男にとって結婚することのメリットって何？★12

男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=

前スレ
男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/

過去スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250748792/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251017361/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251493417/

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。『メリットは何？』です。決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

>>1
乙

>>1
おっつ〜

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423613209
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Ｋさん（個人投資家　３２歳）の結婚報告。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235805234/l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート（32歳）との結婚を発表（ニュース速報）

Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)

>>1
朝っぱらから乙。

メリット？
毎日無料でセクロス出来る・・・・・・あっ出来ない!!
なぜかって？女の都合だからさ。
無理に迫ればＤＶになりますしね。

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

女への敵対心か。

>>9
どこかのだれか言ってるけど、下等生物に敵対心なんて
持つのは馬鹿な男だろｗ
ゴミ相手なら遠ざかるか処分するかどちらかさｗ

やはり結局は女への敵対心か。

敵対っつうか仕事じゃ女は使い物にならん。
男の仕事場に出てくるんじゃない。

やはり女への敵対心だな。

結婚に万人共通のメリットなんてあるわけない
結婚なんて子供が絡まない場合は完全に任意

子供が絡む場合（子供がほしい・子供ができた等）であっても、
本来はシングルの家庭も不利を受けにくいように法を改善すべき
でも子どもを作る場合は結婚が実質必要になってるのが現状

法的な（共通の)利点はどうやらなさそうだ（理性的に考えれば）
でも感情の生き物だから結婚するのではないかな
子供が絡むと義務感や徳心等に駆り立てられるから結婚制度を受け入れるというのも感情から決定される

メリットは不倫ができること
女の子の方が勝手に興奮してくれるよ

>そもそも今回の男性差別も
>相思相愛的な思いがあったから許容された
>持ちつ持たれつ、等価交換的な行動…お互い様だったのを
>相思相愛的な思いを無かった事にして
>「私達は差別されてる」「男女平等だ」と言い出したのが発端だからな
>うまくいってる男女の方が多かったにも関わらず無かった事にされたんだ！

>当然お互いに正当化させてた相思相愛的な思いがなくなったわけだから(なかったことにされた)
>男性差別も発生したんだが…未だに取り上げられてないのが現状なんだよな
>最悪だよまったく…
これに加えて
かつてこの板で女差別を真剣に探しまくってなかった理由は
例えると
>その他の農工商という階級を維持するには
>農、工、商それぞれの階級に男女が揃ってないと
>無理なのに…「女」は差別されてたといっちゃう人ですかね？
農工商の階級に属した一般男性が探したから
なかったんだよ

無闇やたらと男性に敵対心を抱いてるのは
前スレに現れた
↓この人のような女だな(ネタじゃなければ)
710 ：名無しさん　〜君の性差〜：2009/09/07(月) 22:56:28 ID:ZT02ifLP
>>707
女性には男とちがって今まで権利らしい権利なんて何もなかったじゃん
何言ってんの？

強いて挙げれば子供なんだが、結婚しないと子供ができないかと言えば否。
「子供できたから責任取って結婚して」が最近の主流過ぎ。
デキ婚も、子供出来なかったら結婚しないと意味合いになると
言葉狩りしているくらいだし。

本当にメリットなんて無いんじゃないか。
これはこれで議論終了になるな。

なんで結婚なんて制度があるのか謎。
あんまりものを考えない奴が疑問ももたず結婚するんだろうな。

>>18
日本もヨーロッパみたいに事実婚を認めるような法体系ができれば
子供作る＝結婚という観念はなくなっていくかもね

腐りかけの寄生虫に払う労力は無いねｗ

結婚なしで一緒にいるのが苦痛なら分かれたほうがいい
だって書類上のものでしかないだろそんなん、愛があれば問題ない
もしそれでも結婚したがってるならそれは相手が搾取しようとしてるからだ

>>19
結婚という制度がなければ社会は成り立たない
既に過去スレで議論されてたと思う

結婚は男にはメリットがない

でも結婚制度がないと社会が成り立たない

ふーん

制度自体が古すぎるんだよな
戦前の家制度を前提とした制度が今の世の中に合うはずがない

>>24
このスレで無いと言ってるメリットは「客観的メリット」
主観的にはメリットがあるので問題無い

【女の本音】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら？冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」


>>1
スレ立て乙

極論を言わせてもらえば

結婚というものを社会が推進したいのなら以下の事をするべきだ。

・結婚をしたら両親との縁を切る（嫁姑問題、介護問題が男女ともなくなる）
・結婚をしたら男女ともに子供を養えるくらいの仕事をもたなければならない（離婚時に慰謝料を女側に要求されないため）
・結婚をしたら週３回休みを取れる（その際に男女ともに休みがかぶらないようにする）「例、男（月、水、金）女（火、木、土）など」
・結婚をしたら休みの人が家事、子育てを行う（親権の女優位の考えをなくすため、家事、仕事の実質的平等を計る）

これは極論だが、
こうなれば”既婚男にもメリットが出てくる”と思う。

訂正；

慰謝料×
養育費○

まあ、どちらでも構わないが。

結婚をすれば週３日休みというメリットを得られると同時に
親との縁を切れるというメリットを得られる。

親との縁を切るというのは相手の立場を考えた場合の配慮。
結婚というのは実質
”結婚をした男女以外の関係が絡むと”ぎくしゃくするためにこれはベストだと考える。

親との関係を切りたくなければ結婚をしなければいい。

それに加えて結婚をした家族への援助金が社会制度として加わればベストかな。
男にメリットが加わる。

長文になってすまないが、
こうでもしないと「男に目に見える結婚のメリット」が存在し得ない（女にはある）。
これが現実。

>>18
結婚しないでも子供を作る理由は？

IQが高いと馬鹿な女に踊らされない、と銀に聞いたので測って来た。
知能指数とかいうが眉唾ものだな、あれは。　図形だけで解るものなのかねぇ；
結局１４５だとか。　高い方らしい。
私に言わせれば、今以上にする余地がまだあるという事のようだ。
水準も聞いてくれば良かったかな。　まあ調べればいいか。

男にとって結婚する事のメリット。
例えそれがもしあったとしても、これからの社会情勢の中では霞むだろうな。
現実を見据えないまま、女達は息絶えるか。　愚かな。
下らん生き物はどこまで行っても下らんな。
助ける価値も向上させる価値も無い。
あんな下等生物から生まれた故に、精神が人間を越えても肉体は人間のままだ。
下らん。　そして許せん。

>>28
良い案だと思うな。　土日は双方共力、か。
で、教育と介護は国家が総合的に行い、その他は働く、と。
国家運営に際し、外部勢力の排除を行えれば可能だな。
それが愛国心か国粋主義かは置いといて、重要なのは出来るだけ貧困層を無くす事だからな。
しかし現実には、一定以上の文明発達は地球環境の汚染悪化に繋がる為、文明力自体を制限しなければならない。
また洪水で洗い流されるのは大変だしな。　……地球上の水は、何も南北の氷だけではないからな。

文明力のあり過ぎる日本を制限するには、少子化が一番であると言える。
その延長線上だと、軍事独裁国家と併合させて地球人口削減と合わせて高文明人を削減するという選択肢も取れる。
ポルポトの実験が国家規模で実行される訳だ。　実行するのは中国。　巻き込まれるのは日本と半島。

さて、そんな動きの中、結婚したら逃げられんと思うが……
皆死にたがり屋だな。

>>28
ナチスを研究すると面白いぞ。
今の日本など霞んで見える程の完成度を誇っていたようだ。
ただ、「国家として存在する」なら、優秀過ぎる国家はいつの時代も排除される運命にある。
ナチスドイツは踊らされた。　そして今の日本、アメリカもそうだ。
次はインド、ドイツ、ロシア、スウェーデン、と矢は立てられている。
その頃には生きていないだろうが……

今よりも安定しない世界に、何が面白くて子供を残そうとするのかねぇ。
理解不能だな。

>>31-32

＞文明力のあり過ぎる日本を制限するには、少子化が一番であると言える。

その規模で考えるなら
子供を残すことが必ずしも良い事とは言えないな。
ただ、日本が少子化対策を本気で考えるのであれば
今の男のあまりの不平等な結婚契約を見直すとこからはじめるべきだと俺は思う。
子供の問題はその後でも遅くない。

それと、俺も子孫を残すことが必ずしも正しいとは思わない。

>>30
> 結婚しないでも子供を作る理由は？

こういう質問をする時点で自分がおかしいことに
気づいていないんだろうな。

>>17
無闇ではありません
過去数千年にわたってずっと差別されてきたんです

だから、まずは権利を平等にすることが大事なんですよ？
わかりませんか？

ながいことの差別をせいぜい何十年で帳消しにしてあげようと
言ってるのになんで拒絶するかなあ

>>35
平等じゃない権利って何よ？試しに言ってみそ。

>>34
おいおい、答えらんねーなら絡んでくんな。
それともただの荒らしか？

>>37
答えるも何も・・・。
「子供作るのには結婚が必要」とかルールがあるわけがないんだから、
その2つを勝手に関連するものと思い込んで質問していること自体がおかしい。

例えばだが、結婚しないでご飯を食べる理由があるとでも言うのかね？ｗｗｗ

非婚派は自分の年齢や仕事の概要くらいのスペックは出して欲しいね
例えば２０代前半で仕事は定時には終わります
なんて人なら結婚にメリット感じなくて当然だしね
結婚派だって納得するだろう
「そんな事に左右されないメリットを聞いてるんだ」
と言いたいかも知れないけど
一人として同じ人間等いないのに
理論上で語るだけならいつまでたっても同じ事の繰り返しだよ
もっと建設的な意見が出るスレにしないか？

>>36
人間が人間らしく生きる権利です

そんなことも聞かないとわかりませんか？

699:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/07(月) 21:47:49 ID:4TYyIpMn [　]
>>694
話をそらすなよ。

そもそも結婚が「一生」なんてただの幻想。
彼女や同棲は「一時的」としたいようだが、
現代のように離婚率が高い社会では、継続的
な意味合いで「結婚」と「彼女・同棲」の
間にさほどの時間的違いは意味を成さない。

第一、俺の652の書き込みは651の意見である
「看病」や「手料理」において愛情を受ける
事があるという書き込みに対してのもの。
結婚関係が続いていようと「愛情」がなければ
無意味だし、愛情がある状態での関係であれば、
「彼女・同棲」も全くの同条件となる。

それを踏まえた上で、結婚じゃないと得られない
「何か」を説明して頂きたい。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/699

>>35
> 過去数千年にわたってずっと差別されてきたんです

今の人には、関係ないですね。

> まずは権利を平等にすることが大事なんですよ？

そうです。過去の差別を口実に、今の女を優遇するのは
合理性がありませんから平等にすべきです。

> ながいことの差別をせいぜい何十年で帳消しにしてあげよう

帳消しにしないで結構です。差別していたとかいう人々を
どうぞ処刑でも何でもしてください。私は止めませんよ。

まあそもそも、過去において差別じゃなかったんですけどね。
今の基準で過去を見たら差別かもしれないだけで。

> 言ってるのになんで拒絶するかなあ

簡単です。承諾する合理性がないからです。

>>40
女は現代社会（日本）において人間らしく生きる権利がないとでも？
アホかよｗ

702:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/07(月) 22:13:34 ID:AD7+OoVz
>>699
代わりに答えようかww

結婚でしか得られないメリット、それは愛情が無くなっても縛り付け、
別れる際には保証となる法的拘束力(ほぼ男のみに対するペナルティ)だよ。

また、JR脱線事故の時に被害者の同棲相手に慰謝料が支払われなかった事が示す
社会的承認というものによるメリットもある。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/

>>39
> 結婚派だって納得するだろう

自分の納得を周囲が欲しているなどと本気で考えているなら
ちょっと危ないですよ。

> もっと建設的な意見が出るスレにしないか？

で、建設的の定義は？

766:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 11:30:12 ID:XbwLtxsd
>>763
パーソナリティの『防衛機制』から発動された『自己正当化』ですね。

自分の現況が不適切な状態である場合や、他者に受け入れられない場合に
不自然な理屈で自己の態度や考えが妥当であると、他者及び自分自身に向け
主張する行為です。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/766

>>40
> 人間が人間らしく生きる権利です

男に寄生することを許された生き方なんて、
人間らしく生きているとはいえませんよね。

結婚における所得移転を禁じることで、
女の人が人間としての生きかたを取り戻す
というのはいかがでしょうか。

>>39
結婚って基本的に国民全員を対象とした幅広い制度なんだぜ？
個人個人のスペックに大幅に左右されるものなのか？

>>48
個人個人のメリットは、個人の状態に影響されると思うよ。
それと「結婚のメリット」を論じることとの関係は知らないけどｗ

>>42
> 今の人には、関係ない
男として過去の罪に対して償いの気持ちを持つべき

> そうです。過去の差別を口実に、今の女を優遇するのは
> 合理性がありませんから平等にすべきです。
違います
過去を清算してあげる意味でも合計をゼロに近づけるべきなんです

>>43
> 女は現代社会（日本）において人間らしく生きる権利がないとでも？
ありません
就職でも給与でも依然として差別され続けています

>>44
寄生ではありません
仕方なく寄り添っているだけなんです

>>38
は？それがルールだよ。てか常識だ。
世の中の男は子供が欲しけりゃ自分の子供を産んでもらいたい女を見つけて結婚すんだよ。
解るか？それが社会の常識だ。

>>50
> 男として過去の罪に対して償いの気持ちを持つべき

過去に誰が罪を犯したか知らんが、私は別人だ。

> 過去を清算してあげる意味でも合計をゼロに近づけるべきなんです

私が生まれる前に私が女から何かを奪うわけなかろう？

> 寄生ではありません
> 仕方なく寄り添っているだけなんです

だから寄生を禁じてやるべきなのだよ。
寄生できずに「自殺や野垂れ死にをする権利」を
奪われて、女は悔しかろう。

>>51
六法全書に載せるまでもない社会の常識なら、
子供の親は結婚すべきと裁判所で訴えれば、
強制的に結婚させる判決が出るのかな？ｗｗｗ

788:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 13:05:17 ID:1ykXlgui
>>772
一生独身の自分を正当化するために結婚を否定してるんじゃん？
ただそれだけのための否定。
ただの気休め。傷の嘗めあいW

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/788

794:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 13:12:05 ID:nTaiz5xf
>>766の解読に挑む
>パーソナリティの『防衛機制』から発動された『自己正当化』ですね。
心理学的なものだが

言いたい事は
不快・欲求不満や葛藤(かっとう)などから
無意識に自分を守ろうとして働く適応の一端として自己正当化させてる
↑
これは
自分の現況が不適切な状態である場合や、他者に受け入れられない場合に
不自然な理屈で自己の態度や考えが妥当であると、他者及び自分自身に向け
主張する行為です。

つまり平たく言うと
ここにいる結婚を否定する人達はﾌﾞｻﾒﾝｷﾓﾒﾝで虐げられてきたから
否定してるんですと
いつものお決まり論みたいだなｗ

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/794

>>50
> 就職でも給与でも依然として差別され続けています

それは男性と女性の能力が同じであるという前提が必要ですね？
まあ、仮に男性と女性の能力が同じとした場合、
能力が高い女性より能力が低い男性を敢えて採用しているということでしょうから
なぜそんなことをするのか、その理由をぜひ知りたいですねｗｗｗ

773:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:07:41 ID:EIP0+Y2E
>>763
「結婚を否定」してるんじゃなくて、「独身の肯定」です。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/773

>>53
裁判なんか必要ないよ。
明日でも外に出て、その辺の人に聞いてみな。
｢子供が欲しいんですけど｣って。
九分九厘、相手見つけて結婚しろって言われるよ。
それが社会の常識だ。

785:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:55:09 ID:mvSp5rnC
【質問�@】
メリットとデメリットの収支が合わない。
大幅な赤字部門は切るのが常道。

【質問�A】
�@に照らして、こういうメリットあればしたいという話ではない。
分かりやすく極端な例にすると、
メリット1個、デメリット100個では誰もやらないし
メリットが1つ2つ増えたところで焼け石に水だ。

その辺収支が黒字になるならば考えても良い。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/785

873:魔鏡COSMOS 時を超えるもの :2009/09/08(火) 20:04:08 ID:M5ocmowU
>>869
好きな女が存在しない。
これが答えだ。　というより真実だな。
真実を受け入れる事の出来ないゆとり脳はこの先生き延びて行けんだろうな。

答えとして認識出来ないのは汝の知能が私より低いので理解する事が出来ないだけだ。
そして、私から見てそういう生物が居るのは別に珍しくないね。
日常的に知能が低い下等生物と仕事してるんだから慣れてるからな。
ご苦労さん。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/873

>>57
> 裁判なんか必要ないよ。

必要かどうか？ではなく「結婚しろ」という判決が出るかどうか？を
聞いているんだが？
出るの？出ないの？どっち？
常識なんだから出るんだよねぇ？ｗｗｗ

まさか、裁判ではそういう判決は出ないけど社会の常識とか
言わないよね？ｗｗｗ

785:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 12:55:09 ID:mvSp5rnC
【質問�@】
メリットとデメリットの収支が合わない。
大幅な赤字部門は切るのが常道。

【質問�A】
�@に照らして、こういうメリットあればしたいという話ではない。
分かりやすく極端な例にすると、
メリット1個、デメリット100個では誰もやらないし
メリットが1つ2つ増えたところで焼け石に水だ。

その辺収支が黒字になるならば考えても良い。

男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/785

>>51
常識は時代によって変わる

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

>>50
昔からずっと女は優遇されて来たと思いますが？
それともアンタ、召集令状もらって喜ぶ人？

あと、能力が違えば就職に差がつくのはむしろ当然だよ。
能力の割に女性は優遇されてると思いますが。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い
・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ
　（理由）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。また、「不満を抱かせない能力」の具体的内容が不明。

>>1乙です

>>64の名前欄を直すの忘れてしまった・・・・判定基準→現況です。

議論が進んでいないので、検討中だった項目はとりあえずすべて却下しました。
有効な意見が出たらまた戻したいと思います。

>>66
女が家事を全面的にやってくれる保証がないし、いつも一緒にいてくれるという
保証もないから、オール却下でいいだろ。

どういう男にとっても、期待できるメリットはないw

>>50さんは、きっと釣り。
だけど、こんな考えの女もリアルでいるんだろうなあと思うと、
男性はますます結婚から遠ざかる。恋愛からもね。
ぶっちゃけ、結婚したいとか恋愛したいとか思っている女は、釣りでも本気でも
こういう発言をする人とかにガンガン文句言ったほうがいいと思うよ。
もう、男性の日本女不信は結構な所まで達してるだろうから、
今後、移民が入るようになったら完全に終わるよ。

>>1乙
前スレでとうとうメリット挙げるのを諦めた教団員が出たな。
されどまだ見ぬメリットを求め議論は続くｗ


有体に言って非婚派は「得にならんことはしない。得になること言ってみろ」が根幹主張よな。

終身雇用が崩壊し、年金制度も瓦解目前。
社会が不安定化すればそれまでの社会通念も同様に崩壊し、代わって現実主義が台頭してくる。

忠・貞・孝は安定社会≒互助が機能してる間だけの価値観さね。
不忠・不貞・不孝の末の離婚劇が普遍化した現在、上記の価値観共有を求めることは現実的では無い。

984:客観的まとめ :2009/09/08(火) 23:28:39 ID:bVZ5ihZr [sage]
メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。

【結婚のメリット】
>>702

【質問�@】
結婚を否定する理由は何？

【質問�@に寄せられた回答】
>>766(解説は>>788>>794)
>>773
>>785
>>873

【質問�A】
どんなメリットがあれば結婚したいか？

【質問�Aに寄せられた回答】
>>785


男にとって結婚することのメリットって何？★11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/984

>>68
サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
については、結婚により「必ず」メリットが得られる、ということは要求せず、
「メリットが得られる可能性がそれなりにある」という程度でも採用しています。
そのうち、こちらの採用基準も明確にしたいと思います。

採用の１）〜３）については、以下のサイトのアンケート結果により、
メリットを得ている男性が相当数いると考えられる、ということで採用されました。

http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html

>>60
その場合、被告、原告はどっちだよ。
多分子供の為に結婚しろって判決がでるんじゃねーか？
てか馬鹿だろ？お前W

またコピペ君か。諦めの悪いやっちゃｗ

>>72
それなら、優秀な男についても、メリットを得られる可能性はあるんじゃね？

>>52
気の毒な人ですね
なんでそんなに荒んでいるの？

>>55
> 能力が高い女性より能力が低い男性を敢えて採用しているということでしょうから
> なぜそんなことをするのか、その理由をぜひ知りたいですねｗｗｗ
それが差別というものです
偏見でもいいけど
男の女性に対するひどさのいい見本ですね

>>65
わからない人ですね
女性はまったく優遇されていません

>>75
「優秀な男」とは、

・妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせない能力を持つ

これのことでしょうか。
「妻に一切不満を抱かせない能力」とは具体的にどのような能力なのか、説明を得られなかったので却下しました。

「具体性・客観性」はメインテーマと同様に要件としたいと思います。
それがなければ、「メリットを得る能力がある男はメリットがある」など、無意味なものまで可能になってしまいますから。

コピペ・大文字に加えて「優遇なんて気のせい！」の人も登場か。

とりあえず気のせいの人は男性不信のようだね。
信じても無い相手から信用が得られるとお思いかい？
DV法なり何なりで、最初に不信を突きつけたのは女側であることをお忘れなくｗ

>>76
> なんでそんなに荒んでいるの？

罪を犯したことが証明されてない人に
刑罰を科してはいけないと習ったからかな。

>>72
> 採用の１）〜３）については、以下のサイトのアンケート結果により、
> メリットを得ている男性が相当数いると考えられる、ということで採用されました。
> http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html

しかしこれ、みっともないなｗ
そんな男と結婚する女も大変だ。

どうしても女性優位に立ちたいだけの人がいるようだけど
なんだか可哀想ですな

>>77
ＹＡＨＯＯ知恵袋によると、「自分と同じくらい相手を愛せる人」にとっては
メリットがあるそうだ。（逆に、「自分が一番大事な人」にはメリットはない。）
これどうよ？

