囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム

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151名無し名人:05/02/23 12:23:47 ID:2MZ/vQVB
まあ、自分の顔さえ作り変えるのがデフォの民族だからな
どっかのスレでリンク貼られたのには、ヒカ碁の佐為なんか白く潰されてたし、
本当に酷かったよ
152名無し名人:05/02/23 12:50:17 ID:feyniiG9
>>148
囲碁の本家は日本ですがなにか
153名無し名人:05/02/23 12:53:02 ID:HMnqYO+I
大元は分からないけど、日本には中国から伝わったのは間違いないんじゃないかな?
154名無し名人:05/02/23 12:54:54 ID:feyniiG9
>>149
漢字を廃止しているのに?
剣道も漫画も日本製熟語なのに?

>>151
平安時代と江戸時代は日本を爆発的に発展させた二大揺籃期だからなあ。
155名無し名人:05/02/23 12:59:38 ID:feyniiG9
>>153
現在打ってる碁の形式は日本発ですよ。
156名無し名人:05/02/23 13:04:25 ID:o/RMMZqP
囲碁は局面のパターンが多すぎるから全手解析は現実的には不可能ってよく言うじゃん。
でも宇宙からの電磁波を解析するのに膨大な計算量を色んな人のパソコンの空き時間を使う奴とか在るじゃん。
だったらその応用で囲碁も膨大な量の計算を不特定多数の人に協力してもらえば解明できるんじゃね?
俺ってマジで頭良くね?
157名無し名人:05/02/23 13:11:28 ID:lXvIR21/
囲碁の全パターンは、全宇宙に存在する原子の数より多いらしいよ。
158名無し名人:05/02/23 13:59:46 ID:duomFM+x
たかだか有限
159名無し名人:05/02/23 14:23:13 ID:DiYglpsw
漢民族の労働力
      印度の頭脳
            倭の金

三位一体で最強囲碁
160名無し名人:05/02/23 21:40:51 ID:a7zeSjvo
au版の最強の囲碁って、棋力どれくらいでせうか?
161名無し名人:05/02/23 22:58:13 ID:8JVrmZsD
日本も漢字をわが国の言葉のように勝手に使ってるから酷い国だよな
発祥は中国なのになんであんなずうずうしいことが出来るんだろう?
162名無し名人:05/02/24 00:11:27 ID:bWJLfhdS
>>161
漢字の「漢」の意味分かるよな?
163名無し名人:05/02/24 00:20:38 ID:zBU5X2K8
ぉちんこ?
164名無し名人:05/02/24 00:30:29 ID:97mk9zV5
サーバーを介すやり方なら
携帯でも棋力出そう

ダウンロード方式だと10級も無理だろう
165名無し名人:05/02/24 00:44:36 ID:+cBP19Pm
>>138
5路が解明されたことがニュースかよ。
やっぱ囲碁はすごいわ。
166名無し名人:05/02/24 00:45:33 ID:wkJ9jZ9J
8年くらい前に、フロッピィディスク1枚くらいのプログラムで
5級くらいはあったから、あながち無理ともいえないでしょ。
167名無し名人:05/02/24 01:01:27 ID:JkuaK0OM
>>162
真の男という意味です
168名無し名人:05/02/24 01:15:30 ID:MjDeYsEo
>>167
で、女性用に平仮名が開発されたんだよね。
169アメリカ在住:05/02/24 01:28:45 ID:YKx68I22
>>140
> アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう

ウソを煽って嫌韓呼び込んで何が楽しいんだ?
170名無し名人:05/02/24 09:01:11 ID:SdDfyTUT
MultiGo 誰か日本語化してくれ
171名無し名人:05/02/24 12:29:39 ID:qpax3n86
9路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか?

世界最強銀星囲碁5王座
最強の囲碁2005
囲碁皇帝烏鷺5
AI囲碁v12
手段5
最高峰3

IGowinもやってみましたが、もうちょっとです。
172名無し名人:05/02/24 13:07:57 ID:6ruiMwyE
マジレスすると
彩が結構強い
173名無し名人:05/02/24 13:10:01 ID:1dook+VN
>>171
igowinのプログラムはAI囲碁と同じMFG
174名無し名人:05/02/24 16:29:46 ID:DFx2Ms1L
初手、天元を確定して研究すれば?
175名無し名人:05/02/24 22:42:47 ID:SVY3QBR+
>>171=136
しつこいな。全部買って試せ。

>>172
彩は19路よりマシだが、GnuGo-3.6よりやや弱い程度。
176名無し名人:05/02/25 12:44:26 ID:jDLVBMlG
igowin
2目は勝てるが、3目は勝てない
3目で勝てる人はどのくらいのレベルの人なんだろうか?
177名無し名人:05/02/25 12:52:35 ID:pQjf2vL8
3〜4段
178名無し名人:05/02/25 15:00:13 ID:1ZP+XaZ3
179名無し名人:05/02/25 19:25:26 ID:mbksh3mV
>>178
【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック!ハック!完全解明!【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/
多分これだと思う
180名無し名人:05/02/25 19:29:24 ID:6TooBzIw
5x5じゃなぁ・・
  せめて9x9だよね・・
181名無し名人:05/02/25 20:07:10 ID:mWrVhCDn
解明はいいが、それを囲碁ソフトにフィードバックしてくんないとね。
無敵になった5路盤CPUと打って手筋の見本を見るってのは有りかな?
182名無し名人:05/02/26 00:19:12 ID:x+ZzCoeS
そんなデータ作っても無駄だろ。
「解明した事」には意味があるが、
「解明したデータ」そのものは使えない。
183名無し名人:05/02/26 00:58:07 ID:JSROIJuO
>>178
ttp://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt
この件に関してはこの資料がなかなか詳しい。
趙治勲の解析に間違いがあったことも発見したらしい。
184名無し名人:05/02/26 02:26:25 ID:ICnqT5Ry
>>156
ただで協力してくれたらいいのにね。
そういえば、武宮先生がNASA並みの資金が碁の研究に使えたら
コンピューターは10年でプロレベルになるだろうって雑誌に載ってた。
185名無し名人:05/02/26 02:54:12 ID:u0JUx3+t
武宮先生はNASAの予算を知らないしコンピュータ囲碁にも詳しくないと思うぞ

