棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 12 -

無料で高性能！　棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。

KGSホームページ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/
バージョンアップ情報
http://kgs.kiseido.com/changeLog.txt
2ch棋院
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/

Version 11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

KGSへのログイン方法

【1】対局ソフト（クライアント）から入る
ここでダウンロード↓
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html

よくわからなかったら>>1にある2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照

【2】JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定）
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp


MacユーザーのFAQ

Ｑ　OSX用のCGoban落としたんですけど
　　文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
　　文字化けは解消される、だろう。

FAQ　１　「段級位の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
段級位を確定するためには公式戦（R=rated game)をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game)をいくら打ってもランクには影響しません。

日本語部屋はまだまだ人が少ないので、卓を立てても長時間放置されることがあります。
ランクが確定するまでは英語部屋で打ったほうがいいかもしれません。
持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が表示される

FAQ　２　「段級位の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように？つきランクになります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定段級に[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然に段級位も確定します。


FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット(名前の横にRobotと表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R)は６子までできます。
[11k]のロボットに６子置かせて勝てば[4k?]、６子置いて勝てば[16k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
gnugo,GnuGoCVS,TheGNUGo,gopp,NGCBot,pmwBot,yagr 全て[11k]
imaginarie[12k],SchokoBot[13k],viking4[18k]

FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


FAQ　５　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

KGSでは入室人数の多い「英語部屋（English Game Room）」がメインの対局場になっています。
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば問題なしです。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトで参照して下さい。
　
参考サイト
　
囲碁用語和英辞書 　　ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
ネットゲーム用語集　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/

FAQ　６　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7からエスケーパーは逃げると棄権負けになるようになりました。
対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
試合を承諾する前に相手の対局記録を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。


FAQ　７　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。

FAQ　８　「検討の仕方がわからない」　「相手の時間が切れたのに終わらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相手に時間を足してあげたい」

オプション＞Review Game(検討）　　　　オプション＞ 勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション＞ ５分追加


FAQ　９　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


FAQ　10　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうときは

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外せば大丈夫です。

FAQ　11　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS 7kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。

【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレ等で何度か話題になりましたが、決定的なデータはありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k

あくまでも参考なのですが
KGS - 大塚囲碁クラブ 子ども囲碁教室 段級位比較表
ttp://igo.myhome.cx/kgs/kgs_rank.html

>>1 乙です　追加

オフラインでGnuGoと打つには

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/ パンダ-gGoに行く。
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームにして、茶”碁をインストールしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは設定→パス
・終局はパス>相手パス>パス、もしくは相手パス>パス>相手パス
・終局処理は対局の終了→死石の除去をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

>>1-10
ｵﾂｶﾚｰ

5kですが、同じぐらいの級の人のグラフを見ると
数ヶ月で急激に落ちている人が多いです。
これが「下げ圧」というものですか？

>>1
モツカレー

>>11
そうです。
特に直下型下降があったり、勝率悪くないのにグラフが右下がりな人は
間違いなく下げ圧を受けています。

っていうか、形は違えど受けてない人は少ないです。

>>8
さすがに下げ圧前から同じ表乗っけとくのは問題ありかもな〜。
kgsのスレだけに。

って、この段階で書いても次スレの時は忘れられてるわな。


実情は、これより平均して2,3k(d)厳しいランクづけになっています。

>>13
勝率はレーティングと直接は関係ないよ。

6連敗して２ｋ上がった。
おれに勝ったやつが頑張ったということか！？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　９子置けば誰にも負けない・・・・・
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>15
確かに関係ないが、それが問題とも言える。
打てば打つほど同じ勝率でもグラフは悪くなっていくっていうのは
精神衛生上かなりよくない仕組みだと思う。

>>18
> 打てば打つほど同じ勝率でもグラフは悪くなっていくっていうのは

普通じゃん。

勝率５割でもいずれクラス落ちしてしまう。
１ｄ近辺は水準上がり気味。ほかは知らん。

ドイツ人らしき人と対局したんだけど、大石取られそうになって
コウでがんばってたら相手が見落として大石が復活したんだけど、
マッタを要求してきた。正直取られたらオワなんだけど、okした。
そしたら、misclickって言いやがる。１路隣りならわかるが、明ら
かに判断ミス。でもその後、機嫌がいいのかチャットでいろいろ
質問やトキオ行くことが夢とか言い出すの。時間までプレゼント
された。
健闘空しく負けたが、まあ、これも一局。
マッタにはどう対応する？

fuck you と言って即エスケープ

別にOKしてるけど。
相手に最善手を打ってもらった方が勉強になるし。
俺はミスクリックしても待ったはしないけど、まあ人それぞれに考え方があるのだろう。

昨夜初エスケープされたなあ。
ランク？のゲルマンで、まったく初心者みたいで勝ち目が無くなって「no　no　no」といっていなくなった。
コメントするなら投了してくれと思うが、kgs自体初心者みたいだったから操作法がわからなかったのかも試練。

>>19
何がどう普通なのか説明せよ。

仮に勝率6割だったとして、たくさん打ってるほうが内在している実力はあがるほうが
自然ではなかろうか？

この件、KGSのその、なんとかいう外人にメールでもしてたずねたいわけだが。

>>24
だから勝率とレートは直接対応しないんだって。

>>26
話がループしてるんだが。

>>26
すんませんが、その勝率とレートが直接は対応しないという所がそもそもわからないんですが。どういうことっすか。

>>28
計算式についての話が前スレにあるから見れればみてほしい。
でも、今の仕組みはあの計算式通りになってるとは思えないな。

勝つと微増し、負けると激減する。
だから、短期間にたくさん打てば上記の関係が顕著になるので、同じ勝率でも
短期間にたくさん打ったほうがグラフが下方にシフトするという変なロジック。

>>29
”思う”のは勝手だが、根拠なさすぎ。
ロジック通り計算した場合と違うことを具体的に
示さない限り、変なのは、あなたの”ロジック”。

>>30
根拠？
そんなグラフはいくらでも見つかるから探してみな。

つか>>30はそういう状況になっていないということなのか？
個人差があるのかねー。羨ましい限りだ。

IDを晒す気なんてないから自分のを出す気にはならないが、一日一局で
打ってた時期のグラフなんて顕著だったよ。
勝った日は微増、負けた日は激減な。

>>31
え、それって単なるグラフの観察から言ってただけだったんですか。そりゃヒドイ。

そもそもサンプル数が少なすぎます。具体的にどれだけのサンプル数があるんですか？それをまず教えてください。

部外者だけどさ、30と33は下げ圧の存在を認めてないわけ？まさか。
で、公開されているロジックに下げ圧は含まれてないんだよね。(ここが違ってたらスマン)
ってことはサンプル数うんぬん以前に、ロジック以外の動きをしていることは明白では？

>>34
馬鹿？それとも文盲？

>>34
いや逆ですよ。勝ち微増負け激減の理由の一つとして下げ圧というものが推測できるわけであって、その場合は
下げ圧によってある一定分だけグラフが下がるということになる。

よってその場合は、「勝ち微増負け激減→対局数が多ければそれだけ下がる」という論理は成り立たないわけです。
わかります？
　見　か　け　上　の　グラフの推移が同じでも、一定分の下げ圧がかかっていることが背景にあるのか、
それともロジック的に勝てば少なくしか上がらず負ければ大きく下がることになっていることが背景にあるのかで
違ってくるわけですよ。

レーティング異様に気にしてるような奴だけあって粘着だな

>>36
なるほど了解。
対局数が少ない、かつ登録から時間の経っているサンプルを見つける必要があるか・・・

そもそも慢性的な下げ圧の存在に疑問なんだが。
根拠は？勝ち微増負け激減ってのは主観じゃない？

この下げ圧を感じている人は単に過大気味だという
だけなんじゃないかとも思っているんですが。

>>39
残念ながらいわゆる「下げ圧」はあります。
細かい理屈はともかく、レーティングに関する計算式を調整したということですし、
ほとんどの方の実績グラフが右下がりになっています
そんなことは日々打ってればわかります。

ただ「勝率が直接レーティングに影響しない」というのは間違っていると思います。
下げ圧がある中でも勝率がレートを左右するのは当然です

話題ループしすぎ

>>40
計算式を調整した結果、多くの人が過大気味になった。
現在のランク基準で「過大」だから下げ方向に調整される。
それだけのこと。

素人の個人的かつ直感的なイメージですが・・・
今のＫＧＳのいわゆる下げ圧というのは、
レーティング計算方法の変更による「純粋な下げ圧」のみではなく、
過去に行われたレーティング調整（もっぱら下向き）の影響が時間差をおいて波及していくことによる
「デフレーションの進行」も相当部分混在してるような気がするんですけど・・・どんなものでしょ？

>>42
なにゆえに私にレス？
ま、いいけど・・・

>>21
相手のミスで勝っても嬉しくない
常に最善を考える楽しみ
それが俺の囲碁

相手のミスをひたすら待つ。
ミスクリックは逃さない。
それが俺の囲碁。

プロなら相手のミスがうれしくてたまらない

no undoて書いてるのに待ったを要求された。すべったとか言ってた。隣りにうったくせに。
でも気が弱いからマッタを認めた。俺は気が弱いけど、外務省は強い気で頑張ってくれ。

今はレーティングのプログラムを前の打たないと勝手に上がっていく奴から変えて
半年ぐらいかけて落ち着けるって言ってたその半年の真っ最中だと思うんだけど
ソースが無い。確か聞いたような気がするんだけどなあ

>>48
私は碁を打ちたいのだ。
碁のルールには待ったなどない。
よって投了します。
私はいつもこう言って投了します。

>>50
格好（･∀･）ｲｲ!
英語だとどういうメッセージになるの？

I wanna play the game of go and there's no undo in its official rule.
So, I would resign if you insist to undo your move.

って感じかな。

「ﾐｽクリックでも待ったしない」というのは俺もそうだし、
相手がそういう人だと「おお、漢だ」と思うけど、単純にさわやかな気分になれない場合もある。

とある日の対局風景。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 自分は白で、相手が3-3に入ってきたら殺すつもりで
┼┼┼┼┼●●┼○┤ 碁を組み立てていた。
╋┼┼┼┼●╋┼┼┤ いよいよ相手が3-3に来て、さぁ殺すぞぉと思ってたら相手が二手目で
┼┼┼┼┼●●┼○┤ ﾐｽクリックして自爆。相手が英語で「あっちゃぁマウスが滑ったー」
┼┼┼●┼●○┼┼┤ とか言ってるので「undo?」と聞くと相手は「私はたとえマウスのせいだとしても
┼┼┼●┼●○┼┼┤ 待ったはしない」と見得を切った。
┼┼┼●○┼○┼┼┤ 漢だとは思ったけど、「仮にﾐｽクリックでなくても俺は殺してたけどな」という
┼┼●●○┼┼┼┼┤のがこっちの本音。碁は結局俺が勝ったけど、もしも相手が「あそこでミスクリック
╋┼●○●┼○┼┼┤してなきゃこっちの勝ちだったな」とか思うとしたらちょいと嫌だなぁと思った。
┼┼●○○┼┼★┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

てなわけで、ﾐｽクリックであることが明らかな時は、待ったをするのも一つの漢の道ではあると思うのです。

むろん、漢としては自分から言い出すわけにはいきませんから、明らかにﾐｽクリックであると認識している相手から
undo?と聞いてきたときのみ。
もし相手が「ﾐｽｸﾘだろうと待ったは許さん」という考えなら当然、何も言わずに続行ということで。

>>52
サンクス。俺もコピーして使ってみる

本物の漢は「あっちゃぁマウスが滑ったー」などと文字を打ち込んでまで言わない。
女々しい俺ですら言わないのに。

指導碁の上手のミスクリックだけは素直に応じるべき。
そして上手からの指示の undo は応じなければいけない。
これらは「待った」では無いのですから

そりゃあ指導碁は別だよ。

８Ｄと４Ｄの２子局。

どんな派手な技が出るのかと期待してみていたら、案に相違して、上手がめちゃくちゃゆるく手ぬるい手を連発。
その割には差が開かない。下手は鋭い手を打つんだけど無駄な手も打つ。
そうこうしているうちに、４Ｄがつまらない手で自滅。

