「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション48日目

ここは「汝は人狼なりや？」続わかめてエディションのスレです。 
47日目の朝となりました。狼を見抜き、村人を騙し、チームを勝利に導こう。 

テンプレは>>1-6辺りなので何か書き込む前に必ず目を通してください。 

sageる必要はあまり有りませんがageる必要も無いのでsage進行でお願いします。 

「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション47日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1223183009/l50


【続わかめて鯖】 
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/ 
【新掲示板】 
ttp://www2.atchs.jp/jinrou/ 
【掲示板】 
ttp://8301.teacup.com/rin/bbs 
【ルール】 
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/jinro_rule.html 
【Pukiwiki】 
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/ 

【関連スレッド】 
汝は人狼なりや続わかめてエディション１４人目　（コテスレ）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1227866387/l50
汝は人狼なりや？VIPスレ20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1228054158/l50
【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180953690/l50

【重要】アク禁について【必ず嫁】 

廃村や突然死やリア狂行為等をするとペナルティポイントが溜まり、 
一定期間、村たてやゲームへの参加ができなくなります。 
同プロバイダーにこのような行為をする人が多い場合等、 
管理人の判断により、プロバイダー毎にアク禁の処置が とられる場合があります。 

この「自分は何も悪い事をしていないのに何故かゲームに参加できない」状況を 
「巻き込まれアク禁」と呼びます。 

巻き込まれアク禁になった場合、だまって解除されるのを待つしかありません。 
新掲示板にある｢プロキシサーバからのアクセス制限解除申請スレ｣は 
プロキシサーバからしかアクセスできないため入村できない人が解除申請を行うスレッドです。 
プロキシの意味がわからない人はほぼプロキシを使っていないので解除申請をしないように。 

｢アクセス禁止者リスト｣に自分のプロイバダーが載っていなくても 
ほとんどの場合が巻き込まれアク禁なのでご注意ください。 

【よくある質問と答え】 
Ｑ．初心者には難しいゲームですか？ 
Ａ．はっきり言うと難しいです。ですがルールや専門用語さえ分かれば大丈夫です。 
　　>>1にある【Pukiwiki】や過去をログをよく読んで流れを把握してからどうぞ。 

Ｑ．専門用語が多くてよく分からないんですが？ 
Ａ．>>1にある【Pukiwiki】にある【専門用語】を読めばほぼ解決。 

Ｑ．初めてなのにアクセス禁止なんだけど？ 
Ａ．巻き込まれアク禁です。 

Ｑ．その場合どーすればいいの？ 
Ａ．大人しく解除されるのを待つしかありません。 
　　まれにアクセス禁止じゃないのにアクセス禁止になっている人がいるみたいです。 
　　ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/jinrou/11/119-119 
　　ここを読んでから管理人さんに報告してみてください。 

Ｑ．あれ？鯖落ちた？ 
Ａ．メンテナンスがたまに行われます。>>1の【新掲示板】等で確認してください。 

Ｑ．まだプレイ中の村なんだけど、これありえねーんだけど？ 
Ａ．進行中の村を他所で話すのはご法度。ルールも読めない厨は帰れよ。 

Ｑ．xxxxx番地のxxって言うコテが糞なんですが？ 
Ａ．>>1の「汝は人狼なりや？」続わかめてコテスレ４人目へどうぞ。 

Ｑ．うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ 
Ａ．>>1の汝は人狼なりや？VIP村スレ10へどうぞ。 

Ｑ．登録メール送ったのにメールが返って来ないんだが？ 
Ａ．>>1の【新キャラ】人狼BBS・９日目【新グラ】へどうぞ。 

Ｑ．ねぇ？桃栗は？桃栗はどーすればいいの？ 
Ａ．過去に専用スレがあった。だが今は無い。そういう事だ。 
　　桃栗のお話がしたいのなら専用スレッドを立てて下さい。 

Ｑ．自分の通算戦績とか知りたいんだけど… 
Ａ．個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。製作者☆氏に感謝。 
　　http://www.geocities.jp/lc7p44pfbg/index.html 

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」1日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115621179/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」2日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121135332/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1121693219/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」3日目(4日目) 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1123079841/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」5日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1124525101/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」6日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1126264379/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」7日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1128464662/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」8日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1130177463/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」9日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1131845676/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」10日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1133022881/ 

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」11日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1134790865/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」12日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1136390926/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」13日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1137509401/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」14日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1138611657/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」15日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1139844894/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」16日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141065076/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」17日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1141870383/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」18日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1142391873/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」19日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1143629765/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」20日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1144936391/ 

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」21日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1146196766/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」22日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1147615825/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」23日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1148991041/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」24日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1150182193/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」25日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1151843115/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」26日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1153152459/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」27日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1154630908/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」28日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1155666585/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」29日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1157109013/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」30日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1158327291/ 

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」31日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159186478/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」32日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1159982938/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」33日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1161509513/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1163259230/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」34日目(35日目) 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1164965656/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」36日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1167390899/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1170175367/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」37日目(38日目) 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1172112599/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」39日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1176042578/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」40日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1180023314/ 

推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」41日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1182777899/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」42日目 
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1186398558/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」43日目 
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1191074084/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」44日目 
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1194352394/ 
推理対戦ゲーム「汝は人狼なりや？」4５日目 
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1203608922/ 
「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション46日目 
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1211051496/l50 

このスピードなら言える
>>1ＧＪ

>>1の＞47日目の朝となりました。狼を見抜き、村人を騙し、チームを勝利に導こう。
と
>>6の＞http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1211051496/l50  
はミスった。脳内修正してください

1乙。

1乙

いちょつ

>>980
は何で立てないんだ

1乙だ！

早く前スレのアイツこないかな。
あれくらい毎日伸びればいいな。

前スレはどうなったのか流れをkwsk

アク禁食らった、俺ざまぁ（´・ω・｀)

俺も今日アク禁の画面が出たけれどhttp://jinro〜のアドレスを貼り付けてそこからログインしたら大丈夫だったよう

そうか

そうかそうか

そうかそうかそうか

そうかで創価に一発変換できない我IMEを見直した

ま、人狼止めれるから、アク禁されて逆に良かったのかも知れない

創価学会

なぜか一発変換できる

わかめての過去ログ検索ってもう治らんのかな

過去ログ検索をWPAみたいに独立させようぜ。
サーバー負荷を減らしたい

今24がすごくいいこといった
つか早くナマズ治せよ

ファイル数増えるとなまずの挙動おかしくなるの？

地震が起きそうになるとnamazuの挙動おかしくなるってばっちゃが言ってた

憂慮して魅音吊りで

誰かナマズ作れ

しゃぶれよ

だがことわ


しゃぶう！！

歯を立てるな

んぐっんぐっ。ぉにぃちゃん、ょぅじょのぉくちはきもちぃぃの？ぇへ〜

にゅぷっにゅぶっ
おふっ、苦い液がでてきましたー。
おいしくないですー！

植田佳奈のラジオでの発言が問題に　「悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った」　★15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228979444/l50
（香里）普通にうちら話をしてたらいきなりなんか寄って来てさー
（佳奈）そう
（香里）あれは腹が立ったねー
（佳奈）うん。まー言えばよかった、お前こそ社会のゴミだーって
（香里）あはは!!
（佳奈）さすがにそれ言ったらヤベーな、なんか手ー出されたら怖いからさー、と思ったんだけどー
（香里）なんかカっとなったら手ー出しそうな顔してたんだよね
（佳奈）そうしてたの、それがまたねー
（香里）「うるせー！」とか言い出したからさ、佳奈ちゃん殴られるんじゃないかなーと
（佳奈）そうあたしも。でも殴ったら殴ったで、あ、これ傷害事件になるなと思ったの
（香里）はは、かっこいい・・・
（佳奈）うん
（香里）あれは腹が立ったけど、すごい、ほんとに腹が立ったけど
（佳奈）うん
（香里）久しぶりに佳奈ちゃんが感情をこうワーっと出してるのを見たからー
（佳奈）でー、あたしはその後にものすごい考えたのよ
（香里）ふふ
（佳奈）このおやじを社会的に抹殺ってか、とにかく辱めて、あいつが悪いほうにさせるにはどうしたらいいのかって考えたわけ
（香里）うん、ふふ

スレ間違えたかと思ったじゃないか

本心から最近のアニメのどこが面白いのかわからない
あんな人工的な萌え(笑)で喜ぶのは言わば回転寿司で喜ぶ貧困層

スレちがいですね

スレ違いついでに君が思う名作を教えてくれよ

エヴァｗｗｗ

エヴァｗｗｗ

じゃねーよ引っ込んでろ馬鹿

ノエイン

初心者村に初心者じゃない人が多くて、
同村して学ばせてもらえるのは確かに嬉しいんだけど、
村に入りたいほんとの初心者が定員以上の数居るかもしれない
（初心者の席を奪っているかもしれない）ということも分ってほしい

48700村の戦術について。

>前日に狼占いの●吊り、さらに狼占いは対抗LWと主張、グレーは３
>真占い視点は○を吊られた上に、グレー４と●
>ここでバランスをとれないか。

村でも主張したように、そこでバランスを取る意味が皆無。
バランス吊りしたとして、翌日５人（狩人生存でＧＪがあっても６人で吊りが増えないので無意味）
どちらにせよ、そこで占いを決め打たなければいけない局面になる。

７人のところで決め打って、当たればグレラン２回、外れれば負け。
５人になってから決め打って、当たればグレラン１回、外れれば負け。

狐は死んでいるし、共有も霊能も死亡済みなのだから
「バランス吊りで時間延ばしをしても偽は絶対に破綻しない」
後がなくなってから決め打つのは、単にグレラン１回分、損をしているだけ。

（ということなので、本来なら、むしろ前日９人だった段階で真剣に議論して決め打ってもよかった）

数日間引き伸ばすことで誘導の流れを見て狼臭いところを探す

この程度の発想も沸かずに早期決め打ちして外した奴が馬鹿でFA

>>44
では、９人で偽占いが●を出したときに、その占いが偽だと見抜けなかったのは馬鹿ではないのか。
７人で真が●を出したときに、「バランス吊り」などという間抜けな理屈ではなく
そっちの占いが真だから決め打って●吊りと強く主張できない村人は馬鹿ではないのか。

「今」狼臭い奴を見つけてない村人が、「明日」見つけられるなんて妄想。

最終日前日に狼見つけられない奴が最終日に見つけられるなんて妄想
　　　　　　↓
最終日前々日に狼見つけられない奴が最終日前日に見つけられるなんて妄想
　　　　　　↓
(n-1)日目に狼見つけられない奴がn日目に見つけられるなんて妄想
　　　　　　↓
初日に狼見つけられない奴が二日目に見つけられるなんて妄想


馬鹿はこのゲーム向いてないよ

ばかばっか

人狼のスレと言えばばかばっかですが
馬の駆ける音を表す擬音と言えば、なんでしょう？

>>48
たったかたったかたったか

分かった!　ぱっかぱっかだ！

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彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　　　　　>>50!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |　　　　　　　　　　　　　　　　正解
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼　　　　　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 ＼　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

荒れてるな
どうした

俺も村で使おうかな。
｢今｣狼臭い奴を見つけてない村人が､｢明日｣見つけられるなんて妄想だよ！
だから初日から占い決め打ちで吊ろうぜ！
バランス吊りする意味なんて皆無だから占いも霊能も決め打ちだぜ！

おもしれー。
新参コテが真占い噛むことしか考えてないのに対して、古参はやっぱ違うわ。
いろんな狼を見るが、狼だけは判ってる古参がやるほうが村が引き締まるよな。

>>43
俺ならバランス吊りだな。霊と共有がいない時点でバランスの●を吊る。

対抗占いがラストウルフと主張してるなら、吊り一回残して占いを吊る。
翌日があれば破綻占いを吊る。

決め打ちの真っぽい方の○へ●打ちなら●は吊らずグレーから吊る。吊り二回残して占い吊って破綻見てから●を吊る

互いのグレーに●なら狼でも狂人でも狐直撃を考えて吊っておく。

グレーを占わない占いや対抗の○に●を出さない占いなら、占い吊りも考える

決め打つにしろ、偽占いでも村人より情報が落ちるだろ。

吊られなさそうな所をボソっと共有が指名して、偽占いが別な所を吊るべきと主張してくれば、推理にも自信がでてくる。

結論として、破綻占いは吊りだが、怪しい占いはキープでグレラン。
決め打つならグレーから狼を吊る方がいいだろ。

と、共有勝率五割くらいな俺が言ってみる

そして考えてるのは自分だけじゃない、考えてなさそうに見えてもみんな考えてるはず。
発言する時間がないだけ。

だから共有の方針に逆らったりするなよ。

共有はピンチな時の責任逃れ用クイックピックじゃないんだよ。村の方針を決めれる役なんだ。

かってに村を作っといて、「今日は共有指定の場面」とか言われても俺は絶対指定してやらねーよ。

何この人ちょっとかっこいい…

占いが初日に●カウンターっぽく占いCO、共有COしてグレラン指示するも占い吊り。14

霊二人沸いて結果はパンダ。霊残せと指示しても○だした霊吊り。12

残った霊も吊り。10
二個目の●出した占いに狩人CO
狩人保護グレランと言ってるのに狩人吊り。8

なぜか村人が残った占い吊り煽ってグレラン突入。6

二残りの可能性もある、さあ指示しろ

逆らった奴吊り指定4

逆らった奴吊り指定
狼勝ち

最後に吊られた奴
「共有がクソだな！」

共有であるという理由だけで、無条件に方針きめれるわけじゃない
会話の説得力もでかいのだ
通常はそれで決め手になるんだけどな。

たとえば、>>60
流れが占い吊りになってたら、●出した占い＋αでだいたい3〜5票占いに入りかねない。
その時はグレラン指示しても票がばらけて、占いが吊られる可能性が高い。
方針決めたいなら、緊急避難的にグレー指定するか、霊能吊りをしないといけない。
次の日も同じ。

共有がクソって発言は同意できないが、共有の方針が無視された事情は
手に取るようにわかる。

>>61に同意
暴走を止めたい時にグレラン指示じゃあ下手

>>62に同意
占い吊りを止めたい時は占いに投票した奴は通報なっていう

たまにまともな共有指定を完全に無視する村人いるよな。
というか、晒された某村とか完全にそうだった。

〜 【ＣＮ縛り】スポーツマンの集まる普通村 〜 48761番地

捨てHNの奴DOCOMO？

↑必死なアホ

平均吊りしても、最終的に決めうちになるなら、決めうちのタイミングを遅らせることの利点が無くっちゃいけないわけだよな。

平均吊りで決めうちを遅らせるメリット
・トラップが起きるかもしれない
・呪殺が起きるかもしれない

決めうちを遅らせるデメリット
・狼の都合で残された人が最終選択をしなければならなくなる

なんとも判断できないこと
・失言するかもしれない


どっちがいいかといわれたら、早くに決めたほうがいいというのも、わからなくはない。

もちろん、呪殺・トラップは今後起きない前提ね

自分がGJして決めようとするなら、出来るだけ早期に決め打つスタイルが良い。
村人が平均的に信用出来るメンバーだと考えられるなら、
とにかく最終日を目指すスタイルの方が勝率は上がると思う。
その際には、推理になると思われる材料を可能な限り多く残して
死ぬ事が求められる。

>>67
そもそも共有両方出てて２−２の霊能両吊りしてて銃殺が終わってるって設定だったはず。


俺は平均吊りのメリットは、狩人が不在(変態)でも２択まで判断を狭められることにあると考える。
早期に決め打ちをした場合、まず1回目の決め打ちで真偽の占いを決め打つという2択を迫られる。
１：狼占いを残した場合→村破滅
２：真占いを残した場合→次のターン

２を選んだ後、狩人が不在・もしくは占いより共有などを護衛した場合には占い師が噛まれ
複数残ったグレーから狼を精査して吊り上げなければいけない。グレー数にもよるがここでまた何択か
判断をする必要がある。

それに対して、最後の最後まで占いを残して決め打つパタンは、大抵がお互い視点の狼が割れているから
1回の決め打ちさえはずさなければ勝利を得ることが出来る。
なので、2回も判断迫られる可能性の高い吊り方(早期決め打ち)は、1回目の吊りにかなりの自信が持てない限りはしないほうが妥当。

それは負けばっかりのパターンに目が行きすぎ。
実際にあの村では狼占いが信用勝ちしたが、キャストがまったく逆だった場合を考えると、今まで言われている早期決めうちのデメリットがメリットになるのだから、「これはひどい」系の叩きかたしてるひとは、どうかと思うよって話。
そもそも、平均吊りってのは、不利な陣営を有利にする手法だということを認識するべき


占い2名いて、残り７人
占Ａの視点だと対抗がＬＷのみ
占Ｂの視点だと人外残り最大３で、そのとき占いＢが●を出す

こーゆーシチュエーションで、●を吊れば確かに翌日に進めるが、は本当に翌日に進むだけ。
狼が信用勝負という路線を選んだ場合、占い候補は噛まないのだから、いずれＢ視点の狼は全部出てくるだろう。
日が進んで、「占いＡ・占いＢ・なんも判ってないバカ」って最終日を迎えるくらいなら、「勝敗が決する」早期決めうちもそれほど悪い案だとは思わないよってこと。

早期に決め打てる、これは高い確率で間違い無い、という材料があるなら、それを主張して早期決め打ちしたっていい。
判断材料に乏しい、まだ分からないと思えばバランスでギリギリまで延ばせばいい。
自信も無いのに早期決め打ちを推し進めるのはただの「無謀な賭け」というんだ。

銃殺だ破綻だといった分かりやすいものだけが判断材料では無いよ。
噛みや投票や発言、占い結果とグレー状況、日々情報は増える。
決め打ちを遅らせれば、決め打ち自体の精度は上がるのは必然。
騙り側は常に「嘘の状況の整合性」を保たなければならないのだから、ワンミスで歪みが出てくる。

バランスで決め打ちを延ばすことに意味が皆無、とか言っちゃうのは妄言も甚だしいわけ。
自身が、判断材料を材料として扱えない、または一度固まった思考を柔軟に考え直す頭が無いだけなんじゃないか？
初日にこいつ偽っぽいから吊ろうぜで占い吊るやり方したらそりゃ楽だよ。
重大な決定である決め打ちを薄い根拠で早期にするってのはそういうこと。
まずそこをクリアすることに全力を注ぐべきで、外せば後の吊り回数もなにも無いのに、
悩み続けることを放棄して楽に流れてるだけ。

もちろん、最終的な決断は共有が指定しなければならないよ。
残り７人のその状況で、「占いＡを信用する人は占いＢに投票・占いＢを信用する人は●に投票のラン」なんて言い出したら、占いＢが真だったばあい、狼票３がＢに入ると考えると村人側は全員●に投票してないとだめだからね。

「そーゆー、最終的な共有の決断が無いのだから、投票がまとまってないのだから、●に投票するのが当たり前」
って、該当村を非難するならわからんでもないが、
ただ単に「確実に翌日に進めるから」ってだけで該当村を非難してるのはおかしいと思うよ。

だからさぁ、「日が進めば発言が多くなって情報が増える」って考え方やめないか？
狼側は、想定狼決めてるのに対して、本当にわからない村人のほうが失言するほうが多いとおもうよ。いまのわかめてだと。

そんな、狼だったらこんな錯乱しない！とか、そーゆー裏をかく系の推理がいいってタイプなら俺とはスタイルが違うから論議にならんよ。

まずひとつ。
＞ただ単に「確実に翌日に進めるから」ってだけで該当村を非難してるのはおかしいと思うよ。
別に非難はしてないから。
ただ、確定で真偽見れるんじゃなければ、バランス吊りするほうが妥当だろうね。と言ってるだけだから。

あと>>73に対して、俺や>>72
が違う意見なのは、たってる立場が違うだけだと思うわ。
俺や>>72は占いの真偽は確定的に見ることが出来ない。という位置から話をしてる。
>>73の発言を見る限り、該当の村で占いが真でほぼ間違いないと推理したうえでの話しに見える。

ただその違いだけ。

たしかに、７人の時点で真確定はできてないけど、
じゃあ、３人になるときまでに真確定できるか？って言われたらどっちも一緒だと思うよ。

俺が言いたいのは、残り３人のときにバカが残されるより、人数が多くてもまともな共有が指定したほうが良いケースもあるんじゃないか？ってこと。
そのときの共有がバカだったら仕方ないが。

該当村は、銃殺時の状況から常識的に見てそちらのが信用が高いだろう占いを
早期にバランス放棄して吊るほどの理由があったのか？
という晒しだと思うよ
早期決め打ちにメリットが無いとは言わない。ただやるにはそれだけの根拠があってこそで
ここで決め打った方が勝てるんだよ！としか騒いでいないようだからおかしい

7人と3人で変わらないというのが根本的に考えがちがう。変わる。

>>78
どうかわんの？

>>72に書いた通り。
狩人がいるかもしれない、自分が狼にされて偽が見える、ここは村だと思ってた人が仮想狼になる、
いくらでも変わる要素はあるよ

狩人がいるかもしれないぐらいなら、多少の考慮はあるが、自分が狼にされて〜ってのは、おまえのレベルが知れちゃう反論だろ。
お前が狼のときに、真実を知ってる人を過半数にするようなやり方するのか？

狩人がいるかもしれないについても、狩人がいたところでなにか変わるのか？ってことを考えるとどうもなーって感じはするよ。
もう、狼は占い候補噛まない状況だし。
「狩人ＣＯ、共有護衛ＧＪでした！」→翌日狩人噛まれる。
そんだけじゃん。
狩人に●がでるで狩人ＣＯ。という状況は考慮してもいいとはおもう。

早期決めうち派の人は初日から決め打つということだろうか
そうじゃない場合、初日〜中盤の情報は考慮できるけど
中盤〜終盤の情報を入れた思考は全く出来ないという事なのか

>>82みたいなのは、そうではないというのも疲れてくるな。

>>81
過半数なんて話じゃない。
7人で分からない真が5人3人で見える、見えやすくなる視点が増える状況があるという話。
だから早期決め打ちがいい場合だってあるよ。それを否定してはいない。
強い根拠が無いなら引き延ばした方が見えるようになる(かもしれない)
なら引き延ばせという話

論点がよく分からなくなってる。
該当村は決め打つべき場面だったか疑わしいというのが問題
早期決め打ちは全面的に無しではない。
基本はバランスが有効、なぜなら材料が増えるから
言いたいのはこれだけ

その材料が悪い方に転ぶとかいうのはケースバイケース、人による、話しても無駄

結局ID:OvqVzrxoの言ってるのって、決め打ったら圧勝する時と完敗する時があるけど
バランスしてたら決め打ちが成功した時に比べて人外が有利になるって風に聞こえるんだがそれでいいのか？
俺は勝ち負けもそうだがそれ以上に最終日に向かう事を念頭においてプレイしてるからバランスで行けるなら最終日に託すべきって考え方をするな
早期決め打ちできる場合なんて余程信用に差があってもうひっくり返らないだろうと判断したときだけだと思う

それから最終日に残るやつは無能だから早めに決めてしまうってのは自分以外のプレイヤーを馬鹿にし過ぎ
確かに狼は間違った判断をしている奴を噛み残せるわけだけども、それならお前は噛まれるまでにそいつが正しい判断に辿り着けるだけの情報を提供して死んでいかなくてはいけない
チームプレイってそういうもんだろ、自分が自分がって前へ出て決め打ち成功してもそこに何が残るんだよって思うぞ

