●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●

>>748
＞> 女性専用車両など何の役にも立たない。
＞痴漢に遭いたくない女性の役には立っていますが。
＞「自分の役に立たないものは無駄」という自己中な考えはやめましょう。

遅レスで今のスレの話題と違うので、なるだけコンパクトにまとめようと
したら省略しすぎた（ｗ。
「女性専用車両など何の役にも立たない。」
と書いたのは痴漢冤罪でっちあげについて。
誤解を与えてすまそ。

>>748
＞それをなぜ「女のせい」にするのかね？

こんな事は書いてない。
でも、女性の主観だけを絶対視し男性の弁解を聞き入れない現状がある
以上、女性専用車両よりも立場の弱い男性専用車両のほうがよほど
必要だと思うけど、どうかな？
何度も書くけど、
痴漢は被害者しだいで撲滅できる。
痴漢被害者には発言力があるから。
しかし、冤罪は被害者の力ではどうしようもない。
冤罪被害者は発言を封じられるから。

>女性の主観だけを絶対視し男性の弁解を聞き入れない現状がある
この部分は、警察他の対応を変えるべきでしょう。
>女性専用車両よりも立場の弱い男性専用車両のほうがよほど必要だと思うけど、どうかな？
実際の男から女への痴漢と、痴漢冤罪の数の差でしょうね。
冤罪の数が圧倒的に多ければ、冤罪を防ぐための対策を講じる必要も生じるでしょうが、
実際は痴漢のほうが冤罪より遥かに多く、冤罪は数えるほどなのではないですか。
ほんとに痴漢しておいて冤罪を訴える不届き者もいるでしょうし。
> 痴漢は被害者しだいで撲滅できる。
撲滅できないのを被害者のせいにするのはおかしいですね。
痴漢は抵抗できなさそうな女性を選んでやることも多いのです。
痴漢に遭った女性が全員声を上げているわけではなく、黙って泣いている人も多いのです。
その数は、痴漢冤罪に泣く人よりも遥かに多いでしょう。

ま、私としては、男性専用車両もいいとは思いますがね。
いっそのこと、男女別車両にしてはどうですか。
数の調整用に男女両用を1つか2つ設けることにして。
日本の男性＝痴漢予備軍なのかと、世界的に問われることにはなりますが。。。

考えてみれば、痴漢の冤罪を作る女性には、二通りあるわけですよね。
１）最初から示談金目当て
２）痴漢に遭ったと勘違いしたか、ほんとうに遭ったが違う男性を捕まえた
１）のほうはもちろん男女両用のほうに乗るでしょうけど、
女性専用車両には２）の可能性のうちのいくらかが引っ越すわけで、
そう考えると女性専用車両は冤罪発生をもいくらかは防いでいるように思うんですが。
にしても、どうしてそこまで女性専用車両を目の敵にするのか理解できん。
電車全部が女性専用っつーわけじゃあるまいし、
車両の1つや2つ、別にどうでもエエやんけ。

女は顔という考えがダメという意見があるが。
男だって顔やスタイルで選別される。
女だって性格や人間性でも選別される。

顔は様々な判断基準の一部。
なぜ「女は顔」ではいけないのか？
その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
というより、顔での判断なんてごく一部の職業以外は「まったくプライベートな場所」での判断だろ。
個人の好みの部分までなぜ「男女差別」と騒ぐ。
男が身長が低い事で振られたら差別なのか？

男女平等とは「公的な（仕事などを含む）部分での平等」であって
個人の好みまで否定するものではないんだよ。
顔重視、身長重視、性格重視、収入重視、髪重視、足の長さ重視、スタイル重視。
まったく個人の趣味の問題。
差別とは関係ない。

だから女性の顔が過剰に保護される現状は明らかにおかしいし、その優遇自体が女性差別。
それとも差別されていても優遇されるならＯＫなの？

>>753
>１）のほうはもちろん男女両用のほうに乗るでしょうけど、
>女性専用車両には２）の可能性のうちのいくらかが引っ越すわけで、
だから１）も２）も可能性がおきないように必ず女性は女性専用車両だけしか使うな
というなら問題は無い。

