囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など。
詳細は>>2-10あたりを参照。

【過去スレ】
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/

コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

【現行の市販ソフト】
最強の囲碁2005
www.unbalance.co.jp/igo/saikyoigo2005/
手談対局Ｖ −究極の囲碁−
www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlshudan5.htm
銀星囲碁５　王座
www.silverstar.co.jp/02products/gigo5/gigo5.html
囲碁皇帝　烏鷺５
ttp://soft.mycom.co.jp/wulu5.html

【フリーソフト】
GNU Go（9,13,19路）
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
囲碁プログラム(彩)
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
勝也１３路盤
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
Moyoman
ttp://www.moyoman.org/

【GnuGoの遊び方】
・MultiGoでやる場合
ttp://www.perfectsky.net/gnugo/
・茶”碁でやる場合
ttp://jago.yamtom.com/install.html
ttp://jago.yamtom.com/gnugo.html
・Macの人はここ
ttp://www.sente.ch/software/goban/
MacOSX用対局ソフトGoban (GnuGo内蔵、現在はフリー)
GnuGoバージョンアップ時にはMacOSX用にコンパイル済みGnuGoも置かれる。

・りなざう関係
ttp://sowhat.ifdef.jp/rgoban/index.html
ttp://bbs1.otd.co.jp/sowhat/bbs_plain?base=21&range=1
ttp://igo.t-factory.jp/diary/archives/2004/11/zaurus_de_1.html
ttp://andyou.sakura.ne.jp/tool/jago.html
ttp://www.killefiz.de/zaurus/showdetail.php?app=1519


☆GnuGoが自分の判断で投了しないようにするには？

デフォルトは「投了あり」なんだが、 コンパイル時のパラメーターによって
「投了なし」がデフォの「gnugo.exe」を作ることも可能。
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?gnugo.exe%A4%F2%BA%EE%A4%EB
ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe

また、起動時のコマンドラインオプションで指定も可能。
gnugo.exe --never-resign
と指定して起動すれば投了しないようになる。

【市販ソフトの評価】
ttp://www2.tokai.or.jp/gan/SOFT.HTML

（前スレ>>525）
最近、連続自動対局ツールを作ったので、手持ちのソフトを対局させています。現時点での私の判断では、
手談対局Ｖ　　　　初段〜1級
最高峰3　　　　　　1〜2級
銀星囲碁5　　　　 2級
最強の囲碁2004　3〜4級
銀星囲碁4　　　　 3〜4級
最強の囲碁2003　4級
GnuGo-3.6-pre2　4〜5級
彩5.53　　　　　　　7級
といった感じです。GnuGoはデフォルト設定、それ以外は最強設定です。ちなみに上位3つのソフトですが、それぞれに欠点があります。
・手談対局ＶはCD-ROMを入れておかないと起動できない
・最高峰3は他のソフトで作ったSGFファイルが読めないことが多い
・銀星囲碁5はたまに盤面が壊れてしまう

あとオマケ情報として、各ソフトの1手あたりの思考時間を書いておきます（2GHz程度のマシンです）。単位は秒です。
手談Ｖ　　　　8.9〜16.3
最高峰3　　　4.1〜7.0
銀星5　　　 10.2〜13.1
最強2005　　6.7〜9.7
GnuGo-3.6　1.5〜2.3
なお手談Ｖは「長考上級」というモードにしていますが、それよりほんの少しだけ弱い「最高級」というモードにすると、
だいたい最高峰3と同程度の思考時間になります。念のため。

この数字は、各ソフト同士50局での平均値を取って、その値の範囲を示したものです（うーん、わかりにくい表現）。
もちろんすぐに打ってくることもあれば、ソフトによっては何分も考え込むこともあります。たいていは死活が絡むと長考します。

【市販ソフトの思考エンジン】

（前スレ>>700）
銀★のページで紹介してた

KCC
　銀星囲碁
HARUKA
　最高峰
Go++
　最強の囲碁
Goemate
　手談対局
The Many Faces of Go
　AI囲碁
烏鷺は出てないけど何でしょうか？

【詰碁解法】
詰碁研究
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/technoin/tsu/tsumego.htm

パンダネットにも詰碁をといてくれるサービスあり。

こんなものかな？　他にもあれば追加してくだされ。

【詰碁解法】
パンダネット死活ナビ(有料)
ttp://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/index.htm

【関連スレ】
棋譜管理ソフト『 MultiGo 』総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/l50

コンピューター将棋スレッド18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/

おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/

【コンピュータ囲碁に関するページ】
コンピュータ囲碁フォーラム（CGF）
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html

世界囲碁大会　岐阜チャレンジ2004
ttp://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html

9th Computer Olympiad 2004
ttp://www.cs.unimaas.nl/olympiad2004/

Intelligent Go Foundation（21世紀杯)
ttp://www.intelligentgo.org/jp/index.html

>>1
乙

危うく重複スレを立てそうになったｗ

>>1
乙カレー

>>1　乙
>>9
MultiGoのスレなんてあったんだ
gnugoでしか使わんかった・・

>>12
MulitiGoの棋譜総舐め再生はなかなかいいぞ
変化図を自動再生で全部再生していく

>13
向こうのスレに行ってきましたが
イマイチ盛り上がってないですなｗ
＞棋譜総舐め再生
ちょっと試してみます

やっぱねソフトごとに個性があるのがいいよね
その上でもっと良いものが完成する事を希望する

>>6
烏鷺は「WuLu」という思考エンジン。
「Goemate」の制作者が起こした会社で弟子？複数が開発に携わっていて、
「Goemate」の前身「Handtalk」の従兄弟ってくらいの感じでしょうか。
詳しくは ttp://www.wulu.com/ あたりでも見ればわかる。

>>9
ｻﾝｸｽ
関連スレとコンピュータ囲碁大会関係リンクはすっかり忘れてたので助かったよ

>>16
ありがと〜

最近 碁 に興味を持ち始めたのですが、
初心者には「純碁」が宜しいのでは、という話を見かけました。
「純碁」を打ってくれるソフトはあるのでしょうか?

とりあえず gnugo を入れました。
`--jungo-rules' みたいなオプションを期待したんだけど無かった。
結構マイナールールなのでしょうか?

>>18
たぶん無い

純碁は石の生死がわかりやすいのでお勧め
純碁が打てるようになれば普通の碁も打てる

普通の碁を終局したあとに自分の地に目2つだけ残して埋めるのが純碁だから

>>19
レスありがとうございます。
「純碁」ソフトはやはり無さそうですか。残念です。

身近に碁を打つ人もなく、基本ルールを覚えたくらいの段階なので、
まだ(ネットなどで)よそ様にお相手願うのもためらっています。

「棋譜を汚さない」終局、と言うか地の確定が分らないので、
とことんまで打ってくれる純碁で練習したかったのですが。相手が…。

>>20
初めから綺麗に打つ必要など無い
心がける事は大事だが

綺麗な碁を心がけて手を入れずに駄目詰まりで取られるなんて初級者にはよくあること
終局の形の練習がしたいなら9路とか13路でハイペースでいっぱい打てばいいよ
19路は長すぎて覚えるまでが大変

>>1乙
これも関連に入るかな?もう落ちそうだけど。

●○●ヒカルの碁2●○●
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1026381412/l50

良スレ期待。

ひか碁強いの？

弱いよ。俺今２０級位だけどＧＣといい勝負。
ＧＢＡは弱いより遅い方が気になる。

弱いといえば暴打フォンのアプリと電車の中でちまちま打つけど、こいつはもっと弱い。

GCにすら勝てないオラは40級くらい？

ヒカ碁１しかやってないけど、これから碁を始めるぞって人にはオススメ
すごく遅いのはハードの性能だと思うけど、サウンドとか動画が入ると
そっちにかなりCPU食われるのかな？