>>76
法的にあれだけ優遇されていながら、それを認識出来ないなら、アンタが並外れて
無能だという事だな。

>>73
結婚しろという判決が出るなら裁判で訴えればいいのだから
お前が結婚すべきとか言う必要ないだろ？
これにて一件落着ｗｗｗ

>>82
＞「自分と同じくらい相手を愛せる人」

次回反映させます。
どのようなメリットが得られる可能性があるのかも書いて下さると有り難いです。

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

これが結論。

>>77
＞「妻に一切不満を抱かせない能力」とは具体的にどのような能力なのか

コミュニケーション能力とマネージメント能力だな。
女は感情で動く。

>>84
横ですが、裁判所が「結婚しろ」と命令したら、おそらく憲法違反でしょうねｗ

>>87
では、次回更新時に【検討中】に戻します。

＞コミュニケーション能力とマネージメント能力だな。

個人的には、まだ具体性を欠くような気がします。
コミュニケーション能力・マネージメント能力がある/ないという判断基準が明確であればいいと思うのですが。

>>88
女性専用車がまかり通ってるのに、憲法も糞もないだろw
法律だろうが何だろうが、現実に合わないモノは無視される。

>>88
私もそうだと思いますが、結婚派の方によると
裁判所が「結婚しろ！」と判決を出すそうですよｗｗｗ

>>80
ほー。私の周りには働く女しかいないんだが、その中の既婚者はおしなべて結婚なんて面倒が増えるだけ、
とぼやく。まぁ彼女達はいつ離婚しても全く困らない収入があるからね。余りにも夫に手がかかるようなら
ちゃっちゃと離婚するんじゃね？男ばかりじゃなく、女にだってデメリット多いのさ。
仕事も家事も、そしてまかり間違って孕まされたりした日にゃ育児まで漏れなくついてくるしな

ま、｢社会の常識｣なる曖昧なものを持ち出すことしか何も言えない様じゃ
このテのスレッドだと荒らしと同じだな。

>>91
ははW
馬鹿が勢いづいてらW
そう思うなら最初から家。
さんざっぱら裁判だなんだほざいてたのはどこの低能だよW

>>93
お前らは自分の常識しか持ち出してないだろW

常識とかそういうのはいい。

「結婚という不平等契約が男にとってなんのメリットをもたらすのか？」

その答えのみ聞かせてくれ。

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

結局はこれが結論。

>>90
>>91
確かに、今の司法は憲法をまったく尊重していない節がありますから、
とんでもない判決を出さないとは言い切れませんね。

ちなみに、憲法のどこに触れるのかというと、私の意見では

　　18条：奴隷的拘束および苦役からの自由

これに抵触しますねｗ

>>92
>>66サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』
では、「相手に恵まれればメリットがある」という程度のものも採用しています。
１）〜３）のような男性がどんな女性と結婚してもメリットがあるというわけではありません。
採用時に言われていた表現を借りれば、

　１）〜３）のような男性は、ママの代わりをしてくれる女性と結婚すればメリットを得られる

ということです。

>>95
特定は避けるが、某ID:21/+4jeVのように
少なくとも完全に法律に反しているようなことを
社会の常識などと非婚派はいわないがね。

>>95
それはある意味ではおたく自身にも言える台詞だな。

>>98
「したくない結婚をしない」という、
実にささやかな権利を行使してるだけだからな。

｢結婚する権利｣＝｢結婚しない権利｣

そもそも、社会常識自体が先行き不透明な社会情勢によって
今までの社会常識が成立しなくなる可能性もあるだろ。

民主党政権の政策如何によっては、本当に無秩序状態になりかねない可能性もあるからな。

>>98-99
無理すんなお前ら。
結婚して子供を作る。
社会の一般常識だよ。

>>33
まったくだよなぁ。

あー、明日の講義の配布資料作成やっと終わった。　寝るぞもぅ＝３

>>50
んあ？　誰が寄り添って良いと言ったか？＃
ふざけるな無能。　寄るな下種が。　腐った劣等はとっとと死ね。
出来損ないの無能な糞共が平等なんて求めるから社会が破壊されるんだろうが。
身の程を知れ、屑虫。

>>83
並外れた無能だけでないかもなｗ
究極の情報弱者かつ、現実逃避な妄想白痴、という処か。
これがまたなぁ……こういった奴は正真正銘、女に多過ぎるんだな。
役所や大病院で働いている奴なら解ると思うな。
病院の患者で女が多いのは、奴等が「自分の話を聞いて欲しい相手を探して彷徨う場所に飢えている」からだ。
また、薬が好きだからな。　女は馬鹿だから薬について深く考えない。
これからの中年以下の女は更に知能が低いから薬漬けし放題なんだよな。
インフルにも簡単にかかるしな。　お陰で４月まで稼ぎ時だ、我々は。


しかし、今日もまた優遇されてないとか妄想を垂れ流している雌豚がいるが、女性専用車両なるものが存在しておいてよくもまあヌケヌケと言うもんだわ。
ダブルスタンダードの意味も理解出来んだろうな、そういった豚は。
私がよく使う言葉を唱えよう。

我々の視界に入るな。　醜い豚の顏を見ると吐き気がする。　化粧で隠せると思ったら大間違いだ。
我々の財産に擦り寄るな。　我々の財産は我々の未来に使われるものだ。　豚に搾取される為のものではない。
我々の肉体に近寄るな。　臭い体臭・口臭＋化粧臭……下等な発想で誤魔化せるとでも思っている屑に近寄られると虫唾が走る。
我々の魂に近寄るな。　無知無能で更に汚らわしい肉塊はその辺で無様に腐り果てて死ね。

以上だ。　塵屑は身の程を知れ。　知ったならば一秒でも早くこの世から消えるんだな。

前にも話したが

女は簡単に離婚を言い出せる立場にある。
男は簡単に離婚を言い出せない立場にある。

なぜか？

「離婚をして得をするのは女だからだ（親権○、養育費○、社会的保護○）」
「離婚をして損をするのは男だからだ（親権×、養育費×、社会的信用×）」

結局は

「女は我慢をしなくなる」→ちょっとしたことで離婚を言い出す。

育った環境の違う赤の他人同士が一緒に暮らすんだから結婚は我慢の連続だ。
我慢をしてこそ夫婦の愛が継続する。
なのに現実はこれ。

そんなハイリスクを負ってまで結婚という契約を結ぶなら
それなりの”男だけの物理的メリット”が必要だと感じないか？

”常識”という”社会の都合のいいように作られたくだらない偏見”を捨てて「男の結婚」を考えてみなよ。

>>102
無理するなよおたくも。
｢社会の一般常識｣なんて曖昧な定義なんか
ここの利用者にはどうでもいい事だから。
空気を読んでさっさとここから出て行きな。

常識も価値観も時代と共に変わりうるもの。決して不変なものではない。
そして今時代は変わりつつある。



このぐらいの返しがくるのも予測できない馬鹿揃いなんだよなww コイツ等(笑)ww

>>104
最後の１行はナイスな発言だなぁ。

「”常識”という”社会の都合のいいように作られたくだらない偏見」

良い言葉だ。
寝る前に明晰な言を見れたんで、良く眠れそうだわ。

無知無能な者は常識の範疇が狭く、自己の都合だけで生きようとする。　女のように。
知識教養経験を膨大に持つ者は世間の常識などより遥か高みを行く。　私のように。
かつてより男は女より過酷な競争に晒されて来たから、基本的に女より見識が高い。
ネットでの情報収集も圧倒的に男が動いている。　その間、雌豚は世界一テレビのお守りをしているｗ

この世にある真実は、無知無能な雌豚如きには永遠に覆せん。

ふ。

メリットやデメリットに客観は無い。
メリットやデメリットは全て主観だ。
よって、当スレで見受ける「客観的メリット」という言葉は日本語として間違い。

【結婚のメリット】
>>44（前スレ“702”バツイチ子蟻）

【質問�@】
結婚を否定する理由は何？

【質問�@に寄せられた回答】
>>46（前スレ“766”名無し）《解説は>>54（前スレ“788”“794”共に名無し）》
>>56（前スレ“773”名無し）
>>58（前スレ“785”名無し）
>>59（前スレ“873”魔鏡COSMOS）

【質問�A】
どんなメリットがあれば結婚したいか？

【質問�Aに寄せられた回答】
>>61（前スレ“785”名無し）

>>108
お前、国語の成績悪かっただろ？読解力のテスト、いつも赤点だっただろ？

で、お前は頭の回転が悪いよ。お前は一度で考えを巡らすことができない。
頭の血の巡りが悪いもんだから一度にレスすることができずに、長時間考え続ける。
結果としてレスが複数回に及ぶ。
一度書きおわってから「ああそうだ、、あれも書こう」みたいな感じだ。

頭が悪いのは仕方がないがバタバタと慌てている姿はみっともないよ。少しは落ち着け。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）具体的にどのようなメリットが得られるのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

>>104
なるほど。
一昔前のように、女が完全に専業主婦とかだと再就職のあてもなく金銭的に余裕も無いからそうそう簡単に離婚を切り出したりしなかっただろうに

自分の子供を法的に不利な存在にしたくないという人にとっては
現行の民法の下では結婚することにメリットがあると言わざるを得ない
特に実質的な影響があると思われるのは相続権関連

参考
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kawa/konngaisi.htm　など
婚外子 法律 不利　とかでググると出てくる

ただこの辺りは本当に改正が必要だと個人的に思う
結婚しなくても事実婚のカップルとして堂々と子供を産み育てることができるようにすべき

>>109

960:バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY :2009/09/08(火) 22:47:32 ID:g3on/KBe
>>952
ID:bVZ5ihZrは>>927の中で

＞優遇措置は優遇措置として存在しても、
＞それをメリットと感じるデメリットと感じるかは全くの別問題。メリットデメリットは主観だ。

と言っている。
つまり優遇措置をメリットと感じるかどうかを主観とし、優遇措置は優遇措置として
存在する事を認めてしまっているワケだ。

バカの相手はこのへんでもういいんじゃないか？(苦笑)ww
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/960

974:名無しさん　〜君の性差〜 :2009/09/08(火) 23:12:47 ID:bVZ5ihZr
>>960
「しても」だよ。するのか？
『もし、しても、それをメリットと感じるかデメリットと感じるかは全くの別問題。
メリットデメリットは主観だ。』
これで、何の問題もない。

お前、国語の成績悪かっただろ？読解力のテスト、いつも赤点だっただろ？

で、お前は頭の回転が悪いよ。お前は一度で考えを巡らすことができない。
頭の血の巡りが悪いもんだから一度にレスすることができずに、長時間考え続ける。
結果としてレスが複数回に及ぶ。
一度書きおわってから「ああそうだ、、あれも書こう」みたいな感じだ。

頭が悪いのは仕方がないがバタバタと慌てている姿はみっともないよ。少しは落ち着け。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251972107/974

確かに結婚には普遍的なメリットは男性には特にないかもな。

俺が爺になったとき、生理が上がってもう“女”ではなくなった人間と
生活する分には問題ないが、いやらしい女の性満載の依存心満載でしかも高慢
な生き物と同居することはごめんだ

結婚派を見ていると、
「売れない自社製品を必死に売ろうとしている営業マン」
を思い出すな。
見ていると哀れというか切なくなると言うかｗｗｗ

女ーそれは男の活動にとって大きなつまづきの石である。
そういうわけで、結婚とは目に見える利益ではなく男の精神的安堵を得る方法の一つかも知れない。

男女関係なく、結婚はメリットやデメリットを考えてするもんじゃないと思う…

>>119
>男女関係なく、結婚はメリットやデメリットを考えてするもんじゃないと思う…

じゃあ結婚しなくても困らない人はしなくて良いよね。

>>120
そりゃそうだろ

>>119
では男の収入に頼るな。　以上終わりｗ

メリットデメリットを一番喚くのは他でもない、女だろうがｗ
寝言は寝て言えｗ

おおっと、私も寝なくてはｗ

>>119
そうだな
単なるメリットデメリットだけ考えるのではなく
それらの将来的な可能性まで考えに入れて
リスクリワードでするものだｗ

【女は男の性欲に支えられている】
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。

もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
（性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。）
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

女は男の性欲に支えられている事も自覚せず上から目線を続ける限りは結婚相手にすら選ばれない事は確実だ。
マスコミの洗脳に煽られた女達は婚活にあぶれない為にどんな手段を使っても寄生結婚を狙うのだ。
出来婚の罠に掛ける為に必死に露出度の高い服装を身に付け派手な化粧もして男達に性的魅力をアピールしても
インターネットの普及で情報が手に入る時代の世の中では「その姑息な手段」は男達に見透かされている。

女達は結婚して楽をする主婦生活に恋をしているだけだから男達は結婚するべきではないと言える。

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

>>115
いや、自分自身を的確に、しかも自分自身の事と意識せず分析してる良レスだよww
多分唯一のまともなレスだろう(笑)ww

>>117 >>120

なんかお前らって、
ぶっさいくが ｢こっち見ないでよ!｣って言ってるように見えるW

誰も見てねーよW

>>117
結婚を勧めてる人間が見当たらないが？

>>128
分かってるって。落ちぶれ学会員(嘲笑)ww

>>129
俺は民主支持だよ。
で？結婚派のバツイチさんは誰かに結婚を勧めましたか？

俺は結婚を勧めてるヤツなんか見た事ないが。

>>130
という具合に自分のしていることに自覚がないのが
非婚否定または結婚派の悪質なところですね。

非婚派とは、自分の意思で非婚を選んだ人間である。

その対比でいくと、結婚派とは、自分の意思で結婚を選んだ人間である。

私は非婚派で、バツイチさんは結婚派。

>>132
> 非婚派とは、自分の意思で非婚を選んだ人間である。
> その対比でいくと、結婚派とは、自分の意思で結婚を選んだ人間である。

ハズレ。

http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html

こういったアンケート結果があるなら、これが多くの既婚者から見た結婚のメリットなんだろう。
これと言った知識・常識・教養も無い少数の人間が、ここでいくら語ってもただの無駄。
暇つぶしなのかもしれんが。

>>131
私は非婚派ですが？

全体主義的に結婚を否定はしませんがね。

で、結婚を勧めてるレスはどれ？

>>133
すると「非婚派」とはどういう人？
他人に非婚を強要する人か？

夕方までに解答よろしく。

朝から結婚派が嘆いてますが、なんなのｗ

値下がることないメリットで
土地を買ったもんだよね
昭和の後期、いまはむかし

そんな時代のブームです
テレビに掃除機、冷蔵庫
そして結婚、専業主婦

既に平成21年
時代は変わり社会も変わり
若い男は進歩した
古い男を振り落とし

外人の店員、ごく普通
昭和で誰が想像したか
結婚相手が日本人
いつまで通用しますやら
古くなれば誰でも結婚
いつまで通用しますやらｗ

ああ俺がいない間に例の人きたんだな…

>>132
別に非婚派の定義なんかどうでもいいし、俺が非婚派なのかどうかもどうでもいい事なんだよ。
主義主張に変わりはないんだから(笑)ww

>>130
アンタは
『「こういったスレに来る連中は間違いなく非モテであり、決して自分の意志で
非婚を選んだのではない“結婚できない男”であって“非婚派”とは言えない」
と決めてかかってる、又はそういう事にしてしまいたい派』
なんだよ。

解った？w

｢結婚派｣と｢非婚派｣に分かれなきゃいけないもんなの？
日によって使い分けてるとか得意になってる人がいたが
ディベートごっこか何かのつもりなんかね？
自分が正しい思うことを書けばいいだけだと思うが

俺は結婚を否定してるわけじゃないし
結婚したいと思ってるわけでもない
でも結婚制度の意味をしるのにこのスレは興味あるんだが
二手にわかれてケンカするのが目的じゃないだろ

なんで互いの価値観を持ち出してケンカしてんの？
結婚のメリットデメリットを話し合えばいいじゃん

非モテと決めつけだのなんだのどーでもいいし>>142は自分こそ決めつけてると気づけ

結婚推奨派≠既婚者

結婚否定派≠非婚者

明確に区別しないとね。

>>143-145

このスレは簡単に言えば

「結婚にメリットを感じる者」
「結婚にメリットを感じない者」がいる。

相反する両者が集まるのだから議論がヒートアップするのは仕方ない。

俺の意見として言わせてもらうなら

「今の結婚制度の下で”男が”結婚を選ぶのであれば、バカだと思う」

考えが浅すぎる。その一点に尽きる。

結局のところ、男の結婚のメリットは精神領域の主観的なものにすぎない。
主観をいくら語ってもそんなものは”メリット”にはなり得ない。

それにその範囲の”メリット”であれば

男に恋愛のメリットはある。
男に同棲のメリットはある。
男に結婚のメリットはない。

この結論でいいはずだ。

「契約」として結婚制度を見る姿勢が「結婚にメリットを感じる男」に見受けられない。

男にとって今の結婚制度が”不平等な契約”だとは感じないのか？

>>145
＞>>142は自分こそ決めつけてると気づけ

気づけも何も ID:0nnz9a1mのいわんとする事を俺なりに読解したらそうなっただけ。
違うならID:0nnz9a1mが否定すればいいだけの事。
お前が顔を真っ赤にして泣きながら口を挟む事じゃないんだよ。

分かった？♪

>>145
本来メリットを語るスレなんだが
「客観的メリットと言えなければダメ」
「保証されてなければダメ」
「一般的と思われなければダメ」
「普遍的でなければダメ」
「メリットある結婚した人は宝くじ当選者だからダメ」
こんなん言ってりゃ何も言えんよ
んで個人的な話になればなったで
「非婚否定ダメ」
「非婚主義の人格否定ダメ」
だろ
そのくせ自分様は
「無知・無能な男が結婚している」
などといい
挙げ句の果てには誰も勧めてないのに
「結婚を勧めるな」
と言い出す
これの繰り返し

>>149

＞こんなん言ってりゃ何も言えんよ

”何もいえない”ということは”何もない”ということだ。
少なくとも一般的な領域では。

「今の結婚制度における男の結婚の”一般的な”メリットはない」

”女には”あるがな。

だからこそ不平等契約なんだ、今の結婚制度はね。

結論として
今の結婚制度の下で”男が”結婚を選ぶのであれば
それは
考えが浅い、もしくは、よほどの冒険家のどちらかということ。

>>150
だったら同じ前提条件で
非婚のメリット語ってみな
いくらでも反論出来るよ

>>150
法的に定められてる不平等な制度って何がある？

結婚にデメリットなんか何もないよ。

金銭にまつわる法の後押しがない

非婚のメリットは金と時間だけらしい。
俺既婚だけど金と時間に自由は無くないよ。
能力の問題っしょ。
独身時代も湯水の如く金使ってたわけでもないし、時間て言ったって男は大体仕事でしょ。
休みの日は子供と遊ぶ、楽しいよ。

>>151

非婚のメリットか。
このスレの趣旨とズレるためあまり気が進まないが、一応答えるよ。

言っておくが主観ではなく”一般的な”メリットだ。

「自分の稼いだ金はすべて自分の自由に使える」
「休みの日は自由に自分の時間に当てられる」

この２点は完全に”非婚”であれば”一般的に”叶うメリットと言える。

>>152

それはこのスレとの関連としての質問か？

>>155

金と時間が自由に使える”一般的な”メリットがあるのは事実。
既婚者であれば少なくともその２点は自由が利かないのも事実。

子供と遊ぶのが楽しいというのはそれはそれで構わないが、
精神領域の主観的なメリットでは”一般的”とは言えない。

子供と遊ぶのがめんどくさいと思う人間もいるからだ。

時間と金か。
やっぱ非婚はメリットあるなｗ

時は金なりｒｙ

>>156
そう。
法的に確実に定められた不平等な制度。

>>160

＞法的に定められてる不平等な制度って何がある？
＞法的に確実に定められた不平等な制度

結婚制度だな。
確実に明記されているされていないは別として実際問題そうだ。

それ以外は育児休暇、生理休暇なんかも実際問題そうだな。
ただ、この辺は余談。
本来なら答える必要はないもの。

自分の親を見てなお結婚に憧れをもてるなら相当のお花畑だと思う

一応法をみると
どっちが払うべき等は決まってないんだが…な

>>156
＞「自分の稼いだ金はすべて自分の自由に使える」
＞「休みの日は自由に自分の時間に当てられる」

お前は自分の好きなことに金や時間を使いたいんだろ？俺も同じだ。
その好きなことってのが俺にとっては家族なんだよな。既婚者は皆そうだよ。

>>162
うちの両親未だに仲良くて幸せそうだよ
俺もまともに育ててくれたし

たぶんどんな結婚観が形成されるかって両親の影響が大きいよな

両親だけでは単なる１ケースだけにすぎないが…
婚活離活というのは昔からあったのかねぇ…

>>164

＞お前は自分の好きなことに金や時間を使いたいんだろ？俺も同じだ。
＞その好きなことってのが俺にとっては家族なんだよな。既婚者は皆そうだよ。

つまり、既婚者は”相手のために”時間や金を使うのが”一般的な”メリットといいたいのか？
既婚者が全員”相手のために”時間や金を使いたいと思っていると何故言える？

”夫婦の愛が冷めた”家庭を想定していないのか。

相手のために時間や金を使いたいというのが”一般的な”メリットになり得るのは”家庭円満な既婚者のみ”だ。
ゆえに、既婚者全体としてみたときに”一般的”とは言えない。

>>167
相手のためと言えば相手のためだが、その相手のために金や時間を使うことが自分のためなんだよ。
使いたいから使うんだからな。なんせ、その相手とは愛するもなのだから。

私はとある方と奴隷契約しています。
けれど自分のお金も時間も私の自由に使えます。
なぜかというと、
ご主人様のためにお金や時間を使うことは
私の自由意思だからです。
ご主人様の命令に従うのが私の喜びなのです。
皆さんも奴隷になってはどうですか？
メリットありますよ。

>>168

＞相手のためと言えば相手のためだが、その相手のために金や時間を使うことが自分のためなんだよ。
＞使いたいから使うんだからな。なんせ、その相手とは愛するもなのだから。

・・答えになってないな。
夫婦円満な家庭はそれでいい。

「既婚者全体としてみた時に”一般的な”メリットにはなり得ない」
言っておくがこの事実は変わりはしない。

追記；

それと薄々気づいているだろうが、
「相手のために〜」というのは精神領域の主観が入っている。

”一般的な”メリットの場合、主観では相手を説得させることはできない。

・自分の好きなように金が使える
・自分の好きなように時間が使える

これは”非婚者”のメリットだが、
このような”誰でも当てはまる”客観メリットを書かなければダメだ。

>>170
？マークのところには答えたよ。
そもそも家族を愛していない奴のことなど話していない。
俺が話しているのは家族を愛している既婚者の一般論だ。

>>172

＞俺が話しているのは家族を愛している既婚者の一般論だ。

ならいい。
”既婚者全体のメリットでない”ことだけわかれば、あんたの話も納得するよ。

>>171
「自分が好き」なところが家族では駄目なのか？

>>174

「相手（家族）のため」というのが入ると主観が絡むため、

既婚者全体のメリットになり得ないのでその点だけわかってくれればいい。

「男の結婚における”一般的な”メリットは存在しない」

だが

”女にはある”

だから結婚制度は不平等条約。これが結論。

>>173
家族を愛していない既婚者がいるから、結婚したくないとお前は考えているのか？

連投規制
>>175
幸せな既婚者には男女不平等など何もない。
メリットしかない。

ちなみに女の結婚における一般的なメリットってなんですか？

>>157
金や時間が自由なのは非婚にとってメリットでなく当たり前の事じゃない？
一応、独身生活を送った者なんでわかるけど、別にメリットとは思わなかったが。
それを経た上で家族を持ちたくて結婚したわけ。結婚しないと得られないから。>>164がいい事言ったね。
ちなみに家族、子供は結婚して初めて持てるもの。
それが一般的｡

