棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。

＜貼り付ける方への注意事項＞
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

＜SGF再生ソフトについて＞
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://jago.yamtom.com/index.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。 その他>>2-5

■過去スレ
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073961556/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068841453/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/

前スレが494KBだったので立てました。どうぞご利用下さい。

なお、スレ容量が480KBを超えるとdat落ちしやすくなり、
500KBを超えると書き込めなくなりますのでご注意下さい。

おつ

otu＞1

17Kの者ですがあまり指導とかをされたことがないので
ここで棋譜を晒してみたいと思います


感想としては終始石が裂かれて大変でした
上辺がかなりまずかったと思います
では宜しくお願いします

(;SZ[19]GM[1]CA[SJIS]AP[goban]KM[0.5]PB[私]PW[相手]RE[W+10.5 ]
;B[dq];W[pd];B[pp];W[dd];B[qk];W[do];B[dm];W[np];B[fp];W[en];B[em];W[fn]
;B[jp];W[fm];B[dj];W[ch];B[dh];W[dg];B[eh];W[ci];B[ej];W[ee];B[nc];W[qf]
;B[jc];W[bk];B[qh];W[of];B[cc];W[db];B[dc];W[ec];B[cb];W[lq];B[eb];W[fb]
;B[da];W[lo];B[cp];W[co];B[pr];W[fd];B[kf];W[ph];B[pi];W[oh];B[oi];W[ob]
;B[nh];W[jr];B[iq];W[dp];B[bq];W[in];B[ir];W[pn];B[qo];W[be];B[bd];W[eq]
;B[dr];W[ep];B[ko];W[kn];B[kr];W[qn];B[rn];W[rm];B[ro];W[ql];B[lr];W[rk]
;B[qj];W[mr];B[ln];W[km];B[lp];W[mo];B[mq];W[nn];B[kk];W[il];B[ik];W[cd]
;B[ac];W[er];B[ds];W[ok];B[nj];W[ng];B[mg];W[mf];B[lf];W[mh];B[ni];W[lg]
;B[hf];W[kg];B[jg];W[jh];B[jf];W[nb];B[gc];W[fc];B[hd];W[mc];B[lc];W[md]
;B[qg];W[rf];B[pf];W[pe];B[pg];W[og];B[ml];W[lm];B[fl];W[ri];B[rj];W[mk]
;B[nk];W[lj];B[ol];W[ll];B[si];W[sh];B[sk];W[hk];B[rl];W[gl];B[ih];W[rg]
;B[bm];W[bo];B[cr];W[sm];B[sl];W[sj];B[lk];W[mj];B[si];W[ii];B[ji];W[kh]
;B[ij];W[hi];B[hj];W[gj];B[hh];W[gi];B[gh];W[ia];B[fk];W[nm];B[gk];W[sj]
;B[li];W[kj];B[si];W[jj];B[hl];W[nl];B[pl];W[gm];B[qm];W[jk];B[hk];W[fo]
;B[gp];W[nq];B[kq];W[or];B[gr];W[pq];B[qq];W[oq];B[qr];W[fi];B[fh];W[mi]
;B[lb];W[ld];B[kd];W[bp];B[bs];W[bl];B[ff];W[cm];B[cl];W[cn];B[ck];W[cj]
;B[fr];W[dn];B[dl];W[ls];B[ks];W[le];B[ke];W[ge];B[he];W[gf];B[gg];W[eg]
;B[fg];W[jo];B[kp];W[es];B[io];W[ho];B[jn];W[hm];B[jl];W[jm];B[im];W[jo]
;B[ce];W[bf];B[jn];W[hp];B[hn];W[go];B[hq];W[aq];B[ar];W[mp];B[ef];W[df]
;B[fe];W[gd];B[hb];W[ha];B[gb];W[ga];B[jb];W[ib];B[hc];W[fa];B[ja];W[mb]
;B[ae];W[af];B[ea];W[ed];B[ad];W[pm];B[ql];W[fq];B[gq];W[ic];B[id];W[de]
;B[ma];W[ms];B[os];W[lq];B[oo];W[ns];B[ps];W[na];B[la];W[ap];B[ei];W[ki]
;B[fj];W[ji];B[mq];W[nr];B[po];W[fs];B[gs];W[ip];B[lq];W[no];B[sj];W[cq]
;B[cf];W[cg];B[cp];W[bc];B[bb];W[cq];B[br];W[cp];B[qi];W[rh];B[il];W[kl]
;B[om];W[on];B[di];W[gn];B[in];W[op];B[sn];)

まずは白94のような両あたりをうっかりするようなレベルであることをふまえて、
もっと実戦に励むのが良いのではないかと思う。
アタリなどを体でしっかり覚えれば、
「（どこがあたりかなど）どういう状況なんだろう」→「さて、どー打とうか」
の最初の段階がとばせるからね。

漫然と回数をこなすだけだと、同じ所を同じように間違えるので危険。

上辺は白の勢力圏、特に左上に早い段階で黒が潜って、白に外勢を与えている。
もっと厳しいことになっていたかもしれないところ。

むしろ、左下の黒が分断されて、下辺も左下も下手したら死にかねない状況
になっているのが信じがたい。
なんとなく左辺の黒は勢力のようだが、根拠（陣地）もなく、周囲に白が来ると
せめられるかもしれないし、早い段階で左辺の黒壁を利用しつつ左下の白を
攻めるふうに追いかけつつ、さりげなく左下の陣地も固めるのがよかったのでは
ないかと思う。

>>7
俺も同じぐらいの級だけど、序盤戦でもう少し攻めれないかなと思った。
変化図つけてみたけどどうでしょうか？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[私]PW[相手]
RE[W+10.5 ]KM[0.5]

;B[dq];W[pd];B[pp];W[dd];B[qk];W[do];B[dm];W[np];B[fp];W[en](
;B[em];W[fn];B[jp];W[fm];B[dj];W[ch](;B[dh];W[dg];B[eh];W[ci]
;B[ej];W[ee];B[nc];W[qf];B[jc];W[bk];B[qh];W[of];B[cc];W[db]
;B[dc];W[ec];B[cb];W[lq];B[eb];W[fb];B[da];W[lo];B[cp];W[co]
;B[pr];W[fd];B[kf];W[ph];B[pi];W[oh];B[oi];W[ob];B[nh];W[jr]
;B[iq];W[dp];B[bq];W[in];B[ir];W[pn];B[qo];W[be];B[bd];W[eq]
;B[dr];W[ep];B[ko];W[kn];B[kr];W[qn];B[rn];W[rm];B[ro];W[ql]
;B[lr];W[rk];B[qj];W[mr];B[ln];W[km];B[lp];W[mo];B[mq];W[nn]
;B[kk];W[il];B[ik];W[cd];B[ac];W[er];B[ds];W[ok];B[nj];W[ng]
;B[mg];W[mf];B[lf];W[mh];B[ni];W[lg];B[hf];W[kg];B[jg];W[jh]
;B[jf];W[nb];B[gc];W[fc];B[hd];W[mc];B[lc];W[md];B[qg];W[rf]
;B[pf];W[pe];B[pg];W[og];B[ml];W[lm];B[fl];W[ri];B[rj];W[mk]
;B[nk];W[lj];B[ol];W[ll];B[si];W[sh];B[sk];W[hk];B[rl];W[gl]
;B[ih];W[rg];B[bm];W[bo];B[cr];W[sm];B[sl];W[sj];B[lk];W[mj]
;B[si];W[ii];B[ji];W[kh];B[ij];W[hi];B[hj];W[gj];B[hh];W[gi]
;B[gh];W[ia];B[fk];W[nm];B[gk];W[sj];B[li];W[kj];B[si];W[jj]
;B[hl];W[nl];B[pl];W[gm];B[qm];W[jk];B[hk];W[fo];B[gp];W[nq]
;B[kq];W[or];B[gr];W[pq];B[qq];W[oq];B[qr];W[fi];B[fh];W[mi]
;B[lb];W[ld];B[kd];W[bp];B[bs];W[bl];B[ff];W[cm];B[cl];W[cn]
;B[ck];W[cj];B[fr];W[dn];B[dl];W[ls];B[ks];W[le];B[ke];W[ge]
;B[he];W[gf];B[gg];W[eg];B[fg];W[jo];B[kp];W[es];B[io];W[ho]
;B[jn];W[hm];B[jl];W[jm];B[im];W[jo];B[ce];W[bf];B[jn];W[hp]
;B[hn];W[go];B[hq];W[aq];B[ar];W[mp];B[ef];W[df];B[fe];W[gd]
;B[hb];W[ha];B[gb];W[ga];B[jb];W[ib];B[hc];W[fa];B[ja];W[mb]
;B[ae];W[af];B[ea];W[ed];B[ad];W[pm];B[ql];W[fq];B[gq];W[ic]
;B[id];W[de];B[ma];W[ms];B[os];W[lq];B[oo];W[ns];B[ps];W[na]
;B[la];W[ap];B[ei];W[ki];B[fj];W[ji];B[mq];W[nr];B[po];W[fs]
;B[gs];W[ip];B[lq];W[no];B[sj];W[cq];B[cf];W[cg];B[cp];W[bc]
;B[bb];W[cq];B[br];W[cp];B[qi];W[rh];B[il];W[kl];B[om];W[on]
;B[di];W[gn];B[in];W[op];B[sn];
)(;B[cj];W[eh];B[fj];W[im]
;B[kn];W[nn];B[pn]
)
)(;B[el];W[gn];B[ip];W[gl];B[ei];W[jm];B[lp]
;W[nn];B[pn];W[nl]
)
)

>>9
俺の棋力では、12手目の変化のコスミと実戦の押しとの優劣は不明。
個人的には実戦の押しの方が好き。
むしろ実戦14手目の開きが中途半端に広すぎると思うが少し高尚な話かもしれない。
それと16手目も違和感を感じる。

12手目の変化図を最後までおっても黒が必ずしもいいとはいいきれないようにも見える。
しかし、自分が白ならばここまで中央にこだわっては打てないな。

さすがに18手目変化図の鉄柱はありえないんじゃないかと思う。白C12につめた１手
の価値と比べてかなり見劣りする。
こちら側をふさいでも反対側から目減りさせられるし、白C12にあるのはなにかと
色々な変化でお得な可能性が高い。

まぁしかし、この棋譜くらいの実力の人たちには、こまかい評判なぞ気にせずに
ばんばん打ってほしいと思う。
たぶん、現時点で治さないといけないような手ではない。ようなきがする。

>>10
どもです。

>>7
低級者の存在でおこがましいとは思いましたが、具体的な手をあげた方が（強い人が）指摘しやすい
かと思いレスしました。

kgs10kですが、黒23でK7はどうなんでしょう。まわりの黒が手を繋げれないかなと。

確かに序盤の左辺が曖昧な手が多かったですね

>>8
左下は確かにハネられたらまずい気がしてましたが
他にも守った方がいいような所が多かったので
手入れが遅れてしまいました

>>9
変化図ありがとうございます
左辺は地も白への圧力にも乏しかったのが
良く分かります

>>10
ありがとうございます

指導する側も、自分の強さを書いてほしい。
それといろんな棋力の人がコメントするのは面白いしヒントにもなると思う。

また、相談者より棋力の低い人でも正しい指摘をすることは局面によっては
できるので、そういうのもありだと思う。

結局、このスレは考えるヒントを得るのが目的だし、上記のようなやり方のほうが
多くの人がヒントを得られるから。

暇なんで手直ししてやろう。手厳しいかもしれんがきにするな。
黒13は自分の連絡が怪しく、相手への当たりも弱い。ありえない手。
黒23　そっぽ。左下でどちらが優位であるか先陣争いをしているところ。そこにはもう少し後でいい。

黒17は相手を固める手で先に損をして見返りがない、これも形の上ではあるようだが、今の時点ではない手だ。
黒39も気が進まんな。H4にでも打つほうがまだいい。
黒49は気分はいいのだが。中央は正直あまり期待できん。黒53薄い。こういう手は咎められたら致命傷になる。
黒59ここは手抜きできるはずだ。あとはなんだかよくわからん。

>>12
悪くはないと思います。（私が言っても説得力がないですが・・・）

全体的に見て、白黒ともに着手にいたるまでの
おおまかな考え方というものが、あまり固まってないように見えます。
もしくはあまり考えずに打ってるのように移ります。
そちらの方をまず勉強してもらって、
それから棋譜検討をしてもらったほうがより効果的だと思います。

>>17
何の参考にもならないコメントだ

あんまりレベルが違いすぎると助言以前の問題になるな。

(;GM[1]KM[0.50]PB[相手]PW[私]RE[B+Resign]SZ[19];B[pd];W[dp]
;B[qp];W[dc];B[ce];W[ci];B[dg];W[gc];B[ck];W[ei];B[cn];W[cd]
;B[de];W[co];B[dn];W[fp];B[fn];W[ek];B[hq];W[go];B[fl];W[fk]
;B[kq];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn];W[im];B[gn];W[ff]
;B[fg];W[gg];B[fh];W[gh];B[fi];W[dk];B[gi];W[ef];B[dh];W[hj]
;B[hi];W[if];B[di];W[cj];B[cl];W[dj];B[ii];W[jk];B[ho];W[fr]
;B[ki];W[nc];B[lc];W[ne];B[ic];W[pf];B[qf];W[qg];B[qe];W[pg]
;B[pb];W[kb];B[kc];W[jb];B[jc];W[lb];B[kf];W[je];B[ke];W[jh]
;B[ji];W[lg];B[mf];W[lf];B[md];W[me];B[nd];W[oc];B[od];W[mi]
;B[kk];W[kl];B[lk];W[ll];B[mk];W[ml];B[nk];W[ib];B[le];W[li]
;B[jj];W[ik];B[kh];W[kg];B[jg];W[ig];B[jf];W[mg];B[mb];W[nb]
;B[mc];W[oq];B[op];W[pp];B[pq];W[po];B[qq];W[np];B[or];W[oo]
;B[nf];W[oe];B[hc];W[hb];B[gd];W[ed];B[ee];W[fd];B[fe];W[ge]
;B[hd];W[df];B[cf];W[cg];B[ch];W[bg];B[bh];W[be];B[bf];W[ip]
;B[hp];W[jq];B[jr];W[ir];B[iq];W[jp];B[lr];W[js];B[kr];W[hr]
;B[ko])

私の白番です。序盤の左上，右下あたりでは得してると思うんですが
最後は中央取られた時点で必敗と思って玉砕でした
問題ありそうと思ったのは２４手目，３２手目（一路外からか），
５２手目（左下受けないといけないと思いましたが受けになっているか）
上辺の攻防は４２手目が味悪でよくなかったんですが
後で９６手目のダメつめで悪くしたかと思います
よろしくお願いします

>>21
黒９．自分からからみ攻めを誘っている悪手なのだが､
白は両方を薄い網で締め付けて破られているために
優位に立つべきところで混戦にしてしまった｡

白24は確かに問題なのだが､22のところで39あたりに飛んで
上下の黒にやんわりと圧力を与えておきたい｡

また､
＞３２手目（一路外からか），
とあるが､大悪は白36だろう｡
わざわざ黒に突き抜いてもらっている｡
白42も同様｡
このために､カラミ攻められていたはずの左辺の黒の二団が
大いばりで脱出している｡

白18は形に見えて薄い。Ｇ１１に打つ素直さがほしい。
白24-30　閉じ込めに行ってはみ出されるのはよくないと知るべし。左下危険になった。
白32　は最善は判らないが、その後の34以降は車の後押しの俗手。これが悪い。先に伸びてれば良し。
白42ではＪ９だろうか。白52はＥ２が形だ。白70はしつこすぎる。やぶへび。
黒79となっては白薄い。白84も白34と同じ理由で握手。
まあ握手と気づいていないところを直せばすぐ初段以上になるだろ。よく勉強しているようだ。

今日打った碁です（覚えているところまでです）。
私の黒番（定先）で、結果は10目負け。
講評よろしくお願いいたします。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.51]GN[某碁会所]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld];W[nd];
B[pf];W[qb];B[qj];W[eq];B[fc];W[cf];
B[db];W[cp];B[cc];W[dj];B[mc];W[rc];
B[rd];W[nb];B[jp];W[pn];B[qo];W[ok];
B[qn];W[qk];B[pj];W[qm];B[nn];W[rl];
B[om];W[pm];B[pk];W[pl];B[ol];W[po];
B[pp];W[no];B[mo];W[op];B[oq];W[mp];
B[lo];W[nq];B[rj];W[rq];B[rp];W[qr];B[pr];
W[rn];B[sr];W[ro];B[qp];W[rr];B[sq];W[nr];
B[rs];W[qs];B[ps];W[ss];B[sp];W[nf];B[cl];
W[cj];B[co];W[dp];B[bp];W[bq];B[en];W[hp];
B[hn];W[jn];B[lp];W[rk];B[io];W[dm];B[dn];
W[cm];B[fl];W[gn];B[gm];W[go];B[dl];W[em];
B[el];W[bn];B[fm];W[bl];B[fn];W[hm];B[hk];
W[hl];B[gk];W[jl];B[gh];W[lm];B[mm];W[ik];
B[kk];W[ii])

強いですなー。両者とも有段者ですね。
黒19は微妙に利かされなんじゃないのかな？20と替わって得してない。
黒23は棋風によるのかもしれないけど、黒21を大切に打ちたいな。ｐ-5とか。
黒9が３線で、右辺の価値は低めに見るか。
だから25はその延長上で微妙に悪手と思う。
白は30で生きてるから31はしつこい。35まで形悪い。
白に握手がないのに無理に仕掛けて自分から崩れてるかんじ。
もう少し勝負どころまで我慢しよう。

添削ありがとうございました

G１１，見る人がみればここなんですね。
参考になりました

>>25様

どうもありがとうございました。
まさに目から鱗のアドバイスでした。
私もこの板を盛り上げるように頑張り
ます（晒しますし、可能であればコメント
もさせていただきます）のでどうぞ
よろしくお願いいたします。

>>18
そんな馬鹿な・・・

>>24
布石がちょっと足遅かったような。
黒１１黒１３黒１５の三手より白の12〜16の方が価値が大きかったでしょう。
例えば黒11で単純に左下にかかるのと比較しても。
この辺の打ちまわしかたはいろいろあるでしょうけれど

やはり、黒17からのキメはいま少し保留したいですね。

黒29or31あたりで、一旦Ｇ-3の大場に回っておくのはあったと思います。

白も72からやり過ぎなので、黒91〜を強く打っていれば優勢でした？

KGS5kくらいです。
黒番でミニ中国流でまけました。
悪手があれば教えてください

(;B[pc];W[pp];B[qn];W[nq];B[cd];W[dp];B[qi]
;W[fd];B[jd];W[cc];B[cn];W[cj];B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er]
;W[ep];B[gr];W[go];B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[bc];W[dc];B[cg];W[bb];B[bd];W[dd];B[ab]
;W[cb];B[de];W[ee];B[df];W[bh];B[eh];W[ej];B[gc];W[fg];B[fh];W[gg];B[fj];W[eg];B[dh]
;W[ch];B[dg];W[fk];B[ek];W[dk];B[gk];W[el];B[gi];W[gl];B[hk];W[jg];B[he];W[gd];B[hd]
;W[fc];B[hg];W[hh];B[ig];W[ih];B[jh];W[gh];B[kh];W[ij];B[hi];W[ii];B[hj];W[ei];B[fi]
;W[bf];B[bg];W[ag];B[ae];W[af];B[il];W[kj];B[hp];W[ho];B[jm];W[ip];B[lm];W[kl];B[km]
;W[pn];B[qp];W[qo];B[ro];W[po];B[rq];W[qq];B[rp];W[qm];B[pq];W[oq];B[pr];W[rn];B[ko]
;W[kq];B[no];W[or];B[qr];W[iq];B[mk];W[mj];B[lk];W[jl];B[in];W[hm];B[im];W[lj];B[kf]
;W[pe];B[qg];W[lg];B[kg];W[oc];B[pd];W[od];B[qe];W[oe];B[pf];W[lc];B[kb];W[gb];B[lb]
;W[pb];B[qb];W[mb];B[ob];W[nb];B[pa];W[kc];B[jc];W[ib];B[ld];W[mc];B[jb];W[ng];B[mp]
;W[hr];B[gq];W[qj];B[rj];W[rk];B[ri];W[pj];B[lq];W[lr];B[kr];W[mq];B[jq];W[lp];B[kp]
;W[jr];B[lq];W[hf];B[if];W[kq];B[me];W[of];B[lq];W[ie];B[jf];W[kq];B[og];W[oh];B[pg]
;W[nf];B[lq];W[ks];B[kq];W[mr];B[hc];W[hb];B[ao];W[an];B[ap];W[bn];B[nk];W[lf];B[le]
;W[nm];B[mm];W[nn];B[mn];W[np];B[mo];W[gs];B[hl];W[gm];B[jj];W[ji];B[jk];W[kk];B[ik]
;W[ki];B[pi];W[oj];B[ni];W[lh];B[nj];W[ql];B[gf];W[di];B[fs];W[hs];B[dr];W[hq];B[fr]
;W[be];B[ce];W[kd];B[ke];W[ol];B[ok];W[pk];B[oo];W[io];B[on];W[om];B[ia];W[ha];B[ja]
;W[ic];B[id];W[fb];B[ge];W[fe];B[sn];W[sm];B[so];W[jo];B[nh];W[oi];B[sk];W[sl];B[sj]
;W[jn];B[kn];W[ph];B[qh];W[ps];B[qs];W[os];B[la];W[na];B[hn];W[gn];B[oa];W[md];B[ne]
;W[nd];B[mi];W[li];B[ad];W[ba];B[cf];W[ah];B[ac];AE[ie][lp][cn])

数え碁なら何目負けかくらい残しておいてくれよ。

＜貼り付ける方への注意事項＞
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。

73,75、目を作るならB13(かB14)じゃないか。地が違うし、73,74の交換は損。
111が身になってない。白を進出させて119が必要になった。
M4でも利かして右上シマリでどうか？大石は死なないでしょ？

何をしようとしていたか説明してくれないと、なに考えてどう失敗したのか
分らないから解説やアドバイスのしようもない、というのはありますね。

巷の四段くらいより上の碁なら、意図は説明してくれなくとも見れば概ね察せられるけど

黒5と11がバラバラ、白雰囲気厚い。黒は右辺ﾐﾆ中国流の真意生かしきれてない。
黒13も白4があって価値は低い。29もいまさら小さい。41なんか何の感激も無い。
43この白は強い石。攻めるの難しい。厚みに近寄りすぎた悪手とみた。
61は43の延長上の悪手。あとはよくわからん。細かい碁にされてる。

>>33
どうもありがとうございます。
73はＢ１３でした。
111はＭ４いいですね。
相手が受けてくれたら右上がかなり楽になってましたね。
そこが中盤の敗着だったかもしれません。

>>35
どうもありがとうございます。
黒11はハネてキリチガエるところだと思ったんですが
変化がよく読めなかったので手を抜きました。
悪手がいっぱいというのはわかったんですが、
それぞれどこに打ったらよかったんでしょうか。

>>31
失礼しました
この碁は盤面同じでコミの分だけ負けました。

11ではやっぱり読みきれなくてもはねだすしかないんじゃない？
直感に従うのは大事だよ。自分を信じろ。

検討を御願いしたいです。
自分の白番で、１３９手をもって自分の投了でした。
こちらからの質問は、
・白２２では鉄柱なり、コスムなりして左上をしまるべきでしたか？
・白３４ではどうするべきでしたか？
・右上はどうすればよかったですか？
・左下をひどくやられてしまいました。どうすればよかったでしたか？
以上ですが、他にも強い人の辛いだめだしがたくさん欲しいので、
どんどん突っ込んできてもらいたいです。どうか御願いします。
(;GM[1]FF[1]AP[]
SZ[19]KM[6.5]PB[相手]PW[自分]
BR[]WR[]RE[B+Resign]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[qn];B[qp];W[qk];B[qi];W[jq]
;B[oi];W[jd];B[cj];W[cg];B[cn];W[fp];B[bp];W[cq];B[dl];W[on]
;B[mq];W[mc];B[dc];W[cc];B[ec];W[cb];B[ed];W[de];B[hc];W[ic]
;B[hd];W[jf];B[ff];W[pf];B[md];W[lc];B[nf];W[ph];B[pi];W[ng]
;B[og];W[of];B[oh];W[pd];B[pc];W[ne];B[mf];W[nd];B[qe];W[pe]
;B[qf];W[ol];B[gp];W[gq];B[hq];W[hp];B[go];W[ho];B[fq];W[gr]
;B[iq];W[ip];B[fr];W[ir];B[ep];W[fo];B[eo];W[gn];B[eq];W[en]
;B[do];W[pg];B[qg];W[hf];B[ib];W[gg];B[od];W[oe];B[nc];W[me]
;B[le];W[ld];B[qh];W[md];B[mg];W[fg];B[jb];W[np];B[nq];W[lo]
;B[mk];W[nj];B[mi];W[mj];B[pk];W[ok];B[lj];W[li];B[ki];W[lh]
;B[kj];W[kh];B[jh];W[lf];B[hj];W[dk];B[ck];W[fj];B[hl];W[ik]
;B[hk];W[fl];B[jm];W[kl];B[fm];W[gm];B[fk];W[ek];B[jl];W[lm]
;B[fi];W[gi];B[gj];W[gk];B[jg];W[kf];B[gh];W[ii];B[hi];W[kk]
;B[jk];W[ij];B[ih];W[im];B[il];W[gb];B[fb];W[gc];B[gd])

白22そうですね。白34他の方に聞いてください。64はｆ５に打てばよかった。
38さんは反発することを覚えてください。黒の理想実現形が多すぎます。
欲を言えば5を打たせないでかかってほしい。2の位置も多少問題なのかも。

34はちょっと中途半端な感じがしますねー。
消すならP13あたり？それともS16の様子見からいくか？

S16の様子見に一票

実戦の白22のほうが隅をしまるより大きかったように見えますね。
ただ、白30のコスミツケが薄くしたんじゃないかな。
これは鉄柱に打っておくべきだったような。

白34では上辺の一団の薄さをカバーするために
O-14あたりに控えて我慢しておくくらいでしょうか。
もしも黒が受けてくれたら、S-11にツケて右下の一団の根拠を確保するくらい

２手目や４手目よりも６手目のかかりがすこし問題のように思います。
実戦の経過でもでかしているとは思えませんが挟まれるともっとたいへんそうです。
右辺を打つなら割り打ちのほうが良かったように思います。
２３のツケは個人的には外から押さえていきたい気がします。
隅は確保しましたがその分上辺が弱くなってしまいました。
上辺が弱いのに３４までいくのは少し無理があったかもしれません。
３４手からの一連のわかれも白がやっている様には見えませんが、４０の一子をずっと放置したあげくあっさり制されているのは問題です。
もっと早くここを動き出すべきでした（少なくとも７２よりはずっと大きい）。
５３ツケからはどう打っても手になるところ（実戦は少しやられ過ぎかもしれませんが）
それがいやなら５２で守っておくべきだったでしょう。

50で、40の左に打っていれば白優勢。
74、76、86の３手は地に甘すぎ。普通に辺のヨセを打っていたほうが大きい。

>>39-42 >>44
どうもありがとうございました。
やはり右上からだいぶ変だったみたいですね。

>>43
＞２手目や４手目よりも６手目のかかりがすこし問題のように思います。
実戦の経過でもでかしているとは思えませんが挟まれるともっとたいへんそうです。
　実戦の経過でどこがどうでかしていないように思えましたでしょうか？
あと挟まれても３−３につければ問題ないと思うのですがどうでしょうか？

＞右辺を打つなら割り打ちのほうが良かったように思います。
　割り打ちだと、黒から右下のシマリと詰めの両方を一手で打たれてしまい、
結果両ジマリを許してしまい、やや良くないと思うんですが、どうでしょうか？

>>45
実戦は、二間にひらいた時右上隅からつめられて、右上のシマリからの幅がいい上に２間の石もまだ安心できません。
また、挟みから３ー３ツケの定石の場合右下にできる厚みと右上隅シマリの幅が理想的になります。
割りうちに下からつめてくるなら右上シマリからのひらきが打てません。
右下隅が星の場合の割り打ちと同様に考えてもらえるといいかと思います。
もちろん善悪は微々たるものですが、全体的に押されて見えるのは黒に理想形を許したからだと思ったのです。
ただし、私が本当に言いたかったのは７行目以下です。
>>44さんも指摘されてますがあそこは逃せない急所でした。

ほんとだ。５０で４０の左にうってれば全然ちがいますね。
棋譜みただけでよくすぐわかりますね。

普通右辺を割り打ちする時ってＲ１０かＲ１１ですよね？
実践だとＲ９に割りうちしたのと同じだから、変なんじゃないでしょうか。
まあその辺はアマの碁ならたいしたことないかもしれませんが。

布石は、まあ微妙なところだし、棋風や好みもあるから
そこまで一概に断言できかねるような気がします。>>43
自分ならそうは打たないとかいう手はありますけれども、そういう話は
保留しといたほうがいいんじゃないかと思いました。

このくらいは言っていいかなという点は、白10では例えば同じく展開するなら
上辺の星か星下の方が価値が大きいでしょう。従って黒も11では上辺に先鞭し
たいところです。

KGS5k程度（30と同じ人間）で白番で中押し負けでした。
自分で見た感じですが
「白14があまりよくない。
黒27にボウシされてからサバキがつらかったので、白26でもっとちゃんと補強しとくべきだった。
白42は小さい手だった。（いちおう将来右上の３３を狙ってました。）
右辺の白が弱いのに三三に打ち込んでボロボロになった。
でも三三に入る前から既に白がだいぶ悪い。」
こんな感じです。
講評おねがいします。


(SZ[19]PB[相手]PW[自分]HA[0];B[pd];W[pq];B[cd];W[ec];B[hd];W[fd];B[df];W[cc];B[bc];
W[dd];B[ce]
;W[cb];B[cj];W[kd];B[mc];W[le];B[hf];W[ef];B[dg];W[eg];B[hh];W[eh];B[di];W[fj];B[hj]
;W[qj];B[lg];W[ge];B[he];W[ic];B[hc];W[kg];B[kh];W[ig];B[hg];W[lh];B[kf];W[mg];B[jg]
;W[mf];B[qe];W[qg];B[po];W[np];B[qq];W[qr];B[qp];W[or];B[ql];W[cp];B[ep];W[jq];B[cq]
;W[bq];B[dq];W[bo];B[hq];W[jo];B[ho];W[qc];B[pc];W[rd];B[re];W[qb];B[pb];W[se];B[sf]
;W[sd];B[rg];W[sb];B[qh];W[ph];B[qi];W[pi];B[rj];W[pj];B[qk];W[ki];B[li];W[mh];B[kj]
;W[ji];B[jj];W[jh];B[kg];W[mi];B[lj];W[hr];B[ir];W[iq];B[gr];W[hp];B[gq];W[jr];B[hs]
;W[gp];B[bm];W[dn];B[dl];W[br];B[cr];W[cm];B[cl];W[bn];B[bb];W[lc];B[fb];W[eb];B[md]
;W[qf];B[rf];W[rr];B[of];W[og];B[pf];W[pg];B[lb];W[kb];B[ld];W[kc];B[lo];W[ri];B[rh]
;W[rk];B[si];W[qm];B[rl];W[pn];B[oo];W[no];B[on];W[qo];B[ro];W[rn];B[pm])

自分の棋力すらはっきりしないへたくそな俺が色々言ってみる

4のカカリが変な感じがする。
どういう意図があったのかわからないが(中国流が嫌だった？)
13までで黒は十分満足な感じがする
その後の14がまた変な感じ。左下を打ったほうが良かったと思う
18から24までも何かおかしい。これもどんな意図があったのかわからない
26は24まで打ったんだから14、16あたりを補強するべき。
42は微妙なところだけど上辺の白石は42のおかげで多少は楽になったんじゃないかな
三三入りは、俺の場合41を打たれた時点で諦める。
44は下辺を考えての手だと思うけど、下ツケでもよかったんじゃないかな
それより52がおかしい。50は俺なら星か目外しぐらいだけど(目外しはここじゃ厳しいか？)
ま、それはいいとして、52は最低でも一路左に打ったほうが良かった

>>49
白14は別にいいんじゃないか？

左上、黒に結構な地をあげて、白壁をつくっているのだから、かわりに
その壁を利用してそれなりの利益を上げないとつらいわな。
上辺からのびている黒はそれなりだけど、なんとかこいつに迫ってみたい気がする。
だから白２６はそっぽでしょう。
とりあえず、上辺からせまってみて、黒さんが一間の間に割り込まれるのとかを気にして
手が鈍るくらいでも吉。（実際に割り込みが実現する必要はない）

白２８はありえない。のぞくなら反対側から。
そもそも白きられないし、切られて駄目ならもとの形が駄目なんでしょう。
白30も意味不明
以降、なんで白はこんなに頑張ってさばきにかかっているのだろうという感じ。

>>49
概ねご自分の講釈通りなんじゃないかな。
ただ。
勝負手”の三々入りのあと白64サガリが酷い手で、勝負手の体を成しません。
ハネカケツギで劫にするべき。

なお、単に右下R-6に打ち込むのも相当な手。

1級どうしぐらいの対戦です。
白番で、最後はツブレてしまいました。
40, 42のあたりから、どう打っていいのかわからなくなりました。
右上、左上隅をとってみたのですが、黒が厚くなっておかしかったかと思います。
とくに作戦について、ご指導よろしくおねがいします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[pq];B[cd];W[dp];B[po];W[mp];B[qq];W[qr];B[qp];W[or]
;B[ql];W[jq];B[ec];W[dj];B[ch];W[dn];B[cq];W[dq];B[dr];W[er]
;B[cr];W[fq];B[bn];W[om];B[pl];W[nk];B[no];W[op];B[oo];W[mo]
;B[nm];W[mm];B[mn];W[ln];B[nn];W[lm];B[nl];W[mk];B[ok];W[hn]
;B[oj];W[nc];B[lc];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[nb];B[me];W[rd]
;B[re];W[rc];B[qf];W[ce];B[de];W[bd];B[cc];W[bc];B[bb];W[ab]
;B[cb];W[cf];B[df];W[cg];B[dg];W[bh];B[bi];W[bg];B[di];W[cj]
;B[ci];W[ac];B[dl];W[cm];B[bk];W[bm];B[bo];W[fj];B[ej];W[ek]
;B[ei];W[dk];B[cl];W[el];B[dm];W[em];B[bj];W[cn];B[hj];W[fi]
;B[fh];W[hi];B[gi];W[gj];B[gh];W[ii];B[hk];W[gl];B[jj];W[ig]
;B[kk];W[lk];B[kh];W[id];B[jc];W[ic];B[jd];W[fc];B[fb];W[jl]
;B[jk];W[hb];B[gc];W[gb];B[fd];W[gd];B[hc];W[hd];B[fc];W[jb]
;B[kb];W[je];B[hf];W[hg];B[gf];W[if];B[ke];W[kf];B[le];W[kg]
;B[lh];W[ji];B[ki];W[lj];B[kj];W[jh];B[hh];W[mf];B[nh];W[mg]
;B[mh];W[kd];B[kc];W[ib];B[ja];W[og];B[ne];W[qg];B[oh];W[md]
;B[ld];W[pf];B[rg];W[qh];B[rh];W[qi];B[ri];W[qj];B[rk];W[gg]
;B[fg]
)

>>53
白６　悪手とはいえないが、桂馬（O4)との違いについて。
　　　手抜きされたときに挟んでも隅のつけに弱いので
　　　攻めが少し緩い。知っててやってるならOK。
黒７　以下黒11まで手順が変だが、定石。少し工夫したくなる
　　　所ではある（手抜きなどでわざと攻めさせてみるとか）。
白12　悪手、でいいと思う。右下の白４子は、地に甘いかわりに
　　　2線に石が2つ来て、目はめっぽう厚い。
　　　要するに、右下方面に近寄るのはセンスが無い。左上かかり
　　　辺りが普通。
黒19　黒は、はねたなら黒21で２の２（ｂ２）にかけ継ぐしかないと思う。
　　　この形（白の一間とびに３３にはいる）の場合、黒１９でB4が
　　　普通。
黒21　重い。白B4で死んでもおかしくない。白C4でもかなり嫌な生き方。
白22　ヌルイ。白のK3、N４とセットで眺めてみて。
黒23　よくわからない。外が厚くなると出切り（白C4から）が生じるけど。
　　　
以下しばらく右辺から広げるのは仕方ないかな。
でも下辺の一方地だと、白が勝つのは大変だとに思う。

白40　ダメ。かなり。そんなとこは黒は入って来れないから。
　　　目一杯広げないと。とりあえずL10辺りで守りつつ
　　　広げるとか、左辺が気になるならE12とかあたり。
　　　自分なら、N8の傷を防ぎつつ広げることを考えます。
黒41　でぎりは40がきたのですこしこわいけど、P11の方が働いてる。
　　　また、Q14とか隅に辛く打ちたい気もする（右辺は黒厚いから）。
　　　あとE14とか。
　　　もちろんP11あたりも大きいところだと思う。

いずれにせよ白40の後は、悲しくて深く考える気がしなくなった。
それぐらい拍子抜けする手だと思います。

長くなったしこれぐらいで。
あ、それと自分はKGSでは６ｄです。

ありがとうございました。40はやはり気のない手だったでしょうか。
右辺を盛り上げても一方地になるので、つまらないところだったでしょうか。
あとでまた検討してみます。

>>53
左上。
72の後。黒先白死。５手まで示してください。
71の後。白先白生。１手だけ。

左下も22でB4でほぼ死んでる。
作戦以前に死活をしっかりしろ。

>>49
ちゃんとしたSGFを貼ってくれ。(最初にセミコロンが抜けてる)

20は相当悪いんじゃないか？ハネられたらどうする？ハネならキリ、トビならソイ(G14)だ。困らないか？
形はF14だと思うが、それならツケないで最初からF14にトンでた方がよさそう。というか、17に対してこっちを逃げなきゃならないんだったら、14が打ち過ぎなんじゃないのか。
右上は黒石だし、H16の一子は軽いし、攻め甲斐がない。攻めにいって負担になってる。やきもちと見た。素直に大場(左下)打ちたい。白番なのに先にカカって先手で切り上げたんだからこんなもんだよ。

27にボウシされては苦しそう。左下には黒がまわることになりそうだし。その後数手は悪手だらけ。

52は普通にツケヒキの方がよさそう。

右上は手を付けるならN17を狙う感じで打ちたい。三々よりQ17とかP18とかP17とか。62から66はひどい。65で無条件死なのは基本死活の中の基本中の基本。(67は一路左で死)

51さんの「とりあえず、上辺からせまってみて」これには反対。
もう攻めの対象じゃないよ。近付きたくない。26はM12くらい？

>>56
黒72 カケツギの位置（A15）、コスミ付けにB15切りで、ダメヅマリ死。
白71 同じ位置(A15)にカケツギで生き
ですね？
全然気付いていませんでした。詰め将棋を解きます・・・。

失礼。詰め碁を解きます・・・。

しつこくてもうしわけないのですが、
やはり>>43さんとかにも「それも一局ですね、好みの問題です」
って思ってもらうまで続けます。

不評な白６の大ゲイマガカリについてですが、
前にNHKの石倉九段の囲碁講座で習ったのを打ってみたんです。
まあそれがそもそもダメだと言われちゃ返す言葉も無いんですがｗｗ
挟まれた場合右上のしまりと右下の厚みがちょうど良くなるとのことですが、
これは右上のしまりにつけて（R１５）左辺は簡単にさばけるとのことです。
つまり広すぎて模様としてはまだ薄いんだと思います。

白１０では確かに上辺ひらきの方が大きそうです。
実戦は右辺の二間開きに近い方がいいと思って下辺に打ったんです。

>>46>>47
＞割りうちに下からつめてくるなら右上シマリからのひらきが打てません。
右下隅が星の場合の割り打ちと同様に考えてもらえるといいかと思います。
***まずこれはなんの根拠にもなってないかもしれませんが、プロの棋譜で
この布石において、白は右下にかかるのしかみたことありません。
割り打ちでは両ジマリを許して良くないということなんではないでしょうか。
また星の場合と同様に考えるとおっしゃっていますが、
そもそも星からのシマリと小目からのシマリは全く質の違うものです。
よって同様に考えるのは不可能です。

＞普通右辺を割り打ちする時ってＲ１０かＲ１１ですよね？
実践だとＲ９に割りうちしたのと同じだから、変なんじゃないでしょうか。
まあその辺はアマの碁ならたいしたことないかもしれませんが。
***上記のとおりですが、割り打ちは良くないと思います。
またR１０、R１１が普通でR9に割り打ちするのは変だとおっしゃってますが、
これがいまいち私には理解できないので、
どういう理由で普通なのか、どういう理由で変なのか詳しく言ってもらいたいです

大変な長文で失礼しました。ですがこういう疑問を追求していく事が上達には欠かせないのではないかと思いますので、読み流さないでレス下さい。。

>>50>>51>>52>>57
どうもありがとうございます。
勉強になります。

白14に関しては少し微妙なとこみたいですが、
とにかくその後の１８から２０がおかしかったので
はっきり悪手になってしまったみたいですね。
とりあえずあき隅うってれば悪くなかったですね。

>>50
44はとりあえず下辺が広いから打ったんですが
下ツケもおもしろそうですね。

>>51
白28はうたないと下を封鎖されるみたいなんですよね。
既にもともとの形がおかしかったということですね。

>>52
講釈どおりと言われると嬉しいです。
R6は見てませんでした。
こっちが勝負手としては良かったみたいですね。

>>57
死活･･･
その通りですね。死んでました･･･
左下はなんとなく工夫してみたんですが･･･
ツケヒキと言われて考えたんですがツケて引いたところで
Ｋ3ていうのもよさそうではないでしょうか。

60 名前：38 投稿日：2005/06/05(日) 23:29:41 ualVbESr
しつこくてもうしわけないのですが、
やはり>>43さんとかにも「それも一局ですね、好みの問題です」
って思ってもらうまで続けます。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
このスレは議論するスレではなく、教えを請うスレでしょ？
これって、スレの趣旨と違うのでは？

弱いくせに布石に関してはやたら自説に固執する
ああ言えばこう言うってタイプの人、ときどきいるよね

【囲碁】布石をはじめたころの序盤研究【質問】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106059501/

>>38
それも一局ですね、好みの問題です

白です。四隅を取って、黒地の中で生きて、、、大差で負けました。
ご指導をよろしくお願いします。敗着をご指摘いただければありがたいです。
その他お気づきの点あればそれもよろしくお願いします。ｋｇｓ6ｋです。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[600]OT[3x30 byo-yomi]
C[]RE[B+Resign]
;B[pd];W[do];B[pq];W[dc];B[dq];W[eq];B[er];W[ep];B[fq];W[fr];B[gr]
;W[dr];B[fs];W[cq];B[go];W[dk];B[po];W[kp];B[jd];W[kn];B[ce];W[cg]
;B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[dd];B[de];W[cd];B[bd];W[bc];B[cb]
;W[be];B[fc];W[eb];B[fb];W[ea];B[ad];W[ac];B[bf];W[ae];B[cf];W[bg]
;B[af];W[qm];B[bd];W[ad];B[ab];W[bb];B[ba];W[aa];B[cr];W[ds];B[ab]
;W[bd];B[da];W[aa];B[cs];W[dp];B[ab];W[qp];B[fa];W[aa];B[ko];W[ca]
;B[lo];W[db];B[qo];W[pp];B[op];W[qq];B[pr];W[qr];B[oq];W[ro];B[rn]
;W[rp];B[qn];W[sr];B[oo];W[jp];B[jo];W[ip];B[ho];W[hq];B[gp];W[mq]
;B[jr];W[mo];B[mn];W[lp];B[no];W[io];B[in];W[jn];B[mp];W[hn];B[im]
;W[hr];B[gm];W[nr];B[qf];W[pb];B[nb];W[qd];B[pc];W[qc];B[qe];W[re]
;B[rf];W[rd];B[ob];W[qb];B[ej];W[dj];B[dm];W[ei];B[cn];W[gi];B[es]
;W[dq];B[bp];W[em];B[el];W[dn];B[dl];W[fm];B[fn];W[fl];B[en];W[co]
;B[bn];W[bo];B[fk];W[gl];B[hk];W[cm];B[cl];W[bm];B[bl];W[an];B[ii]
;W[hg];B[fh];W[fi];B[jg];W[ee];B[ef];W[fe];B[ge];W[ff];B[gf];W[fg]
;B[gg];W[eg];B[eh];W[dg];B[gh];W[gd];B[dh];W[ch];B[ci];W[di];B[bj]
;W[hh];B[he];W[ie];B[hd];W[id];B[hc];W[gb];B[ic];W[hj];B[gk];W[ij]
;B[hi];W[je];B[ke];W[jc];B[kd];W[if];B[ih];W[rm];B[sn];W[qi];B[qk]
;W[rk];B[rj];W[qj];B[rl];W[ri];B[sk];W[pk];B[pl];W[ql];B[rk];W[pm]
;B[ol];W[sh];B[sf];W[sj];B[si];W[ib];B[hb];W[ga];B[jb];W[sj];B[rs]
;W[qs];B[si];W[ha];B[kc];W[sj];B[so];W[sp];B[si];W[hf];B[ia];W[sj]
;B[rr];W[sl];B[ps];W[nh];B[lr];W[mr];B[lq];W[ls];B[ks];W[kq];B[kr]
;W[ir];B[ns];W[hs];B[ms];W[pe];B[og];W[oe];B[oh];W[pf];B[pg];W[qg]
;B[ne];W[oc];B[of];W[od];B[oi];W[ok];B[nk];W[nj];B[oj];W[nl];B[mk]
;W[om];B[ml];W[nc];B[mc];W[md];B[lc];W[nf];B[ng];W[mf];B[mg];W[me]
;B[lg];W[mm];B[lm];W[ln];B[mo];W[nm];B[bh];W[ai];B[bi];W[ah];B[aj]
;W[ag];B[hl];W[jq];B[hp];W[iq];B[or];W[oa];B[mb];W[ll];B[km];W[kl]
;B[jm];W[mj];B[lk];W[kk];B[lj];W[li];B[kj];W[kh];B[mi])