ヒカルの碁は強さ以外の魅力が高い
ホント入門向けにはいいと思うよ
俺が囲碁を覚える事ができたのは
ヒカルの碁のリアルタイム地合表示機能のおかげ
あれでどこに石をおけばどれだけの地が見込めるのかを知る事ができるようになった

今でも打つ前に地合変化を表示するソフトってあれしかないんじゃないかな？

ヒカ碁のエンジンって誰が作ってんだろう？
エンジンだけgnugoに出来ないかな・・

>>26
講座が親切だから復習してれば勝てるようになるよ。
でもストーリーモードで最初に緒方とやったときはきつかった、
19路慣れてないのに逆コミ6目半程度のハンデじゃ…。
詰め碁とかは難易度上がると手も脚も出ないし。

>>27
いや、エフェクトオフにしても遅い。

>>28
俺はヒカ碁１の囲碁教室でサイが手筋を解説しながら打ってくれるのが面白い。

まぁヒカ碁は原作者も言ってたように「勝ったり負けたり持碁にしたり」して遊ぶゲームだから。

>>29
エンジンがGNUじゃ
強すぎて勝てないってﾔｼ続出するからな。
これから囲碁始めるﾔｼにはそれじゃつらい。

>>32
レベル設定できるようにすればいいのでは
キャラによって棋風が違うとか
希望としては、
世に出ているエンジン全て入れて
自分も入れたトーナメント戦をやりたいｗ

強くなっちゃったアルゴリズムを弱くするには、
どういう調整をするんだろう

将棋ソフトなんて、もう素人勝てないじゃん
どうやってんの?

>>34
一番簡単なのは

・読みを浅くする
・定石・手筋を使わない
・悪手を打つなど

評価システムなどの弱体化は難しいだろうな

基本的に弱いソフトに興味を持つ人なんていないわけで
囲碁の場合は置碁があるから強いソフト相手でも
置石で難易度を調整すれば問題ないかもね

悪手は打っちゃ駄目でしょ
教育的に弱くならないと

一見素直な手だけど、実は絶妙な一手を見逃してるとか
まあ、置石を使う方が優れてるか
圧倒的に勢力に差があれば、そもそも好手そのものが無い

先読みせずにアタリになったら必ず逃げてウッテガエシやオイオトシに引っかかるとか。

ところで携帯ゲームで詰め碁ができるのってヒカ碁以外に何かある？

PSPのAI囲碁は？

>>39
まぁまぁ・・暇潰しには丁度いいかもｗ
確か前スレにレビューがあったね

ヒカ碁３の詰碁ムズカシー

詰め碁の難易度はソフトやハードの性能と関係ないからなあ

>>39
PSPのAI囲碁結構いいよ。
万波ﾀﾝも強いって言ってたし。

>>43
PSPを買う気がしない
電池が持たないんじゃ携帯ゲームじゃないし

電池は妥協、か、予備電池用意する
今の所携帯型の囲碁ｹﾞｰﾑで
早打ち、？級はPSPしかないでしょ

手談は吸い取ってDAEMON Tools使うといい

PSPって電池どれだけ持つの?
リナザウとかと比べて

>>28
リアルタイム地合表示機能を使うと見ずらくなるので使ってなかった･･･
ちなみにいまだに終局がいつなのか解らん･･･

>>48
俺も使ってなかった。
そうか、打つ前に表示するのはあれだけなんだね。
打ってから表示するのは多いけど。

>>47
確か説明書には４？５時間位って書いてあったかなぁ・・
使いっぱなしだともうちょっと落ちるかも
暇な時に付けたり消したりしてやってるから正確な時間がわからないｗ
PSPのAI囲碁だと対局途中でもボタン一つでスリープモードになるから便利だね
ただセーブはされていないので電池が切れたり間違えてスイッチ切ると・・
リナザウはワタスも気になっている・・
gungoが出来るみたいじゃない・・
どんなもんかな・・
欲しいな・

>>49
この機能にはコナミが特許を取っているのだろうか?

そんな演出とかにも特許取れるの？
地合の計算処理自体は結構簡単なんだけど・・・

>>52
可能かどうかは不明だがコナミならやりかねない。
以前コナミは「ビームサーベル」という言葉を商標登録しようとした。これは凶悪すぎると思う。

金ならいくらでも出す
頼むから最強ソフトを売ってくれ

応氏より出すの？

って言うか、
強いソフトは自然に売れると思うのだが

そうでもない
俺は筋のいいソフトが好きだから
結局囲碁世界で講座やってるよ・・・
置碁は強くなった

打ち手の弱点を探って攻めてくるソフト
（学習機能搭載の本物AI）
の方が勉強になるんじゃない
勝負事の真理は駆引きにあるから
その辺りもシミュレート出来れば
プロ並の強いソフトになるかも

半世紀は無理かな・・

教え魔みたいなソフトがいいかも

あ、そこに打ちましたね。本当はこっちが最善でした。
何故かというとこういう狙いがあるからです。
(ぱぱぱっと進行を盤面で示す)
では私はここに打ちます。
念のために教えておくと、この手を放置するとこういう展開になります。
(また盤面で進行を)
現状ではここと見合いになってますが、どう打ちますか?

みたいな

>>59
こんなの？
ttp://soft.mycom.co.jp/igosido.html

これ実際に使ったことある人いる？

宣伝ウザイ

指導が懇切丁寧でも実戦モードでの実力がﾀﾞﾒﾀﾞﾒではねえ・・・
『定石はこうだと負けたほうが言い』みたいになりそ

>>58
まだ現状では手の評価が難しく、「良くなった」「悪くなった」という
結果の判定方法が確立されていない（そのために弱い）ので、学習機能
そのものが作成できないのでは？確定地＝形勢なら話は簡単なのだが…
将棋は安定度と駒の損得に関してはおおよそ評価できる上に、殆どの場
合に明確に終局（＝詰め）があるので、有段クラスのソフトがある。
例外の入玉も安定性（もしくは例外処理）で同様に評価できそうだしね。

将棋ソフトが強いのは従兄弟のチェスで研究が進んでたから。

本当は碁の方が簡単。

直観とはなにかさえ表現できれば、
囲碁ソフトは将棋ソフトより対人で強くなる。

囲碁も将棋も同じだ

変なのが湧いてきたな

将棋のほうが複雑で面白い。

プログラマの質と量は
チェス＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁

着手数の枝別れの数ではどうなんだろう？

>>68
そっか。囲碁にはプログラマ回ってきてないか。
本格的にきたら、やっぱり将棋より早いな。

個人的に思うんだが。
ルールに限界があるところを人間同士で楽しむ棋道に見える。

そろそろルールを変える話無かったっけ？
ハンデを増やす以外にさ。

プリンプリンなつかしい

>>68
> チェス＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞囲碁

ウソばっかり・・・(苦笑

>>70
キチガイに騙されてんじゃねーよ

抹茶色の石が追加されます

>>72
いや。聞かなくともそう思ってた。
語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。
山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