あと産休とか生理休暇が何で旦那にとって不平等なの？

>男性Aは、女性Bとの3年の結婚生活に終止符を打った。
>原因は男性Aの不倫だった。
>男性Aは、女性Bに対し、慰謝料を支払うことに同意。
>数日後。
>男性Aは、友人に慰謝料について話した。
>慰謝料1000万円を支払う羽目になった、この歳で借金をする羽目になるとは思わなかった、と。
>それを聞いた友人は言う。1000万は払い過ぎだ、と。
>結婚生活3年の、不倫での離婚の慰謝料は100万から300万が相場だ、と。
>これを聞いた男性Aはびっくり仰天。
>なぜなら、女性Bは、「1000万が相場だ」と言っていたからだ。

↑
法律相談所ではコレでも
払いすぎた慰謝料は取り戻せないそうだな
どういう理屈で払い戻せないんだろうな…
詐欺なら可能じゃないのか？

男性ＶＳ女というカタチになると変な空気になって
厳密な公平とか対等とか平等とかどこかに飛んでいくから嫌になる

そのくせ公平とか対等とか平等とかであるべきとか言い出す
風潮がってな…もうねアボガドｒｙ

風潮があってな…もうねアボガドｒｙ○

因みに>>180についてはググレば見つかる

金と時間か
しかし非婚でも自由に使える金の無い奴はいるし
忙しくて自由な時間が無い奴もいるよな必ずしも「非婚＝金と時間が自由」
では無い
また有意義な使い道の無い独身者には
メリットですらないよって普遍的なメリットとは言い難い

>>180
スレ違いでは？

対価として自由に使える金と時間を差し出すことで結婚して幸福を手に入れた人にとっては
自由に使える金と時間が減ることはデメリットにならないんじゃないの

>>185
結婚が幸せに繋がる者には結婚はメリットだよ。結婚して幸せな既婚はいるし、
かく言う俺もその一人だ。だが結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる。
こういったスレはそうならない為の注意喚起なんだよ。
幸せならそれで結構。何もわざわざ来て幸せをアピールしなくていいから。
それとも注意喚起がそんなに気に入らないのか？

>>186
お前何様のつもり？

>>186
えっここ結婚することのメリットデメリットを語るスレじゃなかったの？
注意喚起のためのスレだとは初耳だよ

>>185は幸せアピールじゃなくてメリットデメリットについて話したつもりだったんだが

経験は知恵だ
知恵を分け与えるんだから教える態度は妥当

メリットデメリットを考える上で、メリットが見出だせなかったら実質、注意喚起になってしまうなｗ

長いスパンで結婚を考えた場合、

「相手のために〜」という愛情関係が継続する夫婦ってどれくらいいるのか？

前にも話したが

女は簡単に離婚を言い出せる立場にある。
男は簡単に離婚を言い出せない立場にある。

なぜか？

「離婚をして得をするのは女だからだ（親権○、養育費○、社会的保護○）」
「離婚をして損をするのは男だからだ（親権×、養育費×、社会的信用×）」

結局は

「女は我慢をしなくなる」→ちょっとしたことで離婚を言い出す。

育った環境の違う赤の他人同士が一緒に暮らすんだから結婚は我慢の連続だ。
我慢をしてこそ夫婦の愛が継続する。
なのに現実はこれ。

そんなハイリスクを負ってまで結婚という契約を結ぶなら
それなりの”男だけの物理的メリット”が必要だと感じないか？

同じことの繰り返しになるが、結局は
男の結婚に”一般的なメリット”が存在し得ない限り、長いスパンで結婚を見た場合、無謀だな。

>>184
なんでスレ違いなんだ？
>>163(自分のレスだが)
>一応法をみると
>どっちが払うべきとか(慰謝料)は決まってないんだが…な
加えて実際は相互扶養などあるが
こんなの実際機能してるのかどうか疑わしい

>>180-181みたく変な流れがあって
機能してないのではないか？
という不信を言いたいのだが？

>>180は詐欺(みたいなもの)なんだが
取り戻せないとしたんだ…しかも取り戻せる可能性０

だから俺は金銭にまつわる法の後押し
がないからデメリットと言いたい
(法は国民を守るわけでなく知ってるものを守るんだがな)

>>191
なるほどそういうことか
最初>>180は法律の専門知識を問うてると思ったんだよ

でも>>180-181の変な流れって何？
>>180と>>181の関連を教えて

>>188
このスレは日本における結婚というものの実情を浮き彫りにすることにより
注意喚起を促すという隠れた目的を持ってるんだよ。 なんだ、知らなかったのかww

>>187
バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY

相手の無知・法的未明記を利用して、正当で無い要求をする。
>>180はそんな既婚女の一例でしょ。

…裏切りに裏切りで返すのが正当？
なら不信（DV法等の法律）には不信（非婚主義）で返そうか。

ほれ、スレ違いにはならなんだなｗ

>>192
>>181で言ってるじゃないか
↓これ
>男性ＶＳ女というカタチになると変な空気になって
>厳密な公平とか対等とか平等とかどこかに飛んでいくから嫌になる

>>180は男女逆なら取り戻せるって言うのだろう？
ってことだよ

>>193
うん、知らなかったよ
真面目に結婚について議論しようとしたのがアホみたいじゃないか
>>185も1つの意見として言ったのにアピールで片づけられちゃったし

>>196
いや俺が疑問なのはそこなんだよ
男女逆なら取り戻せるの？
俺はこのケースは男女逆の場合でも何も変わらない気がするんだが

結局のところ北村弁護士や住田弁護士に聞いてみないことにはわからないけど

>>197
中にはメリットをまってる人もいるはずだ
メリットをあげてくれ

>>178

女の何よりの”一般的メリット”は離婚時の優遇にある。

離婚のときに「判断能力の欠ける子供の場合、親権は女性に移るケースが非常に多い」
離婚のときに「経済力のない女性は男から養育費をたんまりもらうことができる」
離婚のときに「母子家庭は社会的援助がある」

それだけではない。
そういう離婚優遇が女に認められている以上”結婚生活中”にも弊害がる。

女は我慢をしなくてもいいと思い始める。

マスコミが「我慢できなきゃ離婚しちゃえ、それが普通し」みたいなドラマ、報道をし続けた結果、
離婚を普通のことだと女が”勘違い”をし始めた。

男のたった１回の浮気で即離婚という女もいるくらいだからな。
浮気を肯定する意味ではないが、たった一度の過ちで即離婚は結婚を重いものと考えているなら普通の良識からありえるはずもない。

これが現在の揺るぎようのない”一般的な”女のメリットだ。

>>199
挙げるっつっても主観だからなあ

例えば
http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/index.html
↑これとか
あと>>114とか

個人的にはやっぱり好きな人との間に子供を設けて幸せな家庭を持てるということ
抽象的な言い方しかできないけどこれが一番大きい

>>171
>このような”誰でも当てはまる”客観メリット

でもなぁ、”だれにでも当てはまる“なんて言い出したら金ですらメリットにならないのでは？
超激レアなケースだが、経済苦以外ですぐにでも自殺したい人なんかにはメリットにならない。

>>198
さぎ1 【詐欺】
［1］ 巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。

・ ―にひっかかる

・ ―を働く

・ ―師

［2］ 〔専門〕 法 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。
→詐欺罪

聞いてみないとわからないか…
少なくとも取り戻せる可能性０でわないんじゃないか？
どうして０なんだろうな…まったく…疑問に思いそれが
不信になるばかり

>>175
>「男の結婚における”一般的な”メリットは存在しない」

>だが

>”女にはある”

”一般的にはその通りだと思う。
しかし、これも”だれにでも当てはまる“というなら違うでしょ？

>>202

普遍（１００％）ではなくていい。
一般（７０〜８０％）が思うことでいい。

レア（数％）な確率は語っても意味がないとは言わないが、論が進まない。

>>200
なるほどね
前半の離婚優遇は実際にそういう傾向が強いだろうしその通りだわ
実質女のメリットになってるね、男は結婚を考える場合はこのリスクを含めて考えないといけない
俺もこの点は国に是正してもらいたいね

でも後半の結婚生活中の話は一般的じゃないだろう
＞離婚を普通のことだと女が”勘違い”をし始めた。
↑これは憶測で
＞男のたった１回の浮気で即離婚という女もいるくらいだからな。
これはそういう女もいるという一例だな

>>204

そうだな。
その点は謝る。
一般的な事例でお願いします。

>>197
いや、バカみたいではないよ。

結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる。 こういったスレは
そうならない為の注意喚起って意味合いもあるって事を分かった上で議論してもらえればなww

＞結婚が幸せに繋がってない者も世の中にはゴマンといる
一応それも承知したうえで話してるつもりだけどね

>>204
＞しかし、これも”だれにでも当てはまる“というなら違うでしょ？


当てはまらない場合とは、例えば？

>>209
それならいいんだw

>>206

女の心の中を読むことができないが、
芸能人の相次ぐ離婚や離婚ドラマなんかの報道が続いて
実質これだけの”離婚時の優遇”がついているのであれば

「そこまでしてこの結婚生活我慢をしなくてもいいんじゃないか？」

って思い始めるんじゃないだろうか？（もちろん俺の憶測）

結婚生活は夫婦喧嘩、嫁姑問題、育児問題など問題が山積みだ。
結婚生活も何年も経てばお互いの嫌な部分も見え、
結婚当初の相手への恋愛感情は薄れていく。

そこで大事なのが我慢なんだよな。

それを社会全体がしなくていいって言っていてさ、
それを女も承知しているのであれば、やっぱり結婚における”心持ち”が弱くなるんじゃない？

女心を憶測しているだけだけど、
俺が女でも

夫や姑との関係が嫌になったら
「子供と私だけで暮らしたいなあ・・養育費ももらえるし」って心の中では思うんだよな。

まあ、これをみんながどう思うかはわからないけどね。

>>203
そこまでいくと法律の知識の話だからよくわからん

確かに少しぐらいは取り戻せてもいいと思うが
協議離婚はよくわからん

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）具体的にどのようなメリットが得られるのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

>>212
う〜ん…
ひとつの考え方だとは思うけどやっぱり憶測の域を出ないなあ

それこそ本当に人によるんじゃないか？
周り見ててもしっかりした女もいれば責任感のない女もいるし

>>216
サブテーマで>>114について検討お願い

>>217

人によって考え方は違う。
・・そういってしまえばそれまでだ。

ただ、１つだけ。

離婚時にコレだけの優遇が女に認められている以上は

「結婚生活において女は強い立場にある」

これだけは言える。

なぜなら”一般的な”メリットが女にはあるからな。>>200

だが男においては”一般的な”メリットは存在しない。

ここが大きな差だ。

>>208
えーっと、誰に注意喚起してるのかな？
ここには既婚者と婚否しかいないと思うんだが。

>>216
＞「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
＞（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い


お前じゃ結婚は無理だ。
みんな陰口を叩いているぞ。
お前のような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるので結婚してもメリットは得られない。

つまり、↑こういうことだな。

>>219
結婚そのものが人生におけるメリットなんだよ。
結婚制度にメリットを求める者や、価値観が金にある者は結婚などしない方がいい。

>>220
結婚を迷ってる独身とかなw

>>223
迷うくらいならしない方がいい。

このスレで結論として出したいのは以下。

「男にとって結婚することのメリットって何？」

ただし、それは個人による精神領域の”主観”では議論として成り立たないので
”一般的なもの”に限定して考えるべき。

例）非婚者の”一般的な”メリット

・お金が自分の自由に使える
・好きなように時間を使える

例）女の結婚の”一般的な”メリット

>>200

このようなメリットを聞きたいと言うことだ。

女というものは本当に感情的生物だなｗ

既婚女に旦那の問題点を相談されたが、少し誘導すると出るわ出るわｗ
普段、独身の私に「結婚は愛！」とかぬかす既婚女に旦那の問題点を明確に説明し、そしてその女に「旦那を矯正出来ない女は未熟者」であるとも明確に説明した。
お約束通り、前者は受け入れても後者は受け入れないｗｗｗ
更に追撃して、「何で結婚したんですか」と聞いたら「寂しいから」ときたもんだｗ
つまり、「結婚は愛！」だの「愛し合える素晴らしさ」とか喚いてる奴が「自分の都合」で結婚した、と白状した訳だ。
んで、「旦那を愛しているか？」と問うと、悩んでしまうしなｗ
普段他人に愛だのどうのこうの言ってる癖に、自分が解ってない。　しかも愛があるなら即答出来なければならん。
トドメにこう言ってやった。　「そこまで旦那に不満があるなら、離婚すればいいだろ」　この返答には笑ったよｗ

「もう今の年齢じゃ再婚出来そうにないから」だとさｗｗｗ

つまりあれだ、この女は寄生する為に我慢してるんだなｗｗｗ
旦那を矯正する努力もせず、不満をぶちまけるばかり。　（ああ、ちなみにこの女は私が見る限り、その旦那と同レベルで駄目人間だｗ）
下らないｗ　実に下らないｗ

低レベルな者がお互いを補う為に結婚してきた時代は、女達の発狂暴走と男達の自衛篭城で終わりを迎える。
宿主を殺す寄生虫に未来は無い。
ふふふｗ

結婚の唯一のメリットは「離婚できること」だよ。

>>219
＞だが男においては”一般的な”メリットは存在しない。

＞ここが大きな差だ。

もう一つ。ペナルティによるデメリットによって結婚した男は女によって生殺与奪を握られる。
これが結婚における男にとっての最大のデメリット。

>>224
＞迷うくらいならしない方がいい。

それを判らせる為の注意喚起だ。

>>226
＞低レベルな者がお互いを補う為に結婚してきた時代は、女達の発狂暴走と男達の自衛篭城で終わりを迎える。

名言だw

バカな夫婦の相談受けて
自己満に浸って何が楽しいんだろ？

>>228
それさ、結婚派がいつも全力でスルーする内容だよねぇｗ
真実だから触りたくないのがバレバレｗ

愛だとか喚いても無駄ｗ　>>226が普通だからｗ
今まで何人も誘導してきたからなぁｗ
女は無責任なビッチだからすぐに浮気・離婚に傾く。
しかも、自分が悪いというのを指摘されても認めないｗ
今まで誰一人、自分で喚く愛を貫いた奴がいなかったｗｗｗ


真実は一つ。　現代の糞雌豚など、どう考えても結婚するに値しない。
絶対服従の奴隷なら考えてやっても良いがねｗ　無論、抱いてもやらん。　面倒臭いからな。
女が今まで男を奴隷扱いにして自殺や毒殺に追い詰めた様に、女も奴隷扱いされて自殺に追い込まれるんだな。
今は時代がそう流れている。　男達から見放された女共は、売春婦になるしかない。　というか実際に増加中だしなｗｗｗ
それは使い捨ての存在。　また、通用するのは若い内。
行き場の無い無能にあるのは、自暴自棄による犯罪にその身を堕とすか、自殺か、病死だけだ。
そこに幸福など無い。　そう、必要無い。

愚か者達よ、嘲笑で味付けした哀れみを下賜してやろう。
全身全霊をかけて土下座し、ありがたく受け取るがよいｗｗｗ

>>232
バツイチは結婚派だろ。

>>229
だったら俺の一行で事足りるなW
迷うくらいなら結婚するな。

>>231
無能な者は自分より有能な者に相談するしかないだろうがｗ
圧倒的年下の独身に相談するなど、確かに無能だわなｗｗｗ
それともあれか？　既婚の癖に下種な妄想でもしているのかもなｗ
やたら化粧に念を入れてるのがそれなのかどうかは知らんが。
……そこが化粧に拘られると困る職場だというのを理解していないからな、あの雌豚共は。

ちなみに、私は子供教育で団塊夫婦を指導した事があったぞｗ
奴等は喚きながら逃げたがなｗｗｗ
奴等無能な屑虫には、自分より年下が圧倒的に有能である場合、その現実を認める精神的成熟度が無いｗ
少々なら兎も角、絶対的に差がある場合、奴等は発狂する。
そりゃあそうだわな。　自分等が無駄に生きて来た事実を突き付けられるんだからｗ
下らんｗ　実に下らんねぇｗ
私は、ただ長生きしただけの腐れた肉塊に対して尊敬などしないからな。

そして今、親となる年齢男女で結婚したがる奴等はどちらも腐っている。
親としての資質が無さ過ぎる。
当然、まともに子供が育つ訳が無い。
奴等はマタニティブルーとか、「現実逃避を疾患名にして真実を誤魔化す」ような事しか能が無いのさぁｗｗｗ
はっはっはｗｗｗ

>>235
いや、団塊世代だろうがバカはバカだろ？
わざわざ無能な人の相手して
「無能だな、はっはっは」
なんて言ってて何が楽しいのかな？と思ってね
単なる暇人にしか思えんよ

>>225
家族 子供。
何回も出てるよ。
一般的でしょ。

http://pool.f10.mymedia.yam.com/mediacenter/5cb62c080b92fc70fa3da74fe1ce8ce8/4aa6f000/upload2/new/6/6/9/66942ec91d39e50b5ef8308db45091a5.mp3

http://pool.f10.mymedia.yam.com/mediacenter/1b094b72c183c7d3f781e22d6918c8d6/4aa6f000/upload2/new/7/8/5/785944a7e1a576360128859bd8cb004b.mp3

>>236
暇な時間を「馬鹿の甚振り」に振るのも娯楽の一つだと思わないのかね？ｗ
神話流に言えば、神々が人間を争わせて遊ぶのと同じだよｗ
出来損ないのゴミ共が永遠に成長しないのであれば、嬲り者にして殺すしかないだろうが。
他に存在価値があるか？

そのぐらいの事は解る様になれよなｗ


今日の馬鹿女達（外国版）ｗｗｗ

【英国】結婚式を控えた女性が20キロ以上の急激なダイエットで死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1252575241/-100

あー、昨日の疲れが残ってるな；　眠い、寝よｗ

>>237
一般的には家族や子供が欲しいのか。
俺はそうでなくて良かったよ。

>>234
それじゃ面白くねーだろ？ww

>>222
ただそれじゃ　本来旨味を得る者が損をすると言うことで
結婚を煽っているのが現状。
特に皆婚世代は、文句の言える自分の介護要員確保のため
子供に「結婚しろ」と必死に言う。

>>236
下の者を見て優越に浸るのは良い悪いは別にして精神安定上重要なこと
江戸時代の身分に｢賤民｣が設けられた理由の一つだ。

>>239
能力格差を見せ付けられ、生殺与奪権まで握られてちゃファビョるなと言うほうが無理でしょ。
社会的立場＝医者であることがそれをさせるんだろうけど
コスモス氏も隠者で通してるんだから、俗人相手に戯れが過ぎるよｗ

しかしメリット出てこないねぇ…。
何か今まで思いもよらなかった利点とかないのかな？

>>239
まあ娯楽なら娯楽でいいよ
いい趣味とは言えんが人の趣味にまで口出す気は無いし

ただオマエの価値観なんぞ知る必要は無いから
＞そのぐらいの事は解る様になれよなｗ
なんて言われる筋合いは無いがな

>>228
>>232
>>235

やはり、これだけ現実味のある女の本音を見せられると

「金のために結婚をする」という見方が否定できないな。

それなりに相手は選んでいるんだろうが、客観的事実として

・結婚すれば女は働かなくて良い
・離婚は女優位に働いている>>200

それにつけて離婚をあきらめた女に至っては
「夫を愛してもいないのに、別れない」とくれば

導き出される結論はやはり「金」だ。
男に寄生したい・・だから女は結婚を求める。

>>246
結局そこ？
女に対する嫌悪があなたの結婚否定のエネルギーの源ですか。

>>247

言うならば
女ではなく、結婚制度に対しての嫌悪だな。

ただ、このような事実を見せられれば、嫌でも女が信用できなくなる。
これが普通の心情だと思うが。

>>240
いいのか悪いのか知らんが、そういう思考の持ち主が結婚にメリットを感じないのは仕方ない事だよ。

>>249
子供が欲しいと思わない、家族が欲しいと思わない人間が結婚しないのは
当たり前ってことだよな？

そういう人間もいるのに、何で結婚しない人間はダメとかになるのかが不思議だ。
くだらん決め付けや思い込みさえなくしてくれれば、一人で幸せに生きていけるんだが
迷惑なことだよ、全くｗ

>>248
いや、気づいてないだけだよ。
あんたは女に対して潜在的な嫌悪感を持っている。

いい加減に芸風かえれば良いのに。
バリエーション少なくて飽きてきたわｗ

　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
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　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／
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　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　
　　 　 し'

>>251

決め付けるのは勝手だが、
表面上しとやかそうな女でも

「結婚後に我慢できる女か、そうでないかはどうやって見分ける？」

>>200
>>212

を読んでから答えて欲しい。

それと言っておくが、見る目がないだけという”決まり文句”は期待していない。
もしあんたが結婚成功者であればその答えを聞く。

良い事例に関しては見向きもしないくせに
ちょっと悪い事例が一つでも出ると
いきなり全てに置き換えて語りだす
「ほらみろやっぱりメリット無いんだ、結婚なんてくだらないんだ
女なんてろくでもないんだ」
って結論に持っていきたいだけなんだよね
まあ、精神安定させる為には必要らしいからなｗ

>>250
家族を持ちたくない、子供が欲しくない、そんな人をダメとか言ってないよ。
その理由づけに結婚にいちゃもんをつけてる奴がダメと言ってるだけ。
それなりの信念があれば既婚者がどんなメリットを感じようが関心ないだろ？

ニュースみててクソワロタｗｗｗ

諸君、双方の陣営関係無く、たまには息抜きにこういうので笑えよ？
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/o/r/workingnews/vlippan003623.jpg

ｗｗｗ

>>254
決めつけてるのはあんた自身ってわかってる？

>>257
早く寝ろよW

>>255-256

良いことの事例には見向きもしないか・・
言っておくが、俺はそれに対して答えを示している。

精神領域の”主観”など当てにならない、とな。

男女不平等契約・・結婚制度な。
なのにそれを肯定したがる男の方がおかしいと俺は思う。

自分は絶対に離婚しない、という確固たる自信でもない限り結婚なんてしたら男は終わりだ。
人生を某に振るうことになる。

あんたたちこそ、女の本音には見向きもせず、非婚者を責める。
まあ、目の当たりにしないとわからないのかもな。
自分の”女への信用の考え方が誤っているかもしれない”ということが。

>>258
ガラスの人形の様に繊細華奢なはぁと（ｗ）を持つ私が中国大陸の様な優しさを表したのにぃんｗ
いけずぅｗ

……やめたｗ　寝るわｗｗｗ

ガラスのように脆い心を持つコテが中国人のような態度で接してくれますw

デメリットをメリットに変える裏技がある
Ｍ男になることです

>>262
丁重にお断りします。

>>32
＞＞今よりも安定しない世界に、何が面白くて子供を残そうとするのかねぇ。理解不能だな。
リアル育成シュミレーションゲームであるよ。

>>257
嗚呼、その者は愛想の良い政治家であった。

　　どーせお前ら異性と接点ないだろ？ｗ

>>259
だからあんたはつまりアレだろ？
女否定派。
世の中の男は一部のそんな女を見ても全てがそうじゃないと解ってんの。
自分の脳内で完成された女性像を一般的と語るのは止めてくれんか。
話しにならんよ。