単に、有り得ない前提なら何を言ってもいいという、命題論理学の言葉遊び
186名無し名人:05/02/26 03:24:06 ID:kY6mfXan
武宮先生は宇宙に詳しいんだよ。
187名無し名人:05/02/26 05:48:22 ID:h7I+KP08
>>186
gnugoの起動パラメータ
宇宙流
--cosmic-gnugo          use center oriented influence
188名無し名人:05/02/26 06:01:00 ID:iktTC1M7
なぜか妙に偉そうな態度の>>185

武宮たんは単に「今は金かけてなさすぎ」と言いたいだけかもね
コンピュータ囲碁って全然進歩しないよなあ
189名無し名人:05/02/26 06:40:04 ID:8WCjOIDK
お金も人材も投入して組織的に取り組まないと、なかなか進歩しないかもですね〜

>>110さんも指摘してますけど、実のところ、将棋のほうが強いソフトを作り易いというのは
作者の直感的なアイデアをプログラム、もしくはデータ・パラメータとして
容易に具体化しやすいところにあるのではないかと。
それが強化につながるか、逆効果になるかは別として、試行はしやすいはず・・

囲碁の場合、「アキ三角はマイナス○ポイント」などとやったところで役に立たないし、
パターンマッチングも周囲の状況に左右される度合いが大きすぎるから
ごく局部的な手筋にしか使えそうにないです。
だから、どうしてもアイデアはそれを一般化して思考ルーチンに組み入れなきゃだめなんですけど、
その際に一度それを数理的に分析検証する必要があって、その作業が
普通のプログラマにはぶっちゃけ『しんどい』のではないかと・・・
むしろインド人とかに期待したほうがいいかも。
190名無し名人:05/02/26 08:38:51 ID:85DnaQGg
「おまえら出ていく時には掃除しとけよ」
過去インド人100人に言いましたが
元気よく「はい」と答えるものの
誰一人として掃除をして出て行かないばかりか、部屋がゴミの山になっていました。
という某企業の寮の管理人の話を思い出した。
そういうインド人の度量が碁のソフトには必要というお話。
191名無し名人:05/02/26 17:38:43 ID:rx7e0WV2
カレーは旨いよ
192名無し名人:05/02/26 20:26:04 ID:fhOWRr7b
ここでインド人を右に!
193名無し名人:05/02/26 20:32:27 ID:XXYns4ym
>192
懐かしいな
194名無し名人:05/02/26 20:49:40 ID:8Ly+aiEa
囲碁ソフトって本当に弱いな
囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
頭悪いというのはよくわかっているが
それにしても弱すぎだな
もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな
195名無し名人:05/02/26 20:50:29 ID:fhOWRr7b
で、マジレスだけど〜3000円前後だと
どのソフトが強いのかなぁ?

ちなみに今持ってるのがAI囲碁の5みたいなんだけど、
安いからって今どきのがコレより弱いってことはないよね?
196名無し各人:05/02/26 21:27:56 ID:x+ZzCoeS
安い≒旧バージョン、例外はあるけどな。
プログラムの相性もあるから相対的な強弱は一概に言えない。
AがBより強くて、BがCより強いからと言って
Aが必ずしもCより強いとは言い切れないのが現状。
197名無し名人:05/02/26 21:50:18 ID:fhOWRr7b
なるほど、なかなか難しい罠。

ちなみに同じAI囲碁だと、6が廉価版になってるんだよね。
最悪、こいつが5より強ければいいんだけど。。。

まぁ安いし、とりあえず6を買ってみるわ。
198名無し名人:05/02/26 21:53:44 ID:fhOWRr7b
無印の廉価版AI囲碁は2002年度版のネットワークレスみたいだな。
こっちの方がいいか。
199名無し名人:05/02/26 21:55:13 ID:ZTAfxBt5
最強の囲碁 特別版
200名無し名人:05/02/26 21:56:21 ID:fhOWRr7b
>>199
最強って言われて弱かったりすると
騙されたような気がするんだよなぁ(w
201名無し名人:05/02/26 21:57:15 ID:ZTAfxBt5
1980円のやつ。思考が新しいし、AI囲碁の古いのよりはかなり強い。
202名無し名人:05/02/26 22:00:40 ID:ZTAfxBt5
>>200
そんなことないよ。マグ○リア廉価版のファミリー囲碁やバリュー囲碁4
よりはずっと強い。
203名無し名人:05/02/26 22:02:27 ID:fhOWRr7b
>>202
あくまで、その価格帯で最強って理解でOK?w
204名無し名人:05/02/26 22:04:58 ID:ZTAfxBt5
ちなみに棋力はどれくらいなのかな?自分は2級くらいだけど
勝てません。一応初段認定をうたっているソフト。
205名無し名人:05/02/26 22:05:57 ID:QanZR/6N
でもコンピュータがらみはいつ急激に進歩するかわからんからなー。
数年後に今のソフトが足元に及ばないようなのが1980くらいで売ってるかも。
206名無し名人:05/02/26 22:06:16 ID:kY6mfXan
最強の囲碁シリーズは弱くはないな。
弱くは無いけど決め手もないな。そんな感じ。
値段が安いのなら買っても損はないかもね。
207名無し名人:05/02/26 22:10:08 ID:fhOWRr7b
>>204
囲碁打つのは親父なんで。。。

