、
歯がゆくないのかなぁ？
民主党が選挙に勝ったのをいいことに、国民新党
の意のままに郵政が再国有化されていく現実・・・。
05年の郵政選挙のときのように、はっきりと
郵政をシングルイシューにして戦った結果だったら
納得するけど、そうじゃないでしょ？
唯一シングルイシューにした国民新党は、党首・
幹事長ともに落選。支持率も1％ないのにこんな
身勝手なことばかりしている。
国民は郵政民営化を今でも支持しているのは明らか。
国民新党が守っているのは大樹など、郵政組織ばかり。

小泉さん、悔しかったらなんとか行動を起こしたら
どうなの！？ファンである私のほうがこんなに
悔しがってるというのに。。。

467 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 12:24:06 株 ID:9ZxOfxwO BE:90989287-2BP(8000)

　小泉クンが生涯をかけ、他ならぬ国民のために成し遂げた「郵政民営化」を、5年もしないうちに
当の国民自身が投げ捨てたわけだしなぁ

　他人の心の裡など推し量ることはかなわないとはいえ、今更小泉クンにすがったところで何も
起こらないし、そういう「小泉クンにすがってなんとかできる日本」はとっくに終わったということに
気が付くべきだと思うけれど。

468 ：無党派さん：2009/12/31(木) 12:49:47 ID:jD2UcJPK

竹中、小泉は歴史に残る売国奴

小泉は、ウォール街のユダヤ資本に起用された傀儡政治家。
やることなすこと、ロックフェラーのための利益誘導。

小泉純一郎が強行した郵政民営化の目的が、日本国民の資産である郵貯の350兆円を、
米国ユダヤ資本に明け渡すことであり、さらには民営化で国債を暴落させた結果として、
ユダヤ資本がただ同然で日本の銀行や企業を手に入れられる環境を作ることであろうと、
先に分析しました。（詳しくは下記のサイトを参照ください。）

リチャード・コシミズ　ブログより
（リチャード氏のホームページのアドレスが何故か貼付けできない。何故？）

「小泉は、ウォール街のユダヤ資本に起用された傀儡政治家。」　←ググッてください。

469 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 12:59:49 株 ID:9ZxOfxwO BE:32496454-2BP(8000)

　小泉純一郎という人の偉大さは、それは小泉純一郎という一個の人間自身が成し遂げたことによって
現れ出たものであって、本人は、今まで一度たりとも自らが偉大であるとも、あるいは何らかの力を
持っているとも示したことはないと言うのが、我々国民が本当に小泉純一郎という時代に名を残す
人間から学ぶべきことなのでは。

　一個の人間が、ここまでのことを成し遂げることが出来るのであれば、一個の人間である
個々の国民も成し遂げることが出来る、それが小泉純一郎という人間が身を以て示したこと
であるわけだしね。

470 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/31(木) 13:03:23 ID:EbLg5hNI

>>462
竹書房の本気を見たwww

471 ： ◆Dt7kg.HARI ：2009/12/31(木) 13:05:45 ID:EbLg5hNI

あの日あのとき、小泉純一郎を選んだのも、
メディアに翻弄されてそれを翻し、
自分たちの未来を投げ出しているのも、
全てがそうではないにせよ、同じ国民であるわけで。

しかし、全体の２割が発狂するだけで、議席が１：３から３：１に逆転する選挙制度って、
なんかやっぱかなり問題あるよな。

472 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 13:15:13 株 ID:9ZxOfxwO BE:102362797-2BP(8000)

　本来はより直接民主制に近いはずの小選挙区制が、実体としてはむしろ民意をないがしろにしてしまう
結果に終わってしまう危険性が高い問題点をはらんでいる、ということが明らかになったと言うべきかも。
　それを見越してずっと小泉クンは反対していたわけで、05'年の衆院選で勝利したときの厳しい表情の
理由の一つでもあるのでは。

473 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/31(木) 13:23:52 ID:S8nzHd8o

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>472
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　得票差に比較して「勝ち過ぎた」と言うことは逆に　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　「負け過ぎる」事も充分想定していたのでしょう　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　組織票の優位性と情報操作による投票行動の操作が楽なんだな
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

474 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 13:32:29 株 ID:9ZxOfxwO BE:34120973-2BP(8000)

>473
　そして現在進行形なのが

　　　・ダメな政党を政権につけることによる、急速な国民への政治不信刷り込み→選挙への参加意欲低下
　　　・利権付け替えとバラマキの現実益による組織化での、相対的な選挙結果操作

なわけですな(苦笑

　やはりドバトは次の衆院選まで任期満了するでしょねぇ

475 ：無党派さん：2009/12/31(木) 14:00:24 ID:lMHdECEk

あきらめた国に随分未練あるんですなあんた

476 ：無党派さん：2009/12/31(木) 14:21:52 ID:VT3lFHVW

うみんちゅに捧ぐ

http://www.youtube.com/watch?v=9AJWg18qkxY

477 ：無党派さん：2009/12/31(木) 14:48:13 ID:wOT3tElr

>>471
>>472
「不思議の国のアリス」のルイス・キャロルが選挙制度について数学的に分析して、
中選挙区制がベストだと言ってるそうだ。以前、２ｃｈのスレのどこかのスレでそれを
見て、検索してみたらたしかに研究者のサイトでそれらしい記述があった。

ただそのスレでは、キャロルはその中でも定数3の中選挙区制がベストだと言ってる
という主張がされていたのだが、検索してもそれっぽいソースは出てこなかった。

定数３の中選挙区と言うのは、以前公明党が主張していたので、もしかしたら
公明支持者がキャロルに託して自説を述べていただけかもしれないが、もし何かの
研究の結果、定数3の中選挙区制がベストだと言う主張を裏付けるソースを知って
いる人がいたら教えて欲しい。

>>474
> 　やはりドバトは次の衆院選まで任期満了するでしょねぇ

鳩山人気の下降が続くようなら、鳩山を5月ぐらいまで引っ張った上で総理交代、
新総理効果が高いうちに参院選というシナリオがあるんじゃないかと思うんだが。

478 ：無党派さん：2009/12/31(木) 15:41:09 ID:T7bm2ruM

>>474
>>・利権付け替えとバラマキの現実益による組織化での、相対的な選挙結果操作

郵便局長にしろ医者にしろ農民にしろ財界人にしろ、
現実に自分にたらふくオマンマを食わせてくれるところに靡くのは当然だわな。
派遣労働者のように簡単に使い捨てられるのはたまらんからな。

479 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2009/12/31(木) 16:03:11 株 ID:9ZxOfxwO BE:87740069-2BP(8000)

>478
　景気が回復しているか好調な中での利権付け替えは、余程の見返りがない限り、その好景気から
はじき出されるリスクだけど、景気が不調な中での利権付け替えは大きな魅力であり、かつまた
生き残るための選択だしね。

　陰謀論的に言えば、懐ポッポの藤井が執拗に円高容認を繰り返したのも、我が国の景気を
低下させれば、相対的に利権のうまみと必然性が増すという見通しに基づいて、ということも。

>477
　「鳩山人気」もマスゴミが創り出した砂上の楼閣なら、「鳩山人気の下降」もマスゴミが創り出した
シナリオですし生殺与奪はマスゴミ次第、ということなのでは。

480 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2009/12/31(木) 16:55:01 ID:S8nzHd8o

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　紙電波産業の生殺与奪を握っているのは
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　政治家などではなく、スポンサーたる出資企業でありまた　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　その企業の生殺与奪を握っているのは、誰あろう　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　他ならぬ消費者である、と言う事を思い出して欲しいですね。　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

481 ：無党派さん：2009/12/31(木) 16:55:26 ID:SrbQ1L38

>477
>定数3の中選挙区制

確かにこれがいいと思う。

よく言われている案の中では。
一選挙区に投票者は一人二票を持ち。
全国150～160選挙区で。定数は×３
自然だし、出来ると思う。

問題はこれを誰が提案するかだが。
実際は次の衆院選の後の改定ってとこかな。

けど選挙制度改革誰も叫ばないよね。

482 ：無党派さん：2009/12/31(木) 22:12:58 ID:6dlY3tAR

マスコミが世論を作るのではなくマスコミは世論に流されるもの

483 ：無党派さん：2009/12/31(木) 22:13:43 ID:4kPdq0SP

お客様がきたようです

484 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:01:55 ID:lMHdECEk

あけおめです

485 ：【凶】【1992円】：2010/01/01(金) 00:09:00 ID:z8yFO764

(　・ω・)＜あけましておめでとうございまつ

486 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/01(金) 00:11:05 株 ID:6RQklopT BE:102362797-2BP(8000)

　新年明けましておめでとうございます、今年もよろしく～♪

487 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:16:42 ID:hQhs+PPk

　新年あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

　折角ですので、今年度の年筮ネタを投下します。
卦が多少難解なため、抽象的でわかりにくいかもしれませんことは
ご了承下さいませ

488 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:19:38 ID:z8yFO764

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0ﾟ･ω･）　易者さんキタ勝つる
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_)__)　　　+

489 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:19:55 ID:hQhs+PPk

　こんばんは、

　12月22日冬至に今年度の年筮を出しました。
今回は今年度の年筮についての基本的解説をしたいと思います。

※卦の基本的意味にとどめ、派生的な意味の解説はしません。
※具体的事象や昨年度の年筮との関係についても省略します。
※年筮が本格的に有効になるのは「立春」以降です

　さて、今年度の年筮は
火水未済３爻
です。
　なかなか良い卦ですね。特にわが国の現状からしますと。

　なお、火水未済は易経の最終卦であることから、易経の哲学の「総まとめ」的なところ
があり、理解するのは多少難解です。
※「最終卦」といっても、これで終わりという意味ではありません。むしろ逆で、
「世界は未完成であるから終わらない＝未済」という意味の卦です。
　このことは、陰陽学（易経）は審判の日のような「末法的な終末観」を絶対に採用し
ないという文王の宣言でもあります。

解説は
ⅰ、火水未済とは真逆の卦である「水火既済」との比較しつつ、卦の方向性
ⅱ、日本の来年の年筮について（特に爻数について）
の順でします。

つづく

490 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:21:57 ID:hQhs+PPk

　まず、易経における卦の評価は
火水未済＞＞水火既済
です。これを念頭においてください
　次に、二つの卦の現在と未来について解説してみましょう。

１、現在
①水火既済
　水火既済の陰陽は、初爻陽、２爻陰、３爻陽、４爻陰、５爻陽、上爻陰です。
陰陽の爻があるべき正位あり、完成している（＝既済）と見ます。
　また、国家安泰の卦である地天泰の卦からさらに一歩進んで完成した卦ともされて
おります。

　ですから、規定路線通り事が運ぶ、ととらえます。

　また、完成してしまった（＝既済）なのであるから、これより上はありません。
文王（易経・卦辞）は次のように主張し
「既済は、亨ること小なり」
現状を維持することを心がけ、大事は成功しない、と指摘します
※最強卦・乾為天と「類似（←同じではない）」の解釈

②火水未済
　火水未済の陰陽は、初爻陰、２爻陽、３爻陰、４爻陽、５爻陰、上爻陽です。
陰陽の爻が全て逆位で、未完成（＝未済）と見ます。

　ですから、既定路線通り事が運ばない、ととらえます。
無理に進めると凶事ありと、文王（易経・卦辞）は主張します。
「小狐ほとんど済（わた）らんとして、その尾をぬらす」「よろしきところなし」
（力の足らぬ小狐が川をほとんど渡りきったところで、溺れてしまう。凶）

つづく

491 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:22:07 ID:Hcp6FAma

支援

492 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:23:16 ID:hQhs+PPk

２、未来
①水火既済
　文王（易経・卦辞）は次のように述べます。
「初めは吉にして、終わりは乱る」

　周公（易経・爻辞）も水火既済上爻にて
「その首をぬらす」「あやうし」
（＝溺死の危険あり）
と述べておりします。

　要するに、未来に凶事が待ち構えている、と指摘するわけですね。
水火既済は完成の卦ですが、同時にそれは
「満ちた月は、必ず欠ける」（＝完成は崩壊の第一歩）
という意味でもあります。

　そのため、周公は望月（満月）を嫌っているようです。
周公の女性に対する最高評価は「月幾望（満月になる寸前）」であるくらいですので。
※周公に藤原道長公の「望月の歌」を教えてみたいものです。

　また、水火既済は
「芙蓉霜を載す」象
（＝芙蓉は秋の美しい花であるが、いずれは霜で枯れてしまう）
「西施国を傾く」象
（＝西施は美しいが、呉王夫差は彼女に溺れて、国を傾けてしまった）
※西施は古代中国の傾国の美女

ともいわれ、やはり未来に凶事ありと、指摘されております

つづく

493 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:24:54 ID:hQhs+PPk

②火水未済
　火水未済の未来は、水火既済の真逆です。

「暁光海に浮ぶ」象
（朝の光が海に照りつけた頃はまだ暗い。しかし、やがて日が昇り明るくなる）
※今は闇でも、「日はまた昇る」の意味

「花落ちて実結ぶ」象
（花が落ちるような厳しい状態ではあるが、将来実を結ぶ楽しみがある）

　要するに、今は厳しいが、「努力すれば（←超重要）」未来は明るい、というわけです。

　では、明るい未来のためにはとのような努力が必要でしょうか？
水火既済と火水未済はともに陽爻は３つです。ただ、陰陽の「位置が悪い」から
「おかしなこと」になっているわけですね。

　これを国家や会社の組織にたとえますと、
①陽爻は３つあるので、「人材・資力など全て足りている（←重要）」
②ただ、「人材がその力量にふさわしい位置にいない」「資金がうまく運用されていない」
から、「おかしなこと」になっているわけです（＝位置が悪い）。

　ですから、「人材をその力量にふさわしい位置につける」「資金をうまく運用される
ようにする」という方向性の努力が「特に」必要です。
（もちろん、それだけではありません）
　要求される努力のレベルは相当にハイレベルです。本当に大変ですが、「火水未済ならば」努力は実るでしょう（後述）。
　それゆえ、火水未済は努力のし甲斐のあるのですよ。

つづく

494 ：【大吉】【1276円】：2010/01/01(金) 00:26:19 ID:/wR1XqSp

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､　　
　　.ﾐf_､ ,_ヾ彡　
　　ﾐ　L、 t彡　2010感動したッ
　　　ヽ一_>'i　　　　

495 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:26:32 ID:aD/sMK1d

支援

496 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:26:50 ID:hQhs+PPk

　そして、解決は多くの方が想定する予測とは違う形で起こります。
一見、努力の方向性とは関係ないようにも見えます。
ですが、努力があったからこそ、この解決が発生した、という相関関係に立ちます。
（＝火水未済の特殊性）

　努力なくして、日（＝離火）は昇らず（←易経の哲学の一つ）

※水火既済は「規定路線通り事が進む」であり、火水未済はその真逆であることから
当然のことです。

　以上、ごく簡単にですが、水火既済と比較しつつ、火水未済の方向性を
解説してみました。
　要するに
①水火既済・・・現在吉・未来凶
②火水未済・・・現在凶・未来吉
ということです。
　このことから、次のことが導かれます。

①水火既済
初爻→上爻に行くにしたがって運気は悪化する。特に上爻は凶。
爻数は放っておいても、進行する（＝満ちた月は必ず欠ける）
努力しても、良くて現状維持。努力はあまり報われない。

②火水未済
初爻→上爻に行くにしたがって運気は良くなる。
特に４爻は吉。５爻は大吉（上爻は運気が強すぎて、調子乗りすぎるなと警告）
爻数を上げるには、かなりの努力を要する。
努力の結果、運気が上昇するので、その努力は後日報われる

つづく

497 ：【凶】【477円】：2010/01/01(金) 00:27:22 ID:XrknWjFG

明けましておめでとうございます
易者さん乙です

498 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:29:16 ID:hQhs+PPk

　次に、火水未済の爻数の意味について解説してみましょう。
※今年度の年筮は、火水未済の「３爻」です。

　火水未済は爻数の上昇に合わせて、運気は上昇します（現在凶・未来吉から）。
しかし、爻数間ごとの上昇値は均等ではありません。
（但し、爻数を一つ上げる努力はほぼ均一）

　イメージとしては、
初爻10、２爻20、３爻30、４爻70、５爻80、上爻90
というかんじで、３爻と４爻の間で一気に運気が上昇します。
＝３爻→４爻が運気の転換点になる

　周公（易経・爻辞）も
３爻；「未済」「征けば凶」「大川を渉るによろし」
意味：「いまだに厳しい」「強行すれば凶事あり」「未来、大事をなすことができる」

４爻；「貞しければ吉」「悔い亡ぶ」「震いて用て鬼方を伐る」「三年にして大國に賞有り」
意味は「貞正であれば吉であり」「将来においても、後悔することはなくなる」
　　　「武力をもって賊を討伐する」「三年かかったが、その功績で大国に列せられる」

と述べており、明らかに３爻と４爻では記述が違います。
　４爻は、「今までの努力は報われた」という趣旨が込められております

※「悔い亡ぶ」（将来、後悔することはなくなる）　＝未来・吉
　「悔い有り」（将来、後悔することになるだろう）＝未来・凶
これは、名宰相・周公がよく使う言い回しです。小泉さんもこのような言い回しをした
ことがありましたね。名宰相がこのような言葉を使うと様になります。

つづく

499 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:30:11 ID:EmcvKKr9

明けましておめでとうございます運ｽﾚの皆さん。
三文易者様とリアル遭遇できて光栄です！

500 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:31:30 ID:hQhs+PPk

　整理しますと
初爻～３爻；厳しいが努力を続ける
４爻～上爻；努力が実って（←ポイント）、運気が一気に上昇
です。

　そして、わが国は３爻です。運気が一気に上昇する一つ前に位置しているわけですね。

　ということは、
①今年は少しずつ明るい未来の兆候があらわれてきます。
②その一方で、「夜明け前が最も暗い」ということから、「おかしなこと」が噴出して
きます。特に、不中不正や不和の面で。
※不中不正とは「中正」の対語です。易経でいう「中正」とは、天の運行（時の経過に
伴う変化）に対応できる君子の道のことです。
　よって、不中不正とは、天の運行（変化）に対応できない。むしろ時代に逆行している
ということです。

　この「おかしなこと」とのギリギリのせめぎあい（＝努力）が、今年のわが国の運勢を
決定付けるでしょう。
　特に、結果としてはあまり報われませんが、夏至までの努力が非常に重要です。これを
乗り切れば、今年後半から明るい未来への兆候があらわれてきます。

　よって、今年度のわが国は、
３爻から４爻を目指して（＝明るい未来を目指して）、必死に努力する一年
ということになりますね。

つづく

501 ：三文易者 ◆5YWF5xIU5A ：2010/01/01(金) 00:33:27 ID:hQhs+PPk

　なお、火水未済４爻の陽爻は「震雷（＝天）」であるともいわれております。
わが国は３爻ですので、「震雷（＝天）」を目指して、一生懸命に努力するという形に
なります。
　としますと、わが国のために一生懸命に正しい方向性の努力する方たちには、
「天の助力」が期待できます。
※「震雷」は一年休息し、かなり元気になりました。

　今回はこの辺で終わりです。

　次回から、2回ほどに分けて別のネタをやります。

　お眼汚しをいたしました。
　それでは消えます。

502 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:34:57 ID:Hcp6FAma

乙

503 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:45:31 ID:i8ZRfy4l

インチキ占い師は死ね。
当てられるもんならロト6とかミニロトとか当ててから口を開け。

504 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:51:36 ID:TWK5OmEx

あ、うち易占いしてるんだけど
易者さんと出た年卦が被った…

505 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/01(金) 00:54:12 ID:EBPhdndc

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　言うに事欠いてインチキですってｗ
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　デマゴーグペーパーを売り付ける紙屋さんがここに居るようです　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ネット取材活動乙　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

506 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:55:43 ID:wkWNA4yy

>>503
小市民くささ

507 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:58:51 ID:EmcvKKr9

三文易者さん、新年の解説ありがとうございました。
震雷ちゃんも元気を取り戻したと聞いて安心です。
恐ろしく迷走する年になりそうですが、希望はこちら側にあると確信し
できることを精一杯やるつもりです。

明日は帰省ついでにポスティングしてこようっと。

508 ：無党派さん：2010/01/01(金) 00:59:16 ID:oP7w73UR

【竹中】ミサワホーム創業者ら、8億円の所得隠し…東京国税局指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262207367/l50

509 ：無党派さん：2010/01/01(金) 01:00:03 ID:3xqfM/wF

事業)>>>ｼｯｼｯ>>>>窓

窓は事業ほど血を流していないだろ。事業会社から見れば
窓は何もやってないように見える。
委託料金高すぎるから集配センター化で削減中なのに
なんで無集配特定局の連中に飴をやる必要があるの。

無集配特定局を簡易郵便局にしてから話をもってこいと。
街中の辺鄙な場所にあるから駅前や繁華街に局を作れない現状をどうしてくれるのかと。

510 ：【中吉】【1004円】：2010/01/01(金) 02:36:20 ID:K9BFCip8

あけましておめでとうございます。
懐かしいのが出てきたのでコピペ。

174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：04/05/26 01:00 ID:rasEeyEs
安部ちゃんが講演会で言ってたんだけど
小泉さんは根回しを殆どしないんだってさ。
心配して

安部「首相、その辺の根回しは？」
小泉「ん、してない。いらんよ」
～しかし根回し不足により予定通りに運ばずあぼーん～
小泉「安部くん、○○さんとは親しかったよな？」
安部「はぁ・・・。」
小泉「行って謝っといてくれ」
安部「（うひょー）」

ってなエピソードがあったらし

511 ：無党派さん：2010/01/01(金) 03:24:08 ID:e1uyfZYk

まだまだ夜明けは遠いのか…長いなぁ…

512 ：無党派さん：2010/01/01(金) 04:35:58 ID:aD/sMK1d

>>510
迷惑を掛けた当事者に謝れる人脈がそばに居る、という辺り、
運が良すぎｗ

513 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/01(金) 05:22:46 ID:FPRh3xoc

新年あけましておめでとう。
よい運スレライフを。

514 ：無党派さん：2010/01/01(金) 05:27:56 ID:O7nO0LIC

基地ツアーの動画を見てくれ、進次郎は日本の希望だ！

515 ：無党派さん：2010/01/01(金) 08:00:04 ID:b9C+Ntar

>>512
迷惑は国民全体に買っているんだがなぁ・・・

516 ：無党派さん：2010/01/01(金) 08:05:25 ID:1vgNcJZh

>>510
小泉さんﾋﾄﾞｽwww
変人ならぬ変竜に振り回される安倍っちも大変だw

つくづく、総理になれたのが不思議でならない人だ小泉さんは。
本当に国民に人気があったからこその、民主主義にふさわしい総理だったなぁと改めて痛感。

517 ：無党派さん：2010/01/01(金) 08:11:40 ID:mw8QxyiZ

131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/12/31(木) 11:42:26 ID:nlAf68c70

自民党のビラより
郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/i/n/minnie111/KoizumiManifest.jpg
何一つ実現していない。それが答えだ。
>>1

518 ：無党派さん：2010/01/01(金) 11:55:02 ID:UdQNkEcO

>>501
でも世の中には、鳩や小沢こそ日本のために正しい努力をしていると思っている人が大半なわけで、そんな人たちが
易者さんの見立てを見たら、やっぱ俺たちの選択は間違ってなかったって言うんだろうなぁ・・・・・

519 ：無党派さん：2010/01/01(金) 12:23:19 ID:baAYDi9L

>>518
それは、易にかぎらず、占いなどは全ては受けて側の解釈次第ですからね。
仕方のない事です。

520 ：【大吉】【723円】：2010/01/01(金) 15:50:43 ID:oltnXGmM

みなさま今年も豪運で。
まずは運試し。

521 ：無党派さん：2010/01/01(金) 16:27:58 ID:0P5HOovR

明日、たけしのガチバトル「竹中VS亀井　ホリエモン参戦」があるね。
TBSだから、期待はできないけど。

522 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/01(金) 17:36:21 株 ID:6RQklopT BE:38995946-2BP(8000)

>490, >492, >493, >496, >498, >500, >501
　易者さんお疲れ様でした。
　09'年もやはり夏までが勝負でしたが、今年も引き続き夏ですか。
　05'年も45'年も我が国の命運が決まるのは夏という決まりでもあるんでしょかねw

　新たな別のネタも楽しみにしてますよ～

523 ：無党派さん：2010/01/01(金) 17:56:49 ID:bIntj5AU

火水未済３爻が日本にかかってるわけだけど、
民主を意味したら、民主安泰か？
うえ～。

524 ：無党派さん：2010/01/01(金) 18:29:08 ID:kumb1dRF

テスト

525 ：無党派さん：2010/01/01(金) 18:30:50 ID:rUwoZk61

>>523
民主は日本じゃないからｗ

526 ：無党派さん：2010/01/01(金) 19:33:12 ID:1lcvlPB4

ガッ研からの拾い物だが、マスゴミに「報道しない自由」をフルに行使されると、せっかくの
追及もなかったことにされる予感もする。

ただ、電波メディアには全く期待できないが、ここにきて電波メディアと活字メディアの間に
かなりの温度差が出てきたような感じがする。活字メディアには多少は期待できるかも。

フジサンケイグループの中で最近まで民主寄りの論調が目立った"sankei express"でも
今日の紙面を見るとかなり批判的になってきてるし。

377 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2010/01/01(金) 17:44:43 ID:PpEoH7GS
あけましておめでとうございます。

>>375
鳩山の演説聞いていると睡魔に襲われる。
どうせまた「友愛精神」でしょ。もういいよ。

一方、谷垣自民党は今年、正念場を迎える。
政界との交流も深いという、うちの大学の先生によると自民党は今年の通常
国会で一気に攻勢に出るらしい。
政権与党を担った経験を生かして、情報収集など国会論戦対策をかなりやっ
ていて、民主党はこれにとても耐えられないそう。