>>264
腰ぎんちゃくは出てくんなよ。
うぜーな。

男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）


結局俺達男は結婚したら武器を持った女に対して丸腰なんだよww
こんな事馬鹿じゃない限り判る筈なんだが(苦笑)ww

女に法保護≒狂人に刃物

抜き身のポン刀持ってる相手とは暮らせません。
どんな得があろうとも、命あっての物種に候ｗ

>>259
自分にとって都合の悪い主観の間違いだろ？
そもそも主観をあてにしないのであれば
アナタは自分の意思が無いんですね
周りに翻弄され続けて
責任はいつも自分じゃない、と
ただのお子ちゃまだね

>>266

＞世の中の男は一部のそんな女を見ても全てがそうじゃないと解ってんの。

ならそれをどうやって見分ける？>>254

>>268

＞例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
＞「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
＞という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

全くその通りだな。
法律のバックアップがある時点で信用なんて霞んでしまう。

>>268
とりあえずその馬鹿加減をお前は身を持って証明してくれた訳だな。
つまりこのスレで馬鹿はお前だけだよW

>>270

＞アナタは自分の意思が無いんですね
＞周りに翻弄され続けて
＞責任はいつも自分じゃない、と
＞ただのお子ちゃまだね

周りに翻弄され続ける？
責任はいつも自分じゃない？

え？
何を言っているのかサッパリなんだが・・どういうこと？

自分の意思がなければ、結婚を”自分の意思で”否定したりはしない。

>>273
俺は>>270の言っていることがわかるよ。
以下のようなことを言っているのだと思う。↓

その彼女を好きになったのは自分なのだから、彼女のせいにしたくないと思うのが普通だ。
人のせいにしないほうがいい。お前の考え方は、お前が批判している女と同じ考え方だ。

>>272
そんなこと無いだろ？
誰が見てもお前の方が馬鹿だと思うんじゃないかな？(嘲笑)ww

>>275
いやそんなことはない。
俺もお前をバカだと思う。

>>274

＞その彼女を好きになったのは自分なのだから、彼女のせいにしたくないと思うのが普通だ。

”何を”彼女のせいにしたくない？

現行の結婚システムに問題があるのだから仕方ないｗ

>>268
そこまで分かってんなら、お前は何で結婚したんだよ？
女に信義を示したって意味ないぞw

>>265
有るが？

>>266-267
随分と必死ですなぁ。
データとして女が下らない存在で有ると言う事を認めたくない訳であろうか。

>>269
ほう、自分とは暮らせぬか。

>>274
貴殿の主観から来る「普通」を説かれてもなぁ。

>>275
主張と行動に一貫性がないからお前のほうがバカだと思います。

>>277
お前の彼女とお前の関係。

>>280
彼女のせいにするのが普通か？

>>282
「普通」とは特定条件下以外では各人の主観であり、それ以上でも以下でもない。
であるから、そもそも無駄な話であろう。

まぁ、普通であろうが無かろうが、その様な事は如何でも良い話ですしな。
無論、付和雷同する愚民には重要かも知れぬが。

みんなが「普通」と思えば「普通」
つまり市場が決めるｗ

>>283
子供をたてに、女に縛られる運命を選んでしまったアンタはどうなんだよ？

>>283
そんなことは聞いていない。
彼女のせいにするのが普通か？と聞いている。
つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
バカみたいだ。

>>280
比喩にござるｗ
てか刀は居合いの練習用だけど大小がウチにもあるでよ。

女はいつでも伝家の法刀を家人に抜き放てるから問題なのですｗ

今の時代、この日本で男の身でありながら「結婚」や「子供の認知」なんかする
ヤツは馬鹿に決まっているw

何が「普通」なのか？
は経済に大きく影響する
なので考えることは重要

とはいっても
「普通」に行動してもいいとは限らない
みんなが買うから買う
みんなが売るから売る
ではどうしようもないｗ

>>289
同意。
「普通の感覚」というものを理解していないと、人を出し抜く事すら出来ない。

>>282

俺と彼女の関係を彼女のせいにしたくない？
何を言っているのかよくわからないが。
まあ、なんとなくあんたの言いたいことを推測してみるよ。

”自分がこの女だと思って結婚したんだから”結果として離婚されてもごちゃごちゃ言うな。
そういうことだよな？

男が女を選ぶ・・随分と一人称の考え方だな。
女も男を選んでいるとは思わないのか。

結婚を選ぶ時点では”男も女も平等”だ。
しかし
結婚制度は”男と女は不平等”

女が結婚制度において優遇されている以上は
結婚をした時点で
「女が強い立場にある」・・これは彼女のせいにしているでも何でもない。事実なんだよ、これは。

なぜなら
離婚が女に有利、男に不利だからな。
それは結婚生活にも影響する　→　我慢をしなくなる。>>200>>212

ここまでの流れの”どこが”女のせいにしていると取れる？
すべて単なる事実だ。

女が優位、男が不利・・こういう不平等契約をあんたが肯定する理由は何だ？
なぜ、豆粒ほどの男のメリットをそこまで強調し、女を擁護したがる？

>>289
愛する者を愛することは普通だよ。
愛するという行為は誰かが、それをしているから自分もそうするというものではない。

>>282
>>27
>【女の本音】
>「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」
>「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」
>「男女立場が逆だったら？冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」

>>284
それは「社会的に認識される普通」ですな。

>>285
如何だと言われても、女如きに縛られる自分では有りませんからな。

>>286
＞＞彼女のせいにするのが普通か？と聞いている
その質問自体が無駄であると言って居るが。

>>287
そうであったか。

しかし、刀は鞘の内にこそ真価が有ると言うにな、寒い時代である。

>>288
まぁ、酒や煙草と同様に馬鹿であろうな。
三拍子揃う我が身は言わずもがな。

>>289
経済の話ならばな。

>>292
「普通」なら
誰かがそうしているから自分もそうしている
ということになるが？ｗ

>>291
人のせいにする性格か、自分のせいとして反省する性格かの違いだな。
で、お前は人のせいにする性格だ。
だから、お前の性格は、お前が非難する性格の女と同じなんだよ。

>>290
いやいや、欲望を知れば十二分。

>>292
そもそも、愛とは何かね？
性欲の水割りか？

>>296
ほう、対人論証で誤魔化すと。
まぁ、それはそれとして結婚をしなければ「人のせいにする」必要も、「自分のせいとして反省する」必要も無いが。

>>294
> 経済の話ならばな。
このスレの話題は
一般的な結婚のメリット
なのだから経済の話題になるｗ

>>296

俺が>>291で説明する前と言ってること全く変わらないな。
もし本心でそう思っているなら、どこがそう感じたか具体的に言ってみな。

抽象的に”お前は人のせいにするタイプだ”と
俺を罵倒するだけでは説得力に欠けるな。

”事実”と”人のせいに考える”こととは全く別物だ。

対人論証は詭弁の一種なので
建設的な結論は期待できないなｗ

ついでだが
詭弁のやっかいなところのひとつは
自分で自分の詭弁に騙されることだろう

>>300
> 建設的な結論

それが不都合な人もいるってことだろうね。

> 自分で自分の詭弁に騙されることだろう

結婚するために必要な方策なのかもな。

>>294
つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
バカみたいだ。

今回は↑が、メインのレスなんだがな。

>>295
普通の感覚というのは人との比較ではないな。
脳が正常か否かということだよ。

>>299
違うならば、そう思わせないようなことを書けよ。
お前の書き込みを見るとそう思ってしまうのだからしょうがない。

>>294
斬らずとも心打つことこそ日本刀の本懐ですな。
さりとて“法刀”は、抜いて斬らねば女と弁護士の飯の種になり申さぬ。
まこと寒い時代でありんすｗ

>>301
“愛は盲目”とはそういう意味合いもあったのかｗ
“飛ぶ前によく見よ”とは真逆の境地よなｗ

>>301
> 結婚するために必要な方策なのかもな。
かもな
一般的な男性にとってはｗ

>>302
他と比較しないのであれば
「普通」という概念も必要ないだろｗ

>>302

＞違うならば、そう思わせないようなことを書けよ。

面白いこと言うな。
このスレは男の結婚のメリットを語るスレだろ。
それに関連する”事実”を言っただけ。
俺を責めるのはおかしい。

それと
女のせいにしているととれる発現部分を
”具体的に”示せといったのだが、言えないのか？

>>298
愛するだの何だのとやらは経済では無かろう。
まぁ、愛とやらが換金される事例は見られるが。

>>300
無自覚ならば、詭弁と言うよりも誤謬ではないか？

>>302
＞＞つーか、普通に関する話が無駄だと思いながら、そこに絡んでくるお前の思考が理解できん。
無駄な事を無駄と指摘して居る訳であるが。

＞＞普通の感覚というのは人との比較ではないな。脳が正常か否かということだよ。
「正常な脳」とやらの定義は何かね？

＞＞違うならば、そう思わせないようなことを書けよ
誤読の挙句逆切れかね。

>>303
成る程、弁護士とは現代の浅右衛門か。

>>303
女のことを毎日観察したら発狂するだろうから。

>>304
相手の本質を無視する者が結婚派となり
相手の本質を見据える者が非婚派となる。

>>306
> 愛するだの何だのとやらは経済では無かろう。
そうだとしても
一般的な話題としてなら
行動経済的に扱うことができる
例えばブライダルは産業の一種ｗ

>>294
有無、自らの馬鹿さ加減を認める姿勢は潔し。

>>308
然り。
されとて、今はそう言う話かね？

>>309
ま、賢く生きるのも詰まらぬしな。

>>303
×→愛は盲目
○→恋は盲目

>>304
異常は治すべきだ。
治せよ。

>>305
お前の書き込みの何がどのように事実だ？それを書いてみろ。
すると、やはり俺はそこで思うだろう。お前が何でもかんでも人のせいにする性格だとな。

>>311

＞お前の書き込みの何がどのように事実だ？それを書いてみろ。

何がどのように事実だ？
・・・すまない、そこまで無能なことを言うとは思わなかった。

もし、あんたが言い返せるだけの発言ができないのであれば、書かないほうがいい。

>>306
＞弁護士とは現代の浅右衛門

言いえて妙ｗ
現代のDV法その他の運用は“密告”のそれに近い。
密告されれば真偽を問うまでもなく即斬首。死体から採れた肝で女と首切り役人は儲かるのよな。

>>312
書けないのが今度は俺のせいか…。

>>311
> 異常は治すべきだ。
「普通」が定義できないのだから
異常かどうかも不明だろｗ

>>310
> そう言う話かね
そうではなかった悪寒がする
311の言う「普通」は
市場が決める「普通」ではないようだｗ

"彼"の目的は詭弁を押し通す事ではなく、
詭弁を弄する事でスレの進行を妨害する事だろう。
自論の妥当性なんて本当はどうでもいいんだ。

>>314

いや、違うな。
”事実”を”何がどのように”というのはおかしいだろ？

離婚が女優遇というのも周知の事実だ。
”何がどのように”ということは
それ以上の事実説明をあんたは求めているってことだろ？

それに
俺の方が先に質問したのだから
それに答えてから質問するのが礼儀だろ。

俺の発言部分のどこが女のせいにしているととれるのか、具体的に示してほしいんだが。

>>315
>「普通」が定義できないのだから
>異常かどうかも不明だろｗ

愛する者を愛するのは普通だ。
愛する者を愛さない。これがお前なわけでそれは異常だ。異常は治せ。

>>317
お前の書き込みの何がどのように事実だ？という質問は全くおかしくない。
早い話が、お前は俺にお前が何でもかんでも人のせいにする人間だと思われたくないんだよな？
ならば、人のせいにはしない人間だと思わせることを書いてみろ。
そうすればお前に対する俺の考えも変わるだろう。
書けないことを俺のせいにしていないで書いてみろ。

政権交代実現でネット右翼や保守を名乗る軍国主義者の時代は
幕を閉じたのです。勿論カルト・オブ・ヤスクニ論者達もです。
平和を愛する者こそ主役になれるのです。

堂々と私は左翼だと胸を張って名乗れる時代が来たのです。
左翼は売国ではありません。　平和のシンボルです。


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252593103/l50

>>318
個人的な話はしていないが？ｗ

投資はコンテストを予想するようなもの
みんなが誰を選ぶか？
が重要なのであって
自分の好みは関係がないｗ

>>318

＞お前は俺にお前が何でもかんでも人のせいにする人間だと思われたくないんだよな？

全く違う。
さっきから言ってることが全然変わらないな。
スレ妨害が目的か。
ならあんたと議論する気はない。

>>321
お前は言うことが変わるのか？
病院に行け。

>>212↓憶測かもしれないがこういう流れにあるよなそして我慢しなくなっていったのもみてとれること
そもそも婚活、結婚、離活それぞれ正式にやると
金儲けになるため
もともとあった
出会い→一目ぼれ→付き合い→結婚式上探し→結婚→Ａ
婚活(出会いのため登録)→付き合い→結婚式上探し→結婚→Ｂ

Ａ→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うまくいかず離活→Ａ−
Ａ−→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る

Ｂ→住居探し→引越し→必需品そろえる→うまくいく
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うまくいかず離活開始→Ｂ−
Ｂ−→証拠や必要なものを相談→そろえて離婚→ふりだしに戻る

というサイクルを
婚活と離活を推し進めたことで「意図的に早められてしまった」
んだよな
そして
デメリットが発生した
女が愛情を長期抱かなくなり我慢しなくなった(薄情になったともいう)

そして女が婚活すると
婚活するたびに「気合を入れる」という行動をするため
さらにお金の臭いがする事になる

服を買い香水を買い化粧品を買い勝負下着を買い靴を買い
バッグを買い(あるいは消費するため買う事になる)

婚活や離活は
関連業界によるマーケティングだが？ｗ

>>213
知識なくても言えることは０パーセントってことはつまりｒｙ

>>324
>>323はそう言ってるがな
金の臭いがすると表記して

>>323

＞婚活と離活を推し進めたことで「意図的に早められてしまった」
＞んだよな
＞そして
＞デメリットが発生した
＞女が愛情を長期抱かなくなり我慢しなくなった(薄情になったともいう)

サークルが早まったというのは要因としてあるな。
結婚生活が我慢の連続だというのを忘れ、薄情になる。

当然、マスコミがもてはやしたのが原因であるのは事実だが、
それに加え、現法律は女を擁護する。

そして、そのしわ寄せは男に向けられた。

「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」

そういうことだな。

>>325
> そう言ってるがな
把握した

ついでだが
マーケティングだから悪いというわけでもない
社会を良くすることを目的にすることもできる
だがそれだとリターンが直接的ではない
なので民間には難しい

そこで社会的な投資やマーケティングを
主な目的とした機関投資家が必要になる
政府や自治体のようなｗ

>>326
女は「結婚生活が我慢の連続だ」というのを忘れ、女は男に対して薄情になる。
当然、マスコミが女をもてはやしたせいであるのは事実だが、
それに加え、現法律は女を擁護する。
(俺が結婚したくないと言うのは女のせいでもあり、マスコミや法律のせいでもある。)
そして、そのしわ寄せは男に向けられた。
「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」
俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

↑こういうことだな。

刃物ｷﾁｶﾞｲを遠ざけるのは当然でしょ。遠ざける理由は危ないから。
「刃物持ってるけど刺さないよ」なんて言われても信用できませんのでｗ

刺されるほうが悪い？
犯罪者の理論にはついていけましぇんｗｗｗ

マスコミや法律に左右されない人間ってどういう一般人なんだろうな

>>218
＞自分の子供を法的に不利な存在にしたくないという人にとっては
＞現行の民法の下では結婚することにメリットがあると言わざるを得ない
反映させますが、
メインテーマでの却下理由でもありますが、父親にとっての具体的メリットが必要だと思われれます。
また、婚外子の法的に不利な扱いについても、具体的にお願いします。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

>>328

＞俺が結婚したくないと言うのは女のせいでもあり、マスコミや法律のせいでもある
＞俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

”せい”か・・
あんたは俺の考えが気に入らないからこういう言い方をするんだろう。

言葉も”相手”と”言い方”によって見栄えが随分違うもんだな。
まあ、本質は同じだが。

しかし、あんたがあげた上のことは、紛れもない事実だ。
いくら俺の考え方を”あんたに都合のいいように”悪く書こうが、俺の考えは”まとも”だ。
この考えは全く揺るがない。

あんたみたいに現行の男女不平等契約において
豆粒ほどの男のメリットを上げたがり、女を擁護する発言は悪いが”まとも”な考え方とは思えない。

どうしてそこまでして「微小の男の結婚のメリットにこだわり」かつ「女を良いように見たがる」のか？
理解に苦しむな。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

追記；

＞俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。

これは全くの論外だがな。
すべて他者のせいだというのは、”あんたの勝手な俺への思い込み”だ。

他者のせいではなく、俺が結婚をしないのは現行の結婚制度に問題があるからだ。

>>336
横ですが、
＞俺が結婚したくないと言うのは俺のせいではない。全て他者のせいだ。
「〜のせい」の本来の意味は単に

【せい（所為）】原因・理由

です（大辞泉）。従って、

　「俺が〜したくないのは他者のせいだ　＝　俺が〜したくないのは他者が原因・理由だ」

〜したくない原因・理由が自分以外の他者にある、というのはまったく普通のことであると思われます。
逆に、

　「俺が〜したくないのは俺のせいだ　＝　俺が〜したくないのは俺が原因・理由だ」

というのはどういう場合なのか、私にはよくわかりませんｗ

ただし、「〜のせいだ」という言い方は、不当に責任を押し付けているような語感があるので、それを利用した印象操作を狙っているのでしょうが。

>>337
矮小な考えだと言いたいのだろう
(自分個人の意見を言う時は矮小で普通だけどな)

ここの結婚デメリット派は万人に通じる真理のような
ものいいをするから結婚をメリットと考える人(？)から
みたらデメリット派の言動はけっして万人に通じる真理などでは
ないと言ってるだけってところだろう(煽りじゃなく受け取れば)

まぁ俺は>>17なので今となっては多くの場合デメリットにしか
感じないと思ってるからデメリット派なんだけどな

>>334
女だからさｗ

>>339
>女
あえて言おう、カスであると。

基本的に

女を擁護するのは女

カルトを擁護するのはカルト

>>114
男が婚外子を１人で育てる事はあまりないと思うので結婚しない男には子供は関係のない内容だと思われる
女と一緒に暮らすのが嫌だ妻や子供を作って自分の金使うのが嫌だ結婚して自由がなくなるなら一生独りで
好きに生きたいって主義の集まりに見えるので籍を入れずに一緒に暮らす事実婚もここの男性はお断りだろう

出るとは思っていましたがこんなにも早く逮捕者が出てしまいました「モンスター・ペアレント」
まさに「怪物親」と言うべきでしょうか(笑) では以下の記事をどうぞ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

教諭に暴行容疑で“モンスター・ペアレント”を逮捕 埼玉 2009.9.10 19:02
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090910/crm0909101904031-n1.htm

埼玉県警朝霞署は１０日、中１の長女(１２)が通う学校で生徒指導の男性教諭(５７)を突き倒したとして、
暴行と建造物侵入の疑いで、同県和光市下新倉、建具職人、畑中重幸容疑者(３４)と妻、美香容疑者(３２)を逮捕した。
同署によると、夫婦は「娘の服装や髪形を注意され腹が立った」と供述している。

逮捕容疑は４月２８日午後１時４５分ごろ、金属バットを持って和光市立大和中学校に押しかけ、
２階廊下で「街宣車で自宅に行くぞ」などと教諭を脅し、突き倒した疑い。教諭にけがはなかった。
夫婦はこの前後にも学校にたびたび押しかけており、同校が５月下旬に被害を届けた。


娘を注意した教師に暴行容疑、両親を逮捕 読売新聞2009年9月11日(金)06:00
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090911-567-OYT1T00015.html

長女を注意した教諭を突き飛ばすなどしたとして、埼玉県警朝霞署は１０日、埼玉県和光市下新倉、
建具職畑中重幸(３４)、妻の美香(３２)の両容疑者を建造物侵入と暴行容疑で逮捕した。

発表によると、両容疑者は４月２８日午後、同市内の市立中学校に侵入し、生徒指導担当の
男性教諭(５７)のえり首を持ったり、突き飛ばし暴行を加えた疑い。教諭にけがはなかった。

長女が教諭から服装について注意されたことに腹を立てたといい、重幸容疑者は金属バットを持ち込んでいた。
重幸容疑者は容疑を認めているが、美香容疑者は「暴力は振るっていない」などと話しているという。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
結婚して子供を作るとこういった親になってしまう可能性があるという反面教師のサンプルですね
やはり「男達は子供を作る要因である恋愛も結婚もしないべきである」と考えさせられますね

>>342
思考力の乏しい人だｗ
法制度が女を保護することは
女を堕落させる要因であり
男の失敗を拡大する要因でもある
保護のない同居や協業とすることで
女は堕落しづらくなり
男の失敗も容易に挽回できるものとなり
判断の結果もまた変わるのだ

自立女に保護は不要
保護が必須な女は未熟
オムツの取れた自立女であれば
法律婚なしに家族を問題なく作るであろう
出産は法律婚とのセットが常識であるなら
それは女の未熟が常識というのに等しい
保護されなきゃ産めないなどと
恥ずかしくもなく言うような未熟者には
理解できん自立心であろうがな

結婚とは一人前の男女がするものと
我は考えている
仮に我が法的保護を必須とする未熟者なら
これを恥じて結婚は辞退する
相手に結婚をせがまれたとしても
法的保護に依存しない自分を目指すだろう
仮に相手が法的保護を必須とする未熟者なら
結婚相手として数えない
まして依存を恥じず常識とするなら
結婚相手以前に成人としても数えない

結婚とは一人前の男女がするもの
よって双方は一人前と想定するもの
法的保護への依存はその判別式
一人前なら何も問題なかろう

>>345
なんかぐちゃぐちゃ屁理屈こねてるが、
互いが家庭を守る一人前の人間になる事を目指せば何の問題もないんだよ。

>>345
全く同意。感動した。
貴方には是非ともコテを名乗って頂きたいww
あくまでも俺の希望ですが、駄目ですか？w

>>339
>>341

なるほどな、女だからか。
どうりで
感情的な反論をしてくるわけだ。

まあ、女が男のふりをするなんて何考えてるんだか。

>>346
そそ”互いが”ね

>>346
「家庭を守る」って言葉でフィルターかけてるけど、結局女は男に守られることを前提としてるじゃん。
女は一人前じゃないのが当然ってことになるよ。

345なんて明快な文章なのに、「屁理屈」ってw
頭の悪い自己中心的な女が好きなんだよね。屁理屈って言葉。
自分の都合の悪いものをねじ伏せながら、その発言者をこき下ろせる、という
女の薄汚さが浮き彫りにされるセリフ。
女子高女子大、女だらけの職場でイヤというほど見てきたわ。

