渡辺多恵子スレ２２

現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/

作者の言動について語りたい時には↓
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/

関連・過去ログは>>2-4あたり。

過去ログ

『風光る』１
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/963/963075379.html
『風光る』２
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/973/973086443.html
『風光る』３
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988744841.html
『風光る』４
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/998/998046333.html
『渡辺多恵子スレ４〜やっぱりマルコちゃんが一番！〜』（渡辺多恵子スレ５）
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1005/10059/1005911349.html
『渡辺多恵子スレ６〜やっぱりマルコちゃんが一番！〜』
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012131786/
『渡辺多恵子スレ７〜何があってもついていきます〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10188/1018800346.html
『渡辺多恵子スレ８〜それでも黒平目くんが一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1025/10257/1025707382.html
『渡辺多恵子スレ９〜『おセイちゃん』が一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1037/10375/1037525613.html
『渡辺多恵子スレ９.５〜『おセイちゃん』が一番！〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10425/1042550175.html
『渡辺多恵子スレ１０　〜ぶっちゅう・っぽん〜』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1046/10465/1046583802.html

渡辺多恵子スレ１１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049862829/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060118982/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ１３　〜青春編〜
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065699131/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069821604/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1071749010/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ・１６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1074296858/ （html化待ち）
渡辺多恵子　１７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078201768/ （html化待ち）
渡辺多恵子スレ20
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/（html化待ち）
渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/l50
待ちきれない人の為に。（ミラー）

渡辺多恵子スレ11　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1049862829.html
渡辺多恵子スレ12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1060118982.html
渡辺多恵子スレ13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1065699131.html
渡辺多恵子スレ14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1069821604.html
渡辺多恵子スレ15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/28/1071749010.html
渡辺多恵子スレ16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/29/1074296858.html

関連スレ

*******Flowers（フラワーズ）********
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/l501500
（「風光る」連載中の雑誌）

風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/l50
（公式サイトと作者の言動をヲチするスレ）

［難民板］風光る＠難民版　第参巻
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038064411/l50 (html化待ち)
（思う存分史実語りできるスレ）

1訂正
前スレのコピペをそのまま貼り付けてしまいました。申し訳ありません。


現在月刊Flowersにて『風光る』を連載中の、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
○子公式サイトや作者の柱トークなど、言動に関する話題は専用スレにてお願いします。
*渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。荒しはスルーして、楽しく語りましょう。

前スレ
渡辺多恵子スレ21
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084334190/l50

作者の言動について語りたい時には↓
風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/l50

関連・過去ログは>>2-4あたり。

乙！

スレたて乙です

過去ログちっと見たが、「ぶっちゅう・っぽん」で引いたけど
ループにうんざりしつつも読んでた人が、先月号であきれ今月で怒っている
みたいですね。
「今月面白かった、私は好き」って人はさすがにいないのかな。

まちがえるなよ…落ち着いて立てれ！(´д｀)


とりあえず乙

風が終わった後、●は別コミに戻るのだろうか、それともそのままお花達に居続けるのかな。

今までまだ原稿は丁寧、まだ絵はまともだと思ってたけど


ねぇ…登場人物、どんどんブサイクになってない？
今月号の伊藤さんの顔は酷いと思う。
他のキャラも目がどんどん気持ち悪くなってる。

特にブサイクとは感じなかったが。
もともとあんなもんじゃなかったかな、●の絵は。

風終了後も、きっとお花達でしょうね、●。ま、描くものが決まれば、の話ですけど。
何に萌えるんでしょうね。

え”！もう終了後の話が出てるのぉぉ！？(;ﾟДﾟ)

それよりも、前スレどうするんだよ？あのまま放置か？

まずは埋めようよ、何か話題ないー？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 ●、あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　三谷幸喜にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

flowersのインタビューから抜粋。
あきらめるしかなさそうです。

　史実知ってる派の方からは
　「とにかく早く年表通りに進んでくれ！」みたいなお手紙も頂きますが、
　「風光る」はあくまで＜新選組史＞ではなく、恋する少女・富永セイを中心に
　「彼女の周辺の群像としての新選組」を描いている＜少女漫画＞です。
　もしそうした物語が「面白くない」とお感じなら黙って読むのを止めてくださって結構ですので、
　つべこべ言うな！！って事だけ申し上げておきましょうか（笑）

やっぱり、この作者、ちょっとどこかおかしいんじゃない？
作品の内容のなさと本人の作品への思い入れがあってないよ。

　ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙなｴﾝﾀｰﾃｨﾅｰの方からは
　「とにかくこの総司気持ち悪い！」みたいなご感想も頂きますが、
　「新選組」はあくまで＜渡辺さんの脳内の新選組＞ではなく、
まっつぐな男・近藤勇を中心に 「彼の周辺の群像としての新選組」
を描いている＜三谷脚本によるドラマ＞です。
　もしそうした物語が「面白くない」とお感じなら黙って見るのを
止めてくださって結構ですので、
　つべこべ言うな！！って事だけ申し上げておきましょうか（笑）

>>16
うっわー･･･
わかった。もう読むの止めるよ。
自分は今まで、作者が痛かろうが物語が停滞しようが
作品としての「風光る」が好きで読んでたし、本誌もこのスレも
ﾏｯﾀﾘ見ていたんだが、
「早く進め」という読者の要望を「つべこべ言うな」で返す作者の
話なんかもう読みたくない。読む気なくした。

これで満足だろ！●さんはよ！

>>19
16のインタビューって、2002年の8月の掲載なんだよね。
大河批判の反発の大きさに依怙地になっての>>16発言じゃないのが怖いよなぁ。

ｦﾁｽﾚかとｵﾓﾀw

>21
ヲチスレってまだあるの？

ごめん。
インタビューの抜粋をコピーしちゃった16でつ。
ここをｦﾁｽﾚにするつもり全くないんだけど、
なんか、やっぱり作品と作者ってリンクするもんなんだよね・・・・orz
作品について語ろうとすると、どうしても作者の言動につながっちゃうんだよ。
でも、以後はできるだけ気をつけまつ。

>>22

風光る●渡辺多恵子・壱参
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1087006858/

＞22
４を見れ

flowersのインタビューについては
ずいぶん前からここでも言われてるじゃん
何を今更

今月号こそは、今月号こそは進展してると思ってたんだよ。
予告でもそれらしいこと書いてたし。
でも扉絵横の柱文読んだだけで、「ダメだ」と思った。
もうマンガ読む前から「進展なし」とわかる状態って一体……orz

フラワーズのインタビューでも、あんな事言ってたのは知らなかった。＜嫌なら読むな。

今月新刊出るんだよね。はー、買う気力がなくなってきた。
しかしこれで買うやめたら途中で挫折する少女マンガ、
カレカノ・輝夜姫に続き今年３つ目だよ.................orz........

どうやら今の●は二代目だな。初代が新選組探訪旅行に出かけている隙に
勝手放題描いているのに違いない。

前スレ埋め立てちゃった…遊んでごめんよ！

　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　(σ･∀･)σ 　1000ｹﾞｯﾂ!!
　　　　　 　　＼　　＼
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>31
ナゴンダよ。
本編よりよっぽど。

>29
途中で買うのやめた漫画って、今までない。なのでこれがお初になりそう。
なんちゅーんでしょうか、この人！と決めて結婚した相手が徐々に
暴力夫に変貌していって、そいつに三行半を突きつける直前、
みたいな感じです（精神的暴力だな、●の場合…）。
売るまでは「まだ…」「もう少し…」と躊躇うんだが、いざ売ると
「すっきり！」って思えるんだろう。

>>29
その３つの漫画のスレ回ると激しく鬱になるよな
共通の言葉が「これまだ人気あるの？」だし…

●に儲けさせたくはないけど、続きを読まないのは気持ち悪い。
泥棒読みもめんどくさいので、結局単行本買ってマス

>35
めでたく連載終了したら、ﾌﾞｸｵﾌ等にどっと出ると思われるので、
そのときどうどうと立ち読みするのはどうであろう。

私は終了を待たずに売るわ、もう。

>31
本編より楽しめたよ（･∀･)つ�I
特に987、イイねw
これからも殺伐とするであろうスレの清涼剤となってくれ。

>32 >37
サンクス。遊んでしまったので…反省してますたが良かったです。
リクエスト（？）にお答えしてｗ、ワンスモア〜

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　発病まだ〜？吐血したいんですけど〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

まじで、待ちくたびれてるんですけど…

細かいことを言うなら、吐血でなく喀血だと思う。

ホントに細かいなｗ

細かくないよ。全くの別物なんだから。

いや、ＡＡのネタにマジレスする姿勢が細かいなと。
ごめんね

ほんとに、発病はいつになるんだろう…
油小路ももうすぐだと言われて今か今かと待ちわびてるのに、まだホモネタだし。
総司の発病は無いのでは…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今月号でセイが「いつか自分に大きな天罰が下るかも」ってな事を言っていたような
気がするので、その天罰が総司の発病かなあと期待してみる

油小路発病なのかなあ・・・・・さらに遅らせる悪寒が
↑が史実なの？

油小路は芹沢粛正、池田屋、山南切腹に次ぐ見せ場なんだから
さっさと来て欲しい。
多分まだ自分儲なんだよ、今月号のようなどこも褒めようのない話は
やめてくれ・・・・・・

油小路終わったら、もう見せ場ないの？

その後はややこしい戦争の話になって、新撰組は崩壊していくわけだしな
いまいち理解のしにくい複雑な幕末・・・・・・・
キャラ立ちのする見せ場は斎藤敗戦とか近藤アポンとか土方函館行きとか？

総司が発病する事がセイに下される天罰とかってなんか納得いかない。
けっょく自分の事を顧みるものではないじゃない。
そうじゃなくて、セイの手前勝手な考えで大失敗やらかして
それによって誰かが死んでしまうとか、いっそ本当にﾚｰｲﾌﾟでもされるとかの
セイ自身の問題として降りかかるものの方が良いな。

大河の再放送見た。鴨粛清のところ。なかなか面白かったよ。
主役は…だが、土方は上手だね。
大河が終了してからも、まだ隊内ののほほん恋愛やってるんだろうなぁ。
進ませる気ないみたいだし、つべこべ言うな、だし、三谷新選組にはつべこべ言ってるし･･･

>>48
＞セイの手前勝手な考えで大失敗やらかして
＞それによって誰かが死んでしまうとか

みっともなく泣き喚いて、総司に少し怒られて終わりでしょ。
そんでまたループ・・・・・。

今回のエピが中村の死亡フラグなのかも・・・・
つくづく哀れなやっちゃな

>>49
ﾜﾛﾀ。
そうなんだよ、他人の作品には口はさむんだよね。
これからも変わらないんだろうなあ。
ふぅ〜

その話題　飽きました>>ALL

>53
だったら自分で別に話題ふれば？
正直今回みたいな話じゃ批判ループもしかたないだろう。
さすがに私はこれもけっこうスキとか楽しめたって人は
ここにはいないみたいだし。

16巻っていつ出るのん？

>>55
今月の26日。
また表紙がキモかったら嫌だなあ( -д-)=3 ﾊｧｰ

日誌の話題の予想

１　音箱の話
２　風俗豆知識話
３　髪結いの先生等　専門家との交流の話
４　ネットの話
５　大河の話

他に浮かばないな、あとあり得そうなのは声優の話パート２とかかな

まだ見合い話のときは、ファンサイトも多少盛り上がっていたけど
今回の感想について誰も触れていないファンサイトもあるような状態って一体。

>>57
日誌かあ。マジでアレ止めたほうがいいのにね。
アンチとしてじゃなく、一読者として思う。
大河やネットの話にはしないんじゃない？
自分に不利な事実には直面できない人だから。
特に三谷関係は、●結構ビビってると思う。

そういや三谷に、
「近藤さんが武士を志したのは義母にイジメられた、なんてくだらない理由じゃない！」
とかみついていたわけだが（しかも勘違い）
まさか油小路事件の理由を、ホモ達の痴情のもつれ、なんてことにしないよね。
そこまで堕ちてないよね、●。
ほんとに頼むよ・・・・・orz

>59　そう？私は日誌も楽しく読めてるけど。あんまり知識がないせいかな。>自分

日誌だけでもじゅうぶんｲﾀﾀｽﾒﾙがするよ。
知識云々じゃなくて。

知識を披露する場がほしいのでしょう。
その労力を、本編に割いてくれ。
今の風じゃ、誰に対しても大口叩ける身分じゃないぞよ、●よ…

前は日誌はイタくても本編は面白かった
今は…

ファミリーでもハジメでもこんな具だ具だしてなかったよね？
今の萌萌連発は行き詰まってるか●の中の人が入れ替わったに
違いないと思いたい。

風が●の最長連載になるのか？

今日の大河のひで。
思い切りセイと被った。
惚れた男にはとことん優しく、気にも止めないのはとことん冷たい所が。
平助が、斎藤さんと五郎になった。

釣りﾓﾂｶﾚ

>>66
おまいキモイよ・・・(　ﾟдﾟ)・・・・。

>>31
急いで埋めるなよ…。
昨夜の自分のカキコにレスがあるかどうか
見れなかったじゃないか…。

＞69
ん？今でも見られますが、どうかしましたか？

前スレはもうdat落ちぽ
>70は専ブラに所得したログが残ってるんじゃない？

大河で新撰組のファンになり、最近風光るの単行本を集めはじめた者です。
今日はじめて、フラワーズを立ち読みしてきました。

こう、なんてゆーか、一言で言うと、ｷﾓかったです。

それは人として全く当たり前の感情ですね。
あれで萌えられる人は、何処か回線が違っていると思いますよ。

フラワーズ立ち読みしてる小学生女子がいたんで、
「今月の風光るどう思った？」って聞きたくなった。

●同人女

妹に「この漫画最近面白くないから、売るよ」って言ったら
「次のコミックスが出るまで待て」と言われた。

そしてずるずる買い続けてしまう悪寒＿|￣|○

立ち読みするのをためらわれる単行本表紙
立ち読みするのをためらわれる雑誌連載
そして立ち読みする気も起こらない展開へと
●の立ち読み対策は順調に進んでいますね

>>76
私も妹が楽しみにしてるのでｺﾐｸｽ買い続けてます。
妹は公式の顛末や●のはちゃめちゃ発言はまったく知らないので（書き下ろしﾍﾟｰｼﾞはｽﾙｰらしい）。
でも今月号のあらすじを説明したらさすがにびっくりしてました。
次のｺﾐｸｽって今月（23日？）発売ですよね？
あとがきでは何をとりあげるんだろう・・・江戸時代の風俗

>あとがきでは何をとりあげるんだろう・・・江戸時代の風俗

衆道についてだったりして。


さすがにそれはない…か。

でも、今号のアンケートは間違いなく悪いだろうから
「みんな、衆道のなんたるかが分かってない！（笑）」と
吼えてくださるかもな。。。

あとがき

某ドラマが伝えていない新選組の真実。

もういいよ〜　分かったから●。
あんたの博識ぶりには頭が下がって下がりまくって地面につくほど頭下げてるからさ〜
知識をひけらかして喜ぶな、陶酔するな。胸糞悪いわい。

風日誌読んでると何かもにょもにょした物がこみ上げてくる。
読者サービスでやってるというより
自身の自慢やひけらかしの為にやってるように見えて
しかも登場人物とおちゃらけて●だけがテンション高く
はいしゃいでるようにしか見えなかった。
ノリが80年代っぽい気が…。

80年代の漫画家だから……

貧乏人はマンガ読むな！

>>80
マジレスするともうコミクスは校了しちゃってるので
今月号のアンケート結果を反映させて吠えることは無理。
コミクスの内容もセイ話がメインだし。
が、次巻で雄たけびが聞けそうな悪寒がする。
「衆道の神聖さをわかってないアホの子ﾁｬﾝｶﾞ多すぎてビックリ・・・
そこでお教えしよう！衆道に関するエトセトラ！！」みたいな。
・・・打っててめまいしてきた・・・

めまいするくらい嫌なら読まなきゃいいのにｗ

儲さん、出張おつかれさまですw

雑誌買ってると、しょうがないってこともある罠。
ホント言うと読みたくないものは初めからない方がイイ訳だが、
かといって●理論のように「読まないからまけろ、金返せ」とかは
一般常識では通用せん罠ｗ（↑泥棒読み理論をひっくり返してみました）

改めて言えば、●理論では「立ち読み」は泥棒な訳だが、
購入者に対して「読まないんでしたらお金は返します」とは
ついぞ聞いたことがない。同じ平面にあるような気がするんだけど
そんなこと普通は言わないにせよ、「泥棒」もこれまた言わないわけで、どうよ。

単行本泥棒読みはともかく、雑誌には●理論はぜったい通用しないと思ったワシでした。

屋府トピに今月号の感想？がやっと登場
お花達の読者で儲ではないみたいだけど
やっぱ今月号は気持ち悪いって思うのが普通の感想なんだろな
しかしレスが伸びないのは儲でさえも今月号には擁護できないからなのだろうか

衆道、衆道って、うるさすぎだよね。
男でもないくせに何熱く語ってんだか、読者にも男性にも相手にされなさ過ぎてソッチに走っちゃったの？
と、意地のわるーいことを考えてしまう…。

＞91
|∀ﾟ）ﾎﾝﾄﾆ　ｲﾁﾞﾜﾙﾀﾞ〜ｗ

衆道衆道って、力説するほど重要なことなのかね？
「みんなが着目しないところに気づくあ・た・し」「みんなが知らないことを知ってるあ・た・し」
と、自分に酔ってるだけのような気が…
あたしも十分イヂワルだねｗ。

「衆道」ってものを美化しすぎだよな。
人間、あんな理屈っぽい精神論で割り切れるほど簡単じゃないし、もっとドロドロの部分だってあったはず。
実態がどんなものだったかは分からんが、●の描いてる衆道を厨が信じてしまったら大変なことにｗ
あれじゃあ江戸時代の衆道の武士はみんな変態揃いだったと誤解されかねん。

キャラにいちいち衆道論を語らせてるのがうざくてかなわん。
風の本筋は新撰組の歴史じゃなかったんでスカイ。

>>93
だな。
単なる男色同好会の集いにしか見えましぇん。

別にホモならホモでいいじゃんか。
あの時代は比較的寛容だったんだし、ホモ同士の純粋な愛をしっかり描いてくれるんなら、
そっちの方がセイの生ぬるい口だけ純愛もどきよかよほどいい。
いちいち理屈つけて「普通のホモとは違うのよ〜、神聖なのよ〜」と強調するのが姑息。
●って衆道に関しては必死こいて持ち上げようとするけど、普通の男色については小馬鹿にしてるよな。
自分には理屈つけない分そっちの方が純粋に見えるんだが。

＞いちいち理屈つけて「普通のホモとは違うのよ〜、神聖なのよ〜」と強調するのが姑息。

これは、●だけでなく、801スキーな人にも多く観られる意見だね。
自分のやっている原作歪曲を正当化する為に使っている詭弁として。
「○○が男だから好きなんじゃない、たまたま好きになった相手が男だったんだ」
とかね。

確かによくある。
これがよくある現代物の８０１ストーリーだったならこんなにムカつかなかったと思うよ。
（人気も出なかっただろうけど）
でもこの漫画は一応実在の人物・出来事を主役・主題にしてるから、その点が激しくキモイと共にムカつくんだよ。
特に今回の話なんて酷すぎる。
これは名誉毀損には入らないの？

>>96
漫画だから無理でしょ＜名誉毀損で訴える
小説や映画ならモデルやその遺族が訴えた事があるけど。

個人的には漫画が小説や映画より下とは特に思ってないが、
（比較的、下らないものの割合は多いとは思うが）
漫画は小説や映画などよりも格下＝下らなくて当然、みたいな感覚があると思う。
創作ジャンルにおける東スポ・ゲンダイみたいな。

名誉毀損といったら
赤穂浪士にでてくる吉良さんなんか本当にかわいそうなんだよね
フィクションの方で悪役にかかれちゃったから。

自分も吉良は可哀想だと思うよ。
落ち度がなかったとは言えないかもしれないけど、それだって真実は闇の中だし。
匠守への嫌がらせだって、ものすごい神経過敏な男の思い込みって線も捨てきれない。
自分としては守る物がありながら自分の感情だけで突っ走った匠守は主としてサイテーだと思う。
彼の死は自己責任以外の何物でもないな。

スレ違いなんだけど
あれは、事件を裁いたやつが一番悪い
バカ将軍の時代だからねぇ…

>>99
第一、浅野匠守って事件の前の数年前に同じ役を務めてるんだよね。
吉良が意地悪して失敗する、なんて事ありえないわなー。

それと、叔父も同じように電柱で殺生沙汰を起こしてる。
叔父は気の違いを起こしたという事で、本人だけが死罪。
（気の違いと認めれば藩を取り潰される事はなかった）。
匠守は認めなかった為、藩がお取り潰しになった。

吉良家の顛末を思うと涙が出るよ。
私財を投げ打って、水害に苦しむ領民の為に治水事業を行った名君だったのに。
（ちなみに、匠守は火消しが大好きで、火消しが上手くいかないと腹を立てて
近隣の関係ない家まで打ち壊して帰っていったらしい。）
息子さんなんて、狭い一部屋に幽閉・終日正座をさせられて、
数年後に失意の中死亡。まさに咎なくして死すだよな・・・。

そしてさらにスレ違いだけど、
忠臣蔵といえば宮部みゆきの小説で、実は浅野は本当の乱心、つまり心の病で
吉良に斬りかかってしまったけれど、幕府のメンツのためだけに、乱心者として裁かれず、
家臣たちは吉良は仇でもなんでもないのを知りながら、仇討ちをしなければならなかった、
という話になっていて、そういう見方もできるんだな〜と感心したことがある。
いや、ホントすれ違いですな。スマソ

>>101
すいません。なんか中途半端に被りました。

ここもIDが出るようになればいいのになあ

忠臣蔵は、もういいよ。正月になれば嫌でも目に入る。

９巻あたりの、清三郎をめぐって決闘する辺りは、別に許せたんだけど…
こうも同じようなネタが続くと、うんざり。
けど、典型的な少女漫画の盛り上げ方なんだろうね。ｾｲﾏﾝｾｰは…

しかし盛り上がらない
それはやはり作者の力量

内匠頭なのに……

赤穂浪士討入関連って、赤穂（塩冶）側の義士不義士、吉良側の人々、幕府の思惑、
芝居の「忠臣蔵」の成立に至る民衆心理等など、色んな側面からの研究や創作が
あって羨ましいくらい面白いんだよねえ。
歴史を語るのって、そういう語り部の観点、切り口こそ大事なのに。…これ以上は繰り
返しになるけどさ。

ところでこれはスレ違いだけど、赤穂藩って歴史を見ると波乱万丈なのな。
最終的な藩主は森蘭丸の弟の子孫、ってのはちょっとウケた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%A9%82%E8%97%A9

だから、もういいって。赤穂浪士は。
スレ違いと言いながら、しつこいよ。分かってて続けてる？

話を変えるが…
この期に及んで、ドラマCDとか買う人いる？もうすぐ第３弾出るらしいけど。
このスレにはいないかなぁ。（藁
私は先の２枚買ってしまったけど、萎えてしまった今となっては禿げしく後悔。(´･ω･｀)
あの頃はけっこう夢中に風関連グッズ集めてた。扉絵も買ったし…（今じゃ完全放置してるよ）ｳﾂ
サウンドボックスも買わなかったけど、でも、別売される音楽CDは買うかも…しれない。ﾏﾀｳﾂ

私も最初の１枚だけ買ってしまった。
その頃は●に微妙にﾓﾆｮりつつもここまでとは知らなかったんだよなぁ
でも一回聞いただけで放置
斎藤さんのｲﾒｰｼﾞが違ったし…声優さんは好きなんだけどね
CD系はもう買わないと思う

CDドラマは声優ファンが買うからね〜。
風の場合はｷｬﾗﾒﾙﾌｧﾝか。

江戸時代の中でも幕末と元禄は武士にとって「武士の意地」が重いだった時代だとおもふ･･･

久々に読み返してみたんだけど、山南さん脱走あたりで
近藤勇の徳川幕府に対する忠義みたいなのは良く書かれていると思った。

「腐っても腐っても　膿をかき出し添え木をし　己の身が朽ちるまで
この人は徳川を支えるのだろう」

大河も面白いんだけど、「天領の農民出身」の色が薄いから、この点では風光るの勝ち。

>>114
そのころは伊東の思想とかもよく表してて、久々に悪人以外の伊東が
見られると期待してたんだけどなぁ（あの性格にはひいたけど）
山南の死に方を褒めてた近藤に「僕の目指した武士道はこんな
むごたらしい死を賛美するものなのか？」って伊東が独白してたとこは
うまいなーと思って、●を見直してたのに・・・

>>114-115
禿同。
近藤さんって何かただの単純でいい人みたいにしか描かれてないと思ってたから、
山南さんの独白で「おおっ」と思ったのに…。
伊東さんも思想はしっかりしてて、新選組に入った目的と信念も納得できた。
衆道にしても最初は「僕は男でも女でも美しいものが好きなんだよ」みたいに言ってたのに、
ぶっちゅうぽんあたりからどんどんコワれていってる気がする…。
最初はからこんなキャラにするつもりだったのか。
それともネタがなくてズルズルと…なんだろうか。

衆道のもつれではなく思想のもつれで今後の対立を描いてくれよ。
それが最後の願いだ。

>>114-116
私はそこダメだったな。
山南にそう言わせてるだけで、近藤自身からは見えてこないし。
天領の農民云々も、「風光る」自体からは感じない。

それを言うと大河の近藤も同じなんだけどね。
近藤の魅力が近藤自身からはまったく伝わってこないで、
周りの人間に言葉で説明させてる。

>>117
確かに誰かの解説でことが済んでしまうというのは致命的だね
やっぱ行動とかで読者に感じさせてほしい
無理なのか・・・・・・・？

自分を僕と言う武士なんてその時点で風俗云々ちゃんちゃらおかしい。

>>119
伊東は勤皇家だったんだから「僕」を使っててもおかしくないんでは？

>>120
朝日の三谷エッセイでは沖田に「僕」と言わせたら時代考証の人に修正されたそうだ
当時の「僕」は今の人間が自分の事を「ミーはね、」と言うのと同じようなものらしい

