男にとって結婚することのメリットって何？★13

男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=

前スレ
男にとって結婚することのメリットって何？★12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252452585/

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251017361/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251493417/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。
『メリットは何？』です。
決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

>>1
乙です

>>1乙です。

あの、とりあえず、言わせて下さい。
朝の９時ぐらいに書き込んで、レス番は600ぐらいでした。
出かけて帰ってきて風呂に入ってご飯食べて、スレ更新してみたら、もう終わってるって・・・・・

　　皆さん、いくらなんでもはしゃぎ過ぎです。

　　というか、どうして私がいない時にそういうことをするんですか？

次のお祭りはぜひ私がいるときに開催してほしいものです。

＞人間が｢行う｣事象で全ての男がメリットと思う事柄は何がある？

結婚しないで、彼女をとっかえひっかえすること（ぁ

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

>>4
前スレでは悪ふざけが過ぎたかな。
スマソｗ

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

とりあえず更新せずにそのまま貼りましたが、
もう一度前スレを読み返して、有効な意見があれば反映させますね。

ざっと読みましたが、私の仕事（？）を支持して下さる方もいらっしゃるようで、感謝の極みです。
これからも精進いたします。


>>8
ふざけるのはいいんです。ふざけるのは。

ただし、次からは私も混ぜて下さいｗ

>>1
乙。
>>4
災難だったな。

【裁判】「２０歳　更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W


もうめちゃくちゃだな。

>>4
> 出かけて帰ってきて風呂に入ってご飯食べて、
いろいろできているじゃないかｗ
kskスレなら数分でもスレが終るだろｗ

>女と同じ様にとはそのままの意味
>女の思考、行動をしろと言う意味だよ
>そんなのイヤだろ？
女の思考しろって？女の行動しろって？
詳しく具体的に書いてもらおうか？

これだけはどうしても知りたいから
貼っておきます

>>14
仕事を上手くやるスキルがそれほど高くない普通の人にとって、
大した責任も課せられず、ちょっと頑張ればバリバリ仕事をしてると言えて、結婚や出産を理由に仕事を辞められる既得権がある女のポジションって
かなり魅力的だとは思うけどね。

本音ではそう思ってる人って実は多いんじゃない？

仕事をやめた後の生活が保障されるならなｗ

現行の結婚システムは
もう時代に合わなくなってきた
なので結婚による生活の保障も
あまり期待できなくなりつつあるｗ

これからは女性も
トレーダークオリティが必要だろうなｗ

>>16
そうそう。
ただ、>>16の裏返しなんだけど、今までの殆どの結婚には、女にはそんなメリットが紛れもなくあったという事だよね。


このスレでもメリットの定義って今までずっと曖昧のままになってるじゃない。
それと同時に、あまりレスとして書かれてはいないけど、俺がこのスレ全体的に感じるのが、男には(女ほど)結婚にメリットがないというニュアンスなのね。
じゃあ女にとって結婚のメリットは何なの？て考えると、>>16の言う話になると個人的には思うのね。
で、女の方が男のより結婚に積極的な事や、女が男女平等を望みながらもそこだけは絶対に譲らない事を考えると、それが物凄くメリットだからだろうと思うし、
現に仕事を苦にした自殺者も少なからずいるし、宝くじが当たったら一番最初にする事は辞表を書く事だと冗談混じりで言う人も実際物凄く多いし、
俺個人としても働かなくて生きていけるならば積極的に結婚したくなるだろうなと思うわけさ。
もちろん>>16が言う様に今の社会ではそんなメリットは廃れてきつつあるのは事実だけど、無くなった訳じゃないんだよね。

若い頃モテなかったヤツは 嫁を1人GETしただけで、さも モテるオトコのように振る舞える。ってのがメリットなんじゃね？
独身だから、って テメエらより女知らないとでも おもってんのかブサヲ！と心でおもってても口にはださんが。

>>1スレ立て乙


>>7
いい仕事してるねww
ところで、
【検討中】
１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
について。これは
【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
に抵触するのでは？

結婚をデメリットと感じない者にとってはメリットとなるだろうが、
結婚をデメリットと認識する者が「結婚しないんですか？」と聞かれなくなる事だけの為に
敢えてデメリットと認識する結婚を進んでするというのはどう考えても本末転倒であり、
論理的におかしい。それがデメリットと相殺されるなら別だが。

つまり、その事を理由に結婚に踏み切れる者にとってはメリットになるが、
そうでない者にとってメリットとは言えないのではないか？

>>16
今の時代女にとっても、結婚は保証にはもうならないかも知れないが、
仕事を辞める言い訳になる事と(男には無い)、家庭の長としての責任を男に押し付け、
取り敢えず肩の荷を下ろすというメリットはあるだろう。(男は更に重荷になる)

>>19
＞いい仕事してるねww
恐縮ですｗ

＞結婚をデメリットと認識する者が「結婚しないんですか？」と聞かれなくなる事だけの為に
＞敢えてデメリットと認識する結婚を進んでするというのはどう考えても本末転倒であり、
実は、昨夜前スレの904においての貴方のその指摘が気になっていて、
考えているうちに寝てしまったのですがｗ
【要件３】に抵触するというより、もう少し根本的な問題を孕んでいる気がします。
>>6の要件は満たすとしても、

＞論理的におかしい。

確かにそういう感じが拭えません。
>>6の不備により、３つの要件を満たすにも関わらず、
テーマの問いに対する本質的な回答になっていないのではないか、と。
>>17でも指摘されていますが、「メリット」の定義をもう少し検討する必要があるような気がします。

この件は次回更新で反映させますが、まだ私の中で問題点がすっきりまとまっていないので、もう少し時間をください。

>>1
お疲れ！

>>19-20

前スレの>>623に書いたのだが、
１つの意見として聞いて欲しい。

＞問題は、そのような「結婚しないの？」という圧力を、
＞男性一般がどの程度受けていて、しかも不快に感じているか、ということ（要件３）ですね。

【どの程度受けているか？】
　
会社に勤めているのであれば”既婚者”はほぼ必ずいる。それ以外にも一般的にほとんどの親は結婚を勧めたがるだろう。
よって
非婚を貫くのであれば年を重ねるにつれて”避けては通れない道である”と思われる。”事実”として、影響はかなり受けていると考えていいだろう。

【不快と感じているか？】

不快というよりも”うっとうしく”は感じると思う。

それと>>639

本来であれば”自分の主義をもって結婚を選ばない”のに
周りからなんで結婚しないの？といわれるのは大きなお世話だと感じるのは普通だ。

心情としてはそんなものをメリットと考えるのは納得いかないが、
そういう人間が周りに多い以上、
それは”一般的メリット”として成り立つという見解でいいと俺は考える。

もちろん
バツイチさんの意見も１つの意見として成立すると思うよ。

それと
前スレの後半のように
全く「男の結婚のメリット」とは関係ない話の場合は構わないのだが、

もし結婚肯定派が
「男の結婚のメリット」を言う場合においては

・事実であること（決め付けではないこと）
・一般的（客観的であること）であること

そして何よりも”主観を含めない”ことが必須だ。
その違いをわからず言ってくる人が多すぎる。

それと”家庭円満な結婚者限定”における”メリット”では論が成り立たない。
離婚率が高い今、
”家庭円満でない方の結婚者”のことまで考えて”結婚のメリット”を述べるべきだ。

前スレ

867 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 19:44:33 ID:vOH7IAwz
＞男にとって結婚することのメリットって何？
とりあえず、適当に挙げてみた

�@帰宅後の話し相手
�A子育て体験
�B嫁の手料理
�C無料セックス
�D老後や病気・事故の際の保険
�E親孝行
�F孤独感の解消
�G男としての独占欲がある程度満たされる
�H生活費の節約
�I遺産相続の円滑化

について、議論が行われていたようです。
私の判断では、「�E親孝行」以外は一応決着しているものと思います。
「�E親孝行」についても、>>6の各要件に抵触していると思われます。
もう少し議論が深まるようであれば反映させます。

>>23
遺産相続争いは？
しんだあとだからなし？

結論。

結婚は主観的メリットはあるが客観的メリットは無い。
そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
メリットとデメリットは表裏一体。

>>21
いえ、おっしゃる通り、私も個人的には【要件３】を満たすのではないか、とは思っています。
しかしバツイチ子蟻氏の指摘>>19はそれに留まらない問題を含んでいる気がするのです。
前スレの634-636のやり取りで、一応納得できるような気もしますが・・・

＞心情としてはそんなものをメリットと考えるのは納得いかない

私にも同様の感じがあります。
そして、その「心情的な不満」は実は単に心情的なものではないのではないか、と。

（前スレ634）
＞現実的には「結婚しないの？」といわれることが大半だから反対しているわけじゃないんだけど、
＞口うるさく言われるってのはマイナスなことじゃん？
＞実際、他者から結婚しないの？なんて言われる筋合いは本来ないわけ。
＞だから、マイナスがなくなることをプラス（メリット）と言っている気がするんだよね。
＞だが、現実は結婚しないの？と言われることが当たり前だから
＞そこが±0地点になっちゃってるんだよなぁ。
＞反対はしないんだが「マイナスがなくなるのがメリット」ってのは本質的な意味では
＞イマイチな気はするよ。

（前スレ636）
＞泥棒をされる筋合いは本来ないのだが、鍵をかければ
＞泥棒される（マイナス）を防げるメリットがある、のと同じ。
＞> 本質的な意味ではイマイチな気はするよ。
＞そうでない、本質的に単独でプラスなものが登場するまで
＞とりあえず候補にしておくのもよいかと。

>>�E親孝行

ここの要点は
親が結婚をどれだけ勧めたがっているか、だと思う。

「結婚しないの？と周りからいわれなくなる」と
「親孝行」
との大きな違いを述べれば

結婚を勧めたがる、対象者を会社、親まで含めるか？親に限定するかだと思う。

”会社、親まで含めれば”一般的（７−８割型）いいということになるが
”親に限定した場合”は一般的とは言えないというのが俺の見解。

※>>21に少し矛盾があるがすまない。

>>26
ソンビになることが
ソンビに襲撃されないメリットと
言って良いのか？ということだよな。

ほんと結婚派ってゾンビだしｗ

>>27
> >>�E親孝行
> 親が結婚をどれだけ勧めたがっているか、だと思う。

だろうね。

１）たとえば結婚にかかる全経費を札束で貰うより
子が結婚するほうが良い、という親が大半である

２）ということを叶えたいという子が大半である

ならメリットかも。

>>27追記；

会社、親でなくとも
会社、親、友人、祖母、親戚そこまで含めれば一般的だとは思う。

言われないなんて人を考える方が不自然。

ただ、それを”親に限定”するならば

言われない人も多いという見方もあるので否定はできない、ということ。

>>24
もう少し具体的にお願いします。

私の意見では、
【要件２】結婚することでどのように遺産相続が円滑化するのか
【要件３】自分の死後に起こる「遺産相続の円滑化」がメリットと言えるか

そのへんをはっきりさせる必要がありましょう。
特に２番目については、>>７で却下済みの

・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。

との関連もありますので、再度議論する意義はあると思います。

>>31
> 【要件２】結婚することでどのように遺産相続が円滑化するのか

妻子が自分の意思通りに行動する「前提」においては
遺言状のみの場合に比べて生きている実行者がいるので
意思通りに実施される確率が高い、ということかな？

それとも課税率が低いことを「円滑化」と呼んでいるとか？

> 【要件３】自分の死後に起こる「遺産相続の円滑化」がメリットと言えるか

個人的にはどうでもいいような気もするが。
納得できない範囲は生前に処理するし。
世間様ではどうなんだろう。

>>31
結婚してれば、遺言がなくても法定相続が規定されているから、結婚しない場合に
比べて遺産相続はスムーズではないかな？

そして、死ぬ本人から見たら、「遺産の処分に頭を悩ませなくて済む」というメリットがあろうかと。
(勿論、自分で処分したい人はそういう選択もある。つまり結婚してれば、遺産処分の選択肢が増える)

>>20
＞【要件３】に抵触するというより、もう少し根本的な問題を孕んでいる気がします。

君の感じている違和感は多分、
「結婚しないんですか？」と聞かれなくなる事だけの為に 敢えて
デメリットと認識する結婚をするという行為自体が、“世間体”“見栄”“承認欲求”の為に
大して好きでもない女と「結婚するのが当たり前だから」「周りが皆結婚するから」と
デメリットも何も考えず結婚していた皆婚時代と根本的に同じ行為であり、
その事に対して疑問を抱いたからこそ非婚派となっているにも関わらず、
出発点、サイコロゲームの振り出しに戻ってしまっている事に対する違和感だろうな。

そう。これをメリットとするのは議論を不毛なループに陥らせる元なんだよ。

俺も上手く説明できないが。

>>29

�E親孝行

＞１）たとえば結婚にかかる全経費を札束で貰うより
＞子が結婚するほうが良い、という親が大半である

＞２）ということを叶えたいという子が大半である

離婚率の推移と違い”心理的なことがら”を
証明することは実質不可能。
アンケートだとしてもある一定の地域に限定したものだと信憑性にかける。
難しい問題だ。

ただし、心理分析の立場にたてば、

子供が結婚というものを”反対した場合”
”自分の人生”をそのもの全否定されているように親は錯覚する。
なぜなら”親は結婚をする方を選んだ”からだ。

そういう前提の下であれば
「親はたいてい結婚を子供に押し付けたがる」が親として”自然な心情だ”と感じる。

ただ、離婚率の高さを客観的に測れる親や
離婚した親の場合においては結婚を”あえて”勧めたがらないというケースも考えられる。

>>33
つまりスムーズ（意思通りの処理を阻害する要因または確率が少ない）
ではなくて、意思表示を放棄しても揉めないということ？

>>35
> 離婚率の推移と違い”心理的なことがら”を
> 証明することは実質不可能。

なるほど。

> 心理分析の立場にたてば、

それ、どちらかといえば

１）女が結婚する
２）女であることにより、結婚でメリットを得る
３）それは男のデメリットとまでは、考えが及ばない
４）結婚＝（誰にとっても）幸せと、勘違いする
５）男の子が産まれた
６）男の子が老けたので、結婚を勧める

> 「親はたいてい結婚を子供に押し付けたがる」が親として”自然な心情だ”と感じる。

父親はどうなんだろうね。

結婚してる奴は皆、普通に結婚してるのに、結婚したくないとか言っている奴は必死だなｗ

>>28
＞ソンビになることが
＞ソンビに襲撃されないメリットと
＞言って良いのか？ということだよな。

旨い事いうねww
俺の言う「“出発点に戻ってしまっている”違和感」との共通点は、どちらも
「それじゃ意味ねーじゃん」
って事だな(笑)ww

>>38
＞結婚してる奴は皆、普通に結婚してるのに、結婚したくないとか言っている奴は必死だなｗ

物事の実態を追求せず、「普通」とかいってそこで思考停止しているのですね。
わかります。

>>40
そりゃ、ゾンビですから。
思考なんてできるはずもなく。

前スレで出ていた｢マイナスがゼロになることを以てメリットとする｣ってのは、以前はアリだったと思う。

｢結婚しないことで発生するマイナス｣がもの凄く大きい場合、それが帳消しになるのがメリットと言ってもいいだろう。
例えば、借金が1億円あって結婚すれば借金が帳消しになる、とかね。
実際、昔は今ほど独身貴族で生活していけるほど便利な世の中ではなかったし、世間体も幅を利かせていたんだし。

その借金が昔は(今の金額にして)1億円だったのに対して、今は1000万とか500万程度になっているんじゃないかな？
1000万とか500万だったら普通に働いていれば、10年から15年あれば返済可能だろうし。

>>39
「結婚したやつはゾンビ」って言われてんのにお前はそれでいいのかよ？

>>36
放棄も出来るし、意思表示も出来る。
選択肢が増えるのはメリットと言えるのでは？

２ちゃんばっかりやってると

基地害になりますよ

>>43
盲目的に同類を増やそうとしなければ
ゾンビに認定してあげませんから〜ｗ

>>40
普通に結婚してんじゃんｗ
何か問題でもあって結婚してんのか？ｗ
「普通に結婚してる」それが実態だよ。

「結婚する奴は思考停止だ」と、お前は理屈を述べたいだろうが、
それは、彼女すらいないお前のただの理屈であって、
そんな奴は結婚してる奴から見れば、社会の中に登場すらしていない粕なんだよｗ

家族で生きる社会の楽しさなんて何も知らないだろ？知ってるわけがないよな。
結婚していないんだからなｗ

で、その「わかります」って何だ？ｗ　何がわかってんだよｗ
何もわからんくせにｗ

必死な理由を聞かせてくれよ。その理由は、バカにされているのを自覚しているからだろｗ

そのとおりだよ。お前はバカにされてんだよ。馬鹿野郎のチョンガーがｗｗｗ

>>46
盲目的に同類増やそうとしてる結婚派なんかどこにいるんだ？
レス番よろしく。

>>44
いえ、非婚でも放棄はできます。

非婚が相続意思の表明を放棄した結果、
それで揉める確率がどの程度で、
どんなことで揉めて、
それを回避できることが本人にどんなメリットなのでしょうか。

なんか、わいてしまったようですね。
ちょっと出かけてきます。

遅れましたが
>>4さん、まとめいつもありがとうございます。

>>47

釣りか・・
スレが乱れるので「男のメリット」がいえないのであれば書き込まないで欲しい。

>>37

父親の場合、特に”結婚をするのが常識”と信じきっている場合においては
男の結婚のデメリットを考える云々の問題でなく、
無条件に結婚を勧めてくる可能性があるな。

>>28
>>34
ひとつ、思いついたことを書いておきます。
例えば、「結婚」という制度がない国があったとして、結婚制度の創設が提案されたとします。
そこで、

　　「御提案の結婚制度というのは、利用者にどのようなメリットがありますか？」

と問われたときに、
　　
　「『結婚しないの？』と言われなくなる」

という回答は明らかにナンセンスです。
あるいは、結婚制度が既にある国で、利用者にメリットなしという理由で制度の廃止が検討されたとしましょう。そこで、

　「廃止には反対です。利用者は依然として、『結婚しないの？』と言われなくなる、というメリットを享受しています」

という反対意見も同様です。

このスレのテーマは、制度の存在は前提の上で「メリットは何？」という問いになっていますが、
メリットと同時に、「結婚という制度の存在意義」も暗に問われている、と私は考えています。
なので、

＞ソンビになることがソンビに襲撃されないメリットと言って良いのか？

＞出発点、サイコロゲームの振り出しに戻ってしまっている

との御指摘のとおり、このメリットには問いに対する回答としてはナンセンスである可能性を感じるのです。
引き続き考えてみます。ご意見を頂ければ幸いです。

>>50
恐縮です。
議論の進行に貢献できていれば幸いに思います。

>>53

結婚すれば、結婚しないの？って言われないなんて当たり前だよな。

制度上の問題として考えたときに
そんなものをメリットとして強調したところでほぼ納得のいくものではないな。

まあ、”メリット”と言うよりも”表裏一体の当たり前の現象”なのかもな。

「うっとうしさ」からの解放というだけで非婚派が結婚を選ぶってというのも全くおかしな話で
「メリット」とは言えないという見解でも間違いはないかもな。

いつもそうだけどレスのクオリティが違いすぎｗ
結婚のメリットも非婚派に考えて頂いた方が
良いんじゃないの？結婚派じゃなくてｗ

>>51
　私が>>40で煽ってしまったばかりに、すいません。

　まさか、ID:rwUIGgjXが、ここまで本物の思考停止で客観的なメリットも提示
できないのに結婚を盲目的に是とされている方とは思慮が及ばず、議論のお目
障りになったこと、お詫びいたします。

>>57
それも２チャンの味だから気にスンナｗ
それより楽しく議論しようぜ結婚のメリット
みんなは頭がいいし冗談も上手だから
結婚派より優れた答えが出てくる気がするよ

>>53
いい着眼してるね。
制度自体が無い国(時代)か。そこでは強制される事なく自らの意思に従って
男と女は一緒になり、子供を育て、別れる時は別れていたんだろうな。
自らの欲求、良心、そして責任感によって、自己責任の元に行われてたんだろう。
もしかすると子育ては群れというコミュニティーで互助的に助け合い、協力して
行われてたのかも知れない。

女は男の庇護を決して当たり前の事などと思わず、感謝を示し、男はそれに答えたのだろう。
何せ縛る法など無く、繋ぐものはお互いの心しか無いのだから。

>>59
開発途上国見たら、結婚制度が機能してない状態を知ることが出来るよ。
決して楽園じゃないけどね。

>>60
発展途上国は貧しいからね。制度云々の問題じゃないだろう。

結論。

結婚は主観的メリットはあるが客観的メリットは無い。
そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
メリットとデメリットは表裏一体。

>>61
貧しいかどうかは関係ないんじゃないかな？
日本もかつては貧しかった。

単に制度が機能してるかどうかの話かと。

そうそう、旧ソ連も結婚制度を廃止した事があるそうな。共産党は家族を軽視するらしい。
結果は失敗だったようだが。

>>前790
ならば、「兵は詭道なり」で良かろう。

>>前811
＞＞「女達が自分達を特別扱いする限り、双方が理解し合える事は無い」
ほう、客観視を出来ぬと言う事か。
欲を隠蔽し、男が自らの意思で利益を渡す様に誘導すれば良かろうにな。
古人曰く、「損して得取る」

＞＞女に妄想を抱く者はやられてしまうと思ってほぼ間違いない
恐らく、自分もあの手のゲームは好きですぞ、「二次と三次は別腹」ですからな。

＞＞我々にはそれが可能だが、殆どの者にはそれが出来んよ。
ほう、それほどまでに能力の低い者が多いのか？
まぁ、自分とは別の世界の話であるな。

>>前812
ゲームの問題では無く、金と顔の問題であろう。

>>前822
肉は塩（少なめ）胡椒（多め）のみでさっと焼くと良い。
若しくは、「日本酒と醤油」「葡萄酒と玉葱」「ラム酒と柑橘系フルーツ」で煮込んでも良い。

>>前843
＞＞心臓マッサージにおける生還率飛躍的向上の手段
アッパー系薬物の適量投与かね。

>>62
>そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
>メリットとデメリットは表裏一体。

メリットだけ、デメリットだけというものは無いかもしれない。
だが、メリットがデメリットを大きく上回る場合もあれば、逆も
またあり、その差が十分に大きければ、どちらかをほぼ無視して
メリットだけ、またはデメリットだけで語ることも可能ではない
だろうか？

