結果ありきの女性専用車両～統合本部～

1 ：駅長さん。 ◆xXKDQN2ch. ：02/12/26 19:33 ID:CK5lIDzN

公共施設である鉄道会社には女性専用車両の反対意見など
最初から聞くつもりは無かった。
以下スレ集めました。賛成・反対どうぞ。
　JR西日本-「女性専用車」を拡大します part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040658528/l50
　JR西日本-「女性専用車」を拡大します
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034942488/l50
　名古屋市営地下鉄女優遇車両反対意見多数
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/l50
　名古屋市営地下鉄東山線・女性専用車両試験導入
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033536237/l50
　地下鉄御堂筋線の女性専用車両に突入しよう♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181011/l50
　関西での女性専用車両について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039177708/l50
「男性のマナーの悪さ気になる」？全国初女性専用車両"終日"導入－神戸★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040103760/l50
　名古屋地下鉄女性専用車両は憲法違反２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1036660996/l50
【電車通勤】女性専用車両ってうっとおしいんだが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039357804/l50
女性専用車両ってクサそうだな
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1033464526/l50
電車女性専用車両の是非について。。。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1033656784/l50
女性専用車両なんていらないと思う女が集うスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1039539652/l50
デブスのくせに女性専用車輌に乗るなよ！(´ー`)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1033983212/l50

2 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 19:35 ID:4Cvbemm4

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

3 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 19:37 ID:om/sfQwF

お、総合スレ立てたのか>>1乙

4 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:02 ID:om/sfQwF

とにかく、どの交通局に抗議メール、や反対アンケートをしても
まったく相手にされないことが重々分かったので。
もはや街頭で抗議運動をするしかないのだが、おそらく大多数の
人はやらないだろうし、ＪＲ西日本に禁止されてしまったので駄目と。
あとは、政治家に意見メールを送るくらいか・・・
マスコミ動かそうとしても絶対無理だろうし・・・・

5 ：条太郎：02/12/26 20:05 ID:JBbRzDNf

そんなときのための石原総理

他の面で多大な損害を受けようとも
何も出来ずに徐々に国を衰えさせるよりはましだ。

6 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:07 ID:om/sfQwF

あらゆるものが女性専用に賛同している現在。
石原が動いてくれるしかないな・・・
もうすでに八方ふさがり状態だ
さんざん送りまくったネットアンケート・・・
いったい何の意味があったんだろうか、おしえてくれ交通局

7 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:09 ID:gcMno2xE

少なくても存在をアピール出来たと思うので意味はあったと思う
これからどうするか・・

8 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:10 ID:om/sfQwF

>>7

どうせ、男性が何を叫んでも「キチガイ」とか言われるのがオチなので
女性に啓蒙して、「女性専用は差別」と言うことを、頭に叩き込むしかない

9 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:35 ID:hGDENcUO

>>4
> ＪＲ西日本に禁止されてしまったので駄目
しＲにそんな権限はない。警察の許可だけ取っていればよい。少なくとも憲法
には「集会の自由」は明記されているからね。何ごとも最初は妨害がつきもの。
それで諦めていたら何もできない。

ただ、気になるのはここでの女性専用車両スレを見ていると大きく分けて３つ
の意見があって、
１：女性専用車両を廃止（＝元の状態に戻せ）
２：男性専用車両も設けろ（女性「だけ」というのが問題。痴漢冤罪対策）
３：男女別に分離しろ（主旨は２と同じ）
となっていて、２と３はとりあえず方向性が同じなので問題ないが、１と２３
は全く正反対なのが問題。どうするよ？

10 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:38 ID:om/sfQwF

これは難しい問題だ・・
１案を提示すると女性の方々から「廃止したいならもっと効果的な痴漢防止策を提示しろ」
と言われること請けあい。
２．３案をとれば痴漢対策の代替案を提示しなくてもすむ。
と

11 ：はう：02/12/26 20:42 ID:c9eg5+fR

まだやれることはある。
女性専用列車のある時間帯、車両に乗り、女性専用車両意外に乗ってる女に
向かって「お前は女性専用車両に乗れ」と大声で言う。
冤罪痴漢にされる心配があるなら、集団でやればいい。

ただ以前、｢用事もなく秋葉原に行った」と言う理由で痴漢の裁判で信用されなかった
男がいる事実もあるが

12 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 20:47 ID:1hXDqukP

でも痴漢防止策ってヘンな話だよね。
犯罪から未然に身を守れるのは自分自身しかいないはずなのに。

13 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 21:30 ID:j7BZQpvr

>>11
＞用事もなく秋葉原に行った
そんな普通じゃ証拠にならないようなことまで
証拠の一つにされてしまうんだから裁判所は変だ…

14 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 22:58 ID:EDzsIF2+

>>11
>>13
> 用事もなく秋葉原に行った
これって中村○子裁判（民事）の第２審の判決理由だよ。出したのは阿呆須藤。

15 ：　：02/12/26 23:02 ID:3L3LWtx3

結局、混在解消ができないことから目をそらさせるための工作活動だからな。（ｗ
本気で痴漢対策したいなら、痴漢の多いといわれる路線に限り性別で車両分けを
すればいいのに。無論、車両数は客の性別比に応じた割合にしなくてはならないがな。
こんなコストかけることをやるとは思えんが。

16 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 23:03 ID:DF2AN4RC

親子連れとかはいいの？

17 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/26 23:54 ID:rbPNf6tO

老人や小学生の男の子も満員電車で耐えてるというのに女だけが優遇されるとは。
思うんだが子連れはOKだ罠。しかし何歳までがOKなのか。
父と小さい女の子だったら？どっかの駅で待ち合わせとかすんのかね。
子どもに混んだ車輌に乗せたくないもんな。

18 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 00:50 ID:EeHkqCYP

電車にのってたら、乗ってきたOL風の女のグループ（３，４人）がわざわざこっち寄って
くるんだよ。車内、人が少なかったのに、
さけるとさけた分、また寄ってくるし（俺と女共は２人分くらいの間隔）
これは、でっちあげる気だなと思って次の駅で降りて次の電車で帰ったけど
ホント怖いね。

つーか、なんとかしろや鉄道会社。
女性専用はつくれても、男性専用は作れないってか？
ふざけんなよ。クソッタレ

19 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 00:55 ID:K8C8QdcJ

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50
痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙の国民審査ではこの二人に×印をつけましょう！

20 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 02:06 ID:3U9kKrqq

漏れは老人や障害者等真の弱者に優しい日本であってほしいと思う訳。
メスを優遇しすぎることの危険性。つまり、過度な甘やかしにより老人に
席も譲らないような低俗化するメスどもが社会侵出し男性冷遇や女性優遇
を当然とする日本の危機を感じる。
もはや男性が男性冷遇だけを取り上げて語る程小さな問題ではないと思う。
分けるなら、
1.　女性専用車輌　　→１両
2.　男性専用（または障害者・老人優遇（席譲ります）（女性不可））車輌　　→５両
で良いのではないかと。

21 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 15:29 ID:LC/sTl8v

老人ですら専用席じゃないのに、女は専用なんだよな。
しかも女ってすぐ優先席座るし。
オマエラ何様だ

22 ：シホ：02/12/27 15:30 ID:kChtWbv7

目立つの大好きな22歳です。ワガママ娘。だけど良かったらメール下さい。待ってます。

23 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 15:34 ID:LC/sTl8v

>>22

ワガママ娘だ！？ふざけんな、お前みたいなのが居るから
女性専用○○がなくならねーんだろうが！！

とむやみに怒りをぶつけてみる

24 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 16:19 ID:FVQ/HKCw

一番悪いのは、鉄道会社が乗客に平等なサービスを提供できない事だと思う。

満員電車なんてはっきりいって、客を人間扱いしてない一歩間違うと人権問題
的な事やってる訳だし・・・あんなにぎゅうぎゅう詰めにしてそれが許される
なんて終戦直後の状況を未だに是として引きずってるみたいだ。

乗客１人１人が平等に快適に乗車できるようにするのは、鉄道会社にとって
当たり前の義務だね。

25 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 17:43 ID:CorW+Oxh

痴漢が女性専用を作るきっかけになったようだが
実際に痴漢は減っていない。
当たり前だが空き巣しやすい家があれば何度でも狙われる。
痴漢され易い女が何の対策（自己防衛）をしなければ意味が無い。
それに２人に１人が痴漢に遭ったと言っているが
そんなに痴漢が居る分けない。女お得意の妄想だ。
満員電車で誰にも触れずに乗れる訳が無い。
鞄、傘、手や肘が当たるのは男女問わず起こり得る事だ、
それ以外にも女特有のみんなと一緒で口裏を合せているだけ。
マジでそんなに痴漢が多ければみんなの目にとまるから
誰かか気づくしもっと多くの痴漢が逮捕されてるよ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 18:39 ID:aZ0lwq8P

>>25
＞そんなに痴漢が居る分けない。女お得意の妄想だ。
同じ男性として信じたくないのはわかるけど、
「いるわけない」と言い切るのはどうかと。
そりゃ勘違いもあるだろうけど、事実は事実としてとらえた方がよい。

＞女特有のみんなと一緒で口裏を合せているだけ。
ここまでいくと、あなたこそ妄想と言われても仕方ない。

27 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 18:52 ID:LC/sTl8v

俺は毎日満員電車乗っているが、生まれてこの方
痴漢？らしきものは一度しか見たことがない、しかもそいつ外人
本当に二人に一人も痴漢にあっているのか？

28 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 19:41 ID:/a1+tyWb

>>26
単純に計算でもしたらどうだ？
女の人口が６０００万でその内半分が痴漢に遭った、
３０００万件の”事件”が発生した訳だ。
歴史を４０年と考え１人がその４０年の間に”１回”
被害を受けたと仮定しよう。
３０００万件÷14600日＝2054日
毎日それも土日も含め単純に１日２０００件以上の痴漢が
有って何故発覚しない？ラッシュは田舎では余り関係ないので
首都圏だけで半分は起こっているはずなら
１年も通勤（土日含む（ｗ）すれば誰もが何度も目撃出来る。
１年だと365000件痴漢が起こっているならな。

29 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 19:43 ID:y74H/Ybx

22　ジジィ臭い言葉使うな。

30 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 19:54 ID:/a1+tyWb

＞28
は少なめに計算していますが
（４０年間でたった１回）
痴漢にあった人は何度も何度も有ったと言いますね。
２０００件を何倍にもしたのが”女が思い込んだ”痴漢の数って
事になるな。

31 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 20:28 ID:zf1CLc/n

今でも就職や出世などの人生に直接関わることで有利な男性が、
電車が女性専用だとかデパートに入れないとか大したことない
ことを批判しても世論はかわランだろう

32 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 20:30 ID:xL3rhgbG

>>29
ﾜﾛﾀ
>>22 はきっとボインのかわいこちゃんなんだろう。

33 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 20:39 ID:LC/sTl8v

>>32

出会い系サイトの手先

34 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 21:03 ID:qp0kQL4h

いまどきボインてのはいかがなものか？

35 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 21:10 ID:KqPovlud

とりあえず、鉄道会社に打撃を与えるに手っ取り早い方法をと小一時間

36 ：合コン・仲間募集・写メ－ル：02/12/27 21:11 ID:Rtq9OUNn

http://www3.to/tyorty

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37 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 21:16 ID:KqPovlud

↑誰か削除依頼してくれ

38 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 22:04 ID:/a1+tyWb

>今でも就職や出世などの人生に直接関わることで有利な男性が、
意味不明。
男なら誰でも出世できて女なら誰でも出世できない？
出来る香具師なら男でも女でも出世できるが出来ない香具師は
男でも女でも出世できないのが会社だよ。
会社はボランティアなんてやらないよ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 22:26 ID:vLxpqG39

>>25
禿同。
漏れは、通学通勤で通算２０年間休日を除けばほぼ
毎日電車に乗っているが、痴漢しているやつ、
されている奴、それらしい雰囲気、等々全く見たことがない。
漏れは関西圏だが通勤時間帯は結構混雑してるぞ。

従って、痴漢被害など
１，鞄、肘等が当たっているのを勘違い
２、自分だけ痴漢にあったことがないなどとは言うと
　　恥だから見栄で遭ったことにしている。

のどちらかがほとんどと思われ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 22:40 ID:rma26FKE

総合なら、これも貼ってくれ。

●女性専用車両　（電車）関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 22:51 ID:8UpNCSSt

漏れも高校時から十数年ラッシュに乗ってるが痴漢なんか見たことない。
ただ、3回ほど、「やめて下さい！」と言ってる女性を間近に見たことがある。
何だろう？と良く見てみると、吊り革を持って男性の肘が隣の女性の髪を触った
らしい。もう一つは座ってる女性で、立っている男性の膝が押されて当たった
らしいのだ。女性は私の方を見て如何にも助けを求めるような目つきで見ている。
しかし、この混雑ではどうにもならない。漏れだって前の座っている男性の膝に
足が当たっているが・・もう一つが言い争ってる男女「一緒に来てください！」
「いや、行かない！何もしていない！」と繰り返す二人。あなたも見ていたでしょう？
と漏れに問いかけるような目つきの女。。し、しかし、電車が揺れて腕でも体のどっか
に触れたんだろうか？私も後ろの人に背中を押され前の人の背中を押したが・・・と
不思議な体験は確かにあった。こういうのが痴漢というのかと背中がぞっとしたのを
思い出した。

42 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 22:52 ID:LC/sTl8v

>>41

女って・・おそろしいね

43 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 22:57 ID:rma26FKE

やっぱ男女別車両が必要だな。

44 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 22:58 ID:/a1+tyWb

>>39
そうだよ。
折れも女の乳が背中に当たっても痴女とは思わないし、
人の乗り降りの時は腕に胸をこすりながら出て行く女を
変態とも思わない。
男の手が当たってもホモとも思わない。
傘や鞄なんて当たってしかたないよ。
女の方がバックを持っているからそっちの方が良く当たるが
わざとやってると思ったことは無い。
”混んでいるからみんな大変”なんだよね。

45 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:00 ID:LC/sTl8v

>>44

ってか、そんなに女は男を痴漢にしたいのか

46 ：41：02/12/27 23:03 ID:8UpNCSSt

付け加えて言っておくが、どの男性もちゃんと踏ん張っていて、被害を最小限
に押さえている。女性ならとっくに押し倒されているくらいなんだから。
ブレーキで将棋倒しで漏れの胸にもたれかかる女性や、ヒールで足を踏まれたり、
（涙が出る程痛いが謝る人はいない）手の甲やお尻が漏れのち○こを押したり等
はしょっちゅうだが・・・男女を逆に考えれば男性も満員電車の被害者である訳
なんだが被害妄想もいい加減にしてほしい。

47 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：02/12/27 23:04 ID:4fHkUEog

統合スレおめでとうございます。
他のスレの動向を紹介していただけると、
本当の意味で利用価値があるよね。

48 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:07 ID:LC/sTl8v

>>47

早速
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040658528/
阪急から返信が来たらしい

49 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:08 ID:LC/sTl8v

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018401047/

まちがえた

50 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:09 ID:LC/sTl8v

＞また、「女性専用車両の導入は、男性の人権侵害」とのご意見ですが、当社といたしましては、女性専用車両の設定により、男性はその車両にはご乗車
はいただけませんが、そのために生じる不利益は、男性にもご理解いただける範囲であり人権を侵害するものではないと考えております。

ご理解しません

51 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:11 ID:rma26FKE

>>49
urlの最後に、レス番号を。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1018401047/692

>また、男性専用車両を設置すべきとのご意見ですが、現段階では男性専用車
>両は検討いたしておりません。
検討しろよ！！

52 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 23:13 ID:/a1+tyWb

>>47
そうだね。
進展したらおまいら協力してUP汁。

53 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 23:18 ID:/a1+tyWb

>>51
最小限？なら差別はOKって事か？
　アパルトヘイトの是非のアンケートを取った
国が有りました。アンケートの結果賛成が反対を
大きく上回りました。めでたしめでたし。
え？黒人が人口多いのに白人に聞くのは変？
そんなことは無いでしょう。
アンケートは”こちらが無作為に”やってますから信頼できます。
差別は最小限にしなければいけませんからね。

54 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:19 ID:8UpNCSSt

男女とわず簡単なアンケート調査をやってみてはどうだろう？
老人や身障者（男性）にも安全を、と言っておいてから、
「女性専用車両が是か非か」
非と答えたかたのみ、その理由と著名をお願いしてみては？
反対を全面に署名運動するとＪＲも慌てて阻止しようとなる。
何かの時の為、警察の許可・VTRで記録・マスコミへの働きかけもしておく。

55 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：02/12/27 23:19 ID:4fHkUEog

鉄道会社の回答が得られただけでも進展です。
「差別とは差別を受けたものが判断することであって、
差別をする側が判断することではない。」
ということを忘れてなにをいわんやですね

56 ：由香＠女の子になりたい男の子 ◆BIdtzyaiEw ：02/12/27 23:23 ID:OUJKEDa8

痴漢されました
オカマ専用車両作ってください！

57 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 23:30 ID:/a1+tyWb

とりあえず追加。
>>56　お釜だと触られないのか？
●女性専用車両　（電車）関連スレッドリンク集
http://www56.tok2.com/home/tumiki/_2_theme/densha.html
●【女車両・痴漢（冤罪）・電車】テーマ関連スレ紹介【２】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1040656499
電車の女性専用車両に乗らない女性って＠生活板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038988726/l50
痴漢冤罪　いいかげんな訴えをした女を許せるか
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039099061/l50

58 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:36 ID:t3b1ajrg

これも追加しる！！
女性車輌反対運動にエールを送ろう!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040616004/l50

59 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:39 ID:rma26FKE

41 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/25 20:23 ID:WmZ7XDKF
　ＪＲの駅前での署名活動を中止させられたこと自体が問題なのではないか。今後は録音機やビデオカメラ等を携帯して何らかトラブルがあった際には記録を残すべき。
　「男性専用車両も前向きに検討する」というＪＲ西日本側の回答はあてにならない。実施するならいつから導入するかなど細かい約束を取りつけてその書面を交わさない限り信頼できない。
　それに、仮に男性専用が導入されたとしても、女性専用との混雑度が著しく違えば男性は不利益を更に被るだけ。単に男性専用を用意するだけでなく、
各車両の混雑のバランスを均一に保つため、決して女性専用の割り当てが過剰にならないように鉄道各社に求めていく必要がある。
　しかし、本来の目的は車両を性差分離することではないはず。つまり男性専用が出来ればそれでいいというものではなく、女性専用の完全撤廃である。
　女性専用車両というのは単なる対症療法に過ぎず、根本的な痴漢対策ではない。何故ならこの手の犯罪は路上やホームなど、混雑した場所なら何処でもできるからだ。
　根本的に犯罪を無くすのなら、それを誘発させる背景心理、例えば犯人の家庭環境や女性の服装文化など、様々な見地から考察する必要がある。
　従って、女性専用を導入しても、車両毎の混雑の不均衡や専用車両における女性の愚行といった副作用を発生させるだけである。
　更に、他人が使用した便座に座れないとか、他人が使用した吊り革に触れないなどといった、抗菌的な感覚を一層女性の間に助長させることにもつながる。
　つまり、女性専用導入の本来の目的は、痴漢防止ではなく、男性と体が接近すること自体が嫌だ、満員列車そのものが嫌だ、男性に見られること自体が嫌だといった、
社会的免疫力の欠如した女性の我侭な欲求を満たすためとも言える。
　その結果、社会のあらゆる場所に、「女性専用エリア」が必要となり、その負担は全て男性が背負わされるという実に不合理な社会を作り上げてしまう。
　つまり、最終的には「女性専用社会」が目的となってしまう。この問題は、何も車両だけに限った話ではないということを認識する必要がある。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040616004/41

60 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/27 23:47 ID:/a1+tyWb

＞ん～というより不自然な凝視なんです。しょっちゅうあるわけじゃ
　ないですけど、おとといは気がついたら顔を凝視していて終着駅に
　ついたので降りるのにもたもたしていたら、その人が正面に腰掛けて
　きて、また凝視してたので、刺される？ってあらぬことを考えて
　ささっと降りたわけですが・・。
＞電車以外でも奇妙な体験が多いのでその度に鏡みて変じゃないかどうか
　チェックしてるんですけど、普通中の普通、平凡そのものです。
　頭のおかしい人との遭遇率も高いし、やはり私もうっかり殺されたりしな
　いかどうか不安です。

殺される状況じゃねーだろ、それにお前をみていたのはお前が可愛いから？
お前は目の前にいる奴がお前の好みじゃなかっただけだろ？
いい男なら”ねーねー、聞いてよ今日さー”って話すんだろ？

61 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/27 23:52 ID:n0Sxq8XL

痴漢なんてフェミが言うほど頻繁に出没しているとは思えない。
>>26がいう二人に一人が実際に痴漢にあっているとしたら
相当な目撃者がいても不思議ではない。
現実はほとんどが>>41の目撃例のような勘違いがかなり多いと思える。

62 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 02:17 ID:dyVIsFvN

>61
漏れも痴漢って一度も見たことがない。
大抵の男は一度も目撃してないんじゃないか？

63 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/28 09:06 ID:a0NXm4p+

>>61-62
数字も現実的ではありませんが何故か社会は女の証言は信用
する傾向が有ります。痴漢と一言女が声を出せば
何故か加害者が無実を証明しなければいけない。
実際は被害者、警察、検察が被害の証拠を出すべきはずが
証拠は女の言葉だけ。現実社会で男と女、どちらがウソをつくと
思いますか？折れは女のウソが多いと思います。
体重、スタイル、年齢、など軽いウソは結構見かけます。
見栄を張るために付くウソには罪悪感は余り無いのだと思います。
でもこれが増長すると、痴漢でっち上げも平気で・・・・・・

64 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:37 ID:IbOYK5yr

なんで男って余裕がないの？
女性が優遇されて羨ましいだけでしょ？
女性を貶める発言したり女のウソに目くじら立てて恥ずかしくないのかな？
男なら黙って女性を守るのが普通でしょ？
それに痴漢なんて一部の男って訳じゃないでしょ？
殆どの男は女性に触りたいんでしょ？
性欲丸出しで分かり易いよ。

65 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:43 ID:dyVIsFvN

>64
その手の煽りは飽きた。

66 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:45 ID:IbOYK5yr

>>65
ありがとう♪
でも。現実はちゃんと認識しようね。

67 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:47 ID:dyVIsFvN

>66
現実って何ですかぁ？
会社に守ってもらわないと痴漢も避けられないほど、女が堕落したってこと？

68 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:53 ID:IbOYK5yr

>>67
現実ってリアルな社会生活のことだよ。
女性は守るのが普通でしょ？
必死になってなに言ってるの？
堕落もなにも関係ないよ。女性を守れない男は失格だよ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 12:56 ID:dyVIsFvN

>68
ん～、じゃあ失格でいいよ～。
女なんて守るのめんどくさいもんね～。
だいたい、守ったって恩をあだで返されるだけだもんね～。

70 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 13:03 ID:XsGwlP+x

いや、釣りでしょ…

71 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 13:08 ID:IbOYK5yr

>>69
それはあなたが良い相手にめぐり合ってないからだよ。
そこが浅い女性もいるけどそんな人ばかりじゃないよ。
>>70
はい。はい。あなたもリアルで女性を守れない人です。
それでいいんじゃないの？
でも女性が求めるのはやっぱり強い男性なんだよ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 13:15 ID:XsGwlP+x

>71
いや、私も女ですから強い男性に惹かれる気持ちは
わかるんですがね。でもそれはあくまで自分の好みの範囲内でしょう。
相手には関係ないんではないかと。
この板の男性・女性両方に言える事ですが、異性に対し
誰彼構わず喧嘩を売る姿勢は良くないと思います…

73 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 13:29 ID:aBvrjgS0

知らない女なんてもうどうでもいいよ。
種族的につけあがりすぎだし
ほんとに好きな子や、仲のよい友人は
当然、守ってあげたいと思うけど・・・
性的欲求の処理はオナニーで十分ですわ。
痴漢なんてもってのほか、相手にしたくない。

74 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 13:34 ID:XsGwlP+x

>>73
いい人。

75 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 14:24 ID:v+3jnf7H

>>31
＞就職や出世などの人生に直接関わることで有利な男性
百歩譲ってそうだったとしても、女性は有能な男性と結婚すれば
本人の能力に関係なしに裕福な生活ができますが？

76 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 14:36 ID:0KMfAbeL

まぁ諸悪の根元は国土交通省つまり
扇ババァってことだな。

全く女の政治家ってなんで女の利益を優先にするのだろうね
次の更迭候補はこいつだな。

77 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 17:04 ID:F7t4Pb/z

>当社が女性専用車両を本格導入した経緯としましては、１０月より国土交通省の「女性専用車両の路線拡大モデル調査」に協力する形で、当社としても
「人にやさしい、魅力ある鉄道サービス」を目指して行った試験導入の結果、お客様からの多数のご支持を頂戴するとともに、大きな混乱を招くことも無か
ったことなどから、今般本格導入することと決定いたしました。

扇ババァを倒すことが先決です、ほんとに

78 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 17:10 ID:dyVIsFvN

>76
小泉政権になったとき、女が五人も大臣になったといってマスコミが騒いだが、
その五人全員が超悪評という結果に終わったんじゃないか？

79 ：条太郎：02/12/28 17:11 ID:+1ekyAMj

確かに

80 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 17:28 ID:F7t4Pb/z

>>扇婆ちゃんへ

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

81 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 19:39 ID:3SbVR5RC

>ほんとに好きな子や、仲のよい友人は
>当然、守ってあげたいと思うけど・・・

そういう意味で漏れは女性専用車両には賛成なんです。
しかし世の中男性冷遇が酷過ぎる風潮にある事には、批判的見方をしています。
お年寄りや障害のあるかた、痴漢えん罪を無視して女性のみを優遇とは許せません。
男性も平等に安全を確保する為、男性専用車両を確保したいところです。
この板は男女の争いがやけに多い様ですが漏れの彼女も同等の考えを持ちます。
様々な男性冷遇を完全無視しての女性優遇は恥ずかしい事だと。

82 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/28 19:40 ID:F7t4Pb/z

>>81

その彼女とはすぐに結婚しましょう

83 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 12:49 ID:c5oeTVgU

両性の「痴漢（冤罪）被害」をほんとうに回避する為に動くのあれば
やはり、１両ごとに男女乗客を分けて乗車させる等の手段しかないのでは？
実際、１両ごと～というのは無理のある話だけど、それに近い形にするしか。
もしくは監視カメラの導入のほうがまだスムーズにいきやすいかな。
いくら痴漢被害が多すぎるからとはいえ、それを男性全体の責任として
ある男性個人を犠牲にする「痴漢冤罪」被害の黙認・拡大は許される現象ではないし、
逆に、冤罪とされるのを恐れて、女性の被害者が泣き寝入りするのもまずいし・・・

>>73のカキコは>>64,>>68,>>71等に対してのレスでした。

なんか、この板見てると「男も女も関係なく、気や考え方が合う人もいれば
合わない人もいる。性差はたいして関係ないな～」と逆に女に対する憎しみ
が薄まってしまいました。憎しみ、蔑視しあってる姿ってのはどうもな～。
それと、つけあがった女を許容するかどうかは全く別の話だけど。

84 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 15:21 ID:/hz/l1b/

『女性専用車輌に怒る男性が少数ではない』という事を、「ＴＶタックル」
に取りあげてもらおう。テレ朝ではあるが、北朝鮮と社民党の問題をいち早
く取りあげたのも｢タックル｣である。この番組に限っては視聴者を裏切らな
い。みんなでお願いすればきっと取り上げてくれると思う。と、言うわけで
意見を出して、取りあげてもらおう。↓
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/html/mail.html

85 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:04 ID:b/nGxzF8

>>83
だから監視カメラなど役に立つような混雑ではないと何度言ったら（以下略）
それに痴漢の手口も巧妙になっていると何度言ったら（以下略）

だから、男女別に車両わけるしかないんだよ。

86 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 16:20 ID:1o44ikLa

カプール出勤はだめ？

87 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 17:01 ID:S2x/UnN7

監視カメラで肩の動きや表情、体勢等がわかれば、ある程度意味はあると思われ

88 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 18:46 ID:KKz3Nnkm

あさのラッシュの経験ないﾔｼになに言っても伝わらないであろう
まず頭で考えるより先に経験してみよと言ってみるﾃｽﾄ

89 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 19:35 ID:nt0KIH/s

>>88

だよな、女性専用車両導入前すら殺人的な混み様だったのに
導入されてからは将棋倒しが起きたり、けが人まで出たことがある

90 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 19:37 ID:CP0v22Ry

最悪のラッシュ時の電車では、両手両足を床につけずに、
柱やつり革にもつかまらずに立っていられます。
そんなことあるわけね～と思う人は、首都圏のラッシュを知らない。

91 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/29 20:37 ID:LIR3mn0o

>>90
そうですね。
そのような状況で人に触れずに電車に乗ることは”不可能”
男女問わず絶対に触れ合う状況を改善することもなく
安直に女のみ環境を良くし男には”選択”が許されない。
もしメス専用が混んでいても女は普通（？）車両を選択出来るのに。
鉄道会社は痴漢の対策（藁）よりも”乗客”に対して公平なサービス、
快適な輸送を提供するべきである。

92 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 20:44 ID:5L2G2fhX

鉄道会社って専用車両導入後売り上げあがってんのかな？
成功してるんなら企業としては当然の選択かもしらんが、
もし儲かってないんなら不当だよな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 21:07 ID:KKz3Nnkm

専用車両導入で大幅な売り上げUPがある訳ないでしょ
もともと利用している人が、今までより快適になった人（女性）がいて、
今までより酷いラッシュに耐える人（男）が増えた　　それだけ。

まあ、私は会社の近くに駐車場を確保したので、電車にはもう乗りません（皆さんｽﾏｿ）
ただ、これをきっかけとして他交通に切り替えた人も、私以外にいるかもなので、
少々売り上げは下がったかも（Ｗ

94 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 21:43 ID:oytdNQDC

女性専用車両なんて作ったって結局は目的駅の出口に
一番近い車両に乗ってしまう気がする。

95 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 21:47 ID:LAX1+GAM

>>94
そういう女が一番の迷惑の根源。女性専用車両に女全員が乗れば、他の車両が
激混みになったり痴漢、痴漢冤罪もなくなるのに女１人の気紛れで全部意味無
しになってしまう。女は女性専用車両「だけ」に乗れ。他は「男性専用車両」
だからな！

…となれば問題ないのだが。

96 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 22:15 ID:KKz3Nnkm

女を一般車両に乗せないようにするのは簡単。
乗ろうとする人をにらみつける。それでも乗ってきたら
今までよりの混雑をいいことに男達はいままでの様に気を使わず、
余分なエネルギーをつかってかばう必要ない。勢いにまかせて押し倒せ。
もう、二度と一般車両には乗るまい。と思うはずだ。
一般車両=男性専用車両　と自然となるようし向けるのがよろしいかと。

97 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 22:45 ID:oytdNQDC

そんなぁ、女だってだけでなんでいちいち専用車両に乗りに
出向かなくちゃなんないの？
超しちめんどくさい。
大体女性専用車両なんて企画が超イマイチ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 22:46 ID:xc6qBZ3l

馬鹿馬鹿しい発想だね。一応、褒め言葉だｗ

99 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 22:58 ID:wtrsxis8

専用車両もうけるのって長い目で見て痴漢を助長するんじゃねーか？
専用車両に乗ってないヤシはちかんOKなんてな。

100 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/29 23:03 ID:LIR3mn0o

>大体女性専用車両なんて企画が超イマイチ。
企画も何も、何にも思いつかなかった結果だよな。
女ってだけで何で優遇されないといけないのともなる罠。
トイレも別なんだし分けるなら分けるでもいいと思うし。
もっと良い企画（？）が有れば取り入れるべき。
折れははフレックしか思いつかないけど（ｗ
鉄道会社としては、２階建車両とか出来ないものなのか？

101 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:16 ID:1isvaft6

専用車両に乗らないということは、私は痴漢OKよって
いうことだろうか・・と思うﾔｼもこれからは出てくるかもしらんな

真犯人（痴漢）からすれば、これまでよりやりやすい土壌を確保した。しめしめと。
そして、勘違い女はまたしても隣の無実の男を犯人に仕立て上げ冤罪も多発する事
だろう。でっち上げ目的の女は、最初から一般車両に乗ってくるし。
満員電車で女が乗ってきて、男がオドオドするのはやっぱ異常ですな

102 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:27 ID:nt0KIH/s

女性専用車両の時間帯じゃなくても、なぜかその車両には女性が
たーくさんのってるのは何故？

103 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:30 ID:aqqlBVi3

なんだかんだって言っても、専用車両に男がかなり乗ってんでしょ？
いくら専用って言っても無視するヤシは無視するんだよね。
法的根拠も何も無いし（法律なんか作ろうものなら男性議員から総スカンを食う）。

結局意味ない。うっとうしいので早く廃止キボンヌ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:36 ID:BgwLCq5A

こういう話すると必ず「これは差別なくて区別よ！！」とかいうバカいる
よね。女子差別撤廃条約に区別も差別って書いてあるの知らないのかね？ｗ

105 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:36 ID:Z9+YhMOG

コムズミニショップＡＤＳＬブロードバンド電話加入権販売
http://freeweb2.kakiko.com/comzmini/index.html

106 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:41 ID:sR8pzJt0

区別した結果待遇に差ができてるんだから、区別＋差で差別だよ

107 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:42 ID:nt0KIH/s

>>106

同意。
女風呂、男風呂とか、差がでないのを区別でしょ？
女性専用車両はあきらかに差別だろ・・・

108 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:51 ID:1isvaft6

>>107
温泉とか行くと男風呂と女風呂では余裕で差があるけどね。
露天は部屋とか通行人に丸見えだったりロビーから男風呂が丸見えだったり
男風呂の目の前がプールで丸見えとかだったり女風呂から男風呂を見下ろす
構造になってたり・・以下略

109 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/29 23:58 ID:nt0KIH/s

>>108

男女の区別で差別でない物を探すことの方が難しいな・・・
・・・無いな

110 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 00:32 ID:uxjAuEpD

>>101
一般車両に乗ったｱﾌｫ女が痴漢を捕まえた例が出ているようだが。

111 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 00:46 ID:W9kb7gQU

「痴漢されても文句言えない車両」を用意しれ。

112 ： ◆xXKDQN2ch. ：02/12/30 01:36 ID:zOxSoe/t

>>111
イメクラは痴漢もセクハラもOKです。
いかがしましょうか？
痴漢はいかんよ、でも専用車があってもわざわざ一般に来る女は
冤罪女？なんだろうと疑うべきかも。

113 ：まりか：02/12/30 02:50 ID:SyhU6f9w

　私はいつか電車に乗る生活するようなときがきても、女性車両とか、乗りたくない。
　自意識過剰すぎるって思うし。男の人に痴漢されるのをそこまでひどい被害だと
は感じない。たしかに小学校のときに初めて全然知らない人に触られたときは心臓
が飛び出しそうなほど驚いたし、怖かったし、なきたかったけど、それは多分子供
だったからだと思う。

114 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 03:16 ID:QXQtonEt

>>113
うむ　ネカマではないよな？
まあ痴漢といってもケツをペロッと触るだけのものから
マムコを触ってくるものまでいろいろあるからそこまでひどくない
とは一概にいいきれんと思うが

115 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 03:18 ID:W9kb7gQU

>>113
痴女ﾊｹｰﾝ。
あるものは使え。使えるものを使うんだから自意識過剰でもないだろ。
気にして一般車両に乗ってるヤシの方がよっぽど自意識過剰なんじゃ？

116 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 03:36 ID:HRf3BtvN

つーか迷惑？なんとか言っては一般車両に乗る女性がいるから混むんじゃねーか
なんでわからんかな人の迷惑が。

117 ：まりか：02/12/30 03:42 ID:dNpyZvTr

　マムコってなに？　色々考えたけど思いつかない。それにやっぱり
どんな触り方だとしても、そんなにひどい被害だなんて思えない。
ナイフで刺されたり、いきなり電車の中で赤の他人に殴り殺された男の
人の受けた被害を思うと。
　痴女って痴漢女ってこと？　まあいいけど。
　でも不自然だと思うよ女性だけの車両なんて。男女7歳にして席をおなじ
ゅうせずとか言ってたってよく聞くけど、でもそういう時代にだって電車
の車両は男女一緒だったでしょう？

118 ：まりか：02/12/30 03:43 ID:dNpyZvTr

>>116
　そんなこといったら男だっておなじでしょう？　女だけなんで
電車に乗るの遠慮しなきゃならないの？　明治時代の女の人だって
こんなに遠慮しなかったと思う。

119 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 04:31 ID:W9kb7gQU

>>118
遠慮せずに堂々と専用車両に乗れ。何のための専用車両だよ。
遠慮してるのはいつ冤罪痴漢が降りかかるかもしれない男の方です。

120 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 05:15 ID:HRf3BtvN

>>118
ここは女性専用車両があるのに乗らない女性がいるので一般車両が今まで以上
に超混雑した上、冤罪の解決にもならない。
解決策はないかといっているスレですがなにか

121 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 06:55 ID:GIwbDNqZ

トイレと一緒で専用が出来たらそっちに行けって事だな。

男女区別の無い共同トイレだけならそこに行くだろうし皆不満も無いだろう。
でも横並びで男女に別れているのではなく、共同＋男子トイレ、又は共同＋女子トイレと
いう形で並んでるのをみたらどう思う？という事だよな。
これで共同トイレに男女の割合が同じ様に分散したら専用の方は半分しか並んでないのに
そっちを利用できない事に当り前の事だが不満をもつだろう。
そしてこうも思うだろう、専用トイレが有るならそっちに並べと。

実際女性専用車両ってのはこれをやってるに過ぎないんだよ。
これで不満が出ない訳無いだろう。

122 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 11:55 ID:Xq9IUl/y

まして、専用車両は階段近くの乗りやすい所に設置されている。
それをわざわざ避ける女は痴漢冤罪でっち上げ女と認めて良いのだな。

123 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 12:04 ID:/hcObph9

女性専用車両を実施してるのって関西ばっかりなの？
関東ではあんまりないよね？
どんなんだか一度見てみた～い

124 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 19:57 ID:9f2zh83Y

東京は石原都知事だからね。

125 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 20:13 ID:Kmq0m9FF

京王線が実施してる。っていうか実施第１号。
他にも何社かあったような気がする。

126 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 21:16 ID:9f2zh83Y

127 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 21:31 ID:hm2B5/z4

>>117
>どんな触り方だとしても、そんなにひどい被害だなんて思えない。
>ナイフで刺されたり、いきなり電車の中で赤の他人に殴り殺された男の
>人の受けた被害を思うと。