>>121
伊東氏なら、「ミーはね」でもいいような気もするｗ

>>121
伊東氏より桂や勝のほうが合う気がする
でも今後この漫画には出てこないか

桂は出てきたことがありますが。
勝は別に出てこなくてもおかしくはないだろ・・・・新撰組とからんでないじゃん

>121
長州の人って僕を結構使ってないか？
なんか意味とか主張があるのかなあ

近藤を甲州に追い出したのが勝だろ。
土方が近藤の助命嘆願をしたのも勝。
山南切腹以降の二代目●なら平気でアナザーストーリーを描きかねないが、
全く関係ないってことはないぞ。＞勝海舟と新撰組

>>124
あなた新撰組知りませんね？

佐久間象山と勝は親戚（勝の妹が佐久間象山の後妻）で、
佐久間象山の息子（先妻の子なので直接血の繋がりはないが勝は可愛がっていた）が新選組に入隊してて
土方はその事を勝に書状で報告してる。

斎藤と、土方との密書のやり取りを、振袖姿の清三郎にさせるつもりでは?
そのための前号とみた｡

密書のやりとりに女を使うｼｰﾝをどっかで見たな・・・ああ一昨年の壬生義士伝だったですかね

ﾆｮｼﾝｾﾝって言ってるんだから、女装しても意味ないんじゃ？
なんと言っても、女装しても斎藤にもバレバレだったし。

●を擁護するわけじゃないが今のところ勝と新選組と密接な関係にあるわけじゃない。
>>128ﾀﾝの言うとおり間接的に関係はあるけど。
だからまあ●的には余計な物（登場してない新選組幹部など）を省いたってことじゃないかと。

でも当時の日本の情勢を漫画内に織り込むなら
幕末の重要人物なんだから勝が登場しててもおかしくはないんだけどね。
そういうのがないから世界観がせまいとか箱庭漫画とか言われるんだろうな。
あ、風は新選組物でなくて「セイの物語」でしたね…。

何となくだけど●、勝海舟嫌いっぽそう。

いや、勝だすくらいなら坂本先に出すのではないか？

>>132
ﾊｹﾞﾄﾞｰ｡特定の倒幕派を絡ませるんじゃなくても、
倒幕派の動きや、少なくとも幕府や会津の動きを追う事で
時代背景を書き出す事が出来るからね・・・・。
風光るは、何にも見えてこない。正直、新選組が何をしてるのかさえよく分からない。

敢えて擁護するなら、そもそも幕末の時代背景が云々というような漫画ではないだろう、風
別に皮肉でなく、恋愛漫画なんだと思って呼んだ方がストレス溜まらないと思う。

とはいえ、新撰組というやたら思い入れのある人が多い実在の集団をモチーフに使った作者が悪いんだよな。
でもそもそも１巻の段階で、幕末の複雑な時代背景をこの作者が描くだなんて誰も期待してなかったと思うが・・・そんなことない？

>>135
一巻では今より期待してたよ。
セイを助けに入った沖田は素直に格好良くて、先を楽しみにしてた。

sageミスｽﾏｿ

>>135
んなことないよ。やっぱり新撰組として描き出されているわけだから、
どうしても新撰組というものから入ってくる人の方が多いと思う。
何度もループで恐縮だけど、じゃあ新撰組という題材にした理由は？となるよ。
幕末ものなら幕末物で良いけれど、新撰組と銘打ち、その中での話を描くのなら
時代背景も同時に楽しみたいと思うのが圧倒的に多いと思うんだけど。
（あくまでもも個人的見解）

つか、恋愛物としても破綻しているんじゃないかな。
セイが総司に抱く思いもただの自己愛にしか見えないし、
当の総司もなんだかヘロヘロだし。

今はよくわからない、というか大河が始まっているし、ピスメも人気あるから、
新撰組つながりで風読み始めた人がほとんどだと思うんだけど、
１巻２巻の段階では、新撰組ものだからで読み始めた人ってそういなかったハズでは
なんか初期の風は新撰組物って扱いじゃなくて、はじめちゃんの渡辺多恵子の新境地みたいな扱いだった覚えがありますが・・・
いや、だいぶ昔の話なので記憶にたよったあやふやな話でスマソですが。

個人的見解だけど、前作を知っている人なら時代背景を交えたクールな新撰組物とかをこの人に望むのは
そもそも間違えている気がしてしまう・・・。
１、２巻あたりとか池田屋とか山南切腹あたり評判いいけど、時代背景ということになると・・・・（ｒｙ

いやぁ、別にクールじゃなくてもｲｲﾉﾖ、●は。
ただ、新選組なんだから「誰と戦ってるか」「なんのために」
「なぜ相手が敵なのか」とか、わからないと意味無いと思わん？

これまでの展開で「武士になりたい農民」とかは出たけど、
長州がなぜ敵対？とか、そもそも直面してる敵は「どんなもの」なのかとか
全然わかんないよ。相手の輪郭がまるで見えてこない。だから新選組も
「何やってるかワカラン集団」になるんだろうと思う。

第二次世界大戦を描くのに、まったくアメリカや中国を見せないで描こうとすると
非戦闘員の一般市民を中心にすればできると思う。それはそれですごく良いドラマになるかも。
でも、関東軍や硫黄島を描くのに、敵の姿がなんだかわからないんではまるで話が見えなくない？
戦闘が中心軸にある場合、敵の描き方はものすごく重要だと思うよ。


絶対に侵略を許さない固い信念に基づいて戦う人達、とか、敵も同じ人間だということに気づきながら
戦う悩める人、とか、いろんな見方があるにせよ、なぜ、とか誰と、とか、とても大事なお話の
要素だと思うんだ。風の評判が良くないのは、そういうところをすっ飛ばして何かを（なんだろうねｗ）
描こうとしてるからじゃないかと思う。それは作者の作風とか言うんじゃなくて、
「新選組」を描くなら絶対必要なことだと思うよ。どうだろう。

土方が近藤の助命嘆願書を勝に届けたのだが勝が無視したって説もある。
勝としては大政奉還他、日本が進むべき道に対して新撰組のような存在は
不要であったと言うのがその理由とか、個人的な恨みがあったとか(弟子だ
かなんかを殺された)いう話もあるが、少なくとも勝が新選組に関して書き残
した書簡から、新撰組をよく思っていなかったのは事実らしい。

別に風に出てこなくても構わないけどかかわりが全くない人ではないわな。
描くとしても●は松本良順と比べて滅茶苦茶腐しそうだが。

>>139
＞新撰組ものだからで読み始めた人ってそういなかったハズでは

いやー、それはないでしょう。
単なる渡辺ファンで低年齢の子や新撰組を知らない人なら分かるけど
渡辺多恵子が新撰組に手を出した。彼女視点で描かれる新撰組ものとは
どんなものだろうという感じでしょう。
この場合はあくまでも渡辺ファン限定だけど。
私みたいに渡辺ファンでもない人間は、新撰組物だから手を出した。
コミックスの表紙だけで新撰組だと分かるし。

というか、ピースメーカーの方を知らなかったよ。当時は。
大河だってその時には始まっていない。
大河繋がりで風を見るようになったという事は殆どないと思う。
最近の場合は違うでしょうけど。
やっぱり風を読む人、きっかけの人は新撰組だからだと思う。

知名度
新撰組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞渡辺多恵子
これが一般の認識。

でも、「新選組ものだから」って理由で、熱く語り「すぎる」人が多いのも事実。
扱う人は皆、やりにくいだろうと思うよ。
●も、やりにくいならやりにくいなりに、謙虚に扱えば良いのに、
本人の態度のせいで、評価基準が厳しくなってしまった面はあるかも、と思う。
そこまで言うなら、ﾌﾟﾛの仕事を見せてもらいましょうか、みたいな感じで見てる人も今じゃいるでしょう。
ピスメには、そういう視線は（●に比べて）圧倒的に少ない気がする。
すべて自業自得なんですがねｗ

>>123ですが、>>124さんへ
私は
でも“今後”この漫画には出てこないか
と書いたのですよ
過去、桂が出てきたのはわかってるし（一応ｺﾐｸｽ全部持ってる）
勝が新選組となんらかのかたちでかかわってるのも知ってる
でも今のぬるま湯状態の風をみると“今後”登場するとは思えないなーと思ったまでで
一人称・僕が「僕合いそう」と思ったのは以前風で桂が出てきたとき
●のイメージで洋装させられてたよね、だからです

しかし皆さんのレスをみると色々と勉強になります
私はもとはといえば「竜馬におまかせ」で幕末に興味をもったもので…

「僕合いそう」ってなんだw
「合いそう」の間違いです

>>142
渡辺ファンでどんな視点で描かれるんだろうと期待した一人です。
恥一で個人的にこの人の限界を見た気がして、もうコミックス買いも
やめるつもりだったんだけど、和物・幕末で違う展開を期待した。
でも、ホントに楽しみにしてたのは６巻辺りまで。
別に当時は143さんの言うようなﾌﾟﾛの仕事を・・・な感覚もなかったけど
やっぱり無理だったかの感想しか残らなかった。

風光る、新選組好きだから一応見てたけどお金ないしコミックス買うまでは
のめり込めなかった。
特に作者の傲慢ぶりを知ってからは、某書店で座り読みしてまーす。
店名伏せるけど、そこはスペース内に椅子置いてあって見本誌ならどれでも
読んでいいんだよね。暇なときはすごくイイ。タダだし。
作者がなんと叫ぼうが、今後も座り読みさせてもらいます♪

新選組内のまったり恋愛物でも面白ければいいし、
セイが事あるごとに「私は武士です！」と言わなければ、
またその言葉を裏切る言動を繰り返さなければ、これほど批判されなかったと思うよ。

事あるごとに持ち出す以上、セイにとっての「武士」とは何なのか、
ヒロインの恋愛対象の沖田が命を賭ける近藤や土方の武士道とは何なのか、
そこが書ききれてないと、新選組で描く意味がない。
●本人もさんざん「描きたい物は武士道」と言っていたんだから、
渡辺多恵子の作品として読み始めた人がいただろう、と言うのは理由にならないと思う。
そういう風に読み始めた人たちにも、伝わるように描くのがプロなんだし。

そうはいっても、もしいまの状況が

「もっとも描きたい、表現したかった物語」

だった場合どうすりゃいいものやらｗ。

●の言う「武士道」とはこのことかも知れない！という
激しく鬱な予想は、外れていることを祈ろう

>そんな事を願いながら、私はこれからも描いて行くつもりです。　
>幕末を駆け抜けた新選組のように、最後まで信念を持って。　誠を尽くして。

とおっしゃってるんだから今の状況は
「もっとも描きたい、表現したかった物語」なんじゃないの
読者とか史実とかご子孫の方々のことは何も考慮にいれず
「最後まで信念を持って。誠を尽くして。」描いているのが801…
鬱になりますな

>>150
●の一番の問題は「最高の武士道を表現してる」と●本人のみが思い込んでる事だよね。

信念を持って、誠を尽くされたんじゃぁしょうがないな…ｗ
そういう人って強いよね。いろんな意味でｗ。

もちろん、読者や、もっと言えば子孫の人達からすれば、
信念を持って、誠を尽くされた結果がこれではなんというか…

かっしーの子孫達はご先祖様がアレで良いんだろうかな？
オレのジオちゃんだとちょっといやだぞｗ

>>135
＞敢えて擁護するなら、そもそも幕末の時代背景が云々というような漫画ではないだろう、風

良い言い方すれば新選組は幕末の混乱の中で翻弄された者たち、
という考えが新選組ファンの中にあると思うのね。
新選組と当時の時代背景は切っては考えられない物だし。
あの時代があってこその新選組だと思うしさ。
ただ、作者が最初からそういうスタンスの元にやってるなら
まあそれはその人の考え方・解釈の仕方・描き方なんだなって納得できるんだけど
●の場合さも素晴らしいもの描いてます、少女漫画を免罪符にしたくない！
と公言してる以上文句が出ても致し方ないね。

「そういうスタンス」は
「時代背景より隊内での恋愛を重視」ということです。
わかりにくくてｽﾏｿ。

>>142
でも、少女漫画しか読まないような渡辺ﾌｧﾝは風の初期時点では、新撰組なんて知らなかったんじゃないかな？
や、自分がそうだったとか、友達がそうだったとかいう根拠があるわけではないけど、渡辺ｽﾚの歴史をみているとそうとしか思えないぞ。
難民に史実バレのスレがたった当時は、ここのスレで史実バレを嫌がった、新撰組の沖田喀血のことすら知らなかった、住人がかなり数多くいたんでない？
そんな人が極少数だったんなら２ｃｈなんだから、史実バレ禁止になんかならなかったハズでは

読み始めのきっかけは何が一番多いかとか、どうでもいいよ。
結論が出ようはずもないし。

>>152
だからなんでそこを決め付けるよ。
少女漫画を見ている人間が新撰組を知らないなんていうのは偏見だよ。
歴史音痴の●じゃあるまいし。
歴史も好き少女漫画も好きという人なんざザラにいるでしょうに。

155の間違いだった。
ｽﾏｿ。

>>155
史実バレOK派が多かったから移動したんじゃないと思うよ。
●自身が史実バレ禁止を掲げてたというのもあるし、
人数が少なかったから難民に移動したんじゃなくて
上のこともあったからバレ派が譲歩して移動したんじゃないかな。

>>157
えっと。すいません。
決めつけているわけではなくて、歴史も少女漫画も好きだという人もたくさんいると思うのですが、
たとえば、難民板にスレが出来たころは、この板で今ではほぼ誰も気にしないような史実バレですら嫌がっていた、つまり新撰組や歴史を知らない人が結構いたよね。ということを言いたかっただけです。

というか
新撰組＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞渡辺多恵子
というのは世間一般の常識で間違いはないですけど、
それこそ歴史も少女漫画も好きだという人がたくさんいるように
、歴史にまるで興味のない人もたくさんいると思うのですが・・・

そんだけだったんですけど、なんか自分の書き込み見返したらなんかやな感じの言い回ししてますね。ごめんなさい。

単純に●が「史実バレ禁止！」って言ってたから（ベツコミのＨＰでも削除してたらしいし）、
その主張が腑に落ちなくても、一応それを尊重しただけでは。
多数少数と言うのとは関係ないように思う。

オレは史実バレとかの人はごく少数だったように思う。
ただ、頻繁に書き込まれていたのでそう感じたことはある。
ｱﾝﾁ決めつけの人も、2〜3人だったように感じた。
たぶんその人達は来なくなったんだと思う。


ｦﾁスレに分化したのも、難民にいったのも
荒れるのがいやで譲歩して退避したように思う。

私見だが

日韓の歴史問題が分かる「じじ様のサイト」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/index.html

２ちゃんねる過去ログ（肉ちゃんねる）
　既婚板韓国スレ過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=ms&q=%8A%D8%8D%91&sf=2&andor=AND
　既婚板韓国生ゴミ餃子スレ過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=ms&q=%E9L%8Eq&sf=2&andor=AND
　既婚板北朝鮮スレ過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=ms&q=%96k%92%A9%91N&sf=2&andor=AND

ほら嵐が・・・
ｦﾁｽﾚ難民事件依頼びくびくしてたけどついに・・・

>>141

＞土方が近藤の助命嘆願書を勝に届けたのだが勝が無視したって説もある

少し前に勝の残した文献が見つかって、勝は近藤を哀れんだとのこと。
手を回そうとしたけど無駄だったぽい。
勝は徳川の忠臣、近藤・土方に嫌な感情はないと思う。
かと入って先進的な考えを持つ人だったしさぞジレンマだったのだろうなぁ･･･。

実際のところどうだったかはわからないが、当時は良い人材というのは
ほぼアタリが付いていたように思う。後の新政府側としても、
残しておきたい人物、というのは相当数幕府側にいたように思える。
そういう点から見ると近藤や土方はかなり欲しい人物だったと思う。
けして参画はしてくれないとわかっていても。

とか言う話は、風では読めないだろうなｗ

このスレって、やっぱり新選組スキな人の割合が多いのかな？

私は新選組については基本中の基本なことしか知らない。
ここのスレで勉強させてもらってるよ。

新撰組は今の大河とピスメと中井壬生義士伝と牧瀬幕末純情伝とるろ剣でしか知らない

しかもるろ剣を最近読み返したせいで、風の三木がるろ剣の相楽隊長と赤報隊を結成する状況を
想像してエエエエエエエ！という気分になった。さすがにそこまで文句言っちゃダメですなｗ

明日、大河があるにゃ。ちゃんと正座してみるゾ！

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）
　（　∪ ∪　　　　　どきどき
　と＿_）__）

>>170
かわいいな。
明日はいつもより放送時間が早くて19：15〜だから気をつけるんだよ。

＞171

　 ∧＿∧
　（　・∀・）')　　　は〜〜いッ！！気をつけま〜す。
　と　　　 ノ　　　　ありが�d。　
　/　 ,,　ﾉ
　ﾞ､,ノ,,ノ

うわぁー忘れてたー！！！
ありが�d >171

まあ、うっかり見逃しちゃっても再放送があるさ。

まあ・・・可愛いけどスレ違いのようです。

新しい視点の歴史物でも、幕末青春群像でも、
奥手で古典的な恋愛ものでも、
１００万歩譲ってほのぼのＢＬもどきでも我慢する。
なにか１つ、見所のある読み物に戻って欲しいよ。

必死で史実ばれをさけていたけど、新選組！の
おかげで今は各雑誌に総司、喀血ってでまくりだね

　　　　(ヽ＿/'）　　　　総司喀血の予告見た。
　　　　,○　　|　　　　　何だか笑えた。喜劇かも…
　　∧＿∧　ﾉ　　　　　喀血の見せ場で笑いをとる作戦かもしれない。
　 （´∀｀　）'　　　　　　そうだとすれば、ミタニンはネ申…！？
　　　し'し'

もしそうならすごい！

うっかり見逃した・・・＜大河

>>180
11時（10時？）からBSで再放送するよ。

今日は、総司喀血のシーンなかったな。前夜だからしゃーないか。
予告では、ゲホゲホ血を吐いてて、それが何だか白々しくて笑ったんだけど。
藤原くん、芸達者という評判だけど、あんまりだなぁ…来週に一応期待。

総司＝子どもっぽい、っていうのは、一応創作の中では定説なのかね。
風でもそうだし、大河でもそれっぽいこと言ってた。
子どもとよく遊んでいたからって、子どもっぽいとは限らんのに。ま、いいけどネ。

定説っぽいね。

ただ、周りに人の話でも「稽古で百姓相手に喉に容赦なく突きを入れたりして、
突かれた者は喉が腫れて食事が取れず、百姓仕事が出来なくなりほとほと困った。
その為、師匠の勇よりもよほど怖がられた」という話が残ってるし、精神的に未熟な点があったように思う。

そうか？
子供っぽくない沖田像の小説なんていくらでもあるけど

子供っぽいというより陽気なのが多いんじゃない？
そういうのは司馬の沖田がデフォになってる気がする。
影響受けた作家も多くいるだろうし。

話しさえぎってすまんけど
たとえば>183みたいになんかどっかの資料からの転載みたいな文章を貼る人って
このスレに結構いるけどそういう人って
パソコンにその手の資料をたくさんためてるからすぐ出せるってこと？
それともスレを返す前にわざわざ検索して探してんの？

>>186
以前に読んだ史料を覚えていて、その記憶を元に書いてるってこともあるだろうし、
今はちょっと検索すれば史実エピはネット上にチラホラ載ってるから
多少は調べてるんじゃない？（記憶だけじゃ曖昧かもしれないし）
大した手間でもないし。

何かあなたの書き方だとわざわざ検索までしてレス返すのが悪い（というか変？な）ように見えるんだけど。

>>186
人それぞれでしょ。
ただ、新選組関連の語り残しって結構少なくて、
本を何冊か読んでたら原文を覚えちゃったのも多い。

186は文体がﾅﾁｭﾗﾙに無礼なんだよね・・・。まあ、いいけど。

史実を語る時は、ソースを確認するのは常識だと思うよ。
でないと、ちょっとした言い方の違いで意味がずれていくから。
完全に覚えちゃってるのは別として。

史実つながりで思い出したんだけど
昔このスレッドで近藤先生のことで史料（？）を引用して語ってた人がいたけど
あとでネットで調べたら信憑性の薄い説だったことがあったよ。
私は詳しくないので断言されると信じちゃう場合もあるから
やっぱり自分でしらべなきゃだめだなって思った。
こういったら失礼かもしれないけど２ちゃんだし…

なんでこう、定期的に、堅苦しい話になるんだろ…と思うことがある。
●と同じく、知識を披露したがってる香具師がたまにいる。
＞183ﾀﾝは、さらっと話してくれただけで、別に何とも思わないけど、
この後、知識の披露合戦が続くのはイヤなので書きこんでみました。

>>190
本ですら、信憑性のない説を「史実」として書いてる物があるしね。


>>191
最近、そんな事なかったと思うけどなぁ。
でも、一応作品自体が史実を扱ってるんだから、史実に触れる事は仕方ないと思うよ。
堅苦しいと思うならｽﾙｰすれば良い事だし。
「風光る」は史実を知らない人も、知ってる人もいるんだから、
自分にとって楽しくないからと言って、排除しようとするのはどうかと思う。

>192
赤穂浪士の時はもういいよ…って思ったなあ
割り込めるだけのボキャブラリー持ってないから黙ってたけど

＞193
禿げ同。つーか、赤穂浪士の話をしている方が「割り込んでる」わけだろ〜
どっちが遠慮してんだか、と思うよｗ
自分にとって楽しくない、とかいうことではなく、●のような人いるよなぁ。

赤穂浪士の話はそもそもスレ違いなんだから完全にこれとは話が別でしょう。
今回のは新撰組に関することだし、知識の披露合戦とかいう穿った見方はどうかと。

まあ、赤穂浪士は史実云々よりもスレ違いだったからね。
それはそれとして、>>192ﾀﾝが言ってるのは新選組に関連した史実エピについてっしょ。

じゃあもうめんどくさいので史実話禁止

史実話禁止、なんて無理。歴史モノだから。
でも、そのうち、知識の披露合戦がはじまると思うな。
単に、勉強になる知識を披露してくれる人と、そうではない人がいるのはたしか。
粘着新選組っていうか。
●と似てるんだけど、●が嫌う新選組ｦﾀという感じもあるし。


これもまたｽﾚ違いなので、この辺で止めませんかね〜？
まず…次号について語り合いませう。といっても、今月号を思い出せない…印象に残ってないぞ●！

>>198
だからなんで知識の披露合戦とか、そういう話にいくかな？
勉強になるかならないかなんてのも人によるし。
そちらのほうがよっぽど独りよがりに見えるよ。
ついでに言うと、自分の言いたいことだけ言って「もうおしまい」は自治厨の常套句。

>198
次号…………逆の意味で全然想像できないや
やっぱり「ひき」って必要だと思うよ

>199
最後の一行は余計だと思うなあ、喧嘩を売ってるみたいだぞー

>>200
ごめん。

　　　　　∧＿∧
　　　 （　−∀−）　　　←土方
　　oノ∧つ⊂）　
　　(　（　´_ゝ`）　　　←総司
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　　　←近藤　　部下に恵まれなかったら…今すぐスタッフサー○ス
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

＞でも、そのうち、知識の披露合戦がはじまると思うな。
＞単に、勉強になる知識を披露してくれる人と、そうではない人がいるのはたしか。
＞粘着新選組っていうか。

そう？
というかここで歴史の勉強しようと思うのが間違いだと思うのだけど。
あなたの言う勉強になるレス＝いい
勉強にならないレス＝悪い
なんて線引きすごいあいまいだよ。
史実を語り合う＝史実を知らない第三者から見て必ずしも勉強になる
わけじゃないのは当然でしょう。お勉強スレじゃないんだし。
それに今までそんなにひけらかし的なレスなんてあったかな？
ついこの間まで史実バレ制限されてたくらいなのに。

ていうか、史実を語り合う＝知識の披露合戦なんていう考え方がひん曲がりすぎ。
邪推も無粋も承知で言うと、自分が話しに入れないからやめろって言ってるように見える。

＞それに今までそんなにひけらかし的なレスなんてあったかな？
あったさ（個人的判断）

＞というかここで歴史の勉強しようと思うのが間違いだと思うのだけど
あなたの言うとおりだと思う

＞204
あなたのような人が、知識の披露合戦をくりひろげるんでしょうね

>>205
うんだから、あなたの主観のみに基く個人的判断で話題を制限されても困るのだけど。
結論として何が言いたいの？

>>205
>>206
そう、かわいそうにね。もうお寝。

>>205
そっか。当たり前だけど個人個人で受け取り方が違うからそこはしょうがないやね。
でも私も何度か史実について書き込みしたと思うけど（ウロ覚え）
史実について書いた本人はひけらかそうと思って書いたんじゃないと思うよ。
知ってることについて語り合いたいと思うのは人間の性だし。

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）　
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

ここで史実の語り合いなんてあったか？
知識の披露合戦以下のコピペ引用だろ

>209
でもやけに断定的に書く人がいるのが気になるんだよね
たとえば以前河合の件は近藤が原因みたいに書いてた人がいたし
そういう説もあるよならいいけど
読んでるこっちとしては鵜呑みにする人がいたらどうするのって心配。

>>212
「史実」なんてのはまず疑ってかかったほうがいいよ。
新撰組関係なんてなおさら。
そのあたりは市販されてる書籍なんかでも同じことだし、
２ちゃんの書き込みでそこまで気にするのも…。

