【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ19

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/
17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/
18 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201087803/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

もうこのスレ終了、話題も禁止

いい加減アンチスレに改名すれば？

何回も何十回も同じネタ使い回して叩いてるだけの癖に何が反省会だよ

>>1
乙
早いところ前スレ埋めようぜ

テンプレ用意する話があったから、一応。
前スレ５０５あたり。ただのコピペだから参考程度に。

★蒼炎からのファンの不満点

・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄。凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち

・アイク ティバーン サナキなどの劣化

★新規からの不満点

・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満

・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック等）

・奥義によって生まれる大味なバランス

・３部以降頻発する全滅マップがだるい

・育てる楽しみがない(のびしろはあるが育てづらいデイン勢・のびしろはそんなにないが機会はいくらでもあるラグズ＋傭兵団勢、空気なクリミア勢）

最初は弱い奴だろうが最初から強い奴だろうが最終的な結果は同じ

・ラグズ王族勢によるバランス崩壊

・マニアックの仕様

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）


個人的には、いい所だけテンプレしとけばいいと思う。悪いところがありすぎて。

>>3
いい加減本スレも信者スレに改名したら？

ただひたすら批判を罵倒するだけの信者が何を言うか

とりあえずスタッフ載せとくか

*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　亨)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya
*Unit Design*
　Daisuke Izuka　　　　　　　Chie Takaya

*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

前スレ>>437にあったんで載せてみた
説明書に載ってるし、だからどうしたってわけだけど

春山沙樹は烈火の音楽の人だね
この人の戦闘曲は良い
でも暁では効果音だけか

>>5
>>・ラグズ王族勢によるバランス崩壊
これラグズ王族だけじゃないけどな
最上級キャラの殆どがわざと殺そうとしない限り死なない強さになってると思うよ
奥義の破壊力が目立ってそっちの陰に隠れちゃってるけど
奥義抜きでもユニットのスペック高くしすぎなんだよ

敵で最上級職がまるで出てこないのがな、おかげで自軍だけ突出してしまう

敵で最上級出てきたらお互いに奥義奥義でスーパー運ゲタイムスタートだからだよな
名前だけ上級のステ最上級は居るわけだし

篤姫並みの女性スタッフばかりの暁の女神じゃ戦争物が描けるわけが無い

というか、よく見たら堀川いるじゃん＞*Project Assistance*
まあ辻横さんと同じで名義貸しだけだろうけど

奥義なし最上級がいればいいんじゃね？
と思ったが普通に上級のステを高くすればいいだけか

いや、だからその奥義なし最上級ユニットが正の使途(笑)だよ
てか逆に考えるんだ、あんな厨使用の奥義が要らないと考えるんだ

今のままのバランス（ただ敵の量が多いだけみたいな）で
奥義だけなくしたところで、ただでさえダルイ無双未満が
もっとダルくなるだけのような気がする。
本当にマップや配置を根本的に変えないと。

今でも正の使途相手には普通の上級はやや足手まといで
戦線に出す意味が希薄になっちゃってるのに
強い自軍最上級に合わせて敵を強く引き上げる方向でやったらますます悪化するよ
上限も成長率もlvup回数も上げすぎて上と中間と下の数字の差が大きくなりすぎてるから
そこをどうにかせんと

四部序章は顔が引き攣るよなあ
同じトコから同じような敵がﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ･･･
初めてやったときは投げそうになったわ。終わるのかよコレ、って

なんでこのゲームって爆死したの？

>>20
任天堂の体力的には蚊でも刺さった程度なんじゃね？
都合よくwiiの実験場にされたって感じだ
それにsageろ

任天堂的にはWiiが5万本売れたからいいや

じゃないの？

ハード買いしたやつはもっといるんじゃね？
個人的には１５万台くらい暁でハード買いだと思うが
あと年末の３万本はしらね。wii買ったけど手持ち無沙汰にしてた層だろうし

15万はないな
FE以外が出なかったら買わないやつは多いだろ

wii初期の弾数揃えるため多少見切り発車したのかもしれんが
十分開発期間置いてたら名作と呼ばれていたかは怪しいな

暁発売時のWiiの売上調べりゃ分かるけど
探すのめんどい

少なくとも俺はWiiは発売日に買ったが
でも目的は暁のためで、同時に買ったゼルダは前座のつもりだったわ

暁目当てで買ったっけなあ
んで結局ＶＣとガチャフォース専用になってる

暁を駄ゲーと貶めている原因として槍玉に挙げられているのは
シナリオとゲームバランスが頻出しているが、これ、どっちが駄ゲー化の主因なんだろうな
もし、3部以降（特に4部）のひたすら湧き出る経験値を機械的に頂く
無双ゲーを糺して、1部序盤のような詰め将棋的な本来のFEのゲームバランスであったなら
シナリオが今のままでも良ゲー扱いされたかな
それとも、シナリオがアイク贔屓に偏らず、3部のミカヤ・サザサイドにも十分光を与えて
新キャラ勢がきちんと活躍して、意味不明な4部のシナリオを書き換えて、支援会話が従来通りなら
4部が無双ゲーであっても、シナリオがまともなら従来どおりのキャラ萌えFEとして重宝されたか

どっちも悪いから駄ゲー、どっちも良くないと良ゲーにならないってのは無しで
多分どっちかが良かったら良ゲーになれたと思うんだよな

いままでのＦＥでもシナリオには結構ツッコミ所おおい、でもここまで批判はない
それ考えたらシステムとバランス面さえまともならまだ受け入れられたと思う

それにしても他スレで暁の話題になるとほぼ必ず出る
「緑風（笑）」という単語に無性にイラっとする
暁に対する感想はそれだけしか無いのか
お前暁のそんなとこが面白いと感じてるのかって思うわ
まぁ確かに事実、暁を端的に表すと「緑風(笑)」だけどさ

糞スタッフどもの気持ちも　「緑風（笑）」　「アイクktkr」　だったんだろう　

氏ね

緑風て、ポイズンピンクばりに寒いネーミングだなｗ

>>31
ガキにしてみりゃ「アイクつええすげえ」「サザつかえねーなあ」なんだろうけど
ガキ相手に商売してるゲームでもないからそこは引っかかるよな
（暁というかＦＥって大体中学生から大学生くらいを対象にしてると思ってるし）

「とりあえずサザや暁の団サイドにしわ寄せときゃ全部オールオッケイ」
ってな雰囲気で製作したらゴミ屋敷のように集まったんだろうな
これがスタッフの言う「ストーリー重視」というものならちゃんちゃらおかしい
「犠牲になるキャラの上に英雄は立っていられる」なんて言い出さないだけマシだが
どう見ても物語による犠牲ではなくただのキャライジメだし、言われても困る

本気でストーリー重視にするくらいならアイクを途中で殺してみろよって言いたい
まあ十中八九「ファンは裏切れないから殺せない」って言いそうだけどね
別に殺さなくてもいいけど、俺たちもファンだったんだけどなあ……

長文ｽﾏｿ
裏切りかたにも良し悪しってあるよね

>>30
あなたは２ちゃんに向いてないかも

＞ＦＥって大体中学生から大学生くらいを対象にしてると思ってるし）

大学生はないない
メイン・ターゲットは明らかに中高校生

蒼炎の勇者（笑）
獣人（笑）
暗黒教団（笑）
鉄の剣（笑）
漆黒の騎士（笑）

いくらなんでも大学生向けだったら早稲田や京大出のエリートならもうちょい上手く味付けするだろ
明らかに、ラノベレベルの設定と世界観だぞFEは

GBA以降はストーリーもね

とりあえずアイクとか反則級ユニットは暁の団のバックアップのみに回って
1部の話を引き伸ばして一つの作品にすればよかったんじゃね？


と初回プレイ中の俺が思った、

シナリオがいままでどおりの赤点でもシステムやバランスが整ってたら、ここまで批判はされなかったと思う
シナリオがいままでのなかでも最悪に酷かったし、システムやバランスも手抜きっぽいから、どこが悪いというより全体的に悪いのが暁


思うに制作者がキャラクターに強い思い入れを持っちゃうとおかしくなっちゃうんじゃないかな
今日のケロロ軍曹みて思ったんだけど作者はアリサが好きみたいだけど、アリサがでると面白くないんだよなぁ
思っただけだけど

無理に新作っぽくしたのが致命傷だったな
ハードでもマニアックでも暁の団の面は理不尽に難しいし
傭兵団の面は力押しだけで行けるからえらく淡白
封印のキャラと聖魔のキャラが同じゲームに存在してる感じでスゲーバランス悪い

寝たり麻痺したら100%攻撃あたるのはよかった。

敵がレスキュー使う意味がわからん。もっとおもしろく演出できたろ…
まぁ、どうせ敵にレスキュー使わしたら面白いんじゃね？ってのりでしたんだろうけど。

あれは杖使いのいやらしさを見せ付けてくれるから別にいいと思うが
それよりリワープの設定が都合よすぎる（大して脅威でもない性能ではなく）
ペレアスと元老院のからみは魔法の鏡でも通せばそれでよかったんじゃないの
ヤクシ石とかならいいけど、リワープはFE世界に突然携帯が登場したみたいな違和感があった

>>41俺は別にリワープはどうでもいいな。
漆黒が転移の粉使ってたし。そこは価値観の違いか…


ひとつ言えることは、もっと効果的にそれらの道具を使ってほしかった。外伝やったことないけど、雑魚もワープ使ってくるんでしょ？
まともに使うのルカンしか思いつかない。

そうすれば、暁の作業感も少しはマシになったと思う…

>>36
なにいってるのですか？
キャラゲーは昔からです＞＜

あとギャルゲーは聖戦からです＞＜


FEはもともと駒に個性を持たせたキャラゲーなんです

紋章でも思いっきりワープしてたけどな

アンリは歩いて帰ったというのにおまいらときたら

紋章のは話にからんでこなかったじゃん
実際ワープ系は便利すぎるからあくまでシステムの一環でしかなかったと思ったんだが
しっこくもエーと思ったが体力削るとかいう話だったし
リワープはデメリット廃除しちゃっててその設定なんだったのて感じだけど

リワープは杖使いしか使えないというデメリットがあるじゃないか

ワープはファンタジーだし別にいいんじゃないか。
完全に実用化してたら神の領域だけど一応は制限あるし。
ただ漆黒のアリバイのトリックとしては物凄くツマラン回答だった。

確かにリワープなんて
剣と鎧を転送(笑)してた漆黒に比べりゃ可愛いものだな。

漆黒は鎧で素顔が見えないのをいいことに場面ごとに中の人が違う・・・

そう思っていたときが俺にもありました

蒼炎と暁ではしっこくも性格違うからなあ。
それはネサラや他のキャラクターについても言えるが。

まあ制作者がプレーヤーに媚びて丸くなり、かえって個性が死んで大失敗しているのは確かだ。

ネサラファンの為にもあいつは思うかままに生きて殺されるべきだったし、
「実はいい人」をやりたいなら、死んだあとにでもモウロク爺の口を借りても良かった。
後味をあえて悪くして
悲劇を引き立たせたほうが、ファンの心には永遠に生きるというものだが。

あるいはファンサービスを気取りたいなら、セフェランよろしく条件付で
二周目要素にでもするとか工夫できるはず。

物語の為にキャラクターを殺すことができない、
キャラクターとプレーヤーを甘やかせて個性を死なせるのがIＳスタッフの
無能たるところの証明。

FEの場合は戦闘で倒れたら死ぬ人も多いから、悲劇は有り触れている。
そんな世界ではむしろどうやって生き残るかの方が重要で、生き残らせて感動させる方が難しい。
ぶっちゃけて言えばご都合主義的に生き残る方が難しくて感動できる。

ぶっちゃけストーリーは客観的な矛盾をかかえてなければどうでもいいかと
人によって感じ方、考え方様々だし

漆黒も負けた言い訳すること自体がカッコ悪いと思わないのかよ
しかも理由が精神と鎧を遠隔操作とかｗなんつう設定だｗｗｗ
エタルドだけ遠隔操作して戦場を飛び交う妖刀にでもすりゃいいじゃねえか

第一まともじゃないとつまらんとか言ってラグネル持参するよう言った
本人がまともに戦える状態じゃなかったとかね
そして何よりあいつがあの時の決闘で命もなんにも賭けてなかったのが
一番腹立つ

とりあえず、イズカがルカン側と通じていたのに解放軍を組織した理由が分からん

>>54
>命もなんにも賭けてなかったのが
立場上うかつなことは出来ないとはいえ確かにそうだよな
これ聞いたアイクもふざけんなの一言も言わないなんてどうなんだろ
烈火のカレルとギィの支援Ａの結果がこんなんだったら萎えるわ

>>56
カレル「あの時の私は邪気眼の精神のみを転移させ(ry」
こうですか？

遠隔操作というのも死ぬほどチャチな設定だよな。　考えた奴は小学生か？

それがいい歳した大人だから困るｗ
つか設定自体も陳腐で馬鹿らしいが、それを使うと決めたのもどうかしてる
そもそもあの設定は本当に必要だったのか？

エリンシアがルキノ失う覚悟を決めるまでをあれだけ描写したのに
国とルキノの両立は不可能という前提で決断をさせたのに
結局突然沸いた傭兵団にかっこよく助けさせちゃうんだから
そこでご都合主義に文句言う気は失せたよ
あそこ殺してたら一皮向けてた気がするけど、FEファンがそういうのを望んでるかどうかも怪しいしね

それより傭兵団キャラがMAPでもムービーそのまんまの強さだったのが痛い
緊張感なくなりすぎだ

とりあえず血の誓約考えた奴は今後一切ゲームに関わるな

優しいな。
俺なら、シナリオにかかわった人間（とくに山上＆金田）の永久追放を望むのだが。
それが嫌ならお前らはエロゲー業界いって修行してなさい。
まあ１作品ももたないだろうが。

あそこでも上手いと評判のあるライターのほうが薄給でもよほど良いシナリオを書き、
何より作品を愛している。

エロゲー業界は1か月に50万書いて1人前の基準らしいな
ぶっちゃけ推敲どころか、ひたすら文字打つだけで手一杯なんだろうな

ちなみに、50万字というと「銀英伝」が2,5冊分くらいね
かなり筆の早い専業作家と同じか、下手したらそれ以上だな・・・

じゃあ下手に出張したＩＳスタッフは一人たりとも生還できないな。
受け手無視して好きなもの派手なもの作らせてくれるニトロプラスなんか
ＩＳの奴等にはオススメだが、
「好きなものつくるには責任を伴う」事を教えてくれるだろうさ。
まあ全員消えてくれたほうが業界にとってもいいが。

ストーリーだけなら笑い話ですむんだけど、ゲーム部分も悪いからどうすることもできない。

エロゲ賛美とかアホか

こういう時って墓穴を掘らないように
文章が短くなったり感情を押し殺した文章にする傾向が多くなるよねｗ

開発者「ファイファンはとにかくキャラ魅せがメイン　ゲーム的部分よりビジュアルを重視している」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203924492/

>>69
暁はキャラ魅せがかなりショボいんですけど
ムービーでしかカバーできてないじゃん。テキスト担当なにやってんだよ

なんか本当に次回作は有名声優で誤魔化しそうだ
それで声優側からバッシングされたらキャラゲーとしてもお終いだな
種死の声優陣のコメント見て「犬以下」とか「あなたがわかりませんでした」
とかで笑った覚えがあるし

ストーリーだけが悪いわけではない
ゲーム部分だってバランスぐだぐだ育てる楽しさまるで無しのウンコちゃん

次作を新品で買う勇気はない

種死はシンとキラ、デュランダルとステラの声優が真剣に悩んでたから
笑い話にできない。
プロフェッショナルだからこそ、辛い仕事だったと思う。
いい加減な脚本を書かれるとしわ寄せが他にかかる。暁のように。

暁なら音楽やグラフィックは実に良い仕事をしていた。
屑でありＡ級戦犯なのはシナリオライター及びディレクター。あとゲームバランスの担当者か。

エロゲーだろうが一般だろうが同人誌だろうが、面白いからこそ光輝くし、
逆に人の期待を裏切る駄作だからこそいつまでも叩かれる。

エロゲーを賛美しているのではなく、屑なゲームをまともなゲーム会社と
比較した上で叩いてるだけだと社員や信者はいい加減気付け。

わざわざ他ジャンルを持ち出してまで叩くのはなんなのって話じゃないの
あとこうなったらウンコじゃなくて、こうだったからウンコって主張をするスレじゃないのか

だからぁ。
こうだからウンコって言っているじゃん。
とくにしっこくの言い訳は興醒め過ぎるからウンコだとか、
地の誓約書も強引さが目立つからウンコだとか、
サザや暁の団を踏み台にしてまで傭兵団を賛美するからウンコだとか、
そもそもこのレベルの話ししか書けないからウンコだとか。

後半は声優云々の話についてなんだけど

>>60
あそこでルキノが本当に死ぬのは流石に勘弁して欲しい
エリンシアだって、もう一度同じ決断を迫られても
同じ選択をするだろうって言ってるんだから、もういいじゃん
エリンシアは立派に成長したよ

じゃあルキノさんが捕まってた間の処遇について考察しようか

痛い人が暴れてると聞いて飛んできました

あ、暁はとりあえずインターフェイス以外のゲーム性を何とかしてくれ
烈火みたいな糞ストーリーでも、何週もするリピーターがいるのはハードとかの調整がそこらへんきっちりしてたから
D陣はグラフィックが良くないと飽きると言ってた、確かにそういう面もないってことは言い切れない
しかしそれで逆にそっちに力入れたら、バランス調整が糞になり2週目ダルイなんて奴が増えた、皮肉な事だな

キャラゲーやりたいならエロゲーやればいいんじゃね？ジャンルが違うだろ
暗黒竜とかヒロインのシーダだってジェイガンより台詞が少ないんだから

緑風がエタルド持てる位はあっても良いとは思ったが

>>76
その成長した結果が訳の分からん女王だけの非武装中立宣言と、
ユリシーズからの連絡が途絶えたからデインに飛んで来ましただから困る。

デュランダルやシャアの中の人って、どっかのイベントでアムロの中の人と種死笑い飛ばしてなかったっけ。

暁はやっぱ続編物だった上にシナリオ、テキストとゲームバランスが両方屑だったから駄目だったんだろうなあ。
完全新規シナリオで、且つどっちかが良ければいつものFEポジションに居られただろうに。

>>80
作者は成長するということがどういうことか理解していない感じがする

デュランダル＝シャアの中の人はステラの愚痴聞かされて、
あと監督に「もっとシャアっぽく」とか言われてシャア一つに固執したくないと
かなり参っていたが。
jpgで保管してるから、見つかり次第良かったらうPするが。

エリンシアは自覚しているように女王の器じゃないんだからあれでもしょうがない

是非頼む

>>84
人は与えられた器に応じて大きくなる、
と作中で言ったのは蒼炎だったか暁だったか……

ナーシルが荘園で言ってた気が

火星救急車　H16年8月号　夏至コラム　
HIRO：
ネットの普及に伴い、ゲームを遊んだ人の感想が素早く見られるようになりました。
作ってる立場としては、その反応に一喜一憂します。
単価が高い物ですし、こちらも時間をかけて作ってますから、
やはり多くの人に「面白かった」と言ってほしいわけで、次のゲームの製作時には、
前作の否定意見として挙げられた部分はネガと捉え、
なるべく潰そうと思うのですが…ここで、ちょっとした問題が発生します。実例を挙げてみましょう。
　ヒットした某エロゲーがあります。ゲームの売りの一つは多彩なＨシーン。
このゲームには鬼畜、純愛という、大まかに分けて２種類のＨが存在します。
発売直後、ユーザー間の掲示板で多く出たのが「純愛は要らない」という意見でした。
それを見たスタッフは、それがこのゲームの「ネガ」だと思いました。
　そして発売2週間後……ゲームを遊んだ方からのWEBアンケートが届いてスタッフはびっくりしました。
その意見の多数が「陵辱はいらない」という内容だったのです。
「ネガ」は果たしてどちらなのでしょう？
　ちなみに両方の割合を言うと、前者は匿名性があり、一人が複数回書き込めるという条件で、
後者は匿名性の無い一回こっきりのWEBアンケートで、前者が後者のほぼ2倍の意見数です。
しかし、この別れた意見の数を足しても、市場に流れたソフトの総本数の1%にも足りません。
　さて、このゲームの続編の製作が決定したとき……
あなたなら純愛、陵辱、どちらを消しますか？
　ちなみに続編の制作期間、投与スタッフ、予算は全て前作と同じとします。

＜ひとつの決断＞
僕はどちらも消しません。どちらかを消すということは、
確実にどちらかの支持層を失うということになります。
もし、どちらかの層が確実に片方の二倍以上なら、「消そう」と考えるでしょう。
しかし、それはどうにも考えにくい話ですし、また確かめられる事はできません。
　それに、もし自分が買い手の立場になった時、前述の続編ゲーム以外の
陵辱に特化したゲーム、もしくは純愛に特化したゲームを買うという選択肢もあります。
だから、続編に「キラわれた物を消す」という選択肢よりは、
「好まれた物を残す」という選択肢を選びます。

>>88蒼炎で消したもの→支援会話表

暁で消したもの→主人公の恋愛ペアエンド


暁で取り入れたこと→スキル付けはずし。奥技の強化。支援の自由化。コインの使い道(笑)


そもそもカテゴリーが違う。>>88は趣味の問題であって、なにを拾ってなにを捨てるかは作り手の技量。

暁には選ぶセンスがない。

ハイブリッドにすればするほど、纏め上げる技量が必要だろうからなあ
暁は……なんだかんだで捨てたところも相当多いし

>>81
>>完全新規シナリオで、且つどっちかが良ければいつものFEポジションに居られただろうに。
>>78も言ってるがテキストシナリオ良くてもゲームバランス屑だったら
いつものFEポジションには居られなくね？
逆は成り立つと思うけど

いつものっていうか、聖戦ぐらいのポジションにはいられるんじゃね

そもそもポジションってなんだよ

>>92
聖戦なめんな
10年以上たっても暁じゃあんなに根強いファンは残ってないだろうな

賛否両論だが熱心なファンがついているってポジションじゃないの。
希望的観測にすぎないと思うが。

スタッフとこのスレの人の意見が唯一一致するのは
「腐女子には大人気です！」ってあたりだが、
残念だけど、ごく僅かの信者がついてるだけで
その数は聖戦とは比べ物にならないほど少ない。
大人気などとはとても呼べない代物。
スタッフもだが、このスレの人間も夢みすぎ。

聖戦も自分で神器封印なり縛り入れないと割とヌルゲーだし
ある意味、暁は聖戦になり損ねた作品だと思う
ストーリーが良かったら聖戦みたいに信者に持て囃されたんじゃないかな

声優の件は一種の例え話ね
（エロゲの話題もあったんで、テキストの不備を声で誤魔化すって結構あるし）
混乱させてすまんかった


>>90
大河方式が一番大きな導入だったと思うんだけど
結局勧善懲悪だったからあまり意味が無かったな
やっぱりＦＥスタッフは底が浅い

聖戦はヌルくはあるが
後半キャラたちは（限定的ではあるが）「キャラメイクまで自分でやった、その成果」
っていう前提があるからなあ

中盤から終盤にかけて育てなくても無双キャラ連発の暁とは根本から異なる

強キャラ大量加入は一応、初心者がﾉｰﾘｾｯﾄでもクリアできるように配慮した結果じゃね？
俺的にはそういうのはやめて欲しいけど

>>99
しかし、初心者も、強キャラ大量投入になるころには
それなりにマップをクリアしてきて「初心者」ではなくなってきてるんだぞ。
序盤マップはそれなりに手ごたえあったし、その辺の
難易度のサジ加減もわからん。

そういう配慮というより、シナリオ上の力量設定にステの調整が引っ張られすぎた結果に見えるけどね
2部で与えられた戦力と敵の力関係とかと同程度の調整ならともかくだが。
後半のボスと加入キャラは初心者どうこうみたいなゲームバランス考えてないと思う
初心者配慮なら王族も見切りデフォにしてるだろうから

主人公は強い方だし、ノーマルなら大丈夫。たぶんファンサービスの類だと思う。
ただ何の苦労もなく全員集合するのはぬるい。
ゲームというよりもシナリオを見せ付けたい輩に作られてしまったからね。
マスタークラウンは集める段階があるのに、最初から強いイベントキャラは自動で入ってくる。

>>100
初心者への救済措置は『ある程度は』必要だよ
ただ今回はあまりにも過保護すぎて『育てる楽しみを奪った』のは大きいよな

多分蒼炎のアンケにクルトナーガとかガイネギスとか
ＮＰＣだったラグズ王族を使いたいって意見がそこそこにあったんだと思う
そこで既存キャラとのバランスを調整しなきゃならないんだけど
あのプロ意識の無いスタッフだから自分の設定を曲げれずに
パワーバランスのインフレ化を招いてまで厨スペックにしたんだろうね

暁のゲーム性に関して話すときに、どのファクターにも
スタッフのプロ意識の無さは必ず影響してくるのはもう何度も話されてるから言うまでも無いが

自分の育てたキャラ以上の存在がポンポン出てくるんだから使わなくても萎える
バランス考えたやつは間違いなくアホ
ユーザー心理もわかってない

>>100じゃなくて>>99ね

まだ蒼炎の最終話みたいに増援で1人限定、ラストのみなら許せたんだがな

それこそが初心者救済だよな

今3週目の暁3部終章にいるんだが
ラフィエルがうぜえ・・・（ストーリーで）
自分でラグズ連合に神使暗殺のことしゃべって
ベグニオンに使者送って確かめさせるように
誘導したくせに最後はみんな無視して
ミカヤ「：…あ…ぁ……うっ…　うぅ……」
ラフィエル「だいじょうぶ…だいじょうぶですから……」
だぜ？全然大丈夫じゃねえよ！
全ラグズ裏切った上にメダリオンほったらかして
弟や妹まで苦しめやがって！
しかもわざわざミカヤのとこ行かなくても
普通にストーリー進んだし・・・
王族だからって調子乗るなよ！
フェニキスの鷹の民にわびろ！