527 ：無党派さん：2010/01/01(金) 21:05:35 ID:cgM28McB

大学の先生って……

選挙の何とかって人も確か大学の人だったな
一寸先は闇だし期待せずに応援しつつ
自分の出来ることをやろう

528 ：無党派さん：2010/01/01(金) 22:36:01 ID:K3JaQOzQ

当たるも八卦当たらぬも八卦。毎年恒例（なのか？ｗ)、年始の挨拶に
回ったときの知り合いの運命学の大家におとそ気分で語ってもらった
今年。

・今年は大事件が起きる。
・世界の指導者、オバマとプーチンは衰運。
・それより酷い最悪な運気なのは、胡錦濤・金正日・小沢民。
・特に小沢民は、今までのことを悔い改めないと高転びに転ぶけど、
あの性格では悔い改めるのは不可能だろう。

・今年は株屋さんにとっては千載一遇の大もうけチャンス。相場の変動が
すごいので、やりようによっては一財産。ただし、そういう大荒れ相場だから
読み違いもしやすいので、一気に破産の危険もあり。
・新技術開発しているところは大飛躍のチャンス。ピンチをチャンスに変えられた
企業がこの先の繁栄を手にすることができる。

・ピンチをチャンスに変えられるのはその人の持ってる運と徳次第。

ざっとこんなところです。うーん、恐ろしい年になりそう。

529 ：無党派さん：2010/01/01(金) 22:37:18 ID:K3JaQOzQ

>>528追加。
鳩山首相の運気は悪くないけど、小沢民の高転びにモロ巻き込まれそうですｗ

530 ：無党派さん：2010/01/01(金) 22:45:12 ID:8SNNkMTU

占いで背水の陣を敷いただのなんだのって首相持ち上げてたらあっさり辞任された人達がいてな…

531 ：無党派さん：2010/01/01(金) 22:54:08 ID:0rZoZHKL

・今年は大事件が起きる。
起きなかった年は有るんですか、とw

無難なことを言ってるだけに見えるがなあ

532 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/01(金) 23:02:08 株 ID:6RQklopT BE:102362797-2BP(8000)

　いっぴから、いきなり(一部では)大事件が発生ちぅ

【流出】『アメーバブログ』で前代未聞の情報漏えい事件
芸能人ブログのパスワード流出で芸能人ショックを受ける「ただいま対応中」
ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/1076571.html
> 143 名前：名無しさん＠十周年：2010/01/01(金) 05:33:39 ID:y8xvXxGY0
> ＰＡＳＳが流出した人たち
>
>
> 坂口憲二、平山あや、ユンソナ、斉藤和巳、ユリオカ超特Ｑ、中澤裕子、磯山さやか
> 藤本美貴、大島麻衣、辻希美、原口あきまさ、つの丸、保田圭、三倉茉奈、佳奈
> くまきりあさ美、自演乙、和希沙也、小泉今日子、ジャガー横田、佐藤仁美、藤岡弘
> 佐藤仁美、ドランクドラゴン　鈴木、デヴィ夫人、川村ひかる、フォンチー、新山千春
> ラバーガール、早見優、上原さくら、つんくなど

533 ：無党派さん：2010/01/01(金) 23:08:55 ID:LUbigF9o

三分の二ぐらいしか名前わからん

534 ：無党派さん：2010/01/01(金) 23:25:52 ID:LUbigF9o

てか佐藤仁美って人は二人おるんか

535 ：無党派さん：2010/01/01(金) 23:44:18 ID:e1uyfZYk

>528
先生！チャンスをピンチに変える人達はどうなるんですか？ｗ

536 ：無党派さん：2010/01/02(土) 04:47:08 ID:sPldoWz8

ポッポの事ですね。

537 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/02(土) 07:14:56 ID:8AjfMSpG

>>517
右上は国外での景気悪化が影響したんで自民党政権に非は無し、地方分権に至っては
地方間の利害の調停のためには中央省庁の権限が確立されてなければならないこと、
国が一律にやるべきことは中央省庁に権限があるのが当然だってのが抜けてるんじゃないか？

指摘の左半分は麻生政権下で残債務がピークアウトしつつあったことからすると自民党は
公約を実現しつつあった上に、ぶっ壊したのは鳩山政権だからなあ。

538 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/02(土) 10:19:29 ID:cGgHTECJ

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　自民党の公約達成の邪魔をしたのは、支那朝鮮の意向を受け
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　当時野党であった民主党で、国益軽視の政局第一主義により　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　自民党の政策実行を常に妨害してきた小沢ドクトリンです　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　この事実を当時、正しく報道しなかった紙電波産業もまた　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　現在の窮状を招いた共同正犯である事は言うまでもありません　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　この愚行が全世界に飛び火しているところが滑稽　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

539 ：無党派さん：2010/01/02(土) 11:45:41 ID:I2PdCybL

小泉ちょん一郎、ちょん次郎がちょんだっていうのが滑稽だろ＾＾

540 ：無党派さん：2010/01/02(土) 12:01:34 ID:9ra2U9Z5

日本の消費者を虐殺して国を滅ぼしたちょん一郎
中国様のシナリオどおり

541 ：無党派さん：2010/01/02(土) 12:08:03 ID:R2i79/+D

他人をチョンに偽装したところで、君がチョンだという事実は未来永劫変わらない

むなしいだけだろうに

542 ：無党派さん：2010/01/02(土) 12:34:34 ID:CIinHLmC

>>538
挙句に東アジアに技術移転、外国人に地方参政権を与えますだもんな。
日本人が将来食べていくための手段と国家の主権を手放してどうするってんだ。

543 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/02(土) 14:01:31 株 ID:HpCnYt/H BE:87739496-2BP(8000)

　1日から更新とは、広報さん気合い入ってるなぁ

544 ：無党派さん：2010/01/02(土) 23:06:21 ID:BfLKtMLW

床屋で拾った、易による今年の見立て。
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/sojun/E32.htm

545 ：無党派さん：2010/01/03(日) 09:34:26 ID:0ae30WAl

選挙対策か、ﾀｲｰﾎを避けるためか、何やら画策しているようですぅ

【政治】民主党が北朝鮮と拉致めぐり複数の極秘接触　生存者の可能性示唆も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262475865/

546 ：無党派さん：2010/01/03(日) 09:39:19 ID:z8sI/fvS

小泉さんも選挙対策に拉致問題使ったしね

547 ：無党派さん：2010/01/03(日) 12:36:53 ID:epNW2eyZ

>>546
しかも大失敗だったけどなwww

548 ：無党派さん：2010/01/03(日) 17:00:53 ID:ucFi0gSe

お正月から嘘つきさんいらっしゃい

549 ：無党派さん：2010/01/03(日) 20:16:16 ID:SMdNihA3

純ちゃんはうんこしないよ

550 ：無党派さん：2010/01/03(日) 22:47:07 ID:epNW2eyZ

>>548

2004年5月22日：
小泉、北朝鮮を訪問。
食糧支援その他約束したのに拉致家族全員の帰国なし。
再調査も口約束だけ。
家族会「何の成果もなかった！」
さらに「空白の10分間」問題で正論派より厳しく追及される。

2004年7月9日（投票日2日前）：
曽我夫、帰国ではなく第三国で家族と面会。

2004年7月11日：
参議院選挙投票日。
選挙結果は自民党の敗北。安倍幹事長辞任。

551 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/03(日) 22:58:46 ID:J0Xekty5

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　小泉君の訪朝に拠る拉致被害者の救出が失敗であった、と言うのならば
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　例え小沢君が北韓から「何人か連れ帰っても」このウルトラC作戦は大失敗　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と言う事も出来ます。　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　相手はテロ支援国家であり、正式な国交の無い国なんだよ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

552 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/03(日) 23:05:45 株 ID:iWrEyx7Q BE:77990786-2BP(8000)

　昨年暮れの米航空機爆破未遂事件の余波が、どんどん大きくなっているﾓﾖﾘ
　アフォなムスリムの毒に染まらないように、わざわざ海外留学させた跡取り息子が、オウム並みのカルトに
捕まって洗脳されたあげく、なんとか犯罪者にならないように各方面に逮捕するように連絡したのに
無視されちゃった父親が気の毒な事件ﾀﾞﾀｰﾘ。

UK and US close Yemen embassies amid terror threat
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8438128.stm
> The US and Britain have shut their Yemen embassies after threats from an al-Qaeda offshoot linked to
> an alleged failed US plane bomb plot.

>551
　しむら～国じゃない!国じゃない!w

553 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/03(日) 23:38:26 ID:J0Xekty5

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　①・・・動物王国
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　②・・・おもちゃ王国　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　③・・・朝鮮民主主義人民共和国　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　台湾以下　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　自称国家とな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

554 ：無党派さん：2010/01/03(日) 23:49:30 ID:epNW2eyZ

>>552

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

朝鮮民主主義人民共和国（ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく）は、東アジアにある共産主義（共和制）の国家。
（中略）
日本は国家として正式に承認していない。国連加盟国の中で日本が承認していない唯一の国家である。
ただし、国連加盟の際に日本は賛成投票したこと、および日朝平壌宣言を締結したことにより、事実上国家承認しているともいえる。

ハイ夜コントンのレス予想：
「デデデデマペディアががが！！１１１！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！１！」
出典持ってくるだけでいいのにねえpgr

555 ：無党派さん：2010/01/04(月) 00:00:18 ID:LcTs4YZF

>>554

>この記事は中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、議論中です。
>この記事の内容の信頼性について検証が求められています。
>この項目はその主題が日本の報道論調に置かれた記述になっており、世界的観点からの説明がされていない可能性があります。

保護や半保護になってないだけマシととらえるべきなんだろうか…。

まあでも「出典」て検証ができるかどうかが問題になるんだよな。
…出典は運スレまとめサイト！とかいってもたぶん弱いだろうな…。
あっち側は紙媒体になっちゃってて検証自体はできるということもあったりするし。

556 ：無党派さん：2010/01/04(月) 00:06:13 ID:LcTs4YZF

ところでハイ夜ってなんか「ハイボールの夜」の略っぽく聞こえるが
それは美味しいのか美味しくないのかどっちなんだろう。

そんなことをスーパードライを傾けながら思ってみた。

557 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/04(月) 00:08:05 ID:k78TXpTA

>>550
空白の10分て懐かしいなあｗ
いまどき、ソースロンダリング事件を真顔で持ってくる奴がいるとは思わなかった。

558 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/04(月) 00:08:59 ID:k78TXpTA

>>554
しかし日本に「北朝鮮大使館」はなく、日本側が北朝鮮を「共和国」と呼ぶこともない。

559 ：無党派さん：2010/01/04(月) 00:12:02 ID:LcTs4YZF

>>558
「国家としての実体がある」
「行状がまともな国家である」
「我が政府が国家として承認している」
この3つを双方とも意識してか無意識にかごっちゃにしているからアレなんじゃなかろうか。

…「共和国」ってのは、日本でもごく一握りの方々はお呼び申し上げてはいるようだが。

560 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/04(月) 00:14:16 株 ID:j55CkHj2 BE:25997344-2BP(8000)

>555
　検証が出来る文書(に準ずるもの)として、こういう↓のが一目瞭然なのでは。

各国・地域情勢＞地域別インデックス（アジア）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asia.html
※「韓国」は各国情勢欄で「国名：大韓民国」、一方北鮮は「地域情勢」で「（国）名：北朝鮮」

　デマウィキの方が、我が国外務省の取り扱いをオーヴァヘッドするというのであれば、
それはそれで個人の考え方かと。

>553
　six party talkですしね。
　それにしても、あれだけ小ブッシュが口を酸っぱくして説いた「豚キムと腰を下ろして
語り合ってもなんの意味もない」という泥沼に、オバマがはまり込みつつあるような
気がしてみたり。

561 ：無党派さん：2010/01/04(月) 00:14:45 ID:LcTs4YZF

>>559事故レス

括弧書きの後ろに”かどうか”を加えないと何か変になるな。
ということで補完。

562 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/04(月) 00:22:56 ID:k78TXpTA

【政治】鳩山内閣、議事録残さず「政治家同士の自由な意見交換が妨げられる」　政治主導の検証困難に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262529990/
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010301000147.html

しかし、小沢＝スターリン＝オザーリンによる、独裁者への手柄献上競争については
運スレでもしばしば取り沙汰されてきたけど、政治決定のプロセスについて議事録を残さず、
それでいて「政治主導」って、どこまでソ連型密室政治主導をやるつもりなんだか。

563 ：無党派さん：2010/01/04(月) 00:24:11 ID:LcTs4YZF

>>560
よしそれを示しても
「それは日本政府の認識に過ぎず、それのみに拠って記事編集することは中立的ではない」
と誰かが必ず言ってくると思うの。

…そう言ってくる人が検証できる出典として朝日とか岩波系の出版物を持ってきたりなー。

あそこ（にも限らんがw）はその辺は両サイドでうるさい方々がいらっさるので
サイレント魔女リティ（笑）をうまくひきつけられればいいんだろけどね。

と、そういった種類の記事には手ぇつけたことがない木っ端編集者が呟いてみる。

余談だが、日本語版うぃきぺったんは他言語版と編集傾向がまるで違うという話が…。
ヲタ記事ばかり充実してくんだぜ、日本語版…。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4658849
（ユーザーじゃない方スマソ）

564 ：無党派さん：2010/01/04(月) 03:20:28 ID:ekxaWuFx

>>550
毎度毎度、2度目の訪朝の件で拉致家族の帰国が無かった事にされてるよな。
あれは成果じゃないの？

565 ：無党派さん：2010/01/04(月) 03:30:35 ID:tVergjdT

>>564
無かったことにされたジェンキンス氏が可哀想…

566 ：無党派さん：2010/01/04(月) 03:37:10 ID:eVLtVKz8

>>563
日本語版wikiは、政治的なことや歴史的なことを書くと、すぐ捏造記事で
上書きされたり項目消されたりする工作が酷いんで、あのていたらくだ。
wikiほど信用できない辞書も無い。

567 ：無党派さん：2010/01/04(月) 07:38:52 ID:ZztQhUUp

あれも定期的にチェックしたり監視したりする人員がいるのかね？
すごい労力とエネルギーだ

568 ：無党派さん：2010/01/04(月) 08:27:24 ID:5VQfm+JO

>>566
さすがに政治的と特定国の情報だけはと限定してくれんかね。
俺は、他の項目での嗜好の有志の努力を馬鹿にしているようなのは我慢できん。

569 ：無党派さん：2010/01/04(月) 08:36:37 ID:5VQfm+JO

たまには、あたらしい風を呼び込まないとね。
しかし、小沢と小澤のコンビ芸が遥か昔のように感じますね。

189 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 08:33:22 ID:za5IxjYh
【政治】民主党・小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」、寄付2億8000万円偽装か…土地代金と帳尻合わせ?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262557392/

570 ：無党派さん：2010/01/04(月) 09:17:07 ID:xhekIeFO

もう日本のデフォルトは避けられないみたいね．
ああ，もう隣国を笑ってられないわー

571 ：無党派さん：2010/01/04(月) 09:37:39 ID:h91cgpjI

>>567
中国朝鮮関連は凄いよ。
以前、明らかに事実に反する記載を修正したら翌日には元に戻っていましたし。

572 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/04(月) 09:52:17 株 ID:j55CkHj2 BE:9749423-2BP(8000)

>568
　我慢できないのは個人の勝手だが、「個人の嗜好」で書いた文書は事典ではないだろう。

　あすこが百科"事典"を自称してるのは、事典というのはことがらを記載した文書図画のことだから
内容の事実性は保証しない、という責任回避のための詭弁だよ。

　事実は事実であって、それは民主主義で決められるものでもなければ、不透明に選別された
一握りの強権を握った人間の恣意的操作にゆだねられるべきものでもないわけだし。

573 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/04(月) 10:34:23 株 ID:j55CkHj2 BE:19498043-2BP(8000)

　アメリカン航空とデルタが金を出すと言ってるのに、これ以上ドブに税金投げ捨ててどうするつもりなんだろう。

Japan Airlines has state-funded aid doubled
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8438337.stm
> The Japanese government has agreed to double the offer of state-funded credit to Japan Airlines (JAL) to
> 200bn yen ($2.2bn; ￡1.3bn).

　年明け市場で日航の株価あがってるけど、それどうみても経営立て直しに期待した投資ではなくて、かつての
ワロス曲線を株式市場で狙ってる吊り上げだし。

574 ：無党派さん：2010/01/04(月) 10:45:10 ID:R+XTRmLJ

>>554
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD
も国で良いんだよね？

条約は国家間でするモノだから、それを結んだだけで実質国家承認説ってのは有識者ではどうみてるんだろうな？
この場合は、宣言だけど。

575 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/04(月) 12:27:12 ID:BWsStZyv

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>563 >>566-568 >>571-572
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　ネット取材班による取材活動の成果　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と言う事でわかっています　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ネットイキムチによるデマゴギーとな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

576 ：無党派さん：2010/01/04(月) 12:33:31 ID:P7neewEW

>>575
嘘も１００言えば事実になる、を忠実に実行していますからねぇ。
実際、過去に何度もそれで成功していますから、その手法を止める訳がありませんし。

577 ：無党派さん：2010/01/04(月) 12:45:25 ID:YVw2IMJY

そもそもアレは誰がどういう権限で荒らしをIP制限したりしているんだ？
モー娘。のメンバーのwikiが基地外に荒らされて、基地外が永久悪禁になったのを見たが

578 ：無党派さん：2010/01/04(月) 12:51:34 ID:R+XTRmLJ

>>573
今のJLはつぶして、航空事業を継承する新JLを立ち上げてDLに支援させればいいじゃないかって思うのです。

579 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/04(月) 13:07:59 ID:BWsStZyv

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>578
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　京セラやイオンやソニー関連でも言われていたように　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　日航株においても民主党の政策発言を利用した　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　「超インサイダー取引」を画策している可能性があります　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　イオンモールで京セラのソーラーパネルが買えるんだって　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

580 ：無党派さん：2010/01/04(月) 13:28:31 ID:R+XTRmLJ

>>579
マネーポンプですか。

くみ上げる動力の分、損失があるはずだけど、それをどこに押しつける気だ

581 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/04(月) 14:10:35 ID:BWsStZyv

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　>>580　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　自分達の懐が傷まないように血税を使ってやる　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　と、言う事でわかっています　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ワロス曲線で儲けたのは誰かってーこと　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

582 ：無党派さん：2010/01/04(月) 14:43:53 ID:eVLtVKz8

>>581
日本民主党の悪辣さは、いっぺんリストアップすべきだなｗ

583 ：無党派さん：2010/01/04(月) 16:20:53 ID:n29YiXjF

そういえば、
まんが「金と銀」（福本伸行作）で、
どう見てもモデルがあの御方が
政策の混乱を演出したインサイダー取引やってましたね。

584 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/04(月) 16:23:29 ID:BWsStZyv

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　むしろ福本君の描く黒幕さんのモチーフこそが　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ズバリ小沢君その人である　　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　と、言う事でわかっています。　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　ほりのぶゆき君の黒幕さんなら
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

585 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/04(月) 16:40:42 ID:k78TXpTA

プーチン大帝と執事のメドヴェージェフ。
どんだけBLを萌えさすんだこの二人。

スキー場でもホットな2人、ロシアの首相と大統領　写真17枚　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/politics/2679183/5117422

586 ：無党派さん：2010/01/04(月) 17:40:07 ID:eVLtVKz8

>>585
茶ﾌｲﾀ！

587 ：無党派さん：2010/01/04(月) 19:48:06 ID:LcTs4YZF

>>574
もうついでなのでこれもうぃきぺったんで。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6

>国家（こっか）は、領域と人民に対して排他的な統治権を有する政治団体もしくは政治的共同体である。

要は治めるべき領土と国民とそれを統治する権力があればヨイ
…ということなら中華民国も朝鮮民主主義人民共和国も立派に国家でいいんジャマイカブレンド。

それを「これは国家でござい」と承認するかしないかは大人の事情が働くというだけのことと、そういうことでw

588 ：無党派さん：2010/01/04(月) 19:52:28 ID:LcTs4YZF

>>578
…日本航空清算事業団とJL国際線とJL国内線とJL貨物の分割とか？（何か違う）

589 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/04(月) 19:53:17 ID:BWsStZyv

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ここまでシーランド公国は無し
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　と聞いて（以下略　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　クーデター騒ぎがあったね
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

590 ：無党派さん：2010/01/04(月) 21:09:23 ID:wu/OUlys

60 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/12/31(木) 10:15:42 ID:TyWB1nr9
　　　　　／　　＼　　／＼　　　竹中さんの、「競争が進めば皆が
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　豊かになる」には感動させられたんだ。
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| | 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |

591 ：無党派さん：2010/01/04(月) 21:18:39 ID:xFYGXIgC

マンーセィー

592 ：無党派さん：2010/01/04(月) 21:25:58 ID:eEv+k2hb

お年玉でムダツモ全巻揃えました

593 ：無党派さん：2010/01/04(月) 22:03:15 ID:YVw2IMJY

>>585
アッー！

594 ：無党派さん：2010/01/05(火) 16:36:37 ID:VfYcB/vx

進次郎スレから、生存確認w

183 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/05(火) 14:41:50 ID:7TzdZsTK0
やっと書き込めるようになった！
お正月はお父さん、孝太郎とともに箱根にいってたみたいだね。
箱根プリンスで、ここは小泉家御用達なんだって。
ミクシィ日記で見つけた。

187 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/05(火) 15:03:57 ID:7TzdZsTK0
整体マッサージ師さんの日記で（もちろん男）、進次郎との写真もあった。

進次郎がマッサージしていると、純一郎パパが孝太郎と「さー風呂でも入りに行くか」
といってきたらしい。3人一緒に入ったのかしら(*´д｀*)

188 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/05(火) 15:13:16 ID:7TzdZsTK0
>185
そうか、毎年行ってるんだね。ベルちゃんのことは書いてなかったな。
ブログをみるとお正月も毎日仕事があったようだし、スケジュールの合間を
ぬって出かけたんだろうねえ。

595 ：無党派さん：2010/01/05(火) 19:58:06 ID:XQlXZWrj

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010010500785

指示が出ない」「士気低下」＝事務次官が官房長官に不満－政治主導

　平野博文官房長官は５日昼、各府省の事務次官を首相官邸に集め年頭の訓示を行った。
これに対し、出席者から「今までのやり方と違う。意欲を持ってやっているがなかなか指示が
出ない」「（官僚の）士気が下がっている」と、政務三役が方針を決める鳩山政権の政策決定
システムへの不満が出た。

----------

構造改革支持派として官僚には批判的なことが多かったが、今の政権になって
つくづく「官僚さんお疲れさま」だな。アホ鳩も年末、政治主導とはなんだか
分かってなかったとか言っていたなぁ。

遅ればせながらあけおめ運スレ。

易者さん乙。

596 ：無党派さん：2010/01/05(火) 21:51:27 ID:yicRiNlR

ぽっぽのついったーって死亡フラグにしか見えん

597 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/05(火) 22:00:55 ID:iuB9xXzi

藤井爺・辞任ですってよ。

【政治】藤井財務相が辞意、鳩山首相は強く慰留
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262693042/
http://www.afpbb.com/article/politics/2679711/5123528

ほんの３時間前のスレwww
【政治】藤井財務相は続投-鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262685057/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000131-jij-pol

598 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/05(火) 22:01:46 ID:iuB9xXzi

誰が後釜かねえｗ

599 ：無党派さん：2010/01/05(火) 22:06:37 ID:9gJ2MEVz

【国際】「日本人が中国に出稼ぎに行く時代がくる？」…中国紙報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262693342/

600 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/05(火) 22:11:28 ID:iuB9xXzi

>>599
国全体のGDPは中国が伸びつつあるけど、
国民一人あたりで見ると中国は未だ日本の1/10くらいなわけで、
日本人が中国に出稼ぎ……というのはまだまだないだろねえ。

日本の最貧民ですら、中国の最貧民の100倍いい暮らししてるからなー。

601 ：無党派さん：2010/01/05(火) 22:30:13 ID:NR6KD0UO

>>600
1000分の１と10億分の１の違いという事ですね。

602 ：無党派さん：2010/01/05(火) 22:36:41 ID:/ALzQCrf

純ちゃんの遺伝子で妊娠したい

603 ：_：2010/01/05(火) 23:04:43 ID:IZ/pGPC/

日テレゼロで速報。
地検が小沢の聴取を決定との事。

604 ：_：2010/01/05(火) 23:05:24 ID:IZ/pGPC/

日テレゼロで速報。
地検が小沢の聴取を決定との事。

605 ：無党派さん：2010/01/05(火) 23:08:48 ID:0Ns+NK2p

大事なことだね

606 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/05(火) 23:10:04 株 ID:FB/zLWPl BE:25997928-2BP(8000)

>603-604
　もちつけw
　どうせ、いつもの警察・検察の握り合いしてるマスゴミの下っ端使ったアリバイ作りだよ。

607 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/05(火) 23:24:34 ID:iuB9xXzi

小沢氏に聴取要請へ　土地購入問題で特捜部 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000944.html

これだな。

608 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/05(火) 23:37:58 ID:iuB9xXzi

【政治】鳩山首相に、南京での「虐殺」公式謝罪要請か…中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262700019/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000200-jij-int
実現まで総理でいられるかな。

609 ：無党派さん：2010/01/06(水) 00:13:13 ID:+ppj4buc

221 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 00:06:18 ID:+y4psVXU
小泉純一郎さんの二つ名は…「錯覚機関（モータルファクトリー）」です
http://pha22.net/name2/c/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E

小泉進次郎さんの二つ名は…「黎明極限（カオティックカオス）」です
http://pha22.net/name2/c/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E

小泉孝太郎さんの二つ名は…「絞殺断片（ゴシックトリック）」です
http://pha22.net/name2/c/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%AD%9D%E5%A4%AA%E9%83%8E