ﾊﾃﾞな碁で面白いが左上で終わってる。
白28は定石に無いから不勉強を反省してくれ。ｺｳざいは無視されたら連打しなさい。
碁は生きれば勝ちというﾚﾍﾞﾙだと思っているらしいので
上を目指したければ早急に考えを改める必要がある。
たぶん碁を覚えたてなのだろう。たくさん打ってください。

>>65
級位者のみならず、有段者でもたまにいる、「４隅を取って、模様を荒らせばそれで勝ちだろう」
というような安直な考え方は捨てるべき。

>>62
そうですね、教えてもらうためのスレです。
しかし自分は議論するつもりはなくて、
ただ納得しない所があるので、それを追求したいだけです。
教えてもらっても納得できなければ、教えてもらった方に失礼だと思います。

>>63
ええそうです、弱いからこうして強い人の意見を吸収したいと思っています。
ですがその点で自分の考えてることを述べて、
それが間違っていたら訂正しなければ始まらないと思います。
別に私は自説を押し通そうとしてるわけではありません。
ああ言えばこう言うとあなたはおっしゃいますが、
私はむしろ教えてもらったことをそのまま鵜呑みにする人の神経を疑いたいです。

>>58 59 添削します。
せっかくボケたんだから、すぐ訂正してはだめ。
誰かがつっこんでくれるまで待たないと。

>>65
丁寧さがたりない。一手毎にちゃんと三手の読みを実行してるか？

10分＋30秒の秒読みみたいだが、どれくらい時間使ってる？
どの辺で秒読みになった？30秒はいっぱいまで使ってるか？
強くなりたいんだったらもっと長い時間で打った方がいいと思う。
個人的にはカナダの25手10分以上がお勧め。

今月のMrKさんの日記も読むといいと思う。

みなさん、ありがとうございました。

基本的な考えを改め、また、じっくり打つことを目指すことにします。
こう材料無視は連打、３手の読みの心がけをします。

それから、
４隅取られて、中でも生きられてもなおかつ勝つ方法を模索することにします。
でもどうすればいいんだろう。。。。呆然としてます。

それからMRKさんの今月のお話、読んでみました。
大いに参考になりました。ありがとうございました。

確かに左上で終わってるんだけど、38で一子抜いてればここまでひどいことにはならなかった。

>>71
初心者なのか？４隅取るって隅の地と厚みが同価値の時の話なんだよ。
２６の１子がぶち切られて４３のツギまで与えたら、左上のちっさい白地なんか黒の厚みの１/１０ぐらいしか価値ねーよ。

バランスが大事

4隅取ればどうとかﾁﾝﾁﾝ大きければどうとか
格言にあるかもしれないが絶対ではないよ

(・・)ｼｰﾝ

なんか、最近、論評者の質が低下してきた気がする。

論評者がこの先生きのこるには

この先生、きのこる、って何だ？と思ってしまった。。。

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　　＜ 呼んだか？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>80
きのこる先生、気に入ったｗ

このスレの特別講師としてお招きしようｗ

こいつらの反応は素なんだろうか。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　きのこる先生からのワンポイントアドバイス
|| >>xxxさんへ　　1）
||　 　　　　　　　　.2）
||,,.....,._　 　 　 　 　3）
,...:::＿::;; ~"'ヽ. 　　4）
　 i|i　//^''ヽ,,)
i　　　 i⌒"　 　 　 　 【目標】
| ( ﾟДﾟ)　 　 　 　 　 　 　 　
|（ﾉ　　|つ〆 .皿..　_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿
...し｀Ｊ　　　　　　

こんな感じでどう？ｗ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　きのこる先生からほかのボランティア講評者へのワンポイントアドバイス
|| 　　　
|| 　　　　　　　　　 1）ポイントを絞って、的確にアドバイスする。
||　 　　　　　　　　.2） なぜ悪かったかと、どうすればよかったかをきっちりと明記する。
||,,.....,._　 　 　 　 　3） 自分の段位をｋｇｓ５ｄのような形で表記する。
,...:::＿::;; ~"'ヽ. 　　4） 質問者のレベルからかけ離れた次元での検討は行わない。
　 i|i　//^''ヽ,,)
i　　　 i⌒"　 　 　 　 【目標】　質問者が目からうろこが落ちて必ず少し強くなること
| ( ﾟДﾟ)　 　 　 　 　 　 　 　
|（ﾉ　　|つ〆 .皿..　_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_＿＿
...し｀Ｊ　　　　　　

なかなかいい感じ。

ｗｗｗ

KGS5級、黒番です。時間切れで終わったのですが質問させてくだい。
終了時の形成判断はどんなものでしょうか？あの後、黒はつながって、白は中央で生きると思っていました。
また、白68を打たれたとき、白34の上にぼうし打っておけばよかったと思ったのですが、よいタイミングが見つかりませんでした。
良い方法がありましたらご教授願います。もともとあのあたり劣勢気味で無理なのかなとも思いました。
特に改めた方がよい手がありましたらそれもお願いいたします。
ご指導よろしくお願いいたします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PW[相手]PB[自分]WR[4k]BR[5k]RE[B+Time]
;B[pd];W[qp];B[dd];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[bo];B[op];W[dn]OW[24];B[qo];W[oq]
OW[23];B[rp];W[np]OW[22];B[oo];W[no]OW[21];B[nn]OB[24];W[on]OW[20];B[qq]OB[23]
;W[pp]OW[19];B[po]OB[22];W[pq]OW[18];B[om]OB[21];W[rq]OW[17];B[mn]OB[20];W[ro]
OW[16];B[rn]OB[19];W[sp]OW[15];B[qm]OB[18];W[lp]OW[14];B[jd]OB[17];W[cf]OW[13]
;B[fd]OB[16];W[di]OW[12];B[qf]OB[15];W[lc]OW[11];B[jc]OB[14];W[pb]OW[10];B[pc]
OB[13];W[ob]OW[9];B[qb]OB[12];W[rb]OW[8];B[qa]OB[11];W[nd]OW[7];B[of]OB[10]
;W[lf]OW[6];B[ld]OB[9];W[md]OW[5];B[le]OB[8];W[nf]OW[4];B[me]OB[7];W[ne]OW[3]
;B[mf]OB[6];W[og]OW[2];B[ng]OB[5];W[qc]OW[1];B[rc]OB[4];W[pf]OW[25];B[nh]OB[3]
;W[qg]OW[24];B[qe]OB[2];W[pe]OW[23];B[jo]OB[1];W[en]OW[22];B[lo]OB[25];W[kp]
OW[21];B[in]OB[24];W[gi]OW[20];B[oh]OB[23];W[pg]OW[19];B[dj]OB[22];W[cj]OW[18]
;B[ck]OB[21];W[dk]OW[17];B[ej]OB[20];W[ei]OW[16];B[fi]OB[19];W[fj]OW[15];B[fh]
OB[18];W[ek]OW[14];B[gj]OB[17];W[gh]OW[13];B[fg]OB[16]
;W[gg]OW[12];B[ff]OB[15];W[hj]OW[11];B[gk]OB[14];W[hk]OW[10];B[gl]OB[13]
;W[hl]OW[9];B[gm]OB[12];W[hm]OW[8];B[gn]OB[11])

　９　左下隅の定石を続けたほうが打ちやすい。
　　　背景が２連星だけに、ここは形を決めに行くほうがいいのでは？
１３　ｑ４のぶつかりから行くほうが自然（勢力で打つという全体構想に合致）。
２３　Ｏ３と、目をつぶって切りたかった。白があとの打ち方に困る。もし白がそこでｓ３ならｐ２とあてて絞る。
２９　ｒ7の前に、Ｎ４を一本効かせておきたかった。下辺がだいぶ違う。
４７　５０を誘発して悪手。４７ではＮ１４とぶつけて、黒が右辺を囲うか上辺の白をいじめるかの
　　　選択を白にさせとくのがよかった。以下、59まで黒意味不明。５６の手を見損じていたためだろう。

６２手までの段階ですでに白よし。上辺が白はみ出てなければいい勝負だった。

左辺の帽子の件はまあしょうがないとして、71がどうか。ここはｆ１１から強引に二間の薄みをついて
とにかくＧ１１の１子を切断すること。
譜のあとは、白は単純にまっすぐ突きぬいていってよかった。黒の棒石は生きない。黒が押さえたら切る。

ちなみに、Ｈ11の黒からのズバ切りはない。（シチョウで黒取られ）
白はたぶん、黒のズバ切り襲撃に対する掛けを考えていたのだろう（掛けはダメづまりで不成立）。
素直に打てば白の勝ちだった。

きのこる先生、いかがでしょうか。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

もっと高段の方の検討頼む

KGS5k多いね　
自分も5kです。。

>>87
とりあえず右上が大失敗じゃないですか？
小さく生かして完全に封鎖すべきでしたね。

右下も先手で結構な厚みができてますが
白地が大きいように見えます。
自分なら黒13でＯ３にハネますがどうでしょう

最後、黒が取られてないですかね？

黒9ではつぐのが普通。切られては白厚い。黒11つけ以降謎。なにをしたいのかわからない？
黒45緩着。47以降60まで半つぶれ。このあたりで投げたくなる。
黒63〜67　碁の形に無い手とはまさにこれ。意味不明。
とりあえず、相手にぺたぺたくっつけていく悪い癖があるので直そう。
それから、模様の碁は非常に難しい。打ち方についてコメントはしずらい。
一回ミスると駄目になる怖さがあるから、地取り碁を打たれるほうが勝ち味早いと思う。

白12は定石外れ。黒13で以下のように打てば、どちらか２目を取れる。

┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┤
┼●壱○四┤
┼○弐参┼┤
┼┼┼五┼┤
┴┴┴┴┴┘

47では、>>88さんが指摘しているぶつかり以外に、
45の左下にコスミくらいで、右辺を広げつつ上辺の攻めをみるのも分かりやすい。

相手の弱そうなところを直接ついていっても上手くいかないときに、
一旦、力をためておいて、次の手で狙うような打ち方を意識してみるといいと思います。

63では、34の上のぼうし辺りに打つほうがよさそう。

最後は、出切られて黒取られです。

>>92
>それから、模様の碁は非常に難しい。打ち方についてコメントはしずらい。
>一回ミスると駄目になる怖さがあるから、地取り碁を打たれるほうが勝ち味早いと思う。

人によって、考え方が違うところですが、
個人的には、あまり勝ち負けにこだわりすぎず、いろんな碁を打ってみるのがいいと思います。

みなさんコメントありがとうございます。

>>88
すごい強い5kなんですね。
H11のシチョウびっくりしました。壁があるから大丈夫だろうとたかをくくっていました。
反省点多くてとても参考になります。

>>91
右上は封鎖したかったのですが打ち方が思いつきませんでした。
最後取られでした。シチョウを見てなくて切れると思ってました。

>>92
わかりました。

>>93 94
定石はずれ知りませんでした。参考図ありがとうございます。
>相手の弱そうなところを直接ついていっても上手くいかないときに、
>一旦、力をためておいて、次の手で狙うような打ち方を意識してみるといいと思います。
意識してやってみようと思います。できるかわかりませんが。
私もいろいろな碁を打ってみたいと思います。

確かに、>>88は俺より強そうだな。

wing１dも棋譜のｺﾒﾝﾄよろ。

ｋｇｓ５ｋというのは世間で言う有段者だと思うが・・・ｗ

KGS5kです。
あえて勝率のいい人に申し込んでみましたが
コテンパンにやられました。
ことごとく戦いに負けた気がするんですが
どう打てばよかったでしょうか。

(;SZ[19]PB[相手]PW[自分]KM[3.5];B[pd];W[pq];B[dd];W[qf];B[po];W[qk];B[np];W[dq];B[do];W[nd]
;B[ne];W[me];B[oe];W[qc];B[qd];W[pc];B[oc];W[od];B[ob];W[nc];B[rc];W[rb];B[qb];W[pe]
;B[mf];W[le];B[og];W[qh];B[lf];W[ke];B[lc];W[md];B[nb];W[kf];B[lh];W[kg];B[nh];W[kh]
;B[qm];W[qo];B[qp];W[pp];B[ro];W[oo];B[qn];W[no];B[lp];W[mp];B[mq];W[mo];B[nq];W[op]
;B[pi];W[qi];B[pj];W[pk];B[ok];W[pl];B[ol];W[pm];B[fp];W[co];B[cp];W[dp];B[bp];W[cn]
;B[dn];W[cm];B[cr];W[dr];B[cq];W[eo];B[dm];W[dl];B[fn];W[en];B[em];W[fm];B[el];W[fo]
;B[dk];W[gn];B[ep];W[gp];B[er];W[cl];B[ck];W[ek];B[fl];W[bk];B[ci];W[bj];B[di];W[gl]
;B[fk];W[bi];B[bh];W[al];B[lo];W[om];B[ho];W[go];B[iq];W[rq];B[qq];W[qr];B[pr];W[rp]
;B[qo];W[rs];B[sr];W[or];B[rr];W[ps];B[fc])

とりあえず、僭越ながらコメントさせて頂く。

黒、勝率がいいとのことだが、たぶんどっちもいい勝負やに。

白20は実戦のように２子とられるのが見えているだけに如何なものか。
しかも、黒がのびたい方向にアタリして伸ばしてあげたかのような格好になっている
のも気が利かない。（せめて２子とれる形ならまだしも）
固くついでQ15きりとS16はねを見合いにする方向で。
まぁ、しかし、わざわざ言うほど損ではないかもしれない。

そのつぎのS18はねと２子あたりの交換はありえない。
なにも言わずにQ15に切っておけば黒は隅をそのまま放置できないでしょう？
内側からR15にアタリするのも外の白を厚くするだけで、そとから色々利かせられそうな
予感。

黒は何でO18と渡りたくなったんだろうね？
白40もいまいち意味がよくわからない。説明希望。

細かいことはおいといて、左下の進行は白が何を目指して打っているのかわからないので、
対局者は解説お願い。
白74はねは、黒３子が責め合いに勝てるように落ち着いたら即、C8キリがきびし
すぎるから、しっかり読まないと怖いでしょう？下辺側の白３子も弱いこの状況では。

遡って、白72はねだしは、だからいまいち。白からB5押さえにまわれば隅の黒が
生きない形なんだから、白G5位に打って黒の隅での生きを催促したったらどうやろう。

白76以下、白発狂している。どういう読みとどういう魂胆があったのか教えてちょ。

※間接的に>>100さんへのコメントも交えながら、回答してみます。
この碁は、白に３つの悪手がありました。２２、４０、９２です。


２０は悪手ではないです。

●最初の悪手は２２。この手では黙ってＱ１５。２つの２子に王手！
この場合、中央の二子を白が取ることになりますが、のちにＯ１８の効かしまでが権利なので、それで「白よし」でした。
ｓ１８とｒ１８の無意味な交換をしたあとでは証文の出し遅れです。
おそらくは、別の定石との混同による勘違い手拍子でしょう。


●次の悪手は４０。ただし、白の意図はわかります。
こんなに大きく黒に囲われた状態で隅を取りきられたのでは間尺に会わないということでしょう。
しかし、つけはさすがにずうずうしかった。
ここはｒ４とコスミ。もし黒がｒ５と受けてくれると、その前のｒ７が狭すぎる開きになるので
黒を悪手化できます。白Ｒ４、黒Ｒ５、白Ｏ２なら理想的でした。実はこの形、高目からの定石で
複雑化を避けるときの呉清源定石です。それに余分なｒ７がついているのが実戦譜。
黒がこれをいやがって下から攻めてくるなら、右辺の白とつながって、右辺がが安定します。
いずれ白は悪くないです。


７４は悪くないし、その後も石が張ってて好感がもてます。
もっとも、ここで石を張らないと負けの状況ですからしょうがないけど。

●３つ目の悪手は９２。惜しいところでした。
ここは白Ｇ８、黒Ｆ９、白Ｅ１０と打って、Ｃ１０の２子取りとＥ１０シチョウを見合いにするところ。
ここの２子が取れれば、まだ全局的には戦えたでしょう。

下辺は黒４子が弱いし、左上は白の勢力圏だからです。

訂正

誤　複雑化を避けるときの呉清源定石です。それに余分なｒ７がついているのが実戦譜。
正　複雑化を避けるときの呉清源定石です。それに余分なｒ７がついているのが実戦参考譜。


誤　下辺は黒４子が弱いし、左上は白の勢力圏だからです。
正　下辺は黒４子が弱いし、左上は白の勢力圏になるからです。

>>101
白92はそうだわな。あんたが正しいよ。

ただ、それを言い出すと、そもそも黒87のおさえがいまいちだし、黒91でもG7にあててれば
黒まだしもなわけで、
さらに黒81のあてはどうかとか、そのときにE4にきってみては如何かとか、
白82でE4につぐのはどうなん？とかいろいろ疑問は吹き出すわけで。

ついでに、白E10のびが中央側の黒一団にきいてるなら、白98でC12にきったら
あかんのかとかいろいろ。

まぁ、それぞれ手はいろいろありそうやね。
大して読んでないから見当違いだったら申し訳ない。

書き逃げになるかもしれないけど、眠いので寝ます。

　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　うーん、ﾜｸﾃｶして待ってたが
　（0゜∪ ∪ + 　　きのこる先生は登場せず…
　と＿_）__）　+

>>100,101
どうもありがとうございます。

>>100
白40は隅をとられたくなかったんですが
どこに目を向ければよかったでしょう。

左下はあまり読めてないですが、どう打ってもダメな気がしながら打ちました。
一応がんばったつもりだったんですが、そんなにおかしかったですか。

>>101
白24はその通りです。
読まずに丸暗記してたのであそこを切るタイミングを
間違えてしまいました。

右下はそうやって簡単に生きとけばよかったんですね。
相手が外からハネてこないかなと思ってたんですが、そんなわけないですね。。

92はそうでしたか！気付きませんでした。
でもそれでも下辺が苦しそうですね･･･
63のハネダシを勉強しないと･･･

KGS3dです。最近あまりにも勝てないので晒してみます。
自分の感想は
・やっぱり右上ははねださせてはいけないのか？
・58はよくなかった。一路上か左？あるいはG18,N18と先手で生きて右辺にまわるべき？
・120は黒をただ生かしただけ。一路上？(この時点ではもう駄目なのかもしれないが)
・133に対してどう打ったらいいのかまったくわからなくなった。
です。できたら上辺から右上にかけての戦いについて指摘してもらえると有り難いです。
(;FF[4]GM[1]SZ[19]WR[3d]BR[3d]PW[オイラ]RE[B+Res]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[dq];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[hc]
;B[cf];W[fd];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[bd];B[bc];W[di]
;B[dn];W[fq];B[gd];W[ef];B[cj];W[ci];B[bi];W[bh];B[bj];W[gc]
;B[ge];W[jd];B[ff];W[eg];B[jf];W[ld];B[lf];W[ne];B[nc];W[mg]
;B[mf];W[nf];B[ng];W[mh];B[og];W[me];B[kh];W[pe];B[qd];W[oi]
;B[qg];W[qe];B[qi];W[lj];B[jj];W[pk];B[rk];W[if];B[mi];W[li]
;B[lh];W[nh];B[ig];W[hf];B[hg];W[gg];B[nk];W[nj];B[mk];W[mj]
;B[pj];W[ph];B[pg];W[qh];B[rh];W[oj];B[oh];W[pi];B[lg];W[ni]
;B[qj];W[ok];B[ie];W[gf];B[id];W[ic];B[je];W[kc];B[jb];W[jc]
;B[od];W[ec];B[eb];W[gb];B[ad];W[ae];B[ac];W[fa];B[da];W[mb]
;B[mc];W[lb];B[rf];W[oe];B[re];W[bf];B[jl];W[mm];B[nq];W[dj]
;B[dp];W[cq];B[nm];W[nl];B[qo];W[nn];B[dk];W[ek];B[dl];W[hj]
;B[hi];W[gi];B[gh];W[fh];B[hh];W[gj];B[ij];W[lq];B[mq];W[jq]
;B[ch];W[dh];B[hq];W[gp];B[ip];W[in];B[jo];W[lo];B[jn];W[rl]
;B[fe];W[qq];B[pq];W[ro];B[rp];W[rn];B[rq];W[ba];B[ee];W[cg]
;B[de];W[df];B[ce];W[be];B[bb];W[ga];B[ca];W[ob];B[nb];W[na]
;B[pb];W[pa];B[oc];W[qb];B[oa];W[db];B[aa];W[ob];B[ln];W[mo]
;B[oa];W[bn];B[bm];W[ob];B[qm];W[qn];B[pn];W[ql];B[oa];W[qr]
;B[qp];W[ob];B[om];W[lm];B[oa];W[oo];B[po];W[ob];B[kn];W[mn]
;B[oa];W[lr];B[ma];W[os];B[or];W[ns];B[ps];W[mr];B[nr];W[ms]
;B[rr];W[ea];B[bo];W[bp];B[an];W[fg];B[gr];W[fr];B[ir];W[ck]
;B[bk];W[el];B[la];W[ka];B[na];W[kb];B[hn];W[im];B[kl];W[lk]
;B[hl];W[hm];B[gm];W[il];B[ik];W[hk];B[gl];W[ho];B[gn];W[io]
;B[jp];W[dm];B[cl];W[en];B[eo];W[jr];B[fn];W[em];B[fp];W[gq]
;B[er];W[eq];B[fs];W[dr];B[es];W[ds];B[gs];W[is];B[hr];W[br]
;B[kp];W[lp];B[kq];W[kr];B[rm];W[sm];B[pm];W[sl];B[fk];W[fj]
;B[sp];W[sn];B[qk];W[sk];B[ri];W[pl];B[le];W[md];B[ll];W[ml]
;B[sj];W[ke];B[kf]
)

白6　ここで下ﾂｹ、つまり、この碁は地合いで先行することに決定したことになる。
方針がここで決まった。そういう意味で白10は戦いの手で、おかしい。支離滅裂ということになる。
白30は絶対手ではなく、この碁はじっくり地ﾞで打つべきであり、今後の展開に自信がないのなら放置すべき。
白58では感想どおりでよろしいのでは。白104はすごい味消し。功罪一つ消えてるし。
白110は手を抜かれて悪い。
どうも相手につられて打っているのが目に付きます。
方針を打ち出して自分の碁を打つように心がけられたら碁が変わると思います。

ありがとうございます。
> 白58では感想どおりでよろしいのでは。
感想どおりってみっつの選択肢のどれでしょうか？

> どうも相手につられて打っているのが目に付きます。
えっ！？そうなのか。自分ではまったくそういうつもりはありませんでした。
目から鱗が落ちました、と言いたいところなんですが、自覚がないのでそういわれても困ってしまいます。
たとえば具体的にどの辺がつられているところで、どう打てばよかったのかを教えていただけるとありがたいのですが。
白番なんだから最初はある程度つられるのはしょうがないですよね。

こうなったらいいなという理想図の追求がない。反応しているだけ。
つられている所といえば白10ではやっぱり相手の手を抜いたｄ６に切るか、c14か。
はさむのは右上黒だからあまり理想図は作れないよね？
白14も部分的にはさえぎるのもいいけど上辺のほうが右辺より大きいんじゃないかな？
白36の段階で収まるのか厳しく中央攻めるのか決めないといけない。N17に打っておけば
早く収まるし、実戦は方針決まってなさそう。
白38は攻めだけど薄い手で、ｐ１５かｎ１５のどちらかで打ったほうがいいよね。
部分をつついて行ったらきりがない。
要点としては、攻めるときはまず自分をしっかり打たなくちゃいけないし。
攻めるってことは厚みを作って後で追い込むﾀｲﾌﾟで碁を打とうということで
どういう風に勝つのかイメージできてないんですよね。

4行目訂正右辺じゃなくて左辺。もっとも実戦は悪くないけど。
悪くない、ではなくﾍﾞｽﾄを追求しないとなかなか上には上がれないよね。

ありがとうございます。うーん難しい。

左上、普段ははさまないんですよ。
でも桂馬に受けるのは一応相手の注文なので、ちょっとくやしく感じてしまうんですよね。
で、いろいろやってみたくなってしまう。今回ははさんでみました。

あくまでも感想です。ご参考まで。

＞・やっぱり右上ははねださせてはいけないのか？
22手目のＦ３がどうだったか。Ｅ４くらいに打って、黒３子にプレッシャーをかけておけば、
黒が上辺を忙しくしたがらない（つまり今の段階でのはねだしがあまりいい手ではなくなる）と思います。

＞・58はよくなかった。一路上か左？あるいはG18,N18と先手で生きて右辺にまわるべき？
急所はＨ14です。しかしそこに打つのは正直すぎる。Ｈ14の急所を頭の片隅に置きつつ、ここは
いったんＬ13と打って黒の出方を見るところでしょう。上辺もしくは右辺の強化をドサクサに行うための
火事場の置石です。

＞・120は黒をただ生かしただけ。一路上？(この時点ではもう駄目なのかもしれないが)
一路右上（Ｊ11）です。意味は、Ｋ11とＨ12の両にらみ。

＞・133に対してどう打ったらいいのかまったくわからなくなった。
コスむ方向が逆。自分の石の弱いほうから打つのが原則です。
２線の覗きは不成立。６死８生で、死にです。

＞上辺から右上にかけての戦いについて指摘してもらえると有り難いです。
ポイントは３８手目。Ｐ１６につける一手。あとは相手の出方にあわせて形を整えます。

なお左上の攻防は、１２手目（Ｆ１６）はＤ１４につけるほうがいいでしょう。右側の上辺が大きくなります。
それから、２０手目あたりで布石の形勢判断をすると、右辺は黒が８、白が２（隙の部分を加味）
、左辺は白が６か７、黒が３か４というところで、総合で黒のリード。すでにコミ分くらい負けている感じです。

やはり白１０は、効かされなようでも桂馬か大桂馬に受け、もしくは反発するならＤ６のズバ切りが相場でしょう。

112はホントにKGS5kなの？

＞急所はＨ14です。いったんＬ13と打って黒の出方を見るところでしょう。
h14は確かに急所、ところが、l13に打ってもどうにもならないと思うのだが、気になる。
＞ポイントは３８手目。Ｐ１６につける一手。あとは相手の出方にあわせて形を整えます。
これには異を唱えておく。それでは裁きの発想なので、攻めの意図にそぐわない。

>>113
絶対プロ

合ってるかどうかはともかくそこまで語れるのが凄いね。
漏れも5kだけど。。。

>>113 釣り乙ｗ

>>106
112は、あんまり5ｋには見えないｗ

そうですね。22手目はどうせ一手かけるならコスミかケイマですかね。
しかし実戦の一間を打っても、やはりこちらに一手かけた以上は、
24手目には実戦の堅い受けでなく22手目を継承してＤ-9あたりから
左下を攻める形にしておいたほうが良かったような。

38手目ではＰ-16ツケは流石にヤリスギかなと私な思いますけどｗ
凭れ攻めの手でしょうけど>>114
もたれて隅の地を固める損の割に中央への攻めが効かないでしょう。
一間トビくらいが普通だったような。

40に対して黒は出切らずに中央の石を補強してしまうほうが利口でした。
41からねじり合いになったので白ペースになったようですね。

右辺は上手く戦ったようですが、そのあとが甘かったのが敗因でしょう。
例えば、110のマガリではＣ-8に打ち込んで、捨て石で一眼にして攻める
ような手のあったところですし、
116ではその左辺を手抜きされている以上、当然手を付けるべきでした。

こういうところで消極的だと、まあ勝てんでしょ。やっぱりスランプでしょう
　　 ＿　_　　　
　 （ ／~ヽ)　　　　　　　　　　　　
ヽ从｀ш´ﾉﾉ　ひょえぇ〜　　　　　 　　　　
　　 (　　)　　　　 　　 言っちゃったっ
　　 .く　く

久しぶり。

>>105
あいや。
どこをとりたいとか、どこを攻めたいとか、どちらに向かいたいとかの目的と、
それを達成するための手段があるわけで。
がんばったかどうかはどうでもいいわけで、何を目指して頑張ったかに少し興味が
あっただけあるね。

いまさらどうでもいいので、きにせんといてくださいな。

kgs8kで私の白番です。

・40　黒41と右辺を守られた時やられたと思いました。もう少し何かできないものでしょうか？
・42　右上方向の黒模様が気になってきまして、何とか減らそうと思いました。
　どこからいくのが良かったのでしょうか？
・50　やはりC17でしょうか。黒F15ぐらいでだめなのかなと思って．．．
その他気のついたことがあったらよろしくお願いします。

(;PW[watashi]PB[aite]WR[8k]BR[]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[nq];B[pm];W[hq];B[lq];W[kp];B[lp];W[ko]
;B[lo];W[kn];B[fc];W[df];B[jd];W[ck];B[qf];W[cp];B[hp];W[iq];B[fo];W[gq]
;B[dn];W[eq];B[fr];W[fp];B[gp];W[ep];B[gn];W[fm];B[gm];W[fl];B[ip];W[kq]
;B[jl];W[ln];B[no];W[ll];B[pj];W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[qc];B[qd];W[rc]
;B[db];W[he];B[nb];W[pb];B[ce];W[de];B[cd];W[eo];B[gk];W[fk];B[hj];W[cf]
;B[dc];W[oi];B[pi];W[og];B[nj];W[lh];B[fe];W[ld];B[nf];W[mf];B[ng];W[ic]
;B[ni];W[ne];B[oe];W[gi];B[fg];W[in];B[hi];W[gh];B[hg];W[hh];B[ih];W[jj]
;B[ji];W[kj];B[fj];W[eh];B[ei];W[fh];B[ek];W[dl];B[el];W[em];B[dm];W[dk]
;B[gj];W[ig];B[jg];W[if];B[jf];W[kh];B[ie];W[hf];B[gg];W[jh];B[ii];W[id]
;B[je];W[gd];B[jc];W[fd];B[dh];W[eg];B[ef];W[dg];B[ci];W[ej];B[dj];W[cj]
;B[ek];W[ch];B[bh];W[di];B[ee];W[ed];B[dh];W[cg];B[ki];W[li];B[lj];W[kk]
;B[mi];W[lb];B[ib];W[gc];B[mg];W[kf];B[le];W[ke];B[kd];W[me];B[lc]
)

勝負どころは４０よりも前でした。この碁を苦しくした原因は白８、白１０です。

まず、原理原則。着手の優先順位は
　１　まず自分の弱い石を守る。
　２　それがないときは相手の弱い石をいじめる。
　３　それもないときは大場を打つ。
です。

黒７の段階で、下辺は黒が強いところなので、白８は白は３３につけるか
二間に開いて右辺のつけと左辺のはさみを見合いにするか。
いずれにせよ、下辺の白１子を補強する手を打つべきでしょう。
「まず自分の弱い石を守る」ことを考えます。

基本的な考え方の部分なので、ここを意識することは上達するためには必須です。

白１０は右下隅をくれてやるよという打ち方。
打ち方は一貫してるので「一貫性」には問題ないけれど、
くれてやるという判断がまちがい。理由。大きすぎるから。
もっとも、あとで右下隅で生きれる読みがあってのことなら趣向として肯定できます。
・・・読みはなさそうですけど。

右上の３３は、１８手目ではいるのがよかった。
理由。黒７で右辺の開きに黒１７が増えて両翼の形（Ｌ字型）が成立しました。
その瞬間に入るのがタイミングです。
厳密には１８手目で白ｇ１５、黒ｈ１６と受けさせたタイミングで３３入りです。
上から利かして、相手が囲いに入った、まさにそのとき、です。

それから、白２０はｃ４でなくｄ４。戦場はこっちです。

４２は悪いわけではないです。ほかにはＱ１８から行く手もあります。
５０はむしろいい手。３３を守ってると、中央を囲われて簡単に負けです。
勝敗は別として、ここまで行きたいところです。

この碁のキーポイントは黒７の手。変則の手ですが、それを欠点にさせるか長所となるかは
後の打ち方によって決まります。今回は、白１０、白１８の２手により、黒７の手を光り輝かせてしまいました。
それが白の敗因です。

>>120
石に直接迫る→交互に打つので、自分も相手も共に補強される
→その勢力でどこを攻めようか
と考えます。
魚を捕るのにも、網が張ってあったら、そこに追い込むでしょ？網の方から
追いかけたりしないでしょ？

白８からの一連で、黒は左下に壁を作ってO3を孤立させたのに、白はせっかく
壁を作ったのに、H3に石があるせいで台無し。
白８とかけたら白１０では嘘でもM5に押さえないと。そうすればO3とうまく連携
できるかもしれないし、まぁ、そもそも戦えないなら白８はO5辺りに転がして
右下に迫るのなぞいろいろねらった方がましかと思う。

白３６，３８なぞは相手の駄目をつめて見ため以上に大きい。将来白M2にはねた時
黒は押さえられない。

＞・40　黒41と右辺を守られた時やられたと思いました。もう少し何かできないものでしょうか？
そう思うなら、白40で右辺割打てば？とか思ってしまう。
たぶん、実戦は不急。でもよくわからない。
僕なら上辺に打ち込みたくなる。

＞・50　やはりC17でしょうか。黒F15ぐらいでだめなのかなと思って．．．
やはりC17でしょう。でもちょっと遡って、白はO18にはなんとしても打っておきたい。
通常、黒のびて白先手だが、上辺裾空き。黒押さえが利かないし。
上辺は黒地にはなりにくい所。右上の黒壁が右辺に向いてるし。

実戦、上辺〜中央を無駄に大きくとられる展開になったが、そうでなければ白打てるんで
ないかい？

>>121、122　ありがとうございます。

>>121
白８の見合いというのにハッとさせられました。二間がとても良い手に思えます。

白１８で相手に囲わしてから３３入りですか。私自身では思いついたとしても
せいぜい単に３３入りなので大変参考になりました。

>>122
言われてみるとＨ３に石があるのは変ですね。あまり気にとめていませんでしたけれど、
考えれば考えるほど馬鹿に思えてきました．．．

白４０あたりで右辺に目がいくのは欲張りすぎでした。むしろ、白Ｍ２に打てるの
ならば黒４１はそう良い手ではないかもしれないと思えました。
白Ｍ２も指摘があってわかりましたが。

Ｏ１８は５０手目より４８手目で打つほうが正しいでのしょうか。
どちらにせよ、今後忘れずに打ちたいと思います。

最後に、打ち込みは苦手でよくわからないので質問させてください。
・白４０で上辺の打ち込みはＨ１７でしょうか？

白４０は、ね…。
すぐにM2にはねるところかもね。黒からはね、白受けになると石塔が成立
しなくなるし、受けないと中央にのびる石の足下をすくわれるし。
まぁ、わたれなくても白から右下３３も残るから強い人はあんまり気にしないのかも
ね。

上辺はどこに打ち込んだらいいかさっぱりわからん。
H17は無難。あとの構想を詳しく書く余力は無い。
他に候補は、M17とかP18とかQ17とか。
でも、どこに転がしてもなんとでも形はつくような気もする。

>>120
50手以降も自分なりに検討してみるのがいいよ。
いくらでも勝つチャンスがあった。
ひとつひとつ指摘していくとキリがないので５０手くらいまでにしてるんだろうと思うけど。
みなさんの意見を参考にして序盤優位に立てたとしても
その後の打ち方がマズイと無駄になるからね。

>>122
ありがとうございます。それぞれの場所について考えてみたいと思います。

>>125
いくらでもチャンスがありましたか。
打っていた時は悲観しすぎていたようだとまではわかったのですが、そこまで．．
わかりました、検討してみます。
ありがとうございました。

ほしゅあげ

ひとときの話題提供に棋譜をさらしてみる。
身元が割れなさそうなくらいちょっと前で、最近の対局。恥ずかしい。
Wingのハンディは下手が石置きすぎなので、ちょっと無理気味に乱戦に引きずり込もうと
しているよう。左上のなだれとか、何打ってるんだろうね。
土曜日一日仕事、日曜日家族サービスなので返レスできなかったらごめんなさい。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[4]PB[相手]BR[3k*]PW[自分]WR[1d*]
KM[1.5]
AB[dd][pp][pd][dp]
;W[nq];B[lq];W[no];B[pn];W[kp];B[lp];W[lo];B[kq];W[jp];B[jq]
;W[ip];B[hq];W[go];B[gq];W[nc];B[kd];W[ne];B[pf];W[ng];B[ph]
;W[id];B[gc];W[he];B[mo];W[mn];B[mp];W[ln];B[np];W[dj];B[ni]
;W[mi];B[mj];W[li];B[nj];W[lj];B[dh];W[fd];B[fc];W[ed];B[ec]
;W[de];B[dl];W[cd];B[dc];W[cc];B[gd];W[ef];B[ge];W[fj];B[ff]
;W[eg];B[ce];W[cf];B[be];W[bf];B[ee];W[df];B[cb];W[bd];B[bc]
;W[ae];B[gh];W[jf];B[ic];W[dn];B[en];W[cn];B[eo];W[em];B[dm]
;W[el];B[bm];W[bn];B[bl];W[cq];B[cj];W[ci];B[dk];W[ej];B[cp]
;W[bp];B[bq];W[br];B[bo];W[aq];B[an];W[ao];B[ap];W[oh];B[bq]
;W[oi];B[qi];W[bp];B[ao];W[qj];B[ol];W[qc];B[pc];W[pb];B[qd]
;W[rb];B[rc];W[qb];B[rj];W[qk];B[rk];W[ql];B[oj];W[pi];B[qh]
;W[pj];B[pm];W[jc];B[jd];W[ib];B[hc];W[kc];B[ld];W[lc];B[md]
;W[nd];B[ie];W[qq];B[pq];W[rp];B[pr];W[rn];B[dr];W[hi];B[gn]
;W[hn];B[fm];W[gm];B[gl];W[fn];B[ek];W[hl];B[gk];W[rd];B[re]
;W[sc];B[rl];W[qr];B[hk];W[ik];B[lk];W[ll];B[kk];W[nl];B[nm]
;W[ml];B[ok];W[mk];B[il];W[hm];B[ij];W[jk];B[jj];W[jl];B[kj]
;W[hj];B[kh];W[lg];B[ih];W[hh];B[ig];W[if];B[hd];W[hg];B[hf]
;W[kg];B[gj];W[gi];B[fi];W[fh];B[ei];W[di];B[eh];W[fg];B[ch]
;W[bi];B[bh];W[ah]
)

>>128
wing1dがわざわざ「ひとときの話題提供に棋譜をさらして」くれているのだから
やっぱり二桁kくらいのもれがコメントすべきでしょうか？ｗ

>>129
ありがとう。ちょっとさみしかっただけやに。
別に新たな棋譜が登場するなら、全く持ってコメント不要。
ランクはあんまり気にせずにコメントすれば良いかと思う。
コメント頂けるなら感謝する。

あと、結果を書き忘れていたけど、黒1目半ね。
荒れた碁を選んだつもり。

４子局って大変だね。

>>131
本来の手合いに比べて４子がどうか、だよね。
碁会所とかだと、４子くらいの相手には、大して読まなくて形のいい手を
打っていると、勝手に相手がぼろをだして勝負になるもんだし。

Wingでは多子局を嫌う人が多いのもなんとなくわかるね。俺は好きだけど。

解説というよりは逆に質問なんだけど、なんで左下、生きてるところをわざわざコウにしたの？
局面を複雑にするため？ほかに2手連打で儲けようとか？実戦からはその気配は読み取れないけど。

右下の定石の手抜きは、４子局だしまあしょうがねぇかって感じだけど、左下隅は意図が理解できなかった。

しいて指摘するとすれば、もっと序盤はバラけて打つほうが楽。
というか、置かせ碁に慣れてないように思えた。

もちろん実戦のような互戦感覚のうち方もあるけど、しんどいだろうなと思った。

>>133
コウに勝てば左辺の黒を殺せるからでしょ？
コウにして脅し、妙機を見出そうとしたんじゃないかな？善悪は別として。

21　狭いはさみは上手の取る道ではない。29　上手はこんな気の抜けた手を打ってはいけない。
31　上手は下手の打つ手に付き合ってはいけない。37　こんな手はない。
63　ナンデスかこれは　総評；酔っ払って打ったんじゃないかというくらいむごいな〜
もう少し真剣に下手をつぶしてあげないといかんとおもう。

つーか、賑やかしだとしても、わざわざ四子置かせた碁を貼ることないじゃん。

職場からレス。
皆さん、沢山のコメントありがとうございます。

>>133,>>135
あんまり深く考えずに打ちました。確かにおっしゃるとおり、強い人はこういう
手は保留してのちのちまで鬱陶しく狙ってきますね。反省。
一応、>>133のおっしゃる局面の複雑化、2手連打に加えて、黒は負けられないけど、
白は負けてもコウ残り（負けた後も味残り、複雑化？）で負担も軽いし、たいした
コウ材もないけど、普通に受けられても悔しくないあたりで2手打って中央や右辺
への寄り付きをみてみました。
>>134
置き碁に慣れていないというより、覚えた頃から一貫してこういううち方なので
いまさら進歩も何もないのだと思います。部活等では全員置かせてましたし、局後
の検討で後ろめたいことがないようにとか、置かせ碁のみで自分をどうやって強くするか
とか、そういうことを考えながら打ってました。（今は対局自体が極稀です）
>>136
wing1dを買いかぶりすぎでしょう。実力です。
21手目は、２間と１間の優劣がいまいちわかりません。互い戦では圧倒的に２間が多いです。
この場合、左上隅への開きの具合と、直接はさんだ１子を動いてもらって左上〜左辺になだれ込む
つもりでちょっと迫ってみました。
37手目あたりは左上隅ですよね？出来上がった形は、石をとられるわ、取らされるわ、利かされ
まくるわ、ありえない展開ですね。>>136さんが具体的にどの手を言っているのかは分かりませんが、
コスミつけられたらあかんと自己分析してます。最初雪崩て行った２子は上から利かした石ですし、
全くこだわらない方向で、だからかけつぎで下をつぐかとかで悩んだような気がします。
まぁ、確かに仕事と家庭でいっぱいで、囲碁を打つのも集中できない環境ですが、それはいつも同じ
環境ですから、それで維持できる1dは所詮1dなのです。

>>137
置いた碁で負けたのはいつだろうって感じだし、
互戦に近い、最近の対局は稀な上にいまいちだったんだもん。

ま、とりあえず活性化させてくれたことに感謝と慰労。

>>136
37手目はカケですか…。
>>128にも書いたとおり、なんでそう打っているのか自分でもわかりません。
解説不能。

63手目は、他の所に向かうのは黒から飛ばれたりすると中央にのびてる棒石にも
嫌らしいし、白２子は黒下付けが無い段階では、すてる石では無いし、全局を
見回してもこの近辺以外には打てません。
白コスミなどで黒の渡りを止めにかかるのは、黒から出切られたりしても戦えない
と思います。
実戦の進行であれば、後のはねだしのような手もあり、利かしと考えて軽く切り上げ
られると思います。
左上のもとの形が悪いですし、白63は何度でも同じように打ちそうです。
どう打つべきだと思いますか？

＞上手は下手の打つ手に付き合ってはいけない。
逆に下手が上手につきあっていると、打ち切った形にも手を加えてしまったり、
利かないところが利いたりして大損します。
「黒、盛り上げても仕方がないところを盛り上げにきたー」と思って喜んで
つきあってしまったりしますが、もうちょっと気をつけてみます。