あとで並べなおしてみてわかったんだけど、
この上手は、わざと手を出さず、一歩遅れてその距離を保つようにしてずーっと走っていって、下手がこけたのをみて
さっと抜く。そういう作戦だった。力量に差がないと、自信がないと取れない作戦。あとで上手の強さをじわっと感じた。

>>58
いや、むしろそれは当たり前の作戦なんですがね。
だって、二子くらいだと序盤のうちは石数の差が明白だから
薄いことをやったら下手に一気につぶされちゃうですよｗ
相手だってそういう理はそれなりに弁えているわけだし。

置き碁の教本に載ってるような薄っぺらいウソ手は真剣勝負の
二子局や三子局じゃまずやりませんてｗ

(･∀･)ｱ､ｿｳﾅﾝﾃﾞｽｶｰ

置き碁で上手をもった場合、部分的にわりと普通だと思う手を打っていけば
意外と差は縮まるっていうか最終的にいい勝負になる


気がする。

>>61
それが普通
っていうかそうじゃないと置碁なんて打てない

>>53
どっちにしろ地の数は変わらないと思うんだけど勘違い？

>>53
そうです地は変わりません。相手がﾐｽｸﾘしてなくたって殺してる（とこっちは思ってる）から。
でも相手はﾐｽｸﾘしてなきゃ生きてたと思うかもしれないというのが嫌だってことです。

相手が申し込んできたあとで、また誰かが申し込んできたとき最初の人を断らずに見れる方法ってありますかね？

>>65
ないと思う（自信はないけど）

>>65
あると思う（自信はないけど）

>>65
名前(白番黒番選ぶとこ)クリックすれば出来る。

>>68
うおー、できるんだ！
聞いてみてよかった。

>>65　>>66　レスさんきゅー

×　>>65
○　>>67
m(__)m

なんで高段は下げ圧がないんだろう

>>71
トップを基準にパラメータ調整してるからじゃないのか？
実力が安定度という点では、高段者が一番上下しにくいから、
そこを基準にして段差を置き石の数に合うようにパラメータ調整するというのは
そんなに間違った発想とは思わない。
できるだけ早めに安定させてほしいとは思うが。

サーズつおすぎ

ようやく6ｋに昇級したお。
ほめてほめて

chocolatsもう6kか。早いな

高段にも下げ圧あったり

厳密に言うと、最初の頃は高段者が十把一絡げになっていた。

だから、たとえば５ｄも８ｄもおなじ８ｄとして登録されているような感じ。
当然８ｄ未満の上のほうとしては面白くないから、ほかのネットに流れていくようになる。
上がいなくなると、教えてもらえなくなるから、下もいなくなる。そして誰もいなくなる。

そ　れ　は　ま　ず　い　

そこに気がついて、調整をかけはじめたのだろう。

どうでもいいけど
ウルトラブリッコは碁じゃねーーーー！！！！

なんか今日コネクトエラー多くない？

なんだか俺のいるK周辺、ブリッツ好きなﾔｼばっかで
打つ相手がいないですけど…

5ｋあたり？

KGSで対局を楽しんでいらっしゃる皆様に，「百人組み手」の告知をさせていただきます。

現在2chでは各板の人気投票を行うトーナメントを開催しています。

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

囲碁将棋板選対本部　【第2回2ch全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対本部・通算4局目！】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108870443/

3年前に行われた第一回トーナメントで、囲碁将棋板は過疎板ながら予選の
激闘を制し、本選では他板住人とのネット対局交流イベント『百人組み手』を
開催。投票は惜しくも二位で敗れたものの、471票もの票を得て囲碁将棋板の
名を広く知らしめました。

今回の第2回トーナメントにおいても、来る3/22（火）の一次予選に向けて、
再び百人組み手を企画しています。対局によって他板住人との交流を深め
集票力アップにつながれば幸いです。

このイベントに参加しても良いという囲碁将棋板の有志を募ります。
参加を希望する方は、百人組み手スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110773385/
をご覧ください。

これは他板で宣伝してもいいのか？

トーナメントスレや雑談系スレならいいんじゃね?

打たなきゃ段位が落ちるわ、腕も落ちるわで駄目だ
４ヶ月離れていただけで5kも落ちた

>>84
そうすか。スレを良く検討して２，３貼ってみます。

いま６Kだけど、みんなどの辺に壁があった？
俺はシングル級になったときかな？

１Kから１ｄなんかも壁があるのかな？

>>87
東西ドイツの間あたりに・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏﾝ、無視してくれ・・・orz

>>87
エブリディエブリタイム。一生勉強っスよ。

>>88
常に壁

>>88
(　´д)ﾋｿ(´д｀)　(　´д)ｸｽｯ

(　´д)(´д｀)・・・(д｀ )

8Kあたりから一向に動く気配がないので、
気分直しに近くにあった碁会所に行ってみた

いきなり２段認定されてしまった…

いや、自慢してるわけでもなんでもなくて、
KGSのKと世間の段位ってこんなに乖離してるもんなのかなーと…

碁会所はあまりなあ。碁会所3段の人と三子で打ったけど、すごく弱かった。
対局中に君は何級くらい？と聞かれたが、ネット14kとはさすがに言えなかった。

その一方でＫＧＳ３Ｄが５子置いても勝てないような相手が何人もいる碁会所もある

よほど大きな所いかないとないでしょ…。

>>94
その人たちが７〜８段にランクされてれば別に問題ないんじゃないの？
その強さで3段くらいにしか認定してないなら厳しすぎるが。

俺も近くの碁会所いってみっかな
d近いのに碁石を持ったこともないっつーのも変だし、整地とか教えてもらいに行こ

>>97
整地が初心者なみにへたくそで、実戦は高段者だと、相手は違和感を感じるだろうなあ。
あるいはわざと整地をサボろうとしてるように見えたりして、、、

>>92

だいたい標準的な碁会所で
初段11-9Ｋ、二段8-7Ｋ、三段6-5Ｋ、四段4-3Ｋの感じ。先月あたりだと。
五段以上は、わからん。

今、下げ圧が５Ｋのところで進行してて、三段7-6Ｋ、四段5-4Ｋくらいになりつつあるかも。
このへんも不明。

去年の秋は、１ｄが四段という感じだったから、だいぶ下げ圧が進行してる。
常に微妙に流動的。

>>93が本当だとすると、1級12-14Ｋくらいになるのかな。ちょっとにわかには信じがたいけれど。

>>100
そんなもんだと思う　４月の改訂からはもしかするともっと酷いかも

>>99
ということは漏れはネットでしか碁を打ったことがないが、
碁会所にいけば４段か５段になるのか。
そんなこともあるまい。

>>102
３ｋあれば、五段はきついかも知れんが、四段で十分通用するでしょ。
もちろん碁会所にもよるけど。
なにしろ４〜５ｋの俺が三段で通ってるんだから。

今のＫＧＳでｄクラスなんて言ったら、そこらの碁会所ならまず王様レベルだよ。

＞王様レベルだよ。
なかなかおもしろい表現だなｗ

裸の王様。。。

半月ほど打ってなかったら5kから6kに落ちてた
元から境界線近くだったけど微妙に下がってるのね

グラフ見たら、1年前は「ｄ」間近だったのに今や４ｋ

あの頃はage圧が酷かったからな
勝率4割台でも楽に昇級できてたし

>>98
整地する前に打ち方でわかるだろう
初心者にはあの石の持ち方がむずい
今も左手じゃできん

白持って置石なしのコミ0.5(デフォルト設定)で勝ったらランク上がったんだけど、
ランクって下手と打っても上がるんだね。

>>110
なぜ今まで、下手と打った場合にはランクが上がらないと思っていたのか、
そのことの方が不思議だ。

ヤフーの影響じゃない？

今までさんざんレーティングの説明はされてきたし、KGSのヘルプを読めばおおよその事は掴めるのにね。

世にヘニョの種が尽きない理由がわかるというか・・・

このスレによく来てる人ばかりじゃないし。

>>110
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _, ._　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　 _, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？！

今のkgsの11ｋの強い奴ってめちゃくちゃ強い。なんだありゃあ。
自分は碁会所でアマ三段だけど、kgsの１１ｋの中で強い奴は碁会所の初段以上ありそう。
まさかとは思ったんだが、恐ろしく強いわ。

下手するとへたくその４ｋや普通の５ｋとかわらんかも。
いつもは５ｋで打ってるんだけど、ためしに新しく取得しなおしてみたんだが、参った。

おまえが弱いからって他の４Ｋ・５ｋも一緒にすんな
１１ｋなんか今も昔も弱いわ

>>117
今の、て書いてるじゃん。昔と比較して強いと感じてはるんでしょ。
何怒ってるの？火病？指は切り落とすなよ。

仮面うつ病っていってやれよｗ

>>117
幻想に生きる哀れな奴よ。
実態を確かめてからモノをいえ。

11kくらいのやつは5回に1回くらい強い勝ち方してる、
自分の好きな展開になる確率がそんくらい。

>>116
11kくらいで弱い碁会所の初段くらいはあるってのは前から言われてること。

>>121
そうそうそう、そんな感じ。３〜５回に1回くらい手ひどいパンチをくらう。

昔は初段が一つの目標とされたわけだが、
今となっては初段という言葉も廃れてしまったものだ、
と嘆いているのは俺ばかりでもなかろう。

いまだと五段、１ｄあたりが目標だろうな。

五目ナカデ読めて初段
石塔絞り読めて五段
一合枡読めて八段

>>126の基準は日本棋院認定でこれくらいってことか？

おれKGS１ｄ。一合枡は読めん。石塔はなんとかわかる。

>>127
いや、126の家庭内段位だと思われる。
いくら日本棋院が甘くてもそこまで甘くはない。

詰碁の本とか読むと取れる石を取って初段
捨てる石を捨てて3段って書いてあるね

一合枡の場合昔は初段今では5段と言う認識らしい

ま、誰が何段だろうがどうでもいいことだがな
級段位などその場所での評価でしかないと割り切れば
新たな場所に出向けばその場所で新たな級段位を取得すればいいだけの事

日本の部屋は人数が少ないからEnglish Roomによく行って見るんだけど、
東欧系の名前の女性（５Ｄ）がよく打ってるね。写真つきなので人気もあるようだ。
観戦者がいつも多い。

>>129
お前は日本棋院のとてつもない甘さを知らない
五目ナカデをどれぐらいの捕らえ方すればいいか分からないけど、初段の弱さはしゃれにならない

置かせ碁が厳しくなってるな

プロ初段、KGS初段、アマ初段、碁会所初段の差がよくわからないんだけど、
統一基準で表すとどの程度の差があるんでしょうか？
(KGSを基準にするとわかりやすいんだけど)

自称初段や日本棋院初段は下手したらkgs15kもないからな

>>134
何度もループのように繰り返されてる話なのだが、
各所で「初段」の定義が違いすぎるからはっきりとした統一基準なんか作れない。

ついでにアマ初段ってのは日本棋院の初段免状のことか？

個人的なイメージでしか語れないが、

プロ初段→kgs9d以上
日本棋院初段→kgs10k前後
碁会所初段→kgs5k〜15kくらいに幅広い


大体kgs10kくらいの実力あったら初段って名乗っても恥かかないよ。

プロ初段→kgs9d以上
日本棋院初段→kgs10k前後

は妥当だと思うけど

碁会所初段→kgs8k〜12kくらいだと思う

>>136
＞大体kgs10kくらいの実力あったら初段って名乗っても恥かかないよ

いや、それは恥をかくケースもままあると思う。
（私の感覚でいくとｋｇｓ１０ｋなら一般の碁会所で３ｋ−６ｋ）
はじめて碁会所にいくなら正直にネットでしか打ったことがないから
自分の棋力はわからないというべきでは・・・

＞不審船にあった携帯電話の通話記録

あの携帯の通話記録によると、通話相手は栃木県内のパチンコ店関係者と判明。
朝鮮総連との関係は調査中。

港湾法を改正して、北朝鮮工作員の出入りを少しでも防ぐ必要がある。
国会議員は社民党を中心にパチンコ業界から金を受け取っているが、
売国奴は朝鮮人と共に死んでくれ。

