JR西日本-「女性専用車」を拡大します part2

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940名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 12:00 ID:m+k5nQjl
ID:qX2+nBkw

こいつが、風呂トイレが合理的な区別だから問題ないと言ってるように
電車も男女で分ければ全く問題ない。
なぜそう主張しないのだろうか?
941名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 12:13 ID:MwDkzOU4
>>888
男性を排除する放送だけして、女性を誘導する放送は無しか。それこそ差別だな。
なぜ男性にだけ協力を求める?隣の混雑車両で痴漢に間違えれれろと言うのか?
そんなことだから女性占用車両は痴漢対策として失敗なんだろ。

まっ、男性客の苦情を無視するんだから、こっちもそんな注意喚起放送は当然無視する。
942名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 12:30 ID:1wUIcqrr
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943名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 18:17 ID:muPCz+TV
ID:qX2+nBkw
も議論に負けたら逃げたか。
フェミといいこんなやつばっかり。
「〜という点では間違っていました」とかそういう言葉って絶対ないのね。
944名無しさん 〜君の性差〜:03/07/26 23:15 ID:hoNCLfud
女性専用車両に賛成する人には良く考えてもらいたい。

・なぜ、真ん中に位置しているのか?
・なぜ、無駄な空きがある状態で本数の縮小をしないのか?
・なぜ、縮小するどころか時間帯の延長や車両数の追加を考えているのか?
・なぜ、対面アンケートのみを重視、公開し覆面アンケートについては、
 結果を隠蔽するのか?
・なぜ、アンケートの設問が痴漢に関することではなく、利便性を問うもの
 ばかりなのか?
・なぜ、女性に専用車両を積極利用するように促さず、選択の余地がない
 男性に釘を刺すのか?
・なぜ、インタビューなどで、女性の口から「痴漢に合う心配がなく安心」
 ではなく、「空いていて快適」が出るのか?
945名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 03:52 ID:rT7rGfI9
>>944

女性保護のために作られたのだから、女性が使いやすいかどうか
調査するのも当然だろう。
作ったはいいけど女性が使い辛くて乗ることができないのでは
作った意味がない。
利便性を考慮してるからといって利便性のこと「しか」考えてないと
解釈するのは飛躍なのではないか。

>なぜ、真ん中に位置しているのか?

>なぜ、女性に専用車両を積極利用するように促さず、選択の余地がない
>男性に釘を刺すのか?

乗りやすい真ん中に位置することで女性が専用車両を利用するように
促しているのだろう。結果遠回りしなければならない男性に注意を促す必要性が
生じているのだと思われる。

そもそもラッシュ時にわざわざ満員の一般車両を選んで乗ろうとする女性の
存在というのは想定しにくい。ほとんどの女性は痴漢の心配のない比較的空いている
女性専用車両に乗りたいと思っているはず。逆に言えばラッシュ時に一般車両に
乗っている女性というのは別に男性に嫌がらせをしたいのではなく、
専用車両の存在を知らない、もしくは利用したくても不便なので
利用できないために、仕方なく一般車両に乗っているのだと考えられる。
だとすれば利便性の追求は女性に女性専用車両を利用してもらうために
必要不可欠な作業だといえるだろうし、ラッシュ時に一般車両に乗り込んでしまう
女性の存在は、利便性の追及がまだまだ不充分なことの証拠だとも言えるだろう。
946名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 06:13 ID:muglbqwu
>>945
女性保護の中身は痴漢からの隔離だろう?使いやすさなど関係ない。
以前に女性専用に間違えて乗ってしまう男性がいる事が問題になった
が利便が良いからこそ、こういった事が起きやすいのだろう。
第一、追求されるべきは利便性ではなく一般車両からの隔離性だ。
真ん中で両サイドから進入可能な状態で、果たして隔離性が高いと
言えるのか?
女性専用が真ん中に位置する事で更に都合が悪いのが、障害者に
対する配慮だ。
現時点で彼らは女性専用を避けるために、わざわざ歩行距離を伸ばさ
なければならない。
歩くの嫌だから乗りたくない女性のために、歩く事でしか位置感覚を
掴めない視覚障害者を追い出す(現実にあった)事があっていいのか?
947名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 06:13 ID:muglbqwu
>>945
>そもそもラッシュ時にわざわざ満員の一般車両を選んで乗ろうとする
>女性の存在というのは想定しにくい。

