ゲイが語るクラシック　15杯目♪♪♪

みんなでクラシック音楽雑談しましょう！
15杯目もﾏﾀｰﾘお願いしますわ！

過去ログは>>2-5あたりですわ。

2

★ホモでクラシック聴く人〔好きな人〕集まれ〜〜♪
http://yasai.2ch.net/gay/kako/993/993228030.html
☆★☆★ ゲイが好きなクラシック ☆★☆★
http://love.2ch.net/gay/kako/1009/10093/1009300329.html
- - - - - - - クラシック - - - - - - -
http://love.2ch.net/gay/kako/1013/10134/1013458444.html
ホモのみんな！クラッシック音楽雑談しよう！
http://love.2ch.net/gay/kako/1020/10202/1020207750.html
ゲイが語るクラシック♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　おかわり♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　超３杯目2002/03♪♪♪
http://love.2ch.net/gay/kako/1030/10308/1030889474.html
ゲイが語るクラシック　超４杯目2002/03♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1037286128/
ゲイが語るクラシック　超４杯目2002/03♪♪♪（そのおかわり）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047999997/
ゲイが語るクラシック　６杯目♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1055887915/
ゲイが語るクラシック　７杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　８杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　９杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　10杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　11杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　12杯目♪♪♪
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ゲイが語るクラシック　14杯目♪♪♪
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姉妹スレ

゜☆。゜・ゲイが語るオペラ　AKT １９ ・゜。☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1091783540/

>>1
ゾフィーちゃん、ほんとゴメンさない。助かったわ！アリガトーね。
古いスレもしっかり張ってくれたのね！
本スレもsempreﾏﾀｰﾘで参りましょう。

懐かしいスレ…2年半前の大年増さんの書き込みがありますね
知り合いのレスもあるし　当時は名無しだったなぁ

Sophie様
スレ立てありがとうございます。

ちょっと横レス
山葉の輸入楽譜、大半はアカデミアか○善経由ですよ。
あとDover 限定なら塔の本売場とか。

スレ違いだけど音友のオペラ対訳、校正ミス大杉！
ちょっと萎えたわ。

きゃーーー！
あげてしまいましたわ
すんません

前スレ逝ったようです。保守ついでにレスをば・・

前670-671 ババちゃん、熱い・・・熱すぎるよー！（ｗ
15番真面目に聴いたことないかも。CDもヤルヴィしか持ってなくて・・。
でもがぜん聴きたくなってしまったわ！！あぬたただ者ではないと見たわ！
明日聴くわ！と言いたいところなんだけどこれから若干忙しくなりそうで・・。
顔出しも少なくなるかもしれないけどよろしくよ？？あら姉さんもまわりに知れてるのね。
やっぱりあたしたち双子なんじゃ。。誰かの後釜狙う？（ｗ
侮蔑的って基準がよくわからないよね。「赤道」のなにがいけないのか・・・。

前678 オスミンさんの辛口批評もお久です！
なんかスレが引き締まりますねー（・・・緩めてるのは私という噂が）
ノーマンは行かれたんでしょうか？まさかノーマンも失望されたとか・・。

前680 どぅるシネア姫
あたしの持ってるのはNelson Riddleのアレンジと指揮によるディスクなの。
発売時はかなり話題になったんだけど。。きっと今は廃盤でしょう？
チェットの"My Funny Valentine" ってどお？ババ姉に触発されて聴いてみたいなー
なんて思って。ものの本ではこの曲は男性ボーカルのほうが良いと。

前683 ゾフィーちゃん。あたしもすぐに聴きたいんだけど、財政的に無理っぽ。
この暑さで「冬の旅」もちょっとアレだから、10月頃になったら買うわっｗ。
もちろん英盤をね！ほら、あたしの友人ってみんな絶叫マシン好きだから！ｗｗ

前685 プソちん、男っぽくて←でこのあたりが〜？（ｗ
ババちゃんもなにげにいろんなところ覗いてるねー。
「清清しき好青年」いつの日かお目にかかりたいものですなぁー。

残暑お見舞い申し上げます。

皆様お久しぶりでございます。約1ヶ月ぶりの書き込みです。覚えてますか？

7月1日にいきなりクビになったため
（明日から来ないでねと言われ荷物全部持たされて追い出されましたヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!）
職探しに日々追われ、履歴書を書きまくり、面接受けまくりの日々でして、
やっと7月末に派遣ではありますが就職できました。（；ﾟдﾟ）ホッ
これから書き込もうと思ったらスレッドが無い…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
サロンに移動してるのに気付いたのは先ほどなんです。
皆さんのお話についていけない…
夜も遅いんで明日以降しっかりと読ませていただきます。（｀・д・´）
これからもよろしく。ではごきげんよう。(・∀・）ノ

age

>>1
Sophieさま、新スレ立て乙です。

>>前スレ670
ババァヌ ◆BAVANEOReU さん、詳細なカキコ有難うございます。わたくし、
ショスタコは聴けばその度感銘を受ける訳ですがあの諧謔味の不気味さというのか
今一馴染めませんで、少なくとも今のわたくしにとってはどうも機会を探して
まで積極的に接したい類の音楽ではないと申しましょうか、聴いて刺激的
ではあっても楽しい類の音楽ではないものですからこれまで疎遠で御座い
ました。斯く申すわたくし、去る２月新日の定期で広上淳一指揮でこの歳
にして初めてこの曲に接したのでしたがその時の聴後感がまざまざと蘇っ
て来る名文ですわ。

かつて「証言」が本邦でも訳出され物議をかもしましたが、こういう曲を
聴くにつけ改めて複雑な時代と社会を生き抜いた稀有の人格であったと思
う次第です。

最近ブルージュでN響と５番をやったときのアシュケナージが練習風景で社
会主義国家で生まれた音楽だからここはこう弾くように、僕は住んでいた
から知っているという意味のことを云っていましたね。（金曜にBSで演奏
は再放送される様ですわ）

ともあれブソンさんに同じく次に聴くときのため、保存版に致したく存じ
ます。

>>1 Sophie様　乙です。

>>前スレ687 papaveri様

ブルゾンってもう67歳になるんですか。その年齢だったら立派というべき
なんでしょうね。(私は最終日の２階センターでした。）
でも80年代のブルゾンは本当に凄かったんですよ。
特にパワーがあるというタイプの歌手ではないにもかかわらず、
響きが非常に独特で、ディミトローヴァとかスーザン・ダンとか
声量自慢のソプラノたちを圧倒していましたからね。

>>10 ねこ様

ノーマン感動しました。でも皆さんと感想は同じだったので、
特に書き込みはしませんでした。忙しかったのもあって。
ノーマンというと解釈の深みや、女神のようなオーラに話が集中して、
声そのものの美しさについて語られることが少ないように思いますが、
(声量は落ちたような気がしますけど）声の美しさは昔と変わりなく
嬉しかったです。
(私、辛口批評なんか書いた記憶がないんですが？？？）

質問。
このスレは完全にゲイ限定ですか？
ビアン・バイ・トランスその他がいてもいいものでしょうか。

>>17様
どなたでも歓迎してもらえると思いますわ。しいて言うなら、ﾏﾀｰﾘが条件かしら（ｗ

>>前スレ670-671＠ババァヌさま
>>前スレ679＠プソンさま
聴いてみましたよタコ15。２回や３回聴いたところで書けることはないのですが。
ライナーノートにあった、ザン氏のインタヴュー記事から２点ほど。
まず、オーケストレーションの薄さ。これはタコ氏が当時「深刻な手首の痛み」に
苦しんでいて、economical に書く必要があったからだ、と。納得ー。
次にコーダ。ザン氏の印象では、「集中治療室の病人、多くの医療機器の音が
ピコピコ。心拍数や脳波の減衰。末期の痙攣。そして、死。。。」ださう。

>>10＠ねこさま
そのリドル盤、廃盤みたいです。チェットの Valentine は。。。巷間に言われるほど
妙な声でもなかったです。印象は薄いです。この曲の男声版といえば、これはもう
シナトラにとどめを刺すでせう。永遠の名盤、「Swing Easy」です。

>>12＠腐兄なりたてさま
もちろん覚えてますー。『銀のエチュード』を薦めてくださった方ですよね（ｗ
ごきげんようー。

>>17＠陽気な名無しさんさま
ゲイ限定じゃないですが、ビアン・バイ・トランスさんはいらっしゃらないかも。
ノンケなら♂♀ともに存在するよーです。。。駄ノンケ♂のわたくしより。

>>前スレ675
ババァヌ様、えっ……（絶句
ババァヌ様のご友人も凄いじゃないですの！
というか、それが普通なのかしら？私、あまり友人と男性に関する下ネタは
話したことがありませんわ。あまり信頼されていないのかしら（汗
自分でもそういうネタを振るのは苦手ですのよ。（ブリッコじゃなくて、マジでですわよ。）
ちょっと焦りますわ（ﾆｶﾞﾜﾗ

名無しさん時代の話は、過去を探られているような感じですのね。
でも、ババァヌ様の過去についてはこれ以上は、私、知りませんわよ（ｗ

私がレザールフロリサンで聴いたものは、なぜか歌ものばかりですのよ。
ねこ様はシャルパンティエの「レザール・フロリサン」を勧めていらっしゃいましたのよね。
私はバロックじゃないんですが、モーツァルトの「大ミサ」かしら？
でもこれはバッハの影響を受けている曲なので、ポリフォニーの曲ですのよね。
まだあまり聴いていませんけれど、やっぱりフランスものがいいんじゃないかしら？

最近は他板はたまにちょっと書き込むくらいですのよ。殆どクラスレとオペラスレの
書き込みが中心になっていますわ。だから、他板のレスをババァヌ様に読まれるのは、
それこそ過去を探られているようで恥ずかしいですわ（ｗ

>18,19
ありがとうございます。安心しました。
コソーリ居つかせていただきます。

>>21＠17さま
さう仰らず。スレ即死を防止するためにも、ぜひ華々すぃー御活躍を。
ザンデルリンク（父）はお好きですか？

>>前スレ678>>16
オスミン様、あら、「ルチア」の感想、私が思ったのと全然違いましたわ（鬱
趣味に合わないとか、そんな感じかと思っていましたわ（ｗ
それにしても、ベルカントものは超絶技巧を駆使するので、一番衰えが
わかりやすいのかもしれませんわね。

ノーマンは、私もあの声質で殆ど昔と変わらないのは驚異的だと思いますわ。
ノーマンの発声法にもその秘訣があるんでしょうけれど、頻繁に
歌わなかったこともよかったのかしらね。

そういえば、NHK教育のボストリッジ＆ミトゥコ姐さんの「美しい水車小屋の娘」は
ご覧になりましたかしら？

>>前スレ685>>5
プソン様、グリモーのブラームスのピアノ協奏曲第1番、聴き直してみましたが、
「壁塗りテクニック」はなんとなくわかるような気がしましたわ。
特に第3楽章の終わりの長調になる部分、この演奏で特に好きな所なのですが、
その「壁塗りテクニック」が生きている部分のような気がしますわ。
新ブラ全についてありがとうございます。
正統派のブラームスが聴けそうですわね。

前は、クラシックスレはクラシック兼オペラスレという感じでしたのね。大年増お姉様以外にも
オペラスレの住人の方が書き込んでいるような気がしますわ。
大年増お姉様、オペラのお話したがっていますわよね。

>>6
Walter様、あら、ヤマハの輸入楽譜は国内の輸入楽譜を取り扱っている所から
仕入れていますのね！海外から直接仕入れるのが簡単な時代になったんですから、
楽譜屋なら直接仕入れて欲しいですわね。
音友のオペラ対訳、まだ買ったことがないんですが、ミスが多いんですのね。

>>11
ねこ様、あら、ねこ様も財政が苦しいんですのね。そういえば、「冬の旅」どころか、
シューベルト自体が夏には暑苦しいっていう話を読んだことがありますわ。
それなのに私、ケンプのシューベルト廉価盤も買ったばかりで聴いていますのよ。
D.664が目当てで。なんだかテンポが速めで、想像していたのと違いますわ。
ケンプはこの曲は幸せそのもののシューベルトだと解釈しているのかしら？
ねこ様の「冬の旅」は「秋の旅」になりそうですわね（ｗ
ねこ様のご友人、絶叫マシン仲間でしたのね（ｗ
ご友人の方と絶叫マシンに乗って、一緒に「ｷｬ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!」って
絶叫なさっているお姿が目に浮かぶようですわよ（ｗ

>>12
腐兄なりたて様、まあまあ、いろいろと大変なことになっていらっしゃいましたのね。
無事、再就職できてよかったですわね。
これからも書き込みお願いしますわ。

>22
では憚りながら。
ザンデルリンクですか…残念ながら殆ど聴いたことがないと思います。
指揮者はなかなかぴんと来る人がいず、交響曲はつい、手控えてしまいます。
一番良く聴くのはチェロのロストロポーヴィチでしょうか。
昨年来日の折に聴いたドヴォルザークはとても素晴らしいものでした。

交響曲も少し探してみます。

あげ

ババァヌ教授のテキストと、某タコ研究サイトのテキストを面前に
夏休みの課題であるタコ15を聞きました。
ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/sym13-15.html#no15

どぅるさまがお書きになられているように
ザンデルリンクさんは第四楽章のシロフォンを｢病院の点滴の音｣と
解釈なされていたそうで、そう言われると、高い点滴の音や
繋がれた機械のシグナル音が聞こえてくる。そしてティンパニで表される鼓動。
（あたしは、あれは第一楽章中間部以降に再び現れた｢ワルキューレ｣の運命の動機後に
使われたメロディから｢レニングラード｣のちちんぷいぷいの
あの有名なメロディの変形かと思っていましたが、どうやらそうではないですね。）
最後のチーン!は機械の脈が止まった時に鳴らすピー音？
それとも仏壇に置いてある彼岸へ響かせるあの仏具の鐘の音?
これで第四楽章に関しては、これがマラ9終楽章を想起させることで
解釈の一端は掴んだかと思いきや･･･
じゃあ、第三楽章は???
この曲全体がドミトリーの人生そのもの、人の一生の音化とするなら（すげぇ安直!）、
第一楽章はグロッケンから始まる明るい子供時代から青春時代。
（はじめはあのグロッケン開始とその後の展開で、ここは天使舞う天国の喧騒なんだ
と思いましたが、それだとその後に続かない･･･)
第二楽章は｢悲劇｣｢鎮魂｣。では第三楽章は?　
この少々滑稽とも思える、それでいて不安を感じさせる音楽の意味は?
重圧を与えられ続けた政府への皮肉?　まだまだここは解釈不足です。。。

今までは｢ウイリアム・テル｣は何?　その他の今まで以上にあからさまな引用の意味は?
と考えると、あの｢バビ･ヤール｣｢死者の歌｣の後にどうしてこれ?と思っていました。
ババァヌさまの丁寧詳細な解説により、光がさし始めてきたような気がします。
本当にありがとうございました。
後はこの曲の名盤とされるザンデルリンクさんのＥＲＡＴＯ盤を聞かねば･･･
ケーゲル盤も欲しいが･･･

それにしてもババァヌさま、あのコーダのような死を迎えたいとは･･･
あたしはまだマラ9終楽章の方が良いわ。すぅ〜と消え入るようにね。
｢ベニスに死す｣のラストのようにだわ。するとアダージェットになっちゃうわねｗ

長文･駄文、失礼しました。

ババァヌさんの熱い書き込みが自分をはじめ何人もの
蒙を啓き光を与えたのですね…素晴らしい
>29の有名サイトは見たことあるんですが
15番はスルーしてました　超名盤を放置してたのか…
速い（というか一般的な）テンポの演奏と比べると
ザンデルリンク盤の異様な巨大さがより際立つ感じがします

>24
あー　なんとなく分かるような＞ブラームスのラスト
各弦楽器が入りのアクセントをあまり強調せずに
徐々に重ねられて分厚い層をなしていく…こんな感じですかね

>27
ちょうどこの前ロストロ/スヴェトラのドヴォルザーク
「プラハの春」事件直後のRAHライヴを聴いたところです
最初のヤジから最後の大喝采まで収録されてて感動的

>30、「プラハの春」事件直後のRAHライヴ
おお、(多分)レアなものを…
あれはたとえば1985＋小沢征爾と比べて、十秒くらいずつしか違わないのに
体感速度がすごく速くて驚きました。迫力もあったし。

今手元にロストロ/小澤はないんですけどあれはオケが軽かったような
いや　しなやかでいいんですけどカラヤンやスヴェトラが重量級なので
そう感じてしまう…

今はあれ（BBCLegend）あちこちでセールやってるんで特にレアじゃないです
自分もテンシュテットの第９と一緒にアウトレット通販で買いましたし

>>23 Sophie様

そうですね。特にソプラノの場合などは、イタリア式の発声をする歌手は
早く高音域が衰えると言われていますし。確かにカラスしかり、スコット
しかり、デヴィーアしかり。超高音を得意とする歌手の衰えって、相当に
早い時期から来ていますよね。グルベローヴァのようなドイツ式の発声の
場合は長持ちするみたいですね。
ブルゾンについては、ヴェテランの味わいが出せる役、他に色々あると
思いますが、「ルチア」はちょっとそういう役じゃないので･･･
もすこし役柄を選んで欲しい感じが。

一方ノーマンはほんとうに出演する舞台を選んでましたよね。まあ、そこいら
へんの歌劇場ではギャラが高くて呼べないというのもあるんでしょうけど。

ボストリッジ＆内田は後日FMで放送された時に、録音してCD化しました。
これで私の手元にあるボストリッジの水車屋のライヴは3種類ということに！
TVは見ませんでした。仕事で見れなかったのですが、痩せてる男性にはあまり
興味がないので、ヴィジュアル無しでもさほど残念ではないかも･･･（ｗ

>>30
プソン様、そのとおりですわ。さすがプソン様ですわ！
ここをこんなふうに演奏しているのは、初めて聴きましたわ。
凄くいい感じになっていると思いますわ。
「徐々に重ねられて分厚い層をなしていく」といえば、第一楽章なんかも
そんな感じで演奏されているような気がしますわ。第一楽章の演奏も
他では聴かれないほど重厚で、萌えですわ（ｗ
グリモーのピアノも聴き直してみると、貧弱とかそんな感じではなくて、
決然としていて、オーケストラと互角に渡り合っている感じがしますわ。

>>27＝21＝17さま
ロストロポーヴィチ。。。小澤との「ドヴォコン」とブリテンとの「アルペジオーネほか」の
２枚しか聴いてないです。バッハの「無伴奏チェロ」はどんなもんでせうか？

昨年の来日を。。。うらやますぃ〜。あ、指揮のロストロはお好きじゃないんですか？

>>29＠おせんちゃんー
わたくしも。ひき続きタコ15にチャレンジしますた。読書感想文より難すぃ。。。
で。結論に達しますた。つまり、第１楽章がなければいいんです（すばらすぃｗ

ケーゲル盤、欲すぃです−。

>>32＠プソンさま
そですね。小澤盤はオケ軽いです。ふだんの小澤／BSOですか。

>>33
オスミン様、イタリア式の発声をする歌手の高音域が早く衰えるというのは、
意外ですわ！イタリア式発声は咽喉に負担が掛からなくて、むしろ
ドイツ式の発声の方が負担が掛かると思っていたので、不思議ですわ。
ブルゾンは私も役柄によっては、今のブルゾンの声を生かせる役があると
思いますわ。それにしても、80年代のブルゾンってどんなに凄かったのか、
聴いてみたいですわ。80年代の終わりのブルゾンなら、テレビを通して
ちょっとだけ聴いたことがありますけれど。

ノーマンがあまり歌わなかったのは、本人が慎重ということの他に、
ギャラが高くて呼べるような歌劇場が少ないということもありましたのね（ｗ
そこまでは考えていませんでしたわ。

>>33
オスミン様、36の続きですわ。
ボストリッジ＆ミトゥコ姐さんの水車屋はFMで聴かれましたのね。水車屋のライヴが
3種類なんて、凄く羨ましいですわ。私はお正月にテープで取ったのをCD-Rに焼く
作業が、未だにはかどっていませんわ（汗
ボストリッジ＆ミトゥコ姐さんの水車屋、私としてはあまり満足はできませんでしたわ。
いい所もあることはありましたけれど。いろいろ聴いていると、つい高望みをしてしまって
いけませんわ。お正月の時よりもかなり過激になっていなかったかしら？
何も過激に歌わなくてもいいのにという曲まで、過激に歌ってしまっている感じがしましたのよ。
この演奏の前にボストリッジがインタヴューで「水車屋がストーカーかもしれないと
思えるようになってきた」なんて言っていたので、その通りに歌っていたのかもしれませんわね。
もう一つ考えられるのは、この時ボストリッジは風邪を引いていたという情報が
あるので、本人も咽喉を気遣ってカリカリしていて、演奏にも影響していたかもしれない
ということですわ。映像を見ても、咽喉を気遣っている様子が伺えましたわ。
でも、最近出た「冬の旅」はいい感じに仕上がっていたので、胸を撫で下ろしましたわ。
私も痩せている男性はそういう興味はありませんわよ。でも、ボストリッジに限っては歌が素晴らしいので、
憧れるっていうのはありますわ。でも、この時の映像、ボストリッジがいつも以上に
動きまくっていて、見ていて落ち着かなかったので、見ないで聴いた方がいいかもしれませんわ。
長文＆まとまりのない文になってしまって、ごめん遊ばせ。

明日（というか今日）、のBS2はアシュケナージの日のようですわ（ｗ
日曜日に録り損ねたチャイコン（ヴァイオリン）もやるので、録ろうかしら。

BS2
8月13日（金）
AM10:00〜11:40
クラシック倶楽部
　−　Ｎ響コンサート〜Ｎ響・イン・ブルージュ　−
「鳥は星形の庭に降りる」　武満　徹・作曲
「バイオリン協奏曲　ニ長調　作品３５」　チャイコフスキー作曲
　（バイオリン）ジュリアン・ラクリン
「交響曲　第５番　ニ短調　作品４７」　ショスタコーヴィチ作曲
　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
　〜ベルギー・ブルージュ　コンセルトヘボーで録画〜

8月14日（土）
AM0:00〜0:29
クラシック・ロイヤルシート
アシュケナージのモーツァルト
「ピアノ協奏曲　第１２番　イ長調　Ｋ．４１４」
　モーツァルト作曲
　（管弦楽）ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
　（ピアノ・指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
　〜イギリス・ロンドン　ハンプトン・コート・パレスで録画〜
AM0:29〜1:25　
クラシックドキュメンタリー　オーケストラへの情熱
　−　ウラディーミル・アシュケナージ　−

続きですわ。

AM1:25〜3:00　
ドボルザーク生誕１６０周年記念コンサート
「“フス教徒”序曲　作品６７」
「バイオリン協奏曲　作品５３」
　（バイオリン）パヴェル・シュポルソル
「交響曲　第８番　ト長調　作品８８」　ドボルザーク作曲
　（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
　（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
　〜チェコ・プラハ　ドボルザーク・ホールで録画〜
AM3:00〜3:46
ウラディーミル・アシュケナージ指揮
　ＮＨＫ交響楽団定期公演から
「交響詩“ペレアスとメリザンド”　作品５」
　シェーンベルク作曲
　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
　〜東京・サントリーホールで録画〜

>>38の「明日」の後の読点は余計でしたわ。ごめん遊ばせ。

>35
ロストロポーヴィチの指揮はあいにく殆ど聴いていないのですが、あの無伴奏は最高です。
決して感傷的・情緒的になりすぎず、それでいて決して無機質ではない深い精神性がある、
とでもいいましょうか。無伴奏チェロ組曲のなかで一番好きな演奏です。

昨年来日の折にアンコールで２番のサラバンドが演奏されたのですが、その素晴らしさといったら！
特にその終わり方はもう何と言ってよいか。最後の音の余韻がまるで無限に響き続けるかのような
……言葉になりません。
私は殆ど茫然自失となって演奏が終わっても気の抜け切った拍手しかできませんでした。

なんか聴きに行けなかった方々を悔しがらせているかのようですが、とにかく
「ロストロポーヴィチ最高！」ということです。

儲でｽﾏｿです。

age

Sophie様
イタリアとドイツの歌手の衰え方…、
推論ですが、イタリア語は語尾が母音で、ドイツ語は大多数の語尾が子音
です。一方発音上は母音は声帯を使用し、子音はあまり声帯を使いません。
だからドイツ語だと声帯の酷使の度合いが少し和らぐのではないのでしょ
うか？
解りづらかったらスマソ。

遅くなりましたが、>>1 Sophieさま、スレ立てありがとうございました。

>>ショスタ15レスの皆さま
名文とか蒙を啓きとか、なんだか恥ずかしいわ〜。
あたしは特にショスタコｦﾀではないし、いつも書いてるけどクラシックの経験値が
それほど高いわけでもないし、まさにピンポイント的に好きな曲ってことで、勢いに
乗って（というか何かヘンな霊が指先に宿って？）あんな風に書いちゃったけど、
あくまでもそういうあたしの私的な印象ということで、話半分に聞いてくだされば・・・。
でもまあ何にせよ、叩き台として少しでもお役に立てたのなら、本当にうれしいわ。

>>9 ねこちゃん
後釜の件、了解したわ。まさに後ｶﾞﾏだわね？ここをROMってるTV局のPとか
いないのかしら。・・・あ、マネージャーは末っ子のどぅる絵で決まりよ！

「赤道」の件、ググってみたら、2ちゃんクラ板の過去スレにこんなカキコ発見。
> SOLSTICEのブックレットには、
> "委嘱者のアンリ・バロー/フランスラジオ局は
> フランス植民地を思わせる新作集を企画していた"と書いてある。
> （ジョリヴェの『赤道』はそのうちの一曲なのらしい。）
> ここにはなにやら支配的な意思が感じられる。
> ヒューマニスト=ジョリヴェとしては、この種の権力に荷担することになる
> ことに対して我慢ならなかったんじゃないかな。
> 逆に、わざわざ植民地を持ち出すということは
> フランス当局批判と取られる可能性もあるし。
> で、"ジョリヴェの曲は『赤道』と呼ばれる予定だったが、
> 結局そのタイトルは破棄された"と書いてある。
> ちなみに初演時には、３つの楽章それぞれに「アフリカ風」「インドシナ風」
> 「ポリネシア風」という名前がついていたらしい。
↑この各楽章のタイトルも、まさにフランスの植民地そのものだったんで、
余計にﾔｳﾞｧいってことだったみたい。

>>15 ジュヌヴィエーヴさま
ショスタコ全般についてのジュヌヴィエーヴさんの印象、あたしもほとんど似た
ようなもので、いくつかお気に入りがある、というくらいのことなんです。
ただ、一旦気に入ってしまえば、おっしゃる通り「稀有な存在」であったことは
確かですから、やはり余人の作品をもって代え難い、自分にとってかけがえのない
一曲たる位置を占めるに至るということなのかもしれません。

15番の実演、あたしは実は聴いたことがありません（恥
かつて一度だけ、これももう十年以上前ですね、N響定期（指揮は確かマレク・
ヤノフスキ）で取り上げたのを聴きに行ったのですが、これが何と、本番途中で
ピッコロ奏者が気を失って倒れてしまい、そのまま演奏会中止・・・。
以来縁のないままです。

>>16その他 オスミンさま
ルチアの感想、ありがとうございました。「衣装と舞台装置が豪華なだけの
学芸会。これなら演奏会形式の方がウザくないだけずっとましです。」が
あたし的にヒット、たぶんあたしが行ってたら単純に喜んでたようなｗ
でも、いろいろ楽しめたところもあったみたいだし、オペラ公演の打率？としては
合格ラインのようにも読めました。

きゃー、やっぱりジャズ・ヴォーカルはお嫌いなのね・・・

>>17=>>21=>>27=>>31=>>41さま
はじめまして。ほとんどクラシックを騙っちゃってるあたし、ロストロも・・・（退場
ということで、どぅるちゃんの機先を制してこれを言うしかありません、
「どうぞコテをお名乗りになって！」（あら、なんだかデジャヴが・・・）
もしかしてご自身でもVcをお弾きになるのかしら？

>>19>>35 どぅるちゃん
あぬた、慣れないことはするもんじゃないわよ＞頭を使う
知恵熱に浮かされてワケ分かんないことを口走ってるわ・・・
ってか、そういう状態だと考えてもいいんじゃない？＞第一楽章
ほら、熱を出して寝込んでいると、頭の中がワサワサ騒がしかったり、
かと思えば妙にひっそりクリアーに冴え渡ってみたり。
・・・まあ、無理に解釈しなくてもいいわね。

>>20 Sophieさま
あ、いや、その、ゾフィーちゃんが焦る必要はないと思うわ。ましてや
信頼されていないだなんて・・・。単にあたしたちが下品なだけの悪寒ｗ
そういえばシャルパンティエの話題、お二人の間で出ていたわね。
ルイーズの作曲家とは別ってことであたしも「へぇー」だったわ。
大ミサも聴いたことないわ（恥。風船ちゃんが熱く語っていたような。
レザールフロリサンって団体名が、意味も、発音したときのいかにも
おフランスチックな響きもステキで妙に気に入っちゃって、そういうところから
聴くレパートリーを広げていくのもいいかな〜とか思って（レベル低っ）。
余裕ある時に試してみますね。

>>29 夜鷹 おせんさま
きゃー、おせんちゃんのほうがよっぽど真剣に15番を聴いてる悪寒よ〜。

いや、そりゃあたしだってマラ9とかベルクVn協とか四つの最後の歌とか
世の終わりのための四重奏曲とか涅槃交響曲とかのように（あれ、なんだか
余計なものも混じってる？ｗ）死ねたら、確かにその方が幸せよん。
でもね、そもそも、あたしにとっての死のデフォルトはチャイ6だから、
もうタコ15で十分ありがたいというか、ちょっと真面目な話、悲愴の路線に
ありつつも、そこを超えていったのがタコ15だという気がしてるの。
マラ9も好きだけど、やっぱりちょっと甘い（って、ヌルいってことじゃなくて、
sweetってことね）気がして、自分自身のこととしては、今一つ実感が
伴わないみたい。

>>41＝31＝27＝21＝17さま
無伴奏。そーでしたか。発売された当時は、「絶賛」とゆー感じではなかったですよね。
ロストロには、荒くても力強くスケールの大きい演奏を期待してた人が多かったのかも。

わたくし、無伴奏はデュ・プレの若い頃の録音（１番と２番だけ）が刷り込みで、未だに
それを越える演奏がないです。ロストロ、いずれ買ってみまつ。

。。。くやすぃ（ｗ

>>44-46＠バァちゃん
は、は、話はんぶん〜〜〜？　50％？　あぬた、自信過剰じゃな（ｒｙ

。。。だからー。もっと熟成をさー。名づけて「真棉首締めオスちゃま方式」。。。（ｗ

き、きぃ〜。。。第１楽章だけが、どーにもマーラー的なんですよね。ポリフォニックで。
で、２〜４楽章がシェーンベルク、ベルク、ウェーベルンへのオマージュだったら（ﾃﾞﾑﾊﾟ

1970年代の曲だから、ナマじゃなくレコード聴衆の時代に移行してると思うのですが。
多数の引用は、いわば聴衆が繰り返して聴く場合を想定しての仕掛けのよーな気も。
なんとゆーか、一種のゲームのよーな。。。知恵熱（ｗ

わが葬送の音楽。そーだなぁ。シューベルトの交５なんかいいかも。

オスミンの「痩せてる男性にはあまり興味がない」発言を見て強いショックを受けています。
もう立ち直れそうにありません。さようなら・・。

>>16 こんにちは（ｗ。
ノーマンの声、とても安定していましたね。あれだけの公演だから
ノーマンもしっかりコンディション整えて気合い入れて来たんじゃないかしらね。
本当に長年の念願叶って至福の時でした。演出も良かった！
「声」でシンプルな装置に抑えた分、ライティングが
主人公と聴衆の心理状態の変化をよく捉えていると思いました。
ただひとつ「期待」の最後の『キャ〜〜〜〜〜』は要らなかったかと。

>>17 どうもです！おノンケさんですか？
あたしはハード・ゲイです！このスレノンケ率高いのであたしもｶﾞﾑﾊﾞります。

>>19 どぅるねずみちゃん、あたしどうもシナトラ＝マイウェイのイメージで・・。
でも覚えておくわ＞Swing Easy。いつかふとした機会に聴くこともあるかも。
その前にチェットを（ｗ。あたしはなぜかロストロは指揮物ばかり。しかもショスタコが多！

>>25 ゾフィーちゃん、財政難は例の楽譜屋のせいよ。一気に入荷しちゃったから
それこそ片手指分くらい一気に！DVDレコーダ買えそう!?
そうね、確かに夏にはシューベルトはあまり聴かないかもね。といいつつ
つい最近、過去スレで話題になったミサ曲No.6をはじめて聴いて感動したんだけど。
秋は、賑やかな夏も終わってなんだか寂しいような虚しいような…毎年鬱になるのが常だから
シューベルトなんてぴったりなのよ。ピアノソナタなんてバッチシね！
ケンプのソナタは聴いてないんだけど・・けっこうあっさり目かしら？
あたしはシフの全集廉価盤を持ってるのよ。これでもう満足しちゃったからケンプまでは・・。
中でもD.664なんてまさにシフにふさわしい曲じゃないかしらね。意外に?ポリーニも好きだけど。
クリスティ／レザールって考えてみるとほとんど馴染みがないのだわ。
レパートリーが結構マニアックだったりするからかしら。レザール限定じゃなければ
ｶﾞｲｼｭﾂだけどクリスティとヒロ・クロサキの共演したヘンデルのヴァイオリンソナタ集。
クリスティがチェンバロとオルガンを弾きわけてるのがｲｲ!!よ。
ゾフィーちゃんの恥ずかしい過去晒しても良いー？（ヒント：ずんずんずん）

>>44 ババちゃん、またまた調べてくださったのね〜アリガトー！！感謝感激よー。
ドビュッシーの「小さな黒人」みたいな例と一緒なのかと思ったけど・・そうか
そうかーなるほど〜！納得いたしますた！暗い過去、たしかに・・・・・だよねー。
でも逆に考えると、今となってはそんな過去の事知らねーという人のために
タイトルを残して忘れさせないようにするというのも一つの手じゃないかとも思うわね。
うん、ますますジョリヴェの他の作品も探りたくなってきたわ。ここんとこおﾌﾗﾝｽづいてる私。
＞本番途中でピッコロ奏者が気を失って倒れ＜って凄い体験ね！見てるこっちがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃうわ。
でも、いよいよ芸能界デビューできるなんて・・なんだかﾜｸﾜｸしちゃうわ。
実はあたし一度ブラウン管デビューしてるのよ・・・笑点の観客として（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いや〜んゾフィーちゃん、あたしD.664とD.959を勘違いしちゃったわー。
もちろんD.664もシフはｳﾏｰ!!!なんだけど。
それからこれもｶﾞｲｼｭﾂなんだけどフォルテピアノの演奏もﾏﾀｰﾘ良いよね。
あたしのはヘフリガーの伴奏でお馴染みのデーラー盤よ。

いや〜ん>>48でオスミンさんを呼び捨てにしてるしー（けっして故意じゃないのよ？？？）
ごめんなさいオスミン大叔母様。。。

>>48-51＠ね古さま
いやいや。オスちゃま呼び捨て、強いショックだったことが窺えます（ｗ

チェットより「Swing Easy」が先ー！！！マイ・ウェイはほとんど晩年なのよ？？？
キャピトル時代のシナトラを聴くのよ？？？あぬた、タコ15も語るのよ？？？

シューベルトのミサ６、誰の誰の誰の？？？感動盤をお知らせ願いたいのよ？？？

。。。笑点（笑死

>>41様
ロストロポーヴィチのバッハの「無伴奏チェロ組曲」、BSで3曲だけ聴いたことが
ありますわ。残りの3曲は他の日の放映で、ビデオの録画予約をし忘れて
しまいましたのよ（汗
私も深く感銘を受けましたわ。ロストロがピアノを弾きながら解説してくれていたのも
勉強になりましたわ。

>>43
Walter様、ご説明ありがとうございます。Walter様がおっしゃりたいこと、よくわかりますし、
なるほどと思いますわ。またボストリッジネタで悪いんですが、ボストリッジが
ドイツ語は自分にとって歌い易い言語で、イタリア語が一番難しいって
言っていましたのよ。私は一番歌い易いのはイタリア語で、ドイツ語は咽喉にも負担が
掛かって歌い辛い言語だと思っていたので、ボストリッジは変わったことを言う人だと
思っていましたのよ（ｗ
私のイタリア式発声法やイタリア語が咽喉に負担が掛からないという考え方は、
イタリアものをレパートリーの中心としている歌手達の証言から出来上がってしまった
考え方のような気がしてきましたわ。この証言は身びいきが入ってしまって
いるのかもしれませんわ。Walter様のご説明で、ボストリッジの言い分も
やっと納得できましたわ。

円楽さんのわきでにこやかに座ってるね古さん…
想像するだに可笑しいですねぇ

ジョリヴェの「赤道コンチェルト」アントルモンのLP
（真っ赤に燃え盛る太陽のいかにも「赤道」という感じのジャケ）
実は実家の方に置きっぱなしです
なぜかずっとCD化されず探し回ってるマニアもいるんだそうな
なんか蔵の隅に埃かぶったままにしておいたのを
急に「お宝です」と鑑定されてしまったような居心地の悪さ…
とはいえ値段的にはそんなしないとおもいますけどね
今はEMIの２枚組で聴いてます　アヤシゲですごくいいなぁ
録音がもっと新しければいいんだけど

>>46
ババァヌ様、お励ましありがとうございます（ｗ
レザール・フロリサン演奏ののシャルパンティエの「レザール・フロリサン」、
実は私も聴いたのですが、やっぱり素敵でしたわよ。ただ対訳があったら、
もっと楽しめそうなのに…と思いましたのよ。
レザール・フロリサンの大ミサ、勧めておいてなんなんですが、
総合的には風船ﾔｧﾔｧ様お気に入りのペーター・ノイマンの方が素晴らしいと
思いますわ。レザール・フロリサンのはオケと合唱が聴き所だと思いますわ。
独唱陣がちょっと不満が残りますのよ。一人一人はいい歌手達だと思うのですが、
アンサンブルが上手くいっていないような気がしますわ。ソプラノ二人の二重唱が
張り合っちゃっている感じですのよ。モーツァルトもソプラノ同士の二重唱なんて、
どうして書いたのかしらね、意地が悪いですわ（ｗ
ソプラノとメゾ・ソプラノかアルトに歌わせている演奏もありますけれどね。

>>56 それ！！前スレ643で書いた友達が持ってたLPがまさにその真っ赤なジャケット！
やっぱりまだCD化されてなかったんだねー。
てかあたしの旧友＝プソちんってことはない？（最近妄想禿しいあたし）
しかたない・・EMI買おっと。ちなみに映ったのそんな前の方じゃないよー（ｗ。

>>54 どぅ裸ちゃん、あたしのはサヴァリッシュのPhilips盤でし。
No.5とのDUO盤単純にお安かったからー（ｗ。ドレスデン＆東独歌手陣が良いよー。
てかずいぶん前に買ったCDで・・やっと聴いてないCDを全部聴けますた。。
シナトラの件了解。。。今年中にも（ｗ。

>>48>>50>>52
ねこ様、諦めちゃダメですわ！ほら、ねこ様って性格美人じゃございませんこと？
性格ブスだったら救いようがないですけれど、性格美人という＋αがあれば、
氷のようなオスミン姫君の心もいつか溶けるんじゃないかしら？
私も「期待」の最後の「キャ〜〜〜」はノーマンは何を表現したかったのかと
考え込んでしまいましたわ。元恋人を殺した人に殺されちゃったのかしらなんて、
(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟな想像をしてしまったのですが、未だに謎ですわ（ｗ

まあ、例の楽譜屋恐るべしですわね（ｗ
シューベルトのミサ曲、シフのシューベルト番組でちらっと流れていなかったかしら？
あれだったら良さそうな曲ですわよね。私も聴いてみたいですわ。ケンプのD.664は
小品と捉えているのか結構あっさりしていると思いますわ。この曲、
幸せなシューベルトと捉えるのと、幸せでもどこか陰りがあると捉えるのと、解釈が
分かれるらしいのでケンプのような解釈もありなんでしょうね。私はこの曲は
初めにダルベルトで聴いて、この演奏がもっと暗めの、陰りがあるタイプだったので、
それが刷り込まれちゃっているみたいですのよ。第2楽章なんか、短調部分が
ギクッとさせますのよ。シフも例の番組でこの曲を弾いているのが流れていて、
良さそうだと思いましたわ。やっぱり、いつか聴いてみたいですわ。
この曲、私もフォルテピアノでも聴いていますわ。トヴェルスカヤ盤ですのよ。
BSでやっていたトヴェルスカヤのシューベルトが気に入って買いましたの。
トヴェルスカヤのD.664もそれ程暗くないかもしれませんわ。デーラー盤、
聴いてみますわ。
そうだったわ、クリスティとクロサキのヘンデル、ねこ様が勧めていらっしゃったのよね。
これも聴きたいですわ。お盆過ぎたら、いろいろ買えそうなので、また財布の紐が
緩みそうですわ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私の恥ずかしい過去、「ずんずんずん」くらいならいいですわよ(；・∀・)

そういえば、風船ﾔｧﾔｧ様から私に召集が掛かっていましたわね。
そのうちデビューさせて頂くので、もうしばらくお待ち下さいませ。

>45　ババァヌさま
　お察しの通り、セロ弾き(アマ)です。
オケの経験もありますけれど、やっぱり独奏が好きです。
　コテハンのお誘い、ありがとうございます。
でもVc以外の話題にはあまり反応できないと思うので
仮のものとして数字コテだけつけさせていただきました。
初コテ。

>47　どぅるさま
確かにあの演奏は力強いというとどこか違うように思われますね。
その代わり深みがあるので、そういうのが好きな人には良いと思います。
デュ・プレの演奏は２番が好きです。ロストロ版とは違う味があって。

>49　ねこさま
私はバイのようなトランスのようなノンケのようなＡセクのような…
でも厳密に言えばどれでもない？
セクもレスもびみょーな感じですが、またーりゆこうと思っています。

>55 Sophieさま
その番組、私も見ました。ロストロさんは解説も上手ですよね。
無伴奏のＣＤには氏の解説なども付いていて、それがまた素晴らしいです。
真摯な芸術家の言葉が、その演奏をさらに深く知る助けになってくれます。
聴くもの、読むものの感性を育ててくれるＣＤだと思います。オススメ！(布教)

あげ

モーホーなんでこんなキモイんだ

反吐がでるぜ

>>46＠おバァ
そーまで言うんなら、無理矢理にでも（解釈）して差し上げるさぁー（←誰？ｗ

タコ15。自分の作曲家生涯を振り返って、聴衆と（作曲とゆー行為を介した）関係を
築けているとゆー確信を切望しながら、それへの絶望を描いた曲だと。

特に第１楽章。多くの音に囲まれていても、分かりやすい「テル」の引用。この部分は、
作曲家と聴衆が幸せな関係にあった時代の象徴ですー。
また、タコ氏から聴衆への「引用、分かってくれるよね？」とゆーメッセージ。

もちろんスコアが出版されれば、専門家には全ての引用元が分かるわけですが。
より多数の、いわば普通の聴衆に向けてのメッセージとしての引用は、「テル」しか
伝わらないことを知ってしまってるタコ氏。絶望の淵に沈みつつも曲は作られる。。。

もちろん、引用ではない部分も「みんなに伝わってるよね？」と問いたい、信じたい、
あぁでもそれは……。
老いた天才の孤独と絶望。つまり、第１楽章は導入部であり、いわばタコ氏の泣き笑い。
眼目はその後ー。。。ど、どーよ？（ｗ

>>58＠ねこさま
ドレスデン盤。ありがとうございますた。わたくし、サヴァ氏のバイエルン放響盤なら
持ってます。EMI の1980-81年録音。ドレスデン盤の方が良ささうな気がする。

マット・デニスの「Plays and Sings」を買いますた。まずまず。

>>61＠41さま
バッハの無伴奏全曲、今のところはトルトゥリエの1960年盤がまぁまぁ好きです。
ビルスマとマイスキーの各旧盤はｶﾅ-ﾘ好きじゃないです。
で。他のチェロの名曲も、お薦め盤を教えていただきたいですー。