それに間違っても冤罪に合いたくない男性は回避するためには何処に乗ればいいのかな？
そもそもの選択肢が無いだろう。
だから不公平だし作るなら両方有って然るべき。

更にアンケート等の取った結果からもわかるように女性専用車両は「痴漢対策」では無く
単なる「サービス優遇車両」としての意味あいが大きくなっている。
サービス優遇車両として機能するのは一向に構わないがそれならサービス対価として
グリーン車のように追加料金を取るのがバランスというものだろう。

女性専用車両が痴漢防止ではなく、ただのサービスになり下がった例
　　　　↓
http://www.hankyu.co.jp/ir/news/200211221N1.html

凄いとこ見つけた
http://www.menslib.org/
見ろ。

ていうか爺婆シンショー専用車両が作られないのが不思議。

>どうしてそこまで女性専用車両を目の敵にするのか理解できん。

個人的に納得いかないのが、実際に専用車両を利用している当人
達に痴漢防止の概念がない事。
「ゆったりしてて快適です♪」←定番
「女同士気を使わなくて気楽です」←定番
「あら女性専用ができたの？知らなかったわ今度乗ってみようかしら」
　　　　　　↑
テレビのインタビューに答えてた痴漢とは無縁と思われるおばちゃん。
こんなんが実に多い。

あと、
男が女の体を触るのは痴漢、セクハラで、
逆に女が男の体を触るのは、ただのスキンシップになるのも問題かと

http://home.att.ne.jp/air/endless/

>>753
＞車両の1つや2つ、別にどうでもエエやんけ。
量の問題じゃない、質の問題なんだ！
専用車両は一般車両に比べて空いている。
なぜなら、空いている専用車両を避けて
わざわざ混んだ一般車両に乗ってくる女性がいるから。
そして、空いている快適な車両に男性は乗ることができない。
そして、一つの車両が空けばその車両にもともと乗っていた男性は
どこへ行くか？当然他の車両に移る。他の車両が混んでしまう。
男性は今までよりさらに混んだ車両にしか乗れず、
女性には空いている快適な車両に乗る権利がある。

ところで男性が女性専用に乗ったら
逮捕でもされるんでしょうか？
別に平気で乗ってますが（藁

というか、女性専用車両は現在の女性優遇（男性を差別しやすい）社会に
便乗してできたように感じる。

>>748
>自分が保護され、金がもらえるってのに、その制度にわざわざNoを唱えるのはただのアホ。
そういう姿勢がダメなんだよ。保護に甘んじている限りは、女は男未満の存在だと
判断されても仕方がない。
結局、保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の
２種類がいて、双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
>何よりもまず、優遇措置を取るに至った要因を取り除くことが一番です。
要因を取り除くことと、保護撤廃は断じて同時に行われなければならない。
優遇措置を取るに至った要因のみをとり除いて、女が不当に得を、男が不当に損をして
いるのが現在の状況。

>「女は顔だ」という見方を世間がしなくなれば、
だから、誰がしてるんだよ。「世間」って、たとえばどこ？誰？
つまり、実際には女にとって顔が生死を決するほど重要なものではないにもかかわらず、
いざ被害に遭うと女への賠償だけ高くつく、と。
あんたのいう、優遇措置を取るに至った要因はもう存在しないのに、保護だけは
残っているいい例だ。