＃君たちが常日頃出入りしている「パチンコ店」はほとんど、
在日朝鮮人が経営いている。
売り上げは北朝鮮に不正送金されているのだ。

「結論」パチンコ産業は国営化すべし。朝鮮人を閉め出せ！

KGS9kっすけど、この前碁会所にいってみたけど
数局打ってもらって席亭にたぶん6級くらいって言われたっす

>>138
あなた高段者でしょ？

外に出て打ってきてここに報告汁。
碁席の名前出したからといって名誉毀損にも何もないから大丈夫だ。
わたしは梅田OSで4段。KGSは１ｄ陥落寸前。

チラシの裏

なんだ、あの外国人。自分が負けているからって終らせないのはなしだろ
俺の大石にマークして幾ら待ったをしても終らない。終らせない。
情けないことに俺は英語がわからないもんだから何も言えばいいのか分からないしな
仕方がないから、すべての石にマークして終らせてやった。
結局、俺が３目ほど勝った。いい気味だ。
後、俺、囲碁から手を引いて以後英語の勉強を始めるわ

>わたしは梅田OSで4段。KGSは１ｄ陥落寸前。
そんくらいだろな
今のKGSなら普通の碁会所＋4くらいだろ
強い人の居ない碁会所はこれよりかなり弱い

3dの米人らしき人との対局で大中小中ができた。
☆に打って白攻め合い勝ちが確定。
┌○●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬┬┬┬┐
●┼●○○○○┼○○●○○┼○●┼┼┤
●●●●●○●○○●●○○┼○●┼┼┤
├●┼○●●●●●○○○●○●●●┼┤
○●○○●┼┼●●●●●●○○○○●┤
○●●○┼○☆○○┼┼●○○●●○┼┤
○●●○┼○┼┼○○○○●●○●○┼┤
├○○●●○●┼○●●●○●┼●○┼┤
├┼┼┼●○○○●●┼┼○●┼●┼┼┤
├┼○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
でも投げてくれない。セキだと思っている様子。
最後まで付き合って、パスする前に、通じないだろうなあと思いつつ
"do you know o-naka konaka?"
と聞いてみたが、思った通り"??"とかえってくる。
"black dragon is dead, ok?"
と言ったら
"are you crazy?"
と言われてしまった。(´･ω･`)
しょうがないので実際に打ち上げてやったが、細かい碁だったらどうすればいいのかな？
意思疎通に不安がある時は中国ルールの方が安全だね。

しかし中国ルールにも不安なとこがある。
┌○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
このセキの形で黒から1-1につっこんで無限ループを主張したらどうなる？

>>146 もし終局した後に1-1に放り込んでくるのを延々と繰り返してきたら
相当なドクソだな。ただ以前にこれが循環コウだと主張してきたヤシがいた
というレスをどっかで見たことがある。「君はルールを勉強すべきだ」みたいな
ことを言われたらしい。そんなときは"you are the one who should study rules."
と言って以下のリンクを示してあげよう。
ttp://senseis.xmp.net/?Seki
まったく同じ形をセキだと示してくれてるぞ。

黒番　1図
┌○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
白番　2図
●○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
黒番　3図
┌○┬●○┬
├○●●○┼
○●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼
白番　4図
┌○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

1図と4図は形こそ同じだが手番が違う、
∴循環コウではない。

そんなことはわかってるよ。
中国ルールでっていってるの。
中国ルールではあげはまは関係無いからね。

いくら循環劫じゃないっていっても、実際黒がパスしなければ終わらないでしょ。
サーバー側でこれに対する対策がなされてるかどうかを心配してる。
日本ルールなら十分あげはま溜めたあとで白が妥協すればいいけど。

もっと具体的にいえば超劫ルールが採用されてるか？ってこと。

>>146
中国ルールは、positional superkoだから黒死。
CGobanでは、きちんと着手禁止になっているので、心配無用。

>>148
第十二条（無勝負）
対局中に同一局面反復の状態を生じた場合において、双方が同意した時は無勝負とする。

次の白番パスを含めれば、循環していると言えなくもない。
手番というより、ハマの差が一つ違うという点が重要だと思う。

サンクス >>150
いくつか質問
> 中国ルールは、positional superkoだから黒死。
これは手番に関係なく盤面の形だけをみる超劫ルールでしたっけ？


CGobanでは、きちんと着手禁止になっているので、心配無用。

>>148
第十二条（無勝負）
対局中に同一局面反復の状態を生じた場合において、双方が同意した時は無勝負とする。

次の白番パスを含めれば、循環していると言えなくもない。
手番というより、ハマの差が一つ違うという点が重要だと思う。

途中で間違えて送信してしまいました。

やりなおし

サンクス >>150
いくつか質問があります

・positional superkoは手番に関係なく盤面の形だけをみる超劫ルールでしたっけ？
・もうひとつのは何superkoでしたっけ？
・中国ルールはpositional superko、これについて解説してるページをご存じでしたら教えてください。

>>146
無限ループしても白に破損が無いのだから
十分稼いだあと捨てればよい

>>153
http://senseis.xmp.net/?Rules

AGAは、situational superko　らしい。
positional と　situational の違いは、手番を考慮するかどうかだと思う。
CGobanは、AGAとChineseできちんと使い分けてるね。

解説ページは知らないので、上のサイトのリンクを回ってみて下さい。

>>154
中国ルールはハマを考慮しないので稼げない。

>>138
あんたの感覚には全く興味がないが

＞ｋｇｓ１０ｋなら一般の碁会所で３ｋ−６ｋ

今までいくつかの碁会所行ったが、こんなレベルの高い碁会所に出会ったことはない。

中国ルールはたくさん石置けたほうがいいんでしょ。
だったら>>148の4図でどっかに石置けばいいっしょ
1図より一個余分に白石を置いてから黒番になるよ。

>>157
当然のことながら、ダメも詰め終わった最終局面での話をしてる。
どこかって言っても相手の地の中じゃ死に石として取り上げられちゃう。
自分の地の中じゃ得にならない。損にもならないけど。

昨日打ったアメリカ人　ここ数日で20kと9dのあいだで変動してた
ここめちゃくちゃ動くね
オレは昔は、5k-2dだったけど、しばらく打ってなかったので25k
昨日勝ってやっとこさ15k

なにしろまさに今、8dと7kが互い先で打ってて黒が割りと大差で勝ってるしね。

>>145
大中小中は英語でなんていうのか・・・と思って先生's ライブラリ調べてみたが、
特に格言風の言い回しはないみたいね。
詳しい説明は載ってるから、ここを見せれば3dなら納得すると思うけど。
http://senseis.xmp.net/?EyeVersusEyeCapturingRace

大中小中しらんかったorz

落ちた？

kgs10K=碁会所初段っていってる人は
関東のひとばかりなのかな？

関東、関西で1〜2ランク違うって聞くけど
それ差し引いてもさすがに初段名乗ったらここ（西日本の中堅都市）
の碁会所では恥かくよ
せめて6〜7Kは必要
ここのDが用心棒級に強いのは確かだが

あとみんなあまり触れてないけど
Kの共通の弱点として
極端に置かせ碁が弱いと思う（普通に星にかかったり形きめすぎで黒は楽）

下げ圧イメージもその辺の問題があるんじゃないかなー？

確かに、ネット碁育ちだと、初心・初級の頃から互先や少子局が普通だから、
いっぱい置いたり置かせたりした碁のコツは覚えるチャンスが少ないね。

なんと、関西関東の間でも格差があると。。。
なるほどなあ、それは気がつかなかった。

自分は１０ｋ初段説に同意する側だが、確かに関東。

関東と関西では１〜２つくらい違う（関西が厳しい）のかな。

kgs10k自体がけっこう幅広い感じがする。

10k近辺は上達にランクが追いついてない例も多いからな

>>151
> CGobanでは、きちんと着手禁止になっているので、心配無用。
よく考えてみたらデモゲームで一人打ちして確かめてみればよかったんですね。
実際やってみたらきちんと着手禁止になりました。
これで安心して中国ルールで打てます。トラブっても実戦解決ですっきり。

ちなみに三劫も着手禁止になりました。

段級位って自由碁で打ってても付くんですか？
公式戦でないとだめなの？

久しぶりに何連敗かしてランク下がるのもいいかなと思ったら
全部フリーかよ　orz　　設定変えられたらよくチェックしとかないとダメだな

>>170
じゃあ逆に聞くけどそもそも自由碁と公式戦の違いって何だと思ってるのよ？

>> 3にあった。
９路でいくら打っても？のはずだ。orz

>>171
「よくチェックしとかないと」というか、設定が変わったところだけ色が青く変わるじゃん。パッと見でわかるように。

>>172
いや、トーナメントとかかなと。

>>175
トーナメントはトーナメントがちゃんとある

関東、５ｋでそのへんの３段。
でも、５ｋだとちょっと余裕がある感じはする。

大阪で打つときは控えめに初段くらいで。
５ｋクラスは、上下で２子くらいは力量差があるのでしょう？

新しい部屋を作って
他のカテゴリにさせるにはどうすればいいんですか？

前は管理人に直チャで出来ましたよｗｗｗｗｗｗ

どうも、大阪の初段と東京の三段が同じくらいな感じなんだね。

以前、碁会所にバラ付があるとしながら妙に話が平行していたのには
こういう要因があったんだろうな。

大阪の平均的碁会所三段と東京の平均的碁会所五段って、やっぱり同じくらいなの？
それぞれｋｇｓで何ｋ（ｄ）くらい？

大阪北摂だけど、碁会所で初段〜二段を行ったり来たりしている。
以前はもっと甘かったけど、あまりひどいので２階級落として適正化したようだ。
ちなみにＫＧＳで５ｋ、パンダで２ｋ、ネット棋院で１級。
ＫＧＳはまだ１ヶ月だけど、碁会所平均初段 = ＫＧＳ５〜６ｋ位かなと思う。

大阪系碁会所　平均初段 = ＫＧＳ５〜６ｋ位　＝　東京碁会所　平均参段
東京系碁会所　平均初段 = ＫＧＳ９〜10ｋ位

今までのいろんな話から、3〜10あたりのｋｇｓのｋの刻みは、ほぼ1/2子差なようなのを
あわせて考えると妥当なところかも知れない。多分、適切だと思う。

ちなみに、2ｋ以上はよくわからない。
今までのｄの人たちの話からすると、ｄでは１子差のようでもある。

また、10ｋより下もよくわからない。
意外と伯仲しているようでもあるが、手合いどおりで計算した大量に置く置碁が成立
しているようでもある。1/3子という可能性もなきにしもあらず。まったくわからない。

Changes from version 2.6.9 to 2.6.10 (Released 2005-03-21)

Bugs Fixed
----------

C13 - Fixed "underline past end of URL" bug that hits with Java 1.5 and
certain text fields.

C13 - Fixed a bug that would make CGoban 2 ignore buttons etc. at
weird times due to a corrupted preferences system.

C13 - Hopefully fixed "buttons too wide during playback" bug. This bug
simply does not happen on my system, no idea why, but I've moved the
VCR controls to the bottom of the buttons, where they can be twice as
wide. Hopefully this will solve the problem.

Features Added
--------------

C13 - Added "merge tool" to SGF editor when doing offline editing

C13 - Change replay game system so that KGS Plus games are available
for replay forever, as long as you always renew your subscription. If
you let your subscription expire, then when you resubscribe, you only
get to see the lectures since you last signed up.

CGTP - Have GTP bots claim win when opponent runs out of time.

C13 - Have client track when you signed up for KGS Plus and disable
playbacks that aren't available to you.

C13 - Added icons for admins, assistants, censors, and tournament winners.

C13 - Made java 1.5 web start once again let you put in desktop shortcuts.

C13 - If you use java 1.5 with web start, it will now associate .SGF
files with itself so clicking on such a file will automatically open CGoban.

C13 - Implemented java 1.5 web start's new "single instance" system,
so if you use the java web start with java 1.5, then it will only run
one version of cgoban, even if you open many SGF files or open a file
and connect to the server or whatever.

C13 - Cleaned up the "playback list" menu so that it is organized by
month, instead of a big pile of playbacks available.

