3日でネット碁デビューするスレ　その4

碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083610860/

ネット碁デビューするためのプログラム
1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2　10級以下のための【 解説入り9路盤 】その１2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097412318/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/　のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ　in囲碁板 その14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093449217/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095698320/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 9 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/

彩の思考レベルの設定についてですが、何段階まで選ぶことができるのですか？

囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

>>１　乙

関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第3局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099587390/

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A　「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

FAQ(追加)
Q　Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A　ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q　簡単な死活の本はありますか
A　『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院

神の一手を極めた私が22級で死にました

>9
安心汁、神の一手は億の数ほどある。

Ｑ　2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
　　文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
　　文字化けは解消される、だろう。

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。

　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）

　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
　　筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会

「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ

「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨

棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm　

棋書スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088320455/

Ｋ氏の書評　http://www9.plala.or.jp/mrkigo/shon2index.html
　　　　　　http://www9.plala.or.jp/mrkigo/honsusume.html

初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）


慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

>>1　乙。
>>2の3のigowinリンク、ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html がいい。
>>7のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ−ドは今はないみたい。
　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html <12月中旬以降
>>8のJAVAリンク古い。>>2の5のリンクへ。

>>1-15
テンプレ貼り乙です。

>>2,8,15
Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。
よくわからない人には>>2の自動ダウンロードの方がおすすめですが、一応。

JAVA1.5はオーディオに問題が起こる可能性があるから1.4をつかえと日本語部屋に書いてある。
音声指導碁を使わないなら関係ないのかもしれないけど。

ラビリンスどこー？

>>2の指示通りの道筋をたどってｋｇｓデビュー
しかし負け続け、負け続け、彩ちゃん相手にあたり散らす日々が続いた。
一念発起して定石と死活の本を買ってきて読み、目からウロコがポロポロポロ！
もうね、なんか碁の真理を会得した気分になって再びｋｇｓに乗りこみますた






・・・２戦連続全滅 orz

じゃあ俺はネット碁デビューは見送るか(；´Д`)
秀策の棋譜並べは毎日してるけど、デビューでﾎﾞｺﾎﾞｺにされるとイヤだし･･･

2ch棋院に行けば誰かがちゃんと教えてくれるよ。
初めての対人戦が知らない人相手だとちょっときつい。
KGSの2ch棋院の部屋に入って挨拶して初心者ですと言えば
必ず誰かが面倒見てくれる。時間帯によっては常連がいないこともあるかもしれないけど。

>>19
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

対人デビュー戦でボコボコにされるのはみんな通ってきた道。
気にする必要はない。２，３０局も打てば今の自分をボコれるぐらいに
なってるはず。

気にするな。
プロでもアマチュア時代は、置碁でさえプロにボコボコにされてる。
ちなみに私のデビューは200数十目負け。
涙の数だけ強くなれる！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず

>>19
大丈夫、おまいは>>22よか強い

>>19
同じくらいの強さの人がちゃんといるんだから、連戦連敗はおかしいっつーの。
間違いなく手合い違いで打ってんだよ、んなもん。
igowinの段級で打つなよ？
背伸びしてねーで25k以下から始めなよ。

最初は詰碁や問題集だけやっても実戦をこなさないと勝てないと思う
でも詰碁やったなら他の同級生よりも正確に部分が打てると思う（これかなり大事）
下級生に手を出すのもあり

＞下級生に手を出すのもあり

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ　

下級生はな、初代はいいんだけどな･･･

>>28-29
これでも見てろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099694836/146

>>30
ありがとう

KGS始めるも連戦連敗
最近ようやく勝そうになってきたのに２回もエスケーパーと遭遇
鬱だ・・・＿|￣|〇

>>32
エスケープはされたがその2回は勝ったのだ！
鬱になるより相手の真っ赤な顔でも想像して喜びましょう〜よ

>>32
人間不信になるよ・・・＿|￣|〇

FAQ(追加)
Q　エスケーパーうざい
A　試合を承諾する前に相手の対局記録を確認しましょう。
　　申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリックすれば見れます。
　　中断対局（斜め文字）、棄権負けが多い人は大体エスケーパー。

Q　今日はじめてやふーで囲碁してみたが、R900くらいの奴相手でも駄目だ
　　全然勝てる気がしねーｗ
A　だから初心者はやふーに行くなと何度（ｒｙ。初心者はとりあえずkgsにしとけ。
　　やふーはマナーが悪いし検討もできない。碁盤がしょぼい。
　　あそこはある程度打てる人がお遊びで行くところ。

Super Escaper Rokkozan

>>33
エスケープ＝相手にとって投了以上の屈辱と考えるといいんですね
気が晴れました。ありがとうございます

>>35
申し込みウィンドウから調べられるのは知りませんでした
ありがとうございます

あら、ID変わってた・・・・＿|￣|〇
37=32です

KGSをダウンロードしたんですが文字化けしてます
どうすればなおせるでしょうか？
OSX使ってます

>>39
>>11

できました！
ありがとう

話し掛けるの恐くてただ見てるだけになってしまう

>>42
話しかけるのが怖いって？

なんか皆が黙ってるから話しかけるのが。。。
って感じです

２ｃｈの部屋って人数はいつもたくさんいるのに誰も打ってないので見学すらできません

他の部屋でみなさん打ちまくってますよ。

どう打っていいのやらまったく分かりません
対人デビューはしていないのですが　彩にもgnugoにもボコボコにされます
定石や詰碁を覚えても（もちろんすべて覚えているわけじゃないですが）
布石から動き始めるときとか　攻め込まれたとき　どう対処するのか全然見えません
特に辺〜中央での動き方が分かりません

プロの棋譜を並べても　何をしているのかさっぱりわけわけです　orz
こんな私はどうしたらいいのでしょうか・・・

ルールがわかってるんならとりあえずKGSの2ch棋院部屋に来てみたら？

俺もgnugoに勝てません・・・

詰め碁は全部読みきるくらいの気持ちでやらないと。
そうすれば手の意味が分かってくるから、打ち方もなんとなく分かってくるよ。
定石とかはてきとーで良いよ。序盤研究はプロがやってるの真似てれば。
あと最初は9路とか少ないので接近戦になれたほうがいい。

とか言ってみる。

攻め以前の問題で地を守れない(地を囲えない)んだと思うなあ。
まずはGunGo相手に石を置いて堅く打てるようになってくれ。

>>47 >>49
gnugoはkgs9k、碁会所３級ぐらいですよ。初心者が勝てるわけがない。
まずは９子から始めましょう。>>12-13参照

以前は彩にボロ負けしたあとｕｎｄｏ繰り返して差を詰めてたんですが
最近になってようやく半目〜くらいでときどき勝てるようになった
・・・んだけど終局図じーっと見てるとどうもおかしい。
で白番に持ち替えてundoしながら打つと逆転できたりする。
あれ？と思って普通に打って相手が勝ちパスしたあと盤をじーっと見てるとまだ行けるとこあったりする。
もしかして彩って・・・・・・最後に手抜きする？

手抜きというか、死活の判定が雑です。KGS20k程度の実力しかないので全般的に
ぬるい手が多いですね。最後に手抜きってレベルではないと思いますよ。

>>53
つーか、こっちがパスしても手入れしたりする。

>>52
そんなに強いの？！

>>56
確かに8,9kに勝ってるけど、16kのおれには負けてる。
どうもインチキくさい手に弱いようだ（ｗ

>>57
それはソフトの限界。
igowinなんかも２子置かせたあたりから、トリッキーな手使って勝つ事が
多くなるので、その頃になったらあまりやらないほうがいい。

「相手によって打つ手を変えてはいけない。」
師匠に言われた言葉を思い出しました。
どうも相手のレベルに合わせて打つ手を変えてしまう。
ソフト相手だと、かなりムチャクチャな手を連発する傾向にある。
それで勝つからなおさらいけないのでしょうね。
反省。

たとえばigowinなんかは初心者向けには最適なソフトだと思うが、
ずーっとやっていれば強くなれるかといえばそんなことはなく、
自分のほうが強くなった時点で(7kくらい)卒業を考えるのもよいかもしれない。

>>60
igowinもやっぱり連続してやってると、碁の力がつくよりも
igowinに勝てる無理筋の暗記っぽくなってくよね。

THE 囲碁の１９路９子置かせてもらってだけど
勝てるようになったよ。
もうデビューしていいかな？

互先で勝ったらね

>>62
置石なしになるまではそのソフトは十分に存在意義がある。
THE 囲碁で９子じゃ、kgsの20kに５子置いても勝てないだろうから
もう少しソフトで学んでください。

つーか、最近の20kは結構強いから、そこらの市販ソフトよりは実力
上の可能性もあるね。

携帯ｱﾌﾟﾘの囲碁はひどいけどね。
200目近く差がついても投了しない・・・。
ネット碁デビュー出来るレベルになったのかも分からん。

まじですか！？
無理くさい orz
９路盤なら相手に2子置いても勝てるんだけど
１９だと駄目だ。。。

ルール覚えたらすぐKGSに来るといいよ。
人間相手に打ったほうがいろいろ襲われるし楽しい。
それに上達速度も全然違うはず。

襲われるのですか。。ｼｮﾎﾞｰｰﾝ
冗談はさておき、おいでおいで
>>68 さんの言うように絶対、人と打った方が楽しいよ！

2ch棋院だったら世話焼きさん達が指導してくれるだろうね。

あなたが女性ならネカマのエロ親父が親身に教えてくれるよ

＞ネカマのエロ親父
一回目は読み流したが冷静に考えてみてﾜﾛﾀ

取り合えず>>67と>>68で打ってみたら

>>68はマゾ

彩の一番新しいやつは、どれぐらいの強さかな？

>>75
kgs24kくらいだな。

極端に弱いけど、あえて言うなら 18k-24k

最近のkgs20kは見てると結構強いからな・・・。
彩に置石なしで勝ったレベルだと多分勝てない。

俺、彩に９子置いて２０目差くらい負けたぜッ！
ちょいと真面目に勉強してみるよ

彩ってレベル設定できるの？

彩に９子置いて８０目差で勝てるようになった
もしかしたら７子でも勝てるかも知れん

>>81
すごい・・・
俺なんて彩に９子置いていつも１００目以上負けるよ・・・＿|￣|○

>>82
ツケにはハネ、ハネにはノビてますか？攻めてますか？守っていませんか？
>>3 の入門編は読んでますか？

自虐的な意味で81を書いたんだけど
>>82のような猛者が居ると霞みますね

彩には25子置かせるとよい勝負。

>>81-82 >>85
大丈夫。
>>1-9 をじっくり読んでごらん。
焦るな、焦るな。

９子「置かせて」だと思って読んでた。
逆じゃん。w

>>85
それだと彩すぐパスしね？

>>88
ためしに25子こっちが置いてみたら途中でパスしてきたよ。彩ってあきらめるんだ・・・

>>81-82
盤面全体を見て自分の石同士がつながるように　
相手の石をつながらせないように打っていくのがコツ。

実戦は楽しいけど、実戦だけじゃなかなか上手くならないよ。
だまされたと思って本読んでみ。>>13

このスレで知った彩に９子置かせて三連勝できたら
ヤフーデビューしようと思ってるんだけど、
いつも４０目前後の大敗で一度も勝てない。
このスレか他のスレで、彩に９子置かせて１００目勝てたら
一人前とか書いてるの読んでかなりショック。
漏れはもともとは将棋スレの住人だけど、、
最近囲碁の面白さに目覚めて囲碁ばっかりやってる。
白江さんがＮＨＫで置碁講座やってる頃は囲碁に目覚めてなかったから
あんときしっかり見とけばよかったと今は反芻してる。

>>91
牛ですか？

だれかツケツケ君対策の良い勉強法教えて〜
カカってもツケ、開いてもツケでサッパリ対応の仕方がわからない
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」あたりは一通りこなしたんだけど、サッパリ勝てない＿|￣|〇

ツケにはハネよ
キリチガイにはアテよ
あとは野となれ山となれ・・・そのうち読めるようになるさ。

「ひと目の〜」は一通りと言わず何回もやるといいよ。

ツケられたら、ハネるかノビるかの2者択一ですからそんなに難しく考えなくていいです

>>93
「ツケの技法」読んでみるといいよ

つーか、マジで彩に９子置かせて勝てね。
このスレから３日でネット碁デビューする人はホントすごいな。
俺なんて未だにｸﾞﾆｭのインストールすらさっぱりだしな。

俺は彩相手に５子置いてやっと２０目半勝ち…
みんなオラに少しずつ棋力を分けてくれ！

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 棋力茶どーぞ

>>98
漏れは同じ９子置いても　gnugoには勝てるが彩には勝てない
彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない？

>>101
> 彩って時々訳わかんない手を打つから対処に困らない？

それは君が形を暗記して打っているだけでちゃんと読んでないということ？

とんでもないところで手抜きをして大場に回られて、手抜きをとがめた
方が良いのか、大きい手を打たれるのを阻止した方が良いのか、
その判断が難しいんじゃない？
初級者だと、どっちの方が価値があるのかよくわからない。

人間何百匹も倒して経験値稼いでからだべ

初心者の内は弱いソフト相手に何度も練習した方が上達するよ
自信がついてからkgsでもどこでも行けばいい

彩、１３路盤で２０目半勝ち。棋力はどんなもんでしょ。

>>102
そういうことなのかなぁ・・・もっと勉強すべきですね　orz

>>106
13炉利と19炉利はまったく別物。
対ソフトと対人もかなり違う。
彩に白番6子で勝っても kgs 20k の人もいれば、
igowin 8k でも kgs 8k の人もいる。
よってそれだけではなんとも言えない。

>>106,108
囲碁ってたくさん勝つことを目指すゲームじゃなくて、
むしろ相手より一目でも多く残すことを目標とするゲームだから、
何目勝ったから何級とはいえないと思う。

ルールがわかった時点で2ch棋院に来て「初心者ですー」って言うのがいいよ
経験からいっても、対ソフト10回よりも対人1回の方が上達した気がしたし
検討してもらったときなんかソフト20回よりももっと価値があったよ
正直、これまでソフト相手に打った時間がもったいなかったくらい
ソフトだと勝っても負けてもどこが良かったのか悪かったのか
初心者さんにはわからんでしょ？

付け加えとくと、2ch棋院は基本的に新人さん大歓迎でほとんどがいい人なんだけど
人があんまりいない曜日や時間に来てしまったり
別の話題でチャットが盛り上がってたり
大会とかの対局があっててみんながそっちにいっちゃってたりすると
満足な対応が出来ないときもあるみたい。
その場合はがっかりせずに別の日にもう一度きてみるとか、
対局がないときやチャットがとぎれているときに挨拶するといいよ。

何日か様子を見て、面倒見の良さそうな人がいる時を狙うのもいいね

正直2ch棋院でも打ち方から全て教えてくれるわけじゃないよ
やっぱり最初は気軽に打てるソフト相手に本を読みながら何回も打つ方は効果的
2ch棋院で教えてもらうのはもちろんいいけどその復習としてソフトで何度もやることが上達の道だと思うよ
ソフト相手だと待ったを何回してもいいし気を使わなくていいからじってくり研究できるしね

よく見るけど2ch棋院ってそんなに面倒見よくないだろｗ
初めに挨拶すると、新人さんｷﾀｰ→対局の流れはあるけれど、あとは英語部屋にでも行ってｼｺｼｺやらないと
いろんな意味で素材がいいと積極的に成長させてくれるかもしれんけど

ヒントはｶﾜｲｲ顔文字だよ

↑これって面倒見のイイヒトのこと？
それとも素材のイイヒトのこと？
後者だと甘え上手ってことだろ？

本を読んで英語部屋で実戦重ねた方が早いよ。
その上で大会に参加すれば、そこで色々コメントがもらえる。

2ch棋院に来たからと言って、ログインするたびに相手をあてがってくれて
終わったら検討までしてくれてなんてそんな都合のいいことはさすがにない。
でも少なくともわからないことがあったらすぐに教えてもらえるし
それなりに人数のいる時間なら「打ちたい」と言えば誰かが相手してくれる。
すごくいい環境だと思うけどな。
ここ数ヶ月の間に2ch棋院に来るようになった二桁級の人たちの勝率見ればよくわかる。

とりあえず igowin で置石２個まではいけるんですけど、
あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか
斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。

これも慣れなんですかね？なんか解りやすい方法とかないですか？

igowinはたまに終局で間違ってることあるから
本やサイトで終局を理解したなら自分を信じて( ´∀｀)

>>119
そうなんですか。

自分の陣地だと思ってくる所にいきなり単身乗り込んできたりされると、うーん、って悩んでしまいます。
そのまま平気かなあと思ってパスするとガリガリ削られたり。
でも下手に相手すると、自陣が減るから損なんですよね？
難しいっす。

>>118
ここなんて疑問点に答えてるかもかも
http://playgo.to/faq/faq.html

ちなみに相手が入ってきても
大丈夫なら相手にしない方が、相手が中で独り打った石の分得です

>>118
> あいかわらず、どうなってると地なのかがイマイチわからなくて、終盤で pass していいのか
> 斜めの所とかガチガチ固めた方がいいのか、入ってきた白の相手した方がいいのかわかんないです。
> これも慣れなんですかね？なんか解りやすい方法とかないですか？

【囲碁】基本死活形の周辺【徹底研究】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099192549/
ここで勉強してみたらどうでしょう。

自分の地に手を入れる（補強する）場合、もし手入れが必要なかったら一手無駄にした上に
地を一つ埋めて損だから、ガチガチに固めるのは考えもの。
無駄な手をなくすには少しずつ覚えていくしかないよ。

>>120
相手したって損じゃないよ。相手も同じだけ打ってるんだから。
「相手すると損」てのはどこで聞いたかしらんが、その意味をちゃんと考えずになぜ盲目的に覚える？問題はそこだっつの。

>>118
【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/

こっちの方がいいのだがdat落ちしたようなので
ttp://makimo.to/index.html
ここで探すと見つかるかも

>>124
A: 相手１つ乗り込んできて、自分相手しないで終わる -> +1
B: 相手１つ乗り込んできて、自分相手して終わる -> +1-1 = 0
かなあと思ってたんですけど、確かに A はないですね

>>126
そりゃ相手しないで相手が死んでれば得ですよ。正しいですよそれ。「得」と「ゼロ」比べて「損」だと言ってるんでしょ？
でも、別にﾏｲﾅｽではないんですよ？もちろん、得をできればそれに越したことないっすよ。
相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう！それが上達する道だと思います。

とゆう事は逆に最後の方、相手の所に入って暴れても相手してくれる限りはＯＫなんすね。
ちょっとウロコが落ちました。

>>127
> 相手する必要が無いと判断したら勇気を持って手を抜こう！それが上達する道だと思います。

誰だったかな、碁はイチに手抜き、ニに手抜き、サン、シがなくて、ゴが手抜き、
と言ってたの。ほんとその通りだよな。手を抜けるかどうかを読むことと、
手を抜けるようにするためにはどういう筋を使うのか、そこがポイント。

私が終局かなと思ってパスした場面で相手が私の陣地に入って来て
その攻防の中で何度か手抜き（パス）して結局手にならず半目勝っちゃってﾜﾗﾀことあったな〜

碁

碌

質

igowinの４きゅう突破記念かきこ

晒します
(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[ff];B[dc];W[cc];B[gg];W[dd];B[gf];W[fg];B[be];W[gd];B[hd];W[ge];B[he]
;W[fc];B[hf];W[ch];B[bh];W[dh];B[bi];W[bf];B[ci];W[cf];B[eg];W[dg];B[gb]
;W[fb];B[db];W[bd];B[ed];W[fd];B[de];W[cd];B[ce];W[ee];B[ae];W[ec];B[df]
;W[bg];B[ef];W[eh];B[hc];W[fh];B[gh];W[fi];B[bb];W[ac];B[gi];W[di];B[fa]
;W[ea];B[ga];W[eb]
;B[tt]
;W[tt]
)

もうネットデブー汁

ネットデビューする前に友達にPS2の「最強の囲碁２」借りて
景気付けにcom最弱をボコろうとして7目半負け(；´Д`)　

手筋とか詰め碁とかやってると大分違うね。

棋譜並べや高段者の対局見たり本読んだり
勉強すればするほど下手になってる自分がいる(ﾉД`)　

そりゃー詰碁や手筋もやらんかったら、500億年勉強してもダメだろ。

>>139
消化しきれてないからね。
でもそれがないと筋悪、悪力、将理に暗いの三重苦オヤジへ一直線（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

棋譜並べってしばらくは弱くなることも珍しくないよ
今までとは違う棋風の人のを並べて見てる時とかもね
あと自分があこがれる棋風じゃなく
素の自分に近い棋風の人のを並べた方が上達は早い

保守あげしておきまスね

あげわすれてますたorz

保守はあげる必要ないよ
人を呼びたいなら上げたほうが効果的だけど

gnugoでクリックしても石が置けなくて試合が始まりませんorz。
あとkgsではどうすればロボットと戦えるのですか？

Open Gamesを見てると(Robot)付きのユーザが表示されるので
すかさずクリックすれば対戦できますよ。

部屋→ソシアル→Computer Go
にもロボットいるよ。

hi、thxは忘れるなよ

>>129
一に手抜き二に手抜き・・・・の件ですが、
西村修氏ですね。
西村さんはどんな方か知らないのですが、菊池康郎アマ名人の
「囲碁に強くなる本」のp26に引用がありました。