>>764 >男性が女性専用に乗ったら逮捕でもされるんでしょうか？
女性専用車両で痴漢を働いて捕まったバカがいた。
>>755 >間違っても冤罪に合いたくない男性は回避するためには何処に乗ればいいのかな？
そもそもの選択肢が無いだろう。
だから不公平だし作るなら両方有って然るべき。
だからそれは、量的なもんだって言ってるでしょ。
痴漢冤罪：痴漢が９：１くらいになれば、冤罪回避用男性専用車両ができるよ（笑）。
でもどうしてそこまで痴漢冤罪を怖がるのか？
冤罪になる可能性なんて、電車以外でもゼロなわけじゃないだろう。
「痴漢冤罪を回避するために男性専用車両を！」と叫んでいる男って。。。何か笑える。
>>756 >女性専用車両は「痴漢対策」では無く
単なる「サービス優遇車両」としての意味あいが大きくなっている。
それはそれでいいんじゃないの。
価格を設定するのはサービスを提供する会社側。
それで利益が上がる？わけだから、正当な営業行為。
文句言うなら、不買行為なり何なりすればよろしいかと。

>>764
女性専用車両に乗ること自体は罪にならない。
ただし、駅員が止めるのに力ずくで乗ると暴行罪。

>>767
＞冤罪になる可能性なんて、電車以外でもゼロなわけじゃないだろう。
冤罪の可能性が一番高いのが電車だ。
＞正当な営業行為
不当な差別を行うことは正当といえないだろう。
憲法14条で不当な差別を禁止しているのだから。
（憲法に強制力は無いが）

>>754 >その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
認識甘いんじゃないかなあ。
整形したらすぐに就職できた、なんて話はザラにあるが。
自分が雇い主だった場合、顔にでっかい傷のある女と、
そうでない女と、どっちを選ぶか考えてみ。
「傷のある女でも優秀だったら選ぶ」なんてのは頭でっかちのキレイゴト。
もっとも、世の中全部がそうなれば問題ないんだけどね。
>>766 >保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の２種類がいて、
双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
これは鋭い分析ですね。確かにそのとおり。一種の過渡期といえるでしょう。
永遠に過渡期ともいえるが。。。
>優遇措置を取るに至った要因はもう存在しないのに
「性差別が存在しない」は、保護撤廃を主張したいがための誤った認識。
「僕は差別しない」は「世の中には差別は存在しない」とはイコールではない。
むしろ性差別を据え置いて、
ところどころパッチ的に優遇措置を取って申し訳にしているだけなのが現状。
男性もまた、性差別を手放したくないんだよね。

犯罪や迷惑行為をする人が悪いんであって
男性も女性も悪いことしない人は
優遇も差別もされないのが良いなぁ

ただ、犯罪や迷惑行為がいっさいできない社会も息苦しいものだ・・・

>>730
死亡時の遺失利益の算出は男女別の計算をすることが多い(男性の方が金額が多い)のですが、
近年は男女平等に算出しようとする動きがあるようです。
この例に従えば、傷の障害も男女平等にするべきなのでしょうね。

>>769 > 不当な差別を行うことは正当といえないだろう。
優遇と差別は違うでしょう。
女が優遇されることは、男を差別することではない。
誰かが優遇されてるからってブーブー言うのって根性情けなくない？
それよりか、実際にある差別のほうに怒りを燃やしてくれればいいのによ〜。

優遇の対極には冷遇（差別）があります。
これらは表裏一体です。
女が優遇されれば、待遇に差を設けることになり、女と同じ待遇を
受けられない男は差別される事になります。
それからID:Ic0borRN。
最近「何か笑える」だの「根性情けなくない」だの感情的な書き込み
が多いよ。

男性差別というか、女性差別を考えるための基礎的なところが
弱いんだろう。つまり俺の考えとしては女自身の男女差別に対する考えが
まだまだ不完全で、女の中で持つべき倫理観や自浄能力が働いていない。
もっと言うと女性差別の運動が実はいまだ不完全であるという事。
むりやりフェミが評価や価値を吊り上げようとして現実から乖離してる。