610 ：無党派さん：2010/01/06(水) 00:15:55 ID:/VSDheWK

>>606
こういうのだけは劇的なことは起こらないかｗｗｗ

611 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 00:25:44 ID:bm21CAGV

有権者、つか、国民がどれだけ生け贄を欲するかによるんじゃないかな。

増長した輩はどんな目に遭わせても許されると思ってるし、
権力者が大きな権力を手にするほど、そのおこぼれに預かれない人間はそれを妬むし、
失脚とか転落とかは、できるだけ落差が大きい方が楽しいとも思っている。

民主の我が世の春、のおこぼれがいつまで経っても回ってこない
ということに気づきだして、「生け贄を差し出せ」というところまできたら、
扇動したほうが「売れる」からねえ。商売でやってる人達は。

612 ：無党派さん：2010/01/06(水) 01:35:24 ID:VCqj1JtX

共同にも来たけれど、どうなんだろうねぇ…

小沢氏に聴取要請へ　土地購入問題で特捜部

小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる問題で、東京地検特捜部が
小沢氏に対し、近く任意の事情聴取に応じるよう要請する方針を固めたことが５日、関係者への取材で
分かった。ただ小沢氏が要請を拒む可能性もあり、情勢は流動的だ。

２００４年の購入当時、事務担当だった石川知裕衆院議員（３６）＝北海道１１区＝が特捜部に、購入
資金など４億円以上を政治資金収支報告書に記載しなかったことを認めた上で「小沢先生から現金を
受け取り、購入に使った」と供述していることが判明。特捜部は供述を裏付けるため、陸山会代表の小沢氏に
説明を求める必要があると判断したもようだ。

この問題では、陸山会が購入資金や、０７年に小沢氏に支出した４億円など計８億円以上の収支を報告書に
記載しておらず、特捜部は今月中旬にも、政治資金規正法違反の罪で、石川議員を在宅起訴する方向で
検討している。

関係者によると、石川議員は「小沢先生から土地購入の指示を受けたが資金が足りず、先生から貸付金として
受け取った」と供述。０４年報告書の不記載については「私がやったこと。小沢先生は知らなかった」と説明しているという。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010501000944.html

613 ：無党派さん：2010/01/06(水) 01:38:23 ID:LbdVSjUB

これで検察が取り逃がしたら
今度はペンキでなくバキュームカーが押し寄せて
日本でも政治責任を政治家の血であがなうような物騒なことがおこるかもしれない
テロなんて容認したくなかったら検察もしくは国税が命張るしかないだろ
今後100年納税の義務だの政治倫理がどうこうなんていえない国にしたくなかったらな

614 ：無党派さん：2010/01/06(水) 02:04:35 ID:jk5M+lzI

>>613
お前が検察の対象になる

615 ：無党派さん：2010/01/06(水) 02:26:35 ID:KfeaRS6m

【調査】 "車が売れない" ２００９年の自動車販売、５００万台割り込む…１９７８年以来３１年ぶり★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262699357/l50

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2010/01/05(火) 22:49:17 ID:???0
★０９年の自動車販売、５００万台割り込む　１９７８年以来３１年ぶり

・自動車業界団体が５日まとめた２００９年の新車販売台数（軽自動車を含む）は前年比
　９．３％減の４６０万９２５５台となり、１９７８年以来３１年ぶりに５００万台を下回った。
　０９年の登録車の新車販売台数は前年比９．１％減の２９２万１０８５台となり、１９７１年
　以来３８年ぶりに３００万台を下回った。

　政府のエコカー減税・補助制度の追い風で市場は２００９年夏以降、回復基調にあったが、
　上半期の落ち込みをカバーできなかった。

　軽自動車の年間販売台数は同９．７％減の１６８万８１７０台で、３年連続のマイナスとなった。

　一方、１２月の登録車の新車販売台数は、前年同月比３６．５％増の２５万４７４台。
　軽自動車は同０．５％減の１２万２１３４台で１４カ月連続の減少となった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100105-00000542-san-bus_all

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262681705/

616 ：無党派さん：2010/01/06(水) 02:32:10 ID:KfeaRS6m

4 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:51:21 ID:Zcr3Pzy60
大卒初任給
　1989　160,900
　1999　196,900
　2009　201,400

トヨタ　カローラ　　　　　　　　　　　トヨタ　クラウン
　1989　78.1万　　　　　　　　　　　　1989　225.0万
　1999　100.0万　　　　　　　　　　　 1999　338.0万（※アスリート）
　2009　135.6万（※アクシオ）　　　2009　374.0万（※アスリート）
日産　マーチ　　　　　　　　　　　　ホンダ　アコード
　1989　60.4万　　　　　　　　　　　　1989　119.6万
　1999　94.7万　　　　　　　　　　　　1999　170.3万
　2009　99.8万　　　　　　　　　　　　2009　270.0万
マツダ　ロードスター　　　　　　　スバル　レガシィツーリングワゴン
　1989　170.0万　　　　　　　　　　　1989　142.8万
　1999　159.4万　　　　　　　　　　　1999　190.5万
　2009　233.0万　　　　　　　　　　　2009　236.3万
スズキ　アルト　　　　　　　　　　ダイハツ　ミラ
　1989　49.8万　　　　　　　　　　　　1989　59.0万
　1999　71.3万　　　　　　　　　　　　1999　55.0万
　2009　67.7万　　　　　　　　　　　　2009　88.5万

617 ：無党派さん：2010/01/06(水) 02:32:58 ID:KfeaRS6m

初任給は99年から2009年で＋2％増
カローラは99年から2009年で＋35％増
ロードスターは＋45％増
アコードは＋60％増
クラウンは＋10％増
レガシーは＋25％増

給料が上がらないのに、車両価格が上がって、
生活の安定もなくなり、こんなんで車を買わなくなったとか言うけど
そりゃあ当然だわな。

6 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:52:55 ID:2dvaUPzL0
３０代男の人生の最終目標が「手取り２０万」という
世の中だから仕方ない。

13 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:58:52 ID:Wq/EcKSl0
>>4
初任給は微増だけど30代、40代の年間給与は200万以上減少している。
俺は大卒後、地方銀行に入り21年目だが、入社4年目が一番年収が多かった。
来月、俺の車は13年目の車検だけど勿論、買い替え(られ)ない

14 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 22:59:22 ID:ruoxnAQT0
こんなショボイ国内市場に何百億も広告宣伝費投入するってトヨタ、ホンダってバカなの？

17 ：名無しさん＠十周年：2010/01/05(火) 23:03:34 ID:ePPMghA/0
つーか奥田も馬鹿だよね

若者を薄給で使い倒したら物が売れなくなるって予想できるだろ

618 ：無党派さん：2010/01/06(水) 03:35:57 ID:wdoG7ciC

物価下がってるのに車は上がってるのか
そりゃ売れる訳ねえわな

619 ：無党派さん：2010/01/06(水) 04:48:32 ID:+NRXtrkA

>>616
昔と比べて車の装備やら安全性能が向上してるからね
89年ごろだと安い車はエアコン・ATやエアバッグ･ABSがオプションだった
全部付けると４０ﾏｿはかかるよ
カローラあたりだとむしろ割安になってる印象（高級車は知らんｗ）

620 ：無党派さん：2010/01/06(水) 06:42:14 ID:1WkdsjSV

アメリカ市場じゃ韓国車の後塵を拝してるんだな

621 ：無党派さん：2010/01/06(水) 09:36:56 ID:mrlmPcH1

ローン審査が厳しくなるんだろ？頭金ためるまでこつこつ頑張らないとほしい車は
買えなくなる。まぁ、破産者が増えたから仕方ないんだろうけど、車会社は痛いだろう
なぁ・・。

622 ：無党派さん：2010/01/06(水) 10:02:51 ID:TqM0f8Qx

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（清和会）安倍晋太郎　　安泰
（清和会）森喜朗　　　安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰
（清和会）尾身幸次　　　安泰

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革
　日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。

623 ：無党派さん：2010/01/06(水) 10:06:46 ID:4H1iMtxq

小泉元総理が総理になるまで清和会が非主流派だったってだけじゃねｗ
それと経世会があからさまにやりすぎたってのもある

624 ：無党派さん：2010/01/06(水) 10:56:33 ID:5gR1EYqN

経世会って金に汚かったんだね、としか思えないけどw
角栄みたいに功罪両方ある人はともかく、小沢はねえ

森元さんは色々言われるけどどうなんだろうね？

625 ：無党派さん：2010/01/06(水) 10:58:25 ID:wz58O2vN

ヤオ森は分を弁えていた・・・って事なのだろう。

626 ：無党派さん：2010/01/06(水) 11:35:36 ID:LbdVSjUB

ﾔｵ森さんも安倍パパもリクルート事件で大臣を辞任したりしてるがな

627 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 14:55:37 ID:bm21CAGV

そういえば、正月にCSで昭和のニュース映画番組（露木茂の）を見てたら、
ボン首脳会談に出席する福田総理のお伴で、
若かりし頃の森元さんが映ってたよ。
嫁がそれ見て「森さん顔でけー！」と驚いていたｗ

628 ：無党派さん：2010/01/06(水) 15:27:49 ID:L1nmYXq3

>>618 >>620 >>621
国内で車が売れないのもアメリカ市場で韓国車の後塵を拝するのも、
それこそ自動車メーカーの経営者達の努力不足と自己責任だな。
特に奥田なんかは経済財政諮問会議の民間議員として、
長年時の政権の政策決定にも大きく関与していたんだから。

今は派遣・パート・アルバイトといった稼ぎの少ない、
程度が低い非正規の労働に従事する人間が全労働者の三分の一を占めているから、
身の丈に合わない新車を無理して買う必要なんて全く無い。

629 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 16:17:43 ID:bm21CAGV

>>628
韓国車の強みは「安さ」で、その「安さという強み」に追いつこうと思ったら

1)国内生産をやめて現地生産比率を高める（日本国内の雇用は減る）
2)現地労働者の組合が強くない場所に進出するか、組合の力を弱める（アメリカは組合が強い）
3)国内雇用を維持するならワークシェアリングの活用（派遣、パート、アルバイトの比率を増やす）

しかないわけで。
それをやったらやったで、「雀の涙」も枯れ果てる。

それと「韓国車が強い」というソースを。
韓国車は「伸びている」けど、日本車勢を「制している」というところまでは行ってないぞ。

630 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 16:23:20 ID:bm21CAGV

国内で車が売れないってな話だけど、
結局は、「安全」「快適」という高付加価値車が売れてないわけで、
そうした高付加価値を取り除けば安くは出せる。タタのナノなんかその好例だよな。

でも、エアコンやエアバッグがないとイヤだ、っていう安全/快適要求が強いから、
そういうものしか売れないし、そういう安全と快適を買いたがる層が金を出さない。
派遣・パート・アルバイトでも、安全と快適を求めない、純粋移動手段でいいんだったら安い車もいいだろう。

でも、公共公共機関が充実していて、歩いて行ける場所にコンビニが何軒もあり、
自宅駐車場も乗っていった先の駐車スペースもないような都市に人口の４～５割が集中しているのが今の日本だ。
東京にいたら自家用車ってほんとに要らないしな。

集積型工業社会を手に入れたことで、日本国内では移動手段としての車の必要性が
相対的に下がった、というのは何ら不思議じゃないだろ。
産油国にとって石油は自国消費するものじゃなく海外に売って外貨を稼ぐものだ。
日本にとっての自動車産業はすでにそういう域にあるんじゃないのか。
ただ、自動車生産は「日本国内でなければならない」という必然が（技術以外で）なければ、
いつまでも日本の地場産業ではいない、という。

結局、贅沢と快適が当たり前になりすぎた奢る日本を、ある程度過去のものと
割り切れなければ、日本人でいるメリットには気づけないってことかもしれんね。

631 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 17:17:07 ID:bm21CAGV

ところで今日はシー・シェパードのアディ・ギルが沈没したので、非常に気分がいい。

YouTube - Sea Shepherd Ship Collision
http://www.youtube.com/watch?v=Z_KnBKriGog
日本鯨類研究所提供の、アディ・ギル衝突の瞬間映像。

今夜はハリハリ鍋で祝杯だな。

632 ：無党派さん：2010/01/06(水) 17:19:23 ID:wz58O2vN

>>630
コンビニ充電みたいなものが可能になれば、都市交通は原付電動自転車か
荷台のある電動スクーターみたいなものが最適になるかもな。

633 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/06(水) 17:27:12 ID:A9n8PwcI

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ジャイロなどの荷役向け原付の車体を
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　充電池駆動の電動式にしたりなどすれば　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　都市におけるコミュータの需要の半分は賄える　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　と言う事でわかっています　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　セグウェイのような次世代移動手段の前段階としてもインフラが共有できますね　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　シェアリングで効率良く充電済み車輌を常時用意すれば尚良しだね　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

634 ：無党派さん：2010/01/06(水) 17:48:29 ID:7RGx0bh4

昨夜、ガイアの夜明けで韓国製のちっこい電気自動車を取り上げてたけど
オモチャみたいで、すぐ壊れそうな気がしたw

個人的にはペーパードライバーで地方住まいなんで
>>632さんの意見みたいに電動スクーターとか電動自転車が
手軽に乗れるようになったら嬉しいな。
セグウェイも普及したら楽しそう。

何の番組か忘れたけど、少し前に水素自動車っていうのも取り上げてて
エコカー＝電気自動車って感じだけど、こういうのはどうなのかな。

635 ：無党派さん：2010/01/06(水) 17:50:25 ID:UfprP9Xj

>>631
当たり屋も沈没って言って良いのかな？

シェパード犬に失礼な名前を名乗ってるエコ気取りは何考えてるんだろうね。

636 ：無党派さん：2010/01/06(水) 18:01:03 ID:UfprP9Xj

>>633
50ccまたは0.6kwって原付の基準、その手のモノをつくるのに厳しすぎると思いませんか？
ベースに使う例にでてるジャイロなら50ccで4.6馬力＝3.4kwの出力ですし。

なんて、ふと思ったが……そんなにパワーは必要ないかな。

637 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/06(水) 18:02:45 ID:A9n8PwcI

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ドーベルマンは知りませんが
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　麻薬検出や警察犬としてのシェパードと言う犬種は　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　「仕事ではなく遊び」で麻薬を嗅ぎ当てたりしているそうです　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　なので、犯人に飛び掛る際のハンドラーの掛け声は、　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　「あのおじさんと思いっきり遊んで来なさい！」である　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　と言う事でわかっています。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

638 ：無党派さん：2010/01/06(水) 19:18:32 ID:LbdVSjUB

ミラクル☆カン財務相

ｂｙＮＨＫ

639 ：無党派さん：2010/01/06(水) 19:24:18 ID:L6SQLObx

N★T★F★KAN★GIN

640 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 19:45:21 ID:bm21CAGV

>>633
ジャイロXはあんまりモノが乗らなくてだな。バッテリー積載スペースもない。
ジャイロUP（酒屋の三輪バイク）は45×65くらいの積載スペースがある。
Xはキャリア部分とエンジンが一体ではなく、コーナリング時に荷物も傾く。
UPはキャリアとエンジンが一体で、コーナリング時に荷物は傾かない。

で、電動式ジャイロに適しているのはUPのほうなんだけど、
UPの利用用途は現状ではケータリングや酒屋さんなどがメイン。
原付三輪車の積載重量上限は30kgなんだが、実際に30kg近いものを載せて走ると、
「もう限界ですサーセン！」みたいな走りになるんだこれが。
30kgのものを載せて運べるモーターに必要なバッテリーの重量を考えると、
ほとんど「バッテリー運搬のための装置」になってしまう可能性が高い。
実際、軽のハイブリッドが出てこない理由は、バッテリー運搬負荷が大きすぎて、
軽＝軽量化のメリットが消えるからなわけで。

まあでも、もしジャイロUPが電動かハイブリッド化されたら、一応飛びつくかもしれんな。俺。
重量物の運搬を念頭に置かないなら、ジャイロUP電動化は魅力的だけど、
それだったら電動ビッグスクーターでもいいんじゃね？という話になる。

641 ：無党派さん：2010/01/06(水) 19:47:07 ID:0AEeNunX

【政治】自民・小泉進次郎氏「国会で鳩山・小沢氏の金問題を追及する。本当は安全保障などの話をしたいが、まず政治不信を払拭せねば」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262742781/

国会が始まったら追及する相手が塀の中だったりしてｗ

642 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 19:48:33 ID:bm21CAGV

>>634
水素自動車には、水素で発電っていうのと、水素を「燃料」として内燃機関で燃やして走るってのがあってね。
水素を燃料として燃やして走る車は、既存の内燃機関自動車の製造工程がかなり流用できるメリットがあるんだけど、
水素ってのは何しろ分子が最小なので。溶接した接合部から燃料が漏れるという課題が
長いこと解決されてないと聞いたことがあるよ。
あと、ガソリンに比べて燃料の「重さに対する爆発力」というか、効率の比重があまりよろしくない。
運搬時、金属に吸着させておくMH式と、液体水素で運搬するLH式があるんだが、MH式は重く、LH式は爆発と漏洩の問題がある。
いろいろ大変らしいよ。

643 ：無党派さん：2010/01/06(水) 19:52:56 ID:KsVIjhqf

>>642
つうか，水素って水の電気分解で作るってところが本質的なネックなのでは?
電気→水素→動力
よりも
電気→動力
のほうがどう見ても有利．

644 ：無党派さん：2010/01/06(水) 20:06:57 ID:KqfNNvrP

>>638
みんな忘れかけてる（または故意に記憶から消去している）が
菅さん、現職は兼任とはいえ経済財政担当大臣なんだよな。

普通に考えれば財務相になんかあった場合横滑りにすぐ間に合うポスト。
現に去年のよさのんの例がある。

…問題はくださんの経済観念その他がリフレだデフレだそんなものは
関係ない大宇宙の彼方、おからさんや野田さんでは七生かかっても
たどりつけない境地にある虞がとてつもなくつおい点でな…。

645 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 20:07:00 ID:bm21CAGV

>>643
まあでも、音がかっこいいんだ水素エンジンはww

646 ：無党派さん：2010/01/06(水) 20:08:51 ID:LbdVSjUB

>>642
燃料電池車のネックもそこのあたりなんだろうか？

647 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 20:19:19 ID:bm21CAGV

>>646
衝突事故などの事故発生は完全には回避できないから、
事故発生時の二次災害を最小にできるかどうか（安全性の確保）と、

燃料の重量に対して得られるエネルギーの効率が、
現行のガソリン・軽油を下回りすぎてないかどうか、とか。

それ考えるとガソリン・軽油の燃費効率はなかなか超えられないらしい。

648 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 20:22:23 ID:bm21CAGV

水素燃料エンジンについては、なんだかんだいって
ヒンデンブルグ号爆発事件のとき以降、水素利用の硬膜飛行船がなくなったあたりに端を発する、
「水素は危険」っていう抵抗感もあるんじゃないかな。
水素は酸素と混合さえしなければ爆発しない、爆発後は水しか出ない、というメリットがあるんだけど、
燃料製造と燃料運搬に対するアレルギーはでかい。

それと水素燃料エンジン車の水素燃料を水素爆弾と勘違いしてた阿呆が実在したことを付記。
小型水素燃料電池は、そんじゃあ携帯水爆なのかと小一時間(ry

649 ：無党派さん：2010/01/06(水) 20:32:21 ID:sQxPByfV

エロ拓が我が侭言っている模様。

650 ：無党派さん：2010/01/06(水) 20:41:18 ID:Ex0q8JlS

>648
水素を舐めたらあかん。
閉じ込めるだけで大騒ぎな代物。
バルブ閉めたって漏れてくるんだから。
原因は気体水素は最小の分子であるため、普通なら抜けられない隙間を
平気で通り抜けてしまうから。

ロケットに使うのは、比推力が高いから。その代り技術的困難が高すぎて、
実用化したのは米欧日のみ。ロシアすら作ってない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%89%A4#.E6.B6.B2.E4.BD.93.E9.85.B8.E7.B4.A0.2F.E6.B6.B2.E4.BD.93.E6.B0.B4.E7.B4.A0

651 ：無党派さん：2010/01/06(水) 20:59:14 ID:8uT7nIrE

wikiほど信用できない辞書も無い。

652 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:03:12 ID:WmWwDHR7

>>649
誰か引導を渡してやれんの？

653 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 21:21:12 ID:bm21CAGV

>>650
いやそれは、>642にも書いた通りよく知ってる。

654 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/06(水) 21:22:49 ID:bm21CAGV

ヒンデブルグ号の爆発は、水素燃料だったからというより、
硬膜の外側に塗ってあった保護塗料が揮発性のある可燃物質だった、
というのが今日的な原因とされていて、「水素に火が付いた」というのは
後付けらしいけどな。

655 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:31:25 ID:wz58O2vN

>>654
とはいえ、水素なんて漏れまくるし空気と混ざれば爆鳴気となり、下手すりゃボンネット
吹き飛ばすし、扱いづらい事この上ない。
絶対に自動車向きではない。　車内でタバコ付けたら、肺の中まで大火傷なんてシャレにならない。

656 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:39:51 ID:Zik6xR0y

胡散臭い情報あげる。

380 名前：春)・） ◆26BUP7vnX6 [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:42:27 ID:zMcRA9Ka
（*´溢`）
ほほぅ　青山繁晴が暴露したが
　山拓と平沢が糞ネズミの北朝鮮との交渉ルートを小沢に売り払ったそうな！！！！！
あのボケが　道理でちょろちょろ動き回ると思うたら！！！
　あのぼけぇがぁああ嗚呼あああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

取引材料
　山崎拓の民主党参院公認
谷垣に公認を突きつけたのは此れを見込んで！！！！！！
　おいこら！！！　福岡!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

381 名前：春)・） ◆26BUP7vnX6 [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 17:45:28 ID:zMcRA9Ka
まとめ
民主党は３つ北朝鮮と繋がるルートを持っている
１　民主副幹事長が朝鮮総連とルート
２　民主党参議院委員が個人的に北朝鮮と直接
３　山拓平沢が小泉（拉致数名手打ち案の根源蛆虫野朗）のルートを小沢に売り払った
　＊　此れで帰ってくるのは　北朝鮮側に都合が良い蓮池兄の劣化コピー

（*´溢`）；・　ぶっつーーーーーん

383 名前：春)・） ◆26BUP7vnX6 [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 18:56:12 ID:zMcRA9Ka
青山のニュースDEズバリ！　2010/01/06　http://www.youtube.com/watch?v=HYp1KJyMlrw
http://www.youtube.com/watch?v=qi3pCgYxGV8　http://www.youtube.com/watch?v=O6VAXy3xi-E

( ・ω・)ﾓﾆｭ?