。。。もうちょっと特徴のあるコテにしてくださる41さんが好きだな（ｗ

>>59 ゾフィーちゃんも『氷のようなオスミン姫』って・・・ｗ
あぬたもなにげにケンカ売ってるわね？？？
シフの番組って「さすらい人シューベルト」でしょう？シフはD.664と
D.959のソナタも弾いてたわね。シフはD.664に幸せなシューベルト像を
感じていたみたいね。確かにこの曲は田園的な幸福感を感じられる気がする。
ケンプの演奏も、D.959じゃなくてD.664なら合ってそうな気がする。
そういえば以前BSでやったのもこの曲だったかしら？
ゾフィーちゃんが買ったCDはD.960や即興曲、楽興の時の入った２枚組かしら？
あたしケンプの即興曲集だけは持ってるのよ。やはり変ト長調のような歌う曲はケンプ良いよね。
ミサ曲もあの番組に出てきてたね。No.5はヘルヴェッヘ盤が出てたのよね。
他にもけっこうピリオドオケ盤があって迷ったんだけど、とりあえずお値段で選んだのよ。
でも気に入ったわ。No.5はいまいちピンと来なかったけどNo.6は素直に感動できたわ。
トヴェルスカヤのBSの番組ってあたしも見た記憶があるんだけど、もしかして楽譜を見て弾いてた？
なんかその印象だけが強くて・・。今はさほどでもないけど、以前はソリストがコンサートで
楽譜見て演奏しているのにかなり抵抗があってね。でも演奏の質が良ければいいのかなー・・なんて。
トヴェルスカヤ盤ってopus111？ゾフィーちゃん苦労して入手したのよね？
デーラー盤はClavesというスイスのレーベルで、おそらくもう廃盤だと思うわ。
たぶんはじめて聴いたシューベルトのソナタ、かつはじめて聴いた
フォルテピアノ（CDはハンマーフリューゲルと表記されてる）だったはず。
ゾフィーちゃんの「ずんずん」キリ番ゲットの時に使わせてもらうわよ。お楽しみに（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>61
チェロ弾きなんだねー。惚れちゃいそう・・・(ﾔｳﾞｧ
このスレ、ピアノ弾き、フルート吹き、ベーシスト、
ロマンチシスト、ユーモアリスト（なんのこっちゃ）などなど
いろいろいるから、今後ともﾏﾀｰﾘこちらこそよろしくね！
昨年のロストロのコンサートはご無沙汰の丸太姉さんが行かれてたはずよ。
そろそろ降臨されないかしら・・・。

>>64
どぅる伯爵令嬢。あたしまだNo.15聴けてない（T_T）皆さん盛りあがってて裏山。。
ドレスデン盤、音質はそれなりよ。無伴奏ビルスマ旧盤、あたし大好きなのよー。
まあ刷り込み盤ってこともあるけど。チェロのふくよかな響きを期待するなら×でしょうね〜。
マット・デニスという名前も初耳・・紙ジャケ？てかあぬたけっこうボーカルも好きなのね？

>>61
41様、あら、あの番組、ご覧になっていらしたんですのね。
ロストロポーヴィチのバッハの「無伴奏チェロ組曲」のCD、私も聴いてみようかしら。
いい曲がいろいろ揃っていますし、「無伴奏チェロ組曲」って、聴いていて
気持ちが落ち着きますわよね。リアル宗教の布教は苦手なのですが、
音楽の布教にはいろいろ乗ってみたいですわ（ｗ

>58
残念ながらねこさんの旧友ではないだろうと
EMI盤ジョリヴェいいっすよ　このスレでも結構評判だったんじゃないかな

ロマンチスト＝浪漫派風の音楽を書く人
ユーモリスト＝笑える音楽を書く人　ですかね
ねこさん自身のことかな

暑い日が続くので道端のネコたちも日中はくたーっとしてますね
ねこさんちのネコさんたちはお元気なのでしょうか

>>65
ねこ様、「オスミン姫君」はちょっとまずかったかしら？ちょっと反省していますわ。
オスミン様、お許し下さいませ。
えっ、ケンプのシューベルトって、BSでやっていましたの？私、ケンプのシューベルトは
今回が初めてですのよ。
私が買ったケンプのCDはおっしゃっていらっしゃるものですわ。
D.664以外はまだ聴いていませんのよ。聴かなくては。
変ト長調が良いんですのね。そうでしたわね、シューベルトのミサ曲、ヘレヴェッヘも
入れていましたわね。これも聴いてみたいですわ。
トヴェルスカヤは暗譜していたと思いますわよ。譜めくりの人もいなかったですし。
そう、トヴェルスカヤ盤はopus111ですわ。入手するの大変ですわよね。
Clavesって今、クララ・ハスキル・コンクールの優勝者のデルフィーヌ・バルダンという人の
CDを注文中なんですが、もう1ヶ月くらい来ないんですのよ！他のCD店に注文し直そうかしら。
ネット上で試聴して、いい印象を持ったので、注文してみましたのよ。
もう一人、フィンギン・コリンズという優勝者のCDを注文して、こちらは来たんですが、
やっぱりハスキル・コンクール優勝者だけあって、冷たくなくて温かい演奏なのが(・∀・)ｲｲ!!ですわ。
デーラー盤、廃盤ではもう入手できないかもしれませんが、とりあえず探してみますわ。
もしかしたら、なんとかなるかもしれませんわ。

age

>>45 ババァヌ様

「いつもの藤原」みたいな感じで見に行けば、違う受け止め方をした
だろうと思います。ちょっと期待がふくらみすぎちゃって･･･

狂乱の場だけは少々変わっていて、突然装置が二つに割れ背後の暗闇から
幽霊のようにルチアが登場するのですが、その異界出現の意味が判らない。
(無論判らないというのは演出側の問題だけでなく、こちら側の知性とか
理解力とかの不足が原因してる可能性が大というのは百も承知ですが。）

同じデヴィーア主演で日本で上演されたグレアム・ヴィック演出の
フィレンツェ歌劇場の舞台が、非常に優れていただけになおさら･･･
このフィレンツェの演出では、プロセニアムの内側にさらにもう一つ
枠を作り、全体はその枠の内側でのみ繰り広げられます。−−まるで
この話はいまどき現実にはありえない絵空事なのだよと言わんばかりに。
しかし狂乱の場のルチアだけは、その枠に腰掛けて歌います。
つまり狂ったルチアだけが、絵空事の枠を乗り越えて、私たち観客側
という現実の世界に一歩を踏み出すのです。
(なお、フィレンツェでは歌っていなくて、日本公演のための特別キャスト
だったグルベローヴァは、独自の動きをしていました。）
ヴィックはどちらかと言えば保守的な舞台を作る傾向の人らしいのですが、
嵐が丘を思わせるヒースの荒野、狂気を暗示する大きな月など、
周到に考え抜かれた演出で、今回は落差大きすぎ。

>>36-37,59 Sophie様

ボストリッジ、私もお正月に放送されたドレイクとのものの方が、好きです。
解釈の深み、切り込み方の鋭さ、集中力、リートとして最低限必要な
格調のようなもの、すべてにおいて今回以上の演奏だったように
思います。光子さんとの組み合わせが裏目にでたのか、コンディションが
良くなかったのか･･･ただライヴ録音はあくまでも録音にすぎないので
生で聞けば印象は全然違ったかも知れませんが。

「冬の旅」というのはアンスネスとの新録音のことですね？アンスネスは
好きなピアニストなのですが、ちょっとリートの伴奏ってイメージが
わかない･･･

性格美人と言えば、唐突ですが女の人ってあまり男性の容姿を気にしません
よね。人柄重視みたいなところがあって。男は容姿100％みたいな所が･･･
まあいずれにせよ私自身がねこ様の厳しいおめがねにかなうとは(容姿、
キャラともに）とても思えないので、『痩せてる男性に興味が無い』発言は
実のところはあまり問題にはならないかと。

>>48　ねこ様

立ち直り、はやっ！（ｗ
ノーマン、私は最終日でしたが、声の状態が本当に良くて。
前にねこ様からパリのリサイタルが不評だった話を教わっていたので、
とても心配していたのですが。
初来日のときの「４つの最後の歌」の最初の一声、まるで東京文化会館の
壁を突き抜けて夜空に限りなく広がっていくような、そんな驚異的な響きこそ
なくなっていましたが、声量も十分、声質も美しくて豊かで。
最後のキャ〜はノーマンが勝手に付け加えたのでしょうか？
スコア持ってないんですが、そんな指示は無いのですか？
確かに私が持ってるブレーズ盤（歌はジャニス・マーティン）にも叫び声
なんて入ってないのですが。

今日は。チェットの「Sings」など聴いており。テクニックがないこともあり、
中性的とゆーより、むしろ少年っぽいです。

教育TVで、某ソプラノのビデオを見ますた。ジュエリーマキのCMみたい（ｗ

>>67＠性格美人さま
あー。音質が。わたくし、ミサ６はジュリーニ盤をﾄﾃ-ﾓ愛聴してるのですが、
Sony盤も BBC Legends盤（音悪）も共に好きなので、大丈夫ではないかと。

ビルスマ旧盤。テクニックしか聞こえてこないよーな気がしてお蔵入り中。

デニスは Angel Eyes を作曲した人です。1995円の非紙ジャケ盤です。
ヴォーカルは。。。予算の制約さえなければ、もっと聴くのだけれど。

>>69 ちょっとあーた！なにげに怖いこと言うわぁーﾀﾞﾒヽ(`Д´)ﾉめっ
クルマのCMパクっただけだから。うちの猫共は元気なんだがね。
阪神ファンの友人が15年飼ってた猫が昨日死んだんだって電話きて。
私も何度も会ってるからそれ聞いてすごく落ち込んだ。15年も一緒だともう家族と一緒だよね。

>>71 ゾフィーちゃん、BSのケンプは6月の第1週にクラシック倶楽部で
アーカイブ特集で取り上げられていたわ。ゾフィーちゃん張ってくれたんじゃなかった？
あたしはDVDと同内容だと思って見なかったら、シューベルトもやってたから・・。
シューベルトはDVDには入ってないのよ。でもD.664の第1楽章だけだったみたいだけどね。
ケンプの変ロ長調ソナタも評判良いよね。あたしも聴いてみたいわ。
そうか、トヴェルスカヤは勘違いね…ゴメンなさい。女流でフォルテピアノでシューベルトを
楽譜見て弾いてるのを見た記憶があるのよ。名前チェックしてなかったんだけど
『シューベルトを楽譜見て弾くなYOー！』と思ったのだけは覚えていて。
あらゾフィーちゃんマニアックね。バルダンとかコリンズとか名前さえ聞いたことないわ。
てかハスキルコンクールなんちゅーものがあるのも知らなかったかもー。
やっぱりコンクールの傾向もハスキルのレパートリーに沿ったような
あまり派手な曲やったりしない感じなのかしら。

ねこちゃんー。
いま、教育TVで秋吉さんの再放送やってます。朝４時過ぎまで。
何度見てもいいなぁ。

>>75 オスミンさん、私もけっして容姿100％ってことはないと思うんだけど…。
自分で自分の趣味がよく分かりません。惚れっぽく飽きやすい・・かな？
パリのリサイタルで失敗したという記事は音楽の友で目にしたもので、
詳細は私も知らなかったのですが、完全に裏切られましたね。良い意味で。
初来日のステージは私も見ていました。「４つの最後の歌」は
そのとき初めて聴く曲でしたが、でも今でも印象に残っていますよ。「愛の死」ともども。
父親同伴でしたが、クラシックなんてほとんど興味を示さない父も感動していた。
「期待」のおしまいは、"Ich suchte..." の後、ppppのohne crescendoで
たった一小節で幕となっています。もちろんノーマンのCDでもキャーはありません。
レヴァイン指揮なのでオスミンさんがお持ちでないことはわかってましたけどね。

>>76 どぅる作、あたし顔面も美人よ？？？
ビルスマ旧盤、掘り起こしてらっしゃーい！
やっぱりチェット買うわよ（ｗ！赤字で秋までおあずけだけど・・・
Blue Note\1500盤もいろいろ買わなきゃ!
秋吉、火曜の深夜に録画して見てるわYO！
内柴ﾀｿ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧとか言ってたら芸術劇場すっかり見逃してもーたわ。
↑↑ババ姉はどーかしら。。。

>>74
オスミン様、やっぱりオスミン様もそう思われましたのね。
う〜ん、ミトゥコ姐さんと共演したことも、必要以上に過激になっちゃった一因
なのかしらね。ミトゥコ姐さんとだったら、「冬の旅」の方が合っているかもしれませんわね。

そうですわ、「冬の旅」はアンスネスとの新録音ですわ。
この録音のアンスネス、初めの方でボストリッジのサポート役に徹するのかと
思ったのですが、だんだん曲が進むにつれて、自分のやりたいことも
しっかりやっているなあという印象ですわ。これはボストリッジの歌唱に
触発されたのかしら？あまり書いてしまうと、聴く楽しみを奪ってしまいますわね（ｗ

女性はあまり男性の容姿を気にしていないかしらね？容姿ばかりに目がいっている
女性も結構いそうですが。女性の場合、出産とかが絡んでくるので、容姿だけで選んじゃうと
後々のリスクが大き過ぎるような、そんな計算を無意識のうちにしているんじゃないかしら？
今ではシングルマザーも増えてきていますけれどね。

そういえば、昨日日曜日でしたのよね。なんだか、盆休みとかでいつもと
雰囲気が違うので、呆けてしまいましたわ。N響アワーも芸術劇場も
すっかり見損ねてしまいましたわ。オペラスレで話題のネトレプコDVDの一部、
見たかったのに…。

>>77
ねこ様、そのケンプが放映された週は私じゃなくて、おせん様が貼って下さったような
覚えがありますわ。私、そのケンプの番組は録り損ねましたのよ。
ケンプの変ト長調の即興曲は聴いてみたら、本当によかったですわ。
本当はケンプのD.664もそういう感じの、もっとしっとりした演奏を期待していたのですが、
録音を聴いてみると、私にはちょっと元気が良過ぎるような感じですわ。
トヴェルスカヤのD.664も聴き直してみましたけれど、これは好きですわ。
一緒のCDに入っているD.566のホ短調ソナタが大好きですのよ。
それから、デーラー盤見つけたので注文しましたわ。お盆も終わりなので、
また買いまくりそうな悪寒ですわ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ハスキルコンクールはねこ様がおっしゃるとおり、ハスキルのレパートリーに
沿ったものが課題曲になっていますのよ。他のコンクールでは、弾き辛いような
シューベルトとかモーツァルトとかベートーヴェンとかシューマンその他ですわ（ｗ
バルダンは米アマゾンでも褒めている人がいましたわ。短い文ですけれど。
やっぱり聴きたいですわ！米アマゾンではOut of stockになっていますけれど、
英アマゾンなら注文できそうですわ。でも、本当に入手できるのかしら( ; ﾟДﾟ)ｼﾝﾊﾟｲ

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000HYST/qid=1092591849/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-9584990-9940830?v=glance&s=classical

あげ

>77
ペットロス…15年だとホント家族同様に情が濃くなるでしょうね
ところで自分>69-70でそんな「怖いこと」言いました？
ネコの話？作曲のこと？クルマ？なんだろう…気になる
内柴選手カッコよかったですね　ねこさんと好みが似てるのだろうか

ケンプさんのＢＳ放送の話、あたしが書いたのかもしれないわね。
ふふっ　ニワトリ並のあたしは三歩歩いたら忘れるのよ。
たしかケンプさんの放送日に書いたんではなかったかしら?
だってあたし、ケンプさんの録画し忘れてるんですもの。ヴァカだねーｗ

たしかミトゥコさんは
シューベルトならケンプさんが良いと褒めていらしたと思うわ。

＞ロストロ
確かこの方、アンコールはいつも2番のサラバンドではなかったかしら?
長崎でもやった?終わっても拍手しないでくださいと言ってたような･･･
タコ5｢革命｣、あたしはロシア勢は最後は遅くするんだと思ってた時期があるの。
でもこの方は最後は速いのよね。どうなってるのやら？

指揮では、チャイコ、シェヘラザード、ボリスなんて結構良いと思うわ。
演奏では、リヒテルさんとのベトなんて良いわ。

＞バッハ無伴奏チェロ組曲
あたしも最終的はトゥルトゥリエさんでＯＫ牧場ですわ。
最初に買ったのはカザルスさんのでしたけど、これはもう別格ね。
で次がフルニエさんの。ちょっと物足りなかったわ。最初のがすごすぎたのね。
ロストロさんのは、あたしもＢＳのを全曲録画したので、
別に買わなくて良いかな〜?と。
あら？ビルスマさんのはあまり評判良くないの?　
いずれは･･･と思っていたのですけど。

>>79＠ねこの忠信さま
そんな訳で。ビルスマ旧盤を掘り起こし。改めて聴いてみましたともさ。
記憶にあったとおり、この演奏って。。。と思ったら、ぜんぜん悪くなかった（汗

Blue Note 1500、超名盤が多いから、いずれ1000円になるよーな気もします。
このシリーズのパンフレットの表紙に、「TRIBIA」って書いてある（ｗ
しかし、80枚を８回（８ヶ月）に分けて出さないと売れないほど、ジャズ人口って
少ないのかすぃら。。。

>>84＠おせんちゃんー
あ、ほんとだ。前々スレの725ですね。なんて記憶力のいい鶏（ｗ ＜ケンプBS

あら。話題はタコ５に移るのですね。。。よーし！（ﾃﾞﾑｒｙ

カザルス（EMI）のは、いくら何でも音が悪いし下手だし、すぐにお蔵入りですた。
フルニエ盤（Archiv）は、OIBP のを買ったら、音が変にｷﾞﾗｷﾞ-ﾗしていて。。。
ビルスマ盤は、新（Sony）も旧（SEON）も評価が高いよーですよ。

>>75>>79
オスミン様、ねこ様、ノーマンの「4つの最後の歌」を生で聴かれたなんて、
羨まし過ぎますわ。私は最近、ノーマンの「4つの最後の歌」のCDを聴いたのですが、
それでももう半分逝きかかっていて天国が見えているような、
神々しい音楽になっていて本当に感動しましたわ。映画の「めぐりあう時間たち」で、
メリル・ストリープがこのノーマンの「眠りにつこうとして」の一部を聴いている場面が
出てくるのですが、もうそれだけでも「これは良さそう！聴かなくては。」と思いましたもの。
それがこのノーマンの録音を聴くきっかけになりましたのよ。この録音、
大年増お姉様がお好きですし、オクタヴィアン様にもクラ板の名無し時代に
強烈に勧められたことがありましたのよ。

バッハの「無伴奏チェロ組曲」はヴィオラ・ダ・ガンバでも聴いておきたいですわ。

>>84
おせん様、ミトゥコ姐さんがケンプのシューベルトを褒めていましたか。
そう言われれば、私もそんな記憶が微かにありますわ。
ケンプのD.664も一般的に良いということになっていると思いますわ。
私もそれで期待して聴いてみた訳なのですが…まあ、これから時間を掛けて
ゆっくり聴けばもっと良さが見えてくるかもしれませんわ。
ケンプとシューベルト、やっぱり基本的には相性はいいように思いますわ。

age

あげ、ついでに

ビルスマさんの70歳記念のＢＯＸ１１枚組が出るそうな。￥4000
この機会に買ってみようかな?

クライバーさんの追悼ＣＤがようやく入荷されたようで。
でも曲は持ってるものだし、ライナーは２０ページ程度だし･･･　ｲﾗﾈ
ＣＤケースと同じ位の厚さを持つブックレットが付いてるなら即買いなんだが･･･
これがほんとのツイトウキネン・フェスティヴァル｡｡｡　　てけてん

ケンプといえば、もう大分前にオクタヴィアン様が良いとおっしゃっていらした、
バッハ編曲物を集めた録音を聴きましたわ。これは私も気に入りましたわ。
ケンプの編曲自体は特にひねりがなくて平凡らしいですが、ケンプの演奏が
バッハの世界とマッチしていますわね。曲も有名な曲ばかりで気軽に聴ける
録音ですわ。ケンプのゴルトベルクも聴いてみたいと思いましたわ。

>>89＠おせんちゃんー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1813365
↑この11枚組ですね。そそりますー。「無伴奏」は新盤の方が収録されてるのですね。
あと、ヴィーラント・クイケン初録音の「無伴奏」も出るさう。どーしませう。

一方で、なだれのよーな値崩れが、購入意欲を削いだりもしてるのだけど。

あげ

バッハがでたところで
オルガン、チェンバロ蟇ですが
古楽＠古楽器は相手にされないかすぃら？
しょぼい音がまたよくて・・・・

>>93
フリーデマンバッハ様、とんでもないですわ！このスレに私も含めて、古楽好きの方も
いらっしゃいますわよ。しょぼいというのもわかりますけれど、私は繊細さや優しさを
感じますのよ。フリーデマンバッハの作品って、私、まだ殆ど聴いていませんわ。
息子だったら、エマヌエルとかクリスティアンなら多少聴いているんですが。

皆さまお久しう。
あ、わたくし古楽のテナー歌ひでございます。例年ですと、夏はヘンデルで
暑気ばらひをいたすのですけれど、ことしはビウエラ（スペインの古楽器）の
伴奏で古い歌曲を聴いたりして、重ねの薄い古楽をさらりと楽しんでをります。

ところで、スゼーが亡くなりましたのね。わたくしは、むかしむかし、
フランス物の歌曲のレコードを一枚買ったきりでございますけれど。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20040818dde041060059000c.html

>>95
バヤゼット様、んまあ、スゼーが亡くなりましたのね！ねこ様がお好きでいらっしゃるはずですわ。
心からご冥福をお祈り致しますわ。
私はスゼーはまだちゃんと聴いていないのですが、ネット上で試聴して、素敵だと
思いましたのよ。ちゃんと聴いてみなくては。

ヘンデルは最近、オペラスレで話題になっていた「アグリッピーナ」のDVDを
見ましたのよ。古楽演奏のヘンデルのオペラ、涼めますわね！
「アグリッピーナ」はすっかり気に入って、CDも買ってみたいのですが、日本語対訳付きの
「アグリッピーナ」というとガーディナー盤しかありませんのよね。しかも9000円以上なので、
ちょっと躊躇しているのですが、このガーディナー盤、どうなのかしら？

>>95 バヤゼットちゃんおひさー！元気だったー？もっと遊びに来てちょ！
スゼーお亡くなりになったんだね。私好きだったわ。ビロードの声。
EMIの一連の録音、フォーレ、ドビュッシー、ショーソン、デュパルク、ラヴェル、プーランク。
特にフォーレの「優しい歌」「幻想の水平線」プーランクの「画家の仕事」
そして最も好きな録音がグノーの歌曲集。曲は地味だけど手放しでお奨めしたい名盤よ。

>>93 【不良】というのがインパクト大ね。あたしと不良比べするー？

>>83 プソちん、レスありがとー。ペットスレに書いたらスルーされた...(´；ω；`)ｳｯ…
そそ、２番目は内緒よ。あと、あたし浅野忠信似でもないのよ（ｗ。
男の好みは・・ダレ専になりつつあるからどーかしら。曲の好みは似てるかも？

>>85 フェイテリストどぅるちゃん（←ってどういう意味なのかすら？？？
そうでしょそうでしょ！ピリオド楽器だとかなり枯れた音だなーっていう印象だけど。
そこがあたしは逆に好きなのよ。つぶやくようなかんじが。特に５番なんてｲｲ!!わー。
カザルスは去年プソちんに教えてもらってオーパス蔵盤を買って初めて聴いたの。
音質は比べてないからわからないけど、音の悪さはぜんぜん気にならないわ。
下手っていうのはチェロの音が歪んだり掠れたりするところ？
それ以上にカザルスの「歌」をここでも堪能できるわよ？何度も聴くうちに
欠点以上に美しい部分がたくさん見えてくるわよ。お蔵入りなんてもったいない。
あたし的にはビルスマ旧盤がJAZZ、カザルスはロックのスピリットに近いなんて思ったりする。
カザルスの無伴奏を初めて聴いたのは、同じアパートのチェロ弾きの子の部屋だったわ。
あの子性格最悪だったけど、今考えるとパクヨンハと松坂大輔を足して２で割ったような
かんじだったような・・もっとアプローチしておけばよかったかしら。
ヴィーラント・クイケン＆レオンハルトのバッハ；ガンバソナタ集、これ(・∀・)ｲｲ!!わよ。
明日1500シリーズのハンコック２枚届くの…（今月の収穫これだけ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　＿∧＿＿＿∧＿
　　／　　　　＼　　　／　　＼
　│　　　　　●　　　● 　　 │　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　 ／＼＿／＼ 　 │　＜　その辺に歩いている若い子でもナンパなさったらいかがかしら？
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　　　　 ⊂ 　） 　 ノ＼つ
　　　 　　　　（＿⌒ヽ
　　　 　　　　　ヽ　ヘ　}
　　 　ε≡Ξ　ノノ ｀J　　　　　ずんずんずんずん

>>81 きょうはゾフィーちゃんの影響でバッハをいっぱい聴いてたの。
ケンプのゴルトベルクと編曲集、ビルスマの無伴奏とか
W.クイケンのガンバソナタ集（しつこいようだけど超オススメよ）。
ケンプのゴルトベルクは第一印象は(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな印象だったんだけど
改めて聴いてみると良いわね。ほとんど装飾を取っ払っちゃってるんで特にアリアなんか
グールドとかと比べるとまるで別の曲みたい。それと全体的にペダルを多用してて
ロマンティックなかんじがするけど、すべての音が柔らかくて耳にも気持ちにも心地よく響くわ。
編曲集もDGかしら？「主よ人の望みの喜びよ」良いでしょー？後半の荘厳な感じがたまらない。
コラール前奏曲の何曲かも主題を浮かび上がらせるのが至難の業だと思うけど
「たしかにその時機だ」BWV734なんてほとんど神業の演奏。
「こころよき喜びの声」BWV751は癒しの世界ね。「目覚めよ」も「主よ人の望み」と同様に
終わりに向かって華々しくなるけど、こちらは静かに曲を閉じるブゾーニ編の方がいいかな。
ケンプ編の楽譜が全音から「J.S.バッハ＝ケンプ ピアノのための10の編曲」としてまとめられてて
聴きながら眺めると面白いわよ（ttp://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=105099-9）
なんかデーラー盤まで注文しちゃったなんてあたしけしかけ杉ね？結構フォルテピアノの
ハンマーの打ち付ける音がコトコト入ってたりしてﾋﾞｸｰﾘするかも。楽器が壊れるんじゃない？てかんじ。
シュタイアーあたりが録音したら良さげだけど・・ないわよね？アンスネスは聴いてみたいけど・・ｱﾚだし。
猫を亡くした友人が、音楽聴くと泣けてきちゃうっていうから、モーツァルトの「きらきら星変奏曲」とか
シューベルトのソナタのようなシンプルな曲がいいんじゃない？って言ったんだけど。
よく考えると逆に泣けちゃうかもね。もちろん「４つの最後の歌」なんて口が裂けても言えない。。。
「きらきら星」もあたしハスキルの録音が好きなのよ。Bardinって子まだ若いのね。
娘。！ってかんじでかわいいわね。音楽はどうかしら。無事届いたら感想を教えてね。

>>95＠バヤゼットさま
お久しうー。もっとレスしてくれないと、どぅるちゃまは寂しいな（ｗ

>>99＠ねこ怪談さま
フェイテリスト？　なにかすぃら？　フェイタリストじゃなくて良かったけど（ｗ

オーパス盤はずいぶん音質改善されてるさうですね。でも買い直す気には。。。
下手っていうのは。んー。音が掠れるのではなくて、ちゃんと弾けてないとゆーのか。
難しい所はごまかしてる感じ。甘いとゆーかユルいとゆーか。あした掘り起こしませう（ｗ

その「ガンバソナタ」、こんどの「無伴奏」の余白に新録音が収録されるのですよ。
チェンバロは弟クイケン。そーですか、旧盤もいいのですか。んー（迷

「猫の忠信」は「義経千本桜」をパロった傑作落語の外題なのよ？？？

>>101＠ねこの災難さま
そーでせうそーでせう。ケンプの「ゴールドベルク」は本当によいでせうー。

フェイタリスト・・

だね。
ちなみにあたしはフェティシスト。

なにも見なかったことにしませう。 ＜さっきまで「フェイタリスト」の意味を知らなかったわたくし（ｗ

ねこちゃん、なにフェチなのー？。。。（あんまり知りたくないかもｗ

>>オプティミストどぅるちゃん
『オーパス蔵』って、蔵で作ってる意味と、「蔵出し」とをかけてるのかしら。。
「お蔵入り」で、ふとそんなことを思ったりして・・・

「猫」という文字の入ったタイトルは興味を惹かれるわ！聴いてみたい見てみたい。
たぶん両手指分くらいはあるかと＞フェチ

age

猫の舌なめずり

あげ、ついでに

ねぇねぇ　そろそろどぅるさまは
「ねこの茶碗｣とか「ねこ魔寺」とか書くはずよ。

そうねそうね。でも最後まで｢カマねこ」は出さないはずよ。ほほほ

ねこさまに、これほどぴったりなのも無いはずですものねぇ〜ｗ

バックハウスさんはかつてこう申してたらしいわ。
｢バッハはケンプに任せておけばいい｣

あたしのバッハのガンバ・ソナタはビルスマさんのですわ。
アスペレンさんのチェンバロ。
そういえば、アーノンクールさんはガンバの作品を録音していないのかしら?

>>99,100
ねこさまお久、＆１００Getおめでとうございます。
>パクヨンハと松坂大輔を足して２で割ったような…
目が細い爽やか系でせうか？結構趣味かも。
失礼致しました。

やはり皆様豪華絢爛現代バッハ派ですのね
とうぜんよね
オルガンはともかくチェンバロなんて基地外のように鍵盤叩きまくったって
調律狂わすのが関の山で隣の部屋に行ってドア締めちゃえば聞こえないんですもの
オリジナル楽器を使った古典奏法で現代に、なんて所詮事故満足かしら
と
最近思い始めてますわ
むろん再現だけが目的ではございませんけど
繊細で優雅と慰めて下さる方もおいでですが所詮楽器自体が
発展途上時代ですしねぇ・・やぱーりしょぼいのよね
レオンハルト演奏のクラビコードという僅かにピアノ、フォルテ
ができる小型のチェンバロ族の楽器をつかった録音がございますけど
「いいこと、音量を絞って静かな部屋で聞くのよ」という注意書きが
あって、それでもレオンハルトの鼻息の音がハッキリ！
その程度の音量ってわけなのよね
笑っちゃったわ

>>79　ねこ様

ｐ４つでオーネ・クレッシェンドですか。ありがとうございます。
でもあなたこの曲のスコアも持ってるの？！さすがっつうかなんつうか･･･

暗くひたすら不安に満ちた社会状況、あだ花のように咲く享楽的な繁栄の陰で
予感される、酷く悲劇的な結末。(期待というタイトルとは裏腹に）
作曲当時の時代状況が見事に反映された作品ですね。
ということを考えると、あるいはキャンセルされた80年代後半よりも、
まさに「今」こそ、時代を代表する歌手ノーマンによって上演されるに
ふさわしい作品かもという気もします。と考えればキャ〜もありかなと。

実はジェシー＆レヴァイン盤も持ってはいるんです。手元に置いて無いだけで。
他にシリアとレヘル指揮のライヴ録音なんていうレア物も持ってます。

>>80、86 Sophie様

ボストリッジとアンスネスの「冬の旅」、聞いてみようと思います。
でもアンスネスと録音したということは、光子さんとはしないのね･･･

そうですね。ノーマンの「4つの最後の歌」のCD、名演だと思います。
オーケストラ伴奏つきの歌曲もいいですね。ただバックがもしカラヤン指揮
ウィーン・フィルだったらなんて思うと。（ないものねだり）
私がこの曲で一番好きなのはエディット・マティスとクレー指揮N響のライヴ
なのですが、残念ながらこれは一般には市販されてないのですよね。
N響のライヴ最近次々と発売されてるから、いつか正規盤ででないかなと
思ってるんですが（当然ノーマンとは全く違うタイプの演奏です）。

>>95-97　バヤゼット様、Sophie様、ねこ様

今度はスゼーが亡くなっただなんて！悲しすぎる。
スゼーは80年代後半だったと思いますが、最後の来日のときにリサイタルを
聞きました。まだまだビロードの声は残ってました。

そして映画音楽のエルマー・バーンスタインも･･･巨匠が次々と。

わたくし、>>91で11枚組の「無伴奏」は新録音だと書きましたが。
えぇ、HMVの表記（90年代の録音とある）ではそうなるのですが。
他スレの情報では、旧盤かも知れないよーです。

>>105＠ねこさま
オーパス蔵のサイトに、名前の由来が書いてありますた。↓ここ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~opuskura/sound_j.htm

落語、報恩譚の「猫定」はどうかすら？？？「仔猫」は残酷系だわよ？？？

>>108＠おせんちゃんー
「釜猫」は。。。スカだし（ｗ　「仔猫」の古い方のオチも書けませぬ（ｗ

「猫魔寺」って小佐田氏の新作じゃないかー。。。この落語ヲ（ｒｙ

>>110＠フリーデマンバッハさま
んー。わたくしは、やや豪華絢爛派かも。あんまりバッハ好きでもないのですが。
クラビコードって初耳ですた。スピネットとゆー楽器が小音量なんでせう？
で。オルガニストさんなんですか？

あらまあ。皆さま、おやさしきお言葉ありがとう存じます。
かたじけなさに涙こぼるる思いでございます！！
ひさかたぶりに@niftyに書きにまいりましたり、
web日記に読書感想文を書いたりいたしておりましたので、
このところ、こちらのスレもオペラスレも
フォローできておりませんでしたのよ。おゆるしくださいませ。

>>96
Sophieさま、わたくし"Agrippina"が国内盤で現在入手可能だなんて
存じませんでした！
"Agrippina"はヘンデルのイタリア時代の総決算だそうで、食指が
動きますわねえ。うーむ、ほんとに、もう少ぅしお安ければ
速攻ゲットするんですけれどねえ。
ヘンデル御殿でも、このガーディナー盤、微妙な評価ですわね。
デラ・ジョーンズといいデレク・リー・レイギンといい、美声というよりも、
役柄にふさわしい、特徴のある声質の歌手を起用しておりますね。
ああごめんなさいね。わたくしも迷います。

そういえばこの夏、だしぬけにカベソンのオルガン作品集を聴きたくなって
さがしたんですけれど、最近出るカベソンのCDって、器楽合奏版が
多んですのね。まあ、それはそれで好きですからいいんですけれど。

わたくしたち、コンサートで、持ち運びできる手作りの小型オルガンを
つかったことが何度もございますよ。

>>116
×多んですのね。
○多いんですのね。
失礼いたしました。

ついでに、もひとつ。
お盆の休みに、名探偵ポワロのDVDの「二重の手がかり」という
タイトルのを観直しておりましたら、あるお金持ちのパーティーで、アルト歌手が
日本人ピアニストの伴奏で、フランス語の歌曲を歌うシーンが出てまいりました。
フランス近代ものには近ごろ、とんと疎くて、誰の何という曲か、
まるでわからないのが情けないんですけれど…。アーンとかかしら。
スゼーのアーン、聴いてみとうございます。

>>108 おせんちゃま
アーノンクールのバッハ；ガンバソナタ集も出ているみたいね。
あたしが持ってるガンビスト・アーノンクールはマレの「膀胱結石手術図」のみでして。

>>109 ジュヌヴィエーヴさん、お久です！
どちらも奥様の守備範囲だったかしら？…いやいや、そいつ性格激悪だったので・・。
康生君残念でしたねー。鈴木君に期待（どぅるちゃんのツッコミ入りそう…）

>>110 フリーデちゃん、チェンバロのCDってピアノとかに比べると
音量大き杉よねー。普段よりボリューム半分〜１メモリ下げて聴いてるわ。
レオンハルトのクラビコード、バッハ作品集のCDに入ってるの持ってるわ。
フランス組曲No.2とか・・。グルダがコンサートで弾いてるのもテレビで見たことあるわ。
平均律Vol.2のイ短調だったとおもう。もちろんマイクで増幅してたんだけど。

>>111 オスミンさん、なにげに111ｹﾞﾄｰしてますね！(ｸﾔｽｨｰｗ
す、鋭い！さすがオスミン大叔母様！演出の意味合いは深く考えませんでした。
あの電飾神様(?)についてさえ…。個人的にはキャンセルされた頃は
両演目とも未知の作品でしたので、今になって実現してもらえたことが感謝でした。
予習しようとデュヴァルのLPを都内あちこち必死で探したのだけど結局見つからなくて・・。
「幸福な手」や「モーゼとアロン」のスコアもありますよ！なにげにシェーンベルクは結構ある。
後者は近々日本でも見られるんじゃなかったかしら。ベルリンか何かで。
その前に「タンホイザー」押さえておきたいかも。
マティスとクレーの「４つの最後の歌」は正規録音はあるんでしたっけ。。
ちょうどクライバーが亡くなる直前、なにげなく思いたって「魔弾の射手」を聴いていて
ヤノヴィッツよりもマティスの素晴らしさにうっとりしました。
スゼーも行かれたんですね。羨ましい。スゼーはシューベルトなども上手いですね・・。

>>114 ドゥルえもんちゃん、昨日の夜はあたしなんだか胃がキモくて
今考えるとしごく当然のようなことを書いているわ・・反省。
また台風が来てるみたいだけど…大丈夫？こちらの方も風が強くて洗濯物が全部落ちてた。
あらあたし、動物系の残酷系は苦手よ。でも動物虐待者を化け猫が呪い殺すとかならOKよ！
ほんとだ、塔の方だとビルスマ無伴奏は79年録音になっている！
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765420&GOODS_SORT_CD=102
無伴奏とモーツァルトは持ってるし、他もあまり。。。いいかってかんじ。
クイケンのガンバソナタ集、チェンバロは弟じゃなくて息子らしいわよ。
良いわね音楽一家。めざせバッハ？

あげ

>>118 ねこさま
あら、やっぱりと言いますか、
アーノンクールさんもガンバ･ソナタを出していらしたのね。
まあ、別に欲しいわけではないですけどねｗ　おほほ
あたし、この方がガンバを担当なさっている録音は一つしか持っておりませんの。
(多分･･･きっと･･･ひとつだけ)
ホーレンシュタインさんのブランデンブルク　VOXﾚｰﾍﾞﾙ　ﾓﾉ

マティスさんというと、あたしの場合はバッハ･カンタータでお世話になってます。

あら、猫虐待で有名なのは｢エースをねらえ!｣ですわ。
飼い猫ゴエモンに対する岡ひろみの蹴るわ、投げるわ、踏んづけるわ･･･
そりゃあ、もう大変な騒ぎさぁ〜ｗ

>>117 バヤゼットさま
ポワロ｢二重の手がかり｣　放送されたものを録画してありますが、
チェックした所でどうせあたしには何の曲は分からないでしょうから
聞き直しませんわ。お許しを。　　　　　･･･なら、わざわざ書きなさんなって?