囲碁のキャリアは30年以上あるのかな?
日曜の囲碁講座で詰め碁?のコーナーがあるけど、
親父の反応を伺う限りでは速攻で解けてるモヨン。
(目安になるのかしらんが(w )
208名無し名人:05/02/26 22:15:23 ID:WJmQgY4j
>>207
親父さんを負かせるソフトはまだ当分出ないと思われ。それくらい強い
209名無し名人:05/02/26 22:16:48 ID:ZTAfxBt5
囲碁ソフトは、せいぜい初段あるかどうか。将棋ソフトはアマトップレベルの
域に達しているんだけどね。1万円クラスのソフトでも、有段者には物足りな
いでしょ。

ただ、同じ価格帯のマグノリアの奴よりも、戦わせてみると強い。
マグノリアのは、定跡を表示できたり、五目並べやリバーシつきだけど。
210名無し名人:05/02/26 22:23:29 ID:kY6mfXan
何かの囲碁雑誌で読んだ投稿だけど、
有段者のPCソフトでの遊び方の一例として、石置いた上で全滅させるのを
プレイしたりするらしい(全滅できなければ負け、というつもりでやる)。
人間の有段者レベルだと、そういう遊びかたしかできない、現状の囲碁ソフトは。
211名無し名人:05/02/26 22:27:40 ID:fhOWRr7b
>>208
わかりますた。
とすると、ネット対戦ができるやつじゃないと物足りないだろうな。。。
しかし現行ソフトは漏れの財布が許さない(w

>>209
定石やらの機能で思ったけど、
年寄りに使わせるなら同じAI囲碁シリーズが操作面で取っ付きやすそうだ。

>>210
それも提案してみます(w
212名無し各人:05/02/26 23:08:52 ID:x+ZzCoeS
>>210
碁風が固まっていないうちにやると荒れるぞ。
まぁ>>207の親父さんなら問題なさそうだが…
守る相手に抵抗する歯ごたえを求めているのか、
それとも攻めあう快感を求めているかによって
も違うとは思うが。
213名無し名人:05/02/27 01:13:09 ID:ishyZfyj
しばらくこのスレ見てなかったけど、AI囲碁ダウンロード販売は既出?
ttp://ifour.webstream.co.jp/item_igo14CAM.html
214名無し名人:05/02/27 06:40:15 ID:GIakcguK
>>213
無料ダウンロードになったのかと思ったよw
AI囲碁はやたらと弱いからなぁ
正直、gnugoより弱い市販ソフトを発売するのは勘弁してほしい
215名無し名人:05/02/27 08:00:01 ID:z14aNjVu
>>211
詰碁ソフトはどう?あれなら強い弱いは関係ないけど。
CPUがちゃんと応手を打ってくれるタイプのやつを選んで。
まあ3000円以下だとかなり限られちゃうけど。
216名無し名人:05/03/02 11:12:20 ID:bb8qhs+0
igowin3目おいても勝ってしまった。
もう少し強いモノはないのかな?
わたしゃ段なんて持っていないよ
217名無し名人:05/03/02 12:22:03 ID:jCh6zzkA
>>216
ネットで打つべし。
218名無し名人:05/03/02 12:47:30 ID:0BQCa3HW
>>216
9路盤に限ってだけど、彩がおすすめ。マジで。
www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
219216:05/03/03 01:59:59 ID:tV9i09o2
たしかに彩は、igowinより強い
2目は強い様だ
igowinなら3目置き
彩なら1目置き
がちょうど同じくらい
220名無し名人:05/03/04 01:43:27 ID:558P4d72
コンピューター相手に置かせても仕方ないだろ
221名無し名人:05/03/05 10:12:10 ID:bok7+YWm
恐ろしく筋悪になりそうだな(藁
222名無し名人:05/03/06 02:43:54 ID:EqKzZsv/
流れを切ってすみませんが、囲碁世界というソフトはどんなもんでしょうか?
持っているひと感想お願いします。
223名無し名人:05/03/06 03:15:01 ID:pAKFEwrP
Wしか持ってませんけど、私の場合は問題集としての使い方がメインでしょうかね。
詰碁・手筋・ヨセ・布石・定石とそれぞれ100問ずつ入っているので、ちょっとした
暇つぶしとか、実戦でスランプ気味なときとかに適当にバーッと解いてみる、という使い方してます。
問題はそれほど難しいものではありませんです。

定石検索とかプロの棋譜鑑賞とかの機能もついてますけど、あんまり使わないかなあ。
あといちおうコンピューター相手に対局もできますが、
まあ何というか・・・オマケと思っておいたほうがいいかもですw
224名無し名人:05/03/06 04:22:10 ID:PRApu49o
>>222
俺が知ってるのを少々書こう

上達編と入段編は基本の概念を叩き込むには最適
問題と講座を交互にやれば確実に筋が良くなる
何より解説が音声なので頭に入りやすい

棋力判定問題集は実力が数値ででるからモチベーションの維持にいいけど
初級者〜中級者の俺にはちょっと難しい
難易度別に問題があればよかったのにと少し思う
225カツラ歌丸 ◆CIuv/9i/mg :05/03/06 04:26:49 ID:OCN9Aoff
t
226222:05/03/06 05:43:18 ID:EqKzZsv/
>>223 >>224
大変参考になりました。ありがd!
227名無し名人:05/03/07 13:09:06 ID:EMw81kTG
料理のレシピソフト探してたら、偶然変換ソフトが、、、
囲碁・棋譜ファイル変換 鶴翼
ttp://www.studiotam.com/creative/program/igosoft.html
228名無し名人:05/03/08 00:36:38 ID:yqECDIBd
>>227
鶴翼自体は昔から雑質スレのテンプレにあるから今更だが、