777♪

ID:Ic0borRN＝ID:FlW/S/rIは考え方が自分に都合良すぎ。
議論したいんであれば、もっと客観的に話がしようと努めよう。

778訂正
議論したいんであれば、もっと客観的に話をするように努めよう。

>>ID:Ic0borRN＝ID:FlW/S/rI
いろいろ言いたいことはあるんですが、>>770をとりあえず。
＞>>754 >その顔で判断される事で、具体的にどの部分で不利益を受けるのか？
＞それは男が身長や髪で判断される事とどこが違うのか？
＞認識甘いんじゃないかなあ。
＞整形したらすぐに就職できた、なんて話はザラにあるが。
＞自分が雇い主だった場合、顔にでっかい傷のある女と、
＞そうでない女と、どっちを選ぶか考えてみ。
＞「傷のある女でも優秀だったら選ぶ」なんてのは頭でっかちのキレイゴト。
＞もっとも、世の中全部がそうなれば問題ないんだけどね。
顔に大きな傷のある男性とそうでない男性。
会社がどっちを選びたがるか？女性の時と一緒ですが。。

780よりつづき
>>770
＞>>766 >保護はいらんから平等の権利を求める女と、ぬくぬくと保護に甘んじていたい女の２種類がいて、
＞双方の要求が通ってしまっているから男にそのしわよせがくる。
＞これは鋭い分析ですね。確かにそのとおり。一種の過渡期といえるでしょう。
＞永遠に過渡期ともいえるが。。。
なぜ永遠の過渡期と思えるのか、それが仮に事実だったとして、
あなたにとってあたかもそれが当然かのような物の言い方ですが、
なぜそれが当たり前なのか？その説明が抜け落ちています。
わかりやすい説明を求めます。

『女性専用車輌に怒る男性が少数ではない』という事を、「ＴＶタックル」
に取りあげてもらおう。テレ朝ではあるが、北朝鮮と社民党の問題をいち早
く取りあげたのも｢タックル｣である。この番組に限っては視聴者を裏切らな
い。みんなでお願いすればきっと取り上げてくれると思う。と、言うわけで
意見を出して、取りあげてもらおう。↓
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/html/mail.html

やっぱ、女尊男卑っぽいよな。
離婚した時の慰謝料っていうの、おかしくない？
同意の上で結婚＆離婚するんだしさ

>>770
>「性差別が存在しない」は、保護撤廃を主張したいがための誤った認識。
だから、「女は顔」と人々が思っている証拠は？
>「僕は差別しない」は「世の中には差別は存在しない」とはイコールではない。
俺をバカにし過ぎ。もう少しレベルの高い所で話をしてるのだが。
>男性もまた、性差別を手放したくないんだよね。
単なるあんたの妄想だな。
男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？

携帯電話の「出会い系サイト」が女子中高生の買春事件の温床になっていることから、警察庁は
２６日、中高生など１８歳未満の「児童」が携帯電話から同サイトを利用することを禁止する新法を制
定する方針を固めた。児童自身が「援助交際」を勧誘することも禁止し、サイトに書き込みをしただけ
で処罰対象にする。同庁は国民から意見を聞いた後、来年の通常国会に法案を提出したい考えだ。

　また、サイト利用者に対しては、（１）児童との性交等を伴う交際の勧誘（２）金銭の授受を条件に
した交際の勧誘――を禁止する。児童買春では児童の方から勧誘する例が多いため、こうした勧誘行為
をした児童も、少年法に基づく保護処分などの対象にする。

　「児童の商業的性的搾取に関するストックホルム宣言」（９６年）などには、被害児童を処罰しない
ことが盛り込まれているが、「宣言が想定しているのは、貧困、迫害等で性的搾取を余儀なくされてい
る児童で、買春を積極的に勧誘する子供は対象外」（生活安全局）と判断した。

　同庁では、サイト利用を禁止することで児童の自覚が促され、保護者が子供を指導する根拠にもなる
とみている。

　素案は警察庁ホームページ
http://www.npa.go.jp/comment/shounen/pubcom3.pdf
で説明、意見の募集をしている。意見の送り先は
[email protected]
となっている。