赤穂浪士話から史実話云々の問題になってるが、それほど目くじら立てるほどのもんでもなかったんでは？
風の話があまりにもへたれてきたんで皆話す事がないからああなる。
語ることがあればあんな話題にはならんわな。
風を思いっきり語りたい！と思えるよーになるのはいつの日か…。

＞読んでるこっちとしては鵜呑みにする人がいたらどうするのって心配。

それって大河批判にあった
「こんな出鱈目なエピソードばかりで小学生がこれを事実だと信じたらどうするのか」
っていうのと似てるね。
ここは勉強スレじゃないし、知らない人は断定的に書かれていたとしても
参考程度に留めて置くのが吉だと思うよ。
それでネットなり関連書籍を自分で調べて史実かどうか自分で確かめるのが正しいと思うのだけど。
というか2ちゃんに書かれてることを鵜呑みするべきじゃないって2ちゃんを使う上でののデフォじゃないの？

>215
＞2ちゃんに書かれてることを鵜呑みするべきじゃないって2ちゃんを使う上でののデフォ
そう私も思ってたんだけどね
このスレッドで「勉強になる」とか書き込んでた人がちらほらいたから
「え？」ってちょっと思っちゃったのね

この流れは●ﾃﾝﾃｰの陰謀ですか？

>>217
そういうことにしておけば万事が丸く収まります。

久しぶりに来てみたら、何をやっとるのじゃ？
という流れダスなｗ。史実資料を書いたからと言って、書き方が断定的だから何？
それが決定な訳もあるまいし、勉強になったと書く人がいたからといって
心配してあげるのもよけいなお世話ではないかの？本人が決めればいいこと。

史実語りッちゅうか話題は、ほほ〜〜ん、ぐらいに見ておけばﾖｶﾛ？
自分の知ってるのと違えばどんどん話してもらえると面白いし、
知らなきゃ傍観するに限る。

なんというか、そういうのは2ちゃんに限らないよ。
何ごとにおいてもそうだし、それらを聞いた上で自分のスタンスや
意見、視点をもたないと、面白い話にもなんないわなｗ

自分意見にすぎないのだけど、ほんというと史実話云々やら新撰組としてどうだとか
そういう話に依る批評話がでると、少し違和感を感じる。ピンとこないというか。
史実でこういう面白いエピがあるけど、風じゃどうせ出てこないだろうね〜ﾜﾗ
みたいなﾚｽを見かけるとどうも微妙。
そりゃ君の好きな新撰組物とは違うだろうよ別の作品だしと思ってしまうのだが・・・。

多分人によって面白いと思う箇所も不満に思う箇所も違うせいだろうな。武士道も衆道も幕末思想も
ぜんぜんわからないので、詳しいが故のツッコミどころとかは自分にはｻﾊﾟｰﾘわからないしｗ

自分が今の風がつまらないのは、とにかくキャラクター話にのみ終始して、全っ然ストーリーが
展開してくれないせい。さすがにずっとキャラ話続けられると飽きるし。もうつまらない域に入ってると思う。

>>220
立派に自分の視点を持っていると思う。
いろんな事を知ってる人は、知ってるゆえの見方になるし、漏れも何も知らない人だけど
エピソードそれぞれのえがき方はともかく話とのまとまりがなくてちょっと訳わかんない。
元を知らないのでエピソードそのもはへ〜と思ってみるけど、それがおきる話の流れが
緊張感なくてエピソードや解説が説明するほどのことかな？って感じ。

2ちゃんねるで話されることは別にどんな話が出ても良いと思うので、「史実のこの話、出ない
かも知れないね〜」も良いと思うし、出るかも知んないｗそのくらいのことだと思う。

>>220
なんとなく違和感というのは判る。私も感じてるからｗ
たぶん、話題の発端は間違いなく「風」なんだけど、そのうち
「風」の内容よりも、史実の新撰組エピソードに より比重が傾
いたレスが続くからなんじゃないかなー？　と思う。
あくまで私見ですけどね。

新選組について書かれた作品で、
>新撰組としてどうだとか
いう話が出ない方が変では？
ひょっとしてキャラﾏﾝｾｰのしかも絵が好きって人？
時代背景なしに沖田も斉藤もあり得ない。
もしこれが平穏な江戸期なら、彼らはただの殺人鬼。
それが幕末で、新選組で、しかも純粋な武士の集団
ではないからありえたこと。
そこに気がつかないのなら何を見てもピンとこないよね。

もし風だけしか読んでない人なら、作者の描くそこの浅い歴史観では
幕末の状況など一生掛かったって理解できないのは当然のこと。

歴史物として興味が持てなければ、あとは少女漫画として
ヒロインの恋愛の行方を楽しむ以外ないけど、
それすらループして面白くない状態。

こんな陳腐化しはじめてる作品のために、なんで貴重な時間を使って
新選組の史実など調べなきゃならないんだ、という気にもなる。

史実が語りたいなら日本史板行けばいんじゃないかと。

スレがこんな流れになってしまうのもそもそも風邪本編があまりにも
つまらなくて本編について書きたいことがもうないからなのか…
本編があれじゃ感想だってループになるしどうしようもないね

そうだ、そもそも肝心要、スレタイの風がつまんないから…orz

歴史は好きだけど、新撰組については風と大河で学習してます。
今のところ風のほうが展開が進んでるから、次回の大河で総司が喀血するって聞いても、
風の印象が強くて、なんかもったいない気がする。
確かに総司がこんなに早く初病したら、へたれて終わっちゃう気がするのですが。
大河の総司、へなちょこだし。

池田屋で喀血しない風も違う意味でヘタレだと思うけど・・・
まあ、好みはそれぞれと言う訳で。

　　　　ようやく、スレも落ち着いてきたようなので…
　　　　やたらとお茶を入れてみますた。ﾄﾞｿﾞｰ！

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦　　　ﾏｯﾀﾘ遊ぼうね。
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

>新撰組については風と大河で学習

これはちょっと・・・・ﾆｶﾞﾜﾗ
歴史が好きなら、もうちょっと違う本とか読んだ方がいいと思うよ。
風と大河って数あるフィクションの中でも史実無視の傾向が強いから。
もちろん史実に忠実なのが良い作品という意味ではないけどね（私は大河楽しんでる）。
フィクションで勉強するならまだ司馬リョウの「燃えよ剣」の方がマシじゃないかな？　

大河の話はｽﾚ違いだからしないけど、
風だって●なりの史実の拘りがあるし。
大河も風も簡単に史実無視で片付けるのはどうだろう…。

且⊂(´∀` *)　>>230ﾀｿ　いただきまつ

>>232
いや「勉強」って書いてはったからね。
勉強には向かないじゃないかと思ったのよ。
ましてや歴史が苦手じゃなく、「好き」ともあったし。
ここでも散々指摘されているけど、風は時代背景とか十分に描かれているとは思えないし。
ま、●なりのこだわりは認めるけどね。江戸風俗とか。

↑
ごめん。「勉強」じゃなくて「学習」でしたね。ｽﾏｿ

いやいや、史実無視と思えるのは元を知ってるからで、
ホントに風と大河しか見てないとなると
「これで新選組について学習」はちょっと待った方が良いよ、と
言わなければいけないと思うヨｗ。作品としてはともかく、
なんかホントのことっぽいと思うとマズイことはいっぱいだしｗ。

ところで●なりの史実のこだわりって何？
まさか風俗の話？それは「史実」とはチョと違うんだが。
歴史的視点からの●なりの独自の見方を感じたことは一度も、カケラも、全くない。

若いころは、歴史的な出来事や、歴史上の人物が出ている漫画を読むと、
なんとなく勉強した気になるもんだよねぇ。
あとから、それがトンデモ本的な歴史観だと気づくんだが。
歴史物の漫画とは、歴史への興味をもつきっかけや、
学習への取っかかりにはなるだろうけど、学習そのものにはならない。

でも、歴史に興味や学習意欲を持たせることは素晴らしいことだし、
風もその点では良い作品の一つだと思う。

>>228
大河と風光るならば、明らかに大河を見てる人の方が多いわけだし、
「風の印象が強くて」と言うのは、新選組物は大河以前に「風光る」しか読んでない、
という人に限定されるから、そういう人はそんなに多くないでしょう。
「風光る」が好きでも、新選組自体には興味がなくて大河見てない人もいるだろうし。
大河の影響で新選組物に興味を持って「風光る」を読んだ人は、
それぞれの人物の描かれ方もアプローチの仕方も全然違うし、
好みの差はあれ「風光るではこういう風に描かれているな」と言う程度にしか捉えてないと思う。

>>186
おまいその質問他板でしてみな。
日本史板・世界史板・三戦板とかな。

そろそろ夏厨が沸く季節ですね。

どうも自分が付いていけない内容のレスはやめろ的なことを遠まわしに言ってる人がいるようですが。
前にもあったな、こんなこと。

風は一応、新選組物なんだから新選組関係の史実エピについて語っても
スレ違いじゃないんだけどな。
レス内容に違和感あってもそれはしょうがない。みんながみんな違和感を感じないレスなんて無理だろうし。
●よろしく、「風は新選組物じゃありません。セイの物語です」と言われれば仕方ないがw

まあ、史実話に片寄っちゃうのは今の風に語るべき点が少ないからでしょう。

どうして蒸し返すかな〜　●的に言えば、どうしてまぜっかえすかな〜ってとこですか

武田は出ないのか？
でも武田ホモで有名だから嫌な予感．．．

>>242
あぁああああぁああぁ〜！
そうだったー！やめちくれよ〜orz

>>242
そうだ！またセイが狙われて、沖田に（ｒｙ

ってか何気に重要人物出てきてないね

おっさん描けないんじゃないか●。もうレパなさそう。
いまさら出てくるのって遅いから、武田もスルーじゃない？
谷親子もスルーされてるんだしさあ。

大河のｵｷﾀ喀血をみて、『池田屋で吐いちゃってるよ！』とか
ひけらかしていそうだなあ。

「今ここで吐いたら後どーすんだよー」
と、苦笑いをしているかも。

どうするも何も…



盛り上がるんですヨｗ

そうだねー
いくら池田屋以降で喀血＝ちょい元気長続き
という史実をグッチョイスしたとしても、元気総司が盛り上がらないでダラダラ続くのであれば
さっさとｱﾎﾞｰﾝで盛り上がったほうがいい。
ゴメンよ、リアル総司。

「池田屋喀血説クサイぞ！」と鼻息荒く、新説沖田を描いているつもりの●。

池田屋喀血が史実でない可能性もあるということを知りながら、
あえてそれを描く他作家。

この違いが面白いと思いました。
自分が今小学生だったら、きっと前者の方を「スゲー」とか思うかも知れない。
モノを見る目が浅いか深いか。どちらがプロのエンターテイナーとして優れているか。
だから●ヲチやめられないｗ

史実に忠実であろうとなかろうとこの際関係ない。
こんだけ萎え萎えの展開の漫画描いてて何を威張れるんだか…。
隠された歴史の真実！あたしってすっごいｗな似非歴史漫画に成り果てとるじゃないか。
エンターテインメントは客を楽しませてなんぼ。
客とって結果出してなんぼ。
エンターティナーの意味わかってる？

>>244
有名どころの幹部だけでも武田、島田、谷三兄弟なんかは登場してない。
討幕派に至っては桂くらいだろうか？
●いわく、あまり大勢登場させても読者が混乱するからあえて省いてるとかなんとか。
確かに登場人物が多くなるから作品にまとまりがなくなる可能性はあるけど
討幕派とかを全く出さないのはなあ。
中村五郎や三木三郎をセイに惚れさせるエピを描くらいなら
もっと幕末の情勢を描いて欲しいのだが。


>>250
同意。
初期から要所要所で萎えな部分はあったけど
少なくとも今より勢いあったし作品に対して意欲的に取り組んでたように見える。
今は話はダラダラしててつまらない。その上自分の萌えを最優先。どこがﾌﾟﾛのｴﾝﾀｰﾁﾅｰなのか。

＞●いわく、あまり大勢登場させても読者が混乱するからあえて省いてるとかなんとか。

・・・・・・混乱してんのは●自身なんじゃないのｗ
情勢をちゃんと描けない言い訳に読者を使うのはやめてほしいねぇ。

>>251ﾊｹﾞﾄﾞｰ

中村五郎って取り上げる程重要だったの？新選組にとって。
そりゃー今となっては伊東の仲間（？）だけどさ

谷三兄弟は出せないだろ。
別に不思議でもなく。
養子話をｲﾀﾀﾞｲﾁｬｯﾀ以上、存在丸ごと消去も有りなんではなかろうか。
武田観ちゃんはﾎﾓﾈﾀはよしとしても、薩摩絡みｴﾋﾟは外せないからなー
穿った言い方をすると、料理出来ない情勢分野だから出てないんだろーなと思たよ。
島田さんは、びじゅあるｲﾒｰｼﾞが少女漫画向きではないから。
しかも●は彼が好きらしい……が、
「島田魁が好きなｱﾃｸｼ流石ﾌﾟﾛﾌｪｼｮﾅﾙ」な気もしなくわない。

>>254
「近藤さん大好きなｱﾃｸｼ流石ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ」もねｗ
近藤さんの悪い部分は完全ｽﾙｰで何言ってんだかって感じだけど。

「吉村貫一郎よく知らないｱﾃｸｼ流石ﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙ」とか。

>>250
＞史実に忠実であろうとなかろうとこの際関係ない。

ハゲしく同意。
著者自ら「セイの物語」と断言している以上、史実ネタを持ち出して
話を展開させる必要性は薄くなった。
その分、ネタは自由になったはずなのに、あの共感できないループ
地獄はいったい…。

何度も言わせるもんじゃありません！
アレが一番描きたいことなんですっ！




そうなのかっ？！？！？！？

●の脳内だけパーラダーイス

かもしれない。

よーおこっそここっへ、あそっぼ〜よﾊﾟﾗﾀﾞｰｲｽ　♪

●、老害？

古臭い絵でキモイマンガｗ

>ALL
つべこべ言うな！！って事だけ申し上げておきましょうか（笑）

降臨乙。

とっとと(・∀・)ｶｴﾚ!!

>249
なんだか目から鱗がポロポロですｗ
たぶん私も●から嫌われる「史実ファン」なんですけど、池田屋喀血は変だと思ってましたがなにもそこまでいばらなくても…、だったんです。
ようやく判りました。●にモニョってた理由がｗ
お礼を言わせてください、249さんｱﾘｶﾞﾄｰ

26日に新刊発売ですが、
どうしよう。買おうかな…。

またキモイ表紙だったらどーするよ…。

１回ちらっと泥棒読みしたら充分って気がするなぁ。＜私はね
今月号に関しては、立ち読みすら途中でやめた。つまらない上にきもい。

あああ・・・
土方さんの洋装を見るまでは・・・
総司と土方さんの○れを見るまでは・・・
近藤さんと土方さんの○れを見るまでは・・・

がまんするぽ
つかここは史実バレおけ？

>>269
早くて５年後くらいか？＜○れ

史実バレOKって言うか、史実バレ禁止って言うの自体が異常だしね・・・。

○れって何ですか？

>>271
別れ、だと思われます。

＞272　
ありがとう。

でも、みんな別れず仲良くフィニッシュ、という説も捨てきれないのが痛すぎる…

>>273
それでも面白ければいいんだけどね。
史実無視で、時代考証あさってで美形キャラばっかりでも良いんだよね、面白ければ。

いやもうね、歴史教科書マンガでない限りは。

面白ければ全て許されるのですよ！

逆もまたシンナリですがのぅ。

今日の「そのとき歴史は動いた・池田屋事件」で
沖田が喀血したと思いっきり言ってましたが。
現場にいた永倉新八つぁんの手記から検証だそうですが。
結局吐いたの？吐かなかったの？どっち？

>>276
吐いてない。永倉手記には「病気で倒れた」とのみ。
永倉手記を元に北海道新聞の記者が書いた「新選組顛末記」に喀血と書かれてたような気がする。
それか子母沢作品かな？＜池田屋で喀血

今年に入って「その時歴史〜」の新選組関係は
大河の前振り番組と化してるから、そういう風にやったんじゃないかな。＜喀血
ただし、永倉手記にも「喀血してない」とは書いてないので、
確実に「喀血してない」とも言い切れない部分もあり。

>>277　即レスありが�dです。
なるほどね〜。
「書かれていない、だからなかった」と言えないのが
歴史ものの難しいところなんですね。
書かれていることにしても、複数の証言がなければ
勘違い・妄想・デマだという可能性も出てくるし・・・
いやもう、ほんと面白ければいいってことでＦＡです。

熱中症で倒れた人に水をかけると
血管収縮して悪化するんじゃなかったっけ。

炎暑続きの今日この頃、ﾁｮｯﾄ疑問に思いました。

元気な沖田総司を少しでも長く描きたい、というのには賛同するけど、
こんな展開なら池田屋で喀血してくれた方が良かった。

こんな展開なら、いっそ池田屋でセイが喀血してくれていたら、拍手喝采だったｗ。いやマジで。

>>279
いや、水もしくはぬるめの水をかけて（出来ればぬるめの水の方がよい）送風するといいらしいので
それは良いんじゃないかと。

それよりも、皆が情報を聞き出して作戦を練り準備を整えてる時に、
子供と凧揚げしてて熱中症・・・肝心な時に倒れて役立たずな総司に禿萎えでした。

>>282
まあ沖田が池田屋で「病に倒れた」のは事実だけど
喀血のほうが悲劇性が増して漫画的にも盛り上がったとは思うけどね。

>>282
そういえばERで高熱すぎる患者を雪で冷やすシーンを見たことがあります。
間違ってなかったのね･･･頭の隅に保存しておきます。

今日放送の「その時歴史は動いた」を見て、風光るの沖田総司はあんまりだと思いました。

２ｃｈの漫画スレでこんなスレタイの漫画を嫌いな人ばかりが常駐してるスレにいたのは
はじめてだよ。いや、まだ自分読むから、出て行かないけどさ
とりあえずそのアンチパワーに乾杯
どんなものでも執着できるモノがあるってすばらしいことですねﾌﾟ

大河の池田屋事件、相当楽しみ・・・

>>285
誤解するな！
●本人があんなに痛くなければ結構好きなんだ。
だから読んでるんだ。
作者本人のコメントやらがなければあと１０倍はおもしろかったはずのマンガなんだ！

>>285
自分が楽しく「風光る」読めるんならそれでいいじゃん。
ご苦労さん。

285は「花と名無しさん」が一人だと思ってるんですよ！

＞285
儲降臨。お待ち申し上げておりますた。布教活動ご苦労ﾀﾝ。

つーかいくら語るネタがないからって、おまいら構いすぎですよ。

ほら、アホな子ほど構いたいじゃん。

●に五稜郭ものを書かれたくないね。
萌え萌えな箱館メンバー（幹部や守備隊の面々に伊庭など）を愚弄されたくない。
沖田あぼーんで終わってくれ。氏ね。

>>287　
そうそう。ちょっと違うかもしれんが、

「はじめちゃん」好きでそのままコミックス買いに走った私としては、
話は面白いんだけど、今回は作中に作者がいちいちコメントしてるのにちょっと萎え
作者の妙な存在感が読者の酔いを中途半端にするなあ〜ってな違和感はあったなあ。

コミックスしか買ったことないので、
なんで巻末で作者さんがあんなに吠えてるのか分からずショックだったし。
そういう読者もいるんだよう〜
やり返しじゃなくて、エンタとしてのみ注力してくれよ〜

買うよ次のコミックスも。。。気づいたときに本屋でね。。。

ここにもついに夏がッ！

梅雨も明けたしね。

ｽﾏﾇ。途中送信になってしまった（鬱

夏を感じるのは上の方の人ね。285さんとか

ズルズル引っ張らないでそろそろ油小路になって欲しい。
そりゃあ平助とか．．．だけど

三谷のエッセイ「大河な日々」発売中。
もちろん●の「同人誌発言」も収載。
よかったね、●！

>>285
だろう、素晴らしいだろう

この人にファンがいるのが信じられん。

まあ、●のファンでなくて「作品」のファンだからね。

構い過ぎというか、釣り堀ですかここは・・・
にしても痛いファンしかいないな●

ちゃっちゃと油小路になれ

1998年6月 webトークVol.4にて扉絵をコミックに収録して欲しいという読者の手紙を「ふざけんな」と扱き下ろす。のちにこれが発端となり2ちゃんで初めて●本人について語るスレが立つ。
1998年7月 webトークVol.5にて「風光るの主人公の名前は萩尾望都先生の漫画に出てくる主人公からですか？」という読者からの質問に対し「今の今まで忘れてました。その漫画の主人公の名前なんて（笑）と言うか､最初から憶えてないに等しいかも……。」と返す。
師と仰いでいる大先輩の作品であっても「好きでないものは「私にはつまらん」の一言で忘れ去る」とも発言。
このトークの後半で司馬氏の作品に登場する加納惣三郎について「こんなキャラにハマる奴なんてミーハー、エヴァの渚カヲル好きと同類」と発言。
1998年8月 webトークVol.7にて「司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人はミーハー」と●が発言したことに対してそのあまりの言いように読者から指摘のメールがくる。
●はこのメールを一方的に晒し上げ、数ヶ月間「ウカツキング」「あなたのは＜想像力＞ではなく<妄想力>」などと罵倒する。この罵倒はVol.8・11・12・14と続く。
1998年12月 webトークVol.14にて、「当時の人間は手足同じ方を出して歩いていたはずでは？」と「左側通行だったのでは？」という指摘が読者から来る。この件に関して●は「これの出所は？便所の落書きで終わらせたくないなら教えてくださーい」と発言
1999年5月 webトークVol17.にて自身の愛称『マルコ』の由来について触れる。
1999年6月 webトークVol.18にて、コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に対し、「今更一巻の間違いを指摘するなんて幼稚園の時ウンコもらしたことを指摘するぐらい意地悪」と開き直る。
2000年7月 少女漫画板に●本人について語り合うスレが立つ。
スレ立ての発端となったのは別コミwebトークVol.4。

>>304
傲慢を通り越して人格異常ですね…ひどい。
この人って、一部のマイナー人気を、一般的な人気と勘違いしてるのかな？

光臨乙とか言われそうですが、
その話は散々ｶﾞｲｼｭﾂな上にｦﾁｽﾚでやれやという話なわけで

絵がヘタクソで話がクソっぽいので敬遠して読んだことないからよかった。

花嫁写真みたけど、激しく美人じゃないね…

「●」ってなんですか？

＞304
すごい…実はここまで最低な人とは知らなかった。
ベツコミ時代のトーク、ひどいとは聞いていたが…

>309
forgirls.hp.infoseek.co.jp/ 少女漫画情報館より
【●】(まる)
渡辺多恵子(わたなべ たえこ)のこと。以前は自称の愛称「マルコ」から「○子」と呼ばれることが多かったが、
公式サイトオープン以来、イタタぶりがあまりに目につくようになったため、アンチ的な意味で白い○ではなく
黒い●が使われるようになった。今ではこちらが一般化している。
具体的には「狂犬」の項目、およびネットwatch板の「●スレ」参照。

>308
顔のことは言ってやるな。●以下に落ちたいなら別だけど

花嫁写真て…夫がいたのか。
もしやストックホルム症候ぐ（ry

若い頃は魅力的だったのかな。

>313
いや、博物館だったかの催し物の企画で、なぜか着てるんだ…。
写真がどこかにあったから探してみて下さい。

　　　　　　　　　　 ヽく(＠)ﾌノゝ:::
　　　　　　　　　　　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::　　　　こんなん出ましたケド〜？
　　　　　　　　　　/|　●　 ●　|ゝ:::
　　　　　　　　　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/:::
　　　　　　　　　　 .ヽ　 |∪|　 ﾉ:::　　　　
　　　　　　　　　　　 .ヽ ヽノ /:::　　　　　
　　　　　　　　　　／ ヘ ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ ヘ::: 　　　　負け犬人生におさらば！
　　　　　　　　 ／, 〈 ソ 〉｀,´,,)　〉::: 　　　
　　　　　　　 <_./　んｿゝ 　 〈ﾊゝ:::
　　　　　　 　／　／ヽく(＠)ﾌノ ＼:::
　　　　　　／　〔X_〕∠(＠(＠)ゝ〔_Ｘ〕:::
　　　　　<_　　 / /　 :ｌ く/|_〉l　 ｌ　::|:::
　　　　　　 `ｰ/ /　　:|　|　　 |　 ｌ　::|:::
　　　　　　　 / /　　 :|　|　　　|　 ｌ　 :|:::
　　　　　 　 / /　　　:|　|　　 　|　 | 　:|:::
　　　 　 　 / /　　　::|　|　 　 　|　 | 　:l:::
　　　　 　 ｰ/　　　 ::| ｜　　 　:|　 | 　 |:::
　　　 　 　 /　　　　|　 |　 　 　::|　｜ _,i:::
　　　　　　 ` ､_　 __|　 |　　　　 :|　├':::
　 　 　 　 　 　 ￣　`＾ー---､__」ー':::

あんぱんまんの作者の人が毎年開くﾊﾟｰﾃｨｰで
毎回数人の女性漫画家や女性有名人がｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを着るので有名らしい。
あんぱんまんの作者の人が徹子の部屋に出てた時話してた。●の写真もそれ。

まぁ、こんなんじゃ一生独身だ罠。

>>304
ヲチスレ行けな発言なんだろうけど、
ここまでひどいと知らなかった自分的には教えてくれてありがとうだよ…
もうどこをどう突っ込んでいいのかわからない。

>>318
禿げしく同意。
突っ込み所が分からなくなるほどのＤＱＮですな。
変人と自覚しているなら、出てこなければいいのに、
●の場合、変人って言葉はほめ言葉になってる感じだから、
変人ぷりを披露することを喜んでる気がして、痛すぎてたまらない。