>>108
どいつもこいつも責任感が上っ面ばかりでペラいのが困る
だから何にも考えてないアイクに劣るようになっちゃう
むしろ必然的にそうさせてるのかもしれんが

なんか暁はアイクマンセーとか言われてるけど
最近全然そう思わなくなってきた。
俺自信蒼炎が好きで（アイクと漆黒好きだった）
漆黒が出た時点でアイク出てくると分かったし
結局順当に良い主人公だと思ったからかもしれん。

ラフィエルの件については
>>109の言う通りかもしれないが
セフェラン（エルラン）の件を考慮すると
むしろ鷺の民マンセーなのかと思えてきた・・・
ミカヤもサナキも（サナキはそれ相応の扱いだが）
血縁だしな
だがリアーネとリュシオンは自分としては
かなり好ましい部類に入る。何故？

なんつーか
『暁鐘の響鳴りて：第1部序章〜1章マップ曲』
これ聞いた瞬間に、なんかこれ新しい感じのFEだ！と期待膨れ上がったんだけど
まぁうん

しかし音楽は本当にいい仕事してんなあ

>>84
「私は女王になんてなりたくなかった」
ていうあれが結局本音なんだろうしな
叔父上帰ってきたんだから王位返しちゃえばいいのに、
あの辺の真面目さは人外レベルなんでお互い変な遠慮してそうだ

まぁなんていうか、エリンシアは蒼炎エンディングの不安が見事的中しちゃったわけだな

クルトがムービーの割に弱すぎって意見をよく見るが
ぶっちゃけ傭兵団のMAPでの強さもその程度でよかったのに。

まあクルト(&イナ)が目立って叩かれるのも
終章強制出撃のせいか。隊名通り選ばれた者たち(笑)みたいな感じを出したくて必死だったんだろうな。

>>112
でも蒼炎で自分の存在を認めてくれるのを喜んでたぞ

>>110マンセーは近くて遠い国の万歳って意味な。偉大な将軍様マンセーって感じで使う。

アイクマンセは確定。ユニットとしての強さは(蒼炎と比べては)微妙だけど、ストーリー的にも演出的にも最後のアレにしても、他キャラの踏み台っぷりからも、アイク様万歳じゃん。

鷺の民より竜鱗族をその役割にしてほしかった。
いや、ただその方がFEっぽいだろ？

まぁ本人がアイク良いって言ってんだから良いだろう
少なくとも、暁においてアイクを気に入れたらかなり幸せだ
このスレの住人のストーリーを受け付けられない一番の原因はアイクだからな

まぁ確かに鷺の民っていうか、全体的にラグズ贔屓なストーリーだよね
蒼炎から一貫して、ラグズを苛めるデインとベグニオン帝国サイテー虐げられているラグズカワイソー
なお話だしね。アイク自身の性格もかなりラグズ寄りだ。
まぁシステム的には全然優遇されてないけど（王族以外）

>>115
FEっぽいっつーより竜は色々な神話とかで共通して活躍してる存在だからな
たまにラグズ批判されると何で竜だけOKで他のラグズは駄目なんだよって言う奴いるけどさ

>>117
西洋じゃ悪の化身ってのが多いけどな。巨大な蜥蜴みたいなイメージで
逆に東洋では神様の使いみたいな感じで奉られてる。こっちは巨大な蛇って感じ

ヤマタノオロチはおもっくそ怪獣だ

FEでも悪の親玉の定番だけどな
あと仲間の幼女

何でもかんでも神ってのは良くない傾向だと思う
最近のＲＰＧで神が絡んでこなかったのはねーぞ

まぁ昔からFEは神さま頼みな部分はあるからそこはいいかと

ま、その神様が説得力があるかなしかだよ
過去作の神様はリアル神話的な人間臭い神様だから
とりたてて物語りに齟齬はでないが

暁は、あんなんが正の女神だ負の女神だとか言われても
鼻で笑っちゃうわ

負の女神ユンヌ……バカ女子大生（英文科）

正の女神アスタルテ……ヒステリックなワンマン女社長

こんな感じだった。　神の威厳などまったくなかった。

>>124
正しい神なら倒す事に正義が無いだろ。

「正義の反対は悪なんかじゃないんだ。正義の反対は｢また別の正義｣なんだよ」

せめて春日部市在住サラリーマンの半分ほどで良いから正しさを見せて欲しいものです

>>126
それ蒼炎でナーシルが言ってたんだけどなあ

何百年生きてサラリーマンレベルだったのが３年で中学生レベルになったんだな

あれかそのセリフを五歳児がいったらナーシルは何百年かけて〜というつもりか？
アホだろ

ラグズ連中とかは、情緒の成熟速度も遅いんだろｗ

ラグズよりも印付きよりもデイン国民が可哀想です。子供射られたり、ジェルドにやたら串刺されたり、底なし沼に沈められたり…


ジェルドが一番悪役として良かったね。元老院とかセフェランなんかより。

ラグズはかつて印付を私刑にしていたこともあるんだけどね。
でも、そういうことはテキストで軽く流し、絶対にラグズに汚れたことをさせない。
とりあえず、ラグズがベオクを支配した時代というのも、
ラグズびいきと批判されないアリバイ工作でしかない。

民族問題がテーマならもっとラグズは汚れないとならないし、
そういう意味でこすっからいネサラは人気があったのに
何を勘違いしたのかＩＳスタッフはネサラをいい人化してしまって
キャラクターを完璧に殺した。
スクリミルも「典型的なラグズ」と聞いてもっと汚れてくれるのかと
小踊りして期待していたのだが、なんということはない。

こんなキャラじゃキャラ立ちさえしていない。
とにかくキャラは小奇麗にと媚まくるＩＳスタッフが無能だということか。
そういう意味での典型的ラグズなら、レテとモウディだけで十分。

漆黒の騎士も蒼炎では死にかけた師匠を息子の命で脅迫したりと
悪のライバル全開だったのに、仮面を取ればいい人化してしまったのには
非常に残念だった。キャラクターを書く能力もないのか。

スク水はゼルギウスのかませ犬にアイク使うの嫌だから用意されたような
もんだからなｗ
あの性格もラグズうんぬんより、猪突猛進でいかにもこいつは絶対いつか
この性格に足元すくわれるなって感じだし

ああ、信じたくはないが、金田の趣味を考えばそれもありえそう。
スク水の存在理由ってそれぐらいで、彼の代わりなどいくらでもいるし。
ニケ様もそうだが、シナリオ上要らない、代用の効くキャラクターがあまりにも多すぎる。

>メトロイム3レビュー
>・ロード待ちでドアがなかなか開かない
>・照準の移動と方向転換の操作を同時に行うため、画面端に近い敵を狙うと
>視点が動いてしまうのが気になった
>・ゲームの性質上せわしない操作を要求されるので、連続プレイには不向き


FEどころか、もはやまともなゲームを作るのもできないみたいだな・・・

>>134
＞代用の効くキャラクターがあまりにも多すぎる。

それはＦＥシリーズ共通してそうじゃね

叩くなら暁叩こうぜ

>>137
アンチをしたいならゲサロにでも行ってろ。あくまでもここは反省会スレだ

いや暁スレでなんで別タイトルの話持ち込むのってことを言いたかったんだけど

>>139
あぁ、そういうことか。早とちり申し訳ない

ニケがシナリオ上いらないキャラって酷い釣りだな
それだったらアイクだっていらない

実際アイクはいてもいなくてもあい終盤の救済ユニットとかなら話ももうちょいまとまったかもな
勇者、じゃなくてあくまで凄腕の傭兵としてなら

まぁ確かに3部以降はアイクを中心として話を進めているけど
ぶっちゃけ展開的にはアイクは不必要なんだよね
意識してそう描いたのか知らんが、何故かアイクは基本的に話の傍観者で、最後の神殺しまで
アイク自身が自分で行動を起こすことは無く、何か戦争起きるから頼まれたしラグズに力を貸すってな感じで
誰かのレールの流れに乗っているだけなんだな
あくまでも話の主軸はベオクとラグズの戦争、その狭間で悩むデインが基調となっているので
アイクはそれに干渉する、極端に言うと無関係の人が首突っ込んでるだけ

それなのに、話の中心があまり切羽詰ってない、環境に余裕のあるアイクにあるからイマイチ話に盛り上がりが無い
傭兵団とデイン側の描写の量を反対にすれば、かなり刺激的なお話になったのではないかね

いやアイクは話の展開にかなり大きな影響を与えてるだろ
まず傭兵団がいなければラグズ連合は早期にベグニオン軍に負けていた
それにアイクはどこかの王子じゃなく傭兵なんだから受動的で当たり前
むしろ自分から変えていこうっていったらそっちのほうがおかしい

あと３部のアイクはラグズ連合と命をともにしてるから余裕はないと思うよ

確かにちょっと違うかな。話の展開に関係ない、というより話の筋に関係ない、だな
>>144の書いた通りで、あくまで本人は受動的で、結局アイクが物語の中心にあるのではなく
本人に直接関係は無いが、物語の騒動に巻き込まれた、ラグズの協力者というポジションなんだよ
3部においての彼は傍観者というかストーリーの導き手というか、他人のお話をアイクが覗き込んでる構図になってると思う
そういう意味で、導き手はアイクである必要は無い。出来るならクリミアでもデインでも代用できるし、いなくても良かっただろう
(ただクリミアとデインは話の都合上それができないし、導き手抜きだとラグズだけで寂しい、ということでアイクが適任なのだが）
暁で彼の物語であったのは、しっこくとの決着ラウンド2と、二周目のエルランの母親殺しの記憶封印云々くらいじゃないかね
主役であって主役でない、そんな立ち位置ではないだろうか
ちなみにラグズ連合がベグニオンに早期に負けていた云々はストーリーの都合に過ぎないよ
いなかったら負けていた、のではなく、いなかったら負けていたストーリーを作った、ということ

余裕があるか無いかはまぁ個人の受け取り方次第かも知れんが
俺は暁のアイクは常に冷静な奴だな、と思ったな。不測の事態でも全然動じないし

ま、話の主軸に主役が絡んでいるかいないかの話ね
蒼炎での話の主軸は親父の仇と祖国救済だが
祖国救済はぶっちゃけついでで、仇をとるのが話のメインだったように思えるから
主役はアイク以外に代用できないわけだ。で、暁の話は部ごとにテーマが代わるが
1部は王道に祖国救済。ミカヤが中心となったデイン人みんなの物語という、昔ながらのFE形式
2部はエリンシアの成長物語。もちろんエリンシアがいなくちゃ話にならない
3部はベオクとラグズの確執による戦争。よって基本偶像劇だから、視点は平等に必要なはずなのだが・・・
4部は・・・まぁ女神懲らしめるのがメイン。生き残った人類全員が主役、といいたいところだが、
まぁ人類代表に祀り上げられたアイクが主役だろう

こうしてみると、4部は考察しようが無いからともかく、3部はテーマと話の作り方が噛み合ってない
本来主役など必要ないはずなのだが、主役を立ててしまって一つの視点ばかりに偏るから話が歪になる
どうせお話を作るなら、アイクが受動的に物語に干渉するのではなく、アイクが話の中心人物になるようなストーリーか
（蒼炎での伏線である、アイクの英雄譚から起こった戦いとか、実はアイクは○○だった！とか）
もしくはきっぱりとさまざまな視点から戦争を覗き見る偶像劇としたほうがもっとすっきりしたと思う

ひぃぃ偶像劇は群像劇のことだ
はずかぴー＞＜

アイクは平民っていう設定が災いした感じだな
ラスボス戦なんて本当は別にアイクである必要性もないから

感情に流されない無欲な人物として描きたかったんだろうが
都合よくシナリオに流されてるだけの、つまんない人物になってるからなアイクは

英雄という大物を描くにはディレクターが小物すぎたんだよ

GBAのFEよりは面白かった

だが、念入りに育てたキャラが後から沸いてきたキャラに
より弱いのが　終わってると思う

>>148
アスタルテを倒せる唯一の武器がラグネルってのは納得出来るんだけどね

だからといってアイクだけでしか倒せないのはなぁ

ぶっちゃけアイクも生粋の平民て訳じゃないし

いままでのFEのいい所だと思ってたんだけどな、好きなキャラでラスボスを倒せる
まぁ暁以外でもファルシオン以外で倒す選択はほぼない外伝とかナーガ以外で倒すの至難のユリウスとか
ロイ以外で倒したらバッドENDの封印とかいわずもがなの蒼炎とかあるけど
でも倒せるキャラが決められた1人しかいないのは暁がはじめてだしなぁ

>>152
そこが一番納得がいかないところなんだが。
オルティナは2本の剣を使ったのにアイクは1本でいいのかとか
かつてとどめを刺したのは本当にオルティナだったのかとか
同じ条件であるはずのエタルドでなぜ駄目なのかとか
そもそもなんでアイク専用なのかとか
疑問しか湧かん。

トドメ専用ムービー作ったのが原因なら他キャラで倒した場合ユンヌに
｢今よアスタルテの力が弱(ry｣なんてベタな台詞でも吐かせてムービーに
移行すりゃいいのに

別にアスタルテはオルティナにトドメ刺されてないぞｗ
オルティナはユンヌの負の軍相手に頑張ってただけ
イラスト見る限り、ユンヌ軍がしっこくの鎧使ってたみたいだな、しかもたくさん
しかしたった3人のアスタルテ軍に敗北すると
最強の盾より最強の矛が勝る、ということか・・・

まぁアイク専用はともかくとして、それぞれの武器にもユンヌの加護与えて
ハゲ、エルラン、女神と、女神の加護持ちの敵にダメージ与えられるようになったから、条件はみな同じだから
ラグネルだけが特別ってことはないはずなんだよな
っていうかダメージ自体は通るクセして、トドメだけはダメとかズルすぎる
最初頑張って倒したと思ったら、なんで生き返ったのか分からなかったよ
1度は生き返るものなのか？と思ってもう一度倒してもまた生き返るしｗ

>>153
そんだけ例外があるなら「今までのFEのいいとこ」にはならんと思うが、でもうんざりだな
荘園みたいに削るのまでキャラ強制にならないが、今度は止め限定だからな
アイクで倒したらムービーが付くとか特典にしておけばいいじゃんとは思う

>>157
うん、そうだね、たしかに例外多いからいままでのってのは言い過ぎた
まぁ言いたかったのは最後の倒せるのが1人だけというのは初めてって部分
その1人以外に辛くても倒せるキャラいるなら次の週はそいつで倒してみようとか思えるけど
暁はそれができないからさ、というか倒せるけど倒せないって言うジレンマというべきか

どうせならダメージもアイク以外与えられないくらいやっとけや！！１
中途半端に「トドメだけ〜」とかするからユーザーは混乱するんじゃい
で、周りの人たちはせっせとオーラと妖精の掃除する係

アスタルテを殺さない程度に、アイクで後一撃で倒せるように
ティバーンやカイネギスでガリガリ削った後、攻撃力の低いサザや剣聖で残りHP調整する作業は
まるでポケモン捕獲を頑張っているみたいだったぜ
しかもラグネルの命中微妙に低くて、最大でも（ハード以上だと）40%後半とかもうね

>>154
あ、ラグネルだけってのは状況から察してのことね
１、過去の邪神大戦の遺物として登場してる武具はしっこくの鎧とラグエタのみで、ラグエタは正の女神側の物→正の女神の加護
２、他のSS武器は｢名匠が鍛え上げた武器｣ってだけで、大戦の遺物という記述はない→つまり神器ではない
３、SS武器や一般武器は負の女神の加護しか受けてない
４、エタルドは最終しっこく撃破時に耐久値が設定されてた気が→正の女神の加護消失
５、正負両方の加護を受けた武器はラグネルだけ！超お得！
６、女神相手では正の加護だけでも負の加護だけでもダメ。両方ついてなきゃ


っていうのが持論。正直４は曖昧で自信ないけど、これならラグネル(エタルドも？)でしか倒せないっていう解釈も出来なくはないのではないだらうか

ヘザーさんでトドメ刺したと思ったら復活して驚いたわ

なんども言われてるけど、結局暁は描写不足なんだよな。
妄想する要素は必要だと思うけど、ちゃんと説明必要なとこはちゃんとしなきゃな。

>>160
１に関しては俺もそう思うんだが、
２が通用するのなら６もそういう記述がないから別に両方の加護いらなくね？ともとれる。
極端な話鉄の剣＋加護でもいいじゃないかって某ロトシリーズみたいに思ってしまう。
４に関してはまちがいなく耐久力の記述はなかった。

>>162
過去FEではちゃんとこいつはかつてこれで倒したと描写されていたからな
ファルシオンもナーガも封印の剣も神将器も双聖器も

>>163
結局は妄想でしかないから突っ込まれると痛いけど、２や６に関しては強ち間違いではないんじゃないかと思ってる

元々アスタテューヌっつー完全な存在から正負に別れたんだし
邪神大戦の時はユンヌを倒した訳じゃなくて封印で留めたことからも、片方の力だけでもう片方を倒すのは不可能では？
と考えるのは不自然じゃないと思うけど
実際負の女神の加護しか受けてない武器ではアスタルテ倒せないし

４は俺の記憶違いだったかい。じゃあエタルドでも出来るがな(´･ω･`)

本スレでやることだと思う

結局妄想だし。

>>164
いや、アスタルテは負の力は邪魔だし危険だということで、ユンヌを倒そうとしていたから
片方の力だけで消すことは可能なのだろう
ユンヌが消えるのイヤーって言って、それ見てエルランだから可哀相だから封印だけにしとこーよ
って言ったから、アスタルテに消されずに済んだ
２周目以降限定イベでユンヌがエルランは命の恩人だから助けたいとか言っているのはこのこと

>>166
うわ、そうだったか。俺の妄想完全破綻ｗｗｗ(´;ω;`)

しかし片割れ殺そうとして大丈夫なんかね。ピッコロじゃないけど

>>167
その辺かなり曖昧なんだよね
アスタルテは「ユンヌを消して私は完全な神となる！」とか言ってるけど
エルランは「ユンヌを滅ぼしたらあなたも消えちゃうかもしれないよ！」
とも言ってる

結局のところ、やってみないとわかんないよ！って事だったんだろう
で、アスタルテ殺したら結局ユンヌも消えたかと思ったら、なぜかどっちも生きてた訳だが
それにしても自分でも分かんないのに実行しようとするなんて、アスタルテ無謀すぎるｗ

ちなみに、780年前のアスタルテとユンヌの戦争の真相は
ユンヌが、アスタルテが人ばかり構って放っとかれたから
寂しくなって八つ当たりで人間襲い始めて、アスタルテがそれにブチ切れたかららしい
そらこんなアホ女神消したくなるわな。巻き込まれた人間たちは溜まったもんじゃない

結論：こんな神様たちのいる世界に住みたくないです

分裂して一人で引きこもってたからアスタルテはゆがんでおかしくなったとか
ユンヌが言ってたな

>>129
７０歳の老人が孫に「寝る前に歯磨きをしなさい」と言った。
それを聞いた奴が「７０年かけて得た教訓がそれかよ」と思った。

そんな感じか？

>>168
ユンヌ封印の原因てマンナズ同士の喧嘩じゃなかったん？
ラグズに近いマンナズとベオクに近いマンナズで喧嘩して、ユンヌが喧嘩はダメ！って大洪水
これは劇中の仮説？

結論には超同意

>>171
アスタロテとユンヌが喧嘩したのが戦争の原因のはずなのに
その戦争を止めるためにユンヌが洪水起こした
何がどうしたいのかよくわからなかった

>>171
違う
それはまだアスタルテとユンヌが一つだった時
（暁の女神アスタテューヌだった時ね）

分かりにくいから年表作った
約1200年前：女神アスタテューヌが争いを起こすマンナズにヒス起こして大洪水を起こしてテリウス以外を海に沈める
　　　　　　　　で、アスタテューヌが自分の愚かさに絶望して自身をアスタルテとユンヌに分ける。テリウス創世記の話
860年前：アスタルテが人間ばっかに構い始めて、寂しくなったユンヌの負の気が暴走。
　　　　　　オルティナ、デギンハゲ、ソーンの三雄にあっさりユンヌ軍敗北。ユンヌが封印。同時にアスタルテも封印
20年前：ベグニオンで神使ミサハが暗殺される。ミカヤは間一髪助けられる。この事件でエルランが人類に絶望
3年前：クリミア戦役。アイク英雄となる
現在：ユンヌが呪歌で目覚める。連動してアスタルテも目覚める。エルランがアスタルテに余計なこと吹き込んだため
　　　　アスタルテが人類滅亡計画始動

>>172
うろ覚えで書くもんじゃないね、こういうのは。申し訳ない

>>173
おお、分かりやすい。ありがとう
こうやって見るとどっちも極端だな

>>173
あ、そうだったのか
どうもおかしいと思ったよ

いやちょっと待った自分で書いてて何だが、かなり変だぞ

劇中じゃ洪水を起こしたのは、負の気を抑えられなくなった女神アスタテューヌと言っている
で、アスタルテとユンヌに分裂したのもその時なのだろう
で、エルランはアスタテューヌの姿で会ったのは1200年前と言っている
が、公式の年表じゃ大洪水が800年前になっている
また、大洪水の原因はラグズとベオクの争いを止めようとしてなので、三雄が出る幕ではない
で、アスタルテとユンヌの戦争が780年前とエルランが言っている
が、公式の年表じゃ780年前はオルティナのベグニオン建国の時代になっている

公式の年表と劇中のセリフ全然辻褄あわねーｗ
やっぱり>>171なのか、公式の年表が間違ってるのか、劇中のが間違ってるのが
しかし公式が正しいとすると、いつ暁の女神は分裂したんだよｗ
大洪水のすぐあと分裂して、またすぐ戦争したのかｗ

ついでにかなりミスった。860年前ってどっから出てきた数字だｗ正しくは780年前ね
あとミサハ暗殺の20年前は蒼炎から数えてだから、暁からだと23年前だったわ

とりあえずユンヌの大洪水についての劇中のセリフ

ラグズにだって、真実が伝わっているとは限らない。私が…”邪神”と呼ばれたように。話を続けるわね。
【マンナズ】は少女を自分たちの神として讃え敬ったわ。少女の髪の色が、まるで夜明けの光のようだといって
素晴らしい呼び名までくれた。【暁の女神】――そして少女は人たちの神となった。
やがて【マンナズ】はさらにそれぞれ変化を遂げて、世界中に沢山の種族が現われたの。
すると、どの種族も…己の種が最も優れているのだと主張し、争いを始めるようになったわ。
女神がどんなに強く諌めても、【マンナズ】の争いはなくならなかった。
同一とされることを厭う彼らに、彼らが望むまま【ラグズ】【ベオク】
という名を与えても…それもまた戦いの口実となった。
そして―― あの【大洪水】が起きたの。
女神は……ただ目の前の争いを止めようとしただけだった。だけどその力は強大すぎて…
ほとんどの大陸が水の底へと沈んだ。残されたのはこのテリウスだけだったわ。

次にユンヌ封印の経緯のセリフ

エルラン「女神よ…どうかおやめください。もう十分ではありませんか？
　　　　　　女神ユンヌは…これまでの行ないを悔いておられます。
　　　　　　我ら人に害したのも、元をただせば…あなたの内より消されることを怯えたがためのこと…
　　　　　　再びあなたのお体に戻されれば、このようなことは二度と起きないのではありませんか？」
アスタルテ「ユンヌは混沌。私の不完全な部分……このようなものがあるから、私は…取り返しのつかぬことをしてしまった。
　　　　　　　〜長いので中略〜
　　　　　　　ほとんどの大地を水に沈め…数え切れぬほどの命を奪った。
　　　　　　　私は己の中の【負】を取り除く。消して過ちを犯すことがないように。
　　　　　　　人を正しく導く女神として…完全でいられるように。
エルラン「そんな……ご自身の半身を除かせるなど…こんな決断を強いたのは愚かな私たちだというのに。
　　　　　　女神がその責を負われることなどないのに……」
ユンヌ「私…本当は…ただ寂しかったの。もう一人の私は人のことばかりかまって考えて…私を消してしまうっていうから…
　　　　　…だから…ちょっといじわるしただけなの。人たちをこんなに…傷つけるつもりじゃなかったの……」
　　　　　もう、あんなことしないわ。わたしだって人が好き。人を見ていたいもの。だから、消えたくない……
　　　　　消えるのいや。何もないのはいや。みんなと一緒にいたいの……」
オルティナ「……女神よ。私からも提案いたします。もし、私たちが己の力だけで自らを律し、種族の共存を約束できるなら…
　　　　　　　女神ユンヌを消し去る必要はないのではありませんか？
　　　　　　　だとすれば、私たちはここに宣誓いたします。一方の種の存続を侵すような戦いを二度と起こすことはありません。
　　　　　　　ソーン、デギンハンザー、あなたがたもよろしいですね？」
アスタルテ「私はその宣誓を受け入れない。」
オルティナ「なぜですか……！」
アスタルテ「その言葉を信じることはできない。
　　　　　　　〜長いので中略〜
　　　　　　　それを止めるためには、負の感情を消し去るより他に手はない。ユンヌはいてはならぬもの。私の決定に変わりはない。」
エルラン「それでは、女神よ……せめて消し去るのではなく別の方法をとれないでしょうか？
　　　　　　呪歌によって…このメダリオンの中に女神ユンヌを封印するのです。
　　　　　　いつか…遠い未来になるかもしれませんが私達が女神の信頼を得られることがあるかもしれません……
　　　　　　そのときのためにも……どうか女神ユンヌを滅ぼすことだけはおやめください。」

