【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ18

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17 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

暁の女神は糞ゲーだった（笑）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172145620/

乙

乙
もうそろそろ１年が経とうとしてるな……
早いところ過去の遺物になってほしいもんだ

初めてのＦＥがこの作品

シナリオはおもしろいと思ったが、肝心の戦闘がつまらないと感じた俺にはＦＥ合わないのかな

いま一部終わったところだが戦闘が苦痛だわ

1部で文句言ってたら身が持たないZE!

＞いま一部終わったところだが
そこでやめとけ……今なら間に合う
中古で買ったのならそこで売っとけ

一部ならまだ楽しむ余地があるはずなんだがそれでもつまらないとなるとこの先…
とりあえず敵ターンのユニットの移動とかがダレるならコンフィングでユニット移動を高速にする事オススメ
てかどこら辺が合わなかったのか逆に知りたい気もする

初FEでよりによって暁かｗ
VCで落として様子見ればよかったのに

>>5一部はまだゲームバランス良かった気がする。

歯車狂い出すのは2部から。空中戦と村人コンビと終章は個人的にいいと思うけど。

>>10
３部のミカヤ隊を考慮しなければ
クリアするだけなら他とバランス変わらないよ

>>5
ＦＥは基本的に初期値が低いキャラを育てて
それを実感することにより
楽しさが感じられるゲームだ
初心者なら間違ってもノーマル以外を選んではいけない

振り回されるだけだ

>>11
いや3部からの傭兵団MAPは確実に1部よりぬるいよ
味方の初期値が全体的にすごく高いし
アイクの指揮値も高すぎる

1部は糞マップの９だかなんだか以外は合格
というか、いいと思った

２部は最終マップが楽しかった
３部と４部はバランス、マップともにウンコのかたまり

>>996
＞強いスキルってのは珍しいから強いんじゃないかな？

そうだよ。
暁のダメなとこはまさにその点。
強いスキルが誰でも使えるとかありえない。

繰り返すが、成長がランダムのFEで、パラメータでバランス取りなんて無理。
そういうのはFFとかでやってろよ。
それこそクラス上限で調整とか、アホみたいなことになる。

１部以外は育てる楽しさがない

1部以外はあらかた育っちゃった奴が主人公だしね

>>15そこわかってるならいいや。
同意しかねるとこあるけどスレ違いになるし、仲良く暁叩こうぜ。

1000 ：助けて！名無しさん！：2008/01/25(金) 12:12:24 ID:tFAxc5Tc
>>1000なら暁は永遠のＦＥ最底辺

何を今更ｗ
まあこれ以下のモンがもう出てほしくないってならまったくだが

ところでここまでのまとめ無いの？
延々と叩くだけじゃ唯のアンチスレじゃないか

荘園で奥義なんてものを作ってしまったばっかりに、
奥義の言葉のせいで強くしてゲームバランスが悪くなるなら奥義という物が間違いだった。
好きなキャラを暴れさせる為にしては覚えられる人数が多い。

>>20
まとめはmk2見れば大体暁の欠点の要旨は出ていると思う

覚えられる人数が多い（というか実質強制で付いてしまう）上に
高発動率で威力がクレイジーだから
敵を撃破するためにチマチマ計算して上手くいったらニヤニヤするっていう
FEのMAP攻略の面白さの根本がぶち壊しになっちゃうんだよね

＞繰り返すが、成長がランダムのFEで、パラメータでバランス取りなんて無理。

それは無いと思うのは俺だけか？　何回も乱数成長させてテスト繰り返して、それで調整してると思うんだが
それか期待値通りに能力設定して、それぐらいで難易度を調節してると思ってたんだが

成長率のインフレもどうかと思う。暁は一部を除けば初期値高いうえに成長率も高い。
必ず３つあがる拠点レベルアップと相まってカンスト前提ステータスになってる。
もっと成長率を抑えていいと思う。その分育成期間を長くするとかして救済すりゃいいし。

>>24
プレイヤーがどのユニットを育てるか、どの程度経験値稼ぎするかなんて千差万別。
期待値なんか求めようがない。
だからこそユニットの強さだけではクリアできないようなマップ攻略の妙味が必要なのだし、
それが本来のFEの面白さだと思う。

>>24そこスルーしとこうよ。こいつ、前スレで奥技の話してたのに突然パラメータの話しだした。

こいつはトンデモ持論語りたいだけなんだよ。

適当に流して暁叩こう。

>>26まったくその通り。

>>27
ちょｗｗｗｗ
なんという心変わりｗ

>>27
(・ω・)？　よく分からないが、とりあえずスルーすればいいんだな

主人公なら説明書、公式サイトでアイクの紹介ぐらいしとけよな
格ゲーとかで隠しキャラを見つけて嬉しいのとは全然違うっての

いっぱいキャラクターが出てくる点で尚且つ多方面の視野で描くとなると
英雄譚よりも群像劇の方が適してると思うのは俺だけかね？
今回の失敗ってメインキャラクターに焦点を合わせすぎたのが原因だと思うんだが

１にアイク２にアイク、３、４が無くて５にアイクじゃ
他のキャラクターはなんなのよ、ってなるのは必然

あと擁護派の『アイクは悪くない』というのもわかるっちゃわかるんだが
アイクという存在が他のキャラクターの魅力を削ぎ落としてる点は否めまい
『アイクがいるから○○は〜なんだ』って描写が多いと思わん？

暁がここまでブッ叩かれる作品になるとは思わなかったｗｗ

自分は聖魔の酷さに思考停止したクチだから、暁が多少マシに感じる。
ここの住人的には、暁は聖魔より駄作なの？ まあ、携帯機と据置機は単純比較出来ないかもしれんが。

目糞鼻糞だけど、個人的には聖魔は遺跡でいくらか楽しめて糞な奥義が無い分マシ
あくまでも個人的にはだよ

聖魔も酷かったが、頭の悪い奥義がなかったし無駄なＮＰＣも少ない。
目新しさがない分ゲームシステムとしては安定してた。

>>32
客観的な判断は難しいが個人主観で言えば暁の方が悪かった、まあ聖魔は駄作と聞いて
やったのもあるが

ストーリー抜きにしてゲーム性だけで言えば、聖魔は手を加えるなりもう少し作りこむなり
すれば良作になった可能性があるだけに惜しい。あれへの感想はそういう「ＦＥ」のブランド
利用して手抜きを売った事への怒りが強い

暁は逆、据え置きで金と手間かけて出来たのがこれかよと、期待してた分の失望も大きい

聖魔とかどうでもいいからw

GBAからｵﾜﾀとかいう懐古もいるからな。
とにかく聖魔よりマシだろうがクソだろうが暁が駄作なのは変わらん。

ゲームとしてなら聖魔は充分楽しかったな。
4人で城落とすとか、ストーリー的には「アレ？」と思ったし
誰を使っても成長率高杉て後半カンストしまくるのは好きじゃないが、
最初からこつこつ育てたフランツやヴァネッサは最後まで活躍できたし
後から出てきたエフラムが、エイリークを押しのけて活躍するわけじゃない。
クリアレベルも上級10〜15位だから、まあ普通にプレイしてればカンストしまくりって程でもない。
ラスボスの攻撃で寝る人続出したけど、ちゃんと武器の説明に射程の説明あったはず。
なので、確認怠った自分が悪いと納得できる。
FEの楽しさの多くは弱いユニットと戦い抜いて、ユニットと自分のレベルを上げることだと思ってたんで
後からでてきた奴らが、こつこつ育てた1部キャラ（と、育て上げたプレイヤー）を否定するほど強くて
ムチャクチャな理由で合流した4部でのレベル差に愕然とした上
1部キャラが弱すぎてまともに経験値も稼げなかったのが（結局終章で泣く泣く2軍落ち）
暁を「FEじゃねーよこんなの」と思わせる主な理由。
そしてラスボスの説明無しの範囲攻撃と、説明無くアイクでトドメを強要がものすごく嫌い。
理不尽過ぎてコントローラー投げたFEは初めてだ。

FEで最もこれFEじゃねーって思ったのは説得できる仲間が全然いないこと
ブラッドを仲間にするところが最高潮だったよ

FEで　×
暁で　○

説得して仲間に出来るキャラってブラッド、ヘザーさん、オリヴァー(微妙だが)、フォルカくらいかな？
あとはジル、ツイハーク、メグを引っこ抜くくらいか。

そういや、引っこ抜くシステムにしたって暁の団→グレイル傭兵団の一方通行なのがなぁ。
ストーリー上、暁の団に正義も大義もないからなんだろうけど。

ストーリー上の都合に合わせないでゲームバランスに合わせろよなー
明らかにグレイル傭兵団は人材飽和状態で、暁の団は慢性的な人材不足なんだから
傭兵団に殆ど育てる機会が無かったへっぽこを引き抜いて仲間増えても何のありがたみもねー

ゲームバランスは全て物語に追従せよ
って考えだからなあ
あくまでゲームだって忘れすぎ
そんなに物語を重視したいならアニメや小説で表現しろ

って言いたいんですけどどこに行けばいいんでしょうか？

その物語自体が全て通してアイク万歳の為の流れっていう。

・血の誓約(笑)とかいう強引なこじつけをどうにかして、ミカヤ側にちゃんとした正義を用意してあげる
・女神を倒す為に不本意ながら組んだ様子をもっと描く
・エルランにいいように操られる女神様(笑)をどうにかする


これくらいすればかなりまともになるかな

話が良くなっても奥義やら無駄な強制出撃やらがあるかぎり俺には楽しめそうもねーや
これでそこらのRPGみたく会話やイベントスキップがなかったらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだｗ

聖魔もたしかに頭の悪いストーリーだったが、いわれるほど悪くなかったと思ってる
なにかと聖魔を悪くいう人もいるけど初心者とファンの両方を楽しませるよう工夫していて、その方向も悪くなかった
初心者はフリーマップや闘技場で強化すればいいし、慣れてるファンはそれらを無視してやればバランスは崩壊してないと思ってる
突き詰めたキャラ同士の対戦や塔なんかも面白かった
なによりストーリーがバランスやマップを邪魔してないからね


暁のダメなところはストーリーやキャラだけじゃなくて全体が全体を邪魔してるとこ
だからまとめも作りにくいのでは？

キャラ対戦は正直GBA通して面白くないわ、あんなクラス勝負ﾂﾏﾝﾈ
対戦やるんならマップでやってくれ、んで話を暁に戻すが…
いくらストーリーが素晴らしくなったとしても、根本的にゲーム性で勝負してきたFEのそれが腐りきってるから無理

そうなんだよな
FEのシナリオが評価されている側面があるのは、ひとえにシンプルながら奥深いゲーム性があったからだ

そこをないがしろにして、ストーリー重視(笑）とかドラマティック（笑）とか言われても、なあ
別タイトルでやれ

キャラ萌え腐女子が指揮するとロクなことがないな

ただ、付け加えるといくらゲーム性が良くなっても、暁のストーリーだと今よりは少なくなるが叩かれたとは思う
それぐらい並以下のストーリーだった

スタッフが良質(笑)と言ってる作品は大抵ろくなものがない
容量が増えても中身がすかすかだと無駄にフリスビー(笑)の枚数を増やすだけ
そういう意味では次のDS版では容量が限定されてる分
余計なことができずゲームに注力してくれるはず
一部の出来はそこそこいいんだから

だな。
素晴らしいとか壮大とかそれは買い手が判断することであって、売り手がその言葉を口にすると恐ろしく安っぽい台詞に成り下がる。

女に媚びてゲームを作らないでほしい。
女に媚びるなら女性向けゲームでやってくれ。

>>52
ディレクターが女だったからかもな
媚びてるのは＞暁

いちいち蒼炎の内容と真逆に進む展開がイヤだな

女というより、ツラ見る限りあれは奇形の一種だけどな…

いや、言っちゃっていいのか知らんがこれ

蒼炎をやっていない俺にはシナリオが苦痛だった

自分が育てたキャラが雑魚扱いだからなｗ

>>55
そういう人は蒼炎もやってください！神シナリオになるよ！
ってつもりなんだろうなスタッフは


蒼炎自体は楽しかった
据置エムブレムの新しい形になってたと思う
不幸なのは続きが暁だということだ

ディレクターの違いが同じ作品を別物に変えてしまうという
最悪の形の実例を残してくださった。犠牲は大きいがそこだけは評価しよう。

正確に言えば肝心の船頭がゲーム制作の才能が皆無に等しい腐女子だった、だがな
蒼炎の問題点をコントみたいに更に悪いほうに改良(？)しやがったｗ

>>57ね

コントねえ・・・確かに漆黒の月光なんか「それなんて相手は死（ｒｙ」とか
突っ込んでほしいのかと思ったが

問題は笑えない上にその通り連中笑わせるつもりではなく真面目に作ったって所だが

>>59
確かにコントだなｗ
ここまでくると、ネタでしたとか言ってもらえたほうがいっそすがすがしいわ

｢奥義って言うくらいだから強力じゃないとダメ！｣
みたいなのを聞いてふと思ったんだが、
仮に威力はそのままでいいとしても発動率が高過ぎるよな。コントロールも出来ないし。

格ゲみたいになるが、奥義を使う為に必要なゲージを溜めたら
コマンドで使える様になるって仕様にしとけばまだ良かったような

もう戦略と関係ありまへんがな(´・ω・`)

まあ、結局奥義いらないんじゃないのかな
戦闘の不確定要素には命中回避必殺が既にあって
選択性でとっておきの強力な攻撃したければ高級な武器を使えばいいんだし

>>63
あっちみたいにターン制限つけるとか？

>>53
そういえば、「○○は実は××でした」的な話し多かったよな。裏をかきたかったのか、前作が嫌いだったのか知らんが。
ゲームってのは基本はクリアのカタルシスを楽しむものだから、びっくりさせる展開はいらなくて、ひたすら盛り上げていって、最後やったーて思える展開がいいんだよな。

>>67
サプライズで盛り上げたかったんじゃね？
傭兵団のムービーとかそっちの出来は評価するけど
結果的には萎える展開ばかりでどうしようもなかった
つーかムービーの出来がこのゲームの評価全てのような気がしてならない

本当に任天堂のゲームかね？

>>66
いや、格ゲの超必みたいに一発放ったらゲージが０に戻るってことね。

>>67
だよね。
王道行って欲しいよな

それと
ミカヤ・サナキ章
エリンシア・アイク章
最終章

くらいにコンパクトにして欲しかった
まず、名前が覚えられん

>>68
＞つーかムービーの出来がこのゲームの評価全てのような気がしてならない

なんせムービースタッフに社外のスタッフを100人動員だからなｗ
そこは普通に認めたれよｗ　金もかかってんだしｗ

じゃあもう二度とムービー作るなといいたい。
ムービーには一円たりとも使うでない。
そんなところに金掛けるくらいならもっといいシナリオライターを
ゲストとしてでも雇うことに力を使え。

というか、ムービーなんぞに百人も動員するぐらいなら、
テストプレイヤーをその倍雇って調整しろと。

>>69
そもそも、必殺の一撃を「奥義」として表現すべきなのでは。
この二つを分ける意味が良く分からん。

どうしても差別化したいなら、必殺の効果を少しずつ変えればいいのでは。

>>73
ダメージ○倍ってだけなら必殺とゲーム上では同じ意味なんだもんな＞奥義
なんか語感かっこいいってだけで出来ちゃったような感じ
少年漫画じゃないんだから技たくさん持っててもなあ

ムービーは蒼炎のときも微妙だったな･･･
暁はそれに輪をかけて微妙
特に女神光線で石化の直前とかエンディングのニヤニヤとか
こんな企画が通るってある意味すごいんだな今のISは

何故かラストのムービーは共通して微妙っていう

一騎打ち、神殺し、美麗ムービー、奥義

なんだか中学生が好みそうな要素だな

テイルズ辺りなら普通だな。
一騎打ちとか奥義はゲーム的にも盛り上げ得るし。

問題は戦争SRPGでそれをやらかしたことだ。

>>73
テストプレイヤー何人雇おうが、調整する人間がいなきゃ意味ないだろ

「超強力だが一話に一回」でいいよ＞奥義
んで相手は死ぬ以外にも奥義を用意すりゃいい
射程無限、絶対回避、相手の奥義を封印とか

バトルに駆け引きが無い俺TUEEEEEEE!祭りになりすぎる

ここぞという時に発動して成功すれば有利になるってのが
必殺技・奥義だと思うんだがな。

ただ、蒼炎の奥義は必殺みたく一律ダメージ３倍とかにならずに、
守備半分とかダメージ吸収とか状態異常付加とかだけで、
必殺とは違った強さ・使い勝手を用意してたから良かったと思うよ。

そして必殺と同時に発動することで始めて｢相手は(ry｣を実現させれたり、
ラスボスにはキースキルにすらなりえる事もあるってのが魅力だったと思うんだ

必殺の一撃だけでいいじゃん。
絵的に派手にしたいなら数パターン出せばいい。

奥義そのものが邪魔

ゲームとして面白ければまだ目は瞑れたのに
ある意味ＦＥの良かった所をぶち壊したのが暁だな
個人的に育てる楽しさが無いってのはＦＥとして痛すぎる

育てる楽しみを感じられない原因は、育つジェイガンが多すぎるのもそうだけど
主人公の使い勝手が最初から最後まで変わらない事じゃないかな。

スマブラXはステージごとに音楽いくつかあって、当然FEも何曲かあるんだけど、暁の音楽はないw

ざまぁw

いやあるよ
絆永久には確定

っていうか音楽は暁の数少ない良い所なんだから、叩くところじゃないだろ
スマブラ本スレでミカヤやらしっこくやらワユワユやら騒いでいるのは頂けないが
（半分以上は便乗の愉快犯だろうけど、少なくとも誰か火をつけた暁狂信者がいるってことだろうし）

平野の楽曲は映画音楽を意識しすぎてゲームっぽさが無いのがちと残念
春山の音楽の方がワクワクするのは俺だけではあるまい

でもやっぱり辻横さんが一番うまいんだよな。
その二人が決して悪いとはいわないけれど。
寧ろいい音楽つくってるって思うけど。

あと喜田にしてもＦＥの音楽のレベルは高いよ
まあＦＥの醍醐味といえば音楽とも言われる事もあるし、そこら辺は手を抜かないと思う
ただ、裏を返せば音楽以外はやりたい放題なんだよな
それが裏目に出てしまうと暁みたいになっちゃう

暁の規模ですら２０万本届くか届かないかのハードで
今までどおりのゲームを作ろうなんて命知らずなメーカーはカプンコくらいだ

暁は規模が大きいだけで肝心のできた物がスカスカだっただけだろ

考えがズレてるな。

暁に限らずFEは基本的にそこまで売れない。
そりゃ他の新規作品や下手なシリーズ物よりか
売れるけど。

ハード黎明期に出て二十万近く売れたんなら、
はっきり言って大成功だろ、今のFEなら。

もしこれで赤字だったってんなら、
マニア向けゲームの売れ行きを予想できずに金つぎ込んだ任天堂のミスだろ。

>>94
山上(プロデューサー)は大きなこと言っていたけどなー
確かハード売上を引っ張れるとかなんとか

それが前回と同じ程度のもので大成功っていえるなら
おめでたいものやね

蒼炎より売れてるよ
新規さんがついてきちゃったんだろうな
まぁ新規には評判がいいわけだが
寧ろ昔からのファンの方が酷評してるんだろうな

>>16
そうか？
大して変わらないと聞いているが

新規に評判がいい？
声高に言っているのは良いって言う人だけで
合わない多数の人は何も言わずに立ち去っているとは岩田社長の弁だが
正直あの展開・あの内容が初めての人についていけるとは思えないがな

要は懐古を叩きたいのだろうが残念ながら新規購入者のここには届いている
第一評判がよければここはこんなに伸びてはいない

>>97
×新規購入者のここには
○新規購入者の声もここには

だめやん

暁の、奥義やらラグズ王族やら使用回数無限やらで俺ＴＵＥーが楽しめる仕様は
新規さんには受けるのかね。

自分的には質量共に自軍と同等かそれ以上に強力な敵軍を
犠牲者無しで倒すのがFEの真骨頂だと思うんだがなぁ。
そういう点では３部１３章のグレイル傭兵団殲滅プレイや
部隊を別ける時にミカヤ隊にあまり強いキャラを入れてなかった時の４部序章が最高だったよ。

「ＦＥ暁から始めたけど普通に楽しめたよ」みたいな感想をたまに見かけるが・・
実際こういうのを書き込む奴がホントに新規かどうかは知らんが、仮にガチだとしても
これと同意見が新規購入者層の過半数を占めているとはとても思えない

蒼炎の時クラスチェンジしたら視点変わって「詳しくは人物相関図参照ｗ」みたいな別主人公が
しゃしゃりでてきて、「詳しくは用語解説参照ｗ」みたいな会話をして、いつの間にか
そいつがメイン主人公になっていて全部持って行ったらキレてたわ
今回それと同じことやっているワケだし

ＭＫ-�Uで比較的高評価を下しているプレイヤーでさえストーリー部分については
｢新規も安心は嘘と言わざるを得ない｣的な事を言ってるな

マジで楽しんでる新規がいるなら無双かね、やっぱ

つか最近売れたのって新規っていうよりＧＣ持ってなくて蒼炎買えなかった今までの
ＦＥ購入層が単にワゴンの暁を安いしＦＥだからって理由で買ってるだけじゃないの？

＞｢新規も安心は嘘と言わざるを得ない｣的な事
mk2でそれ言ってるのは割と既存のFEファンが多いと思った
新規はストーリーそっちのけで「FE初めてだけどボリュームたっぷりで面白かった〜」
とか表面的なことばっか言ってるし
ノーマルでも手ごたえあったとか言ってるのは笑わせてくれるｗ
まぁライトユーザーにとってはノーマルでも難しいんだろうけど

そういや今回シリーズ恒例の寝返り剣士がいないんだな
まぁどうでもいいか

今更だけどキャラ分析してみた
・アイク
蒼炎でも暁でも彼の立ち位置は変わらず、ブレない主人公の一点
なのに何故ここまで彼の評価がニ作品で違うのか
一つ、散々言われていることだが、前作で彼のキャラが完成してしまい、これ以上発展させようがないこと
二つ、暁での彼は基本的に受動的で、彼自身の行動の動機が「人に頼まれたから」の一点であること
蒼炎ではしっこくを倒し親父の仇を取る（ついでにクリミアも救う）という王道な物語があったが
暁では敵味方が入り乱れる物語。だが、アイクは蒼炎で既に完成されてしまったため、悩ませてはいけない
プレイヤー視点での悪になってはいけない、ということで、彼を主役として据える場合、どうしても彼が善にならないといけない
が、それを踏まえつつ、暁の物語でやりたかったのだろう味方同士の対決、というのがどうも妙な展開になってしまう
そこでそれを合理的に解決するために登場したのが血の誓約書、というわけだろう
暁をアイクの英雄譚とするには、敵が悪とは限らない、という題材が悪すぎたのだろう
暁の団vs傭兵団のような難しいことをせず、王道でただ元老院をぶちのめすお話だったらここまでgdgdにならなかっただろうに

・ミカヤ
彼女も割と不幸なキャラで、明確なキャラ立ちをする前に、別のヒロイン・ユンヌに取って代わられてしまった
そのため、彼女は一体どういう性質で、何のために行動し続けてきたのかなど
深い内面までは掘り下げられずに、最後にとってつけたようにサザとの出会いや
サナキとの姉妹暴露など、投げ槍な始末となり、主人公どころか、主人公の相手役としてのヒロインすら
他キャラに奪われてしまう、キャラ萌え以外まともに人気のない可哀相なキャラとなった

・サザ
前作からの伏線や露骨な成長フラグ、明確な行動原理・尊敬する人に少しでも近づきたいという向上心・目的描写などにより
今回一番主人公的な成長をさせやすく、そして主役として扱いやすいように作られ、適したキャラだった
が、敢えてスタッフはそれを外してきたのは、単純にサザを主人公にしてしまうと蒼炎のアイクの成長物語と被ってしまうからだろう
ライター的にはもっと挑戦して他の話を作ってみたかったのかもしれない
そうなると、サザの立ち位置が浮いてしまうのだが、そこに真の主人公の当て馬にすることで解消
IS的にはキャラの有効活用できて、ネタキャラも作れて一石二鳥といったところか。彼も不幸なキャラである

エリンシアも書こうと思ったけど
改めて見直して、長文過ぎて恥ずかしくなったからやめとこ・・・

こういうのって書いてるときは夢中だけど、後で冷静になって見直したら
恥ずかしくて直視できないことってあるよね・・・

>>102
一応ツイハークがいるぞ

>>104
個人的には全然構わない
まぁ、そこそこのまとめにはなるだろう

アレは寝返りというか寝返られ？　まぁ純正ではないな

エリンシアは
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ガリアとは友好関係で居たいから戦いたくないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもベグニオンには前回の戦争での借りがあるから逆らえないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから武器を捨てるお!
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
間違ってるかもしれないが、大まかに言えばこんな感じだったからな…

PS3から初見参
普段は専ブラでまったく気づかんかったが
このスレのおすすめ2ちゃんねるスゲーなw

完璧ゲハ厨、しかも妊娠にベッタリマークされとる
FEも裁判のせいで気持ち悪い連中に目をつけられちゃったなあ...