>114
たまたまこの前米朝師匠の「仔猫」「替わり目」のビデオ
図書館で借りて見たんですが「猫かぶってた」は新オチ？
旧オチはどんなのか気になる…
話は残酷なところもあるけど上手く語られるとあまり気になりません
でも猫大好きな人はダメかな

皆さまごきげんよう。
わたくし家におりますときは、CD聴いておりますか、NHKの第一放送聞いておりますか、
たいていそのどちらかなんですけれど、さっき、女子柔道のウクライナの選手で
「プロコフィエワ」と申す人が出ていたらしうございますわ。
これって、男名前だと「プロコフィエフ」ですわね。

>>123
クリスティの原作を見てみましたら、「ピアニストのナコラの演奏」、
「オーストラリアのコントラルト歌手カサリン・バード」とは
書いてありましたけれど、何を歌ったとは書いてございませんでした。
「ナコラ」って日本人の名前とは思えませんけどね。謎ですわ。
それと、オーストラリアからロンドンに出てくる音楽家って、昔から
おりましたのね。

今週は。FMにて。ラトル、マッケラス、アバド指揮の BPO を聴いてました。
アバドの「マーラー交６」、とても良かったです。駄曲じゃなかった（ｗ

>>116＠バヤゼットさま
その小型のは、ポジティーフ・オルガンとゆーやつですか？
手作り。。。とゆーのは、バヤさまが作ったのではないですよね？

>>118＠ねこ(( ┃ ┃ )) さま
鈴木選手、「金」おめでとうー（純粋な気持ち

>>121＠ねこ(( ┃ ┃ )) さま
しごく当然なレス。。。わたくし、日常茶飯事ですわー。おほほほほほー。
こちらでは、台風は昨夜じゃなく一昨夜でした。どーってことはなく。

ほんとだ。弟じゃないんですね。。。間違いだらけのわたくし。

>>124＠プソンさま
そうそう。「カブってた」が新しいサゲです。旧は。。。またどこかで（ｗ

>>125＠バヤゼットさま
女子の体操に、アンナ・パヴロヴァさんとゆー人もいますた。可愛かったです。
プロコフィエワさんは。。。強さうでした（ｗ

昨日（というか一昨日）は回線が繋がらなくなって、来れませんでしたのよ。
一日来なかっただけでレスがたくさん付いて、驚きですわ。

>>110
フリーデマンバッハ様、古楽は「しょぼい」というか、現代楽器の音が立派に
なり過ぎたとも言えるのではないかしら？何か古楽のそのしょぼいような、
素朴な音を聴くとほっとしますのよ。それに何となく懐かしい感じもしますわ。
クラビコード、まだ聴いたことありませんのよ。レオ師が録音していましたのね。
これもｹﾞﾄｰリストに入れなくては。

>>112
オスミン様、ミトゥコ姐さんとは「水車屋」を録音したらしいですが…来日公演よりは
いいのではないかしらね。それにしても、ミトゥコ姐さんとの「冬の旅」を聴く機会が
なかなか無いのは残念ですわね。

ノーマンの「4つの最後の歌」のCD、確かにオケが物足りませんわよね。
マティスの「4つの最後の歌」なんて、オスミン様もリリックソプラノが歌う
この曲もお好きでいらっしゃいますのね。このN響ライヴはエアチェックなのかしら？
私はノーマンの他だと、ボニーのピアノ伴奏盤が好きですわ。優しくて。
ノーマンも声量は凄いのに、なぜか優しいですわよね。こんな声の歌手は
他にはちょっといませんわよね。本当に不思議な歌手ですわ。

>>115
バヤゼット様、「アグリッピーナ」の国内盤なんて、なかなか他には無いのに、
こんな価格で売り出すなんて本当に恨めしいですわね（ｗ
私の見たDVDはそのヘンデル御殿で紹介されているマルゴワールのものですわ。
輸入盤でこの公演をCDにしたものも売られているみたいなのですが、
歌手陣の癖の無さ（良い意味での）から言ったら、このCDの方が上じゃないかしら。
デラ・ジョーンズ、試聴してみたら、いかにも意地悪そうでしたわ。

そういえば、スゼーは波多野睦美さんが学生時代にLPで聴いたことがあったらしくて、
色っぽさに感心されていらっしゃいましたわ。自分もそういう色っぽさを出せるように
なりたいと思われたとか。私もネット上でスゼーをちょっと試聴しただけで、
エレガントというか、洗練された男性が思い浮かびましたわ。キモイという声も
ありますけれど。とにかく私もスゼーの録音を入手して、ちゃんと聴いてみたいですわ。

教えて下さい！
20日深夜、News23に出演していた５人の外国人グループ名。
それぞれがソロで活躍？しているけど、グループでも活動を始めたとか。
Jupitorとか歌っていて、凄く良かった。
アミンチ・フォーエバー？と紹介されていたでしょうか？

>>129＠news23 さま
アミーチ・フォーエバー（Amici forever）じゃないですか？
検索するとけっこうヒットしますが、わたくしはなにも知りません（ごめんよー

>>117
バヤゼット様、んまあ、ポワロのDVDをお持ちですの？羨ましいですわ。
私、「二重の手がかり」はすっかり見損ねてしまって、そんなシーンがあったとは
悔しいですわ。ポワロは見損ねたものも多いので、私もDVDでも買おうかしら？

>>100-101
ねこ様、まあ、グッドタイミングですわね（ｗ
私、てっきり「100ｹﾞﾄｰするわよ？？？」くらいで来るかと思っていましたわ。
すっかり当てが外れて悔しいですわヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

W.クイケン、ちょうど聴きたいと思っていたところですわ。是非聴きますとも。
やっぱりケンプのゴルトベルクも聴いた方がいいですわね！
「主よ人の望みの喜びよ」は本当にいいですわよね。今のところ、この曲をピアノで
弾いているものの中では、私としてはこれがベストかしら。「こころよき喜びの声」は
オルガン演奏のも持っているんですが、ケンプのピアノ演奏の方が断然いい曲に
聴こえるような気がしますわ。どうしてかしらね。この曲のタイトルって、「目覚めよ」の
歌詞の一番最後と同じですのよね。何か意味でもあるのかしら？あと、BWV1056の
第2楽章のラルゴも旋律のバックの弦のピチカートに当たる部分の弾き方が上手いですわよね。
本当に弦のピチカートかと思ってしまうくらいですわ。ケンプの編曲の楽譜のリンク、
ありがとうございます。楽譜見ながら聴くの楽しそうですわ。自分でちょっと弾いてみるのも
いいですしね。
う〜ん、猫ちゃんが亡くなって、音楽聴くと泣けてしまうですか。私なんかやっぱり、
そういう時は音楽聴きますわ。同じく泣けてしまいますけれど。そういう時に
明るい曲を聴くこと自体が、むしろできなくなりますわ。やっぱり悲しい曲でも聴いて、
猫ちゃんのことを考える方が後ですっきりするんじゃないかしら？そんなこと残酷で
言えないかしら？ハスキルの「きらきら星」、まだ聴いていませんのよ。ハスキルは
まだこれからいろいろ聴かなくちゃって所ですわ。BardinのCDは今日、もうすぐ注文してから
2ヶ月くらいになるところから、「発送しました」って言ってきましたわ。もう来ないだろうと
思って、英アマゾンに注文し直したんですが、急いでキャンセルしましたわ。
何はともあれ、入手できて嬉しいですわ。

>>118からコテが変わりましたのね！お目目がでかいねこちゃんかしら？
(･∀･)ｺｹﾃｨｯｼｭ!!ですわ。

>>119
再び、ねこ様、レオンハルトのクラビコードって、普通にレオンハルトのフランス組曲全集
買えば聴けるのかしら？それから、ブクステフーデってどう思われますかしら？
私はちょっと聴いたことあるかないかぐらいなのですが、オルガン曲の作曲家と思いきや、
器楽曲も書いているみたいですわね。ブクステフーデが好きって方がいらしたので、
どんな作曲家かしらと思いましたのよ。

どぅる ◆PG0KBcMlGY さん、

Amazonでアルバムをチェックしたところ、見事、正解です！
夕べは気になって、気になって、夢にも出てきました。
これで、今夜はぐっすり眠れそうです。
ありがとうございました！

どぅる様>>114
ねこ様>>119
>>132
オルガニストなんてそんな御大葬なもんぢゃないのよ
学校が耶蘇なもんで楽器があったからいじってましたの
ただ先生がただ者ぢゃなくって鈴木以前に古典奏法をやってたのよね
ヨーロッパの名器のオルガニストだったり

チェンバロ族の音量はバッハ自身も問題視していてジルバーマンと
試作を重ねたらしいのよ
でも「音楽の捧げ物」の初演で使ってみたもののハンマーでたたく
音質がバッハは気に入らなかったってことになってるわね
消防の頃に聴いたブリテンのブラコンでは実験的にチェンバロ
の音だけ増幅させたみたいで、Nr５でコンティヌオから抜け出した
ところで不自然にチェンバロの音が大きくなるなんて録音もござい
ました

今手元にないところで確認できないんだけどアタシの持ってるのは
クラビコードの演奏だけのＣＤよ
ブクステフーデいいわね
アランがレオンハルトに習う前にゴンサレスオルガンで録音した
シャコンヌが初めて聴いたブクステフーデでその年の学園祭で
さっそく演ってみたんだけどホラ、先生が古典でスタッカート
ぢゃない、ボロクソに言われたわ
どんな作曲家ってことはもっと詳しいおねい様＠ねこ様　からご解説が
あると思いますが、嫁ず後家の娘をバッハに押し付けようとして失敗
したとう傑作な事実があるとか・・・・

やだ、ヒトの分まで喋りすぎたわ
では　もと社へ鎮まらせていただきます
おんきりきりおんきりきりばさらばんたんアーメン

>>134
あたしもたった一年だったけどオルガンを習ったことがあるの。
ストップ操作とかは先生が全部やってくれちゃってたから、
ストップの組み合わせとか仕組みとかは全然わからなくて。
あれを全部操作できるようになるには何年かかかるのでしょうね。
なんだかあなた面白いキャラだからもっとここで遊んでってちょ〜ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>126 ドゥルコヴィチちゃん。鈴木君よかったよかった。取れる予感してたのよん。
レコ芸９月号にアバドのマーラーNo.6録音済のニュースが出てたわ。
タイムリーに無伴奏聴き比べ記事も。ビルスマ新盤って
演奏スタイルが旧盤とは全く違うのね。廉価セット新盤だったら買ったかも…なのに。
でもセット物を収納するスペースがもう全然無くなっちゃったし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>131-132 ゾフィーちゃん、"In dulci jubilo" ってクリスマス用のコラールらしいわ。
BWV751って偽作らしくて、あたしの持ってるヴァルヒャの全集CDには入ってないんだけど
オルゲル・ビュヒラインの中に入っていて、こちらは三連符の伴奏で
BWV751に比べるといくぶん変奏的だけど、やはり瞑想的で心が落ち着くわ。
ブクステフーデはアランの２枚組廉価盤しか持ってないんだけど、そこにも
ブクステフーデの"In dulci jubilo"が入ってるの！こちらもやはり静かな祈りのよう…。
詳しい事は知らないけど、バッハが憧れていた人らしいから、聴いてみるといいかもね。
ブクステフーデのオルガン曲は時々面白い音が聞こえたりしてなかなかユニークかも。

レオンハルトのバッハは、あたしが持ってるCDは既出の３枚からJ.S.バッハを再編集した
国内盤らしいけど、クラヴィコードで入ってるのはフランス組曲No.2と
幻想曲とフーガBWV904のみ。オリジナルは「J.S.バッハと息子たち」というCDらしいわ。
ところであたしが持ってる盤に「最愛の兄の旅立ちに寄せるカプリッチョ」が入ってて、
もちろんレオンハルトによるチェンバロも素敵なんだけど、ケンプのピアノによる同曲を
聴き比べると、この曲はピアノの方が良いような気がするわね。プソチンも以前書いてたよね。
愛する人に対する優しい気持ちをより強く表現できている気がする。
演奏的にも後半の御者のアリアとフーガなどはピアノの方が効果的だとおもう。

実は私自身ペットロス体験したことがあって、その頃どういう生活してたかあまり
覚えてないんだけど、確か何ヶ月間か蒲団に寝ないでコタツで寝てた記憶がある。
たぶん普通の生活ができなくなるのは確かね。音楽を聴く気も起きないかもしれない。
回復するまでかなり時間がかかるかもしれないわ。

BWV734ってブゾーニ編曲もあるんだけど、パッと見ケンプ版と同じようなのかなと
思ってたんだけど、フランソワのセットCDに入ってるのを思い出して聴いてみたら
コラールの繰り返し部分が右手と左手それぞれの内声によるオクターヴになってて
更に凄まじいことになってるわ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>133＠news23 さま
今夜は、どうぞ良い夢をー。

>>134＠フリーデマンバッハさま
うんまぁ。しっかり弾ける方なのに「いじってた」なんてー。ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

ジルバーマンとゆー人、オルガンだけじゃなくてチェンバロ製作もしてたのですか。
アランおばさんはレオンハルトおじいさんの教え子だったのですかー。

考えてみりゃ、ブクステさんちの嫁かず後家も可哀想でしたよね。
当時は、教会専属奏者になる他にオルガニストになることは出来なかったさうだし、
それには前任者の指名を貰わなければならなかったとゆーことらしく。
。。。バッハ以外にもお断りした候補者がいたとか。

>>135＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
それでは。『レコ芸』を立ち読みしてきませう。アバド盤は買うつもりー。

ビルスマ新盤、そーなのですか。モダンのストラデイヴァリを弾いてるとゆーから、
同じスタイルってことはなかろぉと思っておりますたが。

ケンプの「最愛の兄」。。。（・∀・）ｲｲ!!

またコテが変わってるー。前のは「音叉の上半分」かと思った（ｗ

>>134
フリーデマンバッハ様、んまあ、鈴木氏よりも前から古楽やっていらした方なんて、
凄いですわね。何者なのかしら？オルガンを弾かれますのね。
私はオルガンは小・中学校に置いてあるのしか弾いたことがありませんわ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
チェンバロの音は、小さいのが魅力だと思いますわ。
バッハはあのシャンシャンいう音のまま、もっと音量を出せないものかと
思っていたのかしらね。

クラビコードのCD、チェックして下さってありがとうございます。クラビコードだけのCDも
ありますのね。
あら、ブスクテフーデお好きなんですのね。ご自分で弾かれたこともあるなんて
素敵ですわ！そういえば、ブスクテフーデがバッハに娘を押し付けようとしたという話が
ありましたわね。
ブスクテフーデのお話もありがとうございます。
ねこ様もおっしゃっていますけれど、これからも是非書き込んで下さいね。

>>136
ねこ様、あら、今日はいいにゃんこですのね。可愛いですわ！
"In dulci jubilo"はクリスマス用の曲でしたのね。「目覚めよ」もクリスマスですわよね？
まあ、BWV751って偽作でしたのね。偽作でもいい曲だったりすることがよくあるので、
偽作だから排除しちゃうって勿体無いですわよね。

ブスクテフーデの曲はなぜか重厚過ぎてちょっと怖い曲みたいなイメージが
できてしまっているんですが、静かな曲もありますのね。是非聴いてみたいですわ。

レオンハルトのCD、わかりましたわ。ありがとうございます。レオ師のCDは廉価盤が
多くて、嬉しいですわね。ケンプの「カプリッチョ」は持っているCDに入っているんですが、
編曲物ばかり聴いていて、まだ聴いていませんでしたわ(；・∀・)

ねこ様のペットロス、酷かったんですのね。私も前のワンコが亡くなった時のことを
思い出すと今でも辛くなりますけれど、そこまで酷くありませんでしたわ。
ワンコ自体がいないというのも辛いですけれど、ワンコの鳴き声とか、鎖のジャラジャラいう音とか、
ワンコが庭を歩いている音とかが一切無くなってしまうというのも寂しいですわよね。
ペットロスではないですけれど、音楽を聴く気が起きなくて、普通の生活ができないというのは
私も経験したことがあるのでよくわかりますわ。食欲もどんどん無くなっていって、
このまま死んでしまうのかと思いましたわ。ねこ様のご友人も、今はあまり無理をしないほうが
いいかもしれませんわね。

ケンプのバッハ編曲は殆ど手を加えないで、そのままピアノに置き換えて弾いているだけみたいな
感じらしいですわね。BWV734のブゾーニ編曲版のオクターヴはいかにもブゾーニらしい
ですわ。とにかく古典派でもバロックでもブゾーニは分厚い響きにしたがるような気がしますわ。
バッハのブゾーニ編曲の響きの厚さについては、以前斗真様もおっしゃっていましたわ。

>>126　どぅるさま
うちで使っているオルガンは、ポジティーフよりももっとちいさいの。
ポルタティーフ・オルガンていうかわいらしいやつですわ。こんなの。
ttp://www.emile.co.jp/kawatake/estrada/inst/portative.html

わたくしのお師匠（おっしょ）さんが、たしかギタルラ社という店で
キットを買ってきて組み立てたはずですの。今買うと729,500円ですって！
わたくしなんか、あまりの手先の不器用さに絶望して楽器をあきらめて
歌うたいに転向したくらいで。楽器の自作なんてとてもとても。

ただローランドのデジタル・ハープシコードにはちょっと食指が動きますの。
（てばやく申せばクラビノーバのチェンバロバージョンですわ。）
弾けやしないんですけど、あんなのがうちにあったら豪華だわー。

>>131　Sophieさま
でもそのアルト歌手そのものは大して上手でもありませんでしたのよ。
いかにも、1930年代ならまあこんなもんかな、という感じの歌いぶりですわ。
ポワロのDVDはいつだったかのボーナスでどーんとBOXで買ってしまいましたの。
ポワロ役のデイビッド・スーシェは外国人風に発音してますから別ですけれど
わたくし、えげれす國の曲を歌うことが多いので、あちらの方の英語の発音と
それとトラッドの勉強にはなるかも、とか、無理矢理に理由つけて。

>>140
バヤゼット様、上手くなくても、映画やドラマで声楽家や登場人物が歌曲のような曲を
歌うシーンって、なんとなく嬉しくなってしまいますのよ。ポワロは映像自体
昔のイギリスの雰囲気を味わえるのが(・∀・)ｲｲ!!ですものね。私もポワロは
一通り日本語で見た後で、英語の音声に切り替えて見直すのが好きですわ。
私もブリティッシュイングリッシュは大好きですのよ。最近はアメリカ英語かイギリス英語か、
大抵聞き分けがつくようになってきましたわ。そういう訳で、私もDVDがますます
欲しくなってきてしまいましたわ。激しくスレ違いスマソですわ。

age

おはようさんでございます＠皆様
歓待して下すってありがとございます
バヤゼット様>>140
あら、あれ＠ローランドまだ買えますの？
あたし厨房の頃欲しかったのだけど先生が「んなもの不要」
の一言で・・・
あれ、ミーントーンとか調律も換えられるのよね中古でもいいから
まだ欲しいわ。今使ってるデジ器はローランドだけどピアノベース
だから・・・・まぁタッチを消せるのがせめてもの救いね
あら、そう考えるとバッハの理想の楽器ってことになるのかしら？
ポルタティーフはなんだか母校（小）でさかんに生徒に作らせてる
らしいわ原理を知るにはいいかもね
高校の楽器はエレクトリックアクションで先生は気に入らなかった
みたい、メンテ前になると音が出るまでのタイムラグがかなり大きく
て・・・
だから夏休みのレポートでワイヤと滑車を使った簡易アクション機構
とエレクトリックのまま電車みたにＶＶＶＦインバータを駆使して
タッチスピードにも追従させる機構を提案してみたんだけどやはり
ケチョンケチョンだったわ　Ｃつけやがったわよ
ポジティーフは山梨の清春美術館のルオー礼拝堂の邦人作のが
好きかしらね　2段鍵盤＋ペダル　ケースの仕上げもなかなかよ
一昨年だったかしら草津のピンキー器のオルガン開きにも行って
まいりましたがキャー可愛い！って楽器でしたわ
「オルガンとその音楽」という古い本に書かれている
北イタリアのオルガン風土の特徴をよく伝えた楽器だと
思うのよね
ねこ様
カプリッチョ、とか例えば誰でも知ってるイタリア協奏曲の
緩楽章とかノンビリテンポはチェンバロ族は基本的に苦手
ぢゃないかしら　前にいちど仲間と1，３楽章をチェンバロ
２をピアノでやってみたことあるのよ最初はダンパーを
踏みっぱなしで装飾もうんと入れて弾いてみたんだけど
モーツァルト時代のカタカタピアノみたいで変なだけだったの
なので、ペダル一切使わないで装飾も思い切って省いたら結構
良くなったのよね
先生は笑ってたけどアタシは成功したと思ったわ

あげ　ついでに、

今週の土曜日に毎年恒例の五嶋龍くんのドキュメント番組の放送があります。
フジテレビ　ＰＭ1：00〜2：30

>>143
フリーデマンバッハ様、んまあ、オルガン作るのって面白そうですわね。
でも、さすがにオルガン作るとなると力仕事になるかしら？
北イタリアにオルガンというと、ミケランジェリを連想してしまいますわ。
チェンバロでノンビリテンポの曲を弾くと、スカスカになっちゃいますものね。

オルガン好きの奥様方，
あたくし10月に芸劇のオルガン，ガルニエでもう一度ヤナーチェクの「グラゴルミサ」
見に行くのよ！(*ﾟ∀ﾟ*)
昨年，文化会館の「グラゴルミサ」はニセオルガンだったから．

モルクのミヤスコフスキーが届きますた！　ニコさま来ない。。。
お局さまはまだかしらん。おバァはどうしたのかしらんー。

今夜のFM。コープマン指揮のモツ・クラ協がﾄﾃ-ﾓよかったです。

>>140＠バヤゼットさま
ポルタティーフ・オルガン。ひとつ物知りになりますた。
『古楽CD１００ガイド』とゆー本にも、古い絵が載ってたのですが、
だいたい高さが１ｍぐらいですか。。。けっこう重さうな。
いわゆる古楽器の複製品ですよね。１回見てみたいです。

。。。実は弾けるんでせう？

>>142＠陽気な名無しさんさま
あげさんー。。。お元気だったんですねー。

>>144＠おせんちゃんー
み、見逃しますた。。。orz

>>146＠エスクラルモンドおばさま
オルガンなんて、見る機会さえないです。。。羨ましくもないほど遠い存在。

わたくし、禁酒15日目です。ご一緒しませんか？（ｗ

>>144＠おせんちゃんー
よく読んだら、今夜の放送ではなかったのですね。。。orz

あげ

>>148 おじいちゃん
よく読まなくても｢今週の土曜日｣ですわよ。ｗ
老眼鏡?　んまぁ、頭に乗せてるじゃあーりませんか。

ヴィオラの協奏曲って良いですね。
シュターミッツとヴァンハルのを聞いたんですけどね。気に入っちゃった。

＞おじいちゃん

あははははー　面白い面白い

敬老の精神に欠ける孫たちばかりじゃ。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アシュケナージの1982年の来日ピアノリサイタル、なかなか放送しないと思ったら
来週の日曜日のようですわね。「亡き王女のためのパヴァーヌ」もまた放送してくれるかと
思ったら、どうやら放送しないみたいですわ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>146
エスクラルモンドおば様、あら、文化会館のニセオルガンって、文化会館の
オルガンは本物ではないのかしら？

age

くはぁ〜　今日のＢＳクラシック倶楽部はファジル･サイでしたのね。
録画し忘れた〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

悔しいから先の先まで書くわ!
8月28日(土)　NHK教育　PM2：15〜　日本の話芸｢ショパンの一生｣田辺一鶴
　　　　　　ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　PM1:00〜　五嶋龍
　　　　　　NHK-BS2　PM5:40〜　シャンソンの夕べ　第42回パリ祭
8月29日(日)　NHK教育　PM9:00〜　思い出の名演奏　アシュケナージ＠1982
8月30日(月)　ﾃﾚﾋﾞ朝日　深夜2：12〜　ﾃﾚﾒﾝﾀﾘｰ　101歳の音楽家
　　　　　　　ttp://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

もっと書くんだから!
9月4日(土)　NHK総合　PM11:35〜　指揮者アシュケナージを知っていますか?
9月5日(日)　ﾃﾚﾋﾞ朝日　AM9:00〜　題名のない音楽会　未来の大器
　　　　　　　ttp://www.tv-asahi.co.jp/daimei/html/onair/index.html
　　　　　　NHK教育　PM10:00〜　芸術劇場　大植英次＆ﾊﾉｰｳﾞｧｰNDR
9月6日(月)　NHK-BS2　ｸﾗｼｯｸ倶楽部　PMF2004
9月7日(火)　NHK-BS2　ｸﾗｼｯｸ倶楽部　ネッロ・サンティ
9月8日(水)　NHK-BS2　ｸﾗｼｯｸ倶楽部　マゼール
9月9日(木)　NHK-BS2　ｸﾗｼｯｸ倶楽部　ヤンソンス
9月10日(金)　NHK-BS2　ｸﾗｼｯｸﾛｲﾔﾙｼｰﾄ　フルネ＆チェコフィル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スクロヴァ＆ザールブリュッケン
9月12日(日)　NHK総合　PM9:00〜　NHKｽﾍﾟｼｬﾙ　アシュケナージ自由への旅路
　　　　　　NHK教育　PM9:00〜　N響アワー　鍵盤の魔術師カツァリス
ＮＨＫ、もっと気を使ってくださいな。

155-156＠おせんちゃんー
おつー。講釈「ショパンの一生」、ぜひ見ますー。

ちなみに、FMは↓こちら。
ttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/04-09/wave/fm.dcg

>>155-156
おせん様、クラシック番組の放送予定、ありがとうございますわ。
NHKはアシュケナージのお披露目に必死ですわね（ﾆｶﾞﾜﾗ
私、シャンソンも好きなので28日は楽しみですわ。このところ、録画予約を
忘れることが多いので、気をつけなくては。最近もクラシック倶楽部の
シュルツを録り損なったばかりですわ。あと、N響アワーのカツァリス特集も楽しみですわ。

ぷぷっ　流石はどぅるさま　目の付け所が違うわね。
また大きな台風が来てましてよ。お気をつけになって!

カツァリスさんのは10月に来日するんで、その宣伝なのかしら?
ってＮＨＫだろがっ！　　　　あら、あたしとしたことが･･･

>>120 ねこ様

そんなわけで電飾神様は私は神様ではなく、むしろTV画面に映る空爆の閃光
（あるいは原爆の？）と解釈しようと思っています。仮に演出家が象徴的な
演出によって、解釈を観客個々にゆだねたのだとすれば、それも許される
かなと思ってて。

「モーゼ」はバレンボイムですね。音楽雑誌等によればベルリンでのプレミエ
の批評はかなりいいようですが、どうも「ヴォツェック」を思い出すと、
二の足をふんでしまいます。それにしても「幸福の手」までお持ちとは！
なおマティスの「４つの最後の歌」は正規盤はありません。

>>127 Sophie様

そのマティスの同曲ですが、もっとも正統的なドイツ・リートの歌い方
（フィッシャー＝ディースカウ流のと言ってもいいですが）で歌われた
「４つの最後の歌」という感じでしょうか。徹底的な詩の解釈、正確な
アーティキュレーションとフレージング、美しいドイツ語の発音等々。
雰囲気的なものに寄りかからない歌唱で、そこが好きです。
（エアチェックです。）

本当にノーマンは特別な人ですね。単にスケールが大きいだけでなくて
（それだけでも凄いことですが）、一種の包容力のようなものがあって。
彼女の「大地の歌」をナマで聞いてみたかった！

今日のFMはプロムスですた。モルクのドヴォコンですたー。。。が。
第１楽章が欠けた放送。。。ごるぁー！

>>159＠ おせんちゃんー
先ほどまで。朝日放送のTV番組「にこいち」を見ており。
こいしさんとオール巨人さんの出演。涙腺が刺激されまくりですた。

巨　「今の若い漫才師にとって、いとこい先生の漫才はピンと来んかも分からん。
　　　 もし上手いと気づくことが出来たら、それは自分が上手くなったということや」

そーなのですよ。台風。気をつけます。週末に、大阪で弟のｹｺ-ﾝ式があるのですが、
行かないことにしといて正解ですた。。。出会いを逃したかも（ｗ

NHKって、BSの宣伝ばっかりしてるよーな気がする。

チョン・トリオの公演を観てきました。
チョン・キョンファが好きなので行ったのですが、
彼女のイメージって「ストイック」「シャープ」という感じでした。
でも今回は姉弟と一緒だからでしょうか、
上記の印象と共に暖かさも感じさせる素晴らしい公演だったと思います。
予定の曲が変更になって、ショスタコのピアノ三重奏曲の２番になったのですが、
息を呑む素晴らしい出来でした。
客席も盛り上がっていて、アンコールも三回のサービスでした。

>>160
オスミン様、それなら、マティスの「4つの最後の歌」は私も良さそうな感じがしますわ。
聴けなくて残念ですわ。オスミン様は、黒頭夫人の「4つの最後の歌」は
どう思われますかしら？

ノーマンの「大地の歌」、確かに考えただけでも素晴らしいものになりそうだと
思えますわ。ノーマンのワーグナーを聴けば、私ももっとワーグナーを見直す
かもしれませんわ。「ヴェーゼンドンク歌曲集」が私が持っている「4つの最後の歌」のCDに
一緒にカップリングされているんですが、まだ聴いていませんのよ。この曲は
ワーグナーといっても私にも聴き易いだろうと思いますけれど。
ノーマンにもっとワーグナーのオペラもいろいろ歌ってもらいたかったですわ。
いくらなんでも、もう歌わないでしょうね(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ…

今日の夜（明日未明）のBSクラシックロイヤルシートの放送予定ですわ。

8月28日（土）
BS2
AM0:00〜1:20
プラハの春　国際音楽祭２００４　オープニングコンサート
「わが祖国（全曲）」　スメタナ作曲
　（管弦楽）プラハ交響楽団
　（指揮）イルジ・コウト
　〜チェコ・プラハ　スメタナ・ホールで録画〜

AM1:20〜2:53　
ドボルザーク没後１００年記念コンサート
「交響曲　第９番　ホ短調　作品９５　“新世界から”」
「チェロ協奏曲　ロ短調　作品１０４」　ドボルザーク作曲
　（チェロ）イルジー・バールタ
　（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
　（指揮）イルジー・ビェロフラーヴェク
　〜チェコ・プラハ　ドボルザーク・ホールで録画〜

AM2:53〜3:52　
パリ管弦楽団シリーズ
「幻想交響曲　作品１４」　ベルリオーズ作曲
　（管弦楽）パリ管弦楽団
　（指揮）クリストフ・エッシェンバッハ
　〜パリ　サル・プレイエルで録画〜

まもなくの Proms

Puccini
Gianni Schicchi (semi-staged; sung in Italian) (55 mins)

オンラインラジオ
http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

プログラム
http://www.bbc.co.uk/proms/whatson/2608.shtml

age

_,,.....∩....,,__
　　　 ,.:"{/Vvヽ}ヽ
　　　｛; ; ; ; ; ; ; ; ; ｝
　　　 ',. ; ; ;(,・ﾟρﾟ);/　　＜いちごなのら〜
　　　　':, ;ひ; ; ; ;/つ
　　　　 ヽ､; ; ;;イ
　　　　　　U　U

>>137 どぅるちゃんはあいかわらず禁酒？あたしは禁とまではいかないけどバッハ聴いて以来
ずっと音楽聴けず、禁断症状（イライラ＆キモキモ）が出てしまった・・。
今日やっとストラヴィンスキーの「４つのエチュード」「八重奏曲」「カンタータ」を
聴いたけど八重奏曲でウトウトしてしまった・・・。なんか地味で。。

レコ芸、立ち読みで済んだ？あの表紙を見ると保存版で購入したくならない？
あたしは積み上げの下の方から無傷のものを選んで買ってきた！
今月はSJ誌も購入・・処女航海の特集目当てで。

(( ┃ ┃ ))　←横の「 )) 」が音波なのね？デムパ発信用アンテナという噂も。。。

>>139 ゾフィーちゃん。「目覚めよ」はクリスマスなのかしら。
カンタータは三位一体節後第27日曜日用となっていて、初演が1731年11月25日と
書いてあるわ。詳しいことはあたしも全然わからないけど。
バッハのカンタータやオラトリオを聴くとき、厳密にその曲に由来する日に聴くのが
正しい聴き方だと信じていた時期があったわ。
「クリスマス・オラトリオ」を年末年始に渡って細切れに聴いたりして。
聴きたい曲を聴きたいときに聴けない不自由さに飽きてそういう事もしなくなったけどね。
厳格なクリスチャンでもないし・・。
それにしてもクドイようだけどBWV734のピアノ編曲は無謀だわよ！
本来オルガンでは右手で16分音符の装飾を切れ目なく刻み、左手は8分音符でベースラインを、
コラール旋律はペダル鍵盤でやってる訳なんだけど、ピアノになると
左手でもってベースとコラール旋律の両方やらなくちゃいけないわけで。
しかもブゾーニ編では途中から右手でも16分音符とコラールの両方をやる！！
ショパンのエチュードop.10-2なんかよりも演奏困難なんじゃないかって気がするわ。

ペットロスの件、アドバイスありがとうね！友人も彼女なりにがんばってるようよ。
我が事に置き換えて考えるとほんとに深刻になるんだけど、友人としてできるだけ支えてあげたいと思うわ。

>>143 フリーデちゃん、あたしはチェンバロによるスローテンポ、嫌いじゃないわよ。
フーガの終結部で出てくるようなベース音の伸ばしとかだと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだけど
イタリア協奏曲の第2楽章のような曲だとリュートの爪弾きみたいで
情緒があって良いなーと思うわね。装飾付けるのも良いんだけど
コープマンのようにやたらめったら付けるのもちょっとなんだかなー・・・だわ。

>>155 おせんちゃま、いつもお知らせアリガトーです！
サイはとりあえず興味本位で録画しときました。まだ見てない・・。
五嶋龍君が番宣でミョーに凛々しくなっちゃっててヤヴァかった（何が？ｗ）

>>160 オスミンさん、そうですね。あの演出は人によっていろいろな解釈が
できるタイプかもしれませんね。そしてそのどれもが誤りではないような。
結構そういうタイプの演出って逆に周到に考え抜かれているような気もします。
私はヘンに奇をてらったり押し付けがましいような演出よりは
あの「期待」のような演出が好みです。
そういう意味ではシェローの「ヴォツェック」も良かった気がします。
バレンボイムの音楽だけがあまりに浅はかだったのが私もショックでした。
マイヤーの本領を知ることができただけでも行った価値がありました。
「モーゼとアロン」は松本でも演る予定ですよね？案外オザワの方が良さそう。。
＞「大地の歌」をナマで聞いてみたかった＜・・ってこれからも可能性はあるのでは？
あのようなモノオペラをまだ十二分にこなせるのだから。

>>162＠ランスへの旅さま
いちばん上のお姉さん、ふだんはコンサートなんかやってる方なのですか？

>>165＠陽気な名無しさんさま
ありがとうございまつ。

>>166＠陽気な名無しさんさま
まいどありがとうございまつ。

>>167＠陽気な名無しさんさま
ヘタ部分がズ（ｒｙ

>>168＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
さう、禁酒中です。月末までやめて、前回を超える23日を目指しますー。
明日明後日は台風なので、断じて買い物に行ってはいけません（行きさうｗ

『レコ芸』の表紙。。。覚えてないです。『ＳＪ』もさうですが、終わった雑誌とゆー
気がしてしまうのですね。編集部内だけで時間が止まってるよーな。

Ａ・マンゼが、BWV565をヴァイオリン・ソロに編曲した録音があり。しょぼい（ｗ

>>172 ドゥルゲイ・ドゥルカマビッチ・サノバビッチ
９月号の表紙は故クライバーよ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!
特集記事も満載！四の五の言わず買うべしっ！
SJが終わってるのは認めよう。てかなぜに弟の結婚式を欠席？

うっ。。。（健忘症ｗ

でも。わたくし、特にクライバーが好きだったわけじゃないもーん。
それにぃ〜、今に『レコ芸』も『ＳＪ』に二の舞なんだろーと思うしぃ〜？（しのごの
。。。では、台風が過ぎたら買ってきませう。これが最後の購入かも。
あ、クライバーのお薦め盤はなんでせうか？

結婚式の日、既に用事があったのですよ。日帰り出来ない距離だし。

。。。。。日帰り出来る距離だった（汗

クライバーのお薦め盤。。ってもうさんざんｶﾞｲｼｭﾂじゃない！
といいつつあたしもそれほど聞いてる訳じゃないし、そもそもディスクが少ないしね。
でCDだったらベートーヴェンのNo.4、DVDでブラームスのNo.2がマイベストだす！

レコ芸、高校時代から毎月欠かさず、しかも発売日に買ってるあたしって。。
けっして絵に描いたようなクラヲタではなくってよ。。おほほほほほほほほほ。

遅ればせながらご結婚おめでとうございます＞弟。

>>169
ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ様、あら、(( ┃ ┃ ))はアンテナでしたの？ ┃ ┃ みたいな
目のねこちゃんかと思っていましたわ。少女漫画風で可愛いと思いましたのよ。
あら、「目覚めよ」はクリスマス用って訳でもないんですのね。要するに
キリスト生誕を描いているのかしらと思っていたのですが、違うのかしら？
それでクリスマス用かと思ったのですが。ケンプのバッハ編曲集の楽譜、
注文しましたわ。プーランクのフルートソナタをまだ注文していなかったので、
例のここ（http://www.SheetMusicPlus.com）で一緒に注文しましたわ。ケンプ編曲集、
10ドルもしませんでしたのよ。ちょっと大丈夫か心配になってきましたわ（ｗ
前はバラバラに発送していたと思うのですが、今回注文してみたら。一括発送に
なっていたので助かりましたわ。他にもいっぱい注文してしまいましたのよ（鬱
BWV734のピアノ編曲、ねこ様のお話を拝見しただけで((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですわ。
マイラ・ヘスの「主よ」のピアノ編曲で手を焼いている私なんて、全く歯が立たないかしら？
ケンプの「主よ」はもうちょっと弾き易くなっているといいんですけれど。
さすが、オルガン弾いていらしただけあって、オルガンではどう弾いているかまで
掴んでいらっしゃいますのね。凄いですわ！

ペットロスのご友人、あまり無理強いしたらダメですけれど、たまに軽くご一緒に
お買い物とか、絶叫マシンにでも誘われてみてはいかがかしら？あと、ネット上とかで
他のペットロスの方とお話しするのもいいかもしれませんわね。ネットする気も起きない
かもしれませんが。2ちゃんは荒れたりしていて、ますます落ち込んでしまうかもしれないので、
もっとﾏﾀｰﾘしていそうな所がいいと思いますわ。

(゜д゜)＜あらやだ!>>177の「今回注文してみたら。一括発送になっていたので」は
「今回注文してみたら、一括発送になっていたので」ですわ。ごめん遊ばせね。

プーランクゆうたら昔オルガンと弦楽、ティンパニのための協奏曲ｇ−mollすきで
よく聞いとったな。
この人ところどころにほかの作曲家の旋律巧妙に紛れ込ませて
しかもそれが嫌味じゃなく洗練されてるゆうかしゃれっ気があるのが面白い。
ふつう有名どころの旋律の引用してしまうと元の曲の個性が強調されすぎて
その曲自体のバランス欠いてしまったり不自然さが目立ったりしてしまいがちやからな。
子供みたいにはしゃいだかと思ったら急に神妙で悲劇的な旋律に変わったりして
モーツアルト好きの人は普通に好きになれる作曲家や思うで。
引用で言えばチャールズ・アイヴズなんかも面白いと思うけど
こっちは好き嫌いがかなり分かれそう。

って全然この大阪弁キャラに似合わんこと書いてるなw

ちょっとおじゃましますね。今日のProms、３時半から。

Hindemith
Concert Music for Brass and Strings (17 mins)

Wagner
Wesendonck-Lieder (21 mins)
Tristan und Isolde – Prelude and Liebestod (17 mins)

Interval

Beethoven
Symphony No. 3 in E flat major, 'Eroica' (50mins)

Deborah Voigt soprano
Royal Philharmonic Orchestra
Daniele Gatti conductor

プログラム
http://www.bbc.co.uk/proms/whatson/2708.shtml
ライブラジオ
http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

>>180さん
Thanx! 今聞いています。Deborah Voigtがソリストなんですね。(^_^)

あいや、ヴェーゼンドンクはオケバージョンす。
あいのしちょっと楽しみです。

いや、歌ってるす(-_-;)

あいのしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!あげ

フジの恒例、五嶋龍特番観てますか？

>>185
うっっっ！あたしとしたことが・・・完璧に録画セットし忘れた・・ゴルフはしっかり録っておきながら・・・。

>>179
プーランクの２台のピアノのための協奏曲もおもしろいね。
第２楽章もろモーツァルトねっ。でもそうそう、しゃれっ気があるのよね。
エスプリってヤツかしら・・。アイヴズもあたし好きなのよ。
「ホリデー・シンフォニー」とか。バカっぽさを超越して崇高ですらある曲だわ。

>>177 ゾフィーちゃん、あたしも(( ┃ ┃ ))は猫目のつもりなんだけどビミョーだわ・・。
「目覚めよ」は音友の名曲解説によると「マタイ伝第25章第1〜13節の
10人の処女の話に題材がとられ」とあるわ。おそらく、だけど
キリストがこの世にやって来るから、目を覚まして備えよ、準備せよ、という
内容なんじゃないかと思うの。それだとクリスマスよりはちょっと前になるかもね。
ケンプ編バッハ、海外版もあったんだね！そっちの方が安かったね。
「主よ人の望みの」ケンプ編、ひょっとしたらヘス編より難しいかも。てか
この曲もやっぱりコラール旋律をきれいに浮かび上がらせるのが難しいよね。
ヘンに意識しちゃうと思いっきりアクセント付いて汚くなっちゃうし！
ケンプの方は後半8分音符の装飾の中に両手で重音を弾くようになるから
そこが一番の難関だわよね。聴かせどころでもある！
オルガンの楽譜は、昔ヤマハにリー(Lea)ポケットスコアっていう文庫本サイズの
楽譜が置いてあって、安かったし、ちょうどヴァルヒャの全集CDを買ったので
バッハのオルガン曲８冊分買ったのよ。今はもうこのシリーズは無いとおもうけど
今はDoverでもっとお安く出てるからね。
友達も実は、家にいると猫のこと考えちゃうからできるだけ外に出たいって言ってて
遊びたがってるんだけど、あたししばらく東京行く暇が無くて、
来月になったら浅草にビーフシチュー食べに行くことになってるのよ。
フジキッチンっていうタンシチューの有名なお店があるんだけどね、
２千円以上するのよ。あたしはタンなんて好きじゃないけど、またまには良いわね。

>>172 どぅるガマちゃん、Naxos historicalから出てるバッハのピアノ編曲集(8.110658)に
トッカータとフーガBWV565のベヒシュタイン製２段鍵盤ピアノ用編曲などという
妙竹林なヴァージョンが入ってるわ。『オルガンのオクターヴ・カプラーと同じ
役割を持つ「カプラー・ペダル」の付いた特注のピアノ』だそう・・・。
何も特注で作らんでも連弾で弾きゃいいのに。。なんて言ったらかわいそう・・。
この曲もやっぱりブゾーニ編が最強だ・・・あっとストコフスキー編があったっ！

>>176ねこさま
たしかに、ベト交４は名演でした。ベーム追悼コンサートのライヴでしたっけね。

ローソクまで買って備えていたのに。まだ台風が来ません。そよ風すら（ｗ

ありがとうございます（←祝辞

>>179 名前：雲行方向さま
こんばんはー。
そら、あんさん何でっせ、引用が分かるゆうたら大抵やないクラ好きの御方だんなぁ。
わたいら、引用もなにもｻﾊﾟ-ﾘですわ。あ、アイヴズのお薦め盤、教えておくんなはらんか？

>>185 名前：陽気な名無しさんさま
。。。田舎住まいなので放送してなく（残念

>>188 名前：ねこ(( ┃ ┃ )) さま
ねこちゃん、そーいう編曲ものってどのよーにお考えかすぃら？
わたくし、以前はなーんか不純なキワモノのよーに感じていたのですが。
歳とともに、そのよーなコダワリから自由にはばたいてゆきつつあり。

あ、『レコ芸』買いますた。まだ読んでない（ｗ

>>172
どぅる様
チェロのミョンファさんは最近は若い方への指導やボランティアに力を入れているみたいです。
（とパンフレットに書いてありました）
チェロの音色は個人的にはあんまり好きではなかったです。
（なんか時々ギズギズした音に聞こえるんですよね・・・。
　とは言ってもチェロは全然詳しくないので何とも言えないのですが。
　もっとリッチな音を期待していたのでそう感じたのでしょう。）
ちなみにミョンファさんは次女で長女の方はフルートだそうです。
長女の方は全然知らないのですけれどね。
次回は是非チョン・キョンファのソロのリサイタルを聴きたいと思っています。

>>190＠ランスへの旅さま
あ、そーでしたか。そーすると、何たら音楽院の先生なんでしょうかね。
知識が増えてゆくわたくし。ありがとうございまつ。

４兄弟で、皆さん音楽をやってたのですか。
いつぞや、指揮者チョンが国営放送でスーパー・スチューデントの話をしてたとき、
経済的に恵まれてはいなかったと話してましたが、ご両親もたいへんだったのだなぁ。

ソロをお聴きになったらば、またインプレお願いしますー。

>>179
雲行方向様、あの、前にクラ板で大活躍なさっていたことがございませんかしら？
もし、違ったらごめんなさいね。でも関西弁のせいか、その方にそっくりですのよ。
プーランクもモーツァルトが好きだったらしいですわね。
「オルガンと弦楽、ティンパニのための協奏曲」、まだ聴いたことがございませんわ。
是非聴いてみたいと思いますわ。

>>187
ねこ(( ┃ ┃ ))様、あら、「目覚めよ」は、まだキリストがこの世に来る前の話でしたのね。
納得致しましたわ。ありがとうございます。
そうですのよ、まさにねこ様がおっしゃっている通りで、コラール旋律を浮かび上がらせようとすると、
アクセントでも付いているかのように殺気立ったコラールになってしまいますのよ。ケンプ編の方が
難しいんですのね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そういえば、デーラーのD.664、今日発送したってメールが来たので楽しみですわ。
オルガン楽譜もお安いのがありますのね。それでは、また機会を見つけて買ってみようかしら。
ご友人、外出は大丈夫ですのね。それなら、とりあえず気分転換できることがある訳なので、
そんなに心配しなくてもいいんじゃないかしら？それにしても、タンシチューが2千円以上は
いい値段ですわね（ｗ

age

>>191
どぅる様
チョンさんご一家ですがパンフレットを読んでいたら、
「あれあれあれ、もう一人いる！」
長男のミョングンさんがヴィオラだったそうです。
なので幼少の頃から姉弟で室内楽をやっていたみたいですが、
ミョングンさんのヴィオラが弱かったらしく、
現在指揮者のミョンフンさんの成長を待っていたらしいです。
知らなかったのですが、チョン・ミョンフンは
チャイコフスキーコンクールのピアノで2位に入っていたんですね。
カラヤン、ショルティなど指揮者はピアノの上手い人が多いですね。
（当然皆さん勉強しているでしょうし、弾けないと困るのでしょうが。）

長男のミョングンさんは現在横浜在住で音楽プロデューサーだそうです。
これだけ高確率でトップ演奏家を育てたご両親ってスゴイと思います。

>>186
プーランク自身モーツァルトの音楽に共感するとこがあったそうやでっ！
子供のような無邪気さと悲嘆にくれる深いため息、両極端な二面性が
構成上これ以上やると崩れてしまうような紙一重のところで微妙な均衡を保ってる
洗練された書法もモーツァルトと共通するもんがあると思う。

アイヴズのほうは人によったら悪趣味な悪ふざけにしか聞こえんかも知れへん。
この人、本職は保険屋さんか何かで作曲のほうは趣味でやってたみたいで
職業作曲家のような縛りがない分、好き放題やることができて
いろいろ先駆的なこともやってたみたいやな。
日曜芸術家が好き勝手やってるうちに本職の人よりも大胆な手法を編み出したって意味では
国も表現内容もまったく違うけど同時代の日曜画家アンリ・ルソーなんかに通じるもんがあると思うで。

>>189
アイヴズのCD、うちに一枚しかないからお薦めできるもんかどうかわからんけど
ストコフスキーが指揮してる「アイヴズ・オーケストラルセット第２番/メシアン・キリストの昇天」
かな。もともとメシアンが目当てで買ったやつなんやけど。
まぁアイヴズが期待はずれでもメシアン聞けるからそういう意味では無難かも知れへん
音楽的にはこの曲より「答えのない質問」って曲の方が面白いけどな。
こっちはバーンスタインがハーバード大の詩学講座の特別講演に招かれたときに
中心的にとりあげた曲で日本でもこのときの講演の本がＣＤつきで出てたと思うで。
この本、切り口が斬新で面白いけど音楽の知識と言語学の予備知識が両方ないと読みにくいのが難点やけど。

でもアイヴズ面白いって言っといて何やけどアイヴズよりは同じアメリカの作曲家、
ルーカスフォスのBaroque Variations って曲のほうが面白いかもしれへん。
ヘンデル、スカルラッティー、バッハの各曲を基に変奏というか変容というかされてるんやけど
水面に描いたパスティーシュに小石を投げて波紋が広がっていくような感じで面白い。
注意深く聞いたら単なる旋律の引用だけやなくてテラッセンカラクテールも聞いて取れるし
バロック好きの人やったら知ってたら話題のネタにもなって面白いんちゃうかな。