このイメージでいくと、よーいどんで解析を始めた時、序盤は将棋が早く、終盤に囲碁が早い感じ。
で、結局、囲碁が６目半位早く解析終了。

>>73
なにそれ？　三色？

グリーンの石のはあったな、そういや。
どうなったんだあれ。

>>74
> いや。聞かなくともそう思ってた。
> 語学で言うと将棋は英語、囲碁はロシア語。

バカ丸出しだな、お前は。
将棋に英語ほどの国際性があるわけねーだろうが。
あるというのなら、将棋に外国人プロ棋士が何人いるんだよ。

> 山で言うと将棋は富士山、囲碁はギアナ高地。

国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですが？

どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

>>76
> どうして将棋ヲタってギトギトにドメスティックなんだろうね(苦笑

しょーがねーじゃん、そういう馬鹿だから将棋なんかに興味を持つんだよ。

>>68
ゲーム関連の国際会議のproceedingsとか調べてみな。
将棋なんかより囲碁のほうがずっと研究が盛んにおこなわれているから。
ほんと将棋やってるキチガイってどうしてこう自分の知らないことを
妄想して垂れ流しているのに恥を感じないですむのかねえ。
やっぱ馬鹿だから？

>>76
将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
＞外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
は話にならないな。
感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

あと英語は国際的なんでなく単純文法なんだよ。
それと戦争、戦略で広まった言語なだけで、国際性があるから広まったんでないよ。
バカというなら歴史は知りな。

＞国際的には普通にギアナ高地のほうが有名ですか？
何それ？　自分の言ってること分かってるかな？
だれが「ギアナ高地が国際的」の話してるの？

それと俺は、将棋オタじゃないよ。最近やってない。

お前は完全に間違っている

囲碁はチャーハンで将棋は酢豚だ
そのくらいの違いがある

>>77
おー。そっか。囲碁がバカにされた気がしたか？
スマンスマン。冷徹な分析すぎたよ。
これでいいか？

あと、囲碁も十分に研究されてるって？
じゃ、俺の比喩は正しかったかな。
そんな気がしてきたよ。

>>78
> 将棋にはチェス以上の国際性があるよ。
> ＞外国人プロ棋士が何人いるんだよ。
> は話にならないな。
> 感覚も計算も社会性も鈍い、としか言うようがないよ。

ちゃんと答えられないということは、恥かしい答えしかないということを
自覚しているということか。
それにしても、「将棋にはチェス以上の国際性があるよ」とは、
これまたマヌケな嘘をついたものだな。気が狂ってるよ、君。

スルーしる

>>81
どうも会話がちぐはぐだな。
ちゃんと答えたが？
もう一度、前の方から読んでみな。

それと「恥ずかしい答え」てなんだ？
そんな答えが必要になる会話ではないし、君には恥ずかしい思いをしないよう気を使ってるよ。

カレーライスとスパゲッティくらいの違いはあるぞ。

>>麒麟
あんた何しにきたんだ？
囲碁のプログラムの数理的な話がしたいなら歓迎するが
わざわざ将棋と比較してあやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・
ケンカがしたいだけならよそでやってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　り
も

Rが美しいなあ

囲碁ソフトと将棋ソフトはどっちが商売になるの？

>>85
>囲碁のプログラムの数理的な話
を探しにきたんだ。無かったな。
仕方ないんで、その手前の勝利原理をみつけようとしてるとこ。
ＰＣを強くするのに、それがいるからな。
星の数ほどあるかというと、たくさんあるのは将棋の方だけだと思った。
定跡とデータベースと詰め計算とか分野が分かれてさ。
ＰＣ強くして行き易い。というか、道筋がおぼろげにみえてる訳。

しかし、英語の比喩でいうように、応用レベルは非常に高い。
文法簡単、文学複雑状態。
富士山というように、初めなだらかに登るが、頂上はくぼ地かつ火口のようだ。
自分でプログラムすること考えてみた感じな。

囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分（方程式）の深い考察が必要。
方程式・実戦だけだから入り口に立つまでが重い。スーパーコンピュータ使わせて欲しい。

比喩として、ロシア語は文法大変だが、パターン覚えりゃもう文学も読める。
ギアナ高地は山というより、峡谷だろ。
しかし、それがほぼ全てにみえる。
つまりＡＩモデルに「石取りゲーム」だよ、と教え、実戦のみ連続シミュレートする。

＞あやしげな比喩イメージと思い込みだけ提示されてもな・・

バカだな。
そんな風に囲碁が好きなら、碁盤と碁石をつくってろ。
それとも２ｃｈらしく話つぶして笑うか？
言葉、矛盾してるぞお前。

>>88
やっぱ将棋かなぁ？
囲碁の人気ってもう一つなんだよねｗ

>>89
そのレスを最初に書けと
幾通りに解釈される比喩だけ書き残して
自分とは違った解釈されて煽り合ってるのは見苦しい

>>89
本当に真面目に考えてるなら、ＰＣで将棋も囲碁も作っている（しかも
将棋はトップクラス）山下氏のページ、
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
を読むといい。
ちなみに彼は囲碁の方が難しいことについて「コンピュータ的には
間違いない」と言っている。

囲碁は、コンピュータが得意なはずの小ヨセですら最善には
ほど遠いのが現状。課題が多すぎ。
ただし何か画期的な理論でも発見されれば、急に強くなる可能性はある。

>>92
参考になった。
気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。

>>93
> 気になるのは、画期的な理論より、地道な解析力じゃないかと思ったとこだね。

全然わかってないことの証拠提出、さんくすこ。
しかも>>89で定石を定跡とか言っちゃって真性将棋厨であることを
モロに暴露しちゃってるし。あんた、終わってるよ。さっさと消えな。

>>94
将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。

あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？
そんなに怖いか？　囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ？
囲碁好きに味方いる？

チェスで指せる手は20くらいからの選択肢＆手数制限による引き分け有、
将棋は持ち駒の関係で40くらいからの選択肢…だっけ？
囲碁の場合特に序盤〜中盤は空いてる場所の数だけあり、コンピュータにとっては人間が考える必要のない
場所をも計算しなければならなく、また計算する必要のない枝を省くこともまた非常に難しい分野のはず。

序盤からガシガシ形を決めに行く棋風が計算量が少なくなって相性よさそうだが、
そのために必須な形勢判断能力もまたコンピュータにやらせるのは難しい。というか人間でも難しいw

>>95
> あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？

まずはスレタイを読める程度の日本語力をつけろ。
話はそれからだ。

>>95
> そんなに怖いか？　囲碁ルール終わるの。弱い証拠じゃ？

意味不明。つーか、「囲碁ルール終わるの」って文の体裁を成してないのだが。
せめて小学校1年生程度の日本語力をつけてから出直してこい。

>>95
> 将棋ソフトスレの名前「酔象」で共通の話題してる。
>
> あと、ここは（囲碁ファンたまりたい）スレだったか？

真性の馬鹿か？

>>89の
> 囲碁は強化要素を少なく徹底した方が良いようだ。
> つまり定跡・データベースの必要性が薄く、詰め計算にあたる部分（方程式）の深い考察が必要。

どこをどう読めば将棋の話をしていると解釈できるんだ？

>>96
前から読んでくれ。

>>以後
おつかれ。
囲碁指し求む。

悪い。将棋の方書いた直後だった。
囲碁打ち待つ。

>>100
> 前から読んでくれ。

あんなに内容の皆無な馬鹿話を何度も読ませてどーすんだよ

荒れるから放置してくれないかな
奴だけならNG出来るし
相手するとどんどんログが流れるし居付いちゃうよ

別に釣られているわけではないですが
誤解があるようなので、
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm
をご覧下さい。

>>93
囲碁の局面を地道に解析したら、寿命が尽きても足りない。

囲碁プログラムで言う地道な解析ってのは
人間の感じる形勢の良し悪しや直感に計算可能な理屈をつけることかと思ったり

碁コンピュータは物理学と相性がいい。
理論物理の第一人者に頼めば飛躍的に強くなる。

>>160
つまり、評価関数を作れということか？
囲碁では、評価関数の作成は困難らしいよ。

>>107
その理由は？

こないだのNHKの番組で将棋のプログラムの中身の説明をしてたけど、
かなり地道な評価関数だった
金の横に何がいる時は何ポイントマイナスとか、細かい直感的なルールが
大量に集積してあって、それの合計で評価してる

まあ、それで実際に強くなるからいいんだけど、
転用の効かない技術だと思った

>>104
アメリカの囲碁人口が増えれば
囲碁ソフトも活気が出てきそう?