>>334
お前の考えの揺るぎなど関係ない。
責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
お前はお前が非難する女と同類の人間なんだよ。わかるよな？
お前は必死でそのことから目を逸らそうとしている。

お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
「お前の書き込みの何がどのように事実だ？」というのはそういう意味だ。

＞女を擁護する発言は悪いが”まとも”な考え方とは思えない。
＞どうしてそこまでして「微小の男の結婚のメリットにこだわり」かつ「女を良いように見たがる」のか？
＞理解に苦しむな。

「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる？
そんなバカはお前だけだよ。

＞結局女は男に守られることを前提としてるじゃん。
ちなみに何パーセントぐらいの女がこれに当てはまると考える？

>>352
逆に上方婚志向でない女がどんだけいるか教えてほしい

>>336
＞他者のせいではなく、俺が結婚をしないのは現行の結婚制度に問題があるからだ。

もし、お前が結婚するならば、その相手はお前が愛する女だろ。
ならば、結婚制度など関係ないではないか。
離婚を前提にしているとするならば、お前には彼女を幸せにできる自信がないんだよ。
つまりお前は結婚する資格がない男だということだ。

また資格かｗ

資質でもいいぞ。

>>353
本当だよね。
女の平均所得が240万、でも平均だから実は100万円台がワラワラといるのに、
そいつらの8割は「夫になる人の年収は600万以上」とか言ってるっていうのに、
よく>>352みたいなことを恥ずかしげもなく書けると思うわ。

>>354

＞ならば、結婚制度など関係ないではないか。

関係ない？
大ありだ。
結婚は契約だ。

あんたの場合、

離婚は絶対にされない過剰な自信家か
それとも
”女”だから女の悪口が許せないのか

そのどちらかだ。

>>355
>お前には彼女を幸せにできる自信がない
これとか、男言葉使ってるけど、まず間違いなく勘違いバカ女の思考。
なんで「結婚は互いに大人がするもの」って言われてるのに、「男が」「女を」幸せにすることを前提として、
その逆は書きすらしないのかと。

したくもないことに「資格がない」って言っても響かないのにね。
女にとっては恋愛結婚は最重要の関心事だけど、男にはそこまでじゃないしね。
だけどそこが分からない恋愛・結婚・寄生で頭いっぱいのアホ女は、
男にも「恋愛がらみでこき下ろす」手法を必殺技として使えると信じてるw

こんな手が通用するのは、恋に恋するバカ女同士だけの話なのに・・。

>>358
お前、自分で何を書いているかわかってるか？
お前は「俺は駄目人間だ」ということを書いているんだぞ。

>>350
何を言ってるんだ？お前は。
結婚したら男は働いて家庭を守る、女は育児や家事をして家庭を守る。
当たり前の事だろ？
お前はそんなに女に守って欲しいのか？

>>357
お前は金の事しか頭にないのか？
金と結婚しろよW

>>353
俺の周りではたぶん5%ぐらい

>>357
何言ってんの？
単純に>>351の意見を聞いてるだけなのに
思い込み激しくて少しでも都合悪そうなレスはすぐ敵視する人なの？

>>361
>結婚したら男は働いて家庭を守る、女は育児や家事をして家庭を守る。
当たり前の事だろ？

多分あんたは今までの日本ではそうだったから「当たり前」という言葉を使っているのだと思うが、
それを「女性差別」だと拒否したのは他ならぬ「女」だ。
だから男性はその要望を聞き入れ、旧来の価値観を捨てた。
なのに何故その旧来の価値観を持っていなければ責められるんだ？
男女平等を望んだのは女自身なのだから、これからは男女互いに自立して生きていくべき。
「男が女を無条件に守る」という構図はもう決して成立しない。

法による保護だの年収だの言ってるが
それを言うなら雇用の問題が先だろ？
まずそこを完全に男女平等にして
尚且つ出産・育児に関しての制度を整える
そうして始めて法による保護を外せるんじゃないか
社会においての男女平等を無視して
「保護されてるのズルい、ズルい」
なんて言ってどーすんだよ

>>364
なぜ本来あるべき価値観を捨ててまでそんな一部の女と結婚しなきゃならないんだ？
お前のまわりはそんな女しかいないの？

>>366

旧来の価値観を持った女が一部か大半かは推測の域を出ないが、個人的にはあんたの言う「本来あるべき価値観」を持った女など極一部。
理由として、国は旧来の価値観を捨てる方向性を推奨しており(「これからは働く女性の時代」というフレーズを腐る
ほど聞いただろ？)、それを明確に拒否している女などほぼ皆無。(俺の周りもそうだが、そういう世論は全く聞こえない)

加えて法律が徹底的に女尊男卑の現状で結婚するなんざ自殺行為以外の何物でもない。
堕落できる環境があれば堕落してしまうのが人間の性。
結婚以降、女が堕落する可能性は極めて高いし、そうじゃない女を探してまで結婚する意味などない。
女ごときに自分のリソースを費やす価値がどこにあるんだ？

>>367
70〜80歳くらいになって、それと同じことを言っていたらお前は凄いよ。

>>368ってまさに熟年離婚で捨てられるタイプだよなｗ
最近の女にとって、定年になった男など何の価値もないんだよ。

>>369
一部の女を全ての女に置き換えちゃいけないよ

>>351
＞愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる？
＞そんなバカはお前だけだよ。


例え愛する者が対象でも客観的に見る事が出来てこそまともな男だよ。
ちなみに俺の最愛の妻は俺以外の多くの男にとったら最悪の糞女だろうww

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。惚れた目で見りゃ痘痕も靨。
まともな男は感情に支配された多くの女と違いまともな男は客観的な視点を失わないから
論理的思考が出来、時に反省し、負けを認め、失敗を成功の礎とする事が出来るのだ。

お前は典型的なバカ女の思考の持ち主だ。例えお前が男であってもなww


そんなバカはこのスレにおいてお前を始めとする非婚否定派だけだよ。

>>367
ほう。専業を希望する女が多いと聞いたが違うのか？
当然、ソースはあるよな？

>>361
ID拾ってくれる？女です。

>育児や家事をして家庭を守る。
それもしないで、専業が「家事は分担」と平気で言ってるのに、
稼ぎは男だけに任せるってヘンな話だね。虫がよすぎるよ。俺女ちゃん。

>>362
金のことしか頭にないのは、そのデータからも明らかだけど、

女　で　し　ょ　

>金と結婚しろよW
これを目指してなかなかうまくいかなくて、それを男のせいにして草食なんて言ってるバカ女、いっぱいいるよねw

根本を棚上げしてよく言うわ。

>>362
タカる女には文句を言わず、タカるのはやめてくれという男の意見を支持する私に
「金のことしか頭にない」って、頭大丈夫？？？？？？？？

>>369
「定年になった男に価値はない」と言ってるのは他ならぬ非婚派だ。

何故そうなるか？

非婚派の主張においては、客観的メリットが「金」しか見当たらないからである。
金にしか価値を認めないなら、金を稼がない人間に価値はない。

>>375
貴女は既婚ですか？

>>376
お前みたいに人間としての魅力が０なら後は金だけだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
>「これからは働く女性の時代」

え、そんな女を求めてるのはお前だろ？

>>376
一理あるわな
非婚派ってホント金の話しかしてない感じするよ
独身のメリットも金だし
結婚のデメリットも金だし

>>378
何怒ってんの？
過剰反応し過ぎだお前。

電波系？

>>380
そう思うだろ？
感性がグータラ主婦なんだよ非婚の連中って。

>>374
つまりお前は自分は金の事しか頭にないと言ってんだな？
合ってんじゃねーかW
俺はとりあえず｢お前｣と言ったんだから。

結婚は男女不平等契約・・これは揺るぎようのない事実。>>200>>212

いいか？
単純に考えてみな。

”不平等契約”なのに何故肯定したがる？

>>384
不平等になるかどうかは能力次第だからW
お前は不平等確定なんだろなW

バカ男か賤業主婦か知らんが、ずいぶん暴れてるなｗ
「亭主元気で留守がいい」なんて、結構昔からある言葉じゃんｗ

まあ、芸能人の離婚やドラマが思考の基準となってる奴はそんなもんだろW

>>386
お前の出発点はそこかW

>>365
確かに一理ある
現実として平均年収が女性のほうが圧倒的に低い
この就職難でも女子学生が特に苦労しているとか

法律上は男女の区別がなくても、実際の社会では男女で差が出てる
結婚制度における男女の不平等を叫ぶなら雇用面での不平等も頭に入れておくべき
限度はあれど女が結婚相手の収入に拘るのも、背景を考えればある程度は仕方がない


ただそれに乗っかって権利ばっかり主張する女と結婚する気は俺はない
相手の収入に頼って生活するなら当然それなりの対価（家事等）を払い夫や家族を労わるのが当然
結局それをしない女が増えるから叩かれるわけだ

>>385

＞不平等になるかどうかは能力次第だからW

法的バックアップがあるのだから”能力”でどうこうなる問題ではない。

仮にも心底愛した女と結婚したとして
離婚にならない可能性なんてない。

それに「結婚した女が強い立場にある」以上、結婚生活中にも弊害がある。>>212

それに引き換え
「男は法的な後押しが何もない」

これでも不平等ではないと言うのか？
それとも俺の女はそんな女ではないという”思い込み”でもあるのか？

>>390
法的バックアップって何だ？
結婚して生活していく中で法的にバックアップされてる事柄って何だ？
産休？生理休暇？それが何故男性にとって不平等なんだ？

>>389
>確かに一理ある
現実として平均年収が女性のほうが圧倒的に低い
この就職難でも女子学生が特に苦労しているとか

そんなもん大半の女が無能なだけ。
就活時にも引く手数多で、就職以後も男性と比べて遜色無く働けている女もいる。(極一部だが)
つまりは努力次第。
が、法的な部分は努力ではどうにもならない。
離婚時の取り決めやDV法等に関する差別が学歴や知識、技術、資格で覆るか？答えはNoだ。
同列に語る事は出来ない。

＞結婚して生活していく中で法的にバックアップされてる事柄って何だ？

>>200に書いたが、結局は”女の離婚優遇”が女を薄情にしている。

結婚における心持も弱くなる。

結婚ていうのは男と女がただ一緒に暮らすだけではない。

育児、介護、嫁姑・・問題が山積みだ。

・家事に非協力的だ
・自分の親なのに私に押し付ける
・子供の面倒も見ない

自分に非がなくても
そういう些細な理由から女は離婚を簡単に言ってくるよ。

なぜなら
「女は離婚が優遇されているからな」

それが結婚生活における弊害だ。

>>371
盲目で結婚するのはバカだ。
客観的に女を見ることができるからこそ盲目にはならずに結婚の対象者となるわけだ。
そんな当たり前のことを、これ見よがしに得意気に語るお前の様は、幼児のその様と同じ。
お前のレスには常に頭の悪さが滲み出ている。

>>393
例えば離婚してもいいんだよ。一度は愛した女だろ。金くらい、いくらでも、くれてやれよ。
そんなもん、デメリットでも何でもねえじゃねえか。
お前、ケチなのかな？
それとも、そんなに金ないか？

愛している女との結婚に離婚を前提とする自信のなさでどうする？
お前は結婚できる資質ではないな。

＞”女”だから女の悪口が許せないのか(>>358)

どうやら女の悪口を書いているという自覚はあるようだな。
俺の言う「お前は他者のせいにする人間だ」をお前は自身で証明してみせたわけだ。

で、お前はお前が書いているような、そんな変な女を好きになるのか？

>>395
ずいぶん苛立ってるね。
「あの日」が来てるんですか？

>>392
いや、実際採る側が男女で雇用面において差別している例もあるよ
企業名は伏せるが人事が「一般職の女性はすべて顔で選んだ」と発言した例を知っている
名の知れた大企業だ

でも一方で男性と比べて遜色なく働いている女性も何人か知っている

要は社会で起こっている雇用の男女格差について、
何割が女の怠惰が原因で何割が企業側の差別が原因かは俺にもおまえにもわからない
ただ企業側の差別があることは確実

>>327
企業が儲かるからとサイクルを早め
その結果>>326も言ってるように
>結婚生活が我慢の連続だというのを忘れ、薄情になる。
>当然、マスコミがもてはやしたのが原因であるのは事実だが、
>それに加え、現法律は女を擁護する。
>そして、そのしわ寄せは男に向けられた。
>「男の結婚のデメリットは増え、メリットはどんどん減っていった」
こういう影響を及ぼしてるあるいは
影響受けた女が一定数いる(じゃないと儲からない)ってわかってもらえれば
それでいいよ

>>350
本当にそうだな

>>351横だが
>責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
物事には限界がある…しかし向上心を失わないように
昔の人は自分を律しただけのこと…つまりこの言葉は
>>334が>>334自身が思ってれば良い事だ

>お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
>「お前の書き込みの何がどのように事実だ？」というのはそういう意味だ。
>>180-181>>191>>203で先に俺があげた
>>180の例をもって不信であるということ
疑問であるということは否定されてない(とれるはずだ！という事は聞いてみないと
わからないってことになったが)

>「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
>愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
>愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる？
>そんなバカはお前だけだよ。
いや>>17にも書いたとおり今の女は
その愛する彼女を擁護するのは男としてまとも…というのをなかったことにしたんだよ
だから差別されてる等と言えたんだよ

俺が思うに愛する彼女を擁護するのは男としてまともっていう事が
長い間いつづけたために「あたりまえ」となって軽んじられたんだな

ここを女視点で言うと
アンタのままじゃない、飯炊きババァじゃない等にあたる

>>382
まあそこまでは言わないが
目先にある自分の損得勘定しか考えない
という所は少し似ているかもな
一部の非婚派だけどね

なんでもいいが、

不 自 然 な 男 言 葉 を 使 う の は や め て く れ


キモいよ

　　　　　　　　　　 ＼　今日はとんかつ　　／　　　　,.､ ,.､
　　　/　/　　　　　/　＼　　　にするか　／　　　　∠二二､ヽ
/　　　　　/　　　/　　　 ＼ ∧∧∧∧／　　　　　（(´・ω・`)　lヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　＜　　 　と　　＞　　　　 /　~~：~~~ (　　　 ）
　　　　/　　　　/　　 　　＜　予　ん　　＞　　　ノ　　　：　_,,.と.、 　 i
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞　　　　（,,..,）二i_, 　 しーJ
　─────────＜　感　つ　 ＞──────────
　　　　　　　　　　 　　 　＜　　　　の　 ＞　　　　 　　,.､ ,.､
　　 　γ⌒ﾍ⌒ヽﾌ　　　 ＜　!!!!　　　 ＞　　　　 　∠二二､ヽ
　　　（　　(　・ω・）　　　／∨∨∨∨＼　　　　 　（（´･∀･`））＜とんかつ5人前
　　　　しー し─J　　／死ぬ気なの！ ＼　　　 /　~~：~~~　＼
　　　　　　　　 　　 ／もうとんかつ買うの ＼　ノ　　　：　 　 　 ＼

>>399
せっかくのレスだが、悪いがスルーさせてもらう。
長文のうえに引用するレス番号が多くて読む気がしない。
５行くらいに纏めてくれれば読むよ。

>>397

一般職の例で差別がある、というのは違うだろ。
「一般職を顔を選ぶ」という事は「顔で選んでも問題無い」という事。

これは恐らく
「一般職なんて誰でもできるし長々と居てもらっても迷惑。それなら若い方が良い。だったら顔が良くて、結婚して寿退社しそうな女を選ぼう」
という考えがあるんだろう。これは「一般職はそういうもの」という事だろうし、差別というよりも区別だね。

>>351
>責任を他者のせいにする思考のお前がまともな人間のわけがない。
物事には限界がある…しかし向上心を失わないように
昔の人は自分を律しただけのこと…つまりこの言葉は
>>334が>>334自身が思ってれば良い事だ ←３行

>お前は盛んに結婚が男女不平等契約だと騒いでいるがどのように不平等なのかを書いてみろよ。
>「お前の書き込みの何がどのように事実だ？」というのはそういう意味だ。
>>180の例をもって不信であるということ 疑問であるということは否定されてない
(とれるはずだ！という事は聞いてみないと わからないってことになったが)
↑２行

>「理解に苦しむ」←これはこっちの台詞だよ。
>愛する彼女を擁護するのは男としてまともだ。
>愛する彼女を悪く見たがるバカが何処にいる？
>そんなバカはお前だけだよ。
今の女はその愛する彼女を擁護するのは男としてまとも…
というのをなかったことにしたんだよだから差別されてる等と言えたんだ

>>395

＞例えば離婚してもいいんだよ。一度は愛した女だろ。金くらい、いくらでも、くれてやれよ。
＞そんなもん、デメリットでも何でもねえじゃねえか。

一度愛した女だから金を取られたっていい・・笑わせるな・・
男が女を選んだ、だから、女に別れ言われても我慢しろか。
あんたさ、

「女も男を選んでいるって考えたことあるか？」

結婚を選ぶ時点では”男も女も平等”なんだよ。

あなたのその言葉は全くもって愚かだな。

＞どうやら女の悪口を書いているという自覚はあるようだな。

男のメリットを語る上で男女の差異をあげるのは必須。
必然的にそれは”悪口”になる。言い方を変えれば”女の優位差”だ。

そこに食いつくということは、やはりあんたは女か。
それとも”女に心底心を奪われた男”か。

俺は前者だと思っているが
まあ、後者の場合でも、感情だけの反論は無駄だ。

働いたことがあればわかると思うけど、
企業に無意味な男女差別やってる余裕なんてないよ。
男でも女でも利益が上がればいいの。
てか、顔で選んでなんで女差別？
男は顔がいいだけじゃ雇われもしないんでしょ。

元気のいい男性方へ

たいていの女はパッと見で５行以上あったらまともに読まないよ。
つか読めない（笑）
言ってる私も女だけどね
ガキできて退職した寄生虫です；；
ダンナには感謝してますよ！

>>407
悪いがアンタこそ社会に出たことあるのか？
と聞きたくなるぞ
余裕が無いから女を雇わないんだろ


それに顔で選ぶって事は
女は能力、やる気、努力なんかは評価されてないって事じゃないか

>>409
>それに顔で選ぶって事は
女は能力、やる気、努力なんかは評価されてないって事じゃないか

だからそれは一般職での話だろうが。
一般職はそういうものだったらそう割り切るしか無いんだよ。
寧ろ顔だけで職に付けるケースがある事自体に感謝しろよ。

それが不満なら総合職に就けば良い。もちろん、男性と競った上でな。

>>406
＞「女も男を選んでいるって考えたことあるか？」
＞だから必然的に俺は女の”悪口”を言うことになる。

また、悪口か。で、責任は他者か。
いつになれば、人の悪口と、責任を他者のせいにする癖が治る？

で、この質問に答えてろよ。
《お前はお前が書いているような、そんな変な女を好きになるのか？(>>395)》

　　　Q.　君たちはいつ働いてんの？

>>410
何を言っとるんだ？
男と競うも何も同じ土俵に乗ってないんだよ
解る？乗れないんじゃなくて
女だからという理由で乗せてもらえないんだよ
その部分の事を言ってるんだよ

だから一般職に流れ着く女が多いんだろうが

>>413
ガラスの天井（）

>>413
信をえてないからだろ
やるきのある女＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜やるきのない女
同性同士叩けないからといって男性を(あるいは権威、権力ある人)道具に使って
やるきのない女を牽制(男性に注意を引きつける)するのはやめろ

>>415
何が言いたいのかわからん

やるきのある女a＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜やるきのない女b(aの方が少なくbの方が多いの意)
同性同士叩けないからといって男性を(あるいは権威、権力ある人)道具に使って(注意させたり直させたりして巻き込む)
やるきのない女を牽制(男性に注意を引きつける)するのはやめろ

>>415>>417
こういう事させながら…自分は差別されてるといい、女の自由は束縛されてるといい
やるきのない女も結局は男性から厳しく注意されるから差別されてる束縛されてると錯覚…
うまい話だよなぁ…どんどん増える錯覚する女が

異性と接点もないのに
結婚を語っています

雇用均等法が施行された時に採用された女総合職が、男性と同じように仕事が出来ず結婚に逃げて仕事をやめた。
そんな過去があっても女と男性と同様に扱えって頭沸いてるんじゃないの？
信用は築くものであって与えられるものじゃないのよ。
女は与えられることに慣れすぎてるから、こんなこともわからないのかね？

>>393
だから能力の無い男が離婚を言い渡されるんだろ？
法的バックアップ云々以前に一対一の人間だ。

>>421
なるほど。じゃあ能力がなくて失職したんだから失業保険はいらないね。
健康管理が出来てないだけだから健康保険もいらないね。
資産管理が出来てないだけだから年金もいらないね。



馬鹿なの？

>>422
ん？何言ってんの？
意味がわからん。

まぁこのスレ住人は結婚に向いてないから
頑張って自分と両親の老後にいい介護施設に入れるように
介護施設の下調べと貯金を一生懸命やればいいと思う
奥さんが出来ても浪費して浮気しまくるに違いないとか
子供が出来ても引きこもりになって散々財産食いつぶして
自分を殺しに来るような奴に育つに違いないとか思いながら
結婚育児なんて無理だし

やっぱり馬鹿だった。
社会制度、法制度の不備を語る時に、個人の能力の多寡に問題を転嫁してどうするの？ってこと。
馬鹿が無理して高等ぶるから、こんな簡単なことをわざわざ言わないといけなくなる。
悪いこと言わないから回線切って勉強してこい。

>>425
ますます意味わからん｡
何言ってんの？お前。
最初から読んでこいよ。

離婚されるのは女のせい、法の不備のせい。
全部人のせい。
馬鹿じゃねーのかお前ら。

>>311
異常の定義が不明であるな。

>>313
有無、生物的に殺すか社会的に殺すかの違いはあれどな・・・。

>>315
そうであろう。

>>426
離婚における男女不平等は制度上の不備。
お前が>>421で言ってるのはなんだ？制度の問題を個々人の能力の問題に摩り替えるな。

こんな簡単なことを何度も言わせないでくれ。
結婚派ってこの体たらくで非婚派の能力を批判するのか。お笑いだね。
もう少し勉強してこないとお話にならないよ。

>>427
詭弁ですな、論点の摩り替えである。
「離婚時のデメリットが大きい事は制度上の問題」を、
「離婚される事は女と制度の問題」と摩り替えて居る。

>>427
仮に他のせいにするなって事なら
…女差別は存在しないな

自宅介護を受ける可能性の極めて低い、生涯独身主義の皆さん。
老後の計画は、十分に立てられていますか？
独身であることがデメリットにならぬ様、お気をつけくださいね。

【医療/介護】全国の介護型療養病床2.8万床減、国の廃止方針受け［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252633916/

