日本棋院総合スレ part2

前スレ
日本棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080026177/

公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/

乙
>>1

>>1
乙！　ついに立てちまったか。新スレ。　立てたなら、ありがたく使わせてもらおう[w！

>1
乙です。
日本棋院（ネット対局サポートセンター宛て）に、幽玄の間の要望メールを出したら
返事が来ました。
簡単に言うと、プロ棋士が実名で講義ルームを開設して、講座を開いて欲しいという
ものです。

実現まで時間が掛かるかも知れないが、もう少し待ってくれ、という事です。また
サービスの充実を図るために、色々な提案や意見を検討している所だという事で
何か、面白い提案があればメールした方が良いと思いますね。

まぁ、囲碁人口の普及そのものとは、関連が無いですが･･･

日本棋院には八段の免状で100万〜という殿様商売ではなく、
レーティング制(強さを数字の大きさで表す）を導入して欲しい。
公式の大会や公式戦での成績で数字を増減させる。
さらに全国の碁会所で、相手さえいればいつでも公式戦を行えるようにする。

碁会所で公式戦を行えるように登録料として碁会所から金を取り、客からは棋士登録料を取り、
さらには碁会所での公式戦の対局料を一局ごとに客から取れば、結構な収入になるんじゃない？
客から集めた対局料を碁会所と棋院で折半すれば、碁会所側に不満はないだろうし。

旅行や出張時に、普段とは違う碁会所で道場破りのように公式戦を持ちかける・・・萌えないか？

免状とかだと、段級って負けても下がらないですからねぇ…。

「免状○段・実力●級」な状態を回避出来ないと、段や級の価値が下がっても仕方がないですからね…。

レーティング制になってくれれば、真に「自分の実力のバロメーター」として使えるでしょうし…。

…それはそれとして、Web認定６級、実力２２級って何さ＿|￣|○

段位と免状にズレがしょうじるのは免状の性質上しょうがないかと。
ただちょっと敷居が低すぎるよな。

…ついこの前、打ち方の勉強をしようと、
囲碁対局番組の録画を見ておりました。

とりあえず、序盤あたりまではなんとかついて行けたのですが…。
場面が進むにつれて、訳が分からなくなり…。


　　　じゅうびょぉ〜〜う

　　　にじゅうびょぉ〜〜う

　　　パチリ

　　　黒、十七の十



　　　じゅうびょぉ〜〜う

　　　にじゅうびょぉ〜〜う

　　　パチリ
　
　　　白、十六の十



　　　じゅうびょぉ〜〜う

　　　にじゅうびょぉ〜〜う


…ＢＧＭ一切無し、ただ聞こえるのは秒読みの声、着手の音、
あとは時たま入る、言葉がやたらと聞き取りにくい解説の人の声。

…理解力が無かったのか、集中力が持たなかったのか、
展開が単調だったのか、その全てだったのか、
自分、いつの間にか寝てしまってました。

…で、気がついた時には、終局してて、検討中でした。
どっちが勝って、どっちが負けたのかすらも分からず。
検討中も、テロップも何もなく、聞き取りにくい会話。
二人（＋解説役の人）だけの世界…みたいな。
何をどう話してるのかイマイチよく分からない感じ。

で、番組終了直前、案内役のヒト（稲葉さん(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ）が一言。

「白熱する展開でしたね」

…。
……。
………。

…どこが白熱したんじゃーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ただ黙々と打ってるようにしか見えんかったぞーーーーーー！！
とツッコミを入れてしまった自分は、間違っているのでしょうか…。＿|￣|○

日本棋院が、囲碁対局の演出の仕方などで、ＮＨＫなどにツッコミとか入れてくれれば…とか
思ったりするのですが、さすがにそういうのは、スタッフの問題で、日本棋院には
如何ともしがたい問題なんでしょうかねぇ…。

>>8
幽玄の間で１０級くらいになれば
なんとなく分かるようになるし、面白くなると思うよ。

漏れも最初の頃は、BSのタイトル戦中継なんて
ほとんど手が進まなくてとても耐えられないとか思ってたけど、
今ではその「間」が逆に楽しめるようになってきた

ぷにちゃん元気か。

ところで、まずオタさんに、NGワードは、やめるぜ。[w
前スレでは、1と134（おれ）との間に１年近くあったし、また900超えたから静かにやろうやと。
しかし、この新スレでは最初からの参加（>>3）だし、おれはおれのペースでやらせてもらう。[w
長文うんぬん言うやつは、小学校で勉強しなおせ！　読めないやつは無理してこのスレに来なくていい！[w
もっとも、>>4-9を見るとみなさん長文派だから問題ないみたいだが。[w

（参考）
前日本棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080026177/936
1 名前：名無し名人[] 投稿日：04/03/23 16:16 ID:Tf9WArUv
134 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/03/06 07:17:44 ID:LISdOtv2


>>8　NHK杯ね。TV観戦やビデオだけじゃもったいない。棋譜鑑賞やってみな。いま、2005-05-22分まで揃っている。
もうすぐ、次が出てくると思う。>>8は、6月5日放送 大垣雄作九段 vs 今村善彰八段 戦かな。２週間くらい後だろう。

囲碁棋譜保存スレ･第５局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655546/57
EV[第53回日本NHK杯速碁戦第一回戦]DT[2005-05-22]PC[日本]PB[宮本義久]BR[九段]PW[本田邦久]WR[九段]

PocketGobanをダウンロードしないとだめだぜ。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html


手筋・死活・定石で質問があれば、次ぎのスレに来な。答えてやるよ。
【囲碁】有段死活・手筋研究２【但し級位も可】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108941468/

前スレでも書いたけど、富士通を杯の “棋譜の封鎖”な、えらく問題になっているんだって。(w
いわんこっちゃない。棋譜の封鎖は無理よ＞なべつね。
中国・韓国に謝って来い！＞なべつね。

それから、「韓国メディアの分析によると：今期の富士通の杯はきわめて最終回かもしれなくて、“富士通杯がすでに日本の囲碁の老衰を検証する舞台になった”ためだ」だって。
おれが、前スレで言ったと同じことを韓国・中国で言われている。
要は、日本棋院の棋士が弱ければ、富士通も読売も国際棋戦など金を出してやる意味ないんだ。分かっているのか？＞日本棋院
それは、国際棋戦だけにとどまらない。日本棋院の棋士が弱ければ、国内戦のタイトルの棋譜の値打ちもどんどん下がるよ。分かっているのか？＞日本棋院

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1080026177/980
日本棋院総合スレ

http://www.excite.co.jp/world/chinese/ excite中国語翻訳
http://sports.sina.com.cn/s/2005-06-08/0600583463s.shtml
韓国の棋界は富士通を砲撃する “棋譜の封鎖”は最も醜い事件のため責められる
2005年06月08日06:00 四川オンライン-

　第18期の富士通杯の8強はすでに戦い終わって、“棋譜の封鎖”の騒ぎも1段落を訴えて、しかし“余震”は消えていない。

　最近、韓国の太極ネットと部分のメディアはますます強烈になる！

　韓国メディアの分析によると：今期の富士通の杯はきわめて最終回かもしれなくて、“富士通杯がすでに日本の囲碁の老衰を検証する舞台になった”ためだ。

　韓国の囲碁ファン達も各大きいウェブサイトの上で韓国の碁選手が富士通杯を拒絶することを呼びかけている、棋譜を封鎖して韓国の囲碁ファンの感情を傷つけたためだ！
（以下略）

囲碁をやったことない一般人って、もしかして、囲碁棋士のタイトル戦は
ＮＨＫ杯しかない…と思ってる人がけっこういたりして。

新聞を見れば、本因坊戦とか十段戦とか棋聖戦とかやってる訳ですが、
囲碁をやらない人は、そこまで気にする人もいないだろうし、
そもそも新聞を取ってない人も多そう…。

中国や韓国が強いのは…。
「著作権？何ソレ」な「海賊版＆パクリ国家」だから…とか言ってみたりして。

…まぁ、さすがにそれは言い過ぎなのかもしれませんけど、
棋譜の著作権とか、定石の著作権とか言わずに、出来れば
「囲碁界共有の財産」として、広く公開して欲しい…と思います。

…でも、棋譜をフリー化してしまったら、棋院の財源とかどうなるか…というのも心配。

…。
……。
………。

…対局の時に、新定石を使った途端、見知らぬ人がやってきて
「こんばんわ、Ｊ●ＳＲＡＣです」みたいに、「こんばんわ、日本棋院です」とか言ってきたらやだな…。
もしそんな状況になったら、多分、囲碁やめます。

NGワードが抜けてるぞ。>>11

ｼﾅﾁｮﾝの偏向記事ばかり垂れ流してんじゃないよ。
日本のすることを叩きたいだけの（口実は何でも良い）一部連中の言動だけを
ピックアップして、あとは推測ばかりのﾖﾀ記事じゃないか。
富士通自体に全く取材せず、よくこれだけ好き勝手書けるよな。

逆の観点から見れば、あちらでは富士通杯をリアルタイムで観戦したいという欲求が
かなり強いということで、それだけこの棋戦に注目されてるわけだから
ありがたいことなんじゃないのか？公式に要望が多ければ今後は棋譜の扱いは
主催者側も考慮するだろう。
ネット上でのあっちの論調を真に受けて大騒ぎするな、みっともない。

>>14
>>10(w

あーあ、やっぱりただの粘着構ってちゃんなのか。

NGワード指定になってから書き込み数が減って沈静化したのに、
それ耐え切れなくなって自分で言った事を破棄だよ。

>>16　フッ（ｗ
おまえらオタが居なければ、このスレは静かなものよ。（ｗ
おまえらが構ってこなければ、このスレは静かなものよ。（ｗ
自分が、構ってちゃんだろよ。（ｗ
このスレ来なくていいから。長文つらいやつは、これからはAAスレ行って遊んでな。

>>14
ポイントは３つかな。
1)ネットの時代に、新聞という紙媒体を守るための棋譜封鎖が本当に出来るのか？
2)日本国内だけなら可能としても、ネットは国境を越える時代に本当に出来るのか？
3)プロタイトル戦の棋譜の価値はなんだ？　頂点の打ち手の棋譜だから値打ちがあるんじゃないのか？

1)棋譜の封鎖というのは、読売なべつねのお家芸なんだ。
　例えば、棋聖戦は読売のホームページでは有料会員しか開示していない。
　しかし、朝日や毎日は自社ホームページで公開している。立場が違うんだろう。
　ところで、NHKBSなどでタイトル戦を放映していて、そこから棋譜を採っているのか、いままでも２ちゃんねるの棋聖戦スレなどではほぼリアルタイムでsgfアップしてくれていた。
　国内でさえ、本気で棋譜の封鎖するなら、２ちゃんねる潰さないと無理でしょ。（ｗ
　読売なべつねにそこまでの勇気がある？

2)ネットは国境を越える時代に本当に出来るのか？
　棋聖道場など、中国スレに行けば、１〜数日遅れで棋譜だけは見えるよ。sgfもダウンロードできるし。
　棋聖戦第七局などは結構早く、棋聖道場に王檄五段解説がsgfファイルでアップされていた。
　国内だけ押さえても、仕方ないよ。
囲碁、棋譜保存スレ･第４局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098603274/272-274

3)日本棋院のプロがほんと、韓国中国に勝てなくなって、日本の定石・布石が時代遅れになったとしたら？
　日本のタイトル保持者が、韓国中国の二段三段の低段に勝てなくなったら？
　それで、国内タイトル戦トッププロの棋譜ですとありがたがるかね？
　まあ、勝負は知りたいと思うよね、応援している棋士もいるから。
　しかし、時代遅れの定石・布石の棋譜を勉強しようという人は少ないだろう。勝ち負けだけ教えてくれや。（ｗ

>>12-13
ぷにちゃん、元気か。

ポイントは二つ。
1)紙媒体の新聞がどうなるか？
2)棋院の財源はどうなるか？

1)
数年前、ソニーが元気でプレステ２を発表したときだったと思うけど、出井がインターネットを巨大隕石にたとえた。
むかし、恐竜をなど古代生物を大絶滅させたという巨大隕石に。
紙媒体の新聞が、果たして恐竜なのかどうか。
果たして、インターネットの巨大隕石の衝撃に耐えて、生き延びられるのか？
何らかの大きな影響は避けられないだろう。将来、紙媒体の新聞がどういう形で生き延びられるのか？
それは、単に棋譜の著作権を超えた大きな問題だ。棋譜の大きな問題のほんの一部分だ。

2)
紙媒体の新聞自身が何らかの大きな影響を受けるとしたら？　棋院の財源はどうなるか？
紙媒体の新聞がどんどんネットの影響を吸収して、もっと巨大な恐竜になれば、棋院の財源は安泰かもね。（ｗ
しかし、ホリエモン vs 日テレ みたいな対立になって、紙製の巨大恐竜がネットメディアに負ける可能性もあるね。
そのときは、棋院の財源の問題じゃなくなっている。棋譜うんぬんに関係なく、財源はパーよ。（ｗ

要は、問題は、日本棋院という恐竜がインターネットの巨大隕石の衝撃に耐えて、生き延びられるのか？ということよ。（ｗ

>>17
よく分からんけど、棋譜の著作権の話で埋める気なら
著作権のスレ立てたら？

>17の1-3はタイトル戦の棋譜を前提として話してる？
だとするなら、ネット中継してる時点で「棋譜封鎖」などしていないと思うし
でないならば、棋譜封鎖は可能か？　を問う前に行われている
# 新聞掲載前に、たまにネット中継される本戦決勝などを除く棋譜は入手不可能じゃない？

3)は少々難しい。というか、話がずれていってるんだよな
ホント、論点ずらすよな、>17は
まぁいいや。棋譜は勉強するためだけにあるんじゃないと思う
経過を中継でリアルタイムで追うから楽しいんであって、勉強するから欲しいわけじゃない
スポーツ系の中継で、アレを見て勉強しようと思う人なんてほとんどいないよ
それでも「勝ち負けだけ教えてくれや」なんて野暮なこという人いないよ

もちろん、一部にはいるけどね。スポーツニュースだけで十分とかいう人も
そういうしょーもない突っ込みはなしにしてね

一応、どこがずれてるかを指摘しておくと
棋譜に価値があろうがなかろうが、著作権があるかないかには関係ないんだよ
そんなことはまったくの別問題
1)2)3)などと同じことを論じてるように書くなよ
それとも、そんなことすら区別できないｱﾌｫなのか？

>>13
>…対局の時に、新定石を使った途端、見知らぬ人がやってきて
>「こんばんわ、Ｊ●ＳＲＡＣです」みたいに、「こんばんわ、日本棋院です」とか言ってきたらやだな…。

追加。
これは大丈夫。個人の限定的使用は、著作権法で認められているから。

>>15
ああ、>>10でNGワードやめたんだな。
中止宣言の中でNGワード使うなよ、見えないじゃないかｗ

またいちいち処理しなきゃならんのか、うっとおしい・・・

ﾜﾗﾀｗ
前スレ>>917大正解ｗｗ
自分で言ったことすら守れないとはｗｗｗ

917 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 11:37:11 ID:Q/Isb0QJ
そして
すぐ（ｗを付けずに発言を始める、に5ｺｽﾐ

自分で言った事を否定して逆切れする、に20ｺｽﾐ

>>19
？
「棋譜の著作権」自身の話をしているのではなくて、日本棋院の財政が「棋譜の著作権」をベースにしたビジネスモデルで成り立っているということを言っているだけど？
それで、読売はそのビジネスモデルを死守しようとして、棋譜封鎖という手段に出たわけでしょ。

読売に限らず、日本棋院の多くの収入源たる新聞棋戦は、旧来は紙媒体である新聞に独占的に棋譜とその解説を野説ことで、ビジネスモデルにしてきた。
ネットの時代では、そのビジネスモデルが崩れかかっているんだよと。
それは、ある意味日本の新聞村の掟というか、紳士協定で成り立ってきた。
それを、補強して来たのが著作権でだと。だから、著作権が主じゃなく、新聞棋戦というビジネスモデルが主な論点なんだ。

そしてそれは、特に読売新聞のお家芸であって、呉清源の十番碁の時代（戦前）からのお家芸。
つか、もっと言えば、囲碁に限らず将棋、や野球、箱根駅伝もそうかな、みたいなイベントを企画して、そのお祭り騒ぎを独占報道することで部数を伸ばしてきた伝統がある。
野球、箱根駅伝などは著作権には関係ないから、村の掟、紳士協定で成り立ってきた。
だから、著作権が主じゃなく、ビジネスモデルが主な論点なんだ。

ただし、囲碁の場合は野球やサッカーなどと違って、やっぱり棋譜というのが重要な要素であるから、ビジネスモデルを論じるときにそれは避けて通れない。
仮に、棋譜が（中国・韓国などの）ネットを通じて、日本国内にじゃんじゃん流通するような時代のビジネスモデルはどうなんだと。

一つはっきりいえることは、今の新聞棋戦のビジネスモデルを守ろうとして、著作権を振りかざすのは無理筋か、筋悪るだよと。
これだけは言っておきたいね。コンビニや図書館にコピー機がある時代に、コピー禁止を前提に著作権を考えようとするのと同じ。
だから、ネットが普及した時代には棋譜のネット流通は止められない前提で、ビジネスモデルを考えなさいというのがおれの主張だよ。

だから、「著作権で棋譜のネット流通は止められる！」という前提で議論したい人は、法律スレが著作権スレでやってよ。
このスレは、日本棋院の未来のビジネスモデルを語っているんだから。

>>21-22
ばかじゃない？　このスレ全体をNGにすりゃ良いじゃん！(w
前スレはひょっとすると先住民かもしれないから、敬意を払ったけれど、新スレではおれはナンバースリーだからね。
別に順番は関係ないけれど、>>1はテンプレで>>2-3は「乙」しか書いてないんだから。

いやなら、来なくて良いよ。（ｗ
新スレに来るなら、ここはそういうスレだと思って来なさいということだ。

もともと、NGワードはあのスレだけで、他のスレで書いたときは使ってないし、ここで使うときも一応、宣言後にやったぜ。(w
約束は守ってやったからもう十分だろ？
あんたらが、おれに何か要求する権利も根拠ももうないのよ。(w

＞新スレではおれはナンバースリーだからね。
ﾜﾗﾀｗ

>>24
おまえのようなオタが居なければ、このスレは静かなものよ。（ｗ
おまえが構ってこなければ、このスレは静かなものよ。（ｗ
自分が、構ってちゃんだろよ。（ｗ

>>22
このスレも延々と変わりばえしない趣旨の長文でループさせる、に10ｺｽﾐ

100レス毎ぐらいにヒカ碁後継漫画ｷﾎﾞﾝのﾈﾀを蒸し返す、に30ｺｽﾐ

>>25
笑うなんて失礼な。俺はまじめに感心したぞ。
そうか、こういうネタの振り方があるのかと。ユーモアはこうやってつくるのか、と。

>>24のユーモアのポイントは、>>21-22に対して「ばかじゃない？」と振っておきながら
まさにその「ばかじゃない？」的発言（すなわち＞新スレではおれはナンバースリーだからね。）
をするところにある。

自分自身こそが馬鹿であることが丸わかりの発言。ユーモアとして、非常に秀逸だと思った。
タイミングも「ばかじゃない？」のすぐあとだし。さりげなく身を削ってのユーモア、たいしたもんだと思う。
さすが２ＣＨ。レベル高いや。

・・・まさか本気で書いてるわけないしね。
そんな馬鹿は、さすがに世の中にはいるわけないし。

そういえば、６月１０日（金）の、１３：００〜１６：００に行われた
「ふれあい碁会」ってどんなんだったんでしょうね…。
平日の昼って、行ける人が超限定されると思うんですけれども…。

・すでに定年退職したおじいちゃんおばあちゃんとか
・スケジュールが空いているフリーターとか
・学校をサボった学生とか
・仕事をサボった会社員とか
・暇を持て余した専業主婦とか

そのぐらいで、大部分の学生や会社員は行けない時間帯なんですよね…。
そのへんが、なんとも悲しいなぁ…と思います。

…しっかし、「ふれあい」っていうけど、一体何を触れ合うのか…。

…。
……。
………。

…ほっぺたか？ほっぺたなのか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

しわしわのほっぺた
髭じゃりなほっぺた
塗り壁なほっぺた

う〜〜ん、もはやほっぺたと呼べないような
それでも、いいんですか？

由香里センセイのほっぺたを、おじいちゃん達がぷにぷにと陵辱するんですな？

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

…。
……。
………。

…それはそれとして、平日に囲碁イベントをやるのは勘弁して欲しいです。
学生・社会人が参加出来ないイベントっていうのは、正直どうかと…。

新聞社とか、手合い日の兼ね合いとかがあるのかもしれませんが…。

あと、棋士が東京に集中してるので仕方がないのでしょうが、
日本棋院のイベントは、東京で行われるものばかりで、ウチの地元（福岡）で
行われるものが非常に少ないのが悲しい限りです。

もうちょっと、地方の人たちを大切にして欲しいなぁ…と思うと同時に、
「ああ…東京に行きたい…」と、相反する（？）事を思ってしまう今日この頃です。

もううざいから来ないでくれ
自分でブログもってんだから、そっちでやれ、と

>>32
事情はよくしりませんが、

　　う　ざ　い　な　ら　お　前　が　来　る　な　！

なんか、ワキガ臭がぷんぷんするような書き込みだな。

事情？うざいんだよ。
梅沢由香里の公式会員ボードでも同じにおいをまきちらしてるし。
長くて臭くてつまらないの。

>>35
梅沢由香里の公式会員ボード？

そこでの不満はそこで解消すれば？

ぷに＝天河は出入り禁止

>>32
コテハン無視すればいい話なんじゃないか？

>>38>>33　同意！

二日ほど、放置プレイしたら、粘着かまって君のオナニーカキコが、>>25-37まで10レスか。(w
（除く、>>29-31と>>33のぷにちゃん関連）

「同じ穴のむじな」という言葉がある。
「目くそ鼻くそ」という言葉がある。

同じ穴のむじなが、別のむじなを臭いという。(w
自分の臭いが分からないだけ。(w
目くそが鼻くそを笑うが如し。
おれから見れば、ぷにちゃんも粘着かまって君も同じようなものだ。(w

まあ、おれも「同じ穴のむじな」だ。２ちゃんねる囲碁板に住むクソだ。おまえもな〜(w

>>27
囲碁格言に「へぼコスミ」というのがある。無知で書いているんだろうが(w
http://www.wing.gr.jp/karuta/kakugen.html
死ぬまで「へぼコスミ」打ってな！(w

ヒカ碁後継漫画は、100レス毎と言わず、これからもどんどん書くよ。
「ヒカ碁後継漫画があれば良いな〜」ということに、反対する囲碁ファンはいないだろう。
しかしだ、それが実現可能なのか、はたまたどうやって実現するのかについて、具体論がない。
だから、日本棋院としても具体的企画として、ヒカ碁後継漫画をどうするというところまで行っていないわけだ。

「ヒカ碁後継漫画ｷﾎﾞﾝ」と一回書いて、それが実現すると考えているなら、世間知らずのむじな君だな。(w

まあ良い。ぷにちゃんも粘着かまって君のオナニーカキコも、全部まとめて面倒見てやるよ。(w
たまに、放置プレイもするから、オナニーやってろ！(w

ぷにちゃん元気か。

>>8
NHK杯 大澤奈留美 vs 高尾紳路 の解説出たから、アップしといたぜ。TV見たのなら、sgfを並べてみな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655546/87
囲碁棋譜保存スレ･第５局

えらい静かだな。

保守

>>41-42
保守、ご苦労さん。

みな、オナニーやってろ！と一喝してやったら、部屋にこもってやってんのか？（ｗ
ほんと、粘着かまって君なんだから！（ｗ
おれがいなきゃ、ほんとなにもできないのかね？（ｗ

また、たまに放置プレイもするから、オナニー頑張れよ！(w

>>31
ぷにちゃん、そういう妄想を福岡にこもってやってんだったら、東京に出た方がいいな。

記事が古いけど、そろそろ３年だな。
「（３）子供への囲碁普及」には、やっぱマンガだよ。
あと、「（４）国際棋戦での活躍」を入れて欲しいね。

http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/jou0208.htm
　依田紀基名人、加藤正夫本因坊、王立誠棋聖ら日本棋院の新旧のタイトル保持者20人でつくる「名棋（めいき）会」がこのほど発足した。
　参加資格は日本棋院の現役棋士で、７大タイトル経験者。
　目的に
（１）囲碁界の発展に尽力
（２）囲碁界のあるべき姿を考える
（３）子供への囲碁普及に資する、
　を挙げている。
　会長には元名人の大竹英雄名誉碁聖、副会長には元名人・本因坊の林海峰名誉天元が決まった。
　新組織結成の背景には囲碁ファンの長期減少傾向と、日本棋院の財政が８年連続赤字で累積赤字が15億3000万円に達する危機的な状況がある。
　トップ棋士が結束して、事態の打開に動く意思表示と見られている。（日経 2002. 8.20）

うそか本当か分からないが・・・。
しかし、日本棋院改革の道半ばという気はする。
2002年時点で、８年連続赤字で累積赤字が15億3000万円ならば、2003年度だけ単年度黒字になったとしても、累積の赤を消すまでには到底いたらないから。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/chat1/light2.cgi
[11171] また赤字 投稿者：碁人２５号 ackyto008214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2005/05/18(Wed) 01:22

某棋士から聞いたのですが、日本棋院はまた数億円の赤字だそうです。せっかく加藤さんが頑張って黒字にしたのにいったいどうなっているのでしょう。
（略）

囲碁は、基本的には面白いからなあ。
だから、将棋界みたいに棋士個人に話題性を持たせなくてもやってこれた。
とにかく囲碁の打ち方を普及することが大事じゃないか。
「囲碁に興味はあるけど覚えられない、、、」という潜在的ファンが
囲碁は将棋とは比較にならないほどたくさんいるだろう。
そういう層になんとかスムーズに入門してもらえる
方法を考えれば囲碁界は救われると思うんだよなあ。

そこで、６路盤のパチリコですよ。

…１８００円はいくらなんでも高い気がするんですが。
マグネットじゃなくて、物にもこだわらなければ、、６路盤なんて４００円ぐらいで作れますからねぇ…。
（ダイソーのカラーマーブル２色を碁石に、美術用のプレートを碁盤に、プラスチックのタッパーを碁笥に）

またループか。
馬鹿じゃあるまいに同じことを何度も書くな。

どこのスレでも、どこの板でも、結構ループはしているんだ。
ループがいやなら、２ちゃんねるにこなけりゃ。
ツリー型のサイトへ行ったらどうよ？
自分の興味のある話題だけ選んで読めるぜ。
２ちゃんねるみたいなフロー型のサイトは、読むか流すか判断能力がいるんだ。
その能力のないやつは、こなくていいんだ。

∞ループは2chの基本構成ってか

そういうこと。

1.囲碁は人間を成長させない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1039945292/

　なんでこんなテーマで390も消費するんだ？

２．日本棋院ネット対局（幽玄の間） 三
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1114139322/

　なんでこんなテーマでその三まで・・・？ループでしょ？

３．【期待に】高尾紳路応援ｽﾚ【応える男】第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115616956/

　完全にループしていたね。
　本因坊取れば、【期待に応えた男】だな。

４．「ヒカルの碁」＠囲碁板　第11局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1092565310/

　ループかな？　ループが止まって休止かな？


世の中の基本構造にループがある。歴史は繰り返すというやつ。
「事故防止」と書けば事故がなくなるわけもなく、「安全確保」と書けば安全になるわけでもない。
「日本棋院改革」とかけば、日本棋院の改革が成就するわけではない。
「日本棋院赤字解消」と書いても、赤字ループになるがごとし。

繰り返す中で人類は進歩していく。。。
螺旋状？

これからはループじゃなくスパイラルｗ

>>52
ああ、十年一日の如しだな、ご苦労さん。元気そうでなにより。
最近は一歩さんのほうが面白くて相手してやれないが、がんばってくれｗ

>>48
こんなとこに書いてないで、自分のブログを更新汁！

>>55
激励あんがと。
ああ、一歩さんな。面白そうだけど、おれはROMだな。それも流しで。
一歩さんのも”ループ”かと思ったけど、あれはスパイラルだなと思い直した。（ｗ

おれは、本因坊戦などタイトル戦が始まると忙しいのよ。（ｗ
タイトル戦の研究の方が面白いから。

一歩さんのとんでも理論とならんで、実戦棋譜もいるだろうよ。
本因坊戦第四局、棋聖道場と日本の解説をミックスしたから、一歩さんのご見解と比較してみたら？ 面白いと思うよ。（ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116655546/117-121
囲碁棋譜保存スレ･第５局

>>56
ぷにちゃん、ブログのファンがいるらしいよ。（＾＾

「ヒカルの碁」スレにあったネタ。米国ではいま流行っているらしいが・・・。
やっぱ、日本ではヒカルの碁のあとのアニメが必要なんだよね。

『ヒカルの碁』の影響でGOが米で大人気 Excite Bit コネタ ＞ 記事 [ 2005年06月06日 10時00分 ]
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091117776503.html
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1092565310/665
「ヒカルの碁」＠囲碁板　第11局

（略）アメリカンGOクラブの支部長マークさんに直接聞いてみることにした。

「1970年代、学生の頃にカフェで碁に出会ったんだけど、アメリカ中に碁を広めようと思って大勢の人の目につくところで打つようにしているんだ。
　最近僕たちもアニメやマンガのコンベンションなどがあると、碁の先生として呼ばれる機会が増えたね。
　この間は何百人もの若い『ヒカルの碁』ファンの前で教えたんだけど、こんな形でアメリカ中に碁が広がるとは思ってもいなかったよ」

ひえ〜本当だったんだ〜。『ヒカルの碁』の影響はかなり大きいらしい。単行本では英訳で４巻までしか出版されていないので、これからもっと若者の「碁」ファンが増えるだろう。
（略）

もういっぱついこうか。

>>17 1)ネットの時代に、新聞という紙媒体を守るための棋譜封鎖が本当に出来るのか？

というやつ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/17/102.html
オンラインユーザーの5人に1人が「紙ではなくオンラインでニュースを購読」
(MYCOM PC WEB) Junya Suzuki 2005/6/17

　調査会社の米Nielsen//NetRatingsは6月16日(現地時間)、オンラインユーザーがニュースソースとして紙媒体とオンライン媒体のどちらを選ぶかの傾向について最新の調査報告を行った。
　新聞も読んでいるオンラインユーザーを対象にした調査結果によると、依然として72%が新聞を主要なニュースソースとしているものの、約5分の1にあたる21%がオンラインで提供されるニュースに主要な情報源を変更している。

　「多くの新聞購読者の紙媒体からオンライン版への移行が起こっている。
　それにより、多くのオンラインメディアがオリジナル・コンテンツの提供を始めたり、双方向性や速報性を高めるためのブログ・サービスや掲示板など、オンライン戦略の展開を進めている」
　と、米Nielsen//NetRatingsのシニアメディアアナリストのGerry Davidson氏はコメントしている。
　また調査結果では、女性よりも男性ユーザーのほうがオンライン・メディアを好む傾向が現れている。


要は、いまの囲碁プロ棋戦の多くが、新聞という紙媒体をベースに成り立っていることは周知だろう。
しかし、その前提がいつまで成り立つんだ？と。
そして、「囲碁プロ棋戦＝新聞棋譜掲載」という構図が崩れてきたときに、どうなるのか？
おれは、いずれ新聞棋譜掲載→ネットオンライン媒体という流れになるだろうと。
>>18にも書いたし、前スレにも書いたが。