63手目は・・・原形が悪いんで知恵が出てこない。

黒番です。打ってるときは悪くないと思ってたのですが
結果は足りませんでした。ご指導よろしくお願いします。
(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[pp];B[cd];W[dq];B[do];W[fp];B[cq];W[dp];B[cp];W[eo];B[dn];W[ci];B[ck];W[cf]
;B[ed];W[gc];B[ef];W[dc];B[dd];W[ec];B[fd];W[hb];B[ei];W[dj];B[dk];W[ej];B[gi];W[ek]
;B[el];W[fl];B[fj];W[fk];B[kq];W[hq];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[qi];W[he];B[gf];W[qr]
;B[ql];W[nc];B[pc];W[nd];B[pf];W[nf];B[ke];W[hf];B[kg];W[hh];B[gh];W[kc];B[ki];W[qg]
;B[qf];W[pg];B[og];W[pi];B[qj];W[oh];B[ng];W[ok];B[ol];W[pk];B[rm];W[pl];B[rn];W[qk]
;B[rk];W[qm];B[rl];W[om];B[ig];W[hg];B[mf];W[of];B[ne];W[oe];B[me];W[od];B[lc];W[lb]
;B[mc];W[mb];B[ob];W[nb];B[kd];W[jc];B[dr];W[er];B[cr];W[qe];B[pe];W[qb];B[pb];W[rd]
;B[rf];W[rg];B[rh];W[sh];B[si];W[sg];B[sf];W[ph];B[rb];W[sj];B[ri];W[qc];B[qa];W[rc]
;B[sb];W[sc];B[ra];W[oa];B[re];W[ro];B[sn];W[mp];B[mq];W[lp];B[jr];W[lq];B[lr];W[or]
;B[nr];W[oq];B[np];W[jp];B[kp];W[ko];B[jo];W[ip];B[lo];W[mo];B[kn];W[ln];B[mn];W[ko]
;B[lm];W[no];B[lo];W[dl];B[cl];W[em];B[cc];W[be];B[bd];W[cb];B[bb];W[db];B[bh];W[ch]
;B[bi];W[fg];B[eg];W[fh];B[fi];W[gg];B[eh];W[bg];B[cj];W[di];B[ij];W[mg];B[nh];W[mh]
;B[ni];W[mi];B[nj];W[ii];B[ji];W[cm];B[dm];W[bm];B[el];W[hi];B[hj];W[dl];B[bl];W[ah]
;B[aj];W[al];B[el];W[gk];B[gj];W[dl];B[bk];W[am];B[el];W[oj];B[mj];W[dl];B[oi];W[pj]
;B[el];W[lj];B[mk];W[dl];B[bn];W[ak];B[el];W[ml];B[lk];W[dl];B[fc];W[fb];B[el];W[na]
;B[qd];W[dl];B[eq];W[ep];B[el];W[pa];B[sd];W[dl];B[hd];W[gd];B[el];W[qh];B[rj];W[dl]
;B[ge];W[bj];B[id];W[jd];B[ie];W[bo];B[bp];W[je];B[jf];W[lf];B[le];W[md];B[kf];W[cn]
;B[ar];W[bs];B[co];W[an];B[br];W[nl];B[hl];W[ll];B[kk];W[kl];B[jl];W[jm];B[im];W[jk]
;B[kj];W[il];B[hm];W[jn];B[hk];W[in];B[os];W[jq];B[ir];W[hr];B[ks];W[pq];B[ns];W[ps]
;B[is];W[gn];B[oo];W[nn];B[op];W[po];B[so];W[rp];B[hs];W[gr];B[es];W[fr];B[hn];W[ho]
;B[fn];W[en];B[gm];W[go];B[sp];W[sq];B[on];W[nm];B[fm];W[hc];B[if];W[ba];B[ab];W[ld]
;B[ce];W[ad];B[ac];W[ae];B[ap];W[df];B[dg];W[cg];B[de];W[mm];B[ln];W[km];B[ko];W[ca]
;B[ff];W[aa];B[bc];W[pn];B[ik];W[jl];B[ic];W[ib];B[ao];W[fs];B[ds];W[io];B[kr];W[bn])

相談者は自分の棋力と結果を書くように。

黒25から31まで全部悪手　黒111ではS17 が急所。黒189ではB６で何事もない。
ﾌﾟﾛの棋譜並べと詰め碁をすると強くなります。ﾊｲ。

相談者は自分なりに考えたことを書くように

>>143
21手目、黒壁を作ったら、魚を網に追い込む要領で反対側から白を攻めて壁に追い込みたいジャン？
ここに壁を作って、黒E4に飛ぶかね？
むしろE4の一子が役立つように上辺から詰めて中央に逃げさせるとか、隅を押さえて根拠を脅かしつつ
自分の根拠を確かめたり、上辺かけて完全封鎖をねらったり、左辺に襲いかかったり。
大概の場合、実戦のように黒壁の補強に一手かけて白の断点を守らせるよりましだと思うに。

25手目以降、>>145が書いているようにいまいちなんだが、特に黒29とはねたなら、黒31はその一子をのびて
F9の切断を狙うべき。
75手目といい、いろんな展開を考えて、こーゆー利かしをぐっと我慢して打つようにならないともったいないよ。
83手目から決めていったのも、結果を見る限りすごくもったいないし。
141手目だって、些末なことなんだけれどもO5からあてるかの２択だけど、ほんとにどちらが得かを考えての
選択なんだろうか。（実戦の方が得だと考えたのなら別にそれはそれでいいけど）

>>144
正直、棋力なんてどうでもいいと思うのだが、なんか言われるので入れることに
してみている。

結果なんてもっとどうでもいい。

自分がよいと思ってれば、何回でも変な手を打ち続けるんだし、むしろ
快心の譜を張ってたたかれた方がいいのかもなとも思う。

まぁ、しかし、正直、どうでもいい。
えさをくれる人が好き。

白です。ｋｇｓ４ｋ。よろしくお願いします。

60で勝ちを確信したのですが、その後、黒にうまくごまかされてしまったみたいです。
116はコウをあらそうべき？だったかと後悔しています。
お気づきの点、ご指導をお願いいたします。


(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]

;B[oc];W[dp];B[qo];W[dc];B[pi];W[qd];B[qf];W[od];B[nd];W[oe];B[pc]
;W[qe];B[pg];W[nf];B[ng];W[le];B[ce];W[dh];B[gc];W[cd];B[jc];W[de]
;B[jp];W[lc];B[qc];W[rc];B[rb];W[rd];B[sb];W[nc];B[nb];W[mc];B[ec]
;W[ed];B[eb];W[db];B[fq];W[dn];B[pq];W[he];B[id];W[oo];B[po];W[oq]
;B[pr];W[lp];B[dj];W[cl];B[ch];W[cg];B[kq];W[on];B[pm];W[kn];B[jn]
;W[kl];B[om];W[jm];B[in];W[dr];B[lm];W[km];B[ko];W[ln];B[co];W[do]
;B[eh];W[di];B[ei];W[dg];B[cj];W[ej];B[fj];W[ek];B[dl];W[fk];B[bl]
;W[cm];B[bm];W[ck];B[bk];W[bi];B[dk];W[bj];B[gk];W[gj];B[fl];W[fi]
;B[el];W[fj];B[cn];W[dm];B[bq];W[gm];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq];B[gl]
;W[hm];B[jf];W[ii];B[ik];W[kh];B[jj];W[il];B[hj];W[hi];B[fh];W[gi]
;B[lj];W[ij];B[jk];W[hk];B[hl];W[hj];B[im];W[jl];B[fm];W[gn];B[fn]
;W[go];B[fo];W[gp];B[fp];W[gq];B[fr];W[gr];B[gs];W[hs];B[fs];W[iq]
;B[cr];W[ds];B[jr];W[ir];B[lq];W[mq];B[mr];W[jq];B[kr];W[lo];B[kp]
;W[io];B[ip];W[ho];B[jo];W[nr];B[ls];W[ns];B[js];W[])

>>149
60で勝ちを確信て、おまい強すぎるぞ。
俺にはどちらが本当に優勢なのかわからん。
（どちらかと言えば黒かな？）

その後、左辺で黒からあてのない戦いを仕掛けてくれてよかったねと
言う感じだが、随所で双方ポイントがずれているような気がする。
とりあえず、白は攻めながらさりげなく陣地を稼ぐような戦い方を
心がけた方がよいと思う。
白76は左辺を引くなりぶつかるなりして受けてて何が不満？
白104は緩すぎるんと違う？

白16もなんか緩いというか、怖いというか、いまいちな形だと思う。
白36受ける気はしない。俺なら白34も相手しないけど
白50は個人的にははねだしたい。
白56やっぱり形が緩い。まぁ、でも損ではないのかもしれない。
白80は俺なら普通に隅を押さえる。

まぁ、総合的に見て、あんたみたいな打ち方は嫌いじゃない。

>>150
>（どちらかと言えば黒かな？）
すまん。やっぱ白持ちに訂正

>>148
会心の譜を貼りたい気持ちはあるのですが
よく出来たと思ってる時は大抵勝ってるので貼り辛い
結果的にヘボの負け棋譜しかここには貼られないのだ

>>150

早々に、ありがとうございます。

16は、確かにゆるかったかもしれません。
右辺を裂ければそれでいいやと思って打ちました。

ご指摘のように34,36は小さいみたいですね。
神経質だったかもしれません。

60で勝ちを確信と言うのは、実戦の流れで感じた感想です。
実際は細かかったようですね。
つまり確信したけど、その確信は間違いだったようです。
ただ、その後の打ち方はその間違った確信をベースに打ってるので、
ゆるい手が連発の原因になっていたと思います。

白76で、引いていれば何もなかったですね。
気合が不要に入りすぎてみずから滑って転んでしまったようです。
これが苦しくした直接の原因かもしれません。

白80は３３置きからこられるのがイヤでした。でも押さえるほうがよかったかもしれません。

白104は、中央を取ったような気分でいました。ちょっと楽観しすぎでした。
全体的に、大事を取ったのが、裏目に出た感じです。


どうもありがとうございました。

34は、小さいとも言い切れないよー。
個人的に受けれないだけさー。

>>152
このスレは、

「会心の譜を晒して悦に入ろう〜囲碁自慢スレッド〜」

じゃないぞ。

会心の棋譜と言っても自分がそう思うだけであって
見る人が見れば内容的におそまつだったりするのだから遠慮しないで貼ればいい。

自称会心の譜を、改心の譜にたたきなおすという趣向も、確かに面白いですね。

自分がやったと思ってたら、実は相手が勝手に転んでいただけだった、となると
それはそれなりに意義があると思いました。

自分的には勝利敗北どっちの譜もアリだと思います。
というかそのほうが楽しそう。

>>154　あ、微妙なニュアンスですね。重ね重ねありがとうございます。

「自称会心の譜を晒して改心しよう〜囲碁慢心たたきなおしスレッド〜」

と言うジャンルも認めたい、かも。♪

なんだか盛り上がりつつあるところに水を差すのも申し訳ないが、
もともと解説者は勝ち負けなんか見ていないんじゃないかとおもう。

ただ、いわゆる「会心の譜」は、自分の手よりも相手の手のヘボさの方が
多く、目立つから、添削者に「ここが悪い」と言われても、実戦の中で
それがとがめられていないために、いまいち納得しにくく、身にも付かないと思う。

現実に悪手がとがめられていて、「ほら、この手が悪いから、ここで形勢が
悪くなってるでしょ」と言われた方が効果的だと思う。

　　しょぼーん

kgs20kでも貼っていいですか？

いいとも

なわきゃない

張るのは大歓迎だけど、自分なりに分析したことやわからなくて聞きたいたいというところは
明確にしておいてほしい。これは別に何ｋ何ｄにかかわらず、の話だが。

20kじゃ何がわからないのかもわからないんじゃないのか？

だから碁は入門層が一番辛いといわれるんだよ

>>167　大丈夫だろう。感想とか聞きたいこととかあるはず。
まず貼ってみて、それからだね。

貼るときは自分なりの分析や聞きたいことを明確にしろと命令しておいて
何がわからないのかわからないような人が貼れるわけが無い

目だって悪い手を指摘してくださいとでも書けばいいんじゃない？

まず貼ること。いい悪いは、そのあと。

>>149
黒のひどいとこしか見つからないorz
　白は18で左上受けずに黒１１の右にはいこみたいかな？双方の根拠の要点で地もでかすぎ。逆に言えば黒が１３で
隅はいこむべきだったとおもうんだけどね。白からも黒７の石抱えにいくわけにはいかないので、はさみたいけど
やや難しい印象。
　あと白２０ってどうなんだろう。黒の１９の意図がよくわからんけど、４の肩にケイマにはずされるとどうかな？
１7の右にツケあたりが穏やかだったかもしんない。手順前後だけどね。
　42の消しはもったいない印象を受けた。右辺の黒そんなに強くないから打ち込みが普通に狙えるかも。
黒は４７の４線うちこみ、５５のツケなど悪手が目立つね
　左辺の一段に対してはがんばりすぎ感はあるけど、黒がかってに逝っちゃったね。
85に対してシボられにいったのは85の右下カケじゃ左下隅で生きられるから石を大きく攻めようという判断かな？
このへんの善悪はよくわかりません…がっ！
このあと116のコウの話にもつながりますが、実戦で127で126の下にハネつがれてたら攻め合いまけませんか？

>>173

取り上げていただき、どうもありがとうございます。

右上の３３の攻防はまったくおっしゃる通りで、以前検討したときにも同じ結論でした。
20の意味は、逃げるなら、散らばる黒と絡み攻め的に調理しようと、捨てるなら大きく取ろうという意味です。
４の肩にこられたらぐずんで切断のつもりでした。
２３手目で下辺に先鞭され、上辺を２４と２５の見合いにされたのがちょっとシャクでした。
以下は、その元をとる動きですが、36はしつこかったかもしれません。
40でシチョウあたりをきかせることができたので、42を敢行しました。このくらいでも悪くないと思ったので。

絞らせたのは中央を厚くしてわかりやすく勝とうとしたためです。中央の黒は取れると思ってました。ｗ
このあたり、黒に強く出られて変になってしまったようです。

前半のうちぶりで中盤の黒をなめすぎたのが敗因かもしれません。
最後はご指摘のとおりわかりやすい負け道でした。やはりコウを争うべきでした。

>>174
えっと、グズミで切断とのことですが１８の石にいろんな方向からツケる手があって
サバキの筋に入りそうな雰囲気がありますね。中には、かなり精神的にヘコむ手順もありそうなのでご注意を
手筋の本に似たようなのがあるとおもいます。

あと切りに対して押さえ込みの強手を打たれたときに、時間がないと間違うかもしれませんね。
よくネット碁で両方がまちがえてカオスの世界へようこそって感じになりますから

KGS20kくらいの実力なら打ちまくったり
ぽつぽつ定石おぼえればどんどん強くなる

(;GM[1]KM[6.50]PB[私]PW[相手]RE[W+Resign]SZ[19];B[pd]
;W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qo];B[qk];W[op];B[oq]
;W[np];B[mq];W[nq];B[nr];W[qq];B[qr];W[pp];B[rq];W[mp];B[lq]
;W[rp];B[qp];W[hq];B[qq];W[rn];B[qg];W[ho];B[cq];W[dq];B[dr]
;W[er];B[cr];W[fr];B[bo];W[bn];B[co];W[do];B[cp];W[dm];B[fc]
;W[nc];B[pc];W[kc];B[ic];W[df];B[md];W[nd];B[mc];W[me];B[nb]
;W[ob];B[mb];W[oc];B[kb];W[pb];B[rc];W[oe];B[qb];W[qf];B[qe]
;W[pf];B[rf];W[qi];B[pi];W[ph];B[pg];W[og];B[qh];W[pj];B[oh]
;W[qj];B[oj];W[pk];B[ng];W[nf];B[mg];W[pe];B[re];W[le];B[jc]
;W[je];B[kg];W[if];B[ok];W[pl];B[fe];W[fg];B[gm];W[hm];B[hl]
;W[im];B[gj];W[ij];B[ii];W[hi];B[hj];W[hh];B[jj];W[ik];B[il]
;W[jk];B[jl];W[kj];B[ji];W[kl];B[jm];W[lh];B[lg];W[kh];B[en]
;W[dn];B[io];W[hn];B[gp];W[hp];B[hk];W[kk];B[fn];W[fl];B[gl]
;W[dj];B[fk];W[el];B[gn];W[jn];B[in];W[jo];B[ip];W[km];B[ko]
;W[kn];B[gq];W[gr];B[ir];W[eq];B[go];W[hr];B[fi];W[ej];B[gg]
;W[gh];B[fh];W[eg];B[ig];W[hg];B[jg];W[gf];B[lo];W[nm];B[fj]
;W[eh];B[eo];W[eb];B[mm];W[ml];B[om];W[ol];B[nn];W[nl];B[pn]
;W[po];B[ln];W[pm];B[on];W[ni];B[oi];W[nh];B[of];W[ep];B[fp]
;W[og];B[mi];W[mh];B[of];W[ar];B[br];W[og];B[qn];W[qm];B[of]
;W[lp];B[kp];W[og];B[sp];W[ro];B[of];W[aq];B[ap];W[og];B[mj]
;W[ki];B[of];W[mr];B[lr];W[og];B[ce];W[de];B[of];W[or];B[ms]
;W[og])

私の黒番です。
序盤右下の掛けに出切りを考えましたが実戦のように受けてもいいと思いました。
たぶん２７は疑問，２９もすぐ３３入りしなくてもよかったかと今は思います。
上辺６０につけられては悪いんでしょうがどううつべきでしたでしょうか？
８７は８８を誘って悪手だったと思います
荒らしに行かざるを得なくなりその後１３５は１３６へ行くつもりが失着！と打ってる
時は思ってたんですが１３５行っても攻め合い負けですね。どこかでチャンスはあった
でしょうか？
その後は白が殺し損ねはしたものの白の完勝でした。
その他気になった点など宜しくお願いします。

>>178
６０はそんなにいい手なのか？

黒５５は切る一手だと思う。ちうか、白５４は普通はつげないでしょ。
切るのが無理なら隅から押さえ込んでくか、はねだすか…

そうですね・・・切って白つぶれっぽいし、隅から押さえてても実戦とだいぶ違う
左と渡ったのはひどい弱気でした。

>>177-178
　私は、個人的には33入りはいいと思いますよ。黒27からの地を稼ぐという一貫した姿勢がみれますね
27はあと地だけでなく、右下への壁攻めの助けにもなってていい手だと思いますよ。
　気になったのは、47ですね。この手は普通に受けられると、相手を強化しますよね？
48が大悪手で石数は圧倒的に黒が多いところで正面きって戦ってます。
黒55の場面では私もきりたいと思いますが、黒51でハネツギより47の左にニョキっとでておくのが簡明かもしれません。
　その後の60は、どうなんでしょうね。打ちすぎ感もありますから反撃できたかもしれません。
74までの展開となっては、右下の白が自然と厚みになってしまってションボリです。

　87ですが、非常に難しいですね。石を逃がしながら左辺へなだれ込めるとイイですけど。
しかし、この場面だけ見ると黒は弱い石もないし地もおおいですから左辺にガツンと打ち込みあたりが
バランスがよかったのではないでしょうか？実戦の87の後の89はまずかったですね。白の援軍が一つ
増えました。後の展開は、黒どうがんばってもそうとう厳しかったと思います。

　わかりやすく打つなら、41で右下の白への壁攻めの断行ですね。
勿論とりかけにいくわけでなく、先手である程度決めてしまうって感じでしょうか。

>>178
黒83が追っかけという気がする。
右辺からの黒石はポン抜きがあって厚いし、その石から追いかけると
いうのは理屈に合ってなさげ。
あくまで攻めるならL14のノゾキから、白ツギに黒J13、白H15、黒E15なんて
のが頭に浮かぶけど、しつこい感じかも。
L14のノゾキ一本を打っておいて、C12から左辺を荒らしたり、D13から
ここに厚みを築く構えを見せるとかして、右上からの白の美人は
追いかけない方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

11手目。出切っちゃえよ。こんなに黒が強いところで
けんかを仕掛けられないようじゃ、勝つ碁がない。
テクニック以前に、気合不足。

>>178
攻めること自体は間違ってないんだけど、攻めが甚だしくぬるかった。
一例を挙げれば、黒81でＬ-14に一撃すれば白の大石は即死。

それから、遡りますが
白は黒47に対してはＬ-15と中央に出ておくくらいだったでしょうね。
そんなわけで８０手目あたりでは白がボロボロで黒の優勢。

>>182
＞　ここに厚みを築く構えを見せるとかして、右上からの白の美人は
＞　追いかけない方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

それは格言の誤用。
薬品同様に、格言の引用は注意書き用法をよく読んでからでないとｗ

>>184
別に格言の使い方が間違っているようには見えませんが。

実戦中は，黒４７は上辺いじめて先手で右下方面へ模様広げつつ攻めるという意図で，
白４８と来たので戦闘になりました，がその後は・・・
黒８９に至るまでチャンスずいぶん逃してたんですね
白４８は大悪手（打ってるときも無理手だろうと思っていたんですが）
黒が５５で切りを逃し，それでもこんなにいいのにとがめ損ねれば
負けるのも当然ですね
皆様どうもありがとうございました

>>181
>黒55の場面では私もきりたいと思いますが、黒51でハネツギより47の左にニョキっとでておくのが簡明かもしれません。

ありえんと思うけど。ちうか、その手を打つくらいなら取られたほうがましやに。

>>187
確かにありえないんですけど、あの局面だったらあれぐらいでいいだろとか考えてしまいました。
>>183の出切りもそっちのほうがいいですね。

orz

>>188
まぁ、落ち着け。
いろんな打ち方がある。

KGS4k,白番です。白32あたりまでは順調かなと思っていたのですが、
黒37を打たれて対応がわからなく、白38を打ってしまい、結果は
散々なものになりました。白38では、左上をコスミで出て行き、
競り合うという方針で行ってよいものなのでしょうか？ご指導願います。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PW[自分]PB[相手]WR[4k]BR[5k]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[oc];W[qj];B[qn];W[qg];B[fq];W[jq];B[lq];W[hq];B[cq]
;W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[eq];B[cn];W[nq];B[po];W[no];B[nr];W[mr]
;B[or]OB[24];W[mq];B[dn]OB[23];W[en];B[em]OB[22];W[fn];B[cf]OB[21];W[ch];B[ef]
OB[20];W[fd];B[hc]OB[19];W[cl]OW[24];B[di]OB[18];W[dh]OW[23];B[eh]OB[17];W[ci]
OW[22];B[dj]OB[16];W[cj]OW[21];B[dk]OB[15];W[ck]OW[20];B[dg]OB[14];W[dm]OW[19]
;B[bn]OB[13];W[el]OW[18];B[ge]OB[12];W[gb]OW[17];B[cc]OB[11];W[cd]OW[16];B[bd]
OB[10];W[dc]OW[15];B[bc]OB[9];W[hb]OW[14];B[jc]OB[8];W[ic]OW[13];B[id]OB[7]
;W[ib]OW[12];B[jd]OB[6];W[jb]OW[11];B[kb]OB[5];W[hd]OW[10];B[he]OB[4];W[gd]
OW[9];B[oh]OB[3];W[ql]OW[8];B[lo]OB[2];W[fm]OW[7];B[jp]OB[1];W[lr]OW[6];B[kq]
OB[25];W[kr]OW[5];B[iq]OB[24];W[jr]OW[4];B[ip]OB[23];W[ir]OW[3];B[im]OB[22]
;W[ie]OW[2];B[pk]OB[21];W[if]OW[1];B[hg]OB[20];W[kc]OW[25];B[ke]OB[19];W[lb]
OW[24];B[qk]OB[18];W[rk]OW[23];B[rl]OB[17];W[rj]OW[22];B[rm]OB[16];W[pj]OW[21]
;B[rg]OB[15];W[ok]OW[20];B[pl]OB[14];W[ol]OW[19];B[pm]OB[13];W[rf]OW[18];B[qf]
OB[12];W[rh]OW[17];B[pg]OB[11];W[qh]OW[16];B[re]OB[10];W[sg]OW[15];B[mm]OB[9]
;W[mk]OW[14];B[hp]OB[8];W[gp]OW[13];B[om]OB[7];W[pf]OW[12];B[qe]OB[6];W[of]
OW[11];B[oj]OB[5];W[oi]OW[10];B[nj]OB[4];W[ni]OW[9];B[mj]OB[3];W[mi]OW[8]
;B[lj]OB[2];W[li]OW[7];B[kj]OB[1];W[ki]OW[6];B[jg]OB[25];W[ig]OW[5];B[ih]
OB[24];W[hf]OW[4];B[hh]OB[23];W[ff]OW[3];B[fg]OB[22];W[gf]OW[2];B[ji]OB[21]
;W[kf]OW[1];B[lc]OB[20];W[ka]OW[25];B[mc]OB[19];W[kd]OW[24];B[kg]OB[18];W[lf]
OW[23];B[lg]OB[17];W[mf]OW[22];B[gk]OB[16];W[fj]OW[21];B[gj]OB[15];W[fk]OW[20]
;B[fi]OB[14];W[hl]OW[19];B[gl]OB[13];W[hm]OW[18];B[gm]OB[12];W[hn]OW[17];B[gn]
OB[11];W[go]OW[16];B[gq]OB[10];W[ho]OW[15];B[hr]OB[9];W[jn]OW[14];B[ko]OB[8]
;W[km]OW[13];B[lm]OB[7];W[ll]OW[12];B[kn]OB[6];W[jm]OW[11];B[nk]OB[5])

厳しいこというと、形勢判断がだめっぽい。はっきり白悪い局面。
下辺手間かかりすぎ。黒9から黒13の33に入られるまでがヒドい。
黒9にかかって、白12にはさんだら黒11に打たれたってときに、白10のとこにうちますか？って話。
オマケに右下もツケ引きで黒に先手で囲わされてさらに下辺が凝り気味、なおかつ下辺両サイド黒からさらに先手でヨセられる格好。
29から31で上も制限されてお手上げ。

しばらく打って様子を見るのなら、黒33にはコゲイマ受けするべき。左辺は黒のほうが戦いになれば有利だから。
なんとか左辺囲わせて決めながら右辺の２間開きのしろと連絡して超模様の形勢とか夢見て打てばいいんじゃない？

>>191
禿同

>>190
模様の碁が苦手なのかも知れないけど、序盤に急場放って、後手引くのはかなりマズイ。ヨミも浅く不正確。
ホントに>>191さんの言うことが全てに近いかな。

もっと布石に打ち方を勉強しないといけない感じ。この碁を見る限りでは手合い違いかも。

悪いとこ言っただけで、建設的な助言してなかったですね。
戦いの場面ではロクな助言できなかったけど、こういう布石ならなんとかなりそう…

白6の割りうちなんですけど、プロは殆どうたないですね。両方しまられると地合いが厳しくなるからです。
理由が地合いっていう単純なものなので、アマチュアでは割りうちでもいいんじゃない？
と言わずその考え方を参考にさせてもらいましょう。

あとは、下辺だけみた場合ですが白が10の右に打ってあってそこに黒が9とかかってくるのが小林流の布石でよくみますよね
黒が先に9と打ってるところに10と打ってそれから11と詰められて開けるはずの空間がなくなるわけですから
心理的にも黒にやられてるかもしれませんね。10を打った意図が下辺に展開されるのがイヤだというものなら二間高バサミぐらいかな。

それと、22は不急の地点ではないですが、部分的なテクニックとしては黒が23とかたーく受けたので3の下にツケ一本様子見とかありそうですね。
22の代わりにどこに打つかは、「下辺凝り形にされて悔しいけどここは模様ではなくて厚みと考えてさらに左辺が価値が低いので
黒5の二つ左に目いっぱい詰めてみようか…っ」ていう風に考えていくといいんじゃないでしょうか？実際に打つかどうかは別ですけどね。

>>190
布石についてはみんな色々書いているので省略。

シチョウに抱えた黒Ｅ７の１子が逃げ出したら、あとどう打つつもりだったのか
ちょっとだけ知りたい。

黒７３に対して白７４だと実戦のように低位をはわされるけど、反発は無理？

あと、黒８３はシチョウアタリかもしれんが、さすがに右辺を受けるところではないかと
思う。
べつにシチョウにとってくれてもＬ１７の切りは成立するわけだし。

最後に白１４８からとられに行ったのは勝負手？
どのタイミングかは難しいけど、勝負をかけるに、こういうところで先にＬ４と
あたりしてあるとなにかと駄目詰まったりする。下辺捨てるの大きすぎ。

もっと、３手の読みとかを大事にして欲しいと思う。

白３８について聞かれているのに、よく見ると誰も答えていないな…。

でかけないといけないのですごく簡単にレス。

俺ならコスむが…
しかし実戦の進行が見えているだけにそもそも白３４では実戦のようには
挟まない。

Ｄ７はのぞかずに直接切っても黒は上から抱えられないわけで、俺なら
直接の切りを狙う。
Ｂ８のぞきから隅に地をもててすごく安定するなら白３８の急所もあり
かと思うが、今回は実戦のように閉じこめられた感がすごく強く、黒に
あつみができて、かつ左上白が弱いという展開。
さすがに耐えられないと思う。

白が悪いと思うが、しかし、もともとの形が悪くてもしかしたら白３８は
致し方ないと言う可能性もほんのわずかにあるかもしれないが、ちょっと
そこまで検討する実力は俺には無い。

kgs５ｋですが、がんばってコメントしてみます。

10は１路右で、左右の２間開きを見合いにするべきところ。
布石では特に見合いの考え方が重要です。

34やきもちの手。左下の黒壁を活性化させる手。悪手。自分で苦しくしている。
ここは黒の勢力圏。この段階では相手の勢力圏に入るのはまだ早い。（置碁は別）

私なら、38は２路右の６線に打つ。次に一間とびと二間開きを見合いにする意味。
また同時に黒１子の切り取りをにらむ。
黒の勢力圏なのでこのくらいの柔軟な姿勢が必要。

52は白ｃ15。以降は黒B14下がり、白E18。これで隅の３３はない。
この形は頻出の守りの形。（いちゃんほ先生推奨の手）

６９手目以降、白に勝機が見えない。

白が時々棋理に反しているのに比べ、黒は遵守している。
その差が結果にストレートに反映した感じです。

大体上の指摘の通りなんだけど自分もいくつか
46は割り込んでとりあえず左上を安定させてしまってはどうか
実戦だとＥ７がきもくて強くたたかえない
82は無理だけど黒の対応は味悪い
100までを見ると相手にミスが出るのを期待せざるをえないがなんとなくミスるような気がしてならない
この辺は我慢してチャンスを伺う。上辺の黒四子を大きく取り込むのを狙うしかない
116は左から当てるのも無いとは言えない、114がくると115にいきなり打つのは勇気がいる
126はもったいない。何はともあれ天元に跳ねる所。下から跳ねられたら更に二段跳ね。
それを見てから白2子の動き方を決める。133と打たれるともうお手上げこの後の黒は中の人が変わったかのように冷静だ
全体的にもうちょっと我慢強く打ってみてはどうですか。交互に打ってるんで相手の地が大きそうに見えてもちゃんとつりあわせる手があるもんです
特別なことする必要ないんですよ、普通に打ってれば普通に細かくなるか相手にミスがでるもんです

みなさんたくさんのご指導ありがとうございます。
下辺ですでに悪くなっているのですね。
右上挟む手自体悪いようですね。もっと我慢して打つように心がけようと思います。
たくさんのコメント本当にありがとうございます。参考にいろいろ検討してみます。

66は必要ない。自分は一番この手が気になった。
114では切られないように守るくらいだと思う。116で左から当てるのは同意だけど、その後はかなり難しそう。

あと、48で49のところにツケるかな。

>>198
蛇足かも知れないけど、一貫して地に甘いね。
黒１３の三々入りで既に白がひどすぎとまでは思わないが
黒２５，２７のツケ引きで右下はずいぶん効率の良い囲い方になっているし
黒５３で簡単に三々入りを許して四隅取られてる。
６６，６８，７４ー８０は効かされ。

読む力は相手に負けてるとは思わないから、
その辺心がければもっと勝てるかも。

>>199
>116で左から当てるのは同意だけど、その後はかなり難しそう。

そうかー？反対から当てたいけど。
右辺の白は活きているし、与えた黒地が大きすぎるし、白の得るものが
少なすぎるのでは？

まぁ、でも、どうでもいいや。

>>201

「反対から当てる」＝「左から当てる」って解釈であってる？

同意ってのは、>>198の意見に同意という意味で書いたので分かりにくくなったかも

116で左（実戦とは反対）から当てたほうがいいけど、
左からあてたところで白が良くなるような図がうかぶわけでもない。
だから先に114で守るくらいと思う。

なんとなく左違いの予感

↑間違えた。198じゃなくて、197に訂正。

あ、左か。まちがいた。
その通りです。

やっぱりアテは筋わるそうだから筋よさそうなとこに掛けるといってみるテスト。読みは入れてない、勘。
それでもﾀﾞﾒなら投了！
ｵﾚﾖﾜｽｷﾞｽ・・・道策の幽霊でも憑いてくれねえかな

(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[oira]BR[21k]PW[teki]
RE[B+Resign]KM[6.50]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[jp];B[cq];W[dq];B[cp];W[do]
;B[co];W[oq];B[oo];W[qf];B[qh];W[nc](;B[mp];W[no];B[op];W[qc]
;B[qd];W[oe];B[od];W[nd];B[nq];W[pc];B[pf];W[pe];B[qg];W[of]
;B[cf];W[jc];B[rf];W[fd];B[qe];W[ef];B[bd];W[cc];B[dh];W[dn]
;B[fo];W[cn];B[iq];W[nn];B[om];W[ln];B[cr];W[mk];B[er](;W[bc]
;B[ne];W[nf];B[me];W[mf];B[ck];W[le];B[ml];W[nk];B[ll];W[kj]
;B[il];W[qj];B[pk];W[qk];B[pl];W[rm];B[ro];W[pj];B[or];W[jn]
;B[fk];W[oc];B[jg];W[nl];B[nm];W[jq];B[jr];W[kr];B[ir];W[lq]
;B[lp];W[ip];B[ko];W[im];B[hl];W[mm];B[km];W[kn];B[jl];W[hf]
;B[ee];W[fe];B[de];W[ed];B[ff];W[fg];B[li];W[be];B[bf];W[lk]
;B[lj];W[kk];B[lm];W[mn];B[ki];W[mr];B[kp];W[jo];B[kq];W[ij]
;B[gg];W[oj];B[ni];W[ri];B[nj];W[ol];B[pm];W[ok];B[qn];W[rh]
;B[oh];W[sj];B[rl];W[ql];B[qm];W[sm];B[gf];W[cd];B[kc];W[jd]
;B[he];W[ge];B[ie];W[gh];B[hg];W[eh];B[di];W[dg];B[cg];W[hh]
;B[ig];W[ii];B[df];W[eg];B[ei];W[fh];B[gj];W[hc];B[hi];W[ih]
;B[kg];W[fn];B[go];W[em];B[cl];W[gn];B[ho];W[bm];B[bl];W[ek]
;B[fl]
)(;W[cj];B[ci];W[dj]
)
)(;B[pf];W[pg];B[of];W[qc];B[qe];W[pc]
;B[rf];W[mp];B[cf]))

kgs確定21kです。私が黒です。10連敗脱出の碁です。勝ち碁を貼ってごめんなさい。
17手以降は「日本囲碁連名の活きた定石選択」を参考に手直ししてみました。
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/book/jyoseki_a.html
白50は何目の手か分りませんが、左辺が先だと思いました。
さらに黒51も黒55を先に打つべきだと思いました。
左辺はでかいだけでなく、白の根拠になると思うので思った以上に大きい。
という理解で良いでしょうか？
黒35、49、127手目は小さいですか？
あと、細かいことは言われても分りませんので、気合の足りない手があったら
指摘してください。
ギャラリーの方によく言われるのは「気持ちで既に負けてる」です。
よろしくお願いします。

白の根拠じゃなくて、双方の根拠ですね。。。

すいません。どういったレベルのアドバイスしていいかわかりません。
右上やら左下やら突っ込みどころ満載で…

とりあえず聞かれてることだけ

35はかなり大きい。
打ったあと白に断点が出来るし、はさまれると黒が思いっきり攻められるところだったから地だけではない。
49はこいつも相当大きい。
連絡したおかげで左下の白をせめるときでも思い切って打てる。
127間違いなくデカイ。とてつなくデカイ。
ポン抜かれるとヘコむ。

白は50でなくても左上の石はすぐ開かなくてはだめでしたね。

定石に関しては、私は知識がないので答えられません。

KIAI に関してもわかりません。21kの人がKIAIが入ってるとどう打つかわかりませんから。
ただ、攻めているときは、相手のミスが大きいですがおおむねがんばれているのではないでしょうか。

全体の感想としては、暗闇の中釘バットで2人が殴りあってるかなと思いました。

>>211
＞暗闇の中釘バットで2人が殴りあってるかなと

君は、碁打ちより、詩人か漫画家の方が向いていそうだ。
どんな碁でも、棋力が上に離れた人が持つ感想はそんなものだよ。

それにしても絶妙な表現だな。言いえて妙。

>>208
いつもの５ｋです。

おめでとう。やっとトンネル脱出ですね。
これからは勝ち星が増えてくると思いますからがんばってください。

質問の傾向からすると、厚みの価値に目覚めかけ始めてるという
印象を受けます。その実感を皮膚感覚までしみこませることができると、
碁がダイナミックに変貌します。碁がさらに奥深く面白いゲームに進化します。
いま、その入り口にあなたは立ってるようです。その意味でも、おめでとう。

碁を並べてみた感じでは、相手の眼形をとにかく奪おうという、攻めの継続の姿勢に
好感が持てました。そういう碁を打つ時期も必要です。しばらくの間は、ねじりあいを
楽しめばいいと思います。

これからは、「絡み攻め」や「もたれ攻め」を研究するといいでしょう。

勝ち碁でも良いので、これからも張ってください。
聞きたいポイントだけはきっちりと決めておいてください。

(;GM[1]KM[6.50]PB[aite]PW[watasi]RE[B+Resign]SZ[19];B[qd]
;W[dp];B[cd];W[qo];B[pq];W[od];B[ld];W[qe];B[re];W[pe];B[rf]
;W[qc];B[rd];W[oc];B[rc];W[qh];B[pc];W[ob];B[pb];W[lb];B[pk]
;W[ed];B[hc];W[he];B[kc];W[cg];B[de];W[ee];B[df];W[cc];B[bc]
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;W[di];B[gb];W[fc];B[eb];W[ec];B[fb];W[gg];B[fh];W[fi];B[gh]
;W[hg];B[hh];W[ig];B[fe];W[gf];B[db];W[gp];B[bo];W[cn];B[bn]
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;W[dl];B[ck];W[dk];B[ai];W[ci];B[al];W[jq];B[cq];W[bq];B[dq]
;W[eq];B[er];W[fr];B[fq];W[ep];B[gr];W[dr];B[fs];W[cr];B[ir]
;W[nq];B[po];W[qp];B[oq];W[qq];B[np];W[mq];B[pn];W[jr];B[gq]
;W[iq];B[is];W[hq];B[hr];W[lo];B[nn];W[hj];B[fp];W[fo];B[qn]
;W[rn];B[rm];W[so];B[ql];W[pd];B[qb];W[md];B[le];W[me];B[pg]
;W[oh];B[og];W[ng];B[nh];W[mg];B[qg];W[ni];B[ph];W[mh];B[pi]
;W[ll];B[gj];W[gi];B[hi];W[ij];B[ln];W[kn];B[lm];W[km];B[ko]
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;W[bg];B[bf];W[oj];B[pj];W[lf];B[kf];W[kg];B[jf];W[jg];B[kr]
;W[kq];B[lr];W[mp];B[no];W[ok];B[ol];W[ag];B[ah];W[ch];B[aj]
;W[kb];B[jb];W[lc];B[je];W[mr];B[oi];W[mj];B[nk];W[nj];B[nl]
;W[ds];B[es];W[of];B[sm];W[sq];B[mk];W[lk];B[lj];W[kj];B[li]
;W[jo];B[kl];W[kk];B[jl];W[go];B[nh];W[mi];B[jn];W[kp];B[jm]
;W[ko];B[ap];W[aq];B[ao];W[ih];B[af];W[pp];B[op];W[sn];B[en]
;W[em];B[fn];W[gn];B[fm];W[eo];B[gk];W[ii];B[ej];W[ei];B[el]
;W[ek];B[fj];W[dj];B[dm];W[fl];B[gl];W[em];B[rp])

私の白番です
連敗中の上萎える負け方で次打つまで一息入れようと思い
さらしてみました

直接の敗因は読みの甘さ（危険はわかっていたが大丈夫と判断）、
形勢判断（時間のない時でいくら緩んでも勝てる状況）でしたが・・・。

白２０、黒１５〜で白上辺下がれて得してるんで上辺星あたり打ち込み
でしたでしょうか？黒上辺受けたら下辺かけのつもりでしたが。
黒４１でＧ１７が成立してたでしょうか？白３８はねらい筋で実戦の別れ
は白よしでしょうが黒Ｇ１７で白だめならどう打つべきでしたでしょうか？
白６８は左下どこうつか迷ったんですがどう構えるんでしょうか？
下辺から右下方面では白優勢、あとは右上どう処理するかと思って
打ってましたが１２６からの処理はどうなんでしょうか？黒はまちがいなく
悪手打ってるとは思いますが。
よろしくお願いします。

> 直接の敗因は読みの甘さ（危険はわかっていたが大丈夫と判断）
直接の敗因が分かってるのかわかってないのか、良く分からない書き方だなあ。
大丈夫という判断は正しいでしょ。
どの手が敗着だと思ってる？

>>215
下がれて得とのことですが、その前に黒15で12の上に飛びツケる手が第一感です。
12の右に反発したときに戦えると思えば気にしなくていいですが、黒が打ちやすい気がします。
実戦では、右上一体の白の顔立てるには、星にはさんだほうがいいかもしれませんね。ただ、はさんだときは
白が１６と低く二間にとんだ手が負担になる可能性も考えられますが…

Ｇ17に関しては、ちょっとわかりません。
Ｇ17自体はあるかもしれませんが、全体のバランスとしてどうかは判断できません。

左下に関しては、白68では左辺を大事にするなら、左辺の方向にシマリでしょうか。
私は、右下か右上に一手いれるかも知れません。

右上は、黒の手に疑問を感じながらも右辺一気に黒に囲われて結果には不満というわけでしょうか？
そうなら、右上の力関係は白が弱いですから仕方ないともいえるかもしれません。


気になったのは94で二段ばねしてますけど、一個ゆるめてれば黒死にませんか？
左上の折衝が難しいことになって、判断の難しい碁ですね。もっと強い人やってくれるといいかも。

>>216
この碁は、敗着自体はわかりやすい。
228で何か守ってれば、それで終わりの碁でしょ。

>>215
白はよく打ってると思いました。むしろ手直しは黒に必要な感じです。
白の問題は、具体的着手より精神的なものでしょう。
この碁は、ほぼ完勝の碁なのに落としている。
勝ちましたという守りの手が必要でしたね。

白は、負け癖がついているのが敗因でしょう。無意識が負けを欲している状態です。
負けるんじゃないかと言う不安は、負けを呼び込む要因になります。
必要な手入れをつい省略してしまいがちになります。
意図的に弱い相手を選んで、少しぼこって自信をつけるといいでしょう。
あるいは今までやったことのない作戦を思い切ってやってみるとか。

白の個別の質問は、いずれも「実戦で問題はない」と言う感じでした。
黒から引きの成立不成立の件は、成立しても白は全局的に見て不利にはならない感じです。
不成立なら黒つぶれ。なんか、黒が潰れそうでした。

>>215
白38がきまって白よしの形が導かれたと？
さしあたってそれは無い。
桂馬の突き出しは酷すぎる。

G17があるとか、無いとか、ここで結論だけ聞いても自分で読めなければ
次に似たような場面で同じようにわからんだろうから意味無いんと違う？
一般的に言って、その前に、おそらく黒39ではねだす人は少ないのでは
ないかと思う。

68はどう構えても大差ないと思われる。違いは俺にはわからん。
しかし、それよりはるかに右辺の方が忙しいと思うのだが。

全体として、黒が低位、後手を好んでくれてよかったねと言う感じに見える。

>>214
白28、36、46、48、58、60のように、自分の弱い石の間を
ニョキニョキ出させる打ち方に一番の違和感を感じます。
全部、兄弟ゲンカになる打ち方で悪手ではないでしょうか。
白36はD12とコスむとか、白46はF12とケイマする感じでしょうか。
石を離して封鎖気味に打つべきかと。

白38はもったいないかも。上が厚くなれば攻めのねらえる石ですから、
早期に固めてしまった感じです。
まあ、上辺の黒石を固めた代わりにいくばくかの厚みを得たわけですから、
その厚く打った石の方から白46とハネるのは理屈に合いません。
２子の頭をいい具合にマガられることになるわけですから。

>>207-208　です。
>>210
定石は少しは知ってるのですが、実戦では（何故か）うまく打てません。（＾＾；
>>211
大きさの判断が、今回に限っては正解だったようで安心しました。

>>全体の感想としては、暗闇の中釘バットで2人が殴りあってるかなと思いました。
最高の誉め言葉です。いつもは「そこで戦わないでどうする」とか言われてるので、、、
つまり殴られっぱなしだったわけです。（ディフェンスも勉強します）