そういう女性がいるから一般車両との混雑具合に差ができるのだろう。
しかも彼女らはもっとも乗りやすい女性専用をわざわざ避けて、一般
の車両に乗っている。
そして先にも書いたが隔離が目的の車両が真ん中にあるのは本末転倒だ。
女性専用車両を端に設けてこそ、隔離性を高め、一般乗客への負担を
軽減できる。
そして、男性に呼びかけるのではなく、女性に積極的に女性専用に
乗るように促す。そうする事で混雑の不均衡を解消できる。
その結果、負担が生じても女性は受け入れるべき。
なぜなら、女性専用の存在自体が男性のスペースを奪い、負担を掛けて
いるのだから。
男性は女性専用に乗らない事で女性に協力する。そして女性は積極的
に女性専用に乗る事で男性に掛かる負担を軽減する。
利便の悪い端の車両まで歩くのも同様。
そもそも、痴漢から受ける心の傷がそんなに深いものであるなら、
女性専用まで、ちょっと余分に歩くのも嫌なんてお笑い草だね。
もっとも私は、女性専用の位置以前にその施行自体に疑問を持ってるけど。
948シコルン:03/07/27 06:31 ID:goPdjsod
>>945
女性専用車に乗ることによって「快適、安心」という利益が特別に
得られるのだから、遠回りするぐらいの代償は払うべきだろうが。
なんで何の利益も得られない男性客等の利用者が代償を肩代わりしな
くちゃならないんだ?
しかし、俺はこの前朝の七時代にJR神戸線に乗ったけど、女性専用車には
男も普通に乗ってたよ。ただ、八時代に乗ると女ばかりだったがな。
勿論それでも専用車に乗ったが。
949名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/27 10:01 ID:Ma2X5NHH
>>896
大阪から新三田行きに乗ったら尼崎での西明石行きへの乗換え案内が無かった。
男性への嫌がらせ車内放送はしっかりやってるのに肝心な放送は省くのか?
>>897
あの罪の無い男性客の締め出しを「さわやか」と思う?俺は微塵も思わない。
女性占用車強化の日でいいよ。マナーなんて女性占用車には存在しないからね。
もしくは、ここの住人なら「人件費ムダ使いの日」などと呼ぶのがベターだと思うよ。
950名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 13:18 ID:SLKGcsLX
>>945
ラッシュ時の7〜8時台でも一般車両に乗ってくる女は結構いる。
しかも、
隣の扉が専用車両なのにも拘わらず
わ ざ わ ざ 一般車両に乗る女もいる。

朝のラッシュ時に一般車両に乗った女に痴漢呼ばわりされて
捕まった奴もいる。

専用車両が導入されてから痴漢件数が増えているケースもある。

全くお話にならないねお前の理屈は。
>>945
>そもそもラッシュ時にわざわざ満員の一般車両を選んで乗ろうとする女性の
存在というのは想定しにくい。ほとんどの女性は痴漢の心配のない比較的空いている
女性専用車両に乗りたいと思っているはず。

現場を知らない奴が何言ってんだ
女性専用車両のすぐ隣の車両にも多数の女性が乗り込んでくるぞ
脳内だけで語るなよ
女性専用車両肯定してる奴って大抵自分の地域に専用車両無いんだよ
他人の痛みが分からないんだな

952名無しさん 〜君の性差〜:03/07/27 16:57 ID:kFf24V9U
そもそも、「女性にとっての」利便性を考慮せよというのなら
わからなくはないが、「女性にとっての利便性」とは何か?
階段の前? 真ん中の車両? それらは女性に限らず万人に便利なわけだが。
953名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/28 10:13 ID:e840kjrm
わ ざ わ ざ 一般車両に乗る女もマナー最悪。
女性占用車で快適な車内とは程遠いね。占用車は無い方がまだ快適だ。

女性占用車両肯定してる香具師の地域に、占用車ないなら占用車導入しる!
この糞車両の痛みをわからせるためにな。
954 :03/07/28 10:53 ID:2KZBa8vJ
女性専用車って言ってうるさい奴を隔離してるだけ。
955名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 17:38 ID:e840kjrm
世間は痴漢対策だと思い込んでるね。痴漢を増やす対策としては成功だね。
956名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 19:16 ID:H/WCY46A
まず女性専用車両の位置についてだが、これは中央付近の階段から近い
できるだけ乗りやすい位置にしたほうがいいだろう。
女性は痴漢の被害車なのだから、被害者にコストを負わせるような
例えば女性専用車両を先頭車両とか乗りにくい位置にするのは不適切な処置だと
思う。特にラッシュ時においてはホームも大変に混雑するのだから先頭に配置など
したら実質的にほとんどの女性が乗れなくなってしまうだろう。そうなれば
それこそ誰も恩恵にあずかれない、何のために設置した車両なのか分らなくなる。
鉄道会社が女性専用車両を乗りやすい位置に配置しているのは正当である。