女神降臨ですか？

128 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 21:51 ID:3EVTVn5V

>>127
正常なことを言っただけで女神扱い。
いかに世間の女が堕落してるか分かるね。

いや、117や127を批判してるわけじゃないよ。

129 ：瀬戸内2002 ◆JtJXon5hgY ：02/12/30 21:54 ID:x4q5qR3K

監視カメラのアイディアがあったが、満員電車で
痴漢行為の有無を監視する為には

　田代まさし好みのアングル

でないと効果が無い罠。

130 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 22:07 ID:hm2B5/z4

>>128
そういや、それもそうだよなぁ・・。
世の中ゆがんでるなぁ。

131 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 22:09 ID:afzzid6l

>>128
>>117はただの痴女だと思われ。

132 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 22:15 ID:3EVTVn5V

>>131
ほれ、このレスみたいに、正常なことを書くと痴女扱い。
117が言ってるのは、

「身体に触られた被害より、ナイフで刺されたり殴り殺された
被害の方がはるかに大きい！」

これだけなのに。
なんと今の社会では、こう言うのが異常な差別的な発言になってしまうのです。

133 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 23:07 ID:epA5HFLB

　　46センチ砲で　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒(（　））
　　クズの扇を粉砕します　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）)（）))）ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (ｿ）ﾉ)（(丿)　　　　　　　+╋┘～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）（ソノ
　　　　　　　　　　　　　　　　(　）)ノ　　　　　　　　　 _0/__　　　　　（　丿
　　　　　　　　　　　　　　　（( ）) 　　　　　　　　　　　　艦ト＝＿　/　／）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　+╋┘～
　　　　　　　　　　　　　(（⌒ノ　　　　　　　　　　　　』橋|l　/煙|/／（　)　　　　　　　＿_
　　　＿　　　　　　　(（) 　　　　　　　　　　　　 -皿日回ｔ7/突|／台- 　　　　　　 |●|
　　　＼￣｀`ー-､.,,_＿＿＿__━主　　━主「（ｿ）副砲問巛≡三三二「主━　　　　|￣
￣￣￣彡ミミﾐ～～～　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣７
　　　　　　　　　　　　　　ミ彡彡~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~""""~~~~~~~~~～～彡彡
～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～　　　　　　～　　　　　　　　　～

134 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 23:15 ID:hm2B5/z4

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/l50
このスレで、勝手フェミが女車両に大賛成してるので、参戦しちくり。

ID:7eAHAl/G　と、ID:EA66rJEx。

872 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 22:52 ID:EA66rJEx
>>869 > 痴漢予防するなら、痴漢冤罪も予防すべき。
ハァ。。。情けなくて涙が出るね。
痴漢の発生数と痴漢冤罪の発生数を挙げてごらん。
冤罪は早急に対策を立てなければならないくらい起こってるのかね。
一日何人が電車に乗り、その中の何人が冤罪を蒙っているというのか。
どうせ空から鉄骨が落ちてくるくらいの確率でしょう。
交通事故に遭う確率よりも低いんでは？
痴漢冤罪をどうこう言う前に、外出しないほうがいいですよ。

やっぱ電車乗って会社行くのがイヤだから、
痴漢の冤罪になる～なんてツベコベ考えるんだろうな。
もっと自分の仕事を好きになって、
性格＆生活を改善することから考え直したほうがいいよ。

873 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/30 22:56 ID:EA66rJEx
>>868 > 「汚い男がいなくて快適」と答えているんですが。
それは私もそう思う（笑）。

135 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 03:49 ID:Gin1Eert

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032450847/210

136 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 10:46 ID:gxJSvYAV

～「女性専用車両」のマナー低下！～

http://mbs.jp/voice/special/200212/1216_1.html

137 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 11:06 ID:f/BEN2pC

>>136　アンケートやってたらみんなで投票しなければ

138 ：名無しさん　～君の性差～：02/12/31 13:01 ID:I2RHTito

日経にもちょこっと女性専用者は問題がある、かな？くらいの記事が出てたね．

139 ：神田はる：02/12/31 17:38 ID:naReycVa

空港の着陸料値上げに関連する航空各社の国内線運賃値上げについて、扇国土交通相は次のようにコメント。
「各社の運賃の上げ幅が着陸料分を超えている便乗値上げだ。各社に値上げしないよう指導する。現在でも
(各種の割引商品の価格と正規運賃との間に格差が大きく)公平の原則に反しているところがある。」
イイこと言っているんだけど、鉄道についても｢公平の原則に反する｣と言って欲しいものだ。

140 ：ななし電鉄：02/12/31 23:47 ID:tKrur6xE

>>139
＞鉄道についても｢公平の原則に反する｣と言って欲しいものだ。
女性専用車促進者がそんなこというわけないじゃん。

141 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 01:39 ID:UDrZLhXo

>>134
痴漢の被害と痴漢冤罪の被害が同等とでも思っとるのですか？このヴァカは。
殺人の件数が万引きの件数より少ないから対策立てる必要がないとでも？

それに本当に冤罪は少数なのか。物証もないのに拘留されて
泣く泣く罰金払った無実の男も大勢いるんじゃないのか？

142 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 16:46 ID:tqVPNtma

でさあ、「署名運動」とかする気のある人達はいるの？もしそういう団体
とかがあるなら協力したいんだけど。
やっぱり女性車両を廃止して元の状態に戻せ！でしょう。
ところで男性が女性専用車両に乗ると何か問題があるの？

143 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 17:35 ID:tqVPNtma

俺は女性専用車両には大反対で、怒りを持っているが、お前らの大嫌い
な社民党員だ。こんな俺とも共闘できるか？

144 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 19:50 ID:vdp1/ZcJ

>>141
ひとたび痴漢と言われると警察、検察などは勇気のある女性の言葉に
重きを置き、無罪の証拠を何故か被告が提出しなければいけない。
また警察の取調べでは2週間以上拘留される可能性ある。
普通の会社員でそこまでリスクを犯せるだろうか？
多くの人たちは５万で済ませようと思うだろうが、実際はそれが間違いなのである。
やってない事を自ら否定し、やったと言ってしまうと覆りにくい。
少なくとも痴漢容疑くらいで拘束は異常な状態である。
速やかに当番弁護士に連絡を取り、名前など以外は黙秘しておくべき

145 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/01 19:51 ID:coQWiM9g

どしる？

146 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 13:07 ID:81s0X9VK

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034852678/494
こういうﾊﾞﾊﾞｧは殺せ！

147 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 13:12 ID:7miFnVym

＞少なくとも痴漢容疑くらいで拘束は異常な状態である。
＞速やかに当番弁護士に連絡を取り、名前など以外は黙秘しておくべき

これは、現職の弁護士も力説している部分だね。
日本人は、弁護士を呼ぶという発想に欠けているけど、自分が無実なら躊躇することはない。
人間として、当然の権利だ。

148 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/02 18:17 ID:2h95ZrXy

>>146
そういうババァに限って高速のＳＡで男便所にずかずか
入り込んでくる。要するに只の自己中

149 ：　：03/01/02 22:50 ID:YXDv6ffr

「YOU」という女性漫画誌に連載されている「ロータス・ガーデン」ていう女子アナバトルの漫画で、
とりあえず痴漢でっち上げが「とりあげられて」いる。
内容は読んでもらった方が分かるのだが、ニュース番組の視聴率戦争の中でリーマンをゲットする方策として番組がとりあげ、
雑誌などに反響が・・・という流れになっている。
多分主人公が出演するもう一方の番組がそれに反論する展開となって、
要するに女性にとって「納得」出来る方向に話がまとまりそうな気がするが、
その辺は次号以降である。
新年第２号を見てほしい。表紙もあの世界的ロッカー御塩だ。いろんな意味で興味深いだろう？

150 ：　：03/01/02 22:51 ID:YXDv6ffr

貼り忘れた↓
http://www.s-manga.net/ladys/yu.html

151 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 00:02 ID:FRQkwVpE

ドラマファンにも評価の高いフジテレビ「カバチタレ！」の第四回で、痴漢冤罪の問題をとりあげてますた。

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/kabachi/story4_6.html

152 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/03 02:59 ID:6zsuKsdx

男性差別反対

153 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 01:28 ID:gAT5fYCg

age

154 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 12:09 ID:oDLIV6Vm

満員車輌で苦しい思いをしている老人や障害者の方を、ゆったりとした
女性専用車輌から眺めるのって、どんな御気分なんですか？女性様。

155 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 15:19 ID:W9aJ/udQ

痴漢対策で作ったとのことだが男性も乗ってるじゃないか
今日見たぞ女性の連れと乗ってるやつと一人で乗ってたやつ
それでは意味ないだろ
対策のつもりならば罰則とかつくるとかぐらいせんと。

156 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 15:22 ID:W9aJ/udQ

俺としては男性専用と両用もあって欲しいが
今一番欲しいのはかゆみ止めかな。
暖かいとこから外の寒いとこ出て歩いてると
痒いんだが掻いたりもできんし、セクハラには並んだろけどな。

157 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 15:32 ID:w+t7BKl8

セクハラには並んだろけどな
?

158 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 15:45 ID:g6zhgKbW

>>155

罰則？こんな不当差別を許すような法律ができたら日本もおしまいでしょ。
もうすでに終わってるっぽいけど。

159 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 16:19 ID:nMoBkLY+

>>155
平日のみ実施や時間限定実施のところが多いですが？

160 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 16:24 ID:bZKS+9ma

いやいや女だらけの女性専用車両に
男が入るってだけで罰ゲームでしょ

自分たちのテリトリーに部外者が入ってきたときの
女の視線はほんとの怖い

161 ：ﾄﾞﾔ：03/01/04 16:40 ID:Ee3VxIJ1

詳しく知らないんだけど、
他の車両が空いているのに女性車両だけ空いてることって結構あんの？

162 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:14 ID:lkRYHSdI

優先車両ぐらいで何とかならんかったわけ？

163 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:24 ID:5kXuEIyM

優先だと痴漢は防げないからな。

164 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:49 ID:lkRYHSdI

わざわざ女性多数の車両に入るんだから痴漢もリスク大きくなってやりにくいと思うんだけど

165 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:52 ID:p8NNxq4N

>>161
よくある。

166 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:53 ID:39kOkLua

>>155
そう思うなら「お前が」注意すれば良いだけの事だろう。
単に知らなかっただけかもよ？

167 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 17:55 ID:39kOkLua

>>165
それどころか逆のケースと言うのを俺はまだ見た事が無い。
女性専用車両が混んでいて他が空いてるという状況な。

168 ：155：03/01/04 22:38 ID:ELUlhZW1

俺が言いたいのは
女性専用が痴漢対策であるならば、男性が入れてるようじゃ
痴漢対策としてさえ役にたたねえだろってことで。
あとむっちゃ分かりやすいから気づかないことは
普通はないと思うが。

169 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 22:41 ID:X0BX2vNz

■■■古典的な「両煽り」の手口■■■

一人二役で、対立する両陣営に煽りを入れるやり方。
たいていは文章力がない為、すぐにばれるが
両煽りダサッ！と指摘すると泣きながらブラクラをはる。

170 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 22:48 ID:nMoBkLY+

>>155
今んとこ、土日も終日実施してるのは神戸市営地下鉄ぐらいだと思うが、
あなたが乗ったのはどこですか？

171 ：155：03/01/04 22:56 ID:ELUlhZW1

乗ったのは今日昼ごろの阪急京都線。
痴漢対策として設置する以上機能してないとだめなのは
いつどこの場所でも同じはず。
痴漢がいるかどうかは機能する・しないにおいて重要ではない
（もちろん対策を必要とするか否かでは重要だが）

172 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 22:57 ID:cQucQ553

>>168
メス豚専用車両は他の車両より断然空いてるから
仮に男が乗っても痴漢など出来る者ではない。
まして、自意識過剰なｱﾌｫどもばかりなのだから
なおさら出来ないでしょう。

173 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 23:06 ID:iEEVhlJK

女性専用プリクラを発見した。
「カップル・女性同士専用　男性のみのご使用はご遠慮下さい」
だって。
たしかに男同士のプリクラなんて寂しい限りだが、撮る自由は
あるだろう。一応報告・・
ちなみに場所は大宮東口、中仙道と一ノ宮通りとのT字交差
「一番街」交叉点前の長崎屋跡ビル(REX)の2階のゲーセン。

174 ：155：03/01/04 23:10 ID:ELUlhZW1

＞１７２
純粋に痴漢被害を減らそうとした場合、一番効果あるのは男女別にすることだろ。
痴漢対策として女性専用があるのに男性が入れたら意味ないからできるできないじゃなくて
きちんと痴漢対策として機能させろって言ってるの。
冤罪防止や女性専用の対極としての
男性専用は俺もあってほしいけど女性が入ってきたら潜在防止としては役に立たないだろ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/04 23:14 ID:LxeD6Wtk

>>173
女性専用プリクラなんて今時珍しいものでもないでしょ。
女性専用ゲーセンもたくさんあるんだから。
鬱・・・

176 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 00:44 ID:/VBfPdn+

>171
阪急は女性専用車両の適用は平日ダイヤ運行日のみだろ。
1/4は土曜日なので、あんたが>>155で言ってる「男性が乗ってる」
という文句は筋違い。

177 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 00:58 ID:etwhNdBU

阪急京都線の女性専用は平日だけっていうのはあまり知られてないみたいだな

178 ：155：03/01/05 01:03 ID:1Mq7aO2f

>176
？？？
確かに見たのだが・・・。
阪急で上新庄→茨木って京都線だよな？

179 ：155：03/01/05 01:06 ID:1Mq7aO2f

＞174
×　潜在防止→　○冤罪防止　間違えた・

180 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 02:39 ID:etwhNdBU

>>155=>>178
だから女性専用は平日だけっていってるだろ
土日は男も乗っていいの！！

181 ：155：03/01/05 02:59 ID:1Mq7aO2f

何だそうなんだ。
それならシールはがしてくれりゃいいのに。

182 ：：03/01/05 04:11 ID:R8usLqdF

　そうだな、妊婦老人障害者専用、ってのを作ったらいいかもしれない。女性専用
より。

183 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 10:05 ID:dor9qxZU

>182
それはその車両空きすぎ……
まあそういった人たちよりも「女性」が保護されてるって事はどう考えてもおかしいって事は
もっと主張されるべきだ。

184 ：名無し：03/01/05 10:10 ID:ak+R9/Wc

>>180
もっと正確に言うと平日ダイヤで運行している日のみです。だから先週は、土日ダイヤでしたので
はＯＫでした。お盆やゴールデンウイーク時に土日ダイヤで運行する時は
平日でも女性専用車両はありません。

185 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 10:46 ID:W229R8UO

京王線はどういう状況かどなたかご存じですか？

186 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 12:09 ID:ris8rY8t

>>185
深夜だけで、特に相模原線の調布からはどの車両も空いてきているし、一番不便なところに♀専用車がある(新宿よりの最後尾)から、あまり問題になってない。

187 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 12:33 ID:mrpsR52a

■■■古典的な「両煽り」の手口■■■

一人二役で、対立する両方にひとりで煽りを入れるやり方。
たいていは文章力がない為、すぐにばれる。

単純に、怒りのレスをもらう事だけが生きがい。

188 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 15:42 ID:gbmf7Jmo

専用車両普及したら、車内で着替えだすアフォ女が大量に発生する

189 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 15:47 ID:1j1plbj6

>>188
覗かれても罪には問われないよな。

190 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 16:09 ID:ACbOjT7B

専用車両はトロッコで十分

191 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 16:57 ID:QXOhjTVY

>>189
中で着替えているとわかっていて故意に覗いたら
おそらく罰せられるでしょう。
まさか着替えていると思わなかった！と開き直れば大丈夫かも知れんが。

192 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 17:19 ID:CMgTieEl

いやいや法律では確か(うろ覚えだが)
「通常衣類を着用しない場所などを覗き見た者」
が犯罪者と断定される。
電車内は通常衣服を着用している場所なので法的には問題ないはず。
ただし男女平等の憲法すら完全に破られている日本が
そんな事に頭が回るのかが疑問だが。

193 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/05 18:05 ID:gbmf7Jmo

>>192
「女性専用車両は窓に板を打ち付けれ！」という主張がされるようになる。
それがとおったら、専用車両の風紀はとんでもなくなり
のぞきモノの動画が大量に流出することに・・・

と、妄想してみる。

194 ：まりか：03/01/06 00:04 ID:YziZenIQ

　一つだけにするとか、ひとつの車両の半分だけとか。。。>>183

195 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 00:05 ID:mZ0BbdLE

>>193
一応専用車両は
「マナーが悪くなった」とも認識されているのでさすがにそれは通らんだろう。

196 ：神田はる：03/01/06 02:22 ID:Wn7kQO5b

>>177　先日、所用があって阪急京都線の特急に乗ったけど、ホームやら車体やらに
｢女性専用車両｣とドピンクのバカでかいステッカーが張られていたら、気分的に乗れない罠。
いくら申し訳程度の小さい字で｢平日ダイヤの終日｣と但し書きされていても。

197 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 11:40 ID:KU/wB0LE

http://www.asahi.com/national/update/0106/014.html

これでも今朝も女性専用車両強行でつか？情報キボン

198 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 11:44 ID:NoJAujuB

＞177　知られています。男性も大勢乗っています。
＞196　そうかあぁ。男性も大勢乗ってますけど。

199 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 17:02 ID:aq3AaTfk

大阪板の女性専用車両スレでは、
アンチガンジーと呼ばれる自作自演厨房がデムパレスを続けています。
おもしろいですよ。↓
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1040625145

200 ：神田はる：03/01/06 23:15 ID:IUdnypCj

深刻な問題だからage。

201 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/06 23:16 ID:/lFh+CPI

○●○●○●駆込み寺○●○●○●
--------★復讐屋・駆込み寺・悩み事相談室★--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル！
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http://www.blacklist.jp/i　　
---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
---------------------------------------

202 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/07 15:10 ID:SsEDXlKX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000505-yom-soci

これでも京阪は今日も女性専用車両強行ですか？

203 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/08 20:26 ID:uEIY0XMe

総合スレなのに下がっているのはどして？あげとくよ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 09:12 ID:slOB8RhC

>197,202
すまんが因果関係わからん。というわけでage
そういえば署名運動はどうなったん?

205 ：名無し：03/01/09 10:40 ID:OO67MWLb

>>204
つまり緊急時に女性専用車解除したかどうかということです。
混雑緩和のためと正常運行に早期に回復するために解除するか、
しないかです。解除しないとすいている車両に分かれて乗車してください
って言えないし、女が一般車両に乗ろうとしても専用車に行けやゴラァ
って排除されて正常運行が遅れることがあるからです。

206 ：204：03/01/09 10:56 ID:slOB8RhC

了解。

207 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/09 21:06 ID:t6xD/dGk

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう

痴漢冤罪事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

208 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 01:38 ID:zbwOqXAM

揚げ

209 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/01/10 04:09 ID:04i9sA6O

★ていうかさ、
乗客の何を基準に男か女か判断するんだろね。

仮に外見だけだとして、
はい、あなたは良し!　あなたはダメ!
こんな事ってあっていいのかね。公共空間で。

210 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 07:06 ID:oMQkzDKo

>>209
そうそう。
外見だけの判断基準ならブスもババアもダメって事にしないとな。
痴漢対策なんだから痴漢に遭いそうも無い奴を乗せるのもダメで
逆にショタ系男子は許可しないとバランスが取れないという事にもなる（ｗ

211 ：山崎渉：03/01/10 09:53 ID:MDPG6104

（＾＾）

212 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/10 21:11 ID:uiv/kGgF

age

213 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/10 21:12 ID:7vwdrKbR

鉄道営業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M33/M33HO065.html

鉄道事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

鉄道運輸規定
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html

214 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 07:48 ID:WnPwenSP

http://www.sankei.co.jp/news/030111/0111sha001.htm

>事故相次ぎ３０万人に影響　ＪＲ西日本

>　１０日午後１時５５分ごろ、神戸市灘区のＪＲ東海道線灘駅で、ホームから線路に入り込んでいた若い女性が、通過中の貨物列車にはねられ、即死した。
　さらに午後４時半ごろ、同市長田区の同山陽線新長田駅のホームから中年男性が線路に飛び降り、野洲発網干行き快速列車にはねられ、即死した。

----

>　同社は、阪急や近鉄、京阪などの各私鉄で午後９時半ごろまで振り替え輸送を実施し、混雑緩和のため女性専用車両の運用も中止した。

プッ

215 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/11 08:30 ID:tG10qzVa

>>214
なんだ。女性専用車両が混雑の原因だって判っているって事じゃんか、
もう、開いた口がふさがらないよ。
分かってってやっていて、かなり悪質。男性客の不便さを普段は
押し付けて今更何を言ってるんだ？
女性専用以外に女は乗るなよ、それを徹底させろよ。
普段から女だけはどちらでも選択できるなんてちゃんちゃらおかしい。

216 ：い：03/01/11 09:14 ID:6xq8qCAD

男性専用車両も作るべ。
乗りたくも無いが

217 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 09:27 ID:y8gjqxCs

でも男性専用車は法的根拠がないんだよね

218 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 09:39 ID:MWa7Cl7S

>>217
痴漢冤罪という恐喝予防というこ土痴女対策であれば可能では?

219 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 09:52 ID:y8gjqxCs

>218
だからそれは立法も可能､ということで今の時点で作っても
罰則とか､拘束力がない。

220 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 11:44 ID:YDJDiLsU

JR西は金曜夕方人身が非常に多いのです。女専廃止の抗議なのか。

221 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 11:48 ID:xjJ4vW1T

>>192

つまり、男性が女性専用車両を覗く行為を
法的に禁じる為には、女性専用車両を
「通常衣類を着用しない場所」にしなければ
ならないということか。

「女性専用車両を覗く男を撃退するために、
　女性専用車両は全裸限定にすべきッ！！」

何でも女性差別スレ用のネタがまた一つ誕生しますた。

222 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 11:51 ID:xjJ4vW1T

>>214

JRも産經新聞も「女性専用車両がラッシュ時の
混雑に拍車をかけている」ことはキチンと認識
しているってことですね。

223 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 14:29 ID:y8gjqxCs

結局情報公開の問題が一番大事だな。少なくとも女性専用者の利用者には
こういった現実と、男性の犠牲の上に成り立っているという事実を
十分に知らしめなければいけない。

224 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 14:51 ID:TQHaJiuT

いい加減「このパターン」を抜け出した討論って出来ませんか？
　
まずは【事実（共通認識）】の確認。
●都市部の混雑した電車内では日常的に痴漢行為が行われている。
●痴漢被害者の大部分は女性であり自力解決は困難。
●「痴漢」は行為に及ぶ前の段階では区別・排除が事実上不可能。
●痴漢行為に及ぶのは常習者だけでなく「たまたま」触れやすい状況に
置かれたことを利用して行う「姑息かつ断定困難」なものも少なくない。
●根本的な解決は混雑の緩和である。
●混雑の緩和は一朝一夕に出来るものではない。数年～数十年かかる。
　　
以上のことを踏まえ現在考え得る「実用的」な対策として女性専用車両
が支持されているのだろう。ベストな策でないのは承知の上。
しかし「代案がない」以上は当面この策を押し進めるしかないだろう。
代案のある方は書き込んでください。

225 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 14:58 ID:5q92swG8

>>224
とっくに出てるじゃない。
女性専用にするんじゃなく、全車両を男女別に分ける。

226 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:01 ID:TQHaJiuT

>>225

それって実現可能ですか？
イレギュラーで乗客の男女比率が変わったら対応しきれませんよ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:04 ID:5q92swG8

>>226
ラッシュ時の男女比に合わせて分ければいい。
日中開いている時間帯等は、客の絶対数が少ないのだから
車両の比率と乗客の男女比がずれても問題ない。

228 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:07 ID:y8gjqxCs

>>225
>>226
だからあ、そうしたら絶対女有利の比率が設定されるんだって！
根本的な問題がわかってない。

229 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:08 ID:TQHaJiuT

>>227

そのラッシュ時を問題にしてます。
終電付近の混雑などは男女比はかなり不安定なんじゃないですかね？

230 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:12 ID:TQHaJiuT

>>228

すべて解って討論してますが？
仮に男女完全別車輌になった場合「女性有利」の比率になるという
根拠があったら聞かせてください。

231 ：228：03/01/11 15:15 ID:y8gjqxCs

>>230
そもそも女性専用車がこうも導入される事に
なったことが何よりの根拠だと思うが。
女性優位＝男女平等という世の風潮だよ

232 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:17 ID:5q92swG8

>>229
どの路線でも、最大のラッシュは朝の通勤時間です。
その時間に乗る乗客はほとんど通勤客なので、男女比はほぼ一定のはずです。

>>228
そうとも限りません。
なぜなら、朝のラッシュ時は列車に詰め込めるだけ乗客が詰め込まれる。
もしそこで女有利の車両比率を設定したら、乗り切れずに乗客が
駅内にあふれ出る結果になる。
いかな女性優遇の鉄道でも、その事態を放置するわけにはいかない。
その結果、乗客比に応じた車両設定に改善されると思いますよ。

233 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:19 ID:TQHaJiuT

>>230

答えになってないのでは？　私が聞いたのは…
【仮に男女完全別車輌になった場合「女性有利」の比率になる】
という話の根拠です。
女性専用車両が導入された根拠は>>224に書きましたが。

234 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:20 ID:TQHaJiuT

上は>>231の間違い。すみません。

235 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:24 ID:TQHaJiuT

>>232

私も朝のラッシュの男女比はそうそう変わらないとは思いますが
途中駅に大きなイベント会場などがあればイレギュラーも充分に
考えられます。どう対処できますか？
また、最大のラッシュが「朝」であっても夕方のラッシュや終電
ラッシュは考えなくてよい筈はありませんね。
対策がありますか？

236 ：231：03/01/11 15:26 ID:y8gjqxCs

>>233
それは建前上の話でしょう。でなければ例えばカップルとかの乗車は
許してもいいはず。
>>232
女性専用車に関して同じような現象がすでに起きているんだが。
まあ極端な差がつくとは思っていませんけどね。

237 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:29 ID:b61qY42J

女性専用車両は、座席なしにしろ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:29 ID:oQPquHtT

>>231
あんたの言ってることは良く解る。
正常な民意だと思うよ。

平たく言えばフェミ団体のご機嫌をとらなきゃならない社会を
フェミ団体が構築してしまってってことだな。
それには根拠なんか無いわけだ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:29 ID:YGFdbvcO

要するに男はよ、ただ女だけの空間を覗きたいだけだろ？

240 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:30 ID:5q92swG8

>>235
だから言ってるでしょ。
夕方のラッシュや終電ラッシュは、朝のラッシュほどではない。
乗客の絶対数が少ないから、比率が多少ずれても問題なし。
実際、長年電車で通勤・通学してきたが、朝のラッシュは身動きも
できない状態であっても、夕方や終電ではそこまでのラッシュを
見たことがありません。
（事故でダイヤが狂った場合を除く）

241 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:33 ID:5q92swG8

>>236
>女性専用車に関して同じような現象がすでに起きているんだが。
>まあ極端な差がつくとは思っていませんけどね。

だから、本当に混雑が酷い路線には女性専用車両の導入は無理ですね。

242 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:34 ID:y8gjqxCs

>>240
まあ中途半端な混雑時のほうが｢差別化｣はしやすいと思うけどね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:35 ID:TQHaJiuT

>>236

カップルで女性専用車両に乗る必要が見いだせませんが？
（現在の状況では）一般車両に乗ればいい。
完全に男女別にするのが現実的でないのは「カップル・家族」の問題
もありますね。

>>240

じゃぁ朝以外は通常比率のままで吸収できるとして…
朝のイレギュラーはどうします？

244 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:38 ID:5q92swG8

>>243
朝にどれだけイレギュラーがあるのでしょうか。
既に言ったように、通勤客がほとんどなので男女差の変動はあまりないと思いますよ。
現にイレギュラーが起きているという具体例が上げられますか？

245 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:39 ID:eMPDVovR

ラッシュ時の電車は、「場所を移動する手段」とだけ考えるしかないかも。
＜カップル・家族乗車問題

地下鉄だったらそう長い距離・時間ではないだろうし、
小さい子供は特例で異性車両乗車を認めれば、（風呂みたいなもの）
不可能ではないような気がする。

246 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:41 ID:TQHaJiuT

>>244

>235に書いてありますが。
私が今思い付く範囲では九段下の武道館や代々木体育館、東京ドーム
など朝から企業のイベントや説明会などがあった場合は客層や比率は
かなり変動するのではないですか？

247 ：236：03/01/11 15:41 ID:y8gjqxCs

>>243
実際に必要があるかどうかではなくて､こういう一部の人間に対して
自由を制限する制度を作る場合は可能な限りその制限を緩やかに
しなければいけないと思われるんですが。

248 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:46 ID:5q92swG8

>>246
>>235に書いてありますが。

私が言ってるのは、具体的に普段どれだけの男女比が、イベントのときに
どれだけの男女比に変化するのかという数字のデータです。
ま、この場でそのようなデータはないでしょうが、それがないことには
論じようがありません。

249 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 15:50 ID:TQHaJiuT

>>248

なんでも「数字」と言われればこちらも提示しようがありません。
しかし、都内の通勤線で大きなイベントがあれば男女比が変わること
など誰でも想像が付く範囲の仮定だと思うのですが…。
想像もつかず論じることもできませんか。では仕方ありませんね。

250 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:00 ID:y8gjqxCs

どっちにしろ区間とかによっても比率は変化するんだし
柔軟な運用なんて不可能だよ。それより本題に戻ろうよ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:16 ID:TQHaJiuT

そう。男女完全別車輌には現実味がありません。
　　
私は1編成あたり1～2割の女性専用車両設置で十分に対策になると考え
ていますが…
更にベストな案としては同じ車両数だけ男性専用車両を設け比率の変動
を吸収するというものがあります。
これなんかイイと思いませんか？

252 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:42 ID:y8gjqxCs

どこがいいんだか。というか「さらに」ベスト､じゃなくて
今の女性専用者の混雑率が一般車両より低いのに２割も
女性専用車がいるという根拠が見出せないし､そもそも
２４７の書き込みについて返答がほしいところだね。

253 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:47 ID:TQHaJiuT

>>252

私が>251で言っていることは>247の回答になっていませんか？
男性だけに窮屈な思いをさせるのではなく男女公平に。女性専用車両を
設けたら、同じ数の男性専用車両を設ける。これは制限を緩やかにした
のと同じ効果があると思うのですが。

254 ：252：03/01/11 16:51 ID:y8gjqxCs

なら｢更にベスト｣なんて表現はしないでほしい。

255 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 16:52 ID:bBeWwrZo

>>253
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
女性専用車の必要性はなんなんだよ。

256 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:55 ID:TQHaJiuT

>>254

私の主観ですが。
今考え得る策の中で「メリット・デメリット」を踏まえ最善と判断した
のが女性専用車両。これは世間一般の意見とも合致します。
しかし反対意見も少なくはなく「更に改善された案」がさっきのです。
なにも間違った表現だとは思いませんが。主観だし。

257 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:55 ID:y8gjqxCs

>>255
age進行でいこうよ

258 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 16:57 ID:y8gjqxCs

>世間一般の意見
これが恐ろしい。それならば「今考えうる最善策」に
なぜ247に書いた問題が盛り込まれていないんだろうね。
どういう不都合があるのかな?

259 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 16:58 ID:bBeWwrZo

>>256
＞今考え得る策の中で「メリット・デメリット」を踏まえ最善と判断した
＞のが女性専用車両。
だから必要性は？
>>257
ﾗｼﾞｬ

260 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:04 ID:TQHaJiuT

>>258

別に不都合なんてないと思いますよ。ただ現状運行されている専用車輌
は「テスト運行」の域にあり、実際の現場で見過ごせない不備があれば
改善されてゆくと思われます。いつまで経っても女性専用車両がガラガ
ラであれば廃止になるだろうし、不足してくれば二両に増えるかもしれ
ないし。だから同じ数の男性専用車両も近いうちに実現するかもしれま
せんよ。実施自体を反対していたら解決は永遠に有り得ません。
しばらくやってみて判断しましょう。

261 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:10 ID:xNw8ixDc

おい、お前等いい加減にしろよ！
これは１８歳以下限定の女子専用車両を朝夕に設ければ済む話なんだよ！
毎回毎回、こんなこと言わせんな！ホント頭来るなお前等！！

262 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 17:13 ID:bBeWwrZo

>>260
＞別に不都合なんてないと思いますよ。
ヤベッ真性フェミにマジレスしちゃったよ逝ってくる。

263 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:24 ID:gyKiGEVj

逝ってらっしゃい

264 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:41 ID:TQHaJiuT

某そばが介入してくると板があれますね。
荒らすだけで本人は逃亡。進行が止まってしまいました。
大変迷惑。
みなさん。引き続き女性専用車両の代案あればお願いします。

265 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:47 ID:sts9iTgJ

>>260
本運行から約１０ヶ月、試験運行からなら約１年くらいになるん
じゃないのかと思うんだけど。もはやテスト運行の期間は十分な
んじゃないかな。今のままならたぶん変更は無いと思うよ。
検討なんてしないんじゃないの？（導入目的が目的だけに混雑が
酷くなっても引くに引けないだろうから）。
そもそも、同じ条件で使用している物に格差が付くのが問題だと
今までも言っているんだと思うのだけどどうなんだろう。

266 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:49 ID:y8gjqxCs

そういうなら
｢不都合はない｣
のに「最善策」に入っていないのはなぜなのかね。

267 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:58 ID:TQHaJiuT

>>265

>そもそも、同じ条件で使用している物に格差が付くのが問題だと
>今までも言っているんだと思うのだけどどうなんだろう。

言わんとしていることは充分理解出来ます。格差も無い方が正常だと
いうのも解ってます。
では今までは公平で正常だったのか？　と言えば？？？ですね。
ラッシュの電車を利用している女性に聞けばほとんどが痴漢被害に遭
ったコトがあると答えるでしょう。
男性に同じコトを問えばほとんど無いのではないですか？
これでは同条件とは言い難く、冤罪の件が目立つようになるまでは、
多くの男性が「他人事」として黙認してきてました。

痴漢が行為におよぶ前の段階での見分けが不可能である限り、棲み分け
は避けられない対策だと思います。（混雑緩和されれば不要ですが）
完全な公平＞痴漢対策　との考えは譲れないものなのでしょうか？

268 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 17:59 ID:y8gjqxCs

>>265
>検討なんてしないんじゃないの？
そう、反対意見は圧殺されています。そのことを
264はわかっているのかな。良識ある女性にはちゃんと
問題点を全て理解した上で十分な議論をし、その上で
是非を考えてもらいたい。結果が是でも構わないから。
専用車は空いてて快適！なんていう利用者を教育するのも
良識的女性の義務だと思う。

269 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:07 ID:TQHaJiuT

>>266

実際の運行に関しては私が決めたことではないので解りません。
しかし、想像するにこんな感じではないでしょうか…
　
10両編成のうち1両だけを女性専用車両にしてみる。実施前のアンケート
では歓迎する女性が圧倒的だったのでさほど「ガラガラ」になることも
ないだろう。よって全体の混雑もそう変わらない。多少の混雑が増えて
も1車輌の空いてる分を9車輌に振り分けるのだから充分に吸収できる。
と予測して「手間・混乱の少ない方」を選択したのでは？
　　
これでなんとか運行できれば現状維持だろうし、トラブルが多発すれば
改善されると思います。しかし、同数の男性専用車両はあった方が色々
と都合がいいように思いますが。どうですかね？

270 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:07 ID:y8gjqxCs

追加。満員電車の被害者が女性だけというのも著しい誤解です。
痴漢冤罪はもちろんですが、単純に痴女やホモ痴漢なんてのも
冗談や煽りではなく､痴漢に比べたら少数ですが事実として存在します。
それらの被害者に関しては状況はもとより悪くなっているわけです(混雑の増加)。
だから俺が求めているのは女性専用車がやむにやまれぬ事情で
男性一般、もちろん老人や障害者まで含めた人達の犠牲の上に成り立っている
ということを女性専用車利用者は認識するべきです。繰り返しになりましたがどうですか?