まあ今のわかめて見てると後半は綺麗事だなって書いた本人でも思うけどなｗ
そうなったら200戦戦績縛りとか廃人村専門になればいいだけだけど

俺の主張は>>76があって、

「単純に日が進められるから、平均吊りの方がいい」といってる連中に、それは違うだろ？

っていいたいだけ。

もちろん、狩人云々とか別の理由を考慮してるんなら除くだよ。
もっと、スレの上のほうの連中な。

俺馬鹿だからどっちが有利かわかんないけど、最終日を目指すスタイルのほうが村の展開は面白くなるよね

占い決め打たなくては負けが濃厚なのにバランスでラスグレ吊り、とかは違うだろと思うが
日を進められるバランス吊りはしない理由がないと俺は思ってるから多分分かり合えないと思う

現に該当村では決め打たなくていい場面で決め打ち外して大敗してるんだ、日を進めれば進めるだけ情報は増えるよ
逆にどうして日を進めることがいけないのか、日を進めても真偽を見分けられる率が変わらないかを説明してほしい

あと、>>71で不利な陣営を有利にする手法って書いてるが、自分の陣営が不利になってるとは思わない？
>>71を読む限りではこれってただの博打やってるようにしか取れない
早期に決め打って正解なら不正解の時のデメリットがメリットになるって言われても普通は納得できないだろ

>>46
明日まで引き伸ばすことで、どんな推理材料が新たに出てくるかという可能性を考える。
その村では、占いの真贋を論理的に推理できる材料はもうない（狐死亡、霊能死亡、共有死亡）
序盤〜中盤なら「明日になれば真が呪殺するかも」「偽がトラップにかかるかも」
「●吊りで霊能とのラインが見れるかも」「グレラン結果の霊能判定で投票から狼が浮き彫りになるかも」
色々な可能性が期待できるからメリットが大きい。後半になればなるほど、

バランス吊りというのは、そういう、「どちらが真でも、明日に期待できる局面」でやるもの。
占いからの論理的な材料が出尽くして、あとは信頼勝負だけということが確定してしまったら、
バランス吊りなどしても不利になるだけ。

>>60
どの村のことを言っているのか、もしくは仮想的な話なのかは知らないが、
そのような展開では、共有が糞扱いされて仕方ないと思う。

>占いが初日に●カウンターっぽく占いCO、共有COしてグレラン指示するも占い吊り。14
>霊二人沸いて結果はパンダ。霊残せと指示しても○だした霊吊り。12

序盤のこういう場面で、共有が「大方針」を指示する必要がどこにある？

共有（や確定白）が投票指定すべきなのは、

誰を吊るかは推理次第だが、狼は票をまとめるだろうから、
村側の票が割れれば、まず負けてしまうだろう。

という局面のときだ。
典型的には、狼２残り確定で５〜６人、そこでグレランというような局面。
狼２人が夜の間に投票先を相談していれば、特定の村人に２票入ることは確定なのだから、
村側が自由投票なら、まず確実に村人が負けてしまうと予想できる。そういう場面だから共有に指定をお願いする。

で、
>占いが初日に●カウンターっぽく占いCO、共有COしてグレラン指示するも占い吊り。14
>霊二人沸いて結果はパンダ。霊残せと指示しても○だした霊吊り。12

カウンター占いを吊るか残してグレランするか、１４人の状況で票をまとめる必要があったのか？
霊能を吊るか残すか、１２人の状況で票をまとめる必要があったのか？

指定する必要のない場面で無駄に指定して、一方で

>なぜか村人が残った占い吊り煽ってグレラン突入。6
>二残りの可能性もある、さあ指示しろ

という場面では、もう逆切れしているのか
>逆らった奴吊り指定4
>逆らった奴吊り指定

これは、誰が見ても酷い。

↑こいつ最高にアホ

↑こいつは能無し

さすが思考停止の決め打ち厨は考えることが違うな
お前みたいな池沼が何人かいていきなり占い吊りました、実は真でした
って展開を避けるために共有が出て大方針決めるのはむしろ当然

っと、初日に占い真偽見極められない奴が翌日以降真偽わかるなんて妄想なんだっけかｗｗｗ

わかめてマジでレベル下がったな

もともとそんなに高くない

ログ見ずに条件反射でコメした俺乙。

>>97
いきなり占い吊る奴が村人にいる時点で、村人負けが確定している件。そういう奴は噛み残されるし、共有指定を無視するからね。
思うに>>97は初心者だらけな村を想定して言っている。だから、前提の時点で>>94と食い違っている可能性がある。

>いきなり占い吊る奴が村人にいる時点で、村人負けが確定している件。

それもちょっと違う。
カウンターっぽい占いが本当にカウンター狼なら、いきなり吊って問題ない。

カウンターっぽい占いＣＯの「ぽさ」こそが本質的な問題なんだよ。
「どうみても明らかにカウンター狼」だと思うなら、容赦なく吊ればいい。
「カウンターっぽいが真もありえる」と思うなら、残せばよい。

「カウンター狼確定」と読むか「信頼は低いが一応真もある」と読むか。
それ自体が村人の推理であり、その推理の結果としての投票だろ？

それを一切無視して「共有だけの推理で」指定する意味がどこにあるのか。

たとえば、
村人は全員カウンター吊りだと強固に主張しているのに共有の鶴の一声でグレランになった。
結果、本当に単なるカウンター狼だったのに負けてしまった。こういうよくある展開は、どうなんだか。

推理の結果としてのグレランなら構わないのだが、セオリー先にありきの発想は間違いだと思うね。
「カウンター即吊りは初心者で、残してグレランこそセオリー」？
「本当にカウンターだったのは単なる結果論で、セオリーに従ったグレランには問題ない」？
こういう発想は本末転倒。

7割方カウンターだと思うなら、残り3割を考えてグレランでいい。
でも、99%カウンターだと思うなら、即吊りだ。
それが推理。

>>101寄りの考え方してるけど
どう見てもカウンターだから吊りって主張したところで
「占い候補吊りたがるのは人外じゃね？」って煽る人が居る限りその主張は残念ながら通らない

ソースは実際にこれはカウンターだから吊ろうって主張したら吊られた実体験

>わかめてマジでレベル下がったな

初日に決め打ちでカウンターＣＯ即吊りするのは、
それ自体はレベルが低いということにはならない。
それで合ってりゃ文句を言われる筋合いはないのだから。

むしろ、
「カウンターＣＯ【だから】即吊り」
「●出てるけど占いＣＯ【だから】残してグレラン」

というように、こうならこう、こうならこう、と、
セオリーという「パターン」に単純に落とし込んでしまい、
状況に応じた判断というのが出来ない村人こそ「レベルが低い」と思う。

何となく>>98を引用してしまったけど、
今の>>103は別に>>98への反論というわけではなく、一般論。

>ソースは実際にこれはカウンターだから吊ろうって主張したら吊られた実体験

それは、あなたは「どう見てもカウンターだ」と推理したのに対して、
あなたを吊った人達は「占いは真もある、むしろカウンター吊りを主張するあなたが人外臭い」
と推理した結果の、あなた吊り。それだけ。推理は個人個人違って当たり前。

その村であなたが村人だったのなら、あなたを吊った村人は下手だったね。
村人票ではなく人外票であなたが吊られたのだったら、人外は上手かったね。
グレランの結果としてあなたが吊られたのだろうけど、一票差の人はいなかったのかな？
もし一票差の人がいて、それが人外だったりしたのだったら、自分の一票を吊れないカウンター占いに捨てたあなたも、下手だったね。

本音での推理が合ってるかどうか（これだけで残りが欠けてるのは「霊界番長」
村で自分の主張を通せるかどうか（これだけで残りが欠けてるのは「ミスリード」
結果として人外を吊れるかどうか（これだけで残りが欠けてるのは…なんだろう。というか、本当にこれだけの人は序盤で吊られてるでしょう）

バランス良く全部に秀でている人が、上手い人だね。

結局は個々人の主観と感情に依存するから、確定的な事言えない。
例えば、同じA’という行動をとったカウンター占いAに対して「100％●」とみる人もいれば「50％●」と見る人もいるし逆に真っぽいと見る人もいる。
また、狼と村人の時で対応が変わる人もいる。
加えて、Aも同様で本当にカウンター占いをやるような●かも知れないし、そうなってしまいがちな真占いかも知れない。
>>102の「占い候補吊りたがるのは人外じゃね？」という発言も真である時もあれば、偽ある時もある。占い候補吊ろうとして吊られた狐の俺も言うんだから間違いない。
つまり、「こちらの方がより真である」という確率論的な真実も村人メンバーの性質等の状況によってコロコロ変わる。
結論が無いのが結論という哲学的な結論が生みだせる。

どんなメンバーで、どんな共有だったか定かではないが、俺が村人だったら、
共有指定に同意、指定理由○→従う
共有指定に反対、指定理由○→説得を試みた後、従う
共有意見に反対、指定理由×→説得＋反逆
かな。これも最終日だとか、初日だとかグレーの発言とかの状況でコロコロ変わるが。

ココまで引き伸ばし派の頭が固いと、人外勝率下げないようにするための工作のようにも見えるな。
俺は便宜上「早期決めうち」とは言っているが、事実上決めうちの最終ラインで決め打ってるんだから、早期決めうちではないんだよ。

俺が例にあげた、
＞占い2名いて、残り７人
＞占Ａの視点だと対抗がＬＷのみ
＞占Ｂの視点だと人外残り最大３で、そのとき占いＢが●を出す

この状況で、仮にＡが真だったばあい、
引き伸ばしたことで、狼は「占いＢが真だとおもっている人」を意図的に残すことができる

という、引き伸ばしたことによる村の不利があるということを言っているだけ。

将来的に占いの真贋を決定できる重大なイベントが起こりえると期待できないなら、
ただ決着を引き延ばすだけの平均吊りは意味が無いだということを言いたいの。


もちろん、引き伸ばすべきかどうかってのは、その村それぞれで結論はちがうだろうから必ずこうしろ！というのはいえないが、
引き伸ばし派は、引き伸ばすことによるデメリットがあるということを認識するべき。

>>107
＞引き伸ばしたことで、狼は「占いＢが真だとおもっている人」を意図的に残すことができる
その噛みは占いを決め打つための情報にならないの？
＞ココまで引き伸ばし派の頭が固いと、人外勝率下げないようにするための工作のようにも見えるな。 始めは
＞どっちがいいかといわれたら、早くに決めたほうがいいというのも、わからなくはない。 こんな感じだったのに今じゃ早期決めうち強硬派にしか見えないのは何でだろうね。

改行が潰れすぎてて意味分からなくなった。

見えるな。 // 始めは

わからなくはない。 // こんな

そーいった噛みを見て、心変わりしそうな人か、心変わりしなさそうな人か、選ぶのは狼だよ。
すくなくとも、噛みが情報になるといえるのはあくまで第３者視点であって、その情報をどのように使おうとしている人を残すかを選ぶのは狼のメリットになるんだよ。

ここで、引き伸ばしがいいといってる連中が、最終日に２択を選べる立場になれるんなら、さぞかしいい結果だせるんだろうが、俺が狼だったらそんな連中はまず残さんね。

ばかばっか

だから、ずっとそういってんじゃん。

＞どっちがいいかといわれたら、早くに決めたほうがいいというのも、わからなくはない。
↓
つまり、該当村であの時点で決め打つのはそれほどおかしくないと思っている
↓
なのに、「確実に明日がある」というだけで引き伸ばさないとおかしいといってる奴がいる
↓
だから、引き伸ばしのこういうデメリットもあるのだから、引き伸ばし妄信も大概にしなよ

っていう流れだと思ってるんだが違うかね。

>>92
>自身が､判断材料を材料として扱えない､または一度固まった思考を柔軟に考え直す頭が無いだけなんじゃないか?

レス読んでるとこれが当たり。
自身がそうだから周りもみんなそうだと思っている。

引き延ばして状況の変化に対応する ことを信じていない
つまりメリットを理解できないやつにはデメリットしか見えないので、いくら言っても伝わらない。

>>106
共有意見に反対、指定理由×でも共有に従えよ。
従わないなら負けを共有のせいにすんなよ。

引用>>72の間違い

決め打ちが当たりさえすれば詰み（「ほぼ詰み」でもいい）と言えるくらい
白や共有が十分残されてるなら、バランス吊りのメリットはそれなりに大きい。

もしくは、偽占いの内訳や村の展開が定まっていない状況で、
「偽の●だとしても狂人誤爆や狼の身内切りも十分考えられる」なら、
バランス吊り（対抗にとってもグレーなので吊り）というのは妥当。

一方、パンダや、真狼確定で偽が身内切りするわけのない場面、という状況では、
●吊りにはもっと慎重にならないといけない。偽の●が真の灰なら一手損だけど、
偽の●が真の○なら、その吊りで一気に二手損をすることを認識しないと。

結局ここで議論したって結論なんて出ないでしょ
個人的には決め打つのはギリギリのときがいい派
甲乙付け難い占いを決めるなら少しでも情報を残してから決めたいってのが本音
でも1日早く決め打つからといって真贋間違えるかっていうとそれもまた別の問題
1日で一気に覆るほどの状況ってのはなかなかないと思うから
6日目で決め打てる場合は5日目で決め打てるとは思う
ここでは●とか○の結果や狩人の生存とか
そんな表面上の情報だけしかないけど実際の村では占いの発言や占い先になった人の態度とか
もっと生きた情報もあるわけだし
圧倒的に信用ができる占いがいるのなら早期決め打ちでもいいんじゃない？っていう程度には思う

おまえらまだこんなクソゲーやってんのか

いつまで糞ゲーのスレに顔出してんすか先輩

まだ100戦するかしないかの新参者だが、これだけは言える

やり方は千差万別。自分の意見が絶対だなんて思わずに気楽に考えた方が楽しめるし勝ち組。

所詮ゲームだし。ね。

>>120

＞所詮ゲームだし。ね。
いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』とか
という気持ちが生まれるわけです。

また、同じくわかめても村人同士の『協調』が大事なゲームです。
個人プレーの場だと勘違いして『俺に従えよボケカス』などと暴言を吐いた挙句ウザがられて吊られ
私怨でコテスレに晒したり、霊界でクソミソに言うのはお門違い。
そんなことが無いように、あなたは日ごろから言葉遣いに気をつけるべきですね。

ごめん。
訂正。
所詮ゲームだし、ね？

で。
勘違いさせるようなこと書いてごめんね

ネタにマジレス

どっちがネタでどっちがマジレスかわからねえｗｗｗ

ばかばっか

ゲーム進行中

48828番 【特殊】わかめてアタック25村
48834番 VIP村
48838番 【特殊】第３回わかめて通決定戦【クイズ】村
48840番 【身内】居酒屋きめぇまる〜ｻﾀﾃﾞｰﾅｲﾄ2次会村
48841番 普通村


村民募集中

48827番 【特殊】第八回信頼勝負村
48837番 【身内】iM@S架空戦記【特盛？】村
48839番 冬眠の猫又大狼子狐村
48842番 普通村
48843番 220回うみねこ　22話せめて、超パーらしく村
48844番 【超級村】暖房禁止VIP【初心者お断り】村
48845番 【身内】暁専用村

もう嫌ですこの村建ち

狼が鈍い村人を残す事を前提に自分の推理と推理材料を
極限まで伝えて死ねるのが上級者だと思うんだがな・・・

48839番 冬眠の猫又大狼子狐村
48843番 220回うみねこ　22話せめて、超パーらしく村
48850番 土曜日量産型普通村
48853番 片隅のスキマ妖怪がいる15秒村
48855番 14日開始のVIP村
48857番 【身内】暁専用村


村民募集中

48846番 【1000戦】千戦練磨【縛り】村村
48851番 【特殊】グレラン村
48856番 【初心者歓迎】(　＾ω＾)【普通】村
48858番 【身内】居酒屋ポエマー【ドM】村
48859番 【身内】アイマス架空戦記【小細工】村
48860番 【身内】イケメン時計さん抱いてください村
48861番 【身内だけ】GAVAとそのご主人達【IGM】村

参加したい村がありません。先生。

自分で立てろ

しゃぶれよ

おはようございます。千戦村GMです。
参加してくださる人が結構いるみたいなんだけど、
なかなかタイミングが合わなく開始まで漕ぎ着けられません。
なので、ここを借りて宣伝です。
今日20:00に村を建てます。今建ってる村が落ちなければそこ使います。
1000戦以上の経歴を自負されるかた。どうぞお越しください。
参加の可不可の判断は勝手ながらGMがさせてもらいます。

開始までの流れ↓↓
20:00村建て
↓
21:00まで集合待ち→この時点で集まれば開始、（集まらなければ500戦練磨村に変更。）
↓
22:00まで集合待ち→集まれば開始、（集まらなければ普通村に変更。）
↓
開始

埋まりすぎだから該当してない人を蹴る作業してよ

24時間張り付いてると思ったが意外に根性のないGMだな

>>131
（＃＾ω＾）

>>131
(#`д´)凸

　　 (⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ <<131

>>131

>>131
（；＾ω＾）

>>131
(^д^)9M

>>131
('A`)

初めてやるのにアク禁とかふざけんなと言いたいが
対処方法がなさそうなので、やっぱりふざけんなと言うことにするわ
ばっきゃろー

>>1のアドレスから行ってもダメか？
それならドンマイ

ネタがないので適当に振ってみる

ベーグルって有効なのか？

狐次第

状況次第

ベーグル
噛まれた占いの信頼が高い、かつ霊がいない→占い吊り

噛まれた占いの信頼が高い、かつ霊生存→霊軸様子見

噛まれた占いの信頼が低い、かつ霊死亡→共有指示

噛まれた占いの信頼が低い、かつ霊生存→霊軸様子見

べーぐるは真贋付かずのいきなり噛みだから信頼も霊も無いと思うが

ベーグルを真偽つかずの占い噛みとするのか、狐不明での占い噛みとするのかによると思うが、
基本的に占いの早噛みは有効。(占いに狼が１騙っている前提)

噛んだ後は出来るだけ偶数展開を維持し、最終日前[共霊灰灰灰灰]、最終日[共灰灰灰]もしくは[霊灰灰灰]
にするように噛みを調整すれば、狐候補で取り逃がすのも一人に抑えられる。

気をつけるのは潜伏狼がステばっかりとかだと即全滅があること。

現状ｶｽ程潜伏したがるからな

狭義、もとい正しい意味でのべーぐりは>>146。
最近では占い候補を2日目夜か3日目夜に噛むのもべーぐりと呼ばれるようになってる。

後者の定義なんてwikiでしか見たこと無いんだが実際使ってる奴いるか？

村視点真偽ついてるかどうかわかんないけどとりあえずベーぐるっていっとく的な

次は狼の初日●特攻について考えようぜ

役職HITすれば強いと思うんだが

役職ヒットで得するのは占い位のもんじゃないだろうか。それ以外は初日能力混ざりじゃないと難しい
霊能に当てても３ー１なら霊能の信用度が上がる気がする。というより過去にそんなログを見た。３ー２で２騙りなら両吊り。こうなると呪殺ゲームが濃くなって狼の方が不利だと思う

狩人に当ててＣＯされたらグレラン。狩人噛み→破綻吊り→占い噛みで狐処理ゲーム
狩人噛まずに進めるパターンもあるけどそれは狼の信頼勝負になる。最近のプレイヤーには無理だろう。霊能の数と内訳次第になるけど辛そう

狼の初手●出しは狂人頼りになる所が大きいと思うな。ハイリスクローリターン。これなら狂人にやってもらった方がマシ

初手身内切りからの方が夢が広がるな

＞役職HITすれば
の前提がまず薄い

>個人勝率集計ソフトウェア、WPA2。
これは要するに自分が参加した村のログを手動で保存していけばいいのか？

果てしなくメンドイから誰かが挙げるの待てばいいんじゃね

>>152
＞役職HITすれば
その役職の中に共有が含まれてることに気付かない奴は騙る資格がないと思う

WPA2なんてあんの？

テンプレも読めないゆとりｷﾀｰ

>>159
まじか！？うおー！

お前だ！というツッコミがなくて悲しくなった。

最近の100戦くらいを突っ込んだ奴いる？

>>156
自動ダウンロードしてるけど、4万千近くダウンロードしなきゃいかんのか……。

>>162
丸3日はかかるからガンバレ

全部落とすなら解析済みデータをここに上げて鯖負荷軽減に協力するように

ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/23077
pass:wpa

>>165
とんくすー

回転の悪い午前中に１６人村とかもうね

最近思うんだが、メタ推理誘導で勝率を上げるのって簡単だな
ＣＮは毎回変えながら参加して、村人陣営の時だけ中の人が
わかってもらえるようなＲＰをすればいいだけなのか

他の捨てCNがそのRP真似しだしたらどーするの？馬鹿なの？

それ、言うは易し行うは難しの典型

分かりやすいRPはすぐに裏読みされるから効果はほとんど無いと思う。
分かりにくいRPは注意深く毎試合コテ別に観察してるような人にだけ通じるから効果は薄い。

苦労の割には得られるものは少ないと思うから
普通に自分の推理力をあげるのと、
村っぽいとされるような発言を少しずつ取り込んで癖にしてくことに集中したほうがいいと思う。

なんかいきなり繋がらなくなった…。

落ちた？
LWだったから滅茶苦茶焦ったわ

お前らもか。村始まったところで落ちた。
復旧したら全員突然死してるだろうな・・・

トップは入れたけどすごく重い。

俺だけじゃなかったんだな。復旧したらログ飛んでるんじゃね？
最近突然死やってなかったのに

踊る普通村の狼誰だったんだああああああ
気になるうううううううう

>>177
俺だｗｗｗｗｗｗ
勝てるかと思ったのに、良いとこで落ちてくれたわ

ゲーム始まったと思ったら更新できずに止まって、
入りなおそうとしたけどトップにすら入れない。何でだろう。

>>178
霊能本物だったのか？ｗ

落ちたな.トップにすら入れなくなった。

復旧しないな。村に戻って一言挨拶したかったが。
飯つくってこよ

>>180
霊能は本物かな
占いは真狼だぜ

……あれ、それじゃ村か狐（生きてたら）勝ちじゃね？
占い騙りが狐告発されてて、最終日前に吊るって流れになってなかったっけ

55 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/12/22(月) 19:25:44 ID:WyfjWykC0
http://euro.skr.jp/wolf/
ここでやれ

57 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2008/12/22(月) 19:36:46 ID:uKpuZKyF0
>>55
106村 わかめてコテスレ村
参加しろ

右上にIDとpassは適当に入力　ID登録の必要は特に無い

あんまり「勝てるかと思った」って編成ではないぞそれｗ

いまだに入れないのは俺だけじゃないよね？

わかめて鯖復帰したよー

テスト

こっち需要ないな。コテスレは結構常駐いるっぽいけど

向こうの書き込み

>>83 上級EX ◆iKMVw1Rb2A さん
〜 10時半開始の17人普通村 〜 49207番地
どう考えてもあなたの行動はデメリットの方が大きいと思いますよ
今回は上手くいったんだからそれで良いという主張みたいですけど
偶然に頼り過ぎの奇策はやめて下さい、失敗した時のことも考えて下さい

サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

まず、「どう考えても」とだけ言われても「どう考えた」のか全くわからない。
単に「奇策」に一言文句を言いたかっただけなら別にどうでもよいが、
戦術の是非を議論するつもりなら、どう考えたのかを書いてもらわないと話にならない。

さて。「失敗した時のことを考えろ」というのは奇策に対してよく言われることだが、
成功の場合、失敗の場合、両方考えて作戦を選ぶのは奇策だろうとセオリーだろうと変わらない。
たとえば、共有がトラップ狙いで潜伏するなんてのはよくある作戦だが、
潜伏して吊られたらどうするのか。吊られ噛まれだったら目も当てられないが、どうするのか。
失敗した時のことを考えるなら、共有は絶対に潜伏せず常に初日ＣＯすべきなのか。