実は、風１３巻までは大好きでした。マイベスト５に入るかも、と思ってたのに…orz

そういや、別コミのトークでコミックス巻末の「日誌」をやめようと思った理由を

＞で、なんで終わりかと言うとですね、一部の古参ファン（全ての古参ファンではないですよ、当然。
＞今回は特にいっぱいお褒めを頂きました。ありがとう〜！！）に攻撃されるのが
＞専らあのページであると言う事実にほとほと疲れたから…、というのは大嘘で（笑）、

って書いてるんだよね。すごいDQNだなぁ・・・と驚愕したよ。
冗談でも言って良い事と悪い事があるし、何よりも面白くもなんともない。
他人への中傷みたいな冗談なんか読みたくないっつーの。

>>319
作品の評価はそのまま好きで良いんじゃないんですかね。

私は、セイが総司のいない新撰組なんて意味がないという台詞で、
●の新撰組への評価が見れたのでそこから駄目になった口。
「たかがてめえの自己満足な恋心1つで、男達が命がけでやっている事を
否定するとはふざけんな。今すぐ荷物まとめてとっとと出て行き女に戻るか、
巡察中に総司の為にでもなんでも氏ねや。総司に守られて助けられたりするなよ。
足手まといが何様だよ」と怒ったよ。
やっぱり歴史に興味がなかったりする人の表現だなと思ったね。
少なくても、山南さんの死や多くの事を経験し、
総司の新撰組や近藤への思いを理解している人間の台詞じゃないと。

>コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に対し(ry

以前、「時代考証には手を抜かない！」と鼻息荒くして言ってなかったか？
それで考えるならば、「違いますよ」との指摘はどんなに遅くても
ありがたいことだと思うのだが。
それこそ日誌で、「１巻の何々は本当は△△なんだそうですスマソ」って
言えばいいことなのに…
たとえその指摘が、「違ってるよバーカ」てな言い方であったとしても、
その開き直りはオカシイ！

長文スマソ。あとはもう突っ込まん。つーか突っ込めん。

>>321
まあ人それぞれだろうけど
「ああいう性根の人が描いた漫画」というだけで拒否反応出ちゃう人もいるしね。
作品と作者を切り離せる人もいるだろうけど
風の場合●の考え方や価値観が作品からにじみ出てるから余計にね…。

その人にとっては、作者のイタさに目をつぶっても読み続けたい、
と思わせるほどの魅力が作品になかったってことかもね。

>>311さん
ありがとうございます〜。
お勉強になりますた。
胸の中のモヤモヤが消えますた。

全然違うたとえで申し訳ないが、
ＢＡＮＡＮＡも、読んでる最中は、足手まといの英二が目障りで邪魔で、
アッシュに迷惑ばっかりかけんなよ馬鹿、っていつも思って大嫌いだった。
でも、最後までにはうまくまとめてくれて、作品としていまだ大好き。
風の中盤辺りまでは、セイって目障りで総司に迷惑ばっかりかけんなよボケ！と思ってて、
でも、もしかしたら英二みたいになるかも、いやもうすぐ変わるかも、と我慢しつつ読んでたが…
男女の違い以外に、いろんな違いがあるんだと悟りました。
昔は本当にけっこう期待してたんだよ。いい漫画に出会えた、って…はぁ。今は惰性で読んでます。

>326

　作　家　の　才　能　の　差

もしくは

　「エンターテイメント」　理　解　度　の　差

が原因ですから（ｗ

吉田秋生と比べたら、●が哀れだよ。
英二の存在がアッシュの救いになってるのは
読んでてずっとすごく伝わってきてたけど、
セイの存在が総司にどういう影響を及ぼしてるのかは
全然伝わってこないもんね。
●は登場人物の人間形成ができていない。
セイは作者自身で、彼女が全然成長していかないのも、
作者本人が成長しない人間だからっていうのが
●の発言からよーくみてとれるし。

>>321
私はもともと新選組には興味ない人間だったけど、
321さんと同じように、セイが「総司のいない新撰組
なんて意味がない」というような台詞を吐いた時に
「は!?」と感じたから、あれは歴史に興味ない人間
が描いたからというより、●自身が おかし…（ry

＞327
＞吉田秋生と比べたら、●が哀れだよ。

逆もまた真なり。
●と比べられたら、秋生ﾀﾝ気の毒。

最初のころは、風もすっごく期待できたんだけどね。
それでもまだ、風は終了してないから…
今後の展開如何で、作品としての評価は今よりも上がる可能性がある、と
甘く優しく言っておこうか…。(´д｀)

ていうか神谷を可愛らしく振舞わせて周りの男どもに「神谷カワイイヨー」って言わせて何がしたいの・・・
武士になるんじゃなかったのかよ・・・新撰組やめちまえよ・・・・。
散々言われてきたことだけど、やっぱりこう言わずにいられない。
そして言ったあとすごい虚しい気分になる。
ほんと読むのやめたら楽なのに。っていうかこの漫画いっそ最初から知らなきゃ良かったよ。

アッシュは守る者ができて他人との関係が変化していく過程が話のもともと。
ほっとけばアッシュもペドのオッサンと似たような種類の人間になっていたかもね。

風では総司はセイを守っているように見えるが、正直言って死んでも関係ない。
行きがかり上守っているし、微妙な書き方で気持ちが動いているようになっているが、
見回りの際セイが斬られても総司の性格が悪くなるだけでｗ大勢に影響はしないはず。
そういう人であるように描かれているしね。だからこそセイの気持ちが伝わらない
という描写のハズなんだが…　なんか最近チガクネ？

>321
＞セイが総司のいない新撰組なんて意味がないという台詞で、

セイらしい台詞だよね。自分のことしか考えていない。
今までオマエは、隊内で何を見てきたんだよ！総司だけなのかよ！

普通の恋愛ドラマで「貴方のいない生活なんて意味がない」みたいな
セリフが出てくるのとは、わけが違うと思うぞ。
あぁ、ホントに一体何を見てきたのやら……
（考えるのもヤになってきた）＿|￣|○

>331
＞なんか最近チガクネ？

バカップルさに拍車が掛かってるよね……。
総司が野暮天野暮天言われる度に腹が立つが、
それ以上に上司に馴れ馴れしすぎる上に無礼なセイに腹が立つったらもぉ〜！ｷｰ!

>>332

>普通の恋愛ドラマで「貴方のいない生活なんて意味がない」みたいな
>セリフが出てくるのとは、わけが違うと思うぞ。

そうそう。ここなんだよ。
現代の、普通の恋物語だったら良いんだよ。こんな台詞でも。
だけどさ、舞台が舞台じゃない。
しかも彼女は男として新撰組隊士として
命の取り合いをやっているんだよね。
池田屋や数多くの経験をしているはずなのに、
男がいなければ「意味がない」って…。
総司に恋しているんだから仕方ないとか言う人もいるけれど、
恋していれば何言っても許されるのかな。
たとえ医者になってはいようとも、武士の子。
武士でいる事とか少しは理解しているはずなんだけどねー。

●の痛さ見たさにコミックを買いつづけてしまう自分。

>>335
果てしなく無駄なお金の使い方してますなw
せめて漫喫にしなよw

現代だって、仕事の場でこれ言ってたら顰蹙モノだと思う。
チーム組んでプロジェクト進行中にスタッフの一人がこんな考えだったら…
状況次第で無責任に途中で自分の仕事放り出すかもってことだろ。
要は公私混同が問題だと思う。

どの時代だって、これが夫婦とか恋人同士の関係のみで言ってんなら別に問題ない。
セイは新撰組に一人前の隊士としているはずなのに
「総司のいない新撰組なんて意味がない」というから悪いんだよね

男といたいがために人斬りも辞さないとは
セイ…おそろしい子（白目）

>334
同意アリガ�d

主題が「セイの物語」でも結構だが、ちゃんと時代背景を踏まえて話を作ってもらいたい。
これじゃあまるで「幕末コスプレした現代人たちの恋愛物語」だよ。



……もしや、ソレを目指してるのか●は！？Σ(ﾟдﾟlll)

>>338
ある意味ね。
でもセイからそんな殺伐とした物感じないな。

>>337
同意。
本当に総司のことが好きでその思いが断ち切れないんだとしたら
潔く新選組脱退して改めて嫁なりにしてもらうのが一番じゃんね。
作中で家で総司をじっと待つのは嫌みたいなことを言ってたけど（ウロ覚えｽﾏｿ）
それって常に総司の側（＝新選組）にいたい、でも女子として総司への思いも捨てられないってことだけど、
それに対する葛藤の描写が薄い（今月なんて「罰当たるかも♪」って独白させてたし）。

結局いいとこ取りしたいっていうセイの甘い考えがにじみ出てるんだよね。

>340
だねー。
セイが人を斬ることに対してどう思ってるのかがよく解らない。
泣きながら斬ったのって、１巻の脱走時くらいだよね？
沖田はしょっちゅう「武士ですから」との一言で済ますけど。
武士としてどう生きたいのかを具体的に説明しろっちゅーの。

>>683
スレで、ファンの人が嘆いてる。日誌みたいなの書いてるみたいだね。
読めば読むほどデジャブを感じる。

未来レス……？

誤爆…かな。

いやいや、きっとこれは683あたりで
●がまた何か書くのではｗ

ファンが嘆く
日誌みたいなの
デジャヴー

これは！あの日あの時見たアレか！１？？

ってねｗ

単行本派で、今本誌でどうなっているのかはわからないんですが、
最近やっと15巻を買って読みました。

セイの成長が見られないとか、矛盾してるって言うのはとってもわかります。
でも、恋心だけはちょっとは成長？？（っていうのかなぁ？）してるのかなと。

斉藤さんが昔、「このもの故に生きたいと思う相手…云々」とか言ってたあれを
真の恋だとするならば、（あのときは衆生についてのみ語ってましたが）
「私だったら一緒に逃げる」と言ったのはやはり「共に生きる」ためで、
今までの自己犠牲精神は、セイの場合ちょっと自己愛だったような気がしたので
成長？？したのかなぁ…と思ってみたり、、、

でも、武士としてはカッコよろしくないですよね。その辺の矛盾がっやっぱり気になります。

話の流れぶったぎって＆時代遅れな話題ですみません。

成長…しているかなー。
私は逆に悪くなっていると思うんだけど。
セイはもう完全に盲目になっているんじゃないかな？
自分の事を冷静に観られなくなっているよ。
総司のする事を全て是としているようなところもある気がする。
例えば、難関か忘れたけど旦那が逃げて奥さんが自害した話があったけど、
あれでセイは自分も一緒に逃げると言ってたよね。
セイには、総司を引き止めたり説得するという選択が残っていないんだよ。
総司がする事を全て受け入れて、それに従うだけ。

上の方で公私混同というのがあったけど、セイにはもう公すらないんじゃないかな。
私のみでしか動いていないんじゃないかな。
本誌の方を読んでないというのをあえて言うけれど、お見合い話の一連のセイの動き。
女装して云々というのは武士にあるまじき事だし、何よりもその姿で総司の前に現れて
セイはどうしたかったんだろう。
自己犠牲というのなら、総司が妻を娶るのも静観して、自分は徹底的に部下として
支えるのも自己犠牲じゃないかな。そちらには意識が向かないでしょ？
私は、成長していないと思うよ。


長文ｽﾏｿ

×難関
○何巻

>>348
＞何よりもその姿で総司の前に現れてセイはどうしたかったんだろう。

作中では「最後の女装（？）と覚悟を決めて見合いを見に行く」みたいなことを明里さんに言わせてたけど。
ちょっと意味不明なんだよね。
セイを女装させたいor女装したセイを見て総司にドキッとさせたい
みたいなものが先にあるような気がしてならない。理由が無理やりっぽいんだよね。

肯定意見が全くない…のに、読み続けてる人（今後も読む人）が多いってのが不思議ｗ。
●の話だから読んでるんじゃなく、新選組を題材にしてるからって人が多いのかな。

>>351
史実が史実だから「いつか緊迫感が・・・」「きっと今の停滞を我慢すれば面白くなる筈・・」
と思いながら読んでた。でももう限界なので、泥棒読みで生暖かくｦﾁする事に決めました。
でも、今月号で泥棒読みも脱落しそうな感じではあるが・・・・。

読み続けてるといっても金払ってないけどね。
●の収入に貢献したくないから立ち読みか漫喫ｗ
ストーリーを楽しむというより、
●と作品、その破壊していく過程を楽しむようになった。

>>351

同意

>>348
＞セイには、総司を引き止めたり説得するという選択が残っていないんだよ

これって、総司の基本姿勢のようにも思います。。。

それはまた違う希ガス
つか、掃除って、へろへろだなぁ、、、
刀持ってるとき以外、男らしくない。人の気持ちに対して受身杉。
なんだかなぁ。

＞つか、掃除って、へろへろだなぁ、、、

うん……。男らしくて頼りになりそう、とは思えないなー。
そう言えば、刀を持っている時すら鬼気迫る感じは全然しない気がする。
それはもう総司がと言うより、●がそういう描き方が出来ないだけなんだろうけど。

へろへろ、受身か。
なんとなくだけど●の書くヒロインの相手役の男性キャラって
大体そんな気がするんだけど・・・。

ちと疑問。
セイって、総司のどんな所に惚れてんだろー？
昔助けられたから？

最近のヘナチョコ総司を見ているとよく分からなくなる。
セイと関わらなきゃもっと格好良いままで居れたんだろーに。

作者があの性格なもんだから、理想は
「ちょっと変わり者」だけど「包容力のある人」なのかも。
でも実際に描かれたキャラから読者が感じ取るのは
ヘラヘラ笑って受け流してるだけの人っちゅーか。。。

読者がどう感じ取ろうがそれは読者の読解力不足。
きちんと読んでちゃんと真意を汲み取ってね、とか言いそうだけど。

そこで自分の表現力不足と思えないところが、
●が決して大物作家にはなれないだろうことを物語ってますな。

少女を対象にしている以上、「読解力不足」なんて言える立場じゃないだろう。
誰にでも分かりやすく描けないのは本人の表現力不足、ですね。

でも…言いそう、読解力不足って主張しつづけそう…表現力不足って一生気づかなさそう…

>>356
受身というか、寧ろ案外冷たいよね。
女性に関してはトラウマがあるから仕方ない事なのかもしれないけど、
それ以前に愛される事には慣れてて、どうすれば人が自分を愛してくれるかは
知っているけど、人に対してどう愛すれば良いかはわかっていない。
んではっきり言うと、懐は深くないと思う。神経質さも感じる。
もし自分が男で総司の部下になれと言われれば、私は嫌かな。
女としても惚れにくい。

>>359
初期の総司は自分の家を襲った賊を退治に颯爽とやってきた人で、
その後も仇を討ちたいという自分の意を汲み取って親身になってくれてたから
まあ惚れる条件はそれなりにあったと思う。

話は変わるけど、セイの仇が死ぬの、やっぱ早すぎたんじゃないかね。
仇の死＝隊にいる理由の消失とそれでも隊にいたいということに対する
葛藤があまりないように見える。
セイの仇話にしてももっと盛り上げてもよかったなじゃないかな。
実は意外な人が仇だったとか。この辺のエピはもっと引いてもよかったと思う。

イタイ作家ほど、自分の目論見どおりに読み取ってもらえないと
読者の読解力が低いせいにするんだよな…
しかも大家ぶってるけど、筆力は確実に落ちてたりするんだよな…

あああ、漏れのヲチ対象とそっくりじゃー！（泣

総司がああいう描かれ方なのは、●のパターンじゃね？

「他の女には興味もなく目もくれず、ｱﾃｸｼだけがオンリーワン」

が●の理想らしい。そのためにはゲイでもたった一人だけ女性を愛したり、
昔の古傷で女コワイにしてみたり。これまでの主人公の男って
全部これにはまらないかな？「普通の」男が真面目に好きになる話って
皆無だったような…。宇宙人とかはあるけどｗ

作品的、作者的には確かに一本筋が通ってるなｗ　さすがｴﾝﾀﾁﾅ！

てかさ、セイの性格が微妙すぎて
新撰組物＋男装麗人＋逆ハーレム物という良さがいかされてない。
読者が憧れるような性格でもなく
読者が自分を重ねあわすような性格でもなく
「セイさん男です！あなたに一生ついていきたいです！」とでもいうキャラとか出したらどうだ。
いまのセイじゃ無理か

>>368
私もそんなセイ希望。やっぱ無理だろうけど。
てかもっと緊張感とか血生臭さがあっていいと思う。今の風邪の新撰組ってただ「何してるか分からない
とても人生をエンジョイしてるセイマンセー集団」にしか見えない。

>368
そだね。
セイは「武士」がどーこーと言う前に、「男らしさ」が全くない。
その逆に「女っぽいところ」（女らしいという意味ではない）はバンバン出てくる。
だから違和感ありまくるんだよね。他の隊士の誰一人として女ってことに気付かないなんてさ。
ﾆｮｼﾝｾﾝが出てくるまでも結構長かったんだし……

女っぽいというか、女の浅はかさと嫌らしさが出ているんだよね。
男（総司）の前だけ良い子ぶり、かわいこぶるの。
だから嫌われるんだよ。

セイは厚顔無恥で学ぶ事を知らないオバハンそのものなんだよなぁ。
●の絵のせいで、外見も平凡だし。

「男らしい」でも「女らしい」でもなく、「かっこいい女子」になってくれればいいのになぁ。
あ、顔じゃなくてね。潔くて度胸も人情もアル！みたいな。。
そういう成長の仕方は、今後ありえないのかなぁ・・・？いまさら無理か・・。
んで、自分のことを頼りにしなくなったセイを見て、
総司惚れ直す？＆自分から行動？？
だったら、少しは気持ちが落ち着くかなぁ・・・。
（総司、自分の意思すら自覚なさげだから無理だろか。）

そう思うと、総司もセイもてんで子供ですな。




せめて斉藤さんは幸せになって欲しい。

>>364
＞愛される事には慣れてて、どうすれば人が自分を愛してくれるかは
知っているけど、人に対してどう愛すれば良いかはわかっていない。

ソレダ！！この先それが克服されることはあるのか？
克服されずにセイとくっついたら暴れだしたい感じ。
しかし、改めて文字にすると、総司、イタイ性格してるよな。

＞潔くて度胸も人情もアル！
あ、今もあるっちゃあるけど、それとは違うニュアンスで。
もっとサバサバしたかんじとか、うまくいえないけど、
すっきり・さっぱり・きっぱりとしたすごく男前なんだけど
いい女っていうかんじです。

あらゆる新選組モノの中で、トップクラスのくだらない作品だな。

１５→１６の間で2chでの風の評判は地に落ちたわけですが、
それがｺﾐｸｽの売上げに響くことはあるかな。
１６から漫画喫茶や立ち読みに切り替えたりで、買うのを止める読者がいない限り、
売上げは変わらない。
ｽﾚ読む限りでは、どうやら買うのを止める人は複数いるようだけど
ロムの人もあわせて、実数はどどのくらいいるかな？
そもそも買ってない人は、はじめっから関係ないわけですが。
初版２０万部だったっけ？この漫画
おそらく小学館は大河効果も見越しているだろうし、初版数減らすことはあり得ないから、
注目は重版のタイミングと本屋での減り具合か。
購買数に激しい差がでたりしたらちゃねらーとしては大変面白いんだけど、
どうだろうなあ。
ﾐﾀﾆﾝのエッセイで興味を覚えてヲチ用に買う人が突然増えたりとか・・・そしたら１巻か。ないか

>>377
初版２０万部だったら、少女漫画じゃ大ヒットだよ。
１４巻まででトータル２００万部だから、各巻約１３万部の売り上げ。
大河効果でしばらくは売れ続けるだろうから、今すぐ売り上げが落ちるって事はないんじゃない？

NANAは１００万部だしてるし、いくら少女漫画でも２０万部で大ヒットと言うことにはならないと思うがどうか？
よくわかんないけど、

今の少女マンガ市場なら、２０万部は大ヒット！
の部類に入るよ。

ＮＡＮＡはきっと売れてるんだろう。みんな知ってる漫画だし。
でも、ＮＡＮＡと比べたらまだ風の方が好きだと思ってしまう…。
あちらの方が、主流・王道・メジャーなんでしょうけどね〜(´д｀)ｺﾉ期ﾆ及ﾝﾃﾞ●ﾉ味方ｽﾙﾅﾝﾃ…ﾊｧ

378さんの数字のソースって何だろう？
風の公称部数の話ってでてきとことあったっけ？
１５巻は実売のトーハンランキング２０位程度で、
たしかごくせんと同じくらいだったような覚えがある。
そういや少女漫画板ってあんまり部数の話でないよね。
たった２０万部で大ヒットとか言われるくらいだから、どこも少ないんだろうな。

というか、お花達では一応風が低年齢層にもアピールしてるから看板のハズ
７万部の雑誌で、他の連載陣のコミックスってどれだけ出てるんだ。
風が１３万部というのがホントだったら、他は一体。
というか１３万部って、一時期のコバルト作家よりも少ないですよ？

１４巻発売週７位
http://www004.upp.so-net.ne.jp/tkawase/0308.htm
１５巻、１３巻は１０位以下なんで確認出来なかった。
少女漫画は２週連続ランクインってめったにない。
NANAのみが３週連続ランクインしたりて、少年漫画並みに売れてるので、
すごい例外の模様。

これとダブル受賞だったのか、小学館漫画賞

ＮＡＮＡっておもしろいんだろうか、とチト疑問なのだが。
大人には合わないのかなー？（別に風が大人向けなわけではないがｗ）

●はかなり「売れてない」って言ってるけど、＞382さんの言うように
他のお花達の漫画ってどれだけ売れてるのか？と思う。
風が一応看板だったら、他はもっと少ない。時代が時代とはいえ、あぶないかもやっぱり。

たとえ１週で消えてもトーハンランキング１０位以内にランクインするくらいなんだから、
大ヒットと見てもいい気がするけど、１３万部？ソース知りたいな。
コミックスの総売上ってそんな落ちてるの？
それともランキング１位と１０位のあいだに、ものすごい開きがあるんだろうか。
１０位と２０位以下あたりってどんくらい差があるんだろう。
何万部かは確実にあるはずだけど・・・生活可能なの？たとえば５万部とかのｺﾐｸｽが
年２、３回程度出る漫画家というのは。

>生活可能なの？たとえば５万部とかのｺﾐｸｽが
>年２、３回程度出る漫画家というのは。

そんなこと言ったら世の漫画家に怒られるよ…
少女誌はもう少し多くないといけないかもしれないが、
青年誌などは5万部でヒット、10万以上で大ヒットクラス。
100万以上がバンバン出る少年漫画が特殊だ。
少女漫画で新人などの初版は下手すると1万部に届かないことも
ある。

印税はコミックスの大体10パーセント、400円のコミックスで
計算すると5万部で1冊出すと200万円。
それが年２回で400万、雑誌連載なら原稿料はまた別。
中堅差しかかりクラスで考え、1枚1万、1月描いてるのが
40枚だとすると年480万円。計880万円。
源泉徴収などで引かれるのでもう少し少ないか。
雑誌でカラーなど描けばもう少し増える。

アシスタントを使わない、もしくは一人だけなどであれば
生活はできるよ。

１３万部のソースは、ｦﾁｽﾚで誰かが前に出してたな〜。
販促用のポップか何かに「トータル２００万部突破」と書いていたとか。

880万・・・一見多そうだけれど、
徹夜とかバンバンしてもそれだけだったら
やはりマンガ家って相当重労働なんだな。
しかも●のレベルでこれだとすると、若手の生活って大変だ。
これからは●作品以外はなるべく買って読むよ・・・・

打ち切りになった「はじめちゃんが一番！」よりも全然売れてないってね〜＜風光る

>>388
原稿料は家賃とアシ代でほとんど消えてほぼ赤字。
コミックの印税でやっと暮らしていける…とｸﾒﾀﾝが前にネタにはしていたw
これが実際の事情だと考えると年収は大体400万前後になるんじゃなかろうか。

コミック１６巻はいつ頃出るんでしょう？
早くみたいよ色んなシーン！

>>389
打ち切りなんすか＞「はじめちゃん〜」

男なんだけど、昔、一度だけ読んだ記憶があって、絵がかわいらしかったよなあ、と今日、文庫版を
買ってみた
今更なんだけど光ゲンジがモデルになってるんですね

ところで「沈黙の艦隊」の深町が出てくるけど、どういうお遊びなんでしょ
作者同士がお友達とか？？

>>392
打ち切りになったのは「編集長のバカが作品の価値が分からなかったんですね〜」と言ってます＜作者

「沈黙の艦隊」は、単に作品萌えしてただけみたいですね。
彼女は「はじめちゃん〜」は光ゲンジ萌えだし、「風光る」はｷｬﾗﾒﾙﾎﾞｯｸｽ＆新選組萌えだし。

「はじめちゃん〜」では、当時光ゲンジが着てた衣装までパクッてたらしいけど、
「自分の作品の同人誌で利益出すな！利益出したら原作料貰う」って言ってる割には
人の権利には疎いんだなぁ・・・・。

人としてどうしようもないな●

権利は主張するけど、義務は果たさないタイプ。

女装のセイちゃん、可愛いけどツリ目になってるのがイヤ‥

自分３７７なんですが、話を蒸し返して悪いのですが、
３７８さんのソースってなんだろ？１３万部って実売だよね？

初版２０万部だと思ったのは、TSUTAYAの本屋で、１１巻でた
ばっかの時に累計２００万部突破っていう販促のポップをみたからなんだわ。
初版部数に巻数かけて、突破！とかいう広告売ってるのかなって思っていたから、
実売どんだけよと、ﾁｮﾄ気になってたんだけど・・・・。