そういう人たちって専ブラ使ってそうなイメージなのに、意外だね
ネカフェや学校から書き込みしてるんだろうか

ディレクター、シナリオライターのキャラクターにおける恣意が目立ちすぎて、
悪臭しか放たないのが暁の女神。更迭でいいじゃんこんなプロ意識のない屑。

蒼炎より売上がいいのではなく、ワゴンで投げ売りなだけでは？デューイと並んでた

新規にとってみれば最初に触れる思い入れのあるキャラクターが真の主人公の踏み台にされるのだから評判がいいとは思えない
古株にしてみればキャラを育てる要素もなく、うなるようなマップもなく、どいつもこいつもカンストだわ奥義だわとエムブレムの良さが一切ないため評判が悪く、スレも伸びる


紋章からの古株だと自認してるけど、新規を呼ぶためにシステムを変えたり雰囲気を変えたりで、切り捨てられることは覚悟してる
売上がさほど良くないんだし、いろいろテコ入れして新規を呼び込むのはいいことだ
長く愛されるシリーズになっていくのに古株の声が邪魔だというなら切り捨てられても構わない
切り捨てられても好きだからついていくだろうと思ってた


ところが暁は新規のためのものでもないくせに、古株を切り捨てやがった
大好きだったシリーズを嫌いになりそうで、いま正直すごく怖い
アンチってこんな感じなんだろうなぁ

長くてゴメンね

暁はこれまでのFEの悪いところを詰め込みまくったって感じ

しかも、スタッフが面白いと思ってるから質が悪い

暁の方向性は支持されているのか・・・

暁の反省じゃなくて、個人的な好みの話になるが
今後新作が出るとしても、過去作みたいに
マップ中に道具屋や預かり所が配置されるってことはないんだろうなあ。
戦略の中に兵站も考え入れないとならず、ただマップ上の敵を
強い奴で倒せばいいってわけじゃないところが、他の数多くのSRPGとは
一線を画していてFEの好きなところだったのにな。

支持されてるのかどうか分からんが、今の方向性が嫌ならとりあえずお前の熱い意見を意見箱に入れて来いって
俺も随分前だが入れてきたよ、真剣に見てくれるのかどうか不安なとこだけど

個人的に主要キャラの中で
エリンシアが一番主役らしかったと思ってる。
２部では(何故か)戦闘能力こそかなり極まってたけど
内面的な成長があったし、その成長が活かされてた。

ミカヤは３部以降は弱い人格ばかり見せて内面的な成長フラグを立てた挙げ句ユンヌと交代。
サザはいつでもミカヤの為に動いてるだけ。いくつも存在した能力的な成長フラグも全く達成出来ない。
アイクはあくまで傭兵としての自分を全うするという正義の下に動く完成された実力者。

これらが主役向きでないだけかもしれんが。
とりあえず、主役がなにかしらの形で成長して変化を起こすということは大事だと思うんだ

生かされてねーだろ、三部で全部台無しだ

エリンシアは小さくまとまってはいたけど、彼女なりの成長はしたから結果オーライだと思ってる
物語の一主役としてはスケールが小さいか？とも感じるけど、脇役の一人だと思えば
かなり恵まれてはいただろう。現に彼女の人となりは主役であるミカヤよりも大分分かりやすい
3部での武装解除による戦争拒否もオーソドックスすぎてヒネりが足らんけど、まぁ及第点だろう
ただ、スタッフ的にはエリンシアで描きたかったことは2部で全部出し切って、3部はついでのような感じがするね
正直あの行動で何かが変わるわけでもなく、自身や周りに何か影響を及ぼしたわけでもなく
彼女の行動が主点なのではなく、アイクがエリンシアたちを助けるというのが真意だろう

エリンシアに限らず、3部以降のキャラの動きは、あくまでもアイクに華を添えるための装飾で
上記のエリンシアや、ミカヤの場に流されて戦争決断など、へんてこな描写は
あまり深く考えたら負けだろうね

楽しんだ者勝ちと言うが・・・正直これを楽しめる方々が羨ましいやら
一方で創価の信者見てるみたいでああはなりたくないやらなんやら

別にいいんじゃない？楽しんでるなら
まあそういう連中の甘言だけ聞いてスタッフがまたこんなもん作るってなら勘弁してほしいが

３部以降の話は要約すると「アイク先輩マジ最強で最高ッス」ってことだろ。
アイク先輩に感情移入しまくりの奴には最高の話かもな。
俺は先輩そんなに使ってなかったからいつまでもラスボスにとどめさせず。
アルムってレベルじゃねーな

前作で支援あったキャラクター同士に専用エンド用意しとけよ。
蒼炎の続編と考えたら、手抜きの未完成品すぎるだろ。

あと、アイクが消息不明とか意味わかんねえ。
なんで傭兵団を置き去りにするんだ？
続編なんてないのに、気持ち悪い終わり方にすんな。

知り合いでWii買ったついでに暁をやった人、いわゆる新規さんにあたるのが二人（男女一人ずつ）いたが
二人ともアイクとか誰これ？状態だったわけで

蒼炎から暁でも慣れるまで時間がかかる。

そもそも暁は本来２作分の内容をおもいっきり
凝縮した感じだからな
一応蒼炎を１周でもやっておけば多少の補助にはなるが

>>124
そうか？
すかすかの内容を水で割りすぎて台無しになった印象しかないが？
取捨選択ができず、そのためひとつのテーマを突き詰めることもできない。

三部以降の主人公をアイクにしたのが間違い。

三部はスク水とかライ主人公にして、ラグズメインにしたらよかったのに。特にスク水とか精神的に成長させやすいじゃん。結局アイクとセネリオの盛り上げ役ってなんなの？

アイクマンセしたいなら、王族みたいにおたすけキャラにして、あくまでもサポートにして欲しかった。

特に終盤は三国無双のようなゲームだった。もはやSRPGではないと思う。

SRPGどころかFEでもない
暁にFEを名乗る資格はない

お助けは二、三人で充分
バランスブレイカーは数少ないからこそ許容範囲内だし個性も際立つ
しかし、暁はガルザスやフォルセティを量産するシステムにしてしまった
終盤、ステは最上級クラスを求められるのにいらない奥義までついてくる
奥義が発動すると(極端にステが低くないかぎり)
ほぼ即死するのでステの意味がないという矛盾
当然、戦略性もなく個性もない
成長させる楽しみもない
ﾂﾏﾗﾈｴﾖ･･･

あと、キャパシティもいらない
組み合わせの自由くらい残せよ

>>127でもなぜか爽快感がない。無双プレイっていっても、自分ターンには一人倒せるだけだし、搭に入ると案外敵強いし。ただ戦略考える必要はなし。作業になる。
ノーマルは無双して楽しかったけど、ハードは苦痛な作業。マニアックはしらん。

数と奥技と全体攻撃でバランスとろうなんて…。

>>121
>なんで傭兵団を置き去りにするんだ？
置き去りと捉えるのはおかしい。単に他のやつに託したんだろ。
あと、やめたのは飽きたからでいいんじゃないのか？

>>130そっか、託したのか。
てっきり俺は、なんの伏線もなしに、テリウス以外は水没してんのも、蒼炎のシノンさん関連のいざこざも忘れて、ただかっこいいからって飛び出したのかと思ったよ。

そんで誰に託したの？妄想はいらんよ。託したってのも妄想だからね。

テリウス以外の大陸が水没したって設定は、
ライターの強烈な独善的な臭さを感じて嫌だったなぁ

この設定からして今回のライターの人間性がかいまみえる

傭兵団が存続してることはエンディング見ればわかるが
傭兵団の頭を誰がしてるのかってそんな大事なことか？

親父の傭兵団はミスト達でもやっていけるけど
親父の剣技はアイクにしか磨いたり次に託したりできないんじゃないの
蒼炎タウロニオが仲間になる時の会話でそんなことを言っていた
だったら田舎でくすぶってないで強い相手を求めて旅出つのは当然だと思うが

別に誰がリーダーやっているかは問題ではない。
アイクが傭兵団を放り出した事が問題。

蒼炎であれほど傭兵団に拘ってたくせにあっさりと他の奴に団長任せるとかねーよ
団長云々で揉めたシノンが不憫すぎる


親父が本当に守ってきたのは剣技じゃなくて家族同然の傭兵団だと思ってたんだがなぁ

まあ傭兵団にこだっていたのを捨てるのなら、
その辺りの反発などの描写を普通はエンディングに
入れるべきだろうと思うのだが。

前作と行動が矛盾してしまうような行動であればこそ、
掘り下げが必要なはずだが、投げやり気味にされてしまっている。

肝心なところが投げやりで、どうでもいいところは掘り下げている。
それがいまの暁クオリティ。

終章で過去の話は延々解説してるのにテリウスの現在の紛争や未来のことは
全部放り投げて終了してるんだよな
しかし何で他の大陸が水に沈んだなんて設定にしたんだろうな
沈んだ理由もわけわかんないし

しかしクリア後の後日談ごときどうでもよくねとも思う俺
英雄が風のように去っていくのは珍しくもないし

まあ、拘るファンが出来るほど蒼炎のアイクが成功してたってことだろうし
そういうファンが付いてくれるのは良いことだとも思うが
一回ファンタジー物語要素やキャラクターでのアピールを少し控えて
MAPだけでも満足させられるかどうか挑戦してみて欲しい
FEはユニットが人間で個性があるってのが重要だからキャラ要素は切り離せないだろうけど

最後は伝説になるってのが英雄らしくカッコいい締め括りなのかも知れないが、
少なくともその過程の説明くらいほしい。

自国が平和になったら突然行方不明とかねーよｗｗ
アイクが親父の傭兵団を辞める理由を語るシーンや、団員との別れを惜しむシーンとかあったらそれこそＥＤに最適じゃないか。
主役の最後の台詞を｢俺たちも帰るか｣なんかにするよりよっぽどいい。

暁は本当に致命的な程描写不足だな

>>139
２周目で見れるらしいホモに泣き付かれるシーンよりよっぽどそういうの入れるべきだよな

本当に、あのホモシーンはいらねーよな

スタッフがやりたくて仕方なかったんだろ＜ホモシーン

軍と軍がぶつかるムービーだけはこれからも欲しいな。

ホモは勘弁…。

リメイクではマルスとマリク支援Ａで二人は別大陸へ旅立ちます

どっかで見たなそのネタｗ
まあ蒼炎の時あれだけ言われて自重するどころか斜め上を行った金田ならやりかねん


と言いたいところだがあいつがディレクターすることはもう無いと思いたい

一番嫌な展開はビラクにあの手の会話を追加することかな
ああいうネタは内輪でやってる分には楽しいが公式にされたら確実に萎える

腐に媚びるから糞化する

暁がダメなのはそれだけが理由ではない
全体的に複合的に様々な要因が絡まりあってウンコになった

俺も年末の３万本の売り上げに違和感を持ってたけど
やっぱり同じこと感じてんだな

>>145
一応蒼炎の売り上げ越えちゃったからなあ……
売り上げをネタに叩けなくなっちゃったのがＦＥの不幸の始まりかもしれない
しばらくは取り巻きのライター２人がのさばるんだろうな

金田ってさ、アニメに詳しい人ならわかるかもしれないけど大張っぽいんだよね
信者がある程度いて、見え見えの媚で請けを取る感じがすっごい似てる
絵師出身ってのも同じだし、最悪な場合ＦＥにおける野村哲也になりかねない

任天堂の出向部がきっちりしていればこういうことは起こり得ないんだけど
山上と金田って最悪な意味で水魚の交わりなんだよな……

まあ、あくまで俺の妄想だけどさ
作品をプレイしてこういうことを感じてしまうわけよ
フィルター取り替えたのに一気に真っ黒になっちまったイメージを持ったゲームだ＞暁

いやあ、北米爆死とどうみてもワゴンです三万本のナイスキャリアを
再度ディレクターに置くなんてＩＳがブランド潰したいか、よっぽどの
馬鹿か、もしくは山上と金田に肉体関係でもない限りないんじゃない？
野村みたいに旧作ファンに叩かれながらも新規相手に数字出してるなら
取捨択一で使われることもあると思うけどさ

仕上がった作品についてもネット上の悪評は嫌でも耳に入ってるだろうし

>>150
戦記モノに関しての目の肥えは海外の人のほうが肥えてるし
ＳＲＰＧで無双するならそれこそバイオやＧＴＡでストレス発散だろうしね
北米はシミュレーション不毛の地どころか本場だしボードゲームも盛ん
国産ＳＬＧがあっちで流行らないのは単純につまらないからってわからないんだよな〜
やれ洋物はアクションばかりだと難癖つけてるのがいい証拠

ステータスインフレ、奥義等によるバランス崩壊→SRPG部分を求める人に不評
ぺアエンド少ない、テンプレ支援会話、アイクマンセーに使われたキャラ→キャラ好きに不評
お助けキャラ多過ぎ&強過ぎ、無駄な強制出撃→育成好きな人に不(ry
途中から知らない奴が主人公&同窓会→新規に(ry

なんだこれは…たまげたなぁ…。暁は一体どの層を狙ってるんだ

>>152
ワロタｗ
ガンダムだったらガンダム潰してほしいハゲが歓喜しそうなダメ要素ばっかりだなｗｗｗ

ＩＳにもＦＥが潰れてほしい人が居るんすかね

>>152
ターゲットはアイクマンセーな人だけかよｗ

でも北米爆死ってソースあんの？

アイクマンセーはまだいいけど
ミカヤスレがハゲワロタ

既に反省会スレが１８にまでなってるゲームにしか出てない上に、アイクに
人気も負けてるのに、ミカヤをゼルダの替わりに出せ、だのマルスの替わりに
出せ、だの・・・・
スマブラちゃんとやってんのかよ？って思うよ
”剣士”枠なんだよ

ゼルダ、マルス、アイクが出たほうがミカヤ出るより売れるにきまってんだって

いいんじゃないの？夢くらい見せてやっても


ああ、現実を見せられたからそうなったんでしたねｗ

>>155-156
＞アイクマンセーはまだいいけど

よくねーよ、ってかキャラの好き嫌いなんかで熱くなれるほどはまってる奴は
ここに来なくていい

>>157
別に暁の女神ってそんなにアイクマンセーじゃないよね
出撃回数もそれなりだし
どこを見てアイクマンセーって言ってるの？
どこなの？？
どのへんなの？
ってか公式でも任天堂でもアイクは蒼炎・暁２作連続主人公なのは確定してるし
人気もあるから、何がいけないの？


それよりも終章のサザ強制出撃が非常に不要だったんだけど
むしろあんなに弱い暁の団が存在してたり、なぜかミカヤがデイン王になったり
してるのが不愉快極まりなかったから、そっちをどうにかしてほしいぐらいだよ

>>158
お前がアイク大好きだとか、他の誰かやらが嫌いとかは分かったから。
アイクマンセーな理由・・ってか考察ならこのスレやら過去スレやらで散々出てるから
一度見てみればいい。

腐女子降臨ワラタ
本当に害悪でしかないな

昔の腐女子はグラフィックがはだか鎧のターちゃんでも勝手についてくるもんだったのに

>>158
＞ むしろあんなに弱い暁の団が存在してたり

わかってるじゃないか
一応解説すると
他キャラ(主に新キャラ)を貶してアイクを持ち上げてるから
暁の団も育てれば強くなるがその期間がなさすぎる
四部ではミカヤたち他の主人公が空気
アイクを主人公とするなら他の部の主人公はいらないこんなところか

それならそれでアイク主人公で戦士レベル3くらいからスタートしたらな。
まだずっと良かった。

腐ってマジでこんな考え方してるんだな・・・

ここまでテンプレートだとわざとなんじゃないかと思えてくる。

アイクを主人公にしたいなら>>163
英雄扱いしたいならラグズ王的な使い方にしとけば、
少なくともSRPGとしてはもう少しバランス取れてた。
初めから最後まで最強レベルでつまらない。

釣りだろwww必死すぎて笑えるけど

いちいち相手してやるおまえらの優しさに感動した

>>163のようにしてバランスが取れるなら｢蒼炎の時の強さは何処にいったんだw｣の笑い話で済むけど
設定上の強さにこだわってゲーム部分がつまらなくなったら笑い話にもならないっての

いや、別に最初から強くても良いけど情報出さないなら最終的に主人公みたいな出し方しないでくれ
軽く詐欺だろ、サプライズなんてレベルじゃねーぞ

ぶっちゃけ蒼炎のころから思っていたんだがアイクのいいところって何？

身分や種族にとらわれずに対等に接し、自身の正義を貫くが、
他人が抱える事情についても考慮しているところ　とかかな

ふーん　ご立派ですねえ

>>170
蒼炎は無愛想だが実は熱い典型的な主人公って感じでよかった。
暁はうんこ。

>>171
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
【大】FE蒼炎・暁のｱｲｸはｶｯｺ凛々しい7【天空】

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
厨房に大人気

蒼炎からアイクはどうにも駄目だった。
FEでこんなに拒否反応が出た主人公は初めてだったよ。

っていうかあれだけ持ち上げてキャラスレ７たったですか

テリウスシリーズで
数少ない良い場面として上げられる、父を越えるイベントなんだが、正直そこまでいいとは思えなかった

それは、恐らくアイクが常にティアマトやらセネリオやらからマンセーされすぎてるからなんだと思う
苦言を呈しているようでも、結局アイクの行動を「しょうがない」的な感じで認めてしまう
そのへんが、どうにも気持ち悪かったし、傭兵団という名前とのギャップも個人的にはあった

ただ、そのへんは、ゲームだしなと割り切れたし、蒼炎はまだ楽しめたからな
アイク自体どうでもよかったし


それが暁になって持ち上げられてｗ気持ち悪いと思うと同時に、傭兵団まとめて嫌いになったよ

でしゃばりと言われ、ホモのレッテルまではられ、アイクには同情する。
他の人も暁は成長せず劣化してるよな。

でも暁の一番の被害者はアイク。決してサザではない。

つうかアイクと傭兵団が嫌いならもう蒼炎も暁もやるな！
このスレにも来るな！！
逆に、そんなお前らが誰が好きなのか聞きたいね

ワロタ

あと、お前らがアイクを嫌いな理由がさっぱり分からんのだが
日本語ももっと勉強してこいよ！！！

＞なんでアイク嫌いなの？

お前らの答え

暁でアイクマンセーすぎ
最初から強すぎ

＞どこがアイクマンセーなの？

お前らの答え

このスレ１から読み直せ
・・・・読み直す・・・・・暁の団が弱すぎる

それってアイクのせいじゃないんじゃない？？
暁の団のせいじゃないの？
つうか暁の女神が糞げーなのはアイクのせいじゃないよね
やっぱり弱すぎる暁の団とミカヤのせい
しかも弱いくせに美味しいとこ持ってきやがって、としか思えない

学習してるようでしてない
敬語も最後まで覚えなかった
サナキにブチ切れるシーンはどうかと思った
武器やらラスボスやら優遇されすぎｗとも感じた


それでもレベル低い内から育てたユニットの一人だったんで最後には愛着が沸いたんだよなぁ

ってなんだこいつはｗ

オマエちゃんと読んでねえだろｗ

アイク(笑)
天空(失笑)

>>171
って裏返して言えば
身分・種族の違いで悩む人々に表面上理解を示しているように見えて
話が込み入ってくると自分の意見を力で押し付けてる、ってことだよね

>>177の言う蒼炎での父親越えって漆黒の騎士を倒すこと？
だとしたら、倒した次の章のOPデモで
「父を失ってから初めて熟睡できた」とか
そういう内容の文が確かあったと思うんだが、
それ見て「ああ、良かったなー」と感動したんだよ。
それ以外にも年相応に青臭さも感情的なところもあって好きだったな。

なのに暁では父親の仇が周囲も認めるライバルに。
挫折もなく、感情を剥き出しにすることもなく、
いつの間にか親友設定のライに頼まれれば戦争を起こす側に回るのも辞さない。
騎士勤めで敬語が必要なこともあっただろうに最後まで使えないのは
学習する気がないと感じるし、周りの人に敬意を持たないからだとすら感じる。
つまり、自分が一番だと思っているんじゃないか。
差別はしないんじゃなく、自分以外は全て区別ができないだけ。
だから女に興味も湧かないように受け取れる。
この辺りを踏まえると、人間味がなく、超然としているように感じて
暁アイクには好感が持てない。
蒼炎であれだけこだわっていた父親と、父が残した傭兵団をEDでなんの描写もなく捨てるのは
好きだった蒼炎アイクを否定されたと感じるし、納得できない。
旅立つ必然性もまるでないし。無責任さを強調しただけ。
だから暁アイクは嫌い。ホモ後日談は支援結んでなかったからどうでもいい。

ああ、唯一4部のララベルとの拠点会話は多少人間味あって良かった。
どうもこの話題になると、裏切られた気持ちになるのか長文になる。ｽﾏｿ

アイクとララベルはなんかﾖｶﾀね

>>178
被害者と思っているのはこのスレの住人くらいだろう
普通のファンは本スレなど見ても分かるように「アイクかっこいい！アイクが主人公で良かった」
ってのが世論だろう、スタッフの思惑通りじゃないか、残念ながら

なんか急に腐女子が湧き出したな。巣に帰れよ。
アイク云々以上に奥義を筆頭にシステムが糞だってのが問題。

>>189このスレの住人→結局アイク主人公かよwでしゃばり過ぎ。他の主人公は盛り上げ役かよ…ｳｾﾞｪ
信者(>>179)→ヤバイwアイクかっこよすぎwおっきしたw
新規→誰お前？

だと思う。被害者と思ってるのは俺ぐらい。まぁ色々な考えがあると思っといてほしい。

結局なにがいいたいかと言えば、アイクの性格は人によっての好みの問題。あのマンセが問題。
アイクのあの性格が嫌われてるとかは俺は別にどうでもいい。

カッコイいキャラクターを作るために周囲に誉めちぎるキャラをおいたり踏み台となるキャラを用意して倒すのはとても安っぽい

その安易さに気付くかどうかは人それぞれだし、そんなポジションにおかれたアイクが哀れだというのもわかる

だが問題はそれが暁のクソさ加減の一端に過ぎないということ
シナリオもシステムもキャラもダメなSRPGなんか価値ない

ゲーム
システム
キャラクター
シナリオ

それらがすべてどうしようもなくダメ。だからこそ叩かれる。
これならシナリオライターが小説で「暁の女神」でも書いていたほうが
人件費もかからない分よかった。

どうしても映像と音楽を言うなら、
ＦＦみたいにムービーにでもすればいい。

まあ、すべてに共通して言えることで一番ダメな部分は、
「作り手側の諸々の恣意と強制、誘導が鼻につきすぎて受け手が楽しむ自由がほとんどない所。」
だから同じプロから見るとＦＥ最駄作に見えるのだろう。

正直、暁に関してでいえばある程度物事を客観的に突き放して見れる
他の会社のプロのゲーム会社のシナリオライターを
金払ってでも借りてきた方が、よっぽどいいものができた。
下手すれば今の数倍以上は売れたと思う。

候補筆頭はやっぱりオウガの松野氏だけど、
色々言われているサモンナイトの都月氏でも、
今のライターよりはよほど小奇麗にまとめてくれたとは思う。

ニトロプラスの虚淵玄とか借りてきた方が面白かっただろうなぁ。
登場人物ばたばた死にそうだけど。

何も知らなければ何でも面白く感じるからな
ある意味幸せだな(皮肉じゃなくて)
良くも悪くも色々知ってるから暁は底が浅く感じるんだよ

燃料が投下されてスレにも活気が戻ってきたな

ただでさえ、あまり新規が見込めないタイプのシリーズなのに
その信者を怒らせるようなゲーム作ってどうすんの
っていうのが俺の感想かな
問題点は散々挙げられてるから言わないが、もう俺は今のスタッフが作るゲームはプレイする気はない

結局キャラ萌えに関してはアイクの存在が全てをダメにしたような気がする
サザにせよミカヤにせよペレアスにせよ元老院にせよアスタルテにせよセネリオにせよ
ああいう描写になった理由が『アイクを持ち上げる為』で全部言い切れる

某サイトのレビューにもあるようにＦＥに伝説級の英雄主人公なんていらねえよ
あれなら「世界平和とか関係ねえ。俺は俺の大切な人を守る為に戦う」
ってな感じのセカイ系の主人公の方がまだマシだ

というかアイクってセカイ系主人公だと思ったんだけどなあ……
蒼炎でいい感じにファミリーって雰囲気があったのに、あそこまで陳腐になるとは思わなかった

>>194
ライター引っ張ってきてもイカれたバランス直さないとしょうがないだろｗ
シナリオや雰囲気で魅了したオウガと違ってFEの本体はシステム
MAP攻略を楽しませられればウンコシナリオでもなんだかんだ信者に満足してもらえるシリーズだ
シナリオに関しちゃずっと平均点以下なのに今まで続いてんだから

FEのストーリーはあくまでシステムの従属物なのに、単体としてみても十分に名作だったんだよなぁ。

｢ゲーム部分がよくても、音楽・映像がダメならすぐに飽きる｣
みたいな事暁のインタビューで言ってたんだっけ？w

｢音楽・映像がよくても、ゲーム部分がダメならすぐに飽きる｣
ならまだわかるが‥。

と言いつつサガフロ2とかベイグラはやり込んだけど。

>>200
囲碁とか将棋とかチェスとかはその馬鹿の中ではどうなってんだろうなあ。
美麗なグラフィックで描かれてるわけ?
名匠がいちいち駒を作ってるわけ?

>>198
心配しなくとも、同人シナリオの為に肝のゲーム部分を犠牲にする
本来のＩＳスタッフよりはよほどいい仕事をするだろう。
むしろゲーム部分は専門家に一切任せるという良い意味での放任が
なされるからこそ、今回のうんこ味なゲームにはならないと思う。

まさにヒラコーのいう
「どうですこのキャラのスペックすごいでしょ？つかいなさい、いや、つかえ。」
という愚かすぎるまでのシナリオライターの過剰な干渉がなくなる分よいできになる。

正直、ゲームシステムは暁よりも蒼炎のほうが数倍は洗練されていた。

蒼炎は新しい据置エムブレムの形を見せてくれた
シナリオも凡庸だがそのぶんゲームらしく、プレイヤーが置いてけぼりになることはなかった
だからこそ暁に期待したのだし、ISがその期待をいい意味で裏切ろうとしたのだろう

結果は悪い意味で裏切られたのだが

誰もたかがFEにグラフィックやら辻褄合わせやら求めてないのに、
何をどう勘違いしたのか
その辺の穴埋めは同人屋にもできるけどゲーム性だけは制作者しかいじれないんだって
以下勝手な妄想

GBA辺りでライトユーザー獲得してGCで(※FEにしては)
綺麗な映像が一部にウケてってことで調子に乗ったのか知らんが
作品といいコメントといい暁スタッフには向上心がない
そんな連中に成長しようと努力するキャラなんざ描けるわけない
みんなアホ程成長率が高いのも、自分達がいらない子一人のために
戦略工夫したりする気も起こさなかったから
「好きなキャラが弱いのは腹立つ」だけで調整？したんだろうな

だな
FEなんざ一種のパズルゲームで楽しんでるんだから、
コマは記号、マップはパズルのフィールドで十分なんだがなぁ

それを無駄に3Dにして地形はひたすら平坦な平地のみ
壁越しの弓攻撃もなくし、SD解像度に荒いポリゴンのせいで一見して何が何か
わからんという最悪の糞仕様にしちまったのがGC以降のFE

とにかく、ゲームを作る才能以前にゲームをわかってないんだよなIS社員の連中は

マップは未だに見づらいな
他のゲームの3Dよりは見やすいんだけど、FEではわかりにくい
視点によってはユニットアイコンの兵種が一目で判断しにくい
民家の入り口がどこにあるかわからん（そもそも暁は訪問が少ない）
グラフィックを誇るのは戦闘アニメと美麗なムービーｗだけにして
マップは記号的描写に戻してくれないかな

何が必要で何が不要か
そういう取捨選択が致命的にヘタなんだろ、てのは散々言われているよな

取捨選択が下手ってのは、何を取るべきで何を捨てるべきかという価値基準があって
初めて言えること。
なんのビジョンもないのに、取捨選択も糞もない。

最強キャラを取っているよ。
ラグズ王全員参加したストーリー展開はさすがとしか言いようがない。
サナキとシグルーンは仲間になるし、最強ラグズの黒竜が敵なのは素晴らしい。
ゼルギウスと戦えたかというのは微妙な気もする。

FE信者の俺でもバランスの悪さ、育成の薄さは擁護し切れん。
ていうかかなり不満。

ここではシナリオ糞扱いされてるのか。
俺はこのシナリオライター結構好きなんだがな。
特に2部でルドベックの様な一般人ながらも信念のある悪役を作れたのは大きく評価したい。
牢獄でエリンシアの決意を聞いた後に呼び方を「女王陛下」に変えたのを見て、
このライターはCSにしてはレベル高いと思った。
最近の悪役はただ特殊能力があって物凄く強ぇ奴とか
ショボイ理由で世界を滅ぼすやつばっかりだしな。サ○ンナイトとか悪役カスカス。

まあ、4部は鼻クソレベルと思うがww
何でこんなクソなんだろ？時間不足？

反省会スレで18までいくって、今までFE以外でもないんじゃないか？

>>212
それほどFEにまだ期待を寄せている人が居るのか
ただ叩きたいだけなのか

前者であって欲しいね

FEが好きでかつ暁に失望した人が多いんでしょ

>>211
とりあえず、その超能力で世界を滅ぼす悪役とか暁にも当てはまってるけどな、あんたの言ってる通り四部で
石化する前殺し合いしてて、石化溶けてニヤニヤして、全部ｵﾜﾀ、さあ帰ろう！　とか壮大な受けないコントだ