この曲は高橋悠治・ピアノ演奏の「ケージ・プリペアドピアノ協奏曲」にセットで入ってるで！
メインのケージのほうはこの手のが好きな人以外はつまらんやろけど
個人的にはケージよりルーカスフォスの曲のほうが面白い思った。

>>192
クラ板はいってへんからその人とは違う人や思うで。
プーランクやモーツァルトも好きやけど一番性に合うのは
ブラームスやシューマンの室内楽かな。
別にロマン派が特に好きってわけでもないけど
表面的なけれん味や一時的な効果しか狙ってないような演出に頼らず
地味でも内面的で思索的な曲が好きやな。

何がしかの理念や音楽的な思想、まぁ衝動でもいいけどそれが
その作家の語法と結びついていて、単なる個人の感情の表出にとどまらず
理性と感情が適度なバランスを保っていて、しかもそれが机上の空論に終わってない音楽、
ひらたくいえば普通に音楽聞いても面白いしその人の考えや時代背景と照らし合わせて
聞けばもっと魅力が出てくるってかんじの、多面性を持った音楽に惹かれるでっ。

雲行方向様
はじめまして
これからもよしなに。

シューマンですか
私も過渡の和声進行として参考にしているし好きです。

富士ゼロックスのＣＭでヴァイオリン弾いてる人、もしかしてと思って
調べたらやっぱり庄司紗矢香だった（・・今さら？）
格好いいわ！！庄司。AFRAも！！！！
ttp://www.fujixerox.co.jp/event/cm/dcc_f450/

>>189 どぅる姐
＞ローソクまで買って備えていたのに。まだ台風が来ません。
…ヒロシみたい（ｗ・・ってわかる人いないでしょうね…きっと。

No.4のCD、初出が1984年だったわ。私まだベートーヴェンの交響曲は
No.7（ベームの来日ライヴ）、第九（ミュンシュとベーム'80）くらい
しか聴きこんでなくて、No.4なんてほぼ初耳だったと思うんだけど、
むちゃくちゃはまって、しょっちゅう聴いてたわ。それこそ
No.4が一番名曲なんじゃないかと考えてしまうほどに！今聴いても燃えるわー！

編曲物はあたしも同じだったかもしれない。ラヴェル編「展覧会の絵」のような例は
別格として、器楽曲のオケ用編曲、とか逆にオケのピアノ用編曲ってなんとも
聴いていてしっくり来ないことが多いわね。オリジナル曲の個性が強ければ強いほどそうかも。
中学時のスイソウではなぜかオケアレンジばかりやってて、しかも明らかにスイソウ向きではない
曲ばかりセレクトしてやってたから、不満で不満で仕方なかったわ。
悲愴の終楽章をスイソウでやるなんて冒涜に近いわよね！もちろん調も変わっていたし。

とは言えあたしも最近は、オリジナルとは切り離して純粋に楽しめるようになったわ。

>>193 ゾフィーちゃん、お知らせいただいたアシュケナージ、
なかなか良かったわ！「夜のガスパール」はもっと冒険して欲しかった
気もするけど（あっさりｽﾙｽﾙっと通り過ぎて行くかんじで）
スカルボとかけっこう熱かったし、「展覧会の絵」も意外に?
ロシア人ピアニスト的なアプローチだと思ったわ。
アシュケナージは両曲ともこのリサイタルの頃に録音してるのよね。
ラヴェルはアシュケナージには合わない気がして、CD聴かなかったんだけど、
「展覧会の絵」は買っておけば良かったなーなんて今さらながら思ったりして。
昨日のBSはエッシェンバッハのパリ管を録画しておいたから、楽しみに見るわ。
以前このコンビでマーラーのNo.6やってて期待（してなかったけど）以上の
熱演だったから、録画チェックしてみたのよ。

「目覚めよ」の話しはあたしの勝手な想像だから、間違いかも。違ったらｺﾞﾒｿね。
バッハのオルガン楽譜、Dover版でご紹介しておくわ。
Toccatas, Fantasias, Passacaglia and Other Works for Organ
ttp://store.yahoo.com/doverpublications/0486254038.html
Complete Preludes and Fugues for Organ
ttp://store.yahoo.com/doverpublications/048624816x.html
Organ Music
ttp://store.yahoo.com/doverpublications/0486223590.html
この３冊でほぼ全作品が揃うと思うんだけど。
ブゾーニ編ピアノ編曲集もDoverで出てるのよ。
Toccata and Fugue in D Minor and the Other Bach Transcriptions for Solo Piano
ttp://store.yahoo.com/doverpublications/0486290506.html

↑いちおうご参考までに紹介ってだけで、買えという訳じゃないから。
スルーしちゃってね。無駄遣いしないでね・・・。

>>196-197 雲ﾀｿ、プーランクもアイヴズもとっても納得よ！
アイヴズは20世紀初頭にあんな先鋭的な曲（交響曲No.4とかホリデー・シンフォニーとか）
書いたってことが、ほんとに驚きだわ。どんな発想であーいう曲ができるのか不思議！
混沌とした音の洪水の中から、街の歌や賛美歌が浮き上がってくる瞬間が感動的だわ。
ただの混沌だけでなくNo.4の第３楽章のような単純明快な美しい世界も持ち合わせている。
不可解だけどとても魅力的な作曲家ね。

「キリストの昇天」これまたあまりにも美しい曲ね。あたしはコンスタンのCDで
聴いてるんだけど、音がちょっと古くてね。ストコフスキーも古そうだし。
ミョンフン盤はあまり魅力を感じないし。新しい録音で名演奏CDが出ないかしら。
「バロック・ヴァリエーションズ」CD、あたしも持ってるわ！でもどんな曲だったか
記憶にない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ あたしもご多分に漏れずケージ目当てだったから・・。
近いうちに聞き返してみるわね！

あげ

ねこ様、皆様こんばんわ
そう、ねこ様のおっしゃるように「目覚めよ・・・」は降臨節、クリスマス前の聖歌よ
少なくともアタシが使ってた性交会の「古今聖歌集」ではそういう配置だったの

なのにこの前夜中にやってた801系アニメで会食シーンに使われてたのは呆れたわ
まぁ、アニメに関してはあの宮崎もさすがに音楽では恥ずかしいことしてることあるわね
「仮♂吐露」
げ、すごいわ　もとい「カリオストロ・・・」の黒ミサ結婚式でバッハのパストラーレ
の2楽章使っちゃったりとかね、もっとマニアックにオタクも唸る選曲してくれない
かしら

バッハのオルガン作品のピアノ編曲は池辺さんのおっしゃるように所詮無理なんだけど
2弾鍵盤のピアノとはまた古風ねえ　ジルバーマン時代にはあったらしいのよペダル鍵盤
付とかね　ペダル用の弦が入ってる箱がデーンと演奏者の背後に寝そべってる絵を見た
ことあるわ
ねこ様のおっしゃるように素直に2台がいいと思うわ
もっと気が狂う話し
ソレール神父の2台のオルガン用作品をピアノ編曲したらどおなるかひらねぃ　恐ろしい
ながらも楽しそうじゃない

ペダルといえばコラール（教会暦による）の小編曲の練習やらされたことあるのだけど
ペダル使った方がはるかに楽だったわ全部マニュアルにもってくると楽譜見ただけで
ただごとぢゃないのよね二度とやりたくないわ

>>198
雲行方向様、一見その方に文体が似ているように思えたのですが、
書かれている内容からすると全然別人でしたわ。人違い失礼致しましたわ。
プーランクもお好きでいらして、なおかつブラームスやシューマンの室内楽も
お好きでいらっしゃるなんて、某オカヤ○に雲行方向様の爪の垢を煎じて
飲ませたいくらいですわ。私もブラームスやシューマンは好きですわ。
室内楽はあまり聴いていないんですが、ブラームスのピアノ四重奏曲第一番が
好きですわ。
私も、作曲家の考え方を知った上で聴くと魅力的が増す音楽が好きですわ。
ベートーヴェンの「心より出づ、願わくばふたたび、心に帰らんことを！」という言葉のような音楽が、
聴いていて一番落ち着きますわ。

>>200-201
ねこ((=ﾟДﾟ=)様、んまあ、あれ庄司紗矢香さんでしたのね！AFRAさんって、
あれは本人が全て出していた音でしたのね。てっきり、口パクかと思っていましたわ（鬱

アシュケナージ、私はスクリャービンも気に入りましたわ。でも、今まで「夜の
ガスパール」はあまり好きになれなかったんですが、アシュケナージの演奏で
聴いたら、なかなか綺麗な曲だと思いましたわ。「展覧会の絵」はさすがって
感じでしたわね。

バッハのオルガン楽譜のご紹介、ありがとうございます。私もオルガンは
いつか触ってみたいですわ。近くにパイプオルガン付きのホールが
あるので、一般公開の時か何かに逝けば触らせてもらえるかしらね。
音大でオルガン専攻していたりすると、ホールのオルガンは割と簡単に
貸してもらえるらしいですわね。

>>204
W.F.バッハ様、あら、W.F.バッハってペテン師でしたの？

「目覚めよ」は私も調べてみましたけれど、やっぱりクリスマスまで
あと一ヶ月ぐらいという時期のカンタータだそうですわ。

アニメでのバッハのおかしな使われ方、私も見たことがありますわ。
ベルばらで、ベルサイユ宮殿での舞踏会の音楽にバッハのブランデンブルク協奏曲が
使われていましたのよ。やっぱり、バッハが生前はそれ程有名でなかったことを
考えると、ベルサイユ宮で演奏されていたなんてあり得ないと思いますわ。
それから、オスカルがモダンピアノでバッハを弾いているシーンとか。
細かいことかもしれませんが、もしチェンバロかフォルテピアノで弾いていたら、
もっと18世紀的になっただろうと思いますわ。

Anne-Sophie Mutter ってプレヴァンの奥さんだったのですね！
知らんかった．．．

夜更かしするなら Proms。３時半から。

Debussy
Prélude à L'après-midi d'un faune (10 mins)

André Previn
Violin Concerto 'Anne Sophie' (38 mins)

Interval

Prokofiev
Symphony No. 5 in B flat major (46 mins)

Anne-Sophie Mutter violin
Oslo Philharmonic Orchestra
André Previn conductor

ライブラジオ
http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram
プログラム
http://www.bbc.co.uk/proms/whatson/3008.shtml

10年ぶりに『レコ芸』を買ったらば。ｺ-ﾎ-がカラーページに登場しており（滅
こま切れ演奏が入った貧乏くさいおまけCDも不要。駄雑誌感ただようー。

>>195＠ランスへの旅さま
５人でしたか。しかし、ご両親は、相当な覚悟で渡米したのでせうねぇ。
家族で室内楽。なんだかヨーロッパの貴族みたい。

わたくしの好きなジュリーニとバルビローリは弦楽器出身なのですが、
たしかにピアノ出身の指揮者って多いですねぇ。管の出身の人は知らないー。

>>197＠雲行方向さま
メ、メシアンだっか。。。こらあかん、わたいら名前しか知りまへんわ。
アイヴズ＆メシアン聴いても、期待外れっちゅーより、「？」と思て終わりちゃうやろか。

音楽の知識と言語学の予備知識。。。そんなもん、薬にしとぉてもおまへんわ。
雲さん、20世紀の音楽がお好きっちゅーことですやろか？

>>200＠ねこ((=ﾟДﾟ=) さま
クレンペラー指揮のベト交７を、まいにち聴いてたことがありますた。
交７こそ名曲の名にふさわすぃー、と思いつつ。

編曲もの。バッハの「無伴奏チェロ」のサックス版がCMで使われましたが。
アレをいいなぁと思ったのが“転向”のきっかけですた。

ひろし。。。昔の男かすぃら？

>>204＠【ペテン師】W.F.バッハさま
うーむ。オタクも唸る選曲。。。だうだろ。あんまりマスからの評価は。。。

>>208＠陽気な名無しさんさま
結婚、２年ほど前ですね。ムターが６人目の妻らしいです（驚

age

プレヴィンさんはオスロを振ってたりするのか〜
６人の妻(もうすぐ青髭)のうちの一人がミア･ファローでしたよね?

Ｃ･クライバーの名盤になるでしょう?　今度のボロディン２正規盤。

6人！？ミア・ファローとムター以外に4人…
ちょうど手元に79年ミアに離婚されてのち人気を取り戻しつつあるプレヴィン
という80年に書かれたコラムがあるんですがその時点で子供が養女を含め6人
この調子でいくと今はもう20人くらい…そんなことはないか

クライバーのボロディンはヘンスラーから出るんですね
某サイトにありましたが「以前出てた正規盤は3年前に廃盤」って
3年前どころじゃないはず…でもちゃんとしたソース使ってるはずなんでこれはオススメ

>>199
シューマンの和声ゆうたら歌曲の和声なんかも面白いね。
詩人の恋なんか歌詞が「私は〜する」みたいな一人称のところと「花はざわめき〜」みたいな風景描写のところと
調を明確に分けてて2小節くらいしかない風景描写のところになったらむちゃくちゃ遠い遠隔調に転調して
一人称のところにきたらまた主調に戻るとか映画のカット割りみたいな手法使ってたりとにかく芸が細かい。
ただ絶対音感のせいか精神疾患のせいか、この曲集に限らず異常なまでにロ音、Ｈ−dur/mollに固執して
やたらと使いたがるのは果たしてどうなのかと思わんでもないけど。
芸が細かいゆうたらこういうクラシック通の人がおるとこでこんなんいうとなんやそれ言われるかも知れんけど
「子供の情景」なんかもすごい手が込んでてすごい思うで。
この曲トロイメライかせいぜい第一曲が子供の演奏会かなんかでグリコのおまけ程度に演奏されることが多いけど
全13曲を通して注意深く聞くとはじめの第一曲が微妙に姿を変えながら
まるで大人が子供時代を懐かしむように絶えず遠くで鳴り響いてて最後の「詩人のお話」で
詩人が子供に語りかけると同時に自分の子供時代を回想してるんやなってわかる仕掛けになってる。
室内楽でも対位法駆使してよーそこまでやるわってくらい細かいことやってて面白いでっ！

>>202
フォスのこの曲はベートーベンの月光ソナタの楽章構成とダブらせて聞くと分かりやすいと思うで。
月光のほうは第一楽章の右手の分散和音を圧縮して第三楽章で第一主題の分散和音動機にしたり
第一楽章のバスの下降線を圧縮して第二楽章の旋律にしたりして、しかも１→３へとテンポが加速する構成に
なってるけどフォスの曲のほうはテンポというか密度が１曲めから３曲目にかけて疎→密と変化していって
１曲目のポツン・・・ポツンって断片的にしか聞こえない旋律から曲が進むにつれて
だんだん重なり合ったり引き伸ばされたりして密度が高められ
最後のガチャガチャドンドンへ、白→まっ黒みたいになるようにしてあるんやと思う。
一応第三曲の冒頭で打撃音鳴らして最後のガチャガチャドンドンへの伏線張ってたりもしとるね。
ただヘンデルからスカルラッティーを経由してバッハにいたる構成がなんか特別な意味があるのかないのかは謎やけど。
あとＣＤの解説にあるデュシャンのモナリザのようだって比喩は適切やないと思った。
表面的にはどっちも過去の作品を使ってて似てるようやけどデュシャンが作品外の意味や概念上の遊戯を目的としてるのに対し
フォスのほうは過去の様式、それ自体を素材とみなして作曲してるわけやから
現代建築で歴史的様式をデフォルメしたりバロック風の楕円形を援用してることなんかのほうが近いと思うんやけどね。

>>205
掲示板で音楽の話とかし出すと長くなるし、かといって短くはしょると
真意が伝わらずに誤解されてしまうこと多いからあんまりまじめな板とかいかんようにしてますねん。
この板でも関西弁はなすアホキャラの設定でいるつもりやったけど
ついつい熱がこもって長文マジレスしてしまった・・・

>>209
メシアンのキリストの昇天はけっこう分かりやすいと思うけどね。
現代作品も面白いのあるけどゴミ同然かゴミのほうがまだましって曲も山ほどあるから
好きか嫌いかって言うたらそれほど好きやないかも知れへん。
それに現代音楽マニアの人の中には「人と違うけったいなものを聞いてる自分は特別な存在なんや！」
って主張することだけを自己目的化し、過去の遺産に対して全く敬意を払わん
不遜な態度のもいるからそういうとこもあんまり好きやないで。
でも海外いったら逆に日本のことがよく見えるんとおなじで全く違う価値観のものを通して
過去を見つめると普段あまりに見慣れすぎてて見過ごしてたものを発見できたりするし
そういう意味では現代作品に触れるってのも悪くないと思うでっ！

言い出したついでにかいつまんでバーンスタインの「答えのない質問」って本の内容説明すると、
同名のアイヴズの「答えのない質問」て曲があって、この曲は弦、トランペット、木管四重奏の編成で
弦が終始「ドルイド僧のように」テンポの変化もなくピアニッシモで演奏し続ける。
トランペットが弦に「存在の永遠的疑問」を調子っぱずれの音で問いつづけるが弦は答えない。
「俗物的な他の人間の象徴」である木管がその問いのまねをするんやけど目に見えぬ答えの探求の無益さから
木管が次第にトランペットの質問をからかいだしけんかを始めて、トランペットがこれを最後とばかりに
問いを投げかけるが弦はやはりそれに答えずに穏やかに長三和音を鳴らし続ける・・・って曲で
バーンスタインはこの曲を基に調性は永遠なのか、あらゆる音楽は非調的であるときですら
究極的には調性的であるのかって命題をバッハからモーツァルト、ベートーベン、ドビュッシー、マーラー
ストラヴィンスキー、シェーンベルク、ベルクetcの例を挙げ
言語学の音韻論や統語論、意味論を踏まえて検証していって
最終的には「私はアイヴズの答えのない質問には答えがあると思う、それがなにかは定かではないが
私はそれがＹｅｓだということを知っている」・・・とまぁきれいにまとめちゃってるわけなんやけど・・・

でも言語学上の普遍素と対応させて音楽の普遍素を論じるときに部分的には非西洋圏の例を挙げてるにせよ
ほとんど西洋圏の例ばっかり挙げて検証してるんでは論証として弱いんとちゃうんとか思ったり。
あとこの曲の存在の問いはＩｓ　ｉｔ―？や　Ｄｏ　ｙｏｕ―？の形やなくてＷｈｙ―？やと思うんやけどな。
Ｗｈｙって質問に対する答えがＹｅｓ、たとえば
「なぜ私は演奏するのか」に対して「はい、そうです」ってのでは禅問答みたいで詩的で美しいかもしれんけど答えになってへん

「――答えがないのが答え、あるのはその瞬間、瞬間の選択の結果だけでありその選択の可能性は
肯定も否定も含めて無限にある。言い換えれば答え（になる可能性）が無限にあるから答えがないに等しいのだ。
ＷＨＹという質問形式による応答はさらに無限の問いを生む。
しかしたとえその問いに答えがなく問うことが無益であるにしても問いを発し続けなければならない。
そしてＷＨＹという問いをＨＯＷに変え（なぜ人は生きるのか→どのように私は生きるべきか）各々の選択、決断をしなければならな

い」
・・・ってあたりがアイヴズの言いたかったことちゃうんかな。
バーンスタインの解釈はアイヴズの深遠な問いを和声学上の問題にすり替えて矮小化し
安易な答えを導き出してるだけで読みが浅いとおもうでっ！
とはいえ、とりあげられた各作曲家への明晰な洞察力はさすがやと思ったけど。

うはぁ・・・また長文レスしてしもた・・・・

>>211＠おせんちゃんー
>>212＠プソンさま
そのよーですね。大物喰いのミア。。。さげまんとゆー話も（ｗ

ボロ２、出るー。買いませう買いませう。。。って、ヘンスラー。
ザンデルリンクのブル７のときに、ずいぶん不良盤を出したところですね。
ちょっと様子見かすぃら。

>>214-215＠雲行方向さま
うーん。「キリストの昇天」。メモしときますわ。タイトルからして、どーにも
親しみが持てへんのやけど。温新知故、がんばってみよかなぁ。

『答えのない質問』、歯が立たんやろと思いますわ。知恵熱出すか分からん（ｗ
とりあえず、長文レスは歓迎でっせっ！

>>214
雲行方向様、いえ、突っつきやすそうなキャラで、ちゃんと内容のある
書き込みなのは、このスレでは理想的なレスだと思いますわ。
このスレは長文レスが多いので、ご遠慮なく長文レスなさって下さいませ。

シルヴィア・マクネアーのシャトレ座のリサイタルのDVDを見ていたら、
ボブ・ディランの詩にジョン・コリリャーノが曲をつけた"Mr. Tambourine Man"という
歌曲集を歌っていましたわ。あの有名な"Blowin' in the wind"もあったのですが、
ボブ・ディランの曲とは全然違っていて、深刻な感じの曲でしたわ。詩の内容からしたら、
深刻な感じになるのは当然なのかもしれませんが、やっぱり、もっと前向きな感じがする
ディランの原曲の方が好きですわ。終曲の"Forever Young"が感動的でしたわ。
ボブ・ディランはアメリカでは詩人としての評価が高いようですが、
それにしても、こういう思い切った企画は、いかにもアメリカらしいと思いましたわ。

あげ

雲行さま
アイヴスのお話、誠に興味深く拝見させていただきました。
この曲、聴いたことがありませんが、方向さまの説明を読むと、
バーンスタインの深遠な論説とは大きくかけ離れて、
むしろモーツァルトの「音楽の冗談」を思わせます。
ドタバタコントみたいな？
やっぱモーツァルトの時代にも、クレージーキャッツのような、
コミック・バンドは存在したんでしょうかね？

冗談って言ったら、何気にプーランクにもそんな形跡は見られるような気がします。
（そんなに聴いてないんだけど）
難解さばかりが目に付き、聴衆を見失って一人よがりになりつつあった現代音楽に、
真っ向から背を向けて、いわゆる「分かり易い」音楽を書いたところ、
おおいに好感が持てる作曲家であります。
僕の大好きな「田園コンセール」なんかは、新古典主義っていうより、
古典主義のパロディーのように聴こえます。
全体に溢れる、おフランスなエスプリとウィット！
特に意味不明のラストなんて、人をおちょくってるようなところ、
バカにされたいマゾ的な感覚を刺激されて、ちょっとシビレますよね。
これも観衆への挑発のひとつの形ですな。

久しぶりに来たついでに、ここで、声高に言います！
バルトークが分からない人って、きっとギャグセンスがありません！！
（特にＤちゃん。）
ボケとツッコミの微妙な間合いを勉強してから、バルトークに臨みましょう。

>>204
んまあ。「性交会」てあなた…。「性交会の古典聖歌集」ってのも、すごいわ。
久しぶりに笑わせていただきましたわ。

アングリカンチャーチね。

>>220 まあ！バルヲタくんお久！ごぶさたしてます。
アイヴズは大真面目な顔でギャグをかましている、私はそんな印象。
受け止め方は様々だろうけど、私もそれをいつも大真面目に受け止めてるわ。
プーランクの協奏曲２枚組CDの「２台のピアノのための協奏曲」はもう聴いた？
モーツァルトとガムランが共存する世界。そこにプーランクの調味料が振りかけられると
不思議とまろやかに溶け込んで、違和感を感じさせないのよね。

>>213 雲ﾀｿ、聴いたわよ「バロック・バリエーションズ」。なるほどなるほど・・。
デジャブ、というか、こういうタイプの曲、他にもなかったかしら。
初めの点描的な辺りはけっこう『何が始まるのかしら…ﾜｸﾜｸ』なかんじがするけど。
静の音楽が続くのね。こういう緊張感はけっこう好みだわ。
第３楽章のバッハは、前の編曲の話じゃないけど、あたしなんかだと
オリジナルのメロディの魅力に心が動かされて、それだけでうれしくなっちゃうわね。
『いや〜ん。そこで切らないで！もっと続けて』っておもっちゃう（ｗ。
あたしはやっぱり、プリペアドピアノ協奏曲の方が・・。

>>208
きのうたまたま訪れてみたら、Lunchtime Concertっていうので
Rainer Trostというテノールのシューベルト歌曲をやってて、
ヴンダーリヒ似の声質で歌もなかなか力強く、かなり気に入ったわ。
ここイイね！（って反応遅くてｽﾏｿ）ちょくちょくチェックさせていただくわ。

>>209 あらどぅる姐、ｺｰﾎｰﾀｿだってたまには海外旅行して
楽しくスナップ撮影したって良いじゃない？それとも他になにか？
附録CDは結構参考になると思うけど・・言われてみれば最近聴いてないかも。
ｺﾞﾒｿ・・・1200円あればCD１枚買えたね。。
No.7こそ名曲の名にふさわしい、これってまさにそうなんじゃない？
あたしは実はNo.7苦手意識あって、なんかお堅いって言うか親しみにくいって言うか
それはNo.5にも言える事なんだけど、良いと思えるまでかなり時間がかかったわ。
両曲ともピリオドオケの演奏を聴いてから好きになれた曲。
クレンペラー、あたしはマーラーのNo.7が結構オススメだわ。でも以前
マラNo.7フェチの友人に聴かせたら、あまりのテンポの緩さに憤慨していたけど。
サックス編バッハ、清水靖晃だったわよね？あたしとあるコンサートで彼聴いたことあるわ。
バッハじゃなくてポップス系だけど。

>>206>>218 ゾフィーちゃん、スレ違いだけどAFRAって以前トップランナーに出てるの見て
すごいなーって思ったの。「楽器がいらない」てのがすごいよね。野球観戦に連れて行きたいタイプ。
オルガンはお金持ちの学校で学内にオルガン付きホールがある、とかじゃないと
なかなか自由に使えるパイプオルガンの確保が難しいでしょうね。
あたしもオルガン弾きの友達がいたけど、サントリーとかで練習させてもらってたみたいよ。
もちろんあたしはそんなホールオルガンなんて触ったこともないし、
実際耳にしたこともないし！うちの近くのホールにもパイプオルガンがあって、
ランチコンサートのようなのをときどきやってるようなんだけど、
なかなかチャンスが無くて耳にできてないわ。実際間近で聴いたら迫力でしょうね。

ボブ・ディラン詞のコリリャーノ曲なんてあるんだねー。興味津々。
マクネアーのために書かれた曲なのかしら。ボブ・ディランの詩ってなにげに哲学的よね。
訳詞を読んだだけじゃちょっとよく分からないわ。メロディラインがシンプルなのが救いというか
これでメロディが難しいと、聴いててパニックになりそう。。
「風に吹かれて」の入ったアルバムはあたしにとってちょっとした思い出深いCDよ。
タンブリンマンはThe Byrdsのバージョンの方が有名なのかしら。
The Byrdsと言うとあたしはなんと言っても「イージーライダーのバラード」ね。

>>204 ペテン師ちゃん、よかった…合ってて。
「目覚めよ」ってカンタータの方はまだあまり親しんでいなくて（バルちゃんｺﾞﾒｿよ）
バッハのパストラーレ第２楽章は私もレッスンで弾いたわよ。
ペダルがないからレッスンのまだ最初の頃、オルガンに慣れるためにね。
弾いてる最中先生がストップをやたら切り替えてて『ひょっとしてあたし遊ばれてる？』
なんて思ったりしてた。TVや映画でクラシックが使われるとどうしても気になっちゃうね。
調が違っちゃってたり、アレンジがキモキモにされちゃってたりすると、
思わずお電話しちゃおうかという衝動に駆られて・・。

性交会…ね。。やっぱあなたおもろいわ。

猫八さま
いやはやご無沙汰してます。
このところいっぱいいっぱいで、こちらに書き込む余裕がなかったんです。
二台のピアノも好き！
いわれてみれば、深刻すぎるモーツァルト２０番のパロディのようにも聴こえますよね。

「なにも人生、深刻に考えることないじゃん。
　だって、人間のありかた自体、深刻なものなんだもの。
　あえて音楽に深刻さなんか持ち出さなくともいいじゃん。
　生きることに自信がもてなくて、無理やり音楽に、暗さと深刻さを求めたい人は、
　それでそうすればいいけどネッ！」みたいな？

というわけで、たまには遊びに来て下さいね。また呑みましょうや！！

やりますた！　31日で禁酒23日間！　前回の記録を更新しますた！
。。。ひっく。うぃ〜（ｗ

>>214＠雲行方向さま
あんな、あんなぁ、今日な、ナガノってゆー人が指揮してる「トゥーランガリラ」の
CD買うてきてん。ナガノさんって知らんねんけどな、なんか安かってんもん。
さっきまで聴いててんけど、ぜんぜん分かれへんねんやんかぁ〜。この曲って、
どうなってるんか教えてぇ〜？（上目づかいｗ

>>220風船ﾔｧﾔｧ？さま
Ｄちゃん。誰かすぃらー？　大Ｄ増さんかすぃらー？
。。。バルトーク自身ってボケ？　つっこみ？

ジンマンが、雑誌のインタヴューで言ってた（深く反省してた）のだけど、
「子供の頃、家の近所に偏屈なハンガリー人の老夫婦が住んでいて、
僕らは石を投げたりしてからかってた。。。実はバルトークだったんだ」
ボケじゃなささうね？？？

>>224 名前：ねこ(( ┃ ┃ )) さま
だって、ねこ曾祖母、スナップを商業印刷物に載せないで欲しいのよ？？？
おまけCD、貧乏くさくて嫌だわよ？？？そうなのよ1250円の雑誌なのよ？？？

わたくしが毎日聴いてたのとは別の録音ですが、同じくクレンペラーのベト７
1968年盤は、わたくしの「人生の傑作一覧表」に入っておりまつ。

さう、清水靖晃です。ビクターの国内盤で、3000円以上するのが。。。

>>220
風船ﾔｧﾔｧ？様、あら、いつの間にか「？」が付ようになりましたのね。
何か迷いでもおありなのかしら。

風船様のプーランクについての『「分かり易い」音楽を書いたところ』という
書き込みを拝見して、激しく同感致しましたわ。最近、ナタリー・シュトゥッツマンの
プーランク歌曲集を入手しまして、聴いている最中なのですが、プーランクって、
他の作曲家はそこまでしないというぐらいに型破りな分かり易さがありますわよね。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら聴いてしまいますわ。

>>220
ドルイド僧云々のところは作曲者本人の話らしいからある程度は本気やったとは思うけど
たしかにこの手の作品はどこまで本気かはなぞやね。
音楽しょぼいのにやたらと哲学的なタイトルつけたがるどっかの作曲家みたいなのもおるし

プーランクの作風は当時の新奇さを求める風潮に対する一種の警鐘やったと思うね。
ブラームスもそういうところあるけど流行に流されずに平然と自分の主義主張を
通しぬくのって結構しんがしっかりしてて好感が持てるわ。

バルトークゆうたら昔ものすごいバルトークマニアの人がいて
その影響でフィボナッチ数列の話聞かされて・・・とか言い出きしたらまたきりがなくなりそうになってきた・・・
この話はまたの機会にしとこ

>>223
日本人系の作曲家ではこういう感じにもっていくの多いとおもうけどネ＞はじめゆっくりなかぱっぱ
安易な序破急のまねっこなんやろうけど
ケージのほうは好みやろねｗ　
アイデア聞いてる分には面白いけどなんかあたりはずれがあるというか・・・
昔ケージがいいケージがいいっていう子がおったから
鈴木大拙なんてただの山師やんてからからかったらえらい怒られたことある

>>228
えー・・・いきなりトゥーランガリラは難しいかもしれへんで・・・
たしかうろ覚えやけどあれなんか文学的な象徴の主題が出てきて
いろいろあれやこれやしてたような。
何度も繰り返し出てくる循環動機があったはずやからそれ覚えて
あと何とかの主題みたいなやつの文学的な背景とかと照らし合わせると
少しはなんか分かりそうかも・・・
この人もギリシャの音韻論とかインドのリズムとか研究し尽くしてた人やし
この曲でも色々してたはずやからなんかリズムとかに注意して聞くとあれかも・・・
キリストの昇天のほうはわりと分かりやすいんやけどね・・・

>>229
プーランクってなんか純粋に音楽楽しみたいときに聞く作曲家ってイメージがある。
聞いたあと陽気な気分になれてしかもそこはかとなく上品さが漂うってかんじの。

>>225
ねこ(( ┃ ┃ ))様、ほほほ、野球観戦に連れて行きたいだなんて、
阪神の応援をさせるおつもりなのかしら？最強の応援になるでしょうね（ｗ
まあ、ねこ様のお近くにもパイプオルガン付きホールがありますのね。
本当にパイプオルガン付きホールなんて、今では珍しくもなんともなくなりましたわよね。
私も近くのホールのオルガンの音はまだ聴いたことがないのですが、
一般人が自由に触っているようなニュースを見たことがあるので、定期的に
そういう機会を作っているのかしらと思いましたのよ。サントリーで練習って
豪勢ですわね。ちょっとオルガン弾きの方が羨ましくなってきましたわ（ｗ

ディラン詞コリリャーノ作曲の歌曲は、Carnegie Hall Corporationからマクネアーのために
コリリャーノに委嘱されて、マクネアーがカーネギーホールで2002年に初演したそうですわ。
早速、楽譜も売られていましたわ

http://www.msc-catalog.com/FMPro?-db=gs.fp3&-format=gsdetail.htm&-lay=web&Word=50484694&-max=1&-find
http://www.sheetmusicplus.com/store/smp_detail.html?sku=HL.50484694&cart=33030318015704125&searchtitle=Sheet%20Music

ディランの詩って、素敵ですわよね。いきなり英語字幕で読んだので、よくわからないものも
ありましたけれど、「風に吹かれて」も含めてわかるものは、やっぱり(・∀・)ｲｲ!!と思いましたわ。
「風に吹かれて」はやっぱりディランの曲のインパクトが強過ぎますわね。ポップスは
あまり聴かない私でも、この曲は好きですもの。
ねこ様の「風に吹かれて」のアルバムにまつわる思い出って何かしら？ちょっと気になりますわ（ｗ

ヒロシです・・・

メシアンの「キリストの昇天」は６年前にＣＤを買ったのに
まだ１回しか通して聴いたことがなかとです・・・

ヒロシです・・・

それはさておき、ロパルツの交響曲第３番を聴いて、
これこそフランクとフォーレが融合し、ドビュッシーの風味もある
傑作交響曲であると思いました。
全３楽章５０分の大作。
最初から最後まで、美しいとしか言いようがないメロディーの奔流。
楽想は希望に満ち溢れ、ときには讃歌となり、壮大に高潮します。
フランスを代表する交響曲であるとともに、
２０世紀を代表する交響曲であると思います。
こんなにすばらしい作品がほとんど知られていないというのは
残念でなりません。
プラッソン指揮トゥールーズ・カピトール国立管弦楽団による
決定的な録音があります（ＴＯＣＥ１１４０９）。
国内盤の在庫は少ないようですから、お早めに。

やっ、最後に ハッピーバースデーツーユー でした！

age

「トゥーランガリラ」はメシアンの中で最もカラフルで聴いてて楽しい曲のように思います
「世の終わり」とか「眼差し」がダメでもこれはいけるんじゃないかと
（自分がオケものが好きだからそう感じるせいもあるでしょうが）
作曲者が一つだけ採りあげるならここと言った第５楽章「星の血の喜び」から先ずは

プラッソンは来年ついにパリ管（！）と日本公演に来るようです
日本ではトゥールーズ中心のローカルイメージの強かったプラッソンが
「叩き上げの純フランス系マエストロ」としてブレイクするかどうか…期待しましょう
彼の「知られざるフランスの交響楽」録音でロパルツとマニャールが
オススメに挙がっていてマニャールの方を聴いたんですがこれはちょっと渋い…
ロパルツは聴かないままでした
マニャールは交響曲全曲が安いセットになったので聴いた人も多いかも

>>233
あらご無沙汰のニコライさん、そんなキャラでしたっけ？なんかカワイイ・・

ヒロシです・・・
ロパルツを聴いたことがないばかりか、ロパルツ自体知らんとです。

・・ヒロシです・・・ﾋﾛｼです・・ﾋﾛｼﾃﾞ…

>>232 ゾフィーちゃん、オルガンってイメージとしてはデリケートで
メンテが大変っていうかんじがあるから、一般の人に興味本位で触らせたりしても
大丈夫なのか心配になるわね。せめてオルガンの学生とかならまだしも。
でも弾かないで長期間放置しておくのも良くないのかしら？
逆に頻繁にバンバン弾いてもらった方が楽器のためには良かったりしてね。
うちの近所のホールのオルガンはロビーの上のようなところに設置されてて、
あたし音楽ホール自体は入ったことないんだけど、一度見学に行ったときに
ロビーの２階から至近距離でオルガンをまじまじと見ることができたわ。弾いてみたい！

やっぱりマクネアーのために作られた曲だったのね。しかも楽譜まで出てるの？
なんだか間違えてボブ・ディランの曲だと思って買ったらメロディが思いっきり違った
ってパターン続出の悪寒ね（んなこたないかｗ。
「風に吹かれて」って反戦歌よね。以前NHKの「いまから出直し英語塾」で
教材に取り上げられてた記憶があるわ。思い出って大したことじゃないけど
あたしには珍しく新幹線で一人で遠出した時に、車内で携帯CDで聴いてたもんだから
聴くとそのときのことを思い出すのよ。たしか８月のｸｿ暑い時だったわ。

>>230 雲ﾀｿ、まさかその子って、あたしだったりして・・・なんちて。
鈴木大拙がらみの事はよく知らないから、ちがうわね。
プリペアドピアノ協奏曲のCDと同時にCD化された<HPSCHD>なんてどー？
いま聴いてるところなんだけど・・これもアイディア先行かな。
この曲もコラージュなのね。モーツァルトの「音楽のサイコロ遊び」に
ベートーヴェンやショパンやシューマン等々が入ってるそうなんだけど
モーツァルトしか聞こえて来ない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
てか何度も電話の呼び出し音が聞こえたような錯覚をして立ち上がってしまった（ｗ
解説によるとケージは『モーツァルトの音楽の、一体感から逃れて行くような、
もっと複雑になろうとするような動きを強調してみようと考えた』というんだけど、
言わんとすることがいまいち分かるようで分からないわ。

ベン・ジョンストンの弦楽四重奏曲No.2は微分音の実験ね。この人の曲は
クロノス・カルテットが録音した"Amazing Grace"（あの有名曲のヴァリエーション）
が気に入って昔しょっちゅう聴いてたけど、あの曲でもたしかに
微分音がよく出てきていたような記憶があるわ。

>>228 なにどぅる小姐、オリンピックの期間中、ずっと禁酒してたの？
ある意味金メダルをあげたいわね。
確かに、クライバー追悼記事その同じ雑誌に笑顔のｺｰﾎｰﾀｿ訪仏記・・ちょっとね。
クレンペラーのNo.7は聴いたことないんだけど、人生の傑作入りってことは
かなり熱いのかしら。。田園は持ってるけど、好きな演奏よ。
個人的にはワルター盤より好きかもしれない。
クレンペラーの第九がDVDで出るようね。買うつもり・・。
ちなみにその他の「人生の傑作」トップ５を挙げるとするなら何？

>>227 バルﾀｿ、お忙しそうね。
忙しければ忙しいほど気持ちが乱される事も多いでしょうね。
バルﾀｿって一見さっぱりしているようで、実は結構深刻なタイプ？
あたし自身些細なことにくよくよして胃がｼｸｼｸしちゃうタイプで、
ひょっとしてバルﾀｿもそういう傾向なのかしら・・なんて思って。
違ったらｺﾞﾒｿ。てかここに書くことじゃないわね。
いつもしっかりロムらせてはもらってるんだけど、なかなか
会話に入っていくチャンスが無くて・・・呑みましょ呑みましょ。

「音楽の冗談」で思い出したけど、アイヴズの交響曲No.2はまさに
音楽の冗談なんじゃないかしら。草競馬やらオールドブラックジョーやら
耳に親しんだメロディがあちこちから飛び出してきて、
曲の方から聴き手に親しげに歩み寄ってきてくれるような印象がある。
でもそんな気持ちを弄ぶように、モーツァルトの「音楽の冗談」同様、
最後の最後でグチャーっと不協和音のクラスターで終わる。
最後の音だけはずーっと後になってから直したのだそうだけどね。

>>231＠雲行方向さま
難しいかもしれへんのかいな。。。そらあかんわ。「主題」と「文学的背景」みたいなもん、
生涯照らし合わされへんやろし。キリストの方に期待しとかなしゃーない。どんならんわ。

>>233＠ニコライさま
モルクの折にはお世話になり。
で。そのプラッソン盤、輸入盤の方も廃盤予定商品ださうです。

>>234＠陽気な名無しさんさま
ありがとうー。。。５月生まれのわたくし（ｗ　たしか、papaveriさまが乙女座だわね？？？

>>236＠プソンさま
あい。第５曲から挑戦を。。。（既に意欲を失い気味ｗ

>>238-240＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
ディラン、何枚かダビングしてよく聴いてますた。もう15年も前。。。いま、ＲＣサクセションが
「Covers」で取り上げたのを聴いてまつ。個人的には"Like A Rolling Stone"の方が好きー。

金メダルちょうだいー。延べ棒でもいいのよ？？？

クレンペラーのベト７、厚くはないけど深いです。とても遅く「聞こえる」。この録音の約６年後に、
あのクライバー盤が現れるわけですね。そりゃ衝撃的だったよーな気もしなくもなく。

「人生のトップ５」。たった「５」ですか。うーむ。。。迷うー。
　　ジュリーニ／ＡＣＯ，ドヴォルザーク交８，ソニー
　　クライスラー／バルビローリ／ＬＰＯ，ブラームスＶ協，Biddulph
　　ホルショフスキー，Live at Casals Hall '87，Fanhouse
　　ケーゲル，ブリテン・戦争レクイエム，Deutsch Schallplatten
　　タリス・スコラーズ，オブレヒト「優しきマリアのミサ」，Gimell
さあー。ねこちゃんのトップ５、なによー？

ＲＣが取り上げたのは"Blowin' in the Wind"だけです。
「厚くはないけど」じゃなく「熱くはないけど」です。

。。。すでに、だいぶ酔ってますた（汗

あげ

マニャールの交響曲全集、新宿組合に行った時に有って、
予算オーバーになったんで棚に戻したんです。もう無いかな?

プラッソンさん、パリ管ですか･･･　　フランス〜管とかの方が良いのでは?
正直、パリ管ってフランスエスプリを感じる演奏をしてるとは思えないのですが。
どうすか、プソっち？　　初代ミュンシュの時からそうじゃありません?