ヲチスレはあんまり見てなかったんだけど、どこの本屋のかな？
覚えてる人いたら教えてください。

>>397
そのポップでなんで初版20万部っていう数字が出るのか分からないよ・・・。
１００万部くらい売れる作品でも初版30万部程度なのに。

配本の具合から行ったら、
一番人気のあった１０巻前後の頃でも初版は10万言ってないと思うよ。
その代わり、重版かかるのは早かった。
最近は重版かかるのがちょっと遅い。

プッシュしてた今年の春は新撰組効果ねらった書店平積み用に
多く刷ってると思うけど
その刷った分がちゃんと動いてるかと言うと、そうでもない気がする。

ビルの中の店舗で漫画多目な本屋での動き。

はじ一で五つ子のとこに不思議な赤ちゃんがきてどたばたして、
実はドッキリカメラだったってエピソードがあったけど、
まんま似たような映画をゲンジがやっていたよなとか。
改めて考えると、けっこうもにょる。

>>397
私がｦﾁｽﾚで見たのは１４巻発売の時のﾎﾟｯﾌﾟに「累計200万部突破」って書いてた、っていう書き込みだったような気がする。

実は蛇にーず事務所が協力or公認してたとかいう可能性はないのかな？
> はじ一の衣装＆映画のエピソードパクリ疑惑
あの●なんて足元にも及ばないくらい自分の権利を脅かされる事には敏感で、
人の権利には疎い蛇にーず事務所がそういうのを放置しておくとは思えないが。
それとも●ごときにパクられたところで生じる被害なんて
蛇にーず事務所からすれば蚊に刺さるより大した事がないから黙認してたのかな？

>>402
はじ一の衣装のデザインはデザイナー、
映画は脚本家に著作権があるからねえ・・・。

キャラのモデルにしてても、名前そのまま外見そのままじゃないから訴えようがない、と言うのが実情じゃないかな。
「はじ一」の頃は、まだまだ蛇にーずも緩かったんじゃないかな？
本格的に蛇にーずが力持ったのってスマップ以降のような気がする。

>403

>「はじ一」の頃は、まだまだ蛇にーずも緩かったんじゃないかな？
>本格的に蛇にーずが力持ったのってスマップ以降のような気がする。

そんなことないよ。たのきんトリオの頃から凄かった。むしろ今はハロプロだの
アクターズスクールとか他にも力のあるところが色々いるから結果的に緩くなっ
てる面もある。
他の記述はあたってると思うけど。
あとはあの漫画蛇の宣伝ヨイショ漫画みたいな事になってたからねえ。そこも
大きいんじゃない？

はじ一連載当時、別コミ誌上で、●が好きだったＵ君と対談していたり
してたので、多分事務所から文句が来る前に少額館が話を通して
おいたんだと思う。たしか同時期に無許可でやっていた公団社の
光Ｇまんがは早々に事務所がクレームつけて打ち切りにされていたから。
Ｊ事務所は、何が何でもうるさいというわけでもなく、
カトリーヌさんや湖東さんといったかんじの、「事務所ヨイショ」
してくれる作家とは親密になったり締め付けを弛めたりするから、
●ちゃんもその類だったのでは。

はじ一がなんだかんだ言いつつ一番好きな漫画だけどな・・・。
主人公が美人じゃ全然なかったところも良かったし、度を超すほどお金にしっかりしすぎた性格とか、
しょっちゅう興奮して鼻血吹いちゃうところとか、友達がいないとことかが、漫画のキャラクターとしてすごく面白かったし、
素直に笑えた。
主人公の名前の由来だとか、未だにすごくいい話だと思う。

光ゲンジに全っ然興味がなかったから、そう思うのかな。
当時はコミックスの装丁のかわいらしさに惹かれて、単行本だけ買ってたし、
田舎だったからぱふとかそういうインタビューが載っているような雑誌も手に取ることなかったな

ネットがなければ、風も、はじ一ほどじゃないにせよ、フツーに好きだったかも。
ああ、でも日誌がな・・・●曰く性格ブスの彼女は●のためを思っていってくれたんだよきっとな

●って最初はちょっと鼻につくけど
そんなに酷い暴言いうタイプではなかったらしいよ。

ただ、職人的にいつも同じクオリティの作品をきちんと出しているし
安定した人気もあったけど
やっぱり
他の天才肌な漫画家さんや●以上に職人な漫画家さんやの爆発的な人気や
さらに言えば、スマッシュヒットの新人の華やかさの前には地味で
いまいち扱いは軽かった。
でも、作品の出来に波があったり、スケジュール調整ヘタな人も多くかった。

なので、自分の不遇（実際はそういうほどでもない）にたいして
●が他作家さんや編集部や出版に関するちょっと過激な愚痴にも
うんうんそうだよその通りもっと言って、と同調する人は結構というかかなりいた。
その辺から「私の言う事は正論、私は論客」と勘違いが始まった。（恥一のころ）

恥一の後半になると、すっかり「私の扱いがいまいちなのは周りのせい」となってしまい
すっかり扱いづらい作家になった。

ここで荒らしている人ってデブ？
風光るで斎藤先生がデブの悪口を言ってたよね。
多恵子先生も痩せているし。

●って半端な存在だよねぇ・・・。
華もないし、職人的・・と言うには自分の萌え優先・塗り絵みたいな魅力の少ない絵だし
ストーリーも●にしか描けない的な物がない。

いや、●にしかかけないってほど個性のある話は描いてないよ。

たしかにどの部分においても中途半端な印象・・・
これといって秀でている所がないね

絵自体は好悪がはっきり分かれるほどクセが強くなく、
長期の連載でも絵の変動がなく安定。これは逆に言うと変化・成長がないってことでもあるけど。

話がぐだぐだな今見れるのは絵を目に見えて手抜きしないことくらいだけど
絵の丁寧さにおいても週刊連載で●よりもっと丁寧で緻密な絵を描いてる人もいるよなあ…。

…つくづく余計なこと喋らず漫画描くことに集中すりゃいいのにと思う＜●

いっそセイが「女」に戻って生きていくなら、も一度ちゃんと読み直すよ。
女として沖田に押しかけ女房するなり、奉公先でも見つけて陰ながら見守るなりしてくれ。

「男として」「武士として」「隊士として」生きるなんて、もう手遅れだろう。

ピ○メの山崎のように良順先生に弟子入りして
医者の修行をつめばいいんじゃないの
そしたら療養中の総司のそばにいても不自然じゃないし
てかこれで総司戦線離脱ってなったときに
総司について新選組から離れたらすっごくやだな
ましてや土方さんたちもそれを容認したりなんかした日にゃ…

この先、セイは女子に戻ることがあるんだろうか。
いつまでも男のまま…ってのは無理があるので、私は戻ると思ってるんだが。
もしそうなら、どういう状況で戻るかが気になる。
沖田発病→カミングアウトってのが大方の予想だが。
でも…沖田先生の代わりに…って戦場に行くパターンも２割ほど（？）考えられるし。
セイの恋愛物語なので可能性は薄いだろうが。

>>415
>沖田発病→カミングアウトってのが大方の予想だが。
たしかにその可能性めちゃ高いよね。
でもそうなると、これだけ「私は武士です！」って連呼してるのが
本当に総司の側にいたいだけの方便でしかなくなっちゃうんだよなあ。
それって士道不覚悟以外の何物でもないじゃん。
まあ「セイの物語」だから何をしても肯定されるんだろうけど
周りが甘々すぎるのがかなり鼻につく。
「切腹」話も出ずに皆の応援？を背に隊を抜けるとなると…ね。

つか、そのつもりでしょ？
それ以外で、セイが医者の娘という設定が生きて来ないし。
でも、それだったら、いっちゃあなんだけど、下らん設定だよね。
プロとしては。
結局、●が描きたかったのは新選組ではなくて総司に恋している自分の分身
というのを、確実なものにさせただけ。

真実だが　みもふたもありませんなぁ　（藁
予想通り進んでも構わないけど　おもしろくしてもらいたい　

看病のために脱隊するのは大いに結構ですが
ﾆｮｼﾝｾﾝと偽り隊員をだましていたことについて
納得のいくようにちゃんとｹﾘをつけてほしい
原田「神谷ぁー。そうだったのかー。総司のそばにいたいだなんて泣かせるじゃないか、チクショー」
近藤「神谷くん。君が抜けるのは隊としても痛手だが、どうか総司を守ってやってくれ」
土方「…よろしくな」
隊員（いつも出てくる一番隊の２人）「神谷、がんばれよー。沖田さんと幸せになっ」
なんて展開で終わらすんじゃねいぞ、●よ

419ですが
隊員ではなく隊士ですね…
失礼しました

見た目はお色気たっぷりでも、中身は男勝りというヒロインは大好きだが、
男のふりしてるだけで、中身は色ボケしたヒロインは好きじゃない。

連載当初は前者を期待してたんだがなー。

読者層は頭がいかにも頭悪そう。
新撰組同人サイトでも風をやってるところはパスしちゃう。

＞421
おそらく大抵の人が前者だと思っていたのでは。
まさか恋をした位であそこまで酷い女に成り下がるとは。

恋をしたら駄目になるタイプだな。セイも総司も

>>423
中年以上の女性で、恋愛に縁遠い人に恋人が出来ると
たちまち男におぼれてダメになるって例を身近に体験したけど、
セイってそんな感じなんだよね。

なんかセイの恋愛に対する姿勢ってのが、
十代の初々しさよりも、おばさんの厚かましさって感じがするんだよ。

●を投影してるなら当然おばさんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
今の風の展開を鑑みるならその展開は大いに有り得る。
というか●ってセイが隊士に嫌われたり疎ましく思われている描写ができないんだろうか。
いつでも何しても「カワイイぜ神谷」で終了だし。

総司が発病すればセイが看病を買って出るのは目に見えてる。
ついでにﾆｮｼﾝｾﾝもあるから脱隊もあっさりできそう。
しまいには「病気の身で今までよくがんばったな」とか励まされそう。

こんなクソ漫画に粘着する人ってどんな頭してんの？
新撰組ものだと何でもいいんだな。アフォ丸出し。

もう鳥羽伏見にして、
「新撰組隊士神谷清三郎、一天万乗の天皇様に弓引くつもりは
ありませんが、義のために戦わねばなりません！　お相手します！」
と言って特攻、砲火の中に姿が消えてEND、でいいんじゃないだろうか。

>427
イイスギ。

じゃあいいじゃん。そういう終わり方したってことにすれば。
無問題

はやく連載終わらないかな〜

こうやっていっぱい終わり方の話が出てるけど、これを良い意味で裏切るような
終わり方を●に期待している自分がいる

私は、予想通りの展開でもＯＫ。
面白ければ、ね。
みんなに予想されないような奇想天外な終わり方なんて無いし、
それをやられて最悪の結末になるくらいなら、オーソドックスな最終回で守りに入ってくれたほうがいい。
でも…終わるんですかね、これ。最終回が見えてこない…

いざとなったら黒岩よしひろ的ＥＮＤって手もあるし。

＞434
なにそれ？聞いたことない〜

>>435
『黒岩よしひろ』『打ち切り』で検索するといいよ。

終わるまでに、斉藤先生にはっきりと答えを出して欲しい。
あ、でも、斉藤先生も忍んでるつもりだから答えるも何も…って漢字化。

総司発病→近藤を守れなくなるショックから生きる気力をなくす。
→セイ女子に戻り看病→総司最後まで生きる決意をする。（この者故に生きたい）

土方は総司を死なせたくないので「神谷をそばにつけておくと…云々」で、
あっさり除隊。もしくは除隊はさせずに、「局長命令だ！総司を死なせるな」
とか何とか。

あぁ、奇想天外でもありきたりでも何でもいいから面白いラストを…！

あ、局長は近藤ですね。

この漫画、作者があの時代の風俗について描きたくて仕方がないんだなぁ…
ってのがありありとわかりますよね。衆生とか、衆生とかあと衆生とか。

>439
ばーか。

>>439
一応つっこむ。衆道？

前にも「衆道」を「衆生」って書いてる人いたね。
その時は誰もツッコまなかったけど、同じ人かな？

【衆生＝心をもつすべての存在】
大辞林 第二版 （三省堂）より

おれはまたすごい仏教用語が出てきたもんで、
「悟ってるな〜」と思いながら見ていたんだが。

●も少し座禅でも…

いやいや、オレも自分を見つめ直したよ。
ｦﾁ板に逝ってくる。

439より440のほうが「ばか」にみえるな。
とうぶん夏なんだよなあ。

>>427＝>>430＝>>440＝夏厨

　　　　　　　　　 　　　＿＿
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　 ∧＿∧　 | ￣￣
　　　/＼（´・ω・`） | 　暑くて眠れなかった…
　　 //＼＼ 　　 つ))
　　//　　＼＼_　ヽ |
　 //　　　　//（＿）|
　 ＼＼　　//　 　　|
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

がんがれ

>>439
わざとかと思ったよ。あの漫画の人物と作者の様々な感情を否定せずに
見守ろうという・・・・・・・・・んなわけないか。

クソ漫画。信者もアンチもみんなアフォ。氏んでいいよおまえら
こんな漫画読んでたことがあるってことを少しは恥ずかしがれば？

>>449
いらっしゃい！お仲間ですね！

激しく間違いスマソ。

わざと・・・ではないです。
衆道と書いたつもりでいたのでつっこまれるまで気づきませんでした。
何で間違えたんだろう？
あと、自分はこのスレ、439が初カキコだったので、以前の方とは別人です。

いや、いずれにせよ激しく間違えたには変わりなし。

底まで逝ってきます。

風光る、長いこと好きだったんで
あとがきなんかのちょっとオカシな発言はご愛嬌と
気にしないようにしてたんだけど、
先日このスレ初めて来て、あまりの叩かれように唖然。
で、真相を知ろうと、その後初めて公式HPに行って
傲岸不遜な言葉の数々に大分ショックを受けて
２、３日(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしてますた。
いい作品を書いてくれれば作者がどうあろうが構わないとか
思ってたけど、やっぱりキツイもんがあるね。
今読み返しても常に著者のことが頭をよぎって悲しくなる。
しかも実在の人物を取り扱ってるだけに歴史好きの漏れとしては
新撰組当人らに申し訳なさすら感じてしまったり･･と、これは考えすぎなんだがｗ
でも未だに風光るの土方も山南も好きなんだよ
今月の表紙土方にも不本意ながらときめいてるよちくしょーーーヽ（｀Д´）ノ
私事の長文ｽﾏｿ。相当クリティカルヒットくらったらしい。
暫く喪に服します。

うっかり読んでしまった「風光る」。日誌だけでもかなり腐臭が漂ってたから、
公式が出来た時は「絶対なんかやらかして顰蹙買うだろう」とﾜｸﾜｸしながらｦﾁ開始。

だが、ここまで見事に醜態晒すとは予想してなかったので流石にひいた。

京都時代のシンセングミなんてごく少数を除いたらＤＱＮの集団じゃないか。
低学歴人殺しや犯罪者まがいがウロウロしてる男色集団。
野獣どもを取り締まるんだから局中法度も当然だなわｗ
●も信者も頭悪すぎ。

>>454
巡回乙でござる！　よく御学習なされておるようでござるな！
なかなかの御仁とお見受けした。
これからも幅広い知識を持って我々をご指導賜りたい！！
御免！

読み切りとか聖１４とか読むと、男を主人公にした方がいいと思った。
地味だし古いけど僕の胸も熱くなる　とかはテーマや登場人物がすごくいいと思うし。何よりタイトルが好き。
もうこういう話は描か（け）ないのかな

>452
公式HPに残ってる●の発言がまだ電波が薄いほうだよ。
「立ち読みするな！」が数回分ゴッソリ抜けてるでしょ？
ヤバイもんは全部●自身が削除してしまったからねぇ。

ヲチ板のスレに全部保存してるけど452ﾀﾝの精神衛生上見ない方がいいかもしれない。
いやもうここまできたら全てを知った方がいいのかな…ｗ

最近なんとなく思ったこと。（風光る）
セイちゃんはいい頃合で女に戻って脱隊。
総司と恋愛して結局はまた新選組に戻ってくるような気がスル〜
総司と恋愛してそのまま終わりじゃ武士武士言ってる意味がまるっきり
なくなっちゃうし。

しかし女とバレて更に総司を好きとなればフツーは周りの男達のヒンシュク
買いまくりだと思うけどそのへんは作者はうまく脱隊させるんだろうなぁ；
神谷はいつのまにかいなくなっちゃった。
周りは「うえ〜ん」みたいな。
個人的にはやっぱりセイちゃんが女なのは日常生活でバレて大騒ぎになってほしいなァ
そのほうが現実味あるし‥。
どんな展開になるのやら‥
今月号あと少しだー‥

>451　
イ�`

>458

なんの。
女とばれたら
「女ながらあっぱれ。さすが神谷だ。これからもお前の事を応援するぞ」
　　　　↑　　
　　この辺左之助
「「「「おーーーー！」」」」
　　　↑
この辺、ぱっつぁん以下他隊士らの大合唱。

こんな風に、いつまでもセイマンセーは続くと思うよ。
だって、セイは●の自己投影だから。

　

>>460
きっとそうなるだろうな……

年少のくせに幹部たちと親しい（＆馴れ馴れしい＆可愛がられている）神谷清三郎に
対する不満を持ってる隊士って、全然出てこないもんねぇ。
普通は嫉妬したり忌々しく思ってる人が少なからず居るはすだよ。
理不尽でも、セイはそういう「立場」に居るんだよ。
その辺が全然リアルじゃないんだよね。誰も彼もが「神谷可愛いぜﾁｸｼｮｰ！」だし。

せめて平隊士の中にライバルが居たらなぁ……
早々に解り合って仲良くなったりせずに、最後まで気が合わないって感じの。

……とか言ってて「総司を巡る恋のライバル隊士」が出てきたらどうしよう＿|￣|○

>普通は嫉妬したり忌々しく思ってる人が少なからず居るはすだよ。
>理不尽でも、セイはそういう「立場」に居るんだよ。

同意。
こういう隊士が出てくることでリアリティが出てくるのに。
●は本当に主人公がチヤホヤされるだけの話が読者にとって面白いと思って書いてるんだろうか？
あ、読者は二の次って本人が言ってたか。

リアルな話という事で、セイのお馬の話を持ってきているけど、
いわゆる生きた人間関係という事ではリアルじゃないよね。
皆が皆、一人の人間を気に入り褒め称えるなどあり得ないもの。
特に、セイのような足手まといが、のうのうのと幹部全員に認められているなんて
絶対におかしい。
まあだから、表面的には厳しく当たる役目を担っているのが副長なんだろうけど、
なんか設定が浅いよね。
人間の深みがない。どのキャラにも。生きた人間の匂いがしない。

登場人物みんないい人でもいいんだけど
女云々抜きにして、セイをうらやましく、
かつ妬ましい思いで見ている隊士が
問題を起こす話があってもいいよね。
つうか、こういう集団の中では普通にある話だし。

五郎もそういう形で問題起こした方が自然だったはず。
何よりセイマンセーがもうお腹ｲﾊﾟｰｲになってきてた頃だし！
先輩とはいえ、同い年で自分より小さく女っぽいセイより
実戦積めば五郎の方が強くなるだろうから
そういう方向でも十分伊東派に持っていけるだろう。

今更だけど、表紙の土方、おかしいよ。なんかおかしいよ。
絵に立体感がないからかな。

○ってこの先の歴史の展開描く気あるのかな？
全然展開が先に進まないからひょっとしてこの人池田屋のところのエピソードが
描きたかっただけで、そこはパスしたから後は少女漫画的展開でごまかしてるのかな、
とすら思ってしまう。
　
○に限ってこの先の隊内粛清描くのが辛いから、楽しい時期だけ描きたいの、
みたいな細い神経で進めないとは思えないような・・・。

あれだけ某脚本家にタンカを切ったんだ、
バシバシ行くと思いますよ。

●先生は飾らない言葉でハッキリと物をおっしゃる方です！
有言実行です！これまでの新選組を扱った先生方の問題点も、
きちんと把握されていますよ！最長連載なのがその証拠です。

これからもっともっと面白くなります！
そうでなければたかが同人まがいの脚本家ふぜいにハッキリとご意見などおっしゃいません！
国営放送だろうと先生のマンガはそれをはるか超越していくのです。
制作費の横流しプロデューサごときには面白さがわからないのですよ。

皆さんも期待して待っていて下さいね！
びっくりするような新選組、新しい視点の新選組をご覧に入れますよ。
だって20年以上プロフェッショナルの、エンターティナーですもの！

>468
どこを縦読み？ｗ

志村、ﾒﾙ欄ﾒﾙ欄

(　´∀｀)σ)∀`)←468

>460

うぅ〜　そうですよねぇ(T_T)
確かにそんな気がする〜；；；；；
セイちゃん嫌いではないけどあんまし極端にもちあげられすぎると
「なんじゃそら；；」って思ってしまう。
それにせっかくお馬話まで出してリアルにさせたのにあんな年齢になって
火傷痕があるとはいえ男同士裸も見せずに誰も不審がらないのはかなり不自然。
女身遷って言われてもごまかしの病名では(~_~;)？って思うほうが妥当かも‥。
このうえはやっぱり平隊士にでも思いっきりバレてリアリティを出してほしいなぁ‥。
セイマンセーは私ももういいよ〜ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだ〜　笑

セイって怒られないよね。
なんで？

●にしてみれば、「なんであんなことry」と叫んでるときに
周りが「分かってやれ」な空気を出すことが、叱ってることになるんだろうよ

というかセイ=作者なので、作者が怒られる漫画にはなりません

>468
こんなとこ突っ込んで良いのか分からんが……
Ｎ○Ｋって国営放送なのか？職員は公務員？

>Ｎ○Ｋって国営放送なのか？
戦前はそうだった模様。今でもネタで「某国営放送」なんて
いうように半分揶揄するような形で使われることが多いように思う。

今は財界、学者などから理事の選出がありそれらで運営されている
ようですな。
予算の承認が国会の権限だったり、理事の選出も法で決められたり
だそうだから、民間放送局とも言えないような。

ここで文句言ってる馬鹿女はよほど暇なんだア
そんなに嫌いなら読むのやめたらいいだろが
お前らも●と同様の電波

>>477
今日もシチュウ見回り、乙であります！
我々限られた時間を己の趣味に費やすべく、日夜精進しております！
今後とも誠の見識を持ってご指導願いたい物であります！
御免！

早売りゲット！！
先月よりは全然良い展開ですた。

先月と較べてもなぁ…

>>479
早売りスレでネタバレきぼん。

先月より悪い展開なんて考えるほうが難しそうだ。
はやく今月号読みたい。

>>479
861 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 04/07/25 20:21 ID:dj+wkRaP
早売りゲット！！
先月よりは全然良い展開ですた。

工作員？

今月は良かった。こういう話は好きだ。

早売りｽﾚに書き込みを〜

＆ここではまだネタバレしないでね☆

つーか新刊の表紙見たんだけどさ、
なんかやたらとアニメっぽい塗りになってない？
絵もギャグ化してて、今までの流れから急に浮いた気がする。
15巻のキモ絵よりはマシだけど。

16巻ってもう今日から発売してるんだね。
日誌に何を描いたのかだけが気になるｗ

>>487
塗り方よりも総司の口が異様で怖いよ〜

１６巻表紙見た……禿げしく終わってる、中身見る気が失せるほど終わってる。
今までじゃ、話の内容は×でだれ気味だが、絵だけはまだＯＫかと思ってたが、
違った。終わってる。あの顔何だよ？

このｽﾚ＆ｦﾁｽﾚからわかる新刊と今月号

新刊・・・表紙萎え
今月号・・・悪くない

１７巻に収録されると思われる、先月号の伊東と中村のホモ話を読んだ後も
変わらず読み続けられるｺﾐｯｸｽ派はどれ位いるんだろう・・・・・

今月号良かった。初期の頃の緊張感が戻るかも。

そうか、よかった。読むの楽しみにしてるよ。ﾜｸﾜｸ。
「良かった」って感想を聞けるとやっぱり嬉しいなんて、まだ好きなんだなぁ私。

でもでも、16巻表紙は最悪だゾ。表紙の総司、馬鹿にしか見えない。

よかったって言っても、比較は先月号。
なんか、だんだん山田化してる。

早売りｽﾚにﾈﾀﾊﾞﾚ落としてくれないかと期待して見に行くんだけどないね・・・

良かったと書いている人が、上げ仕様なのは気のせい？（一人はsageだけど）

昨日ここ覗いたときは誰も新刊ｺﾐｸｽに触れてなかったんで
皆さんはあれを受け入れてたのかと思ってたけど感想が一緒でよかったw
●の萌え（総ちゃん&セイちゃん）が如実に現れてますな
表紙袖の作者の言葉も「前回のおすましセイに対して笑っちゃってる総司」（意訳）って…
前巻のアレは「おすまし」なんですかい!?
ただただキモいおカマ野郎にしかみえませんでしたが
昔の遠景シリーズを書いてたヒトとは同人物とは思えん
アップシリーズは今巻で終わりだそうですが次はどんなコンセプトで描くのやら…

ひぃぃぃ〜〜〜〜〜〜！15巻の表紙って「おすまし顔」だったの？？？
ありえないよ・・・・日本語間違ってないか？

おすまし顔って…新選組を使った題材なのに、余りにも幼稚すぎではないですか…。
最近ではとんと聞かなくなった言いかただし。
子供相手に言う言葉だよね。おすまし顔とか。