657 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:44:00 ID:3EKnJsjI

どうしてこう、憎悪剥き出しなんだろうねえ……

658 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:48:38 ID:0cxwJPVE

>>657
東亜＋雑談スレでの発言みたいですね。
あそこでは何かに噛みついてないとやってられないのでしょう。

659 ：無党派さん：2010/01/06(水) 21:53:53 ID:Zik6xR0y

まあそもそも水素作るのに実用化されてる方法で
一番効率がいいのが化石燃料を水蒸気改質する方法だから
水素作るのにCO2がでて本末転倒なのが実情。

660 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:01:30 ID:LbdVSjUB

>>659
素人だが水素電気分解製造専用原発とかじゃいかんのかねえ

661 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:06:02 ID:Zik6xR0y

>>660
わざわざ専用にしなくても夜間の電力が余ってるからそれを利用する手はある。
けどやっぱり貯蔵や輸送の問題と効率が悪いからそれも難しいかな。

662 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:19:32 ID:srAv3KsA

つか>>656の発言元の人って蓮池兄の劣化コピーとか言ってるあたり
拉致された日本人が帰って来ると都合が悪いことでもあるんだろうか

663 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:29:02 ID:Zik6xR0y

>>662
たぶん洗脳済みの拉致被害者を返してその人に民主マンセーと言わせて
内閣支持率うｐさせて参院勝利、北朝鮮に経済援助って言う展開を想像したんだろう。
俺としてはただ経済がやばいから参院選には意味はほとんどないだろうと個人的に思ってんだけどね。

664 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:43:09 ID:Zik6xR0y

>>662
そもそも小泉さんが北朝鮮を疑似餌で釣って拉致被害者を数人取り戻したから
小泉ルートが今でも存在してるのか分からないんだけどな。

665 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:49:02 ID:MYYIPK3E

アルコールE/Gになんで誰も言及しないんだろう？

やや高回転向きではあるんだけど…

666 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:51:18 ID:srAv3KsA

>>663
にゃるほどでも言うに事欠いて劣化コピー云々はちょっと言いすぎな気が

667 ：無党派さん：2010/01/06(水) 22:58:35 ID:mUCK8EN2

>小泉（拉致数名手打ち案の根源蛆虫野朗）のルート
こういう事言ってる時点でお里がしれると思うの

668 ：無党派さん：2010/01/07(木) 00:13:00 ID:ZrdXFTvm

でもその人にとっては、このスレで現職の総理大臣である鳩山を、
ドバトとかポポ山とか蔑称で呼んで罵倒しているのと似たような感覚なんじゃ。

669 ：無党派さん：2010/01/07(木) 00:41:39 ID:WTzhRdVX

程度問題、とは言えるけどね。誰しも銀髪さんのように自制をきかせられるわけじゃないし。
（正直、ポポ山はともかく、ドバトまでいっちゃうとあまり好ましい表現じゃないと思うけど）
ただ、揶揄として見なせるレベルを軽く超える、悪意や憎悪以外の感情を見出すのが難しいような
表現を多用するのって、「書いてる時の自分のツラを鏡で見てみろ」と言いたくはなる。

670 ：無党派さん：2010/01/07(木) 00:59:25 ID:6O6lmlJP

あの手の連中って、嫌味を一つ言うにも完全に憎悪剥き出しでユーモアが全く無いのが特徴なのよねぇ。

671 ：無党派さん：2010/01/07(木) 01:00:40 ID:5xWNr2qr

まー、そういう人がいるからこそ、大切なものを認識させられるわけで。
必要悪とはそういうのではなくて、社会の多様性を保つには必要な要素って事だな。

672 ：無党派さん：2010/01/07(木) 01:05:29 ID:rhSPaOCG

易者さんの卦が現実化しそうですねｗｗｗ

704 三文易者 ◆5YWF5xIU5A sage ▼ New!2009/11/06(金) 00:12:25 ID:mPy2ywJf
１、事件・事変とは、どのようなものか？

　易経は、事故・事変の発生によって、卦が澤雷随→山風蠱に変化すると言います。
澤雷随は「流行を追う（前述2の意味）」、山風蠱は「蟲が沸くほど腐ったもの」ですので、
流行の最先端だと思っていたものが、実は全く価値のない陳腐なものであったと、明らか
になる事故・事変ということになります。

　何が起こるのでしょうか？
目に見えるような事故なのか？それとも、風向きが真逆になるような変化であるのか？

　いずれにせよ、本格的な反転攻勢は、事が起こり、連中の卦が山風蠱に変化した後、
ということになります。
（この点については、次回のネタの予定）

２、いつごろ発生か？
　年筮は冬至までは変わりませんので、それまでは澤雷随初爻（１爻）のままです。
よって、「通常ならば」起こるのはそれ以降となります。

　としますと、早くて年末、可能性が高いのは震雷（天）の力が強くなる2月3月ごろと
いうことになりますか（一応の目安）

つづく

673 ：無党派さん：2010/01/07(木) 01:23:44 ID:TF5LAiT0

政治】自民党、山崎拓氏・保岡興治氏らは公認しない方向…参院選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262791725/

よかった

674 ：無党派さん：2010/01/07(木) 01:36:00 ID:pHCIWlfD

ﾋﾗｻﾜﾔﾏﾀｸﾙｰﾄって・・ｵｼﾞｬﾜにとってはあんまり意味無いんじゃあ・・・
参議院議員＠キタ繋がりっぽい人はもう有名なんだろうし。

675 ：無党派さん：2010/01/07(木) 01:41:35 ID:ZrdXFTvm

>>674
>>参議院議員＠キタ繋がりっぽい人

それって鳥取の川上じゃね？
元自民の郵政造反で在日外国人参政権法案の超推進派で、この前も官邸に行って煽ってた奴。

676 ：無党派さん：2010/01/07(木) 02:08:33 ID:pHCIWlfD

自分がググってみて出てきた奴とは違うな。
もっとプロ市民っぽい奴がいてね～。
売国議員認定されちゃってんのがいるのよ。

677 ：無党派さん：2010/01/07(木) 02:33:31 ID:hXqsCJt6

民主党と北朝鮮「3つの極秘交渉ルート」ルート3
『山崎拓前衆議院議員と平沢勝栄衆議院議員が小沢幹事長と先月極秘会談』している

はい12月です、だからつい最近のことなんですけれども。この自民党側と小沢さんが
こっそり会談していたこと自体、僕ももちろん知りませんでした。
そしてその複数の情報当局者によればですよ、その、いわばそのときの主役は山拓さんで、
山崎さんの側からですね、どういう言葉が出たかというとですね、
→『自分たちの持っている（北朝鮮との）交渉ルートを使ってくれ』と、
これあの、山崎拓さんは、このアンカーでは実は何回も取り上げましたよね、
で、もう北朝鮮に近い姿勢をとってですよ、拉致問題を最低限の解決にとどめて、
早く日朝国交正常化をやって、その、北朝鮮の利権も手に入れたい、というのが、
あまりにもよく分かる、ということが言えると思います。で、
この山崎拓さんが、その、小沢さんと前から接点があるのは事実なんですが、こうゆう
ふうに直接会ったっていうのは初めて聞く話で、同時にですね、もう一回山拓さんの
役割をもうひとつみなさんに思い出していただくと、ちょうど3年前に2007年1月に
北朝鮮に行かれて、もう明らかに外務省とは違うルートで、北朝鮮側と交渉をして、
その、自らの大活躍で拉致問題を解決するんだと、やられたわけですよ。

問題になりましたね

問題になって、そのときにフジテレビの報道2001ってゆう生放送の朝の番組で、
山拓さんと僕を、繋いでもらって、「山崎さん、それ、おかしいじゃないですか」
と言って、山崎さんと論争になったことがあります。ひょっとしたら、ご記憶のある方も
いるかもしれませんが。
今、何故そういう話をしたかというと、実際にルートを持っているのは事実なんですよ。
それはその例えば、山拓さんは自民党の大物ですから、外務省とも深く関係してて
あのみなさん、田中均さんという方がいらっしゃいましたね、外務主任官の、ミスターＸ
とやってると、という人なんかとからんで、強いルートを持っているのは事実なんですよ。
で、それをいわば小沢さんに売ろうとしているんですよ。ね。で、それはいったい
何のためかというと、→『狙いは…参院選に民主党から出馬？』

678 ：無党派さん：2010/01/07(木) 02:34:18 ID:hXqsCJt6

はい、今ねスタジオの中で失笑が漏れたんですが、あの、僕はもう、失笑以前に本当に
情けない話だと思うんですけどね、皆さんこれもね、世の中ってやっぱタイミングが
合うもので、今日この日にですね、この6日に、山崎拓さんは自民党の谷垣総裁と、
今日何しに行ったかというと、「私を自民党公認で7月の参院選挙、比例で出してください」
と、お願いしに行って、もしも公認してくれないなら、離党することもありえるぞ、
ってことを、谷垣さんに伝えにいったんですよ。

年齢問題があるでしょう。

えぇ、あの、年齢問題もあって自民党の中から強い反対も出ているから、もう73歳ですからね、
70の定年を超えてるから。ってこともあって、自民党から出るのは、でも、二股掛けてるわけですよ。
二股をお掛けになっているわけですよ。一方では自民党にこうやって言いながら、一方では
こっそり、これ、谷垣さん知っている筈ないから、谷垣総裁が。小沢さんと会ってですよ
自分のルートを使ってくれ、と、ね、そしてそれが上手くいって、民主党がお金の問題とかで
いろいろあって、鳩山さんのイメージダウンもあって、その、小沢さんの特捜との問題もあって、
困っていっても、これで、拉致問題動いたら、そら民主党が参院選勝てるじゃないですか。
そのときは自分も（民主党から）出してくれ、という含みで言ってる。
これは僕の推測じゃないんです、この情報当局自体がこういう狙いがあって言ったというふうに
判断しているわけです。

今日だから自民党本部でその要請をしたっていうのは、結局狙いがそこにあるからもう動いたって
いうことになるわけですね。

そうそれもあるし、ずっと二股掛けながらってゆうことなんですよ。そしてね、

だけどこの状況を自民党の幹部が、この、そのまま放送を見ると、除名問題ですよ。そんなの。

ええ、ありえると思いますね。でね、それはあの、もう一つ言うとね、自由民主党も
情けないでしょう。だってそれは、これは、山崎さんがこれを、参議院選挙で自民党公認で
出してくれと言い始めた瞬間に、「ダメだよ！」と言わなきゃダメでしょう！

679 ：無党派さん：2010/01/07(木) 02:35:08 ID:hXqsCJt6

定年は超えてるしね、あなたは有権者に批判を受けたんだから、甘んじで変わらなきゃ
いけないってことを、自民党の大島幹事長や谷垣総裁、言うべきじゃないですか。
それをズルズルズルズル先延ばしにして可能性があるようなことをやってるから、
このような事態にも、なってるわけですね。
そしてもう一つ、山崎拓さんのことでもう一つ言うと、山拓さんはベテラン政治家だから
これだけじゃない、そうじゃなくて、参議院選挙で、とにかく民主党がカツカツでも
ギリギリ勝てばですよ、これ一応、連立の時代が終わって、衆参両方とも民主党が
単独支配できるわけですよね。そうなった時に逆に小沢さんの側から仕掛けて、大きくなった
民主党を割る形で、政界再編をやるかもしれない。そのときに地位が欲しい。
そこまで睨んで小沢さんに接近したってことなんですよ。
だからさっき、「拉致を売る政治家たち」と言ったんですが。じゃあ皆さん最後に今日
お話しなきゃいけないのはですね、もう時間もありませんが最後にお話しなきゃいけないのが、

それで、拉致問題はじゃあ結局どうなるのかということなんですよ、で、鳩山さん、の
頭の中におそらくあるのは、これは推測じゃなくて周辺を取材するとはっきり浮かび上がって
くるのが、兎にも角にもですね、動機は何であれ。北朝鮮の側も困ってて、その民主党側も
参議院選挙に勝ちたい、お互いの、その、動機が何であれ、利害が一致したらですよ、
一人か二人か三人か、それぐらいの拉致被害者は帰ってくるかもしれない。
帰ってきたらですよ、それにあわせて、日朝国交正常化をして、1兆円から3兆円の支援をして、
そして仲良くなったら、やがて北朝鮮に行って拉致被害者を探す事だって有得るんだから、
たとえば青山や、あるいは安倍元総理のような強行派が言っているような、あるいは家族会の
中の姿勢の変わらない人の言っているような強攻策だけでは変わらないけど、そうやって
妥協したら進むんだ、ってゆうのをね、それが世論の中にもあると見てるからこういう
動きをしているわけですよ。

680 ：無党派さん：2010/01/07(木) 02:40:02 ID:hXqsCJt6

で、皆さんね、あくまでも、あの、これはかんていの意見じゃなくて、僕個人の意見ですが、
聞いていただきたいのはですね、何度も申しましたが、今の体制が変わらない北朝鮮で、
仲良くなって、ね、帰ってくる筈はないんですよ。あの、多くの、横田めぐみちゃんや、
有本恵子ちゃんを含めて。都合のいい人は帰ることは有得ますよ。その方々には僕は
申し訳ないと思うけれども。北朝鮮の体制にとって都合の悪い情報を知ってしまった、
横田めぐみちゃんのような拉致被害者は、その路線だと、ぜっったい帰ってこないんですよ！
そうやって見捨てたら、この国は国民国家ではなくなってしまうから、だから、まさか参議院
選挙のために拉致問題を利用したり、そうゆう政治を政権交代した後の政治にしていいのか、
と、いうことを、皆さん、この小沢さんの今後の命運を併せて、考えていただきたいです。
なんか世の中のことは、バラバラに進むんじゃなくて、必ずこうやって根っこで繋がりあって
進むんで、僕たち有権者の責任としても、また今年国政選挙もあるわけですから、あの、僕らの
責任を、肝に、お互いに銘じたいと、僕からのすみません新年早々ですがの問題提起です。

--
書き起しをしていて、エロ拓まじ屍ねと怒り狂った。
あと、汚沢はなぜ二大政党制を訴えながら、民主と自民ではなく、民主党を巨大なものに
してから、割って政界再編をしようとしているのかの理由が、大所帯になって、とんでも
ない金額になった民主党への政党助成金を、解党ついでにまた隠匿して、その金で
自分の作った二大政党を両の手で操るつもりなのかもしれない、と思いました。

↓早速、札ビラで自民の横ツラ叩いてるし。
民主党　政党助成金などを野党に重点配分　小沢幹事長が主導
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100107/stt1001070139001-n1.htm

681 ：無党派さん：2010/01/07(木) 03:33:06 ID:MdpFgjMt

>>660
大洗のＨＴＴＲは、その用の原子炉（研究用だろうが）じゃね？

682 ：無党派さん：2010/01/07(木) 03:52:40 ID:rhSPaOCG

ガッキーには、山拓を公認して欲しくないと思っているけど、
山拓の北朝鮮ルートは、売れるほど太いパイプなのか？という疑問もある。
山拓は女性問題もあって、自民党の中でも窓際に追いやられ、2度落選している。
山拓に拉致を解決させるだけのコネクションがあったら、これまでだって、
起死回生のために、切り札として使ってたと思う。
その切り札をきらずに、長い間、冷や飯を食って我慢していたとは思えない。

683 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/07(木) 03:59:09 ID:+TGBYh6m

谷垣は山拓他一名を公認しない方針っていう情報がすでに出回ってるけど、
>678-680のそれは情報が古いんじゃないだろうか。

684 ：無党派さん：2010/01/07(木) 05:16:31 ID:lHFpII6D

>>683
TVで生放送したのが昨日だからねぇ
年末は特番でアンカーも休んでいたし

685 ：無党派さん：2010/01/07(木) 09:30:10 ID:5b5+ptSc

過去の言動見てる限りそんなに信頼できるソースなのかどうなのか
青山さんって確かフフンのことめっちゃ叩いてなかったっけ

686 ：無党派さん：2010/01/07(木) 09:58:48 ID:m428Yg3a

エロ拓さんが派閥捨てて民主に行って、なんのメリットがあるのかと

687 ：無党派さん：2010/01/07(木) 10:12:39 ID:8EFmJ22G

>>670
ポポ山さんは見逃して下さい。
前○さん、亀、ミズポ、原グチェ、ロングワイフさん、オジャワさん、クダさんも出来れば・・・

そういや雪斎さんとこに銀髪紳士らしいネタが載ってたｗ
>□　＜サンデー討論＞自民党　再生への道は＊田中秀征さん、雪斎さん
>敗戦を積極的にとらえるべきです。
>１９９３年の細川護熙政権の時、僕の首相特別補佐室に、下野した自民党の小泉純一郎元首相が遊びに来ました。
>小泉さんがよく言ったのは「政権を長くやってくれ、そうすれば自民党も良くなるから」と。

688 ：無党派さん：2010/01/07(木) 10:45:58 ID:JMckfb5P

>>685
まあ普通に普段の言動からしてフフンは嫌いでもおかしくないな

689 ：無党派さん：2010/01/07(木) 11:28:23 ID:KAyIAIpJ

>>686
山崎派はああ見えて非常に結束力が強いからな
何人かは出てきてもおかしくはないが・・・

690 ：無党派さん：2010/01/07(木) 13:07:09 ID:m428Yg3a

山崎派で現役議員は衆院15名、参院3名で、比例復活も多いし
民主へ移籍とかはエロ拓さんのいつものリップサービスの延長だわな

691 ：無党派さん：2010/01/07(木) 17:21:09 ID:6pyUsTCd

YKK何故差がついたか、慢心・環境の違い...

加藤大将は最近になって持ち直してきてるのに

692 ：無党派さん：2010/01/07(木) 17:35:35 ID:8EFmJ22G

>>689
人望はあるからねぇ＞タフさん
女関係がﾄﾎﾎなだけでｗ

693 ：無党派さん：2010/01/07(木) 17:41:54 ID:JMckfb5P

>>691
加藤見てると人間やり直しはきくもんだなと思う
まだ油断ならないけどw

694 ：無党派さん：2010/01/07(木) 18:47:09 ID:iXY96bFP

時事放談に出てたから、政治家としてはもう上がりだと思ってた。

695 ：無党派さん：2010/01/07(木) 18:59:10 ID:jcd55ogD

離党が相次いでるけど、本当に離党してもらいたい奴に限って居座るもん
なんだな。森とか麻生とか古賀とか野田聖子、谷垣、そしてこの加藤紘一
みたいな奴らこそ出て逝けばいいのに。この連中が居座る限り、自民党の
イメージは悪い。

696 ：無党派さん：2010/01/07(木) 19:01:04 ID:WTzhRdVX

んで、イメージいいヤツって誰よ。
そいつは自民党をまとめられるの？

697 ：無党派さん：2010/01/07(木) 19:07:06 ID:zOdQVF7v

>>696
「オザワ」　とか言い出したりしてﾅｗ

698 ：無党派さん：2010/01/07(木) 19:16:11 ID:5b5+ptSc

まあラベルを張り替えるだけで古い自民党の残滓がクリーンでフレッシュwに見えるらしいし
皆で離党して共和党でもつくるといいかもw

699 ：無党派さん：2010/01/07(木) 20:54:23 ID:n1VmkkKe

>>695
古賀、麻生、加藤、森元は次の選挙は、定年だからいなくなる。
しばらく時間かかるな。

700 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/07(木) 21:14:18 ID:+TGBYh6m

>>699
額賀、大島、ダガーとかはどうなんだっけ。

701 ：無党派さん：2010/01/07(木) 21:18:55 ID:AuDgdULp

定年制って比例だよね？
選挙区を定年制にして、比例は年寄り出ても良いんじゃないかしら？

702 ：無党派さん：2010/01/07(木) 21:20:17 ID:x2z9prsc

>>701
そういうことをするといつまで経っても変わらない糞自民というイメージが更に定着するけどいいの？

703 ：無党派さん：2010/01/07(木) 21:24:50 ID:2HNMY84n

>>702
年寄りでも若者でも勝てる候補を揃えればいいんだよ。

704 ：無党派さん：2010/01/07(木) 21:30:16 ID:GFsbK73u BE:1193918966-2BP(567)

>>665
メタノールは煤が出ず綺麗に燃えるけど
毒性から取り扱いが若干難しいかも？
あとガソリンと比べて燃費が半分になる、
長期放置で水を吸う問題をどうするか、とか。
エタノールは酒税法が鬱陶しいかなー

705 ：無党派さん：2010/01/07(木) 21:34:02 ID:WTzhRdVX

>>702
「変わる」って、具体的に何よ。

706 ：無党派さん：2010/01/07(木) 22:15:50 ID:fSX8fq/4

>>704
酒税法なら変性エタノールで回避は可能だったり。
飲めないように混ぜ物をするだけだから大してコストもかからない。

707 ：無党派さん：2010/01/07(木) 22:40:05 ID:UXNKQsvP

>>705
若ければいいらしいよ

708 ：無党派さん：2010/01/07(木) 22:42:30 ID:6iKdcfC6

ケネディの参謀たち…

709 ：無党派さん：2010/01/07(木) 23:12:19 ID:GFsbK73u BE:1193919449-2BP(567)

>>706
あー、イソプロか何か混ぜればいいんでしたっけ。
そういえば、アルミニウム合金に対して攻撃性があったような気がする。
確かガイアックスが使えなくなった理由がそれ

710 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/07(木) 23:17:53 ID:+TGBYh6m

>>706
エタノールは、アセドアルデヒドを発生させる、というのも促進されてない理由じゃなかったっけ？
一台二台のデモンストレーションならともかく、街中をアセドアルデヒドをはき出しまくる車が渋滞したら……みたいな。
それと、エンジン痛めるということで、エンジン屋さんはあまり喜ばないらしいよ。

711 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/07(木) 23:21:28 ID:+TGBYh6m

補足。

ガソリンへのアルコール等混合許容値をエタノールは３％、
含酸素化合物は含酸素率１．３％まで、と定めた法律である
揮発油等の品質確保等に関する法律（品確法）に対して、
ガイアックスは、アルコールが５５％含まれていたので、
品確法違反で販売中止に。

アルコール系燃料はキャブレター内部を傷める可能性がある、という話をどこかで読んだ。

712 ：無党派さん：2010/01/07(木) 23:37:21 ID:pCaZgUJd

>>677

政党助成金を民主幹事長室経由って、露骨に自民に手をいれる手段じゃん。

山拓ってあんなのでも派閥の長なのが不思議なんだが、どこかいいとこあるんだろうな。

713 ：無党派さん：2010/01/07(木) 23:39:03 ID:KAyIAIpJ

>>711
ブラジルあたりはほとんどアルコール混合燃料だよね？
その当たりはどうしてんだろう

714 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/07(木) 23:42:06 ID:+TGBYh6m

>>713
ラテンで解決。
というか、問題は起きてるんだけど軽視されてるとかいう話を何年か前に聞いた。

715 ：無党派さん：2010/01/07(木) 23:51:17 ID:n1VmkkKe

>>712
スポーツ紙の記事だから本当かどうかわからんが
少し前に小泉さん達と会食した時、「拓さん、もうやめた方が
いい」って言われたらしいけど、出たいんだなー。

716 ：無党派さん：2010/01/07(木) 23:57:50 ID:j9n/kwPY

懐かしい名前が・・・

＞首相動静（1月7日）
＞
＞午後4時33分から同5時33分まで、田中均元外務審議官。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000034-jij-pol

＞首相動静（1月6日）
＞
＞午前11時16分から午後0時1分まで、田中均元外務審議官。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100107-00000000-jij-pol

過去関連スレ

【政治】　拉致被害者家族会と救う会、鳩山政権で田中均氏の政府登用に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252076042/

717 ：無党派さん：2010/01/08(金) 00:23:50 ID:M/stEw8x

【中国】「人民元１０％切り上げを」中国政府内部で異例の提案　見解対立か

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1262874253/

【上海＝河崎真澄】温家宝首相が昨年末に「（欧米からの）人民元切り上げ圧力には屈しない」と演説して
対外強硬姿勢を示したばかりの中国で、政府系シンクタンクである中国社会科学院の内部会議で、
「対ドルで人民元を１０％切り上げよ」とする異例の提案が行われていたことが明らかになった。
海外からの投機資金流入を抑制し、中国経済のバブル化を防ぐ効果が大きいと考えるエコノミストの主張が背景にある。
金融当局の管理下にある人民元相場だが、内部では為替政策に関して意見対立が広がっている可能性もある。

----------------

当然といえば当然だが、切り上げの影響で円安にでもなって景気が向上したらいいと
思うが、バ管が、政権の成果として吹聴したりしたら、それはそれで不愉快だな。

718 ：無党派さん：2010/01/08(金) 01:11:52 ID:M/stEw8x

ヤマ拓は公認しなくて当然だと思うけど、若い議員では衆議院からの落選組み
も候補者にしていいと思うけどなぁ。
片山さつきさんとか、議員として仕事をするべき人だと思う。

719 ：無党派さん：2010/01/08(金) 01:22:04 ID:LTdDR2cB

自民党が血税を食い逃げ

“駆け込み”官房機密費の使途開示求め提訴
　
昨年の衆院選から2日後の9月1日に、麻生内閣の官房長官だった自民党の河村建夫衆院議員
が支出を受けた2億5000万円の官房機密費について、使途の情報公開を求めた市民団体
「政治資金オンブズマン」（大阪市）のメンバーが6日、非開示とした国の決定を不服とし
て、処分取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こした。

訴状によると、オンブズマン側は昨年10月、政権交代までの約６か月間の官房機密費の使
途について開示請求したが、同12月に内閣官房は非開示とした。

原告弁護団の阪口徳雄弁護士は提訴後に記者会見し、「政権交代が決まった直後に
2億5000万円も引き出したのは、機密費の食い逃げとしか言いようがない。裁判では、
河村議員を証人申請したい」と話した。

内閣官房内閣総務官室は「提訴を承知していないのでコメントできない」としている。

（2010年1月6日20時46分読売新聞）

720 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 01:32:09 ID:YdePW+St

>719
政権交代が決まったら、政権交代するまでの間は行政に必要な活動を一切しちゃいかん、
というほうが脳天腐ってると思うんだがねー。

721 ：無党派さん：2010/01/08(金) 03:11:58 ID:m+aViJpq

「きちんとした旗を」西陣織工業組合が民主党旗を贈呈
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100107-OYO1T00648.htm?from=main2
＞「日の丸を張り合わせるのではなく、日本の代表として、きちんとした上等な旗を持って」とくぎを刺した。

722 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/08(金) 03:30:18 ID:wozWf8tB

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　くぎを刺すくらいでは何も感じないでしょうから
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　脳天か心臓に樫の杭でも刺してやれば　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　きっとわかってくれると思うのです　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　くいあらためよ（ゑ
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

723 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 04:10:32 ID:YdePW+St

「やるな」と言っても理解できない連中なのだから、
「破きやすい国旗を作ってきましたので、盛大に破って下さい。さあ、目の前で破って下さい」
韓国人辺りを連れて行って、
「何枚破いてもいいようにたくさん持ってきました。少ない力で綺麗にずたずたに出来ます。韓国でも大人気です」
くらいのことを強いて、サービス精神で破きだすのを見越して動画をYoutubeにでもリークしてやりゃいいんだｗ

724 ：無党派さん：2010/01/08(金) 08:46:58 ID:aSFG9+1C

>>718
片山どぞー

自民党：参院選比例、片山氏公認へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100108ddm005010008000c.html

725 ：無党派さん：2010/01/08(金) 10:06:00 ID:a9ccQIpU

>>606
なんだかんだで熱く期待してたりしません？

726 ：無党派さん：2010/01/08(金) 10:58:39 ID:qSPNEoVf

聴取をつっぱねて欲しいw
んでタイホよろすく

727 ：無党派さん：2010/01/08(金) 11:08:16 ID:LcDl+I/d

>>721
日本の国旗を汚す意図がなかったとしても、自分たちの党旗があんな適当で許せるような、
こだわりのないクズどもにそんなもの贈呈してもｗ

728 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 13:52:37 ID:YdePW+St

【政治】民主党、小沢氏代表就任後に不思議な組織対策費「２２億円」発覚…新進、自由両党でも７５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262907698/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000007-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00000008-mai-pol

これって、「松岡の呪い」が絶賛発動中なんじゃないのかという気がする。
16億ポッケないない事件と同軸だよね。

729 ：無党派さん：2010/01/08(金) 13:55:05 ID:vtnqsoEo

>>728
しかし出るわ出るわ、叩けば埃ってレベルじゃないよな。

730 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 14:13:28 ID:YdePW+St

【政治】自民党の前職･小野次郎氏　離党か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262915359/
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/01/08/2.html