非婚派の価値観の出発点は言うまでもなく“既存の価値観(結婚に関する)”
に対する疑問からだろうが、その“既存の価値観(結婚に関する)”の出発点に関しても
考察してみる価値はありそうだなw

何でもそうだが思考活動というのは疑問を抱く事から始まり、全ての向上もそこから始まる。
既存の価値観に疑問も抱かず思考停止した時点で進歩向上は終わる。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　（異議１）本末転倒、ナンセンスではないか？>>19>>28>>53
　（異議２）【要件３】男性一般がメリットと感じると言えるか？>>19>>55
２）遺産相続が円滑になる
　（異議１）【要件２】結婚することでどのように遺産相続が円滑化するのか
　（異議２）【要件３】自分の死後に起こる「遺産相続の円滑化」がメリットと言えるか

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

　【検討中】
　１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。

について、現時点で異議内容を簡潔にまとめることができなかったので、
関連すると思われるレス番をリンクしておきました。

　２）遺産相続が円滑になる

については、「円滑になる」ことの具体的説明がまだ得られていません。

また、「親孝行」については保留しました。最低限、

　　「親孝行」とは具体的にどのようなことを指すのか

を明らかにする必要がありましょう。

>>65
結局のところメリットデメリットの大小を判断するのは個人の主観でしかないんですよ。

結論。

結婚は主観的メリットはあるが客観的メリットは無い。
そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
メリットとデメリットは表裏一体。

>>71
客観的な見解ですね(笑)

>>71
＞そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
＞メリットとデメリットは表裏一体。

で？客観的メリットが存在しないとすれば、このスレは何を議論すればいいんだ？ww

>>73
この糞スレの意味やら意義やら、そんなもんねーよｗ

と、このようにスレ自体が都合の悪い荒らしのスレ潰し工作なので相手などしない様にw

>>73
客観的メリットがあると思って議論してたんですか？
このスレは女には結婚する価値の無いものとして卑しめ蔑めて己の溜飲を下げるのが目的のスレ。
その目的で進めればいいんじゃないですか？見てて滑稽ではあるが。

結論。

結婚は主観的メリットはあるが客観的メリットは無い。
そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
メリットとデメリットは表裏一体。

ま、非婚派を説得し得る様なメリットの提示は出来なかったと言う事ですな。

既女です

あの、素朴な疑問なんですが
どうしてみなさんはここまで女性や結婚を憎むようになったのですか？

よほどひどい被害にあわないと、ここまで憎しみを持続できないものだと思うのですが。。

>>77
バカにしてるだけだがｗ

　なんかID:JWQW8yVHのレスを見てると、結婚における男性が得ることのできる
客観的なメリットを示せないがために、強引にどっちもどっちという結論を出し
引き分けに持ちこもうとしてると見えるのは気のせいでしょうか？

>>76
＞このスレは女には結婚する価値の無いものとして卑しめ蔑めて己の溜飲を下げるのが目的のスレ。

違います。
このスレは結婚というものの持つ意味を、メリットを検証し、その存在意義を考察する事により
明らかにするというのが目的のスレです。

例え結果として女には結婚する価値の無いものという結論が出たとしても、
それは事実に対する冷静な考察の結果であり、決して女を卑しめ蔑めて己の溜飲を下げるのが
目的ではありませんので悪しからずご了承下さい(笑)ww

ID:rwUIGgjXは、結婚における男性が得ることのできる
客観的なメリットを語られると、なんか不都合があるん
でしょうかね。

やっぱ買った（買わされた）壷は高くないといけない
みたいな心理？

>>78
男からすれば結婚というシステムそのものに欠陥があるから
そこに組み込まれないように気をつけている

>>81
>>82
あの〜
だからどうしてそんなに女性や結婚への憎しみが持続できるのか教えてください

>>78
このスレを見て、そう感じるのはリアではそれほど女性が大っぴらに叩かれる
ことが少ないため、免疫があまりないせいもあると思います。

ただ、このスレ自体は女性を叩く目的ではなく、あくまで男性が結婚によって
得ることのできる客観的なメリットを追求するスレです。（結果的に女性を叩
いている（またはネタとしてかなりいいすぎる）部分もあるとは思いますが、
妥当と思われる批判は素直に聞き入れ、不当と思われる誹謗中傷などについては
抗議するのが、女性全体が信頼を得るために必要な行動と思います。）

>>84
＞だからどうしてそんなに女性や結婚への憎しみが持続できるのか教えてください。

別に女性や結婚に対し憎しみを覚えてるつもりはないのですが、そのようなレス
（私の分で）があれば、レス番とその部分をご指摘ください。
可能なかぎり回答したいと思います。

>>83
なるほど。確かにそうかもしれません

我が家は収入も家事も半々でやってるのでうまくいってますが
体力的にも精神的も社会的にも、それを持続できる女性は少ないだろうな、と思います

女性が男性と同じ地位・収入を得るためには
３倍の労力と体力が必要、というを日々実感しています

女性や結婚嫌いのみなさんも、そのへん頭の片隅にいれておいていただけると幸いです

>>84
プライベートの生活と客観的な考察は男の場合別で有り得るのだよ。

俺はベタベタ愛妻家だよ♪

>>85
客観的メリットって何だそりゃｗ
メリットなんて全部主観だ。お前は馬鹿ですかｗ

>>84
ここで結婚を否定している奴の中には、明らかに偏執的な気質を持っているのが
見受けられるからね。
憎しみの持続理由は、その気質の所為。元の原因は其々。

>>87
>女性が男性と同じ地位・収入を得るためには
>３倍の労力と体力が必要、というを日々実感しています。

よくある例えで、水の入ったバケツを男性なら６個運べるのに
女性は２個しか運べない（運ばない）ために、結果的に３回
同じ作業を繰り返すことで３倍努力しないと認められないという。
これは、体力がないとかいうより、やる気の問題もかなりあるし、
実社会においては、同じ賃金払うのなら能力の高いほうを使うに
決まってる。（その他の要因がないとすればですが）

つまり、女性は権利を主張するなら、それ相応の努力をし義務を
果たしてから言うべきなのです。（与えれることに慣れすぎです。）

>>88
なるほど。
主張と行動が矛盾してても良い。ってことか。
便利だな。その発想。

>>85
はい、もちろん妥当な部分は受け入れるつもりです

ただ、レイプ被害女性が男性全体を憎み、セックスそもののを毛嫌いするような
PTSD的執着を感じたので、そこまで思い詰める原因ってなんだろう？

自分の既婚女性なので、夫にそう感じさせないよう気をつけないといけないな、と
思い、聞いてみたくなったんです

>>91
修正
＞（与えれることに慣れすぎです。）　×
＞（与えられることに慣れすぎです。） ○

>>88
あ、そうなんですかｗ

コテハンが「バツイチ子蟻」だったので
てっきり、前の結婚でひどい目にあった方なのかと思ってました・・

>>90
正義感が強い人もいるのかもしれませんね
啓蒙活動だと思ってるのかも？

確かに有名な「妻に1000万の貯金つかわれた夫」など
結婚でひどい目にある人もいますからね

>>91
一言で言えよ。女に優しくしたくないとな。
お前は女に挑戦しているだけなんだよ。
相手にしてもらいたくてしょうがないくせになｗ

>>91
確かにデートやセックスの場でなら男性は優しいでしょうね

しかし、こと仕事の場では男性は女性に厳しいですよ
お茶くみ程度の仕事ならすぐに与えられますが
男性も欲するような地位・役職・仕事に関しては女はひどく妨害にあいます

女子校に紛れ込んでしまった、男、のような状況を想像してください

また歩き回る営業の仕事ひとつするにも、男性と女性では歩幅・筋肉量が違うので
疲れやすいのは事実です

>>93
>ただ、レイプ被害女性が男性全体を憎み、セックスそもののを毛嫌いするような
>PTSD的執着を感じたので、そこまで思い詰める原因ってなんだろう？

この程度の議論のやり取りで、そこまで感じるなんて・・・女性の
レイプ被害による男性嫌悪やＰＴＳＤもたいしたことないんですね。

それじゃ、強姦罪は撤廃で、
強姦＝強制猥褻（場合よって＋傷害＋脅迫＋etc）で十分ですね。
極刑とかもっての他と思われる。（って話それすぎました）

>>87
>女性が男性と同じ地位・収入を得るためには
３倍の労力と体力が必要、というを日々実感しています

だから何？一般的に女が無能であればそれ相応の扱いをされるのは当然だ。
だから女は３倍努力しないと男に追いつけないんだろ？
企業はボランティアでやっている訳ではないんだから、生産性を上げるべく男を多く雇うのは当然であり、
生産性を下げてまで女の事を考慮する筋合いは全く無い。

「出産した女性も働けるような制度が無い」と言う奴がいるが、何故無能な奴のために金を使って制度を
整える必要がある？それで企業にどんなメリットがあるんだ？

>女性や結婚嫌いのみなさんも、そのへん頭の片隅にいれておいていただけると幸いです

その辺りの事を考慮して欲しいのなら、身の程を知れ。
実際に女はあらゆる面でお膳立てされているのだから、感謝を忘れず、そして行動で感謝の意を示せ。
現在のように慣習・法律的に庇護されているにも関わらず上から目線での物を言うなど論外だ。

>>87
> 女性が男性と同じ地位・収入を得るためには
> ３倍の労力と体力が必要、というを日々実感しています
何に対して「３倍」なのかな？
そこがはっきりしないとちょっとコメントのしようがない

>>99
すみません、確かに大半はそれほどひどい書き込みではないですね

26
の
ソンビになることが
ソンビに襲撃されないメリット

というのが気になりました

レイプ被害者が女を捨て凶暴になり身を守る姿にダブってみえたので

>>97
プライベートでは、優しいほうだと思いますよ。
（と、ここで言ってもなんの裏づけもないですけどね）

ただ、一般論として結婚や女性を語るときはそれとは、別に
語らせていただきます。

>>98
>男性も欲するような地位・役職・仕事に関しては女はひどく妨害にあいます

そんなの当たり前、男性だっておいそれとつけるもんではないのだから。
それを逆に女性だからと優遇しＡＡとかするほうがおかしいといってるのです。

もし能力不足ですが女性ですから優遇して、残業とか他の男性社員が普通にこ
なすはずの営業等の外回りを勘弁してくださいというのなら、はじめから権利
など要求せず、コピー取りとお茶くみに甘んじておくべきだと思いますが？

まさか、きつい仕事はいやだけど、役職や議員などおいしい仕事だけよこせ
なんて都合いいことは言いませんよね？

>>78
憎むと言うよりも、期待して居らぬだけですがな。
まぁ、自分の場合は女だけでなく多くの男にも期待しては居らぬが。

>>80
気のせいではなかろう。

>>87
＞＞女性が男性と同じ地位・収入を得るためには３倍の労力と体力が必要、というを日々実感しています
それは嘘であろうな。
資本主義に於ける労働市場に於いては、能力に応じた待遇が算出される。

何故ならば、利益追求に適しておるでな。

>>98
＞＞男性も欲するような地位・役職・仕事に関しては女はひどく妨害にあいます
そこに性別は関係無かろう。
組織が大きくなれば、他人の足を引いて出世しようとする者が居ると言うだけである。

＞＞女子校に紛れ込んでしまった、男、のような状況を想像してください
種馬状態ですな。

＞＞男性と女性では歩幅・筋肉量が違うので疲れやすいのは事実です
鍛えれば良かろう、己が無能を恥じよ。

>>102
こいつら、社会の波久礼者だから、ただ馬鹿にしてやればいいんだよｗ

>>101
ザク�UF に対して三倍のスピードである。

>>103
＞＞コピー取りとお茶くみに甘んじておくべきだと
寧ろ、自分はそのコースの方が良い。
何故に本人の希望に反して昇進させられるのか・・・。

>>105
ほう、議論に窮して対人論証に堕ちると。

>>105
かくいうID:rwUIGgjXが今現在当スレ内馬鹿選手権トップ独走中な件について

>>106
いわゆる赤い彗星ですなｗ

非婚派はリアルだと紳士だろうと思うよ
レスも理知的だし頭が良いのは間違いない
その分リアルじゃ気付くことも多いし出せないものも多い
だから語りたいんだろうな

>>95
前の結婚の経験が男と女、結婚について考察する契機になった事は確かだよ。
まあ、俺は愚者で経験によってしか学習できなかったからこそ、
取り返しの効かない失敗は出来れば避けた方が良いと思い、経験から得た
考え、価値観を参考になればと考えレスにしてるワケだよ。

>>106
だから言ってるだろ。
議論なんかしてねえ。馬鹿にしてるんだとな。

社会の波久礼者を相手に議論してどうすんだ？
こちとら、そこまで馬鹿じゃねえｗ

>>100
>>101
98参照してください

男女間の能力は同一だった場合の
性差別・性別によって生じる、労力の差を言いたかったのですが・・

女性が男性と同じ能力を有していたとしても
ハナから女性は能力が劣る、男性に気遣ってもらえないとスネる、という前提で話を進めてしまう人に遭遇する可能性が高いので、苦労する、ということです

それは100さんの書き込みでも、すでに同じ現象が起きていますよね
まして現実ではもっと･･･

>>108
実際に三倍の機動で働いたならば、シャア少佐の如く特進（ルウム戦役）を重ねて出世コースですがな。

>>110
ほう、愚者として学ぶ事で、愚者の域を脱すると。

>>111
さて、議論出来ぬから馬鹿にして居るのか、議論したくないから馬鹿にして居るのか、それが問題である。

>>112
＞＞性差別・性別によって生じる、労力の差を言いたかったのですが・・
果たしてその様な物が在るのかね？
根拠を示し給え。

因みに、資本家の思考・利益には相反する「差別」であるから、資本主義社会には馴染まぬが。
なにせ、事実としてその様な差別が有るのならば、他社から優秀な人材を安く引き抜けますからな。
それを利用せぬと言うのは余りにも不可解極まる。

三倍のスピード！
しかし、火力と稼働時間は・・・。

>>113
>根拠
まぁこのへんは実際に女性にうまれて、働いてみないとわからない感覚だと思います

ただ、近頃あまりにも女性蔑視・結婚嫌いの男性が増え
偏見・マスコミ情報で女性・結婚を考える人ばかりなので、少し残念に思いました

根本には「女性は働かない→男の稼ぎばかりアテにする→憎い」
という発想があるのだと思いますが、これは専業主婦願望が大半だった
アラフォー世代結婚の悲惨な例を見慣れているせいだと思います

女性も、最初から「共稼ぎ前提」というルールを徹底して結婚すれば
男並みかそれ以上に稼ぎ続け、男性に家や車、外食、海外旅行などのメリットを与えることができますよ
（少なくても我が家はそうです）
ただし、夫は並の女性以上に家事ができ、料理もプロ級です

>>113
お前、いい歳こいて女房子供もいないんだろｗ
そんなんで社会に認められていると思うなよｗ

>>81

>例え結果として女には結婚する価値の無いものという結論が出たとしても、

ここは現行の結婚制度では男に不平等ため結婚の価値は無い、と言う議論ではなかったですか？
つまり不平等を伴う結婚制度のもとでの結婚には価値が無いと。
それとも結婚制度と言うのは各メリットを否定するためのただの方便ですか？
あなたの上記のレスが本音ですよ。いくら綺麗事を並べようと馬脚は現れるものです。

>>113

私が見たところ、ID:rwUIGgjXは前者にしか見えないけど、旭殿は
優しいね〜。
まぁ彼の言では、「結婚」＝「普通のこと」であり、それをメリット
デメリットで論じることは馬鹿であるというこですから、一理あるかも
しれませんが、あくまでこれは彼の見解ですからね〜。

>>114
あれは実際は、ザク�UFの２０％くらいしか出力はアップしてないらしい。
ただ、シャアの驚異的な反応速度（まぁ後にニュータイプと呼ばれるわけだ
から当たり前といえば当たり前ですが）でさも３倍のスピードで動いてる
ように見せていたというのが設定であるらしいです。（ってなんかの本に
あったような・・・）

>>117
結婚制度がお前の思い通りになれば結婚したいのか？
ならば最初から結婚したいと言ってろよｗ
彼女がいないから恋やら愛やらがわからないだけじゃねえかｗ

>>115
>根本には「女性は働かない→男の稼ぎばかりアテにする→憎い」
>という発想があるのだと思いますが、これは専業主婦願望が大半だった
>アラフォー世代結婚の悲惨な例を見慣れているせいだと思います

あの〜最近の２０代女性のほうが専業主婦願望が高くなってるってデータ
みたことないですか？

>>115
＞まぁこのへんは実際に女性にうまれて、働いてみないとわからない感覚だと思います 　　
じゃあ、実際に男性にうまれて働いていないあなたに男性の苦労は分からないね。
それなのになぜ、三倍云々いえるの？　

>>114
少佐は無駄弾を撃たぬ。

>>115
詰まり、根拠無しと。

＞＞近頃あまりにも女性蔑視・結婚嫌いの男性が増え
さて、嫌われる原因は何であろうな？

＞＞最初から「共稼ぎ前提」というルールを徹底して結婚すれば男並みかそれ以上に稼ぎ続け、
根拠は何かね？
因みに、その主張は「女性が男性と同じ地位・収入を得るためには３倍の労力と体力が必要」と言う主張と矛盾するが。

＞＞ただし、夫は並の女性以上に家事ができ、料理もプロ級です
自分を呼んだかね？

>>116
ほう、矢張り議論に窮して対人論証に堕ちると。

＞＞そんなんで社会に認められていると思うなよｗ
残念ながら、我が職場の世間体は一級品でな。

>>117
不平等を超えるメリットが有れば問題無かろうがな。

>>118
そうかね。

＞＞あれは実際は、ザク�UFの２０％くらいしか出力はアップして
詰まり、パイロットの腕ですな。
実際三倍働かずとも、常人の三倍の成果を挙げれば出世は硬かろうにな。

>>120
データはあくまでもデータですよ

自分が結婚したい、と思ってる女性の願望だけチェックすればいいのでは？

それと配偶者の努力次第で、人間って変わりますよ
うちの夫も結婚前は料理はまったくできませんでしたが、私と結婚して頑張って変わりました

会ったこともない不特定多数のデータを信じて、結婚のチャンスを棒にふるのはもったいないのでは？
と、ネットみると感じます。本当だったら良いパパになってたかもしれない人なのになあ・・と

・・信じる信じないは個人の自由ですが

>>122
３倍がんばる女性は0.3もがんばらない並以下の男性の収入くらいは稼げるってことですね

>>122
チョンガーは社会の波久礼者だよ。
広域社会に同化できない。残念だったな。

>>119
一夫多妻制で尚且つ姦通罪が有り、その上で良い女が居れば結婚したいですな。
まぁ、在り得ぬ想定ではあるが。

・・・特に最後の条件がな。

>>121
ほう・・・上手い。

>>123
＞＞自分が結婚したい、と思ってる女性の願望だけチェックすればいいのでは
そのデータを示し給え。

＞＞それと配偶者の努力次第で、人間って変わりますよ
変わるかも知れぬし、変わらぬかも知れぬ。
ケースバイケースであり、統計が無ければマクロな話には成るまい。

＞＞本当だったら良いパパになってたかもしれない人なのになあ・・と
ほう、本当だったら良い奴隷になってたかもしれない人なのになあ・・とな？

>>124
実際の所、努力は如何でも良い。
概ね仕事上の成果に応じて報酬が決まるのであるから、貴殿の主張は荒唐無稽である。

理解出来ますかな？努力では無く、結果・成果であると言う事が。

>>122
>実際三倍働かずとも、常人の三倍の成果を挙げれば出世は硬かろうにな。

まぁそうなんですが、言うほどたやすくはないわけで
特に、女性は男性に比べ結果（成果）がわかりやすい数字としてあがるのを
嫌うらしい（ソース知らず、男性だってそういう人多そう）から無理かもし
れませんね。まずは自分の能力を回りに認めさせないと出世も待遇向上等の
主張だけじゃ空回りでしょうね。

>>126
やっと波久礼者であることを認めたかｗ
だから最初から俺がそう言ってるじゃねーかｗ
手間を取らせるなよ。
いい歳して女房子供もいない恥を知れ。マジ。

波久礼者ってなんて読むの？
ググっても出てこないんだが

>>128
いい歳して女房子供もいないとなんで恥なんだ？

>>126
＞＞自分が結婚したい、と思ってる女性の願望だけチェックすればいいのでは
そのデータを示し給え。

好きな人に聞いてみたら？ってことですよ

なんか日本語がうまく伝わっていない・・orz
まぁ別に強制したいわけではないし、強制したところで何のメリットもないので
信じたくない情報であるならスルーして結構です

>>127
仕事の成果って、千差万別、総合得点。データで示せるものではないし、その必要もないでしょう
３倍は、あくまで体感労力差を現した数値だと考えてください

結婚で男性も配偶者からの金銭的メリットがほしいなら、女性が仕事で男性と同じ成果をだすには男性の３倍努力が必要
という心がけを働く奥さんにもたせてください

>>123
だんだん（悪い意味で）女性らしくなってきましたね。

＞自分が結婚したい、と思ってる女性の願望だけチェックすればいいのでは？

おっしゃることはわかりますが、母数が多く、チェック項目も増えることも
予想され、そうなるとチェックしきれなくなる可能性もあります。
（仮にそれをやって一生を費やしてしまうかもしれませんし、それでも見つ
からないかもしれません。私はそこまで暇じゃないし酔狂でもありません。）
ですから、一般論として、大半の女性が結婚してもいい（いや結婚したいと
思われる）女性であるというのは意味のあるデータだとは思いませんか？

>>125
残念ながら、自分の住む地域は学会等のカルト宗教の汚染は軽微でな。
貴殿の言う様な事は起らぬ。

>>127
まぁ、確かに実現は難しいが、三倍と言い出した者は自分では無く先方ですからなぁ。

＞＞まずは自分の能力を回りに認めさせないと出世も待遇向上等の主張だけじゃ空回りでしょうね。
いやいや、自分のミクロな体験からすると、そこそこ能力が有る者は自然と認められる。
本人の希望に関わらずな。

>>128
ほう、議論に窮して対人論証に堕ちると。

>>129
「はぐれ」であろう。
「逸れ」とも書く。

>>131
＞＞好きな人に聞いてみたら？ってことですよ
ミクロではデータとしての意味が有るまい。

＞＞仕事の成果って、千差万別、総合得点。データで示せるものではないし、その必要もないでしょう
業種には因ろうが、成績で示せる仕事も多かろう。

＞＞３倍は、あくまで体感労力差を現した数値だと考えてください
それを経営者が汲み取る必要が有るのかね？

>>130
恥がわからないのかｗ
まさに恥知らずだなｗ
文字通りだｗ

>>133
ありがとう愛死天流

>>132
131を参照してくださいね
うーん、そんなにわかりにくい言い方だったかなあ
132さんは理系の方？

じゃあ、もっとわかりやすく説明すると
私が夫と結婚する前、「20代男性は専業主婦を望んでいる」なんてデータは何の意味ももたない、ってことです
世間一般の考えなんてどうでもいい。夫の考えこそが私にとって大事だから
夫に「どう思う？」と直接聞いたデータこそ大事ってこと