本スレでやった方がいいんじゃないかな

うーん、整理すると、アスタテューヌが大洪水を起こして
アスタテューヌが「負なんてあるからいけないんだ！」とか思って
大洪水起こしたあとすぐ分裂して、その途端アスタルテがユンヌを消そうとして
ユンヌが抵抗して戦争になったけど結局負けて
って話なのかなぁ。でもいくらなんでもかなり無茶があるし、ユンヌのセリフとも矛盾が出るし
そもそもエルランの言う1200年前って何よ？って話になるしなぁ
描写不足っていうか正史どおりだと粗がボロボロ出てくるぞ・・・

改めてひでえ神様だな

蒼炎のように正の気と負の気に善悪がついていればまだ単純だったのになあ
負の気はいわゆる邪神が放つモノで正の気はそれを静めるモノって役目が明確だったのに
やれユンヌだアスタルテだのといろいろと弄繰り回して正と負に対してやりすぎたと思う

結局ミストの立場が宙ぶらりんになった最大の原因はこれだろ
無難に蒼炎の設定と同じく、負の気に対するアンチシステムの役割でよかったんだよ
まあその場合、アイクを物語の立場上食ってしまう可能性があるけどね

って、またアイクかよ……
いい加減アイクを外した結論に至りたいよ

>>179
ま、シナリオ考察もたまには良いんじゃないかな
突いてみれば粗がボロボロ出てくるし、何より矛盾探しは面白い

単純にテキスト書きと公式の世界観や年表書いた人で
食い違いがあっただけの話かも知れんけどね

アイク中心の物語なんだからアイク結論も仕方ない
正が善で負は悪ではなくどちらもいなくては世界が成り立たないって話だろ
正直、ストーリーの細かいところにに突っ込み入れてたら哲学的な話になるから
やめたほうがいいと思うが

この作品の神は身勝手なんだよね
ならその身勝手な神を持った人々はどうすればいいのか
言い換えるなら身勝手な親を持った子供はどうすればいいのか
身勝手な上司を持った部下はどうすればいいのか
身勝手な先生を持った生徒はどうすればいいのか
身勝手なお得意先を持った営業係はどうすればいいのか

このくらい裏で簡略化できていれば自ずと明確な答えを描けるはずなんだがな
ただ単純に反抗する服従するって両極端な例えばかりで希薄だなあと思った

なんで最初っからアイク主人公でやらんかったんだろう
もう少し辻褄は合わせられただろうに

あんたとアスタルテの中間くらいの神様はいないのか？
って言葉には同感だった

>>185
暁のキモである主人公VS主人公が出来なくなっちゃうからだよ

>>186
その中間の神様も問題アリのようだがｗ
結局、スタッフは神様も所詮人の子よ、ってなことにしたかったのか
でも本人や周りの人たちはみんな神様扱いしてるし、アスタルテで一体どういうお話にしたかったのだろうかね
アイクの英雄物語という結論とは別に、4部は何かテーマみたいなものは無かったのかね？
しかし神様ぶってるクセして全然神様じゃないとか余計タチ悪いなｗ

なんかゆるいというかかるいノリで武器無限化（ノーマルだと＋能力ブースト）
あれは別にいらんかった

ストーリーなんて今更どうでもいいだろ？
どうせメインターゲット層の小中高生はそんなとこみても分からないんだし
ストーリーが良かったところで売れると思うか？
ゲーム部分が微妙なんだよ
どのエムブレムでも終盤は大味になるのは仕方ない
ならば序盤中盤を引っ張ればいいんだよ
つまりレベルアップの機会を減らせばいい
そしてラストだけ経験地がどばっと入るようにして引き際よく幕切れ
こんな感じが俺の理想とするエムブレムだな

>>187
神ってのはアスタルテがラグズとベオクの祖先を生み出したからそう呼ばれてるだけじゃ
なかったか？極端にいえば２chで神！って言われてるのと同じ

FE暁の女神の疑問点を考察するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174231817/
こっちのスレで考察するのもいいんじゃない。

ゲーム部分もストーリーもどっちも微妙でも
コレシカナイ需要に乗ったとはいえ
最終的に蒼炎より売れたんだからぐうの音も出ません

>>187
女神の加護には女神の加護がないと戦えないというのは、物質的な原理で神らしい。

>>183
ある程度の作り手の哲学は必要じゃね？
ハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうが
行動理念の欠如した作品はやっぱりペラいよ
（もちろん押し付けがましいのはプレイしててウザいが）

それとアイクは人気投票したら４〜６位あたりのポジションに置いたほうが
いろいろと好き勝手にできそうな気がするんだけどな

>>192
荘園なんかと比べられても
ＧＣなんて完全に負けハードじゃん
もっと上を目指せよ

>>192
また一つ奴らの（特に金田妙子やその取り巻き連中の）免罪符が出来たよな
なんでこんなゲームの売り上げに貢献してしまったんだろう……
１年前のこととはいえマジで涙出てきたチクチョウめ

これがユーザー切捨てか
まさかＦＥで体験することになるとは思わなかったヤツ多いだろ

前作と今作の売り上げは完全にファイアーエムブレムの看板汚してるだろ
こんな細い商売じゃないだろーがアホかお前ら

うはっ、何か１７万でもよくやったって空気なの？
こいつはくせーぜ豚の臭いがする
来る場所間違えたようだぜ豚は氏ねｗｗｗｗ

ゲームも糞ならプレイヤーも糞
こんなゲームに粘着しても碌な人間になれないとよくわかった
晒す為にageとく

ゴミクズ共晒し上げ♪

底辺を蠢く者晒しage♪

こんな奴らと同類になるとこだったよ危ない俺はこいつらを叩くよ晒しage♪

お前らは暁の女神と共に埋もれる運命なんだよ
だからここから出られないんだ
俺は今日一日ここを叩いたら明日からはすっきり忘れる
やっぱ豚って豚小屋（このスレ）に集まるんだなーって分かった
逆にお前らの行くところが豚小屋になるのかもしれないんでもうここから出ないでほしい
お兄さんとの約束だぞ

空中戦とか田舎とか火消しのマップは新鮮でよかったんだがな

どれも小細工なだけで、特別バランスに優れたマップじゃなかったのが何とも
主人公の性格やエムブレムのセオリーを破って、新しいエムブレムのはじまりです！
とか言われたけど、肝心のゲームは何も変わってなかったってのと同じ感じ

>>197-199
任天堂の企業体力を考えたら屁でもないんだよな、これくらい
wiiの普及率からしたら問題だが、wii持ってるヲタ率を考えると
あながち成功とも言えなくはない。悲しいけどこれが今の限界だよ
（それに任天堂もホイホイと山上に従うわけないし損切りは確実にやってる）

資金的に２００人のスタッフを雇ったと言っても
その半分のメーターの給料なんてたかが知れてるし
デバッカーは自給８００円くらいのバイターだろう
実質スタッフロールに載らなかったスタッフ分は大したことがないと思う
プレス代が気がかりだけど問屋には全部卸せてそうだし
国内だけなら返品は生産の５〜７％以下と見たほうが普通

だから販売、資金回収的にはプラマイ０から若干マイナスかもね
wii発売前から開発してたし、都合のいい実験場と見れば任天堂的には悪くはない

もちろん作品的には失敗だろうね。散々語られてるのでダメな部分は割愛するけど
wiiでは既存のゲームはこの程度が限界ですよと悪い方向で答えを出したから
従来型のゲームはＤＳかＰＳ２、ＰＳＰに逃げるわな

暁の女神が作品的に成功していれば開発資金の安さは有名だし
自ずと他社の既存の有力商品はwiiで出しただろう
そういうマーケットの商業的には失敗してる

結果としてシリーズの立場を危なくしたのは間違いないと俺は思ってる
ただ、売れりゃ正義って場合が少なからずあるから
>>196でグチをこぼしただけだよ、俺は

GKは相手にしないように

しかし本当に微妙に売れちゃったから、何かなぁ・・・
トコトン爆死してくれればスタッフも反省してくれるだろうしなぁ
俺がクラニンのアンケートにぼろ糞書いたのがちゃんと耳に届いているかどうか・・・
次も暁と同じ路線だったらさすがにもう見限るわ
好きなシリーズなのに、売れても嬉しくないってのは暁が初めてだぜ

なに、気の触れた方がいらっしゃったの？

>>205
ＦＥを一つのラーメンと例えてみる
追加要素を取り入れる姿勢が、寿司とラーメンっておいしいから
寿司をラーメンに入れたらおいしいって判断力なんだろうかね

そんな判断力で支援会話ってカレールーをラーメンに入れたの程度よかったけど
そこにバイオリズムってアイスと大河ドラマって寿司をブチ込んだんだよね
おまけにカレーは自家製からレトルトカレーに劣化
それに加えてＦＥはラーメンで言えばこってり家系だし

寿司とカレーとアイスが入ってる寿司カレーアイス家系ラーメンなんて食べれないよ普通
せっかく音楽っていいダシの取り方を知ってるのにね〜
食い合わせの重要性を改めて感じたよ

×支援会話ってカレールーをラーメンに入れたの程度よかったけど
○支援会話ってカレールーをラーメンに入れてカレーラーメンなのはよかったけど

おかわりは要らないです＞＜

インターフェースと言うスープの良さもあったのにねぇ
ムービーという名のギョーザの出来も良かったけど
本来ラーメン食べるだけならギョーザは必要の無いものだしな

>>211-212
ノリいいなｗ

しかし>>209の前にシナリオって麺がマズ……いや口に合わないな
これは替え玉できねえよ。製麺所同じだろ？

……仕方ない、ラーメンライスだ
カレーラーメンだからライスとの相性は抜群だ
ってライスやってないの！？ギョーザが旨いのにもったいない！

『ライス＝自由度』ね
正直ラーメンネタすまんかったｗ

10年も延々と同じことやってて
せめてインターフェースがよくなきゃマジもんの無能

アイテムの鉄の剣とかで手抜きしてるしな

ID:rNpO1fio
こいつは何故ここまでFEを目の敵にするかね
アンチスレで大人しくしてれば良いのに。気違い？

そもそも売上って
蒼炎の場合
負けハードGC
前作の評判の悪さ

があるんだが暁には両方ともなくてこれだぞ

でも次はDSだから売上更に上がる可能性があるんだよな…

リメイクは今のFEの「腐った砂糖菓子」路線で
感覚が麻痺したゆとり世代を正気に戻すことに期待だな

アカネイアには射程2で厨房奥義を繰り出す勘違いゴリラもいなければ、
猿山にたかるホモ軍師も猫耳を生やした奇形生物の群れも劣化デスノートも登場しない
そして、バランスは比較にならないほどシビアで調和がとれた作品である

作を追うごとに劣化するFEが10年もったのは、暗黒竜という基盤がしっかりしていたからといえよう
ただ、一部（暗黒竜）だけなんだよなDSリメイク・・・
この点は売り上げに影響を与えそうだな

>>217
残念だがお前さんの期待通りにはならんだろうよ
今分かってる限りでは紋章はおろか暗黒竜のバランスでもない
どちらかというとトラキア以降な味付けだな

売り上げはいいじゃん。
こんな駄作で17万ってFEブランドすごいと思うぜ。まぁ、中堅タイトルぐらいだけど。

一番わかってるのはスタッフだろ。ハード牽引するっていきがって出荷しまくって今じゃ、オプーナとASHがワゴン仲間だぜ？


>>217懐古乙

いや、別に帰れってことじゃないんだ。懐古も信者も仲良く暁の反省しようぜ。

初週7万

発売2週目には新品2980円でワゴンに陳列されて
詐欺mk2と、マンセー地獄の本スレで持ち上げられまくって
必死の17万

これで喜べるほど、俺の頭は幸せじゃないのさぁぁぁ

その17万のうち、どのくらい新規もしくは新規に近い人がいて
そのうちどのくらいの人がＦＥって面白いと思ってくれたんだろう

売上についてはスタッフがどう思ってるかだけど、新作じゃなくリメイクなところがある意味答えなのかもね

>>184
え？　民が身勝手だから裁きが下ったんじゃないの？

リメイクではマルス様がクラスチェンジして奥義を会得します

>223
子供がなかなか言うことを聞かない。じゃあもう世話したくないから捨ててしまおう。
このくらいバカげた思考なんだよ、暁の神は。ただの気まぐれの責任放棄。

しかもなんで言うことを聞かないかと思ったかっつーと、例えるならだ。

クラスにいじめっ子がいる。
いじめっ子はいじめられっ子を脅して、クラスの人気者に
ケンカを仕掛けるように言う。嫌々人気者を殴りつけるいじめられっ子、
仕方なく応戦する人気者。
そこで、いじめっ子と実は黒幕のクラス委員が、女教師に告げ口する。
「ケンカ絶対駄目」と女教師ヒスっていじめられっ子と人気者は退学。
いじめっ子とクラス委員は教師の言うことをよく聞くいい子だとべた褒め。

これでさあ、生徒たちが身勝手だから教師が怒るのは当たり前、
とか言ったって納得できんだろー

親なのに子供をたくさん殺してしまって自己嫌悪に陥った女神が自分の
悪いところ(負の気ユンヌ）を消して完璧になろうとしたのがこの物語の起点

ただ、気まぐれというわけじゃないだろ
何回も争いを止めようと努力はしてたみたいだし

>>227
そんな描写あったっけ？

あったとしてもだから何って感じだけどな
伝わらない言い訳程意味がないものもないわ

結局独りよがりに過ぎん
この暁のライターそのものじゃないか
アスタルテもユンヌも

>>228
>>177
詳しく知らんけどギリシャ神話の神々だって争ってたじゃないか
神だからって人格的にも最高とは限らんってことだ

ありゃ、絶対神じゃないからなあ。

話の筋が狂いまくっていて理不尽な力としての神というより、ただのバカにしか見えない
いきなり出てきてお前らはダメだって、内Ｐかｗ
っていうかその方が単純に正義と悪でカタがつくから、ある程度意図的に
そうしたんだろうな
一見似たようなアシュナードでさえ、サザとの拠点会話や本人の発言から
他方の視点で見ればまた一つの正義ともとれる描写はなされていたのに

>>229
神の人格の話じゃない

神の話としての描き方の話
それにギリシャ神話は確かに破天荒かつ身勝手で意味不明な神がいるが
その神話には裏にいろいろな言い伝えや逸話を混ぜ混んでるから
ああいう神だらけになったんだ

暁をそれと一緒にされても困る

対立しあう勢力同士の結束のために用意された共通の敵という都合のいい神様

あれいなかったらデイン滅亡してたしな

どうせダメな神様にするなら
GBサガやロマサガ1並のダメ神様にしとけば納得なのにな
暁の神様はそういう意味で中途半端
完璧な神様ってわけでもなし、ダメな神様とも描いてない

河津の神は邪神だけど駄目な神じゃないぞ
だからこそラスボス戦は燃えたんだし

ギリシャ神話の暁の女神はひどいビッチで世界的に人気がないって聞いたけど
暁スタッフはそれを参考にしたんじゃね

ぐーすか寝てて起きたら、もっと寝てろとぶん殴られた裸ネクタイも「神様」として機能してた
あくまでもゲームのなかでの話だけど「神様」っぽかった

暁のふたりにはその「っぽさ」がないんだよなぁ
シナリオ上ラスボスとして作っておいた駒というか、ギミックというか
共通の敵として用意した「もの」みたいで、物語のなかの神様じゃなく、アイク様が超カッコいいムービーで倒すラスボスでしかない
それを正当化する言い訳をべらべら解説してくれる「もの」がユンヌ
それがミカヤを器として多重人格なんて流行りっぽくね？みたいなスタッフの思惑とか、いちいち浅い
暁はすべてにおいて浅い

>>237
そのかわりアイクやセネリオやミカヤなどの設定のための設定に
バカみたいにテキストを回してるから尚更本題の底の浅さが目立つ

そもそもＦＥほどキャラに執着（愛着でなく執着ね）があるゲームで
前作の設定を使っての続編を作ること自体が間違いだと思う
（結局旧キャラが及ばない設定にしないと毎回食ってるし）
良くてリーフやエリウッド。それに暁もサザとエリンシアのように
キャラを使ってのスピンオフが限界かなあ
物語の統合性だけはいくら高学歴エリート集団でも難しいよ
挑戦するのはかまわないけどユーザーを巻き込むって事を考えてほしい

紋章みたいに無難な続編で作ればいい

良かった点
・投擲武器のレアリティ上昇（一部のみだったのが残念）
・他兵種の役割を奪う上級職の減少（賢者から杖剥奪、上級騎兵も武器一種、歩兵もアーマーと斧歩兵のボウガン装備以外ほぼ一種とか）
器用すぎる人が多くなりすぎてたGBAの反動なのか蒼炎以降ユニットの性能を限定的にしようとする努力が見えて俺は嬉しい
　
悪すぎた点
・異常CC補正の最上級職とかラグズ王とかラグズの意味がない化身の宝珠とか

ステ30超えが溢れ、全員が異常な火力と異常な耐久力になる後半は
前半でやろうとしてた調整と真逆に感じたが、同じ人が作ったとは思えないな。
鋼の○○シリーズで全物理アタッカーの火力を充分にしちゃったり、
せっかく投擲を制限しようとしてたのに、投擲溢れさせて苦肉のサジ射程3とか。

暁は中途半端だったな
前作主人公が出しゃばったちゃ駄目ってのはセオリーだと思うんだが

>>220
あの出来で、しかもMHP2とぶつかって17万なら上出来じゃないかｗ

>>241
あれもこれも追い求めすぎたんだよね
スタッフが作りたいものとユーザーが望んでたもの両方とも１００％目指したらこうなった

>>242
ぶつかった時は１０万にすら届いてなかったよ
２００７年末はwiiのゲームソフトのラインナップの少なさが暁を助けたんだろうね

>>211
みなみけ　おかわり＝FE暁の女神
でおｋ？

age

>>241
別に前作関係ない独立した話なら主人公続投でも問題ないんだけどね
ええ、思いっきり続いてますね。話も主人公も

>>246
まあ、そこで公式ページにもある｢初めてでも安心｣が利いてくるわけだ。

四部は王無双推薦してるかのごとくめんどくさいマップだな・・・逆に疲れるわ

>>247しかもどこにもいなかったからね。アイク。


サザ、ミカヤ、エリンシア、スクリミズ他少々が出てた。

終盤に物量多すぎでダレるのはFEではよくあること

それが暁では半端じゃないんだけどな

ＳＲＣですら味方ユニットはなるべく抑えるようにしてるのにな
スパロボなめすぎだろ暁のスタッフ

舐めるどころか、たぶんやったことすらないんじゃないかな

ISの社員はSRCに限らず、あらゆるゲームをやっていなさそうだと感じた
「売れてるからこれやっとけばOK」と任天堂の75点以上85点未満の優等生げーばっかやってそう

>>253いや、そんなことはないよ。けっこう人数いるし。やっぱりすべてをまとめるディレクターの力量がだめなんだろ。

暁の終章がダレる理由
頭の悪い配置。ただいっぱいいるだけ。味方が強すぎなためボスも範囲攻撃でごまかしている。

マップに変化ない。ずっと塔の中…

ってのが何度もいわれている。他にあるかも。

全体のシナリオも個人が背負う物語も成長の側面が無くてパッとしない。
アイクは暁でもまだ父親にこだわっているから
どうせなら最後はティアマトと結ばれて
エディプスコンプレックス一代記を完成させれば
まだ一つの筋が通ったかも知れないと思う。

いや、あのエンディングじゃティアマトさんが
あまりにも不憫ってだけなんだけどさ。

アイク→テアマトは無いだろ性格的にも
テアマト→アイクならありそーだが

アイクとティアマトは充分ありだと思うけどな
なしに思わせるフラグクラッシャー

正直一章が一番面白かった。

でも暁的には一章がなくてもいい存在だから、なんか不満が残る。

今後のFEは３部や４部が一番面白いって感じる層をメインに作って生きそう
細かい数字の削りあいなんて魅力的にも映らないような連中
RPGやってろって思うけどね

それならディスガイアみたいに弾けた方がよっぽど面白そうだな

あんな柔軟なアイデアはISにはとてもじゃないが出せなさそうだが
どうせ、バランス考えずにやるなら弾けたもん勝ちだ

加賀さんを買収するしかないよ

金で動くような人なら、最初からＩＳを止めないだろ
イラスト描いてる人ですら、高級外車を何代も所持するほどの高月給だぜ

逆に金田とかシナリオ書いてる人は止めずにずっと残り続けるだろう…

あ、すまん普通の国産車だった

中途半端にバカやってるんだよな、暁は。賢いわけでもなく、かといってバカさが突き抜けてる訳でもなく。
いっそスパロホくらいに無茶に無茶を重ねまくるぶっ飛んだ話のほうが受けるだろ。
厨２病みたいな理想を並び立ててる割に底の浅い話ばかりだし。

次回作の天空はいっそ最初の一撃目で
宇宙空間にまで敵を吹き飛ばしつつ同時に跳躍し
返す刀で地球を輪切りにしてゲームオーバーでＯＫだな

今ここにいるおまいらに聞きたいことがあるんだが
暁のシナリオって腐向けとかオタ向けとか言う以前に普通に矛盾点多くないか？

・何度調査隊をやっても一人も還って来ない死の砂漠をどうやったら普通に往復出来たんだニケ様達
・そもそもエルランてミサハが印付きなの公開するって言った時点で危険が及ぶだの言ってる割に
　えらいあっさり離れてゴルドアに行ったよな？ヤクシ石でも使えばいいんじゃね？

金田って別にシナリオライターじゃなくて、元々ただの絵描きだけど
ってか暁で金田ってシナリオに関わってんの？

ディレクターだから当然

やろうと思えば最初にライターが出したシナリオ却下して自分のシナリオ押し通す事もできる

>>266
それ以外にも暁は大から小まで突っ込みだしたらキリがないｗｗｗ
血の誓約一つ取っても、範囲の明確な定義や、理屈、独立の書類に偽装できるなら
降伏の調印に見せ掛けてティバーンとカイネギスにサインさせて自分のは消せよとか
そもそも何このクソ設定まで、豊富すぎるｗｗｗ

ニケとラフィエルは明らかに三部の戦争起こす為に用意されたキャラだろうな
あれだけアシュナードのせいだったのが、やっぱ元老院でした、詐欺嘘つかない
はい。ってアンタｗそれ終わったらほとんど話に絡んでこないし

>>269
ネサラの件は明らかに後付けもあるぞ、ベグニオン近海で有名な空飛ぶ海賊の
くせに、そのベグニオンに逆らったら爆発する爆弾持ちですたとかｗ
実はいい人設定にしたいならあんな後味悪いのわざわざ追加すんなよ

>>267
とても同一人物とは思えないだろ。同一人物なんだけどさ

>>268
ライターはディレクターの小間使いだし酷いもんだよな
烈火で前例を作って暁で爆発させたって感じ＞金田

何回も書いてるけど、蒼炎でクリミアに血のなんたらを使わなかったのはなんなんだってな

ユリシーズが阻止したんじゃね？

>>273
ユリシーズがそこまでできる人間にみえない

という以前にそんなこたぁライターにしてみればどうにでもなる
あれだけの矛盾設定作る連中なんだから

しかしここ数日でのびたな
みんな春休みなのか

奥義の説明にグダグダ書いてあるけど発動すれば相手は死ぬでいいじゃん
実際そうだしｗｗ

奥義名は全てエターナルフォースでいいと言うことか。
言えてる。

奥義エターナルフォース瞬殺
相手は瀕死になる

まだあったのかここｗｗｗｗｗ

十数万程度の売り上げで、これだけ安定して伸びてる反省会スレも珍しいだろうな
どれだけ不満を持ってる連中が多いか分かる

ゾンビスレだよなここ
だがそれが良い

これだけやっててテンプレがやっと出来るぐらいのループゾンビスレ
テンプレ出来なかった理由が悪い部分ありすぎるからまとめられない、だし

FE信者の中にねらーが多いだけじゃないのか？

FE信者なんて思考停止した回顧おっさんと、
おっさん連中が必死にどうでもいい問題をややこしく語ってるせいで
あたかも”それが高尚”と勘違いしてFEを凄いものと思い込んでる真正ゆとり軍団
くらいしかもはやいないだろ

同人もとっくの昔にブーム終わっ取るぞ
ああ、あとゲハの妊娠も交じってるか

俺はFE暦半年の大学生だけどなｗ

>>284
半年なら信者でもなんでもないだろう
もっとましなゲームや本を色々読んで見識を広めろ

ゴメン、文章が分かりにくかったから文意を勘違いした

文章を読む習慣をつけろよ
ほれ、オススメスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201470101/

ありがとうございます。
でも、「ゆとり軍団」とかセンスがもう、ねｗｗｗｗｗｗ

何か変なの突貫してきたな

どうやら彼は異様に>>283の文章に刺激されたらしいな

まあ、自分が凄いと思っていたものが
実は全くそんなことはなかったと気づく瞬間ってのは誰でも経験するもんだ
ガンバレ

>>285
たった半年で信者気取りか？ふざけんじゃねぇよゴルァ
たった半年でFEを語ってんじゃねぇよFEに失礼やろ
半年なんて赤子同然、新参も新参
ちなみにトラキアコンプしたか？もちろんトラキアやったんだろうな？おい
最低でもトラキアクリアしてから書き込めや馬鹿
トラキアクリアするまではROMれ

懐古よりも、GBAあたりが今のFE層な気がする。

ゲームのストーリーはよほどぶっとんでないかぎり、おまけ程度に考えるべき。特にFEはキャラの方が大切だと思う。

暁はキャラも劣化とかしてるからダメなんだ。

やっぱりFE信者はキモイわ
FE信者とかなりたくもねーよｗｗｗｗｗｗｗ

また基地外ＧＫが紛れ込んでるのか
まぁFE暦半年のゆとりもアレだが

「都合の悪い意見はGK」

それでネガティブな意見は封殺できて、
オマケに阿呆な情報弱者をPSハードに敵意を抱かせることもできる
楽だねぇ

>>287
自画自賛ｷﾓ杉ﾜﾛﾀ

蚕連中も２、３年前は結構いたが今はそういないだろ

世代交代は終わった


でも暁みたいな出来が続けば間違いなく滅びる

懐古の時代は終わったんだな。
これから暁みたいなクソゲー量産してればいいよ。
ＦＥはもう見限った。

人死にが怖くて戦争がやってられっか！

すまん、誤爆

本を読めとか思考停止とか高尚とか、またいつもの人かと思ったら違うみたいだね

いや、俺様だぜぇ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
NEWマリが500万売れ、FF3・DQ4リメイクが100万売れる現在はかつてない懐古の時代なんだがな
暁は沈む船に向かって行ったようにしか見えない