271 ：270：03/01/11 18:08 ID:y8gjqxCs

日本語間違えた。
は認識するべきです→が認識することです。

272 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:10 ID:y8gjqxCs

>>269
「手間・混乱の少ない方」……
手間や混乱が人権より上に来ることの恐ろしさは
わかりますか?あなたの非ではないが。

273 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:12 ID:sts9iTgJ

>>267
>ラッシュの電車を利用している女性に聞けばほとんどが痴漢被害に遭
>ったコトがあると答えるでしょう。
>男性に同じコトを問えばほとんど無いのではないですか？

私も「痴漢」自体はとんでもない行為だと認識しています。
しかし「殆ど」の女性が痴漢に遭っていると言うのはちょっと．．．。
そもそもこの決まりは「車内の迷惑行為」に対した取り決めだったと記
憶しているのですが違ったかな。
「痴漢撲滅」だけが目的ならＪＲの審査を待つしかありません（当然不
満の訴えは続くでしょう）。

ちょっと聞きたいのですが「痴漢」は別にして女性は無条件で守られな
ければ（守らなければ）いけないとか思ってますか。

274 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:16 ID:TQHaJiuT

>>268

一部女性の発言については関心はしませんが「女性が教育」ってのを
良識的女性の義務と言い切るのもどうかと思いますよ。
この問題の根元が「痴漢」にあることを忘れてませんか？
男性だけが痴漢男性の再教育を負わねばならない理屈になりますよ。
全ては全員の問題です。
　
>>270
　
一般乗客を「犠牲者」と呼ぶのは少々ヒステリックに感じます。
最初の犠牲は痴漢被害者なんですから。それを擁護してきましたか？
また、同数の男性専用車両を設置すれば犠牲もなにもないですから。

275 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:21 ID:NHRMMHy/

女性専用車両まだのったことないや。
不便な位置にあるし、わざわざ行く気にもならないし。
痴漢にあうより、痴漢に間違えられるほうが大変そう。

276 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:23 ID:TQHaJiuT

>>272

>手間や混乱が人権より上に来る
そういうのが過剰反応というか被害妄想なのです。
この問題は理論上の問題ではなく、現場で実際に行わなければならない
問題なんですよ。手間も混乱も予算もルール作りも「実現」できなけれ
ば何の意味もないんです。その為「理想論」と「実施内容」にズレが生
じるのは仕方のないこともあります。
その判断が正しかったかどうかは抜きにして「落としどころ」が現状の
対策だったのではないかというコトです。
その対策に不備があれば改善していけばよいコトです。

277 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:25 ID:y8gjqxCs

>>274
犠牲者､と犠牲の上に成り立っている､ではニュアンスが違うでしょうが。

教育の義務が女性にある､ってのは二つの理由があって
受益者が女性である
非良識的な女性は男性の意見はただ｢男性｣の意見であるだけで耳を貸さない
ということです。さらに女性に「だけ」義務があるとはいってません。が
二番目にあげた事については実感されて……ますよね？

278 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:28 ID:TQHaJiuT

>>273

>女性は無条件で守られなければ（守らなければ）いけないとか
>思ってますか。

無条件でとは思ってません。
ただ、肉体的差違など生物学上もともとの得手不得手に関しては異性の
不得手に手を貸すのが当たり前だと思ってますから。
そういった意味では男性が女性を気遣う場面が多くなるのはやむを得な
いだろうとは思います。

279 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:33 ID:y8gjqxCs

>>276
申し訳ないがこの事に関しては憲法をもう少し勉強するべきだ。
理想論ではなく法律でそう義務付けられているところがある。
で、改善されればいいと簡単に言うが男性にとってそれを要求することが
どれほど困難なことかわかってほしい。実際反対意見は
握りつぶされているのだし。

280 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:36 ID:TQHaJiuT

>>277

>二番目にあげた事

何を指しているのか解りませんでした？教えていただけますか？
　
>非良識的な女性は男性の意見はただ｢男性｣の意見であるだけで耳を貸さない

これに関してはそのまま男性にも当てはまります。この板の意見の多く
は「内容」ではなく「立ち位置」に攻撃していますよね。
「フェミニズム＝バカ」だと。　男でも女でも愚論は愚論です。

281 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:37 ID:gyKiGEVj

とりあえず、こういう事態で改善する余地など全くないような態度だが

282 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:38 ID:sts9iTgJ

>>278
なるほど。考えとしては私も同意見ですが、個人がその行為を成すのは
問題ないと思うのですが公共の施設や交通機関で組織が行うと言うのは
どうかと思います。それにこの考えは現代の女性にはある意味失礼かも
しれませんしね。

前のレスで「その対策に不備があれば改善していけばよいコトです。」
と言ってますが当事者達には不満が無いのにトラブルが起こるでしょうか。
当事者以外の人達にトラブルや不満がありそれを訴えても組織は聞いてく
れないし検証もしてくれない。この辺の感じ方がループ状態なんじゃない
のかな。

283 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 18:39 ID:gmgqFSx2

>>281
悪化はしているようですね。

284 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:40 ID:TQHaJiuT

>>279

現状が憲法違反確定なのであれば議論の余地はありません。
討論不要なのですぐにその旨をしかるべき所へ訴えてください。
握り潰されると言うならその問題自体が「女性専用車両」とは関係の
ない司法の問題です。別のスレッドでどうぞ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:40 ID:/TKBXuYQ

>>280
>「フェミニズム＝バカ」だと

実際そうだから仕方ないじゃないかと小一時間。
フェミを良く知らない俺でもなんとなく分かる程。

286 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 18:42 ID:gmgqFSx2

>>285
フェミで頭のイイ人ているのかな俺は馬鹿しか知らない。

287 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:42 ID:y8gjqxCs

>>280
分かっていてそういう書きかたしなくても……
>これに関してはそのまま男性にも当てはまります。この板の意見の多く
>は「内容」ではなく「立ち位置」に攻撃していますよね。
>「フェミニズム＝バカ」だと。　男でも女でも愚論は愚論です
それは賛成です。まあフェミニズム=バカは冗談半分で欠いているのでしょうが
一部の｢フェミニスト｣が具にもつかないことを声高に叫んでいる事実と
両者の実社会に置いての影響力がまるで違うのとはお分かりですよね。

288 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:42 ID:/TKBXuYQ

>>282に禿同。
結局鉄道会社がやりたい放題だからな。
この問題の最大の欠点は鉄道会社に倫理観や哲学が
欠けている事である。

289 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 18:46 ID:gmgqFSx2

>>288
じゃ、アンケートは表向きな行動で裏では鉄道会社がやりたい放題ってことか？
鉄道会社逝ってよし！

290 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:49 ID:TQHaJiuT

>>287

インタビューで舞い上がって「快適です」と答えた女性には「許せない」
と過剰反応し、この板で口汚く中傷を繰り返す男性には「冗談半分」と
言い切るあなたの見識に公平さは感じとれません。

彼らのように真面目に話ている相手にこのような中傷をすることは充分
に影響大です。
この板を見ている年少者は「姑息なやり方」の洗礼を受け、同じ表現を
することになるでしょう。
社会への影響は同程度だと思います。いや、むしろ名乗らず陰から攻撃
している分、反フェミの方が質が悪いと感じますね。私は。

291 ：偽鉄道会社 ◆xXKDQN2ch. ：03/01/11 18:52 ID:OP4hdeeF

アンケートにやりたい放題などど言う事は一切ございません。
私どもはきちんと男女同数に同じような内容で女性専用車両は必要ですか？
と聞いただけです。断じて捏造はいたしておりません。
ここで勘違いされるところといたしましては私どもが故意に弾いた物が
あるか？と言う事だと思いますがそれは単にうっとしい意見に
いちいち耳を貸していては先に進めないので合理化の意味で弾いただけです。
文句があるなら乗らなければいいでしょ？
乗りたいならこちらのルールを守っていただきたいものですな。（ｗ

292 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:55 ID:gyKiGEVj

「空いていて快適」と言ってるﾔｼらが、老人(女性)(専用車両での話)に
席をも譲らないという女性客のモラル欠如は全く問題視されないのか。
そんな事で公正さうんぬん言う前にもっと物事について客観的な判断
見解は出来ないのか

293 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 18:55 ID:gmgqFSx2

>>291
ﾜﾗﾀ
本当にそういった言葉が返ってきそうですな。

294 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:57 ID:xNw8ixDc

ま、女性専用車両っつーくらいだから、さぞ奇麗なお姉さま方が乗ってるんでしょーねぇ？

295 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:58 ID:y8gjqxCs

>>290
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042070643/l50
俺が上げたスレなんだけどちょっと読んでみて。

で、まあちょっと言葉に配慮足りなかったね。それは誤るわ。
でもまあもっと大きなメディアでは逆の不公平がまかり通ってるんだよ。
>>282
禿同。

296 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 18:59 ID:gyKiGEVj

>>294　・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いや、どう見ても痴漢なんかあいそうにないような・・以下略

297 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 19:00 ID:gmgqFSx2

俺は許さない
フェミが表立って男に向かって汚い言葉を投げかけたこと。
それとそんなゴキブリのような奴に税金を払っていること。
最後に善良な市民を洗脳したこと。
俺は絶対にフェミを許さないからな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:05 ID:TQHaJiuT

>>295

ざっと読ませていただきました。常識のある考えのように思います。
>282については私も理解できる。しかし、鉄道会社の姿勢や司法の
不公平さについては「それだけ」で語ってもらわないと痴漢対策と
しての有効な手段である「女性専用車両」自体には罪はないワケで。
じつは冤罪問題もそうなんですけどね。
痴漢問題とは本質が異なる。理解してる人は少ないです。

299 ：295：03/01/11 19:12 ID:y8gjqxCs

でも
>鉄道会社の姿勢や司法の不公平さについては「それだけ」
なんて事が可能かどうかもちゃんと考えてほしい。
第一、俺は女性専用車が一方的に間違ったものだとは思ってないし
そういうことも言ってない。ただ、先にも述べた通り
｢痴漢対策｣としての側面に関しては､という話で実際は
女性優遇サービスの側面もあるわけです。
>>本質が異なる。理解してる人は少ないです
いや、理解するからこそよりその危険性を認識するんじゃないかな。

300 ：偽鉄道会社 ◆xXKDQN2ch. ：03/01/11 19:13 ID:OP4hdeeF

300

301 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:18 ID:TQHaJiuT

>>299

>女性優遇サービスの側面
と言う意見はよく目にしますが…。　何か根拠のあることなんですか？
お座敷列車の類なら「サービス向上→売り上げ増」もあり得るでしょう
が通勤通学路線ですよ。客は増えも減りもしません。
やはり「痴漢対策」が理由じゃないですか？女性専用車両は。

302 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:21 ID:/TKBXuYQ

>>301
で、それがぜんぜん効果が上がってなくて
禿鬱だ。ま、痴漢ｏｒでっち上げにこんなガキ
みたいな手は通用しないんだけどね。

303 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:23 ID:TQHaJiuT

>>302

>ぜんぜん効果が上がってなくて

どういった情報ですか？　教えてください。

304 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:27 ID:/TKBXuYQ

>>303
こないだ酔っ払いが女専用車両に入ってきて痴漢した。
てかそもそも専用車両で痴漢件数が減ってるかどうか自体怪しい。

305 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:29 ID:qXUi/YnP

>>01もがんばってるねー。くだらないがｗ

306 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:29 ID:TQHaJiuT

>>304

確かにそれは運営の仕方に問題ありですね。男性が乗っているなんて。
しかし「ぜんぜん」にはならないのでは？
そういった特殊な例を除けば「女性だけ」の車輌ですから痴漢行為は
ほぼ無いでしょう。効果ありだと思いますが。

307 ：３０２：03/01/11 19:32 ID:/TKBXuYQ

>>306
アフォ。一般車両で減ってなんぼなのに
そこでの痴漢件数が減ってないってことだよ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:33 ID:y8gjqxCs

>>301

事実として専用車のほうが空いている
カップルや親子連れ、痴漢対策から言えば排除する必要のない人まで排除されている
痴漢なんてありえない時間帯にも運行されている

これらの事に関してはどうお考えですか?お座敷列車の類ならまだ
許せるんでしょうがこれが日常生活の足で行われていることなんですよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:36 ID:gyKiGEVj

冤罪事件についても全く問題視されないしね
冤罪事件を軽視してるﾔｼがやたら多いが表ざたになって
ない分いれたら未知数なんだが
老人・障害者の問題もどっかへ逝ってしまったようだ

310 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:40 ID:gyKiGEVj

終日となればもはや痴漢対策とは言えないと思われ

311 ：308：y8gjqxCs：03/01/11 19:42 ID:y8gjqxCs

もう俺寝るけどTQHaJiuTさんはまだまともに話せる方だと思うので
住人諸氏はフェミだどーだと叩き潰さないでちゃんと問題の本質を
説明してあげてくださいね。紳士的に。こういう時こそちゃんとしないと
フェミのことを偉そうには言えなくなるんだよ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:45 ID:sts9iTgJ

簡単に検索をかけてこれだけ見つけたけど何処にも「痴漢防止」
とは明記がなく「車内での迷惑行為等の防止」とあります。
これを認識しましょう。でもは無しです。「痴漢防止」も含む
でしょうが「迷惑行為の防止」です。
参照　↓
ＪＲ西日本
http://www.westjr.co.jp/jwn/vol_14/
京王線
http://www.keio.co.jp/train/josei/
阪神電鉄
http://www.hankyu.co.jp/ir/news/200208131N1.html

例えこの対策が「痴漢防止」だったとしても一部の人しか救えな
いですよね。救えないよりは当然良いですが、そんな中途半端な
対策で「痴漢防止」だと言うのもどうでしょう。

313 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:45 ID:TQHaJiuT

>>308

他の車輌とまったく同じ混雑になるなんてコトのほうがあり得ない。
そんなことは織り込み済みで実施してますから。
時間帯の件は改善が必要でしょうね。痴漢対策である以上は。

>>309

>冤罪事件を軽視してるﾔｼがやたら多い

冤罪問題が深刻なのは十分に承知しています。しかし痴漢事件を軽視
してきたほとんどの国民が今頃そんなことを言うのはフェアじゃない。
順番で言えば痴漢問題のあとに行うのが正解。本質的に別問題だし。

314 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 19:54 ID:y8gjqxCs

>>313
もう、仕方ないからもいちどレスするけど。

>時間帯の件は改善が必要でしょうね。
じゃあそのことをもっと主張してください。また男性のそういう主張が
どのような扱いを受けるか認識してください。

>順番で言えば痴漢問題のあとに行うのが正解。
本質が違うというところまでわかっておきながら何故順番なんて
持ち出すんですか?憲法､刑法の勉強を少しでいいからしてみてください。
これは本当にお願い。冤罪､ってのは国家権力に支配される国民にとって
どんな犯罪よりもはるかに深刻だということを分かってください。

315 ：309：03/01/11 20:01 ID:nZ4yEqiE

>>313
>今頃そんなことを言うのはフェアじゃない。

フェアじゃないって・・
申し訳ないが女性専用車輌に私は反対ではない
さんざん既出だが順番うんぬん言うなら女性専用が出来たなら男性専用は
必要ないないのか。と言っている。つーか
>今頃そんなことを言うのはフェアじゃない。
っていう根拠がわからん。

ｽﾏｿですが家族が呼んでるので落ちます

316 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:04 ID:TQHaJiuT

>>314

繰り返しますが冤罪問題の深刻さは充分理解しています。
そしてつい最近まで（痴漢冤罪が目立たなかった頃）ほとんどの男性が
冤罪自体にたいして関心を示していませんでした。
痴漢問題にも当然協力的ではありませんでした。

痴漢冤罪（しかも意図的なものが増えているらしい…との情報）が流布
されると大騒ぎ。明日は我が身だとヒステリックに抗議をはじめました。
　　
何も疑問を感じませんか？　
　
私はそのことがとても引っ掛かっていて痴漢問題と冤罪問題を同じレベル
で取り上げることができないのです。その件は別に主張してください。

317 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:18 ID:WnPwenSP

>>316

あなたが何ほざこうがオレは平気で乗っちゃうよ。と言うより抗議の意味であえて乗っている。
もし問題あるならどうぞ訴えてください。

ってずっと言ってんだけど、結局鉄道会社は何も言わないんだよな。自分たちの方に負い目があるからか？（笑）
まさに事なかれ主義。

318 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:22 ID:sts9iTgJ

>>316
>何も疑問を感じませんか？　
　
疑問は感じません。私は普段から電車通勤などしないですし運動家でも無
いので「痴漢」の多さについて真剣に考えた事もありませんでした（冤罪
事件も同じ）。だとすれば大々的に取り上げられてからその事実を知って
もおかしくないと思うんですがどうでしょう？。あなたの知らない事も多々
あってあなたの様に考えている人もいるかも知れませんよ。

>私はそのことがとても引っ掛かっていて痴漢問題と冤罪問題を同じレベル
>で取り上げることができないのです。その件は別に主張してください。

あなたがどの様に感じるかでは無く常識的に重さに差があるのか．．．
と言う事だと思うんです。痴漢の問題を訴えたいのは今までの書き込みでも
わかりますが落ち着いて考えてみてはどうでしょう。
「順番」や「手間」等で優劣（差）を付けて良い物では無いでしょう。

319 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:22 ID:TQHaJiuT

>>317

真面目に意見を述べている相手に「ほざく」はないのでは？
抗議されるならご自由に。それだけ目立てば冤罪の危険は少ないかも。

320 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:23 ID:/OVfxq7B

なんだ、いつものアレか…。

321 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 20:24 ID:xjJ4vW1T

>>226
> それって実現可能ですか？
> イレギュラーで乗客の男女比率が変わったら対応しきれませんよ。

最も混雑が酷いのは通勤ラッシュ時だと
思いますが、この時の乗客の殆どは
定期券客です。

従って鉄道会社は男女比をかなり正確に把握
出来ます。(おそらく、実際のところとっくに把握して
いるでしょう。)

また、この時イレギュラーで男女比が大幅に
変わるほどの事態があるとすれば、それは
相当数の臨時客が加わった状況で(例えば
団体旅行が何故か通勤ラッシュ時の列車に
乗り込んだり)、こういう状況下では元々超満員
のラッシュ時は車両がどうであれ対処は先ず
出来ません。誰かしらあぶれるでしょう。

322 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:26 ID:WnPwenSP

>>319

言葉づかいはすみませんでした。

それはともかく、一部の痴漢の責任を、どうして他の男が負わないといけないんだ？
これこそ、連帯責任の発想ではないのか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:27 ID:TQHaJiuT

>>318

誤解があれば謝ります。
みなさんに順番（優劣）を強要しているのではありません。
私の中の順番です。なので両問題を同時に問いかけられても痴漢問題が
ある程度の解決をみないと痴漢冤罪には関われませんと言ったまでです。
ちなみによく両問題の重さを比較される方がいますが意味無いと思いま
すね。個々の被害者の心の問題ですから。

324 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 20:32 ID:xjJ4vW1T

そもそも、

>>224
> ●痴漢行為に及ぶのは常習者だけでなく「たまたま」触れやすい状況に
> 置かれたことを利用して行う「姑息かつ断定困難」なものも少なくない。

とある様に、身体どうしが常時密着する混雑車両に
於て、身体に『意図的に触れた場合』は犯罪で、
意図的でなければ不問といったところでその判定は
極めて困難なのでしょう？

混浴の銭湯で、「裸を覗き見た」のと「単に視界に
裸が入っただけ」なのとを区別しろというのと同じ。
先ず無理。

であるならば、身体が否応無く密着する混雑状況が
改善できない限り、完全男女別しかないだろう。

異性の身体に許可なく触れたら犯罪になるのに、
満員電車で男女混合というのがおかしい。

325 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:34 ID:iIrDeyoi

>>323

では、痴漢問題がある程度の解決を見るまでは、どんなに痴漢冤罪が
まかり通っても良いというわけですね？

326 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:35 ID:TQHaJiuT

>>322

ご理解感謝します＾＾

痴漢の責任を男性だけで負うなんて思ってませんよ。全体責任です。
可能ならば痴漢だけに負って欲しいですが…不可能なので。

何年も痴漢被害を放置してきたのは全員ですよね。だから多少の協力
はしてくださいってことです。車輌を一つズレるくらいは。

>>321

電車は乗り降りがあるので男女比は一定ではありません。
なので完全分離はまず不可能。

327 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:40 ID:TQHaJiuT

>>325

先ほど「私の中での順番」と申し上げた筈ですが。
痴漢冤罪が深刻な問題だともいいました。
問題だと認識している社会問題に対しては常に同時に同じ精力を傾けて
活動しなければいけませんか？　違いますよね？

328 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:46 ID:/OVfxq7B

女性専用車両云々スレで逃げ出したコテ「人間」と同じ臭いがするな(ｗ

329 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:51 ID:6Mj0CB99

>>328
青海

330 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:53 ID:iIrDeyoi

>>327
＞問題だと認識している社会問題に対しては常に同時に同じ精力を傾けて
活動しなければいけませんか？　違いますよね？

同じ精力を傾けるべきでしょ

331 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:56 ID:6Mj0CB99

結局痴漢冤罪の件は後まわしか・・・・・ﾔﾚﾔﾚ

332 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 20:58 ID:66V6ZwWV

ID:TQHaJiuTと負け犬コテ「人間」の間には以下の共通点がある。

・痴漢冤罪対策より痴漢対策を優先する姿勢
・他人の言葉遣いを気にする神経質な点
・書き込みの癖
・言葉遣いが丁寧なだけで、自分は平気で他人を煽る所

そっくりだね（ｗ

333 ：セー口ソ：03/01/11 20:59 ID:+e5oUoTz

３３３ｾｲﾛﾝ

334 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 20:59 ID:xjJ4vW1T

>>326

乗り降りに応じて、混雑率が一切
減少しないまま男女比だけが著しく
変動するのでない限りは可能でしょう。

少なくとも、現行の「ガラ空き女性専用車両
+超満員男女混合車両」よりは運用が楽に
なる筈。

335 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:00 ID:6Mj0CB99

611 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 18:35 ID:gmgqFSx2
結果ありきの女性専用車両～統合本部～
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040898828/l50
このスレで ID:TQHaJiuT＝人間が暴れている模様。

なにやら祭りの余寒。

336 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:02 ID:z0KGbA58

で、冤罪をうまないように、冤罪で人生をつぶされた被害者をこれ以上
増やさないためにもしっかりとした対策が必要だね。

で、男女の車両を完全に分ければいいのか・・。

337 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:04 ID:TQHaJiuT

>>334

前のほうで女性専用車両と同じ車輌数の男性専用車両を設置する案を
提示したのですが読んでいただけましたか？
完全分離よりも円滑に運行できて諸問題も解決されると思うのですが。

338 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:07 ID:iIrDeyoi

>>337

朝のラッシュ時の男女比は約７：２です。
それに対し、女性専用車両１男性専用車両１では
不公平のような気がしますが

339 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:11 ID:6Mj0CB99

530 ：人間：03/01/06 04:07 ID:RJvU9Ncu
で。ソースがないと強気になって失礼な口をきくバカは大勢いても
目の前でウソついてる奴は見逃すか擁護すんだな。ガキ共が。
「謝れ」だと。ふざけんなガキどもが。

後に丁寧な言葉使いもなくなる余寒

340 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:11 ID:TQHaJiuT

>>338

お互い立ち入れない車輌が一輌（仮定）ずつ。あとは自由に乗れる。
これで公平じゃないの？

341 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:13 ID:dHX0DXnt

結局煽りとコピペで議論する人間はあきれて消える罠。

342 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:14 ID:6Mj0CB99

祭り

343 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 21:17 ID:xjJ4vW1T

>>337

男性専用車両数が女性専用車両数と同数しか
ないのでは、利用客の男女比から言って殆ど
何の意味もない。

344 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:18 ID:6Mj0CB99

>>341
そもそも馬鹿と一般人では議論にならない。

345 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/11 21:19 ID:xjJ4vW1T

>>340

男女とも9割方が専用車両に乗れる方が
良いだろう。

なので、

男性車両:女性車両:混合車両
＝7:2:1～8:1:1

が良いのでは？

346 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:21 ID:TQHaJiuT

>>343

>殆ど何の意味もない。

よく解らないので説明お願いします。

とにかく完全分離は事実上不可能。途中の乗り降りでも男女比が変わらない
なんてことはあり得ない。そんな調整をラッシュ時には出来ません。

347 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:21 ID:6Mj0CB99

388 ：人間：03/01/06 02:19 ID:RJvU9Ncu
>>370

>女性の方が重いなんて軽軽しく言うなよ
言ってないっつうの。勝手に言ったことにするなよ。
比較なんかできないっていってるだろ。

>>368

都心では毎朝のラッシュを楽しみにしている輩が大勢いますよ。
大げさな話ではありません。抵抗しないと毎日触られます。

>>377

痴漢に何を望むって？　痴漢すんなってこと。
それより私がいいたいのは「被害者」に感謝しろとか迷惑かけてるんだぞ
とか言うなら元凶である「痴漢」を叩けってこと。被害者に非はない。

祭ろう

348 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:23 ID:6Mj0CB99

515 ：人間：03/01/06 03:58 ID:RJvU9Ncu
>>507
>>508
意見を聞かれたから答えてその判断の元になった情報を記憶からピック
アップしただけなのにソースまで必要なのか？
この思想はこのスレッドに来て初めて考えたものじゃなく、何十年の
人生から少しずつ固まっていったものなんだよ。
その根拠をいちいち提示できるか。マシンじゃないんだから。

ワショーイ

349 ：柏餅：03/01/11 21:30 ID:M2aqU8ok

正直、男性側の気持ちの問題（不平等感）なんだから
男性車両１両、女性車両１両で十分だと思う。

350 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:34 ID:r37UcX8Z

>＞女性優遇サービスの側面
>と言う意見はよく目にしますが…。　何か根拠のあることなんですか？

女性専用車両は「痴漢対策」だけの目的で導入されたとすると、どうも
不自然な点が出てくる気がします。
例えば、女性専用車両の位置。女性だけを隔離させるなら女性専用車両
は一番端に位置するべきで、隣接の車両から出入りできないようにドア
をロックすると思いますが、実際は真ん中に位置して両サイドの車両から
出入り可能です。
あと、女性専用車両が登場したタイミングもそうです。
明らかに、現在の女性優遇の風潮に便乗して作られたかのように感じます。
そして一社が導入すれば他社も負けじとばかり競うように導入をはじめる。
サービス合戦の臭いプンプンです。
どこぞの女性専用車両終日運行なんて「優遇サービス」として開き直って
ますよね。

351 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:36 ID:TQHaJiuT

>>349

私もそう思います。男性の不平等感で痴漢がのさばるのを見逃すよりも
この相殺措置で女性専用車両が存続できるならばそのほうが良いと思い
ますね。

352 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:36 ID:r37UcX8Z

http://cgi.ma.nma.ne.jp/~sakaki/VOTECOM/votec.cgi

↑こういうアンケート結果も一応あるわけで。

353 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:39 ID:TQHaJiuT

>>350

お答えありがとうございます。
う～ん。何となくそんな気がするのも解らなくはないですが。
根拠と言えるほどのものでもないような。

いちばんの疑問である鉄道会社の実利が説明できないように思います。

354 ：350：03/01/11 21:45 ID:r37UcX8Z

>>353
一応言っときますと、私は>>299さんじゃないです。
横レスをはさみました。

355 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:47 ID:r37UcX8Z

>>353
直接の実利と言うより、企業のイメージアップのようなものでは
ないでしょうか？
ＣＭのような効果を狙っているようにも見えます。

356 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:52 ID:TQHaJiuT

>>355

しつこくてすみません。
サービスの善し悪しと収益にほとんど因果関係がないと思われる企業が
性差別などの企業的にやっかいな問題に抵触する可能性を解った上で、
そのようなイメージアップなんて実利のない活動に力を注ぐでしょうか？

なにか腑に落ちません…。

357 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 21:57 ID:sts9iTgJ

>>312を参照して下さい。「痴漢対策」ではありません。

358 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:01 ID:iIrDeyoi

>>356

実際、私が電車を待っていたら、駅員が女性に対して
「あちらの女性専用車両の方が快適ですよ」と誘導していました。
「快適ですよ」と誘導するのは明らかにサービスだと思いますが
「痴漢防止に御協力下さい」と言うのが普通だと思います。

359 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:04 ID:TQHaJiuT

>>357

以前にも参照させていただいてますが…
確かに「痴漢対策」と明文化されているわけではありませんね。
鉄道会社は直接的な表現を避け刺激を和らげているのでしょう。

被害が女性限定の電車内迷惑行為と言えばほぼ確実に痴漢行為である
のは誰にも解ることです。（他はせいぜい性的でない暴力くらいか）

>357さんはその事を訴えて何を言わんとしているのでしょうか？
ちょっと見えにくいのですが。

360 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:10 ID:iIrDeyoi

>>359

痴漢は犯罪行為で、防止しなければならないことは誰しも分かります。
そこで防止するために女性専用車両導入に至ったというのも分かります。
痴漢におびえる女性のために、男性が多少の協力をするべきだというのも
分かりますが・・・

女性専用車両を利用している女性へのアンケートにいつも
「男性の目を気にしなくて良い」とか「空いていて快適！」とか
そういう発言しかないのですか。さらに女性専用車両におけるマナー
の低下（化粧、食事等々）。

このような事例を見せられて、男性が「よかったね」などと思うと
思っているのですか？まだ「これで痴漢におびえなくてすむ」と
女性の方が言っているなら我々男性も女性専用車両を導入に対して
まだ理解を示すと思うのですが。

361 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:22 ID:yEz7LUiG

>性差別などの企業的にやっかいな問題に抵触する可能性を解った上で、
>そのようなイメージアップなんて実利のない活動に力を注ぐでしょうか？

注ぎます
これもさんざん既出だがだから痴漢防止対策でない事は明らかと思われ
だから企業にとってなんの意味があるのだと言ってる訳で・・

362 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:24 ID:TQHaJiuT

>>360

お怒りは解ります。確かに心ない発言も含まれてはいるでしょう。
その点は明らかに彼女たちのデリカシーのなさでしょう。
でも例えば「男性の目を気にしなくて良い」とかには普段明らかに
性的な目つきで見られてきたことへの不快感もあるのではないかと
想像できます。その意味で言えば「痴漢がいなくて快適」と同じ様
に捉えて「効果あるな」と受け取ることもできるのでは？と思いま
した。とにかくそのように「気分的なこと」で「効果のある対策」
を排除しようとする動きはどうかと思います。
もう少し寛大に全員の責任も認識してもらえたらと感じました。

363 ：山崎渉：03/01/11 22:28 ID:1Et1HZs1

(^^)

364 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:31 ID:r37UcX8Z

>>356
それは企業の思惑なんで、私に聞かれても。
まあ、女性に優しい企業と言うことで、間接的に他の事業（百貨店
などの）イメージアップには繋がるかもしれませんが。

あと、>>357については、以前この板に書き込んでいたコテの「人間」
さんとあなたを混同してしまってました。
あまりに主張が似ていたので、前に彼が言っていた「女性専用車両に
反対する者などほとんどいない」という意見を思い出し、彼に返す
感覚でつい書いてしまいました。
別人だったみたいですね、すみません。

365 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:31 ID:TQHaJiuT

>>362

>企業にとってなんの意味があるのだと言ってる訳で・・

企業の意図がわからないのに

>注ぎます
>痴漢防止対策でない事は明らか
と断言されるのはどうしてでしょう？

366 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:34 ID:yEz7LUiG

女性専用車両を語るのに冤罪事件は別問題ではない
「車内での迷惑行為等の防止」となると男性もある意味被害者な訳で
男性専用車両も作れに対して「その予定はありません」と断言している
鉄道会社は痛くないのか。男性達も安心して通勤出来る「効果のある対策」
とやらを考えて欲しいもんだ。

>>362
言っておくがここにいる全員が「女性専用車両」絶対反対ではない。
同じように男性専用車両を作れとも言っている。

367 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:40 ID:yEz7LUiG

終日となれば
明らかに痴漢対策ではないでしょう？違いますか？
ガラガラの車輌で痴漢がいるのでしょうか

368 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:41 ID:TQHaJiuT

>>366

ん？　私も男性専用車両を併設することを推していますが。
ただ冤罪対策というつもりはありません。
どうせ理由などどうとでも書けますからね。鉄道会社は。
「男性差別だ何だって男どもがうるせえから」という理由で設置しても
HPには「冤罪対策など男性にも快適な～」などどうとでも書けますから。

私的には女性専用車両の反対が少なくなればOKと思っています。
だって今のところ彼女達を救う道は他にないのだから。

369 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:48 ID:r37UcX8Z

>>362
>「男性の目を気にしなくて良い」とかには普段明らかに性的な
>目つきで見られてきたことへの不快感もあるのではないかと

これは偏見ではないでしょうか？

>「気分的なこと」で「効果のある対策」を排除しようとする動き
>はどうかと思います。

いや実害はあると思いますよ。
（１／全車両数）の男性が（六人に一人くらい？）が乗れるはずの電車
を見送ることになるのですから。
急ぐときなどは特に一便分の遅れは痛かったりします。

370 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:51 ID:TQHaJiuT

>>367

良いとか悪いとかじゃなく鉄道側の利便性だけで考えてみますね。

ラッシュ時は当然の事ながら「一番混み合っている」状態です。
女性専用車両が一番必要とされている時間帯でもあります。当然です。
で、ラッシュが過ぎたあと電車は急に空いてきます。
ここである時間から専用車両を解放します。そして次のラッシュ時に…
規定の時間がきたら専用車両になる車輌に乗っている男性にお願いしな
がら車輌を移ってもらわなければなりません。

ラッシュ時以外の時はスペースに余裕があるので一輌だけ男性が乗れな
くても他の車輌は大した影響を受けません。空いているのだから。
だったら終日のほうが運営しやすい。

…と考えたのではないかと。

371 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:57 ID:r37UcX8Z

>ラッシュ時以外の時はスペースに余裕があるので一輌だけ男性が
>乗れなくても他の車輌は大した影響を受けません。空いているの
>だから。

だとしたら許せませんね。
そんなに安易な考えで性差別を振りまくなって感じです。

372 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:01 ID:TQHaJiuT

>>369

>これは偏見ではないでしょうか？

いえいえ。私も女性の意見だけを言うつもりはありませんから。
視姦という言葉をご存じですか？　男性は間違いなく気になる女性を
目で追うことをします。男性は普通に見てるだけ…というでしょう。
多くの場合はその通りだと思います。
女性はその視線に気付いています。不快な視線に感じることも少なく
ないでしょう。男性は意外にじっくりと見ています。

どちらも主観でしかないのですがどちらも正しいのです。
だから女性のアンケートの回答としては間違っていないのです。
決して偏見などではありません。

373 ：ロニー：03/01/11 23:05 ID:AGD3elSx

＞どちらも主観でしかないのですがどちらも正しいのです。

＞男性は普通に見てるだけ…というでしょう。 →不快な視線ではないという主張
＞不快な視線に感じることも少なくないでしょう。→普通に見ているだけではないという主張

どちらも正しいと矛盾します、
それは男と女は分かり合えないという発想です
分かり合えないところに信頼関係や尊重は生まれません
力による支配の社会となってしまいます

374 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:07 ID:TQHaJiuT

>>371

まぁそんなに怒らなくても…。
単に企業としての合理性や効率化、お客さんが移動する無駄な手間
を考えたら…　という私の想像に過ぎません。
空いている時間に一車輌を掃除していて乗れないと思えば抗議しな
んでしょう？　やはり気分的な問題で実害はなさそうです。

375 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:08 ID:r37UcX8Z

>>372
でも、そう言ってしまうと、
「ほぼ全ての痴漢被害はラッシュの中で不可抗力で手が触れた
のを女性が”触られた”と勘違いしているだけだ」
と言う、第三者から見た主観もアリってことになりますね

376 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:08 ID:yEz7LUiG

>>368
>私も男性専用車両を併設することを推していますが

そうでしたか。過去ｽﾚ読まずに横レスすいませんでした
ただ客観的に見て、男性達に対する挑発的ともとれる意見や
理解に苦しむ発想が目についたもので。
とりあえず男性車輌の一つでもできれば少しは変わると思うのだが
これが難しいようで・・

>ラッシュ時以外の時はスペースに余裕があるので
わからないのですが阪急電鉄京都線のラッシュってそんなに凄いのですか？
スペースに余裕があって専用にする意味ないのでは。

>男性は意外にじっくりと見ています。
見ているようで意外に見ていないとも言える。それともじっくり見られる様な
格好していての話ですか？

377 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:09 ID:YmgK3hLP

視姦による不快感=被害妄想女の常套句

378 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:10 ID:sts9iTgJ

>>359
>鉄道会社は直接的な表現を避け刺激を和らげているのでしょう。
>被害が女性限定の電車内迷惑行為と言えばほぼ確実に痴漢行為である
>のは誰にも解ることです。（他はせいぜい性的でない暴力くらいか）

お互いに都合の良い思いこみは止めませんか。この決まりは男女に関係
なく迷惑行為の発生を防ごうとしているものだと認識しています。
女性の為だけでなく男性の為だけでもない。何故か被害者は女性でその
行為は痴漢で加害者は男性だから女性の専用車両を作ろう．．．
に見えるんです（だから痴漢を容認する訳では無いです）。
こう言う考えを連想させる「被害者が女性限定の電車内迷惑行為と言え
ば」と言わせる鉄道会社の対応が問題なのではないですか。
もし迷惑行為対策をするならそれを加味した上ですべきだと思うのです。
男性側が「こんなの差別だ」と言うのに対して、逆に女性側もこの認識
を持って「女性側にだけあるのはおかしい」と言うくらいの意識があっ
てもいいんじゃないんでしょうか。

379 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:13 ID:yEz7LUiG

『女性専用車両の本格導入が、「人にやさしい、魅力ある鉄道サービス」を実現
するためのサービス水準向上の一施策となる』

と言っている。男性専用車両がなぜ駄目なのかを納得いく説明してほしい

380 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:17 ID:TQHaJiuT

>>373

見るほうと見られるほうの別人格が共通の感覚を共有することなどあり
得ないのではないかと思いますが。日常の生活はそんな風に成り立って
ますよ。これで「見るのが犯罪」とかにでもなれば問題ですが、今の所
電車内でじっと見ただけでは罪に問われません。当然です。なので…
>力による支配の社会となってしまいます
は心配しすぎ。

>>375

主観としてはありでしょう。でも「痴漢は全て女性の妄想」と公の場で
言えば誰も相手にしてくれなさそうです。

381 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/11 23:17 ID:G8dXLbee

＞視姦という言葉をご存じですか？
盲点を１つ。
よく遠くから人を見ていますと、
女性は見られていると勝手に判断しているところが多いらしく、
ほぼ全ての人がキョロキョロしています。
自分等が男性を見るように自分も見られていると感じているのですよ。
それだけ彼女等は人を見ているのですよ。

重要なのは、男性は見ていないと言ったほうがいいでしょう。
男性も人が自分が見ているように人も自分を見ていると思っているのか、
目をむけているだけの景色のパーツ１つ程度であって、
自分もそのように見られていると感じている。
無意識の部分は、そうとうに面白いもの。
こんど街角で、コーヒーでも飲みながら、ゆっくりと見て下さい。

＞男性は間違いなく気になる女性を目で追うことをします。
気になる対称は、女性じゃなくても目でおっていますよ。
それよりも、女性なんか面白いほどきょろきょろと目でおっていますよ。

382 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:18 ID:yVgVFbF0

ここで男を（事実上）罵倒している>>372は一体なんなんだ？視姦？ハァ？？

そうですか、痴漢が悪いのは認めます。でも、女性を「観るだけ」でも嫌なの
ですか。では男性はみんなアイマスクをして外を歩かないといけませんね。

そんなに見られるのが嫌なら街を歩いている男の目をアイスピックで刺しながら
歩いたらいかがでしょう。障害で逮捕されても今は「女性の味方」の須藤みたいな
裁判官が多数いますからきっとあなたは無罪になりますよ。

それができないというんだったら誰もが見たくないような汚い格好をして外出
すればいいでしょう。

気に入った男にだけ見て欲しいなんていう自分勝手な要求してるんじゃないよ。
あんたみたいなこといっているから女が馬鹿にされるんだよ。「これだから女
は…」って。

とにかく、どっちか選べ。

そもそも見られるのはそれだけ自分が魅力的だっていう証拠じゃねえか。それ
ならそれだけ魅力があるんだって喜べばいいのに。

でも、要するにあんたが>>372で言いたいのは「気に入った男以外には見られたく
ないのが女という生き物」だっていうことだろ。そんなもん無理に決まっている。

じゃあ男はどうすればいいんだと問いたい。問いつめたい。小１時間問いつめたい。
男は女を見る事さえ許されないのかと。

馬鹿馬鹿しい。寝るわ。

383 ：ロニー：03/01/11 23:21 ID:AGD3elSx

>>380
＞>力による支配の社会となってしまいます
＞は心配しすぎ。
言葉による解決が無い社会は荒んでいます
言葉は現実をよりよく解決するための手段です
言葉は自分の意志を現実に投影し現実を自らの手の内に入れる道具です
言葉なきところに理解と尊重は生まれません
僕は他人を理解したいと思います

384 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/11 23:23 ID:LnNaZCOt

視姦云々はともかく、他人をじろじろ見るのは非礼に当たる。

だが！！電車で化粧してるバカ女、お前らは見咎められても自業自得だ。
ルール守れんなら公共機関を利用するな。

＞気に入った男にだけ見て欲しいなんていう自分勝手な要求してるんじゃないよ。
確かに自分勝手。でもそう思うだけなら自由だとは思うけど。

385 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:24 ID:TQHaJiuT

>>382

あなたはかなりの早とちりみたいですね。
私の言っていないことを言ったかのように妄想し、言いっぱなしで
「もう寝るわ」だそうです。
何しに来たんだか。根本的な誤解をしたまま。