クレンペラーね。ではあたしも風船さまに倣って声高に言いますか｡｡｡
モーツアルト交響曲集を聞きませう！
クレンペラーのモツと聞くと、
クレンペラーは遅いんでしょ?　モーツァルトで遅いのはちょっと･･･とか、
だって「フィガロ」の時の様に鈍重なんでしょ?　と思われがちですが、
決してサクサク進む演奏ではないものの、予想を裏切る速めのテンポ。
そして細部まで見通せるバランス。あまり薦めてる評論家がいませんが、
まあ騙されたと思って聞いていただきたい。

人生のベスト５、熟考中｡｡｡

ねこ様、どぅる様、バヤゼット様、Sophie様、そして皆様こんにちはご機嫌いかが？

ベル腹時代のベルサイユだとアントワネットがモーちゃんと子供の頃にシェーンブルン
で遭っているからC.P.Eバッハの作品か、ロンドンのC,バッハがかろうじて縁があるか
ってとこかしらねブラコンは無理よね
モダンピアノのはウケ狙いかしらってぐらいだわ

やだ、聖公会！ホントの間違い変換だったわぁ　アタシ聖餐式にも出てるまぢめヲンナ

フリーデマンともうひとり名前忘れたけど不良息子がいたはずよ。フリーでマンは天才
だったけどおやぢが死んだらおやぢの作品に自分の名前をつけて金にしたりとかロクな
ことしてないのよ、お洒落した伊達男の絵が残っていてかえってお気の毒

気楽にいぢれるオルガンというと神田のＹＭＣＡホテル２階のチャペルは
原則通りいつも開放されていてアタシの知ってるかぎりオルガンの電源も
入ってるわよ、ジーンズにリュックザックの外人とかもいきなり弾き出したり
してるからからいいものと思ってアタシも時々いぢってるわ

ご免なさい「カリオストロ」は3楽章でしたわね

これで全部レスしたかしら

ところで昔スカルラッティが邪魔な猫←動物よ　を追っ払ったら腹がたつ猫の性格
を発揮して益々腹立たしい場所、この時はチェンバロの鍵盤の上に避難してくれた
揚げ句音に驚いて踊りまくってしまい「猫のフーガ」の主題のヒントを得たって
話しがあるぢゃない
なので、やってみたのよピアノだけど　そしたらさすがにピアノね、猫の体重ぢゃ
音出ないのよ　最初飛び乗った時だけ勢いでポツンと鳴ったのだけど、後はそーっと
歩きやがりましたの
次は電気モノでやってみようかしら

>245
そうですねー　パリ管がというよりミュンシュ自身「純フランスのエスプリ」
というのとまたちょっと違うキャラなのかも…重くはならないけど熱っぽい豪快さが

最近のパリ管の録音でエッシェンバッハの「幻想」…
こざっぱりというじゃなくて随分粘った感じなのは指揮者の個性でしょうね
プラッソンが振るとまるで別のオケのように…なるといいんですけど
でもなんでエッシェンバッハと来ないんだろう？忙しすぎ？
「プラッソンこそフランス第一のオケに相応しい」と認められての来日なら喜ばしいことですけど

プラッソンさん＆パリ管
ラヴェルやドビュッシーでプログラムを組んでほしいですね。
プーランク、ミヨーでも良いな。

ルチア･ポップさんがカルミナを録音していることを知り、早速購入。
デ･ブルゴスさんの指揮。ニュー・フィルハーモニア
音が意外(ＥＭＩ)に良いし迫力満点。肝心のポップさんも1965録音で声も若々しい
やっぱり癒される歌声は好きですわ。

一緒に買ったホーレンシュタインのライヴも、
トスカニーニのヴェルレクＢＢＣ、オテロはイマイチ。
オテロ、音は多少クリアになってるけど、なんか少し遅い。
音は悪いけど、何が何だか分からなくなるような熱い演奏だった
ＲＣＡの方が良いような･･･

>>247 プソちん。先週BSでやってたのと一緒かな、パリ管の幻想。
164でゾフィーちゃんが知らせてくれてた。見たけどかなりスゴかったわ。
エッシェンバッハのピアノは、モーツァルトとかメンデルスゾーンとか
聴いてる限り、落ち着いたソフトな音が印象的だけど、
指揮棒持つとガラッと印象が変わるのね。
以前マーラーのNo.6をやってた時もかなり激しい演奏で、驚かされた。
このコンビ注目してるわ。放送ではパリ管シリーズってなってあったから
これから他にもいろいろやってくれるのかも。
しかし、映像の方もかなり凝っていて、頻繁にアングルをコロコロ変えたり
斜めに映してみたり、スピード感のある撮影が演奏を更に煽っているように見えたわ。

>>246 フリーデちゃん、ウケ狙いじゃなかったのね→性交（ｗ
今度はFreeでManになっちゃってるわよ！あたしのことね。独身で野郎。
いつの時代もジュニアって問題多いわね。。
神田のＹＭＣＡね。良いこと聞いちゃった。ｱﾘｶﾞﾄ。覚えておくわ！
そこに行けばフリーデちゃんに会えるかも。でもまぢめヲンナなのね。
邪悪な野郎が忍び込んだらご迷惑よね。。。ジーンズ外人でガマンするわ。
うちはピアノの蓋開けっ放しにもしようものなら、唐突に
十二音技法のピアノ曲が始まって心臓が飛び出すわよ。
何せ８匹の猫しかも食い意地の張ってるヤツばかりだからね。
スカルラッティの猫は知性とお上品さを兼ね備えていたのね。さすがー！

>>245 おせんちゃん、以前過去スレでババァヌ姉がモーツァルトのNo.39で、
第２楽章が濃ぃー演奏のはないかって尋ねていて、あたし適当に思いつきで
クレンペラーなんてドロっぽそうよね、なんて吹き込んじゃったんだけど、
聞いてみたらやはり逆に爽やかな演奏だったと書かれてたわ。
あたしもクレンペラーの田園の印象が、マーラーなどの演奏から想像していたより
ずっと清々しくみずみずしい演奏だなーと思ったから、モーツァルトもきっとそうなのね。
あたしもクレンペラーのモーツァルト少しずつ聴いてみよう。

>>242 どぅる小姐、"Like A Rolling Stone"あたしたぶん聞いたことないわ。
ビートルズの"Dig it"に出てくるやつね。なんとなく、だけど
ストーンズとか清志郎とかって、いまいちゲイ受けしなさそうな。
ひょっとするとビートルズあたりもそうなのかも。わからないけど。
クライバーVPOのNo.7は買いそびれちゃって。No.5を紙ジャケ盤で買っちゃって、
No.7はもう単独じゃ出てないからダブるのが嫌で。
コンセルトヘボーのビデオ（録画だけど）持ってるからいいか、なんて思って。
やっぱVPO盤は違うかしら。No.4に関しては明らかにCDの方が名演だけど。

トップ５はやはりムリがあるかしら。。
演奏で選ぶか、曲の好みで選ぶか、それでも違ってきそうだしねえ。
あたしだったら、子供の頃に何度も繰り返し聴いたLP盤の中から選ぶことにしようかな。
ショパンのマズルカや別れの曲の入ったホロヴィッツのショパンアルバム(CBS)
アルゲリッチのラヴェル；ピアノ曲集(DG)
バーンスタインのパリのアメリカ人＆ラプソディインブルー(CBS)
キングレコードの世界のセレナード集（演奏：レオンポップス）
５枚目が迷う。クリュイタンスのラヴェル；管弦楽曲集すきだけどラヴェル２枚になっちゃうし
ウィン・モリスのマーラーNo.10選ぶと他のまともなマーラーも選んでおきたいし。
無難にケンプのベートーヴェン三大ソナタ集(1960年録音盤)にしておこうか・・。ピアノ多。

>>245おせんちゃんー
モーツァルト。聴かないとなぁー。Testament を１枚持ってるだけです。
Klemperer Legacy で新しく出たとき、４枚もあったので買いそびれて
それっきりです。

ベスト５、早く早くぅ〜。。。「トップ５」だけど（ｗ

>>246＠【洒脱】W.F.バッハさま
ごきげんですー（ﾖﾊﾟﾗ-ｲ


>>251-252＠ねこ(( ┃ ┃ )) さま
クレンペラーの演奏って、art リマスターかどうかで大きく印象が変わるよーな
気もしますよ。art、昔のクレとは別の演奏に聞こえてしまいます。

あー。たしかに"Dig It"にはそんなフレーズが。バンド解散後のレノンが、
コンサートで「僕が昔やってたバンド。。。ストーンズだっけ？」とかなんとか
言う録音もございますね。

わたくし、DVDの方のクライバー「ベト交７」を持ってないです。

「ねこ５」だと、ホロヴィッツ、クリュイタンス、ケンプは持ってます。
で。「どぅる５」に１曲だけ追加するなら。ホロヴィッツのワルトシュタイン（CBS）。

>>231
雲行方向様、あら、それもよくわかりますわ。
「聞いたあと陽気な気分になれてしかもそこはかとなく上品さが漂う」というのは、
これもモーツァルトを聴いた後に似ていますわね。

>>233
ニコライ様、お久しぶりですわ。
博多弁を聞く（見る）と「コラ！なんばしよっと」を条件反射的に連想してしまいますわ（ｗ

ロパルツはあたすも知らんとよ。そんなにおフランスっぽい曲なら聴きたかとよ。

>>238
ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ様、近くのホールのオルガンは、確か係員みたいな人が
一般公開のような時に、しっかり見張っていたような気がしますわ。
最近は、あまり演奏家が来ないど田舎でもパイプオルガンつきホールが
どんどん建っていますのよね。まあ、ねこ様のお近くのホールのパイプオルガン、
ロビーから見られるなんて、素敵な造りになっていますのね。

ボブ・ディランの曲だと思って、コリリャーノの楽譜を買う人、見てみたいですわ（ｗ
思いっきり首かしげちゃったりして面白いでしょうね。「風に吹かれて」は詩自体は
反戦歌にもかかわらず、それ程暗くなくて、さりげない感じがいいですわ。
コリリャーノの「風に吹かれて」、また聴き直してみたのですが、今回は
なかなか綺麗な曲だと思いましたわ。ディランの方がいいと言い切ってしまうのは
勿体無いような気がしてきましたわ。「風に吹かれて」は使われている文がシンプルなので
英語の教材にも良さそうですわね。んまあ、8月に「風に吹かれて」聴きながら
一人旅なんて、格好いいですわ！ナンパされちゃいますわよ（ｗ

>>246
W.F.バッハ様、ベル腹時代のフランスって、フランスの音楽が一番で、他国の
音楽なんて野蛮だぐらいに思っていたらしいですわよ。グルックがフランスに
来た時も、初めはそんな感じだったらしいですもの。マリー・アントワネットの
元音楽教師でしたし、アントワネットが宿敵デュ・バリー夫人とのライバル争いのために
グルックを強力にバックアップしたため、フランスでのオペラ上演が成功したらしいですわ。
当時のフランス宮廷で他国の音楽がどの位演奏されていたのかしらね。

フリーデマンはバッハの不肖の息子でしたのね。なんだか私に似ているので
憎めませんわ（ｗ

東京に勝手にいじれるオルガンがありましたのね。通りがかりに人が気軽に
いじっているなんて、微笑ましくて(・∀・)ｲｲ!!ですわ。

>>250
ねこ(( ┃ ┃ ))様、あら、ねこちゃま達の十二音技法の曲の演奏、面白そうですわね！
うちのワンコもピアノのある部屋に入れて、ピアノの蓋開けっぱなしにしたら
悪戯するかしら。前のワンコが使っていた犬小屋をバラバラに破壊した凶暴犬なので、
ピアノも破壊しかねませんわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

あぼーん

>249
BS見られないんです…すごかったですか？
CDは場所は同じサル・プレイエルで2002年4月の録音＞エッシェンバッハの「幻想」

指揮者としてはかなりエグ味の効いた個性的な表現をとる人だと思いますが
今やフィラデルフィアにパリにとすごい勢いですよね
このまま行けばマゼールの後を襲う「変態系巨匠」となるはず
でもピアニストとしての彼も技巧はそれほどではないながら
「心の闇」を表出するような結構エグい演奏は聴かせていたようで
DGのショパンのプレリュード（だかエチュードだか）は「黒のプレリュード（だかエチュードだか）」
と評されて当時かなり話題になったのだとか
今も国内廉価盤で出てるようですが聴かれた方います？

エッシェンバッハはたしか戦災孤児なんですよね
文学者などの場合と同様に「生い立ちが作品に与えた影響」と
結びつけていいのか分かりませんが
「心の闇」になんらか関係はしてるんだろうな…という気はします

>>239
HPSCHDって確かコンピューターのコラボがどうとかいう奴やったっけ。
「モーツァルトの音楽の、一体感から逃れて行くような、 もっと複雑になろうとするような動きを強調してみようと考えた」
ってのは、たぶんモーツァルトの作品が組み合わせの可能性が確定されているのに対して
ケージのほうは数学的ななんか使ってコンピューターに計算させて不確定性を持ち込みつつも全体的にある種の統一性を持たせている
ってことやと思うけど、うちにこのCDないから確認できへんけど、ケージに限らずこの時期のこの手の作品って
２１世紀になった今の時点からして聴くとなんか古臭さが鼻につくというかなんというか・・・
たとえば鉄腕アトムに出てくるようなばかでっかい図体で穴開いた紙が出てきたりする機械みたいな
ああいうの見てるみたいな、昔の人が必死こいて未来をイメージしてみました見たいなやぼったさを
感じちゃうんよね。そこら辺が聴いてて萎えてしまうというか・・・
今あるフリーソフトつかったらこの作品と同等かそれ以上の効果をもつ作品をアマでも作れてしまえそうな・・・
その点バッハの作品のほうが新しさの光を今なお放ってる気がしないでもないような・・・

まぁ遊びやからってことで大目に見るにしても、果たしてこの世界のどれだけの人が
このケージの高尚な遊びに付き合えるんやろかとか思ったり・・・
引用された曲やクラシック音楽の知識をふんだんに持っていて前衛音楽や東洋の思想に深い理解を示し
なおかつ知識偏重主義に陥らず不意に鳴らされる音を虚心坦懐にありのまま受け入れられるような人が
いったいどれだけいるのんやろか・・・ｗ　そういう意味でもなんかなぁと思ったり。
まぁ現代音楽の知識がある人にとってはこの遊びが楽しめるわけやしそれでもいいとは思うんやけどそれも
フィギュアマニアが神職人って呼ばれる人のフィギュア見てＯＯﾀﾝ萌えーっていってるのと構図が似てるような・・・ｗ
そういう意味ではモーツァルトの遊びのほうが理解層が広い分、遊びの作品としても力があるような気もする。

それといまひとつ共感できんのはケージ自身は音そのものを聴けとかいってるわけやけど
この作品を好んで聴くほとんどの人って「音」そのものを聴いているというよりは
「２０世紀を代表する前衛作曲家ケージ」のﾂｸｯﾀｵﾝｶﾞｸ・・・カッコの中んとこに重点置いてたりせん？
果たしてこの作品がDTM板の名無しさんが作ったよーって言われて聴かされた時それでも面白いといえるかどうか
まぁ作品の自立性ってことやけど、バッハの作品やったらそれでも面白いっていえる、というかすげーって言うと思う。
「音に面白いもつまらないもない、それをすべてふくめたものがこの音楽だ」といわれればそれまでなんやけど
そこまで行くと物はいいようやなって気もせんでもないしｗ
ケージに理解を示さん人は、はなから聴かないし、興味を示す人はネームバリューに重点を置いてしまうというパラドックス・・・
「ケージを聴くということはケージを聴かないということ、ケージから離れ日常の音やその他の音楽に耳を澄ますことにつながる」
・・・というあたりがまぁ禅問答的でケージらしいんかも知れんけど・・・
あと東洋の思想だの西洋の思想だのって分けて考えてること自体、東洋と西洋は全く違うものであらねばならぬっていう
西洋人的な思い込みがあると言えんこともないけど、まぁこの時代の作品にそれを言うのは酷かも知れへんけどね。
作品の重要性からいったらテクノなんかに間接・直接的に影響を与えてるクセナキスの電子音楽のほうが
面白いかどうかは別にして重要なんちがうんかなとか思ったり・・・

・・・とかけなしてばかりいる様やけどでも、21世紀の時点から考えるとそう思えるってだけで
やっぱり誰かがこういう作品を書く必要はあったと思うで。
ケージってのはまぁ中には面白いものもあるんやけど音楽単体の時よりもインスタレーションやらなんやらで
そのほかの領域の人との仕事のほうに大きな功績あるような気がする。
カニングハム舞踊団なんかとの仕事で様式化された舞踊に日常の不定形な動作入れるとか、まぁそれが結果的にいいか悪いかは
よう分からんけどそういった境界領域の仕事のほうが重要な気がするで。

またよう分からん話を長々としてしもた・・・
>>233
フォーレとかもすきやから今度チェックしとくでっ！

>>236
そうそう、なんか音色を聞いて楽しむって楽しみ方もあるな
オンド・マルトノのキュピーーンって音を楽しんだりするのも一興かも

>>242
この人も好きになってのめりこむとある時脳天に一撃を食らわされたような衝撃というか
そういったはまるタイプの人やと思うけどね・・・
ピアノ曲なんかでもきれいな曲多いし「鳥のカタログ」なんかは音楽よーわからんでも
なんか鳥の鳴き声を音楽でまねっこしとるんやなーとか思ったら面白いかも・・・
でもあんまりお薦めはせんとこ・・・値段多分高いと思うし

うちのねこはあれやでっ！
最初ピアノにフォルテッシモで飛び乗ってそのあとｍｐでゆっくり音階弾きながら歩いていくで！

>>249>>260
ねこ(( ┃ ┃ ))様、プソン様、そのサル・プレイエルのエッシェンバッハは
再放送でしたのね。以前、カメラワークが船酔いしそうとか、斬新で(・∀・)ｲｲ!!とか
賛否両論に分かれていたことを思い出しましたわ。私も今回ちゃんと録って
おくべきでしたわ。
エッシェンバッハは私もソフトで癒されるようなイメージを持っているんですが、
そんなに毒のある演奏もしますのね。エッシェンバッハのショパンのプレリュード、
聴いてみたくなってきましたわ。

旧ソ連の昔の圧政を経験している演奏家の演奏は、殺伐としている瞬間がある
というような話を聴いたことがありますわ。やっぱり、演奏家の体験って、
演奏に現れるのではないかしら。

>>256の「通りがかりに人が気軽にいじっているなんて」は「通りがかりの人が気軽に
いじっているなんて」ですわ。ごめん遊ばせ。

>>261
雲行方向様、私は現代音楽、あまり聴いていないんですが、雲行方向様の
書き込みを拝見していると、現代音楽ももっと聴いてみようかなという気に
なってきますわ。パソコンの作曲ソフトって、所詮パソコンが作る音楽なんて…
なんて馬鹿にしていましたけれど、かなり高度な曲ができるんですのね。
パソコンの作曲ソフト、実は高いお金を出して買ったのがあるんですが、
自分で作った曲を打ち込んでMidiにしたぐらいで、あまり使いこなせていませんわ。
私の父が買ってきたソフトなのですが、父は「幽玄」（ｗなんてタイトルで曲を
作っていて、どんな曲かと思ったら、殆ど同じ高さの音ばかりの羅列でお経でも
あげているような曲でしたわ（ｗ
作曲者が自ら幽玄なんて言ってしまうなんて、タブーですわよね。

明日のNHK教育のクラシック番組の放映予定ですわ。

9月5日（日）
NHK教育
PM9:00〜10:00
Ｎ響アワー
　−　これぞ神髄！ロシア名曲集　−
「歌劇“ルスランとリュドミーラ”序曲」　　　　　グリンカ作曲
「交響詩“はげ山の一夜”」　　　　　　　　ムソルグスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　リムスキー・コルサコフ編曲
「歌劇“イーゴリ公”から“ダッタン人の踊り」　ボロディン作曲
「ノクターン」　　　　　　　　　　　　　　　　ボロディン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドリュー編曲
「スラブ行進曲　作品３１」　　　　　　　チャイコフスキー作曲
「組曲　第１番　作品４３から“小行進曲”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）マーク・ストリンガー
　　〜ＮＨＫホールで録画〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若村麻由美

続きですわ。ナタリー姐さん（兄さん）の「なき子をしのぶ歌」が楽しみですわ。

芸術劇場　
PM10:00〜10:28　
情報コーナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　島田　祐子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　森田美由紀

PM10:28〜AM0:15　
−　大植英次指揮
　　　　　　　　　ハノーバーＮＤＲフィルハーモニー演奏会　−
「歌劇“タンホイザー”序曲」　　　　　　　　　ワーグナー作曲
「なき子をしのぶ歌」　　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　（コントラルト）ナタリー・シュトゥッツマン
「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８」　　　　　ブラームス作曲
「歌劇“ローエングリン”から第３幕への序奏」　ワーグナー作曲
「ハンガリー舞曲　第５番」　　　　　　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）ハノーバーＮＤＲフィルハーモニー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）大植　英次
　　〜東京・サントリーホールで録画〜

あげ

ロパルツは、やっぱりほとんど知られていないですね。
交響曲第３番は傑作なので、みなさん、ぜひ聴いてみて下さい。
フランクやショーソンの交響曲と同列に論じられるべき作品です。
この曲を聴くまでは、ロパルツの作品と言えば
ジャン・ドワイアンがエラートに録音したピアノ組曲「若い娘たち」の
ＣＤしか持っていなかったんですけれども。

>>253 どぅる小姐、クレンペラーの田園、artだったわ（どーりで?）
他にベートーヴェンは序曲集持っててそっちは通常盤だから、
比較にならないかも知れないけど聴き比べてみるわ。
ちなみにマーラーはNo.2がart、No.4&7がHS-2088、No.9は通常盤。
大地の歌はLPよ。ここんとこゆっくり時間が取れなくてマーラーとか聴けないわ。

ホロヴィッツのワルトシュタイン、良いんだね。あたしは三大ソナタ集は
LPで聴いてたけど、あまり気に入らなかったわ。特に月光と熱情が。
やはりケンプの印象が強く焼き付きすぎてたせいかしらね。
熱情とか熱すぎる気がしてね。

>>255 ゾフィーちゃん、あぬた時々なにかに憑かれたようなこと書くわね（ｗ。
ゾフィーちゃんの熱烈な信者である某氏の生霊が書かせてたりして・・。
ヒロシは熊本出身らしいわよ。最近ツボなのよ。

あたしちょうど「風に吹かれて」を聴いていた頃、自分の生まれた年周辺に
沸き起こっていた日本のフォークブームを追いかけていろいろ聞きかじってたの。
ボブディランに多かれ少なかれ洗礼を受けたようなミュージシャンばかりね。
曲もそうだし。ただ歌詞に関してはボブディランに並べる人はいなさそう。
あれだけストレートで強烈なインパクトを与えられる詩ってなかなか書けないでしょうね。
きゃハ、残念ながらナンパはされなかったわ。
ホテルの従業員で美味しそうなのがいて部屋に連れ込みたかったけどね。

ゾフィーちゃんちのワンコって激しいのね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
あら、お父様に無断で曲のタイトルなんか晒しちゃって大丈夫なのかしら？（ｗ
ナタリー兄、深いわね。これだけ低音が安定しているとこの曲も安心して聴けるわ。

>>260 プソちん、マゼールって「変態」だったのね？（ｗ
たしかに外見はただ者ではなさそうかも。曲あまり聴いてなくて。
エッシェンバッハはフィラデルフィアでも振ってるんだね。それでは多忙でしょう。
幻想の映像は2001年2月だそう・・録音はより練られてるのかもね。
DGのショパンはそう、プレリュードね。でもDGではショパンのプレリュードは
74年のポリーニ、75年のアルゲリッチの影に隠れてしまった感無きにしもあらず。
おまけにエッシェンバッハはブルグミュラーやソナチネアルバムのような
ピアノレッスンシリーズで名を知られるようになって、まともな曲の録音が
不当に扱われた気がするわね。モーツァルトのソナタ全集や
メンデルスゾーンの無言歌全曲録音等、いつまでも語り継がれるべき録音だと思うわ。
プレリュード集は、ニコライさんか他の人だったか、以前愛聴盤に挙げてなかったかな。

>>261 雲ﾀｿ、すごいわあなた！論文になってるわよ！
このままこのスレごと本として出版したいわね。てか「長すぎます」って出なかった？（ｗ
そうなのよ、このCD、ご丁寧に乱数表まで付いてて、その手のマニアには
たまんないんでしょうけど、あたしなんかなんのこっちゃさっぱり分からんわ。
言われてみると、あたしなんかがケージに求めてる事ってなんなのかなーって考えると、
即答できないかも知れないわね。目に付いたCDを片っ端から（て程でもないけど）聴いてたけど、
考えてみるとケージの曲って楽譜になってるのって少ないでしょうし、
図形楽譜を見て演奏者が即興演奏してるようなCDは果たしてケージの曲と言えるのかどうか。
例えば「演奏会」と「黄道地図」いう曲のCDを２組持ってるけど、演奏は全く別物。
こうなるとただ単純にCDを音楽として聴く意義すらも疑問を感じてしまうわね。単純に
書かれた楽譜？をアート作品として鑑賞（観賞）する事こそが正しいケージのような気もして。
昔「ジョン・ケージのローリーホーリーオーバーサーカス」という企画展を
観に行ったことがあって、結構面白く見た記憶があって、
一緒に行った現代音楽の知識など皆無の友人も楽しんで見ていたようだったわ。
後期のケージはもはや音楽の世界からは禿しく逸脱していて音楽家として捉えるのは違うのかもね。
あたしは、まだ純粋に音楽として聴くことができる1940年代の作品が好きよ。
ごめんね雲ﾀｿの言わんとしている所からはズレてるかもしれないけど、許してちょ。

大植/ハノーヴァーのブラ１　終わった途端に地震情報に切り替わった…
曲にかぶらなかっただけマシですけど
なかなか良い演奏でした

ピアニスト・エッシェンバッハは必ずしも「華麗なソリスト」じゃなかったから
スターと競合すると影薄いのはしょうがないですよね
でもレッスン用の曲からデュオ、室内楽、歌曲の伴奏と
幅広く経験をつんだのは指揮者になるための作戦だったのかも
（そういうニュアンスのことを実際言ってるようです）

マゼールは「変態」ですよー
「ボレロ」のクライマックスでいきなりテンポ揺らすなんて普通はしません
ライヴでは（いつもではないようだけど）もっとスゴイらしい…
こういう意表をついてくる　一筋縄で行かない　何かやってくれる
それでいてアウトローじゃなくてメジャーのポストを持ってる
マゼールを引き合いに出したのはそういう意味です

そうだ！F=ディースカウのシューマン歌曲の伴奏は
この上なくデリケートで素晴らしい！これはもう独擅場ね。
室内楽とは言うと意外なところでアマデウスSQとのブラームスの
ピアノ五重奏曲なんか若々しくてすてきな演奏ね。

マゼールといえばスカラ座来日公演の「トゥーランドット」を観たけど
いきなり最初からテンポが異様に遅かったわ。
FMで聴いたマーラーのNo.8なんかも停まりそうなくらい遅い部分があった。

プソちんやどぅるちゃんの方、地震に津波、大丈夫？
なんだか災害が続くね。

夜更かしの方、ヨーロッパ時間で動いてる方、バックグラウンドにどぞー

BBC Proms ２時半から。

Schoenberg
Variations for Orchestra, Op. 31 (23 mins)

Interval

Beethoven
Symphony No. 9 in D minor, 'Choral' (70 mins)

Christiane Oelze soprano
Birgit Remmert mezzo-soprano
Timothy Robinson tenor - please note the change of artist
John Relyea bass

City of Birmingham Symphony Chorus
Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle conductor

プログラム
http://www.bbc.co.uk/proms/whatson/0509.shtml
ライブライジオ
http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

>>260＠プソンさま
ええ、たしかナチスに両親を殺されたんだったと思います。
黒田恭一が書いてたと思うのですが、彼が後に初心者向けのバイエル等を
録音したのは、亡き両親に聴いてほしいかったからじゃないか、と。

「プレリュード」、持ってます。う〜ん。あんまり心の闇は感じませんですた。
ほぼ同時期のモーツァルトと同じで、スリムで穏やかな演奏だと記憶してます。

>>262＠雲行方向さま
脳天にガーンとなぁ。うーん。。。「鳥」は３枚組なんやなぁ。うーん。。。

>>268＠ニコライさま
わたくし、フランクは好きです。ジュリーニが３度も録音してるので、聴く機会が
あったです。フランク交って、あんましフランス的じゃないですね。

>>269＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
art の前だと、低音が「ご〜ん」と来るよーな演奏です。art はｽｶｽｶ感あり。
バルビローリのシベリウス交が、art だとﾍﾛﾍﾛに聴こえる。。。

「熱情」は覚えてないのですが。「ワルトシュタイン」。青白く妖すぃー光を放つ
演奏ですた。余人を以て代え難いと思いまつ。

「風に吹かれて」の発表は1963年でしたかすぃら。ねこちゃんサバ読（ｒｙ
さいきん protest-song って聞かないないから、突拍子もない捉え方をされて
リバイバル・ヒットしたりするかも。

地震、けっこうｸﾞﾗｸﾞﾗっときましたよ。50cmの津波って、実はすごいさうです。

マゼール。。。神童から変態に（ｗ

ちげーわよ！！！(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
ボブディランとか日本のフォークを同じ時期に聴きまくってたってことなのさ。世紀末の頃ね。
特にURCね。ボブディランとはかなり遠いけど遠藤賢司が好きだったわ。
自分の生まれた頃の音楽にどんなムーブメントがあったかって興味なーい？
最近ではうちらよかもっと若いJ-POPの連中がトリビュート盤出したりしてるらしいわ。

リマスターも善し悪しね。オーパス蔵のカザルスは太っとい音だわよ！なぜかすら？
てか、エッシェンバッハのプレリュードはニコライさんじゃなくてどぅるちゃんだったかい。
なにはともあれ無事でよかった。心配で眠れず・・・・ｳｿ

>>277 名前：ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ﾀﾞｲｽｷ さま
んん〜。自分の生まれた頃の音楽。
ﾄﾘｳﾞｨｱとしては面白さうな気はするけど、実際に聴いてみやうとは思いませぬ。
ビートルズが解散同然で、プログレの時代で、ビッチェズ・ブリューでフュージョンで。

エッシェンバッハ、過去ログ漁ってみると、ジュヌヴィエーヴさまじゃないかすぃら。

オーパス蔵のもＳＰ板だわね？？？使用したＳＰのコンディションかすぃら？？？

。。。それでも「きゃハ」は犯罪的（ｗ

>>270
ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ様、あらどうしましょう、私も何か取り憑いているのかしら？
ヒロシﾀﾝは熊本の方でしたのね。

私もその頃のポップスは割と知っているかもしれませんわ。音楽を通して、
真剣に何かを訴えようとしている姿勢に惹かれますのよ。やっぱりディランの詩は
抜きん出ていますのね。
まあ、ねこ様に変な虫がつかなくてよかったですわ（ﾊｧ?

そうですのよ、うちのワンコ、普段は穏やかで甘えん坊なのですが、
ちょっと自由にしてあげると大変ですのよ。物をくわえて振り回したりして。（これを
軍事訓練と言っていますわ。）その様子を見て、破壊大魔王とか言っているんですけれど（ｗ
ラブラドールって、元々狩猟犬ですし、人間が改良する前は凶暴だったらしいので、
昔の血が騒ぐことがあるのかしら？遠吠えは殆どしないし、人間に対して警戒心がないので、
物足りないくらいなのですが。
あら、父の曲はのタイトル晒したら、ヤバイかしら？でも、本当に一時的な気まぐれで
作った曲なので、多分今はこの曲のことはすっかり忘れていると思うんですけれどね（ｗ
エッシェンバッハはフレミングと共演したシューベルトのCDを持っているんですが、
これはエッシェンバッハの伴奏を聴くために入手しましたのよ。この伴奏も
やっぱり素晴らしいですわ。「死と乙女」の「死」の部分の後の後奏につい聴き入ってしまって、
安らぎを感じてしまう自分に((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですわ。ちょっと前までは
残酷な曲で、シューベルトも死への恐怖を表現したかったのかと思っていたのですが、
本当はこの最後の死の安らぎがシューベルトの本当に表現したかったことのように
思えてきましたわ。

age

＞ゾフィーさん
リアル・子犬のワルツはどうですか？
曲が始まると、尻尾をつかもうとクルクル回るラブラドール。

>>278
あら、ドゥルさま。昔わたくしが書いたんですか？記憶にございませんわ。
エッシェンバッハの前奏曲集を黒の詩集と読んだのは吉田秀◎翁ですね。
でもわたくしの愛聴盤ではありません。特殊過ぎて。で、あわてて聴き直し
ました。ドイツの若者が弾いたショパンらしく、流れる様な流麗さは無く、
硬質。ジャケット写真だと今と違って髪もフサフサ。40年生まれの彼の71年の
録音ですから31歳の時という事になりますがあの暗さは31歳の若者の演奏という
ことを差し引いても尋常ではないと思いましたわ。
「心の闇」の表現といっていいのではないでしょうか？
ブソﾀｿ仰るように「エグイ」かどうかは？ですが。

>>275 ちょうど昨夜カキコしながら聴いてたら、
三木稔のマリンバ曲なんてやっていたわ。BBC侮れないわ。

>>282 ジュヌヴィエーヴさん、どぅるちゃんのおかげで私もハッキリ思い出しましたよ！
なんて渋いチョイス！と思って記憶に残ってます。忘れちゃいましたー？(σ￣ー￣)σ

>>278 どぅる小姐、あたしに悩殺されたｗ？ ｷｬﾊ⌒ﾟ(σ,σ)ﾟ⌒ﾐｬﾊ
そうか、考えてみると「アビーロード」発売の年だね。ピンポイントで聴いてると
あまり意識しないけど、そうやって縦に眺めてみるとますます面白いわ。
他には何があるかしら・・。
「ビッチェズ・ブリュー」いまだにｹﾞﾄｰできてないのよ。
いきなり手を出すのはなんとなく怖いから、「ソーサラー」→「ネフェルティティ」と
聴いていこうとおもいつつ、ソーサラーさえもまだで。
このあたりどぅるちゃんは興味ないだろうけど。

かつて新星堂から出ていた弦楽四重奏シリーズのSP復刻版を聴いたときは
あららSPってこんなかーって思っちゃったけど、蔵盤はさすがだわ。
メンゲルベルクあたりも聴いてみたい気がする。

>>279 ゾフィーちゃん、あたしが御祓いしてあげるわ(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡

ゾフィーちゃんちのワンコ、ラブラドールだったんだね。いいなー！
かわゆいよねラブラドール。ハグハグしたいよー。
うちのオス犬の方はお父さんがラプラドール？でお母さんは不明。
やっぱこの上なく凶暴よ。ときどき野生の血が燃えちゃうんだね。
それにしてもやっぱり、ゾフィーちゃんもワンコのこととなると熱くなるわね。
あたし同様おうちでは親バカやってるのがよーくわかるわよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。

フレミングの伴奏ということは、頭がツルツルになってからかしら。
フレミングのリートって想像付かないんだけど、どーお？
「死と乙女」はあたしも自分自身で歌ったことがあるほど特別好きだけど、
死の部分は歌ってても安らぐというかとても気持ちよくなるわね。

>>281 直江ちゃんひさしぶりだね！忙しいのかな？
さいきんピアノ組が顔出してくれないからさびしいわよ。

>>281
直江様、あら〜ぁ、お久しぶりですわ。
もっといらして下さいませね。
うちのワンコはもう成犬なので、大犬のワルツですわ（ｗ
尻尾をつかもうと回るってことは、うちのワンコはあまりしないのですが、
図体がでかいので、もしリアルでやったら爪の音がカチャカチャうるさくて、
大変なことになりそうですわ（ｗ

バイトは順調でいらっしゃいますかしら？バイトだったら、練習しないと
仕事にならないので、練習不足解消できていいですわね。お店で弾くのも
練習のうちになるでしょうし、聴かせ方とか研究できるので、
本当に一石何鳥かわからないくらい、お得なバイトだと思いますわ。
私も練習しなくては。

すごい亀ですいません。

>>163 Sophie様

シュヴァルツコップの「４つの最後の歌」は、高校生ぐらいの頃に聞いたきり
で、どんなだったかまるで覚えてないです。あまり好きではなかったような…
でも、今聞いたら印象が変わるかもしれません。

ノーマンの「大地の歌」はデイヴィス盤とレヴァイン盤と正規盤が2種類あるの
ですが、計画されていたバーンスタインとの録音が彼の死去で流れたのが
惜しかったです。

>>171 ねこ様
＞奇をてらったり押し付けがましいような演出

あ、私はそういうのも、それはそれで好きです。
一番嫌いなのは先日のルチアみたいな何もしてないのに、ウッザいの。
シェローの「ヴォツェック」はなんか物足りなかったです。
確かに「モーゼ」は小沢の方が良いかも。

ノーマンの声はやはりスケール・ダウンはしていて、大地の底の方から
わきあがってきて、天空の彼方へと広がっていくような、人間離れした
彼女だけの響きは、さすがに過去のものだと思います。
そういう声で「大地の歌」を聴きたかったのですね。

ピアノ組登場でーす。(笑)
お久しぶりです。
夏休み、いろいろやらかしまして両親から(実家にて)自宅謹慎を命じられてます。(笑)
実家にいると父の蔵書やＣＤコレクション聴けるので、そういう意味では充実してはいますけど。。。
いま父の本、「グレン・グールド演奏術」読んでます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560037485/ref=pd_sr_ec_ir_b/249-5321424-1465969
もうムチャクチャ面白くって、、、むさぼるように読んでます！！！！！

父が最近買ったＣＤにアムランが弾くアルカン編曲のベートーヴェン「ピアノ協奏曲No.3第一楽章」があって
アムランって人をじっくり聴きました。まずアルカンのこの曲ですけど、、、
はっきりいってクレイジーだと思います。なんですか、あのカデンツァ！
ああいう冗談は僕には通じません。「運命」のフィナーレとＰ協No.3第一楽章のテーマのパロディー！

あとバックハウスのベートーヴェンのソナタ聴きました。僕も
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW0Z/qid=1094480745/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5321424-1465969
で感想を書いている「晴れ男」さんの意見に心から賛同します。
みなさん、バックハウスどう思いますか？

バックハウスが弾くモーツァルトのＣＤとハイドンのＣＤは、ムチャクチャいいと思ったんですけど。
ていうか、、、非難されるのを承知で書かせてもらうと、バックハウスはベートーヴェン弾きとして
ではなく、モーツァルト弾きとして活動すべきだったと思います。ああいうモーツァルト、マジで新鮮です。

なんかまとまりのない文章ですいません。
最近のピアノレッスンは、、、ベートーヴェンのソナタ(初期)を本格的に習ってます。
どうも僕はベートーヴェン先生とは全く「ウマ」が合わないようです。
弾いてて精神的に本当に疲れます。なんで、、、あんなにシツコイのか。。。
ソナタNo.7ニ長調、Op.10-3の第一楽章やってるんですけど、、、主題がしつこい。。。
(でも第二楽章はいいですねぇ。。。)

>>285
ねこ((=ﾟДﾟ=)様、んまあ、可愛い御祓い！これではますます取り憑かれて
しまいそうですわ。それにしても、ねこ様、色っぽくて羨ましいですわ。
私、そういうの苦手ですのよ。今度、ねこ様のマスタークラスでも受けさせてもらおうかしら（ｗ

あら、ねこ様もラブラドールの血が入っているワンちゃん飼っていらっしゃいますのね！
やっぱり凶暴なんですのね。うちのワンコは、先祖にアメリカのコンテストかなんかで
優勝したのがいるらしくて、ブリーダーの方もうちの子のお父さんが男前とか
言っていたので、うちの子も当然美女だと思っていますわ。うちの子の
お父さんとお母さんに会ってみたいですわ。（親馬鹿杉（鬱）
容姿云々はともかく、仲良くできれば、どんなワンコでも可愛いですわよね！

フレミングのシューベルトを伴奏した頃のエッシェンバッハは、写真を見ると、
テッペンがつるつるで脇がチョロチョロって感じですわ。フレミングのシューベルトは
「死と乙女」はなかなかいいと思うのですが、アメリンクとかボストリッジを
愛聴している私としては声が重過ぎるような気がしますわ。「糸を紡ぐグレートヒェン」
なんかだとフレミングのような声だとドラマティックになるので、聴き応えがあるのですが、
"sein kuß !"の "kuß "をのばし過ぎなのが、オペラで高音をのばしているみたいで
萎えですわ。時間が止まった感じを出したいんでしょうが、あまり成功していない気がしますわ。
ねこ様は「死と乙女」歌ったことがありますのね。私も歌ってみたいですけれど、
乙女と死の歌い分けが難しそうですわ。この歌の「死」って意外と優しいんですのよね。
そこがまたこの曲の怖い部分ですわ（ｗ

それから、ねこ様お薦めのクロサキ＆クリスティのヘンデルのヴァイオリン・ソナタ集、
入手致しましたわ。まだ途中までしか聴いていないのですが、本当に素晴らしいですわ！
クロサキさんって、こんなに上手い人だったんだって驚いていますわ。本当に
バロックヴァイオリンがこんなに表情豊かな楽器だったなんて知りませんでしたわ。
あまりにも見事なので、聴いていて興奮気味ですわ（ｗ

明日もまた台風が来まつ。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>282＠ジュヌヴィエーヴさま
もー一度よく読んでみましたら。「聴いているこっちが頭おかしくなりそう」と
書いておいでですた。。。わたくしも、もう１回聴いてみます。

>>284＠ねこ((=ﾟДﾟ=) さま
この板にいてもいいのかなぁ。。。などと思うことが時々ありまつ。

それは確かに、そですね。ふだんは時系列とゆーものを無視して聴いてます。
他には。ウッドストックとかキャロル・キングとかＰＰＭとかかすぃら。

蔵。ウワサに違わず良い復刻なのですか。カペーＳＱのが出ないかなぁ。
あ、以前に薦めておいでだった「花咲ける藝術」、BOXで出るよーですね。

「悩殺」ねぇ。。。キツいことを書きさうになったけどやめてみた（成長の跡ｗ

>>288＠オスちゃまー
あ。クライバー・ショックからは立ち直ったのね？？？
で。「人生のトップ５盤」、なにー？　今の気分で、適当に書き込むのよ？？？

>>289＠斗真さま
17日のＦＭで、アムランがベートーヴェンを弾きますよ。Ｐソナタ30-32。
この週はベト特集で、他にはヒューイットも出ます。

直江さんともども、もっと来てくれないとどぅるちゃまは寂し（ｒｙ

オスミンさん、お久しぶりです。
ご存知でしたら教えて下さい。

ドン・ジョヴァンニ
1981年　ROHコヴェントガーデン、　コリン・デービス指揮
ドンナ・アンナ：グンドラ・ヤノビッツ
エルヴィーラ：キリ・テ・カナワ
ツェルリーナ ：Wirkkala
まではわかったのですが、
Burrows、トムリンソン、Howellは誰がどの役ですか？
レポレッロ、ドン・オッターヴィオ、マゼット、騎士長、
一人足りない・・・

http://www.phyllis.demon.co.uk/theatricalia/18opera/roh80s.htm

エッシェンバッハのショパン　調べたり聴きなおしたりしていただいて
どうもありがとうございます
書き込んだ本人は何もしてないのですが

>282
「黒の詩集」でしたか　暗くて硬質な特殊なショパン
「エグイ」のは指揮者エッシェンバッハにつけた自分の勝手なイメージです
バンベルクを振ったサン＝サーンスとか面白かったなぁ
前にクラスレにちょっと書いたような記憶があります

あげ

>>291
どぅる姫さま。
聴いていて頭が…ますます記憶にございません。２８の前奏曲といえば吉田が
エッシェンンバッハの演奏を「黒の…」と形容していたぐらいのことを書いた
気はおぼろげ乍ら致しますけど。

１３日からの週のＦＭ、ベートーヴェンのピアノソナタ好きのわたくしとして
は非常に楽しみです。お知らせありがとう！ただ、残念な事に家だとＮＨＫＦＭ
の音、あまり宜しくないのです。

>>289
斗真君、ベートーヴェンのソナタと取り組める事自体裏山です。しかも７番。
一楽章の最後のアルペッジョ、夢見るようでうとぅくしいですよね。
頑張って手の内に居れ機会があったら是非聴かせて下さいませ。

どぅるさま
　アムランって、内容は薄くても超絶技巧の曲ばっか弾くので、ベートーヴェンの
最後の３つのソナタ弾くとは驚きました。是非聴いてみます。
アムランについては以前読んだ「ピアノを弾く身体」という本で少し言及されていて
その通りだなぁと思いました。ホロヴィッツをはじめとするヴィルトゥオーゾたちは
難しい曲をいかにも難しく、ときにはミスタッチをしたり、リズムをくずしたりして
弾いたりして、聴いていてものすごく難しく聞こえるんだそうです。
ところがアムランときたら、、、難曲をいとも簡単に、ミスタッチもせずに弾くので
なんか拍子抜けというか、、、。もの凄いピアニストだと思いますけど、、、
巨匠の風格に欠けるというか、、、なんかいまいちの印象を受けました。
ちなみに「ピアノを弾く身体」によると、ヴィルトゥオーゾ音楽の成功の３条件とは
�@圧倒するブラヴーラ(華麗な技巧)　�A魅惑的なカンタービレ
�B不意打ち(安定で微動だにしないのとは正反対の、ある種の不安定さ)
　　･･･例えば、制御不能のテンポへの挑戦とか、不意な痙攣するようなリズムとか、、、
だそうで、アムランの場合、�@�Aは合格なんですけど、演奏があまりに安定していて�Bの
要素が全く欠如しているとか・・・。

ジュヌヴィエーヴさま
　最近、ピアノに本腰いれてるんです。といってもたかがしれてますけど。。。藁
僕はどうもベートーヴェンさんとは気質が合わないようです。。。たしかにNo.7は初期ソナタの
傑作のひとつなのはよく分かるし、レパートリーにぜひとも入れたいとは思うんですけど、
はっきしいって４楽章までたどりつけるか、、、とても？？？です。
オフ会とかあれば、みんなでＣＤ鑑賞したり、演奏を聴いたりしたいですよね。
それにしても、ベートーヴェンの初期ソナタって、、、ツェルニーの練習曲を芸術的にした
ような感じがして、、、なじめません。