王冠みたいなマークはどういう意味ですか？

ふむ

今回のバージョンアップにより金星＝管理人、銀星＝アシスタント、王冠＝過去の大会で優勝または準優勝した人、パソコン＝ロボット　のマークがつくようになりました

ブラックリストに登録した人には×マークが付くんだな　こりゃいいや

うーむ、へたに優勝はできないな

ｂｐってどういう意味？
多分フランス語

kgs5kですが出張の際に広島で入った碁会所では、
初段がものすごく弱かったです。
初段と名乗るのも怖いね。

>>192
そういう人どこの碁会所にもいるでしょ
無理して初段名乗ってる人

>>191
bad play

>>191
漏れもフランス人に言われて、どういう意味か聞いたことがある。
確かggと同じ意味だったと思う。　good game=gg　　bon partie=bp

bon [形]良い;親切な;美味しい[男]善;引換券(複)善人[間]良し;
partie [女]部分;部;勝負;

ttp://www.hu.it-chiba.ac.jp/cdf/exs/dic_fs25.htm

>>195
ありがと

[形]良い[女]部分

>>197
> [形]良い[女]部分

　[女] (の) 良い [形] (をした) 部分

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｱﾊｱ (;´Д`)/lァ/lァ (;´Д`)/lア/lア

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

万年コウ　

ｶﾌﾟﾁﾝのランク下降気味だな
このままだと３ｄのさがってまうで

３ｄの→３ｄに

steakがますます
外国人の日本人に対する感情を害している件。

「害させてる」なら日本語としてなんとか読めるよ

>>２０４
ごめんなさい。

どちらにしても難解キャンディーズな日本語。

お好みファイルが読み込めなくなったのオレだけ？
対局したら音が出なくて焦った
ｖ2.6.10

>>198
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

nhk杯のように、持ち時間30秒、考慮タイム1分を10回というような設定にはどうすれば
良いのですか？

>>209
できない。
秒読み30秒を10回とかそんな感じにするしかないよ。

>>209
知り合いとやるなら30秒の秒読み一回の設定にしておいて
一分追加ボタンを10回まで押してもらえるようにすればそれっぽいかな。
追加のタイミングが難しいが。

持ち時間なし秒読み30秒x20回がNHK杯に近いのでは？

>>210>>210>>212

ありがとうございました。

>>207
java1.5を使ってるなら1.4に戻すといいかも。

何気なしにフランス部屋に入ったら、BL入りしてる人が7人もいました。

UmezawaYu　って本物？

わかんない

>>216
布石は明らかに違う。
試してるのかもしれないけど

なんちて

ヒント：名前と画像のギャップ

steakに遭遇してしまった。
こいつアホや

UmezawaYu。
だが巨乳・・・・・！

>>222
鼻の穴もでかいぞ・・・

OpenGamesに設定が表示されるようにならんものか

こっちが勝つと何度も対局要求してきた相手が気になって
ユーザー情報見てみたら、元２ｄ　なぜかここ１ヶ月で７ｋまで下がってた

>>225
2d? →4k確定 →7k だろ。珍しくないよ。

俺も最高2d（確定で半年横ばい)がいまや6kだよ。
酔いどれ負けやエスケーパーに逆切れ投了が入ってるから実力3kぐらいなのかなと思ってる。

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ
ヘボが自惚れてやがる。

>>227
あなたは私のドッペルゲンガーですか？

二週間打ってなかったら？つきになってた。
それを昼に確認して、打たずに今またログインしたら級が一つあがって？付きになってた。
確か朝に更新と聞いてたのだが。

>>230
ランクはリアルタイムで更新される。グラフは一日一回更新。

外国人とチャットが盛り上がると大体負ける。
英語の文章考えて、電子辞書引きながら、囲碁なんかできるかい！
まあ、それはそれでいいんだけどｗ

某話好きの外人Eさんのマシンガントーク

カナダ式＞ぎりぎりまでトーク＞お互い無言でノータイム着手＞ぎりぎりまでトーク＞無言で〜（以下エンドレス
３戦３敗です。

俺は1dまで行ってたのが結局2kまで下がってもう何ヶ月も経つし、下げ圧は2〜3ランクと聞いてたから
俺ってほとんど上達してないんじゃん　やべーな、と思ってた。

でも、2d→7kとかがあるってことは、実は下げ圧はもっと激しくて、実は上達してたのかな？

２ｄ−＞７ｋはありあえないから、安心していい。

ちなみに俺の指標にしている人が、下げ圧前（昨年９月）が１ｄで、現在1ｋという人がいる。
少しは上達してるだろうから、割り引いてみないといけないにしても、２ｄ-＞7ｋはありえない。

KGSを通じてみんなの棋力が上がっていることが、
ランクの不満につながっていたりするのかな。
でも高段がさほど変わらなかったりするのが、難だけど。

>>235
やじるし、って打つと→出るよ。

ほんとだ！やじるしで出るのか。

「みぎ」で→を出してる

２ｄ→７ｋの人はロボットに８〜９子置かせて勝って２ｄを維持してたようです。

周りを見ていると下げ圧は平均３ランクってとこかなぁと思っている。

去年秋以降は常に下げ圧というか、下がりやすいグラフになってるから
それなりに数を打っててグラフが横ばいしているなら、多少は上達していると
いえるんだろうな。

キング・オブ・へにょら〜 satton氏のグラフが下げ圧の典型だね。

2.6.10入れたら名前欄に星やら王冠やらついてる香具師がいるが、あれは何？

>>242
>184-190ぐらい

>>242

>>188を読むべし

HLAを見ると、本土日本人には8.6％、特に西日本人には10％超と超高頻度に見られる日本人最多の
ハプロタイプは、韓国に行くと1.4％、中国華北の北部では約1％ほどしか無いが、モンゴルに行くと
5.9％に跳ね上がる。そうすると日本人最多のハプロタイプはモンゴルあたりから来た北方新モンゴ
ロイドと分かり、韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。北方新
モンゴロイドは、まず中国系とアルタイ系に南北に分かれ、更にアルタイ系はトルコ系、モンゴル系、
ツングース系に分かれた事が知られているが、本土日本人はこの中のモンゴル系に近い事が分かる。

落ちたぽ

眠気覚ましの気分転換に対局したら
何度も見損じて負けちまった、、
勝てる勝負だったのに〜

勝てる勝負に勝てたら誰でもプロ。

>>188
>今回のバージョンアップにより金星＝管理人、銀星＝アシスタント、
>王冠＝過去の大会で優勝または準優勝した人、パソコン＝ロボット　
>のマークがつくようになりました。

ロボットのマークが、金銀の王冠と銀星の3つが
並んだようなマークなんですけど。
（パソコン(?)のマークにならない。）

皆さんはどうですか？

>>249
同じく。あと銀星がトーナメント優勝者について、アシスタントが無印になってる。
ブラックリストのアイコンも赤い×印ではなく、変にゴチャゴチャしたアイコンになってる。
色々試したけど原因がわからない。まあ対局には支障がないから特に困らないけど。

java 1.4.2.06 　windows2000

>>250
>ブラックリストのアイコンも赤い×印ではなく、
>変にゴチャゴチャしたアイコンになってる。

私の方では、この現象だけは見当たらないなぁ。
というか、ブラックリストのマークはまったく表示されていない
(もしくはブラックリストの人が今いないだけ？)。

java 1.4.2.06 　windowsXP

>>249-251
java web start版　CGoban v2.6.10で金星も銀星も金冠も銀冠もPCも
全部表示されてるよ。
java 1.5.0_02 WindowsXP

>>252
おお、ほんとだ！javaアプレットだとちゃんと表示される。
何がおかしいのかなー。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　>>249->>253
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

java1.5にすると音(着手音？)が出ないとかいうバグは直ったの？

kgsってID削除するにはどうしたらいいの？

半年ログインしない

steakに遭遇。
危険、危険。

どう危険？

前に音が出ないと書いたけど「お好み設定」が読み込めなくてデフォルト設定になってしまい10秒前から鳴る警告音が出ないという意味ね
28日21時頃の鯖落ちのあと直ったからバグ取りしたのかも

以前打った時は、時間が切れると自動的に「時間切れ」負けになったと思うのだけど、
最近は、時間が切れても自動的に負けないのは何故ですか（いちいち投了してるんだけど。）
（私の勘違いかな？）

結果記録を「時間切れ」にするにはどうすればいいんですか？
（秒読みなし「サドンデス」にしてるのが悪い？）

>>261
相手が オプション → 勝利宣言 しないと時間切れ負けが確定しないはず

>>262
ありがとー

>>254
ﾜﾛﾀ

>>264
そんな一年も前から使われてるこぴぺに・・・

>>254
不覚にもワロタ

比較的最近この板にきだした者として感じるのは、
使われるAAが半年から一年ぐらい流行おくれなこと。
やっぱ年齢層がたかいんだろうなぁ。

一勝して上がったグラフが四日打たないと元にもどってしまう。
これは下げ圧ですか？通常の事ですか？

通常の下げ圧です

>>253
Web Startにしても、マークがおかしいのは変わんないなぁ。
ついでに、Javaも1.5にしたんだけど、変わらず。

>>268
グラフは常にゆるやかな下降を描いています。

四日で元に戻るなら、四日に一度は打って勝たないとランクを維持できない事になるな。

5kだが3日ほど打ってないけど微妙に上がってる
よくわからないけど色々あるんじゃない？

>>273
今まで打ってきた人が上がれば上がるし
今まで打ってきた人が下がれば下がる
つまり、成長盛りの下手とたくさん打てば何もせずに勝手に上がる
投資みたいなもんだ

>>272
打たない人を基準にする必要はないからねぇ
せめて1週間ぐらいの猶予が欲しいと思わなくもないが
落ちたら勝って上げればいいだけですし
全体が下がれば今の手合いが適切ですし

さげ圧地獄の前・・・半年くらい前は、1ｋ。
1回ID取り直したら、６ｋになっちゃって、まずい、ともう一度とりなおしたら今度は9ｋ。
８つも下がっちゃうの？ほかの人は3つくらいの話をしてるのに。。。。
本当なら４ｋでなくてはならないはず。しかし、、、、、８ｋはけっこうへぼいので、７ｋくらいにはもどれると思う。
が、もう１ｄには戻れない予感。

おちた？

俺も入れない

ずっと落ちてんの？こんな長いの珍しいな

まだ落ちてる?

入れないね

もういっそのこと無くなっちゃえば負けなくてすむのに。

まだまだ
(´･ω･｀)

長いねえ

復旧したら呼んでくれ。
風呂はいってるから。

長杉orz

どうせ落ちてるから、チラシの裏話など・・・

先日英語部屋で外人さんと打ってたんだが、こいつがマッタ野郎で
自分が見損じしておいて、「マッタ」・・・
いやそりゃだめだろう、とばかりに断ると、しつこく「マッタ」「マッタ」・・・
しょうがないから二・三手戻してあげて再開したのだが、また数手進むと「マッタ」・・・
さすがにこれじゃあ碁にならん、と思い
徹底的に断ったが、相手も譲らず徹底的に繰り返し「マッタ」・・・
最後は相手が諦めて投了してくれたのだが、
去り際に「Ｆｕｃｋ　Ｙｏｕ！！」と来たもんだ。
ま、腹も立てずに一言「ｔｈｘ」とお返しし、
笑顔でブラックリスト登録させていただきましたとさ。

退屈だー。

>>287
そいつのIDはyan1436meとかいうんじゃなかったかい？

数字の部分は記憶あいまいだけど

復帰ｷﾀ━━━━━━≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

名前欄そのままだった(´・ω・｀)

芸スポ、日付が皇紀になっている。w

今まであまり考えずに適当に打ってきたんだけど、10kが限界。
たまに定石本見たりするけど、「こんなのすぐ忘れるし〜」みたいな感じで
集中して読まなかった。
もっと強くなる為に、一から勉強しなおしてみるか…

>>293
定石も良いが手筋を勉強するのが手っ取り早いと思うぞ。
まあこんなこと言う俺は万年11kですが。

初段向けの手筋の問題集はたまにやるんだけど、
ああゆう答えが1つに決まってるものには、抵抗は無い。
ただ定石本みたいに、相手がこう変化してきたらこう云々、
答えが1つでないものを考えるのは苦手。
受験勉強漬けだった俺には、碁は向いていないのかもねorz

確かに。
答えがあるんだ、と分かってるから何とか探せる。

それでも手筋は形が何となく頭に入るから実戦でも使える。

定石はねえ・・・。

>>295
初段向け手筋ってのがどんなものか分からないからなんとも言えんが手筋の問題にも変化はかなりあると思うんだが。
ちゃんと相手の最善手まで考えてはじめて正解。
そこまで読むようにしたら強くなる。
一桁Ｋなどすぐだよ。