>>213
「絡み攻め」や「もたれ攻め」は言葉だけ知ってます。少し調べてみます。

壁にぶつかるか、突破した時に、またお願いするかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
拙い碁に添削ありがとうございました。

>>221
丁寧に打てばいいと思うよ。

2目の頭をはねる→2目の頭をはねられてはいけない。
タケフの両のぞき→タケフの両のぞきにうたせるようにする。
空き三角は愚形の見本→よほどのことではない限りグズミは打たない。

など、形や手筋に関する格言は逆の意味でも重要だから自分の碁を見返すときに思い出しながらやってみるとどうかな？

他にも、
大場より急場っていうけど急場っていうのは生きてない石（攻めが利く石）のそばで、着手に対する影響が大きい
と考えられるから、生きてる石の近くをだらだらと打っても影響力が小さい。生きている石はいくら固めても惜しくない。とかね

手筋の本やってみるといいよ。
囲碁データベースあたりの問題とかでも手軽にできるかもね。
いいライバルみつけてがんばってください

すまん。訂正。
>>219
>一般的に言って、その前に、おそらく黒39ではねだす人は少ないのでは
>ないかと思う。

はねだす手も考えられるけど、それが全てじゃないです。
個人的にははねだしは選ばない。

確かにＧ１７云々は棋力、内容的に講評求めるようなものではないですね

>218　心理状態としてそのとおりという気がします
>219,220 左上の打ち方はこれでいいと思って打ってました
黒に大した地がつかずに左辺にいい厚みができたくらいの
認識でした。実際は上辺不安になって損な補強して上辺黒
安泰にして、右辺の白に悪影響大ということですよね？
しかし白番が回ってきた、そこで急場の右辺を放置し白６８、
黒もおつきあいと・・・。

右上はポン抜いて先手なら悪くないんですが１３９でシチョウ
あたり打って左下方面嵐にこられると優位な碁が混戦に
なったかと心配でした。「全体として黒が低位後手で〜」は
そうだったと思います。

講評どうもありがとうございました

>>224
遅レスだが、白３６以降は悪手の連続で
たいへん悪い癖なのでぜひ直してほしい
具体的には３６，４６，４８，５８，６０

遡って２線に打った白２０はひどい効かされ
ただし黒２３がピンぼけのハサミだったので少し白の顔が立った

その後は白７４が悪い。ただし黒は突き出さずに反対側を跳ねてくれたが。

左下隅に打ち込んできた黒（８９以降）をなぜ取りに行かないのか不思議。
白９２，９４は、こんなところを二段バネすべきでない。

自分KGS14ｋです。13kの方を相手に黒番でうちました。
最初自分が地で先行し、上辺に大きな模様を作られました。
消さねばと思いつつ進行するうち、とうとう入り込めなくなりました。しかも、
自分の下辺に無理気味？に入ってきた石を捕まえる事もできず、大差負けでした。
伺いたい点は、�@上辺を消しにいくタイミングとやり方
　　　　　　　　　　�A下辺に入ってきた石の攻め方
です。その他、気づいた点ご指導ください。
(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]PW[相手]PB[自分]WR[13k]BR[14k]
RE[W+32.50]

;B[qd];W[dp];B[pq];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd];B[qf];W[jd];B[cd];W[ed]
;B[df];W[ef];B[dg];W[eg];B[dh];W[eh];B[dj];W[po];B[oo];W[qq];B[pp];W[qp];B[on]
;W[pr];B[nq];W[pn];B[or];W[om];B[ip];W[cm];B[fq];W[eq];B[mn];W[fp];B[gq];W[er]
;B[nm];W[ol];B[qk];W[oj];B[pi];W[og];B[pg];W[of];B[ec];W[fc];B[dc];W[fb];B[oi]
;W[ni];B[nj];W[nh];B[mj];W[jh];B[pm];W[qm];B[pl];W[nl];B[ml];W[mp];B[np];W[ko]
;B[in];W[km];B[kk];W[jl];B[ij];W[hl];B[el];W[fm];B[em];W[en];B[fl];W[gm];B[dn]
;W[dm];B[fn];W[eo];B[gn];W[hn];B[ho];W[hm];B[go];W[jo];B[io];W[jq];B[iq];W[jr]
;B[ir];W[hr];B[js];W[gr];B[kr];W[kq];B[lr];W[jk];B[jj];W[hk];B[fj];W[hj];B[hi]
;W[kj];B[ki];W[lj];B[lk];W[li];B[lh];W[mi];B[ii];W[gi];B[fi];W[gj];B[gh];W[hh]
;B[ih];W[hg];B[gg];W[ig];B[jg];W[kg];B[jf];W[ik];B[hf];W[ji];B[fh];W[gf];B[ff]
;W[ge];B[fe];W[fg];B[gd];W[he];B[hd];W[ie];B[fd];W[ei];B[ej];W[hc];B[ee];W[gc]
;B[id];W[ic];B[dd];W[je];B[nb];W[mb];B[ob];W[ca];B[cb];W[ea];B[ba];W[da];B[bb]
;W[ci];B[di];W[bk];B[cj];W[bj];B[bi];W[cl];B[ql];W[rm];B[rl];W[ro];B[ln];W[lm]
;B[lp];W[mm];B[nn];W[mk];B[ok];W[nk];B[pj];W[pf];B[qh];W[pk];B[ma];W[lb];B[la]
;W[ka];B[na];W[ok];B[sm];W[rn];B[qr];W[rr];B[ps];W[sk];B[rj];W[sl];B[sj];W[sn]
;B[rs];W[sr];B[kb];W[ja];B[kn];W[jn];B[im];W[jm];B[gp];W[fr];B[pe];W[oe];B[pd]
;W[lq];B[mq];W[lo];B[mo];W[hs];B[is];W[bh];B[ch];W[ai];B[bg];W[ah];B[ag];W[aj]
;B[ci];W[ck];B[rk];W[sm];B[jb];W[ia];B[ib];W[ha];B[hb];W[ga];B[gb];W[fa];B[lc]
;W[mc];B[oh];W[jc];B[gk];W[hq];B[dk];W[gl];B[fk];W[cn];B[fo];W[ep];B[qs];W[jp]
;B[ss];W[rq];B[mr];W[kp];B[mp]
KGSDE[gb][hb][ib][jb][kb][lc][hf][jf][jg][lh][ki][kk][lk][ml][dn]KGSSW[101.50]
KGSSB[69.00]
)

右下白２２でさがこれはシチョが絡んでくる定石です
左上白１２の右下に黒がのぞいととき、素直に継ぐとそのシチョウアタリになるのです
右下ツケカエシは部分的に不利な確定性が大きすぎます
詳しくはＪＩＳの会員になってください,,,
http;//www.igosoft.co.jp

うわっ！一歩がこんなところにまで。

なりすましだけどな

悪趣味だよ。さすがに、、、。キモイからやめてほしい。

＞悪趣味
＞キモイ

嬉しいこといってくれるじゃないの

>>226
私は戦いが苦手なほうなので間違ってるかもですが…

左上はどこかでハネたいけど黒は実戦ぐらいまでならはってても地の大きさで一局を主張できますね。
右下に関しては、黒がはっきりと損してます。実戦は形も悪く地も特ではないですね。
この形の知識はないのですが、25で22の下にハネるのが急所のような気がします。26でハネに対して受けると
石塔シボリの筋を見て、27で18の13（Ｒ５）にキリが打てそうですけど、シチョウが関係あるかも…よかったら他の人にご意見いただきたいです。
白３０は普通は切られてまずそうなんですけど、黒の形が微妙なのとシチョウ関係なんかもあって
切りの断行はむずかしそうな印象です。「個人的な考え方」で申し訳ないのですが
実戦の「かけついだのに、ノゾキや場合によっては切りが狙われるっていう形」が大嫌いなので私なら隅切り取ったかなぁ…
35でせっかくまもったんですから39は切りでしたね。しっかりまもってるとこからさらに39と打つのはとても大きな損です。
切れるところを切れなくして41といくのではションボリな展開です。
実戦のように上からかぶせられると、左辺の甘い厚みが活きてきてしまいました。

64に対してはカケぐらいでとれそうですけどどうでしょうか？右辺側に少し余裕があるので白が逃げ出せば
少し緩めておけば大丈夫そうです。
62のノゾキに対してですが、「私なら」手入れするのは非常に腹立たしいので、勢いで隅一目切ります

上辺の消しのタイミングですけど、39手目で9の石から中央へオオゲイマに打つぐらいでいいんじゃないですか？
とりあえず、四線囲わせた厚みだから軽く消しておけばいいんじゃないかと思いました。
１２の２（Ｍ18）から思いっきりえぐりにいく手もあるとは思いますけど、39手目で打つとしたら右辺のキリに回りたいので
後手引きそうな手はさけたいかなと思いました。

下辺の石逃げ出されたあとは、誰がうってもこんな感じになるんじゃないでしょうか？
長々とすみません。

>>226
いい質問ですね。でもって、、解答に難しい棋譜でした。

●上辺を消しにいくタイミングとやり方
いろいろ考えられますが、一番シンプルでわかりやすいのが
１３の手でつけ引いちゃう手です。
左右対称となり、ｋ16が一石二鳥の手になるの白がいいといわれますが
実際には、黒の地が多く、白は打ち込みの弱点も残るので、黒が打ちやすいはずです。
大模様にもなりにくいし。左右対称なので消しの作戦が立てやすいのです。

たとえば真ん中を占めれば左右の逃げが見合いという作戦。
たとえば左を打ってうけさせて、右を打って受けさせて、真ん中を打ってどっちかを手にするという作戦。
いずれも見合いの切り口を活用することにより後の手立てが立てやすくなります。

常識的な消しの急所は、Ｍ16です。次にｍ18と打ってＯ18とＪ17を見合いにします。
また、とびとびで中央に逃げあえば城は大模様が出来ず、そうすると左辺で４線を囲わせ手が負担になります。

２９はもう一本伸びたかった。ここが盤面全体の模様の司令塔になる部分でした。ここを黒が押さえておけば
白模様を消す足場にもなるし下辺を大きく囲う足がかりにもなる。次に曲がれば千両曲がりの形だし。
上辺下辺右辺のすべてににらみを利かす手でした。たぶん、ここが天王山。ここをおさえておけば、Ｍ１６とか容易になる。
29を伸びたときの全局へ与える黒のパワーを意識してください。

ただ、上辺を囲われた時点では、黒も地が多く模様もあり、上辺を囲われても、それだけでは不利にはなっていません。

●下辺に入ってきた石の攻め方
６７手目でＬ9と帽子しましたが、この手でｋ8と桂馬に打って、自分の壁に押し付ければ取れていたでしょう。
これが取れてれば、黒の楽勝です。敗因は、右辺の黒壁を生かせなかった運用が原因と思われます。

87でＬ3と打てば、あるいは取れたかも。白は切って１眼ですから。あるいは白を白地に逃がす形で白地にはいって白地を削減するとか。
それでも戦えたろうと思います。細かいながら黒が厚かったでしょう。

107で下から当てずに上から当てて３子を絞ったら、どうだったでしょう。
白を取りきることはできませんが、白模様の中にべろべろはいっていくことができます。
それでも黒勝ちだったでしょう。


それから199のあとにＬ17と立てば手になってます。（ｎ17とＪ18を見合う）
両者手抜きのあと、黒から間違えて仕掛けてしまいましたが、惜しいことをしました。

>>232
25のノビきりはこの場合正解では？部分的には定石の手で問題なし。
全局的にも、このノビきり定石を打っておきたい局面ですから。
理由は左辺の黒が、４線をはって少し儲けてるから、その代償で
白に与えた模様を監視する番兵が必要になるからです。

補足。右下、ｐ４の切りの予防策にはｐ２が形です。切りを予防しつつ、隅にはねる手を見ます。
右辺のどこか近場に黒石が来るとＲ5の直切りが成立するになるので、白は見た目より窮屈です。
つまり見えざる石を考慮するので、黒が意外と厚い。結局総合で五分のわかれ（定石）です。

>>234-235
補足ありがとうございます。伸びる手が定石なんですね。
一間高ガカリに上？ツケうったことないから勉強になりました。

あと、２５でハネて受けたら石塔シボリみてキリなんていかにもなこといってましたけど
シボリをさけて継がれると裂かれてマズそうな図ができました。やっぱり細かいトコだめだなぁorz

失礼しました。

>>233
>それから199のあとにＬ17と立てば手になってます。

手にならないです。対局者のほうがよく読めてますね。

>>238 失礼しました。おっしゃるとおりでした。

>>233 の「それから199のあとにＬ17と立てば手になってます」。は取り消します。
単純にダメ詰まりですね。

遅レスすみません。
皆様数々のご指導ありがとう御座います。

いざご指導を読ませてもらうと、なんで実戦で気づかなかったのだろうと悔しくなりますね。
実戦中に良い手を選択できるよう勉強します。
一番自分で気になったのは、やはり右下厚みの使い方の下手さ加減です。勉強します。
壁に押し付けるように追い込んでいればと思います。

重ねて、ありがとう御座いました。またお願いします。

>>226
消しや荒らしのタイミングや方法はプロでも180度違ったりするし、難しいね。
おいらが指導を受けたい所やし、あんまり解説もできないんだわ。

とりあえず、最も勝ち目のある作戦を立てようね。
あたりまえのようだが意外にできない人が多いんだよね。

>>241
いいこと言ってる！

自分がどういう風に打ち進めて勝ちをおさめるかっていうのは大事だよね。
亡者のように負け碁を打ち続ける人かなり多い。
形勢判断はもとより、考えないといつまでたっても強くならない。

KGS　4k 白です。
７０手目が不急の１手で、７０手目ではつながっておくべきだったかとも思いましたが、
全体的に「なんとなく負かされた」感じが強く、白に有利に展開しているうちに負けて
しまったような変な感じです。悪手のご指摘をお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[900]OT[3x30 byo-yomi]
DT[2005-07-19]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at ]C[]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[po];B[cn];W[fp];B[gp];W[fo];B[cq];W[eq]
;B[gq];W[cp];B[bp];W[bo];B[bq];W[co];B[er];W[go];B[bn];W[ao];B[ck];W[ci]
;B[ek];W[ei];B[gk];W[io];B[fi];W[fh];B[gi];W[eg];B[cc];W[cd];B[dc];W[ec]
;B[eb];W[fc];B[fb];W[gc];B[bd];W[be];B[bc];W[hp];B[dq];W[ep];B[hr];W[qq]
;B[qr];W[qp];B[or];W[np];B[hg];W[gh];B[ii];W[hh];B[ih];W[hi];B[ik];W[hj]
;B[hk];W[ij];B[kk];W[jj];B[km];W[jk];B[jl];W[kj];B[lk];W[jg];B[hn];W[ho]
;B[ko];W[dn];B[dm];W[kp];B[jp];W[jo];B[jq];W[kn];B[lo];W[kq];B[ln];W[ir]
;B[jr];W[hq];B[gr];W[kr];B[iq];W[ks];B[js];W[nq];B[nr];W[mr];B[rq];W[rp]
;B[sq];W[oq];B[rs])

>>242
241は日本語変だぞ。
理解して、良いように解釈できるあんたは偉大だよ。

>>243
２０手目で左辺にハサミぐらいで左下一帯の安定をはかるといいんじゃないでしょうか。
他にも、いろいろと変化はありそうですけど実戦はちょっとイマイチでしたね。
実戦の白26（24もかな難しいですが…）は打ちすぎかもしれませんね。
20の手厚いと思われた曲りが単に逃げ出したような感じになってしまってるのが残念です。

それ以降は、白も弱いため28と逃げることになり、黒との力関係は非常に微妙で
29、31と整形しておいて左上に入られたところでは黒優勢かと思われます。

それから、黒の53はどうなんでしょう…とりあえず、右下黒51の左にツケで形きめてから下辺をとめて
左下の白一体の安定を図るのはどうでしょうか。

実戦の69までは部分的には明らかに黒変調ですが、その手が左下の攻めになってる以上はおっしゃるとおり70
では逃げないといけなかったですね。とはいっても、ピッタリした手がなくてまいってますが…
黒の29、31の手は左上に入られて忘れてるかもしれませんが、白を固めてでもしっかりと形をつくりにいった手ですから
白も44でしっかりと守るべきですが、実戦ではもう一手欲しいかな…でも完全に先行されてかなり厳しくなるか…うーん

弱いほうから動けって格言が身にしみるような碁ですね。
黒が左下でうまくいったのを全局的にうまくつかった碁なんでしょうか…

>>244
？

>>245
多分、白70手目でつながっていても必ずしも白が有利と言うわけでも無いと思う。
すんなり味よくつながれるかと言う問題もあるし、右下白への影響は必至。
しかし、白70はいまいち。

そもそもの左下の定石（？）の選択を間違っているような気がする。
黒が一手多いのを勘案しても、それいじょうのまずさというか、報われなさを
感じる。
両がかりされたところでさらに手抜きとか、一回こすんだところでさらに手抜きとか。
あんまりまともにいっても報われないよ。

白82で他の手なら、大石になんか手があるかもしれないね。
それでいいかどうかは別にして。
たとえばM6とか。黒が切ったらあたりして、白E7とかでコウにならないかなー？
申し訳ないが詳細に考える気はあまりない。

白66の様な手は、続けて切れないなら打つべきではない。駄目は詰まるわ、利きを
無くすわ、いいことまるで無し。こういうのを我慢していろんな可能性を考えられる
ようにならないと。
白68も相手にのびさせてていまいち。交互に打っている限り、相手もどんどん好形に
なっていくし、打ったから白の勢力がすごく好くなるとか、打たなかったからどう困る
と言うものでもない。

白52は右辺にひらいておくくらいかとも思う。釈然としないが、絶対間違っていると
言う自信もない。
白54手目からは白の力を出す方向が違うと思う。

あ、まちがいた。
>>246の245は>>243の間違いです。

>>243
５２までは黒に両方打たれて、白全然良くないと思うが。

まず白１６は甘過ぎ。ここはB18に覗いてスミを守るかF18のハネ。

黒５３がまずくて白は盛り返したんだが、
確かに７０は緩着だったな。白７０では（６８の時でも良いが）
F12に覗いてからJ12を切るのが面白いんじゃないかな。

ただ、黒７３とカケられてもあっさりと取られることは無かった。
７６を二段バネすれば、コウ含みでいくらでも頑張れる。

243です。>>245-248のみなさん、どうもありがとうございました。

結論をまとめると

白16が甘くて（定石はずし）、19まで黒よし。ところが53から黒変調で、白形勢戻る。
石の攻め合いは、先に覗きを利かせてれば、白有利だった。
そのあとも、二段ばねすれば打開できた。

皆様からのアドバイスを元に検討した結果、以上のような結論になりました。
そのほか途中経過時点での形勢判断も参考になりました。

詳細は下に記しますが、ともかくおかげさまで、原因と対策がわかり、すっきりしました。
どうもありがとうございました。


>>245
＞２０手目で左辺にハサミぐらいで左下一帯の安定をはかるといいんじゃないでしょうか。
調べてみました。16手目で定石をはずしてて、それが黒の有利につながったようです。
20手目はしょうがないようです。

＞実戦の白26（24もかな難しいですが…）は打ちすぎかもしれませんね。
幅が黒より広いので、気持ちよく打ってたんですが、隅に入られてみると、たいしたことがなかったかもしれません。
＞20の手厚いと思われた曲りが単に逃げ出したような感じになってしまってるのが残念です。
確かに、あまりでかしてなかったようです。

＞それ以降は、白も弱いため28と逃げることになり、黒との力関係は非常に微妙で
＞29、31と整形しておいて左上に入られたところでは黒優勢かと思われます。
結局、白16の甘さが前半の不利になった原因のようです。

＞それから、黒の53はどうなんでしょう…とりあえず、右下黒51の左にツケで形きめてから下辺をとめて
＞左下の白一体の安定を図るのはどうでしょうか。
ごめんなさい。この２行、意味がよくわかりませんでした。

＞実戦の69までは部分的には明らかに黒変調ですが、その手が左下の攻めになってる以上はおっしゃるとおり70
＞では逃げないといけなかったですね。とはいっても、ピッタリした手がなくてまいってますが…
そうなんです。悪手をとがめていたらいつのまにか負けていた、、、え?、、という、なんかすっきりしない感じでした。

＞黒の29、31の手は左上に入られて忘れてるかもしれませんが、白を固めてでもしっかりと形をつくりにいった手ですから
＞白も44でしっかりと守るべきですが、実戦ではもう一手欲しいかな…でも完全に先行されてかなり厳しくなるか…うーん

＞弱いほうから動けって格言が身にしみるような碁ですね。
＞黒が左下でうまくいったのを全局的にうまくつかった碁なんでしょうか…
なんかよくわからない碁でした。

続きです

>>246
＞白70はいまいち。
ですね。
＞左下の定石（？）の選択を間違っているような気がする。
どうも、それが結論のようです。

＞白82で他の手なら、大石になんか手があるかもしれないね。 それでいいかどうかは別にして。
＞たとえばM6とか。黒が切ったらあたりして、白E7とかでコウにならないかなー？
黒は切らないで白１子を抱えそうです。

＞白66の様な手は、続けて切れないなら打つべきではない。駄目は詰まるわ、利きを
＞無くすわ、いいことまるで無し。こういうのを我慢していろんな可能性を考えられる ようにならないと。
＞白68も相手にのびさせてていまいち。交互に打っている限り、相手もどんどん好形に
＞なっていくし、打ったから白の勢力がすごく好くなるとか、打たなかったからどう困る と言うものでもない。

そうですね利敵行為で、自らの首をしめていました。今後の反省材料です。

＞白52は右辺にひらいておくくらいかとも思う。釈然としないが、絶対間違っていると言う自信もない。
＞白54手目からは白の力を出す方向が違うと思う。

左の石が気持ち悪かったので。中央の黒石に敬意を表しました。

>>248
＞５２までは黒に両方打たれて、白全然良くないと思うが。
＞まず白１６は甘過ぎ。ここはB18に覗いてスミを守るかF18のハネ。
おっしゃるとおりです。定石を間違えていました。（というか、知らなかった。。orz）

＞黒５３がまずくて白は盛り返したんだが、
（それは感じました）

＞確かに７０は緩着だったな。白７０では（６８の時でも良いが）
＞F12に覗いてからJ12を切るのが面白いんじゃないかな。
＞ただ、黒７３とカケられてもあっさりと取られることは無かった。
＞７６を二段バネすれば、コウ含みでいくらでも頑張れる。
この４行、まったくその通りだと思いました。特にコウ含みの二段ばねを何でしなかったのかと
悔やまれます。

結局、有利に打ち進めてるはずなのに（←これはご指摘のように、錯覚）有利になっておらず、
黒53以降、明らかに黒が変調なはずなのに、白が攻められている形になってしまったことで、
無意識のうちに黒に対して、手がかじかんでしまったのかもしれません。

>>249
＞＞それから、黒の53はどうなんでしょう…とりあえず、右下黒51の左にツケで形きめてから下辺をとめて
＞＞左下の白一体の安定を図るのはどうでしょうか。
＞ごめんなさい。この２行、意味がよくわかりませんでした。
→黒の５３が疑問で、その場所をとりあえず手抜きして右下をツケで小さく生かしてから左下の黒をとめると
左からの弱い白石を守りつつ、下辺に地が見込めるかなということです。
　>>246さんもいってるとおり52は右辺に開くほうがいいかもですが、実戦の52の顔を立てるとなるとこんな感じかなと。

　左下って定石あるんですね、20でハサミとか適当なこと言っちゃったかな…
ノゾキは確かにおぉ〜っていう手ですね、私も覚えておこうとおもいました。

＞悪手をとがめていたらいつのまにか負けていた、、、え?、、という、なんかすっきりしない感じでした。
　黒５３は確かに疑問手なんですが、実戦のように俗手ですぐに手をつけるのはどうでしょうか…
手を戻させるのも咎めてることにもなりますよ。いろんな可能性をみて、盤面全体から判断してください。

　まぁとにかく、幅っていうのは大場の考え方ですから押さえ込まれたりしないように弱い石から動きましょうね。

>>251
重ねてありがとうございました。

＞→黒の５３が疑問で、その場所をとりあえず手抜きして右下をツケで小さく生かしてから左下の黒をとめると
＞左からの弱い白石を守りつつ、下辺に地が見込めるかなということです。
＞　>>246さんもいってるとおり52は右辺に開くほうがいいかもですが、実戦の52の顔を立てるとなるとこんな感じかなと。

意味がわかりました。ありがとうございました。

＞　左下って定石あるんですね、20でハサミとか適当なこと言っちゃったかな…
＞ノゾキは確かにおぉ〜っていう手ですね、私も覚えておこうとおもいました。

念のため、定石を張っておきますね。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[白]PB[黒]
;B[pd];W[nc];B[];W[qf];B[nd];W[md];B[ne];W[qc];B[oc];W[mc];B[qd]
;W[rd](;B[rb];W[rc];B[qb];W[qh])(;B[nb];W[rb];B[mb];W[kc];B[kd];W[jd]
;B[lc];W[ld];B[ke];W[lb];B[me]))

どちらも定型だそうです。でも、キキを活用してるので、なかなか怖い感じもします。

＞＞悪手をとがめていたらいつのまにか負けていた、、、え?、、という、なんかすっきりしない感じでした。
＞　黒５３は確かに疑問手なんですが、実戦のように俗手ですぐに手をつけるのはどうでしょうか…
＞手を戻させるのも咎めてることにもなりますよ。いろんな可能性をみて、盤面全体から判断してください。
＞まぁとにかく、幅っていうのは大場の考え方ですから押さえ込まれたりしないように弱い石から動きましょうね。

確かに悪手に対しては手をつけず手を入れさせるのも、重要な選択肢でした。
それと、弱い石から動くようにします。。。。ただ、壁がこんなに弱いとは気づきませんでしたが（W

>>252
お、定石張ってくれたのね、下ハネのほうが個人的には好きかな。
どもでした。

自分は初段くらいです。相手はもっと強いです。
特に教えて欲しいのが黒１５です。
右上をしまるか、右下をＯ４とかにしまるかで悩んでます。
右上シマリは左下の厚みを活かせてないらしいのですが、不明です。
右上は方向違いなんでしょうか？それを確かめたいのです。

その後の白１６で黒が難しいらしいのですが、どう打てばいいのでしょうか？

あと右辺は打ち込まれた後、どうすればよかったのですか？
その他にも悪い所あったら教えて下さい。できるだけ辛めに検討して欲しいです。
お願いします。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]BR[]PW[相手]WR[]
RE[W+Resign]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[qp];W[dq];B[do];W[dl];B[gp];W[eo];B[en];W[dp]
;B[fo];W[co];B[ep];W[cn];B[nc];W[nq];B[pq];W[kq];B[pj];W[no]
;B[pm];W[fd];B[kd];W[id];B[kf];W[od];B[oc];W[pd];B[pc];W[qe]
;B[rd];W[qh];B[qj];W[oh];B[nj];W[mh];B[kh];W[li];B[ki];W[lj]
;B[kj];W[re];B[lk];W[me];B[iq];W[ir];B[ch];W[cf];B[eh];W[gh]
;B[ck];W[cl];B[dk];W[ek];B[ej];W[fj];B[bl];W[bm];B[bk];W[ei]
;B[dj];W[fi];B[bf];W[bg];B[cg];W[be];B[df];W[ce];B[bh];W[af]
;B[ff];W[hf];B[di];W[jq];B[ip];W[hr];B[fk];W[el];B[gk];W[jg]
;B[kg];W[hj];B[hk];W[ik];B[il];W[ij];B[jl];W[kc];B[lc];W[jc]
;B[ld];W[ri];B[rj];W[fm];B[gm];W[gn];B[hm];W[jo];B[io];W[fq]
;B[of];W[nf];B[gq];W[gr];B[eq];W[er];B[or];W[nr];B[kb];W[jb]
;B[lb];W[po];B[qo];W[pn];B[qn];W[om];B[ol];W[nm];B[ko];W[jp]
;B[jn];W[kn];B[ln];W[km];B[lm];W[lo];B[kl];W[kp];B[ja];W[ia]
;B[ka];W[hb];B[ge];W[he];B[ng];W[og];B[ne];W[mf];B[nd];W[pf]
;B[oe];W[sd];B[pe];W[qg];B[mi];W[ni];B[lh];W[mg];B[sc];W[se]
;B[rc];W[sj];B[sk];W[si];B[rk];W[ml];B[ll];W[pl];B[qm];W[ok]
)

>>254
左下の形は裾アキなので、あまり下辺を囲いたくないですよね。
だから右上のシマリもありうると思います。
黒17は良くないですね。Ｐ-04カタツキとかＭ-04ハサミのような手で
左側の厚みを活かす必要があります。白18に開かれては甘いです。

黒25は響きがない手です。露骨に右辺を囲う手や左辺ワリウチなどの
方が働いています。
黒31では反発してＲ-13あたりに迫る手が有力です。
黒35は無闇に追っかけて手をなくす典型です。辺の眼形を奪いながら
よせるくらいしかないでしょう。
黒47は白のより薄い方、即ち上に寄せた方が優ります。左下は堅いので

白88のツケヒキを打たれたのは大きな損でした。
ここは黒から逆にツケひくのが特大だったので、逆先手でこんな大きな手を
打たれてはキッツイです。黒77あたりでとにかくＪ-17にツケないと。

●１５・１７について
１５まで黒堂々だと思います。全局的に厚くてこれはこれで一局の碁かなと。で、１５までで、黒は模様、白は実利とこの碁の骨格が定まった次の瞬間の１７が疑問。
ここははさむかつけるか肩をつくか帽子をするか桂馬にあおるか。どれがいいかは私の棋力では一概に決められませんが、唯一ない手の、地取りの３３。
これはよくない。いわゆる着手矛盾、首尾一貫していません。二間にくつろがれると、いまさらはさむのは左辺下の壁がコリがたち。はさむなら、１７のとき。

ちなみに、自分なら、帽子にして、一段落したらＯ１１に打って６線の中央変形３連星なんてしゃれてみたい気もします。当然中に入ってくるから、それをぼこる。

●２１について
打っちまったもの（１７）は、しょうがないが、２１は小さい。ここはすでに黒は打ち切ってるし(＝右下３の３）白は安定してるしで、いわゆるカス場。
いまさら力瘤を入れてもしょうがないところ。この段階の大場は上辺でしょう。

２１ではＦ１６と打って、次にＤ１５（あるいはＣ１５）、Ｊ１６を見合うところ。白がＤ１５なら黒Ｊ１６で理想の鶴翼の陣。
白がほかを打てば、黒Ｄ１５（あるいはＣ１５）で主導権を握る。ここで暴れれば、下辺の黒壁が少しは活性化します。

白の２２がいい手かどうかは別にして、白は上記を覚悟していたものと思われます。それをとがめる意味で喜びいさんで、Ｆ１６。ただし、ちょっと狭い気がします。

●２３について
囲いあいに持っていこうという提案のように読み取れますが、むしろ黒の作戦としては、幅を広く取って白に打ち込ませて、下辺に追い込んで、白とぶつけるような
作戦のほうが良いような気がします。


●２７について
２６、生意気な手ですね。にもかかわらず、２７でごめんなさいしてる。ここは黒の中枢部なので「ぶっころしてやるこのやろう」な迫力を持つ必要があります。
攻めないといけません。しかも２５まで打ってるんだからこの顔を立てないといけません。

攻める石には、つけてはいけません。推奨は、たとえばＱ１５のコスミ。この手の強みは、白からの３３を拒否している点にあります。
はねだせば、３３につけた白を取れる。ここで甘い顔をすると、ずるずるやられかねません。３２までで、白は「この碁はもらった」と思ったかもしれません。

もっといい手があるかもしれませんが、いずれ、ツケだけはないです。

●５１について
白５０がちょっと無理気味というか、だめもとのにおいのする手です。黒壁が強いので黒はいじめる側に立っていい位なのに、ひたすら５１で生きを懇願してる。
ここは石をマンジにしてちぎりあうくらいの迫力で接したほうがいい場面でしょう。でないと先行した黒壁が泣きます。

で、この前後で気をつけるべきは、下辺のＮ４覗きからＭ２の沖という常用の筋があるところなので、先手を取りたいという事情があります。
多少左辺で損しても、先手を取れれば下辺にまわてよしという場面なので、それを念頭におく必要があります。

●８１について
ここは勝負をかけるところだったと思います。中央の白４子をとりかけにいく。でないとせっかく切った意味がない。
ちなみに８１のところは白にぶち抜かれても上辺の白も強くないので黒は取られることはないでしょう。

●おまけ　１０１について
急所はＯ１３からいけば手になりました。この急所は、もっと前からずーっとあります。

全体的に壁の生かし方が今一歩なのかなと、思いました。
お坊ちゃん碁なんですね。ぶんなぐるだけの筋肉もあり、行儀も良いのに、不良にだまされてカツ上げされる碁です。

もっと不良になる必要があると思いました。

追加（というか書き漏らしの補遺）：自分はＫＧＳ4Ｋなので、あくまでも参考意見と言うことでお願いします。

>>254は1dだと言うのに・・・

ワロスｗ
まー段位は関係無いんじゃない？言ってることが合ってるかどうかだね
ただ、右下コスミのことをたびたび３３と表現してるのがなんとも、、、
なんか、、、日本語の上手な一歩のような印象を受けましたｗ

>>254
17で受けよりは一間にはさむ方がいいと思いますが
Q4にツケられて少し甘いと思います。
やはり15では右下に構えた方がいいのではないでしょうか。
25ははっきりしない手で面白くないと思います。
左辺は白から一手で囲いきれないので私なら右辺を堅く守ります。
26は打ちすぎで31でR13に打っていれば白困ると思います。

P4qTQBdQ氏は講評だけみてたらｋｇｓ４，５ｄありそうに見えるｗ
なんで４ｋでくすぶってるのか不思議だｗ

31でR13はR14にぶつかられていけませんね。失礼しました。

皆さん親切に講評くださってありがとうございます。
僕は初段と言ってますけどｋｇｓでは４，５ｋです。

さて>>260さんが言っていたように、黒１７で一間にはさむと
三々につけられて、基本定石は下辺も裾飽きで、右辺のシマリからの力も
消されて甘い気がしました。肩つきはすべられてその後がわからないです。ボウシはかっこいいです。なんか下辺に押し付けてる感じが参考になります

>>255黒４７では上に寄せた方が優るということでしたが、具体的に何処らへんが
いいでしょうか？

右下か右上かと言われたら、私は右上を選ぶ。生きている石から遠いところが大きいというのを信じて。
でも選択肢はそれしかないのか？
厚みを生かすためには戦いを起こした方がいい。それにはシマリは適していないのではないか。
しかし左上にカカる気もしない。
私ならQ10あたりにひらいてみたい気もする。いいかどうかはわからんけどね。

>>254
左下の変化に対する評価が難しいですね。

オオゲイマじゃなくて７の一つ左にケイマしたときにツケこされてできる場合は
隅の地が大きいのとポン抜きに一手多いという理由で隅の地が勝ります。
この場合は、ポン抜きにやはり一手多い格好ですが、一路離れていますね。
一路はなれたことで、目形がより豊富だからより強力な厚みとして働くという利点と、
ポン抜きのあとにそこからコスミのような手をうつかということを考えた場合では、手割上やはりムダがあるという疑問点があります。
隅の地がムダのない美しい形なので、私はやはりまだ白のほうが有利ではないかと考えます。

そして、実戦では右上のシマリのほうが一番大きく、16のオオゲイマガカリに対してハサミでは左下のスソ空きがあって
非常にあまい碁になってしまうということで、白18まではこうなるところだと思いますが、コレに不満があるということは
やはり左下の大きな地がポン抜きに勝っていることの証明になってしまっている気がします。

そこで11手目で変化…（とはいっても難しいですね、私ではは９の二路左に打って７の手の味にかけるぐらいしか
思いつきませんでしたがorz）してみたらどうでしょう？

名前が残ってたorz
定石の知識はあまりないので、どなたかツッコミおねがいしますOTZ

>>265
＞左下の変化に対する評価が難しい
むしろそのあとの、他方面での変化をこことどう関連付けていたかが問題でしょう。

左下、部分的には全然問題のない定石です。
また、この段階では、全局とのかねあいを云々するところまで周辺が固まっていません。
だから、この段階では、互角としか言いようがないと思います。

11手目で他に変化するのは、白の勢力圏内での豪腕ということになるので、好みの問題では
あるものの、黒の立場としては、客観的にはあまり好ましいとは言えず、少なくとも実戦譜が
悪いとはいえないでしょう。

白の形はきれいで地も大きいですが、1手多い。1手あたりの価値、12目のハンデを考慮すれば、
この段階ではいいわかれでしょう。黒もポン抜きが厚い。

この碁の問題は、むしろ左下の黒壁を生かしていない、その後の黒の打ち方です。
つまり、定石が悪いのではなく、定石を生かせなかったのが悪いということです。

>>267
あ、コレ定石なんですか…
カナーリ甘く感じたのですが、そっかぁまた無知っぷりがorz

>>268　
それは、1手の違いを考慮に入れないで、見た目の印象で決めてるからでしょ。ｗ

この定石、微細的には、むしろ黒が有利らしい。
白からぶつかりに行って、変化をさせないようにしているのが白側の利点。
橋本定石（関西棋院の橋本（昌）が打ち出した）のひとつ。
この人は、他にも目はずしに高係りされたときにコスミつけるという定石も作ってます。

いずれも共通するのは、変化をシンプルにする工夫。
推測だけど、関西棋院の仲間に橋本（宇）という、変化の大好きな超大物がいたので、それに
対抗して局面をシンプルにするという問題意識を強く持った結果、これらの開発にいたった
のではないかと言う気もします。

左下のワカレは黒の互角以上でしょう。
白Ｄ４のツッパリは自らアテを喰らいに行って不自然な感じですが、
黒の対応は一番自然で最善と思います。
これで白が有利だったら、白Ｆ５に出る定石が打たれなくなるかも。
けれど周りの状況によっては、白の有力な戦法かもしれないですね。

しかし張栩スペシャルは運用が難しいですね。

>>263
ケイマにすべられたら、　　例えば二間にカケルくらいですかね。
あとは呉清源流に引いて先手をとって右辺にヒラキを打つくらいで
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
05┠┼○●┼●┼┼┼┼┼┼○●○●┼┼┨
04┠┼┼○●┼●┼┼╋┼●●○┼○●┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ちなみに、カタツキに対して押し上げられたら上ハネでしょう。

なお、黒17でボウシに打つのは疑問だと思います。
後々、腰が伸びすぎた弱点を衝かれるのは必至なので。
欲張らず、ボウシよりも一路控えたＱ-05小桂馬のほうが優ります。

>>264
黒１５でＱ１０に開くのも良いと思ったんですが、それだと右辺の並び小目が
模様形成にマイナスだと言われました。

>>271
なるほど、二間に掛けるんですね。
Ｏ４と上から押していくことしか考えてませんでした。
しかしそれだと白に三線を三本這われた後に、
右辺割りうちとＭ４のまげを見合いにされて良くないとしか思いませんでした。

橋本ショウジ定石は外勢側が部分的に有利

>>273
既出>>269

>>274
ｉｄがなかなかいいな
シーチキンスレに「〜〜うめぇ！」って書き込んでこい

>>268　
でも、自分の感じっていうのは大事だから、どうせならどんどん打ってみるといい。
もし、自分のイメージどおりなら、優勢になるはずだし。
優勢にならなければ、自分の感覚を修正できるし。

定石だからと盲信する必要はないと思う。

盤面の状況によって定石の選択があることからもわかるように、
まっさらな盤面に定石の形が現れたからといって互角と言うわけではない。
定石の評価も人によってまちまち。

本に載っている通りに打って、本に載っているとおりの形ができて、
いったい何が嬉しいのかと思うときがままある。
（ここで色々書いている人たちのことでは全く無いよ）

お互いが最善を追求して、その結果生まれるのが定石ならば、
自分が打った手が定石となるように頑張ろうと思う。

ようするに、うちたいように自由に打てばいいってことだと思う。
ただ、説明するときにめんどうくさいから「あ、これは定石にある形」ですましちゃうけど。

定石かどうかより、一つ一つの着手がどういう意味意図でおかれたかの方が本当は
需要なんだけどね。

定石は、あくまでも、過去の参考資料。

どのみち定石は大切だよ

そうさね。大事だね。
でも、きっと、覚えるだけじゃだめなんだね。
知ってるだけでも、見たことあるだけでも、正しく手順を追えるだけでも
だめなんだね。

まぁ、しかし、そんなこと言ってるから1d止まりなのかもしれないけどね。

kgs11kです。2局ですがよろしくお願いします

黒番です
(;
FF[4]GM[1]RU[Japanese]SZ[19]HA[0]KM[6.5]RE[W+-0.0];
B[pd];W[cq];B[pp];W[ed];B[cd];W[cc];
B[bc];W[dc];B[df];W[be];B[bd];W[hc];B[dp];W[cp];B[do];W[er];
B[co];W[fp];B[jq];W[dj];B[dl];W[bg];B[ch];W[bh];B[ci];W[bi];
B[cj];W[ce];B[cf];W[bf];B[dd];W[de];B[ec];W[bb];B[ee];W[fd];
B[eb];W[ac];B[gd];W[gc];B[fe];W[fc];B[pj];W[cg];B[dg];W[dh];
B[eh];W[di];B[ck];W[eg];B[ef];W[fg];B[ge];W[fh];B[ie];W[ig];
B[ke];W[kg];B[ic];W[mg];B[md];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];
B[qf];W[rf];B[qg];W[pb];B[ob];W[qb];B[rg];W[ib];B[qn];W[pq];
B[oq];W[op];B[nq];W[po];B[qp];W[qo];B[qq];W[ro];B[rn];W[pr];
B[qr];W[pm];B[pn];W[on];B[ql];W[qm];B[rm];W[rl];B[rk];W[pl];
B[qk];W[nm];B[no];W[oo];B[lm];W[np];B[mq];W[mp];B[lp];W[lo];
B[ko];W[kp];B[lq];W[kn];B[jo];W[ln];B[jn];W[km];B[jl];W[jm];
B[im];W[il];B[jk];W[ll];B[ik];W[hl];B[hk];W[ei];B[gk];W[ii];
B[hh];W[hg];B[hi];W[gi];B[gj];W[gh];B[fj];W[fi];B[gf];W[gg];
)

左上もひどいんですが、右下をお願いします(75手目〜)
今は79, 81と左下側の石からアテてアテて、かけつぐぐらいかなぁ、と思ってますが
どういう打ち方があったでしょうか？

同じく黒番です

(;
FF[4]AP[TAISEN2]GM[1]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.5]RE[B+8.5];
B[pd];W[pp];B[dp];W[dc];B[de];W[fd];
B[cc];W[cb];B[cd];W[dj];B[ch];W[cn];B[fq];W[ci];B[bi];W[bj];B[di];W[cj];B[co];W[dh];
B[dg];W[eh];B[bh];W[eg];B[cf];W[dn];B[bn];W[bm];B[nq];W[pn];B[jp];W[go];B[hc];W[gc];
B[hd];W[gq];B[fr];W[nc];B[oc];W[nd];B[ld];W[pe];B[qe];W[qf];B[oe];W[pf];B[qc];W[od];
B[ne];W[ob];B[pc];W[re];B[rd];W[qd];B[mc];W[me];B[md];W[nb];B[nf];W[rc];B[rb];W[sd];
B[pb];W[pa];B[qb];W[sb];B[mb];W[ra];B[lf];W[pk];B[bb];W[db];B[ef];W[ff];B[fe];W[ge];
B[ee];W[gd];B[gf];W[he];B[fg];W[ei];B[jd];W[ba];B[ab];W[if];B[ih];W[hb];B[ib];W[gb];
B[ha];W[ga];B[ca];W[ia];B[jb];W[ed];B[da];W[ea];B[fo];W[fn];B[gn];W[ho];B[gm];W[eo];
B[fp];W[jo];B[ko];W[jn];B[kp];W[fm];B[gl];W[kn];B[ln];W[lm];B[mm];W[ll];B[jl];W[il];
B[jk];W[ik];B[gj];W[jj];B[kk];W[kj];B[lk];W[ml];B[km];W[jm];B[nl];W[mk];B[lj];W[kl];
B[mj];W[nk];B[mn];W[nj];B[qo];W[po];B[qq];W[pq];B[rn];W[qr];B[rq];W[rr];B[or];W[qp];
B[rp];W[pr];B[rk];W[mg];B[mf];W[li];B[qm];W[pm];B[ql];W[pl];B[ng];W[oh];B[ip];W[hq];
B[io];W[hn];B[in];W[hm];B[im];W[mi];B[hl];W[mp];B[np];W[gi];B[hp];W[gp];B[iq];W[hr];
B[ir];W[ep];B[eq];W[cp];B[do];W[en];B[cq];W[fl];B[gk];W[rj];B[qj];W[qn];B[ri];W[ro];
B[so];W[rm];B[qo];W[bp];B[bo];W[ro];B[na];W[qa];B[qo];W[id];B[ro];W[ic];B[al];W[bl];
B[am];W[ak];B[an];W[jc];B[kb];W[kc];B[lc];W[ke];B[le];W[qk];B[rl];W[fj];B[hi];W[hj];
B[gh];W[fi];B[hs];W[ii];B[hh];W[rh];B[qh];W[rg];B[ji];W[jh];B[kd];W[ki];B[kf];W[je];
B[jf];W[nm];B[nn];W[om];B[jg];W[ig];B[mh];W[nh];B[lh];W[kh];B[lg];W[pj];B[sj];W[pi];
B[qi];W[ja];B[ka];W[ha];B[ie];W[je];B[sr];W[os];B[ns];W[ps];B[no];W[oq];B[nr];W[ai];
B[ah];W[aj];B[gr];W[fh];B[gg];W[rs];B[fk];W[ek];B[sh];W[sg];B[si];W[oa];B[ma];W[hk];
B[bc];W[ph];B[og];W[sq];B[sp];W[ss];B[sm];W[sq];B[aa];W[ca];B[sr];W[lb];B[la];W[sq];
B[ke];W[ie];B[sr];W[cg];B[bg];W[sq];B[jl];W[jk];B[sr];W[dr];B[dq];W[sq];B[ff];W[sr];
)