>>264
市販の五線譜で入力して作曲するってタイプのソフトは所詮PCでつくる・・・程度のもんやと思うで
「本物のオケと同じ音が実現可能にっ！！」て謳ってるやつも、理論上、音いじくれば
それに近い音作れるってだけで木管奏者が一息ふくだけで簡単に出せる音再現するだけでもかなりいじらんと
いかんかったり。まぁサンプリングすれば音取り入れることもできるけどそうなるとつぎはぎっぽいものになったりとか。
あとコピペが簡単にできて便利な分、造る時工夫せずにすぐコピペして貼り付けるのが多くなったりとかもする
最近のポップス、ロックでアコースティックのものでさえやたらと平板な反復が多かったりするのは
この手の作曲支援ソフトの普及と無関係やないと思うで。

ほんで、１９６０年前後の人らがやってた数学的ななんかをつかってやってるあたりのことやったら
なんかの音サンプリングしてデジタル処理して加工したり引き伸ばしたり逆回転させたりして
なんたら数比とか何たら数列とかフーリエ級数がどうとか使ってやりましたっていう創作上の免罪符をつけとけば
方法と手順さえ踏めば素人でもこの時代の作品に近い効果のものをフリーで手に入る音響加工ソフトでも作れると思うで。
まぁこうなると効果のための技法、技法のための技法でしかないから表現って観点から見ると
何のために作ってるのか、本末転倒になってしまいかねへんけど。
本来、技法ってのはなにがしか表現したいものがあってそれを表現するための手段なわけやからね

とはいえコンピューター音楽も人間の頭では追いつかないような複雑な処理をさせたりとか
生演奏を演奏中にディレイさせてカノン作ったり（今はあんまり流行らんやろうけど）とか
音響を加工して生楽器では出せないような音響素材を作ったり遠隔地の人と
通信しながら演奏するとかいった使い道はあるやろしそういった音楽上の可能性はあるとは思うけど。

>>272
なんかかいてたらついつい長くなってしまうねん・・・
図形楽譜の演奏が全く違うのもジャズの即興演奏が同じ旋律をもとにしてるはずやのに全然違う演奏に
なってる原理の拡張されたものって考えればそういうもんなんかもって気もせんでもないけどね。
クラシックにもcon fuocoみたいに暗示的な指示もあるし
それの延長とみれば言葉による暗示が視覚による暗示に変わってるだけと見れんこともないし
演奏解釈の幅が限りなく広がってるものって言えんこともないと思う。
その分演奏者の負担が大きくなったり今まで習得した現代奏法のひけらかしになる危険もあったりするけど。
それと美学上の観点からすると偶然性の作品ってのは一回限りのもんやから
録音して何度も再生できる状態にしておくのは反則ちゃうんかなって気がせんでもないけど
こういうもんやでってとかこう言う解釈もあるでっていう資料的な価値はあるんやろね。
CDラックから適当に選んだCDとこの手の音楽と同時に再生したりして聴いたらそれなりに
偶然性が回復できて意味あるんかも。それが面白いかどうかは別にして。

バックハウスの弾くベートーヴェンの３番のＰ協奏曲聴きました。
ウィーンフィルがとにかく美しいですね！！！
それよりもびっくりしたのは、第一楽章のCadenza！！！
ラフマニノフの３番と同様、この曲も作曲者が長短二つのカデンツァを作曲していて
両曲とも、きまって短いほうが弾かれるのが一般的ですよね。
なんと、、、バックハウスのおじいちゃん！！！！！長いほう弾いてました。
初めて長いCadenzaを聴きました。やっぱ、短いほうがいいですね。　笑
でもバックハウスの弾く３番、４番すごくいいです。気に入りました。

そういえば、父のＣＤでキーシンの弾くベートーヴェンの２番と５番の協奏曲聴きました。
話題の「ハイブリッド」ディスクです。とにかく音がいい！！！！！
録音がいいからなのか、それともキーシン兄ちゃんの音がいいのか、、、？？？
とにかく、、、ゾッとするような、この世のものとは思えない美しい音を出してます。(特に２番！)
それでいて、かぼそくなく、、力強いベートーヴェンです。

>>289>>297
ベートーベンの初期ピアノソナタは動機の消化不良やリズム展開の不徹底みたいな
問題も多くあるからそういった構造的欠陥をどうやって補ってやるかも演奏上のポイントやでっ！
若かりしベートーベン先生、曲の途中で不用意に三連符出してしまったばっかりに
あまりにそれが特徴的過ぎて二連に戻すわけにもいかず
かといってそれ以上細かい４連にしてしまうとせわしなくなるっていうんで最後まで
三連をやめられんようになってはったりとか・・・
そういう箇所なんかはできるだけ単調に聞こえんように反復するところでは演奏上の変化をつけたり
そのほかの要素を引き立たせたりして退屈にならんように配慮する必要があったりするで

釈迦に説法やろうけどベートーベンみたいな構成的な作曲家の曲を弾く場合は
対比的な部分ースタッカートとレガート（一番の第一主題と第二主題みたいに）、強弱、表情、音域の幅、リズムの細かさ
和声的な部分と対位法的な部分、主調確立のための分散和音的第一主題と歌うような第二主題・・・みたいな
対比効果を狙ってるところは大げさで下品にならん程度に
その対照性を意識しながらポイントを抑えて弾くと引き締まった演奏になるかも。
初期のピアノソナタはベートーベン自身気負いすぎの感があったりして
あんまり感情込めすぎると演奏が重くなるからそこら辺は注意しておいたほうがええかもしれんけどね。

あとベートーベンってピアノソナタを書く時も交響曲を意識してかいてたりするから
ピアノ弾きながら「オケの楽器で演奏するんやったらここどんな楽器使うんかなー」って想像するのも一つの手やで。
例えば中音域で出た旋律をオクターブ上げて繰り返してる箇所は
弦がやった旋律を木管（フルートあたり）でなぞる時のような輝かしさを出したかったんかなー・・・とか
終結部で右手のフォルテの和音がオクターブで上下繰り返してるとこなんかは交響曲で木管と金管が競り合ってる
効果をピアノ上で出そうとしてるんやろな・・・みたいな。
反復が多くて退屈な箇所は演奏する時、ここはクラリネットやな、次反復してる時は弦やなみたいに
頭の中で楽器の音色を意識してると不思議と演奏にも音色的な変化がついて無味乾燥な演奏になるのを避けれたりするで。
それと歌や木管でこの旋律やるとしたらどこで息継ぎするんかなって風に演奏上の呼吸ってのを意識したり
このフレーズのピークにあたる部分はどこなんかなとか、この場面はどの音に向かって進んで（或いは収束して）るんかなとか
（アナクルーズとデジナンスを認識するっちゅうやつね）って考えてみるのもいいかも。
また長くなったけど７番の「しつこさ」もそういう風に考えるとちょっと見方変わるかもしれへんよ。

>>293さん

ありがとうございます。
Stuart Burrowsはテノールなんですね。
ということは、オッターヴィオ。

トムリンソン、Howell、Richard Van Allan
の三人が、レポレッロ、マゼット、騎士長ということですけど、
誰がどの役かしら？？？？

ご紹介して下さったサイトで、プログラムを売っているようですね。
買えばわかるということですね。

>雲行方向さま
はじめまして。僕のようなもんに「釈迦に説法」だなんて、もったいない。
　迷える煩悩多き子羊です。笑
　僕は趣味でピアノやってる下手糞大学生です。
　アドバイスありがとうございます。
　やっぱベートーヴェンは僕にはうまく弾くのムリですね。。。
　僕はバッハとモーツァルトが大好きで、ベートーヴェンのような、気負いすぎの
　鼻息が聞こえてきそうな曲はどうも性に合わないようです。。。　涙

雲行方向さんは作曲家ですよね？
「曲書き」さんとは別人ですよね？

>>302
意識するだけでもちょっと変わると思うんやけどね。
演奏を聞く時もそういう風な聞き方するとあんがい面白かったりするし
そういう考え方もあるんやなって頭の片隅においとくだけでも違うと思うで

あと作曲家ちゃうでっ
たこ焼き屋のおっちゃんやでっ！

>雲行方向さん
　うん、わかりました。意識してみますね。
　たこ焼きかぁ、、、関西本場のたこ焼きって食べたことないんですよぉ。
　大阪のたこ焼き、めっちゃ、うまいそうですね！！！　笑

　ちょっとシャワー浴びてきます。

>>288
オスミン様、あら、黒頭夫人の「4つの最後の歌」はオスミン様も
あまりお好きではありませんでしたのね。私も名盤といわれている割には
どうもピンと来ないので、焦っていましたわ。ちょっと安心しましたわ（ｗ
私もこの録音を理解するには、まだ若過ぎるのかもしれませんわ。

ノーマンの「大地の歌」、録音はありましたのね。ご紹介ありがとうございます。
是非聴いてみたいと思いますわ。

アルゲリッチが来日するそうですね。今日知りました。
とは言ってもソロ・リサイタルは無し。
私が行けそうなのは「皇帝」を弾いてくれる日です。
彼女は聴いた事が無いのでチケットが取れたら行ってみたいと思います。

>>289
斗真様、お久しゅうございますわ！
ピアノ組、どんどんいらして下さいませ。

バックハウスのベートーヴェン、確か内田ミトゥコ姐さんも、あまりお好きではいらっしゃらない
ようでしたわ。私はまだあまり聴いていないのでなんとも言えませんけれど。

私はピアノの先生の「ベートーヴェンのソナタとモーツァルトのソナタ、どっちやりたい？
私はあなたはモーツァルトに向いていると思うんだけど。私はベートーヴェンのソナタは
面白いと思うわ。モーツァルトはさらっと書いてしまったという感じで面白くないのよ。」
みたいな言葉を聴いて、ベートーヴェンの方をやることにしたのですが、
ドラマティックに弾かなくちゃみたいな意識が強過ぎて、疲れますわ。前にも書いたように
私はバリバリ弾くタイプじゃないので、ベートーヴェンをやったらドラマティックな表現も
できるようになって、表現の幅が広まるかとも思いましたのよ。でも、やっぱり自然体で
弾けるのはモーツァルトの方のような気がしますわ。それにしても、今まで、
斗真様はベートーヴェンに向いているとばかり思っていたので、斗真様まで
ベートーヴェンを弾いていて疲れるというのは、ちょっと不思議ですわ。
斗真様が弾いていて「ウマ」が合う作曲家って、誰かしら？

>>298
雲行方向様、あら、市販の作曲ソフトって、その程度でしたのね。
全然使いこなせなくて、簡単にコピペできることも知らずに、ただ自分が考えた曲を
打ち込んでいるだけでしたのよ。
雲行方向様がおっしゃっていらしたのは別のソフトのことでしたのね。
確かにコンピューター使えば、数学的要素を取り入れた作曲は簡単にできそうですわね。
コンピューターで作曲できるようになったせいで、1960年前後の作曲家がやっていたことも
それほど斬新ではなくなってきたということですのね。

>Sophieさん
　こちらこそ語無沙汰です。
　いやぁ疲れますね、ベートーヴェン。。。
　初期のソナタって
　ベートーヴェン大先生の、マッチョな鼻息が伝わってきそうな曲ばっかで
　とても精神的に疲れます。
　バリバリの曲、例えば、ラフマニノフのト短調前奏曲とか、(結構得意なんですよ→ピアノの先生に頼んでレッスンしてもらいました)、
　ああいう曲は難しくても、練習が全く苦にならないです。ベートーヴェンはまったくウマが合いません。
　僕の「ウマ」が合う作曲家は、、、やはりバッハです。うまく弾けませんけど。。。
　バッハで思い出しましたけど「グレン･グールド演奏術」は面白いですよ。

P.S.そういえばバックハウスの弾くベートーヴェンのソナタって、それほどバリバリ弾かないので
そういう意味で聴いてて、あまり疲れませんね。逆にリヒテルとかのベートーヴェンはあまりにあまりに
ダイナミックなんで、疲れます。。。
　グールドのＬＤや本での様々な言動がすべて、点が線でつながり、彼がどのような
　思想・哲学をもっており、それが言動となっているかよくわかります。

310↑　文脈めちゃくちゃでした。すいません
再度書きます。
------------------------------------------------
>Sophieさん
　こちらこそ語無沙汰です。
　いやぁ疲れますね、ベートーヴェン。。。
　初期のソナタって
　ベートーヴェン大先生の、マッチョな鼻息が伝わってきそうな曲ばっかで
　とても精神的に疲れます。
　バリバリの曲、例えば、ラフマニノフのト短調前奏曲とか、(結構得意なんですよ→ピアノの先生に頼んでレッスンしてもらいました)、
　ああいう曲は難しくても、練習が全く苦にならないです。ベートーヴェンはまったくウマが合いません。
　僕の「ウマ」が合う作曲家は、、、やはりバッハです。うまく弾けませんけど。。。
　バッハで思い出しましたけど「グレン･グールド演奏術」は面白いですよ。
　グールドのＬＤや本での様々な言動がすべて、点が線でつながり、彼がどのような
　思想・哲学をもっており、それが言動となっているかよくわかります。
　
P.S.そういえばバックハウスの弾くベートーヴェンのソナタって、それほどバリバリ弾かないので
そういう意味で聴いてて、あまり疲れませんね。逆にリヒテルとかのベートーヴェンはあまりにあまりに
ダイナミックなんで、疲れます。。。

age

>>300
雲行方向さま、300ゲト〜オメ＆お初でございます。
演奏する時オケの楽器を思い浮かべるお説、かつてTVのピアノのおけいこで
故井上直幸さんも同様の事をおっしゃっていた様な記憶がございます。
わたくしも(・∀・)ｲｲ方法だと思いますわ。楽しく読ませて戴いてます。
今後ともよしなに。

>>311
斗真君、リヒテルのベートーヴェン、演奏会で1回聴く分には感動させられますが
お説、仰せの通りと存じます。禿同ですわ。

ギレリスのベトも意外と疲れます｡｡｡

そういえばこの間熱く語っちゃったな〜
ハイドンとモーツァルトは実は難しいのだ!と。
そのときは交響曲演奏について言ったんですけどね。

｢ウマ｣が合うとかって、著名な演奏家でもありますね。
一般的解釈とは違う演奏とか。
でもそれが曲の違う側面を聞かせてくれたりしてね。
グールドのモツもベトもデフォルメしてるし、
左利きならではの今までとは違う音の強さを聞かせてくれる。そこが面白い。
ホロヴィッツ、フランソワのベトも変わってる。
｢ウマ｣が合わないからこそ、解釈が変わっていて面白く聞かせてくれる。
またそういう色々なアプローチを許容できる曲を多く書いてるから
大作曲は凄いね。　　と、模範解答をしてみるテスト･･･

アルゲリッチはモツとあまり相性が良くないと思う。

読み直すと、微妙に意味の通じない文章になってる。脱字もあるし。
まあ、巧い具合に解釈して読んでくらはい。

まだだいぶ酔ってらっしゃるようなので

おせん様
きばりやさんアルゲリッチが、モーツァルト苦手なのはよく分かります。
２０番とか聴いたけど、速いだけで「中身薄っ！」て感じでしたし。
そのかわし、デュオは面白かった！
バルトークとドビュッシーのカップリングで、コヴァセヴィッチと弾いてるやつとか、
ラビノヴィッチとの競演盤もありましたね。
ぜんたい僕はこの人の演奏って、ソロより室内楽のほうが好きです。
ソロ演奏における、「表現しなくちゃ！」「人と違ったことやらなくちゃ！」
・・・っていうしがらみから離れて、純粋に音楽を楽しんでいる気がします。

特にモーツァルトに関しては、このイタズラ好きのはっちゃけて破壊的な感性が、
室内楽という形式によってうまく抑制のきいた“ヒステリック”アルゲリッチに
ぴったりと合ってくるんですね。

具体的にうまく言い表せませんけど、めりとーねさんとおせんさんが、
場末の居酒屋で激論を交わすようなさまと似ているといえるかもしれません。
え？ちょっと違った？？

そうそう、モーツァルトといえば、皆様に質問ですが、短調のヴァイオリンソナタで、
延々と、暗〜いモノローグをしんみりと歌い上げるような曲・・・
あれ何番でしょうか？
あと、オススメの演奏などありましたら教えてくださいませ。

いまバルトークの「二台のピアノと打楽器」を聴いてますが、
この二楽章って、なんだか田舎のお寺で肝試しやってるような曲ですね・・・

>>288 オスミンさん、お忙しそうですね。
ルチアは余程ショックだったようですねえ？お好きなデヴィーアだっただけに
余計にその他の出来の悪さが際だってしまったのでしょうか。
今日の某Ｙ新聞でバイロイト「パルジファル」映画監督シュリンゲンジーフによる
悪趣味な演出でスキャンダルにという記事を見ました。
なんでも設定をブードゥー教の話にしてしまって？ビデオ映像を多用した
かなりウザーな舞台だったとか。うーん想像しただけで見たくない・・。
シュリンゲンジーフでググったら超キモい映画にリンクされてるしー・・・。
ttp://mitleid.cool.ne.jp/log_2003_06.htm
この手の人の演出は精神衛生上大変よろしくないので個人的にはゴメンです。

クライバーの「トリスタン」これまで全く聴いたことがなかったのですが
今日友人宅でクライバー追悼盤に収録された終幕の部分を聴かせてもらって
『ノーマンだったらよかったのに』というオスミンさんの言葉を思い出しました。
あれ？それはバーンスタイン盤だったかしら？M.プライスは大好きですが
クライバーのスケール感に比べてどうしても温度差があるようですね。
ノーマンの「愛の死」はそれこそ天空に突き抜けていくようなイメージですものね。

>>289>>299 斗真ちゃんおひさしぶり。一体全体何をやらかしたの？
酔っぱらって乱痴気騒ぎでもしたんでしょー（ｗ
そのグールドの本、結構イイお値段ね。内容ぎっしりなのかな？
むさぼるようにって余程面白いのね。あたしがのような素人が読んでも楽しめるかしら。

バックハウスのベートーヴェン、amazonのレヴューの場が2ch化しちゃってるね（ｗ。
ところで、バックハウスのベートーヴェンピアノ協奏曲第３番の第１楽章のカデンツァは
ディスク表記は誤りで、本当はライネッケだという話があるんだけど。
ほんとのところどうなのかしら。お父様に確認してみて。
ここのサイトのカデンツァの項↓
ttp://www.edu.gunma-u.ac.jp/~mikuni/hp/Muyou/Keyword.html
ここの掲示板でも書いている人がいるわ↓
ttp://music-0.ten.thebbs.jp/1092213037/
ピアノ協奏曲第４番の第１楽章ではベートーヴェン作の２種類のカデンツァのうち
バックハウスは長い方を弾いているね。DVDでも出ていてこれがまた素晴らしいのよ！
ttp://www.music.co.jp/classicnews/c-news/2004/0711-0717.html

>>290 ゾフィーちゃん、親馬鹿の本領発揮ってところね！（ｗ
家族の中心にワンコちゃんがいるのが目に見えるようよ。
うちの犬はご近所のラブラドールがふらっと遊びに来てお隣のメス犬に産ませた子で
そのメスは雑種だと思うんだけどもう死んじゃったからよくわからないわ。
両親の要素がちょうど良く？ブレンドされたかんじよ。
ゾフィーちゃんはお色気系が苦手なのね。男に媚売るような女が嫌いなんじゃない？
あたしが実はそういう女大キライだから・・（ｗ。
ゾフィーちゃんはナタリー兄さんのようなｶｺｰｲｲ!!麗人キャラを目指してほしいわ。

「死と乙女」は最初ノーマンで何度も聴いていて、ノーマンは
"Voruber, ach, voruber!"（ウムラウト出せない・・）のachのカウントが
若干速めで、あたしもそのクセが身に（というか耳に）付いちゃって
先生に注意されてもどうしても直せなかった。
ノーマンの死神は怖いわよ！最後のReは低い音で歌ってるからね。
だけどクレスパンのDVDに入ってる「死と乙女」も低いReだったわね。
あたしもこの低いReを歌いたかったんだけど絶対出ない・・。
バス歌手で低いReで歌ってる人いるかしら。クルト・モルとかだったら
歌えそうね。でも死というよりも閻魔大王様のようになっちゃいそうだわ。
クレスパンの死は若干優しいかしらね。でもなかなか良いわよ。
他のブラームスとかシューマンは気に入らなかったけど死と乙女はよかったわ。

クロサキのヘンデル良かったでしょー！あたし本当に好きなのよ。
クリスティのオルガンも控えめでイイ！いつも車の中で聴いてるんだけど
天気がよい日なんか聴いてるとこのまま天国に行ってもいいような気になっちゃうわ。
運転は気をつけないとそれがシャレにならなくなるから((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけどね。

>>291 どぅる小姐、どうせあなたの言いそうなことはわかってるのよ。
悩殺じゃなくて笑殺だとかなんとか言いたいんでしょ。
いいわよいいよわどーせあたしなんて(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ま、あなたも精神的ゲイだから、堂々とここにいれば良いと思うわよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
BSでラヴィ・シャンカールの番組やってて、ウッドストックにも出たって
言っていたわ。知らなかった・・。ジミヘン見てショックだったって（ｗ。
ジョージにシタール教えてるところとか出てきて非常に興味深かったわ。
キャロル・キングの「つづれおり」が大好きよ！アルバムとして聴くと
ちょっとヘビーな気がするんだけど、曲はどれも本当に名曲が粒揃いよね。
あとこの辺の年代では、ドノヴァンなんかを気に入って何枚か聴いていたわ。
あたしのアイドルBBのこの年のアルバム「20/20」も大傑作！（あくまであたし的に）

>>298 雲ﾀｿ、あたしが行った「ジョンケージのローリーホーリーオーバーサーカス」展の
パンフレットがあったので見てたんだけど、「HPSCHDのレコード演奏と座談会」なんていう
催しが開かれていて（あたしはもちろん見てない）そこに書かれていることが
『晩年のケージはレコードを否定していた。音楽はライブで聴くものである』とか
『レコードは10000万通りあるうちのひとつの可能性を示すもの』とあって、
まさに雲ﾀｿの書いてる通りのことだったのね。あたしそんな認識が今までほとんどなくて
ケージの聴き方間違ってたかもしれない。これから接し方が変わってくるわ。
そういえばお好きなレコードを一緒にかける"Credo in Us"なんて曲があったじゃない？
以前FMでこの曲を聴いたときいきなり新世界交響曲がかかってびっくりしたんだけど
曲の後ご丁寧に、これは放送事故ではありません、って言っててワラタわ。

>>307 ランスへの旅さん、アルゲリッチが「皇帝」ですか！！！
かなりﾋﾞｸｰﾘ。前からレパートリーにしていたのかしら・・・。
ピアノ協奏曲第３番のCDがもうすぐリリースされるから
それは結構楽しみにしてるんだけど、皇帝。。。迷う。

朝から晩まで、ルクーのヴァイオリン・ソナタのメロディーが
脳裏をエンドレスで駆け巡っております。ヤバいです。

>>276 どぅるさん
そういえばフランクはベルギー人でしたっけ？
ベルギーの作曲家と言うと、なんと言ってもルクーが好きなんです。
熱烈なファンがいますね。
もっと演奏されて欲しいものです。
ピアノ四重奏曲はこの分野の最高傑作だと思います。

ルクーのソナタといえばグリュミオー
もうこれしかないんじゃないかと思うくらいきれい

で今グリュミオー/ハスキルのモーツァルト聴いてたんですが
>317の短調のソナタってK.304（28番）のかな…どうでしょう

グリュミオーのルクーはモノラルの旧録音のほうが好きです。
あと、ボベスコも。

そーゆーよーなわけで。エッシェンバッハの「ショパン 前奏曲集」を聴いてみましたよ。
。。。黒くて暗いと言われれば、それはさうだと思わなくもなくもなくもな（ｒｙ
緩急のテンポの差が大きいことと、繊細で神経が張りつめた感じが印象に残りますた。

>>296＠ジュヌヴィエーヴさま
どぅる姫じゃ〜っ！。。。（ｗ　あ、「７杯目」の358で、そのよーにレスしておいでですよ。

ラジオは、アンテナを立てるのが安くて効果が大きいらすぃーですね。

>>297＠斗真さま
アムラン、コンサートではけっこう王道のレパートリーを弾いてるんじゃなかったかと。
録音では、なぜかキワものばっかり取り上げてますね。

「不意打ち」ですか。恋もさうですね。。。ってイヤ何でもありません（汗
えーと。ピアノの巨匠をコンピュータで分析したら何たら、とゆー記事を読んだことが
ありましたが、そこでも「一種のズレ」みたいなものが名演の条件だとされてますた。

。。。バックハウスは、バリバリ弾けないのじゃなくて「下手くそ」だと思いませんか？
ねこちゃんには否定されてしまったのですが。むー。

>>317＠風船ﾔｧﾔｧ？さま
28番以外のＶソナタは長調なので。>>325プソンさんの言う通りかと。

>>321 名前：ねこ(( ┃ ┃ )) さま
いえいえ。「悩殺」とかって、例え冗談にもせよ“さみしい女”が言うよね、などと（爆

そこら辺は、名前を聞いたことがあるだけですー。やっぱり100日も先に生まれてる人は
違うわぁ〜。わたくしの場合、次に聴いてるのはイーグルスなんだものー。

>>324＠ニコライさま
ええ、ベルギーの人ですた。志鳥さんっぽくなりますが、やっぱり仏独の中間っぽい
作品と考えていいのかしらん。。。
あ、ボベスコのルクー、国内のライヴ盤をもってますー。記憶（ｒｙ

>>300>>313
雲行方向様、ジュヌヴィエーヴの奥様（某所でお言葉を賜りましたのに、
なかなかレスを付けに逝かなくてごめんなさいね。）、ベートーヴェンのソナタで
オケの楽器を思い浮かべるというのは、私の先生もおっしゃってましたわ。
「ここの部分は○○の音のイメージで」とか具体的におっしゃっていて、
それを意識して弾くと断然楽しかったですわ。

>>310-311
斗真様、ベートーヴェンがマッチョというのは、サイモン・ラトルも似たような例えを
していた覚えがありますわ。思いっきり強がっているような曲ですわよね。
第一番は好きですが。あと、緩叙楽章もいいですわ。
バッハは、私も弾いていて幸せになってくる作曲家ですわ。
いつまでも弾いていたいくらいですわ。やっぱり、練習が苦になりませんわ。私も
うまく弾けませんが（ｗ
グレン・グールドの本は私も欲しいですわ。LDはとりあえず「脱管弦楽化」はわかりましたわ（ｗ

リヒテルのベートーヴェンはまだ未聴なのですが、ダイナミックですのね。シューベルトを
弾いている時は優しそうなので、ちょっと意外ですわ。というか、リヒテルの私の元々の
イメージはバリバリ弾くイメージだったのに、シューベルトで覆されたという感じですわ。

>>292 papaveri様

確実なことは言えないのですが、普通に考えれば
☆スチュアート・バロウズ＝ドン・オッターヴィオ
★ジョン・トムリンソン＝レポレロ
★リチャード・ヴァン・アラン＝マゼット
★グウィン・ハウェル＝騎士長
だろうと思います。（☆はテノール、★はバス。）ただ舞台の場合は、
わざと役を取り替えてみたりすることがありうるので…

ちなみにヴァン・アランはレポレロもレパートリーなので、他の公演
だったら当然そちらもあり得ます、。トムリンソンは騎士長も歌いますし、
3役どれでも大丈夫だと思いますが、大柄で髭面なのでヴィジュアル的に
マゼットは無いかなと。
80年代前半では資料が無いか、あっても探し出せないところにあるので、
不確実なことしか言えなくて、申し訳ないですが。

>>306 Sophie様

私はそもそもシュヴァルツコップの歌い方は好きじゃないので、
録音ではあまり聞かないようにしてるんです。ただ最後の来日の時に
コンサートを聞くことが出来ましたが、それは感動的でしたけど。

>>318 ねこ様

シュリンゲンジーフなんて映画監督知らない…と思ったら。（＠o＠）
クーシェイは降板してたんですね。

バーンスタイン盤がノーマンで、クライバー盤がベーレンスだったら
ピッタリだったのにと思うんです。スケールの点でも音楽的にも。
M・プライスのイゾルデはすっきりとした線の美しさはありますが、
音楽の要求する力感には、応えられてないような気がします。
それに彼女の清らかな美声はいやおうなく、より気高いもの、いうならば
天上の世界を志向してしまうので、トリスタンとイゾルデの夜の闇を這う
ドロドロの官能世界とは、随分と異質なんじゃないかとも思います。

>>327　どぅるさん
バックハウスネタは荒れやすいので（クラ板では荒れまくり）、
なるべく触れないようにしてきましたが、
思いきって本音を言おうと思います。
バックハウス：へたくそ。
ケンプ：へたうま。技巧はガタガタでも濃厚な歌いまわしで不動の地位。
・・・でも気にしないで下さい。これは私見ですから。

>>291 どぅる様
＞今の気分で、適当に書き込むのよ？？？

あなた、なんだかキャリア10年超の2丁目のママみたいな口調になってるわよ！
なんかやばくない？
ミサ・ソレムニス　ヨッフム指揮コンセルトヘボウ、ギーベル他
ブラームス/ピアノ協奏曲第2番　ポリーニ、アバド指揮VPO
シベリウス/交響曲3，6番　バルリローリ指揮ハレ管
ロッシーニ、ドニゼッティ、ヴェルディ秘曲集　カバリエ
トリスタンとイゾルデ　バーンスタイン指揮、ベーレンス他

ヨッフム、ポリーニ、カバリエは気分で。明日書けば違うものに
なってる可能性も大。ヨッフムの代わりにベームの何かとか、ポリーニの
代わりにゼルキン＆セルとかワッツ＆バーンスタインとか、カバリエは
秘曲集の代わりノルマの全曲盤とか、あるいはデヴィーアのアリア集とか。
バルビローリのシベリウスとバーンスタインのトリスタンだけは多分一生
トップ５に居続けると思う。まあ、一生と言っても残り少ないんだけどさ。

>>320
ねこ(( ┃ ┃ ))様、雑種だって、賢くて可愛いワンコがいくらでもいますわよね。
うちのワンコの親のことなんて書いてしまいましたけれど、純粋犬の、
コンテスト等で受賞歴があるような血筋のオス犬しか子供を持てない世界が
異常だと思いますわ。コンテストの審査だって、骨格がしっかりしているとか、
表面的なことで審査しているわけで、もっと潜在的に優秀な犬だっているかもしれないのに
審査の基準がいいかげんだと思いますわ。人間の世界がもしそうだったら、
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですわね。そういう子孫の残し方が良い方法なのか、激しく疑問ですわ。
どんな犬でも子孫を残せるような雑種犬の方が、優秀な犬が出てきそうな気がしますわ。
そうですのよ、お色気系って苦手ですの。私、女としては一応大柄な方なので、
子供の頃から小柄な女の子が都合が悪くなると泣いてしまうみたいな経験がよくあって、
それが関係あるような気がしますわ。たまたま、その泣いている女の子を見た男の子なんかが、
何も事情を知らないくせに「謝れ！」とか言ってきて、それでも意地でも謝らなかったりして（ｗ
男性から見たら、きっと全然可愛くないでしょうね。本当にナタリー兄さんのようになれるかしら？
ちょっとキャラが違うような気がしないでもありませんわ。そういえば、日曜日のナタリー兄さんの
「なき子をしのぶ歌」、優しくて温かくて感動しましたわ。

ウムラウトはここ（http://e-words.jp/p/r-htmlentity.html）の文字の右側にあるのを
コピペすれば、表示できますわ。あら、ノーマンの「死と乙女」も聴いてみたいですわ。
ねこ様は、「死と乙女」はちゃんとレッスンまで受けましたのね。私も歌のレッスンって
受けてみたいですわ。緊張してうまく歌えなくなりそうですが。「死」は言っている内容は
優しいですけれど、無表情に歌うのがいいみたいですわね。確かに不気味ですわ。
クレスパンの「死と乙女」、まだ聴いていませんでしたわ。是非聴かなくては。クレスパンも
音域が広いんですのね。

クロサキのヘンデル、天国に行ってもいいって、よくわかりますわ。ヘンデルも
いい曲書いていますわよね。ついバッハと比べて、軽く見てしまいますけれど。
本当に幸せになれるCDで、こんなCDに出会えてよかったと思いますわ。
運転はくれぐれもお気をつけ下さいね（ｗ

あげ

>>317 風船さま
アルゲリッチさんのモーツァルト観のようなものを聞いてみたいですね。
今度の｢皇帝｣の時も場所によっては
モツの3台のＰのための協奏曲を弾くみたいですし。
一人じゃないと、バランスを上手くとって、いい物になるんでしょうか?

その点、室内楽では本当にバランスがうまく出てると思います。

めりとーねさまとあたしの丁々発止は、むしろバトルです。
アルゲリッチさんでいうなら、ロヴィツキとのショパン、
コルドとのチャイコ･･･　　　　　引いたら負けです｡｡｡ｗ

＞バックハウスさん
嵐を呼び込んで良い?　あたしは下手だとは思っていませんよ。
ソナタに関していえば、ステレオ盤は録音した時すでにお爺ちゃんだし･･･
曲によってはあら???というのはあるけど、30〜32なんて好きだし、
お爺ちゃん最後の輝きの｢最後の演奏会｣も良いと思ってます。
まあ、これは相当贔屓目ですけどね。実際、これなら最後だわ･･･と。
協奏曲録音もあまり良いのが残っていないんですよね〜
得意だった4番は、あたしはイッセルシュテットとのではなく
ベームとの方を聞いてます。映像の音だけ抜いたものですけど･･･
スタジオで録音すると、この方、緊張するのかな?
皇帝のシューリヒトとのとか良い出来なんだけど･･･ライヴの人?
一度モノラルの方のソナタ、聞いてみてください。
少しはイメージが変わるのではないかと思います。
やっぱりモノ期の人だと思いますよ。協奏曲も。

＞ボベスコ
あたしも好きです。もっと評価されていい人だと思います。
あたしが知らないだけかな?

モーツァルトのヴァイオリン・ソナタ
これ、未だに全然分からないんです。聞いてるとそれなりに気持ちいいけど、
でも他のもっと良いピアノ曲とか、管楽器の曲とかと比べると
あまり印象に残らない。。。　　　なんでだろう〜？(死語?)

>>332
あら、オスミンさまったら、
>あなた、なんだかキャリア10年超の2丁目のママみたいな口調になってるわよ！

わたくしの世代だと、かおるまま、よいちまま、まっちゃん、口の減らない
きよし…なんて名前があがりますけど^^;
スレ違い失礼致しました。

♥

>>333　ゾフィーちゃん、ありがとう！337はあたしなの…ｺﾞﾒｿ
（テストスレでやろうとして誤ってここに入れてしまった）
あたしマックだからウムラウトは出来ないものだとばかり思ってた。
なんかちょっと感激！forüber!
血統でも雑種でもあたしはいいと思うのよ。
問題は飼い主にどれだけ大切にしてもらえるかよね。
鎖に繋がれっぱなしでロクに面倒見てもらえないような犬は
哀れでならないわ。ゾフィーちゃんちのワンコは幸せよ。
なんだかゾフィーちゃんはあたしの親友とダブるわ。
彼女も中学の頃は強い（ように見える？）女の子で、
男の子にイジメられたりしてたらしくて、絶対負けない、って
ますます強がってたらしい（ゾフィーちゃんはそこまでではないよねｗ）
でもいま現在は彼女結構男にちやほやされるタイプの女に成り下がってるわ（ﾑｶﾂｸｗ。

クレスパンの低いReはちょっと苦しそうだけど、ノーマンは余裕って感じで
それがまた空恐ろしいのよ。余裕で３オクターヴ出せるってことよね。
普通アルトが歌うマーラーの独唱パートも素晴らしくこなせるわけよね。
ノーマンは確か憧れの歌手にクレスパンの名も挙げていた記憶があるわ。

>>333　あらゾフィーちゃんﾅﾆｹﾞにゾロ目ｹﾞﾄｰね。おめでとー。

>>330 オスミンさん、クーシェイって下着女性のいっぱい出る「ドン・ジョヴァンニ」の人なんですね？
ttp://mclassic.excite.co.jp/mclassic/member/03-10/special/
バイロイトではどうだったのかしら。「過激さを理由に降ろされた」と
いうことは輪をかけてスキャンダラスだったのでしょうか。
シュリンゲンジーフも途中でヴォルフガングに楽屋への出入りを禁じられたそうです。

バーンスタインのトリスタンは、かなりドロドロですか？
最初に親しんだ前奏曲と愛の死の録音がバーンスタインNYPでした。
その後カラヤンやベームを聴いて、バーンスタインが
一番若々しくストレートな演奏だという印象を持っていたのですが、
全曲盤はもっと晩年ですし、かなり円熟した演奏になっていそうな・・。
やはりバーンスタインにベーレンスでは物足りないですか？

「４つの最後の歌」は私はノーマンが好きですがシュヴァルツコップも好きです。
ノーマンは以前オスミンさんが言われていたようにマズアが役不足ですね。
カラヤンがトモワ＝シントウじゃなくてノーマンを選んでいたら
今でも多くの人に聴き継がれている名盤になったかもしれないのに。
それにしてもシュヴァルツコップまでご覧になっていたなんて！
しかもコンサートだったんですね。まさかカラスはご覧になってませんよね？
とはいえ、オスミンさんはまだまだ人生半ばと思いますよ…。

>>327 どぅる小姐
そおよわ、た、しは、さみしい〜ヲンナ（字足らず、残念っ！）
えぇえぇ、どーせ毎晩ひとりぼっちで飲んでますとも。
イーグルスは聴いてないんだけど「ホテルカリフォルニア」を聴くと
すっごーく懐かしい気分になる。昔何かのテレビ番組のテーマかなんかだったかな。
キャロル・キングの「つづれおり」は超名盤だから持ってても損はないと思うわよ。
アングラレコードクラブ(URC)第一回配布(69年2月)アルバム「高田渡/五つの赤い風船」
なんて、B面はヤスリで削ってもいいかもしれないけど、高田渡の方は
まるで落語でも聞いているような楽しみがあってどぅるちゃんなら気にいるはず。
ttp://www.urc-records.info/reisue1_folder/reisue1.html

>ジュヌヴィエーヴさま
　意外とベートーヴェン聴いて疲れる方って、僕以外にもいるんですね。なんか安心しました。
　全くリヒテルさんのベートーヴェンは聴いていて疲れてしまいます。

>夜鷹おせん
グールドのモーツァルト、あれって、クレイジーですよね！

>ねこ(( ┃ ┃ ))さま
　グールドの本は楽譜が読めれば、誰でも読めますよ！
　ただ、構造主義とかハンスリックの音楽美学とかにまで言及していて、あまり知識の無い僕には読みにくい
　ところがあります。しっかし構造主義って、知的遊戯としては面白いけど、結局、そんなことどうでもいいじゃん！
　って思ってしまうんですけど。。。
　ベートーヴェンのＰ協No.3のCadenzaの件、最近発売のバックハウスの1000円CDにはCadenza by Beethoven って
　しかと書いてあるんです。でもでも、このcadenza よーく聴くと、これベートーヴェンじゃなさそうですよ。
　ベートーヴェンの時代にはない、複雑な書法だし、いかにも19世紀後半のロマン・ヴィルトゥオーゾの臭い
　(例えばブソーニとか)がぷんぷんします。父に聞いてみたら、やはり同意見でした。父曰く、そのインターネット
　掲示板の人(→つまり、ねこさん！)とメール交換したいだって！

>どぅるさま
　アムランって、、、コンサートではけっこう王道のレパートリーを弾いてたとは全く知りませんでした。
　「不意打ち」で思い出しましたけど、リヒテルがリストのソナタ弾くときに一計を案じたそうです。
　 ピアノの前に座ってから、とにかくゆっくりゆっくりと１から30まで数を数えるんだそうです。
　　すると聴衆は、パニックに陥って、「いったいどうしたんだ？具合でも悪いのか？」とか会場がザワザワしはじめる頃に
　「不意に」、あのソナタの冒頭の「ソ」を鳴らすんだそうです。それがリストのソナタには非常に効果的だそうです。
　　ただし、「私(リヒテル)」以外のピアニストにはお奨めできないとしっかり釘をさしていました。

>Sophie さま
　ラトルもそんなこと言ってましたか！マッチョなベートーヴェン。笑
　バッハの曲とは、一生お付き合いしていけそうです。
　グールドの「脱管弦楽化」発言の背景には、実はグールドの「観念主義」というのがあるそうで、
　「演奏しようと演奏されまいと、作品は存在」し、楽器や音色に支配を受けるものでないという
　確固たる思想というか哲学があるそうです。書き始めると長大になるんでやめときますが。。。
　モンサンジョン著の本によると、リヒテルは演奏者とは「作品の鏡」になるべきという理念があるようですよ。

>ニコライさま
　　お久しぶりです。
　 >>バックハウス：へたくそ。
　 >>ケンプ：へたうま。技巧はガタガタでも濃厚な歌いまわしで不動の地位。
　　禿同です。笑
　　父が輸入版の廉価なバックハウスのベートーヴェン ソナタ全集買ってきて(たしか7〜8千円)
　　僕も聴き始めました。なぜに超名盤なのかよく分かりません。。。

>風船ﾔｧﾔｧ？さま
　図書館だったか、本屋だったか忘れましたけど池辺先生の本で、短調のヴァイオリンソナタで、
　　延々と、暗〜いモノローグをしんみりと歌い上げるような曲・・・のこと書いていたような覚えが。。。
　ホ短調だったかな。。。第28番ホ短調K.304？？？

>夜鷹おせんさま
　さきほど、呼び捨てで書いてしまいすいません。汗
　バックハウスの弾き方というかフレージングは特徴がありますよね。
　ただ、僕はベートーヴェンよりバックハウスの弾くハイドン、モーツァルトは
　凄いと思います。聴いていて本当に面白い！！！！！！

>>330
オスミン様、あら、黒頭夫人、苦手でいらっしゃいましたのね。
それにしても、黒頭夫人を生で聴かれた経験がおありだなんて
羨ましいですわ。

クライバーの「トリスタンとイゾルデ」、>>318の「ノーマンだったら」という言葉で
プライスがご不満でいらっしゃる理由がよくわかりましたわ。私もノーマンだったら、
もっと気に入ると思いますわ。といっても、まだクライバー盤は未聴なのですが(；・∀・)

トーマくん。プソンさん。ドゥル夫くん。
ありがとうございます。＞モーツァルトのヴァイオリンソナタ
ネットラジオかなんかで、一度聴いただけなんだけど、
アダージョかアンダンテ楽章だった気がします。
28番はアレグロとメヌエットの二楽章構成なんで、
おそらく違うと思いますが、この曲調べてみると、
「母の死の予感と異郷の孤独から生まれたものか。
　第１楽章はこれまで書いたものの中で最もドラマチック。」
とのこと。俄然興味がわいてます。ハスキル盤、聴いてみたいですねえ。

ちなみに緩徐楽章が短調のVソナタは全部で5曲ありました。
う〜ん。いったいどれなんだろう・・・
ま、片っ端から買ってみりゃいいんですけどね。

>>338
ねこ(( ┃ ┃ ))様、「鎖に繋がれっぱなし」って、先代ワンコがそれに近かった時期が
ありますわ（鬱
でも、私が子供だった頃はいろいろ連れ回していたし、晩年も（私の）運動不足解消を兼ねて、
毎日のように散歩に逝っていましたわ。亡くなるちょっと前に、途中でワンコが歩けなく
なってしまったのは悲しかったですけれど。先代は雑種でしたけれど、ちょっと
落ち込んでワンコの側に座っていたら、足をペロペロ舐めてきたりして癒されましたわ。
別に癒すつもりじゃなくて、甘えたいから甘えただけなのかもしれませんけれど。
やっぱり、雑種でもなんでもワンコは可愛いですわよね。