そういや一部と二部は悪役も輝いてたなぁ……
ジェルドとルドベックは結構好きだったかもしれん。

>>208>>209
それは言えてる
今まではひたすら知識を詰め込むだけでよかった
典型的なガリ勉がやる失敗例だな

>>212
純粋にそれだけダメすぎるってことだ、FEとか以前のレベルでな
まだ任天堂販売で助かってるだろうな、これが名もないサード製なら一発で終わりだぜ

>>216
結局３部以降は主人公側の正義を通そうとしすぎるから
敵キャラをザコくしなきゃならなくなる。いかにもアホっぽく見せるためにね
バルテロメとかネタキャラが３章以降わんさか出てくるのはその一環にすぎないんじゃね？

３部でマンセーされてた敵役ってゼルギウスだけだったような。

>>200
本当にそんなことを言ってたの？
何のためのVCなんだかW

仮に暁の出来が悪くなくてもコイツの言うことには首を傾げただろうな
悪いなら尚更

>>200
それは同意だな

現に紋章やトラキアは今やるとキツイからな
正確には、「飽きる」ではなく「ダレル」と言うべきだったな
まぁ、暁もグラはヘボィが

とりあえず山上のインタビューの文載せとこうか

　クリエーターらがゲームに込めた思いを聞く「開発陣に質問状」。
今週は、人気シミュレーションゲームの最新作「ファイアーエムブレム　暁の女神」（Wii）です。
任天堂の山上仁志プロデューサーにその魅力を聞きました。（回答はほぼ原文のまま掲載）

−−セールスポイントは？

　Wii版でようやく実現できた最高の世界観（ビジュアル、サウンド、シナリオ）と
　ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
　ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
　その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
　そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、
　育てた仲間を失うことで悲しみ、敵に憎しみを感じます。
　こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
　良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
　ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
　この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。

−−開発の経緯を教えてください

　今回はシナリオのスケールが大きく、世界観を実現するためには迫力ある映像が不可欠と考えました。
　元々ファイアーエムブレムはテレビで遊ぶゲームからスタートし、携帯ゲーム機用にも制作してきました。
　今回の（ゲームキューブ版から続く）壮大な世界観は、やはりテレビゲームで表現し、
　お客様にじっくりと腰を据えて遊んでいただきたいと感じました。
　テーマに応じて、最もふさわしいゲーム機に提供して行こうと考えた結果が、Wiiでの開発ということです。

−−一番苦労したことは何でしょうか

　ファイアーエムブレムシリーズは、ハードウェアの発売初期に販売されたことがありません。
　今回は、Wiiの発売前に企画され、開発が始まったので、開発機材が無い中で、
　どこまで出来るか手探り状態でのスタートとなりました。そこが一番苦労したところです。

−−ひと言お願いします

　エムブレムも進化しています！　
　手ごわいシミュレーションと言われたファミコン時代から、気軽に取り組めるゲームボーイ版を経て、
　Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
　この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
　今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます。
　壮大な世界観と圧倒的なビジュアルで、ファイアーエムブレムの世界に魅了されると確信しています。

任天堂株式会社　企画開発部　第2プロダクションG　プロデューサー　山上仁志

ソースは毎日jpの記事
『毎日　暁の女神　山上』でググってキャッシュで見れば出てくる

言ってる事は間違いじゃないしそれらは必要だけど頼りすぎてる
暁からムービーと音楽引っこ抜いたら何が残るよ？

逆も叱りなんだよな、ゲーム性がウンコでもグラフィックやシナリオが良けりゃ売れるのはエロゲーぐらいだろ
FEは従来はゲーム6か7その他4か3ぐらいだったのに、暁は逆転してる
てかスタッフの力の入れ具合はゲーム1その他9ぐらいだったのじゃないかと邪推してしまうぐらい酷い

少なくとも3部途中までのシナリオはCSにしてはかなり上質だと思う。
最近の大手RPGのシナリオカスっぷりは異常。
あとはロードの短さ、テンポかな。
難易度が低い+テンポが良いということで快適なんだろうな。

おそらくmk2では傑作判定(Aランク)なのにここで散々な理由は
難易度が異常に低く、育成というFEの楽しみが薄いからだと俺は解釈してる。
バランスが悪い‥というのとは違うかも。それなら初期のFEとか壊滅的だし。

Wiimk2はネガティブ意見はかたっぱしから没にしてるんだけどな
恐らく、管理人は生粋の「妊娠」と思われる

しかし、ISって資本関係は独立企業らしいんだが、本当に山上の言うがままだな
苦労して入って給料も安泰のエリート企業でスタッフが次々と辞めていくのもわかる気がするわ

いや暁は別に難易度低くはない
少なくとも序盤は難易度高めに設定されてる
後半はマップが単調になってお助けキャラが大量投入になるせいで糞になってるが

＞ゲーム性がウンコでもグラフィックやシナリオが良けりゃ売れるのはエロゲーぐらい

そうでもないだろ
コンシューマでも話題性と見た目の良さで売れてるのはたくさんある

そうかしら？
暁のレビュー見れば賛否両論になってると思うけど。
それはレビューとしての体裁が整ってないからじゃないの？

>>226
wiimk2は低い点数の意見はあんまり通さないって要因もある
シナリオは正直ペレを最初からメインに据えて平凡な器から王として成長させた方がもっと受けたと思う、ホモリオなんかに力入れるより
ロードが短いってのは任天堂系の機種で出してるってのもあるが、とにかくインターフェイス面は相変わらずいい仕事してるよ
ただそれを潰した、マニアックのあの発想はどういう理由でオッケー出したのか聞いてみたい

>>229
あー確かにFFとか3D格ゲーとかでもグラフィックで押してるよな、ちょっと言いすぎだったわ
でも前者はともかく、後者はゲームとしても精度が高くないとすぐに飽きられないか？　DOAみたいに抜きゲー路線に走って生き残るのもアリなのかもしれないけど

三部までのシナリオが上質とか言う奴もいるんだな

ＦＥのムービーって何か気持ち悪いから
最初は我慢して見るけど二周目から即はスタートボタン

FFは、好みの差はあるが戦闘システムがウンコってほどのことは
あまりないような
ストーリーはそりゃもう痛々しいが

>>227
wiimk2、1月30日のレビュー見てみ。妊娠ならこんなれびゅー載せん。
レビューサイトをそんな目でみると何も信用できなくなるぜ。

>>233
最近のRPGのシナリオは尽く酷いからこれ位なら上質だと思う。
4部込みで考えなければ優秀じゃね？
ゲーム部分は糞だが

最近のRPGにシナリオが酷いってのは同意するが、
これで上質ってのは酷いシナリオに感性慣れさせられすぎ。
もうちょっと上を見ようぜ。

mk2は一般に広く売れてるゲームの評価は低めなんだよな
信者ゲーになると評価が跳ね上がってる

まぁ、この出来でＡ評価が獲得できるＷｉｉ市場は救いだな
それとも、初心者にはこの出来でも面白いと思えてしまうのかね

そうなんじゃね？あくまでも俺らは少数派なんだから。
でもこういう意見はとても重要だと思う。

超バランスといえば武器次第でどうにかなる聖戦もそうだけど、
聖戦の場合、キャラを育てる楽しさがまだあった、
親次第で子供の使い方が変わる事もあるしそれが楽しかった
シナリオは・・・まあ、俺は好きだけど賛否両論だろうからなんとも言えんが

ぶっちゃけ、シナリオそのものは糞だと思うが、
ゲームのシナリオなんてのはキャラさえ気にいれば
あとは飾りみたいなもんだしな

そこは語っても仕方ない

>>240いや、いいっていうヤツの方が少ないだろ。新規はおいてけぼりだし、古参もダメ。誰がいいっていうんだw

まず、一般人はレビューなんかしない。レビューする方が少数。
別におもしろいと思うならそう思えばいいが、暁のいいところを説明できてない。

まず、他のゲームと比べてましなんていってる時点でくそなんだよな。

中古1980の山が一般人のレビューなんだろうな

>>242じゃあ、キャラを殺すシナリオはダメってことだね？暁は…

>>243
どうだろう‥新規はおいてけぼりだし、古参もダメっていうのは
一概にそう言えないと思う。
良い所を説明できてない、っていうのは賛否両論な部分で、
おそらく否定派は一生理解できない部分なんだろうな。
俺はmk2読んで一応理解できた。
そう一般人じゃないと言って頭ごなしにmk2を否定するのもよくないと思う。
少なくとも俺らがあーだこーだ言うよりも説得力があるんじゃないか？

まあ何が言いたいかというと、良作である人も多くいるだろうと思うんで
そう全否定なさるなということ。

>>246うん、そうだね。でも君はスレタイが読めないみたいだね。

とりあえず、その理解できたことを教えてくれないかなぁ？

システムもシナリオも突っ込みだしたらキリがないが
まず｢話題の新ハードにあの人気シリーズ最新作が！｣って売り方しといて
実は前作プレイ推奨ってのがよく分からない

とりあえずそこそこのオタだったらヒラコーと同じような意見になるだろうな
案外ライトな層には受けるのかもしれんが

>>242
ゲームにも一流のシナリオは必要だが、仮に単なる飾りだとしても、
プレイヤーのやる気を削ぐような飾りはいらん。

>>248
その通りだな
実際、ＩＳに限らずコーエーやスクエニも、バグ商法やら海外商法やら、
ユーザー舐めすぎだろ……

シリーズ信者は金落としてかつテストプレイまでしてくれる優良顧客ってか？

シナリオｗやら育成やら成長率やら、はっきりいっていいとこは殆どないが、
操作性のよさやロードの短さあたりは評価出来る数少ないところだな

そのへんに関わったスタッフだけは、頑張ったんだなあと思う

一番の功労者は北千里だろ

>>252
海外版ギャラリーを考えると日本版納期に公式絵全部間に合わなかった悪寒
根拠はゲーム本編中にジェルドやルカンの公式絵が見当たらない点

北千里は悪くはないが、次は変えて欲しいな。
FEには小奇麗すぎるうえ、動きやキャラの表情がイマイチ。

アニメーターを起用すると、戦闘アニメも監修してくれていいんじゃないかな。
ま、フラグシップと裏で癒着してるならコスト削減のため次もフラグ社員になりそうだが。

公式イラストがどんなによくても面白くないゲームは面白くない
どんなに面白いゲームでも操作性やロードが長かったりしたら面白くない

リモコン縦持ちの可能性を見せてくれたのだけが唯一の長所だな


関係ないけどスマブラのアイクがまぁ強いこと、うんざりするわ

>>254
フラグシップは解散してるよ
あとアニメーターというか外部受注は広田麻由美の件で敬遠気味っぽい
今回北千里が担当したのはカプコンからフラグシップという内輪の流れだし
純粋に外の人物を拾ってくるのはまだ無さそう、つか難しい
あとゲーム中の一枚絵を除くキャラは金田妙子とドット神わだとyoko nakaiの３人
北千里が描いた原案を金田がリテイクして残りの２人が作画監督をする流れっぽい

あれだけ腐女子を相手にするならがゆんとか小畑健くらい引っこ抜いてこいよと言いたいね
個人的にはマンガが打ち切りになって暇してる山田孝太郎呼んで来いって感じだが

連レスｽﾏｿ
>>255
システム周りは結構いい仕事してるんだけど
それを使うスタッフの無能さ加減を思い知らされる
見づらいマップ画面にマニアックの仕様とか
別に３Ｄだからって等身大視点でプレイしなくたっていいのに

がゆんにキャラ30人も50人も描かせるの�_

がゆんって一般的な名詞（？）なのか。分からなくてgoogleで調べてしまった。
このスレ時々略語や隠語が腐女子のノリっぽくて気持ち悪い。

んで、暁の不満な点。グラフィックに力入れたって、マップとか見にくくないか？
蒼炎は3Dのくせに地形は平地ばっかという謎仕様で、暁は地形効果が増えたが、
妙に小奇麗になったせいで民家とか見つけにくい…。
マップはもっとデフォルメした記号のほうが分かりやすいのにな。
画面も全体的にどんよりして暗いし、ムービーも青っぽくて暗い。

ガンダムのキャラデザまでやってるから、その略称も割と有名な部類なんじゃまいか。
腐女子ノリなのは気にするなというか、FEスレはだいたいどこもそんなもんだ。

まあ腐女子も怒ってる人はいるぞーという事で一つ収めてくれ>>259

2chのオタゲー板で略語はありふれてるのになに言ってんだ
おまえがそいつ嫌いなだけだろが(ﾌﾟ

がゆんって腐女子語だったのか‥。ひとつ勉強になったぜw

２ｃｈでは割とメジャー＜がゆん
でもがゆんみたいな元ホモ同人作家の起用はやめてくれ。
ただでさえホモホモしい話に拍車がかかる。

個人的にアリス原画連中あたりに描いてほしいけど、
どうしても色物キャラばっかりにしかならない事に
今気づいた。


がゆんはやめてくれ。小奇麗なんだけど訴える物がないから。

まぁ次回作があるならIS社員だろ、順当に＞イラスト

・特殊効果のある武器が少ない。
・シナリオ分岐、外伝、二者択一要素なし
・３部以降頭を使う要素が皆無(特に傭兵団サイド)
・盗賊との宝と村の奪い合いが少ない。
・飛行系が崖の中腹に待機できない
・高低差を売りにしていた割に終盤平坦な面ばっか。
・奥義（最上級職）
・射程1-2武器のオンパレード
・マニアックすぎるマニアックモード
・新キャラの描写が明らかに不足している。（ミカヤ含む）
・そのくせシナリオ的にどうでもいい旧キャラの掛け合いは無駄にある。
・アイクと鳥翼族と竜騎士
・あれだけのことをしたエルランはちゃんと腹を切って死ね

ぱっと思いついた不満を書いてみた。
深く考えたらもっとあるかも知れんが。
逆に音楽とインターフェイスと１部ハードの難易度は評価できる。
実際１部序章〜３章の詰将棋感はかなり良かったし、
1部終章の敵が手ごわく宝あり盗賊あり段差あり敵の遠距離ありのマップはやりがいがあった。（ニケと漆黒を出さなければ）

>>267
それに強制出撃と1周目からアニメオフを選べない、ラグズの化身仕様変更も追加でよろ


1部序盤と2部終章は面白かったのになー
特に2部終章はドロップアイテムを回収しつつ敵をいかに効率よく倒すか考えるのが楽しかった


2年かけてこれだから泣けてくる

アイクよ漆黒はもう繰り返さなくていいと思った
ゼルギウスにかけたイベント量を暁の団だちの対抗馬を作りに活かしてやってくれれば

クラスが分かりにくいと思う
聖戦と同じくらいの数だけどソードファイターとかの方が覚えやすい
最上級があるとしても外伝の方がわかりやすい

>>259
グラフィックに力入れてたことは確かだな
ただスタッフに機能美という考え方が全面的に欠けてただけ

>>270
黄金騎将ｗ
わざわざ漢字にする意味がわからない

>>260
はぁ？ねーよ
腐れは黙ってろ

ここに来る人はＦＥからＳＬＧに入ったユーザーとかいそうだけど
蒼炎や暁をプレイしてＳＬＧに入るユーザーって全然いないんじゃねえかなと思った
せいぜいＦＥの過去作品を集めるだけに留まってるのが現実だし
ＳＬＧ（厳密にはＳＲＰＧ）というジャンルの衰退を招いているような気がしてならない

スタッフとしては三国無双、幻想水滸伝、テイルズの
３大腐女子ゲーのユーザーをターゲットにして作ってるんだろうけど
それだけで回そうとすると限界があると思う
全員が全員買ってくれるなんて保障はないんだし

今でも暁の女神が年末３万本売れたのは小売店が安値で売ってくれたおかげだと思ってる

二段落目が特に意味不明
時々わけのわからん持論を言う奴が出てくるなW

>>273俺烈火から入ったけど、FEの過去作品集めてるだけだけど？
遠回しに｢大戦略やる俺かっこいい｣とかおもっちゃってんの？


でもまぁ、暁から入った新規が何人バーチャルコンソールしたのか気にはなる。

>>274
そうか

>>275
＞遠回しに｢大戦略やる俺かっこいい｣とかおもっちゃってんの？
ちょいと裏を読みすぎだな、それ
ＦＥから入ってレブスとかブリガンダイン、アースライトとか
似たようなゲームに足を運んだ俺としては
未だにＦＥがＳＬＧの入門書みたいなもんだと思ってる
（最近だとＳＲＰＧはスパロボから入ったって人が多そうだけど）

あとＶＣで初ＦＥの人はネットで一人見つけた
その人がＧＢＡ作品や蒼炎、暁をプレイしたらどんな感想を持つか楽しみ

暁、超劣化したシャイニングフォースかヴァンダルハーツをやってるような
プレイ感だったな
昔は、好みの差こそあれ他のSRPGとは毛色が違っていたもんだが

というか俺はＦＥが無かったらＳＬＧってジャンルに手を出さなかったと思う
だから個人的にはＳＬＧの入り口ってスタンスは崩して欲しくないんだな
ああ、任天堂の株を取得してから寝言言え
�d

信長の野望全国版からSLGやってるが何か。
ＳＬＧは衰退してないよ。
暁のような萌え、腐女子路線に走るのもあるし、
三国志や大戦略のように硬派系SLGとしてずっと突っ走ってるのもある。

>>273
今だにFEがSLGの入門ってのはさすがに信者の希望的観測なんじゃないかな
まぁ、紋章から入った懐古層が未だにそう思いたいのはよくわかるけどね

あと、このスレの異様な盛り上がりを見ても、
FEから入った層は、あまり他のSRPGにいかないんじゃないかな
どうも、いつまでもFEだけを何周もやり続け、いつまでもFEがSRPGの頂点だと信じ続け、
あれもこれもとFEに求め過ぎている気がするなぁ

FEも幾つもあるSRPGタイトルの中の一つに過ぎないと気づき、
FEはあくまでFEでしかないと思えば、大分気が楽になると思うよ

>>271
そもそも前作で同じ大陸にも関わらず
わざわざクラス名を全て一新する意図がわからない。
闇魔法をテリウスでわざわざ増やす意味もわからない。
たんなる製作者の自己満足以外の何物でもない。

製作者のゲーム部分への悪い意味での干渉があまりにもひどすぎる。
だからこそ、山上辞めろコールがいつまでも続くんだよ。

山上山上言ってるのは1人か2人だと思うけど

闇魔法は別にあってもいいじゃん

>>280

>いつまでもFEがSRPGの頂点だと信じ続け
そんな奴いないってw

>FEはあくまでFEでしかないと思えば
（自分が楽しめた）FEじゃなくなってるからムカついてるんだろう

暁はSRPGの頂点どころか、数あるSRPGの中でも下のほうだと思うよ
新作と騙った続編であるってあたりも含めて

続編じゃない、後編

シミュレーションなら信長とかCivその他PC洋ゲーで沢山思いつくけど
SRPGといわれてもFEとかTOくらいしかおもいつかないや

さっきクリアしたが、何だったんだこの糞ゲームは･･･。

闇魔法って蒼炎から三竦み変えてまで出す意味あったの？
威力がたいしたことない上に特殊効果もないから全く魅力がないんだか。

だから何も考えて無いんだよ

もう、今回の魔導書に関しては、テリウスの魔導士共が軒並み無能であったと思うことにする。

>>284
なるほど
何と言うか、もうFEはあちこちをいぢり倒して
どこをどう改善していいやらスタッフも把握できない状態なんだろね

今作は魔法が弱すぎたと思う、魔道士係のユニットは
貧弱な装甲の変わりに直間両用かつ物理に硬いアーマー系の
対抗馬としての役割を持っていると思ってたんだが、
今作はどのユニットも魔防が高すぎるし、直間両用武器も豊富にあるし、
柔らかいというデメリットだけが目立つ印象だった

魔法が活躍出来ないのはMAP構成の問題な気がする
上級賢者はステが控えめになってる代わりに
三種特効使い分けっていう特色が与えられててカタログスペックの上では
なかなか良い調整だったと思う
ただ、それを活かせるMAPがなさすぎる
もっと竜騎士や虎相手に理魔法撃てるMAPがあれば・・。

まあ遠距離魔法もあるし、魔法系は得意分野の敵以外には若干不利くらいで
丁度いいと思うから
魔法の強化より、投擲武器のレアリティをあげたり
魔法を苦手とする敵の配置数を増やすことで地位を回復させて欲しい

>>291
把握できないなら切り捨てるという選択肢もあった。
取捨選択ができないという「構成力」が欠乏している以上、
ＦＥに限らず今のＩＳには何を作ってもどうしようもない
駄作しかできないと思う。

>>293
それにしたってパラが低すぎるんだよ
最上級にしたって他のクラスの主要パラは蒼炎時の上限値＋7〜＋10くらいで設定されてるのに
何故か魔道系の速さだけは＋5もされてない
その上大賢者の幸運は25が最高とか舐めてるとしか思えん

・速さと総合的に能力がある万能(ルゥ)タイプ
・魔力が高いが、アーマー並みに足が遅く脆い高火力(リリーナ)タイプ
・基本万能だが、一部魔法使いらしからぬ成長をする変異(ヒュウ)タイプ
個人的には封印の理魔法使い魔法のバランス取りが一番良かった
で、とりあえず今回だけどアーマーに対して有効って特徴が弱められたのが一番痛かった

アーマーが魔法にある程度耐性が出来、早くなった上に間接可能武器が増えたら魔法は涙目になるよ。
ドン亀、魔法耐性皆無だったからこそ今までは魔法でアーマーがカモれたわけなんだし。
今回のカンスト前提パラメータの被害者だな。

上限低い理由は何となく想像つく
でも普通は違う方法で調整する

いや今回はアーマー以外にカモが設定されてるじゃない
特効が3倍に戻って使用武器にデフォで特攻がついてるんだから
暁に関しては魔法の役割＝対アーマーって想定はされてない（セイニーは除く）と思うんだよね

今回カモが配置されてなかったから有用性に疑問があったけど
奥義が登場する以前に獣や硬い竜騎士の処理がキモになるMAPがあれば活躍出来たはずって話
猫や虎に撃てばエルファイアーでも威力21なんだから。
最上級はもう誰でも何でも処理出来ちゃう世界だから別として。

逆に弱かったからステ上げで調整ってのは良い結果にならない気がする
メティオ撃てるってだけで2部終章のカリルの存在とかありがたいんだし

そのメティオこそ諸悪の根源、というか弱体化の理由なのが皮肉というか

サンストは盗まないと手に入らないとかどんなイジメだよと思ったのは俺だけじゃないはず


>>296
蒼炎も割と住み分け出来てたよね

力の伸びないセネリオ
速さがイマイチなイレース
短所がないけど長所もないトパック


結構良い感じだっただけに暁セネリオにはがっかりした
力成長率が5％じゃないセネリオなんて…

>>300
ああ、それはあるかも。

あと全体的な物理系アタッカーの火力のインフレもあるけどね
コストパフォーマンスもいい鋼の大剣長槍戦斧辺りで殴れば硬い敵もあっさりいけちゃうという。
鋼装備で攻速落ちたり物理で致命傷与えにくい一部時点では魔法に頼りたくなるし。

魔法で使えたのてセイニーとリザイアと遠距離魔法くらいだな

連レスだが、そう考えると1部は全体のバランスが整ってたか
歩兵にはノイスと若い戦士で、アーマーにはミカヤの魔法

とくにアーマーは序盤の脅威だからミカヤのセイニーがここぞで必要になるけど、ミカヤは滅茶苦茶もろい
だけど上手く使えば凄い楽になる。このリスクとリターンの運用が良い感じで、昔からのFEの醍醐味で好きだったな。
この弱い主人公を上手いことを使うってのはGBA以前のを上手く発展させたと思ったし
FEに慣れないうちは足を引っ張るだけで、有用さになかなか気づかないけど気づけば使える良キャラだと思った

そろそろ超昂閃忍ハルカ的なアサシンが必要だな

魔法防御みんな20越えは当たり前の世の中じゃ

>>288
三すくみの種類があった方が戦略性は増すじゃん

ペレアス強いよ

ペレアスは強い
だが、闇は命中が低くて使いにくい
せめて特殊効果くらいくれと>>288が言ってるじゃないか
現状、闇に魅力はない

敵の魔法使いが少ないので(桑園は多かったけど)
魔法三すくみは活用しにくい
聖水使用後、武器で切った方が処理は容易だもんな
あと、雷の命中上げれ
暁は低すぎ

正直、理魔法だけで普通にどうにでもなるし

雷は命中はそのままで良いから威力を上げて理魔法の中では斧的ポジにしてくれ、現状あたらない、弱いと悲惨すぎる
てかホントに考えて調整したのかを疑う出来だな、雷と闇に関しては

>>308
確かにバルベリトの命中率75とか低過ぎるし、
フェンリルにも眠りの追加効果くらいあっても良かったな

せめてバルベリトの補正がまともなら・・・
力＋３って何だよ、エルランに渡せってのかよ
ペレアスのための魔道書じゃないのかよオイ

>>309
全くだ。この辺は封印から全然変わってない

>>310
イメージ的には
剣、風・・・素早い
槍、雷・・・平均
斧、炎・・・高威力
って感じかな

調整といえば竜騎士は雷弱体化もあって鬼になりすぎたよな
あれは何を考えてあんな調整したんだか

手斧持たせたハールを前に出してターン終了するだけで敵がバッサバッサ倒れるのは
ＦＥの新たな境地を垣間見た気がしたぜ




悪い意味で

>>312
そのイメージは多分聖戦の影響だな
重さが炎＞雷＞風で、斧＞槍＞剣と一致してたからｗ
武器レベルが分かれてない紋章やGBAは置いとくとすると
トラキア、蒼炎は炎が平均、雷が極端、風が軽量って感じだったし

>>314
そのレスみて思ったんだが、蒼炎ではかなり地味だったハールが、暁でいきなりネットで人気キャラに
なったのを見て、結局強くて扱いやすいキャラが人気でやすいんだな、と思った。ファンって分かりやすいよね
さらに、扱いやすい上に萌えキャラなワユやネフェニーはもっと人気あるしね
極端に弱かったり扱いづらかったりするフリーダやサザも「ネタキャラ」としては人気あるが

シノンもネタキャラだったのに、暁で優遇された途端、蒼炎でのネタ弄りじゃなく純粋に評価されるようになって
人気もかなり出たし。蒼炎でのヘッポコさとのギャップも相まってさらに加熱した感じ
蒼炎でのシノンに匹敵する使えないネタキャラ筆頭のサザも、暁で優遇されたらシノンみたいになれたのだろうかｗ

サザはなんというかフォルカとのあまりの扱いの差を見るとスタッフが嫌いとしか思えないな
それ以前に盗賊系を暗殺者と密偵でクラス分けるのはまだいいとして奥義が完全劣化互換とか
こんな仕様にしないでもう少しやりようあったと思うんだけどなぁ