マリオFFDQクラスとFEを比べるなよｗ

>>304
ミリオン一度も無いしな
あのゲームバブル期に出た紋章も７０万がやっとだし

今度の暗黒竜はどうなるやら
ぱっと見はトラキアと紋章の折衷案的システムっぽいけど

何と比べなくても、今は懐古の時代だよ
少子化著しい今
一番太いのは、30代前半団塊ジュニアとその子供だしね

ま、FEは封印以降の厨房路線で
完璧、ゆとり世代の糞ガキに粘着されちゃったからな
この板のFE関連の糞スレ乱立ぶりを見りゃ一目瞭然だがな
おまけに、SRPG板のスレ削除依頼スレを見るとさらに酷いことがわかる

変な奴が2〜3匹常駐してて、
FE関連の糞スレは一切削除依頼しないくせに、
それ以外のはほんのわずかでも板の規定から外れると
片っ端から削除依頼を出してやがる

糞ゲーには質の悪い信者がまとわりつく実証だな

ネタで言ってるんだよな？
マジだとしたら痛すぎる

>>308
どこがネタだと思ったのかな？
どこが痛いと思ったのかな？
気になるなら、実際に見てくればいい、事実だとわかるだろうよ

つーかよ、これで削除依頼だすなら、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1204076580/
これとかも出せよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203867928/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1191146002/

完全に、FE厨のゆとり豚がせっせと板をFE漬けにするために働いてるんだろうな
しかも、本人は「宣伝になる」と思ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のゲームスレで、FEがどんだけ嫌われてるか見てみろよマジでｗｗｗｗｗｗｗ
逆効果すぎんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
厨房路線とは難易度のことかい？

言葉は悪いが言いたいことはわかる
RPG板からこの板分離したのって何でだったっけ？

クソスレ乱立なんて紋章･聖戦時代からなので何とも思いませんがな

まだ蚕厨の生き残りがいるんだな

封印は良くも悪くも暗黒竜〜紋章のデッドコピーだろ
厨房向けはおせっかい級イージモード搭載の烈火より後だと思うし

それはさておき厨房には暁はウケが悪そうな気がする
中高狙いだとしても、いろいろとハジケてないんだよな
何か変な燻りを感じるよ

>>310
>>307>>309に書いたようなことを
喜々としてやるような連中が飛びつくような要素だろう

>>311
それは単純
RPGのタイトルが増えすぎたので、口減らしに分離しただけ
実際、隔離板なんだよここは・・・だから削除人もスゲーやる気ないぞ
滅多に顔出さん

>>312
文章嫁よゆとり豚

自分らの糞スレ乱立は放置してる分際で、
それ以外のはちょっとでも板の規定から外れると
片っ端から削除するような、自治属性まで加わってるから
こいつらゆとり豚は性質が悪いのさ

ま、ゆとりに説明しても無駄だろうがな

>>315

スレタイ読んでから言え

>>316
反論されたら、いきなりスレタイ読めだ？
なら、最初から>>312みたいな戯言は吐かないことだな

話題を暁反省からそらした奴に言われてもねぇ…

>>315
理屈はわかるけど>>283から一連のお前の文はここで書くことではない
本スレ行ってこいよ

>>319
本スレの連中は思考停止した真正のゆとりだから、
いっせいに「GK」とか喚きだして会話にすらならんだろうな

ここの連中は、まだしっかりと物事を自分の頭で考えられると思って
ここでいってるんだぜ

>>318
だから、暁みたいな主人公マンセーマンセー
他の連中は機械みたいなご都合キャラのシナリオばっかやってたら、

自分がやってるゲームの糞スレ乱立は一切目に入らず、
それ以外のゲームのは、いきりたって削除依頼だすような
恐るべき自治ゆとりが誕生するということを言ってるわけじゃない

実際、わざわざホストを曝して削除依頼スレに粘着してる奴なんてよほどの真正君と相場は決まっている
それも、「FEの宣伝のため」にやってるとしたら、怖すぎだなｗｗｗ

しかも、恐るべき馬鹿さ加減は、
こいつが「FE以外の糞スレを片っ端から削除するせいで」
FE関連の糞スレだけが残留して、FEの評判をどんどん下げてることだよなｗｗｗｗ
これ、逆にアンチだったらすごすぎだぞｗｗｗｗ

いわゆる暁の批判対象は絡まった紐の如く繋がっている
だからテンプレ化作業がしにくくここまで冗長化してしまう
本来なら本スレの住人にも参加してもらいたいんだが
『指摘＝批判＝アンチ』の単純構造では協力体制もままならない

けど、ここ最近のスレでようやくまとまってきたし、このスレでテンプレ化してしまいたい
とりあえず音楽、ムービー、プログラムルーティンの良さ以外は糞から先に進みたいわな

>>321
どうにもならんだろ
奴等

あいつらがどうにかなると思うか？

ここの住人かそれなりの良識あるやつが管理人にならんとどうにもならんぞ？

>>323
一応 少し評価できる点を増やしてみようと思う

１部 所謂FE王道手強いシミュレーションができている
ただし９章は不満多数

２部 上級ユニットが多く 育てる楽しみがないという意見多数

しかし与えられた駒で如何に切り抜けるかというマップが多数あり
終章の評価は高い


３部 以降は火消しマップ以外面白いと感じなかったので他の方よろしく

>>324
だな
本スレはあまりにマンセーの度がすぎる
というより、システム面なんてまったく語ろうともしてないからな

おれやお前のようなシステム面から論理的にFEのダメさに切り込む奴がいなくなると、
マジでFEはこのままスパロボみたいな派手なだけでOKみたいなゲームになるぞ
そして、FEはちゃんとユーザーのしつけをするのも命題だな

FE厨の糞スレ酷過ぎだろマジ
上記に挙げた自治厨のせいで結果として目立つという背景もあるにせよ洒落にならん

なかなか面白いことになってるが、特に>>321の飛躍理論ワロタｗｗ
「暁の反省会」スレで、スレ乱立削除依頼自治ゆとりその他諸々の話しつこくするとか、スレチにも程があるだろ
そんなゆとりゆとり連呼したいなら他所でお願いしたいんだがｗ

非ゆとりのまともな御仁とやらがこんなのじゃFEどころか日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

本スレのレス晒しときますね

136 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

>>133
横レスだが、暁をやり終わって「FEはいいね」と思えるなら、
ISはあと30年は楽勝で荒稼ぎできそうだな

>>327
なぁに、これも糞シナリオが生んだ怪物ということ
この真正ゆとり自治厨こそ、今のFEを体現化した存在かもしれんぞ

どっちにしろ、板を見りゃ一目瞭然だがな
これじゃ、FE厨という単語が蔓延するのも当然

>>320
思考停止というか作品の吟味って概念が無いから仕方ない
それに『娯楽は楽しんだ者勝ち』ということに関して口出しは出来ない
人の自由だから

なんか伸びてるなと思ったらお前ら相変わらず仲良しだな

今までで一番出来がよかったFEってなんなんだよ
暁の女神良かったと思うんだけどな

>>332
どこがよかったのかくわしく頼む
できれば３行以上で

幾度となく上がっているアイク関連もまとめようと思う

･登場する２部終わり以降 他の主人公に比べて圧倒的に出番と存在感がある
(サナキ エリンシア ティバーン等がアイクの傘下にいるのも 原因）

･前作ではセネリオ･ティアマトを始めとする傭兵団勢しか持ち上げ要員がいなかった(そもそもオスカー･ボーレ等も『信用してる』程度の発言しかなくティアマト･セネリオぐらいしか持ち上げ描写はなかった）にもかかわらず 今回はサナキ ティバーン サザ等持ち上げ要員が多数

･前作ほどの圧倒的強さはないが 登場時から終盤までエース級の強さで 今作はラスボスにトドメがさせる唯一のユニットになっている


要約･追加お願いします

>>330
楽しんだものが勝ち、というのはちょっとこの場合は当てはまらないね

何故なら、「これから」という概念が彼らには喪失している
「ダメなものはダメと諦め、今さえ楽しければいい」という考え方に「勝ち」はないよ
ただ酔っぱらってるだけ

>>333
どう見ても、ゆとり豚の荒らし部隊だろ・・・

ID:ppOTEP9Z
この人痛すぎて笑える

>>335
来るもの拒まず
虎穴に入らずんば、虎子を得ず
敵を知り、己を知らば、百戦危うからず

このスタンスで聞いてみた

>>337
素晴らしい気構え、尊敬に値する姿勢だが、
こと、相手が豚となるとせっかくの気高い精神も
手が汚れるだけに終わるぞ

反省会スレが良い流れになってるよ、と言われたので見に来たのに
荒らしだと言うのはどうかと・・・

俺は暁は好きだった、それでも、もうちょっとこうしてほしかったってのはある
このスレはそういう点を話し合うところですよね？
ファンだからこそ改善して欲しい所をたくさん挙げれるわけだし

>>335
自演は２ちゃんに慣れてからして下さい

>>339
>>321>>322をよく読んでから発言するといい

他の主人公もまとめるよ

ミカヤ

･一部で卑怯な手は使わないと描写があるにもかかわらず３部では自国の為とはいえ平然と残酷な行為を行う

･ペレアスを信じる理由は凄くいい加減

･３部以降多少メンヘル気味なのが目立つ

･３部終章以降はユンヌとして登場することが多く 空気

･ラフィエルに泣きつくシーンは評判が悪い

ミカヤはもうちょいさ、
他にどうしようもない絶望的な状況に追い込まれたせいで
精神的に参ってる、っていう描写をしてくれたら違って見える気がしたんだがな

まぁサザに疲れてるの見抜かれたりフラついたりみたいなのはあるけど

ミカヤについてはもっと掘り下げて欲しかったな
元々アイクが主人公なんだろうけど、それでももうちょっと欲しかった

精神的に弱い所があるのはアイクとの対比ともとれるけど
お話の中で成長してくれたら良かったなと思う

>>341
自治はスレ違いですよね

>>334
批判だけならなんとか

・すでに完成型のキャラなので成長的要素が皆無
・傭兵団を捨ててどこかに行っちゃった。その理由が希薄というか無い
・『俺の意見＝傭兵団の意見＝部下の意見』と考え方が荒い
　（意思疎通とかの問題では無く、キャラ的に皆に確認を取る方がアイクらしいと思う）
・女性に興味が無いという設定が結局ファンに媚びる形でしか機能していない
　（あれでは興味がないを通り越して冷たすぎる）
・斧装備の意味無し（せめて筋を痛めて剣が鈍ったとかあればよかった）
・元デインの四駿の息子の割にはデイン関係に絡まなさすぎ
・タメ語に関しては王族とは機知の中なのでまあ許す

こんなところかな

サザ

･アイク盲信者となっている

･前作の大器晩成 重役でもないのに撤退扱い第一部における漆黒越えを予感させる描写
↓
３部、ミカヤの言うことは全て従う
４部ではまるで存在感がない

･専用武器カルドは大して強くなく
また密偵というクラスによって育てる機会がないトバック以外のベオク勢において最終的に最弱ユニットとなる
･また上記に加えＣＣしてもヘソ出し等の為 ネタキャラとして扱われることが多い

>>344
お仲間の自治豚に忠告しといてくれよ

お前がせっせと「FE以外の糞スレを削除しまくる」せいで、
FE厨の糞スレが洒落にならん量になってるとなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宣伝だと思ってるなら、マジ基地外だなｗｗｗｗ

ああ、いつもの人だったのか、久しぶり

とうとうテンプレが作られるとは感慨深い物があるな

>>347
あんたは神

エリンシア

･第二部という短い期間で成長物語を進めるため 展開が早く成長を実感しにくい

･ユニットとしては非常に優秀でミストを完全にベンチウォーマーに追いやるほど

･二部で成長したかと思いきや三部で非武装中立などという
歴史的にみたら非常に愚かなことをやってしまう

以降はアイクの下
ティバーンの下に入る為 レニングイベント以外ではあまり目立たない

ミカヤねえ……
書いたところを除くなら印付きとサナキの姉という設定に意味を感じない
どうせデインの王になるとしても国民の圧倒的支持の方が説得力としては絶大だし
印付き故の苦労とか弊害とか希薄だった。よってただの人間でも変わらない

イラストからずっとキャラ萌えのためのキャラクターだったね。不憫

アイクさ、クルトに対して
「（あの頃の自分は）ろくに喋り方も知らないガキだった」
とかいうけど完全に突っ込み待ちだよなアレ

喋り方じゃないや口の利き方か

ミカヤサナキ姉妹に限らず、
実質機能してない設定ってかなりあるよな
別にこれ必要なくね？って要素とさすがにそれは無理があるだろって要素と
それ都合よすぎて意味わかんねって要素がシナリオの中にあふれまくってるんだよねえ

>>352
今もだろｗとは思った
蒼炎でサナキの件があったんだから、敬語使えても良いんじゃね？
とも思うし、あのままの方がアイクらしい気もする

>>354
レオナルドの元貴族っぽいとかもな

>>348
毎回貼り付けるの面倒だからまとめサイト作るか？

>>355
「節度を知らない自由人が許されるのは蒼炎までですよねー」ってのが頭に浮かんだ
逆に敬語使って俺らに「どうしたのアイク！？」って言わせたほうがインパクトはでかい

俺キャラクタやシナリオが薄ら寒かったり破綻してたりするのは平気なんだけどな
FEって話やキャラの質は毎回低いしそこはファンも受け入れてると思ってたから
キャラの話題が良く盛り上がるのが意外だ。みんな結構話を気にしてるんだな。
後半のMAPやバランスに丁寧さが感じられなかったことはショックだったけど

>>325
序盤MAPは今やってもやっぱり面白いんだよな。

癒しの手ってなんだったんだろな

ティバーンやサナキ相手に慣れないながらも敬語で接して
「キモイ」「誰お前」「悪いものでも食ったか」扱いされてすねるアイク団長

不満点も少し足しておきます

･周回要素
ペレアス生存は１週目でも問題ないはず

エルランは黒幕なのに生きることが許されるか疑問が残る(サナキの要望だけではさすがに許されがたい）

FEのシナリオって毎回突っ込みどころありつつも無難というか目立たない感じで、
あとは戦略を問われるキャラゲーって思ってたんだけど

キャラの質が高いとか低いとかいう話は主観の問題だからよくわからんが

>>362
暁に戦略性というか戦術なんてあってないようなものだと思う
特に３部中盤以降はどれだけ強いのそろえてどれだけなぎ倒すか、ただそれだけ

シナリオに難があっても
ゲーム部分が面白ければ評価される、主にシナリオに難があるのは続編･外伝系だが

聖戦パラレルと呼ばれるトラキアや後付け烈火もゲーム部分はしっかりつくられてるから酷評されることはそうそうない

トラキアは理不尽要素が多々あるから少し微妙だが

>>358
要のバランスが奥義、王族(笑)といった糞要素によってレイプされる
よって今まではバランスが丁寧だったから、まぁいいか…で叩かれなかったが今回は一緒に叩かれる
って事でしょ

>>363
誰が暁についての話してんだFEシリーズについての話してんだボケが
って思ったけどここ暁の関連スレだったねごめんね

王族は単に初心者救済だと思ったけどな

奥義はもうちょっと弱くして、できれば天空VS月光なんてのが見れたほうが熱い気がした

ところが驚愕の「ティバーン隊」
そして戦慄の強制出撃

とりあえず以後テンプレ候補を作るときは
テンプレ候補
って書き込んでくれるとうれしい

>>366
まあ>>363の話は昔からＦＥに共通して言えるけどね
ただ今回は奥義があるから本当に敵をなぎ倒すだけになってる

了解

アイクみて鼻水や涎たらして俺TUEEEEしてんのが今のFE層だろうな
今後はもっと強い最強戦士と敵が出てきて対決するんだろうなー

たしかに終盤ダレル(マップは広くなって時間がかかるが実は難易度が前半より下がってる）のはFEの昔からの課題だったが

封印烈火のハード時の戦績Ｓ狙いや

蒼炎ハード以上を天空 勇将禁止でやればそれなりにいけたが

それは制限を加えての事ではあるが頑張ってたと思う

なんで暁は今更この流れを否定したんだろ

理想とするFEの姿はシリーズの中でどれ？
トラキア？

>>372
俺ＴＵＥＥＥＥ自体は昔と変わらんよ
絶対的な違いは自分が素材に手を加えたか加えてないかの違い

食べ物の例えになるけど
オグマやマリータといった今までの一軍候補は挽肉や生魚
一方の暁アイクや傭兵団、蒼炎キャラはハンバーグやムニエル
ラグズ王族連中にいたってはセット料理ってことになる

素材が同じ松坂牛や大間のマグロだとしても
出来上がるまでにこのくらいは差がある
愛着がわくのはどれかなんて一目瞭然だろ

食べ物の例えするの好きだな

本スレで基地外が暴れてる

多分ここの住民だと思うんだがそうなの？

スレの住民とかギャグでいってんのかと思う

とりあえず日ごろはあんなの見ないけど？

>>374
俺は腰を据えてやるなら紋章や蒼炎
手軽に暇つぶしでやるなら封印や烈火

それにトラキアはバランス悪すぎるよ
悪いからこそ調整し甲斐があるのは事実だけど

>>374

一概には言えないが
紋章･封印を昇華させた蒼炎(ゲームバランスの良さと育てる楽しみ

章ごとにユニットを使い分けて戦略を練る烈火

こんなところか

>>377

もしかしたらさっきこっちでも暴れてた人かも スルーしてね

トラキアはトラキアでバランスがピーキーだからな。
車に例えるならトコトン運転補助システムを装備しまくった初心者用ＡＴ車。
トラキアは補助皆無のハンドルの遊びが極端に少ないＭＴ車って感じ。

烈火はハード限定で

聖戦の音楽と
封印のバランスと
烈火のエッチしよと
聖魔の分岐CCと
蒼炎の拠点と
暁の音源とグラと
暗黒竜の顔ドット絵

これで最強のFEが完成だな！

音楽は外伝+聖戦希望

>>375
今までの強ユニットと最上級は少し次元が違うと思うよ
あそこまで見境なく無敵無敵に戦うにはセティや天空ラグネルアイクとかの一握りか
成長率補正アイテムやドービングとか支援固めでどうにかしたキャラじゃないと難しいと思う

普通にマスクラ使うだけで殆どのキャラがおかしくなる今回はキャラへの愛着うんぬん以前に
元が荒っぽい

ゆとりがトラキアを語ってんじゃねぇよ
トラキアをクリア出来ないゆとりは黙っとけよ雑魚
FEの中でトラキアが一番面白いから
難易度など全てにおいて他のFEを凌駕している格が違うんだよ格がね
ゆとりはゆとりらしく俺つええええええええでもやってりゃええやん汚らわしい

難易度は烈火の方が明らかに上ですが？

関係ない話は該当スレでやったほうがいいんじゃないかなぁって思うよ

ヘクハーは会計士の試験
トラキアは弁護士の試験
暁は危険物取扱乙種

トラキアが今難易度でこういう風に扱われるとは思わなかったな…

>>386
ゆとりですがリライト版トラキアを実機でクリアしました
評価するとしたら上の中くらいでしょうか
決して最高に面白いとは言えませんでしたが、杖の巧い使い方には感心しましたね

で、あなたゆとりゆとり連呼してるわけですが、ということは非ゆとり世代の方ですか？
にしてはゆとり連呼だの、抽象的にすぎないトラキア評だの、まったく具体性のないレスですね
非ゆとり世代の御方が其処まで語彙が無いなんて失笑ものですね。もう少し気の利いた文句は言えないのでしょうか？

あからさまな煽りに反応してしまうのが若さか

ここは信者もアンチもゆとりも懐古も仲良く暁の反省をするスレです。

結局バイオリズムってなんだったんだ？気にしなくてもクリアできるし…縛りする人は気にするの？

今回は色々影響するからな

でも多分 空気だった蒼炎の方が良かった

ターン変動だからボス前でターンエンド連打してる動画もある

俺はバイオリズムがやたら気に障ったな
あの矢印の色、肝心な時に自軍は赤で敵は緑･･･
ディスク内で誰かが操作してるとしか思えなかったわ
戦闘開始時なんかは自軍が全員赤。拠点で何かあったのかよｗ

バイオリズムでやりたかったこととしては、
好調のユニットを前に出して、不調の方をサポートに回すってヤツだろうけど･･･
イザというときには、そんなの気にしてられないしね

ではそのバイオリズムの効果量の実感と言えば、
最上級になったら、不調でもそれほど気にならない
けどパラ通りの強さを感じられないから、なんかムカつく
絶好調時は命中率１００％＆かわしまくり。いつも通り
要レベル上げの弱キャラの場合は、たとえ絶好調でも前線には出せない
故にバイオリズム補正の恩恵がイマイチ受けられない
不調時なんかはただ死にやすくなるだけ。ボサッとしてると頓死
中堅ユニットも、不調時の不安がつきまとうだけ。好調でもやすやすと前には出せない

逆に、敵方のバイオリズムは気にならなかった
好調だろうと不調だろうと、全員突貫してくるんだしな

まとめ。ストレス要素

>>394
いや、今回は影響しないが荘園だと成長率に影響するからさらにタチが別の意味で悪かった

蒼炎でも成長率には関係ないぞ

終わった・・・

感想

だっる！！！！これしかないなもうめんどくさいこのゲーム

あれ、違ったか？　確かノーマル、ハード、マニアックで変わるけどバイオリズムで±15、10、5で影響するんじゃなかった？

>>399
昔miruがそんなこと言ってたけど実際フルパラアップしやすいのは絶不調の時なんだよな

要するに気にするほどの要素でない

そうか、ごめんスルーしてくれ

ちょ
昨日1日留守にしたらなんだこの伸び・・・
GKがまた来たのか

本スレの連中に反省会スレ住人のみんなが暴れていた奴と同じと思われたくないが
まぁ本スレの人たちはそう思ってるんだろうなぁ

>>403
いや、流石にそうは思ってないよ
テンプレ作り始めた以上今までより随分前進してると思ってる
例のFEアンチは双方の架け橋になろうとしてるのかねぇ

雨降って地固まるというやつか

スレの在り方とか本スレとの関係とか考えるのは不毛だと思うがなあ
そもそもスレの住民って考え方が失笑ものな気がするけど

その時の話題によって書き込んだり書き込まなかったり判断すればいい個人レベルの話じゃん・・・？
まさか「我ら反省会スレ住民は本スレ住民にあらぬ誤解を受けている！」とか思ってたらちょっと怖いが

本スレ→いい加減アンチに改名しろ
反省会スレ→信者きめぇw

とか思っておけばいいよ。俺はどっちにも書くけど。

ただ、住み分けはキチンとしてほしいな。向こうに特攻するとかはやめてほしい。向こうがこっちくるのは燃料になるから(個人的には)いいけど。


時々わくのは、向こうもただのキチ○イだってわかってるし、名物みたいなものと思ってたらいい。

ゲームキューブ版出せやゴルァ！

>>408確かに暁はGCの方がよかったよね。

せっかくWiiになってもグラ流用、ハードスペックの活用法は敵の数増やすだけだもんな

GCの方がまだブラッシュアップできてたかもしれん

否定的意見をみると途端にGKと喚きだす奴はFE関連スレでよくみるが
こいつらは一生PS3は買わないつもりなのかな？

バイオ5とかどうすんの君

本スレ住民がここを忌み嫌うのは無理もないが

ISの上層部が目を背けるようだったら
今後のFEの未来は暗い

>>411
バイオ５なんか購入するつもり更々無いっす。というか何故バイオ５

PS３とか半端に高スペッコな機体に出るソフトならPCにも出るでしょ。買うとしたらそっちだわな

PS3相応のゲームができるPCねぇｗｗｗ
何十万するんだろうなｗｗｗｗ

例えばMGS４はブルーレイ2層限界まで使ってるから、
仮にPCでDVDリリースされたとしたら、軽く10枚近くいくぜ

むしろ、PCゲーがCSに出てるというのが今の流れなわけよ
6月にはCS初のシヴィライゼーション・オリジナル新作がPS3で出るしね

スレチだお(^ω^）

>>414
なんの話をしているんだお前は

>>414
あ、そうなの。浅学な俺乙

でも俺ね、バイオだのメタルギアだの興味無いわけよ
で、興味無いソフトしかでないハードなんざ買う必要ないわけで

興味のありそうなソフトも３６０とで発売するだろうしね。最近の流れからして
そもそもお前が「ここで」PS３を推す意味が分からない。
任天堂というかFE信者しかいないようなこんなスレでPS３推してる時点でGK乙なのは仕方ない

昨日本スレで暴れてた基地外か

自演すらまともに出来ないのに２ちゃん来ない方がいいよ

>>417
興味ないと主張してるくせに、長文で弁解して必死だな
ま、お前はもうPS3で遊んでも心楽しくなれないだろうから次世代機は360しかないだろうねぇｗ

哀れだねぇｗ
何のご利益もないどころか日常生活に不都合ばかりの宗教に
入信しちゃった豚ってのはｗｗｗｗｗｗ

ハイパー反省会タイム、始まるよー＼(^o^)／

※嵐を相手にするのも嵐です

>>419
ごめん、まず第一に重要なこと忘れてた
なんでお前このスレに居るの？
なんでお前このスレに居るの？


逃げたとか自由に宣って下さって結構です

>>421すまない、どうしても聞きたいことがあるんだ

>>419
136 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

どうしたらこんな低レベルな自演が出来るんですか？
答えてください
まあスルーするのは目に見えているが

>>423
実は自演だと思ってないとか。俺の発言は凄いからお前ら聞きに来いという宣伝

タレイシオ君のレスだけ延々保存していくスレがあったら面白いかもしれない

それわざとだと思ってた俺買い被りすぎたｗｗ＼(^o^)／
俺含めて好い加減スルースキル付けれるキャパシティ養おうじゃないか

お前ら全員まとめてうざいですー

>>426
本スレからの出張ご苦労様
あんたみたいな人のせいで本スレ住民の評判が下がってるよ
あとここはアンチスレじゃないから

関係ない話ずーーーっと続けてるアホがうざいって話してんだけど
お前みたいに

423 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 20:45:56 ID:Irz9KvCO
>>421すまない、どうしても聞きたいことがあるんだ

