男にとって結婚することのメリットって何？★8

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 15:13:12 ID:Gs+y4VZh

男性一般にとって「客観的メリット」と言えるものを求む
男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

注意事項は>>2

男にとって結婚することのメリットgoogle検索
http://www.google.com/search?q=%E7%94%B7%E3%81%AB%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%B5%90%E5%A9%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=
男にとって結婚することのメリットって何？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245328919/
男にとって結婚することのメリットって何？★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246050322/
男にとって結婚することのメリットって何？★３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246417058/
男にとって結婚することのメリットって何？★4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1246795850/
男にとって結婚することのメリットって何？★5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1247312544/
男にとって結婚することのメリットって何？★6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248281205/
男にとって結婚することのメリットって何？★7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250344678/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 15:14:19 ID:Gs+y4VZh

<<注意事項>>

・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

※厳重注意！
質問は『結婚ってメリットあるの？』ではありません。『メリットは何？』です。決して「メリットはあるよ」と馬鹿丸出しのレスをしないように。

3 ：高齢独身素人童貞が増えている。：2009/08/20(木) 15:24:42 ID:q70LeZdT

【結婚のメリット】
愛情を感じ合う男女が性的結合を社会から承認された環境の中で互いに支え合えること。

【結婚とは】
男女の継続的な性的結合と経済的協力を伴う同棲関係で、社会的に承認されたもの。
法律上、両性の合意と婚姻の届け出によって成立する。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 16:17:10 ID:JvfWAMV/

昔ならまだしも
現代は自由恋愛であり結婚するもしないも自由
個人の価値観で結婚を選択しているのだ
つまり客観的メリットなどあげようが無い
野球が好きでやってる奴に
野球に興味が無い奴が「オレが納得する野球のメリットを言え」
と言っているようなものである
最初から議論になりようが無い
>>2を作った者はよほど頭が悪いな

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 16:45:14 ID:qozhEj2p

>>4
よく考えもせず、先入観だけで「ない」と言い切るお前の方が頭悪いだろ。
そもそも今までの流れをきちんと読んだのか？

6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 16:48:56 ID:GeFs7keJ

>>5
ない
好きな人と一緒にいれたら、結婚もクソもないからな。

良いもん見つけたから教えてやるよ。
google画像先生で
uoi
って検索して5ページ目みてみ。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 16:50:55 ID:q70LeZdT

高齢独身男って、変なおじさん多いよね。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:06:32 ID:qozhEj2p

>>6
＞好きな人と一緒にいれたら、結婚もクソもないからな。
そりゃ男の立場からの物言いだろ。
女の立場からしたら、結婚には色々と客観的なメリットがある。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:07:49 ID:JvfWAMV/

>>5
じゃあ客観的メリット出せよ

10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:12:23 ID:qozhEj2p

>>9
今までさんざん出し尽くされてきただろ。
男から合法的に搾取できるし、様々な責任を男におしつけることができる。
離婚しても法的に守られている。
他にも知りたければ、過去スレ読むといいよ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:21:57 ID:DQyV1M/9

>>10
お前が思う客観的メリットは？

12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:27:46 ID:8QYHoZ2E

前スレの980が湧いたみたいだな。

＞ええとですね。あなたの選択なんてどうでもいいの。
＞白い目で見られるってのがわかってればいいの。
＞わかってればそれなりに対処するでしょ？私はあなたの幸せを願っているのよ。

『事実婚の時点で『白い目で見られる』より『事実婚状態』を選択している。』
『白い目で見られる』が嫌であれば『事実婚状態』を選択しない。』

『Ａを選択するか、Ｂを選択するか』に私の意志が絡むのかね？

＞何でもいいけど、精神的に落ち込んでも強く生きてね。
＞結婚していないことにデメリットを感じるのはいいけれど。

話が全くかみ合っていない。

＞既婚者は結婚したことで本当にそんなにデメリットを感じているの？
＞別に感じていないんじゃない？感じていないんだからデメリットじゃないと思うけど。

アンタの主観は聞いていない。
それとな、その程度でＯＫなら『白い目で見る人なんていないんじゃないの？』で終了だ。

＞だけど、どうして盲目の話をしているの？

『白い目で見られる』は『恋は盲目』で打ち消される、と言っている。

＞盲目を前提にした反論って何か意味あるの？

『結婚相手は必ず良妻賢母である』を前提にした意見に意味があるのかね？
それと、『恋は盲目』は比較の為に挙げたのであって前提ではない。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:28:29 ID:R2jwDJkT

>>10
それら女のメリットって普遍的ではないよね。
一般的ではあるけど。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:29:19 ID:qozhEj2p

>>11
>>10で挙げただろ。これらは十分客観的だと思うよ。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:29:22 ID:JvfWAMV/

>>10
搾取も押し付けも誰もがやるわけでも望んでるわけでもあるまい
ましてや離婚前提で結婚はしない
だから結婚の客観的メリットではない
オマエが言ってるのは離婚時の女のメリットだ

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:30:34 ID:qozhEj2p

>>15
＞オマエが言ってるのは離婚時の女のメリットだ
女のメリットである事はその通りだが、別に離婚時のメリットではないだろ。
男をATM化できるってのは、結婚生活においての話だろ？

17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:32:20 ID:qozhEj2p

>>13
普遍的と一般的の違いは？
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%9A%84&stype=1&dtype=0
ここを見る限り、普遍的≒一般的なんだが。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:34:35 ID:wEQBQRkj

>>16
全ての女が男をATMに出来るわけじゃないだろ。
普遍的メリットとは言えないな。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:36:56 ID:wEQBQRkj

>>17
「結婚したからといって、必ずしも得られないものは不要」じゃなかったのか？
女のメリットの時は基準が変わるのか？

20 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 17:57:08 ID:GeFs7keJ

スレタイ読めよ。
男にとって結婚することのメリットって何？
ない。
結婚とは、ただ法で守られたお付き合いって事。
女は綺麗な時に結婚しないと誰も付き合ってくれないから、
一度、法で守られれば安心なだけ。
女も男も一生もてれば、結婚なんていらないだろ？

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:09:01 ID:q70LeZdT

>>12
＞『結婚相手は必ず良妻賢母である』を前提にした意見に意味があるのかね？

結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。
あんた前も同じことを人に注意されてたね。
何度言われても覚えないバカなんじゃないの？あんた。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:12:20 ID:JvfWAMV/

>>16
既に言われてしまったが
全ての女が男をATM化出来るわけではないよね
しかも今は共働きが当たり前の時代だし

23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:17:56 ID:q70LeZdT

>>12
あんたの頭ん中、結婚と非結婚が混線してるよ。
冷静にならないと。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:28:03 ID:MOpOi/qu

>>21
サマージャンボ買った？当たることが前提だから当然買ったし、当たったよね？ｗｗｗ

25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:34:06 ID:Di3c5Bzt

結局、男にとって普遍的メリットは無く、良妻云々の主観的、個人的メリットしか無いでFA？

26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:39:31 ID:JvfWAMV/

>>25
その通り
個人的なメリットしか無いよ
愚妻を掴んで損した男は単に自分がその程度の男というだけ
賢い男は良妻になる女を見抜きメリットを得る
たたそれだけですよ
もちろん非婚なら非婚でそれも構わない

27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 18:56:15 ID:qozhEj2p

>>25
＞主観的、個人的メリット
ふと思ったんだが、この言い方にはちょっと違和感を覚える。
俺が思うに、男が考える結婚のメリットってのは、それほど多様ではないと思う。
主観的でも個人的でもあるが、決して特殊というわけでもない。
例えば、暖かい家庭をもてるというのは、非常に感情的でかつ漠然としているが、
普通ならそうした家庭を持てることに忌避感を感じる男はそうはいないと思う。

問題なのは、結婚における男の望みを、現在の結婚のシステムが全くフォローしていない事にある。
むしろ、そうした男の望みは、男尊女卑だとか、高望みだと言われたりして、
そうした望みをもつこと自体がタブー化されているように感じる。
もちろん、偶然、そうした望みを叶えられる男もいるかもしれないが、
少なくとも現在の結婚のシステムは、そうした望みを叶えるようにはできていない。
言い方を変えると、女に対する強制力がほとんど働いていない。

そういうわけで、結婚におけると男のメリットは、主観的・個人的というより、
偶然的という言い方の方が正しそうな気がする。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 19:53:08 ID:Di3c5Bzt

>>26
なるほど。

>>27
つまり、暖かい家庭を築けるような、女性と結婚できたのは偶然に依るものであるから、良妻云々のメリットは偶然的メリットであると？
何かしっくりこないｗ

29 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:09:30 ID:8QYHoZ2E

>>21
＞結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。

『宝くじのメリットなんだから大金が当たること前提に決まってるじゃん。』

差は全く無い。
宝くじを買っても資金回収すら怪しい。にも関わらず『10万当たってアクセサリーを買える（買う足しになる）』をメリットに挙げる莫迦が何処にいる。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:16:19 ID:ofRFw8on

>>29
詐欺にひっかかった人が、
恥を忍んで自分の問題点を
晒してくれているのだよ。

そんなにウマい話はない。
昔の人ですらそう言ってたわけで。

31 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/20(木) 21:28:39 ID:yY6nqRlc

>>23
一言、言っておくけど、お腹いっぱい食べるからデブになるのよ。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:36:06 ID:R2jwDJkT

>>28
そうかい？
建て売り住宅を買う場合、もう既に内装まで仕上がっているから骨組みや土台がどの程度しっかり作られているか分からない。だけどぱっと見は綺麗にできている。
不動産屋もこの立地は素晴らしい、この工務店は誠実だ、建具もちゃんとメッキ品を使っていると言う。
確かに言う通り建家もしっかりしてそうだし、立地も良いし、不動産屋も頑張って値引いてくれてる。

プロでも内装まで仕上がってたらその建家が欠陥物件かどうか判断が難しいのに素人さんには絶対判断できないよ。
そうなると優良物件を買うのは野生の勘に頼る様な、偶然的な事でしかできない。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:40:58 ID:q70LeZdT

>>29
あんたは宝くじ買う時に宝くじと、どうやってコミュニケーションとるの？
彼女がほしいと思った時、適当（いい加減って意味で）に彼女を見つけるの？

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:47:17 ID:qozhEj2p

>>33
横だが、なんで結婚の話をしているのに、彼女が出てくるんだ？
恋愛と結婚は全くの別物だろ？

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 21:58:34 ID:q70LeZdT

>>34
じゃあ結婚相手って言葉にしよう。
あんたは宝くじ買う時に宝くじとコミュニケーションとるの？
結婚相手がほしい時、適当（いい加減って意味で）に結婚相手を見つけるの？

どうせ結婚しないんだから結婚相手なんか見つけないとか言うんでしょ？
そんな程度よ。あんた達との会話なんてw

話がずれてくのw

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:12:17 ID:qozhEj2p

>>35
話がずれるも何も、ここは結婚のメリットを問うスレだろ？
で、いまのところそれが見つかっていない。
だったら、結婚相手を探そうとしないのが当然だろうが。
お前こそスレタイ分かってるのか？

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:16:59 ID:8QYHoZ2E

>>30
確かに。

とはいえ『狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。』
まさにこれですね。

>>33
話してその人の本質が判るのであれば、離婚自体発生しない。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:26:51 ID:ofRFw8on

>>37
自分に好都合な前提だけで、物事を考える。
何度も詐欺にひっかかる人の特徴ということで。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:31:46 ID:q70LeZdT

>>36
悪妻愚妻と結婚した人には結婚はデメリットよね。良妻賢母と結婚できた人にはメリットよね。
どうして良妻賢母の人を見つけられないの？
その前に、宝くじと人の違いはわかった？

>>37
結婚のデメリットは離婚ってこと？
宝くじと人との違いはわかったのかな？

>>38
あんたが見初める女って詐欺師なんだ？

40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:34:33 ID:JvfWAMV/

女の本質が見抜けないのは見る目が無い
ただそれだけだ
それに人間は同性でも最低五年は付き合わないと
その人の本質は見えてこないという

離婚は単なる結果だ
結婚のメリットとは関係ない

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:34:46 ID:MOpOi/qu

『自動車のメリットなんだから事故らないことが前提に決まっているじゃん。』

事故を起こす男は単に自分の運転能力がその程度の男というだけ。
運転能力がある男は事故を回避する。

結婚派の人間は運転するときは事故を起こさないことが前提なので
自動車保険に入る必要はないのだろうな。

いやぁ、結婚派の人間は凄いね。
俺にはとてもじゃないがマネできないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:37:45 ID:22UfoLzs

横槍だが。

宝くじ　-> 当たる確率は一定
結婚相手 -> 当たる確率は不定(良い相手と悪い相手がいる)

>>39
>どうして良妻賢母の人を見つけられないの？
良い女性が減ったんだろう。　それこそ大和撫子とか、うちの母(今年70歳)の時には既になかったようだ。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:38:33 ID:3GRPkioU

お前ら一般論も少しは取り入れたら？

＞・「自分は結婚してよかった」等、宝くじ高額当選者の体験談不要

・「好きな人と一緒にいられる」等、結婚に固有のものとは言えないものも不要

・「家事をやってもらえる」等、結婚したからといって必ずしも得られないものも不要

・「結婚しない男は半人前」「本当に好きなら結婚するはず」等、根拠のない決め付けは論外

・「世の中結婚するのが普通・多数派」「お前らどうせ結婚できないんだから」等、スレ違いも論外

しょうもなすぎ。。統計はないがほとんどの家庭で
女は家事をするし、社会的に結婚してるほうが信頼されるのは事実だろ。
お前らがここ屁理屈武装して自己満に浸ってるのは分かるが
一般的な考え方とずれてると生きるの辛くない？

44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:40:48 ID:ofRFw8on

>>43
> 女は家事をするし、

家事をする程度が弁護として引き合いに出されるとは
いまの女って、よほど酷いんだな。

基準の違いを明確に感じたよ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:43:12 ID:3GRPkioU

46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:45:15 ID:22UfoLzs

あと個人的に感じる結婚することのメリット
・うまいメシが食べられる
・病気したときに看護してくれた
・夜の営み
・記念日になんとなくレストランとかに行く(潤いがでる)
・夜更かししなくなった(次の日が仕事なのに徹夜でアニメ見たりしなくなった)
・話しかけられると気分転換になる(憂鬱な時の切り替えスイッチ)

一方で、
そこそこ、うまいメシが自分で作れて、あまり病気にならず、オナニーで別に良く、レストランとか別に興味もなく、夜型で徹夜はやっぱ楽しいよな、集中したいよな、
という男性は既婚者の私から見ても『結婚しない方がいい』と思うよ。
まぁオナニーも楽しいよね。　あとらくちんだし。
あとさ、最近増えたけど変な女性に捕まらないこと。　これ重要。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:45:48 ID:q70LeZdT

>>41
あんた車の免許持ってなさそうね。てか、あんたは車運転しないほうがいいよ。
自信がない人は運転しちゃダメ。危ないから。

>>42
結婚したいなら頑張って見つけなよ。結婚したくないなら、あんたに関係ないじゃん。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:46:11 ID:qozhEj2p

>>39
＞どうして良妻賢母の人を見つけられないの？
難しいから。

＞その前に、宝くじと人の違いはわかった？
お前は何も説明していないだろ。分かるわけがないだろうが。

>>43
＞統計はないがほとんどの家庭で女は家事をする
その女の家事ってどの程度のレベルなの？
それと、もし女が家事をしなくなったら、なんかペナルティはあるのか？

＞社会的に結婚してるほうが信頼されるのは事実だろ。
今は全然そんなことはない。

＞屁理屈武装
そういう台詞は、きちんと屁理屈である事を証明してから言うもんだ。
「屁理屈」ってのは、まともな反論ができない奴がよく使う言葉だって知ってるか？

49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:47:37 ID:HhiKFJ8w

宝くじ買う人が、ここで1等でましたという根拠を頼りに
当選しやすい売り場を選ぶ事はあるでしょ
良妻賢母になりそうな女を選ぶのも同じじゃない？

宝くじは枚数買えば買うほど当選確立あがるし
相手の本質じっくり見極めようととすれば、
粗が見えたり逆に気づかなかった良い部分を知る事もあるかもしれない
けど
どんなに目安にしても、結婚した後や番号発表
蓋を開けるまでは解らないのも同じ
期待感がおっきい方ほど落胆も激しそうだけど

50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:49:16 ID:8QYHoZ2E

>>38
全部書かないと判らないのかね？
話してその人の本質が判るのであれば、愚妻愚夫との結婚には至らない。
故に離婚自体発生しない。

で、だ。
現実には離婚が発生している以上、話してその人の本質を判った『つもり』でしかない。

ところで、アンタの主張は
【宝くじのメリットに『10万当たってアクセサリーを買える（買う足しになる）』を挙げる】
と何ら変わりが無いことを理解したのかね？

51 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:53:14 ID:L6/ZuhGP

ただの男女の付き合いでも享受できるメリットはまず省いてくれ

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:53:32 ID:q70LeZdT

>>50
なら、どうして仲良く幸せにやってる夫婦がいるの？

53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:54:57 ID:MOpOi/qu

・車を運転している人間は免許（＝相応の技術）を持っている。
・事故を起こしたい、事故にあいたい人間などいない。

一方結婚は

・良妻賢母になるだけの資質を持っている保証はない。
・良妻賢母になるつもりで一生懸命がんばる意志があるかわからない。

圧倒的に条件が揃っている自動車運転だって事故が起きるときは起きるのに
何の保証もない結婚は「良妻賢母が前提」ってもはやキチガイ。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:56:57 ID:q70LeZdT

>>53
なら、どうして仲良く幸せにやってる夫婦がいるの？

55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:58:47 ID:HhiKFJ8w

>>52 >>54
嫌っている宝くじにあてはめてみればいいじゃない

56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:59:18 ID:ofRFw8on

>>46
> あと個人的に感じる結婚することのメリット

結婚してないけど、全て経験したなあ。
ただ、メリットとは限らないけどさ。

でも結婚しないと経験できない人もいるってことか。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 22:59:41 ID:3GRPkioU

＞48
>>その女の家事ってどの程度のレベルなの？
それと、もし女が家事をしなくなったら、なんかペナルティはあるのか？
レベルとかしるか。人それぞれだろ。
男も仕事やめたら何かペナルティがあるのか？
>>今は全然そんなことはない。
言い切れる根拠は？どこでも多少あるのが現実だと思うんだが
>>「屁理屈」ってのは、まともな反論ができない奴がよく使う言葉だって知ってるか？
これも論理的に証明しろ。

ちなみに「主婦」の兼業と専業の割合は１対１な
これは小さい子供を持つ家庭、７０歳のおばあちゃんも含まれる
（男は無職だが女は一生主婦）
ちなみに社会で働いてる人間の割合は男６女４な
かなりの家庭で兼業なんじゃないか？

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:01:22 ID:8QYHoZ2E

>>52
『なら、どうして離婚する夫婦が存在するの？』

これと併せて考えたらアンタの頭でも答えは出るだろ。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:02:00 ID:ofRFw8on

>>57
> 男も仕事やめたら何かペナルティがあるのか？
もちろん。

> どこでも多少あるのが現実だと思うんだが
「どこでも」じゃなくて、あなたの属するコミュニティでそうなのでは。
ギャンブル狂の中では、ギャンブルやらない奴は
信用できないというらしい。

> かなりの家庭で兼業なんじゃないか？
で、平均年収はいかほどで？

60 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:02:51 ID:MOpOi/qu

>>57
女は専業と兼業がある前提で話をして、
男は働いている前提で話をしている時点でおかしいことに気づけｗ

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:07:15 ID:ofRFw8on

>>57
> これは小さい子供を持つ家庭、７０歳のおばあちゃんも含まれる
> （男は無職だが女は一生主婦）

妻が主婦という職業なら、男は雇用主、つまり社長では？
それがなんで無職なの？

62 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:09:12 ID:q70LeZdT

>>58
＞これと併せて考えたらアンタの頭でも答えは出るだろ。

答えが出た。
一つの例を挙げれば悪妻愚妻と結婚した人は離婚する。
良妻賢母と結婚した人は添い遂げる。
一つの例だけだけど、これでいい。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:10:20 ID:MOpOi/qu

生活保護？金稼ぐ能力があればいらんだろ。
年金？金稼ぐ能力があればいらんだろ。
母子家庭支援？金稼ぐ能力と育児能力があればいらんだろ。

「女を見る目があれば」、「良妻賢母を選ぶ目があれば」って
「能力があれば」を前提にしたら世の中すべておかしくなるわな。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:10:40 ID:ofRFw8on

>>57
> 男も仕事やめたら何かペナルティがあるのか？

男が仕事を辞めれば、報酬が得られない。
辞めなくても成果の量が減れば、報酬が減る。
これはペナルティとなる。

で、女の家事について考えようか。
家事をサボって全くしなかったら、女の報酬はゼロになるか？
家事の貢献成果が減ったら、女の報酬はどれだけ減額される？
離婚時の財産分与において、どれだけ減額される？

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:10:58 ID:3GRPkioU

＞59 60
先進国で日本の男性が家事労働をもっともやってないことも考えて話せ

> 男も仕事やめたら何かペナルティがあるのか？
具体的に何？

＞「どこでも」じゃなくて、あなたの属するコミュニティでそうなのでは。
ギャンブル狂の中では、ギャンブルやらない奴は
信用できないというらしい。

たとえる世界が狭すぎて話にならない。土台を一般的なものにしてくれ。
定義は人それぞれと言い出すだろうが、そこは常識的に考えてくれ

＞> かなりの家庭で兼業なんじゃないか？
で、平均年収はいかほどで？

お前は家事労働子育てのほぼ全てを押し付けといて女がいくら稼げば納得するんだ？

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:12:10 ID:MOpOi/qu

>>62
なんで？悪妻愚母と結婚する人間はいないんだろ？
そんな例は存在しないはずだが？

全員、良妻賢母と結婚するのが前提では？ｗｗｗ

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:15:11 ID:ofRFw8on

>>65
> 先進国で日本の男性が家事労働をもっともやってないことも考えて話せ

で、男は家事をしてないとき何してるんでしょうかね。
全世界で世界一のＴＶ視聴時間の国においては、
家事を手伝うより働くんじゃないですかね。

> たとえる世界が狭すぎて話にならない。土台を一般的なものにしてくれ。

というわけで、信用が「どこでも」得られるは間違いということで。

> 家事労働子育てのほぼ全てを押し付けといて女がいくら稼げば納得するんだ？

家事を容易にできる私としては額に関係なく納得しませんが
500万くらいは稼いで当然じゃないですかね。なにしろ家事
しながらそれよりずっと多く、私は稼いでおりますから。

ただし、子育て中は別ね。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:15:18 ID:5cmiNjr+

～～という前提が・・・。って聞くとなんかあてにならない経済学でも
聞いてる気分だな。机上の空論過ぎるわｗｗｗ
そんな前提みんなあるわけじゃないし、あったとしても
実際に手に入るかなんて関係ない話なんだよな。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:16:27 ID:ofRFw8on

>>67
> ただし、子育て中は別ね。

ここでいう子育ては、-0.5歳～12歳としておきます。
妊娠中もいれてあげるから。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:16:55 ID:3GRPkioU

＞64
金以外の計算方法はお前の頭の中にないんだな
家事や子育てを放棄した結果どれだけ損害がでるとか考えきれないのか？
それともペナルティがないっていってるんだから
家事労働しなくても問題ないってことか
お前今日から自炊もせず、洗濯もせず、掃除もせず暮らせよ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:18:13 ID:8QYHoZ2E

>>62
コミュニケーションを取ろうが『悪妻愚妻を掴まされる』が十分ありうる。

『結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。』がおかしいことが理解できた？

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:19:42 ID:ofRFw8on

>>70
> 家事や子育てを放棄した結果どれだけ損害がでるとか考えきれないのか？

ああ、それらの損害を「妻だけが」背負ってくれるのでしたか。
そういう前提があるとは知らず、失礼しました。
てっきり私は、夫にも被害が及ぶのかと思っておりました。

> 家事労働しなくても問題ないってことか
> お前今日から自炊もせず、洗濯もせず、掃除もせず暮らせよ

まあそれでも何ら問題ないです。家政婦雇う金ありますし。
でも「あまりに簡単」なので、仕事の合間に終わっちゃうんです。

家事が大変って、無能かどうかの判定に有用だと思います。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:26:18 ID:ofRFw8on

>>70
発散しても仕方ないから、話を戻しましょうよ。

女が家事をする。ええ、そうでしょうとも。
だからどうだと、あなたは言いたい？

仕事も家事も投資もビジネスもしてる私に
わかるように説明おねがいします。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:30:56 ID:q70LeZdT

>>66
＞なんで？悪妻愚母と結婚する人間はいないんだろ？
＞そんな例は存在しないはずだが？

いないの？
いると思うけど。

＞全員、良妻賢母と結婚するのが前提では？ｗｗｗ

良妻賢母と結婚するのが前提じゃなくて
結婚のメリットを挙げるなら良妻賢母を前提にしないと挙げれないってことよ。

>>71
＞コミュニケーションを取ろうが『悪妻愚妻を掴まされる』が十分ありうる。

あんたがそうなことは、もう十分にわかっているから、もうそんなに言わなくてもいいよ。

＞『結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。』がおかしいことが理解できた？

ぜんぜんおかしくない。
悪妻愚妻を前提にしたらメリットなんかないじゃん。
メリットを挙げるなら良妻賢母を前提にしないと。
デメリットを挙げるなら悪妻愚妻を前提にすればいい。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:31:09 ID:3GRPkioU

＞で、男は家事をしてないとき何してるんでしょうかね。
全世界で世界一のＴＶ視聴時間の国においては、
家事を手伝うより働くんじゃないですかね。

こんなのひっぱりだしてる時点で議論になってない。
TV視聴率？はあ？これくらいしか言うことないの
家事をやってないとか労働してないとか言う話には結びつかないだろ
日本人がテレビに費やしてる時間をほかの国の主婦は労働してるという証拠でもあるのか？

＞＞ああ、それらの損害を「妻だけが」背負ってくれるのでしたか。
そういう前提があるとは知らず、失礼しました。
てっきり私は、夫にも被害が及ぶのかと思っておりました。

女だって男が仕事しなくなったらペナルティ背負うだろが

＞まあそれでも何ら問題ないです。家政婦雇う金ありますし。
でも「あまりに簡単」なので、仕事の合間に終わっちゃうんです。

給料明細でもうｐしろ。信用性があまりになさすぎる

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:33:06 ID:ofRFw8on

>>75
で、女が家事をするから、なんですか？

77 ：46：2009/08/20(木) 23:33:53 ID:22UfoLzs

>>56
>結婚してないけど、全て経験したなあ。
あー、確かに結婚しなくても経験できるわな。

>でも結婚しないと経験できない人もいるってことか。
うん、少なくとも私はそうだったな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:35:21 ID:5cmiNjr+

あー。すまんが一般的な観点として男性の結婚の客観的メリットの話ではないのかね？
良妻賢母だとか愚妻だとか特定の集団の話は筋違いだと思いますが？

79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:36:45 ID:MOpOi/qu

>>74
> 良妻賢母と結婚するのが前提じゃなくて
> 結婚のメリットを挙げるなら良妻賢母を前提にしないと挙げれないってことよ。

おっかしーなぁ。社会の承認とやらは単に結婚すれば得られるんじゃないのか？ｗｗｗ
悪妻愚母の場合は社会は承認してくれないの？ｗｗｗ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:38:35 ID:ofRFw8on

>>77
> あー、確かに結婚しなくても経験できるわな。
でしょ？まあ既婚で経験しようが未婚で経験しようが
経験自体は変わらんですけどね。

> うん、少なくとも私はそうだったな。
了解。

>>75
> 信用性があまりになさすぎる

家事と仕事とが両立しないと信じてる人がいるわけだ。
両立する人から見れば、両立しない人との結婚はデメ
リットにカウントされるだろうなあ。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:43:13 ID:MOpOi/qu

仕事と家事の両立して生活できる人間＝独身者
仕事と家事を分担しないと生活できない人間＝既婚者

ああ、なるほどｗ

82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:43:57 ID:3GRPkioU

>80
家事と仕事とが両立しないと信じてる人がいるわけだ。
両立する人から見れば、両立しない人との結婚はデメ
リットにカウントされるだろうなあ。

まあそこまで優秀な人間だとデメリットなんでない。
俺はいくら稼いでも結婚したいしいくら両立できても子供も妻もほしいけどなぁ。。。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:44:15 ID:5qTi3ViH

スレで言うべきは、結婚と言う「事象」のメリットだろ。
質に拠る限定条件つけた事例は無意味。

で、配偶者を得たことで発生する男の利点はなんぞや？

1．法的嫡子が生産可能になること
2．世間体を気にしないですむこと

こんなもんだろう。他にあればヨロ。
質が維持できるかには言及しないのであしからず。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:44:15 ID:q70LeZdT

>>79
>おっかしーなぁ。社会の承認とやらは単に結婚すれば得られるんじゃないのか？ｗｗｗ

得られるでしょう

>悪妻愚母の場合は社会は承認してくれないの？ｗｗｗ

してくれるでしょう。

上記に何か問題でも？

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:49:43 ID:ofRFw8on

>>82
> 俺はいくら稼いでも結婚したいしいくら両立できても子供も妻もほしいけどなぁ。。。

それは自由なのだから、そうなら素直にそう言えばいいじゃないか。

> まあそこまで優秀な人間だとデメリットなんでない。

落ち着いたようだから言うが、家事のレベルによるんだよ。
便器の中の水で顔を洗えるレベルの一流の掃除なら、
私だって仕事の合間に掃除はできないだろうさ。

でも何１つ大成せず結婚した女のするレベルの家事なら、
簡単にできる。障害者なら別だが、そうでないなら人として
当たり前だと思ってる。

ものによっては、不慣れでてこずることがあるかもしれない。
もしそうなら、今は大変でも改善して必ずマスターする。
私にはそういう選択肢しかないから、ほぼ達成する。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:53:50 ID:U9bXqumx

親が安心する。
世間体を気にせず子孫を残せる。

精一杯男の立場に立って考えてみました。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:55:21 ID:MOpOi/qu

>>84
> 上記に何か問題でも？

>>74で良妻賢母を前提にしないとメリットが挙げられないといっているので
完全に矛盾していますね。問題大アリですｗ
もしくは社会の承認がメリットではないという考えもありますが、
その場合は>>3でメリットといっているのでこちらも矛盾しますねｗ

ぶっちゃけ問題しかないですねｗｗｗ

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 23:56:42 ID:ofRFw8on

>>83
> で、配偶者を得たことで発生する男の利点はなんぞや？
> 1．法的嫡子が生産可能になること

これって利点、なのかな？
「株が買える」のは「証券会社に口座を作るメリット」か？
「カンボジア国籍を持てる」のは「カンボジアで生まれたメリット」か？

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:00:32 ID:3GRPkioU

>85
あなたほど優秀な人間ならそれ相応の相手がぜったい見つかると思うんだけどなあ
そういう選択肢しかないって最初から思うのはどうかと思う
俺は家庭も普通容姿、成績（学生だから）も普通だけど
お父さんとお母さんもけして仲いいわけじゃないけど
支えあって暮らしてる姿は尊敬するし、俺もいつか子供ができたら
そう思ってもらいたいし、
確かに給料の9割子供や妻に持ってかれると思うと胃が溶けそうだけど
大好きな人との家庭ってだけでいろんなデメリットが吹き飛びそうな気がするんだけどなあ。
ほんとのほんとに優秀な人の土台で言えば年金と孤独死がデメリットかな。。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:02:29 ID:SQh5ZAs9

>>87
>>>74で良妻賢母を前提にしないとメリットが挙げられないといっているので
>完全に矛盾していますね。

どうして？

>問題大アリですｗ

問題ないよ。

>もしくは社会の承認がメリットではないという考えもありますが、
その場合は>>3でメリットといっているのでこちらも矛盾しますねｗ

どうして？

>ぶっちゃけ問題しかないですねｗｗｗ

問題は何もないよ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:06:35 ID:Y4+gS7ck

>>90
さすがにそれ（単に問題ないと自身で言ってるだけで、なんの説明もない）
は提案者側としての説明責任を果たしてるとはいえないんじゃない

ちなみに、私は>>87じゃありません。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:07:37 ID:/4OnpRey

>>89
> 大好きな人との家庭ってだけでいろんなデメリットが吹き飛びそうな気がする

そう思うのは自由だから、そう言えばいいんじゃないの？
でも同意しない人がいるのだから、それで怒るのは無駄ってだけ。

> それ相応の相手がぜったい見つかると思うんだけどなあ

欲しくないから探してない。

> そういう選択肢しかないって最初から思うのはどうかと思う

いや、言葉が足りなかったか。自分がしたい決めたことは
どんな方法でも成し遂げるという選択肢しか自分にはない、
ということ。「やってみたけどできませんでした」なんて人生
を受け入れないつもりなので。

> 孤独死

孤独死、あまり気にならないな。誰かに看取ってもらいたい
とあまり思わない。それよりも、やりたいのにやらなかった
ことがないか、というほうが気になる。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:08:54 ID:gwFdPYnV

>>74
＞結婚のメリットを挙げるなら良妻賢母を前提にしないと挙げれないってことよ。
つまり、もし良妻賢母と結婚しないのなら、メリットはないってことは認めるのか。
ようやく一歩進んだ。

そしたら問題は、現在の結婚のシステムが、良妻賢母と結婚できるようなシステムになっているかだ。
もしなっていないのだとしたら、事実上、結婚の普遍的メリットはない、ということになる。
良妻賢母と結婚できたのは、あくまで運がよかっただけで、結婚というシステムのおかげではないことになる。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:09:47 ID:/4OnpRey

>>91
個人的な見解を語っているだけだから、問題ないんじゃないの？
説明を試みないのは、他人に通用しないって分かってるからだろうし。

とりあえずＮＧワード、と。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:10:03 ID:O2YcdFhO

>>74
はい、ダウト。

＞ぜんぜんおかしくない。
＞悪妻愚妻を前提にしたらメリットなんかないじゃん。

アンタは『愚妻のみ』の前提としたいようだが、こちらは『愚妻が含まれる』を前提しないとダメだ、と言っている。
『愚妻のみ』と『愚妻が含まれる』が違うことくらいは理解できるだろ。

＞メリットを挙げるなら良妻賢母を前提にしないと。
＞デメリットを挙げるなら悪妻愚妻を前提にすればいい。

いいや、『愚妻であっても良妻同様に得られるメリット』を挙げればいい。
或いは『愚妻を回避する方策』でも構わない。

で、だ。
愚妻をつかまされたらメリットが無い。
コミュニケーションを取ろうが『悪妻愚妻を掴まされる』が十分ありうる。
良妻をつかめるかどうか判らない、博打状態だ。
愚妻を掴む可能性があるため『良妻前提』が成立しないのだから、
『結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。』は明らかにおかしい。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:10:04 ID:TCQZ4vag

>>91
つかその前に、特定の集団を持ち出して全体を語ろうってのが
そもそも話しになってないかと。
あくまで、一般的にどういうメリットがあるかがこのスレの趣旨なんだが。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:13:16 ID:/4OnpRey

>>96
> あくまで、一般的にどういうメリットがあるかがこのスレの趣旨なんだが。

結婚みたいに趣向性の強い行動は、それを趣味としない人も
実感するようなメリットはないだろうなあ。既婚がそんなものを
欲する動機があるとも思えないんだが。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:15:35 ID:Y4+gS7ck

>>94
なるほど～

>>96
確かにそのとおり
悪妻だろうが良妻だろうが、白菜だろうが（ぁ）どういう
性格や容姿等の人と結婚したとしても、大多数の男性が潜在
的（別にそれを利用するしないに関わらず）持つことができる
メリットを示してもらいたいものです。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:18:40 ID:TCQZ4vag

>>97
じゃあ、客観的メリットなぞほぼないってことになるんだろうな。
俺もほとんど浮かばない。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:22:54 ID:OQg5VBMV

正直、わがままな女が多いと思う。文句を言いたくなることもたくさんだ。

でもその一方で気になることがある。今の男は昔の男よりだらしない男が多いといわれていること。
本当にだらしないのかどうかは知らないが、もしかしたら女が男を尊敬できないなんてことがあるとか・・・？
戦時中の男は国のために命を賭けて戦ったらしい。戦後の男も荒廃した日本を立て直すために必死に働いたらしい。

まあ、俺の生まれる前の時代だし、よくは知らない。ただ、ちょっと気になっているんだよな。

そもそも、男の役割りって何なのかな。それに付随する女の役割りはなんだ。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:25:49 ID:5PxC9E8r

>>86に加えて妻が亡くなった場合、遺産が受け取れる。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:28:37 ID:/4OnpRey

>>99
> じゃあ、客観的メリットなぞほぼないってことになるんだろうな。

それでいいと思うのだが。

客観的メリットがあっても欲しくなきゃ買わないし、
客観的メリットがなくても欲しきゃ買う。

客観的メリットがあっても結婚したくなきゃしないし、
客観的メリットがなくても結婚したきゃする。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:30:18 ID:qMxVUCla

＞そう思うのは自由だから、そう言えばいいんじゃないの？
でも同意しない人がいるのだから、それで怒るのは無駄ってだけ。

冷静に議論してたつもりなんだけどなあ。。
結局人によるって結論になる。万人共通でないのは当たり前だが
ただ、「普通」の人間にとって結婚はメリットがないか。（愛のためとか除いたとしても）
という前提の話じゃないの？あなたみたいな優秀な人には個人の意思としか言いようがないよ。

＞いや、言葉が足りなかったか。自分がしたい決めたことは
どんな方法でも成し遂げるという選択肢しか自分にはない、
ということ。「やってみたけどできませんでした」なんて人生
を受け入れないつもりなので。

俺は超修正主義だから挫折も失敗もした。どうやったらそんな風に成功できるのか個人的に教えてほしい。。。

＞
孤独死、あまり気にならないな。誰かに看取ってもらいたい
とあまり思わない。それよりも、やりたいのにやらなかった
ことがないか、というほうが気になる。

考え方の違いといえばそうかもしれないが、俺は孤独死は嫌だ
皆ほんとに愛する人に看取ってほしいと思ってないわけじゃないと思う
男女板なんて女が全員悪のように扱ってるから、女の9割が悪前提で扱うのは人間的な経験に欠ける
んじゃないかと思う。俺の周りの人間が残りの1割ばかりなわけないしな
そういう人間のための議論のスレなんじゃないかな。。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:33:22 ID:TCQZ4vag

>>102
同意ですな。

そう考えていると、意欲があるなしに関わらず他人に結婚観とか恋愛観とか押し付けて
来る奴はほんとにウザイ。そんなの個人の勝手なのにと思うんだよな。
特に女に～～しろはマジ勘弁だわ。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:35:48 ID:5PxC9E8r

>>100
＞本当にだらしないのかどうかは知らないが、もしかしたら女が男を尊敬できないなんてことがあるとか・・・？

あるんじゃない。

多くのサラリーマン家庭では父親の苦労は見えないし、
母親は父親の愚痴を子供に言う。
男の子はお父さんみたいなサラリーマンになりたくない。
女の子はパパの洗濯物くさーい。

＞そもそも、男の役割りって何なのかな。それに付随する女の役割りはなんだ。

男がマンモス捕ってる間に女が子供と住居を守って
マンモス持って帰宅した男を労って家族の食事を作る。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:36:26 ID:xpmP3yQQ

>>100
男は強くあるべし。
女もまた強くありて男の傍らに添うべし。

男は一族郎党のために全霊で働き
女はその男の支えとなるべし。

…ま、曾爺様世代の思考だわな。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:40:48 ID:/4OnpRey

>>103
> どうやったらそんな風に成功できるのか

簡単。失敗したときや挫折したときに、「自分にはできない」と
結論しないだけ。「できないんじゃなくて、やり方を知らない」
と結論して、次はどうすればできるか模索するうちに寿命が
来る。ということで、できないことに気づかずあの世にいけるｗ

なんてくだらん思想でも「大抵のことは」成し遂げられるけど。
途中ですぐ諦めるから何１つ大成しない。できないんじゃなくて
できるようになる努力を放棄しただけなのに。

> 女の9割が悪前提で扱うのは人間的な経験に欠ける

いまこの瞬間に発現している割合は、９割なんていない。
でも潜在している特性を看破すれば、９割なんてものじゃ
ない。ただそれが、この瞬間に発現してないだけのこと。

女の特性（本質？）と、その特性となった原因と、結婚後
の環境を考えると、女とは距離をあけるのがベストだね。
距離があれば、女は礼節を保てるから。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:50:07 ID:gwFdPYnV

>>100
そりゃそうだろ。
昔みたいに振舞っていたら、確実に「○○ハラ」シリーズのどれかでしょっぴかれる。あとDVとかな。
また、聞いた話によると、給料が銀行振り込みになったってのが大きいらしい。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 00:56:28 ID:qMxVUCla