彩とはもうしない
棋譜ならべしかしない

今さらながら>>3の「人はめちゃくちゃ強いです」がおもろい。
こっちだって人なのにｗ

こっちは素人と言う名の人だろ

ま、対人だと想定外の手が多いからね

ま、俺は人じゃないけどね

直太郎ｷﾀ

囲碁をはじめて、
ソフトにもそこそこ勝てるようになったら、
囲碁用語習得が最優先。

用語辞典はけっこう知識の宝庫だ。
ただし、その用語が誕生する意義合いとかはわからないかもしれないので、
人に聞くなり、本を見るなりする必要はあるかも。

用語を覚えれば、習うときにも便利だし。

３日でプロ碁デビューするスレ

３日でネットデビューを諦めた俺

まぁ気楽にやれ。打てるようになって損はないと思うぞ。

新春対局を見てから始めてみたんだが、
igowinって強さ毎回変わるの？
８級から１５級をうろついてるんだが…

>>161
強さは同じだと思うぞ
ロジックは変えてるけど
9路での置き石の価値というのはかなり大きいから
１石の増減でかなり違う

igowinで１段にコテンパンにやられた。鬱

>>162
１石の増減でかなり違うからこそ、定先黒を通り越して黒2子や定先白の間をうろうろしてるのが不思議、ってことじゃない？

改行しづれ…

>>164
初心者なら棋力が安定しないのは普通かと

Gnu GOに8.5目勝ち
でも定石ほとんどわからず
KGSだとどのくらいで打てばよいですか？

>>166
釣りにレスするのもあれだが
KGSは自動レーティングなので打てば自動的に棋力が決まる

釣りじゃねーし。負けて確かめろって意味ならわかった。そうする。

KGSにもgnugoが居るからそれを相手にしばらくやってみればいいんでないの？
10kあたりでプロフィールにRobotの表記があるやつな。

取り合えず定石覚えてからの方がいいよ

>>168
度々釣りにレスするのもあれだが
負けないつもりならお前は凄い

なんか俺ひたすら痛いやつに絡まれてるなｗ

>>169　でもネット碁やる意味無いですね・・・

>>170　定石はずれを咎める実力ないんで、覚えて弱くなりになりそう
　　　　　定石覚えるときは他のパターンを総当りで確認してるんですか？

>>172
対人で打っていろいろ教わる方がすぐ強くなるので2ch棋院がおすすめ。

>>172
KGSには自己申請はなく対戦でランクが決まる。
ロボット相手にとりあえずの実力が判断できる。
というまともなレスに思うけどね。

11kロボットに勝てば10k?のようなランクが付く。
ただ、ロボットだけ相手にして?が取れるかは知らない。

>>173
素直に耳を傾けない人には難しいと思いますけど、
「ああ言えば、こう言う」ような人でも大丈夫？

>>174の説明がないと>>169の意味なんてわからないんですけど。
説明はありがとございました。

>>175
> >>174の説明がないと>>169の意味なんてわからないんですけど。

他人からの親切に文句つけてるヒマがあったら
少しは自分で調べることを覚えたほうがいい。

てかレーディングの参考聞いただけじゃん
gnugoに勝てたらどんなもんて聞くのが何で釣りなのさｗ
KGSの仮レーディングの中途半端さなんて住人じゃないとしらねーし
説明はしょって煽ってるだけだろ？アホらし

煽ってるのはお前だろｗ
あっまた釣られちゃったｗ

まあひたすら痛いID:07tUvgj9のレスは消えてるんだけどな

すばらしい監視体制だな
煽る気満々ってとこか

>>179
痛いのはお前だって。ほんと馬鹿だな。

ここまでのまとめ

・KGSにはコンピュータプレイヤーgnugoがいる
・gnugoはソフト打ちだが、他のプレイヤーと同じくレーディングを持っている
・gnugoと同じ棋力のプレイヤーは、gnugoに近い棋力の人と戦えばよい
・gnugo相手に?を10k?にしておくと対人も誘いやすい

07tUvgj9はKGSスレでも茶々いれてるからなんとも言えない

普通の人が見れば痛いのは数字付いてる方の人だと解るから気にするな

最近登録される（た）10k前後は要注意ってことか。
特徴は人の話を聞かない。英語が不得意。

>>184
どっちも数字ついてる

初心者がどのへんを迷っているのか読み取るのも棋力のうち。

KGSで二桁の井戸端においでませ〜

>>186

>>135
って結構すごくない？
黒も白も何でそこに打つのか全然わからない

76路盤

>>190
135です。
読んで打ってるわけではありません。
igowin のクセを（体で）覚えてるので、こんな打ち方になってます。
気にしないでください。
ちなみに私は kgs 15-21k です。

ただしロボット相手だと9k（guno）に勝ったりします。
だめだこりゃ

最近始めた?だけど、昨日English部屋に行って11k?に勝ったよ！いきなり10k?になってちょっとプレッシャー。今日は2ch部屋で遊ぶか、English部屋に殴りこむか、悩む…

スマソ、sage忘れた…or2

gnugoと打って負けても?じゃなくなるの？

>>195
負けたら ? のままでランクつかないように変わったんじゃなかった。
以前は負けてもランクついた。

10k以下は負けてもランクつくよ。

一瞬なんだこの文字化けスレと思った。仮レーディングなしの?か

久しぶりに打った。
アタリがわからない俺がそこにいた。

なるほど、ｻﾝｸｽ｡

レーティングね。みんな間違えまくってるけど。

>>197
１０ｋ以上が負けてもランクつかないんじゃなかったっけ？

３ｋ相手に半目負け。
やはり囲碁は形成判断だと悟る。

（9路5子局だけどね＾＾）

9路5子局って始めた途端に投了したい勢いなのだが

パソコンに最初から付いてる囲碁ソフトは一手目からパスする

５子局までいくくらいなら、とっととデブー汁

ネット碁ってみんなサクサク打ってるの？
ゆっくりじゃないとまともに打てないし…

>>207
時間設定はいろいろあるが、一局90分ぐらいの対局は結構あるよ。
おれは数え碁の場合60分〜90分が多い。
対戦相手も5分ぐらいで見つかるよ。
持ち時間60分以上だと相手が見つかりにくいと思う。

・対局の流れを知りたい
・ネット碁プレイヤーがどれくらいのレベルなのか知りたい
・2ch棋院にすら行きにくい
とかいう人は、とりあえずゲストでログインして、人が打ってる対局を観戦したらいいと思う。
観戦の仕方はActive Gamesの見たい対局の上で左クリック。
で、大体分かってきたら、コンピュータプレイヤー（gnugoなど）がOpen Gamesに出てくるまで待って、
試しに対局してみるといいよ。

おれは2ch棋院行きづらかったから、そんな感じでデビューした。

なんかみるのも遠慮しちまうよ
見てるのは対局者にはわかる？

209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。
>>210見るだけなら捨てID（ゲスト）でも出来るから気にすんな。

>>210
観戦者がいない卓を見るのは気が引けるだろう。
ならばEnglish room を覗いてみな。観戦者10人以上の卓があるから、
そこなら気楽に観戦できるよ。

心配ばかりしてないで気楽にいこう。

>>211
> 209の言うとおりにしてみた。ありがとう。
> コンピュータに勝ったら人とやってみるよ。

さっさとgnugo以上にならないと〜が付いてしまうから、
相手はgnugoと超初心者と半々ぐらいにしたほうがいい。

>>211
強くなりたかったら〜なんか気にしないでいいよ
１日5局ほど上手と打つようにすれば格段に強くなる
当然早碁になるけどね1手５〜10秒でどんどん打てるようにならないとだめだよ
理論はあとからでもおぼえらられるから

>>213>>214
robotとやってみたら時間はなくなるしガシガシ石は取られるしで
ぼろ負けしました＿|￣|〇
こんな漏れが人とやってもいいんでしょうか？

>>215
まずは20k台の香具師が卓を出しているのを探して申し込め。

>>215
gnugo級のロボは、KGSの中でも真ん中ぐらいの実力持ってるんだから
碁覚えたての椰子が勝てるほうがおかしい。
216の言うとおり、低級の人と対局するのがいいと思うよ

日本棋院のGoGame9（通称おわせんせい）にも集中しないと勝てない俺。

急に過疎になったな・・・
みんなネットの世界へ旅立って行ったか

９路盤５子局で半目で負けた棋譜きぼんぬ

>>220
確かに見てみたい

>>220
囲碁きっずの認定でも見てろ糞ほどあるから

投了した方がいいﾀｲﾐﾝｸﾞが分かんない。。。
本来、投了すべき状態を越えて打ち続けてたら迷惑かけそう。。。

>>223
この先どう打っても勝てないということがわかった時だよ。

>>223
まだ打つとこあるだろって時に投了されるのも、またあまり気分のいいことじゃ
ない場合もあるので、自分で打つところがあると思うなら打ちつづけるがよいです。

>>223
よく言われる事ですが、初めの頃はきっちり最後まで打ちましょう

活きるとこを活き、相手に差し上げるところは差し上げて、
そうしていることですこしづつでも形勢判断の目安がつくようになるでしょう

>>224>>225>>226
レスありがとう。
打つ手がなくなるまで頑張ってみようかな。

>>227
頑張れ
手が見えればこんな碁も打てる

(;GM[1]FF[1]SZ[9]KM[6.5]PB[my]PW[hi]
BR[不明]WR[不明]RE[W+Resign]
;B[gd];W[dc];B[fg];W[cf];B[ec];W[dd];B[dg];W[fc];B[gc];W[cg]
;B[ch];W[df];B[eg];W[bh];B[eb];W[ed];B[db];W[cb];B[fd];W[da]
;B[fa];W[dh];B[eh];W[ci];B[ef];W[ee];B[fe];W[ei];B[fi];W[di]
;B[ea];W[bc];B[ca];W[ba];B[da];W[gh];B[fh];W[gg];B[he];W[gf]
;B[ff];W[hf];B[hh];W[gi];B[ih];W[ga];B[fb];W[gb];B[fc];W[hc]
;B[hb];W[hd];B[ha];W[ge])

見えなかった俺はただただ弱い

>>228
それ無理手を咎められなかっただけじゃないか？
正しく受けてればそこが手になることはないよ。

>>229
正しく受けれないって事はそれだけ弱いって事だろ

まあ、初めたては分からないのが当たり前
相手が無理手で来たから負けたけど本来は勝ってた
じゃなくて
相手の無理手を咎められなかったから負けるべくして負けた
と考えて次は正しく受けられる様にすればいいし
自分が手になると思ったら打ち込んでって構わない
明らかに相手がミスしないとダメって分かってていくのはどうかと思うけど

ちなみに投了のタイミングがどうのとたまにループ議論してる人たちがいるけど
あんなのは少なくとも初心者のうちは気にする事じゃない
あんだけループしてるってことは
万人に受け入れられるタイミングはないんだなくらいに思っておけばよろし

でもまあ、上手が理解ある人ならいいけど、現実問題としてうるさい人も多いからねえ・・・
大差のままずるずる終局まで打ってると、イヤミを言われたりするかもしれない。
人格を否定するようなことを言われて、碁が嫌いになっちゃった初心者の人もいるし。

いちおう、置き碁の場合の目安としては、概算でもいいから数えてみて、
すでに地合いでも白のほうが優勢になっていたらあきらめて投げたほうがいいと思う。
逆転できる可能性はまずない（普通はさらにどんどん差が開く）し、
次回以降も気持ちよく打ってもらうために。
それに、同じ時間をかけるなら、最後まで打つよりその時間で検討したほうが
勉強になるんじゃないかな。投げっぷりがよければ、もしかしたら検討につきあってもらえるかも。

検討って小ヨセくらいからやんないと、よくわかんないんだけど。
中盤の大石の死活とか部分死活とかならまだいいんだけど、
序盤中盤なんてよっぽどじゃないと、どれが良い手かなんてよく分からん。
ヨセですら完璧じゃないからなぁ。

布石とか中盤の検討は、
「自分ならこう打つ」って感じでいいんじゃないかと

まあひとそれぞれでいいでしょうね

勉強のためにヨセたいなと思ったときは、最後まで打っていいですか？と
言えるタイミングの時に言うっていうのもありかなと
上手も下手のそのへんを察知できたら言ってあげるとか

俺リアルでそういうふうに言って貰えてたから有り難かったし
逆に早すぎる投了は怒られたりね

打つ前に、最後まで打つって言っとけばいいんじゃないの？

ここってどうなの？
http://www.highiqsociety.org/flash/nonmembers/go.htm

>>237
↓このスレに貼って油に火を注ぐのがおすすめ。

囲碁・将棋・チェスの強さと知能指数の関係
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100561522/

いがいとKGSにきて3日で打てるようになる人いるよ

碁盤も碁石も持ってない。
オセロを九路盤代わりにして、解説入り九路盤スレにいるんだが、
KGS行こうと思うならやっぱり十九路あったほうがいい？

KGSなら何路盤でも独り打ちできるよ。

>>240
プラスチック碁石と折りたたみ碁盤なら２つで4000円くらいで買えるし
買ってみてはどう？　NHK杯とか見ながら解説を聞きながら一緒に
並べながら次の手を考えるのもいいと思う。

>>241,242
レスありがとう。
値段よりサイズで悩み中。ＰＣ置いてる机に十九路置くだけの幅がナイ…。
KGSのシステムになれたら、それで済むかな〜。
ともかく、もっと上達します （｀・ω・´）

使い勝手にこだわらなければ小さいのはあるよ

>>244
でもさ、習いはじめのころに普通のサイズに馴れておかないと
大きさの身体感覚みたいなものがおかしくなるからな。

PCよりはポケット碁盤のほうがいいが、
ポケット碁盤よりも、安くていいから普通の碁盤のほうが遥かにいい。

俺は引き出し開けてその上に置いたりしてるぞ
机の種類によってダメだろうが

>>245
うーん、置く場所がどうしてもないのなら仕方ないと思ったんだが。

棋譜並べもじゅうぶん勉強になるからネット中以外に
碁盤で並べるのもいいんじゃない。

igowinでついに白番を持つとこまでいった！
ばんじゃ〜いヽ（´ー｀）ﾉ

おめで�dヽ(´ー｀)ノ

ハンゲームはレベル的にどうなんだ？

>>251
ランクが自己申告なのでｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｶﾞｰだらけ。Yahooと同じく初心者には勧められない。

>>251
悪いこといわんからkgsにしとけ

2ch棋院は初心者歓迎と言っているわりに
常連の馴れ合いがすごくて排他的な雰囲気
みたいなことがちょくちょく書いてあるけどどうなの？

そんなえさに（ｒｙ

ああいう集まりはたいがい馴れ合い馬鹿がいるから気をつけたほうがいいのは確か。
初心者に寄ってたかったいちいち教えようとする雰囲気があるのも確か。
どっちにしてもウぜーと思うけど。

>>254
馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる
最低限挨拶・自己紹介・対局者探しぐらいせにゃ
それでも無視されたら酷い馴れ合いだが

＞馴れ合わずに教えてもらおうとか思ってるほうがどうかしてる


意味わかんね。

馴れ合いうぜー、とか言う人は普通サークル入らんよ。個人で打っとけ。

>>259も言ってるが
あそこは2ちゃんねら囲碁”サークル”だからね。KGSは自分の意志で部屋に入らなければ
チャットも見えないんだから嫌なら行くなって話だけどね。
新人が来た時に放置は可哀想だからと必要以上に絡むのは確かにある気がするが

z2に比べりゃサークルっぽいかもなあ。
z2は地域欄で自称してる人の総称って感じだから。

すいません。
>>２のigowinをDLしたんですけどUNZIPはできるもののRUNZIPとやらができません
どうしたらいいんでしょうか？誰か教えてください・・・。

>>262
unzipして出来たigowin.exeを実行すればいい
runwinzipは押さなくていい

あ、プログラムファイルのほうに展開されてました。
どうもありがとう。

KGSで級はどうやって認定されるんですか？
ずっと？のままなんですが。

>>265
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/3

>>265
公式戦で打つこと。
運が良ければ10局くらいで？が取れる。
手合い違いばかり打ってると何時になるか保証できない。

級段位が確定してる相手と公式戦で勝ち負けともに2回以上すれば取れるんじゃなかったっけ?
ちなみに俺は公式戦白星無しのためいまだに？付き…。orz

ビギナーズルームで外人と打ってりゃそのうち？は取れるよ。
ただ公式戦で卓を出しても自由碁に変更されること多いけどな

置石7つ以上にするとＦになるので注意。
また、置石減らしてもコミをいじるとＦになるのでこれも注意。
つまり公式戦は自分と6級差までの相手と打つのが基本。

>>266-270
ありがとうございました。

それともう一つ質問なんですが、登録してアドレスを入力しても
メールが送られてきません。時間はだいぶたってるし、ID変えてやってみても
だめみたいです。

>>271
私もMSNのフリーメールでは登録確認のメールが届かなかった。
ヤフーだったらすぐに来たので、ヤフーで登録すべし。

>>272
できました。ありがとうございました。

昨日、フリーソフトスレで、たまたま見つけてはじめました。
Games played 508
Average rank 16kyu +0.57
common rank 17kyu
Best rank 11kyu
打っちゃいけない形がすこしわかってきたんだけど、それでもうっちゃうんだよな
・・・。ニワトリか俺はorz

>>274
気にするな。
昨日５ｋの人が自ら20目の自殺手を打つのを見た。
「またやっちゃったよ」とか言ってた。（ｗ

そういう私も１局のうちに、ウッテガエシを2回くらってしまった（TT
kgs15kっす

igowinに置石させるまで逝ったが
最近やったら14kになってた。

だが彩には平手で良い勝負だった。

>>277
×平手（ひらて　将棋用語）
○互先（たがいせん　囲碁用語）

このスレでそんな無粋なツッコミ入れなくても・・

いいんじゃね？
それくらいは覚えて欲しい

碁をはじめて一週間。なんとか19路盤で打てるようにはなってきた。
今もkgsで打ったが低級者相手にもまったく勝てず、65目負け。
レートが？に戻ってしまった。
あんまりやってないけどigowinでは最高11kyu。平均が16kyu。まあ始めたばっかり
だしこんなもんかなと思ってる。
でもやっぱCPUと打つのと違って人と打つのは面白いな。

ようやく置石なしで互角に戦えるようになってきた・・・。最高は９級。
そろそろ、俺もkgsにぼこられにいこうかな〜。

>>281
1週間でそれなら有望
打って打って打ちまくれ〜

>>281
お前は有望だ
俺は１９路打てるようになるまで半年囲碁きっずで９路打ちまくった
何より楽しいと思えてるのがよい
頑張れよ

KGSで初対極。　21kに33目勝ちですた（＾＾

>>285
もしかして俺か・・・・。まさかな・・・。

マジレス
本当の真性初心者は、このスレッドのテンプレ読みだけで挫折します。
説明長すぎ、ゴチャゴチャしすぎ。

このスレは「ある程度かじったがあまりうまくない人、ヒカルなどでの影響手を出してみたがくすぶってる人」向けかと。

極論すれば、

・初心者用の本を一冊買ってルール覚えましょう。
・igowinでいっぱい打ちましょう。
・igowinで10k切れたらネット碁に挑戦してみましょう。


この３つで十分なわけだな。

>>288
このスレとしては
･インタラクティブ囲碁入門に行け
･igowinでいっぱい打て
･ネット碁打ちたかったらKGSに行け
って感じじゃないか
3つで十分だよな

ﾏｶｰでしかもｸﾗｼｯｸﾕｰｻﾞｰなんですが大丈夫でつか？

試してから聞けよ

試してから聞くなんて二度手間だろ

半日igowinうってみました。
7級よか進めない…
相手、頭良すぎorz

７級なら十分だと思うが

っていうか半日で７級なんて凄すぎじゃね？

igowinにハンデなしの黒番で安定して勝てるなら、KGSでも
いきなり20kぐらいにいけるんじゃないかと思ふ
白番で勝とうと思ったら、ツケからキリちがいを打ったりして
COMのミスを誘う必要があるね

>294
たぶんまだダサダサだと思います。
何回かに一回は、オセロの大敗みたいに
一色になっちゃうからw
パターン慣れしただけかと。

>295
すいません、質問いいですか？
白番の場合は地(路？)を囲うより
黒の邪魔する方針のほうがいいん
でしょうか？

きりちがい？
勉強します…すいません。

最初の内は白黒関係なく
自分が一番大きいと思う所を打っていけばいいよ

キリチガイ（切り違い）
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼╋┼╋┼╋┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼╋┼╋┼╋┼┤
├┼┼┼┼●○┼┤
├┼╋┼╋○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┘
↑こういうの

囲碁を初めて半日でigowin8kまでいったというのが本当なら、
今すぐネットで人と打った方がいいかと思われ。
igowinに慣れてくると、
>295さんの言うようなコンピューターがミスするパターンを捜してしまって、
悪い癖がついてしまうかもしれない。
それよりもネットでいろんな人と打っていろんな打ち方を知った方が上達も早いと思う。

>>287
ゴチャゴチャしてるというのは否定できない。
次スレ立てる時は思い切って>288-289ぐらいに整理してしまってもいいのかも。
もっとも、このスレって結局
「ある程度碁に興味はあってネットでもできるらしいんだけど、
どうやって始めたらいいのか分からない」人
向けということでし。