>>419
136 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2008/03/01(土) 22:57:54 ID:ppOTEP9Z
反省会スレがかなりいい流れになってるな
ID:ppOTEP9Zの発言が金言、ゆとり世代は絶対に聞いておくべきだな

どうしたらこんな低レベルな自演が出来るんですか？
答えてください
まあスルーするのは目に見えているが

427 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 22:19:50 ID:Irz9KvCO
>>426
本スレからの出張ご苦労様
あんたみたいな人のせいで本スレ住民の評判が下がってるよ
あとここはアンチスレじゃないから

あと　スレ住民　とかいう失笑ものの単語使うのそろそろやめませんかね。
>>427も俺も本スレもここにもレスしてるわけで。
ネット上で縄張り意識とか馬鹿みたいと思いませんかね。

>>428
自分の痛さに気づけ

377 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:30:48 ID:RQUhq1ab
本スレで基地外が暴れてる

多分ここの住民だと思うんだがそうなの？

384 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:46:40 ID:RQUhq1ab
音楽は外伝+聖戦希望

387 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:40:38 ID:RQUhq1ab
難易度は烈火の方が明らかに上ですが？

418 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 20:05:20 ID:RQUhq1ab
昨日本スレで暴れてた基地外か

自演すらまともに出来ないのに２ちゃん来ない方がいいよ

430 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 22:24:46 ID:RQUhq1ab
>>428
自分の痛さに気づけ


自分の痛さ（笑）

>>429
俺は本スレ覗いたら奥義の話出てたからその話に加わっただけ
どこか不憫な点がありますか？
そういうあんたもここにも本スレにもレスしているんですが？

お前も本スレで十分暴れてんじゃん・・・？

219 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:07:44 ID:RQUhq1ab
>>210
俺はお前を基地外とは一言も言ってないんだが？
自覚してるな消えろよ

237 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:21:59 ID:RQUhq1ab
IQ130が泣いてるよ

259 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 00:44:22 ID:RQUhq1ab
また自演くるかなぁ

284 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:04:34 ID:RQUhq1ab
自分の痛さに気づけない厨房が約一名

287 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:13:26 ID:RQUhq1ab
みんなベルサガ本スレに行くんだ！

基地外が涙目だよwww

290 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 01:20:31 ID:RQUhq1ab
哀れなり

315 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 04:10:33 ID:RQUhq1ab
聞きかじり厨房はそっとしておいてあげて

>>432
うん　してるけど・・・
＞>>427も俺も本スレもここにもレスしてるわけで。
あんたも俺も、本スレにレスしてるし、ここにもレスしてるし　って意味だったんだけど
わかりづらい文章だったな

あとさしでがましい指摘だけど「不憫」じゃなくて「不審」だと思う

ID:mG0g5Sfr
君もワザワザ他人の発言をコピペして、十分ウザイ事してんじゃん
不毛だからもう辞めにしよう、俺も上で昨日の人にワザワザ構ってしまってすまなかった

そーね粘着して悪かった

>>435
辞書で引いたが不憫で特に間違ってない

不憫
1（不憫・不愍）かわいそうなこと。あわれむべきこと。また、そのさま。「―な子」
2 都合が悪いこと。また、そのさま。

不審
1 疑わしく思うこと。疑わしく思えること。また、そのさま。「証言に―な点が多い」
2 嫌疑を受けること。「―の身」

うん…おかしくないと思う…

今日は進展なさそうだね(´･ω･`）

発言が金言ｗｗｗ

3部10章でエリンシアが突っ込んでって死んだw

スレ確認くらいしようよｗ

アイクとかフォルカとか王族はエクストラマップで使うべきキャラだと思う
一部と二部は地球人組みで王族、傭兵団はサイヤ人
同じゲームに共存させちゃダメだろ

３年前の戦争を生き抜いてきた人たちと敗戦国の義賊が同じ程度の強さだったら
それはそれでおかしいけどな
続編だったのが悪いのかなあ
数十年後の子供世代の話だったら良かったかもしれん

>>428
>>431
>>434
うわ・・・一々ID検索して気持ち悪
こういう奴が犯罪するんだろうなぁううマジ怖
それでも僕はやってません見たか？まさにお前のことやろ
お前みたいな奴がいるから
それでも僕はやってませんって言っても誰も信じず女が神扱いされてんだよ
このストーカー野朗消えろよカス

そうだな

>>446
ID検索は確かにキモいがスイーツ(笑)みたいな反応すんなよ(笑)

世界の危機にラグズ王たちが動かないってのはあり得ないんじゃ

それを違和感なく演出できないのが暁の反省すべき部分

アホ女神の手下が各地で石になった奴を壊しまくって暴れてるから王族はそれを食い止めるので手一杯とか、いくらでもある
なにラスボス手前で超絶無敵キャラをわんさか出してんだよ
ISがマリオを作ったらクッパの前で無敵になるな

王族出すのは一向にかまわないが育てたスクリミルより少し弱いくらいでいいんだよ

『王者』だけで十分優遇なのにわざわざご丁寧に上限値で越えられない壁まで作って 使えと言わんばかりのマップを用意するから醒める

これほど萎える世界の危機もなかなかないな
そもそもFEに超絶最強設定のキャラはいらんよ
せいぜいカミュみたいな凄腕がグラディウスとかいう超兵器もってて、まともにやりあうと即リセ直行くらいでいい
少なくとも味方というか操作ユニットにはいらん

>>448
検索っつーかJaneならIDに合わせて勝手にポップアップ、ハイおしまいなんだぞ?

もうその話いいすよ

　 .,　 ,.ｨ
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　　　　　　　　　　,ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::＜
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　　　　　　　　　ﾚ!{_{ノ───ヽ─--lヽ　
　　　　　　　　 　　l <ﾟ>　　　<ﾟ>从:::::|ヽ ヽ　　 ミカｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 　ﾍ　ﾄｪｪｪｲ 　Ｎ,ゝ肉ゝ
　　　　　　　　　　　/⌒l 　┌‐''''"~ト ､ 　　　　
.　　　　　　　　　　/　 /ミ三三彡巛彡

>>446
本スレの連中ってこういうの結構いるの？

匿名掲示板で何言ってんだ

>>457
だから>>433みたいな行動する連中がいるのってこと

キチガイなんて２ちゃんねる全体に一定数いるぞ

そんなのわかんないでしょ、匿名掲示板なんだから
どこのスレの住人なんてもんじゃない、ただの揉めさせ屋、荒らしだって
いっぱいいる
なりアンチ、なり信者、ただのかまってちゃんもな
そういうのにまんまと引っかかって楽しいのか

そんなことより暁の反省しようぜ

「かつてアイクという一般庶民が英雄になった」
みたいな感じで奴を過去の英雄にしちゃえばよかったんでなかろうか
「あたしはアイクのように民を率いるのよ！」
なんてさ

王族が育てた仲間より強くても別にいい。それは全然いい。
だが敵とのパワーバランスで困る。王族じゃなくても困る。最上級も困る。
敵に対して自軍ユニットが強すぎるとFEはすぐつまらなくなる。

会話が長くてウザい。わざわざ声まで入れてグダグダと解説するな
文章量多くすればストーリーが重厚になるとでも思ってるのか

しかも、グダグダと話してた結末があの内容だ。ウンザリする

ただでさえゼルギウスやセフェランの不幸語りがウザかったのに、声付きで女々しさ倍増だったな。
ゲームがやりたいのであって、声付き紙芝居が見たいわけじゃないのに
終盤の会話量の多さには辟易した。

>>462いや、王族が強いのはダメだろ。ラグズ育てる意味がない。
自分が育てたユニットより使いやすく、強いなんて萎えるじゃんか。


>>463会話長いか？ナレーターに声いれたのはどうでもいい。

むしろムービー。FEにムービーどころかボイスもいらないと思ってる人種だからだけど。

まぁムービーは数少ない暁のいいところなんだけどね。
任天堂のムービーゲームw

別にセフェランやゼルギウスの不幸語り自体はいいのだが、
不幸のレベルが「ぬるい、ぬるすぎる」話だから萎える。
もっと悲惨な過去送ってないと絶望が引き立たない。

どんなのがいいんだよｗ

野郎どもに掘られたりしたほうが良かったか？

っていうかセフェランはともかくとして
ゼルギウスは別に誰かに何かされた訳じゃなく
差別を受けるなど、不幸になるのが怖くて印つきだとバレる前にデインから逃げ出して
運良くセフェランに拾ってもらって、また自分の居場所を見出せたわけだから
別に不幸でも何でも無いと思うんだが。寧ろ印つきの中では幸運じゃないかね。ミカヤと同じくらい運がいい
印つきなこと自体が不幸なんだ！とか言い出したらどっかの団体の如くヒステリックな感じになってしまうし

まぁ印付きで実際迫害受けたというセネリオやソンケルバーンも
俺的には、そうなんだふーん可哀相だね。で、それで？って感じなんだけど

>>465
育てたユニットより強かったとしても
育てたユニットが使えなくなる訳じゃないんだし
愛着持って使ってるんなら育てる意味はなくならないんじゃないか
大物が弱かったら萎える人種もいるしそこは俺はどっちでもいい
叩き上げのユニットより強い上級が参加しても特に萎えないね　

味方より強いことより敵に対して無敵すぎてMAPが詰まらないことのが俺には問題
味方を壊れステにするなら敵の雑魚も無茶苦茶にして無理やりにでも緊張感保てと。
何も考えなくても死ぬどころかピンチにすらならないFEってどうなんだ
ボスだけ強くてもボス戦が面白いシステムじゃないんだ

>>470
育てたユニットより強いだけじゃなくて、
シナリオ的にも、今まで苦労して育てたのはなんだったんだと
思わせるものがあるからね〜ラグズ王族は。
強制出撃枠も多いし、塔に入ったらキャラチェンジ不可だし、
事実上、使わなきゃならないような状態になる人がほとんどだと思う。
マーケットはご新規様だからね。
頑張って育てた平民ラグズ使いのことはほぼ念頭になかったと思うよ。

しかし、塔に入ったらキャラチェンジ不可も、緊張感をまったく持たせない
だらけた攻略を助長させるしかないのがなんというか…

>>471
まあ「どんな馬鹿でもクリアできる」というのが売りなら、
すでにゲームじゃない。物語の押し付けがしたいなら、
その金でゲーム作らずにムービー作っとけとしか言えない。
プレイヤーをなめきっているのか、楽しむ自由を剥奪している。

一番下の難易度は８割がたの人がクリアできるよう

って任天堂の指示があるらしいが

ハードやマニアックが後半ヌルゲー化してるのは非常にいただけない

キャラが多過ぎるんだよ
スタッフは一度でいいからスパロボのＯＧシリーズと暁の味方キャラの人数を比較したほうがいい
暁は選択肢があまりに多過ぎるからはっきりいってダレる

「選べないなら選べた方がいいじゃない」ってレベルじゃなくて
あきらかに無駄キャラの域まで来てる
だから主要キャラ以外が蛇足になるんだよ

前作のキャラはぶっちゃけおまけ程度にすりゃ良かったんだ
アイクやエリンシアは友軍って感じで使用ユニットじゃなくていい

前作キャラ全員登場させる必要なかった

>>473
任天堂、というか俺はＩＳ側の方でそうしたような感じで聞いたが
封印買ったライトユーザー（おそらくスマｂ）から難しすぎてクリア
出来ないとの声が多数寄せられてそうしたとか
だから烈火エリノーの難易度はあのくらいになってるらしい

でも、烈火はちゃんとヘクハーみたいな上級者向け難易度も用意して
あるし、エリノーも奥義連発のただクリアさせればいいみたいな
クソバランスじゃなくて、初心者向けにかつ、ＦＥの特徴は残るよう
調整された良バランスだと思うがね

>>477

今残ってるか分からないけど蒼炎の発売前インタビューで任天堂の要請らしきこと言ってた

ちなみに烈火のエリノーでもクリアできないという苦情は来たそうな

主に終章らしいが

終章に最終兵器アトスが加わるのにクリアーできないってのは、よっぽど忍耐力がないのか…
そういえば全然リメイクの情報でてないな、盛り返してきて欲しいけどどうなんだろう
最低でも暁みたいな奥義とかは勘弁してくれ

そりゃロード育ててなかったらクリアできないだろうな。
初FEでロード三人育ててなかったからクリアできなかった。


強制出撃と強制ゲームオーバーはやっぱりダメだね。あれ？暁は…

封印やエリノーがクリアー出来ないとかどんだけ下手なプレイしてるんだよ。
詰まっても今時攻略本やらサイトやらあるんだから調べながらやれば余裕だろ。
あの程度のレベルでクリアー出来ないなんて苦情出したバカはＳＬＧやらんほうがいいわ。
今の世の中もっと理不尽ゲーなんていくらでもあるぞ。

>>478
ああ、烈火の後にもそういうの来てたのね。なんという・・・

蒼炎の天空＋ラグネルがあまりにも厨性能なのはそういう連中への対処だったのか？
上級者はなんとなく空気読んで縛ってくれみたいな。でもラスボス倒せないのと、暁の
奥義バーゲンセールへの言い訳にはなんないよな

エリノーもクリアできない奴は王族無双しろってことだな

最近はゲームでもゆとりが発生してるのか・・・

封印:クリアできない人続出でクレーム
↓
烈火:易しくしたがクレームが出る
↓
製麻:温くしすぎて上級者からクレームが出る
↓
蒼炎:難易度を３つに分けて住みわけを始める
↓
暁:難易度関係なく無双←今ここ

ノーマル緩くすればいいだけだろうに

というかエムブレムが売れない理由が難易度だとしても、ぬるくすれば大丈夫だと思ってるあたりISは頭が悪い

>>88を見習ってほしいね。

王族は初心者救済じゃなくて、ただシナリオと王族使いたいっていう意見からという気がする。

スレチだけど、封印聖魔のハードは全部初回はつんだ。
FEってダメやりなおしゲームだと思う。

レベル上げ自由自在の聖魔のハードでつむのはさすがにどうかと
まぁフリーマップなしの幽霊船だけはガチ難易度だが

>>490まさにそれでつんだ。

四方八方からくるから対処できないんだよね。

暁でもデイン側はそういうマップ多いけど、友軍がねぇ…
新しい試みのつもりなんだろうがベクトルがずれてるんだよな

こりゃDSのリメイクも終わるかもな
正確にはその次が一番危ないが
GBA以降のFEユーザーの厨房っぷりはスマブラからの流入だろうなぁ

>>492
＞GBA以降のFEユーザーの厨房っぷりはスマブラからの流入だろうなぁ

それは正確な統計はないが、確実だろうね
スマブラみたいにストーリーも戦う理由もなくお互いどつき回して喜ぶような
ゲームをやってる層はやっぱりというか、影響を受けてやたらと攻撃的な性格になっちゃうんだろうな

個人的に初心者でも上級者でも1回はリセットできる
難易度がノーマルでほしい。


難易度っつーか漆黒みたいな存在なんだけどな。

ファンの人格批判はやめとけ

しっこくとの一騎討ち（蒼炎のみ）やアシュナード第二形態は良かったなあ。
あれは楽しかった。

ああいう理不尽だが知恵を絞れば何とかなるレベルがいい。
馬鹿は積む程度でいいし、その為の難易度分けだし。
皮肉にも封印以降のゲームとしては蒼炎が一番良かった。

>>495
たまに蚕が沸いてきますが気にせずスルーしてやって下さい

みんな仲良く反省するスレですから

>>493
一応ストーリーはあるけどな。確か

ＧＢＡ以前以降ってくくりかたは好きじゃないけど、ＧＢＡ以降のファンは可哀想だとは思うんだよね

スマブラ買う
↓
アイクorロイカッコいい！ファイアーエムブレムっていうのか、買ってみよう
↓
該当作品買う
↓
楽しい！インターネットでも評判良いだろうな、語り合いたいな
↓
「ＧＢＡ以降クソゲー。こんなんやってる奴はゆとりだろ」

傑作だと思ってた作品がネット上では懐古厨(古参に非ず)からフルボッコ
封印に関してはそういう批判は今は聞かないが
ＧＢＡ以降だって面白いんだと反論するが「ゆとり乙」

俺は紋章から入ったから古参の部類に入るんだろうが、こういうのを見るのは辛かった

暁はそういうの関係なしに酷いが

まぁそりゃインターネットなんだから色々な奴がいるわけで
そういうことは普通に起きることだ、同情はするがここで対策を求められてもな

俺もローグギャラクシーにハマってフルコンプするまで熱中し、
2ちゃん開いて驚いたことがあるしな、アレなんかは大半が実際やってない奴だろうが
どっちにしろ、物事は楽しんだ方が勝ちってこった

そういう奴らは本スレに行けばいいだけ、まだマシだろ
ローグなんて、「俺は面白かったけどな」と書くだけで今や「ＧＫ」だぜ？
この前、アイマススレで同士を見つけてひそかに嬉しかったな

それでも FEに関して言えば大分マシにはなったけどな

製麻の時なんかはこの手のスレも紋章マンセー 聖戦マンセーで埋まって封印以降の人の反論なんかは数の暴挙で抑えられてたが

今ならある程度まともな議論が出来るからな

ここは加賀信者もGBAからのゆとりも一緒に仲良く暁叩くスレです。
暁はGBA組からみてもひどい。

正直GBAも新規獲得したし、加賀からの脱却は成功してると思う。

そこらへんは、おすすめ2ちゃんから該当スレ行こうぜ。

最近wii買ったんだけど、暁が２５００円くらいで売ってた
これって買い？？ＦＥは一応ＧＢＡまでやっててどうしようかなぁと
やった中だとトラキアがシステム的に好きだった

暁なんてＦＥじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベルサガやれよって話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
前作をやってないならおすすめしません、前作やっててもおすすめしないがｗ

そんなに悪いのかぁ…。
ＦＥ聖魔は無いなと思ったら、やらない方がいいかねｗ

とりあえずスレタイ見よう。
本スレで聞いたらいいよ。
たぶん、前作買ってからってのと「俺は暁から始めたけどおススメだよ」って意見が返ってくる。

個人的には前作やってない人はどう思うかききたいから買うべき。

>>503
FEとBSを一緒にすんなや汚らわしい
FEレベルじゃBSなんてクリア出来ない
BSにくんじゃねぇよ

たしかに、反省会だった、すまん。
いろいろ聞いて考えてみるよ、一応ＦＥだし気になるしね

>>489
その辺りはどういう位置づけか正確には不明だが
とりあえず塔の難易度は王族なしでも普通にクリアできるように調整されている
これだけは確かだな
あとは妄想の域になるから議論しても無駄だな

王族なしでも普通にクリア出来る調整も何も
ベオクオンリーでも育ってりゃ余裕だろうが
マニアックだと多少面倒になるが、難易度も糞もねぇ

>>510
そうだね
ベオクでシノン、ガトリー、ハールを省いて
全マップボーナスＥＸが貰える程度のターンでクリアしても
普通にクリアできる難易度だわな

というかぶっちゃけガトリーとハールは雑魚には強いけど
終章の竜やボスともなると追撃できんし100%回避は無理だから
雑魚にあまり無双出来ない剣聖や密偵のほうが戦力になる
どっちにしろシノンやフォルカは誰にでも強いが
しかしここまで来ると上限が中途半端な騎兵が一番割食うんだよなぁ
雑魚無双には最適の奥義も見切りのバーゲンセールの前では無意味だし
移動力も全くと言っていいほど生かせないし
この辺のバランスも暁の癌の一つだよな

>>512
竜相手なら貧弱な剣聖密偵こそガトリーとか壁ユニットより危険だろ

>>512騎兵は微妙でいいと思う。移動力の高さはかなりのアドバンテージになる。


ただ暁はマップ広くないし、急ぐ必要もないから移動力の高さの意味はあまりない。
クリミア勢が空気になることからもわかる。

北米版のデータ上のみに存在する没曲が何個かあるらしい(外伝アレンジ等）がトライアルマップでもつくるつもりだったんかね？

あるなら作って欲しかった
そしてそこに王族を閉じ込めて欲しかった


スゴく叩かれたけど聖魔は楽しかった
初心者にはフリーマップや闘技場で鍛えてもらって、マニアは縛りプレイだの塔だの遊ぶ
こういう両方が楽しめるるやり方はいいと思った、個人的に


その聖魔が不評で考えた結果、こういうバランスとりにしか頭が働かないならISは本気でゲーム作りに向いてない

任天堂から来た初心者救済用ってのを勘違いしたんだろうな
バカでもクリアできるってのは違う
初心者用には紋章の一部くらいの難易度で良いと思うんだがな
あれにチュートリアルとか付けて親切にすればクリアできる

ストーリーにはもう突っ込まないんで、個人的には

・4部序章から5章まで部隊分けずに全員で進む
（これで下手な人も暁の団を育てられる。主に俺だが。
　主要キャラ同士の会話も増えてストーリーも分かりやすくなる。
　さらにこうすれば支援会話も従来のものが出来ると思う）
・ラグズ王のステータスや各種奥義はちゃんと算数ができる
　スタッフが担当する。
　ラグズの上限値と奥義は両方蒼炎時にもどす。（龍鱗族は王もふくめそのまま）
「撃破」とラグズの奥義は　攻撃力倍化を消す。防御無視は半減に。
　とかその他色々。（逆鱗はそのままでいい）
・武器（ラグズのものも）の威力は最大でも２０、命中は１００に。
　魔法はむしろ２０まであげる。１５はひどい。闇魔法は
　オーバーしてもいい。ただし命中低めで。
・バルフレチェは射程２のみに。射程１がある弓は蒼炎の
　没武器「ブライトボウ」だけでいい。もともとFEに限らず
　弓は後方支援のはず。
・終章のボスから見切りを消す。奥義の改善が先だが。

ぐらいになれば俺は問題なくあそべる。最初に言ったがストーリー無視で。

暁はやっぱり奥義のインフレが最悪だった。
その発動率の高さも駄目。
個人的に改善しなくてもいける奥義は
「瞬殺」「滅殺」「陽光」「暁光」そして「天空」←全然発動しない
他は全部駄目。長文すまん。

>>518
ストーリーは突っ込みどころ満載だからなぁ。
最初から書き直すしかないでしょ。金田と山上を取り除いた上で、
外注するしかない。ＩＳにシナリオ書く力ないのだからそれは仕方がない。
無能な人間に無理やり仕事させると碌なことがないから。
それならなにもさせないほうがまし。

スキルのキャパシティが蒼炎仕様だったら、
奥義は×３倍がなくなれば今のままでいいと思う。
流星なんかも剣は射程１でしか使えない上に
技÷２でほとんど発動しなければバランス取れるし。
他の技能を圧迫してまで奥義を取るか、
あるいは手堅く普通のスキルを選ぶか。

>>516
聖魔はボリューム不足やキャラは叩かれがちだけど
サクサク進むしテンポもいいし強制も少ない
クラスチェンジが二種選択なのも面白かったと思う

暁はどこか間違った進化を遂げてるよなあ…勿体無い

昨日深夜に漸く暁ハードクリアしたんだが最後までいろいろ「？」が多いゲームだった

1.血の誓約て結局何だったの？キルヴァスってデインと違い国との誓約だったんなら
蒼炎でベグニオン船に対しても海賊行為してた時点で発動するんじゃね？
確か蒼炎時フェニキス同様やってるって言ってたよな海賊行為？
2.三部１３章の時はミカヤが少しでもライン超えようもんなら兵士に止められるのに
なぜ終章でミカヤが急にどっか行っても誰も何も言わないんだよ？
3.四部終章の強制出撃って何の意味あるんだ？クルトとイナはデギンハゲ絡みで
サナキはセフェラン絡みだからまだ解るがサザがいる意味最後まで解らんかった
というか途中あまりの役立たなさにナーシルと交代させたけど
4.二週目だったけど結局ペレアスの存在意義って何だったんだ？
サナキもそうだがコイツらはミカヤやエルランの為の当て馬キャラ？
5.大体エルランて頭いいんだろ？ミサハが印付きなの公開するて言う時に何で離れるかな
お前自身が危険て言ってたじゃんっていうかヤクシ石はそういう時こそ使うんじゃ？
6.そしてニケやラフィエルはＥＤ後死の砂漠を普通に渡って帰って行ったという事ですか
7.そもそもあの何事も無かったようなＥＤムービーの兵士達はどういう事？
さっきまで殺気全開だったのに石化解けて記憶まで削除されたんすか？
8.支援ＡのＥＤもイマイチ解らない。あれがある奴と無い奴の違いって何よ？
主人公クラスだけというなら解るが脇役にも支援ＥＤある奴が居るのがｲﾐﾌ

取り敢えず思い出して書いただけでもざっとこんだけあるんだが。
こんな疑問が浮かぶのは馬鹿な俺だけなのか？もし解るなら誰か
上の純粋な疑問に答えてくれないだろうか。頼む。