１０７
＞なんてくだらん思想でも「大抵のことは」成し遂げられるけど。
途中ですぐ諦めるから何１つ大成しない。できないんじゃなくて
できるようになる努力を放棄しただけなのに。

かっけー！かっけー！！！！すげえ！！
俺も１０７みたいな人間になりたい。

＞いまこの瞬間に発現している割合は、９割なんていない。
でも潜在している特性を看破すれば、９割なんてものじゃ
ない。ただそれが、この瞬間に発現してないだけのこと。

それを言うなら男のほうが公害じゃない？
本質的っていうのは理性のきいてない状態でしょ？
男だって切れたら女よりタチ悪い
攻撃性もつよいし、男の方が女の2倍くらい犯罪犯してるんじゃなかったっけ？
確かに女と議論すると死んでくれたまえって思うことが男の5倍くらいあるし
喧嘩すると俺が悪者になるけど、（女のビンタ無罪、俺が怒鳴るの有罪みたいな）世の男がどれだけこの事実に気づいてるか知らないけど
男にはないいい所もいっぱいあるから結婚って成り立ってるんじゃないかな。

結論
愛がなければ結婚はデメリットしかない。しかし家事ができない場合、所得が低い場合はかなりのメリットがある。
また孤独死、子孫を残したい、社会的な体裁を気にする場合もメリットがある
一般に、結婚はメリットがある。
でおｋ？

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:04:06 ID:xpmP3yQQ

質さえ気にしなければメリットは大いにある。
質を気にしだすと相殺され負債が膨らみデメリットが目立つ。

結婚派と非婚派の違いは、目をつぶって飛ぶか見開いて飛ばないかの違いだな。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:04:27 ID:gwFdPYnV

>>109
＞一般に、結婚はメリットがある。
家事ができないとか所得が低いとか、孤独死、子孫を残したい、社会的な体裁を気にするとか、
そんだけ条件つけて、なんで一般なんて言い方が出来るんだよ。

しかも、家事ができない奴だって、あくまで女側が家事が出来なければメリットにはならんぞ。
同時に、所得が低い奴は、自分と同等かそれ以上に稼ぐ相手と結婚して初めてメリットになるんであって、
その保証はどこにもないだろうが。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:14:26 ID:SQh5ZAs9

>>93
＞つまり、もし良妻賢母と結婚しないのなら、メリットはないってことは認めるのか。
＞ようやく一歩進んだ。

何らかのメリットはあるやもしれぬが基本的にはそうだろうな
だから良妻賢母と結婚すればいいわけだ

＞そしたら問題は、現在の結婚のシステムが、良妻賢母と結婚できるようなシステムになっているかだ。
＞もしなっていないのだとしたら、事実上、結婚の普遍的メリットはない、ということになる。

自由恋愛なのだからそのようなシステムになっていると言える

＞良妻賢母と結婚できたのは、あくまで運がよかっただけで、結婚というシステムのおかげではないことになる。

良妻賢母と結婚できるのは己で相手を判断できるからだ
出会いも己の行動次第
自由恋愛は己で運を開くことができる理想的なシステムだ

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:14:51 ID:qMxVUCla

＞111
＞一般に、結婚はメリットがある。
家事ができないとか所得が低いとか、孤独死、子孫を残したい、社会的な体裁を気にするとか、
そんだけ条件つけて、なんで一般なんて言い方が出来るんだよ。

しかも、家事ができない奴だって、あくまで女側が家事が出来なければメリットにはならんぞ。
同時に、所得が低い奴は、自分と同等かそれ以上に稼ぐ相手と結婚して初めてメリットになるんであって、
その保証はどこにもないだろうが。

付き合う段階でわかってることじゃね？
結婚後どう変わるかわからんとかいってたらほとんどの家庭が崩壊してる

＞所得が低い奴は、自分と同等かそれ以上に稼ぐ相手と結婚して初めてメリットになるんであって

だから同等かって言う部分は自分も同等に家事や子育てしますの？
ってことになるんだよ。
正社員同士で結婚なんて難しいとこがあるだろーが。
年収が落ちて当たり前じゃね？？
つうか現実問題女側が自分と同レベルしか稼げない男に魅力を感じると思う？
だから金のない男は「結婚できない」って言い方されるし、本人が理屈こねて
もそう見られるんだよ

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:14:53 ID:bSVpzqi2

>>110
>質さえ気にしなければメリットは大いにある。

既婚者の俺でもそれは違うだろうと思うから、嫌婚の奴らには絶対に反論されるだろうな。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:15:12 ID:SQh5ZAs9

>>95
『普遍的メリット（社会的承認が得られる）』以外に、愚妻ならデメリットしかないじゃん。
メリットなら賢妻だよ。

＞いいや、『愚妻であっても良妻同様に得られるメリット』を挙げればいい。

じゃあ愚妻で得られるメリットを挙げてみてよ。

あんたには『悪妻愚妻を掴まされる』が十分ありうる。のはわかったって言ったよ。

＞良妻をつかめるかどうか判らない、博打状態だ。

あんたのそんな状態を訴えかけられても困る。
可哀相だねとしか言いようがない。
愚妻を掴む可能性があったって結婚のメリットなんだから良妻が前提になるに決まってるじゃん。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:16:00 ID:xpmP3yQQ

運がｗｗｗシステムｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:23:28 ID:/4OnpRey

>>109
凄くないし、かっこいいわけでもない。ただ身近な成功者が
１）人より早い段階で失敗する、失敗だと気づく。
２）妻子を路頭に迷わせる程度の代償では、全く諦めない。
３）やりたいことについては、代償に怯えない。
４）できるからという理由でやって、人生を浪費しない。
だから、これを単にマネしてるだけ。
これの逆は、不成功のコツなんだと思う。

> 結論
> 一般に、結婚はメリットがある。

んー、それは違うと思うｗ

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:24:27 ID:TCQZ4vag

>>109
ちょっと忘れ物だよ。この前提に対しての答えも求む。
＞男性にとっての結婚することのデメリットを凌駕するものが望ましい

>>110
＞質さえ気にしなければメリットは大いにある。
これって無知が前提にしか見えんのだが。まあ無知を騙しさえすれば
それでもいけるだろうな。何故ならデメリットを知らないから。
ただ、それでいける世の中じゃあなくなってきたからねえ・・・。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:30:24 ID:xpmP3yQQ

>>118
有難いことにデメリットは女様お手ずからに披露してくれてるしねｗ

とは言え、目をつぶって飛ぶ人間も後を絶たないわけで。
飛んで気付いて引き返そうと（離婚しようと）しても、行き着く先は奈落の底。
彼らもデメリット提示の為の人身御供よなｗ

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:37:41 ID:qMxVUCla

＞118
デリヘルで計算したら１０年間だけでとんでもない額になるぞ
2時間15000円
月10回やる
150000円
年間
18000000
それプラス家事労働プラス共働き

＞117
俺はそんな博打できねOTZ

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:38:40 ID:qMxVUCla

↑10年間ね
それ以降は女としての価値が消滅する

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:45:30 ID:TCQZ4vag

>>120
さすがに夫婦間でデリヘルみたく金を取るとかって・・・。
ん？まてよ、そういえば確か夫婦で一回何円とかっていう契約を
したとかしてないとかって記事があったような・・・。
こりゃますます油断できんなｗｗｗ。さらに価値がなくなろうがそうでなかろうが
契約だから関係なく盗られちゃうよｗｗｗｗ

あとどこの誰とは直接いわないけど、特定の集団を前提に一般論を語ろうとするなよ。
何回か書いてあったと思うけど、理解できないかい？それとも見えないかい？

123 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:55:36 ID:bSVpzqi2

まぁ実力と努力で運を制御出来る様になったら幸せだな。

いや、>>112の云わんとする事も分かるんだ。
自分が相手の事を好きだと感じて(信じて)いて、且つ相手の人が自分の事を大切に思ってくれていると感じている(信じている)からこそ
長期間の交際を続けられる訳だし、その延長線上にあるのが結婚なんだから。
そこにハズレなんて想いがよぎる余地なんてあろう筈がない。絶対にアタリなんだと。彼女がハズレな訳がないと。

だけどそれは相手が誰であろうと結婚さえすれば無条件に、まるで天から降ってくるかの様に得られる一般的普遍的なメリットじゃないんだよ。

それとこのスレで言うメリットは、便利屋を得るとか金の成る木を得るとか専属の無料風俗嬢を好きな様にできるとかそういう事。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 01:56:27 ID:xpmP3yQQ

年食うごとに減価償却分として値下げ計算はしなきゃあかんよ。
それに子供作る気でもなきゃ月1で十分。

つか一夜限りの恋人だから、風俗は成り立つんだぜ？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 02:09:16 ID:aIEK/xnG

今日の昼間立てて124レス？

ニート大杉だって（笑）

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 02:54:10 ID:gwFdPYnV

>>112
＞自由恋愛なのだからそのようなシステムになっていると言える
自由恋愛だと、女を「選べる」というだけであって、結婚によって自動的に選別されるわけでも、
結婚後に良妻賢母になるよう、教育されるわけでもないだろ。
つまり、結婚のメリットはない。

＞良妻賢母と結婚できるのは己で相手を判断できるからだ
＞出会いも己の行動次第
＞自由恋愛は己で運を開くことができる理想的なシステムだ
結婚は、「努力する事ができるシステム」であって、「幸せになれるシステム」ではないってことだな。
つまり、ただ結婚するだけではメリットはないってことだな。

以上まとめると、結婚そのものにはメリットはない。
自分であれこれと努力して、初めて結婚はメリットがあるものになる、という事だな。

では、次の問題だ。
良妻賢母はどれくらいいるのか？
これは非常に漠然とした問いだから、例えば料理は一通りでき、かつ三食作るのが当たり前だと思っているとか、
基本的には夫の言う事に従い、夫を立てるのが当たり前とか、節約を心がけ、ブランド物などくだらないものは買わないとか、
そういうのでいいや。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 03:00:53 ID:bSVpzqi2

>>125
不景気だからね。

ところで前スレに誰かが言ってた

好きな女を独占できるメリット

前スレではそんな独占力が結婚にはないって事になってたけど、そもそも好きな女を独占したいと思う男っているものなの？
思いっきり半径1cm砲だけど、もし好きな女が自分以外の誰かを好きになったとしたら、心で泣きながらも身を引いたりする男の方が多いんじゃないのかな？
無理矢理自分になびかせても素直には喜べないんじゃないのかな？

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 03:24:51 ID:xi3oV5Uu

>>123
＞自分が相手の事を好きだと感じて(信じて)いて、且つ相手の人が自分の事を大切に思ってくれていると感じている(信じている)からこそ
＞長期間の交際を続けられる訳だし、その延長線上にあるのが結婚なんだから。

結婚して確実に「良妻賢母」とやらになる相手と信頼しあい付きあっているのなら、
結婚しなくても幸せに一緒に暮らしていけるだろうに。
それでも「結婚しなければ、したほうがいい」と言うならば、その理由は何？
結婚の客観的メリットを考える手掛かりはそこにある。

「良妻賢母ならメリットがある」と言ってる人は、どうせそこから頭を切り替えられないのだろうから、
せめて

「良妻賢母」って何？
「良妻賢母」ならどんなメリットがあるのか？

を教えて欲しいね。それを手掛かりに結婚の客観的メリットを考えてみるのもありだろう。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 03:29:58 ID:xi3oV5Uu

>>127
＞そもそも好きな女を独占したいと思う男っているものなの？

前スレで「少なくとも一般的な現代日本人男性の発想ではない」と書いたのは私ですｗ

女が男の欲求を想像したときにそういう発想が出てくるのかな、と思ったのでね。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 03:34:16 ID:xi3oV5Uu

>>126
＞基本的には夫の言う事に従い、夫を立てるのが当たり前

これ、今の女にはかなり高いハードルだなｗ

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 05:18:56 ID:5Wes12oQ

良妻賢母でも良夫賢父じゃなかったとしても、
公的に認められた、いざとなったら保証も効く自分の子供が手に入るのはメリットになると思うよ。
自称子持ち又は自称親子から、あなた達は正式な親子ですってお国から認められるんだからさ。正式な親子だって認められたい人もいるんだし。
でしょ?妻が大嫌いになって離婚したくても、子供は自分の側に欲しい(親権欲しい)夫だっているじゃん？
でもそもそも相手がいなかったら、子供なんて発生してないし、きちんと結婚してなきゃ親子って認められないんだから。
子供が欲しい男や、親子って公的関係が欲しい男はいるんだよ。
良妻賢母じゃなかったらデメリットだけど、良夫賢父じゃなかったら同じくらいデメリットだよ。今は共働き多いんだし。

とにかく、公的承認が無かったら、家族と見なされないんだから、血縁にあっても一緒に生活してるだけの他人になっちゃうんだし。

それに、家事が簡単って言うなら、お前が仕事と家事をして、奥さんは家事をやらずに仕事するっていう共働きをすればいいじゃん。
最近は旦那と家事を分担したり格差結婚とか逆玉とかあるんだから。昔の女に男も成れる時代なんだよ。
女が家事とか男は仕事とか女を支えるとか男はプライドあるとか言うんなら、年収1000万以上ならいいよ。二人分稼げ。二人分家事すっから。
男の年収が足りないから共働きしてる女はいっぱいいるんだからね。安月給めが。

子供にはお金かかるの。
奥さんの年収がお前より低いとか言うんなら、最初から同じくらいの年収の女性と結婚しろし。
結婚する前から年収の差を知ってて了承て結婚したんなら、何を今さら妻が年収足りないとか言うわけ？
足りない分は家事をやれと？そういう契約をお互いにしてたら問題ないと思うけどね。
転職や失業しない限り、年収の見込みは結婚前に付くだろが。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 05:42:39 ID:fCPLLXxB

>>131
しつこい。
その公的承認とやらに(以下略

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 06:12:59 ID:dW8yYfDI

>>129
自分の女が浮気し放題でも笑って許せる男性が一般的なのか？
「独占したいと思わない」ってなそういう事だぜ？

>>132
公的承認がなければ命すら保証されないぜ？
赤ん坊を殺したら罪だが、妊娠中絶は罪にならないだろ？
「胎児の生存権」を国が承認してないからだよ。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 06:36:30 ID:exJagiZl

>>133
へー非嫡出子は命の保証されないんだ。知らなかったよ。

ところで前から不思議だったんだけど、｢ぜ｣って付けるのはどっかの方言かなんか？

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 06:49:03 ID:dW8yYfDI

>>134
非嫡出子だって、国が存在を承認してるじゃないか。
何言ってんだお前。

136 ：134：2009/08/21(金) 06:57:25 ID:zD9Hfu9u

>>135
じゃ結婚は関係ないじゃん。馬鹿？

で、｢ぜ｣ってどこの方言？

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 06:58:41 ID:6Izj5LFK

このスレで言うところの公的承認とやらは結婚に関することだろ
命の保証とは別問題じゃないか

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 07:13:47 ID:gwFdPYnV

>>131は、一体誰に向けたレスなんだ？
男は結婚する事を前提にしているどころか、既婚者に対するレスになっているんだが。
＞結婚する前から年収の差を知ってて了承て結婚したんなら、何を今さら妻が年収足りないとか言うわけ？
この辺りとか。

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 07:22:44 ID:Y4+gS7ck

>>133
>自分の女が浮気し放題でも笑って許せる男性が一般的なのか？
「独占したいと思わない」ってなそういう事だぜ？

>>129が言う「独占したいと思わない」と言うのは、あくまで
好きになった彼女が、彼女の自由意志により、自分より他の誰か
を選んだなら、それを尊重し、自分の思いを閉じ込めても彼女の
幸せのために身を引くって言いたいんだと思うが・・・
（これは恋人関係以上となる前の状態の男女の話であって、すでに
恋人関係以上となった男女の場合は、またちょっと違うと思うが）

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 07:22:47 ID:dW8yYfDI

>>136
俺は「公的承認」を語っただけで、結婚云々の話はしてませんが？
暑苦しいぞお前w

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 07:26:39 ID:dW8yYfDI

>>139
129は、片想いの話じゃないだろ。

142 ：134：2009/08/21(金) 07:35:58 ID:Ia3bF201

>>140
お前は>>132にレスしたんだぜ？
>>131も>>132結婚で得られる公的承認のことを言ってるんだぜ？
見苦しい言い訳はやめたほうがいいぜ？

で、｢ぜ｣ってどこの方言？

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 07:38:29 ID:Y4+gS7ck

>>139アンカミス

>>129 ×
>>127 ○

てか、アンカ先のアンカをそのまま確認せずにやってしまった＞＜

で、よく考えると、結婚を前提として話してるのに、それ以前の
話は意味なかったとこと今更気づくしｗ

まぁでも、好きになった人（たとえそれが自分の配偶者でも）が、
他の誰かを（異性として）好きになったとしても、法的には心の
中まで縛ることはできないからね～。
それでお互いが不幸になるくらいなら、身を引くって人はいるか
もしれない。てかいると思う。（浮気がいい悪いの話ではなくてね）

144 ：134：2009/08/21(金) 07:45:52 ID:Ia3bF201

>>139
俺も｢独占｣ってのは違和感あるね。
独占の反対は｢共有｣だか、｢女を共有｣なんて普通の発想じゃないからな。
｢あの子と付き合いたい｣とは思っても、
｢あの子を独占したい。共有じゃなしに｣とは思わんなw

145 ：134：2009/08/21(金) 07:52:55 ID:Ia3bF201

>>143
そういうことだな。
結婚したから相手を独占できるという発想がおかしい。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:41:13 ID:f/Ca4dHB

自分はその良妻賢母だと思うか？
男の立場だったとして女と結婚したいと思うか？

ってのをここに出てくる女に聞きたいんだが

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:52:52 ID:f/Ca4dHB

>>133
中絶も普通に罪に問われるが？

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:55:14 ID:bSVpzqi2

>>128
>結婚の客観的メリット

だから無いって。

良妻賢母なんて男の理想する女性像、妻像の最小公倍数であって、ただの偶像だよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:56:11 ID:O2YcdFhO

＞『普遍的メリット（社会的承認が得られる）』以外に、愚妻ならデメリットしかないじゃん。

故に、『社会的承認が得られる』が『普遍的な結婚のメリット』となるわけだ。アンタの話ではな。

＞じゃあ愚妻で得られるメリットを挙げてみてよ。

無い。
私が何故『或いは『愚妻を回避する方策』でも構わない。』と書いたのか、分かるかな？

＞あんたのそんな状態を訴えかけられても困る。

私の状態ではなく、唯の一般論だ。

＞愚妻を掴む可能性があったって結婚のメリットなんだから良妻が前提になるに決まってるじゃん。

愚妻を掴む可能性がないなら『良妻賢母前提』でも問題は無いが、愚妻を掴む可能性がある以上、
『結婚のメリットなんだから良妻賢母前提に決まってるじゃん。』は明らかにおかしい。
『良妻賢母前提』でないとメリットを語れない時点で『普遍的メリットは存在しない』が正解だ。

そもそも、リスク対策もできないのに成功時のメリットだけで売り込む莫迦が何処にいる。
詐欺師ですら出鱈目でもリスク対策を挙げるだろうが。

150 ：149：2009/08/21(金) 08:58:03 ID:O2YcdFhO

>>115

>>149

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 08:58:29 ID:f/Ca4dHB

>>145
それ前スレであっさり終わってたしな

姦通罪は廃止されたので犯罪でもない
離婚事由、慰謝料補償の根拠になるだけであって
ましてや子供との血縁も保証されない
独占を保証するものではない

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:03:14 ID:dW8yYfDI

>>142
見苦しいのはお前だよ。
公的承認にはそれだけ価値があるって話だろ。

何熱くなってんだよw

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:07:55 ID:dW8yYfDI

>>144
浮気公認じゃない限り、それは相手を独占するのと同じだ。
浮気公認が多数派だというなら俺の意見は誤りだな。
浮気公認が多数派だというソースよろしく。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:09:23 ID:dW8yYfDI

>>147
堕胎罪は廃止されてますよ。

中絶で逮捕された女がいるならソースよろしく。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:11:30 ID:eC1yFZpO

>>146
そういうの俺も聞いてみたいけど、無理だな。
ここに来る女はなぜかたいてい男のフリするから。
｢だぜ女｣とかねｗ
なんか女であることに後ろめたさでもあるのかね。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:12:56 ID:dW8yYfDI

>>151
慰謝料の発生は十分デメリットだろ。
浮気にはペナルティがつくんだよ。

「罪に問われないから浮気にペナルティなし」って何処の山猿ですかw

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:16:34 ID:dW8yYfDI

ここの既婚叩きは妄想持ちが多いみたいだな。
議論で勝てないからって妄想持ち込むとは哀れな…

落ちるわ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:18:44 ID:f/Ca4dHB

>>156
独占するのは不可能だということを裏付けているだろ
意味がわからんか？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:25:25 ID:xpmP3yQQ

実際の法を見る限り、女の浮気は容認されてるようなもんじゃあないか。
ｱﾃｸｼが浮気したのは夫のせい（笑）で、大概通るんだし。

「罪に問われなきゃ何やってもいい」
このモラル低下とそれを後押しする法こそが、非婚拡大の最大要因だわな。
裏切りそうな相手に信を置くのは愚。

160 ：134：2009/08/21(金) 09:36:12 ID:JRA9EHog

>>153
普通の男は｢女を独占/共有｣とかいう発想はしないってだけの話だよ。
公的承認の話で恥かいたからって何ムキになってんのｗ

>>155
｢だぜ女｣ｗ

>>158
脊髄反射でしかレスできない女みたいだから。
公的承認の話も｢結婚の｣って前提忘れるし、
今の話も｢独占できない｣に｢でもデメリットだろ？｣って返すし…

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:41:46 ID:KwXZENTp

>>154
刑法の212条に堕胎罪がある。
お前の脳内法では廃止されているんだろうが、
日本にはちゃんと存在している。

勝手に廃止するな。ドアホｗｗｗ

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:53:13 ID:KwXZENTp

>>156
「慰謝料払うから浮気する」って言われたらどうやって独占するんだ？ｗ

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 09:54:49 ID:f/Ca4dHB

>>162
さすがにそれはそうそうないと思うがｗｗｗｗ

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 11:15:57 ID:xi3oV5Uu

>>131
あ、電波さんｗ　

p(´⌒｀q)はやめたの？電波さん。

（電波さんについては前スレ825～あたりを参照）

つか、前スレであっさり粉砕されたことを何故にまた書いてるの？電波さん。

しかもまたただの日記になってますよ、電波さん。

「男にとっての結婚のメリット」を語ってくださいな、電波さんｗ

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 11:30:29 ID:xi3oV5Uu

「女を独占」云々の話だけど、
前スレで俺が「そういう発想はしない」と言ったのは、
夫婦でも恋人でもいいけど、
「他の相手とセックスしない」という状態を「相手を独占している」と表現する発想がないってこと。
だいたい>>144が言ってる通りだけど、
『あの女を独占したい』とか普通に思う、という男性はいますかね？

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 11:42:14 ID:xi3oV5Uu

>>148
＞良妻賢母なんて男の理想する女性像、妻像の最小公倍数であって、ただの偶像だよ。

ふうむ。
じゃあ前スレから「良妻賢母前提ならメリットがある」と言ってた奴は、
偶像と結婚することを前提にと言ってたのか。
前提が不可能ならどんな結論でも導けるからなあ。なるほどｗ

167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 11:44:03 ID:TYIP4Btt

ええ

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 11:44:46 ID:zwWBuKag

男の経済力は絶対的義務だけど、
女の家事育児介護はやらなくてもいい努力義務でしかないからなぁ。

女の義務が絶対的義務なら男にメリットあるけど、そうじゃないからメリットないよ。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 12:37:06 ID:E4bKvDFH

>>168
義務だからとか義務じゃないからだとか
そんな事でばかりしか物事の判断が出来ない奴は
結婚に限らず何やっても失敗するよ
男でも女でもな

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 12:41:37 ID:6Izj5LFK

それは見当違いすぎるだろ

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 12:46:45 ID:bSVpzqi2

>>131
>女が家事とか男は仕事とか女を支えるとか男はプライドあるとか言うんなら、

男の人の考えはこうだ！こうに違いない！って女が言ってるのは聞いた事はあるけど、
男自身がそれを言ってるのは聞いた事がない。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 12:48:47 ID:bSVpzqi2

>>168
誤:女の家事育児介護はやらなくてもいい努力義務でしかないからなぁ。
正:女の家事育児介護は努力目標でしかないからなぁ。

じゃない？

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 13:04:59 ID:9MIYMIiW

さあ？どうだろう？
両親、兄弟以外の家族を築ける？
育児が出来る？（養子縁組でも可能）
愛した女性をより強く自分に結び付けられる？
趣味や娯楽の楽しみを共有する？

わしが考えられるのこん位。
自分がその気に成ったときすれば良い

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 13:28:55 ID:zwWBuKag

>>169
なら、結婚も儲かるか儲からないかで判断したらいいのかな？
だとしたら結婚は男にとっては儲かりません。よって結婚しない方が良い。

というより、これまでも男性が結婚したのは男としての義務としての意識が強かっただけだろ。
今はそういうのから解放されたから、そりゃ男は結婚しなくなるよ。
結婚せずに好き勝手やってた方がいいから。
結婚したって将来が約束されるわけじゃないから。

女はさすぐに家族（子供）を持てないだろだとか、老後はさびしくなるだろとか言うけど、
じゃー結婚したら必ず家族（子供）を持てるのか？老後はさびしくないのか？？と聞き返せば女は答えられない。
つか、データとしてすでに１／３は離婚するし、親権は母親に取られるし、熟年離婚とかあるし、

175 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 14:03:59 ID:E8gf1/pM

スレの進行が早いですなぁ。

>>174
結婚せずとも子供は持てるし、老後も友人が居れば問題無いですしな。

>>169
一言で言えば、結婚制度には魅力が無い。

>>161
堕胎は黙認状態ですからな。
黙認と公認は少々異なる。

>>156
ペナルティで浮気が防げるかね？
防げぬのであれば、結局独占は不可能と言う事である。

まぁ、そもそも老化して行く雌を独占出来た所で、魅力は感じられぬがな。

>>154
では、廃止されたと言うソースを示し給え。

>>153
＞＞浮気公認じゃない限り、それは相手を独占するのと同じだ。
非公認でも浮気をされるであろうに。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:05:59 ID:9MIYMIiW

>>174
でも、離婚理由は男の浮気や生活費を入れない事（借金）、家庭の放棄が理由等が大きい。
子供も一般的に母親についていきたがる。
あと法廷も上記の理由で母親に渡し易い。
もちろん妻の浮気や、大量の負債等もある。
その場合は子供の父親への信頼が頼みの綱だろう。
あと養育費支払う男以外に少ないよ。
熟年の理由は、子供が完全に独立したからだ。
結構、子供には父親が居るって理由で離婚しない。
完全に子供が巣立つと５０位に成ってるでしょ？
老後が寂しく成りたく無ければ、父親の努力も必要って事ね

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:14:27 ID:f/Ca4dHB

>>176
と、デメリットの部分をまとめてくれてるわけですけどね

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:19:31 ID:xi3oV5Uu

>>176
>>174と「でも」でまったく繋がってない・・・
相手の言うことと関係なく、自分の言いたいことだけを言う・・・・まるで女だｗ
ついでに>>173だけど、君が挙げた四つのうち、かろうじて検討に値するのは三番目だけだね。あとの三つは論外。

>>174
＞じゃー結婚したら必ず家族（子供）を持てるのか？老後はさびしくないのか？？と聞き返せば女は答えられない。

立派に子供を産み育てること
舅姑の世話をし老後もしっかり夫に仕えること

これは妻としての義務であって、立派に果たして当然。
これができない女は屑であって、そういう屑女と結婚してはいけない。
「良妻賢母」と結婚せよ、というのはそういうこと。

・・・・・・というようなことをぜひ女の口から聞きたいものだｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:21:01 ID:zwWBuKag

>>176
何が言いたいんだかわからないんですけど？

つまり男にとって結婚とはデメリットしかないですよ、男は結婚しないほうがいいですよ、っていいたいの？？

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:22:56 ID:E4bKvDFH

>>174
意味がわからん
なぜいきなり儲かるで判断？
しかも勝手に結論まで出してるし

ちなみに共働きで子無しなら世帯収入はアップするよ

１／３が離婚してるからなんだというのだ？
結婚したらもれなく全員平等に離婚の確率が１／３になるのか？

子供に関しては身体上の問題もあるのだ
誰一人「必ず」などと言えるわけがないだろう

対人関係に纏わる物事で１００％の保証なんて
最初からどこにも存在しないよ

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:26:23 ID:xi3oV5Uu

>>179
何気に隣のスレ見たら、同じように困惑してる人がいてﾜﾗﾀｗ

あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　Part21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1242284291/l50

896 名前：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:23:07 ID:cNfAPM/c
っ･･･だめだ･･･
9MIYMIiWの日本語がわからねぇ････

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:27:31 ID:9MIYMIiW

結婚は寂しい思いをするっていうから、
寂しい思いをしないには努力がいる。
その努力を惜しんで、女のせいにするってのが気に食わない。
>>173
で言った通り、その気になった時にすればいい。
でも、だからといって、結婚の努力を惜しんで、
なおかつ、女のせいにするのが気に食わない。
もちろん、しなければいい。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:28:53 ID:Y4+gS7ck

>>176
>あと養育費支払う男以外に少ないよ。

女はもっと少ない（数じゃなくて率ね）という話ですが
（ソースは忘れた＞＜）

>老後が寂しく成りたく無ければ、父親の努力も必要って事ね

子供は、親のための保険や慰みではありません。
子供は、またその子供に親から受けた恩等は返せばおｋで（それ
でもあまれば、親にも返してもいいがここは期待する部分じゃない）
あると考えておりますが・・・

184 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 14:31:14 ID:E8gf1/pM

>>182
読解力が無いのかね？

『女はさすぐに家族（子供）を持てないだろだとか、老後はさびしくなるだろとか言うけど』
であるから、結婚したら寂しくなると言って居る訳では無かろうに。
結婚すれば老後も安心と言う主張に対して、「本当にそうか？」と問いかけて居るだけであろう。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:32:08 ID:xi3oV5Uu

>>182
あなた、もしや、「電波さん(2)」って呼んで欲しいんですね？ｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:35:41 ID:Y4+gS7ck

刑法の２１２条の堕胎罪のとこですが、確かに
「（堕胎）
第二百十二条　妊娠中の女子が薬物を用い、又は
その他の方法により、堕胎したときは、一年以下
の懲役に処する。」
となっているが、疑問なのは、次の
（同意堕胎及び同致死傷）
第二百十三条　女子の嘱託を受け、又はその承諾を
得て堕胎させた者は、二年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、三月以上五年以下の
懲役に処する。」
の条文

なんで堕胎を依頼した本人より、それを依頼され実行
したほうが罪が重くなるのか甚だ疑問。
普通は依頼（計画）した人＝主犯、依頼された人（実行犯）
＝従犯となり、当然主犯のほうが罪は重いはずなのに・・

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:44:45 ID:9MIYMIiW

いくら離婚しようが子供が父親に信頼を厚くもっていれば
ずっと親子だとおもうね。
結婚して老後が寂しくしたくないのなら、
父親も努力すべき。大体浮気とか家庭放棄すれば離婚に繋がる
つまり、一人に戻るってことだ。

法律定めた人に聞いてよ！しらんがな。
他の法律もおかしい所たくさんある。
政治家でも何でも無い私がどうこう出来るはずがない
私は主犯と共犯同罪だと思う

188 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 14:50:49 ID:E8gf1/pM

>>187
結婚したら寂しくなると言って居る訳では無かろうに。
結婚すれば老後も安心と言う主張に対して、「本当にそうか？」と問いかけて居るだけであろう。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:52:25 ID:9MIYMIiW

だいたい、下ろすのに男の名前も必要だ。
大概が同意を求められてる。
医療機関がそうさせてる
なぜかって？君らみたいに女だけになすり付ける男ばかりだから
まあ、それでも解消はされないみたいだけどな。
男も女に責任押し付けて、なすり付ける生きもんだな

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:52:35 ID:xi3oV5Uu

>>187
ふむふむ、なるほど。
では父親はどんな努力をすればいいんですかね？
老後が寂しくしたくない人は。

堕胎についてですけど、
お医者さんに罪はないと私は思いますよ。
堕胎を決断した女性の責任でしょう。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:56:28 ID:Y4+gS7ck

>>187
努力が必要ってのはわかるし、当たり前だとも思うが、
その努力は必ずとはいかないまでも、高確率で報われる
（自分の思いどおりに子供が育って、自分に寂しい思い
をさせない等）なの？

それと自分が寂しい思いをしたくないがために、努力する
親に育てられた子供の気持ちとか考えたことある？

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 14:56:58 ID:xi3oV5Uu

>>189
ほうほう。無責任な男はけしからんですよねぇ。

ちなみにですけど、堕胎に関しては男に責任は一切ありませんよ？100％女の責任です。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:01:05 ID:zwWBuKag

>>187
で、母親はどーなるかというと、トメとしてうざがられるだけだよね。
悪口言ってくれる嫁がいて幸せ？ってこと？？

というより、女もいずれは一人になるってことに気づこうよ。
イヤならウトメと仲良くしてなきゃね。
ウトメの悪口言ってる嫁ってさ、自分が将来トメになったときに自分は良トメになって嫁から慕われるとか勘違いしてない？

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:11:52 ID:zwWBuKag

つか、子供は結婚しなくてもできるよね。
男は結婚しなくても父親としての努力（？）とやらをすればいいんだろ？

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:17:34 ID:9MIYMIiW

女が「結婚すれば寂しい思いをしなくて済むのか？」という質問に答えられないのは
父親の努力も必要だからという理由があったから。

だれが医者のせいなんて言った？
女と男の責任だっていってるのに。男は逃げるだけじゃないか

離婚理由と育児を同系列に語った覚えはない

行為を一人で行えるか？
行為自体が悪ではないと思う。しかし、子供が出来ない様にするのは男の役目でもある。
もちろん、女もすればいいけど、前も言った通り入手、使用とも困難。
男がすべき最低限の事が出来てないで、女のせいか。
もちろん避妊率１００％ではないさ。失敗もあり得る。けど殆どが未使用が原因。

だれもが、姑問題で悩んでる訳じゃない。
そうだな。離婚すれば、女一人で子育てしなきゃいけないもんな。

196 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 15:18:16 ID:E8gf1/pM

>>189
軽々しく堕胎する馬鹿女が多いから、ワンクッション置いて居るのであろうに。

>>194
左様、結婚の必要は無し。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:18:56 ID:9MIYMIiW

もちろん。養子縁組がある。
結婚は任意だと思ってる。
その気になればやればいい。成れなかったらしなければ良い

198 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 15:19:18 ID:E8gf1/pM

>>195
つまり、結婚は孤独を回避する手段として不完全であり、孤独回避と言うメリットは成り立たぬと言う事ですな。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:24:37 ID:xi3oV5Uu

>>195
あ、お医者さんは悪くないんですね？失礼しました。
でも、男も悪くないですよ？

　堕胎に関しては１００％悪いのは女です。

だって男は女に堕胎を強制することはできないんですから。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:29:09 ID:f/Ca4dHB

継続には努力（笑）が必要
その努力の継続がもはやデメリットだってのよ

これには前提がある
「制度にまつわる法体系が男女を公平に扱わない」からだ

201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:32:59 ID:9MIYMIiW

なんでワンクッション？
子供が育てられないのは名前かくまえから決まってる。
名前かく作業がおろす事を抑制出来るはずもない

目的はどちらにも、おろす事について考えさせるためだ。
否定のためのサインと捺印じゃない。

１００％の事例の方が世の中少ないと思うね！
より１００％近づけたいのなら、お互いの努力が必要だ。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:36:16 ID:f/Ca4dHB

>>201
ぜひ努力したほうがいいと思います
特に女様は

その件に限らず

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 15:36:28 ID:xi3oV5Uu

>>201
＞１００％の事例の方が世の中少ないと思うね！
確かにその通りですね。
物事はなかなか１００％とはいかないものです。

　　でも、堕胎に関しては１００％悪いのは女ですから

これは努力も何も関係なく１００％っていう珍しい例ですね。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:09:57 ID:9MIYMIiW

女は努力してるほうだ。
熟年離婚も自分の子供の為に大きくなるまで
我慢してる。
浮気されても、すぐに離婚とならないのは、
子供のためだ。

自分の娘がおろす時自分の娘に１００％お前が悪いっていうのか？

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:12:05 ID:xi3oV5Uu

>>204
ごめんなさい、あなたにはもう降参です・・・・・

どうもすいませんでした！

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:14:21 ID:f/Ca4dHB

>>204
それがあなたが思う男にとって結婚するメリット？
なんですよね？？

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:25:22 ID:9MIYMIiW

>>204でメリット説明してるつもりもなければ、
男を結婚させるつもりも無い

最初から、「その気に慣れた時すればいい」
といった。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:28:29 ID:xi3oV5Uu

>>207

ごもっともです！ありがたいお言葉！！

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:51:24 ID:vgwjx8In

ID:9MIYMIiWみたいなのと一緒にいたいと思えるなら
結婚にはメリットがある
結婚のメリットは自分次第

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:52:01 ID:39cki22g

【話題】「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250839402/

高校生と中学生の２人の息子がいる母親（４５）は《息子たちには将来、結婚してほしいとは思いません》としている。
《自分で自分のことができれば、結婚という形にとらわれることはないと思います。
孫もほしくありません。今の時代、男の結婚生活は大変です。
育児も分担、家事もやって当たり前、その上、金も稼いでこいといわれ、そして子供が大きくなったら邪魔もの扱い。結婚しないという選択もいいと思います》

この女性は《独身では寂しいとか不安とか言いますが、配偶者がいても子供がいても、熟年離婚があったり、子供自身も自分のことでいっぱいいっぱいという状態です》と続けていた。

結果的に独身でも良いというわけではなく、「結婚してほしくない」と言い切っている。
息子たちが生きる「将来」に不安を抱えているように読み取れる。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:53:08 ID:9MIYMIiW

へんに結婚に固執し過ぎなんだよ
未婚の男女なんてそこらへんにゴロゴロ居る

なんでわしだけだと思うの
もっと居るから女
日本の人口の半分は女だから
ちゃんと首を回してみて！

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:57:31 ID:xi3oV5Uu

>>209
なにっ？・・・・・・・・そうか！

　ID:9MIYMIiWさん、僕と結婚して下さい！！

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:58:45 ID:f/Ca4dHB

>>211
ちょっとまてｗｗｗｗ
お前の虜になってしまったのが数人いるぞｗｗｗ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:07:10 ID:9MIYMIiW

なんか急に虜だーって書かれてて　鼻水垂れて来た
ていうかなんで女だと思ったし

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:13:32 ID:S1WujKF7

>>211
出生率からして男と女で違うし、結婚適齢期だと女の数の方が少ないぞ
男の方が死にやすいから年齢上がればまた別だが

216 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 17:20:20 ID:dHx7tLQN

>>214
そりゃ貴女が、男とは考えられないほど良い味出してるからですよ♪

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:29:52 ID:xi3oV5Uu

　ID:9MIYMIiWさん、あなたはこの殺伐とした男女板を爽やかに吹き抜けるつむじ風の様だ

　ID:9MIYMIiWさん、あなたはこの荒涼とした男女板を瑞々しく潤す鼻みｚ・・・いや噴泉の様だ

　ああ、ID:9MIYMIiWさん、あなたはいったい誰のために鼻ｍ・・・・いや涙を流すのだろう？

　ああ、ID:9MIYMIiWさん、もし許してもらえるのなら、僕はあなたの鼻水を・・・・・・・・・・・・・・いやなんでもないですｗ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:37:19 ID:xpmP3yQQ

子供のために離婚しない…ねぇ？
冷めた両親をずっと見てるほうがを子供の情操教育にゃ良くないと思うがなぁ。
仮面でも子供はすぐ見抜くし。

さっさと離婚したほうが子供にはいいんでないの。
シングルマザーで頑張ってる人もたくさんいらっしゃいますよ。

219 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 17:47:55 ID:dHx7tLQN

結婚に男にメリットなんかありゃしないんだよ。昔から言うじゃないか。
結婚は年貢の納め時であり、青春の終わりであり、男にとって人生の墓場だと。
俺は別に夫婦である事に社会的承認なんぞ欲しいとも思わんし、子供なんて
自分に似てるのが確認できればそれで充分。

まあしかし、こういったスレで男にとって如何に結婚がデメリットに満ちたものかを喧伝する事は
大いに意義のある事だと俺は思うよ。
結婚そのものに男は何の幻想も抱かなくなった方がいい。社会的慣習としての
結婚の呪縛から全ての男は解放されるべきだ。