>>295
だったら定石の勉強すればいいじゃない
定石だって手筋の宝庫だよ

>>293
ぬっちをいじめたらダメ？

>>295
１０ｋくらいなら定石の勉強なんて、特に無理にやる必要はないよ。
手筋の問題集もいいし、
詰め碁の問題集もいいし、
プロの実戦のの解説集みたいなのもいいし、
ほかにもいろいろな種類の勉強の仕方はある。

というか勉強とか堅苦しいやり方じゃなくて、パズルでも解くような感じで楽しめればいい。
何か自分なりに楽しめるやり方が見つかればそれでいい。
面白いと思える感覚が大事だと思うよ

人それぞれ感じ方は違うし、面白くなければやめればいいだけ、
たかが囲碁なんだし・・・

>>298
私、11ｋ。それを前提で聞いて。
手筋の問題をやると、「なるほど、これが手筋か」って思うし、
手筋問題は好きです。
秀行の手筋事典の上巻もたった一回だけど読破したし。
で、定石を調べたり、並べたりも好きなんですが、
「定石は手筋の宝庫」ってぇのが理解できない。
実感できないんですよ。
この壁はどうやったら破れるんだろう。
この辺が理解できれば一皮むけるに違いないと思うんだが。
この壁にぶち当たった方、ご指南お願いします。

そんなところに壁なんてあるの？(･ω･）

定石の変遷を書いてある棋書よむと実感できるんじゃない？

じゃあ、参考資料にこれ置いておきますね

【囲碁】裏の裏定石スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/


もっと詳しく知りたくなったら

○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第5巻○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105454461/

>>293
俺は対局して定石を知らなくて布石で苦しくなってしまった時に、
定石辞典のその定石のページをぱらぱら見てる。
覚えようとはしてないけど、対局でその形になるとだいたい思い出すよ。
10kあたりからそれだけだけど、じわじわと上がって現在7k。

>>301
定石の進行は五分だから、単に並べても手筋らしいものは見えて来ない。
定石から外れた手を打つとどうなるか？打たれたらどう咎めるか？
には、手筋が溢れているし、それが定石を勉強するということ。
ツケノビ定石の出切りの対策なんて、その典型だと思うが。

ＣＧＯＢＡＮのｓｇｆファイル作成で入力した棋譜を
テキストファイルに書き下す方法を教えてください

>>307
ファイルの拡張子を変えるだけ。
sgf→txtと書き換えれば、テキストファイルとして開けます。
ただし、半角の数字ローマ字は影響を受けないけど、全角の文字数字はへんてこ文字に変換されています。
これは開いたテキストエディタのエンコードをUTF-8にすれば読めます。

別に拡張子を変えなくても、テキストエディタで開くなり
ドラッグアンドドロップすればいいと思いますが…

308や309が言っているとおり、CGOBANで作成したSGFファイルは
そのままテキストファイルになっている（だから、他の環境でも
そのまま使える。）から、そのままテキストエディタで読めるけど
文字コードにだけ注意すれば良いという話ですね。

9Ｋ。奇跡のＲ13連勝でやっと8Ｋ。
誰も言ってくれないから自分でほめておく。　おめでとう＞自分。

負けてないのに、打たないとそれだけでじわじわ下がるグラフ。しんどかった。
下げ圧も緩やかに進行しているのかな。

僕は4kですが、一月ほど打ってなかった間にじわじわと上がってました。
下げ圧ってまだあるんでしょうか？

>>312
もともとから存在しているシステムは健在だから、
あなたが過去に勝った相手が成長していればそういうこともありえるかもな。

>>313
> あなたが過去に勝った相手が成長していればそういうこともありえるかもな。

全然関係ない。打っていない期間が一ヶ月ぐらいなら、
昔の対戦結果が考慮対象から外れて比較的新しい対戦結果のほうがよければ、
じわじわと上がる。

>>314
それはどこからの情報だ？

よく臆面もなく言い切れるよな

ロクに調べもせずに臆面もなくケチつけてる馬鹿が湧いて出てるな。

ttp://kgs.kiseido.com/en_US/help/ranks.html
> KGS uses a system that continuously scans all games that a user played in the last 180 days to compute the rank for that player.

>>317
偉そうなことのたまわってるとこ悪いが、その文章がどのように
>>314の説明になってんのか、そして>>313の否定になってんのかが、
さっぱり理解できないんだが補足してもらえっかな？

ラスト１８０日間のユーザーの戦績が考慮されるよってことを
言ってるようにしか見えないんだけどさ〜

>>317
ちなみに、お前がきちんと調べてるんなら>>313を真っ向から否定することは
できないはずなんだけどさ？
偉そうなこと抜かす前にお前こそ、
http://kgs.kiseido.com/en_US/help/math.html
ここ読んで全部理解してみろよ。
君の中卒の頭じゃ無理かもしれんけどさ。

>>319
> http://kgs.kiseido.com/en_US/help/math.html
> ここ読んで全部理解してみろよ。

何度も読んでるよ。

対局時のランクと置き石の差が反映されるんだろ？
対局後の相手のランク変動は一切反映されない。

おまえには対局後の相手のランク変動が反映されると読めるのか？
かなりの馬鹿だろ。そんな低能でよく碁を打とうという気になれるな。
ある意味感心するよ。

いいから質問にこたえてくれよｗｗｗｗｗ

あんたら夜中になにやってんだ・・・('A`)

>>321
リンク先ちゃんと読め。その腐ったヘドロが詰まった頭で必死に考えろ、カス。

俺はどっちが正しいのかよくわからんが、たぶん>>314が間違ってると思う。

以前にユーザー登録して１局だけ打った。その後ほったらかしたら、
その対局者と（常に1k差で）同じようにランクが変動していたから。

>>310〜320辺り
『意見を決して変えない人は　失敗を正すことも決して出来ない
　そして今日より明日　賢明になることなども決してないだろう』

おまえらに俺からのプレゼントだ。受け取ってくれ

俺今日新ニート式だ

>>324
> 以前にユーザー登録して１局だけ打った。その後ほったらかしたら、
> その対局者と（常に1k差で）同じようにランクが変動していたから。

ほー、よくたった1局で級が確定したな (爆笑

>>324
> 以前にユーザー登録して１局だけ打った。その後ほったらかしたら、
> その対局者と（常に1k差で）同じようにランクが変動していたから。

本当にたった1局でランクが確定したと仮定すれば (実際にはあり得ませんが)、
それは普通に上げ圧や下げ圧で変動したのでしょう。

KGSのランキングは変動しにくいので、
1. その対局者が頻繁に打っていないのなら、それは上げ圧や下げ圧による。
2. その対局者が頻繁に打っているのなら、そもそもk単位でコロコロ変わらない。
ということが言えます。

爆笑してるよ（ ´∀`）

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/ を書いた者です。

過去に対局した相手のランク変動が，自分のランクに反映されるかどうかですが，
> We repeat this process for every player on the server;
> then, when we are done, we do it again.
> This iteration will gradually refine the ranks for all players on KGS.
の部分を読むと，たぶん反映されるということを示唆しているような気がします。
（はっきりそう書いてある部分はどこにも無いのですが。）

なお，>>324さんのような現象については，これは過去に一度も勝ちがない，あるいは負けがないとき
通常のランク計算と異なる，特別な表示が使われるのが原因と思います。
> ...if a player has no wins, then their maximally probable rank is -∞,
> and if they have no losses then their maximally probable rank becomes ∞.
> Since the player can't be given a computed rank,
> the server just assign them a rank based on their strongest win or weakest loss.
ここの部分です。でも，>>324さんが言うような現象が起こったのなら，
過去の対局相手のランク変動が自分のランクに反映しているのではないかと思います。

なお，下げ圧や上げ圧についてですが，たしかに多くの人のランクグラフを見ると，そのような現象が
あるらしいように思えます。ですが，公式な文書や管理人の発言などで，下げ圧や上げ圧の
話が出てきたのを見たことがないので，その存在を確信しかねています。
（通常のランク計算だけで，そのような傾向が現れるかもしれないということ）
暇があって，しかも英語が出来る人は，管理人に確かめてみてほしいです。

>>331
参考になるか分からないけど。
http://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

実力が突然2.5d→3.5dになったとして、KGSでのレーティングが3.0ｄを越えるのに何日かかるか計算している。
「簡略化のため他のプレイヤーの変動を無視する」と書いてあり、
この人は、他のプレイヤーのランク変動が影響を与えると考えている。
"rank drift"＝「圧」なのかな？
---
Some assumptions / simplifications implied:
* Does not take into account the movements of other players, which has an impact on you (ie "rank drift").

適切かどうかは置いておいて実際にシステムが存在してるんだから
KGSがソースをオープンにしてくれればすっきりするんだろうけどね

上げ圧がどのようなときにかかるのかは分からないけど、下げ圧はKGSのトップランカーが
「10dを超えて長いこと安定してる、もしくは更に上昇傾向を見せてる」ようなときにそのプレーヤーの
ランクが10d未満になるように日々少しずつ全体のランクを下げるようなことをしてるんでは？
と想像してましたがありえないですか。線をどこに引いているのかは分からないけど、
いずれにしても青天井にならないようになんらかの施しをしてると思うんですが。

>>313も>>314も正しいだろ…

このスレは、下げ圧の話と、マナーの悪い奴の話と、
リアル碁会所の話が繰り返し出てきますね

そういうスレです

>>334
10ｄみたいなサンプルが少ないもので、全体のランクを動かすことは考えにくい。
一年に一度、高段の間隔を微調整する程度で対応可能でしょ。
全体のランクは、もっと平均的なプレイヤーを基準にしていると思うよ。

管理人が>>334と同じ話をしてたんだけど。

雪だるまドミノ式なんだろうな。

極端化すると、
１０ｄに負け越した人たちが９ｄに複数落ちる。
９ｄに落ちた人が勝ちを総なめにして、９ｄで負け越す人をさらに多く作る。
下がっていくにつれ、落ちる人の数が増えていく。

特に、団子になっていたところのふるいおとしが激しくなる。
そのため
１Ｄあたりで受ける下げ圧の感覚と、５Ｋあるいは１０Ｋで受ける下げ圧の感覚はかなり
変わってくることになる。

実際、１Ｄあたりでは１〜３くらい、５Ｋでは３〜５くらい、１０Ｋ付近では５〜７位下がったのも珍しくない。

sage圧があると、自分がどれだけ上達しているのか
分かりにくいのが辛いね。

3年前に1dだったのが、去年に3d-4dラインくらいまで上がって、今は2d。
去年頭とかはインフレ気味だったし、強くなってるのか変わってないのか…。

>>336
ループの指摘も繰り返し。。

341と同じような疑問だけど、下げ圧で５ランクくらい下がってる人と
徐々にランクが上がってきてる人が同ランクの場合、下げ圧食らってる
人が強いのかな？

>>331
> > We repeat this process for every player on the server;
> > then, when we are done, we do it again.
> > This iteration will gradually refine the ranks for all players on KGS.

これは各プレーヤーの成績を例の数式によって再計算するということで、
昔の対戦相手のランク変動が他のプレーヤーのランクに影響するという
話ではないでしょ。

> > ...if a player has no wins, then their maximally probable rank is -∞,
> > and if they have no losses then their maximally probable rank becomes ∞.
> > Since the player can't be given a computed rank,
> > the server just assign them a rank based on their strongest win or weakest loss.