全然興味がない人に無理矢理教え込もうという趣旨ではないので、
若干敷居が高く感じられるのも仕方がないことなのかもと思ってみたり。

>297
おおきいところ？
なんてなくｲﾒｰｼﾞはわかりますが、
そこにPCの中の人が先に…orz

>298
あー、それですか。
ありがとうございます。
なんか大がかりなﾚｽ申し訳ありません。
でも、それじゃ白番だととられちゃう
だけな気が…
なんかパターンがあるんでしょうね。
とりあえす、やらなきゃ始まらないので
やってみます。

>299
でかい19地のフリーのゲームも落として
試したんですが、どうしたらいいのかさ
っぱりで、すすめかたすらよくわかりま
せんでした。
9地が四枚並んでる…という考え方では
まったく話になりませんでした。
最後までできないので、ネット対戦はま
だ無理な気がします。
本音はやりたいですけどね。
相手に迷惑かけそうで…

インタラクティブ囲碁入門を見れば19路の打ち方も書いてあるよ。
ヘタレだからなんていって遠慮すんな、実戦以上の練習は無いぞ。
例えホントにヘタレでも相手は勝ち星が拾えて嬉しいだろうし迷惑なんて事は無い。
大体みんな打つこと自体が楽しいんだから。

>>301
自分と打つか？ｗ

まあ、実戦はどんどんやっていった方がいいと思うよ。

やばい…
なんか久しぶりに温かい人の心にふれ
た気が。
ちとジーンとしちまった。
今日はクサってゲームしまくって現実
逃避してたから、よけいに…

インタラクティブ囲碁入門観てみます。
検索すれば出てきますよね。

今、他ｽﾚで9地をうってるのを見つけた
ので、それも見てみます。

デビュ〜できた暁には、勝ち星とりにき
てください。
負けず嫌いなので、ただではあげません
がw(調子にのってごめんなさい)

>>304
てか、>>3にある。
あと「9路」な。読みは「ろ」。

>>301
ふと思ったんだけど、19路の打ち方がよくわからんというのだったら、
早速KGSにいって低級の人の碁を観戦してみるのも一方かも。

低級の碁なんか見たら余計分からなくなるぞ
観戦で勉強するためにはやはりある程度しっかりした打ち方が出来る人の碁を見たほうがいい。
最初はわけわかならなくても何度も見る内に、
だいたいこういう時はどんな風に打つのかぐらい分かるようになるだろ

>>307
最初から7dやら8dやらとかだと難しすぎやしないかなと…
とりあえず実戦で人がどんな風に打ってるか見るだけなんで、
それならなるべく自分と近い人のを見た方がいいのかなと思ったわけです
で、これなら漏れにも打てそうと思って打ってみたらまんまと岡目八目の罠(・∀・)

重ね重ねものすごい恐縮です。
とりあえず、ケーブルTVの囲碁将棋ﾁｬﾝ
ﾈﾙを見てみます。
解説しながらやってるみたいですし。

その前に用語覚えないと…
9路ｽﾚの検討みてもさっぱりでしたから
↑
間違え恥ずかしすぎorz

囲碁将棋チャンネル見れるのか
うらやまし

半日で7級ってまぢですか・・・。

自分はigowinで６００ぐらい対局したけど、置石なしになると厳しくなる。
ついつい守りに入ってしまい、攻めるのができない。
打ち方を変えないとだめっぽい。
ネットデビューはいつになるやら・・・orz

>>311
本嫁>>13

別料金だった…orz

ネット碁デビュー目指してigowinやってます。平均15kくらいです。
置石をつなげるように…とやってみるのですが、
白に下のように打たれると、そこから分断されて
勝てません…。
こういう時はどこに打つ…というか、どういう考え方すれば
いいんでしょう?

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

僭越ですが…
私はｼｶﾄしてﾘｮｳｻｲﾄﾞにうちました。

白の上も下も試しましたが、すぐに
囲われちゃうので、逆ギレな感じです。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼○┼●┼┤
04├┼┼★┼壱弐┼┤ こういう感じで攻めながら地にしていけばいいじゃないの？
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼☆┼●┼┤
04├┼┼┼┼露煮┼┤
05├┼┼伊┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼派保┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

無理に全部の置石をつなげようと思わないで
まずは２つの石をつなげる「伊」
白が「露」とか右上の黒を攻めに来たら、まあ直接動いても悪かないだろうけど
一個くらいあげますよ〜、と「派」あたりに打つ。
白が「煮」とか右上取りに来ても同じくあげますよ〜と「保」

そんな澄ました打ち方で囲って勝っても実力はつかないっ！
売られたケンカは全部買い、相手のキズは全部切り、
戦って戦って相手を全滅させるつもりで打つべし！
地のことは気にするな。ハマの数が力の目安だっ！

皆様ありがとうございます。
丁寧に答えてくれて感謝いたします。
なるほど…。やはり白が打ち込んできたのを焦って直接攻めようとするのが
マズかった気がします。
全て試してみます!ありがとうございました。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼○┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤まあ、これぐらいでもいいんじゃないかと
05├┼┼┼┼┼★┼┤これで、右上はほぼ生きなので白を追い立てる壁になります
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

なるほど〜。いろんな手があるんですね。
これも覚えておきます。ありがとうございます。

>>316
左辺は黒石が２つあって強く、右辺は黒石が１つしかないから弱い。
「弱い方から打つ」が棋理なので、>>320のように右辺から打つのが自然かと。
強い方から打ってさらに強くしても凝り形だし、相手を右辺に追い込んで
弱い石をさらに弱くするのはつらい。

別に>>316のように打っても３子局だから問題ないけど、石の強弱を
第一に考えて打つように心がけた方がいいと思う。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>322
大きく地になりそうなところから膨らませて打つのが基本。
右の一子は燦燦にある石だからそんなに弱くないし左からコスんだことにより
白の行動範囲を限定して初心者にもわかりやすい。
むしろ左にある二子は近くにあれば強いけど三間に開いてるから右から動くと直ぐに
三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。
かと言って四04にコスんだとき右下の空き隅に打ち込んできたら五04に押さえて立派な構えになるから
白としては手は抜けない>>320はむしろそっぽを向いて緩んだ打ち方で白に楽させてるよ。
何回も言ってるけど三間の間を守りながら攻めるのが一番効率よく地に出来る。

>>324
＞ 三間の真ん中に打ち込まれて紛れを求められては余計混乱のもと。

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤こうして戦って、何の問題もない
03├┼●┼○┼●┼┤でしょ。こう打つのが一番効率よく
04├┼┼★┼┼┼┼┤攻めながら地に出来る。
05├┼○┼┼┼●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ この戦いで負けるようなら、それ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ は手合い違いに過ぎない。
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

>>325
確かにそれが正しく咎められたら何の問題もなく三子卒業していい
三子置いてあるんだから黒が有利なのは当たり前
俺が言ってるのは碁の基本が既にわかってる人に言ってるんじゃなくて
あくまでも初心者にわかりやすい基本的な攻め方教えてるだけだから誤解しないように

>>326
初心者だから俗手を教えるというのはどうか？
初心者に棋譜並べが推奨されるのは正しい筋や打ち方を学んでもらうためだ。
９路盤の置き碁であっても、分かりやすい俗手を薦めて目前の勝ちを
拾わせるのではなく、正しい打ち方を推奨すべきだと思うのだが。

>>327
>>316の何処が俗手なのか教えてくれ
三子の特性を上手く利用して碁の基本に基づきながら攻めている
>>325のその後の進行は左下につけたり上の白石を動いてサバキ形になるんだろうけど
こういうのが混乱の元で最初のうちはわかりやすい基本の攻め方が上達の道になる
つけたり跳ねたりしてサバキを求めてきた時正しく応じられたらもう中級はあると言っていい
あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて打つ方がよっぽどわかりやすいよ

>>328
＞ >>316の何処が俗手なのか教えてくれ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ ★は強い方から打ってる悪手だし、
03├┼●┼○┼●┼┤ 弐は兄弟げんかを避けるためにも
04├┼┼★┼壱弐┼┤ 05-八に打つか、一間に飛んで
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ どちらかを捨てるぐらいだ
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弐の後、白にのびられて、押さえ
07├┼●┼┼┼┼┼┤ もそこそこキツいし、左辺の打ち
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ 打ち込みもあるし、左下にツケて
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ きたり、上手はいくらでも技を放
ってくるぞ。弐の手は兄弟げんかの手だ。
あ、白は飛んでくるかもね。どちらにしても中央を割って、
左右をにらんでいる。

それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて、
どちらかの石を生きようとすれば、必然的にもう片方の石
が死に瀕する。

>>316のように打てば
＞あっちもこっちも局面を忙しくするより相手の直手を限定させて
＞打つ方がよっぽどわかりやすいよ

というように、局面が忙しくならないと考えるのは甘い。
上手はどんどこ幻惑する手を打ってくる。
その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。

igowinやってみたけど
３子局の場合、白は必ず空きスミから打ってきたぞ。

>>329
＞★は強い方から打ってる悪手だし、
三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。
＞どちらかを捨てるぐらいだ
捨てるなら黒十分の進行。
＞弐の後、白にのびられて、押さえもそこそこキツいし、
伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
＞左辺の打ち込みもあるし
最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
＞上手はいくらでも技を放っくるぞ
それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
＞白は飛んでくるかもね
飛ぶって何処に？飛んできたら五04に手厚く押さえる
＞それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて
それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
＞その時に、棋理に合わない手を打っていたら苦しくなるのは必然。
コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから両側に地が出来る。
攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ

>>331
＞ 三間開いてるからむしろ弱いこれを守りながら
＞ 攻めに役立てるのはプロでもやる基本中の基本。

左辺の三間なんて弱点でも何でもない。
上辺の白一子が弱い間は、三間の間の弱点をつくなんて不可能。
左辺にちょっかいをだしたら、>>325のように上辺の白石が弱くなるから、
白は上辺の白石が弱い間は左辺の弱点には手を出せない。

にもかかわらず、>>316は中央の石を強くしちゃって、左辺に
手を出しやすくしている利敵行為だ。
コスミがあっても左辺は完全に守れていない。

＞ 伸びられたら八06にすべって右上は治まり形。
右上はね。すると、白は三-06とか左辺にちょっかいを出してきて、
ほらもう混乱してくる。

＞ 最初にコスんだ石が守りの役に立ってるから打ち込みは何もないときより脅威ではない。
３子局では相当な脅威だ。

＞ ＞上手はいくらでも技を放っくるぞ
＞ それはどんな局面でも当たり前。それが正しく咎められたら三子卒業していい。
そう。しかしそれは、>>316のように自分から悪手を放って局面を
不利にしていい理由にはならない。

＞ ＞それに比べれば、>>325は白が兄弟げんかになっていて
＞ それこそ「上手はいくらでも技を放っくるぞ」
だろうね。でもその技は>>316に比べれば切れ味は鈍る。
>>325は棋理にあった手を打っているからね。

>>331
＞ コスミは弱い石を攻める基本的な考え方で棋理基づいてるよ
＞苦しいのは白でただ逃げるだけになるし攻めながら特をするから
＞両側に地が出来る。
＞攻めながら得する考え方はプロもアマも初心者も同じ大切なことなんだよ

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐ コスむのなら、こっちだってば。
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ 弱い方から打つのが棋理だ。
03├┼●┼○┼●┼┤ こっちの方が弱い石を作らず、確実に
04├┼┼┼┼★┼┼┤ 攻めながら地を得できるじゃないか。
05├┼┼┼┼┼┼┼┤ この図より>>316の方がいい考える
06├┼┼┼┼┼┼┼┤ 理由がさっぱり分からない。
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤ >>316って、弱い人にありがちな
09└┴┴┴┴┴┴┴┘ 打ち方じゃん。
一手で地になる所を囲っちゃって、弱い石を放置するなんて。

ただ言わせてもらえれば、>>316は左辺からのコスミよりも、弐の手が
信じられない。
思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。

やばい…
高度過ぎて理解できない…
調子乗ってたが現実に引き戻された感じ

>318
ｶｯｸｲｲ！
言うとおり、切り違えまくって
戦うようにしてます！
そのかわり9級と10級を行き来する
ようになっちゃいました…orz

今は仕事、仕事！

ID:9iaktw7gは今まで何人の初心者をやめさせてきたんだろう。

初心者も大変だな。
意見を整理するだけで精一杯だろう。

私なら>>320を薦める。
「弱い石から動く」左辺は2子、右辺は1子。
わかりやすくていいと思うけど。
でも、右上あげて左辺、下辺を地にするのもアリかな。。。
いろんな考え方があるよね。囲碁っておもしろい＾＾

こんなとこでゴチャゴチャ言ってるよりさ、二人で打ってみればいいじゃん。
碁が強い＝教え方が正しい、とは限んないけど、
モロに腕が違えばさすがに説得力が違うでしょ。

>>333
もういいよ初心者に難しい打ち方勝手に進めてればいいじゃん
＞弐の手が 信じられない。
＞思いっきり兄弟げんかだし、車の後押しだし。
弱いのはどっちなんだかｗ弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ

ｵﾏｲﾗ、超初心者に聞かれているんだってことを忘れるな。
せっかく碁に興味持ってもらえたのに、ここで悪印象を与えてどうする。
議論したいなら他のスレでやった方がいい。

>>339
＞弱いのはどっちなんだかｗ弐のところは急所だからここに押さえ込まれては
＞いけない事ぐらい初心者でも理解できるよ

だから、すでにケイマか一間飛びが良いって言ってるじゃないか。
いったい誰が押さえ込まれるんだ。
そんなレベルの低い領域で話し合っているつもりだったのか？


とにかく初心者の間で一番重要なのは、囲碁が地の大小を争う
ゲームではなく、石の強弱を争うゲームだということを理解すること。
弱い石から打つのもその一つだし、強い場所で戦うのもその一つ。
自分の弱い石を作らず、相手の弱い石を複数作るのも同様。

>>325のように相手の石の連絡を断つ一方で、自石が切れないように
連絡を第一に考えるのも、石の強弱を重視することの現れ。
>>316のように地を取ることばかりを教えるのは、初心者には
弊害が多い。

>>338
同意。
とりあえず二人とも棋力をさらすなりKGSあたりで打ってみるなりすれば？

そういえば、将棋スレで揉めたら２４へ行けっていうようなのがあったなあ

なーんかその内、ただの煽り合い→どっちかが勝利宣言で糸冬。になっちゃいそうな予感
当然初心者は置いてきぼりで、結果スレはしばらく過疎る。

そうかぁ、地の大小じゃなく、
強弱を争うのか…
深いな。

ﾊｧ…仕事に身が入んないよ…
打ちたくてたまらない。

>>345
これだけは言っとく。長文書いて自分の意見押し通そうとする奴が
囲碁板に数人いるけどろくな奴は一人もいない。

igowin15kならKGS25k位で通用するんでねぇの？

>346
ご忠告、ありがたくいただいておきます

私、ゴルフをするんですが、ゴルファー
にも｢教え魔｣という方がいらっしゃいま
して、碁とはちと訳が違うでしょうが、
いろんな打ち方(ｺﾞﾙﾌの場合)がいるから
個性的で楽しい！と思うようにしていま
すw

おそらく、いろいろな考え方のぶんだけ
、いろいろな碁があるんでしょうね。
ネットデビュ〜したい気持ちが強まりま
した。
ﾊﾟﾀｰﾝの読めない人間と打ちたいです！

>>347
しないよ。
29k?くらいだな

ワイとどないだ？

をを！書けた！ありがとう、いきいきwiki

293はもうネット碁に行っていいんじゃないか？
ＫＧＳの2ｃｈ棋院で、初心者だといえば丁寧に教えてくれるぞ
低級者でよければ俺が一局付き合ってもいいしな

じゃあ、ワイもデビューできるの？

彩に4子で勝てるようになったのでKGSデビューしたら
２８ｋの人に負けますたorz
彩が打ってこないようなちょっと、変わった手打たれると慌てて自滅するな・・・。

>344
大抵両方が「結果はわかりきってる」「時間の無駄」
とか言って結局打たないんだよな…。

彩に4子じゃそりゃ負けるわな・・・。

>>355
今回は両者エスケープという結果だったね。情けね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

彩は地の計算がおかしい。
石で囲ったところじゃなく石のまわりを地としてみてる。
大きく囲ったら（その中に相手の石は無い）、駄目として扱われたよ。

仕事終わりぃ〜、打ちま〜す！

私、ﾏｸﾕｻﾞｰでVPCでigowinをやってたん
ですが、ﾏｸ用のｿﾌﾄでGO Banというのを
見つけまして、それが7･9･11･13･15･17･
19路と出来るみたいでして、段階を上げ
てﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。

>お誘いくださった皆様
ありがとうごさいます。
もう少しだけひとりｴｯﾁしますw

>>359
Mac OSXならgoban(gnugo)のほうがいいんじゃないの？
http://www.sente.ch/software/goban/index.html

大石取られてボロ負けだ〜　kが6下がった。

さて、結局どっちに打つべきだったんですかね？
実は自分もある意味覚えたて（対人経験ゼロ）なんで、
真面目に気になるんですが。

>360
たぶん…同じものかと…

しかし、版が広くなると勝てないですね
またigowinに戻ってみます。

相手に右上隅から中央にかけて大きく囲われ
もう寄せしか残っていないから負けたと思って投了したら
実は20目以上差をつけて勝っていた
隅と辺って見た目以上に大きいんだねﾜﾛﾀ

igowinって、段とかまであるんですか？

なんか…どなたかが教えてくれた切り
違えてPCの人が弱気になるパターンが
みえてきました。

>>362
>>320の様に、弱い方から動く　が正解だよ。
人に教える場合はまず正解を教えてから
この場合はこれでも勝てるけど〜と他の手を教えるのがいいと思うなぁ。
まあ正解をあとからでもいいけど。

>>365
段もあるよ
でも、黒番でCOMに勝てるのなら、もうネット碁デビューした方がいいと思う
人とやる前からCOM相手に白番持つのはお勧めできない

俺もまだ１９路のネット碁では勝ったことないっす。
まあ気長にやるべし…



でもやっぱくやしいなあ。

>>365
igowinのロジック的な弱さをつくようになったら、igowinは卒業したほうがいいかも。
そうやって勝っても碁の強さの向上には関係なくなっちゃうし、悪い癖つくだけだから。

で、igowinにはd(段)もあるけど、2kあたりからは向こうが２子置くので本当にトリッキー
なことして勝つことが多くなるから碁の勉強という意味では本格的に意味がなくなる。

>367 >369
ありがとうございます

なんか4級くらいから置き石されちゃい
まして、一時歯がたたなくなりました。
しかしそこにもﾊﾟﾀｰﾝがありまして、
左右上下に揺さぶりますと、案外ﾎﾞﾛを
出すようです。
もしかしたらそこには深い考えがあり、
私のような初心者には思いもつかない
だけな気もしますが…

今晩にでもKGSに繋ぐアプリを試してみ
たいと思います。
一応、今日で三日目ですしw

囲碁十訣
１、貪不得勝（むさぼれば勝ちを得ず）…欲張っちゃだめ。
２、入界宜緩（界に入らばよろしく緩やかなれ）…消しは相手の勢力圏に入り過ぎないように。
３、攻彼顧我（彼を攻めるに我を顧みよ）… 自分の弱点を補いつつ攻める。
４、棄子争先（子を棄て先を争え）… つまらない石を捨て、先手を取れ。
５、捨小就大（小を捨て大に就け）…小さいところは無視して大場へ。
６、逢危須棄（危うきに逢いてはすべからく棄てよ）…危ない石は捨てることも大切。
７、慎勿軽速（慎みて軽速なるなかれ）…1手1手よく考えて打つ。
８、動須相応（動にはすべからく相応せよ）…相手の着手の意味を察し応じる。
９、彼強自保（彼強ければ自らを保て）…相手の強いところでは形を整える。
10、勢孤取和（勢い孤なれば和を取れ）…弱いところでは戦わない。

がむしゃらに打つのもいいけど、これらを意識して打つのもいいかもね。

>>370
がんがれ〜

しっかし、三日目でなんでそんなとこまで行けるんだ。
オレが１４級の壁を破るのに何日かかったと・・・●|￣|_

7-8Kから白番で置碁にならなかったっけ?