竜騎士贔屓のスタッフがいたとしか思えん

ジルなんて成長率まんまペガサスなのがなぁ
成長率に個性があるのは良いけどこれじゃあわざわざ竜騎士にする意味ないじゃん


蒼炎のジルハールは好きだけど暁のは受け付けない、無理

>>315
ぜんぜん違う。
炎：ちょっと弱い
雷：炎よりちょっと強くてちょっと重い
風：強い。超絶軽い。必殺出まくり。最終兵器。

荘園は雷>>>>>>>炎≧風って感じだったな

ウインドの特攻で威力4はもはやギャグ
結局サンダーと変わらないとかｗ

バグサンダーもあるしな

闇魔法だけ練成できないってのもどうかと思う
バルベリトが弱いから、オリジナルで作りたかった

サザの扱いは、何度かこのスレでも出てたと思うが
スタッフ的にはあれを「笑えるネタ」だと思ってやってたんだろうよ

ヘザーよりもMAP的に活躍できない
フォルカにはあらゆる意味で劣る
そのくせ最後強制出撃枠

はっきりいって全然笑えない、ただの意図的ないじめでしかないが

そんなのでネタキャラだって喜ぶ連中の神経が知れん

確かにサザの設定は酷過ぎるな
漆黒超えフラグも放置してしまったし

同じネタキャラでも、オリヴァーの方が健全だ

更に北米版での暁の団専用武器の件を見る限り全然なんとも思ってないようだな

サザだけなにも追加されてないんだっけ？
確かに反省してないなｗ

エディ・ノイス・レオナルド以下の扱いのサザｗｗｗ

あー胸糞わりい
スタッフが面白いと思ってやっていて、しかもかなりのファンが
それを受け入れて「サザ涙目ｗｗｗ」と弄っているから二重の意味でタチ悪い
確かに涙目な扱いだけどさ

サザはエルラン(だっけ？)との戦闘で｢なんのとりえのない凡人でも守りたいものがいるからこの場にいる｣みたいなこというからあの扱いでいい。
ってよくきくけど、結局そういう描写がそこだけなんだよな。そういうことやりたいならメインでやれよ。そんなちょっとで伝えた気になってんの？

サザは「盗賊主人公ktkr」と思わせておいてあの扱いはないと思った。
盗賊としては武装解除とセットにしづらい分ヘザーに劣る。
鍵開けマップは少なく、埋もれた財宝の発掘は100%でなくなった為、
盗賊自体が必要性の薄いユニットと化す。
戦闘能力は暗殺者の下位互換。
シナリオでは全く成長せず、マップでは最後まで出撃枠を奪ってる。
何から何まで微妙。
「サザは凡人だからあれでいい」っていう意見も聞いたが
1部ではむしろ若くて強いし、英雄候補みたいな印象だったけどなあ。

＞｢なんのとりえのない凡人でも守りたいものがいるからこの場にいる｣みたいなこというからあの扱いでいい。
これ言った奴はダイの大冒険を百万回読み直せ

なんでこんなサザで今頃までゴチャゴチャ言う羽目になったかと言うと
蒼炎での意味深な大器晩成と伏線バリバリなセリフのせいなんだよなぁ
あと、発売前のニンドリとVジャンプの記事の「主人公」という肩書きが付いて発表されたことも大きかったな
あれのせいで、主役なのかと勘違いさせてしまった
中途半端に期待させず、単なる脇役一号って発表しときゃここまで悔恨を残さなかっただろうに

>>331
また「サザは成長しないポップ」ネタかｗ

>>333
なんだ既出か、ｽﾏﾝｶｯﾀ

ポップは人間的に大きく大きく成長したし、物語の貢献度も高い。
サザは単なる空気にしてアイクの踏み台。なんら成長もなく
わざわざハッパかけたしっこくに毒付くわ、
ミカヤ依存はやめられないわ、
なんら努力の形跡すら見当たらない。ただ状況に流されるだけで、
真に挫折すらなかったとすら感じられる。
スタッフに憎しみさえ買っているのかというぐらいの不遇ぶり。

凡人ネタも結構だけど、最後の最後にいきなりサザは凡人でしたって言われた時は、
意味が分からんかった

サザは最初からジェイガンだと思ってた

>>324-326
サザにひどい扱いをして喜んでいるなら病的だな
スタッフはバカだ

なんだこのレベルの低いキャラ厨どもは

みんなサザについて語ってるけど、結局は｢アイクマンセ｣にいきつくわけで、その根本はスタッフの押し付けオナニーストーリーのせい。

>>340
同意
サザしかり物語にしかりシステムにしかり
結局全てがアイク万歳につながるんだよな
ああでもしないとアイクに正義を見出せないスタッフの無能さを理解した

ジャンプネタが通用しそうだから書けるけど
アイクってアイシールド２１におけるヒル魔並みの糞（ファッキンとでも読め）優遇
作者が自己投影してるのがありありと見えて薄ら寒い

連レス
上のほうに山上がクソと書いてあるけど
たとえwiiで販売しなくともこのようなシナリオになりえた可能性はあるわけだから
結局のところ無茶を注文した山上よりも総指揮官の成広や現場監督の金田の責任が一番重いと思う

それでも成広や前田以下インタビューに応じたスタッフはまだいいとして
こそこそと隠れてる金田やドット神和田、それにメインライターの横山とかは
何か言いたいことがあるなら言ってみろよと思う。というか言え
キャラクターズ販売の時にはぜひともインタビューに応じてほしいね

暁に関して自分がした仕事に誇りを持っていいのは
北千里と平野とムービースタッフ。それに馬鹿な注文を忠実に行った末端プログラマだけだ
後は反省せえよ

スタッフの押し付けオナニーストーリーのせい。
そう。すべてはこの恣意の為キャラクター、シナリオ、ゲームシステム
全てが糞化してしまった。

仕事に誇っていいのは北千里とムービースタッフ、
そして末端プログラマというのには完全に同意する。
音楽とグラフィック「だけ」は悪くないからな。

サントラ目的で山積みの新品買おうか迷うほどだし。
ゲームは二度としないが。

音楽は良いよな＞暁

蒼炎、暁で一貫して良かった点はグラフィックと音楽。
３Ｄが駄目という人もいるが、そちらだけは上手くやってると思う。
暁は漆黒の騎士の鎧の質感とモーションに感動した。

逆を言えばそれ以外がくそレベルなのだが。だからこそシナリオライターはいらない。

確かに音楽、インターフェース作ったプログラマー陣、キャライラストなどの基盤の部分は
よく出来てるんだよね
素材は１級品なのに本当に勿体無い
発売前はミカヤとサザにwktkしたもんだ・・・
ミカヤの好みはめっちゃ俺好みだったしどう活躍してくれるのかなと思ったら
３部からは完全にアイクの都合でキャラ動かされちゃったから勿体無い

ＳＳ武器がどれも直間両用であることや
スキルを書に戻すシステムの存在、
最上級職の存在や、即死技ばかりの奥義
などが不満だったな

アイクは勇者レベル６くらいでいいよ

直間両用って便利だけど便利すぎると普通にバランス崩壊だわな
長所があって短所があってこそゲーム性が出てくる
短所が無ければ長所もなくせ。以上

強くて便利な武器もって奥義でどーんっ

>>347
斧と短剣は射程1だけどなー

風切りの剣の存在は流石に苦しかったなぁ。
撤廃するか、せめて手斧を意識して「曲刀」とかにしてほしかった

実は一部はナイフ以外の直間両用の物理武器は普通では売ってなくて、掘り出しものしかない。(初期装備は除く)
まぁ四章〜終章まで含まれてるけどね。一部はわかってる人が調整してる気がする。

１部だけなら楽しいんだよな、実際の話
バランスもいいし、お助けユニット無視すれば終盤も（９章は除く）やりごたえがある

2部もまあ、マップの仕掛けやらなにやらが楽しい
3部以降はウンコ

途中までは本当に楽しかったんだ
それが、3部以降とたんに面白くなくなる

あそこまで武器の種類を増やされるとむしろ職業制度を撤廃して
武器はＦＦ２やロマサガみたいに熟練度システムでやってくれたほうが面白い
そうすりゃキャラ間の武器の差は無くなるし打撃における間接武器の存在は弓のみで十分になる
魔法は直間両用だから値段を高めにすればなんとかなりそうだしね
職業のバランスを考えなくても良くなることとステータスの完全平等化にも繋がる

ただまあ、一人一人におけるモーションの数も膨大に膨れ上がるだろうし
こんなの絶対にファイアーエムブレムじゃ無いよな
職業があって装備できる武器に制限があってその中で戦術を考えていくのが醍醐味だし

1部は9章は勿論8章も不満。
沼地で飛行ユニットのジル大活躍と思いきや、
シナリオ上の都合で使用不可。なんだそれ。
あとは面白いと思う。1部だけなら。
嫌われてる3部は放火マップだけなら楽しかったな。

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↓
現実
2008年2月調べ（エンターブレイン統計）時点で５７９０００台
↓
ファミ通Xbox３月号（１月末発売）
「Xbox360ってファンは熱狂的に支持してくれてるけど一般層に広がらない
鳥居みゆきみたいなポジションだよね。はい、ヒットエンドラーン！（編集長ムネタツ）」


痴漢の総元締め、遂に壊れたな・・・

>>353俺は二部からすでにヤバイ臭いと思ったぜw

序章の雲の仕掛けは面白かったけど、上級ばっかだし、使えるユニットころころ変わるし、故郷に戻ったはずのペガサス娘がいるし、ステラが劣化してたし…。
ストーリーはわりと普通だったけど。ひとつ気になるのは、あのいい男は蒼炎の時なにしてたんだろう…。

新規の自分にとって、一見さんお断り・身内馴れ合い感の強い二部は
しょっぱなから不愉快だった
誰だこいつら、エリンシアもマーシャもハールもしらねえよ！　
いきなりわけわかんねー身内会話してんじゃねー！　って感じ

一部も身内馴れ合い臭はしたが、主人公ミカヤとともに
徐々にこの世界や登場人物のことを理解していくんだろうなあという期待値もこめて
そこまで不快に感じなかったのだが…

２部はシナリオはいいんだけど最後以外のマップがつまらん
騎兵ばっかりのせいかな

2部は出撃させるキャラがマップごとにガチガチに固められ、更にキャラがコロコロ変わる面ばかりだからつまらなかった
まぁ3部も傭兵団序盤や、クリミア暁の団サイドも同じような感じでホント閉塞感ばかりがあったな

二部のシナリオ、いいって言われてるけど
ゲームのシナリオとしては最悪に近い部類だと思う
「ゲームを楽しくプレイするための道具」としてね

最後に傭兵団が助けに来ないでそのままルキノが死んだほうが
シナリオ的には面白かったかもしれないな
暁ファンの方々はあそこが最高に盛り上がると言っているが
まぁ確かにムービーの出来は素晴らしかったけどね
結局エリンシアの決断が薄まっちゃったから正直展開としては微妙だな

荘園が好きなら暁も好きになれると思うな､追加ディスクみたいなもん
完全新作と思って買った新規の人はちょっと可哀相だな

リィレやレテみたいな本当の意味で弱キャラも使うと意外と楽しい
がキサやサザや坊ちゃん組の扱いは本当に頂けない

>>363
俺の周りじゃ蒼炎は好きだけど暁は微妙という結論を出したが何か？

ダディの死によって急遽ファミリーを継いだマフィアの若旦那が
倒産しそうな企業の令嬢を助けながら世界を行脚しつつ活躍する
イタリアンマフィア的なファミリーストーリーとしては好きだったけどね
キャラもちゃんと立ってたしなによりそれなりに見せ場があった
京都という土地柄と花札屋としての家業である任天堂の旨いところをつついた
蒼炎の軌跡という作品は新鮮で面白かったけどね

暁は中国の正史のようにうそっぱちみたいにアイクを崇めすぎてて嫌気が差した
３部のミカヤの残虐性なんて『妊婦の腹をかっさばく』みたいな描写っぽかったし
（歴史書などに書かれてる妊婦の腹を切るなどの描写はその人物の残虐性を訴えるための創作である可能性が高い）

どこのジャニーズドラマだよと。アイクは山下や亀梨ですか

>>363
＞アイクが好きなら暁も好きになれると思うな

じゃねーか？
だったら18スレもたちません

>>364
支那は数十年前まで実際に国民に食人習慣があるから
あながちウソでも誇張でもないぞ。むしろ平然とやってのけるぞ。
その「妊婦の腹をかっさばく」ってやつは。

貧しい所じゃ赤ん坊を食う話も普通にあるし、
文化大革命じゃ処刑した修正主義者を喜んで
庶民レべルで支那人は喜んで食しておる。

三国志でも劉備が庶民に食べ物を振る舞われる時で
「ふるまうものがないから妻をバラして料理した」
といったら「いたく感激して、後日地位を与えた」
「美談」まであるくらいだし。

ミカヤレベルじゃあ、まだまだ甘い甘い。

2部ラストの傭兵団登場が盛り上がったとかいうけど、
ちょっと冷静に見てみればあれは単なる遅参なんだよな

戦場での遅参が大失態なのは古今東西共通で、
本当の戦争であんな遅参をやれば、最初から戦ってた連中に罵声を浴びせられるだけ
「お前らが早く到着していればオレの仲間は死なずに済んだかもしれないんだ」という類の言葉も投げかけられるだろう
戦争の後、徹底的に軽蔑されることになってもおかしくない


遅参をやらかすバカ傭兵団どもを祭り上げる時点で暁は破綻している

あれはギリギリまで手を貸すなと笑い飯に言われてたからだろ

>>367
遅参なの？確か転戦を繰り返してような気もするが。
それに最後は待ち伏せだったような気もするが。
第一、そもそもたとえ伝説の傭兵といっても、正規兵じゃない雇われ兵だから
最初からそれほど責任もないし期待もされていないから軽蔑以前の問題だと思う。

まあ３部以降というかスタッフがゴミの暁でも、一応ここだけは弁護してく。

>637
自国の内乱一つ自力で抑えられんとか国を治める人間として無能すぎるだろ。
傭兵団の手助けはあくまで最後の手段であり、本来はエリンシアが抑えないといけない。
あそこでアイクが空気読まずにいきなり突貫したらそれこそ笑い者だよ。

>>353
一部の時点で助っ人上級やニケ様使うとその分経験地の損失に直結するし
そういう意味では従来のお助け程度の存在に抑えられてるんだよね

後半に再加入する超人達は、もう経験地・・とか言ってる時期でもないんで
使用を控えさせる積極的な理由が自己満足のためくらいしかない
お助けというより、度を越したお薦めキャラって感じがする

あと3部はアイクの指揮値がヤバイ。
適当でも味方が有利で困った状況が生まれないから
「切り抜けた!俺うめーっ」て思える瞬間も生まれない

初めてのFEが暁だった。
総合的には楽しめたんだけど、気になったのはバランスブレーカー（王族）と血の誓約。
後者はあまりにもこじつけすぎる……。

よく後半の超展開が非難の的になってるけど、あれはどうかと思うぞ。
シリーズ中、最後まで戦争のまま終わったのって、聖戦と蒼炎だけじゃないか

あとは竜や魔王のオンパレード。終盤で闘うのはもはやヒトじゃなくなってくるし。
だがそれがＦＥクオリティだと実は思っている俺がいる

アイク信者な俺だからキャラクタについては何もいわないが、シナリオのラストで神と
対峙することになったことへの批判はどうにもいただけないな。外伝だって神と対決してるだろうがって感じで

>>372
シリーズの中でも群を抜いて最糞作品が処女体験とは
幸福なのか不幸なのかどっちなんだろう・・・

次のDSで出る暗黒竜リメイクはISがイランことしなきゃ
シリーズ中でも最もバランスがとれた作品になると思われるので
そっちでお口直ししてくれ。

って、また調味料を狂ったようにふりかけそうでちと怖いがな・・・

>>373
神との戦いが主じゃなくて、その後のニタニタが気持ち悪かったんだろ

>>375
別に神殺し自体はどーでもいいんだよな

それまで互いに憎しむくらいベオクとラグズが争ってたのに
「メシ食ってる場合じゃねー」みたいにアスタルテに全員が矛先向けて
やれ封印して皆でニヤニヤ笑いながらハッピーエンド
もし互いに共闘しあってるうちにヒト同士で争うのがどうでも良くなったのなら
ちゃんとどうでも良くなるように落としどころというか説明してくれないとね
なんでもかんでもご想像にお任せしますってスタンスでエゴ丸出しの暁のシナリオはどうかと思うぞ

あとファンには悪いんだけど俺は暁のアイクにカリスマ性を感じないんだよな
スカしすぎてて物語に出てくるのですら億劫って感じだし
ああいった無頓着朴念仁キャラって結構巷にあふれてるし食傷気味
俺系イケメンが人気あるのはわかるけど、正直言って飽きた

書き忘れ
暁のアイクは冷めすぎてて無頓着を乗り越えて冷淡すぎる
だから見ててつまらん
ちょいと世間知らずでどこか抜けてて純朴で家族思いの蒼炎のアイクの方が
人間味があって俺は好きだな

>>373
別に神と対峙することになったから批判されてるわけじゃなくて
神と対峙することになったいきさつのあほらしさ、神の安さが
批判されてるわけだが。

>>378
まさにそれだよな
神のクセに部下に唆されただけで「はいわかりました」と戦争とは無関係な
洗濯している人間まで石化させて本人は何言ってもアーアー聞こえない状態の
石頭馬鹿だし

ようはあからさまにおかしい事言ってる馬鹿な敵を出して主人公にそれを否定させる
非常に安っぽい演出をこともあろうかラスボスでやっているんだよね

作中ではさぞ凄い偉業を達成したことになってるんでしょうけど上記の理由で
頭おかしいやつに当然の説教しただけのようにしか見えなかったから
ＥＤで伝説の勇者だ何だマンセーされてるのは正直理解できなかったわ

外伝は序盤からセリカ編を中心にドーマの影を匂わせて
そして戦争が終わった後に神との決戦があるわけだろ。
ポっと出てきた暁と比べるなよ。

>>379
あの世界の住人が信じている救世の象徴であるはずの女神が実は巨大な力を
持っただけの理不尽な存在だったってことでなんか歴史の真実っぽい感じを
出したかったんじゃないの？初代アカネイア国王や聖アジョラみたいに
まあ確かに言うとおり理論が一方的すぎて単なるバカにしか見えないんだがｗ
勧善懲悪的な悪役を出すなと言わないし、むしろ部分的には必要な要素だと
思うが、あんな事するラスボスには行動した理由に多少なりと共感できる部分が
無いでもない程度には入れろよとは思うな

・・・もしかしてセフェランがその役割なのかもしれんがむしろあっちの
ほうがな・・・つか仲間になるルートなんか入れるなよ

セフェランはルカンよりも極悪な許してはいけない奴だろうに・・・
ヘッツェルやデギンハンザーの方がまだ生き残る価値はあった。

またしっこくと戦う事が出来ると思って嬉しかった。
このセリフを見てお前本当にアイクか？と思ったわ

しっこく状態じゃなくてゼルギウスとして戦うべきだったよなぁ
守護持ちでセフェランの隣にいるもんだと思ってたのに何だあれｗ

>>382
セフェランが生き残る展開は蛇足だと思うが、
いくらなんでもルカン以下ってことはないわ
ルカンはイズカと並ぶテリウス最悪のクズ

安っぽい演出をムービーや音楽でカバーしてると評価も出来るが
演出が神がかってたらムービーや音楽が安っぽくても心に何かを訴えるもんだ
素材は一流でも腕が二流なら出来る料理は三流やな

批判も三流なのでおあいこ

そうだね、プロテインだね

「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　 　　　 ／＼　　　　↓
　 釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　 　　　 ／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／ 　 　　　　＼　　　 　　 　／　　　　　 ＼ /V）
　　　　　　　 ＜＞　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民



んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,〜〜〜〜〜〜 、　　 　 ／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,〜〜〜〜〜〜 、
（　釣れた釣れたｗ）　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀〜〜〜〜〜v〜´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼｀〜v〜〜〜〜〜´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ (○
　　　　　　.　　 　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /
　　　　　　　　　 　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

暁のアイクのカリスマ性が薄く感じるのって
何かアイクだけが特別って感じがあまりしないからなんだよな
蒼炎のアイクは世間知らずゆえに差別をしない、というか差別を知らない人間で
純粋培養で育てられた、一種の浮世離れした聖人みたいな感覚を持っており
けれどもやはり世間知らずゆえに礼儀を知らず、またそれによって
引き起こされる問題に対しても無頓着でなかなか学ばないなど問題児であると
まぁシンプルゆえに分かりやすいキャラで良かったんだ

で、対して暁のアイクは正直蒼炎でアイクに関するネタが尽きたってのもあるけど
別に「アイクだから」というようなエピソードって無いんだよな
アイク以外でもするような凡百の言動・行動しか特に無かった
エルランに対するアイクの説教も、わざわざアイクが言うようなセリフでも無いし
そもそもアイクが言うよりミカヤが言った方が説得力あるし、３部での戦争起こしたというのに、彼の冷淡っぷりと
４部での何か妙な事になってるのに、彼の動じなさにはぶっちゃけ見ていて詰まらなかった
アイクに何でもやらせてしまうことによって、逆にアイクの個性が薄まってしまった感じがする
正直暁のアイクはただ戦闘能力が超人的な強いだけの人、という印象以外ないわ

蒼炎、暁のシナリオはなんか適当にその場その場で
とってつけたような決め台詞を言い続けているだけって感じだな

確かに、アイクらしくて印象に残るって台詞が暁にはあまりないなぁ。

まぁ、致命的に描写不足な暁では
アイクどころか大抵のキャラがそうなんだけど

カッコイイ人が普通に書いたセリフはカッコイイんだけど
普通の人がカッコヨサを意識して書いたセリフは寒いんだよな
別にFEに限った話じゃないんだけど

>>393
それは言えてるね

言霊って本当にあるんだよな
その人がその台詞を言うから重みを生み出す例もあれば
あの人があの台詞を言うから軽く見えてしまったりさ
キャラゲーなんだからもっと丁寧に扱ってほしいね
みんな雑すぎる

肉好きだの大食だのチビだの痛くて陳腐なキャラ設定と
それにまつわる演出やしょうもない会話はさんざんやるくせに
攻略やシナリオ本体からキャラを描き出そうという努力は無いんだよな〜
あると思えばアイクの一騎打ちみたいな感じで

例えばサザなら、女神の塔に扉や宝箱があってパズル的に攻略しなきゃ
ならない面があって、「力だけじゃないんだ」みたいなイベントの一つでもあれば
ずいぶん違ったろうに。

まあＥＤ見る限りそういうサザ初め「世界を救った英雄たちの物語」
で締めてるんじゃなくて散々言われている「アイクマンセー」だから
こんなスタッフにそんなこと期待しても無駄だったと思うよ

>｢世界を救った英雄たちの物語｣
だよな、ＥＤの最後で聖王だ英雄だ何だ言われても基本的にＦＥはそうあるべきだと思う
戦争なんだから一人じゃ何もできないんだし、戦う相手だって倒してくださいって
言ってるような汚い悪党から、カミュやアルヴィスみたいに敵でありながら
完全な悪とは言いきれない良くも悪くも人間らしい相手と戦ってかつ正義を示すのが
いいのにな

蒼炎〜暁までが全部アイクのＰＲ広告っぽく見えてきちゃったｗ

アイクがスマブラ出てるの考えると、
暁でアイクが途中から主人公なのはこのためだけな気がしてきた

暁買った理由が
ミカヤという今までの主人公とは違ったスタイル（魔法を使う主人公）だったからなぁ・・・
エリンシアも飛行系主人公というまた違うタイプだったし
スマブラスレでミカヤがキモオタご用達とか言われてて悲しかった・・・

FE自体ヲタ仕様なんだからそれは仕方ない

アイク背負ったものなんかよりも重い物を背負っている奴が味方サイドに大量いるのと、
アイク自身が話の中で痛い目を全然見ないから、
アイクの活躍を見ても燃えないし、アイクの発言に重さが感じられない。

後は、アイクに活躍の場を作るのかどうか知らないが
サナキとティバーンが蒼炎では考えられなかったほどのダメ君主になっているのが気になった。

そりゃ暁のティバーンはアイクと一緒に行動することがちょくちょくあったんだし
あんまり超人だとアイク様が霞むだろ？
サナキはミカヤ様の支離滅裂な言動を少しでもマシに見せるために頑張ったんだよ。
主にシナリオライターが。

なんか暁は頑張っても報われてない人が多かったな
名君だったはずのサナキはなんかおかしくなってるし
エリンシアは凡人ゆえの苦悩が伝わってきたし、そこから成長の流れまで描かれていたのに
ストーリーの流れ的にどうでもいい凡人としてこき下ろされてる
こういうキャラを見ていると
マンセーキャラが何してもマンセーされるのって本当にウザい

キャラをたたせるために他キャラを噛ませにするのは糞ストーリーの典型

傭兵団が出ずに暁の団の物語にすればよかった

前作キャラの同窓会で新規も安心ってｗ
つかホントにそうなら仮に蒼炎の前に暁が発売してても問題ないんだよな？
嘘つけｗｗｗｗ

>>406
紋章や烈火はそうなのにな
リメイクの暗黒竜も紋章にあたる二部入れないで後々個別販売して同じ愚を繰り返すつもりか

だろうな

出さないと釘を打っていた過去作リメイクをあっさり出し
あまつさえ前後篇に切り分けるとか、どんだけ必死なんだよIS

>>404
安易で稚拙なやり方だよな
それで葬園の勇者（笑）とかｗ

素直にサザ＝初代アカネイア王のストーリーでも作ればよかったのに

紋章はセットだし、烈火は新キャラばっかだから新規でも問題ない
今回は最悪の仕様

楽しんだ初心者はいるけど別にファイアーエムブレムでなくとも楽しむような腐女子ばかりだった
俺の妹のヲタ女は初心者ではないけど「２周目までする気は起きん」と俺にwii突きつけてきたよ

こういうやり方でユーザーを騙すと信用を失っていくんだがな・・

>>403
ティバーンはアイク同様、ライターが本気でカッコいいと思って書いてる感じがしたな
アイクだって蒼炎時のファン（且つこのスレ住人）の目には劣化してるみたいだし
自分はどっちも蒼炎の頃から好きじゃないから、劣化ってのはわからんけど
カッコいいと思って書いてそうなのにあの描写だから救えないと思った

ティバーンかっこいいとか……冗談だろ、といいたいが、意外とそうなのかもな

劣化というより、はったりだけのバカにしか見えないんだが＞ティバーン
あれでよく滅ばないよなあ　あ　半分滅びかけたっけフェニキス

>ティバーンはアイク同様、ライターが本気でカッコいいと思って書いてる感じがしたな

痛々しいにも程があるなｗ

ティバーンについてはヒラコーが雄弁に語ってくれたな
ホントにあの通りだからなあｗ
フォローなのかネサラに片がついたらどうこうしてやるってのが
申し分程度に描写されてるが、そもそも一緒にいること自体どうか
してるからな。まあ四部全体に言えることだが

しっかし、ここまでひどいできの悪いFEは初めてだった
北米版と比べても時間がなかったのか？という感じがすごくした
もしかしたらシナリオライターの優秀な人材を根こそぎ他社にもっていかれたのかな？

セフェラン生存ルートはない方が良かった
そりゃ辛い思いをしたのかもしれないが、
アレだけのことをして生き残っちゃダメだろ

>>418
烈火、蒼炎とライターは変わってないはず
ライターの力不足は否定しないし、完全に擁護するつもりでもないがやっぱ一番悪いのは
Ｄの金田なんじゃないかな
人それぞれの好みの差はあれ、封印以降シナリオの評価は比較的好評、無難だった
烈火、蒼炎からいきなりこれだからあの腐女子が鼻息荒げながら提案したアイデアの
煽り受けてこうなったような気がする
アシュナードが裏で糸引いてたセリノスのあれは実はやっぱ元老員でしたとか、常人なら
導入するのも恥ずかしい血の誓約だの、奴の｢自軍同士で対決したら面白いんじゃない？ｗ｣
なんて思い付きを実現させるための強引な軌道修正や負の産物に思える

