渡辺多恵子　28

1 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 19:58:30 ID:GMaNeBtn0

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
渡辺多恵子　27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108700147/

作者の言動について語りたい時には↓
風光る●渡辺多恵子・拾八
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112269375/

2 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 20:33:03 ID:???O

こうして歴史は繰り返される　２

3 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 23:31:56 ID:???0

過去ログ

『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４～やっぱりマルコちゃんが一番！～』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６～やっぱりマルコちゃんが一番！～』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７～何があってもついていきます～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８～それでも黒平目くんが一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５～『おセイちゃん』が一番！～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０　～ぶっちゅう・っぽん～』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

4 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 23:33:10 ID:???0

5 ：花と名無しさん：2005/04/14(木) 05:14:04 ID:???0

やっと立ちましたか。
でも即死しそうな悪寒w

6 ：花と名無しさん：2005/04/14(木) 18:10:08 ID:pjXJQonf0

保守？

7 ：花と名無しさん：2005/04/14(木) 21:30:11 ID:I7qiUq2RO

1乙
保守

8 ：花と名無しさん：2005/04/15(金) 00:16:34 ID:???0

１さん乙

さて、もう殆ど言う事はないわけだが｡
きっとﾙｰﾌﾟだな。

9 ：花と名無しさん：2005/04/15(金) 19:31:23 ID:???0

ぐるぐるぐるぐる。
その場スパイラル。
でもなだらかにゆるやかに降下。
決して上昇はしません。

10 ：花と名無しさん：2005/04/15(金) 20:32:16 ID:???0

乙です
もう語ることもなくなってきた希ガス…。
コミックも売っちゃったし、立ち読みしても目が滑って読んだハナから
忘れていくし。
とりあえず最終回だけ気にになる。そんだけ

11 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 00:56:57 ID:???0

ここで語られなくなったことを、
●本人は喜ぶんだろうか。喜ぶんだろうな。

12 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 07:52:37 ID:???0

なんかみじめったらしい喜びだな。

13 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 18:50:05 ID:???0

久しぶりに来たらこんなに過疎化が進んでいたとは・・・。

>>10ﾀﾝに同じ。
もうコミックスも手元にないし、語ることができません。
最新のお話は、そうじがセイに大刀を作ってあげるやつだったね。

お花畑で「( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ / ＼ / ＼」

14 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 19:45:57 ID:???0

>>13
その時はピンクの羽織着用のことｗ

15 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 01:37:59 ID:???0

そろそろ先に進んでほしいなあ。
近藤さん愛人ネタでもう２、３回あるのかな。
漏れはソージが発病したあとどうなるかが知りたくて苦節２年・・・。
ピスメも逝った今、新撰組ものはヘタルジンクスを
たとえそれが●だろうが誰だろうが、打開して欲しい思いでイッパイです。

16 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 03:13:43 ID:???0

え、今の風邪ってへたってないの？？？

17 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 03:35:27 ID:???0

チャチャ入れなさんなｗ
>>15じゃないけど、今はヘタれちゃいるが、もしかしたら…もしかしたら
逆転ホームランがあるんじゃないかと、ホンの少し期待（という程でもないが）
している自分もいる。
とりあえず原稿落としたり休載したりはまだ無いしね。
打ち切りの可能性はあるが…。

18 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 09:12:32 ID:???0

もしかしたら、とか思い続けている間に
着々と生き腐れている訳だが
すでに腐臭ふんぷんじゃん
くっさい香水振りかけてごまかしているだけ

19 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 14:52:49 ID:???0

打ちきりの可能性ありって…それをへたれというのだよ。

20 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 16:09:51 ID:???O

>>19
>>17は［今はヘタれちゃいるが、］って書いてるよー。
逆転ホームランの可能性は激薄だがナー。

21 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 16:34:24 ID:???0

まだ終わってないから逆転ホームランがあるかどうかはわからない。
あるかもしれんしないかも試練ｗ

だが、●が一番うるさく言う連載という点について言うならマンガとしてイカガナモノカ。
月単位で話がそれとなくまとまっていることが重要なわけでは無かろうと。
雑誌を買って云々というなら、次月への期待がワクワクでなきゃ困る。
連載ってそういうもんだろ？

もう何が書きたいのかさっぱりわからんよ…

22 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 16:43:41 ID:???0

たとえ原稿落として二ヶ月に一度は休載したとしても、
そういうワクワクがあれば応援し続けるよね。

クオリティ低い作品を載せ続けること*だけ*で誇りを持つって、
すごくかっこわるい。
確かに作画レベルはクオリティ下がらないからすごいよ。
でも、ストーリーがあれじゃ何も自慢にならないと思う。

別に、恋愛ものの新選組だって構わない。面白ければ。
あれじゃほんとに、*どうして新選組なのか*まったくわからない。
ベースに新選組もジャニーズも使わない完全オリジナルだったら、
あっという間に打ち切りなんじゃないの？と思わせるレベルだと思う。

23 ：花と名無しさん：2005/04/18(月) 01:26:57 ID:???0

何でもいいから、史実に関する話をやってくれ。
遊郭の客が志士側の人間ってことはありそうだと
思ったけど、いつもの淡い期待で終わるんだろうか・・・。

初期には一応史実に絡めてエピを作ってたと思うが、
ループし始めてから史実絡みのエピがほとんどない。
毎回「何か史実に絡むか？」と淡い期待をして
裏切られるのがつらくなってきた・・・。

イヤ期待するのが間違ってるのはわかってるんだがorz

24 ：花と名無しさん：2005/04/18(月) 11:43:00 ID:???0

ﾍﾞﾂｺﾐに載ってたお花達の予告カット
セイが頭にお花の冠？載せて頬赤らめてお花畑で正座してるやつだったよ
キモい…

25 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 00:39:21 ID:???0

>>24
たまにこういう書き込み見るけど､こういうけなし方はなんか違うんだよなぁ。

26 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 01:54:11 ID:???0

>>25
たまに本誌見るけど、こういう新選組はなんか違うんだよなぁ。

27 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 09:05:39 ID:???0

>>25
しかしこういう書き込みさえなくなっていたここ数日を考えるに
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」
ってのは至言だなと思ふ

28 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 12:21:29 ID:???0

>>25
同意。もう読んでいないけどね。

29 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 13:20:57 ID:???0

>>24みたいなのもひとつの意見だとは思うけどね。

30 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 13:24:31 ID:???0

そうなんだけど、じゃあ初期のセイはキモくないのか？ってことになるし・・

31 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 13:59:57 ID:???0

私は初期のセイはキモくなかったよ
ウザくはあったけど
やっぱり武士武士いいながら馬に２ケツとかするイチャイチャぶりを
●が好んで描き出してからがキモいな
あと男の格好で女っぽい仕草の扉絵もビミョーって思う
馬鹿ップルって文字が氾濫し出したのっていつくらいからだろう

32 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 19:48:27 ID:???0

キモくはなかったけど可愛くもなかったさ。顔。

「あたしみたいなさえない子が」って言う主人公が
絵柄としてはすっげーカワイイ、ってのはよくあるけど、
その逆ってのは珍しいよな。

33 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 22:00:12 ID:???0

>>32
あるある、「あんま美人じゃない」って設定なのに
絵的にはあきらかに一番可愛く描かれてたりとか。
その逆ってのは（ｒｙ

34 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 22:22:49 ID:???0

結局今は、沖田以外は局長はじめほぼ全員がセイを好きなんだよね。
それだけどセイ自身は沖田しか眼中になく、振り向いてもらえるまで
まことの武士としてがんばるっていうプロットでいいんだよね?!

でも読者的には、沖田もほぼセイを好きで間違いないような描かれ方だだから、これ以上どんな展開があるのかと疑問。

新選組のたどったおおよその歴史はみんな知っている訳だし・・・。

35 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 22:25:26 ID:???0

となると奴が血吐いて倒れるのが楽しみなわけだけど
きっとあと５年は吐かないんだろうなー

36 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 22:42:14 ID:???0

５年って話の中の５年？、それともあと５年連載してもって事？

37 ：花と名無しさん：2005/04/19(火) 22:53:09 ID:???0

なにしろ大河の義経では、牛若丸時代だけで一年見てもいい、
なーんて発言した作者だからなぁ。
このままお花畑幕末を延々と描く事も辞さないと思われ。

物語全体の構成力、エピソードの配分力に疑問。

38 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 00:43:15 ID:???0

いやだって、話を構築してから描いてないんだもの。
大筋だけ決めて伸びるところはどんどん伸ばす、とばすところはガンガン削る。
連載ではまぁ当然の手段なんだろうけど、とばすところで社会情勢とばしてるからｗ、
伸ばしてるところのしまりも背景も全然なくなってるよｗ

いま時期やなんかがまったくわからなくなってるのはそのせいだ。
「いったいこの集団は何やってるんだ？」

39 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 04:23:02 ID:???0

>38
>「いったいこの集団は何やってるんだ？」

セイマンセー

40 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 07:59:45 ID:???0

>36
連載５年のつもりで書いたけどよく考えたら
サ/ザ/エ/さ/ん化して春夏秋冬５回廻り位平気でしそうだな。

41 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 10:22:26 ID:???0

＞サ/ザ/エ/さ/ん化
一応話の中では春夏秋冬廻ってはいないけど、
感覚的には既にそうなっている気がする。
「いったい今はいつを描いてるんだ？」といってる人よく見たし。
花達に移ってから話の中ではどのくらい時間たったんだか。

42 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 20:32:03 ID:???0

お花達移動と屯所移動が同じなんだよね。それが1865年3月。
で、今は何年デスか…。空間ねじれてパラレルワールド突入？

手元にある「風光る京都」のネタバレは、伊東脱退から始まってるけど、
2002年に出た本だよ…。まだ伊東脱退してないよ…。

43 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 10:13:26 ID:???0

どうやって伊東脱退させるかとか、どういうシチュで総司倒れさせるかとか、
●は全然構想練れてないんじゃないかなー。
もしちゃんと構想があって自分でその展開に自信があるのなら、
早くその場面に持っていきたいと思うんじゃないかな。普通の作家なら。
なんてったって、新選組作家の腕の見せ所な場面なんだし。
いくら編集に引き延ばされてると言っても、今のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりは普通じゃないよ…

44 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 10:16:26 ID:???0

●は新選組の「日常」を描きたいんでしょ（あとがき漫画で言ってた）
あれが「日常」なのかよというつっこみはおいといてw
だから今の状態が最高に楽しいんじゃないの

45 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 15:21:07 ID:???0

●の花での連載分と去年大河見ただけだから、そんな新撰組に
詳しいわけでもないけど、隊士達の日常が引き立つのは、
戦ってる日々との落差があるのと、たった数年の間に時代の流れに
押し流されてすごく濃密に生きていたからだろうに。

●が花にやってきてから数年、風世界は一日四十時間あるんじゃないかって
ぐらい進んでない。季節も分からなくなってきたし。
編集も頑張って話進めてくれよ。

46 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 17:35:37 ID:???0

高台寺党話はホント早く読みたい。
そこまで話を進めてくれたらまたｺﾐｸｽちゃんと
買って読むからマジお願い。

でも実は一番読みたい話が会津戦なんだよなー。
総司がいない頃の話はそれこそ期待しちゃいかんの
だろうなあ…

47 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 17:39:24 ID:???0

誰かが前に書いた
沖田は羅病せず、明治になっても生きてるよ説があながち冗談にも思えない。

48 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 21:09:37 ID:???0

アンチも唸るハッタリかましてくれるなら、そんなラストでも私は支持する。
●も「少女漫画にするためのウソなら躊躇なくつく！」と言ってるんだし。
そういうハッタリかませるのって、ある意味作家（漫画家）の醍醐味
なんじゃないかなー。

49 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 21:21:30 ID:???0

沖田の病で意外性といえば疾風怒濤とかあったな。あれは笑った。

50 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 21:42:49 ID:???0

>45
同感。
幕末の政治や思想の変化のめまぐるしさや
死と隣り合わせという緊張感が描かれていればこそ、
「新選組」の日常が生きてくるのだと思うのだが。
緊張感まったくないよなあ。

何度もでているけど、今の状態なら新選組である必要がまったくないんだよな。
隊士が出てくるのがツライ…

51 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 22:31:44 ID:???0

比較例としてはよくないかも知れないけど、
100円借りて返せない人に1万円は返せない。

いまをきちんと描けない漫画家に
この先スゴイどんでん返しや感動が描けるのだろうか…

52 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 23:08:20 ID:???0

それでも、初期好きだった人はやっぱり期待してしまうんではないか。
以前の連載はそれなりに終らせてるし。

自分は風邪はどうでもいいが、他のお目当ての漫画だったら
グダグダになっても一応ついていくかも。
まだ、希望持ってる（持てると信じたい）人がいるうちに何とかなればいいけどね。

53 ：花と名無しさん：2005/04/21(木) 23:31:53 ID:???0

おお、久しぶりにスレが伸びてる……

>43
今の引き伸ばし方って、どう見ても今後を魅力的に見せるためではないよね。
少なくとも「新選組隊士を描いた漫画」としては、
最近のエピのおかげで今後が魅力的になるとは思えない。

でも、恋愛漫画としてむちゃくちゃ面白いものにしてくれたら
私もｺﾐｸｽ買ってもいいよ。とは思う。
たとえ油小路や鳥羽伏見がモノローグだけですまされたとしても……！

ところで激しくスレ違いだけど、フジのドラマ見たおかげでまた
組！見たくなってビデオつけちゃった。
伊東せんせーと副長が出てるんだね。最初からちゃんと見とけばよかったorz

54 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 00:50:04 ID:???0

主役の榎本さんも忘れないであげてくらはいｗ＞53　

55 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 06:28:27 ID:???0

>沖田は羅病せず、明治になっても生きてるよ

どっかの同人サイトで沖田の死は植木屋？が彼を新政府軍から守るため流布した嘘の噂で、
実は箱館まで生きていたとかいうのを読んだことがある。
●ちゃんもきっと殺さずにハッピーエンドにしてくれるであろう。
というか、最終的に土方と箱館まで行くよりその方がマシ。

56 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 15:28:02 ID:???0

「少女漫画」として史実無視で発病させずに終らせるか、
史実に沿って発病させた上で少女漫画としても感動させつつ終らせるか。

前者の場合は、後者にする自信がない為の「逃げ」に思えてしまう。
いや、他の作家さんだったらそれはそれで有りだと思うだろうけど、
●は史実史実とうるさく言ってたからなぁ…

でも終ってくれるならどんなラストでも受け入れるよ。
問題は、全くもって終りが見えないこの現状……orz

57 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 18:33:41 ID:???0

でもなんか「もしかして、と期待している人」が居る限り、
逆に居直ってあと10年でもグダグダしてそうに思える。
慢心こそすれ頭を垂れる事はあり得ない人だからさ。
いっぺん地の底まで見放されてみるべきなんじゃないの。

58 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 20:16:51 ID:???0

もしかして、と期待しつつ…

立ち読みしてるよ。

59 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 20:58:28 ID:YSadOgVK0

＞55
それじゃ、描き始めた時の信念はどこにいっちゃうんだろう、と
考えてしまった…

60 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 21:04:05 ID:???0

武士ですから！己の真実を貫くだけですよ！
（己の真実とはもちろん…

61 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 23:59:48 ID:???0

この間完結した「陰陽師」でも同じ期待を抱き、そして
意味不明のラストを見た。

風でも同じ事が・・、とは思いつつ、
心のどこかでまだ期待している自分がいる。

62 ：花と名無しさん：2005/04/23(土) 18:28:45 ID:???0

ごめん、いつ大地震がくるのかと一応ビクビクしてる
静岡出身の現東京在住者がここにひとり

63 ：花と名無しさん：2005/04/24(日) 20:00:15 ID:???O

>>61
えっ！陰陽師終わったんだ!?
やべ、メロディ買ってるのに、ここ数か月
普通にスルーしてたよ…後で読んでみよう。
風は一応読んでるからまだマシなのか…？

64 ：花と名無しさん：2005/04/24(日) 23:18:00 ID:???0

マシとかマシじゃないとか言う問題以前だとオモ＞陰陽師
作品の良い悪いを批評しようにも理解不能…orz

65 ：花と名無しさん：2005/04/24(日) 23:54:47 ID:???0

>64
知り合いの母君が猛烈にはまっているらしい
御歳は確実に60寸前
オトナ向けなのかもしらん

66 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 10:49:08 ID:???0

風は作者の大言壮語ぶり・雉も鳴かずば撃たれまいっぷりに「ああ本質的に無知（無恥）なんだなあ…」と感じ入る作品。
陰陽師はあまりの難解さに読者が「自分は馬鹿なんじゃないか」と自分の知力を疑ってしまう作品。
本当は読者は悪くないんだがね。

67 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 12:47:22 ID:???0

あれは難解というより、デqsｗでｒｆｇｔｙｈふじこｌｐ；＠

68 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 16:35:31 ID:???0

陰陽師は良く言えば高尚過ぎてついてけないっす
風は・・・低俗過ぎて（ｒｙ

69 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 18:49:01 ID:???0

陰陽師＝予備知識を猛烈に要求される。
　　　　あればあるほど作品が楽しく、理解が深くなる底の深さ。

風邪＝予備知識排除を猛烈に強制される（作者からｗ）。
　　　あればあるほど作品がつまらなくなり、理解できなくなる其処がｶﾜｲｿｽｗ

70 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 19:45:26 ID:???0

＞69
陰陽師のそれはせいぜい６巻か８巻くらいまでだ。
６巻までなら同感　風邪は難関までだろう。
花達に来た時点ではすでにつまらなかった。

71 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 20:54:27 ID:???0

予備知識が無くても十分に楽しめ、
予備知識があればより深く楽しめる
そんな作品が好きだわー

●の自説＝史実ってのにもほんと辟易。
ていうか「史実」って言葉をああも軽々しく
自分を正当化する手段として使ってる時点で萎え。
なにが真実かなんて、専門の学者さまにさえ断定できないものっすよ…

72 ：花と名無しさん：2005/04/25(月) 21:40:23 ID:???0

スマソ
70の難関→何巻
公式逝ってくる…ってもうないわな。

73 ：花と名無しさん：2005/04/26(火) 23:23:51 ID:???0

総司喀血、伊東一派の離脱そして藤堂の死などなど、
こんなに書くことがあるのに書かない、という作者の気が知れない。

そして陰陽師でも原作にはいないはずのオリキャラ・ﾏｸｽﾞﾀﾝが晴明と・・・ってところからつまんなくなっていくでしょ、

風邪もオリキャラと総司の関係性の処理が難だっていうのは似ている。

74 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 01:50:25 ID:???0

でも今の路線でいくんだったら、高台寺党や油小路らへんは
スルーでいいと思ってもいたりする。むしろスルー奨励。

セイが局長や副長に意見したり泣いたりするのを見るのかと思うと。
中村がセイと伊東のあいだで苦悩し、
しかし最後はセイを思いながら切腹するかと思うと。
何より藤堂が伊東についていく理由に思想以外のものが入りそうで怖い。

それでも未だにコミック買っているんだけどね…

75 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 09:23:54 ID:???0

こらこら●ｾﾝｾｲは「史実」に忠実な新選組漫画と自負していらっしゃるんだ
高台寺党や油小路などという新選組にとっての大事件をスルーするはずないじゃないか
もちろんセイが頬を赤くして鼻水出してグダグダ騒ぐのは必至だけどね

76 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 11:12:18 ID:???0

セイもさぁ、もうそろそろ成長しようよ。
初登場時が１２歳くらいだっけ？よく覚えてないけど、
作品中でも充分コドモから青年になれるだけの年数が経ったのに、
肝心のセイはその後一向に成長せんではないか。
むしろ場合によっては退化してるようにも見えるし。

時の移り変わり感が全く描けてないから、よりサ○エさん化してるように見えるんだろうな…

77 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 14:38:12 ID:???0

>もちろんセイが頬を赤くして鼻水出してグダグダ騒ぐのは必至だけどね

超ウゼ。
今まで出た巻で､生が泣いてるｼｰﾝ数えたらどれくらいあるだろうか。
私は数えないけどね｡

78 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 15:41:44 ID:???0

風から、

・セイが泣く（メソメソ、泣き喚く、嬉し泣き等）シーン
・セイが膨れっ面をするシーン
・セイが誰か（上司含む）に説教かましたり怒鳴り付けたりするシーン

…を取ったら、きっと何も残らないよｗ

79 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 16:42:02 ID:???0

ぶっちゅうぽんと伊藤と中村の同衾が残る。

80 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 16:42:58 ID:???0

スマソ、あげてしまった。

81 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 17:00:12 ID:???0

よりによって何てレスでｗ

82 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 22:37:46 ID:???0

>>73
あ、ﾈﾀﾊﾞﾚ・・。

83 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 01:14:50 ID:???0

73じゃないけどごめん。

でも、歴史であって●オリジナルエピのネタバレじゃないから
許してやってねw

84 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 01:22:54 ID:???0

もう最新号を読みました。
風邪、、、ずーーっとｿｰｼﾞとｾｲがいちゃいちゃしてました。

大阪まで行って、「ｾｲ三郎はわたしの念友」だの、そんなことしか
やっていない模様。。。

はぁー、なんかもうこうなってくると、
以前はおもしろかったっ、というのも恥ずかしくなってくる。

85 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 05:26:07 ID:???0

一橋確定か…
みんなの想像通りで、しかも下手な水戸黄門の焼き直しとは…

終わったなｗ

86 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 08:21:51 ID:???0

一橋もｾｲを・・・
もういっそ、桂も西郷も岩倉も明治天皇もトリコにして
明治維新の伝説の女神になってください。

87 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 12:11:48 ID:???0

幕末純情伝～花のように美しい阿修羅と呼ばれた女～

88 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 12:12:07 ID:???O

今月も下世話なネタが1Pに一回の確率で
出てました。中年がエロづきやがって…

89 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 12:25:52 ID:???0

また下ネタか('A`)

90 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 13:45:14 ID:???0

もういいよ、沖田総司がＢカップのほうが
なんぼかいやよっぽどいいよ・・・。

91 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 14:33:26 ID:???0

下ネタも('A`)だが
沖田って泣けないはずじゃなかったのか
今までもギャグ絵で泣いてはいるけど
今回はセイに「何涙ぐんでるんすか？」って言われてるし
しかもしょうもない理由で

92 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 14:36:23 ID:???0

今まで出てきたちょんまげの人達と
今回出てきたちょんまげの人たちの区別がつきません

93 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 15:23:24 ID:???0

総司がウキノスケに改まった口調で話し方したら、
ウキノスケの目の前で「なに町人相手に主従のような話し方してるんですかッ！」って
自分の上司である総司に怒鳴る部下ってどうよ・・・。

まぁ、ウキノスケが「実は一橋公」ｗだからってんで、
伏線張ってるつもりなんだろうけど、なんだかなぁ・・・・・。

それと、「太夫にわざわざ来てもらうなんて～」とか取ってつけたように
セイに言わせてたけど、深雪がＯＫしたら胃痛で寝込んでる局長を
来させるつもりだったって訳？有り得ないんだけど。

94 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 17:53:50 ID:???0

そもそも、太夫を貸してくれってのは浮之助に言ったんだよね。
太夫本人に「来てください」と頼んだんじゃないよね。
本人の意志は二の次なのか。
セイが男だったらそれもありだろうが、仮にも女だろ！
普段から女っぽさ丸出しなのに何故太夫を一番に気遣わないんだこやつは。

95 ：94：2005/04/28(木) 17:55:39 ID:???0

上のはうろ覚えで書きました。
先に太夫に頼んでたらスンマセン。
でも浮とばかり話してたイメージがあるんだよなー。
太夫そっちのけで。

96 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 18:44:44 ID:???0

なんかセイの行動は悪役にしか見えん。

先々、上様に向かってタメ口で悪態をつくセイなんてのもありそう。
味方をおいて密かに船で江戸に帰った時とか…
そこまで話が進むかどうか分からないけど。

97 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 18:56:19 ID:???0

>96
>先々、上様に向かってタメ口で悪態をつくセイなんてのもありそう。
そして、どんな失礼無礼きわまりないことを言っても気に入られるわけだ
「あれこそ武士の中の武士！」とか

98 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 18:57:21 ID:???O

総司に膝枕してもらってる局長の図に萎えました
ありえません
そして柱で金のことしか言わない●

99 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 19:21:55 ID:???0

う～～む、ますますもってブラックだｗ

100 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 20:06:50 ID:???0

掃除が改まって話してたって…
新選組の隊士が一橋慶喜の顔を知っているわけないと思うんだが。

101 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 20:15:06 ID:???0

今だかつてないほどキモい展開ですた。
そしてキャラの描き分けが全然できていないことに　orz

102 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 21:13:07 ID:???0

ドロボウ読みしてきた。
シモネタ、ホント大好きなんだね●ちゃん。
他にかくことたくさんあるでしょ？？
それを差し置いても書きたいことが、あのシモネタなの？

103 ：花と名無しさん：2005/04/28(木) 22:27:21 ID:???O

>100
時々エスパー並にするどいからね、野暮天総司は

104 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 03:57:09 ID:???0

>98
柱はどんなこと書いてんの？
バカ丸出しなの？

105 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 08:48:52 ID:???0

北米で少女マンガ雑誌が創刊されて、
風光るも毎号掲載されるから
君も5ドル99セント持って北米へGO!（・・・違うか）

って感じのことが書かれてた。

106 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 14:03:13 ID:???0

まあ、冗談のつもりなんだろけど、
何気なくいう冗談が毎回お金がらみってのが
少なからず人間性を醸し出してるなー

107 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 16:03:00 ID:???0

某女子ゴルフ選手の父親とか、コメントが必ずお金絡みになる人って
どんなすごいことをやってても下世話な人間に思えて尊敬できない。

108 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 16:31:10 ID:???0

今更尊敬などしなくても

109 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 20:33:19 ID:???0

総司が浮に改まった話し方したのって、
今回ラストで＝一橋公ってのをバラす前の伏線のつもりなんでしょ、きっと。

知り合ってしまったもんは今更しょーがないが、
この先セイたちが浮の正体を知る展開にはならないことを祈る。
頼むから、誰も彼もセイに絡めて（←文字通りの意味）話を進めるのはやめてくれ！
ただでさえ世界観が狭すぎるんだからさー

110 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 20:36:48 ID:???0

では掃除は既に一橋公の顔を知ってたって事になる訳？

111 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 20:39:18 ID:???0

マンガが作品として「終わる」兆候と現象

元々そうでなかったはずなのに、いつの間にか貴種流潭（あるいはその変形）になること

112 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 20:42:17 ID:???0

山南さんが亡くなるまではまだ話に筋っもんがあったよな(´･ω･`)
●はｱﾌﾟﾀﾞｸﾄされて海栗吸い出されたんかな・・・

113 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 20:59:34 ID:???0

>>110
普通なら顔を知ってるわけはない。
または江戸にいた頃沖田と一橋公がお知り合いだったとかね。

114 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 21:34:39 ID:???0

はあ…よりによって一橋公とは…
あの時代の徳川家って雲の上の人だよなあ。
ｾｲと絡ませるなよ。

そしていきなり長州征伐。
あれ？長州に不穏な動きって（風邪の中で）あったっけー？

115 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 22:28:13 ID:???0

>>110
ん？　別に総司が公の顔知ってるわけじゃないんじゃないと思うよ。
むしろ総司が浮の正体を無意識に感じ取って（？）、
思わず丁寧な態度を取ってしまった……という感じだった。
つまり、それだけ浮（＝一橋公）がただ者ではないんだ、凄い人なんだ、
ってことを表したかったのではないかと。
（そのついでに総司の勘の鋭さもアピールか？）

>>111
風はセイの入隊時からセイ視点で描いているにも関わらず、
読者にとっては初出なのに、セイが何故か存在を知っている人物（谷兄弟）が出てくる、とかねｗ

116 ：115：2005/04/29(金) 22:29:49 ID:???0

×知ってるわけじゃないんじゃないと思うよ。
○知ってるわけじゃないと思うよ。

……orz

117 ：花と名無しさん：2005/04/29(金) 22:44:14 ID:???0

>>115
私もそういう風に読んだ。

118 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 04:41:26 ID:???0

貴種流潭の変形とするなら、

新選組は最も中枢から遠い出自の集団なのにセイにやたらと権力者とコネができる。
（その結果水戸黄門状態＝局長等も含む。なんで一介の平隊士が…

実は昔ＸＸＸと知り合いだった（面識がある。

偶然（沖田に助けられた）でいきなり飛び込んだ集団なのになぜか重要人物は実は家族の知り合い
（斉藤、明里、タレ目のおじちゃん等

今回一橋公？も知り合いになるｗ（たぶんね

他、いろいろあるとｵﾓ。書いてて思ったのは「実はＸＸＸ」が多い。
つまり後付けな訳だけど、伏線から来た感じはしない。

119 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 07:36:12 ID:???0

ふつう話作りの才能がへたれれば連動して絵もへたれるもんだが、この人の場合
それだけはないのが不思議というか凄いというか。

風邪は打ち切って原作つきで新連載を始めるのが一番良いと思う。
暴走したくてもできないくらいに、マルコ以上にあくが強くて権威のある原作者……
小池一夫おンたいとか。
江戸時代を舞台にした一話完結の人情ものがいい。家族！の時代劇版みたいな感じで。