386 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:26 ID:r37UcX8Z

>>374
>やはり気分的な問題で実害はなさそうです。

実害がなさそうなら問題ないとするのは極論ですね。
誰しも性別を理由にぞんざいな扱いを受けたら心証を害します。
痴漢行為だってそうです。
被害者がうけるのは心の傷だけ、金品捕られたり怪我を負わさせ
られたりしません。

387 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/11 23:28 ID:G8dXLbee

＞言葉は自分の意志を現実に投影し現実を自らの手の内に入れる道具です。
そう言う見方も出来ますが。
私は、
世界や心を紙に定着させるのが言葉。というのが好きかな。

388 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:28 ID:TQHaJiuT

>>383

>僕は他人を理解したいと思います
私も全く同意見。しかし女性の感性と男性の感性、もっと言えば個々の
感性は受け入れはできても共有はできない。してはいけない。
「性的な目で見た・見ない」は摺り合わせる問題ではないと思います。

>>384

全く同意です。

389 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 23:32 ID:IEIYyWU6

そういった目で女性は男を見てたのか
予想通りだけどやっぱへこむな
>>385
＞私の言っていないことを言ったかのように妄想し
372でそう言ってるやんけ
なんでいちいち言い訳すんの？みっともねーからやめろ。

390 ：ロニー：03/01/11 23:32 ID:AGD3elSx

>>388
＞「性的な目で見た・見ない」は摺り合わせる問題ではないと思います。
しかし考えていける問題であり、お互いの努力で解決できる問題であると僕は思います
それができた時僕はもっと女性を好きになると思います

391 ：ロニー：03/01/11 23:35 ID:AGD3elSx

すみません、時間なので落ちます

392 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 23:40 ID:IEIYyWU6

>>388
＞「性的な目で見た・見ない」は摺り合わせる問題ではないと思います。
大いに問題だよだってお前の言い分だと性的な目で見ようが見まいが
性的な目で見たということになるだろ。
そうなると男はマジアイマスクしなければならない。

393 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:44 ID:yEz7LUiG

>>384
そう言えば、彼女が言ってたが、最近化粧を下地からぜーんぶ電車内で
やってるお嬢様がけっこう目につき同性から見てもかなり痛いそうです。
男性に見られて困るときってこういうことかと思ったりもする
女性専用車両や空いてる車輌での女性客のモラル低下についてはかなり
残念に思います。
>確かに自分勝手。でもそう思うだけなら自由だとは思うけど。
何にしても自分勝手を思うだけなら自由だが、「空いていて快適」とか「臭いｵﾔｼﾞから
解放されて～」のような発言が生まれる。ﾊｯｷﾘ言って不愉快である。

>男性は意外にじっくりと見ています。
見ないけどなー。「女性は意外にじっくり見ます」なら良く分かる。
よくあります。結構、顔立ちが良いもんで･･･ｽﾝﾏｿ

394 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:49 ID:iqPZ7mKT

>>388
>個々の感性は受け入れはできても共有はできない。
>してはいけない。
感性が主観でしかなく、他人と共有できるものでないとしたら、
一体何をもって「正しい」と判断するのでしょう？
どちらの主観を正しいとするのか決めなければ、
議論は永遠に平行線で結局は女性と男性の対立を煽るだけとなります。
異論があることを受け入れは出来ますが、どちらも正しいとは言えません。
男性と女性は違うものでも最終的に合意が得られることを
信じていなければ、議論など出来ませんよ。

395 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:50 ID:r37UcX8Z

実際は何気にそちらを見ているだけなのに、「男性は視姦する
ものだ」だから嫌らしい目で見ているに違いない。
これを偏見と言わずに何と言おうか。

396 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:55 ID:r37UcX8Z

しかし、ID:TQHaJiuTさんが男性専用車両の併設に賛成だと分かった
今、いまいち議論が盛り上がらない。

397 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:56 ID:yEz7LUiG

>396
うむ・・落ちます

398 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 23:56 ID:TQHaJiuT

>>394

テーマに依りますね。
摺り合わせに不向きなテーマというのも少なからずあるワケで。
もちろん法廷で何かしらの結論を出さなければならないような状態の
場合はどちらが何割正しいと言うのでしょうけれど。

例えば宗教問題などその人の価値観や人生観に関わるものは受け入れは
できても摺り合わせには向かないとは思いませんか？

男の感性・女の感性は一人間として話合うことも大事ですが絶対に理解
できない部分もあり、無理に摺り合わせるのはお勧めしません。
これは当然「議論」や「相互理解」を否定するものではありません。

399 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/11 23:57 ID:IEIYyWU6

このように訂正してみた
>>369

>これは偏見ではないでしょうか？

そうですね。私も女性の意見だけを言うつもりはありませんから。
勘違いという言葉をご存じですか？　多くの女性は目が合っただけで
自分が性的な目で見られていると思い込んでしまいます。女性は自分が正しい…と思うでしょう。
多くの場合は勘違いだと思います。
女性はその勘違いに気付いていません。不快な視線に感じることも少なく
ないでしょう。男性はあまり見ていません。

主観でしかないので正しくありません。
だから女性のアンケートの回答としては間違ているです。

400 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 00:07 ID:U5fq7e0d

４００ゲッチョ

401 ：394：03/01/12 00:45 ID:55vG5sI9

>>398
>男の感性・女の感性は一人間として話合うことも大事ですが絶対に理解
>できない部分もあり、無理に摺り合わせるのはお勧めしません。
>これは当然「議論」や「相互理解」を否定するものではありません。
「絶対理解できない」のに「相互理解を否定しない」？
よく分からないんですが・・・。

宗教に関しても、相互理解の前提は歩み寄りですよね？
例えば友人が宗教にはまったとしましょう。
「受け入れ」という言葉がどこまでを示すか分かりませんが、
その友人を「受け入れる」には宗教に関しても理解しあう必要があると思います。
我関せず的な立場を取ることも可能ですが、
その場合、宗教観について友人との間に溝が出来てしまいます。
なんかその話をすると気まずい、みたいな。
それは宗教観に於いては「受け入れ」ではなくて、隔離に近いのです。

男性と女性という大きな分類に於いて、
そのような溝を挟むことはあまり望ましいことではないと思います。
例え溝が既にあるとしても、その溝を眺めているだけでは
問題は解決しないのではないでしょうか？
より良き議論の為に、より良き理解の為に、テーマに依らず、
僕らは言葉を使うことが出来るはずです。

402 ：398：03/01/12 01:10 ID:1gGUY5oO

>>401

>「絶対理解できない」のに「相互理解を否定しない」？

私は「絶対理解できない部分もあり」と書いてませんでしたか？

理想はよく解ります。しかし、男女間に限らず別人格同士が完全に理解する
ことなどあり得ないんです。その努力を続け、距離を1mmでも縮めて行くこと
は大変重要な事ではありますが。
あなたがどのような経歴の持ち主かは存じ上げませんが一人の異性と何年間
か寝食を共にしてようやく理解できる「現実」もあります。
無理に摺り合わせをしないほうが上手くゆく話題もあるのです。
異なった宗教観の話合いなど決まって議論後のほうが関係が悪くなります。
歩み寄るために話し合ったとしても…です。
10年後に同じテーマで意見を聞いてみたいものです。

403 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 01:36 ID:85dCN0di

>>388
>女性の感性と男性の感性、もっと言えば個々の
>感性は受け入れはできても共有はできない。してはいけない。

個々の感性など受け入れできても共有はできないかもしれない。
しかし、共有する時だって当然ある。してはいけないとは
どういう意味か？自分の家族や彼女の悩みを自分の事のように
悩み苦しむことをしてはいけないとでも。

又他人の苦しみや不幸な方を見て理解しようとする努力はあっても
良いのではないかな。
世の中の男性軽視・男性差別があることは客観的に見て明らかであるし
それには目を伏せて、自分の言い分や身勝手なかたの意見ばかりを
正当化すれば歩み寄りも何もあったもんじゃない。
ここでは我々の一番の敵は痴漢であって多くの男性は無実である。
（痴漢は男だとか言わないようにｗ）

少なくても現在、「女性専用」はあるが「男性専用」はない。
設置する予定すらない。

>男女間に限らず別人格同士が完全に理解する
>ことなどあり得ないんです。

何故、そう言い切れるのかな。理想論でなくて、例え困難であっても
理解しようと努力を惜しまないことが大事な事だと思いませんか。

404 ：394：03/01/12 01:49 ID:55vG5sI9

>>402
絶対理解できない部分があるかも知れないことは分かっています。
僕は神ではなく、一人の人間に過ぎませんから。
それでも僕は、その絶対理解できない部分を「理解しよう」と努めることが
何より大事なことだと信じています。
異なる宗教観の話し合いが決裂で終わったとして、
ではどうすれば問題は解決するのでしょうか？
次に話し合う事を諦めたからこそ、彼らは武力に頼るのではありませんか？
そして武力による解決が話し合いによる解決より優れているとは
どうしても思えません。
男女の間にある溝を放置することで事態が改善されるなら、僕はそうします。
でも実際には既に問題が起きていて、対立が存在するのです。
フェミニズムやメンリブ、またこの板の状況を見ても。
ならば、僕らに出来ることは「相互理解」の為に話し合うことだけです。

10年後・・・もし僕が現実の前に屈しそうなら、
今の僕はそのケツを蹴っ飛ばしてやります。
現実を知らばこそ、議論が重要だと思うのですから。

405 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 02:02 ID:Y/gOHCaR

>>402
あのー、理解＝共感ではないですよ？

だって理解してるのに、分かってないとか言われると切ない。

406 ：405：03/01/12 02:06 ID:Y/gOHCaR

>405
的外れっぽくてすまん。

407 ：388＝402：03/01/12 02:09 ID:1gGUY5oO

>>403
>>404

お二人の意見には誠実さを感じます。
私の表現が稚拙で伝わりきれていない面が多々ありますが、その誤解を抜き
にしてもお二人の姿勢には敬意を払いたいと思います。
私の老婆心からの発言などお二人には不要、もしくはご自身で理解される事
と思いますので無視してくださって結構です。
荒らしや無差別のフェミニズム批判の輩とは比べものにならない真摯な意見
をありがとうございました。

408 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 02:17 ID:85dCN0di

>>405
それは頭でしか理解していないという事になりませんか。
共感できなければ本当の意味で理解したとは言えないのではないでしょうか。
よく言葉だけで「うんうんわかるわかる」とか言われても
後で分かってなかったのかと愕然とすることがある。
別に全てを分かって貰おうとは思わないし、分かってあげる事は出来ないかも
しれない。しかし軽々しく「理解出来る」などと口に出してほしくないという
事は確かにある。

409 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 02:18 ID:T73/K0Xp

都合の悪いレスは無視してソースの出せないものは経験がものを言うってか
そんで自分のことをまともな議論ができると思っている（イテー
つくづくおめでてーな（ｗ
自慢じゃないけど俺はお前よりまともな議論ができると思っている。
自分が絶対正しいと思っているから一方通行になるんだよ。
他人の話を聞き入れるのは議論の基本それを心得てから議論に参加してくれよ。
それと某スレの俺への暴言は取り消せ、あとみんなに謝れ。

410 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 02:32 ID:T73/K0Xp

言いたいことが言えてｽｷｰﾘした。
みんなこんなフェミﾊﾞﾊﾞｧ（暴言スマソ）に騙されないでね。
もっともらしいこと言ってるけどかなり矛盾しているから。
それでは寝る。

411 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 03:18 ID:sRUUOd1E

まったく、痴漢対策には全ての人が協力しなければならないようなこと
良いながら、女は何も協力していない現状については何も言わないのが不思議
だな。

痴漢防止に女性専用車両を避けて男が乗るのに協力するように
混雑緩和に女は出来るだけ女性専用車両に乗るべきってのは正論と思うが

412 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 03:29 ID:1gGUY5oO

>>411

正論だと思います。
協力云々は別にしても、これがもし男性専用車両だったらそこがガラガ
ラなんて事は無いように思います。
少しでも快適な乗車を求めて空いている車輌に移動するだろうから。
結果的に一般車輌と専用車両の乗車率はそう違わなくなるでしょう。

では、なぜ女性専用車両はそうならないのでしょうか？
よくは解りませんが「女性が乗りにくい」何かしらの原因があるように
思えてなりません。それが何かは正直判らないのですが。

ただ言えることは鉄道各社はこの装置を「最大限」には活用出来ていない
ということだと思います。残念ですが。

413 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 04:37 ID:lcnSXDU3

女性専用車両の現状は、およそ痴漢被害とは縁のなさそうな女性や、
インタビューで「すいてて快適です」などと、的外れなコメントを
よこす女性が乗っているにも関わらず、空きがある状態です。
ならば、いっそのこと女性専用車両は「弱者保護車両」として、
性別によらず障害を持つ人、具合の悪い人、私学に通う小学生など
も受け入れるようにすると言うのはどうでしょうか？
他スレにも書いたので重複しますが。

414 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 04:44 ID:85dCN0di

女性は何かと優遇されますし「優遇されることにに文句をいう人がいない」
と言えば「当たり前」という返事すら返ってきそうな気がする。
空いている車輌が出来、しかもそれが中央部分だったりすれば、どれだけの人が
大変な目にあっているか等考える余地もない。痴漢対策という大義名分をもとに
男性は全て差別扱いする人が多い気もする。だが私は女性専用車輌に反対ではない。
痴漢対策としてはあっても良いと思っている。しかしながら、
明らかに男性軽視や男性差別はそこに存在し、これを許すわけにいかない。
男性専用車両を検討するべきです。
痴漢冤罪など、いったいどれだけの数があるんだと言われようと。

>>411 >混雑緩和に女は出来るだけ女性専用車両に乗るべきってのは正論と思うが
正論ですよ。しっかり男性の立場を理解して、協力している女性も一部だがいると
いうことも知っておいてほしい。これは男性vs女性という単純な問題ではない事も。

>>412 >「女性が乗りにくい」何かしらの原因があるように思えてなりません。
彼女から聞いた話だが、本当言うと二度と乗りたくない車輌らしい。女性客の
モラルの欠如が原因の1つに上げられませんか。あと、なんか気持ち悪くなった
とも言っていましたが、何かよく分かりません。
う･･･何やってんの早く寝ろと言われたので寝ますｗ

415 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 05:42 ID:1gGUY5oO

>>414

概ね同意できる意見ですが…
よくあるクレームに「男性全部を痴漢であるかのように…」という意見
がある。ハッキリ言って被害妄想（自虐的？）だと思います。

はっきりしているのは…
●痴漢は間違いなく「男性客の中」に紛れているということ。
●男性客の中の「痴漢だけ」を事前に選別するのが不可能なこと。
●その女性が被害に遭わないためには「全ての男性」と接触しないこと。
これを踏まえないと誤解してしまいます。

女性は「男性全員」を痴漢では？と疑っているのではありません。
区別が付かないから「やむを得ず」男性全員と棲み分けるのです。

そこを感情的になって「俺ら痴漢扱いかよ！」と憤っていては拗れる
ばかりです。問題の構造上しかたのないことなのです。
これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

416 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 05:51 ID:1gGUY5oO

>>414　続き

女性が専用車両を利用しづらいのには鉄道側の運営のミスなどもあり、
一般客の協力が得られていないからなのではないでしょうか？
これは「高層マンション建設反対」の事例に似ています。
戸建ての住宅街に突然高層マンション計画が持ち上がり住民の反感を
買う。マンションを買った人に落ち度はないのだが周りの住民の視線
は冷たい。「快適な日光を独り占めして…」と嫌みを言われる。
まして地元住民がソコに引っ越そうものなら裏切り者扱い。
これでは引っ越したくても引っ越せませんね。

なんだかそんな状況に似てませんか？気持ちよく協力しましょうよ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 07:49 ID:fft56zbW

あとで知り合いのJR職員に相談してくる。

418 ：セー口ソ：03/01/12 08:14 ID:U6xWKnIm

>>415
＞そこを感情的になって「俺ら痴漢扱いかよ！」と憤っていては拗れる
＞ばかりです。問題の構造上しかたのないことなのです。
＞これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

全くわかりません。

419 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/12 08:31 ID:85z/ycAk

>>415
女と言うだけで無条件に断られれば女は差別と言いますがなにか？
今の日本は男だけにしわ寄せが来て女だけがますます優遇され過ぎです。
電車に限らず男と言うだけで利用出来ない法律や制度、施設がどれだけ
存在すると思っていますか？
１つ１つそのような差別を無くすのは当然だと思いませんか？
痴漢の数でも女の２人に１人は被害に遭ったと言っていますが
実際にそんなに多ければ多くの人の目に触れるはずですよね？
女の思い込み自意識過剰はとどまる事は有りません。
そんな事の為に差別が許されるなら正常な社会はありえません。

420 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 09:52 ID:M/oaHW4n

>>415
そう思ってんなら、女は全員、女性専用車両だけに乗るか、男が誰も触りたがらない格好して出歩くとかさせろよ。
結局なにもせずに「やむを得ず」「仕方のないこと」とか言って正当化してんじゃねーよ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 10:12 ID:+TgRvVGN

sts9iTgJです。
1gGUY5oO = TQHaJiuTなのかな？
だとしたら>>378にレス貰えると嬉しいんですが
違ったらごめんなさい。

422 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/12 11:09 ID:qGZfTN5h

＞●痴漢は間違いなく「男性客の中」に紛れているということ。
＞●男性客の中の「痴漢だけ」を事前に選別するのが不可能なこと。
＞●その女性が被害に遭わないためには「全ての男性」と接触しないこと。
＞これを踏まえないと誤解してしまいます。
誤解ではなく、それこそ人権侵害でしょ。

423 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 11:09 ID:aPJVmeNc

>>420
＞結局なにもせずに「やむを得ず」「仕方のないこと」とか言って正当化してんじゃねーよ。
「協力しましょうよ」「残念ですが」もある
>>415
＞女性は「男性全員」を痴漢では？と疑っているのではありません。
必死

424 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 11:15 ID:aPJVmeNc

>>422
女性が救われるなら男性差別はいくらでもしていいと思っているから無駄。
現に女性に対して何ひとつ文句言ってない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 11:51 ID:2AWMOU2s

>>421

すみません。時間がないので簡潔に。
みなさんがどう受け取ったのかは判りませんが女性専用車両が「痴漢対策」を
メインに設置されたのは間違いないと解釈しています。
女性だけが逃げこめる（？）車輌を設置して解決できる問題といったら…
他には何も浮かびませんでした。

また、女性にも「ちょっとおかしい（対策）なんじゃないの？」といった声
が出てもいいじゃないか！との意見でしたが…　実際にあるんじゃないでしょ
うか。そういった声も。
公平な目で見れる人もいればそうでない愚かな人もいる（男女問わず）。
とくにこのサイトを見ていれば男性の中にも明らかに偏った価値観をもった
人が少なくないことはお解りかと思います。
女性にも色々いて当然なのではないでしょうか？

426 ：セー口ソ：03/01/12 11:53 ID:Difq9dSD

＞とくにこのサイトを見ていれば男性の中にも明らかに偏った価値観をもった
＞人が少なくないことはお解りかと思います。

ｳﾜｧｧ…（'o`）

427 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 11:54 ID:aPJVmeNc

>>426
＞ｳﾜｧｧ…（'o`）
正論（ｗ

428 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 12:12 ID:ZXAde0In

>>425
>みなさんがどう受け取ったのかは判りませんが女性専用車両が「痴漢対策」を
>メインに設置されたのは間違いないと解釈しています。

ところがね、終日女性専用車両を導入している会社があるように、
痴漢対策が必要ないはずの昼間にまで女性専用車両を設定していることから見ても
痴漢対策で設置されているとは考えられないのです。
それに、本当に痴漢対策で設置しているのならば、「痴漢を避けるため女性は
専用車両に乗車してください」等のアナウンスが行われるはずですが
そんな告知がなされているとは聞いたことがありません。

429 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 12:15 ID:aPJVmeNc

>>428
やめとけよ
どんなこと言っても女性には非がないって通すだけだから。

430 ：414：03/01/12 12:28 ID:j2Gl57wF

>>415
>そこを感情的になって「俺ら痴漢扱いかよ！」と憤っていては拗れる
>ばかりです。問題の構造上しかたのないことなのです。
>これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

これは私に対するレスですか？私はそんなこと言ってませんが。失礼だな。
他の男性の方は怒らないで聞いて下さい。私は彼女に男を見れば痴漢と思え
くらいのことを言ってますよ。でも、こう言う気持ちも分かります。
分からないのですか？私は「空いていて快適」「臭いオヤジから解放されて～」
という意見の多い事が大変残念に思います。社内の女性達ですら皆言う言葉
です。混雑に耐えている他のかたに労いの言葉もないのですかね。

>問題の構造上しかたのないことなのです。
>これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

しかたのないことでかたづけるのですか？随分冷たいお言葉ですね。
満員電車では身体の接触は現実にあるわけで誤解にしろひとたび女性が
「このひと痴漢です」と言えば男性の言い分は全く無視されます。
このような冤罪を軽視し、男性車輌など必要なしと判断されるなら、
そこ(鉄道会社)には明らかに男性軽視・男性差別がある事は明白だが。

431 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/12 12:31 ID:85z/ycAk

中国人を見たら蛇頭と思え。
女を見たら寄生虫と思え。
韓国人を見たらたかりだと思え。
イラン人を見たら売人だと思え。
ですかね？（ｗ

432 ：414：03/01/12 12:37 ID:j2Gl57wF

>>416
>なんだかそんな状況に似てませんか？
これはなんとなく分かりますね。彼女が女性専用のみの導入を反対しており
のうのうと女性専用車両に乗るのが恥ずかしいと言っていました。

>気持ちよく協力しましょうよ。
理不尽なことですが、協力してるじゃないですか男性達は。
ならば、男性車輌導入の主張にも協力して下さい。
そして女性なら女性専用車輌になるべく乗る事を協力して下さい。

433 ：414：03/01/12 12:39 ID:j2Gl57wF

>>431
まあまあ・・そう言わんとｗ
これは満員電車での話です

434 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/12 13:02 ID:qGZfTN5h

＞とくにこのサイトを見ていれば男性の中にも明らかに偏った価値観をもった
＞人が少なくないことはお解りかと思いま
遲レスですが、
そのとおりですね。

435 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:29 ID:USieuEXV

最高裁判事【横尾和子】【深澤武久】を罷免しよう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039075010/l50

痴漢冤罪長崎事件に聞く耳持たずあっさり上告棄却してしまったこの二人
次期総選挙ではこの二人に×印をつけましょう！
過半数の×により罷免できます
みなさん是非選挙に行って行動してください！！
痴漢冤罪をなくすためにも！

436 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:33 ID:j2Gl57wF

>また、女性にも「ちょっとおかしい（対策）なんじゃないの？」といった声
>が出てもいいじゃないか！との意見でしたが…　実際にあるんじゃないでしょ
>うか。そういった声も。

かなり少ないですね

437 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:41 ID:LeuG1UXj

長く居ると書き込みの癖で「こいつあのスレで電波飛ばしてた奴だ」とかわかってしまうのが嫌な所だな（ﾜﾗ
おもちゃになるからいいけど（ｗ

438 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:42 ID:z90jm+sH

>>437
ご愁傷様。

439 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 13:59 ID:+TgRvVGN

>>415
>女性は「男性全員」を痴漢では？と疑っているのではありません。
>区別が付かないから「やむを得ず」男性全員と棲み分けるのです。

女性だって犯罪予備軍扱いされて場所を仕切られたら不愉快だと
思うけどそんなこと無いのかな。
女性の権利を守る為には男性を疑っても良いと言う極端な考えを持
つ人が出ても仕方が無いと思います（男性女性に関係なく）。

>これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

私も軽視だとは思わないが差別だと思う人は居てもおかしくない
と思います（私も大きな意味では差別だと思う）。あなたもよく
使う主観の問題ですが決して横暴な訴えだとも思いません。

440 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 14:01 ID:+TgRvVGN

>>425
>みなさんがどう受け取ったのかは判りませんが女性専用車両が「痴漢
>対策」をメインに設置されたのは間違いないと解釈しています。

「痴漢対策」をメインに設置したのでは無いかとの理由わからなくも
無いです。しかしあなたがどう感じたかではなく今の議論は「女性専
用車両」についてなのです。事実は「車内の迷惑防止の為」なのです
から議論するならその方向で議論しましょう。

>とくにこのサイトを見ていれば男性の中にも明らかに偏った価値観
>をもった人が少なくないことはお解りかと思います。

はい認識しています。そしてあなたが真剣に話そうとしている事も
何となくわかります。だからこそ、それに会わせるのでは無くそれ
を反面教師にしてあなたや他の議論をしている人がしっかりした価
値観をもって話せばいいのです。ただし人なんて未完成な生き物な
ので価値観にしても正解があるとも思っていません。相手の意見に
賛同できる時（尊重できたり、新たに見つけた時）には素直に考え
を改めて行けばいいじゃないんですか（当然私もです）。

>女性にも色々いて当然なのではないでしょうか？

当然だと思います。男性にだって色々いるでしょうから。
だからと言って自分の主観を自分の性全体の意見とするのは乱暴過ぎ
ると思います。当然主観は必要ですがそれが一人歩きしてはまずいと
思うんです。

441 ：鉄道会社=にわか理系：03/01/12 14:02 ID:z90jm+sH

ていうか、男性差別以前に一利もないだろ。
今の女専用車両なんて。

442 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 16:58 ID:Y6NK7gZ/

>>415って香ばしいね。

443 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/12 17:01 ID:kjNgDAPS

>>441
差別だと思うけど
『データ上痴漢摘発者は減ってる』ことをタテマエに
意味がある措置と鉄道会社は反論してくると思う。

444 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 17:09 ID:iKb8Zge/

なんか、ナチスがユダヤ人は全て悪であると称して
悪人も善人もかまわず収容所やゲットーの入れた
のと同じ臭いがする

445 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 17:19 ID:iKb8Zge/

なにげに４４４ゲットしてた・・・ぐふぇ

446 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 17:20 ID:lcnSXDU3

>>443
>『データ上痴漢摘発者は減ってる』

これが結構恐かったり。
減っているのは「痴漢」ではなくて「摘発者」なんだね。
つまり、痴漢は依然としているのだけど、捕まる者が減っている。
女性専用車両は痴漢が犯行に及ぶ「機会」を減らすだけで、痴漢は
減らないって事。
それに、捕まる者が減っているということは相対的に捕まらない
変質者が増えるということじゃん？
捕まることもなく、楽しみの機会のみを女性専用車両によって
減らされた痴漢や、その予備軍達は次は何を企むだろう。

447 ：ガオガイガー：03/01/12 17:24 ID:XynpbawU

正義！正義!正義！正義！正義！正義！正義！正義！正義！正義！世の中が全て勧善懲悪でありますように！

448 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/12 17:44 ID:kjNgDAPS

>>446
そうだね、データの読みかたなんて幾通りもあるのに
女性車両に女性がいる→痴漢のターゲットが減る→痴漢が減る
の一方通行の考えしかもたないんだよね、鉄道会社は。
根本的な解決になってないね。（そういう理由で女性車両反対する女もいるそうです）

449 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 17:54 ID:5UJFj4i3

そうだな
摘発数が減ってるだけ
痴漢そのものは決して減ってないだろう
ということは痴漢が【つかまりにくくなった】だけ
ますます危険を助長しているのでは

450 ：425：03/01/12 18:04 ID:iXZzbMsY

数時間これなかったので私への意見が溜まっていることと、話が意図しない
方向へ拡散しているのをふまえて、話を少し戻します。核心の方へ。
　
まず多くの人がおっしゃってる「男性全員を犯罪者予備軍扱い」や「差別だ」
と言う意見。繰り返しになりますが一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分
ける事は不可能です。そこでみなさんに質問です。
痴漢の「摘発」ではなく、痴漢を「未然に防ぐ」為「そういった考えの女性」
が自ら選択して隔離車両に乗り込むことがなぜ差別なのですか？
また、他に痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法がありますか？
あるなら教えてください。「女ががまんしろ」なんてのはナシですよ＾＾

451 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:07 ID:z44qtCCg

一般車両の混雑では痴漢冤罪の危険性さらに大である
こういう時に女性専用に乗らない女性ってのも理解に苦しむが
男性だけを犯人扱いしておいて良しとする鉄道会社はかなり痛い

452 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/12 18:12 ID:kjNgDAPS

>>450
女性専用車両は『痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法』ではないから攻撃されてるんですよ。
一番確実なのは、混んでる電車に乗らないことです。
抑止効果としてもっと効果的なのは、各車両に鉄道員を配備して
監視体制を強化することです。（金がかかるのでやらないだけ）

＞一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分ける事は不可能です。
話はそれますが、現状で『男性と同じように一生働きたい』と思ってる女性は少数派です。
総合職で入ってもやめてしまう女性が多いです。
ヤルキのある女性だけを選び分けることは不可能なんです。
だから『男女雇用機会均等法』なしでいいですか？
女性と男性分けて雇用していいんですね？

453 ：450：03/01/12 18:22 ID:iXZzbMsY

>>452

>性専用車両は『痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法』ではないから攻撃されてるんでよ。
>一番確実なのは、混んでる電車に乗らないことです。

女性専用車両を利用した女性の側から見れば確実な方法ですが？
女性に混んでる電車に乗るなでは話になりません。仕事や学校は？
女性だけが不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？被害者側なのに。
痴漢はスリなどと違い混んでいる車両での目視確認は困難です。監視は無理でしょう。

やる気のない男性も少なくないので「均等法撤廃」にはなりません。

なぜそんな喧嘩ごしなのですか？私はあなたに何かしたんでしょうか？

454 ：450：03/01/12 18:26 ID:iXZzbMsY

>>452

引用文の文字抜けました。すみません。

455 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:30 ID:5ig2+C0i

男性論女性論板ですが敢えて見方を変えてみましょう。
例えば、５０代女性が痴漢にあうだろうか？ほとんど遭わないだろう。
はっきり言えば１０代男子の方が痴漢（痴女含む）に遭う確率は高いと思われる。
つまり年とってる女性に（痴漢防止という面では）専用車両は要らないことになる。

言いたいことわかるかな～？
何でも男性と女性で分けようとしてしまうことが間違いなのだ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:31 ID:pCUBlb4Q

自ら防衛するという意識が女に無い限り、痴漢を防ぐなんて無理だろ。
>女性だけが不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？
>被害者側なのに。

被害者だから、何の努力も無しに関係無い他人が責任とれってか?
無責任フェミの典型的意見でヘドが出る。

457 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:34 ID:LeuG1UXj

＞なぜそんな喧嘩ごしなのですか？私はあなたに何かしたんでしょうか？

棚上げ厨炸裂だな（ｗ

458 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:39 ID:q2hm1yak

450は他の専門板なら、とうの昔に放置対象になってるだろうに…優しい住人多いな(w

459 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:44 ID:yMm2noVj

電車にのる男性を、痴漢予備軍扱いする事の正当性は？

460 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:47 ID:lcnSXDU3

>>453
>女性だけが不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？

痴漢防止と称して男性だけが強制的に一車両から押しのけられるのが
差別ではないと言いつつ、自分を守るために時間をずらして電車に
乗るのが差別・・・。
ほんとに都合のよい頭をしてますな。
被害者が身を守る努力をするのは当たり前です。
いつも同じ通学路でたかりにあう中学生がいたら、遠回りになっても道を
変えるように指導するでしょう？
その中学生を守る為に他の生徒の通学路への侵入を禁止したりしますか？
ってか、早起きがうざったく感じるほど、痴漢ってたいした被害じゃない
んですかね。

461 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:52 ID:z44qtCCg

女性だけが選択できるのは男性差別である。
女性だけが選択できることなら別に中央に置かなくてもよい。
そんな車輌は最後尾に置けばよい。専用車両確保してもらうのだから、
それくらいの不便はいたしかたない。男性だけが不便な思いをしている。
終日では痴漢対策ではないし「車内の迷惑防止」の為と言うなら男性も被害者
である。身体が触れれば直ぐに痴漢という勘違い女を排除するため男性専用車両
導入し男性にも選択肢があってもよいはず。勘違いどころか「でっちあげ」事件
まである。両手上げて電車に乗れというのか。今の状態は「人にやさしい」どころか
「女性だけ快適」であり男性専用車両導入の男性意見など全く聞く耳持たずである。
男性が痴漢予備軍なら女性は痴漢冤罪予備軍であり、本来女性だけ隔離すれば
両方片づく問題なのだが。

462 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 18:54 ID:pCUBlb4Q

>>早起きがうざったく感じるほど、痴漢ってたいした被害じゃない
>>んですかね。

実はそんな所だと思うね。自らどうしようという意志が全然無いもん。

463 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:00 ID:z44qtCCg

自己防衛という芸当は出来ないもんかね。早起きがうざったいとか言われても
そんなことで我々は耐えなあかんのかと思ってしまう。今時の女性は優遇され
すぎてどっか頭が麻痺してるんじゃないか。女性優遇=男女平等とでも思って
るんかね。甘えるのもいいかげんにしてほしいが。

464 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:12 ID:lcnSXDU3

地下鉄の場合２０分程度の乗車時間なら自転車使ってもたいした距離
ではないと思う。

465 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:17 ID:PKV8Yrwm

>>450
こういう女が多数派だから社会が混乱する。
女性専用車両に賛成する女は男子差別主義者、「悪の枢軸」だ。

466 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:21 ID:lcnSXDU3

痴漢に神経を尖らせる女性に一言いいたい。
今度ラッシュ時に電車に乗るときよく注意してほしい。
あなた自身も無意識に周りの男性の体を触りまくってないですか？

467 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:26 ID:z44qtCCg

>>466
手の甲や鞄などが股間にボンとあたることなどしょっちゅうだが
ハイヒールに踏まれた事もあるが謝らない女が多い。
電車の揺れに対応できないので直ぐ身体にもたれかかってくる。
睨みつけたら痴漢にされそうだったから逃げた。

468 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 19:29 ID:iKb8Zge/

女って自意識過剰じゃない？
自分の身体にどんなけ価値があると思ってんの？
オマエラの身体なんかわざわざ電車の中で触りたくねーよ
満員電車で手が当たるなんてどうしようもないことだろ
「私って今痴漢されてる！？」とか思ってんじゃねーよ

469 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:08 ID:+TgRvVGN

>>450
>話を少し戻します。核心の方へ。

>>440でも言いましたが「女性専用車両」存続に対する理由に「痴漢」
の話は議論の対象にはならないはずではないのですか？

>まず多くの人がおっしゃってる「男性全員を犯罪者予備軍扱い」や「差別だ」
>と言う意見。繰り返しになりますが一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分
>ける事は不可能です。

不可能なら「男性全員を犯罪者予備軍扱い」しても良いと言わんばか
りの内容に見えるのですがこれは横暴でしょう（仕方ないは無しです）。
女性の人権を守る為に男性の人権を侵害しても良い事にはならないは
ずです。

>他に痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法がありますか？

確実な方法なんてありません。いや、完全分離（男女）ならあり得るか
な。そもそも「女性専用車両」は確実な対処法では無いですよ。

470 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:09 ID:+TgRvVGN

>>452
>女性専用車両を利用した女性の側から見れば確実な方法ですが？

確実の捉え方が違うんですよ。最初から上の様に書かないと乗車女性
全員に対して「確実に効果がある」と捉えられて当然ですよ。

>女性だけが不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？
>被害者側なのに。

私は車で１時間くらいの通勤をしています。そんな中、朝は渋滞など
もあり１時間半をみるのは当たり前です。おまけに「事故」「気象条
件（台風、雪など）」でもし遅刻したとしてもそれは事故責任です。
会社はそれを保証してくれません。決して特殊な条件の会社では無い
です。これでも差別になると主張しますか？

471 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:16 ID:ZX8chyet

職場では、上司が「頑張って！」と肩叩けばセクハラとかいうしな。
自意識過剰女ってのは救いようねーな。それでいて男に持てないタイプだったり
する訳で・・・以下略

472 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 20:16 ID:apYWYDGf

皆さん聞いてください昨日痴女に会いました。
その日はそれなりに車内が込んでいました
そしたら前の女性がいきなりお尻を擦り付けてきたんです。
手すりがあるのに使わなかったのは私に痴漢行為を働くためっだったんですね
許せませんムキーーーーーーーーーーーーーーーーーッ。
こんな痴女が車内にはたくさんいるので安心して電車に乗ることができません。
いっこくもはやく男性専用車が欲しいですね（ｗ

473 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:19 ID:d7Rt5kmv

昨日思ったことをひとつ。
女性専用車両ができて痴漢の検挙数は下がったとしよう。
でも憎むべき痴漢はターゲットを変えればいいだけなわけで
(現に専用車を選ばない女性が多い)、
しかも他の車両は専用車のせいで余計混んでいる。　(ﾟдﾟ) ウマ-
で、その(検挙数が下がった)原因は自意識過剰女による冤罪数の減少と
混雑率増加による本当に守られるべき被害者の黙殺に他ならないのでは？

474 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:22 ID:ZX8chyet

>>470
おお！
実は私も車通勤に切り替えました。
交通費だけではガソリン代や駐車料金は足が出ます。
しかも通勤時間も電車通勤の二倍はかかります。
これ言っちゃうとなんかこのスレになんで来ると言われそうなんで
黙ってたが・・・

475 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:31 ID:krfOvab5

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

476 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:41 ID:Ds0Jtogt

そもそも女性専用車両に女全員が乗らないでわざわざ混んでいる一般車両に
乗ってくる女がいる。ってことはその女にとって痴漢なぞたいした問題では
ないのだろう。

477 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:47 ID:ZX8chyet

>>476
そうではないだろう。
女には選択肢があるのだということを誇らしげに見せつけてるんでねーか。
でも、痴漢にあえば気が変わるのか。いや「でっちあげ」目的にも見える。
痴漢にされるので近づかない方が無難ではないかと。

478 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 20:54 ID:lcnSXDU3

>>476
いや、自意識過剰に見られそうだからじゃない？
「一般車両に乗ると私痴漢に逢っちゃうから」みたいな考えで専用
車両にのってるように見られ兼ねないから。
まあもっとも、人目＞痴漢になってるとすると、「痴漢なぞたいした
問題ではないのだろう」と言うことになるが。

479 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:07 ID:d7Rt5kmv

とにかく世の女性にも専用車は受け入れられていないのは明らかだね。
ただ｢痴漢対策｣といわれたら女性には(アンケートなどで)反対しにくい
気持ちはわかる。女同士も｢人目｣だからね。

480 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:35 ID:9SZLT2Zf

別スレよりコピペ

それにしても悪意があって触ってる痴漢と
満員電車でやむなく身体が触れてるのって区別がつくと思うのだが。
それともどっちわからないくらい微妙な触りかたするやつとかいるんだろうか？

自分の場合はぎゅうぎゅうの満員電車で「？」って感覚があったら
身体をちょっとでいいから動かしてみて、
それでもしつこく、ぺったりくっついてたらそこで初めてあやしいと思うようにしてる。
…その判断ではいまのところ痴漢にはあってません。
ズボンで通勤してるからかもしれないがｗ
でも女子高生時代に人の少ない地下道で追い越しざまに触られたことはある。
とにかく触られたってのと触れちゃったってのはやっぱ感覚が違うよ。