結婚するのは、客観的な視点を持ち、デメリットを冷静に認識し、それでも
尚且つ結婚しようと思える男だけが結婚すればいいんだよww

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:50:18 ID:9MIYMIiW

>>218
へいへい
シングルマザーの子供ですよ！
だからフェミニストなんですよ！
わしも、あんなんとなんで速く離婚しなかったの！？」って聞いた
そしたらお母さんは
片親ってのは、小さな子供には可哀想だからね。
という返事が帰って来た
わしは、父親だいッ嫌いだから、納得出来なかった。
でも、最近気がついた。じぶんがファザコンであることに
最近お母さんが言った意味分かった。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:53:08 ID:9MIYMIiW

デメリットとメリットをよく検討して
物事を進めるのは大事だ！
だからといって納得材料のために女を出汁に使うのが気に食わない！

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 17:57:31 ID:f/Ca4dHB

>>221
＞気に食わない
おいｗｗｗ
ストレートでよろしい

223 ：めろんあめ：2009/08/21(金) 18:00:19 ID:VXQtKmJn

家族ができるというのは男性の方にとってはメリットではないのですか？

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:08:57 ID:xpmP3yQQ

>>220
南無。
子供が親を選べないのは万人共通とはいえ同情する。
アンタは失敗しないようにな。

ゴミ男相手に使うなら今の法制度はほぼ完璧だが、問題は悪用可能なことなんだよねぇ。
改善を訴えれば女性差別の大合唱で封殺されちゃうし。

端的に言って、この手のスレで行われる男性側からの結婚批判は
法制度の主導権を握られたことによる相手への不信感も、大きな割合を占める。

不信を信に変えるのは個人レベルでも至難。いわんや一般レベルをや。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:14:56 ID:/4OnpRey

男にとって、結婚にメリットなし。
今日も同じだな。

226 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 18:17:10 ID:dHx7tLQN

>>223
そんなの、無理する事はねーんだよ。あるがまま、周りの目なんかどうでも良いし、
結婚しなきゃなんて焦る事もない。自然体が一番だよww
戸籍なんかにも拘らんでいい。人間以外の生物に戸籍なんか無いんだww
成るようになればいいのさ♪

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:17:44 ID:dW8yYfDI

>>223
俺にとってはメリットだが、そうではない人がいる可能性は否定出来ない。
もっとも、こんな可能性まで考慮して語るなら女にもメリットはないがな。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:31:24 ID:/4OnpRey

>>223
> 家族ができるというのは男性の方にとってはメリットではないのですか？

「男性の方にとっては」などと無理に拡張せず
「家族が欲しい男性にとっては」とすれば、メリットあるのでは。

229 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 18:34:02 ID:E8gf1/pM

>>201
＞＞なんでワンクッション？
女は自身のエゴに従い、子供が邪魔と見るや殺しますからな、ワンクッションを置くのであろう。

＞＞子供が育てられないのは名前かくまえから決まってる
さて、世の中には育てて居る者が掃いて捨てるほど居るが？

>>204
＞＞自分の娘がおろす時自分の娘に１００％お前が悪いっていうのか？
当然であろう。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:36:38 ID:/4OnpRey

>>229
> 当然であろう。

良識の差が現れて、実に面白い。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:54:42 ID:9MIYMIiW

>>229
うそん。大の男だって難儀する
1歳と６ヶ月は付きっきりで仕事産休とるしかないし
取れても1年６ヶ月前線から離れた男を会社が良く思うとは思えない
最悪首だろう。
首なら再就職先を見つければいいのだけど
赤ちゃん抱っこしながら、ハローワークに難度も通って
帰りにスーパーいって、洗濯、掃除、ご飯して
を繰り返して。
後日就職の断られた理由を聞いてみると
子供が居る一人身は子供が病気になったら休みを取るに決まっていると
不採用にした事がわかる。
いざ就職しても、定時で終わるはずの仕事がおわらず。
なかなか託児所に迎えにいけない。
おまけに給料も悪い
新卒でも難しい就職を再就職の人間がうまくいくはずもない

もちろん首を切られなくても、減給や定時ではないだろう。

232 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 18:58:40 ID:dHx7tLQN

>>107
＞女の特性（本質？）と、その特性となった原因と、結婚後
＞の環境を考えると、女とは距離をあけるのがベストだね。

実に慧眼だww
確かに日本の女も結婚しなけりゃ可愛いもんなんだよな。
そりゃ気に食わなけりゃ捨てられるだけだから付き合ってる間は女もネコ被るさww
結婚を機に女優遇を後ろ盾にこの国の女は持てる本性を安心して剥き出しにする。

“結婚したらカカア天下”これが日本のデフォルトww
それが厭なら結婚なんぞしない事だw

なあに、世間体など気にすることはない。そんなものはどんどん希薄になる一方だww
孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。これが男の本懐だねwww

喪男？風俗があるじゃないかww
素人童貞？気にするな(笑)

素人女と玄人女のボーダーラインなど端からありゃしないんだからww

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:59:01 ID:E4bKvDFH

>>229
子供居ない人が
＞当然であろう
なんて言っても説得力無い

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:00:36 ID:sS/rQupT

>>229
＞当然であろう。
俺だったら、堕ろすとか以前、に結婚が決まっていない男やった時点でぶん殴りたくなるけどな。

ま、こういう貞操観念だからこそ、今時の女がカスに見えるわけで。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:01:08 ID:E4bKvDFH

>>232
アンタ既婚者じゃなかった？

236 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:01:17 ID:dHx7tLQN

子供を育てる役割を分担するという事は種の未来を担うという事。それが消耗品では困る。
だからこそ男は種の維持の為に自らを消耗品として次世代を担う自分の子供と“自分の子供を守る(弱い)女”を守るのだ。
決して弱いからというだけの理由で女を守るのではない。
そして女、子供は男からの庇護に対して感謝と敬意を“礼”として学び、“対価”として表した。そこに男と女のバランスは保たれていた。

決して男尊女卑などは時代を問わず在りはしなかった。女はいつの時代も大事に護られ、庇護されてきたのだ。
戦後教育とメディアの洗脳によりそれまでの価値観は崩壊し、女、子供の男への感謝と敬意を表す“礼”は消滅した。
にも係わらず、相も変わらず女、子供は戦前と変わらない立場と義務を男に対して要求する。

これがダブスタと言われる所以なんだよww

母親の役割を放棄し、男への感謝と敬意を忘れた女に男に守られる理由はなにも無い。母性の欠けた女もまた同じ事。

母親の役割を放棄した、単なる弱者に過ぎない女は男と同じ消耗品、若しくは使用期限付き慰安婦としての価値しかない。
優遇などする理由はこれっぽちも、欠片すらも無いのだよ。

ダブスタはいかんよな、ダブスタは(笑)

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:05:25 ID:Za+6qUpx

2次元　　　　3次元
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴─┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│　破局　　結婚
　│　　　│　│　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴─┐
　│　　　│　│　　│　邪魔者化　離婚
　│　　　│　│　　│　　 │　　　　 │
　│　　　│　↓　　↓　　　│　慰謝料・養育費
　│　　　└→生き地獄 ←┴───┘
　│
　│
　│
　│
　│
　↓
天国

238 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:10:26 ID:dHx7tLQN

>>204
＞自分の娘がおろす時自分の娘に１００％お前が悪いっていうのか？

娘のいる俺だが、当然であろう。

239 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:12:07 ID:dHx7tLQN

>>235
既婚者だが、それがどうした？ww

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:13:59 ID:v1Vv4vQe

堕胎を相手の男のせいに
平然とする
そんな恥知らずがいる
それがいまどきのモラル
というわけで非婚が正解

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:15:37 ID:9MIYMIiW

男が１００％じゃない
女も男も半分づつ悪い！

242 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:20:23 ID:dHx7tLQN

>>241
いいや、女が悪い。何故なら女には拒否権があるからだ。権利の在る側に責任も在るのは当然の道理。

よって女が１００％悪い。

解った？

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:21:43 ID:E4bKvDFH

>>239
既婚者なのに文句ばかり言うって事は
アンタのレスはただの愚痴だろ
こんな所に書き込んでないで自分の嫁にでも
言った方がいいんじゃないか？
それとも結婚の失敗例を示してくれているのかい？

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:29:59 ID:dW8yYfDI

>>243
「既婚男の多くはバカだが、俺だけは違う」というのが彼の見解だ。
彼は、愛する女に誠意の証を示すため、不利を承知で結婚したそうな。

245 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:32:55 ID:dHx7tLQN

>>243
＞既婚者なのに文句ばかり言うって事は
＞アンタのレスはただの愚痴だろ

愚痴ではなく二回の結婚からくる教訓を“経験者は語る”って奴だww

246 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 19:50:35 ID:E8gf1/pM

>>231
推奨はせぬが、母子家庭ならば生活保護でも育てて行けるであろう。
結局、堕胎とは馬鹿女のエゴにより行われる。
「楽に生きたい」「贅沢したい」と言うエゴでな。

＞＞1歳と６ヶ月は付きっきりで仕事産休とるしかないし
保育所が有ろうに。

＞＞新卒でも難しい就職を再就職の人間がうまくいくはずもない
無能な塵は大変そうですな。
まぁ、己の無能さを嘆き給え。

>>233
来月中頃生まれる予定であるが？
そもそも、貴殿の主張は詭弁ですな。

>>234
＞＞結婚が決まっていない男やった時点でぶん殴りたくなるけどな
それはそれで良いのではないか？

247 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 19:53:06 ID:dHx7tLQN

>>244
＞「既婚男の多くはバカだが、俺だけは違う」というのが彼の見解だ。

卑劣で低レベルな捏造は止めようぜ？ww 性根の腐った女でもあるまいし♪(爆笑)

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 19:59:19 ID:BTr11kvo

そろそろ「男は結婚するべきではない」なんて甘い事言っている場合ではなくて
「男達は女に関わるべきではない」にステップアップをする時期じゃないのか？

女を見つめたらセクハラ扱いだろ（裁判起こされたら勝てないと最近のニュース記事にも出てたよな）

不用意に女に近づいたら痴漢冤罪を仕組まれる恐れがあるだろ（大阪で金銭目的で冤罪仕掛けた男女が逮捕されたよな）

女に声を掛けたらストーカー扱いだろ（警察に通報されたら「ストーカー被害相談の通報履歴」的に前科者同然になる）

御都合主義的に彼女と付き合う事になったとしてもデート代は男が全額負担しないとデートＤＶに認定されるだろ

それでなくても卑屈に女に御機嫌取りをし続けていないとＤＶ冤罪をかけられる可能性があるだろ（警察が彼女の味方に付く以上、彼氏は１００％負けます）

うかつに結婚なんかしたら男損女肥の男女不平等条約締結だろ

出来婚なんてしたら夫は生涯死ぬ迄「妻の奴隷」生活を義務付けられるだろ（下記の離婚で親権裁判や養育費にも絡むだろ）

妻に財布を握らせないと経済的ＤＶ認定確定だろ

離婚するときにＤＶ冤罪かけられたら１００％負けるだろ(上記経済的ＤＶになったら冤罪かけなくても夫が１００％負ける)

離婚時の子供の親権はほぼ１００％母親のものだろ

離婚時の慰謝料の支払い義務で借金生活確定だろ

子供がいたら成人するまでの養育費の支払い義務が生まれるだろ

これらの悪条件がある以上、「結婚するべきではない」どころか「女に関わるべきではない」が
リスクを最小に抑える秘策であり正しい選択になるんじゃないだろうか

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:00:06 ID:BTr11kvo

　　恋をした
　┌─┴──┐
２次元女　３次元女
　│　　　　　　│
　│　　　　　告白
　│　　　┌─┴-┐
　│　　失敗　　　成功
　│　　　│　　　　│
　│　　　│　彼女主導で主従生活
　│　　　│　┌─┴─┐
　│　　　│破局　　結婚してＡＴＭ夫生活
　│　　　│　│　　┌─┴──┐
　│　　　│　│妻小梨搾取　子供誕生
　│　　　│　│　　│　　　┌─┴──┐
　│　　　│　│　　│ 父は邪魔者　家計費高騰
　│　　　│　│　　│　　　│　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│子供が犯罪　　極貧生活
　│　　　│　│　　│　　　│社会的失墜　　　　 ↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　　子供が反抗期
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　┌──┴──┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　父孤独　　　夫婦仲険悪
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　　　　　↓
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　　　妻が不倫に走る
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　　┌───┴─┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│離婚決定　　仮面夫婦継続
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│ＤＶ冤罪　　　┌─┴───┐
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│慰謝料　　熟年離婚　　夫が早死にする
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│養育費　┌─┴──┐　　　.│
　│　　　│　│　　│　　　│　　　│　　　│　.　│　慰謝料　　　孤独死　│
　↓　　　↓　↓　　│　　　↓　　　↓　　　│.　　│　年金分割　　　↓　　 ↓
天国　　危機一髪 └→生き地獄生活.←┴─-┴─-┘　　　　　不幸のままで人生終了

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:08:33 ID:E4bKvDFH

>>245
その教訓が「結婚にメリットは無い」か？

>>246
え？アンタも既婚者？
その割には結婚に否定的なのはなぜ？

あと子供来月産まれるならまだ居ないのと同じだろ
普通その後が問題じゃないのか？
これからアンタが何十年と掛けて育てるんだ
そうして情がタップリ入ったその時になって娘に言えるかだろ

てか、この既婚者二人何しに来てんだ？
>>244が正解か？

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:13:55 ID:OQg5VBMV

俺は結婚したくない人間である。
しかし、ここまで結婚のメリットの話が出てこないのがなんか残念だな。
自分の考えに広がりが出ない・・・。
それとも、それだけ結婚は魅力のない行為なのか。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:17:07 ID:/4OnpRey

>>250
> そうして情がタップリ入ったその時になって娘に言えるかだろ

情がタップリ入れば、なおさら言えないとな。

253 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/21(金) 20:17:36 ID:dHx7tLQN

>>250
こういったスレで男にとって如何に結婚がデメリットに満ちたものかを喧伝する事は
大いに意義のある事だと俺は思うよ。
結婚そのものに男は何の幻想も抱かなくなった方がいい。社会的慣習としての
結婚の呪縛から全ての男は解放されるべきだ。

結婚するのは、客観的な視点を持ち、デメリットを冷静に認識し、それでも
尚且つ結婚しようと思える男だけが結婚すればいいんだよww

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:19:23 ID:9MIYMIiW

新生児預かってくれる保育所ある？

男もエゴで下ろさせる
自分が父親に成れないから下ろさせる
女も男も一人の力では子供は出来ない。
なぜ男だけ素知らぬ顔するのか分からない。

255 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:21:04 ID:E8gf1/pM

>>250
否、独身かつ独身主義者である。

＞＞そうして情がタップリ入ったその時になって娘に言えるかだろ
多分、その手の馬鹿女ならば情は入らぬな。
子の一人も育てられぬ無能者は勘当して然るべきですしな。

まぁ、家から叩き出すであろうな。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:22:48 ID:/4OnpRey

>>232
> 気に食わなけりゃ捨てられるだけだから付き合ってる間は女もネコ被るさww

女の機能として「これを思考なしにできる」というものがある。
男と違って、頭で損得を思考した結果としては行動しない。
本能のままに、自然にそうなる。だから疲れないし、不自然さがない。

> 女優遇を後ろ盾にこの国の女は持てる本性を安心して剥き出しにする。

これもまた、本能に近い。本人は、変わった自覚がない。
保障を確認してから本書をむき出しにしたのではなく、
考えなしに自然とそうなるところが、なんとも面白い。

> 孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。これが男の本懐だねwww

男として生まれながら、孤独死を恐れて小さくまとまる根性じゃあなｗ
その程度の男なら、女のATMがお似合いだ。
そんな小さな男がいくら子供をつくろうとも、
後世の人々はスッパリと忘れる。
男としては、存在しないのと全く同じ。

257 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:24:41 ID:E8gf1/pM

>>254
その期間位は自分で面倒を見れば良かろう。
まともな企業は産前産後の休暇位は保障して居るからな。

男は種を蒔く者、女は産み育てる者ですからな。
まぁ、最近は女の欲望が肥大化し、機能不全に陥って居る様であるが。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:25:35 ID:9MIYMIiW

仕事とか結婚くらいしか接点ないんだから
なぜ、わざわざいちゃもん付けるのかが分からない

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:28:29 ID:9MIYMIiW

そこまで子育てと仕事に自信があるなら
別に文句ないっす。
では、育児頑張ってくだされ
無能な女は産んだら離婚して、再就職すればいいもんな。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:29:41 ID:/4OnpRey

>>253
> 結婚がデメリットに満ちたものかを喧伝する事は
> 大いに意義のある事だと俺は思うよ。

メリットに釣られて結婚したがるような未熟者が減るのは
とても良いことだと思う。デメリットの喧伝はまだまだ不足
であり、もっと激しくすべきではないだろうか。

現実の５倍くらいデメリットを喧伝して洗脳し、それでもなお
結婚するような人こそ、結婚の適格者。

そして彼らは言うかもしれない。
「聞かされてたほど不幸じゃない、思ったよりずっと幸せ」

これは「こんなはずじゃなかった」と不幸に苛まれて離婚を
考えるより、良いかもしれない。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:31:33 ID:dW8yYfDI

>>247
よく言ったw
じゃあ聞くぞ？
今の日本でわざわざ結婚した男は一般的にバカか利口か？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:33:02 ID:9MIYMIiW

結婚は任意！権利！
したくなったらしたら良い！
でも、女を下げて自分を満足させる様なやり方は辞めてよ！
気分悪い！

263 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:33:15 ID:E8gf1/pM

>>258
論点逸らしであるかな？

>>259
宜しい。
では堕胎を行う女は、エゴに従い子殺しを行ったと言う事ですな。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:33:41 ID:dW8yYfDI

>>246
旭、アンタにも質問。

「現在の日本において、男性は不当に差別されている。」
YESかNOか？

265 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:38:02 ID:E8gf1/pM

>>262
と言うか、単に女との結婚に魅力が無いから非婚を選ぶので有るが？

>>264
NOですな。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:41:16 ID:9MIYMIiW

ならない。
女が一人で身ごもると思う？
男が居ないと出来ない。
それを女だけに責任、罰を押しつけ、なすり付けて。
男は素知らぬ顔
たしかにおろす罪は重い。重すぎる。
男はそれを担ぎたく無いからといって女になすり付ける
現実避妊法なんて一番正確で性病も防げて、安価で使用が容易なのが
コンドームなの！
男は子供望んでないのに、そのまましようとする！
望まないのなら、ちゃんと付けろ！
買うのが恥ずかしいなら、女に買って来てもらえ！
それすら出来ない上に
父親に成る事まで拒否ときて
罪と罰をなすりつけてるんだろ
恥ずかしいとも思えず、逃避して、女にすり替える。
本当に恥ずかしい事だ！

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:44:01 ID:Y4+gS7ck

日テレでこんなもんはじまるらしいね
http://www.ntv.co.jp/kekkon/

一回目は山田まりやが今離婚したらとかなんとか

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:44:14 ID:xpmP3yQQ

>>266
そんな男を引き当てた女が悪い。
恨むなら、自分の見る目の無さにしなさい。

非婚派には、それと似たような女を引き当てない為に非婚主張をしてる人もいるんだよ。

269 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:44:50 ID:E8gf1/pM

>>266
簡単に股を開く馬鹿女の責任であろう。
第一、妊娠したくないのならばピルでも飲めば良かろうに。

そもそも、男は種を蒔く者、女は産み育てる者ですからな。
まぁ、最近は女の欲望が肥大化し、機能不全に陥って居る様であるが。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:48:30 ID:E4bKvDFH

>>255
え？独身？
来月子供が産まれるっていうのは何？

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:48:55 ID:Y4+gS7ck

>>266
＞現実避妊法なんて一番正確で性病も防げて、安価で使用が容易なのが
コンドームなの！

別に避妊方法なんて、ピルでも、女性用コンドームでもたくさんあるんでは？
性病気にするくらいなら、そんな彼とやらなければいい（先に病院いって検査
してもらって検査結果みてからすればおｋ）

それらを怠って、性病になったり、妊娠したりするのは確実に女側の責任じゃない？

あ、レイプなんて想定外は当然のぞいてますよ、あくまで合意の上での性交渉の話

272 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:49:03 ID:E8gf1/pM

>>268
と言うか、考え無しに股を開く時点で問題であろう。

>>270
彼女が産むのであるが？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:49:13 ID:dW8yYfDI

>>265
男性は不当に差別なんかされてないんだな？
男女は公平に扱われてるとお考えか？

ならば堕胎が女性だけの責任とはどういう理屈だい？

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:51:14 ID:dW8yYfDI

>>270
結婚はしないが子供は作ったんだろw
わざわざ重荷を背負うとは酔狂なこった。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:52:15 ID:E4bKvDFH

>>272
へ～、彼女が産むんだ？
でもアンタは結婚イヤだから結婚はしないという事かい？

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:53:06 ID:/4OnpRey

男が結婚や離婚で周囲からぶつけられる話を
裏返しに体験させられて>>266が怒ってますなあ。

やはり相当に男が損なんだな。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:53:18 ID:3H3VJmxw

>>272
考えなしに股を開く女に避妊もせず突っ込む男も同じように馬鹿だろ。
出来るのは自分の子供だよ、アホ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:53:19 ID:9MIYMIiW

ここで中絶はつまりすべて女が悪いと書き込んだ男すべてが
くそ男なんだな。

その人が何人目かわからん。一人目の可能性もある
すべて危険があるなら、やるなッて事か？
男にも当てはまることだろ？
２０代が妊娠しないのは、ある程度知識も在るし
男に強制もできるし、薬も飲める
１８歳以下の子の手に入ると思うか？
もっと教育すべきだと思う。相手から求められても拒否出来る事
避妊具を無理矢理にでも付けさせる事。
いちいちコンドーム付けろ！って言わないと付けれないのも問題だろ

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:55:34 ID:Y4+gS7ck

>>278
相手（自分以外）に命令や希望をだして、そのとおりにやらせるより、
自分でできる対策をやったほうが早いと思うが？

280 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 20:57:18 ID:E8gf1/pM

>>271
確かに、強姦の場合は男に責任の大半は降りかかろうな。

>>273
＞＞男性は不当に差別なんかされてないんだな？
有無、法的・社会的に正当に区別されて居る。

＞＞男女は公平に扱われてるとお考えか？
否、不公平に扱われて居る。
法や社会は「弱者保護」を選択した、弱者である女を保護する為に、強者たる男が負担をすると言う事ですな。

＞＞ならば堕胎が女性だけの責任とはどういう理屈だい？
女の側でコントロール出来る問題であるから、コントロールをせぬ馬鹿に問題が有ると言う話である。

>>274
なぁに、リアル育成シミュレーションゲームであるよ。

>>275
左様。

>>277
いやいや、男には損害が無い故、別段馬鹿では有るまい。

>>278
詰まる所、妊娠のコントロールも出来ぬくせに交尾をしたがる馬鹿女の問題ですな。
頭は半人前にも拘らず、下半身だけは一人前だからその様な問題が起こる。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:57:55 ID:9MIYMIiW

女性用は付け方をレクチャーしてもらって
精子を殺す薬と併用しても（併用が当たり前）
失敗率が高い！

薬は産婦人科で診察受けて出してもらうもの。
何歳から飲めたか忘れたけど。
どちらも入手がコンドームより遥かに困難で使用も困難

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 20:59:19 ID:xpmP3yQQ

>>278
子供が知識もなしに好奇心と本能だけで股開いた時のこと言ってたのか？
なら当人達ではなく、その親が悪いな。
教育よりも低次元な「親の躾」の問題だ。

子供が親を選べないのは万人共通とはいえ同情する。
アンタは失敗しないようにな。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:00:34 ID:Y4+gS7ck

>>281
そんなに言うなら、ゴムつけないと性交渉しないって言えば
いいだけじゃない？

それでも強制的にやれば強姦になるだけでしょ？

拒否権はある。行使するしないは自由とあれば女性の責任でしょ？

284 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 21:00:46 ID:E8gf1/pM

>>279
ピルが望ましかろう。

>>281
ピルで良かろうに。

＞＞何歳から飲めたか忘れたけど
そもそも、その様な年齢で交尾をする馬鹿女の貞操観念が問題ですな。
昨今は糞ビッチ・売女が多くて困る。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:03:13 ID:dW8yYfDI

>>280
なるほど。
弱者である女を保護するのは正当なのか。

じゃあ堕胎の責任を男にとらせたら良いではないか。
頭が半人前のくせに下半身だけ一人前ってのは男女同じだろw

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:03:19 ID:9MIYMIiW

セックスは女が毎回も止める訳じゃない
むしろ誘われる事の方が多い
高校生くらいの子なら、誘いの拒否は相手への完全否定につながるんじゃないかと
恐れてる。
現在行為は愛情表現の一つだ。生殖だけじゃない。
この高校生以下の子達がもってる恐れを取り除いてやる必要がある。
教育不足だと思う。女は妊娠する可能性があるし、安易には考えてない。
ものすごく考える。それを浅はかだとか、エゴとか言うのはあんまりじゃないか
浅はかなのはコンドームも付けれない男だろ。

ちなみに行為自体を否定してる人ばかり？

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:04:27 ID:3H3VJmxw

>>280
その考えが馬鹿なんだよ。
自分の子供の命が無くなる事を損害と思わないなら黙ってズリセンこいてろ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:06:20 ID:9MIYMIiW

>>282
くそ野郎！！
親の事侮辱しやがったな？
本気で怒ってんだ！もういっぺん言ってみろ
もう許さんからな

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:07:45 ID:9MIYMIiW

>>287
それをなんで男に言わないんだよ

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:08:23 ID:Y4+gS7ck

>>286
どうしてそこまで精神が未発達な人間に
性交渉させたがるのだ？

成熟した大人同士でやれば問題ないだろうに

毎回止める必要についても、自分が対策を
施せばすむ問題じゃないか？

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:08:30 ID:/4OnpRey

>>288
> 親の事侮辱しやがったな？

良識ある親なら、自分のミスを恥じると思う。
図星を突かれて逆ギレしちゃまずいだろ、親がｗ

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:09:08 ID:dW8yYfDI

>>286
妊娠する可能性も知らないはずはないだろう。
それは女に甘過ぎだ。

っていうか、中立の人間は俺だけか…

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:11:29 ID:/4OnpRey

>>292
その程度の未熟者が股を開いている、
というのは事実なんじゃないの？

もちろんそんな未熟者は、自業自得として
酷い目に遭えばよろしい。
すると他の人がまともになる。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:11:58 ID:3H3VJmxw

>>283
そそ、あんたの言う通り。
でもコンドームの避妊率は100％じゃないんだよね。
でか100％の避妊法はない。
男もその程度の知識は身につけようぜ。
結局ヤったら双方の責任。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:12:19 ID:xpmP3yQQ

>>286
まあ言い分は分からんでもない。
自分も二人ほど婚前交渉拒否ってフラレてしまったしな。

だが現状でも、性交渉に関しての知識入手は盛んだぞ。
何せ小学館の学年誌（3年）にも情報は載っている。
それの運用方法も掲載されているが、実知識として躾けるのは親の義務よ。

それを怠った結果でしょう。未婚男女の交渉率・妊娠率の上昇は。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:12:54 ID:Y4+gS7ck

>>292
私は、妊娠については男女平等の責任と考えていますが、
約一名どうしても男性側に責任を押し付けている人がいるので、
あえて、女性側の責任を問うてるのです。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:13:34 ID:3H3VJmxw

>>289
お前男だろ？
キメーよ。

298 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 21:13:55 ID:E8gf1/pM

>>285
有無、法的・社会的に正当とされて居る。

＞＞じゃあ堕胎の責任を男にとらせたら良いではないか。
ならば、その様に裁判所なり世論なりに訴え給え。

>>286
＞＞誘いの拒否は相手への完全否定につながるんじゃないかと恐れてる。
ほう、馬鹿だから仕方ないと弁解するのかね？
馬鹿もまた、自己責任であろうに。

＞＞現在行為は愛情表現の一つだ。生殖だけじゃない。
その様な甘い認識だからこそ、問題が起るのであろうに。
誠に女とは度し難い馬鹿である。
交尾を行わぬか、ピルを飲むかすれば問題は無くなると言うのにな。

>>287
そうかね？
死んだならばまた作れば良いだけの話であろうに。
言って置くが、自分は女達の様な偽善者では有りませんぞ？

>>288
蛙の子は蛙、馬鹿の子は馬鹿か。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:14:34 ID:9MIYMIiW

だから、ドチラにも教育が必要
男にはコンドームは男としてやらなきゃ行けない事。
女には恐れるな。それよりも自分の体の事考えろってな。

まあ、女もコンドーム付けてくれるだろうと思ったんだろ。
女は自分を譲歩してる、男はそれに答えるべく付ける
これなら、男の欲求も飲めるし、女は応えられる。
かつ安全だろ。これが普通だ。

必ずしも女が好奇心や快楽に溺れてるんじゃない。
男が自分からの拒絶で傷つかない要にしてる。

むしろ禁止した所で知識なしでもこの行為は起こる。
なら知識付けてやれば、子供達を守れる

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:14:45 ID:dW8yYfDI

>>293
そのとばっちりで、罪のない胎児が死ぬんだぜ？
頭を器具で握り潰されてな。

301 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 21:17:06 ID:E8gf1/pM

>>293
それは良い。

>>294
ならば、股を開かなければ良かろう。

>>299
男はヤリ逃げで良かろう。

>>300
罪は医師と母親の物ですな。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:17:12 ID:TCQZ4vag

いつの間にか中絶のスレになってやがるよ・・・。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:17:58 ID:/4OnpRey

>>300
> 頭を器具で握り潰されてな。

なら、女の頭も器具で握りつぶすか？

それよりは、堕胎作業を撮影して、友人たちに上映する罰
のほうがいいかもな。お前たちが犯しかねないミスは
こういう結果になる、と。

そういえば、堕胎って女の権利なんじゃなかったっけ？

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:19:03 ID:Y4+gS7ck

>>299
＞まあ、女もコンドーム付けてくれるだろうと思ったんだろ。
女は自分を譲歩してる、男はそれに答えるべく付ける
これなら、男の欲求も飲めるし、女は応えられる。
かつ安全だろ。これが普通だ。

なにを譲歩してんだ？

>必ずしも女が好奇心や快楽に溺れてるんじゃない。
男が自分からの拒絶で傷つかない要にしてる。

男が傷つかないようにって・・・自分が拒絶したことで
男が離れることにより自分が傷つかないようにしてるだけじゃ？
（つまり、自分への言い訳ね）

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:19:47 ID:9MIYMIiW

わしはちゃんと教えて貰った。
だから避妊具の知識もあるし、
若年層のセックスも中絶も否定はしない
肯定もしないが。
もちろん中絶は許される行為でもなければ、
重い重い罪であるとは思う。

でも、女子高生には避妊具の存在をしらない子や
中絶を考えさせる機会も少ない。

アメリカではエイズ患者減ってる。若年層の行為もある
が、しかし減っている。
それは知識の違いだ。
もちろん避妊薬や女性用のも性病を防ぎ難い
特に薬は貫通してしまってる。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:23:06 ID:dW8yYfDI

>>296
了解した。

>>298
あれ？既に世論も裁判所も女性優位では？
で、アンタはそれを正しいと言ったんだから何も文句はないだろ？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:23:28 ID:bSVpzqi2

>>250
結婚って自分の幸せを願ってするものではないからね。
本来はそこに性差はないはずなんだけどね。法制度の不備を指摘する人が何人もこのスレにはいるが、
まぁ男の自分自身のメリットを考えた時、それは強ち間違いではないと思う。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:25:29 ID:9MIYMIiW

なんで逃げるんだよ？
やったからには男にも責任まとわりつくんだよ
お前が勉強しなきゃいけないんじゃないのか？

別に「やりにげ」なんてちっとも、かっこよくも何ともねえよ
お前がやってるのは、人間として最低の行為だ。
逃げて、逃げて、逃げて。
逃げたら、女だけがすべての罪を被ることに成る。
自己中、エゴこれが当てはまるのはあんただよ

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:25:49 ID:Y4+gS7ck

>>305
＞でも、女子高生には避妊具の存在をしらない子や
中絶を考えさせる機会も少ない。

しらないやつが気軽に性交渉するほうが問題。
そして、知識を得ても、それを使用しないのは
知らないのも同然。
もちろん、そういった知識を与えるべき大人が
ちゃんと教えてないのも問題。

>>302
確かにいつの間にか中絶スレになってしまった・・

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:27:26 ID:dW8yYfDI

>>301
「男はヤリ逃げでいい」と思ってんならアンタが世論と裁判所動かせよ。
人に言うばっかりじゃ説得力ないぜ？

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:28:50 ID:KwXZENTp

妊娠は男女双方の責任だが、堕胎は女の責任だろうに。
男がどんなに産んでくれと主張しても女が中絶すると言ったらそれまで。
男にはどうしようもない。

付け加えるなら、男が中絶してくれと主張しても、女が産みますといったらそれまで。
男にはどうしようもない。

男には権限がないのだから、責任も無い。
当たり前の理屈がわからないバカが多すぎるな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:29:18 ID:3H3VJmxw

>>298
開き直りみっともない。
相変わらずアホだなお前はW

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:30:29 ID:9MIYMIiW

だから、知識がなくてもする事にはする。
ないでするより、在ってするべきだ。

その行為がセックスだと知らない子も居る
セックスでは、避妊する。
相手ばかりでなく、自分も大切にする。
それで離れていけばそれはそれでいい。

どうせ股～股～っていってすべてをなすり付ける
逃げるわ、エゴだわ、無知識だわ。
最悪だな

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:32:14 ID:E4bKvDFH

避妊しない、すぐに股開く
そんな女は馬鹿だ

でもそんな馬鹿女に突っ込んだ僕は利口ですよってか？

恥ずかしい奴らだな

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:32:27 ID:96pCGCrc

ま、男性は『うるさい女性は嫌だな』ということは良く覚えてた方がよいよ。

あとまぁ、結婚して出産するとまわりから喜ばれる、それも悪くない経験だよ。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:33:26 ID:xpmP3yQQ

>>302
女性不信の一因でもあるからな。たまには面白いでしょｗ

>>305
知識が無いのは親の責任でしょ。
両の手で歳を数えられなくなったころにゃ自己判断力も付いて相応だ。
交渉可能年齢に達するのはその後。
判断力が付いてないとなるなら自己責任に問うても問題ないわ。

てか知識が無い≒馬鹿ほど野生動物のSEX事情に近づくのは必然。
動物に責任など問えないと言うのなら、その飼い主に責任を問え。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:33:42 ID:9MIYMIiW

中絶のサインをかく前から
防げるんだったら、防げば良い
根本からなくせばいい。
最初から行為を禁止すればいいなんていうけど
現実無理。
自分がしたいから肯定してるんじゃない。
起こりうる事だから、事前に知識を付けさせる。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:34:12 ID:Y4+gS7ck

>>313
>その行為がセックスだと知らない子も居る

だから、そんなやつがするのが問題っていってる。
そして、そいつらがするのは、当人はもちろん
周りの教えるべき大人の責任でもある。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:34:54 ID:/4OnpRey

>>313
> だから、知識がなくてもする事にはする。
という場合は、自己責任ということで。

> その行為がセックスだと知らない子も居る
知らなくても、やれば結果はついてくる。
というわけで、自己責任ということで。
親が代わりに背負っても可。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:36:02 ID:E4bKvDFH

んで旭って奴は彼女に産ませてどうすんの？
育てるの？

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:37:04 ID:9MIYMIiW

そう、親も教えるのが義務だとおもう。
いつから教えればいいのか分からないのが現状
初潮がきたら？自慰行為したら？
ニキビができたら？
～歳になったら？

両親が小さい子供に言葉を濁してしまうように、
本当のこと教える時期が難しい。
もっと、教えるべきだ。子供に。
両親が子供に傷ついてほしいなんて思う訳が無い

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:37:14 ID:96pCGCrc

なんで最近の女性は貞操観念がないの?

性交渉開始の年齢って昔はもっと高くなかったか?
昔より今の男性の方が『すげぇやる気になってる』『元気いっぱい』なんてことは聞いたことが無いので、
単純に女性が甘くなっただけだろう。　だから中絶が増えてる。　違うか?

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:42:40 ID:9MIYMIiW

貞操観念は処女だけに言える事じゃない。
もちろん処女でいれればベストだけど。
おそらく、マスゴミによる中途半端な知識が原因だと思う。
それと子供達が遅くまで外にいること。

現代恋人との愛情表現になってるし、そこまで、結婚までしないという風潮もない

一度でも経験のある女が次から売春婦のように成ると思う？
ならないよね。貞操観念は純血だけのものじゃない

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:44:42 ID:/4OnpRey

>>322
昔の女は若いうちは股を開かなかった、なんてわけでもないらしいよ。

でもまあ、どっちでもいいよ。股を開こうが開くまいが女の勝手だから。
女が股の開き具合を男に指図されないの、悪くないと思うよ。
もちろん男も男で、好きにするわけで。

両者が合意すれば関係ができるし、そうでないなら関係はできない。
一律に管理しないほうが良くない？

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:44:50 ID:Y4+gS7ck

>>321
＞いつから教えればいいのか分からないのが現状
初潮がきたら？自慰行為したら？
ニキビができたら？
～歳になったら？

そこ子が置かれている環境に応じて、適宜判断するべきと思うが、
学校教育の場合は、一人一人に肌理細やかな対応は難しいだろうから、
やはり、親の担う部分は大きいと思う。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:45:46 ID:9MIYMIiW

自己責任でばっかりだな。
男も知識が無いから避妊しないんだろ？
同じ知識が無くてやった行為なら同じ罪じゃないか

男が妊娠する生き物なら、もっとコンドーム付けると思う
むしろ失敗するくらいでないと妊娠は無いと思う。
男の無知識と配慮のなさも問題。

327 ：322：2009/08/21(金) 21:47:12 ID:96pCGCrc

>現代恋人との愛情表現になってるし、そこまで、結婚までしないという風潮もない
いやさ、なんでそんな文化になっちゃってるのかな?と思ってさ。

時代の変化ってあると思うんですが、まず
『女性側の変化』があってから『中絶件数増加』があると思うのよ。
まず女性の変化ね。　

で、更に考えると、なんで変化しちゃったのかが分からない。
そんなに中絶が悪いことだと、悲しいことだと、声高に言うのであれば、
なぜそんな文化に変わってしまったんだろうか、と思うのですよ。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:47:29 ID:/4OnpRey

13歳未満の相手に対してであれば、本人の同意があっても
性行為は刑事告発の対象じゃなかったっけ？

そしてそれ以上になれば、自己責任でして良いと国家が
認めているのだから、結果の自己責任も認めるべきかと。

「自分は性行為を管理できない未熟者です」と申請して
国家に貞操帯をつけてもらう手もあるけど、好きじゃないな。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:49:58 ID:KwXZENTp

文句があるなら、やらなきゃいいのに。バカが多すぎるな。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:50:13 ID:/4OnpRey

>>326
> 自己責任でばっかりだな。

自己責任というのは、不利益な結果があっても自分の責任
ということでは。堕胎の結果で男に不利益な結果がないと
しても、それは自己責任を放棄してるわけではないかと。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:50:21 ID:9MIYMIiW

風潮が変わって、女が男をより受け入れようとするようになった
それに男がついていってない。

知識が在っても
気持ちいいという理由でこっそり外したり
中途半端な知識しか持ち合わせてなくて
外に出せばいいとか

女が一生懸命付けてっていっても叶わない事も多々在る

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:51:22 ID:3H3VJmxw

>>311

>男がどんなに産んでくれと主張しても女が中絶すると言ったら

それは何で？
いろんな理由をあげてみて。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:51:36 ID:Y4+gS7ck

>>326
>自己責任でばっかりだな。
男も知識が無いから避妊しないんだろ？
同じ知識が無くてやった行為なら同じ罪じゃないか

男側の自己責任がないとは誰も言ってないのでは？

>男が妊娠する生き物なら、もっとコンドーム付けると思う

その理論でいけば、女はもっと避妊対策を自分ですべきだろ？

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:52:40 ID:9MIYMIiW

男は中絶を受ける訳ではない
女が受ける。
それを男が自分にもっと引き寄せるべきじゃないのか
女が受けるから、俺しーらね」は無いんじゃないの？

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:53:08 ID:KwXZENTp

>>332
は？なぜ理由が必要なんだ？
その理由によっては、男の主張が通るのか？
理由の中身など何の関係も無い。

336 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 21:54:40 ID:E8gf1/pM

>>302
そうですな。

>>303
ハンムラビ法典かね。

>>305
詰まり、馬鹿女が多い事が問題と言う事ですな。

>>306
＞＞で、アンタはそれを正しいと言ったんだから何も文句はないだろ？
生憎、自分は自由人でな。
法的・社会的な正当性は認めるが、それに従属はせぬ。

>>308
堕胎罪は女と医師を対象とした罪であり、男は関係有るまい。

＞＞逃げたら、女だけがすべての罪を被ることに成る
有無、逃げられる馬鹿女の判断ミスであり、自業自得ですな。

>>309
有無、交尾自体をしなければ何の問題も有りませんからな。

>>310
何故かね？別段世論や裁判所を動かさずとも実行出来るのであるから、動かすメリットが有るまい。

337 ：322：2009/08/21(金) 21:54:41 ID:96pCGCrc

＞風潮が変わって、女が男をより受け入れようとするようになった

なんで受け入れるように変わってしまったの?
身持ちが固いって、男性からみても魅力的だと思うけど、
そんな美徳は女性から見ると不自由なのかねぇ。
単純に気持ちよさとか、かっこいい男子とずっと一緒にいたいとか、そんな幼稚な感情を優先した結果、堕胎にいたるケースもあるんじゃね?