（毎日新聞）
[12月26日13時31分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00001022-mai-soci

**********************************************************
誘っているのは ほとんど女の方。淫売で稼いだ金でブランド品を買いあさる。しかも罰則なし。
明らかに男性差別だった法律に、警察が動き出した。みんなで意見を送ろう。

>>784 >「女は顔」と人々が思っている証拠は？
「うちの教授の秘書はみんな美人です」「花子さんは整形したとたんに就職できました」
たとえば生まれた子どもの顔に目立つ痣があったとして、
その子が男児の場合と女児の場合、親はどちらが治療に必死になるだろうか。
あと、顔が云々はプライベートでの好みという発言があったけど、
女性の場合、結婚もある種の就職だからね。
結婚＝女の出世競争。相手のあることゆえ、美人のほうが有利でしょうな。
>俺をバカにし過ぎ。もう少しレベルの高い所で話をしてるのだが。
そうですか？　読んでるとずっと、
「僕は差別しないから世の中には差別は存在しないんだ」って言ってるように聞こえるんですが。
「『女は顔』であってはいけない、未来に向かって訂正しよう」ならわかるけど、
「今この時代に『女は顔』という考え方は存在しない」という認識はどうなんだろう。
>男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？
セクハラってありますよねえ。。。

ここで「女性が優遇されてる！」って騒いでいる男見てると、
北米での原住民への優遇措置にブーブー言ってる白人を思い出すんだよね。
感情的だと言われても、やっぱ情けないなあと思う。
他人のいい目が気になるのは、自分が不幸な証拠ですよ。
そんなに女性専用車両やレディースパックが羨ましいのかとむしろ不思議。
ちなみに私自身は、女性の優遇は別になくてもいいと思っています。
確かに優遇されるのと差別されるのとは表裏一体だろうし、
「差別するなら金をくれ」よりも「金なんかいらないから差別ヤメロ」のほうが好きだしね。
それでもついついアレコレつついてしまうのは、
やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。
閉塞感って、そういう視線から来るんじゃないですか。

>>785 何でも女のせいにするんだなあ（笑）。
エンコウするしないの決定権は男にもあるだろうに。

痴漢冤罪反対ソングを作りました。

http://www.tstom.com/

そして
MENUの
DutyFreeMP3をクリックしてください！

NNK速報！ただいま挑発的な書き込みがありました。

男性の方へ。
決して挑発に乗らないでください！
載ると第2の犠牲者を出すことになります！
ここは警察に任せておきましょう！

>>788
なんのことやらサッパリなんですが・・・？

>>789
本当にわからんのか？
脳みそどこに落としてきたんだよ。
とっとと拾って、もう一回考え直せ。

…て、しまった…。こんなワザとらしい挑発に乗るなんて…。あぁ…。

>>790
キレてる意味がわからないし、釣りだったんですか？

>>786
>そんなに女性専用車両やレディースパックが羨ましいのかとむしろ不思議。

羨ましいのではなく理不尽だといってるの。

>「差別するなら金をくれ」よりも「金なんかいらないから差別ヤメロ」

これは女性専用車両について？
だったら、あんたも男性専用車両の導入に賛成していたし、女性専用の
撤廃よりも合理的でしょ？

>やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。

あんたはやっぱり分かっていない。
男性差別がいかに氾濫し、世の男性の苦悩の元になってるか。
それにあんたの考えだと憲法１４条は無駄だと言う事になるね。

女性の社会進出が女性の自律につながるはずが、逆に平等からかけ離れた
弱者保護に逆戻りしているのも問題なんだ。
そして男女平等を声高に叫んでいるフェミ団体が、弱者保護であるにもか
かわらず、全く反対の声を上げようとしないどころか称賛すらしている「矛
盾」も多くの男性の反感をかっている大きな要因だ。