普通に考えたら触(さわ)っているのと触(ふ)れているの違いぐらい分かると思うが。
漏れは男だからえらそうな事は言えないが
「怖くて声が出なかった」ってなんで？
現状では周りは「痴漢です」って言うだけで全員味方に出きるんだから(それはそれで問題だが…)
痴漢を怖がる理由なんて何処にもないんじゃないか？

481 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:36 ID:9SZLT2Zf

最後の５行はコピペではない…念のため。

482 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:40 ID:kXNYaNTj

鉄道会社がいくら大きくても結局ただの一企業。一企業がやることに
激しく騒ぐのって、結局「権力が我らに害をなしている！！！」っていう、
「金持ちのせいで俺たちは貧乏なんだ！！」っていう貧乏人の主張だよね？
で、貧乏人として物事を考えていたら子々孫々に至るまでずーと貧乏人。
とってもすばらしいね。

483 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:45 ID:UIIIjumd

>>478
せっかく専用車両に乗って混雑を緩和してくれている
女性に対して自意識過剰だと軽蔑する奴がいるのが
問題なわけだな。

484 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 21:58 ID:vNeFcw9R

しかし鉄道会社がここまでかたくなに男性専用車両を拒否し続ける理由が
わからない。また単純に差別を理解出来ない女達ってのはやはり女性優遇=真の男女平等
とまじ思ってるんかな。

485 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:03 ID:lcnSXDU3

>>483
あくまで仮定だけどね。
仮に自意識過剰だと軽蔑する奴がいなくとも、杞憂を覚える女性はいるかも
しれないし。

486 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:09 ID:lcnSXDU3

>しかし鉄道会社がここまでかたくなに男性専用車両を拒否し続ける
>理由がわからない。

結局は女性優遇サービスってことだね。

487 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:09 ID:+TgRvVGN

>>470
今更だが「事故責任です。」×　「自己責任です。」○

488 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:11 ID:yW8/+JhD

乗っても軽蔑、乗らなくても軽蔑。
専用車両って、バランスを壊すだけだと思う。

・・私はバイク通勤なんで、正直他人事ですけど。

489 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:13 ID:mNdxMzbD

まぁ、話はそれるけど、女は切符ぐらいもっとスピードアップで買ってくれないかなぁ

490 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:13 ID:+TgRvVGN

現状ってどうなんだろう、女性専用車両の混み具合。
「自意識過剰だと軽蔑する奴」もいるのかも知れないけど「席が
満杯だったら専用車両に乗らなくてもいいや（座れないんならど
の車両でもいい）」みたいな発想ってあったらイヤだな。

491 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:20 ID:vNeFcw9R

＞490
座れはしないがギューギューではないぞ
でも座ったが最後、お年寄りに席を譲るひとはあまりいないらしい。
そういう意味では「老人・障害者も乗せろ」という意見は必ずしも良策ではない。
男性は優しいので一般車両に行った方が譲って貰える可能性大なのである。

492 ：セー口ソ：03/01/12 22:26 ID:Z9gjXWhi

専用車両にのるような女性は、自分のことしか考えてないようだからしょうがない

「ｵﾔｼﾞがいなくて快適」とか、あきれた意見を出すような女だもん

493 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 22:27 ID:ZzSEyTXj

>>492
正論

494 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:32 ID:nzbLMcxk

「人間」来ないね。

毎日のように来てたのに(ｗ

495 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:36 ID:vNeFcw9R

>専用車両にのるような女性は、自分のことしか考えてないようだから

いやそうとは言い切れない。いかなる理由があろうと、女性専用車両に行かない
女性がいるから一般車両が混雑するわけで。こっちの方が明らかに迷惑である。

496 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 22:40 ID:ZzSEyTXj

>>494
おもちゃが消えた鬱。

497 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 22:56 ID:9SZLT2Zf

迷惑行為を防止出来ようが痴漢を防止出来ようが(実際に防止できているのかは知らんが)
専用車両内のマナーが悪くなっているのは明らかなんだからせめて強行するとかより再検討ぐらいしてほしい。

498 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 23:02 ID:iKb8Zge/

男は痴漢防止に協力しているが、女は全く協力していないな
協力する気があるなら、女性専用車両に乗ったらどうだ？

499 ：セー口ソ：03/01/12 23:11 ID:Z9gjXWhi

痴漢を目撃したことがないので、どう協力したらいいのかわかりません

500 ：セー口ソ：03/01/12 23:12 ID:Z9gjXWhi

そして、５００ｾｲﾛﾝ

501 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 23:12 ID:ZzSEyTXj

５００

502 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 23:13 ID:ZzSEyTXj

正直鬱だ。

503 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/12 23:16 ID:85z/ycAk

>>502
いま流行の時間差出勤ですか？
まさにこのスレに有るように時間をずらす努力は必要です。

504 ：セー口ソ：03/01/12 23:17 ID:Z9gjXWhi

（'ー`）
　ノ」

505 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 23:21 ID:ZzSEyTXj

(･∀･)つ●～* （'ー`）
ﾎﾗﾖ! 　　　　　　ノ」

506 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/12 23:24 ID:ZzSEyTXj

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507 ：セー口ソ：03/01/12 23:31 ID:Z9gjXWhi

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　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::　　　　あれは分身だった！
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508 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 23:32 ID:tdwkMYwL

燃料が来なくなったな。どうしたんだ？

509 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/12 23:55 ID:kjNgDAPS

>>453
>450
＞女性専用車両を利用した女性の側から見れば確実な方法ですが？
こないだ女性車両に乗り込んで痴漢した男がニュースで流れてましたが、
ご存知ないんですね。

＞女性に混んでる電車に乗るなでは話になりません。仕事や学校は？
＞女性だけが不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？被害者側なのに。
朝のラッシュ時の電車の利用者の男女比を知ってますか？
他の車両が非常に込んでるため、女性車両を利用できないサラリーマンは
時間をずらして出勤してる人もたくさんいます。
男性だけ不当に早起きさせられるのは差別ではないのですか？こちらこそ加害者でもなんでもないのに。
仕事や学校は？

＞やる気のない男性も少なくないので「均等法撤廃」にはなりません。
なりますよ。データとして男女の離職率の高さで差が出ます。
オイラが言ってるのは『外から見てヤルキがある、ない』といった曖昧な根拠じゃないんです。
うちの会社のMR（製薬企業の営業）も女性は3年で半分が結婚退職します。
はっきりいえば5年は続けてもらわないと、会社としては損害です。
自己防衛のために、女性枠を設けていいでしょうか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:15 ID:glKNz83i

ほとぼりが冷めた頃にまた出てくるんじゃない？（ｗ
いつもそうしてきたわけだし。

511 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:38 ID:Ky3i31jc

ん。いない。レスする気なくなった・・おやすみ

512 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 00:42 ID:zoYOVzZ4

金持ちが泥棒対策のためのセキュリティ費用は自前で行う。

女は痴漢対策のため通勤時間をずらすか、自家用車などを利用
または、鎧を着て乗車

これが正論でしょ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 02:00 ID:u+a/6n2y

------女性専用車両は廃止するべき。-------

ってことで結論してよろしいでしょうか？

514 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 02:28 ID:Ky3i31jc

>>499
男性は選択肢もなく不便な上、大変な混雑になりますが耐えてください
という事だろう

女性隔離がいいのだろうがこんなのはどうだ。
女+男女+男+男+男+男+男+男女+女
男女2で多少の変動は吸収できるだろう。ところで何両編成だっけ

515 ：453：03/01/13 06:03 ID:pZcA0zcz

この板に「一部被害女性と全男性客を隔離」が「全男性を犯罪者予備軍扱い」
だと理論的に説明出来る方はいらっしゃいませんか？　
みなさんきちんとした理由をおっしゃれない。
「そんなの判りきったこと」は説明とは言いません。

「男性客の中には痴漢行為をする者も混じっている＝全員を疑っている」と
いった理屈はどのような議場でもまともな意見とはとられないでしょう。

全員に割り当てられた「僅かな負担」に不平を言い「本当に困っている人」に
手を貸そうとしない利己的な人は社会に出てきちゃダメです。
中傷ばかりで討論もできないのに発言を繰り返すのは情けなくないですか？
人として。　「匿名でなくても堂々と出来る内容」の発言をしましょうよ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 06:15 ID:hPrDJ8jH

>>515(453)
509さんの書き込みに反論なさっては？
中傷ではなく正当な反論だと思いますよ。
反論できなくて逃げてるようにしか見えません。
それならばその旨伝えるべきです。
私にとってはあなたの方が、「人として情けない」人間です。

517 ：515：03/01/13 06:31 ID:pZcA0zcz

>>516
>>509

>女性車両に乗り込んで痴漢した男が～
　
男性が乗り込んでいるという時点で女性専用車両とは言えないのでは？
鉄道サイドがきっちり運営すれば「確実な避難装置」です。
規定通り運営されていないシステムを「不完全な装置」と言うのは
理論的な検証とは言えません。

「女性専用車両など不要。混んだ電車に乗らなければいい。」という
意見を受けて反論した「被害者なのになぜ早起き～」論です。
この場合女性専用車両は設けられていないワケですよね？
男性が乗れなくなる理由が解りません。質問が矛盾してます。

「離職率＝やる気のなさ」を理論的に説明願います。離職理由は色々
とあるでしょうに。見識の狭いこと。
　

518 ：515：03/01/13 06:34 ID:pZcA0zcz

>>516

>反論できなくて逃げてるようにしか見えません。
>それならばその旨伝えるべきです。

二行目の意味が解りません。しばらく来れませんと伝えてから去れと
おっしゃるのでしょうか？　急に仕事が忙しくなって先ほど帰宅でき
たので急いで読んで書き込みしたのですが…。
それを非難されてもねぇ…　ココに住んでるんじゃないんだから。

519 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 06:44 ID:u+a/6n2y

>>515
男性がたまたま自分の方向を見ているだけなのを、性的な目で
見られていると解釈する女性の主観を正しい事であるとする
ならば、有無を言わさず車両の一つを利用する権利を奪われた
男性が「痴漢予備軍扱いされている」と解釈する主観も当然
正しい事として認められるべきでは？

520 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 06:51 ID:hPrDJ8jH

>>518
そうだったんですか。別にそれなら逃げたとは思わないですよ。
ただ、515に文章を書いてたんで509さんのレスを読んだと思ったんです。
あなたに対する反論だったので。
事実、それにレスしないで違う書き込みをされてたので、反論できなかったものだと。
違う書き込みをする時間的余裕があるのに何で反論しないんだろうって単純に思っただけなんであんまり気にしないで下さい。
ちょっと書き方が悪かったかもしれません。

ちなみに横レスですが、517の「見識の狭いこと」っていうのはあなたの批判する「中傷」にあたるのでは？
もう少し落ち着いて書き込みして下さい。発展的な議論を望みます。

521 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 06:52 ID:U0OVXhRI

痴漢の８０パーセントは女の頭の中に潜んでいます。

522 ：515：03/01/13 07:07 ID:pZcA0zcz

>>519

>女性の主観を正しい事であるとするならば～
私がそのように書いたレスには男性側の主観も正しいと書いていません
でしたか？　見る側・見られる側の両方とも正しいと。
「男性の中に紛れている→私の意見」と「全員が容疑者→あなた達の意見」
このふたつの違いが解らなければ何を話しても無駄です。
本当に解りませんか？　マジで言ってますか？
　
>>520

ご理解感謝です。離職理由は人それぞれな事くらい分かりきった事なの
にワザと噛みついてくるのでこちらもワザと「見識が狭い」と言ったの
です。まともに話をする気のある相手なら笑顔で接します。
この板のレスを見てまともだと思えるのですか？（一部を除く）

523 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:11 ID:rBf02lLN

男に聞きたいんだけどさ、「女性専用車両」について
「男性専用もつくれ」と考える？
それとも「…専用という発想を捨てて元にもどせ」と思う？

私はさあ、男女ってこんなにいがみあってるんだから、
もう一生接触しないで生きていった方がお互いのためだと思うのよ。
人類が滅亡したって別にいいじゃん。
この板見てりゃ分かるけど、女（男）なんて不要だから死ねよとか思ってる同士が
不快な思いを我慢しつつ無理に付き合ってくよりマシだよ。

つーワケで、電車も何もかも、出来うる限り生活空間を男用と女用に分けて
住むのがいいと思う。ヒトが絶滅するまで。
内心、相手に対して「死ねよ」と思ってる男女が夫婦となり
家族を作って生きている今の世の中は不自然きわまりない。

524 ：現役攻防：03/01/13 07:24 ID:KAVP6TNE

>>455
まさにそのとおり。現に学校の奴で東海道線(東京口)で置換された男いたし。でも、かわいい子が置換されたという話は、一度も聞いた事がない。(多摩に、自意識過剰女がいるが)

>>494
青木が原に逝かれたようです(藁

525 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:25 ID:hPrDJ8jH

>>522
あなたに「まともに話をする気ある」のなら「見識が狭い」などの言葉は不要だというのは
明らかだと思いますが。
それに509さんのレスは正当な反論で中傷語句は見当たりません。
　509さんはあなたのいう「まともに話をする気のある相手」だと思うのですが。
　他の皆さんはどう思われますか？

>この板のレスを見てまともだと思えるのですか？（一部を除く）

論点をすりかえないで下さい。
私はこの板全体のことをいってるんじゃないんです。
おっしゃる通り、この板のスレは嘲笑的なスレが多いですよ。
私も気持ちのいいものではないと思っています。
ただ、それをなぜ509さんに対しぶつけるのかわかりません。
509さんのまともな反論に対し、「見識の狭いこと」といった嘲笑的な語句は、
発展的な結論を導くために必要とは思わないと考えているだけです。

　このようなあなたの書き込みを見てると、相手を嘲笑・論破したいという価値観が先行して、
議論して発展的な結論を導こうという姿勢が見られないです。
　お願いですから一度深呼吸して冷静になって下さい。

526 ：515：03/01/13 07:30 ID:pZcA0zcz

>>523

「男性専用もつくれ」と考える？→積極的に導入しろとは考えない。

そんななげやり（違ったらごめん）にならんでもと思うな。
この板の荒らし達の意見は世間のそれとは乖離しているから悲観しなく
ても大丈夫。世間の男性に比べて極端に愚かなのと発言数が多いから
「多くの男性は～」って見えがちだけど普通の男性はそこまでじゃない。
女性だって男性を頭ごなしに非難するのはごく一部の人だけ。
実際の夫婦はお互いを「死ね」だなんて思ってないと思うよ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:33 ID:rBf02lLN

>>526
そうだといいけど。
でも、男女板で憂さ晴らししてる常連には
既婚者も相当いると思うんだけどなあ。
所詮はこっちが本音なのかと。

528 ：515：03/01/13 07:40 ID:pZcA0zcz

>>525

おねだりさんが私に当てた最初のレスが以下です。

452 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/12 18:12 ID:kjNgDAPS
>>450
女性専用車両は『痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法』ではないから攻撃されてるんですよ。
一番確実なのは、混んでる電車に乗らないことです。
抑止効果としてもっと効果的なのは、各車両に鉄道員を配備して
監視体制を強化することです。（金がかかるのでやらないだけ）
＞一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分ける事は不可能です。
話はそれますが、現状で『男性と同じように一生働きたい』と思ってる女性は少数派です。
総合職で入ってもやめてしまう女性が多いです。
ヤルキのある女性だけを選び分けることは不可能なんです。
だから『男女雇用機会均等法』なしでいいですか？
女性と男性分けて雇用していいんですね？

いきなり食ってかかる方を「話し合う気がある」と思えなかったもので…。
確かに他の「煽りだけ」のスレとは違いますが「煽り」であることに違いは
ないのではないでしょうか？　私はそう感じ話合いの気をそがれました。

529 ：515：03/01/13 07:47 ID:pZcA0zcz

>>527

そう言われると…凹みます。既婚者や彼女持ちでないと信じたい。
それにしてもこんな「憂さ晴らし男」は世間のごく一部だよ。
希望を持ちましょう。
私がこんなに嫌がらせされてもしつこく書き込むのはROMの男性達を
啓蒙出来るんじゃないかと期待しているから。
アクセス数は半端じゃない。荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒して
「ああなったらお終い」とみんなに思わせたいのもある。

530 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:55 ID:hPrDJ8jH

>>528
452・509を見ても私には「煽り」には見えません。
ましてや、嘲笑や中傷をしている語句は見当たりません。
「あなたの考えを論理的に通していくとこういった解釈に帰結します」と示しただけにしか
見えないです。相手の考えの矛盾点を指摘する方法を使っているだけですよ。
　正当な反論です。
　
　ただいずれにしろ、私はあなたのような方の意見がこの板（スレ）にとっては大切だと思っているので、
嘲笑や中傷を含んだレスをして、意見の価値を貶めてほしくないだけです。
　

531 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 07:59 ID:rBf02lLN

>>529
あなたみたいに寛容な人が多いなら、希望も持てるんだけどね。
ただ、男も女も自分の汚い願望を通そうとすれば、
お互いに歩み寄ってどこかに妥協点をみつけるしかない。
難しいね。

532 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 08:02 ID:hPrDJ8jH

>>531
>ただ、男も女も自分の汚い願望を通そうとすれば、
>お互いに歩み寄ってどこかに妥協点をみつけるしかない。

おっしゃる通りですね。
片方の意見のみをかたくなに通そうとすると必ず衝突が起き、その収拾に無駄な労力をさくことになりますし。
難しいけど「歩み寄りの姿勢」っていうのは最重要ポイントだと思います。

533 ：515：03/01/13 08:04 ID:pZcA0zcz

>>530

だいたい理解できます。忠告ありがとうございます。
でもひとつ言わせてもらうと初対面（？）の人間にああ言った口調で
来られると「嘲笑や中傷」ではないにしても不快だし笑顔で接する事
は私には難しいと言わざるを得ません。ご理解ください。
そうしてこの板の前半で私がどれほど「丁寧」にレスしてきたか。
私だって人間です。腹も立つのです。

534 ：柏餅 ◆6TKQV9oWyc ：03/01/13 08:05 ID:I0KbdjOp

男性論女性論、その名の通りその人の男性像女性像が出るだけです。
そしてそれは必ずしも身近な人間への考えとは直結していません。

仮にここでのそういう「憂さ晴らし男」の言葉が本音であったとしても、それは
彼らの日常においては何の意味も持たないものだと思います。
日常生活において、人を判断する上での第一の基準はそういった「異性像」
ではなくやはり「個人像」なのですから。

535 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 08:06 ID:u+a/6n2y

>>515
>「男性の中に紛れている→私の意見」と「全員が容疑者→あなた達の意見」
>このふたつの違いが解らなければ何を話しても無駄です。

男性（相手）がなぜこちらを見ているかを女性（私）が視姦されて
いると推測する。

鉄道会社（相手）がなぜ男性（私）が乗れない車両を設けるのかを
男性（私）が痴漢予備軍扱いをされていると推測する。

同じ発想だと思うけど。
本当に解らんです。

536 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 08:14 ID:hPrDJ8jH

>>533
>「嘲笑や中傷」ではないにしても不快だし笑顔で接する事
>は私には難しいと言わざるを得ません。ご理解ください。
>そうしてこの板の前半で私がどれほど「丁寧」にレスしてきたか。
>私だって人間です。腹も立つのです。

本音で返して下さり、有難いです。このレスで、あなたのレスの意味も理解できました。
私見ですが、人間的ですごく魅力的なレスだと思います。
　このスレは最初から読んだわけではなかったので、あなたに対しどのような嘲笑があったのか
全く知らなかったので、指摘がしつこかったかもしれませんが、その点はお許し下さい。
　
　ちなみに私も一言。
　煽りや嘲笑のレスが多いかもしれませんが、正面から反論する男もいることを頭の片隅にでもいいので
置いて頂けると有難いです。
　それでは。。
　

537 ：515：03/01/13 08:17 ID:pZcA0zcz

>>535

そうですか。解りませんか。ではこうしてみませんか？
身近に「気楽に話のできる女性」が数人いますか？彼女達にこの設問を
「一般論として」聞いてみてください。
「ある男性と女性がいてさ～。女性専用車両について話してるんだけど」
とかって感じで。但しあなたの意見を先に悟られてはダメですよ。
あくまで「聞いた話」としてです。なにか得られるかもしれません。

538 ：セー口ソ：03/01/13 08:53 ID:VefIOKaH

痴漢回避のために専用車両に乗ってる女性はどれくらいいるのだろうか

539 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 09:53 ID:i6A0KJHg

>>538
痴漢に縁のないおばちゃんや妖怪がたくさん乗ってますね。
乗る理由の多くは男の視線が嫌って事らしいね、
自意識過剰なだけだよ。
で。結局化粧や騒がしくおしゃべりを気兼ねなく出来るのが
一番の理由です。

540 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 10:30 ID:8T0YD8lX

>>539
やっぱりな。所詮そんな奴なんてただただ漫然と生きたいだけなんだよな。
そういう奴は社会のゴミだからとっとと北チョソに拉致されて抹殺されてほしいね。

541 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 11:46 ID:2dotkhhS

大変な情報をつかんだ！！！

関西ローカル番組「痛快エブリディ」の中で、
ある弁護士がとある電鉄会社の新年会に呼ばれて、
電鉄会社の幹部が訴訟が多いので今年は女性専用車両を二両に増加すると
発言したと述べた。
由々しき事態である。

これに抗議するため、女性専用車両にどうどうと乗り込むなど、
明確な抗議活動を行わなければならないだろう。

542 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 11:50 ID:NPxdehpC

痴漢回避が本当の理由なら
１両もあてがう必要はないだろうと思う。
半分か１／３車両で十分だろ。
乗ってる客の多くは痴漢に遭いそうもない
連中なのだから。

543 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 12:49 ID:6dT/mgjZ

>>542
>乗ってる客の多くは痴漢に遭いそうもない

当たり。まさにそのとおり。嘘だと思うヤシは乗ってる人をよーく見てごらん。

544 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:31 ID:6dT/mgjZ

>>537
>身近に「気楽に話のできる女性」が数人いますか？彼女達にこの設問を
>「一般論として」聞いてみてください。

以前に社内で適当にｲﾝﾀﾋﾞｭｰしました。
男性がこのように差別を受けてるのに女性だけの特権として「快適」な車輌に
乗れて嬉しいという意見ばかりでした。
鉄道会社も女性専用車両賛成の女性も共通して言えることは、
男性の不公平さには「無視」という姿勢であるように感じました。
自分の意見は一切言いませんでしたが、かなり凹みました。
一応言っておきますが私は女性専用車両反対ではありません。

545 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:32 ID:6dT/mgjZ

女性だけでなく男性も安心して乗車できる電車にすることが重要ではないか
と考える事は間違ってますか。
男性のこども、お年寄り、体の不自由な方を介護している場合、
京王電鉄は「女性に連れられている12歳以下の男性のこども、または体の
不自由な方もしくはその方を介護する方のどちらかが女性の場合」は女性専用車両
への乗車を認めている。一方ＪＲはこのような注意書きは見当たらない。
迷惑行為は痴漢だけでなく迷惑行為のリスクにさらされるのは男性も同様です。
また最近は痴漢冤罪・男性が痴漢に遭う等事件も発生しています。

546 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 13:33 ID:VEiZHhy7

>>515
>この板に「一部被害女性と全男性客を隔離」が「全男性を犯罪者予備軍扱い」
>だと理論的に説明出来る方はいらっしゃいませんか？
>「男性客の中には痴漢行為をする者も混じっている＝全員を疑っている」と
>いった理屈はどのような議場でもまともな意見とはとられないでしょう。

>>415
>>女性は「男性全員」を痴漢では？と疑っているのではありません。
>>区別が付かないから「やむを得ず」男性全員と棲み分けるのです。
>>450
>>繰り返しになりますが一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分
>>ける事は不可能です。
上記参照レスの内容からあなたのレスだと思いますが（違ったらすいません）
確かに４１５のレスでも男性全員を痴漢だと疑っている訳では無いと
書いてはありますが、「痴漢と痴漢じゃ無い人」の区別が付かないから
分けると言っていますよね。これでは「疑わしきは罰せず」では無く
「疑わしきは有罪」ではないですかね（しかも男性のみ）。「罰せず」
の精神なら車両を区別するにしても女性だけの専用車を作ると言うのは
おかしいと思うのですがどうでしょう？　男性は協力していないと言う
のも出来れば止めていただきたいのです。（例外は除く）女性車両に乗
らないで他の車両に乗っているのですからそれだけでもきちんと協力し
ていると思うんです。
ここであなたも何度も言っていますがあなたの意見だと「女性は被害者、
男性は加害者」の図式が頭の中に確定しているでは無いのですか？被害
の比率、力の強弱、体の構造など男性と女性は違いますが被害者加害者の
区別が付くのも変だと思います。

出来れば>>469,470にもレスもらえると嬉しいです。

547 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 14:15 ID:VLgm4vKF

しっかしお前ら相変わらず不毛な争い事やってんな。
ただ感情と感情がぶつかり合うだけの不毛地帯。皮肉と屁理屈の絶え間ない応酬。
毎回毎回こんなことばっかやって意味あんのかよ（ｗ。
お前らのいさかいかの一山幾らの安売りセールに等しい。
お前らにとって生きる事の本質は一向に見付からんだろな（ｗ。

548 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 14:23 ID:jbe0fqWA

>>547
ずいぶん偉そうに言ってるが、お前はそれを見つけたのか？ｗ
だったらお前のその御立派な「生きる事の本質」とやらを披露してみてくれや（ｗｗｗ

549 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 14:42 ID:u+a/6n2y

>>537
くどくてすみません。
ちゃんと説明してもらえませんか？

550 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 15:07 ID:NPxdehpC

俺の嫁に聞くと
男だけが窮屈な思いしてかわいそうだと言ってるが何か？

551 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 15:20 ID:+BXD2NKz

ある程度スレが流れるまで息をひそめてＲＯＭに徹するなんて卑怯者だねえ（ｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 15:24 ID:de3dWVR1

>>515
>この板に「一部被害女性と全男性客を隔離」が「全男性を犯罪者予備軍扱い」
>だと理論的に説明出来る方はいらっしゃいませんか？

「一部被害女性と全男性客を隔離」が「全男性を犯罪者予備軍扱い」でないと
いう事。皆が納得いく説明ができないですか？

>「本当に困っている人」に
>手を貸そうとしない利己的な人は社会に出てきちゃダメです。

このことばそっくりそのままお返しいたします。
女性専用車両で「本当に困っている人」は誰なのか。人の心の痛みを分からない
ひとが発言を繰り返すのは情けなくないですか？

553 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 15:50 ID:QL5vmWul

このスレのレスはオマエモナー的内容が多すぎる。

554 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 15:58 ID:QL5vmWul

>>529
＞荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒して
＞「ああなったらお終い」とみんなに思わせたいのもある。
と、言う訳で晒しage

555 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 15:59 ID:QL5vmWul

そして555get

556 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 16:03 ID:QL5vmWul

荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒してみようキャンペーン１
362 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/11 22:24 ID:TQHaJiuT
>>360

お怒りは解ります。確かに心ない発言も含まれてはいるでしょう。
その点は明らかに彼女たちのデリカシーのなさでしょう。
でも例えば「男性の目を気にしなくて良い」とかには普段明らかに
性的な目つきで見られてきたことへの不快感もあるのではないかと
想像できます。その意味で言えば「痴漢がいなくて快適」と同じ様
に捉えて「効果あるな」と受け取ることもできるのでは？と思いま
した。とにかくそのように「気分的なこと」で「効果のある対策」
を排除しようとする動きはどうかと思います。
もう少し寛大に全員の責任も認識してもらえたらと感じました。

557 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 16:07 ID:QL5vmWul

荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒してみようキャンペーン２
412 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 03:29 ID:1gGUY5oO
>>411

正論だと思います。
協力云々は別にしても、これがもし男性専用車両だったらそこがガラガ
ラなんて事は無いように思います。
少しでも快適な乗車を求めて空いている車輌に移動するだろうから。
結果的に一般車輌と専用車両の乗車率はそう違わなくなるでしょう。

では、なぜ女性専用車両はそうならないのでしょうか？
よくは解りませんが「女性が乗りにくい」何かしらの原因があるように
思えてなりません。それが何かは正直判らないのですが。

ただ言えることは鉄道各社はこの装置を「最大限」には活用出来ていない
ということだと思います。残念ですが。

女性専用車両に女性が乗りにくい理由なんてひとつだろ馬鹿かこいつは

558 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 16:17 ID:QL5vmWul

荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒してみようキャンペーン３
415 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/12 05:42 ID:1gGUY5oO
>>414

概ね同意できる意見ですが…
よくあるクレームに「男性全部を痴漢であるかのように…」という意見
がある。ハッキリ言って被害妄想（自虐的？）だと思います。

はっきりしているのは…
●痴漢は間違いなく「男性客の中」に紛れているということ。
●男性客の中の「痴漢だけ」を事前に選別するのが不可能なこと。
●その女性が被害に遭わないためには「全ての男性」と接触しないこと。
これを踏まえないと誤解してしまいます。

女性は「男性全員」を痴漢では？と疑っているのではありません。
区別が付かないから「やむを得ず」男性全員と棲み分けるのです。

そこを感情的になって「俺ら痴漢扱いかよ！」と憤っていては拗れる
ばかりです。問題の構造上しかたのないことなのです。
これが男性軽視や差別でないことはお解りいただけますか？

君の論理で言うと人類の中に犯罪者が紛れている
そしてそれだけを分別するのは不可、だからやむを得ず人類をすべて牢屋にいれなければならない・・・・・
それと同じですよね。

559 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 16:30 ID:QL5vmWul

荒らし達の理屈がいかに滑稽かを晒してみようキャンペーン４
450 425 ：03/01/12 18:04 ID:iXZzbMsY
数時間これなかったので私への意見が溜まっていることと、話が意図しない
方向へ拡散しているのをふまえて、話を少し戻します。核心の方へ。
　
まず多くの人がおっしゃってる「男性全員を犯罪者予備軍扱い」や「差別だ」
と言う意見。繰り返しになりますが一般乗客の中から事前に痴漢だけを選り分
ける事は不可能です。そこでみなさんに質問です。
痴漢の「摘発」ではなく、痴漢を「未然に防ぐ」為「そういった考えの女性」
が自ら選択して隔離車両に乗り込むことがなぜ差別なのですか？
また、他に痴漢を「未然に防ぐ」確実な方法がありますか？
あるなら教えてください。「女ががまんしろ」なんてのはナシですよ＾＾

君の論理で行くと
「殺人を未然に防ぐため人と会わない」これと同じだよね。
事件を未然に防ぎきるのは絶対無理。
ましてや痴漢なんて命とられる訳でもないし、痴漢冤罪とは違い訴えれば99.99％勝てるんだから
未然に防ぐ必要はない。
あっ、そうそう「怖いから声が出せない」なんてのはナシですよ＾＾

560 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 16:34 ID:e4wcocnE

よーするにこの人が言いたいのは「男ががまんしろ」ってことか

561 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 16:36 ID:QL5vmWul

ふーっ、ざっと挙げただけでこんなもんだ、いったい荒らしはこのスレに何人いることか・・・
荒らし達の理屈がいかに滑稽か皆さん解りましたね？

562 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 16:58 ID:tH51prFt

とりあえず引用の仕方がショボ。

563 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 17:00 ID:+BXD2NKz

242 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/10 19:45 ID:5lLbGz9k
Xが消える時に、
彼氏とうまくいってて幸せだったらこんな板で男性を煽ったりしない、なんて言ってたね。

議論しに来てるだけならいいけど、煽りに来てる名無しの女の人がいるみたいでちょっと怖いね…。

564 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 17:05 ID:XScmgE66

若い女のモラル欠如は、世の中の女性優遇に慣れすぎた為だと思う。
女性優遇=男女平等　であり、「男ががまんすればよい」で全て片づける。

565 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 17:38 ID:xmtiUYkq

世の中の女性は総じて
男に色々求めすぎ！

566 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 17:41 ID:u+a/6n2y

>>537＝515
>身近に「気楽に話のできる女性」が数人いますか？彼女達にこの設問を
>「一般論として」聞いてみてください。

あなたに説明してもらいたいです。
「本当に解らないんですか？マジですか？」みたいに人を小バカにした
ような言い方されて、いざ具体的な説明を求めると「他の人に聞け」
では納得いかないです。

567 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 17:50 ID:xmtiUYkq

>>515

「一部被害女性と全男性客を隔離」が「全男性を犯罪者予備軍扱い」

ですから、「痴漢防止車両」と銘打った車両があり、そこには女性しか入れない
よって、そこに入れない人、つまり男性を「痴漢予備軍」と見なして
いるわけですよ。
これがもし「女性のためのサービス」として女性専用車両が始まったのなら
別に男性を「痴漢予備軍」と見なしているわけではなくなります。

568 ：通りがかり：03/01/13 18:13 ID:sq/Rj+d3

>>566
つーか、聞くだけ無駄なんですよ
身近の「気楽に話のできる女性」数人に聞いたところで、彼女達の答えは
だいたい似たようなものばかりでした。
このかたは女性専用車両と同じ車輌数の男性専用車両を設置する案を提示
しておきながら、結局は女性専用のみの不公平さを否定。
客観的にどこをどう見ても単純にこのスレを荒らしているだけにしか見えない。

569 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 18:16 ID:glKNz83i

＞客観的にどこをどう見ても単純にこのスレを荒らしているだけにしか見えない。

激しく同意。

570 ：月見山菜そば（大盛り） ◆/Xhe/Lqx9s ：03/01/13 18:24 ID:rK6SOr3M

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）　荒らしの滑稽さ皆に知らせようとした
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　　　　　　　　　　　奴が荒らしだった・・・というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

571 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 18:25 ID:Tmv3oVWR

まぁ荒らしでもなんでも
スレが活性化するのはいいことだがな。

572 ：セー口ソ：03/01/13 18:28 ID:DHYzCFWX

＞スレが活性化するのはいいことだがな。

正しい

573 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:11 ID:PtCSFZLG

>>545
>京王電鉄は「女性に連れられている12歳以下の男性のこども、または体の
>不自由な方もしくはその方を介護する方のどちらかが女性の場合」は女性専用車両
>への乗車を認めている。
京王のこの分類対応もどうかと思うけどな。
「女性に連れられてない」12歳以下の男子が乗れない理由も常識に照らし合せたら不当差別。
まさか消防以下のガキも痴漢予備軍と考えてるのか？といえる訳だし。
それに介護のいない体の不自由な人こそ優先して使わせるべきなのに
体の不自由な男性の場合、女性介護者がいないと乗る事も許されないのもかなり内容的に
不当になるのだが。
これも消防と同様で体が不自由でも痴漢行為をすると認定してるようなものだろう。

本当に児童や身障者の事を考えてるなら「小学生以下及び身障者は無条件に除外」で
良い筈なのにわざわざ条件を付けているのは結局形だけの対応に過ぎないからなのでは。

574 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:17 ID:u+a/6n2y

>>568
いや、でも発言の後始末はしてもらいたいですね。
「こんな簡単な事が解らないの？マジ？？」と言うだけ言っておいて
「簡単のこと」の説明もなしでは中身がなく、ただの煽りに過ぎません。

575 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:26 ID:uV49yG5b

>>573
あくまでも痴漢から女を守ることしか考えていないんじゃ？
男の子供や体の不自由な人を連れている女を
痴漢から守るために子供や障害者を特別に許可するってことなんじゃ？

576 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:32 ID:n12CTDaW

>>573
そうそう。このあたりの中途半端な対応に専用車導入の｢本当の目的｣が
見え隠れする。本当に痴漢対策を真剣に考えたものなら乗車制限は
必要最低限にすると思う。家族づれとかもOKでいいはず。
>>537
まさに544の方がおっしゃる通りです。全員､とまでは言いませんが
多くの女性の方の意識の低さには唖然とさせられます。
快適でいいですよ～､などと答えられたらどんな気持ちがするか
お分かりですか?

577 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 19:39 ID:n12CTDaW

そういえば俺は女性専用車は限定(女性の意識の改革、乗車規制の緩和)つき賛成だった
けど473の事に気づいて今はよく分からん。

578 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:02 ID:sq/Rj+d3

>快適でいいですよ～､などと答えられたらどんな気持ちがするか
>お分かりですか?