120 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 11:43:15 ID:???0

じゃあ、原作は藤沢周平の短編集で。

それでも絶対おかしな世界になるだろうけど。

やっぱ、ほった○みみたいにネームまで描ける
漫画原作者じゃないとダメだろうねー。

121 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 12:57:27 ID:???0

>>119
本人は話がへたれてるとは夢にも思ってないから
絵も崩れないんだったりして。
というか
この人の落書きみたいな絵ってそもそも見たことがない。

122 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 13:08:50 ID:???0

というか、そもそも新選組は史実を追うだけでも
かなり面白いと思うのだが、どうしてここまでつまらなくなってしまうのか…

123 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 13:46:11 ID:???0

>122ﾊｹﾞﾄﾞｰｰｰｰｰｰ

124 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 13:55:55 ID:???0

おもしろくないのは
自分の萌えの押し売りになってるからとｵﾓ。

125 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 15:23:26 ID:???0

連載デビュー作である家族！ですでに完璧に近い絵を描いてるから天然で絵がうまい
タイプなのかなーと思ってたけど、家族の単行本に収録された初期の短編
（ベビーシッターをする女の子の話）ははっきりいって全然上手くない。

だからやっぱり努力家タイプの絵描きなんだと思う。
で、絵をきちんと描いているということが「自分は漫画作りに真剣に取り組んでいる！」
という自負につながっていて、批判に耳をかす気にならないんじゃないかと……

126 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 17:12:00 ID:???0

>>119
絵で読ませる作家なんだろうねー。
それもまた漫画家として正解の一つだな。
ただ、巻末自慢エッセイで人間性バラさなければよかったのに。
あれで醒めたよ。

127 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 18:59:09 ID:???0

絵は丁寧に描き込んであって、安定していると思う。
初期は楽しく読んでいたし、着物の描き方とか好きだった。
ただ話がつまらなすぎて、絵を見るだけでげんなりしてしまうようになった。
ホモ描写が多すぎるんだよ！

128 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 19:46:54 ID:???0

なんてこというんだ！「ホモ描写が多すぎる」なんて！

ﾎﾓを描くために新選組を題材にしたのに！

なくなったら本末転倒じゃないかっ！ｗ

129 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 21:07:17 ID:???0

でも、絵に動きないよね。
安定してるけど、金太郎飴。

130 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 21:30:19 ID:???0

そうそう。
殺陣やアクションシーンではさっぱり動きやスピード感が出せていない。
そういう非日常な動きのある作品には手を出すべきじゃなかったね。

131 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 21:39:15 ID:???0

やっぱ学園ものなんかがお似合いでは。

132 ：花と名無しさん：2005/04/30(土) 23:04:30 ID:???0

絵に動きがないのも致命的だが、美形が美形にまったく見えないのが一番つらいなぁ。

133 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 10:48:37 ID:???0

作者、ここ数年歴史に妙に「風光る」で調べていくうちに歴史に妙に
ハマってきたのかなぁ‥。
政治情勢みたいのも詳しく詳しく書いてくれるのはいいんだけど‥
初めて読む人にはとっつきにくそう‥。
歴史好きな人ならいいけど解説ばっかり‥って感じで。
ギャグ色強すぎてもちょっと引いちゃうかもしれないけどあまりに教科書
みたいな漫画っていうのもなぁ‥（まあこのへんて作者にも難しいんだろうけど）
前は結構楽しみにサクサク読んでたのに最近はなんだか
「さーて、読むか～」よっこいしょ、って感じだなぁ‥
それでも好きだから読んじゃうんだけど（笑）

134 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 14:18:20 ID:???0

ハマってきたんじゃなくて、理解していないから
かみ砕いて説明することが出来ずに
アナウンスみたいに書いてあるんだと思う。

135 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 14:40:44 ID:???0

全ては大河に対抗してるだけにしか見えないけどね。
大河が終わった今、大河で触れなかった史実をこれでもかと詰め込んで
風＞＞＞＞＞＞＞大河を既成事実化したいんだよ。

今回読んでしみじみ思ったけど。気持ち悪い漫画だね…。
なんか下ネタ多すぎませんか？

136 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 14:44:48 ID:???0

>133
ごめん、どのへんにそんなに「詳しく詳しく」政治情勢が書いてある？
ていうか、134の言うとおりだよ。

歴史がわかってないから、新選組内での隊士のやり取りしか描けない。
それも完全に創作の平凡な毎日で、新選組がおかれている立場や
時代の緊迫感がなにも出ないものになってる。
新選組と他の集団との関わりが描けないから
言葉で説明するだけになって、登場するのも新選組隊士のみになる。

ついでに言えば、池田理代子御大の漫画だって政治情勢の説明ばっかりだ。
興味ないうちはわかんなくて邪魔な文字としか思えなかったけど、
歴史がわかるようになってから読めば、御大がこの時代・この登場人物を
どうとらえているかがわかるようになって何倍も面白いよ。

137 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 15:15:57 ID:???0

>>133
釣りですか？

138 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 16:16:52 ID:???0

>>136
133じゃないけど、毎号毎号冒頭２ページくらい、
説明文で延々と情勢説明のような物を書いてるよね。

ストーリーにはまったくと言っていいほど関係ない訳ですが。

139 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 19:03:52 ID:???0

>>137
なぜ釣り？

140 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 19:37:38 ID:gCpR5qae0

137じゃないけど、３～７行目あたりに違和感を感じたからじゃないの？
今の風邪のこと言ってるとは思えない気がするしね

141 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 21:06:56 ID:???0

＞作者、ここ数年歴史に妙に「風光る」で調べていくうちに歴史に妙に
ハマってきたのかなぁ‥。

本当に歴史にハマった人なら政治情勢を箇条書きにして済ませずに
漫画の中で面白くわからせる方法をとると思う。
私は>134さんに同意

142 ：花と名無しさん：2005/05/01(日) 21:49:01 ID:???0

何か結局●が手を出す題材じゃなかった気がするよ。
どれもこれもﾁｸﾞﾊｸﾞ。男子校の剣道部に女の子がってんなら
まだ読めたかもしれないけど。

143 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 01:41:08 ID:???0

あああああ。
皆さんいちいちごもっとも。

初期ファンとしては悲しいくらいつまらん。
なぜ連載が続いているのかもわからん。

144 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 01:58:53 ID:???0

初期面白いと何度も言われてるし、それを否定する気はないけど
花達に移ってきてからのあのダラダラから読み始めたので
どうしてもコミックス読む気になれない。

ブコフでパラパラ見たら、確かに画面にもっと緊迫感あったが。
（セイが監禁されてたとこだった）

145 ：609：2005/05/02(月) 02:00:02 ID:4iASfZTH0

そう。

そうなの。

最　初　は　よ　か　っ　た　。

146 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 02:02:44 ID:???0

編集にいろいろ言われてるうちが華だったって事じゃないかな
>雑誌移動

147 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 08:27:26 ID:???0

作品を読むと渡辺多恵子という人は「普通はできないことができて普通はできることができない」作家
って感じがするなー。

148 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 21:14:20 ID:???0

それは一般社会的には「困った人」ってことだな。

閉鎖社会なら何とかなるんだろうが。

149 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 23:28:10 ID:???0

よく、作家だとか芸術家系は変わり者が多いとか言うけどさ

変わり者でも許されるのは、その創作物が
大きな感動を与えてくれるからだよなぁ・・・

モツァルトだって、うんちのことばっか考えてたけど
あの曲を聴かされたらとりあえず何もいえなくなるもんな。

150 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 23:41:03 ID:???0

風光るつまんねつまんねつまんねつまんね

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 風光るつまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／風光るつまんねつまんね

風光るつまんねつまんねつまんねつまんね

　　　　　∧∧　
やっぱ（　＾ω＾）おもすれ━━━━！！！！
　　＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／　寝床より総司の叫び。

151 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 23:55:09 ID:???0

うわ言を叫ぶ程悪くなってしまわれたのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

152 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 00:20:48 ID:???0

げんなりしながらもｺﾐｸｽ買ってしまう…（積ん読だけど）
雑誌も買って読んでしまう…（目当ては別の漫画だけど）

負け犬だ、ワタシ。

153 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 00:25:14 ID:???0

>>151
GJ！

154 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 00:58:37 ID:???0

既刊買ってたけどもう売っぱらった。
手元に置きたいような本でなくなった。
nyで落としたのあるしそれで充分だわ。新刊もすぐ読めるし。
（しかし●がこれ知ったら激しくﾌｧﾋﾞｮるだろうな）

155 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 01:16:58 ID:???0

>>154
こらこら通報されるよ。滅多な事言うもんでない｡

156 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 01:28:33 ID:???0

ごめんよ。筆が滑った。

157 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 03:10:43 ID:???O

さっき今月号読んだ
一言だけ
全てがうっとうしい吐き気するわ ●

158 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 22:28:02 ID:???0

1ページ、２コマ目、お面がしゃべってるみたいだった。
ああいう意訳やるんなら表情もつけてほしい。

159 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 23:06:28 ID:???0

あの意訳、まさかとは思うが笑いどころなのだろうか

160 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 23:33:10 ID:???0

どんなだったっけ？目がツルッとなって覚えてないや。

161 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 00:45:32 ID:f4HXJy/p0

なんか、ギャグやコメディのテンポが悪くなってる気がする。
コメディ漫画家としてはけっこう好きだったのに。

162 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 00:52:32 ID:???0

豚一公もセイにメロメロな展開なﾖｶｰﾝ

163 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 15:23:43 ID:???0

今日日流行りだとかいうドリー夢小説を無理やり
読まされている気分ですよ。

164 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 17:52:56 ID:???0

ドリーム小説ってのはヒロインに自分を重ねて読むものらしいが、
そもそもセイに対してそんなことが出来るのは●しかいないわけで

165 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 19:49:54 ID:???0

ますます、うんこになってきたよね。
１～２巻頃の総司が泣いてるぞ。全３０巻でも足りないかも…
ガラかめ＆王家に追随するつもり…？

166 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 19:50:49 ID:???0

うんこｗ

167 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 21:41:36 ID:???0

山南の切腹あたりから読んでないんで
分からないんだけど、
今どのあたりを進んでるの？
油小路？

168 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 21:52:28 ID:???0

>>167
本当に油小路だったらここの面々は泣いて喜ぶ（ある意味）と思われ。
永遠にそこには辿り着けないと言われている。

169 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 22:13:58 ID:yVZxUYhOO

油小路編は●が後先考えずに脳天気集団に
してしまった手前、自分でも導入したくても
できない現状にいるんじゃないかな。

170 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 22:50:54 ID:???0

一瞬、伊東が脱退しそうな展開が予想されたが、
なぜかそのまま新選組に残っています。
それがどんなエピだったかも忘れるほど、すべてはお花畑に・・・。

はああああー、、、というため息しか出ないこの数年。

171 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 23:18:39 ID:???0

そろそろ「史実史実ってうるさい！」とおばちゃんが言い始めるﾖｶ~ﾝｗ

172 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 23:30:26 ID:???0

史実史実と喚いていたのは、当のｵﾊﾞﾁｬﾝだった筈なんですけどね…

主人公が実在しない、史実に忠実な作品って？？？

173 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 23:52:13 ID:???0

油小路の前に袋小路。

174 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 01:09:36 ID:???0

そんでもって背景は手抜き工事

175 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 01:19:46 ID:???0

やぶら小路のぶら小路

176 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 02:11:59 ID:???0

ﾊﾟｲﾎﾟﾊﾟｲﾎﾟ

177 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 03:36:27 ID:???0

いちはちじゅうのも～くもく！　ってネタがちがうやん！

てな訳でオチが付いたところでっ

おあとがよろしいようで

178 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 03:40:56 ID:???0

>>173->>177
warota

179 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 15:21:14 ID:???0

ＧＷでドロボー読みもここへもこれなかったが・・・

>>170

ええええええ？！
やっと話が動くかと激しく期待したのに・・・

180 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 16:37:35 ID:bORa06/g0

＞170
一応動いたこたあ動いたんだよ

ここの予想の「こんなんになったらヤダ！」って通りにね　orz

181 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 17:43:10 ID:???0

スマソ、あげてしまった

182 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 18:33:04 ID:???0

ここで浮があのお方じゃないかという予想が出た時、
それはありえないだろと一笑に付していたのに………

セイに関連させすぎ
いい加減にしろ

183 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 20:47:25 ID:???0

ここまできたら、総司から乗り換えて、慶喜の妾になれ、セイよ。
そして、どこまでもとんでもない展開にしてくれた方が、潔くて良い。

184 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 22:39:19 ID:???0

んだな、武士だ漢だと訳分からん嘘っぱち偉そうにこかれる位なら正々堂々女を売り物にしてる方が潔くていい

185 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 14:45:36 ID:???O

最近、●の露出が少ないからつまんないな。
カンニングみたいなキレ芸がみたいよ！

186 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 14:59:19 ID:???0

>>185
編集者に止められてるんじゃない？
せっかく大河で獲得した新規読者に、本性がバレて逃げられないようにって。
ネットと違って、いったん本になっちゃうと削除できないもんね！●ﾁｬﾝｗ

187 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 17:02:25 ID:???0

女なのに男として生きることがそれほど格好いいことなのか？単なる変態の可能性が…と●に聞いてみたいぜ

188 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 18:00:15 ID:???0

>>187
女なのに男として生きることが目的なんじゃない。
一人の女が大勢の男たちにﾏﾝｾｰされるための手段なんだ＞男のフリ

189 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 18:58:07 ID:???0

慶喜に女だってばれる→セイの過去を聞き慶喜感動→よーし俺も協力しちゃる→
慶喜は大阪城から逃げない→新選組存続→兄上、私は今幸せですend

190 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 19:12:13 ID:???0

>187
セイが本当に男として生きようとがんばってるなら応援するよ私は
でもあいつ女まるだしじゃん
むしろ女を売り物にして生きてる女の方がセイより漢らしいよ

191 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 19:31:25 ID:???O

●が描くカマトトぶった局長も見ていていらつく

192 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 20:12:55 ID:???0

すんまへん、近所にドロボー読みできる本屋が絶滅したので自分じゃ
確認出来ないんで聞きたいんだけど
「ねえ新選組っていいのアレで？」（お花達スレ475）
って本編中に出て来たの？
まさか手書き突っ込みじゃないよね？

193 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 21:25:58 ID:???0

＞192
ちゃんとしたセリフ
掃除が涙ぐんでる場面で、浮きが女性相手にヒソヒソ言ってマツ
でもある意味手書き突っ込みのが良かったかも。
本人笑いどこと思ってるんだろうな。　笑えないよ、ママン

194 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 21:52:01 ID:???0

なんだ。アレじゃだめだろって本人解ってる……わけじゃないよな。

195 ：192：2005/05/08(日) 00:31:18 ID:???0

>193
ありがとん！

………しかし、自分から聞いといてしかも御親切にお答え頂いて何ですが

浮き（イッパシ公）だったのかよ…
知りたくなかったよﾏﾏﾝと視線をデイアフタートゥモローに彷徨わせる結果にとてつもなくorz

それともコレはアレですか？
「こんな新選組では駄目だ！」から大政奉還へとつなげる伏線ですか？

196 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 07:50:13 ID:???0

ちょっとさっき読み直してなんか思った。

●は新選組を「絶対的正義」として描きたいんだな。
いや、もちそん当時はそう思っていたろうし、江戸幕府側ならそうだろうとは思う。
けど、逆に現代の作品としては甚だしく常軌を逸してるよ。
新しい価値、制度なりが正当性を持つ、というものすごい転換期に多面的な視点を
持たず話を続けて大丈夫なのか？

たとえば大政奉還で幕府がひっくり返ったとして、其処に至ることは何も描かれていない。
そこまで行かないのが主題かもしれんがｗ。
でも背景無くして表話は無し。正義が覆る瞬間を描かない予定だからといって、
新選組が正しいというのもイカガナモノカ。勝てば官軍をいいたいのか？
それならなおのこと周辺情勢の描写が必要だ。

えっ？セイの恋愛がうまくいけば幕府も政府も関係ない？

あ、そうなんだ～～～。そういう「少女｝マンガなんだ～。

197 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 11:59:38 ID:???0

そもそも沖田とセイがいちゃいちゃしていて、
時々新選組なんたらっていうのが入っていれば
●的にはオッケーなんだと思って読んでいました。

もうFsを読んでいても、風邪のページは、
「昔好きだった人が今じゃね・・・」くらいの勢いで恥ずかしいでつ。

198 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 15:11:34 ID:???0

>191
同意。
最近異様に大器だなんだと持ち上げてるけどちっともそう思えない。読者置いてきぼり
良い人っていえば良い人かもしれないけど
他に誉めようが無いから「良い人ねー」で終わる人物って感じ

199 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 15:25:03 ID:???0

>>187
ごめん。それに対しては異論。
古今東西、歴史上には性を偽り、
君主の為や国の為に身を捧げた女性は相当いる。
ジャンヌダルク然り、実際セイのモデルにでもなれそうな
男装して兄と共に壬生浪士組に入った人だっている。
でも、セイみたいなあやふやな生き方していたわけじゃなく、
高い志の為にやっていたんで変態とか言うのは勘弁して。

200 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 16:31:58 ID:???0

ああ、どっかで聞いたことあるな。

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/04/08(金) 20:46:52 ID:MecmiEHS0
アルバート・A・ノフィ著の｢ワーテルロー戦役｣　コイノニア社
のなかのコラム"ワーテルロー雑学"の中に、

6月19日の朝、数名のイギリス軍将校が、オアン街道とブリュッセル街道の交差点
にあるウェリントンの有名な楡の木の位置から約100メートル南の場所で、フランス軍
胸甲騎兵将校の軍服を着た"際立って美しい"若い女性の死体を発見した。多くの女性
たちが、男装して戦闘に参加したという事実は知られていない。

とある。

コピペですまん。
彼女たちは祖国のために苛烈な生と死を選んだんだと
一種の感動さえ覚えたよ。
それに比・・・いや、比べることさえ失礼だな。

201 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 16:53:21 ID:???0

>199
ジャンヌダルクは別に女の服じゃ馬に乗ったりに不便だから男物を
着てただけで、性を偽って男のふりをしてたわけじゃないだろ。
女武者と、「女なのに男として生き」るのは大分違うと思うんだが。

202 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 17:25:28 ID:???0

その「性を偽って男のふり」という設定もﾆｮｼﾝｾﾝのおかげで全部パー。
それこそ、お馬が来ようが「ﾆｮｼﾝｾﾝだから」と言ってしまえばごまかせるんじゃね？

いやはや、どこまで劣化するのやら・・・。

203 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 18:36:48 ID:???0

社会的に男として生きようと頑張るんだけど、自分の中の女の心が原因で
時に躓いたりふらついてしまう。

本来ならこれだけで個人的にはすごく萌えな設定なのに、なんでこんなに
つまらない話になってるんだろう。
他作品と比べても仕方ないのはわかってるけど、同じ歴史もので歴史に
存在しない主人公ってことでどうしてもベルばらのオスカルと比べてしまう。

204 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 20:00:57 ID:???0

如新鮮の設定かなりひいたよ。あーあｗって感じでね。

205 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 20:43:23 ID:???0

正直、如新選なんて頭の悪い設定作るくらいなら
単なる少女漫画的ご都合主義で全部片付けちゃったほうがマシだと思う

206 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 21:04:36 ID:???0

如新鮮（本来の漢字忘れてしまったよ、売り飛ばしちゃったからさー）て、
初めから予定されてたんだろうか、それとも途中で考え付いたんだろうか。
…途中だろうな。●ちゃんアッタマイイ！だろうな。

それよりも、潔く女であることをばらして、それでも例の神谷流をもって
男たちをなぎ倒し、みんなの納得の上で残ってもよかったんじゃ…。

207 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 21:35:38 ID:???0

セイには潔さってものが全く無いよね。
周りに甘えて全部イイとこどりしようとしてるっていうか…

月代つくったくせに前髪は落とさないってところに
あの性格の全てが表されていた気がする。

自分への厳しさも全く無いし、オスカルさまや
ジャンヌダルクその他とはえらい違いだ

208 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 22:08:05 ID:???0

そういえば、月代を剃る度胸はあったのになぜ前髪だけ残しておいたんだ？

209 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 22:41:19 ID:???0

建前　男装のオナゴに見えるから
本音　セイの女装姿描きたいから

210 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 22:44:23 ID:???0

如心遷じゃなかったっけか（激うろおぼえ）

211 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 23:18:08 ID:???0

如身遷、じゃなかったか？（こちらも禿げうろおぼえ）

このスレ的には、尿新鮮という字を当てたい気ガス。

212 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 23:26:57 ID:???0

少女漫画でも前髪無くていいよ。

213 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 00:30:03 ID:???0

>>208
いや、女なのに前髪すらないのはさすがに抵抗あるんじゃ・・
描くほうも見るほうも。

214 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 03:25:16 ID:???0

前髪残し禿は「元服前」「14歳以下（最大年長18）くらいか？」というイメージなんですが、
実際はセイって幾つなんですか？

215 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 09:32:37 ID:???0

泣けないはずの総司が泣いている
ギャグ絵とかの強調ではなくセイに「何涙ぐんでるんですか」とつっこまれている
●は総司の設定すら忘れてしまったのか

216 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 09:43:16 ID:???0

いくら涙ぐもうが、●的には涙流さない限り「泣いてないこと」の内に入るのか。
そして読者にもそう捉えて欲しい、と。

…読者を馬鹿にしてるとしか思えない描写だね。
（実際は自分で設定を忘れてるだけだろうけどｗ）

217 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 12:15:12 ID:???0

ギャグで泣いてるのはカウントされてないんじゃない？
読者からすると「泣いてるじゃないかよ」と矛盾を感じるけど

218 ：216：2005/05/09(月) 12:51:35 ID:???0

いやー今までのは一応ギャグ扱い非カウントだと思ってたけどねえ…
今回はセイにわざわざセリフで「涙ぐんでる」と言わせてるくらいだから、
他の人から見ても涙ぐんでることが明らかってことでしょ。
今回のまで非カウントになっちゃったら、一体何が「泣く」の基準なのかと。

219 ：215：2005/05/09(月) 13:05:06 ID:???0

>>218同意
今まではモヤっとしたものがあっても
ギャグ絵・オーバー表現の１つとしてとらえてなんとか許容の範囲だった
でも今回はセイが見た総司が「涙ぐんでいる」のは事実
しかも浮ｻﾏに言われたしょーもないセリフによって…という悪いおまけつき

鬼のような総司はいずこへ…

220 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 15:29:15 ID:???0

今月号のは絵はギャグ絵だけど「涙ぐんでる」とセイに言わせてるから
デフォルメではなく本当に泣いているってことでＦＡ？

221 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 15:30:18 ID:???0

てめえで作った設定、忘れんように付箋に書いて貼っておけと。
＄だったらモニターに貼れと言う所だな

>219
>鬼のような総司
最初から居なかったんだよ、きっと…

222 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 15:54:37 ID:???0

池田屋でセイが「阿修羅」のように見えたのと同じく
セイには総司は「鬼」に見える
が実際は「阿修羅」も「鬼」も妄想の産物だったってことか

223 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 17:13:31 ID:???0

今の展開での風好きな人いる？

224 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 20:19:41 ID:???0

>214
数えでセイが17歳、総司が22歳じゃなかったっけ。
今の年齢でいうとセイが高校一年生で、総司が大学2年生くらい？

225 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 21:52:45 ID:???0

だいぶ男らしくない大学二年生だな・・・

226 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 23:02:45 ID:???0

おいおい
２２歳ならストレートに行ったら大学４年生ダロ！
就活真っ盛り、もしくはもう内定出てる時期だがな…

227 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 23:04:21 ID:???0

いや、数え年だからってことでしょ

228 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 23:11:39 ID:???0

未だ幼いゆえ未熟、伸びる可能性にかけて土方が神谷を採用したって
そういう設定だったが、今となってはもう・・・。

とりあえず、恋愛にしろ時代設定にしろなんにしろ、
緊　張　感　な　い　よ　ね、「風光る」。

229 ：210：2005/05/10(火) 00:27:16 ID:???0

>211
コミックスはとうの昔に売り払ったので記憶が曖昧なんだが、たしか

「元の字は『女身遷（女の身体に遷り変わる）』と書くのだが、病名聞くだけで切腹する武士が多いので『如心遷』となった」

とかタレ目のおぢちゃんが言ってたかな？　かな？（激節穴記憶）

230 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 00:59:00 ID:???0

>>229
くだらない設定に凝りすぎでﾔﾊﾞｽｗｗ

231 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 01:13:15 ID:???0

どう考えても、さっさと連載終わらせるべきだったとしか思えないな……

232 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 01:35:20 ID:???0

どこからだったらやりなおしがきくと思いますか？(・∀・)ﾉ

・・・えーとえーと、性が壬生の屯所で襲われかけて泣く所。

233 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 01:52:58 ID:???0

>232
んーと、それじゃ、総司に女と見破られるところ。

234 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 01:58:02 ID:???0

なんとなくだが、もし●がｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽの舞台を見ていなかったら、
（つまり、見てないが為に、あの時点で新選組にはまる事がなかったら）
去年の大河で新選組にハマッていた気がするな。

あ、そもそも歴史に興味のない人間だから、大河自体見ないか。

235 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 04:36:04 ID:???0

批判はいいんだけど正直あんま関係ないとこまで悪意を持って見て叩くのはどうかと

236 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 12:35:44 ID:???0

仇の缶を討ち取ったあたりから
方向性を見直して欲しい。

237 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 13:17:03 ID:???0

もうなんでもいい。
ﾗｽﾄｼｰﾝが見たいだけ。
早送りしたい！

238 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 14:08:36 ID:???0

>>235
たとえばどこ？＞関係ないとこ

239 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 14:48:01 ID:???0

>>235じゃないけど
大河でハマるうんぬんのところではないかと>>234
憶測で語るとき●の場合は悪い意味にとらえられがち
私の見方では●は大河は毎年見てそうな気がする
ﾂﾏﾝﾈと思ったら途中リタイアもあるかもしれんが普通に楽しんでるんじゃないかな

240 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 15:06:40 ID:???0

>>239
いくらなんでも大河を毎年見るような人間が、
江戸時代と鎌倉時代のどっちが後か分からないなんて事はありえないでしょ。

241 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 15:34:28 ID:???0

それが●クオリティ
娯楽としての鑑賞なので俳優に萌えるだけで歴史的なことは頭に入らない

242 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 15:43:07 ID:???0

>>241
それじゃ頭悪すぎでしょ…
ああ、それが●ｸｵﾘﾃｨなのか…

243 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 19:35:44 ID:???0

この流れとか・・。いやいいんだけどね。

244 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 19:51:14 ID:???0

いいならわざわざ書かなくても。

245 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 19:55:07 ID:???0

気になるならちゃんと内容の該当箇所と問題点を指摘して注意すればいいのに。

246 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 21:14:01 ID:DiANhNVS0

●嫌いだ。暴言はくから。

247 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 23:34:00 ID:???O

今回の風、●の自キャラ萌えを見せつけられてるみたいで正直きもかった

てか前から言いたかったんだけど、この漫画一コマ一コマがでかい
すぐ読み終る

248 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 01:11:08 ID:???0

>247
だって中味がないから
そうでもしないと頁が埋まりません

249 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 01:30:37 ID:???0

でも小さいコマと大ゴマの使い分けとかもっとあってもいいと思う。
話の中身がないからこそ、画面構成でハッタリかまして魅せるとか
それくらいできてもいんじゃないのー。