障害者の男性については、特に考慮の必要はないのではないか。
移動に著しく困難をきたすような男性が大挙して列車に乗り込んでくるのなら
移動のためにホームが大混乱になることも考えられるが、そうした事態はおそらく
生じないだろう。実際はごく少数だと思われるし駅員や周囲の人たちがしっかり
移動をサポートすればそれほど困難ではない。
957名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 19:30 ID:H/WCY46A
一般車両に乗り込む女性については、これをとやかく咎めるのは筋違いではないか。
女性専用車両はあくまでも女性保護のために設置されているのであって、
いうなれば選挙権と同じ「権利」に近いものであり、行使するしないは女性の
自由に任されるべきだと思う。確かに混雑する一般車両の男性の気持ちを考え
率先して女性専用車両に乗ろうとする女性がいたら、それはそれで立派な考えだと
思うが、仮に乗らなかったとしても、それは自分の権利を放棄しただけのことであり、
他人がとやかく咎めだてするものではない。選挙権を放棄しても処罰されないのと
同じである。それに前にも言ったと思うがラッシュ時にわざわざ一般車両を
利用する女性は想定しにくい。ガラガラであればおそらく設置する位置が悪いので
あろう。それは鉄道会社の問題で女性の問題ではない。一般車両が混雑して不快なら
もっと女性専用車両の利便性を考慮するよう鉄道会社に要求すべきだろう。
958名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 20:54 ID:GtKZsAQh
>>956
女性にコストを負わせるどころか、女性専用の存在そのものが女性に
大きな恩恵を与えている。
そしてそれは男性を車両から締め出す事で得られたものだ。
女性が利便の悪い車両まで歩く事、積極的に女性専用に乗る事は他の
乗客に対する当然の協力だ。
それに、隔離保護が目的なら尚の事、端の車両がいい。

障害者の男性についてだが、君は障害者本人に掛かる負担よりも、混雑
への影響が重要と考えているのか?
それならば、混雑の不均衡を解消して無駄な空きをなくすためにも、
女性専用車両は撤廃すべきと結論できるぞ?
959名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 20:55 ID:GtKZsAQh
>>957
男性には元々女性専用に乗ることが許されていない。
だが、女性には女性専用にも一般車両にも乗れる選択権がある。
ならば、女性が積極的に女性専用を利用し一般車両の混雑解消に協力する
のは当然の事。
権利のない弱者である男性に、女性は協力すべき。
960名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 20:58 ID:S/e8dqEV
女性専用車の座席を撤去しろ!!!!
そしたら少しは混雑緩和できるだろ?

あ、でも女性専用車認めたわけじゃないよ。
961名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 21:09 ID:Mq94P5M1
女性専用車マンセー。
汗くさいオヤジはいないし、耳元でハナイキかけられることもないしね〜痴漢じゃなくても至近距離に男がいると嫌なんだよ。
>>961

釣りですか?精がでますなぁ・・・
963名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 21:12 ID:4FOW2Ss9
次スレよろしく。私のホストでは立てられぬ〜。
>>963

次スレ立てるの?総合スレに統合した方がいいのでは
965名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 21:26 ID:VTlzA9Ob
>>960電化前の和田岬線みたいですな。それも客車時代の。
山手線や京浜東北線等の「イス格納6扉車」導入てのもいいかも。
966名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 22:03 ID:7/i1ajzY
>>956 >>957
もっと簡単な方法があるが何故実行されないのか?
女性専用車両の隣を男性専用にしてしまえば良いのだ。
そうすれば、隣の男性専用車両がより混雑するかもしれないが、男性も
痴漢冤罪の被害にあう心配が無いだけでも大変素晴らしい。
女性専用車両を利用する女性には隣の車両が男性専用に
なってもなにも問題は無いのであるが、あなたにこの
ような考えが出てこない時点で女性専用車両が単なる
「女のエゴ」と言われても仕方が無いと思う。
967名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 22:12 ID:QV/ic/gc
>>964
いや、ここはJR西日本の女性専用車両対策について論じるためのスレなので、
統一させる必要なないでしょう。
968名無しさん 〜君の性差〜:03/07/28 23:25 ID:6GDJuGqM
話はそれるが・・
最近、通り魔とかが多いな。

女性専用××とかの影響か。
969名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 00:04 ID:A/Z7V8R8
>>968
女性専用××の影響で、
通り魔が増えた、通り魔が現れても女を助けない男が増えたのW効果かな。
俺も後者だけど。
970名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 00:09 ID:q6QXUUG4
俺も気心がしれている女以外助けないだろうな。
とんでもない男性蔑視女を助けようとして命を落とすほど
馬鹿になりたくないね
971名無しさん 〜君の性差〜 :03/07/29 11:09 ID:GZMWid58
漏れも単独スレキボンヌ。

>>965
座席収納車は混雑緩和にもなり、混雑緩和が痴漢対策にもなる。
でもドケチなJR西にそんな予算はない。
山手線や京浜東北線等みたいな「座席収納6扉車」製造・改造より、
ヘボい女性占用車ステッカー製作の方が安上がりだからね。
972名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 11:16 ID:K147I+do
>>966
女性から何度もそう言っているよ。
提案したらね、根本的な解決にならないって
男から言われたよ。男性差別だって。
ちゃんと男性女性個別に専用車両あるのがいいって言っているのにね。
結局どうしたいんだろうね?