暁は力量を弁えずに色々やって案の定失敗したって感じだ
蒼炎は一本道だからまだほころびが目立たなかったけど

とりあえずキャラ多すぎてラストの編成が苦痛なのはどうにかしてくれ

>>421
ラグズ王族使えば楽ですよ、いろんな意味でｗ

賛否両論とか言われてるけど暁の賛なんてキャラ萌いがいなにもないのに、それすら叩きのめしてくれるからな王族は

>>414-417
ティバーンもアイクも所詮は敗軍の将だからな
しかも指揮能力はゼロ（先頭に立って突っ込むだけの脳筋）
そういう負の要素の大きいキャラをシナリオで持ち上げるのには無理がありすぎた

何で少年漫画みたいに考えなしで突っ込むキャラが量産されてるんだろ？
仮にも戦略を練るゲームなのに
それがそこらの兵ならまだしも、王だったり将軍がそれなんだから頭イカれてるとしか思えん

そういうキャラが世間的には好まれるんだろう

その考えなしに突っ込む将軍の究極型がスクリミルなんだろうな。

この手のタイプの中で唯一、作中で批判されてたけど。

>>420
烈火のシナリオはあまり好評でもなかったような
ニニアン復活ですかｗとかリーダス兄弟の戦う理由は結局ただの勘違いですかｗとか
荒い部分が目立ってて、それでも好きって人もいるけどそれは暁にも言えるし。

とりあえず俺個人の烈火の評価だとシナリオに関しては暁と同程度に悪いかな。
でも烈火はかなりの良ゲー、暁は非常に残念な出来って思ってる。
烈火って終盤まで楽しいMAPが多いし一週辺りの労力も丁度いいんだよね。
テキスト全スキップしちゃうけど何週も遊んでる。
エリノーからヘクハーまで手広いし。

確かに烈火は遊びやすいよなー
紋章以前は面白いけど操作が疲れるし
聖戦は長いしトラキアはガチだし封印は地味だし製麻は短いし
あっち側のTSシリーズみたいに廃プレイ前提みたいな敷居の高さもないし
とっつき易くてそこそこ起伏があってそこそこ奥も深くてそこそこお約束も抑えてて
操作性はすごくいいし、勝ち組ハードで手に入りやすいし
痛い信者が湧き出すような神ゲーの類ではないけどよくできたSRPGの「良作」だと思う

腐に媚びると糞化する

腐に媚びたのか、上司に媚びたのか

そもそも暁のプロデューサーって今までどんな作品に関わってきたんだ？

今四章半ばでわりと楽しめてるけど、これほとんど蒼炎のファンディスクじゃ？とはずっと感じてる
育てる楽しみ、敵兵説得、コツコツ戦略とかFEならではの面白さはないよなあ
アイクやらハールやら王突っ込ませとけば無双だしあちこち話飛ぶのがなんかスパロボ的な感じ
まあ楽しんでるけど、単品のFEとしてみたら辛そうだな。あくまで蒼炎キャラが気に入った人向けて感じだ

ああでも空中戦と田舎戦のシチュエーションはかつてなくて素晴らしかった
あと弱小自軍が大量のNPC頼りにコソコソ戦うとかも楽しかったよ
篭城防衛戦、80人切りも熱かったし、特殊なシチュエーションでの戦闘はいい感じ
ミカヤとしっこく二人きりのとこはもうレベルカンストしててえー・・・とげんなりしたがｗ

あそこはエムブレムきっての糞マップだからな
概ね好評の１部でも手放しで誉められないのが暁クォリティー

わかる人にはわかると思うけど、蒼炎と暁はP3とP3FESの関係に近い気がする

仲間同士のやりきれない戦いってのは魅力的だけど、話の持って行き方がすごいよなｗ
シナリオだと誓約、システムだと奥義、リワープエルスリープあたりが都合良すぎだ
なんてーか大味だよな、色々が。
戦闘バランスについては聖戦もたいがいだったけど、キャラゲーとしても暁は描写が致命的に足りない

続投した連中はともかく、新規登場ユニットはあのしょぼい支援じゃ可哀相だ
てか支援のあっさり具合はしょんぼりだわ

とりあえずスタッフ一覧がしたらばにあったんでリンク
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6398/1054907201/149-152
やたらと女性が多いﾜﾗﾀ
ＦＥに憧れて入ってきたか金田閥なるものでもあるんかね？

>>432
トラキア以降、ずっとＦＥチームだったはず
他の作品で名前を見たこと無いよ

連レス
>>430
実際に腐女子の割合ってどうなんだろうな
紋章や聖戦のときは本当にヲタ女の人の割合がすげえ多くて
同人界隈もえらい賑やかだったのは覚えてる。４コマとかアンソロとか多かったしね

今はなんだろうか
声が大きいだけで実際には売り上げの多数を占めるほどいるとは思えないなあ
ときメモの腐女子向けのやつですら１０万超えるのがやっとだし
三国無双やってる方々の５割が寄り道って感じにプレイしてるとも思えん
一昔前なら幻想水滸伝ユーザーを引っ張ってくれば安泰だったけどなあ
（同人関係のＨＰ見ればわかるけど兼任してるところが多いよな）

結局腐女子の購買意欲に踊らされてるだけにしか思えない
別に狙わなくってもついてくるヲタ女は必ずいるんだしなー

ところで暁の発売日そろそろじゃなかったか
このスレもそろそろ一周年だな

>>437
基本的にISは人材の入れ替わりが激しくて、同じシリーズに同じ人がずっと関わっているというのはあまり無い
だからスタッフの平均年齢はかなり若いから、いわゆる古参スタッフというのは指で数えられるくらいしかいないね
トラキアからの古参スタッフなんてプロデューサーの成広、ディレクターの金田くらいじゃないかな
後はGBA時代の主力であるドット師の和田とかライターの横山健、烈火からの支援会話担当の前田か
蒼炎までいた数少ない加賀時代の生き残りの堀川も暁でいなくなっちゃったし（IS退社したのかも知れん）

血の入れ替えが激しいのがいいことなのか悪いことなのか判断はあまり付かんな
結局暁の出来の問題って、インターフェースなどの基礎面は良く出来てるんだから
下っ端がどうこうしたから悪くなったような問題じゃなく
根本的なゲーム性の問題だから、舵取りのプロデューサーとディレクターが一番怪しまれるわけで

一年で三年目蒼炎の９倍の反省会スレ数、おめでとうございます金田さん

紋章とバーチャルコンソールで聖戦をやってから
最新のファイアーエムブレムをやりたくて暁をプレイした。
気に入って2周したけど、このスレの意見にはほとんど同意。
特にアイクの良さがわからなくて蒼炎の動画も見てみたけど
私には受け付けられない。
普段ドラクエくらいしかプレイしないけど
最近のゲームの主人公はああいうのが流行っているのかしら。
文句はあるけど期待はしているからスタッフにはもっと頑張って欲しい。

しっかし何で一介の絵描きがディレクターになれたんだか。いや、能力を見いだした人物に
可能性のある新しい仕事を与えてみるのは良いことだと思うが結果はこの通りだし

まさかホントにまくr(ry

蒼炎と暁ってアイクがいなかったら本当の糞ゲーだと思った
このスレの住民にとってはアイクは大して重い存在じゃないから糞な部分が目立つんだろうな

・・・え？

蒼炎はともかく暁のアイクはいなくても話が進みそうだが重い存在かな

>>439
もう一年か。去年の今頃は品薄だったwiiを手に入れるために頑張ってたなぁ
サザやミカヤの活躍に期待しつつ、アイクはガルザスみたいな感じで出るかな？とか妄想してたもんだ…

そんなに前作の英雄が続編になって弱いのが嫌なら、アイクもエリンシア、フォルカ、ラグズ王族的な扱いにすりゃよかったのにな

>>448そうだよﾛｼｪ

戦いのキャリアが三年ぽっちの奴が歴戦の勇者を名乗れるとはいい世の中になったものだ。

そういや、そこもスゲー突っ込みどころだな

笑える突っ込みじゃなくて失笑なのが終わっ取るが

>>450
実績が全てだよ
お子様だなぁ

>>452
ラグズ軍と組んでは惨敗して本国に逃げ帰る、
皇帝との連合軍の指揮をとってもデインで足止めされて兵力を失う、
そういう素晴らしい実績の持ち主だったなアイクは

3部12章戦いにくすぎだろ

そう言われると暁アイクは何もやってないなW
今更ながら気付いた
そんな奴が勇者を名乗るとは滑稽だなW
新規の人は尚更感情移入できんわな

ライターの中ではアイクはマルスに並ぶ、
いや、圧倒的に凌駕する存在なんだろうな

それどころか全創作物の中で最高の主人公だとおもってんじゃねえのｗ

別にアイクの行動自体は奴の性質として受け止めるにしても
言動が浅すぎるんだよな。説教しだしたりアイクのキャラ以上の言葉を口走りさせすぎだ
時々「こいつ何様だ？」って思うこともあるし
それが許されるくらいの英雄だってことなんだろうけど
一人くらいそれに反発する奴がいてもいいだろ
皆アイクと聞くとサザ・サナキを筆頭にヘーコラヘーコラしてるから困る

まぁ神（笑）を倒すし最強だろ
女神の加護を受けて超ステータスをもった最強傭兵団にはマルスもセティも適わないｗ
ってことだろう

まずライターの中では

「マルス＝軍神」

ってところでちょっとイラッときたんだろうなｗ
で、なら俺のアイクも神殺すかみたいな安易なノリでシナリオ書いたんだろうｗ

一部序盤でサザがアイクのことを
英雄とも呼べる人、なんてことを言ってたが
それは誉めすぎだろう、と思うと同時に軽く引いたよ
作中のキャラもだが、ライターもアイク依存から別離した方がいい
名付けて、アイク別離(笑)
なんちて

このスレ見てると
暁は蒼炎のファンディスクだとか
アイクに思い入れがないとつまらないって
意見が多いが逆だと思うんだ


蒼炎にはまった人
思い入れが深い人ほど暁にがっかりしたと思うんだ

>>354
なんかそんなような感じの｢兵種廃止｣を加賀が企画してたって何処かで聞いたこともなくも無いような

蒼炎のアイクはそれなりに苦しい経験してきたと思うから、周囲のアイクマンセーとか終盤の一般兵に対する叱責とかは理解できる
暁アイクはあんまカッコ良く無いんだよな。ムービーでもシナリオ内でも戦闘でも

あとキャラの扱い。っつっても新キャラじゃなくて、ラグズ解放軍とラルゴ
ぶっちゃけトパック達は主役張れるオイシイ立場だと思うんだが。なんであれを有効利用できなかったんだ
ラルゴはラルゴで意味不明な大怪我負わされてるし。バサカ用意すんのめんどかったからって切り捨てるのはねーよ

とりあえずマンセー台詞は劇中の登場人物じゃなくてプレイヤーに言わせてみろよ、クソライター

なんでこんなに伸びてんだｗ

>>462
まあまともな感性もってりゃ蒼炎やアイクに思い入れがあってもそうなるだろうね

蒼炎や暁みたいな兵種バランスならいっそ縛り無くしてくれた方がいいな
成長率に合わせて職種選択できるとか

ラルゴはアイクと同質の馬鹿だから神を殺せるんだよ
とどめ可能なのをアイクだけにするために消されたんだ

暁のアイクは説教くさいとか戦闘狂というのは百歩ゆずって置いておいても最後に
傭兵団捨てていくのはなぁ
あれが一番おかしく狂ってるよ

てか最近私怨が多くなってきた気がするわ、アイク叩きスレとか作って隔離した方がよくね？

私怨ってなんだ。アイクに嫌がらせされたこととかないし
会った事も無いから恨みはないけど
暁のシナリオがアレな大きな原因の一つはアイクのキャラではあると思う。

>464
文系人間がシナリオ書くとやりがちなんだよ。
去年直木賞だか取った人がウルトラマンメビウスの脚本書いたんだけど
「イチイチキャラに言わせすぎ」「説明的過ぎる」とフルボッコだった。
暁も同様に「アイクすげー」とキャラが言ってるだけでプレイヤーからするとポカーンなんだよ。
言わせなきゃ伝わらんような脚本書くライターに問題大有りだと思う。

アイクの存在が暁の糞さの一端を担っているからなあ
FEやっていて苦痛を感じたのは初めてだったよ
成長させがいがなくて戦闘していてもつまらないのに、シナリオ部分でも
他人を貶してまでアイクマンセーで非常に不愉快だった

ラノベだと特に多いな

やたらと「美少女」だとか「魅力的な」とか「恐るべき剣技」とか
形容詞を多用し、まるで引き立てる対象以外を道化みたいにしてしまう演出
でも、具体的に何がどう凄いのかとかはまったくわからない

漫画とかでモブが「な、なんじゃと〜」とかやる分にはけれん味になるんだが、
テキストでこれをやると半端なく安っぽくなる

アイク関連になると、まああまりにも暁がそのせいでお粗末だからしょうがないことなのかもしれないが…
それに乗じて作ってる人間自体を創造で叩いてる奴とか居るだろ？
>>461とか>>443とかさ、ここって想像とかも交えてひたすら叩くだけのアンチスレとは違うから反省会なんだろ

傍目から見れば既にアンチスレじゃね？
まとめも作られずただ不満点を延々吐き捨てられる為の痰壷

むしろ、このスレが普通の暁スレだろ

本スレは妊娠が混じって、マンセー意見以外はGK認定ではじき出してきた結果だからな

傍目で見るって暁やってないような奴がここを見てるってことか？
それじゃ書いてる意味分からんだろ

文体や単語がアンチっぽいってのがあるんじゃないか

アンチスレなのは前からじゃん
むしろアイク関連になると変な道徳観念持ち出して叩き止めたがる奴がいるよな

「自分が気に食わない＝アンチ」
で、それだけなら自分が一々覗かなきゃいいもんを、
わざわざやってきて潰しにかかってくる

妊娠ってマジこえーな
自分の価値観と違うものは、全て叩き潰すってか

とうとう開き直りか、んじゃ次スレからアンチスレに改変ヨロ

シナリオがつまらないのは我慢できるが、戦闘がつまらないのは我慢なら無いなあ。
曲がりなりにもSRPGなんだから。

ま、マリオみたいなストーリーによる必然性もなく
ただ命じられるまま横に進んで邪魔な敵を踏みつぶすような
ゲームやってると”こうなる”っていう、悪例だな

それだけに、FEにはストーリーは頑張って欲しかったぜ

>>475
ここが痰壷なら本スレはさながらクソに集るハエ共が口の周りうんこまみれに
しながら中に入った未消化物の品評会をしているようだなｗ
しかもそれをクソと指摘されると怒るとｗ

久々にタレイシオ君を見た
削除人煽って以来見ないと思ったらまた来たのか

作品を批判するのは構わないがそれに託つけて他人をハエ呼ばわりする人間と共感したいとは思わないな


同じ様な人間が二人同時に出現したような

お門違いもいいとこだよな、つか住み分けしろよどっちも。お互い不快な思い
したくねえだろ

>>487
何でもかんでも安易に「喧嘩両成敗」の思考は勘弁してくれ
すみ分けできてないのは妊娠だろ

ゲハへ帰れと言うとゲハ厨と返すんだろうな

任天堂信者とFE層はあまり被らず、今回は納期短縮疑惑やら宣伝方針やらで
通常のファンも本社を疑ってるのを知ったほうが良い

>>488
妊娠って言葉だけは頼むから使わないでほしい


マンセーばっかりも批判ばっかりもどっちも異常なんだけど、やっぱり肯定的な方が健全に見えるんだろうよ

>>488
いや、今回のことに限らずさ。
>>484みたいな奴が本スレ行くとまたこうなる可能性があるワケで

何の為に住み分けがなされてるか考えろ。
そしてスレタイをよく読め。
マンセーしたきゃ本スレでも池。
批判意見見たくないなら来るな。

まあ、mk2の評価と言い、このレベルの出来で
マンセーしてもらえるのは任天ハードのメリットではあるな
やっぱり商売相手にするのは素人に限る

>>490
OK
腐った羊水発言も波紋を呼んでるしな
以後、任娠と明記しよう

またコイツの相手をしなきゃいけないと思うと眩暈がするな

>>471
文系関係ないだろ‥。

>>493
任娠て書くくらいなら任信て書けよ
いちいち回りくどいしうぜぇ

＞ID:TdlcrsBK

つーか、ずっと粘着するつもりかねぇこの豚
ま、消えろ

あんまゲハっぽくないノリだな。
連中何だかんだ言ってもハード基本に喧嘩してるから。

それはともかく、
このスレもそろそろまとめテンプレくらいは準備すべきだと思うんだが、
いざ作るとなると難しいんだよな。
短く簡潔にすると逆に曖昧な表現になるし、
(3部以降のシナリオ、とか書いても分かりにくい上、1部2部にも文句が出てたり)
かといって一つずつ書いてくと埒があかないし。

誰が見てもダメだろうてのだけ書くとすると、
・前作未経験者へのフォロー不足
・血の誓約から派生する一連のシナリオ
･奥義
あたりになるのかね。
他には何があるかな？

・4部の単調な敵全滅マップの連続

・奥義とかぶるけど、最上級職
・クラス名の当て字が痛い

むしろ欠点じゃない部分を探した方が早いかもな
・インターフェイス
・音楽

使いようがない魔法使い
命中も回避も攻撃も高いアーマーナイト
ラグズの王者持ってないやつの使いようのなさ
ユニットのバランスが糞だとおもった

>>497
２、３アンカー付けただけで粘着とか
どんだけ狭量なんだこいつは

流石にＧの人は火病るのが早いですね

>>501
アーマーは移動力と引き換えに戦闘じゃ強力なユニットに再定義されたような
確かにユニットバランスは悪いが後衛特化の面で魔法系は丁度良いと思った
王族がイカレてるのには同意

アイクマンセ…
は必要？載せるにしても、アイクマンセだけじゃ変なのわくからいちいち説明するの面倒し、説明つけた方がいい気がする。

★蒼炎からのファンの不満点

・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄。凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち

・アイク ティバーン サナキなどの劣化

★新規からの不満点

・２部以降よくみられる身内会話についていけない

★双方から出ている不満

・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック等）

・奥義によって生まれる大味なバランス

・３部以降頻発する全滅マップがだるい

・育てる楽しみがない(のびしろはあるが育てづらいデイン勢・のびしろはそんなにないが機会はいくらでもあるラグズ＋傭兵団勢、空気なクリミア勢）

最初は弱い奴だろうが最初から強い奴だろうが最終的な結果は同じ

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

最上級職は本当に要らんな、多分蒼炎のキャラまた下級職からかよ、とかいう不満
怖がったんだろうけど紋章２部で全員レベルリセットされても文句はでないように
暁でレベルリセットされてても文句はでないだろうに
それでいてイレースとか一部キャラは下級からはじまるし下級スタートが多い暁の団が
使いづらい要因の１つになってるしサジタリとか無駄に強くなりすぎてるし
魔道士も賢者の時点で３魔法使い分けられなくなって暁だといらない扱いだし
あとマスタークラウンが入手量がほとんど埋もれた財宝で初見だと手に入りづらいし
秘密の店なんかもないから全員CCさせるの無理だし

>紋章２部で全員レベルリセットされても文句はでないように
紋章発売当時、レベルリセットについては非難がかなりあったように記憶してるが。
（ゲーム的に仕方ないと割り切ろうとしてもやっぱり納得できない層含めて）

ああ、非難あったのか
普通に続編物でもレベルリセットは普通でこういう物だよな、で受け入れてたわ
当時ネットがなかったから自分と周囲の評価しか当てにならんの基準にいれたのは
失敗だな、ごめん

追加

★蒼炎ファンからのファンの不満点

・ラルゴの扱い

★双方からの不満点

・ラグズ王族勢によるバランス崩壊

連投失礼

・マニアックの仕様

も加えて下さい

レベルリセットはゲーム的に成功してたのでアリ
暁は破綻してるからダメ

蒼炎キャラらは最初から強くなきゃダメってんなら出番を減らせばいいのに。

その点、クリミア騎士らはいいんだがグレイル傭兵団の贔屓が酷すぎる。
最初は弱くて、育てる楽しみをプンプン匂わす上に
初プレイの人からしたら初めて使う事になって思い入れも強くなるであろう暁の団より強いだけならまだしも、
育てやすいし最終的な強さは同等以上とかふざけてるとしか思えない。

いままでなんどか暁のダメな点を箇条書きにしてテンプレにしようとする流れはあったけど、そのたび一部分が抜きんでて悪いんじゃなく様々な部分が総合的にからみあって悪いから収集つかなくなるんだよね

初心者お断りのシナリオのため強い傭兵団が唐突に現れるバランスの悪さに最上級職まで加わるとかさ


うえにもあったけどいいとこ書いて、それ以外ウンコって言うほうが早いしわかりやすい

任天堂から送り込まれた連中が、
内部の監査組織として作用するどころか、
改悪への手引きをしてるからなぁ・・・

ISとしては、販売元の連中に横やり入れられたら
文句を言うわけにもいかんし、内部には「ぶっちゃけ、これヤヴェーんじゃないの？」
と心の中では思ってる奴がいてくれるとまだ救われるんだけどな・・・

ま、インタビュー記事のIS社員のなんも考えてなさそうな
”満ち足りた満面の笑み”をみてりゃ、そういう夢想もあっさり潰え去るがな
信者がどんな出来でも持ち上げてくれて数字を適当にいじるだけで給料がもらえるんだから
世の中にこれほど楽な仕事はないわなぁ

>>513
マップについてはどうだろう？
出来の良い章と悪い章がハッキリしてると思うんだ
個人的には3部デイン側のマップは好きだけど

マップは二部は全部好き。一部も終盤以外は悪くない。
三部はほとんどを占める傭兵団マップがボスよりも強い味方たちで構成されてて
なんとも言えない。

二部のマップが好きな人は蒼炎の平面マップも好きだったんだろうな
個人的には三部の方がまだよかった

２部は全面空中とか小さな村内だけとか大量の同盟軍と一緒に城攻めとかコンセプト勝ちだな

全面空中はビジュアルが目新しいだけで
マップ的には別に特に面白くも何とも無い
攻略面ではターン制限内での説得などＦＥらしさがあってよかったが…

暁のプレイしてて不快だったところは、今まではどのＦＥでもあった
最初は弱かった自軍が徐々に強くなっていく喜びがないところだな。
しかも、その弱かった自軍をようやく使えるように育成したぞと思ったら
あとからぽっと出の最初から強い奴らでフルボッコだし。

2部は正直微妙だわ、もう既に上げられてるが5章ぐらい使うキャラを固定にされて同盟軍増し増しで育成の楽しみが全く無い
それも1部である程度味方が集まって、従来のパターンだと選んで育成していくようになるから尚更
複数主人公の弊害だな、外伝の場合はそのままアムルとセリカだけが主人公になるから特に切り替えに不満はなかった
でも暁の場合はこの後クリミアキャラが空気になるからな、んで傭兵団になって最初の方はまたほぼ固定

>>513
確かにムービーと音楽とプログラムセンス以外クソと言えば一番わかりやすい
けど因果関係もちゃんとまとめたほうがいいと俺は思う
キャラクターに関してはアイクからすべて派生してるのがわかりきってる
まあ奥義や直間両用武器、最上級職、ステータスバランスとかはまだこんがらがってるけどね

俺が株主なら総会で小一時間どころじゃすまない猛抗議してるよ

俺は一部が一番好きだった
単純に育成が楽しめるという面で

しかし蒼炎のときは
「今の時代何このマネキンみたいなキャラ、レベル低すぎ」
「アイクの声合わなさすぎ」
「そもそもFEにこんなのイラネ」
と酷評されていたムービーが、暁では数少ない良い所として挙げられるとは
皮肉なもので

最初から育ててた主人公（と思ってたキャラ）とその恋人、
途中でフルボッコにされ、恋人キャラが人質にされて
主人公が軍の指揮官なのにらめええええになるところ。

普通なら「失敗から這い上がる主人公の成長フラグイベント」なのに
暁はただの「真の主人公をマンセーするためのイベント」だもんなあ。
元主人公たちはフラグ回収ないどころか、一人は体をのっとられほぼ出てこない状態、
その恋人はアイクマンセー要員の三下扱いに格下げ。
酷いシナリオだよ。

暁は説明不足と叩かれるが、こんなシナリオ丁寧に説明すればするほど
酷さが増すばかりだと思う。

>>523
ムービーは暁になって結構スピード感出ていい雰囲気になったと思う、ボイスは好き嫌いあるから
あれだが蒼炎からそこまで気にはならなかったし
あと戦闘も蒼炎だと単純に２Dを３Dにしただけで棒立ちとか違和感多かったけど
暁で戦闘前や倒した時にも細かく動くようになって随分違和感減ったな
この辺は純粋に誉めていいと思う

でも、もう3Dはいらないよな…

戦闘はいいけどマップは…

見づらいし、大規模マップだと色々デフォルメしたみたいで（というか実際そうだが）
かっこ悪いんだよな。制作に手間がかからないくらいしかメリット無さそうだ

マップは見易さ重視でいいと思う
無駄にゴチャゴチャしてて３Ｄに結構慣れてる俺でもグリッドが無いと見難い
別にオウガ系のように後ろから攻撃されたらダメージ倍とか無いんだし

その分も戦闘に力入れろは信者もアンチも同じなんじゃね？
もっと流れるようにテンポ良く動いてほしい

ＭＡＰはやはり３Ｄよりは２Ｄのほうが有難い…
据え置きであっても。

新要素段差もたいして効果的に使われてなかったしなあ
ああいう3D表現ならではの高さの表現って、FEのシステムにはなじまないよな
2Dならではの多彩な地形効果を犠牲にしてまでやるもんじゃない

せっかく2DマップでFEらしいオリジナリティをもってるのに
このままのセンスで3D方向に進化していったら、超劣化した
オウガ系フォロアーゲームになりそうだ

ＦＥ自ら任天堂の３Ｄ技術の先端を走らなくてもいいんだよな
そういうのはマリオやゼルダに任せてその技術のおこぼれをもらう形でいいと思う

血の誓約だけはなんとかならなかったのかねえ
新旧主人公対決のための苦しい設定でしかなくて、しかもうやむやになった揚句誓約書やぶいて解決ですーてなんなんだ

まあ圧倒的戦力をもつ傭兵団相手の防衛戦ってシチュエーションは魅力的だけどさあ
もうちょいなんとかならなかったのか
これのせいで鷹王烏王完全に道化だし

地形とか見にくかった。２Ｄでよかったと思う。
３Ｄにするメリットがよく分からん。

３Dにするメリットは開発費が安い・使いまわしが容易・作成が楽
２Dで据え置きでも納得できる画像作るより開発からしたら３D使いたいだろうな

グラフィックは3Dでもいいけど、システムを中途半端に3Dにするとか意味が分からない。

高低差のことだな

３Ｄにしたことによる色気でも出ちゃったんだろうな＞高低差
城内マップとかの騎馬ユニットへのハンデ程度ならいいんだけどね

>>532
個人的に、あの誓約のトンデモ設定よりも
あの誓約のせいで新旧主人公が嫌々戦うってシナリオがいやだ。

>>538
主人公同士の激突はいいと思ったが、
ストーリー上気分のいいものじゃないしな。

新旧対決ってメアリ＝スーを恐れて旧主人公側が勝つ展開ばっかりだしつまらん
新キャラにでしゃばられるのも癪だけど旧キャラの踏み台のための新キャラってのもむなしいな

ガリアがベグニオンを侵略しているのに、わざわざあの誓約がないと戦わせられないのが未熟。

>>540
新キャラでしゃばるのが癪って、何のための新キャラだよ

妊娠はまだ粘着してるみたいだな・・・

アイク厨氏ね
そんなに勝ちたいんか

仲間同士の戦いをさせるための苦しい設定＆キャラ改変といえばP3FESもそうだったな

>>540
旧キャラが既に思いっきりメアリスーのような‥。

>>543
日付変わるまで逃げといてなんだその偉そうな態度はｗｗｗｗだせぇｗｗｗ

>>542
スパロボαでＳＲＸが版権作品の出番を蹂躙したのを見たものとしては
いきなりしゃしゃり出てきて何しやがるって気持ちもあるし
>>546
今回にいたっては前作のキャラが全盛期ということに縛られて
ファンのためファンのためとか言いながら新キャラの出番を横取りしてるんだよな