海外では囲碁用語はどうなっているのかな？
世界共通の言い方ってあるんですか？

>>111
囲碁の盛んな韓国、中国のプログラマレベルが上がっている事も活性化に繋がってると思う。
インドはコンピュータに強いらしいから是非囲碁が盛んになっていただきたい。

>>112
結構多い。下記ページ参照。
ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm

カレーと囲碁を融合シル

問題は日本国内の囲碁の状況なんだよな。

韓国でも、対局囲碁ソフトってパッケージで売ってるのかな？

どうなんだろう。むこうは子供でも結構強いらしいから、意外と売れないかも？
昔の日本のそろばん塾みたいな感じで碁が普及しているんでしょ？

>>117
日本で将棋ソフトが売れてないとでも？

将棋ソフトは囲碁ソフトと違って有段者でも楽しめるレベルがあるから。

>>113
最近欧米で韓国が棋書を発行しまくってて
韓国の囲碁用語を出来るだけそのまま使って
韓国囲碁用語を広めようとしてると聞いたがややこしい事にならなければいいが・・・

じゃあ日本も英訳して出せばよい。

つーか、集英社は囲碁の本出さんのか?
あれだけヒカ碁でブームを煽っておきながら。

>>118
今は囲碁しかやらんけど、将棋やるならソフトは俺も買う気になる。
それにくらべ囲碁ソフトと来たら・・・

>>121
そんなことする活力も人的資源も今の日本にはないのが現状だよね。

まあ、韓国の方が盛んだし強いから、韓国語の用語が世界標準に
なったとしても仕方ないけどな
標準は英語であるべしという考えも変だし、日本語を使わせるのもおかしい

でも、日本語の囲碁用語も意味がよく判らないの多いけど

>>121
> じゃあ日本も英訳して出せばよい。

そんなことしなくても、治勲さん等の棋士の本が英訳されて販売されてるよ。
それに、アメリカで使われる囲碁用語はほとんどが日本語ベース。
中国系や韓国系もアメリカでは必然的に日本語ベースの用語を使わざるを得ない。

「１間トビ」→「one skip janp」

なんだかな・・・。日本語の語呂のよさがありがたい。

韓国 < 日本 < アメリカ
という優劣の順位が明確で興味深い

>>125
> 「１間トビ」→「one skip janp」

tobi, hiraki, suberi, hoshi, komoku,...
このあたりの基本用語はほとんど通じるよ。

sekiは通じたがmeari-menashiは通じなかったｗ

誰も janp には突っ込まないのか

ペンタゴンやNASAに頼めないかな？
囲碁好きの大統領キボン・・

>>113
ありが�d
やっぱり、囲碁が普及したのは日本があったればこそ
でも、>>120さんの指摘や発祥の中国が黙ってなさそうな気がするなあ

どうなっても、アタリだけは譲れない

発祥はインド説もあるなあ｡
インドの普及率はどうなんじゃろか。

低い。

囲碁の発症は韓国です。
もちろん将棋も韓国です。
スキヤキ、スシ、ゲイシャ、フジサンも韓国です。

うんにゃ！
東洋の源は黄河にあるよ
中華こそ東洋文化の原点あるよ

９路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか？

世界最強銀星囲碁５王座
最強の囲碁２００５
囲碁皇帝烏鷺５
ＡＩ囲碁ｖ１２
購入を考えています

手段５と最高峰３が無いね

【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック！ハック！完全解明！【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/

スレタイオオゲサ

>>120
それは本当です
アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう
それでいいの？日本棋院？？

>>136
igowin

>>120
記号文字もいやだが、ペとか、ピとかチョンチョン発音には品が無さ杉でいやだな
まだ北京語のほうが遥かにいい
まあ、日本語が一番いいのはいわずもなだが・・・
日本のプロといっても外国人が多すぎ

訂正　いわずもなだが→いわずもがなだが

スレ違いスマソ

外国人でも日本語で話してくれればいいよ
英語ですら苦手なのにその他の言語なんて・・

KGSで外人の会話見てる限りでは、日本語のままで
よく使われるのはatari、seki、tesujiぐらいだな

sente, moyo, joseki, koも普通に使うよ
攻め合いはなぜかsemiaiと書かれることが多い・・・

>>120
韓国は日本の事となると異常にこだわるからな。
剣道はコムド、漫画はマンファだし。
アニメまでアニとしてるのは意地だとしか言い様が無い。
しかもそれを必死になって世界に広めようとするからタチが悪いよなぁ。

それでも強い囲碁ソフト作ってくれれば買うよ
韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インド製でもいいよ
でも本家の中国に強いの作って欲しいな
日本はどっちかって言うと将棋に力入れてるもんね・・

>>147
普通に韓国読みしてるだけでしょ＜コムド、マンファ

>>149
それが違うから困ったものなんだよ。
コムドは朝鮮発祥、日本のとは別物。というか、日本のは亜流。
マンファは朝鮮伝統のモノで日本の漫画に絵が似てるのは
地域的に近いからどうしてもそうなるのだ。と言う事らしい。
日本の漫画やアニメを日本製だと言うことを隠して世に出して来た事は無視らしい。

まあ、自分の顔さえ作り変えるのがデフォの民族だからな
どっかのスレでリンク貼られたのには、ヒカ碁の佐為なんか白く潰されてたし、
本当に酷かったよ

>>148
囲碁の本家は日本ですがなにか

大元は分からないけど､日本には中国から伝わったのは間違いないんじゃないかな?

>>149
漢字を廃止しているのに？
剣道も漫画も日本製熟語なのに？

>>151
平安時代と江戸時代は日本を爆発的に発展させた二大揺籃期だからなあ。

>>153
現在打ってる碁の形式は日本発ですよ。

囲碁は局面のパターンが多すぎるから全手解析は現実的には不可能ってよく言うじゃん。
でも宇宙からの電磁波を解析するのに膨大な計算量を色んな人のパソコンの空き時間を使う奴とか在るじゃん。
だったらその応用で囲碁も膨大な量の計算を不特定多数の人に協力してもらえば解明できるんじゃね？
俺ってマジで頭良くね？