やっぱり●は自分がどんなものを題材に選んだのか、
自覚してないみたい。

早売りスレ見てきた。
書いてくれた人ありがとう。

一部気に食わんところもあるが割と面白そう。ドロボー読みしてこよっと。

>>501
ネタバレといわれるかもしれませんが一言だけいわしてください




ゆびきりって…（萎）

>>502

私もそこです、気に食わんところ。
その内容も内容だよね・・・幼稚園児連れ歩いてんのかよ、と。

>>503
扉もいかがなものかと。まだ総司だったらわかるんだけどさー。
なんでもアリなんかよ！と言いたい。
ほんと、これってセイの物語なのね。」げんなり。

↑総司だったらわかるんだけどさー、はセイじゃなくてってことね。

素朴な疑問
なんでセイって一番隊にいるんでしょう？

セイ＝●だから。

>>507
その通りなんだが、今月号を読むに足手まとい以外の何者でもない。
16巻でも足怪我して良順先生のとこで療養しときゃいいのに屯所に戻って案の定倒れて
巡察のある仲間たちに良順先生のとこへ連れていってもらうってシーン読んだばっかだったので
こんなに隊長・隊士たちに迷惑かけまくる奴がなぜに精鋭の集まる一番隊にいるのだと。
土方さん、今からでも勘定方とかに配属しなおしてくれよ。

と無理を承知で愚痴ってみました。

いやいや。あなたの気持ちは皆わかっているよ。＞508
結局全てご都合主義なんだよね。副長がセイを一番隊にいるのを認めているのは
総司のためなんだよね。
たださ、実戦部隊にセイを入れるというような配置にしたのは、
本当に戦いを知るものにとっては愚行以外の何でもないわけ。
これは、●が当時だけでなく、戦闘行為いうものをちゃんと理解していないから
なされた結果なのだけど、本当にリアルの話を描きたいと思うのならば
やっぱりセイは後衛に置くべきなんだよね。
女のリアルにはこだわっている癖して、ここいらの設定が穴だらけなので
どんどんとおかしな話になってくるんだよ。

つか、足手まといのセイを持ち上げるメリットが見えない。

役立たずってことを責めようとは思わないよ。
女の体力・筋力じゃ鍛錬した他の隊員に追いつけないのは当たり前だし。
役立たずなら役立たずらしく、謙虚になってもっと他の隊員を気遣ったり（なんたって医者の娘）して
隊のためになる仕事を何とか果たそうとする姿勢を見せろってんだ。
特にそういうこともしてないくせに態度だけは一人前、土方にまであんなでかい態度取るって信じられん。

15巻が出た頃はどこでも平積み＆15巻大量入荷だったような
気がするんだど、16巻はそんなにたくさん入荷してないみたいだね。
フラワーコミックスの重版リストにも入ってないし、
やっぱり売れてないのかしら、風（ｗ

'`,、('∀`) '`,、

新刊買った。本誌読んできた。
新刊は雪弥と斎藤さんのくだりは好きなので救われる。
本誌はｾｲを脳内あぼーんすれば面白い展開かも。
“かわいい顔”に性転換してしまうほどの殺意を覚えた。

とりあえず口直しに「静かなる首領」を読んでみる。
あっちも新撰組ものだし。

新刊は、セイマンセー爆裂でしたね。
私には、「何でセイはあんなに偉そうなんだろう・汗」という事に気がつきました。
ただの平隊士なのに。局長にはあそこまで元服の事で気にかけてもらえてる所とか。

今月号泥棒読みしてきました。
谷長男が出てきましたねー。末っ子はやっぱりスルーかなぁ？
あと指切りげんまんとかｷﾓｲ。

ｾｲの素性を知る総司はまぁわかる。
縁のある斎藤・松本・お里あたりもわかる。
でもあとは皆不必要なマンセー描写だと思う。

新刊、松本良順のセリフ増えてたね
セイがケガして総司が帰った後のセリフ

本誌でのリアルタイム時は、総司が意味不明だって散々言われてたもんね

あの一言があるのとないのとではだいぶチガウ・・・

え、どの台詞?
本誌はﾄﾞﾛ読み派だから細かくは覚えてないよ・・・

本当だー
本誌だと「アレはとんでもなく手強い男だぞ」で終わってるけど
ｺﾐｸｽだとその後に何かあるね。

よく見つけたなー。

あれがなかったのだったか。そうか。
それでは確かにわかりづらいな。

思ったより良くなかった、今月号…
てゆーか、もういいかげん、期待するのやめた方が良いかな〜
毎号、どこかに絶対セイと総司のラブラブぶりを入れないと気が済まないのかね、●さんは？
まぁいいんだけどさ〜あまりにも緊張感のないラブラブぶりだからね〜。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

16巻ゲト。
見所：雪弥がからむとかっこ良さが際立つ斉藤さん。
不憫ではあるが、セイに斉藤さんはもったいない。
　　　　斉藤さん、早く目を覚ましてオクレ・・・。

今号、大阪行きの際の、セイの緊張感のなさに怒りが沸いた。遠足じゃねぇぞ

新刊を期に、漫画喫茶に切り替えました（'A`)
セイは土方に斬られてしまへ

ちゅーか松本も土方もあんなところでンな話してていいのかな…
雑誌読みの方々には既出かもしれないけど。

なんか今までピタリと出てこなかった山崎や谷を出したり・・・・・
●、必死だなｗって感じだねぇ〜〜〜〜〜。

プロは自分を登場人物に投影しないよ。
ワンパターンな展開はページを増やすテクニックでしょ。
この辺りはベテランらしい。

プロジェクトＸで「お客様に買えと強要するな。買いたいと思わせるのだ」というリーダーの言葉。
さすが日本経済を支える人は志が違うなあｗ

そりゃあ。
だって、●はファンを自分を支える金づるとしか見てないんだもん。
『アテクシが喰っていけなくならないように買えやヽ(`Д´)ﾉゴルァ』

16巻表紙について●ﾀﾏより
「世にも珍しい15巻のおすましセイちゃんを見ていたら、
たまらず笑いだしてしまった総ちゃん、というコンセプト。
いつまでたっても色気のない二人でスミマセン。
でもこっそり変わって来てはいるのよ〜！
読み取って〜（願）！」

申し訳ありません。読み取れません…。

>>529

いつまでたっても色気のない二人だと思ってるそこのキミ！甘いよ！
実は確実に変わってきてるのだ！ぜひ、ちょっとした言動の裏を読み取ってね（爆）


↑じゃない所に、大河批判の余波を感じましたｗ

つか、サビエル禿と白雉で色気出されてもなー。
あの２人で艶事とか考えられる？

>>531
ザビエル禿げに褌。
ちょっと特殊な方向で萌えるのがいるかも。

●子が萌える
●子なら考えられる

だってセイはあたしだから　ｂｙ●

>>532
褌は萌えられるよw
ただし着流しの似合う大人の男である事が前提だけど。
総司のようなのは駄目。

山崎はともかく谷を出したところでテコ入れになるだろうか・・・
何だかいかにもエピソードゲスト的な絵だし

今さら谷かよって感じだね。
弟（末っ子）は出さないんだろうし。
そもそも長州方も桂しか出てないよね？
ほんとに内輪の世界しか描いてないんだなあ、このｼﾄ。

誰も触れてませんが、16巻のさのすけとおまさちゃんの結婚のときの格好
お花達のときはさのすけのほうは間違えてたのね。
私ｺﾐｸｽ派なので、あとがきの日誌読んで初めて知りました。
あれだけ着物についてああだらこうだら抜かしていたのに初歩的なミスw
まあ日誌で謝ってはいますが、笑いでごまかしてるっぽいのがちょっとモニョった。
これってお花達掲載後に指摘のお手紙とかきて慌てて直したのかなあ。

お花達のHP、来月号で風が表紙になるらしいんだけど、
そのカットのセイの目が異様に離れてる。
ヒラメ顔の設定の筈の総司は一向にヒラメ顔には見えないのにねｗ

新刊、表紙見た時>>494さんの＞表紙の総司、馬鹿にしか見えない。
ってのを思い出して思わず笑いそうになった。確かに馬鹿にしか見えないな。

あと４０ページの一コマ目やら日誌にまた出てきた現代版総司やらを見て吐き気を覚えた・・・・・・。
いい加減泥棒読みもコミクス買いも辞めよ。足洗おう。

ほんとセイはどんどん目が離れてきてるなあｗ

自己投影の結果です！　？　？

すまん、ドラマCD３の書き下ろしイラストにちょっと萌えた。

心の奥底では風邪をまだ愛してるのかな自分…ｗ

>536
実は単行本買う気がないんだけど、間違いってどんな？ちょっと気になる

めがね君は、４様のつもり?

違うだろ

>>536
>笑いでごまかしてるっぽいのがちょっとモニョった。

同感。
｢わかってたんだけどうっかりね〜(苦笑)｣みたいなね。
知らなかったわけじゃないんだって必死に伝えたがってるっぽい。
普通に間違えましたゴメンナサイ、でいいのにね。
やっぱり知ってることひけらかさずにはいられない人なんだろうなーという気がした。

>>541
ひそやかに同意。
鬼になります、なんて(・∀・)ｲｲ!!　あの絵はいいんだが…このｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ通りの話の内容にしてほしい。
あ、池田屋あたりはまだよかったのか、そういえば…。

今アマゾン見たらトップセラーになってるぞ。
悪口言うなら買うなよｗ
口を極めて非難しつつ●から離れられないおまえらはキチガイｗ

>>542
ヲチスレに詳しく描いてくれた方がいるけど、まあ一言でいえば
お花達・・・羽織
コミクス・・裃
となってます。
で、日誌で「わかりきってたのに」とか「町人だったら羽織でいいんだけど」みたいな言い訳を
ぐだぐだと書いている。
しかも誤字あり。
「自分への戒めの為に敢えて告白至しまする」って書いてるw
正しくは「致しまする」だよね。

自己顕示欲が強く、そのくせ実は小心者。

やっぱり表紙の総司は馬鹿にしか見えない…
16巻買わないかも…
15と16の表紙を合わせてみたら、馬鹿は馬鹿どうしひかれ合うんだなと思えて仕方ない。
そんな馬鹿の話を、毎月一応待って読んでる私って…orz

１６巻買って初めてここ来たんだけど、作者のイタイ言動を
いろいろ言いながらなんのかんの言って読み続けるという
住人の立ち位置に深いものを感じました。
と、いうかここ来る前に検索で公式行ったけど作者さんこんなに
怖い人だって今までまったく知らんかった・・・orz
この板自体よくわからいのでsageて帰ります。
さようなら。

>>551
バイバイキーン♪

やっぱり、題材が新選組ものだからというのが大きいんじゃないかな。
セイと総司の恋愛は、最後はどう書かれるかなという興味はあるけれど
この2人に絶対にくっついて欲しいとか思っている人は少ないと思う。
寧ろセイじゃない方が（ry

とにかくさ、●が自分が書いているものは、実在していた人たちの
命を懸けた物語を、てめえの萌えの為に利用しているだけなのだと気付いて欲しいわな。
この人には絶対に二度と日本史どころか世界史のも手を出してもらいたくない。
歴史に対する冒涜が激しすぎる。

>>547
一般の本屋の入荷数が少ないんじゃない？
今見てきてたけど、トップセラーって言っても28位じゃん。
発売してすぐなのにねｗ

所詮少女漫画と言われたくないと●は言っていたが
もぅここまで来たら、所詮少女漫画です。

セイって、斎藤さんとくっつくんじゃないのかなーと言ってみたり…

>>555
所詮少女漫画と言うよりも、少女漫画の悪い部分だけ抜き出して描いた様な感じ＜風光る
少女漫画ならではの良さを出しながら、男性も魅了するような名作を描く人はちゃんといるしね。

>>551
ここはおばちゃん読者の鬱憤が渦巻いてる所だから。
漫画が数ある娯楽の内の一つならここまで粘着しないでしょ。
女の子から大人の女になりきれなかった哀れな腐女子の集う所なんですよ。

オカルト好きにはたまらないよ。あとヲチ板の●スレも。

>>558
おす！いつも巡回ご苦労様です！
我ら一同、思うところあって喧々囂々たる議論を成しております！
貴殿の思うところ我ら今ひとつ賢慮に苦しむところでありますが
今後とも我ら浅薄な者どもなれど温かく見守られますよう
お願いつかまつる！御免！

キモイ文体の人ｷﾀｰ

みなさん、日誌はスルーですか？
一巻のミスを指摘していた間先生が、本誌のミスをざんげしていますよ。
読者に先に突っ込まれたらキレてたんだろうな。

１６巻の表紙を見た瞬間、
「前巻に続き、読者に羞恥プレイを強要する気か？」
と思ったんだが・・・
言い訳とかキャラ萌えの方が恥ずかしいな、この巻・・・

ごめん
一巻のミスを指摘されて切れていた先生が、です。

16巻どこにも売ってないんですけどー

>>564
禿げしく同意。見つかりましぇん。

>>560
特定の人でなく、夏厨避けに気がついた人がやってるようだ。
きみのようなのが沸いてくると他の人がいやな思いするからなｗ
ああしておけば厨にいちいち噛みつかなくてもよくなる。
というか空気嫁

いやなら来ない、いやなら見ない

最低限のルールだよ。

>>566
それ違うでしょ〜
最低限のルールはね、
「嫌なﾚｽはスルー」ですよ。

「女の子から大人の女になりきれない腐女子」って、ちょっとうまいこと言うな・・・・と思ったけどねw

16巻、買ってきた。新刊買うたびに1巻から読み返すんだけど、
一気読みすれば連載時に感じたループ感も薄まるね。
居酒屋で薄いチューハイをだらだら飲み続けている感じはやっぱりするんだけど。

あの表紙持って、本屋のレジに行くのが恥ずかしい。
その前に、並んである棚から手に取るのが恥ずかしい。
お、こんなもの見るのか？と思われると恥ずかしい…エロ本を買う心境が分かるよね！

>556
前に誰かが書いてたけど、「セイに斉藤さんはもったいない」ですよ。
でも、総司亡き後、セイを生涯見守る斉藤さん…ありうるかも。

嫌です。

>>570
時尾さんは無視か…。しかし●ならやりかねないな。

ところでwebトークで風の連載、いつまでやれるか？みたいな話が書いてあって
下手すれば鳥羽伏見あたりまでかもみたいなこと書いてたけど
これって打ち切りになった場合ここで無理やり終わらす、ということなんだろうか。
それとも打ち切り関係なしに鳥羽伏見前後でセイが死ぬ？（沖田氏縁者説？）展開を視野に入れてるということだろうか。
話の流れからすると前者っぽそうなんだけど。

>>570
そんなことになったらｺﾐｯｸｽ速攻野焼きです。
せめて土の肥やしにでもなってくれなきゃ、泣く。

>>571
時尾さん無視…もあるかもしれないけど、
16巻で松本先生の嫁さん話のとき（セイの名前の由来の話）、
「初めて種痘を受けた…云々、最近縁談がまとまって、トキと名前を変えたんだが…云々」
このあたりで、何故かふと、一抹の不安がよぎった。
ま・まさかね。セイ→時尾なんてことはさすがにないよね…。
いくらなんでも考えすぎか。

そんなことになったら単行本灰にして庭に撒きます。

沖田氏縁者だと、総司より1年くらい先に死ぬんだっけ？

頭隠して尻隠さずに、ちょっと癒された。

　　　　　　　　　　　　











　　　　　　　　　　　　　　　　嫌いなら買うな、買ったなら文句言うな

買わずに文句言うな、という人もいるわな。
（買っても文句言うな、という人（作家）もいるけど）

買ったら文句言うな、という意見はきいたことﾅｶﾀﾖ。
文句言うなら買うな（商品の価値を認めてることになる）というのはあるけど。

>575
買ってませんが何かｗ

新刊でてｳﾚｼｲ・・・と空気を読まずにつぶやいてみる。

>>573
考えすぎだと信じたい。が、そんなことを聞いてしまうと、
そんな気もしてくるのが女兼。
斉藤さん、一途な感じするし。
やはり、セイには死んでもらわねば…!!

打ち切りになったらそこで終わらすって事だとオモ。
でも、●が「セイと総司の恋愛がメイン」と言ってるので、
総司死後まで描くのかなぁ？と、ちとギモン。

>>578
同意。と空気を読まずにささやいてみる。

>>575
あまりの詭弁に鼻水出た。
金払ったからこそ批評するのは当然の権利だと思うが。

>>581
それだと受信料払ってるんだから文句言ってもイイ！という●たんと
　同　レ　ベ　ル　でつねｗ

今日16巻ゲットしたんですが、
137pのあたりなんですけど本誌と違わないですか？
本誌はﾄﾞﾛﾎﾞｰ読みなので自分でチェックできないんですが
最後のコマ黒く塗りつぶしたようなのじゃなかったような・・・

金払ってるから、その後の批評や文句はしてもいいのでは？
漏れは、●にもストーリーにも文句言いながらも、
結局続きを心待ちにしている。。。そんな自分に呆れつつも
やっぱり続きを楽しみにしている。
このループだ。

575は●ですか？

>>582
●の言った本質がわかってませんねｗ


●の最初のお言葉：「ﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙのｴﾝﾀｰﾁﾅｰの先輩としてオマイは同人並ｹﾃ~ｲ！」

その後のお言葉：「受信料を払ってる一視聴者としての感想」


どうです？わしらは常に一読者ですが。
だれもﾌﾟﾛﾍｿﾅﾙな漫画家としての意見など述べてませんが何か？

権利とか金を払うどうこう以前に
プロとして作品を世に発表する以上、批評を受けるのは当然

ごめん、あげてしまった
てかここってsage推奨だっけ？

二回連続…逝ってきます
申し訳ない

>>586　禿同

そんで、●は自分の能力を棚に上げて読者に「甘いよ！」とか「読み取れる人間になってください」だもんなｗ

甘くて時代が読めてない作品描いてるのは●の方なのに
読者のせいにするのはズルイよね。

>>586
その通り。
だから●が大河を酷評したこと自体は咎めだてすることではないとも思う。
けどその言い方やなんかがあまりにも痛かったから騒動になったんだと思う。

たまには「伝え切れてない自分の力不足だ」とも思って欲しいが
皆はわかってくれてるのに一部わからない人が、って言い方するもんねいつも。

作品ｽﾚとｦﾁｽﾚの住み分けもできんような奴らが、どんだけイイこと書いてても白ける。

16巻の表紙、総司、耳の色が死んでますよ。

流れを見るに話をふったのは多分作品ｽﾚにすんでる人だと思う・・・

>>595
そうそう！
皆が口のことばっか言うのでしげしげ見てたらぞっとした。
ｾｲの月代と同じ色・・・そち塗ったあとそのまま塗っちゃったとか?w

>>595・597
色塗るときに、重ね塗りすると思うので、きっと下塗りの状態のまま放置されたのでは？
どうせ髪の毛に隠れてるからいいやwとか？

耳なし法一を思い出した。。。

>>594
落ち着け
と、とりあえず言ってることは「イイこと」な訳ですな？



もうｦﾁとどこで区別できるやらｗ
作品と作者が不可分なことが、これでまた証明されてしまった…
というか、●自身家族の単行本巻末でそう明言してるけど

>>594
話題を振れなきゃスルーしれ。

>>561
上のほうでちょこっと触れてるよ
しかし現代版総司とセイは今後も出てくるのかしら

>>583
私も本誌ドロボー読みなんで気づかなかった
良順先生のセリフも付け足されてるってのも教えてもらうまで気づかなかったし
誰か検証できる方教えてください
気になるー

>>561
自分で気がついたのだろうか・・・。
もしかして大河の近藤さんの婚礼ｼｰﾝ観て気がついただったら笑う。
だって「わかりきってた」んでしょ〜。

作者もキモいけどお前らもキモいよ
作品に疑問感じるなら一生読まなければいいのに

あなたここんとこ一日1回は登場してきますね
ageるんじゃねいよ

夏だよねえ

お花達今月号の扉絵の横のキャッチコピー？に対して
セイよ、おまいは総司に一生ついていくんじゃなかったんかい
とつっこんだのは私だけですか？

今月、セイは八兵衛だ！と思った。

>>604
まぁまぁ、粗茶ですが(AAry

知恵の足りない子はいつもいますよ。困ったもんだけど。
603は知性も足り無さそうなので不憫ですが。

>>607
饅頭食って大人しくしとけばいいのにね

>604
まあ603は、ひとつの疑問も感じずになんでも読めるって言う人のようですから
お幸せでよろしいんじゃないでしょうか。

セイがいなかったら、面白いと思う自分。

初めてきたよ。なに言ってんだ？
お子様雑誌連載なんだから合わないなら読まなけりゃいいんだし
その程度の許容量も自制心もなく文句たれながしなんだな。
ここで文句たれることでなんかを解消してるんだろw
史実に忠実だったら少女漫画にならないだろが。
少女漫画の歴史ものでこの手のみっともないグチ言ってるの初めて見たから新鮮だったんだよ。
これからも文句言いながら延々と雑誌と単行本に金落としてろよなｗ

>>611
自分にとっては、新選組が出ていなかったら、こんなにイライラしないのかもと思う。

＞史実に忠実だったら少女漫画にならないだろが。

風って史実に忠実なことを売りにしてるんだと思ってた。
というか、作者本人が史実に忠実ってわめいてたような気がする。

●の最も嫌う読者の意見をサラリと言う>>612萌え。

>>603
さんざんみたよ。なに言ってんだ？
便所の落書きなんだから合わないなら読まなけりゃいいんだし
その程度の許容量も自制心もなく文句たれながしなんだな。
ここで文句たれることでなんかを解消してるんだろw
作者に忠実だったらまともな批判にならないだろが。
少女漫画板の渡辺スレでこの手のみっともない煽り言ってるの初めて見たから新鮮だったんだよ。
これからも文句言いながら延々と2chで粘着に時間使ってろよなｗ

>>616
sage忘れスマソ。

>617
バーカｗ

スルーできないで相手する奴もいいかげんウザイ。
そらいろいろくるわな、今一応平積み期間なんだし
ここは一見本スレなんだから。

うわ、小学生がいる

>>612
そういうｶﾞﾁｶﾞﾁのｽﾀﾝｽで生きててしんどくないですか
苛々文句言いながらも見続けてしまうものってないですか

そこまで漫画の世界に入りこんで熱く議論できないよ。

>>622
じゃぁここ見て何がしたいの？

>>622
www禿同ｗｗｗ
みなさんすごいなぁと、ある意味関心w

う、私、今の風のほとんど全てにあきれ果ててるんだが、
まだ土方さんだけ、大きな崩れはないんで、頑張ってるよ。
ありえんと思うが、副長までセイ（はぁと）になったら、
そっこー今までの単行本を山中に棄ててきます。

＞６１３
確かに新撰組じゃなかったらイライラしないだろうなぁ。
思い入れがあるのよ、思い入れが〜！

ある程度自分のやってることはイタイと思いつついろいろ
言うならいいと思うけど、正義だと信じ込むと同じ穴のむじなに…
それくらいの冷めた目は持ってていいんじゃない。
実際漫画読まなくても死なないのに溜まってるんだから。

だから適当にスルーしろよ・・・

>>625
新選組物だからこそなんだよね。この漫画。

>>625
山中に捨てちゃ駄目。不法投棄。
山の持ち主のことも考えるべし。

副長も軽くセイマンセーじゃなかった？
最近泥棒読みな上に、目がすべるから確かではないけど
セイに対して副長（神谷、ﾆｮｼﾝｾﾝなのにこんなに明るくふるまって）
みたいな感情抱いてたような気がする。
それくらいと言われればそうなんだけど、私には充分嫌だった。

風光る　サウンドコレクション　9/24発売　2625円也　（密林より）

これって、風のサウンドアルバム？？

●からすれば、文句をいいつつ自分の作品を読まずにはいられない人間の存在は、
この上ない至福だろうな。と思う。
作者はともかく作品は好き。って漫画家にとっては最大級の賛辞だよね。

>>630
公式で売ってたｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｯｸｽのｶﾙﾀなしﾊﾞｰｼﾞｮﾝでしょ。

>>631
それは本当にそうだろうね。
意外とここの人達が何だかんだ言って、買って読んでるのには、ちょっとﾋﾞｯｸﾘした。

私もびっくりした。もう皆買ってないものと思ってたから。
私はとっくに購入やめたけど、やっぱりなかなかやめられないものなんだね。

>>626
激同！！
「新撰組もの」というより「新撰組ものの少女マンガ」という
スタンスで考えた方が精神衛生上いいかも。
●もこだわるけど、読者も かたくなにこだわってる感じが
する時が結構ある。

ご、ごめん、どこが違うの？
少女マンガだと新選組はなにか別の物でも良くなっちゃうの？



という話はもうすでに「高校剣道部」でさんざん言われちゃったんだけどねｗ

ここで史実にやたらと突っ込みが入るのは、●の発言が原因だと思うんですが。
本人があんないらん口叩かなければそんな野暮な突っ込みしないよ。

いや、それだけとは限らないよ。
作品そのものが、一体これの何処か新選組物なのかというのは、
発言以前からけっこう出ていた。

>>625
捨てるくらいならちょうだい。
そしてブクオフに売りにいくのさ。

>>635

同意。

だったら、●は「日本の幕末によく似た国の、革命前夜っぽい時代」に
「時の権力側の警備隊」みたいな集団（仮に『珍扇組』とする）と、
それにひっつく半陰陽の女を題材にした、世界を作って描けばいい。
実際の歴史をネタにするからつっこまれる。

●がおかしい事を言ってるから、突っ込み対象になるのは
周知の事実だけど、読み手もあまりムキになって突っ込ん
でいると、●と同じようになってしまうよ。
と言いたいのでは？
冷めた目まで行かなくても、生暖かい目で見ましょうよ。

たぶんあれじゃないかな、新しい人がけっこう入ってきて、
話題が一巡したんじゃないかな。

元に戻って、新選組の必然とかそういうところまで戻っちゃったと。
それと、●の公式のリアルタイム知ってる人と保管庫だけ見た人、
ぜんぜん見てないけどスレだけ読んで書いてる人とか混じってると思うよ。

わたしゃリアルタイムでぼんぼん消えてたのを知ってるので
作品に反映される背景みたいなのも感じ方が違うのかもですよ。

●本人の話はｦﾁ板にもあるのでそれを見てもらうとして、
新選組を書いちゃったらこれまでの作品や大河、それとその時代背景なんかは
どうしたって較べられるですよ。それはしかたないです。
その上に●の発言ｗもあるから、いろいろ言われちゃうのはｼｮがないです。

読者ツッコミがキツイのはわたしゃほとんど本人の言動のせいかと思ってるです。
以前にも「古参ファンがどうとか！」って単行本で吠えちゃったし。

今月号読んで、伊東が局長が居なくなって副長と二人きりっての、
最初、「またかよ…。」と思ったが、あれはもしかして伏線では？
局長不在の時に、副長を説得しようって思惑で喜んだと思ったんだけど。
それで前回のアレレなラストも生かされ（？）る訳ですよ。
そろそろ話が動いていいころだし。てか、動かして…。

ところで、ヲチスレ移動しました。
風光る●渡辺多恵子・拾四
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1091173955/l20

なんか、話のレベルがりなちゃ程度なんだよね。
フラワーズから浮いてる

＞なんか、話のレベルがりなちゃ程度なんだよね。
元々その程度の作家だと思ってた。
シリアスものなんかどっかで見たような展開ばっかだし。
良く言っても職人だけど代わりがきく２流の上ってとこだなあ。
このままだともっとレベル落ちる可能性あるけど。

実際先月の話をなかった事にしたら今月も話が進みそう以外
いいとこないんじゃないのかと思う。

＞良く言っても職人だけど代わりがきく２流の上ってとこだなあ。

まるっと禿げあがる程同意！！！　いや胸がすっとした。
でもって加えて言えば、２流だから、自分が２流だと判ってない。

いや、フラワーズから浮いてるって一応看板なんだからそりゃないべ
だいたいりなちゃをばかにするなよ。もっとノリがハイテンションだし、そもそも雑誌のカラーが違う。部数も違う

ま、今回結構面白かったよ。これまでがこれまでだったから、すこしは期待もてる感じ

今更だけど16巻買って読んだよ。
1巻丸ごと進展ないね。
新撰組だって言われなかったら
ただの江戸時代の恋愛物語だったよｗ
17巻もこんな感じで終わっちゃいそうなんですかね？

ｺﾐｸｽ派の私は見合いがどうなったのか知らないんですよね。
斉藤さんに女装してるとこがバレて終わったんですけど。
偉い人。あの後どうなるか教えてもらえませんか？
メル欄でいいんで。

１６巻を良く見たら、女装セイにまつげがある！
あのまつげは、いったいどこから調達できたんだ？
付けまつげ、セイの時代にないよね。
教えて、●ちゃん。

>>648
なにも起こりません。いつも通り「神谷かわいいぜチクショー！」です。
見合いももちろん、成立しません。ただセイが女装しただけのお話。

それと17巻は、伊東と中村のホモ話が入ると思われます。

>>648
ウロ覚えでよろしければ。

セイ、斎藤に見つかる。
なぜ女装などしているのか？と問い詰められるも沖田さんの為かと斎藤自己完結。
その後何かあって（ｽﾏｿ）、セイが暴漢に絡まれるも
斎藤、セイの姿を見かけて心配になって見合いを抜け出してきた沖田の手により事なきを得る。
沖田が見合いをばっくれた為に結局お見合い破談。
沖田、セイに「キレイすぎて困るから女装はやめて」と囁く。

途中で沖田と明里さんのシーンがあった記憶が。
芝居小屋でセイを見かけた総司が見合いを抜け出し、セイはどこに行ったか？と明里さんに尋ねに来て
見当ちがいなことを言い出す沖田に野暮天と明里さんが怒るシーンだったような。

>>648
メル欄ではうまくまとめられん・・・とりあえず一言で言えばこれ。
てか、ｺﾐｯｸｽ未収録ﾈﾀﾊﾞﾚは禁止なんだっけ?