つまり、132さんは今、結婚したい女性がいないってことですね
ココみて慎重に結婚相手を選ぶのは良い考えだと思いますが、あまり女性全般を仮想敵国にしないであげてくださいね
女性といってもイロイロいますし、イロイロ変わるし

良い相手と出会えさえすれば、結婚は最高に幸せで楽しいですよ！

>>133
お前は「女房子供がいない高齢独身。」それにかわりはないんだよ。
いい歳して、みっともないなＷ

>>131
ほんと（悪い意味で）女性らしい論理の展開になってきましたね。

＞仕事の成果って、千差万別、総合得点。データで示せるものではないし、その必要もないでしょう
＞３倍は、あくまで体感労力差を現した数値だと考えてください

仕事の成果は一概に数字で表せるものもあれば、そうでないものもあります。
ですが、一般的に女性は（男性でもいることは否定しません。）、仕事の成果
を「千差万別、総合得点。データで示せるものではない」と言って極力成果を
数値化されることを嫌う傾向にあります。

本来なら千差万別とはいっても、ある程度モデル化を試みるとかで数値化を目
指しそれで自己の能力を周囲に認めさせるべきなのに、なんもない（評価のし
ようがない）ところから「私は優秀だから出世させろだとか、待遇を改善しろ」
と言われても誰も聞く耳もたないのではないかと言いたいのです。

>>132
所詮、雌豚と言う事であろう。

>>135
有無、夜露死苦。

>>136
結局、半径三メートル理論かね。

貴殿にとって意味が在るか否かは重要でなく、
説得対象にとって意味が在るか否かが重要であろうに。
「説得」や「議論」と言う物を理解して居るか？

>>138
有能さを認めさせるには、有能と認識させれば良いと言う事ですな。
ただ、無能な者には実現が困難そうですなぁ。

>>136

例を示します。
あなたに、壷を勧める人がいます。
壷商人「この壷はいいですよ、もってるだけでシアワセが訪れます。
　　　　是非１００万円で購入してください。」
あなた「え、本当ですか、本当にシアワセになれるんですか〜？」
壷商人「ハイ、間違いありません。きっとシアワセになれますよ〜。」
あなた「じゃ買います。」

これですね。

非婚を否定する人って
どうして揃って頭が悪いのだろう

まぁ別にどう解釈されてもかまいません
どう思われようと、私には何のメリットもデメリットもないので

女性や結婚が憎い、という感情を持ち続ける方は
寂しくて弱い方たちなんだな・・・というのはわかりました

そうでない可能性もある、と少しでも認めると折れてしまうような・・・

嫌みではなく、本気で、少しかわいそうになってきてしまったので
私はここで退散しますね。当初の疑問も解決したし。

スレ汚し失礼しましたorz

みなさまのご多幸をお祈りしています

>>141
>>137のように世間体や一般的常識、
とりあえず結婚すれば幸せになれる、
といった熟慮無き行動をするが故でしょう。
そしてそういった連中が多いからあなたのような印象に至る、と。

>>136
>夫に「どう思う？」と直接聞いたデータこそ大事ってこと
俺の場合、体目当てで女と付き合ってるときでも
「私の事、どう思う？」って女に聞かれたら、「愛してるよ」って答えるな

>>142
敵意はありませんが？
単に「眼中にない」というだけで。

>寂しくて弱い方たちなんだな・・・というのはわかりました
>そうでない可能性もある、と少しでも認めると折れてしまうような・・・
結局は相手の人格否定ですか。
そのような人もいると認めることはなく、０か１かない。
いや、実に女性らしい。
本当にありがとうございましたｗ

>>122

ありますよ。
ただしそれは主観的メリットだけどね。

現在の日本の結婚制度は、男性にとってメリットは無い(断言)

>>141
不思議ですなぁ。

>>142
＞＞寂しくて弱い方たちなんだな・・・というのはわかりました
ほう、議論に窮して対人論証に堕ちると。

>>144
模範的ですな。

>>146
ほう、何所に在るのかね？
「不平等を超える」と言う保障が。
「デメリットを超える」と言う保障と言う方が分かり易いが。

貴殿の脳内かね？

>>148

そう。各個人の主観だ。

主観的なもので、客観的なものを覆そうとするのは、
旧日本軍の精神論みたいだな
（なせばなる、なさねばならぬ何事もって）

>>149
赤いポストに対して感じる各々の感受性は違えど赤いポストは赤いポストであって
青いポストではないし誰が見ても大概は青いポストと認めるだろうよww

間違えた。赤いポストだww

>>148
結婚派を「ゾンビ」とか言ってたヤツもいるから、対人論証はお互い様じゃね？
あと、結婚でも何でもそうだが、デメリットが生じるとしたら、本人の無能故だろ。

　せっかくの日曜も無為に終わりましたね

　場末の糞２ちゃんで議論したところで・・・

>>149
赤いポストに対して感じる各々の感受性は違えど赤いポストは赤いポストであって
青いポストではないし、洗脳されたカルト信者か色盲かキチガイでもない限り、
誰が見ても大概は赤いポストと認めるだろうよww

　★死ぬほど暇なメンヘルコテと遊ぼうのコーナー

>>156
創価学会も後は多分廃れる一方だね。東村山市の闇も今年中には暴かれるよ♪
そうなったらもう終わりだね☆

>>150
いやいや、ハルノートも付き付けられて居らぬのであるから、それ未満である。

>>153
＞＞結婚派を「ゾンビ」とか言ってたヤツもいるから、対人論証はお互い様じゃね？
その者に関してはな。
まぁ、「対人論証のみ」と、「通常の論証の後に罵倒」とを区別する必要は有ろうが。

>>155
主観の集合としての客観ですな。

>>158
有無。つまり対人論証をする輩はどちらにもいる。と。

で、結婚のメリットを云々する男性差別反対派など所詮能なし。のくだりはどう？

>>159
※近畿地方のとある創価学会会館にて

婦人部長『次、どういう路線で行こうかしら？粗方出尽くしちゃったのよね』

婦人部A『そうねえ‥。Bさんはいつも通り自演認定男でいいんじゃない？』

婦人部B『ちょっと飽きちゃったけどまあいいわ♪Cさん、久し振りに 某 ◆xIbVusqPEMは？あなた某役得意だったじゃない？』

婦人部C『某ねえ‥。この前バツイチにボロクソやられたし、暫く出さない方がいいと思うのよね‥』

婦人部長『久し振りにｗｉｓｅなんかどう？』

婦人部D『ｗｉｓｅもねえ‥』『壮年部の○○さんに論理の.補強また頼もうかしら。』

婦人部長『それが○○さん最近忙しくてそれどころじゃないみたいなのよ‥』

婦人部D『占い師の卵もイマイチだったしねえ(苦笑)』

婦人部D『あっ！バカイチ出てきやがったよ！』

婦人部C『コイツ、バカイチホントムカつくよね？！そのうち絶対殺してやる』

婦人部長『取り敢えず何でもいいから叩いておきましょ』

>>160
最近どんな家族サービスした？

>>161
Sex

>>161

『 2chの住人はキモブサ童貞ニートの喪男しかいない 』と堅く信じてる創価婦人部の女達が
こういったスレに徒党を組んで粘着するのは非婚派に結婚推奨する為などでは決してないww

創価学会はただ、非婚派をこれ以上増やしたくないだけなのだ。
創価学会の女は只でさえ『創価の女』って事で結婚するのが難しい。
まともな収入も無い賤業の癖して家事も碌にせず、(知人の学会員はレトルトで育ったらしい(涙))
“学会活動”三昧の、おまけに“福子”とか言ってボコボコ餓鬼はやたら産みたがるカルト信者の女などと、
そりゃあ普通の男だったら結婚したいなどと思わんさww

しかし中には『それでもいいから取り敢えず結婚したい』 と結婚したがるバカもいるww
そんなバカがいるうちは、『創価の女』でもなんとか結婚できるのだ。
だが非婚派の価値観に共鳴する男が増え、非婚派がmajorityになれば
バカほど何も考えず取り敢えず右へ倣うから『創価の女』はバカと結婚する事すら出来なくなるww
そして賤業婦人部が事実上支えてる(これはマジ)創価学会という組織は当然衰退する。

結婚出来ない事 ＝“肩身の狭い事”という世間的な風潮で在り続けてくれないと
真面目に、冗談抜きに創価学会は困るのだ。
だからこそ創価学会は殊更非婚派を必要以上に貶め、
『非婚スレなどにくる男はキモブサ童貞ニートの喪男しかいない』
そんなイメージを見る者に与え、スレの価値自体を貶めようと必死なのです(苦笑)ww

>>155

赤いポストが赤いのは客観的事実だろう。そこに主観の入り込む余地はない。赤は赤だ。
だが残念ながら相手は人間。

結論。

結婚は主観的メリットはあるが客観的メリットは無い。
そもそも、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。
メリットとデメリットは表裏一体。

>>162
家族サービスだよ？
お子さん、どこかに連れていってあげた？

>>160
俺にそのやり取りを紹介する意図は何？
「旭は学会員」と言いたいのか？

>>164
色盲の人が見たら「赤くない」
所詮は主観の集合。「赤い」という認識を共有する人間が多いというだけの話だ。

>>164
結論。

結婚に、客観的メリットしかない。と言うものは存在しない。だとしても客観的事実は客観的事実

客観的事実は動かない優遇措置による男女不平等も客観的事実。




ベースが低レベルだからイマイチやな(苦笑)ww

　結婚肯定派は、議論の不利さを見兼ねて、どっちもどっち的引き分け論
に強引に引きずりこむ人と対人論証に走る方だけとなってしまったようです。

　それこそ、結婚肯定派がいう「普通」に議論すればいいんでしょうけどね。

　

>>167
ほう、お前は色盲か。

>>165
ウチの家族は嫁と犬達だが？ww

>>171
子供いないの？

>>172
居ないよ。養育費も打ち切ったしなww

男が結婚にメリットもとめると

「結婚は損得勘定でするものじゃない」

っていわれるのに
女は結婚のメリット「金・イケメンとう」をもとめてもいいのはどうして？

>>173
じゃあ、お子さんは、もう結構大きいんだ？
今の奥さんとの間には子供がいないんだ？つくる予定もないの？

>>168

それが結論か。

確かにイマイチだな。

>>159
能無しの根拠の有無・妥当性で、対人論証か妥当な評価かに分かれよう。

>>164
多くの者が美人と思えば客観的な美人であるし、逆もまた然り。
人でも物でも何ら変化は無い。

>>166
斬新である。

>>169
それが出来ぬから堕ちるのであろう。

>>171
犬は色盲が多いそうですな。

嗚呼、少々表現が不味いか。
『多くの者が美人と思えば客観的な美人であるし、逆もまた然り。』
之は主観の集合を客観とした場合の話であるから、
その集団に於いて客観性が発生するとでも言うニュアンスであろうか。

>>170
俺は色盲じゃないが、色盲の人の事を知っているだけだ。

>>177
世の中を自分に都合よく変えるか、あるいは世の中の都合の良い部分を利用するか…
どちらも出来ぬ者は無能である。

そもそも、159はアンタが言ってた事だ。

>>180
その意味に於いては評価であろうな。
何せ、先方の主張を否定する用法でない以上対人論証には成りえぬ。

＞＞そもそも、159はアンタが言ってた事だ
捏造や曲解が多いでな。

>>179
言い訳はいい。
自分の発言には責任を持

>>182
「例え話＝先方の事情」とでも考えたかね？
癌の話をした者が癌患者とは限るまいに。

>>178

メリットとは見た目じゃない。
思い、感じるものです。

>>184
見た目も認識、思いも認識であろう。
まぁ、『多数派＝客観』では無い。『多数派＝客観と言う幻想』と言った方が適格である。
ただし、客観的なメリットが有る場合に近い効果が見込めますがな。

また、メリットとは定義を行う事で客観的評価に耐える事も可能である。
特に分かり易い事例であれば、「金」ですな。
経済的な±をもってメリット・デメリットとして語る事が出来る。
他にも、「時間」も計り易い。「円」や「分」と言う単位がある為にな。
この様に定義を行った場合、「メリットとは思い、感じるもの」と言う主張は成り立たぬ。

まぁ、結局『結婚や離婚に因って経済的リスクを負う事が多い（デメリット）』根拠は示されたが、
『結婚はリスクを超えるメリットが得られる事が多い（メリット）』と言う根拠が示される事は無かったですな。
故に、「メリットを感じる者にはメリットが有るのだ」と繰り返すしか無くなるのであろう。

現状、極一部の者にしかメリットを感じられない制度であれば晩婚化は促進するであろう。
「極一部の者にメリットが感じられる事」は、社会的にさして重要では無い。
「多くの者にメリットが感じられるか否か」こそが社会的に重要であると言えよう。

>>164

メリット、デメリットは表裏一体か・・

「表裏一体って事はメリットの裏には必ずデメリットも存在する」　→　「見方を変えればデメリットにもなる」

そういうことを言いたいんだよな？

「結婚しないの？と聞かれなくなる」の場合は確かにそうだが

俺はメリットとデメリットが”表裏一体でない”事例もあると思うよ。

・自分の稼いだ金は自分のもの

これはどう思う？
非婚者の一般的メリットだ。

もしこれが表裏一体の事例であればこの裏に隠されたデメリットは何だ？
メリットがデメリットになり得ると思うか？

　【検討中】１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。

に関して、>>19>>34の【要件３】に抵触するのではないかとの指摘について再度考えてみました。
少し長くなるので、記号を使って説明します。

　　Ｍ（結婚）　・・・　結婚することによって実現するメリット
　　Ｄ（結婚）　・・・　結婚することによって実現するデメリット
　　＃＜結婚しないの？＞＃　・・・　「結婚しないの？」と聞かれる不快感

と定義します。ここで言う、「メリット」「デメリット」とは、個々人が自分に関して判断するもので、主観的なものもすべて含みます。
つまり、結婚前と結婚後の状態は、以下のようになります。

　（結婚前）
　　実現しているメリット　　実現しているデメリット
　　　　　　無し　　　　　　　＃＜結婚しないの？＞＃　　　　

　（結婚後）
　　実現しているメリット　　実現しているデメリット
　　　　Ｍ（結婚）　　　　　　　　Ｄ（結婚）　　

そこで、「男性一般」を次の場合に分けたとしましょう。

　（１）Ｍ（結婚）＞Ｄ（結婚）だと思うし、相手もいる　　
　（２）Ｍ（結婚）＞Ｄ（結婚）だと思うが、相手がいない　
　（３）Ｍ（結婚）＜Ｄ（結婚）だと思うが、相手はいる
　（４）Ｍ（結婚）＜Ｄ（結婚）だと思うし、相手もいない

（１）（２）が「結婚したい男性」、（３）（４）が「結婚したくない男性」と考えてもよいと思います。
まず、（１）の場合は、「結婚しないの？」と聞かれる機会はあまりなく、聞かれたとしても、その不快感　＃＜結婚しないの？＞＃　は非常に小さいと思われます。
（２）の場合は、今の自分の状態を不本意に思っているであろうし、＃＜結婚しないの？＞＃が大きいことは容易に想像できます。

問題は（３）と（４）の場合ですが、

　（☆）Ｄ（結婚）よりＭ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも小さい
　（★）Ｄ（結婚）よりＭ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも大きい

「結婚しないの？と聞かれなくなる」ことが実質的にメリットになり得るのは、（☆）と考えている人のみです。
（★）と考えている人にとって、結婚することは、「結婚しないの？と聞かれなくなる」ことより大きなデメリットを被ることになり、無意味です。>>19>>34はこのことを指摘しているのだと思います。


ここで重要なことは、「結婚しないんですか？と聞かれなくなる」というメリットを得るためには、
必然的にＤ（結婚）とＭ（結婚）の発生を受け入れなければいけない、ということです。
そして、これがメリットとなるかどうかは、その人にとってのＤ（結婚）およびＭ（結婚）の大きさに依存するのです。
以上の検討から、「結婚しないんですか？と聞かれなくなる」ことがメリットと言えるのは、

　　Ｍ（結婚）＞Ｄ（結婚）だと思うが、相手がいない人　≪上記（２）≫
　　Ｄ（結婚）＞Ｍ（結婚）であるが、その差は「結婚しないの？」と聞かれる不快感よりも小さい　≪上記(
☆）≫
　　
の二つの場合に限られると考えられます。
そして、ここまで限定すると、もはや【要件３】を満たすとは言えないのではないか、ということです。　　

>>186
経済的にプラスに成る事をメリットと定義した場合、メリットと成ろう。
そして、我が国は資本主義経済下に在る為、大多数の国民共通のメリットと推測出来る。

ただし、金を忌み嫌う者にはデメリット足りえますがな。

訂正：

〉〉188の下から３行目は、正確には


　　Ｄ（結婚）＞Ｍ（結婚）であるが、その差は「結婚しないの？」と聞かれる不快感よりも小さいと思う人　≪上記(☆）≫

です。

>>182
色盲の人の例え話をしただけで、言い訳とはこれ如何に？

コスモス氏じゃないけれど、結婚肯定派の人たちにとって、戦況は非常に悪く負け戦になるのが確定しているから
神風特攻隊よろしく、自爆覚悟の詭弁しか手がないんだろうね。

客観的メリット、というのは、言い換えれば｢それをすることで儲かるのか？｣ってことだし
直接的な損得だけでなく、人脈構成など｢将来の利益｣まで含んだ金銭勘定に他ならないワケで。

つまり結婚という選択が｢儲かる(利益になる)のか否か｣に対して、儲かる(利益になる)と答えることが難しい現状では
どうやっても客観的メリットなんて出てこないだろうよ。
電子メールなどの通信手段が発達した現代において郵便が事業として斜陽産業となっている事実は変えられない、みたいなもので。

とりあえず、〉〉187−188の問題は解決されるべきと考えます。

私個人としては、〉〉20〉〉53で書いたとおり、
【要件３】への抵触よりももっと根本的な問題、ナンセンスの可能性をいまだ疑っていますが、
こちらのほうはまだ考えがまとまりません。
何か意見のある方は書いて頂けると有り難いです。

リンク失敗失礼。再度。


とりあえず、>>187−188の問題は解決されるべきと考えます。

私個人としては、>>20>>53で書いたとおり、
【要件３】への抵触よりももっと根本的な問題、ナンセンスの可能性をいまだ疑っていますが、
こちらのほうはまだ考えがまとまりません。
何か意見のある方は書いて頂けると有り難いです。

>>189

＞ただし、金を忌み嫌う者にはデメリット足りえますがな。

そう。
だがそんな人間が日本にいるはずがない。

俺が言いたいのは
客観的メリットの裏にはデメリットもあるとし、議論を平行線にもっていく方向性は
少なくともこのスレにおいては無意味ということだ。

>>192
まぁ、政略結婚等の要素が有ればメリットが勝る事も有ろうな。
だが、皮肉にも階級とはピラミッド、その要素を持つ者はレアである。

>>193
件のメリットは却下が妥当であろう。

>>195
否、それは早計である。
「考慮に値する人数居る筈が無い」ならば共感するが、ゼロかどうかは不明である。
無論、大勢居ると言うならばそれを主張する者が立証責任を負う。

＞＞客観的メリットの裏にはデメリットもあるとし、議論を平行線にもっていく方向性は少なくともこのスレにおいては無意味ということだ。
貴殿は情け容赦無いですな。
もう少し遊んでから潰しても良かろうに。

まぁ、確かに無意味ですがな。
そもそも「客観的メリットの裏にはデメリットもある」からと言ってイコールには成らぬ。
メリットとデメリットは大きさが同じとは限らぬからな。
その上、客観的に計測出来るメリット・デメリットでは、明らかにデメリットの方が勝って居る。

>>194

俺は「結婚しないの？と言われなくなる」は

結婚すれば、結婚しないの？と言われなくなる、というのは当たり前の事だし、
結婚制度がない国で
それをメリットだと提唱して、納得する国民などいるはずもない。

ただし、実質
結婚社会の日本で多くの既婚派（会社、親、友達、祖父母、親戚など）がいるのは事実。
そして年を重ねるごとに
その中の誰かが”必ず言ってくるため”「うっとうしさ」は感じる。

年を重ねて非婚を貫き”それを言われたことがない”という者がいる方が不自然だ。
よって
その影響度はかなり強いと思われる。

問題はその「うっとうしさ」にどれだけ個人差があり、
「結婚したほうがこれならマシだ・・」と思えるくらいの精神的苦痛を虐げられているかがポイントだと俺は思う。

>>197
＞＞「結婚したほうがこれならマシだ・・」と思えるくらいの精神的苦痛
そこまで重荷に成るのであれば、多くの非婚派が結婚に向かうのではないかね？
果たしてその様な事実は存在するのか？

あくまで個人的な話だけど、
男が自発的に結婚をしたいと思って、あまり結婚を意識していない恋人を説き伏せて結婚に持ち込むケースってそんなに無いのでは？
どちらかというと、相手がプロポーズされたがっているのを察してプロポーズしているのが現実じゃないかな？

実際に草食系男子とか男性の結婚離れがかなり進んでいて、正にこれが男性にとって結婚にメリットがない事を表していると思うが。
逆に男性に客観的じゃなくても広く認知されたメリットがあるなら、何故結婚離れがおこるの？

>>199
前半は根拠薄弱であるが、後半は然り。

＞＞男性の結婚離れがかなり進んでいて、正にこれが男性にとって結婚にメリットがない事を表している
＞＞客観的じゃなくても広く認知されたメリットがあるなら、何故結婚離れがおこるの？

正に現実とは残酷な物ですな。

帰宅。今日はスレ進行がゆっくりだな。

ゾンビになることはゾンビに襲撃されないメリット
の件は未解決ですか。

>>198

＞そこまで重荷に成るのであれば、多くの非婚派が結婚に向かうのではないかね？

その通りだな。
実質、そこまで考える人間はそうはいないだろう。

＞果たしてその様な事実は存在するのか？

離婚率の推移と違い、”心理面になると”その実証は難しい。

実際、そのようなアンケート調査の資料があったとしても
地域に限定したりしたり、年齢に限定したものであれば信憑性に欠ける。
難しいな。

>>192
うん、「結婚したら儲かるのか？」は分かりやすい。
究極的にはそういう事だな。

ただ、結婚派が自分たちが負けてるとは思ってないだろう。

>>197
＞問題はその「うっとうしさ」にどれだけ個人差があり、
＞「結婚したほうがこれならマシだ・・」と思えるくらいの精神的苦痛を虐げられているかがポイントだと俺は思う。