>372
ありがとうございます
頑張ってみます

もともとｹﾞｰﾑとかでﾊﾟﾀｰﾝ読みみたいな
のは得意でしたし、
昔、おじーちゃんと五目並べをよくやっ
ていたので、なんとなく騙しあいみたい
なのは慣れてたせいかもしれません。
そのせいか、切り違いとかの接戦？が楽
しいですw
その反面、盤が広くなると、なにをした
らいいのかさっぱりで…
いまだに19路では勝ち星ありませんorz

8級から白になりまして、
4級から二つ石を置かれちゃいます。
でも、4級だと置かれた場合でも白が先
に打てます。
2級までしかいってなので、その先はわ
かりません。

>>366
解説ありがとうございます。基本は弱い方から、ですね。

２９３さんは強いなあ

19路で段位取るようになると９路でも全然負けないの？

>>378
もうちょっとまともな日本語で喋ってくれ
ちなみに日本では初段＝ヘボ碁打ち
インフレしすぎてて話にならない弱さの奴らが初段を名乗ってる

正直ネット碁会所の１ｄが初段でいいと思う

igowinが９級ぐらいから上達しないので、kgsデビューしてみた。
初心者同士でやると、２手目から、接近戦でノーガード
の打ち合い（お互い猫パンチだけど）になるので、９路盤の復習になっていい感じ。

　あと、相手の、まずい手を見てると、「ここに打っちゃいけない」ってのが
よくわかるので勉強になる。とはいいつつ自分もまずい手打ちまくってるんだけどｗ
　確かにソフトと打ってるよりは楽しいね。　
本読んでも、いまいち頭に入らないんで、壁に突き当たるまでうちまくってみるつもり。

やっぱり楽しそうだな、対人戦。

やっぱりみんな英語部屋で打ってるの？

>>383
俺はビギナーズルーム→イングリッシュルーム→日本語ルーム→２ｃｈ棋院→あちこちって流れだな
今はオープンゲーム見て対戦相手を探してるから部屋とか関係ない

２ちゃん棋院の対局見てるだけ。ちょっとロボットと打った(´･ω･`)

>>379
普通の囲碁（１９路）で実力つけた人が
いざ９路で打ってみてもやっぱり強いのかってこと。

9路は死活の読み合い。
ちゃんと実力がついていれば９路も当然強いですよ。

9路だけ異常に強い人はいる。
9路定石知ってるんでしょうね。

デヴーしてくる(･∀･)!!

>>389
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　＿|￣|○ 嗚呼…

>>391
何があったんだw

389、どうした?

はやく来いよ
みんなおまえのケツマンコに入れたがってるぞ！

ﾛﾎﾞｯﾄ相手にﾎﾞｯｺﾎﾞｺﾝのｹｯﾁｮｹﾁｮﾝにぬっころされますた('A`)

ロボットでもKGSのはかなりつよいからデビューしたてには荷が重いよ。
2ch棋院の入り方は解かるよね?

最初はBeginners roomで20k台の人と打つといいよ
ロボもいいけど、公式戦で打つと過大評価なランクがついて
後で苦労する可能性があるからフリーで打った方がいい
自分のランクを把握してるなら別だけど

>>395
おそらく死活が弱いんだと思う。
とりあえず25kの人とやればいいと思う。

>>314 のパターンをGnuGo相手にやってみた。
GnuGoは >>320 の手を選んだ。なかなか筋がいい。
が、最後はエスケープ(嘘)されてしまった。
(;AB[cg][gc][cc]AP[MultiGo:3.9.4]SZ[9]PB[GNU Go]PW[漏れ]HA[3]US[MultiGo]
;W[ec];B[ge];W[ce];B[db];W[eb];B[bd];W[ee];B[dd];W[ed];B[fg];W[hd];B[gd];W[eg];B[eh]
;W[fh];B[ef];W[ff];B[dg];W[gg];B[eg];W[gf];B[he];W[ha];B[de];W[gh];B[fe];W[gb];B[ig]
;W[hg];B[ih];W[hc];B[ea];W[fa];B[da];W[if]C[GnuGoがエラーで落ちた])

誰かayaに勝てる人
あなたの棋譜ください。。。

>>400
9路？13路？19路

適当に彩と打ってみた結果
とてもじゃないが晒せない棋譜ができてしまった... orz

ｋｇｓ20ｋの漏れが晒してみる（彩の強さは変更なし）

(;
GM[1]SZ[19]
PB[あなた]
PW[Aya 5.54]
DT[2005-02-26]
RE[B+104.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54]
C[Time Aya=1:06(RM=7),5:57]
C[ Intel(R) Celeron(R) CPU 2.40GHz]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd]T[ 1];W[dc]T[ 0];B[pq]T[ 3];W[cq]T[ 0];B[qk]T[ 1];W[pf]T[ 0]
;B[nd]T[ 5];W[nq]T[ 0];B[po]T[ 3];W[lp]T[ 1];B[ce]T[ 4];W[gd]T[ 1]
;B[dg]T[ 1];W[pe]T[ 1];B[qd]T[ 3];W[ed]T[ 0];B[mf]T[ 3];W[ph]T[ 1]
;B[oj]T[ 7];W[nh]T[ 1];B[id]T[ 8];W[li]T[ 1];B[do]T[10];W[mi]T[ 1]
;B[rf]T[ 8];W[oh]T[ 1];B[dk]T[18];W[eq]T[ 1];B[fo]T[ 2];W[bp]T[ 1]
;B[bn]T[13];W[jq]T[ 0];B[mk]T[ 4];W[gq]T[ 2];B[kk]T[ 2];W[bc]T[ 1]
;B[if]T[ 3];W[kj]T[ 2];B[jk]T[ 2];W[lk]T[ 1];B[ll]T[ 1];W[ii]T[ 1]
;B[jj]T[ 3];W[ji]T[ 2];B[kh]T[12];W[ki]T[ 2];B[kg]T[ 1];W[hb]T[ 1]
;B[gf]T[ 3];W[fj]T[ 2];B[dj]T[ 5];W[gl]T[ 1];B[gk]T[ 5];W[hk]T[ 3]
;B[gj]T[ 3];W[gi]T[ 5];B[hj]T[ 5];W[ij]T[ 4];B[ik]T[ 7];W[hl]T[ 3]

;B[fk]T[ 3];W[ej]T[ 2];B[ek]T[ 2];W[io]T[ 1];B[jb]T[19];W[jm]T[ 1]
;B[rh]T[26];W[gc]T[ 1];B[fl]T[ 7];W[oq]T[ 1];B[pp]T[ 1];W[mn]T[ 1]
;B[ml]T[ 3];W[im]T[ 2];B[nm]T[ 4];W[fq]T[ 1];B[nn]T[ 2];W[fm]T[ 1]
;B[em]T[ 1];W[pr]T[ 2];B[qr]T[ 1];W[or]T[ 1];B[qq]T[10];W[kn]T[ 1]
;B[no]T[ 3];W[hp]T[ 1];B[gm]T[ 4];W[mq]T[ 1];B[he]T[16];W[qs]T[ 1]
;B[rs]T[ 2];W[ps]T[ 0];B[rr]T[ 1];W[cd]T[ 0];B[de]T[ 3];W[be]T[ 1]
;B[bf]T[ 1];W[af]T[ 0];B[ag]T[ 6];W[ae]T[ 1];B[bg]T[ 1];W[ee]T[ 0]
;B[ef]T[ 1];W[bo]T[ 1];B[cn]T[ 3];W[hn]T[ 1];B[fn]T[ 1];W[an]T[ 1]
;B[am]T[ 1];W[ao]T[ 0];B[bm]T[ 0];W[ib]T[ 0];B[jc]T[ 1];W[ja]T[ 0]
;B[ka]T[ 1];W[ia]T[ 0];B[kb]T[ 0];W[dp]T[ 0];B[eo]T[ 2];W[mo]T[ 0]
;B[mm]T[ 2];W[lm]T[ 1];B[kl]T[ 9];W[fe]T[ 0];B[ff]T[ 1];W[gn]T[ 1]
;B[ic]T[14];W[go]T[ 0];B[hc]T[ 5];W[gb]T[ 0];B[ge]T[ 1];W[op]T[ 0]
;B[oo]T[ 2];W[np]T[ 0];B[km]T[ 3];W[ln]T[ 0];B[dd]T[ 6];W[ec]T[ 0]
;B[co]T[ 1];W[cp]T[ 0];B[fm]T[ 1];W[fp]T[ 0];B[hm]T[ 2];W[il]T[ 0]
;B[ep]T[ 8];W[nf]T[ 0];B[oe]T[ 8];W[hd]T[ 0];B[mg]T[12];W[jl]T[ 1]
;W[tt]T[10];W[tt]T[ 0])

>>400
囲碁”観戦”歴2年、対人戦経験5回の自分の棋譜でよければ
(;GM[1]SZ[19]PB[あなた]PW[Aya 5.54]DT[2005-02-16]RE[B+101.5]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 5.54]C[ Intel(R Pentium(R) 4 CPU 1.80GHz]C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
GC[Time Aya=5:02(RM=7),29:16]
;B[pd];W[dq];B[pq];W[dc];B[pj];W[qo];B[qm];W[nd];B[pg];W[oo]
;B[nq];W[nm];B[jq];W[po];B[fq];W[dn];B[cp];W[dp];B[cq];W[fo]
;B[cn];W[ci];B[dm];W[hn];B[jc];W[mf];B[mj];W[kn];B[gc];W[jm]
;B[oc];W[ll];B[kj];W[gl];B[ek];W[ik];B[ii];W[kf];B[cg];W[jl]
;B[cd];W[hf];B[fe];W[jg];B[gh];W[kd];B[kc];W[mh];B[nh];W[mc]
;B[ld];W[le];B[lc];W[ie];B[me];W[kh];B[li];W[jd];B[lg];W[ne]
;B[md];W[lb];B[nf];W[lh];B[mg];W[lq];B[rp];W[lf];B[ig];W[dr]
;B[lr];W[mb];B[ic];W[fc];B[gd];W[dd];B[de];W[ge];B[gf];W[gg]
;B[he];W[fg];B[hg];W[fj];B[fh];W[eo];B[ej];W[hq];B[mr];W[kq]
;B[jr];W[kr];B[ks];W[mp];B[ro];W[cr];B[br];W[jp];B[hr];W[gr]
;B[ir];W[iq];B[fm];W[ol];B[pl];W[go];B[ok];W[nk];B[nj];W[cc]
;B[bd];W[gb];B[eb];W[fb];B[bc];W[hb];B[if];W[kg];B[ng];W[pe]

;B[oe];W[nc];B[cb];W[hc];B[id];W[hd];B[je];W[db];B[bb];W[ec]
;B[ea];W[fa];B[ib];W[ia];B[ha];W[ja];B[ka];W[ck];B[cm];W[ch]
;B[bg];W[bs];B[ar];W[gk];B[fr];W[js];B[is];W[gq];B[gs];W[no]
;B[np];W[dj];B[ei];W[gm];B[bj];W[mk];B[lk];W[kk];B[lj];W[jj]
;B[ji];W[em];B[el];W[en];B[fl];W[cl];B[ip];W[bh];B[gp];W[ah]
;B[kp];W[lp];B[jo];W[dk];B[bl];W[ko];B[jp];W[ij];B[hi];W[in]
;B[om];W[on];B[nl];W[ml];B[pp];W[fk];B[qn];W[bk];B[ak];W[bm]
;B[bn];W[al];B[an];W[ag];B[aj];W[dg];B[dh];W[cf];B[df];W[fd]
;B[ge];W[bf];B[eg];W[es];B[cg];W[ae];B[dg];W[ce];B[jb];W[di]
;B[dl];W[ad];B[ia];W[da];B[ga];W[be];B[ee];W[hj];B[ed];W[ba]
;B[ca];W[ab];B[aa];W[ac];B[bg];W[af];B[ol];W[co];B[bo];W[qp]
;B[qq];W[op];B[oq];W[gi];B[fi];W[gj];B[am];W[bl];B[fp];W[pn]
;B[ep];W[fs];B[hp];W[do];B[mm];W[nn];B[lm];W[kl];B[jn];W[fn]
;B[ho];W[er];B[cs];W[la];B[od];W[ob];B[na];W[pb];B[qb];W[qd]
;B[qc];W[rc];B[qe];W[rd];B[pc];W[re];B[qf];W[ds];B[pm];W[mo]
;B[bq];W[rf];B[rg];W[rb];B[ra];W[io];B[mq];W[tt];B[as];W[cs]
;B[eq];W[gn];B[eb];W[ba])
左上生かしちゃった・・・、まあ対人戦じゃなきゃ強くならんってことですな　orz

彩弱いな〜ま、俺は勝てないけどな

相手の石を追ってると、自分の石が見えないな。
囲ってるつもりが、逆に囲われてたり・・（ｗ

30k相手。完璧に守って81目勝ちだったところで
余裕こいて手抜いてたら自分の陣地に地を作られて51目になってしまった。

>403-404
>405-406
ありがとうございました
自分の修行の足りなさがわかりましたorz

>>408
お前は俺か

>>409
俺は自分、相手とも２３ｋでもう手がないと思ってパスしたら打ち込まれて生きられた。
２目半で勝ったけど危なかった…。

>>408
囲ってるとか囲われてるって理解してるだけまだいいじゃないか
俺なんて。。。

俺も肉を切らせて骨を断つつもりが骨もバラバラに・・・

俺もこんな感じです。

　　　　　俺→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←肉(捨て石)　　　　　>ﾟ++<



　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　　　　

>>403-406
初心者がこんなヘボ棋譜参考にしたら筋が悪くなるよ

>416
晒した者だが…、激しく同意
彩にはこんなへぼ碁でも勝てるという程度の参考にしてくれ

晒した者その２、今まで勝てなかったから勝てるようになってちょっと調子に乗ってた・・・スマソ
強い人の対戦見てても、さて自分がやるかという時には
どこ打てば良いかさっぱり分からんけど、素人同士でも対人戦やってれば養える？

wing15kぐらいのとき、
彩相手に生きと渡りを見合いにする１線のサガリを打ててから何かが変わった。

ﾃﾞﾋﾞｭｰ以来、連敗記録更新しまくり('A`)

>>420
イ�`
負けたっていうことはそれだけ次ぎの勝利に近づいて行ってるってことだよ
誰かの受け売りだけど

囲碁歴３週間でigowin11kまで来ました。
こんなヘボでも2ch棋院に来ていいんすか？

>>420
俺はデビューから連敗→連勝→連敗となってる。
ちなみに囲碁暦2ヶ月。

>>422
早くおいでなさい

定石とか全くわからないけど行ってもいいですか？

>>425
2ch棋院なら，教えたがりな暇人が二，三の基本定石を教えてくれるから大丈夫。

初段になるまでに覚えて欲しい定石は1０個ぐらいなんです

ルールを読むのも面倒なので（＾＾；とりあえずigowinで打ってみた。

Gamed playd :111
Average rank :19 Kyu+0.65
Most common rank:17 Kyu
Best rank :15 Kyu

うぁぁダメだ･ﾟ･(ﾉД`)
番数こなせば少しは覚えるかと思ったのに、将棋以上に才能無ぇ。

やっぱ入門書ぐらい読むべきでつか?

>>428
基本のルールはしってるのか？
知らないなら
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

ここ読んでみてね

>>429
感謝!

早速最後まで読んできました<(_ _)>
とりあえず二眼とツケ、ハネ、ノビだけ覚えました（＾＾；少なすぎ

>>430
後はコウで十分
俺はウッテガエシを初めて見たとき感動した記憶があるから
興味があればついでに覚えれ

うん、流石に二眼は知らないと碁にならないな。
ネットで外国の初心者と打つとたまにそういう人がいるけど20k台の俺でも全滅近い大差で勝てるからなあ。

2眼さえわかれば問題なし
後は全て実戦解決

そうだね。でも簡単な死活や手筋は詰碁やった方が効率いいと思う。
実戦、１９路だと特にだけど見る部分が広すぎて効率悪い。

まあ別にどっちからやってもいいんだけど。

外人とマターリ雑談しながら自由碁面白かった。
情が湧いて厳しい手が打ちづらくなって僅差で負けてしまった（＾＾；

>>435
弱いな。
でも英語ができる喪前の勝ち、俺の負け。

>>436
おまえ、バイオリン力士だな！

残念でドスコイ！

そういえば昔、ドスコイシスターズ主演のAVがあったな。

KGSデビューと同時に、石倉先生の「すぐに役立つ初級突破法」買ってきた
が、全然意味不明でどこがおすすめなんだよ、はげ！と思って、すぐに投げ出した。

最近２１，２級ともぼちぼち戦えるようになってきて、読み直したら
目から鱗がぼろぼろ・・・。
小目へのかかり方、定石の意味、はずれのとがめ方、めちゃくちゃ実戦的でわかりやすい。
ようやく初級レベルのとば口に立てたようだ。
今までよく勝ててたな俺ｗ

>>440
なぜなら君が天才だから。

しかし、実戦では相手が本の通り打ってくれなくて、うまくいかないんだよねぇ。
ここが最初の壁かなっと思いはじめたKGS20kの春

>>440
今まで臆病で観戦ばっかりだったけど対人戦やってみようかなぁ・・・
1年前ぐらいに依田ノート買ったけど実戦やってれば分かるようになるかなぁ

俺もビビってロボットとしか打ってない・・・
観戦したいけどなんかしにくいんだよなあ・・・

観戦者が多い対局を見ればいい

みんなで囲碁打とうぜ！

ttp://igo.cc/

エントリーよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メール登録等不要で、すぐID発行できるよｗｗｗｗｗVIPPERルーム作って待ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大半が初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「・・・ありません」か細い声でつぶやく彼女の肩は震えている。
しかし、容赦はしない。
「ああ？聞こえんなぁ？」俺はハート様のように無慈悲に答える。
「・・・参りました」彼女は今にも泣き出しそうだ。
「さあ約束道理、脱いで（以下略）」
長かった、この女に何度煮え湯を飲まされたことだろう。走馬灯のように
これまでの日々が蘇る。

（２５子時代）
彼女「あなた自殺願望でもあるんじゃないの？そんなに死にたいの？パチッ」
〜２０個抜かれる〜
俺「ぎゃー」
（１３子時代）
彼女「オセロじゃないのよ、囲碁は、フッフ〜♪」
俺「井上陽水かよ！（涙）」
（９子時代）
彼女「おまえの布石は、現代美術の醜さだ！それともママの愛情がたりなかったのか？返事！タマおとしたか！」
俺「SIR,イエッサー！（涙）」
（８子時代）
彼女「あなたの脳みそ、８ビット？それとも４ビット？ほんとにCPUつんでるの？」
俺「・・・・」
（６子時代）
彼女「m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
俺「・・・」
（４子時代）
彼女「勝った！勝った！クララが勝った！」
俺「おじいさ〜ん（涙）」
（２子時代）
彼女「ふっ・・・、少しはできるようだな。しかし、まだわしの敵ではないわ！」
俺「参りました」

そして１０局近く続いた、互戦での負けをを乗り越え、ついに勝ったのだ。
いまなら、いえる。

彩弱すぎ。

>>448
ﾜﾛﾀｗｗ

>>448
25子で負けた棋譜が見たい

>>450
それはおまいさんのIDの中に・・・

テンプレの彩のサイトが404なんだけど
それって↓の事ですか？

ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se059856.html

相手選ばなくて良くて無料で日本語なネット碁ってないですか？

>>447-448
彩擬人化計画(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>452
ページ移転してるみたいだから作者名でググったら？

>>453
贅沢いうな。kgsで我慢しろ。
hiとthxだけでいいんだから。

>>448
置石減らしていくときに勝っているのではないか?
というのは野暮か…。

>>452
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

>>453
相手選ばなくてって意味わからん

想像するに、特定の人に対して「一局いかがですか？」等の勧誘がいらないってことじゃないか？

そうだとすると、ｋｇｓは卓を立ててれば申し込みがくるからお勧め
外人が多いがな

>>453
日本棋院の幽玄の間は？

>>460
無料に限定すると厳しいんじゃないかな。
対局申し込まれるまでの時間が非常に長いことも多々あるし。

>>458
オートで対局相手選んでもらえるとありがたいって意味だよ。
>>459
そうkgsは外人がうじゃうじゃしててロボットとしか打てないorz

>>462
棋院ネットなら自動申し込みがある。
韓国サーバーなら待ってるだけでもいい。

自分もちょっと落として試そうと思ったんだがさ、何これ・・・
http://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa16789.jpg

出来たわ、IDがハンドルネームと一緒だと思ってたスマソ・・・orz

おっしゃーKが確定した

>>462
外人相手って言っても、最初の「Hi」と最後の「Thx」だけで問題ないよ。

そうえいば、外人って自分の写真載せてる人多いよね。
昨日は美人なフランス人相手で驚いた。

本人じゃない、に100万おフランす

まぁどっちでもいいが・・・。
終局後につたない英語で検討しようと思ったら、「私は英語が解りません」と言って出て行った。
外人でも英語の出来ない香具師が居るってのがちょっとﾜﾗﾀ。

外人からみたらおまいも外人

地球外生命体でもデビューしていいんですかね？

地球外生命体にも関わらず日本語書ける君なら、きっと頂点まで登りつめられますよ。

これがホントの宇宙流･･･失敬。

つまらないけど面白いな

英語で検討って囲碁用語がさっぱり分からない。

彩に九子局で勝利した記念カキコ
(;
GM[1]SZ[19]
PB[Aya 4.81]
PW[あなた]
DT[2005-03-16]
RE[W+132.5]
HA[9]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81]
C[Time Aya=15:37(RM=11),10:58]
C[AMD Athlon(tm) XP 2500+]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt]
;B[dj];W[tt];B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj]
;W[qf];B[qc];W[pn];B[cc];W[np];B[qq];W[oo];B[cq];W[or];B[qm]
;W[qn];B[pr];W[rp];B[oq];W[nr];B[lp];W[op];B[mh];W[of];B[ol]
;W[od];B[oc];W[nd];B[le];W[nc];B[ob];W[nb];B[qh];W[rd];B[rc]
;W[qd];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[mc];W[mb];B[jb];W[qa];B[sc]
;W[nh];B[ni];W[oi];B[rq];W[ro];B[nj];W[oh];B[mg];W[oj];B[ok]
;W[hq];B[mn];W[ho];B[ir];W[hr];B[sp];W[rm];B[og];W[ng];B[pg]
;W[mf];B[ig];W[lf];B[mq];W[nq];B[mp];W[mi];B[lg];W[kg];B[pq]
;W[kq];B[nn];W[jq];B[mr];W[om];B[mj];W[lh];B[ql];W[rl];B[li]
;W[nm];B[ml];W[qk];B[pk];W[mm];B[lm];W[pl];B[pm];W[pl];B[lj]
;W[nl];B[nk];W[ln];B[kn];W[ll];B[mk];W[km];B[in];W[ko];B[kp]
;W[io];B[ip];W[iq];B[er];W[hp];B[gm];W[ej];B[ke];W[dk];B[gj]
;W[ei];B[me];W[ne];B[ef];W[ih];B[il];W[hg];B[if];W[hf];B[gd]
;W[ie];B[jf];W[he];B[kb];W[ic];B[ch];W[dh];B[ib];W[hc];B[cj]
;W[dg];B[hb];W[gc];B[dm];W[gb];B[je];W[ck];B[bj];W[bk];B[cg]
;W[cf];B[bf];W[df];B[fh];W[be];B[bg];W[ce];B[pf];W[pe];B[pc]