まがりなりにもキャラゲーを豪語し自負するなら適切にキャラに愛を持てよと言いたい
大河とか群像劇とか抜かしといて特定の人物ばかりにスポットライト当てまくる
それをリアリズムと勘違いしてる節があるから尚更むかつく

連レス
ここでサザｶﾜｲｿｽって言ってる連中は別にサザファンってわけじゃないんだよな
判官贔屓ぐせのある日本じゃあれで笑えと言うほうが無理がある
だから暁の主要スタッフって嫌な冷たさがあるなあって感じた
冷たい上に燃えない。夏にしかプレイできねえな

素直に暗殺者に昇格させれば良かったのに

旧作キャラの登場という意味では幻水２のぼっちゃんぐらいが丁度いいな
あの作品の場合仲間も前作キャラが混じってたけど特に問題なかったし
暁はそういうものだと思ってプレイしたらあれだからただﾎﾟｶｰﾝとするしかなかった

あの内容で新規の人にも安心といえる神経を疑う
新規の人にとって愛着をもつであろう最初に育てたキャラがあんな扱い
とうていエムブレムファンになってくれるとは思えない

スタッフがプレイヤーに甘えすぎてる気がするね
だからＤＳリメイクは新品では買わない予定

>>548
スパロボとはまた違うんじゃないかなぁ
スパロボは最初からその作品のファンである前提で買うわけで
スパロボでやったこと無い作品のファンになるパターンも良くあるけど
暁は別にアイクのファンだから買った訳じゃないし、そういう目的で買った人は極少数のはず
別にキャラなんて正直どうでも良い、キャラによってゲーム性が損なわれているのが腹立つ
俺は新規じゃなく蒼炎もプレイした上で、純粋に新キャラ陣に期待して、活躍して欲しかったんだ
アイクたちはガンダムZでのアムロ程度の活躍で留めておくべきだった
種死になるのは本末転倒

ガンダムネタ続けて悪いが、暁やってみて富野が続編では旧作キャラを
でしゃばらせないようにしろって言ったのや、導入すれば話をどうにで
もまとめられる手法を禁じ手とした理由がよく分かるな

>>554
まんま傭兵団と血の誓約、ニヤニヤ石化光線のことじゃんｗｗｗ
まあ、あれならいっそハゲが監督して皆死んだほうが良かったなｗｗｗ

>>554
それ富野がどうとかじゃなくて、話作りのただのセオリーだろ。

>>553しかもアイクは事前情報なんにもなかったしね。むしろサザに期待してた人の方が多いはず。
北米版は最初からアイク前面に出してるみたいだけど。

過去ログ読んで今北産業

あれだな、
育成面に魅力を感じてた人、闘技場とか好きだった人には
暁評判悪いんだろうね
これはよくわかる

俺は所与の戦力での攻略、
例えばヘクハーの評価プレイとかが好きだから
むしろ暁は今までのよりおもしろかった
2章最高　クリアボーナスMAXプレイマンセー

ストーリーはまぁ、
暗黒竜から今までどの作品にも穴はあるから
その意味ではどんぐりのせいくらべだわ

>>558
俺もここでは賛否両論のようだけど、戦略メインの2部は好きだよ
当然育成メインでの1部も好き。っていうかステージ攻略面でも1部はバランス取れてて面白い
適当に育てて適当に進めてもクリアできちゃう、戦略も育成もへったくれも無い3部以降がうんこすぎるだけ
4部からはマジでプレイ意欲失せたな。FEでクリアする気失せたのは暁が初めてだった

ストーリーは散々語られているからもう敢えて触れまい

へクハーは出撃制限上限られた戦力になるが、かといって選択の余地が無いというわけではない
だから所与戦力と言うのはおかしくないか？
なんというか難しさは抜きにしてだ、普通にストーリーモードでリン編みたいな導入的な展開を三回もやられるのが苦痛

>>559
確かに3部以降はだんだんダレたねぇ

>>560
所与っていう言葉の使い方がよくなかったのかもしれないけど、
蒼炎でいうとマニアック砂漠全員生存とか坊主神殿とか
そいうのが好きってこと
ゼーベイアマップを愛する俺はおそらく異端

クリアボーナス・ターンボーナスMAXプレイマジお勧め
ヘクハー総合Sに近い感じの緊張感がある
2部は工夫してクリアしなきゃならないし、
ダレがちな3部以降もターン制限あるとそれなりにシビア
これやると、お、実はバランス調整まともじゃん、ということに気がつく

>>558
マップの単調さやそこから来るパズル性や戦略性の薄さなんかも批判されている
まあ結局、ひたすら敵倒して俺TUEEEEとかしたい人にはマンセーされてるんだな

ストーリー、過去作も暁と同じくらい酷かったとか擁護する人いるけど
具体的にどこらへんがそんなに酷いと感じたのか知りたい
暗黒竜なんか、シンプル王道すぎて暁みたいなしょーもない穴は空きようも無かったが

>>562
マップが込み入ってるのは2部に集中してるじゃない
志願兵全員生存とか50人生存とか一度やってみるといいよ
それなりの歯ごたえ

3部以降は561で言ったように
ターンボーナスMAXを狙うと戦略が（ちょっとだけ）必要になってくる
それを気にしなければダルダルの力押しマップばっかりだね
これは残念

長いんで分けるわ

所与戦力（？）での攻略させたいならSRPGの看板おろせや

>>563
ストーリーは相対評価でいい悪い言いたいんじゃなくて、
どんなストーリーにでも文句つけるのは簡単だよってこと
封印ではやれ紋章のパクリで新味がないだけでなく劣化してるだの
烈火ではFEの王道たる国同士の戦争になってないだの
そりゃもういくらでも
その意味では過去作も暁も似たようなもんだ

傭兵団目立ち過ぎなのは俺もどうかと思うが、
トラキアなんか聖戦やってなかったらわけわかんねぇよ？
それに比べりゃまだマシだと思うんだが

とかね
褒められたもんでもないけど、いつもどおりのFEだよ
このシリーズの魅力は、毎回新しいことに挑戦してくれるとこ
賛否両論ありつつ次回作をwktkして待つのが楽しいんだよ

>>563
そのくらいでマップが込み入ってるとは言わないだろ…
結局いかに強いキャラでいかに敵を効率よく倒していくかだけだしな

かつての、盗賊や弱いペガサスにも扉あけや輸送隊という
パズル的要素での活躍が与えられたFEとはもう別ゲーム

>>564
なんでそう極端に走るんだよ
そういうマップが全部を占めるわけでも皆無なわけでもないんだから
それでいいじゃねーかｗ

>>565
100点じゃなければ
0点も50点も似たようなもんだってのはずいぶん乱暴な議論だね

>>565
トラキアは最初から聖戦外伝を謳ってるじゃん。

つーかストーリー単体で見ても比べ物にならんし。単に暁が勝手に土俵から落ちてる
だけなんだけど。

>>566
懐古入ってねぇ？
俺は最近立て続けに旧作もやったんだけど
本質はあんまかわってねーぞ？

盗賊の役割は扉開けが盗みになった感じだな
弱い飛行系ならではの活躍のしどころは暁にはなかったけど、
今回弱い飛行系っていないよなー？レベル1ペガサス不在

特攻が2倍しか効かず太陽騎馬マンセーな蒼炎が
ゴリ押し度高いかもね

トラキアは初心者でも大丈夫だなんて売り方まったくしてないからな
販売形態からして、FE好き以外はほとんど手を出そうと思わないだろうし
暁と比べるなんて失礼にもほどがある