>>198
＞そこまで重荷に成るのであれば、多くの非婚派が結婚に向かうのではないかね？
＞果たしてその様な事実は存在するのか？

まさにそこが問題です。

さらに考慮すべきは、バツイチ氏が>>34で指摘しているように、
自らの意思で非婚を選んでいる男性は、
「結婚するのが当たり前」「周りが皆結婚するから」という価値観に疑問を持っている人が多いであろう、ということです。

そういう人にとって、「結婚しないの？」と言われることが、それほど苦痛であるとは考えにくいのです。

>>197
> 結婚しないの？

結婚はその質問を上回るほど酷いと思うので、結婚してない。
結婚するほうがマシと思ったら、既に結婚しているだろうね。

子蟻氏の言う、振り出しに戻る案件だからメリットとしては疑問
という話は分かる。その通りだと思う。

ただそれでも、この案件は「メリットでない」と簡単に切り捨て
たくないほど、「鬱陶しいもの」と個人的には思ってる。

体に障害があるわけでもなく、妻子を養える収入や資産があり
99%以上の女が逃げ出すような外観でもないと、本当にこれ
何度も何度も聞かれる。

煽りに出てくるような「結婚しない理由を周囲が聞かないほどの
キモヲタ」だったらどんなにいいか」と思うくらいに。

>>204
> そういう人にとって、「結婚しないの？」と言われることが、
> それほど苦痛であるとは考えにくいのです。

もちろん、結婚したくなるほど苦痛ではない。
でもかなり鬱陶しい。
聞いてるほうは、まるで悪気がないから悪質だけどね。

「次の子供はいつなの？」と方々で聞かれる奥さんが
「子供はまだですって額に張り紙したいくらいね」と
言っていたのだが、その気持ちが分かるよｗ

>>206
>>204の「それほど」という言い方は不適当だったかも知れません。
「結婚したほうがマシだ、と思えるほどの」苦痛、という意味で書きました。

＞結婚はその質問を上回るほど酷いと思うので、結婚してない。

＞もちろん、結婚したくなるほど苦痛ではない。
＞でもかなり鬱陶しい。

非婚を選んでいる人にとっては、ほとんどの場合そうだと思います。
果たして、そうではなく、

　「結婚は自分にとってデメリットだが、結婚しないの？と聞かれる鬱陶しさに耐え続けるぐらいなら、結婚したほうがいい」

という人がどれほどいるのか、ちょっと想像しにくいですね。

>>205-206

話を聞いているとやはりかなり影響は受けているようだ。

普通に考えて日本は結婚社会なのだから既婚者は溢れ返っている（会社、親、友達、祖父母、親戚など）

当然、結婚が常識と考える人間としては結婚しない人間に
悪気はなくとも当たり前のように聞く。

”自分の主義を持って結婚を選ばない人”でも「うっとうしさ」は感じるよな。

>>207

そうだな。
「うっとうしさ」が結婚に結びつくかどうか、ということだな。

>>204
＞>>198
＞＞そこまで重荷に成るのであれば、多くの非婚派が結婚に向かうのではないかね？
＞＞果たしてその様な事実は存在するのか？

＞まさにそこが問題です。


そう。まさにそこが問題。
このスレは非婚派が非婚派にとって非婚派の主観で認識出来るメリットを追求するスレ。

つまり旭氏の言う様に、それが為に多くの非婚派が結婚に向かう様なメリットでなければ
そもそもメリットと認める意味が無いのだ。

よってメリットとして到底認められない。

却下ww

>>185

極一部、多くの者。

その差は何だろね。

>>207
> 　聞かれる鬱陶しさに耐え続けるぐらいなら、結婚したほうがいい

という人は、結婚してると思うよ。
結婚できない人って、滅多にいないと思うので。

>>208
> 悪気はなくとも当たり前のように聞く。

結婚に限らず、相手の感情に鈍い人はそういうものかと。
背が高い人を見れば「バスケをしてたの？」
左利きを見れば「器用なんだよね？」
几帳面なしぐさを見れば「A型なの？」

「子供はいつごろ？」「一人っ子って可哀想」などなど
「無神経」な馬鹿トークって、たくさんあるね。

「結婚しないの？」より悪質で呆れる例としては
「○○ちゃんは、どうなの？」かな。引き合いに出された女性の
感情を考えると返事が面倒だから聞くな、と思った。

>>208

＞「結婚しないの？」より悪質で呆れる例としては
＞「○○ちゃんは、どうなの？」かな。引き合いに出された女性の
＞感情を考えると返事が面倒だから聞くな、と思った。

要するに無神経なんだよな。
色々事例をあげてくれてすごく参考になった。

でも結婚の厄介なところが日本社会全体で”当たり前”と思っているところにあるよな。

社交辞令代わりに「結婚はまだなの？」とかある。

何をいいたいかというと、

他人と普通に話をする分においてほぼ、”結婚の話題”っていうのは必須だと思う。
特に年を重ねるごとに。

だから厄介なんだ。
ちょっとした会話をしたいだけなのに、その話題をしないといけない場面って結構あると思う。
結婚の話なんて俺からした「したくない会話」のベスト３に入るからな。

>>212

ミス；

>>208・・×
>>211・・○

>>212
> 要するに無神経なんだよな。

そういうこと。異文化と接する機会がなくて、そして他人の感情に
関心ないんだろうね。自分の発想しか眼中にない人たち。

> ”結婚の話題”っていうのは必須

少し昔だと、どこに出かけるにもタバコの煙に巻き込まれたように
日々の雑談で結婚だのセックスだのの話に巻き込まれるわけさ。

別に結婚の話をしてもいいんだけどさ、少しは見所のある話なら。
ここと違って浅すぎる話が多くて。

> 特に年を重ねるごとに。

でも40歳になれば解決するんじゃないかと期待している。
「何かの問題があって結婚できないのだから聞いたら可哀想」
と思ってくれそうな気がして。

>>201
ゾンビ同士で共食いがある可能性があります
人間がいなくなればゾンビを襲うしかないかも？

いまさらながら、訂正です。

>>188
×　（☆）Ｄ（結婚）よりＭ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも小さい
×　（★）Ｄ（結婚）よりＭ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも大きい

○　（☆）Ｍ（結婚）よりＤ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも小さい
○　（★）Ｍ（結婚）よりＤ（結婚）のほうが大きいが、その差は＃＜結婚しないの？＞＃よりも大きい

えらい間違いをしてしまった・・・
でも、その後の皆さんのレスを読んで頂ければ、状況は分かると思います。


　（☆）メリットよりデメリットの方が大きいが、その差は「結婚しないの？」と聞かれる鬱陶しさより小さい

と思っている人にとってのみ、実質的なメリットと言える、ということです。
そして、そういう人は非常に少ないと考えられるでしょうね。

>>214

＞でも40歳になれば解決するんじゃないかと期待している。
＞「何かの問題があって結婚できないのだから聞いたら可哀想」
＞と思ってくれそうな気がして。

何にしろ、
結婚の話をしなくていいのは「うっとうしく」なくなるだけ良いよな。

話を戻そう。

「男の結婚の一般的メリット」は「結婚しないの？と言われなくなる」なのか？

俺は「うっとうしさ」が”結婚に結びつく”まで行かない・・と判断している。
よって
かなり「結婚しないの？」の”影響度はある”が、メリットと呼んでいいか？といえば疑問。

>>217

追記；

よって「結婚しないの？と聞かれなくなる」は「メリットとは呼べない」と判断している。

どこまでこの議論をのばすかは任せるが、今のところ俺はこの結論だ。

>>216
> そういう人は非常に少ないと考えられる

>>217
> メリットと呼んでいいか？といえば疑問。

これは、同意ですね。
>>211
> という人は、結婚してると思うよ。
> 結婚できない人って、滅多にいないと思うので。
と思ってますので。

大して好きでもない女とSexして子供を作り、養い育て、大して好きでもない女と一生共に生活する。
幸運に思ってたより気があったりしたら何よりだが、嫌なところばかり目に付いたり、
罵倒したりされたり、そのうち会話も無くなり、お義理のSexもなくなり‥
考えただけでこの世の墓場だね。

それに比べたら偶に「結婚はしないの？」と聞かれるぐらい一体何だと言うんだろう？ww

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　（異議１）ナンセンスではないか？>>53
　（異議２）【要件３】実質的にメリットを得られる男性は限られる。メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する>>19>>34>>187->>220
２）遺産相続が円滑になる
　（異議１）【要件２】結婚することでどのように遺産相続が円滑化するのか
　（異議２）【要件３】自分の死後に起こる「遺産相続の円滑化」がメリットと言えるか

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

　【検討中】
　１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　２）遺産相続が円滑になる
　
について、両者とも、次回更新時点で、新たに支持する意見が出ていなければ却下したいと思います。

１）はかなり惜しいですがｗ

>>199後半
・結婚にメリットがないことを知ってしまった
・相手の魅力自体が薄れてきた

草食などという表現は女の都合による表現だからね。
本来「これは」とあれば是が非でも手に入れようとするはず。
その希薄化が目立ってきた理由は言わずもがな。

>>199
> 実際に草食系男子とか男性の結婚離れがかなり進んでいて、正にこれが男性にとって結婚にメリットがない事を表していると思うが。
結婚することにはリワードがない
＝結婚すればトータルリスクが増えてしまうｗ

リスクが増えるならヘッジしようとする人も増えるｗ

> 広く認知されたメリットがあるなら、何故結婚離れがおこるの？
メリットが広く認知されることによって
かえってリスクが増えてしまう
ということはあるｗ

まあ晩婚化や非婚化が加速しているのは
そのようなメカニズムではないだろうがｗ

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

【自称過小評価作戦の勧め】
女はブランド性や外部への体裁などをとても気にする習性があります
これを逆手にとって自らを過小評価して申告する事で相手から身を引いてもらう良い方法があります

その名も「自称過小評価作戦」です

例えば女達は同性の友人達からの自らに対する評価をとても気にする習性がある
だから男達は女達からモーションを掛けられても慌てる必要はないのだ
男達は近付いて来た女に「俺はブサメンだよ」と言えばいい
女とは横に連れている男の外見で無意味な格付けを行って女同士の上下関係を築く生き物です
つまり「ブサメンと付き合う」という事による「女自身の地位」が下がるのをとても恐れます
女達は同性の友達など周囲の目が有る所で(自称)ブサメン(と言ってる)男とは並んで歩きたくないのだ
だから以下の様に「自称○○」と言って事前に予防線を張れば寄生虫除けに効果的ですよ

自称草食男 → 女嫌いだと強調しよう
自称童貞 → 童貞を馬鹿にする立場上で候補としては容認出来ない
自称同性愛者 → 女達は狙った相手が同性愛者だと望み薄だと諦めます
自称親同居の長男 → 女達は結婚相手の義理の親との同居や介護生活を嫌います
自称大衆車乗り → 女達は友達に彼氏が軽や小型車や年式の古い車に乗ってるとは恥ずかしくて言えない
自称フリーター → 定期的な収入が無い不安定さを強調しよう
自称派遣社員 → いつ契約を切られて職を失うかわからない不安定さを嫌うのだ
自称低収入 → 女達は男の収入でランク付けするから高収入とバレたらあらゆる手で狙われる
自称ハゲ家系 → 女はハゲを嫌うので効果は大きいと予想されます
自称借金持ち → 女は金に汚い生き物であるため女自身の財布の紐は緩めない
自称浮気男 → 女達はイケメン相手では罪悪感ゼロで浮気をするが彼氏に浮気されるのは嫌がる
自称ギャンブラー → 自称低収入以上に効果がある(いつ借金や破産をするか不明な為に寄生相手にならない)
自称低学歴 → 中卒や高卒や専門卒や大学中退等、女達は連れ歩く男のブランド性に拘ります
自称農家or畜産業 → 女達は重労働や汚い系が大嫌い

その他にも女達にとってイメージ的に不人気な職業を自称するのも効果的だろう
男達がみんな揃ってこの方法を始めたらマジで女達は涙目ですね(笑)

せっかく俺が要望に応えていいスレタイとテンプレまで作ったのに、立てないのか？ww

“スレタイ”
【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】

“テンプレ”
706 名無しさん　〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、
対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。
そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位１割の美人以外は妥協せざるを得ない。
でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>>706
偽らざる本音ですな(笑)
つまり皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだｗ
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)ｗ
道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww
やっぱし９割の男は結婚しない方が良いって事だｗｗ こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている　47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706-

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪

このスレ進むのはやｒｙ

俺の頭薄くなってきたなあと思ったら、
親たちが急に結婚しろと言わなくなった。
ハゲ＝結婚できないと見込んでいるんだろうな。

Ａ氏にとって結婚はメリットだらけ (´･ω･｀)

・嫁も働くから経費が抑えられる。
・炊事洗濯をしなくてよくなる。
・親の介護をしてもらえる。

|　　 |
|　 /γ⌒ヽへ
|　(_(･●・)_)
|　　⊂　　)
|　　 (　 /
|　　と_／
|　 　|

>>233
ひど…奥さんかわいそう(´･ω･｀)

んなこと漏れに言われても…

なんで奥さん可哀想なの？

野原みさえと野原ひろしをご覧ください

ホント、このスレは早いな。
まあ結婚したい奴は結婚すればいいんじゃね？ｗ
私は嫌だがねｗ
（とか言いながら職場の若い女の攻撃に負けてしまいそうだｗ　嫌過ぎるｗｗｗ）

結論：自己責任
そして女をコントロールする無能は結婚したら死ぬだろう。
自分の人生を破壊する女であれば始末するくらいの準備はしておけよな。
一般人はその辺の覚悟が無さ過ぎるが……まあそれで死ぬのは自分だしな。

生き延びたくば、有能になる事だ。　手段を問う必要は無い。
そもそもそんな時間はもう無いのだから。

ではな。

独身じゃ虚しいよ。仕事をしていても帰る所がない。
金があっても使い道がない。独りなんだよな。
な〜んも楽しくない。好きなことをしていても。

>>239
虚しいのも十分わかる。
けど、結婚して不幸になる可能性もあるし。
特に、こういう世の中だと。
怖くて、結婚できない。

>>240
不幸になってもいいんじゃないの？
どうせ、今のままでも不幸なんだし。もしかしたら幸福になるかもしれないし。
まぁ、いい彼女がいたらの話しだけど。

>>239-240
何やってんのｗ

でも確かに今日はなんだか寂しいですね。

なんで結婚する必要があるんだ？ｗ

必要ない人には必要ないでしょう。

>>32
＞ブラウン管のほうが綺麗。

漏れもそう思う。

>>244
ではどんな人には必要なんでしょうね。

スレ間違えた…

>>200
確かに根拠薄弱ではあるね。

ただ第三者の女が、当事者の男に結婚を促すセリフで
・男だったら責任とって結婚しろ。
って話はよく聞かない？逆に女に対しては全く聞かないけど。
これって男女で結婚に対して温度差がある証拠じゃないかな？つまり女にとって結婚は憧れであるが男にとって結婚は責任をとる事だと。

>>36
＞奥行があるよね。

そうそう。液晶やプラズマは平面的。

ゲッ
また間違えた…

気持ち悪いスレだな〜
おまいら、ぬこを飼う時に「ぬこを飼うメリットは？」とか言って何スレも消費するかよ？
ぬこはかわいいから飼うんだよ
女も同じ
ちょっと高いけどなｗ

リスクリワードを考えないのか？
それはすごいなｗ

なんで結婚派が諦めないかって考えたけれど、やっぱり｢結婚しない｣ってことは｢道徳的な犯罪行為｣と考えられているからだろうね。
キリスト教で自殺が禁止されている事と同じで、結婚しないって事は、子供を作らないのとイコールで、それは自分の家系を絶やす行為
つまり｢家系に対する自殺｣と考えられているから、キリスト教では結婚は義務になってるわけだ。

こういったキリスト教の｢非婚は遠回しな自殺｣って考え方が根っこにあるから、それを正すことは神様が許す正義の行為であり
そのためには｢どんな手段をとっても許される｣から、人格を無視した事を実行できるわけで。

結婚派とは、社会秩序を守るためには、非婚という考えを徹底して排除しなければならないってルーチンが｢社会の意志｣として発動しているんだろうね。

しまいには猫飼う人にも宗教とか言い出しそうだな。

のーぞのーぞのぞみー
かむんとふにゃんふにゃんふにゃんにゃにゃんふにゃん
かむんとふにゃんふにゃんふにゃんにゃにゃん
かむんとやわらかロッテのフィッツ

たーけたーけたけるー
かむんとふにゃんふにゃんふにゃんにゃにゃんふにゃん
かむんとふにゃんふにゃんふにゃんにゃにゃん
かむんとやわらかロッテのフィッツ

フィッツ！

>>245>>249
わざとでしょ？ｗ

>>253
うーん、それほどまでにキリスト教道徳が日本に根付いているんですかね。
確かに「恋愛教」みたいなのが蔓延していて、
それはキリスト教的価値観をベースにしている、というような感じはあるかも。

>>256
何が？

あぁ、自作自演が？

ぬこはかわいいから飼うんだよ
同意

そして、かわいさ
ぬこ＞＞＞中略＞＞超えられない壁＞女
金がかかる度合い
女＞超えられない壁＞＞中略＞＞＞ぬこ

>>256
キリスト教以前から結婚はあったんですが？

かわいさ余って憎さ百倍

喧嘩しても100円ぐらいのネコ餌　ササミやカツオ
買ってきただけでご機嫌伺いにくるのがぬこ。

機嫌直さないどころかご飯も炊いてません、お風呂も沸いてません
とやるのが女。

コスパが明らかに違うぞｗ

>>256
そりゃ根付いているでしょ。
何時、ともなると明治維新で西洋化を急いだときに、だろうね。

西洋の制度ってことは、ベースにあるのがキリスト教だし、法と宗教は補完関係にあるから
自然と法制度にキリスト教の影響が及ぶのは避けられないよ。
近代化＝欧米化だし、欧米ではキリスト教が法制度を含めた全てのベースにあるってことを忘れてはいけない。
神前式だって、モデルがキリスト教の結婚式だし、｢結婚して子供を産んで一人前｣なんてモロにキリスト教の考え方じゃない。
あとは、永遠の愛を誓うってのも、日本の場合はキリスト教が発祥といえるだろうね。

>>260
政略結婚としての結婚ならあっただろうが、庶民の場合は、法律婚ではなく事実婚の方が主流。
貴族や武家といった上流階級と庶民、もっと言うなら法律婚(血統を保証する結婚)と事実婚をゴッチャにしちゃいけない。
今の｢結婚の形｣である法律婚は、キリスト教が本格的に入ってきた明治以降だよ。

そりゃ結婚（特に長男の）が絶対視された時代も日本にだってあったさ。

大昔は嫁が生活必需品だったからな。ついでに多数の子供も。
農村にゃ娯楽も無い＋農作業員確保＋乳幼児死亡率の高さから、ほっといても子供がポコポコ生まれた。
農民≒一般庶民にとって結婚は、生活維持のためには絶対必要な案件だったわけだ。

では士工商芸層についてはどうか。
こちらは御家存続・技術伝達・商売保持・伝統遵守の観点から跡取りが必要になる。
世襲こそが正当とされた時代、断絶すれば自身に加え、自分の下で働く者をも否応なく巻き込むという社会的責任があった。
ゆえに富める者はお妾さんを囲ってまで血を絶やさぬように努めた。

結婚に対する価値観のベースはこのあたりから来てるんじゃあないかな？

現代ではどうか。
嫁の代替品になる家電が溢れ、同様に労働は機械を動かすことと同義になり、娯楽は星の数にのぼる。
また皇族・華族や極一部の産業を除いて、跡取りが世襲である必要はなくなりつつあり
さらには、世襲を忌避する風潮の見られる分野もある。

端的に言ってしまえば「結婚の必要性が薄れた時代」だからでしょうな。＞非婚増大・少子化拡大

結婚は個人じゃなくて社会にとって都合が良いのさ。
個人に都合が良いものなら、社会を挙げて幸せの
ポジティブキャンペーンをやる必要なんかない。
黙っていても人は結婚する。
やった方が幸せになることをやらないわけがない。

社会全体で結婚を勧めているってのは、裏を返せばそういうことさｗ

>>263
ここで議題に上がってんのは「法律婚」じゃなくて「結婚」だろ？
当然に、事実婚も含まれる。

>>266
残念ながら、ここ(男女板全体でも？)で言う｢結婚｣とは事実婚は含まないんですよ。
少なくとも、現代日本では｢結婚＝法律婚｣であり事実婚は含まないんだよ。

>>230
何度見ても傑作だなコレ。
追求に次ぐ追求でに音を上げて
とうとうゲロっちまった訳だｗ

>>263

いわゆる”ロマンチック・ラブ・イデオロギー”自体はキリスト教とは別起源のようです。
ま、「ローマ風」なんだから当然と言えば当然か。

＞いっぽう中世フランスに起源が見られる騎士道物語においてロマンチックラブ（ローマ風の愛、「ローマ風」とは「ラテン風」が正式なものとされるに比して「民衆的・世俗的な」という語感をもつ）が発生し、
＞キリスト教的愛（神との関わりに於いての愛）とは異なるもの、異風なものとして叙述されはじめ、
＞やがてデカルトの二元論により漸く哲学的な地位を占めるに到った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B

しかし、それが結婚とも結びついて、”イデオロギー”にまでなったのは、
キリスト教文化、それもプロテスタンティズムの中で起こったというのは間違いないようです。

＞恋愛と結婚を結びつけた「恋愛結婚」の発想が広く普及していくのは、
＞17世紀から18世紀にかけて西洋でロマンチックラブの隆盛が起きてからでした。
＞　・・・・
＞富裕市民の中で「恋愛による結婚こそが自然な姿だ」「庶民階級や貴族階級のような性的自由は不道徳だ」
＞「結婚後も家族には愛情がなければならない」というロマンチックラブ・イデオロギーが勃興してきました。
http://www.mirai-city.org/%E6%81%8B%E6%84%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8F%B2/