だから分からないんでしょ？それが分かるくらいなら不公平を訴える行為を
小馬鹿にするような浅はかな書き込みはない訳です。

579 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:24 ID:VsxAUO1z

515
いたいなぁ・・・
こうも客観的に物みえないやつもめずらしいな（笑
煽りじゃない反論に　勝手に煽りとか決め付けてるしな　（自分の考えに同意しないレスは煽りに脳内変換してるのかな）
しかも自分は相手を小ばかにしり　馬鹿にしたりするレスしてるのに
語尾だけ丁寧なだけでそういう内容がおおいしな

しかも５３３の返答だ・・・　自分の意見に不快に思われる場所や認識の違いがあると思ってないんだろうな

大体痴漢なんて男の中の１％もいないんだよ
９９％以上は無関係なのにな
ありとあらゆる犯罪で連帯責任で無関係な人まで制限がつけられる　
なんてないだろ普通の国なら
なのに何故か痴漢という犯罪にだけある
関係ない奴にとっては理不尽以外のなにものでもない　　それが解らないらしい

580 ：576：03/01/13 20:36 ID:RdNRwy2a

>>579
まあそういうなよ。そういう人たちにこそ、真剣に考えてもらいたいわけだし
ここでちゃんと話の機会を持っている分よしとしないと。
まああと、俺なんかこの話があって人権ってものについてすごく真剣に
考えるようになり、過去の女性の扱われ方にすごく共感抱けるように
なったよ。あ、逆をいったら今の女性は恵まれすぎてて人の痛みがわからないのかな。

581 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:45 ID:VsxAUO1z

中国人１００人いて一人窃盗をした
したら何故か大きく当たり前のように社会規模で関係ない９９人に制限をつけられる
しかも中国人の発言は法的に低くみなされ　日本人の発言のみを重要視する
中国人は買い物する際　物を見るため持ち上げただけでも泥棒よばわりされ捕まる
無罪を問うても日本人店主の言い分のみをきき犯罪者扱い
ぶちきれしそうになっても前科もらって物品代払っておとなしく引き上げるか、抵抗するか
膨大な時間と金をついやしたやっと無罪獲得　　でも周りをみれば家族は疲れ、仕事もなく金もない
民事で賠償金請求するもあっさり敗訴　なこの状態
で　できる中国人お断りのお店

日本人のいいぶんは　彼らの中に犯罪者がいるから自分の身を守るため我々の専用な物がほしかった
市民の声は「中国人の為に自ら防衛手段とるのって馬鹿らしいし　国や会社でまもってくれなきゃ」、「中国人いなくて快適、臭くないし」
「彼らは私たちを見たりする　たぶん物盗む機会を狙ってる違いない」
お店では
差別ではないのか？と中国人抗議したら　お客様の要望が多くこうなったと返答
「中国人いなくて　気がねなく食べれる」「快適」

中国人は人ではないらしい　また中国人が少ないとこのお店いくと　彼らは客でもなくなるらしい
しかも日本人は平等、差別のない社会を歌って運動している・・・・
昔の白人、黒人の関係は差別とかいうが　自分達がやるぶんにはいいらしい

中国人、日本人を男、女または黒人、白人にいれかえる

582 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 20:46 ID:VsxAUO1z

大体白人、黒人の差別は有名だけど
むやみに意味もなく差別したから差別　これだけじゃないんだよ
奴隷制度が廃止されてもアメリカでいきるからにはその名残があり　迫害された
がその為に生活水準も低くなり　貧困層が多く犯罪率が高い
白人の大義名分は我々を守るため
入れない地域や場所をつくる
まぁ　原因を作ったのは白人だが　そういうの全てひっくるめて差別としって廃止された
男の中に犯罪者がいるからとか　そんな理由は通じないんだよ本来
固体の罪は固体の罪であり　家族、親族、集団に罪は及ばないのが本来　大昔でもないかぎりはな（笑

583 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:15 ID:ULhPA3Ny

>>581-582
その通りなんだが、何故か男女の関係ではあてはまらないんだよな…。ハァ。

584 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:44 ID:xmtiUYkq

痴漢対策は必要で、男性の方々は協力してくださいと言われて嫌だという男性は
まずいないだろう。
しかし何故に女性専用車両に反対しているかというと
痴漢対策に協力しているのは男性のみと言うことが挙げられる
女性も何かしらの犠牲を払い、痴漢対策に貢献すべきである
いつまでも被害者面してないで、自分の身は自分で守ろう

585 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:45 ID:glKNz83i

そのうち突っ込みどころ満載の自作自演レスをつけて復活してくると思われ（ｗ

586 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:56 ID:u+a/6n2y

今のように毎便に女性専用車両を設けるのではなくて、急行
列車みたいに１５分に一本ぐらいの割合で運行させてほしい。
そうすれば、一般の便を見送ってまでも専用車両付きの便に
乗ろうとする女性がどれだけいるかを観察することで女性専用
車両の適切な導入数が分かるし、一般車両の混雑も緩和される。

587 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 21:59 ID:xmtiUYkq

そうだな、女性専用車両を一番端にするとか、手続きを必要とするとか
手間をかけさせて、それでも女性がどれほど乗るか、とういう調査を
してほしい

588 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/13 22:28 ID:qsxa2mCP

>>517
あのですね、オイラは『離職』してるから『ヤルキがない』なんて一言も言ってないんですよ。
入って数年でやめられたら、企業として損害だといってるんです。
そりゃ離職する理由なんて人それぞれでしょう。
単に採用されて、使い物になって、資金回収される前にやめてしまう女性が多いという話をしてるわけですよ。
面接の時に『私はやめません』とか言って入ってくる女性もあっさり止めてしまいますので
どんな理由があろうと企業としては『コストパフォーマンス』が悪いわけですよ。
だから、初めから女性は『数年でやめる存在』とみなして採用枠を取っていいですか？ときいてるんです。
こんなの差別以外のなにものでもないでしょう？

同じ理屈ですよ。
『男性は痴漢となる可能性があるから女性専用車両を作り、その車両に乗せない』
『女性は数年で退職する可能性が高いから、やめられたら困るポスト・総合職には入れない』

あとね、現状では、女性車両が導入されて『男性が乗れない』のが現実なわけですよ。
新聞にも『女性車両のせいでのれなくて困る高齢者』が投書してたりするわけです。
別に加害者でもなんでもない人たちが、それについてどう思ってるんですか？とこっちは聞いてるんです。
結局『鉄道側が管理すればいい』という話であれば、オイラが提案した『人員増員』だってそう。
痴漢を減らすように、鉄道側が他の方策を考えるべきなのに、安易に『女性専用』を作った。

あなたが女性専用を支持するなら『すべての女性は女性専用に乗る』という風にするなら
オイラも支持します。
男だって女が隣に乗ってることで『痴漢と間違われないか』と気を配ってることをお忘れなく。
オイラは隣が女性だと両腕ともつり革につかまって『痴漢できません』とアピールします。
痴漢冤罪で泣いてる男性もたくさんいることをお忘れなく。
痴漢冤罪ネットワークって言うのご存知ですか？
『女性専用車両』を使って電車での痴漢犯罪ゼロにしたいなら
『女性は全て女性車両に』を徹底してください。
現状は女性にのみ選択権があり、男性は痴漢冤罪から逃れられません。

あと初対面云々言うならはなから2ｃｈに来るべきじゃないですね。悪いけど。

589 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/13 23:29 ID:6aHL6UwK

>>586
阪急京都線の終日女性専用は専用特急車とそうでないのがランダムにくるようになっている
（だいたい専用あり：専用なし＝３：１くらい）
見た感じでは専用がない車両にも全員乗っている。わざわざ次の専用ありを待つ女性は皆無
やっぱり専用車利用の必要にせまられているわけではないんだなと思う

590 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 00:16 ID:R1+upYro

>>589
そうだね。
女性専用車両に賛成か反対かのアンケートより、そういう実情の方がよほど
参考になるはずなんだけどね。

591 ：チキータ：03/01/14 02:49 ID:tetL4snM

>>529 = 515
>そう言われると…凹みます。既婚者や彼女持ちでないと信じたい。
>それにしてもこんな「憂さ晴らし男」は世間のごく一部だよ。
>希望を持ちましょう。
>私がこんなに嫌がらせされてもしつこく書き込むのはROMの男性達を
>啓蒙出来るんじゃないかと期待しているから。
この意見、言ってるコトは尤もだけど言い難い違和感を感じずにはいられない。
『既婚者や彼女持ちでないと信じたい。』ってあるけど、まるで煽ってる連中全てが
モテナイ君と言いたげだな、というところが… 普通に、モテル・モテナイ、既婚者・独身、
恋人持ち・恋人無しに関わらず、非常識なコトを言う人なんて極僅かに決まってるのに…

あくまで極端ですけど、極端に言えば、なんだかんだ言って、この手の書き込みは、
まるでモテナイ人間とか、恋人のいない人間は人に非ず、って感じの無意識下での根底の
見下しを感じるよ。この板でも独身者は何か問題があるんじゃないか、って世間の偏見が
あるっていう書き込みを見るけど、そーゆーのと同じ根底の問題かもね。

592 ：不自由の女神：03/01/14 03:54 ID:lM/p9BYA

女性専用車両大賛成です。ゆっくり座ってご通勤。これ天国です。
隣の普通車両にスシズメになって乗っている男性方、まるで家畜車に乗せられた
牛か豚のように見えます。
女って得ですよね、だからますます平均寿命が延びるわけですよ。

593 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/01/14 04:46 ID:HcCNG6AH

>>女性専用車両賛成な皆様

日本国憲法第14条
「すべての国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、社会的又は社会的関係において、差別されない。」

★男女平等という日本国憲法に規定された基本的人権↑を、痴漢対策という名目なら制限してもOKだという根拠は何処にあるか明確に答えて下さ～い。

また女性専用車両は犯罪防止の観点からやむを得ないのだ、と自覚していらっしゃる方々。
やむを得なければ日本国憲法に規定された基本的人権を制限してもOKだという根拠を教えて下さ～い。

594 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 04:56 ID:oocu/7uO

その理屈でいくとあれだな。既出かもしらんが
朝鮮人はみんな工作員と見なし・・・以下略
中国人を見れば窃盗団と・・・以下略
つーか、これ人権侵害にならんのかと・・小一時間

595 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 05:56 ID:oocu/7uO

別に男性全員を犯罪者予備軍扱いではない。しかし、
痴漢=男性ですよねー　と言ってる。

つまり、
「中国人全員」を窃盗団では？と疑っているのではありません。
区別が付かないから「やむを得ず」中国人全員と棲み分けるのです。
そこを感情的になって「俺ら窃盗団扱いかよ！」と憤っていては拗れる
ばかりです。と言ってるのと同じ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 08:27 ID:sjp3c1MF

>>595
工作船＝北朝鮮
蛇頭＝中国人　ですねーと言っているんですよ。
全ての男が痴漢では無いし、全ての朝鮮族が工作員では無い。
何を感情的に物をいっているの？
その痴漢でも女もいるし男に痴漢する奴もいますよ。
まるで人権の意味が理解できていないね。

597 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 10:30 ID:yVzfe3HY

>>593-594

男性の犯罪防止のため女性専用車両が正当化されるなら、
某知事が、「外国人の犯罪防止」のために
都営地下鉄に日本人専用車両を作るかも知れん罠

598 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 11:32 ID:ZKIe4bps

>>584
そうそう。
まあ女性専用車が本当に痴漢対策かは怪しいけど。
痴漢対策なら痴漢で検挙された人(もちろん冤罪の可能性も十分調べた上で)
に3年間定期券を発行しない､とかのほうがいいんじゃないかな。
>>594-597
まったくだな。

599 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 12:28 ID:KGwbEDzv

だいたい女性専用車にたてこもり犯でも現れたらどうするわけ？

600 ：セー口ソ：03/01/14 12:30 ID:RqAvidCA

600ｾｲﾛﾝ

601 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 12:31 ID:QmnmKC0M

>>595
>痴漢=男性ですよねー　と言ってる。

女の痴漢もいるのですが。

602 ：セー口ソ：03/01/14 12:33 ID:RqAvidCA

それを痴女という

603 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 12:49 ID:ej7siQL+

つまり痴漢対策はしても痴女対策はしないって事か。
同じ内容の犯罪者に対して随分と処置に差が有るもんだな。
これは黒人は死刑で白人は無罪とかいってる人種差別内容となんら変らんよね。

604 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 13:39 ID:LEvg5Nb6

自殺者は男が7割も占める。男が女と違って子供が生めず、仕事以外の
選択肢がないのが主な理由。「女は子供を生む体」という理由で、
生理休暇、出産休暇、育児休暇、スポーツ男女別など、さまざまな優遇を
受けている。しかし、その代わりとなる男性に対する優遇はまったくなし。

本来、性別の身体的特徴による優遇は、それぞれの性別に同じ価値の優遇を
与えるのが原則。一方にだけ優遇を与えれば、それは「区別」でなく「差別」
になってしまうからだ。しかし、男性に対する優遇はゼロ。そのために多くの
人命が失われている。まさに男性差別が生み出した人命軽視そのものだ。

＜差別廃止の要望メール＞日弁連：[email protected]

605 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/01/14 13:53 ID:HcCNG6AH

>>595さん
>区別が付かないから「やむを得ず」中国人全員と棲み分けるのです。

★だ～か～ら～
「やむを得ず」という理由があれば人権の制限OKという理屈を教えてくれってば。

「他に痴漢対策のアイデアがない」
「まず女性の人権を守らなくては」

あ～わかったわかった。
で、何で男性の人権は制限していいの?
何で男性の人権を制限すると解っているアイデアを肯定出来るの?
女性の人権と、男性の人権の重さは違うの?

606 ：ろろろ☆ ◆MZrf2z2ZgA ：03/01/14 13:54 ID:HcCNG6AH

★この思考回路、
「白人の人権を保護するためなら黒人の人権が制限される事はやむを得ない」
と言うに等しいぞい。

607 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 17:53 ID:ZKIe4bps

age

608 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 18:16 ID:R1+upYro

>>605
>女性の人権と、男性の人権の重さは違うの?

相手を負傷させた場合の損害賠償は明らかに女性に優位にできている。
唯一男性に優位だった死亡時の損害賠償（平均収入を元に男女別に賠償額
を算定。当然男性の方が高額になる）も「性差別」として、男女全体の
平均収入から男女の区別なく賠償額を算定すべきであると言う判決が既に
出ている。

609 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 18:36 ID:ZKIe4bps

>>608
ああ、あの韓国に先を越されたやつね。

610 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:03 ID:R1+upYro

>>609
いや、日本ですよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/20/0720m189-400.html

611 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:10 ID:ZKIe4bps

いや、負傷させた時の話のほう。

612 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:11 ID:R1+upYro

>>611
あ、そっちか。そうですね。

613 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:26 ID:d+pSArvt

ﾔﾎｰの女性専用車両トピでも女性達は一貫してこれは性差別でないと主張してるな。
男性達は別に女性専用車両が絶対反対とは言ってないし、女性専用車両には既に
協力している。にもかかわらず、痴漢冤罪等の話は別問題とし、
冤罪事件の被害者本人に向かってあなたがここに書き込みする場ではないなどと
いうものまで続出。男性専用車両の必要性を認め、男性側の立場で考えられる
女性などほとんどいないのが痛すぎ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:27 ID:9HQhYgZz

基本的人権は相手が男だろうと黒人だろうと前科者だろうと絶対覆らない皆が
平等に生きていく権利だろ？違反してるじゃねーか。国も黙ってるし。

615 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 19:28 ID:bkhv92UQ

もうね、男性の人権＜女性の人権
ってことは法律が物語ってるからね・・・

616 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 21:00 ID:FGewEV6b

>>613
そのトピどこだよ。晒してくれ。２ちゃんねらーの力で正義を教えてやれ。
糞女＆ふぬけ男どもに。

617 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 21:07 ID:R1+upYro

男性が性差別問題を考えるときは男女双方の立場を考慮するが、女性が
考える場合は女性の立場しか考えていないように感じるが気のせいかな。

618 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/01/14 21:12 ID:EXzroom5

>>616
＞そのトピどこだよ。晒してくれ。２ちゃんねらーの力で正義を教えてやれ。
＞糞女＆ふぬけ男どもに。
ここは震源地ですからね。

619 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:01 ID:7sPJtX0h

駅のポスターに
迷惑行為を完全になくそう！とか言っていて
「痴漢、暴力、破壊」の３つだけが書かれていた。
痴女とか化粧とかは迷惑行為ではないのかね。

620 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:01 ID:4JR9RMQW

>>616 asahi.comですたｽﾏｿ･･

02/12/08 08:46ラ・セーヌの星→こいつ痛いが居なくなった（ﾌﾟ
>それから痴漢冤罪の事をさも悲惨な出来事のように語っておられる方もいらっしゃるようですが、
>その何百倍もの数の痴漢実害者が経験する苦しみを超えるものではありません。痴漢によって未成年の
>女子学生が心に受ける傷を考えれば、それが痴漢冤罪者の被害に勝るとも劣らないということが分かるはずです。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=470&tp=2

621 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:11 ID:bS4Ae+fR

なるほど。

622 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 22:43 ID:+om1je4r

>>619
駅の意見としては、
痴女は一般的な言葉でない。
化粧は犯罪ではない。（だが、迷惑行為である）
ということなのだろうか？

623 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:08 ID:bkhv92UQ

女はもう少し男に感謝すべきだな！

624 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:15 ID:bkhv92UQ

>>620

そこの掲示板のおんなってすごいな・・・・
「私には世の中全てが女性差別に見えます」とか言ってるし・・・
ＯＬが女性差別とかわけわからんし

625 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:25 ID:ra13XDoB

>>624
それこそ、正真正銘の被害妄想と思われ

626 ：ヲタク男は氏んでください：03/01/14 23:28 ID:zJMZE/V/

うふふふふ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

627 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:29 ID:QJvb5b8B

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

628 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:32 ID:9HQhYgZz

せめて女は賛成するにしても
「女性専用車両は快適で導入してくれれば大変助かります。しかし性差別にはならないのですか？」
ぐらいの意見はほしい。それだったら悪いのは女ではなく鉄道会社と言う見方もできるのに…。
ひたすら「快適だ」といわれても男は納得するわけ無いだろ。

629 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/14 23:51 ID:ttO5tZYI

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

630 ：メラ ◆K5Psnlr5tM ：03/01/15 01:01 ID:vz3pIOsd

「この電車は、５両目に女性専用車両を設置しております。ご理解・ご協力を
お願いします」

で、男性は女性専用車両に乗らないといった協力をしてるわけだが、女性は
いったいどういう協力をしてるんだ？

631 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 09:43 ID:L6qrrX8/

>>617
はげどう。

まあ女性専用車をめぐる話では
差別者：社会一般、特に糞フェミ、鉄道会社
被差別者：男性一般
であり女性一般は単なる行き過ぎた優遇サービスの受益者に過ぎず
いきなり｢差別だ！｣といわれても最初は戸惑ってしまうのは当然だとおもう。
あまり彼女ら(もちろんフェミ除く)を責めるよりも問題点を
はっきりさせて社会における認知度を高めることが大事だとおもうよ。

632 ：阪神電鉄関係者：03/01/15 09:57 ID:Q7VFGAt0

*:・'゜☆。,:*:・'゜★阪神電鉄は女性専用車両を導入しません゜'・:*:,。,:*:・'゜

633 ：名無し：03/01/15 10:21 ID:Wpe3mZ8e

>>630
女性専用車に出来るだけ乗るようにすることです。だから一般車両に
乗っている女性は、ご理解もご協力もしていないと解釈されます。

634 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 10:34 ID:L6qrrX8/

>>633
その事に抵抗感を感じている女性は絶対少なからずいるはず。
しかし同じ女性のため､といわれたら反対はしにくいんだろう。
彼女たちを味方につけようよ。だから女性一般を悪く言うのは
無しにしませんか?

635 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:03 ID:YDu1pxq7

少なくとも私は女性全体に対して悪く言った覚えは無いけどなぁ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:09 ID:guo48dLp

つーかね、そんなに嫌々協力しろと言って女性専用車両に
乗りたくない人まで乗せるようにするんだったら。
早く女性専用車両なんて撤廃したら良いんだよね

637 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:11 ID:FH9oA02Y

>620
すごいわこの人、ここまで妄想を膨らませられるなんて（ｗ

02/03/28 12:47 Hoshi
＞もし需要があれば男性車両をつくり女性客を排除すればいい。
＞それが無いから問題なんでしょう。
それって「女性差別」以外の何物でもありませんよ。
あなたがしきりに仰る「女性専用車両を作るのは男性差別だ」と逆のことです。それはお解りになりますよね？
女性は差別されても良くて，男性は差別されてはいけない，そうお考えなのでしょうか？（私にはそう読めます）
何だか凄く「男尊女卑思想」に染まり切っている考え方ですねぇ。

＞男性が積極的に「女性差別」を無くせとぎゃあぎゃあ言わなかったら
＞世の中がこんな風になってしまったのかもしれません。
もし仮に男性が積極的にぎゃあぎゃあ言っていたら（あ，あなたが既に言ってますね），
女性側の非難が出て，更に男性がまたぎゃあぎゃあ言って，
それに対してまた女性が・・・の繰り返し（あるいはあげあし取り合戦，水掛け論合戦）になるんじゃないでしょうか。
こうなると決して「建設的な議論」や「冷静な議論」なんて望めなくなります。

そして日本は男尊女卑国家になってしまう・・・んじゃないかな。
あなたは日本がそういう国になること（またはそういう国であること）を望んでいるんですか？
もしも日本が男尊女卑国家なら，今よりもっと多くの女性が日本から逃げ出して，
男女平等，同じ立場で実力を発揮できる所に行ってしまうことでしょう。

そうすれば間違いなく通勤電車の乗客の大多数は男性になりますね。少数派で差別されている女性は，
痴漢に遭ってもレイプされても，何も言えないどころか「あんたが悪い」で逆に被害者である女性が
加害者同然の扱いを受ける，そんな国になってしまうでしょう。
そんな国，誰が望むのでしょう？あなたは日本がそんな国であることを望みますか？

638 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 11:29 ID:NROHZ4WE

>637
つーかこの人何か悪い夢でも見たんでしょうか？病院に行った方がよろしいかと・・

639 ：634：03/01/15 11:44 ID:L6qrrX8/

>>633
すまん！後段はこれ読んでいる人一般向けに書いたんです。

640 ：基地外とびー：03/01/15 12:10 ID:guo48dLp

>>620

とびーですが、念のため誤解のないようにしておきたいんですけど、
私は日本人男性を”安心できる存在”とは思ってませんし、
”痴漢候補”ではなくてもほとんどの日本人男性がセクハラ的だと思ってます。
唐突に攻撃的ですみませんが、私は痴漢だけでなく日本のあらゆる風習が女性差別だと思ってますので。
仮にNORAさんやほかの方ももしこれが男性差別で腹が立つというのもこの制度に反対する理由のひとつであれば、
同じように日本社会にはびこっている女性差別に対しても腹を立てていただきたく思います。

641 ：続基地外とびー：03/01/15 12:12 ID:guo48dLp

例えば、”OL"という言葉でさえ私は女性差別だと思います。
日本の風俗天国も女性差別。会社で女性に制服を着せるのも女性差別。
エステなどのCMなどでも”彼氏が痩せてほしいと願っている”ことを痩せたい理由として放映するのも差別。
またお母さんが食事の用意をして旦那がテーブルに座って新聞を読んでいる光景を放映するのも差別意識、
固定観念を助長するものと思っています。

極端だと思われる方もいらっしゃるでしょうが、アメリカでは上記のことに対して女性が訴訟に持ち込んだら勝てると思います。

642 ：続基地外とびー：03/01/15 12:13 ID:guo48dLp

冤罪なんてたまらない、というのは私が仮に男性でも（ちょっと想像しにくいですが）思うでしょう。
でも男性差別だからこの制度を廃止すべき、というポイントで主張するからにはあなたが決して女性差別をしていないことが前提になると思います。
それこそ男性が無意識のうちに全女性に対し性的な不快感を与えていることは多いはずですが。

私のこの意見はあくまでの男女差別がポイントであって、女性専用車両についての是非を言っているわけではないんですが、
この差別意識もこのような制度が出来上がるに至った一つの要因であることはご存知ですよね。

643 ：続基地外とびー：03/01/15 12:13 ID:guo48dLp

そして女性差別は決して男性側だけが悪いわけじゃないんですよね。
私は日本人男性の根強い女性差別意識にはほぼ諦めていますが、
それには女性側にも責任があると思うからです。
女性が変われば男性も変わらざるを得ないと思うのです。
なんだかんだ言って差別される側も差別されていると感じてない女性が多いと思うので、
ということは、女性もこれでいいと思っているんでしょうね。

644 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:25 ID:GTZ+G7QI

>>640-643
あなたにはこちらのスレの方がふさわしいでしょう。
↓こちらで思う存分女性差別を語ってください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032192778/l50

645 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:37 ID:guo48dLp

もうね、こういう女は、なにを言っても無駄ですよ。
男性差別を訴えるなら女性差別も訴えろ！
と言っておいて
自分は女性差別のみを訴えてるし

646 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:38 ID:oALDTBpS

　　　　∧ ∧l|l|l| なんだよこの基地外とびーって奴
　　｡（ / ⌒ヽ、
　　〃/∧;;;;;;;;;;）　ｹﾞﾛｹﾞﾛ
　　oﾟと/（＿つつ　　　　　

647 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:39 ID:oALDTBpS

>645
ふつーに釣られた（ｗ

648 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:46 ID:L6qrrX8/

もう不毛なことはやめようよ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 12:48 ID:guo48dLp

しかしね、現に男性差別も女性差別も存在しているのだから
「価値観の違い」で済ましてはいけないとおもうのだが

650 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 13:15 ID:L6qrrX8/

だから水掛け論を男性側からするのはやめようよ。
こういうところでこそフェミとは違うというところを見せ付けるべき。

651 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 13:47 ID:guo48dLp

いや・・・フェミのキティーちゃんは女性差別とかに比べたら
水掛け論ではないだろ

652 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 14:13 ID:L6qrrX8/

だからその真似はやめようよ。>>皆さん

653 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 16:46 ID:iu6k3rNI

>>637
「詭弁の特徴１５条」で判断してみるか。
参考：http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/
　４：主観で決め付ける
　　　　　＞女性は差別されても良くて，男性は差別されてはいけない，
　　　　　＞そうお考えなのでしょうか？
　　　　　＞そして日本は男尊女卑国家になってしまう・・・んじゃないかな。
　　　　　＞痴漢に遭ってもレイプされても，被害者である女性が
　　　　　＞加害者同然の扱いを受ける，そんな国になってしまうでしょう。
　11：レッテル貼りをする
　　　　　＞何だか凄く「男尊女卑思想」に染まり切っている考え方ですねぇ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 21:03 ID:r2qg7sm7

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000538-jij-soci
南海も導入決定

655 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 21:09 ID:aoWs2SLa

皆さん違うのです。
女性は楽をしようとしているのではないのです。
これは男性社会に対する「エンパワーメント」なのです。
ここれ女性を叩いている皆さん。
女性にモテませんよ。クスッ。

656 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 21:13 ID:r2qg7sm7

http://www.kintetsu-museum.com/
みんなで反対に投じよう！

657 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/15 21:21 ID:KN9UqlMn

>>655
下手なネタです。３点ですね。
フェミやエゴの塊の女に好かれたいと思う男は少ないと思います。
普通の寄生虫は宿主を死に至らしめる事はしませんが
人科のメスの中にはその事が理解出来ない低脳が存在します。
男は少々の女の我侭は聞くでしょう、
しかし何事も限度があるのです。限度を超えた優遇だけを求め
義務を果たさないあほにはあきれるばかりです。

658 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 22:08 ID:kXtPOEoV

南海までもがｱﾌｫどもの尻馬に乗るとは

やっぱ阪神が最後の砦だな
がんばれ阪神電車！

659 ：名無し：03/01/15 22:43 ID:7pQ4+kGp

>>658
南海は朝ラッシュ時の上り急行８本ということは、始発からではない。
難波着何時から何時までの８本になるだろう。ということは、
どこからかの圧力がかかって仕方なくやっているとも考えられる。
朝ラッシュ時は区間急行もあるし、それは該当するのかは今のところ
不明だ。だから阪神も数本設定すると思われる。近鉄もステッカー
なしで導入なのでこれも仕方なくと思われます。今のところ西以外は
拡大はしていないのでもう少し様子見たほうがいいと思います。

660 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 22:53 ID:JPVpU83P

ちかげのババアだろ
さっさとやめろってんだよ

661 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/15 23:08 ID:SMmlkObr

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

662 ：神田はる：03/01/16 00:08 ID:1uWdGiEm

>>658 それ以前に南海は自社の本拠地、なんばへ客を引くために、天下茶屋駅で
若い女性5000人に天下茶屋～なんば(150円相当)の乗車券を無料配布した｢前科｣がある。
話によると、同じことをなかもず駅(なかもず～なんば＝320円)でも計画しているとか。

663 ：上半期予想：03/01/16 07:00 ID:nFlfy3uU

南海なんて小物はこの際どうでもいいよ。
それより、JR東が本格導入に走るのは時間の問題じゃないか？
山手線、中央線などに導入されれば、日本中から注目され、
どこでも鉄道には女性専用車両が当然みたいになってくる。
そして、それは、鉄道にとどまらず・・・。

半年以内に↑のようになる可能性は十分あると思う・・・。

664 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 10:45 ID:28bq/Qc5

>>663
ＪＲ東はどうだか知らんが、関東の私鉄は女性専用車両を導入する気はありま
せん。東武は「お金を払えばだれでも不自由なく乗れるのが鉄道。性別などに
よって制限されるのはおかしい」と公言しているし、営団は「社会的コンセンサス
が得られていない」としているし、東急は利用者モニターで反対が多かった
らしいし。いくら規模がでかいＪＲ東でもこういう状況下では難しいだろうね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 11:02 ID:ihT0rHtE

>>663
やらせりゃいい。
山手線や中央線に女性専用車両なんぞ導入したら大混乱になる。
そしてそのうち、その混乱によって人がホームからなだれ落ちて
死者何十人なんて大事故が起きるだろう。
そうなれば、いかな鉄道会社とマスコミも女性専用車両反対に
傾かざるを得ないだろうね。

666 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 11:16 ID:uS9m2XJ8

そうだね。山手線のラッシュは事実上不可能でしょう。数十秒遅れが出ただけで
ホームは雪崩のように人はあふれるくらいだもの。危険きわまりない。
間違いなく死亡事故多発だ。東京の女性乗車率は関西より多いと思うんだけど。
結局、東京は現在埼京線と京王線のみって事？

667 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 12:39 ID:6//59tKd

南海の導入で、ついに近畿のニ府四県全てで
女性専用車が走る事になるわけですな。はぁ・・・。

しかも国内他地域からの玄関口である新大阪駅に続いて
海外からの玄関口である関西空港駅にも
あのステッカーが貼られるわけで・・・
近畿の恥が世界各国の人にまでさらされるって事か・・・。

668 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 14:25 ID:jC+ruGHm

>その混乱によって人がホームからなだれ落ちて
>死者何十人なんて大事故が起きるだろう。

>665の奴は想像力乏しすぎない？
例えば10両編成の一両が専用車両になったとする。そしてその車両の乗車率が
50％しかないとしても、他車輌の混雑の増加はほんのわずか。
それくらいでなだれ落ちて死者何十人かよ？

669 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 14:36 ID:x9y/VjHb

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

670 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 16:33 ID:YJkNbxKk

しＲ束は反面教師。

671 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 16:34 ID:i/ysVuGv

今年度中に廃止しろ！！

672 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 16:38 ID:YJkNbxKk

>>671
ならば手近な女専用車両に乗り込め。

673 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 17:05 ID:nFlfy3uU

JR東が例によってアンケートをとれば、
賛成多数となるだろう。
やろうと思えばいつでもできるんだよ。
そんで、東がやり始めれば、関東の私鉄は
必ず追従するだろう。
全国レベルで「快適、安心」祭がおきるのは
時間の問題。

674 ：名無し：03/01/16 17:28 ID:VS0x00zQ

あれだけ地方で減車した東が快適、安心っていうと面白いですね。
でも首都圏でも東海道や総武快速等グリーン車連結以外の電車に
導入は考えられます。しかし東北では２から4両なので無理でしょう。
客車時代では６両かそれ以上だったので導入は可能だったかもしれませんが。
それと山陽新幹線にレディースシート入れるっていう噂聞きます。

675 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 17:32 ID:9dFJufSi

レディースシートって、グリーン車仕様のやつか？

676 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:34 ID:z1cwHLDy

>>664
そうなんだ。それに比べて関西は……なんて情けない。
そりゃ失業率あがるわ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 18:59 ID:ihT0rHtE

>>668
>例えば10両編成の一両が専用車両になったとする。そしてその車両の乗車率が
>50％しかないとしても、他車輌の混雑の増加はほんのわずか。
>それくらいでなだれ落ちて死者何十人かよ？

よく考えてみよう。
女性専用車両ができるということは、その時点でホームに
・女性専用車両に向かう女の流れ
・女性専用車両から離れる男の流れ
という人の流れができるということ。
ただでさえ、ホームが混雑していると、降りる人の流れと乗る人の流れで
危険を感じるような状況になる。
そこにこんな別の流れが加わったら、非常に危険な状態になる。
そして、その状態のまま続けばいつか大事故が起きる。

それに、ほんのわずかの混雑の増加というが、首都圏の本当に混雑している路線は
既に、これ以上ほんのわずかでも詰め込めないほどの混雑状態だ。

678 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/16 19:07 ID:XXAOup/2

>>665

いや、なだれ落ちる何十人もの犠牲者は
超混雑車両の乗客=男性ということになるだろうし、
そうなったら昨今の男性差別社会日本ですから
何も対策しないと思われ。

フェミ系議員などは「危険な男性乗客転落事故に
女性や子供などの弱者が巻き込まれない様、
女性専用車両はやはり必要です」等と云うだろう。

679 ：東八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/01/16 19:11 ID:XXAOup/2

>>668

女性専用車両導入に伴い、十両編成の
列車1本毎に、これまで載る事が出来て
いた1.5両分(乗車率200%-50%と仮定)の
乗客が、ホームに残る訳でしょう？
仮に5分に1本だとすると1時間で1.5両×12本
分、載れない乗客が増えていく訳ですね。

680 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:03 ID:xqB3XJEQ

>>667
むしろ、世界各国にこの性差別が知れ渡って
外国からどんどん抗議が来るほうが良い。
そうすれば鉄道会社も無視は出来ないだろう。

681 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/16 22:24 ID:fZ9rzpzL

６６８
想像力たりんのはおまえだ・・・・
都心のホームは込んでる
また人数のわりには狭いとこもあり　いまでも移動するときはホームぎりぎりをあるくなんて事はざらだ
女性車両に歩く女性　そこを避けてあるく男性で狭いホームで移動が頻繁になりゃー　人とぶつかる可能性も高くなる
またそれをよける為に動いて並んでる人に当たるってことも増える
ドミノ式に押されて先頭がおちる場合もある

乗車率がうまくいこうがホームの移動がスムーズになるとはおもえん
また都心は通勤時間は女性も多い　その分ホームはごったがえす

682 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 01:21 ID:E+ovKa6S

本日､JR西の各駅にあるメス車両のチラシをまとめてごみ箱に捨ててやった。
1枚とるようなふりをして全部持っていった。
みんなも、協力してくれ。
どんなチラシかは以下のページを参照ください。

http://www.eki-info.net/josei/josei1.html

683 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 05:30 ID:o7dK/34H

女性専用車両廃止が出来ないのなら
例えば乗車率で一般車両＞女性専用車両になった時点で女性が一般車両と
同じ乗車率になるまで乗る事が出来ない、または女性車両に移動しなくてはいけない。
と、いう内容になって欲しい所だね。

一般車両の方が空いてて快適、専用車両は混んでるが痴漢対策としては一理がある。
せいぜいの妥協(我慢)できる範囲はこの位だろう。
とりあえずどれだけ他より混んでようが家族やカップル以外の女性は専用車両に
乗ってくれ。その車両まで行くのが面倒だろうが一本乗り過そうが女性専用車両に
反対しないならその位は当然の責務として負って欲しい所だな。
専用車両＞一般車両の乗車率で保たれているなら「ああ、活用されて役に立ってるんのかな」
と思う様にして全面的にとはいかないだろうが多少は納得出来るからな。

684 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 13:32 ID:CeI0SS1k

>>683
そうだね。あと終日運行は止めてほしいね。

685 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 13:32 ID:CeI0SS1k

>>683
そうだね。あと終日運行は止めてほしいね。

686 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 14:10 ID:CeI0SS1k

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

687 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 17:07 ID:Pcqvx6PN

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1042755956/
ここにもどしどし警告しよう！

688 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 17:09 ID:NemRB8F5

普通の電車の後ろに、女性専用車両ワム８００００を増結してほしい。

689 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 19:33 ID:4l8NnN4M

> ワム８００００
どんな車両よ？鉄オタじゃないとわからないようなこと書くなよ。鉄道板じゃ
ないんだからさ。

690 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/17 20:40 ID:1bp7fjGK

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？
アンケートです。

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

アンケート賛成派が追い上げて来ているぞ！

691 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 01:24 ID:s+ubCI/F

>>689
ワム80000は、国鉄時代に作られた２軸の有蓋車で、元々は、茶色に塗られていた。
今も残っているが、全盛期とは比べ物にならないほど少ない。
改造され、塗色の変わった車両も多い。

692 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 01:35 ID:6JkfIMEx

南海も女性専用車両導入＝来月２４日から、朝のラッシュ時に

　南海電気鉄道は１５日、痴漢などの迷惑行為を防止するため、２月２４日から女性専用車両を導入すると発表した。
対象は南海線、空港線の上り急行（和歌山市、関西空港～天下茶屋間）で、平日朝のラッシュ時に走る８本。
８両編成のうちの１両を女性専用にする。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000538-jij-soci

693 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 09:16 ID:ZbH+tgZl

>>692
どうしてこうも猿真似が続くのか？

694 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:02 ID:wu0j9RKQ

>>693
鉄道会社幹部に頭がないから（プ）

695 ：何故、女は「快適」と言うか：03/01/18 12:14 ID:t1vnL7Mx

女性だけ選択肢があって男性全員が不便になる。女性のみの優遇は性差別。
女達は何故これが理解できないのか。男性専用車両も「別にあってもいんじゃない」
という女性が少数いても男性の不公正さを訴えるひとはまずいないでしょう。
一方、女性専用車両にしても「快適だから絶対必要」という意見がかなりの割合
をしめている。実際、痴漢にあう人は何度もあうし人数的には1車輌分もいないだろう。
だからほとんどの女性は「快適」としか言えないのである。
痴漢の心配がなく安心でした、などと言って、あんたなんか痴漢にあわねーだろ（ﾜﾗ
と言われるのが恐いのである。

696 ：（´・ω・`)：03/01/18 12:18 ID:hesJTYrb

>>692
こうでもしないと鉄道会社はやっていけないのかねぇ。。。

697 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:29 ID:qJuma41L

抹茶色の電車＆野村克也やドカベン香川が活躍していた頃の南海電車や
南海ホークス（現ダイエーホークス）は華々しかったんです。それが
今や、関空ができて新型特急が出たと思ったら、通勤型電車の色が
変なオレンジと青に変わるし、天下茶屋（ここには阪急車もいる）～難波
の乗車券を若い女にだけ無料で配る＆女専用導入と来た。南海ｸﾞﾙｰﾌﾟも
滅茶苦茶落ちましたよ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:38 ID:l07NErgE

>697
＞天下茶屋（ここには阪急車もいる）～難波の乗車券を若い女にだけ無料で配る
何これ？
こんなことやってんの？

699 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:40 ID:qJuma41L

＞697　やってたよ、年末に。後、中百舌鳥（ここにも阪急ｸﾞﾙｰﾌﾟの
北大阪急行がいる）に対抗して難波までの無料乗車券を若い女にだけ
配る計画もあるらしい。普通に乗ったら320円ぐらいするのに･･･。
本当に南海はひどくなりました。ひどくなりすぎです。昔の南海は
本当に華やかだった。

700 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:42 ID:l07NErgE

>699
若い女ってのは、何歳くらいまでなの？
つーか、そんなことしたら、「おばさん」からの反発がすごいだろうに。

701 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:43 ID:A7lQRf1C

>>695
要するに痴漢被害者以外の女も恩恵を被っていることが最大の問題だな。
それに対して、痴漢犯人以外の男は一律不便を強いられる。

これを差別と言わずして何を差別と呼ぶのか？

702 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:46 ID:T1qnkwCg

＞700　そこまでは分らない。

703 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 12:49 ID:l07NErgE

若い女にだけ配ることにしておいて、おばさんにも配ることで、
おばさんの心を鷲づかみとかだったりしてな（ｗ

704 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 13:20 ID:BNqcrppn

>>695
>男性の不公正さを訴えるひとはまずいないでしょう。

いるわきゃないやろ。優遇されて文句あるﾔｼがいるか
ほとんどの女はひとの心の痛みなどわからんて
女性差別・男女平等にやかましいﾔｼほど男性差別は「ない」に等しい
などという（ｗ

705 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 14:25 ID:KYkbnuNG

>>704
結果的にはその通りなんだけどもう少し良心的な女性に配慮した書き方にしようよ。
どんな人でも優遇される側から差別される側の気持ちはわかりにくいもんだよ。
わかったとしても目先の利益もあるわけだしさ。

706 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 15:26 ID:s+ubCI/F

http://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/wagon.html
女性専用車に適した車両が多数！

707 ：神田はる：03/01/18 15:50 ID:SFL/SQE5

>>697～>>699　中百舌鳥駅で南海の駅員が件の乗車券を配っていたら、女性の友人に頼むなり
駅員から強奪するなりして画像をUPしていただきたいものですな。
南海も会社が傾く状態だというのに、何故そんな脳天気なことが出来るのか不思議だ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 15:52 ID:KYkbnuNG

>>707
そういう会社だから傾くのでは?