料理のレシピソフト探しててなんでそれに当たるんだ?
鶴の料理法でも探してたのか?
229名無し名人:05/03/08 08:43:03 ID:qm513r2S
レシピソフトの作者がそれを作ってるだけでしょ
230名無し名人:05/03/08 08:47:01 ID:VGpLXrM3
>>228
鶴翼の陣自体は囲碁用語よりむしろ本物の戦での布陣のほうが有名だから
戦国時代の合戦とかの絡みで出てきたんじゃね?郷土料理とか。
231名無し名人:05/03/08 11:57:56 ID:0oFAxF38
GnuGoの棋風が好きなんだけど
序盤からガシガシ攻めてくる市販ソフトって何かな?
232名無し名人:05/03/13 09:22:52 ID:TGU4oU+F
無いな・・
233名無し名人:05/03/13 13:05:16 ID:0zyB0u1p
ないない
234名無し名人:05/03/13 16:39:08 ID:oWmzy+bn
ありません
235名無し名人:05/03/13 18:08:55 ID:BZugAmJT
残念・・
236名無し名人:05/03/14 05:39:24 ID:2RxMUu5D
新作まだ?
237名無し名人:05/03/14 06:35:20 ID:Ma5D7JbS
フリーソフトなら俺が作ってる
238名無し名人:05/03/14 15:59:20 ID:vsExbHLn
239名無し名人:05/03/15 02:54:39 ID:+2kB2Nw+
人柱キボンヌ・・
240名無し名人:05/03/16 11:44:40 ID:rILqtfr7
囲碁を始めたばかりで、9路で打ちまくっているのですが、
自分の打った棋譜の悪いところを指摘してくれるソフトが欲しいと思っています。
このような用途の場合、どのソフトがオススメでしょうか?
241名無し名人:05/03/16 11:48:36 ID:oMW4O15D
>>240
やさしい囲碁 指導対局
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html
242名無し名人:05/03/16 11:51:52 ID:rILqtfr7
>>241
ありがとうございます!
243名無し名人:05/03/16 11:59:42 ID:rILqtfr7
>>241
贅沢かもしれませんが、フリー限定だとどれがおすすめでしょう?
244名無し名人:05/03/16 12:04:51 ID:aq5prWzX
フリーでそういうのはないんじゃない?
小次郎は地合い表示機能がついてるから多少役に立つとは思うけど。
でも小次郎はフリーは9路だけなんだよね。
小次郎の19路はシェアウェア、もしくはダイソーで100円で売ってる。
(9路の方もダイソーで別売りしてるが)
245名無し名人:05/03/17 00:23:27 ID:VISSHLxd
小次郎は隅のシマリかたが笑わせてくれる。
246名無し名人:05/03/17 02:48:22 ID:RhstyOcK
何故?
247名無し名人:05/03/18 01:43:10 ID:+1n6tZz5
前は親切な人がいて、gnugoの最新版を張ってくれたが。
3.7.1や3.7.2のソースコードやパッチをどうしたらいいのかわからん。
誰か教えて、後、宇宙流のはどこにあるの?
248名無し名人:05/03/18 01:45:23 ID:aqwRpDxn
Goban ではセキを理解してくれないみたいだ。。。
249名無し名人:05/03/18 02:50:21 ID:nPP0BGpv
>>247
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html
ここにあるやつじゃだめなの?
250名無し名人:05/03/18 09:08:35 ID:uKVvEj1S
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe
こっちの事?
でも、3.7.1までだね
251名無し名人:05/03/18 13:08:46 ID:PjzUtVnK
>>249 250
ありがとう、下の所は初めて見た。
自分で出来れば一番いいんだけど。
252名無し名人:05/03/18 23:15:15 ID:rxrcyU9d
囲碁ラボジャパンで、メーカー特別協賛品 限定30個
「囲碁ソフト 囲碁世界 王座」
当店通常価格 11,445円
お宝価格 4,800円 (税込) 送料別

おれ市販ソフトは持ってないんだけど、これは使い勝手とかいいんでしょうか?
類似ソフトでも持ってる方、お教え下さりませ。
253名無し名人:05/03/19 00:13:47 ID:nc/wyUSu
少し上にあるよ
>>222あたり
254名無し名人:05/03/19 01:49:16 ID:nD+KATfq
>>246
打てばわかる
255252:05/03/20 00:04:17 ID:RI3tRDxH
>>253
ありがd。ぜんぜん見てなかったです。
256名無し名人:05/03/20 12:08:48 ID:PmOPYtV1
囲碁をはじめて2ヶ月。
彩に互先で50目負けるくらいなのだが、久しぶりに携帯のアプリ(256k)と打ってみたら
アプリに9子置かせて200目以上勝った。

もっと大容量のアプリだと強いのかなあ?
257名無し名人:05/03/20 14:55:53 ID:kAw24x1t
はいはい、良かったですね^^
258名無し名人:2005/03/21(月) 11:05:56 ID:fq00/CL2
対戦型詰碁ソフト「詰碁道場」先行予約受付中
「パンダネット実戦詰碁 死活ナビ」を搭載した、
対戦型の詰碁ソフトを4月1日より発売いたします。
第1弾は石田芳夫九段が出題。ただ今先行予約を受付中です。
ttps://sec.pandanet.co.jp/tsumego_dojo/
259名無し名人:2005/03/21(月) 18:14:52 ID:CMM7U8Ie
父の誕生日プレゼント用に囲碁ソフトを探してまして、
色々検索したりレビュー等読んでみたんですが、
私は全くの素人なもので全然わからなくて困ってます
やはり1番強いのは手談対局Vなんでしょうか?
ちなみに父は2段です。
どなたかよろしければアドバイスお願いします
260名無し名人:2005/03/21(月) 18:31:45 ID:vv1uP70y
>>259
それでいいんじゃない?
ついでにfreeのgnugoも付けてあげたら複数持てるから楽しめると思う。