そして、日本に「恋愛」という概念が入ってきたのも近代以降だと。
（近代）キリスト教的価値観の一部として輸入されたという感じですかね。

＞明治から大正にかけて、文化人を中心としてロマン主義の影響もあって、恋愛結婚が理想的なものとの認識が広まり、大正時代には恋愛結婚に憧れる女性と、保守的な親との間で葛藤がおこることもあった[7]。
＞高度経済成長期以降は、恋愛結婚の大衆化により、恋愛は普通の男女であれば誰でもできる・すべきものだという風潮が広がった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B

>>267
このスレでは事実婚は結婚に含まない。なんて誰か言ってたか？
過去にそういう合意があったのか？

あと、日本では法律婚しか結婚に含まない。ってのも聞いたことがない。
内縁という言葉があり、事実婚でも不貞は慰謝料の対象になるんだが、何でこれが
「結婚」に含まれないんだ？

法律婚と同棲の区別がつかない馬鹿が多いから仕方ない。

>>271
> 法律婚と同棲の区別がつかない馬鹿が多いから仕方ない。

すまん。事実婚と同棲だったｗ

ヨーロッパでは近代という「教会離れ」の時代に結婚制度も
　宗教儀式→法律による契約
と変化してきたらしい。

＞ヨーロッパでの｢民事婚｣の確立は、フランス革命によるものであり、
＞1791年の革命憲法には｢法律は婚姻を民事契約とのみ認める｣と宣言された。
＞そこでは、聖職者でない市長、村長の面前で行われる儀式以外に有効な婚姻はないものとされ、
＞民事婚が義務づけられたのである。民事婚の義務は、その後フランスからヨーロッパの他の国々へと広がっていった。
http://www.town1.jp/dousuru/kankon/seiyou/seiyou1.htm

>>269で引用したサイトですが、
恋愛＝結婚ではなかった、のみならず、互いに矛盾するものであった（！）らしい。
本当ですかね。興味深い。

＞歴史家ドニ・ド・ルージュモンの『西洋の愛の歴史』によれば、西洋中世、少なくとも近世までは恋愛と結婚は相互に矛盾するものであったとされています。
＞結婚の中に恋愛はなく、恋愛の中に結婚はないというわけです。
http://www.mirai-city.org/%E6%81%8B%E6%84%9B%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%8F%B2/

事実婚と同棲ってどう違うの？
年数の問題？

>>275
なんかこんなの出てきた。
http://www.puni.net/~aniki/school/law/7.htm

とりあえず、妹と「事実婚」は駄目なんだってｗ
叔父と姪のような場合も、とにかく近親婚は駄目だと。

>>259
＞金がかかる度合い
＞女＞超えられない壁＞＞中略＞＞＞ぬこ

これは同意

＞そして、かわいさ
＞ぬこ＞＞＞中略＞＞超えられない壁＞女

これはどうかな
女もなかなかどうしてかわいいぞ
特にいじめたときの反応なんかｗ

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

小町にこんなトピが！
知らないのにてきとーに答える奴が続出していて面白いｗ
「結婚」「婚姻」という言葉自体は明治以前からあったらしいですね。


江戸時代、結婚をなんと呼んだ？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0123/221734.htm?g=08

ここで明確にしたい。

「事実婚＝結婚ではない」ということを。

なぜなら

男の恋愛に一般的（客観的）メリットはある。
男の同棲（事実婚）に一般的（客観的）メリットはある。
男の結婚（法律婚）に一般的（客観的）メリットはない。

からだ。

※ただし、結婚の場合においては”２点”検討中のものがある。

１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
２）遺産相続が円滑になる

１）に関しては俺はメリットはない、と結論している。
２）はまだ議論中。

これが今の結論だ。

>>280
＞ここで明確にしたい。
＞「事実婚＝結婚ではない」ということを。

うーん、なんか、気が重いなｗ

とりあえず、そもそも「事実婚」の定義がはっきりしないので、
少なくともこのスレで「結婚」に「事実婚」を含めるのは無理があると思いますよ。

はっきりしないとはいえ、事実婚＝同棲でないことだけは確かですが。

事実婚と同棲は個々の事情によって異なるので一般的な定義は難しい。
例えば、両者が同棲であると思っていれば10年経っても同棲だし、
結婚を前提として一緒に暮らしていた場合は3年程度でも事実上婚姻関係にあったと
みなされる場合がある。

>>274は西洋の話ですが、
日本でも似たような感じだったらしい。

＞しかし江戸時代では恋愛結婚のことを「浮気な結婚」と言って周りからは歓迎されなかった。
http://blogs.yahoo.co.jp/seizoh529/21361602.html

>>281

＞はっきりしないとはいえ、事実婚＝同棲でないことだけは確かですが。

そうなのか・・なるほどな。

YAHOOの辞書によると

「届け出を欠くため法律上有効ではないが、事実上の婚姻関係があり、社会の慣習上婚姻と認められるもの」

とあるが、「同棲」というものと違うのかな？
ごめん、俺も良くわからなくなった。

同棲は事実上の婚姻関係が認められない
事実婚は事実上の婚姻関係が認められる

ただし、どちらも婚姻届は出さない・・そうなると年数という考え方になる。
それ以外の要素もある。・・少し難しいな・・

>>282
>>284
こんなのもありました。これは同棲関係がなかったケースのようですが。

パートナー解消訴訟に見る内縁の要件
http://fb-hint.tea-nifty.com/blog/2004/11/post_11.html

＞○共同生活の有無
＞○家計の同一性
＞○子供の共同養育
＞を総合的に判断するそうです。

結局は裁判所の「総合的な判断」に任せるしかないわけですな。

やや古いですが、これとか。

婚姻予約と内縁
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/faculty-of-law-jp/civil-lawv/pdf/04eng_coh.pdf

この中の「内縁の成立要件」のところを見ても・・・・やっぱりはっきりしないｗ

>>285

簡単に言えば
事実婚というのは
裁判所の判断によって「同棲」にも「結婚（法律婚）」にもなるということか。

では、事実婚というものを考えない方がいいのでは？

もしそれを考慮に入れると仮定しても「同棲」と「結婚」のメリット、デメリットを示せばいい。

同棲を”長く”続ければ”必ずしも”「結婚」と同じ扱いになるとは限らない。
しかもそれは裁判官の判断に委ねられる。

では「事実婚」というものを考えず「同棲」「結婚」を考えれば済む話だ。
どちらに転んでも”そのどちらかの見解さえ示しておけば”このスレの意義は十分だと思うが。

>>287

＞では、事実婚というものを考えない方がいいのでは？

＞「事実婚」というものを考えず「同棲」「結婚」を考えれば済む話だ。

私もそう思いますよ。
というか、定義がはっきりしない以上、そうするしかないでしょうね。

>>288

そうだな。

では「事実婚」は考えず
「同棲」と「結婚」の場合でこれからメリット、デメリットを考えよう。

http://www.hiroburo.com/

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

「恋愛至上主義」という言葉がwikiにも載っているとは！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%87%B3%E4%B8%8A%E4%B8%BB%E7%BE%A9


>>289
ですね。
でも、今日は人がいないし、私は独りで勝手にﾏﾀｰﾘしてますけどｗ

＞２）遺産相続が円滑になる
これについても、>>49にレスがついていないし、却下でいいと思ってるんですが。

損得（メリット、デメリット）は何かと何かを比べて始めて成り立つ。

では「同棲」と「結婚」を比較した場合で一般的メリットを言う。

・好きな時に別れられ、好きなだけ一緒にいられる

これがまず”一般的”メリットだ。
主観はなく、メリットがデメリットになるはずもない。

>>286
はっきりしないって怖いんだよな…
良く言えばゆとりがある
悪く言えば書いてないからと回避できる

>>293追記；

だが「結婚」のメリットをあげる場合はない。
法的契約を結べば”扶養義務というペナルティ”が発生するからだ。

>>292

＞これについても、>>49にレスがついていないし、却下でいいと思ってるんですが。

具体的議論がほとんど見られないし、却下でもいいだろう。

>>268
＞何度見ても傑作だなコレ。


だろ？！ww なのに何故か結婚派非婚派、双方コレには触れようともしないんだよ(笑)ww

まあ、あまりに核心中の核心だからなww 触れちゃいけないタブーなのかも知れんww

まあ、スレ立てたら過疎るか盛り上がるかどっちかだろうなww
俺としては面白いと思うんだがw

江戸時代の結婚を調べてたらこんなのが引っ掛かりました。
２ｃｈですが参考になるかもｗ

結婚制度の存在価値
http://74.125.153.132/search?q=cache:NWi7ZjQ2fBkJ:unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/argue/1121450854+%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%80%80%E5%88%B6%E5%BA%A6&cd=9&hl=ja&ct=clnk&gl=jp


>>294
＞良く言えばゆとりがある
＞悪く言えば書いてないからと回避できる

それをここで悪用されると困りますしねｗ

遺産相続って結婚すれば揉めないわけじゃない。
遺書を残すかどうかの方がよほど大事。

というか、その前に自分が死んだ後の財産の処分について
メリットがあるっていわれてもねぇｗｗｗ

遺産相続についてだけど

単純に考えて「遺産を後世（子供）に残せてよかった」と既婚者が感じるか、どうかでは？

店を継ぐとか、家を残したとか、資産を多く残したとか・・そういう”プラスの”前提条件が必要になってくる。
しかもだ。
それを”遺産として後世に残したい”と既婚者が感じるかどうかも疑問だ。

「遺産って借金もあるって考えたことある？」

遺産といえば”良い方”という考えが最初に浮かぶが、”悪い方も”いくらでもある。
そうなると
円滑に行くかどうかも定かではない。

よって
「遺産相続が円滑になる」は”一般的（客観的）”メリットといえないというのが俺の結論。

>>296
つまり結婚して幸せになる男女なんか一握りって事だな。

>>297
>それをここで悪用されると困りますしねｗ
ここで悪用というか国の方針によるからな…
例えば単純に王国でみて
Ａフェミ(女権拡大)王国Ｂ普通王国

Ａで
＞良く言えばゆとりがある
ゆとりがあった場合女権拡大方向に使えて
＞悪く言えば書いてないからと回避できる
不満に思った民衆にこういって回避できる

Ｂであった場合ｒｙ

というような感じになる

>>298
＞というか、その前に自分が死んだ後の財産の処分について
＞メリットがあるっていわれてもねぇｗｗｗ


全くだ(笑)ww

そもそも財産の処分に悩む非婚派なんてあんまりいるとも思えんしなww

ところで>>230、どう思う？w

>>300
そういう事ww

不幸な男と同数の不幸な女がいるって事だな。
なにより子供が可哀相だ。

>>301
日本はＡなのかＢなのか・・・・ｗ

「内縁」という概念は、
歴史的には、やはり事実上女性を保護する趣旨で生まれたのでしょうね。

＞社会的・経済的な弱者の存在を前提として、
＞また、家制度に由来する婚姻の困難を背景として、
＞判例により、婚姻外の男女関係である内縁に法的な保護を与えてきた。
http://www.gakusen.ac.jp/inoue/family/family.4-1.html

もう気づいているかもしれないが、
現状の結婚制度において”一般的（客観的）”メリットを考えても”ない”と俺は思うんだ。

なぜかというと、
離婚率が高いってことは”結婚している人間同士が不仲になりやすい”ってことだろ。
そうなると必然的に
「男の結婚の一般的メリット」を考える時に、
家庭円満な方と、家庭円満でない方とどちらにも共通するメリット考えなければ
一般的になり得るはずがない。

女には法的バックアップがあるのでどちらの場合でも”メリット”になり得るものがある。
男に法的バックアップは・・ない。

その時点でどちらの場合でも成立する”一般的な”メリットを求めるのは不可能。

子供が作れる、温かい家庭がもてる・・など”主観メリット”しか今後も出ないだろう。

結論はもうわかっている。
”現状の結婚制度では”男には法的バックアップがないので
「男の結婚の一般的メリット」はない、ということが。

追記；

そうなるとこのスレが今後継続しうる場合、

・家庭円満である方の結婚に限定して一般的メリットを語るか
もしくは
・ある一部の記事、評論家、アンケートの考えを出し、ある既婚男の現状を示し、その”感想”を言い合うかのどちらかになる。

残念だが、
そういう流れにならざるを得ないと俺は考える。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

異議に対する反論がないということで、
メインテーマ・サブテーマともに検討中の項目をすべて却下しました。

メインテーマ
「遺産相続」の却下理由は「法事・墓」に関する項目と同じと判断して、
ひとつにまとめました。

サブテーマ
「妻の給料を〜」に関して、「コミュニケーション能力・マネージメント能力」は
「妻に不満を抱かせない能力」の具体的説明とは言えないと判断し、記述を元に戻しました。

>>296
非婚派も触れないのか。
それは事実を列記しただけなのにな。
あれかな、非婚派もある意味、まだ現実を認識したくない未熟な者がかなり多いのだろうな。

揺れる心とは、寄生虫の取り入る隙の多さを意味する。

まだまだ世の男も現実を知らなければなｗ
死で償う現実が欲しいならそれでも構わんが。

寝よｗ

>>307
その通りだと思う。
現状か取り越し苦労か。

>>311
お疲れ。　ちゃんと寝ろよぅｗ

>>306-307
＞現状の結婚制度において”一般的（客観的）”メリットを考えても”ない”と俺は思うんだ。

まあ、今までもそう言われながらも、１３まで続いてきたわけですからｗ
これからどんな展開になるかは、流れに任せればいいんじゃないですかね。

今日は議論らしい議論がなかったので、一休みということで。


それでは今日はこのへんで。

このスレいつも上に来てるな。
不毛な議論、ご苦労なこった。

>>312
> 非婚派も触れないのか。

当たり前の事実なので、そこからヒネらないと。

それとこれは”感想”だが
このスレには”非婚派が女性嫌い”と考える結婚派が多いので１人の非婚派の立場として言う。

女性が嫌いなわけではない。
むしろ
魅力がある女性はいくらでもいると思っている。

嫌なのは”現状の結婚制度”だ。
そしてそれを悪用しようと思う女の心だ。
だから女性不信になることもしばしばあるんだ。そんな自分が嫌だと思うときもある。

本当のところ
制度が女性をそうさせているし、ある意味女性が被害者なのかもしれない。

だからこそ、俺は非婚を貫く。
結婚制度を考えなければ魅力的な女性はたくさんいるんだからな。

だから結婚派も
女嫌いが非婚派だと”決め付ける”のではなく
現状の結婚制度を客観的に見直して今後は議論して欲しい。
よろしく頼む。

>>315
もう結論は出てますよ。

男にとって結婚には主観的メリットはあるが、客観的メリットは無い。

このあたりで打ち止めじゃないですかね。

>>318
だな。そんな一部の女など糞くらえだ。
大丈夫、そんな女は相手にされないから。ほっとけ。

>>318
同じく感想だが、女は好きでも嫌いでもない。
たいていは観察の対象どまりというところ。

煽りで男女が喧嘩しているような話がなぜか出てくるが
いちいちそんなことをしていたらリアル生活が持たない。
普通に協業してるね。

>>318
法の刃さえ向けられなければ普通の人付き合いができるものね。

凶器を持たせるから不信を抱く。
護身の為なんだろうけど、過剰戦力は周りを怯えさせるものよ。
相手は自ずと凶器の射程外へ遠ざかる。

>>322
太刀打ち出来ない者は仕方あるまい。
逃げるが勝ちってやつだな。
それも一つの兵法だ。
確かにくノ一は手強い。

まぁ非婚、非恋愛は唯一の防衛手段とでも言うべきだろうか。
圧倒的女有利な法律や経済的搾取や精神的負担を回避するには
実に合理的だし。

結論…非婚＞＞＞＞結婚

それだけの話だろ

基本的に結婚て言うのは子供を守るための責任を表すものであって
親となる人間に何らかのメリットをもたらすものではないと思う。

自分は無責任な人間ではなくきちんと親として子を養育する義務を放棄しませんと
放棄したら何らかの社会的なペナルティを受けます、と言う事を社会的に宣言することになる。
だからこそ独身にはない一定の社会的な信頼を受けられる。
いわゆる、結婚して一人前っていうのはつまりそういう事だろう。
結婚そのものでなく、それに付随するもろもろの面倒を逃げずに引き受けるってことだからな。
一般的に長く同じ女と付き合ってまして子をなしても籍を入れるつもりがないと言えば
そういう事から逃げるつもりがあると周囲に判断される。
自分が親になればごく普通に理解できる事なんだがな。

つまり、独身を通すことの社会的デメリットが大きすぎると考える人間にとっては
結婚によって共通のメリットがあるんだよ。

>>317
＞当たり前の事実なので、そこからヒネらないと。

当たり前の事実の割には議論の俎上に上がらないなぁww
つうか、記憶に無いんだが？ww

結婚派非婚派共に話題にするのを避ける禁断のテーマ(笑)誰か立てないか？ww

“スレタイ”
【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】

“テンプレ”
706 名無しさん　〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、
対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。
そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位１割の美人以外は妥協せざるを得ない。
でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>>706
偽らざる本音ですな(笑)
つまり皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだｗ
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)ｗ
道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww
やっぱし９割の男は結婚しない方が良いって事だｗｗ こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている　47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706-

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪

このスレって自分たちに不都合な統計は否定するのに、
都合のいい統計はもちろん、たかだか２ｃｈの一レスにすぎなくても、
都合がよければ、さもそれが真実であるかのように語っちゃうんだよねｗ

なんていうかこう・・・、男女問わず人ってご都合主義だよね。

このスレでは結婚のメリットは女にあり！、だが・・・、

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfのP16によると、
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成。
しかも、これには子供が含まれておらず、子供を含めれば賛成がさらに増えるのが
容易に想像できよう。

「制度が駄目だから結婚しない」と感じているのがほとんどいないことがこれで証明できる。
制度が駄目ならば、同棲だけで結婚すべきが圧倒的に多数派になるわけがない。

また、男に圧倒的に不利なのに、女より「同棲するなら結婚すべき」が多いのはどういうことか？

>>327
> 当たり前の事実の割には議論の俎上に上がらないなぁww

「女が発狂するほど嫌な思いをして結婚」ではないが
結婚が相手ではなく金が目当てという話は既出と思う。
たとえば「給料を１円も入れずに、妻が傍にいてくれる夫
は滅多にいない」とか。

これらは非婚派には当然の事実であるから、表現の
面白さなどを楽しむ場合を除いては議論しないのかと。

国立社会保障・人口問題研究所の算定によると、95年時点で、
再婚率は、男が75・8％、女が63・7％。　当然これにはしたくても何らかの事情でできない男女
は含まれていない。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/saikon.html

制度が破綻しているならこんなに高い再婚率になるわけはない。
離婚が立ち直れないほどのダメージを受けるならこんな高い再婚率はあり得ない。

子蟻氏、こんなネタ感はいかがかね？

>>326
基本的に入信って言うのは教団を栄えさせる責任を表すものであって
信者となる人間に何らかのメリットをもたらすものではないと思う。

自分は無責任な人間ではなくきちんと信者として教団に貢ぐ義務を放棄しませんと
放棄したら何らかの教団からのペナルティを受けます、と言う事を教団に宣言することになる。
だからこそ非信者にはない一定の教団からの信頼を受けられる。
いわゆる、入信して一人前っていうのはつまりそういう事だろう。
宗教そのものでなく、それに付随するもろもろの労役や寄付を引き受けるってことだからな。
一般的に教義を実践して信じていても、労力や金品を教団に貢ぐつもりがないと言えば
そういう事から逃げるつもりがあると教団に判断される。
自分が信者になればごく普通に理解できる事なんだがな。

つまり、非信者を通すことの教団的デメリットが大きすぎると考える人間にとっては
入信によって共通のメリットがあるんだよ。

「所得が低いと結婚ができない」傾向をグラフ化してみる

http://www.garbagenews.net/archives/683267.html


所得が低いとしたくてもできない男も多く含まれるので、
35〜39歳の男で、700万以上稼いでいるのは85％が結婚しているんだって。

これで非婚がベストだ、勝ち組だと言われてもねぇ・・・。
まぁ、収入は増えれば増えるほど馬鹿が増える傾向でもあるなら別だが・・・。
そんな傾向でもあるのか？ww

>>326
＞結婚そのものでなく、それに付随するもろもろの面倒を逃げずに引き受けるってことだからな。

確実に言える事は結婚するのも子供持つのも、本人の希望であって、
少子化防止の義務感がmotivationの奴など一人としていないという事だ。
自ら望んだ結果に責任持つのは当たり前の事であって、取り立てて自慢する事でも何でもないのは
言うまでも無い事ww

>>326の考えが足りない点の１つは、
人は背負う責任を選べることを知らない、ということかなあ。

何１つ責任を負わないとなれば、確かに無責任だよね。
それこそダメ女のように問題視されるだろうさ。

でも男の場合には、非婚でも背負う責任には事欠かない。
結婚くらいしか責任を期待されなかった男は、別かもしれ
ないけど。

>>334
> 「所得が低いと結婚ができない」傾向

女の結婚は金目当て、ということですよね。
でもまあ、そんなのいまさらねえ。

そりゃあ、少なくない女が、そうだよねえ。
１円も貰わずに尽くしたい夫なんて滅多にいないだろうし。
どれだけもらえるのか考えて結婚するだろうねえ、女は。

うん、自然だと思うよ。
女の結婚は金目当て、ね。

仮にそうだとしても「結婚は両性の同意」がないとできません、残念。

>>338
放置しとけ。
どうせ滅びる連中だ。

>>339
滅びませんｗ
馬鹿既男は
そんなことも
分からないｗ

既婚男信者が結婚真理教だと自覚できたことは
進歩と言えますね
このスレは役立ちました

>>340
どうやって生き残るつもりだかw
バカな独身男はこんな事も分からない。

想像だけど、結婚して生まれた子の一部が
非婚派になるという意味だと思われ

それはともかく滅んでもいいけど
生前に結婚で精神が滅ぶ方が嫌

種なし果物は数年で市場から消滅してないだろう
と言わないと理解できないかも
相手のレベルに合わせた説明すべきか

>>330
無知の成せる業。
残りの男26.1%と女37.1%は無視してかまわないとする論拠な何か？
また子供がいたところでその契約関係を破綻させる男女が一定率いることを無視している。
意識を維持し、またそれだけで継続できるほど結婚生活は甘いものではない。

>>332
散々いわれてる通り、自律生活が困難な人間は必要に迫られて結婚する。
彼・彼女らは相手がいないと生活できないのさ。
ゆえに一度放り出したモノであっても、再取得せざるを得ないと考えられる。

残りの男24.2％と女36.3%を無視してよいとする論拠は何か？
またそれら残りの男女の中には、バツがついて自律覚醒する人間≒能動的非婚者も当然存在するだろ。
それらを無視してよいとする論拠は何か？