>>521

２.ゲームの都合
３.スタッフのサザいじめ
その他. ライター&ディレクターが無の(ry

>>521
通常〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜

特定のキャラ（各キャラ一人だけ）
支援A〜〜〜〜〜〜
夫と共にor妻には〜〜〜〜

が追加されます。
地味に支援Aのその後の分岐を楽しみに何週燃してた俺にはどうかとは思ったが

ディレクターとライターは、密接に絡んでるから
どちらかA級戦犯を上げられないのがストレス溜まるな

24シーズン6のブキャナン夫妻の場合、ランクが下のCTU支部長が首にされて
事態が収まったけどなぁ

登場人物が確固たる行動理念を持ってないから矛盾が生じるんだよな
全部製作者の「ここはこういう展開にしたいから」で動いてるから性格改編や
変な設定が付け加えられていく
「単に死ぬのは癪だから最後まで敵に迷惑かけてやろうぜ」
これがジェルドと三部のミカヤ両方に当てはまるとかもうねｗ

セットでA級戦犯

とりあえずこれから金田作品は評判みてからしか買わない

>>521
今回の支援Aエンドはひどかったです

私個人の要望だけどサザ・ミカヤ、ジョフレ・エリンシアは支援Aにしなくても
固定で最初から結婚エンドにしてもいいんじゃないかと思いました。
理由は作中で散々ラブラブシーンが豊富にちりばめられていたせいで逆に支援がない場合
結婚エンドがないほうが不自然に思えたのと、誰か他に相手の選択ができるという
わけでもなかったからです。

相手死亡とかなら仕方ないけど、これまでのFEなら、作中であれだけラブラブ公認だと
例えば「サザ４部序章で死亡」とかなら、ミカヤのその後で「国を治めたが、少し寂しそう〜」とか
として、サザが生きてるなら「以前より仲がよかったが、この戦いを乗り越え、夫婦助けあって
国を治めた」とかみたいな感じにしていたと思う。

で、代わりに曖昧なカップルが何個かあったから、そっちを支援によって変更してほしかったです。
ワユ・キルロイ、ケビン・マーシャ、ツイハーク・イレース等がそれで、この人達が何も発生しなかったのは
不自然だという意見は多く見られました。

このスレには珍しい人種だね

聖魔がなかったら、もっと駄作扱いされてただろうなｗ

もはや要素の一つ一つも問題だが、
それらの組み合わせも全体の構成もすべてがｇｄｇｄだからな
いっぺん暁の仕様書をみてみたいわ

MGS2の特典で、小島直筆の企画書が全文見れるんだが、
ISの社員はあれを1000回読んどけ

>>529
製麻より遥かに酷いと思うが

>>527
つまり烈火が最高というわけだ

製麻は糞ゲーだけど、暁は糞ゲー＋スタッフのオナニーだからな

いもたれがしそうなFEは初めてだった

>>533
スタッフのオナヌー（笑）
まるで某新世紀アニメのようだな

才能ある奴のオナニーと
才能ない奴のオナニーをいっしょにすんな

ああ確かにそうだねスマソ

創作物なんて全部オナニーだろ
ただ内容が糞なだけ

ＦＥでまさか主人公が公式でホモになるとは思いませんでした
いや、最初はそんな風には考えてなかったんだわ
ただディレクターが腐と知ってからそういう風にしか見えなくなっちまったよ

ホモにも、笑えるホモと、キモいだけホモがある

暁は後者なのが痛い

>>532
劣化もストーリーは相当なもんだったと思うが・・・
キャラも女男にホモにキモウトとかいたし
初回プレイはリン編のチュートリアルやらされるのも鬱陶しかった

劣化は俺つえ〜〜〜路線の走りだからな
あれが厨房受けしてしまったせいで、その後のFEは最強厨路線になってしまった

暁がマンセーとなると、次にくるものが恐ろしすぎるな

今時レイピアで後ろからチクチクして大事に運用とか流行らないんじゃないのかね
主人公は強くないとウケないのか。
いや、でもアルムもセリカも頼りになった気がするけどね。

>>529聖魔と比べるのは信者の誘導と思う。
聖魔は前3作と作りは同じ、暁はオリジナリティ溢れるクソ。聖魔は葉。暁は根。とらえかたはひとそれぞれだけど。
個人的には聖魔は好き。ベスト版くらいの値段なら良ゲーと思う。

>>539反省会脳(苦笑)になってるな。あれをｱｯｰって思うなんて…

でも、友情とも思えないな。ホモリオ。
ライの場合も国を支える立場なのに旅に出るってことは…


ごめんやっぱりｱｯｰｲｸｰだわ。

まあ烈火はノーマルが簡単だったけどその分ヘクハーが凄いからなぁ
製麻も稼ぎ無しハードだと幽霊船やロストン防衛がかなりきつい
暁は王族や奥義がそのバランスをいとも簡単に崩したってのがなんとも

まあ、調子乗りすぎだな一言で言うと

どう考えても最後の拠点会話でチェックメイト

何か蒼炎になってから正面衝突するマップ増えてないか？
これが本当につまらん
ただユニット同士をぶつけるだけだったから、聖戦でも嫌いだったんだよこれ
一部はまだマシだったんだが、3部以降は酷すぎる

蒼炎は後半こそ 制圧 到達のオンパレードだが

前半は離脱 防衛てんこ盛りだぞ

って>>548
暁じゃないかそれ

俺は橋とか結構好きだよ。ユニットバランス上突っ込ませればいいだけなんだけど。

なんていうか、普通に詰め将棋的なFEがしたいね
紋章2部2章みたいに、森で防衛陣引いてドラゴンナイト引きつけて、弓で落としつつ
迫り来るソシアルナイトも、倒せないまでも、弱いユニットに近づかれないように壁を作ったり
GBA以前で良くあった、砦や通路をアーマーで塞いで敵を引きつけ、別働隊で敵の別部隊を討つとかさ
こういうほうがタクティカルだし、無事もくろみどおりいった時達成感あるんだよな

>>527
ミカヤが公式で自分が育てた子と結婚するなんて女だったらキモすぎるだろ。
作中でもサザはミカヤのことを性的に好きそうだが、
ミカヤ側は家族愛とみれないことはない。

公式で結婚しちゃってんだから仕方ない

>>553ヒント:俺色に染める。

あれがミカヤの好み、か

要するにミカヤって逆光源氏だね

最古の文学作品と一緒にしないで欲しい
いろいろあって紫の上、そのあとも満足できない醜いカルマ。
暁に時代を超える強さなんてないよ。

暁は１部から３部までの流れは凄く良かったと思う
それから崩壊はもっと凄かったが

>>559
三部序章までね、クソゲーと聞いて買ったのが五月で一部、二部やって
別に悪くないじゃんとおもってガード下げたのがまずかった
三部後半から明らかにおかしい、そして四部、いや参った
兼ねてより評判の悪い聖魔が、突貫工事の外注のせだと思って
時間を掛けたＦＥにクソゲ無しと思っていたもんでね
やる前はヒラコーアンチだったくらいだ、その後本人が目の前に
いたら土下座する羽目になっていたであろう事態になるとは・・・

>>527
やたらペアＥＤにこだわるおまいに贈る　某板で良スレﾊｹｰﾝ

＞あの内容は恋愛じゃないよ、か…
例えば騎士同士の支援会話でもハルジルやマカステは恋愛でケビマやオスタニは違うと？違いが解らない…
自分は暁公式カプではジョフエリ・ユリルキ・マカステ・ハルジル・ネサリア好きでサザミカ・ボレミ嫌いだが
嫌いなカプは支援を付けなければいいだけの話だから構わない（ボレミはどっちに転んでも押し付け度満点なＥＤだが）
問題はそれ以外のキャラにもペアＥＤあってもよかったんじゃないかと言う事だ
蒼炎でフラグ立ってたケビマやオスタニやヨファミやツイイレとか暁初登場でフラグ立ってたブラロラやペレミカとか
嫌なら支援付けなければいいだけなんだしミカヤやミストのペアＥＤにしても相手限定だなどという言い訳は通じない
アイクはセネリオ、ライとそれぞれペアＥＤ用意されてんだし
あまつさえこれを入れたらシナリオ容量オーバーですだなどというのは苦し紛れにも程があるし


まあこうやって書いてみてふと思ったのはジョフエリとマカステは暁でペアＥＤにするサザミカと
アイセネアイライを成立させる為の当て馬として作成されたペアＥＤなのかもしれないな
実際蒼炎でアイエリとかサザステのフラグが立っていたわけだし
…でもそうなるとハルジルやネサリアやボレミ、あまつさえユリルキなどは何故作られたのか…
スタッフのペアＥＤの基準が考えれば考えるほど解らない今日この頃


長文スマソ

>>561
これがカプ厨ってやつ？
ちょっと狂気を感じる

わざわざすみませんね

私はどのペアエンドが好きか嫌いかというのは特にないんですよ
ただ、作中でミカヤ・サザはあつあつでしたよね？
どう見ても家族愛って感じじゃなかったし、あれは無条件に流れとしても固定エンドで
いいんじゃない？って思ったんです
ジョフエリにいたっては「ジョフレ！ジョフレ！ジョフレ！」でしたしね

純粋にゲームシステムとして、他に選択肢があるなら支援Aにしてくっつける意義もあると
思うし、面白いけど、他の選択肢がない上に、ちょこちょこ２人の世界を作ってるのに
支援Aじゃなきゃ結婚エンドじゃないのがゲームとして、イケテナイって思ったんです。

他の相手ともエンドがあったら、それ見たさにもう１周とかするじゃないですか？
そういうことです。

誰と誰がくっつこーが正直どうでもいいよね

>>561
何処のスレだw

あと、ユリシーズみたいな登場回数が極めて少ないお助けキャラに変化するエンディング
をつけるのもセンス疑いました

同じようなので、マカロフ
マカロフもどう見ても使ってる人があまりいなさそうなのに、何故そこにそんな
こだわりを？と疑問でした

どれだけの人がマカロフのために蒼炎から暁まで支援をAにする労力を割いたのか
気になります

>>464
代わりがナグレオか、それならまぁ…てか最初ナグレオは居なかったのか？　それも信じられんわ…

>>561
読みにくすぎｗ
まるで暗号のようだ
句点くらいつけろ

やべぇ、めっちゃ誤爆ごめんなさい…orz

暁スタッフもきもいが、カプ厨も同じタイプのきもさだな…

某所で暁の話題が出たときに○○○（とある掲示板）ではアイク×セネリオは受け入れられてるけどねーみたいにしつこく言ってくるヤツがいた
多分腐女子だなありゃ

暁の奥義とシナリオ考えた奴は死んでいい
お前らのせいで良ＢＧＭや最高のグラフィックが台無しだよ

蒼炎のコイツらがベッドで寝てるの想像してくださいと言ってるようなホモ描写にも
ムカついたが、暁では製作者自らそうさせたのにはさすがに閉口した、バカじゃねえの

>>573
馬鹿じゃなきゃそうしませんよｗ
ちょっと他人の視点に立てばホモなんて気持ち悪がられるのは
すぐ気がつく筈なんだけどね

そんな描写あったか？

カプ厨カプ厨言うヤツなんなの？
ホモエンドしかないのは、カプ厨アンチのせいじゃないのか？暁スタッフは選ぶセンスないから、男ペアエンドならいいだろって思ったんだろう。趣味もありそうだがw
蒼炎に支援会話表ないのもカプ厨アンチのせいじゃないか？


別にペアエンド増やせってわけじゃない。中途半端にペアエンド作るならｲﾗねってこと。
公式カップル作るなら、アストリアとミディアみたいな感じで。まぁ>>563と同じ考え。

やるなら、烈火くらいやれ。


暁は蒼炎であれくらいやっちゃったからこんなやっつけだと、文句もでる。

蒼炎のユリシーとルキノくらいの恋愛なら別に文句は出なさそうだよな

ユリシーズは恋愛というよりコメディにしか見えないだろｗ

>>565
亀だがこのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/7232/

ここの嫌いキャラカプスレというのはこんなんばっか

蒼炎のは覚えてないわ
支援会話なら余計に

暁は拠点会話で泣きついてくるホモリオ君が最後の最後に拝めるので嫌でも頭に残るけどね

ペアエンドとか本気でどうでもいい
ペアエンドを増やしたりなくしたりしたところで
ゲーム部分が面白くなる訳じゃないんだから
それより最上級職や奥義のバランスとか直間両用武器とか強制出撃とかNPCとか

あかん、本当に欠点は枚挙に暇がないなこのゲーム

>>578
そうつっこまれると納得してしまったｗ

つーかカプ厨の中で一番痛いと思ったのがアイワユ信者
「荘園からフラグ立ってたのになんでくっつかなかったんだよ！」
ワユ信者がキモ杉

暁出た後ワユスレでは普通に萌えてましたが？
キャラスレはおろか本スレでまで必死で暴れてたアイエリ信者の方がはるかに痛い

>>579
したらばか、サンクス

女とくっつかずホモエンドのみにしたのも暴動の原因だな

ワユスレ試しに覗いたことあるけどアイクとのカップリング話ばっかりしてて引いたよ

>>577

だから恋愛うんぬんじゃないんですよ
ゲーム上の問題ですって
暁のユリシーズの登場が遅すぎるし、出撃回数が少ないというところに問題が
あるんですよ
このペアエンドはスタッフからの挑戦状みたいなもんでしょう

そんな仕様で一体何人が実際にユリルキエンドを見たのかってことです
ペアエンドだって見るのに蒼炎〜暁にいたる戦略があって初めて見れるから
ゲームと関係ないって言い切れませんよ
恋愛とか関係なく全員制覇する人だっているでしょうしね

>>585
あんなエンディングだったら、むしろアイクはペアエンドなしで良かったです
それに、クリミアを救ったうえに、テリウスも救った英雄なのに「その後彼の
姿を見たものはいなかった」ってあり得ないです

相変わらず本スレはとしょうもない空回りの会話の応酬が続いてるが、
ここは一歩一歩、正しい道を歩んでいるという確信があり充実感があるな

奴ら、ろくに本も読んでないから「王国」とか「○○伯」とか「騎士団」という単語が出るだけで
その使い方も運用がてんでデタラメでも何も考えず興奮しちゃうんだろうなｗ

蒼炎の支援A引き継いでーとかアホみたいな条件つけてくる事自体
スタッフのオナニーだから

>>588
罪のないファンを馬鹿にするなんて無意味だし反省紳士のする事じゃない
叩くなら罪のある作品を叩け

>>563
別に俺は煽ってるわけじゃないぞ？ただ脇役のＥＤや>>566で上げた事と
似たような考察やってる奴がいると思ったのを貼ってみただけだ
気に食わないならスルーしてくれｽﾏｿ

因みに俺は個人的に>>581に同意
終章の強制出撃とかマジわけわかめ

支援A引継ぎはともかくレベルマックスのカンスト能力にしか能力ボーナスないとかさすがになぁ

このスレも本スレとレベル的には五十歩百歩だろ
自分の気に入らなかった所をただただ主観的に批判してるだけじゃないか
時々的を射ているものもあるが、ストーリーにおいてはほとんど感情論

>>592
いや別にそれはいいんじゃね
そもそも、ただでさえ初期値高いのに、能力ボーナスつけること自体おかしい
初期値が低めなイレースとかステラはありがたいが、他のキャラはほぼ必要ないだろ

支援A引継ぎがまずおかしい。絆支援だけならともかく、セネリオの拠点会話解禁のフラグとか
蒼炎で他のキャラと支援結んでたらやり直しだし、そもそも何で蒼炎でこいつと支援結んでいるの前提でイベント作るのよ
公式カプアピールもくどすぎるわ

>>594
そこは金田が余程プッシュしたい為だろうか
一週でもアイク セネリオＡにした形跡があれば探りだしてフラグをたてるようになっている

主観的であるか、感情論であるかは
レベルの高低とはあんまり関係ない

>>593
主観で物を語るのはしょうがないけど、これ程批判側にまわる人間がいる作品も
どうかと思うよ

ストーリーの客観的評価ってどんなんだ
ストーリーなんてあくまで個人個人が感情で感じ取るモンなんだから
主観的、感情的で当然じゃん。まぁ批判にすらなっていない叩きレスも時々あるけどさ
それで多くの人がストーリーが破綻している、と感じているから
こうも盛大に伸びちゃってるわけでさ

結局オナニーが他人に受け入れられるかどうかは制作側のセンスによるワケで
暁は作ってる連中｢だけ｣が楽しいで終わってる、ああ一部の人には幸い受け入れられましたね

まず面白いゲーム作りから始めろ。
ホモだのカプだのは最後でいい。

正直もうシステムの欠点に関しても散々語りつくしたし
ストーリーの綻びも叩き尽したし
スレがかなりマンネリ入ってるよな
それでも伸びてるから不思議なもんだ

>>581確かにまずそっからだよね。
ペアエンドよりも改善すべきとこ多い。いや、ペアエンドも改善してほしいよ。

引き継ぎも能力アップはいらないよな。条件も厳しいし。わざわざ温くする必要ないし。コインの空気っぷりは泣ける。
期待したのは蒼炎にデータだけあるレクスウインドとレクスフレイムが入手できるとか考えた。

多くのプレイヤーが楽しめるような作品はオナニーとは呼ばれない
ほとんどのプレーヤーが楽しめずスタッフだけ楽しんでるからオナニーといわれる

>>592
そもそも引き継ぎ自体が急造したっぽい仕様だからな…
暁本スレには一昨年のE3でサザとミカヤの画像が公開されてからずっといたが
引き継ぎに関しての情報はフラゲの人が説明書をうｐするまで一切なかった。
確か試遊台レポートのときに係員に引き継ぎ等の内容について質問したやつがいたが
その時の係員への質問と回答は以下の通りだった。

引き継ぎ等はあるのか？　　　　　　　　　　→　初めて触る人が損するといけないので無い
サザとミカヤが最初から支援Aなのは？ → 初心者対策でこの試遊台のみでの仕様
（今の会話とは全然違うセリフが確認されていて、サザ死亡フラグｋｔｋｒとかみんなで語っていたので覚えている）
あと、その試遊台では今の序章、2章が1章、3章として紹介されていてエディがカウンター、レオが怒りのスキルを持っていた。

吸い出したROMイメージからはトライアル用と思われる外伝の曲を除いても10曲以上も未使用曲が見つかるし絶対未完成品だろこれ。

ペアエンドは二の次でいい
やっぱりシステムをどうにかして欲しい、あの王族無双なんて最悪
あと次にストーリー
なんだよ血の盟約って

>>587
基地外乙

三部後半のどうしようもない状況をどう打開していくのか
ってとこに興味あったんだが、皆都合よく石になってポカーンとなったよ。
自分の力量考えてシナリオ作ってほしいね、スタッフさんには

>>604
昔から使われてないデータがあるゲームってけっこうあるぞ
引き継ぎに関してはあってもなくてもどっちでもいいものだし
蒼炎はｗｉｉでできるんだから問題ないだろ

2年もかけてこれだから困る

でもまぁ4部のやっつけ具合とか見るに、やっぱり未完成品を無理矢理出した感はある
いくらなんでもマップがいい加減すぎだもの
真っ当に作ってたら最低でも1部並みのクオリティは出せたはず
無双化してしまうのも、何度もテストプレイして作りこめばもう少しマシになっただろうし
でも完成させたとしてもやはりストーリーがうんこなのには変わらないと思うね

自由度少なすぎ
個人的にはこの一言に尽きる

外伝は好きだし、視点変更自体はいいと思う
だが強制すんな
誰を使うか、どんなところに達成感を感じるかくらい自分で決める
三部四部は論外として、正直二部あたりでも、
ほらほら志願兵殺さないプレイ楽しそうでしょ？脳汁出まくりでしょ？
ボーナス経験値出ますよぉ？
っていちいち言われてるみたいな空気が好きになれなかった
一部は（九章以外）よかったけど、それでも強制出撃＆強制欠席に腹たったし

散々言われてるけど、スタッフの思い通りに誘導したいなら
ラノベにでもすればよかったのに
アイクとかつまらないから使いたくないのに、使わないとクリアできないし

奥義を取り外し不可にしたスタッフは頭のネジが飛んでるとしか思えん
こんなん嬉しくねーよｗ


ぶっちゃけ最上級なんて作らないで各クラスのLv上限30にすりゃ良かったんじゃ

>>611
自由度少なすぎってのは俺も同意


だが後半はただのアンチじゃねーか
FE卒業したほうがいい
こういうのがスレタイをアンチスレにしろって言われる所以

>>611
二部の志願兵見逃しプレイなど正直シナリオに沿っただけとしか思えない
脳汁もクソもないうんこまｐ

でもまあアイクが色んな意味でつまらんのは確か。
キャラ的にも器が大きいというより単に器が無いだけっていうか。
台詞無しのガンダムとか戦車に差し替えてもシナリオ的には問題なさげ。
単に強い戦闘マシーンがわかりやすい悪人とキチガイをぶっ飛ばしたに過ぎないし
ホモとの絡みも「ヨクワカラン」でホモが勝手に感動するだけだし。

ぶっちゃけアイクの論理は何の解決にもなっていないからな。
それが通用するならそもそも差別なんてねーよっていう。

基本的に知るかボケっていうスタンスだからなｗ

ああ悪い
アイクは単にゲームの駒としてつまらんて意味だったんだ
最初から最後まで強いだけだしさ
フリーダ様とかを育てて無双するのは嫌いじゃないよ
なんにせよ、四部のマップはフォローできないが

とにかく、シナリオや設定にゲームが引きずられてる所は本当にいやだ

考え無しだからなあ＞アイク

親父が悪いんだよ、アイク曰く

セフェラン(エルラン)にもっと勇気が
あれば、印付き、親無しなんて言葉は生まれなかったはず。

何も考えないキャラが主人公でも観察対象として見ててツマランだろ、普通
ジャニタレの写真じゃないんだからもっと動いてくれ

金田は自信を持ってるらしいけど
男性キャラは女性、女性キャラは男性が考えるスタンスには限界があるよ
ああいった番長タイプの主人公なら尚更、漢が漢に惚れるカッコよさを表して欲しかった
ただでさえ３章のミカヤが女から見たイヤな女を如実に表現してるくせに卑怯だ

GBA以降のFEで俺的にマシなのが
封印と蒼炎だけなんだが

シナリオライターのせいだよな？完全に
烈火も聖魔も封印とシステムかわらんし、
もう暁はシナリオかシステムのどっちかだけでいいよ、なおすのは。
それとは別に任天堂とISに言いたいんだが・・・

「海外版商法なんてやってたら本当に信用なくすぞ？」

>>621
だから本当はあの世界においてルカンやイズカのような三下よりも
本当に許しちゃいけない存在なんだよ
ああいった『生い立ちに苦労したから何してもいいだろ』ってヤツを許すと世の中が狂う

〜以下は俺の妄想〜

それはたとえサナキが泣いても許してはいけない
むしろサナキが責任を持って処罰しないとダメだと思った
サナキが止めを刺した場合に拠点会話で
シグルーンでもアイクにでも泣きつかせればとどれだけ思ったことか

総じてカタルシスが全然無い作品だったと思う
何も響いてこない。何も共感できない。だったら素直に王道を貫けよと

封印と蒼炎（笑）
典型的なマイノリティ厨だな
王道というレッテルに振り回されるだけの雑魚は黙ってていいよ

>>625
定石破りが新理論の構築だと思うなよ

で、一番悪いエルランは何で許されたんだろうね

別に個人の好き嫌いなんて聞いてねーよ
>>643は下一行除いてチラシの裏に書いてろレベル


>>647
あの世界は都合悪いことは総スルーが基本だから
どうしても仲間にしたいならエクストラマップでやれと

>>627
カミュが仲間になったらいいな感覚だったんじゃないの？
実際はガーネフなのにｗ

どちらかといえば、最初から全てのスタッフを入れ替えて作り直せって感じだけどね。
ＩＳスタッフを使わずに。金田と山上は勿論罷免の方向で。

セフェランは蒼炎の時からラスボスだと思ってたのは俺だけ？

投獄されてた時のステータスとスキル見て思ったよ。
きわめつけが、最後の台詞。

お前が気付く程度の事を他人が気付かない訳ない
つまらん馴れ合いは本スレでやってろ

ここでアイクいらね、とかラグズ王族いらね、って言ってるやつらは
「暁アイクアンチスレ」か「ラグズ王族アンチスレ」をゲームキャラに立てればいいと思うよ
グレイル傭兵団が暁の団より強いのは、既に戦闘経験が豊富なせいだと思う
アイクと傭兵団に文句言ってるやつがエリンシアとかネフェニーの強さに疑問を抱いていないのが
むしろ不思議

私が暁で改善してほしかったのは以下の点

１　ジョフエリ、サザミカみたいなペアエンドは紋章のアストリア・ミディアとか
　　マルス・シーダみたいな固定エンドにしてほしい
　　登場回数の少ない、使う人が少なそうなマイナーキャラのエンドは減らして、
　　登場回数の多い、使う人が多そうな人気キャラのエンドを支援によって変更するようにしてほしい
　　（これは別に男女カップルエンドじゃなくても、他のエンドでもいいと思う）

２　２部と３部のNPCをもっと効果的に使えるようにしてほしかった
　　あれじゃ、単なる経験値泥棒だよ

３　セフェランは寝返って来ないほうが良かった
　　あのタイミングで寝返るとゼルギウスだけ死んで、のうのうと生き永らえたように
　　しか思えなかったから
　　関連で、サナキもセフェランに対して、もっと毅然とした態度をとってほしかった

４　今回キャラの数が多すぎて使わないキャラも多かったから次回からは登場回数が少ないうえに、
　　初期ステータスも少ない拠点調整必至みたいなキャラをなくしてほしい

５　シナリオが薄っぺらいから、次回からもっとしっかりしたシナリオにしてほしい

>>633
1カプ厨乙
2ボーナス経験値
3フラグたてんな
4紋章封印やってみろ
5ゲームじゃなくてラノベでも読め

>>633
本スレいけば？

FE関連のゲーキャラスレをSRPG板に乱立させておきながら、
アンチキャラスレだけは、ゲーキャラ板に立てろとか

まずマンセーありきでゲームやってるやつほど、悲惨な奴はいないな

設定を重視したせいでゲームがつまらなくなってるって叩かれてんだろうが

みんな落ち着け。>>633に悪気はないだろ。
過去スレよめば叩かれてる理由はわかる。ただアンチしてるんじゃないんだ。新しく来た人は>>2->>5あたりにあるテンプレ読むことをオススメする。