709 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/18 15:53 ID:HJD2WMjE

>>708
納得。

710 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 15:53 ID:bF4lyuk8

現代関西において組織でやるコトは何をやっても的外れ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 15:58 ID:gZVeSpdN

教えてください！
痴漢防止という名目の女性専用車両、
導入してから痴漢発生率は下がったんですか？

どなたかできれば情報ソースとともに教えてくださいませんか？？

712 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 16:20 ID:KYkbnuNG

署名運動の経過ってわかりませんか?

713 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 16:27 ID:5BK9CVDX

既出なのかもしれないが、昔にも女性専用車両というのがあったそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/1999/0914.html

714 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 17:55 ID:75fGQ9g3

>>713
それって「男女平等にそぐわない」という理由で廃止されたんだよ。それなの
に今になって「男女平等には反していません」とかいって導入する関西はアホ。

> 満員電車で「痴漢に間違われるのではないか」とおびえる男性諸氏も多かろう。現に痴漢はいるし、電車の混雑が解消されない以上、男性と女性双方の通勤ストレスを減らすためにも、試験的に導入してみていいと思うのだが。

これも痛いな。中村○子事件を知らないとこういう記事を書く。痴漢でっちあげ
女は女性専用車両に乗らないので結局男性だけが損をします。この記事書いた
アホ記者氏ね。

715 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 17:56 ID:GQMtiaZN

>713
すまんがやはりガイシュツです。

716 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 19:19 ID:5BK9CVDX

>>714
713は1999年の記事。中村○子事件は2000年。

717 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 19:27 ID:rVvkTP4j

>>713
「婦人子供専用車」か。
女性専用車両と違って男の子も乗れるんだね。
ってか、なぜ今は男の子が乗れないのだろう。
本当に痴漢対策だけが目的なら、痴漢に成り得ない男子児童を乗せない
理由はないと思うが。

718 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:35 ID:+CSxkMme

確か中学生に満たない男児は保護者同伴の場合のみ乗車出来るのが一般的だったな。
というより中学生やそこいらで痴漢っているのか？

しかもよく
「痴漢などの迷惑行為の防止のため」と言う文章を見るが
「痴漢など」の「など」ってなんだ？
確かに痴漢被害は(少なくとも立件数は)男より女の被害者の方が多いのは認めるが
他の迷惑行為は男女関係無く受けてるだろ。

719 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/18 22:59 ID:rVvkTP4j

前に来てた「嫌がらせ（？）に耐え、ここの荒らしがいかに滑稽か
を晒して、ＲＯＭの男性達を啓蒙せんとする者」は、もう来ないの
かな？
あのままだと己の滑稽さを晒しているだけで、目的が達成されて
ないと思うが。

720 ：山崎渉：03/01/19 00:44 ID:WsBAHkZ5

（＾＾）

721 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 01:16 ID:HXmERjKY

>>713
この記事によると、

男性客から『乗ってはいけないのか』と言われても困りますし…」（ＪＲ東日本）
▽「路線ごとの車両編成が異なるのでなかなか難しい。確かにお客様からの要望はあり
ますが」（小田急電鉄）▽「検討したことはありません」（京王電鉄）
と、結構つれないのだ。

とあるが、関東では「検討したことありません」って言ってた京王電鉄が率先して
やってる気が・・ただ車輌も中央でないのでさほど問題視されてないのか・・

722 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:01 ID:yeJneLlf

痴漢で捕まったら駅のホームとかに顔写真＆名前入りポスターで謝罪させる
とかすれば、ええカッコしぃの関西人には堪えるんじゃないか？

723 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:14 ID:iY+7wN07

>>722
それが効果有るのなら
万引き犯などで既に採用されてると思うが。

724 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:38 ID:NzSXA4Y8

>>723
効果はでると思われ。
ただ人権だのプライバシーだのの問題が発生するために実現は不可能だと思うが。

そういや、万引きの多さに耐えかねた書店の店主が隠しカメラを仕掛け、万引きの現場を録画したテープを売り出したら、ＰＴＡとかからすごい抗議がきた…という事件を思い出したよ。

725 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 03:45 ID:zvQ8Tsri

>>724
>万引きの現場を録画したテープを売り出し

そんな事があったのか・・
なら痴漢冤罪の犯人を録画したテープを売り出したら・・（略

726 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 07:03 ID:KgXOblQ5

>>723
>それが効果有るのなら
>万引き犯などで既に採用されてると思うが。

効果がありすぎるから、万引き犯には使われないのだと思う。
なにしろ万引き犯には女が多いからね（嫌味

727 ：現役攻防：03/01/19 14:13 ID:PKut0QTn

>>721
Keioは、どちらかというと酔っ払い対策。深夜23時以降の京王線新宿駅発優等列車10or8両編成(新線新宿発は対象外)だけで、出口に遠い新宿寄り最後尾の１両だけ。
酔っ払い対策なら、酔っ払い専用車を作れ

728 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:03 ID:yVAJh++0

男性蔑視

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002123100009.htm

729 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/19 15:12 ID:U9w6LKgI

最新情報

女性専用車両に賛成している電波女↓がいるようです。
ttp://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=260

730 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 01:32 ID:DZ8V09la

ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

731 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 03:13 ID:FOqaSZbX

痴漢した人には何年間か定期券発行しない､ってどう？
もちろんちゃんと真犯人であることを調べた上で。

732 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 03:16 ID:y7yDj4vA

>731
定期券が無くとも改札を通れる事はご存じか。

733 ：732：03/01/20 03:27 ID:FOqaSZbX

>>732
でも一種の抑止力にはなるでしょ?特に通勤中に痴漢を働くような
やつには。女性専用車よりはよっぽど効果的じゃないかなあ。

734 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 03:40 ID:3OQH7L6Q

>>727
新宿寄りの端車両だと一部の駅で出口の階段のから一番近くになるな（ｗ
一番近い車両に乗りこめ無いのは辛いかもな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 04:06 ID:y7yDj4vA

>>733
ごめん。定期が使えないだけで抑止力になるっていうのが？？？？
定期券買えないから痴漢諦めようとかって思わないんでない？
それに通勤してるんだったら普通券でも回数券でも買って乗るでしょ。
そうしないと会社行けないと思われ。

736 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 12:39 ID:dZKIt8Gb

今日のA日朝刊に
「女性専用車に男が間違えて乗って来る！
　電車の床にも専用車のシールを貼れ！」という
投書が載っていた。
あの新聞は相変わらず専用車推進一筋のようだな。

737 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:20 ID:IJUalO9+

そりゃ、女性専用車両を本当に必要としている人も少しはいるだろう。
だが、理由がどうであれ、女性専用車両を用意した時点で
男性と女性に待遇の差が出来るのだから、男性専用車両も
用意すべきではないか？

738 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:25 ID:cOFt2gZC

>>737
すっきりと同意。
なぜそうしないんだろう。

739 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:33 ID:FOqaSZbX

>>737
だいいち平日の昼間や休日に本当に必要にしてる人って
どんな人なんだよ。

740 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:42 ID:/xp/rvud

>>737
男アレルギーで、男の顔を見るのもだめなやつかな
レイプでもされまくったやつじゃないの

741 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:44 ID:izuEdNh5

>>735
プータローには関係ないよな。
コミューターだったら金力消耗でそれでも効果ありと思われ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 17:46 ID:k8WRq9y9

http://www.e-mansion.co.jp/campaign/index.html

743 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/20 17:46 ID:IwNV3ESq

一番効果があるのは学生だと思う。
学生は定期買えないと通学費がすばらしくハイコストになるので。

744 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 18:42 ID:3OQH7L6Q

>>740
それだと、
女アレルギーで、女の顔を見るのもだめなやつは
男というだけで何の救済もされないのが差別と言う事にもなるけど（ｗ

745 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 18:50 ID:NViHKkZF

age

746 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 19:39 ID:FOqaSZbX

まあとりあえず女性専用車は痴漢対策として認められる必要最小限に
しなければならないのはたしかだわな

747 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 20:24 ID:w7n06ufR

ってゆーか女性専用車両の「痴漢防止」ってのは建て前だから。
本当は「女性客をとりこんでイメージアップ」が目的。

748 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 20:40 ID:lLecWdEz

>>747
＞本当は「女性客をとりこんでイメージアップ」が目的。
イメージダウンだと思うが・・・。

749 ：セー口ソ：03/01/20 20:42 ID:6w4X77Dt

「女性にとって」イメージアップ

750 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 22:20 ID:FOqaSZbX

まともな女性に対してはイメージダウン。と信じたい……

751 ：揚げ：03/01/20 22:31 ID:tyQ9XB2z

反対に御投票下さい
http://www.mainichi.co.jp/osaka/honne/200207/11.html

752 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/20 22:54 ID:WD6+aIWu

>>739
平日の昼間や休日に本当に必要にしてる人が本当にいるかどうかは知らないが、
特定の時間帯のみ女性専用車両という場合で時間外であっても男性は乗りづらい。
両方の専用車両を一つずつ作っておけば、一応は平等になる。

753 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 00:08 ID:s9oUzgIM

>>751

もう、終わっている

754 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/21 00:30 ID:QEWDmxjy

>>753
そのＨＰに

＞■利用しています。安心して乗れるので快適です。
＞ただ「女性専用」があるのなら「男性専用」もあった方が平等じゃないでしょうか？　
＞「女性専用」しかない今の状態では、「女性専用」以外の車両にも女性は乗っているのだから、
＞痴漢と間違われるのが嫌な男性にとっては今までと同じでしかないと思いますので。

こういう女の人もいるんだね。まともだ。

755 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 00:42 ID:Q95ygVJ4

>>754
こういう香具師が増えればなぁ…流石に女も専用車両が不快なんて言わなくていい
からちょっと男を考えて欲しいな。

756 ：神田はる：03/01/21 02:23 ID:wXbKe75G

鉄道営業法に｢女性用に区画された客室に男子が入るのは違反｣という明文規定あり。
現在、手元に資料がないので、詳細は後日ageます。

757 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 03:06 ID:UiV7vlEQ

>>756
そのまんまだよ。

758 ：神田はる：03/01/21 12:38 ID:8XP9iP9+

>>756 補足する。鉄道営業法第34条【禁煙違反等の罰則】
制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一　停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
♯10円払えばイイとも言えるけど、実際はねえ(w

759 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 20:00 ID:j6vcHLdF

>>758
別の法律によって1000円以上10000円以下の科料に変わっています。

760 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 20:59 ID:GqWaotvp

まだやってるんだ。

名古屋地下鉄
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/cgi-bin/anketo.htm

761 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:23 ID:KpbFrzeq

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001
女性専用車両の馬鹿っ女達

762 ：うぃうぃ：03/01/21 22:33 ID:nSxnHsL+

くそ～大手小町の男性蔑視トピで

まあまあって名乗っているＤＱＮを追い詰めたのに

最後の詰めで俺の投稿、削除しやがった

763 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 22:34 ID:Ng8Uz4Qp

>>754

全ての女がそういう考えなら、男もそこまで女性専用車両に反対しないだろうに

764 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 23:18 ID:iExgHgQ5

>>763
女が書いたという証拠はないのでは？

765 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/21 23:28 ID:vDUGzt4I

>764
そこまで疑うのもどうかと。
仮にネカマだったとしても、それで気付く女性もいるだろうし。

766 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 01:06 ID:ZW3TUV1T

>>762
もう一回投稿してくれ。削除されれば何度でも。
そして何故削除するのかを訴えろ！

ところでそのトピって何処だっけ（ﾌﾟ

767 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 01:43 ID:gRGqIAIp

>>766
男が女に勝てるものといったらもう筋肉しかないんだ。
それを言ったら終わりだろうがボケが。

768 ：767：03/01/22 01:54 ID:r/qahWs/

>>767は誤爆、畜生氏にやがれ

769 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 02:29 ID:Ey470xNO

>>761
へえー、こういうメディアは批判的なんだ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 13:00 ID:9bsxNHnZ

立ち読みしてきたけどつまり「おばちゃんは若い女より若い男のほうが好き」
ってことか。

771 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 13:35 ID:Qd1yzFxL

>>767=768
＞男が女に勝てるものといったらもう筋肉しかないんだ。
＞それを言ったら終わりだろうがボケが。
ばっかじゃないの？

772 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 14:13 ID:EgUq/ZN4

http://www.mainichi.co.jp/osaka/honne/200207/11.html
■全時間帯に導入希望。若者のマナーが悪いというが、若い女性が一番まし。
おっさんが一番酷い。固い鞄をぶつけて謝らない、狭いところに声もかけずに無理に座って足を広げる、足を組む。
おっさん8人のところ、女性なら9人座れる。スーツ姿が席を譲るなどありえない。痴漢以前にマナーの悪さに辟易。
こんなのに部下や嫁や子供がいるのか。女性専用車両が駄目なら、男性専用車両を設けて16才以上の男を強制収容して欲しい。

こいつ立ち上がれなくなるまでぶんなぐってやりたいと思ったのは俺だけか？

773 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 14:49 ID:9B+HdOyV

>>772
凄い自己中な発言っぷりにかえってﾜﾛﾀ（ｗ

774 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 14:55 ID:Qd1yzFxL

>>772
あえてネタだと信じたい。

775 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 14:56 ID:OV76/dia

フェミナチ議員・円より子の掲示板です。決して荒さないでくださいね（ｗ
http://142.teacup.com/madoka/bbs

776 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 15:37 ID:OUg9QiFS

アンケートです。どんどん投函しまししょう。

神戸市営地下鉄
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/enquete.htm
名古屋地下鉄
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/cgi-bin/anketo.htm

777 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 16:42 ID:RcighvVr

>>772
マナーの悪い人はオヤジにもおばさんにも年寄りにも
学生にも子供にも若者にも同じくらいいるだろうに。
＞男性専用車両を設けて16才以上の男を強制収容して欲しい。
その男性隔離車両はいくつ作るんだろうか。
それに、実質上残った一般車両は女性隔離車両になるだろう。

778 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 16:44 ID:tzvisnyY

女性ってこういう発言だけしてればいいんだから楽だよね
女に生まれたかったよ

779 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 17:29 ID:YNbaL8lR

>>772のコピペのような女をアウシュビッツに強制収容汁！！。
こういう客観に欠けた奴は議論を生まないものだ。

780 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 22:36 ID:dk48fz3l

そのくせ、女性専用ができるのは全て男が悪い！
などとギャ－ギャ―わめきたてるものだからタチが悪い。」

781 ：おねだり姫＠愛 ◆wUDoc/GLN6 ：03/01/22 22:47 ID:nHWn0J8b

>>777
そうだねぇ。
ただ線によって特徴があるけどね。

常磐線はなんでか酔っ払いとか痴漢が多い。
オイラ営団線地下鉄でしか｢電車で化粧女｣を見たことがない。
なぜかどこでも見るのが、大声でくっちゃべるババァと電車の中で物喰う高校生。

782 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 23:33 ID:UB/pkTKw

営団は元から化粧臭い。西武池袋線で有楽町線の車両が来ると気分悪くなる
もの。

783 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/22 23:40 ID:OwJh1LgO

俺の友達に、二人ほど痴漢をしたことある馬鹿がいるが
ああいうアホが女性専用車両設置の根本たる原因になるんだな

784 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 00:47 ID:5SDt5Td/

まぁ痴漢が諸悪の根元というのは正としてもだ。
それに乗じて必要以上の優遇措置を求めるｱﾌｫ女ども
は逝って良し。
まるで、消費税導入時に便乗値上げした悪徳商人と同じ

785 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 00:54 ID:64qtFqOO

つーか女はなんでも優遇されて当たり前と思いこんでる罠
女なんだから優遇されて当たり前と。

786 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 15:53 ID:d6GK0qCo

>>784
激同

787 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 16:00 ID:KwKaq/Ir

今こそ性産業の本格整備を望む！！

788 ：反フェミ：03/01/23 16:03 ID:1wByrW8q

昨日発売の女性自身に
ＪＲ・私鉄、「女性専用車両」の馬鹿っ女たち！

眉毛抜き・生着替え
ハンバーガー・牛丼一気食い
化粧の臭いで頭くらくら

携帯電話５割以上使用
鏡の睨めっこ８割
マナー無しの無法状態

こんな電車で良いのか？

今日発売の週間新潮では
ジェンダーフリー
高校生にも男女同室で着替えをさせる
教育の元凶

？？これは此でいいかも？？

789 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 16:27 ID:X25tKbHs

>>788
なんか終戦直後の女性専用車両が、まったく同じ状況になって
女たち自身の文句で廃止されたという話を聞いたことがある。

790 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 20:44 ID:B54bwsRx

>女たち自身の文句で廃止されたという話

昔の女のほうがまだまともだった。人間味があったということか

791 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 21:10 ID:7oOgusE/

　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/

みんなの意見が欲しいんだってさ。↑

792 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/23 21:17 ID:U0oydkRe

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030123ke93050.html
電車内の痴漢被害の防止を目的に、兵庫県内のＪＲや神戸市営地下鉄などで運用が始まった女性専用車で、視覚障害などがある男性が知らずに乗車し、トラブルになるケースが起きている。子どもを除けば男性は乗車できない専用車両。
しかし、視覚障害者にとって、生活訓練で体得した乗降位置の変更は負担が大きく、鉄道各社は今後、改善が求められそうだ。

793 ：ななし電鉄：03/01/24 02:49 ID:nPiVYZzW

>>790
そしてまともじゃない現在人はこうなる。
1月20日の大阪本社の声を読んだか？
ほれ。

朝日新聞大阪本社1/20
「「専用」の表示車両の床に」予備校生　山田　真由美（大阪府高槻市）

　私がいつも乗る電車の路線に昨年12月から、女性専用車両が設けられた。
ところが、専用車両にのって驚いた。男性が5人ほどいたのだ。しかも平然と座って
雑誌などを読んでいた。
　車内では「ただ今、前から3両目に女性専用車両を設けております。」との放送があった。
しかし乗り込んでしまうと、自分が何両目にいるのか分からないから気づきにくい。
ましてや車内の表示といえば、申し訳程度に上の方に張ってあるだけ。
　男性たちは新聞や雑誌などを読んでいるので、下を向いている人ばかり。
これでは高い位置に張ってある表示など気づくはずもない。私たち女性はそんな男性
の方にちらちらと見て合図を送るのだが、それにもまた気づかない。
　そこで私は、下ばかり向いている男性たちに気づかせるには、車内の床に
「女性専用車両」と表示した方が良い、と思いついた。女性が本当に安心して乗れる
ような車内の環境作りを願いたいものだ。

794 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 03:08 ID:ObSiNN+e

793の方が書き込まれた記事の作者の住む大阪府高槻市の
快速電車で次の駅を使っている者です。
大阪方面に向かう場合、階段を下りてすぐにある車両が
意図的にか偶然かはさておき、女性用車両となっています。
駅までは始発バスを使っているのですが、渋滞などに
巻き込まれた場合、必然的に駆け込み乗車をしなくては
ならなくなります。
先日、僕と同じようにホームに向かって階段を
走り下りていた女性がいました。僕とその女性はほぼ並んで
走っていたのですが、女性は階段を降りてすぐ目の前が
女性用車両のために飛び乗れました。
ところが、僕は、駅員に止められ、電車に乗れず、
会社に遅刻し、上司にしかられ、精勤手当てを１万円マイナスされ、
始末書を書かされました。
もし、僕が女性であったならば、このようなひどい仕打ちなは
ならなかったのです。
この事件の後に、朝日新聞にて793の方が転載された記事を読み、
煮えくり返るような怒りを感じました。
これは、まさに、男性差別以外に他なりません。
もちろん、痴漢防止用として女性用車両を作るのは構いませんが、
一握りの痴漢のために、多くの罪無き男性が困るシステムを作るという事は、
社会通念上、由々しき問題です。
そこで、女性用車両を作るのならば、せめて、男性乗客に、どの車両ならば、
女性用として使っていいかをアンケート形式で決めていくなど、
男性の不便を少しでも減らしていく形にすればいいと思いますが、
みなさんは、いかが思われるでしょうか？

795 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 05:32 ID:UbK5WMH7

>>793
んなもん自分で「ここは専用車です」って言えや
なんでもかんでも人にたよろうとする典型的依存女だな
こういうやつだろ？痴漢にあったら「声も出せないくらいこわいんです。男なんて隔離してください」
とかぬかすやつ。
自己防衛意識がたらんのじゃ

796 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 09:13 ID:5Zu7saG2

>>794
１本乗り遅れたぐらいで遅刻になるほど
ギリギリに行くのが・・・

797 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 12:38 ID:W3UNXexl

>>796
文盲。渋滞でバスが遅れた場合にぎりぎりになるって書いてるじゃん。
しかも始発バスだからそれより早く出るなら最終バスで出勤しろってか（ｗ

798 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 14:28 ID:cy7TkZIr

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

799 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/01/24 14:30 ID:gacy/q9l

痴漢の作戦会議みたい（W

800 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 14:32 ID:IYDdSXvR

800とってみよう

801 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/01/24 14:32 ID:gacy/q9l

800!

802 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 14:32 ID:IYDdSXvR

ムクク・・>>801

803 ：(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ ：03/01/24 14:33 ID:gacy/q9l

久々にとったと思ってたら・・・

804 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 15:08 ID:aMz4DjWR

【社会】改善迫られる女性専用車　単独障害男性に負担[1/23]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043337234/l50
　電車内の痴漢被害の防止を目的に、兵庫県内のＪＲや神戸市営地下鉄などで運用が始
まった女性専用車で、視覚障害などがある男性が知らずに乗車し、トラブルになるケース
が起きている。子どもを除けば男性は乗車できない専用車両。しかし、視覚障害者にとっ
て、生活訓練で体得した乗降位置の変更は負担が大きく、鉄道各社は今後、改善が求めら
れそうだ。

805 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:30 ID:fpT6Uu7m

>>793の記事を読んだが
そもそも女性専用車両に男が入ったくらいで目くじら立てるなよって言いたい。
もともと建て前では目的は「痴漢防止」なんだから
痴漢がなくなればいい＝痴漢じゃなかったら男も乗って良いだろ。普通。
ただ新聞や雑誌を読んでいる男を専用車だからと言って追い出そうとする精神が理解できん。
つけあがりすぎ。それこそ男＝痴漢みたいなとらえ方じゃねーか。
痴漢防止の為の専用車両に何の不審な動きも無い男を追い出そうとする方がおかしい。
何様だ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:35 ID:mGG7c5WN

>>805

不振な動きのない男の乗車を容認しろ？
女性専用車両の意味ないじゃん。
俺は痴漢じゃないって自己申告で誰でも乗れることになるぞ。
それはもはや女性専用車両とは言えないよ。

多少譲って「周りが監視できる人数なら男でもOK」とするならば
限界の人数は？　誰が判断する？

807 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:39 ID:zUr8pE2v

>>806
何のための専用車両かよく考えることだな。
何でブスやババァでも乗れるのだ？おかしいではないか。

808 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:41 ID:mGG7c5WN

>>807

それはそれで論じてもいいが>805の論点はそれとは違う。

809 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:46 ID:zUr8pE2v

>>808
いいやそうではない。
ブスババァも痴漢でない男もどちらも
痴漢とは無関係の人間
同じ無関係者なのに片方だけが無条件で乗車
できるのがおかいしと言っている。

810 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 21:56 ID:mGG7c5WN

>>809

>いいやそうではない。
少なくとも>805はそのことには触れていないのでやはり論点違い。

それを踏まえた上で>809に参加させてもらうが…。
まずアナタの言うブスババァの乗車は「痴漢被害者と加害者の隔離」の支障にならない。
そして男性の乗車は「女性専用車両の意味を無くす」ものだとは思わない？
次に現実問題として「男女の分離」はだいたいの場合可能だが「容姿・年齢による分離」
は可能だろうか？　はなはだ疑問。

811 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:05 ID:zUr8pE2v

>>810
だから、痴漢被害者のみが乗れるだけのスペースを割くなら
文句は言わないよ。現状の一両丸々専用化は、はっきりいってやりすぎ。

812 ：セー口ソ：03/01/24 22:06 ID:/pECk6B4

そうそう

813 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:11 ID:mGG7c5WN

>>811

言いたいことは充分理解できます。しかし…
じゃぁ現実にはどうしたらいいと思いますか？
一輌以下に分断する手立てがあればそれもいいですね。その仕切は移動可能なもので
なければ人数の変動に対応できないのでかなりの予算がかかるでしょうが。
それと「被害経験者」だけでなく「被害予備軍」も守るためには選別など事実上は
出来ないと思われますがいかがでしょうか？

814 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:11 ID:NdevkQ+/

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815 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:12 ID:TkFjsH/s

女性専用車両の是非を問うアンケートです。どんどん投函しまししょう。

神戸市営地下鉄
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/enquete.htm
近鉄
http://www.kintetsu-museum.com/

816 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:30 ID:zUr8pE2v

>>813
予備軍まで保護する必要があるか？
痴漢被害者は、男にもいるから、全ての人間が
被害者予備軍になるな（ｗ

817 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:37 ID:7oOvGFpi

JR神戸線と神戸市営地下鉄に乗ってきますた。

市営地下鉄では、知らずに待機列に並んでいたｵｻｰﾝが別の女の乗客に注意されて申し訳無さそうに列を離れる場面も。
逆に女は専用車両で食事・化粧とやりたい放題。

やりきれんな…。

818 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:39 ID:iMWPb3zM

>>817

そしてギュウギュウ詰めの車内で押し合いへし合いして会社に行く・・
それを横目で見ながら「男性の目が無くて快適～～」と言いつつ化粧をする女
本当に不平等だ、なぜ我々一般男性がこんなに不快感を毎日毎日受けなければならないのか

819 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:45 ID:mGG7c5WN

>>817
>ｵｻｰﾝが別の女の乗客に注意されて申し訳無さそうに列を離れる場面も。

注意されるのも申し訳なさそうにするのも至極当然のことのように思います。
俺だって気付かずに並んでしまったら気付きしだい列を替えますし注意を
受けても当然だと思ってあやまります。普通そうするでしょ。
それと専用車両内で乗客がどう振る舞おうとあんま気にしないですね。
なにしろ「あちら側」の出来事だし、お互いが影響や干渉できないように
隔離してるんだから全く無関係だと感じます。個々の品位の問題。

820 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 22:50 ID:7oOvGFpi

>>819
人間ができた方ですね。
私なら「人がどこに乗ろうが勝手やろｺﾞﾙｧ！」となるでしょうが。

あと、個々の品位の問題という言い分は理解できますが、あまりにも目に余るものがありますよ。

821 ：名無し：03/01/24 22:52 ID:JfFZ3xVe

>>817
逆に一般車両に乗っている女がうっとうしそうにしたら女専用に行けやって
言ってやればいい。専用車両でどう女が振舞っていようとそれは、
男には関係ない話です。たとえ、事件性が帯びていてもそこには、
男は、乗務員の許可なくしては入れない空間ですから。

822 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:05 ID:3MB8Cc0u

しかし、痴漢冤罪等を別問題として男性意見を無視し、女性だけが選択肢
があって善良な市民全般（男性）が不自由になるのは当然という考え方が痛いな。
しかも善良な市民（男性）の大半を見て「男め、ざまぁねーな」「快適～」としか思わない
ﾊﾞﾊﾞｱ・ﾌﾞｽどもの方を「障害者や真の弱者」よりも優先してしまう事態になっている。
団体責任だとほざくﾔｼがいるが、痴漢は善良な一般市民（男）の仲間ではない。

823 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:10 ID:6m3Xz2zQ

全くだな。
こういうスレで女性専用車両ができるのは全て男が悪いからだと言うフェミが
必ずいる。今まで女性を差別してきたから云々・・・・
ではその理屈が正しければ男性差別の責任は女全体の責任になりますよ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:14 ID:Rse9PjQ/

東海地方の皆様
月曜のTRYあんぐるでメス車両の特集をやります。

825 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:16 ID:7oOvGFpi

>>821
> 男は、乗務員の許可なくしては入れない空間ですから。

そんなことありません。
旅客営業規則に載っていない限り、何の強制力もありませんよ。

列車のアナウンスも、「男性は乗らないでください」とは言ってないでしょ？
JR神戸線「ご理解とご協力をお願いいたします」
市営地下鉄「お乗り間違えのないようお願いいたします」
確かこんな感じだった。

まぁ、わざわざ無理に乗ろうとは思いませんけどね。（精神衛生上よろしくなさそうなので。）

826 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/24 23:17 ID:NdevkQ+/

827 ：悪の俳人Lv11：03/01/24 23:40 ID:RdhpdzZ6

>>826
あんた大概にしとかないとホスト情報晒しますよ。

828 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/01/24 23:58 ID:+FALU5wo

>>827
やっちゃえ♪

829 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:01 ID:aoD3/wYw

>>824

03/01/27(月）

女性専用車両にちょっと待った！？
賛否両論あなたの判断は？
皆さんは、「女性専用車両」に賛成ですか？それとも反対ですか？
痴漢撲滅を目的に、東京や大阪の鉄道で急速に広がっている「女性専用車両」。名古屋市の地下鉄東山線でも、去年の9月から試運転が始まり、現在本格導入の是非が検討されています。
専用車両を利用する女性の多くは、その快適さに満足げです。ところが、この取り組みに、待ったをかける人がいます。愛知淑徳大学女性学研究所の國信潤子所長は、ジェンダー（社会的文化的性差）の観点から「女性専用車両は一時的な応急処置でしかない」
「痴漢対策が真の目的ならば、加害者である男性が処罰されることなく、被害者の女性が隔離されていく奇妙な現象が一般化していくのはおかしい」と話します。
今回の「女の時間」は、女性専用列車の賛否両論を」とりあげ、その必要性について考えます。

http://www.nagoyatv.com/try/

こういう、正論を唱える女性もちゃんといるのは喜ばしい。

830 ：こんなのどうだ：03/01/25 00:05 ID:0fL/vYDY

結局のところ女性専用車両とは、「女性に優しい快適車両（一部のかたには痴漢対策にも）」
という感じだ。痴漢に遭う（又は遭いそうな人）の線引きなど到底無理なんだから、
結局、女性優遇サービスと化してしまう。

そこで男性専用車両導入で男性にも選択肢があれば不公平さはとりあえず解消する。
一方が「女性に優しい=痴漢対策」なら「人に優しい=痴漢冤罪対策」として男性専用車両
があってもおかしくはないだろう。ギューギューで痴漢冤罪の危険から男性を守るために。
男性が安心して通勤ができる空間として。そしてこの車両の椅子は全て老人・障害者等、
真の弱者の優先席という事で良いよな？つまり、本当の意味で「人に優しい車両」だ。
そして、「人に優しい車両」は当然、今の女性専用車両の位置（中央部分）になくてはいけない。視覚障害者のためにだ。「人に優しい車両」だからして。
しかし、
痴漢に遭いそうもないのに誇らしげに女性専用に乗っていた勘違い女やﾌﾞｽ・ﾊﾞﾊﾞｱ・フェミ
連中が眼の色変えて抗議しそうな・・。
女性様が乗れない車両があるなんぞどういう事か！けしからん！と。

831 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:20 ID:0fL/vYDY

>>829
おいおい･･･それが正論か？？

>「加害者である男性が処罰されることなく、
>被害者の女性が隔離されていく奇妙な現象が一般化していくのはおかしい」

つまり、これは女性差別ではないかという逆説を言っている気がするのは
気のせいか？加害者=男性か。女性が隔離？保護だろ。女性には一般車両にも
乗れるという選択肢があるから隔離とは言えない。

832 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:30 ID:JUUmWLY0

>>830
ヲレ達は今まで逆の事をやられてきたのだから
そんな虫は無視すれば良い。

833 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 00:33 ID:rTVF+LId

正論ではなく暴論

834 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 02:10 ID:SbO6/IOp

ここで痴漢の勘違い例が出てきましたが、私は二度ほど本物の痴漢に
被害に遭いました。肘が触れた傘がバッグが程度じゃなく、明らかに
後ろから手を伸ばして胸を揉んできたので本物です。二度目はスカートの
裾を上げて下着に手を突っ込んできました。
どちらも被害を訴えも声も出せず、降りて逃げただけです。

私も満員電車で通勤しているから、手が触れたりぶつかったり、
時には荷物を引っ張る拍子でスカートがめくれたりくらいはあるけど、
それを痴漢とは間違えません。当然訴えもしません。
むしろ、痴漢と間違えられないように無理に吊革を掴むおじさんたちの
肘が頭に当たる方が鬱陶しいです。男の人の肩から提げている四角い
硬い鞄も痛いです。それで睨んだこともありますが、逆に「痴漢と勘違い
してる馬鹿女」だと思われてたりして・・・。

私は都内なのでまだ女性専用車両は見たことないですが、これは女を
馬鹿にしていると思うし反対なので、抗議の意味でも絶対に乗りたくないと
思ってたんですが、男の人から見たら何故乗らないんだって思うんですね。
それにここにあるような言いがかり冤罪が多いのなら、むしろ男性保護の
ために女と男は別の車両にした方がいいのかもと思ったり。

835 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 02:15 ID:SbO6/IOp

追加。
実際に見たところ、通勤ラッシュで揉めてるのは同性同士の方が多いです。
男の人同士でぶつかったぶつからないとか、おばさんと若い女が幅寄せ
し合って舌打ちしつつ睨み合ってたり。
本当に痴漢に遭ってたら怖いから下手に騒いだり出来ないっていうのが
被害に遭った時の感想です。

836 ：805：03/01/25 02:59 ID:HB4x2NWt

まぁ、オレが言いたいのはあれだ。
専用車両は痴漢対策のはずなのに不審な動きも無いただ間違って乗ってきた男を目くじら立てて
にらみつける必要は無いって事だ。
わざわざ専用車である事を告げて別車両に移動してもらう意味も無い。
何故なら痴漢防止は既に果たせているから。
多分女は痴漢云々よりも「女の特権の場所に入ってくるな」的な要因が強いんだろう。
専用車に乗ってる女の大半は痴漢なんてどうでも
いい。優遇されてるから乗る。
みたいな感覚なんだろうな。

とか言うと
「じゃあ「間違った」って言えば普通に乗っていいのか？」
などという意見がありそうだが…。

837 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 03:10 ID:uYEGwp0F

>>836

=>805さんですよね？　俺の>806を読んでいただけただろうか？
意見聞かせてください。

838 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 10:40 ID:fwJNCGJY

>>837
混雑もしてねぇのに痴漢ですか？ﾌﾟ
知障ですか？

839 ：805：03/01/25 10:47 ID:HB4x2NWt

>>837
だからな。
間違って乗ったんだったら不審な動きしてるワケじゃないんだったら別に追い出す必要は無いって。

そして>>836のラスト３行に続くわけだが。

840 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:16 ID:nd/S/e6v

>>838

混雑して無くても痴漢は普通に出ますよ

841 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:34 ID:gvfLZ3Gm

>>837
痴漢被害者予備軍も保護するのなら、
男も痴漢被害に遭うこともあるから
全ての人間を保護しなければならない
って質問(>>816)には答えて頂けないのでしょうか？

842 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:46 ID:qT5l0WjB

>840
布からも指紋の採取はできるんだから
たっぷり痴漢の指紋のついたパンツを証拠物件として警察に提出しろ
ただし布からの指紋の採取は難しいらしいので
汗や汁で指紋が消えてしまわないうちにその場で脱ぐことが要求される

ただ、痴漢を捕まえる上で重要な証拠になるし、冤罪も防げるから
指紋つきパンツの提出は被害者側の当然の義務であると考えられる

ま、生パンツ脱ぎ見たさに痴漢を捕まえるのに男はみんな積極的に
なるだろうから一石2鳥かも知れない

843 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 11:49 ID:qT5l0WjB

しかも痴漢なんてほとんど常習犯だろうから
現行犯でなくても痴漢を捕まえることができる
痴漢被害者のパンツの提出は絶対必要

844 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:00 ID:J76ozLb9

>>842
背後から胸を鷲づかみされた挙句に揉まれますた。そういう場合は
混んだ車内だと他の人の指紋がついてる可能性もあるよ。

あといちいち訴えもしないけど、満員電車で手と手が触れた瞬間に
私の手を握り締めてくるおじさんとかたまにいる。
これも訴えるとしたら自分の手から指紋採取？　

845 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:16 ID:o40LTCJF

そうそう、そういえば痴漢ってほとんど常習犯なんだよね。
ってことは捕まるたびにどんどん重い刑が科されるように
罰則強化すればいいんじゃないか？あ、女性にとってなんの
「メリット」もないからだめか？

846 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:23 ID:qT5l0WjB

＞８４４
だからわざわざパンツって言ってるんだろ
ま胸ならブラジャーになるのかな
まさか痴漢でもないのにいくらこんでるからといって
他人の下着に触ってしまう状況って言うのは例外中の例外だろ
そんな例外を言われても困るよな
それとも痴漢痴漢と騒ぎ立てているくせに
下着まで触られるっていう方が例外なのかな

ところで手を握り締めるのって楽しいのか？

847 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:24 ID:FBIwtThT

痴漢体験をえらそーに語ってる香具師は氏ね

848 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:26 ID:VEUTgRev

万引きと同じように、
初犯ならば警察に通報しないぐらいの
ゆとりを持たせるべき。
しかも、万引きと違って
本当にやったかの物的証拠がないし。

849 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:27 ID:J76ozLb9

>>845
どんどん重い刑がいいと思うよ。
専用車両にメリット求める女とそんな電車作る鉄道会社が信じられん。

私は女ですけど、前に道で自転車乗った学生に通りすがりに
お尻を触られたことを思い出しました。
そのうちに道路も女性専用道路なんてものが・・・

850 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 12:30 ID:J76ozLb9

>>846
手を握られたらキャッチアンドリリースです。
ぎゅっと握り締めるとびびるので、そしたら離す。
楽しいのか私も分かりません。

>>847
冤罪の例ばかりだから真面目なのも書いてるんですけど。
手を握られた話なんて同性ともしたことないよ。

851 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 13:36 ID:8negkVpS

　　145 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：03/01/22 09:52 ID:XekDNOBt
　　女性専用車両で思い出した。

　　先週、京橋で女性専用車両に間違って乗っちゃったおじさんがいたんだけど、駅員さんが
　　ものすごい形相でダッシュしてきておじさんに「ココは女性専用車両ですよッ！！」って
　　大声で注意して、おじさんを女性専用車両から引きずりだしてた。