小野次郎さん離党の可能性。行き先はナノ党かな。

731 ：無党派さん：2010/01/08(金) 14:15:21 ID:r7rejhmk

今日のおもいっきりＤＯＮの今日は何の日みたいなコーナーに
銀髪紳士の誕生日きた！お誕生日おめでとう小泉さん！

若かりし日の写真やら、進二郎とキャッチボール映像やら
ラブミーテンダーも楽しそうな藪さん。好意的編集だったし、良かった。

732 ：無党派さん：2010/01/08(金) 14:16:32 ID:6mf07mpr

>>728
そう言えば松岡さん、飯島さん宛に遺書を残していなかった？

733 ：無党派さん：2010/01/08(金) 14:17:34 ID:6mf07mpr

>>731
あああ、見たかったぁ～

734 ：無党派さん：2010/01/08(金) 14:31:51 ID:aSFG9+1C

>>730
”保留”のまま放置だったからねぇ。

>しかし、政治の現状をみると、自分の立ち位置がこのままで良いのか疑問に思えてくる。
>清潔な政治や構造改革の実現に対する熱意は、最近の自民党では殆んど感じられない。
>このままでは、保守主義に回帰して「お友達」と「世襲議員」中心で運営される政党になってしまいそうだ。
>地元県連の状況も似たようなもので、自己変革に対する認識の欠如は両者に共通している。

>今年8月、党公認として立候補した衆議院選で惨敗を喫した。
>僕自身の地元への浸透不足、特に地元自民党との連携不十分が敗因であると指摘されている。
>勝利を信じてご支援いただいた支持者、一般党員の方々には、「敗軍の将」として、自らの力不足を率直にお詫びしたい。

>選挙後4か月経過した今、僕は、党本部から小選挙区支部長に再任されないままだ。
>党本部と県連との協議の中で、「地元自民党関係者との連携不足」が再任保留の理由として挙げられた。
>党本部は、自ら選任して派遣した支部長の再任を県連の判断にゆだねてしまった。
>県連では、重要事項の諮問を受けるそれまでの「最高委員」を解任され、引退した元職同様に「顧問」とされた。

定額給付金の時も銀髪紳士と同じ様に棄権したから、公明党の支持も得られなかったみたいだし。

「小泉改革」：落日・小野次郎の軌跡／中　しこり　／山梨
◇「刺客」にお願いと言われても…　地元では「孤独な異端者」
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/area/19/news/20090902ddlk19010201000c.html

735 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 14:35:43 ID:YdePW+St

>>731
そういえば１月だったな。
銀髪紳士誕生日おめでとー！

736 ：無党派さん：2010/01/08(金) 15:12:11 ID:GsRt4U7t

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆ﾍ⌒ヽﾌ☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。 ∂（　・ω・）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|..Happy Birth Day!!.|☆
　 ▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

737 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 15:32:21 ID:YdePW+St

【政治】民主・小沢氏「キンメダイが捕れるのか。いいな」「離島振興は重要だ」大島や三宅島などから陳情受ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262931401/
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100108/stt1001081443005-n1.htm

小沢のところに東京島嶼部の首長が陳情を【しに行った】という記事。

そして、こっち。ソースは二階堂ｗだけど、日付は1/5付け。

nikaidou.com: 民主党の地域分権はまっ赤な嘘！ヒトラー小沢一郎、島しょ部首長を呼びつける！
http://www.nikaidou.com/2010/01/post_4130.php

東京都議選補選に松原仁の子飼いが出馬するので、小沢と首長を「引き合わせてやる」ことで
松原の影響力を見せつけ、選挙協力を島嶼部首長に言いくるめる、ということではないか、というのが
二階堂ｗの解説。

それはともかく、1/5付けの記事で「1/8に来いと三日前に呼ばれた」という情報が二階堂に出て、
そして1/8に実際に島嶼部首長が実際に小沢に「陳情」をした、という。
この２点は揺るぎない事実。

738 ：無党派さん：2010/01/08(金) 16:18:39 ID:mHmsRtMX

おお、今日は小泉さんの誕生日だったか。
おめでとうございます。

739 ：無党派さん：2010/01/08(金) 17:18:21 ID:VIObSFMC

(`･ω･´)＜ジュニー、HappyBirthday！

740 ：無党派さん：2010/01/08(金) 18:22:28 ID:A+Zk+DYD

>>731　見た見た！久しぶりに顔が緩んだよ～。つかいつ批判始めるかとどきどきしてた
から疲れた。誕生日だから批判はしなかったのかな。

741 ：無党派さん：2010/01/08(金) 18:47:57 ID:vmA/HiC3

小野次郎氏が自民離党へ　０５年初当選の小泉チルドレン
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010801000722.html
>昨年の衆院選で落選した自民党の小野次郎前衆院議員が離党の意向を固め、
>近く支援者に表明する方向で検討していることが８日分かった。
>関係者が明らかにした。みんなの党に入党し夏の参院選比例代表に出馬することを模索している

小野次郎離党はほぼ決定事項か？
小泉の秘書やってた人だけに小泉路線云々絡んできそうだ。

742 ：無党派さん：2010/01/08(金) 19:20:27 ID:M/stEw8x

本当に当選する可能性があるなら少しくらい定年をフレキシブルに活用しても
いいと思うが片山はそんなに確実で差し引きでプラスになるのだろうかね。

それはともかくヤマ拓はだめだ。公認しないなら他党から出るといって、実際
に裏で動いているようなのを認めることのマイナスの方が大きい。

743 ：無党派さん：2010/01/08(金) 19:25:07 ID:M/stEw8x

>>741

結局自民の長老はいわゆる小泉チルドレンたち（嫌いな言い方だが）を
嫌っているというメッセージになってしまうな。
小野さんにも残ってもらいたかった。
落選中の議員で改革派は、雪崩うってみんなの党に流れてしまうかもね。
利権目的の政治家は、国民新党や民主党に行くと。

744 ：無党派さん：2010/01/08(金) 19:26:09 ID:aSFG9+1C

>>742
が、参院だからな
７４歳当選＝８０歳まで議員

微妙なとこではあるし、示しはつかんようになるからなぁ。

745 ：無党派さん：2010/01/08(金) 19:37:09 ID:M/stEw8x

http://online.wgen.jp/images/mokuji.jpg

「助けて！小沢さんが怖いんです」

しかし、せめて弁護士とか議員やめても喰うには困らんような奴で
度胸のある奴は一人くらいいないのかね。

小沢チルドレンは小泉チルドレンと違って優秀だとか、民主のアホどもが
言っていたが、小泉チルドレンの方がよっぽど個性があって自由に発言し
ていた。世間的にはタイゾーのイメージが９０％くらいだろうが、ほとんど
元官僚とか首長とか、ビジネス界出身の将来有望な人が多かった。
民主の新人はかかしでもダッチワイフでも変わらん。

746 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/08(金) 20:04:32 ID:wozWf8tB

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　小沢君が藤井君達と組んでやらかした
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　国家レベルの超インサイダー取引が発覚　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　と、聞いて飛んで来ました！！！！！！　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　前にも言ったかな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

747 ：無党派さん：2010/01/08(金) 20:25:27 ID:yz7ShTwf

小泉の場合、早稲田のスーパーの親父までチルドレン扱いで失笑したが、
小沢の場合、本当に脳みそがチルドレンな連中ばかりで笑うしかなかった。

748 ：無党派さん：2010/01/08(金) 20:38:37 ID:kaabigZF

純ちゃんお誕生日おめでとん純ちゃん！

小沢があぼーんされるのを見届けるよ

749 ：無党派さん：2010/01/08(金) 20:52:18 ID:wfx8Ig5+

安井さんはよかったね
彼らは実務能力はあっても、選挙が小泉人気頼みの人が多かったんだろうか
稲田さんなんかはしっかり当選してるしな

750 ：無党派さん：2010/01/08(金) 21:08:17 ID:M/stEw8x

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100108-00001105-yom-pol

「けんかすると仲良くなる」菅財務相が訓示

管は外務大臣になるべきだったな。中東で同じことを高らかに言ってほしかった。

751 ：無党派さん：2010/01/08(金) 21:38:42 ID:wjs45vCM

>>750
まあ、ガチの戦争経験というのは国家間がお互いを認め合うにはそれなりに必要な儀式でもあったりはするけどね。

752 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 21:40:31 ID:DARnQxQL

>>749
安井さんは「４年のタイムリミットの中でできる最大限のことをする」って言って、
実際のとこ商店街関連の政策課題にはかなりいろいろな業績を残したと思う。
「たまたまいただいた機会」と謙虚だったが、政治「屋」としての欲こそなかったけど、
非常に惜しい人材だったと思うなー。

753 ：無党派さん：2010/01/08(金) 21:51:22 ID:1YuzwQV4

>>741 >>743
重鎮コテハンを筆頭に、ｗだのナノだのピコだのこのスレで散々馬鹿にし腐った渡辺喜美の党が、
自民党で冷遇された小泉さんの元首相秘書官の受け皿になるんだから、何とも皮肉なもんだよね。

754 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 22:02:18 ID:DARnQxQL

>>753
重鎮てなんだそりゃ。
ヨシミが批判されている理由をもう一度イチから話すか？

政党政治は、決められた定数の多数の合意を形成することで、主導権（政治的決定権）を
獲得したものが、政策を実現する権利を得る、というものだ。
つまり、「気に入らないから飛び出す、党を割る」という、クラスターの細分化を繰り返しても、
「わーわー小うるさい小政党」が増えるだけで、安定した政策運営のできる「受け皿政党」にはなり得ない。

そもそも、大多数の「自分と違う主義主張」の議員を説得して仲間に引き入れていく、その
「仲間」というのが政党だ。気に入らない人間でも、妥協点なり共益なりを見つけて共同戦線を
貼るのが「政治」だろ。

それを、「気に入らないから袂を分かつ」とか言ってばんばん飛び出して、それで何ができるの？
結局、自分がトップで自分の言うことを聞いてくれる無力な人間を従えたお山の大将でしかないじゃん。

小泉純一郎は誰も味方がいなかった郵政民営化論を、誰も聞いてくれないからって
自民から飛び出して訴えていたら、果たしてあの郵政選挙の大勝までたどり着けていたと思うか？
自民党内の意見の合わない人間を説得もできんで、「意見が合わないから飛びだす」って、
そんなこらえ性のない。

小泉純一郎の粘りは尊敬に値するよ。
だからこそ、こらえ性のない人間が作ったナノ政党に期待する気にはならんのよ。

ナノ党の行く末は、結局のところ社民・国民新・新党日本と大して変わらん。
数合わせのミニ政党になったところで【何もできねえ】。
党を割らないだけ、河野Jrのほうがヨシミの10万倍マシだ。

755 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 22:04:05 ID:DARnQxQL

ともあれ、現時点で小池百合子が自民から動く気配を見せないうちは、
自民はまだ大丈夫、と思うけどね。あれはあれで一種の指標だからなｗ

756 ：無党派さん：2010/01/08(金) 22:40:19 ID:wjs45vCM

>>755
数年先の民主以後を見据えるならば、逆に今動くのは得策じゃないだろうしねぇ。
今動いても足元を見られるだけに終わる。

757 ：無党派さん：2010/01/08(金) 23:24:20 ID:/Mtl+zsx

>>750
菅ちゃんは亀ちゃんと仲良くなれたのかな？
二人で仲良くお弁当とかしてたり。

758 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/08(金) 23:38:50 ID:DARnQxQL

>>756
そうなんだよね。

今は民主に潮目があるけど、今年の夏、そして少なくとも３年後、
そしていつかはわからないけど「小沢がいなくなる日」以降、
そういう幾つかありうる節目を考えたとき、
熱気にほだされて「もう自民はダメだ」とか「これからは民主に尻尾を振るんだ」とか、
統治力という意味では民主以下のナノ党とかに行くとか、
どの選択肢も拙速に過ぎる。

自民はなんだかんだ言って、身軽にはなったけど、どいつもこいつも無能、ってわけでもない。
今目立っても得がない、という算盤尽くなのが多いのはご愛敬だがｗ

「小沢後」
「民主後」
に、結局「大きな受け皿」のどの辺りに、どういうポジションで立っているのが得か？
小池百合子の場合は、野田聖子の退潮を織り込みつつ、

・自民がナノ党の再合流を受け入れるときの橋頭堡
・自民側で「女性総理」というカードを切るときの要員
・中東問題/安全保障問題がクローズアップされたときの要員

などなどを想定した場合、今の時点で小池百合子は「自民で雌伏」しているのがベターな選択、
ということになるんでわあるまいか。

759 ：無党派さん：2010/01/08(金) 23:55:49 ID:M/stEw8x

そりゃそうだが、小野さんの場合には、支部長にも指名されてないわけで、
政治活動続けるなら何かアクションとらないと身近な支持者をつなぎとめ
ることが難しいからな。

760 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/08(金) 23:57:19 株 ID:k5hYrC6p BE:102362797-2BP(8000)

　をを、ぎりぎり間に合ったか。
　小泉さん、誕生日おめでとうございます:)

761 ：無党派さん：2010/01/09(土) 00:04:33 ID:aTCY6QPh

小池百合子は、比例当選だから、動こうにも動けないよ。

762 ：無党派さん：2010/01/09(土) 00:25:30 ID:48EKBZUg

進次郎のブログに

　　　おやじ、誕生日おめでとう！

なんか、ジーンとした。

763 ：無党派さん：2010/01/09(土) 07:03:50 ID:DM7Z+RbA

細木数子が小泉ヨイショしてるのを出先でみて涙がでちゃった人たちのスレはここですか？

764 ：無党派さん：2010/01/09(土) 08:51:40 ID:K/IM0qpZ

>>754
銀髪紳士のは”総理大臣になる必要があった”からでもあるがなー＞自民党

２大政党制万歳じゃないなら、小政党も選択の内だからねぇ。
当然、それじゃあ小選挙区制で勝てないから、自民か民主に居ろよってのも理はあるがｗ
（目標が総理大臣なら、自民か民主を選択するしか無いしな）

小は小なりにやりようもあるし、亀とかミズポみたくｗ

765 ：無党派さん：2010/01/09(土) 09:19:46 ID:c7Jr/lKP

テスト

766 ：無党派さん：2010/01/09(土) 09:44:13 ID:IqqOCs/t

つーかいつも思うんだが、
政党内で派閥作るのはよくて政党を割るのはクズっていう理屈がね。
自民党という狭い枠組みでしか考えないからそういう話になるのであって、
日本国という枠組みで考えれば別にどうということは無いわな。
HARIは色々理屈こねてて正しい時もあるが、全体に視野が狭い。
けっきょく全部自民党ありきでしかないからね。

767 ：無党派さん：2010/01/09(土) 09:58:40 ID:RT6E0j1x

選挙制度が違うから一概には言えないが、イスラエルのシャロンなんかは、
首相当時自分が率いていたリクードを離党して、新党カディマを創設して選挙に臨んだよな。

768 ：無党派さん：2010/01/09(土) 09:59:39 ID:K/IM0qpZ

>>766
打倒民主・政権奪還を目的とすれば、おかしな話でも無いけどな
「自民党を政権から引きずり下ろすためには悪魔とも手を結ぶ」ってのは殿様の言だが

769 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/09(土) 10:13:51 ID:wUmasYzI

>>766
例えば、今の民主がもっと小さい規模……というか、
民主・社民・国民新が、それぞれ同規模の小政党による連立だったとしたら、
安定した政権運営ができると思うか？

という話だよ。

政党内で派閥を作るのはよくて、政党を割るのはクズっていうのはね、
国に置き換えて考えてみりゃいいのよ。
「日本国内に47都道府県がある」のはよくて、
「日本国が47の独立国になる」のはクズに決まってんだろ。
日本国の「外」にいる敵・競合相手に対して、圧倒的に弱くなり、
各個撃破されやすくなる。

実際、クラスタ化している自民（＝民主ではない勢力の一翼）は、各個撃破されてるじゃねえか。

770 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/09(土) 10:20:40 ID:wUmasYzI

小沢が最悪でありながら最強の政治屋だと思える点は、
「自分以外の【議員】及び、自分の派閥の議員のすべてを、
考える能力を持たないその他大勢の頭数」にし、
同時に「自分がいなければ議員の身分を維持できない」という
生命線をがっちり握り、離党や離反を許さない体制を作ったところだよ。

国民新も、新党日本も、自民から割れて、規模をまったく拡大してない。
有力議員だけが残って、その他の子分が増えていかない。
細胞分裂して、分裂した細胞が増殖せずに死滅してる状態だ。

政治は、政策立案能力、政策遂行能力のほかに、「交渉力」と「統治力」が必要だ。
でも、政策通的な、または思想家的な、そして大衆扇動でその地位に就いた政治家ってのは、
自分のシンパを作る交渉力と、自分のシンパを統べる統治力(或いは統べられる側になる組織力）が、
圧倒的に足りない。（あえて「チャーム」という要素は外しておくけど、一定以上の政治家は誰でもチャームを使うからな）

自民から飛びだして……っていう時点で、交渉力と統治力がありません、ってのを
ゲロってるようなもんだろ。それじゃダメなんだよ。自民でガタガタ文句を言う奴を、
統べて束ねることができなくて、どうやってそもそも政党も違う別の党の人間を説得し、
そもそも政治家ですらない有権者を説得すんだよ、と。

771 ：無党派さん：2010/01/09(土) 10:26:39 ID:K/IM0qpZ

>>769
政党の分離なんて、せいぜい市町村の廃置分合程度の話だなｗ

そもそも自由民主党自体が、日本社会党に対抗する為に成り立ったようなもんだし
集合離散は世の常。

772 ：無党派さん：2010/01/09(土) 10:36:36 ID:7xRwfhA4

>>770
それ小泉そのものだろよｗ
バカかおまえ

773 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/09(土) 10:41:31 株 ID:tnjGW2Aw BE:19498043-2BP(8000)

>770
　第2社会党以降の「与党」は

　　　責任を回避した独裁者による大人数の独裁政党 + 個人商店的ピコ政党

の組み合わせだと考えれば、結局国のためではなく党のため、あるいは党を独裁する個人のための
仕組みであることがよく判るような気がしてみたり。

>771
> 集合離散は世の常。

　それ離合集散ｼﾞｬﾈ

774 ：無党派さん：2010/01/09(土) 10:43:21 ID:K/IM0qpZ

>>773
おおぅ、すまねェ

まぁ、どうしても大きいのがいいってなら
自由民主党解体　→　民主党と合流　→　民主自由党結成
「中から改革します！！」

有り得ねぇｗ

775 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/09(土) 10:55:46 株 ID:tnjGW2Aw BE:24372735-2BP(8000)

>774
　「民主自由党」とか「民自党」って、松本清張か西村寿行が頻繁に登場させてたような気がw
　墨塗りになるんだろうかww

　冗談はともかく、ハリハリ鍋さんが主張してるのも

　　　実行力のある「改革」は、中からでなければできない

という普遍の真理を述べてるだけだしね。

　アメリカ合衆国に本州と同じで、乗っ取られるのが目に見えてるから第2社会党の方が嫌がるかも
しれないけど、

　　　日本国のためになる政治をするためには与党として政治的な権限を持つことが必要

という機序から考えれば、そういうのもありかもしんない。

776 ：無党派さん：2010/01/09(土) 10:58:17 ID:zgKmdPJN

>>734
>このままでは、保守主義に回帰して「お友達」と「世襲議員」中心で運営される政党になってしまいそうだ。
>地元県連の状況も似たようなもので、自己変革に対する認識の欠如は両者に共通している。

確かに政権時代、派遣を筆頭とした程度の低い非正規労働に従事するワーキングプアなんかが増大しても、
「自己責任」「国際競争力」「下にはまだ下がいる」「仕事があるだけ有難いと思え」といった理屈で、
国民に散々痛みを押し付けておきながら、当の自民党内では世襲や一般社会ではとうに定年退職している老人が
幅を利かせていちゃ、批判の一つも言いたくなるのは仕方ないな。

777 ：無党派さん：2010/01/09(土) 13:17:15 ID:QJsMtR6t

777get

778 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/01/09(土) 16:17:59 ID:d3whHGVU

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>511　>513
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　ガソリンとアルコールの混合液に
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　湿度の高い空気を触れさせてしばらく置くと、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　酸性を持つもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　アルミ鋳造品などなどを溶かすもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
だから、JISではガソリンへのアルコール添加を制限しているもさよ。
ガイアックスはこの問題を解決していなかったもさね。
近年のアルコール添加ガソリンとは違うもさ。

779 ：無党派さん：2010/01/09(土) 16:32:37 ID:kUXsr0kY

誤爆もさ？

780 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2010/01/09(土) 16:49:46 ID:d3whHGVU

￣￣￣￣￣||￣￣￣￣
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　/^l
　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　誤爆もさ。
　　　ヽ　　´ Ａ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　　　　　　 ':
　　　ミ≡≡≡≡≡j　　>711　>713　へのレスだったもさよ。
（（　ミ≡≡≡≡≡j
　　　ミ≡≡≡≡ﾐj
　　　　(/~"ﾞ''´~"U

781 ：無党派さん：2010/01/09(土) 18:40:14 ID:P9cslgtM

ただなぁ、保守をあげて
有権者がついてくるかという問題がががLadyがが。

ネット世論に振り回されてないか？＜自民

782 ：無党派さん：2010/01/09(土) 18:47:19 ID:t17UsvEJ

>>781
ネット以前に、メディアのフィルターのかかった世論に振り回されてる可能性。
現状、有権者と政治家は分断されてると考えておいた方がいいと思う。

783 ：無党派さん：2010/01/09(土) 18:49:12 ID:tt9GdRI/

>>781
このスレにもいるけど、世間との乖離を自覚しつつ悪いのは世間であって
自分達だけは冷静で理知的なんだと思って実は尖鋭化してるのがネットに
は多いからねえ。確実に支持してくれるそういう層ばかりに目を奪われて自民
自体も結果的に現実から目をそむけるような

784 ：無党派さん：2010/01/09(土) 18:55:52 ID:t17UsvEJ

悪いのは世間……例えば誰が言ってるんだ？

785 ：無党派さん：2010/01/09(土) 19:00:08 ID:t17UsvEJ

あと、そろそろ先鋭化の定義をハッキリさせてくれんかな。

786 ：無党派さん：2010/01/09(土) 19:00:35 ID:kUXsr0kY

かんしゃくがおきて

787 ：無党派さん：2010/01/09(土) 19:11:08 ID:ThWyVEb5

> メディアのフィルターのかかった世論

じゃあメディアのフィルターのかかってない世論
ってどんなもんだろ？

「核武装した日本軍を作り、
　紛争中の領土を全て取り戻し、
　国内のアジア系外国人を全て追い出し、
　リア充・イケメン・ビッチは全て処刑され、
　ニート・無職にやさしい世界を作れ」

とか？

788 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/09(土) 19:12:06 株 ID:tnjGW2Aw BE:12999124-2BP(8000)

　2万円か・・・正業について2万円稼ごうと思ったら結構なものなんだが。

　2万円もらえると群がる連中も連中なら、他人の金だからと税金から遊興費に2万円与える都庁も都庁だな。

789 ：無党派さん：2010/01/09(土) 20:09:50 ID:LEdcjQen

>>787
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

790 ：無党派さん：2010/01/09(土) 20:17:59 ID:VMe/zxUi

>>788
確かに年収1000万超の高い労働価値を社会的に認められた大手マスコミ人達と違って、
派遣やパート・アルバイトといった程度の低い非正規の労働に従事する人達が、
働いて2万円も稼ごうと思ったら大変だよね。

791 ：無党派さん：2010/01/09(土) 22:19:04 ID:v+zWwz7V

>>782
前にコテの誰かが、議員が地元から情報を吸い上げる力が落ちてるって言ってたような覚えが。
だからマスコミに振り回されると。

792 ：無党派さん：2010/01/09(土) 23:06:44 ID:P9cslgtM

やはりドブ板せんと

793 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/10(日) 01:02:14 ID:embyn5/0

>>788
↓なんだそーで。

203 日出づる処の名無し sage ▼ New!2010/01/08(金) 18:05:29 ID:8Eq44FK0
>>191
ちょっと違う

東京都「一日1000円づつ渡します」
市民団体「うぜーんだよ。まとめて渡してやれ」
　　都　　「しょーがねーなー。20日分な。交通費とか入ってるからちゃんと使えよ」
入居者「ヒャッハー！酒タバコたまんねーぜ！・・・なくなったから逃げるかｗ」
市民団体「まとめて渡すからこうなるんだ！１１１」
　　都　　　「ふざけんなボケ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

794 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/10(日) 01:31:50 株 ID:vQkaMsVd BE:64992285-2BP(8000)

>793
　あぁ、自分自身が情報操作にやられていれば世話がなかったな、反省。
　どうもありがとう。

　それにしても、どうみても正当な目的には使われないことが判っているのにもかかわらず
現金を支給するに決した経緯が気になるなぁ

795 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 01:43:02 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>794
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　日本に限らず、市民団体と言うものは　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　「俺達の言い分を行政に受け入れさせた」と言う　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　事実の一面のみをトロフィーにして資金集めのネタにしている　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　と言う事でわかっています　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　シーシェパードの不可解な行動もパトロンに見せる為の小芝居だよもん　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

796 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 03:52:09 ID:4xM7YNUA

>>788
あれって、「費用負担は国で、都は実務だけ」とかって話だと石原都知事が吠えてたような。
「金だけ出して現場に来ないんじゃなくて、国が現場もやるのが当然だろうが」て感じで。

797 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 03:59:38 ID:4xM7YNUA

>>791
議員にとっての地元＝地元の商工会や地元の医師会とか企業とかだったんだけど、
献金関連とか事業斡旋関連とかの絡みで商工会や医師会や企業との距離を取るようにしたら、
地元の声（支援者の要望）が届きにくくなったとかなんとか。
選挙運動とかは支援者組織の自腹（ボランティア）でやらざるを得ないんだけど
連合や労組みたいなのと違って商工会系などだと、「自腹ボランティア」が得られるメリットが年々低くなってるのも問題だとかなんとか。

で、代議士＝議員は、地元の声を中央に届ける（陳情の窓口や関連省庁への口利き）ことが
期待されてきたのに、関連省庁への口利きは「族議員という不法を生む」と言われ、
民主に至っては陳情を幹事長室に一本化したことで、地元の人間が地元選出の議員を
【ちやほやしてやる理由もメリットもなくなった】とゆー。