250 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 09:14:27 ID:???0

つまり、それすら出来ないワケで。

251 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 10:36:07 ID:izbgiGMs0

ｶﾞｲｼｭﾂかな？にくちゃんねるで昔の史実版風ｽﾚ拾った。
ttp://makimo.to/2ch/ex_nanmin/1024/1024531677.html

熱い書き込みが読んでて面白かった。
このころはまだ皆期待してたんだね…（遠い目）

252 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 16:53:58 ID:???0

>>251
Ｗ杯とかいってて時代を感じるなあw
●を「マルコ先生」「多恵子先生」って呼ぶ人は２ちゃんにはもういないよね

253 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 19:19:59 ID:???O

○すら見掛けなくなったね。
擁護派らしき人ですら●を使用する現実

254 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 20:14:01 ID:???0

このｽﾚでは見ないけど他では見るかも。

255 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 21:23:40 ID:???0

もはや○と●の区別が分からん人もいるのでは？
●が普通の呼び方だと思ってる擁護派がいたりさｗ

256 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 09:18:30 ID:???0

まぁ、どちらにしろ元凶は●大先生なワケだから。

257 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 13:54:56 ID:???0

この前（といってもずいぶん昔だが）来たときは
このスレは結構擁護が多かった気がするのだが、
見事に擁護が全滅したようだね。

★スレと同じ道を歩んだか。

という自分はもう読んでないです。

258 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 14:57:07 ID:???0

たまに来る擁護も「嫌いなら読まなきゃいいじゃん」とか
「お前らも●と同レベル」とかお決まりのパターンばっかだからな…

259 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 15:18:47 ID:???0

3年もたつのに新選組としての話が全然進んでないことを改めて感じた

260 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 17:27:09 ID:???0

単に「まだ好き派」はここに来づらいだけだろうな。
私の周りでもまだ「マルコちゃん」呼びしてる読者は
そこそこいる。

261 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 17:35:27 ID:???0

ﾉ
好きだよ。ここでﾚｽはしてないけど。
マルコちゃんとか呼ばなく、普通に渡辺先生って呼んでるけどね。

262 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 18:16:44 ID:???0

今の風光る読んでないけど現代物なら読みたい。
時代劇はちょっと･･･

263 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 18:46:50 ID:???0

黒い流れの中、空気読まずに申し訳ありません。
ファミリーって昔出てた単行本１１巻、文庫版は６巻だけど、
文庫本はカットされた話があるって事でしょうか？
それとも文庫本は一冊あたりの厚みが多いんでしょうか。
どっちを買おうか迷ってます。

264 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 20:10:25 ID:???0

あつきかずやさとしたくみなおとーーーっ！

って噛まずに怒鳴れるってすごいな。

265 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 20:15:38 ID:???0

>263
家族！に関してはどうか知らんけど（文庫を見てないので）一般的に
文庫の方が収録ページ数が多くて大体巻数は半分位になるかと。
ここでは収録されてない話があると言う話題は出てなかったように思う。

266 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 20:22:41 ID:???0

>>263
全話載ってる

267 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 23:43:00 ID:???0

>>265,266
ありがとう。古本屋を探し回らずに文庫を買って済ませられそうです。

268 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 05:31:34 ID:???0

だんな、文庫の古本て手もありますぜ
つhttps://www.ubook.co.jp/shop/goods/goods.asp?category=00

269 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 20:15:32 ID:???0

●が目を極限までつり上げて非難しそうだな

270 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 18:26:46 ID:???0

画集「アイドルで行こう！」って買った人いる？

271 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 19:50:19 ID:???0

>>268
ウホッいいサイト！ありがとう。

>>269
古本を買う人は地球にやさしい万引きと同じですか？
先日ファミリー探しに行った古本屋で「はじめちゃんが～」全巻セット
を見つけて買いますた。

272 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 22:35:14 ID:???0

15巻まで持ってたがあまりにつまらなくなって売った。
漫画喫茶で16巻を見かけたので、とりあえず読んでみた。

巻末オマケで「実は古流剣術・居合い・抜刀合わせて15段を持つ隠れ猛者なのであった」
とか訳判らん事書いてあって、燃やしたくなった。

1.いわゆる「抜刀術」と「居合い」は同じものである。
2.古流剣術に「段位」はない。修行の階梯としておおまかに「切紙・目録・皆伝・印加・相伝」と区別がある。
　流派によっては目録の段階に小目録・中目録などがある場合もある。

こんな基本知識も無いくせに史実史実言うな渡辺ウ●子。

273 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 22:45:52 ID:???0

ちょと下品

274 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 22:51:41 ID:???0

>>272
巻末オマケ、そんな事書いてたんだ？

古流武術については、まったく知らないんだけど
抜刀術と居合いが同じものであるという事は、
特に歴史に詳しいとか武術に興味がある訳じゃない
軽めの新撰組ヲタの自分でも知ってる。

275 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 00:13:14 ID:yWE5zH850

居合経験者ﾊｹｰﾝ＜272
わたすは英信流です。

276 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 01:51:39 ID:???0

>271
>古本を買う人は地球に優しい万引きと同じですか？

って、この人何が言いたいのか全然わかんないんだけど…
269じゃないけどさ。
古本を買うのと万引きするのは全然意味が違うじゃん。

古本買われて困るのは作家・出版社。
万引きされて困るのは店の経営者、および古書店でなければ作家・出版社。
古書の売買および貸本は大昔から行われてきた普通の商売。
万引きも多分大昔から行われてきた立派な「犯罪」。

警察にでもいってこい。

277 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 01:54:37 ID:???0

あぁ、ごめん>269ってそんなこと書いてあったのか。
>●が目を極限までつり上げて非難しそう

いきなり271だけ読んだんで意味わかんなかった。ごめん。

278 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 03:50:32 ID:???0

まぁまぁ攻撃的なのは●子だけで十分だよ。
マターリしよ。●の馬鹿な発言のせいでギスギスしちゃうのばからしいよ。

279 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 04:45:42 ID:???0

>276
>>古本を買うのと万引きするのは全然意味が違うじゃん。

それを一緒にしてるのが●大先生な訳だが。
>271はそういう意味で書いただけと思うぞ。

280 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 13:43:25 ID:???0

>>278
ああごめん。荒れるようなこと書いてしまったかな。
別に269に抗議してたわけじゃないんだ。
元発言がどんなシチュエーションで語られたかも知らず軽く書いちまって
申し訳ない。
色んな発言して話題ふりまいてる人みたいだけど、漫画面白いね。

281 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 16:12:37 ID:???0

>271
>古本を買う人は地球に優しい万引きと同じですか？

これって、古本を買う人は地球に優しい（ことしてるのに）万引きと同じ（悪者扱い）ですか？
の書き間違いかと思ったんだが……違うのかな。

282 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 16:40:53 ID:???0

どっちも大して変わらないんじゃないかな。
>>271さんは、●の暴言を利用して茶化して書いたんだろうから。

まぁ、反論や異論の場合は書き込みする前に
元の文章を読み違い・勘違いしないように気をつけましょう、という事で。

283 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 20:19:25 ID:???0

脊髄反射は荒れの元

284 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 23:10:17 ID:???0

>>281
俺は古本は地球に易しいと思ってるし、何より本って新刊書店からはすぐに姿を
消すから、古本屋が無いと困る。だがそのカキコは「渡辺多恵子の言った
万引きって強い言葉に、地球に優しいって反対方向の形容詞付けたら軽い冗談ノリが
伝わるかなー」と思った俺のセンスがずれてただけ……orz
しかももっさりと発言の解説までしてしまう俺……orz
280でも書いたが渡辺多恵子がどんな状況で立ち読み=万引きって言ったかは知らないんだ。
渡辺多恵子の名前も先週くらいに知った。知った途端に検索で万引き発言や三谷事件が
引っかかってくるネットの怖さｗ

今日はあちこち回ってファミリー全巻そろった。
さらに、「たて・よこ・ななめプリズム80　１巻」っていう昭和58年の作品も発見。
「はじめちゃん～」上手いな～と思ったが初めからウェルメイドなストーリーの
天才ってわけじゃなかったんだ。ちょっと安心。でもここまで来るのにどれだけ勉強と
訓練積んだんだろう。
「はじめちゃん～」は面白い。「ファミリー」も楽しませて頂きます。渡辺先生ありがとう。
古本屋で買っちまってごめんな。

285 ：花と名無しさん：2005/05/15(日) 23:59:32 ID:???0

男でジャニ萌え漫画のはじめちゃんってきつくないのかな

286 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 00:11:32 ID:???0

いや、全然そんなことないよ。
5兄弟に感情移入できるし日常的で貧乏ぶりやキャラが面白い
別に萌え描写に終始するわけでもないし、心理描写も言葉を大事にしていて好き。
アイドル漫画とは言うけどかなり男にも読みやすい少女漫画だと思う
というか、アイドル漫画なのかあれ、というような印象。
どっちかっていうと風のほうがダメかもしれん。ノリが・・

287 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 00:30:25 ID:???0

中3の弟は全巻読んでたよ。

288 ：284：2005/05/16(月) 00:50:32 ID:???0

>>285
面白いよ。俺芸能界もアイドルもあまり詳しくないけど。
初めのうちは「ああ恋愛物ってこうやって障害を設けるのね」とか
「勘違いを使って話を進めるんだけど立ち聞きを使って勘違いを
発生させたり解消させたりするのね」と職人的技術に感心するんだけど
連載が進むにつれキャラが走ってくる。
絵も上手いけど多分ドラマとか書かせてもヒットしそうな上手さだよ。

ただ野郎の身で少女漫画売り場をウロウロするのはかなり恥ずかしかった。

289 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 00:54:53 ID:???0

うん。上手いと思う。流れが自然

290 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 00:57:17 ID:???0

殆どアンチスレでこんなこというのも何だけど、セリフが好き。

291 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 01:35:53 ID:???0

「新選組」という扱いじゃなければ面白い。
「新選組」同人誌、なら、それなりに面白い。
しかし、「新選組」を描く、というなら、さっさと先にすすめ！
と思う、元ファン。

初めが良かっただけに、未だ切れずにいる私はきっと負け組。

292 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 03:06:08 ID:???0

英信流の人がいる…。
自分は夢想神伝流です。

293 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 04:50:39 ID:???0

立ち聞きで話を展開させるのは素人の手段だと思うんだが。

ファミリー最終話直前までは好きだったな。
初期の作品はわりとどれも好き。

294 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:00:14 ID:???0

でもその持って行き方が上手いなぁと

295 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:01:11 ID:???0

毎回毎回、立ち聞きとかで勘違い展開って
ワンパターン過ぎるんだよ。
すぐ飽きるよ

296 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:10:43 ID:???0

297 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:16:51 ID:???0

別にそれだけじゃなかったと思うし
話も進むんでいるしその展開も話自体がそれぞれが好きだったから
飽きは全くこなかったな　コメディ調だしね。
自分の場合あの空気感が好きだったというか・・

298 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:21:19 ID:???0

空気感っていうか雰囲気とキャラとキャラの関係性ね。別にいわゆる萌えとかじゃなくて普通に好き。

299 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 05:28:56 ID:???0

風光るって今どうなってるん？

300 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 08:14:02 ID:???0

>285
はじめちゃんは寧ろ元ネタをまったく知らない人の方が楽しめるかも知れない
知ってると同人誌的な楽しみはできるがオリジナルとしての楽しみが出来なくなるから
（全部「ああ、あの話か」とわかってしまうが故）

301 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 10:24:30 ID:???0

>299
それを訊くこと自体が無駄なくらいの遅延っぷり。
そろそろ（少しは）進みそうな感じだけど、まぁ中身は相変わらずだからｗ

302 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:09:11 ID:???0

光GENJI好きだったけど楽しめたなぁ正直食わず嫌いしていた

303 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:11:08 ID:???0

>>301
そうかー、じゃあ次巻買わなくていいかｔｈｘ

304 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:17:39 ID:???0

というか、嫌悪感とかなかったしオリジナル要素のほうが好きだった。
元ﾈﾀはアイドルでもただﾏﾝｾｰするんじゃなくて世界に溶け込んでいる感じが良かった
同人誌って言ってしまうのはどうかと思う

305 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:21:21 ID:???0

みんなが風を見放すことになった転機ってどこ？
やっぱりぶちゅううっぽん？

306 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:31:26 ID:???0

>305
池田屋で（架空隊士である）セイ大活躍！（しかも花の阿修羅）のあたりからだいぶ引いてたが、
ぶっちゅうぽんが決定打だったなー。
自分が今まで読んできたのはＢＬ物だったのかと唖然としたよ。

307 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:33:59 ID:???0

なるほどー、それじゃ大分前だね。

308 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:43:18 ID:???0

セイが二言目には「私は武士です！」といいながら
モノローグで「そうはいっても女子の私がいる…」
「沖田先生についていきます、それが私の幸せだから」
みたいなパターンが常套化したときかな
本売っぱらっちゃったんで何巻かもわからんが
でもホモネタ出まくりよりも前だったと思う

309 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:49:57 ID:???0

>>308
自分もそんな感じ。
あと、主人公が口汚すぎるし、論理的におかしな事ばかり主張するのでうんざり。

310 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:51:52 ID:???0

自分はニョシンセン。今から考えると、だけど。
当時は「？」と思いつつもｽﾙｰしてた。
けどこれ考えてみればお馬がどうとか、少女マンガなりのリアリティーとか
言ってたの作者自ら全否定したも同然だよな…と気づいて醒めた。

311 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 17:54:19 ID:???0

ニョシンセンは本当に呆れ返っちゃったという感じだね
鼻息荒くお馬の対処とかあとがきで語ってたのは何だったんだろう

312 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:16:49 ID:???0

自分は、完全に見限ったのは「沖田先生がいればいい」
みたいな事言い放った時かな。
それまで我慢してたけど堪忍袋の緒が切れた。
●の本心な気がして。

313 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:17:26 ID:???0

>>293
そのあざとさが良いんだよ。
美内すずえ読んでて"紫の薔薇の人が実は母親の敵"とか「ちょっとやりすぎだろ」
って思うだろ。でも面白い。ウエルメイドプレイってそういう微妙な線の上に立ってる。
一歩間違えば大映ドラマみたいな。勉強になるよ。多分この漫画相当ヒットしたんじゃないか？
（あんまり売れなかったよとか言われるとガックリだが）
それと最初の頃の一話完結風の所ではそういう技法が目立つんだけど、亮の過去とか
描きはじめる辺りから一本芯が通ってくるというか散漫な感じが減ってどんどん良くなって来るんだよ。

314 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:23:44 ID:???0

キモイね、この人。漫画家になりたい人かな？

315 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:24:54 ID:???0

>>314
いや、全然。キモイ読み方ですまんね。

316 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:50:10 ID:???0

>>313
「はじめちゃんが一番！」は打ち切りでっせ。

317 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 19:50:17 ID:???0

>>312
＞●の本心な気がして。
これは、いくらなんでも考えすぎじゃないかなぁ
そんなだったら他キャラ（個人的には山南さんとか）
を魅力的に描けないし描かないと思うし。

318 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:00:25 ID:???0

特に魅力的にも思えなかったんですが。
山南さんとしてはスタンダードでクセは無い感じだけど。

319 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:03:32 ID:???0

>>313
同意・・というか男でそう思っている人がいてちょっと嬉しい。
こういう流れでいうのも何だけど構成力があって、最後まですごいおもしろかった。
言葉の選び方のセンスが好きだったな
何気ない言葉が後々違った意味を持ってくる感じで。
言葉にここまで気を遣った漫画って冨樫とうすたくらいしか
知らないかも。

熱弁ｽﾏﾝけど正直な感想。
別に何をいいと思うかは論理じゃないけど、
なんでいいと思ったのかを考えてみるのは好きだ。

320 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:07:39 ID:???0

ファミリーって読んでみたが絵が受け付けん・・・
髪型とかノリとかついてけない

321 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:13:36 ID:???0

はじ一やファミリーについて語りたいことがあるけど、
アンチスレ状態だからどうも・・
褒めたら叩かれそうで

322 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:17:40 ID:???0

>319
そうなの？読んだことないからわからないけど、そんなにすごかったの？
風読んだ限りじゃそんなこと思ったことないからビックリ。
それになんだかんだで、自分の中で富樫って特別だから、
それと同じくらいすごいってゆわれると読みたくなるな。
買わないけど、ブクオフで立ち読みしてみようかな。

323 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:23:42 ID:???0

>>322
うーん、あくまで個人的な感想で
「萌え同人マンガ」とか「ミーハーアイドルもの」ともいわれてるから
何とも。でも読むたび意外な発見があって、キャラが生きてる感じもするし
すごいと思った。
スレ違いだけど冨樫はいいよね。名セリフ多い・・

324 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:31:41 ID:???0

>>321
ファミリーは結構評判いい気がする。違うスレなんかでも。

325 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 20:40:32 ID:???0

>>322
いや全く全然これっぽちも冨樫と並ぶなんてことはないよ。
別に冨樫好きじゃないが、頭の切れが●とは全然違うと思う。
作者が自分の漫画を客観視できるかできないかは大きいね。

326 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 22:08:24 ID:???O

富樫て幽白の人のことですか？

327 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 22:25:41 ID:???0

そうだお

328 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:10:21 ID:???0

ニョシンセンって実際にはないの？

329 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:13:54 ID:???0

>328
ありません

330 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:29:59 ID:???0

半陰陽ならある

331 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:40:25 ID:???0

>328
今は「如心遷」と呼ばれなくなっただけ。
現在は「真性半陰陽・仮性半陰陽」と呼ばれている。
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/htknk-yap/ts.html

332 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:45:45 ID:???0

そうなんだ・・ありがとう。
いわゆる「ふたなり」とは違うんかな

333 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:47:45 ID:???0

いや、ゴメン全然違うよね。↑のレスはなかったことに。

334 ：花と名無しさん：2005/05/16(月) 23:55:03 ID:???0

>>331
いや、それは先天性でしょう。
後天的にどんどん男性器が縮んで女性化するのとは違う。

ありません。
ていうか●ちゃんの創作なので、史実じゃないよｗ

335 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 00:05:39 ID:???0

>334
そうか、風邪のなかの如新鮮っていうのはそういう病なのか……
ゴミクス買ってないからどんな定義なのかよくわかってなかったよ。
じゃあ半陰陽とは違うんだね。

336 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 00:12:08 ID:???0

>>335
完全な男性体が、妊娠出産も可能な完全な女性体になる、という
とてもとてもセイ＆作者に都合の良い病気です＜にょしんせん

337 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 00:20:59 ID:???0

そういえば、一応病なんだけど日常生活に支障をきたす症状はないことになってたんだっけ？
発熱とか

338 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 00:32:39 ID:???0

>>331
半陰陽で将来男になる予定の女の子が好きになったのは
偶然半陰陽で将来女になる予定の男の子でした。
っていう藤本ひとみの少女小説あったな、昔。

339 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 00:36:53 ID:???0

>>337
なかったね。

まだ山南さんが生きてた頃の話だったと思うけど、
生理でお馬をつけてるセイの股間を握ったシーンがあって
「いくらなんでもいきなり人の股間握るなんて有りえねぇ・・」と思ってたけど
ﾆｮｼﾝｾﾝで、斉藤に「股間を握ったことがある」というように言わせていて、
泥棒読みだったけど「こんな伏線いらんのじゃぁぁぁーーーーーー！！」って
床に本誌を叩き付けたい気持ちになったよ。

340 ：331：2005/05/17(火) 01:21:31 ID:???0

仮性半陰陽にも、男性器が体内に潜り込んだままで女性器に酷似して見え、
産婦人科医も女の子だと思ったまま戸籍の手続きを行い成長するにつれて
男性らしい性器・体格になることも有るし。
逆に男性器がぶらんと出ているように見えて男の子だと思われていた子が
実はそれは極度に肥大化した陰核で生理が始まって女性だと気付いたとか
色々パターンはあるのですよ。
セイのパターンもこの後者の例にあたる……と作中では規定されているのかもしれない。

無論、幕末にこういう症例が詳しく残ってた訳ではないので、当時は
「男に生まれてきたのに成長するにつれて女になる病気だ！」とか、その逆と思われてたんですな。
＜如心遷

341 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 01:34:47 ID:???0

>340
331たん、もいっかい教えて。
私もその可能性をセイにもあてはめようと思って考えてたんだけど。

・その場合、極度に肥大化した陰核は縮小していくものなの？？？
・江戸時代、実際に「にょしんせん」なんて名前で呼ばれていたの？？？

半陰陽の人は洋の東西を問わず昔から居ただろうことはわかってるんだけどね。

342 ：331：2005/05/17(火) 03:12:30 ID:???0

>341
結局男性器がない訳なので男性ホルモンが少なく、成長しにくいので相対的に小さくなっていくような
感じ方はするかもしれんが、「女性に変身した！」という程しゅるしゅると萎縮してしまうという事は
多分ないんじゃなかろうか。
ちなみに如心遷という病名の実在は確認できなかった。知ったかかまして正直スマンかった。

343 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 04:32:05 ID:???0

詳しくは忘れたけど、江戸時代の文献で
男の子だと思ったら女に成長しちゃって
最終的には男と普通に結婚したってのがあったはず。
ともかく、軽々しく扱うテーマではないとおもう。
●は作品で何を伝えたいのかわかんないよ。

344 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 07:02:30 ID:???0

だからニョシンセンなんてないって…

345 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 09:32:08 ID:???0

>>344
病名は●の創作かね。
つか、もうどうでもいいや。
性にﾁﾝｺあるか無いかだけの話だし。

346 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 10:23:58 ID:???0

うん、どうでもいい。
所詮セイに都合が良いだけのトンデモ設定だし。

でもこれで本当にﾆｮｼﾝｾﾝである人が出て来て、その人の苦労や悲しみを目の当たりにしたセイが、
軽々しく病を装って現実から逃げた自分を責める……
という展開になったら、ちょっとはマシだろうーか？

347 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 12:27:19 ID:???0

違う漫画になってしまうがなｗ

348 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 21:31:26 ID:???0

いずれ
・ニョシンセンだからお馬がきちゃった！（生理正当化）
・ニョシンセンだから体が女らしくなっちゃった！（成長の正当化）
・ニョシンセンだからチンコ取れちゃった！（完全な女性体）
とか、そんなネタやるんだろうか。

349 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 21:39:56 ID:nZqaVjdg0

今、手元にないので、題名忘れたけど、読みきりもので、
男の子が男の子に惚れて、寝てる時にキスして、罪悪感で自殺して、
最後は、自殺した男の子の妹とカップルになる話が一番好き。

350 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 22:26:22 ID:???0

で、それは●の作品なんだろうな？

351 ：花と名無しさん：2005/05/17(火) 22:43:18 ID:???0

痛すぎな言動を見ても、ファミリーを生み出してくれた人を嫌いにはなれなかったりする・・

352 ：349：2005/05/17(火) 23:49:21 ID:nZqaVjdg0

今、調べてみた。
「もうひとつの９月」っていうお話。

353 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 01:50:34 ID:???0

ファミリーは好きだけど
ジャニス（全５話）の最終話とファミリー自体の最終回にはがっくり。
どっちも「今までのあれやこれやは結局なんだったの！？」と言いたくなる。
強引というか唐突というか流れぶった切りというか。
つくづく長編には向かない作家だと思う。

354 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 02:22:44 ID:???0

んーでも少女漫画にしちゃファミリーはレベル高いと思う。
最近の少女漫画見てると特に。

355 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 02:53:47 ID:???0

んー
それもどうかな

356 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 03:38:08 ID:???0

>少女漫画にしちゃ

少女漫画をバカにしてる？

357 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 05:53:31 ID:???0

ここって元ファン多い？
ずいぶん前にきたときはもう少しﾏﾀｰﾘしてたよーな。
色々あったらしいし可愛さあまって憎さ・・の人も居るのかな。

358 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 08:53:20 ID:???0

単に作品の質が落ちただけ

359 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 10:57:45 ID:???0

>>354
そりゃ今少女漫画界にはびこってる性コミ陣と比べりゃ
これほどの駄作でもマシに見えるような錯覚起こるんじゃない。
私から言わせてみればこれも性コミと同レベルの下品下ネタ漫画だけどね。

360 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 11:00:08 ID:???0

書いて気付いた、ファミリーの話ね。スマソ。
でもなぜファミリーを最近の少女漫画と比べる？

361 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 11:33:33 ID:???0

>>352
それって、エヴァに触発されて書いた作品って
言ってる人がいたけど本当？

362 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 16:07:05 ID:???0

>>358
そかー、でも並々ならぬ変貌振りというかアンチスレぶりにびっくりした

363 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 18:27:03 ID:???0

そうですか

364 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 19:13:06 ID:???0

今の話が「新選組」を題材にしていなければ、
ここまで作品が叩かれる事はないんだろうけどなぁ。
毒発言があった時も、作品は作品、作者は作者、という考え方の人も多かったし。

まあ、新選組が題材ではなく、今のようなまたーりループ時代劇だったら
ここまで続かなかっただろうけど…

365 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 20:09:05 ID:???0

>361
どっちかというと、ロミオのパクリだと思う。
主人公→ロミオ　兄→アルフレド　妹→ビアンカ

アルフレドは死んじゃうし、その後ロミオとビアンカは
カップルになるし、
妹が、長かった髪を切って登場するあたり、
モロビアンカのパクリ。

キャラの見た目もまんまロミオだなぁ…と思ったよ。

366 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 20:33:19 ID:???0

２ｃｈやまとめサイトで渡辺多恵子の言動の数々を読んでも、それによって彼女の
人物を識別しえたとは思わなかった。
放言を繰り返そうと風のストーリーがだれようと多恵子の絵描きの腕は一流で
あることをやめぬし、過去の受賞歴が否定されるわけではないからだ。
渡辺多恵子の名はファミリーやはじめちゃんの作者として後世に残るだろう。
３６５など二流三流の漫画家、俳優にもなりっこない。

367 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 20:38:35 ID:???0

>>366
正直、気持ちはわかるけど叩かれるぞ

368 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 20:46:18 ID:???0

元気な擁護派が出てきて、活気が戻ってまいりましたなｗ
がんがれよ。応援はしないけどなｗ

369 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:02:02 ID:???0

＞366
乙。つーか受賞歴って、小学館漫画賞のこと？
それだけでそんなに威張られてもなぁ。
別にいいけど。

＞ストーリーがだれようと多恵子の絵描きの腕は一流
今現在だれてるなら、今は一流と言えるのかしら。

＞３６５など二流三流の漫画家、俳優にもなりっこない。
他の文章は個人的意見だからまだいいとして、こういうこというのが
駄目なんだよ。擁護したいなら、こんなこと書くべきでない。

370 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:02:43 ID:???0

>>366
擁護なりきりか？

意味不明だぞ。

371 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:05:14 ID:???0

>>365
そうなんだ。ロミオなのか。まんまエヴァのキャラって言ってる人が
いたけど、エヴァしらんので分からなかったんだ。
あの作品は、自分の中ではマシな方と思ったけど、所詮同人誌
なんだろうか。でも●作品の中では好きだけどね。

372 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:14:36 ID:???0

奴の言動を全部知った上で奴に好意持ったままの人って
理解力や読解力がアレな人なんだろうなあと思う。
小学生くらいのときって、何が間違ってるのか判断する力がまだ備わってなくて、
担任がどんなに不可解な事言っても反感も疑問ももつことなく
素直に受け入れて納得しちゃうじゃん。強いて言うならあんなかんじ。

あ、なんかタイムリーで誤解されそうだけど別に366のこと言ってるわけじゃないよ。
信者サイト見ててふと思ったんです。

373 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:31:28 ID:???0

＞372
おお！禿げ上がるほど同意！その例えすっごく覚えがある。
小学生の時そういうことあったなぁ。
どう考えても担任が間違ってるのに、先生だし
向こうが正しいのかもなって思って自分が引くしかなかった。
なるほどねー。確かに信者サイトってそういう感じだもんね。

374 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:59:47 ID:???0

>>372
作品と作者は別物として切り離して考えている、とかじゃなくて？
それか作品を嫌いになりたくないから作者の言動をおかしいと思いつつも
脳内アボーンしているとか。それはそれでいいんじゃないかなと思う。
本気で、論理として正しいと思っているのならアレだけど・・

375 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:01:58 ID:???0

それか単に、作者を痛いと思う度よりも風好き度が勝っているとか。
ってなんで信者サイトを擁護してるんだろ・・

376 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:13:53 ID:???0

実際、●が何をしたのか知ってても「渡辺先生は悪くない！」
「先生の何が悪いんですか！」っていう信者を結構見た気がする。
公式の騒ぎがピークだったころに。
理解力がないんじゃなくって、理解しようとしないのかもね。
信者は自分の都合の悪いことは見えないし、聞こえてないっぽい。

377 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:22:44 ID:???0

ん～～、風が好きならそれでまったく問題ない、というか、
好き嫌いを他人にとやかく言われる筋合いはない。

だが、●が「やったこと」はダメなことなので作品がどうあれダメなものはダメ。

というような切り分けができない人は一緒くたにしてしまうんだろう。
自分の作品に自信を持って「自分だけの」世界を作るのはかまわない。
けど、他人の世界を自分のと違うからダメ！と言うことは許されないと言うか
自己否定になっていることになぜ気付かぬ、●よ。

という話かもね。

378 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:29:39 ID:???0

>>377
同意。一緒くたにするのはいけないよね。
作品を好き→作者も好き（正しい）
作者を嫌いになる→作品も
両パターンあるけど。でも人情として仕方ないことかもね。
特に後者。まぁそれ以前に内容自体が劣（ｒｙ

379 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:38:56 ID:???0

小学館漫画賞２回受賞
日本漫画協会賞受賞

＞受賞歴

380 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 22:45:09 ID:???0

確かに、信者は、作品を好き→作者も好き（正しい）って考え方なのかもね。
信者サイトを見てるとそう感じる。
でも自分は作者を嫌いだから作品もってわけではない。
公式騒動後もコミクス買ってしまったし。
やっぱり、作品自体の内容が…。