>女が一生懸命付けてっていっても叶わない事も多々在る
だったらするなよsexを、うざったいよ。
最初から裸になるなよ。　距離をとれよ。　なんで寝ちゃうの?

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:55:03 ID:3H3VJmxw

>>335
いいから中絶の理由を挙げてみろよ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:55:18 ID:9MIYMIiW

だから、性器の形の問題で
女性用は精子を殺す薬使っても失敗率高い（つまり性病予防もよわい）
薬も入手が難しい。おまけに性病直に受け取るし

出てる所にかぶせた方が楽だろってこと！！！
いちいち言わせんな！はずかしいねんぞ！
男ばっかで嫌だっていうなら、女にコンドーム買わせれば良い

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:55:19 ID:xpmP3yQQ

知識ね…。
自分の出た小学校（公立）じゃ、女の先生が特別授業してたくらいだ。
ただし女子のみに。そしてその授業の内容は男子側には「サッカー見たよ」と誤魔化していた。
「大体何の授業してたか分かる」と言ったところ女子には物凄く不審な目で見られ
男子にも詰め寄られたが「大人になれば分かるよ」で煙に巻いたがｗ

知識量の格差はあることは確かだろう。
だが上記のように、団体の若年男女での知識共有をはかることは極めて困難だ。
やはり親がやるしかあるまい。

再三言うが、子供が親を選べないのは万人共通だ。
恨むなら自分か神様にしてくれ。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:55:48 ID:/4OnpRey

>>333
> 男側の自己責任がないとは誰も言ってないのでは？

だよな。たとえば避妊しなかったことを悪く言われる
という結果も、自己責任なわけで。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:56:32 ID:dW8yYfDI

>>331
男性が避妊に協力しないならやらせない、位の意思表示は女性側もすべきだろ。

343 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 21:57:22 ID:E8gf1/pM

>>312
ほう、「ｗ」が大文字に成って居るぞ？
随分と余裕が無いようですな。

>>313 >>317
結局、女が馬鹿であると言う問題ではないか。

>>320
気が向いた時だけ育てようと思う。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:57:56 ID:KwXZENTp

>>338
俺は男だから女の頭の中身などわからんが
中絶の正当な理由は、強姦、母体の危険が大きい場合、経済的理由などだな。
で？それがどうかした？

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:58:12 ID:/4OnpRey

>>336
> ハンムラビ法典かね。
本人を罰するだけでは、あまり価値はないかな、と。
せっかく墓穴を掘ったサンプルがいるのだから
その失態ぶりと悲惨さを周囲に見せて啓蒙する
ほうが良いかと。

> 交尾自体をしなければ何の問題も有りませんからな。
一貫しててワロタ

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:59:35 ID:a98iBnMx

どうみても女がそう望んでいるからそうなったんだろうが

貞淑でいるつもりならなぜ姦通罪を廃止しなければならないんだ？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:02:15 ID:/4OnpRey

もし勘違いしてたら悪い。
１）普通の道を歩いていたら見ず知らずの人に強姦された
２）知らないうちに飲み物に睡眠薬を混入され、昏倒中に強姦された
という結果で堕胎する話か？
もしそうなら、全部自己責任は酷い。

つきあって２人してホテルにいってセックスして妊娠した
なんて話を想定してたんだけど。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:03:02 ID:9MIYMIiW

性知識も大事だけど
逃げる男は縛り付けろとか
逃げられる方が悪いとか
逃げて当たり前なんていってたらどうにもならんよ
あんたみたいな男が女に中絶させるんだよ。
あんたみたいなエゴで自分勝手な都合や責任を女にかぶせて生きて来たんだな
もう、ずっとそのままだ。ずっと女にすべてをなすり付けていくんだろうな。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:03:16 ID:KwXZENTp

離婚後300日問題なんてものが出てくるくらいだからなぁ。
平気で夫以外の子供を身篭って「法律が悪い」とかほざくからな。

350 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:03:25 ID:E8gf1/pM

>>326
堕胎罪は父親には適用されぬが？

>>331
単に尻が軽くなっただけであろう。

>>334
引き寄せるメリットが有るまい。
女はその程度の事も理解出来ぬのか？

>>339
交尾をせぬか、ピルを飲めば良かろう。

>>345
＞＞せっかく墓穴を掘ったサンプルがいるのだから
＞＞その失態ぶりと悲惨さを周囲に見せて啓蒙するほうが良いかと。
有無、今回は上手く熟成出来ましたな。
>339の例でも解る様に、「してもらって当たり前」と言う依存心の強さも公に成って居る。

>>346
女は御都合主義なのであろう。

351 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:05:15 ID:E8gf1/pM

>>347
「合意の上での交尾」の場合を論じて居る。

>>348
馬鹿女は直ぐ責任転嫁をするから困る。
堕胎の際の不利益は女の自己責任であろうに。
無論、逃亡の際の不利益は男の自己責任で有るがな。

>>349
糞ビッチには困りましたな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:05:28 ID:KwXZENTp

>>347
和姦が前提でよいと思うよ。
俺が挙げたのはあくまで中絶する正当な理由の一つに
強姦があるというだけの話。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:05:42 ID:sS/rQupT

中絶に男の責任が生じるか否かは、
出産の権利は誰にあるかを問えば自ずと答えは出る。

出産の権利が男にあるなら、中絶の責任は男の責任。
出産の権利が女にあるなら、中絶の責任は女の責任。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:06:08 ID:96pCGCrc

ザ・フェミニズム
http://www.tctv.ne.jp/enoku/s22.html
上野　千鶴子
では、「女性解放思想」とは何を求める思想だったか。フェミニズムは、平等を求める思想というよりも自由を求める思想だったはずなんですよ。自由を求める、というとき、何の自由がいちばん根源かというと、自分の身体に関する自由。「性的自由」って自由の根源ですよ。

ちっとググったら出てきた。。。　あーもーなんだかなー

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:07:59 ID:dW8yYfDI

>>336
「欲望の命ずるままに生きる人は、女の尻に敷かれているのと同じで、断じて自由人
ではない(キケロ)」

アンタの女がその気になれば、アンタは容易く養育義務を負いますが？

「俺の女に限って、そんな事はしない」とでも？

そもそもアンタ、男性差別なんかないと思ってんだろ？
何の不満があってこんなスレに？

356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:08:32 ID:sS/rQupT

>>353を厳密に言うと、女の性を守る風潮がないってのが前提。
セクハラとか、痴漢防止とかそういうのがある以上、
合意の上での性交における妊娠の責任は、女にあると考えるのが妥当。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:08:34 ID:Y4+gS7ck

>>348
>性知識も大事だけど
逃げる男は縛り付けろとか
逃げられる方が悪いとか
逃げて当たり前なんていってたらどうにもならんよ
あんたみたいな男が女に中絶させるんだよ。
あんたみたいなエゴで自分勝手な都合や責任を女にかぶせて生きて来たんだな
もう、ずっとそのままだ。ずっと女にすべてをなすり付けていくんだろうな。

だから、男側の責任がないとはいってないって言ってるじゃん
なんでそう都合よくスルーするの？

避妊に失敗したら、自分が不利益を被るほうだと思えば、自分の
ほうがより防衛（対策を施す）しようとするのが当然じゃない？

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:08:53 ID:9MIYMIiW

なぜ男はコンドームをしない？
性病も防げないじゃないか

知識無いのは男も一緒。

お腹のこは男の子でもある。
それから現実逃避して、女になすり付ける事は
人道的か？

359 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:09:22 ID:3H3VJmxw

>>353
馬鹿だなお前は。
出産、中絶の責任ってなんだよ。
あるのは自分達の子供の命に対する責任だよ、アホ。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:11:28 ID:KwXZENTp

>>359
だから、男がどんなに子供の命を守ろうとしても、
女が中絶すると言ったら、男には打つ手がないだろうが。
そんなこともわからないのか？

それと、>>344に中絶の理由を挙げたからちゃんとレスしろよｗ

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:12:55 ID:3H3VJmxw

>>343
で？
まあ、その程度の逸らしが精一杯かW

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:12:59 ID:96pCGCrc

>>358 ID:9MIYMIiW
なんで女性は簡単にsexするようになってしまったの?

性病も防げないじゃないか

>お腹のこは男の子でもある。
>それから現実逃避して、女になすり付ける事は人道的か？
なんで未然に防がないの?　
防がなかったという事を棚にあげて結果に関しては相手を非難することは
人道的っていうか、平等ではないでしょ?

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:13:23 ID:9MIYMIiW

どうせ、女は男が逃げても法律で捕まえれるけど
なんでこうも、ここの男は現実逃避となすり付けと、すり替えが得意なんだろうか

あと女は出来るだけ産もうとする、たいがい男がそれを拒否する。
後残りはしらんぷり。
そこまで父親になりたくなければ、話し合えばいい。
まだ、俺は成れる経済も覚悟もないと。
なんで逃げるんだ。女は逃げたくても逃げれないんだぞ

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:13:30 ID:sS/rQupT

>>359
＞あるのは自分達の子供の命に対する責任だよ、アホ。
とすると、中絶すると殺人罪で捕まるのか？
殺人罪で捕まらないのに命の責任があるとはこれいかに。

それと、母親は確定だけど、父親は確定ではないだろ？
父親に我が子だと認めさせたければ、DNA鑑定でもやらせないとダメだろ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:14:43 ID:xpmP3yQQ

>>358
子供を作る気もないのに避妊しない阿呆のことなど知らん。
そんな相手を引き当てたヤツが悪い。
自分の見る目の無さか、知識と自制心、実行力を与えなかったソイツの親を恨め。

そして馬鹿であることの責任は自分で取れ。
知識を得ようとしてこなかったヤツが悪い。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:15:08 ID:f0sdr3sU

【民主党】切り刻まれた日本国旗【日本殲滅目的】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7960388
ニコ動アカウントお持ちの方はカウントとコメントの支援お願い致します。

youtubeはこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs

よろしければ「民主党の正体」で検索してみてください。
さらに真実が見えてきます。

この機会に、どうかこの危険をお知りになり、拡散する側に回られる事を願います。

今回の8月30日の投票だけは必ず参加して欲しい。純日本人が大半を占めた最後の国民投票になるかもしれません。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:15:54 ID:KwXZENTp

>>363
> あと女は出来るだけ産もうとする、たいがい男がそれを拒否する。

だったら、中絶なんてほとんどないだろうがｗｗｗ
男が拒否しても女が産もうとすれば産まれるに決まっているｗｗｗ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:16:22 ID:3H3VJmxw

>>344
母体保護法な。
何が言いてーんだよ、お前。
責任って何の事言ってんだ？

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:16:26 ID:Y4+gS7ck

>>358
愚鈍は罪だ（それは男も女も同じ）

で、妊娠が不利益になるというのであれば、女は自分でできる
避妊や性病予防をするべきだろ？（その対策がめんどいって自分
の体のことだろ？それで傷つくのは自分ですよ？）

370 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:16:47 ID:E8gf1/pM

>>355
まぁ、欲望の奴隷ではあるな。

＞＞アンタの女がその気になれば、アンタは容易く養育義務を負いますが？
別に構わぬ、金なら有りますからな。

＞＞何の不満があってこんなスレに？
暇潰しである。

>>356
有無。

>>358
ほう、人道に逃げるか？
結局、女が考え無しに股を開くから問題が起こる。

>>361
と言われてもな。
『開き直りみっともない。相変わらずアホだなお前はW 』
之に対し建設的な意見を述べる事は難しい。

>>363
＞＞あと女は出来るだけ産もうとする、たいがい男がそれを拒否する
ソースを示し給え。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:17:24 ID:sS/rQupT

>>363
自力本願な男と他力本願な女の違いが如実に表されているスレだな。

男→女ってクズだな。だから結婚しない。
女→男ってクズね。ちゃんんと責任取りなさいよ。

女には、男と付き合わないという選択肢はないのだろうか。

＞なんで逃げるんだ。女は逃げたくても逃げれないんだぞ
だったら結婚してからにすればいいだろうが。
それ以前に、セックスしなければいいだろうが。
そういう男を選ばなければいいだろうが。
自分から逃げられないような道を選んでおいて、他人に責任をなすりつけるなよ。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:18:04 ID:KwXZENTp

>>368
中絶の責任は100％女にある。
ということを理解していただければOKですｗ

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:18:06 ID:9MIYMIiW

だから根本解決法は男がコンドームする事
もっともとを辿れば男のそれを切れば良い
女の子宮とっても性病はあるし
それに、そんな事が解決法にはならんだろ？

一生生殖能力がないとかというのも問題だけど
人間そんな事で抑制する様になったら末期だろ

コンドームは皆を守る
まず一つ男。性病と妊娠から
　　　　女。妊娠と性病から
　　　　子。望まれなくて、中絶されないですむ

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:18:15 ID:96pCGCrc

>>367
>> あと女は出来るだけ産もうとする、たいがい男がそれを拒否する。

>だったら、中絶なんてほとんどないだろうがｗｗｗ
>男が拒否しても女が産もうとすれば産まれるに決まっているｗｗｗ

最近は自分の体の中の別の命とか、大切に思う女性自体が減っている。。。という事か。
重い話だな。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:21:40 ID:sS/rQupT

>>373
＞だから根本解決法は男がコンドームする事
じゃなくて、セックスしない事だろうがｗ
何が何でもセックスしたいのか、お前はｗ

というか、コンドームすれば確実に避妊できると思ってるのか？
確実に避妊できる方法は３つ。
セックスしない事。
男がパイプカット。
女が子宮を取っ払う。

妊娠が嫌なら、子宮を取っ払えよ。情けない男に頼るなんて、みっともないだろ？

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:22:11 ID:96pCGCrc

ID:9MIYMIiW が、なんで自分のsexをこんなに大事にしてるのかが、よく分からない。
正直、別に結婚までオナニーで良くね?
そんなに性欲なければ、別にしなきゃいいだけだし。

>>373
中絶を防ぐにあたり、相手に何かを望む前に自分でなにができるのか考えてみませんか?
例えばsexしないとか。　ピルを飲むとか。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:22:44 ID:Y4+gS7ck

>>373
コンドームつけなきゃしないって、言えばおｋ
毎回言うのがめんどいなら、彼にはぞれを伝えておけばおｋ
それで万事解決

彼がそれを拒否しても、性交渉に応じたらなら、結局女の責任じゃ？
（まぁ男側の責任もありますよ、当然）

378 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:22:52 ID:E8gf1/pM

>>365
どの道、自己責任ですな。

>>373
女がピルを飲めば良かろうに。
また、交尾をせねば良かろうに。

そこまで交尾をしたがるとは・・・貴殿は淫乱ですなぁ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:23:17 ID:KwXZENTp

SEXしないが最も確実な方法に決まっている。
猿だから欲望に逆らえないんだろ。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:23:40 ID:dW8yYfDI

>>370
養育義務を覚悟してるなら「ヤリ逃げ」にならないぜ？
アンタ「男はヤリ逃げで良い」とか言ったではないか。

アンタが子供を認知して、かつ女が事実婚を主張しようものならアンタの立場は
まんま既婚男性だな。

アンタ既婚男性は奴隷とか言ってなかったか？

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:24:07 ID:/4OnpRey

>>371
> 男→女ってクズだな。だから結婚しない。
> 女→男ってクズね。ちゃんんと責任取りなさいよ。

ワロタ

女は男と関わらず一人で暮らしていきます、とか
女は女同士で暮らすので男は不要、とか
言わないのかな。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:25:29 ID:9MIYMIiW

たしかに女が男に父親に成ってもらいたいのは
最初からシングルというのと金銭面もある。現状それが問題だわな。
拒否されたら産むのはごく少数だわ。
だから法が縛るんだと思う。

性行為があれば付けるという事が出来ない男にアホ呼ばわりされたないわ
高校生にできる事がなんで大の男にできないんだよ。

１８歳以下の子の性行為がすべてなくなれば、問題もないけど
全部が全部制限できるのか？
無理だろ？
ならばコンドームを付けさせるべきだろ

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:25:57 ID:/4OnpRey

>>378
> そこまで交尾をしたがるとは・・・貴殿は淫乱ですなぁ。

草食系の彼氏が、自分を抱こうともせず帰ってしまう。
そんな女の辛さってやつか？

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:27:35 ID:3H3VJmxw

>>370
いや、別にいいんだ。
お前が論に窮してるのはさんざっぱら見てきたからW
もういいよW

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:28:15 ID:9MIYMIiW

もう一回最後に聞くけど

行為のときに　コンドーム　着用は当たり前だよね？

　
　

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:29:10 ID:/4OnpRey

>>354
> 自由を求める、というとき、何の自由がいちばん根源かというと、
> 自分の身体に関する自由。「性的自由」って自由の根源

なら、女が堕胎するのは自己責任だな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:29:22 ID:KwXZENTp

>>385
さあ？子供が欲しい連中はつけないんじゃないのか？
俺はSEXそのものをするつもりがないのでわからんがｗ

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:29:43 ID:dW8yYfDI

>>382
レイプでもない限り、最終的に男性を受け入れるかどうかは女性側の判断だろ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:29:45 ID:xpmP3yQQ

>>382
残念ながら性交渉の経験は店先でしかないのでな。
一般女性相手の婚前交渉などもっての外だ。

で、人類すべてに叡智を授けろと？それこそ無理だわ。
阿呆どもの責任は阿呆どもで取れ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:30:30 ID:/4OnpRey

>>385
その男女の関係次第じゃない？

セックスしない前提が想像できないような淫乱ではないので
なんともいえないけど。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:31:46 ID:Y4+gS7ck

>>385
妊娠や性病に関して注意を払うのは当然として、
他にいくらでも防ぐ手段があるのに、性交渉を
コンドームをつけることを前提としては語れない
とおもうが？

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:32:57 ID:sS/rQupT

>>382
＞だから法が縛るんだと思う。
なのに結婚前にセックスするバカｗ
せっかく結婚という女にとっての最強の武器があるのに、
なんでそれを活かさないのかね？

＞ならばコンドームを付けさせるべきだろ
女がな。それを拒否する男だったら別れればいいだけの話。
子供の命が大事だとかぬかすんなら、この程度朝飯前だろ？

393 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:33:11 ID:E8gf1/pM

>>380
＞＞養育義務を覚悟してるなら「ヤリ逃げ」にならないぜ？アンタ「男はヤリ逃げで良い」とか言ったではないか。
有無、ヤリ逃げで良い。
しかし、今回はリアル育成シミュレーションゲームをプレイしようと思っとるでな。
まぁ、暇潰しであるよ。

＞＞かつ女が事実婚を主張しようものならアンタの立場はまんま既婚男性だな。
同居せぬから事実婚には成らぬな。

＞＞アンタ既婚男性は奴隷とか言ってなかったか？
言ったが？

>>382
女がピルを飲めば解決であろうに。

>>383
このスレの状況に近いですな。

>>384
「子が死んだならばまた作れば良い」に対して反論出来なかった貴殿に言われてもなぁ。

>>385
責任転嫁かね、ピルでも良かろう。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:34:16 ID:96pCGCrc

>>382
いやさ、18歳以下の男女の性行為自体を減らすような施策が必要じゃね?
なんでsexは普通にあるものとして考えてんの?
全部が防げるとは思ってないよ。　昔だって中絶する女性はいた。だけど今ほどじゃないだろ?　それはさ、
中絶が悲惨なものだ、
性病にかかると大変だ、
遊んでいる娘は安く見られる、
とか、そういう見方が多かったからだと思うんだが。
単純にそういう古典的な価値観を女性が受け入れることで改善する問題じゃないのか?

>>385
>行為のときに　コンドーム　着用は当たり前だよね？
ん?　自分、既婚者なのでつけてません。　結婚式の前はつけてました。妊娠してウェディングドレスのサイズが変わると面倒らしいので。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:35:15 ID:xpmP3yQQ

>>385
正妻と子を成す目的が無い行為ならば当然だろ。
そもそも子供が要らないならする必要も無いでしょ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:35:25 ID:sS/rQupT

>>385
＞行為のときに　コンドーム　着用は当たり前だよね？
そういう発想だからいつまでたっても中絶が減らないんだよ。

行為のときは産む事が前提。
それが嫌ならセックスすんな。
それも嫌なら勝手に孕んで勝手に堕ろせ。
男に責任なすりつけるな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:36:23 ID:KwXZENTp

婚前交渉が前提ってさすが日本女性は貞淑だなぁ。
謹んで結婚はお断りさせていただきたいと思います。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:39:08 ID:9MIYMIiW

>>387
だよねー？子供が欲しくないなら、そのままでするな。
ってことよ。

>>390
では、産みましょうかって成る以外付けるのが当たり前

>>391．393
男と女の形の違い。
失敗のすくない方法がベターでしょ。
男だけそんなの狡い！っていうなら女に買わせれば良い
楽してるんじゃない。確率の高いものを利用した方が良いに決まってる。
ピルは性病防げないから、成人女性もコンドームでしたほうがいい。
どちらも血液検査いくなら、薬でも。

どうでもいいけど、結婚前交渉は否定出来ない。
夫婦間の持続法は行為も大きく含まれてるから。
極端な話どちらかが特に特殊性のない趣味で
片方がアブノーマルを好めば。
ちょっと此れも問題じゃないかな。
これは否定も肯定もしない

399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:42:22 ID:/4OnpRey

>>398
> では、産みましょうかって成る以外付けるのが当たり前

だから、産まない＝セックスしないという想定があるわけ。
あなたほど淫乱じゃないんだよ、私は。

> どうでもいいけど、結婚前交渉は否定出来ない。

したければ、いくらでもすればいいんだよ。

あなたがいうような「自己責任が取れない」未熟者にだけ
するなと言ってるのでは。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:43:40 ID:Y4+gS7ck

>>398
>>391．393
男と女の形の違い。
失敗のすくない方法がベターでしょ。

失敗がこわいなら、結婚までしないのがベスト
性病に関しては、病院で検査してもらってから
健康を確認してからすればおｋ

これらをやらずに性交渉に及ぼうとするから、
失敗するだけじゃ？（これらは男女ともの話ね）

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:43:46 ID:9MIYMIiW

１８歳の性行為は結構ダブーとされてる。
そんな拘束力ないんだとおもう。こういう事は少しずつだわ

結婚前が嫌なら、自分も純血でいなよ。

現代は生殖だけではないよ。
まあ、貴方がそこまでいうなら、純血で純血の女性さがして
結婚して、生殖を行えば良い。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:43:54 ID:3H3VJmxw

>>360

>女が中絶すると言ったら

だから何でだよ？
答えろよW

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:44:42 ID:KwXZENTp

婚前交渉が否定できないって、犬や猿じゃあるまいし・・・。

404 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:45:01 ID:E8gf1/pM

>>388
＞＞結婚前交渉は否定出来ない
ふしだらですなぁ。
ならば妊娠も仕方が有るまいに。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:45:02 ID:9MIYMIiW

つまり全員が結婚まで純血を保てってことでいいの？

406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:46:01 ID:/4OnpRey

「セックスは大人がすること、自己責任を受け入れた人だけがしろ」
と言ってるだけのような気がするのだが。

「自己責任が分からん未熟者でもセックスできる環境がなくてはならない」
が優れる理由が分からん。

407 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:46:01 ID:E8gf1/pM

>>405
性病が怖ければ交尾をするべからず。
妊娠が怖ければピルを飲むべし。

双方を行わぬ馬鹿女の妊娠は自業自得である。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:46:34 ID:3H3VJmxw

>>372
｢責任｣って何の事を言ってんの？
答えろよ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:47:15 ID:/4OnpRey

>>405
> つまり全員が結婚まで純血を保てってことでいいの？

だから、自己責任を受け入れる大人は何をしてもいいんだってば。
自己責任が分からん未熟者はするな、と言ってるだけ。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:48:14 ID:KwXZENTp

>>402
だから>>344に書いただろうが。
それ以外は不法行為なのだからそんなものは挙げろといわれてもわからん。

そもそも俺は理由の中身は問題視していない人間なので
そのような人間に理由を挙げろというのがナンセンス。
結婚のメリットがわからない非婚派に結婚のメリットを挙げろというようなものだ。

理由の中身が重要なら君が挙げてくれ。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:48:58 ID:Y4+gS7ck

>>401
>>405
純潔なら努力で保てる（レイプとかは例外ね）。
純血は努力じゃどうにならん。

まぁ揚げ足とりだが、こんな簡単な漢字間違えるような（もしかしてあえて？）
人が性交渉語っても説得力に欠けるな～

412 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:49:22 ID:E8gf1/pM

>>408
堕胎罪の責任ではないかね？

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:49:35 ID:KwXZENTp

>>408
本来生まれるはずだった命に対する責任。
中絶の際に、母体が傷つけばそれに対する責任もある。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:50:23 ID:96pCGCrc

ま、『男がコンドームつければ万事OK』ってのは甘すぎなんだよな。
コンドームだって失敗するケースがある(抜けてしまうとかな)訳だし。

で、そもそも『堕胎が嫌』って言うなら『そもそもsexするなよ』と。
『sexするなら、堕胎のリスクも受け入れろよ』と。
なんで、こんな男性に責任や労力や不便さを押し付けるような女性が増えたのかね。　男女平等とか笑えるわな。

>>405
>つまり全員が結婚まで純血を保てってことでいいの？
私はOK(男性)　我慢できない時はエロ本か店に行きます。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:50:28 ID:dW8yYfDI

>>393
事実婚は、必ずしも同居を要件としないぜ？
結婚はしないが育児はやるのか？
並みの既婚男性より鎖は太いな。相手の女次第だがな。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:51:15 ID:KwXZENTp

>>405
> つまり全員が結婚まで純血を保てってことでいいの？

それで何か問題があるのかね？
婚前交渉を行わなければならない必然性などどこにもないと思うが？
何かあるのかね？

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:52:03 ID:9MIYMIiW

つまり女とは寝たいけど
男の僕たちは一切責任おいたく無いです」でおk？

風俗いってこいよ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:52:42 ID:KwXZENTp

>>417
いえ、寝たくもないですｗ

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:52:52 ID:dW8yYfDI

>>407
女は弱者だという先入観のもとに保護されていて、しかもアンタはそれを正当だと
言ってたじゃないか。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:53:11 ID:/4OnpRey

>>414
> で、そもそも『堕胎が嫌』って言うなら『そもそもsexするなよ』と。
> 『sexするなら、堕胎のリスクも受け入れろよ』と。

ほんと、こんな当たり前のことを大人に語らねばならんとは
世も末だよ。

> こんな男性に責任や労力や不便さを押し付けるような女性が増えたのかね。

自分のセックス相手に押し付けようとするならまだしも、
全く関係ない第三者の男に押し付けようとする厚顔無恥。
驚くほかない。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:53:12 ID:xpmP3yQQ

>>405
独立自尊であれ。

他人が婚前交渉しようとしまいとかまわんが
その責は自分で負え。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:54:10 ID:9MIYMIiW

じゃあ、下ろす子は女だけの子か？
違うだろ？

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:54:20 ID:/4OnpRey

>>417
> 風俗いってこいよ

なんでそんな男を相手にセックスすんの？
セックスしないと死ぬの？淫乱だなあ。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:54:20 ID:3H3VJmxw

>>410

>それ以外は不法行為なのだからそんなものは挙げろといわれてもわからん。

だったら黙ってろ。

425 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 22:54:55 ID:E8gf1/pM

>>415
＞＞事実婚は、必ずしも同居を要件としないぜ？
そうかね？
興味が有る故、資料を提示されたし。

＞＞結婚はしないが育児はやるのか？
気が向いた時だけ鍛えてやろうと思う。

＞＞並みの既婚男性より鎖は太いな。相手の女次第だがな
何故かね？

>>417 >>422
また責任転嫁かね？

>>419
有無、法と世論の認める範囲でな。

>>421
有無。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:58:11 ID:9MIYMIiW

責任転換て言える精神がすごい
半分は自分の子だろうに。
そちらは女に自分の責任、エゴを押し付けといてすごい物言い

女に理不尽な事いっても女は服従もしない。
べつにあんたが夫でも父親でもないのに
幾ら言ってもだな。
子供の命考えれてないのはあんただ

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:58:19 ID:96pCGCrc

>>417
>つまり女とは寝たいけど
>男の僕たちは一切責任おいたく無いです」でおk？
>風俗いってこいよ

うん、男性の性欲消化は風俗でよくね?　風俗の女性は職業としてやってる訳でさ。

で、なんで素人女性の貞操観念は低下してるのかね?
君が問題にしているのは素人の堕胎を問題にしてる訳だろ?

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:58:53 ID:KwXZENTp

>>424
すまんな。俺はお前と違って不法行為には詳しくないんだわｗ
お前と違って真っ当な人間なんで。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:59:56 ID:sS/rQupT

>>426
＞女に理不尽な事いっても女は服従もしない。
・意訳
女にセックスするなと言っても女はセックスするわ！

430 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:00:42 ID:E8gf1/pM

>>426
所詮、予防策をとらなかった馬鹿女の自業自得ですからな。

>>429
上手い、座布団一枚。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:00:55 ID:9MIYMIiW

問題にしてる。
それを男は関係ないと突っぱねられるのがすごい
半分血の流れた子を完全拒否。
嘘でも良いから、受け入れてやれよ。
お腹にいるから聞こえないだろうけど。
「やあ」くらい言ってやる位の甲斐性はないのか

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:01:55 ID:KwXZENTp

>>426
> 責任転換て言える精神がすごい

責任は転換じゃなくて転嫁な。責任が別の物になったら困るんでなｗ
さっきから日本語大丈夫か？ｗ

> 半分は自分の子だろうに。
> そちらは女に自分の責任、エゴを押し付けといてすごい物言い

育てるのが本来あるべき責任の取り方。
育てようとしても、女が拒否（中絶）したら
男はどうすれば良いのか教えてくれ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:03:19 ID:Y4+gS7ck

>>431
あれ、性交渉の話してた（スレの本筋じゃないみたいだけどｗ）はず
だけど、いつのまに、妊娠後の話になったの？

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:03:24 ID:sS/rQupT

>>431
男女平等のこの世の中で、男に甲斐性を求めるなよ。
男に甲斐性を求めてもいいのは、
「生涯を誓った男性にしか肌を許しません」くらいの貞淑な女性だけだ。
セックス中毒のビッチが求めていいもんじゃねーよ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:03:42 ID:/4OnpRey

>>426
> 女に理不尽な事いっても女は服従もしない。

堕胎が嫌ならセックスするな、が理不尽だとは。
女って、やはりもうダメなんだな。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:03:53 ID:9MIYMIiW

女は出来るだけ産みたがる
殴られてつれてこられる子供みてみろ
一回産婦人科いってみろ
目に涙ためて待合室で震えてるわ

まず、女の意思では下ろさない。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:04:36 ID:3H3VJmxw

>>428
まあ、ヤラなきゃ問題ないしな。
だったら黙ってろW

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:05:07 ID:9MIYMIiW

かってに依存症って決めつけんな！

処女だっていったら？

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:06:41 ID:9MIYMIiW

もう、とにかく
お腹の子にくらい誠意見せろよってことだ。
下ろすにも下ろさないにも
一度位父親を見せてやれ

440 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:06:57 ID:E8gf1/pM

>>431
感情論かね？
之だから馬鹿女は困る。

>>435
有無、駄目ですな。

>>436
ソースはどこかね、淫乱殿？

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:07:13 ID:96pCGCrc

なんか ID:9MIYMIiW　は

・妊娠、堕胎の責任は男性側にある！
↓
・男性が認知しないの酷い！
↓
・女性は自分の意志ではおろさない！

と変わってきてないか？　なんか会話がなりたってない、
というか言葉のキャッチボールが、いつのまにかピッチャーとキャッチャーの関係に。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:07:25 ID:KwXZENTp

>>437
お前のレスを抽出するとひどいな。黙っているのはお前のほうだと思うぞｗ
中身が無さ過ぎるｗ

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:07:32 ID:/4OnpRey

>>436
> 女の意思では下ろさない。

だとしても自己責任だが。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:08:18 ID:Y4+gS7ck

>>436
だから、できないようにいくらでも対策すればいいだけでしょ？
女自身の体のことなんだから、自分の身は自分で守るのが基本でしょ？
男に求めていいのは、その協力だけであって、強制じゃない。
それでもできる（妊娠する）ことはあるだろうから、そんなに言うなら、
いっそ婚前交渉は否定すべきじゃないのか？

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:08:24 ID:XvI3hN5B

>>438
今の時代処女膜も金さえかければ再生できるし、
前は未来の旦那のためとバックしかさせないヤツもいる。

446 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:08:46 ID:E8gf1/pM

>>438
ならば、何故そこまで交尾に拘るのかね？

>>439
あた責任転嫁かね、妊娠は女の責任であろうに。

>>441
女とは感情の生き物ですからな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:09:16 ID:/4OnpRey

>>441
> なんか ID:9MIYMIiW　は
> と変わってきてないか？　なんか会話がなりたってない、

セックス依存症ってこういう感じなのかね。

堕胎が嫌なら男と寝るな。
これの何がそんなに辛いのか。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:09:33 ID:KwXZENTp

「妻を不倫に走らせた夫が悪い」と同じ構図だな。
はっきりいって全く意味がわからない。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:10:35 ID:9MIYMIiW

男がコンドームつければ、根本解決だし
もしお腹に宿ってるなら、ちゃんと向き合え
男が拒否したら、産むに産めない。から

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:11:15 ID:sS/rQupT

>>438
＞かってに依存症って決めつけんな！
「中絶が嫌ならセックスするな」という真っ当なアドバイスを
理不尽と感じる女がそんなこと言ってもな。

＞処女だっていったら？
別に驚きはせんよ。処女のうちから貞操観念狂ってる女なんていくらでもいるし。
ま、こんだけ狂った貞操感なのに処女って事は……。なんというか、ガンバレ……。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:11:18 ID:/4OnpRey

>>448
女を一人前として認める（から自己責任が付随する）ことは
そんなに女にとって苦痛なことなのかねえ。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:11:26 ID:XvI3hN5B

>>449
だから婚前ではやるなと

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:12:07 ID:Y4+gS7ck

>>438
膜の有り無しの話じゃなくて、あなたの考え方じゃないの？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:13:50 ID:sS/rQupT

>>449
＞男がコンドームつければ、根本解決だし
お前さ、中絶がどうのとか言うなら、せめて中学生レベルの性知識くらい
身につけておけよな……。

＞男が拒否したら、産むに産めない。から
お前の体はどんな作りしてんだよｗ
そこまで調教されちまったのか？

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:14:01 ID:/4OnpRey

>>449
> 男がコンドームつければ、根本解決だし
だから、セックスするなよ。

> もしお腹に宿ってるなら、ちゃんと向き合え
だから、セックスするなよ。

> 男が拒否したら、産むに産めない。から
だから、セックスするなよ。

ね、セックスしなきゃいいでしょ？
そんなに、どうしても、セックスしないといられないの？
だったら避妊してくれる相手とだけセックスしなよ。

避妊してくれる男が相手にしてくれない？
しかも、セックスしないと気が狂うの？
じゃあピルやリングを使いなよ。
卵管を結ぶ手もあるけど。

ほんと、淫乱って手がつけられないな。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:16:08 ID:sS/rQupT

それにしても、ID:9MIYMIiWの、この何がなんでもセックスしたいという執念は
一体どこからくるんだ？　誰か教えてくれ。

457 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:17:02 ID:E8gf1/pM

>>449
ピルでも交尾禁止でも解決するであろうに、之だから淫乱殿は。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:17:19 ID:KwXZENTp

>>449
> 男が拒否したら、産むに産めない。から

男も同意して産んだ直後、不慮の事故で男は死にました。
になったらどうするつもりなんだ？
自分ひとりの力で育てるくらいの覚悟がなければ、母親にはなれないぞ？

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:17:26 ID:3H3VJmxw

>>442

>>311で書いてる責任って何だよW

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:18:01 ID:XvI3hN5B

>>456
専業主婦病。
若いうちに結婚して子供産んで専業主婦になる。
この夢が絶対に捨てられないんだろ。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:18:04 ID:9MIYMIiW

行為が女一人の行為じゃないだろ？
一人でやる場合名前が明確に違う！
二人でやるもんだから二人で防ぐんだろ
女のコンドームが一番可能性が高く、性病も防げるなら
そっちにこしたことない。
たまたま、男の方が楽だってこと！

行為にこだわってるんじゃなくて
男が子供に対して正面で向かい合わないのが嫌なの！
どうせ下ろすのは女一人でだ

セックス自体は悪ではないと思ってる。
愛情表現だから（ここでズレがある）
向こうが求めて来たら無下にも断れない気持ちもわかる。
受け入れてあげたいのは山々だとおもう。
でもアメリカの事例の様に行為があってもコンドーム一つで変わるんだ。
もちろん女性用が男性用より使い勝手のいいものなら
女はこぞってレクチャー受けにいくと思うよ。

462 ：441：2009/08/21(金) 23:18:06 ID:96pCGCrc

>>436
>女は出来るだけ産みたがる
>殴られてつれてこられる子供みてみろ
>一回産婦人科いってみろ
>目に涙ためて待合室で震えてるわ

>まず、女の意思では下ろさない。

これ、主語と動詞を意識しながら書き直してくれると助かる。明日で構わないが。
理解できる他の女性でも構わん。　興味深い様子ではあるが誰がなにやってんのか、さっぱり分からん。

>>447
>セックス依存症ってこういう感じなのかね。
おもちゃを買ってもらえず駄々をこねているようにも見える。
自分の要求が通らないとパニックになるのな。

>堕胎が嫌なら男と寝るな。
>これの何がそんなに辛いのか。
まったく分からない。　たぶんID:9MIYMIiW自身も今の状態では
『なんで自分がこの考えを受け入れられないのか分からない』のではないかな?
あるいは一生分からない、か。　まぁ言葉にできないけど嫌っていう概念もあるかもしれないし。まぁ良く分からない訳だが。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:18:22 ID:/4OnpRey

>>454
> そこまで調教されちまったのか？

そうか。そういうことか。
ID:9MIYMIiWはマゾだったのか。

相手にされないこと、承認されないことを敢えて言うことで
相手にされないこと、証人されない状態に自分を置いて
快楽を味わっているわけか。

合点がいった。

464 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:19:01 ID:E8gf1/pM

>>456
所謂「セックス依存症」ではないか？

>>461
ピルでも交尾禁止でも解決するであろうに、之だから淫乱殿は。

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:19:22 ID:Y4+gS7ck

ID:9MIYMIiWのめちゃモテぶりに嫉妬ｗ

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:20:23 ID:/4OnpRey

>>461
> 行為が女一人の行為じゃないだろ？
セックスするな。

> 二人でやるもんだから二人で防ぐんだろ
セックスするな。

> たまたま、男の方が楽だってこと！
セックスするな。

> 男が子供に対して正面で向かい合わないのが嫌なの！
セックスするな。

> どうせ下ろすのは女一人でだ
セックスするな。
セックスするな。
セックスするな。

> もちろん女性用が男性用より使い勝手のいいものなら
> 女はこぞってレクチャー受けにいくと思うよ。
セックスするな。
セックスするな。
セックスするな。
セックスするな。
セックスするな。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:20:46 ID:9MIYMIiW

専業主婦は死んでも嫌！
日本不景気だし、すこしでも稼がないと。
それに弱み握られるのも嫌！
同じ理由でおごりも嫌！

成人女性は産むだろうな。
高校生は産めないだろ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:22:00 ID:/4OnpRey

>>462
マゾのID:9MIYMIiWが嘲笑されたくて
ああいう言葉を吐いているのだろう。

親切に嘲笑するもよし、放置プレイも良し。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:22:05 ID:XvI3hN5B

>>461
じゃ、パイプカットした男性でも受け入れられるかという問題になるな。
中出し100％おｋだけど子供は絶対にできない。
これを受け入れられるか？

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:23:01 ID:KwXZENTp

>>459
> >>311で書いてる責任って何だよW

>>311にずばり「堕胎は女の責任」って書いてあるんだけど・・・。
それに>>413でも説明しているんだけど・・・。
聞く前にちゃんと読もうな。最低限のマナーだぞ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:23:06 ID:9MIYMIiW

一回もやった事無い事で依存症に成ってたまるか！

女は出来るだけ産みたがる
殴られてつれてこられる子供みてみろ。
一回産婦人科いってみろ、目に涙ためて待合室で震えてるわ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:23:19 ID:96pCGCrc

>>461
>向こうが求めて来たら無下にも断れない気持ちもわかる。

無下に断れよ。　なんで共感してんの?
あの、本当に貞操観念ってどこにいったの?
ここまで日本人女性は単純に酷くなってしまった、ということなの?
ほんと劣化が激しくねーか?