;W[aj];B[ek];W[ah];B[ci];W[ee];B[fe];W[ed];B[eb];W[fg];B[rg]
;W[qi];B[ph];W[pi];B[qj];W[rj];B[ff];W[eg];B[fc];W[de];B[hh]
;W[jh];B[fd];W[db];B[dc];W[ec];B[gg];W[gf];B[id];W[hd];B[bc]
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;W[rf];B[sf];W[rh];B[ha];W[md];B[ld];W[fr];B[so];W[eq];B[dr]
;W[ep];B[fq];W[eo];B[gr];W[fo];B[hs];W[do];B[co];W[hm];B[hl]
;W[im];B[sn];W[en];B[fl];W[fj];B[os];W[ps];B[qs];W[rr];B[sr]
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;W[bs];B[ar];W[ds];B[sh];W[qg];B[sg];W[gp];B[cs];W[jc];B[kc]
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;W[cl];B[cm];W[di];B[jm];W[im];B[dn];W[jk];B[ik];W[sk];B[si]
;W[mg];B[ri];W[qh];B[rk];W[an];B[sl];W[sm];B[bm];W[sk];B[rj]
;W[ql];B[ga];W[ka];B[ja];W[la];B[hm];W[jm];B[sl];W[ap];B[aq]
;W[sk];B[ki];W[kh];B[sl];W[mi];B[da];W[ca];B[mh];W[sk];B[lo]
;W[kn];B[sl];W[mi];B[sk];W[mh];B[ii];W[ji];B[kf];W[jg];B[lk]
;W[fn];B[em];W[fm];B[as];W[tt];B[tt]
)

(;GM[1]SZ[19]PB[Aya 4.81]PW[あなた]DT[2005-03-17]RE[W+94.5]
HA[13]KM[6.5]TM[]RU[Japanese]PC[]EV[]GN[]AP[Aya 4.81]
C[Time Aya=18:11(RM=11),7:31]C[AMD Athlon(tm) XP 2500+]
C['T' means expended time per a move. Aya's own extension.]
;B[pd];W[tt];B[dp];W[tt];B[pp];W[tt];B[dd];W[tt];B[pj];W[tt];B[dj];W[tt]
;B[jp];W[tt];B[jd];W[tt];B[jj];W[tt];B[qc];W[tt];B[cq];W[tt];B[qq];W[tt];B[cc]
;W[nj];B[lg];W[pl];B[oj];W[nk];B[qn];W[oh];B[qh];W[pg];B[ph];W[qg];B[rg]
;W[rf];B[nh];W[og];B[pk];W[ql];B[rh];W[qe];B[qk];W[oi];B[rl];W[rm];B[sl]
;W[qm];B[on];W[rj];B[rk];W[pi];B[qi];W[ol];B[sg];W[si];B[ln];W[dk];B[sf]
;W[se];B[sm];W[rn];B[sd];W[re];B[qj];W[sj];B[ck];W[dl];B[cn];W[cl];B[cj]
;W[gk];B[fn];W[ej];B[ei];W[fi];B[ek];W[fj];B[fl];W[di];B[bh];W[eh];B[hi]
;W[el];B[bl];W[bm];B[dg];W[bk];B[bj];W[al];B[fk];W[fm];B[gl];W[gm];B[hl]
;W[en];B[gp];W[ef];B[gj];W[df];B[cf];W[ce];B[be];W[bf];B[cg];W[bd];B[de]
;W[ae];B[bg];W[ci];B[bc];W[bi];B[kl];W[lc];B[nb];W[nc];B[ld];W[ob];B[kb]
;W[mb];B[ne];W[me];B[ag];W[md];B[ri];W[nf];B[li];W[mh];B[mg];W[ng];B[mi]
;W[ni];B[rd];W[pb];B[qb];W[fe];B[qa];W[sb];B[pe];W[rb];B[qd];W[qf];B[hf]

;W[jr];B[oe];W[mf];B[kq];W[kr];B[nr];W[lq];B[in];W[ip];B[lp];W[mr];B[ms]
;W[nq];B[or];W[oq];B[pr];W[hq];B[gr];W[jq];B[gq];W[kp];B[jo];W[io];B[hn]
;W[lo];B[nl];W[ok];B[mo];W[mp];B[fb];W[pq];B[ro];W[sn];B[eg];W[fg];B[hg]
;W[rq];B[rr];W[qp];B[qr];W[rp];B[qo];W[so];B[om];W[sr];B[mk];W[nm];B[no]
;W[ml];B[lf];W[ke];B[lb];W[kc];B[ib];W[jc];B[rs];W[jb];B[lm];W[oo];B[op]
;W[bp];B[ja];W[ic];B[hb];W[la];B[jf];W[co];B[do];W[bq];B[br];W[bn];B[ed]
;W[fd];B[mm];W[jn];B[hr];W[gn];B[cp];W[bo];B[lh];W[fo];B[fp];W[jm];B[ll]
;W[hm];B[ho];W[ep];B[eq];W[eo];B[nl];W[ir];B[jl];W[im];B[il];W[dr];B[cr]
;W[er];B[ml];W[dq];B[fq];W[dn];B[ar];W[hs];B[fs];W[aq];B[ds];W[fc];B[ec]
;W[hc];B[gc];W[gd];B[gb];W[gi];B[hj];W[kf];B[kg];W[le];B[je];W[kd];B[he]
;W[hd];B[ls];W[mj];B[lj];W[pn];B[po];W[pm];B[gh];W[np];B[oo];W[id];B[fh]
;W[ei];B[gf];W[ff];B[kn];W[ko];B[ie];W[gg];B[hh];W[is];B[go];W[gs];B[fr]
;W[hp];B[es];W[ka];B[ia];W[aj];B[nh];W[db];B[dc];W[mh];B[sp];W[sq];B[ps]
;W[ns];B[nh];W[eb];B[cb];W[mh];B[ss];W[sp];B[nh];W[nn];B[mn];W[mh];B[ee]
;W[nh];B[ge];W[dh];B[af];W[ch];B[be];W[fa];B[da];W[bf];B[cd];W[ah];B[ac]
;W[ad];B[km];W[tt];B[tt])

気持ち悪いもの貼るな

以前gnugoと互先でやって150目負けたが
今日９子置いてやったらなんか８０目勝った。

彩に置かせて勝ったからと言ってそれがどうかしたのかと言った感じだが
しかもこのスレに貼る意味がまったくわからんｗ

GnuGoに９子置かせて勝った棋譜なら見たい。

ttp://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/html/hitokotoeO2HcX.html

>>482
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
このｽﾚﾀｲを見れば分かるように初心者は出ていって欲しいよな。

ネット碁デブースレだから、初心者とかそこまで関係なくね？

3日でだよ。日本語くらい勉強してから来い。

アホか。お前こそスレの趣旨を良く読んでからこい。

囲碁を始めて3日で彩に9子置かせて勝ったのならスレの趣旨どうりだわな

「どうり」ってのは「ふいんき」の類か？

>>488
私がこのスレを立てた趣旨をご理解願いたい。
理解できないなら死ね。

おいおい、碁を始めたばかりの人たちがこのスレ見てるんだから
みっともない喧嘩するなよ・・・

>>492
将棋のほうで見慣れてますから、ご心配なく

綾に９子置かせて貰って勝てない人なら、綾に９子置かせて勝った棋譜が見たかったりするだろうね

>491
>488だけど
もまえが、このｽﾚをたてた本人なら、まずお礼を述べさせてくれ。
このスレを使って碁を憶えた一人として、非常に感謝している。

今までｽﾚを読んできて思っていたのは、三日というのは、
あくまで目安というか、目標というか、「サルでもわかる〜学」のような、
表現、比喩の類であると自分は思っていた。
それに自分自身がそうであったように、デビューするというのは不安であるし、
ルールを覚えたからといって、そうそうデビューまで簡単に、
踏ん切りがつかなかったりする人もいるだろうと思う。
ある程度打てるようになってからデビューしたい人、
他にもいろんなタイプの人もいるだろう。
そういったデビューに躊躇している人の背中を押しこそすれ、
その「三日」でくくってしまうのはどうなのだろう・・と自分は思う。

スレの趣旨が「三日」という時間の意味であるなら、
自分が趣旨を誤解していただけなので正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>495
その認識が普通だと思うが
９市犯せて勝った寄付を張ったのが
デビューを躊躇してる人とはとても思えない

昔は負けてたソフトにも今はこれだけ勝てるようになったという
報告は初心者スレの話題としてもおかしくないと思うよ、俺は。
といっても文句言ってる人たちはここはネットデヴーに関する
ことだけを話題にするスレだと主張したいようなので

囲碁ソフトについて語るスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108120672/l200

こっちに貼れば良かったってことですかね。

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
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ぐずぐずいってねえで、さっさと戦場（KGS）へむかえ！
ちんたらしてると、首切り落として、クソ流し込むぞ！

>>497
報告は大いに結構なのだが棋譜まで貼るのは空回りしすぎ、ということだろ？
その棋譜をどうしろというんだ。

>>497
そっちに貼ってもらっても困る

個人的意見を
このスレは一通りルールを覚えて9路（出来れば19路も）を囲碁のルールにのっとって
間違いなく打てるようになれば卒業かなぁと思う。
彩で互い戦で勝てればとりあえず一人前の？初心者だと思う。
まして置石させて勝つなんて自分から見れば雲の上の存在。
初心者専用雑談スレと言うのがあれば語りやすいだろうけど総合スレが立っちゃってるし
初心者質問スレで語って良いものなのかなぁ・・・

そんなに文句言うほどの事かな。
軽く流すか、もしくはサカナにしてレスを交わすかそんなもんじゃないの？

まぁ彩との25子局（置かせ碁）を貼ろうとたくらんでた俺なわけだが。

それより、GnuGoに９子以上置かせた碁を頼む。

だから、とっととデビューｼﾙとか言っておけばﾓｰﾏﾝﾀｲ

おかせとかおかすとか、犯罪者予備軍が集ってますな。

ノゾキもイジメもあるぞ。

コロスとか氏ぬとかも物騒だよな。

公式戦は19路で打たなければなら無いと知りショック。
9路ばかりやってきたから、19路で打てる自信ないな。
昨夜13路でロボット相手に時間切れ負け。orz。
制限時間なんて意識してなかったよ。

いやまぁそこらへんは慣れですから。慣れ。

慣れれば19路の方が打ちやすく感じるようになるよ
9路は死活がシビア

慣れですか。
19路って無限に広いような気がする。

>>508
９路は短期決戦だけど、１９路は山あり谷ありで楽しいよ。
特に初心者のうちは序盤で失敗しても、終盤でいくらでも挽回するチャンスがある。

>>12-13参照。ランクが辛くなったから、今だとgnugoに９子でkgs23k-27kぐらいかな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/9

彩（gnugoより弱い）　http://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

↓この本もオススメ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405065748/

>>512
> 特に初心者のうちは序盤で失敗しても、終盤でいくらでも挽回するチャンスがある。
たしかにそうでしょうね。
お勧めの本の方、レビューを読むと
「初級者にとって茫漠としていた１９路盤が一挙に
狭く感じるようになると思います。」
とあったので、clickしちゃいました。
Thx.

>>510
> 9路は死活がシビア

つーか、1発の緩着が即、敗着になるからな。
その意味で、19路で集中が足りなくなったら9路で鍛え直すのもいいかも。

ＣＰＵは盤が狭い方が強いしね。

しねって言うな

igowinやってると弱くなるの俺だけか？
前出来てた事が段々出来なくなってくる俺がいる

>>517
程度によるだろ
置かせてるんだたら無意味だし
置いてるのなら問題ない

>>517
君が黒を持っているのなら気のせい。
白を持っているのなら、他のソフトに変えるが吉。
gnugo推奨。

何か白持ちくらいまで行くようになってたんだけど、
そのあとずるずる負けてなぜか１２ｋに勝てるか勝てないかになってる
もうぬるぽ

>>520
ここは3日でデビューするスレだから
白持つぐらいならデビューすれ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[相手]PW[igoshogi_zantei_t]
GN[Yahoo! Go]DT[2005-3-24]
KM[6.5]

;B[cc];W[gg];B[hb];W[cf];B[gc];W[ge];B[df];W[dg];B[ee];W[ef]
;B[de];W[ce];B[cd];W[fe];B[fd];W[gd];B[ec];W[bd];B[bc];W[be]
;B[eg];W[ff];B[cg];W[dh];B[bg];W[bb];B[ad];W[hc];B[hd];W[ib]
;B[ic];W[ha];B[ga];W[fa];B[gb];W[eb];B[fb];W[dc];B[ed];W[db]
;B[dd];W[cb];B[ae];W[ea];B[bf];W[ca];B[ab];W[ie];B[he];W[aa]
;B[ac];
)

相手の2手目にクリックミスか？3手目に？？と思ったが、

……どうも初心者からかって遊んでたらしい＿|￣|○

>>522
いや相手も大してかわらない

igowinで石に慣れたら、どっか初心者用の布石サイトとか見て彩の１９路に挑戦するといい

ネット碁デビューして、KGSで17Kくらいです。実盤でどうしても打ってみたくて
日本棋院の級位者デーにいってみました。（普通の碁会所はこわいので）

５から６級の人に７割から８割くらい勝てます。ニンゲン相手だと　しめた　とか
しまったとか　顔に出るのでネットよりやりやすいと思いました。
にぎり　とか　数え方(地の整形）とか分からないのでお年寄りにあきれられました。

KGSのKと碁会所の級と換算式はどのくらいでしょうか？ネットでは実盤より
はやうちになり　へまが多いと感じています。

その手の話題はこっちのスレで何度も出ている

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 12 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/

地域によっても違うようだ

皆さん、囲碁をやってみませんか？

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ！初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁部のモットーなのです。

ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=013.jpg

よかったら遊びに来てね！お待ちしております〜。
ttp://www1.atwiki.jp/vipvippervippest/

VIP囲碁部の先導者がIGO棋院に行ってる奴だからな。結局IGO棋院に取り込まれたか。可哀想に。
IGO棋院行く奴は馬鹿だっつーのに。こんなとこまで宣伝か。んなことしたって先細りだっつの。最大接続人数100人程度だっけ？

初心者に優しく教えてくれるなら、ここでの宣伝はむしろ歓迎だろ。
少し碁を覚えて物足りなくなったら自分にあったネット碁会所へ行けばいい。

碁は人並みに打てるようになった。
将棋バージョンのすぐ覚える方法ない？

>>530
将棋は4段まで定跡の研究でいける

ルールもわからずインスコして３日前にデビュー
ダウソした囲碁ソフトを隣に起動して
公式戦ソフトにやらせていたら５ｋになった
なぜかあまり負けない
自分で打つのまんどくさくなったぞ

何やってんだ。

19路ですよね。
そのソフトはなに?

5kて強いな
どのソフトなのか気になる

畜生、折角昨日1k上がったのに攻め合い強い中国人に負けて2k落ちた。

5kのソフトがいたら世界ソフト戦で優勝できるよ。もちっと考えて書けよな。

>>534
gnugo

なんかの記事で、コンピュータは、コンピュータだとバレなければ強いって読んだことあるよ

プレステ２の「最強の囲碁２」でｺﾝﾋﾟｭｰﾀ最弱相手に
互先で5分5分くらいの勝率なんだけど、ﾃﾞﾌﾞｰしてもいけるぽ？
人との対戦経験は0で女性経験も0だけど・・・

KGS20kくらいの相手なら大丈夫

さすがに女性経験０はまずいでしょう。

>>540
対戦経験も女性経験もやってみりゃあ、なあんだ、簡単じゃん、ですよ。
ほんと、何を躊躇してたんだろう？と思う事間違いなし。碁なんて負けたっていいんだし、
エッチだって入れる前に出てしまっても無問題。誰でも通る道る気にせずトライしてみて下さい。

でも真性包茎なんですッ！（＞＜）

とりあえずエロ話は板違いだ。

>>543
素人じゃなくても良いでしょうか？

もちろんダメ

>>544
手術すればOK。
でも俺は最初、入れるところが分からんかった。

おれはどこに出していいのかわからんかった。

ここ、３日でネット碁デビューするスレだよな

>>549
ヒデオぐらいみとけよ

>>550
3日で性交デビューするスレです

俺は何処に入れたらいいのかわからなかった

俺はケツの穴に入れようとして「そこじゃない」って言われて
「わざとだよｗ」って言ったらぶん殴られた。

おめーらエロ話になると盛り上がるなｗ

>>555
この板童貞ばかりだしなｗｗ　

各女流棋士のスレも酷い事になってるしな

俺は童貞だが女流騎士の大半はやりたいとは思わん。

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚ化したｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　　　　　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　∧∧ ┌──┴┴──┐
　　　　　　　 (　 　,,)｜いいから碁の ｜
　　　　　　　/　　　つ　　話をしろ　　　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　 　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

観戦ばっかりだったけど最近3日おきくらいにｋ確定のためコンピューターとネット碁始めますた
置碁だと無理やり突入しても少しは効果あるんでかなり楽に勝てます。

うむ。

無理やり突っ込むのも興奮するが、やっぱり相手の気持ちも考えないとな。

そうそう。
相手のワガママも少しは聞いてあげて、上手くバランスを保って全体ではちょびっと上を行く。
そういう感じで行きたいね。

>>562 GSp----T　大事な攻め筋ですよね

格言：急所のたて筋は最後に攻めろ

何気に流れにまだエロが残ってるなｗ

相手の急所は自分の急所だってことも忘れるなよ。

男性棋士と女性棋士では急所の形に差異があります。

あっそ。

GNU Go相手に2子もらってようやく勝てるようになりました。
そろそろデビューできるでしょうか？

19路？それなら、KGS15k以上ありそう・・・
打ち方の癖の違いがあるからとまどうかも知れないけど、
デビューするのがいいのではないでしょうか。

>>570
十分でしょう。早くデビューしてください。
私は7子もらってようやく勝てます。まだデビューしてません。

デビューして3日で諦めた

一番勝てた棋譜です。
(;GM[1]FF[4]AP[glGo:1.2-Beta2]ST[1]
SZ[19]HA[2]KM[6.5]PW[GNU Go]PB[Black]RE[B+76.5]DT[2005-04-10]AB[dp][pd]
;W[dc];B[pp];W[cn];B[fc];W[de];B[ed];W[dd];B[ee];W[pn];B[mp];W[qf];B[of]
;W[ph];B[oh];W[md];B[nc];W[mc];B[nb];W[pi];B[pg];W[qg];B[pf];W[ck];B[hp]
;W[qe];B[qd];W[qo];B[qp];W[df];B[eg];W[ch];B[ei];W[oi];B[nh];W[mn];B[ko]
;W[jd];B[mf];W[mb];B[ma];W[mj];B[li];W[nd];B[od];W[cp];B[cq];W[en];B[gn]
;W[fo];B[gp];W[kk];B[ek];W[bp];B[lm];W[dq];B[ep];W[dr];B[eq];W[er];B[fr]
;W[cr];B[lk];W[ik];B[lj];W[ok];B[mm];W[fs];B[gr];W[jh];B[lb];W[kl];B[km]
;W[gs];B[hs];W[es];B[hq];W[ro];B[nn];W[sr];B[rq];W[re];B[rd];W[sq];B[fm]
;W[rr];B[qr];W[gi];B[jk];W[jj];B[jl];W[il];B[jm];W[kj];B[hj];W[hk];B[gj]
;W[hi];B[eb];W[db];B[hd];W[gf];B[ef];W[if];B[kf];W[jb];B[fh];W[le];B[lf]
;W[id];B[he];W[gh];B[hf];W[ie];B[hg];W[jg];B[om];W[pl];B[oo];W[lh];B[mi]
;W[ki];B[ih];W[ii];B[ij];W[hb];B[kc];W[gg];B[ge];W[kd];B[jc];W[ic];B[kb]
;W[ja];B[la];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[mk];B[hc];W[fp];B[fq];W[ec];B[fb]
;W[ea];B[fa];W[da];B[fn];W[eo];B[dl];W[cl];B[dg];W[cg];B[pm];W[qm];B[po]
;W[rp];B[qq];W[go];B[ho];W[em];B[el];W[do];B[qs];W[dj];B[ej];W[dm];B[nk]
;W[nj];B[nl];W[di];B[ml];W[ni];B[ol];W[pk];B[on];W[qn];B[dh];W[mh];B[ll]
;W[pe];B[oe];W[rs];B[dk];W[tt];B[tt]C[Black wins by 76.5 points.])