>>633スレチ
したらばでもいけば？だから昨日他の奴がわざわざ教えてやってるのに
好きとか嫌いとかないと言うから黙ってスレの流れ見てたらお前が一番カプに拘ってるだろ

設定重視でゲーム＆シナリオがグダグダになったのが叩かれる原因。
しかも設定半分も活かせてないし。
だからシナリオライターはいらない。
馬鹿なライターの暴走を止めるどころか助長したディレクターもいらない。

だいたい記号みたいなテンプレキャラしか作れないスタッフにカップルなんて描けるわけがない

せいぜい「あなただけ、あなただけ」いってりゃいい奴のみだ

シナリオライターは一時ホモ説も浮上したが、
どうも、腐女子的な陰にこもったオナニー臭も鼻につくから
やっぱこれ、金田がそうとう絡んでるんじゃないのか

あるいは、女帝金田におべっかを使って描いたのか
どっちにしろ、擁護は不可能なのだが

>>634
フラグ立てんな、というのは乱暴すぎじゃないかね
嫌なら見るなという問題ではなく、仲間になってしまうシナリオを書いたという
事実が嫌なのであって。暁最大の罪人が生き残るルートが存在するというだけで虫唾が走る
まぁ実は俺めんどくさいからエルラン仲間にしたこと無いけど

あとは、任天堂の横槍が問題だな

特に発売日に関しては、年が明けてからいきなり2月発売となったり
北米版との格差をみても、無理やり前倒しされたのは、確実に間違いない

>>642
そもそも男のシナリオライターがアイクとセネリオの関係を書いてたとすると
相当キモいから、さすがにセネリオ関係はシナリオライターじゃなくて別の人だと思うぜ

>>644
いや、任天堂は悪くないだろ
確かに、暁の出来、特に後半のゲームバランスはもっと時間掛けて作りこめば
今みたいな単調でつまらないマップでなく、もっとマシな物になっただろう
でも、暁の開発自体2年掛けていて、それは前倒しでもなんでもなく
当初の予定通りの納期だっただろうよ。さすがにFE程度が2年以上も時間掛ける作品だとは思えんし
まぁ任天堂が完成まで待ってあげなかった、というのはファンにとっては罪深いものかも知れないけど
ISが単純に納期を守れず、色々なことを詰め込みすぎて破綻した結果だし
悪いのは完成させられなかったIS。面白いゲームを作るのは勿論の事だけど
納期を守るのも大事なことだよ

ということでスケジュール管理が出来てなかったと思われる
ディレクターは、開発の進行を管理する才能が無かったということだろう
何でもかんでも詰め込みたがる人ははっきり言って、開発のトップの器ではないんだよな
取捨選択が出来ないとね。FF12の松野みたいになっちまう

>>645
烈火こそ２年でつくられているが
封印は４年
蒼炎は５年かけている

>>646
あーなるほどね
だから一部だけしっかり作ってあったんだな
蒼炎も延期してたし

開発2年はちょっと短い気がするな
FEなんて毎回システム同じでグラまで流用とはいえ、
ちゃんとマップ設計して、バランスとりながら何十回も通しプレーするだけで
軽く半年はかかっちゃうだろうし

まあ、暁をやった今だからこそ2年でも驚愕しちゃうのはあるが

>>646まぁ蒼炎、封印は一からつくったからな。

暁は蒼炎のグラ使いまわしてたっけ？

うーん　このスレでさんざん言われているが要は

*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)

*Scenario*
　Ken Yokoyama

この二人が事の原因という事でＦＡ？

>>634

はぁ？
封印も紋章もやったことありますけど？

１に「紋章のアストリア・ミディア、マルス・シーダ」って書いてあるでしょ？
ちゃんと読んでもらえますかねー

カプに拘ってるんじゃなくて、支援つけたエンディングのありかたについてだって何度も言ってるでしょ？
まず私の文章をきとんと読んで理解してくれないと
”エンディングで支援によって変更されるなら、人気のあるキャラのエンディングを変化つけろ”
これのどこがカプ厨なのか？さっぱりだわ

しかもさ、「暁の女神反省会スレ」なんだから、エンディングについて書いて何でスレチって
言われるのかが意味分からないんだけど？

スレチってなってるけど、どこが？って感じ
じゃあ、逆にどんな話題ならいいわけですか？

シナリオの薄っぺらさは否定できないでしょ？
要は具体的に言うと「血の誓約」と「女神の裁き」が大雑把すぎるってことですよ。
ここでも他にも指摘してる人もいるしね

私個人への誹謗中傷とかやめてもらえませんか？

アイクうぜえとかラグズ王族うぜえって言う特定キャラ叩きはキャラ板行ってなら分かるけど

>>650
それ明確なソースもなしに同じ人間がしつこく言ってるだけだと思うが
まあディレクターにまとめる能力がなかったのは確かかな

>>646
封印4年、蒼炎5年・・・？
封印が聖戦終わって暫く経ってから
蒼炎がトラキア終わってすぐ開発してたというのかい？
GBAもGCもねえのにどんだけｗｗｗ
企画会議とかインターバル含めても、せいぜい3年弱、実開発期間は1年半〜2年って所だろう
っていうか烈火については封印発売前頃からって明言されてるから
せいぜい1年ちょいってところだと思うよ。封印での素材をそのまま使いまわせるから
そもそも2年も開発掛ける所以は無い。暁も同じく

FF、DQ級の大作ですら最大でも4年なんだから、FEがそんな開発に時間掛けると思うか？
ちなみにあんだけ延期したFF12は開発期間4年だな

>>634

あと２についてもボーナス経験値ってなってるけど、あんたこそ紋章やったこと
あんの？
FEの良さは「育てること」にあるわけじゃん
紋章みたいな闘技場ならまだしも、本当に経験値だけ拠点で割り振られても育てた
気がしないんだよ
できるかぎり、マップ上でキャラを使って戦わせて経験値を手に入れたいから
あのNPCはひどいって言ってるんだよ

>>654
本スレでは君みたいな人材を待ち望んでいました
ぜひいらっしゃってください

>>643
嫌だって人のために２週目以降の面倒な条件なんだろ
あるだけでイラつくって必死すぎ

>>654
紋章封印のほうが１週あたり出撃しないキャラ多い
だから縛りプレイもやりやすい
友軍は命令できるんだからマップ上で育てたいなら使わなければいい
「血の契約」は確かにもっと他にないのかとは思うが、女神の裁きはまあアリかと

>>653

ファイアーエムブレム６４はトラキア発売前から開発中だったが？

>>657
加賀が聖戦の攻略本インタビューで言ってた、アカネイア大陸の続編を
64で作るって話のことだろ？でも結局お蔵入りになっただろ
企画としては動いていただろうけど、実際の開発はしていないはず

>>652
そうなのか。上から全部スレ見てきたんだがやたらシナリオ＆ディレクター叩き
多いからてっきりそういうことなのかと


それにしてもさっきから香ばしいのが紛れ込んでるなｗ

そういやアカネイアで思い出したけど暗黒竜リメイクの続報全くでねえな
去年の任天堂カンファレンスじゃ2007年末〜2008年春発売予定だったから、そろそろ情報出さないと間に合わないが
今月中のジャンプ辺りに載るとしたら5月発売くらいかな

後半に入ったので次スレのテンプレに備えまとめ直しますね

システムに関する問題点
･拠点成長
今作は拠点LVUPによって必ず３項目あがるようになっている
これは前作蒼炎の拠点調整(※良成長が出るまで何度もリセット･ロードを繰り返すこと）
対策かと思われるが上がりやすい項目をカンストさせて
拠点成長させれば上がりにくい項目が必ずあがるようになるため
フルカンユニットの作成が容易になっており
成長率や初期値によるユニットの個性が無くなっている

･最上級、奥義
最上級は上級兵種にマスタークラウン使ってＣＣする
ＣＣボーナスがかなり大きく また奥義を必ず習得するため
最上級にＣＣしたユニットは死なないと言っても過言ではない

また奥義は今作のバランスブレイカー要素の一つで

奥義ごとに性能が違うように見えるが
敵を倒せない瞬殺
回復作用がある太陽･天空以外は全て『一撃で敵を倒す』である

･ユニット格差
今作はユニット間の格差がかなり大きく

最終的には拠点成長の項にあるように必要なパラメータがカンストしてる為 育てた結果はどれも同じである

その為 育てにくいユニット＝弱いユニットになってしまい

最初弱いユニットは育てれば逆転できる
という近年の視点FEの常識を悪い意味で覆している

続く

>>656嫌だって人のための複雑な条件じゃない。
漆黒倒した後のくだりや、最後の歌のくだりも考えると、明らかに生き残らせるのが正しいと見せようとしている。
どちらにしても、生き残らせるならそれに相応する理由は必要だろ。


>>658ずいぶん前にレテがレトとかいう名前でセネリオと蒼炎にはない会話している画像をみたことあるが、あれは64だった気がする。GCだたかも。

>>662
いやそれはGCだよ
初報の時だろう
何かやたらツンデレなセリフ吐いてたやつだろ
アイクの名前がまだパリスだった時の
どっかにあの画像落ちてないかな

･兵種格差
今作は兵種格差もする
暗殺者と密偵
シャーマンとセイント
女王とヴァルキュリア
皇帝と大賢者(炎）
は上位互換 下位互換の関係にある

またドラゴンナイトとペガサスナイトにおいても
ドラゴンは弓特効廃止しているので
ドラゴン優位である

･所属格差
今作は多数の視点で物語を進める為
所属によっても差が生まれる

簡単にいうならグレイル傭兵団は育成機会に恵まれ
その他は機会はあまりない

･第３部
グレイル傭兵団が登場しデイン軍と戦う部分であるが

よくて上級にＣＣしたて、下級もたくさんいるデイン軍と上級10前後で初期値も高い傭兵団が戦うので


傭兵団視点のときは何も考えず無双

デイン視点の時は強いユニットを壁にする

同盟軍まかす

という退屈な章が多い

敵味方ともに数が半端じゃない為 フェーズごとの時間がかなりかかる
１週目では戦闘アニメオフが選択できないため
更に時間がかかる

･第４部
敵がひたすら多く タフな為
味方がやられるという緊張感がない作業が続く

最上級でも奥義が発動しない限り１回の戦闘では倒せない為

４部から加わる王族を使えといわんばかりのマップである

>>659
長文電波の奴ほどそいつらや山上の個人名出して叩いてるから逆にうさんくさいんだよ
ＩＳスタッフってくくりじゃない叩きの対象が欲しいだけなのかもしれんが

>>658
『ファイアーエムブレム６４ 封印の剣』

途中で破棄しているが存在している
エムブレムサーガ系統からその気を抜いた作品かはしらんがな

64版ってまんま封印だったのか
最初トラキアが出るちょっと前頃に64DDで作ろうとしてて、結局頓挫して
2000年の夏頃に暗闇の巫女として封印が発表されたんだっけな

開発画面に今の封印の面影が全くなかったやつだっけ？
全体的に茶色くて、クレインぽいのとドロシーぽいのが会話してたような
あれ64だったのか

シナリオに関する問題点

･ミカヤの行動
１部ではイズカの卑怯な行為に反対するが
３部では自国の為とは言えいとも簡単に残酷な事をやってのける
反面 サザを自国と天秤にかけた時はサザを選んでいるので自国の為という説得力は弱い
･内輪会話
蒼炎をプレイしてる前提の会話

販売宣伝において蒼炎プレイしてる必要なしと言っていた為 混乱した人が多い

･サザ凡人説
前作のスキル大器晩成や重要なポジションではないのに撤退扱いなど
次回作のキーキャラクターだと思われていた
しかし蓋をあけてみる
ただの凡人であった等の設定がついており
かなり扱いが悪い

･傭兵団を捨てるアイク
前作では異常なまでに拘っていた親父、傭兵団、団内の仲間、を後日談にて唐突に捨てて旅に出る

テリウス以外沈没しているので新天地を探しては矛盾

ちなみにホモエンドが２セット用意されている

･血の契約書
今作一番の問題点
簡単に言うと『国の代表がサインするとその国民が死ぬ紙きれ』

そもそも前作には一切描写はなく
サインしなければいい
明らかに世界観にあってない等

『かつての味方同士をぶつけ合う』というシチュエーションを作りたいだけにしか思えない設定である

蒼炎のキルヴァスの海賊行為とも矛盾している

続く

･石化

女神アスタルテが裁きとして下した光

ただ強いもの最初の光では石化しない
印つきは石化しない等
曖昧な定義が多い

石化が解けた後 それまで戦争しててわけが分からない筈の一般兵が急に互いに笑顔になって戦争を止めだすのも謎である

なあ　少し思ったんだが
シナリオ関連は別スレ立てた方がいいんじゃね？
この話題で盛り上がる度に「もうマンネリ」とか言い出す奴いるじゃん

因みに漏れはこのスレでも全然アリだと思うんだけど

一年以上ここまでスレが続いててマンネリじゃないほうが異常だろ
俺はこのままで良い
そう言っている奴が立てればいい話

ただでさえFE（特に暁）関連のスレが乱立しているのに
あまり新スレ立てないほうがいいと思うけどなあ

シナリオのひどさとゲームのつまらなさが密接して絡み合っているので
このスレで話題に出してもいいと思う

テンプレ候補とやら長すぎだろ
>>5で十分まとまってると思うよ

密接して絡み合っているかどうかは人によるだろうけどな
俺はGBAでデフォルメされてからFEにシナリオ期待しなくなっちゃったし（蒼炎で少し盛り返したが）
個人的に暁以上の糞シナリオだと思ってる烈火でもゲームには満足してるからな。

てかテリウス完結した以上終わったことはどうでもいいってのが本音
キャラが好きになれないとか自分の気に入らない行動するからどうのってのは不毛なような
力説して気晴らししたいって思いも分かるし、雰囲気やノリを含めた路線変更を望んでるのかもしれんが。

テンプレに関してだけど、、、


･サザ凡人説
前作のスキル大器晩成や重要なポジションではないのに撤退扱いなど
次回作のキーキャラクターだと思われていた
しかし蓋をあけてみる
ただの凡人であった等の設定がついており
かなり扱いが悪い

セフェランとサザの戦闘会話は見ましたか？
セフェランがサザに「あなたのような普通の人がここまでこれたことは
驚きです」とあったように、サザは最初から”凡人だけどミカヤへの愛の力で、
選ばれし勇者達のなかに入れた若者”という設定なんだと思いますよ

逆を言えば、凡人でも努力と愛があれば勇者になれる、という希望を与えたという
解釈もできるし、何が暁の女神の問題なのかが分かりません

というか、アイク同様、ゲームキャラのサザスレで充分だと思います

あと同じ理由でミカヤもミカヤアンチスレでも立てたらいいんじゃないですか？

それよりも支援で変化するエンディングが意味ないのが２つもあったうえに、ひどかったのと、
誰とでもくっつけられる支援会話がかみあってないのを加えておいてくれませんかね？

誰とでも支援くめるのは割と良かったけど、あの支援会話なら不要な気がしましたよ

『擁護くん』久しぶりだｗ

>>674

前スレ505だがあれじゃ少しわかりにくい気がしてね

ただ今回書いたのは長くて読みにくいなたしかに

>>675
俺も同意
「反省会」というなら今後継続するかもしれないシステム面を語れよと思う
ストーリーに詰めが甘いのはわかるけど我がままも多い
そうじゃなきゃアンチスレにしたほうがいいかと

サザがいきなり凡人だったって言われるのが問題なのに
1部からよわよわで全く頼りにならず、初期値がミカヤ以下で成長率もゴミとかならともかくね
描写不足で、サザは凡人だ、というのをにおわせる描写がそれまで全く無かったから叩かれてる
サザは凡人だから良い、ってのは的外れだし散々論破されてきた話題だよ

>>680
クソシナリオ書いた連中が反省しなかったら次回作もクソシナリオの可能性大なわけだが？
リメイクの暗黒竜DSは抜きでな

キャラゲーとしても成り立ってない

キャラクターではなくアイクを誉める機械、アイクの踏み台、アイクに説教されて正当性を表現する装置、アイクをもりたてるためにただ存在する戦闘要員

スマブラに出演するアイクを人気キャラに仕立て上げるため、無理やりなシナリオに引きずられたゲーム制
みんなのアイク様なんだから会うだけで仲間になりますよ
戦闘中に話しかける必要なんてありません
だってアイク様なんですもの！

シナリオとゲームとしてのウンコは密接しまくってると思うね

もうシステムについても語りつくしたし、まだ語り足りないなら自分で語るか
それとも必要ないと思うならスレを離れるといい
ストーリー、キャラについても同様
アイク、セネリオ、サザ、エルランなんて何度同じ話題繰り返したことか
しかしそれでもスレは停滞せず未だに伸び続けている
需要は未だにあるということ
正直スレタイなんて俺はどうでも良いし、そんなに変えたいのなら自分で改名して、移住させればいいさ
新作が発売されたりして需要が無くなればこのスレもそのうち落ちるだろうし

FEにシナリオ期待してないから、反省会スレで話さなくてもいいっていうのも何か違う気がするけどな

自軍キャラの大半が前作キャラというシナリオのせいで、
ほとんど自動的に仲間になる奴等ばっかりなのもつまらなかった

このスレが伸びる時って大抵キャラアンチかカプ厨が暴れてる時だよな
もしくは擁護が湧いた時

未来に繋がる反省会

ですから

新作が出たら需要はないわな

システム面となるとうんそうだね、で終わっちゃうから
あまり伸びにくいよね
キャラに関しては割と賛否両論だから、燃料・・・じゃなくて
合の手として反論するものが出ると討論の掛け合いが発生するから
スレが伸びやすくなる。まぁ不毛ではあるが
でもまぁたかが2ch、便所の落書きにスレの在り方とか考える方が馬鹿らしいよ
不毛な話題の掛け合いで成り立ってきたんだし

ゲームのシナリオなんておまけ程度と思うが、暁はシナリオがゲーム部分にも悪影響を与えているし、システムもシナリオ部分を悪くしている。

王族とか傭兵団と暁の団とか、無理矢理な血の契約とか色々。

四部終章は無しとして、
1部6章を二つとして考えると

ブラッドの出撃回数=アイク等の傭兵団の出撃回数

初期レベルとか、入れられる経験値とかも不公平ってレベルじゃねーぞ！

本日のオンニャノコＩＤ：f+rQvbqC
征服欲を掻き立てるヤツだな

なんだこの流れｗ
初代からこのスレに書き込んでるけどシステム面の反省、改善案とかちゃんと出てたぜ
少し前に引継能力は蒼炎クリア時のステータスまんまで良いとか言ってるのがいて吹いた記憶が…

>>690
ブラッドには凄く世話になった
殆どの面子が柔らかい中壁役として重宝してたよ


暁はFEから育てる楽しみを奪ったよね
3部連中の初期値とか正気とは思えん

ken「お前らは俺の作ったストーリーを黙って楽しめばいいんスよ」

伊集院がラジオでＦＦ12を評してたことがあったんだが
あの内容がまさに、私が暁に対して感じたのと同じだ
（個人的に、ＦＦ12のほうが暁よりはるかに褒めるところが多いとは思うが）
これが現在のゲームのメインストリームなら、もうゲームは
知育くらいしかやるなってことかな…

＞これが現在のゲームのメインストリームなら、もうゲームは

なわけねェだろｗ
ホームレス中学生やせかちゅ〜が巷では大人気になってたのと同じ
ただの氷山の一角だよ、未知の海にダイブする勇気がない奴が手に取るソフトなだけ

まあそうなんだろうけどね
ＦＦ１２で久しぶりにゲームに戻ってきて、なんとなく
ゲームづいてwii買ってトラキア以来のＦＥやって
なんかもーゲームに戻ってこなきゃよかったのかな？
時間無駄だし　とか思ったさ
ＦＥってＦＦあたりとは逆のベクトルに進んでると思ってたから

暁でどのくらい新規がいたのかわからんけどさ、
文句言ってくれるのはいいほうだよ
多くの人は、わざわざ文句いうほどのことはないけど
この手のゲームは合わないみたいだから次はもう買わないなー
くらいの感じだよ

>>696
文句も言わないタイプの顧客が一番まずいんだよね
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ

新規は大抵そんなもんだと思う

このスレにいる人は何作かはFEプレイしてるシリーズファンで暁にがっかりした人がいるわけで

>>696
FF12でゲーム熱が復活したのか
俺は逆で、FF12からずっと全くゲームやってなかったんだが
去年の夏にブックオフでPS3が29800円で売ってるのを見かけて即買いして
オブリビオンでゲーム熱を思い出したよ

それから今までで10本以上買って遊んだかな、ほとんどが洋ゲーだけどスゲェ楽しかった
で、今は反動で回顧熱が盛り上がってGBCとかSFCのゲームばっかやってるんだが、
トラキアやると、もう回顧と言われようが明らかに今のFEより面白いんだよね
ほんと、トラキアからいったい何やってたのと言いたくもなる

うん、ＦＦ12でゲーム熱が復活したって言うか
欲求不満が残ったんで、それを解消しようと暁を買ったのさ…とほほ

>>700
イ�`

まとめサイト作ろうと思うんだけど
この状況じゃwikiタイプは難しいな。訂正の嵐になりそうだ
html直打ちにしたほうがよさそうかもしれん

基地外が暴れてたけどやっと安定してきたな

まとめ作ると荒れそうで怖いなー

まとめサイトあるアンチスレってみたことねえ
短所なんて人によって感じ方違うんだから絶対荒れるぞ

種とかはまとめサイトあるな
大抵のところはテンプレで済ませるけど
下手なところだと30近くテンプレで埋まるのもある


なんで俺こんなに詳しいんだ…

まあ仲良く反省しようじゃないか

反省するのはおまいらじゃなくスタッフだろｗ
金を出したユーザーが反省する必要などナシ

>>704
種ってこれだろ？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index2.html

俺もこんな感じでサイト作ろうと思ったんだけどさ
だってダメな部分が似通ってるじゃん

>>705だった

＞＞蒼炎の時にルキノを未成年だと思ってたり、ラジャイオンは生きてると思ってた奴が
意外と多いんだよな…。ゆとり恐るべし


勘違いをゆとり扱いとは本スレの住民恐るべし

暁の出来について話したいのか本スレと喧嘩したいのかどっちなんだ

>>710
ゆとり乙

暁の団は弱すぎ
傭兵団は強すぎ

クリミアが一番FEぽかった

>>713
強いとか弱いとかじゃなくてデインサイドが不当に報われなさ過ぎる
その報われなさにカタルシスを微塵も感じない所が個人的に嫌だった

本当にスタッフは自己満足優先で何も考えてないんだろうな

自分が描きたいものを先に書いて、それから肉付けしていって書き上げる方法がある

暁ってアイク関連を先にかいて肉付けをする間もなく発売になっちゃったのかもね
だからといって擁護するわけじゃないけどさ
だったらアイク関連を削ってバランスとれよ、って話だし

>>715
作りたいものを作るってプロとして失格だと思う
本スレの連中が全てなら認めてもいいけどさ

さすがにこのスレのような考えを持ってるユーザーが
マイノリティってわけじゃないだろ
１スレから見てるけど、俺がいなくても伸びすぎだよこのスレ
大学生あたりには相当鬱憤が溜まってるんだろうな

プロとして失格(笑)
>>716は相当優秀なシナリオライター様なんですね

>>717お前は野球選手や、政治家の評価を一般人がしてはいけないと思うか？

>>717
つーかヒラコーが言うとおり
本当にそこらの中高生が便所に書いた落書きの方がいいシナリオ書けるよ
暁のシナリオは突き抜けてないただの破綻だから
どう描いたって元のよりも突き抜けられる

>>713

そうか？
クリミアは友軍が山のようにいたし、これまでのFEにはないような短い章構成
だったぞ
これまでのFEにあんなにわんさか友軍がいたことなんてあったかな？
しかも「ジョフレ！ジョフレ！ジョフレ！」だしな
あの台詞とこの章の異常な短さは正気を疑った

おまいさんは蒼炎はやったことあるのか？
傭兵団が強いのは既にクリミア戦争編で相当な実戦を積んだからだし問題ないと思った
昨日までホームレスとか貧民・没落貴族っていう暁の団がいきなり強かったらおかしいと思う
それぞれのキャラ設定をきちんと踏まえたうえでのことだろう
個人的には暁の団は好きだからメグみたいなキャラに拠点会話作らないでメンバーの生い立ちとかを
もっと掘り下げてほしかった

>>720
傭兵団が強いのは問題ない。むしろアレは正解でもある
けどプレイヤーキャラとしての魅力はとてつもなく薄い
だからああいうキャラを無理に使わせようとしないで欲しい
章によって使えるキャラが限られてくるから
じゃあ選ばなければいいじゃないとは言えないゲームなんだし、ウザイ
（別にキャラクターが持つ魅力が薄いと言ってる訳じゃないんでそこら辺は理解してほしい）

ＦＥって生命の物語の前に成長の物語だと思ってたのは俺だけかね？
主要キャラが死んだらリセットだし（というか誰が死んでも何も無いしなあ）
あまつさえ育てる楽しみも薄いし、これがＦＥと言われてもピンと来ない
「新時代のＦＥなんだよ」って言うならお願いだからメインタイトルを変えてください

蒼炎はもちろんやった
だからステラの理不尽な劣化やケビンの弱体化なんかも解るけど
ハード→マニュアックって進むに従って2部がバランス良いと感じる
暁の団が弱すぎて奴らが絡む所は一瞬たりとも油断出来ない運ゲーになるし
傭兵団は強すぎて縛りプレイでもしない限り気を抜いても楽勝
クリミア軍の所がやっぱり適度な難易度なんだよなぁ
暁の団→ウォルトやエルク達の集まり
傭兵団→パント、ジャファル、アトス達の集まり
ってイメージ