単に、上下から挟み込めないから、一方だけを基準にするという話。
もし過去の対戦相手のランク変動が影響するのなら、最後の一行は
the server just assign them a rank based on the rank of the opponent
of the games resulted in their strongest win or weakest loss.
みたいな表現になるでしょ。

> なお，下げ圧や上げ圧についてですが，たしかに多くの人のランクグラフを見ると，そのような現象が
> あるらしいように思えます。ですが，公式な文書や管理人の発言などで，下げ圧や上げ圧の
> 話が出てきたのを見たことがないので，その存在を確信しかねています。

例の数式の係数を調整してるって話じゃなかったの？

俺は徐々に上がってきてる人の方が怖い。
日々強くなってる、あるいは勝率がいいということだから。

どすンと下がった人は、最初の高さが間違いだった、という可能性があるから、まだあまり怖くない。
というか、俺は打つなら後者と勝負したい。

英語ルームで対局待ちの上で行われてる対局は何かのトーナメントですか？

>>346
Game Start
fido [-]: European Youth Go Masters League rpund 2
keisuke [-]: European Youth Go Masters League round 1
fido [-]: 1
keisuke [-]: ^^
fido [-]: :)
Move 1
keisuke [-]: have a nice game
fido [-]: you too

>>344

> > We repeat this process for every player on the server; ...
の部分ですが，
すべてのプレイヤーのランクを1回だけ計算しても，それでは不正確な部分が残るから，
繰り返し何度も計算して，全員のランクを少しずつ正確にしていくってことだと思います。
それなら，相手のランク変化を計算に入れていかないと，
繰り返し計算をする意味がないと思ったのですが。

> > ...the server just assign them a rank based on their strongest win or weakest loss.
> もし過去の対戦相手のランク変動が影響するのなら、最後の一行は
> the server just assign them a rank based on the rank of the opponent
> of the games resulted in their strongest win or weakest loss.
> みたいな表現になるでしょ。
これは，単に表現を略しているだけだと思ったのですが…
あなたの書いたような表現ではくどいと思って避けたとか。いや，真意は分かりませんが。

> > なお，下げ圧や上げ圧についてですが...
> 例の数式の係数を調整してるって話じゃなかったの？
はい，数式の k の値が調整されているようです。
ですが，これが具体的にどう下げ圧などと関連するのかはよく分かりません。

>>348
じゃ、もし俺が新アカウント取って、新人っぽい人と何回か対戦してトータルで
イーブンぐらいだったとするよ。その時点では10kぐらいとする。
で、そいつがガンガン試合して勝ちまくって10dになったら俺も10dになるのか？
>>324が言ってるのはそういうことだぞ。

しかも、たった1局打っただけでランクが出てきたとか言ってる。
どうやって1局で勝ち戦と負け戦の両方の結果が出るのか、実に不思議。

>>349 俺はLbylの意見に賛成なので、

もしその10kだった相手が180日以内（180日以上経過した対局は計算から
はずれるから）に10dまで昇段してあなたが他の誰とも打たずにほったらかしに
したら?つきながら10dになるんじゃないかな。ただ仮にも10kで確定した人が、180日
以内に10dになるのは不可能だし、1dになるのも難しいでしょ、KGSでは。
身近に高段者がいて毎日打ってもらえて講評してもらえるような環境下では別だけど
KGSで打って自分で勉強してるだけでは難しい。1局だけでランクがついたってのは
勘違いじゃないかな。

何はともあれ、一番悪いのは
>>313がよく理解していないにもかかわらず、

＞全然関係ない。

などとのたまわったことだな。

>>350
だれか強い人２人がやってみれば分かるだろ。

二人いらない。自作自演でやればいい。しかもそんなに強くなくてもいい。
アカウント2つa、bを取ってaを自分で可能なkで確定させbはaとだけ打って
同kに確定させる。それでaで打って時間切れとか投了とかで負け続ける。
bが連動して下がってれば「最新のランクで計算される」が証明される。
ただし最初だけPCが二台いる。

てことで >>352 に頼んだ。

>>353
了承した。
まずPC代送ってくれ。

>>354
了承した？じゃあさっそくとりかかってくれ。
ちなみにｐｃは1台でできるからｐｃ代は送付の必要なし。

2重起動できるから、1台のｐｃで2名同時存在が可能なのよ。

結果報告を期待してる。

kの下げ圧なんかどうでも良い。

二人目のはてながとれない。
だが少し遅延して波及する

>>356 kであれ、dであれ"下げ圧"の話題ではなくなっているんだけど。

>>357 ほんとにもう試してみたの？（せっかくなんで釣られてみる）
ID晒して欲しいな。少し遅延して波及するとあるけど対局してないIDの
計算（再計算）てどういう契機行われるんだろ。

>>358
aho5とaho6

>>359 おお！ほんとだ対局してなくてもランク追従してるね。再計算の
タイミングは分からないけど、やっぱり過去の対戦相手のその後の動向に
影響されるんだね。そういうわけでPCは返してねｗ

>>360
油っこいIDだな。

>>360
測ってないんで俺の感覚では対局後２０秒ぐらいで再計算されてつづいてそいつの過去の対局者も１分以内に再計算される。
もしかしたら対局しなくても常に再計算されてるのかも知れない。
２０秒ぐらいに一回は。
あと一回の再計算で落ちるk数は決まってる気もしなくない。
急激に落ちたとき２段階で落ちたし。
ってか俺も暇人だな。職くれ。

>>362 ふーん20秒ごとね。ランク計算専用のサーバーとか置いてそうな勢いだな。
そっかぁ失業中かぁ。陰ながら職得られるように応援するよ。
しょーがないからPCはあげるｗ

>>350
まっとうなランクとは限らないでしょ。
例えばその対戦相手もKGSに入ってランクが確定したばかりで、
友人とふざけて互い先のところを9子置いて適当に勝ったり負けたりして
確定させたらどうだ？

１５連勝してもほとんど上がらないくせに
３連敗するとガクッと下がる現行のシステムを何とかしてくれ

今月も１０勝３敗で来ているがグラフは下降の一途だ
正直言ってやる気出んよ

>>362
対局中に（終局前に）ランクが変わるのを見たことがある。
あれはまさに他のユーザーの勝敗がリアルタイムに考慮されてる証拠だなと思った。

>>365
15連勝といっても、へぼ相手の可能性も高い。
いずれにせよ、３連敗もするなら、今のランクがお似合い。
自分の弱さをシステムのせいにするのは負け犬。

みんな同じシステム使ってるのに、、、

>>367
３連敗「も」ってｗ

逆に>>365が15連勝した相手を勝手にへぼ認定してるし。救えん奴。

10勝3敗でも下降し続けるってことは13人のほとんどと適正レーティングからずれた状態での対局だったってことでしょ？
てことはKGS全体でレーティングがうまく機能してないんじゃない？

>>369
ところが、「も」なんだよね。
0.75^15 = 0.0133
0.25^3 = 0.0156
いかに人間の感覚がいい加減か示してくれてありがとう。

>>371
その式で何がいいたいのかさっぱりわからんのだが・・・

下げ圧とか個人的にはあまり気にしないけど
「ネット碁会所のレーティングシステムについて」とか
別ｽﾚでやった方がよくはないか？

>>365
漏れも同じくらいの勝率だが、そんなことは全然無いぞ。
過去に負けが込んでたとかじゃないの？

俺も勝率5割超だが下げ圧なんて感じないな

落ちたぽ

>>371
勝率7割5分なら上のランクが適正じゃん(´σ ｀)

棄権で勝ったんだがこれって何なんだ？

検索して

>>379
調べたが大分時間たった未消化試合は逃げた側が負けになるってのしか書いてない。

常習エスケーパーが逃げたときは即棄権になるシステムが
バージョン2.6.7から導入されますた

>>381
なーるー

常習エスケーパーだけじゃなく
５〜１０分帰ってこなかったら即負けでもいいのにねー

そんんんんんんんんんんんんんなに勝ちが欲しいですか・・・・

>>383
それだとたとえサーバーダウンで落ちちゃった場合でも負けになるけどいいの？
もちろんおまい含めて(　´_ゝ｀)

鯖落ちのみ中断試合にする

相手の時間が切れたんだけど、勝負はまだ不明で、時間をプラスする？って聴いたら返事がなかった。
とりあえず、1分プレゼントしたんだけど、そのままエスケイプされた。

考えるところじゃなかったし、勝負も、こっちが有利とはいえ、せいぜい20目くらいだし、まだ中盤だし、
きっとこれは鯖オチだなと思った。

そしたら案の定あとでチャットが飛んできて、ゲーム続ける？って聴かれて、OKして。
でも不思議なもので、間があいたら、集中力が切れて、また鯖オチされるんじゃないかって
気にしてたら、殺したはずの石に復活されて負けちゃったよ。

これじゃあつまらんと思って、白星を返してもらおうと思って、もう一局お願いしたら、、、返り討ち。

碁は精神修行も重要ってことだね。平常心、平常心。

棋聖堂は棋譜が残ってるのがありがたい。
たまに負け碁の敗着探しを気分のいいときにする。勉強になるし、気分のいいときでないととてもじゃないけどする気にならんから。

で、このあいだ、3連敗した相手との3戦目の棋譜を並べなおした。
勝ち碁のはずなのに、最後の追い落としの手筋のどんでん返しの筋にはまって投げた碁。
とんとんが来る前に投げたんだけど。

で、並べなおして、気がついた。尻尾だけ捨てればよかった。しかも、それなら30目くらい勝つ。
投げた瞬間、脳裏にはとんとんで大石が取られたイメージで計算して負けたと思って投げたんだけど、
あれも平常心が足りなかったんだろうな。その直前の２連敗が、どうせ勝てない気分を引き出し、判断ミスを誘ったと思う。

囲碁はつくづくメンタルなゲームだなと思った。平常心だね、平常心。でもどうやったら、、、

ほとんどのネット碁会所は棋譜残せますけどね

最近は無料会員でも棋譜残せる所があるのですか。ふーん。

ＫＧＳが少しでも否定されると必死になるやつがいるな

でもその必死に実質を伴ってるからねKGSは。
自分のだけでなく全会員の棋譜が見られるわけだし。

俺の場合KGS単体でも一番好きだけど、
一手良しもかなりでかいな。
この組み合わせは最強でしょ。
囲碁25kさんへぼたろさんありがとう。

>>392
でもね、自分が気に入ってるものを否定されると気分はよくないもんだよ

　　　　　　　　　ミラーマン・リターンズ

【あらすじ】
前作で敵の罠にはまり死んだと思われた主人公ウエクサ。
だが彼は生きていた。
“復讐の鬼”と化した男が再び戦いの地へ舞い降りる・・・。
ひょんな事から、自らをﾈ申と称する謎の男ﾅﾝﾊﾞｰ5（ﾀｼーロ）
の紹介で奪還屋の女（アビﾉﾚ優、ＤＡＮＢＡＬＬ主演）と知り合
ったウエクサは極秘裏に手鏡奪還を企てるのだが・・・。

【みどころ】
前作で謎のままにされた、なぜ女子高生の制服やアダルト
ビデオや画像が家にあったのかが遂に明かされる。
謎の男ﾅﾝﾊﾞｰ5は、敵か味方か？奪還屋の女との恋の行方。
Ｍｒ．オヅラとの対決シーンも目が離せない娯楽エンターテイ
ンメント作品。

　　　106分作品　　（2005・ミラーマン制作委員会）

>>395
問題なのは「少しでも」ってところでしょ。
どんなものにだって悪い点ぐらいあるだろうに。
それを指摘されたぐらいでいちいち腹を立ててもしょうがない。

ていうか・・否定というほどのものでもないですね
無料会員で棋譜が残せるところって実際どのくらいあるんですか?
たんに391が知らなかっただけでしょうか

５分経ったのに復活しない件

落ちてる
もう生きてけない

復帰ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

Changes from version 2.6.10 to 2.6.11 (Released 2005-04-08)

Bugs Fixed
----------

C13 - Icons got screwed up when you used a large font.

S - Guests sometimes got icons they shouldn't have.

C13 - Some windows get scrambled on occasion. Hopefully fixed, hard to
say for sure if all window screwups have the same root cause, but I
know that I fixed at least one such bug.

S - A couple of server crashes.

C13 - Changes to auto-link-underlining code was causing crashes on
some systems.

C13 - Assistants still weren't able to edit MOTD, now it should be
possible.

Features Added
--------------

I - Round robin tournaments.

I - McMahon tournaments.

C13 - Private tells from admins & assistants can no longer be censored.