>受け入れてあげたいのは山々だとおもう。
いやだから、山々じゃないから。

つかなんで『男性が女性の活発な性欲を押さえるスレ』になってるの?
普通、逆じゃね?　いや、今はこれは普通の状態なの?

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:25:16 ID:XvI3hN5B

>>471
妄想症だな。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:25:47 ID:9MIYMIiW

パイプカットで性病防げるか！！！！

なにが在るかわからないからコンドームなんだよ！
まあ、結婚まで純潔でいたいなら、それもいい。

なんか、下ろす事は女の責任とか言って
父親拒否だもんよー
なんだか、お腹の子が一度も父親に受け入れられないのは
あんまりだわ

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:26:03 ID:/4OnpRey

>>472
> つかなんで『男性が女性の活発な性欲を押さえるスレ』になってるの?
> 普通、逆じゃね?　いや、今はこれは普通の状態なの?

普通なのかもね。
女を抱かないと草食系とか言って怒るくらいだし。

セックス中毒女の性欲を、男が抑えるなんて無理じゃない？
風俗に勤めるといいと思うよ。避妊具は必要経費になるし、
男に対して893が避妊具を強制してくれるだろうし。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:26:24 ID:xpmP3yQQ

要は出産を断る男がいるから問題なわけだ。

そんなID:9MIYMIiWは「精子バンク」をご利用ください。
幸い親御さんもシングルマザーのようだしね。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:26:41 ID:KwXZENTp

>>462
>女は出来るだけ産みたがる
>殴られてつれてこられる子供みてみろ
>一回産婦人科いってみろ
>目に涙ためて待合室で震えてるわ
>まず、女の意思では下ろさない。

恐らくだが翻訳してみる。

女は出来るだけ産みたがる
（両親に）殴られてつれてこられる（妊娠してしまった高校生か大学生くらいの？）子供みてみろ
（このスレの男は）一回産婦人科いってみろ
目に涙ためて待合室で（殴られて連れてこられた上の例の子供が）震えてるわ
まず、女の意思では下ろさない。

うーん。違うかなぁ・・・。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:26:41 ID:Y4+gS7ck

>>471
>一回産婦人科いってみろ、目に涙ためて待合室で震えてるわ。

そんなの自業自得、自己責任。
ハンパな知識で性交渉に及んだ結果ってだけでしょ？（これに男
の責任がないわけではないが、行為を認めた責任も女側はある）

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:26:49 ID:XvI3hN5B

>>467
> それに弱み握られるのも嫌！
暇ついでに不倫だな

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:27:20 ID:9MIYMIiW

不特定多数やる女を貞操観念ないっていうんだよ

なんで1：1の付き合いで貞操観念説かれるきゃいけないの！

481 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:28:18 ID:E8gf1/pM

>>467
ほう、寄生虫かね。
そのエゴが子供を殺すのである。

>>471
ソースはどこかね？

>>474
ならば交尾せねば良かろう？
ゴムでも防げぬ性病も多い事を知らぬのか？

また、ピルでも交尾禁止でも解決するであろうに、之だから淫乱殿は。

>>480
婚前交渉をして居るからな。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:29:08 ID:9MIYMIiW

もうええわ。中絶の事は置いといて

お腹の子供に父親として向き合おうとは思わんの？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:29:11 ID:/4OnpRey

>>480
後先考えずセックスしないと
精神に異常を来たして暴れだすのは、
貞操というよりもっとヤバイ状態かも。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:29:30 ID:96pCGCrc

>>471
>一回もやった事無い事で依存症に成ってたまるか！

あぁぁぁぁぁぁ、処女のファンタジーに付き合わされただけなのか。
あぁもぅ面倒だなぁ。

なんつか、もっと壮絶な過去があって、それなりに悲劇を体験してて、
だからこそ無責任な男性の非道が許せず、効果はないかもしれないが声高に主張したい！
って感じかと思ったのに、やられた。　おにゃのこファンタジーかよ。
風呂入って嫁とsexして寝るわ。　　

ID:9MIYMIiW はハーレクィンロマンスなりボーイズラブなりガールズラブなりで
自分の性欲を処理して寝なさい。　最近だと携帯でも読めるよ > BL
んじゃ。

485 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:29:41 ID:E8gf1/pM

>>482
堕胎は女の責任と言う事でよろしいな？

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:30:23 ID:KwXZENTp

>>482
だから、向き合いたくても女が中絶するって言ったらどうするのさ。
方法を教えてよ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:30:42 ID:9MIYMIiW

なんでピルにこだわるのか分からない
防げない種類あっても貫通より良いだろ

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:31:32 ID:/4OnpRey

私もちょいと落ちますな。
相場が動いてさっきから利確が続いてるので。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:32:19 ID:a98iBnMx

そもそも、お腹の子供が自分(男)の子供という保証はないしな。
出来婚に持って行きたいがために自作自演をしたり、酒を飲ませて前後不覚にして既成事実を作る女も存在する。

それに、出来婚の割合が上昇していると言うのは、子供を人質に取らないといけないぐらいに追い詰めれた女が多い証拠でもあるな。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:33:07 ID:9MIYMIiW

>>486
僕が父親です！
この一言でおkです

なんで自慰行為するとおもうんだよ？

なんか父親ってこんなもんかと思ったら
寂しかった。
なんか、ネットの人に言っても意味ないか。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:33:18 ID:3H3VJmxw

なんか中絶スレで完膚なきまでに論破されたヒキオタが湧いてるようだW
いい加減、本来のスレに戻そうぜW

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:33:49 ID:RxCYzWSN

若い男のミソジニーは気持ち悪いよ。
学校は男ほど家庭科やるべきだなあ。そして共働き。最強。金たまる。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:34:10 ID:xpmP3yQQ

>>482
そもそもデキ婚なんて恥辱の極みでしょ。
自分が愛した女性を誓いも立てずに汚し腐って、その上でバージン・ロード歩かせろってのか？
それを容認する或いはしたヤツは、男も女も屑だ。中絶≒嬰児殺しも然り。

結婚してからの我が子なら向き合わない理由は無い。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:34:38 ID:9MIYMIiW

どうせ、画面の前で真っ赤な顔してるよ

どうせ泣いてるよ。鼻水たらしてるよ
どうせアホな女だよ
もう良いよ

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:34:39 ID:KwXZENTp

>>491
自己紹介お疲れ様ですｗ

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:38:13 ID:XvI3hN5B

>>490
とりあえずおつかれ…になるかもしれんのに
産ませられるわけ無いだろ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:39:54 ID:KwXZENTp

>>496
そのネタ知っている人は何人いるかな？ｗ
コ○ダさんの奴でしょ？ｗ

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:40:14 ID:sS/rQupT

専業主夫病なのかセックス依存症なのか。
いずれにせよ病気なのは間違いなさそうだな。

でさ、ID:9MIYMIiWよ。
本気で答えて欲しいんだが、なんでそこまでセックスしたいんだ？
セックスしなければ、中絶とか子供の認知とか全部解決できるんだぞ？

499 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/21(金) 23:42:02 ID:E8gf1/pM

>>487
交尾の禁止でも構わぬぞ？
まぁ、どの道交尾の主導権は女の側に有るのであるから、結果は全て女の自己責任ですな。

>>489
哀れなものですな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:42:13 ID:sS/rQupT

>>496
＞とりあえずおつかれ
ワロタｗ　ホント、出産前にはDNA鑑定が必須だよな。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:42:19 ID:3H3VJmxw

先週、子供を連れて田舎に帰ったんだが、親父、お袋がとっても喜んでた。
二人の笑顔を見て、スゲー嬉しかったよ。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:44:01 ID:KwXZENTp

>>501
ここはお前の日記を書くところじゃないんだが。
そんなとこから教えてやらなきゃならんのか？

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:45:25 ID:9MIYMIiW

高校までセックスは絶対悪だった！
でもセックスが父親をああしたんじゃないってのを悟ったから
それに行為でお母さんと一緒になれたから

思春期だからじゃない。時間がたってファザコンである事に
気がつけて、それから、心の重枷が一つなく成った様に感じたから

セックスは悪じゃないと思った

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:46:32 ID:XvI3hN5B

>>501
だがその笑顔も長くは続かなかったって
なるかもしれんから気を緩めるなよ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:48:13 ID:sS/rQupT

ここにきて本日一番の爆弾がｗ
誰か>>503を日本語でも英語でもいいから、地球人に分かる言葉に解読してくれ。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:48:40 ID:3H3VJmxw

>>502
スレタイも読めない奴は黙ってろよW
中絶スレにでも行ってフルボッコにされてろ、引きこもりがW

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:49:02 ID:KwXZENTp

ひょっとして日本人じゃないのか？単にバカなだけ？

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:51:00 ID:KwXZENTp

>>506
>先週、子供を連れて田舎に帰ったんだが、親父、お袋がとっても喜んでた。
>二人の笑顔を見て、スゲー嬉しかったよ

スレタイと何の関係が？結婚の”け”の字もないけど？ｗｗｗ

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:51:51 ID:OQg5VBMV

セックスは男女２人の責任なんじゃないのか？

まず、子供は計画的につくるべきであり、つくる段取り（結婚、子育て計画など）ができていなければきちんと避妊きっちりとするべき。

つくる段取りがなっていなければ、避妊のために男はコンドームを使って当然だ。しかし、女も男に任せっきりにしてはだめだ。女も注意していたほうが確実に失敗の確立は減る。

チーム活動だって何かトラブルが起きればグループ全員の責任だ。
同様に、セックスにおいて何かトラブルがあったら片方に責任をすべて押し付けること自体がそもそもおかしい。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:52:42 ID:3H3VJmxw

>>507
顔真っ赤だぞお前W
無理すんなW

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:54:49 ID:3H3VJmxw

>>508
うわW
真性かよW

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:55:00 ID:KwXZENTp

>>510
ﾜﾛﾀｗｗｗ
>>507はお前宛じゃなくて>>503宛てだよｗ

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:57:34 ID:xpmP3yQQ

>>503
文面を見るに離婚の原因は性交渉関連だったのかな？
で、高校までは毛嫌いしてたけど、自分もその行為の結実であると悟る。

父親は嫌いだが母は好き。好きな母と居られるのはその行為があったから。

さらに父親への憎悪は「捨てないで！」の裏返しだったと気付いた。

で、将来父となるであろう男性諸氏にも、子を見捨てるようなマネ（中絶等）をするな。
その遠因になるであろう避妊拒否もするな。
しかし見捨てられることは恐れているから、自己の存在起源であるSEXの否定もして欲しくない。

…こんなところか？

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 23:59:37 ID:KwXZENTp

>>511
結婚と子供の存在は必ずしもリンクしない。
残念ながら体の問題で子供を作れない人もいるし、
そもそも結婚しないと子供が作れない理由はない。
従って、自分の両親に孫の顔を見せられること＝結婚のメリットではない。

当たり前のことをイチイチ説明させないで欲しいんだが？ｗ

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 00:04:19 ID:OQg5VBMV

極論を言うと、セックスなしでも男を幸せにできる女であってほしい。

結婚において大事なのは女の心。

516 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 00:08:23 ID:CnzuwRCp

>>515
良いレスだ‥(しみじみ)
ホントその通りだな。

517 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 00:23:31 ID:CnzuwRCp

>>256 >>260
おお‥。ここまで同意見の人がいるとは‥ちと驚きだww

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 00:51:42 ID:7AS72IFj

うわあ　この無職スレもう500レス突破

不細工・低収入が結婚語んなって（笑）

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 01:29:56 ID:a+BCQvjP

誰だったか言ってたよね。
良妻賢母を捕まえられないのは人を見る目が未熟な自分の責任だって。
だったらゴムを付けてくれない云々も、そんな男を愛した、人を見る目の無い自分の責任なんじゃないの？
同じ人が言っているのか分からないけど。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 03:21:52 ID:ZO3DKh2z

>>518みたいなステレオタイプを世に生み出さないためにも「男達は結婚しないべき」である

521 ：もどってきたp(´⌒｀q)：2009/08/22(土) 04:18:51 ID:JE7JnRN6

セックスについて熱く語るからといってセックス中毒とかにはならないよ。
行為だけが好きな人もいるけど、それは風俗行けばいいだけだし、一般人の女を対象にすべきじゃないでしょ?

一般人の女の方がプロじゃないから好きとか、お金かからないとかいうなら最悪だよ。割りきったセックスしたいならお店いきなさい。
普通の女性を欲を満たす手段みたいに扱う場合は、同じように欲を満たす手段といて男を探してる奴を見つければいいよ。

セックスについて熱く語るのは赤ちゃんの命が関わってるからだよ。安易に赤ちゃんを殺していいわけないからだよ。だからセックスに対する議論は必要なんだよ。赤ちゃんの存在や命と密接に関わってるんだから。

旭氏は彼女に子供を産ませて好きなときに面倒みるみたいだけど、結婚しないと法的に親子にならないよ。

だから、子持ちとか言うな。自称子持ちなのは確かだけど。

旭氏は一度は結婚したんだよね？結婚経験のネガティブな思い出から離婚して現在のような結婚メリット無し派になったんだとは思うけどね。
今は旭氏が何歳になるかわからないけど、
結婚して法的に承認された夫婦の子供と、彼女に産ませた子供じゃ、法的承認の有無の威力を後で知るはずだから。
旭氏は結婚のメリットが見いだせず、結婚に対して否定的なんだから、死ぬまで絶対結婚すんなよ

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 04:51:50 ID:4kvO8Usk

>>521
＞セックスについて熱く語るからといってセックス中毒とかにはならないよ。
お前はアホか？
セックスについて熱く語っているからセックス中毒呼ばわりされているんじゃない。
中絶はよくないと言っているにもかかわらず、「じゃあセックスしなければいいよね」
という意見に対して「いや、私はセックスしたい！」といっているからセックス中毒呼ばわりされるんだよ。

お前の言い分を聞いてると、中絶がダメというより、男に捨てられたくない、
男に責任とって欲しいというだけにみえるんだよね。
この偽善者が。子供の命を人質にするなよ。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 05:11:19 ID:JE7JnRN6

ここで赤ちゃんを軽視する人が中絶されてたら良かったのにね。
なんだか産まれてきて2chに書き込んでくるんだし。女が全部悪いとか責任とかいう奴に文句いいたいね。
女だけで子供できる訳じゃないでしょ。
あなた達は誰から産まれて育てられたの？あなた達には父母いるんじゃないの？
彼等がいなかったら、トイレもできないし、学校にもいけないよ。文章書けなくて2chに書き込みできないかも知れないでしょ?
前にあったよ。戸籍がなかった男性が発見されたとかいうニュース。
あなた達が自分の名前を名乗れるのだって、公的承認(戸籍)があったり、
公的承認の元で結婚した夫婦の子供であると認可されてるから彼等のどちらかの苗字を名乗ってて問題がないわけなんでしょ？
あんた達が未成年までに、保険とか医療とか保障とか教育とか受けて来れたんなら両親いたからでしょ?
私は未成年の時に親がいなくて本当に困って生活してきたから言うけど。
親がいなくても、戸籍あるから医療は受けられたよ。
じゃあさ、あなた達は自分の父親が母親と(お互い結婚はしてないけど、関係性を分かりやすくするために血縁的に父母とする)が、
自分の存在に対してもめててさ、父親が女が責任だからとか言っててさ、自分への責任を否定したらどう？

父親が自分の存在を認めてくれなくて、母親も守ってくれなかったら産まれてないんだよ。
赤ちゃん育てられないんなら避妊できるなら避妊すべきだよ。
だってそんな状況じゃ父母子みんなに良くないじゃん。

旭氏が、家族じゃなくて他人のままの男女に何故か育てられて、ルームシェアしてたみたいな感じだったら良かったのに。
旭氏は一度結婚したんだから、結婚でネガティブな思いしたから現在のような結婚メリット無し派なのかも知れないけどね。
それに法的に承認されてない子供は子供とは認められないから。だから子持ちとか名乗るな。自称子持ちに変更すべき。
むしろ子蟻とか公言するなら親権ゲットしたの？
彼女の子供なら、彼女がお前には親権渡さないし、そもそも父親じゃないって言うかもよ？
だったらお前はバツイチ子無しじゃい。
結婚否定してるならこれからは絶対結婚するなよ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 05:16:05 ID:JE7JnRN6

>>522

＞セックスについて熱く語っているからセックス中毒呼ばわりされているんじゃない。
↑これは間違いだよ。
だって、セックスについて熱く語るけど、頻繁にセックスしてない人もいるでしょ？
セックス中毒ってセックスをたくさんする人でしょ？
正確にいうと、セックス行為が病み付きな人でしょ？
セックスについてたくさん議論するからってセックス中毒なんじゃないよ。
違う？
頭悪いのはｵﾏｴ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 05:22:08 ID:JE7JnRN6

>>524

私はセックス中毒じゃないの。だってセックス行為を頻繁にする訳じゃないし、セックス行為が病み付きでは無いから。

でも、セックス議論中毒とは言えるよ。

セックスやそれに纏わる男女の関係や子供への影響及び法的縛りに関する議論中毒ではあるけど。
それはセックス中毒じゃなくて議論中毒なの。
議論中毒の今の議題及び議論内容がセックスなだけ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 05:38:48 ID:JE7JnRN6

それにセックスしたいとか全く思ってないからwww。
子供の権利守りたいの。だからセックスの話をしてるの。
議論の動機や核心は男女両性の責任とか夫婦に纏わる問題とか社会制度とか子供の権利とかなの。
議論の動機はセックス、正確に言うならば、セックス行為の正当化やセックスが大好きだからと言ったものではないの。
むしろ、父母になる覚悟がない男女共に私は否定するから。両性ともに子供できない努力をすべしだし。
避妊は推奨してる。

早く言い返してこいwww

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 06:17:32 ID:7tW+9Wsn

>>523
旭とバツイチは別人だよ…

528 ：事故った：2009/08/22(土) 06:26:40 ID:JE7JnRN6

>>527

旭は彼女に子供産ませる、かつ結婚否定派だから、一生その子の父親と名乗るなということと、
バツイチは結婚メリット否定派なんだから、結婚によって得られる公的承認やメリットを否定するんだから、
自分は子蟻とかいうな。バツイチこなしじゃい。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 07:38:31 ID:7tW+9Wsn

>>528
バツイチはともかく、旭がリアルでもあのまんまのキャラなら、父親とは認めて
もらえないよ。
下手すりゃ敵扱いだ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 08:13:12 ID:N03PwvBC

>>518
不細工、低収入の底攫いが済んだと思ったら、すぐ上の層が底になる。
どんなに頑張っても蟻地獄だよ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 08:17:25 ID:N03PwvBC

5つの条件突きつけると、
それにこたえられる者は15人（以下）になる。
6つめの条件付けると5人（以下）になる。

まあ理想の結婚相手の条件でやってみろ。

532 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 08:25:10 ID:CnzuwRCp

496 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/01/27(火) 10:39:46 ID:lnyFXTk2
性欲抜きでの女の魅力なんて在るわけ無いだろwwそんなのは分かり切った事なんだよ。

なんでそれをもっとpositiveに考えられないんだ？ここの女達はww

同じ様に感性や趣味も合い、話をしてて楽しい、人間として好感が持てる男女２人がいるとしたら
同性か異性かどちらを選ぶ？ゲイ以外は先ず異性を選ぶだろうw それが自然だ。
つまり、男に敬遠されるなんてのは普通じゃないんだ。よっぽど中身が糞って事なんだよ。
中身に価値があるなら異性を選ぶのが当たり前。
男に性欲が在るからこそ女は優先されるんだよ。それを否定したところで何になる？

要は中身を磨けってこった、日本の女。せっかく有利な立場なんだからさ(笑)ww

性欲抜きで考える女の魅力的なところ in男女板　2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1227691110/

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:07:09 ID:H8F3B2Jt

>>526
> それにセックスしたいとか全く思ってないからwww。
じゃあセックスしないということで、中絶は起きない。
終了。

534 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 09:20:41 ID:CnzuwRCp

女としての魅力なんて経年劣化でアッという間に無くなるww
後は愛情とお互いの思い遣りだ。どちらかでも思い遣りが無くなれば愛情など無くなるのは
これまたアッという間だ(笑)
お互いの思い遣りで愛情を維持し、その積み重ねで絆を構築していく。
そして性欲に頼らなくてもお互いを必要とし信頼しあう関係を作っていくんだ。

男女関係にSexは前提だが、夫婦関係はその後のお互いの努力と思い遣りだよ。
だからこそ、お互いが
『思い遣りを保てる相手』
でないと男女関係は維持できないのだ。

女は“女としての魅力”なんて根拠の無いあやふやな物に、根拠の無い自信を持ったりしちゃダメなんだよ(笑)

Sexと出産を抜いた女の“女としての価値”とは何ぞや？という質問で
俺が言いたいのはそういう事。

女も男も、相手選びには妥協するな。高望みだろうと関係無い。
社会的承認とかの、いわば見栄や世間体の為に大して好きでもない相手と妥協して結婚するのは
自分も幸せから遠ざかるだけでなく相手にとっても不幸でもあり、失礼極まりない事。
そして曳いては親を選べない子供の不幸にも繋がる。妥協婚こそ諸々の不幸の元凶なのだよ。

妥協するくらいなら風俗で充分だ。(女には申し訳ないがww)

妥協して結婚するぐらいなら非婚を通すことだ。社会問題としての非婚化、晩婚化？

知った事かよ(笑)ww

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:28:32 ID:fmS/4fxS

>>523
両親が結婚していないことと、子供の戸籍の有無は全く関係ない。
頭おかしいんじゃねーの？

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:49:28 ID:8qhyrTYo

>>523みたいな奴って、文が長い割りに内容が薄っぺらいから読むの疲れるんだよね。

長い文でも、直言僧正氏や旭氏の文は疲れないんだけどね。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:53:22 ID:H8F3B2Jt

>>536
結婚すると、>>523みたいな会話を延々と聞くことができるぞ。

しかも、同意するまで「ちゃんと聞いてるの？」「アタシの話を
聞いてくれない」というクレーム付きで。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:58:48 ID:7tW+9Wsn

>>536
旭氏が「男性差別なんか存在しない」という意見だって知ってる？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 10:00:33 ID:Jg90mgl6

なんというか、自己保存本能の発露にゃいろんな形があるもんなんだなぁ。
昨日からの人はどうやら、親父さんに捨てられたことがトラウマになってるようだ。

だがいかに恋人・配偶者と言えど、彼らは他者だ。自分側の意思では動かない。
極論を言ってしまえば「自分でない誰かに何事かを求めること」は全て無駄よ。

男≒他者に求めても何も変わらん。自分の身は自分で守れ。
女に何も求めないゆえの非婚者からの助言だ。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 10:00:42 ID:nMisfGla

性的処理のはけ口にすぎない

541 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 10:29:15 ID:CnzuwRCp

>>539
＞極論を言ってしまえば「自分でない誰かに何事かを求めること」は全て無駄よ。
＞女に何も求めないゆえの非婚者からの助言だ。

良いこと言うね。その通りだと俺も思うよ。
そもそも見返りを求めるようじゃ愛ではない。『相手の為に何かしてあげたい』
そう思える気持ちが愛なんだ。
それも結婚するなら一方的じゃ駄目なんだ。いずれ破綻するから。
お互いそういう気持ちを保てる相手と出会ったとき初めて結婚なんてものは考えりゃいい。

そんな相手はそうそういるワケがない。だがそういう相手と出会えなければ非婚を通した方が余程マシ。
社会問題としての非婚化、晩婚化？

知った事かよ(笑)ww

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 11:01:47 ID:QrmSe72H

男にとって腐れビッチと結婚する事のメリット？

ないないないｗ
今後も永遠に存在しないｗｗｗ

以上、終了ｗ

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 11:33:52 ID:VrOZX/9E

>>521 ID:JE7JnRN6
>セックスについて熱く語るのは赤ちゃんの命が関わってるからだよ。
>安易に赤ちゃんを殺していいわけないからだよ。

だったら安易にsexするな、で終了でしょ。
それともアレか?　フェミニズムで女性解放なのか?

ザ・フェミニズム
http://www.tctv.ne.jp/enoku/s22.html
上野　千鶴子
では、「女性解放思想」とは何を求める思想だったか。フェミニズムは、平等を求める思想というよりも自由を求める思想だったはずなんですよ。自由を求める、というとき、何の自由がいちばん根源かというと、自分の身体に関する自由。「性的自由」って自由の根源ですよ。

>割りきったセックスしたいならお店いきなさい。
うん、行く。それでいいじゃん。　素人女性が軽くsexとかするもんじゃないよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 11:45:37 ID:Ll1wPeBx

ここで、男が無関心で中絶も女の完全責任にしてくれれば
男は完全悪でお母さんが悪い訳じゃないと思えると思った。
ここに書き込んでる男の殆どが父親にそっくりだった。
いつもお前のせいだって言われ続けてた。
結婚してるのに、こんな扱いなら、未婚の男はこんなモンなんだろうって。
絶対悪でも、お母さんを肯定出来たけど．

少し欲が出て来た。最近の私は
ファザコンを認めてしばらくすると
交際も悪く無いと思えて来た。死ぬ前に一回やっておこうと思った、
（セックスが在るか、ないかはさておき）
もうひとつ欲を言えば、お母さん以外に甘えられる人が欲しかった
もちろん。母さんは、猫可愛がりにしてたとおもう。
自分でもマザコンになったと思えるくらい可愛がってもらってる。

だから、もう少し、自分の父親みたいな男じゃない人が居るんじゃないかって
中絶は女の責任はネタで言ってるんじゃないかって
もし、それが本心なら、本心でいい。
お母さんは何一つ悪く無いとは思ってる。
物事に１００％はないから。
お母さんに少しでも非があって、あんな仕打ちを受けたのかと思った
でも、良かった。お母さん悪くない。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 11:57:29 ID:CTbwzMJq

>>544
これだけ（性交渉や中絶などの責任を）言われて、
わからないとかどんだけ真性なんでしょうか。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 11:58:26 ID:B+G+MwoN

横槍なんだが
>>521
>中絶はよくないと言っているにもかかわらず、「じゃあセックスしなければいいよね」
>という意見に対して「いや、私はセックスしたい！」といっているからセックス中毒呼ばわりされるんだよ。
↓
>>523
>ここで赤ちゃんを軽視する人が中絶されてたら良かったのにね。
>なんだか産まれてきて2chに書き込んでくるんだし。女が全部悪いとか責任とかいう奴に文句いいたいね。
>女だけで子供できる訳じゃないでしょ。

中絶を防ぐためには、って話をしていたのに、次には「生まれてきたことに感謝しなさい」的な。。。　　話がなりたってないんじゃ?

>>526
>むしろ、父母になる覚悟がない男女共に私は否定するから。両性ともに子供できない努力をすべしだし。
これは同意。まったくその通りな。
>避妊は推奨してる。
だからsexするなよ、簡単に。　するなら堕胎の可能性の覚悟を決めてからしろよ。

>>544
>中絶は女の責任はネタで言ってるんじゃないかって
ネタじゃないよ。　結婚してからsexしましょうね。　あるいは堕胎の可能性を(ry
あと良い男性を探してね。　駄目な男捕まえて、妊娠して中絶して「男は酷い」ってのは頭悪いからね。　女性側の見る目がないだけなので。

547 ：546：2009/08/22(土) 12:01:16 ID:B+G+MwoN

安価ミスった。

>>521
>中絶はよくないと言っているにもかかわらず、「じゃあセックスしなければいいよね」
↓
>>522
>中絶はよくないと言っているにもかかわらず、「じゃあセックスしなければいいよね」

548 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 12:16:30 ID:JnoGrWZf

面白そうな時を逃したか・・・。

>>521
＞＞旭氏は彼女に子供を産ませて好きなときに面倒みるみたいだけど、結婚しないと法的に親子にならないよ
別段構わぬが？
優秀に育った場合のみ養子として迎え入れても良い。

＞＞旭氏は一度は結婚したんだよね？
する訳があるまい、結婚なんぞ馬鹿馬鹿しい。

>>523
＞＞旭氏は一度結婚したんだから、結婚でネガティブな思いしたから
妄想癖が凄まじいですな。

＞＞それに法的に承認されてない子供は子供とは認められないから
否、認知を行えば子供は子供ですぞ。
だからこそ養育費の支払い義務が生ずる。

>>528
貴殿の主張に従うメリッットは有るかね？

>>529
＞＞下手すりゃ敵扱いだ
それは面白そうであるな。

549 ：9M：2009/08/22(土) 12:23:23 ID:Ll1wPeBx

捨てられたんじゃない！
捨てたの！

父親をなんと言われようとも気ずつかない
くそあほと言われようが、むしろ同意する

無い物ねだりなのは知ってる。
他人をみるから行けないんだ。
でも、これを受け入れる事がファザコンを受け入れた事になる。

高校生まで、枷じゃなくて、蓋してただけだ。
強がってただけだ。
大きく成って、その蓋を開ける勇気が出たんだ。
ファザコンである事はつまり母の選択が間違ってた事になる
でも今は笑顔でお母さんに「私ファザコンだわ！」って言える。
開き直りにも近いと思う。でも、確実に中学生までの自分とは違う

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:23:45 ID:Jg90mgl6

昨日からの人は、性行為そのものではなく概念に依存してるな。
つまりこの人の中では、性行為≒自己存在の肯定なんだろう。

中絶や非嫡出子は、自己存在の否定につながるから排除したい。

でも、性行為の否定はしない。なぜなら性行為は自己存在の肯定だから。

性行為そのものを行わないことも、自己存在の否定につながるから排除したい。

「避妊の推奨」と「非婚・非セックスの否定」という一見噛み合わない組み合わせが
彼女の中で共存しているのはこんな理由があるせいだな。

結局のところ自己保存が目的なだけ。まだまだ子供よな。

551 ：9M：2009/08/22(土) 12:29:43 ID:Ll1wPeBx

セックスが諸悪の根源にしても
話は進まない。
原因は他にある。
家族以外にもその他人間に思いやりをかけるように
恋人とそのお腹に居る子供には思いやりをかけれない
配偶者と家族にしか思いやりを向けれないのは寂しい事だとおもう。
なぜ恋人やお腹の子に思いやりをかけれないのか
セックスという言葉で逃げて、核心にせまらない。

だからセックスは関係ないと言ってる。ここでは

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:32:30 ID:H8F3B2Jt

>>549
男に捨てられたとしても、とりあえずセックスはすんな。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:34:13 ID:H8F3B2Jt

>>551
> お腹に居る子供には思いやりをかけれない

セックスしないから、そんなものは存在しない。

> 腹の子に思いやりをかけれないのか

セックスしないから、そんなものは存在しない。

> セックスという言葉で逃げて、核心にせまらない。

だってセックスしないんだもの。これが核心。

> だからセックスは関係ないと言ってる。ここでは

だから、セックスしない人には中絶なんて無縁だってば。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:34:17 ID:B+G+MwoN

>>550
>つまりこの人の中では、性行為≒自己存在の肯定なんだろう。

あぁ、そういう女性いるねー。
コンプレックス強い娘に多いかな。　コンプレックス自体は男の目から見ると『可愛いね』とか『守ってあげたいね』とかって見えることもあるけど、
男性への依存というか、男性への期待値が高すぎる女性だと、男性も辛くて、長くは続かないのよね。

気持ちいい -> 愛されてる -> 愛される価値がある
って考える女性はいる。
「自分の中」に自分で価値を認められるようなものが存在しない、って場合だと承認欲求強くなりがちだわなー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%AC%B2%E6%B1%82

まぁ社会勉強してから結婚した方がいいんでないかね。

555 ：9M：2009/08/22(土) 12:34:45 ID:Ll1wPeBx

セックスや結婚とい言葉で
父親として向き合おとしないのは
もうやめなよ。

男と父親は似て異なるものだ。
一緒にすんな！

556 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 12:35:54 ID:JnoGrWZf

>>538
それは国語殿の見解であろう。
自分は「差別とは、区別に妄想を付加した概念」と言った所か。

>>539
魅力が無いから捨てられただけであろうにな。

>>544
ほう、親子二代でとは哀れですな。

557 ：9M：2009/08/22(土) 12:36:18 ID:Ll1wPeBx

うん。
もし貴方のお腹に子供がいたらどうする？
という質問に、女が悪いって言う位だ。
セックスしない方が良いと思うよ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:36:43 ID:CTbwzMJq

>>549
堕胎の最終決定権が、女側にある以上、女が最終責任を負うのは当然。
（たとえ男が堕胎にかかる費用は全部負担するからと言っても、女が
堕胎しないと言えば、強制的に堕胎させることはできないよね？）
もちろん妊娠に関しては、男女ともに責任があるが、そういう軽い男と
性交渉した時点で女側の責任も免れない。

559 ：9M：2009/08/22(土) 12:38:03 ID:Ll1wPeBx

勝手に妊婦にすんな！

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:38:32 ID:H8F3B2Jt

>>554
男性から性行為したいと思われるような存在だと実感できないと
女性は精神的にも金銭的にもダブルパンチがくるのかもね。

> コンプレックス自体は男の目から見ると『可愛いね』とか『守ってあげたいね』とかって見えることもあるけど

なんつーか、普段はしっかりしてる人が、「たまに」「自分には」弱みを見せるから
効くこともあるわけで。四六時中ずっと弱かったり辺り構わず弱みをぶつけてると
効かない。

561 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 12:40:02 ID:JnoGrWZf

>>549
ほう、人間は失敗にこそ学ぶ点が多いとされるが、貴殿は失敗から何も学んで居らぬようですな。
いや、母親の失敗であるから、「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」と言った方がしっくり来るか。

>>550
成る程な。

>>551
簡単に言えば、貴殿と貴殿の母親に魅力が無かったのであろう。

562 ：9M：2009/08/22(土) 12:40:05 ID:Ll1wPeBx

最終決定権は男にも半々だ。
名前書くだろ。同意書に
それを書く機会を与えられても
父親として向き合わずに

セックスが～　結婚が～　魅力が～
ってなんでも女のせいにする
自分の父親がたくさんいるわー
あー、反吐が出る

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:41:30 ID:H8F3B2Jt

>>557
> もし貴方のお腹に子供がいたらどうする？

私は男なので、自分のお腹に人間の子供はいないです。

> という質問に、女が悪いって言う位だ。

いえいえ、男である私のお腹に子供がいたとしても
それは女の悪行じゃあないでしょうとも。

> セックスしない方が良いと思うよ。

というわけで、女は中絶はしないので何も問題ないですね。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:41:48 ID:Jg90mgl6

>>551
その「お腹の子」とやらは、他ならぬアンタの分身≒自己投影先でしょ。

一連の発言からは、我が身可愛さしか読み取れんよ。
あまり幸福とはいえない家庭環境だったことだけは同情するが。

>>554
こういった手合いには、全て受け止めてやる男が特効薬になる。（うちの両親はそうだったｗ）
彼女の「ファザコンだ」発言は、そういった男を求めてのものだろう。
理想と現実の乖離がキツ過ぎてトラウマになってるし。

565 ：9M：2009/08/22(土) 12:42:33 ID:Ll1wPeBx

いいや、母さんは学んだ
駄目な父親は、駄目な父親なままだって
だから離婚したんだ。
わしも早くお母さんと兄弟だけの生活をしたかった

家に裸の女が寝てるの見て
興奮したね！
これで母さんは解放されるってね！！
次女は泣いてたけど

566 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 12:43:55 ID:JnoGrWZf

>>557
如何すると言われても、普通に産むだけであろうに。

>>562
別に書かなくとも堕胎は出来る故、男に決定権は無い。

＞＞セックスが～　結婚が～　魅力が～ってなんでも女のせいにする
魅力が無ければ捨てるのは当然であろうに。

>>565
ほう、良い父親ではないか。
古人曰く、「英雄色を好む」

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:45:00 ID:H8F3B2Jt

面白そうな題材があるのに、出かけないといかん。残念。
みなさんの面白い料理、帰宅後に楽しみにしてます。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:45:33 ID:CTbwzMJq

>>562
おいおい、男が産ませたいが女が堕胎させたいケースもあるよ。
そういうとき、男が産ませたいと思っても、女が知り合いの男等に依頼
して（強姦されたとか言えば、拒否する男は少ないと思う。）署名させ
堕胎させることもできるよ？

どうでもいいことだが、いつの間にかコテつけるようになったのね

569 ：9M：2009/08/22(土) 12:54:19 ID:Ll1wPeBx

セックスしない人間は居ないと思う。
純潔を墓まで持っていく人間ほぼ居ないと思う。
それでも結婚しない人間は増え続けてる

セックスはもちろん人間の根源でもある
そんな事よりも、セックスを悪者にして
核心から逃げるのが嫌だ！

父親は逃げて逃げて逃げて！
そうやって生きて来てた！
１０歳の子供にでも分かった！

不倫否定してた人間が何言ってるんだ
男はなんでもやっていいのか？
男なら何しても許されるみたいだな！

早く気がつけば良かった！
ここに居る人間は病んでる
書き込んだら、自分が病んでくるだけだ！
汚れが酷すぎる。いくら水をかけても余計に汚れるだけ！
ふふふ、そうやって同じ物どうし
固まって腐っていけば良い。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:57:52 ID:Jg90mgl6

あー。やっぱり性交渉関連が離婚の原因か。(>>513参照)
子供にゃ強烈だったろうな。これ以上ない自己存在の否定だわ。

次女って書き方の不自然さが気になるけど、妹さんか？
否定に対する分かりやすい反応だ。

子供が親を選べないのは万人共通とはいえ同情する。
それにアンタの意見が、自己保存から出たものだとしても、一理あるものも見られる。
アンタに必要なのは肯定者だ。とはいえ全ての男を肯定者に変えることは不可能だろう。
だが、一人くらいならば見つけられるかもしれないぞ？

もう少し外の男どもに目を向けてみてはどうか？出来れば自分の内面にも。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:58:25 ID:CTbwzMJq

>>569
>セックスしない人間は居ないと思う。
純潔を墓まで持っていく人間ほぼ居ないと思う。
それでも結婚しない人間は増え続けてる。

他人がどうあれ、自分が性交渉は結婚してからすればおｋ

>ここに居る人間は病んでる
書き込んだら、自分が病んでくるだけだ！

自己紹介おつかれさまです。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:58:54 ID:MfgYB/uB

>>569
お母さんと君は違う人格だよ
お父さんはお母さんを裏切ったかもしれないけど
君は関係ないんだ

573 ：554：2009/08/22(土) 12:58:59 ID:B+G+MwoN

>男性から性行為したいと思われるような存在だと実感できないと

「痴漢された事がある」って女性は多いよね。
なんつか「えー、なんでお前がー」ってケースも散見されます。

>普段はしっかりしてる人が、「たまに」「自分には」弱みを見せるから効くこともあるわけで。

そういう女性が減ったんだろうな。　「しっかりしてる」という女性が減った。

>四六時中ずっと弱かったり辺り構わず弱みをぶつけてると
>効かない。

男性としては大変なんだよな。　そういう女性の一言一言、真剣に受け止めると疲れ切ってしまう。
で、私は学生の時にうざったい女性と別れました。　付き合い始めた時は面倒も少なかったんだがなー。
まぁ女性は賢い人の方が良いよな、と学習し、今の嫁さんと結婚。

>>569
君のお母さんは駄目な父と結婚してしまったのだよ。
見る目が無かった、君は見る目を養いましょう。

574 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:03:21 ID:JnoGrWZf

>>567
ただ、既に昨晩発狂させてしまいましたしなぁ。

>>569
＞＞そんな事よりも、セックスを悪者にして核心から逃げるのが嫌だ！
交尾せねば堕胎する必要も無かろうに。

＞＞男はなんでもやっていいのか？男なら何しても許されるみたいだな！
法に触れなければ良いのではないか？

＞＞ここに居る人間は病んでる書き込んだら、自分が病んでくるだけだ！
そう思い込みたいのかね？
必死に自己を正当化する様、誠に滑稽ですな。

>>570
美人ならば見付るかもしれませんな。

>>572
蛙の子は蛙と言うが。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:03:40 ID:7tW+9Wsn