私の中学の頃は「赤毛のアン」のアンみたく、勉強で男の子に対してもライバル意識
燃やしていたので、いじめられているわけではなかったんですが、そこが
男の子達からすると可愛くなかったみたいですわ。というか、ライバル意識が強かったのは
小学校の頃からだったんですが、小学校の頃は男の子達もそんな雰囲気はなかったんですのよ。
やっぱり中学に入って、異性を意識し始めるようになると、女は女らしくしろみたいな
雰囲気になってしまうみたいですわ。どうしてそうなるのかと、その時、
男性に対する幻滅みたいなのをちょっと感じてしまいましたわ。勿論、
そういう男の子ばかりではなかったですけれどね。今でも男性をどう扱っていいのか
わからない時がありますわ。やっぱり、ねこ様のマスタークラスを受けた方が
いいかもしれませんわ（ｗ

低いReってヘ音記号の低いReですわよね？私も低い方は出る方だと思っているのですが、
さすがにそのReは出ないと思いますわ。Miまでが精一杯かしら？ノーマンは
声の分類ができない歌手だと聞いたことがありますわ。ノーマンがクレスパンに憧れていたなんて
知りませんでしたわ。クレスパンももっと聴かなくては。

>>342
斗真様、私もバッハは子供の頃から好きなので、一生お付き合いしていくことに
なりそうですわ。
グールドの「脱管弦楽化」の考え方、いかにもピアニストらしい考え方ですわね。
白と黒の世界というのかしら？
リヒテルの理念もいかにもリヒテルらしいですわね。演奏者が自己主張するのでは
なくて、演奏者は作品に仕えるべきだということですのね。演奏する作品の作曲家によって、
演奏の性格が変わるのも、それで納得しましたわ。

age

＞ジェシー・ノーマンさん
イゾルデはテンシュテットとのワーグナー集で渇きを癒してます。
｢愛の死｣だけだけど･･･
青裏で｢ワルキューレ｣第一幕全曲もあるのでかなり潤えます。
｢四つの最後の歌｣もこのコンビで聞いてみたかったけど、
こればっかりはあきらめるしかない。
なんせテンシュテットの｢四つの最後の歌｣はポップさんと録音してるんだから。

それでもマーラーとか、他のシュトラウスの歌曲を入れてほしかったな〜

イゾルデ、全曲ならやっぱりオスミンさまと同じく
バーンスタインの盤で朗々と歌ってほしかった｡｡｡

そうそう、グールドさんの55年のゴルドベルクは
あたしにとっての｢人生のベスト５｣(ｸﾗｼｯｸのみ）のうちの一つだと思います。
やはり初めて聞いた時は衝撃でした。
その後にも色々と同曲異演を聞きましたがやはりこれが一番好きです。
80年のよりも。

トスカニーニのミサ･ソレムニス(ベト)、フルトヴェングラーのベト(5or9）
この二つも衝撃度と興奮度で入れたい。
さて、あと２曲･･･

焼鶏丼、おいすぃー。

>>331＠ニコライさま
うぁ。そーでしたか。荒れまくり。。。クラ板はジュリーニスレだけを見てるのですが、
他では相変わらずそんな状態なのですか。

>>332＠オスちゃま
。。。やばいかも（ｗ

えーと。バルビローリとポリーニは持ってます。ポリーニ、やっぱり旧盤ですねぇ。
ジャンルでいうと「室内楽曲」がないのだわね？？？

>>335＠おせんちゃんー
あー。モノラルの。ライヴの。なるほど。
世評の高いステレオ期の録音は、じとぅは山へ芝刈りに行く年頃だったのですね。

ボベスコは美人だったんでせう？　ルックス優先の売られ方で、若くなくなったら
レーベルに捨てられたのかしらん。。。

そうそう。なぜか。モツＶソナタ、ぜんぜん印象に残らないです。

>>340＠ねこ(( ┃ ┃ )) さま
毎晩ひとりで。。。でもアレね？？？土曜の夜は映ｇ（ｒｙ
犬も女も、可愛がってもらってないとロクな性格にならない、とは思いませぬ（ｗ

「ホテル・カリフォルニア」は、子供時代に聞いた記憶じゃないかすぃら？
高田渡は『放送禁止歌』で読んだのよ？？？聴いてみたいのよ？？？

>>341＠斗真さま
んー。それは。「不意打ち」とゆーか。ややイヤミな「けれん」だなぁと思ったり。
顔が農夫みたいに純朴っぽくなきゃ出来ない、諸刃の剣な気がします（ｗ

>>345＠風船ﾔｧﾔｧ？さま
それなら42番でつ（断定　間違ってたら、電気ブランをおごりませう（空証文

>>350＠おせんちゃんー
んーん。ベト交。セルと VPO の５とか。バルビと BBC響の３とか。んー。

>>336 ジュヌヴィエーヴ様

わ、誰も知らない･･･（　　;；
まあ、特定の人を思い浮かべて書いたわけじゃないんですが。
しいて言うなら5丁目のママかな？

>>339 ねこ様

なんか言ってる事が矛盾してるように聞こえるでしょうけれど、
バーンスタインの「トリスタン」は全然ドロドロじゃないです。
前にも同じことを書いたかも知れませんが、この「トリスタン」は
エロスの要素ゼロ、100％タナトスに傾斜した演奏と、私は聞いてます。
だから死に関心の無い人が、これをトンデモ盤と思うのは、とてもよく
理解できます。死に関心の無い人が、「トリスタン」を聞きたがると
いうのはよく理解できませんが。
ベーレンスは立派に歌ってると思いますが、指揮者とはズレがあるような。
クライバーだとピッタリいくと思うんですよね。

残念ながらカラスは聞いてません。テバルディも。でも私にとってすら
両方とも歴史上の人物と言う感じなので、実はそんなに残念ではないです。
生が聞けなくてもっとも残念に思うのは、レオンティン・プライスと
マーティナ・アーロヨの2人ですねえ。

>>344 Sophie様

あ、いえいえ。ノーマンだったらというのはバーンスタイン盤の話なんです。
クライバーとノーマンの組み合わせと言うのは、イメージわかない･･･（ｗ
それから以前書いた事で、もしかすると不審に思われたかもしれませんが、
ノーマンとマズアの「４つの最後の歌」は初出時は、ヴェーゼンドンクじゃ
なくてR・シュトラウスの歌曲の管弦楽伴奏版がフィルアップされてたのです。
こちらの方はオケにも不満は無いです。

>>350 夜鷹おせん様

ノーマンはザルツブルクでの初共演の後、イースターでカラヤンと
「トリスタン」をやるプランも出ていたそうですね。ただカラヤンの
健康状態がまずく、こういう長大な作品は無理だということで、
「仮面舞踏会」を提案したところ、今度はノーマン側がアメリアはちょっと
ということで断ったようですが。

>>352
5丁目…ひょっとしてわたくしとアンニーナの奥様が邂逅を果たしたあの
Kママのお店でしょうか？瑣末なわだいに拘りすぎなわたくし・・・(-_-;)
sageでございます。

>>351 どぅる様

結局こういうのって若い頃によく聞いてたものになりがちですよね。
確かに室内楽や独奏曲は、昔は（今もですが）あまり聴かなかったような
気がします。室内楽であげるなら、
シューベルト/五重奏曲　スメタナSG、サードロ（ライヴの非正規盤）
やっぱりウラッハのブラームス
ムジカ・アンティクヮ・ケルンの音楽の捧げ物
ランパルとスターンのモーツェルト/フルート四重奏曲（旧盤）
フォーレ/ピアノ五重奏曲　ユボー、ヴィア・ノヴァSQ
とかでしょうか。

そういえば私、ボベスコも昔来日した時に聞いてます。たしか80年頃
だったと思うけど。

>>354 ジュヌヴィエーヴ様

Ｋ？いえ、違うみたいです。

>>355 自己レスです。

スメタナSQと書くつもりが、何故かSGになってました。QとGってキーの場所
離れてるのに、おかしいなあ。。。？？？
フロイトは「間違いには必ず理由がある」と言ったけど･･･

>>355-356＠オスちゃまー
あー。若い頃に。わたくし、ぜんぜんフランスものを聴いて来なかったので、
いまだに興味が持てないです。さかのぼり方式（リュリあたりから聴いてみる）で
なんとかしやうと思ってるのですが。

ウラッハのブラは、クラ５重奏だけです。。。しかも記憶に（ｒｙ
あ、ボベスコは美形ですたか？

ＳＧ。なんでしょうねぇ。ほんとに。ふーん。五輪の柔道でいうと（ｒｙ

オスミン様
ありがとうございます。

>>341 ちょっと斗真ちゃん、久しぶりに胸がときめいちゃったわよ（ｗ
でもさ、斗真ちゃんを差し置いてあたしとお父様がメール交換してる図ってのも
ちょっと笑えるわね。『ウチの息子は札付きのワルで・・どうしたら良いものでしょうか』
なんて相談されちゃったらどーしよー？
てかお父様ってあたしとたいして年違わなかったらかなりショックなんだけど。
バックハウスの第３番のカデンツァの件は、1000円盤再発時にレコード芸術の月評で
『第１楽章がライネッケ、第３楽章がベートーヴェン』と書いてあったの。
きっとオリジナル盤の表記から誤っているのでしょうね。
第３番の第１楽章にベートーヴェン自身が書いたカデンツァはあたしの知る限り一種類のはずよ。

>>346 大丈夫よ、ゾフィーちゃんが犬を可愛がらなかったなんて
そんなことはあり得ないことはわかってるから（ｗ。
うちの雄犬のお母さん（うちのお隣の犬）は全く放置されて、
水もロクにもらえてないんじゃないかってくらいだったので、
見かねてあたしがときどき散歩したりしてあげてたの。
そのうち放し飼いにされるようになって、なんとうちの庭で出産しちゃって。
そのうちの一匹がうちの雄犬なのよ。あらゾフィーちゃんは、アンだったのね（ｗ。
てっきりダイアナだとばかり思ってたわ。あたしがアン役やろうと思ってたのに
取られたわ！いいわあたしマリラやるわ（なんのこっちゃｗ）てか
酔っぱらってハメはずしたりするからダイアナ役もアリかしら？
男は男らしく女は女らしくなんて、今そんな事言ったら問題になり得るよね。
あたしも小学の時女の子とばかり遊んでて、ある日若い女担任に呼び出されて
男の子と遊ぶようにしなさい、なんて言われたわよ！
ってなんだかマジで(( ┃ ┃ ))の相談室みたいになってきちゃたわよ（ｗ
低いReってそう楽典的に言うと無点ニ(Re2)になるのかしら？
ナタリー兄さんとかなら余裕でしょうけど、ソプラノだとちょとキツイわよね？
サロメでGesが出てきたりするけど。テ・カナワがスタンダートアルバムで
「夢見る頃を過ぎても」という曲を、まるで古き良き物語を語りかけるような
クリーミーな低音でMiを出してたのが感動的！

>>351 どぅる小姐、なんだかあなたにはあたしの生活を見透かされてるようで怖いわ（ｗ。
というわけで、明日はお休みします（…たぶん）
愛が枯渇すると人はどーなるかその良き例…それがあたし。
…性悪でワルかったわね(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
「自衛隊に入ろう」がなぜ放送禁止歌なのか理解できないわ。
確かに歌詞カードは部分的に「……」となっているのだけど。
頭脳警察とかも入ってた？

>>352 SG好きのオスミンさん、私もバーンスタイン盤聴いてみたい！
でも、セットCDを収納するスペースが無いのです！これが問題。
オスミンさんはどうしてます？音楽収納用の別宅としてあるんでしたっけ…。
339に書いたカラヤンとベームはもちろん管弦楽集なのですが、
バーンスタイン→カラヤン→ベームの順で官能度が増す気がします。
ただ私は全曲盤はベーム／バイロイトのDG盤が最初だったので、
これはやはりエロスの物語というよりも死に向かって猛烈に突き進むような
イメージを個人的には持っています。キャスティングの影響もあるのでしょうか。
きっとバーンスタインも気に入りそうな気がする…。
私はF=ディースカウとかバーンスタイン／NYPを見たかった！
当然オスミンさんはご覧になってますでしょ？そそ、あとニルソンもね。

>>361＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
どうぞ安心してくださいまし。細部までは見透かしてないので（ｗ

性悪なのにアン役ですって？？？第一あぬたは黒毛だわよ？？？和牛よ？？？

理解できないあなたに『放送禁止歌』。頭脳警察は……入っていたよーな気が。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334782256/250-7596950-9077066

>>363
あたしもググってそこ見ようとしたんだけど、
勝手に閉じちゃってどーしても入れんのよ？
amazonになんか良からぬものが仕込まれてるのかしら。
本屋で立ち読みしてくるわ！
てか黒毛って事まで見抜いてるのね？白髪染めたばっかなのよ。

…これからあたしも夕方買ってきた焼き鳥で一杯やるわー！

>>353
オスミン様、あら、バ−ンスタイン＆ノーマンの組み合わせのことでしたのね。
とんだ勘違いをしてしまいましたわ（鬱
ノーマンのR.シュトラウスの歌曲も良さそうですわね。これも探して
聴いてみようと思いますわ。
そういえば、10月にボストリッジの「フランス歌曲集」が出るそうですわ。
内容はフォーレとドビュッシーとプーランクの歌曲で、ピアノはドレイクだそうですわ。
ボストリッジのフランス歌曲と言われても全然見当がつきませんが、
歌い方によっては合うだろうと思いますわ。ちょっと楽しみですわ。

>>360
ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ様、
>大丈夫よ、ゾフィーちゃんが犬を可愛がらなかったなんて
>そんなことはあり得ないことはわかってるから

あら…（照れまくり(ﾉ´∀｀*)
まあ、よそのお宅のワンちゃんの面倒まで見ていらしたのね。なんかねこ様のこと、
尊敬してしまいますわ。本当にワンちゃんお好きですのね！ねこ様のお家のお庭で
生まれたワンちゃんを飼われているなんて、もうそのワンちゃんの親みたいなものですわね。
私が教わった先生にも考え方が古そうな先生がいましたけれど、同年代の男の子達が
そういう考え方をしているってショックでしたわ。まあ、ど田舎の学校だったから、
子供もいつまでも古い考え方に囚われていたのかもしれませんわ。アンはたまたま、
そういう部分は似ていましたけれど、他の部分は似ていないところもあるかもしれませんわ。
でもアンって、やっぱり読んでいて共感するキャラですわ。ねこ様のマリラ、大分優しそうな
マリラになりそうですわ。思いっきりアンを甘やかすみたいな。ねこ様がダイアナで、二人で
お茶会開くのも良いですわね。世間話より、お茶飲みながらのクラシック鑑賞会に
なりそうですわね。あのお茶会の場面って、大好きですわ。その後が可哀想ですけれど、

無点ニは私にはちょっときついですわ。Miも出すと咽喉に相当負担が掛かるみたいで、
咽喉が痛くなってきますわ。まあ、テ・カナワもソプラノなのに、割と低い方が出ますのね！
ナタリー兄さんはどの位まで出るのかしらね。信じられないくらい低い声を出している時が
ありますけれど。子供の頃から声が低くて、「子供の頃に録音した歌を聴くと、バリトンみたいな声で
歌っている」とか言っていましたけれど。

あら？>>366の「その後が可哀想ですけれど、」は「その後が可哀想ですけれど。」
ですわ。アンが乗り移ってきたかしら？こんな間抜けな間違いは、アンはしませんわね。
ごめん遊ばせ。

夜更かしのお供に Proms ３時半から。
今日と明日のみになりました。

Dvorak
The Water Goblin (14 mins)
Rusalka - Song to the Moon (5 mins)

Puccini
La Bohème - Musetta's Waltz Song (3 mins)
Manon Lescaut - Intermezzo (7 mins)

Bellini
I Puritani - Mad scene (18 mins)
Performed in a concert version with cuts

interval

Shostakovich
Symphony No. 5 in D minor (50 mins)

Anna Netrebko soprano
BBC Philharmonic
Gianandrea Noseda conductor

プログラム
http://www.bbc.co.uk/proms/whatson/1009.shtml
ライブラジオ
http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

あげ

age

>>322
ケージがもし生きてたら
「それは間違った聞き方ではない。1000万通りあるうちのひとつの聞き方だ」
っていうかもしれへんでっ！

>>313>>328
ピアノって他の楽器と違って指さえ動けば息継ぎとかボーイングとか考えんでも弾けるから
その分、他の楽器の人より一つ一つのフレーズについて考える時間が短くなりがちやからね。
音色だけじゃなくてそういう意味でも弦の人がのこりの弓の長さや動かす速度について考えたり
管楽器の人が息の長さや分量を考えるようにそれぞれのフレーズについて考えてみるんも
有意義なことやと思うで。


なんかあんまりこういう話するとスレ違いやろうからあれやとは思うけど
構造主義とかって出てくるとなんか口挟みたくなるからチョコッとだけ・・・
（っていってもそんなに詳しく知ってるわけやないからあれやけど）
構造主義的な考え方をしたら何がわかるかっていうと簡単に言えば構造がわかるんやね。（ってそのまんまやけど・・・）
これ使ってもその作品がなぜ感動をもたらすかってことまではわからない。でも、まぁとりあえずその作品なり
それを受容する文化体系なりがどういう構造をしていてそれがどういう関係によって成り立ってるかがわかるというもんで、
様々な文化の根底にある構造を抽象化して明らかにすることで、まったく違う価値体系に属しているものでも
客観的に考察したり比較したりできるから、そういう意味では便利なんやけど・・・
まぁ知らんでも優れた演奏はできるやろし構造主義的な考えをしたからってそれをすぐ
クラシック演奏に反映させるんはかなり難しいやろうし、たしかにそんなに役にはたたんとは思うね。演奏論としては。
たぶんグールドがこの手の発言したのってちょうどレヴィストロースなんかが注目浴びてた時期やろうから
そういうのに感化されたってのもあるんやろうね。
２０世紀以降の作品に触れる機会があるんなら構造主義の大まかな考え方くらいは知ってて損はないと思うけど


というか・・・過去ログ読まずにスレに入ったもんやからみんな同年代くらいなんかなと思ってたけど
よくよくレスを読んで総合的に判断すると・・・
皆さん結構お年をめさられｒあぶれべｄｒればあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」っ！！

あ・・・
グールドの本読んでないから内容を想像で書いたんやけど
ひょっとして構造主義ってソシュールとかなんとかの構造主義じゃなくて
ただ単に曲の形式や構造を大事にするって意味で使ってるんやろか・・・
だとしたらかなりピントはずれたこといってるかも・・・

>>357 どぅる様

ボベスコ、当時ですらすっかりおばあちゃんだったので、美形もなにも
なかったです。それにあの頃はもうそういう売り方もされてなかったような。
あまりよく覚えてないけど、音楽はかなり濃かったような記憶があります。

当時は気づきませんでしたが、振り返ってみるとあの時代（70年代後半から80年代
前半ぐらい？）、いったん音楽ジャーナリズムの華やかな部分からは消え去って
しまったけれど、地道に活動を続け、いつのまにか大家（「おおや」に非ず）
になっていた人とか、西側に出てこなかった知られざる旧東側の実力者とか、
埋もれていた女流演奏家を発掘するブームがあったような気がします。
ボベスコとかピアノのヨウラ・ギョラーとか。ダヴィドヴィッチがメイジャー・
レーベルにレコーディングしたり、ウィウコミルスカが熱烈な支持を得たりとか。

>>362 ねこ様

えっ、別宅？？まさか（ｗ　
本とか雑誌とかも一緒に、親の家の押入れに保管してもらってるだけです。

フィッシャー＝ディースカウとバーンスタイン/NYPはそれぞれ何度か
聞いてます。ニルソンは1回だけですね。あと、ねこ様がうらやましがりそう
なのって何だろう。ジャコ・パストリアスのビッグ・バンドとか、
マイルスのグループとギル・エヴェンス・オーケストラのジョイント（共演した
のではなくて、前半後半に別れて一夜のコンサートとして行われた）あたり
でしょうか。秋吉さんがまだ西海岸をベースに活動していた頃の秋吉敏子＝
ルー・タバキン・ビッグ・バンドの来日公演は、欠かさず行ってました。
秋吉さんがNYに移った頃と、私がJAZZを聞くのを止めた頃とがちょうど一緒
ぐらいだったので、その後は全然聞いてませんが。

>>365 Sophie様

ほお、ボストリッジのフランス物ですか。確かに想像つかないですね。
でも、フォーレの「漁師の歌」なんかを繊細に、かつ感情を込めて歌われたり
したら、かなり嬉しいかも。

ボベスコ、ウィウコミルスカから話を引っ張って…

イダ・ヘンデルが昨年大阪でブルッフを弾くのを聴いたんですが
随分衰えた感じで力も無く不安定…
でも別の人（プロの方）は「得も言われぬ歌い回し」とたいそう感激の様子
んー　聴く耳が無かったのかなぁ

でも先日買ったグラズノフ＆ヴィエニャフスキの協奏曲は良かった
60年代の復刻再発ですけどこっちの方は「得も言われぬ歌い回し」
そして細身だけどオケの間を縫うようにしっかり聞こえてくる美音
エリカ・モリーニでグラズノフ聴いた時と同じように感動しました

耳年増ちゃんの残り香ただようＭ山で、トルトゥリエの「バッハ　無伴奏チェロ」の1982年盤を
買ってきますた。1960年盤もいいけど、こっちはもっと。>>84＠おせんちゃんのＯＫ牧場盤、
きっと1983年盤だわね？？？

>>364＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
良からぬものが仕込まれ。。。うーむ。むしろマクに（爆

白髪染めー？？？聞きたくない科白だわよ？？？同い年だと思いたくな（ｒｙ？？？

>>368＠陽気な名無しさんさま
ありがとうございますた。またよしなに。

>>371＠雲行方向さま
そーなのですよ。そしてまた一家言お持ちの方々ばっかしで。「構造主義」なんて
語らせてしまったら、スレの一つや二つは瞬く間に。。。わたしは純朴ですー（ｗ

>ただ単に曲の形式や構造を大事にするって意味で使ってるんやろか・・・
>だとしたらかなりピントはずれたこといってるかも・・・
その可能性、かなり有りさうな気がする（ｗ

>>373＠オスちゃま
あー。わたくしの手元にあるCDも、1981年の来日時に録音されたもので、ジャケ写は
ソフト・フォーカスにしてあります。フランクとルクーのＶソナタなのですが、濃かったか
どうかは記憶に（ｒｙ

ああー。その手の「知られざる系」の売られ方って、昔からあったのですねぇ。
わたくし、「知られざる系」と「天才少年系」には飽き飽きしてしまいますた。

ジャコ。。。マイルス。。ギル。。。秋吉=タバキン。。。うぉーうぉーうぉー。

>>374＠プソンさま
わたくしもヘンデルを連想しますた。で。いいなぁ。おそらく最後の来日ですよね。
たぶんプロの人は。。。耳に過去方向への自動補正機能が働いたのじゃないのかしらん。
1995年の「バッハ　無伴奏Ｖソナタ＆パルティータ」は悪くなかったですが、あれからでも
７年も経っているのだものなぁ。

嗚呼。。。３行目の「1983」は「1982」の間違いです。。。

ボベスコの話で盛りあがっていますね。
好きなヴァイオリニストなので嬉しいです。
ルクー、ドビュッシー、フランク、プーランクのヴァイオリン・ソナタは
どれも必聴の名演だと思います。
フォーレのステレオ録音は音質が劣悪で、がっかりしましたけどね。
彼女はベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲を１９８０年代に録音していて
大変な名演だという噂を耳にしているのですが、
残念ながらまだ聴いていません。

>>371
雲行方向様、ああ、なるほど、どこでブレスを取っているかとか、
そういうことを考えて弾くと良くなりそうですわね。よく室内楽をやるピアニストも、
他の楽器のそういう所を観察できる所が室内楽をやる理由の一つみたいですものね。

>>373
オスミン様、ボストリッジのフランス歌曲集の詳細が載っているページですわ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1812365

「漁師の歌」、いい曲ですわよね！私、この曲大好きですわ。でも、残念ながら
今回は歌わないみたいですわね。確かにこの曲、ボストリッジが上手く歌ったら、
とてもいい感じになりそうですわ。こういう感じの曲は得意そうですものね。

あげ

>>374 プソンさま
うひょぉー　嬉しくなるお名前!
ボベスコも、モリーニも、ヘンデルも好きなんですぅー
女性では、オークレール、ラウテンバッハー、ヌヴーも好きだったりします。
オークレールのフランスものは聞いてみたい。あるのかな?

昨晩のＮＨＫスペシャル、ご覧になりましたか?
「アシュケナージ　自由へのコンサート」
　−　独裁者と芸術家たち　−

Ｎ響アワーの裏だったんで、
どっちを見て、どっちを録画しようか迷ったんですけど、
結局カツァリスさんは録画。でもこの選択、失敗したかも。
アシュケナージの宣伝番組かと思いきや、
内容は旧ソ連時代の音楽の話。プロコフィエフの｢イワン雷帝｣とか、
ショスタコーヴィチの｢ベルリン陥落｣、13番｢バビ･ヤール｣の話でした。
なかなか見ごたえのある内容でした。

再放送が火曜深夜にありますのでぜひ。

>>374 プソン様

ヘンデル、そんなに衰えてしまいましたか。
お歳だし、しょうがないんでしょうねぇ･･･
時々私も（雑誌等の批評も含めた）周囲の評価と、自分の感想と
あまりにかけ離れているので、呆然とすることがあります。
中でも一番隔たっていたのはN響の定期でギトリスのシベリウスを
聞いたときでしょうか。私はあまりにも･･･と思ったんですが。

>>375 どぅる様

ボベスコは来日時に録音もしていたのですか。知りませんでした。
それにしてもどぅる様はジャコとかビッチャス以後のマイルスなんて、
全く興味無いだろうと勝手に思いこんでました。

>>378 Sophie様

あ、でも「優しい歌」を室内楽伴奏版を歌うんですね。
それは聞き物かもしれませんね。バリトンだとフィッシャー＝ディースカウと
フランソワ・ル・ルー（あれ？オーボエがルルーでバリトンがル・ルーで
いいんですよね。）の録音がありますけども。
CCCDじゃありませんように。

>>366 ゾフィーちゃん、あたしなんか小さいときからオカマ呼ばわりされて
後ろ指差されまくってたから多少の事言われても屁でもなくなっちゃったわ。
所詮人間なんてみんな変態、人のことあれこれ言えた義理じゃないのよ。
『オマエと一緒にするな！』というツッコミは無しよ（ｗ。
考えてみたら、あたしはアンのような努力家とは程遠いからアン役は無理だわ。
勉強大嫌いだったし、テスト勉強も間際になるまでしなかったし。
でもお茶会ってなんだか素敵なひびきね。手作りのお菓子を持ち寄ったり。
そう言えばアンお菓子作りでもとんでもないあり得ない失敗をしたことがあったわね。
あたしもあそこまで酷くないけど子供の頃似たような体験があったので身につまされたわ。

歌手ってソプラノの人でもおしゃべり声はかなり低かったりして
ﾋﾞｸｰﾘすることがあるわ。喉に負担をかけないように意識してるのかしら。
アルトだと下のDoよりも低い音が出たりするのかしら。
マリアンヌ・フェイスフルがヴァイルの「七つの大罪」を普通ソプラノが歌うところを
完全にオクターヴ下げて歌ってるけど、最低音がDoより低いSiまで出てくるわ。

ボストリッジのフォーレやプーランク、意外に想像が付かないわね。
どんな出来になってるのか楽しみでもあり、怖くもあり。
でも「消えた男の日記」まで歌ってるボストリッジだから、
むしろいままでフランス物の録音がなかったのが不思議なくらいだわね。

ちょっとここのところ仕事に根詰めちゃっててまだダビングができてなくて
ちょっと遅くなっちゃうかも知れないけど今月中には必ずできるから、
出来次第すぐにお知らせするわね！

>>371 雲ﾀｿ。ごめん1000万じゃなくて１万の誤りでした（ｽﾏｿ。
いずれにしても、CDのブックレットを読みながら真剣にCDに耳を傾ける
ような従来の聴き方はなんとなく違うような気がするから、
録音されている物を聴く以上、聴く状況に変化を付けることしかないとすれば、
例えばラーメンを食べながら"Music of Changes"を聴いたり、
猫のトイレ掃除をしながら"Freeman Etudes"を聴いたり、
ヨーガをしながら"Sixty-two mesostics re Merce Cunningham"を聴いたり
してみたいわ。なんだかどんどん間違った方向に向かいそう・・。

>>375 どぅる小姐、あたしかなり前からやってるよ。染め。
しないとお爺さんみたいになっちゃうのよ。
真剣に見ていた秋吉の講座も終わって、引き続き星野を見てるわよ。えぇ、真剣にね！

>>373 オスミンさん、別宅というのはご実家の事だったんですね。
押し入れとなるとやはり段ボールに詰め込んで押し込みーってかんじでしょうか。
私はまだ辛うじてガラス付きCDケースにディスプレイできていますが、
これ以上買い込むとその辺に山積みage状態になってきそうですよ。
書籍類はもうすでにそんなかんじになってしまっています。先日あったような
比較的大きな地震が来たら恐ろしいことになるのではないかと心配です。

マイルスをご覧になったとは！いつ頃の事ですか？（聞いたらマズイかしらｗ）
そうですね、ジャズだったらビル・エヴァンスやMJQを生で聴きたかったです。
でもなぜオスミンさんはJAZZを聞くのを止めてしまわれたんでしょう。
飽きてしまったのですか？クラシックではケンプが見たかったですね。
私の近所に来ていたそうなので、もうちょっと早ければ見られたのかも。
ギーゼキングやフランソワなどの伝説となっているコンサートも見てみたい。
ベームやクライバーはご覧になりました？

>>382
オスミンさま。横レスっぽいですがギトリス、わたくしが一度だけ聴いた
アルゲリッチとの「クロイツェル」も「余りにも…」でした。どうして
彼女がわざわざこのおじいちゃんと競演したいのか全く持って？？？でした。
同じクロイツェルで、ドュメイvsピリスのドュメイも「余りにも」でしたが
このカップルの場合はご夫婦ですからねぇ(-_-;)

昨日（っていうか、一昨日になってしまいましたわ（ｗ）のカツァリス、前半の
リスト＆ショパンはよかったんですが、後半のシューマンのコンチェルトがちょっと私の好みに
合いませんでしたわ。なんとなく優しすぎるような。もっと、フロレスタンとオイゼビウスを
弾き分けて欲しいような気がしましたわ。やっぱり、カツァリスはショパンの方が
向いているのかしら？

>>382
オスミン様、そうですわね、私も「優しい歌」の室内楽伴奏版なんて初めてなので、
楽しみですわ。シャトレ座のリサイタルって、そんなに評判よかったのかしらね。
もし本当だとしたら、お墨付きをもらったようなものですわよね。私も
オーボエのルルーとバリトンのル・ルー、私もごっちゃになっていますわ（ｗ
綴りが違うのかしら？検索してみると、やっぱり混同している方が多いですわね。
「冬の旅」がCDだったので、以後のボストリッジの録音はCDで出てくれると
思いたいですわ（ｗ

>>385 ねこ様

まさにダンボール。どっちみち私は整理能力ゼロで、部屋中仕事資料の山。
ディスプレイなんて不可能なのですが。

＞いつ頃の事ですか？（聞いたらマズイかしらｗ）

そうねえ、なんか上の方で小馬鹿にされてるしねぇ。（ｗ
私の記憶が確かならば、マイルスとギルのコンサートは83年頃だったと
思います。「マン・ウィズ・ザ・ホーン」を出した後ぐらいですね。
MJQおよびジョン・ルイスは何度か聞いてます。
ビル・エヴェンスは残念ながら聞いてないです。

あるとき気づいたんですが、ジャズは結局私にとっては、お洒落な
BGMだったのですね。命かけて演奏してるのに、BGMとしてしか聴けてない
自分はミュージシャンに対して失礼かなと思って。
それにもうBGMのために時間を割く余裕もないし。
余生は（ｗ）クラシック一筋ということで、しぼりました。
ケンプとベームとクライバーは聞いてますが、残念ながらフランソワは
聞いてないです。さすがにギーゼキングは（ｗ

>>386 ジュヌヴィエーヴ様

ギトリスについてはさもありなんという感じですが（ｗ、
デュメイも「余りにも」だったのですか・・・
ギトリスのシベリウスの時は、なによりもシベリウスの協奏曲を、こじゃれた
ショウ･ピースにしてしまったことが、許せないっ！という感じで。
せめてメンデルスゾーンかブルッフならまだしも。

自己レスです
先日SQをSGと間違いましたが、モーツァルトもモーツェルトとミスタイプ
してました。と思ったら、>>382でビッチェスをビッチャスと打っちゃって
ました。謹んで訂正を。

ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ様、まあ、私もまだ修行が足りませんのね！
「所詮人間なんてみんな変態、人のことあれこれ言えた義理じゃないのよ」、この言葉、
しっかり覚えておきますわ（ｗ
私もテスト勉強はあまりやっていなかったような…。っていうか、好きな教科と
嫌いな教科の差が激し杉でしたわ。
私もアンのお菓子作り失敗談を読んだり、テレビで見たりする度に、自分の
失敗とか思い出しますわ。お菓子とか料理って、順序を本に書かれている通りに
やらないと失敗することがありますでしょ。それをいい加減なじゅんじょでやって
失敗したことが一番多かったと思いますわ。

ソプラノ歌手の地声は確かに低い方が多いですけれど、メゾやアルトだと
意外に地声が高くてびっくりすることがありますのよね。何か因果関係が
あるのかしら？ナタリー兄さんはさすがに地声も低いですわね。そういえば、
フォーレの「漁師の歌」、ナタリー兄さんが歌ったものが切なくて好きですわ。
Doより低い音が出るなんて、男性並みですわね。でも女性が出す低音って言うのも、
いいですわよね、大人の女性という感じがして。聴いていて落ち着きますわ。

「消えた男の日記」って、フランス物に近いかしらね。ヤナーチェクもフランス物に
近い所があるかもしれませんわね。コジェナーのドヴォルザークの歌曲を聴いていて、
ちょっとフランス歌曲みたいだと思いましたわ。チェコの作曲家って、大体そんな感じ
なのかしら？

ダビング、無理しないで下さいませね。お仕事頑張って下さいませ。

>374からさらに引っ張ってボベスコほか

>377で出たベートーヴェン＆メンデルスゾーン持ってます
TalentのDOM2910501X　このレーベルにしてはかなり安く売ってました
（廉価限定盤？以前国内でPhilips名義で出てたかも）

ちょっと引きずり気味なソロの入りからオールドファッションというかノスタルジックというか
でも決して弱いわけではなくカデンツァ（クライスラー）も頑張ってて胸熱くなります
オケは慎ましやかですがソロに不思議と合ってて独特の雰囲気
抒情美あふれるボベスコ･ワールドは「メン・コン」でも
例えばフィナーレも決して急がずしみじみと聴かせてくれるのは至芸といっていいかも
（ところでフォーレの録音劣悪ですか？ちょっとヒスノイズはあるけども）
ルクーも久々に聴きましたが良かった　しんみりする第２楽章の最後！

>380のリストだとあとラウテンバッハー　といってもビーバーしか持ってないんですが
「ロザリオのソナタ」　通奏低音の２人がちょっとついていけてないとこもあるものの
無伴奏のパッサカリアは絶品！　誠実そのものの音楽
Bayerのバッハの無伴奏は聴いてないんですけどいいんだろうなー

age

と思ったらビーバー以外にシューマンの協奏曲がありました＞ラウテンバッハー
第２楽章の初めとかやや硬い感じもしますがいい演奏だと思います
（とはいえこの曲はこの演奏しか知らない）
シューマンのVn.Conっていつも「どんな曲だっけ？」と思うんですが
聴き始めるとなかなか楽しいですね
メロディもいいんですが急にどっか行って何事もなかったように戻ってきたり
なんだか妙ちくりんなところが覚えづらい原因かも

オークレールは「メン・チャイ」しか聴いてません（そのはず）
この人上手いですよね　ポルタメントもたおやかさより力強さを感じます
バックのロベルト・ワーグナー/インスブルック響というローカルそうなコンビも
意外にも（ソロ同様）明るくパリッとしたテンションの高い演奏
さっきのシューマンもオケがルクセンブルク放送響というやや不安を覚える名前ですが
指揮のピエール・カオ氏はこのややこしい曲をなかなか聴かせます
彼はフランス・クリダとのリストの協奏曲でもいい演奏してますね

＞ラウテンバッハー
無伴奏、良いですよ。
書いてもらって気がついた！ビーバーのは、まだ買っていなかった！
最近、廉価レーベルでこの人の演奏が復活されてるけど、
さすがマイナー廉価、相方とか、オケがしょぼかったりする｡｡｡

＞無伴奏
シュムスキーのを探し続ける毎日ですが、
調べてたらこんなところが･･･
　ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/t-suzuki/s_and_p/reviews.html
全曲だけでもこんなにあるんだ〜
でもここ見ると、シュムスキーのは絶望的なんジャン！　　ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

秒数まで出るとなかなかケコーン出来ませんねｗ

ラウテンバッハーのシューマンの協奏曲は、
CONCERTO ROYALE の三枚組で聞いたかな？
この曲、ご病気のことと関連付けて解釈してたりしますね。
最近出始めたクアドロマニアで、ようやくロカテルリのを購入しました｡｡｡

>>387 Sophie様

そうですね、パリでフランス物が好評だったらまさにお墨付きですね。
凄く楽しみになってきました。−−ってアンスネスとの「冬の旅」もまだ
買ってないんですが。「冬の旅」聞くのちょっとしんどくて･･･

さあ、これから見逃したアシュケナージを見なくては。
再放送情報ありがとうございます。＞夜鷹おせん様

ボベスコのCDを聴き。完全に手の内に入った曲の演奏、とでもゆーのかしらん。
フランクやルクーの、他の盤を買ってみようかなぁ。

マガロフの「メンデルスゾーン　ピアノ曲集」も聴き。。。聞き流し（ｗ

>>381＠おせんちゃんー
見ますた。おせんちゃんのレス無しには、100％見なかった。だって、こないだの
アシュケさん宣伝番組の酷いことったらなかった。。。

>>382＠オスちゃま
「1981.09.09-19　新座市民会館」で録音されてます。当時の日本は、この手の
公共ホールしかない時代ですが、じゃあなんでわざわざ日本で録音したのだろ。
ホールを10日間も押さえられたのも不思議な気が。

ジャコにも電気マイルスにも、「ちょこっとの興味」ならあります（ｗ

>>384＠ねこ(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲｲﾆｬﾝ さま
うんまあ？？？若白髪の家系かすら？？？「毛」関係には苦労が多いのね？？？
。。。爺ねこちゃん、見てみたいかもー。

星野。。。声が掛かったからって何処の座敷へでも出りゃいいってもんじゃな（ｒｙ

わたくしもこのスレをきっかけにまとめてボベスコを聴き…
以前よりずっとよい印象を受けました
（もっと頼りないところのある感じだったのだけど）

>391のラウテンバッハーのビーバー
あんなふうに書きましたけど伴奏はひどいわけではありません
ただ速いところでガンバが少しもたつくかな…
62年というまだ古楽隆盛以前の時代ですからねぇ　まあ些細なことです
>395のCONCERTO ROYALEシリーズにはブラームスの協奏曲があるそうな
（おせんさんは聴かれたのかなー？）
これのバックが>393のオークレールでも出たワーグナー/インスブルックなんですね
こっちは（伴奏の方は）あまり良くないとか聴いたんですが…どうなんでしょう
後はやはりVox原盤のヴィオッティの22番…これは聴いてみたいです（今出てます？）
ラウテンバッハーはもちろん　ボベスコもリバールも未聴なので

age

>397の「酷かった」アシュケナージ宣伝番組
印象的だったのはアシュケナージ邸の玄関入ってすぐ
左手の壁一面に広がるCD棚…いいなぁ

>>400 プソンさま
やはりあそこに目がいきましたかｗ
色々と演奏家、指揮者の自宅の映像を見ましたが、
あれだけ揃えてる人は初めて見ました。
カラヤンを尊敬してるのかぁ〜　と感心してみたり｡｡｡
ちょっとしたＣＤ店並でしたね。

ラウテンバッハーのブラコン、もう一度聞きなおします｡｡｡
どんなんだったか忘れとるのよ。
オークレールにもブラコンがあるんだけど、こっちは復刻したのかな？

ジャズファンの方々からすると、グルダの演奏に感じるものがあるの？

>>401
おせん様。わたくし、ご存知の通りジャズファンではありませんが、うら若き
高校時代、ジャズ好きの友人（ﾉﾝｹ♂）にグルダの「ジャズ」演奏、LPで聴かせた
ところ「重い、重い、なんだこれ」と逆に面白がってました。ご参考まで。

＞ジュヌヴィエーヴさま
ジャズの方からすると、あれでは重いのね。

というのも、グルダさんのベトソナタって
悪く言う人は、軽いとか、味気無いとか言うじゃない？
良い意味で捉える人は、それをジャズの即興的な意味で解釈なされる･･･
それでは実際ジャズの方が聞くとどうなのかしら?と思ったの。
こちらにはジャズもお聞きになるし、
ピアノもお弾きになられる方も多いのでちょっと聞いてみました。

プレヴィンさんはピアノソナタを録音していらっしゃるのかしら?