省庁へのコミット権限がなくなり、陳情を受けてもどうにもできなくなった野党の自民から、
そうした商工会などが離れるのは、ある意味、理に適った話でどうにもならんといえばならんのだけど、
民主の陳情一本化は、族議員というのはなくすんだろうけど、幹事長の権限集中を許し、
地元選出議員と地元の距離をますます空虚なものにしていく。誰がなっても同じ、という認識はさらに強まる。

自民の場合で言ったら、やっぱ「商工会など既存支援組織以外からの情報収集」を全面的に見直す
必要は急務だろうけど、「何から手を付けていいのか？」というのは暗中模索段階なんじゃないかな。

「自民のベテラン議員がネット解禁に慎重」とかいうのが事実だとするなら、
ベテラン議員は機械に疎くて、自分に使えないツールからの情報は信じず、
自分の周囲の既存組織しか信用してない、ということになるんだけど、その報道ももはや信じられんのよね。

798 ：無党派さん：2010/01/10(日) 07:45:20 ID:CHBsscVG

ニコ動のアンケートを喜んでた和魂党が機械に疎いとも思えん

799 ：無党派さん：2010/01/10(日) 09:04:44 ID:DgBCNj0z

IT政策を進めたのはヤオ森先生。

イットって言っちゃったけど。

800 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 09:05:25 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>797
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　ネットによる情報収集は、ネット取材班による情報操作を勘案すると　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　旧与党陣営にとって、大変リスクが高いものである、とわたくしは考えます　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　ですから今後は、諜報活動の一環と捉え、情報収集はもとより　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　情報操作の逆用などの反撃の為のツールとして考える方が　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　ネットキムチやネット取材班への対応も含めて現実的な対応ではないでしょうか。　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

801 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2010/01/10(日) 10:04:11 ID:embyn5/0

>>794
>>796
都知事が色々言ってるのはそこらへんに原因があるようで。

市民団体ってのも、まぁそりゃもちろん高い確率で民主党と繋がってるのだろうし。

802 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 10:18:59 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　①・・・民主党
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　②・・・日本共産党　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　③・・・中国共産党　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　④・・・朝鮮労働党　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　えっ
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

803 ：無党派さん：2010/01/10(日) 12:34:21 ID:ahE6Jfrh

　　　小泉純一郎の姉小泉信子が川崎タクシー株式会社の役員になったのは64年、つまり父の純也が防衛庁長官に就任した年。
　　　秘書の仕事で税金から高給と高い経費をもらう小泉信子は登記上はタクシー会社の常勤役員もやっているのだ。

　　　川崎市は中選挙区の頃、小泉純也の選挙地盤で川崎タクシーは有力な後援企業だった
　　　つまり、川崎タクシーの先代社長は信子を形だけの役員にして給料やボーナスと言った形で賄賂を払い続けた
　　　純一郎が議員になる前、三福不動産社員（厚生年金にも加入）として高給20万円を得ていたが勤務実態はないのと同じ手口だ
　　　先代の社長も純也も死んでも賄賂は途切れず現在の社長関進から小泉家へ送り続けられる
　　　回、問題にされたトヨタのセルシオは、4年前の2000年登録の車だけど、川崎タクシーから小泉家への車のプレゼントは10年以上も前からだ
　　　通常、セルシオクラスの高級車を運転手つきで借りると1日で5万円、1ヶ月で150万円になる。
　　　単純計算でも、1年で1800万円、10年で1億8000万円、関係者は「10年以上も前から」と言ってるんだから、2億円は超えている。
　　　信子に支払われた40年分の給料やボーナス、その他の手当てなどを合計すると、天文学的な数字になる。

804 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 14:14:36 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>803　それは事実関係と犯罪性が立証されましたか？
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　告発する意思がないなら、その書き込みは大いに問題がありますね　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　民主党議員にゃあ痛烈なブーメランだな　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

805 ：無党派さん：2010/01/10(日) 14:29:55 ID:X8I4M330

山口さん？

806 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/10(日) 15:21:51 株 ID:vQkaMsVd BE:90989287-2BP(8000)

>795
　そか、そうですよね、個人では微力だから、束になって強権を発動するための仕組みが市民団体なわけだし。

>796
　実務だけと言っても、それなりの員数の職員を割いたり、警察力も投入してるんでしょうしねぇ

>801
　言いたくもなるでしょうねぇ、雇用云々をお題目として掲げても、どうせ浮浪者が大挙して群がるのは
目に見えてるんだし。
　確か、このキャンプで変死したのが1人いて、そいつの死因がアルコール性の肝硬変だったとか
もはやギャグみたいな話も聞きましたけど。

807 ：無党派さん：2010/01/10(日) 15:23:14 ID:FF25DiFi

下衆丸出し

808 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 15:23:47 ID:4xM7YNUA

>>799
今思えば、ひからびたチーズとか、森元さんの情報操作はすさまじかったよなｗ
えひめ丸の意趣返しなんｄろうが。

809 ：無党派さん：2010/01/10(日) 15:39:09 ID:gPdcw4Ud

>>808
そういやその頃プロレス板にヤオ森さんスレが立ってたなｗ

810 ：無党派さん：2010/01/10(日) 16:20:07 ID:DgBCNj0z

しかし、ヤオ森さんの動きの意味も小沢に知れているので、
誰かヤオ森さんの隠密はいないものか。

811 ：無党派さん：2010/01/10(日) 17:03:42 ID:wc8a9ysi

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263108812/

812 ：無党派さん：2010/01/10(日) 17:31:19 ID:0HyoCQvy

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263087235/

813 ：無党派さん：2010/01/10(日) 18:03:16 ID:ro2634Qz

解説：「小泉支持者はIQが低い」という国会資料

国会に提出された政府の資料の中に、「小泉支持者はＩＱが低い」
と書かれているとして問題視する記事がはてなブックマークで人気炸裂中です
。本稿では同資料の周辺情報を提供します。

原本が消えたので転載→「小泉支持者はＩＱが低い」という国会資料！！
http://deztec.jp/x/05/09/el/

http://deztec.jp/design/05/09/04_research.html

814 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 19:11:19 ID:4xM7YNUA

>>813
懐かしいなあｗ

IQの意味が「知能指数」じゃないという指摘があったっけなあｗ
そんで、その頃の「低いIQ」とされた層の構成層が、
「民主に鞍替えして政権交代を支持した」ってんだから、
どこから何を突っ込めばいいのか悩む話だわなｗ

よく言われるけど、「自民が下野した」ってことは、それまで自民に入れてた層が民主に入れたってことで、
民主が政権を取った後に「小泉政権の支持層はふんだらら」っていうのは、
自縄自縛になってることに気づ……かないから未だにやってんのかな。

815 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/10(日) 19:13:44 株 ID:vQkaMsVd BE:19498526-2BP(8000)

　実は第2社会党へのブーメランの下準備のために、いかにもブーメランになりそうな過去資料を
貼り付けている、本物の工作員の中の人だったりしてw

816 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 19:18:36 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ネット取材班が絶賛取材中
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　と、聞いて飛んで来ました！　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　アカい工作員は兎に角人目に付くよう書き込むのがお仕事　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

817 ：無党派さん：2010/01/10(日) 19:32:08 ID:mFnGmyXB

小泉政権も民主政権もそれを支えたのは名も無き無知無能無産の低IQども

希望はやっぱプロレにこそあるな

818 ：無党派さん：2010/01/10(日) 21:13:28 ID:ZRH3/ajj

プロレって……一般人に通じない略称を書かれましてもｗ

819 ：無党派さん：2010/01/10(日) 21:16:29 ID:hZ3BUqxy

せめて我が党とかふんだららぐらいにしとけと

820 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/10(日) 21:25:35 ID:BQsihBdb

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ブルジョワがプロレタリアートを騙るのが
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　日本の共産主義・社会主義運動家　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　と言う事で労働貴族的にわかっています　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　おら書記からノーメンクラツーラになるだ
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

821 ：無党派さん：2010/01/10(日) 22:33:43 ID:N00eymcE

市民運動なんてものは、
「自分たちは絶対に正しい、間違っていない」
という信念がなければ続けられるものじゃありません。
自分たちにも間違いがあるなんて認めたら、その時点で
市民運動は瓦解してしまいます。
だから市民運動家は己の過ちを決して認めないし、また認めてもいけない。
つまり人間として狭量な者しかやっていけないのです。

822 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 22:39:03 ID:4xM7YNUA

>>821
それと、「他の誰が、家族を含めて世の中の実在する人間全てが自分を否定する」
というようなことがあっても、「しかし神は、神だけは私を支持する」という、
明確に否定の姿勢を現すことができない絶対的存在の「架空の内心」を自己解釈し、
「世界の全てを敵に回しても正義の側でいられる絶対者」の地上代行者を自任することで、
理解者が自分一人だけでもやっていけるとゆう。

要するに狂信者だけが市民運動家でいられる。
夢から覚めたらそこまで。

823 ：無党派さん：2010/01/10(日) 23:39:35 ID:DgBCNj0z

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100110/stt1001102310010-n1.htm
「保守」を前面に　自民党運動方針案全文判明

やはり保守を全面に出してきたなぁ。
どうなんだろう？。吉と出るか？。
もっと経済的な方向性出さないと・・・

824 ：無党派さん：2010/01/10(日) 23:40:31 ID:DgBCNj0z

そういえば、新党作る気でいるﾌｻﾌｻは
外国人参政権についてはどうなんだろうか？

825 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/10(日) 23:53:35 ID:4xM7YNUA

>824
こういうときにナノ党は前々目立たないよな。
安全保障製作の具体論とか全然ないし、
対立軸ではしごハズされたら、埋没するんじゃねえかな。参院選も。

826 ：無党派さん：2010/01/11(月) 00:07:41 ID:Icx95mTw

Wさんがアホなのはそう言うとこかもね。
安全保障や他の面での政策も言っていかなきゃ、
誰も耳を傾けてくれんでしょ。

827 ：無党派さん：2010/01/11(月) 00:16:55 ID:3NM0dr+e

828 ：無党派さん：2010/01/11(月) 00:35:20 ID:UQRbRvQN

>>817
確かに今は全労働者の三分の一を、景気が悪くなれば真っ先に不要な人員として首を切られる派遣のように、
稼ぎが低く身分も安定しない程度の低い非正規の労働者が占めているから、
これから各政党が支持を拡大しようとするならば、そういう人達にどうアピールしていくかも、
一つの大きな課題となっていくだろうね。

829 ：無党派さん：2010/01/11(月) 01:27:09 ID:5/Qgnh0M

（フフン）（純ちゃん）（クリオネ父さん）
http://www.youtube.com/watch?v=EsLX2OYJGTg&NR

「ヒゲさわると嫌がるんだ」

830 ：無党派さん：2010/01/11(月) 01:35:11 ID:r4U1lEP3

>>825
悪い意味で目立たない

悪名だって名が売れてると言いますから

831 ：無党派さん：2010/01/11(月) 02:47:16 ID:28uvet9T

.　　　マネーヤクザ跋扈、株式市場は鉄火場に
.　　　投資事業組合を解禁、犯罪組織のマネーロンダリング横行
.　　　ホリエモンを新しい時代の息吹と絶賛、粉飾決算、風説流布、相場操縦横行
.　　　ITで５００万人雇用増を宣言するも、ITは人減らしの道具
.　　　非正規雇用、５年間で１５％増
.　　　急拡大する低賃金層、社会基盤を破壊、将来のツケ増大
.　　　派遣社員数、５年間で怒涛の３倍増
.　　　手取り１０万前後、長時間拘束…「日雇い派遣」急増
.　　　製造業で横行の偽装請負　
.　　　犯罪多発、人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国
.　　　ホームレスの数は倍増、生活保護や低所得者は拡大
.　　　集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、凶悪異常犯罪
.　　　製造業で横行の偽装請負　長時間労働
.　　　ワーキングプア急増で出生率見通しを大幅下方修正
.　　　公共事業減、生活保護増で「家で寝てれば金をやる」のウルトラ非効率社会
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　小泉さんや竹中さんがあれだけ奮闘したのに社会が良くなってない　
　　　　／　し（●）　（●）＼　なんてありえない。小泉さんと竹中さんの改革は正しかったよ･・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　まだ騙されてる小泉＆竹中信者（経済音痴）

832 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 02:55:24 ID:NV3tTd1p

>>831
こりゃ、いよいよ小沢がやばいのかな。
瑞兆瑞兆。

833 ：無党派さん：2010/01/11(月) 02:57:58 ID:GK5Hu79X

てか、コピペ貼って回ってるヤツって、自分のやってることに疑問を感じないのかねえ。

834 ：無党派さん：2010/01/11(月) 04:36:58 ID:QrWXBufW

つか何年前の話だよｗ
そこまで影響力を持ち続けるのはそれはそれですごいぞｗ

835 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 06:32:26 ID:NV3tTd1p

>>833
まあ、宗教と同じだからねえ……。
「自分は正しい」と保障してくれるのは神様で、
神様を疑うとそれまでの自分の「正しさ」も揺らいでしまう。
自分の間違いを認めるのは嫌だから、
自分のことを正しい、と言ってくれる神様のことを、
何が何でも肯定しようとする。

ただこの感覚は、相手方からすれば「あいつらもそうだ」「自己紹介乙」となる。
都合のいいことは理に適って見え、
または理に適っているように思い込めるものは、検証せずにそうだと信じ込んでしまう。

とはいえ、世の中の嘘の全てを、おしなべて常に検証していられるような暇人ばかりじゃない。
というより、「見出しでオチまで想像して判断、本文もちゃんと見ない」という多忙な人のほうが多数派だ。

やっぱ、「スローガンの設定」「見出しの説得力/インパクト」というのが
そうした「忙しすぎる人々」を掴むのに必要なんだろう。
コピペを貼り続ける連中の所作は、そういう意味で自分の神に見捨てられない、
自分自身が間違ってないことを肯定してもらう、自分自身もそれを信じ込むための「スローガンの繰り返し」であるわけで。

現状、自民はそういう「繰り返し唱えられる、二次、三次的にリレーしても意図が損なわれない、耳に涼しいお題目」
というのを設定できてないところが、ねえ。

836 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 06:43:22 ID:NV3tTd1p

海自補給活動　中国が“後釜”を検討　　政府に広がる警戒感 (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100111/plc1001110123000-n1.htm

現実問題として、中国の給油艦の規格の違い、練度の違いなど課題山積みなので、
実現は難しかろうけど……。
これでまた、日本のシーレーンの不安定化が進むことになるわけだ。
通常国会開会前の1/15までに政府方針が激変することはあり得ず、
アメリカとも対立中の日本は、対テロ関連情報からハブられる可能性が高まり、と。

鳩山政権は「中国と仲良くなって日中安保条約」を狙ってるんだろうけど、
中国としてみたら中東と日本を繋ぐインド洋を中国の海にし、
日本のエネルギーラインを「いつでも好きなときに途絶できる」ことになるわけで、
安保条約どころか「エネルギー途絶恐喝」で日本の頭を押さえることができる。

鳩山……はまあ、何も考えてないか、今日の晩飯くらいしか考えが及ばないんだろうしな……。
小沢にとってはどうでもいい話なんだろうし。ああ、困る困る。

837 ：無党派さん：2010/01/11(月) 07:56:56 ID:v0tcj1NL

>>836
自国の国益や安全保障をないがしろにしてまで己の欲求や自己満足に浸りきる・・・
内外に限らず、歴史上かつてこんな政府があったか？
あのノムですら、やり方は斜め上だったが少なくとも国のことを考えていた

実際小泉時代に「いずれは振り子の揺り戻し的な状況になるんだろうな」とは
覚悟していたが、ここまでとは予想してなかった
しかも日本国民の半数が（現在進行形で）こんな政府をお望みなわけで・・・

838 ：無党派さん：2010/01/11(月) 08:08:14 ID:G+8czPtV

衰退期というか、繁栄を極めた後はこんなもんじゃないの？
そこから立ち直れるかどうかはまた別として

839 ：無党派さん：2010/01/11(月) 08:13:52 ID:1Q1hZ8vQ

>>837
国民は、集合意識レベルで自滅を選択したと感じる事がある。
仮に今回の政権交代が無くて、麻生政権が続いていたとしても、ジリ貧の可能性が高い。

世界経済の様子を見ていると、地雷だらけだ。
高い確率で、「二番底」に陥ると思われる。

個人のレベルで見ると、今後、生活が良くなる見込みは無い。
若者の就職先は、どんどん現象している。
中高年で、失業したら、それで終りだ。
子供を作り、養育をして、充分な教育を与える余裕は無くなっている。
つまり、どん詰まり状態だ。

ならば、全てを破壊して、1から、やり直したい。
そう、感じているのでは。

840 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 08:15:41 ID:NV3tTd1p

>>837
そういう政府をお望みな理由、というのを考えてみた。

1)日本がバーゲンセールになることで利益を得られる立場の人
2)自殺・自滅願望の強い人
3)自殺・自滅願望が強いが、自分一人で自滅する勇気がないので巻き添えが欲しい人（心中志願者）
4)元々失う財産・資産がないので、「持てる人々の凋落を愉しみたい」という人
5)元々失う財産・資産がない/すでに失ったので、全てが焼け野原（＝格差の水平化による、ゼロベースからの再スタート、リセット）になればいいと思ってる人
6)リセットすれば自分が勝ち組になれると思っている人
7)民主党なら本当にバラ色の未来が来るという信仰心を持っている人
8)昔の自民党時代よもう一度

コピペ工作員の皆さんの意見も聞いてみたいとこだが、おそらく彼ら(1)か(6)か(7)だろうｗ
違うなら反論してもよいぞ。

よく言われる「工作員乙」という見方は、現状を支持する人の正体を(1)と仮定している。
民主党議員なんかは(1)だろうね。
(2)(3)なんかは迷惑の限り。「みんな一緒に死んじゃえばいいんだ」的な。一人で氏ね。
でも、アナーキストの発想ってこれだよね。

実質的にはというか、民主党への期待感のうち(8)は鞍替えした高齢者の考えじゃないかな。
うまくいっていた時代の自民党（古い自民党）の中枢が民主にいる、期待を掛けていた頃の社会党と合体している、という認識で。

そんで、近視眼的な愉快犯、元々何も持っていないバブル後氷河期世代の(4)、
負けを取り戻したい団塊負け組は(5)あたり。(4)(5)、得に(5)は(6)でやり直せば今度は勝てると思ってる。
格差をなくして水平化したいわけじゃなくて、自分が勝ち組になるためには、
一度(ノ｀ω´)ノ~┻━┻ってやってスタート地点を同じにする必要があり、そのための「これまでの蓄積をひっくり返す」
ためには、体制の守護者/管理者だった自民は邪魔なわけだ。
自民の本質が保守＝うまくいくシステムを維持する、ということだとするなら、
民主に期待する層が保守を嫌う理由は、革新だからじゃなくて「自分が勝ち組になるために、保守は邪魔だから」
ということになるんでないかい、とか思ってみた。

841 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 08:21:40 ID:NV3tTd1p

>>839
問題は「国民全員が全てを破壊したい、破壊しても自分は何も失わない」と思ってるわけでもなく、
実際に破壊されたら、「ないと思っていたものが、さらになくなる」という危険性を自覚できていない、
というところなんだよなー。

今年の派遣村住人に、「去年は他人事だったのに」っていう人がいたけど、
何もない、何も持ってないと言いながら、実は一部の乞食を除けば日本人のほとんどは
屋根があるところで眠れる生活を送っている。
でも、もっといい暮らしをしている奴がいれば、そいつがねたましい。

高度成長期は「なろうなろう、俺もなろう」だったし、バブル期は「なろうと思えば明日にもなれる」だった。
ところが今はうらやましくてもそうなれる可能性が低い。
だから、「なれ、なれ、おまえも俺のようになれ」と、上位者の質を引き下げたいという願望が強く、
成功者や成功しているわけではないけど少しでもマシな生活をしている人間は引きずり下ろされる対象にされる。
でも、そうされるのは嫌だから、「俺よりあいつのほうが」という感じで、自分は貧困側の人間だ、
ということをアピールすることで、ターゲットから逃れようとする。
結果、一億総貧困、みたいな錯覚が生まれる。

日本人の貧困というのは、錯覚なんだよ。
ジンバブエとかブータンとかと見比べたら。

842 ：無党派さん：2010/01/11(月) 08:42:27 ID:1Q1hZ8vQ

>>841
本気にしている訳では無いが、ラビ・バトラの師匠のプラブハット・ランジャン・サーカーが言うには、
社会を支配する階層のタイプは、以下のように循環するそうだ。

軍人 → 知識人 → 商人 → 軍人 → 知識人 → 商人 → ・・・・・・

ラビ・バトラの著作を読んだ記憶だが、「商人」の時代が終り、「軍人」の時代が始まる、狭間の時代に、
一時的に、「労働者」が権力を得る事があるそうだ。
しかし、それは混乱と、混沌の時代で、長続きしないそうだ。

今の民主党政権の面々と、支持者を見ると、悪い意味での「労働者」が「権力」を得たようにしか見えない。
自分の面子と、利益を確保する事に汲々としているだけで、周囲が、まるで見えていない。
事実を冷徹に見るのでは無く、自分勝手な「思い込み」、刷り込まれた「イメージ」でしか判断していない。

一言で言えば、統治者としての資質が無い。
結果は、混乱と混沌を残して崩壊して終りだろう。

その後、秩序を求めて、「強力な指導者」を迎え入れようとするだろうな。
「強力な指導者」が、国民にとり良いものと成るかは、分からないが。

843 ：無党派さん：2010/01/11(月) 10:23:41 ID:v0tcj1NL

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100111AT3S1000G110012010.html

海さんじゃないけど、マジで無政府状態じゃないの我が国・・・
今まで作り上げてきたシステムのおかげで、かろうじて国内が回ってるってところか

844 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 10:23:48 ID:hekxKA/R BE:102363179-2BP(8000)

>841
> >>839
> 問題は「国民全員が全てを破壊したい、破壊しても自分は何も失わない」と思ってるわけでもなく、
> 実際に破壊されたら、「ないと思っていたものが、さらになくなる」という危険性を自覚できていない、
> というところなんだよなー。

　「自由の木は、愛国者と圧制者の血によって、時々よみがえらなければならない」ということなのかも。
　そう考えると「永遠の12歳小六病」から抜け出す成長のチャンスとも言えないことはなくもない・・・のかな。
　その先にあるのは厨二病としても(苦笑

845 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 10:28:10 株 ID:hekxKA/R BE:19498043-2BP(8000)

>840
> でも、アナーキストの発想ってこれだよね。

　無政府主義って、個々人が自分の政府になることによって、平均的(=個人のニーズに過不足)
最大多数の最大幸福(=常に不満が残る)という「横並びの呪縛」から抜け出そうという、
より高い社会性を目指した思想なのに、なんか頭と我慢の足りない、すぐに暴力に訴える
テロリストが自称したせいで悪いイメージなんですよねぇ

　シーシェパードも、直接関係ない犬種のイメージが悪くなりそうで、できれば明日にでも
元老院で記録抹消刑を決議して、情報の最後の1bitまで地上から消し去りたいくらいなんですけど。

846 ：無党派さん：2010/01/11(月) 10:35:03 ID:2/qQw2UE

富裕層が踊り狂う「平成の鳩山バブル」の天国と地獄 - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_japan_economy__20100111_5/story/moneyzine_182237/

847 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:15:00 ID:Et9+ILWk

…ねえ、今更こんなこと言ってるナベ●ネをグーで殴っていい？

688 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2010/01/11(月) 10:06:56 ID:???
>>686
つうか　今朝の読売新聞の特集記事によると

リーマンショック直後で経済で一番アドバンテージがあったのは本邦なのに
なんだかもう駄目だ駄目だの大合唱で
ミンス政権で仕訳なんかで逆成長政策始めてふんだらというのは

最早　終末思想ではないか　つうのがありましてと

というわけで　今のトレンドは終末思想なんですよ　
ああ　日本はもう駄目だちうごくに抜かれてしまうんだ　とかとか

848 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 11:22:37 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　ナベツネ君は西武鉄道王国やムツゴロウ動物王国のように
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　読売紙電波帝国の首魁で収まるような器ではないと、　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　黒幕ぶった本人だけは思っている　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　と、言う事でわかっています。　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　読売新聞も時折電波強度が高いからｗ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

849 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:23:10 ID:Et9+ILWk

艦長が健在なら（をい）「これこそ小泉改革の負の遺産！！１１！」って
食いついてくれるような気がする。

【運輸】鉄道廃止路線、10年で600キロ超す　高速無料化で拍車も［10/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262655118/l50

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ 投稿日：2010/01/05(火) 10:31:58 ID:???
2000年度から10年間に全国で廃止された鉄道は一部廃止を含め、30路線で
計約635キロに上ることが５日、国土交通省のまとめで分かった。
大半はローカル線で、東海道新幹線東京―新大阪間を上回る鉄道が消えた計算。
乗客減による赤字が原因で、政府の高速道路無料化が実現すれば、廃止がさらに
増える可能性もある。

過疎化に加え、燃料費高騰や車両・施設の老朽化で地方の鉄道会社の経営は悪化。
00年３月、地元合意なしに廃止できる規制緩和がされ「ハードルが下がった」
（国交省）ことも一因とみられる。「足」を失い暮らしに影響が出る地域への
対策も大きな課題だ。

廃止された鉄道や路面電車30路線（貨物路線を除く）のうち６路線は、
旧国鉄再建のためバスに切り替え対象となった路線を第三セクターなどで継承した。
神岡鉄道（岐阜、富山）や三木鉄道（兵庫）などで、廃止距離は全体の約半分を占め、
維持の難しさを示した。

ソースは
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100105STXKC002705012010.html

850 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:23:30 ID:48qQGhTC

今更なあ・・・日本が経済的に世界の覇権を握るチャンスは確かに存在して、
それを出来る人材が時の政権であったのに、それを引きずり下ろしたのが日本国民自身という・・・

851 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 11:27:28 株 ID:hekxKA/R BE:22747272-2BP(8000)