とりあえず暁のスタッフには島本和彦ファンでもいたんだろうかね？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1204538099789.jpg

>>722
なんか解るわ

>>720
傭兵団が強いのは別に良いが、暁の団の出番まで奪って良いとは思わん
いそいでそだててね！！！　っていきなり沼地でこっちのメンツよりかなり強い動物の群れに放り出されても…
いっそのことアイク達は全員上級レベル10以上で登場とかで良いから、3章はまた暁にメインスポットで良かった

>>722
それはなんというか、ヲルト級はレヲナルドしかいないと思うぞ、ほかはみんな成長率はいい
だがエルクと同じ扱いってのは分かる、上級クラスの上位互換が居て合流時に差があって出番が…感じの
唯一上位互換が居ないのってノイスぐらいじゃねぇか？　ボーレは何故か初期値があんまり良くなかったし
それでも暁の団の経験値の入りの悪さで互角だけど

ノイスは良キャラだけど微妙な兵種なんだよな
後いくら成長率が良くても初期値が違うから追いつけない
特にシノンとかあの初期値とスキルであの成長率はないだろ…

>>725
つまりこういうことか


　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　いそいでそだててね！！！　　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

傭兵団は蒼炎で活躍したんだから暁ではアホほど強くなきゃいけない
そして、勇者さまご一行なんだから、暁の団よりはるかに活躍しなきゃいけない

こういう考えが、シナリオがゲームを腐らせるっていうんだよ
「ドラクエで、最初に王様が弱い武器しかくれないのはおかしい」とか
騒いでる小学生かよ

>>696
FF12で熱が戻ったのか良かったな＾＾；；
FEもFFと同じなのか　ふーんじゃあ別に文句はないだろ
FF気にいったみたいだし、ゲーム熱戻るぐらいなんだからな＾＾；；
まぁお前みたいなほぼゲーム買わない層なんぞどうでもいいけどな＾＾；；；

皮肉にもISより任天堂モバイルの方がやる気あるように見えてしまう

ノウハウあまりなさそうだが任天堂本社で作った方がいい作品ができそうな気もする

>>731
そりゃそうだろうよ。
金田と山上がいない以上、誰がつくってもいいものができるだろう。

挫折と困難が与えられず、成長すらしない最初から超人の主人公を喜んでいるのだから。
蒼炎でやっていたことを無理やり全否定してまで製作者のオナニー見せつけられるとは思わなんだ。

親であり師でもあるグレイルを目の前で殺されながら、何一つできないアイクの挫折。
新米団長ということで先輩から見放され、最初から絶望的な状況の中で
“プレイヤーとともに”困難を切り開き、”プレイヤーとともに”成長していく
というカタルシスが暁には一切存在しないから。

主人公は身内からには一切の批判もなければ、否定的な意見もない。
だからこそ薄気味悪く見える。

>>700
ここはテメェの愚痴垂れる所じゃねえ
自分でスレ建てるか本スレ行け

>>732言い過ぎだと思うぞ。
結局これを作ったのは二人だけじゃなくて、あの大量にいるスタッフ。FEっていう作品をみんな機械的にしか作ってなかったんだろ。

ディレクターは統率力がないのは明らかだし戦犯確実だけど。

18万で満足なのか？ポイント使わないwiiソフト引っ張るんだろ？サードがポイント使いまくるの暁のせいじゃねぇ？ディレクターは責任取れよ。

出荷20万なのに18万で満足なのか？はねーよｗ

>>729
取捨選択ができないと散々言われてるがその通りなんだよな
傭兵団メインにしたいなら多少の批判は覚悟で紋章みたく能力を初期状態に
するか、歴戦の強さを表現したいならメインにはせず、後半しかる
べき場所で出すか、それを無視して両方のやりたいどころだけを
やりたいようにやったのがこのザマだ

血の誓約なんて思いつく豊かな想像力があるんだから、サイン一つしたら
能力が初期値に戻る紙切れでも出したらよかったんじゃねーのｗ破ればＣＣｗ

>>734
暁の出来に内心怪しいものを感じていたスタッフは居たんじゃないかなぁ
ただ結果、作品として世に出た物がこれだからな、意見は出ても反映されなかったか
仰る通り自分は歯車だからと黙認したか(プランナー系以外なら尚更)のどっちかだな
何にせよ想像の域を出ないが、これより最悪なのが制作陣全てがあれを傑作と
信じて疑わなかった場合だと思う

ニコニコ動画見てるとストーリーもアイクも好評だから
深く考えるのがあほらくしなった。
受け入れられている声がある限り改善は無さそう。
新作がもし出たらゲーム部分さえ良くなってたらそれでいいや。

烈火でヘクトルが人気出たから主人公がこの路線になったんだよな
さすがに次があるなら変えてくるだろう

まぁおまいらが大人になったということだよ

>>737
スタッフＡ「あの月光ってこれ発動したらまず死ぬんじゃないっすか？特にしっこｋ」
金田「あ”あ”！？」
スタッフＡ「いえ・・・」

スタッフＢ「最後王族使い放題ヤバくないっすか？いや、一人くらいはお助けが必要だとはおｍ」
金田「え”？は？」
スタッフＢ「はい、すいません」

スタッフＣ「三部ヤバいっすね、主人公同士が対決するなんて熱すぎｗ特に血の誓約なんて神設定導入して
アイク側に絶対正義があるようにしたのはマジ目から鱗が落ちましたよｗｗｗ最高っすどこまでもついていき安」
金田「だろ？ｗ」

>>741
烈火の時もディレクターなんだけど
実際には堀川との共同でディレクターしてるし
プロデューサーも出石氏がついていたからストーリーはともかく
ちゃんとゲームとして世に送り出してるんだよな

今回単独でディレクターをさせた罪は重いよマジで
彼女はずっと絵描きだけやってりゃよかったんだよ
こういう仕事を低レベルで私物化する輩が後を絶たないのは誰のせいなんだろうね

連レス
>>738
批判が少ないと言うか見向きもされなかったと取ったほうがいい
プレイ動画でコメントがたかが６００というあたりがそれを物語ってるよ

というか普通の人は批判コメなんてしないよね

>>738
とりあえずゼノギアスとカービィみてこい

ニコニコなんて宛にならんぞ

>>738
ニコニコ（笑）
ああ、確かにあれを見てる人間なら好きそうだ

>>744
すくなくとも２ちゃんやってる連中は
ここで不満をぶちまけて動画には迷惑をかけないスタンス取ってるしな

それに暁以外なら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201402783/
があるし

>>741
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

スタッフD「メグ最高っすね。あとフリーダも登場回数少ないけど、拠点調整すれば強くなるし、
　　　　　　拠点調整とボーナス経験値は神レベルのアイディアっすね。」
金田「だろ？ｗ」

スタッフE「エンディングほんとにこれでいいんですかね？いくらなんでも主人公が美少女と間違う男キャラと
　　　　　２人で旅立つのはマズイんじゃ、、、。それに今回、カップルエンドがマイナーキャラ多くないですか？」
金田「あ””？いま何か言ったか？」

スタッフF「支援会話って本当にこれでいいんですか？何組かは会話が噛み合ってないように思うんですけど？
　　　　　、、、、あ、、、いえ、、、誰とでも支援組めれば戦略的には便利ですけど、、、
　　　　　でも、ただでさえ最上級職に奥義まであるのに、更に強くする必要ってあるんですか？」
金田「はー？お前の替わりなんかいくらでもいるんだぞ？」

金田＜なぜか更迭できない

ここは妄想の激しいインターネッツでつね

>>750
蒼炎と決定的に変わったポジションだもん＞ディレクター
妄想されてもおかしくない

それ以前に唯一ディレクターやってる烈火も考慮すると な

どうでも良いけど堀川はどこ行ったのよ
IS辞めたなら、このペースで行くと金田さんも辞めそうだね
ISってどんどん人が辞めたり入ったりしているし、順番的には次は金田さんか成広だな
案外暗黒竜リメイクや新作では、また別の人がディレクターやってたりとか、寂しいことになってるかも
しかしどんどん辞めるというのは、IS入る人はみんな創作意欲に燃えるクリエイターが多いのか
それとも古参には居辛い空気なのか

ISはブラック企業だったのか

金田は暁で甘い汁を吸ったと思うので残るかもな

金田はＦＥチームのイラスト部門のトップだしまだ居座り続けるでしょうな
種の両沢と違って専門分野では優秀だと思うし、どちらかと言うと福田っぽいね

それよりも烈火といえばnakaiさんはどうしたんだろう
暁のキャラグラってみんな眠そうだから困る

>>754
国内有数の高学歴の溜まり場として非常に有名
西は京大、同志社、立命館。東は早慶上智
専門分野でもかなりのエリートが揃ってる
と言えばかなり聞こえはいいだろうねえ

ISが高学歴のたまり場で「非常に有名」なんて初めて聞いた。
定期的に学歴叩き（や人格叩き）する変な奴が出るのはそのせいか？
つかゲーム会社社員ってみんな高学歴なイメージあるな。

いいとこのゲーム会社なんて高学歴多いもんじゃないのか
だいぶ昔だが慶応卒の知人はＩＢＭ蹴ってセガ行ったぞ

高学歴じゃなくて良いポジションにいる人って大抵は黎明期の人たちだな
ミヤホンや桜井みたいな
それだけ業界が成長したってことか

プログラミングとかはかなり優秀だと思う

ロード 操作性 敵CPUあたりは他のSRPGよりかなり優秀

>>736
>血の誓約なんて思いつく豊かな想像力があるんだから、サイン一つしたら
>能力が初期値に戻る紙切れでも出したらよかったんじゃねーのｗ破ればＣＣｗ

鬼才現る

BSは神ゲーだな
ほかはうんこだし

>>760
待て待て待て待て待てまぁ〜〜〜て

お前さんが、ろくにSRPGをやってないのはよーくわかったから、
敵CPUを絶賛するのだけは恥ずかしいから、辞めとけ

ISは高学歴の新卒とか採ってないないで大戦略とか三国志海外シミュのクリエーター達を引き抜くべき。
金はムービー省いてそこから出せ。

あとシナリオも暁レベルなら要らない。設定だけに留めてユーザーに妄想で補完させろ。

>>764
ISが高学歴スタッフ集めて「俺らエリート集団ｗｗｗ」と悦に入るのはどうでもいいが、
おれの好きなゲームのスタッフを引き抜こうとすんのだけは勘弁してくれ

スタッフってのは、育てるもんだろ

従業員１００人規模の会社だとなかなかしっかりした人事と教育は
難しいと思うよ

それより暁の話題にしようよ

暁のアイセネエンドを暁もFEも知らない友人・知人・父母に話してみた

俺　「２作品連続しての主人公が大陸を救った後、エンディングで
　　　美少女みたいな男キャラと２人で、その大陸を後にして旅に行ったりするんだよ」

これを聞いたら母親でさえも苦笑していたよ
素敵すぎる
さすが高学歴集団だね

俺は面白いゲームが出来るならなんでもいい。
任天堂保護下にあるISなら納期や予算面で自由になる事があるかもしれない。
有能な人材には色々な環境で面白いゲームを作って欲しい。

>>763

ごめんね FE以外にはSFCのTOと初代シャイニングフォースしかやったことないんだ 許してくれ

>>766
メインシナリオ書くやつが低脳なら他が頭よくても関係なくね？

>>766
そうだろうね。俺は君の御両親よりか年下だろうけどあのＥＤは閉口した
分別つく大人なら誰でも首傾げるようなＥＤだと思うよアレは
弟人質に取られて攻撃止めさせる人に国治めさせるとか過度な依存体質とか
あまつさえそれをﾏﾝｾｰしている感があるのが薄気味悪く感じたね
まあ所詮ゲームの中の世界だからどうでもいいと言えばそうなんだけど

母親とそんな会話するなんていい家族だね

美少女みたいな男キャラと２人で

なんて言えば作った本人でも笑うわ。（苦笑かもしれないが）

そんな作為的な言い方でFE知らん人が聞いたら苦笑い当たり前だろ
バカすぎる
さすが低学歴だね

>>766おまえバカ過ぎw 母親もさぞかし返事に困っただろうなw
「なんかよくわからないけど、とりあえず笑ってごまかしとくか…」
が母親の本音だよ。そんなことも読み取れないとはゆとりの極みだな

>>766
それはお前、説明が悪いだろ…

と、ここら辺で>>766の人気に(ry

学歴話は余所でやれｗ

>>773
なんでもかんでもゆとりに押し付けてるな

これ面白い？買ってみようと思うんだけど

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>777

本スレで聞いてみた方がいいよ

買ってみようと思うなら買えばいいじゃないか。
但し自分はこの発言に責任を負わない。

探せば2000円以下もあるし、安いんだし別に良いだろ
クソゲーと名高いアンサガも、合う人にはトコトン合うからな！

>>781
社員乙
アンサガは誰がやっても糞あんな糞なゲーム他にねぇわ
逆にあんな糞すぎるゲームを作ったことに拍手
まさにゲーム業界最大の汚点

暁は１部から３部序章までは最高のＦＥと思えた

>>782聖剣４には負けるけどな

>>783それは、ない。

1部の8章までは久々に大当たりだと思ったよ

よく考えたらFE初心者には難易度的にもいいかもしれない
ただ蒼炎からやらんと話わからんだろうけど

SO3のFD以降の話から糞って感じか？
やめてやめて一章から普通に糞やから

>>783
きめぇ＾＾；；；

要はあのムービーまでの出来は俺の中では最高だったと思うよ

>>783
俺も１部と３部はいい出来だったと思った
２部と４部、終章は愕然としたけど

>>791比較的友好的なmk2のレビューでさえ、3、4部は残念といわれています。
反省会でも、流れ的には3、4部はひどいと言う人が多いです。

しかし安心してください。楽しさなんて気のもちようです。
あなたが三部楽しいとおもうならそれでいいじゃないw

>>792
へー、そうなんだ。
俺が個人のブログなんかの暁プレイ日記を見た限りでは下のようになっていた

悪い意見が多かったマップ

１部　９章、終章　漆黒やニケがいるとバランスが崩れる
　　　　　　　　　９章に至ってはミカヤと漆黒しか出てなくて残念だった、とい
　　　　　　　　　意見が多数見られたし、俺もそう思った

２部　短すぎて驚いたという意見が多数見られたし、俺もそう思った
　　　３章の友軍にあまり頼らずに、他メンバーを育てるのが結構大変で、友軍が
　　　うざく感じた

３部　クリミアの心のみ個人ブログでクリミア軍が邪魔で操作するのが苦痛という意見が
　　　多かったし、俺もそう思った

４部　隊を３つに分ける作業が大変だったという意見と面白いというのに２分されてる
　　　
終章　アスタルテ戦がアシュナード戦より簡単で拍子ぬけした、とい意見が多かったし
　　　俺もそう思った

あと、攻略本なんかでも似たようなことを書いてある

長くなったから一度切る

自分がやっていて面白いなと思ったマップは以下の通り

２部　序章　空中戦が面白かった
３部　５章　ロングアーチでシノン、ヨファを使って敵を倒すのは楽しかった
　　　７章、１３章、終章　前にプレーしたことのある自キャラと戦えて楽しかった

あとは特にないかな

>>794
自軍のキャラと戦えても楽しくも糞も無かった
しかもターン制限や終了制限があってガチンコで戦うにはごり押ししていかないといけないし

どっちもよほど意図的に育てない限り一方的な虐殺だしな。
あと、苦労して傭兵団を全滅させてもこれっぽっちもシナリオが変わらない上に
EXボーナスすらないとかなめてるとしか言いようがない。
俺が一生懸命育てたキャラ達はおとなしく蹂躙されてろってことか？冗談じゃない。

しかも暁の団は弱くてグレイル傭兵団が強すぎのバランスがな

そうなのか？
俺はもともと蒼炎の時からアイク達が好きだったから、むしろ嬉しかったし楽しかったな
逆に、悪いんだけど暁の団の多かった１部とかクリミアの２部が簡単すぎてつまらなかった

個人ブログ見てると何週もやりこんだ人なんかは暁の団のエディで、３部１３章の
傭兵団を全員倒したってなっていたけど
凄いよね
暁の団なんて終章に連れて行ったことないや

紋章の頃からの癖が抜けなくて、拠点調整なしでエディ育ててたら剣豪Lv１９
なのに守備が一桁で、悪いけどこんなくそキャラ使ってられるかって思ったよ
ミカヤ、サザも弱すぎるよね
逆にこいつらが終章強制出撃だったのがむかついた

>>796
暁はストーリー性がメインでＳＲＰＧとしてのシステムはサブメイン
しかもアイク率いる皇帝軍を正義と言わんが為の演出だからアレは
それでストーリーが良いならともかく

ストーリーがアレ→じゃあマップを→マップもアレ→いいやもう適当に終わらせるでＦＡ

>アイク率いる皇帝軍を正義と言わんが為の演出

自分にはそうは見えないのだが。
単にバランスを取らなかったか前作経験の壁だろう。

>>800
FEは昔からそんなものだ
あとどっちかが正義かなんてものはないだろ
皇帝軍が強いのは蒼炎で戦ってきた傭兵団がいるからだし
敗戦国のデインが弱いのは当たり前だ

俺からしてみれば皇帝軍の正当性なんて
デインから返答がないから無断で軍をすすめましたな時点で無いに等しいんだがな。

まあ3部のストーリーなんて

鳥翼族の20年間にも及ぶ海賊行為、最後通達の発行　→　正当な行為
最後通告に対するべグニオン側の回答　　　　　　　　　　→　許しがたき暴挙

な時点で終わっていたが。

やっぱ３部４部が好きな人は傭兵団に思い入れのある人だけっぽいな
完成度なら1部の方が高い

>>802どのFEがストーリーメインなんだよw擁護は昔のFEをよく引き合いにだしますね。

傭兵団がいるから強いのあたり前とかなに言ってんの?ゲームなんだよ？そんなとこにリアリティいらない。


しかも、アイク出るなんて事前情報一切なし。しかも唐突にあらわれて新規おいてけぼり。

そのくせ初心者にもオススメとかw

>>805
ストーリーメインは聖戦じゃない？
ゲーム部分があじゃぱーだからそうとしか。

聖戦も戦闘がメインだろ
バランスは糞だが父親によって子供の運用方法が全然変わるからな

>>806あれはシステム>シナリオ>ゲームだと思う。

個人的にストーリーを食べ物で例えると、紋章、封印、蒼炎をカレーとすると、聖戦は牛丼。どっちがうまいか比べられない。

暁は蒼炎のカレーにマヨネーズいれてたらいつのまにかうんこにかわった感じ。

>>798-799
釣りかw　一部二部が簡単なら三部以降なんか簡単ってレベルじゃねーよw

>父親によって子供の運用方法が全然変わる

言うほど変わるとは思わない。周回プレイしないと意味が無いし。
前半キャラは変わらないし。

>>805
そもそも「RPG」なんだからどのFEもストーリーメイン
リアリティいらないならご都合主義もありですよね
女神の裁きも血の契約もおｋですよね

>>811
自分に都合の悪いリアリティはいらない、って意味でしょう。

>>810
１番くっ付きやすいのにスキルは怒りのみ、使えないバルキリー、削り要員なバルアーサー
カップルにし易くスキル、成長力ともに良好な王道なファラアーサー
フォルセティ持ちで唯一馬に乗れるフォルアーサー
とか結構変わってると思うが
あと周回プレイのなにがいけないんだ

>>811ｱﾎｫですか？
傭兵団強い、王族強いにしてバランス崩れてんのわかんないの？
大体強くしたいなら、タイミングとか制限つけるとか考えろってこと。ドラクエで一番最初に王様が強い武器くれないのはおかしいってのと一緒だぞ？

大体子供が一般兵倒すのからおかしいだろ。

石化ビームとか、血の誓約とは根本的に話違う。あれはリアリティとか以前にファンタジーとしておかしい。

>>814はリアルで人と話す事が出来ない、と見た。

ＦＥがストーリーメインなのは解っているが
暁はストーリーがアレなだけじゃなくマップもアレというのがorz

>>799
ミカヤは早さがカスとしてもサザは普通に育てりゃそこそこ使える筈なんだよ
だが一部のキャラは全体的に弱いからサザにほとんど構っていられない
本当に三部のマップを半分くらい分けてやりたい気分だ

>>813
強いか弱いかしか変わらないなら運用が劇的に変わると言うほどじゃないと思う。
周回プレイは後半の子供を楽しみにするなら前半面倒。

聖戦はスレ違いなので話題終了したいが、いい？

>>808
聖戦はシステム重視のゲームだけど、それにゲーム性があまりついてきていないから
確かにシステム＞シナリオ＞ゲームなゲームだよな

>>816
初周ハードで、サザが強くなると信じて育てちゃって
能力フルカンストさせたが、確かにまぁ終章でもそこそこ使えたが
その分の経験値他に回して上げたほうが効率的だったのではないかと思わなくも無い
フルカンストしてようやく「そこそこ」レベルだからなぁ。上限低いからカンストしやすいけどね
ノーマルなら女神補正があるからまた別だが

>>814
だから暁の団と傭兵団の力関係のバランスが均等だったらおかしいだろ
ゲームとしての難易度とはまた別の話

ファンタジーとしておかしいってどういう意味？
魔法と剣の世界なんだから裁きは世界観的にありだろ
整合性には欠けてるけど

そして言い忘れたが俺もかくいう理由で終章サザ強制出撃はムカつく
まあミカヤはユンヌ絡みだから仕方ないにしてもだ、こいつが必要だったの
前半の宝箱のみだったんだが。アレなら漏れのとこはヘザーで充分ｗ
ミカヤがサザ必要と言ってるから強制出撃って、結局ミカヤは塔の中で
デギンハゲ会話とセフェラン復活時以外空気なのにマジでどんだけｗｗｗｗ

まあ何ていうか暁の団は弱すぎるだろ
でも、１部２部は簡単すぎてほとんど時間かかってないのは確かだ
傭兵団が強すぎるっていうけど、戦いを業として金を稼ぐのが傭兵なんだから強いのが当然
弱い傭兵団が皇帝なんかから依頼が来るわけないでしょ？


多分、ここで傭兵団に文句があるやつって暁からしかFEやったことないやつが
ほとんどなんだろうね

それじゃあ逆にミカヤ達だけで暁の女神を進めて行くとしたら、どんなストーリーになるのか
傭兵団を無しにしたお話を聞かせてよ
それがいい出来だったら、納得してあげるよ

そもそもファイアーエムブレムはミストがもともと持っていたし、ベオクにしろラグズにしろ
セリノス王族以外でファイアーエムブレムを手にできるのはミストだけっていう設定なんだけど
その辺からきっちり考えて聞かせてもらおうか
傭兵団なしのアイクなしの暁の女神をさ

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>>820
お、いいこと言った
俺もあんたと同意見だ
サザ強制出撃がなかったらヘザー使えたのにって毎回思う

しかもミカヤとサザが最悪だったのは弱くてお荷物みたいなくせに最終的には
デイン王とか要職にまでつきやがって
いいとこどりすぎるだろ

アイクなんかファイアーエムブレムを親父達が持ってアシュナードから逃亡
していたせいで、親父がおふくろ殺して、親父は漆黒に殺されたのに、
可哀想にテリウスから出て行けみたいなエンディングにしやがって

密偵がかわいそうな上限だからな・・・
２枠も密偵に取られるのは愛がないとちょっと厳しい

スタッフが主人公をアイクに拘った理由がわからない
おそらくこんなことを考えてる蒼炎ユーザーは俺だけだろうな

>>819
そりゃあ前大戦の英雄の集団だからな＞傭兵団
３年くらいならよほどの事故がない限り全盛期真っ只中だろうし強くて当たり前
そこまではいいんだよ。俺もその点に関しては同意する

問題なのはそんなキャラを使ってブリブリ戦っても
作業にしかならないでしょ？ってことを言いたい
もっと傭兵団を強くして３部は全部デインサイドで終始撤退戦にしても良かったんじゃないのかな
別に傭兵団サイドを操作できなくてもイベントで進ませても問題ないと思う

プレイヤーが絶大な正義に立ち向かう反逆者でもいいじゃん

>>824
そもそも傭兵団を捨てる理由がわからんな
言い訳でもいいからそこを詳しく原稿用紙２枚分の言葉で説明が欲しいね

もちろん山上と成広と金田とライターの二人にね

アンチアイク厨はやることが汚いな
頭のおかしいアイクファンを装うことでアイクファン全体を貶めようとするなんて

>>826
聖魔みたいにどっちかの話が勝手にすすんで３部はデインサイドだけでも良さそうだけど
暁では同時に違う視点でやらせたかったんじゃないかな？
続編でゲーム内の時間間隔が短すぎだから仕方ないな傭兵団が強いのは

>>830
マルチサイトにするには
双方の思想が物語上で甲乙の関係であることが重要だと思うんだが

>>826
奇遇だね 同意見だよ

で ゲーム上の戦力はシナリオに合わせて当然と思ってる人がいるようだが

こいつをどう思う？

>>830ファンタジーとしておかしいは間違えた。ボキャブラリーが乏しくてごめん。


紋章やったことある？あるならいいけど。ないなら…まぁいいや。

100歩ゆずって初期値が高くとも、育成機会も傭兵団が多いのはおかしいだろ？しかも、どちら育てあげてもほぼかわりなし。

結局、直接対決の時、育てたユニットと確実にぶつかるのは傭兵団サイド。暁の団は噛ませ犬。アイクが正義。それが真相じゃないか？


最初からアイクが主人公ならいいが、事前情報も説明書にもどこにもいないからな。アイク。

>>823
それなんだよなーつうかミカヤ三部でサザ人質取られただけで攻撃止めさせる
くらい国＜サザだぞ？二部終章のエリンシア同様の状況に陥ったりしたらこいつ
マジで大丈夫なのかとｗｗｗもし反乱起きたら即効退位しそうだ