C13 - Workaround for Java AWT/Swing bug that was making it take extremely
long to load large SGF files when you used Java 1.5. "Extremely" here
means, I left it running for hours, it was still not loaded...well, it
was loaded, but the display of the game map still wasn't done.

test

直ったー！フォントのせいとは気づかなかった。

外国では、チェスとかのネット対局の挨拶はどうなんでしょう？
囲碁で終局時「ありがとうございました」と挨拶するのは、
やはり日本の囲碁特有？
「thx」というKGSでの挨拶は欧米から見たらどういう感覚なのかなと。

││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Urinaraの終了 　 　 　 　 　　 　..[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││-<..｀∀´>-| このプログラムは 　 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 応答していません。 　 　 　 　 │　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││∀´><｀∀│そんなことより 謝 罪 し る！　　.|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤　　[すぐ謝罪します(s)]　 [賠償もします(n)]　　｜　 　ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘　

2.6.11インスコしたけど、何も変わったように思えない…

>>408
ヘルプ→著作権に変わってるとこがあるよ

KGS落ちた？

落ちた・・・

そういやゲストの級表示[?]が無くなってるね

落ちた・・・もうよせだったのに

ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

久々にいったら☆やら王冠マークの人がいる。
なんの印？

ヒント：日本語部屋

>>415
なるほど。ありがとう

第２回 ２ちゃんねる全板人気トーナメントッッ！！
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html
投票所
http://etc3.2ch.net/vote/

本日は囲碁将棋板の投票日！
(1) コード発行所( http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ )でコードを発行
(2) 投票所( http://etc3.2ch.net/vote/ )で投票スレを探し
(3) コードを貼りつけ下記のように投票おながいします！(･∀･)
----
[[ここにコードを貼る]]
<<囲碁・将棋>>板に一票！
----

【第2回2ch全板トーナメント選対本部4(通算7)】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113041553/l50

微妙にage圧来てる？
グラフがひょこって上がった…。

あのさー、前から思ってたんだが自分のグラフが一時上がったり下がったりしたくらいで上げ圧だの下げ圧だの騒ぐなっつの。
なんで、たった一人のグラフが動いたくらいでそんなことが言えると考えてしまうんだろう。

カルシウムを摂ろう

>>419
興味がなかったら黙ってスルーしてなさい

>>421
お前こそ>>419をスルーすりゃいいじゃん。aho?

>>419
同意。いちいち〜圧がどうの言ってる奴らウザすぎ

不自然に極端にあがったり下がったりするからだろ。

それがグラフの幅が今日は少し振れ過ぎだね〜くらいならともかく、
1kや2k平気で動いてくんだからそりゃ反応しねー方がおかしいだろ？

反応しねーやつはよっぽどグラフが気にならないか、実際にグラフが
動いてなかったかのどっちがだっつの。

別に反応すんのは構わないさ。ただ自分のグラフが上がった下がったてのと下げ圧上げ圧は別の話。
たった一つのサンプルで全体を語るのがおかしいと言ってる。

だいたい「2kも平気で動く」なんて話はこのあいだのレーティング補正以外で聞いたことない。

また、グラフが「ひょこっと」動くくらいの話ならば、
アンカープレイヤーを除くプレイヤーのランクが再計算されるシステムになっているとするなら
別段おかしいことでもなんでもない。珍しくも無い。それなら確かに誰もが経験してる。

10連敗したがまだ３、４局負けないとランク落ちしない。下げ圧は終了したかな。
しかし、１ｄのレベルが上がったなぁ。初段を名乗るならこのくらいは打てないと
恥ずかしいのだけど。

>>18は自分があがったからみんなはどうなの？
って、問いかけてるだけじゃねーの？

ふた月もこの話題でループされると逆に繰り返しのネタに見えてきて面白い。

二月もやってたのか。乙。

落ちた？

落ちた・・・
早碁だったから復帰は無理だなorz

>>431
無理だなっつったって対局自体は未終了対局として残るんだからちゃんと終らせてきなよ。

>>431
その理由がわからんのだが

最近、クライアントのverUPが多いね

そろそろ免状が欲しいKGS2kですが、
大会で取りに行くとしたら何段申請が適当でしょうか？

新たな手口で話題ループを狙ってきたな

>>435
俺が再びkgsと現実世界の棋力の関係について触れようと思ってたのに先越すなよ。

すみません、よく見る話題だとは思ったのですが結構ﾏｼﾞﾚｽ希望です。
具体的に言うと協和発酵杯出るぜー、って意気込んだのはいいけど
参加費5000円が高いから申請間違って手合い違いだったら悲しいな、と…。
そんなネット碁オンリーの学生です。たまに行く碁会所では点数制なのでいまいち棋力がわからず…。

>>438
席亭さんに言えば、割りと正確な棋力を教えてもらえると思いますよ。

というか、このスレは435が協和発酵杯の誰かを当てるスレになりました。

協和発酵杯が何か知らないけど、初段で出れば２つくらい勝てるかな。
そんなものでしょ？

>>249-253
CGobanクライアント2.6.10から2.6.12にバージョンアップしたら、
星やら王冠やらのマークがおかしくなるバグが、
何だか直りました。

よかったね（･∀･）

ランクが高かった頃は、とても負けやすく、
負けないように必死だったため疲れて、
一時対局をやめた。

負けが込んで2,3ランク下がった今は、
勝ちやすくなって、囲碁が楽しい！！

皆さんはそんなことなかと？

ない！人物ができていないので

それは人物ができていると言うのか…？

>>444
通は手合い違いで挑んで来る馬鹿に悪手打ってハンデを与えて打つ。
そしてたまに負ける。
簡単に勝てる勝負程つまらんものは無い。

簡単に負ける勝負程つまらんものもないけどな

通は半目勝ちするようにぬるくうつ。

碁会所初段ってここでどれくらい？

>>447
そうか？俺はいつも正しい手を目指してるぞ
ぬるい手を打っても後々何の役にもたたん
常に正しく打って勝てればそれでいい

>>450
１からずっと読み直すといいと思うよ。

>>450
6kか7k。

6kが碁会所初段と打ったら圧勝してしまう現実。
関東と関西じゃ違うんだっけか。

碁会所自称初段にはものすごく弱いのも紛れこんでる。気を付けろ。

関西：６ｋか７ｋ　関東９ｋか１０ｋ

>>451
たまに40目差とかついてるのに投了しないアホがいるじゃないか。
勝負がついた後打ち続けるのは俺には耐えられない。

>>456
棋力によっては責められない

スマソ
流れ読んでなかった　＿|￣|○

今日はじめて打ったらエスケーパー OTL

>>459
ゲスト相手だとそういうこと多いですよ
ランク確定者と打って逃げられたなら・・運が悪かったですね

相手の手番で中断になってれば、その内勝ち星がつくから気にしない

いま、拡張子sgfはfree climberに関連付けしています。ところで、
CGoban2を起動するたびにsgfをCGoban2に関連付けしますか?
と聞いてきます。この毎度毎度の質問をやめてほしいのですが、
どうすればよいのでしょう。

ああ、またループか。>>435もやるねえ

ループ厨は無視しろよ

碁会所初段ってここでどれくらいですか？

目安としては、厳しい所だと5kくらい、甘ければ7,8ｋでいけるかもしれない。
そんな感じです。

関東では10kくらい、関西では7kくらいというのが相場です。

ただし、碁会所の自称初段の中には、kgs15kもない人もいますので気をつけてください。

そして韓国1dの人はkgs2dでした。
へーへーへー

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧南∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　（引っ越したい・・・・）
　　　　　　。ｏO
　　　 ∧＿∧　
　　 　(･ω･` )
　　 O旦⊂　)
　　　(＿(＿⊃　

>>470
kgsの中朝の奴等も謝罪だの賠償だの言ってるの？

>>471
言ってくるのは嫌韓嫌中バカの脳内だけ。

そもそもkgsでは韓国中国はあまりみかけない。
他に自国語で打てるところがいくらでもあるので
わざわざkgsまで来ないんじゃないかなー？

>>473
中国人と思われる人と何度か打ったけど、皆礼儀正しく、
検討(recap)もよろこんでやってくれて、色々とためになったよ。

中国人は見たことあるけど韓国人は見た覚えないな

インドネシアの人と打ったことがある。
とても礼儀正しい人だった。
あとで地図を見てみると、自分の思っていたところとは
全然違う場所に、その国はあった。

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧南∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>477
AAコピペしかできないキチガイはお引き取り願おう。

>>472
嫌韓嫌中という言葉を使っている時点で救いようのない馬鹿。

>>479
> 救いようのない馬鹿。

新学期の自己紹介乙カレー。でも君はニートだから関係ないね。
はやく安楽死処分してもらえるといいね。
君のようなヘドロの塊は生きてても何もうれしいことなどないからね。

韓国はあまり見かけないな
中国、台湾は結構いる
まあ、クライアントのverで判断するしかないから本当のところは
よく分からんけど

自分がまだ下のほうのレベルなので
相手にたくさん置かせて打ったことなかったんだけど
今日９子局を打ちました。
いつもと違った考え方が少しだけできたような気がして
こういう経験もした方がいいのかななんて思ったざんす。

日本棋院ネットで打ってるとマナーの悪い中国人・韓国人の多いのにウンザリする
加藤正夫もあんなとこと組まずにＫＧＳと組んでたら長生きできたろうに　合掌

強いな3ｋで精一杯だ

>>467
kgs10kっての自体が幅広いからな。
死活も布石もやたら弱い10kもいればしっかりした碁打つ10kもいるし。

ロボットに公式戦で申し込んだのに
勝手に自由碁に変えられてしまうことが多々あるのですが
これはどういうことなのでしょうか教えてください
もしくはこれに関する回答がどこかにあれば誘導していただけないでしょうか
よろしくお願いします

ロボットのほうで設定してるんだと思います。
設定外の相手が来ると、強制変更するのでしょう。

>>486
公式戦は6子まで。7子以上で打とうとしてるんじゃない？>>487は意味がわからない。

>>487
>>488
やはり何か条件に合わない相手と判断されて強制変更されようですね
いろいろ試してみたいと思います
レスありがとうございました

>>488
487の言ってることは正しいよ
知ったかのくせに偉そうな口叩くんじゃない

>>490
は？なんか文章を曲解してない？俺は公式戦が6子までということは知ってるけど
ロボットが独自の判定を持っているかどうかということは知らないし始めて聞いた。
だから正直に「意味がわからない」と書いた。

知ったかというのは知らないのに知ってる振りをすること。
俺は逆に「わからない」と言ってるのに、どこが「知ったか」であるということになるのか、
そこまで”偉そうに”言った以上は是非説明お願いします。

もういいからID:AqT2KgfaとID:AubZOMefで一局打てよ

「わからない」「しらない」等と「意味がわからない」
「訳がわからない」等とでは、ニュアンスが変わってく
ると思うがな。

まぁ、そんなに熱くなるなや。

>>492に賛成
もう強い奴が正しいで良いよ

>>488は意味がわからない
（´･ω･` ）

喧嘩が好きな人たちだ（ ´∀`）

>>496
違うよ。他人を貶すのが好きな人たちばかりなのさ。
でも貶されるのが大嫌いだから、貶しあいになると延々と続くのさ。

そろそろ1k上げようと思ってかれこれ１１連勝なんだがkが上がらない。
ここって手合い違いで挑んで来る奴をいくらやつけてもあまり関係ないのか？

手合い違いを叩きのめして級が上がる碁会所があるのか。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>498は酔っ払ってかどうかして打ってたんだろ。
ところで、１ｋ落ちるのに15連敗しなければならなかったわけだが。
わたしと打つか？

>>499
ってことは打ち損かよor2

>>502
違うよ。手合い違いならそれだけ勝率が上がるわけだから、「勝率×レートの上がり易さ」で期待値的には同じ。OK?