囲碁の全パターンは、全宇宙に存在する原子の数より多いらしいよ。

たかだか有限

漢民族の労働力
　　　　　　印度の頭脳
　　　　　　　　　　　　倭の金

三位一体で最強囲碁

au版の最強の囲碁って、棋力どれくらいでせうか？

日本も漢字をわが国の言葉のように勝手に使ってるから酷い国だよな
発祥は中国なのになんであんなずうずうしいことが出来るんだろう？

>>161
漢字の「漢」の意味分かるよな？

ぉちんこ？

サーバーを介すやり方なら
携帯でも棋力出そう

ダウンロード方式だと10級も無理だろう

>>138
５路が解明されたことがニュースかよ。
やっぱ囲碁はすごいわ。

８年くらい前に、フロッピィディスク１枚くらいのプログラムで
５級くらいはあったから、あながち無理ともいえないでしょ。

>>162
真の男という意味です

>>167
で、女性用に平仮名が開発されたんだよね。

>>140
> アメで買える英語の棋書のほとんどが韓国製なので、韓国語が囲碁用語で定着するでしょう

ウソを煽って嫌韓呼び込んで何が楽しいんだ？

MultiGo　誰か日本語化してくれ

９路盤で一番強い、囲碁ソフトはどれでしょうか？

世界最強銀星囲碁５王座
最強の囲碁２００５
囲碁皇帝烏鷺５
ＡＩ囲碁ｖ１２
手段５
最高峰３

ＩＧｏｗｉｎもやってみましたが、もうちょっとです。

マジレスすると
彩が結構強い

>>171
igowinのプログラムはＡＩ囲碁と同じMFG

初手、天元を確定して研究すれば？

>>171=136
しつこいな。全部買って試せ。

>>172
彩は19路よりマシだが、GnuGo-3.6よりやや弱い程度。

igowin
２目は勝てるが、３目は勝てない
３目で勝てる人はどのくらいのレベルの人なんだろうか？

3〜4段

5x5の碁、解かれる
ttp://slashdot.jp/articles/05/02/23/1114203.shtml?topic=31

>>178
【囲碁】コンピューターが囲碁をクラック！ハック！完全解明！【オランダ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108969656/
多分これだと思う

５ｘ５じゃなぁ・・
　　せめて９ｘ９だよね・・

解明はいいが、それを囲碁ソフトにフィードバックしてくんないとね。
無敵になった５路盤ＣＰＵと打って手筋の見本を見るってのは有りかな？

そんなデータ作っても無駄だろ。
「解明した事」には意味があるが、
「解明したデータ」そのものは使えない。

>>178
ttp://www.yss-aya.com/5x5-cgf.ppt
この件に関してはこの資料がなかなか詳しい。
趙治勲の解析に間違いがあったことも発見したらしい。

>>156
ただで協力してくれたらいいのにね。
そういえば、武宮先生がNASA並みの資金が碁の研究に使えたら
コンピューターは10年でプロレベルになるだろうって雑誌に載ってた。

武宮先生はNASAの予算を知らないしコンピュータ囲碁にも詳しくないと思うぞ

単に、有り得ない前提なら何を言ってもいいという、命題論理学の言葉遊び

武宮先生は宇宙に詳しいんだよ。

>>186
gnugoの起動パラメータ
宇宙流
--cosmic-gnugo          use center oriented influence

なぜか妙に偉そうな態度の>>185

武宮たんは単に「今は金かけてなさすぎ」と言いたいだけかもね
コンピュータ囲碁って全然進歩しないよなあ

お金も人材も投入して組織的に取り組まないと、なかなか進歩しないかもですね〜

>>110さんも指摘してますけど、実のところ、将棋のほうが強いソフトを作り易いというのは
作者の直感的なアイデアをプログラム、もしくはデータ・パラメータとして
容易に具体化しやすいところにあるのではないかと。
それが強化につながるか、逆効果になるかは別として、試行はしやすいはず・・

囲碁の場合、「アキ三角はマイナス○ポイント」などとやったところで役に立たないし、
パターンマッチングも周囲の状況に左右される度合いが大きすぎるから
ごく局部的な手筋にしか使えそうにないです。
だから、どうしてもアイデアはそれを一般化して思考ルーチンに組み入れなきゃだめなんですけど、
その際に一度それを数理的に分析検証する必要があって、その作業が
普通のプログラマにはぶっちゃけ『しんどい』のではないかと・・・
むしろインド人とかに期待したほうがいいかも。

「おまえら出ていく時には掃除しとけよ」
過去インド人100人に言いましたが
元気よく「はい」と答えるものの
誰一人として掃除をして出て行かないばかりか、部屋がゴミの山になっていました。
という某企業の寮の管理人の話を思い出した。
そういうインド人の度量が碁のソフトには必要というお話。

カレーは旨いよ

ここでインド人を右に！

>192
懐かしいな

囲碁ソフトって本当に弱いな
囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
頭悪いというのはよくわかっているが
それにしても弱すぎだな
もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

で、マジレスだけど〜3000円前後だと
どのソフトが強いのかなぁ？

ちなみに今持ってるのがAI囲碁の5みたいなんだけど、
安いからって今どきのがコレより弱いってことはないよね？

安い≒旧バージョン、例外はあるけどな。
プログラムの相性もあるから相対的な強弱は一概に言えない。
ＡがＢより強くて、ＢがＣより強いからと言って
Ａが必ずしもＣより強いとは言い切れないのが現状。

なるほど、なかなか難しい罠。

ちなみに同じAI囲碁だと、6が廉価版になってるんだよね。
最悪、こいつが5より強ければいいんだけど。。。

まぁ安いし、とりあえず6を買ってみるわ。

無印の廉価版AI囲碁は2002年度版のネットワークレスみたいだな。
こっちの方がいいか。

最強の囲碁　特別版

>>199
最強って言われて弱かったりすると
騙されたような気がするんだよなぁ(w

1980円のやつ。思考が新しいし、AI囲碁の古いのよりはかなり強い。

>>200
そんなことないよ。マグ○リア廉価版のファミリー囲碁やバリュー囲碁４
よりはずっと強い。

>>202
あくまで、その価格帯で最強って理解でOK?w

ちなみに棋力はどれくらいなのかな？自分は２級くらいだけど
勝てません。一応初段認定をうたっているソフト。

でもコンピュータがらみはいつ急激に進歩するかわからんからなー。
数年後に今のソフトが足元に及ばないようなのが１９８０くらいで売ってるかも。

最強の囲碁シリーズは弱くはないな。
弱くは無いけど決め手もないな。そんな感じ。
値段が安いのなら買っても損はないかもね。

>>204
囲碁打つのは親父なんで。。。

囲碁のキャリアは30年以上あるのかな？
日曜の囲碁講座で詰め碁？のコーナーがあるけど、
親父の反応を伺う限りでは速攻で解けてるモヨン。
（目安になるのかしらんが(w ）

>>207
親父さんを負かせるソフトはまだ当分出ないと思われ。それくらい強い

囲碁ソフトは、せいぜい初段あるかどうか。将棋ソフトはアマトップレベルの
域に達しているんだけどね。１万円クラスのソフトでも、有段者には物足りな
いでしょ。

ただ、同じ価格帯のマグノリアの奴よりも、戦わせてみると強い。
マグノリアのは、定跡を表示できたり、五目並べやリバーシつきだけど。

何かの囲碁雑誌で読んだ投稿だけど、
有段者のＰＣソフトでの遊び方の一例として、石置いた上で全滅させるのを
プレイしたりするらしい（全滅できなければ負け、というつもりでやる）。
人間の有段者レベルだと、そういう遊びかたしかできない、現状の囲碁ソフトは。

>>208
わかりますた。
とすると、ネット対戦ができるやつじゃないと物足りないだろうな。。。
しかし現行ソフトは漏れの財布が許さない(w

>>209
定石やらの機能で思ったけど、
年寄りに使わせるなら同じAI囲碁シリーズが操作面で取っ付きやすそうだ。

>>210
それも提案してみます(w

>>210
碁風が固まっていないうちにやると荒れるぞ。
まぁ>>207の親父さんなら問題なさそうだが…
守る相手に抵抗する歯ごたえを求めているのか、
それとも攻めあう快感を求めているかによって
も違うとは思うが。