そのときに、いまと同じ対局料なり優勝賞金を出してくれるのかどうか？
それは、ひとえに囲碁プロ棋戦が一般大衆にとって魅力あるものかどうかに掛かっていると思うのだが。
つまり、根本は、一般大衆に囲碁が普及しているかどうかだな。

あまり普及していなければ、「囲碁プロ棋戦に、お金はそんなに出せないよ」と。
そういうことよ。「囲碁普及のために真剣にヒカルの碁の後を考えろ！」というのは。

>>47
>とにかく囲碁の打ち方を普及することが大事じゃないか。
>「囲碁に興味はあるけど覚えられない、、、」という潜在的ファンが
>囲碁は将棋とは比較にならないほどたくさんいるだろう。

遠隔レスだけど、「囲碁に興味はあるけど・・」という部分もかなり怪しくなっていたというのが、ヒカルの碁の前の状況。
そして、ヒカルの碁ブームのときは、「囲碁に興味はあるけど覚えられない、、、」状態だった。
だけど、ブームは終わってしまったという感じなんだ。だからどうするというところに行くんだけれど。

翻訳をわざと遅らせれば、人気の維持が図れるかもしれない。

ああ、しかし日本の囲碁ファンには話が遠い。

しかし考えてみると、ブーメラン効果はあるかもしらん。
昔、ソニーがまず米国で発売して流行になったときに、「米国で流行しています」と売り込んだという話がある。
「米国で碁が流行しています」というのは、セールストークになるかも。（ｗ

アメリカの経営者はみんな囲碁を打ちますとか・・・。

とりあえずビル・ゲイツは碁が好き（これはマジ

ビル・ゲイツはネタに使えそうだな＞日本棋院広報

>>52
３．【期待に】高尾紳路応援ｽﾚ【応える男】第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115616956/

　完全にループ脱したね。
　本因坊取って、【期待に応えた男】だな。
　ニューヒーロー誕生として広報しろ＞日本棋院

>>57
一歩さん、張栩 vs 高尾紳路戦で、完全にダウンスパイラルになったな。（ｗ
あんな難しい碁を、プロでも解説間違うような難しい碁を、素人がライブ解説やるなんて無謀だよ。（ｗ
まあ、一度落ちるところまで落ちた方がいいな。そこから上昇スパイラルが始まれば。（ｗ

囲碁理論の本は、本当あるの（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/

一応、日本人のニューヒーローが誕生したわけだ。
日本棋院の営業としては、喜ばしいことだな。（＾＾；

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115616956/482
【期待に】高尾紳路応援ｽﾚ【応える男】第3局

誰かソフトウェアを作れる人はおりませんか？？
囲碁の普及という意味では、2chの力でアドベンチャーゲームの要素などを取り入れた
石取りゲームのソフトを作ったら良いと思うのですが。

何故、囲碁ゲームではないかといえば、やはり未経験者には敷居が高く、途中で放棄
する可能性もある為、石取りゲームの要素で、通常の碁盤や碁石ではなく、色々な
グラフィックや音で表現し、石を100個集めて願いをかなえるなどのストーリー性を持
たせて飽きずにクリアできる･･･

そんな石取りゲームがあれば良いと思うのですが･･･もちろんこれはあくまで導入口
に過ぎませんが、第二弾ゲーム等で、少しずつ囲碁へ導くような、って考えているうちに
ちょっと膨大な尽力が必要な気がしてきた･･･。

>>69
ゲームボーイアドバンス「ヒカルの碁」とか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005QF60/250-2437493-4813062

>70
言葉足らずでした。
お金はかけない（つまり無料配布）で、囲碁に興味を持つ・持たない、という以前の問題
として、さりげなく（笑）石取りゲームのルールではあっても、囲碁を感じさせない･･･
というか、これはパズルゲームなんだな･･･と思わせておいて、少しずつ入り込む、という
イメージなんですが、やはり色々難しいかも知れないですね。

要するに洗脳だなｗ

囲碁のエンジン自体は、GnuGoとかを流用…できれば
一から作る必要は無くなるので、あとはアドベンチャー部分などが作れれば
なんとかならないこともないかなぁ…とは思うのですが、

石取りゲームについても、基本的に、６〜９路なら、
日本棋院の石取りゲームマシンみたく、
囲碁のエンジンをそのまま作っても、まぁいいんじゃないか…と。
…ＨＳＰとかで、GnuGoを利用出来たりしないかしら。

正直、麻雀ではストーリー性やキャラクター性があるゲームが多いんだけど
囲碁では、キャラクター性、ストーリー性があるゲームが少ないのが、なんとも…。

キャラクターがいたとしても、、

●小学生、
●女子高生（しかも萌えない）
●窓際サラリーマン
●囲碁ロボット
●囲碁仙人

みたいな、いかにも世界観ナッシングな、取って付けたような連中じゃぁ…ちょっと…。

他に魅力的なゲームが沢山ある中、ただ対局するだけの囲碁ソフトでは
ライトゲーマーに興味を持ってもらえないのではないか…と思う今日この頃。

ヒント：VirtualBoy

ロープレ系のゲームなんか考えてみた。


気がつくとヒロインはある大きな館の一室にいた。
「ここはどこ？」
部屋のドアを開けて廊下へ出て館の出口を探す。
手に扇子を持ったゾンビたちが突然彼女へ襲い掛かる。
そう、この館から脱出するためには、こいつらと対局して一人づつ倒していかなければならないのだ。

１人目のゾンビ。地にはほとんど無関心。ニヤニヤと不敵な笑い。毛は無い。
２人目。頭が鳥の巣でヒナを飼っている。強引な打ち込み。しゃべりだすと暴走する。強い。
３人目。頭蓋骨にＺ８０ＣＰＵが刺さっている。形勢の分析は正確だがなぜかすぐ負ける。
４人目。○ま○○舐めさせろーと襲ってくるｗ　厚い。
５人目。外来種のゾンビ。見かけはおとなしいが日本のおんｎ・・・・うわなにするやめｒ

詰碁とか手筋の問題を、バトルにすると実用的。

モンスターと戦う代わりに、問題を解く。
同じ問題が何度も出るから、自然と覚えてしまう。

で、次のステップに移るには関門があって、いわゆるボスキャラみたいなものだけど、
そのエリアの問題をすべて連続で解いて、全問正当できないと次に進めないとする。

途中、巻物とか長老のアドバイスとかがあって、そこでは詰碁や手筋の解答が説明される。

最初のエリアは、３目中手、４目中、５目中手、花６のマスター。
第２エリアが、１線２線の４死６生、６死８生

問題は、３手で解ける範囲にしておく

普通のＲＰＧと違い、そこで学んだテクニックが、実生活でも活用できるところがおいしい。

つ「三彩棋物語」（有料だけど・・）

>>69-77
あほがいなくなって、良い感じのスレになってきましたな。

「二十年たてばコテンパンに負けるでしょう。中国や韓国に。勝負にならないでしょう。」か。
でも、二十年もたなかったなというのが実感。

いまさら、錯覚している人もいないと思うが・・・＞日本棋院
「コテンパンに負ける。中国や韓国に。勝負にならない。」というのは、日本棋院の存在価値がないということなんだぜ＞日本棋院
プロとは、強いがゆえに存在価値があるとすれば・・・、弱いということは存在価値がないということだよ＞日本棋院
どうすんだ？＞日本棋院
鎖国して、国内戦だけやることにするか？（ｗ＞日本棋院

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/shozoga/006.html
98.12.11 産経ニュース
■話の肖像画　名誉棋聖（囲碁）/藤沢秀行さん（６）
--------------------------------------------------
日本の囲碁界は錯覚だらけ

　−−藤沢さんは昔から中国や韓国の囲碁を注目しておられたわけですね

　藤沢　韓国は少しいただけでよくわからないですけどね。上の方ばかり見ただけだから。
　中国は十七、八年前から予言していました。強くなるって。
　そういうことを、日本から行く碁打ちの連中がわからない。碁を打ってる連中がね。
　二十年たてばコテンパンに負けるでしょう。中国や韓国に。勝負にならないでしょう。
　例えば、十歳ぐらいで私に二子ぐらいの子供が数え切れないぐらいいる。
　日本ではとてもそんなにいないでしょう。だから今の連中とか、上の方はがんばるだろうけどね。
　層が全然ちがいますからね。厚さが千倍ぐらい違う。

「コテンパンに負ける。中国や韓国に。勝負にならない。」ということは、日本棋院の価値が下がるということ。
メディアが、紙媒体の新聞からネットに移行すれば、新聞棋戦のあり方も変わる。日本棋院の価値が下がれば、メディアはお金を出さないよ。
日本の囲碁人口が減れば、メディアはお金を出さないし、日本棋院の存立基盤自身がゆらぐ。
メディアが、囲碁の話題を取り上げなければ、ますます日本の囲碁人口が減ることになるだろう。これ悪循環。

この悪循環の流れを逆転させるためには、やはり囲碁まんが＆アニメしかないと思う今日この頃。
囲碁まんが＆アニメ→日本の囲碁人口増→底辺拡大→メディアが取り上げる→日本の囲碁レベルアップ→日本棋院が潤う
この好循環を作り出す必要があるんだ。
そのためになにをすべきかを考えろということだ＞日本棋院

>>77
「三彩棋物語」？　これか？

http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se295531.html
三彩棋物語は囲碁をテーマにしたロールプレイングゲームです。
プレイヤーはゲームの中の主人公になり、詰め碁の問題を解きながら物語の世界を冒険していきます。
物語の世界では、人々の話を聞き、置いてあるアイテムを拾い、そしてなんと言っても詰め碁の問題にチャレンジしなければいけません。
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Sansaiki/

2003年夏となっているね。ヒカルの碁のヒットにあやかって作ったのかな？

これ、前にやったことがあるけど、操作性が悪いのと、問題がつまらないのとで、
囲碁人口を減らすゲームになってて、正直がっくり来た。

シェアウェアなのが一番痛いなぁ。
できればフリーで転載可、勝手にばら撒いて下さい、というのがいいけど

なんでも無料無料ってお前等ホント守銭奴だな

「僕はオイオトシを覚えてレベルアップしました！」
みたいなことを読んだ覚えがあるけれど、それのことかな

モンスターが現れた！
戦いが始まった！

パチ・・・・・・・
パチ・・・・・・・
うーん・・・・・・
パチ・・・・・・・
パチ・・・・・・・カラン・・・・
ありません・・・・・・・


囲碁ってなんかノリが悪いんだよなｗ

月刊囲碁8月号　「トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道　５」
「幕張の研修センター売却のいきさつ」　青山典子

あった、幕張に「日本棋院　囲碁研修センター」が。
幕張に免許センターがある。
帰りに歩いていたら、あったんだよね。
なんだこれはと思った。不便なところで、使われていない感じだった。
数年前だったと思う。

それを売却した。入札の結果が今年の2月1日。完全に売却が成立したのが3月31日。
約6億円で売却できたそうだ。
記事から簿価は約3億だから、差し引き3億円の臨時の利益。

「ところでこの収入は、これまで、棋士のものである棋士の年金基金が、棋院の運転資金といっしょにされていた乱脈さを、本来の別勘定にもどすことに役立てられた」だって。
なんだかなー。日本棋院改革の道けわしだな。

正夫亡き後、その志は受け継がれているのか？

志は受け継がれていると思うけど。
問題は、実効があがっているかどうか。

日テレが、ホリエモンに屈したように
今後、メディアがネットに移行してゆくとき
囲碁はネットのコンテンツの一つ

囲碁がネットコンテンツの一つとしてどれだけの価値があるのか？

それは、囲碁人口の大きさに依存していると思うのはおれだけ？

>>89
だいたひかる？

ひかるの次ぎが出てきて囲碁人口が増えなけりゃ・・・

>>87　引き継がれている。

たとえば梅沢由香里が弟子のひとりだけど、国際的に囲碁を広めるための団体の役員になった。
女流でははじめてらしい。海外からの逆輸入と言うシナリオを書いているようだ。

あの人はすごいよ。
ヒカルの碁の仕掛け人の一人だし、大手合い改革の黒幕の一人だし。
改革を叫ぶだけの人は多いけど、あの人の足跡には改革の実績がついている。
まあ、あの美貌、容姿と気さくな性格があれば、賛同者を得るのが容易だからパワーは発揮しやすい
だろうし、智恵をつけてくれる人も多いのかもしれないけれど。
碁の実力も、男性にも勝ち越してるので（女流ナンバーワン）、とりあえず軽んじられる要素は、ない。
タイトルを取ってないのが不思議。

日テレじゃないよ　日本放送（ラジオ局）

梅沢由香里ちゃんは、おじさん族には魅力だろうけど、小学生にはどうかな？（＾＾
さすがの由香里ちゃんも、まんが・アニメにはかなわないだろう。

>>94
うーん、どの部分がかなわないんだ？

それはさておき、知名度だけならダントツだからねぇ。
囲碁って何やってるのか訳わからんって人でも梅沢由香里の名前は知っているし。

>>95
囲碁やってるおじさんは梅沢由香里の名前は知っていても、小学一年生はしらないだろ？
小学一年生を囲碁にさそうには、梅沢由香里の囲碁教室よりまんが・アニメだろということ。

だからヒカルの碁見てないんなら話題に出すの控えれば？
小学一年生は微妙だが、ヒカルの碁を知ってる高学年の子は当然知ってるよ。

>>96
いや、だから何故そこでおっさんが出てくるんだ？
むしろおっさんの方が知らなそうだけど。

まぁ、>>97の言うとおりヒカ碁読んだら必ず目にする名前だしね…

>>96が世間知らずのおっさんだからじゃね？

ヒカルの碁のアニメが終わったことが問題なんだよ。
ヒカルの碁のあとが必要なんだよ。
いまの小学一年がヒカルの碁読むか？　読んでないだろ？
そもそも、小学一年に梅沢由香里が読めるよう漢字教えてくれるか？　くもんやってりゃ別だが

同じことを何度も何度も・・・・本当に粘着だな・・・・

>>101
ｵﾏｲが新しい案を出さないのがｲｸﾅｲ！

同じことを何度も何度も・・・・というのが世間なんだ。
偉大なるマンネリ。

SWはエピソード３というやつらしいが、あれは偉大なるマンネリだ。（ｗ
SWの類似で、宇宙戦争というのもあるらしい。宇宙戦争の映画化は初めてじゃないだろ。

日本にも偉大なるマンネリがある。
水戸黄門、フウテンの寅さん、忠臣蔵、太閤記、義経・・・
ヒカルの碁は、偉大なるマンネリになりそこねた。

しかし、囲碁まんが＆アニメの第二弾、第三弾が出てきてもおかしくないはずだ。

>>89
思いついたときに書いておこう。

いまの囲碁のビジネスモデルは、「新聞棋戦を打って、棋譜と観戦記を新聞に連載する対価をもらう」という形で成り立っている。
しかし、このビジネスモデルがいつまで成り立つか？

ネット以前は、棋譜は新聞が一番早かった。次に囲碁雑誌。囲碁雑誌の解説記事は、新聞の観戦記が終わったあとというルールだった。
ネット時代は、新聞よりネットが早い。sgfを取得できるのが良いね。そして、解説はライブ、BSNHK、週刊碁など。新聞の観戦記連載を読む前に情報を得ている。

日本棋院は、旧来の新聞棋戦のビジネスモデルを維持しようとして、棋譜に著作権があるという。
しかし、棋譜に著作権があるというのは、国際的には認められていないし、ネット時代は国内だけ押さえても意味ない。
新聞棋戦のビジネスモデルが崩れかかっている。暫くはもつだろうが。

さて、視点を変えれば、囲碁もネットの一コンテンツといえる。
囲碁がネットコンテンツの一つとしてどれだけの価値があるのか？
それは、ネットコンテンツを見る人口の大きさに比例している。

だから、将来どういうビジネスモデルになるにしろ、囲碁人口の拡大が喫緊の課題だ。
ある程度の囲碁人口が無ければ、どんなビジネスモデルも成り立たないということだ。

囲碁人口の拡大と維持のためには、囲碁まんが＆アニメの第二弾、第三弾を真剣に検討してゆくことが必要だ。

なんか近所の痴呆症でボケたおじいちゃん思い出したｗ

>>104
棋譜を売ってるんではなく、タイトルを売ってるんだと思うんだけど？
そしてまだ競技人口比率で老年層が多いのでネットより新聞の方に利がある。

あと、ヒカ碁に続く漫画が出たところで若年人口は増えどもたいした金は入らない。
相手の幅が広がり棋士は喜ぶかもしれないが、棋院的にはどーでもいいんじゃないかなぁ？
ついでに、あまりにも出来が良すぎてペンペン草も残らない程のネタ切れ状態だ。

ぺんぺん草は、囲碁板のスレほとんど全部に生えている。
リアル日本棋院と関西棋院にも、生えているそうだ。
リアル日本棋院と関西棋院にぺんぺん草が生えていることの方が、問題が大きいが。

>>106の認識は正しい。だから、このまま１０年、２０年と経てばどうなるのか？　その予想のもとに日本棋院は動けということ。

ちゃんとした「ヒーロー像」が無いのに、
その道に進みたいって人は少ないですからねぇ…。

その「ヒーロー像の構築」のためには、囲碁漫画・アニメが一番…というのは
自分も同意です…が、そのための良い作品が作りにくいのも事実。

アニメも大事だけど、リアルの方でも「ヒーロー像」の構築を頑張らないと。
麻雀で言う、桜井章一とか、安佐田哲也とか、小島武夫とか、安藤満（故人）とかみたいな。

具体的には、

●実在の棋士を題材にしたドラマを作る（加藤正夫の一生…とか、藤沢秀行物語…とか）

●プロ棋士を、熱い演出の下で対局させる（「ＰＲＩＤＥ」「料理の鉄人」とかみたいな）

●子供番組に、囲碁の先生を出す…ただし、普通に出すのではなく、
　「高橋名人」「ムシキングジョニー」とかみたいな、いかにも「子供向け名人」な感じで

とか。

「棋士は芸能人じゃないから…」っていうのは言い訳にはならないと思います。
スポーツ選手だって、麻雀打ちだって、料理人だって、芸能人じゃ無い訳だし。
プレイヤーが表に出てこない…というのは、その業界の普及を放棄したのと変わらない、と。

…問題は、そういうテレビ番組を作る局と、スポンサーがいるかどうか…。＿|￣|○

>>109
> …問題は、そういうテレビ番組を作る局と、スポンサーがいるかどうか…。＿|￣|○

囲碁がいくら盛んになっても、その周辺で金儲けにつながるネタがあまり発生しない。
大した道具も場所もいらない遊びだからね。

という訳で、積極的にプロモートしようとする人はいません、ハイ。

そう、積極的にプロモートしようとする人はいません。
だから、日本棋院がやるしかないんだ。

プロモートするには元手が必要です
日本棋院には元手がありません

そういうのを悪循環という。

プロモートするには元手も人材もいない
　　↓
囲碁人口減少＊）
　　↓
マスコミ＆ネットコンテンツとしての囲碁価値減少
　　↓
日本棋院＆囲碁衰退
　　↓
プロモートするには元手も人材もますますいない
　　↓
＊）へ戻る

シリーズ６作目か。偉大なるマンネリには、プロモートする人がいるわけだ（ｗ
しかしだれも魔法使いにはなれないだろうが（ｗ
魔法ブームにはなるかも（ｗ

囲碁もプロモートする人がいて、囲碁ブーム再びとなればいい。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/07/16/d20050716000043.html
ハリー・ポッター最新作 発売

釣りしてばかりいるとお迎えが来ますよ

デスノート持ってるの？
名前を知られないようにしないと！（ｗ

>>109
将棋との差は何だろう？
パッと見の分かり難さなのかなぁ。
囲碁界の村山聖が生まれれば…　って、決して死んで欲しくないけど。
作るとしたら、スポンサー要らずという点でＮＨＫかな。

しかしまず着手するとしたら、
日曜昼の「囲碁講座」というタイトルをもう少し格好良くするくらいしかなさ気だな。

>>109
●プロ棋士を、熱い演出の下で対局させる（「ＰＲＩＤＥ」「料理の鉄人」とかみたいな）
これは、アリだと思う。

棋譜に感動するのではなく、人間模様に感動するわけだから、これは、あり。

たとえば、院生の対局で、勝てばプロ、負ければ廃業みたいな勝負をクライマックスにして、あらかじめ両者の
生い立ちから、囲碁に賭ける意気込み、今までの努力、周囲の応援、入段がだめだったときの過酷な身の振り方。
こういうお膳立てがそろってれば、解説を聞いて内容がわからなくても「細かいです」「逆転しました」「いや、手はないか」
みたいな解説にも一喜一憂することになる。

ヒカルの碁がヒットしたのも、リアルな細かいところを丹念に取材していたから盛り上げることに成功したわけだし。

タイトル戦だっていいやね。タイトルホルダーの優雅な生活。
挑戦者の苦節16年生活。「本人が好きなことですから、悔いのないようにだけ、あとは健康だけは」と、母の弁。

あるいは関西棋院と、日本棋院関西総本部の看板をかけた戦いをするとか。負けたほうが統廃合される。
劇的物語があれば、もりあがるはず、。

インストラクターが水着のお姉ちゃんというだけでも
かなり増客見込めるんじゃないか？

>>106
>棋譜を売ってるんではなく、タイトルを売ってるんだと思うんだけど？

なるほど、そういえば本因坊戦で「富士通協賛」となっているのに気づいて、あれ？と思った。
碁聖戦も、「日本ＩＢＭ協賛」なんだよね。
この二つはタイトルを売るところまで行っていない。名前の露出度低い。しかし、ＮＥＣ杯などは完全に名前が出ている。

関連して、サッカー横浜スタジアムの名前を売る話を思い出した。
TVで紹介されていた。横浜市長 中田宏が直接日産のゴーンさんに売り込みに行った話。
「年間４億７，０００万円、５年間で総額２３億５，０００万円」だって。（ｗ

なぜ、こんなに高く売れるのか？　サッカー人口が多いから。
というより、マスコミのコンテンツとしてサッカーの価値がそれだけ高いからと言った方が正確か。実際プレーする人はそれほど多くないだろう。

そういう意味では、ゴルフもそれに近い。全英オープンのニュースがマスコミにさかんに流れている。
「帝王ニクラス引退」「ウッズ首位守る」とか。これも、マスコミのコンテンツとして価値がそれだけ高いから。

囲碁のマスコミコンテンツとしての価値が低ければ・・・・、「タイトルを売りたい」といっても「帰れ！」と言われるだけ（ｗ
だから、やっぱ囲碁人口拡大、囲碁の認知度・好感度を上げるプロモートは必要だよ＞日本棋院

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/honinbo.htm
本因坊戦:毎日新聞主催、富士通協賛。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/goseir.htm
碁聖戦:新聞囲碁連盟主催、日本ＩＢＭ協賛。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/japan/necr.htm
ＮＥＣ杯


http://www.nct9.ne.jp/n-matsu/jijihyouronn45.html
時事評論：Ｎｏ．４４． 日産スタジアムの命名権（２００５．３．１８）

市長さんが自らトップセールスに立ちました。おかげで購入者が決まりました。あの日産自動車です。
契約期間は今月から五年間。契約金額は、年間４億７，０００万円、５年間で総額２３億５，０００万円です。


http://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=16yomiuri20050716i303&cat=35
帝王ニクラス引退、有終のバーディー - 読売新聞2005年7月16日(土) (10時22分)
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/story.html?q=17yomiuri20050717i502&cat=35
ウッズ首位守る、高山・藤田は３９位タイ…全英３日目 - 読売新聞(2005年7月17日 05:59更新)

>>118
>あるいは関西棋院と、日本棋院関西総本部の看板をかけた戦いをするとか。負けたほうが統廃合される。

これ面白いかもしれん。
関西棋院 vs 日本棋院関西総本部　対抗戦みたいなの。団体戦でやる。統廃合は無理でも優劣はつく。

>>119
関連して、話題つくりに「水中碁」みたいなのも良いかも。
「水中結婚式」みたいなの、あるよね。
とにかく、マスコミへの露出度を上げるプロモートも必要だよ＞日本棋院

いつの間にかこんなスレが。ぷにちゃん、参考になるぜ。

【囲碁に】囲碁学習過程、教育法スレ【王道あり】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120628978/

観戦者が金を払うゲームと
観戦者が無料で見ることしか考えてないゲームでは根本的に違う
そんなに同じビジネスモデルにしたいのなら対局棋譜に金を払え

いい加減覚れ。こいつは難癖付けて棋院を叩きたいだけなんだっつの
じゃなきゃ売り物までコピペして掲示板に貼り付けるなんて出来ない

>>120
本気なのか冗談なのかは知らないが、
本気ならせめて世間の常識を学んでからの方がいいよ。

>>124
いままでは新聞社が棋譜に金払っていたんでしょ？（ｗ
新聞読者などが、間接的にお金を払っていた。
今でも日本棋院はその立場でしょ。棋譜に著作権があるとか言って。
だから、富士通杯の準決勝・決勝でオンライン棋譜を封鎖して、韓国・中国から顰蹙をかった。

http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm

>>125
また、おまえか？（ｗ
半可通の著作権の知識を振り回して（ｗ
なんども論破されて、泣いていたね。（ｗ
まあ、このスレも「ペンペン草も残らない程のネタ切れ状態」>>106らしいから、ペンペン草のかわりか肥やしの足しに書くか（ｗ

著作権はおれ個人の話じゃないでしょ？クス
1)２チャンネルの各棋戦のスレがあるが、それぞれ棋譜がうっぷされている。２ちゃんのみなさんがそれぞれね。
2)日本国・外国に棋譜貼りスレがあるでしょ。例えば次ぎだ。
おれがよく利用するのは棋聖道場だけど。
http://weiqi.tom.com/listqipu.php
「囲碁棋戦棋譜リンク集」なんてのもある
http://igo.client.jp/
3)特に、外国の棋譜サイトが問題。日本の法律はおよばない。
4)よって、棋譜を徹底して著作権で守ろうとすれば、ネット鎖国しかない。ネット鎖国は無理でしょ。（結論）（ｗ


著作権については、次ぎのサイトが良く纏まっている（将棋の話が主だが、碁もほとんど同じ）
http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html

（次ぎはリンク切れでgoogleキャッシュにしか残ってないが）
将棋の棋譜に著作権はない
将棋の棋譜に著作権はない. 将棋の棋譜には著作権があるのか、といったことはいろいろ
なところで議論されています（「日本語のリンク」参照）。多くの人が混乱している様子
が見えます。世界的に多くの人が指しているチェスの世界では、棋譜に著作権がない ...
seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html - 12k - キャッシュ - 関連ページ

備考：
将棋の場合は、外国のサイトに棋譜が掲載される問題がほとんどないから、日本の著作権法だけを論ずれば足りる。
しかし、囲碁の場合は国際的で海外の棋譜サイトも多い。そして、日本人も自由にアクセスできる。
また、囲碁の場合、中国・韓国では組織として棋譜を収集し中国人・韓国人は無料アクセスできる状態だ。
このまえの本因坊戦、今回の碁聖戦も例外ではなく、ほぼリアルタイムで棋譜や解説がアップされている。
日本人だけが、日本棋院の主張を入れて棋譜のネットアクセスを自粛する？　バカじゃない？　時代錯誤だよ。

>>127-128
だから、結論としては、ネット時代は日本棋院が日本の著作権法を根拠に棋譜の著作権を主張しても、中国韓国のサイトに棋譜がアップされるから、その主張は成り立たない。
それを前提に、日本棋院改革を考えてゆくしかない。
それは、おれが棋譜保存スレに棋譜を貼るうんぬんのちんけな話じゃなく、時代が変わったと認識しないとだめだね＞日本棋院

>>126
意味分からんことを。
世間の常識？
全部事実に基づいた話だろ。

主張はこの一行だけだよ「やっぱ囲碁人口拡大、囲碁の認知度・好感度を上げるプロモートは必要だよ＞日本棋院」。

？
これが出来てないから、
囲碁→年寄りのひまのやること→囲碁の好感度ダウン→囲碁人口減少→日本棋院の苦境
というサイクルになってるんじゃないの？

それを多少盛り返したのが、ヒカルの碁ブーム。
それは完全に終わってしまったから、次のプロモートが必要だろ？

流石著作権概念のない支那人だけの事あるな
ここは韓国でも中国でもない日本だ
好き勝手にしたきゃ国へ帰れ

じゃ、ネット鎖国してみな（ｗ

起業して金持ちになって、日本棋院を財政支援して、
できれば理事のひとりになって、思いの通りの改革を進めて下さい。
どうか日本囲碁界を助けてあげて下さい。
残された時間は少ないようです。期待しています。

自分でやれ

>>134
いっぱい書き込むのは構わないけど、もう少し読む人を不快にしない言い方を
工夫できないですか？（一連の投稿に対して）
売り言葉に買い言葉なのか知らないが、いずれにせよ言葉の汚い人が何を
言っても、伝わるものがないです。

神は自ら助けるものを助く
http://plaza.rakuten.co.jp/swsn1/diary/2005-02-09/

>>135
自分がやれ

２ちゃんねるのスレになにを期待しているのか知らないが・・・、美しい人間のやり取りとか癒しを期待しているなら場違いだ。
２ちゃんねるには、ゴミもあればカスもある。はなもあらしもある。（ｗ
それが耐えられないなら、あんたの来る場所じゃないよ。

かまってあげているんだから、ぞんざいにしないでよ。
レスが無くなると寂しいでしょ。

みんなが囲碁をやっていた時代を経験した人達はいずれいなくなって
囲碁人口が激減するだろうから、その時が正念場だろうね。

「碁きちに捧げる本」というのが話題になった。（最後のスレリンク参照）
たまたま、書棚にあった「碁キチ行状記」安永一　時事通信社刊が、目に付いたので読んでいた。
P115に「棋院財政立て直しへ」というのがある。
どうも、昭和8年ころの話らしい。

当時の日本棋院は、大倉組の御曹司大倉喜七郎の年間三万円（今のお金で30億円くらい？）だして賄っていた。
それが景気が悪くなって、大倉組もそんなにお金を出せないと。だから赤字体質になっていた。
それを安永一が、約一年の改革で黒字にしたという話。

時代の変わり目には、そういう改革が必要なんだ。
江戸時代は、家元制で幕府お抱えのお城碁が、収入源だった。
明治維新で、日本棋院を作って、それを大倉組が面倒を見るようになった。
それも、うまく行かなくなったのが昭和8年。新聞に対局棋戦を載せることを収入の中心にした。

そして、いつのころからか、タイトル戦を作った。
本因坊をタイトルにしたのはもう少し後だと思う。将棋の名人戦と同じ時期だったような。戦前の話だ。
そして、終戦。本因坊戦の広島原爆対局は有名だ。

戦後しばらく、タイトル戦は本因坊戦だけだった。
それをどんどん増やした。日本の高度成長時代だったから、お金を出す人も居たんだろう。
名人戦、棋聖戦など随分増えた。ほとんど、新聞棋戦が中心。NHK杯などもあったが、微々たるもの。

日本棋院も、時代時代で変革をしながら続いてきた。

いつのころからか、囲碁に人気がなくなった。
ゲームの中心が、ゲーム機ものに変わって行った影響が大きいと思う。
そして、メディアが新聞からネットに変わろうとしている。紙の新聞は無くならないかも知れないが、影響力は間違いなく落ちる。