>850
　前回、有色人種で唯一国連常任理事国としての立場と権限を有して、諸大国に伍して国際政治に
かかわっていたのに、癲狂一匹の暴走で、そこから転げ落ちたあげく国が滅びた事実、というのも
今となっては単なる昔話なのかもw

852 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:29:07 ID:Et9+ILWk

>>850
しかも理由が

「漢字が読めない」
「カップ麺の値段を知らない」
「庶民がこんなに苦しいのに毎晩バー通いなんて許せない」

ですだよ。

そして取り替えた後釜が

「日本語というかむしろ地球人語すら怪しい」
「還暦すぎて千万単位のお小遣いをもらってますた」
「週末ごとにあっちこっち外食ばかり」

後世の歴史家が間違いなく首をひねると思うの。

853 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:32:27 ID:2/qQw2UE

中国って常任理事国じゃないんだっけ

854 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 11:32:30 株 ID:hekxKA/R BE:68242076-2BP(8000)

>847
　どっちかというと、「オレの思い通りになったぜ」勝利宣言というか、クマーの「くやしい?くやしい?」AAみたいな
かんじなのでは。

855 ：無党派さん：2010/01/11(月) 11:51:30 ID:QrWXBufW

>854
それにしたって、新聞が結局何をやりたかったのかわからん。

我が国を破滅させてﾏｽｺﾐが得することがあるのなら別だが。
自らの惨めな結末を感じて死なばもろともの自爆テロかね。

856 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 12:06:04 株 ID:hekxKA/R BE:38996238-2BP(8000)

>855
　マスゴミの中の人間にリアルタイムで触れているわけでもないから、あくまであてずっぽだけど
根本的な考え方として本邦マスゴミがマスゴミたるゆえんとして「離人症的な反社会性」が基盤に
あるような希ガス

　海外メディアとの相違という点で一例を挙げると、昨年末にデトロイトで発生した旅客機爆破未遂事件で、
事前に犯人の親がCIAなどの機関に「自分の息子が悪事に手を染めている」旨の通報をしていた、という
事実があって、オバマが

　　　(CIAなどがこの情報に対応しなかったことは)受け容れられない

と言ったんだけど、実際にはそれら機関がそういった反応に敏感に反応できなくしたのはオバマ本人なわけで
　そこに突っ込もうとすればいくらでも突っ込めるのに、そうしなかったのは何故かと言えば、それは
そういうことをすれば喜ぶのはアル・カイダだけだから、という点を冷静に判断してるわけですな。
　一方、これが本邦マスゴミだったならば、その反応は推して知るべしなわけで。

　上でも指摘されているけれど、くだけた言い方をすれば「オレは「日本」とも「日本国民」とも関係ない高見から、
おまえ等のことを観察してやっているんだ」的な考え方が染みついているというべきなのでは。
　こういうのって社会に出てからのものじゃなくて、個人の性格がそういうものな人だから、あの業界は
そういう人間が吹きだまってる、ということかも。

857 ：無党派さん：2010/01/11(月) 12:28:58 ID:r4U1lEP3

>>841
日本人と言うだけで勝ち組という事実は愚か者には受け入れがたいのです。
だから受け入れがたいことを消去するためなら、敵だって招き混もうとする。

>>847
いつものアリバイ記事なんじゃないの？
後出しで均等な報道をしているアピール。

858 ：無党派さん：2010/01/11(月) 13:22:48 ID:28uvet9T

小泉をヨイショするものなら細木数子にすら涙するウジ虫たちのスレはここですか？

859 ：無党派さん：2010/01/11(月) 13:23:39 ID:GK5Hu79X

違います。よそへどうぞ。

860 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 13:29:42 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　紙電波業界がアリバイとして民主党叩きをしているのであれば
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　それは「虚偽の事実と嘘のマニフェストを駆使して」政権交代を成し遂げた　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　民主党を紙と電波を駆使して支援した自覚がある、と言う証左でもあります
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　つまり、小沢君の政治資金源が真っ黒なのも、鳩山君の脱税疑惑も　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　民主党が有権者に対して犯した全部の犯罪的行為について　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　　　共同正犯として告発されるべき事案である、と言う事でわかっています。
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

861 ：無党派さん：2010/01/11(月) 14:02:50 ID:ZUKGqS1H

ただ単に、武力に依らない侵略を受けてましたって話なのではないの？
日本にはまともなインテリジェンスがないのが、一番の敗因かと、
マスコミの中の人は中の人で国民が望む視聴率の上がる報道をしただけなのに
なんでマスゴミなんていわれて叩かれるのか、皆目分かってないみたいだし。
スパイ天国の日本で中国韓国あたりが、それをやらない方が不思議でしょう。

まぁ、国債のデフォルトまではもう既定路線らしいけれど、
そこで国民の目が覚めて頑張れば日本にも再生の芽があるんでない？

862 ：無党派さん：2010/01/11(月) 14:07:37 ID:mM6tBeQT

日本はデフォルトせんでしょ。

863 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 14:32:39 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>861　武力に拠らない侵略とはすなわち
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　テレビ局とラジオ局と新聞社を「時間を掛けて制圧」し　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　地方議会の幾つかと国会議事堂を「時間を掛けて掌握」し　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　国防の要である自衛隊を「時間を掛けて弱体化」せしめた　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　現在の日本が置かれている状況そのもの、と言う事でわかっています。　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　民主党の支持母体はアカの出先機関たる労組なんだな　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

864 ：無党派さん：2010/01/11(月) 15:22:25 ID:JIeDrPA7

>>863
共産主義を推進し資金を出しロシア革命をやらせた張本人は大金持ちの連中だってｗ
その大金持ちが今現在米共和党にもズブズブの連中なのよ。
市場原理主義・新自由主義的経済を推進し恩恵を受け大儲けしていた連中ね。
小泉政治の根幹の米のやり方を推進してきた大金持ち連中が共産主義を応援して訳ね。
これは歴史的事実だからしょうがない。アカをやらせた連中が反共を煽ってた訳ね。
反共について頭に入れて欲しいんだよね、その事実史実をね。
詳しい事を簡潔に語った文献ってのは非常に乏しいからあんたらの嫌いな人の動画でも見てね。
ウソやデマがあったら指摘するといい、そしてその嫌いな人を攻撃すればいい。

09.09.20　1/11リチャード・コシミズ【ソ連】独立党東京学習交流会
http://www.youtube.com/watch?v=xyOJBcZMfvU&feature=PlayList&p=D2407763D5E1C302&index=0&playnext=1

タイトルだけ拒否反応が出るって？我慢せえよｗ

865 ：無党派さん：2010/01/11(月) 15:32:54 ID:ZUKGqS1H

>>862
腐っても元大蔵官僚の藤井が逃げたのは
もはや日本は財政規律を守ることができないってことでしょう．
官僚とか日銀の中の人とかそういうよく分かっている人ほど，
悲観的な予想をしているよ．

866 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 15:56:14 ID:NV3tTd1p

>>846
最後まで読んでみたけど、その記事全然参考にならねえwww

867 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 16:00:44 ID:NV3tTd1p

>>856
ぶっちゃけ、マスコミには当事者意識がない、
日本が滅びるときも、「今日本が滅びていきます」と他人事報道をする＝客観視ができてる俺スゲー、
という意識なんじゃないだろうか、ということかなー。

でもその報道を消費している側がまた、マスコミの用意したのと同じ、
当事者ではないつもりで情報に接するから、
ますます対応が他人事になっていくという……。

鳩山政権が韓国にあったら他人事で笑えるけど、
盧武鉉がよみがえって乗り移った政治集団が日本にあるっていうのは全然笑えねえ。

868 ：無党派さん：2010/01/11(月) 16:09:13 ID:GK5Hu79X

当事者意識をもぎ取られ、被害者意識ばかり肥大化させられたモンスターシチズン。
ことは賢愚の問題じゃない。感情の問題。だからこそ頭の良い人もやられるし、厄介('A`)

869 ：無党派さん：2010/01/11(月) 16:13:56 ID:mM6tBeQT

腐爺は・・・組織の中身は知ってるかも知れないが、
やり方を間違ってたというより”ほぼ何もしていない”というのが事実じゃないかと。

日本政府の負債にはほとんど外資は入ってない。
少々外資はあるが、それも円建て。
デフォルトした国々は、海外から外貨建てで借りてた負債が原因。
→日本政府のデフォルトは無い

870 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 16:41:21 ID:NV3tTd1p

>>869
日本国内の資産所有者は、いつまで国の借金を肩代わりすることを許すかというと、
……そういえば、去年発行された国債が６割しか売れてなくて残りが売れ残ってる、
という話があった気がするんだけど、去年以上の巨大な発行額について、
なお「安全資産」として引き受けるとこがどんだけあるんだろう。
国が破綻しないことが前提の国債だけど、例えば海外に負債を持たなくとも、
日本国民の資産を元手とする国債から、海外に貢ぐ分も振り出されてるわけで、
いずれ「戻ってこない金」が日本人の資産から吸い出されてることに変わりはないんではないかねえ。

銀行に１円でも貯金がある奴、給与の受け取りを現金以外にしている奴は、
自分がそれに手を付けないでいる間は、自分の預金が国債の原資になってる、
という自覚はないんだろうか。ないんだろうな。

871 ：無党派さん：2010/01/11(月) 16:48:10 ID:3Y/cVSyN

>>870
金利が上がるだけと思うのだが

872 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 16:52:07 ID:NV3tTd1p

>>871
上がった金利を支払うための原資は、また国債、また増税。
財布を開くことを強要されるのは、結局我々なんだよね。

873 ：無党派さん：2010/01/11(月) 16:56:43 ID:3Y/cVSyN

>>872
健全な国はどこもそうなんだから別にいいじゃないの

874 ：無党派さん：2010/01/11(月) 16:58:48 ID:ZUKGqS1H

>>869
その理屈を半年前の自分は信じていたのだけれどね。
モルガンスタンレーで働いていた友人にこう言われたよ。

国債を大量に保有しているのは邦銀で、その原資の大半は老人の貯蓄。
それはこれからどんどん引き出されて使われる。
すると邦銀は国債を売らなければいけない。
その結果として市場に国債が溢れてくる。
しかし、現役世代は国債なんて買う余裕がないし
国際的な市場でも日本国債なんて金利低すぎて魅力ないから、
国債の金利を海外から見ても魅力的なまでに上げて買ってもらうしかない。

要は今は安心な住宅ローンを借りているつもりかもしれないけれど、
銀行がどんどん店仕舞いして、結局は闇金に手をだすしかない運命な訳で、
そうなると、金利に見合うだけのよっぽどの成長戦略がない限りは、
デフォルトまっしぐらということ。

875 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:09:33 ID:zT9H84EG

>>874
それはどこの日本だよｗ
日本がデフォルトとか言う前に、他の国が破綻するだろ、引きずられて。

876 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:10:33 ID:3Y/cVSyN

>>874
貯蓄が減るってことは消費に回るってことだからいいことじゃない？
アメリカのように消費の半分以上が輸入品に回る状態ならまずいけど
意外と銀行の購買力は落ちないと思うよ。
どうしても気になるなら日銀に買い取ってもらって相殺すればいい。
マネーサプライが増えて円安になるけど死ぬほどじゃない。

借金できるうちはどんどん投資して子孫が食べていく糧を残していくのが
今生きる人の義務だと思うけど

877 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:18:14 ID:gXV4hvF3

>>874
> 国債を大量に保有しているのは邦銀で、その原資の大半は老人の貯蓄。
> それはこれからどんどん引き出されて使われる。
結構なことじゃない
その分GDPが上がるだろ
今は消費が冷え込みすぎて過剰貯蓄が問題になっているんだから
（国債の金利が上がってないのがその証拠）
消費によりGDPが上がって税収も上がったら、今ある社会問題の半分は解消・緩和されるだろ

878 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:19:45 ID:Icx95mTw

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001111632006-n1.htm
「政界再編、序幕は参院選前に」　自民・中川氏

中川（女）はどれくらい人望があるのかな？
セコー氏や河野、ﾌｻﾌｻが繋がってるのかな？

879 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:23:04 ID:Icx95mTw

自民に残る側とすると
安倍ちゃん、ﾌﾌﾝ、麻生さんとかになるのかな？

880 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:36:45 ID:PKdNgGuc

もう女とかつける必要もないだろ
だってもう一人の中川は……

881 ：無党派さん：2010/01/11(月) 17:38:18 ID:Icx95mTw

（女）つけないと
（酒）に悪いから。

882 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 17:44:50 株 ID:hekxKA/R BE:25997344-2BP(8000)

　日航が従業員の大整理するのはいいんだが、結局デルタとアメリカンの出資申し入れは断るのか。
　よほど外部の人間が入ると都合が悪いんだな(苦笑

883 ：無党派さん：2010/01/11(月) 18:00:46 ID:Icx95mTw

前張りさんの責任にされたくないから、
ごまかしごまかしやってるしか見えない。

884 ：無党派さん：2010/01/11(月) 18:09:00 ID:2/qQw2UE

>>882
アメリカの出資があることを最後の希望にして株を持ち続けてたのにがっかりというか絶望だ
まあ元々株主優待狙いで、キャピタルゲインはあてにしてなかったけどさすがに紙切れになるのは痛い

885 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 18:16:29 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>882
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　外部に知られてはならない使途不明金がある為　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　外部査察を受けるに等しい外資導入は、絶対に避けたい　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　と言う事でエンロンわかっています。　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　黒い繋がりが芋づる式に発覚するのは良い事だけどね　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

886 ：無党派さん：2010/01/11(月) 18:21:33 ID:2/qQw2UE

まるで『沈まぬ太陽』じゃないかｗ

887 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 18:25:02 株 ID:hekxKA/R BE:58492894-2BP(8000)

　桝添は、「小泉のポピュリズム」「漢字が読めないダメ総理」がマイブームなのか(微苦笑
　相変わらず箸にも棒にもかからない小物だなぁ

>883-885
　海外メディアが日航に言及するときは、必ず会社の整理という一言が付くので、まともな
資金はデルタとアメリカンの出資申し入れだけだったんですけどねぇ
　小泉クンの時に、散々「外資」「外資」と叫き散らして連中は、今まさに曲がりなりにも
我が国のフラグカンパニーがたたき売りされそうなのに、おとなしいもんですな(苦笑

888 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 18:35:51 ID:NV3tTd1p

>>873
青天井でなきゃね。

889 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 18:40:47 ID:NV3tTd1p

>>887
「桝添のポピュリズム」は綺麗なポピュリズムで、
漢字を読める自分は総理の資質あり、ってんじゃないだろうなｗ

それにしても統治力とはったりの両方を兼ね備えた政治家じゃなく、
威勢のいいことばっかり言うのが雨後の竹の子のように出てくるのは、
「責任を取らなくていい立場」だからかねえ。

そういう責任を取らずに言うべきことをいい散らかす輩が政府与党っての問題あるけど、
自民も無責任に理想だけ言い散らすようになっていくとなると、
一体誰がこの国の行く末の責任を取るんだろうな。

ごめんなさい、じゃ済まないんだが。

890 ：無党派さん：2010/01/11(月) 18:44:39 ID:48qQGhTC

多くの自衛官も同じ気持ちなんだろうな・・・

477 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/01/09(土) 18:32:40 ID:wLmD/t+f0

こういうことを書きこむのはよくないのでしょうが
書かせていただきます。
旦那が機動隊で都内各地の警備にあたってるんですが
この政権になって明らかに職場の人たちの士気が下がっているそうです。
警察学校で徹底的にマルクス・レーニン主義は悪だと教えられるようで
今俺たちは何をやってるんだ
と思うこともあるそうです。
ただ警察（公務員）は不偏不党を謳っているので特定の政党、団体に
肩入れしてはいけないそうなので
ただ粛々と政府、関係機関の警備をするしかないらしいです。

891 ：無党派さん：2010/01/11(月) 18:44:58 ID:GK5Hu79X

>>889
「責任を取る方が馬鹿」な風潮になりつつありそうで、スゲエ凹むんだが……。

892 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 18:52:08 株 ID:hekxKA/R BE:22748227-2BP(8000)

>889
　よくわかんないですけど、ヘンタイ新聞ホールで並み居る各社の記者を前にして、すっかり
いい気分でおだをあげてるみたいです(苦笑
　マスゴミにおだてられて下らないタワゴトほざいて、いい気なもんだなぁ、としか。

　我が国の統治という文脈で言えば、方針を持ち責任を担っていく人間はいるのだけれど
それらがメインストリームにかかわることができない、むしろ分離・隔離されている、という
点が、第2社会党はもとより、自民にも根強く残ってるところに、桝添みたいな無責任で
いい加減な口先だけの人間が、便利に肩書きだけで使われる下地があるのかも。

　国家についての定義を持ち出すまでもなく、我が国の行く末の責任の最後のケツを
もつのは我々国民であり、天皇陛下、ということになるんでしょねぇ

893 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 18:58:58 ID:NV3tTd1p

>>891
無責任な人間は大胆で、
大胆なことをやる人間は勇ましく見え、
しかし勇ましく大胆なことをやる人間は結局無責任なので、風呂敷をたたまない。
脱いだパンツも脱ぎっぱなし。

三歳児以下。
パンツを洗濯機に入れるところまでできない輩がありがたく見える、というのは問題アリだよ。

>>892
なんか、松岡＋辻の劣化コピーみたいなのが次々に現れつつあって鬱。

894 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 19:09:01 ID:NV3tTd1p

そして首相は一夜漬け。

【政治】鳩山首相「資本主義勉強します」書店で本を２８冊まとめ買い　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263203457/
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100111091.html

895 ：無党派さん：2010/01/11(月) 19:27:25 ID:48qQGhTC

日本人相手に正論説く事のむなしさ・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100110/stt1001102310010-n1.htm
>「保守」を前面に　自民党運動方針案全文判明
>自民党運動方針案骨子
>・品格ある日本を目指す
>・靖国神社参拝を受け継ぐ
>・早期の憲法改正を実現
>・消費税の全額が社会保障給付と少子化対策に充てられることを明確化し、税率を引き上げ
>・日本の歴史と伝統を重んじる教育を目指す
>・自衛隊の憲法上の位置付けの明確化
>・北朝鮮に断固とした対応
>・領土問題の解決に努める
>・参院選で第一党を奪取

896 ：無党派さん：2010/01/11(月) 19:37:02 ID:JzUzB3uN

>>882
そもそもいっちゃん最初のデルタ融資を政府が決まりかけのところにわざわざ茶々入れて
ご破算にしたのが素人にはまるで意味が分からんのだが

897 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 20:00:57 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>896
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　日本航空株の株価でワロス曲線を描こうとした　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　普通の政治家なら絶対にやらないインサイダー行為　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　と言う事でわかっています　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　京セラとイヲンも政策発言で株価age工作してたよ　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

898 ：無党派さん：2010/01/11(月) 20:40:46 ID:G+8czPtV

そういえば京セラの人に後始末させようとしてなかった？＞日航
どんだけ財界人にツテが少ないんだか

899 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 20:42:42 ID:NV3tTd1p

>>898
京セラ稲盛は松下政経塾繋がりの、民主勢にとって数少ない「財界で頼れる人」なんじゃなかったっけ？

900 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/11(月) 20:58:55 株 ID:hekxKA/R BE:48744465-2BP(8000)

>896
　>897で指摘されてますけど、それで年末ｶﾞｰｯと下げたあと、年明け公金投入のニュースでｶﾞｰｯと
あがったんですよ。
　縦に読んでも斜めに読んでも株価操作による利益創出以外の何者でもないというか(苦笑

901 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:06:01 ID:jwiezxnI

鱒添えはまず片山さつきさんがいる衆議院に鞍替えしてから総裁の夢を見ればいいと思うの

902 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:10:01 ID:K+BolLIn

>>900
？その論法はミラーマン植草の言うリそな銀行の件などの国家レベルのインサイダー疑惑を
洗い直せという事か？おまえ変ったな、いつから反小泉になったんだ？

903 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:12:52 ID:r4U1lEP3

>>896
外資嫌いにしても、あんなに嫌われている(正直異常だと思うけど)日航を外資に捨ててやるぐらいは許容範囲だろうに……

まあ、コレを言い出すとJJ統合せずにJASをノースウェストに売りつければ(買えるどうかは別として）よかったのではないかという過去の政策への批判(ry

>>897,900
嫌な予想通りということでわかっていますorz

904 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:20:17 ID:28uvet9T

小泉と小泉信者バカ層が劇場型政治のポピュリズムでとうとう
国家の根幹まで破壊してしまったんだね。

905 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/11(月) 22:25:05 ID:25GOfGLd

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　衆愚政治を実践しているのは、他ならぬ
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　労組及びメディア各社の利益を代表する議員を多数輩出した民主党と　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　その支持母体たる自治労他アカい労組組織と紙電波産業　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　と、言う事でわかっています　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　ネット取材班乙　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

906 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 22:26:46 ID:NV3tTd1p

>>904
運スレには、「民主に致命的にヤバイ（刑事的に）ことが起こりそうなときに、
小泉をバッシングして矛先を変えようとするのが現れる」というジンクスがあってな。
バッシングコピペや懐古系アンチコピペは、【瑞兆（良い兆し）】と言われてるんだよ。
何かいいことが起こる前触れだな。

907 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:31:38 ID:90pVCwAy

>>906
まあ、小沢にケツに火が着き始めて居るからねぇ。
もし動きがあるとしたら２・３月あたりかな。

908 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:41:20 ID:jwiezxnI

>>907
驕る平家ボタルなんですね、わかります

909 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:53:43 ID:gXV4hvF3

>>907
まあムダヅモアニメの発売までに、麻生元総理になるかどうかが
（アニメスタッフの）勝負所ですなｗ

910 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:55:23 ID:4Ir9L2T9

>>897
共産あたりがその疑惑の尻尾でもつかんでいると面白いんだけどなあ

911 ：無党派さん：2010/01/11(月) 22:57:08 ID:4Ir9L2T9

>>909
もう「元」総理です
ttp://www.mudazumo.jp/contents/hp0005/index00020000.html

912 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/11(月) 23:35:49 ID:NV3tTd1p

>>911
空気読んでるなあｗ

913 ：無党派さん：2010/01/11(月) 23:54:21 ID:gXV4hvF3

>>911
アニメスタッフの予言が当たるかどうかですなｗ

914 ：無党派さん：2010/01/12(火) 00:11:05 ID:G8+TZrvy

戦争を煽る反中国キャンペーン(親米ネオリベ)
米国ＣＩＡ＝自民、公明
　　　　　＝みんなの党
　　　　　＝９条改憲派
　　　　　＝小泉改革路線
　　　　　＝創価学会、統一教会
　　　　　＝産経、日経、読売新聞
　　　　　＝フジテレビ、日本テレビ
　　　　　＝北朝鮮似非右翼（ほんとは在日）
　　　　　＝東京地検特捜部
　　　　　＝経団連

※一見、バラバラですが、実は奥でお互い一部の利権者が癒着しています。
　彼らは、連携プレーでB層（イメージで物を決める人）を誘導していきます。
　指揮官は米国ＣＩＡです。
　米国は戦争経済でしか、存在しえない国家です。

915 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/12(火) 00:28:53 ID:/StUQWQb

>>914
いっぺん聞いてみたいと思ってるんだけど、どうせ答えないだろうけどｗ、
「自分が譲歩すれば世の中はうまくいく」のだとして、
キミらはどこまでの譲歩なら受け入れられるんだろうかね？

例えば経済問題。
他人の子供を育てるのに金が要るから、おまえの稼ぎを差し出せ。いくら（金額、収入に対する割合）までなら出す？

例えば安全保障問題。
「殺されたくなかったら言うことを聞け。自分の言い分が通らないならおまえらを殺す」
という相手と交渉するんだけど、言うことを聞いても殺されない保障がない。
相手の言い分を、どこまで譲歩して受け入れる？

もしくは、「相手が死ぬか自分が死ぬか。自分が死なないようにしようとすると、相手を殺さなければならず、
自分が殺さないようにすると相手に殺される」というとき、相手を生かすために自分は死ねる？

自分が殺さなければ自分は殺されず、互いに殺し合わなければ相手も要求を引っ込める、とか思ってない？
今の安全保障というのは「その気になればいつでも殺れるよ？」というのを相互に見せ合うことで、
互いに相手の出鼻をくじく、という形で相互の拡大・膨張を牽制しあう、というルールが主流なんだけど、
相手の目の前で玄関のドアを開けて服を脱ぎ始めて、それで相手が自分の家に入り込んできて
自分に襲いかかったとしたときに、助けを呼んだときに現れるお巡りさんが、自分の味方をするとは限らない場合。
「鍵も掛けず、服を脱いでたあんたが悪いよ」と言われる可能性というのが高いのが国際社会なんだが、
それでも家を荒らされ襲われるのを、自分が我慢すれば全ては丸く収まる、と思ってる？

それがいい悪いじゃなく、「自分が何もしなければ相手に何かされることはなく、
いざというときは悲鳴を上げれば世界中の全てが自分を助けてくれる」と信じてるんだとしたら、
なんというか、なんてウブなお嬢さん思考なんだろう、って思っただけで。

916 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/12(火) 00:49:19 ID:JfPCKw41

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　>>915
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　日本が無防備に成る事で利益を得る者に　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　「オルグされて言われるまま行動する」ような子が　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　そんなに沢山の質問に自らの考えで回答出来ない　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　と、言う事でわかっています　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　あるいは「お仕事」でそんな書き込みをする子　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

917 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/12(火) 00:50:58 ID:/StUQWQb

>>916
まあ、思考が飽和しがちな子は、
最初に教わったお題目を一生懸命繰り返すのが、
神の国に「自分だけ」は入れる裏技だと
思ってたりしますからねえｗ

918 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/12(火) 00:51:25 ID:/StUQWQb