>>556
男性差別は妄想なのか…

国語殿ってのは知らないが、アンタがフェミの仲間ってのは解った。

576 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:05:03 ID:JnoGrWZf

>>575
いやいや、「差別」が妄想の一種と言う見解であるから、女性差別も動揺に妄想と成る。
故に、フェミでもメンリブでも無い。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:10:34 ID:7tW+9Wsn

>>566
アンタの子供も>>565みたいになる可能性は高いな。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:10:40 ID:fmS/4fxS

>>562
> 最終決定権は男にも半々だ。
> 名前書くだろ。同意書に

じゃあ、書くのを拒否すれば必ず産んでくれるということでOK？

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:11:20 ID:TaJOZCn4

９Mさんに忠告しておくがね。

ここで話されているのはあくまで一般論。理屈だ。
理屈ではアンタ絶対に勝てないよ。
でも、アンタに必要なのは理屈なのかね？
アンタにとってのお母さんのような、本当に大切に思う人と向き合う時に、理屈が関係あるかね？
本当に大切に思う人と向き合うとき、お互いのことを本当に思いやって行動すれば、
理屈だの一般論だのはどうでもいいことではないかね？

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:16:39 ID:CTbwzMJq

>>579
ですね。

たぶん９Mさんに必要なのは、理屈ではなく、自分の存在を肯定してくれる存在

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:20:10 ID:Jg90mgl6

しかし不憫だ。10歳なんて一番多感な時期にこれじゃあなぁ。
男性不信と承認欲求が極大化するのもわかる。

さりとてそれを他人にすぎない我々に喚かれても困る。
早くいい人見つけてくださいな。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:21:58 ID:7tW+9Wsn

>>576
待て、じゃあ「堕胎は男性にも責任あり」という今の世論は正しいという見解か？

583 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:23:14 ID:JnoGrWZf

>>577
いやいや、DNAが異なるでな。

>>582
その様な世論が有るのかね？

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:25:02 ID:EZqiy7Au

結婚のメリットって何にも勝る幸福観以外にあるのかね？
それ以外に何もないだろ。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:30:22 ID:CTbwzMJq

>>584
幸福観なの？
幸福感ならあると思うが。

まぁ揚げ足取りはこのあたりでやめて、幸福感は結婚すれば、
良妻だろうが愚妻だろうが関係なく男性が感じることができる
メリット？そしてそれを感じるために支払うコスト面との兼ね
合いは？そういうのを抜きにいきなり結論づけないで、順序
だてて説明してください

586 ：579：2009/08/22(土) 13:31:07 ID:TaJOZCn4

自分の意見も書いておくべきか。

俺も一般論としてここの人たちの意見に賛成だ。
中絶は女の責任。中絶女は屑。実際に他スレでそういう書き込みをしたこともある。

ところで、俺にとっても自分の母親は大事な存在だ。
もしもの話だが、俺の母親の過去に中絶の経験があったとしたらどうするか。
しかもしかもやむにやまれぬ事情でもない、不用意な性交渉の結果としての中絶だったとしたらどうするか。
俺の母親なら話は別だ。俺は母の味方だ。理屈じゃない。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:31:37 ID:EZqiy7Au

動物じゃないんだから人間は結婚して当たり前なんだよ。
結婚してないヤツは人間じゃねーよ。
結婚して始めて人間として一人前になれる。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:32:01 ID:/jbyF8rE

>>576
＞「差別」が妄想の一種と言う見解であるから

差別の定義と、それが妄想であることの証明は？

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:32:45 ID:7tW+9Wsn

>>583
世論つーか、判例？

ま、判例は世論に影響されるからどっちでも良かろう。
女が堕胎したら、相手の男には慰謝料が発生するぞ。
また、女が産む事を選んだら(男の意思は関係ない)相手の男には養育義務が発生する。

これが男性差別じゃなくて正当な扱いなのか？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:35:25 ID:CTbwzMJq

>>587
>動物じゃないんだから人間は結婚して当たり前なんだよ。
結婚してないヤツは人間じゃねーよ。

結婚って確か両性の自由意志に基づいて行うものだと
思っておりましたが違うんですね。
結婚してないと、人権すらないそうですが、どこの国の
話でしょうか（それとも脳内妄想に基づく差別？）

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:39:18 ID:Jg90mgl6

>>589
横だが。
差別は「差別である」と世に認知されてはじめて差別になる。
女性差別など戦前当時は誰も認識していなかったんだから。

男性差別は世に認知されてない。
ゆえに男性差別は存在せず、法律上の判例差異は「区別」として認識されている。
差別を訴えたいならば、世に広まった後でないと意味が無いでしょ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:39:40 ID:dT0GHryx

ID:Ll1wPeBx(=ID:9MIYMIiW)のレスが、どれもネタのように見える。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:40:09 ID:EZqiy7Au

結婚にはデメリットしかないとか笑えるなｗ
そういうことを言ってるヤツはどういう人間なんだよ？
何だかんだと理由をつけて女から相手にされない自分を発表してるだけじゃねーかｗ

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:41:37 ID:MAw3Asdl

>>593

だからメリットを明記してみろってｗ

595 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:42:12 ID:JnoGrWZf

>>587
さもしい価値観ですな。

>>588
差別の定義は「不当な区別」である。
妄想の定義は「非合理的な思い込み」である。
「不当」とは此処の価値観で決まる曖昧かつ非合理的な概念故、それを含む「差別」は非合理的と成る。
そして、それを思い込んで居るならば妄想と言う事に成る。

>>589
経済的負担を責任とするならば、責任は有ろうな。
しかし、自分は堕胎罪を想定して居たのでな、刑法的に男に責任は無いと言う話である。

＞＞これが男性差別じゃなくて正当な扱いなのか？
有無、法的・社会的に正当な扱いとして認知されて居ろう。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:43:50 ID:B+G+MwoN

>>587 ID:EZqiy7Au
私も既婚者ですが、

>動物じゃないんだから人間は結婚して当たり前なんだよ。
>結婚してないヤツは人間じゃねーよ。
>結婚して始めて人間として一人前になれる。

これは酷いよ?
動物じゃないだからって、人間だって動物だし、
結婚してないヤツだって人間だし、
結婚しなくても一人前になる(社会的に認められる)ことは可能だ。
なんか頭わるい既婚男性見るとホントやめてくれよな、って思うんだが。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:45:07 ID:CTbwzMJq

>>593
>結婚にはデメリットしかないとか笑えるなｗ
そういうことを言ってるヤツはどういう人間なんだよ？

少なくとも今はデメリットの話はしてなかったと思うが？
あなたが提案した結婚のメリット「幸福観（感）」について、
その検証もせずいきなり結論づけないでっていったまでですよ。

598 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:46:06 ID:JnoGrWZf

>>591
社会的に考えるのならばその通りである。
しかし、個々人の主観的にはそうでは無い為、喚く者が出るのであろうな。

>>593
して、メリットが有るのかね？

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:48:07 ID:E4AVZdUr

>>585
>そしてそれを感じるために支払うコスト面

なんじゃそりゃ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:48:46 ID:Jg90mgl6

>>587
まあ確かに結婚は人間の価値観だわな。
動物にゃ結婚はないんだから。

でも婚前交渉おｋは動物の価値観だよね。

自分は人間なので、動物とは結婚できません。
結婚させる気なら人間を連れてきてください。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:50:45 ID:E4AVZdUr

>>594

子供だって何度言えばわかるの？

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:53:23 ID:EZqiy7Au

結婚してないヤツは動物程度の人間つうことだな。
結婚てのはケジメだ。人間しかできない。動物に結婚はない。
結婚しないヤツは動物並みなんだよｗ

603 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 13:56:22 ID:JnoGrWZf

>>601
結婚せずとも子供は作れるが？

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:57:38 ID:E4AVZdUr

>>603

一般論でいこうな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:58:02 ID:B+G+MwoN

横槍だが、

>>601
>子供だって何度言えばわかるの？
結婚するメリット＝　子供?

>>602
>結婚しないヤツは動物並みなんだよｗ
いや、なんつかもう少し文化的な事項を出そうよ。
子供は可愛いけど、でもそれ動物でも作るでしょ?

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:59:07 ID:CTbwzMJq

>>599
>>585
>>そしてそれを感じるために支払うコスト面

>なんじゃそりゃ。

たとえば、家族のご機嫌取りのために、たまのゆっくり休みたいと
思っても家庭サービスに奔走させられたり、家族を養うために給与の
大部分をもっていかれ、自分の楽しみを制限させられたりって具合。

てか、これくらいは普通に考えれば思いつくと思うが、あえて目をつぶっ
ているのか、それともこの程度は負担でもなんでもないと言うのかな

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:59:44 ID:EZqiy7Au

ガキなんてのは動物でもつくれるんだよ。
結婚してガキをつくるのは人間だけだ。
結婚もしないでガキつくるなんて人間じゃねーよｗ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:00:18 ID:MAw3Asdl

子供の産めない女とは結婚する価値無しってことかｗ

609 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 14:01:10 ID:JnoGrWZf

>>604
このシングルマザーの多い時代、十分に一般論であろう。
それとも、都合の悪い指摘は全て「一般論でない」として逃げるのかね？

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:01:46 ID:E4AVZdUr

>>606

結婚したら当たり前の事じゃないの？

嫌なら結婚しなけりゃいい。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:05:26 ID:E4AVZdUr

>>609

結婚して女に自分の子供を産んで貰う事とシングルマザーと何の関係があるんだ？
無責任な男が増えたとでも言いたいの？

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:06:07 ID:CTbwzMJq

ID:E4AVZdUrは、>>603に対して>>604で一般論でといっているが、
それなら、ID:EZqiy7Auの主張する
「動物じゃないんだから人間は結婚して当たり前なんだよ。
結婚してないヤツは人間じゃねーよ。」
という意見に対しても同じことをいうべきだな。

それをやらないことには、あなたの意見に聞くべき所はないと思う。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:08:14 ID:/jbyF8rE

>>595
差別とは、個々の価値観で決まる曖昧かつ非合理的な区別、てことかい？
じゃあ、「栗原は背が高い」も妄想になるね。

しかし、曖昧かつ非合理であることと「思い込み」とは関係なかろう？
ならば、「差別は妄想」は成り立たないと思うが？

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:10:15 ID:E4AVZdUr

>>612

人間は結婚するのが当たり前なんか思ってませんが、何か？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:11:10 ID:fmS/4fxS

>>611
> 結婚して女に自分の子供を産んで貰う事とシングルマザーと何の関係があるんだ？
> 無責任な男が増えたとでも言いたいの？

結婚していない人間でも子供を持っている例として言っているだけだろ。
シングルファザーでも同じこと。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:13:18 ID:fmS/4fxS

>>614
> 人間は結婚するのが当たり前なんか思ってませんが、何か？

その割には、子供を持つ場合は結婚しているのが当たり前という主張なんだな。
ダブスタ乙ｗ

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:14:19 ID:E4AVZdUr

>>615

シングルパパママが一般的ならそれでもいいよ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:16:07 ID:CTbwzMJq

>>614
そう思ったから言ってるのに・・・
人間は結婚するのが当たり前ではない＝結婚してない（しない）人も人間である。
この至極一般的なことをID:EZqiy7Auは否定しているのに、

>>603に対してのみ一般論でというのはおかしくない？
すぐ上の>>602や>>587を無視して、>>603の意見に対してのみ一般論を持ち出す
ことがね

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:17:31 ID:E4AVZdUr

>>616

子供いらないなら結婚する必要なないだろ？
それともシングルでも自分さえ満足してれば子供の気持ちなんかどうでもいいのか？

620 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 14:18:19 ID:JnoGrWZf

>>611
結婚せずとも子供は作れるから、子供は結婚のメリットには成らぬ。

>>613
＞＞じゃあ、「栗原は背が高い」も妄想になるね
左様、「○○よりも背が高い」の様に基準と根拠が無ければな。

＞＞しかし、曖昧かつ非合理であることと「思い込み」とは関係なかろう？
『そして、それを思い込んで居るならば妄想と言う事に成る。』と既に言ったが？

>>617
ならば、子供とは結婚のメリットには成らぬな。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:20:48 ID:E4AVZdUr

>>618

じゃあお前が反論すればよかろう。
何で俺に突っ掛かってくんだよ。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:21:41 ID:fmS/4fxS

>>619
> 子供いらないなら結婚する必要なないだろ？

体の問題で子供が持てない人間は結婚する必要が無いという決め付けか。
脳みそがどっかイカレてるな。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:27:33 ID:CTbwzMJq

>>621
>じゃあお前が反論すればよかろう。
何で俺に突っ掛かってくんだよ。

そう思うから、私も反論はしている。
ただ、あなたが、都合で一般論を使い分けているように
見受けられたので指摘したのです。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:29:03 ID:EZqiy7Au

607
607
607
607

>>607

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:30:44 ID:fmS/4fxS

>>624
自分の頭がおかしい制限はしなくてよいぞｗ

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:31:40 ID:E4AVZdUr

>>620

まあ、お前のいち意見として聞いておくよ。
一般的ではないけどな。

>>622

いらないと出来ないは違うだろ？
子供出来なくても互いを必要としてるなら結婚を選んでもいいだろう？

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:31:42 ID:EZqiy7Au

ガキつくらないってのは動物以下だよなｗ
動物だってガキつくるんだぞｗ

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:31:53 ID:fmS/4fxS

>>625
> 自分の頭がおかしい制限はしなくてよいぞｗ

×：制限
○：宣言

・・・orz

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:33:58 ID:fmS/4fxS

>>626
> いらないと出来ないは違うだろ？
> 子供出来なくても互いを必要としてるなら結婚を選んでもいいだろう？

子供が”いらなくても”互いを必要としてる場合はないのか？
バカすぎるなｗ

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:36:17 ID:fmS/4fxS

>>627
縄張り争いで殺し合いをする動物もいるな。
殺し合いをしない人間は動物以下かね？

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:41:11 ID:EZqiy7Au

結婚もしないでガキつくるってバカじゃねーのｗ
人間じゃねえｗ
人間てのはケジメという理性があるから人間なんだよ。
子供もつくれない人間なんて動物以下だ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:45:32 ID:7tW+9Wsn

>>595
合理的に考えて、男性は差別されてるではないか？
何でこれが妄想なんだ？

また、もし男性差別が妄想だというなら、「堕胎は男女双方(っていうか、むしろ男性の)責任」という見解
が正しいという事になるが、その辺どうよ？

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:45:36 ID:CTbwzMJq

>>631
けじめは子供を育てることで果たされると思うが？
その際婚姻関係の有無より、より子供をよりよく育てられるかが
重要だと思うが？（むしろデキ婚でDQN親になるよりはるかに子供
のためになるとは思わない？）

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:49:15 ID:7tW+9Wsn

>>609
「シングルマザーが多い」というのが妄想じゃないなら、シングルマザーが多数派
だというソースがいるな。

比較対象がなければ妄想なんだよな？

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:49:18 ID:EZqiy7Au

動物に結婚はない。
結婚は人間だけ。
結婚して子供をつくるのは人間だけだ。

結婚をしないのは人間ではないｗｗｗ
子供が残せないのは動物以下だ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:50:15 ID:fmS/4fxS

役所に紙切れ一枚出すのがケジメか。
そんな安いケジメなんざいらんなぁｗｗｗ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:53:15 ID:7tW+9Wsn

634訂正。

基準と根拠がなければ妄想だというなら、「シングルマザーが多い」は妄想だな。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:55:02 ID:7tW+9Wsn

>>636
ケジメを要求してんのは女だろ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:56:13 ID:/jbyF8rE

>>620
＞＞＞じゃあ、「栗原は背が高い」も妄想になるね
＞左様、「○○よりも背が高い」の様に基準と根拠が無ければな。
基準と根拠のない、いわゆる印象を口にすると妄想か。　　

＞『そして、それを思い込んで居るならば妄想と言う事に成る。』と既に言ったが？
それはわかっているし、同意もする。
しかし>>576では「「差別」が妄想の一種」といっている。
この文は全ての差別が妄想だといってるようにとれるが？　

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:56:18 ID:CTbwzMJq

あれ、ID:EZqiy7Auの最初の主張は、結婚のメリット＝「幸福観（感）」
じゃなかった？
いつの間に、結婚のメリット＝子供になったんだろ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 14:56:45 ID:fmS/4fxS

>>637
「無視できない一定の割合で存在していること」を多いと表現したのだろう。

「最近できちゃった結婚が多いよね。」といったら、
50％以上はないぞ！だから多くない！なんていうバカはいないだろ。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:09:18 ID:/jbyF8rE

>>641
無視できない一定の割合とは何なのか、明示せずに基準になるのか？

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:09:39 ID:y+Uh5yVF

結婚しないと子育てが出来ない、
メリットではないが、男が子育てをするための必要条件が結婚することである。

遺伝子を残す程度ならば結婚する必要はない。
自分の遺伝子を持つ後継者が欲しいのであれば結婚する必要がある。ただし、結婚すればかならずそうできるわけではない。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:15:36 ID:7tW+9Wsn

>>641
「基準と根拠がないなら妄想」と旭自身が言ってますが？

そもそも彼の主張は「堕胎は男の責任」を肯定してますが。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:24:18 ID:/Q8ku/js

損得で物事を判断すること自体が愚かだと思わないの？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:27:55 ID:fmS/4fxS

>>642、>>644
NRIの調査ではおよそ5％が全女性のシングルマザーが占める割合だそうだ。

ほれ、基準と根拠を持ってきてやったぞｗ

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:30:17 ID:fmS/4fxS

>>643
> 結婚しないと子育てが出来ない、
> メリットではないが、男が子育てをするための必要条件が結婚することである。

なるほど。離婚したら男は子育てはしなくて良いのか。
むしろ、したくてもできないということだなｗｗｗ

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:32:05 ID:fmS/4fxS

>>645
女のほうがより強く結婚を損得で見ているだろうに。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:33:25 ID:/jbyF8rE

>>646
5％が無視できない一定の割合であるとする根拠は？

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:35:23 ID:7tW+9Wsn

>>646
その割合を持って「多い」とする根拠は？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:37:11 ID:fmS/4fxS

>>649
統計学の基礎中の基礎である有意水準5％を知らんのか・・・。
そんな奴に基準とか割合とか言われてもねぇｗｗｗ

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:37:42 ID:E4AVZdUr

で？
結局結婚のメリットは子供だと言う事は否定出来ないんだな？

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:39:01 ID:Jg90mgl6

いつぞやの「俺が認めない基準は無効」の人か。

もう少し勉強してからおいで。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:40:16 ID:Jg90mgl6

>>652
私生児でも子は子。婚外子差別は感心しませんなｗ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:41:22 ID:JE7JnRN6

旭氏が彼女にｵﾏｴには子供渡さないとかｵﾏｴは父親とは認めないとか、ｵﾏｴを親になんか絶対しないとか、この子を中絶するんだけど文句ないね？
って言われればいいのに。
彼女が旭氏と結婚しない理由は子供だけ欲しくて旭氏がいらないか、子供作れない旦那の代わりに子供だけ欲しいのかもよ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:42:08 ID:7tW+9Wsn

>>646
アンタ旭の保護者みたいなレスくれるからついでに聞くわ。
堕胎について、男性に責任があるのを正当とする根拠は何？

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:43:30 ID:fmS/4fxS

>>650
「一般的な話ではない」ということに対して「多い」という表現を使っている。
つまり「一般的は話ではない」ということは「無視できる、例外である、誤差の範囲である」ということだろう。
5％もいれば「無視できる、例外である、誤差の範囲である」ということに対して
十分「多い」という表現を使っても問題ない。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:44:19 ID:E4AVZdUr

>>654

子供に罪はない。
そういう境遇に追いやった親を軽蔑するよ。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:47:12 ID:fmS/4fxS

>>656
> アンタ旭の保護者みたいなレスくれるからついでに聞くわ。

俺は旭氏の保護者ではないし、俺の意見は「堕胎は100％女の責任」であるのだから
そこの考えは旭氏とは違う。（のだろう）

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:50:37 ID:Jg90mgl6

>>658
だわな。同意する。
さりとて、結婚以外でも子は持てることは確かだ。
結婚特有のメリットではないぞ。

子供は不幸になるかもしれないが、片親でも偉人になることもある。
まあ親の資質と環境次第だな。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:50:49 ID:E4AVZdUr

数の話しじゃねーよw
一般常識の話し。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:51:29 ID:fmS/4fxS

>>658
非嫡出子だって立派に育てている親はいるし、
嫡出子でも虐待している親もいる。

結婚の有無なんか子供の境遇に何の関係も無い。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:56:46 ID:/jbyF8rE

>>651
プｗ
聞きかじった言葉無理やりつかわんでいいからｗ
有意水準とは何の関係もねーだろがこのアフォｗ

確率と比率の違いくらいわかれや低脳ｗ

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 15:59:57 ID:E4AVZdUr

>>662

例え話し始めたらキリないだろ。
逆もまた然りだしな。
子供にとっては両親そろってる事が理想。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:02:29 ID:E4AVZdUr

>>660

子供がメリットを感じる事が親のメリットでもある。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:06:01 ID:EZqiy7Au

人間は人間だから結婚という制度を決めた。しかも全ての国がだ。
結婚もせずに子供をつくるのは人間ではない。
子供も残せず生涯独り者なんて動物以下だ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:11:15 ID:Jg90mgl6

>>665
覆ったな。
子を持つことは結婚特有のメリットではない。（子供本人の生活環境の質には言及せず）

だが質に言及するならば話が変わる。
まわりの家庭が非嫡出子や片親に理解が無い場合は
両親がいないことは子供にとってのデメリットになる。

>>666
だったら人間を連れてきてくれ。
世の中ヤりたいときにヤる犬畜生ばっかりじゃあないか。
獣姦は趣味じゃないのだ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:15:36 ID:EZqiy7Au

反論求む。

666:名無しさん　～君の性差～ :2009/08/22(土) 16:06:01 ID:EZqiy7Au
人間は人間だから結婚という制度を決めた。しかも全ての国がだ。
結婚もせずに子供をつくるのは人間ではない。
子供も残せず生涯独り者なんて動物以下だ。

669 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:18:03 ID:JnoGrWZf

>>631
そうかね。
まぁ、別に動物以下でも構わぬがな。
古人曰く、「武者とは犬とも言え畜生とも言え、勝つ事が本にて候」

>>632
取り合えず、その合理的な理由でも聞こうか。

＞＞もし男性差別が妄想だというなら、「堕胎は男女双方(っていうか、むしろ男性の)責任」という見解が正しい
差別と堕胎罪の条文に何の関係が有るのかね？

>>634
詭弁ですな。
「多い」を「多数派」に摩り替えて居る。

>>639
＞＞基準と根拠のない、いわゆる印象を口にすると妄想か
思い込んでなければその限りではないがな。

＞＞この文は全ての差別が妄想だといってるようにとれるが？
有無、差別（不当な区別）の不当と言う部分は不当と思い込む事で成立するでな。

>>641
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0119-1b01.html
平成15年で言うならば、未婚の母は70500世帯、母子家庭は1076400世帯だそうである。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:20:08 ID:EZqiy7Au

>>666に反論まだ？

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:23:04 ID:Jg90mgl6

>>670
貴女にとってはキリストも仏陀も動物以下ですか。
神をも恐れぬとは正にこのこと。恐れ入ったわｗ

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:23:36 ID:fmS/4fxS

>>670
お前の感想文なんだから、反論も何もないだろ。
そう思いたければどうぞご自由に。
お前がそう思うことを制限したり、反対したりはしないよ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:24:27 ID:EZqiy7Au

おーおい！誰か>>666に反論！

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:26:17 ID:mEgA4Cs/

あれ、人間の結婚って役所に紙切れ出すことだよな。

てことは、紙が無かった時代って人間って存在してなかったんだな。
どうやって紙が出来たんだろう、不思議だ。

675 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:26:39 ID:JnoGrWZf

>>652
いやいや、結婚せずとも子供は持てる故、それはメリット足り得ぬな。

>>655
いやいや、結婚を求められたが自分が断ったのである。

>>656
刑法的な話であれば、男には責任は無い。
経済的な話であれば、司法の判断が法的正当性を保証する根拠と成る。

>>657
不満ならば、「多い」を「相当数」でも、具体的に「七万人」「5%」でも、好きな様に訂正するが？

>>659
自分の場合、刑法的には100％女の責任、経済的には支払う義務の分だけ男の責任と言う意見である。

>>665
また奇怪成る説を・・・。

>>666
ほう、結婚真理教の信者かね？

676 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:29:08 ID:JnoGrWZf

>>667
有無、子供にとってはメリット足り得ような。

>>674
そう言えば、最初の婚姻制度はどの古代文明発祥であろうか？

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:32:21 ID:Jg90mgl6

最初の商売が「売春」であったことは良く知られてるが、結婚はどうだったのかなぁ。
専属契約が変化したものだとは思うけど、真相は歴史の闇の中だ。

残念ながら出かけねばならないので自分はこれにてﾉｼ

678 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:34:43 ID:JnoGrWZf

>>677
有無、売春の専属契約が結婚制度に近いですからな。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:34:51 ID:EZqiy7Au

おおーーーーーーーーい！
どうした？？？？？？？？
>>666に全く反論がないな｡

>>666に何を書いたか忘れちまったけどなｗｗｗ

とりあえず反論があったら思い出すよｗｗ

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:34:53 ID:7tW+9Wsn

>>669
「多数派じゃない。しかし多い」という根拠は？

あと、堕胎において男性側に慰謝料が発生し、逆に、女性が産む事を選択したら
(男性側に選択権はない)男性側に養育義務が発生する。
これを正当とする根拠は？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:37:51 ID:7tW+9Wsn

>>674
まー、事実婚も結婚だから、その解釈は微妙だな。

682 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:38:31 ID:JnoGrWZf

>>680
不満ならば、「多い」を「相当数」でも、具体的に「七万人」「5%」でも、好きな様に訂正するが？

＞＞あと、堕胎において男性側に慰謝料が発生し、逆に、女性が産む事を選択したら
＞＞(男性側に選択権はない)男性側に養育義務が発生する。これを正当とする根拠は？
何度も言う様に司法であるが？
法的正当性は司法が決める事ですからな。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:48:00 ID:7tW+9Wsn

>>682
別に不満があるわけじゃない。
アンタが、他人には根拠根拠とうるさいくせに、自身の発言にはやけにアバウト
だという事実を指摘している。

で、シングルマザーが「多い」という根拠は？

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:49:23 ID:7tW+9Wsn

>>682
世の中には「不当判決」というものもあるから、司法は理由にならない。

685 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:51:55 ID:JnoGrWZf

>>683
離婚を含めると母子家庭は100万世帯を超えると言う。
100万と言うと多いと感ずるが、確かに指摘の通り基準が無いですな。

では、「このシングルマザーの多い時代、十分に一般論であろう」を、
「このシングルマザーが百万世帯も居る時代、十分に一般論であろう」に訂正しよう。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:53:45 ID:/jbyF8rE

>>669
＞＞＞この文は全ての差別が妄想だといってるようにとれるが？
＞有無、差別（不当な区別）の不当と言う部分は不当と思い込む事で成立するでな

べつに思い込まなくとも、「不当」という印象を持つことはあるでしょうに。
そして、そのような印象をもとに差別を口にするのは妄想ではないはずだが？
＞思い込んでなければその限りではないがな
とあるようにね。

687 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 16:59:50 ID:JnoGrWZf

>>684
不当判決とは、敗訴した側の戯言であろう。

>>686
＞＞そのような印象をもとに差別を口にするのは妄想ではないはずだが？
いやいや、その「印象」自体が非合理的な思い込みなのである。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:00:00 ID:EZqiy7Au

旭をイジメちゃ駄目だよ。
旭は底が浅いんだから。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:01:27 ID:7tW+9Wsn

>>685
2005年の全国の世帯数は4906万。
この内100万世帯が該当すれば「一般的」という根拠は？

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:05:50 ID:/jbyF8rE

>>687
＞いやいや、その「印象」自体が非合理的な思い込みなのである
根拠は？　

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:12:27 ID:E4AVZdUr

>>675

養子の事を言ってんのか？

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:12:26 ID:7tW+9Wsn

>>687
「不当判決」が敗訴した側の戯れ言だという根拠は？

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:21:52 ID:E4AVZdUr

>>667

まわりの家庭が理解しようがしまいが、子供にとってはデメリットでしかない。
子供を持てばそれでいいわけじゃないよ。

694 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 17:24:45 ID:JnoGrWZf

http://hanketu.hp2.jp/拠り引用
『不当判決とは「敗訴」の別表現。
　「自分達は正しくて、判決の方が間違っている」「自分達はまだ負けてないぞ」などという気持ちが込められている。
　ドヤ顔になる傾向が見受けられる(ﾟ∀ﾟ)』

自分が補足するならば、「左翼の好む表現」を足しますがな。

>>689
少々調べてみた所、大きな間違いが有る事が判明した。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%AB%96&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0
一般論とは『ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」』
だそうである。すると、個々の具体的な事例を考えないのであるから、シングルマザー云々を論じても仕方が無い。
何せ、『世間に広く認められると考えられる論』であるから、物事の真偽とは関係が無い。
故に、一般論・一般的云々の発言は前面撤回する。

その上で>>604に対し、「一般論に何の価値が有るのか？」と問いかけよう。

>>690
「印象」に合理的根拠が無い事が根拠で有るが？
合理的な根拠が有るならば「印象」とは言うまい。

>>692
敗訴した側には法判断を下す権限が無い事が根拠である。

695 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 17:26:41 ID:JnoGrWZf

>>691
DNAを継いだ子でも問題無いが？

>>693
子供のメリット・デメリットは親のそれとリンクするのかね？

696 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 17:32:32 ID:JnoGrWZf

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%8D%B0%E8%B1%A1&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss拠り引用
いんしょう［―しやう］ 0 【印象】
［1］見たり聞いたりしたときに対象物が人間の心に与える感じ。
［2］心に残っていること。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%8D%B0%E8%B1%A1&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na拠り引用
いん‐しょう〔‐シヤウ〕【印象】
「いんしょう」を大辞林でも検索する
［名］(スル)
１人間の心に対象が与える直接的な感じ。また、強く感じて忘れられないこと。「鮮やかな―を与える」「―が薄い」「第一―」
２美学で、対象が人間の精神に直接与える感覚的あるいは情熱的な影響。

このスレで語られる「印象」は、
「見たり聞いたりしたときに対象物が人間の心に与える感じ」「人間の心に対象が与える直接的な感じ」であろう。
すると、印象の定義は「対象が人間の心に与える感じ」と言う所であろう。
当然そこに合理性は無く、「感じ」た事を思い込む訳であるから、印象とは妄想の一種と成る。

697 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 17:47:31 ID:JnoGrWZf

不当判決の話をしようか。

http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM拠り引用
『第76条　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。』

と言うように、建前上司法権は司法に集中して居り、民草には与えられて居らぬ（裁判員は司法に含む）。
本音、即ち現実の面でも、司法の判断に基いて社会が回って居る様であるから、本音と建前の問題も有るまい。

因みに、http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1753148.htmlでは、
『「不当判決」って法廷侮辱に当たらないの？』と言う話題が提供されて居り、中々面白い。
まぁ、権限の無い民草が騒ぐ位は問題無いと言う話であったが。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:48:04 ID:fmS/4fxS

ID:7tW+9Wsnってアホなのか？
レスの大半が根拠は？っていう疑問文。
ただの教えて君かよｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:52:18 ID:/jbyF8rE

>>696
＞「感じ」た事を思い込む訳であるから
何かを感じたからといって、感じたことを思い込むことにはなるまい。

「思い込む」＝「堅く信じ込んで疑わなくなる」

実際、人と会って話をしてみると第一印象と違うと思うことはある。
印象は訂正され得るのだから、思い込みとは言い切れない。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:52:34 ID:H8F3B2Jt

>>574
> ただ、既に昨晩発狂させてしまいましたしなぁ。

特に発展しなかったようですな。
代わりが登場したようだが、エナジーが今ひとつ低い。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:57:51 ID:E4AVZdUr

>>695

当たり前。
子供の幸せは親の幸せ。
子供の不幸は親の不幸。
子供の幸せは両親揃ってる事が重要。
お前は子供を持って自分が満足すればそれでいいのだろ？
俺には無理だ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 17:57:53 ID:H8F3B2Jt

>>666
> 人間は人間だから結婚という制度を決めた。しかも全ての国がだ。
人間「だから」決めたかどうか不明。

> 結婚もせずに子供をつくるのは人間ではない。
理由不明。

> 子供も残せず生涯独り者なんて動物以下だ。
前段理由なきゆえ、これも理由なし。

703 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:02:43 ID:JnoGrWZf

まぁ、結局の所、細かな部分で揚げ足を取られる事は有っても、結婚のメリットは示されませんでしたな。
結婚せずとも子を持てる事は厚生省の調査でも明らかであるから、「子供」と言う主張は誤りですしな。

>>699
＞＞何かを感じたからといって、感じたことを思い込むことにはなるまい。
＞＞「思い込む」＝「堅く信じ込んで疑わなくなる」
感じた事を疑うのかね？
否、単に第一印象が第二第三の印象に上塗りされるだけであろう。
思い込みが更に強い別の思い込みに変わるだけであって、合理的な物に変わる訳ではない。
印象とは感情論の一種でもありますからな。

>>700
有無。

>>701
＞＞子供の幸せは親の幸せ。子供の不幸は親の不幸。
合理的ではないし、そう思い込んで居る様であるから、貴殿のその考えは妄想であろう。

まぁ、そもそも子と不仲の親は掃いて捨てる程居るから、誤りで有る事は明白ですな。
古来より、親子で殺し合いを演じた例は珍しくも有るまい。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:04:47 ID:4kvO8Usk

>>666
各文章間でつながりが全くないんだが……。

主張を３つ言いたいいのか、それともID:EZqiy7Au的には
この３つの文章に関連性があると思っているのか？
それによって対応が変わるんだが。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:06:10 ID:7tW+9Wsn

>>697
強制力があるという根拠にはなるが、「それが正しい」という根拠にはならないだろ。

>>698
答えに窮して人格攻撃？

まーいいから、男性差別は正しいっていう根拠を教えてもらおうか。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:07:52 ID:H8F3B2Jt

>>703
> 結婚せずとも子を持てる

そりゃそうだ。遺伝的であれば当然持てるし、
役所に登録したいなら認知する手もあるし。

本人の意思に反してもchild in Lawと認定されてしまう
という話なら、それは「結婚ならでは」かもしれないが。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:09:10 ID:H8F3B2Jt

>>705
> 男性差別は正しいっていう根拠

正しいの意味によるが、法的に認められてるなら
ある意味正しいのでは？

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:10:56 ID:EZqiy7Au

おーーーーーーーーーい！
どうした？>>666に反論ないか？
世界中の誰でもが当たり前にする婚姻もなく生涯チョンガーは落ちこぼれだよな？

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:12:00 ID:E4AVZdUr

>>703

子供の幸せは親の不幸。
子供の不幸は親の幸せ。
しっくりくるか？

まあ、特例で否定してるうちは説得力ないなw
一般論でいこうぜ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:13:14 ID:4kvO8Usk

>>708
>>704読んだ？

711 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:13:29 ID:JnoGrWZf

どうでも良い話であるが、現在以前録画した「美味しんぼ」を見ながら2chをして居る。
海原・山岡親子の確執は見ていて面白いですな。

>>705
＞＞強制力があるという根拠にはなるが、「それが正しい」という根拠にはならないだろ
否、根拠に成る。
何せ、今語って居るのは法的な正当性であり、それは司法権を有する機関が決める。
無論、社会的な正当性ならば世論が決めるのであろうし、個人的な正当性は個人が決める。
「不当判決」とは、法的な正当性と個人的な正当性が相反した時に、個人が苦し紛れに叫ぶ戯言と言う事ですな。

まぁそもそも、正しいか否かは個人の主観でしかなく、論ずる価値は無い。正義は十人十色ですからな。

>>706
しかし、「一般的ではない」などと言ってそれを認めぬ者が居ると。
まぁ、一般論の無価値性に中々気が付かなかった自分も問題ではあるが。

>>707
有無、「法的に正しい」と言えよう。
無論、社会的な正しさや個人的な正しさとはリンクせぬがな。

712 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:16:17 ID:JnoGrWZf

>>709
一般論に何か価値が有るのかね？
取り合えず、貴殿の言う一般論の定義を明確にし給え。

＞＞子供の幸せは親の不幸。子供の不幸は親の幸せ。
＞＞子供の幸せは親の幸せ。子供の不幸は親の不幸。
どちらもしっくりこぬな、親子其々であろう。
一般論とは、貴殿の主観の事を言って居るのかね？

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:17:04 ID:7tW+9Wsn

>>707
法的に認められているのは単なる事実。
これを正しいと思うかどうかは別の問題かと。

「裁判所が認めたのだから議論の余地はない」というのでは只の思考停止だろ。
痴漢冤罪然り、堕胎然りだ。

旭の見解は結局のところ「長いモノには巻かれろ」と言ってるのと同じで、女が喜ぶだけだ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:19:41 ID:EZqiy7Au

反論をどうぞ。
落ちこぼれｗ

666:名無しさん　～君の性差～ :2009/08/22(土) 16:06:01 ID:EZqiy7Au
人間は人間だから結婚という制度を決めた。しかも全ての国がだ。
結婚もせずに子供をつくるのは人間ではない。
子供も残せず生涯独り者なんて動物以下だ。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:20:26 ID:E4AVZdUr

>>712

一般論。辞書でもひいてくれ。
子供の幸せを望まぬ親。
一般的か？
特例はもういいぞ？w

716 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:21:40 ID:JnoGrWZf

>>713
法的に認められる事が法的に正当と言う事であろうに。

＞＞「裁判所が認めたのだから議論の余地はない」というのでは只の思考停止だろ。
寧ろ「一個人がネット上で騒いだ所で何の意味も無い」と言って居るが。
無論、不満を持つ者が積極的に訴訟を起して判例を上塗りするなり、
裁判官と成って判例を上塗りするなりするならば意味は有ろうがな。

＞＞旭の見解は結局のところ「長いモノには巻かれろ」と言ってるのと同じで、女が喜ぶだけだ
逆ですな、不満が有るならば長く成れと言って居る。
不満を述べていれば主張が通るほど世の中は甘くなかろう。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:35:02 ID:EZqiy7Au

生涯独身も子供のいないヤツも人類の落ちこぼれ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:36:21 ID:H8F3B2Jt

>>713
> 法的に認められているのは単なる事実。
> これを正しいと思うかどうかは別の問題かと。

では、あなたの生存は正しくない。
憲法や法律が認めているというのは、思考停止である。
というわけで、世を去りたまえ。

もしあなたが潔く世を去らないのなら
> 「長いモノには巻かれろ」と言ってるのと同じで、女が喜ぶだけだ。
ということだな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:37:55 ID:H8F3B2Jt

>>711
> 「一般的ではない」などと言ってそれを認めぬ者が居ると。

もちろん、各自が何を信じようと自由である。
他者に説得力がないだけでのことで。

> 有無、「法的に正しい」と言えよう。

了解。やはりそういう意味であったか。
不当と法的に認められるまでは、やはり。

720 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:38:46 ID:JnoGrWZf

>>715
辞書と言いうならば、
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%AB%96&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0
『ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。』
『世間に広く認められると考えられる論。』
どちらかね？
前者ならば母子家庭・父子家庭が存在する事実を無視して居る事に成るし、
後者ならば多数論証と言う詭弁に成る。

まぁ、結局の所、細かな部分で揚げ足を取られる事は有っても、結婚のメリットは示されませんでしたな。
結婚せずとも子を持てる事は厚生省の調査でも明らかであるから、「結婚のメリットは子供」と言う主張は誤りですしな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:40:15 ID:H8F3B2Jt

>>716
> 逆ですな、不満が有るならば長く成れと言って居る。

長くなるもよし、回避するもよし。

現状のところ、結婚なき妊娠は違法とされていないので
自分の良識としてしない自由はもちろんあれど、他人に
強制することはできない。

非婚も同様。結婚したがるのは各自の自由、そして非婚
もまた自由。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:41:35 ID:H8F3B2Jt