しばらくこのスレ見てなかったけど、AI囲碁ダウンロード販売は既出？
ttp://ifour.webstream.co.jp/item_igo14CAM.html

>>213
無料ダウンロードになったのかと思ったよw
AI囲碁はやたらと弱いからなぁ
正直、gnugoより弱い市販ソフトを発売するのは勘弁してほしい

>>211
詰碁ソフトはどう？あれなら強い弱いは関係ないけど。
ＣＰＵがちゃんと応手を打ってくれるタイプのやつを選んで。
まあ3000円以下だとかなり限られちゃうけど。

igowin３目おいても勝ってしまった。
もう少し強いモノはないのかな？
わたしゃ段なんて持っていないよ

>>216
ネットで打つべし。

>>216
9路盤に限ってだけど、彩がおすすめ。マジで。
www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

たしかに彩は、ｉｇｏｗｉｎより強い
２目は強い様だ
ｉｇｏｗｉｎなら３目置き
彩なら１目置き
がちょうど同じくらい

コンピューター相手に置かせても仕方ないだろ

恐ろしく筋悪になりそうだな(藁

流れを切ってすみませんが、囲碁世界というソフトはどんなもんでしょうか？
持っているひと感想お願いします。

�Wしか持ってませんけど、私の場合は問題集としての使い方がメインでしょうかね。
詰碁・手筋・ヨセ・布石・定石とそれぞれ１００問ずつ入っているので、ちょっとした
暇つぶしとか、実戦でスランプ気味なときとかに適当にバーッと解いてみる、という使い方してます。
問題はそれほど難しいものではありませんです。

定石検索とかプロの棋譜鑑賞とかの機能もついてますけど、あんまり使わないかなあ。
あといちおうコンピューター相手に対局もできますが、
まあ何というか・・・オマケと思っておいたほうがいいかもですｗ

>>222
俺が知ってるのを少々書こう

上達編と入段編は基本の概念を叩き込むには最適
問題と講座を交互にやれば確実に筋が良くなる
何より解説が音声なので頭に入りやすい

棋力判定問題集は実力が数値ででるからモチベーションの維持にいいけど
初級者〜中級者の俺にはちょっと難しい
難易度別に問題があればよかったのにと少し思う

t

>>223 >>224
大変参考になりました。ありが�d！

料理のレシピソフト探してたら、偶然変換ソフトが、、、
囲碁・棋譜ファイル変換　鶴翼
ttp://www.studiotam.com/creative/program/igosoft.html

>>227
鶴翼自体は昔から雑質スレのテンプレにあるから今更だが、

料理のレシピソフト探しててなんでそれに当たるんだ？
鶴の料理法でも探してたのか？

レシピソフトの作者がそれを作ってるだけでしょ

>>228
鶴翼の陣自体は囲碁用語よりむしろ本物の戦での布陣のほうが有名だから
戦国時代の合戦とかの絡みで出てきたんじゃね？郷土料理とか。

GnuGoの棋風が好きなんだけど
序盤からガシガシ攻めてくる市販ソフトって何かな？

無いな・・

ないない

ありません

残念・・

新作まだ？

フリーソフトなら俺が作ってる

>>236
呉清原道場 DX
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007Y93R0/qid=1110783541/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1603710-7839431

人柱キボンヌ・・

囲碁を始めたばかりで、9路で打ちまくっているのですが、
自分の打った棋譜の悪いところを指摘してくれるソフトが欲しいと思っています。
このような用途の場合、どのソフトがオススメでしょうか？

>>240
やさしい囲碁　指導対局
http://soft.mycom.co.jp/igosido.html

>>241
ありがとうございます！

>>241
贅沢かもしれませんが、フリー限定だとどれがおすすめでしょう？

フリーでそういうのはないんじゃない？
小次郎は地合い表示機能がついてるから多少役に立つとは思うけど。
でも小次郎はフリーは9路だけなんだよね。
小次郎の19路はシェアウェア、もしくはダイソーで100円で売ってる。
（9路の方もダイソーで別売りしてるが）

小次郎は隅のシマリかたが笑わせてくれる。

何故？

前は親切な人がいて、gnugoの最新版を張ってくれたが。
３．７．１や３．７．２のソースコードやパッチをどうしたらいいのかわからん。
誰か教えて、後、宇宙流のはどこにあるの？

Goban ではセキを理解してくれないみたいだ。。。

>>247
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/devel.html
ここにあるやつじゃだめなの？

ttp://f34.aaa.livedoor.jp/~kamakama/index.php?Windows%CD%D1gnugo.exe
こっちの事？
でも、３．７．１までだね

>>249 250
ありがとう、下の所は初めて見た。
自分で出来れば一番いいんだけど。

囲碁ラボジャパンで、メーカー特別協賛品　限定３０個
「囲碁ソフト　囲碁世界　王座」
当店通常価格 11,445円
お宝価格 4,800円 (税込) 送料別

おれ市販ソフトは持ってないんだけど、これは使い勝手とかいいんでしょうか？
類似ソフトでも持ってる方、お教え下さりませ。

少し上にあるよ
>>222あたり

>>246
打てばわかる

>>253
ありが�d。ぜんぜん見てなかったです。

囲碁をはじめて2ヶ月。
彩に互先で50目負けるくらいなのだが、久しぶりに携帯のアプリ（256ｋ）と打ってみたら
アプリに９子置かせて２００目以上勝った。

もっと大容量のアプリだと強いのかなあ？

はいはい、良かったですね＾＾

対戦型詰碁ソフト「詰碁道場」先行予約受付中
「パンダネット実戦詰碁 死活ナビ」を搭載した、
対戦型の詰碁ソフトを４月１日より発売いたします。
第１弾は石田芳夫九段が出題。ただ今先行予約を受付中です。
ttps://sec.pandanet.co.jp/tsumego_dojo/

父の誕生日プレゼント用に囲碁ソフトを探してまして、
色々検索したりﾚﾋﾞｭｰ等読んでみたんですが、
私は全くの素人なもので全然わからなくて困ってます
やはり１番強いのは手談対局Ｖなんでしょうか？
ちなみに父は2段です。
どなたかよろしければアドバイスお願いします

>>259
それでいいんじゃない？
ついでにfreeのgnugoも付けてあげたら複数持てるから楽しめると思う。

あなた自身が（ヘタでもいいから）覚えて一局つき合うことが一番いいとは思うけどw

>260
アドバイス有難うございます
やはりこれが一番良さそうなのでこのソフトを買ってみたいと思います
私は囲碁も将棋も一応父から教わったんですけど
どうにも弱くてお話にならないみたいですー

過去レスにもあったけど、有段の人にはまだまだソフトは弱くて物足りないよ。
もちろん置石いっぱい置かせればいいんだろうけど。
詰碁集や棋譜集の方が役にはたつと思うけど、まあ気持ちだし。

ネット碁でいいじゃん

じゃあこのスレいらないじゃん

だから初代のスレタイで続ければよかったんだ。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

日本語として変

囲碁ソフトの方が検索しやすい

　　　・・・・・　で　　　　「任天堂ＤＳ」　で　　　
　囲碁　の　ソフト　出ないんですかねえ　・・・・・　

俺囲碁ってたまにしかやらんけど
張翔って将棋のウティ（森内名人）に雰囲気似てるよーな気がｗ
あと小林の光ちゃんは西武の元オーナーの堤と青島ユキオ足したよーなかんじ

