《短小》ヘレヴェッヘって本当にいいの？《軽薄》

それぞれをどう評価するかで、
古楽ヲタ系ヘレヲタ
クラヲタ系ヘレヲタ
節操なし系レヘヲタ
のいずれかに分類されるけどな。
マタイの新盤に感動したというからクラヲタ系ヘレヲタかな？
敵は多いよ。前門の虎（古楽ヲタ）、後門の狼（許センセイ信者）って感じ。

>>759-760
なるほど…精進します！

760=ひきた小心眼鏡デブ

岩佐くん・元井くんに土下座して謝って
さっさと苦火でも釣れや

>>758
いやしくもヘレヲタと称するにレクイエム系は避けて通れない。
ヴァイルは置いとくとしても、カンプラ、ジル、モーツァルトのレクイエム、
シュッツのムジカリッシェ・エクゼクヴィーエンは必修と言えよう。

>>763
同意。一時期「レクイエム･ボックス」が出ていたぐらいだもんね。
あと追加でフォーレのレクイエム新旧ね。

>>758
響きの面白さを味わいたいなら、
　・フランクの交響曲（上記のフォーレ新録とカップリング）
　・シェーンベルクの月に憑かれたピエロ＆室内交響曲第1番（五重奏版）
　・クルト･ヴァイルのベルリン・レクイエム
　・マーラーの大地の歌（室内楽版）
等の後期ロマン派・近代モノも聞いておくべし。
あ、蛇足だけどこのジャンルではインマゼールも面白い（チャイコとかリムスキーの録音あり）

ヘレのヴァイル/レクイエムいいですね。
古楽演奏家が近・現代で結構いいのは、
研究家の側面が
理論の実践につよく惹かれるからかも…

といってみるｔｅｓｔ。
こんどシェーンベルグ聴いてみます。

シューマソも聴かんといかんとです。

>>763=>>764=ひきた小心眼鏡デブ

岩佐くん・元井くんに土下座して謝って
さっさと苦火でも釣れや

禿同

ひきた小心眼鏡デブ
さっさと死ねよ

>>766
どうも。それも面白そうですね。

>>763
ドイツレクイエムを忘れてはいけない。

それにしてもヘレヴェッヘのレクイエム系は特徴ある演奏だよな。
最近、必要に迫られてジュスマイヤー版モツレクの聴き比べやってるけど、
他の演奏を聴けば聴くほどヘレヴェッヘの演奏に惹かれていく。

>>758
いま安くなってるみたいだよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutB.jsp?DISP_NO=003730&BACK_DISP_NO=003000001

ひきた小心眼鏡デブ

ひきた小心眼鏡デブ

昔はヘレヴェッへといえば「死」とか「夜」がキーワードだったからな。
レクイエムと言えば、カンタータ１９８番も葬式関連だな。

朝からヒマそうだな
ひきた小心眼鏡デブ

ひきた小心眼鏡デブ

777

今日、店頭のデジタル試聴機でブラームスの「ドイツ・レクイエム」
のＣＤを色々聴いてみましたが、ヘレヴェッヘ盤がもっとも美しい
演奏でした。この演奏なら、私はこの曲を最後まで聴けます。

早速、レジに持っていきました。このＣＤを買うまで、ヘレヴェッヘ
という人知りませんでした。・・・スレ立っていたんですね。

ひきた粘着、アク禁解除されたか...

>>778
モーツァルトのレクイエムも是非どうぞ。

最初に聞いたときはそうでもなかったけど、
最近必要があって１０種ほど聞き比べてみたらこの人の演奏が一番良かった。

ひきた小心眼鏡デブ
自作自演ごくろう

ドイツレクイエムってSACDで再発売されたんだったけ？

ヘレのドイツレクイエム
こないだ石丸で叩き売り。
不良在庫か。100枚はあったぞ。
演奏は最低。
どこが美しいんじゃい。耳疑うわ。

普通に美しいけどな。耳疑うわ。

おまえらが煽るんで
モツとブラの両レクイエム聴きなおしてみた！





「屑」のひとこと

>>785
で、どうだった？

>>785
ありゃりゃ、最後の一行読んでいなかった。

>>785
逆に誰のが好きなの？

モツは昔から名演多いよね。一番良かったのはバーンスタイン。
ブラは逆に名演が少ないけど
クーベリックのライブとか、チェリビダッケが印象に残る。
そんな好みの者から見ると、ヘレはあまりに掴みどころがない。
778なんかと逆に最後まで聞くのが辛い。
バッハのモテットやフォーレでは響きひとつで楽しむ聞きかたもあるけど
さすがにモツ・ブラは響きの先に、さらに必要なものが
ちょっとあると思うぞ。