>>417
文章として非常に解りにくいうえに
結局何が言いたいのかも曖昧でわからんね

>>420
要は会社の中身が問題。
法が施工された
というだけで中身は変わって無かっただろ？
例えばオマエが女だらけの職場に一人居たとして
男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
と言われて出来んのかよ
例え出来たとして一生続けようと思うか？
男と女は別物なんだから「同じにする」事が平等じゃなく
「同等の権利と義務」を与える事が平等だろ
それが出来てないと言ってるんだ

>>433
じゃあ戦前に戻すべきだな
昔の女は権利は制限されていたが、義務も男のそれに比べてはるかに軽いものだった

結果的に同等には違いないだろ？

>>427

＞離婚されるのは女のせい、法の不備のせい。

・・”女のせい”か。

>>429の言うとおりだ。

法的バックアップがある以上、
個人の能力云々の問題を持ち出すのはどうかしている。

いいか？
法的に女は擁護されているのだから
結婚生活において「女が強い立場にある」のは事実。

だから結婚生活中においても女優位の立場にある、これも事実>>200>>212

それを

・男の力量が足りないとか、
・女をコントロールできない男が悪い

とか全部”男のせい”と言っているのは逆にあんたの方だろ。

>>429
簡単に言ってやろうか？
男、もちろん女もだ。結婚生活を維持する能力があれば制度に不備があろうと無かろうと関係ないんだよ。結局、離婚の事を言ってんだろ？お前は。
お前の脳内で完成された女性像で語られても困るよ。

>>430

>>393を読めよ。腰ぎんちゃく。

>>435
だから法を後ろ盾にした女のせいって言ってんだろ？
自分の無能さはさておき。

>>433
やる気のある女とやるきのない女とでは
やる気のある女の方が少ないから信を得られない
(権利をあたえられてないからやるきをえられないんだって言うなよ？
権利をあたえられすぎて逃げ場が多くあってもこのようなことはおこりえる)



>例えばオマエが女だらけの職場に一人居たとして
>男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
>と言われて出来んのかよ
多くの場合雇われない
女と同じ様にしろとはどういう意味合いの事だ？
>「同等の権利と義務」を与える事が平等だろ
>それが出来てないと言ってるんだ
同等の権利をあたえて義務を追う
女の人はこれやってくれるのか？
権利ばかり要求してるように見えるが？

>>437

どこからその自信が沸いてくる？
あんたそんなに女をコントロールできる腕をもっているのか？

あんたの今の状況がどうかしらないが、
自分に非がなくとも結婚生活において女が男を嫌いになることはあるよ。

・子供の面倒も見ない
・姑との関係に耐えられない
・仕事ばかりで子供の面倒を私に押し付ける

いいか？
男は仕事をしている。
どうやってその小さな不満を見抜く？
自分はコントロールできていると”思い込んでいる”だけかもな。

そういう小さな不満が溜まり・・女は離婚を考え出す。

大げさではない。
結婚生活はどういうものだ。

それと
法律を甘く見ないほうがいい。
離婚なんて今の時代”普通”だからな。昔とは時代が違う。

「離婚されたら男は終わりだ」

法律を目の前にし、
個人の能力云々を言っている今のあんたがこのスレにおいてどれだけズレているのか、わからないか？

大文字は相変わらずか。

「刀を持ってて危ないから近寄らない」ってだけなのにねぇ。
まあ、斬捨て御免がまかり通ってるから、刀を捨てる女はいないだろうがなｗ

>>438
女は「適材適所」と「差別」の違いが分からないからねぇ。

不適とみなされたことから排除されるのは男でも同じよ。
どうしてもやりたいなら、当人の実力を以って押し通せばよい。
押し通せるだけの実力が無いなら、男同様に潔く排除されてくださいなｗ

>>433
＞男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
社会に必要なのは男性としての考えでも、女としての考えでもない。
必要なのは社会人としての考えだ。それが出来ないから女は無能なんだよ。

女には同等の権利は与えた、さて義務を果たしてくれ。というときに女は義務を果たさなかった。
これで権利をよこせと言って誰がよこすというのだろうかね。

>>436
＞結婚生活を維持する能力があれば制度に不備があろうと無かろうと関係ないんだよ。
健康な生活を維持できるから健康保険はあろうがなかろうが関係なく、
仕事を確保し続けられるから失業保険はあろうがなかろうが関係なく、
資産を確保し続けられるから国民年金はあろうがなかろうが関係ない。
ということだ。社会制度の不備を個々人の能力に転嫁するなと何度言わせるんだ。
バカなの？バカだから何度いわれても理解できないの？？


バカは自分をバカだと思ってないから本当に困るな。

>>439
自信？
夫、妻。父、母として当たり前の事を当たり前にやればいいだけだ。
コントロールってW
そんな思考だから物事を損得勘定でしかみれないんだよ。

　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･´| 話は聞いた！
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. ( 　 　 | じゃ、そういうことで
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ

女ってのは男の思い通りになるような生き物じゃないんだよ。
男尊女卑といわれた時代でも実情は同じだったろう。
女を思い通りにしたければ女に心底惚れさせるしかないんだ。心底惚れてる間は
自分を犠牲にしてまで女は甲斐甲斐しく優しく尽くしてくれる。

但しそれは心底惚れてる気持ちが持続している間だけの話なww

気持ちが無くなれば女は180°態度を変え、冷酷にドライに男を切り捨てる。



女が心底惚れる男なんて１０人中１人いるかいないかだろう。それ以外の男にとって
女は決して天使なんかじゃない。寧ろ悪魔だよww
悪魔と結婚しても大概は幸せにはなれんだろう(笑)ww

>>438
悪いけど言います
権利が与えられてないからです
それに権利が与えられても同じ事が起きるなら
その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ
それに異論は無い
でも今の日本はそこまでいってないんだよ

女と同じ様にとはそのままの意味
女の思考、行動をしろと言う意味だよ
そんなのイヤだろ？

>>445
男性にあって女にない権利って何だ？
ぜひご教示いただきたいものだな。

>>444
そんな甘っちょろい考えだから離婚すんだよ馬鹿イチW
女に甘えんなよ。

>>447
低脳ww

>>445

仕事の事を言っているのか？
女でも女にあった仕事っていくらでもあると思うが。

それに、
女の場合は仕事で権利が与えられないから結婚するとかよく言うよな？

「仕事を逃げ、結婚に走るのは間違いだろ」

だってそうだよな？
それってさ

「男に寄生したいから結婚を選ぶって事だ」

実は4大卒に関しては女が優遇されている？

厚生労働省　「平成20年版　働く女性の実情」
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/03/dl/h0326-1c.pdf

この17ページを見ると
>(5) 大学卒業者の就職状況
>�@ 卒業者数、就職者数、卒業者に占める就職者割合 〜卒業者に占める就職者割合は>男女とも上昇
>平成20年３月の女性の大学卒業者数は、23万6,076人（前年比1.2％減）、うち就職者数は17万6,204人
>（同2.0％増）であり、卒業者に占める就職者の割合は74.6％となり、前年と比べて2.3％ポイント上昇した。
>男性は、卒業者数が31万9,614人（同0.1％減）、うち就職者数は21万2,213人（同3.5％増）であり、卒業者
>に占める就職者の割合は66.4％（前年差2.4％ポイント上昇）であった。
>なお、卒業者数から進学者数を除いた就職者割合では、女性が81.9％（前年81.0％）、男性が80.3％
>（同79.0％）と、７年連続して女性が男性を上回っている（付表39−1、40）。

このように大卒で就職に関しては比率で見ると女性のほうが採用段階で「有利」なのだ。
7年連続でね。

意欲もないのが女？

　一方、仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I42.htm

「夫は外、妻は家庭」20代女性の36％が賛成　男女共同参画白書

　政府は29日の閣議で2009年版「男女共同参画白書」を決定した。
　「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」とする考え方について、20代女性の36.6％が賛成と回答、
　40代女性の30.7％、50代女性の31.6％を上回った。
　「非正規労働者の増加などで若い女性の間で将来への不安が高まっている」（内閣府男女共同
　参画局）と分析している。
　20代男性では賛成が38.0％で、反対の38.1％と伯仲した。

　分業意識により「自分の希望と違う選択をしたことがあるか」の問いに、女性の約3割が「ある」と
　回答、「仕事を続けたかったが辞めざるを得なかった」と答えた女性は12.0％に上った。

　調査は2月2日から12日にかけて全国の男女1万人を対象にインターネットで実施した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090529AT3S2900A29052009.html

上記のように、若くなるほど専業志向の女が増え、
「仕事を続けたかったが辞めざるを得なかった」と答えた女は一割強。
つまりほとんどはやめたくてやめてるんだよ。

これじゃあ、現状こうなっても文句言えないだろ？
そもそも意欲がないんだから。

>>445
横だけど、逆だと思うよ。
男多数、女少数、の状況こそ、女にとって一番有利。
この状況で能力を発揮できない人は、女多数、もしくは全員女といった会社では
もっと評価は落ちる。仕事以外の面で、男ばかりで一緒に昼メシを食べに行く相手が
いないといった類いの悩みはあるのだろうけど。

>>439
旭というコテがそういう主張をしてたな。確か。
「男性差別など存在しない。弱肉強食は世の中の理。こんな掲示板で男性差別反対
とか言ってるのは所詮烏合の衆」だとさ。

>>451

能力も無い癖にやる気も無いのか。
終わってんな日本の女は。

女が無能なのはいつものことだな

>>439
雌豚に理解する能力を期待するな。　見殺しにするのがベストだぞ。
奴等の最悪なのは、周りを巻き添えにする事だ。
奴等、夫だけでなく子供まで死に追いやるからな。
その確率は全ての女の内、９９．９９％以上だ。
結婚以前に、関わるべき存在ではない。

>>442
では今後、妻が離婚目的に夫を殺しても犯罪にならないという法律が成立しても、汝は汝が信じる当たり前の事をやっていれば良いわなｗ
社会的に雌豚の精神汚染の進む今のこの状況の中で、確実に生き残れる根拠を述べてみたまえ。
出来ないだろうがねｗｗｗ

ま、あれだな。
結婚したくても出来ない残留腐敗寄生雌豚共が汚らしい声で喚いていても、我等のガラスのはぁとｗは美しく輝く言葉で返すのだよｗ
正論とは美しい。
それを美しいと感じないのは、欺瞞に満ちた強欲な屑虫であると相場は決まっている。
尤も、自衛の為に非婚を選択する者達を罵倒しても無駄である事が解らない豚には理解出来んわなｗ
ヒステリー無様無様ｗ　そして無職で老化してゆく、とｗ
ご苦労さ〜んｗ

>>445
> 権利が与えられても同じ事が起きるなら
> その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ

なんだ、それなら「女は無能だ」

> それに異論は無い

異論はないということで、終了。

>>433
> 女だらけの職場に一人居たとして
> 男としての考えを認められず、女と同じ様にしろ
> と言われて出来んのかよ

「できるかどうか」ではないよ、未熟者。
「するかどうか」だよ。

しかも「男と同じようにする」なんていうのは
大した成果を出さない人間の発想だな。
見習いのうちだけだ、そんなものが許されるのは。

無能ゆえに女に共感するのだろうが、
成果を出してる男は違う発想をしている。
まあ、理解できんのだろうが。

>>408
> たいていの女はパッと見で５行以上あったらまともに読まないよ。

なかなか良い説明だ。
１〜２行ならマトモに読めるかといえばそうでもないのだがｗ

何事も馬鹿と女の頭上で話が決まる。
会社もここも同じだな。

>>408
>たいていの女はパッと見で５行以上あったらまともに読まないよ。

5行以上の文章はまともに読まない、書いてある事を正しく理解できない、しようとしない。
これで「女性は文系！！もっと女性の感性を活かすべき！！」とかなんじゃそりゃww

そもそも「女性の感性(笑)」自体が何なのか自分達で具体的に示さない癖に、「もっと活かせ！！」とはこれ如何に。
無能のお手本の様な生き物だな。

>>446
同等の仕事をし同等の評価を受ける権利
働きたいと希望している限り働く権利
（無論、能力があり且つ会社の状況は加味しない場合）
こういった事が日本中で当然の様に実行されているのであれば問題無い
そこで初めて性差無く無能だの有能だの言えばいい

社内の評価基準は満たしているにも関わらず
「女だからいつ辞めるかわからない」
という理由で昇進出来なかった女も居るくらいだ
誰もが知ってる超有名企業でだぞ

>>462
横だが、あなたが人事だった場合女性を雇いますか？
生理休暇、寿退社、セクハラ、育児休暇等の可能性がある女性を
性差といっても限度があるでしょう？

>>449
違うね
女にとっては結婚＝出産・育児
なんだよ
だからその辺の制度がキチンと万全にされ実現出来てれば問題無い（日本はまだまだ遅れてる）
と言ってるんだ
そうなってから無能有能だの法による保護の問題を言えばいい

>>462

企業はボランティアで経営している訳ではないし、利益を追求せねばならない。
女はすぐに止める人が圧倒的に多かったという事実がある事から、女を昇進させ
る事を躊躇するのは無理も無い。男女を同じに扱う事自体がまず無理。
社会は女のためだけにあるのでは無いのだから、リスクマネージメントとして
責任のある役職に就かせないのは致し方無いだろうな。

会社の利益に影響を及ぼしてまで、女の要望を聞く必要がどこにある？

>>464
>だからその辺の制度がキチンと万全にされ実現出来てれば問題無い（日本はまだまだ遅れてる）

あのさぁ。税金使って制度を整えて、女を社会に出して

日　本　に　ど　ん　な　メ　リ　ッ　ト　が　あ　ん　の　？

学歴や資格等比較しても男の方が優秀なのは明らかであり、男はわざわざ面倒な制度が無くても十分に働ける。
なのに何で国全体に負担を掛けてまで女の事を考えなきゃならんの？

>>461
よくある携帯小説がそのまま知能を示している良い例だよなｗ

>>462
その女が信用を勝ち取れない時点で無能だろうが。
上層部を「問答無用」で納得させる能力が無いのなら、昇進など出来よう筈も無い。
解るか？　上に認めてもらう、などと言っている時点で話にならんのだよ。

　認　め　さ　せ　る　の　だ　よ

これが有能と無能の考え方の差だ。
また、古臭い体質を持つ企業であれば、それを踏まえて立ち回るだけの事だ。
その女はその慣習に敗北しただけの、はっきり言えば「昔と変わらん考え方を持つ」男に甘えれば自分の人生はなんとかなる、と考える馬鹿だろうが。
だからそういう女は結婚に逃げてゆく。
認めさせたければ公約すれば良い。
「昇進の為に結婚を捨てる。裏切った時は会社に対し賠償金を支払う」と。
これが嫌なら男女平等に基づき、男が結婚しても辞めないように、女も「結婚を理由に退職してはならない」とすれば良い。
無論、結婚した後、男と同じ様に働くように。　女だけの都合など許されんからな。
それが、女が求めた男女平等の、真のあるべき姿だ。

ダブルスタンダードを前提とした雌豚は出来ないだろうがねｗｗｗ

>>462
>>464

ちょっといいか？
あんたは女か？それとも男？
話し口調がどう考えても男だがな。


＞女にとっては結婚＝出産・育児

何故言い切れる？自分が”そう考える女”だからか？

＞社内の評価基準は満たしているにも関わらず
＞「女だからいつ辞めるかわからない」
＞という理由で昇進出来なかった女も居るくらいだ
＞誰もが知ってる超有名企業でだぞ

もしそれが本当だとしてもそんなものは一部の企業だ。
何年前の事例を”一般化して”持ち出してる？
今そういうのうるさくなっているし、あんまりそういう理由で昇進ないとかはない。

>>459
うんオマエの事は理解出来ない
だってとてもじゃないが仕事の出来る男の文章には見えん

>>464
遺伝子レベルで欠陥を持つ雌豚の、子供を作りたがるのを優先すべきなのかねｗ
これ以上、下らん出来損ないを増やされては困るな。
国家運営を理解できない癖に、国家に集るかｗ
まるでそのまんま、寄生虫だなｗ

男にも集る、国家にも集る、国民の税金を食い潰す。
そして手当たり次第男と馬鍬って出来損ないの餓鬼を生む。
これを屑肉の塊と言っても語弊はあるまい。
生きる価値の無い屑虫は早々に死ぬべきだろう。

ああ、死ぬ前に我々の業界が財産を毟り取ってやるから感謝しろよ？ｗ
実際、正真正銘、現場では患者が我々に対して感謝しながら死んで逝くもんなぁｗｗｗ
無知もここまで来ると凄いもんだわｗ
笑われるために生きて来た肉塊、かｗ　下らんねぇｗ

>>469
句読点も打たない奴もまた、仕事が出来る奴とは言えんだろうにｗ
精々がニートって処か。
屑虫は何時の時代も下らんねぇｗ

ああんｗ　自炊最高ｗ

>>467
横だが、権利を勝ち取るのも能力じゃね？
ご存知のように、今の男性は不利な立場にある。

「会社で昇進出来ないのは女が無能だから」という理屈でいけば、世の中が男性に不利
なのは男が無能だから。って事にならね？

不思議なんだが、よく｢女という理由だけで昇進できなかった｣みたいな話があるが
どうやって知るんだろう？
一応基準はあっても人事は一人一人個別に検討されるから、
詳細なんて担当者以外わからないと思うんだが。
｢〜さんは女だから昇進見送ります｣みたいに発表するのかな。

>>473
単なる主観で言ってると思われます。

>>472

確かにある意味無能だったかも知れないな。
「女を甘やかし過ぎ」という点でね。(まあ、元凶はバブル以前のボケ共が中心だが)

だから若年層の男性は彼らを反面教師として学習し、女を見捨て始めた。
先人達の過ちを学習する事によって、意識改革は確実に進んでいる。
だが女はどうだ？何も変わっていない様に見えるが？

有能な部下を昇進させてより権限を与えた方がさらに活躍が見込めるよな？
それがイコール上司である自分の成果にもなるわけだろ？
なんでそれを敢えて昇進させないんだ？自分が損したいからか？ｗ

>>474
やっぱり？
そりゃ｢〜はなんで昇進できないんだろう？｣｢〜だかららしいぞ｣とか噂や憶測でいろいろ言われることはあるが、
本当のところは知りようないと思うんだよな。
まあいろんな会社があるんだろうけど。
大企業ほどそういう社内の情報管理はしっかりしてるんじゃないか？

>>472
法制度上の差別と社会慣習上の区別を一緒くたにしてはいけない。
女の勤続年数が短く、結婚や出産を機にやめてしまうこと、一般職志向など女には"区別"されるだけの理由がある。

>>473
妄想と思い込みだよ。企業の利益になる人間は男女の区別なく昇進するからね。

話し折って悪いが気になることがある。

不思議だな。

ここは男でも女でも語れるスレ板なのに”話しっぷり”を見る限りでは女はほとんどいない。
だが、
”男のふり”をして結婚を推進したがる女はいるがな。

ではなぜ”男のふり”をするのか？（女として論じようとしないのか？）

それがわかる人いる？

※このレスはスルーしてもらって構わない。

>>472
その通りだ。　故に私は「無能な者は例外無く」見殺しにしているが。
男だからって助けてやる必要など無い。
問題なのは、無能な男が多過ぎるとそれが世論となって有能な男が困る、という部分だ。
私としては、馬鹿過ぎる女に殺される・殺される人生を歩む男が多過ぎるせいで迷惑だな。
雌豚諸共、とっとと死んでくれたら実に助かるがね。

>>475
つまり、女を甘やかしているのは無知な男なのだよ。　それは確実だ。
何しろ、私もその過程があったからな；
つきあってる女というものは、どうしても甘やかしてしまうだろ。
よく結婚しなかったなぁと、当時の自分に感心するわ。
当時と違い、大幅に知識経験を得た現在では結婚など無意味であると断言出来る状況にある。
レベルは違うが、世の男達も同様の段階に達しつつある。
しかし怠慢を是とする女達は、甘い汁を吸う立場から離れたくないその一心で発狂し続けているのだな。
現実逃避を繰り返す者に、未来は微笑まない。　愚か者は例外無く朽ち果てるだけだ。
同情する価値も無いな。

>>476
本当に有能なら昇進する。　それだけだ。

>>477
振られた女が「男に騙された！可哀相な私に誰か同情して！」とか喚き散らすのと同じさｗ

>>436
論点の摩り替えの言い訳にも成って居らぬが？

>>440
＞＞まあ、斬捨て御免がまかり通ってるから、刀を捨てる女はいないだろうがな
三十六計逃げるにしかず。

>>454
>439に話がリンクして居らぬが？

>>480
窓際希望としては、昇進しては困る。

>>479
女は言ってる内容で考えるのではなく
言ってる人（属性）で感化されるから
男のフリをするという発想になるのだ

>>479
無能であるから正々堂々と議論出来ない。
有能であれば女であっても、正々堂々と正面から議論してくる筈だ。
男のふりをする、というのは、その時点で既に姑息なのだよ。
有能である筈が無い。　屑肉にはまともな知能が無いのと同義だな。
故に雌豚とも言える。
奴等、人間として同等に扱う価値が無いね。　リアルでは最低限、女として扱ってやってるが。

男女平等議論で毎回潰して遊んでいるけどねｗｗｗ
奴等が始めたんだから、議論で奴等は絶対勝てない。
なのにしつこく話しかけて来る。　鬱陶しいの何のって。

尚、最近また、一人若くて可愛いのがいるんで弄ってやろうかと思ったりしているが、地雷かも知れんから控えてるｗ
デキ婚は怖いもんねぇｗ　オソロシヤｗ

能力なくて落ちた女に向かって
「能なしで落ちた」などと言わない
女だから落ちたといってやるほうが
自分の利益になるからウソをつく
それを真に受ける馬鹿女である

>>478
＞企業の利益になる人間は男女の区別なく昇進する
利益をだすのが目的なんだからな。
少なくとも、テストかなんかやって、｢〜点以上は昇進｣なんてやってる会社はないだろう。
｢女というだけで昇進できなかった｣という話にちゃんとした裏付けがあるとはどうしても思えない。

>>462
逆に聞きたいのだが、女が出世して結婚して出産して、
「代わりの利かない役職」を勤め上げることができるの？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm

これは実際にコナミであった例だが、

>「これまでの部署では健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。

これを如何にも悪いことのような言い方をしているが、
逆の言い方をすれば、健康面や育児の負担などがあってもそんなの考慮する必要もなく、
出産前と同等に働かせても問題ない訳？

>>482

そうなのか。
だが、
女なんだから”既婚男”の気持ちなんてわかるはずないのにな、何無理しちゃってんだろ、ってふと思った。

ありがとう。

>>481
何故に窓際ｗ
まあ私も今の職域が良いねぇ。　室を独占的に使用出来るし、邪魔は居ないし。
仕事中に株やれる時間は大幅に減ったけど、それでも自由度が高い。
職の収入の為にわざわざ仕事を増やしてまで役を昇って行こうとは思わんね。
株で充分。　ここ最近の古河電池やドワンゴ最高だったにゃｗ　月収より多いし♪