当然、新たな時代を見据えた日本棋院の改革が必要なんだ。
旧態依然たる日本の著作権法を根拠に、棋譜の著作権を守ろうとするだけでは、時代の流れに取り残されるだけだろう＞日本棋院

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1112963439/145
【囲碁】棋譜並べスレッドPart2

>>139
そうか、かまって君なのか・・・。しかし、おれに癒しを期待されてもね・・・（＾＾

>>138
ちょｗｗｗそれｗｗｗお前の台詞じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに言うと、本因坊戦や棋聖戦などのタイトルの方がＮＥＣ杯や富士通杯より価値あるんじゃね？
と、世間一般は思いそうに感じるんだけど。

>>140
今、まさにそんな感じ。

>>140
同感。思うに、囲碁人口の減少とメディアが新聞中心からネットへの移行が同時に起きるだろう。（ノセトラダマス）

>>142
ほら、スルーできないじゃん。

nuLTUWTiは一歩並の基地害だからまともに相手するだけ無駄

精々、0.3歩くらいでしょう。しかし、こういうマジレスは困ってしまいますねえ。では、退散します。

まわり将棋やハサミ将棋だってゲーム自体は細々とつづいているんだから、
組織めいたものがなくなってもいいんじゃないの？
連珠も組織はあるけど似たようなもの。
やりたい奴はやるし、やらない奴はやらない。

ID:nuLTUWTiの主張はこういうことですね
結論としては、ネット時代は日本が日本の著作権法を根拠に著作権を主張しても、中国韓国のサイトに著作物がアップされるから、その主張は成り立たない。
それを前提に、日本の著作権法改革を考えてゆくしかない。
それは、おれが日本で著作物をばら撒くうんぬんのちんけな話じゃなく、時代が変わったと認識しないとだめだね

著作物を棋譜から音楽や映画に置き換えてみればどれだけ常識離れしているのかわかりやすい
なぜ韓国中国を妄信し日本の法律を無視するのか謎で仕方ないけど

ちなみに今の日本の法律では何処に何がアップしてあろうとDLは違法ではないがアップロードする事は犯罪

>>149　いつもの法律おたじゃないみたいだし、マジレスするか。

だいたいその通り。しかし、細かいところが違う。重箱の隅だが
1)日本の著作権法改革に囲碁将棋の棋譜を明文化して入れることは多分無理。入れても実効性なし。
2)つまり、著作権についてはベルヌ条約があって、国際的にはそれで規律されている。
http://www.cric.or.jp/db/article/t1.html
3)映画や音楽は、ベルヌ条約に明記されている。
4)しかし、囲碁将棋の棋譜は明文化されていない。
5)チェスの棋譜には著作権はない。欧米諸国の法律では、チェスや将棋の棋譜を、自由に交換できる。
6)ベルヌ条約に「囲碁の棋譜には著作権あり」と明記しないと、国際的には意味なし。ネット時代には意味なし。

（>>128では「将棋の棋譜に著作権はない」はリンク切れとなっていたが、リンクヒットした。若干引用）
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html
・FIDE(世界チェス協会)が、数年前チェスの棋譜を管理下におこうとして、猛反発を受けた。
　FIDEは、棋譜に著作権を与えることが可能であるかどうかを真剣に検討したが、それは無理であった。
・チェスでは、多くの棋譜がパブリックドメインとして公開されている。
・欧米諸国の法律では、チェスや将棋の棋譜を、自由に交換できる。
・プロの棋譜とアマの棋譜で著作権の有無を分けるのはおかしい。

（棋譜 - Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
チェス
棋譜は単なる事実の記述であり、自由に扱ってよい（パブリックドメイン）という古くからの慣例がある。
ただし、解説部分はその解説者の著作物となる。
FIDE もその慣例を踏襲しており、下部組織である日本チェス協会(JCA)でも同様である。


さて、もっと重箱の隅だが
「今の日本の法律では何処に何がアップしてあろうとDLは違法ではないがアップロードする事は犯罪」>>149としても、
あんたは、この２ちゃんねるで、棋譜のsgfをアップする行為が違法だと主張したいの？

それなら、名人戦スレでもなんでもタイトル戦スレ巡回してみなよ。みなsgf棋譜がべた貼りされているだろ？
それがネット時代だということよ。
それをみんなにやめさせたけりゃ、２ちゃんねる訴えて、２ちゃんねる閉鎖させるしかない。それはできないだろ？
みなの主張は、
「チェスでは、多くの棋譜がパブリックドメインとして公開されている」
「欧米諸国の法律では、チェスや将棋の棋譜を、自由に交換できる」
「中国、韓国＆欧米のサイトに日本の棋譜がほぼリアルタイムでうっぷされている」
「なのに、２ちゃんねるでは棋譜を自粛しろ？　おかしいよ！」というだろうよ。

だから、それを前提に考えてゆくしかないよ＞日本棋院

>>148
まあ、そういう説もある。
韓国、中国の囲碁は衰えないだろうから、日本棋院は韓国棋院日本支部になったり。（ｗ
日本棋士は弱いから、定先で打ってくれと言われたり。（＾＾
ネット碁を打つのに韓国の最新棋譜を知りたいといわれ、新聞も時代遅れの日本棋士の棋譜やめて韓国棋戦の新定石を中心に連載したり。（＾＾；

そのうち韓国が囲碁の歴史を捏造するようになる。
日本は弱いので、韓国から趙チクンを派遣して日本の囲碁を興隆させた。

とかなんとか。

中国は中国で呉清源を派遣して日本の碁を高めたとか・・・これは事実かな（汗

新聞や書籍の記事もコピペしまくってるようですが
それも著作権がないと言い張るつもりなのか？

>>153
論点ずらしか？
そういう個別具体的な話は、そっちのスレでやってよ。
ここは、「ネット時代における２ちゃんねるの棋譜貼り付けと日本棋院の将来」という論点でやってくれない？

>>153
> （棋譜 - Wikipedia）
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E8%AD%9C
> チェス
> 棋譜は単なる事実の記述であり、自由に扱ってよい（パブリックドメイン）という古くからの慣例がある。
> ただし、解説部分はその解説者の著作物となる。
> FIDE もその慣例を踏襲しており、下部組織である日本チェス協会(JCA)でも同様である。

自分でこういうのを貼っていても自覚がないようだから、何を言っても無駄。

>>154
結局何が言いたいの？
まず、１行で主張を述べてみれ、「重箱の隅」とかそういう話はどうでもいいからさ。

彼の著作権についての主張を１行にすれば
「２ちゃんじゃ誰でもやってることだろｗ」
ってことでしょ。
ただそれを開き直って言うのはｶｺﾜﾙｲ

>チェス：棋譜は単なる事実の記述であり、自由に扱ってよい

なるほど・・・。
事実の記述か・・・。

>>151
なさけない話だが、このまま行くとほぼ確実にそうなる悪寒ｗ

囲碁をオリンピック種目に・・・とかいう話があるそうですが、
日本は日本棋院と関西棋院で団体が分裂してるから、
テコンドーみたいに日本代表は派遣させないぞという
ことになりますか？
まあオリンピック種目にならんでしょうが。

>>160
気が付くとアマ日本一が出場する事になりました。
なんて事になっていそうだな。

「ネット時代における２ちゃんねるの棋譜貼り付けと日本棋院の将来」

1)まず、現在で最も巨大で影響力の大きいメディアはTVだが、昔は新聞やラジオだった。そして、将来はネットでしょう。
2)TVメディアに乗り遅れた碁。戦前の新聞碁の時代から、メディアの中心はTVに移ったのに、囲碁は新聞掲載中心で来た。逆に言えばTVに乗り遅れた。
3)そしていま、さらにメディアの中心が、TVや新聞からネットへ移行しようとするとき、囲碁はそれに乗り遅れないでやっていけるか？

http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm
このページでは　ウェブテレビ、ネットテレビに関する注目情報について　書いてみます
インターネットを使ったウェブ放送も高速ブロードバンドの普及とともに急激に進化しています
地上波デジタル放送、ケータイデジタルテレビ放送は社会を一変する可能性を秘めています

２００５．０６．１９アメリカ、ヨーロッパ、アジアで、インターネットテレビが急成長中
日本のベンチャーキャピタルは、アメリカのキャピタルほど感度がシャープでないのか？この有望分野への投資が遅れているようだ
最終的には、既存テレビ局、映画会社、通信会社、インターネットテレビ会社など、人気コンテンツをいかに確保するか？が、勝負どころのようだ


4)結局は、ネットコンテンツとして、囲碁が人気コンテンツ足りうるかどうかが問題。
5)囲碁が人気コンテンツ足りうるかどうかは、日本棋院の囲碁普及、囲碁人気盛り上げプロモートに掛かっている。
6)やっぱ、子供に受ける囲碁まんが＆アニメの第二弾、第三弾が必要という結論だな。
7)ネット時代には、棋譜封鎖なんてけちなことを考えていちゃダメ。人気コンテンツ足りうるように、囲碁普及＆囲碁人気盛り上げプロモート中心に発想を転換して行かないと。

>>162
棋院としてはそんな前々から判りきってて今更誰も口にしない事を
長々と大仰そうに言われてもノーサンキューだろう。
肝心のそのプロモートの仕方についてのアイディアを出してくれって感じだろうな。

ＴＶにあまり向かない（全く囲碁を知らない人には安眠番組としてウケる？）、
人気だからといってホイホイ金が取れる訳ではない（２０手ごとに強制広告はさめば取れる？）、
囲碁漫画描いたからって受けるという勝算が相当低い
（ヒカ碁は「囲碁知らなくても面白い」（←ここ重要）が、
　そんな作品に匹敵するためにはどういう話にするのか）　…etc.

まずは棋譜を封鎖する必要も無いくらいの余裕と、
さらにそこから広報にかかる資金を現実的にどうやって捻出するのかを考えてからまたどうぞ。

テレビがデジタル化して、「テレビ＆文字放送」の形式が普及したら、
囲碁番組中に、棋士のプロフィールとか、囲碁のルールなどが参照できたり、
詰め碁に参加出来たり…って程度かな…今のところ。

いずれテレビもデジタル化するから、そのための方針を考える…というのも
必要…って、これは日本棋院っていうより、ＮＨＫその他ＴＶ局の問題か…。

>>163
棋院としてはうすうす前々から判りきっているが、怖くて誰も口にしない事なんだろうよ（ｗ

肝心のそのプロモートの仕方についてのアイディアは、自分で考えるしかないんだよ＞日本棋院
そうしないと、困るのは自分だからね＞日本棋院

>>164
テレビがデジタル化して、「テレビ＆文字放送」の形式が普及したら、
そして、そういう文字情報もHD録画機に貯められて検索が容易になったとしたら？？

紙＆文字媒体の新聞の重要性がますます低下するだろう？
お金ないから新聞取らないよ、それでも困らないよと。「テレビ＆文字放送」があれば困らないよと。
全員がそうなるわけじゃないだろうが。

TV時代の今でも、ラジオ放送はある。（ｗ
でも、紙＆文字媒体の新聞の地位が、いまのラジオ放送の地位くらいに低落したら？
新聞棋戦に、いまほどお金は出ないでしょ？
そこが問題だから、今から手を打てと＞日本棋院

そのためには、やっぱ、子供に受ける囲碁まんが＆アニメの第二弾、第三弾が必要という結論だな。
そして、囲碁をネット時代の人気コンテンツ足りうるようにして行く。それしかないよ。＞日本棋院

>>165
少し…？期待していたが、やはりというか予想通りだったので予定通りのレスを返してみる。


お前バカだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉首相は直ちに減税すべきであるが、
代わりとなる財源は小泉首相が自分で考えるべきである。
そうしなければ困るのは小泉首相である。

>>167
日本棋院が、おれと167より賢いことに期待しよう（ｗ

>>168
当然だろ？

小泉首相は直ちにサラリーマン増税すべきであるが、
増税の使い道は小泉首相の小遣いとして使うべきである。
そうして喜ぶのは小泉首相である。

当然でしょ？

だからムシキングだって
SEGAと協力してムシキングの世界に囲碁の達人誕生

ムシキング・テリーとのバトルで圧勝しての華麗なるデビュー
これだよ

やばい、>171 がすごくマトモで前向きな発言に見えてきた。やばいよ。

>>171
ちょｗｗｗｗｗ天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171　ありがとう

>>171-173
いいところを突いているね。
ムシキングのTVアニメが、05年4月6日スタート。
ざっしで、幼稚園、小学1−4年生、コロコロ、てれびくん：アニメ連載か。

これだけの雑誌に同時に連載しようとすると、沢山のアシスタントを使って、ストーリーを考える人も複数いるんだろう。
随分組織的にやっている。

SEGAがやってるの？　しっかりプロモートする人がいるんだ。
これが、日本棋院のモデルだということだな。
いいところを突いているね。

ムシキングのテレビ・えいが・ざっし
http://mushiking.com/magazine_tv/index.html

ざっしで、幼稚園、小学1−4年生、とあるだろ。
ここがターゲットなんだよ。日本棋院もここを狙ってプロモートしなきゃ。
そして、やっぱりアニメとまんがだよ。

>>175　訂正スマソ

ざっしで、幼稚園、小学1−4年生、コロコロ、てれびくん：アニメ連載か。
　↓
ざっしで、幼稚園、小学1−4年生、コロコロ、てれびくん：まんが連載か。

おじいちゃん駄目でしょ勝手に出歩いて他の人に迷惑かけちゃ

おたくのおじいちゃんに、囲碁で「脳リハビリ」を施してやったらどうだ？（ｗ

老人ホームでボケ防止　　　　　　　　H15.07.29静岡
趣味を生かし右脳活性「浜松二段階方式」を実践
http://www.meicha.co.jp/grouphome.html
「脳リハビリ」は音楽やマージャン、囲碁などしのゲーム、趣味などを通して石脳活性化を図る手法で、近年“ぼけ防止の切り札”と注目されている脳機能訓練。
　施設の居室階には十分な広さのプレイルームを確保し、環境を整えるという。

脳といえば、「魚を食べると〜、頭が良くなる」という歌があった。
あれの囲碁版の歌つくったらどうか？10年後にヒットするかも＞日本棋院

http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/0202/05.html
2月5日放送
世にも明るいニュース〜不思議ヒットソングの秘密を追え！〜


口コミで広がるといえば、鮮魚売り場で最近よく耳にするこの歌。
　"魚、魚、魚〜、魚を食べると〜"
思わず口ずらんでしまい、魚を買おうかなと思わせる歌。
これは全漁連が11年前にキャンペーン用に制作した、「おさかな天国」という、いわば業界用の歌。
なのに、去年の暮れから、一般からの問い合わせが殺到、全漁連窓口でしか販売されしていないにもかかわらず、すでに2万枚が売れるというヒットぶり。
今では、振付けを考えて踊る小学生までいるという！

面白い記事が目に付いた。
特に、「メディアの分裂」。
紙媒体の新聞の影響力低下の長期トレンドは、だれもが認めることだろう。
紙媒体の新聞棋戦に立脚する日本棋院は、長期トレンドとしては衰退だな。
媒体をネットなど、デジタル系にシフトして行かないと。

http://japan.internet.com/wmnews/20050722/6.html
Webマーケティング 2005年7月22日
広告は死につつある

著者: Bryan Eisenberg
■海外internet.com発の記事

広告は死の床にある。

（略）

従来型の広告が消滅する要因

もちろんインターネットが広告の低迷に関係している。しかし、他にも要因がある。

・メディアの分裂。
TiVo、iPod、多数のケーブルチャンネル、衛星テレビやラジオ、ポッドキャスト、Web サイト、 CGM（consumer-generated media：消費者制作メディア）、そしてテレビゲームでさえも、人々の時間を減らし、何千もある小さな広告枠への注目をそらす。
広告主にとっては、大人数を稼ぐのがより難しくなっている。視聴者の数は減っているのに、もっと多くの費用をかけなければならない。
かつて、3大テレビネットワークと契約すれば、大半の視聴者を獲得できていたが、今や同じ数の視聴者を獲得しようとすると92局と契約しなければならない。

・コミュニケーションの加速/情報の有効性。
コミ広告と“badvertising”がかつてないほど急速に出回っている。
ビジネスについての悪いニュースが聞かれたり、広告の主張どおりうまくいかないと、イメージに左右される広告は台無しになる。
どんなすばらしい広告でも、商品の選別が悪いことや、質の悪い商品、そして陰気な顧客サービスを隠す煙幕にはなりえない。
例えば、言葉巧みなカタログやマーケティングの主張も、 Dell の CRM の失敗をなくしたり、顧客生涯価値の構築を助けるわけではない。多くの人を1度はだませても、2度だますのは非常に難しい。

（略）

＜「Dell の CRM の失敗」は次ぎ＞
http://blogs.chron.com/techblog/archives/2005/07/dell.html
July 03, 2005
Hey, Dell: Are you listening?

「メディアの分裂」が「娯楽の分裂」に見える。

・娯楽の分裂。
　TiVo、iPod、多数のケーブルチャンネル、衛星テレビやラジオ、ポッドキャスト、Web サイト、 CGM（consumer-generated media：消費者制作メディア）、そしてテレビゲームは、人々の時間を減らし、囲碁への注目をそらす。
　囲碁にとっては、大人数を稼ぐのがより難しくなっている。囲碁を楽しむ人の数は減っている。
　かつて、大新聞と契約すれば多くの対局料を得て多くの読者を獲得できていたが、今や新聞では昔と同じ数の読者は獲得できていない。


だから、やっぱ紙媒体の新聞棋戦に立脚する日本棋院は、長期トレンドとしては衰退だな。
媒体をネットなど、デジタル系にシフトして行かないと。
それと、まんが＆アニメを利用した幼稚園から小学校低学年向けプロモートだな。ムシキングみたく。>>175

こういうのもあった。
ネット口コミが、既存のTVメディアを凌駕しているようだ。

だから、やっぱ紙媒体の新聞棋戦に立脚する日本棋院は、長期トレンドとしては衰退だな。
媒体をネットなど、デジタル系にシフトして行かないと。


奇抜サイトで口コミ狙え――「安上がり宣伝術」、米で利用広がる。
2005/07/22, , 日経産業新聞, 1ページ, 　, 618文字

　【ニューヨーク＝清水石珠美】米企業の間でサイトに奇抜なメニューを導入し、インターネットを通じて意図的に口コミを生み出す試みが増えている。
　メニューの内容が面白ければ利用者が勝手に情報を広げてくれる。「安上がりな宣伝方法」として利用が広がりそうな気配だ。

　ネットを使い口コミを広げる手法は「バイラル・キャンペーン」と呼ばれている。
　バイラルとは英語でウイルスの意味で、ウイルスのように勝手に広がっていくことから名付けられた。

　従来の口コミは、情報が伝達される範囲に限界があったが、ネットの発達で「企業は無限の人に情報を届ける可能性を模索できる」（ネット広告専門代理店アベニューＡ／レーザーフィッシュのジェフ・ランクトット副社長）。
（以下略）


「ネットの口コミ」宣伝に活用、情報増殖、さりげなく――Ｐ＆Ｇ、アウディ。
2005/07/22, , 日経産業新聞, 2ページ, 有, 1045文字

　プロクター・アンド・ギャンブル（Ｐ＆Ｇ）は、サンプルをより多くの人に配布する方法として、バイラルの手法を取り入れた。
　新製品の洗剤のサンプルを請求するサイト上の申込用紙にあらかじめ友人の住所を記入する欄を設け、自然と新製品情報やサンプルが広がるように工夫した。

　ネット調査会社ヒットワイズのビル・タンサー調査部門副社長は「消費者は、友人から届いた情報を、信用できる筋からの情報と考える。無視されがちなテレビ宣伝やバナー広告より高い宣伝効果を狙える」と説く。
（以下略）

（ニューヨーク＝清水石珠実）

>>180-182
いつもの人だと思うが、引用ばかりでスペースを消費するのはやめて欲しい。
リンクを貼れば済む。
自分の言葉で書いているのなら、（読むかは別にして）書くなとは言わない。

自分の言葉で書いたとしても、
言うだけ言って自分は何もしないと宣言するような奴だから俺は書くなと言う。

「出されたご飯は残さず食べる」が一番大事な掟だな(^^+

http://www.2ch.net/2ch.html
２ちゃんねる鉄の掟

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>185
あら、リンクがCSSでずれてまった。これだね。(^^+

http://info.2ch.net/guide/

>>185
今やそれはVIPだけのものになってしまった訳だが…

あら、ひろゆきの特権だったの？（＾＾；

なんだ、だんまりか？
じゃ、マジレスしておくか。

>>183
>リンクを貼れば済む。

ネットの初期の時代にはそういう考えもあった。
しかし、最近はそうではない。

1)リンクだけだと、万一リンクが切れたときに、さっぱり分からなくなる。
2))過去ログで時間が経つとリンク切れの確率が上がり、リンクだけだと過去ログの記録としての価値が低下する。
3)リンク先の分量が多いと、話題と関連している箇所を探すのに苦労する。

以上３つの理由より、リンクと同時に、話題と関連している箇所を抜粋引用するようにしている。
原文引用しておけば、うまくゆけばgoogleのキャッシュヒットなどで原文が読めるという余禄があるかもしれない。

>>184
組織としての実行と、個人としての実行を混同した発言だな

>>182
＞ネット口コミが、既存のTVメディアを凌駕しているようだ。
＞だから、やっぱ紙媒体の新聞棋戦に立脚する日本棋院は、長期トレンドとしては衰退だな。

>>182で引用している「新聞」報道と、あなたが言わんとする
お話は内容の一致をみないよ。費用対効果の話じゃん。

まあ、間違ってもいないけどさ。＞>>182の言いたいこと

また、おじいちゃん出歩いて、、、駄目でしょ
皆さん、ご迷惑ばっかりかけてごめんなさいね。

>>192
? ？？　おたくのおじいちゃんに、囲碁で「脳リハビリ」を施してやったらどうだ？（ｗ>>178
それとも、>>191をおたくのおじいちゃんと間違えてるの？
それなら、ご自分がもうちょと、囲碁で「脳リハビリ」やったらどうよ？（ｗ

>>193
まぁそう火病るな。
>>192は>>189（＝>>180-182）を指してるってのはスレ追ってればすぐ判るじゃないの。

>>194
なるほど、>>194は自分が囲碁で「脳リハビリ」やってかしこいと言いたいわけか？（ｗ
だから難しい漢字を使うんだな、ご苦労さん。（ｗ

韓国で囲碁が盛んな理由の一つに徴兵制があって、
その時に囲碁を習うみたいだから、日本も徴兵制復活させれば囲碁人気復活ｗ

うーむ、その手があったか？　妙手だ！
しかし、日本で徴兵制復活は憲法九条にひっかかる。
憲法改正が必要だ。

それより、公務員試験に囲碁の問題を５題くらい出すというのはどうか？
教員に、囲碁指導員枠を設けるとか。
小学校、中学、高校と囲碁を正課として取り上げる。
６段以上は、大学入試で優遇する。

どうだ

学校の先生は暇だから、囲碁趣味にしてる人結構多いです。

なるほど！
しかし、忙しい生徒や学生はそうはいかない。

暇な生徒や学生を囲碁に誘導することは、工夫すればかなり可能かも。
「おさかな天国」にならって、”碁を打つと〜頭が良くなる〜"という歌詞を考えるかな？
忙しい生徒や学生を囲碁に誘導するには、受験科目に入れるのが一番かも。

そうかなぁ…
高校の時は碁盤（しかも足つき）があっても、先生含めて誰もルールすら知らない状況だった。
今思うと「何て事を！？」と思うが、その碁盤の上に将棋盤置いてみんなで将棋を指していたな。

学校によって、レベルの差があるのかな？

うちの高校は有段でもかなり上の方の人からカケメがかろうじてわかる人までいろいろいた。
週１で必修のクラブみたいのがあって呼ばれもしないのにワラワラと囲碁の部屋に集まって
生徒と楽しく打ってたよ。

やっぱ、学校に有段でかなり上の人がいると良いよね

>>202
うちの高校もそんな感じだったのだが、
「囲碁将棋部」と銘打って囲碁の話なんて一度も出てこなかった１０年前。
ルール的に将棋の方が分かり易いから、そこでみんな将棋に行っちゃってたんだろう。

将棋の方が分かりやすいというのは、当たっている。
しかし、将棋は大変だよ。現代将棋は。

戦法が多いし、常にプロの棋譜の定跡というか変化などを研究しておかないと、上のクラスでは戦えない。
先手と後手とで、必要とする知識が全く違ったり。

その点、囲碁の方がゆったりしていて、秀策のコスミでも全く打てないわけではないからね。
大型定石も無理して打つ必要ないし。

>>205
いや、だから、おじいちゃん、そう言う事じゃないって。いつもの事だけど。

現代将棋が大変だとかは知ったこっちゃないんだよ。
上のクラスとかで戦う事なんて無いし、素人同士が適当にやって勝って嬉しいという世界の話。
まぁやっぱもうしばらくはヒカ碁任せの時代が続くのかね…

いや、だから、囲碁で「脳リハビリ」さん、そう言う事なのよ。いつもの事だけど。

素人同士が適当にやって勝って嬉しいという世界の話だとしても、碁を打つ人口が減少してしまったら日本棋院は商売にならない。
やっぱもうヒカ碁の時代は終わってしまったし…、あとどうするかなのよ＞日本棋院

児童・学生（＋女性）への囲碁普及ばかり検討されてる気がするけど、かつては職場で碁を覚えて
ハマったという人の方が多かったんじゃないだろうか。
子供の頃に覚えるのが普通の将棋と違って、囲碁は抽象的な度合いが高いから。

そりゃその年齢で始めればそんなに強い人は育てられないだろうけど（それでも碁会所有段くらいは楽勝）、
有効な囲碁人口の確保という点じゃ社会人入門者というのは大きな比重を占めていた気がする。
上司やお得意先の接待・ご機嫌取りのためというんじゃなくて、昼休みに職場で碁や将棋を1局打つ・指す
楽しみというのは当人たちにとって非常に大きかったと思う。
そういう人たちはいつまでたっても碁が好きで碁会所や公民館の囲碁クラブには年寄りがいっぱいという現状がある。

職場では、今でもそういう職場もあるんだろうけど、違う世代と積極的には交わろうとしない、無理に声はかけない、
という風潮になってきてるもんだから社会人入門者というのは激減してると思う。
社会人を対象とした、静かなブーム、マイブームへの仕掛けってのはないかなあ。
社交ダンス（静かなブーム＋映画のヒット）みたいにさ。

>208
test

>208
いや、すいません前まで公開プロクシ規制で書けなかったもので・・・・
これは、アリだと思います。
右脳カリキュラムとか、児童用の教育にも、社会人用の教育とかツールみたいのがある
訳だし。（「右脳教育」で検索すると、七田チャイルドなんとか、とか出てくる）

　だから、右脳を中心として鍛えられる（左脳は衰えるけど、右脳は鍛えると年をとっても
発達するらしい）、集中力も付くという事で、企業への営業はした方が良いと思いますね。
　年寄り連中も、若い社員とのコミュニケーションを持つきっかけになるし、逆もそうですし。

　碁盤と碁石を修了後に持たせれば、自分の子供にも教えるだろうし、一石二鳥。

>>208
おそらく一番有効なのは、役職超えて団欒してる企業の喫煙コーナーを環境整備し椅子と碁盤を置けばおｋおｋ！

…問題は、平気で３日碁とかになりそうな事かね。

>>208-211
おれは、別にそういうのに反対はしないし、大賛成なんだが。
しかし、それだけで日本棋院の退潮を喰い止められるものかどうか？

しかし、いろいろ多角的に手を打たねばならないことも確かだ。
天は自ら助けるものを助すく。

♪デデンデンデデン　デデンデンデデン
　チャラリラリラ　チャラリラリラ　　　　←これから真剣勝負が予想されるＢＧＭ
　ベベンベンベベン　ベベベベン

〜真っ暗な中、対局者２人と盤面にスポットライト〜

（実況）「さぁ、対局開始です」
　　　　「先手はミスター宇宙流・Ｔ宮マサキ、後手は超バランス派・Ｋ林サドル」
　　　　「これから、どんな熱戦が繰り広げられるのでしょうか。」

　ＳＥ：パチ、パチ…（秒読みとかの声は一切なし。眠くなるから）

（実況）「三連星です、Ｔ宮の十八番、三連星です」
　　　　「『囲碁は戦って勝つ』のポリシーを貫く男、Ｔ宮！！」
　　　　「光る光る、一手が光る、Ｔ宮の頭も光るゥ！！」

〜ＣＧによる盤面の解説を交えながら〜

（ナレーション・田中○夫）　「Ｔ宮、三連星の布石。対して、Ｋ林は向かい小目」
　　　　　　　　　　　　　　「Ｔ宮、相手と戦いながら、模様を作る狙いか」

　ＳＥ：パチ、パチ…

　ＳＥ：カツ〜〜〜〜〜ン、（カツ〜〜ン、カツ〜ン……　　←エコー）

（実況）「おおっと、Ｋ林が動いた！！序盤から激しい戦いに突入しましたァァァ」

♪ベンベベベベ　ベベベベンベン
　デンデンデデ　デデデンデン　　　←戦闘に突入したって感じのＢＧＭに変わる
　デデデデ〜　デデデデ〜

（実況）「さぁ、どう出るか、Ｔ宮マサキ、○○歳ィィッ」

（ナレーション）「はたして、次の一打は…？」

〜「続きはＣＭの後」というテロップの後、ＣＭに突入〜

>>213
これはありうるんじゃないかな？
というか、関西棋院ライブ中継が雰囲気そっくり！（ｗ
http://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/

いま、ちょうど碁聖戦　挑戦手合第１局 が残っている。
入室者:7516名　となっているが、
もう一桁人数が多ければ野球場なみだろう。
もし二桁多ければ、ネット中継ビジネスとして成り立つと思うよ。
CATV系の視聴者は、そんなものだろう。
もし三桁多ければ、大手地上波TVネット中継なみだろう。

要は、75万人くらい集まればネット中継ビジネスとして成り立つだろうと。
自動翻訳ソフトを使って、中国語、ハングル、英語くらいに訳して世界配信することも、いまの技術でそんなに無理なことではないだろうよ。

それを目指すしかないだろう。
紙新聞媒体の観戦記分割掲載、いかにも時代遅れ。
ネットで関西棋院や日本棋院のライブを見て、BS囲碁ジャーナルなどがあればその情報を得て、週刊碁を見て、２ちゃんねるの情報を見て・・・。

果たしてその中の何パーセントが、毎日新聞の本因坊戦観戦記を読むんだ？
おれは読んだよ。昨日（7/26）本因坊戦第５局の観戦記がようやく終わった。
観戦記者 中村智佳子、なかなか良かった。
普通、7〜8回の連載なのに18回もやって、予定より早かったから引き伸ばしたんだろうが、解説詳しくてよく分かった。
しかし、本因坊戦第５局は6/27,28だ。ネット時代は遠い過去の話だよ。とっくに終わっている話だ。
碁ワールド8月号P28に、高尾紳路の自戦解説が載っている。7/20発売だから、追いついてしまった。

おれみたく、ちんたら新聞観戦記を読む人は少数派じゃないかな？

速報なんて所詮はダイジェスト。それ見てもわかった気になるのは
よほどの棋力があるってことか、錯覚です。

存在意義が違うとは思いませんか？

新聞に限らず、碁ワールドや週間碁が売れなくなっても、困るという問題があるかも。
紙には紙の良さがあるし、詳細な情報もやはり紙の媒体の方が、Webページを見るよりも
疲れないし･･･。