381 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 23:12:24 ID:???0

公式でも、すごい人いたよね。

セキュリティの甘さを指摘する人に
「渡辺先生は漫画も描いてるんですよ？
セキュリティが甘くても仕方ないじゃないですか」とか、

購入特典が通販とアニメイト購入じゃ、
事前に告知なしで不公平になったのを指摘する人に向かって
「渡辺先生がせっかくやってくれたのに、楽しみましょうよ！
そんな事にこだわるのはなんだかセコイなぁと思ってしまうのは私だけ?」
とか、論理的にめちゃくちゃなのが。

382 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 23:45:03 ID:???0

亀だが、「もう一つの9月」って、
萩尾望都の「トーマの心臓」のオマージュだって
●自身が言ってたんじゃなかったっけ？

>>365を読んでると、
あの発言はロミオのパクリだと気付かれない為の隠れ蓑だったのか？と
思わないではいられない・・・。

383 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 23:52:25 ID:???0

＞382
それって本当なんですね。なんつーかすごいね。
「トーマの心臓」のオマージュって自分で言えちゃうところがすごい。
さすが●。

384 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 23:54:28 ID:???0

＞381
あーいたいた。あの時初めて触れる信者に、
うわこれが信者なのかって鳥肌たったもん。
まさに＞372のような状態なんだろうね信者って。
あと、サイトを訪れる人に「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」と言いながら
自分はサイトに書き込むのに夢中になって締め切り破ってたじゃん●って。
その矛盾を指摘する人に対して
「先生のお仕事は個人プレイで誰にも迷惑かけないから仕事中にサイト書き込みしてもいいんです」
と言ってる人がいて、心底呆れたものだ。締め切り破りも十分迷惑だっちゅうに。

385 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:24:13 ID:???O

お？今夜は熱いね！
オチスレはガラガラだがw
●はアホゥだな、と思って公式祭りの時はウンザリしたけど、
最近は発言が大人しいから（編集の努力の結果かもしれんがw）
作者本人の事は考えないようにして毎月雑誌読んでるよ。
●が吠えても吠えなくても面白いモノは面白いし（ファミリー）、
今の風みたいに、つまらないモノはつまらないと思うだけで。

作品は面白いけどｲﾀﾀな作家は他にもいるから、作家と作品を
繋げて考えてしまうと、読める作品が減っちゃうんだよねw

386 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:30:53 ID:???0

すごく香ばしい方のようですね。ファミリーの時のファンで他の作品も
一応目を通したもののすぐ古本屋に売ってたのですが
最近風光るを一気読みして面白かったのできてみたのですが
作者がそんなきつい人とは思わなかったので驚きです。確かに後ろの方読んで
なんだかな、って感じはうけてたけど・・・インタビュー読んで一瞬思考停止に陥りました。
384さんの「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」にもすごいな・・と感心しました。
そこでまとめサイトをみにいったのですが、もうなくなってたみたいです。
まだみられるとこをご存知の方いらっしゃいましたら是非教えて欲しいです。
珍しい生き物を見るようなわくわくした気持ちでいっぱいです。
ここまで電波な漫画家さんって珍しいですよね。
でもファミリーでは最初の方のジョナサンに泣かされ、感動しました。今でも好きです。

387 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:42:07 ID:???0

>386
「仕事中や授業中に書き込むなんて恥を知れ」にもすごいな・・と感心しました。

いや～ほんとすごかったよ。
間違ったことは言って無いけど、まず自分が出来てなきゃ説得力もない罠ｗ
しかも矛盾を指摘されるや否や、急いで元になる発言（仕事中に云々）を削除して
知らんぷりを決め込んだんだっけね。あの言動不一致ぶりは見ものだった。
あなたにもぜひ見て欲しいよ。

388 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:44:14 ID:???0

>>386
http://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030/main

↑ここのBBSにありますよ～～。心の準備をしてからどうぞ！

389 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:46:50 ID:???0

388に追加。
まずはBBS→過去記事で最初まで戻ってから読んでみてくださいね。
一部、作者から強制削除された読者の公式BBSへの書き込みもあります。

390 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 00:54:35 ID:???0

>>387 >>388 >>389
ありがとうございます。早速いってきます！ここのログでみた「立ち読みは万引き｣発言にも
ドン引きしましたが、仕事中や授業中だって書き込んでもいいと思うんですけどね・・・
それだけ渡辺さんのこと気がかりってことなんだろうし。なんで物事を良い方に
受け止められないんだろう、とすごく怖いです。しかも削除ですか・・なんかもう・・ね・・・
大体何故この人はこんなにもいちいち攻撃的なんでしょうか。病気かな？
面白いからいいけど。

391 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:25:40 ID:???0

>珍しい生き物を見るようなわくわくした気持ちでいっぱいです。

素直だね……
噛み付かれないように気をつけてね。
どんな病気を持ってるかわからないから。

392 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:31:58 ID:???0

仕事中・・の書き込みについては当時は肯定的な人が多かったかも

393 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:36:19 ID:???0

＞379
純粋な人だなぁ…ヽ(´ー｀)ノ

394 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:37:18 ID:???0

うん。渡辺多恵子自らそれを破ってみせてくれるまではね。

395 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:42:25 ID:???0

>>392
まぁ、私も仕事中の書き込みについては反対だよ。
息抜き程度ならばギリギリ許容されるかな・・・という所だと思うし
（実際40分に一度休憩をした方が効率が上がるというデータもあるし）
少なくとも公的な場で「仕事中です～～」みたいな発言を控えるのが良識かと。
ただし、この●の「仕事中に書き込みだと？ふざけんな恥を知れ！！」って発言は、
●自身が締め切り破って落とすか落とさないかの瀬戸際で、
それを挽回する為に、多くの人たちに迷惑をかけた、というオチが続いてる訳で。

しかも「ちゃんと描いてあげられなくて作品には悪いと思うけど、
読者には悪いと思わないんだよね～～」と何故か得意げに描いてたりｗ

396 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 03:03:59 ID:???0

へぇ、そんなデータあるんだ。自分が学生の頃は、集中力は二時間で
落ちてくるからに二時間毎休憩をとりなさいと言われてた。もちデータも
あったと思う。
つか>>390は引いたみたいだが、立ち読みは窃盗に近い行為だと自分も
思うし、仕事や授業中に書き込みをするべきでないと、自分も思う。

397 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 03:05:44 ID:???0

＞396　四角い豆腐も切りよで三角　ものの言いよもなんとやら

398 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 03:11:56 ID:???0

三谷作品への批判は納得してしまったり・・
しかもそういう意見を自らの名前を出して公にっていうのは凄いと思う。
でもそれ以外で色々おかしな部分があるみたいだねぇ・・。

399 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 03:14:06 ID:???0

あのもの言いも含めて、彼女は○ﾀﾝなんだから。
そんな彼女が、私は好きです。

いえ、
　寧ろ、

愛してまぁああ～～す

400 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 03:18:15 ID:???0

○って言い方初めて見たｗ

＞　そんな風に私は読者に＜自分自身＞を褒めて欲しいとか、愛して欲しいとかはあまり思いません
（身近にいる人だけで十分なので）。　恐れ知らずになんでも正直な事が言えちゃうのは、
自分を飾ってまで愛されたいと思わないからです。　だって私は漫画家で、漫画家の価値は
作品がすべてだと思うんだもん。　「最近の作品はイマイチだけど、作者がいい人だから
読み続けてあげよう。」なんて、死んでも思われたくないと思うし、それくらいならむしろ
「こんな根性悪の作品、面白くなきゃ絶対読んでやんねぇよ！！」って人たちを相手に、ず
っと読まれる作品を描き続けたいと思う私って、やっぱりマイノリティなんだろうなぁ（笑）。
　でもそういう逃げ道を作らない生き方をしてる人が、私自身やっぱり好きなんだよね。　
石原先生しかり、キャラメルしかり、私の周囲で輝いている人たちはみんな、＜己＞よりも
＜君主＝仕事＝使命＞を迷いなく選ぶような、いわば現代の武士たちなんです。
　そこに思い至ると、こんな私が新選組を描くハメになったのは、やっぱり偶然じゃないと感じます。
　資料集めや取材先で奇跡のような幸運に出会う度、「描け」と私に命じている人が、
きっと空の上にいる気がするのです。　

・・ってことだから今の状況はある意味いいことなんかな。

401 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 07:14:39 ID:???0

>365
>382
いやー、別に擁護するわけでもないが九月は「よくあるストーリー」なんじゃないの？
それでパクリが成立するんなら、花より男子ははじめちゃんの……とか
和泉かねよしの今の連載は聖１４の……とかもいえちゃうと思う。

402 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 08:42:37 ID:???0

好きだった男が死んでその妹とつきあう……というストーリーは「草の花」って小説とにてるな。
ならロミオは草の花のパクリなんでそ。

403 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 09:35:07 ID:???0

おぉ～盛り上がってるねぇｗ
作者の言動に目を瞑ってでも作品を好きでいたい、ってのは別に悪いことじゃないと思う。
ほとんどの読者は実際に●と対面して現実を思い知る（？）機会なんてないわけだし、
今現在自分が楽しく読めるならそれはそれで良いんじゃないかな。

404 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 11:55:06 ID:???0

>>398
ミタニン作品への批評（むしろ悪口）は、●が間違ったことを言わなければ
もっとよかったかもね。しかも間違いに本人気づいてないんだっけ？
作品をきちんと見てないくせに批評とは、言えないと思った。
あと、えらそうに批評をした割にすぐ逃げたのがカッコ悪いよ。
あのまま、ずっとあの批評を残してて、言い訳もなしだったらまだよかったのに。
私は、あの批評内容だけで十分イタタと思ったわけですが。

405 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 11:57:31 ID:???0

＞400

＞「最近の作品はイマイチだけど、作者がいい人だから
読み続けてあげよう。」なんて、死んでも思われたくないと思うし

こういうことは絶対ないから大丈夫ですよ。●先生。

406 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 12:28:36 ID:???0

むしろ逆（ｒｙ

でもこういうこと言いつつ、本音ではそんな自分が受け入れられると
思ってるんだよな、こういう人って。
そこらへんがｲﾀ杉。

407 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 12:42:51 ID:???0

まあアンチされてもしかたのないことをやってる作家だとは思うが一方で
>>399みたいなのもキモいな。

ある意味少女漫画板に相応しい人材なのかもしれんが。

408 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 12:49:03 ID:???0

＞402
「草の花」よりロミオ原作「黒い兄弟」の方が先に刊行されてた気がする。
もうひとつの９月がパクリかどうかはどうでもいいけど
萩尾作品のオマージュって●が自分で言ったことで、以前叩かれて
たよね、確か。

409 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 13:46:37 ID:???0

９月はロミオのパクリ説って、もしここが普通の応援スレだったら
「よくある設定だと思う」
「その程度でパクリなんていう方がおかしい」
「ロミオ厨はアニメ板に帰れ！」
ってなると思う。

要するに人望は大事ってことだ。

410 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 13:50:11 ID:???0

普段から同人みたいな漫画ばっか書いてるもんね

411 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 14:11:01 ID:???0

だよなぁ今書いてるのも新撰組の同人みたいだし。
もし、「幕末、新撰組という人斬り集団がいた」という設定が
史実じゃなくて○の創作だったらすごいと思うけど。

412 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 14:23:18 ID:???0

>>404
あれは批評とは言えんでしょう。

まるっきり勘違いで罵倒、たった５話の時点で三谷大河を完全否定、
他の新撰組作品を「自分のに比べて劣ってるから打ち切られたんだ」と自分ﾏﾝｾｰ。
単なる悪口垂れ流してるだけじゃん。

413 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 18:01:18 ID:???0

他の作品を「同人レベル」という事が批評か？
他人の創作スタンスをまるっきり認めない、酷いものだと思ったよ。

414 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 18:07:19 ID:???0

おっ。久しぶりに燃えてきたね。
立ち読みは犯罪だけど、パラ読みはＯＫ発言（基準はどこだ）
仕事中のカキコは恥を知れ、でも自分も修羅場にカキコ
とか、杜撰でヌルい。
ちなみに、今の風はストーリーなんてあってないようなものだから、
パラ読みで十分だ。それならいいんだよね？●ちゃん。

415 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 20:49:07 ID:???0

パラ読みすらできない自分。
ネタバレを読んでおなかいっぱい。

416 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 20:57:07 ID:???0

良かったですね渡辺多恵子先生。
あなたの立ち読み撲滅計画はこのように着々と効果を上げていますよ。

417 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 21:42:22 ID:???O

今日、立ち読みしてきたよ。

418 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 22:16:03 ID:???0

フラワーズ創刊から三周年だが
ここまで話が進まない作品て…orz
この三年、ぶっちゅう・ぽんっと如新鮮
くらいしか記憶に残ってないよｗ
この二つを覚えてるのだって、
ここで話題になるからだしｗ

419 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 22:37:19 ID:???0

あー、もう三年か。
その間風の舞台は半年くらいは時間がたったのかな。

420 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 00:02:13 ID:???0

>>418
●大先生とその作品である風邪はは花ｓの看板ですから、
何十年でも連載を続けないと花ｓが困るのです。

・・・と●大先生は思っていらっしゃいます。

421 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 00:23:06 ID:???0

ここ数ヶ月読んでなくて久々にお花達立ち読みしたんだけど
いつから沖田先生は　清　三　郎　と呼ぶように…？ﾋﾞｸｰﾘした
何かどんどん展開が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな感じに…

生ぬるい展開はいいので、血生臭い戦いシーンとか見たいよ

422 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 00:23:30 ID:???0

立ち読みのどこが窃盗か。
試着しないで洋服買ったりしないよ。
お試しさせることも許さない、興味持ったらホラすぐ買えや！って
怖いなー。クーリングオフ効かないじゃん本って。

つか「買わせる」までできないなら、
所詮その程度ってことだろ。面白ければレジ持ってて
家でじっくり読むよ。

423 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 04:05:02 ID:???0

>>422
いや、内容を吟味する為ならいいと言ってた筈。
まぁ、殆どの場合、立ち読みってのは読むだけ読んで、さっさと
何も買わずに帰る奴のことを言うと思うが。同じ事を服屋でしたら
冷やかしで、普通に嫌がられる。
服は買わなきゃ着れない訳だが、知的生産物である本は買わなくても
内容をある程度自分の物に出来てしまう。だから窃盗に似た行為だといわれるんだよ。

424 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 05:24:51 ID:???0

>423
買う気はないけど続きが気になるから毎回立ち読み、ってのは
確かに犯罪行為な気もする。
でも雑誌は立ち読みして単行本買う人だっているし、線引きが難しいよね。
雑誌に商品として魅力が無いから買わない人もいるし、
雑誌はゴミになるから買いたくないとか言う人もいるし。

でスレ違いだが、>同じ事を服屋でしたら冷やかしで、普通に嫌がられる。
は言い過ぎな気がするよ、、、その店もその店だと思う。

そりゃ買って欲しいのが本音だとは思うけど、
着てみたらラインの出方がイメージと違ったとかあるし、仕方ないと思う。
「買う気も無いのに着てみるだけ」ってのが個人的に＝冷やかしだと感じるけど
着てみたら気に入っちゃって買って行く場合もあるから、やっぱり線引きが難しいと思う。
店員さんも、それを狙ってこっちが興味ない服を試着させようとしたりする時あるし。

425 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 06:08:22 ID:???0

>>424
買う気があるかどうかは結局、本人しか判らないからね。
自分は買う気もなのに店には入らないし、入ったら何かしら買う様にしてるし。
買う気もなしに店を出入りできる人って、どういう感覚してるのかなぁ。

426 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 06:51:38 ID:???0

作家である●本人が立ち読みする読者に向かってこの万引きめ、と猛狂うところが怖い。

427 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 06:53:14 ID:???0

424だけど、私も基本的には買う気が無いお店には入らないな。
でも、何か良いものが入ってないかな、って良く行くお店を覗いて
何も無いから出てきたりとかはよくあるよ。
個人商店とかならともかく、デパートやファッションビルならそれも普通だと思うし。

個人商店でも、入ったら何か買わなきゃいけない、と思われちゃうと
人が入りにくくなるし、それで活気がなくなるとどんどん集客率が下がるからそれも困る。
固定客だけじゃ食べていけないからねー。立ち読みだけが目的の人も困るけどね……
と、昔小さな本屋でバイトしてた身としては思う。

いつも何か買ってくものが決まってる常連さんが、たまに普段買わない雑誌を
ぱらぱら見たり立ち読んでても何とも思わないんだけど、
くる度何冊も立ち読みしてそれだけで帰る客が来るとうんざりしてたなー。

428 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 08:23:49 ID:???0

要は単行本が売れればそれでいいんでしょ？●は。
雑誌立ち読みでコミ購入派と雑誌購入でコミは買わない派がいて
後者ばかりだと困るのは●。結局かね、金、カネ。
何を大義名分かざして「立ち読みは無銭飲食と同じ」だ。

429 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 09:19:22 ID:???0

作家として「立ち読みするな」とか「ｺﾐｸｽ買って」と言うのは全然おかしくはないと思う。
でも●の場合、言い方がアレすぎるから。
結局、有言実行できず常識も無い人がいくら良いことを言ったって、
説得力が無いどころか反感買いますよ～という見本なんだよな。

430 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 09:38:02 ID:???0

作家が冗談っぽく「立ち読みしないでね」とか「コミックス買ってね」
っていうのは別にいいけど、●の場合本気を前面に押し出すのがなぁ。
しかも、書店などの迷惑になるからではなく、自分に金が
入らないから。それに、なんといっても言い方が口汚い。

431 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 09:44:09 ID:???0

●先生が完全監修、大絶賛のサウンドコレクション。
曲目見て、あらあらと思ったよ。
大河新選組！のこと好きなんじゃん！

432 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 10:25:10 ID:???0

>>431
詳しく

433 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 10:42:39 ID:???0

読者を見下げているのが分かるから、渡辺多恵子は嫌い。

434 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 10:55:37 ID:???0

>>432
曲目リスト
1.風の大河
2.賭け抜ける ~ 神谷清三郎のテーマ
3.壬生の狼
4.陽だまりの木
5.月下の孤独 ~ 斉藤一のテーマ
6.倒幕 ~ 忍び寄る影
7.流れ行く雲
8.花かんざし ~ 富永セイのテーマ
9.浅荵色の風 ~ 沖田総司のテーマ
10.誠の旗の下に
11.ふたり ~ 夕日の庭
12.春よ、来い (Bonus Track)
13.大江戸新撰組! ~ 「風光る」番外編テーマ (Bonus Track)

435 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 11:14:05 ID:???0

この人自分で言ったことすらできてないから
どーせ漫画家になる前はお前も立ち読みしてたんだろうよとしか思えない
常識の無いやつに常識を説かれてもこれっぽっちも心に響かない

436 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 12:56:36 ID:???0

>>434
>>431
>曲目見て、あらあらと思ったよ。
>大河新選組！のこと好きなんじゃん！

曲目を見てどうして大河ｽｷｰと思ったのかわからないのですが

437 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 12:56:52 ID:???0

人望は大事だ！
もし萩尾ﾃﾝﾃｲに「よければ買ってね」といわれたら
2冊と言わず買ってしまうかもしんない。

たぶん言わないと思うがｗ

438 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:00:58 ID:???0

●が他人への労わりと配慮に満ちた発言をしたら死期が近いのかと疑ってしまいそうだ

439 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:14:59 ID:???0

北風と太陽だよね。まさしく。
ところで、風光るあんま売れてないとかマイナーって聞くけど
週間の漫画売上ランキングで10位以内とか入ってるのって
売れてるとは言わないの？

440 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:50:58 ID:???0

売れてる方でしょ。去年の大河の影響もあると思うけど、
売れてるのは確か。

441 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:53:43 ID:???O

ピスメ読んでた者としては、連載続けてるだけえらいなと思う。
黒乃なんて、同人活動始めちゃって続き描く気ないし。
●は続きが思いつかないから、のほほん日常漫画で引き延ばしてるって感じだけどさ。

442 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 14:18:27 ID:???0

引き延ばしでﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けるのはえらいとも何とも思わないが。

…ま、投げ出す方がそりゃ良くないだろうけどね。

443 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 14:44:05 ID:???0

ピスメはけっきょく一発屋か。

444 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 14:45:04 ID:???0

商業から同人いく主な理由はやぱ金なんだろうな。

445 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 15:46:04 ID:???0

同人の方がお金になるの？
知らなかったよ。

>>436
風の大河　　　･･･そのまんま大河を使ってる。
大江戸新撰組！･･･わざわざ！入れてる。　　　　　から？

446 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 15:53:28 ID:???0

>>435
図星ですｗ

447 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 16:01:23 ID:???0

>>434
ヌッツォが居ないから却下

448 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 16:19:24 ID:???0

>>434
「ﾜﾃｸｼの風こそが本当の意味での大河なの！」という意味だと思った

449 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 16:29:53 ID:???0

>>436
一曲目に「大河」と入ってるよ、というシャレかと思った。
にしてもどっかで見たタイトルだな

450 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 17:02:04 ID:???0

>>445,448,449
そういうことでしたか、なるほど

451 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 18:32:16 ID:???0

>>439
少コミの一部エロ作品より売れていない。
最近元気なマーガレットの一部の作品よりも売れてないかも。
私も最低でも一冊４０万部は売れてるかなって思ってたが
どうやら２０万部も怪しいくらい売れていない。
大河効果があまりきいてないように見えるのは、ファンがそれだけ減ったから
だと思ってる。

452 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 20:47:49 ID:???0

>434
曲目が発表になったとき、やたらどっかで見たようなタイトルが並んでると
話題になったよね。
陽だまりの木も浅葱色の風も、大御所作家の幕末モノのタイトルだし。
う～ん、感性が似ちゃったのかな？普通は避けるけどな。
で、セイのテーマ434さんの誤植？駆け抜けるじゃなくて賭け抜ける…？
綱渡り人生ですか、セイは。

453 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 21:31:53 ID:???0

どうもやっぱり新選組に大江戸の名を冠するのは変な感じだ

454 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 21:41:04 ID:???0

うん、変な感じだ。

455 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 21:42:15 ID:???0

「風の大河」って意味がさっぱりわからん

456 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 21:44:15 ID:???0

2.賭け抜ける ~ 神谷清三郎のテーマ
を一瞬「儲け抜ける」と読んでしまったわけだが

457 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 23:51:53 ID:???0

いっそ新選組物のﾀｲﾄﾙ全部入れるくらいのふてぶてしさが欲しかったな。

それにしても陽だまりの木は使ったらだめだろう…ｗ
子供らに訴えられちゃうんじゃ…って冗談で思ったけど､鼻で笑われて終わりかな

458 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 02:47:53 ID:???0

●センセの栄光の歴史を見たいんだが
まとめサイトが死んでいる。
どっかログ見れるとこ残ってる？

459 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 05:29:37 ID:???0

>>445
単行本の印税は大体、価格の１０％程度らしいからねぇ。
同人は在庫をもたなきゃいかんけど、今はネット通販とかあるし、
うまくやりゃ半分くらい利益にできるはず。
名前売れりゃ、同人の方が美味しいかもね。

460 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 13:05:47 ID:???0

>458
保守置き場
http://03.members.goo.ne.jp/~member/lastbbs2.fcgi?kira-kira-1030@goo:3
BBS形式になってるんで、過去ログをたぐって下から読み進んでください。

風光る[公式]
ttp://web.archive.org/web/20040206023016/www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/200401.html
ttp://web.archive.org/web/20031210145351/www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html
生ログ。都合の悪い発言は、全て削除されつくした後の残骸ですが…

別コミｗｅｂトーク
ttp://web.archive.org/web/20020204002249/http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe.html
下部にあるバックナンバーのリンクも、全て生きています。
どっかに、かの有名な「立ち読みは万引きと同じ」発言もある筈。

事件の概略だけが知りたいなら、ココも良し。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/stardictionary/002012#maru

461 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 14:01:58 ID:???0

げ。こんな事やってたんだ…。持統天皇もいい迷惑ｗ
http://flowers.shogakukan.co.jp/news/news_0206.html

462 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 15:33:28 ID:???0

>>461
>薬師寺展には、やなせたかし先生や岡野玲子先生など、
漫画界の豪華メンバーが出品しています。

すごいメンバーと並ぶんだね、●大先生は・・・

463 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 15:38:49 ID:???0

風光るの後ろのエッセイにそのこと書いてあったよ。
恐れ多いですーみたいな。

464 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 16:36:44 ID:???0

>>463
そういえばその巻末エッセイに、
「今までお寺っていえば「老人に安らかな死に方を教える場所」という認識しかなかった」
みたいな事書いてませんでした？　ｺﾞﾐｸｽ売っぱらったんでちょっと確認できないんですが
確か書いてたと思う。
おめー、その言い方どうよ・・・と激しく萎えた記憶があるもので。

465 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 17:59:47 ID:???0

そのエピソード、●の勘違いを増幅させるようなことせんでくれと思ってたけど、
最近は、●の哀れに汚れた魂を少しでも浄化できたら…という周りの人の温情から
「ご縁」を与えてもらったんだろうなあ…と思う。
だってその並び（>462）に●がいるのって明らかに不自然だし…。

ところで唐突に思い出したんだけど●って自称ヘレンケラーなんだっけ？

466 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 18:08:10 ID:???0

>>465
サリバン先生だそうです。
これも、「嫌なら読まなくて結構！」という姿勢と矛盾する気がしますが。

467 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 18:09:11 ID:???0

>>465
３重苦のヘレン・ケラーを導いたサリバン先生だそうです＜●自称

しかも、HPに運営方法をアドバイスした読者たちを荒らし認定した上、
そういう「自分の正義を理解できない不自由な人たち＝障害者」という例えで
友達に「あなたって本当にサリバン先生のようね。そんな人たちに教えようとしても
疲れるだけよ」と言われた、「でも、自分の言葉でヘレンケラーが生まれたら嬉しいから
正義を唱え続ける！」みたいに書いてて本当に・・・なんと言うか・・・。

それに対する「差別的意見ではないですか」とい書き込みも瞬殺だったし。

468 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 18:26:25 ID:???0

基地外だね、●子

469 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 19:19:02 ID:???0

友達って誰なんだろ。
飴箱の人とか？

470 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 19:22:57 ID:???0

>465
漫協会長のやなせたかしとは個人レベルでのお付き合いがあるそうだから
そのおこぼれだと思うよー

471 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 19:49:36 ID:???0

渡辺多恵子って語るに落ちるタイプだよね。
喋れば喋るほど矛盾とボロが出てくる。

472 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 20:08:43 ID:???0

でも作品だけ読むとそこまでキッツイ性格の人には思えないよね？
（笑）多用には引くけど、あのえげつない根性は漫画ににじみでてはないと思う。
あ、はじめちゃんはちょっと出てたかな？途中で読むのやめたけど。

473 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 20:22:00 ID:???0

>>472
いやぁ・・・なかなか凄いよ。

主人公が、人様が大金はたいて楽しんでる座敷に、
出ている妓に用があるからと言って乱入。
酒宴の主である町人（実は・・・というパターンなんだが）に向かって
「お前が旨い酒を飲めてるのは武士のおかげだ。
そんな事も分からない人間が偉そうな口をたたくな！」
と吠えているという・・・。

474 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 20:25:33 ID:???0

>>473
あぁそういわれてみればセイちゃんは結構そういう類の痛いこと言ってるね・・・
京都の人に対しても・・・・でも本人は土方さんのつもりなんだよね。。。。
セイちゃんの嫌な部分は結構最初の方からいっぱいあるもんね。。。

475 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 20:55:43 ID:???0

それが段々成長していけばいいんだけど
まったく成長してないもんね。
むしろ退化してる…

476 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 22:22:06 ID:???0

お邪魔したことを土下座して謝罪しつつ懇願するのが普通だろうにな。
武士とか町人とか身分の問題じゃないな、何この傲慢さ、人として腐ってら。
時代劇に出てくる鼻つまみ者の田舎ヤクザみたいな物言いじゃん。
水戸黄門一行にでも成敗して頂きたい。

477 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 23:18:33 ID:???0

暴れん坊将軍でも可

478 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 23:54:04 ID:???0

ところがそこで、その物言いを見ていたえらい人が、このガキが
後ろ盾にしている武士ってもん自体がもう腐りきってるんだなと
判断して、徳川幕府の時代自体に強引に幕を引こうとする、
とかになるのか？

479 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 02:54:04 ID:???0

やなせたかしもバカだからなぁ・・
バトロワを「こんな映画、人殺しだ。」というわけわからない批判をしたし

480 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 02:55:04 ID:???0

ｦﾁｽﾚでこのｽﾚの発言叩いてるな。

481 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 03:45:01 ID:???0

>460㌧クスです。
ざっと見ても「！」が多くてあれですな
大河発言とやらが気になってたのでじっくりヲチさせていただきます

482 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 07:54:07 ID:???0

>>479
詳しくは知らんが、バトロワ（Ⅰの方）は普通に人殺しの
映画だったと思うけど？
バカってどこが？

483 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 08:09:12 ID:???0

>480
ｦﾁはｱﾚだな、自分達のやってる事が傍から見たらどれほどみっともないのか、
って、想像力の少々足りない人間の集まるトコだからそっとしてやるべき。
わざわざ本ｽﾚに来て荒すのを避ける良識は持ってるって事で､善しとしてやれ、と。