「初日」ＣＯできない共有が「後で」ＣＯできるなんて妄想

一度は考えちゃう奇策の種類だけど、霊の真を確定させたとしても対して効果は薄いと思うよ。

2-2の霊両吊りで、霊能者引き換えに確定で人外を1吊れるのと、
確定○1を引き換えに、人外を1吊れて真霊能者が残ることを期待したのだろうけど、
人外霊能が仮に○を出したとすれば吊っただけ無駄になってしまう話であるし、
霊能者の内訳が仮に狂狼や狂狐だった場合には、両吊りすることでカバーできる入り込みのメリットの部分まで潰えてしまう。

メリットよりもデメリットの方が大きい戦略だから成功しても良策とは言い難いよ。

名前：
E-mail： sage
内容：
向こうの８３です
村を見て無い人のために軽く説明
２−３−１（占狂ー霊狼共ー共）で共有者が霊能騙り
初日の霊能ランで共霊能が吊られ、翌日の霊能結果で狼霊能が●だし
相方の共有COで狼霊能破綻で真霊能確定　GJ俺という上級EX ◆iKMVw1Rb2A さんの主張

以下自分の考えたパターン、大雑把に吊りと霊能結果だけ

１　初日の霊能ランで共霊能吊られる
（１）残り２人の霊能結果が○●で割れる。
共有１人の吊りの代わりに（ほぼ）真霊能確定
（２）残り２人の霊能結果が○で揃う
共有一人無駄吊り　
（３）残り２人の霊能結果が●で揃う
共有１人の吊りの代わりに霊能２人破綻、まあこのパターン考慮するなら
（１）で霊能真確定と言えないから考えないんだが。

※共有が噛まれないこと。噛まれた場合上記のパターンは全部
共有１人無駄吊り＋共有全滅、に変化

２　初日の霊能ランで共有者吊られず
翌日に撤回共有COすれば、通常の２−２霊能両吊りと大差なし
問題点は特に無いが、あえて言えば
対抗占いや即占い噛みを誘発する可能性と、相方が噛まれてた場合信頼してもらい難い事
翌日に撤回しない、なんてことはさすがに無いだろうから考えない。

あなたの行動でメリットが出るパターンは１−（１）の場合だけ。
これは騙り霊能が自分に霊能結果●を出す。狼が相方共有を噛まないという完全に人外の行動まかせ
上手くいく可能性がどれくらいあると考える？　とてもじゃないが上手くいく可能性が高いとは言えない
上手くいった場合のメリットがデメリットを凌駕するとは思えない
もしかしたらあなたは真確定霊能を非常に高く評価してるのかもしれないが
最後まで残れば村勝利が決まる真確定占いと違ってそれほど重要だと私は考えない
２−１共有相方初日や３−１で村が負けるなんてざらに有る。

確かに「どう考えても」ってのは言い方が悪かったか。「自分にはどう考えても」と訂正しておく
真確定霊能は非常に大事だ、とか２−３の騙り霊能はほとんど霊能結果●を出す、と考えればメリットの方が大きいから


話のすり替えにも思える共有は常に初日COすべきか、という質問についてだけど
基本的にイエス。トラップ狙いで潜伏して吊られるなんて愚の骨頂。
トラップ狙い潜伏がざらにいると言うが２−２霊能両吊り中とか●でてそこ吊りが決まってるとか暫定○とか
グレランでの吊られ候補じゃ無いことが多い。グレーのままのグレランは自信が無い限り素直にCOすべき。
ただ過去何十戦も序盤のグレランで吊られたこと無いって人はグレー狭まるまで潜伏しても良いけど、
それも無駄占いとか考えてメリットがあると判断した場合のみ。
吊られちゃうかもしれないけど、とりあえずトラップ狙ってみますねって考えならすべきじゃない。

どう考えたか書け、というので書きましたが長文失礼しました。

失礼　向こうの90でした

策を論じるレベルではないな、村でやらないでくれ
ログ読んで妄想でもしてろ

おまえら御高説垂れ流してるけどよ。
要は勝てばいーのよ。勝てば。
セオリー？奇策？んなのもどうでもいいよ。

偉そうにグダグダ言うなら自分の陣営を絶対勝ちに導けよ。
反対する意見納得させて、敵対陣営の意見ねじ伏せろよ。

味方陣営も納得させられる説明や発言してる奴が何を偉そうに策だなんだ言ってんの？
まずは策を考える前に味方に信用されるとこからスタートしろや。

>>195
>人外霊能が仮に○を出したとすれば吊っただけ無駄になってしまう話であるし、

そうでもない。霊能３人はすべて順番に、対抗を見てからＣＯしていた。
霊能がＡ→Ｂ→Ｃの順番にそれぞれＣＯした状態で最初にＢが吊れた。
ＡがＢに○を出したとすれば、Ａ視点では、狐が２−１を２−２にしたか、
狼や狐が２−２を２−３にしたかという内訳になる。どちらもＣの信頼を上げるには十分。

まあ、このＣＯを見る限り、そもそもＣの信頼が高い状況なんだけどね。
なので村人を信用するなら、自分が撤回共有ＣＯするだけでＣが真と見られるんだけど、
最近の雰囲気を見ていると、それでも２−２なので霊能ローラーとかやりかねないから、
奇策で強引に進めてみたというのがある。



>霊能者の内訳が仮に狂狼や狂狐だった場合には、両吊りすることでカバーできる入り込みのメリットの部分まで潰えてしまう。

そうだね。霊能初日で、占い２からＡＢＣの順に霊能ＣＯという状況で、
Ａが初日でＣが狂人という可能性は、無くはないかな。
その他の内訳は、そもそも人外サイドも奇策を使っているということで、
複数陣営の奇策同士がぶつかれば展開が難しくなるのは当然。

ちょっと言葉が抜けたな。
最初のところの説明は、
「だから、Ａが人外霊能なら、真面目に騙ろうとすればＢに○は打てない」ということ。

>>196
１と２については、１になる（共有で騙った自分が吊られる）ことが必須。
２になったら確かに自分の騙りは何の意味もない。
そこは把握したうえで、かつ共有騙りを疑われないように、程々に怪しく見せる演技をしたつもり。
結果、ちゃんと自分が吊られた。
１−（１）と１−（２）についても、その通り。
それで、自分視点では２−３になった時点で３人目の方が真だと思っていたので、
最初に出た偽霊能が自分に●を打つだろうことは、>>200で説明したとおり計算している。

つまり、自分の騙りでメリットが出るパターンが１（１）だけというのは、正しい。
そのうえで、自分は、１（１）になるだろうと考えてやってる。
（３人目の霊能が自分のＣＯを見ずに飛び出した感じだったり、２−２にまでしかならなかったりすれば、
当たり前だけど初日に撤回する。もしくは、初日の発言で村サイドから２−３だから３人目が真確定だろうとかの
意見が強く出ていれば、撤回していただろう）

>もしかしたらあなたは真確定霊能を非常に高く評価してるのかもしれないが
>最後まで残れば村勝利が決まる真確定占いと違ってそれほど重要だと私は考えない
>２−１共有相方初日や３−１で村が負けるなんてざらに有る。

単なる真確定霊能よりは有効。というのは、真確定＋偽霊の内訳が判明、だから。

それから、あなたのこの発言は自分の言いたいことの本質を突いている。
>グレーのままのグレランは自信が無い限り素直にCOすべき。

このゲームは「自信が無い限り」セオリーに従うべき。結局はそういうことだ。

グレランでのステルス吊りも、発言を注意深く読んで人外を当てる「自信がなければ」ステルスに投票しておけばよい。
占いの多弁占いも、発言や投票から人外を見つける「自信がなければ」後半厄介になる多弁をとりあえず占っておけばよい。
共有も、吊られず噛まれず潜り続ける「自信がなければ」吊られる危険を背負わず初日にＣＯすべき。

自分も、初心者村では奇策を使わないよ。

>そうでもない。霊能３人はすべて順番に、対抗を見てからＣＯしていた。
>霊能がＡ→Ｂ→Ｃの順番にそれぞれＣＯした状態で最初にＢが吊れた。
>ＡがＢに○を出したとすれば、Ａ視点では、狐が２−１を２−２にしたか、
>狼や狐が２−２を２−３にしたかという内訳になる。どちらもＣの信頼を上げるには十分。

一言でまとめると奇策厨乙

失礼、途中で書き込んでた

狼が２人目で出ることはあるが３人目で出ることは無い
狐が２人目や３人目で出ることは無いという前提で話してないか？
本当にそうか？

初日に２−３になった村でカウンター等がない４万番台の普通村　初心者や戦績縛り除く
namazuで２−３で検索して目視で確認
　　　　　　CO順　初日吊り　霊能結果 備考
46516番地　狐霊狂　狐吊り　霊○狂○　狂は3人目とわかってCO
45914番地　霊狼孤　狼吊り　霊●狂●　後ろ２人は対抗１のみ確認の模様
43533番地　狼霊狂　狼吊り　狂○霊●　後ろ２人はCO速度ほぼ無し
46299番地　狂霊狼　狼吊り　狂●霊●　３人目は対抗いたのかと発言
44384番地　霊狂狼　霊吊り　狂○狼○　狂は１、狼は２対抗確認の模様
43390番地　狼霊狂　狼吊り　霊●狂○　狼は朝一霊能CO　霊は１狂は対抗２確認後
41298番地　狐狼霊　狐吊り　狼●霊○　３人目はタイミング的に対抗２確認
40702番地　霊狂狼　霊吊り　狂○狼○　対抗２確認後ではない
42723番地　霊狐占　狐吊り　霊○占○　狼狂ー霊狐占　占いは３人目確認
40432番地　狂狐霊　狐吊り　狂○霊○　霊は対抗２確認後CO
43244番地　狂霊狐　狐吊り　狂○霊○　共有指定で狐吊り３人目はCO遅対抗２確認かは不明
40820番地　狂狼霊　狂吊り　狼●霊○　後ろ２人はCO速度差なし
44904番地　狐霊狂　狂吊り　狐○霊○　後ろ２人は対抗１のみ確認の模様
42429番地　狼狂霊　狂吊り　霊○狼●　３人目は対抗２確認後
43931番地　霊狂狐　狂吊り　霊○狐○　３人目は対抗２確認してCO
42185番地　霊狼狼　狼吊り　霊●狼●　２人目３人目はほぼ同時CO　２人目の狼吊り
面倒だから７ページまで調べただけ　CO速度は主観もあるのでなんだったら自分で確かめてくれ

狼狐が狂人の位置に入り込もうとしてそうなるのは結構ある
>「だから、Ａが人外霊能なら、真面目に騙ろうとすればＢに○は打てない」ということ。
間違った前提条件の元導いた結論を自信満々に断言しないでくれ

>このゲームは「自信が無い限り」セオリーに従うべき。結局はそういうことだ。
確かに、私の言いたいことをかなり端的に表している

ただあなたの場合問題なのは根拠の無い自信のままセオリーを崩しているという事。
人外を当てる自身があるからステルスに投票しない？　何を根拠に？
実際に自分は人外への投票率が高いか統計を取ったことでもあるのか　それは誤差の範囲を超えているのか
実際自分は初日のグレランでも８割人外に投票できてるというなら是非そうしてくれ
むしろ共有になったら強権発動して毎回指定してくれ　奇跡のような勝率を残せるだろう

じっさいは特に根拠の無いまま自信だけを持って行動してないか？
間違った根拠のもと自信を持って行動して無いか？
少なくとも今回の
>「だから、Ａが人外霊能なら、真面目に騙ろうとすればＢに○は打てない」ということ。
というのは間違った自信のもと推論している

正確に言うならこのゲームは「根拠のある自信が無い限り」セオリーに従うべき。結局はそういうことだ。

おいおいおいおいｗ
上級EX ◆iKMVw1Rb2Aは偉そうな事言ってるからログ見てみたら
村負けてるじゃないですか。
村が真霊能確定した事によって勝ってるのかと思ったら

村負け

おまえホント使えねーな。
能書きばっかの糞コテ乙。

改行の仕方から見てまけいぬか
まあいいもっとやれ

初心者だからこそ実行できる
初心者を脱却したレベルであれば有効ではないと判断できるからな

>>206
流行は変わる。あなたの挙げた村は半年くらい前のものだろう。
ここ最近自分が見てきた村では２−３という展開は見かけないし、
最近の霊能ローラーが流行な雰囲気では、対抗２を確認して敢えてＣＯする３人目は、
狼や狐ではないだろうというのは妥当な考えだと思っている。
もちろん、これだってセオリーというより単なる流行だ。
村人がそう考えて３人目の霊能を真と決め打つ雰囲気になれば、狼や狐だって騙りにくる。
今回、自分が共有でこういう作戦をやって、ここでこういう議論になった。参加してない人だって
スレを読んでいる。だから印象には残る。もし次に入る村で同じように共有を引いて同じような展開になったって、
今度は霊能を騙らない。こうやって話題になった以上、みんな共有の霊能騙りを意識すると予想できるからだ。

>ただあなたの場合問題なのは根拠の無い自信のままセオリーを崩しているという事。
根拠とは何を指すのだろう。共有で潜伏する時、大抵は吊られない自信はあるだろう。
でも、その自信に根拠はあるのだろうか。根拠がないなら潜伏してはいけないのだろうか。
さらに言えば、噛まれない自信、占われない自信はあるのだろうか。
根拠のある自信がなければ、共有潜伏は奇策でありセオリー無視の戦犯なのだろうか。

>むしろ共有になったら強権発動して毎回指定してくれ　奇跡のような勝率を残せるだろう
それが楽しいのだろうか。話題の村で言えば、自分が取れる作戦はもう一つあった。
撤回して３人目の霊能を真決め打ち、ローラーではなく一人目の霊能を即吊りという強権発動指定だ。
やれば正解している。結果的には、その方が村人勝利に近かっただろう。
でも、それは楽しいのだろうか。自分は、そんなことをするくらいなら、奇策の方がずっと楽しいと思うのだが、
他の村人は「自信」に基づく強権発動共有が好きなのだろうか。

戦術自体に関しては、やはりこれ以上は水掛け論かな。

自分は自分なりの自信があったうえでとった作戦だし、
しかしその自信に根拠があるかと言われれば客観的な根拠などどこにもない。
それは、今回の自分の作戦に限らず、誰でもそうだと思うけどね。
霊能を占った真占いも、何らかの考えがあってそうしたのだろうけど、その霊能が狐だという根拠はあったのか。
終盤で決め打ちして外した相方も、自分なりの考えのもとに責任を背負って決断したんだろうが、その決断に根拠はあったのか。
狩人は常に根拠のある自信を持って護衛しているのか。自信がない限りセオリーに従って無難に護衛しなければいけないのなら、
狼は「セオリー的に護衛しないところ」ならば、いくらでも噛み放題ということか。

ところで、あなたの意見を読んでいて思ったことが一つある。
わかめてのレベルが上がらない理由は、あなた程度にしっかり考えて発言できる人であっても、
ＨＮを隠さなければ２ｃｈで議論できない、この閉鎖的な雰囲気。それだね。

あ、そうそう。こういう議論のために>>206のように調べてくるあたり、
かなり本気プレイの経験者だと想定してこれを言うんだが。

初心者でないなら、自分のプレイに自信を持つべき。
根拠がないなどと言い訳して、自分の判断に背いてセオリーに逃げるスタイルでは、
実力はすぐに頭打ちになって止まってしまうし、もっと悪いのは、
そういうプレイでは周囲の初心者にも参考にならない。
そんな人ばかりになってしまうと、最終的に行き着くところは、
開始前に蹴られたkariの捨て台詞だよ

流し読みしたが、要は俺こういうところでもHN出せるんだぜすごいだろうっていう痛い子が暴れてるでFA?

FAを人に聞いているうちは初心者だ。自分で判断する自信を持ちなさい。

コテスレでやれ

上級の秘策(笑)に比べれば兄くんの奇策の方がまだいい線行ってた

匿名じゃない議論したかったら2chなんかで議論せずに
わかめての掲示板の戦術スレに書き込めばいいだけの話だろう。
わかめてのレベルを2chなんかのせいにしてどうする。

>>217
ん？向こうの掲示板だって普通に匿名（というか名無し。ＨＮ＝匿名、だろ）で書けるよ。
JVS02BUjさんが向こうでHN晒して意見を言ってくるなら、自分も向こうでやるけど、
向こうでやったって、どうせ真面目に議論するつもりの無い連中の横槍を受けながらの
議論になるだけだろうから、それなら同じことだから2chの方がいいだろ。

2chのほうが圧倒的に横槍多いと思うが。

プラス、特定個人としか議論する気が無いのならそれこそわかめてのレベルどうこうなんて
話をしても全く意味が無いだろう。

俺はどっちでもいいよ。
向こうで書かれれば向こうにレスするし、こっちに書かれればこっちにレスする。
相手がHN付けてても名無しでも構わないし。

俺は、立派な意見を言ってるのにHNを出さないのは、もったいないと思うだけ。
206くらいの人なら、HNを出して書けば村でも一目おかれるのに。
それで、参加者がみんな堂々と意見を言い合うようになれば、初心者だってそれを
読むんだからプレイの質は向上するだろ。
本当は村で議論すりゃいいんだけどね。
負荷軽減なんだか何だか、禁止されてるからしょうがないけど。

論点がかみ合って無さ過ぎて飽きた。

2chで長文は読む気にはなれんし、真面目に議論する気にもなれんな
所詮、俺は2chがチラ裏だと思ってるからだろうね

あなたの経験が非常に乏しくて２−３を見たことが無いというがだからどうしたんだ？
>最近の霊能ローラーが流行な雰囲気では、対抗２を確認して敢えてＣＯする３人目は、
>狼や狐ではないだろうというのは妥当な考えだと思っている。
また根拠の無い思い込みになってる。もともと２騙り目の狼か狐が占い２の時点で霊能にCOしなきゃ２−３にならないと理解している？
占い２しか見えない時点で霊能に出る。つまり初日役職や潜伏役職だろうと２−２になるのは分かってるんだ
霊能ローラーが流行でも１人目や２人目ならおかしくないとでも？
ローラーされるんだから３人目で出るのがおかしい、だから３人目で出るはずが無い。というが
１，２人目で出るのも十分ローラー候補だというのは理解している？
それを踏まえたうえで２人目COで吊られた霊能候補には騙り霊能は●出さなきゃおかしいという主張を続けるのか？


根拠というのはその場合数字だ。初日グレランで吊られた回数をグレランの総数で割れば大まかな自分の吊られる確率が分かる
実際にしっかりと数えたことが無くても自分のことだ大まかな数字は分かるはず。それがあなたの言う自信だ
ただこの場合も都合よく自分が吊られたことを忘れて、根拠の無い自信になってしまっている人もいるかも知れんが…
吊られ率が何％切れば潜伏しても良いかは個人の好み、戦術だ。
ただそれ以前の自分が吊られそうかどうか事態把握しないのなら戦術以前の問題。

噛まれない自信、占われない自信も必要ならば根拠は同様
だがトラップ狙い潜伏においてその２つは必要か？
噛まれた場合にデメリットは存在するか？COしたって噛まれるときは噛まれるんだからそれをデメリットとは評価しない
占われない自信は必要か？もともと偽に占われて●出されるのを目標にするのが共有トラップなんだから
（抑止力が目標という共有トラップもあるが）
>根拠のある自信がなければ、共有潜伏は奇策でありセオリー無視の戦犯なのだろうか。
最終的に戦犯になるかは不明だが奇策にもなって無い
初日おはステのままグレランで吊られる共有。こういうのを奇策とは言わないだろう？

強権共有のくだりは皮肉というものを理解してください
そんな事を出来る人間はいるか？いないだろうという意味です


戦術自体に関しては水掛け論にすらなって無い　言うならばあなた一人の水遊びだ
根拠が必要なのはデメリットを打ち消すために。共有トラップであれば無駄吊りのデメリットを吊られ率で打ち消す
その上で無駄占いのデメリットをトラップ成功のメリットが上回る、という評価なら問題ない戦術だ
あなたの戦術の問題は上手くいくかどうか分からない状態で上手くいった場合の評価だけする事。
共有無駄吊り可能性のデメリットを霊能真確定と評価するなら文句は言わない。（何故そんな評価になるのかは気になるが）

例えば
３０００円の宝くじを買った場合当たったら３万円貰えるんだ外れなら丸々損するだけだけど
でも当たる確立は２０％もあるんだ　これは買いでしょというのが戦術評価
３０００円の宝くじ買って当たったら３万円も貰えるんだ。当たる気がするからこれは買うしか無いでしょというのがあなたの主張

気になるのはHNをさらさないと議論ができないという事。
議論の内容には発言者が誰かなど関係ないでしょ、誰の発言であろうと内容の正しさには影響しない。
誰の発言かを考慮して色眼鏡で内容を見るなんて権威主義のやることだよ
複数の発言で継続して議論する場合はIDがあれば十分ようはなすし
まあ途中でIDが変わる場合は多少困るけど

あ、そうそう。メリットデメリットの評価もできないあたり、
かなり未熟な初心者だと想定してこれを言うんだが。

初心者なら、自分のプレイに疑問を持つべき。
根拠が無い自信のまま、自分の思い込みのみで突っ走るスタイルでは、
いつまでたっても実力が伸びないし、もっと悪いのは、
そういうプレイでは周囲の初心者に悪影響だ。
そんなプレイばかりになってしまうと、最終的に行き着くところは、
誰にも相手にされない奇策厨だよ

>>222
俺にとって2chは暇つぶしの場です

兄くん、奇策、霊騙りというワードで42752番地思い出した。
この村も負けてるし奇策してほしくないと思うが、上級EXよりはいい線いってる

上級EXは自己主張が激しすぎるから見てて不快
ただそれだけ

綺麗に叩き潰されてて笑えますよ上級(笑)先輩！

上級って古参にかわいがられてるよ
新参はこいつみたいにもっと主張して叩き潰されるべき

古参にかわいがられてる（笑）

狼視点2-3の中に狼1なら占い襲うだろJK。共有吊られで占い師噛ませるとは狼や狐の味方ですか？

>>231
霊3で狼1なら信頼で勝てそうだから占いは放置する。

まあそれで負けるんですがね！

２−３で真狼〜真狂狐だったら、占い即噛み。真狐〜真狼狂なら、しばらく様子見。

1-1なら全吊りでグレラン

狼なら占いは即噛み
村なら様子見か共有の決め打ちに従う

初心者はコレを順守すればいいと思う
あとは小手先の技術だが、これはツールやメモ帳に使えると思った他人の発言を系統別にまとめて
面倒じゃなければアレンジしてその都度貼ればいい

そんなみみっちいことやってんの

>>235
つまらん。貴様の人狼はつまらん。

勝てばいいんだよ

ゲームとして成立していて、それでいて面白けりゃいい

勝たなきゃつまらん
勝てなくても真剣に勝つ気で勝負しないとつまらん
そういうことだ

真確定の占いの護衛しないで「占い噛まれたほうがグレラン面白くなっていい」って言い出す狩人とかウンコだよな。

それはただの言い訳だから

真剣に勝つためのプレイが>>235とか言ったら恥ずかしいぞ
文脈から行くとどうやらそうみたいだが

まず初心者は変に空騒ぎして目立つことよりセオリー覚えることから勧めたいわけだ
文脈から行くとそういうことだ

文脈から行くとお前の言うセオリーってのは>>235になるわけだな

>>235＝セオリーではないが、ひとつのやり方ではあると思うが？

下手糞

初心者が下手なのは当たり前
ちょっと齧った程度の奇策厨よりセオリーきちんと把握してる初心者の方が役に立つ

セオリーってかゲームが成立してるように見える形にはなるって感じだな。

他人の発言をメモ帳にまとめてアレンジする男の人はちょっと・・・

信頼勝負の展開ならセオリーを追っていけば初心者でも最終日まで行くんだから、
最終日まで行かないってのはセオリーすら理解できてないどうしようもない奴ってことだ

最近の村に信頼勝負する狼なんているの？

他人の発言を分析して、どんな言い回しが信用を得られやすいか理解することって、
後々、自分のスタイルを作り上げていく上で大きな基礎になると思うよ

>>252
49250番参照

他人の発言分析とか参考にするんじゃなくて、ストックしてコピーするのがキモイだけだろ

外から見てる分には、それが他人のコピペかどうかなんてわかんないし、
別に気にならない　結果的に推理の役にたつならいい
他人のプレイスタイルに口出す奴だって充分キモイわ