それぞれの、良い点・特徴を踏まえて行うと良いと思う。

■■■もっと「棋士の顔の見える囲碁界」にならないかなぁ■■■

自分の感想として、多くの囲碁本に、棋士の写真が少な過ぎる気がします。
（まぁ、写真があったとしても、やたらと無表情だったり…幽玄の間リーグ戦とか）
著者の名前は分かっても、その人の顔も、キャラクターも分からない…という事がザラで、
そのせいか、プロ棋士の人たちを「囲碁本製造マシーン」「棋譜製造マシーン」のように
感じてしまう…というのは、以前、どこかで書いたことがある気がします。

麻雀でも、雀士の写真が満載…って訳でもないですが、
それでも、囲碁に比べると写真が多いし、麻雀ソフトでも、
実在の雀士のが多数登場するもの（もちろん写真付き）があったりするし、
そういう面で、大きな差がついてしまってるような…。

麻雀とは関係ないですが、囲碁雑誌と将棋雑誌をの表紙を見比べてみると
「近代将棋」「将棋世界」などの表紙は、棋士の真剣な表情が
トップになっている事が多いのに対して、「碁ワールド」「囲碁」は
写真ではなく、抽象的な一枚絵が表紙となっていたりして、そのせいか
どんな人が囲碁を打っているのか…という像が見えにくいような気がします。

…という訳で、囲碁に人間性をもっと持たせるための案としては、

●囲碁本に、棋士が囲碁ファンと和やかに打っている風景の写真を入れる

　・棋士の和やかな風景を映すことによって、
　「この棋士の人ってこんな顔なんだぁ」
　「この棋士の人、優しそうだなぁ、暖かみがあるなぁ」と
　　思わせることが効果。まずは一般人に顔を知ってもらう。

　・囲碁ファン（おばさんや子供など）の楽しそうな表情も映すのがミソ。
　「あのおばちゃん、楽しそうだなぁ…囲碁って楽しそうだなぁ…」
　「あの子供、楽しそうに打ってるなぁ…ウチの子にやらせてみようかなぁ…」
　　などと思わせることが効果。

　・囲碁の技術本だけでなく、「囲碁普及のための取り組みの本」
　「碁会所のおじさん奮闘記」「囲碁をやることでこういう効果が」などの
　　囲碁界の「人間」がもっと見えるような本をもっと出して欲しいなぁ…。
　　麻雀でいうところの、「西原理恵子の漫画・エッセイ」みたいな。

●囲碁本に、対局風景など、真剣に碁盤に向かう表情の写真を入れる

　・「囲碁ってバトルなんだ」という雰囲気を入れることで、
　　読者に緊迫感を共有させることが効果。

　・麻雀では、漫画にしろドラマにしろゲームにしろ、こういう
　「バトルバトルした演出」っていうのは必ずついてきますが、
　　囲碁にはそれがほとんど無い。

●写真が駄目でも、イラストをふんだんに取り入れる

　・由香里センセイの「頭が良くなる囲碁入門」「囲碁初級教室」シリーズ
　・片岡聡センセイの「はじめての囲碁」
　・羽根直樹センセイの「初段をめざす囲碁」「みんなの詰碁」

　みたいな感じで、棋士の似顔絵イラストを使用することも、
　棋士の「人間味」「暖かみ」を出す上では有効だと思います。特に子供向け。

若者がいざ囲碁を始めようと思っても、礼儀の意味を履き違えた年寄りが
礼儀をタテにとって入門者を潰しにかかる。
そういう年寄りを絶滅させれば、囲碁は普及する。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121703787/l50

>>215
あんた、本当に本因坊戦の観戦記読んだか？

５局目は、18回という長編だったけど、普通は8回くらい。
内容すかすか。変化図なしの連載の日もあった。
対局者が、昼になに食べたとかぼやいたとか、まあそれも悪くないけど。
そんなの毎日新聞のサイトで知っているんだよ。もっと手筋の話とか変化図書けよ。

そのうえ最近観戦記者の棋力低下がひどいと思う。
難しい変化図が理解できないんだろうな。
つーか、昔の観戦記者はアマ６段くらいはあった。
それで自分が疑問に思うこと、読者の棋力向上に役立つと思ったところを書いていた。
いま、毎日の観戦記でさえ、棋力の低い観戦記者が読者のレベル低下に合わせて、つまらんことをぐだぐだ書いているという印象だよ。

そんな観戦記にどんな価値があるんだ？

>>216
新聞に限らず、碁ワールドや週間碁が売れなくなって困るという問題は当然あるよ。
時代の流れだから。

それぞれの、良い点・特徴を踏まえて行うという態度が正しいよ＞日本棋院

>>217-218
ぷに様、元気か？
福岡にくすぶってないで、一度東京に出て来い。

囲碁については、いろいろやって行くしかないないだろう。
その試行錯誤の中から、なにか出てくるんだろう。

>>219
へー！
そういうこともあるのかね？

棋院がんがって棋士を有名にしてくれ。
こないだ未成年アイドルが泥酔して補導された件、
未成年棋士だったら全然騒がれないだろう・・・

深夜に泥酔して暴れた未成年棋士が補導される！
しかしそいつが補導された翌日、国際棋戦で優勝！
なんてなればめっちゃ面白いのに。

同感。韓国、中国にひねられているようじゃだめだね。

>>220
オレは五段だが、明らかにミスってる図があるときも見受けられる。
　たしかに観戦記者のレベルの低下はあるよな。
　日経の大矢はわかりやすくて良かったんで、
　もっとプロを起用すればいいのにと思った。

>>224
翌日だと棄権するだろ。
優勝した夜、泥酔大暴れはあるかもしれない。
が、井山がそれやるのは勘弁ｗｗｗｗｗｗ

>>226
御意！　大矢よさそうだよね。

>>227
井山は優等生だからやらないでしょ。
泥酔大暴れは、負けた相手じゃないかな？（＾＾；

>>229
優等生だからこそおいしいんだが、井山は既に棋界の行く末を背負い始めてるからね…

ま、おいしいかもしれん。
それなら、泥酔より女子アナに食べられる可能性の方が大（＾＾；

>>231
あるあｒ　ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
結婚前の張栩なら兎も角、武宮Jr.も結構厳しいぞ…

それが現実なのか〜！（＾＾
やっぱ、なんとかしなきゃ＞日本棋院！（＾＾；

「セドルが日本に生まれてたらなぁ」と隣の芝生を羨む。
おそらく未成年の頃から飲酒喫煙常習、生意気、かつ
本業の実績はご存知の通り。
２０代前半で有名女優とでき婚すりゃ完璧。

こうなると、ちょーうか梅沢ゆかりがスポーツ新聞トップを
飾るような有名人と結婚しててくれれば・・・と惜しまれる。

そんなことより、男性も女性も普通に棋士としてもっと強くなってくれれば・・・・

>>234-235
両方同感

>>234
それができてしまうのが韓国ｸｵﾘﾃｨなんだろう。
日本でそれやると、こういう所だけマスコミが食いついてきて棋界は風前の灯火。

棋士のアイドル化？も善し悪しだね。
手っ取り早く多くの日本人に囲碁に興味を持ってもらうためには
トップ棋士をタレント化してテレビや雑誌に露出させるのが
アニメやマンガより効果的だと思うけど、
日本にセドルみたいなのが出現しても、はたして好印象かどうか・・・
むしろ逆効果かも・・・
韓国ではチャンホという善玉が居る上で、あーゆーのが出て来たから
面白いんだと思う。

>>238
正直、下手なアイドル化より２５世本因坊治勲に出てもらう方が普通にウケ取れるような気がする。
碁以外の話でどうなってしまうのかは知ぃーらないっと。
王銘エンもイケると思う。

そこで秀行翁登場ですよ？

その場合、人身御供を誰にするか・・・・

そこで青菜たんの登場ですよ

？　秀行翁 vs 青菜たんの打ち込み十番碁か！　受けるかも（＾＾；

なにかが起こりそうな対局でつね。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

うーむ、負けたほうが一枚ずつ脱いでゆくとか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

秀行のおっぱい(*´д｀)

いやだぁ(￣▽￣；)

日本棋院、最近HP情報のうｐ速っ！
昨日のプロ棋戦の結果も今日の午後にはうｐ
いいことだ

いいことだ

>>86
月刊囲碁9月号　「トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道　最終回」
「碁とネットの合体、未踏の次元へ」　青山典子

>>214の話に近いな

読んだけど、パンダとサイバー棋院の選定の際に何があったんだ？
パンダが加藤にしつこく食い下がって、その心労で加藤が死んだとか？

かなりどろどろとしたことがあったようだが。

違った。
サイバーが韓国系だな。

サイバーがしつこく加藤に食い下がって、それで加藤が死んだとか？

>>252
ちがうよ。パンダは旧体制と深く癒着していて、棋院は食い物にされる契約
だったんだよ。
それに気づいた加藤がパンダを切ろうとした。そうしたらありとあらゆる方法で
パンダが糞粘りをしてきた、というのが真相。

>>251-253
その話は、次のスレに少し書いてある。
何が正しいのか、判断はできかねるが・・・。

日本棋院前理事長の利光松男さん死去
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100068505/19-20

サイバーが2億の実弾を使ったから加藤が転んで、それの調整の心労で利光が死んだように読めるが。

何が正しいのか、判断はできかねる・・・。

昨日夕方、テレ朝で水木しげるの母をやっていた。

「ゲゲゲの鬼太郎」「河童の三平」「悪魔くん」など妖怪マンガがなぜはやったか？
子供は、妖怪とかおばけとか魔法とか超自然なものがすきなんだ。
ヒカルの碁がなぜはやったか？　佐為というおばけがいたからだろ？　これが重要な要素だったんだ。

http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/196/index.html
グレートマザー物語
水木しげるの母
　〜 神様になった鬼太郎 〜 第196話 2005年8月14日放送

まんまんみてちんちんおっき

「羽生」は将棋の”sai”か？　井山裕太についても書いてあるな。

第１部今そこにある未来（１）時代進める「知の修練場」（ネットと文明）
2005/08/22, , 日本経済新聞　朝刊, 1ページ
（略）
「羽生」と夢の対局

　「羽生、降臨か」。インターネットで将棋の対局ができるサイト「将棋倶楽部２４」。
　その観戦チャットが沸き立つ時がある。佳麗な指し手、予想外の戦法、凡人には出せない高得点……。
　あの羽生善治四冠（３４）に違いないというのだ。プロ、アマを問わず十八万を超す会員が匿名でしのぎを削る。

　囲碁のプロ四段、井山裕太（１６）はネット時代の申し子だ。五歳でテレビゲームの囲碁にはまり、めきめきと腕を上げた。
　強い相手を探しあぐねた末、対局サイト「パンダネット」に出会ったのが十歳。中国や韓国など世界の強豪が競う舞台に身を投じた。
　「平成生まれ初のプロ」誕生はその二年後。趙治勲十段（４９）の十一歳に迫る記録だ。

　高校や大学進学は「考えたこともない」。棋譜集めや師匠探しに奔走する必要はない。
　型を重視する日本の囲碁と違い、がむしゃらに勝ちに来る外国勢に鍛えられ、今ではタイトルを持つ実力棋士を破る。世界の知の修練場への扉を、自宅のパソコンが開いた。

　どこでもＭＩＴ（米マサチューセッツ工科大学）――。九百講座以上の教材や講義録などをネットで無償公開し「大学の知を人類の生活向上に還元する」構想だ。
　国際間の技術移転を手がける企業を経営する高島邦夫（５３）はその講座の利用者。「質の高い新しい理論を学べる」とサイトを訪れる“受講生”は月五十万人にも達する。

　ＭＩＴの理念に東大や京大、早大など国内大学も追随。五月から各十講座ほどの公開を始めた。
　開放が知の水準を高める。「競争を呼び起こし、世界の優秀な学生や研究者を集めたい」。東大総長の小宮山宏（６０）は相乗効果に期待を寄せる。

　人類は火の利用で闇を制し、紙や印刷技術で情報の伝達や記録が可能となった。蒸気機関は肉体の限界を克服、飛行機は空間移動を実現した。
　さらに電気、電話、原子爆弾……。発見や発明を重ね、恐れを抱き、過ちを繰り返し、新たな文明を築いてきたのが人類だ。

　そして今、インターネット。累積情報量は推定一ペタ（一千兆）バイトと一千万年分の新聞に相当する膨大な情報が世界を駆け巡る。
　限りなくゼロに近づく情報交換のコスト、不特定多数につながる開放性……。
　「知」の加工や深化を通じ、物質文明では到達できなかった情報文明へ歩を刻む。早大大学院教授の野口悠紀雄（６４）は「ネットの浸透は産業革命に匹敵する衝撃」と言う。
　知識の価値を人類に問う新文明の黎明（れいめい）期が静かに始まっている。

開放してこそ「財産」

　羽生はネットを「知の高速道路化」と表する。プロの棋譜は蓄積され、戦法も普及。棋士への道は従来の半分で済むことも。
　だからこそ、誰もがネットという高速道路に乗りたがる。

（略）

　ＮＥＣが完成させた世界最速級スーパーコンピューター「地球シミュレータ」も開放が進む。
　地殻や海流を計算し、災害や気象の予測ができるが、利用は国との共同研究のみ。
　国は“宝の持ち腐れ”を脱しようと七月にネットによる遠隔操作を解禁。
　大成建設など五企業と百人近い研究者が権利を得て、二十四時間使える共有財に生まれ変わった。

　経営学者ピーター・ドラッカー（９５）は「ネット社会こそ真の知識社会」と言う。
　生産財としての知識を万人が手にした状態が出発点。そこから独自の知見を深める新たな競争社会が迫る。

智徳を見て知るべし

　ネット棋士の成長ぶりに羽生も「信じられない速さ」と舌を巻く。
　だが、それはあくまで高速上だけ。下りると“大渋滞”だと言う。「その先はまた別」。本当の強さをどうつかむか。「私もネット愛好者かって？　さあ？」
（略）
（ネットと文明取材班）

どうもご無沙汰してます。

囲碁の効能…などの文章を読んだりしますが、
なんか、テレビゲームを敵視した文章が目に付いてしまった今日この頃です。

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igoshinri.htm
http://www.tanigaku.gr.jp/jyousiki_kikuti/jyousiki_10.htm
http://www.geocities.jp/sg_yoshi80/files/kounou.html

ＴＶゲームにも色々ありますからねぇ…。それぞれのジャンル、それぞれの作品で
ビジュアル性やら感動やら萌えやら爽快感…やらが異なる訳ですし…。
ＲＰＧ，ＳＴＧ、ＡＤＶ、ＡＣＴ、ＴＢＬ、ＳＬＧ、ＲＣＧ、その他諸々。

それらを、まとめて「テレビゲーム」で論じてしまうことに問題はないのかな…と思ったり。
囲碁の面白さは確かにある。でも、他のゲームは、他のゲームなりに
それぞれ違った「面白さ」があるんじゃないかなぁ…と。

それと、テレビゲーム・携帯ゲームをやらない若者ががどれくらいいるのか…を考えると、
ＴＶゲームをやたらと否定するような考え方は、ＴＶゲーム世代の反感を
買ってしまい、かえって囲碁普及から遠ざけてしまうのでは…とか思ったり。

むしろ、他のジャンルのゲームで、取り入れられる部分があるのならば、
囲碁ソフト、その他の囲碁メディアにそれを取り入れる事で、面白い囲碁ソフト・囲碁本などが作れるかもしれない…とか
「テレビゲームを利用する方向で」囲碁を考えたほうがいいんじゃないか…と思う今日この頃です。

…ていうか、日本棋院とか、囲碁関係の人たちって、最近のテレビゲームをどのぐらい遊んでるんだろう…。
全く遊んだことが無いのに、「テレビゲームはつまらん」とか言ってるようだったら、ちょっと研究不足かなぁ…と。

「５．１ｃｈサラウンドで、生楽器・フルボイスで音声が流れたりする事も珍しく無くなったこのご時世に、
　囲碁人の頭の中のテレビゲーム像は、未だにファミコン時代のＰＳＧ的ピコピコ音」とかだったら…（汗）。

…。
……。
………。

…それはそれとして。

現在作成中の囲碁サイト…のイメージイラストを描いてみました。
こんな感じのキャラが登場する囲碁サイト…ってのはアリでしょうか？
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1124821386.jpg

ぷにちゃん、元気か！
イラスト感じ出ているよ！　うまくなったね

囲碁だってゲームのうちだよねぇ

あと軽々しく右脳がどうたら左脳がどうたらと
説く文章はそれだけで読む気がしないね。

あと、雑誌や広告で、顧客に商品をイメージさせる方法として、

●「簡単に覚えられる」などではなく、「１時間で」「三日で」など、具体的にする

●「コトコト」「トントン」「ぷにぷに」などと、擬音を文中に入れて表現する

…みたいな、「イメージさせる」ための方法とかがあったりするんですが、
囲碁に関する文章って、どうしても説明的で、お堅い文章になっちゃってるっていうか。

…。
……。
………。

せめて、右脳が良くなる、左脳が良くなる…みたいな表現なら、
いちいち、なんとか大学の先生とか呼んで、小難しい説明をするよりも、

●たった５分でキミも囲碁が出来る！とか。

●頭の回転がメキメキ速くなる！

●想像力がモリモリ沸いてくる！

●友達１００人作るのも夢じゃない！？

とかのほうが、ぶっちゃけ、一般人へのアピールとしては
いいんでないかい？…と思ったり思わなかったり。

ていうか、今の状態で「囲碁をやると頭が良くなります」とか言われても、
囲碁本や囲碁講座などで、あまりにお堅い文章が跋扈しているせいで、
「もともと頭のいい人しか囲碁やらないんでしょ」と言われるのがオチ…という気が。

二度と来るな

>>264
あんたがね。

なるほど、ID:42jtdH0yだから、「おいおい（0y0y）」と言ってくれたわけね

ぷにさん初めまして

可愛いキャラクターですね

初心者のためのサイトには興味があるので
何か手伝うことがあったら言ってください　
協力します

三歩ちゃん、乙！
こんなところまでご苦労さん！
ぷにちゃんと遊んでやってくれ！　ちょっと変わったやつだけど

朝日新聞　棋信

　05年版「レジャー白書」が刊行された。04年のいわゆる囲碁人口は450万人。
将棋は840万人。20年前は囲碁700万人、将棋1680万人で双方とも激減している。
ただ、囲碁は10代の参加率が10年前に比べて男性で2倍、女性で5倍と激増している。

>>269
サンクス。ウエブ検索するとこんな情報が・・・

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=2785
日本の囲碁人口――450万人に
7月下旬に発表されたレジャー白書によると2004年の囲碁人口は450万人だった。日本の囲碁人口は1998年の390万人を底に回復基調に入っていたが、ほぼプラトー(飽和点)に達したようだ。
囲碁人口は昭和56年(1981年)の1200万人をピークに年々減少し、1998年(平成10年)には最低の390万人を記録した。
その後、1998年(平成10年)12月、囲碁漫画｢ヒカルの碁｣開始とともに1999年(平成11年)410万人、2000年(平成12年)460万人、2001年(平成13年)450万人、2002年(平成14年)480万人と順調に回復していたが、2003年(平成15年)は420万人に減少し、2004年は450万人に回復した。
｢ヒカルの碁｣はテレビ放映が2003年3月に漫画連載が2003年5月12・19日号に終わっており、2004年はポスト・ヒカルの碁の囲碁人口となる。

年度 人口 参加率 回数
2004年 450万人 4.1％ 20.2回
2003年 420万人 3.8％ 13.7回
2002年 480万人 4.4％ 21.0回
2001年 450万人 4.1％ 20.9回
2000年 460万人 4.2％ 24.6回
1999年 410万人 3.8％ 21.3回
1998年 390万人 3.6％ 15.9回
1997年 470万人 4.4％ 21.4回
1996年 410万人 3.9％ 25.1回
1995年 490万人 4.6％ 24.3回
1994年 570万人 5.4％ 23.3回
1993年 530万人 5.1％ 21.7回
1992年 500万人 4.8％ 26.8回
1991年 570万人 5.6％ 22.6回
1990年 570万人 5.6％ 22.1回
1989年 760万人 7.6％ 21.1回
1988年 760万人 7.7％ 20.1回
1987年 730万人 7.4％ 19.1回
1986年 760万人 7.9％ 21.7回
1985年 680万人 7.1％ 23.4回
1984年 710万人 7.6％ 25.1回
1983年 940万人 10.1％ 25.6回
1982年 1130万人 ???％ ???回
1981年 1200万人 ???％ ???回
1980年 ???万人 7.3％ 30.4回
1979年 674万人 ???％ ???回
1976年 ???万人 9.1％ 19.3回
1972年 ???万人 13.8％ 14.1回
(注1)アンケート対象：全国15歳以上男女3000人(5万人以上都市部)
(注2)参加率：アンケート回答者に占める囲碁を打ったと回答した人の率。参加率を基に囲碁人口が推計されている。
(注3)回数：囲碁を打ったと回答した人の年間参加回数。一年間に碁会所や自宅で碁を打った回数。碁会所に行って何局打っても回数は一回となる。

>>270　つづき

日本の囲碁人口が減少していた原因は何であろうか。ボトム時(1998年)とピーク時(1988年)の参加率を比較して、その原因を探ってみよう。
男女合計でみるとボトム時の参加率はピーク時の47％(7.7％→3.6％)しかない。特に男性の参加率がピーク時の46％(13.8％→6.3％)に減少していることから男性の参加者の減少が囲碁人口減少の原因といえそうである。
年代別参加率を比較してみると、20代男性(ピーク時の11％)、40代男性(同37％)、50代男性(同40％)の参加率の減少が激しい。20代男性、40代男性、50代男性の減少が囲碁人口減少の原因と言えそうである。
｢ヒカルの碁｣効果で10代男性(子供)の参加率は持ち直しはじめた。2003年は、10代男性(7.4％→8.4％)、30代男性(1.9％→2.9％)の参加率が前年より改善している。子供の参加率向上につられて中年の参加率減少に歯止めがかかったようである。

年度 全体 男 10代 20代 30代 40代 50代 60代 女 10代 20代 30代 40代 50代 60代
2004年 4.1 6.8 13.7 2.8 3.1 4.8 2.9 14.1 1.5 6.8 1.7 1.3 0.9 0.4 1.6
2003年 3.8 6.1 8.4 2.7 2.9 4.7 3.8 12.2 1.6 3.1 1.1 1.2 3.9 0.4 1.3
2002年 4.4 7.4 7.4 3.3 1.9 7.3 6.3 14.2 0.5 6.6 1.5 1.6 1.8 0.9 1.4
2001年 4.1 7.4 6.4 2.9 2.3 5.6 9.4 14.8 0.9 4.5 1.4 0.2 2.1 - 0.3
2000年 4.2 7.9 4.1 2.6 3.0 4.5 9.0 17.0 0.5 - - - 0.5 - 1.8
1999年 3.8 6.6 6.9 2.2 1.0 4.2 13.3 11.2 1.1 3.3 0.7 1.3 0.3 1.4 0.8
1998年 3.6 6.3 6.6 0.6 3.5 6.1 9.8 10.9 0.9 0.8 1.0 - 0.8 2.0 0.8
1997年 4.4 8.4 2.6 2.4 2.5 7.5 14.0 16.5 0.6 0.8 0.7 1.3 0.9 - 0.3
1996年 3.9 7.2 3.6 2.7 3.5 5.1 11.9 13.6 0.8 1.1 0.3 0.3 - 0.6 2.6
1995年 4.6 8.0 7.7 3.2 3.2 8.4 11.2 13.3 1.2 2.3 - 1.0 0.6 1.9 2.2
1994年 5.4 9.5 6.1 2.0 3.5 7.0 17.2 17.8 1.4 - 0.6 0.8 2.7 1.6 1.5
1993年 5.1 9.0 6.2 3.1 3.8 5.9 16.2 17.2 1.4 1.5 0.9 1.7 0.9 1.5 2.0
1992年 4.8 8.7 7.7 2.6 4.7 9.9 13.2 13.6 1.0 1.4 0.6 1.7 0.6 1.0 1.0
1991年 5.6 10.2 7.1 4.0 3.9 10.7 15.1 18.8 1.2 3.4 0.8 1.2 0.9 1.5 0.4
1990年 5.6 10.5 7.5 4.3 5.2 9.7 18.9 15.9 1.1 1.2 - 1.0 1.3 2.1 1.0
1989年 7.6 13.8 9.8 3.1 5.3 14.6 26.2 22.0 1.4 2.0 0.5 1.5 1.0 2.1 1.5
1988年 7.7 13.8 7.9 5.5 5.3 16.4 24.5 19.6 1.8 1.4 1.1 2.4 2.6 1.1 1.5
1987年 7.4 12.9 4.7 6.2 9.6 14.8 18.6 20.4 1.9 2.4 1.0 1.6 3.0 2.1 1.0

こんなのもある。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/census.htm
囲碁人口調査

中国　China .cn
2500万人 2500万人の根拠：日本経済新聞(2005年6月18日)文化欄に記述がある。
1000万人の根拠：囲碁クラブ 1997年2月号の大島正雄氏のレポートに「中国の囲碁人口は1000万人」との記述がある。
☆世界アマ選手権戦：1979年初出場

韓国　Korea .kr
900万人 900万人の根拠：日本経済新聞(2005年6月18日)文化欄に記述がある。
903万人の根拠：韓国ギャラップ社の調査を基に推計すると｢1999年現在の囲碁人口は9,033,000人｣となる。
☆世界アマ選手権戦：1979年初出場

日本　Japan .jp
500万人 500万人の根拠：日本経済新聞(2005年6月18日)文化欄に記述がある。
410万人の根拠：レジャー白書2000年版に｢1999年の囲碁人口は410万人｣と記載されている。
☆世界アマ選手権戦：1979年初出場

台湾　Taipei .tw
150万人 150万人の根拠：日本経済新聞(2005年6月18日)文化欄に記述がある。
60万人の根拠：レディース囲碁(ＮＨＫ出版)
☆世界アマ選手権戦：1979年初出場

こんなのも引っ掛かった。既出かも。

http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/REVOLUTION.htm
囲碁革命
平成１６年１月リリース

　囲碁の魅力・効用・強みを考えると囲碁はもっと大きく普及出来る筈である。
　それが出来ないのは囲碁関係者の囲碁に対する認識が謙虚過ぎるからである、と私は思う。
　もっと強気に普及活動を展開すべきだと思う。
　日本は囲碁文化を築き上げたにも拘らず、ヒカルの碁を当てににする程度では情けない。
　世界各地で囲碁が急速に普及しているのに、日本は何をやっているのか、と言われても仕方ないと思うが、、、
　（以下略）

ああ、パチリコのサイトですね…。

囲碁普及に関する文章は、ものすごく参考になるので、ウチも欠かさず読んでます。
囲碁の教育法…というのも、初心者…特に子供に教える上で、役に立ちそうな話が
かなりたくさんありますし、碁会所の先生にも参考にして欲しいなぁ…と思ったり。

しかし、パチリコ…。６路盤での囲碁入門法は、確かに分かりやすく、
入門ツールとして非常に良い物…なんですが、正直パチリコ高い…。
いくらマグネットとはいえ、１８００円て（汗）

ダイソーの材料（ホワイトボード、白黒マグネット、食品保存用タッパー）などがあれば、
６００〜８００円ぐらいで、マグネット６路盤が作れますから、それを考えると、ちょっと…。
http://www.crazarl.net/kasu1/ver2-kansei.jpg　（図は９路盤のものです。制作費８００円ぐらい。）
マグネットにこだわらなければ、木の板、ガラスマーブル、ガラス容器…などで、もっと安く作れます。
http://www.crazarl.net/kasu1/goban-ver3p.jpg （制作費、合計５００円ぐらい。盤に線を引くだけですぐ遊べます。）

あと、囲碁普及…と言っておき、６路盤は子供に最適！…と謳ってはいるものの、
子供向けの宣伝ページが無いのが、ちょっと残念かなぁ…と思ってみたり。
子供向けページを作ってみてはいかがでしょう…と提案してみようかなぁ…とか考えてみたり。
無理かも。

口だけで行動に移さない奴よりはるかにまし

あまり活躍の場のない三流棋士は普段何しているんだろう。
暇ならアマの棋譜を添削して欲しい。１局１０００円くらいで。
たくさん寄せられたら棋士も結構な小遣いになるし、アマも棋力
がアップし、ひいては免状の申請が増えることになるのではないか？

というか、指名ありの署名付きで添削すれば、将来その棋士の固定ファンになることもあるわけで。
いいんじゃないかな。

>>276
高すぎ。
アマの指導はしてますよ。それがおもな収入源ですから。

三流棋士にやってもらうなら、県代表級のやつにしてもらった方がいいと桃割れ

プロに添削してもらって
一局1000円は高いのか・・・
プロって、安いね。

いや、安すぎだろ。

高いと申し込み数が減るからね。妥当じゃない？。
１０局やって１万円、１０日で１０万円。

そういう仕事でもなんでもないよりはまし
予選の棋譜つかない碁売れないものかと嘆いてた棋士もいるしね

一局1000円なんて安すぎだろ。一時間かかるとして自給１０００円だぜ？
深夜にコンビニでバイトしたほうがまし。

漏れなら3000〜5000円なら払ってもいいけどな。

学生の家庭教師（碁で言えば初段ていど）でも時給1500〜2000円くらいもらえるんだからねぇ

まぁ、そりゃ、学歴やら就職やら、今後の人生を決めるであろう「お勉強」と、
あくまで「お遊び」である囲碁とじゃぁ、価値が違っても仕方が無いんじゃないスカ？

いずれにしても、面白いアイデアですね。今度提案してみます。

>>276
添削は、幽玄の間では、予定として入っていたのでは？？

ところで、
実施に当たっては、対象年齢に合わせた添削を期待してます。
添削してもらうのは、大人ばかりと限りませんからね。

たとえば、うちの子供。
難しい漢字読めないからね。難しい言い回しも困るし。

でも、双方、ずぶずぶな棋譜だと、どんな添削になるのやら...

そもそも、日本棋院(関西棋院）は、年間どのくらいの利益が欲しいの？
逆にいうと、日本棋院(関西棋院）の赤字（つーか、収益）って、どのくらいなの？

>288
少し前には、累積赤字が１５億円あったという話ですけど、加藤理事長の時代に単年度
黒字に転換して、また再び赤字転落していたような･･･

>>289
具体的な数字サンクス。たぶん日本棋院の数字ですよね。

15億となると、プロ棋士ひとりあたりの負債は、
計算を簡単にするために、仮にプロ棋士が300人だとしたら、
500万円ですか...

仮に2.5年で完全返済とするなら、
従来の活動（マスコミ等との契約）を継続した上に、
1年あたり200万の返済を目標に設定。

で、時給の話があったけど、プロ棋士の返済にあてる時間を
年間400時間(週あたり約8H)とするなら、
時給5000円目標にしないと足りませんな。

棋譜添削で時給1000円で、なんて言ってたら、他には何もできませんぜ。

かせげる人には別の方法で稼がせるとしてもなぁ...

そもそも、1対1のサービスは効率が悪いんじゃないの？

もっと広いほうに打つのが筋？

鉄道会社みたいに借金踏み倒せばいい。

ぷに＝天河って、男だったのか・・・

>>290
否定的な表現になってしまってすまぬ。
対案：
添削は、個人相手に限らず、アマの予選などの棋譜についても行う。
そして、添削付きの棋譜は有料とする。

これなら、1対1の刈り取りで終わらない。

＃展開した添削済み棋譜が2次流布しないよう、対策も打つ。
＃気に入らないが、また新フォーマット導入か
＃既存の暗号化PDFなどの技術でカバーするか...