484 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 08:17:14 ID:???0

バトロワを悪く言うと怒り出す人はいるからなぁ

485 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 09:18:53 ID:???0

ここって、アンチオンリースレなの？

486 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 10:40:05 ID:???0

＞480
叩いてるってどれ？

487 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 11:05:18 ID:???0

叩きって、ヲチスレ333-338の事を言ってるのかな…
あの程度を叩きと言ってるんだったら、>480は２ｃｈ向きじゃないし。
第一、話題が移って久しいんだから放っておきゃいいのに
今頃そんな書き込みをして混ぜっかえそうとする方が
よっぽど悪質なんじゃないかと思うよ。

488 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 13:14:26 ID:???0

両スレのいがみ合い＋共倒れを狙ってるんでしょう。
そうとしか思えないくらい無理矢理感漂う書き込みだもん＞480、483
わざわざ向こうにもこっちでの発言コピペする意味がわからないし。

489 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 13:37:15 ID:???0

話の流れ全然違ってて済まんけど、風がこの数年糞展開なのって
やっぱり雑誌移転の影響も大きいのかな。

花ｽﾞに越してきてからの風しか読んでないけど、
元雑誌のままなら風もこんなに落ちぶれなかったのかなと思う。
前の編集サンはどうやって●を操縦してたんだろう。

490 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 14:49:53 ID:???0

絶妙な飴と鞭、何よりそれを本人に気づかれないのが大変だったろうなあ

491 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 15:56:56 ID:???0

>>482
いや、人殺しの映画を「人殺しだ」と批判って、そのままじゃんみたいな・・
恋愛映画を「恋愛だ」というのと同じで

492 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 17:28:05 ID:???0

>>488
480だけど向こうに発言コピペなんてしてないぞ。

493 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 18:03:43 ID:???0

セイが女性を乗り越えて一人前になって沖田の片腕になる…を期待してたのに、
女新鮮の設定のお陰でパー。

病床の沖田の意思を継いで函館まで行って欲しかったな。

もうこんな展開期待できないな。

494 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 19:01:28 ID:???0

>493
>病床の沖田の意思を継いで函館まで行って欲しかったな。

今はむしろ、そうなったらイヤだ

495 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 19:02:47 ID:Mi30/+nI0

ふうん

496 ：花と名無しさん：2005/05/22(日) 21:21:45 ID:???0

私も、今の性にはウザくなくなる事だけを願っておる。

497 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 00:27:20 ID:???0

>492(=480)
だからいちいち否定しに出てくるところが厨なんだって

498 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 00:54:37 ID:???0

どうせ出てくるんなら、どこが叩きか具体的に書きゃいいのに
まあ、今さらあの程度じゃ誰も踊らないしな

499 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 03:07:59 ID:???0

いや、誤解されたままじゃ嫌じゃんか

500 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 03:08:47 ID:???0

それに踊るとか意味わからん。

501 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 03:10:46 ID:???0

>>500
とりあえず、おまいさんが2ch初心者なのはわかった。
質問スレに逝って来い

502 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 05:00:52 ID:???0

とりあえず。ｦﾁｬはｶｴﾚ。

503 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 13:35:15 ID:???O

馬鹿だな。ヲチャが帰ったらこのスレお前さんだけになるぞ。

504 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 16:54:12 ID:???0

それでもいいんでは。それで沈むなら沈むもよし
アンチになるのは物凄くよくわかるけど、作者と切り離して作品を楽しんでいる
人の意見にアンチ的な意見をぶつけてばかりいるのは本ｽﾚとしてどうかと思う
それ以前に今の現状じゃ仕方ないかもしれないけど、
昔の風や、他作品の話まで否定することないじゃんと思う。
とりあえず二人目

505 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 16:59:36 ID:???0

昔の風否定、別にしてない。
他作品もいいとこはいいって、皆さんおっしゃってますよ。

506 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 17:00:44 ID:???0

歳受けの人には人気がある漫画らしいですね（笑）
総ちゃんとヒロインがくっついたら…本当にもう（怒）

507 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 17:07:45 ID:???0

>506
諦めよう。風はそーゆー（２行目）漫画だ。

508 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 17:34:29 ID:???0

＞505
だよね。
私も昔の作品で好きなのあるしそれをここで書いて否定された覚えもない。
被害妄想の激しいひとなのかな。

509 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 17:48:40 ID:???0

>>504
アンチとただ単に荒らそうとしてる人のカキコを見分けましょう

510 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 20:17:01 ID:???0

>>491
めでたい人ですね

511 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 20:51:28 ID:???0

で、沖田の最後が描かれるとして、この人は黒猫以外のラストを描けると思う？
大河のお考・蟻　みたく、
沖田の孤独をオリジナルで描く実力はないだろうなー。

512 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 20:57:45 ID:???0

恋愛映画は恋愛映画とおおっぴらに売って成立するけど、
人殺しの映画は「暴力の奥の悲哀を感じる映画」たら「実は友情の映画」たら
表現を変えないと受け入れられにくい。バトロワも当時そう言う売り方をしていたし、
学校生活のシーンを加えて特別版とか作ってた品。
恋愛映画を「これは恋愛映画だ！」と言うのとはﾁﾄ違うと主。

513 ：512：2005/05/23(月) 21:04:47 ID:???0

つか、スレ違いだなｽﾙｰで。

514 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 21:10:09 ID:???O

たら？

515 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 21:32:36 ID:???0

たらっ、たら～♪

516 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 00:52:04 ID:???0

　　　　・　・
ﾌｧﾐﾘｰだけが好きです。
それ以外はｷﾗｲです。
こんな感じでOK？ｗ

517 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 01:54:06 ID:???0

ジョセフへのよくないか？

518 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 02:19:03 ID:???0

自分ははじめちゃんだけ好きかな。
それ以外は知らん。

しかし例の1連の流れをﾘｱﾙﾀｲﾑで見たかったものだ・・。

519 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 02:23:38 ID:???0

正直、ファミリーとはじめちゃんは大好きだ。
風も１０巻で終わっていたら、自分的には名作だったと思う。

520 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 02:43:18 ID:???0

>>519
ファミリーってこのｽﾚで評価高いけど、今見ても耐えれるほど面白い？
買うかな。古本屋で・・

521 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 03:30:03 ID:???0

はじめちゃんは古本屋でたまたま文庫版を読んだら良かったんで、
結局全巻揃えてしまった。今でも持ってるし、珠に引っ張り出して
読み返してるし。
自分もファミリー未読なんで意見聞きたいな・・。

522 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 05:54:18 ID:???O

実は聖14が一番好きだ

523 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 12:32:58 ID:???0

ファミリー面白いよ。
わりと青年漫画っぽい絵柄で、話も絵もうまい。
読んだのは最近なんだけど、２０年以上前の漫画ともなればなんとなく骨董品
を眺めるような気分で読んでしまうものだけど、これに関してはそういうことは
全然なかった。
作者がこれを書いたのが２０代前半で、しかも初連載作品だったというのがすごい。

あとファミリー単行本４巻には作者のデビュー作「和佳ちゃんの熱愛時代」が収録されている。

524 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 13:30:36 ID:???0

私も．の過去作品そこそこ好き。
でも不思議とそこそこ止まり。
次の人が答えれスレとかで好きな漫画をあげてくださいっていう質問のとき、
なぜかいつも無意識のうちに●作品は排除してる。
排除してるってか「好きな漫画」を聞かれた時に咄嗟に思いつかないんだよね。
存在を忘れてるっていうか。

525 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 13:32:53 ID:???0

うわ、ゴメン●が．（ピリオド）になってた。
ちっちぇ～黒丸だなオイ…

526 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 13:45:17 ID:???0

ちっちぇ黒丸ﾜﾛﾀw

>>522
自分もﾉｼ　名前忘れたけど、あのちんまりした女の子好きだ。
●作品のヒロインの中で一番可愛いと思う。

527 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 13:46:10 ID:???0

くーこ、かなんかそんな感じの名前
陸、海にいちゃんがいて、うーちゃん？が大好き

528 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 14:08:17 ID:???0

>>524
●と．は間違えないでしょ～。あざといなぁｗ
人の価値観は様々なんだから、別にそこそこ止まりでも不思議じゃない
でしょ？めちゃ好きな人もいるでしょう。でないと答えが皆一緒になっちゃうよ。

529 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 14:11:49 ID:???0

．●　ほんとだ両方「まる」で出る　おもしれー

530 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 14:17:01 ID:???0

>>523
ほほう、ﾃﾝｷｭｰ。今度古本屋で探してみる

531 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 14:48:48 ID:???0

正直、ファミリー気持ち悪い。
独善的な主人公。わざとらしい母。お約束でこましゃっくれてる、ちびメガネ。
漫画でしかありえない活躍をする、ご都合主義の犬。

そういう、「古臭い」（実際古いが）「お約束」「漫画はこうでなくちゃ」というのが好きな人には
面白いのかもしれない。

自分はとりあえず主人公と、シェリルだっけ？の母がとにかく気持ち悪くて、
生理的に駄目だった。
はじめちゃんはノア先輩前までは好きだったよ

532 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 14:51:18 ID:???0

フィーとはじめちゃんはかぶってる気がす

533 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 15:11:06 ID:???0

ファミリーの頃は謙虚だったのになんで今は・・

534 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 16:09:36 ID:???0

>>528
えーと…本気で気付きませんでしたけど。
休憩終わりギリギリでダッシュ打ちしたんでスマソ。
ていうかなぜ●が．だとあざといんだろう。
．のほうが小者っぽいから？？

あと個人の感想として言ってるだけなんで
そんな諭し口調で絡まれても…

535 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 16:47:11 ID:???0

厨はスルーしましょう

536 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 17:42:03 ID:???O

>>532
フィーは他人を押し退けてでも…とか、弟を金儲けに利用して…
とかいう感覚はないから、ちっとはマトモかも。
でも天然でおせっかいな時は、はじめちゃん以上に迷惑な
存在かもｗ

537 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:00:13 ID:???0

はじめちゃんは、ある意味がめつさがつきぬけてるからギャグとして
見れるっていうかそこらへん真面目に見ないかも。つきぬけキャラは好きだ　
ミーハーとか突っ走りとか八つ当たりとかもね。マトモかどうかより
見てて面白いかどうかかな。もちろんそれをよくないと思い見てる人や止める人がいること前提だけど。
逆に作中ではﾏﾝｾｰされてるけど首をひねるような言動のキャラとか嫌だな

538 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:34:34 ID:???0

>>525 ワロタ＞．
腹黒い割には小心者で底辺転がってる感じがｗ

539 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:42:02 ID:???0

ちっちぇ～黒丸、最初なにかわかんなかったけどワロタ。
「まる」で変換すると普通にピリオド出てくるもんね。
新しい呼び名としてなかなかいいかもしんない。
゜もバカっぽくていいかと思うんだが、どう？白丸だけどさ。

540 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:48:25 ID:???0

腹の黒い人には向きません＞白丸

541 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:49:47 ID:???0

邪悪な感じがでるから絶対●だよね

542 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 21:08:16 ID:???0

ファミリーはジャニス（の連作の回）がすごいと思った。
コメディーのお約束主人公に対して真っ向から批判できる目が
●の中にあったと思う。結末はちょっとうやむやだったけどな。
あれが描けた人がなんで今は…

543 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 21:19:43 ID:???0

いがらしゆみこの件とか見ても、どんないい作品描けても痛い人はいるってことですな

544 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 22:07:40 ID:???0

いい作品描けてるんなら痛くっても気にしない

545 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 22:32:52 ID:???0

そう、いい作品さえ描ければね･･･

546 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 23:06:07 ID:???0

イタイ人はイタイものしか書けないよ
作品と作者は別とかマダいってんの？

昔＞さほど痛くなかったので普通に漫画家

今＞イタタな人になったのでマンガもイタタ

547 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 23:23:19 ID:???0

ファミリーのころは痛くなかったの？読んでないのでわからん

548 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 23:55:42 ID:???0

ファミリーだって痛い。ｷﾓい。
完全ヲチ対象。

549 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 00:08:44 ID:???0

ファミリーの一話目はいいと思う

550 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 00:20:28 ID:???0

一話目のみかよｗｗ

551 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 03:00:23 ID:???0

>>534
あざとなぁと感じたのは>525の
>ちっちぇ～黒丸だなオイ…
の箇所かな。違ったんなら、ｺﾞﾒﾝ。
あと「不思議と」と書いてたから、（それほど好きでないのは）人それぞれだから、
別に不思議な事じゃないでしょう、と。
このスレ、人のカキコミに反応しちゃダメなとこなの？

552 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 03:50:13 ID:???O

誰だ、おまえは

553 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 06:40:20 ID:???0

半年ROMってから来(rｙ

554 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 07:06:40 ID:???O

人のレスに突っ込んだから文句いわれてるわけじゃない
「不思議と～だ」なんていうのはよく使われる表現だ
別にツッコミどころじゃない
日本語も半年くらい勉強しなおしてきたほうがいいよ

555 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 07:31:22 ID:???0

フィーはどんなに独善的でもジョナサンが風をひく回の「さあ、いっしょに行こう」
ですべてが許せる気がする。あれは泣けた。

あとはじめちゃんは別に金儲けのために弟をデビューさせたわけじゃないぞ。
基本的に、成績がよくてやりたい事もあるのに家計のために進学を断念しようと
するような女の子だし。それでいて弟達には大学まで行かせようとしてるし。
ものすごく親思いだし。
弟デビューのあとも付き人の仕事・家事・勉強をすべてきちんとやってるし。
ほとんどスーパー高校生と言ってもいいくらいじゃない？
私が親だったら足をむけて寝られないね。

556 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 08:10:41 ID:???0

●と．に関するレス、書き手の性格の悪さがにじみ出てて気分ワルー。
人の悪口がいいたいだけのクレーマーなら、もっといいスレがいくらでもあるぞ、
少コミ作家のスレとか。
作者罵倒がそのまま社会正義になる。マジお薦め。

557 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 09:17:43 ID:???0

だから半年ry

558 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 11:29:16 ID:???0

私も好きな作家にこの人はあげないよ。ファミリーは好きだし
他の作品もまぁ普通に楽しく読めるけど、全作品、もうほんと死ぬほど好きなんて思えないし。
そのこと書いてたんじゃないの？>>524さんは。
それが悪口かなぁ？そこそこ好きって言ってるだけマシだと思うけど。
ほとんどアンチのこのスレじゃさ。

559 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 12:03:50 ID:???0

538 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:34:34 ID:???0
>>525 ワロタ＞．
腹黒い割には小心者で底辺転がってる感じがｗ

539 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:42:02 ID:???0
ちっちぇ～黒丸、最初なにかわかんなかったけどワロタ。
「まる」で変換すると普通にピリオド出てくるもんね。
新しい呼び名としてなかなかいいかもしんない。
゜もバカっぽくていいかと思うんだが、どう？白丸だけどさ。

540 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:48:25 ID:???0
腹の黒い人には向きません＞白丸

541 ：花と名無しさん：2005/05/24(火) 19:49:47 ID:???0
邪悪な感じがでるから絶対●だよね

半年ロムれば以上のようなレスが気持ちよく読めるようになるとでもいうのですか？

560 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 12:04:47 ID:???0

>>556
批評・批判と単なる悪口の区別がつかないみたいだね
そんなあなたはマンセーサイトに篭ってたほうがいいよ
>>524のレスみてそんな穿った見方するほうが（以降ry

561 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 15:47:08 ID:???0

>>559
いちいちｺﾋﾟﾍﾟすんな。ｳｻﾞｲな。
なんて言って貰えれば満足なんだ。
このかまってちゃんめ。

562 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 18:05:05 ID:???0

>>556
少コミ作家のスレとか。作者罵倒がそのまま社会正義になる。マジお薦め。

なんで小コミ作家への罵倒が社会正義になるの？小コミ作家陣が社会的悪だから？
だったら●のやってることも十分社会的悪だよ。
むしろファンからの手紙晒して叩いたり
商売サイトで個人情報保護機能もつけてないほうが法律的にも問題っぽいけど。

563 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 18:14:17 ID:???0

>>551 あざとなぁと感じたのは>525の
>ちっちぇ～黒丸だなオイ…
の箇所かな。

>>528で、
＞●と．は間違えないでしょ～。あざといなぁｗ
って思いっきり言っちゃってますが

564 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 18:18:07 ID:+mD0oK6zO

ピスメのそうじのほうが可愛くて全体的によくないか？
風そうじも多摩編は可愛くてよかったが。

565 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 18:30:02 ID:???0

どこがあざといのかよくわからん。

566 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 20:45:05 ID:???0

流れ豚切りでスマソ。
スレ違いですが、大河は続編放送するらしいです。
土方主役で、単発ドラマ。来年の1月で脚本ミタニン。
大河本スレ祭りです。みんな、体中から汁出してますよ。私も目から汁でた。

567 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:03:47 ID:???0

定期的に儲が沸いて出るのはここﾃﾞﾂか？

568 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:03:58 ID:???0

まぢで！？？？
嬉しい(；∀；).*:.｡.:*
良い情報をありがとう、566！
もう大河板には住み着いてないから知らんかったよ……！

569 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:04:35 ID:???0

>>566
大河続編なんて初めて聞いた！
すげぇな

570 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:08:49 ID:???0

539です。
厨の相手をするのもなんだが、住人の私からすると
524よりも528のほうが感じ悪かった。独善的なにおいが漂ってて。
まあ、その厨をスルーできなかった534も厨ってかんじだったし
今こんなこと書いちゃってる自分も厨だけどなー。

571 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:25:14 ID:???0

>>569
実際、大河で続編が作られるのは初だそうです。
DVDもめちゃくちゃ売れてるらしいね。
民放なら、ばんばん話題になってるんだろうなぁ＜DVD売り上げ

572 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:47:41 ID:???0

とりあえず、大河続編の報を置いときますね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000748-jij-soci

573 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:50:12 ID:???0

>570
あざといだの意味のわからん言いがかりつけられ否定したら厨呼ばわりとは…。
タイプミスは二度とするまいと固く心に誓いました。

大河続編おめで㌧！まじで嬉しい。
土方主役ってことは五稜郭かな？

574 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 21:58:10 ID:???0

>>573
気にスンナ。「まる」を変換したら候補に「．」が出てくるのに
あざといも何もないだろうに・・と普通の感覚なら思うから。

575 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 23:19:10 ID:???0

>>543
話考えたのｲｶﾞじゃないから

576 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 23:23:50 ID:???0

>>570
わざと間違えたかのような言われ方したら
誰だって否定したくなると思うけど。。
ともあれ土方大河ばんざいだ！
●が罵倒してた日野での署名運動が効いたんだろうか。
たしか「賢いNHKはこんなばかげた運動相手にしないと思いますけどねｗ」
とかゆってたような。

577 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 23:29:35 ID:???0

>>576
有志による、日野とは無関係の続編希望署名サイトだけで
数千集まったらしいからね～。
日本全国なら、物凄い数集まったんじゃないかな。

578 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 00:59:22 ID:???0

>>576
●そんなことまで…ほんとあきれるわな

579 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 01:26:57 ID:???0

>573
>土方主役ってことは五稜郭かな？
ってことは、くさなぎが（準）主役か…

580 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 02:12:09 ID:???0

>>579
クサナギは出ないんじゃない？
作中で榎本って名前出してたっけ？
別にたった１回ぽっきりのゲスト出演者を引きずる必要もないだろうし。

581 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 03:45:41 ID:???O

>>580
おまい大河見てなかっただろw

582 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 04:08:21 ID:???0

>>581
いや・・・・見てたんだけどね。
続編決定に興奮して寝られなくなっちゃった位だ。

船の上で土方が「俺の方が似合う」っていうシーンだよね。
あの時は、続編まだやるって決まってなかっただろうから、
局長つながりで大物ゲスト出演としてのキャスティングで
クサナギが榎本をやったと思うし、続編でも榎本やるとは思えなくて。

583 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 04:34:14 ID:???0

大河見てない自分はスッカリ取り残された気分。
つか、竜馬におまかせよりおもろいのん？

584 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 06:50:21 ID:???0

>>573
タイプミスは別に構わんと思う。わざと間違えたかどうかも本人しか
判らん事だからどうでもいい、っちゃどうでもいい。
しかし、敢えて訂正する必要はなかったと思う。悪乗りする痛い奴がいるようだし、
その口実を敢えて作ってやってるようなもの。
間違えてたところで、子供じゃあるまいし、いちいちあげつらう様な事はされないだろう。

てか、チラシの裏にも近い２ｃｈでいちいち訂正する必要すら無い、てのが本音ｗ

585 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 07:02:09 ID:???0

訂正する必要はあったんじゃないの？私はじめ>>524読んで一瞬え？と思ったけど
>>525読んで、ああ、と間違いに気づいたよ。．じゃ一体何のことかわからないし。
私個人のことだけど書き込んですぐ間違いに気づいたら訂正するのは普通のことだと思いますが。
いくら2chでも訂正しますよ。それよりいつまでひっぱるつもりですか？本当に粘着ですよね。

586 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 09:26:18 ID:???0

御両人＋αともその辺にしといてください。
傍で見てるとどっちもどっちですよー。

ってことで大河続編オメ！

587 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 09:29:05 ID:???0

自分のレスが悪意に曲解されてスレの空気悪くされたら訂正するのはあり
チラシの裏とかwとかで粘着するなよ、かまってちゃんウザ

↓さて何事もなかったように風の話題にいきましょう

588 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 09:53:34 ID:???0

>>583
竜馬より私の周りではメジャーだ。つーか竜馬知ってる人が
少ない。私は大河も竜馬も好きだよ。続編はシリアスだろうけど
本編には笑えるとこもあってよかったよ。
って風の話題じゃないけどw
風の話題っていっても、何も特に話すことry

589 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 10:46:19 ID:???0

＞581　そのﾂｯｺﾐ正しくは「大河以外の事何も知らないだろ」ｼﾞｬﾏｲｶ

どんなにﾌﾟﾁ出演だろうと、あの三谷ﾝが榎本に対する
土方の「墓の下の近藤に顔向け出来ん！」を外す訳が無い。
でもってｷｬｽｨﾃﾝｸﾞは一緒とﾔﾌｰﾆｭｰｽにもなってる。

590 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 12:00:48 ID:???0

●ﾁｬﾝ、大河続編に関して何かコメントしてくださいませんかー？ｗ

591 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 12:27:35 ID:???0

>>589
?
榎本を出さないって言う話じゃなくて、
くさなぎ＝榎本というキャスティングはされないんじゃないか、という話では？

592 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 12:39:32 ID:???0

>>590
・何も触れないか、慶次郎縁側日記続編に触れる。

・「箱館まで風光るを描いて！」というウカツキングなお手紙を何百もいただきました。ネタバレすんなよ～（笑）。

さあどっちだ。

593 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 12:48:33 ID:???0

うぉお、

「箱館まで風光るを描いて！」というウカツキングなお手紙を何百もいただきました。ネタバレすんなよ～（笑）。

発言、>>592の予想とは分かっていても実際に言いそうで
ムッときた。巧いね、>>592！

594 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 13:14:46 ID:???0

＞591？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050525-00000748-jij-soci
＞本編と同じキャストで

595 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 14:58:44 ID:???0

ドラマみてない自分には何がなにやら。それ専門のスレにいこうよ

596 ：名無しさん：2005/05/26(木) 15:18:37 ID:???0

風光る、全部読破したわけでもないのに、先日ふと和田慎二さんの「あさぎ色の伝説」
1巻だけ読んで続きを見たくなりました。
何か見てると●ちゃんの掃除と全然違いますね。

597 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 15:38:10 ID:???0

>>595
そだね。
でも●ｾﾝｾが大河批判しなきゃ、ここで大河の話題なんてあまり出なかったろうに…
とか思ってしまうけどｗ

598 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 16:57:28 ID:???0

去年は大河を横目で見ながら「風」描いてたんじゃないかなーと思う。
「ｱﾎｸｻそこは違うんだよ」とか
「ｳｯかっこよく書かれてしまった　絶対それ以上に描いちゃる」とか
そんで、それがいい方に転べば良かったが、
泥沼に転がり込んでしまったんじゃないかと･･･
だから浮介みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ展開で逆転狙っても失敗気味。
大河は局長の最期までだから、「副長、総司の最期はいただき！」と思ってたのに
大河続編決定！
もうこうなったら、大河続編より先に終わらすしかないよ、●せんせい。

599 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 18:05:06 ID:???0

>>594
同じキャストというのは、あくまで斎藤や島田と言った本編での主要登場人物の事ではないか、と。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050526-0013.html

↑これによると可能な限り同じキャストで、とある。
個人的にはくさなぎ＝榎本はやめてほしいなぁ。
続編における重要人物だからこそね。

そういや、もうすぐフラワーズ発売だっけ。
亀のような歩みでも少しは話が進んでいるのだろうか。

600 ：花と名無しさん：2005/05/26(木) 20:31:25 ID:???0

>592
>「箱館まで風光るを描いて！」というウカツキングなお手紙を何百もいただきました。ネタバレすんなよ～（笑）。

これだと、●が自分でネタバレしたことになってしまうので
「～～まで風光るを描いて！」というお手紙を何百もいただきました。～～はネタバレになっちゃうので教えない！
とかではなかろうか。

601 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 03:42:14 ID:???0

一連の流れをみて思うんだが、
もともと大河、もしくは幕末関係が好きな人が「風光る」を読んでて、
三谷批判やら、○の史実薀蓄やら、定説批判やらでアンチになった
椰子がこのスレ、かなりいる様な希ガス。
はなから、作品（過去のも含め）が好きでここにいる人って、今どの位いるんだろう・・・？

602 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 04:37:24 ID:???0

風より前のコメディ限定なら好きだ
風は花達に移ってきてからのしか見てない。
大河や幕末とは関係なく普通につまんなくって期待はずれだったが

603 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 09:09:20 ID:???0

>>601
いや、なんていうか…いろいろあったわけで。
アンチが多い理由はそれだけではない。
普通の批判や薀蓄ならここまでは…

自分も過去作品（ファミリー等）が好きで歴史の知識は皆無な部類だけど
いまや●の擁護はできません。
昔好きだった作品まで否定はしないけどただただ残念なり。

604 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 10:41:39 ID:???0

まぁ、確かに今は、○ｦﾀよりは、組！ｦﾀ、●ｦﾁｬの比率の方が
多そうだな、ｺｺ。

605 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 12:18:17 ID:???0

なんかヲチスレみたいな流れだなぁ
早売りゲッターいらしたらネタバレスレに降臨お願いします

606 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 12:29:59 ID:???0

誰か164番さんに答えてあげてください。ずっと放置されてます

ｱﾝﾁが信者に良い所を聞くスレ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058158069/l50

607 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 13:00:42 ID:???0

いろいろ言いたいことはあるけど
総司と綺麗に死に分かれて函館まで描いてくれたら良作になる

………と、思いたい。

608 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 13:20:55 ID:???0

>>605
これでも一時期よりは落ち着いたと思われ

609 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 20:58:19 ID:???0

>>607
函館には行って欲しくないなぁ～。
そこで綺麗に終わって欲しい。セイちゃんはそこまでで。
函館を描くなら番外編として土方さん主役がいい。

610 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 21:47:28 ID:???0

>601

風光るで新選組に興味を持って、
その後、燃えよ剣や大河等々歴史モノにはまっていったクチです。
歴史モノにハマるきっかけをくれた風には感謝しているけど、
今はドロボウ読みするだけ。コミックスを買う気にもならない…

611 ：花と名無しさん：2005/05/27(金) 23:39:27 ID:???0

>610
私も同じです。きっかけは風だけど、今は泥棒読みもつらいです。

612 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 02:10:01 ID:???0

>610-611
私も同じです。ただ、ここ1年以上ものあいだ泥棒読みすらしてません。

613 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 04:12:27 ID:???0

>>610-611
一応、気にはなってるんだねぇ。
コミックスは今、１７巻だっけか？
自分のコミックスの理想の巻数は10巻前後なんだよなぁ。
長すぎると、設定とか、人物とか憶えきれないからねぇｗ

614 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 07:44:14 ID:???0

>>601
長文スマネ

歴史は好きだけど幕末は複雑でほぼスルー状態。
新選組の漫画で、作家が女性だとどうせまたホモの気持ち悪いものなんだろうと、
最初は無視を決めていた。
でも、あるとき本誌を読んで、セイが女ながらに男装して入隊したのだという事を知り、
そういうのが好きな自分はコミックスを大人買い。それからハマッタ。
時代劇は好きだけど大河は見てなかった。でも風がきっかけで大河を観て大河に嵌る。