>>334
残りの15%を無視してよいとする論拠は何か？
また収入によって智慧が測れるならば、無産市民である専業主婦は全て卑賤民となるが？
当然そのような事実は無い。ゆえに生産力に智慧は比例しない。

>>343
344がなかったら悪足掻きに聞こえなかったんだけどねぇ…

子供が非婚になったらその時点で滅亡はほぼ確定するだろ？
果物と違って管理してくれる存在はいないんだから。
(つーか、種無し葡萄なんかは遺伝子操作の産物じゃなくて、薬品使うんですがw)

まーせいぜい2ちゃんねるで足掻いててください。
どうせ滅びる連中だ。ネットでくらいガス抜きしたいだろう。


お邪魔しました。

非婚者は、三倍体だったのか・・・ｗ

>>345
>残りの男26.1%と女37.1%は無視してかまわないとする論拠な何か？

無視してかまわないも何も、「制度が悪いから結婚しない」が多数派じゃなかったのか？
それが多数派なら、「同棲だけで結婚すべき」が約4分の3弱になるわけないだろう。

しかも、もう一度言うが、これには子供が絡んでないんだよ？

>また子供がいたところでその契約関係を破綻させる男女が一定率いることを無視している

仮にこれが事実でも、そうじゃないのも一定数いるんだよな？
やっぱり圧倒的多数は制度を問題視していないとみて間違いなし。

>結婚生活は甘いものではない

甘いか甘くないかなんて今、何か関係あるのか？

>散々いわれてる通り、自律生活が困難な人間は必要に迫られて結婚する。
>彼・彼女らは相手がいないと生活できないのさ。

仮にそうだとして、それが多数派なら結婚はメリットになるんじゃないの？
一般的に個々の非婚派によれば、離婚は致命的なダメージを受けるんじゃないの？にもかかわらず、この再婚率は変ですね。

>残りの男24.2％と女36.3%を無視してよいとする論拠は何か？

制度が悪いから結婚しないというのが非婚化の原因と言っているのは君たちなんだが？
しかも残り24％のほとんどが「制度が悪いから」とみなせる根拠もなし。

>残りの15%を無視してよいとする論拠は何か？

無視していないが、「いまどき結婚するのはバカ」が事実なら稼ぐ奴ほど馬鹿が多いってことになるということ。

大体>>345の

>ゆえに一度放り出したモノであっても、再取得せざるを得ないと考えられる。

であるのが事実なら、離婚は致命的なダメージを受けるのが一般的というのはうそになる。

一つ付け加えておくと、かなり広義の意味では制度は関係あるかもしれない。
たとえば、認可保育園が少ない、教育費に金がかかりすぎる、育児休暇が容易に
取得できない・・・、とかね。　これらを改善できるならとかならね。

しかし、「巨額の慰謝料がとられる」「巨額の養育費がとられる」「親権が母親に行く」
等の理由が主な「非婚の理由」であるという話は聞いたことがないし、
アンケート結果も見たことがない。

>>349
＞「制度が悪いから結婚しない」が多数派
”能動的”非婚者はな。能動的非婚と、世に溢れた受動的非婚を一緒くたに考えるのは止めておけ。

＞圧倒的多数は制度を問題視していない
存在の多少は事物の正否に直結しない。するならこの地球は中国人のものになる。
だが存在の有無、即ち事実の有無は正否判断の材料となる。

＞離婚は致命的なダメージを受けるんじゃないの？にもかかわらず、この再婚率は変

刺されて死ぬ人間もいれば死なない人間もいると言うだけ。
刺す為の道具が用意されている事実、死人が出てる事実は無視できないであろ。
そして刺してくる危険性があるとしても、必需品ならば取得するしかない。
必要が無い上に、刺されたくない人間が非婚に走るのさ。

＞「いまどき結婚するのはバカ」
無知は馬鹿であろ。

稼げる⇒受動的非婚に陥らない。無知⇒能動的非婚に陥らない。

低収入層の非婚は受動であり、高収入層の非婚は能動である。

だが知った上で契約を結ぶことがある。高収入層は選べる立場だからな。
高収入層の既婚者には、リスクヘッジ方法習得が成された有知識層も存在するだろう。
あるいは、我々の知らない利点を知っている可能性もある。
スレタイは彼らからの智慧を借り受けたいという意味合いもあるのさ。

>>344
億が一結婚したとしてもメリットに思えないから
他人に進める事もない…っていうのもデメリット派にはいる
からな…結婚とはする際に相手を信用して行うものだが
万人に信用できる女ばかりだから結婚はするべき！！
等とは言えないよ…どうせ自然淘汰されるから
今のスタンスで行こうならずっと亡霊に怯えることになる
(似たようなこと言った気がするなぁ)

>>351
>認可保育園が少ない、教育費に金がかかりすぎる、育児休暇が容易に
>取得できない・・・、とかね。　これらを改善できるならとかならね。
もっとも（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>しかし、「巨額の慰謝料がとられる」「巨額の養育費がとられる」「親権が母親に行く」
>等の理由が主な「非婚の理由」であるという話は聞いたことがないし、
>アンケート結果も見たことがない。
昨今あった選挙でのマニフェストのとおり
男性側を主とする政策らしい政策がないからね

まぁここまで徹底して男性側の不満やらをとりあげない理由は
後は野となれ山となれ(男性側はどうなってもかまわないという意味合いで)
ついでにドラゴンほしいってことなんだろうけども

日本は男性的攻撃性を許容する組織が存在しない(軍隊等)
どころか男性的攻撃性をもってるのは基地ガイだというスタンスだ
はたしてこのスタンスは正しいのか否か？なんとも言えないが

>>326
同意だ。

>>333
教団に生きる人間の理屈は、たぶんそうなんだろうなとは思う。
社会に生きる人間の思いが>>326だと思うからだ。

>>326
では女側にある法の後押しはいらないな何故なら
>基本的に結婚て言うのは子供を守るための責任を表すものであって
>親となる人間に何らかのメリットをもたらすものではないと思う。
子供を守るためだもんな

>>355
横レス
子供を守るためには女側にある法の後押しは必須だな。

>>356
女側にある法の後押しはいらない
親にある法の後押しはいるがな

>>357
女は親だ。

>>358
父親も親だ

そろそろ働いて

少しは社会に貢献されてください



話はそれからです

>>359
そのとおり。男も親だ。女も親だ。だから女に法の後押しがいる。
お前の主張は男にも法の後押しが欲しいということか？ならば最初からそう言え。
女に法の後押しがいらないという話ではないんだぞ。バカタレが。

いらないだろ
バランスの問題だから「女側を一方的に擁護する法をなくせ」って言うのは合理的だろ
一方だけが優遇されて釣り合いが取れるわけがない
そもそも女親としてっつったって中身はほとんど旦那側に対しての権利行使だろうが
子供引き合いに出して優遇しろって言う辺りがすごく醜い

>>359
ID:1SOhMQn4が言いたいのは「親としての権利は女。親としての義務と責任は男」って事だろうww

日本においては男は実質的には親と見做されてないんじゃね？
子供がほんとに自分の子かどうか確かめられないんだろ？
親ってより女と子供の保護者として結婚で縛り付ける。
要するに女とその子供のパトロン。

ところで。
結婚派非婚派共に話題にするのを何故か避ける禁断の核心テーマスレ(笑)誰か立てないか？ww

“スレタイ”
【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】

“テンプレ”
706 名無しさん　〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、
対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、
今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。
そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位１割の美人以外は妥協せざるを得ない。
でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>>706
偽らざる本音ですな(笑)
つまり皆婚社会において結婚する女の９割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだｗ
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)ｗ
道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww
やっぱし９割の男は結婚しない方が良いって事だｗｗ こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている　47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706-

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪

>>326
> 基本的に結婚て言うのは子供を守るための責任を表すものであって
現行の結婚システムはそのようなものではないなｗ

男性の負うリスクが大きいので
子供のリスクのヘッジが充分に出来ない

>>363
アンタが昔まとめた３行そのものってことだな

非婚派が滅ぶって奴、馬鹿なの？
結婚派の子が非婚派になることあるのにさｗ

>>362
似たような主張する女がおりまして
非婚派がその理屈に沿って
子の養育を保証して妻に１円も渡さなくていいよね？
と聞いたら
そんな意地悪な質問する意味が分からない
と答えておりましたぞｗ
子をダシにして金や優遇や利権をせびる
まさにダニのような生き物ｗ
男より優遇されることを恥じるようになるまで
女の夜明けはありませんなｗ

>>349
> 「制度が悪いから結婚しない」が多数派じゃなかったのか？
似ているが違うなｗ

リスクが大きいからヘッジする人が増える
つまり市場が決めているｗ

>>367
これですな。

【女の主張】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら？冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」

>>371
そう、それだ！すげー面白いそれ！
非婚否定派の言い分がすごく分かりやすく
しかも面白く理解できるｗ

個体はみんな滅ぶ
結婚しようがしまいが関係なく
なので心配は要らないｗ

種を残すために
人類が選んだ戦略だ

非婚派が多数派？
増えているとは思うが多数派になったという
話ではなかったですぞ？

現状で多数派は晩婚派だろうなｗ

既婚男の話を聞いても無駄で
女の話を聞いた方が結婚の実態を正しく把握できるｗ

>>363
…マジで？

>>368
俺はその辺もふまえて
亡霊に怯える事になると表記したつもり

>>369
夜明けどころかお先真っ暗？

>>373
既婚の一部は不老不死だそうですよｗ
非婚だと滅ぶけど結婚すると不滅だってｗ
もう宗教だよねこれってｗｗｗ

>>378
まあ科学的な話ではないなｗ

>>371
女の言う愛というのがなんなのかみんなよーくわかってるわけです

非婚派って女の腹黒い意見に嬉々としと飛びつくねｗ
結婚せずとも恋愛経験あれば
女の黒い面なんぞ知ってるのが普通だろ？

>>338
> 仮にそうだとしても「結婚は両性の同意」がないとできません、残念。

男が同意しても、女が金目当てであることには変わりない
ということが残念なのですね。

>>378
家系は滅びますよ？

>>381
知ってて地雷を踏むなんて男らしくてステキですね。

でも、地雷の存在を知ったら後続の人たちのことを考えて
旗を立てる人も世の中にはいるんです。

>>369
女に筋を通した質問すること自体が無駄であるな。
おそらくそのメスは、自分が墓穴を掘ったことを自覚しておらんだろう。

>>371
良くまとめられている。表現の上手さが光っているな。

>>383
後から言い換えても遅いと思われ。

>>385

>>378はあなたの脳内解釈だと思われ。

>>384
黒い面は全ての人間に備わってるからな
それを地雷だと思って生きているなら
それは否定しないよ
一歩も動く事なく朽ちるのも人生だ

>>328 たてました
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1252989789/

>>387
地雷のダメージが致命傷だという事がわからんのか。

客観的メリットないって結論か。
ところで主観的メリットってなんだ？
日本語おかしくない？

>>386
いや、知らん。
元は家計の話でなかった、というだけだ。

>>387
暗黒面の有無について話はしなかったつもりだ。
「旗を立てる」と書いただろう。
承知の上で踏む自由も認めている。

妻の話を聞いても無駄だから癖になってるのだろうが、
少しレスを読もう。

ウンコ食う奴はメリットあってウンコ食うのかね？
ウンコ食うのに主観的メリットがあるって？変なの。

>>389
多くの（対人）地雷のダメージは、致命ではない。
中途半端だからこそ効果があるのだろう。



地雷の存在を知って、踏むも踏まぬも自由。
自分は困らぬから、旗を立てず去るのも自由。
旗を立て、後続の者に示すのも自由。

労せず地雷を探知できる者には不必要な行為であり
地雷を仕掛けた者には邪魔な行為であろうな。

猫はかわいいから飼うって上のほうで言ってたな。
｢かわいい｣ってメリット？
普通そんな言葉の使い方しなくね？

ウンコ食うのにメリットはないが俺はウンコ食うのが好きだからウンコ食う。
こんな風に言うのが普通の日本語だよな。
主観的メリット？
やっぱわからん。まあどーでもいいけどさ。

基本的に養育費は男が女に払うのではなく
子を引き取らなかった側が子を養育する側に払うもんだ。
男が女に支払うものと決まったものではない。

大多数が男が稼ぎ女が育てを実践し、女に大した稼ぎがないことと
女側が子供を引き取ることが多いため男が払うのが多いだけだろう。
実際に仕事を辞めてまで本気で親権を取ろうと思う男は少ないぞ。
なんせ親権親権ほざいてるバツイチ子蟻サマですら
「裁判や子の養育にかける時間がないから」親権請求すらしていないんだからなｗ

ついでに養育費の支払い率は２０％
強制執行なんて話が出てくる程踏み倒す奴が多い。
リスクどころか養育費平均額は月３〜５万、こんな程度でなんの時間的な拘束もなく
自分の子を育ててもらえるなら楽なもんじゃないか。

>>389
だからそれは全てが同じ地雷だと思ってるからだろ？
種類も威力も千差万別なうえに相性もある
致命傷もあればノーダメージもある
しかも現代は恋愛においては「付き合う」という地雷を事前に予測し
体感も出来るシステムが使えるのだ
それで判断すれば事足りる
地雷原を避けたければ無人島で暮らすしかあるまい

>>391

非婚者は死んで既婚者は死なないと言うレスはどこにあります？

>>391
黒い面を地雷と置き換えたのはアナタだと思うが

>>322
むしろどんな平和的な人でも手に刃物を握らせてしまえば変わってしまうもんだ
最初は罪悪感があるかもしれないが、どんどん薄れていくのは目に見えてる

>>396
> 強制執行なんて話が出てくる程踏み倒す奴が多い。

非婚派は、女に損をさせたり傷つけたいわけではないのだよ。
自分の意思で結婚する場合は、踏み倒さないつもりなのでは。
実際に踏み倒さないかどうかは、知らんけどな。

>>398
関係ない話ですので、見つけないならご自分でスレを探してください。

>>399
それで？

>>400
特定の個人が薄れるかどうかは分からんが、誘惑する効果がある
のは否定できんな。

>>401
> >>398
> 関係ない話ですので、見つけないならご自分でスレを探してください。
みつけないではなく、見つけたい
失礼。

>>395
３要件が不適切と思うなら、代案を提示してみてはどうか。
支持されるかもしれない。

>>396
私が認識する範囲では、養育費の支払いは義務と聞く。
独身に結婚する義務はないが、
離婚した親に養育費の支払い義務はあるという認識だ。

養育費の支払いなど踏み倒せばいい、
現に多数の男が踏み倒している。
だからデメリットでない。
そういう見解もあるだろう。他人の人生だから、尊重するよ。

でもそういう人生は好かんので遠慮する。
義務である養育費の回避を前提とせず、
義務でない結婚のほうを回避させていただくよ。

大学で今日話してて
２ｃｈどころかネットをやってない2人の友人と結婚の話してたら
まさか結婚するメリットってなんだろなーって方向にいくとは思わなかった。
結構、普通の大学生の男の中でも結婚に対する疑問は出てきてると思うよ。

>>403
踏み倒せばデメリットではないと言っているのではない。
月に３〜５万で自分の子供を人に育ててもらえるのならば金額的にまったくデメリットではないのではないか
とそういう話をしている。
仮に親権を取ったとして育児を外注したらそれどころでは済まないからな。

踏み倒すのはかなりなデメリットにカウントされるだろう。
強制執行なんてされたら社会的な信用は地に落ちるからな。

結婚しないのはまったく構わんと思うよ。
自分も子供がいらないのなら特に結婚する必要はないと思ってるからな。
ただ、一部結婚しなくても子供は作れますのような無責任な発言するものがいるので
父親としてはそんな男と娘との付き合いは認められんなと思うだけだ。

現行の結婚システムを利用しないことが
無責任とは限らないだろｗ

逆に現行の結婚システムを利用しても
子供のリスクをヘッジするのは難しい
だから少子化が進行しているｗ

>>405
踏み倒しの行は蛇足なのだな？

１）養育費は、男→女ではなく、親権なし→親権ありに支払う
２）（争っても勝てないが）、男は仕事を辞めてまで養育したがらない。
３）養育費の相場は３〜５万、育児を外注すればもっとずっと高い。

子は欲しいが子を引き取って養育したくない男にとっては
養育費の支払いはデメリットではない、ということか。

> 一部結婚しなくても子供は作れますのような無責任な発言

興味ないが、事実ではあるからな。
子供できたから結婚してる連中も多いし。

> 父親としてはそんな男と娘との付き合いは認められんな

認める認めないは自由だろう。
娘が従うかどうかは知らんが。

>>406
結婚するかどうかじゃなくて子供を立派に育てるかどうかが大事なんだろうに…
しかも付き合うのに父親の許可とかいらんし。
娘が男から搾取できないのが気に入らないだけなんじゃん。
所詮はお前のエゴだよ。
子供をダシに使うな卑怯者。

大体結婚せずに子供育てるのは認められんが、
結婚→離婚で養育費３〜５万であと知らﾈってのはいいんだって
どんな思考だよｗ
うちの親がこんなバカじゃなくてよかったｗｗ

ゴメンアンカミス；
>>408は>>405な。

>>410
把握したｗ

男親権だったときは特に養育費踏み倒し当たり前だよねｗ

>>411
悪かった。

>>405みたいのって俺の娘と付き合うなら金払えって言ってるようなもんだよな。ヤクザか？
娘が信頼してる相手なんだったら親父はスッコんでろ。

非婚派が「養育費がデメリット」だと言ってるから
「そうとも限らん」
という話してるだけなんじゃないか？
非婚派は自分達はメリットの時に
同じ様な理論するくせになんで認めないんだ？
ちょっとズルいな

養育費を踏み倒していいなんてことはありえないだろう。
そんな事までいちいち言わなきゃ分からん奴らなのかｗ
事の是非ではなく結婚のデメリットだと言ってる奴がいるが
客観的にはむしろ経済的にも拘束時間的にも楽だろうと指摘しているだけだ。

結婚はどうでもいいが子供をつくるなら法的になんら問題ない形でして欲しいと思うのが
親のエゴだと言うのはもちろんだ。
だが、わざわざ自分の娘に内縁の妻であって欲しいと思う親はまずいないだろう。
娘が聞くかどうか、許しがいるいらないというのはこのさい関係ないが
親としてそいつが不誠実な相手なんじゃないかと警戒するのは当然だろう。
逆に息子の嫁が結婚しないけど子供は欲しいなんて言いだしても同じように疑うな。

>>415
だからお前のエゴとか話に関係ないからｗ
お前の娘が幸せになるのにお前が認めるとか認めないとか警戒するとかしないとか関係ないからｗｗ
お前は相手の男から搾取できればいいんだろ。
結婚関係ないんだよバーカｗ

>>407
＞子は欲しいが子を引き取って養育したくない男にとっては
＞養育費の支払いはデメリットではない、ということか。

そう考える人間にとってはむしろメリットだろう。
さらに金銭的に余裕があるのなら相手の人数にも制限がない。

＞興味ないが、事実ではあるからな。
＞子供できたから結婚してる連中も多いし。

事実だからこそきちんと籍を入れる事が社会的に子に対する責任を取るという
一番わかりやすい意志表明だろう。
そして、それは籍を入れないで子を産み育てる事のデメリットに比べて
男女どちらにとっても子供にとっても一般的に社会生活上メリットになりうる。

それから出来婚は俺はまったく否定しないぞ？
単に順番が逆になっただけの事だからな。

>>416
話にならん。
結婚したからといって搾取とやらを出来る保証がどこにある。
今時共働きの家庭の方が多いだろうし、それこそ一度結婚したからと言って離婚しない訳ではない。
子供に対する責任の問題だと言っているだろう。

搾取云々、寄生虫云々という話は個人の相手を見る目次第の事だとしか思えん。
つまらない相手しか捕まえられないなら結婚同棲事実婚かかわらず
異性と一緒にいる事で幸せになぞなれんのは当然だろう。

娘が未婚の母になるのは父親として許せないけど
バツイチのシングルマザーになるのは問題ないのか？

>>388
乙。
まあ、結婚派の要望に応えたスレタイ、テンプレのつもりなんだけどね(笑)ww

>>418
だからお前の話は結婚関係ないんだよ阿呆ｗ
搾取が目的じゃないんなら後はお前の気分だけじゃんｗｗ
そんなくだらんことで娘が選んだ相手にケチつけんなバーカ

>>415
収入200万にも満たない未熟怠慢女が
結婚したがるのは誠実ですか？

娘の結婚相手が誠実かどうか親が気にするなら
自分の結婚相手が誠実かどうか気にするだろう

法的保護も金銭も含め全てのメリットを放棄して
嫁げば誠実は明白だから、ぜひ女はそうしましょうｗ

ね、誠実さは大事ですよねｗｗｗ

ID:RXdIKioTみたいな勘違い野郎はマジ死んで欲しい。
友達がせっかく彼氏と幸せにしてたのに父親にグチャグチャにされたんだ。
人の表面しか見ないで口出ししてくるクズ野郎さ

ちなみに私女だから｡
物言いに気をつけろ>>422

>>418
> 個人の相手を見る目次第の事だとしか思えん。
システムの問題を無視しては話にならないなｗ

悪いが話を戻していいか？

男の結婚派は何故「同棲」ではなく「結婚」を選ぶ？

答えは”いくつか予測できる”が、一応答えてほしい。

>>426
同棲にメリットが無いから

そもそも「今の結婚制度がシステム的におかしい」から事実婚を選んでいるんであって
「入籍しない親は社会不適合者」とかいうのは筋違いだと思うんだが

戦前の家制度の時代ならともかくいまは男女平等の時代だぞ

>>425の追記；

俺が言いたいのは
「同棲」→「結婚」にすることによって「法的拘束力が生まれる」ということ。

そしてその法律には
「男にとって何１つ保護する用件などない」
「女にはいくつかある」

>>427

同棲にメリットがない・・

「好きなときに別れられ、好きなだけ関係を継続できる」

これはどうなる？

同棲状態の最大のメリットは「夫婦が対等でいられる」ことだろ

>>430

そのとおり。
そして
それが一番大事で当たり前のことであるということ。

男が仕事、女が育児（仕事をしていたとしてもパートなどの低収入）では

「法律は女を擁護する方向に働くに決まっている」

結婚をしたら男女不平等になる。
対等でなくなる。

なのになぜ「同棲」ではなく「結婚」を選ぶ？

同棲も選ばない
あくまで共同生活ｗ

ま、俺の期待していた”いくつかの答え”がでないな・・

子供が欲しいから・・だろ？
では聞く。

子供ができれば当然周りの状況から「結婚」を選ばざるを得ないだろう。

だが、問題はそこだ。

「子供ができたら何故結婚をしないといけないのか？」

結婚派の人言えるか？

ついでに言うと事実婚状態でもある程度の社会保障は受けられる

ここまで来ると世間体くらいしかメリットは残っていない気がするけど
事実婚に対する理解も深まっている現在、どこまでメリットでいられるかは怪しいなｗ

何度もいってるだろ

信頼関係が成立しない女のために結婚がある

>>434-435

その通り。

「社会の常識だから」・・そんなとこだろうな。

常識だから不平等な契約でも平気で結ぶ。

「本当の信頼関係が築けるのであれば法的約束などいらないはずなのに」

>>436

>「好きなときに別れられ、好きなだけ関係を継続できる」

>信頼関係。

ウケるw

好きな時に別れられたら子供はたまったものじゃないな。

>>437

”離婚率の高さを知っての”コメントか？

同棲の場合でも結婚の場合でも
「別れる自由もそうしない自由もある」

子供のために別れたくなければ別れなければいい、どちらの場合でもな。

男の場合、法的拘束力を結ぶことによって圧力をかけられる。
絶対に別れるな、夫婦が仲が悪くとも・・と。

女の場合は違う。
離婚後には親権はとりやすいし、離婚後も母子家庭制度が待っているからな。
だから”簡単に離婚をいえる立場にある、どんなに男に不利とわかっていても”