>293
うん、幾らかは別としても、一局を一口として、めんどうだし一回に数口希望する人も
多いのではないかな？
でも、どっちにしろ棋譜添削だけでは･･･とても借金は返し切れない様な･･･

いや、借金返すとかそんな壮大なお話じゃなくて
普通にあっていいサービスだと思うけどな

15億なら日本人一人一人から15円ずつ集めれば良い。

研究会とかの内容を　有料で配るとかどうだろう？

一人15円ずつ集めるためのコストに
一人15円以上かかるよ

>>297
いいかも。

本という手もあるけど、普段着のままで、いいから
ビデオで、どうだ？

BB動画と棋譜データのセット。

>>292
ほっぺた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧとか言ってる奴が女な訳ないだろ。

>>295
気軽に添削してもらえるのなら嬉しいよね。値段にもよるけどさ。
棋譜の良さは保存できる事であってあとから見直すことが出来るのが大きい

今の日本棋院ネットの指導碁は打つだけ？だからむなしい
プロに聞くって機能あるけどあれやりまくったら指導碁より高くなるぜ

>>300

いやー、わからんよー
昨今の腐女子ならそのくらいの擬態は（ｒｙ
と言うか奴が痛いのは聞かれてもいないのに
「CGの完成度が・・・」とか「絵描かないと・・・」とか待合室でブツブツ言ってるとこだろ
かまってほしいお絵描き好き厨学生そっくりだ。彼大学生くらいだっけ？

ぷにって以前、読売サイトの女性専用掲示板に投稿してたろ

>>301
既に条件付ですが、棋譜添削は行ってますね。
。
『日本棋院ネット通信教授』のご案内
ttp://www.nihonkiin.com/Tensak/Tensak.html
によると、
ざっくりだけど、1回1400円から1700円くらい。

しかし、依頼者級位者だと、プロ棋士ではないらしい。

で、条件だが、ネット通信教授を受けていること、のようだ。

>304
相変わらず、何と言うか宣伝が下手というのか･･･。　大部分の人が知らなかったという
罠････それとも、知っているけど敢えて突っ込みがなかったのか。
どちらにしろ、これはメールでのやりとりみたいだから、少なくともパソコンが出来る人
（もしくは、出来る人が知人に居る）限定のサービスという感じで、利用者も限りなく
少なそう。
っていうか、棋院の人も申し込まれて「え？こんなサービスしてたっけ？」と言いそうで
怖い（笑）

>>289
２００４年度は赤字約４億という話が８月初頭あたりの日経夕刊に載ってたよ。
日経夕刊の囲碁・将棋欄って火曜だっけ？
そこで将棋連盟と日本棋院の経営についての特集があった。

>>306
日本棋院で検索したらこんなのがあった。
著作権の問題があるから、引用は半分程度にするが。
やっぱり、ネット時代だよ、これからは。

ＩＴの妙手で局面打開、トップ棋士とも対戦新たな収益源に、
将棋・囲碁ネット事業
2005/09/03, 日本経済新聞　夕刊, 3ページ

　日本将棋連盟や囲碁の日本棋院がインターネット事業を拡充している。
　（略）
　日本棋院も、ノウハウに優れた韓国企業と技術提携し、ネット対局事業の会員拡大に力を注ぐ。
　両団体とも厳しい経営状態にあるだけに、ネット部門は新たな収益源と期待されている。

　八月十三日、六本木ヒルズ（東京・港）に将棋の人気棋士、谷川浩司九段が現れた。
　スーツ姿の谷川九段が向かったのはヤフー本社。
　オンライン対戦ができるゲームサイト「ヤフーゲーム」の特別イベント、ネット指導対局を行うためだ。

　谷川九段の前にはパソコンが三台並ぶ。同時に三人と対戦する「多面指し」だ。
　会議室が特設スタジオになり、対局の模様は動画でもリアルタイムで配信された。

　これは、ヤフーと将棋連盟の提携事業の第一弾。
　羽生善治四冠と並ぶ人気棋士、谷川九段の派遣は、将棋連盟の並々ならぬ意欲を物語る。

　通常、ヤフーゲームの利用者は土曜の日中で二千五百人程度だが、谷川九段の対戦中は約五千人が利用。
　動画閲覧者は二万四千人に上った。

　イベント終了後、ヤフー・メディア事業部の跡部裕彦氏は「棋士の中でも谷川九段という“最強のコンテンツ”を提供してもらい、イベントは大成功に終わった」と満足げだった。

　将棋連盟とヤフーが話し合いを始めたのは、一年前。今後、両者は継続的にイベントを実施する。
　（略）
　ヤフーが人気棋士に注目するのは、一連のイベントを通じて利用者が増え、バナー広告の価値が高まるとみるからだ。
　（略）

韓国棋界が先行

　日本の将棋界以上にインターネットビジネスとのつながりが深いのが、韓国の囲碁サイトだ。
　（略）

　韓国囲碁界の総本山、韓国棋院の公式ホームページには大手企業のバナー広告がずらりと並ぶ。
　（略）

　日本棋院はサイバー棋院と提携し、ネット対戦サイト「幽玄の間」を昨秋、立ち上げた。
　一月に募集を始めた有料会員は現在、二千人弱。今年一年で、約五千万円の収入を見込む。
　対戦サイト大手のパンダネット（東京）に比べると国内会員数は約十分の一だが、あの手この手で追撃中だ。

　中でも注目されるのが、四月に「幽玄の間」で始まったプロ棋士有志によるネット対局のランキング戦。
　（略）

　競争の激しいＩＴ（情報技術）業界と、アナログ感覚が抜けないとされる囲碁・将棋界。
　両者の間には、ビジネス感覚に隔たりがあるのも事実。ネット企業との提携により、意識改革が進むかどうかも注目される。
（文化部　神谷浩司）

【図・写真】　（略）

>>307　続き
これも、引用は半分程度な。将棋連盟は、「〇四年度で一億三千万円の赤字」とあるな。

将棋連盟、経営改革へ新手、プロ試験、増収の起爆剤に――協賛企業を獲得。
2005/07/23, , 日本経済新聞　夕刊, 3ページ, 有

不振、機関誌に独占記事

　日本将棋連盟が経営立て直しのための妙手を探っている。十八日に始まったアマチュア強豪に対するプロ編入試験では、いち早く協賛企業を獲得したほか、販売不振が続く機関誌に独占記事を載せ、部数底上げを目指している。
　（略）

　十八日午前九時半、東京・新宿の紀伊国屋ホール前に長蛇の列ができた。
　アマ強豪で会社員の瀬川晶司氏（３５）に対するプロ編入試験六番勝負の第一局を観戦に来た将棋ファンだ。
　（略）

　第一局は異例の公開対局。入場券は一枚三千五百円と、将棋イベントでは割高だったが、四百余りある席はすべて埋まった。

　この試験対局のＰＲ活動と協賛企業獲得を陣頭指揮したのが、五月に将棋連盟会長に就任した米長邦雄永世棋聖（６２）だ。
　（略）

　第一局では紀伊国屋書店の協賛を得て、ホール使用料などを二割程度安くしてもらった。
　（略）瀬川氏がＮＥＣの関連会社社員であることから実現した。

　ＮＥＣは協賛金（金額は非公開）を出す代わりに、インターネット中継の権利を得た。
　（略）
　動画の関連サイトを含めると十八日だけで百万近いページビューがあった。

　ＮＥＣからの協賛金は、瀬川氏の対戦相手への対局料にあてられ、編入試験全体では大した利益は出ない。
　にもかかわらず、将棋連盟がプロ編入試験を熱心にＰＲするのは、試験対局を「起爆剤」（試験対局担当理事の森下卓九段）にして、不振が続く出版部門をてこ入れするためだ。

　将棋連盟はプロ棋士を正会員とする社団法人で、二〇〇四年度の収入は二十八億八千万円だった。
　（略）

　棋戦契約金を柱とする公益事業とは別に、連盟独自の収益事業として、出版や将棋盤、駒、扇子などの販売、道場の運営などがある。
　（略）

　羽生善治四冠（３４）が七冠を独占し、「羽生フィーバー」が巻き起こった一九九五年度、収益事業の収入は十億五千万円と過去最高を記録した。
　ところが、その後減少し、二〇〇四年度には九五年度の六割程度に落ち込んだ。
　（略）

　収益事業の中では、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」（月刊）の売り上げが減少。
　実売部数は十年前、約八万部あったとされるが、現在は半分以下とみられる。試験対局の棋譜と観戦記は同誌の独占掲載。
　（略）

　危機的な状況は出版部門にとどまらない。企業の当期損益に相当する正味財産増減額は、〇四年度で一億三千万円の赤字。
　「非常事態宣言を出さなければならない状態」（米長会長）で、経営体質の改善が急務。
　（略）

　中長期的な経営戦略の立案に向けた動きも出始めた。五月に米長会長の諮問機関「経営諮問委員会」を設けたのに続き、七月七日には棋士有志が勉強会を開催。
　（略）

　竹中氏は棋士養成機関である奨励会に在籍していたことがあり、親しい棋士に依頼され、連盟の財務諸表を分析した。
　団塊世代向けの普及戦略が重要などと提言。　（略）

　これまで将棋連盟は外部に意見を求める場面がほとんどなかった。理事もすべて棋士の互選だ。

　“お隣”囲碁界の日本棋院や関西棋院が、経済人や政治家、学者など外部の識者を理事会のメンバーに加えているのとは対照的だ。
　（略）
　（文化部　神谷浩司）
【図・写真】　（略）

>>308　続き
これも、引用は半分程度な。普及は大事だよね

囲碁、進む国際化――世界アマに６５ヵ国・地域、薄らぐ日本の存在感（文化）
2005/06/18, , 日本経済新聞　朝刊, 40ページ,

　（略）
　「頭脳のスポーツ」として幅広く受け入れられているためだが、盛り上がりの陰で、世界普及をリードしてきた日本の存在感が薄らぐという皮肉な現象も起きている。

四半世紀で４倍

　「四半世紀前に比べ参加国は四倍強。隔世の感がある」と感慨深げなのは今回、日本代表として出場した菊池康郎さん。
　一九七九年の第一回世界アマを立ち上げる際の旗振り役の一人だ。そのときは日、中、韓や米、英など十五カ国だった。

　（略）

　アマの強豪が海外赴任し、現地で碁を広めてしまうという普及もあるが、基本的には日本のプロ棋士に負うところが大きい。
　欧米への普及で特筆されるのが岩本薫・元本因坊。自ら米国など約四十カ国で活動した。
　さらに五億円余りの「岩本囲碁振興基金」によって米国、オランダ、ブラジルに計四カ所の囲碁センターが設立された。

　日本棋院の棋士派遣も三十年以上前から続き、ここ数年は毎年二十人程度を派遣している。
　（略）

　囲碁人口の増加に寄与しているのがアジア勢。
　中国では八五年からの日中対抗戦で激戦を演じたあたりから囲碁ブームが起き、現在競技人口は二千五百万人といわれる。
　（略）

　韓国では十六年前、李（イ）昌鎬（チャンホ）九段が十四歳で初タイトルを取り、その後スーパースターにのし上がったことで囲碁ブームが巻き起こった。　（略）

文字使わぬ利点

　「ルールが単純な割に奥が深い。欧米では従来なかったタイプのゲームとして広がっている」と話すのは日本棋院の工藤紀夫理事長代行。
　（略）

　将棋の駒のように文字を使っていないのも普及に有利。（略）最近はインターネット上の“碁会所”も普及を後押ししている。

　世界アマの優勝回数は今回の胡（フー）〓清（イーチン）さんを含めて中国が十五回と群を抜き、日本七回、韓国三回、香港一回。
　（略）

　世界的隆盛のなかで、精彩を欠くのが日本だ。囲碁人口は長期減少傾向の中で四百万―五百万人まで減った。国内で子供向けの普及活動が十分でなかったためだ。

　成績も振るわない。今回の世界アマは菊池さんが六位どまり。七十五歳という年齢を考えれば称賛に値する成績だが、前回代表の中園清三さん（５４）を含めベテラン勢をうち負かす若手が出てこないのは寂しい。

中韓の若手育つ

　対照的なのが中国や韓国で、毎年代わる代わる若手が出てくる。
　（略）
　過去に日本代表になった二十代は、十一年前に優勝した平岡聡さんと、五年前に優勝し、その後プロに転じた坂井秀至七段ぐらい。
　プロの世界では、世界王座戦や世界囲碁選手権戦などで韓国や中国の若手に押されっぱなしだが、若手の層の薄さはプロだけの問題ではない。

　アマの棋力低下は普及の遅れと密接な関係がある。「十歳ぐらいまでの鍛え方で、その後の棋力が決まってくる」（菊池さん）ためだ。
　三年前から開いている世界学生王座戦ではいずれも優勝は中国勢。碁の内容をみても、日本勢は分が悪い。

　中国、韓国が強いのは幼少時からの英才教育のためと言われる。
　日本で同じような普及、育成方法を採るのは難しいが、加藤正夫・前日本棋院理事長の肝いりで小中学校の団体戦が昨年スタートしたように、地道な努力を積み重ねていくほかない。

（編集委員　木村亮）

>>308　続き
これも、引用は半分程度な。「頭脳スポーツ」というのが良いね。

頭脳４競技が一堂に
世界大会計画が浮上
2005/06/18, , 日本経済新聞　朝刊, 40ページ,

　囲碁とブリッジ、チェス、チェッカーの四競技を一堂に会して実施する「世界頭脳スポーツ大会」（仮称）の計画が浮上している。
　早ければ二〇〇九年の開催を目指す。日本棋院では従来、世界アマの運営を主な業務にしていた国際囲碁連盟（東京、工藤紀夫会長）を中心に計画を推進する。

　（略）

【表】世界の囲碁人口　　　　
（　　単位千人。日本棋院、中国棋院、韓国棋院の推定　　）
アジア　　　４１，５６４
中　　国　　２５，０００
韓　　国　　　９，０００　　
日　　本　　　５，０００　　
台　　湾　　　１，５００　　
タ　　イ　　　１，０００　　
欧　州　　　　　　２８５
ロシア　　　　　　１００
英　　国　　　　　　５０　　
フランス　　　　　　３５　　
オランダ　　　　　　３０　　
北・中米　　　　　５１２
米　　国　　　　　５００
南　米　　　　　　　３２
ブラジル　　　　　　３０
その他地域　　　　　１３
オーストラリア　　　１０

アジアが一番多いな。その次が中国か・・・・・

というか、中国とか日本とかを合計したのがアジアとおもうよん

素直にそう言われるととても悪い事したような気がするｗ

わるいことはしてないよん
いいことをしたよん

>>304
ネットでしか碁を打たないから相場ってのが良くわからないけど
こんな値段なら碁会所が安く思えるね
碁会所に行った事無い俺が言うのもあれなんだが
いろいろ教えてもらえそうじゃん？

それにしてもネットで無料で教えてくれる人にはホント感謝。感謝。

>>315
ネットで碁を打たことないから相場ってのが良くわからないけど
こんな値段なら適当と思えるね、内容しだいだけど
碁会所はあまり教えてもらえないよ
みんな打ちに来ているから、局後検討はいやがられる

ネットで無料で教えてくれる人がいるとはうらやましい
おれもそろそろネット対局やるかな

ちなみにどこで打っているの？

>>316
囲碁をおぼえて間もない頃はいごきっず
あそこの認定にはかなりお世話になった
認定以外にも初心者向けの講座とかやってくれる人もいたし
初心者にはいいところだったと思う

そして19路に歩んでいき始めた頃2ch棋院（KGS）や各所ネット碁会所（iGo系）を
いろいろ回り、自分に合うところに住み着いてるよ

囲碁系リンクをいっぱい巡ってみればいい
iGo系のところは結構検討してくれる人多い

情報サンクス
行ってみるよ
良い時代になったね
良い人が見つかれば、上達はやいだろう

>307-310

情報サンクス。色々な事が書いてあって面白ーい。　ところで、検索してもこの記事が
見つからなかったけど、どこに行くと全文見れます？

>>319
図書館で該当の日経新聞を出してもらう、が一番早いと思う。
夕刊は基本的に月か火に囲碁・将棋欄がある。
日経は競馬といい囲碁といい、妙に特集が多いな。

>>319-320
>情報サンクス。色々な事が書いてあって面白ーい。　ところで、検索してもこの記事が
>見つからなかったけど、どこに行くと全文見れます？

これは日経の有料サイトでしか全文を見ることはできない。
だから、著作権に配慮して、引用を半分程度にしてある。
全文を読みたい人には、>>320が正解だ。

梅澤由香里が中国ではえらくもてもてなんだよね

梅澤由香里着手優雅万人を迷す 高川格石の運び流水不争先　2005-09-15
http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=14164

http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/archives/31121720.html
http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/archives/31149575.html

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
哀れだな。

>>316
２ｃｈ無料で教えてくれる人はいるぞ
各スレの回答者もそうだが

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/

ここなんて素晴らしい

>>323
ぷにちゃん、がんばってるな〜（ｗ
一度東京に出てきた方がいいな

>>324
おしえ教えられる
これぞ２ちゃんねる

テレビゲームに対抗できるとこまでなんて望まないけどさ、
せめて将棋には負けないくらいになってほしいよね

将棋には圧倒的差をつけて勝ってる訳だが

>>328

人口では負けているみたい

>05年版「レジャー白書」04年のいわゆる囲碁人口は450万人。
>将棋は840万人。20年前は囲碁700万人、将棋1680万人で双方とも激減している。>>269

上記の日経の記事を見る限り、どちらもかなりやばい状況のように思えるが。
毎年赤字垂れ流して、よく運営していけるな。
棋院とか連盟って、財団法人だっけ？
資格とか取り消されたりしないの？

プロも甘えてる部分があると思う。
格闘技やってるけど、先生って他に仕事してないはずだから、
道場だけで食ってるわけでしょ。
囲碁将棋のプロも自分で道場（自前の碁会所か？）みたいなの開いて、
独立採算にすればいい。
その上でスポンサーつきの大会に出て、対局料を稼ぐと。

そもそも棋院連盟の財務ってどこが原因で赤字になってるの？

>>330
うむ
だから、従来はプロ棋士というのは、形の上では日本棋院に採用された碁の打ち手で、給料を払っていた。
それが、一般企業みたく、定年制もなければ出向離籍制度もない。
ただあるのは、昇段と引退だけだった。
だから、プロ棋士が増えすぎたのと、逆に若手を増やせない構造に。
その改革をしたのが加藤ちゃん。

あとは、囲碁人口が減ると、新聞社が金けちる
雑誌が売れないと、赤字になる

そんなところかな？

>>329
何で国内にしか目を向けないのか
20世紀の碁会において一番画期的だったのは碁を世界に広めた事だよ？

結局、収入に直結するのは国内の競技人口だということだろう
欧米に広めたのは、ボランティアで収入には直結しない

>>325　ついか

>自分のアプローチの仕方の駄目駄目さに鬱になる今日この頃です。

一つは、自分の好意をはっきりというかほのかというか、伝わるようにすることだな
一つは、次の約束をとりつけておくことだな
一つは、連絡をきちんと取れるようにしておくことだな
一つは、多少印象に残ることをすることだな（もち好印象ね）

やっぱり国際戦で頑張らないと、囲碁人口減る一方じゃね？
国際戦でどうだろうが、囲碁知らないやつには関係ないと思ってたが、
肝心の今いる囲碁ファンまで離れていってしまうぞ。
今いる囲碁ファンが盛り上がってないのに、
そんなところに入ろうとは誰も思わないよね。

また三星杯で早々と全滅したのを見て思った。
囲碁界に興味もって３年くらいだが、何十回目だよ。ガッカリさせるの。

はいはい。世界戦の無い将棋は安泰ですね。

>>335 同感
>>336 将棋を引き合いに出しても、なんの慰めにもならない。日本囲碁沈没。個人の努力じゃもう無理。組織的対策が必要だな。

age

age

国際戦で勝てないからって離れてく囲碁ファンなんて本当にいるのか？
碁というゲームの面白さより国際的な順位が大切だという人はそれこそ
将棋だけやった方がいいよ。日本が負けることなんて永久に無いから。

囲碁からは、離れないだろうが、日本そっちのけで、韓国、中国にばっか
目が向けられるとなると、国内でのスポンサーも頭痛いだろ。。。。

野球でいうとプロ野球そっちのけで大リーグみたいなもんだ。

つーか一般人は中韓に負けていることすら知らない。
マスコミに採り上げられるようになるには単発の優勝じゃだめだろうね。
全盛期の羽生のような圧倒的な強さを持った一人の天才がいないと。
それも張栩など外来の人はだめ。純日本人で。

近所の児童館に、将棋はあるのに囲碁はない。
９路盤を配って講座をすれば、かなりやる子が増える
と思う。本当に普及活動してんのか？

なさけない

純日本人を幼い頃から
韓国に留学させて、日本に連れ戻してプロにするしかないな。

>>342
某国の国技みたいにだれか一人きめてみんなで負けてあげて天才に仕立て上げるという
ことにならねばいいがｗ

最早、井山に頼るしかないのか？

馬鹿じゃないの？
井山は関西棋院の人間だよ
碁の普及と言う観点で韓国と日本を分けて考えるのなら
このスレで関西棋院の人間の名を出すな

井山だけじゃ駒不足ですよ
井山が李昌鎬、セドルクラスの天才なら井山一人だけでもいいでしょうが・・・

日本棋院関西総本部

>>348
お前の方がバカだ！
350をよく読んでミソ。
日本棋院は東京だけじゃないヨ。
他に中部にもあるザンス。
よっぽど関西人が嫌いなのね〜。

ヒント：釣り

関西総本部だの関西棋院だの分裂していがみ合ってる場合か？
一致団結せよ。まず話しはそこからだ

>>351の語尾が若干ツボ。

関係ないけど、今月から？関西総本部長に任天堂の山内溥相談役が就任したね

先週くらいから、予選リーグも中継されるようになったので嬉しい。
どういった基準で中継する対局を選んでいるのかは判らないが、確かに
全部中継するのは無理っぽい･･･というか、情報会員の価値が大分下がる
というのもあるかも。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/htm/news.htm

>>348
×関西棋院
○日本棋院関西総本部

たまに有段者の集いに来てる強めの外国人の団体はどういう方達なんですか？

以前に対局した事のある外国人の集団の方は、世界アマの参加者だとは言ってましたが…。

団体だと招待客とかですかね？

＞359
世界アマの参加者ですか！
そういえばそんな感じでした・・。教えてくれてありがとうございます。

ああ、360だったんだ。
一周した感じだな。

日本棋院の貸し出し用のロッカーに入れてはいけないもの1、動物2、貴重品3、死体って書いてあるらしいんだけど。動物は分かるが死体って何だよ、しかも作ったの事業部らしい

死体遺棄事件に巻き込まれたくないというこころ？

当時ロッカーに赤ん坊を預けることが流行してたんだよ。

ああ、昔そんなことが

>>362
あったねー、ロッカー。入口がホテルの受付風なのも今は昔。

だからって何で死体なんだ？よくわからん

駅のロッカーとかにも書いてなかったっけか？

駅のロッカーね。確か、赤ん坊の話は駅ロッカーだったね。

村上龍「コインロッカーベイビーズ」
若い奴は読んでおいて損は無い。

得もしないけどな

久しぶりにＨＰを覗いたら、賑やかになってるね
前の無機質だったのが嘘のようだ

ああ、これからはネットの時代だね

ああ、だれかこんなスレを立ててくれたんだ。
ここより伸びている。喜ばしいことだよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128903601/1
【囲碁】なぜ囲碁人口が増えないのか？【普及】

>>367
スルメもカツオブシも「死体」だな、ロッカーに入れてはいけないのか？

食べ物という分類になると思うよ

【公務員】「アマチュア６段」　病気休暇２２５日間、実際は碁会所通いの40歳大阪府職員、匿名の電話で懲戒免職に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131808636/l50

困った人だ、、、、

うざいからage

病気休暇って聞いたこと無かったが、ぐぐったら次みたく公務員独特の制度じゃない？
でもって、公務員がさぼっているということが問題だろ？
六日以内なら診断書不要を悪用したのか？　うん？　公務員だれでもやってんだろ？　うん？
碁会所の記録であしがついたが、散歩やつりなら記録なしだろ？　うん？
いわゆる氷山の一角だよ！　そうだろ？　うん？　なに碁のせいにしてんだ！　うん？

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kenkyoso/byoukikyuuka.html
病気のときは病気休暇をとろう
六日以内なら診断書不要
「病休でも年休でもいいだろう」とか「病休とったら昇給で損をするよ」とまで言う校長がいます。
義務教育課に問い合わせると「病休も年休も同じ扱いです。休暇を取らせないということはありません。休暇を取ったからといって一切そういう評価につなげるということはありません」
病休の上限は今のところ９０日です。「１８０日に延長」が組合の要求です。


年休というのも公務員の言い方でしょ。
わが社は、有給休暇だな。SUMCOは他社だが似ている。
病気休暇にあたるのが、特別福祉休暇だな。
たしか９０日もないよ。３５日だったかな。
取ったことないし、公務員優遇の話だな。

http://www.sumcosi.com/recruit/recruit1.html
SUMCO- 新卒採用 -
有給休暇 入社初年度（４月入社）　１５日
以降毎年１月に２０日間付与（翌年年末まで取得可）
(略)
特別福祉休暇　ほか

【囲碁】なぜ囲碁人口が増えないのか？【普及】　が1000で終わってしまった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128903601/
終ってしまって次がないのがまた、問題なんだけど。

月刊囲碁１月号に「院生コーナー」ができたけど。
これ読むとどうしようもないという感じだね。
「基本的に院生の自主性に任せているようです」だってよ。
うーん、それじゃ韓国中国との差はどんどん広がるような気がする。

国際棋戦で言えば、今年はどうしようもない年だったな。
来年はもっと悲惨だろう。

普及面では、ヒカルの碁が終わって数年。
すっかり効果もなくなって、冬の季節、寒波到来か。

囲碁プロ棋士というのが、どういうビジネスモデルで成り立っているのか？
そういう根本の自覚がないのが日本棋院の問題だな。

今年はTVがこの根本問題をつきつけられた年だった。
ビジネスモデルとして、地上波だけじゃだめだと。ネットとの融合だよと。あるいは、携帯とも融合しつつある。

プロ棋士→対局棋譜をさらすことで収入を得ている→さらす場は従来は大手新聞紙上→では将来の媒体は？
その根底に、さらした棋譜を見てくれるアマの読者・視聴者集団が形成されてはじめてビジネスモデルが成り立つ。

根本の自覚がない日本棋院。来年も寒くなりそうだな。

普及部って何人いるんだろ

院生にハードな訓練を義務づけないと、、、

>>381
それよりも社会経験をつませてほしい。
今の棋士は・・・orz

>>382
同感。

なんかこういろいろと本末転倒なご意見が続出してますな
社会経験云々言ってるけど具体的に何ができてないのか言ってみ？

>>379
次スレ立ってるよ。

なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134570963/

社会経験って･･･
ガキの頃から囲碁一筋に精進して､ようやくなれるプロの世界
いつどこで社会経験を積めるんだ？
とりあえず年齢制限をなくしてからだな

まぁ囲碁(将棋)を取ったら社会じゃ生きていけない
囲碁バカってのがプロ棋士だと思うけど

世の中下を見ればきりがないよ
プロ棋士から囲碁将棋を取ったのよりも
使い物にならない人間だって沢山いるんだから

そもそもプロ棋士の社会が社会経験でないという考え方が意味不明ですな

野球選手や相撲取りが大成するために、サラリーマン生活を経てからの方が将来性があると思えますか？
トーナメントプロにしろレッスンプロにしろ
マスコミとか一般のお客さんとかとうまくやっていかないと
どうせ生きていけないわけで　その過程で礼儀作法を身につけていけるかは
個人個人の問題だと思いますけどね。
棋士というのは10代のデビューが多く一般の大卒に比べると
若いからことさら問題ありと思えるんじゃないですか。
だれしも高校生や大学生の間なんておとなからすればサルみたいなものだ。

>>388
棋士の実態を知らないなｗ

>>388
社会経験とは、「自分のフィールド外の社会」を経験するって意味だろ。

>>382のいう「社会経験」というのは、社会がどうやって成り立っているかを実感できる体験という意味だろう。
つまり、囲碁プロ棋士がかなり特殊な世界で、一般にいう社会とはかけ離れている。
だから、いくらプロ棋士として碁を打っても、一般にいう社会経験には入らないよと。

社会経験なんていうのは一般国民が自分の存在価値を高めようとするときに使う言葉で
なんら実体の無いもの。そんなものに拘らずに己の道を進めばいいと思うよ。

普通の会社員だって自分の所属している業界以外のことについては十分バカだよ。
棋士のほうが抜きん出た才能あるだけかなりマシ。

棋士になれなかったやつが嫉妬して書いてるにポン抜き30目

いずれにせよ、狭い、魅力のない世界だよ

>>395そう自分を責めるな

”一般的な世界、一般的なフィールド”というものがそもそも幻想

医者やエリートサラリーマンに高卒派遣社員の気持ちは分かりません
中卒ドカタの気持ちは中卒ドカタにしか分かりません
男に女の気持ちは分かりません　w
イケメンにブサメンの気持ちは分かりませんw
健常者に障害者の気持ちは分かりません
豊かな日本人には発展途上国での暮らしぶりは分かりませんw

「社会経験」が必要という意味が伝わっていないみただが？
いま日本棋院の経営基盤がゆらいでいる。
１．囲碁人口の減少
２．棋院を支えてきた新聞メディアの変質
３．ネットメディアの台頭
４．日本棋士の相対的地位低下（韓国棋士、中国棋士の台頭）

今後、日本棋院の経営・運営がどうあるべきかを考える上で最小限でも「社会経験」が必要ということなんだろう。
まあ、経験しなくても正しい知識があれば良いが・・・、情報というのは常にノイズが入るから、何が正しいかの多少の判断力がないとダメ。
個々人は別として、日本棋院総体として碁だけ打っていれば良かった時代は終わったと思うよ。

日本棋院はプロが運営してるわけじゃないぞ。

>>400
棋士が実権を握ってますが何か

>>385
このスレの趣旨からずれますが・・・
スレをシリーズかするときに、スレタイを変えない方が良いんだよ。
類似のスレタイもあるし、変えると連続性が分かりにくくなると同時に機械検索が難しくなる。

例えば、次で
【囲碁】なぜ囲碁人口が増えないのか？【普及】
なぜ囲碁人口が増えないのか？ Part2

おれは”普及”をキーワードにしてスレ検索したらヒットしなかったので、無いと判断したんだけど。>>379
検索というのは、キーワードが長すぎるとヒットしない。
例えば、前者の全文をキーワードにしてもヒットしない。
それから、数字の部分を【囲碁】と【普及】との間に入れるやり方もよくやられる。

そこで、お手軽に”普及”をキーワードした。
”囲碁”じゃ、あたりまえすぎてヒット数が多すぎるからね。
”囲碁人口”か”人口”にしておけば良かったか。
しかし、それは後から分かる結果論だよ。

それに、前スレが終わる少し前に次を立てて、次のスレとのリンクを張るのも良いよね。
そういうちょっとしたところだけど、どう考えるかという点にも社会性があらわれるね。