右上つぶれました(´･ω･`)(38手目〜)
今は44手目には黒下がって、左上側二子からのアテコミには堅くツイで、
白が42, 44を堅くついだら急所をのぞいてどうかなぁ、と思ってます

44はハネではなく、ノビると思ってたんですよね・・・

隅からじゃなくて辺から動いて、隅で小さく生かすくらいだったのかも、とも思ってます

ここはどんな感じに打ち進めればよかったでしょうか？
以上二局、よろしくお願いします

>>281
右下はそんなにとりたてるほど、おかしくないと思います。

それよりも左上が問題で、早めに１手かけて白１子を制しておくべきでした。
手割で考えても、１手入れて問題なし。手抜きは薄い。
実戦でもとがめられたし。ここの損が最後まで響いています。

・・・で、ここで投了？　　まだこれからの碁だと思いますが。。。


>>282
基本的な考え方をマスターする必要があります。
基本的な考え方は「自分の石の弱いほうから打つ」です。

上辺の場合、中央の黒２子が寒さに震えている。
だから、こっちからの開きをかねて、１間にはさむのが正解だったでしょう。
３３に入られたら白をさえぎるように打つ。けっこうふっくらした模様が上辺にできます。

「自分の石の弱いほうから打つ」を意識するだけで、今よりも負けにくくなります。


それから、ご質問の部分ですが、
４４が無理手。４５はそれをとがめて正解。４７手目で、３３ではなく、白２子が覗いている形に
なっているるところＰ１６をついでおくといいです。白２子が腐ります。

この段階で、４３の黒は軽い石になってるので、取らせてＯＫ。
白が取ってきたら、黒アテで、逆に自然に隅が黒のものになります。

>>281
>今は79, 81と左下側の石からアテてアテて、かけつぐぐらいかなぁ、と思ってますが

黒はサバいて満足ですか。

全体的に見て、
もうちょっと、１手の価値とか、裂かれがたちとかに敏感になった方がよいと思う。
３手の読みをもっと大切にした方がよいと思う。
あなたくらい打てるなら、もっと読めるはず。

具体的に書きたいところだけど、嫁さんが帰ってくるまでに夕飯の算段を考えないと
いけないので、時間に余裕があったら後ほどいろいろ書くかもしれない。

>>281
┼┼┼┼┼
┼┼●┼┼　例えば、こーゆー形があって、黒石３個と白石２個だから、
┼○●○┼　「３対２の戦いだ」とか言う人はいないわな。
┼┼●┼┼
┼┼┼┼┼　どーみても、３対１と３対１じゃん？それは一応わかってるよね？

で、よく囲碁のルールを教えるときに、「石を取るのは、地ができて、あげ石で相手の地を埋めれるから
２倍お得」みたいな説明をみるんだけど、そういうことは言うべきではないと思うんだよね。
石を取るとね、せっかく打った手が消えちゃうってことが大切なんだよね。
１子、ただでとられたら、１手パスしたようなものじゃん。
逆に石を取るのに、何手も価値の無い手を打たないといけないようなら、石を取っても損を
するわけだし。

上の形だって、せっかく白が２手打っても２手の価値をなして無いわけだし、
逆にここから、黒が頑張って価値の無い石を取ろうとしてくれたら嬉しいわけだし。

>>281
連続レスすまん。
以上をふまえて、

黒19手目は左辺に構えるのが肝要。実戦のように割り打たれると、上も下も両方弱く
なってしまう。実戦、21手目で左下を守ったけど、すると左上を攻められるわな。
黒が左辺に構えた図との違いを比べてみそ。
余談だが、白24手目以降、D10の１子を裂かれに行ったのは、白がおかしいね。

黒29手目の様な手は味消し。打つべきではない。
黒31手目以降、黒ぜんぜん駄目なんだが、どの辺で駄目なことに気付いたのやろう。
気付いた時点でごちゃごちゃ打つのはやめるべき。上辺の寄せるような手がどんどん
無くなっていっている。上辺の状況によっては、C18にはねた時に渡る手が狙えて、
コウにできるような可能性もある。
白44手目の出にも、上辺ごちゃごちゃうって隅を固めていなければ、黒45と押さえたくは
無いところ。黒2子は白の強い壁にへばりついているだけで、助ける価値はあまり無い。
むしろ、これを取るために白がいろいろ打ってくれるなら、どうせ隅は白地なのだから、
屋上屋を重ねる感じでむしろありがたい。

71手目の押さえはいまいち。でも、わざわざ指摘するのは野暮かもしれない。

右下は…黒77で外側を押さえたって事は、黒外勢をはって、白に隅で小さく活きてもらおう
と言うつもりだったんでないかい？そーならないなら、それ以上の形に持っていきたいよね。
>>281にあるようにアテアテで石を捨てて形を整えるのは自分が弱いときの捌きの手だべ？
黒外勢をもらうか、よっぽど隅に大きな地をもらえないなら、石を捨てる気はしないし、
強く戦いたいべ。

>>285
すごく　イイ！　質問者じゃないけど、勉強になりました。　

そっか、そうやって教えるんだ。。。。なるほど。

３：２ではなく、３；１と３：１というのは本質を突いてますね。
また後半は手割りにつながる導入の話しだし。

３手の読みって言うのは、
「相手がこう打ってきたら、こう打とう」と言う対策を考えて打つってことね。
「相手にこう打たれると困るな、こっちに打って欲しいな」と言う場合、
二人で打っている限り、必ずあいてはこちらが嫌がるように打ってくるからね。
相手がこのあとどう打ってもいいように考えて最善を尽くすんだよ。
それを突き詰めると、何手でも読めることになってしまうけど、まぁ、その辺は
理想通りには行かないし、実力だよね。

黒79では実戦の様な桂馬の突き出しをさけたいね。
僕が打つなら、はじめに読む候補はQ5,R4,R3かな。そして、P3の一子は絶対に取らせない。
白が隅で小さく活きたいなら、許してもいい。
それで考えてうまくいかないなら他の手を考える。
どう打つのがいいかは自分で考えないと、教えてもらっても意味がない。
僕の言っていることは、とんでもない見当違いかもしれないよ。自分で考えて
納得しないと血肉にはならないからね。

その後の展開は蛇足だけど、黒85はよいとは思えない。
それと、E12のシチョウの逃げ出しも小さくは無いような気がする。

>>283-288
たくさんのご指摘ありがとうございました

>>283
> ここで投了？
一局目は時間切れ負けでした・・・

> 「自分の石の弱いほうから打つ」
知ってはいるんですが、つい「ここは例外的な場面なんだ」とやってしまうんですよね・・・
もう少し例外の紐を締める方向でやってみます

> P16ツギ
なるほど、ツイでみると悪くないですね。一子は軽くというのも新鮮な感じです

>>286
> 黒19手目左辺
そうですねぇ、どうも守りを軽視しがちで、重視すると守りすぎて遅れて、とまだまだです
> ごちゃごちゃ
ダメになったときはさっさと次行っちゃった方がいいんですか・・・
読みではダメなんだけど、やってみたらどうなる？　みたいな感じでした。結果は・・・
> 屋上屋を重なる
実戦だとなかなか気づけないですね・・・。気を配ってみます

> 71手目
うひゃ、そういうものですか。反対側スソ空きだからですか。こういう感覚は大事ですよね

> 黒77で外側を押さえたって事は、黒外勢をはって、白に隅で小さく活きてもらおう
いわれて思い出しましたorz　そういうつもりでした、77手目のときは・・・
切られた瞬間にぶっとんでしまった・・・

>>288
> 黒79では実戦の様な桂馬の突き出しをさけたいね
そうですね、読みどおりの進行でしたが、やっぱりつらかったです・・・

> 3手の読み
う〜〜んうんうんう〜〜ん・・・　がんばります・・・

また気になるところが出来たらお願いしたいと思います
今回はどうもありがとうございました

検討お願いします。棋力は不確定ですが、両者有段者だと思います。
まず左上はどうするべきだったでしょうか？
あと下辺うちこみからやっていったんですが、弱い石増えておかしくなりました。
どうするべきでしたか？その他悪い所をびしびし指摘してもらいたいです。
お願いします

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]BR[]PW[自分]WR[]
RE[B+6.5]KM[6.5]

;B[od];W[dp];B[de];W[pp];B[jq];W[dc];B[ec];W[eb];B[ed];W[fc]
;B[ic];W[fb];B[ch];W[cj];B[fq];W[dn];B[mq];W[cd];B[ce];W[ej]
;B[dr];W[cq];B[qe];W[hq];B[fo];W[ho];B[fm];W[dl];B[hr];W[gp]
;B[fp];W[ir];B[gr];W[iq];B[jp];W[in];B[qq];W[pq];B[qp];W[po]
;B[qo];W[qn];B[rn];W[qm];B[rm];W[ql];B[mo];W[rl];B[pr];W[or]
;B[qr];W[nq];B[mr];W[cr];B[er];W[fs];B[fk];W[fj];B[hl];W[il]
;B[ik];W[jl];B[hm];W[kn];B[ko];W[ln];B[mn];W[mm];B[on];W[pn]
;B[nm];W[ml];B[nl];W[mk];B[oj];W[qi];B[jk];W[mi];B[oh];W[gj]
;B[hk];W[lo];B[lp];W[jo];B[ip];W[go];B[io];W[hn];B[jn];W[jm]
;B[gn];W[jo];B[kp];W[kk];B[kj];W[lj];B[jj];W[ki];B[ih];W[gg]
;B[eg];W[kg];B[if];W[ge];B[lc];W[bd];B[be];W[bi];B[bh];W[ke]
;B[jd];W[np];B[mp];W[mg];B[jn];W[im];B[kl];W[lk];B[km];W[lm]
;B[hp];W[gq];B[is];W[ll];B[jr];W[qg];B[qj];W[rj];B[qk];W[rk]
;B[pi];W[qh];B[rf];W[rg];B[nf];W[qc];B[rd];W[bf];B[af];W[ag]
;B[ae];W[bg];B[ah];W[dh];B[dg];W[ef];B[ff];W[fe];B[dd];W[cb]
;B[fg];W[hg];B[ig];W[ee];B[gf];W[hf];B[gh];W[he];B[di];W[hh]
;B[ci];W[ie];B[je];W[jf];B[ii];W[sm];B[ro];W[en];B[fn];W[ok]
;B[nk];W[pl];B[nj];W[mc];B[md];W[lb];B[ld];W[jb];B[jc];W[ia]
;B[ha];W[hb];B[ib];W[ga];B[mb];W[kb];B[lh];W[ng];B[og];W[kh]
;B[lf];W[lg];B[nc];W[bj];B[dj];W[dk];B[fh];W[ek];B[cs];W[bs]
;B[ds];W[bq];B[ai];W[bl];B[aj];W[ak];B[bc];W[cc];B[ad];W[bb]
;B[ac];W[pj];B[nh];W[mh];B[mf];W[kf];B[la];W[ab];B[pf];W[df]
;B[cf];W[fd];B[cg];W[ns];B[ms];W[eq];B[fr];W[sn];B[so];W[sl]
;B[ol];W[pk];B[ep];W[dq];B[sg];W[sh];B[sf];W[ps];B[qs];W[os]
;B[nr];W[oq];B[sq];W[hc];B[em];W[dm];B[gk];W[ei];B[eh];W[le]
;B[el];W[me];B[ne];W[id];B[eo];W[do];B[hj];W[ph];B[no];W[oi]
;B[ni];W[oo];B[om];W[pi];B[jo];W[ja];B[kc];W[ha];B[ma];W[ka]
;B[hi];W[ji];B[mj];W[li];B[tt];W[tt];B[tt]
)

>>290 すごいID。24時間囲碁をやっていそう。

>>290
この碁を負けるかぁ。と言う感じ。
左上は14手目で詰めた瞬間に隅を固められそうだから、自分なら先に３３に打つかな。
しかし、実戦のできあがった形は極上。

24手目、左下は是非打ちこみたい。
他に打つとしたら、R7とか左上とかかな？しかし、他に打つのは激ヌルのような気がする。
その後、黒は自ら裂かれがたちになりにきて、右下３３。白勝勢でしょう。
白40は普通にはねといたら？

白48は隅に利いていないように見えるから、そっぽじゃないかな。
どこに打つか難しいけど、左下白は右辺への進出が残って、何とかなるだろうし、
厳しくG8に迫るか、ぬるくH8にせまるか。隅で小さく活きてもらったり、左上に
逃げ出してもらえるのは、左上の黒も弱いだけに歓迎。ベストの展開は左上方面に
逃げ出せないのに、逃げだそうと頑張ってくれることだね。

56手目の置きは外から迫って２眼の活きを強要するか悩む。
多分、外からでしょう。

あいや、時間が無くなってきた。
中央、形を崩されたり、左上攻め損なったね。
ぢゃ。

なんか、閑としてしまったので>>290の後半にもコメントしてみる。

えーと、とりあえず、左下の黒を中央にあぶり出したのがいまいちなんだが、
白60のつけは自分ならコスミにするが、まぁ、どちらでもいい。

64のとびでつけのびのところが完全に守られているかというと、65のあと、
黒J7，白おさえ、黒J5とか、あるいは、黒K6、白おさえ、黒J5のような薄みが
あって完全ではない。
白66のようにのびると白がかえって重くなるかもしれない、黒K6にはJ7にゆるめ
ないといけない前提で打たないといけない。しかし、黒も強くは無いし、是非
のびてみたいかもしれない。あとの自分の薄みに要注意だね。

白80は僕ならば打たない。他の利かせ方もあるし、何かの縁でばっさり切れるかも
しれない。まぁ、切ったから死んでくれるわけでも無いかもしれないが。L9のはね
からの感触も全然違うべ。
白82からの決めもいまいちかと思う。
白86はH4に相手の駄目を詰めておくべき。１子をただで抜かせる理由はない。

いづれにしてもこの辺は白ピンチ。死相も浮かんでいる。

白100手目、位置が微妙。でも、たいした問題じゃないかも。
G7に白からいっても眼があるんだから、左下から伸びている黒石は活きている。
右辺の白がうっかりすると死にそうなくらい弱々しいのに放置されているのも気になる。
104手目は上辺に打ち込むか、右辺の白から寄せて白を安定させつつ下辺からの黒を
狙うかと思う。
白110手目は黒を固めるだけでもったいない。

あんまり寄せについてはうだうだ言いたくないが、198の様な一手パスをするような
手を打つときは一寸考えような。

>>292-293
ありがとうございました

漏れが入院してる間に書き込みが２つしかついてなくてﾜﾛﾀ

>>295
退院おめでとう。

よく見るとこの２週間で書き込んでいる人は何人？ですねぇ。

保守

ハンゲ2級どうしです。
黒番で、中央出切られてから怪しくなりました。
それ以前にポイントとなった手を教えてください。よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]BR[2k]PW[相手]WR[2k]
RE[白中押し]KM[6.5]

;B[pd];W[dq];B[pq];W[dc];B[de];W[dg];B[fe];W[fc];B[he];W[hc]
;B[cc];W[cb];B[cd];W[ck];B[bb];W[db];B[jc];W[id];B[jf];W[ke]
;B[lc];W[ld];B[mc];W[qn];B[pj];W[qq];B[qp];W[pp];B[rq];W[qr]
;B[po];W[op];B[qo];W[rr];B[mp];W[no];B[pn];W[mo];B[lp];W[ip]
;B[oq];W[rp];B[ro];W[sq];B[np];W[oo];B[lo];W[nm];B[pl];W[om]
;B[pm];W[lm];B[jo];W[io];B[jn];W[kl];B[in];W[il];B[hn];W[gp]
;B[fn];W[eo];B[lg];W[ie];B[if];W[hf];B[ge];W[hg];B[fg];W[hi]
;B[fi];W[gk];B[ek];W[dm];B[em];W[en];B[fm];W[qd];B[qc];W[qe]
;B[rc];W[qh];B[ri];W[rh];B[qi];W[of];B[me];W[od];B[pe];W[pf]
;B[pc];W[mf];B[lf];W[md];B[le];W[nd];B[nb];W[ni];B[ih];W[hh]
;B[kd];W[je];B[li];W[jj];B[ml];W[mk];B[kf];W[mh];B[gb];W[gc]
;B[hb];W[fb];B[ic];W[hd];B[ed];W[ba];B[ab];W[lh];B[kh];W[ki]
;B[ji];W[kj];B[mg];W[nf];B[ng];W[nh];B[og];W[ph];B[ec];W[eb]
;B[nk];W[mm];B[mj];W[oh]C[以下略　白中押し]
)

思いっきり遅レスだが…

>>290
白180は弱気だな。O17 (O ってのは I 抜きで O です)に伸びてもなんとかなるぞ。

>>292
左下の黒は保留じゃね。N7 あたりにボウシして、
黒が出てきたら下辺白も中に出つつ左下を睨むような感じとか。

てか WING の 1d って強いな…。

>>298
55と59では一間に飛びたい。あるいは55ではツケとか。
出切られたとこは H13 にアテてから G15 にツグのでは
F13 に来られて嫌だから単にツイだのだと思うが、
H13 から E13 にツケが良かったかと。
実戦は切ってきた石と右下から中央に伸びてる
弱石二つが繋がって最悪だったな。
まあ黒も繋がったが左下を固めたりとかもあって嬉しくない。
といっても中央の薄みをまだ狙ってるって意味はあるな。
87手目あたりで K9 のノゾキから K11 とか打ってから
実戦のように切っていければ黒が優位に立てた。
でもあの時点では K9 に反発してきそうだし、
早めに K9 を利かしておかないとそうはいかんかったかな。
なんか K9 無しで K11 だとそれも反発してきそうだしな…。
実戦は92ぐらいから一気に黒が敗勢になってしまったわけだが、
右上 R16 にツケられたとこで白は弱い石が三つあって、
黒が主導権を握れそうなはずなのに、何故か受けにまわってばかりで
逆にやられてしまった感じだ。棋力の割にお付き合いし過ぎのような。

てか普通にこのスレに書いてあるように WING 1d は KGS 6d 格なんかw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/l50

ありがとうございます。うちへ帰ったら検討してみます。

>>300
そんなこと無いんじゃないかな。
KGSがどうか知らないけど、文章だけなら強くみえるんやに。

それより、ハンゲ2級って強いな

>>298
正直、切られた後、どう打ったらいいかわからん。

左上の形もそうなんだけど、相手に地を与えた分、勢力を働かせないといけないからね。
で、黒61，白62の交換はどうよ？大して補強になってないし、いつでも打てそうだし。
続けて馬の顔あたりに転がしとくくらいかもね。
なので、黒61ではこの辺りに打つならJ3とかにつけてみたりしたいような気がする。
それか、単にG8とかかなー。

どーでもいいけど、黒23は大人やね。
おいらは頭に血が上ってK16とか、G18とかいろいろ考えそうだよ。

>>300
私は数年前wingで2,3dで打っていたが、今はKGS5dだよ。
当時と比べてどうかは知らないけど。

(;GM[1]KM[6.50]PB[私]PW[相手]RE[W+8.50]SZ[19];B[pd];W[dp]
;B[pq];W[cd];B[ed];W[hd];B[ce];W[dd];B[de];W[ee];B[fd];W[fe]
;B[ge];W[gf];B[gd];W[he];B[ff];W[ef];B[fg];W[eg];B[eh];W[dg]
;B[dh];W[cg];B[dc];W[cc];B[cb];W[ec];B[bc];W[db];B[bd];W[dc]
;B[gc];W[hc];B[gb];W[bb];B[ch];W[bf];B[hb];W[be];B[hf];W[gg]
;B[fh];W[gh];B[ic];W[jd];B[gi];W[ig];B[if];W[je];B[ih];W[po]
;B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qk];B[on];W[qm];B[iq];W[qf]
;B[pf];W[pg];B[qe];W[of];B[pe];W[og];B[qg];W[qh];B[rf];W[nd]
;B[rh];W[gq];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[cn];B[bn];W[cm]
;B[dr];W[er];B[cr];W[eo];B[kp];W[jf];B[jg];W[kg];B[hg];W[oc]
;B[qi];W[qc];B[pc];W[pb];B[mc];W[nb];B[kc];W[jc];B[jb];W[ld]
;B[kh];W[lg];B[ho];W[ji];B[ki];W[jj];B[kj];W[jk];B[kk];W[jl]
;B[kl];W[jm];B[jh];W[km];B[lm];W[ln];B[kn];W[mm];B[ll];W[io]
;B[ko];W[hn];B[hp];W[gk];B[gn];W[gm];B[ro];W[oq];B[op];W[pp]
;B[pr];W[rn];B[sp];W[om];B[nn];W[pn];B[nm];W[ol];B[in];W[hm]
;B[fp];W[eq];B[jn];W[cj];B[ek];W[dl];B[fn];W[fm];B[fq];W[fr]
;B[hr];W[fo];B[go];W[gr];B[rj];W[oj];B[ph];W[oh];B[mh];W[rd]
;B[pj];W[pk];B[mg];W[mf];B[oi];W[ni];B[nj];W[pi];B[em];W[en]
;B[oi];W[hq];B[ok];W[ip];B[rl];W[qo];B[sq];W[rk];B[rm];W[sn]
;B[sk];W[sl];B[lf];W[me];B[ir];W[bh];B[al];W[bk];B[dk];W[bl]
;B[sm];W[ql];B[kf];W[le];B[lh];W[lc];B[lb];W[mb];B[qd];W[rc]
;B[oe];W[nf];B[hj];W[hk];B[ci];W[bi];B[el];W[fj];B[dj];W[nl]
;B[ml];W[nk];B[oj];W[mk];B[ck];W[bj];B[cl];W[bm];B[dm];W[an]
;B[bp];W[mj];B[mi];W[nh];B[qj];W[la];B[kb];W[fb];B[fa];W[ea]
;B[ga];W[fc];B[jp];W[gp];B[im];W[il];B[ka];W[re];B[ma];W[na]
;B[se];W[sd];B[sf];W[sl];B[sj];W[rq];B[sr];W[oo];B[no];W[hs]
;B[is];W[gs];B[ds];W[ao];B[br];W[ei];B[fi];W[ej];B[di];W[gj]
;B[ij];W[ii];B[hi];W[ik];B[ap];W[am];B[fl];W[gl];B[dn];W[do]
;B[lj];W[es];B[la];W[id];B[ib];W[od];B[so];W[ne];B[qf];W[]
;B[])

私の黒番です。
序盤、いきなり難解定石に。知識もないし、手に余る展開。
時間をここでほとんど使ってしまったのが後で響きました。
結果は黒悪いはずが白の種石が抜けるという級位者らしいわかれ。
黒１０５は緩着もいいところでしたが、ここでは優勢と思っていました。
終盤、右辺に大コウしかけて、白コウ立て受け間違え黒１７３で
Ｅ８なら白とれてそうでしたが、右下しか頭になく結果は・・・
白１８２下がりが見えてなく黒大損で負けました。

質問ですが、
左上、外ツケ定石で突き当たられると白１６までは必然なんでしょうか？
シチョウ黒よしですがこのあとはどうすべきだったでしょうか？
かなり難しいのであれば二間高に外付けはやめようと思ってます。

あとは右下、右上の定石選択について講評お願いします。
右上はツケノビも考えました。

その他気になった点があればよろしくお願いします。

下げてしまってたんであげます。

左上は細かい変化は定石スレのほうが適当でしょうから
白１６の後は難解な手順しかないのであればそのご指摘で
十分です（シチョウよくても難しいのなら外付けは避けます。）。

> 知識もないし、手に余る展開。
って仕掛けたの自分やん。
もともと単なる二間高バサミのことではなくこの形を妖刀と呼んでいたはず。
ということで、もちろん難解。白16までは一本道で黒は次H17にハネるらしい。

右下は厚みを生かしてなにか挟みたい。
右上ツケオサエでたたかれたのは痛い。上辺の白が楽になってしまった。
115不要。オシかケイマくらいでも全然違う。
119、こんなとこ切ってもサバキの手掛かりを与えるだけ。ノビテおく。
というか117がおかしい。左側を割いておくべき。白は右側には簡単にはつながれない。どうしても右側を打つならQ8とか。せめてN7。

妖刀の諸変化について説明してやりたいが文章で説明は甚だ困難だなｗ

>>308も指摘してくれているが、右下は双方地を持って治まるのでは不満かと思う。
それ以前に黒59をすぐ決めるのは最近の定石なのかえ？
もったいないおばけがでるに。

右上、つけのびでも、普通に受けても、こすんでも、ケイマでも。
まぁ、挟まなかっただけましなのかもね。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[日棋ネット]DT[050823]PB[私]BR[14k]PW[tjko]WR[14k]KM[6.5]
RE[5.5負け]
;B[pp];W[dp];B[pc];W[dd];B[qe];W[gp];B[cj];W[cg];B[cm];W[co];B[ej];W[eg];B[fc];W[ec]
;B[fd];W[id];B[ib];W[jb];B[ic];W[jc];B[hd];W[ie];B[he];W[if];B[hf];W[hg];B[ig];W[jg]
;B[jd];W[kd];B[gg];W[ih];B[gh];W[eb];B[gj];W[nd];B[iq];W[kq];B[io];W[nq];B[oq];W[np]
;B[gr];W[eq];B[kp];W[jq];B[jp];W[lp];B[pm];W[lo];B[im];W[fr];B[pj];W[qg];B[qi];W[pg]
;B[oe];W[oh];B[ne];W[me];B[ng];W[nh];B[mg];W[nj];B[ok];W[nk];B[nl];W[ml];B[nm];W[mm]
;B[nb];W[mc];B[de];W[ce];B[ed];W[cc];B[df];W[cf];B[dg];W[dh];B[ff];W[ei];B[fi];W[dj]
;B[dk];W[di];B[ek];W[ir];B[gq];W[hq];B[hp];W[ip];B[ho];W[fp];B[iq];W[hr];B[mb];W[lb]
;B[lh];W[lj];B[kf];W[je];B[ci];W[ch];B[nr];W[mr];B[or];W[kg];B[mf];W[po];B[qo];W[oo]
;B[qp];W[fn];B[bn];W[bo];B[gm];W[ij];B[hk];W[lg];B[mh];W[lf];B[fb];W[ea];B[od];W[rg]
;B[re];W[sj];B[si];W[ri];B[rj];W[sh];B[rk];W[sk];B[sl];W[si];B[rl];W[ia];B[ha];W[ja]
;B[hb];W[jl];B[jm];W[kl];B[nn];W[ln];B[no];W[op];B[fm];W[en];B[ki];W[kj];B[ji];W[jj]
;B[nc];W[md];B[ms];W[lr];B[ao];W[ap];B[an];W[bp];B[og];W[ph];B[mo];W[mi];B[mp];W[mq]
;B[cn];W[dn];B[go];W[dm];B[dl];W[fo];B[ik];W[il];B[hl];W[ls];B[la];W[km];B[kb];W[lc]
;B[ka];W[kc];B[ma];W[oj];B[pk];W[qh];B[pi];W[oi];B[sf];W[rf];B[bh];W[bg];B[bi];W[ah]
;B[aj];W[gn];B[hn];W[sg];B[se];W[pf];B[pe];W[of];B[nf];W[ns];B[os];W[ms];B[pn];W[on]
;B[om];W[hi];B[jn];W[ko];B[em];W[ag];B[ai];W[ef];B[ee];W[jk];B[hh];W[ig];B[fa];W[ip]
;B[jo];W[iq])

お願いします、当方黒番です。双方日棋ネット１４級です。
どうも狙いどころが分からず、囲い愛の碁になった感が否めません。
５４以降の右辺の石も簡単に繋がって面白くありません。
乱戦に持ち込む方法はなかったのでしょうか。

乱戦に持ち込みたいんなら27をポンヌかせちゃ駄目。

54の石はどうもならん。上辺の白がガッチリしているので、この打ち込みは白の権利。
ひるがえって、50になぜ跳ねなかったのだろう。いいところだと思うが。
これがあれば、54からの白石のぐあいも変わったかもしれん。
49、53はなんとも薄い。炭を固めるならR6とか。
結局白が手を出さなかったからよかったが、実戦ではR5あたりにもう一手入れないと手がありそうだな。

妖刀この形とは知りませんでした・・・普段は１間とびか大桂馬で打ってて
通常の外付け定石になると思って打ってしまいました

右下右上、考え方参考になりました。右上がおかしいのは明らかですが
右下、利かしも打ってしまって下辺に展開しておいていいと思ってました

ありがとうございました

>>305
黒17ではH-17にハネカケツグのが一番の急所。
まだあといろいろゴチャゴチャするけれどもそれなら十二分に戦える。
白36で黒39の点に抑えられたらツブレ。

黒53では定石選択というより、ここは保留して先手を上辺に回すべき
黒は早く上辺の白数子を包囲攻撃すべきで、それに比べると右下は小さい。
そもそも、実戦のように白の手厚い一団を作ってしまったら、その後で
上辺を攻めても攻めの余得が上がらなくなる。だから、右下は形を決めずに
上辺に向かうのが賢い。

黒65はツケ抑えよりもツケノビかツケギリが適切だった。

実戦の打ち方では部分の手筋では頑張っているものの石の方向がいまいち
なので細かくなってくるのはやむを得ない。

囲碁雑考 RETURNSの前田氏と打った碁。氏が序盤数十手を載せているが、

一部間違っているので、訂正した上で、覚えているところまで

載せます。結果はブログにもあるとおり白の9目半勝ち（私が黒）。
おかしいところを御指摘いただければ幸いです。あと、白氏は、
序盤数十手で負けはない、と思われたそうですが、実際はどうなのでしょうか？
　私は黒も打てると当時判断していました。よろしくお願いいたします。

囲碁雑考 RETURNS

http://www.pietsch-companion.com/igo_talk/


(
;
FF[4]
GM[1]
SZ[19]
AP[Jago:Version 4.51]
GN[]
;
B[qd];
W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[nc];B[kd];W[qc];B[pc];W[pd];

B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb];B[nd];W[pb];B[ob];W[qa];

B[of];W[eq];B[dj];W[cl];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[lp];W[kp];
B[mp];W[jq];B[qq];W[qg];B[pf];W[qe];B[pk];W[om](;B[mk]MA[nk]
C[×の方が良かったか。];W[ok];B[oj];W[nk];B[nj];W[pj]
C[この強硬手段は全然詠んでいなかったが打たれてみると困った。]
(
;B[qf];W[rf];B[pi];W[qj];B[qi];W[qk];B[pl];W[ql];B[ip]C[これも甘い。右辺の白が治まったので、模様で行く碁ではなくなっている。]
;W[iq];B[hp];W[hq];B[gp];W[gq];B[ko];W[id];B[gd];W[if]
(;B[gf]C[すそあきの左辺を囲っている。];W[kc];B[lc]C[つらい。凝り形。];W[jc];
B[ih];W[gc];B[fc];W[gb];B[hd];W[hc];B[el];W[fb];B[ec];W[mm];B[ml];W[nm];B[kl];
W[fp];B[je]C[不急の一手。左辺を止める方がはるかに大きい。];
W[ie];B[kg];W[hg];B[gi];W[gg];B[fg];W[fh];B[gh];W[ff];B[eg];
W[fe];B[fd];W[ge];B[he];W[hf];B[fn];W[bj];B[ee]C[一手パス。];
W[oq];B[or];W[km];B[jm];W[kn];B[jn];W[jo];B[lo];W[jp];B[hn];W[ll];B[lk];W[en];B[fo];W[eo];
B[fm];W[lm](;B[jk]C[不要。];W[mr];B[op];W[pq];B[qp];W[po];
B[nr];W[ci];B[eh]TW[gf][qb])(;B[bk];W[kk];B[jl];W[mj];B[lj];
W[oi];B[ni];W[oh];B[re]))(;B[ic];W[hc];B[hd];W[jc];B[jd];W[ib];B[ie]C[この戦いは黒行けるだろう。])(;B[qk])(;B[pl];W[qj];B[ol];W[nl];B[nm];W[ml];B[nn];W[mj];B[pn];W[ni]
C[このフリカワリだと黒模様が消えるのが面白くないか？]))(;B[nk];W[mm];B[lk];W[ql];B[qk];W[km];B[jk]C[この展開だと楽勝かな？]))

p１４に打って手を抜かれたら厳しくここは塗ってしまえばいいだろう。白はおそらくさらに手抜きだから黒厚い碁。
０３は方向が逆。上で言ったように左辺は黒の領域みたいなものであるから。
M4は意味不明な悪手。Q9も甘い。白Q11も味のすこぶる悪い手でここで参ってしまってもおかしくない。
実戦は黒が脳味噌を使わないﾉｰﾀﾘﾝな決め方をして安心させただけ。
黒も地が甘いからJ16を根拠もたせるのは甘すぎるなここで決定的に悪くした。
厳しく責めなくてはいかん。

訂正；二行目　左辺じゃなくて右辺。

KGS6dです。>>318さんとは少し見方が違うようです。
O3、M4にはそれほど罪はないと思います。Q9はむしろいい手。

・白右上かみとりは足が遅い。
・R6の受けは方向違い。はさむところ。
　はさまれなかったんだから黒もすべらずに開きたい。
・R13は筋違い。部分的にはQ14あるいは黙ってR15。ただ、今はR9が急がれる。
・N9は自分でも書いているとおり一間がいいでしょう。その線を突っ切って
　E8のボウシにまわれば上方の黒模様が深く黒十分。
・J4でもやはりN8を利かしたあとE8のボウシを急ぎたい。
・G14は悪くない。逆に「黒戦える」と書いているJ17は甘い。
・上辺白への攻めがぬるすぎ。J12ではH17コスミかな？

ちなみに囲碁雑考に載っている白28までの局面では私は黒持ちです。
白負ける気がしないというのはどこに根拠があるのか知りたい。
まああの人は毎局序盤では負ける気がしないみたいですが。

余談ですが・・・。
自分の打った碁が28手も覚えられないのに100局覚えるとか80局覚えたとかって
ほんと何なんだろこの人。

プロも本気モードと指導碁モードじゃ、全然違うからねぇ．．．

O3はよく見ると悪い手じゃないな。正解手かも。M4は定石に無い手で見くびられたのでしょうな。
すべらずにk3に開けば黒楽勝の碁じゃないか。まぁ人の碁なのでﾎﾝﾄ適当な感想ですまん。

しかし何度見てもこの白２８まで、今からの碁ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>322
プロの指導碁ﾓｰﾄﾞなら10面やそこら覚えられますよね。
てことは、本気ﾓｰﾄﾞのときに手順が曖昧になるってこと？？？

自分はｋｇｓ２ｋで、相手の棋力は不明です。
主に教えて欲しいのは左上で黒４３と付けられた後
どう打てばよかったかということです。
５日前の碁なので途中までしか手順を覚えてないのですが、
とにかく実戦は地が全く足りなくなって投了しました。
検討お願いします。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]
DT[2005-08-19]
KM[0]

;B[cp];W[pq];B[dd];W[pd];B[po];W[qm];B[qq];W[qp];B[pp];W[qo]
;B[qn];W[pn];B[rn];W[rq];B[qr];W[ro];B[rm];W[oq];B[np];W[rr]
;B[ql];W[op];B[oo];W[no];B[on];W[nn];B[om];W[mp];B[pf];W[nd]
;B[pi];W[ep];B[gp];W[en];B[eo];W[do];B[dp];W[fo];B[eq];W[fc]
;B[cf];W[db];B[gc];W[gd];B[hc];W[hd];B[ic];W[id];B[jc];W[ke]
;B[lc];W[ed];B[dc];W[eb];B[cb];W[bb];B[ca];W[ld];B[mc];W[md]
;B[ob];W[ch];B[ef];W[co];B[gf];W[if];B[hh];W[bd];B[cd];W[bf]
;B[bg];W[be];B[cg];W[bc];B[cc];W[bh];B[ah];W[ba];B[dh];W[cj]
;B[ej];W[cl];B[hk](;W[qf];B[qg];W[rg];B[rh];W[qe];B[qh];W[pb]
;B[oc];W[pc];B[od];W[oe];B[pe];W[of];B[pg];W[gb];B[hb];W[iq]
;B[hq];W[ip];B[go];W[gn];B[ho];W[nm];B[ol];W[ma];B[mb];W[oa]
;B[la];W[na];B[kb];W[mf]
)(;B[hk]
)
)

囲碁雑考とやらちょっと読んでみたがこいつやばくないか？
その自信はどこから来るんだか。シタテとやらも気の毒だな
漏れも途中までは断然黒持ち。

囲碁雑考の中の人がやばいのは既出。
かつて弟子と称していた人たちのブログを読めばそのひどさがわかる。

>>328
>>かつて弟子と称していた人たちのブログを読めばそのひどさがわかる。
なんというblogなの？

>>323
>M4は定石に無い手で見くびられたのでしょうな。

ケイマにスベって一間にハサまれた時、
黙って三々にコスまずに上にツケ引くのは
呉清源九段推奨の手。
＊「21世紀の碁」参照。

>>328
調べてみてこれのことか？っていうのを見つけた。
ひどい通り越して痛さのあまり笑えるｗ
アンチは少数派で大多数のシタテには慕われてるようなこと書いてるが
相当嫌われてるな。こいつｗｗ

>>331
2chで晒すとよくないかなと思ってあど貼りませんでした。ｽﾏｿ。
他人事だと笑ってられるけど直に接してる人たちは笑い事じゃないだろうねぇ・・・。

>>332
検索のヒントくだちゃい

>>326
右下は、簡明に二子を制して、先手を取って大場がよかったかもしれません
左の小目のかかりが見えているので。
左上のツケは強手でも、この配石では打ちすぎでしょう。その後のつきあたる手は打ちたく
なりますが、白にハメられています、（わかってうちまわされていたかもしれませんが）
が、しかし本当の敗着は左の割り込みでしたでしょう。

↑は何か勘違いしてるよ。326は白番なんだろ？
それはともかく、左上は有名な定石なんで、しっかり研究しる
途中まで、白そんなに悪くないと思いますが、、、

あ、ゴメン、白番でしたか。ｽｲﾏｾﾝ
なら白は全然悪くないでしょう。なんで負けたのかな？？？

敗着は１１４手目です

「囲碁雑考」マジで引くわ・・・何こいつ。

>>330　そんな新説が生まれていたんですか。勉強になりました。

棋譜添削を希望する人の迷惑になるので
以後、囲碁雑考の話題は下のスレでお願いします。

囲碁関連のBLOGサイト
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104838269/

>>333
適当な囲碁ブログからリンクをたどっていけば
日本棋院のハッピーマンデーという初心者教室に通っている人のブログがたくさん見つかります。

僕が白番ですが、そんなに悪くなかったですか。
この後中央の黒地が膨らんで地合いが足りなくなってしまいました。
最後は自分のぽかでしたが･･･

左上はうまく打たれたかなと思ったんです。白の厚みがなかなか働かなそう。
この定石はどうやって勉強すればいいんでしょうか？
勉強すればよいのでしょうか？？

あの後からどうやったら中央の黒地が膨らむんだ・・・

検索ワード　ハッピーマンデー　囲碁　とか？

>>326
ところどころ手順が変な気が・・・
72でぶちきっちゃうのはどうだったの？

>>326
私も白持ちです。
左上のハサミツケ打つ前に、右辺の黒の二間の上に一本きかして、右上も適当に
気化して、左辺に打って、黒の受け方次第でハサミつけたら、よかった鴨ですね。
黒は三本伸びる前にひとつバックしてはねて受けるのが本手だと思うので、白は
あちこちネライが多くて楽しみな局面だったんじゃないでしょうか。

検討お願いします。
僕が勝ったんですが、白４８で完成した大模様をどう消せばいいのか
よくわからないので、少し強い人の意見を聞きたいです。
もちろんその前後に悪い手あったら辛口で直してもらいたいです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
DT[]
KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[qp];W[jj];B[dq];W[do];B[cm];W[cq];B[cp];W[dp]
;B[co];W[cn];B[dn];W[bn];B[bq];W[cr];B[bo];W[bm];B[eq];W[fp]
;B[br];W[cl];B[ep];W[eo];B[fo];W[en];B[fn];W[em];B[gp];W[nq]
;B[pq];W[kq];B[oc];W[qj];B[qh];W[qn];B[oo];W[oj];B[oh];W[lc]
;B[fc];W[hc];B[cc];W[cd];B[dc];W[ed];B[fb];W[ge];B[ig];W[fm]
;B[ie];W[gn];B[fq];W[lf];B[gd];W[hd];B[he];W[fd];B[gc];W[jd]
;B[je];W[kd];B[gg];W[gf];B[ii];W[fg];B[gh];W[fh];B[fi];W[ei]
;B[fj];W[hj];B[hi];W[ej];B[ij];W[hk];B[ik];W[fk];B[kh];W[lh]
;B[kg];W[ki];B[lg];W[mg];B[of];W[mh];B[ji];W[rd];B[rc];W[pg]
;B[og];W[rg];B[rh];W[ph];B[pi];W[qg];B[qi];W[oi];B[rj];W[pe]
;B[oe];W[pd];B[pc];W[qe];B[qc];W[od];B[nd];W[ne];B[pf];W[nc]
;B[md];W[qf];B[re];W[se];B[sd];W[sf];B[rd];W[kj];B[hf];W[mc]
;B[rf];W[me];B[sg];W[ro];B[rp];W[or];B[pr];W[bc];B[bb];W[bd]
;B[hb]C[白投了]
)

>少し強い人の意見を聞きたいです。
KGS３ｄだと、上記の資格はありますか？

白５８が非常に筋が悪いね

>>347
普通にOKです。
少し強い人と書きましたが、誰の意見でも聞きたいです。

>>346
結構強いね。もしかして自分より強かったらごめん。

黒31手目ははさみたい。
35手目はr7に詰めるのが好み。優劣不明。

49手目は是非f7に押したい。
左辺が模様になりつつあるけど、白の駄目を詰めておいて、模様制限のとっかかりにする。
左辺を小さく白が囲いに来てくれるなら、左下の形が決まっているだけにありがたい。
多分、白は競り合ってくると思うけど、適当なところで消しに回るかな。

61手目、押しを決める理由はあまりないように思われる。
そもそも、黒は凌ぎ気分のようだけど、うまく分断すれば上辺白も弱いし、左辺方面の
白も弱い。

63手目は僕ならg3にアタリしてしまう。
65手目、f13にのびる。どう考えても、左上の白を逆に圧迫して攻めるチャンスだと思うが。

81手目、M11にはねる形。上辺の白がむしろ弱い。中央の黒はちょっと死にそうにない。
一応、中央の黒は右上方面封鎖されて、命が危なくなってきたとしても、
（生死をかけた場面では）H8が先手だし、そのあとj7も白の切りを見てて約束された形。

85手目、切りたい。87手目、一手パス。

93手目の押さえはちょっと怖いね。どうなんだろう。
101手目は先にr15に打っておきたい。打っておかないと白112手目でS15に次がれると
黒は参ってそう。

109手目はS15なら黒、勝ってるとは思う。

いつも通り、読みは適当だから、間違っててもゆるしてちょ。
もうちょっと、読みをしっかりするのと、石の強弱と、利きとか味とかに
注意を払えると、俺では勝てないと思う。
がんばってちょ。