風が駄目だと思うようになったのは、セイがやたら女を出し始めたから。
特に「沖田先生さえいれば何もいらない」の台詞には、
なんじゃこの馬鹿女はと思った。

615 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 10:45:22 ID:???0

>613
大丈夫。長くても話は全然進んでないから、
覚えられないほど設定も人物も出てきてないしw

616 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 13:17:50 ID:???0

>615
スラムダンクがそんな感じだよな…
が、冗長とはいっさい感じさせず、むしろ短く感じる。
そして今でも続きが気になる。（ありえないの確実になっちゃったけどね！）
うーん、名作。

617 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 13:19:19 ID:???0

>613
自分は、ヲチ目的で読んでるなぁ。気になってるというより。
柱に何が書いてあるかなど。あと、読まずに色々ケチつけるのも
なんだとおもって。でも、もう立ち読みすらできなくなった。
前からだったか忘れたのだけど、最近やたらと説明的で
文章が多い気がする。

618 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 14:36:41 ID:???0

>>617
「説明的文章」って歴史物描いてくうえではしょうがないんじゃない？

619 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 16:08:23 ID:???0

>>618
そこをいかに説明的に感じさせないかがえんたーていなーの腕の見せ所じゃないかと

620 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 17:39:47 ID:???0

>619
そうなんだよね。小説なら説明的でもOKだけど、せっかく漫画という
文字以外の表現方法があるもので、説明的すぎるのがどうかなーと思ってしまう。

621 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 17:45:39 ID:???0

例えば、描けてるのってどんな作品？
バガボンドとか？

622 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:04:07 ID:???0

>>621
バガボンドは歴史的事実には執着してないしね。
何しろ原作ありだし。
風の「説明的」というのは、歴史の説明以外にも多用されてるからうざいんじゃないの？

623 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:22:01 ID:???0

>>622
あー、作者からのツッコミってことか？
そうなると歴史云々じゃないね。風以前でもそうゆうのは多かったっけ？

624 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:25:45 ID:???0

どーでもいい事ばかり力を入れて描いて、
歴史部分は説明文入れてハイ終わりって感じとか？

625 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:45:22 ID:???0

時代背景を作中に盛り込まず、冒頭説明のト書きがダラダラ…という感じです。特に今月号。

626 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 19:58:19 ID:???0

今月号のネタバレはお願いできませんか？

627 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:03:54 ID:???O

●はもう新撰組なんぞどうでもいいと思っているのではないだろうか
今月のノリはやっつけでしかないようにみえる

628 ：625：2005/05/28(土) 20:16:00 ID:???0

立ち読みな上、非常に不快な台詞があったんで目が滑ってウロですが…
深雪太夫を借り受けにいった際のやり取りは、「わざわざ脇差も抜いて遜ってやったのに」
武士に対して町人風情が！と我らが性ちゃんは、頬をパンパンに膨らましてお怒りでございました。
（細かいニュアンスの説明は、きちんと読んでいらっしゃる方にお譲りします）

あとはやはり、町人に身をやつした一橋公の正体に「総ちゃんだけが気づいてるのよ～ん（笑）」
という●ちゃんの高笑いが、透かし見えるような展開で…
一橋公さえも「うちの総ちゃん」マンセーの材料にしちゃうだなんて、ただただ唖然。

629 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:22:24 ID:???0

今月号泥棒読みしてきた。
>625にあるように文字で説明してばっか。
漫画なんだからさー、絵でも表現してよ、ってカンジ。

んでセイが浮さまに手を舐められて気持ち悪いって怒ってて
”同じように私が舐めてあげるから機嫌直して”って舐める総司。

…気持ち悪いよ。

630 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:23:38 ID:???0

>>628
626さんじゃないけどありがとうございます。

幕府を腐らせた「身分だけのダメ武士」の典型ですな・・orz＜セイ

631 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:34:23 ID:???O

そうじがセイを舐めたのか…

そうじ…

632 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:38:39 ID:???0

今月もトホホ展開みたいですね。

633 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 20:54:41 ID:???0

舐めるとか頬にかぶりつくとか、
どうしてこう気持ち悪い事ばかり…orz

634 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 21:05:31 ID:???0

歴史に関していえばこの時期、新選組の史実では行事？が何もないんですよね。
風の中ではもうすぐ広島に行く時期かな？

635 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 21:39:58 ID:???O

頬にかぶりついて結核発病する複線だったら
●を神として認定します。

逆女神として

636 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 21:47:36 ID:???0

それだ！医者の娘が結核菌を保有していて、かぶりついたり舐めたが為に掃除発病！
たしかに斬新でオリジナリティに溢れ、誰の新撰組作品とも被りませんとも。えぇえぇ

637 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 22:05:57 ID:???0

舐め…orz
掃除の言葉がさらにキモイね。

●様は欲求不満でつか？（笑えない

638 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 22:06:37 ID:???0

噛んだり舐めたり、気持ち悪いよ～～～～or2

639 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 22:09:34 ID:???0

いっそのことそのまま噛み殺してしまへ。

640 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 22:12:54 ID:???0

＞噛んだり舐めたり

犬のじゃれあいか？　

641 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 22:20:18 ID:???0

本能のみで動く天然の野生児を表現したいのだろうが、激しく間違っておる

642 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 00:12:40 ID:f8Hdi7vV0

漫画のせりふは、われわれにわかりやすいように作者のご好意で、
現代語訳されてるんですよ。
実際は武家言葉と庶民の言葉は、かなりちがったはず。それにな
まりもあったから聞く人が聞けば出身地や職業の察しはだいたい
ついたはず。
それにしても、家茂公のあつかいはあまりにもひどい。多くの人に
好かれていたというし、あの勝海舟も慕っていたというのに・・・
まんまる童顔より、病身気遣いの人を前面にしてほしかった。

643 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 00:59:24 ID:???0

本誌ではバルバラが怒涛の展開→次号最終回で羅列感想が

えええええぇぇぇぇっ
あああああぁぁぁぁっ　　　になっているのに

風邪にこんな感想がつく日は果たしてくるのだろうか
まさか、浮＝橋がそのつもりとか…　はいくらなんでもないよね

644 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 01:18:16 ID:???0

扉絵見て鳥肌立ったﾅﾝﾄﾅｸ
柱を読んで本を閉じたくなった

645 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 03:00:55 ID:???0

今回の表紙、ああいうのをやって良いのだろうか？と思ってしまった。
偶然柱を先に読んじゃってたから尚更…。

家茂公の扱いが何だか…。
可愛いっちゃ可愛いいけど、莫迦っぽいというか…。
この方の苦労と報われ無さこそ並み大抵のものではないと思うのだが。

646 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 04:17:58 ID:???0

>>614
男達の集団の中に、男装をして女性が混じるって言うのはそんなに
目新しい設定ではないけど、細かい点、特に生理の辺の処理の仕方は
巧いなぁと感心した。
違うマンガを引き合いにだすのは何だが、「花君」とかその辺完全に無視して
て、しかも主人公（女性）の実家に男友達が訪ねても尚、何とかなってしまう辺、
読み手をバカにしてるんでないか、とすら思ったし。
もともとの設定を否定するような流れになってくると流石に読む方としても
テンションが下がって来ちゃうからねぇ。

647 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 07:53:01 ID:???0

ファミリー文庫五巻の巻末エッセイで、庵野秀明が
「はじめちゃんを読んでいなければ綾波やシンジというキャラは生まれなかった」
と言い切ってるのをみてちょっとびっくりドンキー。

エヴァの影響を受けたあの作品やこの作品の源流ははじめちゃんだったのかよみたいな。

648 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 07:59:33 ID:???0

話や、キャラの作り方はすごく上手いと思う。

649 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 08:01:42 ID:???0

>>647
えー？なにそれ、初めて聞いた。

650 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 09:11:05 ID:???0

>>647
綾波のモデルは筋肉少女帯の歌詞の中の「白い包帯の少女」というくだりだそうですが。
大槻ケンヂが庵野本人から聞いたとエッセイに書いてました。

651 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 09:48:36 ID:???0

誰にでも媚びへつらう庵野の図

652 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 10:27:58 ID:???0

>>650
庵のじゃなく貞本さんじゃなかったっけ？
筋少のファンだった筈だし。

653 ：650：2005/05/29(日) 12:55:50 ID:???0

>>652
確認しますた。貞本でした。

ごめんぽ（´；ω；｀）

654 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 13:51:04 ID:???0

>>646
＞もともとの設定を否定するような流れになってくると流石に読む方としても
＞テンションが下がって来ちゃうからねぇ。

ニョシンセンがまさにソレなんですけど・・・。

655 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 13:57:54 ID:???0

>645
豚公をﾏﾝｾｰしたいがためのﾈﾀに使われそうでならない家持。
話がト書き状態で動いただけでもﾏｼな方か。ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙﾏﾝｾｰ
状態じゃないだけでもﾖｶﾀよ。泥棒読みだけしてきた。
泥棒読みなんかなーされる方が悪いんだ。買わせたいならそれだけの
もん書きやがれってんだ…本人に習って喧嘩口調にしてみたｗ

656 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 14:46:27 ID:???0

>>654
自分は、日に日に女性っぽい体付きになって行くんだし、
ﾆｮｼﾝｾﾝの設定は、まぁ仕方ないかな、と思う。
只、それをきっかけに、
「無理に男性らしくしなくていいんだ、女性っぽくていいんだ、沖田さんを
　好きでいいんだ」
見たいな流れになってくと流石に引いてしまうと思うが。

657 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 15:20:23 ID:???0

ドロボー読みしてきたけど、我々が望む進展のしかたをしてないような…。
長州も坂本竜馬もほとんど触れてないのに、なんで今更将軍家のことを
ゴチャゴチャ書き始めたんだろう。
正直、将軍家のゴタゴタは説明文だけでいいよ。

家茂のこと「今で言うなら癒し系将軍」て、アホかと思った。
言葉の使いどころをものすごく間違ってる気がする。上手くいえないけれど。

658 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 15:32:57 ID:???0

＞家茂のこと「今で言うなら癒し系将軍」て、アホかと思った。

そんなこと書いてるのか…orz
何が癒し系だ、馬鹿にしてんのか。

659 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 15:59:06 ID:???0

柱を読んで表紙の沖田を見て
これがプロヘッソナルのお仕事かと呆れました。

660 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 16:05:56 ID:???0

>>647
●に呆れてるとはいえ、はじめちゃんはすごく好きな自分としては、純粋に嬉しい

661 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 16:17:15 ID:???0

ここてアンチスレ？

662 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 16:51:52 ID:???0

さあ。判断はご自由にどうぞ。

663 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 18:46:06 ID:???0

マンセースレでないことだけは確か

664 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 19:42:01 ID:???0

>>657
うん。分かるよ。
幕府にとっても国にとっても未曾有の困難に直面した時代に
若くして将軍位につき、ただひたすら誠実に将軍を勤めた家茂公。

それを外見や演技などの「芸」で売ってる芸能人でもあるまいに
癒し系っとは、本当にアホだな＜●

665 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 21:08:43 ID:???0

(作者は否定してるが)ヒロイックファンタジーで
「遠い未来のことばでいえば二世代同居」と地の分で出てくるのと
どちらがマシですか？

666 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 21:08:51 ID:???0

癒し系かどうか知らんが、家茂公はかわいくていい！
慶喜もいいキャラしてると思う。

667 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 21:43:12 ID:???0

これでセイさえいなければねえ

668 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 21:55:48 ID:???0

どのﾈﾀもセイとソージのバカップルに絡ませるかと思うと
気が思いんだよ(ﾆｶﾞ

669 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 21:56:43 ID:???0

絵柄はかわいくてもいいんだ。
「癒し系」とか書かなきゃいいのに…。

セイと総司がイチャイチャしていてもいい。勝手にしやがれ。
ただ、一介の隊士達がのほほんと日常を送っている間に
ただ、世間は目まぐるしく動いていて、新選組は時代の流れに次第に置き去りになっていく―…
てのを描いてくれると嬉しいのだが。

天下泰平の世ではなく、
チョンマゲで洋服着て、でも腰には刀を差している、という幕末物に…はならないかなあorz

670 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 22:44:48 ID:???0

今時癒し系ってのも何だかなと思うが…

671 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 22:45:33 ID:???0

セリフとかストーリー内解説とか、言葉の端々にどこか馬鹿にした雰囲気があって嫌んなる。
極めつけは「癒し系」か。
おめでたい風ワールドにはお似合いのフレーズですね。

672 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 22:58:16 ID:???0

局長の「豚っ鼻」っぷりが、今月は特にすごいですね(笑)

673 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:04:19 ID:???0

同じ幕末テイスト混ぜた漫画でも、風にるろ剣の緊迫感の10分の1もあればなあ…とるろ剣読んで思ったり。
なんちゃってワールドに迫力負けしてるよ、●ちゃんご自慢の史実重視漫画（ﾌﾟ

674 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:15:38 ID:???0

風はアクションを売りにしてるわけじゃないから
比べるのはどうかと…

675 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:24:53 ID:???0

言いたいことは分かる。
ハチャメチャでも、勢いと迫力があればねえ。
今の風は史実の人物でフォモ遊びっすよ。

676 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:25:09 ID:???0

誰もアクションの話なんぞしてないと思う

677 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:26:21 ID:???0

悪・即・斬の斉藤一に降臨して頂きたいが…セイみたいな小物、斬ったら刀が汚れそうだし…

678 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:28:01 ID:???0

セイ如き、「せこ過ぎて悪」には及ばないだろうしなあ。

679 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:35:51 ID:???0

男同士の深い関わりがホモでしか語れないような新撰組なんてな

680 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:40:45 ID:???0

るろうになんて読んだ事もないのだが。

681 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:48:26 ID:???0

嫁と行ってるわけではないのにゃ
他作品と較べるのはまぁちょっとあれだｗ

このまま最終回まで（どの時点かしらんが）突っ走ると思うのじゃが、
まさに時代背景喪失の緊迫感無き新選組という、
かつて無いジャンルを切り開いたわけであるなｗ

682 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:49:39 ID:???0

確かにそれだけは他の誰にも真似しようが無い偉業だｗ

683 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 01:34:45 ID:???0

>>681 >>682
「サカモト」という緊張感のかけらもない幕末漫画もある。
4コマギャグ漫画だけどな・・・

673じゃないけど、るろ剣追憶編は名作だと思う。
死と隣あわせの緊張感があるからこそ、
日常の何気ないひとコマが美しく見える。
風にはそれがないんだよなぁ。

684 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 01:50:58 ID:???0

「サカモト」それを目指して成功してるわけだしね　
＞緊張感のかけらもない幕末漫画
こうなったら、あの沖田のがまだいいかも。

作者の意図と違う新境地（しかも本人は絶対認めないだろう）つーのがなー

685 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 09:21:48 ID:???0

この時期（緊迫感が無い）の新撰組が一番描きたかった、とか言ってるもんな●。
疾風怒濤の幕末を舞台にする意味無いじゃん、元禄時代のラブコメでも描いてりゃ良いじゃん。

686 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 09:46:12 ID:???O

何か今月号が気になるなぁ…

泥棒読みしてくるぁー

687 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 13:13:21 ID:???0

ちょっと待てサカモトと比べるのか
ジャンル違うじゃん
まあなんだな
美形に飽きた今となってはあの沖田は最高だ

688 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 14:19:24 ID:???0

ﾌｧﾐﾘｰ！の最終回のような泣ける総司ｱﾎﾞｰﾝを期待して
ずーっとずーっと辛抱して読んでたのだが・・・最近マジツライ。
ﾊﾅｼﾂﾏﾗﾅｲ。

689 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 14:24:22 ID:???0

つーかあの扉絵と柱何なの？脱力
ただ萌えを描きたいだけなんじゃん
家茂公の描かれ方も…なんだかなあ

サカモトは最高よね

690 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 20:21:47 ID:???0

お花達、読んできたー。
風の家茂と慶喜のキャラは面白いと思う。
癒し系はどうかと思うけど、
家茂は「誠実さ、人望厚い」、慶喜は「頭脳、知略」と性格分けしてあって
わかりやすいかな、と。
まあ、２人の見つめいシーンははげしくいらないが。

説明文の多さも気にならなかったのに、
セイのセリフだけが浮いていて、嫌な印象を受ける…
「武士は偉いんだぞ！」ってお前が言うなお前が！！

セイのセリフを飛ばして読んだ方が面白かった。

691 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 20:28:30 ID:???0

いきなり将軍家のゴタゴタが入ってきたのって、
●が資料をそこらの読み終えて、
「みんな知ってる！？幕末の将軍家ってこうだったのよー！」
と自慢しているような気がする…

692 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 21:02:17 ID:???0

将軍家のゴタゴタ　だ　け　描かれてもねえ……('A` )
という読者のことはまた「うるさい古参ファン」扱いなのでしょうか。

693 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 22:32:20 ID:???0

＞家茂は「誠実さ、人望厚い」、慶喜は「頭脳、知略」と性格分けしてあって
＞わかりやすいかな、と。

これって、「沖田が子供好き」なのと同じくらいめちゃめちゃ定番なキャラじゃん。

サカモト好きな人多いんだな。かくいう私も大好きだ

694 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 22:33:52 ID:???0

将軍家というより幕府という組織自体がガタガタになって
それぞれの幕臣がいろんな立場を取り始めることが問題なんだけどね。
それに朝廷が絡むわけで、幕府側だけでも大混乱なんだよ。

しかも完全に敵対している倒幕もあるわけだから、いくら幕府側から見た視点、
という好意的な解釈をするにせよ、全体像がよくワカランのにまた妙なことに首を突っ込んで、
と思うのはワシだけじゃろうか…

695 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 22:38:09 ID:???0

>>693
わかりやすい、っていっているだけで、定番なことと関係はないと思うど。

696 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 23:06:47 ID:???0

実際は、ものすっごく幕府の評判が悪くなった時期なんだって・・・。
家茂がやめるのなんの言い出したのもその辺が理由。

697 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 23:19:30 ID:???0

>>694
そうね。政治工作に苦慮して莫大な資金を必要とした京都組を、
江戸方は「自分達ばかり金を使いやがって」みたいな妬みの目で見てたりね。

698 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 23:19:35 ID:???0

で…余計なキャラだして風呂敷は広げたまんま畳めない
事になりそー。平助はもう離脱した？
家持も慶喜も好きな漏れとしては●に弄って欲しくないorz

699 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 00:07:25 ID:???0

●の歴史上実在した著名人に対する妙な弄りっぷりを
目にするたびにゾッとするなあ。
司馬先生の「竜馬がゆく」を読んで以来龍馬ファンなんで
●が手を出さないことを切に願う。
もしくは「龍馬は現代では幕末の超有名人っぽく
言われてるけど本当はそれほどでもない
ただの田舎もんだったんだよー」とか巻末に描きそうで更にいやだ。

700 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 00:24:04 ID:???0

>>699
ﾊｹﾞ同。竜馬も長州の面々も描かないで欲しい｡出さなくて結構。

＞「龍馬は現代では幕末の超有名人っぽく
＞言われてるけど本当はそれほどでもない
＞ただの田舎もんだったんだよー」

うっへぇぇ！そんなん言われたらたまらん。でもさすがにそこまでは言わない希ｶﾞｽ

701 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 01:08:33 ID:???0

そんな事書いたら坂本金八先生に叱られます。

702 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 02:50:19 ID:???0

今月号泥棒読み。
感想。

もう性はどうでもいいから
家茂と慶喜までフォモにすんなー！ヽ(`Д´)ノ

703 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 06:24:47 ID:???0

>>702
家茂までかYO！
和宮無視か！？最悪だな・・・・

704 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 08:00:44 ID:???0

豚切りですまんが昔の短編集「マルコのプリズムシリーズ」って読んだことある人いる？

最近この人の本を集め始めた。風とファミリーの一部をのぞけばほぼコンプリート状態。
ともかく渡辺多恵子の絵が好きだし、時代劇もすきなので話が多少アレでも
気にならないが、風は長すぎるのがちょっと……最低でも２５巻くらいにはなりそうだものな。

705 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 09:09:56 ID:???0

>>702
二人は心の奥深くでお互いを尊重し結びついていた
それは男女の体の関係を超えた神聖なものだった
…とかマジでやりそうで怖い

706 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 10:42:19 ID:???0

>>705
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
どんだけフォモネタやれば済むんだよ。

707 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 10:46:25 ID:???0

>705
和宮との逸話に泣いた漏れとしては…_|￣|○ ってｷｿｳだ。
そんなﾈﾀは総司と性でお腹ｲﾊﾟｰｲ。

708 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 12:50:51 ID:???0

>705
イヤすぎる…。
家茂と和宮、すんごい好きなカップルなのに。

709 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 13:23:32 ID:???0

●は和宮なんて知らないだろうからなぁ。
もちろん名前は知ってるだろうけど。

710 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 13:43:40 ID:???O

柱と扉をみてひどく呆れた…それでも漫画家かよ、●…onz
漫画家としてはどうなのよ、あれ…

711 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 14:45:20 ID:???0

スレをヲチしてるだけで、泥棒読みすら（ｷﾓｲから）しないんだが、
柱にどんなことがあって、どんな表紙だったの？

712 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 15:12:36 ID:???O

たしか、あ〇みを俳優目当てに3回見に行ってハマって、あげくそーじかその俳優系の着物を着せてた。
なんていうのかな
猿飛佐助みたいな…ど〇ろみたいな
かという私も泥棒読みですが

713 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 15:13:04 ID:???0

ファミリーは私も好きだな。
フィーもうざいけれど、そのウザさを楽しめるつくりになっていた。
ただ、製でウザキャラお腹いっぱい状態で見ると辛いかも。

好きなエピソードはレイフのお母さんの「ハイヒールスプリンター」と
「時の絆」かな。

714 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 15:53:25 ID:???0

>>712
しかもその俳優ってのが生田斗真くん（ジャニーズJr）だからね
いや、別に斗真くんがどうこうっていうわけではないのだが
いくらハマったからって総司の衣装にするなよ
しかも構図（体勢）もあららーハマってるのねって感じモロだし

715 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 16:03:08 ID:???0

少女漫画で一応恋愛ものなんだから（多分）、史実とは関係のないホモの話は
出さないで欲しい。伊東や隊内での話は別に良いけど。
新撰組でホモやりたいなら、それ専門の別の雑誌で描けと。
最近、別の少女漫画読んでてもウケ狙いなのかわからないけど、
ホモ話があったりするんで、うんざりしてます。今の流行なんですか。

716 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 16:03:29 ID:???0

>714
●ってｼﾞｬﾆｽｷｰだからな…。ｽｷはｽｷで構わん。そんな漫画家
沢山いるだろうし。商業誌でﾄﾞｰｼﾞｿﾁｬﾝみたいなマネするな
って事だよな。和宮と家持の逸話も知らんって･…TVでも
やってたものを知らなかったら馬鹿すぎだｗ

717 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 16:55:51 ID:???0

忍者のｺｽﾌﾟﾚ？＞表紙
そっちにはまったなら、「新撰組はさっさと終わらせよ！」になるかも。

718 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 17:23:50 ID:???O

717
それはそれでいいかも…

719 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 21:10:23 ID:???0

ものすごい今更だけど、やっぱりヒロインの月代はどうなのか・・・
とか思ってしまった。なぜか急に。
もちろん男装のリアリティを考えてそうしたんだろうけど
なんというか絵的にね・・・
そしてそこまで思い切ったわりに元服（月代全剃り）はうまく避けられてしまったあたり
なんだか余計にリアリティがないような。
いやしなくてよかったけどね。

720 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 21:39:51 ID:???0

>>702
家茂とケイキさんって
紀州家VS一ツ橋家(水戸家)で14代将軍の座を争ったんじゃなかったっけ？
東照大権現様、平成の世で徳川家を愚弄しまくっている
キモオバ厨に天罰を与えてやってください･･･orz

721 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 21:45:29 ID:???0

争ったからって個人として仲悪いとは限らんけど、わけわかめなフォモはやめてくれよ。
仮にも約100年前の日本のトップなんだぞ？
本人達もかなり苦労をした人達なんだぞ？

722 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 21:55:32 ID:???0

来月号は全開なんだろうな･･･慶喜×家茂ネタが

723 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 22:03:57 ID:???0

血縁養子縁組の関係じゃない御三家、御三卿が
仲良し(懇意)っつーのはあんま聞かないがな。
尊王派の水戸家出身の慶喜と将軍の家茂じゃ尚更じゃないか？

724 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 22:37:03 ID:???0

>>720
本人達は、将軍になりたかった訳じゃないみたいだけどね。
周囲の画策で、この二人が候補に上がり結果として家茂が将軍になった、という。

725 ：sage：2005/05/31(火) 23:05:22 ID:1aW4vAmE0

ネットをさすらってきました！
亡くなったとき家茂公月代剃ってなかったそうです。
若々しい豊富な髪の持ち主だったって！
総髪の？家茂と和の宮。すてきです！少女まんがです！

726 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 00:17:15 ID:???0

家茂と慶喜だが、
たったあれだけのシーンでホモとか思うか？

727 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 01:16:39 ID:???0

>702
家茂サイドはよく覚えていないのだが、
慶喜は家茂に対して良い印象を持っていたのは確か。
（慶喜の談話で読んだことがある）

728 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 02:43:51 ID:???0

確かにホモ認定は早すぎるとおもうが、
前科があるからつい過剰反応しちまうんだろう。
家茂と慶喜の描き方がホモカップルによくある性格付けのような気はする。
ぶっちゅうぽんのトラウマがなきゃどうってことないんだろうけど

あと、>>702はこれ以上進んでホモ展開されたらイヤってことかもしれないし
読まずに反応してる人もいるようだから

729 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 02:45:09 ID:???0

>>704
自分ははじめちゃん以降からだから読んだ事ないな。
逆に聞くけど、この人、短編は巧いのん？
何となく、長期連載のイメージがあるから。

730 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 03:29:19 ID:???0

ﾌｫﾓ展開になるかは分からないけど
しばらくはこの二人を描いてくんじゃない？
時間が進まなくてすむし
ループネタがまたひとつ増えたということで

731 ：702だけど：2005/06/01(水) 03:46:50 ID:???0

>728さんの言うとおりです。
もう、わざわざ幼名呼ばせるとか、諸々の描写に前科がよぎってしまうんですよ
>705さんが書いたみたいな事やりそうで。
男同士で頬染めたり背景点描で処理したりもう○|￣|＿

それにしてもこんなにレスがつくとは思いませんでした。

732 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 10:03:22 ID:???0

最近出番がないけど
斉藤さん、左之、新八、平助あたりが見たい。
せっかくいいキャラしてんのにもったいない！

733 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 10:04:41 ID:???0

だよね。そこらへん好きだ

734 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 11:58:44 ID:???0

斉藤さん初期は好きだった

735 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 12:43:16 ID:???0

セイに色ボケさえしなければあのキャラは秀逸なのにね
何度も言われてることだけど隊士が皆セイマンセーなのが
見てて面白くないというか緊張感に欠ける大きな要因だと思う

736 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:02:56 ID:???0

この人の昔の作品で数学の天才少女がバレエでも天才でした、
つー話読んで目が点になった覚えがある。
絵柄は古い萩尾さんそっくりだったし、いきなりソリストダン
サーに見初められて、ドタバタしてる間に舞台に上がって
踊ってみたら踊れました。喝采浴びましたって、プロのダンサー
馬鹿にすんなよ、と呆れました。
いくら少女マンガが少女の夢、たってなんか限度があるだろ、と
思った。

737 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:05:02 ID:???0

自分も斉藤さん好きだったなあ。
セイと同じくらいの年の頃で、かつ
セイを面白くなく思ってる隊士などいたら
まだ自然だったかもしれんね

738 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:23:57 ID:???0

>>736
タイトルｷﾎﾞﾝ

739 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:53:39 ID:???0

風を読み始めた時は斉藤さんにめちゃめちゃハマりましたね。
そのうち段々と沖セイにハマってしまいましたが(笑)

740 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 17:07:53 ID:???0

さて、またﾎﾓ話になるかはともかく、幕府中枢の話を出したことが
新選組といかに関連するかが問題なわけだよな。もちろん将軍遁走の前フリに
するつもりなんだろうけど、その事自体は新選組は関与しない（近藤は反応するがｗ