流石にコピペまでいくとどうかだけど、模倣は上達の近道だとは思う
真似やすい上級者があまりいないのも事実だけどな

誰が該当するかねガチガチのセオリー厨で熟練の域に達してるやつって

ヴァルター

俺

みっく

いいや>>256の方がキモいね俺が言うんだから間違いない

俺のがキモいって
ニートだし

占い騙りしたとき、初心者のふりして対抗占いとかしてわざと叩かれた後
「まじごめん；；　おれあんまり慣れてなくて……」
とか言えば結構信頼取れるかもとか思い始めてきた

初心者ＣＯは即吊りだぞ初心者

信用取れるかどうかは別として
メタ推理を誘発させるような発言って卑怯だと思う

最近は長いテンプレ使うくせして初心者COがマナー違反だと書いてないのか

でも、最終的にはひっかるやつが甘いだけだよな。

初心者COはマナー違反事項じゃなくて禁止事項だと思う。＋初心者騙りも禁止事項だろ。

「廃村にせず、真だったら黙認で騙りだったら通報」みたいな
わけわからん裁定をする馬鹿がいないなら禁止でいいんだけどね

言っとくがリア狂以外で廃村は出来ないぞ

初心者騙りが禁止な理由とシスコピが禁止な理由が同じでシスコピは廃村可なんだから
廃村という裁定もありえなくはないだろ
それがいいとは思わんが

お前がどう思うかじゃないココアがどう思うかだ
嘘だと思うならやってみろ

つまり廃村しろと言ってるわけじゃないことくらい読み取ってほしかった

>>272はココアのなんなんだろうね

ココアが村人騙り以外の廃村はGMにもペナルティを課しますって言ったよ。

ココアの裁定が一般的ではないとは思うが、ココア鯖ではココアが神であり、ルールなのだから、それに従うしかない。

ココアの女だろ

>>275がFA。中堅以上なら皆知ってること

ココア飲みたい

吸えよ

副管理人はココアの奥さんか。
あれが煽ってきてるんだろうな

副管理人はmeltykissだろ馬鹿

その突然死の結果、どこかの陣営が有利になろうが
GMが、初心者COと取れ、メタ推理を誘発しますので突然死させます。
って突然死させればいい

すげー亀だが、対抗２確認して出てくる霊能は狼狐は少ないってのはＥＸに同意だな。

２−２なら霊能両吊り無いかもしれんが、２−３ならほぼ１００％全吊りになる。

>>206
に挙げた村だって、海老沢のオナニー抜かせば狐が１回出てるだけじゃねーか。

あ、２−３で共有が霊能に出て吊られる作戦については、まったくありえません。

共有が吊られ狙いって利敵行為だよ。

共有がわざと吊られ狙うのは、わかめての鯖とレベルからいって仕方が無い。
レベルの低い狂人霊能とレベルの低い共有のコラボレーションがなせる業だよ。

結果的に成功したときだけ褒めればいいんじゃんｗ

昔、共有片方が占い騙って相方に●出して吊るってことがあってな

そんな馬鹿もいた気がするな
誰だよ昔の方がレベルが高かったとか言ってるやつ

>>286
当然当日中に撤回したんだよな？

吊る(=吊った)って書いてあるだろ馬鹿か

「可能性としては低いけど、万一があるから吊り」
って思想がある限り、EXの主張は無意味だな。

ごめん吊る意味がさっぱりわからない

霊能が●出したらその霊能は偽だとわかるからやったんだとさ

その程度の基地外思考くらい言われないでも理解しないと村でやっていけないぞ

このゲームは狼が主導権を握っているということを理解しなければダメだ。
参加者の中で、村の状況を最も的確に把握していて、状況に応じて最も論理的に行動するのは、狼。
だからこそ、狼が論理的に行動したらどうなるかを考えて、そこから村人側の「セオリー」が生まれる。

２−０からの霊能ＣＯには人外ならどんなメリットデメリットがあるか。

もちろん対抗が出れば霊能は両吊りのリスクがある。
狐は自分が生き残ることが勝利条件なので、このリスクは大きい。
一方、狼や狂人は仲間のうち一人が生き残れば勝ちなのだから、
両吊りというリスクは狐に比べればそれほど大きくない。

霊能ＣＯのメリットは何があるか。
２−０からの霊能ＣＯには、初日霊能なら乗っ取れるチャンスもある。
狂人にとっては、占いや霊能でＣＯすること自体が、
狼が村の構成を把握する助けになる。

ざっとこんなところが、２−０からの霊能ＣＯ
他にもメリットデメリットは考えれば色々出てくるだろうね。

そんな語り尽くされたセオリーのメリットデメリットよりも、
吊り計算や流れの整理など基礎中の基礎が出来てないプレイヤーが多すぎる

ゲームの流れを作るのは狼だが、主導権は共有。
その主導権を狼にマル投げするのがわかめて鯖。

２−１からの対抗霊能ＣＯには人外ならどんなメリットデメリットがあるか。

既に霊能は出ているのだから、乗っ取りの可能性はもうない。
出れば単に両吊りになる可能性がある（もちろん村人次第でグレランになる可能性もある）

逆に、２−１から対抗ＣＯするメリットは何があるか。
役職１のまま置いておくと、村人が真を信用した場合に狼が不利になる。これを避けるというのがあるだろう。

このメリットデメリットを考えれば、
狐なら、誰か１人霊能ＣＯがあった時点で、自分が対抗ＣＯする意味は薄いというのがわかるだろう。
自分が吊られるリスクは高くなるうえに、狐にとっては真霊能が信用されたところで、あまり関係ない。
（占いが真確定されると狐にとっては痛いけど、霊能が出す情報は狐にとっては特に不利にならない）
狂人や狼にとっては、もともと両吊りのデメリットはそれほど大きくない（その分グレランしないわけだから
潜伏が生き残る可能性は逆に高くなる）対抗に出ておくことで真確定させないメリットは大きい。

だからそんな語り尽くされたセオリー論なんかどうでもいいっつの

２−２からの対抗霊能ＣＯには人外ならどんなメリットデメリットがあるか。

乗っ取りの可能性は消えているうえに、
２−２なら両吊りかグレランかという問題になるが２−３ならまず全吊り確定だろう。
役職全吊りというのは、人外をＮ人吊るためにＮ＋１回の吊りを使うということ。
霊能２なら吊り２回で人外１吊り、これが霊能３なら吊り３回で人外２吊りになる。

人外にとってのメリットは何か。
すでに霊能２なのだから、真盲信という展開は回避できている。
さらに自分が出るということにメリットはあまりない。
「全吊りさせる」こと自体をメリットだと考える人外なら出るだろう。

狂人の立場なら、これはありえる。
まず、自分がＣＯすること自体が狼に内訳を知らせることになるというメリット。
それから、全吊りで狂狼が吊れたとしても、それで吊り３回使わせれば悪くないという考え方だってある。

>>296
>>299

>吊り計算や流れの整理など基礎中の基礎が出来てないプレイヤーが多すぎる

では、基礎中の基礎が出来ていないプレイヤーのために、基礎中の基礎を語ってあげなさい。

>>297
わかめてで共有があまり主導権を握らないのは、有利不利ではなく、
こういう時間設定のサーバに馴染まないからだと思う。
本当に論理的に熟考して進めるのが好きな人は、
長期人狼を（長期人狼「も」？）やっているだろうし

長期なんかできるのはニートだけ

ぶっちゃけ、EXは何のためにやってんの？
メリットがある・デメリットがあるなんてのは、語りつくされてるし、今例に挙げられてる人外の霊能COだって、
「あそこで、人外の霊能COはねーよ！」みたいなことにはならんし、好きにすれば〜的な話だろ。
状況判断だけであって、村の進行上だれでもできることであり、ぶっちゃけ、それができなくてもそれほど問題は無い。

考えねばならんのは、たとえば２−２になったとき、村が勝利するためにどういった吊り手順をするべきかどうかであり、
その講釈がないんだったら、上級騙りとしかいえんよ。

上級EXはごりらのブログ全部読んでこいよ

自分は、自分が語りたいことを語るだけだよ。

あなたも、
>297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:32:14 ID:Jkw3U8D0
> ゲームの流れを作るのは狼だが、主導権は共有。
> その主導権を狼にマル投げするのがわかめて鯖。

というなら、共有は主導権を狼にマル投げするのではなく「どうすべきなのか」を
思う存分語ればいいと思うけど。

俺は、あなたという特定の個人に向けて発言してるわけでないので、
あなたが俺の発言をどう思うかには全然興味がない。

「共有は主導権を狼にマル投げするのではなく、どう行動すべきか」
「２−２になったとき村が勝利するためにどういった吊り手順をするべきか」

というような内容なら、あなたに意見があるなら聞いてみたいけど。
もちろん、意見を言わないのもあなたの自由なので、強制はしない。

つーかログ嫁

話聞いている限り、メリットとデメリットの話しかしてないみたいけど、
上級EXは「最終的に何を主張したい」んだ？

俺強い！

>>上級EX ◆iKMVw1Rb2A
自慢でいいから上級EXのGJログ晒してくれよ

何で普通村建てないの？嫌がらせなの？

自分で建てればいいじゃない。

上級ＥＸがんばれー

挨拶無いと吊られるとかいうｲﾐﾌルール
常識的に考えて人外が紛れ込んでる村人に挨拶出来る奴は狂人くらいだろう

身の潔白を主張する気のないやつは狼の前に村人に殺されるから嫌々やってるんだよ

だから実例として霊騙り狐が大量にいるよ、てデータ出してもらってんのに
どうしてメリットデメリット云々の理想論で否定しようとしてんの馬鹿なの？

挨拶も議論も発言も無いと吊られるだろうけど、
挨拶無いだけじゃ基本的に吊られない。試せば分かる。

自己主張が激しすぎるんだよ＞上級EX
そういう人は不快だってこの間書いたんだけどな
もうNGにしたからいいけどさ

なんの主張もしてないからな。
結局は、「ああすればよいけど、こうするのもよい」って言ってるだけで、上級らしい意見のひとつも出ない。

「だれだれが怪しいけど、こいつが狼だったら困るな。でもグレラン！」って指示出して、関係ないところが吊れて翌日共有噛まれ。
霊界及びゲーム終了後に、「俺の言うとおりにやれば勝てた」と吼える雑魚って感じ〜

って感じ〜

コテスレでやれ

じゃあ、なんか、「これができれば上級」見たいのこと書いてみろよｗｗｗ

これができれば上級 = sageる

これはｗｗｗはやるｗｗｗ（笑）

>>322
気に入った
もっとやれ

このまま年越しは釈然としない

わかめて鯖落ちてね？

落ちてるのはおまえの受験だけだよ

うまくないよ？

ところでわかめてって占いの段指定ってないの？

しても言うこと聞かない人が多くてダメ。グレランが定着してるわかめてだし事件前日から始まるわけでもないしね

参加者がバカだから無理だよ。
変なモラリズム振りかざす奴も多いし。

>>331
名無し先輩出張ッスか！？年末にも関わらずお疲れ様です！

>>329
共有COして指定すればできるよ。村人が5分で相談して決めろってのは無理がある

名無しといっしょにするなよ。

わかめての掲示板見ろよ。右隣占いのところとか。
右隣占いはシステム利用だから通報とかいいだす連中がいるんだぜ。

なんだヴァルターか

ちげーよ。
でも、あの右隣占いは村人側に何のデメリットも無いのだからやればいいとは思う。

じゃあ龍之介か
とりあえずsageろよ。な？

それもちがうよ。だいたいageとかsageとかいまさらいちいち気にすることかよ。

>>336
配役が決まる前に作戦を相談するって、それは話が違うだろ

やっぱ名無し先輩か

>>339みたいなのがいる限り、ゲーム進行中であれ、「村人が相談する」ってのは無理だろうな。

>>341
１、初日は必ず右隣を占うこと
２、共有は必ず２日目にＣＯすること
３、２日目以降の吊りと占い先は共有指定。

ってルールでやってみたいなら、自分で村立てりゃいいだろ
参加してやるよ

普通村に単なる一参加者として入村して俺tueeeeしてみたって
お前誰だよ？で終わるに決まってるだろ

ぶっちゃけ、わかめてなんて身内鯖だから、
君がまともなトリ持った固定で、その戦術が有利だと本気で思ってるなら
自分でトリ晒して村立てて、実験村です協力お願いしますって言えば
参加者くらいすぐに集まると思うけどな。

ここってニッポンだから、日頃の根回しと人脈作り抜きに一人で暴れても
そりゃー無理だわ

２・３は何なんだよ。
１がセオリーとして定着すれば、初日呪殺が発生したとき、それだけで真確定できるのだからやればいいと思ってるだけだよ。
それを、お前みたいな、勝敗なんかより面白いゲームがしたいだとかで村人側なのにわざわざ人外に加担するような発言・投票ばっかしてるのがいっぱいいるから、「ああ、こいつはバカなんだな」って思ってるだけだよ。

>>345
俺は俺が村人なら村人が勝ちたいし俺が狼なら狼が勝ちたいけどなあ
おまいは、
村人になる確率が高いんだから全体勝率を上げるためには事件前日には全員村人勝利のための作戦で一致団結すべき
って発想だろ？まあいいんじゃね？

でもそれなら、２日目に人外は全員ＣＯすることってルールでやれば
わかめてプレイヤーは誰でも勝率70%くらいいくぜ？抜け駆けする奴がいたら
次からBL入りでGMキックすりゃいいだろｗｗｗｗ

ここでレス無しかよ張り合いねーな。まーいいけど

そもそも、そのルールが村有利ってとこから疑問
だから有利だと思うなら村立ててみろって言ってるんだけどなあ
呪殺で自動的に真が露出して狼狂人は全潜伏、それ有利かねえ？？
あと狼にとっては自分の左が狼仲間だったら初日●は絶対食らわないってことだろ？
むしろ狼有利なんじゃね？

お前みたいに、更新連打してねーよｗ

まず、初日に真占い確定＋狐不在の、１−１あるいは、１−２とかが村人有利であるという点は問題ないよな。
これは、真贋わからずの２−？の狐不在でグレラン続けるのと比べたら狼がやりにくいのは明らかに前者なのはいいよな。

＞あと狼にとっては自分の左が狼仲間だったら初日●は絶対食らわないってことだろ？
これは狼のメリットだけに目がいきすぎ。
逆を返せば、真占いの右隣に狐が配置されてるかもしれない可能性が高まってるということ。
それに、狼の戦略の幅が狭まるというデメリットもある。

どうでもいいけどヴァルター叩きのつもりで右隣占いを主張したら本当に流行ったときにはふいたわ

ほんとうにどうでもいいね

ああ、だから今度は左隣占いを流行らせようと思う
期待しててくれ

>>348
>まず、初日に真占い確定＋狐不在の、１−１あるいは、１−２とかが村人有利であるという点は問題ないよな。

やってみれば？
呪殺が発生した時に占いが即ＣＯと潜伏とどっちが有利かって微妙だと思うけどな

>＞あと狼にとっては自分の左が狼仲間だったら初日●は絶対食らわないってことだろ？
>これは狼のメリットだけに目がいきすぎ。
>逆を返せば、真占いの右隣に狐が配置されてるかもしれない可能性が高まってるということ。
>それに、狼の戦略の幅が狭まるというデメリットもある。

狼にメリット「も」あるってことは認めたな？

>336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:32:30 ID:avmFll3a
> ちげーよ。
> でも、あの右隣占いは村人側に何のデメリットも無いのだからやればいいとは思う。

村人側に何のデメリットもないって主張はどうした

ぶっちゃけていうとだなー

初日の占い先を位置縛りしようぜってのはだな
ＣＮ固定してる奴が初日に占われたくないっていうのも、どことなく透けて見えるぜ

つまんねー揚げ足取りだからやめるわ。
もうすこしまじめな論議になるかとおもったけど。

村人と狼のどっちにメリットが大きいかは、やってみなきゃわかんねーよ
やりたいなら村立てろ。参加くらいしてやるから。

確実なのは繰り返しになるが
ＣＮ固定の慣れ合いちゃんには絶対的にメリットがあるってことだけ

>つまんねー揚げ足取りだからやめるわ。

ゲラゲラゲラ

いや、それでげらげらいわれてもお前がバカ晒すだけだよ。

デメリットが無いというのは、
占い師がランダム占いするのにくらべて、右隣占いはデメリットがないといってるんであって、
狼に対して村人がデメリットを抱えるということを言ってるのではないのだからな。

その程度の日本語の解釈をあえて捻じ曲げて揚げ足取った気でいる奴とは論議にならないっていってんの。

村
立
て
て
や
ってみろよ

ちょっと待ってくれ

揚げ足取った気でいる奴

このフレーズに笑いがとまらんｗｗｗｗ
マジでｗｗ
勘弁してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

よーしパパ揚げ足取っちゃうぞー

初日銃殺で１−Xになった村と、初日銃殺で２−X、３−Xになった村の勝率統計取って普通村の平均勝率と比べればいいんじゃね？
俺はめんどくさいからやらんけど。

>>362訂正。
普通村の勝率は関係なくて、初日銃殺１−Xの村と初日銃殺２−Xまたは３−Xの村の勝率を比較。

１−Xのが高いに決まってんだろ
あほくさ

俺が１番楽しんでる
お前らは俺の掌で踊ってるだけだバーカ
俺が普通村建ててやるから二人とも来いよ。それで仲良く村人でもひいてろ

初日呪殺なら必ず真確定するゲームが楽しいと思わないから
占いなら前日からのメタや吠え見て占い先選ぶのも楽しみだから
右隣に長時間待ちの仮GMが居たら遠慮したくなるタチだから

そういうのは狐無しでやると楽しいと思うよ

>>364
きまってねーよ。つうか決まってると思ったら提案せんわ。

１−Xのデメリットは真占いがほぼ確定する代わりに、占い候補に偽が出ない分探して吊らないといけない人外が多いこと。
２−Xや３−Xのデメリットは真占いが確定できないこと。

ココで問題なのは２−Xや３−Xの時は真占いが信頼得る状況になりづらいのか？と言うこと。
初日銃殺のときは大抵真占いが即貼りで信頼を得るから、真占いがどちらにせよ信頼＋護衛を貰うなら
２−Xや３−Xのデメリットは消滅する。
逆に１−Xのときのデメリットは残る。

また上級かよ

そうですが何か

呪殺を速度で決めるのは良くないとかいいながら、こーゆー時は速度妄信かよ。都合のいい奴だな。

初日呪殺なんて理由無しでいいんだから狼は対応しやすいけどな

ちなみに、段指定をわかめてで言い出したのはのの美ではなく、なっちゃんだじぇ

初日でも占い理由用意したほうがいいだろ。
つか、それが主流になりつつあるだろ

>>374
名前とか適当な理由だろ？そんなのはどうにでもなるってこと

狼は３人います狂人もいます
それぞれ勘で一人決めて、その人の結果と理由を作ります
更新連打して死体を確認します
自分が作っている人の死体があったら即ＣＯします
違ったら潜伏します

これで村人が騙せるなら楽なもの

なんだかんだで人柱が一番無責任

状況わかっての人柱ならいいけどね
グレランすべきだと思ってる時に役職ローラーの流れになりそうだったとか。
自分が狩人だと推理してるところが吊れそうになったとか。
自分の考えと違うほうに進みそうになっただけで
「そこ吊るくらいなら人柱になります」ってのは確かに間抜けだね

＞自分が狩人だと推理してるところが吊れそうになったとか。
迷惑だろこれ

>>375

それは机上の理屈
実際の村でどれだけの狼がそれをやっている？
ほとんどの狼がそれをやっていない以上占い理由は出し得

仮に全狼がそれをやったとしても、真占いは必ず一人分でいい
遅れることも、占い理由が張れないこともない
偽占いは何人分も用意しなきゃいけなきゃ全てには対応できなくて
たまにヤマがあたっても、真占いと同レベルを超えることができない

労力違いすぎ。ちょっと遅れて張るくらいなら全潜伏のほうがいいしな

>それは机上の理屈

2chの議論なんて机上の理屈だし
現実を話すなら、初日の呪殺対応なんて理由より速さが重視されてる

>実際の村でどれだけの狼がそれをやっている？

やってないのは、みんな気付いてないからかな
狼にとってデメリットは何もないんだから広めれば広まると思うけど
実際カウンターＣＯの用意は結構やってるだろ
初日の占いなんて適当に何か作ればいいだけだから全然大したことない

>ほとんどの狼がそれをやっていない以上占い理由は出し得

だというなら、狼にとっても当たれば信頼獲得の大チャンスということ

初日の占い理由なんて全員共通の占い理由作れるんだから、噛みコマンドやったやつの貼り速度次第だろ。
２日目以降なら、破綻のリスクはあるが、噛み先○の占い理由を作っておけば、速度負けはまず無い。

とはいえ、初日に関して呪殺対応が遅れたら出ないほうがいいってのは、同意。

>仮に全狼がそれをやったとしても、真占いは必ず一人分でいい

そりゃそうだ

>遅れることも、占い理由が張れないこともない

遅れるかどうかは真占い次第
理由が張れないこともないのは、そりゃそうだ。

>偽占いは何人分も用意しなきゃいけなきゃ全てには対応できなくて

そりゃそうだ。もともと当たればラッキーな作戦なんだから
全てに対応なんかしなくていい。外れたら潜伏すればいいだけ

>たまにヤマがあたっても、真占いと同レベルを超えることができない

速さについて言えば、狼はいつ何分何秒で噛むか相談して噛むから、
コピペできるように準備しておけば狼の方が有利

>労力違いすぎ。ちょっと遅れて張るくらいなら全潜伏のほうがいいしな

というか、そもそも騙りは労力を使うもの
俺が言ってるのは
２日目以降の呪殺対応にくらべて、初日の呪殺対応なんて遥かに簡単だということ

ちょっと遅れて張るくらいなら全潜伏というのはそのとおり
この作戦を使っていながら張り速度で真に負けるような狼は、そもそも弱い

噛み→ペースト
更新→ペースト

考えない張りなら狼がやや有利と言うだけ。

実際は

真占い
更新→張り

狼
噛み→死体確認→張り

だから狼のが普通にやや不利だろ。

左上の人数見れば銃殺かどうかなんてすぐわかるし

おまえら、完全な出遅れ騙りのヴァルターに騙されて
早期決めうちして負けた上級さんに失礼な話するなよ。

真占いでも○なら様子見するべきだから更新→確認→貼りだと思うんだが
つうかペーストでなら確認してからでも余裕で朝一取れるだろ

年の瀬の忙しい時に何くだらないこといってるの？
部屋の掃除でもしろよ

年の瀬だのにもの悲しいスレだ…

年の瀬だから現実逃避にスレ伸ばすしかないんじゃないか。

あけましておめでとう

tnc解除してください、管理人さん

今年もよろしく

49562番 ↑のGMは辻ゴリラ蹴った理由書け村
建て逃げするような奴だから、辻ゴリラは蹴って正解、ＧＭのＧＪ

259 名前： 名無しさん＠人狼 2009/01/02(金) 12:19:25 ID:930IWIGI0
49561番 普通村

にて更新していたのに開始寸前になって何の説明もなく蹴られました。
GMに制裁を加えてください。

結果オーライで蹴りGJだけど、本当に更新してたなら蹴り方には疑問
ログ読んだ限り言動が蹴るほどひどいわけではないし、HNで蹴るなら即蹴りすべき

コテスレでやれ

〜 【15戦↑トリ必須】騙り制限強めの普通村 〜 49570番地

１７人狐有り　普通ルール（騙り制限強め）です

【禁止行為】
前日・昼間の初心者ＣＯ
システムメッセージのコピー
明らかな利敵行為
マナー違反（突然死・村の掛け持ち・他の参加者への暴言など）
村人陣営の騙り（最終日のＰＰ回避のみＯＫ）