>>720
> 「結婚のメリットは子供」と言う主張は誤りですしな。

男の意思に関係なく養育義務を負わせることができる
という点で、結婚は女にメリットがある。ということでは？

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:46:21 ID:7tW+9Wsn

>>718
俺の生存が正しくない。という根拠は？

724 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:46:55 ID:JnoGrWZf

>>718
まぁ、個人の主張する正当性を重視するならばそれも成り立ちますな。

>>719
＞＞もちろん、各自が何を信じようと自由である。他者に説得力がないだけでのことで。
有無。

指摘される前に言って置くと、「片親でも問題無い」とする自分の主張も説得力を欠く要素が有る。
それは個々人の能力ですな。
相手にシングルマザーを強制する魅力が無ければ成立はしまい。

＞＞了解。やはりそういう意味であったか。不当と法的に認められるまでは、やはり。
有無、だから「法的」「社会的」「行政的」「個人的」と頭につける様に心掛けて居る。
それぞれ別の正当性ですからな。

>>721
＞＞長くなるもよし、回避するもよし。
左様、確かに回避も選択肢の一つですな。

＞＞現状のところ、結婚なき妊娠は違法とされていない
有無、厳格な切支丹の国では有りませんしな。

>>722
それならば、「結婚のメリットは男から搾取出来る事」に含まれまいか？

725 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:48:51 ID:JnoGrWZf

>>723
「これを正しいと思うかどうか」であるならば、感情であり主観ではないかね？
貴殿が法と異なる解釈で「差別だ」「不当だ」と騒ぐ様に、根拠無き感情論であろう。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:50:26 ID:7tW+9Wsn

>>716
議論のすり替えだな。

「法的に正しい」という事が君の唯一の判断基準なのか？
まずここから答えて頂こう。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:54:28 ID:H8F3B2Jt

>>724
> 個人の主張する正当性を重視するならばそれも成り立ちますな。

基本的人権すら思考停止などとは、未熟な輩もいたものです。

> だから「法的」「社会的」「行政的」「個人的」と頭につける様に心掛けて居る。
> それぞれ別の正当性ですからな。

もちろんだな。道徳的、もいれておくと良いかと。

> 左様、確かに回避も選択肢の一つですな。

関心ないことについて、勝負に巻き込まれた時点で損であるから。

> それならば、「結婚のメリットは男から搾取出来る事」に含まれまいか？

うん、含まれてしまうな。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 18:56:58 ID:7tW+9Wsn

>>725
俺の生存が客観的に正しくないというなら根拠を提示すればいい。
俺はそう言ってるだけだが？

729 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 18:59:30 ID:JnoGrWZf

>>726
先ず、どの様に摩り替えたのかを具体的に指摘し給え。

＞＞「法的に正しい」という事が君の唯一の判断基準なのか？
そもそも何の判断基準かね？
「正当性」の判断基準であれば、「司法」「立法」「行政」「世論」「各種言論人の主張」等、無数に有るが？
「自分個人としての正当性」の判断基準は「存在せぬ」、何故ならば自分は正当性を重んじませんからな。
正当でも不当でも、それは些細な事である。

>>727
＞＞基本的人権すら思考停止などとは、未熟な輩もいたものです
ただまぁ、基本的人権も疑わしい概念ですがな。
かなり多くの法治国家に採用され、正当性は担保されて居るものの、それ自体の合理性は疑わしい。

＞＞もちろんだな。道徳的、もいれておくと良いかと。
道徳的正当性とは判断が困難であろう。
文化的正当性・歴史的正当性ならばもそっと簡単であろうが。

＞＞関心ないことについて、勝負に巻き込まれた時点で損であるから
有無、結婚せねば結婚のデメリットに巻き込まれませんからな。

>>728
客観的根拠を示さぬ貴殿と同様ではないか？

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:00:12 ID:7tW+9Wsn

>>727
では、君はどうよ？
男性差別は存在するのかしないのか？
また、現状の婚姻制度は公正か否か？

法的なんて頭につけるのは思考停止だ。
自分の頭で考えてみたまえ。

731 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:03:07 ID:JnoGrWZf

嗚呼、そう言えば慣習法と言う概念も有りましたな。
歴史的正当性・文化的正当性及び道徳的正当性の一部は慣習法と重複しそうである。

>>730
考えても、行動せぬのであれば何の意味も無かろうにな。
不平不満を唱えておれば、誰かが救済してくれるとでも思って居るのかね？

他力本願ですなぁ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:03:07 ID:7tW+9Wsn

>>729
俺は最初から君の見解を聞いてるのであって、法的な話をしているわけじゃない。
それに対して法的な話しかしないのであれば、それはすり替えだ。

もう一度聞くぞ。君の見解だ。
現状の婚姻制度は男性差別か否か？

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:04:14 ID:H8F3B2Jt

>>730
> 男性差別は存在するのかしないのか？
人それぞれ。

> また、現状の婚姻制度は公正か否か？
人それぞれ。

> 自分の頭で考えてみたまえ。
というわけで、人それぞれ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:05:31 ID:H8F3B2Jt

>>731
あのような輩と同レベルに物分りの悪いことが多い女。
関わらずに非婚。やはりこれが最適ですな。

735 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:09:31 ID:JnoGrWZf

>>732
＞＞俺は最初から君の見解を聞いてるのであって、法的な話をしているわけじゃない。
＞＞それに対して法的な話しかしないのであれば、それはすり替えだ。
成る程。

＞＞もう一度聞くぞ。君の見解だ。現状の婚姻制度は男性差別か否か？
個人的な見解で言うならば、「差別で有るとも言え、差別で無いとも言える」と言う所ですな。
我が国の婚姻制度は、弱者救済の側面が強い。
弱者救済を正当と考えるか不当と考えるかで、差別か区別かは変わって来るであろう。
更に、契約するか否かの自由が与えられて居るから、回避は容易である。
そうすると強制では無い故、単なる不利な契約とも言える。それを差別とするか区別とするかも微妙ですなぁ。

まぁ、個人的な見解と言えばこんな所ですな。

>>733
短く纏めましたなぁ。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:10:43 ID:H8F3B2Jt

>>731
> 考えても、行動せぬのであれば何の意味も無かろうにな。

いや、実行なくとも考えること自体を楽しむことは意味があるかと。
ただその場合は、人の意見を聞くことが前提である。相手や社会
がなんと言おうと自分が正しい、では考える意味がないので。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:11:01 ID:7tW+9Wsn

>>731
別に俺は救済を求めているわけじゃないからな。
君が727より利口なのは認めるが、「考える事」と「行動しない事」を混同してますな。

だから女にいいようにされる…

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:13:22 ID:H8F3B2Jt

>>735
> 短く纏めましたなぁ。

あの程度の輩には、あれで十分かと。
女を喜ばせないために世を去る覚悟はないようですな。

739 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:16:07 ID:JnoGrWZf

>>734
有無、それが理想的ですな。

しかしまぁ、自分はリアル育成シミュレーションゲームをプレイしてみたいと思う故、
「関わらず」と言う事は出来ぬが・・・。

>>736
＞＞いや、実行なくとも考えること自体を楽しむことは意味があるかと。
机上の空論を愉しむと言う事ですな？
それならばゲームとして成り立つ。

＞＞相手や社会がなんと言おうと自分が正しい、では
今回の手合いは如何でしょうな？

>>737
ほう、貴殿は行動して居るのかね？

いや、失敬。
自分は不満を持つが故に政治の世界に関わりを持って居ってな。
行動を重ねるにつれ、正当・不当の概念に興味を失ったのである。
周囲の政治家・活動家達も、有る程度年季が入った者は皆同様であるから、
「正当」だの「不当」だのと馬鹿馬鹿しい事を熱く語る者はろくに行動して居らぬ者と思ってなぁ

>>738
まぁ、十分と言えば十分では有るが。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:28:07 ID:7tW+9Wsn

>>738
おいおい、俺が生存するのが不当だという根拠がないぞw

で、アンタにとって男性差別は存在するのかしないのか？
「人それぞれ」なんだろ？アンタはどうよ？

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:31:56 ID:7tW+9Wsn

>>739
俺は自分の意見が絶対とは思ってないからな。
アンタで試している。
アンタを論破すれば俺の意見は正しいと判断し、行動に移そう。

アホの738はそもそも相手にならんから、アンタで試すよ。

アンタよりレベル高いのが出現したら乗り換えよう。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:34:01 ID:4aT2sq8d

アンタよりレベル高いのが出現したら乗り換えよう。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 19:39:53 ID:H8F3B2Jt

>>739
> リアル育成シミュレーションゲームをプレイしてみたいと思う故

考えた上でのことなら、よろしいのでは。

> 机上の空論を愉しむと言う事ですな？

そういう遊びもありというわけです。
もちろん、相手を選ぶわけですが。
あの輩は出だしで失敗したわけで、
そしてまだ挽回できていないですが。

> まぁ、十分と言えば十分では有るが。

結婚派のいう非モテという人種は、
あのような感じなのだろうか。
申し出１つ、満足にできてない。

744 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:40:16 ID:JnoGrWZf

>>741
ほう、それで？

745 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:43:44 ID:JnoGrWZf

>>743
当然デメリットは推察済みですしな。

＞＞そういう遊びもありというわけです
有無。

＞＞結婚派のいう非モテという人種は、あのような感じなのだろうか。
どうであろうか？
モテは容姿の影響がかなり大きいですからなぁ。
之は知力と連動して居るまい。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:22:31 ID:7tW+9Wsn

>>744
アンタは婚姻制度における男性差別に賛成なのか反対なのか？理由付きでよろしく。
「人による」とかアホ丸出しの低レベルな回答するなよ。
アンタの見解を聞いているのだからな。

アンタ、現状に満足してないから政治運動やってんだろ？
つまり、アンタ自身が現行法を絶対視してないわけだ。よって「法律がそうなってるから」
というのは理由にならん。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:27:34 ID:OxxZusEd

ID:7tW+9Wsn
この人は、すふやFAと同じ論法使うね。
何で？なんで？ナンデ？ってお前は小学生か、と。

補強が以前に言ってた｢相手に主張をさせて、それを否定してまわる｣って方法と基本同じだな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:32:37 ID:EZqiy7Au

>>82
もう少し待ってｉモードで連絡してください。
よろしくお願いします。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:35:36 ID:/jbyF8rE

>>703
＞＞「思い込む」＝「堅く信じ込んで疑わなくなる」
＞感じた事を疑うのかね？
＞否、単に第一印象が第二第三の印象に上塗りされるだけであろう

上書きされるということは、疑われ、否定されたと言うことだが。
堅く信じ込んで疑わないなら、上書きされることもあるまい。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:44:07 ID:H8F3B2Jt

>>747
ということを容易に相手に察知されてしまう彼は、
相手に話に乗ってもらえないわけだ。

見かけたら理由も書かず結論に非同意として
おくだけで十分だったりする。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:47:25 ID:E4AVZdUr

>>720

つまりそれが一般論だろ？
子供の幸せを望まぬ親。
一般的か？
母子家庭、夫子家庭、子供の幸せを望まぬ者が生んだものだ。
揚げ足取りすると思うから死別は除く。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:54:48 ID:4kvO8Usk

>>747
ざっと見回してみたけど、ID:7tW+9Wsnの質問はそれほど的をはずしているものではないと思う。
が、確かに疑問ばっかりで、コイツ自身の主張が全く見えん。
ただ質問する事が目的になっており、理解のための質問にはなっていないようにみえる。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:56:58 ID:MAw3Asdl

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg
ttp://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/08/11/01-0374.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/1/01be8b82.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
ttp://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 20:59:24 ID:32EdQj/W

盛り上がってるね
このスレも遊びに来てよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1250868928/l50

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:00:48 ID:7tW+9Wsn

>>750
自分の知力のなさを隠すための詭弁か？
自分がマトモな答えを出せないから「こいつにはこれで十分」とか言って誤魔化す
のは低能のやりそうなこった。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:02:34 ID:CTbwzMJq

>>751
じゃ別のとこで揚げ足取りでもｗ

夫子家庭　×
父子家庭　○

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:03:45 ID:7tW+9Wsn

>>752
俺の主張を出すタイミングは旭の回答次第だな。
主張を先に出して、先入観を持たれたら持論の検証が台無しだ。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:06:02 ID:fmS/4fxS

他人を論破すれば自分が正しいとかほざくアホが何を言うのやらｗｗｗ

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:09:08 ID:7tW+9Wsn

俺の少々意地悪な質問程度で怒り出すような低能は、そもそも話にならん。
低能に検証させると結論を誤るから、先にふるいにかけないとなw

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:12:09 ID:7tW+9Wsn

>>758
というわけで、アンタを論破しても何の検証にもならん事は俺も理解している。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:13:59 ID:H8F3B2Jt

>>755
申し出ても乗ってもらえない。それだけのことですな。

もっとも、「あなたにとって」マトモな答えなど出せる
能力は欲しくないな。人生を失敗する原因になるから。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:16:03 ID:fmS/4fxS

>>760
誰を論破しても何の検証にもならんよ。
相手が間違っていることと自分が正しいことは全く別の話。
お前がやっていることは生産性がなく無駄が多いというだけ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:18:26 ID:E4AVZdUr

子供が幸せを感じる状況で子供を持つ事がメリット。
子供の気持ちも蔑ろにしてメリットも糞もないだろw
つまり、結婚しなくても出来るとか出来ないとかではない。
あくまでメリット。子供の不幸はメリットではない。
思い上がるなヒキオタども。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:19:05 ID:H8F3B2Jt

>>762
しかも双方が独自に定義を定めるので、
双方ともに各自にとって正しいんだよね。

まあこんなこと議論しなくても分かるのは
それこそ人によるのかもしれませんが。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:20:46 ID:H8F3B2Jt

>>763
> 子供が幸せを感じる状況で子供を持つ事がメリット。

で、これに非同意を示すだけで終わる。
残りの文章は、全て無駄か。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:24:39 ID:E4AVZdUr

>>765

それで結構。お前の思想は覆せない。
お前が俺の思想を覆せないようにな。
お前がどう思おうが、お前の自由だよ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:27:10 ID:fmS/4fxS

自分で思想って言っちゃうからなぁｗｗｗ

思想なんだから、一般論としての結婚のメリットではないと
自分で認めてるから世話がないｗｗｗ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:30:41 ID:CTbwzMJq

つうか、世の男性は子を持ちたいから結婚するのか？

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:31:07 ID:H8F3B2Jt

>>767
彼は議論や検証したいわけじゃないからね。
本人が自覚してるかどうかは別として。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:35:59 ID:H8F3B2Jt

>>768
既婚板で聞くと、効率よさそう。

>>766
> お前が俺の思想を覆せない

当然だろう。仮に覆す能力があったとしても
そんなことはしないが。動機がないから。

まあそれはともかく

子供は結婚のメリットになるとは限らない

という結論が円満に得られたようですね。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:38:35 ID:JE7JnRN6

旭氏は彼女を妻にするメリットより妻にしないメリットを取ったんだよね？
結婚を断った理由はなぜ？責任負うのがいやだから？？
彼女は旦那無し、子供は父親無しになるけどいいの？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:45:37 ID:E4AVZdUr

>>770

お前がどう思おうがかまわんよ。
お前がお前個人の考えを押し付ける事が議論とは思わなかったよw

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:53:32 ID:fmS/4fxS

>>772
>>763こそが押し付けだろうに。よく臆面もなくそういうことが言えるな。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:10:52 ID:E4AVZdUr

>>773

考えも無しにあんま跳ねんなよ小僧。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:20:16 ID:H8F3B2Jt

>>772
いやいや、これはあなた自身が認めたことですから。

旭氏の考えもあなたの考えも覆らない。
というわけで
子供は結婚のメリットになるとは限らない
が結論になるんです。

おめでとう。

776 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/22(土) 22:21:50 ID:CnzuwRCp

>>595
＞差別の定義は「不当な区別」である。

同じ区別を区別に過ぎないと感じる者もいれば差別と感じる者もいる。従って

『区別を不当と認識する者の主観により、区別を不当と認識する者にとって主観的に区別は差別となる』

つまり差別とはあくまで主観的な概念ですなww

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:23:17 ID:H8F3B2Jt

>>773
あれ、押し付けだったんですか？
個人が勝手に感想を述べてるだけと思ってました。

だから「非同意」の一言で片付くのです。
理由もなく。

というわけで、ID:E4AVZdUrも認めている結論

子供は結婚のメリットになるとは「限らない」

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:33:20 ID:E4AVZdUr

>>775

同じく子供は結婚のメリットにならないとも限らないんですよ。
お解り？

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:38:26 ID:fmS/4fxS

>>778
「そう思う人間にとってはメリットになることもある」だろう。
「男にとっての結婚のメリット」ではないぞｗｗｗ

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:42:27 ID:H8F3B2Jt

>>778
> 同じく子供は結婚のメリットにならないとも限らないんですよ。

もちろんですとも。そんなことを心配していたのですか？
「この世に１人として、子供が結婚のメリットになる人などいない」
こんなこと、私は露ほども考えておりません。

というわけで、今度は明示的に直接ID:E4AVZdUrが同意しました。

子供は結婚のメリットになるとは「限らない」

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:44:27 ID:H8F3B2Jt

>>779
男にとっての結婚のメリットに、なることはあるし、ならないこともある。
ということですな。

そんな結論に何の意味が？なんて聞いちゃいけませんｗ

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:47:36 ID:H8F3B2Jt

>>779
> 「そう思う人間にとってはメリットになることもある」だろう。

「そう思う人間ですらメリットにならない」よりは
肯定の度合いが強いとはいえ、その程度では

男にとっての結婚のメリット

の内訳としては劣位かもしれませんなあ。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:48:39 ID:7tW+9Wsn

>>761
違うな。
アンタは、自分の無知を隠す為に、逃げているだけだ。
意識的にか、無意識にかは解らんがな。

>>762
検証になるかどうかは相手による。ソクラテスがソフィストたちを論破したのも
検証の為だったろ？

ま、少なくとも、バカを論破する価値はないな。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:48:55 ID:E4AVZdUr

>>780

いやいや、こちらこそ同意をありがとう。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:51:37 ID:SnYr5wwq

流れが早いなぁｗ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:53:09 ID:H8F3B2Jt

>>783
> 違うな。

いや、何１つ違わない。

> アンタは、自分の無知を隠す為に、逃げているだけだ。

理由は言及していないので、好きな理由を想像すればよいかと。
でもどんな理由にせよ、乗ってもらえてない。これが、事実。

> >>762
> ソクラテスがソフィストたちを論破したのも

そんなこととは全く関係なく、
あなたがしたいものは検証に見えません。

検証したくて先の行動をしているなら馬鹿ですから、
それよりは良い評価をしただけです。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:53:23 ID:SnYr5wwq

まともな子供を産める女が１０万人に一人すら居ないんだから、子供はメリットにならないんだけどねぇ。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:53:27 ID:4kvO8Usk

>>757
なるほど。あんたが卑怯な人間だと言う事が分かった。
もし主張を先に出す事が先入観をもたれることに繋がるのなら、
その不利を背負った旭氏に一方的に質問し、
かつ自分は主張をせず先入観を持たれる不利から逃げようとしているのだから。

そもそも、議論において自分の主張を先に言わないことはナンセンス極まりない。
そういう人間は議論をしたいのではなく、単に相手の揚げ足取りが目的なだけ。
議論がしたいのなら、まず主張をしろ。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:54:34 ID:H8F3B2Jt

>>784
こんなささやかなこと、感謝されるほどのことでは。
でも念のため、もう一度書いておきます。
どうか、安心してくださいね。

＞「この世に１人として、子供が結婚のメリットになる人などいない」
＞こんなこと、私は露ほども考えておりません。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 22:58:01 ID:7tW+9Wsn

>>786
自分で自分を騙してりゃいいさ。
愚者の護身術だな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:00:51 ID:H8F3B2Jt

>>790
どんな理由にせよ「乗ってもらえてない」という事実が
否定できないということで、終了ですね。

ああ、理由はお好きに。
想像するのは自由ですので。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:01:05 ID:7tW+9Wsn

>>788
まだ議論の段階に達してないから仕方ないな。
俺の主張が聞きたいなら先入観を捨ててみろ。

そもそもアンタ、旭の意見知ってんのか？

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:02:56 ID:4kvO8Usk

>>791
あんたも相手すんのやめたら？
何らかの主張があれば聞いてやってもいいけど、
今の段階ではアレと話しても百害あって一利なしでしょ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:04:48 ID:H8F3B2Jt

>>792
> 俺の主張が聞きたいなら

いや、彼があなたの主張を聞きたいという話ではなくて、
あなたが誰かの主張を聞きたいならまず自分から晒せ
と彼は言ってるような気がしますよ。

ってこんなこと説明しないと分からないなんて意外。

>先入観を捨ててみろ。

しかしあれですなあ。聞かせてみろ論破する、などと
恥ずかしげもなく切り出すなんて、なんとも凄いお方。
いわゆる検証など殆どしたことがないと見た。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:07:15 ID:H8F3B2Jt

>>793
> 今の段階ではアレと話しても百害あって一利なしでしょ。

え？害？それって具体的にどんな害ですか？
すいません、迷惑かけられた自覚がないのです。
それともあなたや第三者に対して迷惑、という話ですか？

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:07:48 ID:SnYr5wwq

女は腐った肉塊ｗ

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:08:39 ID:E4AVZdUr

>>789

いや、解ってればいいんだよ。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:08:55 ID:7tW+9Wsn

>>788
大体、議論に有利とか不利とか言ってる時点でアンタは分かってない。
俺は旭に勝ちたいわけじゃなくて、持論を検証したいんだよ。
だから使えるモノは何でも使う。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:10:00 ID:7tW+9Wsn

>>791
バカは乗らなくていいから。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:10:03 ID:4kvO8Usk

>>795
少なくとも、俺は迷惑だな。
もう少し建設的な議論がみたい。

とはいえ、あんた自身が迷惑と思っていないなら、
まぁ続けてもいいんじゃない？

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:14:12 ID:fmS/4fxS

>>798
持論を検証したいとか偉そうなことを言っている割には
その持論とやらが一向に出てこないのはなんでかねｗｗｗ

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:14:34 ID:H8F3B2Jt

>>797
男性の中で誰一人としてメリットになりえない、
なんて主張してる人いるんですか？

>>798
> 持論を検証したいんだよ。
だったら晒せと言われてるらしいですよ？

>>799
乗ってもらえず諦めたわけですね。
ま、オファーの仕方が下手ですもんね。
あんなオファーじゃあ、
応じて貰えるものも応じて貰えなくなりますって。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:14:43 ID:CTbwzMJq

昨日も脱線気味ではあったけど、今日も脱線ぶりはすごいな～

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:15:20 ID:7tW+9Wsn

>>794
あれ？「終了」じゃなかったの？

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:16:32 ID:H8F3B2Jt

>>801
> 持論を検証したいとか偉そうなことを言っている割には

自分の持論の検証するなら、それは謙虚じゃないですか。
他人の持論を検証（笑）したがると、謙虚じゃないですけど。

それはともかく、出だし大失敗して挽回できないままですな。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:16:44 ID:7tW+9Wsn

>>801
今のところバカばっかりだからですw

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:18:01 ID:SnYr5wwq

世の女はビッチだらけ～ｗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:20:31 ID:H8F3B2Jt

>>803
あ、気にせず本線の話をどうぞ。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:21:40 ID:fmS/4fxS

>>806
ええええええええ？
ということはバカだと思っている奴のいうことを持論の検証に使っているのか？
何がしたいんだ？頭大丈夫か？

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:23:02 ID:E4AVZdUr

>>802

いないんだな？
じゃあ男のメリットとして認めるのかな？

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:24:16 ID:CTbwzMJq

私のような愚か者には、本線に戻るだけの力がございません＞＜

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:24:54 ID:cjWVQwVT

　　　　　●●
　　　　（　'A`　）　　　スイーツ(笑)　
　／￣　　　　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　　男にとって結婚することのメリットって何？★8
|　／　､__う人　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　スイーツ(笑)
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　イケメン　|　/ 　　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　　|

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:25:23 ID:SnYr5wwq

ビッチ＆無知馬鹿娘たちしかいないのに結婚する男は馬鹿～ｗ

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:32:15 ID:7tW+9Wsn

>>805
持論って「自分の意見」なんですがw
それはそうと「終了」じゃなかったのか？

>>809
旭がいたからねー。
俺だってバカを使って検証する気はないよ。
アンタ今までの流れ分かってませんね？

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:36:58 ID:SnYr5wwq

男にとって結婚するメリット、なしｗ
以上、終了ｗ

816 ：旭の持論：2009/08/22(土) 23:37:32 ID:Yqwz9rX5

23 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/05/02(金) 23:18:05 ID:jjRzHlxK
>>22
＞＞男性差別は不当だろ・・・
何故か？
弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。
＞＞男性差別反対派が無能・・・
ま、無能でしょうな。
結果を導けぬ者は無能である。
所詮は烏合の衆、正規も裏道も成せぬ屑である。

763 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/07/25(土) 15:25:59 ID:62mawTea
否、「妄想をはらんだ表現」と言う点は誤りでしたな。
何故ならば、「妄想をはらんだ表現」ではなく「妄想」なのであるから。

男性差別自体が妄想であり、また正当・不当も妄想で有るから、妄想以外の要素が見当たらぬ。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:38:53 ID:fmS/4fxS

>>814
なら、旭氏が出てくるまでこのスレに用はなさそうだなｗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:41:54 ID:Jg90mgl6

ただいま。

ID:7tW+9Wsnは何か前来た時より程度が酷くなってるな。
「俺が正しいと言わない限り正しくない」「でも俺の意見は言わない」「まわりは馬鹿ばっかりだ」
これで論破した気になるのは勝手だがもう少し勉強してからおいで。

男性差別について？　あるでしょそりゃ。
でも封殺されて「ないことになってる」ってところか。
大概の場所で「女性差別のほうがヒドイ！」との論点すり替えがまかり通って表出しない。

宇宙人はいるだろうが接触できなきゃいないのと同じ。なんて意見聞いたこと無いか？
シュレディンガーの猫理論でもいいけど。

観測者が確認するまでは有無は不明になる。
で、観測者にそもそも観測させない状況を作り出したら、それは存在しないことになるのよ。
逆に観測者が「見た」と言えば存在がすることになる。

旭氏の言う「差別は妄想」は、この不明状態を観測者の存在なしで確定状態に持っていくための手段かな。
あるいは観測者に虚言を吐かせる方便を、妄想と言ってるのかもしれない。

どうでしょ？

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:42:28 ID:7tW+9Wsn

>>817
他にマトモな知性の持ち主が来るかも知れないだろ？
アンタの頭は３人以上の人間を認識出来ないのか？

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:42:27 ID:SnYr5wwq

男性差別は現実に存在するけど、その程度の圧力に負けてしまう者は実際に無能だね。
弱肉強食の原理で生き抜けないヤツが女にゴミ扱いされることに同情する価値あるかい？
そういうことさｗ

821 ：旭の持論：2009/08/22(土) 23:47:15 ID:Yqwz9rX5

735 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/08/22(土) 19:09:31 ID:JnoGrWZf
＞＞もう一度聞くぞ。君の見解だ。現状の婚姻制度は男性差別か否か？
個人的な見解で言うならば、「差別で有るとも言え、差別で無いとも言える」と言う所ですな。
我が国の婚姻制度は、弱者救済の側面が強い。
弱者救済を正当と考えるか不当と考えるかで、差別か区別かは変わって来るであろう。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:50:13 ID:cjWVQwVT

それよか
>>1の就職先探してやろうよ

1 名前：名無しさん　～君の性差～ 2009/08/20(木) 15:13:12 ID:Gs+y4VZh

(木) 15:13:12

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:53:08 ID:Yqwz9rX5

１．旭氏は、弱肉強食を正しいと考えている。
２．１が真ならば、弱者救済は正当ではない。
３．弱者救済が不当であるなら、>>821により「男性は差別されている」が真

よって、「男性差別は妄想である」との旭氏の意見は誤り。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:57:20 ID:fmS/4fxS

>>819
だったら、おとなしくROMってれば良いのでは？
持論を晒さないの＝バカしかいないのだから、レスする必要もなかろうにｗ

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:57:54 ID:SnYr5wwq

そんなに差別されるのが気になるなら何故、女に文句を言わせる程に君等は無能なんだろねｗ
女がすがりつけないところへ自分を置けばいいじゃない。

底辺の議論はつまらないねｗ

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:59:01 ID:SnYr5wwq

飽きたｗ
おやすみニートたちｗ

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 23:59:29 ID:7tW+9Wsn

>>818
ならば旭は「男性差別はない事になっている」という事を確定させようとしてる
から、女の味方だな。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:02:50 ID:Z8d3sE6f

>>814
> 持論って「自分の意見」なんですがw
>>805
>他人の持論を検証（笑）したがると、謙虚じゃないですけど。

>>818
> 「俺が正しいと言わない限り正しくない」「でも俺の意見は言わない」「まわりは馬鹿ばっかりだ」

どうしてそうなるのか説明してる人もいらっしゃいましたな。

>>825
> 女がすがりつけないところへ自分を置けばいいじゃない。

その通り。スマートな方法です。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:04:02 ID:Z8d3sE6f

>>810
> じゃあ男のメリットとして認めるのかな？

「そう思う人に限定したら、メリット」ですね。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:05:49 ID:wF+PgVXI

>>827
旭氏も観測者の一人だが、他の観測者（差別問題の直接当事者）を観測してる感じかね。
諸問題が存在したりしなかったりするのは何故か、という事への回答なんだろう。

まあ旭氏自身も観測者である以上、氏も妄想に取り憑かれている可能性があるが。
自分は差別は存在していると見てるがアンタはどう？

831 ：827：2009/08/23(日) 00:11:54 ID:h3zWs/DE

>>830
少なくとも婚姻制度において、男性差別は存在する。と考えている。

あと、旭が、相手によって言う事を変える人間だという可能性が出てきたな。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:17:33 ID:kq+4WGFk

「弱肉強食の理に従い、全ては正当であろう。」
「男性差別自体が妄想であり、また正当・不当も妄想で有るから、妄想以外の要素が見当たらぬ。」
「個人的な見解で言うならば、「差別で有るとも言え、差別で無いとも言える」と言う所ですな。
我が国の婚姻制度は、弱者救済の側面が強い。」

これ全部旭の発言。
「弱者救済の側面が強い制度」を、弱肉強食を信条とする旭が否定していない・・・

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:18:29 ID:wF+PgVXI

>>831
婚姻制度における処遇差別については同意見だｗ
で、それについての意見が分かれるのは観測方法の差にもあると思うんだ。

ちょっとまとめるから待ってくりゃれ。

834 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 00:23:05 ID:kp0ocbO9

『区別を不当と認識する者の主観により、区別を不当と認識する者にとって主観的に区別は差別となる』

これを結婚に於ける男性差別に当て填めると、結婚に於ける役割分担という区別を
不当と感じる男達が増えてきた。
結果無言の抗議が非婚化という形をとったと考えられるが、ここで何故無言なのか？を考えると、
仮に男にとって結婚にメリットが多大なものであり、必要不可欠なものならば、
差別撤廃運動なり大いにしているであろうww

つまり、態々声に出してまで是正するだけのメリットなど元より無かったと考えられる。
その程度のモノなんだよ。男にとって結婚とはww

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:26:42 ID:Z8d3sE6f

>>834
昔の結婚にメリットがあったとしても、今はないのだから
非婚というスマートな方法をさっさと選択してる、じゃダメ？

> 差別撤廃運動なり大いにしているであろうww

非婚が許されないと、差別撤廃運動に乗るかも。

> 声に出してまで是正するだけのメリットなど元より無かった

うん、まあそんな気もするｗ

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:29:26 ID:sah81v96

　君たちの結婚は関係ないでしょ？

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:30:11 ID:Z8d3sE6f

>>834
今の既婚男　＜＜　昔の既婚男
であったとしても
昔の既婚男　＜　今の独身
であるから、黙って非婚を選択する

という説明はどうだろう。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:33:06 ID:sah81v96

明日デートとか家庭サービスがある人は
早く寝てくださいね

おやすみ。

839 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 00:34:36 ID:kp0ocbO9

つまり、騒ぎ立てるほどの事もない。要は差別を余儀なくされる制度など利用しなければ良いだけの事。
実害を被る事が可能な差別など差別に当たらないという考えもあるかもなww

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:38:35 ID:h3zWs/DE

>>833
朝になったら読みます。
お休み。

841 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 00:39:06 ID:kp0ocbO9

訂正
つまり、騒ぎ立てるほどの事もない。要は差別を余儀なくされる制度など利用しなければ良いだけの事。
実害を被る事が回避可能な差別など差別に当たらないという考えもあるかもなww

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 00:54:11 ID:wF+PgVXI

>>831,840
遅くなってすまなんだ。難しかったぜorz

存在の有無は観測によって不明・確定する。
差別もまた同じ。
しかし差別は物的事象ではなく情報事象であり（観測方法の違い1）、且つ私的観測者（個人の主観）と公的観測者（国家の法）がいる（観測方法の違い2）。

自分は私的観測によってあるとしたが、公的観測者はないとしている（DV法など法制度はむしろ逆方向へ進んでいることから）
さらに情報事象であるために、私的観測者同士による観測結果の共有は困難で、多数の人間が「ある」と観測した後でも「ない」と観測することが可能である。つまり追試しての確定が不可能。

私的観測者に立つならば、どんなに多くの個人が観測結果を言っても不明状態から脱することが出来ない。
公的観測者に立つならば、前述のとおり「ない」が確定してしまうのだ。

旭氏の言が、あるとしたりないとしたりと時により違うのは、この私的観測を言及したものと公的観測を言及したものが混ざってるからだ。
そしてどうあがいても不明状態から抜け出せない私的観測を確定するとなると、もはや妄想や虚言によって観測結果統一をはからないといけないのよ。
>>832がまとめたのはそれ。
氏は不明状態を確定状態にするのではなく、こういった不明状態にあると述べているわけだ。観測者を観測すると言ったのはこれ。

で、「確定状態はどうなのだ」と問われると、不明状態にない公的観測者つまり法による意見を述べる。つまり差別はないとね。

そしてその観測はあくまで観測であり、氏の信条に拠るところは少ない。

…こんなところか。
多角観測が出来る人間をさらに観測するとなると説明も冗長になってしょうがないわｗ
旭氏にも失礼なことしましたな。ごめんなさいm(_ _)m
では自分もおやすみなさいﾉｼ

843 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 01:04:41 ID:kp0ocbO9

>>835
＞昔の結婚にメリットがあったとしても、今はないのだから

昔だってメリットなんてほどのものは無かったと思うよ。ただ、形だけでも妻子から
敬意を以て扱われてたから、例え人生の墓場でも何とか我慢できてたってだけじゃないかな？w

それすら今では無いからそりゃやってられんのは当たり前の話ってだけの事でさ(笑)ww

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:08:03 ID:RWU8M36K

女性の方が性的に搾取されやすいから性的弱者なんじゃない？p(´⌒｀q)
女性は商品化されたり搾取されたりしやすいし。もちろん、子供も搾取されやすいし、お年寄りや知的或は精神的に障害がある方は搾取されやすいんだし。
弱者救済が良くないって考えは不味いよ。
だって社会保障とか不必要になっちゃうし、立場が不利になりやすい人達や体が不自由な社会的弱者が
場合によっては社会で生活できなくなっちゃうじゃない。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:10:57 ID:Z97N3fNt

結局、出来損ないの女共に振り回される男が多いと言うだけであったな。
同じ生物であるという間違った視点から見続ける限り、解決はすまいな。
下らん。
自らが不利だと感じるなら距離を置き、徹底的に道具として利用する……それだけの事が何故に出来んのだ？今時の男は。
つまらん幻想を捨て切れんからこそ、まだ期待心を持っているのだろうな。（それについては私も完全ではなさそうだがｗ）

生物学上において奴等が明確なる敵である以上、和解など最早有り得んな。
下らん未練は早々に断ち切るべきだろうよ。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:12:23 ID:YXRXpuPy

今は女が男から搾取する時代です

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:18:03 ID:Z8d3sE6f

>>843
> ＞昔の結婚にメリットがあったとしても、今はないのだから
> 昔だってメリットなんてほどのものは無かったと思うよ。

ああ、だから「としても」という説明になってる。

> それすら今では無いからそりゃやってられんのは当たり前の話

非婚があまりに魅力的で、形だけでも妻子からの尊敬程度じゃ
気が乗らないな。外で貢献するとあちこちから尊敬されるし。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:23:05 ID:Z8d3sE6f

>>838
なんだ、体力ないんだな。
肉を止めて野菜と果物を食べる暮らしを試してみてはどうか。
徹夜明けの仕事帰りにそのまま女を連れて旅行だってできる
ほど体力つくぞ。

>>844
どうもそれが、女は一人前ということになっているのだよ。
弱者でないものを救済するからまずいんじゃないかと。

>>845
> 明確なる敵である
そこまで言うか。距離を置けば礼節も少しはあって
悪くもないものだ。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:29:26 ID:tU+yTgzj

性的弱者だなんて無理だよ通らないよ
女が自らそれを売りにしているんだから

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:32:16 ID:Z97N3fNt

>>844
その考えは自然淘汰に反するな。
特に、淘汰されるべき種は淘汰されるべきだからこそ「そのような形で生まれてくる」のだよ。　例外は無い。
痴呆もまた罪悪なり。　知的障害も同じ。　そしてこれもまた例外は無い。
もうすぐ各種疾患死亡率が本気で上昇し始めるが、愚かにも結婚した者はその濁流に耐えられるのかな？ｗ
自然の原則は、愚か者には一切容赦しない。　どんなに泣き喚いても、例外は認められない。
愚か者に未来は無いし、そもそも必要無いな。

>>846
それを上回る搾取を行えば問題無い。　相手を人間だと思うから手抜かりが起こり得る。
始末すべき害虫とでも思えば事はスムーズに進む。
遺伝子レベルで犯罪者となっている女共に余計な同情は無用だ。　何故なら奴等は悔い改めないからな。
はっきり言えば、生かしておく価値も無い。
どのような美人であろうと、性格が良かろうと、器量が良かろうと、意味が無い。
法律的に問題が無ければ、狩る処だな。

>>848
社会生活での表向きはそれで良いだろう。
しかし、真実を知った私は最早引き返せん。
男も罪深い奴が多いが、それ以上に殆どの女が罪人である現実がある限り、奴等は滅殺すべき存在なのだよ。
罪とは償われるべきだ。　そうだろう？
ならば償う努力をせず、しかも拒否し、回りを巻き添えにするという、屑虫の如く生きる奴等を許せる筈が無い。
私に言わせれば、露骨に殺して回らないだけ女達には感謝して貰いたいものだがね。

851 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 01:38:14 ID:kp0ocbO9

>>847
まあしかし、子孫を残す行為にメリットもデメリットも本来無い、本能に支配されたモノなんだよね。
子育て中のオオカミのオスなんてメスの奴隷だよww
オスがそれに耐えてるのは本能に逆らえないからさ。
ところが人間は自我を持っちまった。それどころか本能から来る欲求を発散させる
代替品まで充実させちまった。
もう何らかのメリットが無ければメスの奴隷に甘んじられなくなってしまったんだなw

男に対する敬意ってのはその為のincentiveだったんだよ。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 01:57:50 ID:RWU8M36K

女が淘汰されるわけないじゃん。
有性生殖にはメリットあるんだから。
女がいなくなったらむしろ生物として柔になるよ。
それに、子供や女性が搾取されやすいのは防ぎにくいんだよ。
子供は商品化されやすいし、女性は性的に搾取されやすいんだから。途上国を見ればわかるじゃない。真っ先に子供や女性が搾取されちゃうよ。
確かに、社会的に制度が整いつつある比較的女性も雇用されやすい先進国で女性が体を売るのは女性自身の問題もあるし、中には自ら女性を売りにする女もいるよ。
先進国ではやっぱり規制されてるでしょ？女性や子供が自らを売りにしたりしちゃダメだよってね。具体的には、風俗の営業法とか児童保護条例とかね。

弱者を売りにするのは男にもいるよ。インドのｺｼﾞｷとかそうだし。
もちろん、弱者を売りにする人ばかりじゃないよ。
女である事を利用してプロデューサーと寝て仕事を得る人達もいるけど、自力で仕事を得る人もいるし。
美人でナイスボディな妻を求める男性がいるんなら、女性が美人やナイスボディを売りにするのは仕方ないとは言えるよ。
ニーズを満たさなきゃ余るんなら、余りたくない女性は男性のニーズを満たさす為に自らをニーズに合わせて変化させると思うし。
汚いプロデューサーがいるから女も寝るんだし、寝る女がいるから汚いプロデューサーが生まれると言えるんじゃない?
女が女である事を売りにしたのが先か、男が女を女特有な特徴(美とか体とか癒し？)を求めたのが先かわからないけどね。

ブルマを商品として見いだして売り出した女の子が先か、女の子のブルマを欲しかったおじさんのニーズが先かって感じにね。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:00:36 ID:Z97N3fNt

>>851
敬意を向けられるにしても、こちらも相手を選ぶ権利があると思うな。
塵虫に敬意を向けられても鬱陶しいだけだ。　職場の女共の様に。
……敬意なら兎も角、奴等は付き纏って来るからな＃

汚物はさっさと流さないと下水が詰まる。
同じ様に遺伝子レベルで屑と成り果て、しかもそうなる努力を怠らない下種はさっさと死ぬべきだ。
故に奴等に未来は無い。
それは自然が下す裁きであって、奴等に拒否権は無いし、拒否した処で「裁きを拒否する事は不可能」だ。
愚か者は死すべし。　それで良いわ。

さて、私も寝るか。

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:20:37 ID:tU+yTgzj

頭っから一般人(便宜上)より楽に生きる能力も術も逃げ道もあるのに弱者っておい
弱者？のﾒﾘｯﾄ残してﾃﾞﾒﾘｯﾄのみ取っ払った(一般人には相当なﾃﾞﾒﾘｯﾄ)上に
女を弱者として保護優遇してたら
何重にもメリットのみ享受することになる、というかなっている、
で、強者と同等の権利を有するって明らかに一般人よりＶＩＰ待遇じゃん
すくうと言うなら弱者の対象を間違えているよ、巣食うならぴったりの表現だけど、
かってに途上国とか言っているけど一般人なら搾取されないの？先進国でも搾取されているというのに
？？？弱者？よりも余計こき使われるか強者に殺されるパターンだと思うけど

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:51:05 ID:RWU8M36K

>>854
弱者は弱者を利用するならば強者になりうるのは否定しないよ。
自殺だって男が多いでしょ？
プロデューサーと寝ないと仕事を得られない実力弱者よりも、実力で仕事得る強者の方が実際は大変なんだし、場合によっては実力つけて強くなるよりもプロデューサーと寝た方が仕事の近道なんだから。

弱者の中でも、プライドない人ほど自分の人格や信念や体を売りに行きようとするじゃん。

女が年収とか地位を横取りするとか言うんなら、男だって逆玉すればいいじゃない？

私は自分が女であることや弱者を売りにしたことなんか一度もないよ。むしろそんな女は軽蔑するよ。

私はデートは割り勘なんだし、誰か(彼氏とか)に何か買ってもらった事もないし、状況が不利になると泣いたり媚びたりした事もないし。
私は男女(ｵｶﾏじゃないよ)だから男からはサバサバしてるとかｱﾆｷとか言われるけどね。
うちの知り合いは女の子だからってパパから(女の子の)年収より多いお小遣いもらってるけどね。
そんな育て方する父親達も軽蔑するよ。
父親は、女の子はお姫様で女の子は何かとお金かかるし、娘が可愛いから仕方ないって言ってた。
女の子だからとか言って特別優遇して育てんな。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 02:54:35 ID:tU+yTgzj

>>855
個人的なことじゃないんだけど
それは制度化してまで女を保護優遇することへの抗議ということだよね？

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 03:09:55 ID:tU+yTgzj

国やら国連やらがケツを持つのなら
個人がわざわざ何重にも弱者？のケツ持ってやる必要が無くなるってことも
結婚から男が遠ざかっている一因だと思う
形が変わるだけで、国＝結局国民の負担になるんだけども

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 03:29:02 ID:RWU8M36K

出産に関する保障は国としては多少はいるんじゃないかな!?p(´⌒｀q)
ある日妊娠して日帰りで病院を出て仕事に行ける訳じゃないんだしp(´⌒｀q)
出産や中絶は体にダメージを与えるのは確かなんだもの。妊娠したら女性はどっち道体に負担がかかるのさ。
体に負担がかかる危険な仕事は給料高いのも、それは体に負担がかかるからなんだし。
まあ出産は病じゃないから保険きかないのはいいとして……妊娠したくないなら体を許さないことは女性にはもちろん必要だけど。
妊娠という事象に関しては責任は男女共に平等だけど、処理？に関しては女性は心身ともにダメージはあるから。男性は精神的ダメージだけでしょ?p(´⌒｀q)
子供に関しては法的承認が本当に大切だけど、男女の結婚に関しての一番の問題は法的問題じゃなくて、女が将に女を売りにするから男のメリットが少ないんじゃないって思ったのp(´⌒｀q)

男性が女に美貌や体を求めるなら女は美貌や体を売りにするよ。

私の知り合いはパパがバカだから、強いもの(権力やお金がある人)に取り入った方が賢いみたいな娘の育て方してんだわ。
だから娘は、自分で仕事するよりパパからお小遣いをもらう事を覚える。娘も女の子には特権があって、それを利用したもん勝ちなんだってね思ってる。
赤ちゃんは無力だから大人に愛想笑いすんだよ。それが生存の唯一の方法なんだ。まあ赤ちゃんは仕方ないけどね。
その娘は、自分は年収無くて学歴ないけど、年収あって学歴がある男性に取り入って媚びて結婚すれば勝ちって思ってんのさ。
だから自分の旦那で勝負しようとかする人種なの。
将に弱者の発想だよ。強いものにすがるって方法を取ろうって発想がね。
私はそんなのはみっともないと思うし、嫌だから自分が高学歴でｺﾞﾘマッチョになったんだし(笑)
でも、世の中は高学歴の女性は男っぽいから余るんでしょ？学歴あって年収あってバリバリキャリアで(笑)そんな女は男は求めてないってね。
美人でナイスボディで可愛くて従順で料理できる方がバリキャリより現実的に余らないんなら、女はこれからも女を売りにし続けるよ!?違う!?