それが”健全な信頼”と言えるか？

>>437
結婚しても好きなときに別れてるじゃんｗｗ

>>437
それとも
離婚したくても子供がいるから離婚できない女性がたくさんいます
それだけ結婚とは不幸なことです
とでもいってしまう？

>>438

そうなるのはゆえに

男が仕事女が家事（仕事だとしてもパートなどの低収入）が依然として日本国家に根付いている風習だからだ。

だから法的拘束を肯定したがるのはゆえに「社会の常識だから」なんだろ？「安定した信頼関係を求めている」からではない。

>>429
いや、それなら普通に付き合うだけで充分
同棲する必要性が無い
それにさ・・
好きな時に別れられるっていうけど
彼女がゴネる可能性もあるし
それを追い出すのは一苦労だぞ
自分が出てくにしろ引越やら住所変更その他もろもろかなり手間が掛かる
関係の継続も同様に彼女の同意が必要だし
さらに「いつ結婚してくれるの？」という含みの会話を延々される事になる

>>442
横で悪いけど、それが｢なんで結婚するのか｣の答になってると本気で思ってる？
だとしたらちょっと…

>>442

いいか？
結婚派の１つ言っておく。

本来ならば「同棲」で子供を育てたとしても何の不都合もない。

「結婚」をするのは「社会の常識だから」と”思い込んでいる”ということだ。

本来ならば

「法的圧力のない同棲の関係のまま子供を育てる」のが一番いい。

常識に塗り固められている場合、なかなか理解しがたいだろうが、そうは思わないか？

真性Mにはたまらないらしい

>>444追記；

結婚を選んで男女不平等になるとどういうことになる？

離婚優遇がされている女は

「結婚生活のあらゆる面で男を拘束したがる」

・男が浮気をすれば・・”離婚しちゃおうかなあ”
・姑との関係がうまくいかなければ・・”離婚しちゃおうかなあ”
・親の介護を押し付けてばかり・・”離婚しちゃおうかなあ”

いいか？
法的拘束力を結ぶと”こう”なる。
女の尻にしかれる・・男女対等でなくなる。

そこでもう一度聞く。

「なぜ同棲ではなく結婚を選ぶのか？」

>>444
同棲の関係のまま子供を育てるのがどうして「一番いい」のか？
あと、それは「誰にとって」いいのか？

この2つを伺おう。

＞同棲の関係のまま子供を育てるのがどうして「一番いい」のか？
＞あと、それは「誰にとって」いいのか？

「男女ともに」男女が対等でいられることが一番いい

結婚をした場合、”法的バックアップ”が女にある時点で
女はあらゆる面で男を困らせる。

法的拘束力さえなければ、要するに
”別れた場合、親権、養育費を期待できないと女に思わせておくことによって”

まず女が男を必要以上に圧力をかけることもない（困らせることはない）。

子供がかわいそうだから、離婚はしないと今の生活を”我慢することができる”。

相手がいるなら結婚したほうがいいよ。
別に命令しているわけではないがな。

女にとってのメリット＝男にとってのデメリット

>>448
なるほど。両親にとって一番いい。と。

しかしだな、前段については女が必ず調子に乗るとは限らないし、後段については
結婚したほうが有効だろう。

大半の女がそんなクズだとしたら、離婚の割合が少な過ぎる。

現行の結婚システムを利用するのは
リスクが大きすぎるなｗ

男性にとってはもちろんのこと
結果的にだが女性にとってもｗ

結婚したくないと言っている奴は、ただ、相手がいないだけだろ？
つか、いないだけだ。

>>453
それは偏見だろ。

子育てに関してなら
現行の結婚システムを利用してもしなくても
リスクをヘッジするのは難しいｗ

どうしようもないｗ

パワーバランスが母親に傾き過ぎた結果、
母親が劣化して子供に悪影響ってのは超ありがちなパターン。

>>454
偏見だと？ふざけるなバカ！
ならいるのかよ？ああ？

>>451

その通り。
>>448については女の立場にたてば不平等だと感じるはずだ。
仕事をやめ、育児だけ私に押し付け、別れるときは何もやらない！だからな。

俺が今日言いたいことは

”結婚”は男にとってデメリットが多くなり、
”同棲”は女にとってデメリットが多くなる

ということ。
だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求めるのさ。

ではなぜそうなってしまうのか？

「男が仕事、女が家事、育児を分担をしてしまうからだ」

「法律は金のためにある」　→　金のない方を法律は擁護する。

だから”今の女は”結婚を求めるのさ。

”育児のために”仕事をやめたから「養育費」が得られ
”育児をしているおかげで”「親権」を得られるのだから。

結局被害を被るのは仕事を任された男。

こういうシステムなんだよ、今の結婚制度な。

>>438

それは情けない話しですが、男に信用がないからでしょう。

>>458追記；

”同棲”の場合はどうなるか？
つまり
”法律が無関係の”場合はどうなるか？

「経済力のある男が親権を握り、女とは別れるだけでいい」

女が不平等になる。

>>457
俺は既婚男性だよ。

>>458
去年、新聞で見たが、今や専業より共働きのほうが多いそうだ。

>>462

だとしても”質”はどうだ？
確かに普通の社員で働く女性も多い。

だが
スーパーや雑貨店などのパートはほとんどが女性だ。
周りを見ていれば”質”の違いに気づくはずだ。

それで子供を育てられるのか？

”経済力のある方が”不利という事実は変わりはしない。

単に数だけ増えてもなあｗ

かなり条件のいいモデルケースのはずの
共働きサラリーマン世帯でも
夫婦の経済的負担の違いは平均3倍以上らしいが？ｗ

>>461
お前のことなど関係ねえ。
結婚したくないと言っている奴に、その相手がいるのか？
いるわけないんだよバカが。

>>463
確かに。
だがそれだけに、離婚は女にとっても有利にはならない。
勿論、法律は女優遇だが、その優遇を受けてなお、離婚した女の多くは生活レベル
が下がる。

女たちはそう簡単に離婚出来るほど有利な立場にない。

>>465

俺は非婚派でその相手はいない。
今後も作るつもりはない。

だから議論なんて無駄だと言いたいのか？

非婚派は必ずあんたみたいな結婚派に言われるんだよ。
「結婚しないのか？」ってな。

だから
こうやって結婚派と非婚派が不特定多数の人間が見る掲示板で争うことによって
自分の非婚主義が正しく、結婚派の理論がどれだけ偏っているかを再確認することによって

その逆境、社会の偏見に耐えることができる。
大いに意義はある。

>>465
個別に聞いてみろよ。
俺が知るか。

>>466

たとえ生活レベルが下がったとしても
嫌な夫、嫌な姑、嫌な介護から開放されると思えば一概に離婚が女にとって不利とは言えない。

男の場合はどうだ？
離婚されたら何も残らない。
それどころか、親権はとられ、養育費はとられる。何より社会的信用をなくすのでは？
既婚男であればそちらの方をむしろ考えるべきだと思うが。

それと１つ聞きたい。

付き合っているときには”しとやかそうな”女でも

「結婚後に我慢できる女か、そうでないかはどうやって見分ける？」

>>458
それならば男も女とまったく同等に育児に対する負担をするという事だよな。

ちなみにうちは妻が一年、俺が８か月（完全に同等ではないな）の育児休暇を取得してそれぞれ子育てを負担している。
今は俺が育休期間中だから妻が稼いでいる。
来年の４月から子供は保育園に入れるんだがそれの送り迎えも日替わりで半々の予定だ。
つまり週の半分はまともに残業出来ないってことだ。
病気して急に休むのも基本的に交互にと決めている。
喪前らにしてみたら籍を入れている以外は理想の結婚生活だろう。

だが、実際のところ俺はいわゆる普通の出世の見込みはなくなったぞｗ
公務員だから首にはならんがな。
同棲でお互いに同等で子育てして働くって事はそういう事だがそれは本当にわかっているのか？
普通の会社でそんなことしてどちらも首になったりしたら生活そのものが破たんするぞ。

どちらかが仕事をセーブして子育てに専念するっていうのは
リスク管理としてはかなり高ポイントだ。
そして一度仕事を手放した方に法的なセーフティネットが必要なのは当然だろう。
そしてそれは今は亡き母子加算以外は建前上は男女関係なしに整備されてる

>>470

＞だが、実際のところ俺はいわゆる普通の出世の見込みはなくなったぞｗ
＞公務員だから首にはならんがな。
＞同棲でお互いに同等で子育てして働くって事はそういう事だがそれは本当にわかっているのか？
＞普通の会社でそんなことしてどちらも首になったりしたら生活そのものが破たんするぞ

＞どちらかが仕事をセーブして子育てに専念するっていうのは
＞リスク管理としてはかなり高ポイントだ。

あんたの言っている事は正しいよ。
でもそれが現実・・残念だがな。

仕事、家事の男女ともにやったら、今度は社会が味方しなくなる。
でもあんたのやったことは正しい。

だからこそ俺は非婚を貫く。
正しいことをしている人間がバカを見る、それが今の結婚だ。

>>470
> リスク管理としてはかなり高ポイントだ。
システムの問題は解決できないので無視する
という前提のリスクマネジメントなら
まあそうかもなｗ

いずれにしろ
現行の結婚システムでは
子育てのリスクをヘッジするのは難しい
だから少子化が加速しているｗ

>>469
そもそも姑だの介護だのと言ってる時点でお前さんの結婚観がよくわかるな。
夫の世話、姑との付き合い、介護問題を嫁に押し付けられると思ってるってことだよな。
そんな結婚ならお前さんにとってメリットになるんじゃないのか。

そもそも離婚のデメリットと結婚のメリットは別に考えるべきだろう。
そもそも結婚しなきゃ離婚することがないからデメリットは無いと考えるのは
男女関係、親子関係において浅はかな考え方だろう。

>>470
> それならば男も女とまったく同等に育児に対する負担をするという事だよな。

各家庭において平等を得る方法とは別に、
集団で馴らして平等という考えもあるかもな。
主婦と主夫とが同数いるとか。

で、現実は。。。

>>473
別に考えるの意味が良く分からんのだが。

自動車を運転するとき、他者をはねる可能性が生じるデメリットを
一緒に考えてはいけない、ということ？
離婚は、歩いていて隕石に衝突するようなレアな確率ではあるまい？

>>473

＞夫の世話、姑との付き合い、介護問題を嫁に押し付けられると思ってるってことだよな。

何を言っている？
一般的に男が仕事、女が家にいる家庭が多いのであれば
結婚に嫁姑、介護が必須なのは当たり前だと思うが。
それとも仕事をしている男が姑と嫁の関係をコントロールできるとでも思っているのか？

嫁姑問題を結婚の場合において考えるのは必須。自分の結婚ではない、一般的な結婚だ。

＞そもそも離婚のデメリットと結婚のメリットは別に考えるべきだろう。

それこそ本当に無謀としか言いようがない。

離婚優遇がある時点で男女不平等と先に言わなかったか？

女が我慢をしなくなる、つまり、結婚における”心持ち”が弱くなる。

もし離婚のことを考えず、結婚を選ぶのだとすればそれこそ無謀。

>>470
> 実際のところ俺はいわゆる普通の出世の見込みはなくなったぞｗ

あれ？
結婚派によると、結婚してれば出世しやすいそうですが？

育児を奥さんに押し付けた場合に限る、ってことですか。
世間の既婚男さまは、そんなだから小遣い制なのかな。

>>471
俺としてはまったくバカを見てるつもりはないんだがｗ
自分の基本的な生活の重点をどこに置くかと言うだけの話だと思ってる。

わずかな出世の為に家族との時間を犠牲にして働くよりもずっといわゆる幸せな時間を持てている。
ついでに嫁が自分が仕事出来るのは俺のおかげだと思ってくれてあたりが柔らかいのと
お互いに育児の苦労も仕事の苦労も実感としてわかるから思いやれる。
そうすると夫婦関係もどんどん良くなるしな。
ついでに近所の奥さん達の受けもかなりいいぞｗ

>>477
＞育児を奥さんに押し付けた場合に限る、ってことですか。

そんなのは当然のことだろうｗ
ほとんどみんな妻に子を育ててもらえるから仕事に専念出来るんだよ。
子供がいるので出張出来ません、残業出来ません、子が熱を出したので休みます
なんて言ってたら出世なんか出来るわけないからな。

>>469
結婚したら女が介護するのか？
だったら男性にとってのメリットになるではないか。
あと、付き合ってる間にその女の本質を見抜けばそうそう失敗はしない。
確かに「万人に対するメリット」とは言えんがなw

>>314

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　ｸﾞｰ
／＜_/＿＿＿＿／

>>478

＞わずかな出世の為に家族との時間を犠牲にして働くよりもずっといわゆる幸せな時間を持てている。
＞ついでに嫁が自分が仕事出来るのは俺のおかげだと思ってくれてあたりが柔らかいのと
＞お互いに育児の苦労も仕事の苦労も実感としてわかるから思いやれる。

出世よりも家族愛を優先させるのか。
立派だと思う。本心だ。

世の中にはあんたと逆の考えをもう人間もいる。
男であれば仕事は一生だとするなら、出世が育児のせいでできないのであれば生きていく意味なんてないと考える人間もいるんだ。
そういう場合は、正しいことをした人間がバカを見る。
あんたは違うがな。
そういうことだ。

「長男とは結婚したくない」と言い切る女が多い中で介護とかﾜﾛｽｗｗｗ

>>443
いや違うよ
現在の日本において同棲をするメリットが無い
という事を言ってるだけだから

>>478
立派だと思う。
家族を犠牲にして局長や次官になったって、つまらん。

>>444
思わないね
つーかそう思うんならアナタが実践したら？
なぜやらないの？

既婚男の自慢話と愚痴に付き合うなんて
非婚派の人達は意外とお人好しが多いんだな

>>484

現在の日本で同棲をするメリットがない？
どういうこと？

「好きな時に別れられ、好きなだけ一緒にいられる」

というのは日本における同棲の一般的メリットではないのか？
このメリットは「結婚」と比較した場合のメリットだ。

メリットとは何かと何かを比べて始めて成り立つ。
法律関係を結ぶか（結婚）、結ばないか（同棲）、ならあると思うよ。

それと補足；

「男の結婚の一般的（客観的）なメリット」を本来は語るスレだということを忘れないで欲しい。

・事実であること（決め付けではないこと）
・一般的（客観的）であること

そして何より”主観を含めない”ことが必須。

例）非婚のメリット「自分の稼いだ金は自分のもの」など

まあ、俺の場合「もうそんなメリットは存在しない」と思っている。

なので”今回はそれを考えずに”主観で言ってくる既婚者とも議論してみた。
だが、やはり個人的な結婚観では本質的な議論にならない。

>>488
一つ聞いていいかい？
同棲したことあるの？

>>444

なぜ思わないのか？
理由を示して欲しい。

法律関係を結べば（結婚すれば）男にデメリットが生じ
法律関係を結ばなければ（結婚しなければ）女にデメリットが生じる

という話。

「法律は金のためにある」　→　金のない方を法律は擁護する。

だから”今の女は”結婚を求めるのさ。

”育児のために”仕事をやめたから「養育費」が得られ
”育児をしているおかげで”「親権」を得られるのだから。

結局被害を被るのは仕事を任された男。

それと俺は実践しない。女性が可愛そうだからだ。
個人的な感情を含め、罵倒したりせず、客観的に考えるようにしてほしい。

ミス

>>444・・×
>>486・・○

それと
>>489だが、ないよ。
ないが、同棲をした場合の一般的メリットは単純に推移することはできる。

>>479
すまん。社長なんだ。出世できない。

> なんて言ってたら出世なんか出来るわけないからな。

いや、成果があれば問題ない。

結婚しなければ幸せな人生が送れる。

>>488
同棲したって、好きなだけいられるとは限らんし、好きな時に別れられる訳でもない。
何せ、相手のいる事だからな。
ゲームとは違う。

>>494

同棲は
「好きならずっと一緒にいればいいし、嫌なら別れればいい」

その際にペナルティが発生するのが結婚。
同棲の場合はペナルティなどない。

どこに不都合がある？

>>481
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜よく寝るんだぜぇぇぇｗ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
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　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

……なんてねｗ


自分の人生にリスクを持ち込まない、これ基本。
故に、現代の結婚は総合的に見れば、どう考えてもメリットが無いと言える。
言い寄る女を確実に潰せる言葉。

「結婚すると生活の質が下がる。下げるのは絶対に嫌！」

この言葉に正論で返せる女に出会った事は一度も無いねぇｗ
「愛がある！」とか馬鹿な事を言った女にはそのまま鏡で返したがｗ
「こちらに愛があるから女は生活の質が下がるのを我慢しろ！でOK？ｗ」　←これで相手は憤死したねぇｗｗｗ

人生とは甘いものでなくてはねｗ　奴隷生活なんて絶対嫌だねｗ
ふふふｗ

結婚したくないと言っている奴は、ただ、相手がいないだけだろ？
つか、いないだけだ。

>>495
同棲でも女次第で発生する。
「事実婚」とか「デートＤＶ」を主張されたら終わりだよ。

ペナルティを切り抜ける能力に自信がないなら、女には近づかないほうがいいぞ。

>>497
んじゃ言い寄ってくる職場の女共、お前が黙らせろよ。
んん？　是非やってくれ。　別に殺してくれても構わんぞ。　人員の代わりはいるからな。
私も、法律上問題視されなければ即座に排除するがね。　兎に角目障りだ。　つーか煩い＃
糞鬱陶しいあの雌豚共が消えてくれたらどれだけ仕事が捗るか解らん。
そもそも私の科は女など要らんのだ。　故に女は配置されていない。
あえてその科を選んだのに女達は「何で他の科にわざわざ来る」んだ？
寄生目的以外に説明出来るか？　目を見れば一目瞭然だぞあの豚共。

汝等は自分よりも劣化したゴミ屑な肉塊に欲情出来るのか。
随分と今時の男達も下等生物に成り下がったのだな。
下らん。

>>497
それは偏見だろ。

>>498

”事実婚”が成立すれば「結婚」と同じ扱いになるな。
ただし、それは裁判官の裁量による。

結局は「同棲」で子供を育てたとしても「事実上結婚している」と女に言われれば終わりといいたいんだな。

俺の観点としては”法律とは無関係”という意味で「同棲」というものをあげた。
それが”法律と関係する”「結婚」同じだと言われても何より議論にならない。

それとあんたがそういうということは
「女が結婚を求める」というのが「何故か？」も少しは理解できたのではないか？
男は
「本来は法律関係など結びたくない」ということもな。

”常識”というものを考えず今までの俺のレスを読み直してみて欲しい。

>>488

君は自分が別れたくない時でも相手が別れたいと言った時には別れるんだね？

ああ、そうか。
「相互扶助の義務」があるから既婚者はお互いに協力しているのか。
「貞操の義務」があるから浮気をしないのか。
・・・
そんな関係はいらんなぁｗｗｗ

結婚派：信用できない人間が多いので法律で縛りが必要。
非婚派：信用できる人間が多いので法律で縛る必要がない。

なるほど・・・。

結婚したくないと言っている奴は、ただ、相手がいないだけだろ？

つか、いないだけだ。

>>505
それは偏見だろ。

ならば、相手がいるのか？

結婚したい相手がいないから結婚しないのは当然だと思うが？ｗｗｗ

>>508

結婚したい相手とはどういう相手だ？

>>501
つーか、俺は始めからそんな事は知っている。
だから慎重に相手を選ぶんじゃないか(笑)

もしも確実なメリットなんてものがあるなら、結婚相手なんか誰でもいいはずだろ？

>>504

×結婚派：信用できない人間が多いので法律で縛りが必要。
非婚派：信用できる人間が多いので法律で縛る必要がない。


〇結婚派：信用できる人間だから契約を結ぶ。
非婚派：信用できない人間だから契約しない。

>>504
人を信じられなきゃ結婚なんかしないよ。特に法的に不利な男性が。
どう考えてもそれは逆だろ。

デートＤＶ等の類は結婚しても付き纏うものだな…
益々デメリットがｒｙ

おかしなことをｗ
信用しているなら「相互扶助の義務」などなくても助け合うし、
信用しているなら「貞操の義務」などなくても浮気・不倫はしない。

なぜ必要のないことをするのかな？ｗｗｗ

>>513
だから俺はそう簡単には他人に結婚を勧めない。
スレタイに対する俺の答えは「そんなモノがあったら苦労はしない」だ。

>>514
信頼に値する女への誠意の証だよ。
いきなり結婚する訳ではないからな。

結婚は男性に不利だって事を知らないのか？
不利を承知で結婚するのは、相手を信頼してるからだ。

これでも10年上手くやってきたが、確かにこれからも上手くいくという保証はない。
これで裏切られたら、俺の目が節穴だったという事だ。
ある意味仕方ない。

では落ちﾉｼ

>>514

アホですか？

互いに義務を果たすであろう相手と契約するんですよ。

互いに義務を果たす意識が軽薄な者が契約をしないんですよ。

俺の最終的な結論を言わせてもらう。

「結婚を決める理由」　→　子供が欲しいから

※俺はこれしかない、と思っている。その理由はこれ以下を読めばわかる。

子供ができた場合、
日本では、ほぼ「男が仕事」で「女が家事と育児」という流れになる。

そうなると

男は法律関係を望まない　→　男にデメリットが生じるからだ
女は法律関係を望む　　　→　女にデメリットが生じるからだ

ではなぜ女が法律関係を望むのか？

「”育児のために”仕事をやめたから「養育費」が得られ ”育児をしているおかげで”「親権」を得られるからだ」
・・だがこれでは男にデメリットが生じる。
仕事をしている男には”経済力がある”というだけで離婚時に大きく不利になるからだ。