【村人陣営の騙りについて】
この村では村人陣営の騙りは全面禁止です（最終日のＰＰ回避のみＯＫ）
以下の行為は騙りに該当します
■役職騙り：自分の役職に関して嘘をつくこと
■結果騙り：能力使用結果（占い・霊能・護衛）に関して嘘をつくこと
■相方騙り：共有者が相方に関して嘘をつくこと


いま、こんな騙り制限いれないといけないほど、村人側の役職オナニーが氾濫してんの？

共有がひどい。様子見真占いをいきなり相方指定とか
みんな42847番みたいな共有ならいいのに

つーかそこまで縛るのに最終日のPP回避は認めるんだな

不利になるかたりもある。だが不利だからと禁止されたらパターンが狭まり不利になる。
役職オナニーは叩かれる覚悟があればやっていいと思う。

霊2両吊りはセオリーだった。
そのため狼の霊COは狼側が基本的に不利になるからやらない。
だが、狼と狐の霊CO禁止をしたら、霊両吊りしなくてもキープ、となり狼が不利になる。
つまり縛らず自分に考えさせてやれ。
ダメなら叩け、でいいじゃないと思うが。

人狼サポーターちょうだい

>>401
http://up.bex.jp/m100/upload.php?mode=pass&idd=00069
okami

誤爆

>>398
半年も前のログ出して古参に擦り寄る新参乙

ネタだろ

あー。わかめて落ちたか？

わかめて落ちたろ？

落ちたよな。参加中だったんだけど

落ちたっぽいね

くそー。面白そうな展開になりそうだったのに

IPアドレスから直接つないでもだめか？

無理だな、ping飛ばそうとしたけど…届かん。

夜の間に落ちたから・・・狼が噛み実行してなければ狼全員突然死。
狐生存なら狐勝ちか。
狼が噛み実行してたら昼間に参加者全員未投票で突然死？
この場合どうなるんだ？ｗ

またHD落ちたかな

巻き戻り。。？調子良かったのにな。。

あ〜やっぱり鯖落ちたのか？わかめて
さっきからＨＰ開かんから再起動何回もしたわ

鯖復帰確認。
進行中村は全部無かったことになってるな

この時間に復旧とかココア頑張りすぎだろう。体大事にせえ

逆に正月は休みがちゃんと取れてるんだと安心した
体大事にせいは同意

>>397
そんな縛りが入るのは最早普通村じゃないだろ
【特殊】ってつけてやればいいと思うよ

上級(笑)先輩は
・騙り数から狼狂以外の役職騙りが見えたら占いは速攻噛まれる
・霊3人以上はローラーで吊り1に対して吊り数×(霊CO数−1)/霊CO数の人外吊り効率が保証され
　この数字は最低でも66%以上となる為ローラーが非常に確実性の高い方法である

の2点を踏まえて色々考えてみて下さい

特殊ってほどでもないだろ。奇策の半分くらいが出来ないだけだし、普通村表記で十分と思うよ。

普通？でおｋ

村役オナニー禁止村なだけで、普通の普通村は禁止されてなくても、その流れじゃねｗ

とはいったって、共有の役職騙り→即撤回や、霊能の占い騙り→即撤回ぐらいなら、
最高の結果が得られなかったとしても、それほどリスクは抱え込まないだろ。

そーゆー騙りをしたあとも撤回しないで村が混乱するとかしたとか、そーゆーのがあったんじゃね？

霊能の占い騙りはオナニーだろ
まあこれやるとだいたいなぜか霊能両吊りスタートになるから両吊り派ならいいかも知れんが

それでいいんじゃん？
１−３になったら儲けもんぐらいで。
２−２なら霊能吊り切ったほうが安定だし。
４−０からの撤回で３−１なら、バカがぎゃあぎゃあ言うだろうが、信用は得られるだろ。

>>425
真だけ吊られると言うオチがつく場合がありそうだ

初心者の頃、狐で占い騙ったら４−０になったんで霊能に転職して３−１にできたのに●二個出して吊られた俺馬鹿すぎて涙目

４−０→３−１撤回は霊能でやるとただのオナニーなのに対して
狼狐でやるとかなりメリットのある行動だから
初日霊能の確率以上に人外の可能性を見ておくべきだろ

共有の役職騙りもメリットないだろ

狼が全潜伏するつもり且つ狂人が霊で出る又は潜伏するつもりで占い初日の場合は有効だよ

それは有効とは言わないとか言うマジなツッコミが来る前に明言しとくけどこれは皮肉だからな

前に◆IHz1xNo7cYが霊能の時に占い騙り続けて最終日まで撤回せず
俺占いじゃないしのひと言で終わって説明も全くなかったな

>>430-432
３−０なら共有の霊能騙りは大いに意味あるだろ

【特殊】勝率房オナニー村

勝率房はオナニーしねえよ

>>434
3-0からCOする予定の共有者なら、霊能騙り→対抗数を見て撤回してもデメリットはあまり無いな。
ただ、3-0から人外が出てきて完全に乗っ取ることがかなりレアだから、「大いに」意味のある騙りではないと思う。
多少の混乱と引き換えに93％真の霊能を96％真の霊能にしてあげるくらいの意味合いしかない。

３−０から共有が霊能騙りして、霊能引き出したら占い噛まれやすくなるだけだろ。

相方初日のときは役職騙りは意味あるんじゃなかろうか
占いに騙る場合なら、占い候補の数を抑えて護衛しやすくするため
霊能騙るなら、霊能候補２にするのが狙いで、そこから撤回COして霊真確定

たった、2つ前のレスも読めないのか。

93%と96%ならともかく、93%と100%は全然別だと思うけどね

それでも100%じゃないんじゃないか
そういう状況でも潜伏し続ける真霊能何度か見たぞ

狩人が３−１の霊能護衛して占い噛まれる場合より
霊能が潜伏死して３−０のままになる方が怖いだろ

そもそも潜伏のメリットってあるのか？

【特殊】早いものがち村

占い、霊能は1人を残してCO遅い人から突然死

その日に突然死がなかったら投票で一番遅い人を突然死

こんなのどうだ？

>>441
レアでは無いパターンを挙げるなら、霊能初日で真狼狐-共狂から共有撤回のパターンとかあるから、
共有初日で無い限り100%になることはまず無い。
狼や狐が二人目霊能はレアだけど、それでも無いわけじゃない。
逆に共有初日なら３−１にさえなればどんだけ霊能が遅くとも霊能真確定。

>>442
それでも潜伏し続ける真霊能はまた別の次元の話だろう。
俺は基本的にはそういうオナニープレイは無いもんだと思って進行したいわ。

↑最初の文は比較的レアでは無いパタンな。それでも霊能初日の時点である程度レアではある。
まあ基本的に100％にはならんよと言いたかったわけだ。

ゲームの難易度でいうなら、３−１で即占い噛まれるよか、３−０で占いが噛まれないほうが村が勝ちやすいかな。

3-1で占い噛まれるよか、3-0で占いが噛まれるほうがさらに村が負けやすい。
出ればほとんど真認定もらえるのに、わざわざ自分をグレーにおく必要が無い。
占い噛まれるのが嫌いなら、COはしておいて占い3択で守れと指示を出せばいい。

>>449
そしたら霊能くわれるんじゃね？

3-1なら何を言われても俺なら霊を守る。
占いは噛まれたら全吊り。

ダメな真占い＜普通の真占い＝霊能者＜いい真占い＜神の真占い

そういえばさ。3-1で霊能者が狩人の俺を吊り煽っててさ。
ムカついたから占い護衛したんだ。
霊能噛まれて霊界で「3-1の霊は占いより大事なんだぞ！」って俺にブチ切れてた奴いたな。

そいつは守らないと決めている

3ー0から占い即噛まれたら、霊能出てきて軸にすればいいと思う
基本は能力的にも占い＞霊能の重要度で考えるべきだろう。
3日目以降だと乗っとりがという奴が居るけど、3日目の噛みが占い候補なら
2日目に吊られるような潜伏を除いては、初日霊能以外は真。2日目COと偽の可能性はほとんど変わらない。

>>449
>>448が3-1占い噛まれより3-0占い噛まれずがいいと言うから、
3-1霊能噛まれと3-0占い噛まれずを比較しただけ。

3-1のときの狩人の守り先は人それぞれあると思うが、
俺の場合は占いの信用度に差が無いなら３，４日あたりまで霊能護衛でそれ以降は占いか共有。
初日から●とかカウンターとかあって信用度に差があれば信用ありそうな占い護衛。
ちなみに3-1で狼が即占い噛むパターンは、真狂狐-真であるか、占いに信頼差が無ければほとんどないと思ってる。

3日目に即占い噛まれるなら、霊能は初日COしても次の日にCOしても生き残ってる。
それなら初日COのほうがいいだろう。
あと、占い３は霊能居ようと居まいと即占い噛み展開は少なめ。

てｓ

>ちなみに3-1で狼が即占い噛むﾊﾟﾀｰﾝは､真狂狐-真であるか､占いに信頼差が無ければほとんどないと思ってる｡
>あと､占い3は霊能居ようと居まいと即占い噛み展開は少なめ｡

本当にそう思うなら俺とは経験した村が違いすぎるな。

>3日目に即占い噛まれるなら､霊能は初日COしても次の日にCOしても生き残ってる｡
3ー1から霊噛みの選択肢を消してるということだよ。

真狼狂なら即噛むな。

>>454
占い3で初日にいきなり狼が霊能騙る可能性
占い3なのに初日に霊能が出なかったのを確認した上で次の日狼が霊能を騙る可能性
同じなわけねーだろ

>>458
＞>3日目に即占い噛まれるなら､霊能は初日COしても次の日にCOしても生き残ってる｡
＞3ー1から霊噛みの選択肢を消してるということだよ。
3-1から霊能噛まれる方が3-1(もしくは3-0)から占い噛まれるよりマシだろ。
どっちにしろ占い噛まれを危惧するのであれば、狩人が占い3択護衛すればいいだけの話。

＞本当にそう思うなら俺とは経験した村が違いすぎるな。
占い３で占いが3日目朝に噛まれてるのは占いに信頼度差がある状況がほとんどだと思ってるが。
あと考えられるのは狂人占いが狼占いを初日に占って○出してた場合くらいしか思い浮かばない。

>>442
なっちゃん以外にいるのか？

>>462
俺がいる

俺バイソン

人外側にしてもサイコロを振って騙るか潜るか決めるわけじゃないんだし、
共有騙りだとバレてるような騙りはデメリットしかないよな

真共有と騙り共有が信頼勝負したログってない？

真共有がへんなことをして偽共有に乗っ取られたログならあったな
初日に黒を狩人にぶち込んで、翌日3-1の霊能に否定されて、撤回共有COしたはず

>>467
それは見たことある気がする
でも他にないってことは共有同士の信頼勝負になると
共有吊りきりで狼２処理できるからメリットないんだろうな

http://jinrou.dip.jp/~jinrou/kako/39848.html

と思って探してたらそれっぽいのがあった
なっちゃんの凄さ（良い意味で）がわかったわ
俺新参乙

>>467
>>469
先輩、IDパネェっす＾＾；

>>469
他の村人の発言も読めばわかるように、中の人がなっちゃんなのは最初からバレてる。
村人の方が「なっちゃんだから真かな」というメタ推理をしているだけで、
他の人がやったら即吊られる。

39705

共有(真)対共有(狼)おもしろいな。
該当村では村に読みきられているが。

真狼〜真で共有片方COの状態から、共有が噛まれて、狂人と潜伏共有が両方CO。
その前日、バカな真共有が相方にあえて投票してトラップ狙いしたために、真共有の方が一方的に吊られて狂人が残り。
狼視点、残ってるほうが真共有だとおもってるので、その後狂人とは知れず襲撃され。

あんまりいいことはねーな。

むかし、体験した村ね。

そうか

狂人が共有のっとってもそんなにいいことねえよなあ
騙れないしPPするまで生き残れるか謎だし狼から見てどっち真かもよくわからねえし

49801番で潜伏占いが悪い方向に働いた展開になってる

初日に狂の●特攻見て潜伏→即噛まれ
発言に注意しろとは思うけど、こればかりは単純に狼GJでいいじゃん

潜伏すべき
潜伏したほうがいい
潜伏してもいい
潜伏すべきではない

状況によって判断するということが出来ない奴らが増えたって事だろうな

占い初日って村はどうやってかてばいいの？

その点キョロちゃんは占いなら必ず潜伏を選択していて、
しかも吊られず噛まれずだもんなー。

これはひどい本人乙

>>480
潜伏すべきって対抗が初日に●くらいしか思い浮かばない

それは、「潜伏してもよい」だな。
占いに関してなら「潜伏すべき」という状況はまずない。

「潜伏すべき」ってのは、裏をかえせば、「ＣＯしたことを責められる」ということだからね。

俺が思いつく潜伏すべき村人側役職ってんなら、「共有(または確定○)が吊り指定してる、あるいは人柱を吊るときは潜伏共有はＣＯしてはならない」ぐらいだな。

と、かいておいてみたものの、共有ＣＯすれば、占い先が減って呪殺/●引き率もあがるのだから、やっぱり、「してもよい」になっちまうのかなぁ。
と、自己レス

>>486
潜伏すべき、は狩人がグレランでいきなりCOとかでいいのかな。

つまり
潜伏すべき時に潜伏しないは、半リア狂か。

潜伏理由にこだわるやつはカス

>>488
理由もなく潜伏するやつが神

潜伏理由は趣味でーすって最近見なくなったな

この時間はGM付で立ててほしいな
1時間2時間待って突然死とか勘弁

GMが付いてようが突然死は出る

　　　　　 　|||||||||||　 　（⌒)
　　　,,＿＿| ...　....|＿＿i　|　　　 ＿＿＿　　　　―――
　　/　＿＿|"ﾟ`"ﾟ`|＿＿,,/
　 i　 |　　　|　`' 　|　　　　　　　 ＿＿＿――――――
　（,,,ノ 　　 |　,_, 　|
　　　　　　,,|　　　 |,,　　　　　　　　　　―――
　　　　　（　　,-､ 　 ）　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　 |　 〈　〉　 |　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　 |　　}　{　　|　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ―――
　　　　　 | 　 |　| 　 | 　 　 　 　 　 ￣￣￣
　　　　　 |　 ｜ |　 ｜
　　　　_／ 　 {　} 　 ＼_
　　　　`ー--'"　'"ー--'

〜 zingai村 〜 49898番地
一目瞭然で罠村だろ。参加者一発で見抜けよ

その村の参加者全員きめえ

tncなんですけど、アクセス禁止中らしくて、人狼がプレイできません。
待つしか方法ないのでしょうか？

プロバイダ変えるか待つか

http://jinrou.dip.jp/で入ってるんじゃないか
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/でアクセスしてみ

俺の実家もtncだけど確か永久アク禁だよ。休み中ずっとフォービドゥン。

占い理由二言目って何なの？

論点１．
呪殺自体が真のＧＪなんだから真が信頼を得るのは問題なくね？

論点２．
長文理由なんて夜のうちに書いといてコピペするだけだから
一言目の貼り付けだけ禁止しても意味なくね？

もし銃殺があったら100%真がわかるようなら一方的すぎるし
どんなに意味が薄くてもマイナスではなさそうだからあっても困らなくね？

破綻しない限り100%真がわかることはなくね？

人外勝率を少しでも上げたい人の工作の結果

もともとは、
占いCO「だれだれさん○、だれだれさん村人、だれだれさん狼ではない、だれだれさんはあやしくなかった。だれだれさん○、だれだれさん○、だれだれさん○、」
みたいに、一見すると呪殺時の対応が難しいようなCOで信用を得ようとする真占いがウザイと感じたやつらが言い出したこと。

わかめてのレベル的に、この程度の連中なんだ。と思っておけばいいから、ローカルルールぐらい守ればいいと思うよ。

だからもしもと(ry

銃殺出るたびに真確定してたら狼が騙ってくることなくなるだろ
狂人が占い騙って即占い噛み
こんなのが人狼側のセオリーになっちゃたまらん
そうなると狐の存在意義もなくなる

そうやってなんでもかんでも人外勝率を上げたい人の工作にしておけばいいのだわ

つーか呪殺が出たって真確定しなくね？なんで確定なん？

>>504
呪殺時に真が「朝一に光速」で「説得力のある長文理由付き」の結果を貼ったところで
論理的に偽の方が破綻しない限り100%真と決まることはなくね？
って言いたいわけだが。

でも事実上は決め打つよな？
偽も破綻したわけじゃないのに決め打つのは、何が決め手だ？
「朝一に光速」が問題なら、占い理由関係なくて１５秒ルールにすればよくね？
「説得力のある長文理由付き」が問題なら（これの何が問題なのか全然イミフだが）
どうせ数秒後にはコピペで貼られるんだから朝一番目の発言だけ制限しても意味なくね？（どうせ偽は対応できなくね？って意味）

>>503
そんなもんテンプレ作っといてテキストエディタで置換すれば完成だから
偽だって全員分作るのなんか余裕じゃね？

>>509
＞一見すると
とちゃんと書いてある
レス小分けにして書くのやめて

お前誰だよｗ

何度も繰り返されてるこの呪殺談義だけど、
呪殺は真がほぼ見えてしまうイベントってことでいいじゃん。
俺達は「わかめて人狼」をやってるんだよ。

村立てるやつが面白いと思うルールを勝手に採用してるんだからどっちだっていいじゃん

いやだから理屈関係無しに極端な話もしも(ry

人狼やってるやつは全然論点にしていないところをつつくの大好きだからな
わかるわかるよ

ああ……そだね……

めんどくさいから理由禁止でいいよもう
真でもめんどくせえ

それはある
あまり変な理由にすると真なのに疑われかねないからな

理由禁止村と15秒村、どうして別の村で分けてるのかがわからない

あわせてもいみねぇｗｗｗｗｗ

誰か50000番目は500戦縛り村を建ててくれよ

身内やVIPに取られるなよ

>>521
取られたっていいだろ…
むしろそんな腐った欲なんぞ窓から捨てやがれ
うざいキリ番ゲッターが舞い込んでロクな村になかなかならんぞ

キリ番とか気にする奴いるのがずっと昔から不思議なんだよ
「２ゲット！」とかだから何？って感じだわな

NAMAZUとまりっぱなしなのに戦績縛りでWPA使わないGMってなんなの？バカなの？

蹴られた新参乙

フヒヒサーセン

専ブラにも付いてるよね？
戦績表示するやつ

それたぶん、皆が普通に言ってる専ブラとは違うやつだよ。

そうなのか
勘違いｽﾏﾝコ

ゲーム進行中

49985番 【100戦縛り】最強の武器を決める普通村
49986番 【特殊】四択クイズの村
49987番 【身内】iM@S架空戦記の普通村
49992番 【身内のみ】ギコぽい村【投票突然死勘弁】村
49993番 【トリ推奨】連休中の普通村
49994番 【初心者歓迎】（　＾ω＾）【普通】村


村民募集中

49991番 １６人ふつう村
49995番 【身内】居酒屋きめぇまる二次会村
49996番 第297回うみねこ　酔っ払いローラー村
49997番 祝☆50000番普通村
49998番 もう一回デスノができる？VIP村
49999番 【ほぼ普通】初日は○○ではありません村
50000番 【廃人】５００戦縛り【名付け】村
50001番 【特殊】ヘキサゴン村
50002番 普通村

馬鹿か。

キリ番狙って村乱立してる奴らアク禁にしろよ
あとクイズ村はでしゃばるなわかめてから去れ

49997番 祝☆50000番普通村
アウトじゃね？　それとも１６人とは違うから許されるつもり？

50002番 普通村
論外

>>532
当時いましたが16人村はふつう村と名前付いてますが
初日犠牲者がいないなどやや特殊だったように思います
私は普通の17人村がやりたかったので後者に参加しました
50002番は廃村したようですが、スレッドの情報を鵜呑みにすることなく
ご自身の目できちんとご確認されればと思います

やっぱ許されるつもりだったんですねご丁寧にどうも誰が叩くのに過去ログ確認なんてするかよ糞野郎。

>>534
すみません
キチガイと知らずに話しかけてしまいました
以後気をつけますね

昨夜重かったの普通村のせいだよな。

久々に人狼やったら相変わらず面白いんだけど
昔よりも増して専門用語増えすぎ。PPとか完ステとかわかんねーよｗ

49991の16人村は内容的にはかなり面白いと思ったよ

109 名無しさん＠八周年 :2007/06/08(金) 12:25:54 ID:DkL3un8z0
　飼い主「今日はお前にプレゼントがあるぞー　猫ハウスだ！見ろこれ！俺の愛情！」
　猫　　　「ふとんがいい」
　飼い主「そこは俺が寝るとこだからどきなさい　しっしっ」
　猫　　　「……仕方ないな」
　飼い主「よしよし、おやす……乗るなよ」
　猫　　　「ここがいい」
　飼い主「おま、胸に乗ると苦しいんだって　正直猫ハウスそのために買ったんだって」
　ﾊﾑｽﾀー「回し車おもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえさｗｗうめえｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　飼い主「うるせえ」

>>537
その辺が分からんって、どんだけ久しぶりなんだ
旧わかめて末期には既にあった記憶があるが

2/1まで使えるってさ

誤爆

なんで村人入ってくる奴ら仮とか狩りとかkariが大半なの？ｗ

疑問文の最後にｗをつけるような奴はろくな奴じゃないって
ばっちゃがいってた

ああ、だからなんだよｗ
仮ネームにして誰が誰だか特定しにくいようにして
まんねり化を防ぐのが目的なの？

仮にしておくほうがコテハンを理由とする占いを避けれたり
仮で入らないと蹴る村に入ったときに便利だったりするからじゃないかね

CNを考えてから入ると席が埋まるからとりあえず仮で入る
それだけのことだ新参

Cookie

赤くなって蹴られた時に痕跡が残らないのがいい

馴れ合いを叩いたりステハンを叩いたり

仮にして入ってきてコテハン理由で占う人って

コテハンでやってるやつらは名前占いされても別に文句ないんじゃね？

>>552
まるっきり同意
コテハンで入るくせして「メタ推理は悪」くらいの勢いの奴って本当に馬鹿なんだと思う

名前占いなんて生ぬるい。名前噛み・名前吊りしてかねーと自覚しねーよ。

私コテハンだけど、メタ上等だから放っといて欲しいなって思うの。

>>553
態度だけでかいくせに固定CNと固定HNの区別も付かない奴って本当に馬鹿なんだと思う

CNに●や○を使う奴について一言。俺はウザイから即蹴り。

進行中の村の話はするなと（ｒｙ

二日目犠牲者とかで入るキチガイ、普通村にはいる？

少し怪しいからと1人の人間に執拗なまでに粗捜ししまくって、
それを狼側に利用されてる事に気づかず、
それ以外の人間を少しも疑いもせずに、じぶんが噛まれないのを
｢挑発してる俺を噛んだら狼濃厚だもんなwww｣とさらに挑発し、
村が狼の勝ちで終わった後、謝りもしないで｢怪しいお前が悪いんだよ｣と
責任転嫁して逃げる。