なぜ撤退かを、倒幕側の話無しでできるんじゃろうか。
そのあたりのまとめ方をワクテカしながら見守りたいものじゃｗ

741 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 17:23:35 ID:???0

全部ト書きだったら萎える

742 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 17:53:56 ID:???0

良順は家茂の奥医師でしたがなにか

743 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 18:32:13 ID:???0

しかし今回みたいに今さら文で、「倒幕（反幕？）もいるし」みたいな事言われても
正直「どこに？］とか思っちゃうんだよね。

744 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 19:11:13 ID:???0

とりあえず、慶喜を描きたかったんだろうね。
あのキャラ最高！

745 ：７０４：2005/06/01(水) 20:33:46 ID:???0

＞短編
「１４の風景」っていう、文庫には収録されていない地味～な話がいちばんすきだったりする……

あと聖１４が好き。エロい事なんか何もやってないのに、雰囲気が異常にエロいから。

746 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 20:40:49 ID:???0

同人嵌ってからだよね…ｴﾛｲ表現とか増えたの。
本整理してて「胸の金色」のｳｻﾞい主人公が一番
嫌い。

747 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 20:40:49 ID:???0

隊士の「かわいすぎるぜ神谷っ」と同じカタチで
慶喜の「かわいすぎるぜ家茂っ」という描写がある悪寒。
もうあったっけ？

748 ：７０４：2005/06/01(水) 20:49:20 ID:???0

＞７４６
あー、やっぱそうなのかねえ……
前から思ってたけど、時代が下るにつれ話も絵も軽くなっていった気がする。

９３年の「ラブレター」なんてビッグコミックあたりに載ってても違和感無いけど
９７年の「カミングアウト」は……りなちゃ？！って感じのガキっぽさだもん。

749 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 20:51:58 ID:???0

＞745　ハゲドウ
自分も聖１４は今でも好きだし、何度読んでも笑える。
テンポいいし、ホモネタも許容範囲9だ。
コメディはうまいと思ってたんだけどな。

750 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 20:54:00 ID:???O

これからの予想
１　セイとそうじ、よしのぶを追う
機嫌の悪いよしのぶにセイ、暴言をはくがそうじに諭される
将軍の正体を知るセイ。直後事件発生。（14代将軍関係で）

なんだかんだとセイ、泣きながらよしのぶに「なぜあなたは武（ry）」と叫んで解決

よしのぶ、セイに対して「神谷は誠の武士」とかなんとか。将軍とラブラブ（やめてくれ）

そうじに誉められセイご満悦

数年後、よしのぶが江戸へ逃げた時
「きっとお上には何か考えがあるのです」と局長を諭すセイ。

以下略。

久しぶりに本紙読んだら目がすべったよ。

751 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 20:55:45 ID:???O

すいません750はスルーしてください。
本紙読んだらもう目が滑って滑ってorz

752 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 21:32:00 ID:???0

>>747
ない。
「よう家茂」ならある。

753 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 22:07:06 ID:???0

今回の話は結構好きだが、
家茂と慶喜、何故今になってこの２人？とは思う。

史実では２人は仲悪いって言われているけど、
本当は仲良かったのよー！
と自信満々でふんぞりかえりそうで…なんともなぁ。

754 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 22:07:33 ID:???0

>>704
プリズム、実家にあるよﾉｼ

■「たて・よこ・ななめプリズム'80」
表題作と続編の「ぼくらが空を飛べるわけ」の２作が
プリズムシリーズってことになるのかな。
｜（たていち）と一（よこいち）という名前の双子と、七恵という女の子のコメディ。
その他にもいくつか短編収録。あまりに初期作品で読みづらいかもね。

■「ぼくたちの空色」
これもなぜかプリズムシリーズと銘打たれたコミックスだけど
どれも一切つながりのない純粋な短編集。
こっちは地味な話ばかりだけど、どの作品も結構好き。

以上、ジョセフ以降の作品は読んだことがない化石ファンでしたｗ

755 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 22:44:17 ID:???0

>>753
史実では仲悪いんだー。知らんかった。

＞本当は仲良かったのよー！と自信満々で
そうゆう事は関係無しにただ描きたかったんじゃないの？

756 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 23:20:54 ID:???0

>>755
わからんぞ～～～ｗ
盲目的に「幕府ｴﾗｲ！幕府側が正義！」な描き方しかしてないんだから、
実際には仲が悪くとも「ホントはよかったのよ～！」とか叫びそうだｗ
ま、あくまで想像だが。

もちろん過去の実績に基づくものだけどなｗ

757 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 23:56:03 ID:???0

反幕府な人たちか…

戦う相手といえば、普段アホアホに見せている沖田が
たまにいいとこ見せるための引き立て役っつか、名無しの斬られ役しか印象にない。
でもって何故か、沖田一人×名無し浪士多勢　てのが多いように感じる。

758 ：753：2005/06/02(木) 00:25:48 ID:???0

すいません、史実で「2人が仲が悪かった」という記述は無いです…

『史実では２人は仲悪いって言われているけど、』

とありもしない史実も持ち出してきそうだなあと勘繰ってしまっただけです。
わかりにくくてすいませんです

759 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 00:45:28 ID:???0

>>758
松本良順マイナー説を唱えていたことを思い出すと、驚くほど違和感がない。

760 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 01:10:44 ID:???0

>>758
いや、わかってるよ。
幕府にしろ公家にしろ、仲が悪くなるほど接触がある例はほとんどないからｗ
幼少から一緒に育ったとかでもない限り顔合わせ程度が普通。
仲が悪いとかはたいてい取り巻きや派閥の仲が悪い、というケース。
本人はほとんど意識してなかったりするし、耳に入るのはそういう人からだけなので
偏った情報しか得ていなかったりで。

761 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 01:19:46 ID:???0

まぁ慶喜と家茂が仲いいとはとても思えないけどな。
家茂の将軍になる時のごたごたっぷりからも。

762 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 02:01:00 ID:???0

>>756
風は読んでいるが、実は新選組ら幕府よりも反幕維新志士が好きだ。
その私から見ても､桂や大工のかっこうしてた密偵が出てきて､密偵が切腹した話は
けして「幕府側が正義！」だけな描き方ではなかったと思う。
天狗党の捕らえられた人々を殺したりとか｡
幕府側の黒い部分ものすこしだが描いてる。

まあ、でも基本は幕府寄りな描き方だが。
新選組が主人公だから仕方ないけど。

763 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 04:28:42 ID:???0

>>745
聖１４、挑戦してみるかな。

>>762
結局、どこに視点を置くか、なんだよね。例えば、近藤さん目線で話しを描けば、
当然、幕府ﾏﾝｾｰになるし、伊東さん目線なら、批判的な捉え方になる。
勿論、幕府の施策は同じなのに、ね。
まぁ、何れにしても、新撰組は没落していくんだから、ﾏﾝｾｰだけ描いてる
訳にも行かないよね。

764 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 07:36:46 ID:???0

>>762
う～～～ん、いまの描写ではそうともいえんなぁ。
獄舎の件もあくまでそこの責任者の判断と言うものだし、天狗党はあれやらないと
その後伊藤が離反する理由が希薄になるし。

勘違いしたくないのは、どちらかが正しいというわけではないんだよね。
体制の大転換点と言うことで、「勝てば官軍」はまさにそうだ。
だからこそ風にはその辺りの緊張感というか、社会が根底からひっくり返る時代の
空気とか、なぜ新選組が人殺し集団と呼ばれてもある意味支持を得たかとか、
とても大事なことを描写して欲しかったんだよなぁ（すでに過去形ｗ

金なんていらないから、風のプロットに参加したいよ。
まだ終わってないからね。最終回で作品の評価が決まりそうな気がするｗ
お空に大きな掃除だとかともうだめだろうけどなぁｗ

765 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 07:40:52 ID:???0

>>754
おお、ありがとう。
こまめに古本屋探索をするよ。

766 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 12:59:02 ID:???0

>762
プロフェッショナルなｴﾝﾀｰﾃﾅｰは、編集の意見すら聞きません。ましてや＞762の意見など。

767 ：766：2005/06/02(木) 13:00:14 ID:???0

＞762　×
＞764　●

768 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 14:55:17 ID:???0

坂本竜馬とか高杉晋作とか風光るに出て来たっけ？
以前に桂さんはちょっとだけ出て来たような気がするけど。
伊東が絡む話以外の、長州側描かない人なんかな。
この人が描く坂本竜馬とか高杉晋作とか見てみたい気がする。
ただ、セイと絡ませると思うとなんか嫌だけど。

769 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 15:31:53 ID:???0

>>737
確か、中村五郎が最初はそういう役目じゃなかった？
最終的にはセイに惚れ、仕舞いには伊東にやられてしまった
可哀想な人。

770 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 16:29:50 ID:???0

>>769
いや、百歩譲ってそうだったとしても中村五郎がそういう役回りだったのは登場直後の数ページのような希ガス。
その話のうちにセイを押し倒そうとしてるようじゃ･･･。

読み返してたけど、ホントに冷静にセイを分析する人がいない･･･。
読んでる人が一番セイにハテナマークをつけてしまう状況ってやっぱりよくないなぁ。

771 ：737：2005/06/02(木) 17:40:40 ID:???0

>>769
お、そんな人もいたっけか。忘れてた。
なんていうか、このマンガでは「顔も美しく腕もなかなか」のセイは
人気者だけど、実際こんな子（土方に大口たたいたり）が同期にいたら、
恋慕（キモイ表現でごめん）よりも先に対抗心や嫉妬心がわくと思って。
まあ何だかんだで読んでしまうんだけどね

772 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 19:36:50 ID:???O

今更なのですが、家茂と和宮って何があったんですか？

あと、和宮って誰ですか？奥さん？

773 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 19:57:48 ID:???0

>772
…orz

774 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 20:07:53 ID:???0

>>772
中高時代の日本史の教科書でもお読み。

775 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 20:54:32 ID:???0

>>768
坂本龍馬は何かしら絡みがあるかもしれないけど、
高杉晋作はなさそうな気がする。

776 ：772：2005/06/02(木) 21:26:45 ID:???O

>>773-774
教科書は残ってないので…。資料集には載ってなかったです。

試しにググってみたら出たのですが、公武合体の為に政略結婚させられたって事で良いですか？

公武合体は習った覚えがあるのですが、細かい内容までは…
でも、勉強になりました！ありがとう。

777 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 21:49:06 ID:???0

>772
和宮は孝明天皇の妹で徳川家茂に嫁した。
公武合体のために政略結婚したというのは事実だが、
実際の夫婦仲はとても良かったそう。
その後、家茂急死後も徳川家に残り、徳川存命に力を尽くしたお方です。

少女マンガ！なら家茂と和宮の仲睦まじい姿が見たいなあ…

778 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 21:54:37 ID:???0

>>777
優しいですねぇ…。

779 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 22:02:42 ID:???0

>>777
家茂さんと和宮さんは、幕末で一番好きなカップルだ。

本当に短い結婚生活だったのに、本当に想い合っていたんだよね。
お土産の西陣織の話なんていつ読んでも泣けるよ。

780 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 22:22:36 ID:???0

結婚したのはお互いに16歳なんだよね。＞家茂と和宮
少女マンガ的には素敵なエピソードだけど、
それゆえに●には触れてほしくないかも…

781 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:01:35 ID:???0

>772
大奥でも見とけ。最近フジでやったやつ。
>780
●に書かせたら9割9分9厘の確立で性に似てるとか言いやがり
そうでｲﾔﾝ。政略ｹｺｰﾝでｼｮﾎﾞｰﾝと来たのに相手がｲｲ人で相思相愛
なんて思いきり少女マンガｴﾋﾟだ。いい話なのに取り上げてる人
って少ない罠…。

782 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:04:05 ID:???0

今現在、朝日新聞で連載中の「彰義隊」が、
モロにその話だったりする＞和宮

「和宮様御留」とか、よく使われてるネタだわな。

783 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:14:10 ID:???0

御留は来るまでだから脳…今度図書館で新聞見てくるよﾄﾝ！

784 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:16:47 ID:???0

和田慎二のあさぎ色の伝説の第一話が和宮絡みの話だった。
（彼女が出てくるわけじゃないけど）
だから自分の中では和宮と新撰組は直結しているｗ

785 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 00:14:45 ID:???0

絵は丁寧なんだけどなー。
風光る　－　清三郎　－　HOMO　＝　良い風光る
になると思うので、残念。

786 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 00:17:29 ID:???0

もうセイと掃除のお花畑でいいからさ、風は…。
頼むから、もうこれ以上実在の人物を取り上げるのは止めてくれ。
話なんか進まなくていいから。

……と、思うようになってきてしまった。
一応、連載開始当初はそれなりに楽しみにしていたんだけどな。
新撰組という、幕末という、さまざまなメディアでさまざまな味付けをされてきた素材を、
この人はどう料理してくれるのかなって。

ああもう、とにかく家茂と和宮に触るのだけは、やーめーてー！
この２人は本当に好きなんだよー！！

787 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 00:36:17 ID:???0

>785
笑。確かにな～。せめてＨＯＭＯは増やさないでほしい。
今の展開見てると和宮は出てこなさそうなので一安心ｗ

788 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 01:01:57 ID:???0

>>768
史実では、龍馬と近藤は出会った事がない事になってるから●は出してこないと思うよ｡
なんせ大河では近藤と龍馬はあんなに仲良しだったからね。
まねしたとか思われるのいやなんじゃん？w

789 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 02:31:09 ID:???0

>>788
確かに！
龍馬はこれで安全か！

790 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 11:24:37 ID:???0

今日のかわせみに松田洋治でますね。
総司の声はどんなカンジだったんでしょう？
この人のアシタカの声はものすごい好きなんですが。

791 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 11:33:53 ID:???0

あたしにとっちゃ、その人はいつまでも家族ゲームの人だよ・・
松田優作に頭バッコンバッコンしばかれてるイメージしかないよ・・・

792 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 17:46:38 ID:???0

>>788
後藤と近藤は知り合いだったから、龍馬と近藤が出会ってないか
どうかはわかんないけど、●的認識で無視してくれた方がうれしい。
借りに龍馬だして性にﾊｧﾊｧされたらまんま幕末純情伝だからな。

793 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 20:58:34 ID:???0

今ちょっと思ったんだが、●が倒幕側をまったく描かないのは
一つはもちろん描けないんだろうと思うがｗ、もう一つ、
彼らを出せば彼らなりの（おそらく）●の好きではない「武士以外の価値観」も
描かないといけなくなるからではとｵﾓﾀ。

江戸時代以降（それもごく終末期）の武士の流れを「武士」と思っているようなので
朝廷がでてくると江戸時代武士を否定する論理も描かなくちゃいけなくなる。
別の視点から見ると当然それは整合性を持っているわけだから、●の世界観では
矛盾が起きるんだろう。倒幕を描かなければその問題はない、と。

794 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 22:13:57 ID:???0

>791
わたしにとっちゃ、いつまでたってもアマゾンのまさひこだよ・・・

795 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 22:19:56 ID:???0

>793
そこまでの考えは今の●にはなかろう。じゃなきゃﾌﾞｼﾌﾞｼと
ﾌﾞｼの叩き売りみたいに性が安売りしてんだそ。

796 ：花と名無しさん：2005/06/04(土) 22:45:40 ID:???0

先月号、今月号のセイのトンデモ武士発言見ると
793が書いてるような「矛盾」にすら気づいてないんじゃないかと思う

そこまで考えてれば、もう少しマシな話になると思う

797 ：793：2005/06/04(土) 23:13:02 ID:???0

ワシの考えすぎじゃったかぁ～～～！ｗ

798 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 00:17:26 ID:???0

懐かしいなこの漫画、まだ続いてたんだ。
随分前はまってたけどだんだん冷めていって、別の漫画にはまって、
そのままこの漫画の存在すっかり忘れてた。
久しぶりに満喫で読破してくるか。

799 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 02:57:44 ID:???0

>798
おかえりなさい。
読んだ感想をお待ち致しております。

800 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 16:38:33 ID:???O

つか、相馬って後々かなり重要になってくるじゃん？確か最後の局長だったり。
そんなVIPになる予定の人があんなんじゃ('A｀)

つかそろそろ身内ﾈﾀに飽きて進めてほしい読者もいたり、
飽きて脱走した読者もいることにそろそろ気付け、な？

801 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 16:51:08 ID:???0

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な？
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

802 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 18:38:00 ID:???0

……え？
壱番隊の相馬先輩って相馬主計なん！？

803 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 18:46:06 ID:???0

＞８００＞８０２
最近、風邪読んでいないんだけど、相馬主計さん出てきてるの！？
入隊時期が早すぎやしないかいと思ったんだが・・・。

確か一番隊の先輩って相田じゃなかったっけ。
セイにベタぼれしてる人でしょ？

804 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 18:48:01 ID:???0

どうかな。「相馬」という名前が出て来た時「まさかなぁ・・」と思ったけど。
史実では、相馬主計は鳥羽伏見の少し前に入隊した筈で、
しかも一番隊ではなく、局長付き隊士だったんだよね。
しかしながら、新選組の歴史を調べた人間なら、「相馬主計」と言うのは函館以降の
新選組にとって重要人物である事は分かりきってる筈だから、
わざわざ架空の人物の苗字を「相馬」にするとは考えにくい。
もちろん、函館以降を描かないつもりであれば（あるいはセイに相馬の役割を負わす・・orz）
それもアリという気がするけど。

805 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 21:45:34 ID:???0

相馬が有名人だと●が知らなかっただけでは。
リアリティ出すために資料で見かけた名前をちょっと拝借したとか。

806 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 21:48:20 ID:???0

>805
さすがにそこまでｱﾌｫじゃないと思い隊罠。相馬の事は
忘れてるとみた。

807 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 00:23:25 ID:???0

いつ相馬さん出て来たっけ。
一番隊の人は相田さんだよね？

808 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 00:33:41 ID:???0

しかし松本良順の知名度をわかってなかったのだから
相馬主計の知名度をわかっているかどうかには疑問が

809 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 00:37:03 ID:???0

燃えよ剣にも相馬は出ているから、
知らなかった、とは思いたくないな…
忘れてた、に一票。

それとも今後の展開上出せないから（箱館にはセイがついていっちゃいます！By●）
名前だけ借りましたーとか、か。

810 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 01:31:11 ID:???0

>>803と>>807の質問に答えてくれる方はおりませんか？

811 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 09:11:05 ID:???0

私を含め、誰も読み返して確かめようとしないｗ

812 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 09:24:13 ID:???0

私がお答えします
相田さんで間違いありません

813 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 13:01:57 ID:???0

浪人髷のほうが相田
ちょんまげのほうは…忘れた

814 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 15:05:48 ID:???0

山口？

815 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 16:31:51 ID:???0

そうだ！

816 ：８０３：2005/06/06(月) 17:31:24 ID:???0

＞８１２
サンクス！
相馬さんじゃなかったのか～。良かった、良かった。（´▽｀）
彼は結構好きな隊士なんで、できるだけ●に料理されたくはないしね。

できれば他の隊士達（実在）もこれ以上書いて欲しくないけどね。
どこまで彼らを馬鹿にすれば気が済むのやら、と思う今日この頃。

817 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 18:25:00 ID:???0

描いてほしくないっていうくらいなら読まなければいいだけでは。不思議

818 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 18:51:07 ID:???0

読まなければ良いって言われてもな・・・。
そう言われるの予想していたが。

一応、言っておくともう長い間、読んでいないよ。
目が滑っても立ち見はしていたが最近それすら面倒くさいしね。

819 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 19:00:39 ID:???0

私に文句は言わせない！

花ｓ買ってるんだよ。勝手に入ってるんだ、風邪がｗ

820 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 19:31:38 ID:???0

>>817
そういう意見定期的に出てるけどいい加減うんざり。
過去ログ嫁。

821 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 20:17:02 ID:???0

定期的っていわれてもなーだって不思議じゃん

822 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 20:19:40 ID:???0

で、過去ログは読んできましたか？
あなたの不思議は既に何度も答えられてますよ

823 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 20:46:22 ID:???0

819にハゲドウ
ちゃんと買った雑誌の掲載作に文句言う権利はあって当然。
捌コミからこっちに来なきゃ何も言わないさ。

つか、プロが作品を発表したらそれに対して批判や悪口もあるのは当たり前。
批判がイヤなら、それこそ・・・。

824 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 20:47:41 ID:???0

最近の小中学生は「総ちゃんに手舐められるなんてキャー」とか喜んだりするんだろうか。

825 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 21:10:40 ID:???0

それとも「うわっ、また嘗めてるよー！キモくね？」
とか引いてるんだろうか。

826 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 21:19:48 ID:???0

移転してました
風光る●渡辺多恵子・拾八
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1112269375/

827 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 21:23:25 ID:???0

>>823
批判が嫌とかじゃｎくて、風に誰々を出すなとか言うなら、単に自分がそれを見なきゃいいだけなんじゃないかと

828 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 22:24:36 ID:???0

>>827
つまり批判が嫌なんじゃないのかｗ

829 ：８１６：2005/06/07(火) 03:49:47 ID:???0

＞８２７
だから私は風邪を読んでいるわけじゃないってば。
新撰組が好きだから、●の風邪の中での実在の人物に対する配慮のなさに腹が立って仕方がないのさ。
大好きな隊士達がホモってたり、主人公にバカにされたり・・・いい加減にしてくれ。

総司も斉藤さんも伊東さんも中村さんも●の手にかかるとみんな変な人になってしまう。
あ～あ、他の新撰組作品は割り切って考えられるのに何で風邪だけ無償に腹が立つのやら。

大河ドラマの続編嬉しいね。
最初はアンチ派だったのに最後の方は本当に感動して泣いたよ。
隊士達一人一人が魅力的に描かれていたと思う。すごいよ三谷さん。
これを同人呼ばわりするんだもんな、風邪のほうがよっぽど同人じゃん。

長文スマソ

830 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 04:39:11 ID:???0

私は読むの止めたいけど、
新選組が出てくるから気になってここで感想みたりしてる
もう泥棒読みするのもしんどいし…
新選組ものじゃなかったら良かったのにと何度思ったことか

831 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 12:13:57 ID:???O

私は風邪を読んだことない勝ち組！
完結した物語を一気読み派なので。
新選組の活動期間は短いしね、2～3年で終わると思ってたから。

…あれから何年たったんだろう。私、勝ち組ですよね？

832 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 12:17:44 ID:???0

なのにどうしてこのスレへ…？

833 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 14:00:21 ID:???0

コミクスそろそろでるの？
今、１７巻までだっけ？

834 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 14:34:13 ID:???0

うん、たぶんね。
１８巻か・・・まぁ、買わないからどうでもいいけどｗ

ところで年表的に見て、今の風邪って慶応２年くらい？
内輪だけで時代の緊迫感がないから、どのあたりなのか分からなくなってきた。
山南さんが亡くなって相当経ってるっぽいけど、伊東さんは脱退すらしてないよね。
このままの展開だと風邪っていつまで続くんだろう。
て言うか、その前に・・・。

835 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 14:45:34 ID:???0

平助の離反に至る心境の変化みたいなのもほとんどないしね
江戸にいったときに伊東さんに山南さんの死について聞かされた（結局うそだけど）くらいしか
伊東さんとの接点ないよね
ていうかｼｴｲｶﾝの隊士たちの姿を全然見てないよ

836 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 15:48:06 ID:???0

藤堂平助の伊東さんに対する信頼＝ホモ関係
になりそうで怖い。
中村五郎と伊東さんがデキてしまった時、マジで引いたよ。
あとぶっちゅうっぽんも。

●って男同士の友情とか信頼関係とかをすぐそっち方面に結び付けるからイヤだ。

837 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 17:09:00 ID:???0

>>836
>藤堂平助の伊東さんに対する信頼＝ホモ関係

いやだー！それだけは絶対にやめてほしい。
そんな理由で平助が伊東一派についていくことになったら、
かなり凹むよ。

838 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 17:33:34 ID:???0

●の場合、本当にやりかねないから怖いよな～。
私は藤堂さんが新撰組隊士の中で一番好きだからかなりフクザツだよ。

839 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 17:55:15 ID:???O

●の描く新撰組は神谷清三郎という魔性の‘女’に
翻弄されて内部崩壊していく話なんだよ。
もうそのうち副長までセイに感化されていきそうだ。
副長までセイに落ちたら風は本当に見限る。
といいつつどんでん返しを淡い期待をもって立ち読みして待ってる最近の私…

840 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 18:29:21 ID:???0

>神谷清三郎という魔性の‘女’　　ワロタ
アンパンにしか見えないよ。

841 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 19:34:37 ID:???0

>>839
え、もうその兆候あるじゃん＜副長

サノの婚礼話の時の「何故、ﾆｮｼﾝｾﾝなどという病気にかかりながら
こいつはこうまで明るく振舞えるのだろう（健気だな、的な表現）」、
数号前だっけ？ストーリーが少しも進まないので、忘れちゃったけど
セイを背後から抱きしめる形になって「柔らかい・・」みたいに頬染める副長・・。

ｵｰｵｰｵｰｵｰorz

842 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 19:50:39 ID:???0

>>841
コミクスを友達から借りてる自分はその言葉にショックを受けた

貸してくれると言うから取り敢えず嫌々読んでいたけど
副長までセイの魔性マジックにかかるならもう読みたくないorz

843 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 19:52:47 ID:???O

>>841あぁ、そういえばそんな話もあったような。
ぶっちゅうぽんと共に脳内消去してたよ。orz
でもまだ副長は副長であって欲しい。
今思い返せば一巻の時に
あのまま手ごめにされてた方がセイにとっても新撰組にとっても
良かったような。結局、大好きな大好きな兄上の仇とってないしね。

844 ：843：2005/06/07(火) 20:01:53 ID:???O

というか、「なぜこんなに明るく」っていう件はたしか
みんながセイの病気を隠していてセイは自分の病気を知らない（しらじらしいけど）はずだったような。
あれだけセイにほれてる人がたくさんいるなら誰か一人
「お前は病気なんだ！（ある意味ほんとにそうだけど）」
「だから俺が守ってやる！」
とか初期の中村みたい話にならないのが不思議。

ニョシンセンだからこそ武士になんてもう無理だと思うのは私が現代人の感覚だからかな？

あぁ、そうか、セイにはそうじがいたんだ。

845 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 22:23:18 ID:???0

>>844
え、「良順先生からセイに話があった」っていう設定ではなかったの？
普通に考えて不自然すぎる設定だよね、それは。
「俺らに知らせる前に、本人に知らせろや」って普通の性格のｷｬﾗなら
思うと思うんだが。まぁ、そこら辺の不自然なご都合主義は、●だししょうがないのかな。

846 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 22:36:38 ID:???O

セイに話したのは本当。
だけど周りの人間にばらしたとは気付いてない設定。
周りの皆は病気を知りながらも
平静を装うことが暗黙の局中法度らしい

847 ：845：2005/06/07(火) 22:48:40 ID:???0

>>846
ああ、やっぱりそうだよね。
それは記憶してた。

しかし、最終的に女になってしまうと分かってたら
普通、隊を乱さない為に円満に脱隊させると思うけどね。
さすが緊迫感ゼロのなんちゃって新選組。

848 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 17:12:56 ID:???0

久しぶりにこの人の漫画を読みました。
「はじめちゃん」の初期頃が結構好きだったので期待
していたのですが、う…ちょっとこ、この展開は…orz

>>841
私もその辺読んだときは、あなたの最後の一行の
まさにそんな心境でした。

849 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 07:42:37 ID:???O

昔、セイが局長の養子に
なるとかならないとかいってた時があったが
セイはそーじがいざ死んだら本当に後を追うのだろうか

850 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 12:12:50 ID:???0

斎藤に強力にアタックされてメロメロになり
お嫁にいくんでないの？

851 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 12:31:06 ID:???0

いくらなんでもそれはないんでない？
史実重視だそうだから。

852 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 13:23:01 ID:???0

副長のお供で函館に行こうとするが副長に「総司の墓を守ってくれ」と言われ残る
　または
函館についていき市村鉄之助化し、発句帳を持って多摩に戻ってくる

お空を見上げるとそこにはｼｴｲｶﾝの面々が…（完）

853 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 13:45:00 ID:???0

最近思うラスト

とにかく戦いが終わってふと見た「草原」「田んぼ（畑）」「水面」いずれか）を
わたる風を目にして、「沖田先生…」とつぶやく製。
風に乗って桜の花びらがひらひらと舞う中、見上げたお空にでっかい半透明掃除ｗ
「製は武士として生きてゆきます…」
その後の明治の動きなど、ざくっと文字で説明する

オプションで斉藤と視線が合うとかもありｗ

子供の手を引いているかどうかは定かではない…
いや、最終兵器、「完」の一文字がページの真ん中にとかｗ

854 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 13:58:21 ID:???0

>>853の最後の子供の手を引いて、の部分を読んで
まさかセイと総司の間に子が出来て、セイが自分の子の手を引いて
沖田に思いを馳せている、
と嫌な終わり方を想像してしまった・・・。

855 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 16:11:05 ID:???0

風邪の総司は子供の作り方を知ってるんだろうか
いや、ほっぺたぱくっとかキモいエピばかりなもんでね

856 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 16:40:50 ID:???O

そもそもあの二人が子作りなんて
ことをやるまでの仲になるまでどれくらいかかるんだ
セイは意外と張り切りそうだが‥

オエエェーーヽ(`Д´)ノ

857 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 20:18:16 ID:???0

ラスト予想

あと何ヶ月も今の状態のまま歴史は動かず。
お手々ぺろっ・ほっぺたぱくっ・くぅ～っカワイイぜ神谷！などの
どうでもいいエピソードのループ。
やっと事態が急展開しそうな雰囲気が始まる。
　　「これからどんな運命が待ち受けているかわからない。
　　　でも、何があろうと私は沖田先生についてゆきます」
と、精のモノローグ。
　　沖「行きますよ神谷さん！」精「ハイ！！！」