　　車内から隣の車両に移る事もできたろうに、おじさんが引きずり出された後電車のドアは
　　閉まり、さっさと出発してしまいました。

　　可哀相なおじさん。

こんなレスを見つけた。男性専用車両を作れと言う案もあるが、
出来たとしても男性専用車両に乗る女は完全に無視で
女性専用車両に乗る男は上のような対応になるんだろうな…。

852 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:04 ID:nd/S/e6v

そうそう、特にババアとかは「あれ？ここ男性専用車両だったの？でも空いてる
からいいでしょホホホホ」とか言いつつふつうに乗ってきそう

853 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 14:08 ID:cAJ3oQ9a

>>850
>冤罪の例ばかりだから真面目なのも書いてるんですけど。

ハァ？
冤罪の例が不真面目とでもいいたいのか？
世の中痴漢がいることは承知の上。満員電車というのは痴漢冤罪という重大な
事件もあり得るということをもっと広く訴えたいからあえて語るのでないかな。
これが男性にとってどれだけ屈辱的な事か。あなたはそれを不真面目だと。
体験談を延々お話されたいならどっか他逝ってやってくださいな。

854 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 15:25 ID:mrfVTHsG

>>849
＞私は女ですけど、前に道で自転車乗った学生に通りすがりに
＞お尻を触られたことを思い出しました。
＞そのうちに道路も女性専用道路なんてものが・・・

なんでも社会に守ってもらおうとするんだね（ｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 15:30 ID:KD/jP70z

私は女ですが、女性専用車両って意味ないと思う。
痴漢に遭う確立はなくなっても、実際痴漢やる奴が減るわけじゃないし、
男性がみんな痴漢やるわけじゃないから、男性に失礼だと思う。
それより犯罪の取り締まりを厳しくして、原因をとことん追究した
方がいい。

856 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 15:31 ID:KD/jP70z

確立→確率

857 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 15:35 ID:J76ozLb9

>>854
その上のレスで女性専用車両反対してますが。
道路も出来たら嫌だなーって意味。

858 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 15:50 ID:4XvzLaAq

>>857
いやいや、俺が言いたいのは女らしい発想だよね、ってこと。
男なら被害に遭ったからといって、社会に守ってもらおうなんて発想自体出ないもの。
いくら女性専用車両があるとはいえ。

859 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 16:01 ID:J76ozLb9

>>858
守ってもらうって言うか、私のニュアンスとしては
ネタにマジレスされた気分ですが。

860 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 16:35 ID:TtfusbH5

>>855＝856
淑女発見！！

861 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 17:10 ID:ZFHfmrnz

男ですが女性専用車両には賛成です。
女性が痴漢から身を守るための手段としてこの車両を選ぶのは悪くないと思う。
但し、車両が先頭か最後部ならば賛成ということとします。
その為にわざわざ快適車両を設けるのだから、それくらいの不便は女性が我慢すべき。
朝のラッシュ時に中央部ってのは･･･。男性（殆どは痴漢でない）だけが不便な
思いをするのは？。あと女性はその時の都合により全車両乗れるとして一般車両に乗る
ケースがあるがこれも迷惑。導入されてしまった以上、一般車両の混雑を和らぐため、
女性も協力すべきだ。

862 ：（男性車両設置要求派のあの男） ◆aEEGSephVs ：03/01/25 17:24 ID:sQeWc3yX

横スレでスマソ。

冤罪被害がどうのこうので、
狂言で痴漢行為でっちあげする人も当然問題ですけど、

それ以上に、
「本当に痴漢行為をしたのかわからない」
＆「裁判所の判決が有罪だった」ぐらいのことで、
今まで懸命に働いてくれていた社員を、『揉め事＆面倒事はキライ！』っていうだけで、
解雇＆各種処分を下してしまう“会社”のほうは、もっと問題だと思う。

人間として扱ってないで、ただ仕事をする機械として社員を扱ってたことの結果かもしれません。

その人の味方もしないままに（真相の追求努力をしないままに）退職辞令を出した会社は、
それなりの社会的制裁を科されるべきではないでしょうか？。
最低でも、会社で弁護士くらい紹介してほしいです。

時差通勤や、在宅勤務時間の拡大など、
本来は企業の努力によって満員電車などは解決されるべきであるのに。

863 ：（男性車両設置要求派のあの男） ◆aEEGSephVs ：03/01/25 17:27 ID:sQeWc3yX

ああもう、こんな考えは外出でしたな・・・
横スレってなってる・・・横レスと打とうとしたです。鬱

864 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 17:42 ID:ZFHfmrnz

>>862
冤罪事件で、会社が有能な社員のために弁護士紹介したり、
上司が保釈金を一時的に貸してくれたりってことはありました。
うちの会社は逮捕されたら即クビではなかったですね。但し、有罪という
判決が出た段階で、正式に退職辞令が出てました。
その人はその後いろいろありまして、家庭崩壊、破産してます。

865 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/25 19:32 ID:g/yKEWRf

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

866 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 21:11 ID:NyTTnsqb

女性専用車両の導入にあなたは賛成ですか？

http://www.kintetsu-museum.com/

みんなで反対に投じよう！

867 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/26 23:30 ID:NyTTnsqb

男性差別の投稿先

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

868 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 06:44 ID:MiVuVVCm

>>849
>>855
そうだよなー。憎むべきは痴漢であって（男の俺から見ても腹が立つ）
一般男性に責任転嫁するのは大きな間違い。本当に痴漢を減らすには
厳罰化を進める方が絶対にいいのは明らかで、そうすれば冤罪も減る
（ちゃんと真犯人かどうか厳密に調べるようになる）だろうし、
特に諸般は軽い処罰ですませて何回か捕まったら去勢刑、
とかがいいと思うよ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 10:36 ID:0dDMLvHK

本日、名古屋テレビ（テレビ朝日系列）「ＴＲＹあんぐる」で１８：１７頃から、女性専用車両の特集が放送されます。

＜新聞の見出し＞
　女性に優しい？　それとも”逆差別”？　地下鉄の女性専用車両あなたは賛成？反対？
＜新聞の見出し終＞

　専用車と一般車は混雑度が顕著で、特に朝のピーク時の名古屋駅では専用車はスムーズに乗客（勿論女性のみ）が乗車できるのに対し一般車では積み残しが発生する有様です。
　もともと専用車が導入された地下鉄東山線では朝の混雑がひどく、車両の増結も線路やホームの構造上不可能な状況です。
　名市交（名古屋市交通局）ではこの女性専用車両に関しインターネットによるアンケートを実施していましたが、結果は約７割が「反対」でした。
　ところが名市交は街頭でのアンケート結果で男性の約６割が、女性の約８割が「賛成」だったことから、「実際の利用者は賛成多数」だとして既に本格導入を決定しています。

870 ：_：03/01/27 10:38 ID:9mBC2xZ6

関西の痛快エブリデイで太平サブローが間違えて女性専用車両乗って、
正直痴漢とは無縁の人が乗ってる　ってテレビで公言しますた。
いい事言った。

871 ：870：03/01/27 10:42 ID:9mBC2xZ6

その続きで、他車両満員で女性専用車両ガラガラだったそうです。
なんでこっち乗らんのやろ？
っって降りるまで気付かなかったそうです。
そして分けて乗せる意味はないと思う　ってテレビで言った。
素晴らしい。

872 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 11:09 ID:LtxR3vzv

本日一杯定期上げ希望

873 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 13:05 ID:P0Lqp97c

太平サブロ―は漢であるので上げ

874 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 13:55 ID:LOxEpSAJ

ade

875 ：名無し：03/01/27 14:05 ID:3waaWH1p

>>869
今までは、積み残しまではいかなかったようであるから、専用車になっている
車両に今まで乗っていた男性の数よりも専用車になって移った女性の数のほうがはるかに少ないのでは
ないか。名古屋市もそれを認識しているから正式導入をためらっているのだろう。
だから正式導入したければ、女性の方は、面倒でも一般車混雑緩和のため女性専用車に乗ってくれって言わない
と言う必要があるだろう。守れないようなら廃止せざるをえないだろう。

876 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 14:23 ID:Rgy58R3L

>>869

>既に本格導入を決定しています。

おいおい、いつの間に本格導入を決定してるんだよ？！
新しい通勤・通学客の乗車が始まる4月の様子を見てからじゃなかったのか？

名古屋市交通局は詐欺だな．

877 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 16:23 ID:td94jnL1

>>869
番組を見よう。

878 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/27 16:56 ID:xiidRQYt

>女性に優しい？　それとも”逆差別”？　地下鉄の女性専用車両あなたは賛成？反対？
逆差別？って発想がおかしい。
男性差別でいいだろ？
逆セクハラとかも”はぁ？”だ。
窃盗は窃盗であり殺人は殺人。差別は差別だよな．
>既に本格導入を決定しています。
都合の良いアンケートを捏造して即導入か？
乗客の８割以上が男なのに女の方にウエイトを置いてアンケートを行う
事事態問題だ、混んでいて乗れなかった男性が本当に女性専用車両を
賛成していると思っているのか？一番不利益を受けたのは誰だ？
馬鹿でも分かる話だと思うがそれが分からない人間が何故多いのだ？

879 ：上げ：03/01/27 17:58 ID:9praPGNg

名古屋人！！
TVをそろそろ11chに合わせろ！

880 ：上げ：03/01/27 18:37 ID:PZpytTKp

TRYあんぐる見たか？
自意識過剰女がいっぱい出てきたぞ！

881 ：セー口ソ：03/01/27 19:01 ID:A5jmAS2Z

女性学を専門とした教授のいる大学で、インタビューみたいなのをしていた。ブスは集めてなかったYO
女子大学生が「痴漢されて…」てヘラヘラしながら答えてた。恐怖で痴漢されたことを
告白できないとかいってるのに、痴漢されたと発言した女性みなヘラヘラ

この女性学の教授は、テレビに出てるアホ教授よりか賢いと思った

882 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 19:37 ID:+GtARynT

真剣に鉄道会社が何を考えているのかわからん。特に名古屋市交通局とか
公営の所ははっきり違憲であるといえるだろうに。損害賠償裁判起こったらどうするんだろう。
というか起こそう。考えられる条件としては

女性専用車導入以前から導入にかけて定期券を買っていた人

が

当初予定されていたのに対しサービスの質が低下（女性専用車の車両比率、
女性専用車による積み残し）分だけ代金を返還

勿論相手が公営鉄道の場合は違憲が言える（私鉄は憲法の効力の問題があっていいにくい）

するよう少額裁判でも起こしたらいいんじゃないがな。費用もかからないし。
残念ながら私は適格者じゃないので誰かよろしく。

883 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/27 23:24 ID:UQp0YG/K

おしゃべりCafe

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

男の意見は握りつぶす一方でこんな下らないものは
提供しているわけだ。ちなみに阪急のHP内では掲示板は
ここだけみたい。元気と知恵の集まる女性のためのBBS、だそうです。

ここに、メスのふりして反対意見を書き込もう。
すでに、いくつか書かれている。
ご協力をお願いします。

繰り返しますが、メスのふりをして書き込んでください。
男が書き込んだだけで、削除されかねませんので。

884 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 19:06 ID:Ar5fECN/

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/190-195

885 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 19:16 ID:oMT1FJUK

朝日新聞大阪本社1/20
「「専用」の表示車両の床に」予備校生　山田　真由美（大阪府高槻市）

　私がいつも乗る電車の路線に昨年12月から、女性専用車両が設けられた。
ところが、専用車両にのって驚いた。男性が5人ほどいたのだ。しかも平然と座って
雑誌などを読んでいた。
　車内では「ただ今、前から3両目に女性専用車両を設けております。」との放送があった。
しかし乗り込んでしまうと、自分が何両目にいるのか分からないから気づきにくい。
ましてや車内の表示といえば、申し訳程度に上の方に張ってあるだけ。
　男性たちは新聞や雑誌などを読んでいるので、下を向いている人ばかり。
これでは高い位置に張ってある表示など気づくはずもない。私たち女性はそんな男性
の方にちらちらと見て合図を送るのだが、それにもまた気づかない。
　そこで私は、下ばかり向いている男性たちに気づかせるには、車内の床に
「女性専用車両」と表示した方が良い、と思いついた。女性が本当に安心して乗れる
ような車内の環境作りを願いたいものだ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1042523514/686

886 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 19:49 ID:EvyhC5Hr

名古屋市営地下鉄の女性専用車両に関する特集を放送（要約）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038633087/190-195

887 ：セー口ソ：03/01/28 20:56 ID:UhajgONx

887ｱｼｽﾄｾｲﾛﾝ

888 ：セー口ソ：03/01/28 21:11 ID:UhajgONx

８８８ｾｲﾛﾝ

889 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 22:27 ID:W5gWMYhB

>>883
>ダンナの悪口（？）など、なんでもＯＫ！

阪急は本当につけあがってるな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 22:52 ID:KzwqDHEE

>>885
この記事もけっこう笑えるな（ﾌﾟ

>女性が本当に安心して乗れる
>ような車内の環境作りを願いたいものだ。

男はいかにも気が付いてなさそうだし、そこまで注目されてる男がもはや
痴漢行為にはしるとは考え難い。女どもが善良な一般市民（男）を痴漢扱い
している訳だな。そこまで悲観的になれるってのも凄いものがある。
まあ、視覚障害者に文句いうババアがいるくらいだからな。
女という生き物はどこまで･･･以下略

891 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/28 23:04 ID:GDqAFhOt

>>878
逆差別というのは被差別者を必要以上に優遇することを言うのだが、
痴漢被害に遭いやすいことを差別とは言わないだろうにな・・・。

892 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/29 19:05 ID:/uO4mdFn

893 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/01/29 22:29 ID:OMYvMjHw

>>891
対象が男だと差別と認識してないんだよ。

ＤＶでも男が被害を受けてもほとんどマスゴミはＤＶと言わない。
裁判所でも動けない旦那をボコボコに殴り殺しても執行猶予。
抵抗できない子供を自分の理性を抑えられず殺しても無罪。
どこまで女を子供なみに保護すればいいのだろうか？
これらから見れば電車なんてたいした事ではないだろうな。
歴史を学べば分かるが一部の権力者以外の男の扱いはいつの時代も
惨い。それは現代においても形こそ違えど本質は変わってないな。

894 ：名無しさん　～君の性差～：03/01/31 15:50 ID:qb2L9RoP

ageyoune

895 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 16:58 ID:zK6MMF26

>>893
>裁判所でも動けない旦那をボコボコに殴り殺しても執行猶予。

　これって、フライパン殴打女のこと？

896 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/01 22:15 ID:Vd52jYKb

>>895
それもあるが、多分
年より夫婦の老婆が尺八とかでじぃさんをどつき回して
殺した事件と思われ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 00:42 ID:EhzwygnS

世田谷の歯医者が歯科衛生士の奥さんに正座させられ靴履いたまま何度も
蹴り入れて死亡させたって事件もこないだあったな。あれも執行猶予かな

898 ：ジェガソ ◆lIA0lRpSeo ：03/02/03 13:53 ID:JkoKWqbU

専用車両スレａｇｅ

899 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 15:31 ID:8+3Bm0Dx

>>897
ひどい話だ…。

900 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：03/02/03 15:35 ID:0hJgLyJb

900♪

901 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 16:24 ID:XOY6BWih

902 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/03 22:45 ID:QHkvnv0v

903 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 09:59 ID:2hJjtAQG

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042834910/1
1 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/01/18 05:21 ID:oQ57tVBc
男を名乗ると馬鹿にされやすいからね。
男の癖に、女であるという権威を借りて戦ってるようだね。
この板に限らずどこにでもいるけどね。

それに対して、男であることを名乗ってる奴は偉いね。
尊敬に値するね。

ネナベをやってる奴はギャグでやってるだけだけどね。
女は男という権威を借りる必要はない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:36 ID:WlBdjmw3

しかし、ﾔﾌー・大手小町等女性専用車両に賛成のかたの意見と反対派の意見を
数多く見てきたけど、反対派の意見の方が筋が通ってる気がする。
女性の賛成派意見はあまりにに自己中心的で、人を思いやる心など
全く持ち合わせていなさそう。一部主婦の方や男のお子さんをお持ちのかた
はまともな意見を言っているようだ。
男性専用車両導入は検討してませんという鉄道会社ってのも？
ここまで強行できるってことは商業利益なんかよりもっと裏の事情がありそう

905 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 11:39 ID:4RUm4oOg

今の世の中で男性専用を作るとすぐにフェミが文句を言ってきますからね。
鉄道会社も作れないんでしょ（ｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/04 13:24 ID:6+7JOqMw

公平で正しい男女平等を祈る

http://www.youmaga.com/cgi-bin/newBBS_cafe/treebbs_cafe.cgi?log=249

907 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/05 12:46 ID:4fHzsT6J

毎朝、毎晩とメス車両の案内や車内放送がうざい。
何とかならぬものか。
聞くたびに、憂鬱になる。
これでは、誰も理解しないであろう。

JR西に女性専用車両に関して抗議しよう。大阪支社を選んでクリックしてね！

↓キク象に反対意見をどんどん書き込もう↓
http://www.jr-odekake.net/kikuzo/index.html

ご協力をお願いします。
あきらめてはいけません。

908 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 17:42 ID:E4TmfJOu

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。
この画像を男性が多く利用するエロサイトに貼ってPRしよう。　
http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

909 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:39 ID:ydoiwkJs

>>908
顔が映っちゃってますけど

910 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:49 ID:9aXSG1v2

このスレ、part2はいらないと思われ。
どこかのスレに移行しよう。

万が一立てる場合、
>結果ありきの女性専用車両～統合本部～
結果ありきってのがイマイチわからないので、
もう少しわかりやすいスレタイを考えましょう。

911 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:50 ID:WoB5OOih

>>908
おおー、はじめて実際の光景を見たよ。
なるほどこういうものか。

912 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:55 ID:zsNx0kXp

【情報】　岡山行方不明の姉妹捜索　【捜索】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1044524797/
◇小さな事でも連絡を
　一日も早く無事な姿を――。長野県佐久市中込の会社員、春名真理子
さん（３６）の二女晃世ちゃん（８）＝市立中込小２年＝と三女梨世ちゃん
（５）＝市立中込第一保育園＝が、帰省中の西粟倉村長尾の実家から
行方不明になって、５日で２週間。懸命の捜索が続くが、手がかりは得ら
れていない。家族や関係者は２人の無事を信じ帰りを待ち続けている。

いろんなスレコピペしてください！２ｃｈで幼い命を救おう！！！

913 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:58 ID:9aXSG1v2

>>912
コピペ専用スレに貼ってください。

914 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 18:58 ID:qGHsO9te

>>912
ここには「(幼)女が行方不明？ザマミロ」と思う人しか来ません。

915 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:06 ID:E4TmfJOu

>>909
テレビで放映された映像なので顔出しでもOKでしょ。
高齢者、障害者、男の子を含む男性たちがすし詰め状態にされた一方で
女たちは快適に化粧、朝飯、居眠り、携帯とやりたい放題。
挙句の果てには「オヤジ臭がしなくてサイコー」だとよ。

916 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:11 ID:6pAvjvPq

>結果ありきの女性専用車両～統合本部～
結果が決まっていて、後から理由をコジツケル
女性専用車両っていみでしゅよ。
色んなスレの女性専用車両を見てわかるっしょ？
男意見なんかもみ消されるんだよ。

917 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:19 ID:4uh8VP2f

>>908

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

918 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:26 ID:E4TmfJOu

>>917
了解しますた。

919 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:30 ID:szdmK+Rc

http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

920 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:36 ID:9aXSG1v2

>>916
お答えサンキュ

>結果が決まっていて、後から理由をコジツケル
結果ってのはどういう意味？

理由は、「女性を痴漢から守る」ってことだよね。

921 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:55 ID:9aXSG1v2

あんまり乱立するのもあれなんで、
このスレが終わったら、次ここへ移行しませんか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034951481/l50

922 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 19:57 ID:9aXSG1v2

>>919
そういえば、男性専用車両はダメなの？

女車両廃止より、男女別車両導入をうったえたいなぁ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:14 ID:KVzO2euK

>>922
当然の意見だ。完全男女別車両制度にｼﾛ！！

924 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 20:14 ID:4uh8VP2f

>>902

この掲示板が荒れはじめた。
メス車両のスレをsageようと、一部の住人が必死に他のスレで
わけのわからぬことを書き始めた。
同じ内容を2回も書いたりとか…

925 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 21:02 ID:W//DNfqe

>>924
の掲示板はここね。
おしゃべりCafe
http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi
どんどん書き込んで論理的展開力のない自分勝手な女どもの意見を沈めてしま
おう！！協力頼みます！！

926 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 22:34 ID:i/gdwVga

>>920
賛成多数のねつ造アンケートとか

927 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/06 23:37 ID:LY8wv6gQ

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://cgi.2chan.net/n/src/1044519466057.jpg

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

928 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 02:02 ID:zl4khEaQ

女性車両が比較的空いていて、隣の一般車両が大混雑している写真がある
となおいいのですが。

929 ：ななし：03/02/07 02:10 ID:7w6rQU94

>>928
確か中日新聞にそういう写真が掲載されていたと思う。
去年の10月後半に。

930 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 02:24 ID:uUssAIdm

カメラマンの格好して撮ってくればよい

931 ：セー口ソ：03/02/07 21:12 ID:+7l3kEGt

名古屋の地下鉄の本数、減らすんだってさ
現在は６分置きに電車が来るが、これを７分半置きにするんだって

932 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:07 ID:igAQHL3n

＞927　何県ですか？ＭＢＳだから大阪辺り？

933 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/07 23:27 ID:BPhRMpRR

名　古　屋　終　わ　っ　て　る　な

934 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:38 ID:SHQQjGU0

>927

消されてしまっているので、これを

http://photos.yahoo.co.jp/sabetsu_hantai_dayo

935 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 00:41 ID:SHQQjGU0

>934

直リンでは表示されないのでアドレスをコピペしてください

ttp://photos.yahoo.co.jp/sabetsu_hantai_dayo

936 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/08 14:47 ID:SHQQjGU0

女性専用車両廃止キャンペーンのPR用ポスターを作りました。

http://photo.www.infoseek.co.jp/Image.asp?pn=405.7221

この画像をダウンロードしてメールに添付して
あちこちにゲリラ的に送るのだ。
メアドについてはいろんな掲示板等のものをコピーして使い、
発信者はフリーアドレスを利用する。
また、いろいろな掲示板にも貼り付けよう。
みんなで実行しよう。
当然､マスコミにもガンガン送ろう。

ご協力をお願いします。

送り先リスト

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/36-50

937 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 00:32 ID:EPD+aebk

938 ： ◆xXKDQN2ch. ：03/02/09 00:43 ID:Lrjo2Jjj

年間たった９件の痴漢の為に年間延べで数百万の男に
規制を与えるなんてなんてすばらしい英断なんだろう。
名古屋って交通事故でいつもベスト３にはいるんだよな？
年間４００人以上死ぬのか？
そりゃー大変だ。痴漢どころの騒ぎじゃないよ。
名古屋は車をはしらせちゃー駄目だよ。人の命に関わる
とても重要な事だよ。たった９件よりも４００名の人命が大事だよ。

939 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 03:05 ID:c/ZJ36Sz

>>938
９件が『９人の命』ならそうは言えないんだろうが(人道的に)
痴漢が９件起きたところで人命には何の関わりも無いからな。

940 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 16:30 ID:RKCfsAZ2

捏造アンケートには捏造アンケートで対抗するしかあるまい！

941 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:21 ID:tfwqS0Wd

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030209i405.htm

兵庫県教委の指導主事、痴漢行為で現行犯逮捕

　９日午前１１時１５分ごろ、神戸市須磨区の市営地下鉄名谷駅で、
新神戸発西神中央行き電車（６両編成）の４両目に乗っていた同市西区の女性会社員（２６）が、
隣に座っていた男に太ももなどを触られたと届けた。
駅員が改札を出ようとした男を取り押さえ、須磨署員が兵庫県迷惑防止条例違反（痴漢行為）で現行犯逮捕した。

　調べによると、男は同県小野市丸山町、同県教委指導主事の橋本辰巳容疑者（４７）で、容疑を認めている。

(2月9日15:45)

-------------------------

前から4両目ってことは、専用車両ではないんでつね。

942 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 17:58 ID:uVu0ewwL

>>941
ま　た　で　っ　ち　上　げ　女　か

い　い　加　減　に　し　ろ

943 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 18:03 ID:24qis7r2

>駅員が改札を出ようとした男を取り押さえ、

この痴漢行為が事実か虚実かはわからないけど
これは現行犯じゃないよね・・・いいのかな？

944 ：名無し：03/02/09 18:15 ID:Y9GR4X8k

何で専用車に乗らないだろう。この女、神戸市は終日なんだから
そこに乗れよ。専用車に乗っていない女も半分責任あるな。それとも
でっち上げか。

945 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 19:09 ID:c/ZJ36Sz

この文面だけではでっち上げかどうかは判断できないね。
容疑を認めるまでどれぐらい否認したかが分かれば容易だけど。

>>943
どっちにしたって現行犯じゃないね。これは。

946 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/09 23:41 ID:EPD+aebk

反対意見のご記入を

http://www.rail.ac/lounge/yybbs.cgi

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi

ご協力をお願いします

947 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 16:24 ID:QDsXH+ll

女性専用車両の是非を問うアンケートです。どんどん投函しまししょう。

神戸市営地下鉄
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/030/josei/enquete.htm
近鉄
http://www.kintetsu-museum.com/

近鉄のアンケートは今日までです。どんどん投函しましょう。
また近鉄のアンケートでは賛成票が物凄い勢いで追い上げています。

948 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:01 ID:NaMHrRnK

痴漢の場合、冤罪が多いのだから逮捕されてもマスコミは実名報道を控えるべきだと思う。
今の警察や裁判のやり方では、すべて冤罪に思えてしまうよ。（鬱

949 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:05 ID:K1hFw2Px

私は電車内でやむ得ず立つときは、若い女性からは離れるね。
特に手は、女性の方には向けないこと。
混雑しているときは、なるべく男性ばかりが固まっているところにいるのが無難。

950 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:08 ID:zskgpmRl

>>949皆がそうしてくれれば、冤罪がなくなるばかりか、痴漢さえもいなくなるのにねｗ

951 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:21 ID:K1hFw2Px

>>950
あなたの言うとおりです。
あと、立っている周りに女性が多い場合は、10～20代に見える若い女性には手を近づけない様に気をつけます。
女性でも、中年過ぎの人なら、トラブルになる危険が少ないと思います。
まあ、いずれにしても、手を女性に向けないのが無難です。

952 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:33 ID:K1hFw2Px

女性専用車で、女性客が女スリに財布盗られる事件が多発しても、鉄道警察の男性刑事は、何もできないね。

953 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:36 ID:HoPvQZ3R

>>949
>>950
その結論の至る所は結局完全男女別車両だよね。
女性専用だけだと解決にはならないが。

954 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:44 ID:K1hFw2Px

女性専用車を導入するのなら、男性専用車も導入するべきです。

955 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/10 17:45 ID:6KPHWDXs

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

956 ：集えメーラー！：03/02/11 15:31 ID:0z3ZGWbH

957 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 19:36 ID:Pv3Qchhl

速報
横浜にもできるらしい。
ニュー速+逝け！

958 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:07 ID:Li/Md/8Y

　横浜市営地下鉄がついに…　関東初の朝ラッシュ時の女性専用車か…
これまで関東の女性専用車は埼京線、京王線の2路線のみで
しかも平日深夜に限定されていたから関西ほど男性差別はひどくは
なかったのに。

　関西の例を見れば分かるようにこういうのって一度広がり始めると
その流れを食い止めるのは難しいよ、関東の男性はこの問題に対して
厳しく抗議しないと来年の今頃は…(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　

959 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 21:20 ID:Li/Md/8Y

関東は鉄道事業者同士の相互乗り入れが発達している
から一度女性専用車が本格普及し始めたら関西より
すごいことになるぞ…　いや、マジで。　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

960 ：セー口ソ：03/02/12 21:24 ID:eO028itj

（'ー`）

961 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/12 23:26 ID:ufRU2DZC

　気になるのは男性側がこのネタに慣れてしまっている点
だな、「女性専用車導入」のニュースを聞いても「ふーん
まぁ痴漢も多いしな」といった具合にしか思わない男性も
けっこういるだろうし。去年さんざん女性専用車導入の
ニュースが流れたから、今回の横浜の件は抗議どころか
話題にすらならないかも。

　ある意味男性は自分で自分の首を絞めているのかもな。
権利は主張しなければ失ってしまうよ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 09:23 ID:0luwmmUI

>>961
そして「女が自分たちに都合のいいときだけ黙ってるせいだ｣と
主張するわけか。

963 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/13 10:26 ID:65ZUjOOk

>>959
サイタマンの名にかけて何としてでも防がねばな｡

964 ：ななし電鉄：03/02/13 11:19 ID:exj4ziMd

地下鉄に女性専用車両　横浜市交通局

　横浜市交通局は１２日、痴漢対策として市営地下鉄に３月２４日から６月末まで、女性専用車両を試験的に導入すると発表した。
　市によると、ＪＲや私鉄のほか大阪、神戸、名古屋の各市営地下鉄が既に導入しているが、関東地方の地下鉄では初めて。

　横浜市交通局によると、平日の始発から午前９時までの上下計９７本で、６両編成のうち１両を女性専用にする。

　痴漢被害は２００１年度が１６件で、０２年度は昨年末までで１２件。午前中が多く、導入は朝のラッシュ時にした。

　市交通局は「試行期間中、乗客にアンケートを実施、その結果を踏まえ本格導入を検討する」としている。

965 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 12:54 ID:prpI6btb

このスレは鉄道板でやれよ

966 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 15:18 ID:Qpd5DG0c

493 名前：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU 投稿日：03/02/13 12:56
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙って女性問題に共通性があるよなぁ…

歴史的に圧倒的有利な喫煙者と男性に対して影で怯える嫌煙と女性
スタバも女性専用車両と何か似ているし　大藁)

-----
今日あった発言。
圧倒的有利な男性だってさ・・・

967 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:26 ID:58X+OH+8

たった年間12件のチカンを口実に横浜市営地下鉄に
女性専用車両導入へ
６両しか編成ないのに何考えてるんだ？
中だしの単なるパフォーマンスと思われます

抗議のメッセージはこちらへ

電車部営業課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７５　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６

電車部運輸サービス課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７７　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６

メール
[email protected]

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/131inf.html

968 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:35 ID:SmBHYMOw

今回の経緯は極自然なことです。
元々、国土交通省が全国的に導入するように
各鉄道会社に指導しているはずなので。

＞市交通局は「試行期間中、乗客にアンケートを実施、その結果を踏まえ本格導入を検討する」としている。
こういうのはあくまでも建前で、もう導入はほぼ確定でしょう。
捏造しきれないぐらいの反対の声がない限りは防ぐのは無理です。

969 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:37 ID:jra02+GQ

景気が戻りだした時の反動が怖いなァ。
男の不満が一気に爆発しそう。

970 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:40 ID:SmBHYMOw

根拠として、
＞痴漢被害は２００１年度が１６件で、０２年度は昨年末までで１２件。

年間たったの【１２件】。

女性専用車両の導入で
・大勢の一般客に迷惑をかける
・入り口で見張るための管理費も掛かる

痴漢対策のためだけなら
正気とは思えません。

971 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:45 ID:4sa+ssCg

国土交通省なんてのは
電車通勤なさらないんでしょうなあ。
「エリートでいらっしゃる」から（ｗ

972 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:47 ID:y/eS53eM

たったの１２件で導入ってのは凄いな。
ていうか、そもそもあまり込んでる鉄道じゃないしな。

973 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/13 23:51 ID:9FuUU8n5

酷土荒痛省の親玉を叩き潰さない限り、この流れは止められません。

974 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 00:26 ID:XSNMBrMF

流れを変えるには物理的な抗議あるのみです

抗議のメッセージはこちらへ

電車部営業課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７５　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６

電車部運輸サービス課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７７　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６

メール
[email protected]

http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/131inf.html

975 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/14 00:26 ID:tE3mwpFA

国土交通省を変えよう。

976 ：974：03/02/14 00:36 ID:XSNMBrMF

このhttp://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/131inf.html
Lにのってたメアド　[email protected]
がカキコされ出したとたんに、ホームページからメアドの記載が消えたよ！

ふざけんな！
横浜市交通局は言論を封殺して「女性専用車両賛成多数」
という世論をでっち上げるつもりです

977 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 00:53 ID:HPb3/P6e

>>976

「男性の抗議お断り」をあらわすサインでしょう。自分たちに
都合の良い意見だけを採用して6月に正式導入する気だぞ…

ここまでなめられてくやしくないのか男性客!

抗議が多ければ名古屋のようにマスコミも反対意見があることを
伝えてくれる、抗議は決して無駄ではない。交通局、マスコミへの
投書をしよう。特にマスコミは効果的かも、役所は世論に弱いし。

(元の記事)
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw03021323.html

(週間ご意見箱)
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/goiken_ichiran.html

横浜市への抗議はここを使おう
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teianbako.html

978 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 01:03 ID:LyfxYErE

あえて、男性は女性専用車に乗って抗議。

979 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 01:13 ID:AcTWcVnA

信頼を心で運ぶ，市バス・地下鉄
このメッセージは，私たち交通局の全職員からお客様への「お約束」です。
「信頼」とは「安全・迅速・快適」な市営交通へのお客様の期待です。
「心」はサービスの原点である「まごころ」です。
「お客様の気持ち」で考え，お客様に満足いただけるサービスを提供する。
それが私たちの仕事です。
安全でサービスの行き届いた交通機関をめざして「思いやりの心」を積み重ねていくこと。
私たちの役目に終りはありません。
私たちは，お客様からの信頼を常に考えます。
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/112msg.html

つまる所、男性は「お客様ではない」という事だな（ｗ
男性の「信頼たるもの」を裏切った行動でしかなく安易な男性専用は
男性の迅速さ、快適さを奪う行為なのだから。

980 ：９７６：03/02/14 01:16 ID:cUpcHYNf

すいません。メアドが載ってたのは
交通局トップページでした。
勘違いだったようです
ということでそちらからどんどんメール出してください

981 ：気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw ：03/02/14 01:22 ID:tE3mwpFA

>>977
資金的な兵糧責めをするべきですね。度が過ぎるようですからね。

さらに、地下鉄各社は国に逆らったものがどうなるかと言いうことを思い知らされているようですから、
同じく地下鉄各社に圧倒的顧客層である男性に逆らったらどうなるかを思い知らせる時期にきているのでしょう。
ネット言論はこれから確実に強くなっていく優良な勢力ですから、その地位を汚す行動はできませんが、
地位を汚さない行動であれば、確実に名声をあげる結果になるでしょう。
名古屋市も異常でしたが、横浜市の行動も常軌を逸っしています。力には力、地雷を仕掛けるべきでしょう。
鉄道各社はごり押しするでしょう。されど情報は、力。地下鉄各社が、捏造するのであれば、それを見越して次の一手を考えましょう。
必ず彼の嘘を利用する手があるはずです。
ここに書いては目に付くと思いますので、仮ＭＬをご利用ください。

982 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 01:28 ID:IFKa8LLv

>酷土荒痛省の親玉を叩き潰さない限り、この流れは止められません。
誰ですか？男ですか？だったら痴漢の濡れ衣を着せる方法がありますね。

983 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 01:31 ID:LyfxYErE

>>982 扇千景という大臣じゃないか？

984 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/14 20:37 ID:cUpcHYNf

たった年間12件のチカンを口実に横浜市営地下鉄に
女性専用車両導入へ
６両しか編成ないのに何考えてるんだ？
中だしの単なるパフォーマンスと思われます
抗議のメッセージはこちらへ
電車部営業課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７５　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６
電車部運輸サービス課
　ＴＥＬ　０４５－６７１－３１７７　　ＦＡＸ　０４５－６６４－３２６６
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985 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 17:39 ID:ySLcnkTz

扇ちかげこと林寛子

986 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 17:39 ID:1ro8cSm4

>>970
フェミは「痴漢被害を訴えられる女性は少なく、ほとんどの場合は
泣き寝入りになるので、それは氷山の一角に過ぎないのです。」
とか反論しそうだな。明確な根拠はないのに。

987 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 17:43 ID:bL7Jdxvj

あのなぁ、そんな電車乗るなよ！
「女性専用？ﾌｰﾝ、じゃ乗らないからいいよ。」ですむ話だろ。
メンリブみたいになるなよバカ。フェミとやってることはかわらんだろ。

988 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 18:07 ID:4vOvXYwb

美人ならいいが私痴漢されたくないから専用車両乗ってますみたいな顔しているブス！
心のそこから殺したくなるね。

989 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 18:14 ID:9xDDZXZq

>>987
＞フェミとやってることはかわらんだろ。
フェミが最近使うセリフ。

990 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:16 ID:1ro8cSm4

>>987
無茶苦茶なことを言うな。痴漢被害にあっている奴に対して
電車に乗るなと無茶なことを言う奴もいるが。

991 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:24 ID:9xDDZXZq

>>987＝ID:bL7Jdxvj

77 名前：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 17:32 ID:bL7Jdxvj
>>63
＞性差別が非人道的であるという観点から女性優遇の解消に
＞繋がればと思います。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045261539/77
そんなの必要ない。性差はあってあたりまえ。
性差別ではなく客観的な区別だ。
それを差別と捕らえひいてはジェンダーはフリーだなんてことになったらフェミと一緒。
女性優遇をやる企業には金を落とすな。これが鉄則！
今のところ女性車両は、名古屋と横浜の地下鉄、それとＪＲ西、京王線、あとどこだ？
その系列企業は一切利用するな。

992 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:30 ID:9xDDZXZq

９９１書き直し

>>987＝ID:bL7Jdxvj

77 名前：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 17:32 ID:bL7Jdxvj
>>63
＞性差別が非人道的であるという観点から女性優遇の解消に
＞繋がればと思います。

そんなの必要ない。性差はあってあたりまえ。
性差別ではなく客観的な区別だ。
それを差別と捕らえひいてはジェンダーはフリーだなんてことになったらフェミと一緒。
女性優遇をやる企業には金を落とすな。これが鉄則！
今のところ女性車両は、名古屋と横浜の地下鉄、それとＪＲ西、京王線、あとどこだ？
その系列企業は一切利用するな。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045261539/77

993 ：1000：03/02/15 19:32 ID:IyO9qWTy

1000

994 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:33 ID:MWMFo9Nd

>>993
まだだよ。

995 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:34 ID:MWMFo9Nd

最後の最後にとんだキティグァイに出会えて笑ってしまいました。

996 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:34 ID:MWMFo9Nd

さあ、もう少し、あと少し…

997 ：名無しさん　～君の性差～：03/02/15 19:37 ID:MWMFo9Nd

９９７かな？

998 ：1000：03/02/15 19:38 ID:IyO9qWTy

100010001000

999 ：1000：03/02/15 19:38 ID:IyO9qWTy

1ogjeropfpwakowakoef

1000 ：1000：03/02/15 19:38 ID:IyO9qWTy

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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