こういうのって最悪じゃない？　
ちなみに疑われたのもこいつも村でした。疑われた方は狩人。
で最終日前にCOしたら｢GJ一回も出せてないくせに狩人COはない｣と決め付けて吊り誘導。

最悪ではないと思うがBJではあるよな
狩人COのたいみんぐの問題だと思うぜ
真っぽい霊能存在していて吊り数+１＝狼の数とかなら
グレーからなら狩人COするべきだと思う
ただ吊り数＝狼数になってからの狩人COは基本信用できないな
一回狼が吊り逃れれば勝ちになるんだからね

残り吊り数が狼の数+１だったわ、文章ミスすまそ

うーん確かにタイミングが最悪だったな…
そいつ抜きにしても遅かったし…そのCOの前に真霊能噛まれちゃったんだよね…
共有護衛してしまって…。負けたのはそれも悪かったな。
霊能は真か偽か判断がつきづらい状況で、吊りも考えられてたんだ。
だから狼が噛むのはないかなーとか思ってしまってな…。

ログ読まないで言うなら
狩人が糞

加えて言うと、これで狩人が悪くないと思うなら
初心者村や身内村からでてこないでくれ、迷惑だ

ログを読まないで一方的に言える問題ではないわな
怪しいからと言って狩人を吊った村人もBJではあるし
その原因を作った狩人もBJだ、どっちが悪いとは話だけじゃ判断できない

本当に糞な狩人をみたことがないんじゃねーの
役職騙りするやつとかでなくてもいいのに初日にCOするやつとか
下には下がいるんだぜ

いままさに、その下の下の村が実行中なんだよ。
本当に狩人かどうかはしらん。

狩人かと思って噛んだら狂人でした＞＜

まじで？最近稀に見る逸材だなその狩人

狩人叩かれすぎわろすｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：  管理人 ◆ ToriaYYrqw     2009/01/15(木) 23:25:30   ID:wZHzOE1o0
    新規追加アイコンを123個追加しました。

国旗、うみねこ、Fate、パワプロ・・・
使う気も起きないアイコンとかどうでもいいんでNamazu復旧させてください

占い騙りしたとき、初心者のふりして対抗占いとかしてわざと叩かれた後
「まじごめん；；　おれあんまり慣れてなくて……」
とか言えば結構信頼取れるかもとか思い始めてきた

それはただの初心者騙りだろ

対抗占った時点で信用しない

初日犠牲者占って騙りでるのってどうよ

それ禁止したら、初日占った占いが真確定するだろ

慣れてないといってしまったら初心者騙りなのでアウト
なっちゃんみたいなふりしてわざと変な行動するのはセーフ

おまいらニワトリですか？

コケコッコー！

Namazuが治ったみたい
でも恐ろしく重いよｗｗ

vipのフルオプション村とクイズ村が被ってるからな

VIPデビトリ使ってんじゃねえよ死ね
ついでにクイズ村も死ね

>>583
デビトリって開始前から重くなんですか？

共有相手が馬鹿だと本当に困るね
初心者相手なら「ステ気味だから出てね＾＾」「はい」だけで済むけど
妙に自信満々で自分のミスを認めないタイプとは組みたくない

昔相方が2日目から占い吊り始めてビビった記憶がある。

ゲーム終ってから粘着責任擦り付けとかマジ勘弁。

決断するべきところで外したなら、単なるミスリーなんでしかたないが、
必要の無いところで決め打つとか、一度決断したはずなのに、やっぱ間違ってるかもで吊りたりない路線を変更するとか、
いわゆる、「バカ」なことをしてなければ粘着責任すりつけなんてされないよ。
バカが、またバカリードされると困るんだから。

終わった後「共有乗っ取られたのはお前が出たせい」にはﾜﾛﾀ
潜伏する意味なんてほとんどない局面でいつまでも出てこない奴が言うな

バカに責任を擦りつけとけって事ですね、わかります。
ミスリーするのもバカのせい、負けるのもバカのせい。
じゃあバカと同村しなければいいのにと思う。
でもそういう考えだと、結局はボクチン間違ってない！
バカが全部悪いんだぃ！って事になっていつまでたっても成長しなくね？

まず村番を教えろよ

馬鹿をいち早く見抜く力が必要なんだよ
こいつら馬鹿だけどどうやったら勝てるか、まで考えて動くのが賢い
俺は正しいこと言ってたのに！とだけ吠えるのもまた馬鹿

いやだからまず村を教えろよ

>>590
＞じゃあバカと同村しなければいいのにと思う。

君は本当にバカだな
常に同じＣＮならともかく、そうでないなら始まる前にわかるかよ

役職ありとかないとかより、自分と会わない奴を釣るのがポイント

まず人の話を聞け

まあ糞誘導したりありえない推理した場合はとりあえず謝っとけって話だよな

なあ何で村番ださないの？自分が間違ってることがわかってしまうからか？

せめて妄想の中だけでも優越感に浸っていたいからだよ

そうそう、特定されたり叩かれるのが恐いチキンなんだよ。
別に一つの村の事を指して言った訳でもないし。
592と597が良い事言ってくれたからスッキリした。

さっき終わったばっかの50303とかなー、最終的に勝ったけどあんまりいい共有ではなかった罠

コテスレも本スレもだいぶレベル下がったなあ。

昔からこんなんだったが自分はレベル高いっつー妄想を抱いたまま朽ち果てろ

俺は正しいとかレベル高いとか勝率だせば一目瞭然だろ

勝率（笑）

>>598
具体的な村番出すと愚痴吐きから、成り済ましとかなんでもアリの個人叩きになっちゃうからだよ
>>598-600はそれを望んでるのかも知れんが、自分は村番だらけのスレにはしたくないなあ

まず606は人の話を聞け

全然聞いてなかったが！

>>607
聞いてあげるよ　何？

人の話を聞けとか書き込む暇があったらとっとと自分の言いたい事書けばいいのにな
リアルでも村でもシカトされてそうw

　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　日曜日
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

嫌なAAだなおい

なんだっけこのAA
どっかで見たことあると思うんだけど

結果論だけで語るやつとか本気でウザイ
今日あった村なんだが、真霊能が初日ギリギリにCO
これだけならいいんだが、その前に｢霊能は出ろ｣とこいつが散々催促してた。
まあ、狼の騙りを出そうとしたんだろうがほぼ全員が信用しなかった。
で、さらには｢自分妄信で勝てる｣だの、それ以外には明らかに村と関係ない中身のない台詞ばっかりほざく。
例・そろそろおでん買おうかな、などどうでもいいこと

しかも｢なんとなく｣で2日目に出た●を吊る事を拒否。自分とのライン確認の意味もあるのに意味不明。
投票もグレランなのに○に入れるわ共有に入れるわと酷い有様。自分から信用を失おうとしてる。
狂人か狐かしか見れないような行動をし、対抗がいないため真じゃなく初日に見られる。
狼もそれに気づいたのか噛まず、終盤に吊られるまで放置された。

終わった後、なんでこんなことをするのか、と問い詰めると
｢ブラフだよ、そのおかげで噛まれなかっただろ｣｢生き残る事優先してんだよ｣と聞く耳持たず平行線。
一応村は勝ったが、結果論にしかすぎなかった。
もう村全員が終わった後嫌な空気になったよ。

そう思うなら、村番だしてつるし上げろよ。
その村でいちいち絡むから、逆晒しｺﾜｽみたいなので吊る仕上げできなくなるんだろ？

>>613
藤子不二雄の短編集らめぇぇ

初心者必読うまい村番の晒し方

1村に入る
2違和感を覚える
3違和感の原因を発見
※馴れてくると初日で見当がつく
4我慢してスルー
※重要。他に暴言はく奴がいてものらないこと。足がつきやすいしそいつをＳＧにできる
5村終了
6速攻でスレに村番とムカつく奴のＣＮ、ＨＮ、トリとコメントを貼る
※糞プレイは本スレ、糞コテはコテスレに
※上級者はわざと時間を遅らせる
7スレ盛りあがって満足

これを読んで君も今日からレッツ村番晒し!!

つまり、その問題に対して叩くわけでも擁護するわけでもなくステルスしてる人が怪しいわけだな

で、晒した奴の推理が始まり、そこでまた揉めるんですね

さば落ちてる？

http://61.215.66.131/~jinrou/

>>614
過去漁ったけどみつからないんで村番だせよ＾＾

村番出さない奴は妄言ってルールテンプレに追加しようぜ

既にしてあるけどな

村番やCN,HN出すのはヲチ板でやるべし

村番は戦術面でアレだったらこっちじゃねーの？

どんどん酷くはなってきてたけど、もう最近の昼ってマジ最高にひどくね？
100%突然死が出る。リア狂やら酷すぎる初心者にも２村に１回はあう
訳の分からん吊りや噛みだらけ

>>627
カネヒキリたんかのの美たんおつかれ
実際僕もそう思う。

村番晒せって
じゃないと対応しようがないだろ

昔は突然死の一人や二人当たり前だったじゃないか

だから、17人18人でやるんじゃないか、なぁ？
突然死が確実に無いのなら16人でやる罠

戦績縛りみたいな突然死を前提にしていないところでも17人が主流なのは
村人が勝ちやすい方がいいという勝率厨的思考が働いているんだろうな

戦績縛り村でも突然死を想定してるんじゃねーの？
ちょい前の人狼リーグやら百戦錬磨やらは16人だったよーな

16で2−2になると9割以上で霊能両吊りになるから、残し派としては17のほうがある意味希望が持てる

初日共有なのに3-0-1の霊能潜伏死
狂人が噛まれて共有がミスリーで真占い吊ってるこの村はマジで糞だな

>>635
俺ガイル乙
続きはコテスレでやれ

村は見てないが、占い候補が噛まれたから全つりってのはそれほどひどいミスでは無いと思うよ。
霊能潜伏死は身の程をわきまえろ。

この村とか書くなら素直に村番だせよめんどくさいな馬鹿

50505だね
霊能も真占いもひどくてワロス

704 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/01/23(金) 20:34:55 ID:lkuZzJA40
50505の占い霊能が酷すぎる

鯖落ちてるのにね（笑）

>>640
>>622

情弱(笑)

50505見てきたけど占いバカすぎて泣いたｗｗｗ
しかもこいつ初心者じゃないだろｗｗｗグレランって言えばいいのに自分の○吊りってｗｗ
アフォスｗｗｗｗｗ
それよりも霊能は突然死レベルに使えない。

ガイルもわざわざスレに張らなきゃいいのに…
50505の人はガイル以外楽しんでたぜ

50505の何が問題ってくんか雷電ってど下手ウザコテの中でも
非初心者中１，２を争う下手糞コテに勝たせてしまったことだな

下手糞コテは勝つと思い上がるからなぁ
誰って?
今このレス読んでるお前だよ

そんなことよりつながらない

>>647
>>622

(`･ω･´)！

直近30レス以内に二回も貼られてるのに気付かない猿って

村でも霊能出ろみたいな発言をCOと勘違いしたり共有が出ていても気付かないようなやつばっかだからな

●出された奴が占い候補でもＣＯありますかー？とか聞く奴のことか

>>652
耳が痛いが、あえて、メモは投票時間に取る主義なんだよぅと言ってみる

メモ取らなくてもその日のCOくらいは覚えてるだろ普通

つまり推理にその日の情報が材料として加わるのは翌日からなんですね！

スレチならスマンが　桃栗での勝率を出すツールってないのかな？

>>656
wpaのreadme嫁

初心者村に毎回いる初心者じゃない奴はなんなの？
迷い込んだなんとかだとか某うみねこのキャラの奴とか、そんなに俺ＴＵＥＥしたいの？死ぬの？

初心者だけで16人集まるなら行かないよ

初心者とか普通の推理が当てはめられないし、なにより初心者だから〜みたいな空気がやってられん。
しかも、まけるとすげーむかつくし、勝ってもうれしくない。
普通の神経してたら常連なら入れないよな。

初心に戻るって言う言葉があってだな・・・

初心者村は教える村だろうが。勝敗気にしてどうすんだ。

完全に初心者16人だけで一戦こなしても経験地たまりにくいだろ

初心者村でマジギレする奴ってなんなの？すげー空気悪くなったんだけど

初心者にマジギレしてる人にマジギレしたらマジギレされた。

そんな気違いにふれちゃ駄目だ

統計見て吹いた。なんぼなんでも狼勝ちすぎだろｗｗｗ
せめて村人勝ち45%ぐらいにはなるだろｗｗｗ

初心者の村で色々アドバイスしたり、表を貼ったりしてるんならともかくとして、
そうじゃない人はたしかに多いよな。初心者村でよく見る初心者じゃなさそうな人ってのもたしかに数人いる。
658の言った人達もそれに該当できる。
初心者でない人が意見言いまくって、ミスがでるとマジギレ又は批難の嵐。もうアホかと。

その点うみねこ初心者村の経験者はうまくアドバイスして周りを引き立てようとしてるし、よくやってると思う。

うみねこ村の話は他所でやれ

ここまで酷い自演は初めて見た

〜 初心者もいい普通村 〜 50738番地
昼３：３０とかワクワクするぜ。早く始まらんかな

>>667

狼にプロが一人居たら神占いでも居なければとめられない。
そして、村に池沼が来る確率は多い。
なぜか自発的に狼の援護をする村人まで居る始末

プロ？
ドラフト？トライアウト？

そりゃ金もらって人狼やってるのなら並大抵のことでは負けられないな

〜 初心者歓迎※ただイケ村 〜 50764番地
態度の悪い初心者ってどう思う？

こいつおもしれーなｗ
シスコピが何なのか知らない初心者を自称している癖して
吊り指定やら噛み合わせやら内訳やらの用語を知ってるわ
100戦縛り村が何なのかを知ってるわ
初心者村にコテが常駐しているとか言ってるわで
ツッコミどころ満載ジャマイカ

>>675

◆6時出勤さん
「しまった言ってしまった」
◆6時出勤さん
「初心者歓迎村なんだから初心者多くても仕方ないでしょう
糞コテが俺tueeeeeeeするだけの場所と化してませんか」
◆6時出勤さん
「やった初心者当人が言うのもあれだけど別に通報されて良いと思ってるから言うが
初心者が禁止事項：シスコピって見ただけでどういう行為かわかると思ってんのかね
wikiまで熟読しろってことか？
糞コテは身内同士で100戦縛り村で盛り上がってろよ
初心者側の立場として最後に一言言ってこのゲームから去りたい」



これか
シスコピした張本人なのになんでこんなに上から目線？

でも初心者歓迎村でシスコピで通報とか目くじらたてる奴もどうかと思う
初心者村だとそういう事態が結構あるから忍耐力に自信がない奴は
初心者村には最初から入らない方がいいと思う
戦数縛りの村とかあるんだしさ

初心者村で初心者COしたら蹴り出されたでござるの巻き

50757番地　50742番地　この2つの村で同じＨＮのプレイヤーを確認した。

これは初心者だな。
>>676は訂正しておこう。すまんかった。
だけどシスコピはダメだよ♪

ミスったから叩くというのも良くないし
wikiも読まずに参加するのも良くないだろ
ルール理解できてないのに大富豪とか参加するのに等しい
最低限wikiを読んでの参加じゃなければ初心者歓迎村にも入れたくないな
ミスをおかしたから通報というのもおかしな話だがね

クソだらけだな。マジで

村人騙りしたとかなら即通報でもおかしくないけど、
シスコピに関してはwiki読んでも読み落としてたって可能性があるからなあ。
次からは気をつけてね、くらいで流すのがいいと思うんだけどな

糞コテがどうとか身内がどうとかほざいてるってことはコテスレ見て勘違いしたゴミ初心者だろ
そんな奴は早めに追い出すべき

シスコピ即こっそり通報で鉄板、あとは管理人の裁量の問題
こっそり通報自体に何の問題があるのやら

初心者ミスをこっそり通報なんてするぐらいなら
その場で注意して二度とやらないように指導してやれよ

初心者村に入るなら少なくとも初心者育てようって気概があるんだろ？

初心者村ってことを読み飛ばしてた、すまん
なら温情もありか

初心者村に対する心得の一つ

　　　普通村のようにまともな勝負になることは諦めてかからねばならない

このコテも初心者村で初心者相手に大人気ないな
注意して次からするなよでいいだろうに

初心者村ってのは身内村やらVIP村なんかと同列の代物だよ
そこで起こったことを真剣に話す事自体、馬鹿馬鹿しい

〜 【100戦↑】普通村 〜 50883番地
あれ？求って八雲だよな？

ミスッタ

〜 【20戦+】エロイムエッ賽ム普通村 〜 50898番地

ひでえ
ちょっと席外してたら蹴られた
人数そろってないのに

その程度でいちいち晒すなよくだらない

離籍してたほうが悪いだろ

>>692
少なくともGM視点でお前が誰かは一目瞭然
残念だったな

GMも挑発すんなよ
沸点低そう

この時間に村二つとかありえねーｗｗ

猫又の蘇生率って１００%なのか？

そんなことも知らない馬鹿は帰れ
そもそも普通村住民以外は帰れ

普通村住民が猫又蘇生率なんて知るかよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近初心者村か身内村からの流入多くないか？
まともなゲームにならない確率高すぎてダレる

>>702
戦績縛り村でも立ててろｋｓ

初心者歓迎♪普通村
ってなまえの身内村がある。罠だから気をつけろよ。あれはVIP村だ。

>>703
汚物は消毒されてこい

>>704
その村いるやついつも同じだしメチャ入りにくい　と思ったら身内村かよ

>>702
初心者死ねってことですよね、カス＾＾

初心者死ね

狼仲間に初心者混じってたらまず勝てない
占いが初心者で役職占ったりすると陣営問わずやる気なくす

自分たちが元初心者だったことを棚に上げて
ちょっと数こなしたからっていい気になってるスレはここですか？

ああ　いいんですよ
初心者並の失敗くらい大目に見ますから

顔真っ赤な初心者 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｰｰｰｰ

>>710
まあなんていうか・・・
涙拭けよｗｗｗ

初心者死ねというより
最低限の説明見ない馬鹿死ねってこったろ

自分の失敗を素直に謝れない人は初心者じゃなくても嫌われるかと
初心者なのはしょうがないから慣れるまではあまり目立たないようにするのが賢明じゃね

初心者に限って固定CNという罠

くそみそのときからやってるけど頻度が少ないからか、まとめるのが精いっぱいで全然うまくならん。
ということで久しぶりに参戦するのでカリカリしないでね。

CNをマンマミーヤ！にかけてマンコミーヤ！に変更したら
問答無用でGMに蹴られたwww

別に荒らすつもりとかないのに。

まともな予想のできないやつはこのゲーム向いてないよ

>>715
俺はお前は悪くないと思っていないよ。

>>715
お前にはこれっぽっちも責任はあるよ

>>715
俺にはそのGMは全く理解できるね

>>715
猿でも反省するのに・・・

俺はお前みたいなのがいても別に悪くなくはないと思うぜ

いても悪くないけどいなくても悪くないね

hage

いや、いらないだろ

テラふりーだむに初心者ってよく建ってるけどこれもほとんど身内村じゃねぇか。
半分は毎回必ずいて残りの半分もその村でよく見る。

毎回居るの同じやつだし、その毎回居るやつの数人はは普通村でもﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってるしもうやだ。

〜 普通村 〜 51098番地

GMの判断が甘すぎだろｊｋ
あからさまなリア狂行為は即座に廃村すべき

>>726
ログ壊れてて見にくいから
どのへんがリア狂なのかkwsk

>>1のテンプレにあるPukwikiに一通り目を通したのですが
逆銃殺の意味がわかりません。

それはわかめてじゃなくて桃栗の仕様だから、桃栗wiki嫁

>>728
桃栗のwikiをどうぞ
ttp://www.wikihouse.com/momokuri/

>>729-730
ありがとうございます

すみません質問です

狐が複数出る設定の鯖ってあるの？（わかめて以外でも）

その鯖とやらの過去ログ漁って自分で調べろ、カス

>>733
馬鹿かお前
なんでも暴言はいて貶せばいいってもんじゃねえんだよ
>>732はカスだから自分で調べられないんだよ
お前が優しく教えてやれボケ

>>734
おまえｇ（ｒｙ
>>733をもう一回読んで物言え　ガキ＾＾

ネタにマジレス風味を装ったネタのふりしたマジレスにしか見えないこともない気がするが実際はそうじゃないかもしれないけど結局のところ>>732は死ね

>>732-734は居ても良くないけど居なくても悪くなくない

最近連日変なGMがわいてますけど、通報できないのかな‥

>>738
何のための通報フォームだｗｗｗｗ

行動選択にGMってあったっけ？

行動選択にGMはない。
通報でゲーム終了時に存在しない人を通報することは、事実上は可能。
内容の部分で、通報内容及び通報先を説明してあれば、行動選択先がどうとかされることはない。
管理側の判断で、適切な対象にペナルティを課すことができる。

ただし、バ管理人が、「行動対象が適切でない通報をした罪」できわめて短期間（１〜３日だっけ？）のアク禁にした事例があるので、そーゆー通報は自己責任で。

もっとも、いま管理なんてだれもやっちゃいなさそうだけどな。

マジで？じゃあ明日からリア狂しに行くわ＾＾

最近はじめたんだが疑われてからの弁護が難しいな・・・

まず疑われないようにしろよ

だな。何故疑われたのかを考えてそこを直しながら立ち回りを構成すればいい。
ステルス臭いとそれだけで怪しまれるもとだから初心者ほど多弁であって欲しいわ。

初心者の多弁は諸刃の剣・・・

hage

長期のみたいな便利機能の多い専ブラはないですかね

自動更新＋タブならある

それ使ってみたいです。探し当てられないんですけど
どのサイトでダウンロードできますか

初心者の多弁は大概リア狂にしかならない…

1年ぐらい前だったから覚えてないや・・・

>>750
人狼　わかめてブラウザでググレカス
きちんと設定を弄って自動更新は30秒程度に変えろよ
デフォの10秒で使うと負担が大きいという理由でペナ貰う可能性があるからな
後、眠気が襲っている時は村に参加しないのは前提だが
村参加前に眠い時は絶対に自動更新を入れるなよ、突然死でゲームを破壊しかねないからな！
何か分からないことがあっても又ここに書き込むんじゃないぞ、絶対に教えたりしないんだからな

>>750
タブっつーと以前upられてたやつかなぁ
どっかのフォルダに入ってた気がするけど今日はもう寝るから
明日漁ってあったらどっかにupするよ

>>753
凄いツンデレを垣間見た

実際にそのブラウザを持っている人の一部が前日更新あるのに突然死をしてるんじゃないかと思うと
あまり広めてもらいたくないブラウザではあるな
自動更新機能はいらね

自動更新って、その日のログをみたり、テキストボックスに書き込み中に更新されてウボアーってなるんだろ？
そんなツール使ってる奴本当にいんの？
便利なのは開始前に自動更新して蹴られないようにするだけジャン。
もっとも、その後のコマンド実行/投票で突然死になるんだからぶっちゃけ地雷じゃん。

そんなこともわからない迷惑なプレイヤーに、突然死ペナルティ累加させて実刑判決出させるツールというなら、どんどん広めて、どんどん実刑判決だしまくってほしいが、管理が放置されてる現状じゃそれは期待できないな。