呉清源道場ＤＸ　
4月7日発売予定　定価10,290円
販売価格　8,232円(税込)　MYCOM

これはどう？
ここか棋書スレかどちらで聞く方がいいのか良く判らんのですが・・・。

>>271
>>238

ていうかまだ発売されてないからだれも詳しい内容はわからないのでは？
271さんがもし買われたら、感想おねがいします

>>271
http://soft.mycom.co.jp/goseigen.html

て、このページ見てから来たのか。

棋譜並べとかしたいんですが、碁盤持ってません。
パソコンでやりたいのですが、フリーでそういうのありませんか？

>>275
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108979468/4
むしろ今までどうやって棋譜並べしてたのかが気になる…

春休みに、祖父の家に里帰りする時に、お土産として、
囲碁ソフトを買っていきたいのですが、どの機種がオススメでしょうか？

祖父は、アマ３段。
3年前に、ＡＩ囲碁　と、お父さんの為の囲碁
という二つのソフトで、やっていましたが、「けしからんくらい弱い」
と不評でした。
当然、今販売されているソフトでも、同様な不評はあるとは思いますが、
今現在で、強い（じっくり考えて打ち返してくれる）ソフトを教えてください。

今現在でも何持ってっても「けしからんくらい弱い」っていわれること確実

いや、それは、承知で、現在手に入るソフトで、最善の選択をしたいわけです。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！

>>277
>>5

>>276
ありがとう。今までやった事なかったです。

>>277
級位者ならともかく、アマ三段にソフトを買ってあげても喜ばれないです。
ネット碁を教えるか、高い棋書でも買ってあげたほうがいいと思います。

加藤正夫打碁集 値段竹ーよ　上下各3150円
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427431
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31427432

碁神道策　8400円
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31112169

ネット碁は無料ならKGSか日本棋院ネット対局の無料会員
有料ならパンダか日本棋院ネット対局の有料会員がオススメ

>>277
どうしてもソフトというなら詰碁集か棋譜集のが有段者の役には立つな。

>>283
加藤先生のは一局当たりで考えるとそれほど高くも無いよ。
解説も本人によるものだし。

個人的にはMultiGoよりいいと思う
http://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html

>>285
碁盤が正方形じゃなくて縦長だといいんだけどね。
ちょっとしたことだけど横に広くて落ち着かない。

>>286
何を言いたいのか分からん

碁盤と言うのは縦に長いモノなのだ

>>286
碁打ち失格

碁石って黒が大きければいいのに
膨張色だから白が大きく見えるよ

囲碁ソフトもそうなの？
碁盤＝正方形
碁石＝白黒同大
に見えてたよ・・

ソフトは画面を真正面から見るから正方形でいいんだよ

>>290
本物の碁石は黒石が大きい。

>>292
>>285のソフトを使ってみましたか？
Preferences -> Global Settings -> Board type
を OpenGL(3D) にすることを忘れずに。

>>292
そういう訳だったのか。
どうして正方形じゃないんだろってずっと思ってたんだ。
人生、勉強する事ばっかりだ。

大盤解説は正方形だったっけ

市販の詰め碁ソフトでおすすめなのはありますか？

詰碁の達人以外で詰碁ソフトとういう分類を知らない

死活大百科２雅

対戦型詰碁「詰碁道場」

>>297>>298>>299
どうも。それっておすすめなんでしょうか？
半年くらい前にチクンさん監修のソフトをみかけたんですけど
あれってどうなんでしょう。

小出しにレスはつかない、つけない。

>>285
亀レスだが、ありが�d！　これ、えらく気に入りますた。
どなたか奇特なエラいひとが、日本語パッチを作ってくれないものかなあ

MultiGoの場合は、言い出しっぺが日本語化しました。

http://www.computer-go.jp/gifu2004/index.html
優勝 　　 KCC囲碁
準優勝 　彩
3位 　　　勝也
4位 　　　Go Intellect
5位 　　　碁理夢中
6位 　　　martha

GNU　Goってどれぐらい？

よく分らんが、彩ちゃんより強い。
勝也君より数段強い。
適当に答えてみた。

彩をアップグレード（バージョン情報で11級が10級になってた）したら、逆に弱くなったように感じた。
布石の癖が変わって、俺との相性がよくなったみたい。

>>194
>囲碁ソフトって本当に弱いな
>囲碁ヲタはDQN、チョンしかいないから
>頭悪いというのはよくわかっているが
>それにしても弱すぎだな
>もっと頭のいいやつに作ってもらえたらよかったのにな
>優秀な人間は囲碁にはいないから無理な話か
>なんだか、囲碁ヲタってかわいそうだな

KCC囲碁のプログラマーは今回も来ていました。
中でもFOSTには病気で休んでいたというJong Song Hwa はハングル語はもちろん英語も堪能、
しかも日本語！まで話せました。
山本さんの話によると数学オリンピックに出て優勝したことがある！とのこと。
おいおいそんな優秀な人間が作ってるのか・・・
(彩 ヘルプファイル 制作の歴史について 1999/11/16)

呉清源道場ＤＸ買った人いる？

いない

このｽﾚはMYCOM工作員が常駐してますな

どんmycom

ハングル語なんて無いよ。

>>312
いくら嫌韓でも、そこまで否定することはあるまい？ｗ

ハングル＝「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。
　まぁ北朝鮮の囲碁プログラマーは命がけだけど、日本の方は
個人ががんばってるって感じだよね。

しゃーないな、俺も日本人だから個人で頑張ってみるか。

>>314
> ハングル＝「ひらがな」とかの文字の意味だから、ハングル語というと
> ひらがな語って変な言葉になるって意味じゃないかな。

そんなことはわかった上で、韓国語と呼ぶべきか朝鮮語と呼ぶべきか
という問題をクリアするためにハングル語と呼びましょうという
ムーブメントは結構有力だと思うけどな。

いや、北朝鮮を滅亡させた方が手っ取り早いし世の中の為だ

NHKが苦肉の策として「ハングル講座」と称しているのは知っているが、
「ハングル語」と呼ぶのは聞いたことがないな。

ハングルは文字であって韓国語の一部でしかない
平仮名も仮名であって日本語の一部でしかない
アルファベット（ｒｙ

ハングル語でぐぐってみれ
すっかり市民権を得た言葉だから

>>320
その理屈だと、シュミレーション(ry

病院の看板に人間ドッグってかいてあるところがあるが、
それも市民権を得た言葉なんだろう。

ふいんき、ぐわい悪い、親切丁寧、じょうおう様・・・・まだまだあるなｗ

ふいんきは違うだろｗｗ

必見の価値あり

一生懸命っていうのもあるなｗ

要するに「市民権」とは差別用語なんだな。

プレステ２、シンプル２０００シリーズの「THE 棋力検定」より。

■■■第１０章　問題Ｎｏ．２００（２１級レベル）■■■

┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　黒先
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

コメント「この問題、頭の中で解けた方は、
　　　　　どんどん強くなることを保証します。
　　　　　時間をかける価値があります。」















…おいおい、２１級レベルじゃないだろ、コレ。

勘では右上から4つ目にオキ。kgs18k

dameka(w

┯┯┯┯弐┯○┯┯参┯┓
┼┼┼●○○┼壱┼○●┨
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>328
同意。ダメヅマリの推移を頭の中で整理できると素晴らしい。
しかしこれで21級ってのはなんじゃ？