>>786
＞ここで「女性が優遇されてる！」って騒いでいる男見てると、
＞北米での原住民への優遇措置にブーブー言ってる白人を思い出すんだよね。
＞感情的だと言われても、やっぱ情けないなあと思う。
＞他人のいい目が気になるのは、自分が不幸な証拠ですよ。
＞それでもついついアレコレつついてしまうのは、
＞やっぱり「他人が優遇されてることを許せない小さな心」が気になるからで。
＞ 閉塞感って、そういう視線から来るんじゃないですか。

それは完全に見方が逆で、今まで誰が優遇されてようが大目に見てたし、
良い言い方をすれば辛抱強い、悪い言い方をすれば主張しない
日本の男から「遂に」そういう不満が出て来たことを
「今の男達はそれほど追い詰められているのだ」という“緊急事態”と見るべき。
そこの機微が読み取れず、旧態然とした「情けないなあ」という感情でしか
理解出来ないで男を責め続けると殺してしまうか、逆ギレされて噛まれる。
「（今の男には）どこにも逃げ場がない。」
これが「閉塞感」の正体だ。

>>786読んで、実はFlW/S/rIって、まともにレスするに値しない、単なる不勉強さんなんじゃ
ないかと思えてきた。でも、一応レスがあったので返事しておくか

>女性の場合、結婚もある種の就職だからね。
>結婚＝女の出世競争。相手のあることゆえ、美人のほうが有利でしょうな。
それは、もしこの世の中で女に賃金労働が許されてなく、結婚しか生計を立てる
方法がない、というのなら正しい。金や地位といった力のある男と結婚することは、
女が富を手に入れるための方法の１つに過ぎない。つまり、ブスで金持ち男との結婚など
到底望めないような女でも、自らの努力や才覚や運、はったりで出世できるということだ。
田嶋陽子見てみろよ。
そもそも、力のある男との結婚が出世だと考えている時点で依存心強すぎ。
自ら人生を切り開く気概に欠けている。人生他力本願かよ。ちょっと女をバカにし過ぎでは？

>>男が、女性差別を温存したがっているという証拠は？
>セクハラってありますよねえ。。。
君が言っているセクハラって、具体的にどのような行為？

FlW/S/rIは、このもの凄い依存心と何でも男のせいにしたがる所、つまり主体性のなさ
からいって、多分女性だろうな

ID:FlW/S/rIは単なる不勉強と言うより、表面だけ見て喋ってる感じがする。
↓みたいに。

>自分が保護され、金がもらえるってのに、その制度にわざわざNoを唱える
>のはただのアホ。
>電車全部が女性専用っつーわけじゃあるまいし、車両の1つや2つ、
>別にどうでもエエやんけ。

女性専用車両って無意味だよな。
痴漢は減っても冤罪は減らない。
痴漢被害にあっても一生は潰されないが、
痴漢冤罪に会うと一生を潰される。
通り抜けの邪魔、とかあるし。
女が被害食らってるって言うけど、電車が動くたびに倒れかかられたり、
化粧品でコート汚されたり、男の方が圧倒的に損害多いと思うが。

ちなみに臭い男が横に来た、臭い女が横に来た　と言うような男→女　女→男
の両方向の物は当然カウントしません。

と言うわけで女性専用潰して男性専用を作りましょう。
真ん中に作ると邪魔なので先頭から3両とか邪魔にならないところに。

男子中高生を買春する40〜50代の女性がほとんどいないのは男女差別だと思う。
女子中高生の場合中年オヤジに体を売るだけで何万円もお金を稼げるのに
男だと中年女性に体を売るのはまず不可能。お金が欲しかったら何時間も必死に
過酷な肉体労働とかして働かなくてはならない。これは絶対に男女差別だと思う。

しかし男の体も売れたとしても普通のﾊﾞﾊﾞｧ相手だと漏れは無理だが
というかﾑｽｺが使いものになるのかどうか・・・
まあ黒木瞳系のオバサマならガンガン売りたいけどね