更新確認時に一言発言もとめたほうがいいみたいね

>>757
かさばらなくて発言すべて自動で残せるからタブ便利です＾＾
自動更新も短くても20秒更新で夜明け＋再投票確認にしか使わない程度
更新速度なんて10秒とかそんなに出しませんよ？＾＾
まさか20秒も発言しないor更新しないとかいう初日に吊られるステルス村人とか
夜明けに更新連打して鯖に負担かけるような人じゃないですよね？
↑煽り　　↓まとめ
要は使う人次第だろ
そんな元から蹴られる地雷の人が使えば何を使ったって同じだし
俺はタブが便利なのと投票時間と夜明けの時間が長いから使ってるだけで
前日は自動切ってあるし昼間もゆっくりなら切ってるから一回も突然死したことないよ？
↑まとめ　　↓質問
突然死って自動で期間の点数溜まるんじゃなかったっけ？
溜まったら結構アク禁が長くなると聞いた

>>759
>突然死って自動で期間の点数溜まるんじゃなかったっけ？
仮に突然死でのアク禁が点数溜ったら期間が長くなると仮定して
だからといってその初期の数回の突然死を是とするわけじゃないからな

>要は使う人次第だろ
使う人次第なのは分かるが、自動更新が無かったら蹴られていて突然死が防げた人は相当数居ると思われる
事件前日には自動更新が出来ないようなプログラムでも作れない限りは
自動更新のついたブラウザは広めて欲しくないってのが本音だ

それ対策に開始前に一言貰ったりとかするよね
わざと雑談ふって更新をこまめにしてもらうようにするとか
開始前に意気込みを放してもらったりとか
上のツールが突然死の危険性があると思うならば対策はいくらでも取れるよ

雑談や意気込みは馴れ合いｳｻﾞｲから勘忍

>>760
突然死自体を是とはしてないし是だともおもわない
＞自動更新のついたブラウザは広めて欲しくないってのが本音だ
じゃあ、普通のブラウザでやればいいじゃんって話しなわけで・・・
ログもログインから村丸ごととればいいし

>>763みたいなまるきり話の通じないやつが居るから
村でもまともな議論ができないんだよな

同意

使う側のモラルの問題ってだけだと思うけどな
とは言っても、ちょい話題に上がっただけでこれだけ嫌がる人もいるくらいだから
upするのは控えるよ。こういうのはヨソでやった方が無難だねやっぱ

>>763>>766
使う側のモラルの問題って言いたいのは分かる
だが、君らが使う人全員のモラルを保障してくれるというのか？
それが保障できない以上、突然死のタネとなるものは出来るだけ取り除いていくことが望ましい

>>767
このゲームに保障なんて言葉なんかないですなんて脆弁は置いといて・・・
種をまくつもりは一切ないです

申し訳ないけど、俺は存在を肯定しただけであって
ぶっちゃけ、ここまで議論になるとは思ってなかった
自動更新に不快感がある方がいたならごめんなさい
使う側が便利にしたいという質問に対してこういうのならあるよって
答えただけで皆にそのブラウザを使ってほしいとか思ってないです
ただ、便利にしたいと思っているなら最低限のモラルうんぬんは守れるのではないでしょうか？

>>764
おまえみたいなまるきり話の理解しようとしないやつが居るから
村でもまともな議論ができないんだよな

>>768
>>760→>>763
の時点で『一部のわかめてブラウザユーザーに前日から自動更新行ってるような人が居るんじゃないか』
的な話が伝わってないから>>764の言いたいことは分からないでもない
まあ、そんなのはいいとして、

別に存在を肯定するのは構わないけど、ただモラルに関して言えば少し極論的な話をすればWinnyみたいなもんで、
Winny作った人は著作権を侵害するものは交換をしないというユーザーのモラルに乗っ取って
Winnyを配布したけど実際は守られなかったみたいなもん
アメリカの品質証明書ではないが>>768の人が思ってるほど人狼ユーザーの一部は賢くない。というのを前提にした方がいいと思う。

mixiニュース
【ダル「15秒ルール」にぶちギレ】

ダルビッシュも15秒ルールは受け付けないってよ
やっぱり、違反してもなぁなぁな罰則のないルールは使わないべき

3回連続で更新ある奴に突然死されてブチキレてから
名づけ村しか立ててない俺からしてみれば今さらな話題すぎるな

名付け村にすると突然死が減る理由を詳しく

>>772
少し考えればわかると思うが

先に偽霊脳にCOされて自分が名乗り出たらローラー確定って時
黙って記録してタイミング狙ってCOした方が分があるんだろうか

>>772
ヒント：名前をまとめて配る

２−１想定で喋るが
１：自分が潜伏死(噛み、吊り)したとき。偽霊能が残り分が悪い
２：自分が●を受けたとき。ここからのCOは誰も信じない。COしない場合は潜伏死と同等
３：偽霊能が噛まれ死したとき。COしても信頼度は無いが、信頼勝負の場合は裏から誘導する分には有利
４：偽霊能が偽結果を出したとき。COしなければ村は偽情報に踊らされる。COしても基本的に信頼は無いので同様
５：真霊能COで人外６になったり狂人２になる占い候補が居るなど、真占い生存でかつ占いの真偽認定が出来る場合は有利
有利に働くのは３と５だけ。しかも５の可能性はきわめて低いと思われる。さらに無駄占いの可能性もはらんでる
２−１でも初日に出た霊能はそれなりの信頼度で考えられるから、ハイリスクローリターンの奇策の部類

ちなみに、３−１ならなおさら偽霊能の信頼度が高くなるし、３−１の偽霊能は狼や狐の可能性も高い
また２−２で自分がCOしたら２−３になるときにCOしないのはOK。人外同士で潰しあって貰える

よくわからんが、真偽〜偽　で、真霊能が潜伏した場合の話か？
ここまででかい釣り針堂々とたらせるお前の度胸に感服だよ。

＞また２−２で自分がCOしたら２−３になるときにCOしないのはOK。人外同士で潰しあって貰える

ここだけ、補足しておいてやる。

俺もむかしは、２−２から３人目の霊能COはしなくてもいい派だったんだが、
霊能即吊りするのが大前提で、２−２で真霊能潜伏状態での、グレランになりそうなら、きっちり２−３にして全吊りしたほうがいい。

3-2の場合はどうかね

ttp://puripeni.web.fc2.com/

みんな人狼好きならすでに読んだかい？

それこないだＧＭに見せられて超つまんなかったけど言えなかった

>>779
３−２になる場合は絶対に霊能ＣＯしちゃいけない
自分は潜り続けて３−１のままにしておかないと利敵行為になるよ
共有初日だから出ろとか言われても罠だから気をつけて

>>782
これはひどい

いまの主流はなに？
2-2？3-1？

３−０。この場合、霊能は出たら占い護衛をぶらすから絶対に出ちゃいけない

>>785
それで霊脳乗っ取られたら戦犯扱いだろ・・・まじ都合のいい考えだな

何も策を打たずに、吊られていくのが良い真霊。
良い真霊は死んだ真霊だけだってセオリー知らんのか。

最近はネタにマジレスする新参が増えて悲しいよ

マジレスですらないのにマジレスか・・・

これはひどい

最近２―１が増えたように感じるんだがどうだ？考えること多くなって楽しいが荒れるような

２―２が一番好きだ

たまに自分のへぼさが嫌になることがある
そういやそれなりの回数やってるのに、この時の自分は輝いていた！って村もない
この状況で狂人はこうするはずだから、それをサポートしてるこいつは狼で
こう動くこいつは狐だからこの吊り順でいけば勝てる！
・・・と村人の時に一度でいいから覚醒してみたい
ログ読み返してるとなるほどなって思うんだけどね・・・

>>793
お前は俺か…

霊能者って初日に出ていい人柱のことだろ

霊能者潜伏策は現状のわかめてではあっていないと思う
長期のように共有を片方出して、それで全員の討論によって吊り候補と占い候補を決定するという形を取るならば
役職潜伏は非常に有効に働くと思われ

わかめて普通ルールの5分程度で上のことをするのはほぼ無理だけどね・・

長期はＲＰがキモい上に誘導がＲＰ絡みのこじ付けばっかでつまんね

ｻﾝｸｽ落とせた

誤爆

霊能潜伏も狼の霊能騙りも博打だし得より損の方が多いんだよ
これがわかってない奴は永久に下手だし戦力外
特に榊

>>800
流れってもんがあってだな・・・
1年ぐらい前は３−２が主流だったんだぜ？

まぁ、騙り下呂なやつが増えたから騙りが減ってると思われ

それどこの鯖の話だよ
３−２が主流なんて時代わかめてにはないぞ

旧わかめて時代では３−２の真狼狂-真狼が普通の時代がそれなりにあった
しかも霊能を両吊りにせず信頼勝負していた
(ただし３−１や２−２が無いわけじゃなく、パターンの中の１つだった)

１年前とかそんな昨今の話じゃなく６年位前の話だけどな

>>802-803
ｍｊｋ・・・・
3-2が多い記憶があったけど、
あれは3-2のときが狼のスタンドプレイで印象的過ぎたんだなｗｗｗ
昔参加してたログ漁ったら、ぱっと見１〜２割ぐらいだったわ

0-1 ごく稀に見るログ。はっきりいって霊能者軸にグレラン勝負。以上
1-0 この状況になったらしばらくして人外が霊能者に出てくる。
1-1 どっちか初日が普通。真-真はまずないだろう
2-1・1-2 たぶん1側が初日。あと適当
2-2 真狂-真狼が普通の展開。狐が出てきたらあとシラネ
3-1 ふつうは真狂狼-真の展開なんであとは適当に。まれに占いに狐がいるので注意
3-2 役職ローラーで普通は狼1狐1を2回で吊り上げよ。かなりしんどい。
まあ霊能者ローラーで。あと下手に狼は役職を食べられないので狩人は
白護衛で。
4-1 相互占いでOK。しばらくしたらローラー
5-1 たぶん共有が騙ってるので撤回よろ。撤回なければ全ローラー。6人2回で狼1。
狩人は霊能者ガチ護衛で。

>1-1 どっちか初日が普通。真-真はまずないだろう
>2-1・1-2 たぶん1側が初日。あと適当

ごちゃごちゃ考えて結局狂人初日ってのが多い

>>801
騙り下手な奴が増えたのとグレラン下手な奴が増えたのが相乗効果で潜伏有利になってる

騙り下手は知らんがグレラン下手なやつが増えたって潜伏有利には関係ない
狼の潜伏２匹が下手でも、同様にそのほかの村狐も下手なんだから
ただ単に何万戦もするうちに勝ちやすいパターンがある程度普及しただけと考える。

あと>>805
2-1　初日の可能性は占いと霊能に五分五分くらいである。
3-2　占いローラーする必要は無い。狐交じりなら狼が真噛むの待ち。狼2騙りなら呪殺待ちながら信頼勝負。
4-1　相互でなんの結果も出ない場合(真狂狼狼)ローラーではほぼ間に合わないので共有のカンを頼りに決め打ち。

>>808
4-1は狐混じりも考えられるだろう・・・・ｊｋ

809は●出された奴が占いCOしてんのに「COある？」って聞くタイプ

>>810
確信つきすぎﾜﾛﾀ　聞くタイプです、確認も含めて＞＜

811さん偽ですね、核心しました。

じゃ俺は得心するわ

>>805は100戦ぐらいの初級者レベル

何戦したら上級者ですか？

>>815
10,000戦以上で中級者
50,000戦以上で上級者

>>816
ひょっとしてｇ（ｒｒｙ

HAGE

騙りとかかったりーからな、最近は

最近夜に常駐リア狂多くね？
誰とはいわないけど

Emilyのことかー

Sylphiaのことかー

>>822
奴はリアであってリア狂ではない

観戦してたけど、Sylphiaの参加してた51672村、共有もひどいな
通報厨か

初心者に比べると慣れてる奴ってグレランで吊り難いよね。

初心者は怪しい発言連発だったり、ステ気味だったりするから放っておいても吊れる。

その差を埋めるために、占いや霊能、共有といった役職があるわけだけど、
あくまで補助装置なわけで本来は村人同士のグレランゲーだってことを忘れてる奴が多い気がする。

初心者が不利で、熟練者が有利なのは、何においても当たりまえだろ。ばっかじゃねーの？
初心者と熟練者の差を埋めるというなら、特別にハンデキャップってルールを設けるしかない。
どうゆうハンデキャップがふさわしいかは考えるのも面倒だが。

主旨は、役職ありきで推理する奴はその程度ってこと。
本当にうまくなる奴は役職がなくても考えられるってことだけど、
それすらわからないようじゃ、君は相当のミスリー大王だね（笑）

真性のバカか、相手にして損した。

826が正しすぎて逆に怪しい。吊ろう

真性の馬鹿じゃないだろ
文脈を読むときっとグレラン村が1番いいって宣伝がしたい人じゃないかな

本当にこの時間帯は駄目だな。
熟練者がなぜうまいのかって話をしてるのに、
初心者が下手なのは当たり前って話をするってキチガイなの？
マジで障害持ちくさいけど、大丈夫？

『占い初日は運ゲー』って便利な言葉だよな

人狼は運ゲー

熟練者は経験って武器を持ってるから強いんだろ
俺は上手い狼はグレランでは捕まらないってのが持論だから、役職ありきで推理しないとすれば自分が狼なら絶対勝てるし村なら上手い狼がいればまず勝てないと考えてる

上手い狼をグレランで捕まえられない奴が上手い狼を占えるのか？

■＜熟練者と初級者の差を埋めるために役職がある。
■＜そもそも熟練者は役職なんて必要ない
■＜だいあたい熟練者はなぜうまいのか話がしたいのになんでわかってくれないんですか＾＾；；；；　　←　いま、このへん

いつからこういう雰囲気なのか知らんが最近の役職依存ゲーの風潮は異常。
俺は>>825に同意だな

最近「信用されない占いが悪い」とか「共有がＢＪだった」とか
無職村人のときに勝敗の原因を役職に押し付ける奴が多すぎる印象なんだが、
俺は、このゲームって役職以前に「村人力」が一番大事だと思うんだけどな。

「村人力」ってのは、簡単に言えば、自分がグレーの時に他の村人に
「○○さんは村人認定、ここ狼ならしょうがない」って言われる力。

村人力が弱い奴は裏返せば「狼力」も「狐力」も何もないわけで、
そういう奴とゲームしててもつまらないんだよ。

これはこれは、ＩＤ変えてご苦労さんとしかいえないなぁ。
同意するべきは825ではなく、827だろう。本人じゃないなら。

俺が同意してるのは
>あくまで補助装置なわけで本来は村人同士のグレランゲーだってことを忘れてる奴が多い気がする。

だから>>825で何も間違ってない

どうせaaaaだかイヒだかが出張してきてるんだろ
ほっとけよ

hage

なら、グレラン村でもやってればいいじゃん。

占いは狼を狙うよりも狼ならグレランで捕まえられないだろう所を狙う。
下手な狼は村人に任せて自分は狼側のエースと勝負すればいい。
神占いにはなれないが安定すると思うんだが

というかね、最近の「セオリー」って、どれもこれも
「村人にグレランさせたら狼を吊れない」という「村人は雑魚」前提なんだよ。
フルオープン、霊能ローラー、みんなそう。

村人が雑魚という「悪い方に転がる」前提で、
「それでも真占いが神なら勝てる」方向に、どんどんセオリーが向かってる。

セオリーはその時その時の流行というけど、正確には違う。
セオリーは、その時その時の村人のレベルに合わせて変わるもの。
今のセオリーは、雑魚村人に合わせたセオリーだね

>>843
真偽のわからない占いの暫定白なんて何の役にも立たないんだから、
余計なことしないでさっさと●当てろよ

ぐだぐだ言い訳して●引かない占いなんて結局信頼負けして吊られるんだよ

ロクに推理発言も出来ず共有に追従してるだけのくせに、霊界逝ったら
「センスねーな」
「やっぱりな」
とか言ってるようじゃ、いつまでたっても雑魚

IDかえても見苦しいのは一緒だなｗ

俺の本文に何一つレスせずにＩＤ変更としか叫べない方が見苦しいと思うよ

こういう顔真っ赤にしてレスする人ばっかだから
嫌われんだよ。もうちょい落ち着け

真占いがまともに勝負したら信頼負けなんかするはず無いんだがな。
つか誰がメインで誰が補助とかじゃなくて、全員が最適な働きをすれば見応えのあるゲームは自然と出来上がるもんだぞ

ネットの書き込みに対して顔真っ赤とか嫌われるとか落ち着けとか
何言っちゃってるのこの人？

ちなみにリアルで喋るスピードは、普通の人間なら誰もそんなに変わらないけど
タイピングの速度は速い奴と遅い奴で１０倍くらい違うから、
タイピングの遅い奴は速い奴の書き込みを見て「必死」に見えちゃうんだね。

どうせaaaaだかイヒだかが出張してきてるんだろ
ほっとけよ

>>851
>真占いがまともに勝負したら信頼負けなんかするはず無いんだがな。

根拠ないね。
理由なんて、本気で「自分が占い」になったつもりで書けばいくらでも書ける。
偽占いがまともに勝負すれば、共有トラップと呪殺対応以外では理由の説得力まで
含めて真に負ける理由なんか何もない。むしろ想定外の内訳の時に真は真実を伝えることで
どうしても信頼を落とす場面があるから、信頼を得やすいという点では偽の方がよっぽど有利。

何で荒れてるのかわからんが、ごちゃごちゃ中身のない煽りいれてる糞が
真面目に話しもできない初心者ってことはわかった。

わかる奴にはわかる話だから、わからないクズは放っておけばいいよ。

いやあＩＤ戻っちゃったよ、付け替えは大変だ大変だ。なあRKc2vYYJ君よ

頭おかしいね、この人マジで。
気持ち悪いから話しかけないでくれない？

どうせaaaaだかイヒだかが出張してきてるんだろ
ほっとけよ

>>837
同意。
戦績＝地力とも思わないけど、だいたい比例してる気がするんだよね。

グレランで吊り難い人って言うのは村でも狼でも狐でも強いっていうのは同意。

ただそれだとバランス崩れるから、占いは多弁や吊れそうもない場所占うわけで、
それが仕事だと思う。

そういう視点から占いの真贋もわかるわけで。

同一人物じゃないとすればaaaaとイヒが両方出張してるんだろｗ

そこで全役職には占われないでさらに吊られない地力が求められる。
これは狩人にも言えることだけど、空気になるってわけではなくて。
ここに個性が出るから面白いわけで。

そんなに文句言うならやらなきゃいいじゃーん
思う通りにならないで駄々こねてる子供みたーい
ママのおっぱいでも吸ってりゃいいのにー
ねー ID:dhEVeSVjさーん（笑）

まあセオリー依存で終わる奴は100戦やってもほとんど戦力外。
その先の地力を鍛える奴が上手になるってことだ。

あ。もう一匹馬鹿がいるのかなー？
ID:KDw8OWODさんもママのおっぱいすってなさーい（笑）

>>859
俺は、占いは、さっさと結果を出す＝●を出す、のが一番の仕事だと思ってるから
ちょっと発想が違うな。

次に吊れそうなところを占って●でも別にいいだろ。それで○なら素直にヘボだが。
そこが実際●なのに吊れそうだからと占い回避、それで多弁占いとかで村人引いてるうちに、
偽が●出して吊れそうだったところは結局吊れないとか。

このゲームは狼が主導権を握ってるわけじゃないんだよ。
余程極端な内訳ならともかく、占い２なら確実に、●を出す占いが主導権を握る。
真が●を引く限り、偽が対抗して●を出したって構わない。
両方が●を打っていけば「どっちが真でも詰み」という局面に近付くから。

「自分視点で詰み」ってのは、リスクを背負って●を打てば偽でも簡単に作れる。
「どっち視点でも詰み」という局面は、いい仕事をした真占いだけが作り出せる局面。

ええと、悪いけど、粘着するならコテスレでやってくれないかな。
そっちの方が盛り上がるだろうに･･･

どうせaaaaだかイヒだかが出張してきてるんだろ
ほっとけよ

ところで、このタイミングでLVOBglv/が登場した以上、
RKc2vYYJも帰ってこなければ、そっちのラインは弱いぞ

>>865
●を見つける、銃殺を出すっていうのも、
基本的には真を確定させるためのものだと俺は思ってるんだよね。
なぜなら真占いが確定すればそれだけで村は有利なわけで、
むしろ真占いは死ぬこと前提でも地力の強い村人を残すことに努力するべきと思う。
あくまで占いは村人のサポートにすぎないというか。

考え方の違いだろうし、どっちもありだと思うけど。

IDかえて小ざかしいことしてんのはお前だけだよ

多数決みたいな空気になっててどっちの陣営も器が小さいよね
これはどう考えても妖狐が勝つ

>>869
俺は、真占いが論理的に確定できる場面（＝偽破綻）なんて
狼が作戦として偽占い切捨てをやらない限り、まずほとんどないと思ってる。
だからそこの違いだろうね。

だから、もともとの>>843で言えば、
(843)>下手な狼は村人に任せて自分は狼側のエースと勝負すればいい。

俺はこう思わなくて、むしろ占いの仕事は、
自分が死ぬまでに下手な狼と狐をちゃんと潰して
「潜伏＠１を最後グレランで吊れれば勝ち、吊れなければ負け」
という分かりやすい状況を村人に見させてやることだと思ってる。

そのうえで、最終日に狼の「エース」と村人がグレランで真剣勝負すればいいんだよ。

今北産業

占いの仕事？セオリーを最低限守ればいいだろ？
●が必ず出るわけじゃないんだからな
出なかったときの考えのほうが大事だと思う

初心者オンリー村が無いから入りにくい
定期で立ててくれてたＧＭ様がいなくいなったのは辛い

>>837
超同意。

俺は、役職者は奇策に走らずに村人に情報を与える働きをしていればおｋ
という考え方。
雑多な情報を整理して、村を勝たせるのは村人個々の役割であって、
占い候補や共有に頼り切るのは間違い。
そういう奴とゲームしててもつまらない。

こういう人が増えると多少はまた面白くなるんだろうな
ただ>>875みたいな意見を聞いてサバイバルゲームと勘違いする輩が出てくるのも困る

村人は基本的にサバイバルゲームでいいと思うんだけどな。
むしろ、最多得票で再投票になったら、吊り逃れくらいしろよと。
相手は狼かもしれないだろ。自分が吊られてどうするんだよ。

無職なら吊られろっていうセオリーも、本来おかしいんだよ。
このセオリーの根拠を考えると「相手は狩人や共有かもしれないだろ」
…ほら、な。またここでも「村人のグレランは無能前提」だよ。

>>672
経験的に、なれた占いが本気でやれば
ミスしないかぎり時間がたてばたつほど信頼度で優位に立つ事が多いと思うよ。
特に、早期〜中期占い噛みが主流な中では、
本気騙りが信頼勝負すると噛み先が浮いてしまうしね。
信頼勝負楽しむなら、ネコ蘇生ある猫又子狐大狼村が一番いいんじゃないの。

>>875
大方同意するけど、村人だけが主役なわけでもないよ。
役職が結果張りマシーン化したらつまらない。

みんな主役を張るくらいの意識の村が一番楽しい。
もちろん主役を張る≠生き残るではない。

偽に●打たれて「○○さん偽ですね。無職なので吊っていいです」

で？
それだけかよ？
村アピとかないのかよ？
初日にいきなり●ならともかく、３日目や４日目に●打たれて
お前は村アピできる材料すら持ってないのかと。アホかと。

そういうとこから変えていかないと、つまらなくなる一方だぞ、このゲーム。

>>877
「無職なら吊られろ」っていうのは、別に
「相手は狩人や共有かも知れない」からと言う訳じゃないよ
�@終盤以外票逃れ→ノイズになってスケープゴートに。
�A人柱で詰み確定の時に人柱に出ない⇒勝ちを目指さない
�B序盤〜中盤、占い真偽がまだまだつかない時の●⇒吊られないと話が進まない。
こういう事でしょ。まあ分かってるとは思うけど。