で？　大差で勝った棋譜を上げて何したいの？

>>570
対人したら攻め合いでボコボコに負けそう

>>570
もう初心者ではないね。すぐデビュー汁！

初めての対人戦とてもよく打ててたです。
ほかのこのスレ見てる人もあとに続けです

彩の19路版でようやく余裕で勝てるようになったボクですが
人と対局したことがないのでネット碁は9路版で始めたいです
yahoo以外でお薦めの対局場を教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします m(_ _)m

え、なんの為にこのスレがあると・・・・？最初の方をちゃんと読んでね。

>>579
とりあえずKGS。

>>581
レスありがとうございます
さっそくやってみます(｀･ω･´)シャキーン

>>579
とっくにkgsデブーしてる俺よりだいぶ強いな(´Д`；)

2眼がよくわかってないうちから2ch棋院デビューしてたよ(´Д`；)

デビューしてみて13路盤打ったらエスケープされた．．．

低級はあほが多い。
dになればあほは少ない。強くなれ。

>>585
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/6

テンプレにエスケーパーとかについても補足しといた方がいいかもね。

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113461756/12-15
で話題が出ていたのでここに。

初手はこの●のいずれかから打ち始めるのが昔からの習慣です。
気にしない人もいますが、気にする人もいることは覚えておいたほうがいいです。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●●●●●
├┼┼╋┼┼┼┼┼●●●●●●●●●●
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

まあ相手が自分とはさかさまに盤面を見ているのが前提での礼儀だから
ネットでは無意味といえば無意味だが、習慣的なものだな。

相手と上下逆の盤面を表示するソフトとかあるのかな？

理由書かなきゃ

黒番を持つってのは相手が上手ってことが多いだろ？
でだ、リアル盤面だと左上隅は相手の一番打ちやすい所だから
そこを空けて打つのが礼儀ってもんだ。
その流れで右上から打つのがマナーになったわけだ

やはりネット碁は相手も同じ盤面を見てるのか・・・

日本の超トッププロが右上打たなかったことがあるんだから、そんな伝説どうでもいいのでは？
おじいちゃんや堅物と打つときは守った方がいいけどね。

>>591
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
江戸時代の中頃くらいから、黒の初手小目にたいして白この小目の位置がもっとも正道だと考えられて来た。
ケンカ小目を防ぎ、向かい小目も防いでいる。
この白の小目にたいして同様の位置関係に黒が打ち、白もそれに対して同じように打って小目のタスキになる布石を本法の布石という。
このもっともポピュラーな位置関係に白が打つことを前提として、黒が小目を打った場合に白が一番打ちやすいところはどこか、
それを考慮して作られた慣習が「初手は右上隅に打つ」というもの。
黒が右上隅小目に打てば白は一番近い左上隅小目に打てるという配慮である。
つまり、初手右上隅小目は
・隅は小目で打つこと
・小目に対しては図の位置の小目に打つのが正道であること
・白は盤の対面に座っていてしかも右利きであること
これを前提にして成り立つものにすぎない。
星全盛で小布石の考え方も当時とは異なって多様化し、さらにインターネットの同じ方向の盤で打つことも多い現代では根拠に乏しいよ。

>>594
俺に言ってどうする

皆聞いてくれ。俺は恐ろしい事に気が付いた。
まず、一局の碁の中で最初の方は体力があるから碁盤の手前だろうと奥だろうと関係ない。
ところが終局間近では心身が疲れ果て碁盤の手前の方ならともかく奥の方に打つのは
体力的な問題で不可能である事が多い。
黒が右上隅に初手を打つと>594で紹介された理屈で
白は序盤に楽な手前の方に打ってしまい辛い終盤を乗り切れなくなる。

つまり、初手右上は白のスタミナのペース配分を狂わせるための作戦だったんだよ！

な、なんだっ(ry

白は…白は一体どうすればいいんだ！教えてくれ、キバヤシ！

打ち易いように碁盤を回せば良い。
現にヨーロッパの碁会所では既にそうなっている。

昔（鎌倉末期くらいだっけ?）の碁打ちは盤面を崩さずに2秒以内に碁盤を回すのが必須だったらしいね。
昇段試験の項目に含まれていて、初段で1寸盤、2段で2寸盤〜というふうに難易度が上がったとか。

>>600
坊門では近年までその技法が伝えられていた。
村島、前田は流石に速かったらしい。

デブスレにはまったく関係ない話だな

あー　たしかにチンヤ（陳爾　のぶひろ　と読む）なら
マスターしてそうだなー。

>>592
WWGOは逆になっているよ。

kgsで，今日初めて逃げられたんだけど，これってどちらが逃げたか
わからないから，漏れにとっても汚点になるのかな．
逃げられ続けたら，漏れもエスケーパー認定される?

↑なるよｗ

だから投了しとけばいい

orz

嘘を教えるなよ。
サーバーは先に閉じた人を記録してるから、逃げられ続けてもエスケーパー認定はされないよ。
でも対局記録が汚れるから、ぁゃιぃ香具師とは打たないのが吉。

Fなら投了しておけばいい。Rは相手がエスケーパーなら、ほっとけばそのうち棄権勝ちになる。
相手がエスケーパーでないなら、直チャやメッセージで「中断対局の再開」を要求。

参照しる→　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110569642/6

第３者から見てもどちらがエスケープしたかわかる目印ほしいな

>>609
> 相手がエスケーパーでないなら、直チャやメッセージで「中断対局の再開」を要求。
対局記録見ると終わってない対局多数ある人でした．・・・・でも
再開の要求はどうかな．
漏れがあまりにひど過ぎて逃げられた気もしてるんだが・・・・・

エスケーパーでないならそんなに中断増えないから大体わかるよ

やはりエスケーバーが。
漏れとの対局の後、やつは3局打ってるが、2局が未終了だ。

「エスケーバー」か。伝説の剣の名前みたいでカクイイ！！

>>614
サンドバッガーもごいっしょにいかがですか？

>>614
「ハードマッター」もﾄﾞｿﾞｰ

待ったするやつに強いやつはいない

>>616
中盤で出て来る斧っぽいな

ヤンガスが担いでそうなイメージ

ヤンガス・・・懐かしいよｗ

アッシも懐かしいでガスよ、兄貴。

既に懐かしいのか…まだ１年も経ってないんだが。

関係ない話ばっかだな・・・
ここは++激しく貴方のオカズになりたいです++三十一品目のスレだろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　─────────────────　。 　← >>623
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

今日から頑張って三日でデビューしてみます

がんがってみれ！(ﾟДﾟ)

>>625
すでに４日たったけど ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>627
まだ人と打つ自信がないので、もう少しＡＩ囲碁で修行します。

AI囲碁するくらいなら、詰碁とigowinやっとけ

igowinよりはAI囲碁の方がいいだろ。商品版なんだから。

>>628
人と打つほうがたのしいよー

はやくKGSにщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

igowinで3日打ちましたがアベレージランク17級から抜け出せません
最高14級までしか行けません・・・・・・・12級なんて・・・・・・・・

ノータイムでぽんぽん打たずに、少し読む癖をつけたり、
切り違いのパターンが感覚的に分かってくると、
Igowinはたいした事なくなるから。まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

うんガンガル

>>630
FAQに追加しておいてください。
詰碁、igowinよりは商品版のAI囲碁やっとけ

それ揚げ足取りのつもり？それとも日本語勉強中の方ですか？
既にigowinより強い市販ソフト持ってる人にigowin薦めてる変な人がいたから嗜めたんだけど。

>>636
ここが「3日デビュースレ」でないなら、630の言ってることは正しいだろう。
でも、囲碁初めて数日という超初心者なら、たとえAI囲碁持っているとしても、
「まず詰碁とigowinやって、12級くらいを目標に」なんじゃないの？

igowinとAI囲碁の思考エンジンが同じだからといっても、
AI囲碁はigowinの代わりにゃぁならんと思うが。

俺には>>636の方がまともな感覚に思える。

強くなりたいなら実戦はより筋の良い相手と打つ方がいい。
楽しみたいならigowinは勝ちやすそうでいい相手かもしらんね。

igowinに全然勝てないんですが・・・・・・・・・

>>640
棋譜さらしてみ

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up10440.zip
どぞー

下手すぎてﾜﾛｽ

>>642
どうやって落とすの？
アドバイスできなよ。

http://with2ch.net/up/data/1115541051.zip
下手すぎて笑われるのを再アップしますたorz

('A`)

>>645
どうやってみるの？

>>642
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[2]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
;W[cc];B[gg];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf];W[eh];B[df];W[fe];B[ge]
;W[fd];B[fc];W[ed];B[de];W[gd];B[hd];W[ch];B[dg];W[fh];B[dd]
;W[ec];B[dc];W[db];B[fb];W[eb];B[eg];W[fg];B[gh];W[cb];B[cd]
;W[bh];B[bg];W[ah];B[ag];W[bc];B[bd];W[ad];B[be];W[if];B[he]
;W[hb];B[hc];W[gi];B[hi];W[cf];B[ae];W[bf];B[hh];W[ig];B[ih]
;W[fa];B[gb];W[ga];B[ib];W[ha];B[ic];W[fi];B[ia];W[ea];B[dh]
;W[di];B[tt];W[ac];B[tt];W[tt]
)

とりあえずこの貼り方でいいのではないかと思われ
見方はとりあえずこれ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/8
他のソフトでもたいていはクリップボードから貼り付けるとか
テキストに保存して拡張子をsgfにするとかすれば見れると思う

落とせない人がいるみたいなのでフォローしとく。

(;AB[cg][gc]AP[Yukinoshita:1.3.5]
C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
FF[4]GM[1]HA[2]KM[0]PB[Human]PW[Igo for windows]RU[Japanese]
ST[1]SZ[9]VW[];W[cc];B[gg];W[ef];B[ee];W[ff];B[gf];W[eh]
;B[df];W[fe];B[ge];W[fd];B[fc];W[ed];B[de];W[gd];B[hd];W[ch]
;B[dg];W[fh];B[dd];W[ec];B[dc];W[db];B[fb];W[eb];B[eg];W[fg]
;B[gh];W[cb];B[cd];W[bh];B[bg];W[ah];B[ag];W[bc];B[bd];W[ad]
;B[be];W[if];B[he];W[hb];B[hc];W[gi];B[hi];W[cf];B[ae];W[bf]
;B[hh];W[ig];B[ih];W[fa];B[gb];W[ga];B[ib];W[ha];B[ic];W[fi]
;B[ia];W[ea];B[dh];W[di];B[];W[ac];B[];W[])

初手から積極的だけど、黒持っているうちは無難に打ってれば勝てると思うよ。
自分の石は繋がるように、相手の石を分断させるように。
無難な手を打ってるだけじゃ上達しないよ、とか突っ込まれそうだけど。

うわ、かぶった。ｽﾏｿ

>>650
むしろコメント乙。
漏れは左側の黒をどうやって生きるか悩んでコメントするのやめた（w
ていうか、よく見ると生きたら黒勝ちすぎだしwwwwww
そういうわけでナイスコメント乙

「二眼の生き」ってのを分かってないような…

>>648
アップの仕方も分からずｽﾏｿ
初心者なので勉強になりましたです、ありがとう。
>>649
とりあえず勝てるように
最初は無難に打って見ます
>>652
39手目をCの3に打ってたら二眼ですか？
どうですかね？

とにかく覚えることがまだ沢山あって
覚えてるつもりでもプレイしてる時にうまく使いこなせないんですよね

>>648
>>649
サンクス。

>>653
私も10級ぐらいなのでアドバイスというのはちょっとおこがましいのですが・・・
相手の急所は我が急所という格言は有用だと思います。

白の45手目は双方にとって急所ですね。
というかその前の段階ですでにほぼお陀仏ですが。
_________________________________________________________________________________________

12手目までそんなに悪くはないと思います。
11手目までで黒が二つに分断されてますよね？
どっちの石群が弱いと思いますか？
左の方が弱いですよね。
そういう場合は弱い方の石から動いた方がいいです。

26手目はあまり意味のない手です。
この白はタケフといって、切れない形ですから。

28手目も強い石から動いていますよね。
左の弱い石から動きましょう。
そうすれば左の黒石は活きれて勝てたと思います。

>>654
弱い石から動かすっていうのは今まで考えたことなかったです
ちょっとそれ意識してやってみます

おもいっきりやさしい詰碁の本買ってきていっぱいやれ。
ナカテとか六死八生とか打ち欠きとかが解説してあるくらいの
レベルのやつ。

「ミニ碁一番勝負」でぐぐるとプロ同士の９路盤対局の棋譜が見つかります。
初級者でも結構ためになるので探してみて下さい。
板新設前には[よみうりテレビ「ミニ碁一番勝負」]というスレがあったんですが、
落ちてしまったのか移っていないのか。

みんなに教えてもらったこと意識しながらやったら
11級まで行けました
勝てると碁がどんどん楽しくなってきますね

>>656
ですね基本的なものがあまり分かってないので
今度見てみます
>>657
こういうの見たかったんですよ
碁盤が広い奴は見ててもよく分からなくて
お気に入りに入れました有難う。

これやね
http://www01.tjsys.co.jp/jp/minigo/

それだ！！

詰碁の本は初心者なら趙ちくんの１手の奴がお勧め　適当に詳細は探すなりして(；´Д｀)忘れたﾖﾏﾏﾝ
これを死ぬほど繰り返せ　考えんでも解ける状態を維持できるまでな
とりあえず１２ｋまでのigowin程度なら簡単な死活さえクリアできれば余裕になる

治勲の「おぼえたての碁」ってのを読んで
igowinに白でも勝てるようになった。
九路メインで入門書じゃない本というのも珍しいので
igowinでつまづいてる人にはお薦め。

ものすごい数の本が発売されてるから
どれ買っていいか迷ってるので
こういう情報は助かる

図書館でそれっぽいの借りてくればいいよ。
難しいと思ったら読まなきゃいいし、
簡単すぎると思ったら読まなきゃいい。

囲碁の本て割と需要あるみたいね。古本とかに行くと下手なコミックよりよほど高く売れる。

>>665
需要もさることながら、コミックはその流通量の多さと陳腐化の速度が半端ないから。

>>665
下手なコミックと比べるなよ。ヒットコミック新刊でも410円なんだし。

>>666>>667
いやいや、いろいろ買取してもらえばわかることだけど、
今　本を買取に出して値段になるのはコミックだけと言ってもいい状況。
コミックじゃない本だったら「１束」まとめて云十円とかそれくらい。
売れ筋のコミックは「一冊」で100円とか150円とか行きます。流通量の多さというけれども、
流通量が多くてやっと一冊50円くらいになるとかそういう状況。流通量が多かろうが、新刊の値段が
410円(←これでも少年系だよね。青年系ならもう少し)で本が1000円超であろうが、
ハッキリ言ってコミック外の本は話になりません。下取りの値段の桁が違います。
ところが囲碁本は、本なのに一冊云十円の値段が付きます。本としては破格ってことです。

久しぶりにこのスレに来てみた。
GBのヒカ碁で初めてこのスレ経由でネット碁デブｰしてからもう2年。
最初は「定石」って言葉も知らずに格言と区別がついてなかったけど
今では人の碁に多少口出したりもできる程度になりました。

リアルの環境の変化で一番ハマってた時ほどは打てないけど
生涯続けられる趣味が増えたのはいいことだと思ってます。
このスレからもっと沢山の人が囲碁を始めてくれるといいなあ

おとといから始めて２日が経過。

igowinで15〜18級を行ったり来たり。２子置きだと、
敵は容赦なくこっちのユルいところに白くて濃厚なﾚｲｳﾞﾝを突っ込んでくるけど
こっちは地道に地固めしか出来ないからベコベコにフクロにされます。

>>670
うｐよろ。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[gg];B[cd];W[cc];B[dd];W[dc];B[bc]
;W[bd];B[eg];W[bb];B[be];W[ad];B[fh]
;W[ed];B[eb];W[fb];B[gb];W[fc];B[ge]
;W[ff];B[fd];W[fe];B[gd];W[fa];B[he]
;W[df];B[ee];W[ec];B[ef];W[ce];B[bf]
;W[de];B[gf];W[fg];B[hg];W[dg];B[gh]
;W[ch];B[bh];W[dh];B[ag];W[ae];B[ga]
;W[ei];B[fi];W[eh];B[tt];W[tt])

>>671
ttp://upup2.com/1up/src/up4005.zip

うｐしてみました。俺YOEEEEEEE('A`)

>>673
守らなくていい所を守って、もっと大事なところに目がいっていません。
一手ごとに盤面全体を見ると吉。
それから３手の読みで本当にそこに打つ必要があるのか考えましょう。

>>673さんの棋譜４局あります　せっかくだから、貼っておきます
みんなでいじめちゃいましょう（ほどほどにね）

Go.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[cc];B[gg];W[ce];B[eg];W[ec];B[ge];W[bf];B[ee];W[fb];B[fc];W[db];B[ed];W[bh];B[ch]
;W[hb];B[hc];W[gb];B[dd];W[cd];B[df];W[ib];B[ic];W[cf];B[dc];W[eb];B[bg];W[bb];B[bi]
;W[af];B[ci];W[ag];B[ah];W[de];B[fd];W[tt];B[tt])

G01.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 16 Kyu. Computer playing at level 2]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[gg];B[cc];W[eg];B[ee];W[ge];B[ce];W[fd];B[ec];W[fc];B[fb];W[dh];B[dg];W[eh];B[ef]
;W[eb];B[db];W[gb];B[ea];W[hc];B[fe];W[ff];B[ed];W[gd];B[fa];W[ch];B[bh];W[bi];B[ah]
;W[ga];B[bg];W[ci];B[df];W[ai];B[tt];W[tt])

G02.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 15 Kyu. Computer playing at level 3]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[gf];B[cc];W[eg];B[ee];W[dh];B[he];W[hf];B[ff];W[fg];B[ch];W[gh];B[dg];W[eh];B[ef]
;W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[hd];B[hc];W[ie];B[ic];W[ed];B[ec];W[dd];B[de];W[cd];B[ce]
;W[bd];B[be];W[dc];B[db];W[eb];B[fc];W[cb];B[ea];W[da];B[fb];W[fa];B[ga];W[ea];B[gb]
;W[id];B[ad];W[bc];B[ae];W[ha];B[ac];W[ab];B[di];W[ei];B[ci];W[tt];B[tt])

G03.sgf
(;GM[1]FF[4]VW[]ST[1]RU[Japanese]AB[gc][cg]C[Human strength is 14 Kyu. Computer playing at level 4]
AP[Igo for Windows]SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]KM[0]HA[2]
;W[cc];B[gg];W[eg];B[ec];W[ce];B[df];W[db];B[ee];W[ga];B[cd];W[bd];B[dd];W[be];B[de]
;W[eb];B[fb];W[fa];B[dc];W[bb];B[bf];W[ff];B[ef];W[eh];B[fg];W[ge];B[fe];W[gf];B[hg]
;W[cf];B[bg];W[dg];B[fh];W[gd];B[hd];W[di];B[ch];W[ia];B[ci];W[ic];B[hc];W[id];B[fc]
;W[af];B[hb];W[ha];B[he];W[ib];B[ie];W[ag];B[hf];W[bh];B[fd];W[ea];B[fi];W[bi];B[ei]
;W[dh];B[ff];W[gb];B[tt];W[tt])

>>673
まず、自分で分かる悪手や無駄手をあげてみては

それと、ちょっと難しいかもしれないけど、
Go2の34手目に逆転の手筋があるので見つけてみて

受け方が分かってない感じ
あと必要ないところに打ちすぎ
こういうのは文章で表すのは難しいな…。
インタラクティブ囲碁入門は見た？

>>676
A6かB7で白4子にアテ　でしょうか。

>>677
囲碁入門は全部見ました。
でも、実戦だとどうしても眼が・・・（つД｀）

>>678
B7が正解、後は白が伸びて逃げても一目取ってもアタリアタリで
追い込んでいけばよい

ついでに、この前後を少しチェック
まず白23キリには逆から当てても取れている
アタリを伸びた２目の頭にツケ
26は一路左のトビC5がよい

36は当てる方向が違う　F8から当ててF9と生きる
但し、ここを生きても地は全然足りないが
（F8,F9で生きた形は外ダメがひとつ詰まると白先コウ、
　ふたつ詰まると白先死、なので後で手入れが必要）

42は自分から死にに行った手　H8が五目の急所
（ちなみに、白43とその後の白47も不要の手）
46は下辺ハネツギD1が先、ここは白から先手、つまり逆ヨセ

>>678
簡単な1手詰の詰碁を毎日解く。
これだけで相当棋力はあがりますよ。
要は慣れです。

でないと、私みたいにきれいなウッテガエシを食らうことになります。
（自分で打っててびっくりした）

10級になるための詰碁集みたいなのと
マグネット碁盤買っちゃった
で13路盤ってなんて読むの？

じゅうさんじばん

>>682
こらこら。初心者向けのスレで嘘をつくんじゃない。

>>681
正しくは「じゅうさんろばん」です。
同様に十九路盤は「じゅうきゅうろばん」、九路盤は「きゅうろばん」です。

>>683
ありがとうございまする

十三路は「じゅうぞう」、九路は「くろう」と呼んでおる。

じゃあ38路は？

「さやちゃん」

>>639
AI囲碁もigowinも同じ弱さ。
なら25kから始められるigowinをこのスレでは勧めている。
っていうか、あんた >>630 ではAI勧めてるじゃん、、、

>>658
「ミニ碁一番勝負」の新スレが立ったのでお知らせしておきます。
過去ログのリンクも載っています。
それと蛇足ですが、プロ対局の棋譜があるURLは>>659だけではないです。
例えば、結城九段の20連勝とか。
他にも見つかるかもしれないので「探して」の言葉を使いました。

【９路盤】「ミニ碁一番勝負」復活希望
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116425559/

初めてハンゲの９路やりにいったら挨拶したしないでボロクソ言われた
俺は部屋に入った一番最初にキチンと挨拶してたのに・・・

囲碁なんか2度とやんねー　チネ

なんかかわいいｗ

チネｗ

何度も言うようだが
初心者はハンゲで打つな

上級者もオススメ出来ないと思うのは気のせいか？＜ハンゲ

こないだ明らかに中押しでどうみても終わってるのに
いつまで経っても投了しないのがしつこく打ってきて疲れたんだが・・・

まぁ、漏れも上級とは言えないヘタレで上手い人と打ったら
ベコベコにされますが。

何にしてもKGSのほうが漏れはいいなぁ。(´･ω･`)

>>694
わたしもーー(‘∀‘）

良スレあげ

１年半前にこのスレみてネット碁デビューしたのが懐かしい。
ネット碁デビューしたい人は躊躇しないでとにかく人と打ってみよう！
楽しいから〜

楽しいけど人と打つのはすごい疲れる
一日一局しか出来ない

もれは、一週間に一局程度ですがなにか。

半年に一局かな。
そうやって既に5年が経過。

対局レス碁打ちが増えてまつな。

１９路は１局打つのにけっこう時間かかるのが辛い所だな。
いくら考えても名案が浮かぶわけでも無いんだが
あっちに打つべきな気もするがこっちに打たねば死んじゃうような気も
いや、まてよ。。あそこに打ちたくもなってきたぞ…
小さい頃に覚えればあまり考えずバシバシ打てたんだろうけど
そんな時は過ぎて大人になリずいぶんたつ。

布石にこだわりだすと、１９路も狭く感じる。

やってみると、ヒカルの碁の世界がかなりｽﾝｹﾞｰことに気が付く。

未だに19路だと初手から並べたりできない・・・（；´Д｀）ﾀﾞｶﾗﾖﾜｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ
目算とか全然できねーし。

プロはともかく、棋院とかにいってる特殊な人々は
やっぱりみんなあのレベルなのかなぁ？

>>703
棋譜並べは覚えるのみ
筋がわかるようになると必然手がわかるし
候補手も限られるので並べやすい

目算は最初はひたすら数えるのみ
19路多すぎるから最初は9路で数える練習するといいよ

igowinで置石2-3個置く状態でなかなか勝てません。
置石無しになると、地を囲いに行きやすく、かえって
楽に勝てます。
白を持つともうぼろ負け。
接近戦に弱いと言うことでしょうか。
どんな勉強したら良いでしょう?