>>651
私の記憶もそんな感じ。
見合い相手は副長の営業スマイルにやられたっぽかった。
>>650の「かわいいぜチクショー」は斎藤さん。すげー萎えた。

見合いの話で暴漢がでてきて、斎藤さんセイなんかのために土下座までしようと
したよね。私、斎藤さんファンなんだけど、あれにすっごいガックリきた。
もしかしたら、ああいう斎藤さんが好きな人もいるのかもしれないが、
あれは萎えたよ。そもそもセイが全然魅力的でないのが問題なんだけどね。
あんなのの為に土下座なんて……。そして、強くなったはずなのに
斎藤さんが土下座をしようとする状況を作ったセイに激しくげんなりした。

私は日頃沖田と修業して多少なりとも腕っぷしが上がっているハズなのに
あっさりと暴漢に捕まって何も出来ないでいるセイに萎えたなあ。
おまい今まで一体何をしてきたんだと小一時間(ry
しかもそれを着物を着てるせいにしてたのが更に萎え。
結局沖田・斎藤に助けられるセイを描きたかっただけなんじゃないかと。
今までもそういうシチュエーションあったし。

>>650->>653
禿しくサンクス。
＞キレイすぎて困るから女装はやめてと囁く
鳥肌たった。今が夏で良かった。今日も暑いがクーラー要らず。
寒い冬（17巻発売の頃）に見たら（ｒｙ

もうわけわからん不要ｴﾋﾟはやめてと○に囁きたいｗ
本当にうだうだ。展開がつまらんぜチクショー。
あれですね。

>>654>>655も激しくサンクス。
昔からこの人は、変な三角関係が好きだったわけだが。

萎え萎え三角関係と同人誌級のホモネタに17巻も終始したら
迷わず全巻かついでﾌﾞｸｵﾌへ直行させてもらいますね。

ついでに。
＞なぜ女装などしているのか？と問い詰められるも
＞沖田さんの為かと斎藤自己完結。

いっそのことバレて
新撰組追い出されるか
局中法度で腹かっさばくかして最終回だったら
意外とすっきりしたかもしれんと思ったのは私だけ？

ｾｲには鼻から期待してないから萎えもしなかった。うざかったけど。
16巻の雪弥と斎藤さんのｴﾋﾟを読んでつくづく思った。
ｾｲのお陰で斎藤さん駄目男になってってるなぁ・・・って。
雪弥といる斎藤さんはｸｰﾙだし格好いいし男っぽいのにな・・・
ご隠居捨ててもう一度斎藤さん追っかけまわしてくれ、雪弥

>>657
ﾌﾞｸｵﾌ決定かもw

>659
＞ｾｲのお陰で斎藤さん駄目男になってってるなぁ・・・って。

まさにその通りだなあと思った。
セイは斎藤さんをダメにしてる。斎藤さん、雪弥といるときはカッコイイもんね。
ダメ女は、イイ男までダメにする。

総司も斎藤さんもセイに関わってからダメ男に。
セイに恋慕したせいで不逞浪士に殺された人（元隊士）もいたし
セイの家に殴りこんで放火した浪士も結局子供出来たのに自害。
そしてセイに惚れた中村五郎もいずれ(ry

セイまんまさげマンじゃんか。

中村と伊東はダメっぽい人が、
斎藤と雪弥はオケなのはどの辺に違いがあるんですかね？
やっぱり話しの出来具合が違うのかな。
両方ダメなのは心狭いですかそうですか

セイの悪口言うために本を買ってるのかｗ

探偵ナイトスクープでもやってたけど、女性用の着物って
意外と動きやすいよ
あれで捕まってしまうのは日頃の鍛錬をサボってるからだ

>>662
人それぞれ感じ方違うしね。
別に心狭いとかそういう問題じゃないでしょ。

>>662
うん、人それぞれ。
雪弥はやっぱ男性、というのとはちょっと違うと思ってるからかな、私の場合。

>>664
二部式だけど着物着て接客するバイトしたことあるんだけど
草履さえ脱いじゃえばさほど動きにくい代物じゃなかったなあ。

どんな形にせよホモはダメだなぁ。
というのはやはりオレが現代人だからだと思う。

そうだとすればそういうの大好きな●もまた
現代人そのままの感覚で書いてるんじゃないかなぁ。
すごく興味本位な捉え方に見える。

なんというか、自分は端から見ててドキドキワクワクしてるような視点。
当事者になりようもない安全地帯からの面白がり方って言うか。

>>668
それ何となくわかる。
同性愛自体否定はしないけど風での男色の描かれ方には嫌悪を感じる。
雪弥はあんまり気にならなかったけど。

雪弥が大丈夫な人は、雪弥が一応、外見上は女性の様だから、というのがあるのかも。

それと、一応ストーリーとして多少必然性があったよね。
斉藤が男だと思ってるセイに懸想していて、
雪弥にセイの面影を重ねるけれども、男で可愛ければ誰でも良い訳じゃない、みたいな。
ただし、肝心のセイがちっとも魅力的じゃないのがアレだがｗ

中村と伊東には、けなげさも一途さ・可愛さ・物語り上の必然性さえも
読み取れなかったからダメだった。
雪弥の回もよくある展開で面白いって程の話じゃなかったけど
嫌悪感は感じなかったなあ。

買ってる雑誌に連載しているからつい読んじゃうけど
あの連載枠もっと別の人にあててほしい。
坂田さんとか、森脇さんとか、佐藤さんとか…

私は雪弥と斎藤の話もダメだ。
でも雪弥が嫌いなわけじゃないし、妙な関係になったわけでもないからその辺は妥協してる。
逆に伊東と中村は…………全く受け付けなかったよ。


ところで自分、風１５巻まで買ってその後泥棒読み派に回ったのですが、
１６巻に入っているという斎藤＆雪弥話を読んでないっぽいのです。
どんな話だったのかどなたか教えてくださーい。
それ以外の部分はもう読みたくないので買えない……＿|￣|○

>667
二部式はわからんけど、着方しだいでかなり楽に動けるようにはなるよね。
現在の礼服に準じた着付けと、昔の「着物が日常的な服」だった頃の着付けってかなり違う。

セイ、言い訳にもならん言い訳すんな。

コミクス派だったんですが、、、

えー・・・！！そんな萎えな展開だったんですか!!
16巻のラストから、続きをちょっぴり期待してたのに・・・。
斉藤さんセイのために土下座って…。嫌だ。
セイが、女の着物のせいで何もできなかったって…。
何のための神谷流だったんだよ！
ネタばれ読んだだけだけど、そこでセイが女子の着物でも
シュタタッと暴漢の首に小柄を当てて斉藤も沖田も唖然…という
感じだったら、セイのこと少しは見直したかもな。

っていうか、沖田は女装については理由を問い詰めたりして
怒らなかったんですか？「武士が何事ですか！！」って。

>672
14巻までしか買ってなくて以後流し読みなのでテキトーに。

神谷のﾆｮｼﾝｾﾝを知り普段どおりに接することができない斉藤。
そんな時バッタリ出会った雪弥は成長して声変わりし、体つきも男っぽくなっていた。
身請けしてくれたご隠居はが男っぽくなったのでかまってくれない、と雪弥。
やけくそで斉藤を誘惑、押し倒す。そこにご隠居登場。
雪弥をかまわないのは自分が死んだ後に自立できるように世間を広げてやる為だった。
どんな姿をしていても雪弥は雪弥、愛しいのは変わらないと言うご隠居。涙する雪弥。
斉藤はご隠居の言葉を聞いて気づく。
どんな姿でも神谷は神谷、愛しいのは変わらないと。
自分は何を惑っていたのだろう。晴れ晴れした気分で茶屋を後にする。

その後いつもどおりの総司＆セイのいちゃいちゃエピソードで斉藤さん青筋。
こんなだった気がする。
長くなってすいません。

16巻の斉藤＆雪弥エピ、結局、ご隠居に愛されている
ことを知った雪弥が、最後に斉藤に謝ったときの会話（ウロオボ）
雪「何や、色々堪忍。。。」
斎「俺はあんたが淋しくなければそれでいい」
雪「斉藤はん、ええ男すぎ」
斎「あんたの旦那には適わん」

このくだりの斉藤さんはえらいかっこよかったんだけどなぁ。。。
セイが絡んだ途端にダメ男になってしまうのが・・・。

うわー…。
自分もその辺読んでなかったけど、
>675読むとご隠居がえらく男前に見える。
>676読むと斎藤さんもえらく男前に見える。

やっぱセイだな。セイが駄目だ。
犠牲者は沖田までにとどめておいて欲しい。（彼に関してはもう諦めた）
斎藤さんはまだ更正の余地がありそうだから、とっとと目を醒ましてくれ。

>>674
>っていうか、沖田は女装については理由を問い詰めたりして
>怒らなかったんですか？「武士が何事ですか！！」って。

総司の感想は「キレイすぎて困る」ですからw

＞673
セイは女の着物は動きにくいっていうけど

いくら普段袴すがただからって、
打ち掛けきてるわけじゃなし、男女にそんな差はないでしょうに

追っかけてくる斉藤さんだって
武士なんだから尻ッからげて走るわけじゃないだろうし

史実で言うなら、武士が町娘をダッシュで追いかけたら
相当目立つ光景なんですけどね…
漫画のシーンだからそういうのは無視っていうのかもしれないけど

●当時の京都の風俗きちんと書くんじゃなかったの？
それなら、コケさせるより
侍が町娘を追いかけて白い目に晒されて、斉藤さん追跡不可能
にしたほうがいいんじゃないかな？

今月号読んだけど
…そんなに良くなかった。
というかもう読まなくてもいいやって思う。

斉藤さんのかっこよさが表れているといえば、>676の後の
モノローグもじゃないか？

求める恋と与える恋、どちらを選べと問われたら
俺は与える恋がいい
この先神谷がどう変わっても、与える相手がそこにある
ただそれだけを感謝できる
そういう漢に俺はなるのだ

だっけか？ええ男過ぎ!!と、思うと同時に、
その決意の対象がセイだと思うと、やり場のない怒りがこみ上げた。

>セイに斉藤さんはもったいない。
その通りだ。

時代の空気描くのヘタクソで
お約束の新撰組が嫌というけどドラマ性薄い。
ちゃんとした史実はかけない
絵はキャラがどんどん魅力なくなってく。
恋愛はオタくさいギャグでとばす。

私はもう作品として楽しめない。
●ヲチ教材として泥棒読みする。

>総司の感想は「キレイすぎて困る」ですからw

沖田さん、いつの間にそんなキャラに…。
昔はセイがちょっと女々しい（？）ことしてると、
「隊を抜けろ」とか言ってたのに。
まさか、これが●の言っていた
ちょっとずつ進展してるというやつか…。
甘くなってるだけかよ。

>680
>その決意の対象がセイだと思うと、やり場のない怒りがこみ上げた。

禿同。
斉藤さん、早くいい女見つけてください。
>>573氏がうっかり予想しちゃった「セイ＝時尾さん」な展開になったら暴れます、私。

再来月あたりに
斬り合いでセイがざっくり切られて死亡
それを皮切りに、油小路から五稜郭まで４回位で一気にかけて
最終回は病魔に冒された総司が看護してくれる医者の娘に
「神谷さんきたんですか？」と言って死亡。

これでＯＫです。

>>682
14巻あたり（屯所移転した頃）の沖田だったらひっぱたいてたんじゃなかろうか…。
まああれは自分が江戸へ下るからその間身を守ってやれなくなるため
セイに強くなって欲しいがために無理してたからだが。

＞最終回は病魔に冒された総司が看護してくれる医者の娘に
＞「神谷さんきたんですか？」と言って死亡。

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｱﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょっとふしぎなんだけど

セイも斉藤も同じ人の同じ作中の創作物だよね？
斉藤は「ｶｺｲｲ！」なのにセイはダメダメでしかもｻｸ~ｼｬヌッコロス、
というのはなんか矛盾を感じた…

お〜い！全部同じマンガダゾ〜〜！

私は、ここで言われてるほど（？）斎藤さんに魅力を感じていないので…
昔はたしかに面白キャラだったと思うけど、いいかげん同じパターンで飽きたし。

中だるみ期が長すぎる。あっさり話が進んでたらこんなに不満も出ないのでは？と思ったり。
１６巻くらいで、もう組崩壊するくらいでなきゃ…なんてさ。せめて総司重病くらいでないと…だれるよな〜

うん。傍から見てると、凄く皆さん風を堪能してるようにしか見えない。
主人公に嫉妬して男性脇ｷｬﾗに萌える。
結構少女漫画の楽しみ方の王道だよね。

いや、いいと思うよ。ここ●を叩くスレじゃないんだし、
作品スレだし。風をいろんな意味で堪能してる人が住人なんだから。無問題

そういう意味ではホントみんな風を楽しんでるよね。
楽しみ方がちょっと変わってるだけかもね。

>>689
＞主人公に嫉妬して。
これは絶対にない

珍しくマターリしてますね。各々が堪能してるのを見てるのも
なかなか楽しいですし。良い兆候では？
叩きばっかでもなぁ・・・と思ってたので。

どっちかってーと、嫌悪して、の人がほとんどだと思ふ。

あ、694は>689宛てです。

あぁ、嫉妬はしてなさそうな気がしますよ。
みんなセイを羨んでるわけじゃなさそうだし。
脇キャラには萌えてるかもしれないけど。

同じ作者が作った創作物だからといって、
作中のキャラに対する評価が違うのは矛盾してる
ってこと？？

すみません697は＞687です

>>697
んにゃ、作者が同じでもそれぞれのキャラの描かれ方が良い悪いはある。
斉藤の描かれ方が受け入れられてるのならそれはそれで良いこと。

そじゃなくて、セイのできの悪さ＝ｻｸ~ｻのできの悪さ
という図式の中に斉藤が入らないのはなんで？ってかんじ。
セイは確かに全然良いキャラではないけど、斉藤が良い描かれ方なら
ｻｸ~ｼｬは言うほど悪くないのでは？とｵﾓﾀ。

ワシは斉藤も描かれ方はかなりステレオタイプなので特段イイとも思ってない。
ああいう役回りってどのマンガにもいるし、必要だし。

>>693
同意します。

>>699
作品はメタメタで褒めるべき点なんぞ全く思いつかないけど
なぜかこのキャラは好き、ということもありますよ。
逆に、いいキャラもいるのに作品が駄目で勿体無いとか。

>>699
説明ありが�d
なるほど、そういうことか。
私も斎藤さんに格別な思い入れがあるわけでは
ないが、レスを読んでる限り、斎藤さんに
惚れてる（？）姐さんたちは、●に対して
出来がいいとか悪いとかよりも、
セイマンせー状態をなんとかしろよゴルァァァァァ
という、

＞なぜかこのキャラは好き、ということもありますよ。

な状態ではないかと・・・。

>>699
ソレ、わかる。
「セイの悪いところ＝作者の悪いところ」で結構叩きの対象になってるけど、
それに対して、同じ作者のキャラクターである「斎藤のイイところ」と作者は、
あえて切り離して書かれている感じだから、作者の悪いところをピックアップ
されてるイメージがあるんだよね。実際、セイが主人公だからエピソードが
多い分、叩きネタも多いんだけどｗ
なんつーか、悪いところは叩くけど、良いところは誉めない。みたいな
バランスの悪さを感じる…なんでだろ？

>>703
斎藤さんはいい男、ってのは褒め言葉に入らんの？
それとセイ叩きや●の人格に対する嫌悪は別だと思うけども。

>>703
好きな所は褒めてる＝斉藤さんを褒めるってだけでは？

個人的には特に風の斉藤さんが好きな訳ではないのでアレだが。
風光るはセイ以外の人間が全て、セイをマンセーする為の道具に見えるので萌えられない。

>>704
判りづらくてスマソ。
斎藤個人のことは誉めてるけど、それはセイ叩き（＝作者叩き）の
ように作者と関連づけてないなー。と思ったのです。

＞それとセイ叩きや●の人格に対する嫌悪は別だと思うけども。

これは私はそう思いますが、このスレを見る限り、作者と作品は
やはり切り離せない。というレスは何度も出ています。

>>706
最近は斉藤さんに萎えた、というレスも多いように思うが。

ここ何レスかは、斎藤好きか、もともと興味ない派という感じ？
好き派が以前と比べて明らかにグタグタになったセイに、いつまでも同じように萌えている斎藤に萎えてる
なんとかせい！みたいな。

でも、まあ結局
●＝セイ　　斎藤＝●　ではあるんだよね。　しかしセイ≠斎藤も間違ってないわけで・・・混乱すんなあ

るろ剣の斎藤の方がカッコイイ・・・

無頼の斉藤の方がカワイイ……

が、んな事ここで話しても詮無いしなー

あさぎ色の斎藤さんの方が萌える……

>>679
亀レスだけど、斉藤さんは探索中だったので
町人？あきんど？（←あんまり風俗詳しくないのでよくわかんない、ｽﾏｿ）
の姿に変装してました。
頭に手ぬぐいもかぶってたし。
なので武士が町娘おっかけるというシーンよりは
違和感なかったかも…。

天まであがれの斎藤さんも何気にｲｲ……

いやいやピスメのちょっとイっちゃってる斉藤さんも･･･

じゃぁもうそっちへ逝っちゃってください。ここではご期待に添えないと思いますので。

な〜んちゃってさ(・∀・)

斉藤ならさんなら何でもいいんだよ！
モデルがいいんだよ！とか言ってみるテスト

斉藤ならさんなら×
斉藤さんなら〇

ここは今から斉藤一を称えるスレになりました。

オダジョーもいいジョー。
近頃萌え。

竹中Ver.も私は好きだ

いやいやここはあえて佐藤浩一だろう。

こういちのいちは、いちばの「市」

そういえば、斉藤さんならどのソースでも好きな気がする。

亀レスですが、675さん676さんアリガ�d

うわ、カッコイイじゃないか斎藤さん。
でも雪弥と再会したことによって、神谷への想いを更に深めてしまったのか…


でも私も風の斎藤はあまりのセイ萌えっぷりで好きじゃなくなってきた。
最初は斎藤目当てで読んでたくらいだったのにな。
最近はとっとと時尾さん（≠セイ）と出逢って目を醒ませ！と思ってる。

セイを忘れる為に、時尾に走る……
己の（男としての）責任だけに妻をめとり、心は神谷おまえだけのものだ……

みたいな展開になりそう…●の斉藤は…
目を覚ますことなどないのではないか。最後までセイ一筋で逝きそうな悪寒ヽ(`Д´)ﾉ

そもそも何で風の斉藤一はセイに惚れてるんですっけ？
人から借りて結構前に読んだきりで最近も泥棒読みだけなのでうろ覚え･･･
酔っ払ったセイを見てどっきゅんとか、生足見てどっきゅんとか
そういうのは覚えてるんだけど、
彼女の内面を見て好感を持つと言うエピソードの記憶がない。
なくはないと思うんだけど。
あまり心に残ってないって事はあっても薄っぺらなもんだったのかな。

斉藤さんは２、３歩引いた位置に居続けてくれたらな…。
今となってはもう夢ね。

佐藤浩市の斎藤一はかっこいい。

佐藤浩市はスーパータラコだからなぁ。(´д｀)

佐藤浩市をバカにするやつは(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!