>>331
┯┯┯┯○┯○┯┯●┯┓
┼┼┼●○○☆●┼○●┨　戻れない〜
┼┼┼●●●○○○○●┨
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

答えは、

┯┯┯┯┯┯○┯┯★┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　黒１でハネ、
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯☆●┯┓
┼┼┼●○○┼┼┼○●┨　　白２で受けたところを
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯┯┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼★┼○●┨　　黒３と中に突入
┼┼┼●●●○○○○●┨　
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯☆┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○┼●┼○●┨　　白４と眼を持とうと
┼┼┼●●●○○○○●┨　　したところを…。
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

後半へ続く。

┯┯┯┯○┯○┯○●┯┓
┼┼┼●○○★●┼○●┨　　黒５と切って
┼┼┼●●●○○○○●┨　　白の四子がアタリ
┼┼┼┼┼┼●●●●┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

┯┯┯┯○┯○┯○┯☆┓
┼┼┼●○○●●┼○●┨　　白６と一子を取っても
┼┼┼●●●○○○○●┨　　
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┼┼┼●○○●●┼○●┨　　黒７でオイオトシ完成
┼┼┼●●●○○○○●┨　　で、それに伴い、白全滅
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正解コメント「黒１とハネには白２が最強の受け。
　　　　　　　　そこで黒３が白のダメヅマリを見た置きで、
　　　　　　　　白４に黒５の切りがアタリとなるのです。
　　　　　　　　悠々黒７までで白を仕留められます。
　　　　　　　　この問題で初心者レベルは卒業です。」

これで２１級って、どう考えても難しすぎると思うんだ。
「初心者モード搭載！」と謳っておきながら、その初心者モードですら激しく難しく
「初心者キラーモード」と揶揄される、グラIIIとかＧダラVer.２とかみたいな感じ。

20級とかは１局ちゃんと終局できればおｋ、みたいな感じだと思ってたよ。
ヒカルの碁とかもそうだけど、詰め碁だけが異常に難しいんだよな。

アマチュア段級位基準表
【2003年9月号 ＮＨＫ囲碁講座テキスト｢白江治彦七段・基礎を固めてレベルアップ｣より】
【1998年3月号 ＮＨＫ囲碁講座テキスト｢白江治彦七段の手筋・ヘボ筋｣より】


アマチュアの棋力は30級から８段まで。


30級：ポン抜きの理解と地の計算ができる。
29級：アタリが分かり、連続と切断の判別ができる。
28級：着手禁止点が分かる。
27級：シチョウで石を追える。
26級：ゲタで石が取れる。
25級：コウの基本が分かる。
24級：眼が理解できる。
23級：カケメを理解できる。
22級：中手(ナカテ)が分かる。
21級：価値ある手とダメの違いが分かる。
20級：カケメを使って攻める。
19級：中手(ナカテ)を使って攻める。
18級：簡単な攻め合いとセキがわかる。
17級：ウッテガエシがわかる。
16級：追い落しが分かる。
15級：独自で終局が分かる。
14級：囲い方の要領が理解できる。
13級：相手の地が荒らせる。
12級：切りとツギが的確に打てる。
11級：ハネとノビが的確に打てる。
10級：取り方、逃げ方の基本を全てマスター。　

9級：有段者(初段、２段)に星目(９子)で打てるようになる。
8級：取り方、逃げ方の基本が完全に理解できるようになる。
7級：相手の地を荒らす技術がつく。大場とダメ場の違いが分かる。
6級：攻め合いや死活で手筋が使えるようになり、ある程度の形勢判断ができる。
5級：アマチュアの平均的棋力。下手をこなす力もつく。

4級：基本定石を使えるようになる。プロに星目(９子)で打てるようになる。
3級：ヨセの大小が分かり、中盤での地の計算がかなり分かるようになる。
2級：手どころで数手の読みができる。
1級：基本技術のすべてを使えるようになる。初段に先で打てるようになる。

初段：有段者としてのマナーを身につけている。
２段：布石のレパートリーが広がる。
３段：手筋の応用ができるようになる。
４段：難解手筋の理解と応用ができ、高段者にわずかのハンディで打てるようになる。
５段：アマ高レベル棋戦の出場機会が増える。
６段：県代表レベル。
７段：プロにわずかのハンディで打てる。
８段：全国代表レベル、プロと互角で打てる。


…という基準があるらしい。これも確実って訳ではないだろうけど。
それに、日本棋院の「15級をめざす次の一手」って問題集も、
>>328で挙げた問題に比べたら、遙かに楽勝なレベルだし…。

段級のレベルってのが最近分からなくなってきたよ。

囲碁に階級なんて無いよ by ビートたけし

＞30級：ポン抜きの理解と地の計算ができる。
ここで既に駄目なんですが（´Д｀；）
地の計算って難しくない？

27級：シチョウで石を追える。

これも案外強敵。

読み無しで、直感的に思いつく凡手ってあるじゃん
あれが打てるだけで結構な実力だと思うんだけど、何級くらいだろう

普通に 21級 で >>328 の出題は難しすぎると思う。だいたいルールどおり碁らしく打てるようになったレベルで
20級くらいと聞くから、>>337 はかなり妥当なレベル分けだと思う。
ただ詰碁はたまに、指定の級・段位レベルに対して、えらく難しいのをだしたかがる傾向の人がいるようだ。
新聞とか雑誌の詰碁問題でも、モノによって難易度がかなりバラツキがある。
逆にチクン先生なんかは、パズルみたいに手数が多くて難しい詰碁問題を解いても実力にならない、
あんなのは実戦に役に立たない、むしろ２，３手くらいで解ける基本形を毎日繰り返し解いて、
身に染み付けろ、それのほうが確実に棋力が上がる、といってますね。

MultiGoスレの神が、日本語パッチを公開してくれたおかげで
棋譜並べとか棋譜の入力とか非常にやりやすくなって助かってる。

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104022352/

棋譜並べをするなら、「暗記モード（原語ではtutor mode）」ってのが非常に使える。
覚えた棋譜のとおりにクリック出来たら石がどんどん表示されるけど、
違うところをクリックしても石が表示されない。まさに棋譜を暗記するためのモード。

ただ単に単純クリックで再生させるのではなくて、
実践してる感じが出るのでそれなりに便利。

いきなり何の話をしてるのか判らなかったけど、
343を見て判った
>>328があぼーんされてる

あぼーんなんかされてないよ。
へんな言葉をＮＧワードに設定してるだけでしょ。

THE 棋力検定って、値段の割に問題数が多いから、中級者以上にとっては
オススメ出来ない事はないんだけど、初心者がこのソフトで入門するには無茶だね…。

声がものすごく痛々しいのがアレだけど、囲碁ソフトで入門したいなら、
「コミック版 お気軽囲碁入門」がオススメだね。
同社の「囲碁世界 入門編」「ハイパー囲碁入門」より問題が易しいから、
初心者のつまづきが少ないと思う。

連続改行をＮＧワードにする人は多いな。

改行たくさん入れる人って、
それによって、後からオチを読ませる意図なんでしょ

むしろ目立ってしまうし、わざわざ空行部分でしばらく読む動作が
止まる人なんかいないから、逆効果だし意味ないし迷惑
オチは、最後の行とか、文の後ろの方にさりげなく書くのが秘訣。

自分で読み返したこと無いんだろう。
一度でも自分の連続改行を見たら、俺ってアフォ？って思うよな