>>705
相手を分断してやろう。とか
全部つなげてやる。とか
勝ち負けより目的を絞って戦うべし。

>>705
私は、igowinが置いてる時（自分が黒）は伸び
置石が無くなったら切りと寄せ、
自分が置かせたら死活、
の練習なのかなぁと思って遊んでまつ

9路盤で、三箇所でべつべつに生きてやる！とかな。
俺、そういうことばっかやってたら、案外相手の石を殺せることに気づいた。

>>704
現時点での目算ならともかく、
このままだと何目負ける！とかって
先読みができないっす(´･ω･`)

素人相手にしても持碁にするとか無理ぽ。
全然数合わせられないし。

>710
そんなのはアマでもよっぽど高段とかプロレベルじゃないと無理くね？
目算は形勢とかに使うもんだと思うから、負けそうか勝ちそうかくらいでいいよ。
それに正確な目算は、ヨセが完璧でないとなぁ。

形成判断用の目算は
確定地をまず計算しその差で後何目必要かを考える

未確定地の計算を正確にしたいのなら
王メイエンの絶対計算とか読むといいだろう

5dだが、目算は基本的に「絶対に投げなければならない形勢かどうか」を判断するためにする。
目算して優勢だからといってゆるんでたらひっくり返されるけど、これほど糞つまらんことはない。
最強最強を連発してそれで負けるのも一興。
仕事じゃないんだから気楽にやればいいよ。

赤ペン先生なスレってないかな？
自分の棋譜アップして
「俺何をしようとしてるんでしょうか」って聞いてみたい

>>713
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50

ああ、そのスレいいよね。
他人の打碁添削されるのを見てるだけでも勉強になる。

彩に置石なしで勝てた。（日曜のNHK囲碁しか見てこなかったけど(汗）
で、早速>>714のスレ覗いてみたけどorz
ダメだ…俺なんて恥ずかしすぎて出せない
後で見直してみた時「俺なにやってんだよ」って手（１手パス）
いっぱい打ってるし
でも彩に勝てたから、今度は初手にパス入れて打って行きます

>>314ってIDにAya

囲碁ってチェスの感覚に近いから、だまされたと思ってやってみろ
といわれて２日前に始めましたが、なんだか１日中ｿﾌﾄいじってるうちに
igowin12kまで　彩早打ちに勝率７０％くらいまではいけたんです
で、早いかなーと思いつつハンゲいったらなんか全然勝てないんです
とりあえず勝ちたいのですがまず初心者はどんな定石がいいですか？

>>717
囲碁の上達はとにかく「上手い人と打つこと」。

そりゃ、たまには棋力近い人と「戦い」をすることで
楽しむのは悪くは無いが、石の流れや定石など、
余り悩まない局面でギモン手・悪手が多い初級者の時は
それをその都度窘めてくれる上級者の指導を受けるのが
手っ取り早い。

なぜなら、定石を丸覚えするのと、自分が打った手がなぜ
悪く、定石がなぜ正しいのか、失敗の中で学ぶほうが
格段に身に付くスピードは速い。

英語を教科書で覚えるより、失敗しながら実践で使ったほうが
マスターが早いのと一緒。

打つ場所に「迷う」ようになったならともかく、「わからない」
「適当で」といったような感覚があるうちはそれが無くなるまで
可能であれば上級者に導いて貰えた方がよい。

何が言いたいかというとハンゲみたいな殺伐としたところじゃなく
終局後の検討をしっかりやるKGSにいったほうがいいですよ、と。

勝ち星を気にするのは、自分の手に少なからず自信がついてから。
そしてその時は定石はどんなのがいい？なんて�dだ質問は出ない。
つまり、バトルをするのは時期尚早すぎます。

ﾄﾝｸｽ　修行してきます

>>13にあるような初心者向けの本を読むのが一番手っ取り早いと思う
定石は星と三三入りあたりから勉強していけばいいんでは

初心者はハンゲやめれってテンプレにいれるべきだな

>>717
勝てないのは別に定石を知らないせいじゃないですよ。
単に弱いだけです。そしてその原因は対人戦の経験不足です。

テレビゲームはむろん、igowinや彩も含めて、プログラミングされたゲームにおいてはパターン読みの能力が
勝つために必要となります。たぶんその能力について717さんは優れているのではないでしょうか。

しかし、対人の囲碁はパターンが通用しません。というわけで対人戦をもっとこなせば717さんのような才能があれば
驚くくらいぐんぐん上達できると見ます。


あと、まさかとは思いますがigowinの級を基準に相手選んでないですよね・・・

おれはソフトに対しては異様に強いが、人様には異常なまでに弱い。
もう人間とは打たないことにした。
igowin 4k kgs22k （ｗ

>>723
対人対局と比較して、ソフトに対しては異様に強い、なんて言わないこと。
笑われるだけだぞ。

俺はソフトに対しては異様に弱い 彩互先勝率四割　kgs10k
何かが間違ってる orz

俺はgnugoに9子置かせて勝てるのにkgs4k止まり・・・＿|￣|○

>>723
>>725
>>726
え、なんで同じﾈﾀを繰り返すの？
知らない人が見たら勘違いするじゃん。
知らない人に言っておきますがソフトの段級とネットの段級はまるで違います。
あとソフトは将棋に比べると、鼻クソです。

現状のソフトでは致命的な弱点みたいなものがそれぞれあって、
そこを突かれると全然お話にならないレベルになってしまうんだよ。
人間ならやられると反省してもっといい手を打ってくるけど、悲しいかな機械だからな。

それに気がついた時点でソフトと対局するのはもう卒業したほうがいい。

>>727
あなたのおっしゃってることは、>>723 >>725-726 さんが
言ってることと同じです。

>>729
(725は別として)ソフトより人が強いという事実を”嘆いている”点を
指摘しているのが俺なわけ。
嘆く事ではないよ、と。それが当然なんだよと。そういう意味で論旨は全く違いますよ。

gnugoに９子で普通に打って勝てるならKGS4kよりはもっと上に行けそう。
ただ、コンピューターはありえない所で手抜きしたり、無理手を簡単に通してくれることが
あるので、そんなことで勝ってるのだったら4k止まりでも当然

単純に言えば、コンピュータ戦では
「うはｗｗｗさすが電算機ｗｗｗ今の手ありえﾅｽｗｗｗうぇっｗっｗｗ」
と、要所要所で感じながら圧勝してるなら対人でも勝てる。

コンピュータの敗着を見切れていないようなら
対人ではのされるのがオチ。

>>730
>>727 と言う事違ってるじゃん（ｗ

>>717
初心者にﾊﾝｹﾞはおすすめできない。
最下層のはずの14-18級位になぜか強い人が大勢いる。
なぜか彼らは一桁級よりも強いのだが、
段級位が始めるとき自己申告する制度なので
下のほうに過小の人があふれてる。
一桁級以上だとそれほど問題はないんだが。

やふも初級に５段格がゴロゴロいるｗ

>>733
いえ違ってません。

ソフトと段級が全然違うのは同意だけど
igowin4級って結構凄くね？

あれ囲って勝つのはパターン覚えりゃある程度出来るけど
攻め合いになったら絶対勝てんしなあ…

igowin3級との対局

(;SZ[9]HA[2]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
AB[gc][cg]C[Human strength is 3 Kyu. Computer playing at level 3]
;W[gd];B[cc];W[fc];B[gf];W[ce];B[eg];W[ee];B[db];W[eb];B[bc]
;W[dc];B[cd];W[cf];B[dd];W[ed];B[be];W[bf];B[de];W[bg];B[ch]
;W[df];B[ef];W[ae];B[bh];W[bd];B[ec];W[dg];B[dh];W[dc];B[ac]
;W[ad];B[ec];W[ag];B[ei];W[dc];B[cb];W[ec];B[hc];W[hd];B[da]
;W[hf];B[aa];W[hg];B[ba];W[fh];B[gb];W[eh];B[ea];W[ff];B[fb]
;W[fg];B[id];W[ie];B[ic];W[tt];B[tt];)

かなり間違えるよ

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[2]PB[Igo for windows]PW[Human]
C[Human strength is 4 Kyu. Computer playing at level 2]
AB[gc][cg]
;W[dd];B[gf];W[eg];B[dc];W[cc];B[be];W[bd];B[ad];W[gh];B[bf];W[ee]
;B[db];W[ac];B[dg];W[eh];B[dh];W[bh];B[cb];W[df];B[ag];W[ae];B[gg];
W[hh];B[hg];W[ec];B[bb];W[ce];B[fb];W[ih];B[ig];W[eb];B[ea];W[bc];
B[bg];W[fc];B[ga];W[fd];B[gd];W[ab];B[fe];W[ed];B[fg];W[fh];
B[cf];W[ef];B[ff];W[da];B[ca];W[ba];B[aa];W[hb];B[hc];W[gb]
;B[ib];W[fa];B[ha];W[ia];B[ic];W[he];B[ge];W[ie];B[tt];W[tt])

初心者の目にはどこか間違ってるようには見えない罠。
ほとんど魔法みたいだなあ…

ちなみに攻め合いに持ち込まれたパターン
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 9 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[dc];W[cg];B[gd];W[ce];B[fg];W[ee];B[ed];W[ge];B[he];W[gf]
;B[fe];W[ff];B[gg];W[fd];B[fc];W[de];B[fe];W[hf];B[fd];W[eg]
;B[if];W[hd];B[hg];W[ie];B[ig];W[eh];B[fh];W[gi];B[hi];W[fi]
;B[gh];W[ei];B[dd];W[bc];B[cd];W[bd];B[hc];W[ih];B[be];W[bf]
;B[cc];W[cb];B[db];W[bb];B[ca];W[ba];B[da];W[id];B[ic];W[hh]
)

囲い合いパターン
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 10 Kyu. Computer playing at level 4]
;B[dc];W[gc];B[cf];W[gf];B[fg];W[hh];B[ee];W[ei];B[dh];W[di]
;B[ci];W[fi];B[ch];W[eb];B[db];W[ec];B[ed];W[fd];B[fe];W[ge]
;B[ff];W[da];B[ca];W[ea];B[cb];W[gg];B[fh];W[gh];B[eh];W[gi]
;B[tt];W[tt]
)

>>736
自分で >>730 で725は別として、って言ってるのに
何言ってんの？

>>741
「ソフトより人が強いという事実を”嘆いている”点を指摘している」という論旨に何の変わりもありませんがｗｗ
人に訂正されたならともかく自分で訂正しているわけですからなおさら変わりのあるはずも無いですんですがねｗｗ

雑魚共、喚いてるヒマあったら一局でも多く打て。

楽勝だったり僅差だったりポカで死んだり棋力が全然安定しない('A`)
多く打つより詰碁でもやってた方がいいのかな・・・

修業には正邪あり。
正道に志せば上達し、邪道に志せば下達す。
邪道とは慾心強気を云う。
慾心とは見えぬ手を見出さんとして調子長くなって起きる手筋を云う。
知らざれば考えてもなかなか見えぬものなり。
故に打つ程に下達す。
正道は慾心深らざるを云う。
その術、早打ちにして手筋を心掛くるにあり。
早き時は慾心出る隙無し。
慾心出でざれば手筋好く、次第に上達す。
これ初心第一の心意なり。

また、地取り、石取り、敵地へ深入りし、石を逃ぐる、皆悪し。
地取りは隙なり。石取りは無理なり。
深入りは慾心なり。石を逃ぐるは臆病なり。
故に地と石を取らず、深入りせば、石を捨て打つべし。
地を取らざるは堅固、石を取らざるは素直、深入りせざるは無慾なり。
石を捨つるは尖き(するどき)なり。
とかく我が石を備え堅むるを第一とし、次に敵の透間を打つべし。
かくの如くするときは、手筋素直にして上達速やかなり。

9路で9kの人に負けた。
4子。
ありえん。
でも「なんで投げるの？右辺めちゃ大きいじゃん」
と言った 9k の方、コミは6目半じゃなくて半目ですから。
形勢判断は俺の方が上だな（ｗ　　　←訂正（涙

9路で9kに４子置かせるって相当強いんじゃ・・・

>>747
うｐ

747です。
ごめん。おれが黒です。
コミ6目半以降の文章は錯覚です。

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

>>747 です。
参考までに
白の仕掛け（黒はここをツイデしのぎ上辺の戦いに）
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up7838.png.html
大失態（ツグべきところを何故か２の２へノビるアフォ黒）
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up7839.png.html

ネット碁初めて３週間で飽きてしまいました
短い間だったけど、それなりに碁を
楽しめた気がします

>>753
ネット碁に飽きたのか、碁に飽きたのか？

去る者は追わず

勝ってもそんなに嬉しくない
残るのは疲れだけ・・・

無駄なエネルギー使ってしまった。

確かに一局打つだけで疲れるよね・・・
普通に打ち続けるの飽きるから、たまに大石殺しだけしか
狙わないで潰せば勝ち、しのがれたら投了とかやってしまうま。

漏れは棋力競ってる相手と半目しのぎの勝負に
競り勝った瞬間がたまらねぇけどな・・・

特にヨセに入って自分の計算通りに終局
していくときの１手１手が最高。

だから、逆に中押しになっちゃうと、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大概の人は囲碁にしろ将棋にしろ大会とかじゃない限り大して勝ってもうれしくないでしょ
こういうゲームは棋力の向上が楽しいんじゃね？
高段になればまた違う世界にいけるんだろうけど俺わかんね(；´Д｀)

>>759
終盤には持ち時間残り少ないしそんな計算する時間が無いぽ

>>760
俺もわかんね('A`)

>>760
日本棋院ネットで25級からスタートしてレーティングが上がっていく様子はレベルアップみたいで気持ちいい

>>763
そこ無料？

無料で、有料オプションもある

ハンゲってなんですか？

>>766

ttp://www.hangame.co.jp

あまりオススメできない。

>>767さんくす

KGS突っ込んだら10kの人に中押し負けしたぜorz
対戦相手の人が気の毒なくらいヘボ碁だった

こんな漏れでも2ch棋院いっていいですか(´･ω･`)？

10kっていったら甘めの碁会所では初段らしいから
仕方ないです
2ch棋院で挨拶すれば丁寧に教えてくれると思うよ

>>769
いきなり10kに勝てたら天才だよ（＾＾；
今のkgsは20kくらいでも一般には5級くらいを名乗れるくらいkgsのkのレベルは
上がってるから悲観めされるな。
kgsで20k以下から始めて半年くらいで一桁(一般に段持ち）になってる人は
2ch棋院には何人もいるから、そういう人達もまた教えてくれると思うよ。

>>770,771
アドバイスありがとうございます。今度行ってみます。

…今見たらこの前負けた人が4kにあがってましたorz

デビュー以来、●●●●●●●●●、そして引退。

>>773
デビューしたてで連勝したら天才だよ
igowin（25級）にすら勝てないのなら救いようがないが

漏れもデビューのときは16連敗したな

>>8
Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

初めて碁になった時はうれしかったなー

最近のネトゲみたいに、「勝ち負け」みたいなものに
こだわってたら、囲碁は続けらんないね。

むしろ負け続けて行く中で、自分の上達を
楽しむものだし。

とはいうものの、やはり星数が付いてると
気になるのもわかるけど。

ゲームである以上「勝つこと」は本質的な目的以外の何者にもなれないと思われます。価値観の違いではなく原理的に。

確かに、例えば”形勢に関係なく最善を尽くす”等々の心的姿勢を持つという事は「目の前の一局」そのものについて
ただちに勝つ可能性を高めるものではありません。むしろ低めるでしょう。
しかしそのような心的姿勢とは、とどのつまり長期的な視野において自分が強くなるための心的姿勢には間違いないわけです。

そして、「長期的な視野において自分が強くなること」が意味することは、『未来により多くの勝利を得る可能性そのもの』以外の
何者でもないのです。

そしてまさにそういう意味で778さんが言っていることは真だと私は思うのです。一見逆に見えるかもしれませんが。
短期的な勝利にこだわるな、長期的な視野で己の強さを磨け。それこそが本当の勝利への道であると。

>>779
んな細かいこと考えてなかた（；゜Д゜）

単純に、囲碁と将棋、チェスなんかは麻雀やらトランプやら
ポトリスやらと違って、"運"という要素が介在し得ないから、
始めた当初、実力もないうちに勝ち星は拾えないと思った方が
いいってだけのつもりだったよ。

無論、相手が見落としたり、逆のヨミに抜けてくる、っていう面での
運はあるけれど、両者とも手の届かない天任せの運気は関係
無いし。

みんな結構考えてんだね…。
信長の野望感覚で足軽を捨て駒にして鉄砲隊で外を固めよう！
みたいな陣取り＆戦と脳内変換して打ってる自分が恥ずかしいｗ

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[4]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
AB[gc][cg][cc][gg]C[Human strength is 4 Dan. Computer playing at level 3]
;W[cd];B[dc];W[bc];B[bb];W[be];B[ef];W[ge];B[ca];W[ee];B[eh]
;W[fc];B[fb];W[eb];B[hb];W[fa];B[ga];W[gb];B[de];W[dd];B[df]
;W[ha];B[ed];W[ec];B[fe];W[fd];B[ee];W[db];B[cb];W[bf];B[bg]
;W[ab];B[hf];W[he];B[af];W[gf];B[aa];W[ba];B[hh];W[if];B[aa]
;W[ac];B[bd];W[ad];B[ce];W[bd];B[cf];W[ba];B[hc];W[da];B[hg]
;W[gd];B[ff];W[ig];B[ih];W[ie];B[ag];W[ae];B[tt];W[tt])

igowin4Dに勝った記念に棋譜取ってみました（＞∇＜）／
そろそろネット碁デビューする頃かな。。。

>>782
たぶんkgs5kくらい
俺もそのくらいだった

>>782
棋譜見てないからあれだがそれ逆に変な癖ついたりしないか？

いきなりigowin１７kに勝てなくなった…　何故だ？？

何か無理な事をしているか
無難に行きすぎて小さくまとまってるかだろう

igowinのこっちが2子置きでなかなか勝てなくてずっと放置してたけど
最近やったらあっさり14ｋから9ｋまで行けて感動した。
ただプロ対局見てるだけなのにそこそこ上達するもんなんだね・・・

しばらくigowinやらなかったら>>785のように勝てなくなった。
少し続けてたら何とか勝てるようになってきたんだけど、
これって最初からigowin慣れしてるだけだよね。。