>>350-351
検討有難うございます。
黒４９で一回ｆ７と押してから、白がせりあってきたらそこで消しに向かうのですね。いろいろ勉強になって助かりました。

49手目は嘘かもしれないよ。

それと、消し（打ち込み？）の手は微妙すぎてなにもコメントできなんだ。

いろいろ狙いを見ていそうだし、丁度いい塩梅かもしれないが、違うところに
打って、白がそこを守るかなぁという微妙な感じ。

当方、自称５段格です
私の黒盤ですが、４子で、こてんぱんにヤラれました。
どなたかご指導いただければ幸いです。

(;SZ[19]HA[4]KM[0.0]
AB[pd][dp][pp][dd]
;W[qj];B[dj];W[fc];B[hc];W[fe];B[df];W[nc];B[kc];W[ne];B[qf]
;W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[nb];B[na]
;W[lb];B[he];W[fg];B[dh];W[pg];B[re];W[pa];B[oa];W[rd];B[of]
;W[mf];B[ng];W[mg];B[nh];W[hh];B[md];W[nd];B[jh];W[jf];B[hg]
;W[ig];B[gg];W[gh];B[fh];W[hf];B[gf];W[ge];B[if];W[ff];B[hf]
;W[hd];B[ie];W[fi];B[jg];W[id];B[je];W[jd];B[kf];W[ke];B[ih]
;W[eh];B[qh];W[kd];B[ql];W[di];B[ch];W[ci];B[bi];W[cj];B[jp]
;W[cc];B[dc];W[bd];B[cd];W[bb];B[be];W[db];B[fp];W[bj];B[bg]
;W[dg];B[cf];W[oj];B[pi];W[pj];B[ol];W[mj];B[mh];W[qn];B[pm]
;W[pq];B[qp];W[qq];B[op];W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[mo]
;W[oi];B[oh];W[kj];B[li];W[lj];B[ij];W[ki];B[kh];W[km];B[mq]
;W[nr];B[jk];W[mm];B[ll];W[ml];B[kl];W[mi];B[lh];W[lo];B[mp]
;W[lm];B[jm];W[jn];B[im];W[ip];B[iq];W[jo];B[hp];W[hn];B[hm]
;W[kp];B[io];W[in];B[kq];W[ho];B[ip];W[fn];B[gm];W[fo];B[eo]
;W[fm];B[dm];W[hi];B[ii];W[dn];B[cn];W[cq];B[nk];W[mk];B[fl]
;W[el];B[dq];W[en];B[bo];W[cp];B[co];W[do];B[dr];W[ep];B[fq]
;W[cm];B[bm];W[cl];B[cr];W[ai];B[bh];W[gl];B[mb];W[mc];B[ma]
;W[kb];B[ad];W[bc];B[rk];W[rj];B[sd];W[sc];B[se];W[rb];B[ec]
;W[eb];B[bl];W[ph];B[pf];W[qi];B[rh];W[ks];B[lr];W[ls];B[ms]
;W[mr];B[js];W[ns];B[kr];W[nn];B[oq];W[or];B[on];W[ms];B[ir]
;W[bk];B[gj];W[gk];B[hj];W[fj];B[gi];W[al];B[am];W[fh])

白中押し勝ちです

序盤の上辺の折衝で黒ボロボロになりましたが、
その要因をご指摘いただけたら、と思います。

(
;FF[4]
GM[1]
SZ[19]
HA[0]
KM[6.5]
RE[B+17.5]
PB[私]
PW[GNU Go]

;B[jj];W[dp];B[qd];W[oc];B[pf];W[qc];B[rc];W[pd];B[qe];W[qb];B[pq]
;W[qo];B[qp];W[po];B[op];W[nn];B[qk];W[cd];B[cf];W[ed];B[cj];W[pp]
;B[qq];W[pm];B[ok];W[ne];B[lp];W[jq];B[cn];W[fp];B[jd];W[hc];B[lc]
;W[co];B[bo];W[bp];B[bn];W[nl];B[hq];W[ip];B[qm];W[gr];B[kr];W[jr]
;B[jp];W[hr];B[lm];W[lk];B[kk];W[nk];B[ni];W[lj];B[nj];W[mh];B[ng]
;W[dn];B[dl];W[kh];B[if];W[le];B[ih];W[mg];B[nf];W[mf];B[hn];W[mc]
;B[lb];W[ie];B[je];W[jf];B[hf];W[he];B[gf];W[jo];B[ib];W[hb];B[ic]
;W[id];B[mb];W[nb];B[md];W[nc];B[ge];W[hd];B[gd];W[fb];B[ha];W[ga]
;B[gc];W[gb];B[fm];W[nh];B[oh];W[kl];B[ik];W[ro];B[fc];W[eb];B[ia]
;W[ld];B[kd];W[sl];B[rj];W[ap];B[rp];W[be];B[bf];W[ke];B[jc];W[jm]
;B[im];W[jl];B[dm];W[en];B[gn];W[jg];B[ig];W[rb];B[rd];W[af];B[ag]
;W[ae];B[bg];W[lr];B[kq];W[kp];B[lq];W[ks];B[mr];W[ls];B[ms];W[js]
;B[np];W[lo];B[mp];W[ce];B[ec];W[dc];B[ee];W[rl];B[ql];W[de];B[df]
;W[fe];B[ef];W[fd];B[ff];W[dd];B[pn];W[qn];B[on];W[oo];B[om];W[nm]
;B[ol];W[rm];B[sn];W[no];B[so];W[rn];B[hp];W[io];B[ho];W[sj];B[si]
;W[sk];B[ri];W[ma];B[kb];W[oe];B[pe];W[mo];B[sb];W[iq];B[in];W[ki]
;B[il];W[of];B[og];W[em];B[el];W[la];B[ka];W[na];B[fo];W[eo];B[fn]
;W[mi];B[mj];W[gq];B[gp];W[ji];B[ii];W[jk];B[ij];W[kj];B[mk];W[ml]
;B[ao];W[jn];B[sc];W[ra];B[rk];W[jh];B[sa];W[sm];B[sp];W[];

>>346
３５手目は>>350
に同意。
４７手目は私ならg17かg18

>>354
本当に5段格なのか。じゃぁ、多分、俺とあまりかわらんね。
白は本当に強そうだね。しかし、時間制限かなにかであんまり考えなかった？

22手目は右上に先着したい。隅をこすんで、Q11とかかな。
最も根拠に危ういのは右上でしょう。ここを強くしていけば白もまだ弱いし
無体なことはできないと思うけど。

30手目はO14につけたいような気がする。例によって嘘かもしれん。
36手目は打ち得？よくわからない。

38手目、気持ちはよくわかる。ただ、白にN12とか押されると、右上黒がすごく弱い
ことを考えると、裂いていこうとすると意外に白は厚いのかもしれん。
一応、黒からL18やF18などがあって、多分切られても活きるけど、切ないね。
僕なら38手目はJ13かなぁ？白j12におしてきたら、それからはねる。切ってきたら、
K14あてて、H13にそうような感じで。

40手目意味不明。
44手目は嘘でもJ12に切らないと。切る方が逆。実戦のようにしぼられて極めて切ないし、
K12の一子を役立てないと。

で、白の63手目、ここを黒に切られて3子を絞られて、L18が先手で、
…あれ？M16が利けば、黒は攻め合いに1手勝ってないか？また、勝手読み
かもしれんが。

黒62手目は是非切りからやっていきたいね。手にならなくても攻め取りに
なれば大きい。
白、攻め合い負けだとすると、繕う手が全くない。

63手目で白に味よく守られて劫立てを消されているから、64手目では左辺を
守っておきたい。

あとはどうでもいいや。
92手目はさすがに外から押さえるんじゃないか？
一間ばさみにつけられたときは三三におさえていいかと思うけど、この際は
R6の一子がかすで、取ろうとするといろいろ聞かされるし、せっかく下辺の
星にかまえた所だからね。

62手目での切りは右上と切り結ぶ覚悟なのかなー？
でもなんか、黒がやってそうに見えるけど…？

>>354　8が気迫のない手。10にもない。こんな育児のない手を打つのなら12ではR16に打つほうが勝る。
22　間抜けな手。30〜34　碁にないうち方。白35までで黒敗勢。
123では一路左にはずすようなセンスがほしい。

皆さんありがとうございます。
勉強しなおします。

日棋ネット二段の者です。ＫＧＳのランクがよくわからないので、試しに
打ってみました。
白番です。右下のワカレ、左上の定石選択、中盤の戦い方（要所）が
よくわかりませんでした。最後は投げ場を求めて大石が憤死しました。
棋譜になるべく多く自分の感想を入れました。長文スマソ。
間違いがあるか、ご教授お願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]BR[4d]PW[自分]WR[?]
PC[KGS]KM[6.50]

;CR[pd]B[pd];CR[dp]W[dp];CR[pq]B[pq];CR[dd]W[dd];CR[fq]B[fq];CR[cn]W[cn];CR[dr]B[dr];
CR[pn]W[pn];CR[cq]B[cq];CR[ck]W[ck];CR[fc]B[fc];CR[qq]W[qq];CR[qp]B[qp];CR[pp]W[pp];CR[rq]B[rq]
;CR[qr]W[qr];CR[rr]B[rr](;CR[pr]W[pr];CR[oq]B[oq];CR[op]W[op];CR[or]B[or];CR[rp]W[rp];CR[qo]
B[qo];CR[ro]W[ro];CR[qn]B[qn];CR[qm]W[qm];CR[rn]B[rn];CR[rm]W[rm](;CR[ps]B[ps];CR[po]W[po]
;CR[qs]B[qs];CR[ol]W[ol]C[若干、白甘いかな？実戦はT6のアテが残ったので、黒地も見た目ほど大きくない
と思う。下辺に黒を押し付けたので、一応、こちらの注文は通った。];CR[qf]B[qf];CR[id]W[id];CR[fe]B[fe];
CR[df]W[df];CR[db]B[db](;CR[gd]W[gd];CR[fd]B[fd];CR[gb]W[gb];CR[cc]B[cc];CR[fb]W[fb];CR[be]B[be];CR
[eb]W[eb];CR[cg]B[cg];CR[dc]W[dc];CR[cb]B[cb](;CR[ci]W[ci]C[ここが一番迷った。調子でノビを誘い、
黒３子に影響を与えたのだが、普通に押したほうがよかった。];CR[dg]B[dg];CR[ef]W[ef];CR[he]B[he];
CR[gc]W[gc]C[このあたりの打ち方がよくわからなかった。];CR[ce]B[ce];CR[ff]W[ff];CR[ge]B[ge];CR[de]
W[de];CR[gg]B[gg];CR[eh]W[eh];CR[kc]B[kc];CR[je]W[je];CR[ig]B[ig];CR[le]W[le];CR[ic]B[ic];CR[hd]W[hd];
CR[mc]B[mc];CR[kg]W[kg];CR[gi]B[gi];CR[qc]W[qc];CR[pc]B[pc];CR[qd]W[qd](;CR[qb]B[qb];CR[rb]W[rb]
;CR[pb]B[pb];CR[rf]W[rf];CR[rg]B[rg];CR[re]W[re];CR[qg]B[qg];CR[ra]W[ra]C[Q15のハネダシが残った。
黒が甘いと思うのだが？];CR[eg]B[eg];CR[fg]W[fg];CR[fh]B[fh];CR[fi]W[fi]C[大悪手。H12のノソ]キの狙いを
消した。];CR[gh]B[gh];CR[ec]W[ec];CR[ki]B[ki];CR[mh]W[mh];CR[mi]B[mi];CR[nh]W[nh];CR[ni]B[ni]C[はねたか
ったが、時間がなくて読みきれませんでした。];CR[oh]W[oh];CR[oi]B[oi];CR[jb]W[jb];CR[jc]B[jc];CR[ji]W[ji];
CR[kf]B[kf];CR[jf]W[jf]C[相手の薄みを狙ったのですが、無理気味でした。時間がなくて、ここからグダグダに・・]
;CR[kh]B[kh];CR[jh]W[jh];CR[jg]B[jg];CR[lg]W[lg];CR[jj]B[jj];CR[li]W[li];CR[kj]B[kj];CR[lj]W[lj]C[ツグところ。
相手の断点を強調するところでした。];CR[lh]B[lh];CR[lk]W[lk];CR[mg]B[mg];CR[lf]W[lf];CR[nf]B[nf];
CR[md]W[md];CR[nc]B[nc];CR[ph]W[ph];CR[ne]B[ne];CR[lb]W[lb];CR[lc]B[lc];CR[pi]W[pi];CR[ib]B[ib];CR[gf]
W[gf];CR[hf]B[hf])(;CR[qe]B[qe];CR[pb]W[pb](;CR[ob]B[ob];CR[rb]W[rb];CR[pa]B[pa];CR[qa]W[qa])(;CR[rb]
B[rb];CR[oc]W[oc];CR[qb]B[qb];CR[pe]W[pe];CR[od]B[od];CR[nd]W[nd];CR[oe]B[oe];CR[ne]W[ne];CR[of]B[of];CR[nc]
W[nc])))(;CR[dg]W[dg];CR[ch]B[ch];CR[dh]W[dh](;CR[cj]B[cj];CR[dj]W[dj];CR[di]B[di];CR[ei]W[ei];CR[ci]B[ci];
CR[dk]W[dk]C[F11のハサミツケなど、断点を狙われて気持ち悪い。])(;CR[ci]B[ci];CR[di]W[di];CR[cj]B[cj];CR[dj]
W[dj];CR[bk]B[bk];CR[bl]W[bl];CR[cl]B[cl];CR[dk]W[dk];CR[bm]B[bm];CR[dl]W[dl];CR[cm]B[cm];CR[dm]W[dm];CR[dn]
B[dn];CR[bn]W[bn];CR[al]B[al];CR[eo]W[eo]C[大模様作戦。黒３子が動きにくい。]
)))(;CR[cc]W[cc];CR[ib]B[ib]C[こちらの方がよかったか？]))(;CR[so]B[so];CR[po]W[po];CR[sp]B[sp];CR[ol]W[ol](;CR
[qf]B[qf];CR[nq]W[nq]C[この利きは、白にとっても楽しみが多い。かかりと見合い。];CR[nr]B[nr];CR[mq]W[mq];CR[mr]
B[mr];CR[lq]W[lq];CR[lr]B[lr];CR[kq]W[kq])(;CR[mq]B[mq];CR[qf]W[qf])))(;CR[qo]W[qo];CR[rp]B[rp];CR[oq]W[oq];
CR[pr]B[pr];CR[or]W[or];CR[qs]B[qs];CR[op]W[op]C[左下の黒は生きているし、右辺がスソ\空きでつまらないのでやめた。]))

>>354
68は悪手でしょう。黙ってD18。
92も気にいらないんだけど、それより98は下辺押さえた方が大きくない？
ここから右辺の白の攻め方が追ってるだけで全然得になってない。122はJ6の方から。上の黒は生きてるし、そっち方面に地はできない。150も一路左。

白18は参考図のほうがいいな。あんまり棋力とかけ離れた難しいこと考えなさんな。
32は当然当ててから守るのが手順。46では押しやな。感想どおり。
52はすっさまじい利かされ、こんな手打つのならここで投げたほうがいい。いや、投げろ。
54悪手。打つならE13だろ。56もない手だ。ここまでで白は一つも得していないというすさまじい棋譜。
プロの棋譜を暗記して呼吸を学べ。

検討ありがとうございます。
序盤から変だったということですね。
あまり小難しく考えずにシンプルにやろうと思います。

あまり地合は気にせずに攻める厚みの棋風なので、こんな碁を
打ってしまいました。
勉強不足で恥ずかしい（＾＾；Ａ
とても勉強になりました。

単純に手合い違いでしょ。
今度はｋｇｓ１ｄと打ってみれば?

>363
B[**];W[**]の前にCR[**]が入るフォーマット初体験。
Jagoで開かず（；；）

つーか116で生きてればまだまだなのでは？少なくとも私はまだ投げない。
是非KGSでバンバン打ってｄを確定させてどのくらいに落ち着いたか報告してください。

>>368
それはjagoが悪いな。SGFの仕様ではノード内のプロパティーの順序は問わないことになっている。
ここに貼るときにはCRは削除してからにしてほしいけど。

おはようございます。

>>367-369
レスありがとうございます。

>>367
そうですね。もう少しランクを下げて打ちます。

>>368
ごめんなさい、棋譜貼りは素人ですから。ごちゃごちゃ入れたので
おかしくなりましたか。
簡易版を貼りますので、お許しください。

>>368
ＫＧＳはレベルが高いと聞きますから、打ち込まれて
自信喪失になるかもしれません。
今の自分では、ｄが取れるかも疑問ですね。
ぼちぼち打ってみます。

厚みの棋風といいながら、中途半端な碁でした。
地合を気にして三々に入ったのですが、その前にF12のタケフを打って
中央の黒石にプレッシャーをかけるべきでした。
下辺になだれ込んで、F4などのもたれ攻めができれば
最高の展開だったと思います。攻めで利得が上がるような碁に
はなっていませんが、もっと一貫性をもつべきでした。
もっと勉強して、また棋譜を晒してみたいと思います。
長々とスレ汚しスマソ。それでは。


(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]
DT[2005-09-01]
PC[ＫＧＳ]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[cn];B[dr];W[pn];B[cq];W[ck]
;B[fc];W[qq];B[qp];W[pp];B[rq];W[qr];B[rr];W[pr];B[oq];W[op]
;B[or];W[rp];B[qo];W[ro];B[qn];W[qm];B[rn];W[rm];B[ps];W[po]
;B[qs];W[ol];B[qf];W[id];B[fe];W[df];B[db];W[gd];B[fd];W[gb]
;B[cc];W[fb];B[be];W[eb];B[cg];W[dc];B[cb];W[ci];B[dg];W[ef]
;B[he];W[gc];B[ce];W[ff];B[ge];W[de];B[gg];W[eh];B[kc];W[je]
;B[ig];W[le];B[ic];W[hd];B[mc];W[kg];B[gi];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[qb];W[rb];B[pb];W[rf];B[rg];W[re];B[qg];W[ra];B[eg];W[fg]
;B[fh];W[fi];B[gh];W[ec];B[ki];W[mh];B[mi];W[nh];B[ni];W[oh]
;B[oi];W[jb];B[jc];W[ji];B[kf];W[jf];B[kh];W[jh];B[jg];W[lg]
;B[jj];W[li];B[kj];W[lj];B[lh];W[lk];B[mg];W[lf];B[nf];W[md]
;B[nc];W[ph];B[ne];W[lb];B[lc];W[pi];B[ib];W[gf];B[hf]
)

>>370　ていうか、日棋ネット２ｄならｋｇｓでは１ｋ〜１ｄだから、ｋに落とし込まれても
別に恥ずかしくもなんとも無いと思うけど。。。。いわゆる相場って奴で。

日本棋院ネット、海外と日本の格差は無いのかな？

>>563
競り合いの最中で白54の悪手をやってしまったのが痛かったですね。
これは明らかに筋違いでした。この手ではマゲかＨ-14ツケでしょうか。
それに続いて白56と接いだのも弱気過ぎで、
この二手で完全に遅れをとってしまいました。
ミスは仕方ないですが、ここで酷くしたということが打っていて自覚できるか
どうかが非常に大きな境目ですよね（＾＾；
実戦は勝負に出るのが遅すぎたようです。右上隅を荒しても地合いでは
勝負形にもっていくのは難しいですからね。

白66は方向的にダメ場です。
ここは中央側、例えばＪ-10やＧ-10あたりから攻めるところでしょう。

右下隅の変化ですが、ベタベタと下を這っていて良さそうですね。
隅の黒石が死にます。

>>371
そうですね。ランクは気にせずに打つようにします。

>>372
日本鯖で対局したことがないのでわかりません。
韓鯖に行って席を作ればすぐに申し込みが
くるので、そこで打っています。

>>375
中盤は、悪手連発で弁解の余地がありません。
白66は封鎖を避けようと頭を出したのですが、甘かったですか。
相手の芯を止めることは、基本中の基本ですね。

H-14のツケはかっこいい手だと思います。
そんな手は、実戦では閃きません。
勉強になりました。

右下隅のワカレですが、相手の手番でP2のときにO3に
伸びた場合（数種類）＋363の変化図を作りました。
参考になれば幸いです。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[2]PB[aa]PW[bb]
KM[6.50]
AB[pd][dp]
;B[pq];W[pn];W[qq];B[qp];W[pp];B[rq];W[qr];B[rr](
;W[pr];B[oq];W[op](;B[nq];W[rp];B[qo];W[ro];B[qn];W[qm];B[rn]
;W[rm];B[so];W[po];B[sp];W[pm];B[qf];W[mp](;B[mq];W[lq](;B[lr]
;W[lp];B[kr])(;B[np];W[no];B[lp];W[mo];B[kq];W[lr];B[or];W[mr]
;B[ps];W[nr];B[qs];W[kp]))(;B[lq];W[mq];B[mr];W[lr];B[nr];W[kq]
;B[np];W[mo];B[no];W[nn]))(;B[or];W[rp];B[qo];W[ro];B[qn];W[qm]
;B[rn];W[rm](;B[ps];W[po];B[qs];W[sn];B[qq];W[ol])(;B[so];W[po]
;B[sp];W[ol];B[qf];W[nq](;B[ps];W[nr];B[qs];W[np])(;B[nr];W[mq]
;B[mr];W[lq];B[lr];W[kq]))))(;W[qo];B[rp];W[oq];B[pr];W[or];B[qs]
;W[op]))

えっ、そういう上押し打ってから後の手順ばかり考えてもどうしょうもないでしょう。
もう一歩は手前の段階から他の手を検討しないと・・・・・・

そんなことせずに下を這えば隅の黒石は取れてるわけだから
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○☆┤
┼┼┼┼┼○●●┤
┼┼●●●●○●┤
┼┼┼○○○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>375
こんにちは。
２線をもう一本這うのは魔が差して、全く読み筋には
ありませんでした。「捨石を使って締め付けを図る方法」
ばかり考えていましたから、もともと隅の石を取る手は
考えていませんでした。Q2は、３子にして捨てるために曲がった手です。
そうしなければP4の押し自体が利かないし、緩みシチョウの締め付けが成立
しないからです。＝構想がパーになる。
374の変化図は、説明不足でしたね。ごめんなさい。

もう一本這う場合の相手の最強手はアテノビだと思いますが、うまく
いくか読んでみないとわかりません。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼☆┼┼┤
┼┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼●●○●┤
┼┼┼┼○○○●┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

連投スマソ。
魔が差す→気が差す
アホすぎ。面接疲れかも・・

２連投スマソ。
禿しくスレ違いになるため、363の右下のワカレに興味のある方は
こちらの板か、各自で研究してください。

スレの流れを止めて申し訳ないです。
363関連の話題は、この板では終了してください。

上手が定石の疑問に答えてくれるスレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113998223/l50

白番です。白5ｋ、黒6ｋ（いずれもｋｇｓ）です。
ここまで細かいです。白の悪い点（こうすれば有利になれたという点）を教えて下さい。
自分ではそれほど悪い手を打っているように思えないのですが、実際には有利になってません。

よろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]
WR[5k]BR[6k]DT[2005-09-04]C[
]RE[?]
;B[pq];W[pd];B[cd];W[dp];B[qf];W[ec];B[hd];W[fd];B[nc];W[nd];B[md]
;W[ne];B[oc];W[mc];B[lc];W[mb];B[lb];W[me];B[ld];W[pc];B[rd];W[rc]
;B[qd];W[qc];B[qi];W[jp];B[cn];W[cf];B[fq];W[cq];B[eo];W[qo];B[qp]
;W[rp];B[mq];W[op];B[oq];W[qm];B[po];W[pp];B[qq];W[oo];B[pn];W[qn]
;B[on];W[cb];B[ch];W[cl];B[bf];W[nn];B[np];W[no];B[cg];W[mp];B[lq]
;W[nq];B[nr];W[rq];B[rr];W[om];B[ip];W[cj];B[jq];W[iq];B[io];W[kq]
;B[jr];W[kr];B[kp];W[lp];B[jo];W[mr];B[np];W[qg];B[nq];W[rg];B[pg]
;W[pf];B[pl];W[pm];B[rf];W[ph];B[og];W[qh];B[pe];W[od];B[oe];W[ob]
;B[oh];W[pi];B[oi];W[pj];B[oj];W[fk];B[pk];W[qj];B[qk];W[rk];B[rl]
;W[ri];B[sk];W[rj];B[em];W[fi];B[gc];W[ok];B[ol];W[nk];B[nl];W[mk]
;B[ml];W[lk];B[ll];W[kl];B[lm];W[kk];B[lo];W[jd];B[ma];W[nb];B[jc]
;W[id];B[ic];W[he];B[hl];W[kn];B[ln];W[mo];B[km];W[gd];B[hc];W[ik]
;B[hk];W[hj];B[ij];W[il];B[gj];W[hi];B[gk];W[gi];B[hm];W[fj];B[li]
;W[ji];B[kh];W[jh];B[kf];W[le];B[ke];W[if] )

>>379
とりあえず序盤を見ました。
6,8,28
このあたりが不味いような気がします。

>>380　6,8はどのように考えて打てばいいでしょうか。特に疑問を持つこともなく
普通に打ってたので罪が深そうです。よろしくお願いします。

28はどう打てばいいかわからなくて、打ったあとも自分でぴんと来なかった手でした。
どう打ったらよかったでしょうか?

>>381
5のカカリに対して6で受けるべきだったかと。7のハサミに対して
8で一間にトンで逃げつつ3への攻めを行うほうが、相手が受けな
ければならないので、一手多めに手をかけさせることが出来たと思う。
27のカカリに対して、コスミかケイマで受け、相手が二間くらいに
開いたところで、ワリ打ちが良かったと思う。

質問をするときには、自分ではこう思うのだけどどうでしょうか、という形にした方がいいよ。特にネットでは。
「悪い手を打ってないのによくなってない」ということは、相手の悪い手には気づいてるってことなのだろうか。

>>382　>>383　ご指摘ありがとうございます。

6は最初、小桂馬に受けようと思ったんですが、開きをかねるようにしたいとか、さらに広げて係りを
兼用にして、見に中国流みたいにしたいとか、イメージをふくらませすぎた結果、はさまれて変になってしったようです。
8は、6の企画倒れを最小に抑えるため、硬く打って、場合によっては手抜きを可能にし、６の修繕に回ろうと考えてました。
振り返るとそういう考え方だったようです。ご指摘のように、普通に受けるのがそさそうですね。

以下、ご指摘に基づき、質問を補足してみました。
自分としては下記のように考えていました。

10は「敵の強いほうにつけよ」。14はデギリを先手で防ぎたかった。24までは流れと勢い。26は黒の両翼阻止。
26は黒はコスミ出るくらいだろうから、そのときに二間に開こうと思って打ちました。
30は相手に３３に入れさせたくなかったため。左右どちらもデギリで対処可能だろうと思ってました。
32はこの時点で一番の大場だろうと考えました。３４は黒のこうくるだろう意図をイメージし、外したくて打ちました。でも素直に立ったほうがよかったかも。と、反省中です。
36で効かした感じになったので、３８は自重しました。42,44は定番の手筋だからというだけの理由で打ちました。
46は３子の頭を即ハネするところだったろうと反省中です。対局中は、地に興味の軸足が移ってました。
４７と打たれて、ああ、バカだったなあと。しょうがないんで、48と打ちつつ、このあたりでは不利を実感してます。
４９の受け方に困ったので、手抜いて気になってた３子の頭はね。60で３子を取りきって白が少し戻したかと、対局中ほっとしたところです。
62も打ててほっとしました。コレをいじめられると困ってたと思います。下辺はサバければ適当デイイヤと思ってました。
ふりかわりで76が打てて、白が打ちやすいと、やっと逆転したと思いました。ところが89からの曲げが意外と厳しくて、閉口しました。
左下は黒からのいじめをみて黒の分厚いところなので、我慢の限界で逃げ出しました。当然９５から左辺を割られて、104まで、黒厚い感じです。
106は黒を取るか、逃げれば中央に厚みを作ろうという作戦でした。116までこれは予定通り。でもまだ左下隅の借金があります。
118からは中央に地をつければ勝てそうという判断。126は軽い勘違い。142は黒から一発出られるところと思ってたので、望外の喜びでした。
でも中央は意外とまとまりませんでした。ここまで、細かいながら黒が有利のように思います。
このあと左下の防衛に回りました。この碁は上辺で黒が死活を見損じて投了になったのですが、それまで慢性的に白不利状態が
続いていると実感していました。でも、何が変・間違いなのが、よくわかりませんでした。

自分では以上のように考えて打ちました。いかがでしょうか。よろしくお願いします。

>>379
双方、烈しく悪い手を打ち合っているようなので、
悪い手があったら指摘しろ、というのは厳しい注文かと思ったですね。
そういうのはもっと高段レベルの碁でないと無理でしょう。

14は黒を固める損のほうが大きいですね。
32は左下の出切りかツケコシを打つしかないでしょう。
一段落してない状況で急場を放置して転戦するのはまずいです。
38は形から見ればノビコム一手でしょう。

38、46など、謎の転戦が沢山目に付きます。幸か不幸か相手が咎めてないですが・・・

ありがとうございました。
「謎の転戦」をしないように意識してみます。

遅れを取らないように、より働いて打つようにと考えて、無意味な危ない手になっていたようです。
少し遅れてもいいから、「謎の転戦」をしないように当分意識して打ってみます。

>>385
>謎の転戦
栗田ターンと言いましょう。

すいません。まだはじめたばっかのヘボですが、
何が悪いのかもわからず打ってても、うまくならないと思い
貼ってみることにしました。
相手が間に入ってきまくりで、どう対応していいのか解らず、
分け解らなくなって負けました。

ポイントだけでもいいのでご指摘して頂けるとありがたいのですが。
よろしくお願いします。


(;GM[1]KM[0.5]PB[自分]PW[相手]SZ[19];B[pc];W[pp];B[cd];W[cp]
;B[pe];W[qd];B[pd];W[qe];B[qc];W[qf];B[pf];W[lc];B[qg];W[rg]
;B[rd];W[re];B[qh];W[rh];B[se];W[rf];B[ri];W[rc];B[qi];W[qm]
;B[rb];W[sd];B[jc];W[le];B[je];W[ob];B[lg];W[kf];B[jf];W[kg]
;B[mf];W[me];B[ne];W[nd];B[nf];W[mh];B[lh];W[mi];B[pb];W[jg]
;B[ig];W[id];B[jd];W[hf];B[if];W[he];B[fc];W[dc];B[dd];W[ec]
;B[ed];W[fb];B[fd];W[gb];B[cj];W[ch];B[cm];W[eg];B[cc];W[cb]
;B[bb];W[db];B[gc];W[hc];B[ff];W[fg];B[gf];W[gg];B[hg];W[ef]
;B[ee];W[ge];B[fe];W[ba];B[hd];W[gd];B[ie];W[hd];B[hb];W[bc]
;B[ii];W[ji];B[eq];W[dq];B[ep];W[ck];B[dj];W[dk];B[fj];W[ek]
;B[bo];W[ej];B[bp];W[bq];B[do];W[cr];B[iq];W[er];B[fr];W[gq]
;B[es];W[dr];B[br];W[ar];B[bs];W[fq];B[gr];W[co];B[cn];W[dp]
;B[gp];W[fp];B[eo];W[fo];B[bl];W[fn];B[dn];W[bk];B[fm];W[hr]
;B[gm];W[em];B[el];W[dl];B[nq];W[ir];B[pq];W[qq];B[op];W[pr]
;B[oq];W[po];B[oo];W[ij];B[jj];W[ih];B[hi];W[kj];B[jk];W[ki]
;B[ei];W[di];B[fi];W[fl];B[gl];W[kk];B[li];W[lj];B[mj];W[nj]
;B[mk];W[jl];B[ik];W[il];B[hk];W[oi];B[nk];W[ok];B[ql];W[ol]
;B[pj];W[oj];B[pm];W[qn];B[om];W[nl];B[ml];W[mm];B[kh];W[jh]
;B[kl];W[km];B[lm];W[ll];B[ln];W[mn];B[hq];W[jq];B[io];W[jp]
;B[ip];W[jo];B[dh];W[ci];B[dg];W[df];B[eh];W[cg];B[bj];W[bi]
;B[en];W[gs];B[bf];W[cf];B[bd];W[ab];B[be];W[in];B[go];W[fs]
;B[gn];W[bg];B[kr];W[lq];B[lr];W[mq];B[mr];W[or];B[nr];W[on]
)

>>388
１５は１４の一路下に２段バネすると相手は困ったでしょう。実戦のように隅からはねたなら１９のアテはすぐ
打つべきです。２１の押さえは無理手で切られたら困ったでしょう。３３は大悪手で自らサカレ形に導いてはいけません。
打つなら上辺からケイマぐらいに遠巻きにした方が良いです。白の４０も同じ意味で大悪手です。
６７は６８に打って白を分断していればいくらかましでした。実戦は非常に苦しい形です。
ただ、白が間違えてくれたのを的確にとがめた黒７９は当然とはいえ好手でした。負けようのない形になっています。
黒９３はじっと伸びているところです。このように石が接触しているところでは、１間トビでも薄い形といえます。
９５は９６の地点に打つ１手です。白９６に出ては大もうけです。９９は１１２のところにマゲテいる方が厚くて
弱点の少ない形です。１０７は１１０の地点についでおけばよかったでしょう。外側に弱点の多い形なので隅の白を取るのは無理です。
白１１６は変な手で１１７のところに両当たりにしなくてはいけません。黒１１７に石が来たので、黒は３の１か
４の１に打って隅の白を取る手がこの瞬間生じました。しかし黒１１９と黒１２３で石がソッポに行ってしまいました。
白１２４と打たれては攻守逆転です。黒はまるまる取られてしまいました。後もいろいろありますが、だいたいこの辺
で勝負ありでしょうか。

結構うまいじゃん

黒27,29いい感じですね。
ただ黒31から33はありえない進行です。白34に出られると、黒は「サカレガタチ」という悪形です。
黒33ではJ13にケイマして露骨なサカレガタチを避けるのがよくある形です。
サカレガタチに陥らないように気をつけましょう（同様に白40、黒169も悪手）。
実戦のボウシでもいいですが、黒31ではL13にケイマして、黒の厚みに白を押しつけるのも考えられました。
黒83まで種石を捕れば、黒優勢でしょう。
黒85は一路隣りのK11で封鎖できました。
黒95はE10に継ぎが厚かったです。96に出られて、59,91,93の3子が傷んだ上、死にかけだった白5子が復活してしまいました。
左下の攻防で黒107が大損で、F3に継ぐべきでした。
119でも、まず120にはねたかった（白ダメ詰まり）。
白に120に打たれては下辺も、左辺も苦しい。

>相手が間に入ってきまくりで、どう対応していいのか解らず、 分け解らなくなって負けました。

まず、碁の基本的な考え方に、「石を連絡するように打つ（相手の石は連絡させないように打つ）」というのがあります。
サカレガタチはこの考え方に反しているので悪形と言われます。
相手の石が間に入ってきた時に考える事も同じで、自分の石が分断されないように気をつけましょう。
それと、手っ取り早く強くなる方法として、詰め碁をオススメします（簡単な問題からで構いません）。
黒107の様なミスはしなくなるばかりか、接近戦の読みの力も養えます。
因みに右上の白、黒にT18に下がられるとコウになってしまいます。（白T14、黒T17、白T12）

>>389 >>391
どうもありがとうございました。
なるほど、至る所でサカレガタチというものになってるんですね、俺は。

連絡するように打つよう心がけます。
詰め碁もときます。

いや、本当に参考になりました。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGobanVer0.998]SZ[19]PB[自分]PW[相手]KM[6.5]
;B[pd];W[cd];B[dp];W[pp];B[ec];W[gd];B[ee];W[df];B[eh];W[ef]
;B[fe];W[fg];B[ge];W[id];B[hd];W[hc];B[he];W[nc];B[ic];W[jc]
;B[ib];W[jb];B[jd];W[hb];B[ie];W[ia];B[ld];W[mc];B[ne];W[dc]
;B[eb];W[pb];B[pk];W[qd];B[qe];W[qc];B[pn];W[nq];B[qp];W[qq]
;B[qo];W[rq];B[mn];W[re];B[qf];W[rf];B[qg];W[kj];B[ij];W[kl]
;B[il];W[kn];B[mp];W[im];B[hm];W[in];B[hn];W[jl];B[ik];W[mq]
;B[lp];W[jp];B[lq];W[ho];B[go];W[hp];B[gp];W[ch];B[cj];W[bp]
;B[cq];W[cl];B[bh];W[dj];B[ci];W[cn];B[bq];W[ck];B[cg];W[cf]
;B[bf];W[dh];B[dg];W[di];B[eg];W[bk];B[bi];W[db];B[be];W[bd]
;B[fi];W[co];B[dd];W[bb];B[ce];W[el];B[ki];W[li];B[kh];W[jj]
;B[ji];W[mj];B[lh];W[mh];B[mg];W[oj];B[pj];W[rg];B[ri];W[gr]
;B[gq];W[hr];B[hq];W[iq];B[fr];W[on];B[om];W[nm];B[oo];W[nn]
;B[op];W[pq];B[po];W[ol];B[pm];W[qi];B[rj];W[sn];B[sp];W[rp]
;B[ro];W[so];B[sm];W[sq];B[rn];W[lr];B[kr];W[mr];B[kq];W[sp]
;B[rm];W[mm];B[ln];W[nh];B[lm];W[ll];B[io])
勝った碁ですみませんが講評お願いします。碁会所五段クラス。
とある団体戦でなかなか勝てない相手との対局。
(自評)白が22と打ったことから、黒33まで。黒がいいはず。
黒43はどこに打ったらいいのか分からない。
48以下の白を必死に攻めなければならない、と思っていたのに
黒53が手拍子。10-13のノゾキをキメてからだった。
白54〜66となって非勢。辛抱の黒67、69。
白70は三々だったと局後に白の弁。
以下、結果的に白をいじめチギって黒息を吹き返した。
左辺の白がイキているとすれば白96は小さく、黒97で勝負になったか。
最後は白の集中力が切れた。
(質問)黒43の着点、白48以下への攻め方、白70,72への攻め方、
その他気が付いた点のご指導をお願いします。

43は次にハネられたとこに下がるのがバカでかいよ。

>>393
> (自評)白が22と打ったことから、黒33まで。黒がいいはず。

白３４と値切られるのがわかってるだけに、黒３３は中途半端な気がするんだけど
もう一路か二路下に打つ方が良いのでは？

また、白４４とハネられては黒が甘いから黒３９あたりで先にサガリたい。
ただ、白は３８の前に４４ハネを効かせられるようにも思うが。

全体的に付き合いが良すぎではないじゃろか？
57は58にツキアタリたい。そのあとN3のオサエかなあ？
87は緩着でしょ。

白68の要点を双方ともずいぶん放置していたもんですね(^^;

黒も37や43、それに51でも先着すべきだったと思われますね。
白の側も同じくそのチャンスを逸していますが・・・・
結局そこに白が回って白優勢になったと、そういう訳。

黒37からかかったのは白石を固めて悪手でしょう。
反対側、挟撃するような方向からかかるほうが自然です。

>>393
気になったところがひとつ。

E-18(31)に下がる前にP-18を打ってみたいのですが、どうでしょう。
M-17に受けるのは相当な利かしになるのでE-18で渡ると思うのですが、黒はL-18のツケで
2子が分断できます。

渡り自体大きな手ですが、黒は2子を分断して厚くなるし、三々の狙いも緩和されるので
ぼちぼちいけそうだと思いますが。

>>398
かなり損かと　（＾＾；

皆さんありがとうございます。
こうやって的確な講評をしてもらう機会がなかなかないので本当にありがたいです。
>>398-399
31サガリで右上ケイマは考えましたが、連絡させるのがもったいなくて31と打ちました。
398さんの黒ケイマ、白ワタリ、黒右下カカリというのでも打てそうに思います。
実戦だと右上の白地化がほぼ約束されてるようなものなので確かに甘いことは甘い。
ただ399さんの左上がかなり損というのも分かりますし、その損得は私では判断不能です。
>>394-395
33で三々に受けるわけにはいかないし、ヒラキが必然なら右上のツケヒキ、ハネは白の権利で
それに負けないだけ中央を膨らませるのが本道かと思いました。早い段階で右辺を地にすると
中からのケシや右下からの値切りが来るのがつらそうで。
ヒラキを広くというのはなるほどと思いました。
>>396
>付き合いが良すぎ
それも棋力と言えばそれまでですが。相手の手がはっきりした失着じゃないとつい付き合ってしまう。
手を抜いて逆に痛い目に逢うことも多いもんだから。
57で58のツキアタリはダメをツメて受けられて断点を強調されるのが嫌でした。
> 87は緩着
そうですね。眼から鱗。これは付き合いが良すぎ。すぐ左上でした。
>>397
上記の「右辺から中央の広げ具合が勝負」という思いが固定観念になって左上を主体に
見ることができなくなってました。31を打つ瞬間は考えていたはずですが・・・
37は反対からかかる方が自然、というのは難しい。

実戦図は、白に右上をかなり稼がれているので
つい思ったのですが、P-18はちょっと甘いですね。
白に渡られると左上は不安がなくなるので、将来、打ち込みも容易に狙うことができるようになります。
397さんの言われるように、上辺の壁を生かしてC-12からの寄りつきを狙うのが自然でしょう。
397さんのレスを見ていなかったので、アホなことを書きました。･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]
;B[pd];W[dq];B[dd];W[pq];B[qo];W[pl];B[oo];W[np];B[no];W[mp]
;B[kq];W[mo];B[hq];W[mn];B[rq];W[qp];B[rp];W[po];B[pn];W[pp]
;B[rn];W[on];B[pm];W[om];B[ql];W[qk];B[rl];W[ok];B[rk];W[qj]
;B[qh];W[rj];B[co];W[fp];B[fr];W[cq];B[dl];W[qf];B[oh];W[of]
;B[pe];W[pf];B[ni];W[nd];B[nc];W[mc];B[oc];W[md];B[re];W[rf]
;B[li];W[ic];B[mb];W[lb];B[na];W[dj];B[ck];W[cj];B[bp];W[ji]
;B[kk];W[lj];B[mj];W[lk];B[nl];W[ol];B[kj];W[ll];B[ki];W[mh]
;B[mi];W[cf];B[ce];W[df];B[fc];W[ip];B[iq];W[kp];B[hp];W[io]
;B[ho];W[in];B[ik];W[hn];B[gn];W[go];B[fn];W[er];B[fq];W[bq]
;B[eq];W[dr];B[br];W[ar];B[bs]
)
よろしくおねがいします。ハンゲ1級同士です。私が白です。
黒５１のトビを打たれた時点で、どう打っていいかわからなくなりました。
あくまでボウシとかで責め立てるべきだったでしょうか。
また、33,37の石、11,13,35の石はどう考えればよいでしょうか。

14手目、絶好点。黒変調。
16手目、俺ならR6にコスむ。どこがいいのかわからんけど、実戦はいまいちだと思う。
黒2子をとりにいっているけど、白14でのびきった形から黒はかす石。
黒23手目でp7にあてられたりすると、Q8の白1子が切り離されるのに、黒2子は下駄で
とれてる石に余分に2手くらいかけて取った形。
信じがたい展開。

その後の右下は黒が自ら低位に来てくれて、いい感じ。
でも、32手目は隅に利いていないだけにまだ押さえたくない。

36手目はあり得ない。打っても反対側裾空きで、相手に開かせてしまっている。
黒35手目のすべりにあわてるくらいならはじめから低くつめればいいのにと思ってしまう。
36手目ではどう打ったらいいか正直わからんのだけど、c8とかに挟んでみる？
全然駄目かも。

38手目はなんか、狭いところに打ち込んでいるように見える。白激厚だから、黒は正面から
戦わずに捨てて上辺方面に厚みを作ろうとするだろうね。
左下がなんか根拠がなくて心許ないから、うまく左辺の黒や下辺の黒を攻めて絡ませつつ
白を補強するような展開を期待したいね。
まじでどうするかわからんのやけど、c10に詰めてみる？
黒、39とか、正面から戦うんかいって感じ。

52手目はボウシは止まるわけではないし、P15からの出切りを狙われるし、
厚みを作っても、次どうするかも難しいし、あんまりおすすめできない。
実戦でいいんでないかい。
L14あたりに打って次のボウシとG16とかのかかりと見合うのもいいかもね。

62手目はちょっと性急すぎたね。
まぁ、でもせっかく仕掛けたんだから66手目次いじゃうとあきらかに損だし、
一応、気合いでM8にのびるようなのも検討してみたら？
で、やってみて駄目だったら投了すると。

白からのコウ材も右上もらっても足りないだろうから、コウは最後の最後まで
取らないのがポイントだね。

ありがとうございます。
たしかに34、36はリズムがおかしいです。
38は上にツケられてもつまらないですね。
66手目のツギも素直すぎました。

引き続きコメント求めます。

>>402
52でボウシは良い手だったでしょうね。54でも

16ではF-03に詰めて下辺の黒石に寄り付ける状況を作っておきたいですね。
右下の白石を継続的に手をかけて強化してるのは足が遅すぎでしょう。
黒に35を打たれたのは痛恨ですね。これで黒が安定してしまった。