独身だから自由に生きられる。
結婚すると自由は全て奪われる。　それだけでなく、自分の可能性も未来も奪われる。
命も。

馬鹿馬鹿しい。　冗談ではないね。

>>483

＞男女平等議論で毎回潰して遊んでいるけどねｗｗｗ
＞奴等が始めたんだから、議論で奴等は絶対勝てない。

その通りだな。
必ず感情論になるからな。
何より”女であるのに”男の気持ちがわかるはずも無い。

有能であれば「女の立場として男の結婚のメリットを言うはず」だよな。

俺もそういう”男のふりをする女”こそ無能だと思うよ。

ありがとう。

他にもスチュワーデスみたいに出張が当たり前の職場だってあるよね？

育児負担の事なんて考える必要もなく、ガンガン海外へのフライトを命じても
ちゃんと泣き言言わずにこなしてくれるのでしょうか？

>>486
しかもそれ、｢女だから｣という理由じゃないよね。
社員の事情を個別に考えた人事でしょ。
正当な人事かどうかはわからないけど、女性差別とは言えないと思う。
うちの会社でも鬱病の症状がひどくて配置換えになった人がいるが、
そういうのを鬱病差別なんて誰も言わないし。

女が結婚で退社するのは子供産むからに決まってんだろ。
寄生とかアホかW
生命には役割があんだよ、雌は子供を産む、雄は狩をする。

>>487
結婚は素晴らしい、と、独身男達に刷り込まないと寄生先が無くなるからな。
奴等は議論における正論など考慮せずに喚いているに過ぎんよ。
理解度が低い者に期待するな。

重要なのは自分の人生。　雌豚共の人生ではない。

我々は寄生される為に生まれてきたのではない。
我々は寄生される為に生きているのではない。
我々は寄生されて奴隷の様に働かされて死ぬ為に生まれてきたのではない。
我々は寄生されて奴隷の様に働かされて死ぬ為に生きているのではない。

我々の人生は何よりも、我々のものだ。
雌豚共の自由になどさせん。　断じてな。


さて……土曜だから寝よｗ　おやすぴｗ

>>492
じゃあ昇進など求めるな。　
身の程を知れｗ

以上終わりｗｗｗ

寝るぞーｗ

>>492
昇進はしたいです。でも仕事をやめるかもしれません。ってか？
帰れｗ

>>492
>生命には役割があんだよ、雌は子供を産む、雄は狩をする。

それは尤もだ。だから日本もその役割に則した形を採っていた。
が、それを「差別だ！！」と喚き散らして拒否したのは誰だ？
今さら元に戻して下さい、とでも言うつもりか？ふざけるなよ？
日本の社会をメチャクチャにした責任を取ってもらわないと困るな。

これからは女も自力で生きる事だ。それが出来ないのなら死ね。

>>494
鼬の最後っ屁にしちゃ下らんなW
おやすみ小僧。

文句があるなら自分で起業すればいいのにな。
そして1億でも10億でも好きなだけ給料もらえばいいさｗｗｗ

>>465
昔、女が直ぐに辞めたのは
出産・育児になんの制度も無かったからだろ？
結婚＝退職
という社会だったからだ
だから辞めても支障のない雑務だけしかやらせなかったんだろ？
長くいればいたでお局扱いしてよ
その社会構成を創ったのは男だよ
そんなバブル期までのカビの生えた価値観を
未だに反映させる事が問題だろ

>>493

＞結婚は素晴らしい、と、独身男達に刷り込まないと寄生先が無くなるからな。
＞奴等は議論における正論など考慮せずに喚いているに過ぎんよ

確かにな。
「なぜ男のふりをしてまで結婚をこのスレで勧めたがるのか」を”男のふりをする女の立場”で考えたときに

”結婚をしてくれる人間がいなくなると困るから”

その答えしか導き出せない。

なぜ困るのか？（男のふりをし、”無理をしてまで”言うのか？）

”男に寄生できないから”

うん、確かにその通りだな。
一番自然な理由だな。

普通に考えた場合そのタイプの女はそれしかない。

>>496
木を見て森を見ず。
愚かしいな。

>>491
俺もそう思うんだけどね。＞社員の事情を個別に考えた人事でしょ。

逆に言うなら会社を訴えた女が元の地位に戻るなら、
「出産前と同等もしくはそれ以上の仕事」
はちゃんとこなしてもらわないとね・・・
恐らく海外への出張なども命じられるだろうが、育児を理由に断る事など許されんわな。
そこで「育児があるのに会社は考慮してくれない・・・」なんて泣きごとぬかすなら・・・
ふざけるな！！って言いたくなりますな。

>>466
オマエ、マジで馬鹿だろ？
だ・か・ら、結婚に関して法による女の保護くらいの事で
ガタガタ文句言うなよ
って言ってんだよ

結婚による女の保護は文句いうな。
仕事では優遇しろ！

なんだこれｗｗｗ

>>500
奨めてるレスは？
お前らには能力がないから止めとけとは言ってるがW

>>503
つまりこういう事？

【女の本音】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら？冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」

>>499

あんた費用対効果って言葉知ってる？
２人の人間がいて同じ額だけ投資した時、より利益を上げてくれる人間を雇うのが企業なんだよ。
高い税金を使って社会進出させてもらっておきながら、男性以下の成果しか残せないのであれば
女を社会に出す理由はどこにも無い。

加えて男女共同参画と称して年間数兆円もの税金を費やし(しかも１０年以上)、その結果が
>>451だ。
もう答えは出ているんだよ。女の社会進出のために税金を使うのは【無駄】以外の何物でもない。

>>468
男だよ
じゃあ結婚する事に関して子供を考えない女なんているの？
居たとしても少数だろ？
経済的理由は別な


昇進の件は昔の話じゃない、ほんの一年前だよ
別に一般化したわけじゃない
「未だにあるんだよ」
と言いたかっただけだ

>>504
都合のいい所だけ男女平等かW
仕事の面では女性差別、結婚の面では男性差別。
ちょうどいいじゃねーかW
まあ、それぞれ能力次第だけどな。

>>505
結婚は自己責任だから勧めることはできない。
不幸になったとしても勧めたお前のせいとは言われたくないからな。
だから、
「勧めてはいない。だが結婚しない人間はダメだ」
となる。

手口が何年経っても変わらないから、そろそろ次の頼むわ。

>>473
そんなん本人に直接言う訳ないよ
ちょっとコネがあればそんな程度の裏話はいくらでも聞けるよ

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
（現在検討中の項目はありません）

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

もはや、「男にとって結婚することのメリットって何？」ではなくて、

　「男にとって結婚することのメリットがないから何？」

という話になってますなｗ
でも、掃除屋はもうしばらくがんばりますよ。

>>504
こんのアホが
保護に文句付けるなら
今の女に関わる社会制度を変えなきゃならんだろ？
どっちかにしろ
と言ってんだよ
しかも「優遇しろ」なんて一言も言ってない

>>516
能力がない奴の待遇をもっと良くしろ！＝優遇だろ？ｗ

今日は ID:RfhqSJqLですか。
しかし、超有名企業の人事担当者にコネもある仕事のできる方が、
昼間からこんなところに張り付いてて大丈夫ですかね。
ま、どうでもいいですがｗ

まあ友情とか恋愛とかもメリットっていったらあんま思い浮かばなくない？
友達がいるメリットは？
恋人がいるメリットは？
それこそ感動する映画を見るメリットは？みたいなもんで、結婚して幸せ感じてるならメリットあり、不幸せならデメリットってことでしょう。

>>519
その感動を押し付けられるのが迷惑なのです

>>519
個人的には、友人関係とか恋愛関係のような個人的関係と、
婚姻関係という法的関係を同列に考えるのはどうかと思いますが。

友達、恋愛＝価値があるもの。メリットである。が一般的だからなぁ。
個々の事情を見ればデメリットになる場合もあるのに。

>>519
友情と結婚は違うだろ。友情は個人的関係だが、結婚は契約。

○結婚することで得られる
○同棲関係では絶対に得られない

二つを満たすのが結婚のメリット

>>493
勿論、寄生先が無くなるって危機感もあるだろうけれど、一番の理由は｢自分に自信がない｣だからだろう。
｢彼女を幸せに出来ないから非婚なのは、甲斐性のない男だからだ｣ってレスをよく見るけれど、それって
自分に自信がないからこそ出てくるんだろうよ。
｢自分の価値｣を他者の判断に委ねるあたりは自己愛性人格障害っぽいし、愛や結婚などの社会的承認の否定に耐えられないんだろうね。

ちなみに、非婚派の言う｢自信の無い｣は｢無理難題を押しつけられたら達成出来ない｣って意味での｢自信が無い｣だろう。

>>519
つうかな、「メリットって何？」という質問スレにしたのは結局のところ、義務でもないのに
半ばする事が当たり前になってる結婚というイベントをここらで、
「ところで、結婚って結局何の為にするんだ？」と改めて考え直す事を主旨としてるワケなんだよ。

当たり前になってる事を当たり前のままで終わらせずその意義を改めて検証する。
結婚とは色んな意味で人の人生を左右するイベントだ。当たり前で流さず検証し考察する事は
素晴らしい主旨だと思わないか？ww

>>526
もう既に「当たり前」にはなってない。

>>445
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　【悪いけど言います 権利が与えられてないからです】
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　 なんて投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

>それに権利が与えられても同じ事が起きるなら
>その時にこそ「女は無能だ」と言えばいいんですよ
>それに異論は無い
もう既に十分あたえられてるから
終わりってことか？

>でも今の日本はそこまでいってないんだよ
ヒエラルキー…階級制ってのは下部の方が多く
そしてその下部の人を維持存続させるためには
男女が揃ってないと不可能
女側のみの要望を聞き入れる必要などない

>女と同じ様にとはそのままの意味
>女の思考、行動をしろと言う意味だよ
>そんなのイヤだろ？
女の思考しろって？女の行動しろって？
詳しく具体的に書いてもらおうか？
　　　　　　

>>527
当たり前ではないどころか、俺の結論は
「現在の日本における法律婚で幸せになれるのは極一握りだけ」なんだが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだろうな。
男は女が結婚の客観的メリットだらけだと思ってるのかな？
一度、男目線で女のメリットは何なのか考えて、それが男にもあるのか見てみるのも一つの参考になりそうだが。

他人がする、しない。自分がする、しない。
これと切り離してメリットはデメリットを語る
楽しみもあるんだよ。

半径３ｍには無縁な発想かもしれんが。

権利はもらえるものだと思ってる未熟者が
出世したら、どうなるよ。

そいつに部下が配属されるのだが、
その部下が悲惨だと思わないかね。

権利はもらえるもの。平等はもらえるもの。
甘えはそろそろ改めないと。

>>530
少なくとも妻は、仕事を夫に相談もせずに（了承もえず）やめたとしても、
夫からそれを離婚事由として離婚を言い出すことはできない。
逆は可能、これだけでもどんだけ女性優位かわかる。

ふむ、１時間の睡眠で充分回復するな。　さすがだ、我が肉体よｗ

んで、相変わらず馬鹿が必死だなｗｗｗ

ID:6O2T5mPn
ID:RfhqSJqL

この馬鹿共にはいつもの結婚派の馬鹿共との共通点がある。
結婚したい雌豚にとって「都合の悪いレスは全て完全にスルー」しているという点だｗ
レス自体も感情的に返すだけで議論する知能性が見当たらないしな。
面白いｗ　実に面白いｗｗｗ　必死過ぎて笑えるなこいつ等はｗ

結論：出来損ないの雌豚は周りに毒を撒き散らさずに黙って死ねｗ　以上ｗ

さて、ゲームでもするかね♪　ミッドウェイでも行って来るか♪

>>534
>ID:6O2T5mPn
>ID:RfhqSJqL

>この馬鹿共にはいつもの結婚派の馬鹿共との共通点がある。
>結婚したい雌豚にとって「都合の悪いレスは全て完全にスルー」しているという点だｗ

そのとおりですね・・・名指しで回答示してあっても都合悪いと読みもせずに、勝手に
妄想だけで反論するとか、議論するうえで、どんだけ失礼な態度かと思う。

前スレにはったけど
↓もう一度はっておく
例えれば
士農工商時代
刀さして練り歩いてる武士が
男性だらけだったから女は差別されてる
というのと同じか？

その他の農工商という階級を維持するには
農、工、商それぞれの階級に男女が揃ってないと
無理なのに…「女」は差別されてたといっちゃう人ですかね？

>>534
＞ID:6O2T5mPn
＞ID:RfhqSJqL
あ、今日は二人だったんですね。
二人とも真昼間から夜までコンスタントに・・・
私もがんばりたいけど、ちょっと真似できないなあｗ

結婚しないんですか？とか聞かれなくなる。

年収200万円の女でも年収1000万円の男と結婚すれば
年収1200万円／2＝600万円だからなぁ。
仕事やめても年収1000万円／2＝500万円。
働かずに自分の能力で稼げる年収の2.5倍の生活ができれば
そりゃメリットだよなぁ。

年収400万円の男との結婚でも
働かずに今と同じ生活ができることになる。

>>535
で、何だ、都合の悪いレスって。

後他のせい(他人のせい)にするなって言うのは
安易に他人のせいにして文句を言って安心して
堕落していく傾向にある(他に歯をくいしばって頑張れ等)のを
律して向上心を守ろうとするもので社会人に必要だから
新社会人等を叱る時に言われた(っと言ってた)もの

ここで間違えてはいけないのは
男性のみに当てはまるって言葉じゃない社会人に当てはまるってことだ
女には当てはまらないってどういう解釈すればｒｙ

一昔前の女は水虫にならないとかと一緒か？

>>529
だから「当たり前じゃない」って事でいいんだろ？

>>538
＞ 結婚しないんですか？とか聞かれなくなる。

それ、検討しましょうｗ
とりあえず>>512の【要件１】【要件２】を満たしていると思われますので。

>>542
論理の補強だよww

どっちだよ、都合の悪いレスをスルーしてんのはW

>>545
レスほしいレスってどれのことだ？

>>546

>>540

>>540
>>545

例:
>>351>>399>>403>>405の流れ

ちなみに私はID:ZAngYJX+じゃないですよ。

>>534
とうとう片田舎の我が町にもインフルエンザ感染者が。
しかも小学生とのこと。
生物としての生命力低下なのですかね。

自分の業界が安定するのは喜ばしいことであるが、氏の業界が潤うのは複雑な思いです。
近頃は子の可能性を無自覚に奪うメス（一部無知な男も）は存在価値がないと思うようになりました。
自浄作用、向学心というものが無いため、堕ちることはあっても改善されることは無い。
近年は産む機械としての価値すら怪しい。
様々な要素を考慮するに、生物として子を残し、次代へ進化を託せられるのか激しく疑問ですが如何に。
（自分もそれなりに遺伝子傷劣化しているだろうｗ）

>>549
仮に遺伝子が良いとしても、教育という点でダメかと。

>>548
ああ俺のレスにレスついてないってことか

>>548
すまんが俺がやり取りしたレスじゃねーし、
反論求めてるならお前なりに簡潔に聞きたい事をまとめてくんねーか？

>>180に出てくる男は単純に馬鹿なんじゃないかなー。
世の中、馬鹿は損するように出来ている。それが真理。

大文字君まだいたんだねｗ

>>553
そうかだから馬鹿は結婚するのかｗ

>>552
(´ヘ｀;)　う〜ん・・・
今麻雀はじめちゃって、まとめるのはむりそうだから、
ROMとっきま

>>488
＞＞何故に窓際ｗ
趣味にエネルギーを集中させる為である。

しかし株か・・・最近は取引をして居らぬなぁ。

>>495
自分は昇進はしたくないが、仕事は当面続けるつもりである。
正反対ですな。

>>556
いや、いいよ。無理すんな。

まあ、当たり前の理屈だが国にとって一番都合が良い人間が
一番多数でなければならない。
国にとって都合が良い人間ってのは国に搾取されている人間。

結婚は幸せ！結婚はして当然！って煽れば馬鹿は結婚するのさｗ

>>556
まとめたところで読みやせんよｗ

結婚だけが正義と信じ、それ以外など分からぬと逃げ、知らない聞いてないの繰り返し。
その果ての非婚増大さね。いまの傾向は結婚派・非婚派共々まだまだ続くと思われる。
女が刃を捨てない限りはなｗ

>>555

× そうかだから馬鹿は結婚するのかｗ

〇 そうかだから馬鹿は離婚するのかｗ

>>561
やり方が姑息だなｗ

>>536
所が、武家の妻は浪費家が多く、主は苦しんだと言う。

今も昔も変わりませんなぁ。

>>550
ただ、素質の有る者は勝手に成長しますがな。
今は巨大な図書館もインターネットも有る。

「男の結婚にメリットがある」と思い込んでいる男（もしくは、男のふりをした女）は

客観的事実を認めようとしない。
これが特徴。

今までの流れを見ていれば

「非婚者が結婚を否定するのはお前に甲斐性が無いからだ」の一点張り。

・法律のせいにしてる。
・女のせいにしている。

結婚において
法律が女を擁護しているのは”揺るぎようのない事実”であるのに、それを甲斐性が無い、男が悪いと”無理やり”言い張る。

「事実を事実として受け入れようとせず、甲斐性が無いという”抽象論だけ”で攻めたがる」

これはゆえに

「結婚のことでごちゃごちゃ言うなんて男らしくない」という”最後の決まり文句”を言う女となんら変わりないということだ。

これでは論が進まないのは当然だな。

>>564
そもそも議論が成り立たぬからな。

高齢独身男性はどこかに問題がある⇒なぜなら問題がない男性は結婚しているから。
・・・なぜか本人の意志は無視。

なぜ結婚を否定するのか？⇒甲斐性がないからだ。
・・・なぜか本人の意志は無視。

兎にも角にも「しないではなくできない」にしたいらしいｗ

ラブプラスが出て女が必死になってたら面白いのに…

>>566
実際の所、「結婚出来ぬ男」と「結婚せぬ男」の二種類が居るだけなのですがな。

>>567
一瞬アプサラスに見えましたぞ。

>>566

簡単に言えばそういうことだ。

その人達は
”決め付け”で非婚者を責めたがる。

論争する際に重要視しなければいけないのは”事実”。

”事実”を認めた上で”事実”で反論をしなければダメだということ。

それが
男の結婚にメリットがあると思い込んでいる男（もしくは男のふりをした女）には見受けられない。

>>569
お前マジで言ってんのか？
決めつけてんのはお前だろ？
わざとか？じゃなきゃ真性の馬鹿だな。

>>561
違う。

判断力の欠落した馬鹿が結婚し、
判断力と忍耐力が欠落した大馬鹿が離婚する。

>>570

多分、あんたが言いたいのは”男の結婚におけるメリット”を非婚者が認めないということだろ。

男の結婚にメリットなんか無いって”決め付けてる”・・そういうことだよな？

”決めつけている”のではない。
”事実”メリットはないと思っているよ。

「愛する妻と一生いられる」
「子供が可愛い」

これがメリットと言いたいんだろ？
だがな、メリットではないよ。これは。

精神領域の主観などそんなものはメリットにはなり得ない。
なぜなら

「結婚は人生を左右する一生の契約だからだ」

そして先にあげた２つの例。
これは長いスパンで結婚を間あげた場合、
その両者ともメリットとなり得るのは”家庭円満な場合時”のみだ。

何よりもそんな豆粒ほどの主観メリットよりも
一般的、客観的デメリットの方が男の場合多すぎて目にも入らない。

いいか？
ここまで俺が言っているのは”事実”だ。

あんたのように非婚者は甲斐性が無いだのという”決め付け”ではない。

>>571
あと能力の欠落ね。離婚する奴は。

眠い…

>>569
＞”決め付け”で非婚者を責めたがる。
＞論争する際に重要視しなければいけないのは”事実”。
＞”事実”を認めた上で”事実”で反論をしなければダメだということ。

その通りなんですが、「事実」の認識の仕方に差があるのでしょうね。
「事実」であるためには根拠が必要ですが、
根拠の説明もなく、「・・・は事実だ」と言い張っている人がいる。
根拠の説明がないから、他の人から見ると「決め付け」にしか見えない。
でも、本人だけは「根拠はある。説明もしている」と思っているから、「決め付けだ」と言われると心外に思う、と。

>>574

根拠をあげて初めて事実として成り立つ。
確かにそう。

俺の場合は>>200に女の一般的なメリットをあげ、
それが結局は男のデメリットに繋がるという流れを一応説明した。

しかし>>200で言っているような女のメリットは
成人している大人であれば周知の事実なので根拠を示すまでも無い。

それに引き換え、
非婚男は甲斐性が無いから結婚するだのと言う者こそ、本当に単なる”決め付け”だ。

>>575

ミス；

非婚男は甲斐性が無いから結婚する・・×
非婚男は甲斐性が無いから結婚しない・・×

>>576

ミス；

非婚男は甲斐性が無いから結婚する・・×
非婚男は甲斐性が無いから結婚しない・・○

ごめん、少し疲れてるみたいだ。
すまない。

>>572
違うよ。
俺は非婚者に言ってるんじゃない。
いちゃもんつけてくる結婚否定派に反論してるだけだ。
とりあえずさ、世の中の一般男性と自分らを一緒くたに語るのはやめろよ。
迷惑だ。

>>578
> 世の中の一般男性と自分らを一緒くたに語るのはやめろよ。
> 迷惑だ。

なんだ、図星なのか。

>>575-577
お疲れ。

>>575
>>200で言えば、それに対するレス>>206以下のやりとりは論点もはっきりしていて分かり易かった。
でも例の人には興味がなかったみたいですねｗ

「それには根拠がないだろ」「決め付けだ」という指摘には、
「決め付けではない。・・・という根拠がある」と説明するか、
「はっきりした根拠は挙げられない」と認めて取り下げるか、
どちらかの反応が普通だと思いますが、

　「決め付けだ」→「決め付けはお前だ」

と返ってきたりするから困りますよねｗ

”世の中の一般男性”って何だろうねｗ
ぜひとも定義を聞いてみたいよ。
どうせ「結婚して家庭を持ちたいと思うのが一般男性」とか言うんだろうなｗｗｗ

>>579
すまん、意味不明。
もう寝る。んじゃ。

『「男性一般にとっての客観的メリット」であるための要件』

（「メリット」とは、単に「良いこと、望ましいこと」を意味するものとする）

【要件１．具体的・客観的か】
その状態が、そうでない状態と、客観的に（特定の立場・価値観・気分によらず）明確に区別できるか。

【要件２．結婚との因果関係】
その状態を得る可能性が、結婚することにより、結婚していない場合と比べて有意に高まると言えるか。

【要件３．男性一般にとって「メリット」か】
特定の男性だけではなく、すべてまたはほとんどの男性にとってメリットと言えるか。

メインテーマ　『男性一般にとっての結婚の客観的メリット』

【採用】
（現時点で採用されたものはありません）

【検討中】
１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。

【却下】
・嫡出子を得られる
　【要件１】に抵触。自分の子が嫡出子であることによる男性にとっての具体的メリットがない。
・結婚すると覚醒物質PEA、安らぎを与えるエンドルフィンを得られる
　【要件２】に抵触。恋愛関係にあると覚醒物質PEA・エンドルフィンが分泌されるが、結婚との因果関係は明らかではない。
・死後、法事において自分の話をしてもらえる。また、墓に名前が刻まれる。
　【要件２】に抵触。結婚していなくても、遺言等により行ってもらえる。
　【要件３】に抵触。自分の死後に起こることはメリットと感じる男性が一般的とは言えない。
・世間体がいい
　【要件１】に抵触。「世間体」が具体的に指すものが不明。
・親の介護を自分でしなくてもいい
　【要件２】に抵触。妻が自分の親の介護をしてくれる可能性が高いと言えない。
・老後が孤独でない
　【要件２】に抵触。既婚で孤独な場合もあり、未婚で孤独でない場合もある。
・一人の女を独占できる
　【要件１】に抵触。「独占」がどういう状態を指すのか不明。