>>503
つまり上がると言うことね。
経験値が低い敵みたいなもんか。

やっぱり早碁ばっかり打っていたら、棋力って上がらないもんかな。
出来るだけ多く碁打ちたいから、大抵早碁なんだけど

>>505
級位の頃は早碁だけというのはあまり勧められないと思う。
読みを入れずに、感覚で「なんとなく」着手する癖がつく恐れがある。
高段者になると、10秒後でも５手の読み、７手の読みができるけど、
級位の頃はそれは難しいし。

初手から最終手近くまで、すべての着手で最低３手の読みを入れる
癖をつけるのは重要かと。

早碁ってどのくらい?
初心者は一局30分くらいでいいと石倉先生の本にあった気がする。

＞読みを入れずに、感覚で「なんとなく」着手する癖がつく恐れがある。
ついてますorz
いつもは持ち時間無しの秒読み30秒×5でやってるけど、しばらく30分でやってみることにします

正直、KGSのランキングも理解できない馬鹿が碁を打っても知れてると思われ

>>509
天才ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>503
なるほど、今度からは互先の相手と黒番5子で100連勝してｋを上げることにします。

>>505
重要だよ

級位者のKGSのグラフを見ると
早碁で1日何局も打ってる奴のグラフはほとんど右肩上がり
通常碁は横這い
特に~の付いてるやつの成長は凄い

早碁の特徴は何局も打つということ
これによりどんどん新しい情報を蓄積できる

一番大事なのは自分に向いたスタイルで打つことだけどね

>>512
それは単に、碁にのめり込んでいる人の成長が速いというだけで、
早碁だけやっててもいいということの証左にはあまりならないと思うが。

>>513
>>512の最後の文でいちおう取り繕ってる。

そんなことはどうでもいいけど、
私は早碁（というかブリッツ）はあまり打たないね。
けどまあ順調に成長してる。
平均1ランク/1.5月くらい。
早碁だけだと読みがどうしても浅くなる。

手筋などの形は、本で反復して覚えて、
対局前は詰碁をといて、読みの準備体操をする。

俺は裸になって気合を入れる

俺は裸にならずに入れるのが好き。

昔から女はエプロン、男はネクタイと決まっておる！

俺打った対局を飽きるまで色々検討しないと、
次を打つ気分になれなかったりするんだけど、だめかね。
あややとはよく遊んではいるんだけど。

局後の検討が大事なのは脳みそが知っている。でもなぁ．．．

検討なんて棋力が低い人間には無意味だよな。
数打つ方がよさそう

検討したいし、ときどき検討申し込まれるが
英語で検討なんて無理orz

勝った碁はあまり検討する気がしないし、負けた碁は検討できる気分にならない。
結局放置。後日、ほとぼりが冷めたときに主に負け碁を一人で検討する。
勝ち碁でも、怪我の功名みたいな場合は、本来は負けと考え、どの手がひどかったかを考える。
岡目八目で、結構敗因がわかる。すくなくとも敗着を探すまでは調べる。

それでもたまに、よくわからないうちに負けにされてしまう碁があって、そういうときは
棋譜さらしのスレッドで教えてもらう。

こういうときは考える次元が違う場合が多いので、教わる回数は少なくても
結構勉強になる。

勝っても負けても勝負どころの1手だけは検討しないとダメだろ。
ヨセの損得や見損じ、その他パンツもろ見えなんかどうでもいい。

ヨセの損得や見損じが勝負どころなのですが。

思い通りに気持ち良く打ってたのに1目足りなかった。。。。。orz

ヨセの損得や見損じはどうでもいい。
しかし、パンツもろ見えだけはしっかり復習しておきたい。

パンツが見えただの見えそうだのくだらないですね。
大切なのはパンツの中がどうなってるかだ。

パンツが見えないのがさみしいのではなくてパンツが見えないと思うことがさみしい

すいません
パンツの話から全く意味がわからなくなったんですが、
どなたか解説していただけないでしょうか、orz

でも負けない事、投げ出さない事、信じぬく事、
それが一番大事ですよ。

自分が強くなりたいとこだけ見直すのが一番じゃないかね。
布石なら布石だけ、ヨセならヨセだけ。
漫然と全部見ても飽きるし。

ウンコしてたら時間切れで負けた　

時間切れ
　運子で負ける
　　その程度

>>531
ネタかもしれないが結構な問題だ

俺も対局中、トイレいきたくなって相手が長考かな？と思ったところでトイレにダッシュした
戻ってきたとき俺の時間はかなり進んできた・・・

結構な問題かぁ？

プロの手合いはトイレ中秒読みは止まる
アマではそんなものは無い

俺もトイレ我慢してなきゃ9dだよきっと。

俺も俺も

俺なんか、トイレさえ我慢しなくてよければ今ごろ9pだ。
(トイレのせいで11kだけど。)

体力的に３ｐが限界です。

ある日の棋聖堂の風景　

ｓ※氏が２子置いて４ｋのk※氏に挑戦

勝負はすでにつき、あとは時間切れ負けで体裁をつくろおうとするk※氏に対し、
時間が切れそうになると何回も何回も時間を補充して投了を促すs※氏。
執拗な時間サービス作戦のはてに・・・

220手目
s※ [6k]: don't intend to lose on time　時間、無駄にすんなよ
222手目
s※ [6k]: ok, I won't waste time on you such a chicken　わかった　おまえみたいなへっぽことはもうつきあえん
s※ [6k]: let you lose on time　そうやって時間を無駄にするがいい
s※ [6k]: and you are on my censor list　おまえをおれの「だめ相手リスト」にいれといた。
s※ [6k]: ｋ※ you are too weak　おまえ、弱すぎ
s※ [6k]: I should handi 2 you　おまえが俺に２子置かんといかんな

と、ここまでいわれて、そのまま投了。なんだかなあ。。。
ちなみにｓ※は中華人民共和国、ｋ※は西洋。

シナ人はなんで何度も時間足したの？
投了勝ちにしたかっただけ？

相手もおかしいよ
中国人の発言内容は気にいらんが
時間補充と切れ待ち、どちらかといえば切れ待ちのほうが悪い

一人馬鹿がいたらその国の人間は全員馬鹿ってことになるの？

なる。日本人はバカ

どっちも馬鹿だろ。
別に時間勝ちでもええやん。

この問題に関しては支那人を支持する。

外人には外人のポリシがあるから。そういう文化かもしれんし。

いわゆるバカの壁ですな。
議論する意味無し。

どっちも意地になったんだろうな。勝負事は熱くなるし。
一つ言える事は>>544が馬鹿であるという事。

今ロボットと間違えられたorz

>>523-539
君ら面白ろすぎ。
その後のレスはつまんなくなったが。

俺はどういうわけか１ｐが限界です

>>528
ﾀｺｽwwwww

ロボットにエスケープされた……あり得ねえ

>>554
ばかやろう
タンメン吹き出しちゃったじゃねーか

>>554
お、おれもついさっきロボットにエスケープされたぞ
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなってしまった

形勢不利で逆転不可能と判断したら自分で終わるよね。
挨拶もしないし。それとは違うの？

コンピューターは試合終了と同時に退出するわけだが、おそらくコンピューターは投了していると思われ

俺も数日前に
GnuMyshkin
というロボに逃げられてそれきりだが。

しかも対局記録見ると、このロボ、わりとヘビーなエスケーパーくさ……

>>559
ブラックリストに入れとけ

自我を持ち始めたのか・・・・

単にロボットのサーバーが不安定なんだろ。

ロボットって誰でも立てられるの？
CGobanのダウンロードページに それっぽいファイルがあるんだけど

チューリングテストに合格しないと立てられません。

s [8k]: I have been losing to 9k a lot lately, :-( 　最近9ｋに勝てなくなってきてます
a [8k]: i think this site is attracting stronger players, pushing everyone down.　
　　　　　ここに碁の強い人が集まってきたので、みんなランクが押し下げられたんだとおもう
4手目
s [8k]: I believe so　そうだね

5手目
a [8k]: so our 8k would be 4-5k used to be, I think.　だから、ぼくたち８ｋというのも、本当は4-5ｋなんだと思う。

6手目
s [8k]: well, those were the good old days　まあ、古きよき時代の話だね

7手目
a[8k]: ha ha　はっはっは。


※コメント
なかなかいい雰囲気でした。

他の国の人も下げ圧を感じてるんだなっていうエピソードですね。

so our 8k would be 4-5k used to be, I think.
は
だから、ぼくたち８ｋというのも、かつての4-5ｋなんだと思う。
じゃないのか？
中学レベルの英語しか分からないけど。

中学レベルなのに、細かいやつだな

中卒？

>>569
大学生だよ。
でも英語なんてしつようないし。

( ´,_ゝ｀)日本語も間違えてますねｗ

>>571
江戸っ子なんだよ

>>572
個人情報公開早めてください。

[?]の人なので、こちらは負けよう負けようとしてるのに、そんな無理手に
みえすいた甘打ちもできないしなぁ。
[?]の人は2子ほど落として来てください。

なんで負けようとするの？手合い違いで次の人に迷惑じゃない？

2子落としても手合い違いなんじゃないの・・

おちてる？

[?]が[1k?]にかわってもたいして迷惑でもない。あんまり弱ければ勝ちます。
ところで、すごく弱い人に[1d?]を与えたのはだれ？
あんたは２５ｋが適当、と言ってやったら、彼すねちゃって、im 25k　とコメント入れて
卓を出してた。

>>578
かわいい

別HNで7k確定してる時に新HNの緒戦で3dに勝って3d?になったことがある。。。

2dのエスケーパー発見。残念なことに日本人。Astro5

エスケーパーなんてどうでもいいだろ。
重要なのは碁の内容。
萎える手を打ついい人よりドキドキする手を打ってくれるエスケーパーの方がいいし。

>>578
そういう人こそ晒した方がいい

KGS1kだから碁会所で３段程度で打てるのかなと思って行ったが、
１級だったからちょっとショックだった。

やけに辛い碁会所ですね（;´Д｀）

>>584
1kで１級ってずいぶんカラいね。てか普通あり得ないけどな。どんな碁会所だ。
1ｋあれば３〜４段でも通用しそうなもんだが。

1kで1級の碁会所いってみたいな。
今時すごいハイレベルだよね。

初段て呼称に重みがあってよろしい。

下手したらkgs15kくらいの自称初段がゴロゴロしている碁会所もあるのにな。
1kで1級って恐ろしい。
そんなところで５段とか名乗ってる人とかすごいんだろうね。

釣れた釣れた。

うれしいのか？

釣れたというか単に自分の痛々しさを露呈しただけだな。
と見せかけて590≠584で釣っている可能性も捨て切れないな。

>>584 それ、どの方面にありますか。実名出してもさしさわりないでしょうけども。

秒読みの音が鳴らなくて時間切れ負けが続いているのですが
普通は鳴るんですよね？
どこらへんに問題があるかわかるひといたら教えてほしいのですが。
お願いいたします。

>>594
主ウィンドウ＞碁盤の設定＞着手音 本人の対局のみor全部の対局
sound enabledにもチｪック入れる必要あるかな？
あとは自分で何とか汁

>>594
着手音は鳴ってるんですよね？
じゃ、ＫＧＳにログインしたら

ファイル＞好みの設定

この画面で［警告方法］をクリックして、［ブザー］または［両方］にするといいです。
その上に、［何秒前から警告を始めますか？］という設定もあるのでご自由にどうぞ。
設定が終わったらフリーで早碁でも打ってみて試してみてください。

スイマセン
おれもそこだと思っていたんですが
警告方法：両方orブザーでした

>>595-596さん
ありがとございます。
596さんの言ってるとおり9路の早碁で試してきたところです。
もちっと試してから聞くべきでしたスイマセン

白で打ってるけど、どうしても 〜 が取れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

へにょっちゃったら、互先や定先の白で打ってても取れないよ。
置かせ碁打たないと。

おお、そうなんですか

またウソ教えやがって･･･

>>599
そんなＩＤさっさと捨てろよ

>>599
えんがちょ。

599さんじゃないですが。。
IDはメルアド一つに付き一個までとかある？
ID増やそうと思って同じメルアドでとろうとしてるんですが全然パスワードメールが送られてこないんです。
だとすればメルアド増やしたくないので今のID捨てたいんですが退会はどうすればいんでしょ？

いま使ってるメルアドは４つです。

>>605
迷惑メールになってる率高し。

ホットメールで送られてこなかったな。
なぜか別のホットメールアドレスならきたんだけど。

>>605
積極的な退会手続きはない。
IDは半年くらい使わないと消えるらしいのでそれを待つ以外になさそう。

なので、自分はやったことないが・・・
今のIDでのメアドを適当なものに代えて、新しいIDにそのメアドを使ってみる。
代えるアドレスは世の中に存在しなさそうな方が良いと思う。
もし、これで出来なければ、現時点で設定されているメアドだけでなく、
ID登録に使ったメアドも覚えているということだから
今のIDが消えるまでそのメアドは使えないことになる。

>>608
自分もホットメで最初のIDは大丈夫だった。
>>609
詳しくサンクス。退会はほっておくしかないわけですか。ではその方法ためしてみます。
>>606-609
みなさんありがと。