なるほど35が来る前に考えるべきだったんですね

(;GM[1]BS[0]WS[0]BL[1800.0]WL[1800.0]SZ[19]DT[2005-09-20]FF[3]PB[相手]PW[自分]RE[白中押し勝ち]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc];B[hd]
;W[hc];B[id];W[ic];B[jd];W[kc];B[ed];W[ec];B[dj];W[fh];B[fj]
;W[hh];B[gi];W[gh];B[ji];W[gd];B[ge];W[hf];B[he];W[jg];B[kd]
;W[lc];B[ld];W[hi];B[hj];W[ij];B[ii];W[hk];B[gj];W[ik];B[kj]
;W[dl];B[fl];W[cj];B[dk];W[ck];B[ci];W[di];B[ch];W[el];B[ek]
;W[cm];B[fm];W[cg];B[bg];W[bh];B[bi];W[bf];B[ah];W[cf];B[bj]
;W[bk];B[aj];W[de];B[dd];W[cd];B[co];W[bn];B[bo];W[bl];B[em]
;W[af];B[ag];W[dm];B[md];W[iq];B[io];W[fq];B[jq];W[jr];B[jp]
;W[kr];B[hq];W[hr];B[ip];W[ir];B[fp];W[eq];B[ep];W[lp];B[qo]
;W[pm];B[oo];W[np];B[qq];W[pp];B[qp];W[po];B[pn];W[qn];B[on]
;W[qm];B[pr];W[or];B[qr];W[om];B[mn];W[nm];B[mo];W[nq];B[pi]
;W[ll];B[kn];W[ri];B[rh];W[qh];B[qi];W[rg];B[rj];W[sh];B[qk]
;W[ro];B[rp];W[sn];B[sr];W[mj];B[pg];W[re];B[rd];W[qg];B[nk]
;W[mk];B[nj];W[nl];B[sj];W[si];B[kh];W[ni];B[oi];W[li];B[kg]
;W[nh];B[og];W[ok];B[oj];W[pk];B[sp];W[lh])

碁会所4段くらいです。互い戦の白番です。
23のカケが厳しくて白酷いことになってしまいました。
74以下白が低く押し込められて打ちにくくなってしまいました。
104は単に右辺に開いた方が良かったですね・・・
109に打たれてダメダメでした・・・
114ではヒキくらいだったと思いますが、足りないと思って勝負に出ました。
右辺の白が生きた所で相手が投了してくれましたが、
黒131で白132のところにぶつかられてたら、やばかったように思えます。
聞きたいところは左上の攻防（22ツギが重かった？）と、
下辺74以下は何が悪かったかのか・・・
よろしくお願いします。

14手目ではもう一本ノビて、先手を取って、左辺を開くところ。
実戦は「定石打って叱られる」の典型。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[]PB[]DT[2005-09-20]WL[1800]BL[1800]BS[0]WS[0]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc];B[hd];W[hc]
;B[id];W[ic];B[jd]CR[jd];W[jc]CR[jc];B[kd]CR[kd];W[ck]CR[ck]
(;B[kc]CR[kc];W[cn]CR[cn];B[fq]CR[fq];W[qo]CR[qo])(;B[cm]CR[cm]
;W[lc]CR[lc]))

>>408
どうもありがとうございます。
確かにその図の進行の方が実戦より良さそうですね。
右上が小目で黒の構えが不満ないかなと思い、
打ってるときはあまり考えずに打ってしまいました・・・

>>408の説はそういう結論がでてるのかな？
>>409の「右上が小目で黒の構えが不満ない」というのも分かるんだけど。
実戦は、左上が連絡して地になっては白がいいのでは？黒41は鉄柱で頑張りたい。

>>407　>下辺74以下は何が悪かったのか
74で中央3子を動き出して黒の中央3子と中央左の10子をにらめば
主導権を握れたのではないか。黒に弱い石が無い。
実戦は中央の力関係が逆転というか、中央の白が半死。
74とか112とか中央が大事なときに石が下に向かうのが気になる。
113は白ありがたく、114は当然と思う。

↑ 6行目訂正　「黒に弱い石が無い。」→「白に弱い石が無い。」

俺も>>408の説が結論なのかどうか気になる。
４本這う手があるのは知ってるが、実戦のように黒にハサませるのもあると思ってた。

定石選択として、実戦にしても408の変化にしても適切でないようですね。
黒のタスキに打ってある布石を働かさないためには部分的におさまるような
展開にする必要がありますね。
一例として、二間とびの間につけてハネダス変化とか、二間跳びにツケ抑えとか
まあそういう工夫をしてみるのもあったんでしょう。

下辺はボウシされたら76では反対側にケイマに受けて自分の地模様を
増大させるほうが良かったでしょう。
実戦はへこまされたのがちょっと痛いですね。

中央の三子のように弱い石をわけもなく担ぎ出して逃げ回ったら損が増えるだけとしたものですが。
実戦では逆にその白がたすけない石を黒がわざわざ取りに行ったために、かえって黒が形勢を損じましたねｗ
右下の折衝も黒が拙く、白は96までとして優勢になっています。

あとは、心理的にはともかく・・・内容的には順当に勝ちになってますね。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤なんか今回は見解様々だな（難
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤>>413の
├┼●┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>二間とびの間につけてハネダス変化
├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤って左図？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤普通はない手と習ったけど、どうなるの？
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

レスありがとうございます
>>410
白40を打つ時点では形勢不利と思っていたのですが、
結果的には左上が連絡できて白もまあまあな展開・・・
41以下、どこかで黒がぬるかったということですかね（黒43、45は筋悪そう・・・）
一番怖かったのは鉄柱や、40の一路上にぶつかってごりごり分断されることでした。
74は一路上のほうが良かったかも知れないです。
全体的に石が下に行かないよう気をつけたいと思います。

>>413
>黒のタスキに打ってある布石を働かさないためには部分的におさまるような
>展開にする必要がありますね。

勉強になります。こういう考え方があるのですね。
いままでタスキも平行も何も考えずに打っていました。
下辺は平凡にケイマに受けて問題なかったようですね。
左下の黒地が気になって実戦76にかかりましたが、
低位にさせられて損が酷かったです・・・

ﾀｲｾﾞﾝ10級、私の黒番です。ご指導をお願いいたします。

(1)黒19手目K17と開きましたがこの是非、p12の１間トビも打ちたかったです。
(2)黒25手目L15は打ちすぎでしょうか
(3)黒29手目N12と鍵に飛びましたが両ノゾキを食らってガタガタになりました。黒29ではどう打てばよいでしょうか
(4)黒33、ここでオサエはツブレそうで打てませんでした。押さえるべきでその後に自信がないだけの気もします。
結局、知恵も浮かばず黒9､43,45の要3子をとられ、上辺から中央の白6子をとることになりました。

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[昇降級対局]DT[]PC[タイゼムTygem囲碁]
PB[futilstone(10級)]PW[dhtnsxo(9級)]KM[0]TM[制限時間 10分 30秒 秒読み3回]RE[黒時間勝]
AN[定先]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[ql];B[nq];W[pn];B[pm];W[qm];B[pq];W[qo];B[qq];W[gq]
;B[dj];W[qf];B[of];W[pi];B[jc];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[md];B[ke];W[mf];B[oh];W[ph]
;B[mh];W[ng];B[og];W[nh];B[oi];W[ni];B[oj];W[qe];B[on];W[po];B[mk];W[nj];B[nk];W[ok]
;B[pk];W[ol];B[pl];W[nm];B[mm];W[nn];B[oo];W[mn];B[rn];W[om];B[op];W[pj];W[qk])

あそこから白６子取れたの？凄い力ですね

>>416

29手目は自分で打ったんだろう？両のぞきが形の急所だと認識していたのだろう？
おまいは両のぞきされても大丈夫だと思ったから29手目を打ったのじゃないのか？
で、直後にのぞかれて、打ったばかりの石を切り離されて、仕方ないは無いよなぁ。

とりあえず、おさえれ。で、つぶれたら指運がなかったと思って投了すれ。

>>417
同感

>>418
ありがとうございました、よくわかりました。
確かに鍵にトンだとき、両ノゾキのことは全く考えてませんでした。
黒29、打っちまった以上顔を立てて、後がどうなろうと押さえるしかないということですね。
おさえればツブレだと読みきれているわけでもないくせに・・・一貫性がないですね。
勉強になりました。

24、26となったら、17,23,1,21の4子は重い形だし、捨て気味に打つのもあるかな。
ケイマとかボウシで左のほうから押しつけて、折りを見て左上星からシマり、こっちのほうが広いですよと主張するのはどうだろう。
実戦の27は正直過ぎたとも思えるが、白28も怪しげだな。R15の出からどっちかを切るとどうなるか。

なんで10級にそんな冷たいの？

> (1)黒19手目K17と開きましたがこの是非、
いいんじゃない？
> (2)黒25手目L15は打ちすぎでしょうか
打ち過ぎってことはないと思うが、白が放置しているR15の出切りを打ちたい。
この場合は外を切るのかな？
どっちかというと白24が打ち過ぎ。


47でP7にアテてQ10に継いでれば白バラバラ。
ちょっと難しいことを言うと(47で)S6からR9が利けば、N6のカケで種石はとれてそうだね。

とりあえず、15では黒s6にさがり、白s5、黒p6、白q5と利かしておきたい。

>>420、421
> 24、26となったら、17,23,1,21の4子は重い形だし、捨て気味に打つのもあるかな。
> ケイマとかボウシで左のほうから押しつけて、折りを見て左上星からシマり、こっちのほうが広いですよと主張するのはどうだろう。

ウッ！、この4子は重い石なんですか・・・。だったら、その責任は25です。でも25で4子の方から動くのはつまらないと思います。だから捨て気味に打とうかという発想になるんですね。全く思いもよりませんでした。R15デギリも気付いてないし。

>実戦の27は正直過ぎたとも思えるが、白28も怪しげだな。R15の出からどっちかを切るとどうなるか。
>白が放置しているR15の出切りを打ちたい。この場合は外を切るのかな？

こんないいところに気がつきませんでした。

>47でP7にアテてQ10に継いでれば白バラバラ

そうか、これでいいんですね。種石追っかけることしか考えていなくて、逆にとられてる。ｏｒｚ

>(47で)S6からR9が利けば、N6のカケで種石はとれてそう

47でN6は考えましたがP7に切られてうまくいかないと思いました。
S6,R9.･･･こういう風に考えられるようになりたいと思います

今回初めて恥をさらしましたが、なんか、すっごい勉強になりました。
本当にありがとうございました。そして、これからも宜しくお願いします。

>>422
ありがとうございました

>>421
そうか？すごく温かいと思うが。

あんな酷い碁もどきにいちいちコメントしてたらきりがない
碁になるようになったら教えてやるよ

Wing1dがそんないエライかよ

というか、wing1dはスルーすることを覚えるべきだな。

どう見てもスルーしていると思うが？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1066239335/26

>>426
思っても言うべきじゃないな。
だれにでも弱い時代はあるからね。
wingの1dレベルなのに、強いと思ってるのかな。

あきらかに別人が騙ってるんじゃないの？

初めまして。
KGSで打っている者です。

棋譜を貼り付けようと思っているのですが、

>>408
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[]PB[]DT[2005-09-20]WL[1800]BL[1800]BS[0]WS[0]
;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc];B[hd];W[hc]
;B[id];W[ic];B[jd]CR[jd];W[jc]CR[jc];B[kd]CR[kd];W[ck]CR[ck]
(;B[kc]CR[kc];W[cn]CR[cn];B[fq]CR[fq];W[qo]CR[qo])(;B[cm]CR[cm]
;W[lc]CR[lc]))

CGOBAN2で得たSGFファイルを上のような形式にするには
どうしたらいいのでしょうか。

>>433
どのレベルでつまづいてる？
SGFってのは>>408のような形式のことを言うんだけど。
SGFファイルをメモ帳で開いてみて。

その上で、文字化けしてるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧってなら、
KGSは文字コードが違うので変換してくれ。
考慮時間とかの情報が邪魔ってなら消してくれ。

>>433
逝って良しとか使うと便利

「棋聖堂SGFコンバータ」「KGS棋譜管理・戦績分析ツール 一手良し！」
ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/

Itteyoshi! 一手良し! 改造版 公開場
ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html

>>434
>>435
レスありがとうございます。
一手良しを使ってダウンロードした棋譜をメモ帳に貼ることはできて
>>408の形式っぽいのは一応出てきました。
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]
RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]TM[1200]OT[5x30 byo-yomi]
PW[*****]PB[*****]WR[*k]BR[*k]DT[2005-**-**]PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]C[*****[*k\]: お願いします
***** [*k\]: おねがいします。
]RE[B+35.50]
;B[pd]CR[pd]BL[1341.167]
;W[dp]CR[dp]WL[1345.736]
;B[pp]CR[pp]BL[1339.178]
;W[nc]CR[nc]WL[1342.934]
･･･
でもまだ微妙に違いますよね？
これを、他の貼り付けられているような形式にするにはどうしたらいいのでしょうか。

>>436
いや同じだよ。CRとかBL、WLといった情報は邪魔なんで削除してるだけで。

一手良しを使っているならツール→オプション→SGF変換の
「考慮時間のプロパティを削除する」「マークアップ…」をチェックして（たぶんデフォルト）、
SGFエディタのタブで追加ボタン→名前欄に「メモ帳」、ファイル名に「notepad.exe」と入れて
OKを押すと、対局一覧でダブルクリックしたとき幸せになれるかも。

おお、できました。
あとは余計な部分を削除すればいいんですね？

どうもありがとうございました。

自分の白番で、タイゼム１段どうしです。
相手の方はまだ未対局で、自分よりはかなり強いと思います。
２局打ちましたが勝てる気がしませんでした。
強い人と打てたのでせっかくだから晒してみます。
序盤、特に右下から相手の言いなりでつらかったように思います。
白６４までは苦しいながらもまだ勝負になるかなと思っているのですが、
黒６７に対する応対が分かりません。実戦はよく分からないうちにやらました。
またその後の白９０は打ちすぎでしょうか？ここからかなりぼろぼろになりました。
右辺か中央の補強ぐらいのものでしょうか？
全体的にあれよあれよという間に負けたような感触です。
特に悪い点をご指摘願います。
宜しくお願いします。

(;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.994]SZ[19]KM[6.5]TM[0]RE[B+19]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[fq];W[cn];B[ip];W[qn];B[po];W[rp];B[ql];W[pn];B[qq];W[oo]
;B[qo];W[ro];B[rm];W[rn];B[on];W[pl];B[nn];W[qk];B[rk];W[qj];B[rj];W[qi];B[ri];W[qh]
;B[qm];W[pm];B[sl];W[mp];B[no];W[kp];B[dr];W[iq];B[hq];W[jq];B[hr];W[nq];B[op];W[or]
;B[cl];W[cq];B[lo];W[ko];B[ln];W[jm];B[nl];W[sn];B[sm];W[cr];B[ci];W[cg];B[ce];W[de]
;B[cd];W[dd];B[cf];W[df];B[bg];W[dg];B[bh];W[jc];B[lc];W[ke];B[ie];W[jg];B[ig];W[ih]
;B[jf];W[hg];B[if];W[kf];B[ic];W[ib];B[jd];W[kd];B[kc];W[jb];B[hc];W[hb];B[gc];W[gb]
;B[jh];W[kg];B[hh];W[ii];B[gg];W[nc];B[md];W[oe];B[mf];W[ki];B[ok];W[rq];B[rr];W[pk]
;B[lh];W[kh];B[nh];W[nj];B[oj];W[oi];B[ni];W[mj];B[pg];W[qg];B[pf];W[qe];B[qf];W[rf]
;B[pe];W[rd];B[rh];W[rg];B[qd];W[re];B[rc];W[sc];B[sd];W[oh];B[og];W[sr];B[pr];W[rs]
;B[sb];W[qr];B[hi];W[ij];B[mq];W[lp];B[np];W[mr];B[oq];W[lq];B[kl];W[qb];B[qc];W[ma]
;B[mb];W[la];B[na];W[kb];B[lb];W[ka];B[nb];W[ll];B[lk];W[kk];B[ml];W[lj];B[lm];W[hj]
;B[fi];W[dk];B[ck];W[jl];B[go];W[bm];B[jk];W[kj];B[cc];W[cb];B[bb];W[db];B[gj];W[di]
;B[fc];W[fb];B[dj];W[ej];B[cj];W[ei];B[eg];W[ff];B[fg];W[eh];B[gk];W[ps];B[ik];W[hk]
;B[il];W[hl];B[im];W[km];B[ll];W[gl];B[kn];W[fl];B[ef];W[ba];B[ab];W[se];B[eq];W[sc]
;B[rb];W[io];B[in];W[hp];B[gp];W[jp];B[cs];W[bs];B[ds];W[dq];B[fr];W[bq];B[bl];W[ek]
;B[cm];W[bn];B[ee];W[ed];B[fd];W[je];B[id];W[mo];B[qp];W[ir];B[lg];W[mi];B[mh];W[le]
;B[me];W[en];B[fh];W[al];B[ak];W[am];B[eo];W[do];B[ho];W[dm];B[fm];W[ep];B[fo];W[jj]
;B[fn];W[hs];B[gs];W[is];B[ip];W[aj];B[bk];W[hp];B[os];W[ns];B[ip];W[sk];B[sj];W[hp]
;B[el];W[fk];B[ip];W[ch];B[dl];W[hp];B[em];W[dn];B[ip];W[ol];B[nk];W[hp];B[ph];W[pi]
;B[ip];W[fj];B[gi];W[hp];B[br];W[ar];B[ip];W[jo];B[jn];W[sh];B[mn];W[hm];B[ec];W[eb]
;B[om];W[hp];B[hn];W[gm];B[ip];W[gr];B[gq];W[hp];B[ca];W[da];B[ip];W[fs];B[es];W[hp]
;B[si];W[sg];B[ip];W[bc];B[bd];W[hp];B[sd];W[ip];B[sc];W[ca];B[ac])

68はL17ぶつかりくらいではいかがでしょう？

70は左壁を活用する意味で、二路上に割り込むのはだめですか？

102 は一路右に跳ねてれば早生きになるし、右上の33も残るのでお得な感じですがいかがでしょう？

120は先に二路左に切ってかかえさせてからの120の方が面白そうな気がしましたが、どうでしょう？

138（ｒ18）と140（ｎ19）のコンビネーションは、本当は、ｒ17（138）、ｎ17（140）とやりたかったのかなと
推測しました。

以上、級位者からの質問と感想です。

102が問題。そんな身分じゃない。
私ならQ15におさえる。

>>440さん
コメントありがとうございます。自分はKGSでは５ｋですので普通に級位者です。

>.68はL17ぶつかりくらいではいかがでしょう？
検討してみたいと思います。j17につけられると少し不安な気がしますがどうでしょうか？

>.70は左壁を活用する意味で、二路上に割り込むのはだめですか？
たぶんいいんだと思います。

>.102 は一路右に跳ねてれば早生きになるし、右上の33も残るのでお得な感じですがいかがでしょう？
その通りですね。分断できる身分ではなっかたです。

>.120は先に二路左に切ってかかえさせてからの120の方が面白そうな気がしましたが、どうでしょう？
まさにその通りだと思います。

>.138（ｒ18）と140（ｎ19）のコンビネーションは、本当は、ｒ17（138）、ｎ17（140）とやりたかったのかなと推測しました。
ほんとだ！n17で手になりますね。実戦では何かありそうだと思いながらもただのサルスベリになってしまいました．．


>>441さん
ずばりの指摘ありがとうございます。質問してよかったです。

↑の者です。名前の番号を間違えました。
すみません。

KGS8kです　白が私です
最後本来手にならないところを相手が受け損なって大勝になりましたが
普通に終局していたら4.5目足りないとのこと
序盤に左上でミスしましたが終盤に同じく左上で相手の誤りにより３子抜いて
この部分に関してはとんとんぐらいだと思っています
どこで差がついたか教えて頂けると幸いです

SZ[19]KM[6.50]
RE[W+Resign];B[pc]
;W[pp];B[cd];W[pe];B[qe];W[qf];B[qd];W[pf];B[nc];W[pj];B[dp];W[fq];B[fp];W[gp]
;B[fo];W[eq];B[dq];W[jq];B[dn];W[ed];B[ec];W[fc];B[dc];W[fd];B[df];W[jc];B[nq]
;W[oq];B[qn];W[np];B[rp];W[ql];B[qq];W[mq];B[pr];W[nr];B[dj];W[ch];B[cj];W[eh]
;B[ff];W[de];B[ce];W[cf];B[dg];W[dh];B[cg];W[bh];B[bg];W[gh];B[fg];W[fh];B[hf]
;W[hd];B[fj];W[ih];B[hn];W[ak];B[bk];W[aj];B[ai];W[bi];B[al];W[bj];B[bl];W[hj]
;B[gl];W[gk];B[fk];W[hl];B[hm];W[qo];B[ro];W[pn];B[rm];W[qm];B[rn];W[jm];B[il]
;W[hk];B[im];W[jk];B[ik];W[jl];B[ij];W[hi];B[jj];W[io];B[hg];W[hh];B[jn];W[in]
;B[kk];W[ll];B[kl];W[km];B[lm];W[kn];B[ln];W[ko];B[lj];W[ml];B[kg];W[kh];B[lh]
;W[jg];B[kf];W[jf];B[je];W[ie];B[if];W[ke];B[le];W[jd];B[ho];W[ip];B[hp];W[hq]
;B[oh];W[qh];B[ph];W[qi];B[nl];W[lk];B[kj];W[nk];B[mm];W[mk];B[ok];W[ol];B[oj]
;W[nm];B[nj];W[rl];B[mj];W[nl];B[pk];W[qk];B[pi];W[qj];B[dr];W[er];B[ld];W[ds]
;B[cs];W[es];B[cr];W[lb];B[mb];W[lc];B[mc];W[eb];B[db];W[fb];B[ki];W[nf];B[jh]
;W[ig];B[kd];W[je];B[la];W[kb];B[rf];W[rg];B[se];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[ep]
;B[eo];W[ng];B[qp];W[po];B[pl];W[pm];B[nh];W[mg];B[od];W[pg];B[go];W[gq];B[lf]
;W[sm];B[or];W[os];B[ps];W[ns];B[sn];W[pq];B[rr];W[sl];B[ag];W[ah];B[ee];W[dd]
;B[ge];W[eg];B[ef];W[gg];B[gd];W[gc];B[bf];W[gf];B[fe];W[he];B[ii];W[ei];B[ej]
;W[ka];B[ma];W[sg];B[kc];W[jb];B[ne];W[sf];B[re];W[mh];B[mi];W[mf];B[me];W[og]
;B[oe];W[pd];B[lg];W[qc];B[rc];W[qb];B[rb];W[pb];B[oc];W[sd];B[rd];W[ra];B[sc]
;W[sb];B[sa];W[fl];B[gm];W[sb];B[nn];W[om];B[sa];W[qr];B[qs];W[sb];B[hc];W[hb]
;B[sa];W[rs];B[ss];W[sb];B[fa];W[ga];B[sa];W[cc];B[bc];W[sb];B[ir];W[sd];B[iq]
;W[jr];B[hr];W[gr]

３６手目が小さい気がしました。
Ｃ１０に割り打って、上下の二間開きを見合いにする。それなら勝負は長いかと。
Ｏ３はカス石だから黒は逃げない。だから白もあせって取る必要がない。

３７手目で全局を見渡すと黒が４スミとっているのに、左辺を４線で囲っています。
白は黒の４隅に匹敵するような可能性のある模様をはる場所も、
黒を攻めて余得をはかるための黒の弱い石もありません。
この段階で黒有利のような気がします。

>>444
なんかうまく表示されなかったけど、ＳＧＦ修復？してみられました。

黒21まではある布石かな。白22は上辺は価値が低いのでナダレたいが、周りは黒なのでオサエはやむなしか。
左辺の方が価値が高いので、最初から１間高ではなく目外しにカカって、ハサんで来たら左辺にハサミ返し
て開くような持って行きかたをとりたい。白36では72に打って封鎖を急ぎたい。
白42は筋悪で43の地点にツケこすのが普通。実戦は黒45に打たれて打つ手に窮した。
白54まではハッキリ黒有利。黒55は56の地点にボウシで打つ方が面白かったかもしれない。
白58はヨセの手だが、こんな早い段階で１線に石が打つのは変。
黒は手抜きすべきだったが、黒65までお付き合いして後手を引いた上に白に後手１眼の余地を与えて大いに
疑問。白66に回っては、まだ黒有利ながら、白も一息ついた。黒67は堅いところを囲いに行ったつまらない
手。白72に回って互角の形勢。黒75のカケツギは甘いの一言。76に突き当たってハネるなど先手を取る工夫
が必要。実戦は地が損な上に、後手を引いているが、当然先手で中央の消し（厳しく打つなら下辺打ち込み
だが）に回るべきだった。白80もカス石をつないで重くしてるだけ。下辺から右下にかけての白地のスキを
防ぐ方が圧倒的に大きい。白82も薄い手で感心しない。黒83では84に出るべきだった。
白86もカス石を逃げている。そもそも白80と打ったためこんな手を打たされてるのだが、白68と白70の２子
は、黒に内側から受けさせたことで十分キカシたとみなせるので、軽い石です。取りに来てくれたら、喜ん
で捨てましょう。左下の黒地に手が狙えるならまだしも、何の狙いもなさそうなので、こだわる必要はあり
ません。白86では155あたりにケイマしたいところでした。白88も薄い手。黒93では、単に106に掛けてみたい。
白が中央に逃げるのを追いながら、白の縦に並んだ３子が楽に取れるところでした。実戦は黒93から下辺を
すべて打ち切って味をなくしてしまってから黒103と掛けているので、白の応手が楽になっています。
とはいえ、黒103で106に掛けられていたら白は左辺の白石を取られていたように思います。白122の時点では
ほぼ互角。白136にまわってやや優勢かな。白140はおつきあいしただけの非常に小さい手。黒141と黒143は
ともに大きな手で形勢不明。その後のヨセは双方ともほぼ順当。黒203はミスで204に打てば問題なかった。
黒235も236に打てば手なしで残念なミス。

添削どうもありがとうございました
コメントを見ながら棋譜を見返してみるとなるほどと思うことばかりでした
非常にためになりました
またよろしくお願いします

検討お願いします。私の黒番です。
序盤はまあまあかなと思ってましたが、中盤での力が無さすぎました。

　上辺黒３５と割り打ちましたが、
上辺では白強いのでＦ１７にかかるくらいでしょうか？
　黒４９でかなり遅れたと思いましたが、
ここでは例えばどの辺りに打つべきでしたか？
　白７８以下黒地を破られ、中央は破れなくて不満でした。
どうすればいいでしょうか？
その他にも悪い所でどんどん辛いコメントが欲しいです。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[jp];W[qj];B[ql];W[qf]
;B[qh];W[nd];B[pf];W[pg];B[qg];W[pe];B[of];W[oe];B[qe];W[qd]
;B[rf];W[re];B[qf];W[rd];B[nf];W[pc];B[ol];W[lj];B[nj];W[mh]
;B[nh];W[mi];B[ni];W[lf];B[ic];W[gc];B[lc];W[jd];B[jc];W[he]
;B[nc];W[md];B[mc];W[di];B[fo];W[fm];B[oc];W[od];B[ld];W[hn]
;B[me];W[qb];B[cd];W[ce];B[be];W[bf];B[cf];W[de];B[bg];W[bd]
;B[af];W[ch];B[cg];W[hp];B[hq];W[gp];B[gq];W[fp];B[eq];W[dq]
;B[ep];W[eo];B[ip];W[fn];B[do];W[en];B[eg];W[mn];B[ll];W[ml]
;B[mk];W[lk];B[mm];W[lm];B[nl];W[kl];B[ln];W[ml];B[nm];W[ko]
;B[kn];W[jo];B[io];W[jn];B[lo];W[kp];B[km];W[jm];B[ll];W[mq]
;B[kq];W[lp];B[fh];W[fi];B[ef];W[cc];B[gi];W[fj];B[hh];W[gg]
;B[gh];W[eh];B[gf];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[rn];W[pr]
;B[or];W[qr];B[po];W[hj];B[rp];W[nr];B[oq];W[rq];B[so];W[os]
;B[gj];W[gk];B[fk];W[hk];B[bh];W[bi];B[bj];W[ai];B[ah];W[cj]
;B[hb];W[gb];B[ga];W[fa];B[ha];W[fb];B[dr];W[cr];B[er];W[bq]
;B[mo];W[ob];B[nb];W[lr];B[kr];W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[hg]
;B[fg];W[ad];B[ae];W[hc];B[jb];W[na];B[ma];W[oa];B[ig];W[hf]
;B[ii];W[ij];B[ji];W[jj];B[ki];W[kj];B[mp];W[in];B[nq];W[lq]
;B[mg];W[lg];B[lh];W[jf];B[ke];W[jg];B[ge];W[id];B[gd];W[hd]
;B[li];W[le];B[kd];W[la];B[ka];W[mb];B[lb];W[ma];B[mj];W[fd]
;B[ee];W[fe];B[ff];W[ed];B[ne];W[pd];B[sq];W[sr];B[sp];W[sf]
;B[sg];W[se];B[cs];W[bs];B[ds];W[ho];B[iq]
)

感想。
25を打ったんならN16のツケも早めに打ったほうがいいんじゃないか？
27は俺ならケイマかな。よくわからん。白28は遠慮深いな。28から33じゃあ黒大満足だろう。
３７は一路下に打ってノゾキ(M16),N15ツギ、J15とでもすれば、なかなか攻められないんじゃなかろうか。
41は手抜きで左辺のワリウチに回れる。下ツケとかあるし白の取りかけは無理だろう。手を入れるとしても41,42の交換はないな。
白44に回られては難しい。
63は手抜きで右下O3のシマリに回れる気がする。。C17のノビがあるから、白の取りかけは無理だと思う。

>>448
黒9･11　積極的な打ち方。黒9については、右下隅の補強（とくに33）にはあまりならない。そのかわり、R10の白石に対してプレッシャーになること。
白12　右辺を軽く見て隅との振り代わりを狙ってきた。
白16　白がやや不利と思われる変化。この手ではQ17がたいてい勝ると思う。
白24　見るからに危ない形。普通は白R17。しかしそれでも味が悪いし、
やはりこの変化は黒十分と思う。
黒25　もったいない。白Q17（26手目）との交換でも黒が得と思うけど
　　　いっきに大優勢に持っていくチャンスと思う。

具体的には黒25で↓
「黒Q17、白R18、黒Q18、白R17」
ここまでは必然だろう。隅の白石はまだ生きてないところがポイント。
以下（最善がどれかは分からないけど）続けると
「黒O17、白N16、黒N17、白M16、黒L18（又は、黒M18）」
白はこの辺りで隅の手入れが必要。すると上辺を連打できるので、
切り離した白を攻めれるし、白地も小さい。ていうか上辺黒地になる。
捨ててくるかもしれないけど、取れれば大きい。
又、右辺の黒の塊は、かなり厚く、まず死なない。R８もあるし。

黒27　いまいちピンと来ない。右辺は黒25（黒O14）を利かした事、R8に打ってることから
　　　完全に黒の勢力圏で、R10の白石は直接動く気がしない。
　　　また、ここに飛んでも33があいてるので隅の補強にもならない。
　　　堅く打つなら、ｐ３かｑ３あたりで隅の方がいいと思うけど、
　　　もっと広く天元辺りに広げるのがいいと思う。
白28・黒29　これもよくわからない。黒29は、いいとして･･･
白30・黒31　黒31は明らかにぬるい。白から打ってもつながらないし何より右辺の黒は鉄壁。
　　　黒31では、反撃を狙っていきたい。黒からM11などが狙い筋。
　　　M16か平凡にM14とかでこのラインをきっておくか、実が無いのがいやなら
　　　左上隅にシチョウ当たりをかねてかかっていくなど。受ける気はしない。
　　　白34までむしろ黒が重複気味。黒からハザマ（N15）は右上白が固いから、
　　　たいしたねらいじゃない。

450の続きです。
黒35　ここで黒F17は、白H17が見え見え。隅に入る定石（C17やD14）は後手を引いて
白にN15のあなを塞がれると上辺が大きくなってしまう。
なので、「黒F17、白H17、黒F15、白D14」
このあと黒J16は「J16、白H16、黒H15、白J15」が炸裂しそうだ。
とすると、D14の後は、
「D14、黒H15、白K17、黒G12、白D11」ぐらいが相場に思える。
左辺を自然に地にされて、逃げてるうちに下辺になだれ込まれるという最悪のシナリオになるかもしれない。
中央に根無しで追い出されるのは嫌だから、割打つのは自然な発想だと思う。
上辺を打つなら黒が工夫するタイミングとしては右上から離れるように、
J17で一路左に寄せるとか、黒37で>>449氏の言うように打つか、最低でも
黒41で左辺に回らないといけない（白も白38で左辺に回った方がいいかもしれない）。

白46の時点でよく見てみると、右辺の黒地は右下が手残りなら
思ったより小さいことが分かると思う。
この後も色々あるけど気づいたらすごい時間なのでもう寝ます。

検討お願いします。黒が自分、相手はGnuGoです。
なかなか機会がなく、まだCPU相手にしか打ったことがないのですが、
そろそろ次のステップに挑戦したく思い、記載させていただきます。
最近ではこのような大勝碁ばかりになりましたが、行く先わからず逆に五里霧中に陥っています。
良さも悪さもわからないため、気づきを与えてくださると幸いです。
今後の修練の指針としたいと思います。よろしくお願いします。

(;
GM[1]SZ[19]
PB[Black]
PW[GNU Go]
DT[2005-10-21]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[glGo:1.3.1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qi];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pn]
;B[op];W[nc];B[lc];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[qb];B[nd];W[pk]
;B[cn];W[fq];B[lq];W[en];B[cp];W[cq];B[dq];W[eq];B[co];W[bq]
;B[cl];W[hc];B[pb];W[re];B[qf];W[rf];B[rg];W[sb];B[cf];W[ch]
;B[ef];W[fd];B[eh];W[di];B[ek];W[iq];B[cc];W[dc];B[cd];W[gf]
;B[bp];W[jd];B[le];W[kr];B[lr];W[nj];B[nh];W[qj];B[ri];W[pi]
;B[ph];W[rj];B[li];W[oi];B[oh];W[rn];B[ro];W[cb];B[bb];W[db]
;B[ib];W[hb];B[jc];W[ic];B[jb];W[jf];B[hg];W[ei];B[fi];W[jh]
;B[ii];W[lg];B[mg];W[jq];B[ie];W[hf];B[je];W[kf];B[ke];W[if]
;B[gm];W[ji];B[ij];W[jj];B[jl];W[kk];B[lk];W[in];B[eo];W[dr]
;B[go];W[il];B[jk];W[hn];B[gn];W[do];B[dn];W[fo];B[fn];W[ep]
;B[em];W[lj];B[mj];W[kj];B[mk];W[ik];B[jm];W[kl];B[km];W[hk]
;B[gj];W[ll];B[lm];W[ls];B[ms];W[ks];B[nr];W[pa];B[oa];W[qa]
;B[ob];W[ba];B[ab];W[kq];B[eo];W[ap];B[ao];W[aq];B[fp];W[ni]
;B[mi];W[de];B[ce];W[df];B[dg];W[fg];B[cg];W[hh];B[gh];W[gg]
;B[eg];W[hi];B[hj];W[lf];B[mf];W[id];B[kd];W[hp];B[gp];W[gq]
;B[kh];W[he];B[lo];W[nn];B[no];W[mn];B[ln];W[mo];B[mp];W[oo]
;B[np];W[kg];B[io];W[ho];B[jo];W[ih];B[gk];W[hl];B[sj];W[sk]
;B[si];W[so];B[sp];W[sn];B[rq];W[gl];B[fl];W[gi];B[fh];W[jn]
;B[ko];W[lh];B[mh];W[ki];B[nm];W[mm];B[nl];W[ml];B[nk];W[ok]
;B[rl];W[sl];B[pm];W[rk];B[ql];W[om];B[ol];W[on];B[pl];W[qk]
;B[rm];W[sm];B[sf];W[sd];B[ha];W[ga];B[ia];W[ee];B[ff];W[fe]
;B[ip];W[fj];B[fk];W[se];B[sg];W[hm];B[im];W[hq];B[pp];W[kn]
;B[lp];W[qm];B[kp];W[jp];B[tt];W[ca];B[tt];W[aa];B[bc];W[tt]
)

(; GM[1]SZ[19]
PB[Black]
PW[GNU Go]
DT[2005-10-21]
RE[W+6.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[glGo:1.3.1]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qi]
C[このヒラキは、右下のカカリに余裕があり甘く感じる。2路下辺よりの中国流に構えてはいかがでしょう。];
W[po];B[qo];W[qn];B[qp]
(;W[pn]C[白の継ぎは重い]
(;B[op];W[nc];B[lc];W[qc];B[pc];W[qd]
(;B[qe]C[カカリがある時にハネてはいけません];W[qb];B[nd];W[pk]C[断点が多い]
(;B[cn];W[fq];B[lq];W[en];B[cp];W[cq];B[dq];W[eq];B[co];W[bq]
(;B[cl];W[hc];B[pb];W[re];B[qf];W[rf];B[rg];W[sb];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[eh];W[di];B[ek];W[iq]
(;B[cc]
(;W[dc];B[cd];W[gf];B[bp];W[jd];B[le];W[kr];B[lr];W[nj]
(;B[nh];W[qj];B[ri];W[pi];B[ph];W[rj];B[li];W[oi];B[oh];W[rn];B[ro];W[cb];B[bb];W[db]
;B[ib];W[hb];B[jc];W[ic];B[jb];W[jf];B[hg];W[ei];B[fi];W[jh];B[ii];W[lg];B[mg];W[jq]
;B[ie];W[hf];B[je];W[kf];B[ke];W[if];B[gm];W[ji];B[ij];W[jj]
(;B[jl];W[kk];B[lk];W[in];B[eo];W[dr]
(;B[go];W[il];B[jk];W[hn];B[gn];W[do];B[dn];W[fo];B[fn];W[ep];B[em];W[lj];B[mj];W[kj]
;B[mk];W[ik];B[jm];W[kl];B[km];W[hk];B[gj];W[ll];B[lm];W[ls];B[ms];W[ks];B[nr];W[pa]
;B[oa];W[qa];B[ob];W[ba];B[ab];W[kq];B[eo];W[ap];B[ao];W[aq];B[fp];W[ni];B[mi];W[de]
;B[ce];W[df];B[dg];W[fg];B[cg];W[hh];B[gh];W[gg];B[eg];W[hi];B[hj];W[lf];B[mf];W[id]
;B[kd];W[hp];B[gp];W[gq];B[kh];W[he];B[lo];W[nn];B[no];W[mn];B[ln];W[mo];B[mp];W[oo]
;B[np];W[kg];B[io];W[ho];B[jo];W[ih];B[gk];W[hl];B[sj];W[sk];B[si];W[so];B[sp];W[sn];B[rq]
;W[gl];B[fl];W[gi];B[fh];W[jn];B[ko];W[lh];B[mh];W[ki];B[nm];W[mm];B[nl];W[ml];B[nk]
;W[ok];B[rl];W[sl];B[pm];W[rk];B[ql];W[om];B[ol];W[on];B[pl];W[qk];B[rm];W[sm];B[sf]
;W[sd];B[ha];W[ga];B[ia];W[ee];B[ff];W[fe];B[ip];W[fj];B[fk];W[se];B[sg];W[hm];B[im]
;W[hq];B[pp];W[kn];B[lp];W[qm];B[kp];W[jp];B[];W[ca];B[];W[aa];B[bc];W[])
(;B[fo];W[do];B[dn];W[fn];B[gn]C[取れています]))
(;B[ik]C[伸びる方が厚い]))
(;B[ei]C[やはりおさえが肝要]))
(;W[cd]C[一度は遮るものです];B[bd];W[be];B[bc];W[ce];B[eb];W[ec];B[fb];W[ei]
C[出られると途端に黒石がバラバラになり危険です]))
(;B[ei]C[押さえる1手]))
(;B[ck]C[ヒラくなら2間]))
(;B[pe])
(;B[md];W[re]C[ハネられるのは仕方がありませんね]))
(;B[pe];W[pb];B[ob];W[qb];B[oc];W[qf]
C[これなら定石ですが、右辺の1子の位置が中途半端になり、ハサミが疑問でした]))
(;B[nq]C[1間に開いたほうが外からの利きが少なくなり、嫌味がありません。]))
(;W[nn]C[これなら軽い。]))

定石をあまり知らないようですね。あと双方の弱石を放置しています。
定石を知らなくても十分に碁は打てますが、定石を覚えるという事は
部分的な相場感覚や手筋を身につけるという事です。
またGnuGo等はとんでもない所で手を抜くので、これ以上打っても棋力向上には繋がりません。
ぜひネット碁ででも対人戦でもまれて下さい。

>>453
回答ありがとうございます。
検討図までつけていただいたおかげて、たいへん勉強になりました。
何度も見返して指針を探っています。ありがとうございました。
気分良く勝てるものでついつい荒っぽい碁になっていたようですね。
定石から徹底的に勉強してみます。30秒で打てるようになれば、ネット碁も。
道のりはまだまだ、遠い気配。多謝。

>>449-451
検討有難うございました。
厳しさが全く無いという欠点を早く直したいです･･･

(;
GM[1]FF[4]GN[Yahoo! Go]PB[わたし]PW[あいて]DT[2005-10-28]SZ[19]KM[6.5]HA[0];
B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[pr];W[qo];
B[or];W[np];B[mp];W[mq];B[no];W[op];B[lp];W[kq];B[kp];W[jq];B[jp];W[ip];
B[kn];W[rp];B[rq];W[ro];B[rr];W[pj];B[gq];W[hq];B[gp];W[in];B[hr];W[jo];
B[ir];W[iq];B[nm];W[ko];B[ln];W[pl];B[kl];W[il];B[ho];W[io];B[kj];W[kh];
B[ik];W[jl];B[jk];W[lk];B[kk];W[gm];B[em];W[hk];B[hj];W[gk];B[gj];W[ek];
B[fj];W[fk];B[di];W[dj];B[ci];W[cj];B[cm];W[cl];B[dl];W[dk];B[bi];W[bm];
B[bl];W[bk];B[ck];W[nr];B[cl];W[oq];B[ok];W[ol];B[nl];W[ll];B[lj];W[nk];
B[nj];W[oj];B[mk];W[pf];B[ld];W[ce];B[bd];W[cd];B[cc];W[be];B[bc];W[ee];
B[fd];W[ed];B[ec];W[fe];B[gd];W[ge];B[hd];W[ei];B[ej];W[eh];B[bj];W[jd];
B[if];W[he];B[ie];W[id];B[kf];W[ii];B[ij];W[hc];B[gb];W[hb];B[gc];W[lc];
B[mc];W[kc];B[md];W[mb];B[nb];W[la];B[oc];W[ke];B[lf];W[le];B[me];W[mf];
B[qc];W[pc];B[pb];W[qd];B[rc];W[mg];B[ih];W[ji];B[hh];W[hi];B[fh];W[gi];
B[fg];W[fi];B[eg];W[dg];B[dh];W[gh];B[gg];W[hg];B[hf];W[jh];B[ig];W[je];
B[jf];W[lg];B[cg];W[df];B[dd];W[cf];B[de];W[ef];B[bg];W[gf];B[ae];W[fr];
B[gr];W[cq];B[cp];W[dq];B[er];W[dr];B[eq];W[bp];B[bo];W[br];B[rd];W[re];
B[jb];W[ib];B[kb];W[lb];B[jc];W[kd];B[ha];W[ia];B[ja];W[ga];B[od];W[oe];
B[ne];W[mi];B[on];W[oo];B[lo];W[om];B[jm];W[jn];B[pn];W[qm];B[im];W[hl];
B[hn];W[fb];B[fc];W[eb];B[db];W[mj];B[ni];W[ns];B[os];W[ao];B[bn];W[hm];
B[km];W[fn];B[eo];W[fo];B[fp];W[en];B[og];W[dn];B[oh];W[co];B[fs];W[gn];
B[qh];W[gl];B[qg];W[mn];B[nn];W[am];B[al];W[ss];B[rs];W[sa];B[rb];W[aa];
B[rj];W[bb];B[rl];W[da];B[bf];W[ac];B[ca];W[cb];B[ff];W[ba];B[rm];W[df];
B[jr];W[ef];B[an];W[bq];B[ap];W[cr];B[aq];W[ds];B[tt];W[cs];B[tt];W[ee];
B[tt];W[fe];B[tt];W[ge];B[tt];W[he];B[dg];W[ic];B[tt];W[ka];B[jb];W[ce];
B[cf];W[be];B[cd];W[ad];B[ab];W[be];B[ca];W[cb];B[ea];W[ba];B[fa];W[da];
B[kr];W[eb];B[fb];W[ha];B[tt];W[ra];B[qa];W[pa];B[oa];W[gs];B[es];W[ar];
B[ao];W[bm];B[cn];W[do];B[ep];W[dm];B[el];W[go];B[hp];W[hs];B[lr];W[is];
B[mr];W[js];B[ms];W[ks];B[nq];W[iq];B[tt];W[ip];B[io];W[jq];B[qi];W[kq];
B[pg];W[lq];B[tt];W[mm];B[mo];W[nh];B[oi];W[hq];B[tt];W[jo];B[tt];W[jn];
B[tt];W[nr];B[mq];W[iq];B[tt];W[ip];B[tt];W[jq];B[kq];W[qs];B[sq];W[sp];
B[qk];W[sk];B[pk];W[ah];B[tt];W[kg];B[qe];W[fl];B[ak];W[bh];B[pe];W[of];
B[nf];W[qf];B[rf];W[qf];B[pf];W[rg];B[se];W[sf];B[tt];W[sd];B[sg];W[sh];
B[rh];
)
別の意味で強くなりたいです・・・