あなた自身が(ヘタでもいいから)覚えて一局つき合うことが一番いいとは思うけどw
261名無し名人:2005/03/21(月) 19:10:54 ID:CMM7U8Ie
>260
アドバイス有難うございます
やはりこれが一番良さそうなのでこのソフトを買ってみたいと思います
私は囲碁も将棋も一応父から教わったんですけど
どうにも弱くてお話にならないみたいですー
262名無し名人:2005/03/21(月) 21:36:10 ID:Q1Ewiiw8
過去レスにもあったけど、有段の人にはまだまだソフトは弱くて物足りないよ。
もちろん置石いっぱい置かせればいいんだろうけど。
詰碁集や棋譜集の方が役にはたつと思うけど、まあ気持ちだし。
263名無し名人:2005/03/21(月) 22:03:33 ID:cZUM37hd
ネット碁でいいじゃん
264名無し名人:2005/03/21(月) 22:11:03 ID:fq00/CL2
じゃあこのスレいらないじゃん
265名無し名人:2005/03/21(月) 23:37:34 ID:OtLyrmj4
だから初代のスレタイで続ければよかったんだ。
266名無し名人:2005/03/22(火) 00:27:31 ID:k5lzbbhL
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
267名無し名人:2005/03/22(火) 00:46:00 ID:6ZLKIaPg
日本語として変
268名無し名人:2005/03/22(火) 02:18:17 ID:9sKpwBy0
囲碁ソフトの方が検索しやすい
269名無し名人:2005/03/29(火) 15:15:01 ID:OgyZTbkP
   ・・・・・ で    「任天堂DS」 で   
 囲碁 の ソフト 出ないんですかねえ ・・・・・ 
270名無し名人:2005/03/29(火) 15:51:16 ID:LcPsrB0h
俺囲碁ってたまにしかやらんけど
張翔って将棋のウティ(森内名人)に雰囲気似てるよーな気がw
あと小林の光ちゃんは西武の元オーナーの堤と青島ユキオ足したよーなかんじ
271名無し名人:2005/03/29(火) 16:35:24 ID:F80HF8mh
呉清源道場DX 
4月7日発売予定 定価10,290円
販売価格 8,232円(税込) MYCOM

これはどう?
ここか棋書スレかどちらで聞く方がいいのか良く判らんのですが・・・。
272名無し名人:2005/03/29(火) 17:45:17 ID:POvcFnCG
>>271
>>238

ていうかまだ発売されてないからだれも詳しい内容はわからないのでは?
271さんがもし買われたら、感想おねがいします
273名無し名人:2005/03/29(火) 18:03:33 ID:krx+OWxE
274名無し名人:2005/03/29(火) 18:04:24 ID:krx+OWxE
て、このページ見てから来たのか。
275名無し名人:2005/03/29(火) 18:51:04 ID:rxFaKmm1
棋譜並べとかしたいんですが、碁盤持ってません。
パソコンでやりたいのですが、フリーでそういうのありませんか?
276名無し名人:2005/03/29(火) 18:58:35 ID:2OlmrwlT
>>275
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/4
むしろ今までどうやって棋譜並べしてたのかが気になる…
277よしひこ:2005/03/29(火) 19:38:55 ID:L4HpjBQc
春休みに、祖父の家に里帰りする時に、お土産として、
囲碁ソフトを買っていきたいのですが、どの機種がオススメでしょうか?

祖父は、アマ3段。
3年前に、AI囲碁 と、お父さんの為の囲碁
という二つのソフトで、やっていましたが、「けしからんくらい弱い」
と不評でした。
当然、今販売されているソフトでも、同様な不評はあるとは思いますが、
今現在で、強い(じっくり考えて打ち返してくれる)ソフトを教えてください。
278名無し名人:2005/03/29(火) 19:57:51 ID:XxkgOUKS
今現在でも何持ってっても「けしからんくらい弱い」っていわれること確実
279よしひこ:2005/03/29(火) 20:46:15 ID:L4HpjBQc
いや、それは、承知で、現在手に入るソフトで、最善の選択をしたいわけです。
280名無し名人:2005/03/29(火) 21:15:05 ID:mHyW0TvF
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
281名無し名人:2005/03/29(火) 21:42:49 ID:7tugsV86
282名無し名人:2005/03/29(火) 22:06:43 ID:Tt3yteAZ
>>276
ありがとう。今までやった事なかったです。
283名無し名人:2005/03/29(火) 22:11:32 ID:NsQxSqFG
>>277
級位者ならともかく、アマ三段にソフトを買ってあげても喜ばれないです。
ネット碁を教えるか、高い棋書でも買ってあげたほうがいいと思います。

加藤正夫打碁集 値段竹ーよ 上下各3150円
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427431
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427432

碁神道策 8400円
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31112169

ネット碁は無料ならKGSか日本棋院ネット対局の無料会員
有料ならパンダか日本棋院ネット対局の有料会員がオススメ
284名無し名人:2005/03/30(水) 00:39:26 ID:7FfaY+H2
>>277
どうしてもソフトというなら詰碁集か棋譜集のが有段者の役には立つな。