>>726
ああ、そういえば見た目（後は兄上とか慕ってる所？）にドキドキしてるだけで
結局内面がどうこうってわけじゃなかったね。…何だかなあ。

>>730
そう言う時は、「ぶぶ漬けでも食うとくれやす？」
とか言うんだよ。

いや、京都弁はいい加減ですが。スマソ。

>>725
そんな展開イヤだーーー！！

でももし斎藤＆時尾の間には愛がない、って描き方をしたら、
きっと多くの斎藤ファン（儲ではなく）を怒らすことになるんだろうな。
実在してた夫婦の仲を裂いたらダメですからね〜、●ｾﾝｾｲ！
お空の斎藤さんに睨まれますよ〜ｗ

つかご子孫に失礼
でもありそうだな。非常にイヤだが

16巻読んで、あまりの変化のなさに腹が立ちました。

●のセイと沖田をくっ付けたい気持ちが嫌になるほど伝わってくるので
いっそのこと回り道は止めて
さっさとくっ付いた方がすっきりするのでは？と最近思うのですが。
そうなるとどうなるでしょうね？

>>735
連載終了

>>735
●の漫画って風以外読んだことないんだけど
はじ一も最後の最後でくっ付いたんじゃなかったっけ。
80年代の少女マンガにありがちなラストで告白＋恋人同士になる（＋キス）が
●の中でデフォなんじゃないかなー。

そだね。ループ打破の手段がそれしかないなら、いい加減さっさとくっついて欲しい。
くっついて良くなるとは限らないのが怖いところではあるけど。


ところで、
・セイ＝時尾。斎藤とセイ結婚。（>>724）
・セイ≠時尾。斎藤は時尾と結婚するもセイが一番。（>>725）

……の、どちらにもならないことを祈る。

ｽﾝﾏｾﾝ、全然関係ないアンカー付けてしまった。
（>>724）は無視してくだされ。

＞738
＞・セイ＝時尾。斎藤とセイ結婚。
＞・セイ≠時尾。斎藤は時尾と結婚するもセイが一番。

どちらかになりそうな悪寒がする、禿げしくする、絶対そうだと確信してしまう…orz

これまでのレスを見て気づいた。自分は、斎藤一だったら、
どの斎藤さんも好きであることに。

>>726
そういえば、何故惚れたのかがわからない。
読み返してみたが、どう読んでも
セイが女だと第六感（もしくは本能）で嗅ぎ取り
ドキドキしてるとしか見えない。
・・・と思うときっかけ自体は中村と同じなのか・・・。なんかショックだなぁ。


前に誰かがうっかり予想してたセイ＝時尾説、私の中でもじわじわと
浸透してきてしまっている。
だって、斎藤さんなら、セイが心の中で総司を忘れなくても
バッチリ愛を注ぎそうだからさ・・・。

あぁ、いやだ。そんなことになる前に、総司とセイが愛を確かめ合って（？）
終了して欲しいぞ。っていうか、もうそろそろ、くっつきゃいいのに。

>738
セイ≠時尾だが時尾がセイと瓜二つで惚れる。

ところがその時尾さんは気だてが良くてやわらか〜い気性の人であった。

サイト「外見がこれほどうり二つでもやはり男と女は違うものだな…」






とか言う。

>>742
そんな使い古されたネタ！・・・やりそうで恐いyo
描き分けバリエーション少ないし、絵柄が金太郎飴化して来てるから余計にね。

>>セイチャン、女子としての立場ないっすねｗ（もともと無いけどさ。）
そして、斎藤さんは、生涯で唯一、カンが外れたのは神谷の
ことだけだ。。。と勘違いしたままおじいさんになるのね。

しかし時尾さんはお城で祐筆を勤めたほど教養があって、かなりのお嬢さまだから
＝セイはありえないとも思う。
周平をスルーしてセイを替わりにするくらいだからいまいち確信できないが…orz

>743
ユキヤでそのネタ使ってしまってるよね

じゃぁやっぱり、瓜二つか・・・？
でも、そんな惚れられ方は時尾さんがかわいそうだなぁ・・・。
心の隅にセイを想ったままだろうし。
やっぱり、目を醒まして欲しいのだけれど。

今月号の表紙キモいね。
セイの表情もキモいし、男色家でもないのに抱きつかれて照れるなんてありえないよ。
何よりもセイが全然美少年にも美少女にも見えないんだけど・・・・
美人が美人に、美男が美男に描けないって漫画として致命的な気がする。


指きりにも萎えまくり＿|￣|○ここまでキモく描かれてしまう新選組の面々・・・。

今月号の表紙はセイが得意げなのがムカつく
平隊士が局長に抱きつくって…ありえねー

そういや斎藤さんはトリビアでも取り上げられてたな。
なんだっけ、警官退職後に女学校の用務員さんになったんだっけ。
なんだかしみじみした記憶が。

大河版に出没して風をマンセーする儲。
恥ずかしいからやめろ。

↑よく読んだらマンセー一辺倒ではなかった。
でも大河版に話題もってくと向こうの板にも迷惑かけるし
こっちも荒れる恐れあるのでやめてくれ。

>>752
マジかよーウヒャ恥ずかしー

＞・セイ＝時尾。斎藤とセイ結婚。
最初の頃はそうなればいいと思ったけど今は絶対お断り！

＞・セイ≠時尾。斎藤は時尾と結婚するもセイが一番。
これは許せん。でも>744説ありそう。
逆に外見は似てないけど性格が似てるとかね。
時尾さん結構厳しい人だったらしいし。

時尾さんの性格、セイに似てたら嫌だろう。
外見は似てようが似てまいがどうでもいいが、性格はピシッとした昔気質のいい女であってほしい。
んで斉藤さんにも、初めはともかく最終的には彼女自身に惚れてほしい。

最近の展開見てると絶対無理だな……。

ディズニーオンアイスの帰りにﾏﾝｷﾂへ寄って、風光る16巻読んで来た。
ほんとに何にも進んでないね。

てか、読みながら思ったんだけど、土方って鬼鬼言われてる割には鬼って感じが全然しないんだよね。
ｼｴｰｶﾝｽﾞはともかく、若輩のセイがあんな態度とられたら他の隊士に示し？がつかないと思うんだけどなぁ。
もっと近寄りがたい感じにしてほしいよ。

セイ萌え斎藤さんは見てて腹立つけど、まだ改心の余地はあるよね。
（総司はもはや手遅れだと思ふ）
だからこそ、早くセイのこと諦めて真っ当に生きてくれー！と応援してる。


ところで今さら谷を出してきたわけだけど、
他の未登場の重要人物って今後出てくると思う？武田とか。
どうせ出てきても、大河を意識しての後付け設定としか思えないだろうけど。

ま、影響受けようが後付け設定だろうが、私は面白ければ気にしないけど…
この後、面白くしてくれるのかね？
誰が出てきても構わないから、今のこのたるみきった隊内を懐かしむくらいの展開がほしい。

漫喫で風読もうとしたら置いてなかった。
このレベルなんだな

●のセイ、るろうにの斉藤さんに会ったら
ゴミのように斬られると思う。

●のセイ、あさぎ色の〜だったら即女バレして沖田にサヨナラされていそう
（土方さんはちょっとだけ優しくしてくれるかもしれない）


風はもうダメ作品スパイラルはいっちゃってる。
多分、抜け出せない。
いいとこ、「わるくなかったね」

悪は即ちに斬る男ですからね＞るろ斉藤
諸悪の根源セイの命は一瞬で消え去るでしょうな

そして何ごともなかったかのように、
真の新選組ストーリーがッ展開！！

>>763
なんかスゲー気合い入ってますねw

＞そして何ごともなかったかのように、
＞真の新選組ストーリーがッ展開！！
ってそれを誰が描くの？
●には無理だろ。

く、黒鉄ヒロシあたり？

ボーボボの作者で

●のスレで他の作者のものを読みたいというのは…
一応●のチカラでできる範囲のものでいい、とにかく今のループを脱してくれればいい。
…と思いやした。

>●のセイ、るろうにの斉藤さんに会ったら
ゴミのように斬られると思う。
るろ剣の斎藤さん、ご降臨カモーン！
いっそるろ剣作者の秋月さんに風を委ねたいな。
あの人の作品も相当�dでもだが、●よりは史実を重視して、かつ敬意を持ってやってくれそう。

>>769
そうだね、歴史に絡んだ漫画を描く上ではそういう姿勢は必須だよね＞敬意を持って

敬意ってなんですかあ？
皆がｱﾃｸｼに払ってくれないものをなんでｱﾃｸｼばっかり他人に払わなきゃならんのよ！
不公平！訴えてやる！





●の脳内はこんな感じで。

>>769
るろ剣の作者は和月さんﾆﾀﾞ

>>772
素で間違えまちた、ちゅみまちぇん…。

せめて市東亮子クラスのアクションと、篠原烏童クラスの華がある画面が
描けたらなー。
篠原さんの描く花魁高砂太夫のあの美しさと気風。
女が惚れる女だったな。

この先斎藤さんが辛いお仕事にかかった時にも(そこに辿り着くのはいつのことか・・・)
セイは何かかんか騒いで斎藤さんの辛さを倍増しにするんだろうなぁ・・・
で、総司にたしなめられる、と。

武田も谷も史実に添った形ならとっくに手遅れだよね
だから出してこない気もするなー
でもセイの事だからもし谷がでてきたら近藤の養子になる事に迷ってる（？）
谷末っ子を励ましそうウザく

>>774
確かやじさんの男子校潜入？なかったっけ？
実家にあるから読み返せない・・・(´・ω・`)

今の色ボケセイじゃ、素手のやじきたにやられるな。

>>776
もし今さら周平が出てきて養子になったとしたら、
近藤が「やはり神谷の代わりは誰にも務まらんな。神谷の方が良かった」とか
土方相手に呟いているのを、例によってセイが偶然耳にして喜ぶ
……のような展開になりそうだ。

うわ、最悪だなそれ。
頼むから周平は出さないでくれ…今更出せないだろうとは思うけど。

内輪もめのあげくどんどん昔からの隊士がぬけていったり、死んでいったりする展開になるであろう
大河にくらべると、風はぬるくて呑気すぎてどうしようもないけれども、これから辛い展開を考えると
耐えきれず、まあ、緊張感のないひたすら楽しそうな新撰組もアリかなと・・・・思わないこともない。





とりあえずどんな新撰組であれセイはいらないが。

>>778
更にセイのことだから、直接周平（ヘタレという設定）に
「それでも近藤先生の（養）子ですか！恥ずかしい」とか
偉そうにいいそうだな

>>781
そして、感動した周平はセイを見習うようになるのだよ。
「神谷さんのような強くて格好良い男になりたい！（もちろん誤解）」と。



…………＿|￣|○

>781-782
ありそうな展開で、目から汗が出てきそうだよ…＿|￣|○

●の何が凄いって、ここで過去予想された萎え展開の、
その上を行く萎え萎え展開なんだよね。

ある意味ネ申ですね。

貧乏神？疫病神？ちり紙？

次の萎え展開はなんだろう。
セイ萌の薩摩・長州藩士か？

遺贈と藩次朗は出さないで下さい。お願いします。

慶応元年の夏なら遺贈はもう亡くなってる。

竜馬が出てきてセイを追いかけまわしたら
つかこうへいの代わりに漏れが●に天誅をくだす。

セイの恋愛相手が沖田でないほうがおもしろかったのに・・・と思う。
沖田とは、女子な秘密をしりつつ親友で剣のライバル！みたいな感じでさ。
（もちろん、もっと凛々しいｷｬﾗで）

●は沖田の恋愛話をしたかったんだろうね…
でも読者は作者の思惑通りにはバカップルにはハマらなかった。
で、
「ムキー！　セイはこんなにモテモテなのよ！！」
という展開になっていく。

書いていて鬱になった。

だってﾊﾞｶ過ぎんだもんよー(´д｀)
厳しい総司であって、その厳しさにも負けぬｾｲであればよかったのに。
厳しくされて落ち込んで、優しさゆえの厳しさだと知ってﾆｯｺﾘ・・・の繰り返しでは
読む側も「どうせまたそうなんでしょ」って飽きるのは当然
厳しくした理由を毎度毎度ﾊﾞﾗすことないと思うんだがなー
そのままひっぱって後々ｾｲ自身が気付いて感謝する、くらいでよかったと思う
ふったﾈﾀはそのｴﾋﾟｿｰﾄﾞのうちに一件落着させるのは
作者自身混乱しないようになんだろうか

１６巻表紙の総司の顔がすべてを物語っている。＞バカ過ぎ総司

ただ、彼はもうあと残りわずかの、はかない命の筈なのだが…吐かなかったりして…どうするよ？

>>791
>ふったﾈﾀはそのｴﾋﾟｿｰﾄﾞのうちに一件落着させるのは
>作者自身混乱しないようになんだろうか

それもあるが読者の読解力をナメている可能性もあると思われ。
ｺﾐｸｽの遠景シリーズの２つめ（10巻？）の表紙袖の作者メッセージのところに
「前巻の表紙がすごく好評で…いかに読者の想像力をナメていたか思い知らされました」
みたいなこと書いてなかった？
基本的にこの姿勢なんだと思う。

>>793
それもあるだろうが、●の能力のなさだと思う。
話が連続していたら、分かりやすく描く事が出来ないなんておかしな事だ。
いつも漫画だけじゃなく文章でも事あるごとに「想像してみてくだ、さい」
「ぜひ、読み取れるようになってください」とか言ってるし・・・・
単にちゃんと伝えきれない自分の能力のなさを責任転嫁してるだけだと思う。

くだ、さい、か。………●よ…

16巻読んだよ
ｿｳｼﾞのｾｲに対する態度が微妙に変化してますか？

ところで最近全身をかくときに等身おかしくないですか。
頭がでかいのか胴が短いのか腕が短いのかわかりませんが、
和装て描くの難しいのね。

>>795
変なところに点打ってしまった・・・ｽﾏｿ。

>>796
確かに等身おかしい。

和装だから特に難しいと言う事はないと思うよ。
着物の構造が飲み込めるまでは大変だと思うけど。
仕事で7年も描いてきてるんだから、単なるデッサンの狂いだね。

>>796
多分ケツが薄っぺらいんだと思う。

ともかく、だれてきた。
最終回まで後とどれだけ？
沖田喀血まで、連載もつのかなぁ。
土方さんの最期まで描けるのか？

沖田が死んだらセイは土方に付いて行って、市村の役割を果たしそうな悪寒。

それをやったら全国のピスメファンが怒り狂う予感ｗ

>>800
私もそう考えた...

>>801
ピスメファンじゃなくても函館新選組好きは激怒だな

鉄之助＝セイの可能性もあるかもって言われてきたけど絶対反対。
ピスメファンではないけど絶対嫌。
セイごときが鉄之助のかわりなんて本当に嫌です。

>>800-804
安心しる！
今のヘタレ進行では、そこまで話が進む前に打ち切ｒ

脳内メルヘンだから相似死なない！
死んだと見せかけてセイと幸せになりましたとさ

めでたしめでたし

今の感じだとセイ＝鉄之助より野暮天夫婦誕生の確率の方が高そう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
女口の病にかかった時に鉄之助役は無理だと思った

もういっそのこと、セイ＝沖田氏縁者、で総司ｱﾎﾞｰﾝ前に死んでくれ。

だってさー。風の元ﾈﾀとなった飴箱芝居が、喀血なんてしそうにない
小太りな総司と、医者の娘の淡い恋話を織り込んでるんだもんよ。
架空の隊士が中心人物だし。
それにｲﾝｽﾊﾟｲｱされた●が描く新撰組漫画なんて、期待しても無駄じゃよ。

ついでにいうと、タイトルまで「風」の一字をｲﾀﾀﾞｷしとるしなー

あー私も総司、死なないんじゃないかとおもうなー。
死ぬ前に終わるとかさ。
まぁ、もうなんでもいいよ・・・て気分になってきたよ

新しい総司像を創り出す。それも一興。

総司＝斉藤説。死んだのは斉藤。それを隠し通して時尾＝セイとケコーン。
総司＝永倉説。
総司＝慶喜説。

なんでもあり。なんでも読むぞ。
いっそ、ここまではじけちゃってくれ。中途半端に史実史実…というくらいなら。

そこまでいくならおれも〜〜ｗ

総司＝双子説　（ありがちで、しかもぶっ飛んでる
総司＝同名異人（ありがちで、しかも無難
総司＝寝返る　（前代未聞！ｗ　討幕派へ転身、その後重職へ



だめだだめだだめだ！こんなことでは●様の斜め上には行けない！！ｗ

総司＝慶喜説と
総司＝寝返る説に賛成。

双子はありがちだが、一番使えそう。
突然、うりふたつの男が訪ねてきて…「兄さん！」「弟よ〜！」みたいな。
セイ双子説もありえるね。縁者の墓に入るのがセイの双子の妹…とかいうあほくさい設定ｗ

総司＝実はもうすでに…。



つか、最後はやっぱり夢オチのような気がする。

夢オチ、大嫌い！！
それだけはまじでやめてほしい。費やした時間が猛烈に惜しくなる。

＞総司＝慶喜説

こんな斬新な説初めてだw
どんなﾄﾝﾃﾞﾓｽﾄｰﾘｰになるのかいっそ読んでみたい。

総司＝寝返る説
いいね！黒い感じで。そんな展開だったらプチ祭りだな。
斎藤身代わりはいやだなぁ・・・いくらなんでも不憫すぎる。斎藤が。

総司＝土方は・・・・？（トシｽｷｰさんたちごめんなさい。）
労咳だし。。。

あ、やっぱやだ。
ま、少女漫画なわけだし、乙女的脳内妄想としては、
労咳総司＝別人説で
野暮天夫婦脱隊（労咳は土方＆近藤による親心なカモフラージュ）がありがちな
萎え展開が無難なのだろうが。。。

夢オチ・・・

セイが目覚めたら、実は現代で、京都壬生付近で日射病で倒れてた。
そこへ通りかかった優しきメガネ君（実は古流剣術等合わせて15段を持つ隠れ猛者）
が「おや、気づきましたか？」・・・・・・・・・。


ごめんなさい。もう許してください。

メガネ君に斬られて逝ってきます。

みなさん暑さでスパークしてきましたねｗ
面白くてイイ！

>>819
そこからまた15巻ですヨｗ！

「私にはあの人達の無念が見える！現代に生きるヲトメな武士として恥ずかしくなく生きなきゃ！」
「あなたは本当に変わりませんねぇ、今も昔も（ニッコリ）」
「え？いまなんて…？」
「いやですねセイさん、空耳ですか？（ニッコリ｝



ｳwqｧｧｱｱｧｱ~~!！！　逝ってｷﾏﾂ…

ココは一つ、夏の風物詩として恐怖漫画風に・・・。

目覚めたら、丁度父兄を殺された直後で、実は数分気を失っていただけだった・・・。
そして、復讐と沖田という男への憧れを胸に、新撰組入隊を決意・・・。

これで風は、永遠のループ作品だ。

うわぁぁぁぁぁぁ（AA略）

>>819
その時に出会っためがね君に対して、少女は何処かデジャヴを感じながらも
回復した事を告げると、めがね君はニッコリと微笑みながら去って行った。
彼がいなくなった後にはラベンダーの香りが辺り一面に漂っていた。

時をかけて逝って来ます

はじ一を読んだ時に、なんて作者のドリーム全開の漫画だろう…と呆れた
同人に関する記述を読んだ時は、妙に同人やってる素人を見下した態度で引いた
僕の胸も熱くなるを読んだ時は、うわ…自分は商業で同人やってんじゃんと嫌悪した
風が始まった時は、ああ、この人開き直って自分の萌えを商業で描いて儲ける気だと思った

そら普通の同人活動なんてやってらんないよね。
商業で同人やったほうが一石二鳥で儲かるもんね。

>>819>>824
そういえば、まだMS-DOSの時代にあったパソコンゲームで
修学旅行で京都に来た女子高生がタイムスリップして幕末の京都に来てしまい、
そこには自分と瓜二つの沖田総司がいて、仲良く会話してたらいきなり目の前で血を吐きｱﾎﾟｰﾝ。
沖田の遺志に従い、総司として新選組というか土方を支えていこう、
みたいな恋愛アドベンチャーみたいなのがあった。
お試し版で1章しかやらなかったけど、予告じゃ土方と抱き合う総司（中身は女子高生）のシーンもあったので、
やっぱ沖田と土方はくっついたのかな…と、いまだDOSプロンプトを見るたび思い出す。

>>826
同じオリキャラのでも、それの方が面白いかも。
タイムスリップしてしまったので、行く所がなくやむに止まれず新選組のお世話に。
姿が例えば短髪でボーイッシュで、最初から男の子として誤解される。
早く帰りたいと思いつつ、新選組になじんでいく、みたいな。
それなら武士武士言わなくても良いし、考えが甘くてもそれほど腹は立たない。
女とばれても、最初から現代人だからその辺りは誤魔化せるし。

ま、素人の設定だけどね。

>>827
セイも現代女子高生がタイムスリップしてって設定だったら、
今までの甘ったれぶりも、中身はいまどきの女子高生だしー、で済ませられたかも。
ただ、８２７さんの考えてる展開だと、昔NHK少年ドラマシリーズでやってた
「幕末未来人」っぽいハードな展開にもなりそうですね。その手の話は大好きだ。

しょせん少女漫画なんだし、史実に拘るよりも、ドキドキワクワクした展開に拘って欲しいなぁ。

ｺﾞﾙｧｧｱｱ~~!！
儲かるかどうかは●にとって人生最大の関心事ですよ、皆様！
同人でも何でも儲からないとダメです！　カネ払え！！ｵﾏｲﾗ！

つまり、●は同人では儲からなかった、と。（当たり前だ）
だから、商業誌で描いてるｱﾃｸｼすごい、になるのかな。

るろ剣の和月は新撰組が本当に好きなのでネタ帳作ってて、いつか漫画書くつもりらしいよ。
どっかで聞いた。すれ違いだけどｗ

和月氏は大河便乗で出た新撰組関連本をこの期に沢山購入した模様
｢いつか描くべき時｣の為だそうな

この人にとっての新撰組の存在は漫画家として表現したい
最終目的なんじゃないかと思う程の思い入れだよ
突発的な理由のミーハー●なんかと比べものにならない

風のドラマＣＤ３発売されたみたいね！（まったく話題に上がってないがｗ）
表紙の絵が、けっこうそそられるので、ほしいかな〜と思ってみたり…
（お花達の風・扉絵の横に載ってあった絵みたいです。）
買ったらまた●の売上に貢献するみたいでひたすら嫌なんだけど…実は●の絵が好きなもんで鬱。
買った人いませんか〜？

>>828
>今までの甘ったれぶりも、中身はいまどきの女子高生だしー、で済ませられたかも。
どちらにしても自身が他者へ甘えているということを自覚し
成長に繋がらないと読者としては共感は得られないんじゃないかな。
セイが顰蹙を買ってるのは新選組に入隊して随分経つのに
いまだに精神的成長がみられずいつまでも総司他に甘え続けてるからじゃないだろうか。

>>831-832
スレ違いだが楽しみだ。
そういえば昨日久々にｼﾞｬｿﾌﾟ買ったら武装錬金載ってなかったな。打ち切りか…。
一時期ブームを起こした作家も人気が得られなければ即ポイ。シビアだ。
何にしても次回作が新選組物なら楽しみだな。

>>834
いやいやいや、まだ終わってないから。
単なる休載だから。＞武装錬金
スレ違いでごめん。どうしてもツッコミたかった。

>>835
あ、そうなんだ。
前の連載が打ち切りだったからてっきり今回もそうかと思った。
ちょうど休載の号を買ったのか。サンクス。

和月も結構設定ﾊﾟｸﾊﾟｸ作家だけど元ネタに対しての愛情は感じる。
引くほど元ネタに対して語ったりしてるしｗ
●からもこれぐらい元ネタ愛情を感じられたら見かたが少しは変わるのになあ…
私が私が私が私がばっかりで●にはげんなりさせられる事が多い

>>837
私が見つけました…って、大河の観柳斎を思い出すね。
役者さんいわく、嫌な上司をイメージして演じてるそうですが。

でも、それでも最初の１、２巻にはまだ少しは作者の新選組に対する愛情を感じられたと思うんだけど、
いまはもう、「私はこんなに勉強した、努力してるわ、がんばってるのよ！！」と表に出しすぎてるから、
水面下の必死のあがきが丸見えって感じで、興ざめになるんだよね。
努力や善行って言うのは人知れずに行うところが、かっこいいもんなのに。

●はきっと他の漫画家さんも資料集めたり、勉強してるとは全然考えてないんだよ、きっと。
自分が今までそうだったから。
風以外、背景等の資料はともかくオベンキョが必要な話描いてないもん。
自分に蓄えてるもんがないから、ありがちな展開ばっかなんだろうな。
川原泉や萩尾望都とは違った意味で●の本棚見てみたい。

>>839
元々本読むの好きじゃなかったらしいし、
資料以外ほとんどないんじゃないかなあ。

本は必ず買ってる、わけだし、かなりの量があるのかな？

>>839
そうなんだろうね。えらく「勉強してる」「勉強してる」って吠えまくってて驚いた。
歴史物などの専門的な知識がいる分野なら、当たり前じゃん何言ってんの？と。
それが嫌ならやめれば良いだけの事。

ない。
ぐぐって画像プリントアウトか
アシさんが自分で用意する。

＞努力や善行って言うのは人知れずに行うところが、かっこいいもんなのに。
気持ちはわかるし自分もそう思ってたけど、見えるところで努力しないと
世間は努力してるとは認めてくれないから。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞努力してるとは認めてくれないから。

努力していることを　認　め　て　も　ら　お　う　とするところがあざといんだよ。
みんなが見てないところで頑張る。それが努力。

これから先、ここのみんながセイに同情しちゃうくらい
アンチセイな♂キャラ（NOT衆道）が出てきたら
ちょっとは●を見直すのに（´･ω･`）

セイ＆周りの甘ゞぶりを「バカジャネーノ？」と一喝
事あるごとにセイを苛め抜き、しかも理論武装は天下一品
剣の腕もまぁまぁ
もちろん最終回まで和解ナシ
セイも負けじと努力する、みたいな

副長が最後まで甘やかさずにいてくれたら良かったのにな

>>847
そうだね。
往年の名作のキャンディ・キャンディには、イライザとかテリーかばって足に障害が残った女（名前は失念）とか、
とにかくキャンディに対して徹底的に否定的な立場で、最後まで和解などしないキャラが出てくるけど、
主人公に対する敵対者がきちんと描けてこそ、少女漫画として深みが出るんではないかと思う。

小公女セーラのミンチン先生とかラヴィニアも最後まで意地悪かったよね。
雪弥みたいに斉藤さんへの嫉妬からセイをいじめるとかじゃなくて
読者のツッコミを全て包括したようなキャラがいたら面白いかもしんない。

>847> 848
ハゲドだ。セイマンセー逆ハーレム自体は仕方がない部分もあるけど
セイの１００％の敵がいないというのがよりリアルさを失わせている原因だよね。
相手が筋の通ったヤツであろうがなかろうが敵という相対的な存在って大事。
世の中自分中心に回ってるわけじゃないし、全てが自分の見方そんなことありえない。
お馬とか即物的なことだけがリアリティを持たせるわけじゃない。

私は敵キャラいらないなぁ。
セイ嫌いだけど、主人公寄りでいつも読んでしまうから、腹立つキャラはｲﾗﾈと思ってしまう。
今の展開、少しでも先に進んだら満足。て、●に対して甘々かなぁ。

成長を促すような敵キャラ欲しい。
主人公に都合の悪い人物があるいみ隊士たちになってるし…
やつらが甘やかすからセイが成長しないんだよ
盲目ﾏﾝｾｰ状態になってるみんなに喝をいれて、尚且つセイに
私はなんて愚かで恥ずかしい考えを持っていたんだろうって
思わせるような人が欲しい。

＞852
成長を促すキャラ、が昔は沖田だったはずなのだが。
もうヤツにそれはのぞめないな。「バカップル」なんて書いて●も満足そうだし…(´д｀)

ストーリーが激動の歴史の部分になっても
盛り上がらないような気がする。
適当になぞってるだけに見えるし。

>833　ドラマCD３出てソッコウヤフオクに出てたね
よほど魅力なかったんだろうね

もうバカップルにするならそれに徹して
ムリに歴史背景を織り込まなくていいのに。
何もかもが中途半端。

そこでライバルに神と（ｒｙ

いかんライバルの方が人気出そうだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4091381065/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-9924034-0249825
カスタマレビューとか見ると、妙に評判のよい１６巻。
ファンの人は２ｃｈとか来ないんだろうな、このスレみてると。