>>568
うん、だから褒められたもんじゃないと
じゃなきゃこのスレ見てないって
ただ、このスレで言われてるほど突出してひどくもないよなと思う

>>569
暁だってまんま蒼炎の続編だからなぁ
謳っているいないに関係なく、
トラキアと暁は初心者には優しくないよ
烈火と大きく違う

比べ物になるかならないかは人によるんじゃねぇ？
聖戦やってたらトラキアの方がいいと思うけど、
単体で見たら暁かな

で、傭兵団を出す上で初心者に配慮した結果が、
サザやら誰やらに「アイクすげー」を言わせまくることだったんだろ？
背景説明しないとどうにもならんからな
もっと上手くできたとは思うけど
~~~~~~~~~~~~~~~~^
いいんじゃねーの？
ハードまたいで続編作るとこれだけ大変ですよってことだ
ISはこのへん反省して、新作FEをつくってくれればそれでいいよ

>>572
トラキアが初心者に優しいなんて話は誰もしていない。お前が勝手に言い出しただけ。

暁のシナリオは欠陥だらけという話だよ。
故意に論点を逸らすのはやめれ。そもそもトラキア関係ないし。

擁護の典型的な話し方だなｗ
過去作よりマシってのが

それと>>565の
＞このシリーズの魅力は、毎回新しいことに挑戦してくれるとこ
え？って感じなんだがｗ
今のFEなんてマンネリゲーの代表格だろｗｗｗ

>>574
いや別に反論はしてないが？
暁のシナリオは欠落だらけ
蒼炎のシナリオは消化不良
聖魔のシナリオは薄っぺらい
烈火のシナリオはFEらしくない
封印のシナリオは紋章のパクリ
トラキアのシナリオは初心者排除
聖戦のシナリオは・・・お、いい感じ？近親相姦多いけどな
んで紋章マンセー

これで満足かい？
一長一短はあるけど大差ないって
どれもFEらしさは備えてるし、
まんまコピーってこともない

>>575
それはどこを見てるかによるな
システム面では紋章の時点ですでに完成度高かったから
インターフェース改良する以外はマンネリ度高いよな
あとSRPGの枠を出ることはない

烈火で時系列過去にさかのぼってみたり
製麻でクラスチェンジ選択性にしたのは
新しい試みなんじゃねーの？違う？
蒼炎だとなんだろうな、騎馬救出付加と出撃数での支援成立か
暁は2陣営視点・相互戦闘ありが新しいね
あ、バイオリズムは嫌い

トラキアからFE入った変態は俺くらいなもんだと思う
動機は単純に昔兄貴が紋章をやっているのを思い出してやりたくなって
それとロッピーを試してみたかったから
だが当時は色々試行錯誤して頑張ったが結局14章で詰んだ
その後シリーズに興味持って、聖戦やってようやくレンスターってどういう国で
フィンとナンナの関係がどんなだったのかとか理解できたなぁ

何が言いたいかというと、トラキアが初めてでも、ストーリーはさっぱり理解出来なかったが
当時はかなりハマったんだよね。FE入門としてはかなりお粗末な出来だけど、俺は純粋にゲームとして楽しめた
そういう意味で俺の中じゃFEはトラキアが至高なんだよな
まぁ初めてのシリーズ補正が入ってるけどさ

>>578
FEシリーズのゲームとしての完成度は元から高いんだよな
暗黒竜はさすがに今やるには厳しいけど、
紋章以降ならどれやってもSRPGとしては十分に楽しめるはず

っていうかね、
1番最初にやったのが一番新鮮で楽しくて、
シリーズをこなせばこなすほど慣れてきてアラが目立つってのはあたりまえの話
暁でFE10作目です、なんてベテランから文句が出てくるのは当然というか
むしろ出ないほうがおかしいというか
このスレにいるやつが、最初に暁、最後のほうに旧作やってたらどうなるかは
ちょっと想像してみればすぐわかる

まぁ次回策に期待だ
リメイクじゃなくてね、新作の方
何年後だろうねー

各作品比較的な文章書く奴はほとんど外伝入ってない。
まあFCだしな・・リメイクされた暗黒竜とは違うわな。

>>580
外伝は熱い！終章が熱い！
ストーリーはなんだかいまいちだったような気がするが
2部隊同時進行は斬新だった
あとセリカ健気でいいね

VCに期待してる

血の誓約書
ホモリオ
ニヤニヤエンド

>>579
少なくともシナリオを最高というやつはおらんだろ。

>>570
扉空けと盗みは攻略性が全然ちがうぞ

弱い飛行系がいないのは「全体的な能力のインフレ」につながっていて
マイナス要素

システムのベース自体は変わってないから、「本質はかわってない」と
思うのかもしれないが、ある意味本質を変革することはできないのに
目先だけ変化をつけようとしているから、おかしくなっているのかも

>>580
映画的演出かな
そこはかとなく漂う古代ローマっぽさや王道を貫くボーイミーツガール
個人的に大河ドラマにするなら外伝が一番纏まりがあって最後に燃えれる

あと神々の扱い方は外伝が一番好きかな
住む人々に警告を与えつつその行く末を見守るといった大人らしさもいい
神が人を作るのではなく根底には人が神を生み出した的なメタっぽさも好みだ

とまあ外伝が初ＦＥの俺が寸評書いてみましたよ
個人的に歴代で一番好きな俺系ロードはアルムですよ

封印から入ったが、トラキアが一番おもしろかったな
つかGBA以降のキャラって昔のキャラよりセリフが多いのに、何故か印象に残らないんだよなぁ

>>579

>1番最初にやったのが一番新鮮で楽しくて、
>シリーズをこなせばこなすほど慣れてきてアラが目立つってのはあたりまえの話
んなこたあない
誰もがシリーズ第一作目が一番面白いとおもってるわきゃないじゃん

zjxwc6b9が言うことには結構同意出来るんだけど
最上級の超絶無敵っぷりや、実質与ダメ100以上になるような奥義の荒っぽさ
種類は増えたが重量の意味がなくなった上に大剣や風きり剣などの追加で
使い勝手がどんどん似通ってきた武器達とか残念には感じなかったのだろうか

シナリオの微妙さは過去と大差ない、すげー楽しめるMAPがあるとかその辺は俺も同意
でも終盤の荒っぽさがどうしても許せんな。

>>579
mk2の評価見る限り、暁って新規ほど評価が高いんだよね
いかにも昔からのファンっぽい奴ほど酷評する

結局、新規には「ストーリー意味不だけどチュートリアル親切でこまけー無双できておもすれーアイクかっこえー」
になるんじゃないかね

>>586
それって｢暗黒竜｣のことじゃなくて、各々が初めて触れたFEのことじゃねえの？


個人的には紋章以前と以後で世界観感が分かれてる気がするんだよね
っつっても服装から読み取ってる程度だけど
紋章以前つーか暗黒竜は古代ローマ。聖戦以降は中世ヨーロッパって感じ

暗黒竜リメイクを皮切りに古代ローマ風なFE出してくれないかな

まあ、今は今なりに楽しめるマップがあるというのは否定しないが

シナリオが過去作と大差ないってのはありえん
蒼炎とくらべてさえ、ものすごい劣化ぶりだぞ

>>589
各々がはじめて触れたFEじゃなくても一緒だな
俺自身、最初に触れたFEは暗黒竜だが一番好きなのは聖戦トラキア同率だし

>>588
とりあえず５年待ってみて、その時に高得点を付けた人たちの評価が知りたい
ある程度時間を置いて冷静にならないと評価できない部分ってあると思うしさ

暁のシナリオが過去シリーズに比べてうんこに感じるのは
紋章・封印・蒼炎などは王道すぎて取り立てて不満も出ないんだよな
毒にも薬にもならんから、純粋にゲームの完成度のみの評価がそのゲームの総合的な評価となる
そんでその後にシナリオの評価が為されるから、あくまでも過去作のシナリオの評価というのは副次的な物な訳だ

で、暁のシナリオは今までのFEと比べると異質なんだよね。特に3部が
でも、1部は今までどおりの王道なシナリオで、4部もまたありふれた神退治というストーリーに帰結するから
3部でやってきたことが余計浮いて見えるわけだ。3部でミカヤとアイクは何のために戦ったんだ？ってな風に
シナリオがゲーム面にでしゃばりすぎる上に、部ごとにテーマがコロコロ変わる歪な形をしているから
違和感を生じて、シリーズのファンは嫌でもシナリオが目に付いちゃう。暁のシナリオは毒になっちゃったわけ

結局4部がダメだダメだと言われてるのって、4部単体で見たら今までどおりの微妙なFEシナリオなんだけど
そこに行き着くまでの過程の、3部でやってきたことを無下にしているからなんだよなぁ
3部すっ飛ばしてたら今までのシリーズのファンも「微妙だけどまぁ今までどおりか」って結論出すと思う

>>590
蒼炎は消化不良（暁のための伏線準備のせいだが）だけど
道中の描写とかは目立った粗は無く理解者もいれば毒を吐くキャラもいて
バランス感覚としては結構まともだったと思う
話の筋としての命題が世界平和よりも復讐に重きを置いたのは
昨今流行のセカイ系に影響されてしまった程度で済んでたしね

穴の数はどんぐりの背比べでも穴の大きさはでかいと思うよ＞暁

>>593
過去のFEのシナリオが評価されてるのは、システムの完成度の副産物じゃなくて、
あくまでシナリオ単体として良くできていたからだよ。
その点は混同しないように。

アイクとミカヤが戦ったのは国王の判断でベグニオンに協力した事で、逆らって戦わないこともできる。
3部ではデイン側の視点もあって、ミカヤ達は解決方法を探したけれど見つけられなかった。
問題はシナリオではない。

人によるが違和感は3部のキャラは上級職のある程度のレベルで登場する事。
二軍団の戦力差は仕方ないとして、1部の十数話と3部の数話で、
ミカヤ達の軍団が3部の上級職と戦うまでに成長させる大味さ加減が不満。

>>595
さすがにそれはない
暁が駄目に見えるのはシナリオメインにしてキャラの描写をおざなりにしてるせいもあるな
いつも通りキャラに重点置いときゃそんなにシナリオの粗を気にする人も多くなかったんじゃないかと思う

>>595
残念だけどＦＥにおけるシナリオやキャラゲー要素はＳＬＧにおける副産物
これだけは理解しといたほうがいい

物質生成における不純物と言ったほうがいいかな
今回のお話やキャラは有毒物質でたまらんね
中毒患者の容態が悪くなる一方だ

>>597
過去作と比べても、暁は無駄にキャラ描写が多かったが
キャラ描写がおざなりなんじゃなくて、キャラ描写が下手なんだよ

>>597
＞いつも通りキャラに重点置いときゃそんなにシナリオの粗を気にする人も多くなかったんじゃないかと思う
ダウト

シナリオ重視にするなら血の誓約とかふざけた設定は入れない
キャラを動かそうとした結果ああなったと考えるほうが自然

広げた風呂敷を纏められなくて血の誓約出したんじゃないかと思う。
早い話、書けもしない話を書くな無能。と言いたい。

＞アイクとミカヤが戦ったのは国王の判断でベグニオンに協力した事で、逆らって戦わないこともできる。
＞3部ではデイン側の視点もあって、ミカヤ達は解決方法を探したけれど見つけられなかった。

ギリギリまで理不尽に「ペレアスを信じる」の一点張りでろくに会話すらしなかったくせに
解決方法を探したとか言われてもねえ
ミカヤの主張に一貫性もないし、無理がありすぎる

>>599
〉おざなりじゃなくて下手くそ

そうかもしれん
ミカヤとか人格崩壊してるしな

血の誓約が全てを台無しにしてなお損なう。

しかもその内容だとベグニオンの商船、特にノシトヒが出てくるマップで

知らないとは言え神使襲っているから呪いが烏に降りかかる筈だし。

やっぱりあれだ。
今のライターは無能だから本格的な物語は書けません。
四の五の言わずにライター外注しろと。

これにつきるか。
暁で全キャラ軒並み株を下げたからなあ。

>>598
何言ってやがる。FEは最初からRPGシミュレーションだ。
SLG要素がRPG要素より遙かに重要なんてスタッフは考えていない。

>>606
少なくとも聖魔までは敵の配置やらでＳＬＧ部分を優先させてたはず
物語がシステムを縛り始めてきたのは蒼炎からだと思うよ

キャラゲーとしても偏りすぎててイマイチな気がする

正直、暁の女神はゲーム関係者が触って遺憾なくその物語の感想を述べてもらいたい作品。

反面教師としては理想像。

説得と村訪問の少なさが気になった
村訪問とか結構好きだったのになー、1部9章みたいな糞章入れる暇があるならｒｙ

育てて俺tueeeするにしても微妙だしもうぬるぽ

2年かけてこれだから泣きたくなるわ

>>604
別に襲ってないだろ。ちょっとお宝を拝借してるだけだ。


何故か防衛ポイントに入ってくるがな

>>609
もっと駄目なゲームはいくらでもあるらしいが。

そりゃ暁よりダメなゲームはいくらでもあるけど問題はそこじゃないだろ
暁がFEとして劣っている。そんだけの話

えらい伸びてるなｗｗｗ

ま、FEなんてファンタジー業界でいうところの「ロードス島戦記」みたいなもんだ
厨房時分に初めてこれでSRPGを体験した奴が、ずっと脊髄反射でやってくれるだけ
まだありがたく思わないと

氷と炎の歌とか読み出したら、カス以下になるだけの存在さ
このへん、好奇心欠乏症の任天ハードで出たのは正解だったんじゃないかな

あれ？
さっき似たような文体の人がいたような

ID表示って便利ですよね

おさらばしたんｊｒｙ

デジャヴュデジャヴュ

久々にこのスレ来たけど、もう18スレ目かｗ
暁の出来がひどかったことのあらわれなんだろうな。
トラナナが好きだったから擬似追いはぎができたのは楽しかったけど
次回作は評判を見てから買おうと思った。
正直事前に期待しすぎたよ。

期待度は高かったよ
間違いなく

製麻や蒼炎の発売前に比べて暁発売前はそれなりに期待してる人が多かった

蒼炎から更に進化してる
ってな

ところが蒼炎と比べてみたらサウンド･グラフィック以外全て劣化
バランスは聖戦並
シナリオはシリーズ最高峰の壊れっぷりだもの

>>612
下を見続けたら切りが無いよ
と言ってみる

リーフ山賊団は誰でも参加できたから(体格低くても攻撃要員が必要)
あちこちで盗めて適度な効率だったけど
グレイル強盗団は武装解除持ちと盗賊の、計二人しか参加できないんだよなぁ
攻略の片手間に盗むくらいならともかく、追い剥ぎに重点を置くプレイを
したい気分の時は、参加できない奴等が暇になるのが難点だ
それでもただアイクTUEEE!するよりは楽しいからまぁいいんだけど

あと、その追い剥ぎ仕様でも構わないから、デイン側にもチャンスを作って
サザに盗賊としての本文を(ry
でもデインの敵って、武器のないラグズか、いずれ合流する傭兵団だから
三部じゃ盗み自体ろくに意味がないか
つくづく緑風…

あ、せきとめる役とか必要なら、二人ってのは極端だな。すまん

さっき燃料が言ってたけどボーナス考えたら緊張感あるなんてあたり前だろ。
ボーナスMaxプレイなんて縛りプレイと変わらない。評価プレイは目に見えるし、達成感が違うと思う。
それに、普通にプレイする分には暁は全体を通して単純すぎる。宝箱とか説得とか村とかそういう変化がないのが作業感をだしている。比較的評価の高い二部終章を見てみるとわかると思う。

過去作がどうであろうが暁のストーリーは悪い。
ゲームバランスにも言えることだけど、過去作と比べるとか、過去作もあらがあるとか関係ない。
ここは暁だけを叩くスレ。過去作と比べているのは擁護だけ、ここの住人は比べて叩いているんじゃなくて純粋にダメだと思うから叩いている。
擁護するのはいいが、過去のFEを否定するならするならそういうスレいけ。

前作キャラが出すぎ
基本的に蒼炎で撤退台詞だった連中のみにしておけばよかったのに。
蒼炎のデータ読み込んで、死亡台詞キャラでも生存していれば
民家でその後の噂が聞ける、とかだけでもニヤニヤできたのに。

前作キャラのバーゲンセールだもんなあ。
なのにラルゴだけ仲間はずれだし、蒼炎ファンディスクとも宣伝しないし。
全てにおいて中途半端なんだよな。
プレイヤーキャラ同士の戦いをやりたいなら、互いの実力が拮抗するように調整すべきだし
アイクマンセーがしたいなら、視点をころころ変えるべきではない。
製作者側のコンセプトが一貫してないというのかね。
好きとか嫌いじゃなくて、完成度が低すぎる。プロの仕事とは思えない。

開発期間は２年かけてるのに完成度低いわけがない。
当人達のコメントではいかにも「俺達やりました！」みたいな自信満々なコメント。
つまり、今のスタッフにはこれが限界。イコール、ゲーム製作の才能がない。
しかもそれをスタッフが全く理解していない。

蒼炎キャラが多すぎるのは同意。
半分も出せば釣りが来るだろ。
傭兵団のおまけで出てるワユ、クリミア騎士団のおまけで出てるマカロフ、ステラ、マーシャ辺りは
ストーリーにホトンド絡まない、出す必要のないキャラ。

>>626
最も考えたくなかったが金田なんかがディレクターになれたのは、今のＩＳには
あれが最高峰の人材という可能性もあるんだよな、勘弁してくれ・・・

金田ってそんなひどいのか…
インタビューにもいないからよくわからんが
蒼炎からなんでディレクター変えたんだろ

ディレクターの権限の強さは異常だから 慎重に選ぶべきなのにね

まぁ、やられたら死亡の前作キャラでも特に人気のあるキャラ(ワユとか)や
ネタ要素の強いキャラ(ウハラダとかオリヴァーとか)だけならまだ良かったけどな。

なんでラルゴだけが仲間外れなんだろ？

ラルゴに思い入れのあるスタッフが皆無だったから

完全新作じゃなくあくまで蒼炎外伝として売り出せばまたちょっと見方も違ったかもしんないね

やっぱ前作の登場人物ほぼ全員続投は無理があるわ
アイクは前作の王扱いでよかったと思うし
結局『アイク×セネリオ』なシナリオやりたかっただけかよーみたいな感想は強いなぁ

まぁ今まで地味だろうがこじんまりしてようがなんだかんだでまとまってたFEシリーズの中で
わりと新しいことに挑戦しようとしてたってのはわからんでもないけど
スパロボOGみたいな『誰よりもやっててスタッフが楽しんでるゲーム』みたいな印象はぬぐえないかも

>>626
蒼炎でそれらのキャラが好きだった俺も
アイク(笑)ﾏﾝｾｰの道具として使われるなら
いっそラルゴ的な扱いでよかったと思う。

新しいというか、単に今までFEではやらなかっただけで
ゲーム全体から見ると、今更感が強いことしかやってないような気がする
今までのFEが古臭いけどオリジナルなら
暁は他のゲームの後追いした古臭さ

この御時世にムービーに力いれました、とかな

スパロボみたいに作品のファンを増やすためにスタッフが無理に詰め込んだことがなにもかも裏目にでた感じ
スパロボでもなんでもゲーム部分がウンコならファンなんかつかない
逆にゲーム部分がちゃんとしてたら腐もキャラオタも同人人気も勝手についてくるだろうに

お手軽に人気にだそうとしてんじゃねぇよ

蒼炎からの続投キャラで本当に暁の物語に出す必要があったのって何人くらいいるんだろう
俺はマーシャもステラもマカロフも好きで蒼炎暁通して一軍だったけど、
ベグニオンからクリミア軍にわざわざ移籍させてまで出す必要のあるキャラかよとは思う
チャップネフェニーも二部はともかく三部でいつのまにか自軍に加わってて驚いた
何でただの農夫と村娘が他所の国の戦争に首突っ込んでるんだろう
ハールは論外

こういう参戦する理由の無い前作キャラ抜いて
デイン側にペガサスとか魔道士とかの新キャラいれてくれたらいいのにって思ってた

前作撤退扱いorゲムヲ扱い
アイク
ティアマト
ホモ
ミスト
エリンシア
ユリシーズ
ルキノ
ジョフレ
サザ
ライ
終章３人
リュシオン


これに＋αでいいだろ

>>614
任天堂は今関係ねえだろ
任天堂に対する中身の無い批判してないで暁の批評しろよこの糞ゴキブリが
それが出来ないなら早くゲハに逃げ帰ってＰＳ３マンセーでもしてろ

>>626

あんたいいこと言った！
しかも、そのストーリーにほとんど絡まないステラとかマカロフにデータ引継ぎ
ペアエンドまで用意されてるから反吐が出る。

他にもメグとか全く必要性を感じなかったんだが。
そもそもあんな情勢の悪い時に当のツイハークに確認もとらずに許婚を探しに
一人旅に行って来いってどれだけ悪人なんだよ？チャップって思ったし、無理が
ありすぎた。

ストーリー上でも、ゲーム上でもキャラが生かせていないし、出さなくてもいい
キャラが多い。

>>628
そもそも蒼炎のディレクターの堀川将之が暁のスタッフロールにいなかったからね
たぶんもうISを退社したんだと思うよ

ちなみに金田妙子のインタビューによると、男キャラは女性スタッフが
女キャラは男性スタッフの話聞いてデザインするらしいな
まぁアイクとセネリオ見ると分かる気がする
それがディレクターになっちまったんだからこの二人が強調されて見えるのも不思議ではない

>>638
確かに>>626には同意したが、
ステラとマカロフのペアEDはお前の完全な好みだろ。

蒼炎の時の二人は好きだよ。
だが、新キャラが霞む&アイクマンセー要員なら別に出さなくてもいいってこと。
そこまでして出て欲しくない。

>>636
こんな少なかったっけ
蒼炎って当時は「やたら撤退キャラが多いなぁ」と感じてたが
ストーリーに絡む主要キャラだけなんだな

しかしこのメンツだとサザがやたら浮いて見えるｗ
蒼炎当時だとストーリーに全く絡まないし、そのくせ待遇がやたら良いから
ある意味蒼炎でのこういう扱いのせいで、暁での扱いに期待しちゃったんだよなぁ

サザ見て思い出したが確かフォルカも撤退だったはず

ループネタだが明らかに前作キャラが多いよな
暁というかＦＥってキャラ萌え買いの人よりも
シリーズ買いの人が圧倒的に多いと思うけどな
発売前も○○出さなきゃ買わないって香具師よりも
××は出てこなくても仕方が無いってユーザーの方が多かったはず
言うなれば製作側が非常に取捨選択にある程度の幅がある環境だし
それをラルゴ以外全員参加という形にしたことでわざわざ潰したのは馬鹿としか言いようが無い

確かにステラやネフェニーが出てきたのはファンとしてはうれしいよ
けど出てこなくてもいいキャラや出すべきでないキャラを掘り返すな
ネフェニーのためにクリミア内乱を起こして農民を戦場に立せたように見えるし
（↑結果的に演出として成功してるがあのアシュナードがヘタレ貴族を生かしておくわけが無い）
挙句の果てにステラなんて恋愛盲目馬鹿になってるし最悪だ
（相手のマカロフもダメさ加減がエスカレートしすぎだし無茶苦茶）

マジでゴミ屋敷レベルの選択能力と決断力に絶望した
言い過ぎかもしれんが主要スタッフは掃除がヘタクソじゃねーかな？
どうせアイクマンセーだけやるんだったらもっと少なくていいよ
ゴチャゴチャしてるのみっともない

蒼炎のインタビュー今更ながら見直してるが
拠点システムとボーナスEXP、闘技場廃止は堀川さんが推し進めたアイディアみたいだな
（発案者は蒼炎当時ゲームデザイナーである金田かも知れないけど
最終的なGOサインだして採用するのはディレクターの仕事だし）

賛否両論だろうけど、買い物のために戦場を走ることが無くなったり
場違いな支援会話が無くなって俺的には良かったな

なのに暁で何故また支援会話を戦場に戻すのだ
まぁ支援のシステムが変わって、会話を作るのが面倒だったからだろうけど
それならいっそ会話を全くなしで良かったと思うがな

買い物のために戦場を走り回るのが好きだった自分には
堀川氏も戦犯ということになってしまうが、
まあ蒼炎はあれでバランスがとれてたからいいよ
暁は、新しいシステムを悪い方向に継承したようにしか思えない

暁の支援会話はうっとおしかったな
あってもいいが、あくまでささやかなオマケであってほしい
なんなんだあの臭い長台詞

むりくり感が出てたね、支援会話は･･･
誰とでもくっつけられるってのは良いんだけど
だからと言って適当な上にグダグダになるのはなー
キャラ萌えでプレイしてる人は絶望したろうに

>>645
キャラ萌えじゃなくても絶望するだろ
会話が成立してないじゃん

>>644暁は長くないだろ…むしろ内容矛盾のテンプレ手抜きが問題だと思うが。

>>645俺キャラ萌えじゃないけど支援会話はGBA以降のFEの特徴のひとつと思ってる。
ただでさえ描写不足と言われる暁ならなおさら必要。

暁のバックグランドにみればわかるけど、暁の団には色々裏設定ある。

キャラ萌えじゃなかったら、暁支援みたいな無駄台詞なんかとばすだけでしょう
支援の組合せを考えるのは楽しいけど、ネタがないなら本当に会話とか
廃止すればいいのに
個人的にはそんな枝葉に力入れないで、本筋とゲーム性に労力使ってほしい

>>641

フォルカとレテ、モウディ、ヤナフ、ウルキ忘れてた

>>623
昔と比べて悪いから叩いているんだろ。明らかに。
そんな事も自覚していないのね。

>>650
確かに｢何が悪いか｣なんてのは、何かと比べなければ言えないな。その比較対象が同シリーズじゃなくても

何かと比較しないで｢良い｣｢悪い｣ってのは主観でしかないと思うけどね

で、金田は散々同人要素を主張してきたけど
結局冬コミ夏コミで暁の女神の本は何冊出たよ？
俺はＦＥは規模が縮小と聞いたが

>>650ごめん、言い方悪かった。

ゲームの害にしかならないストーリーや、バランス崩してる奥技は、過去作と比べて悪いから叩いているんじゃなくて、ゲームとしてダメだから叩いているってこと。過去作よりマシとか同じくらいとか言って比べるのは別問題。

けど、確かに過去作と比べてないことはないね…

電波発言ごめんなさい。

擁護する人は必ず過去作を引き合いにだすからなぁ

いままで喜んで食ってたのもウンコなんだから今回だって喜べよって言われても困る
暁は特に臭いウンコですから

まあIS自体が規模の小さい会社だから暁ぐらいのボリュームのある作品を
作るなら上手く外注を使うしかないし、ある程度は仕方ないかもな
次回作に期待、、、かな

ところがどっこい、次回作はトドメとなりかねん暗黒竜リメイクだ。
リメイクは作りませんって釘刺しといて作るってことは状況が逼迫してるってことだろうよ。

フジョシがディレクターやるとろくでもない作品になるのは分かった

その反省が暗黒竜に生きるかだな

結局前作と暁通したシナリオはなんだったかっていえば
セネリオはアイクのこと　だけ　大好きで仕方ないんですよ　だからなｗ

オンリーワンに価値など有りはしない。

暁でFEの「仲間を失う恐怖」が薄れたのは間違いない
懐古厨ではないがさすがに過去作品の方が良かったと言わざるを得んな

次回作への要望も含めた前向きな意見を

・拠点は中々面白かった。3D化したマップの弊害(商店とか闘技場とか)を結構カバーしてた様に思う
　ただ、拠点に会話を詰め込み過ぎたせいか、マップ上の民家がアイテムをくれるだけの存在になってしまっているのが残念
　ホメロスやイリオスを仲間にするときみたいに、｢マップ中で誰を訪問＆会話させれば良いか｣ってのを拠点で仄めかすことも出来たんでは無いかと

・体当たりは蒼炎当初はどうかと思ってたが、慣れてしまうと必須だった。これも3Dになったからこそのものだろうけど
　マニアックで敵も使ってくれれば、トラキアにも引けを取らない理不尽難易度になって楽しかったんでは

・ボーナスＥＸＰは闘技場と戦績の代わりなのかな？
　今回は総合戦績無かったけど、これのお陰で低ターンクリアのモチベーションが保てた様に思う

今後3Dで出ることがあるなら、上のシステムは継承してもらいたい。

・今回のラグズの化身はどうだろ？
　ゲージが満タンになれば何時でも化身出来るのは良かったけど、化身解除したらゲージが０になるのはいただけない
　かといって解除した時点の分溜まっているってのもどうかと思うが
　でも、個人的にはは紋章の何時切れるか分からない竜石や、GBAの戦闘のみ化身よりはこれが良い
　次回作に人外が出るなら、もっと練り込んだ化身システムを採用してほしい
　ユニットとしてのラグズ自体も個人的には〇

・奥義。これはいかん。奥義自体は嫌いじゃないが、問題は性能
　蒼炎で｢奥義よええ｣って言われたからなんだろうけど。これは威力に関しては力二倍程度で良かった
　

いまんところはこんくらいしか思い付かない。もっとやり込まなきゃ

＞＞体当たりは蒼炎当初はどうかと思ってたが、慣れてしまうと必須だった。これも3Dになったからこそのものだろうけど
　マニアックで敵も使ってくれれば、トラキアにも引けを取らない理不尽難易度になって楽しかったんでは

どうだろう。あんまり体当たりについての話きかないけどなぁ。体当たりなかったら困るマップなかったし。あってもいいけどなくてもいいくらいじゃない？
相手の方が数多いし、相手が使ってきたらカオスだろｗまぁ、そこはプログラマーの腕の見せ所かな？
ただ、体当たりしたらスリープ−１ターンはいらない。ってかこれといい、癒しの手といい、レストの装備効果といい、なんか勘違いしてるとしか思えない。

＞＞ボーナスＥＸＰは闘技場と戦績の代わりなのかな？
　今回は総合戦績無かったけど、これのお陰で低ターンクリアのモチベーションが保てた様に思う

低ターンクリアとか評価プレイしないからわからないけど、暁はカンストするの多いし、ボーナスは絶対三つ上がるから、ボーナスはユニットの個性なくしてる。
普通にプレイする分には、ボーナスなんてなくてもいいからモチベーションは上がらなかった。


＞＞今回のラグズの化身はどうだろ？
あれ？ラグズってずっと化身してなかったっけ？

つまり王者と宝珠はいらないってね。
あるにしても使える条件を絞って欲しかったわな。

王者持ちに関しては蒼炎みたく終章では１体だけしか選べない＆スキル付け替えと支援不可くらいして、
宝珠はレベルMAXにしたラグズ専用とかにすれば平民涙目にならずに済んだろうに

つうか獣人自体が不要

販売戦略上新ハードの普及真っ最中に、前ハードの続編なんてネガティブな
事も言えず、前作含めた全キャラ簡易履歴書を使って新規も安心なんて
苦しい言い訳しなきゃならなかったのかなと思っていましたが・・・

スタッフのインタビュー見る限り、思いっきり後引く終わり方した蒼炎を
「あれはあれで一つの物語として完結している」だの
暁発売前に「今回のストーリはすごくドラマチックになります」だの
ほざいてたから、やっぱあれがガチで新規への救済要素だと思っているみたいだな

前に暁の長所はＦＥに関する膿を出しつくした事だと言うレスに、当の本人たちが
膿だと認識してないってやり取りがあったけど、どうやらそれが正解のようで
実際蒼炎や過去の問題点なんら省みてないし

>>665
ほう、つまり蒼炎はあんな終わり方したのに続きはなくても何ら問題は無いということか



・・・実際その方が良かったがｗ

ミカヤの見た目や能力、初期の性格は非常に気に入った
だから今度こういうキャラを主役にする時はキャラを壊さないで、まともに主役やらせてあげて

それだけが、私の願いです

最上級の能力が化身中ラグズと同等なのが嫌だった。
化身して強いとあまり思えない。
これは宝珠や呪歌で埋めているけど武器レベルともらえる経験値も少ないしラグズはかなり弱い。

戦争大河もののストーリーって視点の違いによってどちらが正義か、
なんて言えなくてそういう重厚さが売りだと思うんだけど、
今までFEって驚くほど一方側での正義しか語ってないけど
（聖戦で、邪教を信奉者も本人してみれば依るべき神、みたいに
レヴィンが言ってたけど）

今回、暁でどちらか一方の正義だけを語らないことでストーリー性を
重視しようとしてたけど、血の誓約以外でもっと良いやり方はなかったの
だろうか？

暁が荘園の同窓会ってのは別に不満ない。紋章２部でオグマやナバールが
出てこなかったらやっぱり嫌だし、紋章２部でも過半数は１部からのユニット
だし、そういうのを容認する個人的趣向もあるけれど。

それに荘園と違い序盤から育てられるユニット数が多かったのも良い。（１部）
荘園は序盤のユニットの参入が少なかったり序盤では使用を躊躇するような
上級職が多かったりして、あんまり育成の楽しいがなかったんで。
（例えばオスカーもボーレも最初から使わない、って決めたら序盤の経験値の
配分が相当極端になる、みたいな）

暁も荘園も序盤のユニット数なんてそんな変わらんだろ
数も出揃っていないのに序盤からいるキャラを使わないって決めたら極端になるに決まってるだろ

>>669
いやいや、プレイヤーに「自分達の方が正義だ」と思わせなければ
いけないと思う。敵の正義は「分からなくもないが」程度でいい。
ゲームプレイヤーは傍観者じゃないからやる気を起こさせるのも必要。

とりあえず荘園の６章辺りまでのユニットの加入状況を見ておくれ
下級職の（アイクと被るから）剣士、アーチャー、Pナイトの参入状況が
他のFEに比べて明らかに遅いはず。

>>669
あくまで勧善懲悪を崩さなかったのは、俺は個人的に不満だったが、（特にハーディンの
乱心はほとんどすべて闇のオーブの責任にした点）

結果的にはそれで良かったと思う。

闇のオーブというよりニーナのせいだなｗ

さらに突き詰めると、カミュのせいでもあるな

いや、悪いのは100％ニーナだろ

一盗二卑っていうのにな。
まだまだだな、ハーディン。

紋章はセットだったろ？紋章も二部単体ならまったく意味わからないだろ？
同窓会はいいんだよ。それが無理矢理であったり、新キャラ食ってるのが問題。初心者にも安心っていいながらね。

なぜ蒼炎と比べるwそしてなぜ六章w
はっきりいって暁は一部から強制出撃とかできないとかあるし、最後まで使うのも少ないし、育成の楽しさ少ない。理由はわかるだろ？

まぁ、暁もブラッドとジルに経験値片寄ったよ？あんたの育て方しだいじゃないか？違うと思うなら蒼炎の反省会いけば？

1部もやたら上級職が多いなど救済措置が多いのが目に余ったが
蒼炎序盤のガチガチの固定メンバーよりは育成の幅があったんじゃないかねえ
蒼炎は9章まで全員出撃で、何かなかなか仲間増えないし展開が遅いな、って感じたくらい
ガリア越えてからクリミア勢が加入したり怒濤の勢いで仲間が増えていったが

しかし欠点として、暁1部は育てられるキャラに対して経験値の絶対量が足らなさすぎ
1部がもっと長くて3部が短かったらちょうど良かったと思う
フリーダとかメグとかボスチクするかボーナスEXP使わないと育てられんし
ハード以上で普通に進めてたら下級職メンバーのうち2、3人使い物になれば良いほうだし

第一部限定で闘技場導入するべきだったな

>>679
そう、暁は経験値のバランスが明らかにおかしい。
傭兵組と暁の団もそうだし、３部序章で傭兵組がまとめて仲間になる時って
只適当にレベルとパラメータ差だけでの区別で、ノーマルだとレベル２０が
何人もクラスチェンジ待ちって状況は異常すぎる。強制クラスチェンジの
タイミング、各職業の上限パラメータの設定、王者のステータス
この辺はすこしでもテストプレイしたら分かるもんだと思うが・・・

さすがに何もしなくてもクリアできてしまうバランスは
ゲームとしていいのかどうか疑問に思う＞お助けキャラ満載
それから目をそらすようにアスタルテをグンバツの性能にしたのかなあ

蒼炎がいい具合に弱小校が甲子園を目指す感じでよかったのに
暁なんてアイク陣営が一時期の横浜高校や駒大苫小牧並だもんなあ
既にディフェンディングチャンピオンだし、そんなチーム使ってゲームしてもつまらない
（せめて対戦相手が信念や理想をきっちり確立してるナイスガイや女傑ばかりだったら……）

クリエイター陣に何度言えばラスシズスパイラルは止まるんだろう
腐女子も種死のストーリー自体には賛否両論だというのに
「ああいうストーリーがうけるんだ」と勘違いしすぎ

>>681
同意
「前大戦の英雄集団だからどこぞの馬の骨と実力が違って当たり前」
という設定は別にいいんだけど
そういう連中を使えるのはも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと後でもいい
それほどまでにＦＥにおける鍛え上げの満足感って特別なものがあると思う

愛着・贔屓・妥協点・見せ場・役割
この５つのバランスがキャラゲーとは思えないほど偏りすぎ

アイクは封印のカレルみたいにギリギリに出るお助けキャラ
程度でよかったんだよ。
それで１回だけレベルアップして、アイクあがりすぎだろｗｗｗとか