俺は逆に、棋士には、いい加減なサラリーマン体質をやめてもっと囲碁の道にどっぷりと浸かって
ほしいと思う。専門バカでもいいよ。己の技を売り物にすべきだ。
営業の上手いプロなんて特に見たくないんだよ。
プロスポーツにもありがちなことだけど、本業でぱっとしない選手がちゃらちゃらとゴルフとかやってる
の見るとなんだかなーと思うんだよ。そろそろそういう季節だね。

運営は運営のプロがやればいいんだよ。

>>403
同感だな。

プロ野球と比較すると、
プロ野球は経営と選手は完全分離されている。
なべつねに「たかが野球選手」などと発言されたけど。
プロ野球は、選手は打っていれば良い。

しかし、プロ棋士は打っていれば良いとは言えない。

>>404
要は大口スポンサーをもっと見つけろって話？

別に棋士が自ら経営する必要はない訳だが？
（関西棋院も同じ、日本将棋連盟は異なる）

>>405
それに近いが、おれの感覚として、いま棋院が頼っている新聞が囲碁に魅力を感じなくなっている。
だから早晩、新聞だよりの運営は行き詰るだろう。

道は二つ。
１．メディアから見た囲碁の魅力を取り戻す。それは視聴率（メディアの売り上げを伸ばす意味）を取れる囲碁にすること。
　結局、囲碁人口が根本問題なんだが。
２．新しい収入になるメディアを探す。それはいまやりつつある。TVとかネットとか。
　これも結局、囲碁人口が根本問題なんだが。

>>406
別に棋士が自ら経営する必要はない訳だが、現状は実質中途半端に棋士が運営している・・・

優秀な経営者を呼ぶのも簡単な話じゃないし。
しょうがないんじゃないかな。

パンダとサイバー棋院だっけの問題で
財界の人が立ち去っちゃったしなぁ。
まあ彼らが有能かといわれると、怪しいとこではあるけど。

パンダはモロにＪＲの傘下企業だから、どうも納得しがたいなあ。
いくらなんでもＪＲの松田昌士は横車押しすぎだろ。

日本棋院理事の財界の人って、何故か行革反対者としてニュースに出る人ばかりｗ

いややっぱりここは誰かに一肌脱いでもらわんとｗ

>>406
だから何処にこれ以上棋士ではない人間を雇う金があるのかとｒｙ

やっぱさ、国際棋戦で勝てないタイトル者には賞金半分没収にしないか？

名人が女に負けたら罰金百万円　ポン抜きしたあと負けても罰金百万円　ってのはどうかな

名人だけじゃなく、日本のタイトル保持者全員

>>415
女流タイトルもか？

当然よ
厳しいよ
プロだもの

単に厳しくすればレベル向上すると思ってる頭の固い耄碌老人には問題解決はできない

>408
　気のせいか、財界出身理事が居なくなってから、棋院の運営が変わってきた感じがする。
ファンとの接点を結ぶ模索とか、囲碁普及などに関して、姿勢が変わったように思う。
　むしろ、外部理事が居た当初の方が、収益性重視のように見え、囲碁普及の点などに
関して、棋院は何もしない、やってくれない、という陰口はその頃のものだと思う。

　自分のとこが主催や後援をする棋戦や大会などの運営ばかりに、力が入ったのかも
知れないし、いい意味では持ちつ持たれつ、悪く言えば利用されていたとも考えたれると
思う。　

そもそも財界の連中が有能だったら、累積赤字ないしな。
まあほどよくボケた連中ばかりが棋院にきてたんだろうな。
全員がそうとまではいえないけど。

>>419
以前より良くなったという話も聞かないが

>>418
つーか、日本のプロ棋士の存在意義はなにか？
一つは、強いこと
二つには、対局棋譜にみるべき値打ちがあること

ところで、日本プロ棋士が韓国棋士、中国棋士にころころ負けるとしたら・・・？
韓国棋士、中国棋士の棋譜を見た方がいいだろ？
そういうことよ

加藤正夫が亡くなったからね。
これで囲碁界は終わった。

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

うちの弟院生なんだけど、院生ってそんなすごいんですか？教えて下さい(>_<)

院生はべつにすごくない。すごいのはプロ。プロになれたらすごい。

>>426
レスありがとうございます。小学生で入るのって普通ですか？

>>427
何年生かによる。あといくつで入るかよりもその後の伸びのほうが大事。

普通。中学生になる前にプロになる。遅くても中学を卒業するまでにプロにならなければならない。

レスありがとうございます！
入ったのは小４です。今はそのときから２年経って、７段だそうです。

>>430
七段と言われてもなんとも言えないんだけど
たとえば小六でKGS7dならまあまあ。
小五でKGS8dなんて子もいたからそれほどすごいわけではないが。

小４は寺坂しかしらんな〜

レスありがとうございます。よくわからないんですがBクラス？とは言ってました。

今小６ってこと？
でBクラス？

特定できるだろ

小6でBクラスならなかなか有望なんじゃまいか。

離れて暮らしてるので今はどこのクラスか知りませんが、３か月くらい前はBだったと思います。

小６でBクラスで内弟子で姉がいて・・・
明日の院生研修は、この話題で持ちきりだろうなｗ

そして、該当者はいなかった

おまいら、釣られ杉
なぜに>425が姉（女性）とわかる？

同感
しかし、釣られるのはいいことよ

中国は、馬暁春が碁の強化体制を改革して、その成果として羅洗河がチャンホに勝ったりしているという。
わが日本棋院は・・・・負け続け

http://weiqi.sports.tom.com/news/15992.html
妙手連発中国棋士脱胎換骨 馬暁春：我不出来誰出来？
---------------------------------------------------
http://weiqi.tom.com　2006-01-27 浙江在線

要説功労，是集体の智慧が強大な相手に戦勝した。”
彼は冷静にいう，韓国囲碁依然として強大，まだ三年必要。

加藤正夫がいれば・・・

日本棋院よ、「棋譜sgfを自由化しろ！」

テスト

棋譜データベース
棋譜数42242
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=11a1d473e3f91c50bb185713542aab8d

検索機能をバージョンアップして棋戦、棋士、日付等での絞込みに対応しましたー
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

>>443
棋譜に関して個人的に言いたいことは、次。
・棋譜の権利
　将棋連盟を見習うべき。棋譜には著作権は主張できない事を認めよう。
　そして、その上でファンと共に棋譜の利用について話し合いすべきなのでは無いか？
・棋譜の価値
　将棋の1年分の棋譜（解説なし）のCD-ROMの価格を知っているかと言いたい。
　鮮度が違うのかも知れないが情報会員のコストは高すぎ！
・普及や発展
　今のやり方がプラスになっているか、良く考えるべし。
　プロ集団を守りたいという気持ちはわかるが、これでは、どちらも滅びかねない。

>>446
・棋譜の権利
棋譜そのものはフリーにしたほうがいいよね
解説の著作権は守るべきだけど

・棋譜の価値
値段の問題よりも棋譜の管理をもっとちゃんとしてほしい
棋譜で稼ごうとしてるのだから隠しておく事がいいと思ってるんだろけど

・普及や発展
今どのような政策なのかよくわからないが
世界に普及させた事は最大の功績だと思う
万一日本で廃れてもどこかで存続し続ける
今のプロ組織を守りたいのなら国内の普及が必須だけど

>>446
「普及や発展」ってお前棋譜についてじゃなくて、
日本棋院に言いたいことになっちゃってるじゃんよ。
まあスレがスレだからいいんかもしれんけど。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜このAAつかってくれよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/465
(上記より転載)
>>462
分かった。おれには、多少の説明責任があるからね。
しかし、あんたにわかるように説明できるかどうか自信がない。
そこで、あと続けてやりたければ、次を使ってくれ。>>192

日本棋院総合スレ part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1118229625/443-446

まず、論点整理をしよう。>>446
１．争いのない事実
1)囲碁棋譜に著作権があるというのは、日本棋院の主張であるが、法律で定められたものではない。また、判例もない。
2)チェスの場合、棋譜に著作権がないとするのが、国際的に認められたルールである。
3)それを受けて、中国＆韓国などは囲碁棋譜に著作権がないとしている。欧米も同様である。つまり、囲碁棋譜とチェス棋譜とは違うとするのは日本だけ。

２．争いのある事実
1)棋譜に著作権があるのかないのか
2)予備的主張として、仮に棋譜に著作権があるとしても、>>147のようなデータベースで日本棋院に被害があるのかどうか。
　特に、差し止めや損害賠償をするほどのものかどうか。

３．棋譜に著作権ないとする側（私）の主張
1)「囲碁棋譜に著作権がある」とするのは、日本棋院の一方的な主張であって認められない。
2)特に、「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」というなら、その合理的説明をしてほしい＞日本棋院
3)実質的部分について （ 2)の予備的主張に関し）>>450
・ネットは国境を越える>>432
　日本だけ、ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張をしても、実質的に成り立たない。
　中国＆韓国囲碁サイトに棋譜sgfがほとんどリアルタイムでアップされるので、実質的に成り立たない。>>421

・ネットは国内でも時間・場所は関係なし
　中国＆韓国囲碁サイトのみならず、２ちゃんねるにも棋譜sgfはアップされているし、147以外にも棋譜サイトはある。

・日本棋院の「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張を認めることは日本のアマ打ち手にとって不利
　中国＆韓国のアマ打ち手は、自国のプロ棋士の棋譜はもちろん、日本プロ棋士の棋譜も著作権フリー。日本のアマは不利ー。
　これについて、日本棋院はほうかむりか？　なんとか言え、日本棋院！
　>>147に文句良いに来る前に、中国＆韓国囲碁サイトに文句の一つも言え！

　「実質的部分について」は、簡単に言えば、>>147を一つ止めたところで、なんら状況は変わらないということ。
　中国＆韓国囲碁サイトは、相変わらず「チェス同様、囲碁棋譜の著作権はフリー」の立場だし、２ちゃんねるではタイトル戦の棋譜sgfは貼られる。
　それがネット時代の現実だということ。
　江戸幕府が鎖国政策を続けていたのが、黒船が来てそれが破られたということに近い。
　江戸幕府＝日本棋院、鎖国政策＝ローカルな「囲碁棋譜とチェス棋譜とは違う」という主張、黒船＝ネット社会、ということさ。

この説明で分からなければ、”日本棋院総合スレ part2”に来てくれ。

>>450
向こうが荒れてるからといってこっちに振るな
著作権議論は訴訟が起きない限り答えは出ない
無駄な議論したけら専用スレでも立ててやれ

>>451
>>443>>446-448（ｗ

本日のNGID　iZ6ep8id

ご苦労さん

日本棋院ってバイトとか募集してないんですかね？
碁に関係するバイトやってみたいんだけど。
碁石製造とかはなしで

碁石洗い？

>>455
基本的に縁故採用

＞４５７
そうですか・・・
ありがとん

>>458
通う→仲良くなる→紹介

…ってのは、どの業界でも多い事だな。

日本棋院がしっかり広報しろと言いたいよ
いまや日本社会では、碁の話はゴミ以下なんだから
自分から売り込まないと、だれも見向きもしないよ
そういう広報戦略もないんだからな〜


依田紀基九段の3連勝で日本チームが初優勝・第7回農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/651-653
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】

日本の棋士が国際的に活躍しても囲碁の普及にはならないと思うよ。
韓国でそれが起こったのは国民性の違いだと思う。

囲碁は基本は観戦するものではなくて自らやるもの、楽しむゲームなの
だから、見て楽しいより、やって楽しい点を強調しなくちゃ。

また、日本のプロ棋士が強くなれば囲碁が普及すると考えるのは話が逆。
囲碁が普及していたからプロが成立したんだ。プロにはもっと働かさせ
なくちゃいかん。全国の碁会所に無料で出張するとか、まあ、公式戦を
碁会所で行わせてもいい。これは観戦だけども、ファンサービスだ。
そして、囲碁教室。それもかなり安く。とにかく、楽しむ方法を広める
努力を、棋院がもっと積極的に行わなくてはいけない。



おまけ
俺の考える普及法
囲碁が初心者に厳しいものであることは事実。そこで、ゲームの内容を
単純化する工夫が必要。初心者でもすぐ楽しめる、という状態が必要なんだ。
様々な方法が考えられていると思うけど、俺は原点に返れと言いたい。
古代の置き碁を採用して、戦いがはじめから起こるようにすれば、かなり
イメージがつかみやすくなる。ほぼ全てのゲームが大石が取られて終了する
ような、そんな単純さが必要。

>>461

　ルールを変えても囲碁の普及にはならんと思うよ。囲碁とは別の○○という
ゲームが普及するだけのこと。五並べが普及しても連珠は普及しないだろ？

　結局一番良いモデルは「ヒカルの碁」じゃないのか？

いや古代の置き碁は、単にはじめから交互に布石が打ってある状態から
始めるだけで、ルールは変わらんのよ。プレイヤーに、特定の要素に
集中して取り組んでもらえると思うんだ。定石や布石、おそらくヨセの
知識もほとんど無しで楽しめる。それでいて、手筋・死活の大変な訓練
になるわけよ。ゲームもすぐ戦闘に突入するから分かりやすいし。

http://www.net-kiin.com/
ネット棋院の自由対局室で無料で対局できるようになりました！
この部屋はどんな方でも大歓迎との事です
ぜひご来場ください

>>463
でもここに書いてるだけじゃ普及しないと思う。

なぜ古代の置石？
小路盤より普及に向いているとは全く思えないが。

不戦負多いな
いい加減、定年なり強制引退なり導入しなよ

不戦敗は罰則設けてもいいくらいだと思うが・・・
負けるのはいいよ。どっちかは負けるんだ。でも来ないのは論外だろ

>>457-458
大学囲碁部のツテでバイトしている人間多数。

>>469
それを縁故と言うのでは？
でもまぁ棋院に限らずそういうもんだよね。

>>470
そだよ。否定なんかしてまへんがな。
具体的に書いただけだよ。

>>450
ひまだから続きを書くか

>・「実質的部分について」の結論がよくわからないが、「みんなやってるじゃん」と言いたいの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/470
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜

「みんなやってるじゃん」というのとは全然違う。
国際的に著作権を考えるときに、ベルヌ条約が非常に重要だ。ベルヌ条約については、下記wikiを参照。

文学的及び美術的著作物の保護に関するベルヌ条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

つまりだ、日本国の著作権法は日本国内だけしか有効でなく、国際的にはベルヌ条約で規律される。
ベルヌ条約で、「囲碁棋譜に著作権あり」と認められない限り、国際的には囲碁棋譜には著作権は認められない。
つまり、チェス棋譜と同じくパブリックドメインの扱い。
日本国外で、囲碁棋譜をパブリックドメイン扱いするのは合法。

現在のネット社会で、日本国外では囲碁棋譜パブリックドメイン、国内では日本棋院独占が通用するのかどうかが論点。
「通用するわけないでしょ」というのが言いたいことで、おれの結論よ。

だから、「日本棋院は、囲碁棋譜パブリックドメイン前提でビジネスモデルを考えなさい」とアドバイスしてあげているわけだ（ｗ
それには、結局ネットを活用するしかないんだけれどね（ｗ

解説のコピーはどうなったのかな？
ひまならこちらの件もレスお願いしますよ

まあ、逃げられるだけか

どこからもってくるかによるけど。
棋聖道場の解説をコピーすることなら
日本棋院とは何の関係もない。

はい、逃亡。

>>473-475

474が正しいな
つまり、解説には著作権はあるが、法律上著作権違反は、親告罪となっている
親告罪の意味は、著作権者でない者は、著作権違反を訴える資格がないということ

では、なぜ著作権違反は、親告罪となっているのか？
思うに、著作権者でない者が著作権違反についてわーわー言い出すと、表現の自由や国民の自由な文化活動とぶつかるからだよ
よって、棋聖道場の解説を許諾を得ないで翻訳することは、法律上形式的には著作権違反ではあるが、著作権者が訴えない限り白だよ

従って、「著作権者でもない473が、棋聖道場の棋譜解説について著作権違反についてわーわーいうのがバカ」という結論だ！（ｗ

わーわー言われるのはあなたが反感買うようなことばかり書いてるからでしょうね。
そういう性格で直らないなら仕方ないけど、
できればもう少し節度ある大人になってくださいね。

わーわーいわれるのは、なんともおもっちゃいない
ずっと無視してきた

しかし、著作権の議論をする上で、一度ははっきり書いておかないと、
「囲碁棋譜sgfは、国際的にはパブリックドメインである！」という議論の邪魔になるので、
とどめをさしただけ

>>477 そう言ってるお前も人のことああだ、こうだと言う大人げない奴

>>474
棋聖道場のことではないよ
こいつは、週間碁や碁ワールドの解説コピーも時々やってるんでね

>>476
いままで無視してきたのに、味方らしき者が現れると出てくるんだな

>>480-481
言いたいことはそれだけ？
同じ理屈であぼーんだな（ｗ

「著作権者でもない480-481が、棋譜解説の著作権違反についてわーわーいうのがバカ」>>476
「囲碁棋譜sgfは、国際的にはパブリックドメインである！」にはなにも言えないバカ>>478

>>477
意外に年みたい。だから、もう直らないのでしょう。

他の人も煽るの止めませんか。無駄だから。

もう、他人の物を勝手に自分の物として正当化するDQNって事でいいじゃん。

>>483-484
良く分かっているじゃん
じゃ、「囲碁棋譜sgfは、国際的にはパブリックドメインである！」という結論でいいね。

そして、「現在のネット社会で、日本国外では囲碁棋譜パブリックドメイン、国内では日本棋院独占が通用するのか」？
についても、極めて難しいということでいいな。

確かに、日本国の著作権法では、「囲碁棋譜sgfに著作権を主張できるかどうか」は判例がないので、グレー。
しかし、国際的な囲碁棋譜sgfパブリックドメインの圧力のもとで、「囲碁棋譜sgfの著作権の主張」は実効を上げえないだろう。

ならば、女々しく実効の上がらない「囲碁棋譜sgfの著作権の主張」にしがみつかず、すっきりしなさいというのが日本棋院へのアドバイスだよ（ｗ

チェスの棋譜に著作権がないってのは、郵便で棋譜を
やり取りしていた時代からの慣習だ。
著作物を誰でもネットで容易に頒布できるようになって、
法律で著作者の権利をよりしっかり守っていこうってのが
今の時代の流れだろ？

日本では、棋譜を提供することで報酬を得てきた長い
歴史があるわけだし。

>>485
何でここでそれを主張してるの？
日本棋院に話を持ちかけないの？
当事者相手に問題解決をしようとせずに
一人で好き勝手わめいてるのはただのキチガイですよ

>>486
うむ、その通りだが
棋譜を新聞に提供
　↓
新聞に棋譜を掲載
　↓
新聞の売り上げに貢献

というビジネスモデル

ところで、棋譜が「新聞の売り上げに貢献」というビジネスモデルで、単なる棋譜はもう売り上げには貢献しない
実際、ホームページで棋譜を速報しているのが多い。読売などは例外だろう。
ＴＶ放送もあるし。

だから、実質「新聞に棋譜解説を観戦記として掲載」というビジネスモデルになっている
チェスの棋譜に著作権がない→囲碁の棋譜に著作権がない
という図式でいいだろう

もし、「チェスの棋譜と囲碁の棋譜には歴史の違いがあるので、別扱いにすべし」というなら、それは日本棋院側が主張すべきことだよ。
寡聞にして、日本棋院がそういう主張をしたとは聞いたことがない。
そこまで、深く考える能力がないのはわかっているが

>>487
典型的論点ずらしだな（ｗ

そもそも囲碁の棋譜なんて見たい奴少ないんじゃない？
自分も囲碁やる前は、新聞に載ってたとしても邪魔扱いしてたもんな。
囲碁自体なくなっても大多数の国民には痛くも痒くもない。
これが現実なんだよ。

>>490
それに新聞社が気付いてしまうと、日本から棋戦がほぼなくなります

>>490
賛成だ

>>491
新聞社はもう気づいているよ（ｗ

ではなぜ棋譜を掲載するのか？
1)将棋とペアだから
　将棋の棋譜を掲載するなら、刺身の”つま”として囲碁もついでに（ｗ
2)単なる習慣として（ｗ
　あまり新聞の売り上げに貢献していないのは分かっているが、積極的に切る理由も今はないから

では日本棋院はどうすれば良いのか？
1)新聞棋譜で商売のビジネスモデルは早晩破綻するのは明白
2)まず、囲碁普及＆囲碁人口囲碁ファン増をはかるべし！　数は力なり！
3)対局イベント、解説会、ネットライブなどのビジネスモデルを開発すべし！
　特に新聞につぐメディアとしてネット利用を考えよ！

刺身のつまは将棋だよ。
棋譜を有り難がってるのは中高年が中心だから
その層には囲碁のほうが人気あるよ。

日本一の新聞である朝日新聞で
囲碁は名人戦という実質一番権威のあるタイトルなのに対し、
将棋は朝日オープンとかいういかにもしょぼそうなプロアマ戦なのが
その証拠

囲碁も将棋も株式市況の刺身のツマでしょ

http://2style.in/super00/super.html

>>494
読売では掲載ページが一定してないから刺身のツマにもなってない気がする。

>>493-496
全部同意だ

所詮、いま時点でいえば、新聞社は囲碁棋譜掲載をそれほど重視していない
新聞社の囲碁担当など社内で肩身の狭い思いをして、発言力もほとんどないというのが実情だろうと思う
しかし、新聞社はいまでも惰性で、棋譜掲載をやっている
ヒカルの碁の余韻もかすかに残っているから

しかし、この後はわからない
日本の囲碁人口の減少
それにわずかストップをかけたヒカルの碁
それも終わってしまった

所詮、新聞の囲碁棋譜掲載なんて囲碁の普及にはほとんど効果なし
ネットで普及させた方がよほど良い
棋譜sgfを自由化して、囲碁人口を増やしていった方が、よほど日本棋院のためだということよ

日本棋院が、いっぺんにやれないことは分かっている
新聞社に棋譜を売っている形をとっている現在ではね
実質、新聞社に棋譜を売るという形のビジネスモデルが相当破綻していることは>>488の通りだ
だんだん認知してゆくという形だろうね

>>497はまさに今さえよければそれでいいというゆとり教育が生んだゴミ

典型的論点ずらしか？（ｗ

ホリエモンは塀の中だが、いいことを言った
TVとネットの融合
というか、将来的にはネットがTVを呑み込む可能性もある

では新聞はどうか？
紙の新聞が全くなくなるわけではないだろうが、２ちゃんねるに来ている多くはニュースの多くをネットで見ていることと思う
つまり、昔紙の新聞が果たしていたニュース伝達の多くをネットが果たしている
速報性や検索性ではとても紙の新聞はかなわない

では新聞はどうなってゆくのか？
やはり新聞とネットの融合だろう
新聞に掲載されている囲碁棋譜の扱いは？
それもネットの融合だ

しかし、ネットの世界では国際的には棋譜sgfには著作権がないという扱いが実体だ
その影響を日本棋院が免れるわけにには行くまい
論点はそれだけのことよ

紙の新聞が全くなくなるわけではないだろうが、いまや紙の新聞で積極的に棋戦を創設して棋譜を載せようというところはないだろうな

昔、棋戦は本因坊戦だけだったといわれる
その後名人戦や棋聖戦など多数の新聞棋戦が創設され、日本棋院はわが世の春を謳歌した
さらに、国際棋戦が企業の冠棋戦として創設された
例えば、トヨタ杯など

今後はそういう形なんだろう
つまり、国際棋戦で企業もスポンサーとなって棋戦の費用を分担する
しかし、その基礎となるのは囲碁人口だ
囲碁人口が減少すれば、それもない

囲碁人口を増やすにはどうすればいいか？
いろいろあるだろうが、棋譜sgfのネット流通を閉鎖有料化したままでは、囲碁人口増のさまたげであることは明白だろう
そして、韓国や中国が棋譜sgfを堂々とネットで無料公開されている状況で、日本棋院がその逆をやれば日本人の囲碁レベル向上にも妨げになる
結果、ますます日本人から強い囲碁棋士が出ず、衰退してゆく

そろそろ日本棋院も気づいていると思うよ

棋譜が、ネットにせよ何にせよあちこちに貼られたとして、初心者にとっては全く
意味不明の図、むしろ囲碁＝難しそうという印象しか刷り込まないと思う。

従って、棋譜が自由化したところで、喜ぶのは既存のファンだけだと思う。そして
初心者にとって、プロの棋譜に目が行く前に、まずは同じ初心者同士のライバル
等、周辺の人間の打ち方などに目が行くと思う。

全くの初心者はね
ところで、ある人が「秀策を並べたら良い」といわれたとする

完本　本因坊秀策全集 :\39,900(税込) (本体価:\38,000)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4416796056.html

しかし、”棋譜でーたべーす”で対局者＝秀策で検索したら・・・、433
とりあえずは間に合うだろう
それがネットの時代
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3

例えば、武宮の碁を並べてみたいと思ったとする
”棋譜でーたべーす”で対局者＝武宮で検索したら・・・、 1026
息子のも入っているかも知れないが・・・
それがネットの時代

要は、解説が必要かどうかなのか？

人による

解説の内容にもよる

解説なんて別にいらないって人は圧倒的少数だとは思う。
解説のためにどれだけお金をだせるかってのは意見別れそうだが。

だから、ライブ解説とかそういうビジネスモデルが成り立つと思う>>492
しかし、棋聖道場みたく、あとに記録を残せといいたい

春蘭杯日本勢全勝らしいが、仮に解説なしで棋譜をみたいというやつがいたとする
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】

依田と治勲をアップしておいた
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile
新着棋譜
2006-03-11 08:52:00 NEWDATA --88652-- 兪斌 VS 趙治勲 2006-03-11 第6回春蘭杯第一局
2006-03-11 08:47:34 NEWDATA --88651-- 孔傑 VS 依田紀基 2006-03-11 第6回春蘭杯第一局

それがネットの時代
まあ、幽玄の魔でも見れるが、あそこはすぐ消されてしまうからね
春蘭杯のみならず日本の新聞棋戦を含め、すべてこうなっているというのが、今日のネットの時代

棋譜をある程度継続的に欲しがるのは、かなりディープな
囲碁ファンだから、パイも小さいしネットで商売にするのは
難しいんじゃないかな。

日本棋院はそれよりもスポーツ観戦のような感覚でプロの対局に
関心を持つ層を増やすことを考えたほうがいい気がする。

国際大会を整理して、何年かに一度でいいからワールドカップのような
誰にでも重要性がわかる大会を開くとか、
国内棋戦と国際大会の序列をはっきりさせるとか、
予選を改革して若い棋士が活躍しやすいようにして新陳代謝を早めるとか、
タイトル戦はできるだけ短期間に行いマスコミが報道しやすいようにするとか、
プロの魅力を高めるためにできることは沢山あると思う。

碁だって国民的娯楽だった時代がある。
プロ野球とプロレスに負けたんだ。
あのころはタイトル戦のラヂヲ中継に胸をときめかしたものだ。

何歳だよｗｗｗ

>>507
そして今やってるようにそれをお前がコピペして配布し有料会員の価値を下げるわけだｗ
すばらしいビジネスモデルだねｗ

著作権を軽視し、どう対処するべきか対話もせず
ただ自分がやりたいように振舞ってるだけで
それはWinny使用してるのとなんら変わりない
そして相手が訴えないから正しいってただの我侭

>>512
典型的な論点ずらしだな（ｗ
おれ一人の影響力など知れているよ
もっと目を開いて、周りを見てみな
そうすれば、個人の問題じゃないと分かるだろう
それがネットの時代

>>509-5111
同意
なんにせよ、日本棋院というプロ棋士集団をささえているのは、日本の囲碁ファンなんだから
それがビジネスモデルの基盤であって、これが大きいか小さいかが決定的な意味を持つんだよ

>>513
そうですねｗｗ
一人がWinnyやったって影響力なんてないけど
多くの人が参加すればファイル交換環境が成立しますからねｗｗｗ

だから著作権なんてどうでもいいって言う考えが通るのはあなたの脳内だけですよｗｗｗｗ

不都合な事には
典型的な論点ずらしだな（ｗ
ですか？ｗｗｗ

典型的な論点ずらしだな（ｗ
ですよ〜

世の中、棋譜サイトなど山ほどある
たとえば、さっきたまたま訪問したKINさんのページとか
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/news.html

それ以外にも、おれが登録しているところで
囲碁棋戦棋譜リンク集
http://igo.client.jp/

海外では
GoBase.org
http://gobase.org/
棋聖道場
http://weiqi.sports.tom.com/pu/list_1.html
http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuantibiao.php
新浪囲碁
http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
趙治勲の棋譜サイト
http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Player/index.html

「あんた勝手に棋譜に著作権があるといっているが、
　じゃ、海外のサイト棋譜はどうすんのよ？
　日本だって、棋譜サイトあるでしょ？
　２ちゃんねるにだれかが貼った棋譜sgfをいちいち削除する？
　棋譜に著作権があるという主張自身が、実質破綻してるでしょ」

　それがネットの時代よ

「あんた勝手に映像に著作権があるといっているが、
　じゃ、海外のサイト映像はどうすんのよ？
　日本だって、映像サイトあるでしょ？
　２ちゃんねるにだれかが貼った映像をいちいち削除する？
　映像に著作権があるという主張自身が、実質破綻してるでしょ」

「あんた勝手に音楽に著作権があるといっているが、
　じゃ、海外のサイト音楽はどうすんのよ？
　日本だって、音楽サイトあるでしょ？
　２ちゃんねるにだれかが貼った音楽をいちいち削除する？
　音楽に著作権があるという主張自身が、実質破綻してるでしょ」

「あんた勝手に新聞記事に著作権があるといっているが、
　じゃ、海外のサイト新聞記事はどうすんのよ？
　日本だって、新聞記事サイトあるでしょ？
　２ちゃんねるにだれかが貼った新聞記事をいちいち削除する？
　新聞記事に著作権があるという主張自身が、実質破綻してるでしょ」

素晴らしい理論ですねｗｗｗｗ

典型的な論点ずらしだな（ｗ

囲碁棋譜に著作権があるとする日本棋院の主張が正しいのか
それとも、ゲームの棋譜は単なる事実の記録であるから著作権はないとする国際ルールが正しいかが論点だろ？>>450

だから低脳を相手にするのはいやなんだよ

国際的には、棋譜に著作権がないというのは合法なんだよ！

これでも読んでから書けよ、低脳

「棋譜に関しては、著作権を認めません」
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/copyright.html

>>518
おいおいｗｗ
お前の発言を置き換えただけなのに論点ずらし扱いかよｗｗｗ
じゃあ論点をずらしてんのお前じゃんｗｗ
自分の発言に少しは責任感持ってくれよｗｗｗｗ

日本棋院が勝手に棋譜の著作権を主張してるように
お前が勝手に主張してるだけでそれは他の著作物とも変わりない
日本棋院と交渉しないグレーゾーン問題は何も変わらないんだよｗｗｗｗ
でも、お前は日本棋院から逃げてるんだろｗｗｗｗ

しかも、他の著作物も平気でコピペしてるしなｗｗｗ
著作権の概念自体お前持ってないだろｗｗｗ

>>521
だから低脳だと言われる
全体の議論の流れがあるだろ？
それが読めないんだ、低脳だから

囲碁棋譜に著作権はないというのが、おれの主たる主張
予備的主張として、国際的に棋譜に著作権が認められない以上、日本棋院の主張は実質成り立たないといっている
それが将棋と違うところ
将棋は日本独特だから国際的影響は少ないが、囲碁は国際的だからね

まあ、こういう難しい議論は低脳にはムリというのは分かっているが

まあ、これでも読んどけ

将棋の棋譜に著作権はない
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

くやしかったら、これを論破してみろ！
論破できないなら、「将棋の棋譜に著作権はないが、囲碁にはある」という理屈を説明してくれ！

>523
実質著作権が有ってない様なものなんだから、まぁグレーゾーンだったのが
明白に事実の記述として認められたとして、何がしたいの？

以前ＮＨＫで、詩のボクシングという対戦者が即興で詩をつくり、その良し悪しを採点して勝敗を決める番組をやっていたが、これも一種のゲームといえる。

これを記録したとして、採点の部分はともかく即興詩の部分に著作権が無くなるのか？

競う種目が連歌やリレー小説だったら？

どうもゲームの記録だから著作権が無いという理屈は怪しい気がする。
結局、その記録に著作物が含まれているかどうかが問題なんじゃないか？

>>524
うむ、言いたいのは
1)日本も、囲碁棋譜sgfについては、はっきりフリーにしよう
2)それによって、”棋譜でーたべーす”が日本でも認知されるというもの
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile
3)将来的には、各地の大学の囲碁部あたりが独自の棋譜データベースサイトをもって、メンテしてほしいね
4)その方が、日本棋院としても、囲碁人口拡大の観点からいいだろう
5)いまは、外国の棋譜データベースしかないから、日本人だけ不便を強いられている
　それ解消しようぜ

ということ

>>525
>結局、その記録に著作物が含まれているかどうかが問題なんじゃないか？

その通り
そして、棋譜は純粋に記録というのが国際的な理解だよ

棋譜の著作権がどうのこうのって言ってる奴は
それで裁判で徹底的に争うのが
日本棋院にとって大事だといいたいのだろうが。

訴訟ちらつかせまくれば、そりゃあらゆるサイトが引っ込むと思うが。
どう考えてもマイナスのほうが、大きい気がするんだが。

>>528
全面同意

日本棋院にとって本当に大事なことは、大して儲かりもしない棋譜の著作権を振り回さずに
なしくずしていいから、棋譜には著作権がないということを認めなさいということ

訴訟ちらつかせまくれば、どう考えてもマイナスのほうが大きい気がする
棋譜には著作権がないということを認めて、棋譜研究を自由化すれば良いじゃない
その方が、囲碁の活性化になるよ

将棋と囲碁とで、棋譜の扱いが違う原因として、
法人格の区分が違うことが影響しているのでは？
将棋連盟は「社団法人」
日本棋院は「財団法人」

「社団法人」と「財団法人」の違いを簡単に説明したホームページが次にあった。
ttp://www.3025931.com/gyoumu/houjin.htm
簡単に言えば、
「社団法人」は人の集まりだが「財団法人」は財産管理団体

ことさら棋譜の権利にこだわるのは、その出生から仕方ない、という気がする。
＃財産管理団体が財産を一部でも放棄するのは、自滅行為。

財団法人の定義は法律で定められているが、次のように紹介しているホームページがあった。

民法34条で定められた公益を目的とした法人で、主務官庁の許可を得て、
一定の目的を持って提供された財産の集合体を基礎に作られます。
財団法人は寄付行為(設立者によって作成された基本原則)に定められたことを、
理事が忠実に運営していくもので、
最初に寄付された基本財産やその利子募金や事業からの収入等によって運営されます。

他の「財団法人」でも情報公開を進めているところは、
その「事業内容」「基本財産」「売上高」などをホームページで開示しているのだが、
日本棋院には、該当する情報が無い。
＃よって、棋士が棋院に財産（だと考える）の棋譜を使って運営させているのか、不明瞭。

このスレで意見が出ている棋譜の非開示が公益に反するため財団法人の目的を逸脱する点を
監督官庁にバシッと言えれば、日本棋院も解散となるかも知れないが...