哀愁に満ちた抒情美で定評のあるロシアのピアニスト、
ウラジーミル・トロップのロシア･ピアノ小品集のＣＤを２枚、入手しました。
「ロシアン・メランコリー」ＣＯＣＱ８３４２２
「夕べの夢想」ＣＯＣＱ８３５１３
知られざる珠玉のピアノ曲が沢山収録されていて、おすすめです。

グリンカの夜想曲「告別」。ロシア音楽はここから始まったのです。
ボロディンの「小組曲」。ソフロニツキーの魔術的な演奏もいいですが、
トロップの悲しみに身を沈めるような演奏もいい。
Ａ．ルビンシテインの「メランコリー」。７分を超える中規模の作品。
ロシア風シューベルトというべきか。盛んに演奏されるべきでしょう。
カリンニコフの「悲歌」と「エレジー」。
彼の交響曲のアダージョ楽章を想起させる、もの哀しいメロディー。

ムソルグスキーの「涙」。彼がこんなに美しいメロディーを書く人だったとは。
涙なしには聴けません。
タネーエフの「前奏曲」。前奏曲という軽いイメージとは裏腹に、
ラフマニノフを予告する重量感のある作品。メロディーも美しい。
スクリャービンの「ワルツ」。おそらく、彼の唯一の「ワルツ」と題された曲。
しかしショパンのワルツとは全く違う。ラヴェルのラ・ヴァルスのように、
ワルツが夢のように現れ、雲に隠れ、そしてまた現れ・・・。
そのほか、キュイやアレンスキーの珍しい作品も収録されています。
秋の冷えこむ晩に一人、熱い紅茶を飲みながら聴くにはぴったりのＣＤです。
きっと、すっかり忘れていた過ぎ去りし日々の記憶が、
ついこないだのことのように甦ってくるでしょう。

あ〜あ、今日ものんでしまいましたわ。
安いとこだけど寿司で！

あげ

>>406 Walterさま
まあ、彼氏とご一緒に？　妬けるじゃないのよ。
昨晩は涼しかったから、寿司に日本酒、最高の取り合わせだったはずね。
まさか・・・　　　　ワインじゃないですよね？
最近多いんですよね〜　ワインを取り揃えてるお寿司屋さん。

>>398 プソンさま
ラウテンバッハーのブラコン、聞きました。
ロベルト・ワーグナー＆インスブルック、そんなに悪くないと思います。
金管群が弱いことを知っているのか？、
伸びやかに吹かさせていない所が不満といえば不満ですけど、
テンポは少し遅いものの熱い、しっかりした演奏だと思います。

ブラコン、ベトコンって女性ヴァイオリニストには向いてない曲だと思うんです。
どうしても線の細さを感じるんです。すると、オケパートの厚みに音が埋没して
バランスが悪く感じるんです。特にベトコン(良いのか？この書き方ｗ)。
まあ、録音ですからその点は手直ししてるとは思いますが、
ラウテンバッハーさんの演奏は力強い、しっかりした演奏だと思います。
もう少しテンポが速い方が好きは好きなんですが･･･

このシリーズ、調べるとワーグナー指揮の音源がかなりありますね。
｢ワーグナー｣｢ヴェルディ｣ではオペラも振ってたりする｡｡｡

おせん様
いえ、昨日は一人で。
ワインは米酢との相性がよくないので余程選択眼がないと難しいですわ。
私の行きつけの店には「抹茶ハイ」なるものがあり、まだ熱いお茶は……
なんて時にピッタリなんです。
当たりネタも多かったです。

スレ違い失礼しました。

>>397 どぅる様

えー？どうなってるんでしょうね。復活人気は日本でだけ盛り上がってたと
いうことなのかもしれませんね。10日間連続で押さえたのでは無いのかも。

＞ブラコン、ベトコンって女性ヴァイオリニストには向いてない曲だと思うんです。
＞どうしても線の細さを感じるんです。すると、オケパートの厚みに音が埋没して
＞バランスが悪く感じるんです。

そうですね…特にブラームスはそうかな
女性でなくても例えばグリュミオー　もっと力強さや粘りがあれば
（そういうのはこの人に求めてはいけないのかもしれませんが）
でも>374で書いた「細勁な線のような」というのは
実はモリーニのブラームスの協奏曲を聴いた時に感じました
オイストラフのような太く豊かな音はなくとも
まるで金糸銀糸がしなやかに　オケの響きの間を縫い取るように　

>404の「ロシアン・メランコリー」いいですね　確かにこれからの季節は特に
ロシア的な果てしないスケール　というよりサロン風の甘美な小品が印象的でした
カリンニコフとか

>>408＠おせんちゃんー
>>411＠プソンさま
んー。ブラＶコン。そんな気もするー。
この曲、ムローヴァとアバドの1992年盤がｶﾅ-ﾘ好きですが、これも細くて鋭い音。
あ、古いところでヌヴーを２枚持ってるのだけど、細くはなかったよーな記（ｒｙ

なんで女だと線が細いのかしらん。「デヴ♀＝太い音」ではなささうね？？？

>>410＠オスちゃま
そーですね。その10日間のうちの数日、とゆーことなのかな。
Philips なのですが、国内だけの発売なんてことがあったのでせうか？

>>396
オスミン様、ボストリッジのフランス歌曲集は当たるか外れるか、ちょっと賭けのような
スリルがありますわね。私も凄く楽しみですわ。
「冬の旅」は私も初めはこの曲を聴くのがしんどかったのですが、
今では聴きながら頭の中が(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬって感じになるので、聴いた後
すっきりしますわ。ちょっと変な聴き方かしら？私はむしろ「水車屋」の方が
聴いていて辛いような気がしますわ。

age

>412
まあ歌手と違って身体そのもので音を出すわけじゃないから…
つーか女性に限らずやたら太ったヴァイオリニストってあまりイメージできない
オイストラフやパールマンはそれなりの体格してますが
ムターは豊かな音ですけど特に豊満な感じの人ではないような

ヌヴーは音自体じゃなくて音楽が太いという気がします
有名なブラームスのライヴにしても音そのものは結構鋭く切り込むところも
しかし全体は情念的で熱い「ますらをぶり」な演奏
だから「女流ヴァイオリニストの系譜」にヌヴー入れるとちょっと座り悪いかな
（ピアニストの場合にアルゲリッチを入れると…みたいな）

前に出たオークレールのブラームスは聴いてませんが
これもなかなかに激しい　曲に没入するような演奏だそうです
実はオケとソロは別録りだったのだとか　ホントなんでしょうか？

先月、塔に注文した父ゼルキンのベトＰソナタ集。メーカー在庫切れとゆーことで
キャンセルされ。いま現在も「２〜４週間で入荷」とゆーことで販売中ですが。

FM のベートーヴェン、水木金と聴きますた。
　15日　ヒューイット……美々しくて穏やかで（・∀・）ｲｲ!!
　16日　ジルベルシュテイン……鈍重。太りすぎのカバ。途中で聴くのをやめ。
　17日　アムラン……薄味。速かったり遅かったり。とくに印象に残らず。。。

>>415＠プソンさま
そこら辺、どーなのでしょうか。体に共鳴させるところも大きいとゆーよーな文章を
読んだ記憶もあり。オケのＶ奏者の場合は、椅子によっても音が違うとかなんとか。
日本のオケは安手のパイプ椅子を使ってるので、あれでは。。。とかなんとかー。

確かに、デヴ♀って少ないですね。自己管理すら出来ないほど意地汚い人間には
メジャーな舞台に上がるチャンスは無いのでせう。だいたい、人気商売なのだし。

ヌヴー。。。もう１回聴いてみます。（←こればっかり

あげ

ブラームスのヴァイオリンコンチェルト、未だに前にチョン・キョンファがN響と
共演したのが気に入っていますわ。とても女流とは思えないような
豪快な演奏だったような覚えがありますわ。

ヴァイオリンはそれ程奏者の体格に拘らない楽器なんじゃないかしら？ある程度手の
大きさとか、腕の筋力は必要でしょうけれど。だから、欧米人に比べると小柄な日本人でも
割と活躍できる分野なのだろうと思いますわ。あと、日本人が活躍できる理由に
旋律楽器だからということもあるそうですわね。ピアノみたいにポリフォニーだと
難しいらしいですわ。でも、最近ピアノでも日本人演奏家が頑張ってきていますわね。

今日のNHK教育のクラシック番組の放映予定ですわ。

9月19日（日）
NHK教育
PM9:00〜10:00
Ｎ響アワー
　−　ラスト・シンフォニー　最後のメッセージ　−
「交響曲　第４１番　ハ長調“ジュピター”第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジャン・フルネ
　　〜ＮＨＫホールで録画〜
「交響曲　第９番　ホ短調“新世界から”第３楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドボルザーク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）イルジー・コウト
　　〜東京・サントリーホールで録画〜
「交響曲　第４番　ホ短調　第４楽章」　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　（指揮）セバスティアン・ヴァイグレ
　　〜ＮＨＫホールで録画〜
ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若村麻由美
芸術劇場　
PM10:00〜10:20　
情報コーナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　江川　紹子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　森田美由紀
PM10:20〜AM0:15　
−　ウィーン・フィル
　　　　　　　　　　　　　ニューイヤーコンサート２００４　−
「喜歌劇“くるまば草”から行進曲“なんとすてきな”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・シュトラウス作曲
「シュペール・ポルカ」　　　　　　ヨハン・シュトラウス父作曲
「ワルツ“さよなきどり”」　　　　ヨハン・シュトラウス父作曲
ほか
　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）リッカルド・ムーティ
　　〜オーストリア・ウィーン楽友協会大ホールで録画〜

age

東フィル@オーチャードホール。
開演前、張出舞台に肘をつき、しかも私物を舞台に載せたまま、
雑談しているバカ造がいた。
さすがに係員に注意され、荷物だけは引込めたが。
こんなのが客では、三国人の民度を笑えない。

肝心の演奏は、仕事疲れのあまりzzz...

あげ

>>412 どぅる様

「レコード・イヤーブック'83」があったので、見てみました。
ヒョエー！！びっくり。

「ローラ・ボベスコの芸術」（LP5枚組み）
（フランク、プーランク、ルクー、ドビュッシー、
モーツァルト、ベートーヴェン、小品集）
ボベスコによる最新ディジタル録音。81年9月に彼女が来日した際の録音で、
9月9日から19日の間に一挙にLP5枚分がまとめて録音されている。
特に録音監修とサウンド・エンジニアリングを米テラークのジャック・レナー
が担当したことでも話題を呼んでいる。

へえ、そうだったんだ･･･

>>413 Sophie様

「冬の旅」で(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬってのも、なんか凄まじそうな･･･（ｗ
そういえば、先日FMで放送されていたクリスティーネ・シェーファーの
「冬の旅」は、あまりしんどくなかったです。

今夜のFMは、大植＆NDR。ブラ交１、まずまず良かったです。

ロイヤル・フィルハーモニック・コレクションを３枚買い。マッケラスの「幻想交、ローマの謝肉祭」、
ピドの「ロッシーニ　序曲集」、ハンドリーの「惑星、セント・ポール組曲」。
んで。ハンドリーのセント・ポール組曲が気に入りますた。フィナーレのグリーンスリーヴスは、
友達だったとゆーヴォーン・ウィリアムズの例の曲と関係があるのかしらん。

>>423＠オスちゃま
ひ、ひょえー。。。10日で LP ５枚文ですか。。。そしてエンジニアは他社から。
んー。日本フォノグラムの独自企画だったのかなぁ。

。。。残りの演奏も聴いてみたいー。CD化されてるのかすぃら？

age

>>421 名無しさま
そういう方々を反面教師にするしかないですね。
迷惑なお客はもう居るものだと諦めて･･･
それで少しずつ減らしていくしかないかも。
今夜はヴェルレクを聞きに行きますが、
安いのでマナーの知らないお客さんもかなり居ると思ってます。
もらったチラシは膝の上に置かない。演奏中は小さな声であろうと喋らない。
聞かせ所では咳やくしゃみはしてほしくないのでせめて予習を。
退屈なら寝てください。

>>424 どぅるさま
あたしもハンドリーのそのＣＤで初めて｢セントポール組曲｣を知りました。
良い曲ですね。というか、ホルストに大変興味がわきました。
惑星の方も金管バリバリの豪快な演奏で好感触!
同シリーズのハンドリーでは、ワーグナーも金管バリバリっす。

昨晩、先日の大植＆ﾊﾉｰｳﾞｧｰNDRを聞きました。
オケを煽りつつの、なかなか豪快な演奏でした。
さすが本場というところでしょうか。
ただ、かなり平坦な演奏だったような気もします。
鳴らしきったことと曲の良さでお腹一杯にさせた感じ。
あたしはミュンシュの青裏の何でも有りの演奏がベストなので
もうちょっと起伏のある演奏が好みです。

報道ステーションで文豪トルストイの作ったピアノ曲（ワルツ）やってた。
まぁまぁきれいな曲やね。和声はえらい単純やったけど。

>>423
オスミン様、「冬の旅」の主人公って自虐的じゃありません？
自虐的な(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬに取り憑かれますわ（ｗ
シェーファーの「冬の旅」、すっかり聴き損ねてしまいましたが、
「詩人の恋」のDVDでシェーファーの歌唱を聴いた感じだと、
長調の望みを持つような曲や内面的な曲が良さそうですわ。
「詩人の恋」でも第一曲のような、テンポが遅めで繊細な曲が
素晴らしかったですもの。しんどくないのもわかる様な気がしますわ。

今日は。ひきつづき、ロイヤル・フィル・コレクションを２枚。
マッケラスの「ショスタコ交５ほか」、シモノフの「マーラー交１」。

どーでもいいのだけど、昨日と今日で 6000Cal. ぐらい食べてるかも（ｗ

>>426＠おせんちゃんー
「セント・ポール組曲」、良い曲ですー。。。しかし。あの金管のロイヤルｐｏを聴いて、
印象に残ったのが弦楽合奏のための曲だとゆーのも皮肉な気が。
あ、ハンドリーのワグナー、売ってませんですた。

大植ブラ交１。なんとゆーか、全体の統一が不徹底だったよーに感じました。

>>427＠雲行方向さま
トルストイ、やたらに可愛らすぃー女子をジャケット写真に使ったCDが出ており。。。
と思って検索したら、ピアニストのアウエルバッハ本人らしく。天は二物を。うん。

>>423　オスミンさま
私もその５枚組みのＬＰ買いました。
当時、かなり話題になった録音だったんですＹＯ！
５枚組みのセットだけでなく、スーパー・オーディオファイルだかなんだか、そんな名前の
通常盤より重量を増やした高級ＬＰとしても売りに出されてましたし。
日本にボベスコの熱狂的なファンがいて、その人の努力が実って来日が実現したっていうような
記事を読んだ記憶があります。それからしばらく毎年のように来日してたと思うんですが．．．

ボベスコのＣＤでは、ヴィオッティのコンチェルトをクルト・レーデルの指揮で入れたものが
一番好きです。

>>429
え？あの曲売ってるの？
そりゃ素人が作ったにしてはよくできましたって感じやったけど
お金出して聞くほどのもののようには・・・・

>>429 どぅるさま
シモノフさんのマラ１。遅めのテンポでじっくり進む･･･
そしてラストに大爆発ｗ
このシリーズ、シモノフさん的には「1812」もオモロイよ。

トルストイが書いた･･･というだけで商品価値はあるんでしょうね〜
巨匠指揮者が書いた曲というだけでそれを寄せ集めたＣＤも出ましたし｡｡｡
あれの収録曲も別にどうってことのないものでしたけどねｗ

クルト・レーデルさん、今年は来ないのかな〜
この人を呼んどいて、名曲集だけという扱いは酷いよ〜

>>424 どぅる様
>>430 オクタヴィアン様

なるほど、そんな事情だったのですか。そういえばぶ厚いLPってありましたね。
この5枚組みも、超豪華版だったんですねぇ。
「レコード・イヤーブック'83」によれば、添付のブックレットの解説を、
６人もの音楽評論家が執筆していて、しかもその顔ぶれたるや
浜田滋郎、宇野功芳、富永壮彦、高橋昭、門馬直美、志鳥栄八郎。
「レコード芸術」の執筆者総出演みたいな･･･

確かにあの頃ボベスコは日本で一種のブームだったのかもしれませんね。
80年代の初めと言うと、79年のコヴェントガーデン、80年のウィーン国立歌劇場、
81年のスカラ座と続いたオペラ引越し公演のゴールデン・エイジで、
私もどっぷりオペラ漬け。室内楽なんかは一部を除いてはほとんど興味を
なくしていた頃でしたが、それでもボベスコ聞きにいったわけですから。

>>428 Sophie様

う、う〜ん、「自虐的な(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 」ですか・・・
没入するとそうなるのかもしれませんね。（ｗ
部屋で一人 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしてるSophieさんの姿って･･･（ｗ

「冬の旅」の場合でもシェーファーの歌は、おっしゃるとおり抒情的な曲が
美しかったし、あとドラマティックな表現を必要とする曲も、とても良かった
と思いました。
ただ、淡々としたというか、虚無的な感じの曲ですね。これが当然
フィッシャー＝ディスカウ型の厳しいものとはまるで違うので、
あまり「冬の旅」を聞いたという感じがしないのですね。
もっともシェーファーの声は聞いてるだけで気持ち良くなる類のものなので、
こちらの方がつい表面的な心地よさにひたってしまい、（仮に解釈が非常に
深かったとしても、）解釈の深みには気づかず通り過ぎてしまったかも
しれませんが。

>>433
オスミン様、私は(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしていても、あまり見た目は変わらないかもしれませんわ。
脳内で(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬしているので（ｗ
別に「冬の旅」の主人公のように、私が自虐的って訳でもないのですが、
聴いているとなんだか自然とそんな感じになってしまいますのよ。「冬の旅」の
自虐的な部分を楽しんでしまっているというのか…。邪道な聴き方をしていますわね（ﾆｶﾞﾜﾗ

そうそう、シェーファーって、ああいう声質でも、ドラマティックな感じも出せるんですよね。
多様な表現力を持った声ですわよね。
「冬の旅」を聴いた感じがしないというのも、なんとなくわかる感じがしますわ。シュトゥッツマンの
「冬の旅」でも、そんなに厳しくないような。女性歌手が歌うと、そんなに追い詰められた
「冬の旅」にならないのではないかしらね。そこまで希望を捨てきらないというか。
それは女の「さが」なのかもしれませんわ。なんて一概にいえないでしょうけれど、
ほら、男性の方が自殺率が高いというのも、そういうことが関係あるような気がしますのよ。
男性の場合、考え出すととことん思い詰めちゃって、自ら退路を断ってしまうような。
女性の場合だと、もうちょっと考え方を変えるとかするんじゃないかしら？
こういう言い方はマズイかしらね。

今日は、ユベール・スダーン＆東響の第九を川崎で聴いてきました。
東響コーラスがペンライト振って、
♪ほ〜たるの、ひか〜り
は流石にやりませんでしたが。
ところで、第九の前に5〜10分の小品演奏して、
直ぐ15〜20分の休憩って最近の流行ですか。
新国の主催公演と第九は、休憩が邪魔臭いと感じます。

>>434 Sophie様
＞考え出すととことん思い詰めちゃって、自ら退路を断ってしまうような。

あー、そうですね。多分、男性にそういう人は多いですね。
「冬の旅」からは離れますが、私の知り合いにも一人、しばらく鬱病で
通院してた後、結局自殺してしまった人がいるのですが、家族の話などを
聞くと、まさに自ら退路を断ってしまったという感じで･･･

さて、話を変えて、率先してCCCD化を推進していた Avex が、今後は
CDも発売するようにしたみたいですね。CDで出すかCCCDにするかは、
アーティストの意向にまかせるという方針みたいで。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040917/avex.htm

方針転換の真の理由はわかりませんが、CCCDを拒否してきた消費者への、
Avex側の事実上の敗北宣言と受け取っていいのかも。

あげ

シューマンに 「歌手の呪い」とゆー曲があるらすぃく。聴いてみたい（ｗ

今日も。ひきつづきロイヤ（ｒｙ
ハンドリーの「ワグナー　管弦楽曲集」、シモノフの「チャイコ　ロメジュリほか」、
そしてマッケラスの「ラフ交２」の３枚。

>>431＠雲行方向さま
売ってるのですよ。他にもいろいろと収録されてて2800円。高いｷﾜﾓﾉー。

　ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=734098&GOODS_SORT_CD=102

>>432＠朝なのに夜鷹おせんちゃんー
マーラー大爆発。おほほほほー。お薦めのワグナーも新たに入荷してたので買い。
まずは、同じくお薦めの「1812」を聴き。。。おせんちゃんー（ｗ

>>433＠オスちゃま
なるほどー。このスレ、某誌の質問コーナーより充実した回答が期待できまつね。

ぶあとぅいＬＰ？？？………あ、見たことある（ｗ

>>436＠オスちゃまー。。。なんでsageなの？
わたくし、断固 CCCDは買わないことにしてますが。買うヤツがいる以上、新たに
同種の邪道規格が出てきさうな気がしなくもない。。。
Avex はクラにはなくてもいいレーベル。問題は EMI ですか。

>>438 どぅる様

昔は赤とか青とか「半透明・色付き」LPなんかもあったんですけど･･･（ｗ

＞なんでsageなの？

ん？これはどういう意味でしょう？時事的な話題を最初に出す時はage書きで
ということでしょうか？特に意味は無く、なんかsage書きが習慣になってて･･･

邪道規格は出るかもしれませんが、CCCDはドライヴを壊す恐れがあるとか、
ちょっと酷すぎましたからね。（「ました」って、早くも過去形になって
たりして（ｗ。）
クラシックの場合そもそも国内盤は輸入盤との価格差が大きすぎて、
あまり売れてないんじゃないかと推測しますが、このうえ国内盤がCCCD,
輸入盤がCDではもうまるで話にならないわけで･･･EMIもとっとと撤退
すべきでしょうねぇ。

私も基本は輸入盤。で、珍しいオペラなどは歌詞対訳が欲しいので、
国内盤を待つということにしています。
しかし東芝EMIから、珍しいオペラが発売されると言うことは絶えて
無いので、なんか随分EMIの国内盤って、買ってないような。

>>436
オスミン様、そういう方、やっぱり身近にいらっしゃいますのね。
私も同じですわ。同情する一方で、どうして自分をそこまで追い詰めちゃったのか、
ちょっと理解できない思いが残りましたわ。私が知っている以外に、もっと
深い理由があったのかもしれませんが。

AvexがCDで出す選択肢を入れたことは、良いことですわ。
有田正広さんの録音とか、CDで再発売してくれないかしら？
Avexって浜○さんとのゴタゴタで、さらに萎えてしまいましたわ。
若いアイドルの顔色伺っているような会社が、クラシックの録音出しているなんてって
感じで。

23日にガブリリュクの演奏会へ行って来ました。
あどけない笑顔の少年といった印象でしたが、
演奏はスキの無いテクニックで迫力がありました。
プログラムも、バッハのイタリア協奏曲、リストのパガニーニ6番、
スクリャービン5番、プロコフィエフ3，6番他、
かなりヘヴィーな選曲と内容で、その上、
アンコールでは、リスト＝ホロヴィッツのラコッツィー行進曲等、
数曲を演奏し、そのスタミナに驚きました。

アファナシエフの「皇帝」をいつか聴こうと思ってそのままにしてましたが
>435でスダーンの名前が出たのをシオにやっと封切り
（以前は「ウベール・スーダン」というなんだかアフリカンな表記でしたが）
非常に個性的なピアノにどうしても耳がいってしまいオケはどうも影が薄く…

でもオーストラリアだかのオケとのブルックナーが一部で話題になってたようだし
正統派のドイツものを聴かせてくれるマエストロとして期待は大きいみたい
秋山さん時代とは違うカラーが出そうですよね　関西では東響聴けないですけど

赤い半透明のLPは持ってないけど見たことあります
ホコリを寄せ付けずノイズの発生を防ぐ「エヴァークリーン」なんとか
でも定着しなかったのはたいして効果がなかったんでしょうか

ボベスコのクライスラー小品集を買ってきました。
晩年の演奏のせいか、技巧には不安を覚えますが、
音色や歌いまわしはボベスコならでは。
小品ばかり２０曲も収録されていますが、熱い紅茶を飲みながら聴いていると、
時間が経つのを忘れてしまうでしょう。お勧めの１枚です。

昨夜は。レスした後、ぼろぼろに酔っぱらってしまいますた。まだ宿酔いが（ｗ

>>439＠オスちゃま
赤とか青とか半透明。。。それは「ソノシート」や「Ｖディスク」じゃないのね？？？

いえいえ。sageでも何でもいーのですが。
以前は、常にsageてるのはわたくしぐらいで、レスのコテ部分が青いのを探せば
それが自分のレスだとゆー便利さがあったのですよ。なぜsage派が増えたのだろ。

邪道じゃなければ、違法コピーを防ぐ新規格が出てきてほすぃと思いまつ。
で。たぶん、クラの売上げは小さかろーから、あんまし規格には影響を与えて
ないんではないかしらん。

わたくしの場合、有名曲でも歌詞を持ってないことがよくあるので。
ちょくちょく国内盤を買います。EMI の HS2088 は買わなかったですが。

>>442＠プソンさま
あら。ソノシートじゃないのですか。

>>443＠ニコライさま
うぉー。聴きたい聴きたい。

さぁ、迎え酒だー。

>>388 オスミンさん、亀レスですが、私はJAZZを完全にBGMとして楽しんでいますよ。
毎日炊事しながらJAZZを聴くのが常です。だからクラシックを聴かない日はあっても
JAZZはほとんど毎日欠かさず聴いてるんですよ。
特にミュージシャンに失礼だと思ったことはないです。
ビル・エヴァンスのビレッジ・バンガードなんて食事の音がカチャカチャ入ってて、
ちゃんと音楽聴いてるのかしら、なんておもうけど、
そんな状況でビル・エヴァンスの生演奏を聴けてるってことが羨ましくもある。
だけど、私JAZZを聴き始めてまだ５年しか経ってないんです。
もっと聴いていったら感じ方も変わってくるかしら・・。

私、ベーム／ウィーンpoの75年の来日録音、DGの４枚組LPで持ってるのですが、
ベートーヴェンもブラームスもジュピターもグレートもすべてこのLPが初めて
だったので、さんざん聴きました。この時オスミンさん行かれてたかしら？

半透明・色付きLP、フィッシャー＝ディースカウのシューベルト三大歌曲集を
持っています。赤い透明盤、素敵ですね。両親が結婚するときに
記念として友人から贈られた物だそうです。すべてF=Dの初回録音版です。

>>390 ゾフィーちゃん、私、女声の低音フェチなのかもしれないわ（ｗ。
JAZZボーカリストのケイコ・リーがCFでクイーンの"We Will Rock You"を
カバーしてた時もヘ音記号のSiまで出ていて、オォーーってゾクゾクしたわ。
普通のオペラとか歌曲ではなかなか女声の低い音ってないから、そのせいかもね。

なんだかうち、ちょうどカツァリスをやってくれた日から一週間、NHK教育だけ
映像にすごいノイズ入っちゃって、芸術劇場も新日曜美術館もきょうの料理も
語学番組も全然見られなかったのよんヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
N○Kさんにも来てもらったけど、その時に限ってキレイに映ってる！
今週突然イヤミのようにキレイに戻ったわ。なんだったのかしら・・・。
あたしにとってNHK教育はなくてはならないチャンネルなのだわ。。

あら、シェーファーのDVDいつのまに買ったの？脱いでた？（爆

・・よかた。。。あたしまだCCCD一枚も持ってないわ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>397 どぅる小姐、あたしはちゃんと見たわアシュケナージ。
教育が見られなかったから・・。
仕事しながらだったからしっかりとは見てなかったけど、
ショスタコーヴィチの珍しい作品をやっててちょと凄かったわね。

うーん、あたしも。星野の缶コーヒーのCMには若干怒りをおぼえる。。
変わり種LPであたしの知る限りでは、高校時代に友人に借りた
立花ハジメのLP（EPだったかな?）音は片面だけで裏には手塚治虫原画のレリーフが。
ソノシートはフツーに聞いてたわ。お祖母ちゃん所有のてんとう虫プレイヤーで！

・・４４４取られた。。。(ーё一)

>>446
ねこ様、私も女声低音フェチかもしれませんわ。なんだか、テレビの女性アナが
キンキン声で話しているのを聞くと、もう見る気が失せてきてしまいますわ。
もっと低く落ち着いた声で話すアナが増えないかしらね。それにしても、
ヘ音記号のSiって、どうやったらそんな低い声が出るのかしらね。私も出してみたいですわ。

あら、ねこ様って、さすが深窓の令嬢って言われるだけのことはありますわね。
きょうの料理まで、しっかりチェックしていらっしゃるとは。テレビって、やっぱり
見られないと不便ですわよね。最近、音楽番組以外は見る気がしなくなってきていますけれど。
私ももうちょっと他のことにもテレビを有効活用しなければ。本当にテレビがキレイに
映るようになってよかったですわ！

シェーファーのDVDはシェーファーの歌は(・∀・)ｲｲ!!ですが、映像＆構成に
大分不満がありますわ。シェーファーが脱いでいたのは「月に憑かれたピエロ」の方でしたわ。
あと、このピエロはシェーファーがおもちゃ（プラスチックでできた人形。ウルトラマンのようなものだったかも。）を
包丁で切って、鍋の沸騰したお湯の中に入れる場面とかありましたわ（ｗ
これはちょっと子供の教育によくないかもしれませんわ。でも、ピエロの方はまだ、こういう
グロい映像でもわかるのですが、問題は「詩人の恋」の方ですわ。曲の合間に編集シーンとか
シェーファーのカメラテストなんかが入っていて集中を削がれてイラつくし、なんだか、
怪しげなバー兼曖昧宿みたいなようなところでケバい化粧をして美川憲一みたいな羽の付いた
ドレスを着てシェーファーが歌っていますのよ。下着姿のキモイ売春婦みたいなのが
いたりして。しかも、伴奏の女性ピアニストがお風呂に入っていて、背中が見えるシーンが
曲の合間にあったりしますのよ。「詩人の恋」でどうしてそんな映像になるのか、全く理解できませんわ。
ただエロジジイを釣ろうみたいな、下らない意図が見え隠れしているようにしか見えませんでしたわ。
シェーファーの歌がよかっただけに、こんな安売りするような映像なのが勿体無いですわ。
ピアニストの女性だって、演奏だけで勝負させてもらえずに、下らないことに利用されて
可哀想でしたわ。シェーファーの歌は聴きたいけれど、映像はどうでもいい（特に「詩人の恋」の方）という、
変な感じがするDVDですわ（ｗ

ていうか、よく考えてみたら美川憲一はパンツルックでしたわ。それでは、「小林幸子みたいな」に
訂正させて頂きますわ（ｗ

今日のN響アワーの放映予定ですわ。

9月26日（日）
PM9:00〜10:00
Ｎ響アワー
　−　ほっと一息　オーケストラからの贈りもの　−
「庶民のファンファーレ」　　　　　　　　　　コープランド作曲
「ＮＨＫアニメ劇場“火の鳥”から“ＰＨＯＥＮＩＸ”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　内池秀和／ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　野見祐二・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歌）諌山　実生
「序曲“１８１２年”」　　　　　　　　　チャイコフスキー作曲
ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）岩村　　力
　　〜ＮＨＫホールで録画〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若村麻由美

>>438
高っ！！！
＞甘いメロディが淡彩画風に処理された優雅な曲。・・・ってのもなんかほめすぎやわ
決して悪い曲じゃないしかわいらしい曲やけど、
ショパンの伴奏法と装飾法を真似っこして古典派の和声で作った小品ってかんじで
淡彩画風というかちょっと味気ないというか・・・
＞いずれも余技とは思えぬ完成度に驚き。各自の本業の反映が明瞭で、まさに複合芸術と申せましょう。
ってのも・・・なんか・・・うん・・・ものはいいようやね。

でも歌曲なんかは面白そうかもしれへん
ディアギレフがどんなん作ったのかってのもちょっと惹かれるし。
それにしても高い・・・
カンディンスキーとかマレーヴィチが曲作ってたらこの値段でも買ったかもしれんけど
曲目見る限りむりやりロシアの有名人が作った曲を寄せ集めてみました感がぬぐえない。

>>448
あらら、シェーファー女史そんなんやってはったんね。
月に憑かれたピエロって満月を背に短刀をもってケタケタ笑うピエロのシルエットが
暗い森の中を跳梁跋扈するってイメージやわ。
シュールレアリスム風効果を安易に出そうとしたんやろうけどお鍋にお人形てｗ
詩人の恋も決して場末の飲み屋ではないな・・・・
ハイネの詩なんやしもっとロマンティックで純粋で
星とか鳥とか花とか水とかが出てくる文学少女が好みそうな世界観のような・・・
現代的解釈ってやつなんやろか。
なんか音楽に映像つける場合、映像作家の勝手な解釈で
原曲のイメージとかけ離れた絵つけられると好きな小説の男性主人公が
映画化されたら出川哲郎になってましたみたいな違和感覚えるわぁ

亀ですわ！

ＲＯＭしてんですがなかなか書く機会がなくて。
雲行方向様
はじめまして！
いろいろ勉強になりますわ。
これからもよろしくお願いします。

Sophie様、ねこ様
私も女声はアルトの方が好きですわ。


私今日は○○のお店で券を貰いゲイの水槽の演奏を聴いてまいりました。
感想は「さすが水槽！」アマながら安定していておもしろかったわ。
あとプログラムもありきたりなアメリカンマーチは少なくて、日本童謡と
白鳥の湖組曲なのも好印象でしたわ。

今回は「白鳥の湖」でしたか　以前聴いたんですが上手な団体でした
プログラムがなかなかゲイ受け狙ってそうなとこがよろしいです

あぁ、Ｎ響アワーを見られる幸せ、ってなんでみんなトレーナー着てるの？

>>448 ゾフィーちゃん、なんか昔そんな会話した記憶が・・・気のせい？
森田美由紀アナはニュースの時は大好きだったんだけど、芸術劇場に移って
ちょっと知らなさ杉っぷりが見え隠れして、かわいそうになってしまう。。
イヤだ、なんかゾフィーちゃんの文章、禿ワラたわー。
おもいっきり想像できちゃって、実際に見た気分になっちゃうわ。
もう買わなくてもいいかんじ。そーいう意味不明な演出をすることが流行ってるのかしら。
バイロイトの「パルジファル」も音楽の友に写真が出ていたので買ってきたんだけど、
あーいう演出がバイロイトに乗ってるんだーってだけでかなりショックだわ。
DVD購入してまで見るのは、何度も繰り返し観賞できるものが良いわね。
けっこうそういう意味で私はDVD購入慎重になってしまうわ。

ところで今日のクラシック倶楽部はウォルフガング・シュルツよー！お見逃しなく。。

>>440 Sophie様

後から知ったことですが、私の知人も一度未遂があったため、通院していて
かなり良くなり、家族も治ったものと思っていた矢先だったらしいのですが。
いきなり命を断たれると、どうしても理解できないものが残りますものね。
鬱になると私たちには理解できないようなことでも、自分を追い詰めて
しまうんでしょうね。その亡くなった人は単なる仕事上の知人であって、
特に親しかったという訳ではないのですが、友人にもいま現実に鬱病の人が
一人いるんですよね。でも「頑張れ」という類の言葉は、決して言わない
とか、そんな程度のことしかしてあげられないし･･･

わ。なんだか暗くなってしまいました。すみません。

>>442 プソン様
>>444 どぅる様

もちろんソノシートじゃなくてちゃんとしたLPですよ。＞どぅる様
赤や青のLP何枚か持ってましたが、埃を取らなくてすんだという記憶は無い
ので、きっと効果（エヴァーにクリーンな）がなかったんでしょうね。（ｗ
アナログ時代の末期にテクニクスのマイコン制御のプレーヤーというのを
使っていたのですが（ターンテーブルにレコードをセットした後、蓋を
かぶせてしまい、その蓋にアームと光センサーが付いている。何曲目という
ボタンを押すと、CDのようにその曲のトラックにアームが移動する）、
そのプレーヤーではカラー半透明のLPは認識できませんでした。

＞どぅる様
一般的にはsageる時って２つ理由がありますよね。
一つは話題がスレのタイトルからあまりに離れている時など。
もう一つは荒らされるのを防いでマッタリ行きたい時。
もしsage進行したがる人が多くなったとしたら、なんか疲れてて
ﾏﾀｰﾘ行きたいなと思ってる人が増えてるということなのかも。
まあここは他のスレは勿論、姉妹スレのオペラ・スレに比べてさえ、
思いきり平和ですが。

>>445 ねこ様

残念なことにベーム＝ウィン･フィルのコンサートは聞いてないんですよ。
当時ベームはものすごい人気で、チケット予約は確か葉書抽選かなんか
だったんじゃないかなあ。それでもれたような気がする。（記憶不確か。
なにか他のと混同してる可能性もあり。）

ということでベームを聞いたのは80年のウィーン国立歌劇場来日の時の、
「フィガロ」と「アリアドネ」の2回だけです。

BGMの件については、そういう聞き方を否定しているわけではないんです。
私もバッハやモーツァルト、オペラ・アリアなどはよく仕事のBGMにしますし。
でもこれについては文章でちゃんと説明するのはすごくしんどい作業なので、
いずれお会いした時でも、ゆっくりお話しましょう。

＞ってなんでみんなトレーナー着てるの？（>>453）

そういえば昔、赤いトレーナーにトラウマの人がいましたが。（ｗ

age

んもぅ〜　赤や青の半透明ＬＰと言ったらザ･ビートルズのベストじゃないの！？

>>443 ニコライさま
それはフィリップスのかしら？　
なら、あたしとボベスコさんとの初めての出会い｡｡｡

ＢＧＭなら、昨日のＮ響アワーはＢＧＭでした｡｡｡

イダ・ヘンデルの噺

「プラハのイダ・ヘンデル」
グラズノフ：ヴァイオリン協奏曲 イ短調 Op.82(*)
ヴィエニャフスキ：ヴァイオリン協奏曲第２番 ニ短調 Op.22(+)
ストラヴィンスキー：ディヴェルティメント(#)
タルティーニ：ヴァイオリン・ソナタ ト短調「悪魔のトリル」(**)
イダ・ヘンデル（Ｖｎ）　ヴァーツラフ・スメターチェク指揮プラハso.(*/+)
アルフレート・ホレチェク（Ｐ;#/**）
録音：1965年4月1-2日(*)、1965年3月29日(+)
プラハ、芸術家の家ドヴォルザーク・ホール(*/+)
1957年10月24日(#)、1962年5月10-11日(**)、
プラハ、ドモヴィナ・スタジオ(#/**)、モノラル(#のみ)。

1928年生まれで今も現役、ヘンデルなつかしのスプラフォン録音から復刻。
リマスタリング良好。

ハンドリー＆ＲＰＯの｢惑星｣＆｢セントポール｣の話をしていたら、
ＡＳＶからグローヴス＆ＲＰＯの同曲録音が復活するらしい。
むむぅ〜　あなどれん｡｡｡

あぁ〜　頭痛い･･･　頭痛薬飲んでから、ロジェヴェン行かなきゃ｡｡｡

今日のクラシック倶楽部、ちゃんと放送したかな〜？
あの日、行ってたのよね。映るほど前には居なかったけど･･･

ＴＶと言えば、今週金曜深夜のロイヤルシートは楽しみ。
ランランのチャイコよね。夜中に大いに笑わせてほしいわ！

>>ゾフィーちゃん送ったわよー。

>>456 オスミンさん、私ももうちょっと早かったら80年に間にあったんですけど・・。
まだピンクレディ踊って喜んでた頃でし。。（鬱
赤トレーナー。。。オスミンさんもどぅるちゃん同様、無駄に記憶が良いですね（ｗ。
そんなこと忘れてました。最近、たった今考えていたことも
瞬間的に忘れてしまうので、真剣に悩んでいます。
BGMというので私もハッと思いました。私もJazzはそうやって聴いているけど
逆にクラシックはBGMとして聴くことって少ないなーって。
演奏家に失礼とまでは考えないけど、私の場合、
同時に２つのことをすることができない性分なので、
何かしながら聴くと右から左に筒抜けてしまうのが勿体ないというか、
クラシックを聴くときは楽譜を見ながら、或いはCDのブックレットを見ながら
真剣に聴いています。その方が頭の中に音楽が良く入ってくる気がする。
Jazzはもっと気軽に聴いている、というか聴ける、気がします。
でも、CDで手軽に聴けるからそうなのであって、もしもJazzも、こだわって
LPで聴いたりするとなると、やっぱりスピーカーに向かって真剣に聴くでしょう。
オスミンさんはリクライニングチェアに座ってパイプくわえながら聴いてそう・・。

>>461 ねこ様

私とJAZZとの最初の出会いは、高校1年生の時に先輩に連れられていった
ジャズ喫茶でちょうどかかっていた「ザ・ジョン・ルイス・ピアノ」
だったんです。何？これは？これがジャズなの？クラシックじゃないの？？
まさに衝撃の出会いだったかも。

その次のショックはラジオから偶然流れていた音楽で、何？これは？
ジャズでもない、ロックでもない、現代音楽でもない！これはいったい
何なんだ！？？？−−曲の後のアナウンスで当時話題になっていたマイルスの
「ビッチェス・ブリュー」だということが判ったのですが。
と言う感じで徐々に徐々に入りこんでいったんですね。

それに好きだった敏子＝タバキン・ビッグ･バンドも当時は「孤軍」とか
「ミナマタ」（インサイツ）とかいわば社会派とでも言うべきスタンスを
とっていました。
そんなこんなで、あるいは私にとってはジャズとは常に「対峙する音楽」と
してあったのかもしれません。今にして思えば。
聴くのを止めたのは三十代の半ばですから、20年ぐらいは聞いていたことに
なるのですが。

＞リクライニングチェアに座ってパイプくわえながら

うわ。それって菅野沖彦みたいなイメージですよね。ありえない･･･

あげとく

おせんさんは随分亭号があるのだなぁ
「柳家おせん」って「柳家小さん」師匠と字面がちょっと似てますな

どぅるちゃんの「ソノシート？」発言はわざと惚けて若いふりをしてるんだと思います

>459
それ輸入盤で出るんですよね＞プラハのイダ・ヘンデル
国内盤は協奏曲２曲だけで\1200…微妙な差です

さて「惑星」
レヴァイン/シカゴが廉価再発なったのでやっと聴きました
ソリスティックなところはさすがですが盛り上がってくると…
どうも歌が力ずくになってしまうようなところが
素晴らしく上手いので「惑星のベストはこれ！」というのも分かりますけど

やっぱりボールトやオーマンディの方がしみじみ味わいがあって好きです
あと「オリジナル系」でも面白いのがありますね

＞プソンさま
｢惑星｣にも｢オリジナル｣のがあるんすか？　へぇ〜×15
でもそれの意義はどこに???
よろしかったら、誰のものか教えてもらえますか？

昨日のクラシック倶楽部、シュルツさんらのフルート四重奏曲　他、
録画したのを見たけど、当日聞いたものよりもぜんぜん弦が響いてなかった。
あの時はもっとチェロがふくよかな音を出してたのに｡｡｡

昨日の黄泉響。お金の有る人はデセイさんの所へ行ってしまったのか、
客の入りが余り良くなかった。でも曲は面白い曲だった。
特に｢きつね｣は言葉遊びがあったり、不条理的な部分もあったりで
声は出さなかったけど、笑えました。

んー　「笑福亭」は似合わないような気がする…

「オリジナル系」の「惑星」ですが持ってるのは
ロイ・グッドマン/ニュークイーンズホール管弦楽団
(IMP/CARLTON 30366 00432)
ジャケにもon original instrumentsとの表記があって
中に楽器についてのインフォもあります（ホルン、ファゴット、トロンボーンは写真つき）
このレーベル自体はもうつぶれたようなので入手は難しいようですが
Brilliantあたりがライセンスして出さないものかな

オリジナルったって20世紀初頭なので個々の楽器についてはそうでもないけど
全体としてはかなりスッキリ、クッキリしたソリッドな響きがいいです
この手のだとあとノリントンのHaenssler盤　ただしオケはモダン（シュトゥットガルト）
ちょっと試聴しただけですが句読点をはっきりつけるような独特のフレージング
よりメジャーなガーディナーのは聴いてません　面白そうだけど

そのうちアーノンクールあたりもやっちゃうかもしれませんね
以前なら「何をバカな」といわれそうだったけど
スメタナ、ドヴォルザークはおろかバルトークまで手を出してるし…

＞プソンさま
＞んー　「笑福亭」は似合わないような気がする…
贅沢は敵でありますッ！

ＣＡＲＬＴＯＮなら、むしろ中古で探したほうが早いかも、ですね？
楽器自体にはそれほどオリジナルを意識させないが、
その演奏スタイルにオリジナルの良さを感じ取れる、という所ですか。
オリジナルだとイギリスぽい素朴さが出てるのかな？｢木星｣の歌心あたりが。

ガーディナーはやってないのかな？

>>462 高校一年生時に喫茶店！！オスミンさん不良ーー（ｗ。
私は大学に行くまで茶店なんて入ったことなかった。しかもジャズ喫茶でしょ？
その先輩もワルい・・いえ、素敵な先輩ですねー。
そういうシチュエーションって、けっこう来ちゃいますよね。
恋愛とかじゃなくて（それもあるかも？）『JAZZっていいもんだなー』って。
私も先輩（というよりか友人）に神保町のタンゴ喫茶に連れていってもらったとき
お店の雰囲気とBGMのタンゴの調べにすっかり魅せられてしまって
タンゴにはまってしまいました。その友人に貰ったプグリエーセのCDは宝物。

ジョン・ルイス・ピアノ、私も大好きなんです。以前どぅるちゃんに話した
『ジョン・ルイスって晩秋っぽいイメージ』っていうのはまさに
このアルバムから来ている感覚。詩的（私的）なつぶやきといった印象。
ほんとにこれ、クラシックといっても良いでしょうね。ジョン・ルイスは
バッハの平均律のアルバムなんかも出してた記憶があるのですが。
あれはバッハに基づいたインプロヴィゼーションだったのかな？
MJQの「ブルース・オン・バッハ」は持ってます。
ひとくくりにJazzとは言ってみても、お気楽に聴ける物から、
考えさせられる物、理解の範囲を越えている物、いろいろですね。
まだまだ私の探求心は広がる一方。

ビッチェスって、やはりそうなんですか。私まだ未体験なんです。
今年中には聴きたいと思ってるんですけど。ここのところ60年代中期の
新主流派にはまっていて、ショーターとかマクリーン等のアルバムを気に入ってます。
グラシャン・モンカー3世カッコ(・∀・)ｲｲ!! 名前からしてカッコ良いです！3世。
私も中学時代にトロンボーン吹いてたから、もっと早くJazzに出会ってたら
Jazzミュージシャン目指したかもしれないのに。あいにく当時
オスミンさんみたいに周囲に趣味の良い知り合いは居りませんでした。
オスミンさんも、当時を想いつつまたJazzをお聴きになってみてはいかが？
ってなんだか思いっきりスレ違いなのでよろしければこちらにもね。過疎ってるし。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1093047576/l50

クラシック、そしてジャズ･･･

ジャック・ルーシェさん、１２月に来るんですよね〜

ナクソスのカタログ 2004-2005 を見てたら、
ストラヴィンスキー｢プルチネルラ｣の所にイアン･ボストリッジさんが。
ご存知でした？

北陸製菓の食玩
ペンギンズランチクラシック・シリーズ
￥315のクッキーのオマケにクラシックＣＤが。
曲目、演奏家などについてはここからどーぞ
ttp://www.horico-web.com/cdpenguin/index.html

でも･･･　avex絡みというのが･･･