今ふと、久々に「戦闘的譲歩強要主義者」っていうキーワードを思い出したよｗ

919 ：無党派さん：2010/01/12(火) 00:51:36 ID:1bGvYTLG

>>916
一方HARIﾀｿは、実際にはROM諸氏に書いてるようなもので

920 ：無党派さん：2010/01/12(火) 00:53:08 ID:G2/FTTEK

>>915
兄さん、それコピペ君ですぜ

921 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/12(火) 00:58:50 ID:/StUQWQb

>>920
自前で書いてないのは承知の上なんだけど、
張り込み作業に人間が介在しているかどうかだよね。
館長みたいに、手作業の人もたまにいるからねｗ

922 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/12(火) 01:00:09 ID:/StUQWQb

>>919
ROMはいるかもしれないしいないかもしれないｗ
特定の反論者が、反論はどうせしてこないことをいいことにｗ、
好きなように書き殴ってるだけですよー、ということにしておくわｗ

923 ：無党派さん：2010/01/12(火) 01:10:28 ID:egxy3imf

>>921
いやいや、艦長はあれでもこぴぺまっすぃーんに堕ちることなく
自分の言葉で書いてますから比べたら失礼ですだよ。
>>849には反応してくれてないようだが。

まっすぃーんの中の人はこんな感じじゃないかとは思う。

「間違っているのは俺じゃない、世界の方だ！！！１１！」

924 ：無党派さん：2010/01/12(火) 01:15:26 ID:1bGvYTLG

>>923
だから言葉を蔑ろにするなと、あれほど（ｒｙ
しかし、まっすぃーんの中の人は「仕事でやっている」んだと
まだ救われるんだけどなあ。

925 ：無党派さん：2010/01/12(火) 02:02:15 ID:Zz6UFDsz

>>924
中に人なんていないんじゃないですか？

926 ：無党派さん：2010/01/12(火) 12:41:48 ID:/Y/7ICgT

誰もウルトラマン映画見てないのー？

927 ：無党派さん：2010/01/12(火) 12:49:39 ID:i/DMORZ2

まぁ、適当に貼っつけてるだけだろうなぁ。

こんなとこにも貼ったりしてあるし

鳩山内閣は米国ユダヤ様のご命令通りになることは許さん。気合一喝目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1253116616/
ベンジャミン・フルフォード17‎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1258366508/l50
【勝ち組】　日経新聞総合Part10　【負け組】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1253120676/l50
東京地検特捜部の廃止を要求する会2‎
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1255262733/l50

スレの中身すら覗いてるか疑問だなｗ

928 ：無党派さん：2010/01/12(火) 13:00:27 ID:Htk31x7E

>>926
姉のママ友が子どもと一緒に行ったそうです
曰く
「小泉さんが演説してたよ。なんだか格好良かった」とのこと。
いい場面での登場だったらしいですw

929 ：無党派さん：2010/01/12(火) 13:13:02 ID:Z8ohvbxh

小野次郎前議員が自民離党届　参院選出馬に意欲

　自民党の小野次郎前衆院議員＝山梨３区で落選＝は１２日午前、自民党本部で
大島理森幹事長に離党届を提出した。大島氏は「党紀委員会で判断する」として
預かった。
　提出後、小野氏は記者団に「改革政党を作ろうと自民党に入ったが、イメージと
懸け離れた存在になっている。小選挙区支部長の立場もなくなった」と説明。夏の
参院選出馬について「自分の政治スタイルと（力を）発揮できる居場所はどこか選
びたい」と意欲を示した。みんなの党からの出馬を目指すとみられる。

　また小野氏が秘書官を務めた小泉純一郎元首相から「十分考えた結論ならば止め
られない。全力を尽くせ」と激励を受けたことも明らかにした。
【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011201000314.html

930 ：無党派さん：2010/01/12(火) 13:22:54 ID:7g2WAWp8

わざわざ銀髪紳士の名前を出すのは
ちょっとでも人気にあやかりたいからかね？

931 ：無党派さん：2010/01/12(火) 13:26:54 ID:6nYKyiMz

正当性に箔を付けたかったんでしょうね。

932 ：無党派さん：2010/01/12(火) 13:51:52 ID:Z8ohvbxh

【政治】「これからも、気軽に呼び捨てにされるような政治家でいたい」自民・小泉進次郎氏、成人式で新成人から大声援…横須賀
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263268500/

933 ：無党派さん：2010/01/12(火) 14:15:10 ID:FO4LfTlB

みんなの党柿沢氏のつぶやきより

民団、新年会。李明博大統領の挨拶(大使代読)｢ピッツバーグで2010年のG20韓国開催が決まった時、涙を流すとともに脳裏に愛国歌が流れた。年末12月27日には原子力輸出協定が締結され、これで韓国の国運が開かれたと叫んだ。2009年、韓国は自信を取り戻した｣と。
来賓として民主党議員50人以上が出席。山岡賢次国対委員長｢明治維新から80年の軍国主義、60年の経済覇権主義を経て、今後は人間中心主義の国にしたい。参政権については昨日の会議で小沢幹事長から政府として対応すべき、大統領ともそういう話をしてきたとの話があった。｣
山岡賢次国対委員長｢一日も早く国会に提出してもらい、民主党の理解ある皆さんと今国会で必ず実現するよう全力を挙げる。これからの日韓100年のスタートにあたり、参政権成立を錦の御旗として、素晴らしい将来を作りたい｣大変な拍手喝采。

934 ：無党派さん：2010/01/12(火) 17:13:10 ID:VMvtDw8p

TBS
谷垣総裁、小泉元総理に新年のご挨拶

「野党になったら徹底的に攻めろ、それ以外野党のやることはない」
「政治と金、マニフェスト違反は徹底的に攻めるべき」

参院候補問題
「困ったときは、原則に戻れ」
（スタジオ補足：例外を認めるべきではない）

935 ：無党派さん：2010/01/12(火) 18:45:21 ID:egxy3imf

>>924-925

Nice Go'un.

…それにしても艦長の先見性はすごかったな。言葉と世界ネタを
郵政選挙中の時点で繰り出してたから。

936 ：無党派さん：2010/01/12(火) 19:11:28 ID:+8zL8HwB

>>934
純ちゃんガッキーを観てきますた

それだけで心持が明るくなったよ

937 ：無党派さん：2010/01/12(火) 19:24:26 ID:TeqmaxRA

世論の曲解・なぜ自民党は大敗したか（菅原琢著、光文社新書）
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51320636.html

938 ：無党派さん：2010/01/12(火) 20:53:51 ID:/Y/7ICgT

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010011100476
新党でなく自民改革＝舛添氏がトーンダウン

ﾌｻﾌｻは何がしたいんだ？
ポストガッキー狙うなら、衆議院議員にならなきゃダメだろう？

939 ：無党派さん：2010/01/12(火) 21:33:28 ID:nBsPWjnl

>>934
政治と金もそうだけど外国人参政権について徹底的に攻めて欲しい

940 ：無党派さん：2010/01/12(火) 23:30:31 ID:4x2OG/tO

>>938
さつきちゃんと同じ空間は髪にストレスが…

941 ：無党派さん：2010/01/13(水) 00:02:17 ID:KmQN2zdy

離党議員が相次ぐのは沈没船からネズミが逃げ出してるのか
はたまた膿が出てるのか

小泉父子を見ると後者であると信じたい

942 ：無党派さん：2010/01/13(水) 00:13:02 ID:3SVzHhqU

現状では前者と見ざるを得ないでしょ
後者に出来るかは今後の自民党の頑張り次第

943 ：無党派さん：2010/01/13(水) 00:34:13 ID:ZDgV+Xap

>>928
ウルトラマン映画のパンフに、小泉さん紹介されてるのかなぁ？

944 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/13(水) 00:38:39 ID:yOqDcp2Q

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　　①・・・逃げるのは自民党議員だ
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　Born 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　②・・・逃げないのは頭の良い自民党議員だ　　
　｛ | 　| ｲ / /to kill　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　③・・・反撃して来るのは良く訓練された自民党議員だ　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　ホント、国会議事堂は地獄だぜ、ﾌｩｰﾊﾊﾊｰﾊｧｰ
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　

945 ：無党派さん：2010/01/13(水) 01:03:03 ID:WW6mHqWa

>939
攻められる前に審議拒否して強行採決じゃねーの？

946 ：無党派さん：2010/01/13(水) 01:03:57 ID:etFxm9y8

時間を合わせて一斉に「外国人参政権成立ﾊﾝﾀｰｲ」と叫ぶオフ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263307480/

947 ：無党派さん：2010/01/13(水) 01:25:51 ID:vEDVIVwd

【政治】安倍元首相が「７０歳定年制」厳格適用要求　外国人参政権は憲法違反
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263307012/

948 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/13(水) 02:02:30 ID:Gl0HuCEH

>>941,942
沈む船から逃げ出すネズミについて言えば、
組織力がないと選挙戦えないのに、衰退する自民よりさらに組織力のないナノ党に行ってみたり、
今から言っても小沢の尻の穴をなめないと（なめても）選挙資金が回ってこなかったりする民主をアテにしてみたり、
そうかと思えば「人気だけはあります。俺は人気あるはず」という組織力のない奴の言葉を真に受けてみたり、
なんというか「選挙は人海戦術」ということが理解できてない人間か、
「自分の力だけで勝てると思い込んでる」人間が抜けていってる感。

949 ：無党派さん：2010/01/13(水) 02:07:35 ID:zvHebsXo

>>948
河野太郎が（現時点では）曲がりなりにも分かっていて、よしみちゃんがまるで分かってなかったのは、
親父が存命中か否かが大きいのかしらん。

950 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/13(水) 02:21:54 ID:Gl0HuCEH

>>949
ヨシミは平沼や亀井、野田なんかと同じで、
党の組織がなくても独力で【自分だけなら】当選できるから、
自分は国会に帰ってこられる自信がある。だから、鉄砲玉。
でも、新人議員や、地元に特定の支持基盤を持っているわけではない、
例えば小野次郎のような議員が「外」に出るのとは意味合いが違う。

小野さんは気の毒だけど基盤がない。
個人だけでも独力で戻ってこられるだけの戦闘力がないからこそ落選し、
それが故に、支部長にも復帰できなかった。その意味で、
もう一度議員をやるなら、少なくとも「今の自民」じゃ難しい、という事情は理解できる。
が、外に出たからといって、結局は「小野次郎」としてではなく、「○○○の小野」という形でしか立候補も投票受付もできんと思う。

なんつーか、「個人の力だけで戻ってこれる」的な議員ほど、
「俺がいないと困るだろう」と尊大になりがちで、
また、貴重な一票だから執行部も無碍に出来ない。故にまた思い上がり、執行部の統制力が下がる。

小沢はその逆をやっていて、とにかく執行部（というか幹事長）が財布の全て、
国会議員であることのメリットの全てを握っているので、統制力は段違いに高く、個々の議員は造反がほとんどできない。
選挙戦術としては小沢が勝ってることは間違いないけど、
小沢がステージから降りた後、この「小沢ポジション」の奪い合いが始まるか、
小沢的な「権限集約の禁止」が行われるか。
どっちにせよ、内紛になるだろうね。
小沢がいなくなれば。

951 ：無党派さん：2010/01/13(水) 02:50:44 ID:kpPT7sQQ

>>950
> また、貴重な一票だから執行部も無碍に出来ない。故にまた思い上がり、執行部の統制力が下がる。
最近の自民執行部は損得勘定がへたくそなんでしょうかね？
足の引っ張り合いとかあるのか、貧すれば鈍するのか、それとも

952 ： ◆Dt7kg.HARI ：2010/01/13(水) 04:35:12 ID:Gl0HuCEH

>>951
制度的な問題が大きいと思う。

「一騎当千系有力議員」を執行部が統御できないのは、
彼らが「手弁当で戦える」が故だよね。
兵隊が弱ければ、中央からの補給が重要になる。
補給がないと干上がるから、中央の言うことも聞かざるを得ない。ロジスティックス重視が小沢民主。

自民の残存議員の多くは、それこそ自前の私兵を持ってて、
自前の組織も持ってて、中央の補給をアテにしなくても、「自分一人だけ」ならなんとかできちゃう。
彼らが「派閥の盟主」として自民党内での覇権争いをしているうちはよかったんだけど、
郵政離脱組（復党組も含めて）のように、自民の外に出てお山の大将をやることで、
とりあえず「自分が代表」という、ピコ政党化が進んでしまったというか。

結局、「自分一人だけなら当選できる」という輩が、自己保身でお山の大将を始めてしまった、
それじゃあ全然政治に一石を投じたことにならないというか、一石投じてお終い、ということに、
全然気づいてないというか。
それでもいい、俺は正しい、と彼らが思ってやってるんだとすれば、
あまりにも無責任というか。交渉力（説得能力）と統治能力がない人間は、
致命的に政治家にむかないと思うのは、こういうときなんだよなー。

953 ：無党派さん：2010/01/13(水) 08:29:41 ID:8Ff7xgp2

個人が独立してるのが自民党で、中央集権の恐怖支配に怯えて暮らすのが民主党か・・・
なんか、日本と北朝鮮みたいな違いだ

954 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2010/01/13(水) 08:46:56 ID:BXlq0V46

北朝鮮と比較するよりもナチス党と比較するのがいいと思う。

955 ：無党派さん：2010/01/13(水) 09:39:27 ID:CQI1XTCc

てか、オザーさんは”利用されてる”側だからなぁ。
自民党が銀髪紳士の人気を利用したのと大して変わらん。

結果を出せば（選挙に勝てば）反対派も静かになるしｗ
「あいつの事は気に入らんが、今動くのは得策じゃない」

押さえ方・纏め方が違うだけの話
「私の内閣の方針に反対する勢力、これはすべて抵抗勢力であります」
ってのも立派な脅しだけどもｗ

956 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 16:45:51 株 ID:UxVHmIl8 BE:9749232-2BP(8000)

　米国務長官は言及してるのに、我が国の外務大臣は言及無し。
　相変わらず、一体どこの国の政府なんだか(苦笑

ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_21810
(米国務長官発言抜粋)
> We continue to work together for a nuclear-free Korean Peninsula within the framework of the Six-Party Talks.
> And I will, as I told Minister Okada, never forget the families of the abducted, whom I met in Japan last February.
> I heard their stories, I looked at their pictures, and I carry that in my heart.

957 ：無党派さん：2010/01/13(水) 16:47:02 ID:WIutetlr

そんな難しい英語じゃないわねー。
わかんないとは言わせないわーｗｗ

958 ：無党派さん：2010/01/13(水) 17:08:39 ID:WIutetlr

あ、特捜部が動いたわ

959 ：無党派さん：2010/01/13(水) 17:21:27 ID:CQI1XTCc

207 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/01/13(水) 17:18:57 ID:IuRYlCA50
地検がんばれ

208 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣投稿日： 2010/01/13(水) 17:18:57 ID:OPR5DWFY0
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 !ﾞ　　■■■■■
　　 |　　　（__人_）　 |　
　　　＼　　　｀ー'　／　　
　　　　/　　　　　　　ヽ

ワロタｗ

960 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 17:40:24 株 ID:UxVHmIl8 BE:12999124-2BP(8000)

　また、罰金20万円でお構いなしか(微苦笑

961 ：無党派さん：2010/01/13(水) 17:52:06 ID:WTehhqyY

だがちょっと待って欲しい
それを言うならお咎め無しではないだろうか？

962 ：無党派さん：2010/01/13(水) 17:52:09 ID:3S4xbDm0

飼い主がいなくなった鳩野放しってのも困った事態になりそうだけど

963 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 17:59:38 株 ID:UxVHmIl8 BE:38995564-2BP(8000)

　泥酔さんが現地調査に赴いて、数億円のプレハブ掘っ立て小屋についてお書きになっていた
あの頃からずいぶんと長い年月が経ったもんだなぁ、などと思ったりなんかしちゃったりしてからに。

>961
　梶山静六の思惑通り略式起訴になったとはいえ、一応前科は付いてたと思う、あれw

964 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:00:23 ID:qXiYFifj

なぁに、呑気に飛んでいる鳩は
すでに焼かれ始めているのを感じていないだけさｗ

965 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:02:23 ID:CQI1XTCc

「東京地検特捜部の捜査が完璧なことは重々知っている。特捜部が捜査した事件が無罪になることがないことも十分知っている。しかし総理総裁だった私の言うことも聞いて下さい」

さてオザーさんは何と言うかな？ｗ

966 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:03:22 ID:qXiYFifj

連投スマン
これは…デフコンレベルでいえばどれくらいなんだろう…

434 名前：クレパス(東京都)[] 投稿日：2010/01/13(水) 17:18:44.18 ID:ceQH+3I+
テレ東ﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1263370546841.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1263370569041.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1263370586403.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1263370597402.jpg

967 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:13:30 ID:Fda6Fa7U

あそこの連中によれば罰金刑＝お咎めなしらしいよ
まあ、日本と国交無い＝国じゃないな人達だからそれぐらいのことは言うと思ってたけど

968 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:19:08 ID:l/Ux8MOZ

純ちゃん　小沢ざまあ小澤も　純ちゃん

純ちゃんの予言通りに天罰と言う名の豪運が炸裂しそうだお

969 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:28:23 ID:EoSQXOHW

それににしても「ばぐ太しね」や連合職員やコテへの粘着がうるさいけど
アサピって全然反省してないんですね。

970 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:42:48 ID:cpswWwyB

反省したらアサピーじゃないもん！

971 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 18:43:04 株 ID:UxVHmIl8 BE:16248252-2BP(8000)

　なんか、その裏でサクサクとお友達人事が進行中のようで。

京セラ稲盛氏、日航ＣＥＯへの就任を受諾
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13322320100113

972 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:46:25 ID:UU+75jdU

イラク戦争は違法＝オランダ調査委が結論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000213-jij-int

オランダ政府が2003年のイラク戦争を支持したことをめぐる同国の独立調査委員会の報告が12日、公表された。
報告は、イラク戦争の適法性は不十分であり、オランダ政府の決定は正当化され得ないと結論付けている。
イラク戦争では、「大量破壊兵器の拡散は国際社会の平和と安全に対する脅威」とした国連安保理決議1441が開戦の法的根拠の一つとされた。
しかし、調査委は「（国連の）個々の加盟国による軍部隊の使用が認められると合理的に解釈することはできない」と判断した。

973 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:47:26 ID:UU+75jdU

判断を6カ月ぶり上方修正＝12月景気ウォッチャー調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100112-00000974-reu-bus_all

内閣府が発表した１２月の景気ウォッチャー調査では、エコポイントや
エコカー効果が継続しているほか、為替が円安に振れる中で、
現状判断、先行き判断ともに３カ月ぶりに上昇した。
こうした動きを踏まえ内閣府は、景気ウォッチャー調査の判断を「景気は
下げ止まっていたものの、引き続き弱い動きがみられる」として６カ月ぶりに
上方修正した。

974 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:47:56 ID:CQI1XTCc

>>971
創業者だし無能じゃ無いのは確かだから、どうでもいいかなぁ。
人を見る目はイマイチのようだがｗ

975 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:49:06 ID:qXiYFifj

>>971
火中の栗を拾わされたのか、拾いに行ったのか…

お友達人事といっても、稲森と石橋くらいしか
我が党には経団連に知り合いがいないんじゃね？ｗ

976 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:49:47 ID:3S4xbDm0

お友達って言うかもう本当に切れるカードがないっぽい感じだ

977 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:49:54 ID:qsQp9xrp

みのもんたの番組、ちょっと見たが平沢って本当調子いいな
小泉改革は間違いと認めるべきとか、どのツラさげて言ってんだか

978 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:50:10 ID:UU+75jdU

横須賀がネタになっていたので。

315 名前：日出づる処の名無し投稿日：2010/01/13(水) 18:09:20 ID:nAQnQJLG
外国人参政権の件だけど、周囲を説得するのに一番分かりやすい話としては
「アメリカ人にも選挙権あげないといけないんだよ」ってのはどうかな。
中韓を引き合いに出すと左傾向の人はｼｬﾍﾞﾂｲｸﾅｲ！って思考停止するけど、
こういう人に限って反米傾向もあるから、アメリカ出されたら諸手で賛成できないでしょう。
確かに現状は人数的には中韓が多いんだろうけど、仮定の話なんてどうにでもなる。
それこそアメリカが国家戦略として大量に沖縄にアメリカ人を送り込んで、
アメリカの息のかかった市長を誕生させちゃったららどうするの、と脅してみるのはどうか。

320 名前：日出づる処の名無し投稿日：2010/01/13(水) 18:17:38 ID:1P8rxzgr
>315
横須賀市は確実になるぞ。
人口減が止まらなくて、市役所が頭抱えている。
昔は京急のおかげで十分ベッドタウンとして機能したんだが、
都心部への人口集中のせいで若者世代が帰ってこない。
第7艦隊所属の米兵全員を、横須賀市に外国人登録すれば確実に
議席がとれるw 市長だって可能かも。

979 ：無党派さん：2010/01/13(水) 18:58:19 ID:3S4xbDm0

ここか、ガッケンだかでも話題になってたような＞アメリカ人に参政権
なかなかいい反論だと思った

980 ：￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣：2010/01/13(水) 19:37:50 ID:EoSQXOHW

　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　俺が憲法で最高裁長官だ
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　 .|.　　＿＿_　.＼　　　　| 　　なんか文句あっか？
　　　　　　|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿__
　　　　＿入　　ー--‐ 　　　／/★★★入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::::::ノ:::::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|￣￣|::::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:|新天皇|:||○ ::::::::::::::::::::|:::主:::|::::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|::::::::::::::::::::::|| :::::::::::::::::::::::::|:::席:::|::::|:::::::::::::::::|

981 ：無党派さん：2010/01/13(水) 19:38:02 ID:7+X1cKXR

>>971
まったく何考えてるんだか、このお友達人事。
再建(棒)後にまた飛ぶ悪寒。

ところで、JALも国鉄みたいに分割して、デルタとアメリカンにくっつけてやればいいとか電波が飛んできた。

982 ：無党派さん：2010/01/13(水) 19:48:31 ID:EGIC1qvk

稲盛で飛ぶならそうそうやれる奴は居ないｗ
斉藤の時もそうだが、能力的にはそれほど心配せずには済むなー

983 ：無党派さん：2010/01/13(水) 20:17:52 ID:EGIC1qvk

しっかしまぁ
銀髪紳士「小沢さんを大事にしろ」

流石だわｗ

984 ：無党派さん：2010/01/13(水) 20:24:56 ID:JRq7HJd8

みんすの仲間なんだから無能にきまってるだろ

985 ：名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU ：2010/01/13(水) 20:41:47 ID:yOqDcp2Q

　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　　　　　　
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　>>981　六社に分割ですね！　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ､_　　　　　　　　
　 r'/　/　　　|　　　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､　①・・・北日本航空NAL　　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽｲ　　　ｿ　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　②・・・南日本航空SAL　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ∥|　　　　③・・・西日本航空WAL　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._）　　ｲ/⌒i∥l　　　　　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　④・・・東日本航空EAL　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　　　　　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　＿＿ｿ､__ｲ |l | 　　　　⑤・・・日本中央航空CAL
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑥・・・日本航空貨物JCAL

986 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 20:45:58 株 ID:UxVHmIl8 BE:116986289-2BP(8000)

>985
> ⑤・・・日本中央航空CAL

　新幹線も止まらないとこの航空会社が、なんか偉そうなので却下です!

987 ：無党派さん：2010/01/13(水) 20:58:43 ID:iWeHbewh

筆頭の件、どういうオチがつくのか検討もつかないや
これだけ恥をかかされたら、うみんちゅの持論の裏で馴れ合いとか手打ちしようにも無理なんじゃないの？

988 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:02:59 ID:zvHebsXo

まあ、追い詰められてるのは実は小沢じゃなくて、政権交代を望んだ国民なんだけどね。
今回のガサ入れが、うみんちゅの危惧（確信？）する通りアッサリ手じまいになったとしても、
今の我が国の最高実力者がどんな人間かということはイヤと言うほど見せつけられるわけで。
みんな気付いてる、気付いてるのに認めようとしないで、目を逸らし続けてる。
国民は今日の件で「まだ気付かないフリをするつもりか！？」と自分の理性に問い詰められる。

参院選まであと半年。彼らの中で最終的に勝つのは理性か、良心か。

989 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:11:03 ID:EGIC1qvk

>>988
「どっちもダメだったな」
参院選の投票率減少　→　組織票がやや有利

ってとこが妥当かねぇ。

990 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:16:26 ID:zvHebsXo

>>989
「理性と良心の痛み分け」ってのは充分ある線だから、その辺の覚悟は要るけどね。
どのみち、そう判断を下した人に「結局自民の何が“有り得ない”んだ？」と現時点で
訊いたところで、事は穢れの問題だからさしたる意味もないし。

991 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ ：2010/01/13(水) 21:23:43 株 ID:UxVHmIl8 BE:77990786-2BP(8000)

　たてたよー

小泉純一郎は運が強すぎる　▲509▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1263385321/

992 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:24:44 ID:zvHebsXo

>>991
乙。１回SANチェックする権利をあげやう。

993 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:26:03 ID:Z+fb7HaR

>>991
よーし公邸にいって辛をF○CKしていいぞ

994 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:26:56 ID:dCMyVSKN

>>991
うみんちゅ乙乙

995 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:41:32 ID:e9U3c/No

＞991

おつ～

あなたは目が綺麗！

996 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:43:05 ID:zvHebsXo

>>995
昨日、TBSラジオ「キラキラ」聴いてたろｗ

997 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:49:30 ID:e9U3c/No

なんかやってたの？（w
確かレンホーが仕分けの時に発した言葉だと思ったが＜目が綺麗

998 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:50:25 ID:zvHebsXo

>>997
相手を誉めようがない時に使う、当たり障りのない言葉らしいｗ

999 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:58:29 ID:axN6uU4G

999なら日本繁栄

1000 ：無党派さん：2010/01/13(水) 21:58:56 ID:zvHebsXo

1000ならジュニー、再び役者デビュー

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