なんだ、その…乙。

やふーだと時々あるよね。

俺はkgs で一回遭遇した。

お願いします
私が黒です

１１手目カカリは普通ですよね？
この後の定石のあと１９手目でM17と打ちましたがこれは間違いだったのでしょうか？
２１手目では白と一緒に上に一間に上に飛んだ方がよかったですか？
結果として封鎖されてしまったみたいでここが失敗だったかなと思っています
その後は普通に打てたかと思いますが何かおかしなところがあれば
どんどんご指摘お願いします

SZ[19]KM[0.50]
RE[B+Resign]
B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[iq];W[nc];B[qf];W[jd];B[cf];W[ch];B[cc]
;W[dc];B[cd];W[de];B[bf];W[eg];B[lc];W[ne];B[jb];W[ic];B[mb];W[ld];B[ib];W[hb]
;B[jc];W[id];B[kd];W[ke];B[kc];W[md];B[nb];W[pc];B[ob];W[oc];B[qd];W[qh];B[qb]
;W[qc];B[of];W[ng];B[ph];W[pi];B[oh];W[nh];B[qi];W[qj];B[ri];W[rj];B[rh];W[qn]
;B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[qm];B[nq];W[gp];B[gq];W[fp];B[hp];W[ho];B[io]
;W[hn];B[in];W[im];B[jm];W[il];B[jl];W[ik];B[db];W[eb];B[cb];W[fc];B[jk];W[jj]
;B[kj];W[ji];B[ki];W[kh];B[om];W[ol];B[nm];W[nl];B[ml];W[mk];B[ll];W[oi];B[ai]
;W[bi];B[ag];W[aj];B[ah];W[bj];B[dr];W[eq];B[er];W[cq];B[dq];W[cp];B[ep];W[eo]
;B[df];W[ef];B[sj];W[sk];B[si];W[rl];B[mi];W[lh];B[br];W[cr];B[cs];W[bq];B[nk]
;W[nj];B[ok];W[pl];B[mj];W[pk];B[lk];W[pb];B[la];W[rc];B[sd];W[ar];B[bs];W[rd]
;B[re];W[oe];B[pe];W[sc];B[se];W[og];B[pg];W[oa];B[na];W[pa];B[rn];W[rm];B[ro]
;W[ce];B[be];W[dg];B[ha];W[ga];B[gb];W[ia];B[hc];W[gc];B[ha];W[mm];B[nn];W[hb]
;B[fo];W[eq];B[ha];W[hq];B[hr];W[hb];B[go];W[ep];B[ha];W[jp];B[ip];W[hb];B[hm]
;W[gn];B[ha];W[no];B[mn];W[hb];B[gm];W[fn];B[ha];W[ln];B[mo];W[hb];B[ij];W[gl]
;B[ha];W[mp];B[lm];W[hb];B[hj];W[hl];B[ha];W[lo];B[oo];W[hb];B[jh];W[ii];B[ha]
;W[fr];B[gr];W[hb];B[ih];W[hi];B[ha];W[rg];B[qg];W[hb];B[gi];W[hh];B[ha];W[ds]
;B[es];W[hb];B[hg];W[gh];B[ha];W[fs];B[gs];W[hb];B[fh];W[gg];B[ha];W[sh];B[sg]
;W[hb];B[fg];W[gf];B[ha];W[ac];B[hb];W[ea];B[bc];W[ab];B[ad]

おかしなところ

１　ペーストしただけでは鑑賞できないように、括弧をはずしてある
２　回答者の棋力を試すために、自分の気力を隠している


以上、どんどん指摘させてもらいました

すみません
貼り付けるのは初めてで
自分の情報など、不要な部分だけを削除したつもりでしたが
何か不都合ありましたでしょうか？

棋力については上の方の投稿を見た上で書く必要はないものと判断していました
隠すつもりはありませんでした
KGS7kです
改めてよろしくお願いします

7ｋにしてはうまいですね。それともまたｋｇｓは底上げされたのかな。


19は、右上と左下が見合いなのであまり急がないかも。
右下を上に向かって一間締まりくらいでいいような気がします。

２１は飛びあいの方がいいんだけど、小桂馬しまりがいやですよね。
ここは囲わせるくらいの気分でいいと思う。左下から模様を広げるという感じで。

あとは、７ｋにしては堂々立派だと思います。
この時点ではまだ細かそうな感じ。

気になったのは右下のつけ押さえはどうだったかという点。
中央が焦眉の急なので、ツケノビが順当かなとで、はやめに下辺を盛り上げるのがポイント。

もうひとつは下辺の３線の白からのキカシには、反発して中央に踊りこみたい気がします。
右下も大きいけど白、模様が深いからここがふんばりどころなのかなと思いました。
右下隅もまだとりきられるわけでもなさそうだし、、

↑この時点　とは棋譜の終わりの時点です

>>459のsgfにどれを足せば見られるの？
最初と終わりにカッコつけただけじゃ、poketgobanじゃ見られなかった

;　付けたら見られました＾＾；　お騒がせしました

(;
GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]
RE[B+Resign]HA[0];
B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[fq];W[cn];B[iq];W[nc];B[qf];W[jd];B[cf];W[ch];B[cc]
;W[dc];B[cd];W[de];B[bf];W[eg];B[lc];W[ne];B[jb];W[ic];B[mb];W[ld];B[ib];W[hb]
;B[jc];W[id];B[kd];W[ke];B[kc];W[md];B[nb];W[pc];B[ob];W[oc];B[qd];W[qh];B[qb]
;W[qc];B[of];W[ng];B[ph];W[pi];B[oh];W[nh];B[qi];W[qj];B[ri];W[rj];B[rh];W[qn]
;B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[qm];B[nq];W[gp];B[gq];W[fp];B[hp];W[ho];B[io]
;W[hn];B[in];W[im];B[jm];W[il];B[jl];W[ik];B[db];W[eb];B[cb];W[fc];B[jk];W[jj]
;B[kj];W[ji];B[ki];W[kh];B[om];W[ol];B[nm];W[nl];B[ml];W[mk];B[ll];W[oi];B[ai]
;W[bi];B[ag];W[aj];B[ah];W[bj];B[dr];W[eq];B[er];W[cq];B[dq];W[cp];B[ep];W[eo]
;B[df];W[ef];B[sj];W[sk];B[si];W[rl];B[mi];W[lh];B[br];W[cr];B[cs];W[bq];B[nk]
;W[nj];B[ok];W[pl];B[mj];W[pk];B[lk];W[pb];B[la];W[rc];B[sd];W[ar];B[bs];W[rd]
;B[re];W[oe];B[pe];W[sc];B[se];W[og];B[pg];W[oa];B[na];W[pa];B[rn];W[rm];B[ro]
;W[ce];B[be];W[dg];B[ha];W[ga];B[gb];W[ia];B[hc];W[gc];B[ha];W[mm];B[nn];W[hb]
;B[fo];W[eq];B[ha];W[hq];B[hr];W[hb];B[go];W[ep];B[ha];W[jp];B[ip];W[hb];B[hm]
;W[gn];B[ha];W[no];B[mn];W[hb];B[gm];W[fn];B[ha];W[ln];B[mo];W[hb];B[ij];W[gl]
;B[ha];W[mp];B[lm];W[hb];B[hj];W[hl];B[ha];W[lo];B[oo];W[hb];B[jh];W[ii];B[ha]
;W[fr];B[gr];W[hb];B[ih];W[hi];B[ha];W[rg];B[qg];W[hb];B[gi];W[hh];B[ha];W[ds]
;B[es];W[hb];B[hg];W[gh];B[ha];W[fs];B[gs];W[hb];B[fh];W[gg];B[ha];W[sh];B[sg]
;W[hb];B[fg];W[gf];B[ha];W[ac];B[hb];W[ea];B[bc];W[ab];B[ad];)

こうしたら見られたけど、もう夜遅いので、また今度に。

459です
連続で恐縮ですがもう一局だけよろしいでしょうか？

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]
RE[B+14.50]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[or];W[qk];B[dp];W[cn];B[dn]
;W[dm];B[en];W[co];B[cp];W[cj];B[jq];W[jo];B[hp];W[od];B[mc];W[qc];B[rc];W[pc]
;B[re];W[pf];B[qg];W[pg];B[qh];W[jc];B[nn];W[pm];B[nl];W[jl];B[jm];W[km];B[kn]
;W[im];B[jn];W[in];B[kl];W[ip];B[jk];W[il];B[iq];W[lm];B[ln];W[kk];B[ll];W[jj]
;B[lk];W[ik];B[li];W[me];B[lg];W[ke];B[ih];W[hi];B[hh];W[gi];B[gh];W[ej];B[cc]
;W[dc];B[cd];W[ce];B[be];W[bf];B[cf];W[de];B[bg];W[bd];B[af];W[bc];B[di];W[dj]
;B[bi];W[bj];B[ic];W[jb];B[jd];W[kd];B[hd];W[gc];B[ib];W[kc];B[rj];W[rk];B[bp]
;W[ho];B[gp];W[kp];B[jp];W[io];B[ko];W[ei];B[dh];W[em];B[rq];W[rp];B[rr];W[sj]
;B[qb];W[pb];B[rb];W[sh];B[pa];W[oa];B[qa];W[ob];B[gd];W[fc];B[sp];W[so];B[sq]
;W[rn];B[al];W[aj];B[an];W[bm];B[fn];W[am];B[fm];W[fl];B[fa];W[df];B[cb];W[bb]
;B[eb];W[db];B[dg];W[ph];B[rg];W[qj];B[ri];W[qi];B[rh];W[si];B[oi];W[qf];B[rf]
;W[ec];B[ha];W[fb];B[ja];W[ka];B[ia];W[ng];B[oe];W[pe];B[mf];W[nf];B[le];W[md]
;B[pd];W[nd];B[if];W[ff];B[fe];W[ld];B[ef];W[eg];B[eh];W[ee];B[fg];W[ef];B[gf]
;W[fd];B[gm];W[gl];B[pl];W[ql];B[om];W[pn];B[ni];W[pk];B[ok];W[je];B[ie];W[id]
;B[hc];W[ge];B[he];W[ea];B[fi];W[fj];B[fh];W[do];B[eo];W[qe];B[rd];W[ao];B[ap]
;W[bo];B[sg];W[sk];B[ji];W[lf];B[mg];W[kg];B[kh];W[ci];B[bh];W[ch];B[cg];W[jg]
;B[jf];W[kf];B[ii];W[ij];B[nh];W[ig];B[hg];W[kj];B[lj];W[hm];B[oo];W[pp];B[op]
;W[ol];B[oj];W[on];B[pl];W[oh];B[ol];W[ga];B[fe];W[ad];B[ae];W[ai];B[ah];W[gb]
;B[go];W[ge];B[la];W[kb];B[fe];W[pr];B[ps];W[ge];B[nc];W[oc];B[fe];W[oq];B[nq]
;W[ge];B[cm];W[cl];B[fe];W[mh];B[lh];W[ge];B[sn];W[sm];B[fe];W[lo];B[mm];W[ge]
;B[ro];W[qo];B[fe];W[jd];B[ge]
KGSSW[77.50]KGSSB[92.00]

序盤では打ちやすいと思っていましたが結果は大差での負けでした
できれば形勢の推移と共にどこが悪かったかコメントを頂けると嬉しいです

>>462
とても参考になりました
どうもありがとうございました

34の前に、白ｎ5　黒Ｏ5の交換をしてからＱ7。これが石のリズムです。
考え方は簡単で、この交換をしたほうが、Ｑ７と守る石の価値が大きくなるためです。
また、Ｎ5は下辺の白への大きな支援にもなっています。
相手を重くしてから守る呼吸は応用が利きます。

ｋ10の前にｍ9を効かせてしまうのがよかった。
ここのアテを打ち惜しむ意味はほとんどありませんでした。
Ｍ16のかけなど、攻めと中央の囲いの一石二鳥の手が残っているのと、
現状左上の３３が絶好点ですが、そこにはいられても中央を厚くしておけば腹が立たない。
中央が天王山だったように思います。

>>467
おまいはとりあえず>>460をもう一度よく読め。

同じ場面で同じようなミスを繰り返さなければ、劇的に強くなれるかもよ。

(;KM[6.50]TM[1650]RE[W+23.50]HA[0]FF[3]SZ[19]GM[1]
PB[自分]BR[7k]PW[相手]BR[7k]RE[W+23.50]
;B[qc];W[dp];B[pq];W[dd];B[cj];W[qo];B[qp];W[po];B[nq];W[qk];B[cn]
;W[cl];B[bl];W[co];B[dn];W[fq];B[dl];W[nd];B[qe];W[jd];B[fc];W[ec]
;B[fd];W[cf];B[ff];W[lq];B[mo];W[jp];B[qm];W[on];B[pl];W[nm];B[ok]
;W[pi];B[pg];W[oh];B[mk];W[lm];B[nf];W[mh];B[kk];W[kn];B[ld];W[lc]
;B[mc];W[md];B[kc];W[lb];B[kd];W[mb];B[lf];W[mg];B[mf];W[ob];B[kh]
;W[og];B[of];W[qg];B[qf];W[ph];B[pf];W[rg];B[ri];W[rj];B[lr];W[pk]
;B[ol];W[kr];B[mr];W[ge];B[fe];W[hg];B[fh];W[jh];B[ki];W[ij];B[il]
;W[gi];B[cc];W[dc];B[ej];W[fi];B[ei];W[gh];B[fg];W[hl];B[hm];W[gl]
;B[ik];W[jj];B[kl];W[hk];B[gm];W[fl];B[jg];W[fm];B[fn];W[gn];B[fo]
;W[kj];B[lj];W[ll];B[lk];W[im];B[hn];W[in];B[ho];W[li];B[mi];W[lh]
;B[ni];W[kg];B[rn];W[ro];B[rl];W[nl];B[rk];W[qj];B[so];W[nk];B[rp]
;W[oj];B[pb];W[nc];B[cq];W[dq];B[bo];W[cp];B[bp];W[bq];B[cd];W[ce]
;B[db];W[eb];B[bb];W[da];B[ca];W[cb];B[ng];W[nh];B[db];W[bd];B[bc]
;W[cb];B[jm];W[jn];B[db];W[ci];B[ea];W[dh];B[fb];W[bj];B[bk];W[bh]
;B[aj];W[bi];B[hq];W[cr];B[kb];W[jf];B[jr];W[kq];B[be];W[bf];B[ad]
;W[cg];B[gq];W[fp];B[gp];W[mp];B[np];W[no];B[jq];W[kp];B[ks];W[ic]
;B[kf];W[ig];B[ib];W[hb];B[hc];W[hd];B[gc];W[jb];B[jc];W[ia];B[je]
;W[id];B[rf];W[pd];B[qd];W[pc];B[qb];W[ie];B[de];W[df];B[ed];W[dj]
;B[ck];W[ek];B[eh];W[gr];B[hr];W[fr];B[dk];W[di];B[fk];W[fj];B[ka]
;W[sh];B[sf];W[si];B[ql];W[ip];B[sk];W[ap];B[an];W[iq];B[ir];W[ef]
;B[el];W[em];B[ja];W[ib];B[mq];W[lp];B[af];W[ag];B[ae];W[ee];B[dd]
;W[dm];B[cm];W[gk];B[gs];W[fs];B[hs];W[sj];B[oa];W[na];B[pa];W[ai]
;B[ak];W[op];B[oq];W[gf];B[la];W[ma];B[ke];W[hp];B[pp];W[oo];B[lg]
;W[ji];B[ao];W[aq];B[oe];W[od];B[eg];W[io];B[go];W[om];B[eo];W[ep]
;B[qn];W[me];B[ek];W[gd];B[ga];W[gb];B[gb];W[gb])

黒が自分です、序盤のコスミツケは意図的です。

中央を取られたのが敗因。

「追うは桂馬」です。桂馬にかぶせながら自分の壁のほうに相手を押し付ける。
すると背中に自然と地ができる。石は自分が弱い方から動いていきます。

>>468
どうもありがとうございました

>>469
また見るのに不便さがあったということですか？
すみません　気をつけたつもりでしたが･･･

では指導頂きありがとうございました
またよろしくお願いします

>>470
黒27は白からうつなら其処でいいが、黒としては切断が残って形がマズい。
筋としてはコスミ。
黒33ではコスミでなく押しでしょうね。
黒35は打たすに、それでは単に中央に37の点にポンととんでおくほうが
それまでの打ち口から言って「らしかった」ように見えますね。

35、37と二手かけて分断に行った所為で、その間に白の石は中央に行き
むしろ右辺からの黒石は薄くなってしまったということがある。
中央を厚くしておかないと、例えば、下辺に打ち込めないですからね。
どうも中央がすっかり手薄くなっては黒劣勢になりましたね。

勝負としては89あたりで左上隅に手をつければチャンスが生じたかもしれませんネ

検討よろしくお願いします。私の黒番で2子局です。相手はＰＣソフトの
『銀星囲碁4』の最強レベルで、私の棋力は、KGSでは10kほどです。自宅の
ネット回線が貧弱なので、よくこのソフトと打ってて、2子局で勝ったり
負けたりしています。
黒18手目G3の大ゲイマジマリはこの局面では最善でしたでしょうか。
黒26手目M14トビ、ここまでがよく出来る形なのですが、もっといい形はあるの
でしょうか？白73手目S18に対して、手抜きは可能でしょうか？たいていは受けて
います（怖いので）。
他にもおかしなところがたくさんあるかと思いますが、どうかご指導のほど
よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[2]PB[あなた]PW[銀星囲碁４]
GN[無題]DT[2005-11-2]
RO[1]RE[B+38.0]KM[0]
AB[pd][dp]
;W[dc];B[pq];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pn];B[nq];W[pj];B[ce]
;W[de];B[df];W[ee];B[cd];W[cc];B[ci];W[ic];B[gq];W[nc];B[ld]
;W[ne];B[pf];W[pb];B[qc];W[lb];B[lf];W[mo];B[qh];W[iq];B[ip]
;W[cq];B[cp];W[ie];B[lh];W[dl];B[dq];W[bq];B[bp];W[mq];B[jq]
;W[mr];B[np];W[cn];B[mp];W[dd];B[bk];W[bl];B[ck];W[cl];B[fl]
;W[bo];B[ap];W[ek];B[ei];W[mj];B[fk];W[fg];B[nh];W[gi];B[ao]
;W[fj];B[ej];W[hk];B[fn];W[cf];B[cg];W[bf];B[dg];W[lo];B[lp]
;W[ki];B[kh];W[rb];B[rc];W[pc];B[bg];W[od];B[qe];W[be];B[ko]
;W[ri];B[rh];W[no];B[kn];W[oi];B[oh];W[mg];B[mf];W[ke];B[ji]
;W[kj];B[jj];W[jk];B[jg];W[nf];B[ng];W[le];B[qi];W[rj];B[qj]
;W[qk];B[pk];W[ok];B[rk];W[ql];B[pi];W[oj];B[rl];W[rm];B[sj]
;W[sl];B[si];W[lm];B[kk];W[kl];B[lk];W[mi];B[mh];W[im];B[ik]
;W[jl];B[ij];W[hg];B[qb];W[qa];B[sb];W[ak];B[bj];W[il];B[ra]
;W[pa];B[af];W[bd];B[if];W[hf];B[je];W[jd];B[kf];W[jf];B[qm]
;W[pm];B[je];W[kd];B[jf];W[ro];B[rp];W[sp];B[sq];W[so];B[rq]
;W[gm];B[fm];W[io];B[hp];W[go];B[fo];W[gn];B[gp];W[ho];B[jo]
;W[ln];B[gh];W[fh];B[fi];W[hh];B[gj];W[hi];B[gl];W[hj];B[li]
;W[lj];B[me];W[md];B[ef];W[ff];B[ni];W[nj];B[sk];W[sm];B[op]
;W[of];B[pg];W[ae];B[ag];W[ii];B[jh];W[eh];B[dh];W[jn];B[oo]
;W[on];B[km];W[hl];B[jm];W[in];B[kq];W[gk];B[fj];W[og];B[pe]
;W[oe];B[pp];W[ih];B[tt];W[ig];B[tt];W[eg];B[tt];W[tt];
)

ほー
銀星はＫＧＳ１０ｋに２子置かせていい勝負なのか

>>474
とりあえず質問の所だけだが、
18手目は俺ならr12に詰める。どこが最善かはわからん。
まぁ、でも、自分を補強しつつ、相手に迫りつつ、何となく石数の少なそうなところでr12がよさげでないかい？

26手目は、（そもそも自分の弱そうなところで戦いを仕掛けたくないので、20手目は挟まないけど）
とりあえず、25手目で部分的に打ち切った形。そのあとのよくあるしかけは定石書なり立ち読みして
勉強してちょ。
m16の1子は、（白m14,白k15とか）そのまま取られたとしても、m16と打ったときにm18と受けた形で
1手パスにはならない。むしろ、シチョウアタリとかなんとか、あってもいい石。
もしも白m18に打たないなら、何があっても絶対に捨てちゃいけない。

黒74手目は、部分的には一本r18に出ておきたいような気がする。
気合いは手抜きしたいけど、不安なら右上の地がちょっと増えそうなs10とかは如何？
ただし、中央切られないように気をつけてね。

大勝した棋譜を張られてもね。

18手目：普通の大場かな。ここで最善の追求はもちっとつよくなってからでいいでしょ。
26手目：一間高バサミに滑った銀星囲碁氏がぬるいような。
74手目：R18に出てR19,P18に銀星囲碁氏はどういう対策を用意していたのか聞いといてください。コウにはじく勝負手？
　　　　　怖いと言うのは死活が気になった？詰碁の勉強が足らないです。
　　　　　ほとんど地の問題だけなので受けるか受けないかは数えて決めてください。

一番おかしい点は、多分、ハンディの決め方。

>>476 添削ありがとうございます。適切なワカレを定石書で調べてみます。

>>477　＞74手目：R18に出てR19,P18、すごく勉強になりました。次、同じ
場面が出たらハサミツケてみますね。詰め碁の勉強も頑張ります。お教え頂きありがとう
ございました。

お願いします。私が白です。
序盤から相手の模様がどんどん大きくなっていき、
あとは追いつくためにただただ必死でしたが届きませんでした。
左下は一手必要だったのはわかっていましたが余裕がありませんでした。
最後右辺を相手の後手セキだったのをコウにしてしまいましたが
これは出入り何目の損だったのでしょうか。
その他、有利に運ばせるためにはどうしたらよかったか、
どうぞアドバイスよろしくお願いします。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]WR[8k]BR[8k]
RE[B+12.50]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[gf];W[bf];B[cg];W[bg]
;B[gc];W[ch];B[dh];W[di];B[ci];W[bh];B[eh];W[dj];B[fj];W[qf];B[oe];W[qi];B[qe]
;W[ql];B[ph];W[pi];B[oi];W[oh];B[pf];W[pg];B[og];W[qh];B[nh];W[ng];B[ph];W[qc]
;B[qg];W[ob];B[nc];W[nb];B[lc];W[mb];B[qn];W[ol];B[ml];W[rg];B[rf];W[rh];B[fp]
;W[fq];B[gq];W[eq];B[gp];W[mk];B[nk];W[nl];B[lk];W[mm];B[ll];W[lm];B[nm];W[nn]
;B[om];W[ok];B[nj];W[pn];B[pm];W[qm];B[on];W[oo];B[po];W[pl];B[pn];W[mo];B[km]
;W[ln];B[do];W[op];B[oq];W[nq];B[pq];W[kn];B[jn];W[mc];B[md];W[lb];B[cp];W[cq]
;B[co];W[ep];B[eo];W[kc];B[ld];W[kd];B[ke];W[id];B[je];W[hd];B[bq];W[cr];B[br]
;W[fs];B[fr];W[gr];B[er];W[hr];B[iq];W[hf];B[ig];W[hg];B[hh];W[if];B[jg];W[jf]
;B[kg];W[gd];B[mq];W[mp];B[nr];W[np];B[lq];W[kp];B[dk];W[ck];B[dl];W[gg];B[ej]
;W[cj];B[fh];W[jo];B[in];W[kq];B[ec];W[ed];B[dd];W[fc];B[eb];W[cc];B[jd];W[jc]
;B[fb];W[fd];B[ir];W[io];B[hn];W[gh];B[gi];W[kf];B[lf];W[bn];B[rn];W[jr];B[is]
;W[lr];B[rj];W[rk];B[qj];W[pj];B[qk];W[rm];B[sk];W[rl];B[sg];W[sh];B[sf];W[sn]
;B[so];W[sm];B[ro];W[mr];B[pc];W[pb];B[rb];W[qb];B[rc];W[qd];B[rd];W[nd];B[oc]
;W[ih];B[hi];W[lg];B[ji];W[mf];B[ne];W[le];B[me];W[ie];B[lh];W[mh];B[li];W[mi]
;B[mj];W[ho];B[go];W[or];B[pr];W[ns];B[oj];W[ri];B[si];W[sj];B[cl];W[pk];B[bl]
;W[ps];B[qr];W[qs];B[rs];W[os];B[rr];W[hp];B[hq];W[df];B[dg];W[ef];B[fg];W[ff]
;B[ai];W[bi];B[aj];W[ah];B[bk];W[bj];B[ak];W[ra];B[nf];W[mg];B[js];W[ks];B[jq]
;W[kr];B[sb];W[ei];B[fi];W[jp];B[ni];W[lf];)

非力のため添削は到底できないけれど、面白い碁だったので感想を書いてみます。

黒かっこいい。武宮を彷彿としました。それから、両者ともお強いですね。
それだけに左下が死んじゃったのが違和感でした。直前の並びの手が
左下隅を捨てるに値するほど大きかったのかなあ。いや、わからなくて書いているだけです。

>>481
武宮ですか。
そうですね、そんな感じでした。

>>直前の並びの手が
>>左下隅を捨てるに値するほど大きかったのかなあ。

これは私にもわかりません。
とにかく中央を放っておくのが怖かったのでああなりましたが
出入りが相当大きかったのはわかります。


それにしてもアドバイス来ないなぁ･･･。

天下コウをしかけるな。
左下捨て方考えろ。
出入りは自分で計算できなきゃ意味が無い。

白３２で　14の8に伸びていたらどうだったか

白20までは白がいいと思う。
白22は反対O17からカカるのもありそう。一間に挟んでくるだろうから、33に入って地合い先行。
白26で立ちたいと思うけど、重い？
白32はO12に伸びれば、シチョウとかかえが見合い。
実戦は黒にうまくやられた形。
56が捕られるならもったいない。中央が完全に黒地になると白足りない。
L8あたりから中央削減に向かいたかった（白が苦しそうだけど）。
76は重そう。黒79でL5あたりに掛けられても白苦しかったはず。
102は段バネすればもう少し粘れたと思う。
104は普通にG2にハネてコウでは？

添削どうもありがとうございました。

頂いたコメントと比較しながら実戦を見返してみると
ああ、何でこんな手を打ってるんだろうというような発見が多数。

勉強になりました。
ではまたお願いします。

アドバイスが出なかった理由

多分、
＞これは出入り何目の損だったのでしょうか。
これ。

強い人は、面倒くさがるし、弱い人はびびる。

>>480
並べてみたので、少しコメントを。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒13
１６┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨☆白14
１５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨武宮先生も
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒13で、
１２┠┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆ノビじゃない？
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒13が定石？
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆と二目の頭は
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨つらいのでは？
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛


１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼●┼┼┼┼伊┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨白20では、
１５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒のダメ詰まりを
１４┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨追求して、
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆と押したいが。
１２┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒★ハネだろうから
１１┠┼●○☆★美泥┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨さらに白英とハネる。
１０┠┼┼╋┼英氏┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒美、白氏、黒泥
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨なら、白伊に
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨割り打ち。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

つづき（おれ碁会所３段）


１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼○┼●┼┼┼┼伊┼┼☆┼┼┼┼┨★黒21
１６┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼呂波┼●┼┼┨白は、
１５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>485みたく
１４┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆と内側から掛るのが
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨普通と思う。
１２┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨これ以外に伊の割り打ち
１１┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂の２間高
１０┠┼┼○┼★┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨波の１間高
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨もあったのでは？
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂の２間高は
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨挟んできたら、両カカリ。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨波の１間高も同じ。
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨要は、左上の黒勢力
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨をぼかすよう打つ。
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

つづき

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白22
１７┠┼┼○┼●┼┼┼┼伊┼┼┼┼┼英┼┨★黒23
１６┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨白は、星コスミには
１５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┨ほとんど、英の三々
１４┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨入りが普通と思う。
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨相手は武宮本を
１１┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨読んでいると思われ
１０┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨しかし、武宮本も
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白三々入りを基本に
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨解説していたと
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨おもうぞ。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨但しこの場合は、
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊の割り打ちは、
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨なお有りうると思う。
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛大模様を防いで有力かも。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓★黒25
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白は>>485みたく☆と
１７┠┼┼○┼●┼┼┼┼伊┼┼┼┼┼呂┼┨ノビを打ちたい。
１６┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１５┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼★┼┨これで、上辺伊割打ちと
１４┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┨呂の三々が残っている。
１３┠○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨実戦のように黒31などと
１１┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨極められると、
１０┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨黒厚くなって、白苦しい。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆ノビで白が強く
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨なっている。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒が上辺へ開かなければ
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伊辺りへ打ち込みだな。
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

あと、白30切りは無理でしょ。
その前、黒27に白28では利かされだが、おとなしく白34にがまんでは。
ごちゃごちゃやると、黒模様が固まる。
白30から、白36は悪くした。天下劫だな。>>483
白38じゃ、劫だてとして不足だろ。
黒41のカケが甘い。
一路、左か左上２線から白を封じ込めて苛めるところと思う。
もっとも黒41でも、黒優勢だろうが。

大変わかりやすい解説をどうもありがとうございました。
勉強になります。
重ねて御礼を申し上げます。m(_ _)m

102は二段ハネするとコウにはなるね。

検討お願いします。棋力は曖昧ですが二〜三段だと思います。
質問したい所がいくつか有ります。
　まず白１４と詰めたのですが、
この手では下辺を３Ｆとかかった方がよいでしょうか？
　あと白２６はこの一手だと思って打ったんですが、
黒２７と打たれて模様が盛り上がって困りました。
上辺には右辺の黒が固いからそんなに力を入れないで１４Ｄかなと
あとで思ったんですがどう打てばいいでしょうか？
　最後に白２８は明らかに悪いと思うので、どう打てばいいでしょうか？
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[相手]PW[自分]
KM[6.5]

;B[dp];W[pd];B[dc];W[pq];B[ce];W[ic];B[qf];W[nd];B[pj];W[ql]
;B[rd];W[qc];B[of];W[fc];B[np];W[po];B[ip];W[cn];B[cl];W[cq]
;B[dq];W[cp];B[do];W[bn];B[em];W[ee];B[dg];W[eg];B[eh];W[fg]
;B[fh];W[gh];B[gg];W[hh];B[gf];W[fe];B[if];W[ig];B[jf];W[mf]
;B[kh];W[ij];B[kj];W[df];B[cg];W[cf];B[bg];W[bf];B[fj];W[jg]
;B[kg];W[kf];B[ke];W[lf];B[jd];W[ji];B[hg];W[he];B[hf];W[ie]
;B[je];W[jc];B[ih];W[jh];B[gi];W[hi];B[hj];W[ii];B[ik];W[ki]
)

白14は左下よりは緊急度が上でしょうね。
やはり何も打たないと打ち込みが気味悪いですから

左辺はまだ白からＢ-8やＣ-9など削減する手が残ってるので、まだ白26は
下辺の模様に比べると問題が小さいですね。
下辺は、黒が先にコスミツケから上に一間にとべばかなり大模様化するので
白26では、先にＬ-4あたりに打ち込んでしまうほうが優るでしょう。
打ち込みというかどちらが攻めているか微妙な形ですが。

白28ではツケでなくケイマなら無難といえば無難ですね。
厳しいのは隅にツケこして応手を聞く手でしょう。
でも、やはり下辺に先着すべきですが。

この棋譜見ると、白が勝ったような予感

>>494-495
碁会所３段なので、同じ程度の棋力かな。
>>495の評が適確と思います。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼●┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┨黒27まで
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼氏┼┼泥○┼○┼●┨お互いよく
１５┠┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨勉強している
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨日本的旧布石
１３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ですね。
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨だから常識として
１０┠┼英╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨まず左辺英の
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨打ち込みが渡りを
０８┠美●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨見て急所。
０７┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨美ツケ削減もあり、
０６┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒ノビくらいのところ。
０５┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨だから黒27はどうかな？
０４┠┼○●┼┼┼┼●╋伊呂┼●┼╋┼┼┨
０３┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨上辺白模様に対して
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨氏の肩つき、泥ツケ
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛が目に付く。それは覚悟の上として、

やはりまず下辺に打ち込みたいね。
やはり、伊（Ｌ-4>>495）かな。
呂だと渡りを見てより安全だけれど頭にツケて小さく捨てられるかも。
その意味で、白28は悪いでしょ。
黒29ハネはどうなのかな？白30ノビで上辺の消しが難しくなる。
黒33切りは無理と思う。ハネくらいか。
それで白引きなら、下辺は、黒が先にコスミツケから上に一間>>495かケイマ掛けか。
白引きのひまはないから（個人的に大模様される嫌いなので）、下辺打ち込みで別の碁になるかな？

>>495
>白28ではツケでなくケイマなら無難といえば無難ですね。
>厳しいのは隅にツケこして応手を聞く手でしょう。

小目小ケイマ締まりに桂馬して、桂馬受けにツケコシの手筋、次の李昌鎬の白30の手だな。
並べてて、似た形だと思った。周囲の状況は少し違うが。

2005年韓国大師杯三国志戦決勝戦 2005-11-01 PB[趙漢乗] vs PW[李昌鎬]
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124233875/
囲碁棋譜保存スレ・第６局

お願いします
私の白番です

38手目は単に二間に開くより自然かと思いましたが
39手目の黒をうまく攻められませんでした
62手目はツギかアタリか非常に悩みました
75手目にはどうしたらいいかわからず、仕方なく這いました
92手目はおそらく実戦は問題外だと思うのでその後に自分でいろいろ検討してみましたが
どうも右の黒と繋がってしまい、うまく攻められない感じでした
どうしたらよかったのでしょうか
124ハネはこうしないともう足りないと見ての一着でしたが
その後結局コウになり、負けが確定しました
この中央に関して注意が向かなかったのが一つの大きな敗因かと思いますが
検討してみて予め消しておいても白が足りないようでした
最も重大な敗因はどこでしょうか
ご指導お願いします

(;SZ[19]KM[0.50]WR[7k]BR[8k]
RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fc];W[dj];B[pp];W[nq];B[lq]
;W[qq];B[pq];W[qp];B[po];W[pr];B[or];W[qr];B[oq];W[qn];B[fq];W[dn];B[dr];W[cq]
;B[hp];W[nr];B[np];W[os];B[mq];W[qf];B[pn];W[qm];B[nd];W[rd];B[qc];W[ph];B[qj]
;W[ol];B[oj];W[pk];B[pj];W[nh];B[mj];W[ml];B[lm];W[ll];B[kj];W[li];B[mi];W[mh]
;B[lj];W[lc];B[mc];W[ld];B[ic];W[ne];B[oe];W[md];B[nf];W[me];B[nc];W[of];B[pf]
;W[og];B[qg];W[pg];B[pe];W[qh];B[qe];W[rg];B[km];W[gm];B[ek];W[dk];B[el];W[dl]
;B[em];W[en];B[gk];W[gp];B[gq];W[il];B[ik];W[jk];B[jj];W[hk];B[ij];W[hl];B[fi]
;W[ej];B[gj];W[hj];B[hi];W[gh];B[gi];W[io];B[ho];W[in];B[jp];W[re];B[dh];W[ch]
;B[ci];W[di];B[cg];W[bh];B[dg];W[bg];B[fg];W[be];B[kf];W[lf];B[rl];W[ql];B[mr]
;W[cr];B[rc];W[ab];B[ke];W[fe];B[ge];W[gf];B[ff];W[gd];B[ee];W[he];B[fd];W[ef]
;B[ge];W[ni];B[nj];W[fe];B[ed];W[kd];B[je];W[jh];B[kh];W[ki];B[lg];W[lh];B[kg]
;W[mg];B[ji];W[jd];B[id];W[ie];B[ih];W[gc];B[jb];W[kb];B[hb];W[gb];B[ge];W[jg]
;B[ig];W[fe];B[fb];W[ga];B[ge];W[hd];B[hf];W[jc];B[if];W[ib];B[ia];W[hc];B[ib]
;W[ka];B[fa];W[fe];B[qo];W[ro];B[ge];W[ip];B[iq];W[fe];B[rp];W[ja];B[rn];W[rm]
;B[so];W[rk];B[ge];W[ha];B[gg];W[er];B[rj];W[kl];B[eq];W[dq];B[fr];W[ds];B[hn]
;W[gl];B[fk];W[gn];B[jm];W[im];B[jl];W[pm];B[qk];W[sl];B[nm])

自分で思ってるよりうまく打たれてるようですよ。

38手目はOK
39手目の黒をうまく攻め→攻めは帽子。かたつきかでもいい。実戦譜は少し弱い。でも非難されるほどでもない。
62手目はツギかアタリか→実戦でOK。上辺で中にこもると右辺の白が痛むから。
75手目に這い→問題ない。４線だし。おいしい。

まあ、ここまでうまく打ってるでしょう。

92手目はおそらく実戦は問題外だと思うので・・・
このあたりは手段テクニックの問題ではなく作戦方針の問題かも
実はこの時点で、中央に横たわる黒全体が目無しの攻撃対象。
この石を取るのではなく、「取るぞー」って攻めながら、州に寄り付いていって、
地を稼いだりもたれて黒地模様を破ったり、という方針で戦うといいのかなと。

とりあえず112が変かな。
黒からの切りのないところだし。
地だけの問題とすれば中央の黒に寄り付いていかないといけないところでしょうね。
敗因は、それをしていなかったこと、でしょう。

120は戦線離脱。136はｆ12に差し込みたかった。

訂正

＞92手目はおそらく実戦は問題外だと思うので・・・

この１行は、引用でした。問題外だとまでは思わなかったです。

追加　148はｊ15の切りではなく、ｊ13のコスミが面白そう。

なんか、いずれにせよ手になってたようです。

>>499
おれ碁会所３段

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白38
１７┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒39
１６┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼○┨
１５┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ここでは
１４┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白苦しい
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨と思う。
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英┼┼┨白隅すべり
１０┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨と黒三々の
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼氏美┼┨交換をせずに
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白英でどうか。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨黒美打ち込み
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨に白氏ツケの
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼●┼●○┼┨形がある。
０３┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼●●○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┨そのとき、
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛白隅すべりと黒三々の交換が味消しになっている。


１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓つまりこれ
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白に
１７┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼英┼┼┼┼美┼┨★黒
１６┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨そこに
１５┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白ツケ
１４┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨右辺が厚く
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨勢力ができれば
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨白英からの
１０┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨攻めを見る
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┨美の三々も
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨残っている
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨これしか
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ないかな
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼●┼●○┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼●●○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛

>>503　つづき

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┨あるいは
１６┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼┼┨いっそ
１５┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨こんな風に
１４┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨置き碁調で
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨一間受けを
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨挟み攻め
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨する乱暴を
１０┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨打つか。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨右辺は
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨白守りよう
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨がないので
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨どうにでも
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼●┼●○┼┨してくれだな。
０３┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼●●○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┼┨その遠因は
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┛右下の極め。早すぎたね。一方的に黒厚くなっている。

>>504　つづき

右下、白28から黒31の交換がないとすると、こうだろ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白38
１７┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨★黒39
１６┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●┼○┨
１５┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨これだと
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨まだ下辺は
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨打ち込みの
１０┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋★┼┨余地あり。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨例えば、
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨英など。
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨★を攻めて
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨白石が中央
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨にくれば
０３┠┼○┼┼●┼┼┼英┼●┼○●●○┼┨下辺打ち込み。
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛この方が局面は広い。

補足

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１５┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白28
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨★黒29
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨まで
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼波┼泥┼●┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋呂伊英★┼●○┼┨ここは
０３┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼●美○●●○┼┨英のハネ出し
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●○○┼┨が打てないと
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷氏┷┷┷┛白面白くない

白英に、黒美切り、白氏渡り、シチョウが悪いから黒泥、白伊押し、黒呂ハネ、白波、黒は下辺切りを守るまでほぼ必然。
そこで、中央に白の援軍がいないと白苦しいから、そういう状況になるまで下辺☆は保留するところ。

ご指導ありがとうございました。

>>505について質問です。
その時点ではまだ下辺に打ち込みがあるとのことですが
左方が堅いので成立しないと思っていました。
例えば英と打ち込んだ時に英の右上にこすまれたらどうすればいいのでしょう。

検討お願いします。主に上辺から左辺、中央について教えて下さい。
実戦は一方的に攻められてまずかったと思います。
右上は白１０の後に黒７の一子から動くのでしょうか？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
KM[6.5]

;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[ng]
;B[ph];W[jc];B[le];W[lg];B[je];W[hd];B[kg];W[kh];B[jg];W[lf]
;B[ke];W[og];B[pg];W[lh];B[jh];W[ji];B[ii];W[ih];B[hi];W[hg]
;B[hf];W[gg];B[gf];W[fg];B[ff];W[eg];B[fd];W[fc];B[de];W[ed]
;B[ee];W[gd];B[cd];W[fe];B[ef];W[ig];B[if];W[jj];B[fi];W[dg]
;B[bf];W[di];B[ej];W[dj];B[ek];W[gj];B[gi];W[cl];B[lj];W[lk]
;B[mj];W[kj];B[hk];W[em];B[il];W[km];B[in];W[jo];B[hp];W[jq]
;B[gm];W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[rq];B[lq];W[io];B[ho];W[jn]
;B[im];W[mp];B[mq];W[mk];B[cc];W[rj];B[qm];W[qp];B[pq];W[rm]
;B[rl];W[ql];B[qk];W[pm];B[rk];W[pk];B[ok];W[pl];B[qj];W[kr]
;B[lr];W[rr];B[qr];W[cf];B[ce];W[bg];B[kb];W[jb];B[id];W[ic]
;B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[bp];W[bo];B[br];W[ap];B[aq];W[bq]
;B[of];W[nf];B[bp];W[ao];B[dr];W[ep];B[fm];W[qc];B[pc];W[pb]
;B[qd];W[rc];B[rd];W[oc];B[eb];W[fb];B[ec];W[kc];B[mc];W[lb]
;B[mb];W[ka];B[ob];W[nb];B[qb];W[oa];B[rb];W[bq];B[ar];W[er]
;B[ds];W[es];B[cs];W[ea];B[db];W[nj](;B[nk];W[ni];B[oj];W[be]
;B[bd];W[af];B[ir];W[ls];B[ms];W[ks];B[nr];W[iq];B[hq];W[gr]
;B[kq];W[jr];B[hr];W[kf];B[bb];W[jf]C[以下略
白１９目半勝ち]
)

>>507 505だけど、難しい質問だな。

直接のお答えの前に、次の図が「趙治勲流１　地取り戦法」P9に　図４として
「打ち込みが成立」として紹介されている。（正確には上辺の図で上下対称）

１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼┼壱┼●┼○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

図５（楽シノギ）「常識的には黒二のツケでしょう」として、七までの変化が示されている。
詳しくは、書店で本を見てくれ。

１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼●┼二六┼┼四┼●○┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼┼壱五●┼○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼七┼三●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この図と>>505はほぼ同じと見て、この図が打ち込みが成立するなら、>>505でも成立するという判断で良いだろう。
この図で「打ち込みが成立」という、趙治勲先生の本（書いたのはライターだろうが）も一応信用するということで良いだろう。

ところで、壱の打ち込みに六のコスミでどうかだな・・・。
難しい質問だな。この図だな。
うまく答えられるかどうか不明だが・・・・、
普通は、白壱押し、黒二押さえ、白三ツケ、黒四押さえ、白五引きまで。

０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼英二┼┼┼┼┼●┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼●┼壱●┼┼┼┼●○┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼┼○┼●氏○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼美┼┼五三四┼●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

書き直すと下図だ。
これで白は、英ハネ出し（切れば、当てから壱の右の黒１子が落ちる）、美すべりが見合い。それに氏の切り味もある。これでどうだ。

０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼英●┼┼┼┼┼●┼┼┨
０４┠┼┼○┼┼┼●┼○●┼┼┼┼●○┼┨
０３┠┼○┼┼●┼┼┼○┼●氏○●●○┼┨
０２┠┼┼●┼┼┼美┼┼○○●┼●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