～ながらくのご愛読ありがとうございました～

858 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 20:57:25 ID:???O

●はなぜこんな生温い話をわざわざ
幕末に舞台設定したのか。
「私の描きたい沖田は幕末じゃないと云々」
はなんだったんだ。
銀玉くらい突き抜けた話ならまだおもしろいのに
最近の流れはイマイチだよ。

859 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 23:17:07 ID:???0

●的には、これから怒濤の展開が始まるからこそ今は生暖かい（←●にとってはほのぼの）話をしてるんだよきっと。
でも生ぬる過ぎて今後余程の神展開が来ない限り、今のダラけた雰囲気は払拭できないだろうね。

860 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 23:47:42 ID:???0

>これから怒濤の展開が始まる

言われ続けて幾星霜…
これまで始まったためしはない！ｗ

861 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 00:30:29 ID:???0

>>857
打ち切りの場合きっとそうなるだろうな

862 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 00:34:23 ID:???0

いざ怒涛の展開が始まったら、今までみたいにのんびり「お馬休暇」
を取って女（お里さん）の所に「３日居続け」してるどころじゃなくなると
思うんだが。

863 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 01:00:16 ID:???0

>>853
性は武士として生きていきます！

誓ってから26年…日清戦争に従軍するすっかりおばちゃんになった性がいた。

864 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 01:21:29 ID:???0

>>862
それ自分も思う。どうする気なんだ？

865 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 02:12:32 ID:???0

なかったことになります

866 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 03:41:41 ID:???0

ﾆｮｼﾝｾﾝ進行～！で無問題　でしょ？

根底から設定を無にするこのﾆｮｼﾝｾﾝ
女である事の緊張感を一気に消滅させた糞設定にハゲ苗ｗ

867 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 11:45:04 ID:???0

ていうか、今後の怒涛の展開が描ける人だとは思わない。
怒涛の展開もただの勘違いなぬるま湯新選組で終わると思う。

868 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 14:10:53 ID:???0

むしろ「総司が死ぬ話なんて書けない」とか言って
>>857の様な終わり方にするんじゃまいか。
ていうかダラダラ書かれるよりはぬるま湯新選組でさくっと終わって欲しい

869 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 23:43:32 ID:???0

>868
だってみんな、そんな悲しい話なんて読みたくないよね！
ちゃんと、みんなの好きなハッピーエンドにするから、
安心して読んでいてよね！

870 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 23:45:45 ID:???0

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
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871 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 00:30:39 ID:???0

>>869
ん？あんた誰？

872 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 01:05:36 ID:???0

●

873 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 14:17:07 ID:lla5+pBR0

この時代、この設定でしか描けない
総司とセイの恋愛を描いて欲しいと思う。

874 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 14:56:24 ID:???0

斎藤さんも幸せにしてやってくださいな

875 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 16:41:31 ID:???0

ｵﾏｲﾗ落ち着け

「ご本人はそれを描いている気満々だ！」

876 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 18:31:19 ID:???0

斉藤さんはあの「位置」だからこそいいんですよw

877 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 19:48:49 ID:???0

伊東のホモ趣味も、斎藤の不憫設定も、出てきた当初はまだかわいいもんだった。
嫌なのは、それらのアホ設定がどんどんエスカレートしていることだ。

878 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 20:11:12 ID:???0

そうそう、以前は伊東がホモでも斎藤が不憫でもそれなりに
楽しめた時があった。

でも、今は●に面白可笑しくなぶられて踊らされてるようにしか見えん。
違う意味で、今となっては不憫キャラばっかりになっちまったぜ。

879 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 20:18:09 ID:???0

伊東さんのホモといえばピースメーカーも同じ設定ですよね。

880 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 20:54:46 ID:???0

ピスメの伊東はちゃんと敵役として話動かしてたよ。

881 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 00:04:29 ID:???O

しかしこのｽﾚで散々持ち上げられたﾋﾟｽﾒも今となっては…。
●の高笑いが聞こえてきそうで虚しいorz

882 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 00:51:30 ID:???0

いや、元々他作品の話は誉めるにしろ貶めるにしろ批判的なのが多かったよ。
そもそも他人のを●の定規（風）で測るのがマチガットル訳だし。
どっちが好き、ならともかく、風とは何の関係もない。

まじめに風がダメだと思ってるヒトは基本的に、この内容なら

新選組でなくていいだろう
幕末でなくて良いだろう
何でもﾎﾓはないだろう

というところがうぼぁ～、な訳だしなｗ

883 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 03:51:48 ID:???0

オマエノにポンごむつかしﾈﾝ・・・

884 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:39:50 ID:???0

来たの最近なんだがピスメ持ち上げられてたの？
まぁあっちは同人ぽいの自覚してやってた感じするからなー。

885 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 13:50:49 ID:???0

同人ぽいと言うか、作者さん同人出みたいだからなぁ。
風厨が「あんな同人丸出しのｗ」みたいに貶してるの見聞きすると
うへぇ・・・・と思うんだよね。●は絵が古くて同人風ではないものの、
内容的には物凄い嫌な意味で同人っぽいもんな。
自己満ﾍﾀﾚやおいにﾍﾀﾚﾄﾞﾘのﾀﾞﾌﾞﾙｺﾝﾎﾞ。

886 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 15:45:23 ID:???0

ピスメは今は放り投げちゃったんでなんだけど
話の好き嫌いは別にして、作者が腰低かったからなあ
「歴史に悪役はいないと思っているけど、長州の方悪者にしちゃってすいません。」
みたいな事書いてたし。
あれで、ちゃんと最後まで描けばねえ。

887 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 16:30:21 ID:???0

一応ピスメは油小路まで進んだが風邪はいつになるのやら

888 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 17:28:09 ID:???0

今、時間軸がどこら辺なのかさっぱり・・・。
雑誌読んでないから分からないけど。沖田のお見合い話は
正直、省いても良かったんじゃ。結果は目に見えていたし。
セイに女装させてその美しさを再認識させだけだったし。

889 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 19:32:27 ID:???0

夏から秋にはなったのか？　まだ、冬じゃないよね。

しかし、本スレもヲチスレも過疎ってるね。
連載作品以外燃料投下ないし、いよいよみなさん
「どうでもよくなった」んだろうか

890 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 21:45:22 ID:???0

>>889
昨日、本誌立ち読みしたけど、ｱｾﾞﾝﾎﾞｰｾﾞﾝって感じ。
慶喜の家茂への態度なんか、気持ち悪すぎ。
家臣たちの前で、将軍を幼名で呼び捨てなんて有り得ないだろ。

バカ作者に心底ｳﾝｻﾞﾘ。早く終わって絶版になるといい。
そして二度と実在の人物に手を出すな。言いたい事はそれだけ。

891 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 00:19:12 ID:???0

芝居しか見たこと無いヤツが書くマンガだからなぁｗ

892 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 00:45:37 ID:???0

つまらん。多恵子の話はつまらん！

893 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 06:17:54 ID:???0

>>890
なんつーか、基本中の基本が全然分かってないよな。
歴史というものに対してもそうだけど、その文化や生活様式、礼儀作法に至るまで。
おちゃらけて小ばかにしている印象がすごくある。
時代劇とかまともに見たことないんだろうなあ。

894 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 06:29:23 ID:???0

>>886
ピスメは読んだことないけど、作品を途中で放り投げると言う最大の不誠実
をしといて態度だけ腰低くされてもなーと思う。
口で腰低い発言するだけなら簡単なんだよ……

895 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 06:36:02 ID:???0

ま、なんでもそうだがケリはつけないとな

896 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 09:28:57 ID:???0

>>894
読んだことないんならちょっと誤解されてるのかもしれないのでフォロー。
腰低い（歴史に悪者なんていないのに長州の人達を悪く描いちゃってごめんなさい等）発言は
初期の頃からコミクスのあとがきでいってたことですので。
まぁ作品途中で放り投げたのは最大の不誠実だけど
それと態度（腰低い）を絡めて批判するのはどうかと。
長期連載といえば聞こえはいいがただ単にループしまくり・読者に不快感を与える表現出しまくり・
作者の発言アイタタ、っつーので●はたたかれてるわけだから。

897 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 13:12:39 ID:???O

まぁ新選組作品を扱うプロの漫画家として●とよく比較されてたワケ
だけど、どっちもプロとしてダメダメだったという事ですな。
●も早く風を完結して新連載でも始めてくれ。

898 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 15:30:50 ID:???0

ﾋﾟｽﾒは一般紙で（しかも今ほどはヲタ女狙いに照準合わせてない少年誌）
ホモ萌え男同士で抱きついたりいちゃいちゃしたり萌え萌え萌えっての丸だしだったからなあ。
やおいとか興味ない人にとっちゃその辺りは●よりｷﾂｲわ

899 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 17:07:32 ID:???O

なんで●を悪く言うために他の漫画家を持ち出すのかな。
その人が新選組ものを書いてるから比べられるのは仕方ない
って思ってるの？でもその漫画読んでないしなぁ。
●以外の悪口ははっきり言って気分悪いよ。
該当スレで吐き出せば？って思う。

900 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 17:34:36 ID:???0

面白い考え方だな、それ。

901 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 17:41:21 ID:???0

>>899は●の悪口をいってるのが気分いいからこのスレにいるってことか
すごいスレの利用法だな

902 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 18:00:36 ID:???O

>>901
どこをどう読んだらそういう受け取り方になるのかわからない。

903 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 18:17:47 ID:???0

>>899

＞比べられるのは仕方ないって思ってるの？
その通りだろうなぁ。
上記を読む限り、スレ違いと言われるほど盛りあがってるわけじゃないようだし。

＞でもその漫画読んでないしなぁ
とりあえず、そゆときは、スルーだ。

904 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 19:11:13 ID:???0

元々●が「同人まがいの作品がどうたら」とか公式に書いた頃
それってピスメのことか？といわれたりしたんで、大河と似た経緯で
引っ張り出される事が多いんだよね。
●が揶揄したのが、ピスメ確定ってわけじゃないけど、
あの頃はアニメ化もあって、むこうは絶頂期だったしね。

905 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 19:30:40 ID:???0

>>902
私もそういってるように読めたよ
日本語って難しいにゃあ

906 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 19:45:41 ID:???0

金目当てに同人回帰したピスメ作者はクズ中のクズ

907 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 19:48:06 ID:???0

まぁ、ある意味ここで不満をぶちまけて
みんな、多少はいい気分？

（ストレス解消レベルだろけど）

908 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 19:49:32 ID:???0

金目当てに同人回帰？

初歩的な質問なのかもしれんが、すません。
同人のがもうかるの？

909 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 20:02:10 ID:???0

>>908
アニメ化までされて、コミックスやグッズもかなり売れてたんだから
同人よりも遥かにプロでやってた方が儲かるよ。

910 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 20:20:43 ID:???0

>>901
そのようにしか思えませんよねぇ。

ピスメの人は今何やってるんでしょうね。
休業中ですか？

911 ：908：2005/06/16(木) 20:48:35 ID:???0

>>909
やっぱ、そですか。
ほ。
なんか同人ってものすげー世界なのかとおもっちゃったよ。

ありがとう。

912 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 21:01:42 ID:???0

>>910
PMの人が今何やってるかなんて、このスレには何の関係もないと思うが。

913 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 21:10:52 ID:???0

18巻はもうそろそろですよね。
7月にはでるかな？

914 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 22:01:26 ID:???0

>890

うあぁ…家臣の目のまで幼名を呼び捨て、って。
何がしたいんだ●。
この2人の仲は特別なのよー！とでも？頼むからﾔﾒﾃｸﾚー。

>893

本などで得た知識を（本で学ぶのはよいことだと思うけれど）
ｱﾀｸｼこんなことまで知っているのよ偉いのよｷｴｰ！！
と描いている印象を受けるな。自分は。
偉いのはアンタではなく、それらを書き残してきた方々だと思うのだが…

915 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 22:05:22 ID:???O

>>908
本人じゃないので想像ですが…
同人狙い→同人誌のﾈﾀになるので腐女子食い付く(固定客)→アニメ
化の近道
って感じではないでしょうか？
今やっているアニメって同人誌作る人が楽しめるのと子供用のしか
ない気がする。なんとなくですが。

ｽﾚ違いごめんなさい。

話豚斬りますが…
散々既出な悪寒だけど風光るのﾗｽﾄでセイは
例の『縁者』扱いになるのかなと思ってなんとなく鬱。

916 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 22:33:38 ID:???0

>>915
前半が言いたかっただけってのが見え見えな件

917 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 22:56:57 ID:???0

>>915
回帰の意味分かってる？

918 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 23:04:31 ID:???0

なんか、気の荒い人が多いですか？今日は。

919 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 23:11:23 ID:???O

>917
何故、回帰？

920 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 23:22:52 ID:???0

てへへへへ～～

921 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 23:23:50 ID:???0

ごめん
誤爆したｗ

922 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 23:35:28 ID:???0

>>908へのレスに答えてる>>915の意味が分からない。

923 ：922：2005/06/16(木) 23:38:45 ID:???0

間違えた。
>>908へ答えてる>>915のレスの意味が分からない。

>>908は｢金儲けの為に同人回帰」という書き込みに対して、
同人回帰は、プロを辞めて同人の世界に戻っていった、という意味だから
｢同人誌ってそんなに儲かるのか」って聞いてるんでしょ。

商業作品が同人受けするかどうかは、何も関係ない筈。

924 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 00:24:34 ID:???0

どうでもいい

925 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 00:35:53 ID:???0

うん
●がまた同人進出！なんてことにならない限りどうでもイイｗ

〔ありそうでﾄﾞｷﾄﾞｷな香具師　ﾉｼ

926 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 01:37:32 ID:???0

ｷﾓｲ

927 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 01:48:32 ID:???0

この板ではこのｽﾚに限らんけどふいんき（ryが楽しそうなオバサンの悪口大会って感じで醜いね
俺はこの作者の作品はまぁ好きかくらいだが・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ

928 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 02:18:26 ID:???0

そうやって、他人を蔑み見下すようなことしか言えんのか。擁護派は。
自分もそうやる事で同じレベルだという事に気付け。

929 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 02:37:34 ID:???0

いや～、927みて思い出しちゃった。
「主婦でも輝いてる人はいる！」（だったっけ

930 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 03:42:48 ID:???0

信者はご本尊に似るんだね
それとも似てるから集まっちゃうのか？

931 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 04:05:24 ID:???0

>>908
同じ部数はけるなら、ﾄﾞｼﾞﾝの方が儲かる。
商業誌の方はコミック一冊辺りの作家印税が１０％。原稿料も１ページ
高くて、２～３万らしい。
ﾄﾞｼﾞﾝの方はある程度印刷すれば印刷料は一定になるし、紙代諸々
入れても、売値の半分～７割は利益になる見たい。
商業誌である程度名前売ってﾄﾞｼﾞﾝで名前利用して活動するのが恐らく
一番儲かるとおも。

932 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 07:16:27 ID:???O

>>928
別に儲じゃないけどその言葉はアンチにも言えるんじゃ…？

933 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 12:51:19 ID:???0

>>932
同意。どっちもどっちだと思うよ　というか一くくりにしないでほしい・・

934 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 13:05:04 ID:???0

>>930
927はまぁ好きって程度なんだから信者ってわけでもないんでは。
空気が嫌なだけでしょう　なら来るなっていうw
●の作品（最近の流れ除く）については信者なので、927みたいのと一緒にしないでほしいw

935 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 14:20:53 ID:???0

>931　いくらなんでもﾄﾞｼﾞﾝｼで商業と同じ部数は不可能だよ…
ついでに商業で売れている人の同人誌が売れるとも限らない
瞬間風速的に儲かってる気になるかもしれんが、長い目で見たら商業の方が儲かる
戻る人が多いのはほとんどが商業作品を作ることのプレッシャーに耐えかねてだよ

936 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 19:45:45 ID:???0

じゃあ四半世紀にわたって描きつづけているって（途中約一年のブランクはあったが）
やっぱすごいんだね。

937 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 19:56:32 ID:???0

すごいよ
ずっと描き続けてる漫画家さんは
●だけじゃないけどね

938 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 23:31:05 ID:???0

巻数増えればいいってもんでもないしね

939 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 01:03:50 ID:???0

>>927
ふいんきの後に何を略してるのかが気になる｡

940 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 01:18:31 ID:???0

>>939
何故か（ｒｙ

941 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 02:23:09 ID:???0

>>939
つ http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

942 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 03:45:09 ID:???O

ここのスレ住人は優しいな

943 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 05:22:47 ID:???0

初心者が多そうだからね…

944 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 12:58:00 ID:???O

総司忌行く人いる？

945 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 13:27:00 ID:???0

掃除機？

946 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 17:05:34 ID:???0

>>944
毎年、行きたいとは思うんだが、なかなか…
早いうちに行かないとそのうち禁止になるかもねorz

●は行ってるのかな？

947 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 18:09:39 ID:???0

>>944
禁止だから掃除機でないと行けないんではないのか？？

948 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 18:12:51 ID:???0

あぁごめん、そういう意味じゃなくて
総司忌自体無しになるかも、ってことか…スマソ。

949 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 06:19:55 ID:???0

ここで空気を読まずﾏﾝｾｰカキコしていいですか

950 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 07:54:42 ID:???0

ﾄﾞｿﾞｰ

951 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 10:26:50 ID:???0

正直自分的に江藤亮が最高すぎて色々な漫画の他キャラが駄目ぽに見えてしまいます
あらゆる魅力が自然に出てて嫌味がなくて。実咲が出てきたときはハラハラ。
萌えとしても人間としてもすごい好きだった・・。

952 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 12:36:01 ID:???0

はじめちゃんは途中までしか読んでないから
その魅力がわからなくて残念だ……orz

953 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 15:26:47 ID:???0

はじめのほうは5つ子メインだったから私もあまり魅力を感じなかったかな
もし機会があれば読めばイイ

954 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 17:19:09 ID:???0

あーなんか普通に空気よめてなかったかな。
↓何事もなかったように風邪の話ﾄﾞｿﾞｰ

955 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 19:06:12 ID:???0

>>951
ﾅｶｰﾏ
今読んでも大好き。まあ時代は古くなってるのはしょうがないにしても
読み返してはニヤニヤしてるよ
風は途中で飽きちゃったけど

956 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 20:11:35 ID:???0

>>955
うわ、仲間がいて嬉しい。痛い奴扱いされるかなと思ったから余計ｗ
不意に見せる笑顔がよかったなぁ・・
普段飄々としてるのにはじめちゃんが間違った方向へ行くと厳しく諭して
（不器用なのでキツすぎるくらいだけど的を射てるのでそれもまたカッコイイ）、
その言葉で何かを乗り越えたときとかの笑顔が好きだ。
亮がキツイことを言うときって、だいたい誰かを思いやってのことだしね。
何も考えていないようで頭いいというかわかってるというか、考え方がすごく好きだ。
それでいて泣いたり鬱っぽく弱ってるのもギャップで、母性本能がくすぐられる・・。
（あのキスシーン（？）はヨカッタ）
ボケがｵﾓｼﾛｲし、ズレたことをいってるうちに出てくる爆弾発言もキュンとくるｗ
それに、大事な人が困ってたら死ぬことすらどうでもいいようなところや、
自分は好かれないと思い込んでるところとか、放って置けない感じがする。
だからって自分に酔ってるとかはなくて、ただ無邪気で人懐っこくて必死で。
すごい弱い子供みたいだと思ったら包容力のある大人だったり。
わかりにくい優しさだけど、ものすごく優しい。複雑だけど、もうなんというか最高だ・・。
相手がはじめちゃんだからお互い足りないものを補完しあっていて
魅力が存分に出てたと思う。瑞樹とくっつくかと思ったけど、そうならなくてよかった。
亮父も好きだなぁ「身内にも赤の他人にも平等に優しい」って、さすが亮の父という感じ。
服はまぁアレなんだけどｗキャラがツボすぎるのでいいかなという感じ。
ｷｬﾗの話でこんな長くなってｷﾓｲですねｽﾏｿ。初めそんな長くつもりはなかった・・

私も風は、なんというか欄外のツッコミとか「（笑）」とかを見てノリが変わってしまったような
気がしてちょっと・・でも前半までは楽しかった。キャラでは土方さんが好きだったな。
単純にいくと亮は総司に似てるっぽいけど、わかり難い優しさって点でむしろ土方さんに似てると思った

957 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 20:30:16 ID:???0

なにせエヴァの生みの親ですからね
＞亮

958 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 21:58:38 ID:???0

>>956
●のことはずっと昔から好きで読んでた。
キャラの中で一番なのは江藤亮。つか、リアル工房のころだったので
惚れてました。はじめちゃんの気持ちを通して江藤さん（うわ、照れるw
の事見てた訳ですが。番外編とかもふつうにファン（ジャニオタ的）心理で読んでたし。
いや～恥ずかしい過去のフリしてて。ここにカキコした事なかったけど、初>955ですw
まさにハゲ堂ですわ。
花図は住人なんですが2ch始めたのはもう風に飽きたころだったので
ここはたまにのぞく程度だったんですが。見て良かったw

959 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 22:21:10 ID:???0

はじめちゃんと風の山南さんが亡くなるまでは好きだったな…●

960 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 00:55:14 ID:s4O5WTvN0

>>956
私もはじめちゃんはわりと好き。
亮は初期総司に似てるけど最近の彼と比べるとよっぽど人間ぽい気が。
はじめちゃんはくっついた所で終わったから良かったのかも。
風のノリはもうなんか違う・・・
●がどう悲劇を書くかが気になってダラダラ読み続けてる一人です。

961 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:03:55 ID:???0

だよね・・私もはじめちゃんを通して見ていて、
亮には、カゼ薬のことで、亮が死んでどうなるってわけでもないのに
だったら死んで、って言われただけで、どうってことなく実行に移そうとするところと、
とめられたその後の諭し、笑顔のコンボに惚れたｗ
周りの人たちには並々ならない愛を向けてるのに、自分が死んでも誰も悲しまなく、
いらない人間だと本気で思っているからこそ献身的になれるのが悲しいし、なんというか愛しい
自分のことは大嫌いだけど他人のことは大好きってのがイイ・・
あと亮は打てば響く的な感じでカワイイ。嫌いじゃないって言ったときすごく嬉しそうにしてたりとか
これは後になって気づいたけど、はじめちゃんが弟達にしたように背中をポンて
押してくれるのをずっと待ってたりとか。天然で、日本語が不自由なところも可愛くて好きだなぁ
初めはそれほどでもなかったんだけど、読み返すたび好きになってくキャラだ。

962 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:05:11 ID:???0

あと素っ気無くて、あんた呼ばわりとか辛辣なところにも惹かれる。っていうか、そこからの意外性に惹かれる。
「恋は女の命っていったのに、他人の命は随分軽く扱うんだな」とか、はじめちゃんを見てて
モヤモヤしてたことをよく言ってくれたと思った。
はじめちゃん単体だと結構ムカつくことも多いｗんだけど、
亮がいつも軌道修正してくれるからいいなぁ。はじめちゃんも諭されるだけでなく、
逆にはじめちゃんが亮にハッパかけたり弱ってるときについてたりとかしてて、いい関係だと思う。
関係に萌え。ゆっくり段階を踏んでお互いに理解していっている感じがする
無気力で寝たきりになった亮の「死んでも誰も悲しまないよ」に怒って口移しでミルク飲ませるところ萌えすぎる・・。
亮の言動のすべてが個性的というかあきららしくて好きだ。ただカッコイイだけじゃなく弱みを垂れ流してるのが人間っぽくて生きてる感があるし、
繊細かつストレートで不器用。そういう色々な要素のバランス具合が私的に絶妙で、自分にとって亮以上のキャラは現れないと思う。
風は作品柄当たり前だけど明らかな上下関係だね。
セイがマンセーされているから、暴走してもあまり非難とかされないのがなんか寂しい。
確かに、くっついたところで終わったからよかったのかも。
くっつくかくっつかないかってあたりが少女漫画の妙だと思うし両思いラブラブは
あんまり好きじゃない派の私としては。でも亮とはじめちゃんだったら見たいかもしれない。
こんな引くくらい語っといてなんだけど、番外編って一つも読んだことないんだよね・・。
結構あるみたいだけど、読んでみたいなぁ

963 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:15:48 ID:???0

エヴァの庵野監督が、「江藤亮というキャラクターを知らなければ綾波レイというキャラは生まれていなかった」
って言ってたらしいね。

964 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:17:30 ID:???0

風のファンサイトについてたててみました。

風光るファンサイト

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119253683/l50

965 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:25:44 ID:???0

乙ｶﾚｰ　でも多いのかな？

966 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 19:07:37 ID:???0

長文はきつい。

967 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 19:28:02 ID:???0

ごめん・・調子に乗りすぎた。
ブログか何かみたいなノリになっちゃって、気をつけます。

968 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 19:56:44 ID:???0

シェレンママと亮が好き。どっちもタダ者じゃない系で・・
あの頃はよかった。

969 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:34:00 ID:???0

エヴァの監督は、江藤亮のことをこの時代でこのキャラ造詣はすごいと言ってたらしい。

970 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:35:39 ID:???0

しかしキャラとか話が純粋に好きな人としては、
あの色々な言動は肩身が狭いなぁ・・

971 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:42:25 ID:???0

やっと風光る１７巻読みました。なんか小難しくなってきていまいち・・
でもセイが谷崎先生（だっけ？）を止めたところはよかったと思う。

972 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:47:02 ID:???0

間違ってたら申し訳ないが、ひょっとしてあの
大坂のところか？

973 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 22:00:43 ID:???0

そうです

974 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 23:52:22 ID:???0

なんと…

975 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 00:53:47 ID:???0

>>957
今は昔のヘエボタンを押したい気分です。
住人さんにとっては基礎知識なんでしょうが通りすがりには驚きです。
明日学校で威張ろうっと！

976 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:03:49 ID:???0

いや　やめとけって
イタくなりがちだから～

977 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:07:13 ID:???0

>>974
え　なになに？

978 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:25:07 ID:???0

リップサービスじゃないの？

979 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:37:10 ID:???0

似てると思う

980 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:42:09 ID:???0

あやなみと亮がね。

981 ：975：2005/06/21(火) 01:44:37 ID:???0

>>978
いや、割と本気だったんですが…
良く考えたら　うちのクラス　エヴァンゲリオンの知名度はあるけれど
肝心の渡辺多恵子さんがあまり有名ではありません。

全くネタにならないことに気がつきました；；
折角感動したのになぁ

982 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 01:53:25 ID:???0

いやそうじゃなくてお世辞をいったんではって意味でないか。
根の部分普通に似ていると思うし影響と聞いてピンとくるけどね。
でも例え知名度があっても、ネタにしないほうがいいとオモウ

983 ：971：2005/06/21(火) 01:54:47 ID:???0

谷崎じゃなかった、谷だった。
斬られそうになっても余裕だった女性はこれから物語に絡んできます？
なんか興味ある

984 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 02:06:51 ID:???0

ってか中村と伊藤って、あれって、そういうことだよね・・

985 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 02:23:59 ID:???0

>>983
局長の女関連で外せない女性です。
本来なら、もっと昔に登場しててもおかしくないだけどね。
何で今頃？って感じですな。

986 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 02:50:26 ID:???0

>971
>小難しくなってきて

大変だね…　
いや、そう感じさせちまうってところが。

987 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 02:51:17 ID:???0

ご新規さんが来ているのだろう
谷にしても中村も彼女にしても

いろいろと知っている人、興味のある人＝なんだかな～～

風のみの人＝新鮮

これはやむをえん。そういうもんだ。
新鮮に感動できるうちにしておくのが吉　と出ましたｗ

988 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 03:55:34 ID:???0

いや、感動っていうか「いまいち」っていってるわけだぞ

989 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 12:38:55 ID:???0

直上のレスに返しているわけではないと思うが
もっと上の方を読んでみた？

990 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 14:07:39 ID:???0

対象年齢を何歳にして書いてるつもりなんだろう…●。

991 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 18:07:08 ID:???0

84歳

992 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 20:39:09 ID:???0

想定年齢は高めなのかな？
ファンレターの主流はどのくらいなんだろう？

993 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 23:33:20 ID:???0

小学生主体だよ
なので花図に来てえらいことになったわけだろう

994 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:29:29 ID:???0

次スレはいらないね

995 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:04 ID:???0

なんで？

996 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:42:50 ID:???0

毎回そう言うなぁ

997 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:45:29 ID:???0

埋め

998 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:46:05 ID:???0

初1000げｔ？

999 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:46:44 ID:???0

999

1000 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 00:47:27 ID:???0

LOVE

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