973名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:15 ID:JFPpSnMF
>>966
まさしくその通り、
前何度かこのスレで男性に向かって書いたのに無視された。
男性専用車両に乗るメリットを感じる人が少ないから意図的に無視してるのだろう。
なぜ皆一様に「廃止せよ」しか言わないのか理解できない。
あなたみたいに「男性専用車両を導入せよ」なら何も問題ないのにね。
974名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:45 ID:ePzMR5U5
首締め強盗
ニュースで
「女性だけを狙う卑劣な事件!」って言ってた
ハァ?
男性が狙われたら卑劣な事件じゃないの?
被害者にまで男女って理由で上下をつけるなよ
975名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 12:47 ID:JFPpSnMF
>>974
どこの局だそれ?
阿呆だな。
976名無しさん 〜君の性差〜:03/07/29 13:03 ID:K147I+do
>>974
加害者に女性ばっかり狙うのは
男性差別だ!男も襲えって
伝えろよ。
977ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:0N8Y+W61
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
978名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 08:42 ID:moVqlQEA
次スレのテンプレどうする?
979名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 09:20 ID:dZuns3/A
>>956
女の都合しか考えない最低なバカ。

女は自由に電車に乗ることができ、
男は時間と曜日と車両を確認する義務があるなんて、

男性差別だろうが!

世の中はいろいろな人がいて、
それぞれに事情を抱えているから
平等を守るべきなのであって、
痴漢だけ声高に特筆するのは馬鹿。

それに障害者のような少数派こそ優先すべき保護の対象になるのであって、
国民の半数(女)が、弱者気取りをはじめたら国は崩壊してしまう。

まあ、これがニッポン人のレベルなんだろうな。くされ国民。
980名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 21:53 ID:b1qvc1Mh
時間外の雌車に乗って改めてみると
専用車のステッカーってけっこう破かれている。
981名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 21:56 ID:2NrUql7N
>>980
ステッカーを破る人の気持ち、すごくわかる。
982名無しさん 〜君の性差〜:03/08/02 22:53 ID:B7jpTaTd
JR西は、雌バスといい、狂っている。
どうしてなんだ。
983名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 00:02 ID:N0bmBoJq
九州から大阪に出向いて初めて専用車両という禍々しいものをみたよ。
本当に効果あるのかねぇ?専用時間以外も乗るの躊躇して激しく不快に感じた。
あんなもの痴漢対策にはならない!!
984名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 00:21 ID:KK0a1ddS
痴漢を放置しておいたのは鉄道会社だ。
鉄道会社は好き勝手やりすぎだな。
問題は痴漢であって男ではない。
車両を増やすなどして乗客率を下げる努力などをするべきだ。
ごまかしの対策だな。
985名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:16 ID:uVlJR/lj
>>984
そしてそのごまかしの対策で女性優遇だとかいい気になってる腐れ汚マンコ。
痴漢がそんなに女にとって脅威なら、なんで雌車の乗車率があんなに低いんだ!
986名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 01:22 ID:jJmr2z3W
ホーム内で歩いて移動するのが面倒だという理由で
一般車両に乗る女が、痴漢を捕まえ駅員に引き渡し
さらに事情聴取も受ける面倒を進んで行う事の矛盾
をだれか説明してくれ。
987名無しさん 〜君の性差〜:03/08/03 10:31 ID:tNZmOQdH
>>985
大阪市営地下鉄の雌車アンケート項目より

Q2.主な理由をお選びください。(複数可)
   「痴漢対策の取り組みが目にみえて、痴漢に対する警告になる。」

痴漢対策の取り組みが目にみえるって…、
ごまかしの対策で、よくこんな事が言えるな。
こんなアンケート項目は「鉄道会社(局)の自己満足」だ。
988名無しさん 〜君の性差〜:03/08/04 10:04 ID:09uawRT2
次スレだよ

JR西日本-「女性専用車」を拡大します part3

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1059958994/l50
989名無しさん 〜君の性差〜
>>989
警告になるわけねぇだろ。
大阪、名古屋、神戸、横浜交通局は馬鹿ばかり。