>>283
加藤先生のは一局当たりで考えるとそれほど高くも無いよ。
解説も本人によるものだし。
285名無し名人:2005/03/31(木) 14:02:10 ID:Tjmqa1Gp
個人的にはMultiGoよりいいと思う
http://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
286名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:52:47 ID:ZC1aBfw1
>>285
碁盤が正方形じゃなくて縦長だといいんだけどね。
ちょっとしたことだけど横に広くて落ち着かない。
287名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 01:02:10 ID:hgZBr/AM
>>286
何を言いたいのか分からん
288名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 05:57:43 ID:FD0bLVvb
碁盤と言うのは縦に長いモノなのだ
289名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 09:25:40 ID:viUB1c9c
>>286
碁打ち失格
290名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 10:44:50 ID:By/xNpP8
碁石って黒が大きければいいのに
膨張色だから白が大きく見えるよ
291名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 13:21:58 ID:LaUu2lGc
囲碁ソフトもそうなの?
碁盤=正方形
碁石=白黒同大
に見えてたよ・・
292名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 15:51:56 ID:jOU+APEj
ソフトは画面を真正面から見るから正方形でいいんだよ
293名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 16:09:33 ID:ZC1aBfw1
>>290
本物の碁石は黒石が大きい。

>>292
>>285のソフトを使ってみましたか?
Preferences -> Global Settings -> Board type
を OpenGL(3D) にすることを忘れずに。
294名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 20:49:54 ID:AnCd6nEw
>>292
そういう訳だったのか。
どうして正方形じゃないんだろってずっと思ってたんだ。
人生、勉強する事ばっかりだ。
295名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:20:00 ID:jOU+APEj
大盤解説は正方形だったっけ
296名無し名人:2005/04/04(月) 07:35:16 ID:fpP0CcJr
市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか?
297名無し名人:2005/04/04(月) 08:30:38 ID:dcfgu8RU
詰碁の達人以外で詰碁ソフトとういう分類を知らない
298名無し名人:2005/04/04(月) 11:40:45 ID:JMJaFZu6
死活大百科2雅
299名無し名人:2005/04/04(月) 11:42:16 ID:JMJaFZu6
対戦型詰碁「詰碁道場」
300名無し名人:2005/04/04(月) 12:25:16 ID:fpP0CcJr
>>297>>298>>299
どうも。それっておすすめなんでしょうか?
半年くらい前にチクンさん監修のソフトをみかけたんですけど
あれってどうなんでしょう。
301名無し名人:2005/04/05(火) 06:59:17 ID:oufqV7/q
小出しにレスはつかない、つけない。
302名無し名人:2005/04/05(火) 23:43:58 ID:/F7Cu34l
>>285
亀レスだが、ありがd! これ、えらく気に入りますた。
どなたか奇特なエラいひとが、日本語パッチを作ってくれないものかなあ
303名無し名人:2005/04/06(水) 07:42:47 ID:dv/BQp9t
MultiGoの場合は、言い出しっぺが日本語化しました。
304名無し名人:2005/04/06(水) 20:26:04 ID:AW27CWJd
http://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html
優勝    KCC囲碁
準優勝  彩
3位    勝也
4位    Go Intellect
5位    碁理夢中
6位    martha

GNU Goってどれぐらい?
305名無し名人:2005/04/07(木) 08:18:24 ID:mjjVawrO
よく分らんが、彩ちゃんより強い。
勝也君より数段強い。
適当に答えてみた。
306名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:09 ID:S9WoRybf
彩をアップグレード(バージョン情報で11級が10級になってた)したら、逆に弱くなったように感じた。
布石の癖が変わって、俺との相性がよくなったみたい。
307名無し名人:2005/04/08(金) 23:06:23 ID:yOK6CqLE
>>194
>囲碁ソフトって本当に弱いな
>囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
>頭悪いというのはよくわかっているが
>それにしても弱すぎだな
>もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
>優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
>なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

KCC囲碁のプログラマーは今回も来ていました。
中でもFOSTには病気で休んでいたというJong Song Hwa はハングル語はもちろん英語も堪能、
しかも日本語!まで話せました。
山本さんの話によると数学オリンピックに出て優勝したことがある!とのこと。
おいおいそんな優秀な人間が作ってるのか・・・
(彩 ヘルプファイル 制作の歴史について 1999/11/16)
308名無し名人:2005/04/08(金) 23:09:21 ID:Od+fL2GD
呉清源道場DX買った人いる?
309名無し名人:2005/04/08(金) 23:36:23 ID:I2saymsr
いない
310名無し名人:2005/04/08(金) 23:58:12 ID:/eGBqkUm
このスレはMYCOM工作員が常駐してますな
311名無し名人:2005/04/09(土) 01:19:40 ID:6NPPo34B
どんmycom
312名無し名人:2005/04/09(土) 01:47:46 ID:QRbLLIta
ハングル語なんて無いよ。
313名無し名人:2005/04/09(土) 03:03:11 ID:93xkFBqd
>>312
いくら嫌韓でも、そこまで否定することはあるまい?w
314名無し名人:2005/04/09(土) 03:45:20 ID:Vl0Ay5uc
ハングル=「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。
 まぁ北朝鮮の囲碁プログラマーは命がけだけど、日本の方は
個人ががんばってるって感じだよね。
315名無し名人:2005/04/09(土) 04:08:57 ID:r7kXlAE1
しゃーないな、俺も日本人だから個人で頑張ってみるか。
316名無し名人:2005/04/09(土) 16:13:48 ID:s9e6IDuf
>>314
> ハングル=「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
> ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。