そしてなぜ男が法律関係を望まないのか？

法律関係が無関係であれば「経済力のある男が親権を握り、愛が冷めれば女とは別れるだけでいい」
・・だがこれでは女にデメリットが生じる。
仕事をやめ、育児だけ私に押し付け、別れるときは何もやらない！だから。当然、不満が出る。

まず法的に男性に圧倒的に不利
経済的にも男性が搾取される
家庭内における労働＝家事は誰でもできるのに女は一緒前ぶる
離婚時には親権は女側

これだけのデメリットがあるのに結婚を求めるのは女が自分のことしか考えてないから
こう思われるのは当然だな、反論ある？

久々に来たら、未だに結婚派が頑張ってるのか。
不況の中で結婚関連ビジネスもさぞ大変だろう。
でも、使い勝手が悪いツールは使われなくなって廃れるんだよ。

今の結婚は怠惰な方を法的に保護する制度だからな。
因習に囚われない人は使わないわな。
未婚者はまだまだ増えるよ。

・・そうなると男女共働きをすればいいのでは？（パートなどではなく、男と同等の仕事を女がするという前提）

「育児休業取得率は女性89.7%、男性1.56%で、前回調査（平成17年度）」

実際は”男が”仕事と育児を両立させることを社会は認めはしない。
昇進などを望むのであればなおさらだ。

そして俺は最初に「結婚する本当の理由」は「子供が欲しいから」それ以外にないといった。

なぜなら「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」・・その答えを示せるか？

そしてもう１つ。「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」・・その答えも聞く。

もし、社会の常識という答えしか示せないのであれば、結婚派は非婚派に太刀打ちできない。

そして俺が出すもう１つの結論を言う。

結婚が八方塞がりなのであればそれを選ばない。
「非婚を貫く」ということだ。
それが現代において最も効率的、かつ、賢い生き方だと考える。

>>518
義務だからやるんだ！と認めてどうするｗ
義務だから助けるのか？義務だから浮気をしないのか？ｗ

さすが、結婚派のみなさんは考え方が違いますねｗｗｗ

>>519と>>522は
１つの文章として繋がっているので
よろしく。

>>519

いかにも育児に携わっていない者の意見だなw
幼いよ。

>>522
俺は結婚してないけど子供いるよ。
金も出してるし、遊んだり、預かったりも割としてる。
全く何の問題も無い。
子供と結婚を結びつけるのは無意味。
ストレス溜めて喧嘩別れで離婚して片親になるより、
最初から結婚しない方が子供は安定して育つよ。
俺も相手の実家も裕福だからできる事ではあるけどな。
貧民は同居じゃないと家計が回らないから
結婚に拘るのかも。

>>525

答えになっていない。
「どうしてそう思うのか」示してくれないか？

それでは反論ではなく、罵倒だ。

>>526

＞ストレス溜めて喧嘩別れで離婚して片親になるより、
＞最初から結婚しない方が子供は安定して育つよ。

その通りだ。
法的関係など本来であれば無意味。

法的関係があるから”女が強くなる”
離婚されたら女が有利、男は不利だという事実がある限りな。
そんな”暗黙の了解みたいな空気”が結婚には必ず存在しうる。

「一緒に暮らすのは我慢の連続」・・だが法的圧力があれば「夫婦問題」「育児問題」「嫁姑問題」を女が我慢しなくなる。
これは離婚を社会全体で容認しているのであればなおさらだ。

「離婚するという脅しの恐怖にそそられながら男は女に何も言えない」
これが法的関係を結んだ男女の信頼関係？というやつだ。

>>458
>だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求める

>>330
>「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　　　　えーと・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣

女と結婚するより、
殺して金奪った方がましじゃね？

>>462
そう。　若い世代、子育て世代に限ればその差はもっと開くだろうね。

>>466
女が有利は事実だろうけど、ここの非婚派が言うように「離婚しても楽勝」で高確率で
夫婦がうまくいかないなら、もっと離婚が増えているだろうね。

そうなってないということは、離婚は女（も）有利とはいえない、あるいは、
精神的にある程度強い結びつきがある、またはその両方といえる。

>>529

>「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成

ある一部の地域に限定したもの、何年のデータかにもよりけりだが、
もしこれが本当だと仮定しても
「考えが浅い男が多い」という結論にしかならない。
結婚を常識と考える人間が多いというデータ結果だ。

もしそうでないと言い張るなら>>519>>522を踏まえた上で

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

この場で「結婚のメリット」を上記の２つの問いに答えてくれないか？
”言えない”なんてことはないはずだろ。
あんたも結婚派であればな。

俺は通い最強だと思ってるから、同居はどうでもよいがな。

>>534
同居なしの結婚も可能でしょうね。
ちょっと調べてみます。

>>470
>そしてそれは今は亡き母子加算以外は建前上は男女関係なしに整備されてる

えっ・・・、児童扶養手当は？

>>533
>結婚を常識と考える人間が多いというデータ結果

そう、つまり、あんたの
>>だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求める

は、半分間違い。　俺がとりあえず今、言いたいのはそれだけ。

でも実際
俺らに利点ないでしょ？

>>536

＞半分間違い。　俺がとりあえず今、言いたいのはそれだけ。

確かにそうかもな。
既婚者が日本に多いことを少し考慮に入れていなかった。

本来であれば
”結婚を社会の常識だと何の疑問も持たず無条件に受け入れる男以外”は
「男は法的関係を求めない」と改める。

ちなみに２つの質問の答えは示せないのか？
強制ではないが
できれば、示してもらいたい。

>「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成

俺は非婚派だけど上には賛成する。そっちの方が都合が良いからな。
”自分が”女性と一緒に暮らすなら結婚すべきなら絶対反対するがｗｗｗ

結婚する男には申し訳ないが、女を引き取ってもらえばそれだけ
社会に女が出てくる可能性が下がる。
自力じゃ生活保護一直線の馬鹿女でも男が引き取れば、
税金を使わなくて済むだろう。重ねて言うが男には申し訳ないと思うｗ
結婚する奴が増えれば子供も生まれるから少子化も改善する。
子育て支援？とかいうくだらない税金を使わないで済む。

俺は結婚しないが他人がするのは大賛成だよｗｗｗ

こんなんありました。
夫婦には「同居の義務」があるものの、
双方で合意していれば問題ないようですね。


妻が海外赴任地へ同行しないことは離婚原因となりうるか？
http://www.hou-nattoku.com/consult/472.php

>>515
ああそれはわかる
億が一俺が結婚してもすすめられないからな

>>520
それこのスレで何回か出てるな

〜高齢女性に冷たい男へのネガティブキャンペーン〜

高齢女性に冷たい男は
・祖母や母親を大事にしない
・嫁が30過ぎたら若い子と不倫
・娘が30過ぎたらゴミ扱い

こんな男の遺伝子を地球に残しては絶対ダメ！

>>515

＞「そんなモノがあったら苦労はしない」

笑ってしまったｗ
このスレの状況にピッタリな言葉ですなｗ

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

煽るバカ男どもこれを見ろ↓
------------------------------------------------------
平成17年男女別未婚者数

30〜44歳男性455万人女性281万人男が174万人余り

25〜44歳だとその差はさらに広がり234万人男余り

2005年時点での生涯未婚率（50歳時に未婚）
男15.96%女7.25%

30後半男性は4人に1人20代後半男性は3人に1人未婚の可能性があると予測されています
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
売れ残る女より売れ残る男のほうが多いのよ〜〜〜
ぎゃははは〜〜〜〜〜〜〜〜いい気味
m9（＾Д＾）プギャー

ID:V/SRlSKgだけど、男にとって結婚のメリットは
結婚抜きの恋愛だけでは女に相手にされない喪男が
結婚を餌にして妻子を確保できるという事に尽きるだろう。
最近の喪は完全に諦めてたり２次元に走ったりして、
メリットとは思わない人が増えてるようだが、
まだ諦め切れない人もいるだろう。
女にとって結婚のメリットは言うまでもないが金。

喪じゃない男と、金に困ってない女に結婚は大したメリットがない。

だから、婚活市場に行くと、いかにも冴えない喪男と
頭の中が金に支配されてる女が溢れかえってる訳だ。
もちろん喪は大して金が無い。
婚活男女は沢山いてもカップルはなかなか成立しない。
この傾向は今後、ますます強まるだろうね。

>>538
いや、俺が言った半分正しい部分は「女も結婚を求める」といったところ。
さらに、

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfの調査対象者は、
P1にあるように全国の18〜50歳の”独身者”。　既婚も入れたらもっと増えるぞ？

>ちなみに２つの質問の答えは示せないのか？

いや、とりあえず、あなたの論の前提になっている部分が明らかに間違っていたから指摘しただけ。
前提が間違っていたら話にならんだろうに。

一般論で言っているんだろ？
>だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求める・・・って？

主語が”俺”なら文句はつけないよ。

悪い。もう一度コピペさせてもらう。

”男が結婚を自分の主義をもって選ぶ”のであれば
以下の問いには絶対に答えられるはずなんだ。

>>519>>522を踏まえた上で

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

この２つの答えを示して欲しい。

そしてこれが答えられないのなら”本当の議論”などできない。

なぜなら「社会の常識」にとらわれず”非婚派は結婚を自分の主義をもって選ばない”のに対して、
結婚派は「社会の常識」というだけで結婚を選んでいるので”自分の主義などない”ということになるからだ。

>>547

とりあえず以上の２点の質問に答えてくれないか？
よろしく頼む。

あんたの場合は>>519>>522を考える、考えないは任せる。

しかしこの
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfって
世の男性が盲目なのか、社会の洗脳がそれほどしみ込んでるんでるのか、
それほど女性を信じているいるのか、それとも自分の女性を目を信じて
いるのか、よほど能天気な方が多いというか、さまざまなもんが入り混
じった証左なんでしょうか。

一つだけ確かなのは、この程度の調査ではその真意はわからないという
こと。（しかるに、私だっていい相手がいれば結婚してもいいと思うかも
しれないと思っているから・・・まぁほぼ皆無に近いですが、そういう
意味ではいつかは結婚っていう分類に属することになるし、そうした場合に
結婚における利点は？と問われれば、精神的充足とか答えると思うがこれ
はあくまで主観に基づく利点であり、客観的とはいえないと思う。）

結婚する男って奴隷だろ？(笑)

>>527

どうして？

あんたのレスを見てだよ。

>>549
なんで？　議論の前提となる部分が間違っていると指摘したんだから、
認めるなり、反論すればいいだけ。
とりあえず、今、俺の目的はそれだけ。

戻360/363(1):名無しさん　〜君の性差〜[sage]
2009/09/15(火) 20:51:42 ID:Vu9wSjN5(2)
鋭いところを突きすぎていきなり停止(笑)

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0915/262859.htm?g=04
同棲は男性のメリットが多い？


このスレにも参考になるかなと思ったので貼ってみる。
しかしなんでいきなり停止なんだろう？同棲がメリット多いと女は困るのかね？

>>548

ざっと集めてみました＞なぜ結婚するのか
参考になるかも。

http://okwave.jp/qa3744090.html
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0602/243355.htm?g=04
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0701/136314.htm
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1366771.html

私は全部読むのは挫折しましたが（頭痛がしてきてｗ）。
明快に答えられる人はなかなかいないようです。

↓これはなんか印象的でしたね。結構こういう人が多いのかもしれません。

http://blog.aibaliving.co.jp/?eid=421003

>>548

>「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」

信頼関係の法的履行。

「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」
子供にたいする法的義務の履行のため。

>>552-553

結婚派の意見なんてこんなもんか。
２つの質問に”単純に”答えられない・・

>>556
何か難しい言葉を使えば誤魔化せると思っています。にしか見えないｗｗｗ

>>556

答えてくれてありがとう。

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
→信頼関係の法的履行。

「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」
→子供にたいする法的義務の履行のため。

法的執行って具体的に何？
法的関係を結ばない状態では何か「夫婦間」「親子間」に不都合があるのか？
不都合があるから結ぶはずだ。

抽象的にしか言えないのか？

>>556
> >「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
>
> 信頼関係の法的履行。

一応突っ込んでおくかｗ

履行の意味わかってるか？
義務を果たすとか約束を果たすという意味だぞ？
上のを単純化すると

Q：なぜ義務とする必要があるのか？
A：義務を果たすため。

って意味不明だろ？ｗｗｗ

>>550
＞一つだけ確かなのは、この程度の調査ではその真意はわからないということ。

以前にまとめましたが、統計から何かが直ちに結論できることは稀ですね。
どこかで既婚率と年収の相関関係が言われていましたが、

　収入が多いと結婚したくなるのか

　結婚すると収入が増えるのかｗ

　どちらでもないのか

数字だけからはなんとも言えませんな。

参考：
相関関係と因果関係
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1649341.html

>>559

責任です。

>>562

責任？

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」　→　責任を果たす
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」 →　責任を果たす

どういうこと？

>>554
小町の事情はよく知らないんですが、
こんなにすぐ停止になるもんなんですか？
理由もなしに？

　　「　具　体　性　」


これは常にこのスレを貫いている大きな課題ですなｗ

>>557
統計を示したら、結婚派になるの？
出生動向基本調査は非婚派もよく引用していたんだが？

それと、論の前提の間違いを指摘することは間違いなのか？
ルールやマナーに反することなのか？

さらに言えば、間違いも素直に認められないの？

>>563

法的責任とでも言えばわかりますか？

>>554
これはﾌｲﾀｗｗｗ　さすが小町ｗｗｗ

>>565

その通り。
俺も非婚派として”具体的に”質問を示している。
なら結婚派も”具体的に”答えて欲しいものだな。

しかも俺の質問・・全然難しくないだろ。
”結婚を自分の主義で選んでいるのであれば”だが。

>>567
「子供を育てること」と「結婚すること」にどう法的責任が絡むのか
非常に興味があるなｗｗｗ

>>566

＞それと、論の前提の間違いを指摘することは間違いなのか？
＞ルールやマナーに反することなのか？
＞さらに言えば、間違いも素直に認められないの？

わかった。
同棲が男が求めている。
結婚が女が求めている。
それは間違いと認めよう、今の段階では。

じゃあ、次はあんたの番だ。
俺の意見など読まなくていい、考えなくていい。

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

この質問にだけ集中し、具体的に答えてくれ。

上から目線のバカ男どもこれを見ろ↓
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平成17年男女別未婚者数

30〜44歳男性455万人女性281万人男が174万人余り

25〜44歳だとその差はさらに広がり234万人男余り

2005年時点での生涯未婚率（50歳時に未婚）
男15.96%女7.25%

30後半男性は4人に1人20代後半男性は3人に1人未婚の可能性があると予測されています
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おまえら女を選べる気になってらっしゃるようですけど
売れ残る女より売れ残る男のほうが圧倒的に多いのよ〜〜〜

ぎゃははは〜〜〜〜〜〜〜〜いい気味　m9（＾Д＾）プギャー

>>458より抜粋
俺が今日言いたいことは

”結婚”は男にとってデメリットが多くなり、
”同棲”は女にとってデメリットが多くなる

ということ。
だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求めるのさ。


結論部分である、
>だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求める

が、間違いなら、

>”結婚”は男にとってデメリットが多くなり、
>”同棲”は女にとってデメリットが多くなる

も、間違いである可能性が出てくるんだよ、わかってる？

>>566
横ですが、参考までに。
「〜すべき」と「〜を求める」は同じとは限りませんよ。

例えば、私は税金は納めるべきと考えますが、税金を収めたいわけではありませんｗ

>>573

そう、それ。
それは考えなくていいよ。

社会の常識に縛られた男
結婚を求める女もそうはいないってあんたの統計でわかったからさ。
ごめんよ、あやまるよ。

だから俺の今までのレスは読まなくていいから

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

この質問にだけ集中し、具体的に答えてくれ。

>>572
男の方が数が多いんだから、それは当たり前のことなんだよｗ
言うまでもない話ｗ

>>571
>それは間違いと認めよう、今の段階では

それで終わり。　俺はこの点について間違いを正す、あるいは
反論を聞きたいと思っただけだから。　もちろんその結果、自分が間違っていたら
認めるつもりだったよ。

>>570

子供の命に親の法的責任が発生するのは当たり前でしょう？
産んだら放置ですか？

>>577

１つ聞いていい？
質問に答えないのは何故？

俺の間違いは認めた、じゃあ、俺の質問に答えてくれてもいいだろ？

>>578
「認知」って知らない？

>>578

＞子供の命に親の法的責任が発生するのは当たり前でしょう？

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」　→　？
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」 　→　法的責任が発生するから？

答えになってないのだが・・
現に法的関係を結ばなくとも子供は育てられるよ。

法的関係を結ばない人間は子供を放置しちゃうのか？

>>579
そうですね、ID:W48ZdVjq氏も自分の意見を言うばかりでなく、
質問にも答えないとフェアじゃないですよね。

>>578
子供の命に対して親の責任が発生するのは当たり前ですが、
それと結婚がどう絡むのでしょうか？
結婚しないと子供の命が守れないのでしょうか？

>>580

認知すればいいと言う意見ですね？

>>572
それには3つ反論がある。

１・色々問題もあるとはいえ、国際結婚という道がある
２・その数の差は、それらの男女が一斉に、そのうちの誰でもいいから結婚したい
　　と、皆が考えればそうなるが・・・、そうなのか？
３・一般的に、男は正規雇用ではないと結婚は難しいが、女はそうでもない・・・、
　という現実から考えると、その数の差はぐっと縮まる。

>>582
俺は自分が書いたことには責任をもって答えるし、
間違いならば訂正するよ。　あくまで、

>だから男は”同棲”のままを求め、女は”結婚”を求めるのさ

と、書いたのは ID:W48ZdVjqだから。　

>>584
認知して子供を育てれば問題ないのでは？という意見だと思いますよ。
「認知さえすればいい」などとどこにも書いていませんねｗｗｗ

>>585
お、では>>574はどう考えますか？


訂正：収めたい→納めたい

>>584
認知すれば、当然子に対する法的責任が発生しますので、問題はないかと

ID:FYbJAwNRのごまかしっぷりに期待ｗｗｗ

>>５８７
そうすべき…と答えたということはトータルで考えれば
そうした方がよいと考えているということだろ？　しかもこれは独身限定ですら
こうなっているんだからね。

>>590
＞そうした方がよいと考えている
その理由が、

　「それが義務だから」なのか「そうしたいから」なのか「その他」なのか

その調査からはわからない、というのが私の言いたいことです。
まあ、貴方の中で「〜すべき」と「〜を求める」の間にズレがないのなら、別に問題ないのですが。

>>586

え〜っと、子供はデメリットじゃないんですね？

”男が結婚を自分の主義をもって選ぶ”のであれば
以下の問いには絶対に答えられるはず。

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

この２つの答えを示して欲しい。

そしてこれが答えられないのなら”本当の議論”などできない。

なぜなら「社会の常識」にとらわれず”非婚派は結婚を自分の主義をもって選ばない”のに対して、
結婚派は「社会の常識」というだけで結婚を選んでいるので”自分の主義などない”ということになるからだ。

>>592
> え〜っと、子供はデメリットじゃないんですね？

どこからそのようなお話が出てきたのか大変理解に苦しみますね。

> 「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

に対する答えを求めているのであり、子供がデメリット云々は全く関係ありませんね。

>>594

全く面白いな。
核心を突く質問をすればこれだけ思考停止になるのか・・
男の結婚派なんて所詮この程度か・・

ID:FYbJAwNR様へ
あなたには以下の3つの方法があるかと思います。

１．>>592のように話題をそらすかごまかす。
２．ファビョりだす。
３．「もう遅いので」と言って逃亡を図る。
４．何も言わず逃亡。

個人的には２．が希望ですが無難な線だと３．か４．になると思います。
どれになさいますか？ｗｗｗ

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。墓に名前が刻まれる。遺産相続が円滑になる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。
・結婚しないんですか？と聞かれなくなる。
　【要件３】に抵触。実質的にメリットを得られるかどうかは、メリット/デメリットの大きさの捉え方に依存する。

>>596
すいません。3つじゃなくて4つでしたねｗ

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。「妻に不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。
・自分と同じくらい相手を愛せる
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明
・自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（理由）男性にとっての具体的なメリットが不明

>>596

俺も「３」か「４」だと思う。

”結婚を自分の主義で選んでいる”なら全く難しい質問じゃないのにね。

それと掃除屋さん、いつもありがとう。
これすごく明確になる。

それと今の俺としては

「本当の信頼関係があるなら何故、法的契約が必要なのか？」
「子供ができたら何故結婚しないといけないのか？」

を知りたい。
これは結果的にメリットにつながる要素を秘めている質問だからな。
結婚派が”具体的に”答えられればの話だが。

>>591に返事がないということは、
ID:W48ZdVjqの中では「〜すべき」と「〜を求める」は同じということですかね。
言葉に対する感覚って人によっていろいろなんだなあ。
私は、ハンバーグが食べたいときに「ハンバーグを食べるべき」とは決して言わないけどｗ


あと、メインテーマに完全に結論が出たということなら、
今議題になっていることが次の興味になりますね。

　メリットがないならなぜ結婚するのか

ということですか。


それでは。


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　ｸﾞｰ
／＜_/＿＿＿＿／

>>591
　＞「それが義務だから」なのか「そうしたいから」なのか「その他」なのか

義務なら最初から同棲しなければいいし、そもそもそんな義務はないだろう。

　■　ほとんど異性と接点がなかった人達による結婚議論スレッド

結婚したいというのと結婚すべきというのは違うだろw
そんな当然なこともわからず高飛車なID:W48ZdVjqそのくせID:n1LqaW9tに突っ込まれたら途端にしどろもどろになるヘタレw
そのヘタレの言うことににあっさり納得するID:/T/HlOv/
あと全く見せ場なく無言で逃亡するID:FYbJAwN

おまえら３人グランド１０周wwww

>>605
>結婚したいというのと結婚すべきというのは違う

だから、義務なのか？　「子供」は入ってないんだぞ？
義務でもないのに「すべき」とはこれ如何に？
しかも男にとってメリットがない制度なんだろ？

今日は暇だな・・・。