サブテーマ　『どんな男にとって結婚はメリットがあるのか』

【採用】
１）自分の家事すら、自分でできない
２）誰かに支配されないと、規則的な暮らしができない
３）誰かいないと、孤独に耐えられない

上記いずれかに該当する男性は結婚によってメリットを得る可能性があるようです。
（１〜３は http://weekly.yahoo.co.jp/15/kekkon/vs/index.htmlを踏まえ採用されました）

【検討中】
１）妻の給料を取り上げ、家事を妻に押し付け、さらに妻の実家の財産を搾取し、なおかつ妻に一切不満を抱かせないほどのコミュニケーション能力とマネージメント能力を持つ
　（異議１）精神的DV・経済的DVとして訴訟を起こされる可能性が高い。
　（異議２）「コミュニケーション能力とマネージメント能力」を持っているかどうかの基準が不明。
２）自分と同じくらい相手を愛せる
　（異議）男性にとっての具体的なメリットが不明
３）自分の子供を法的に不利な立場にしたくない
　（異議１）男性にとっての具体的なメリットが不明
　（異議２）不利な立場とはどのようなことを指すのか？

【却下】
・「あれじゃ結婚は無理だよな」と陰口を叩かれる
　（理由）そのような男は結婚しても妻に陰口を叩かれるのでメリットは得られない可能性が高い

>>581

＞「決め付けではない。・・・という根拠がある」と説明するか、
＞「はっきりした根拠は挙げられない」と認めて取り下げるか、
＞どちらかの反応が普通だと思いますが、

＞「決め付けだ」→「決め付けはお前だ」

その通り。
結局、その繰り返し。

それでまた言い合いになる。

議論するのであれば、まずは”事実”から言わなければダメだ。
そしてその事実は”一般的なもの”でなければダメ。
この辺で見直して欲しいな。

>>538で挙がった

１）結婚しないんですか？と聞かれなくなる。

を【検討中】に反映させました。
馬鹿馬鹿しいようにも見えますが、意外に>>584の要件を満たしているかも知れません。

>>587
＞この辺で見直して欲しいな。
同意です。

>>582
まぁ、そこまでは思わないけど…
ただ、高齢の独身男が気持ち悪いとか無能だとかって負のイメージは、
自然と共通認識として社会で通用してるよね〜…
ウチの会社にもいるけど、彼の仕事上のミスを目にすると、
その都度、陰で「だから結婚できないんだよｗ」って悪口言われてるもん…
キャラがたつから、ネタキャラとしては話題に事欠かないから、
私的には存在自体はまだ許せるけどさ〜…

さて、独身貴族とやらはいずこに住みたもうのやら…

>>590
結婚したところで
＞「だから結婚できないんだよｗ」
が
＞「だから奥さんにバカにされんだよｗ」
になるだけ。そいつがバカにされてるのは能力の問題。

まあ、「社会」＝「ウチの会社（の一部の同僚たち）」ではないわけで・・・ｗ


それでは今日はこのへんで。

>>592
裁定を買って出るなら、少なくとも中立でないといかんだろ。
非婚派寄りの姿勢のアンタに、公平な裁定は下せない。無論、非婚派は喜ぶだろうがな。

ここ何日もの間、ここでこれを思い出すレスをよく見かけたな。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

ついでながら、これも思い出せたな。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

>>594
女の失敗がまとめられててワロタ

>>572の追記；（これを読んでから以下を読んで欲しい）

最後にもう一度だけ言えば、

「メリットがデメリットに変わるものではメリットにはなり得ない」

どういうことか？

”長い結婚生活において”精神領域の主観メリットは”家庭円満の場合時のみ”ということ。

それ以外の”家庭円満でない方”の結婚生活においては

「メリットがデメリット」に変わる。

「妻を”一生養わなくてはいけない”」
「子供が”嫌だ”」

などだ。

だからこそ>>587で言ったような”一般的な事実”で議論をして欲しい。

※ちなみに女の一般的なメリットを知りたければ>>200を見ればいい。

長い結婚生活・・

数ヶ月で家庭円満でなくなる結婚もあれば、
何十年もして家庭円満でなくなる結婚もある。

だからこそ”主観メリット”は当てにならない。
簡単に”デメリット”になるからな。

>>543
これは私も純粋にメリットだと思うな。
あれは確かに鬱陶しい。　つーか複数で攻略しに来んな、黙れ職場の女ｗ　仕事しろ仕事ｗ
昨日もあったが、聞こえてくる女同士の話はどうして男の物色しかないのか；
頼むから「子作り」の話とか職場で聞こえるようにすんな；
まああれらはまだ若いもんなぁ。　目先の事のみを考える知能レベルだしな。
精々が使い捨ての穴か。　それでもリスク大き過ぎるが。　
使えんなぁ。

>>540
解らん馬鹿なのか意図的に逃げてるかは知らんが、どちらにしても結婚派にとって絶対的に都合の悪いレスには絶対触れないのが汝等の特徴なんだよなｗ
専用ブラウザ使ってたら誰でも解るんだよｗ　「見たら解る」もんなｗ
こればかりは誤魔化しが効かない。　ご苦労さんｗ
>>552のような言い訳は要らんからなｗ
やり取りしなくても結婚を否定する議論に文句つけてるなら、それに対抗すべきだろう。

　汝　等　の　言　う　様　に　結　婚　が　素　晴　ら　し　い　な　ら　な　ｗ

結婚派は、自分等にとって絶対的に覆せない不利なレスには答えない、これはデフォだ。
例：「遺伝子レベルで劣化した雌豚」
感情的に喚くだけで、「ただの一度」もまともな対策議論が返って来た事が無い。
まあ知識経験が無いと議論出来ん分野だからなぁｗ
無知無能には議論不可能な領域だ。　特に雌豚には、なｗ
ふｗ

>>593
半径10mの意見は採用しませんって言ってんだろうに。
どこが非婚派寄りなんだ？ｗ
自分の説明が論理的でないから採用されないのに「非婚派寄りだから」とかﾜﾛｽｗｗｗ

「俺の音楽に時代がついてこれない」と同じだなｗｗｗ

>>549
汝の憶測は「憶測でなく真実」なんだが。　そのレスで書いている憶測・疑問は全て真実でもある。

＞生物としての生命力低下なのですかね。
インフルは生命力の低い個体からやられる。　あと、インフルは撲滅は不可能だ。　というかウイルス疾患そのものが撲滅不可能なんだがね。
疾患名に拘る医師は馬鹿だから理解していないが、消えた様に見えても「形を変えて出て来る」のが特徴だ。
そして新しい疾患名が生まれる。　そして業界が潤う手段が生まれる。　薬品会社は前の薬を少し弄って新薬を作り、利益に繋げる。
新薬が認可された後に問題が発生しても「それまでに利益を上げれば困らない」ので、新薬認可数は多い。
そんな薬に汚染されているのが現代の子供だ。　免疫力がまともに維持出来る筈が無い。
それを補う為に体内のエネルギーを無駄に使わなければならない。
ここに「本当に必要な栄養」が足りてないのもあるから、近年の子供は痩せたのが多いんだよ。
尚、「本当に必要な栄養」が足りてないのを強引に補充するタイプは太る。
そう、異常に太る子供が増えて来ているのもこれだ。　ガリとデブの差が、昔よりも大きくなって来ているのだな。
諸君等も院内に行って見ると解るが、この方向性は顕著だ。

＞自分の業界が安定するのは喜ばしいことであるが、氏の業界が潤うのは複雑な思いです。
子供らが巻き添えになってるのを見るのは私も複雑だな。　つーか無能な親は皆死ね。
子育ても満足に出来んのだな、最近の親（６０代以下）は。　正真正銘、無知無能が多過ぎる。
何で、私よりも圧倒的に長生きしていながら、私よりも圧倒的に知識経験が無いんだ；
無駄に長生きしただけの屑に、子供を生み育てる資格など無いぞ。　糞が……＃

＞近頃は子の可能性を無自覚に奪うメス（一部無知な男も）は存在価値がないと思うようになりました。
無い。　生きている価値も無い。　生物学的に存在価値が無いんだな。

>>549
＞自浄作用、向学心というものが無いため、堕ちることはあっても改善されることは無い。　近年は産む機械としての価値すら怪しい。
改善しない率、人口比率で９９．９９％以上。　１億で簡易計算しても、１万人以下。　つーか１万人もいない。
希望的観測で１０００人くらいは居るだろうから、９９．９９９％とは言わないんだがねｗ

＞様々な要素を考慮するに、生物として子を残し、次代へ進化を託せられるのか激しく疑問ですが如何に。
託せられない。　だから私は非婚になった。
だが、細かい事を言えば、私は非婚を啓蒙するが非婚派とは言えん。
何故なら、環境が完璧なら結婚するだろうからな。　出来る立場だし。
あらゆる環境が子育てに向いてない現状だから結婚など有り得ん、と言っているんだな。
無論、この劣悪な環境は今後改善する事は無く、悪化するばかりだ。
この環境を急速に改善する方法として、「戦争がある」のだよ。
戦争という手段は使い方による。
先の戦争で日本は改悪対象国家として選ばれたが、その逆に改善した国家も存在する。
世界は、弱肉強食の原理で動いている。　友愛など、正に妄想の極みだなｗ

＞（自分もそれなりに遺伝子傷劣化しているだろうｗ）
９９．９９％以上の人間は劣化している。　私も改善するのに１０年以上かかってる。
しかも、自身の個体能力は飛躍的に向上させたが、「生物種としての限界」はまだ上がある。
私は「予言」を言える領域に達したが、まだ熟考しないとそこに至らない。
また、真の超越者は存在するだけで自然環境に大きな影響を与える事が出来る。
私はまだ少ししか影響を与えられない。
……人間としての社会生活が鎖なのは解っているんだがね。

完璧は難しいが、向上心を忘れない世代を重ねて完成度は高まって行く。
近年の世代はこれに該当しない。
だから皆、病気になる、精神的におかしくなる、能力が低下する、犯罪気質になる。

そしてここが重要なんだが……これを「治してはならない」んだな。
自然淘汰の原則に反するからだ。　だから私は可能な限り、「見殺しにする」事に決めている。
医師には感謝しているよ。　彼等が罪を背負ってくれるからな。
無知とは罪だ。　例外は無い。　そしてその罪は、命で償うしかない。

>>560
捨てないし、「捨てられないように出来ている」。
そして、「捨てさせない」様にも動いている。　つまり女達は改善不可能。
個人で捨てる事は努力次第で可能だが、周りの汚染された女がまともな女を食い潰す。
よって現状ではまともな女は居ない。　つーか見た事無いｗｗｗ

>>562
× そうかだから馬鹿は結婚するのかｗ
○ そうかだから馬鹿な男女は結婚するのかｗ

× そうかだから馬鹿は離婚するのかｗ
○ そうかだから馬鹿な男は離婚されて財産を毟り取られるのかｗ

俺に対する非婚否定派のレスって当に

>>595の “７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。”

本当にコレばっかだな(苦笑)ww

>>598
＞長い結婚生活・・

＞数ヶ月で家庭円満でなくなる結婚もあれば、
＞何十年もして家庭円満でなくなる結婚もある。

＞だからこそ”主観メリット”は当てにならない。

そうなんだよ。
俺が“幸せな既婚者”でありながら無条件に結婚を肯定しないのはコレ。
今の幸せは保証されたものなんかじゃなく明日をも知れないあやふやなものって事が
経験上分かっているからなのよ(笑)ww
俺が幸せな結婚を否定しないのはそれが幸せなものである事を知ってるから。
そしてそれを無条件に肯定しない(というか出来ない)のはそれが明日をも知れない
あやふやなものであり、保証など何処にもない事もこれまた経験上分かっているから(笑)ww
結局のところ幸せな結婚したって明日はどうなるか判らない。
そいつの人生が勝ち組だったか、それとも負け組だったかなんてそれこそ
死ぬ間際にしか判らないのさww
俺の幸せの生殺与奪はひとえに嫁さんが握ってる(笑)ww
結婚したらば全ての男はまな板の鯉。結局最終的には女の胸先三寸なんだよ(苦笑)ww

男はつらいよ(笑)ww

>>567
あれは少子化に貢献するな。
……あんなソフトが出回る時代だ。　諸君、単純に考えて欲しい。

あんなソフトが馬鹿売れする時代の中に子供を産み残したいか？

……つまりそういう事だ。
その原因を作ったのは誰か、とかな。　比率的に言えば、少なくとも男ではないしな。
コナミには失望する事が多かったが、今回は絶望レベルだな。
あのソフトはＦＦＳのファティマみたいな扱いになるかも知れん。
女が男を罵倒するという歪みが産んだ現代の鬼子だよ、あのソフトは。
吐き気がする。

>>568
私は最初ラプラスに見えたｗ

>>578
精神だけでなく、遺伝子レベルで劣化している女と結婚して強大なデメリットの人生の中で自分より劣化した子供を育て、女のせいで家族諸共病気に追い込まれて苦しんで死ぬ。
この事実がいちゃもんなのかね。
そんなに死にたいのなら一人で死ね。　子供を巻き添えにするな。
貴様等の無知無能さのせいでどれだけの子供が無垢なまま死んでると思ってるんだ？＃
感情的結婚派の屑共のせいで死んで逝く子供をどれだけ見て来たか、私はもう忘れたぞ。
それこそ１００から先は覚えていない。

出来損ないは子供を産む資格は無い。　人間としても、生物としても。
おちゃもんと言うならこれを、正論をもって否定してから言うんだな。

…ラブプラスってなんだよと思ったら
ＤＳのゲームか…

結論

結婚は
相手次第ではなく
自分次第だよね
してみて人生楽しくなれば
良かったわけで
楽しくなければ地獄
ただ
これもどう自分で折り合いを
つけるかだが・・
ただし
これもしてみないことには
分からないなｗ

３割以上が“経験あり”今どきの女子たちの浮気の実態　http://news.livedoor.com/article/detail/4330142/

付き合っているカップルを何かと悩ませるのが“浮気”問題。
もちろん、そんなこととは無縁の幸せなカップルもいますが…。
一度その問題が浮上してくると、なかなか簡単には収束してくれないもの。
とは言え“浮気”と言えば、男性のイメージがありますが、果たして今どきの女子たちにとっても本当にそうなのでしょうか？
アンケート調査を実施しました。

今回もスタイルウォーカー社「女子の法則」の協力を得て10代〜20代の約2000人の女子たちを対象にアンケート調査を実施。
“浮気をしたことがある？”気になる結果はこちら。

第１位は「ない」(54％)。半数以上の女子たちは潔白(？)でした。
「したことないけど、今の状況だとやってやりたいっ」「しないけど、たまに妄想したりする」
「どこからが浮気なんかわからんけど」「迷ったことはある」「浮気じゃなくて、本気になると思うから…」

そして、第２位は「過去にある」(２３％)。過去にあれば、未来にもあるかも知れない訳で…。
「なんか、癖らしいです…」「1回だけ」「色々とね…」「彼氏がいるのに他の男の人と飲みに行った事がある」
「むしろ誰が本命か分からなかった…」「付き合ってた人とはその後自然消滅したから、浮気とは言えないと思うけど…」
「自分的には浮気じゃなかったけど、彼氏には浮気だったらしく」「若気のイタリってやつ」「運命だったと思う」

続いて、第３位は「意図的ではないが、二股になってしまった」(９％)。複雑な状況だったのでしょう。
「彼氏がいるのに告白を断リきれなかった」「微妙に新旧かぶってた時期がある」「色々と複雑なんです」
「彼氏がいるのに、他の人を好きになっちゃったり」「今の彼氏と付き合いだした時にその前の彼氏と…」

第４位は「今している」(４％)。まさに現場の生の声です。
「メンタル的にそんな時期で…」「ヤバすぎです」「しかも二人。やばい早く清算しないと」
「彼氏とうまくいってなくて、相談のってもらってるうちに」「浮気というかかなり本気です」

ある程度は予測していたが表面化しただけでも３割以上とは驚きの結果です
男達は絶対に恋愛も結婚もするべきではないと言えます

【夫婦間に窃盗罪や横領罪は成立しない】
皆さんご存知ですか？夫婦間には「窃盗罪」や「横領罪」は適用されませんよ。

妻は夫の資産すべてを搾取することが合法的に可能です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、妻となる女は結婚後に夫名義の預金や資産等を全て搾取することが可能なのです。
これを知っている妻は日々コツコツと夫の預金から引き出して妻本人名義の隠し口座に資金を移動します。
この場合に使用される妻名義の口座は、妻本人の独身時代の口座である場合が多い様ですね。
旧姓の名前のまま眠らせていた冬眠口座は夫が知る事はありません。

妻名義の隠し口座が発覚しても「独身の時に貯めていたお金」と言えば誤魔化せます。
弁護士も裁判官も妻である女性の発言はそのまま鵜呑みで信用しますから安心です。
取引履歴も工夫すれば個人情報保護法の名のもとに隠蔽可能でまずバレません。
離婚時には夫が所有していた筈の資産全ては妻のものでしょう。

以上の事からも、事前に夫婦財産契約登記をしたところで無駄なのです。
妻は隠し口座に預金を全て移動する事によって夫を無一文で放り出す事が可能なのです。
離婚調停の時も隠し口座の発見は普通の弁護士ではまず無理、余程腕の良い弁護士でないと発見不可能でしょう。

更に妻は夫へ追い討ちをかける事からも妻には夫への愛という名の感情はもはやありません。
ただ冷酷に金を搾取するだけの「金の亡者」であり、相手が無一文同然の夫でも情け無用で一儲けをするのです。
皆さんもご存知の通り、妻は「慰謝料」と「子供が居た場合は養育費という継続的収入」を搾取する事が可能です。

夫はその時初めて「自分が無一文同然で放り出される」という事実を知るのだ。
そして、更に「慰謝料と養育費などで借金生活になる事になる」と自覚したときになり、
初めて御人好しな自分の愚かさと妻の本性を知り、その恐ろしさに驚愕するでしょう。
離婚して×１となった元夫が二度と立ち直れなくなるのはこのためなのです。

日本の法制度ではこれを防ぐ方法はありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚すると高収入でもこういった事で身を滅ぼす危険性があります。
男は結婚するべきではないと言えますね。

('A`)y-~~「へそくりでお金をためている」とか「法律や年金分割制度の勉強をしている」って、どう見ても、
女達は結婚という制度によって甘い汁を吸いながら、夫や社会から金を盗もうとしてるだけです。本当に(ry
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■離婚の備え：女性４割が準備、男性は１割にとどまる

損害保険会社の三井ダイレクトが５日発表したアンケートで、
回答した既婚女性の約４割が離婚した場合に備えていると答えたのに対し、
既婚男性は約１割にとどまることが分かった。

「我が家の『もしもの備え』意識・行動調査」と名付けられたアンケートは昨年１２月１５〜２０日、
無作為抽出した全国のビジネスマン、ＯＬ、主婦計５００人を対象に実施された。

２０〜５０代の３７４人から回答を得た「離婚した場合に備えて準備していることは何ですか」との問いに、
アンケートに答えた既婚女性の６割は「準備していない」と答えた。

しかし、「へそくりでお金をためている」とか「法律や年金分割制度の勉強を
している」などと回答した女性も多く、合算すると４割に達した。

一方、既婚男性は約９割が「準備していない」と回答。
準備をしている人で最も多かったのは「料理や掃除などの家事を覚えている」だった。

女性は年齢が高くなるほど準備をしている割合が増え、男性は逆の傾向があった。
同社は「想定外に男女で差がついた。年金分割に関心が集まる中、男性の危機感の低さが目立つ」と話している。
【赤間清広】毎日新聞
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独身時に比べて毎月の小遣い数万円縛りと化して昼食もワンコインランチを食って、仕事で疲れて帰ってる夫達が、
どうしたら「へそくりのような泥棒行為」とか「離婚で年金半分ぶんどって」とかってのを考えて生きていく
余裕が出来るのか教えて欲しい・・・
そもそも「離婚に備えない」のを悪のように書く毎日新聞の姿勢が疑問だろ？
だから「男達は結婚するべきではない」と言えるだろう。

電波見本市だろ・・・ここはｗ

世界は市場メカニズムで動いている
弱肉強食ではないだろｗ
むしろ競争的共存共栄に近い

この状態は弱肉強食より厳しいともいえる
絶滅するかどうかは市場が決める
つまり強くても絶滅するときは絶滅する
弱肉強食なら強ければ絶滅を逃れることができるがｗ

>>607
自分も相手も結婚システムも
などなどいろいろな要素が影響する
つまり市場が決めるｗ

ミクロ的には自分や相手は
影響力の大きいプレーヤーだがｗ

>>611
言っちゃだーめ


民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252711595/


ワロタｗ

>>593
＞ 裁定を買って出るなら、少なくとも中立でないといかんだろ。
＞ 非婚派寄りの姿勢のアンタに、公平な裁定は下せない。無論、非婚派は喜ぶだろうがな。

まず、私は「裁定を下す」などという大それた役割を担っているつもりはありません。
単なる罵り合いに陥りがちなこのスレで、少しでも健全・建設的な議論が可能になるように、
現況を知り易くするための”道標”を立てているつもりです。
”道標”の内容に意義があれば、もちろん遠慮なく言って下さい。

次に、上に述べたとおり、私は「裁定者」ではありませんので、
自分の意見は書きますし、議論にも参加します。
しかし、私はこのスレを「非婚派」ｖｓ「結婚派」との対決の場だとは思っていませんし、
そもそも「非婚派」「結婚派」がどういう人を指しているのか認識していませんので、
私の発言が「・・・派より」と思われたとしても、私の関知するところではありません。
もちろん私の発言内容におかしな点があるときは、他の方と同様、遠慮なく指摘してください。

>>599
＞>>543
＞これは私も純粋にメリットだと思うな。
＞あれは確かに鬱陶しい。　つーか複数で攻略しに来んな、黙れ職場の女ｗ　仕事しろ仕事ｗ
検討する価値はあると思います。
問題は、そのような「結婚しないの？」という圧力を、
男性一般がどの程度受けていて、しかも不快に感じているか、ということ（要件３）ですね。