結局、互助会程度の団体であれば、財団法人にする必要も無い気がするが...税金が違うのかな？？

>>528
マイナスって、誰の側のマイナス？　サイト側？　棋院側？

日本棋院が訴訟をちらつかせたかどうかは知らないが、棋譜に著作権が
あるという棋院の主張は、出版社や囲碁関係のビジネスをしている人たち
は無視できないだろうね。
結局、棋院にいじわるされたら商売やりずらくなるしな。

そうである限り、短期的には棋院の主張は通ってしまうんだよね。
長期的には不幸なことかもしれないが。

>>530
ああ、なるほどね
しかし、日本棋院は「財団法人」とはいいながら、いまや囲碁ビジネスなんだろ？
いろんな組織が独立法人になって、政府にぶら下がるわけにはゆくまい
自助努力が必要だよ
まして、最近まで赤字の法人だったんだから

では、日本棋院の囲碁ビジネスのベースはなんだ？
囲碁人口ではないのか？
そのベースの囲碁人口を増やすにはどうすれば良いのか？

それを考えれば、今後のネットの時代を見据えて、棋譜sgfをどうすれば良いか自然に答えが出ると思うのだが
要は、「日本棋院よ、ケツの穴の小さいことをするな！」ということ

もっとも問題なのはそういうことじゃなくて、
このまま行くと近い将来日本の棋譜なんてだれも参考にしなくなるということじゃないか？

ああ、なるほどね
しかし、おれとしては日本人だから、いくら弱くても（ｗ
日本棋院の棋士を応援したい気持ちはあるんだよね
しかし、弱くなると人気がなくなるのは仕方ないよ＞日本棋院

>>532
> 囲碁人口ではないのか？
> そのベースの囲碁人口を増やすにはどうすれば良いのか？

でも、棋譜がロハで見れるくらいで簡単に増えるんだったら、
全国紙である新聞に棋譜が載ってる事が囲碁人口の増減に影響している
と言えるのか？んな、ことないよね。

技芸の向上に影響する、っていうなら分かるが。

その意味で533の指摘の方が、グっとくるね。

>>533
ルールも変わるかも知れないしね。
例えば中国ルールとか。

>>535
>でも、棋譜がロハで見れるくらいで簡単に増えるんだったら、
>全国紙である新聞に棋譜が載ってる事が囲碁人口の増減に影響している
>と言えるのか？んな、ことないよね。

確かに
簡単に囲碁人口を増やす方法はない
それがあれば、日本棋院もこんなに困ってないだろうよ
おれは、ヒカルの碁の二匹目のドジョウを狙えといったが

>例えば中国ルールとか

いいねそれ
頭まるめて、もう中国か韓国かへ修行に行けといいたいくらいだ

ああ、中国に負けて頭丸めてそのままの棋士が一人いたね
頭まるめたのはもっと多数だったが

日本棋院はやることが姑息すぎ。だから好きになれない。
NHKで変なニュースやったり。それより旭川動物園見習え。

今まで、個人のHPやブログでも棋譜は貼られる事はあったし、一々調べて削除依頼
してられないってのもあると思うけど、新聞社側のスタンスに乗らざるを得ない所が
あると思う。

良くも悪くも伝統というものに縛られている状態の様な…。タイトル戦なんてタイトル
料以外に、手合料金とかその他色々な雑費も含めて３億だかなんだか掛かるって
いうのを本で読んだ記憶があるけど…

正直新聞棋戦は危ない、とはいえ現状それに代るほどのスポンサーが付く見込みも
無く、ネット碁もある程度の安定した売上は確保できても、棋戦から入るものに比べたら
屁の様なもんだと思う。

つまり、ネットを活用したビジネスモデル、とは言えども…先ずは新聞社側でどういう
判断をするか？に掛かると思う。
棋譜そのものは、新聞社サイトに載り、他でも一括管理されている所があれば、それは
新聞社側として面白く無いのだろうと言う訳で･･･

その新聞社にしてからが、自分の所で棋譜載せてる訳だから、別に新聞取らないでも
ネットで写真つきで見られるという訳で…訳判らん。

棋譜そのものには解説一切無し、その代わり棋譜には必ず主催者の名称の記述と
サイトURLを含む、といったものならどうだろう？？

>>538
ああ、動物園も生き残りをかけて、いろいろやっている
風太とか　動物園のパンダみたくスターが欲しいところだろう

>>539
>その新聞社にしてからが、自分の所で棋譜載せてる訳だから、別に新聞取らないでも
>ネットで写真つきで見られるという訳で…訳判らん。

新聞社によって態度が違うが、多くは囲碁棋譜など刺身のつま
まあ、「文化に貢献しています」というポーズをアピールできればそれで良いということじゃないかな？

>棋譜そのものには解説一切無し、その代わり棋譜には必ず主催者の名称の記述と
>サイトURLを含む、といったものならどうだろう？？

賛成だな
ま、日本棋院が中国と韓国のサイトに交渉に行くことが前提だが

補足
しょせん、囲碁棋譜sgfを公式にフリーにしたところで、いまと大してかわらんよ
実質、２ちゃんねらーにとっては、いまと変わらん（ｗ

>>541
そうだよなｗｗ
お前は著作物であってもなくても無断転載するから関係ないよなｗｗｗ
それとも週刊碁に書いてあるものは著作物じゃないという理論ですかｗｗｗ

明日から静かになる？

あれれ？だめだよ。折角いい流れだったのに。

結局日曜日の暇つぶしを、一日させられていただけ

彼にとってはネットが全てなんだよ
生暖かく見守ってあげよう

>>541
>お前は著作物であってもなくても無断転載するから関係ないよなｗｗｗ
>それとも週刊碁に書いてあるものは著作物じゃないという理論ですかｗｗｗ

”論点ずらし”の低脳くんだね
お里が知れるというのかなんというのか
この書き方からすると、おれの棋譜保存スレを毎日必死で見てるということなんだよね〜（ｗ
それ自白してんじゃんか〜（ｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/

これよんどけと言ったろ>>520
「棋譜に関しては、著作権を認めません」
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/copyright.html

この中の後半に
「営業妨害にならないようにするため、最新に近い雑誌からの転載などは行いません。
　古い雑誌からの転載については、個人的には「ま、いっかなー？」と思いますので行うことにします。
　逐次刊行物は著作権法上もあまり保護されていないようですし（著作権法第31条など）」
とあるだろ？

おれも週刊碁については、手間かかるのでほとんどやらないが、やるときは日曜以降にするようにしているがね
まあ、日曜に時間が取れないときは土曜というときがあるかも知れないが

で、あんたの”論点ずらし”のパターンは、日本棋院の棋譜フリー化の問題を個人攻撃に切り替えているんだよね（ｗ
おれにそんなに構って欲しいのか？（ｗ
おそらく、過去におれにコテンパンにやられたので、またやられたくなったの？（ｗ
まあしかし、おれも忙しいから、いつもいつも構ってられないぞ！（ｗ

>>521
「日本棋院に直接交渉に行け」と言ったのは、おまえだっけ？　”論点ずらし”の低脳くん
世間知らずをよそおった日本棋院の味方と見るがよ、おれは
日本棋院が、言われて簡単に「はい」というわけないでしょ（ｗ

>>539氏が書いているように、日本棋院は「新聞社側のスタンスに乗らざるを得ない所がある」だろう
それをひっくり返そうと思えば、多くの同意署名でも集めて、日本棋院および関係者にもって行くぐらいしないと動かないよ
それも、数千じゃ足りない、おそらく数十万になれば、影響力あるでしょう

なんでおれが、日本棋院のためにそんなことをしてやらなきゃいけないのよ？（ｗ
おれは、いま困ってないんだ！（ｗ

おれが、棋譜sgfを日本も諸外国と同じように、棋譜sgfをフリーにしようというのは
1)あんたのような低脳の日本棋院の味方が、わーわーいうことで皆が混乱する　気の弱い人は引いてしまう
2)無駄な議論に時間を費やす
3)日本の囲碁界にとって不幸　諸外国にくらべ日本の囲碁ファンは不利な立場に置かれている
4)日本の囲碁ファンは不利ということは、諸外国にくらべ日本の平均囲碁レベルが低くなる可能性がある
5)そうなれば、日本から強い人が出にくい
6)いろいろ考えると、結局それは日本棋院のためにならない

おれはそういうことを言っているんだよ、”論点ずらし”の低脳くん

君が、日本棋院の味方をしているのは分かっている

日本棋院を動かす早道は、
1)「棋譜に著作権があるという主張には法的根拠がないらしい」
2)「諸外国では棋譜はパブリックドメインで、囲碁棋譜サイトが沢山あるが合法」
3)「中国、韓国が急速に強くなるのはそれが一つの理由かも」
4)「日本だけ囲碁棋譜サイトが日陰の扱いはおかしいね」

という常識を広め、それを世論とすることだよ！
本当に日本棋院の味方をしたければ、おれの側につけ！（ｗ

>>548　私は始めて書き込んだけど、私の他スレの書き込み見て妄想ふくらんだ？
　私と間違えた？違うんなら私の方が妄想だったかな？
ちなみに、北海道弁出てるから気をつけたほうが良いよ（笑
あれ？北海道じゃない？これも私の妄想だったか、、すいませんねえ

>>550
誤爆かな？
それとも、”論点ずらし”の低脳くんが、コテンパンにやられて、涙で目がくらみながら書いたのかな？

114はおれだよ
番号間違えたのかな？
もっとも、そういう書き方をするなら、おれは3だな
前スレの途中からの参加だが

まあ、そんなことはどうでもいい
「将棋の棋譜に著作権はない」>>523
については、論破できないということで良いな！
「将棋の棋譜に著作権はないが、囲碁にはある」という理屈を説明できないということで良いな！

1)「棋譜に著作権があるという主張には法的根拠がないらしい」
2)「諸外国では棋譜はパブリックドメインで、囲碁棋譜サイトが沢山あるが合法」
3)「中国、韓国が急速に強くなるのはそれが一つの理由かも」
4)「日本だけ囲碁棋譜サイトが日陰の扱いはおかしいね」

という常識を広め、それを世論とするということで良いな！>>549

諸外国にくらべ日本の囲碁ファンは不利な立場に置かれているのを解消しようということで良いな！>>548
”棋譜でーたべーす”を、日本でも認知させようということで良いな！>>526
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile

”棋譜でーたべーす”を、日本棋院が潰そうとしたら、みんなで抗議して守ろうぜ！！

>>533-535
ああ！　おそれが現実に！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/919-932
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】

ねえねえ、見つからなければ万引してもいいと思ってる？
ねえねえ、訴えられなければ強姦してもいいと思ってる？

本心は・・・結構、答えにくかったりして。

>553
典型的な論点ずらしだな（ｗ　

･･･と以下続くと予想　　↓　　　

>>553
ねえねえ、今週の週刊碁（3/20号）見た？

今村俊也の棋譜が、週刊碁に使われてるよ？
今村俊也は関西棋院で、週刊碁は日本棋院じゃないの？　無断引用か？
坂井秀至の棋譜も

阿含・桐山杯の平岡聡アマの棋譜も載っているよ？　アマには著作権を認めないの？
三浦浩アマの棋譜も、村上深アマの棋譜も

それはね、もともと棋譜に著作権などないから、構わないと解釈すればそれで済むんだよ！

結局、収まってないんで言っちゃったけど、
解説転載の方を親告罪で逃げてる方が論点ずらしじゃないの。
だけど、上のは揶揄ばかりじゃないんだけどなあ。

まあ、いいか。
もっと頭が悪そうなのを呼び込んでしまったので、これで退散。

>>554
やっぱり、答えられなんだ。
本当はいけないことわかってるけど、そうすると自分の存在を拒否する事になるから無理だよね。

>>554 ああ、553の事を論点ずらしと言ってるのか。なるほど

おれはあまり棋譜の著作権を認める側ではないのだが、
>>551の頭の悪さとか吐き気がしてくるんですが。

2chに棋譜や解説をコピペすることが生き甲斐の人なのでしょ？
日刊囲碁(@囲碁DB)もニュース貼り付け系ブログもそうだけど、
他人の情報を貼り付けることしか能のない連中に著作権どうこう言っても無駄。
ただ「自分が有益な情報提供をしている」と思っていたいだけなのだから。
そっとしておいてやれよ。

話をずらすけども。
俺は職業プログラマーなのね。
で、プログラムのソースコードが思想の表現だということで著作権を認められるならば、棋譜にも認められるべきだと思う。
コピーフリーを表明することはもちろん自由だ。

願わくばどちらも数学のような扱いになれば良いと思う。

ディベートをテープから書き起こせば、それは事実の記録であると同時に著作物でもある。

事実の記録であるかどうかと、著作物であるかどうかは独立の事柄。

あと、>>561もいっているが、権利が無いとどんな使われ方をしても口を出せないが、権利があるからといって使用を制限しなくてはならないわけじゃない。

価値の高い棋譜を生み出すために、プロ組織を維持するかなりのコストがかかっていることを考えると、棋譜の著作権はおさえておいたほうがいいと思う。

ただ、日本棋院の１譜落とすのに100円とかいうやり方は馬鹿げていると思うが。

>>562は>>551へのレスね。

>>562
「事実の記録」という言い方は、専門的になるが、著作権法 第十条
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
”2　事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。”

同じ表現がベルヌ条約 第二条
http://www.cric.or.jp/db/article/t1.html
”(8) この条約の保護は、単なる報道にすぎない時事の記事又は雑報については適用されない。 ”

に該当するという主張を短く表現したものだ。
よく言われるのが、訃報だ。
棋譜の場合、野球のスコアにたとえられることがある。

しかし、おっしゃるように、事実の記録だから直ちに著作物ではないとは言えない。
ベルヌ条約では、「単なる報道にすぎない時事の記事又は雑報」という表現になっている。

また、チェスの棋譜についても、欧州において論争があったということは、やはり意見が分かれてるということだろう。
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html

しかしながら、諸外国においてチェスの棋譜に著作権はないと結論され、その流れで囲碁棋譜もパブリックドメインとされた。

囲碁の先進国、韓国で「棋譜著作権関連シンポジウム」をやるそうだ（＾＾；
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/281-282

日本棋院の立場で応援をしたいやつは、参加したらどうだ？

「今度のシンポジウムは、最近中国の捜狐などのインターネットポータルサイトが、
　数年間無断で韓国棋院が主管する棋戦に対してインターネット生中継及び棋譜掲載を
　してくる・・・」
　なんて書いてあるが、問題は、「韓国の著作権法で中国を取り締まるのはムリ」ということ。
　日本の法律で、中国＆韓国を取り締まることはできないのに同じ。

>>565
> 　問題は、「韓国の著作権法で中国を取り締まるのはムリ」ということ。
> 　日本の法律で、中国＆韓国を取り締まることはできないのに同じ。

別に、そう硬直に考える必要はないでしょ。
>>564で挙げているベルヌ条約ほどの国際条約まで行かなくても
国間の条約という手はあるから。

日本の棋譜が著作権で縛られるなら、韓国や中国のを使えばいいんだよ。

>>566
なるほど、詳しいね
２国間条約か

しかし、中国が囲碁棋譜について条約を結ぶとは思えない
というか、囲碁棋譜の著作権って、国家間で条約を結ぶほどの大問題か？（ｗ
国家間で条約を結ばせるほど、囲碁界が政治力をもっていれば、それはそれで喜ばしいが

>>567
まあ、そういうこと

いまや、日本棋院が著作権を振りかざして、訴訟ちらつかせまくれば、どう考えてもマイナスのほうが大きい気がする>>528-529
しょせん春蘭杯2回戦全滅というのが、日本の棋譜
より上のランクの棋譜があれば足りる

日本人だから、いくら弱くても日本棋院の棋士を応援したい気持ちはあるんだが・・・（ｗ>>534
新手、新定石、新布石のほとんどが、いまや韓国と中国から来る
日本の棋譜の値打ちは低下して、応援している判官びいきの棋士への感情移入のためくらいだ（ｗ

>>568
> しかし、中国が囲碁棋譜について条約を結ぶとは思えない
中韓（特にオリンピックを控えた中国）は文化的なレベルをあげることに熱心だから、
（実態は分からないが、他国からある程度のレベルと思われたいはず）
現今の状況で否定しきるのもどうかな？

> というか、囲碁棋譜の著作権って、国家間で条約を結ぶほどの大問題か？（ｗ
逆に、条約を大袈裟に捉えすぎでは。
今回の場合、さすがに国内法は整備されているだろうから、
棋譜の著作権が認知されれば施行のための敷居はないと思う。

伝統的に中国は著作権に関して、殆ど無頓着だし･･･前中国のDVD買った
人いたんで見せてもらったら、MTVをまんまテレビで録画したものだった。

>>571
最近は、国際化目指しているから、取り締まりもしてるそうだよ。
でも、仮の話だけど、認知し、有料化したとしても、
極めて低額な価格になると思うぞ。
相互協定結ぶようなら、逆輸入とかもありそうだ。
ますます、だめじゃん。日本棋院。

>>572
おれが、かすかに希望があると思うのは、
「棋戦の棋譜は、スポンサーに60日程度の短期的知的所有権として権利を認める」
というのを、ベルヌ条約改正案として日本国＆韓国共同で提案して認めてもらうということ。

いまの普通の小説みたく、保護期間死後50年（著作権法 第五十一条）はムリだよ。
>>555で指摘したごとく、日本棋院も棋譜をきちんと著作権法に則って扱ってないのは明白。
例えば、関西棋院の棋士との対局は、共同著作物であるから、本来は週刊碁に掲載するには関西棋院の許諾が必要。
例えば、アマの棋譜にも著作権があることになるので、本来は週刊碁に掲載するには平岡氏や三浦氏の許諾が必要。
正式には、契約書が必要だろうよ（ｗ
寡聞にして、そんな面倒なことをしているとは聞いたことがない！
「慣習的に黙示の許諾がある」という解釈も成り立つが、「棋譜はパブリックドメイン」と解釈する方が自然だろう。

しかしながら、新聞社がスポンサーの棋戦の棋譜については、
「60日程度の短期的知的所有権として権利を認めて欲しい」という主張は、説得力があり可能と思う。
タイトル戦なら60日以内に観戦記を掲載できるだろうし、その後はパブリックドメインということでいいだろう。
しかし、本気で条約改正をやるということは、ふんどしを締めなおさないとできないよ。
日本の著作権法でさえ改正できないのに、まして・・・

なお、確かに新手という概念があって、それは創作だという主張は一理ある。
しかし、新手に著作権という概念で保護期間死後50年の保護期間を与えて、他の人はだれも使えないなど、噴飯ものだよ（ｗ
（関連するが、藤沢朋斎の著作権など遺族に相続されることになるが、日本棋院が遺族と契約しているなど聞いたことがない）

新手を考えた人がはっきりしている場合は、人格権的なものは、最大限尊重されるべきとは思うが・・・
しかし、著作権法第十九条「氏名表示権」を厳格に適用しようとしたら、
新聞社が棋譜掲載時に、死後50年について、「これは木谷の新手、これは呉清源の新手・・・」といちいち調べなければならなくなる（ｗ
まあ、新手もパブリックドメインに属すると考えた方がすっきりするだろうよ。
創作だから、常に著作権法で保護されるというものではないだろう。

棋譜に多少の創作性は認められるが、
知的ゲームという性格からくる制約として、新手はパブリックドメインに属し、
全体としても、パブリックドメインに近いと解釈するしかないと思う。

棋譜を保護しようとするなら、知的ゲームという制約（例えば、新手はパブリックドメイン）の中で、
スポンサーの権利を60日程度の短期間保護するという例外規定とすることくらいしか思いつかない。

>>571-572
４千年の歴史があって、世界の中心（中華）だからね（ｗ

>>573
> >>555で指摘したごとく、日本棋院も棋譜をきちんと著作権法に則って扱ってないのは明白。

対関西棋院もさることながら、国際戦の扱いは、どうなってるんでしょうね？
謎の部分（部分じゃなくて殆ど全部か？）が多いな。日本棋院。

謎なら日本棋院に聞いてみればいいじゃんそれすら出来ないのか？

日本棋院にも特に定まった見解は無かったでしょう。
著作権とか言い出したのは日本棋院の棋譜データーベース業務を
パンダネット社が受託するように変った頃でもあるから、
やはりパンダネット社側から出た主張じゃないでしょうか。

更にパンダネットのサービス内に日本棋院の棋譜データー有料閲覧を
取り込む目論見だったと思いますよ。

棋譜著作権の話題で盛り上がってますね。
私としては、好手･悪手の解説や変化図のある棋譜に魅力を感じるんですが、、、
※たんに棋譜だけでは理解できないからかも（；；）

>>573
ここは日本棋院スレだから仕方ないけど、
日本棋院が著作権について定見がないのと、
棋譜を法的に保護すべきかどうかは、無関係でしょ。

結局、
棋士がどれだけの不利益を蒙っているか？
法律で保護することで囲碁界が発展するか？
それが社会にとって有益か？
ってことでしょ？

棋譜が大きな利益を生み、それが棋士に還元されないなら、
法的に保護されるべきだと思うし、
著作権法で守れないなら、著作権法に限界があるだけ。

>>579
実感として、あんたの見解が正しいと思うが
著作権法に限界があるのは仕方ない！

所詮、囲碁の無い世界で生まれた著作権法！
それに、囲碁棋譜の保護を頼むのが筋違い、悪形、愚形！（ｗ

>棋譜が大きな利益を生み、それが棋士に還元されないなら、

生んでない、生んでない、生んでない！
今や、日本棋士の棋譜など利益を生んでない！
今や、幻想だよ！（ｗ

>法的に保護されるべきだと思うし、

法的に保護されるべき棋譜と主張するなら、世界チャンピオンになってから言え！
中国＆韓国のアマに負ける棋譜に、プロ棋譜の値打ちを主張するなど笑止！

>著作権法で守れないなら、著作権法に限界があるだけ。

著作権法やリジェネ条約を理解する頭の無い存在で、棋譜に著作権を主張するなど、笑止！（ｗ
別のビジネスモデルを考えるべし！（ｗ
中国＆韓国のプロ棋譜解説に生きる道を見出すべし！（ｗ

>>580
著作権法やリジェネ条約を理解する頭の無い存在で、棋譜に著作権を主張するなど、笑止！（ｗ
　↓
著作権法やベルヌ条約を理解する頭の無い存在で、棋譜に著作権を主張するなど、笑止！（ｗ

ああ、よっぱらっている（ｗ

春ですね。

それはそれとして、棋院の通販とかで、
視覚障害者向けの碁盤とか扱ってくれないかなぁ…。

>>583
視覚障害者向けの碁盤？
ぐぐってみたら、こんな感じだが？

音訳対応五目並べソフトウェア　　「らくらくゴー」
http://72.14.203.104/search?q=cache:BrRCjDloc0sJ:kctc3.com/414onseisoft.html+%E8%A6%96%E8%A6%9A%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%90%91%E3%81%91+%E7%A2%81%E7%9B%A4&hl=ja&ct=clnk&cd=1
目の不自由な方でも気軽にお楽しみいただけます。
ゲーム内容は、碁盤の上に黒石と白石を交互に置いていき、先に縦、横、斜めのいずれかに５個の石をならべれば勝ちというものです。
簡単なルールですので、どなたにもお楽しみいただけます。
￥４，８００

>>575
>国際戦の扱いは、どうなってるんでしょうね？

もし、棋譜に著作権があるとするなら・・・・
中国や韓国の棋士と日本棋士が対戦すれば、それは共同著作物になる
中国や韓国の棋士にも権利があるので、勝手に週刊碁や碁ワールドに載せるのはまずいよ・・・・
でも日本棋院が、韓国棋院や中国棋院に許可を得てやっている様子はないね

これを合理的に解釈するには、「棋譜はパブリックドメインというルールによっている」と考えるのがわかり易いね（＾＾

>>584
「碁盤 視覚障害」で検索したらトップに出てきたページ:
http://www7.ocn.ne.jp/~sgo/

君はあれだね、情報検索能力15級。

囲碁棋譜保存スレ・第７局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/
>>281

まだ何とも言えない段階だが…韓国棋院から。
ttp://www.baduk.or.kr/news/homenews_view.asp?gul_no=508006&gdiv=1&frpg=MN

棋譜著作権は法律的に保護されているか？

棋譜著作権関連シンポジウム、各界著名人参加で22日開催

　来る3月22日、韓国棋院2階大会場でプロ棋士と法律専門家が一堂に会し、
各種囲碁大会で生産される棋譜及び関連著作権に対する深度ある討論を開く予定だ。

　今度のシンポジウムは、最近中国の捜狐などのインターネットポータルサイトが、
数年間無断で韓国棋院が主管する棋戦に対してインターネット生中継及び棋譜掲載を
してくるや、これに対する明確な基準と解釈が必要だとの観点で、このような
シンポジウムを開催するに至った。

　シンポジウムは、棋譜著作権に対する法律的根拠と、かつて社会的に大きな
イシューになった音楽アルバム著作権問題及び多くの分野で似た苦情を経験してきた
現象を収斂(しゅうれん)しつつ多様な解釈や意見を発表するものとわかった。

　今度のシンポジウムでは、政治学博士でありプロ棋士でもあるムン・ヨンジク五段の
「棋譜権確立の必要性」という論題を筆頭に、慶煕大法大イ・サンジョン教授の
「棋譜と棋譜著作権法」、成均館大法大オ・スンジョン教授(法務法人バルーン弁護士)の
「棋譜等に関する保護」、国民大法大キム・ドンフン教授の「棋戦運用契約の基礎的
法律関係」という論題が順次発表される予定だ。

棋譜及び関連著作権に関する今度のシンポジウムでは、関心ある囲碁ファンもまた参加が
可能で、関連内容に対して質問をしたり意見を話せる方式で進行する予定だ。

>>561

>願わくばどちらも数学のような扱いになれば良いと思う。

それは、リチャード・ストールマンが始めたフリーソフトウェア運動の思想に近いね
wikiではこれだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E9%81%8B%E5%8B%95

コピーレフトという概念もある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%83%88
「経緯
ストールマンがLISP言語のインタプリタをつくっている時に生まれた。
シンボリックス社がそのLISPインタプリタを使用したい、と打診してきた時、ストールマンは彼の作品のパブリックドメイン版を彼等に提供した。
シンボリックス社はそのプログラムを拡張して更に強力なものにした。
そして、彼のもともとのプログラムに対して拡張した部分を見せてくれるよう求めた時に、シンボリックス社はそれを拒否した。

これは法的にはどうすることもできなかったため、以降のソフトウェアの公開に際してストールマンは、著作権を主張しライセンスに利用する際の決まりを書くようになった。
これが、GNU GPLやコピーレフトへと繋がっていった。」
とあるね。

「GNU Free Documentation License - ウィキペディアに適用されている 」
という記述もある。

>>587
？
>>565に書いたよ
まあ、引用してやった方が親切だが

>>586
サンクス！
情報検索有段者の方

>>578
全面同意
たんに棋譜だけでは理解できないよ

お前等そんなに日本棋院と接触するのが怖いのか？
どうなんだろうね、どうなってるんだろうね、・・・ならば、
そんなもん疑惑の主日本棋院に聞けばすぐにわかる事だろ
答えを出したくないだけか？

>>592
俺はここで書かれてるようなことをメールしたよ。
でも反応なし。
答えを出したくないのはあっちだろうね。
どう考えても棋譜に著作権なんかあるわけないし。
お人よしの囲碁ファンから金むしり取りたいだけ。
それでも日本が強かった頃なら「俺たちの棋譜は高尚なものだから金払え〜」で
良かったんだろうけど、韓国に囲碁三流国って言われるくらいに堕ちてまで
言ってたら、笑いものだよ。

棋譜だけじゃなく写真やコメントも載せるんだし普通なら
許可ぐらいとってるだろ。

つうかなんで許可とってないって話がでてきたんだ？
なんかソースでもあるの？

江戸時代の棋士から許可を得ることは可能か？
答えは否。個人からの許可を得れるわけはない。
だが日本棋院は江戸時代の棋士の残した棋譜を出版している。
よって棋譜の著作権はフリー！！！！１１１１１