ここでウダウダ言ってる奴はまず自分のコテとトリップ晒せよ。
スレが違う？ならコテスレで晒せ。
お前らが言うだけの事があるのかプレー見て判断してやるよ。
それもしないで偉そうにゴチャゴチャ言ってんなよみっともない。
自分の言ってる事が正しくて、自分が村人力（笑）ってのがあるならそういうプレーをしてみせろよ。
その優れた村人力（笑）を発揮した村番出してみろ。
文句言うならゲームに参加すんな。
それが出来ないなら意見が合う連中だけで村建てて身内村ででもやってろ。
自分達だけでゲームが出来ないんだから自分の考えだけで物言うな。
不快なんだよクズ

ｗ

>>879
これは同意できる、それまでの自分に●打った占いの発言その他の違和感
自分のそれまでの行動で村アピールしてから吊られればいいのに

吊られる人間の発言等でも推理材料になるんだからもうちょい必死になるべき

もうみんな翌日の話してて村人アピールする空気じゃないんだよな

一人カッコいい奴いるな。
>>880みたいな人なら意見も聞きたいし、参考にしようと思えるな。
自分の名前もコテ出さずに偉そうな事言ってる奴は引きこもってろ。な。

偉そうなことすら言えない村人ばかりなのが問題だって話をしてるんだよ

お前のID追ってみりゃ何だよ？
ママのおっぱいとコテ出せ槍出せしか言ってないだろ。
そういう無難発言しかできない奴がゲームをつまらなくしてるの。
他人のコテ追ってメタばっかりしてないで村人力を磨けよ

>>880
２，３はまだしも
吊り逃れがノイズと言ってる時点でおかしいと思うね
なに？吊り逃れだから吊るっていうのか？
それ以外のもので推理しないの？できないの？

自分に●打たれた段階で、占い偽は確定したんだから
過去ログから怪しい発言や投票、村全体を見て怪しい人間を
指摘すぐぐらいの働きはするべき。

そういう事ができない奴に限って、後で占いが戦犯だの共有が糞だのと
文句が多い。

>>882
おまえが本当に上級EXなら今だ粘着してる気持ち悪い奴でこの話は終わりだな。
引退すんじゃないのかよ？
トリ晒してあった上級EXのトリ使ってる偽者だとしたら本当にクズだな。
自分の持論を人の名を借りてやってる奴は救いようがない。
で？どっちなの？

「ノイズ」って言葉、よく考えてみたことあるか？

客観的なノイズなんてものは、せいぜいリア狂やおはステくらいしかないんだよ。
ゲーム中によく「○○さんはノイズだから吊りましょう」とか言う奴いるけどな。

それは、そいつの推理にとってノイズなだけで、他の村人の推理にとってノイズだ
なんて決め付けるなよ。そんなものは、占いが自分視点での推理を言ってるのと同じだ。

>>890
コテスレでやれよ

>>887
つまんないならゲームに参加すんなって。
おまえ頭大丈夫？
つまらないのに参加するってどんだけMなんだよ。
んで村人力（笑）ってなに？
村人力（笑）って数値化できるの？おまえの村人力（笑）いくつなの？

というか　ＬＶＯＢｇｌｖ／　よ。
ちゃんと空気を読めているか？
今のスレの流れの中で、
お前一人だけ飛びぬけてレベルの低い粘着で完全に浮いてるぞ。

本来おかしい話でも現に吊り逃れだけでスケープゴートにするやつがいるのだから
吊り逃れるわけにはいかないわな

>>894
で？オレはおまえみたいな馬鹿が不快だから叩いてるだけ

>>891
俺としては占いが自分視点での推理を言うのはアリ。
それも与えられる情報の１つとして整理する。


それとあんたもへんなのに構うな。

>>895
そいつが狼だろ。吊れ。

吊り逃れるやつはノイズ
吊り逃れるやつを吊り誘導するやつもノイズ
吊り逃れるやつを吊り誘導するやつを吊り誘導するやつもノイズ

世の中ノイズだらけだぜ

>>897
そうだな。納得。
ゲーム中に「ノイズ」という言葉を使う人って、何か「○○した人はノイズ」と
いうような共通認識が出来ているかのような語り方をする人が多い印象があるから、
ちょっと気になった。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

ﾉｲｽﾞﾝ

>>891
ノイズって言葉は使うけど
破綻占いの結果に対して「破綻してて推理に使えない」的な意味で使うんだけどなぁ・・・
他に使うとこあるの？

>>878
占いの信頼度の話。
噛みだって狼が決めるんだから、狼が本気で100%信頼勝負すれば、信頼度では真に負けない。

ただし。
狼が本気で信頼勝負を仕掛けてる状況で真が潜伏を当てたり呪殺を出したりすれば、
それは狼の負けに直結する。だから、大抵の狼は真が多少強くても終盤まで勝負できるように、
ある程度の「保険」をかけた噛み方（真の○を噛んだり）や騙り方（最後の●を温存したり）をする。

そういう狼側の「保険」の結果として、大抵はどちらが真かという「匂い」が残る。
そこまで含んだ上での信頼度という話なら、大方同意だが。

>>902
俺は使わないが、妙な行動をした人なんかを指して、
「終盤のグレランまで残すと選択に困りそうだから今のうちに吊りたい」
という意味で「ノイズになりそうだから吊りたい」と言ってるような
人は結構見る。

>>904
ｔｈｘ
妙な行動だって推理の内だと思ってるからノイズだとは思わないねー

俺は、頭の中にはちゃんと理由があって吊り誘導したいんだが、
それを説得力のある文章に上手く起こせないイマイチな人が
でも単に「○○さん怪しいから吊ろう」じゃあ自分が吊られるだろうし…
というような葛藤の結果として「ノイズだから」とか言うんだと思ってる。

これはちょっと我ながら酷い偏見ｗ
でも、このゲームはちゃんと文章を書いて誘導するのが重要だと思うからさ。
そうじゃないと面白くないし。

内容は別にいいんだけど、上級EXの鳥出すのが恥ずかしいのには煽りに同意するわ

参考ヒット数:

index: 51:
[ ikmvw1rb2a: 51 ]



上級ってだれ？って感じ

自分からトリキー晒しといて本人がまたこれ使ってるならひくわぁ…

終盤以外の吊り逃れ＝次回吊り候補ってのは
すでに共有認識でしょ。ここまでは議論の余地がないと思うけど。

その共有認識を変えたいっていうなら、
狼・キツネが自由に吊り逃れ出来るっていうメリット以上より、
疑惑or戦力外認定かけられてる村人が
吊り逃れで生き残るかもしれないメリットが大きい事を説明して
新しいスタンダードを作っていかなきゃ。

そもそも、村人が出来る中で
吊り逃れや吊り逃し以上に強力な客観的な推理材料ってあんまりないと思うよ。
発言・身内投票・決め打ちなんかは逆も打てるしね。
いや、自分はそういうところからバリバリ誘導するけど。

疑惑or戦力外だと思ってるのはそいつに投票しているやつだけであり
同票の相手に投票しているやつはそう思ってないんだけどね

あと、ノイズの一般的な用法は>>904+>>902であってる。
もちろんレッテル張りで強力に吊り誘導する際にも使われるから、
悪印象を持ってる人が多いのかな？


変な行動を推理の一助にするのは実際のゲームでは当たり前。
しかし、理想的にはそういう行動は無い方が展開が安定する。
変な占い先、変なCOタイミング、変な投票、変な発言・・・
個々人でこういうのを削っていくのが勝利の一歩だと思うけどね。

>>911
序盤ではたいてい４〜くらい、中盤では３〜で吊られる訳で。
少なくとも村の４分の１〜がそういう認定してる訳だよね。
しかも、他の多票獲得者に投票してる人も、
次回はその人にいれたいと思っている可能性が高いし。
実際に、３〜４票以上集めてる人は早期につられ易いし。
こういう人が生き残れるかもしれない（しかも釣り逃れのレッテルを張られて）メリットってなんでしょ。

少し慣れてやる気出してる人なら
大体序盤〜中盤０〜２票で進行出来る訳だしね。
もちろん村によっては序盤で吊られる事もあるだろうけど、
それは仕方ないんじゃないかね。

序〜中盤のグレランで占い生きてる情況で、自分と、自分の投票先が最多票。
そしたら自分は捨て表したほうがいいんじゃねーの
そうすりゃ吊られようと吊られまいと白く見られるよ。

>>910
>終盤以外の吊り逃れ＝次回吊り候補ってのは
>すでに共有認識でしょ。ここまでは議論の余地がないと思うけど。

吊り逃れして生き残って、
吊られた方が狼でなくて、
翌日占われてなくて、
翌日他に●が出なくて、
翌日のその人の言動に変化がなくて、
翌日他の人に取り立てて怪しい人がいなければ

吊り候補だろうな。

なんだその自分を吊りたい人が特別多いみたいな被害妄想的なあれは

たぶん根本的なところで発想が違うんだよな。

俺は、再投票では吊り逃れする方が当たり前
（少なくとも主観的には普通は「自分が吊られる＝自陣営不利」だから）
吊り逃れせずに死ぬ奴ってのは、「無職ＣＯ」の人柱として死んだか、
最多得票の相手を吊りたくない理由（狩人だと思ってる、相手が占い候補で
グレランか占い吊りかで意見が割れたなど）があったと判断する。

たぶんそっちは、再投票では吊り逃れしない方が当たり前で、
再投票で吊り逃れした人は、疑われても吊られたくないだけの
理由が何かある、と判断するタイプなんでしょ。

村人なのに黙って吊られて吊り１回消費させるくらいなら、
生き残って翌日以降に信頼を得る努力をしてほしいと思うけどな。
占い師が翌日●を引いたり呪殺をしたり、
それでなくても霊能判定によって事態が動き出すとか
共有が個人的に自分を村認定してれば指定を始めるとか、
吊り逃れしたって翌日以降に吊られないチャンスなんていくらでもあるんだ。

>>915
そして再びグレランor決め打ち展開になった時に
蒸し返されるんですね。分かります。

>>917
うーん、私の言った事が十分伝わらなかったかな？

村の共通認識が後者である以上
現状、きみや私がどんな意見でも、吊り逃れは利敵行為になってる。
だから、まずきみの意見を皆に正しいと思ってもらうように
掲示板やら前日やらで根気強く説明しなさいな、と言ってるわけですお

ああ、吊り逃れしない理由を一つ忘れた。
自分の投票先が人外だと強い自信を持っていて、遺言投票になっても
それを主張し続けて死にたい場合ってのがあるな。

でも、少なくとも序盤のグレー村人の遺言投票なんて拾う奴はいないから無駄。

とりま、吊り逃れがスタンダードになった状況を想像してください。
人外も同じこと出来るようになるって思いだしてね。

ずっと話し合ってもよいが、
あんまり目立つのもアレなんで今日は去ります。
ゲーム内でまたアイましょ

吊り逃れの後に信頼を得られず白にもならずなら、必要な局面で人柱に立つとか。
序盤のグレランごときで黙って吊られるよりも役に立つ死に方はいくらでもある。
村人に吊り一回消費させて無駄死にしてんなよと言いたい。

それから、利敵行為云々について。
最多得票の相手が狼だった場合、吊り逃れしなかったせいで自分が吊られたら、
吊り逃れで翌日吊られる以上の致命的行為になる。
狼サイドは、生き残った上に「疑われているからヤバイ」という貴重な情報まで
入手して、翌日以降はそれを加味した作戦に調整できるんだから。
生き残ってしまえば、囲うことも●出しで吊られを延期することも、狼は自由自在だ。
だから、何をおいても『人外を吊る』事こそがこのゲームでは一番大事なんであって、
人外を吊れるチャンスをみすみす逃したというのは、村人として最悪の利敵行為。

どっちも吊り逃れできるならそれはそれでイーブン
強いて言えば狼の組織票で同票になった場合村側が有利になる

序盤のグレランで吊られそうになった経験が皆無だからよくわかんね。
票を集める時点で何やってもそのうち吊れるんじゃないの

人外は吊り逃れしても生き残れば翌日の作戦を立てれるんだよ。

そのためにも騙ってるんだから。

どんな作戦でもすぐに「村人がやれるなら人外もやれる」と言うが、
そもそも、村人は味方に騙りがいないのに対して、狼は味方が騙っている。
前提条件が全然違うってことをよく考えるべきだ。

＞最多得票の相手が狼だった場合、吊り逃れしなかったせいで自分が吊られたら、
＞吊り逃れで翌日吊られる以上の致命的行為になる。

一応、これね。
順番として、○→●の順に吊れるのと●→○の順につれるのでは、
霊能判定が出る可能性が全然違う。

＞掲示板やら前日やらで根気強く説明しなさいな、と言ってるわけですお

本気で言ってるんじゃないと思うが一応マジレスしとく。
そんな無意味な手間をかける奴はいないの。
俺みたいな考えの奴は、村で再投票になったときに黙って吊り逃れするだけ。
それで翌日吊られて、それが結局無駄吊りで負けたとしようか。

たぶん君みたいな考えの人は、
「無職なのに吊り逃れした○○さんがおかしかったね」と優しく諭すだろうさ。
でも、下手だったのは吊り逃れした○○さんではなく、
村人である○○さんを吊った人。それだけ。

○○さんが村人であれば、狼は当然「セオリー」を理由に○○さんを吊りに誘導するからね。
まあ、君みたいな村人が率先して誘導してくれれば、
狼は自分で誘導しなくても潜んだまま楽に○○さんを吊れるからラッキーだけど＾＾

そんな感じです。

結局破綻占いに黒出された人と同じさ
ノイズノイズ

で、吊り逃れが利敵行為が村の共通認識なの？
初めて知ったわ。普通に次の日理由聞く位だと思ってたわ

吊り逃れは狼視点誘導しやすいからSGの材料になる。
自分が吊られないのは人外が吊れる可能性もあるけど狩人を吊る可能性もある。

生き残った方が村に有利になるほど村に貢献できる自負があるなら
マイナス面を覚悟で吊り逃れすればいい。

同票の相手を生かして自分が死ぬ方が村に貢献できると思うほど自信がないなら
初心者村から出直せ

そんな１０％も満たない可能性を説かれてもね・・・
だったら逆にその三倍の可能性で人外が吊れる訳で

吊り逃れされただけで残りの村人には無駄な推理の負担がかかると思うけどな。
すまんが俺の経験的に吊り逃れする村人は初心者しかいないから全く理解できない。

というか、狩人なんて初日かもしれないし、生きてたって的確に護衛できる
可能性なんてそんなに高くないし。
逆に死んでたって、生きてると思わせて狼にプレッシャーをかければ
それで十分なわけだし。

村人が誰も吊り逃れしないから、狩人も吊り逃れできなくて死ぬよな。
つうか吊り逃れしてそれでも負けたら、自分が死んだ上に狼陣営には
狩人吊れたんじゃね？って思われてバレて最悪だし。

その程度で負担になるならもう推理せずに適当に投票しろよ＾ｑ＾；

その程度の推理でどんな負担になるのか聞きたい

そうか。村でも吊り逃れする奴がこんなに多いと思わなかったわ。
400戦超えてるけど今まであんまり見たことなかったから驚いた。

今後も吊り逃れはつっこみまくるけど。

さらに言えば、じゃあ吊り逃れしないで、それで生き残ったらどうなんだと。
その程度で、前日自分を疑ってた奴が翌日に疑いを晴らすと思ってるのか？
甘い。
吊り逃れしないで無職アピしたところで、暫定白に入らなければどうせ翌日吊りだよ。
『村人が吊り逃れしないなら狼だって吊り逃れしない』んだからｗ

だから、吊り逃れする、しない、なんていうくだらない事で悩んで
結果意味なく吊られてるくらいなら、必死に生き残って真剣に村アピしろって言いたい。

>>938
無職でつまらなくてさっさと死んで次村に入りたいから
吊り逃れしないんだよｗ

そういう奴が吊り逃れしないことを

アホが勝手に「無職村人は吊り逃れしない」

と解釈して何かセオリーになっちゃったーみたいなｗｗｗｗ

>.938
400戦したとか言っちゃったら酉ださないと口だけだぜ？
つか400戦しても強くならないと意味がない

自分で言うけど、たぶん >>940-941 は真理だぜ

自分の発言を真理とか言ってる奴の言う事に限って全然真理じゃない事が多いけどな

ああ、でも結論的には>>939と一緒なんだよね。
俺も狼で吊り逃れして白く見せたこともあるし、
結局それも含めて戦術なわけで、
基本的に「人外よりは比較的村人は吊り逃れしない」って考えが主流ってことかな。
その上でどうするかは各人の判断でいいわけだ。

私廃人じゃないけど400戦程度で悟ったように語っちゃう男の人って・・・

>>946
悟ってない悟ってないｗ

似たような事例で、霊能に狼or狐はでない、っていう人もいるけど、
これも裏をかけば圧勝できる可能性もあるわけで（少ないけど）。
一見「常識」と思われる判断をどう扱うかってことだよね。
遅レスながら>>946に返すとしたら、無駄に非村人っぽく振舞うことが負担になる、と言いたかったのかもしれない。
まだまだ修行中だからもちろん断言はできないけど。

>>946じゃない、>>937ね

言いたかったのかもしれないって、言ったの自分じゃねーの？

＞吊り逃れされただけで残りの村人には無駄な推理の負担がかかると思うけどな。

＞遅レスながら>>946に返すとしたら、無駄に非村人っぽく振舞うことが負担になる、と言いたかったのかもしれない。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
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　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

風呂から戻ってきたらレス番が赤くなっててびっくりした

22:18:28 ID:YEdZAun+

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:32:34 ID:YEdZAun+
風呂から戻ってきたらレス番が赤くなっててびっくりした

風呂14分って男にしても短いなおい

つまり951は風呂上がりで全裸にバスタオル巻いた状態で書いている公算が高いわけだな！
951はきっと女子大生

最近リア狂と初心者と空気ばっかりでつまらないと思ったらスレも似たような感じだな

>>953の妄想で抜いた

>>954
掘り起こすなよｗｗｗ

「マンコ野郎」発言は通報対象？

マンコビッチに謝れ

通報云々よりも人としてどうかと

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

そろそろ消化して次スレ立てようぜ

970ならEmily変死

971ならEmily変死

910 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ Mail： sage 投稿日： 09/02/15(日) 02:33:52 ID： SlZj5UcK0

〜 普通村 〜 51711番地

この村まじすげええｗｗｗｗｗ

・メル豚正式に復活
◆ゲームマスター 「GMはなみし（meltykiss）がお送りいたします。
もうおとなしくなりました。安全にプレイできると思います。」

・が全く大人しくなってないｗ

◆カルシウムさん 「抜けた仮さんがうらやましいわ」
◆ゲームマスター 「カルシウムさんも通報ですね。しょうがないけれども、しなければなぁ。」
◆ゲームマスター 「いま、暴言が多いしプレイしにくい。
昔俺も結構派手に荒らしてたので反省してきれいな人狼を作りたいだけなんですね。」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・猫ひろし弁護士復活！！

猫ひろし弁護士
猫ひろし ◆/mTxtJwB8s
[村　人]
（死　亡）

◆猫ひろし弁護士さん 「ひさびさでこれか。」



見所多すぎｗｗｗ

>>970
スレたてよろー

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1234696571/

立てたぞ

吊り逃れが否かどうかの議論が起こっているね、興味深いです
自分の意見は吊り逃れに２パターンあるってことですかね
全然誘導もせずにただ生き残りがたいために投票を変えたように見える吊り逃れ
（誘導もしていないのに、最多得票者へ吊り変え）
このケースの吊り逃れは正直無職ならやめてほしい
ただ前日から誘導を入れていて、そこを吊りたいという意思を示しているならば
吊り逃れは普通にありじゃないかな
どちらのケースでも翌日になぜ吊り逃れをしたのか理由をきちんと説明してほしいですけどね

吊り逃れをしないならば村側の吊りを１つ失うという意見は終盤に入るにつれて意味を持ちますが
序盤から中盤での前者での吊り逃れは正直吊り候補に入りますね
吊り逃れした本人が村人であることを村人たちは知らないわけですから

最初から吊り誘導してるのに最初は投票せず2回目に吊り逃れ投票するのかよ＾＾；
そっちのが胡散臭いわ＾＾；

現状のわかめてでは、一度疑われたら、占いが真確定するとかのイベントが無い限り疑いは晴れにくいので、
最多得票の再投票になった時点で捨て票したほうがいいとおもうけどね。狼であれ、村人であれ。

村人でへたに残されていつまでもSG候補にされるのも面倒だし、
狼で再投票時捨て票で生き残れれば、見かけ上はかなり白くなれる。仲間の投票サポートも必要だけどね。
狼の捨票に関しては、身内殺しマニアがいるんであんまり期待できないが。

まあ、吊り逃れして人外吊れたなら自分は村だって証明されるという詭弁でも言っとく

その「人外吊れた」を証明するのが難しいという話

狼同士なら吊り逃れしようとしまいとどっちか吊られるんだから関係ないだろ

狼と村で争う再投票で、身内に票を変える狼が居るという話では？

>>981
変えない狼が居る方が不思議だわｗｗｗ

と、３−１が主流だった頃なら笑い話になる話だな。

今でもそういう小細工を混ぜて勝率を上げてる古いコテはいるけども。

吊り一回一回が貴重だから序盤疑われたら吊り逃れしてでも人外を吊る
チャンスを活かす、という主張のようだけど
そんだけ気概があるならまず票を集めないように努力する方が先決。
村人が吊り逃れしようとしまいと、誰かは必ず吊られるしな。
散々怪しい言動をとっておきながらいざ票を集めると吊り逃れして
さらに注目を集め、人外の隠れ蓑となり、鼻息荒くして
「吊り逃れの何が悪い、しない奴の方がおかしい、人外吊るチャン（ｒｙ・・・」
なんて言っても黙ってまた票を投じられるだけ。
で、霊界で票を入れた奴にセンスない、バカだ、と愚痴るんだろ。
お前は戦力外だ、いらないと思われたか人外だと思われたんだよ。
吊り逃れのこと考える前に票を集めないようにしろ。

誰がそんな話してるんだよ
そりゃ滅多に吊られることはないが完全になくすのは無理だろ＾＾；

>>983
狂ってやがる…

>>983
論点がずれてきてるけど正しいよ

正しいかもしれんが吊り逃れ自体の評価はどこ行った

>>983
言っていることは正しいとおもうな

っていうか中級者以上ならグレランで死ぬなんてそもそも無くね？
指定食らうかラスト完グレに残るかしない限り吊られないだろ

生存率高い方だけど100回に1〜2回くらい3日目までにグレランで吊られる

あと自分が吊られなくても吊り逃れを疑う思考をしているなら同じことだろ

>>989
序盤は完全に対象外だな。
序盤の噛まれ死が増えたら中級者と名乗れる気がする。

中盤以降は展開によるが、そこでの吊り逃れはやってもいい。
吊り逃れた上で、自分の理論で村を説得出来るのが中級者だな。

そいつが本当に有能で村人の勝利に貢献する人材であるなら噛まれないようにすべきだろ＾＾；
どんどんずれてるけど

序盤グレランなんてステルスか位置しか吊られない
そういう点で票が集まりやすいし再投票でも票が固められるから吊り逃れという形にならない
吊り逃れは吊り回数が圧してる状態だからこそやるもんであって
>>983みたいに勝手に書いてもないことを思い込みで解釈して
二日目とか三日目に吊られるやつには分かんないんだろうなと思う

私中級者だけど今時位置吊りとか位置占いとか寒いと思う

位置なんて桃栗か身内かだろ
普通村で位置言われると萎える

出来れば初日の占い先ぐらいは勘弁してやってくれ

なにその中級者気取りｗｗｗ

埋

め