そんなことはわかった上で、韓国語と呼ぶべきか朝鮮語と呼ぶべきか
という問題をクリアするためにハングル語と呼びましょうという
ムーブメントは結構有力だと思うけどな。
317名無し名人:2005/04/09(土) 16:49:26 ID:mPeGOC9Q
いや、北朝鮮を滅亡させた方が手っ取り早いし世の中の為だ
318名無し名人:2005/04/09(土) 17:17:02 ID:nJ1zj41J
NHKが苦肉の策として「ハングル講座」と称しているのは知っているが、
「ハングル語」と呼ぶのは聞いたことがないな。
319名無し名人:2005/04/09(土) 17:20:53 ID:28c3Ialk
ハングルは文字であって韓国語の一部でしかない
平仮名も仮名であって日本語の一部でしかない
アルファベット(ry
320名無し名人:2005/04/09(土) 18:09:27 ID:mPeGOC9Q
ハングル語でぐぐってみれ
すっかり市民権を得た言葉だから
321名無し名人:2005/04/09(土) 18:29:15 ID:tJNhbAcw
>>320
その理屈だと、シュミレーション(ry
322名無し名人:2005/04/09(土) 21:24:14 ID:QRbLLIta
病院の看板に人間ドッグってかいてあるところがあるが、
それも市民権を得た言葉なんだろう。
323名無し名人:2005/04/10(日) 01:15:46 ID:gvrAACQp
ふいんき、ぐわい悪い、親切丁寧、じょうおう様・・・・まだまだあるなw
324名無し名人:2005/04/10(日) 02:18:10 ID:Ph8ImjTf
ふいんきは違うだろww
325名無し名人:2005/04/10(日) 03:30:00 ID:aGEacWlS
必見の価値あり
326名無し名人:2005/04/10(日) 07:21:11 ID:WYbd+KjT
一生懸命っていうのもあるなw
327名無し名人:2005/04/10(日) 08:01:03 ID:taGT0Sa3
要するに「市民権」とは差別用語なんだな。
328名無し名人:2005/04/12(火) 05:10:22 ID:ZIaeX3yD
プレステ2、シンプル2000シリーズの「THE 棋力検定」より。

■■■第10章 問題No.200(21級レベル)■■■

┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  黒先
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

コメント「この問題、頭の中で解けた方は、
     どんどん強くなることを保証します。
     時間をかける価値があります。」















…おいおい、21級レベルじゃないだろ、コレ。
329名無し名人:2005/04/12(火) 06:01:56 ID:50iogchw
勘では右上から4つ目にオキ。kgs18k
330名無し名人:2005/04/12(火) 06:04:09 ID:50iogchw
dameka(w
331名無し名人:2005/04/12(火) 06:16:47 ID:58OKa8Wu
┯┯┯┯弐┯○┯┯参┯┓
┼┼┼●○○┼壱┼○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
332名無し名人:2005/04/12(火) 06:20:29 ID:GJTIHSce
>>328
同意。ダメヅマリの推移を頭の中で整理できると素晴らしい。
しかしこれで21級ってのはなんじゃ?
333名無し名人:2005/04/12(火) 06:23:32 ID:GJTIHSce
>>331
┯┯┯┯○┯○┯┯●┯┓
┼┼┼●○○☆●┼○●┨ 戻れない〜
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
334名無し名人:2005/04/12(火) 06:26:13 ID:ZIaeX3yD
答えは、

┯┯┯┯┯┯○┯┯★┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  黒1でハネ、
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯☆●┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨  白2で受けたところを
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼★┼○●┨  黒3と中に突入
┼┼┼●●●○○○○●┨ 
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯☆┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼●┼○●┨  白4と眼を持とうと
┼┼┼●●●○○○○●┨  したところを…。
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

後半へ続く。
335名無し名人:2005/04/12(火) 06:30:24 ID:ZIaeX3yD
┯┯┯┯○┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○★●┼○●┨  黒5と切って
┼┼┼●●●○○○○●┨  白の四子がアタリ
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○┯○┯○┯☆┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨  白6と一子を取っても
┼┼┼●●●○○○○●┨  
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯★○┯○┯○┯○┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨  黒7でオイオトシ完成
┼┼┼●●●○○○○●┨  で、それに伴い、白全滅
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨


正解コメント「黒1とハネには白2が最強の受け。
        そこで黒3が白のダメヅマリを見た置きで、
        白4に黒5の切りがアタリとなるのです。
        悠々黒7までで白を仕留められます。
        この問題で初心者レベルは卒業です。」

これで21級って、どう考えても難しすぎると思うんだ。
「初心者モード搭載!」と謳っておきながら、その初心者モードですら激しく難しく
「初心者キラーモード」と揶揄される、グラIIIとかGダラVer.2とかみたいな感じ。
336名無し名人:2005/04/12(火) 07:20:12 ID:PRPGAmT7
20級とかは1局ちゃんと終局できればおk、みたいな感じだと思ってたよ。
ヒカルの碁とかもそうだけど、詰め碁だけが異常に難しいんだよな。
337名無し名人:2005/04/12(火) 07:29:31 ID:ZIaeX3yD
アマチュア段級位基準表
【2003年9月号 NHK囲碁講座テキスト「白江治彦七段・基礎を固めてレベルアップ」より】
【1998年3月号 NHK囲碁講座テキスト「白江治彦七段の手筋・ヘボ筋」より】