×個人
○故人

著作権の有効期限てどのくらいだっけ？
法制定前の著作物って著作権あるの？
たとえば井原西鶴とか、滝沢馬琴とか・・・

>>593
回答が無いのかそれも酷い話だな

>>594
日本棋院が回答出来ないのなら全ては憶測でしかない
このスレに日本棋院関係者が居るのなら話は別だがな

死後50年。
ただし秀策全集みたいなものは別に財産権などが存在するからかってにコピーはできない。
あと、棋譜データベース等や解説にも当然著作権がつく。

棋譜に著作権がつくと手順真似すると訴えられるとか、
そういう事を防ぐ為にチェスはパブリックフリーにしたんだと思うけど。
碁ではあまりないかもしれんが・・・・・。
自分の棋譜も大会の主催者や対局相手から、
わざわざ許可もらわないと人に見せられないとか不便だしね。

>>594
> つうかなんで許可とってないって話がでてきたんだ？
> なんかソースでもあるの？

そもそも、日本棋院による棋譜に対する著作権の主張って、どこで、行われたの？

ホームページで見つけたのは、
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
なんだけど、みな、コレを指して言ってるのか？？

「本ホームページ内の棋譜」、って限定した書き出しだから、
それ以外には、及ばないんじゃないの？？

そもそも、情報会員でなければ、中身を知ることもできないようにしているツモリなんでしょ？？

「また新聞・書籍・web上などの」というくだりがあるが、
特に、「誰の」という記載も無いぞ。

公式の大会で定石打った人は著作権違反とかならなきゃいいけどなｗ

>>601
普通の文章でも造語や新しい言い回しにまで著作権が
あるわけじゃないし。

おんなじようにもし棋譜に著作権が認められて、人マネ
で訴訟にする奴がいたとしても、囲碁の事情を考慮した
うえで常識的に判断されるんじゃないの？

>>600
600ゲットおめ

>特に、「誰の」という記載も無いぞ。

以前にもNHK杯スレで書いたが、
1)NHKのもとは国民の受信料だ
2)NHKは公共放送
3)そして、NHKは国民にあまねく知らしめるために放送している
4)その趣旨からして、NHK杯の棋譜の配布を禁止するなど笑止！
5)NHK杯の棋譜は、パブリックドメインに属し、国民のものといえる！

新聞棋戦は、新聞社が新聞売り上げを目的として金を出しているので、何がしかの権利を認めなければならないのは同意
しかし、それは棋戦の優先的報道や棋譜解説で保護すれば良いじゃない
棋譜の著作権を主張するのはかなりムリなような

例えば、新聞社の利益を棋譜の著作権という形で保護しようとしたら・・・
棋譜自身の著作権は日本棋院がもっているというのだから・・・
新聞社がどこまで棋譜を使って良いのか契約がいるような・・・
いやいや、本来新聞社が著作権を買い取った形になるのでは？？？？

日本棋院は棋譜には著作権があるというが・・・・
実態は著作権法に則った扱いを全くしていない・・・・・・・・・

要するに、法律になりようがないんだよ。
単なる棋院や新聞社の都合で物を言ってるに過ぎないんだからさ。
棋譜に著作権なんて、欲ボケ連中のこじつけさ。

関連業種の会社と団体の間で、棋譜の商業使用に関して紳士協定みたいな取り決めするのが筋だね。

日本棋院の週間碁に関西棋院の棋譜がのっている
↓
これは無断掲載されたに違いない
↓
日本棋院は著作権法に則った扱いを全くしていないに決まっている

最近囲碁に興味持ち始めたんだが、現状の囲碁って
日本　韓国　中国　台湾　どれが世界一なのかな？

まあヒカルの碁に影響されたわけだが

層の厚さから言えばすでに中国が世界最強じゃないか？

>>609

へーそうなのかぁ。やっぱ日本はまだダメなのかなぁ。
ところでアジアではなくアメリカとかの欧米とかは少しはアジアに近づいてきたのかな？

日本棋院は著作権法に則った扱いを全くしていない！
というより著作権法に関して全く無知！（ｗ
↓
関西棋院棋士との対局が共同著作物に当たるなど考えもしない無知！（ｗ
↓
日本棋院の週間碁に関西棋院の棋譜が許可なくのっている！
棋譜に著作権を主張しているのに、関西棋院との対局棋譜掲載に、関西棋院の許可が必要など考えたことも無いバカ！（ｗ
↓
日本棋院の尻馬にのるばか！>>607

ああ、日本棋院の棋士は弱いな・・・
なんでこんなに弱いんだ？？？
悲しくなるよね・・・

べつに悲しくはない。著作権問題なんかとあわせて考えるとむしろ滑稽で笑える。
お気に入りの棋士が中韓の人だっていいじゃないか。碁に国境無し。

しかし、俺のお気に入りは某おま○こ爺ｗ

俺のお気に入りは、
常昊、李昌鎬、李世石、羅洗河、崔哲瀚、
台湾？の張栩
王銘エン（面白い碁を打つので笑える）

＜弱いが応援してやりたい日本棋士＞
依田紀基（この前ちょっと勝った）
小林覚（良く負けるが）
坂井秀至（国際戦で勝てないが）
山田規三生（たまに振り回したパンチが当ることがある）
高尾紳路（国際戦でよく負けるが羽根よりまし）
山下敬吾（同）
武宮正樹（面白い碁を打つ）
井山裕太（若いから）

lopes先生が棋譜を自分のブログに転載しているわけだが
プロ自身が著作権をどう思っているのか、聞くチャンスじゃないのか？

http://lopes-yugen.cocolog-nifty.com/lopes_b/

ほっときな
棋士なんて著作権法の知識がないんだから
聞いても適当な答えしか返ってこない
混乱するだけ

必要なことは、「棋譜には著作権がない、パブリックドメインだ」という常識を広めること
これが先決だよ
世論がすべてだよ

新聞棋戦は、新聞社が新聞売り上げを目的として金を出しているので、何がしかの権利を認めなければならないのは同意
しかし、それは棋戦の優先的報道や棋譜解説で保護すれば良いじゃない>>604

1)特に棋譜解説をもっと充実しなさい
2)それに日本棋院が全面的に協力しなさい
3)対局者が棋譜解説に全面的に協力しなさい
4)このときこう考えたということを開示しなさい

そうすることで、質の高い解説が新聞社から提供されるとしたら、それでスポンサーとしての利益を享受できるはず

1)棋譜はパブリックドメインとしなさい
2)それによって、大学や高校あるいは中学などで囲碁棋譜研究が活発化され、ブログにでも発表できるようにしなさい

その方が、囲碁普及＆囲碁人口増大の観点から、長期的に見て日本棋院の利益だよ>>528-529

毎日毎日、良くも飽きないね

ID:Y8m28hLcとってはネットが全てだから

と言うかただ単に「ひけらかしたいだけ」だしな
初級者の碁に茶々入れるオヤジと同じ
共通してる部分は「おれいいこと言ってるぅ〜」

>>617
＞ほっときな
＞棋士なんて著作権法の知識がないんだから

実際の著作権者なわけだが

何でも、実名で打った碁の場合は、著作権に絡むが、匿名（ハンドル）で
打った碁は大丈夫だとか言う見解が、lopesプロのブログのどこかに
書いてあったはず。

>>624

ペンネーム（筆名）で書いても著作権は発生する。
やっぱりだめじゃん。碁はプロでも著作権法はしろうと>>623

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
（著作者の推定）
第十四条　著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。

そもそも、日本棋院のシステム自体が、
著作権法に基づいて動いてない気がするんだよな。

ということで終了でいいんでない。
あってもなくても、やる事は多分変わらんとおもう。

>>626
はい、結論が出たようで

1)「棋譜に著作権があるという主張には法的根拠がないらしい」
2)「諸外国では棋譜はパブリックドメインで、囲碁棋譜サイトが沢山あるが合法」
3)「中国、韓国が急速に強くなるのはそれが一つの理由かも」
4)「日本だけ囲碁棋譜サイトが日陰の扱いはおかしいね」
という常識を広め、それを世論とする

諸外国にくらべ日本の囲碁ファンは不利な立場に置かれているのを解消しよう
”棋譜でーたべーす”を、日本でも認知させよう>>551

という結論で、おれ的には終了！

追加ｗ
「著作権云々よりまず棋譜の質の向上に努めよう」

棋譜の質…とは？

解説とか参考図とか？

話の流れからすると打ち碁の質なんだが・・・

もっと綺麗な碁盤・碁石の画像で、上質の紙を使おうという事じゃまいか？

うまいじゃまいかコーヒー
ブルーマウンテン
http://www.eynet.co.jp/02shopping/p2-2-8.htm

野球優勝おめ

日本、ＷＢＣ初代王者に…決勝でキューバ破る (読売新聞)[ 2006年3月21日15時14分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20060321it04_yomiuri


対比してみれば、分かるだろ？
日本囲碁のおかれている位置が・・・・、二回戦全滅・・・・、タイトル保持者を含め・・・・
自分達のいる位置をよく見てみろ

そうですね。世界普及などせず、将棋のように
国内だけのローカルゲームにしておいた方が、良かったですね。

それはムリでしょ
昔の白黒タスキ星布石から始まるルールから、自由布石に行くのは必然のような気がするので
それを日本がはじめたことは、歴史的には大いに評価されるべき
そして、江戸時代に徳川がパトロンとして囲碁を保護奨励したことでプロが生まれた
その栄光の歴史を思い、再び日本棋院が棋士の実力アップと研鑽に取り組む方策を希望する
その一環として、中国韓国のように棋譜sgfをパブリックドメインとして、自由に研究できるよう希望する

プロ野球が馬鹿にならない時間と金をかけてスタンドに
足を運ぶファンに支えられていることを忘れるべきではない。

広告収入でやっていけるほどパイはでかくないんだし、
価値のわかる人間が金を出さないと、国民の5人に一人が
碁を打つ韓国、国の後ろ盾のある中国には対抗できないだろう。

プロ野球＝足を運ぶファンに支えられている
加えて
TVプロ野球中継＆スポーツニュース＝視聴率をかせげるファンに支えられている
ということを忘れてはいけない

結局、ファンの人口にボリュームがあるかないか、それが第一なんだよ
棋譜１つ\100？
それが実際年間いくらの収入になっているんだ？（ｗ
ファンの人口ボリュームがあるかないか、それが第一なんだよ！

中国が、甲級リーグという、プロ野球と同じような地域チーム制の対抗リーグ戦を創設した
結構、成功していると聞くが・・・
まあ、日本棋院にそんな才覚はないと思うが

>>637
それだけ集めても赤字４０億とか平気で出てるしな。

>>638
ネット幽玄が可能性を開くも、プログラムのダメさと運用のダメさ、
加えてプロ同士のリーグ戦を作ったけど参加者殆どやる気無しという、これはもうだめかもしらんね。

えーと、先週の結果にまたボコボコ不戦敗があるんですけど、何なんですかね。
一人は引退された方のようだが。

>>639

やる気のなさは参加者だけじゃなくて運営（？）側も＋しといて
リーグ表の更新の遅さはガチ。なんのためのｲﾝﾀｰﾈｯﾂなんだか・・・

>>639
>それだけ集めても赤字４０億とか平気で出てるしな。

うーん、だから、その赤字を企業が補填している。
というか、企業がお金を出す意味がある。
つまり、電車屋さんの場合、乗客収入になるとか。
ハム屋さんの場合とか、ネットオークション屋の場合は、企業宣伝とか。

>加えてプロ同士のリーグ戦を作ったけど参加者殆どやる気無しという、これはもうだめかもしらんね。

ま、盛り上げ方がへた
ま、これからでは？

>>640
石は持てても、マウス持つ手がふるえて、うまくクリックできない・・・・とか・・・・（ｗ

>>641
更新担当を一人貼り付けるくらいでないとね

>>640
あー、すまん
これプロ棋戦の手合の話ね

引退した棋士って何してるの？
たまには坂田さんとか近況しりたいな。

>>645
ああ、そうなの
プロなんだから、中継ドタキャンしたら、罰金取るようにしようよ（＾＾

>>646
月刊囲碁に毎月連載がある
「坂田詰碁＆上達のヒント」という題だ
いまのタイトル戦と自分の時代の本因坊戦の体験を比較したような、エッセーみたいなのを書いているよ

>>640
この時期だ。風邪で高熱出してた人もいるんじゃないの？
というのも、今号の週刊碁の新初段シリーズ、万波妹の番だったんだけど、相手の予定
だった高尾本因坊が急な高熱で病院で点滴ってことになって、急遽、金新人王が代打で
登場ということがあったから。

ああ、そうかも

>>648
�d

２ちゃんねるに、日本棋院のまわしものが徘徊しているのか（ｗ
チャレンジされているのは、日本棋院の方だよ
あんたが時代にチャレンジされているんだよ、日本棋院

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/615-617
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜

メディアは、新聞からTV、そしてPCネットから携帯へ
携帯でTVが見られるようになり、携帯のｉモードからネットにも入れる

棋譜データーベースに目くじら立てるなど、ちんけな時代遅れをやっているんじゃないよ＞日本棋院
携帯メディアに囲碁をどう流して行くかでも考えた方がいいんじゃない？＞日本棋院
まあ、そんな才覚や企画力がないのは分かっているが（ｗ＞日本棋院

おっ、なんか盛り上がっていますねぇ〜♪ｗ

こちらの貴重なご意見、肝に銘じておきます。（苦笑）　でもね、いろいろやりたくても、金、人が非常に足りないのが現状。ｗ
下手すれば、明日にも日本棋院解散っていう状況じゃないかなぁ・・・。(^^;)

某大御所に何回も理事長就任を打診しているけど、あまり良い返事がもらえないし・・・。なんか匙を投げている感じ・・・。（苦笑）
日本棋院の財政状況を一番知っている方がこんな状況だからねぇ・・・。はぁ・・・。万策尽きたという心境ですね。（苦笑）

このままの財政状況だと、３０歳前に一定の成績を残せないプロ棋士は引退していただくしかないかもね・・・。（苦笑）
日本棋院で働いていた職員の方はすでにリストラしてしまったし、これ以上職員をリストラしたら、運営に支障がでるからね・・・。（苦笑）
今の心境は「任天」の気持ちですね。（苦笑）（山内組長に金をせびっても無駄ですよ。(^^;)）

日本棋院、関西棋院共倒れという最悪のシナリオもあったりして・・・。（苦笑）

関西棋院の方も調べてみたけど、あちらもかなり旗色悪いみたい。（汗）
塩爺効果で、免状収入がいくらか増えたみたいだが、運営方法に難ありで＋−＝０というのが実体だと思う。
（主要タイトルを一つも取れてないから、当然といえば当然だけど。（苦笑））

何にせよ、依田さんが国際大会で優勝しても、翌日の新聞に載らないのは大変問題だよな。（苦笑）
「嫌韓」、「嫌中」を煽らないで、少しはこういう記事を五大新聞は載せてもらいたいもんです。(^^;)

今、酷い自演を見た

ここで盛り上がっている人って、棋院からリストラされたの？

頭の悪い老人が妄想に浸ってるんだよ。

>>653
＞某大御所に何回も理事長就任を打診しているけど、あまり良い返事がもらえないし・・・。
そりゃ、かつての理事長退任のいきさつを知っていたら、ならないのが当然。

＞万策尽きたという心境ですね。
まだ策はありそうだが、今の棋院じゃまず無理。

>>654
＞これ以上職員をリストラしたら、運営に支障がでるからね・・・。
すでに支障がでているという説もあるが。

>>659
レスありがとうございます。

>そりゃ、かつての理事長退任のいきさつを知っていたら、ならないのが当然。

いきさつをを知っているからならないのは理解できますが、かつて国鉄改革を断行した方だからこそ、無理なお願いをしたのです。
これは経験がないと、加藤前理事長や利光元理事長と同じ運命になってしまうのが、目に見えているからです。（汗）

>まだ策はありそうだが、今の棋院じゃまず無理。

山内組長に暴れてもらうのが一番早いのですが・・・それを実行すると、皆さん萎縮してしまいますよ・・・。(^^;)

>すでに支障がでているという説もあるが。

でしょうね。（苦笑）　過去の段級位試験と現在とを比べてみれば、かなり違いが鮮明ですもんね。

ところで、日本棋院のネットの方の運営は本当に韓国メーカーなんでしょうか？（苦笑）　私の予想だと、日本の某大手コンピュータメーカーの大御所が運営または関与しているような気がするのですが・・・。(^^;)　

>659
かつての理事長退任のいきさつというのは？？

パンダやその他のネット碁関連のゴタゴタとか？
自殺とか病死とか？

パンダはJR傘下の企業だと聞いた事があるけど、今更旧国鉄関係の人がどうこうと
いうのはきつい様な･･･もういいよ、マリオ棋院で。

やっぱ、免状ビジネスだよな。
アイドルを理事に就任させて、
1度貰った人でも、もっと免状が欲しくなるように、免状にアイドルが署名するのだ。
この際だから、人気ありそうなんだったら、韓国スターでも理事就任、オケ。
とにかく沢山就任させよう。
ランダムに署名させれば、アタリが出るまで申請するヤツも出てくるかも知れないしな。
レアキャラとか。

あ、いいなそれ。
かつてカード欲しさにライダースナック買った世代がちょうど免状欲しがるころじゃない？ｗ
・・・・あわわ　歳がばれるｗ

おれ、チャンホか常昊の免状ならもらっても良いような気がする

>>664
囲碁界までチョンに侵食されてもいいのか？

>>667
すでに国際棋戦は浸食されていますが何か

日本人てなんだかんだいって中国や韓国を馬鹿にできるレベルじゃない。
和田秀樹の話によるとアジアで日本が学力で勝ってる国は北朝鮮だけらしい。
中国や韓国より学力下らしいよ。やべえぞ日本。

円周率を３で教えていればそれは負ける罠。

もし、この632が日本棋院のまわし者とすれば、止めさせた方がいいぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/632
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜


しょせん、日本棋院は時代に遅れているだよ！>>652
メディアは、新聞→TV→PCネット→携帯ネット　という流れ
新聞棋戦にしがみついていも、もうダメだよ

新聞棋戦の時代のように紙媒体での囲碁情報の流通を考えていてはダメ
ホリエモンは、塀の中だが一つ良い事を言った、「放送とネットの融合だ」と
新聞の世の中に対する相対的影響力がどんどん低下しているのは、感じているだろう？＞日本棋院

これからは、PCネット→携帯ネットの世の中になるんだ
紙媒体なら、棋譜著作権を振り回しても通用するが、ネット時代にそんなもん振り回してもなんともならない

おれたち、直接中国や韓国サイトに行くだけだぜ（ｗ
その内、中国や韓国サイトが日本人向けに日本語のページを作ったらどうよ？（ｗ
無料のままで、日本企業の広告宣伝を流せば、維持費くらい出るだろう（ｗ

PCネット→携帯ネットの世の中ではね、大衆に好感を持たれることが大事なんだ
日本棋院＝ネクラ＝ダサい というイメージが定着したら大変だぜ
いまでも、日本棋院＝弱い というイメージが定着してるのに（ｗ
全く逆効果やっているんだよ！（ｗ

>>669
何で比較してなのか書かないと詭弁だよ。
少なくとも努力の差だけは明白だけど。
（やらなければ韓国には兵役があり、中国都市部では極貧が待っているので結構みんな必死）

ま、一番大事なのは暗記力より思考力だと思うけどね。

>>670
うむ、浮いた時間を囲碁の時間にして、小学校は囲碁必修にするならなんとかなるかも

>>672
まあ、そうだけど
しかし、プロレベルで強化策を考えれば・・・

１．”棋譜でーたべーす” を使わせてもらって、中国＆韓国の棋譜を研究しろや＞日本棋院！

http://wiki.optus.nu/igo/index.php
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094780409/

２．”棋譜でーたべーす” を使わせてもらって、定石データベースを整備しろや＞日本棋院！
　　そこから、リンク張って、実戦棋譜を参照できるようにしろや

３．”棋譜でーたべーす” を使わせてもらって、中国＆韓国で新手・新定石が打たれたら、メーリングリストで棋士に知らせろよ＞日本棋院！
　　そして、中国＆韓国の新手・新定石には、日本棋院の組織をあげて対抗するんだ

　そうやって、ようやく２回戦全滅だけは避けられるようになるだろうよ（ｗ

>>671
いつもの人なんだろうが、そろそろ書きながら自分の言葉に陶酔して思いこみ激しくなってくるのは何とかしたほうがいいよ。

>>675
忠告ありがとう
ところで、ＢＳ特集 放送は通信とどう融合できるのかをいま見たところだ
新聞棋戦に依存してきた日本棋院
しかし、日本棋院が一番感じているように、新聞棋戦の値打ちがどんどん低下している
新聞社にとって、新聞棋戦など、埋め草のゴミ記事程度
新聞棋戦掲載で、新聞の売り上げが増えると感じている新聞社はほとんどないはずだ

そこのところを良く考えることだ
ネットの時代では、棋譜でのビジネスモデルでは商売できない
ならばどうする？
おれの案は、対局者の自戦解説やコメントを多く入れることだ
対局者でないと語れないことが沢山ある
これは、あきらかに著作権で守られビジネスになる

＜以下引用＞
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/news_td.html
ＢＳ特集 放送は通信とどう融合できるのか アメリカにみるデジタル時代の葛藤（再） 4月1日（土）後0:10〜2:00

＜第二部：メディアの役割は果たされるのか＞
個人がネット上で運用する批評サイト《ブログ》。
ハリケーン・カトリーナの直撃による略奪者の映像を伝えるブロガー。
スマトラ沖地震の被災地映像。マスメディアが入れなかった場所の情報をブログが伝える。
一方、ブロガーは保守系のサイレント・マジョリティーが多く、三大ネットのニュースキャスターらへの個人攻撃によって退陣に追い込むケースも相次いだ。

混沌とするブログ情報の信頼性などに対して、アメリカ「放送」ジャーナリズムの現状はどうせめぎあっているのか。
三大ネットの元キャスターなどのインタビューを元に、放送と通信をめぐるアメリカの揺れ動きの中で、現代のメディアに求められる役割とはどのようなものか探っていく。

＊BS1で3月19日に放送したもの

日本棋院は道策や秀策の棋譜を勝手に出版化して著作権無視してるよね(´･ω･`)
今のクソ弱い日本棋院の棋士たちの金のために勝手に使われて道策や秀策はあの世でどんな思いをしているだろう(´･ω･`)

日本棋院ネット対局（幽玄の間） 五
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143042241/65

遂に海外サーバーでも棋譜を見ることが出来なくなるようだね(´･ω･`)
ますます中国韓国の人と差がついちゃうよ。
彼らは同じ無料でも見放題なのに(´･ω･`)

>>678
ああ、日本棋院はあほだね
その内、破綻するよ（ｗ

>>677
うむ、同意（ｗ
ともかく、日本棋院で著作権法と関連するベルヌ条約>>472が理解できる人物はいないと思われ（ｗ

死後50未満で遺族がいる場合は、遺族が著作権を有していると理解しているのだろうか？
例えば、呉清源の対局棋譜があったとする
当時、呉清源はかなり日本棋院を離れていた時期があったと記憶している
特に、日本棋院を離れていた時期の対局の棋譜著作権の帰属は結構複雑だよ
だから、棋譜はパブリックドメインと考える方がすっきりしている

そうでなければ、呉清源の棋譜を日本棋院が使うときは、基本的には使用許諾契約を必要とするんだぜ？（ｗ

藤沢朋斎（庫之助）も、遺族いるんだろ？　遺族に著作権があるのを意識しているのかね？
棋譜著作権の譲渡契約など結んでいないだろ？
そんな知恵が、日本棋院の人間にあるとは思えないから（ｗ
2042年まで、遺族に著作権があるよ？
だから、棋譜はパブリックドメインと考える方がすっきりしている

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00454.htm
1992年胃潰瘍で逝去、享年72歳。

>>680
ああ、呉清源先生は、まだご存命だがね
是非、最低100歳までは長生きして、月刊碁の連載を継続してほしいね
そしたら、呉清源先生の棋譜著作権は、2060年くらいまで続きそうだね（ｗ

>>681
重ねて失礼
呉清源先生は、1914年生まれだから、2014年で100歳だ。
いま、91歳か。お元気ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%B8%85%E6%BA%90
1914年5月19日 中華民国福建省で生まれる。


日野原重明先生を彷彿とさせる。日野原重明先生が、３つ上か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%87%8E%E5%8E%9F%E9%87%8D%E6%98%8E
日野原 重明（ひのはら しげあき、1911年10月4日 - ）は医師。

2001年12月に出版した『生きかた上手』は120万部以上を売り上げ、日本最高齢のミリオンセラー作家となった。高齢者の希望の星的存在となっている。

2005年、文化勲章を授与される。

>>680　訂正スマソ
月刊碁→月刊囲碁

いやぁ〜日本棋院て本当にせこいもんですね。
だいきらいよ

棋院の肩持つわけじゃないが、パブリックドメインは日本の著作権上認められていないよね。
著作権者であっても棋譜から著作権、特に著作人格権を消滅させることはできない。
棋譜を著作物として扱わないと看倣すことで実質パブリックドメイン化できるが、
それをしてしまうと、碁を「芸」としてきた伝統を否定することにもつながってしまう。

個人的には著作権を留保した上で「勝手に使っていいよ」と宣言するのがベストと思う。

別に芸だから著作権が無いとってことは無いと思う。

あと勝手に使っていいよなんていうのも、
棋戦のスポンサーのこともあるしあんまりよくないような。
実際問題は別に勝手に使ったとこで棋戦のスポンサーの
不利益には大してなってないだろうけどね。まあでも建前上ね。

というわけで個人的には建前は建前として実情は放任でいいと思う。
つまり現状でおｋ。

というわけで個人的にはぐだぐだ議論してる奴等が全員（ｒｙ

>>663
>もういいよ、マリオ棋院で。
そんなこと言っていいのかな・・・山内組長のお友達を知らなすぎるぞ、ここの連中は。ｗ

>>671
>>675さんのいうとおりだぞ・・・。(^^;)　ネット業界の現状を知らなすぎる。たぶん、本当のことを知ったら、まだまだ新聞に頼るしかないことを思い知ることになりますよ。

☆★☆★☆　こちらを御覧のパンダネットの関係者様 へ　☆★☆★☆

加藤前理事長のようなことがないように、こちら日本全国の国公立大学病院から日本棋院に医師・看護婦を派遣してもらおうかと考えております。
（なぜか医学関係はコネがあるので。ｗ　どんな専門医でも派遣可能です。ｗ）

もしJR系の病院で医者・看護婦が余っているようでしたら、そちらからでもかまいません。常駐をご検討よろしくお願いします。

>>686
> 別に芸だから著作権が無いとってことは無いと思う。

逆。芸だから著作権が発生するってこと。

著作権を無くすには、棋譜を著作物で無くす必要がある。
棋譜を著作物で無くすためには、碁を芸で無くす必要がある。
理由を知りたければ、「著作物」の定義をググれ。

俺様の作った碁ソフトの上で行われた結果を展開しないでくれる？
これって、俺様の作ったソフトで、おまえ等が遊ばれた結果なんであって、
すべて、俺様がプログラムした範囲の出来事。
すべて予測範囲。
って感じだと、芸と言わない、ってこと？

また4月から院生、かなり増えたそうです

「シューティングゲームのリプレイに著作権があるか」ってのと似てるかも。

そのリプレイ画像に、プレイヤーの手捌きや表情、
攻略のヒントやプレイヤーのコメントなど…のおまけが付いたＤＶＤが
著作…っていうか商品として売られているけれども、
はたしてリプレイ単体としては著作…となり得るのか…みたいな？

>>691
その例えは不的確かな。
何故ならゲーム自体に著作権が発生してるから。
リプレイ公開自体が著作権違反だけど、権利所持者が黙認してる状態だし。
囲碁は囲碁自体に著作権がないからここで論争になるわけで。

>>688
でもさ、将棋連盟は、棋譜に著作権はないことを認めているよ
とすると、将棋は芸ではなくなったの？　それを将棋連盟が認めた？

将棋の棋譜に著作権はない
http://seki.webmasters.gr.jp/shogi/copyright.html
将棋メーリングリスト利用についてのお願い
http://www.bug.org/ML/shogi/onegai.txt
＜以下部分引用＞
棋譜には、著作権などは基本的にないということになっており、その面では配布を行い得るというのが、基本的な了解事項となっております。が、日本将棋連盟からは、以下の意見を頂いております。

(日本将棋連盟からのお願い)
「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
　つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させることは残念ながらできない。ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、将棋界そのものが崩壊しまう可能性があるため、できれば控えて頂きたい」

　つきましては、プロ棋戦などの棋譜を投稿する場合、この将棋連盟からのお願いを考慮し過度にならない程度にするなどの、ご注意・配慮を、お願いします。

　また、棋戦主催者側によって意見が異なることがあり、一概に「棋譜配布はよい」「悪い」と決定することができない状況にあります。
　ただ、主催者の発表前に投稿するなどは、強度なマナー違反もしくは将棋連盟と主催者の権利を侵害することになりかねませんので、ご遠慮下さい。


　おれも、「ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず」ということは分かる。
　でも、将棋は日本国内だけの問題だから、日本人が納得して自粛すれば、それで済む。

　しかし、囲碁は違うだろ？
　中国や韓国で、日本のプロタイトル戦の棋譜sgfがネットにうっぷされ、日本人でもちょっと中文やハングル読めるやつなら、簡単にアクセスできる。
　そんな世の中になっているのによ。

　囲碁の場合は、中国や韓国のネットに棋譜がうっぷされる状態で、日本人だけに対し「できれば控えて頂きたい」は、ないんじゃない？
　アマだって、国際対局当たり前なんだから、日本のアマだけそんなハンディ背負わされて、冗談じゃないよと。
　日本のアマは、国際大会で勝てなくなるぜ。冗談じゃないよと。納得できないよ。

盤上の３大ゲーム＝チェス、将棋、囲碁
そのうち２つ、チェス、将棋は棋譜に著作権がないことを認めてしまった
で？　囲碁だけ、著作権がある？　それどうやって説明するんだ？

>>688
「無い」じゃなくて「無いと」って書いたんだけど
それじゃ伝わらんね。すまそ。
「無いと」ってのは「無いといけない」って意味です。

>>695
芸というけど、ゲームは全く自由じゃなく、チェスや将棋では定跡がベースにある
つまり、序盤に指せる手は限られている

というか、チェスの方が狭いと思うが、序盤は限られている
そして、もし、新定跡や新手が出れば、だれでもそれは使って良い

そういう前提で考えてゆくと、棋譜に著作権を主張するとおかしくなるということ
つまり、新定跡や新手をまねできないということになってしまう

>>696
レスをする相手を間違えてると思われ。。。
僕は著作権無いということにしても
芸であることの否定には必ずしもならないと言ってるんですが。。。

>>697
ああ、そうなん？
失礼した

要は、能や歌舞伎のような芸と違って、チェス、将棋、囲碁はゲームの中での芸ということでしょ
つーことは、ここはこうした方が有利という結論が出たら、みなそれに従うということなんだよね
ところで、それに著作権を主張して、「その有利な手を見つけたのはおれが最初だから、おれの権利だよ」というと、ゲームとして成り立たなくなる
言いたいことは、そういうこと
ひょっとして、同じ趣旨か

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142851123/l50

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そうすれば、君は幸せになれる。

明るい未来を　今その手で