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 03:47:02 ID:RWU8M36K

男が女にはｺﾞﾘマッチョじゃなくてゆるふわでいて欲しいとか思うんだったら、将に女は社会的に弱者で居続けるよ!?
男がｺﾞﾘマッチョを女に求めるなら女は社会的には男同様に強者になるはず。少なくとも強い女性は増えるはずだよ。仕事をして稼いで、キャリア積むとかね。

生物的な問題の妊娠は仕方ないけどね。どうしても女が大変だし。p(´⌒｀q)

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:04:52 ID:Jl4vMnzl

>>859
理想なのは有能である事。　これだけだな。
料理なんぞ出来た処で意味が無い。
女の９９．９％以上は、現代の料理法が間違っている事実を知らんからな。
だから家族揃って病気になる。

必要なのは真実を受け止める勇気と、絶え間なき向上心を持つ事だ。
この道から外れる者は例外無く苦しんで死ぬ人生となる。　そう、例外は存在しない。

汝が女なのであれば参考に言っておくが、料理なんて無駄だぞ。
そんな下らんものを学ぶくらいなら、「現代の料理」や「栄養学」の大間違いでも勉強しておけ。
苦しんで死にたくなければな。

……さて、いい加減書類整理やめて寝よｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:09:04 ID:tU+yTgzj

自分語り要らないし、身体の負担って割が良すぎるだろ

他人が何かしなくても似せたい同居なり実家戻るなり個人的に対処出来てたはずなんだけど
子供産むのは大事だろうけど
ホームラン予告していたわけでもないのに、イキナリ仕事に支障をきたしておいて、
コレに限ってまったく本人の責が問われず、ハイ、オメデトウというのは問題だと思う
オメデトウと言う人の本心は別だろうけど

バカだなあ知らないかもしれないけどここだけの話し
男は女孕ますときとっても痛い思いして種付けてるんだぞ
それを精神だけでしょなんて酷い

男が求めるから？
そんなことを平然と言ってのけるのなら
男が女襲うのも合法正当化してやれやって話しになるよ？

まあ売りにするのはいいけど自分の価値をどう勘違いしているのか
相場のん倍もボッタクリ過ぎだから、実際売れてないでしょ

それにしてもずーっと男が求めているものを
絶滅したと思われるほど一向に出さないのはどういうわけなんだ？

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:19:45 ID:RWU8M36K

>>861
出産より身体の負担あるわけ!?

ｲｸと心筋に負荷がかかるのは知ってますw

風俗行ってる人は多分早く死ぬねwww
行かなくても自己処理しまくってる人は早く死ぬねw

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:24:52 ID:tU+yTgzj

そこだけ興味津々なのかよ
出産なんかよりずっと身体に負担あるだろうな
何たって身銭切らなきゃならないか
逃げ切らなきゃならない訳だから

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:32:12 ID:RWU8M36K

>>863

ちょっとの心筋ダメージと、デカイ精神ダメージかデカイお金のダメージでしょ？

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:36:39 ID:tU+yTgzj

そうやって軽んじていればいいよ
他人の痛みが解らない人っていやよね

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:40:59 ID:RWU8M36K

すまんが男の身体ダメージはよくわからん。
出産は母子共に死ぬかも知れないんだよ。
まあ男も心筋ダメージで死ぬときあるけど。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 04:44:20 ID:tU+yTgzj

マンドクサイから出産よりきついって思っておけばそれでいいよ

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 07:15:30 ID:xQS0E3Li

もうね、「女は大変だ」って言えば
それが男のメリットになると思ってるんだろうか

869 ：831：2009/08/23(日) 07:26:23 ID:h3zWs/DE

>>842
長文わざわざありがとう。

現状認識は皆さん同じだと思う。(公的観測は、男性差別なしで確定している)
ただ、「男性差別あり」との私的観測を持つ特定の人間が、将来において公的観測を
変更させうる可能性がある以上、現状の公的観測結果より、将来有望な一個人
の信条のほうが俺にとっては重要である。
未来は変えられるからな。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 07:41:30 ID:h3zWs/DE

このスレでは、「結婚にメリットなし」と主張する人たちの、その後がむしろ重要だ。
「メリットあり」と主張する人は今後も出てくるだろうから、私的観測としては
いつまでやっても確定はしない。

あとは非婚を選んだ人たちの行動あるのみ。
自分が結婚しない。というだけか、非婚思想を広める為に広報活動やるのか、あるいは
男性にもメリットがあるように婚姻制度を変えるのか…

こんな所で文句言ってても、世の中は彼らに都合良く変わってはくれない。
文句があるなら自分が動けばよい。という点において、俺は旭と見解を同じくする者である。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 07:49:56 ID:gzf9aSSJ

>>870
ここでこうして結婚のメリットについて、議論することで
それ（結婚）を考えてる男性にこのスレが目に触れ、結婚
自体を再度認識しなおす機会になればいいと思います。
別にその後、その人が結婚するもしないも自由だと思う。

ただ、人間は知っていてなお、そうする（なる）覚悟がある
のとないのとでは心構えに余裕が違うだろうから、ここで議論
を続ける意味は十分あると思います。（文句と言ってる人は、
それが文句である（適正なデータに基づいた批判は普通文句とは
言わない）根拠を示すべきであると思う）

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 09:22:48 ID:3/g4LFlk

結婚制度を批判？
ここは「男にとって結婚することのメリットって何？」って
聞いているスレなんだが。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 09:25:23 ID:3/g4LFlk

>>866
命の危険があるな産まなくて結構。誰も頼んでなどいない。
大変だから優遇して当然と言わんばかりの連中など
何も優遇する必要はない。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 09:43:14 ID:f/zjaRYI

結婚生活において、
女は自分の貢献に高ポイントをつけ男の貢献には低いポイントしかつけない
男の貢献は「当然のこと」女の貢献は「大変な思いをしてやってあげてる」である
だから男は女がすごく傲慢で理解が無く押し付けがましいと感じる
女は自分のことを理解させることには尽力するが男を理解しようとしない

875 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 09:53:00 ID:kp0ocbO9

>>866
君の男に依存しまいとするスタンスには好感が持てるんだが、一つ言わせて貰うと

出産は女の自由な選択肢の一つに過ぎないって事だ。
女は男と対等に肩を並べて社会でやってく選択肢だってある。出産して母になるという
選択肢を捨てればいい、ただそれだけの事なんだよ。何もかも手にしようとするから
齟齬が生じるんだ。解る？

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:19:14 ID:Z8d3sE6f

>>875
私は男性で、体内から出産する権利を生まれながら
にして与えられなかった弱者だ。よって私を女性たちは
保護優遇すべきだなｗ

877 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 10:23:11 ID:kp0ocbO9

>>876
うははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ甘ったれんなｗｗ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:23:42 ID:Z8d3sE6f

>>858
出産も結婚も、その代償を覚悟した人だけがすればいい。
自分の意思でしておきながら国家にタカるのは、寄生虫。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:26:39 ID:Z8d3sE6f

>>877
こっちは弱者なのに、冷たいなあｗ

880 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 10:32:23 ID:kp0ocbO9

>>866
>>875でいうところの齟齬が所謂ダブスタとして主にこの板で叩かれてるのは言うまでもないな？ww

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:32:55 ID:Z8d3sE6f

>>874
あなたはもっと、女性の言うことに耳を傾けるべきだよ。

結婚すると女は大変だと言ってるのだから、
結婚せずに非婚を選択すればいいんだよ。
それともあなたには女を大切にしたい気持ちがないの？

女を大切に思う気持ちがあるなら、非婚。
女に主婦の苦労をさせることがない。
まして出産という苦労をさせることもない。

女を軽んじず、大切に思うからこそ、男は非婚。

いまの女たちの声を、みんな少しは聞こうよ。
そのほうが男女仲良くやっていけると思うよ。

882 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 10:52:02 ID:kp0ocbO9

>>881
なるほど。俺達は今まで女に対する思い遣りに欠けていたのかも知れないな。
女を思い遣るからこそ非婚。新しい視点だｗｗｗ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:52:11 ID:mGC26R8M

強いて言うなら世間体が得られるという事だけかな。
もちろん今後は徐々に変わってくると思うがまだまだ４０歳超えた独身を奇人変人扱いする奴は多いからね

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 10:55:33 ID:f/zjaRYI

>>881
そう思うか
やはり非婚がベストだな
男からすれば「主婦の苦労」「出産の苦労」をタテに毎日踏みにじられるリスクを回避できるし、
女もそんな苦労をすることが無くなるからな

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:03:22 ID:qjh5f275

>>881
仲良くする気は無いし、大切にする気も無いな。
身の程を知らぬ屑虫にどのような擁護心を持てと言うか。
そんな価値などあるか戯け。

現実を知らん無知無能の頭の中はお花畑だな。　ご苦労な事だ。
女がどれだけ野垂れ死のうと同情の価値は無い。

仕事なく金なく「最後に焼き肉？」２３歳、無銭飲食容疑
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200908220271.html

犯罪起こしても匿名で守られている過保護な下等生物が偉そうに出しゃばるな。
臭い体臭と口臭を改善してから出直して来い。

　出　来　な　い　だ　ろ　う　が　な　ｗ

ふん。　出来損ないの屑め。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:08:45 ID:C8Qc+VTI

>>885
あんた、きちんと>>881を読んでないんじゃないか？
それとも、きちんと読んでなお、その意図が理解できんほどバカなのか？

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:14:08 ID:Z8d3sE6f

>>882
> 女を思い遣るからこそ非婚。新しい視点だｗｗｗ
非婚であれ何であれ、周囲のことも考えた行動でないと、ね。
女を思いやり、大切に思う、そのカタチが非婚。
なかなかいいと思いませんか？

>>884
単に非婚を唱えるだけでは、女は安心できないんだよ。
「なんだかんだ言って結婚して、女に苦労をかけるんでしょ」と。

男たちが「不受理申出制度」を用いて公的に非婚を宣言すれば
女たちは「　さ　ぞ　か　し　安　心　す　る　」と思うよｗ

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:14:30 ID:1Du1ZJ8l

結婚に興味が無いなら黙ってろよW

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:19:17 ID:Z8d3sE6f

>>888
いや、とても興味がありますよ。

女を家に閉じこめて、人間関係の軋轢を一手に担わせて、
知的な生き方を禁じ家事のような退屈な単純労働を強制し、
産む道具として使って生命のリスクも背負わせる。

そんな女が苦労する結婚が蔓延していることに、
あなたは心が痛まないのですか？

私としては、そんな女を蹂躙するような結婚を支援すること
はもちろん、ないものとして無視することも心が痛みます。

あなたも「結婚は大変」という女たちの声に耳を傾けて、
結婚を廃絶していきませんか？ｗ

非婚。それは男性の優しさ。女性を大切にするカタチです。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:20:30 ID:C8Qc+VTI

>>888
なんか勘違いしてないか？
ここにいるのは、（すくなくとも現状では）結婚したくない人であって、
結婚に興味がない人ではないんだよ。

それとも、「結婚に興味がある」＝「結婚したい」という意味であんたは使っているかな？
だったら、なんで結婚したい人しか結婚を語ってはいけないのかを説明しないと。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:24:12 ID:Z8d3sE6f

>>890
きっとその人は、結婚制度を使って女に苦労をかける
ことを何とも思わない人なのでしょう。小町などで女たちの
苦痛の叫びを聞けば、いかに結婚が女に苦痛を与えるか
わかるかもしれませんね。

非婚。それは男性の優しさ。女性を大切にするカタチです。

配偶者控除なんて、専業主婦の苦労を誤魔化しているだけ。
そのような優遇は全て廃止し、男女ともに非婚であることが
望ましい男女関係ではないでしょうか。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:25:45 ID:qjh5f275

>>886
愚かにも結婚などと夢見る身の程知らずの下等生物には選択肢を与えない、と言っているんだが？
私は昨日言ったがな。

　女　を　人　間　扱　い　す　る　な　、　と

気遣う必要など無い。　表向きは違うがねｗ
雌豚の分際で結婚？ｗ　子供？ｗ　家庭？ｗ

　ふ　ざ　け　る　な　生　塵　が

永遠の極悪罪を背負って行くなら、せめて回りを巻き込まずに一人で死ね、屑が。

……さて、295買おうかな、どうしようかな。　4870X2より性能安定してるのか？；
無難にSSDにしとこうかな……

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:34:00 ID:f/zjaRYI

女性に聞くところによると主婦業は男性の仕事なんかよりよっぽどプレッシャーが重く欝状態に陥ることもしばしばとか
ジェントルマンを自負する一人として許しがたい現実を知った思いでした
結婚制度などという女性にとって何の益も無い悲しい慣習に縛られるのはもうご免です
非婚で女性を救いましょう

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:38:12 ID:C8Qc+VTI

>>891
なるほど。
男女平等を是とし、女性を思いやる我々からすると、>>888はとんでもない奴だｗ

結婚は、男が女性を一方的に搾取する男尊女卑極まりない制度であり、
男女双方共に利用すべきでないと主張する我々とは対極的だなｗ

>>892
お前ってつまらない人間だな。
それとも、ジョークを解する余裕すらないのか？
何鼻息荒く女を攻撃してんだよ。女そのもののやり方と変わらんだろうが。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:48:49 ID:1Du1ZJ8l

>>889
なるほど、相手を思いやるが為の非婚か。
このスレで喚いている、相手にしてくれない女に対する負け惜しみ非婚とは違うようだ。
ただそれでも結婚したいという女もいるだろうから、廃絶まではいらないよ。
そんな労力あるなら自分の為に使いな。関係ないんだし。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 11:54:30 ID:1Du1ZJ8l

>>890
なんだ、結婚に興味あんのかW
ただ相手がいないとW

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:06:37 ID:Z8d3sE6f

>>895
> ただそれでも結婚したいという女もいるだろうから、

あなたは、弱者に対する想像力が足りないね。
彼女たちは結婚したいと「言わされてる」んだよ。

単にあなたが結婚して女に苦労をさせたいだけだろう。
それを辞めて非婚とすることで女の苦労が減るのが
そんなに嫌なのかい？

>関係ないんだし
>>893のように
>ジェントルマンを自負する一人として許しがたい現実
を少しは見習ったらどうだね。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:06:44 ID:tU+yTgzj

結婚に興味があるから涌いて出たようには見えない第一声だった

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:10:45 ID:Z8d3sE6f

>>896
世界で行われている児童売春に無関心でいられないことと
児童を買春したいこととは、全く別だろう。

まあ自分には関係ないから、児童が売春させられてても
気にならない、という人もいるだろう。一方、自分は関係が
なくても児童を買うべきでない、と思う紳士もいるのだよ。

女たちは主婦にさせられ男に苦労をかけらている辛い身
でありながら、それでも児童たちのために児童売春に関心を
持っている。

あなたも少しは主婦たちを見習って、非婚くらいしてみては
どうかね。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:13:00 ID:Z8d3sE6f

結婚したがる男たちは、志が低いな。

女たちの辛い声に耳を傾けようとせず
「自分さえよければ、それでいい」

非婚を選択することが、そんなに辛いのか。
そんなに女に苦労をかけたいのか。

うーむ、実に嘆かわしいｗ
実にけしからんｗ

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:19:52 ID:o3auzznP

結婚の何にメリットがないと言ってんの？
結婚にメリットがないということは好きな異性と暮らすことにメリットがないということだよね？

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:21:06 ID:h3zWs/DE

面白い展開だなw
ジョークを理解してないアホが両陣営に一人ずつか。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:23:15 ID:gzf9aSSJ

>>901
違うよ、結婚したら、女性様につらい仕事より数十倍はつらいといわれる家事
をさせることになるから、そんなことジェントルマンとしては許せないので、
非婚により、女性をつらい家事から解放しようってことだよ

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:28:00 ID:o3auzznP

>>903
回りくどくて何言ってんのかよくわかんねえな。
好きな女に家事をさせるのがお前にとってデメリットということか？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:29:25 ID:3/g4LFlk

女にとって結婚はメリットがない。
男にとって結婚はメリットがない。

なんだ、全く問題ないじゃないか。結婚しなければ万事OK。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:32:33 ID:wF+PgVXI

おはよう。

>>869-870
うぃｗとりあえずは非婚の実践とここでの広報活動やね。

>>904
分かりやすく言うならばこうだな↓
「自分なんかと一緒になったら好きな人が不幸になっちゃう！だから身を引きます」

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:34:05 ID:o3auzznP

>>905
好きな異性と暮らすことがデメリットだということか？

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:35:38 ID:o3auzznP

>>906
本当かよ？それ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:36:33 ID:gzf9aSSJ

　うーん、どうかな～
　家事が（外で働くより仕事より何倍も）つらいと、当の女性様達がおっしゃ
られている（まぁこのへんは小町でもよんでください）ので、男性として、
そんな女性様に大変な家事を押し付ける結婚なんてとんでもないということ。
メリット・デメリットではなくて、大変な思いをさせたくないってことかな。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:39:01 ID:tU+yTgzj

＞結婚しなければ万事OK。

それでは他人の不幸でご飯をお食べになっている大勢の方々が、
生きて行けなくなるではありませんか可哀想に
彼等にも生きる権利と生贄を

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:40:21 ID:gzf9aSSJ

>>907
好きな異性だからこそ、シアワセになってもらいたい、苦労させたくない
（家事はそれこそ外で働くより何倍もつらいらしいから）だから、泣く泣く
身を引きますじゃないかと

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:48:52 ID:SJ5M2Znh

>>908
女性曰く、女性は結婚する事で様々な抑圧や
男の不当な支配を受け、重労働を課せられることになるそうです。

女性の言い分を認めるのなら、>>906の言っている事は正しい。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:50:05 ID:o3auzznP

>>909
何だか本当にお前がそう思っているとは思えないし、
何処の女が外の仕事よりも家事のほうが大変だと言ってたんだ？

つか、俺は家事をやったことがないので家事の大変さはわからないが、
仕事は楽しいだけで大変さなんて、まるで感じないけどな。
尤、好きなことを仕事にしてしまったからかもしれないがな。
大変なこともあるが、それを含めて面白い。だから大変というのとは少し違う。
俺が家事をやれば、多分、俺は今の仕事よりも家事のほうが大変に感じる男だと思う。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:51:27 ID:o3auzznP

>>911
本当にそう思っているのか？

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:53:56 ID:o3auzznP

>>912
女がどうこうではなくて、お前が本当にそう思っているのかということなんだがな。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:54:43 ID:gzf9aSSJ

>>913
>何処の女が外の仕事よりも家事のほうが大変だと言ってたんだ？
小町等の女性が多く書き込む掲示板とかみれば？

>俺が家事をやれば、多分、俺は今の仕事よりも家事のほうが大変に感じる男だと思う。
なら、なおさら、女性たちにそんな大変な思いはさせられない。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:01:57 ID:gzf9aSSJ

>>915
>女がどうこうではなくて、お前が本当にそう思っているのかということなんだがな。
好きな異性の考え（家事が外で働くより何倍も大変等）を尊重せずに、自分の考えを
押し通すなんてマネはできません。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:03:35 ID:o3auzznP

>>916
小町は女の一部だろ。
俺が家事をやればの話だよ。家事のほうが大変だとは思わない。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:05:10 ID:o3auzznP

>>917
だから本当にそう思っているのか聞いているんだけどな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:06:32 ID:3/g4LFlk

なんせ家事は年収換算で1300万円相当ですからｗｗｗ
そんな激務を愛する女性に押し付けるなんてとてもできませんねｗｗｗ

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:08:25 ID:o3auzznP

>>920
それ、ただの皮肉じゃね？
本当にお前がそう思っているとは思えないんだがな。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:10:39 ID:1Du1ZJ8l

>>899
児童売春はやってはいけない事です。犯罪です。
何言ってんだ、わけわからんW

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:11:01 ID:3/g4LFlk

家事が大変かどうかは家事をする側の人間がどう思うかだろ。
人によって感じる大変さも違うしな。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:12:31 ID:SJ5M2Znh

>>915
男がどう思うかなんて、どうでもいい話です。
女性様がそうおっしゃっているのですから、それは間違いなく真実なんでしょう。
女性様にとって、結婚は苦痛以外の何物でもないのです。
ならば、男は黙って非婚でしょう。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:12:51 ID:o3auzznP

>>923
俺もそう思う。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:15:43 ID:gzf9aSSJ

>>918
>>919
私が思う思わないの話じゃなくて、実際に家事に携わられる女性様が
おっしゃられるのですから、そのとおりなんでしょう。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:15:50 ID:o3auzznP

>>924
それって女に抵抗したいがための屁理屈にしか聞こえないよ。
何があったんだ？

928 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 13:16:27 ID:kp0ocbO9

>>921
皮肉と取ろうがジョークと取ろうがお前の自由なんだよ、低脳ww
まあ、本音と建て前ってのはワビサビと共に日本人の文化だよww
粋が解らん無粋な池沼は引っ込んでろボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:22:15 ID:3/g4LFlk

出産も命がけらしいからなぁ。
愛すべき女性の命を危険に晒すなんてとてもできませんね。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:22:18 ID:o3auzznP

>>926
だから本当にそう思っているのか？
お前も変な奴だなｗ
自分の考えは何も言わないでｗ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:22:27 ID:1Du1ZJ8l

結婚しなければ家事をしなくてよいW
アホ丸だしW
結婚しなければ仕事と家事。あらあら大変だW

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:24:57 ID:1Du1ZJ8l

変な流れになってきてファビょるバカイチも乙だねW

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:26:43 ID:gzf9aSSJ

>>930
言ってるつもりだけど・・・
そんな大変な家事（>>929で思い出したけど、出産なんて命がけらしいからね）
を大好きな異性にさせるわけにいかないって

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:27:01 ID:RWU8M36K

>>876

＞ >>875
だから親権の上で弱者なんでしょ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:27:30 ID:o3auzznP

>>928
ずいぶんと楽しそうだなｗ
酒でも飲んでいるのかな？
飲まずにそこまでハイテンションになれるならバカだもんなｗ

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:30:06 ID:3/g4LFlk

>>930
お前の方が変なこと言ってるぞ。例えば、
「出産なんて全然大変じゃないよ。超楽チン。朝飯前の話」
って男が言ったとして、それに意味があるのか？

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:31:53 ID:1Du1ZJ8l

そんな大変な家事を愚痴る程度で黙々とやってくれてる主婦様に感謝感謝だね。
男は仕事に集中出来て家の事は奥様。
う～ん、十分メリットだな。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:33:24 ID:o3auzznP

>>933
本当にそう思っているなら、それはお前の感情だからどうしようもないが、
本当にそう思っているとは思えないな。
どうも、お前からは、その感情が伝わってこない。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:34:41 ID:gzf9aSSJ

>>937
>そんな大変な家事を愚痴る程度で黙々とやってくれてる主婦様に感謝感謝だね

うん、そうだね今の既婚者はシアワセ者だね
でも女性さまにそんな負担をこれ以上強いることはできないから
これからの男性は非婚だよね

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:34:49 ID:3/g4LFlk

>>937
それはその男がクズってことだろ。
自分がクズになればメリットがあると言われてもねぇ。
真に女性のことを憂うなら、非婚が最適解。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:34:50 ID:bRj9BvLI

>>899
結婚を廃絶は難しいだろうよ。
キリスト教では結婚は義務だし、結婚制度を放棄するなんて言い出したらキリスト教圏国から
多大な内政干渉を受けるだろうよ。この間のエロゲ騒動みたく、宗教なんてキチガイの代名詞なんだから。

942 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 13:35:38 ID:kp0ocbO9

>>935
まあ、新しい展開に一番戸惑い、焦り、必死になってるのが誰かは
レスの数見りゃ判る話だわな(嘲笑)ww

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:37:12 ID:o3auzznP

>>936
ん？何だ？
俺にとっては仕事のほうが楽だと思うという話をしているのだが。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:38:07 ID:SJ5M2Znh

>>927
＞それって女に抵抗したいがための屁理屈にしか聞こえないよ。
女に抵抗？　まさか！
女性様に抵抗するなどという天に弓引くにも等しい愚劣な行為は致しませんよ。

そもそも、あなたは何を指して女性様への抵抗と評したのでしょうか。
私はただ女性様がおっしゃられる事に唯々諾々と従っているだけですよ？

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:39:28 ID:gzf9aSSJ

>>938
感情で物を考えるわけじゃなく、理屈で物を考えてるから当然かと

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:39:32 ID:1Du1ZJ8l

>>939
なるほど、男にはメリットがあるが、女にとってデメリットだから非婚なんだな？
そういう事ね？

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:40:25 ID:RWU8M36K

>>944

じゃあ、女性様の働き蜂になりなさい。

948 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 13:40:47 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPの必死さが堪らなく面白いww

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:41:14 ID:3/g4LFlk

>>943
男は出産できないのだから、仕事と比べることはできないだろう。
やる人間の主張をおいて置いて、やらない人間の主張を聞くことに意味など無い。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:41:58 ID:o3auzznP

>>944
もう、その『女性様』という言い方が女への苛立ちじゃないかｗ
何があったんだ？

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:45:00 ID:1Du1ZJ8l

>>944
それでは女性様の為に結婚して仕事、家事全てやってあげればいいんですよ。
もちろん小梨で。
どうですか？この案。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:45:19 ID:o3auzznP

>>945
お前の思いは理屈じゃないよ。感情だよ。
だから本当にそう思っているのかと聞いたんだよ。
するとお前は答えた。思っていると。
しかし、俺は思った。お前はそう思っていないと。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:45:24 ID:gzf9aSSJ

>>950
～様っていったら敬語にきまってるじゃん
なぜ、それがいらだちになるの？

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:47:25 ID:o3auzznP

>>949
え？
何の話しをしてんだ？

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:48:07 ID:RWU8M36K

>>953

忍法慇懃無礼の術じゃp(´⌒｀q)

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:49:00 ID:1Du1ZJ8l

引っ込みつかなくなってんなW
つまらん浅知恵を発揮したばっかりにW

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:49:09 ID:wF+PgVXI

どうもID:o3auzznPは言葉遊びがお好きでないようだ。
もう少し修辞表現を覚えてからおいで。

958 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 13:49:48 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPの必死さが実に面白いww

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:49:56 ID:gzf9aSSJ

>>938
>本当にそう思っているなら、それはお前の感情だからどうしようもないが、
本当にそう思っているとは思えないな。
どうも、お前からは、その感情が伝わってこない。

に対し

>>945
「感情で物を考えるわけじゃなく、理屈で物を考えてるから当然かと」

と答えると、
>>952
お前の思いは理屈じゃないよ。感情だよ。
だから本当にそう思っているのかと聞いたんだよ。
するとお前は答えた。思っていると。
しかし、俺は思った。お前はそう思っていないと。

という

私にどう答えろとｗ

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:50:13 ID:o3auzznP

>>953
なぜと言われてもそう思ったのだからしょうがないじゃん。
そうではなら、そう思われないようなことを書かないと。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:52:27 ID:o3auzznP

×　そうではなら
○　そうではないなら

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:55:19 ID:gzf9aSSJ

慇懃無礼とは・・「はてなキーワード｝

表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を見下し馬鹿にしていること。またはそういう行為。

大企業などがクレーマーや問題のある人間に対して謝罪を行う場合、行き過ぎてこのような状態に陥りやすいので注意が必要。

また、個人間ではプライドが高く尊大で自意識過剰な人間が、丁寧な口調や文体で他人に対し議論や謝罪を行う場合に、このような態度?が見られる場合がある。

意図的に行うものと、無意識に行うものがおり、判断に苦しむ行為である。

963 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 13:55:22 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPの形振り構わぬ髪振り乱しての必死さが実に堪らなく面白いww

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:57:56 ID:gzf9aSSJ

>>955
>>962
ってことは、「女性様を」心の中では相手を見下し馬鹿にせず、心から
敬愛してるので、違うな

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 13:59:32 ID:1Du1ZJ8l

>>939
実際これからの男が非婚かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ただ、男にはメリットがあるが、女にとってデメリットだから非婚なんだな？
それでいいんだな？

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:01:53 ID:gzf9aSSJ

>>964
訂正

ってことは、「女性様を」心の中では相手を見下し馬鹿にせず、心から敬愛してるので、違うな　　×

ってことは、「女性様を」心の中で見下さずまた馬鹿にもせず、心から敬愛してるので、違うな　　○

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:02:07 ID:o3auzznP

>>962
ある意味、俺が一番、慇懃無礼だったりしてなｗ

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:02:44 ID:wF+PgVXI

>>965
「自立者にメリットなし」と言ってるのさ。

今の女様は皆さん自立者らしいですからねｗ

969 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 14:05:30 ID:kp0ocbO9

>>967
いや、単なる必死な低脳に過ぎんと思うよ♪

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:05:36 ID:1Du1ZJ8l

まあ、答えられないだろうよW
馬鹿の浅知恵の末路などそんなもんさW

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:07:56 ID:gzf9aSSJ

>>965
>実際これからの男が非婚かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ただ、男にはメリットがあるが、女にとってデメリットだから非婚なんだな？

ん？別に男には結婚のメリットがあるとかいった覚えもないし、女にとって
結婚がデメリットだとも言ったつもりはないが？

単に、大好きな女性様に対して過大な負担となる家事を担ってもらうなんて
恐れ多くて申せないので、自らは潔く身を引くし、世の男性諸氏も女性さま
を尊敬なさってるようなので、そうしたほうがよくないかと言ったまでです
よ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:11:47 ID:o3auzznP

>>971
言ったけど、そう思ってんの？

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:12:58 ID:gzf9aSSJ

>>972
どのレスで？

974 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 14:13:14 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPとID:1Du1ZJ8lの低脳コンビの形振り構わぬ髪振り乱して
泣きながらキーボードを叩く必死さが実に堪らなく面白いww

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:15:01 ID:o3auzznP

>>973
んじゃ、言ってないの？

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:15:14 ID:1Du1ZJ8l

>>971
おいおい、大好きな女性様に仕事と家事をさせるのか？
結婚して全部やってやれよ。もちろん小梨で。
ジェントルマンなんだろW

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:16:15 ID:h3zWs/DE

俺が972なら、「バツイチ氏はどうして愛する彼女の為に離婚してあげないのか？」と聞くところだなw

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:17:59 ID:1Du1ZJ8l

なんか一部、自分の姿を実況してる奴がいるんだがW

979 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 14:20:43 ID:kp0ocbO9

>>977
嫁さんが泣いて「離婚しないで(泣)」と頼むから可哀想でさ♪

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:20:42 ID:gzf9aSSJ

>>975
だから、言ってないって言ってるけど、どっかにそんなレスあったの？

>>976
ん？どう読んだら
「おいおい、大好きな女性様に仕事と家事をさせるのか？
結婚して全部やってやれよ。もちろん小梨で。
ジェントルマンなんだろW」
こういう答えがかえってくるんだ？

まさか女性様と結婚し、女性様のために仕事をしつつ家事もこ
なせってこと？
そんな女性様に対して、私ごときの家事や仕事では到底養いきれま
せんので、女性様のシアワセのために謹んでお断りします。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:23:12 ID:1Du1ZJ8l

>>980
大丈夫、大丈夫。
馬鹿とハサミは使い用って言うじゃんW

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:24:44 ID:o3auzznP

>>980
『言ったまでです』とお前は書いているんだよ。
もう一度聞くよ。言ったが、そう思っているのか？

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:26:00 ID:wF+PgVXI

どうせなら聞いてみるか。

>>ID:o3auzznP
発言が本心である必要があるのか？

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:27:50 ID:SJ5M2Znh

>>947
いえいえ。どうやら女性様は、男に養われるのはいたくプライドが傷つくそうです。
よって、女性様のための働くなどという思い上がった事はしてはならないのです。

>>951
いえいえ。女性様は仕事がしたいそうです。現に、世の中には男女共同参画というものがございまして。
よって、女性の代わりに働くなどということはしてはならんのです。

また、家事においても、男のやる家事は女性様からするとたいそうお気に召さないようでして、
最近では家事を手伝う夫も増えてきましたが、やはり女性様からは不満が出るようです。

さらに、子供を作らない事も女性様の意向にそぐわぬ事のようです。
私にはよく分からぬ話ですが、老後のためとか何とか。
また、離婚後はほとんどの場合において女性様が親権を獲得するのも、恐らく女性様は
子供を深く愛しているからなのでしょう。

結局のところ、男が何をしたとしても、結婚すると女性様には多くのご不満があるようです。
これはもはや結婚そのものが女性様にとっては害悪である事の証左にございます。
故に我々ジェントルメンは、結婚しようなどとは思わぬのです。

985 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 14:28:16 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPとID:1Du1ZJ8lの低脳コンビの形振り構わぬ髪振り乱して
生理用ナプキンに気合い入り過ぎて思わず小便漏らしもって泣きながら
キーボードを叩く必死さな様が実に堪らなく面白いww

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:28:48 ID:o3auzznP

>>983
本心のほうがいいと思うよ。
嘘のほうがいいのか？

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:36:11 ID:gzf9aSSJ

>>981
馬鹿は使いようがあっても、愚者（自分）は使いようがありません。
第一そんな自分を女性様が生涯の伴侶と選ぶはずがないし、恐れ多くて
お受けできません。

>>982
そのレス番号を示してください。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:37:05 ID:wF+PgVXI

>>987
他人の言は強制しようがないからねぇｗ
そのまた奥の本心など覗きようもない。

発された言葉と字面が全てよ。故にこうやって遊ぶ余地が生まれるのさｗ
どっちの立場でもいいから、アンタも一文作ってみたらどうだい？

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:40:49 ID:wF+PgVXI

安価ミス
>>988は>>986宛てね

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:42:28 ID:gzf9aSSJ

>>988
>発された言葉と字面が全てよ。故にこうやって遊ぶ余地が生まれるのさｗ
どっちの立場でもいいから、アンタも一文作ってみたらどうだい？

今はちょっとゲームのしすぎで頭がボーッとしてるので（っていつもだが）
ちょっと思い浮かばないかな

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 14:48:21 ID:wF+PgVXI

出かけます。また次スレでﾉｼ

992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 15:08:04 ID:h3zWs/DE

次は結婚派の役になってみるのも面白そうだな…

993 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 15:50:32 ID:kp0ocbO9

ID:o3auzznPとID:1Du1ZJ8lの低脳コンビの形振り構わぬ髪振り乱して
生理用ナプキンに気合い入り過ぎて思わず小便漏らしもって、鼻を啜り泣き、
しゃくりあげながら必死にキーボードを叩く様が実に堪らなく面白う御座いました(笑)ww

次スレは女様に対する“思い遣り”を基調として装いも新たにスレを進めましょうか(爆笑)ｗｗ

994 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 16:05:49 ID:kp0ocbO9

ホスト規制で立てれんかった。誰か頼む('-^*)

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 16:39:35 ID:/wzXYWLP

ん？このスレもう終わるの？この板にしては早いな。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 17:11:33 ID:1Du1ZJ8l

>>984
ああ、女に仕事の機会を与えるためなのか。
だから引きこもってんのか。
さすがジェントルマン、やる事が違うW

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 17:13:36 ID:1Du1ZJ8l

>>987
だな。
お前は非婚で正解だW

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 17:15:55 ID:vLlW/ZAP

男は恋愛するべきではない

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 17:21:24 ID:1Du1ZJ8l

世の中には3種類ある。
男、女、お前ら。

1000 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2009/08/23(日) 17:21:28 ID:kp0ocbO9

>>997
分かったからもう泣くなってww

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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