>>788
その通り。
これからは詰碁、そして実戦あるのみ。

igowin、普段は大体10k前後で、その日も最初は9k〜11kを
行ったり来たりしてたんだけど、あるときふと9kに勝ったら
そのまま連勝を続けて2kまで行ってしまった。
2kに負けたら今度は負け続けて、また9kまで戻ってしまった。

>>790
何だろう、調子良いなと思い始める頃にご無体な…という程鬼になる感じかな。
12kまで連勝してったのに、１回ミスって負けたら続けざまに負け続け、
挙げ句の果てに19kでけちょんけちょんにやられた時はマウス投げた。

>>791
そういう時のためにいい言葉があるぞ。


　　　も　ち　つ　け

誰だったか忘れたが、普段あんまり差がない人と
１番手直りで対局して、負け続けて９子まで打ち込まれた
という逸話を聞いたことがある。たしか、木谷門下の
誰かだと思ったが。

まあ、相当に強い人でも精神面でぴよってると
連敗することもあるという話。結論は
>>792
だな

>>793
そこまでいくとさすがに精神面だけが原因じゃないような・・・

「負けるのは弱いからです。稽古して強くなるしかない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by貴乃花

例えがコンピュータゲームで悪いが、ＳＴＧなんかで俗に言う、
シューターズハイみたいな事が、他の事でも起きると言うことなんだろう。

集中力が切れると、それまで見えていたものが見えなくなり、
あっというまにあぼーん。

age

>>796
それはやってて解るんだけど、そこが「弱さ」なんじゃないかなぁ？

漏れは逆に、自分が対局してる時ほど、ヨミが下手になる・・・。

人の対局見てると、「おいおい、そこ、急所だぜ？　イェア！」
ってところを見つけることが多いが、自分が打ってると、
急所撃ちまくられて、後で棋譜を見て凹むことしばしば。

そんなもんだよ（＾ω＾；）

勝利図（っていうか、自分がどう形を作っていくか）が全く頭に浮かばない…

低級者は相手の地を減らすことに必死になって
相手の石を固め自分の地も減らされる

ある程度強くなると自分の弱い石を気にするようになり
先手とフリカワリを意識するようになれば有段者になれる

地合の攻め合いは形を気にすればそれなりに
こなせるようになるけど、相手の地を荒らして行くのは
やっぱり修練とセンスだろうなぁ。

地合を気にしすぎると守勢になるからどうしても
相手の打ち込みを捌いたり凌いだりするハメになる。

こっちから攻め手を見出せないと結局ジリ貧になってしまう。

・・・といいつつ、打ち込んでは返り討ちに合う日々が
続いていますが。

俺はむしろ攻めて来るのを待って
凌ぐ方が好きだな。
ツボにハマって鮮やかに凌ぐと快感(*´Д｀*)

・・・といいつつ、凌ぎきれずに石ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ死体にされる日々ですが。

サバキ、サバく
敵の勢力圏の中で動いて、とりあえず生きれるような形をつくること。

シノギ
相手の勢力圏の中でなんとかして活きること

用語は日本語だから（捌く、凌ぐ、尖む、接ぐetc.）やってると解るんだけど、
いざ戦ってると切り込まれた直後にあたふたしてバッサリ斬り捨てられてしまう　　のだった。

コスミツケって卑猥だよな

>>807
割り込みのほうが卑猥じゃね？

ぐるぐるまわしは？

3子置きのコミ0.5で挑まれたのに気づかずに受けてボロ負け...orz

手合い違いだったんならしょうがないべ

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

未だ全滅せずに勝てたことが無い…
なんかもう、いや…

泣きながら打ったから訳解らん事言ってる

全滅せずに居たことがない、か…　はぁ

とにかく安全第一で打ちなよ

２間びらきと２立３析
タケフと一見飛び
シマリは小ゲイマ
とりあえずこれを念頭に置いて。

>>812
どうやったら生きられるか分らないようだから、

【初心者】　囲碁　詰碁をしよう　【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1106638515/

これやってみれ
生きるにはどうするか？殺すにはどうするのか？　双方の立場になってやってみな

>>814-816
ありがとう。

石を殺す事ができなくて、いつもそこから真っ二つ。
序盤の切り合い始まったらもうバラバラ。
うーん、石繋ぐのがﾀﾞﾒｽなのかな。

石を殺そうとしてはいけない。

いや、殺せるなら殺した方がいい

>>817
そんなときはここに棋譜をうｐするのだ。
10級の俺がアドバイスをしてあげるYO。

うはｗｗｗ人に勝てないｗｗｗ

ふっ、人間をナメんなよっ！

>>817
そもそも毎回毎回序盤で切り合いにはならないと思う
>>13あたりの本を買って読むべし
個人的にはこれもおすすめ
ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19895946

大場より急場の概念は崩しちゃいけないけど、

１．星周辺に着手
２．星周辺へのカカリとシマリ
３．辺への着手
４．中央への展開

と、やっていくといいらしい。

>>823
漏れもその本で学んだ。
非常に丁寧でわかりやすいよね。
強い人にはくどく感じるかもしれないけど。

詰め碁といたり対局（９路）したりして三ヶ月
なんか時間さきまくってるのに全然上達してない気ｶﾞｽ
挫折したら今までの努力が泡になりそうだし...
才能なさそうだけどまだ強くなるかなぁ

>>826
どれほど強い人かカキコからはわからないんで見当違いかもしれないけど、
たとえば中盤の手筋とか布石とかヨセの勉強はしてる？
結局のところ囲碁は総合力だから、詰碁だけ突出した能力つけても他の能力がザルだったら
たぶんいい碁にはならないと思う。自分の能力のうちで未勉強の部分とか弱い部分とかを探して補強
してみれば？

>>826
対人でも対ソフトでもいいから、棋譜貼ってみたら。

>>826
どれほど強いどころか...多分10級あやしいですもうちょっと中盤や布石の勉強します
>>827
弱すぎて貼るほどの棋譜はありません

ぐちすんませんでした

>>829
そんなこと言わずに貼ってみればいいのに
対局が対人なのかソフトなのか知らないけど人に教えてもらうのが一番上達早いよ
もちろん本も読んだ方がいいけど

>>829
kgs10kなら結構強いよ

>>830>>831
ありがとうございました。今度はれるかわからないけど、はってみます。
ﾈｯﾄ対局をしてるのですが、なかなか教えてくれる人もいなくて本が中心の勉強です。
もっときつく言われると思ったらすごい温かくてびっくりしました。
もすこしがんがってみます。

彩に圧勝したぜ。でも人に勝てない。

>>833
彩に何子か置かせて勝てるくらいにまでならないと、勝てる相手はなかなか見付からない。
でも置き碁なら、上級者と結構いい勝負が出来るようになっているはず。
がんばれや。

KGSの2ch棋院で言ってくれれば教えますけど

>>833
彩に九子置かせて圧勝できるようになれば人にも勝てますよ。

怖がらないでKGSにwelcomeです
ttp://kgs.kiseido.com/

>>835
言ってもスルーされて棋院で打ってる俺ガイル

>>835
言ってくれればって棋院のチャットで指導お願いしますって言えばOKですか？

挨拶した後に棋院で適当に相手見つけて打ってれば、自然に人が集まるし、対局後は検討が始まりますよ。

「指導お願いします。」なんて言ったら、みんな構えちゃうから言わない方がいいかもね。

>>838
スマソ、来てくれたようだけど漏れもいつもいるわけじゃないので

>>839
「囲碁を覚えたての新人ですけどよろしくお願いします」くらいで
自分の棋力も解ってもらえますし、2ch棋院にも相手にしてくれる人がいると思います
午後の7時〜10時くらいが人が多いのでそのときに来たほうがいいかもです
人が少ないと相手できる人も少ないですから

ageておこう。
夏休みに囲碁を覚えたい初心者歓迎

try98ってロボットに逃げられました＞＜

ｷﾆｼﾅｲでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

昨日から始めたんだけど、igowinの２子あたりからなかなか勝てない。
今日>>13の「おぼえたての碁」を図書館で借りて半分くらい読んで、
なんとなくイメージはもてるようになったけど、石がぶつかってからが難しい。

とりあえずNHKの囲碁講座も録画したし、もうちょっと指せるようになったらデビューしようと思う。

囲碁は「打つ」な

将棋からの転向組ですか。応援したくなります。眼画って

一瞬、「囲碁は打つな」という哲学めいた格言か何かかと思ってしまいました。

CGobanで打ち始めて日も浅いのですが
終局時の死に石の除去って手動でするものなんですか？
なんか地になってるはずなのに判定されません

>>849
手動で指定します。

>>850
サンクスです

外国の人と対戦したときに
クリックしろみたいにコメントされたんですけど
わからなかったんですよ

>>851
死石指定は自分の分も相手の分も出来ます。
相手の外国人さんはそれを知らなかったのか、あるいは
死石指定した後確認のために押す「終了」ボタンを押せと
言いたかったんじゃないでしょうか。

>>852
どうもです
相手の分もできるんですか
英語はダメですね
とにかく hi thx ohぐらいしか・・・
今日はフリーで一局打って
びくびくしながらですが死石指定できました

>>846
でしたね。>>847さんの推測どおり将棋からの転向です。
といっても将棋ももう何年も指してませんが。

なんとか２子は勝てるようになってきた。取りこぼしはあるけど。
入ってこられたときの対処法に不安がある。
互い先の黒を持ったときの方が２子置いたときより勝ちやすい気がするw

完全にハマっていつのまにかこんな時間だし、ネット碁デビューは明日の予定。

人と打つのはね、また違うんだよね。なにがって楽しさがね。
このスレで推奨されてるKGSでデビューするのかな？

やっとｋが確定しました
とりあえずホッした感じです
？が付いた状態だと打ってくれる人少なくて

度々ですみませんが
自分や相手の過去の記録が見れるそうですが
どうすればいいんでしょう？

>>856
名前を右クリックで「情報の表示」

>>856
■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml
　Enter a user here to view their games:の欄にIDを入力。
　過去の棋譜が全て月ごとに区切られて表示されます。
　見たい棋譜の「Viewable?」欄の「はい」を押せば棋譜を落とせます。
　非公開対局や未終了の対局は「Viewable?」欄が「いいえ」となっており、
　これらの棋譜を見ることはできません。

>>857
>>858

即レスどうもです
実は恥ずかしながら２０台前半のｋなんです
今２０ｋ同士の一局観戦してたんですけど
この人達には勝てないとビビッてしまいましたよ

右側の部分なんですね
まったく気づかなかった
ついでにメルアド公開されてたし
１５０目以上負けた記録もしっかり残ってて orz

気にしない気にしない、２０Ｋ前後はどこも多かれ少なかれ過小だったり
するんで、練習台と思ってガンガン挑戦したらいいです

>>861
なるほど練習台ですか
がんばってみます

一番最初の公式戦７ｋの人にボコられてました
自分の恐れ知らずと身の程知らずに笑ってしまった

7kっていったら碁会所初段〜２段くらいだから勝てたら天才だよｗ

昨日は仕事の都合でできず、今日デビュー。９目だけど。

結果は１勝３敗。
勝ったのも簡単な逆転手に気づかないレベルの相手（自分も終わったあと気づいたんだけどw）
人相手はやっぱり難しい。

おめ

棋譜はってみてちょ

どうもです・・・
ゲストの人と打ってみたんですけど
自分よりかは確かに強くて投了するハメになったんですけど
なんかファッキン〜ダラダラ〜
と英語でコメント入れられちゃいました・・・
英語できなくて良かったかなぁ・・・orz

君とファックしたいと言ったのかもしれません

>>867
「やらないか」って言われたんだよ
ウホって返しとけ

今日は１３目に挑戦。２９ｋ？相手に勝利！
ちょっと広い盤でそれっぽく見えてなんかうれしいｗ

>>866
どの部分を貼ればいいんですか？
保存した棋譜の見方がよく分からん。

sgfファイルをメモ帳で開くといいと思うよ

http://www.goproblems.com/
ここ無くなった？
繋がらないんだけど

サーバーが落ちてるだけでしょ。
よくあること。

このスレからネット碁の世界へ身を投じてちょうど１年。
大した趣味の無かった俺が、『趣味は囲碁です』と堂々言えるようになったのも、
このスレの住人が俺の背中を温かく押し出してくれたおかげだ。

「趣味は囲碁です」と言えるレベルになるには5kから

875は5ｋ

そういうこと言い出したら、「趣味は水泳」だったら100m自由形で一分切れとか言われんぞ。

みなさんは本とか買って勉強しました？
自分は彩で碁を覚えたんですけど
やっぱり基本がわかってないようで負け続けています

http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
ここが非常に参考になった
また、2にも書いてあるけど
http://www.goproblems.com/
ここに練習問題がたくさんある

>>879
即レスどうもです
すごく良さそうなサイトですね
これから勉強してきます

まあ本は読んだ方がいいよ。

普段は自分のｋあたりしか観戦しないんですけど
たまには上位クラスでも、なんて気楽にｄと３ｋの一局を観戦

３ｋの人はある程度布石をしいてｄの人は左辺上部ぐらい
どう考えても３ｋが有利だな〜って感じだったんですが
少しづつ蛇が相手の石を這うように唾液で溶かすように
どんどんゆっくりと飲み込んでいく・・・
そんな流れでいつのまにかｄのペース・・・で３ｋが投了
観てるだけで寒気がするほど本当に怖かったです

sgfファイルでもう一回観てたら４子置いてました
こんな碁が上位では普通なんですかね
いったいどんな領域なんだか理解できないですよ

>>882
だよねえ、自分より1k上程度なら弾みで勝てることもあるが2k上ならまず置石無しじゃ勝てない。
だから例えば20kの人なら

自分（20k）が勝てない相手（18k）が勝てない相手（16k）が勝てない相手（14k）が勝てない相手（12k）
が勝てない相手（10k）が勝てない相手（8k）が勝てない相手（6k）が勝てない相手（4k）
が勝てない相手（2k）が勝てない相手（1d）が勝てない相手（3d）が勝てない相手（5d）
が勝てない相手（7d）でもプロには全く歯が立たない、という事に…上見りゃ幾らも上が有る

ドラゴンボールのコピペ思い出した

>>885
実際それくらいの強さのインフレがあるよな…
でも悟天やトランクスみたいな天才がいるように、囲碁でも始めて2年でプロになるような天才もいる
せめてナムくらいの強さにはなりたいものだ

入門スレとはスレ違いだけど
著作権問題がなさそうな古典詰碁問題集とか無料提供できないかな
ユキノシタのなら昔に結構作ったんだけど
重複手筋や実戦手筋中心に編集してもらって、同じ良問を反復記憶する
定石や布石の中の手筋問題とかは本そのままじゃやばいかな
ネットで入門から上達へスムーズに移行できる高速道路作れないかな

>>887
詰碁スレで聞いた方が早いかも？

いろんな本に書いてある代表的な詰碁・手筋だと
それ自体は作者の創作性がないから大丈夫だけど
解説は自分の言葉で書かないと著作権に引っかかるかも

昔９路盤にちょっと燃えて、最近また囲碁やりはじめたｵｲﾗがKGSﾃﾞﾋﾞｭｰしてみた。
KGSやったｺﾄ無い人にはなんか参考になるかもしれないので体験記を書くよ。

とりあえず仮ランクを付けたほうが良いみたいなのでﾛﾎﾞを探す...
部屋を見て回るがﾅｶﾅｶみつかんないし、見つかっても対局中...
このスレを見て、OpenGameﾀﾌﾞを開いてﾛﾎﾞが出現したらすかさず対局申し込みすればイイことを学ぶ。

多分オレメチャメチャ弱いんだろーなーと思い、４子くらい置かせてもらおっかなーと思い
設定を変えると勝手にフリー対局になってしまう。ランク戦をやりたいので色々設定を変えて
試しているうちにミスってフリーの互い戦が開始されてしまった（´Д｀；）とりあえず一局打つことにする。

やってみると時間がとにかく短いっす。時間切れにならないように打つのでせいいっぱいだった。
あんまり考えてるヒマ無くて、ミスいっぱいだったけど、結果は2.5目負け。
負けたけど、ちょっとだけだから、けっこういけそうな気分になる。

他のﾛﾎﾞとまた対戦。こんどは４子置かせてもらう設定でランク戦がｱｻｰﾘ開始
ﾛﾎﾞによってﾗﾝｸ戦を受けてもらえる設定に差があるのかな？
４子も置かせてもらったのに６目負け...（　´Д⊂ヽ
でもとりあえず仮ランクがついたよ。23k?だってさ。

もう一回くらいﾛﾎﾞと打ってみたら、2ch棋院で誰か相手してくれる人を探してみるよ。
長文失礼すますた。

続けろよ

>>890
2ch棋院は来る者は拒まず去る者は追わず
いらっしゃった際はサポートします

>>890
自分もロボットに時間設定変えて挑戦すると
自由碁になるか断られました

１８ｋのロボットには何度も勝つのに
２０ｋの人間には勝てなくて限界を感じてます

詰碁とか手筋の勉強はしてるのかい？

>>894
どちらもまだそんなにやってません
序盤からどうしていいかわからず
全体が見えないで部分部分で打ってる感じです

マジメに2ch棋院の扉を叩く予定です

>>2の４の所で簡単なの反復した方がええよ

序盤の指針を知るにはこういうのを当たってみたら。
「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」小川誠子／新星出版社
それから、隅の折衝の考え方を知る意味ではこんなのもよいかも。
「定石がわかる本」石田芳夫／日本棋院

どちらも棋書スレでのお奨め本です。

>>896
>>897
アドバイスありがとうございます
初めは遊びのつもりだったのに・・・
勝ちたい、レベルを上げたいってなりますね

今さらなんですが
本スレ？であるKGSスレの存在に気づく・・・ｏｒｚ

記事やくにたった。ネット碁デビューしたよ。

>>899
オメ。

あまりネタもないし、次スレのテンプレでも考えようか。
>>209あたりのレスも入れたらいいと思う。

繰り返すが、初心者にはやほーはお勧めできない。

ＫＧＳ逝きたいけど最近仕事で疲れててやる気が…

早く１０月にならねぇかなぁ

テンプレにやふーとはんげはやめとけって入れようよ。

ライブドアってどうですか？

論外

>904
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120824744/

igowinで白持ってなかなか勝てない（黒はいける）
調子に乗って彩１９×１９やったら７６目ボコられた…
やっぱ９×９と全然勝手が違うんだな…
とりあえずＧＮＵＧＯの域までいくのが目標
まず彩にハンデもらって勝てるようになるまで頑張る

さっさとネット碁デブーしたほうがいいと思うよ

会

GnuGoに3子置かせて勝つようにはなったが、まだ怖くてデビューできない。
場数が足りないからどうしても長考しがちで、
人様に迷惑をかけてしまうんじゃないかと気後れします。
手拍子で打てばまだまだウッカリ大石を殺されるし、
早碁のためのトレーニングをしたほうがいいのかな。

>>910
GnuGoに3子置ならKGSで16kくらいっしょ。デビューしてぜんぜん問題ないと思うよ。
俺の最初の級は26ｋなので昔の俺よりぜんぜん強いｗ

>>911
「GnuGoに３子置かせる」
とはGnuGoより３子分強いということだから10Kぐらいでは。

時間については持ち時間を長めに設定すれば問題ないし、
早碁に慣れるには実際に早碁を打ってみる以外ない

だな。
俺も数回の時間切れと
数え切れない手拍子で負けまくった
今では30秒碁は普通
10秒碁はまだ打てない

ＫＧＳ一桁級ぐらいの人用の上達スレってないの？
この辺はまだまだ上達する気満々の人が多いと思うんだが

立てるとしたら「低段者が高段を目指すスレ」だろうか。

いまＫＧＳの登録済ませて入ってみたけど
「初心者です」って誰に言えばいいんだろう…。
後一桁の人ばっかりで皆さんすごいですね

なんかサーバーがダウンしてるとか言われて
落とされちゃったorz　まさか自分だけって事は無いと思うけど

落ちてないよ

ネット碁は将碁友の会でしか打たないんだけど、碁会所には言ったことない
んすけど今三段（２３２点）です。リアルだとどれくらいで打てるのでしょうか？

碁会所によって段位の甘い辛いは千差万別ですから、一概には言えません。
最初はネットでの段位で申告して問題ないとは思いますが。

将碁友の会やってるのが囲碁板にほとんどいないと思うから
比較は難しいな
KGSをやってるのは多いから、
そこのランクで9kだと碁会所初段くらいらしいぞ
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

今日はじめて棋聖堂でうって５ｋに中押しで勝った。
大体５ｋ強〜３，４ｋってとこだと思うんだが
リアルだとどのくらいなんだろうね。ちなみに東京在住

東京だと三段くらい　でも、一局だけではなんとも

３ｋ？の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで２ｋ？になってました

３ｋ？の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで２ｋ？になってました

３ｋ？の人にも勝ちました。大体良い勝負だったんでここラへんかと。
その相手の人はあとで２ｋ？になってました

すいません、回線がおかしくなって何度もかきこんでしまいました

それだともっと上かもしれない　でも、1k差がリアル一段差ではないよ
それと、碁会所によっても差があるからあまり追求しても、という気はする

気になるなら、こんなスレ覗いてみては
有用な情報が得られる保証はしないけど ^^;

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

なるほど。どうもありがとうございました