まてw　バンスタとかチェリってw
ガーディナーのスレでメンゲルベルクの方がいいとか言ってるのと同じだぞww

響きの先ったって別に『精神』とかじゃないよ。
その音楽にふさわしい語り口みたいなのは必ずある。そのこと。
モノによっては「きれいな歌」だけじゃ何も残らないでしょ？
ヘレは特に楽器のパートがイクナイ。
うまくコーラスとやりあっていない。
かえって耳障りにすらなる。
これならアカペラとかオルガン伴奏でやったほうがまだいい。
それでは曲の一部分しかちゃんとやったことにならない。
「屑」は言い過ぎだと思いますか？

バンスタ：伸びちじみしすぎ。うねりすぎ。重すぎ。叫びすぎ。
チェリ：伸びすぎ。伸びすぎ。平板すぎ。
クーベリク：知らん

いくらでも反論できるし、
そもそもヘレとは音楽が違いすぎて比較対照にならん。

バーンスタインの合唱で満足できるんならそれはそれでいいかも。

ただヘレ盤の器楽パートについては、
あれほどコーラスに寄り添っている演奏はないといってもいいくらい。
ヘレのモーツァルトとブラームスは、とっつきは印象薄いけど、
他の演奏を聴けば聴くほど良さが感じられる演奏だと思うんだが。

キモヲタども、
あいかわらず必死だなw

っつか、モツレクでバーンスタインって吊りかと思ったんだけどw

チェリのドイツレ悔い笑むって
合唱団が崩壊してるやんwwwww

ヘレの器楽とコーラスがうまくやりあっていないっていう批判は
はじめて聞いたんだけど、誰かがどこかでそんなこと言ってるの？
器楽がコーラスの伴奏みたいというんだったら、なんとなくわかるんだけど。

モツレク：ショルティ×VPO（典礼ミサライヴ）
ドイツレクイエム：ジュリーニ×VPO
フォーレク：ジュリーニ×PO
モテット：ユングハーネル

が好きだ。

ヘレのモテットも興味あるのだが、ユングハーネル版と比べてどうですか？
識者のご意見求む。

ロ短調ミサと、モンテヴェルディ「missa in illo tempore」も気になる。

一応補足。ヘレで好きなのはマタイ受難曲と、シューマンの交響曲です。

ヘレの傑作は、ロ短調新盤やmissa in illo tempore、シュッツのお葬式音楽、
ヨハネ新盤、モツレク、その他2000年以前に録音されたバッハのカンタータ
やモテットかな。とくにmissa in illo temporeは卒倒するくらい美しい。
これらに比べたら、マタイの新盤やシューマンのシンフォニーはBクラスかな。
ただしチェロ協奏曲は非常にいい。

ラモーかなんかの舞曲もよかった気がする。
「精巧なガラス細工みたいなのを作っててください、それが世のため」
と思った。
それが、シューマン。
ヘレヴェッヘってばロマン派だったんだ…

720 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/17(日) 18:31:37 ID:oCgai+Kw
ヘレファンには数種類が存在し

・純粋古楽ヲタ・・・純粋古楽時代のヘレのみ高評価
・クラシックも古楽も聴くヲタ・・・無節操に評価
・純粋クラヲタ・・・巨匠系（ヴァント等）と比較して評価

それぞれが対立

本当？
自分はシューマンも聴いてる無節操ファンだな。

いくつかの古楽BBSでは話題になったので既出かもしれないが
ロ短調ミサ新録音は音質悪すぎる

それ、減れスレでもｶﾞｲｼｭﾂです。グローリアその他の強音部が完全に歪んでしまってる。

多少音質悪くても仕方ない。あれ以上のロ短調は今のところない。
それよりミサソレの音、どうにかならんかな？

あー、あれ録音のせいか。

ヘレは嫌いじゃないんだ、ないんだが
ミサソレはガーディナーが聴きやすい。

ごめん。
ヘレ/ドイツレクイエムVSガーディナー/ドイツレクイエム
の感想だった…。

録音云々ならブリュッヘンの方がもっと気の毒だわな。まぁ演奏もアレだけどさ。