アマチュアの棋力は30級から8段まで。


30級:ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級:アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
28級:着手禁止点が分かる。
27級:シチョウで石を追える。
26級:ゲタで石が取れる。
25級:コウの基本が分かる。
24級:眼が理解できる。
23級:カケメを理解できる。
22級:中手(ナカテ)が分かる。
21級:価値ある手とダメの違いが分かる。
20級:カケメを使って攻める。
19級:中手(ナカテ)を使って攻める。
18級:簡単な攻め合いとセキがわかる。
17級:ウッテガエシがわかる。
16級:追い落しが分かる。
15級:独自で終局が分かる。
14級:囲い方の要領が理解できる。
13級:相手の地が荒らせる。
12級:切りとツギが的確に打てる。
11級:ハネとノビが的確に打てる。
10級:取り方、逃げ方の基本を全てマスター。 
338名無し名人:2005/04/12(火) 07:33:12 ID:ZIaeX3yD
9級:有段者(初段、2段)に星目(9子)で打てるようになる。
8級:取り方、逃げ方の基本が完全に理解できるようになる。
7級:相手の地を荒らす技術がつく。大場とダメ場の違いが分かる。
6級:攻め合いや死活で手筋が使えるようになり、ある程度の形勢判断ができる。
5級:アマチュアの平均的棋力。下手をこなす力もつく。

4級:基本定石を使えるようになる。プロに星目(9子)で打てるようになる。
3級:ヨセの大小が分かり、中盤での地の計算がかなり分かるようになる。
2級:手どころで数手の読みができる。
1級:基本技術のすべてを使えるようになる。初段に先で打てるようになる。

初段:有段者としてのマナーを身につけている。
2段:布石のレパートリーが広がる。
3段:手筋の応用ができるようになる。
4段:難解手筋の理解と応用ができ、高段者にわずかのハンディで打てるようになる。
5段:アマ高レベル棋戦の出場機会が増える。
6段:県代表レベル。
7段:プロにわずかのハンディで打てる。
8段:全国代表レベル、プロと互角で打てる。


…という基準があるらしい。これも確実って訳ではないだろうけど。
それに、日本棋院の「15級をめざす次の一手」って問題集も、
>>328で挙げた問題に比べたら、遙かに楽勝なレベルだし…。

段級のレベルってのが最近分からなくなってきたよ。
339名無し名人:2005/04/12(火) 08:21:34 ID:50iogchw
囲碁に階級なんて無いよ by ビートたけし
340名無し名人:2005/04/12(火) 08:27:35 ID:AnwdsExC
>30級:ポン抜きの理解と地の計算ができる。
ここで既に駄目なんですが(´Д`;)
地の計算って難しくない?
341名無し名人:2005/04/12(火) 08:36:20 ID:AtkPFbIA
27級:シチョウで石を追える。

これも案外強敵。
342名無し名人:2005/04/12(火) 15:47:00 ID:Bpqf2X5C
読み無しで、直感的に思いつく凡手ってあるじゃん
あれが打てるだけで結構な実力だと思うんだけど、何級くらいだろう
343名無し名人:2005/04/12(火) 17:02:08 ID:LKsH6/1Z
普通に 21級 で >>328 の出題は難しすぎると思う。だいたいルールどおり碁らしく打てるようになったレベルで
20級くらいと聞くから、>>337 はかなり妥当なレベル分けだと思う。
ただ詰碁はたまに、指定の級・段位レベルに対して、えらく難しいのをだしたかがる傾向の人がいるようだ。
新聞とか雑誌の詰碁問題でも、モノによって難易度がかなりバラツキがある。
逆にチクン先生なんかは、パズルみたいに手数が多くて難しい詰碁問題を解いても実力にならない、
あんなのは実戦に役に立たない、むしろ2,3手くらいで解ける基本形を毎日繰り返し解いて、
身に染み付けろ、それのほうが確実に棋力が上がる、といってますね。
344名無し名人:2005/04/12(火) 17:57:30 ID:ZIaeX3yD
MultiGoスレの神が、日本語パッチを公開してくれたおかげで
棋譜並べとか棋譜の入力とか非常にやりやすくなって助かってる。

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/

棋譜並べをするなら、「暗記モード(原語ではtutor mode)」ってのが非常に使える。
覚えた棋譜のとおりにクリック出来たら石がどんどん表示されるけど、
違うところをクリックしても石が表示されない。まさに棋譜を暗記するためのモード。

ただ単に単純クリックで再生させるのではなくて、
実践してる感じが出るのでそれなりに便利。
345名無し名人:2005/04/12(火) 18:27:25 ID:Bpqf2X5C
いきなり何の話をしてるのか判らなかったけど、
343を見て判った
>>328があぼーんされてる
346名無し名人:2005/04/13(水) 06:14:36 ID:wWVYr58H
あぼーんなんかされてないよ。
へんな言葉をNGワードに設定してるだけでしょ。
347名無し名人:2005/04/16(土) 23:28:35 ID:3wUnr6gi
THE 棋力検定って、値段の割に問題数が多いから、中級者以上にとっては
オススメ出来ない事はないんだけど、初心者がこのソフトで入門するには無茶だね…。

声がものすごく痛々しいのがアレだけど、囲碁ソフトで入門したいなら、
「コミック版 お気軽囲碁入門」がオススメだね。
同社の「囲碁世界 入門編」「ハイパー囲碁入門」より問題が易しいから、
初心者のつまづきが少ないと思う。
348名無し名人:2005/04/17(日) 07:12:52 ID:soclYLc+
連続改行をNGワードにする人は多いな。
349名無し名人:2005/04/17(日) 14:14:56 ID:QozAZpqo
改行たくさん入れる人って、
それによって、後からオチを読ませる意図なんでしょ

むしろ目立ってしまうし、わざわざ空行部分でしばらく読む動作が
止まる人なんかいないから、逆効果だし意味ないし迷惑
オチは、最後の行とか、文の後ろの方にさりげなく書くのが秘訣。
350名無し名人
自分で読み返したこと無いんだろう。
一度でも自分の連続改行を見たら、俺ってアフォ?って思うよな