言われていればよかったと思う。

>>682
種死に似せたわけじゃないと思うぞ、無能な奴がモノ作ると似るだけ

>>681
同意。

悲しき踏み台暁の団…1部は出番も少なく、しかも8章はがちがちに
出撃メンバー固定されてるし、1部9章は言うまでもなしに糞。
その割に初期ステは低く、ボスチクでもしないと最後まで成長を楽しめない。
そのボスチクも徹底的にしない限り、傭兵団と互角とそれ以下とか(ry

空気のクリミア王宮騎士団…暁の団よりは初期ステは高いが、出番の少なさは異常
合流後は傭兵団ともレベルが離され、余程の愛がないと使う気起こらない。

スタッフの贔屓アイク(笑)と傭兵団…初期ステがあほみたいに高い。
更に上記の2部隊に分けてやれといいたくなるくらいレベルに反して出番が多い。
ノーマルだとCC待ちが何人もという惨状に。

個人的主観はこんな感じ
適当なボスチクをした暁の団=初期の傭兵団
ってのも泣いた。しかも3部の糞長い傭兵団のマップでレベル引き離されるし。
ミカヤの出撃マップってアイクよりも多いんだぜと言われても、
1部でCC関係でミカヤが初期のアイクに追いつくことは絶対にないし、
他の暁の団もボスチクでようやく相手に出来る程度。バランスも糞もないよな。

×互角とそれ以下
○互角かそれ以下

アイクを種死キラやstsなのはにしたスタッフの罪は重い
スマブラで知った子供がこれ知ったらがっかりするぞ

俺はむしろCCもっと遅らせた方がよかったと思う。

おっぱいとタニシを最上級(俗にいうジェイガン)にしてマスクラの量をデイン側と同じにする。いや、アイクサイドは引き抜けるし、むしろ少なくしていいと思う。

まず最上級をなくす。話はそれからだ。

最上級も本編のボリュームに合わせた発案なんだろうけど、どっちも
インフレ、ｇｄｇｄ、ネタ切れで敵全滅のみとか何一つ良いことがなかったな
長すぎるのもどうかってことだなぁ

別に能力インフレ程度なら構わん。

ただし、最上級になると
自動的(笑)についてくる｢発動すれば死ぬ(笑)｣的な奥義だけは
どーにかならんかったものか。

３倍ダメは全部取っ払って、
奥義じゃなく特技みたいに名目打ってた方が
個性を出しやすくて良かったんじゃないか。

奥義という名前、それから受けるイメージと天空その他のあまりの性能の違いで
蒼炎の時に来ちゃった不満対処意見を何も考えず採用したんだよな
蒼炎で上級特別スキルとかベタな名前でも付けて、大盾や太陽みたいなあったら便利程度で
良かったんだよ

流石に流星の能力を旧作並に戻したのは愚か過ぎる
聞くべき声と無視すべき声があるだろうに

荘園の流星がゴミだったし他の奥義が強力だったから性能バランスとったんだろう。
まあ暁の場合、奥義がバランス崩す以前にマスタークラウン使った最上級キャラを倒せる敵が
ほぼ存在しないってことだと思うけどね。奥義無くてもあんま変わらん気がする。
終章で漆黒とアイク隔離したのもメグとかしょーもないキャラに漆黒倒させたくない製作側の
エゴなんじゃねーかとも思う。どうせ鋼武器２発で敵は沈む。一部除いて奥義は発動したら
武器の使用回数１回お得ってだの武器手入れスキルだな。

いや奥義は暁の癌だろ
あれがボス戦その他を台無しにしてる

終盤の見切り合戦は退屈で酷かったな
どんな強いボスもラッキーパンチで殺せるのも面白いと思うんだが、
製作者がボスの強さを味わってほしいってことで見切りをとにかく持たせたんだろうなぁ
かといって近作ではラッキーパンチが強すぎるから、見切らせないとそれはそれで拍子抜けになってしまうが
やはり奥義の糞性能に行き着くな

終盤ボスでおもしろかったのはハゲぐらいだがな

>>688
アイク「少し…頭冷やそうか」
って後輩に大天空やるのか

まあ防衛戦は圧倒的な戦力差があったから燃えたが
それにしてももうちょいなんとかしてほしかったな
あと今作の仕様だと（蒼炎よりマシだが）王者以外ラグズいらねでFAなのもねえ

ラグズは平民の方が限界値が高くて
潜在能力に恵まれてるって事にしとけば良かったな。

時期国王候補のスクリミルですらが王と互角の上限が３つだけしかないとか酷すぎ。
さらに王者(笑)のおかげさまで平民を使うメリットがもはやゼロに等しいな

ラグズ王族には平民ラグズどころかベオクすら霞むからな

暁はファンディスクとよく言われますが、モゥデイが大好きでそのモゥデイに初対面で助けてもらっておきながら魔法ぶっぱなしたホモ嫌いにはファンディスクにすら値しませんよ


あぁ頑張って育てたさ

あれ公式ヒロインだからしかたない
エリンシアがアイクに惚れてる設定消滅は引っ掛かったが、
三年って考えるとある意味リアル・・・かも

まあ前作の設定消化しきれなくてうやむやにしたってのが正解だろうが

公式でホモプッシュとかどうなのとか思うけど
でも仮にセネリオが女だったらヤンデレ（笑）とかいって大人気だったろうなあと思うと
いちがいに腐女子叩けばいいもんでもない気がする

まあしかしあの変な方向への力の入れ具合はないわ

だが考えてもみてくれ
蒼炎から引き継ぎ使って手に入れた特典が…
あの拠点会話だぞ？

これだけは断言出来る。
制作者がファイアーエムブレムを愛していない。
テリウス大陸を愛していない。
アイクとセネリオに欠片も愛情がない。
ただ病的に依存しているだけ。

アイク×セネリオは愛してると思う

だぁかぁらぁ、それは愛情でなくて病気だろうが？

愛情があるのかどうか知らないがあの後日談はひどいな
他のキャラと比べてもやる気がなさすぎる

生産性はないな。生物的な意味でも社会的な意味でも。

そのアイクも傭兵団捨てるわ漆黒とまた戦えるのは嬉しいとか言っちゃうわキャラ壊れすぎだがな

>>712
いい壊し方と悪い壊し方があることを知らずに
ただキャラを壊せばいいと考えてるからああなる
アメリカンのビル爆破解体作業を見ればわかるけど
破壊は一種の芸術作品である

オリヴァーならきっとこう言うはずｗ

オリヴァーがまた出てきて仲間に出来たのも何かくどく感じた
緑風（笑）といいヘザーといい、こういうネタキャラたくさん出せば許されるとでも思ってるだろ

セネリオは実は女の子でしたってオチがあると思ってた

>>712
漆黒とまた戦えるのが嬉しいってのは、聖魔のエフラムが言ってた
｢戦いに生きる者が持つ業｣みたいなもんかと。
あと、親父の傭兵団を捨てたのは親父から独立するためじゃね？



…まぁ、こういうキャラの人格が見えてくる様な大事な所まで
｢ご想像にお任せします｣的な放置をするのはどうだかなー。
散々マンセーしてるのに、大事な所は誤解して欲しいってか

制作側が公式カプを押すのなら親密な関係になるまでの過程を
もう少し掘り下げて描いて欲しかった。サザミカとかアイセネとか。
まあ支援Ａにしなければいいことだから戯言に過ぎないですけどね

アイクとセネリオは蒼炎で散々やってただろ

ゲーム性を犠牲にしてシナリオに力入れたつもりなんだろうけど
そのシナリオがイマイチ

蒼炎のアイクとセネリオって、なんか最初からいきなり
セネリオがアイクマンセー要員だった描写だったような
記憶があるのだが…

蒼炎で、セネリオは最初から味方ではなくて、
どっかのマップで「成長しなくてキモイ」とかいう理由で殺されそうになってて
それを出来るだけ住民を殺さないように救出するマップとかあったら
まだ納得できたのかもな
そしたら印つきが差別虐待されてるってエピソードにもうちと説得力があったろうに

アイクマンセーも印つき差別も
ほんとうわっつらだけなんだよなー描写が

印つき
とかいわれても「？」だしな
精霊との契約云々とかも、印つきのエピソードで使われるはずだったんだろうがまったく機能してなかったし
シナリオ、だいぶはしょるか削るかされたんじゃないの、詰め込みすぎて

ここまで設定倒れ、描写不足だとね

>>705
そらホモとか叩かれるのはあたり前だろアホか
しかも他のキャラのフラグヘシ折ってホモだけだからな

デビルマン並に印付きをスケープゴートにしてる描写がありゃまだ納得できたんだがなあ
それと印つきと精霊の護符の区別が付きにくいって設定はあんまり生きなかったな
ただ単にキャラへの色付け程度に過ぎなかった

そんな設定ばかりで何一つ身に付かなかった気がするんだが、どうか

>>722
任天堂執行部がよくＢＬを許したよなあと思う
いくらヲタ業界で巨大勢力であろうとパンピーやノンケも買うんだぜ

なんで傭兵団を捨てることが親父からの独立になるのか分からん
誰か説明してくれ…

その後彼の姿を見たものはいないオチはまぁロト辺りから続く勇者の結末としては定番ネタだからなぁ
でもアイクに関しては普通にそのまま傭兵団続けてりゃいいんじゃないのって思うけど
以後世界には傭兵団が必要なくなるほど平和になりました　ってのも嘘臭いからな

個人的には、漆黒に対して「あんたは俺の師だ」発言のが引っかかる
そこまで度量が大きくなったのが3年間でのアイクの成長なのかもしれんけどね・・・
まぁ、蒼炎アイクと暁アイクは別のキャラってことだろう

しかし既に悟っちゃったというか老成したキャラって主人公向きじゃないよなあ

>>724
聖戦で近親許したしなあにそれくらい、なのではｗ

>>726
完成されたキャラならそれはそれで見せ方があるんだけどなぁ、よりによって相手は
三下ばっかで、都合の悪い部分は無理な設定導入と無視とかもうね
でもやっぱ普通に発展途上の主人公の導き手が一番良いよな

んー
やっぱ主要キャラの大半は新キャラで、ミカヤにはしっかり主人公してもらう、
サザにはしっかりヒロインしてもらったほうがよかったよな
せめて女神憑依はやめて小鳥とアイク、ミカヤが会話って形に出来なかったもんか
終盤ミカヤ久々にしゃべったと思ったらエンディングだし

暁の団と傭兵団の絡みがまったくなかったのがつまらん原因だな
所詮、傭兵団ゲー

俺の師だ、の下りはサイヤ人的性格のアイクらしくてむしろ好きだけど、
暁から始めた人間は確実きについていけないと思った。
傭兵団は家族同然だからよほどの理由がなければ捨てないはずなんだか。

これだけは暁スタッフの手抜きと言うか考えなしでしかない。

>>718
セネリオとアイクは支援会話でいろいろ話したのは知っている
で、大体その内容がサザミカとほぼ同じだったのも覚えている

要はサザにしてもセネリオにしても雛の刷り込みですかおまいらと言いたい
初めに手を差し伸べてくれた人を大事にするのは解るがその後の精神的成長が見られない
第三者に対して相変わらずの態度というのはちょっとしたアダチル
本編ではそれぞれの相手への強い思慕を表したかったんだろうがそればかりだから気持ちが悪い

ドラゴンボールの悟空も最終回で家族捨ててショタとどっかに消えたな

ドラゴンボールの最終回ってそんなだったのか
意外な場所で意外な驚き

悟空の場合はセル終了時点であの世に隠居予定だったからなあ
これからは悟飯が主役だよ！とかって流れだったのに結局主人公は悟空ですって展開だったよな
あれ、これどっかで見たような

サザとミカヤは絆支援かと思いきやしょっぱなから支援Aで、
突然「あなたが離れてしまったら私・・・」とか「俺はずっとそばを離れたりしない・・・」とか言い出して
こいつら一体何突然ちちくりあってんのとか思ったわ
どこか悪い意味での少女漫画ノリというか、気持ち悪い依存関係全開というか

なるほど、暁は出来の悪いドラゴンボールということk

あの気持ち悪い幼児的依存もテーマとしてあえて冷静にやっているのかと思っていたのだが、
金田の腐りきった性格か考えるに「あれが格好いい。素敵」と真剣に考えてやっているみたい。

もう氏ねと。
二度とシナリオ作るなと。

アイクを悟空のようなキャラにしたかったのかなと感じた
ただドラゴンボールではその戦闘主義的な考え方を非難されたことがあるのが暁との違いかなあ

フリーザに、
「俺だけが悪なんじゃねえよサイヤ人だって他人殺しまくってんじゃねーかヴォケ」
って言われた時の返事
「だから滅んだ」
が悟空最高の名台詞だと思うよ

いや何の関係もない話なんだけどね

アイクを悟空にしたいなら、師を殺めてまで孤独な我が道を行く
ゼルギウスとの対比は確実に必要なのだがなあ。

セネリオやミカヤにしたところで最終的には依存先から自立して、
あるいは世界は依存相手だけが全てではなく、他にも様々な可能性があると自覚した上で
かつての依存先を選ぶならまだ人間が成長したと言えるのだが。
サザが生き方からステラを選んでミカヤを義姉さんと呼んだり、
セネリオが数少ない理解者のティアマトにほだされたり、家族同然だったミストとむすばれて
アイクに「貴方もさっさと身を固めてください。わたしがいつまでも貴方
の世話をするわけには参りませんから。」と嬉しそうに毒づいたりしても良かったと思う。

ようはいわゆるカップリングにしたところで腐女子金田の干渉による強制で不自由を受けていると。

金田推奨のホモまたは依存エンド以外は認めないと。キャラゲーですらないなこれは。

腐女子受けを狙うにしても
腐女子が全員アイクとセネリオのホモカップリングが好きなわけじゃないわけで
例えば「アイクとティバーン☆」とか考えてた腐女子は強烈な暁アンチになるわけで
金田の考えてることはさっぱりわからんな
栗本薫かお前は

カップリングの自由（聖戦以降）とか
公式でカップリング決められてる（マルスとシーダ）とか別にその辺はどうでもいいけど、
暁は前作固定枠限定で引き継いでまで公式プッシュしてるのがうざい
別にそこまで求めてないし

ホモリオ関連は金田氏ねで落ち着くな。

アイク×ライはあるし、
女性とはくっ付けるエンド一つも作らなかったから大丈夫!

とか程度に考えているんじゃない？

ライとのEDもよくわからん
何だったんだあれは？

アイクの記憶解放イベントを起こしたストーリーの流れだったら
傭兵団から立ち去るのも少しはわかる。

親父が母親を殺すのを見た時に
自分から母親を奪った親父を殺したかったけど
幼くて力が無いからできるわけがない。
漆黒を倒して初めて父親から解放されたんでしょ、たぶん。
だったら蒼炎の漆黒戦でなんで思い出さなかったんだってなるから
書いてて苦しくなってきた。

スタッフが何も考えてないだけなんだろうけど
クリアしてもエンディングがすっきりしないから
ずっともやもやが残ってしまう。

色々話作りこみたかったんだろうけど放置のしすぎで糞な話になってるし
主人公も中二病満載で終わってるな＞アイク

アイクのゴリラ化について腐女子の意見が聞きたい

腐とかホモとかうっせーなセネリオは最強の魔法要員だろうが

>>748
ぶっちゃけ一番要らねー

次のFEは暁から1200年後
アイクに修業させられて身も心もゴリラに成長したセネリオが
フリーザから地球を守るために奥義メガ大天空を連発する無双ゲーです

セゴリオ「だから滅んだ」

>>745
＞だったら蒼炎の漆黒戦でなんで思い出さなかったんだ

あれって死に間際のゼルギウスが思い出させてくれたんじゃね？
よく分からんがエタルドも光ってたし

ゴリラなセネリオって、いわゆるアシュナードか。
親子そろってグルグラント振り回すのか。

楽しそうだな。

1200年後のセネリオは力50くらいある予定

四部は自軍のキャラ一人選んで、３Ｄフィールドにワラワラ出てくる敵を
単騎でバッサバッサと薙ぎ払って、倒すごとに貯まるゲージが満タンになると
奥義を使えて、５０人撃破ごとに味方がマンセーしてくれるアクションゲーム
だったら良かったのに

暁って案外低迷する無双をどうにかしようとしてコーエーが出してたかもしれない
ＫＡＴＡＮＡよりひどいなれの果てだったのかもしれないな

暁ってそんな無双できないような気がするんだけど。

爽快感はまるでなし。

無双ゲーなくらい大味なのに、たまにポックリ死ぬってのが不快感の原因なんだろうな
無双ゲーにもなりきれてないし、かといって戦略をしっかり練るゲームでもない

マップの配置もそうだが、特に終盤、敵の襲ってきかたも似たり寄ったり
単調でつまんないからな…

ガトリーの反撃だけでマップ殲滅できるのにあんなの無双ゲー以外の何もンでもないよ
ハードしかやってないけどな

残念だが、君のガトリーだけを活躍させられるマップはないんだよ
強制チーム分け、強制出撃枠のおかげで

あっそ
でもガトリーがいるだけで無双ゲーになるというのは否定できないんですね

つーか、ラグズ王と体力回復奥義持ちで無双し放だ（ｒｙ

>>762
多分君とは無双ゲーの定義が違うんだと思う

というか最上級になっちゃえば全員無双できそうだよなぁ。さすがに密偵は無理クサイけど

>>764
定義ってどういうことだよ？
敵に囲まれても微動だにしないユニットの存在が許されると思ってるのか？
他のユニットは一応炎に弱いサンダーに弱い矢に弱いってあるからな建前だが
こいつは完全無双
不利な状況に追い詰められることの恐怖を感じることもできない
ただ敵の中に放り込むだけ
それでマップの兵力の半分は蹴散らしてたぞ？

わかった。ノーマルやった後だから爽快感がないかったんだ。

赤竜、白竜のとことかの四部は一気には無理だった記憶がある。
ただ一つわかったことはマップ単純で敵も多く、敵の必殺率上がり、全体攻撃見切りボス…無双じゃないんだ頭使わない作業なんだ！

>>766
確かにキャラ一人一人は無双可能かもしれないが、
じゃあ「無双ゲー」として面白かったのか？というとそうではないってこと。

無双KATANAは無双ゲーのうちに入りますか？

ステＭＡＸにして無双してる時点で楽しむ余地なしだわなぁ
俺はチートで遊んでる気分だったよ

>>770いや、そんなことはなかった。

ノーマルは加護うけると能力も上がるし、竜でさえも面白いように死んでた。ノーマルやってみ、FE無双にふさわしい。


少なくとも終章に関しては、ハードのダレる作業ゲーよりマシ。

支援効果もね使う人と使わない人とに分かれると思うんですけど、使わない人っていうのは初心者多いですよね？
僕は慣れてたからすぐにＡにしちゃったんですけど、これもヌルくなる原因ですよね。
使わなければ丁度いいかもしれませんが、自分で難易度調節しろってのもアレですしね。
ＧＢＡの封印の剣の頃から思ってたんですよ。
始めは支援知らなくてやってたらそこそこ難易度あるな〜と思ってたんですけど、２週目に支援使ってやったら簡単すぎたとかね。
もうこれ要らなくないですか？好感度が外伝マップへのフラグになるぐらいでいい気がする。

なるほどノーマルは無双ゲーとして面白かったのか！
俺はハードとマニアック一周プレイしただけで4部マジ糞ゲーと評価していたが
どうやら間違っていたようだ！
ノーマルもプレイして真の暁の楽しさが垣間見えるのかも知れん
さて一年近く前2部で積んだノーマルを再開するか

北米版のシステムならノーマルも楽しいのかもしれん
ノーマルやったことないけど

二週目はなれてるし攻略方法もわかるから簡単になるのは当たり前。支援も使ってるし。

安心して。俺は使わない方だけど暁は簡単。マニアックはプレイしてないけど。
問題はステータスを超越したところにある。

>>772
何でもかんでも親にやってもらおうとする発言に見えた

まぁ暁は初回でもぬるいうえ全体のバランスも悪いと思う、1部9章とか別な意味で難易度高いが
とはいえそれは俺がＦＥ経験者だからかもしれないしな、本当は難易度高いのかもしれない

難易度が低いからマップが糞なように見えるんじゃないの？
とてつもなくイヤらしい位置にイヤらしいユニットがいたりしてさ
そういうのがあったら印象に残ると思うんよね
そのマップにおける課題というかねそのマップを特徴づけるもの
そういうの上手く使えてないよね

なんというか、仕掛けや敵配置がこれまでのシリーズでおなじみのネタばかりで新鮮味がないよね。

さすがにしっこくハウス以上のビックリ箱を作れとは言わんが、
もっとインパクトのある仕掛けや敵配置が欲しかったな。
敵味方共にアホみたいにパラメータ高められたって、慣れれば何も変わらんし

>>779そうか？暁はやろうとしてることは派手で新しいけど、それをやる実力と発想がななめ向いてんのと根本的な部分がなかったって印象がある。

4部の敵が正の使徒や精霊ばっかりで、あまりにも没個性すぎるのが嫌でした

四部
ストーリーがアレ→ならマップを→マップもアレ→どうでもいいや王族前に出して

終わらせっか→自分でやっといてなんだがマジこれでいいのかよ・・・→ニヤニヤＥＤ

→傭兵団捨てて伝説になりましたｗ

素晴らしいコンボだった、打ちのめされるとはまさにこの事だ

>>782
ちょｗｗ思い当たる点多いのと最後の行のオチに吹いたｗｗｗｗ
俺のコーヒー返せｗｗｗｗｗ

どうでもよくなって王族無双させたらもっとどうでもよくなったのはガチだなｗ

俺も王族は使わないって決めてたけど、
4部の糞マップぶりに辟易してティバーン無双しまくったな

>>782
君とは気が合いそうだ

>>782
俺は割と5章までは普通に育成していた

終章で急にやる気を失って王族無双したがｗ

ホモがレズが（悪い）と言ってる奴に言いたい。

今はそいつらに対して差別をなくそうという時代だ。
人種差別は悪くて性癖差別は良いのか？

以上、ノンケより。

よう、俺達。
ああ、なんだ同じ考えが多いな。

ただし、ゲームを投げて王族無双したの三章からだけどな。

シナリオがゲームまでだいなしにした以上、ディレクターには責任を取らせるべきだろう。

>>788
それ「だけ」なのが問題なんだと思うんだが・・・

セネリオEDはそんなに同性愛くさいのかね。

>>788
別にゲイだから叩いてる訳じゃあない
そういう嗜好を拒絶してる訳じゃないからね

あのキャラでマリクやアスベルといった｢主人公の親友な風使い｣を踏襲してるのが堪えられない
そしてアイク×セネリオを公式で推してるから質が悪い

公式でごり押しして主人公の癖に女性とのカップルエンドを一切作らずに
セネリオだけ特別仕様でシーンまで入れる始末でなければ好きにして良かった。

数多くカップルエンドがあってその中の一つであればここまで叩かれない。
ライターが腐女子趣味を受け手に半強制で押し付けるのが嫌。
王族無双も押し付けの一つだからライター氏ね辞めろと言いたくなる。

このライターは2ちゃんとか同人誌上につかりすぎて

「ゲイ」＆「ホモ」

が世間一般でもありふれたむしろ好ましい素材だと思ってるんだろうな
完璧、感性がずれてるよこいつ

>>793
その発想が差別に基づく事に無自覚なのだな。

カップルエンドてもうギャルゲーみたいなもんだな。
アイクがケツの穴に入れようがマンコに入れようがどうでもいいじゃん。

カップルエンド（笑）

>>796
普通に考えればどっちにも入れないだろうけどな。

俺の場合は「ゲイが嫌い」ってより「セネリオ自体が嫌い」なんだ
ピンチから助けてくれたレテモゥディを感謝もせず半獣呼ばわりするわ（しかもアイクに怒られてから謝罪
王女に必要以上に辛辣な言葉吐くわ（しかもアイクに略

印付きだかなんだか知らんが性格腐りすぎできめぇ。少しはプラハやソーンを見習えと

誤解があるようだが
アイクとセネリオのカップリングは
ホモやゲイではなく
やおいだからな、腐女子プロデュースの

まあ良く考えれば、このアホ女（ディレクター）が狂ってるだけじゃなく、
任天社員（山上）の一声で、今まで離脱していった仲間や、裁判で滅ぼされた罪もない人々、
あまりの劣化に怨嗟を上げる旧ファンの事などすっかり忘れ
ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く￥IS社員全てがド阿呆なわけなんだが。

お前らにとって、結局FEってアレか、
「FE様」というブランド付けのために必要な付属品か。
ライターなんか、滅亡寸前にまで糞設定を大量投入しながら
良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に仕事できるな。
こういうのを世間では、
無能って言うんだよ、ライターとやら。
それ以前に、お前はまずプロの資格がない。
それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
同人ですら、幕張メッセでキモデブヲタに対して
売れぬとわかっていても声を投げかける。
お前は一介の同人よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさと死ね。

要約すると暁うんこだったんで次はまともなもん出せボケでいいかな

関係者の愚痴かな

いきなり伸びてると思ったらまーたホモ論議か
燃料投下されるたびに食いつきおって、飽きないなお前ら

ありゃ？ティアサガシリーズって裁判で別に滅ぼされて無いよな？

エムブレムサーガは滅んだよ

反省会のスレの45％はアイクとセネリオで出来てるからな

一周目をやった時は序盤のツイハークがエディの上位互換で本当に嫌だった。
エディにやった経験値と経験値を与えるための苦労が
否定されたような気持ちになった。
傭兵団ばかり叩かれるけど2部のクリミアも暁の団と比べて
完成されているキャラばかりだったのも結構嫌だった。
ブラッドよりネフェニーの方が比べものにならないくらい強かった。
経験値を与えてもさらに強いキャラが出てくることの繰り返しだったから
終盤の王族まで来た時には感覚が麻痺していた。
過去のノウハウがいくらでもあるはずなのに
なんでキャラを育成する喜びが無くなるような作りになったんだろう。

単品で考えるな蒼炎の特典ディスクだとでも思うんだ
定価で買っちゃった人はウーン

王族？ホモエンド？何の事です？

蒼炎は続編なんて出てないよ
一作完結

１周でなるべくみんな使わせようという配慮だろ。多分。

>>808
とても強いのは一人くらいで、後は強いけど育てたキャラには劣るというのが今までだったからね。

>>811
終章連れていけないんなら意味ないだろ

セネリオがどうしようもなくきもい性格していて人格が破綻しているのも、
プラハ等のように業を背負っているからで、彼自身の成長や印つき同士の
対比もあるのかと思っていた。

民族紛争がある以上、混血児や心を病んだ人は避けては通れない道だし。
無論、ライターはそんなことまったく考えてなかったわけだが。

「かわいそうなセネリオくゅん（ﾊｧﾄ」

の演出の為の設定でしかなかったと。ふざけるなと。

セネリオをアイクが顔面渾身の力で張り倒して成長させるぐらいはあっても良かったが。

あるいはアイクだけが世界の全てではない。
そのまま依存し続けていれば他の人間を好きになる、親しくなれる可能性の芽も失い、
漆黒の騎士やプラハのような極端な存在にしかなれなくなる。と位にして欲しかったけどね。

あの腐女子ライターには無理難題なレベルか。高望みした俺が全面的に悪いか。

セネリオの性格って、普通はなんかのフラグだと思うよな
印しつきって設定も

まさかただの萌え設定（ライターにとって）だとはなあ……

母＋実子＋偽の子のお涙頂戴劇のスパイス程度で終わった
デイン王家の正当な後継者という設定がもったいなさ過ぎる

>>816アシュナードとの戦闘会話がない時点で明らかに後付けです。

そのスパイスのための設定なのです。

印付きよりもデイン人の方がひどいめあってたよな…

具体的な描写が全然無いからねえ。
酷い差別をされるので印付きであることを隠しています、ハイ終わり。

>>810
もし蒼炎単体で終了だった場合の苦情より今回の暁の苦情の方が
マジでデカイんじゃないかと思うｗ

けれどアイクは印付きとか関係なしに僕を見てくれます


うん、お前ハタリいってこい。途中の死の砂漠で死ね

あえて言おう、（暁のライターは）カスであると!

設定など形骸に過ぎぬ！

アイクでさえあれば何言ってもどんなことしても例え最低の人間だったとしても無条件で許容するよ
アイクじゃなかったら何言ってもどんなことしても例え最高の人間だったとしても無条件で拒絶するよ

ティアマト辺りが何度か、「あの子もこの何年で変わったのよ」的な
事言ってたけどな。スクリミルが何故かお気に入りにしてみたり。
結構テコ入れはしてるはずなのにこの有様とは。

嫌々ながらもラグズのために作戦考えてあげた辺りを「成長した」と考えているんだろうな、ライターは。
相変わらずの性格の悪さに呆れてしまったシーンだったけど。

アイクであるか、それ以外かがセネリオの世界の全て。
だからそれで間違いはないと思う。その「ゲスにこそ全て」がプラハであり、
主に恵まれなかった印つきの例で対比していると考えていた時が、私にもありました。

印つきの方が確実に寿命が長いのに、アイクが死んだらセネリオはどうなるのだろうとか、
ISスタッフは誰一人疑問も想像も注意さえもしなかったのだろうか？
それともライターの考える「美しい物語」に誰も異を挟めないほどに会社が駄目なのか？

ま、どちらにしたところで、旧作の他人の作品リメイクするより、
蒼炎＆暁セットでライターを変えてリメイクしたほうがいいと思うが

DS暗黒竜に設定だけはいっちょまえであと無駄に成長率馬鹿高い新キャラとか出ないことを祈る

ほんの一例、それこそミカヤあたりにでも被差別描写やっちまえば、
それだけで「具体例」になるんだがなぁ…＞印付き差別ひどいよ
うまいこと1部で絡めりゃよかったのに

あ、そうなると、デインサイドに大義やら結束やら出来ちゃってアイクマンセー物語（笑）の邪魔ですかそうですか

確か、セネリオとアイクの支援会話でもそんな話あったっけ？
セネリオはモゥディに対する態度でムカついて以来、嫌いだから見てねーけどｗ

子供相手に癒しの手使ったりしてた頃は
あぁこうしてイベント使って徐々に新キャラ掘り下げてってくれるんだなと思ったら
その後まさかの早送り展開

セネリオのモウディに対する行動は屑だが、あれは物語上必要な行動であり、
後の暁への伏線であると考えていた時が私にもありました。

そんなことはなかったようだが。あそこでアイクがセネリオきゅんを拳骨で
思い切り殴ってから一緒に土下座ぐらいしてたら
のちの支援会話も生きたものに
なっていたのだが。

>>812
＞強いけど育てたキャラには劣る
そういえばレニングはその意味でいいキャラに感じた。
即戦力ではあるけれどそれまで育てた騎兵よりはちょっと弱くて。
他の終盤に出てくるソーンバルケ、ユリシーズ、オリヴァーは
剣士、魔法使いをまともに育てたことがないから評価ができないけど。
レニングのようなバランス調整ができるのだから
やればできるんだろうけど
王族の存在とステータスは何度も言われているように
悪い意味でシナリオに引っ張られたせいなんだろう。

結局スタッフは何がしたかったんだろうな
シナリオにしてもマップにしてもこうしたかったっていう理念が見えてこない

>>830
なんか論点変わってしまった。
要するに暁はキャラ育成の面でストレスが溜まるから
プレイヤーの努力を否定しない程度の強さのキャラが増えていく方が
面白かったってこと。

シナリオもゲームもどうでもいいのだろ。
アルバイトのルーチンワークと同じ感覚で仕事してるのだろうなあ。
一部の人間の暴走を許し、取捨選択の判断さえも出来ず全てを詰め込もうとして
どれも半端となり、 何一つ練り込めていない。

余計な仕事ばかり増やして効率悪く開発していれば何年かけてもあの出来止まりは必定。

フジョシは開発に参加しないで下さい

蒼炎を返して下さい

>>830そいつらはたぶんジェイガンのつもりで作ったんだろう…

ジェイガン作るのは簡単。出すタイミングが重要だと思うんだ。ただでさえマスクラや最上級余るのに誰があのタイミングであいつらを使うんだ？

>>834
さすがにここまでフルボッコされりゃ金田続投はもうないっしょ

本人の面の皮が厚いか、ＩＳの上層部がバカならわからんが・・

>>835
だからラスボスをバカ性能にしましたよ
王族つかってね(はぁと


モゥディを必死で育てたもんだから、王者のスキルを取り外したかったよ
つうか寄越せよ
キャラゲーとしても成り立ってないよなぁ暁は

良い意味での、本当の意味合いでのキャラゲーというのは物語中で様々なキャラクターが人間として成長したり、
鍛え上げればユニットとしても中核を担えたりして「あとからやって来た馬の骨に油揚げかっさらわれる」
なんてふざけた事態には決してならないのだが。

そんな事を推奨するような、プレイヤーを愚弄する作りの暁は恥を知れと言いたい。

そういやなんでライってオッドアイなん？
なんかそれに関する会話なんてあった？

これも腐女子の意味無し萌え設定？

猫のオッドアイに意味が必要あるのかよ

３日ぶりに来たら燃えてるなお前ら

とりあえずセネリオに関しては>>814の意見に同意だわ
アイクもそうだがセネリオも設定的に勿体ない
カタログ見てニヤニヤするゲームでもこれはねーよって展開多すぎ
シナリオを重視したとか言ってるけど支離滅裂すぎる展開に
他方を徹底的に持ち上げ他方を徹底的に咎めてネタにして嘲笑うスタイル
どう見てもこれはガチキャラをネタキャラの分別作業。キャラゲー以外の何者でもない

正直言って世に出てるキャラゲーを馬鹿にしてるよね、暁のスタッフって
プレイする度にテキストから底意地の悪さと片手間な雰囲気が目立つ
悪いこと言わないからアイセネで悦に浸ってる腐女子は他の作品に移ったほうがいい
アイセネなんて足元にも及ばないカップリングが山ほどあるから

２４の論争の元動画がありゃすぐにでも批判動画作るのになあ（笑）

×ガチキャラをネタキャラの分別作業
○ガチキャラとネタキャラの分別作業
落ち着け俺orz

キャラの描写とかテキストやシナリオはボタン一つで飛ばせる仕様にしててくれれば文句ないけど
MAPの緊張感が持続するように調整だけは頼む。
最上級職は封印しないとゲームにならんし、封印したらしたでボスは超絶すぎて相手出来ないし。
あといつ撃ってくるかすら分からないMAP兵器は二度とやらないで欲しい。

てごわいシミュレーションなのに計算できない攻撃が来るのはちょっとな
いつからコンセプト変えたんだよと

性能くらい書いとけと思ったな
多分、シミュゲー作ってるっていう自負がないんじゃないか
てか暁のスタッフにはもうFEに情熱を傾けるスタッフは居なさそう

＞てか暁のスタッフにはもうFEに情熱を傾けるスタッフは居なさそう

FE以前に、「ものづくり」の情熱が感じられない
本当にいいものが作りたい奴はとっくに月給云十万を捨てて独立済み
まぁとりあえず、金田・山上体制だけはもう勘弁してくれや

>>837ずっと化身できるアイテムあるじゃん。

それでも王族の方が明らかに性能いいし、イナのために使う方が多いだろうけど。

そもそも王者と宝珠の存在自体ラグズユニットの特性否定してるんだよな
ここまでくるとそこまでしてラグズ出す必要あったかねえと思う

ラグズは人間時にせめて早さだけでも下がらなければまだいいんだがなぁ
まぁシステム変更で蒼炎よりはマシになってはいるが

システムは蒼炎のほうがはるかにマシだと思うが。

>>850
どっちもどっち
強いていえば蒼炎の方がラグズ王族無双がないだけマシ

久しぶりにきたがまだまだ頑張っているな
いいぞもっとやれ（棒

肝心なとこで化身切れる白鷺王子とかは困ったもんだが
ルールの単純なシミュレーションってのがFEの売りだったと思うのな

今回のスタッフは、不安定でコントロールしづらいものは死んだら取り返しのつかないFEでは
歓迎されにくいっていうことすら理解できてないように思える
バイオリズムや死にスキルでそれが本当に顕著

怒りや勇将のデメリットを発動する確率で表現って馬鹿かと。
弱体化させたいなら発動に関する条件を厳しくすればよかった

待ち伏せはあえて後手に回って狙っていく戦略的なスキルなのに確率発動じゃ戦略に組み込めない
まぁ今回は敵の行動を封じられる＆瞬殺できるスキルが多いから
50%発動にしないとバランスを壊してたから丁度よかったが

＞＞８５３トラキアの再行動や疲労システムという前例があるのにね…
いままでのFEの反省点を見事に忘れてるな…

発動条件厳しくしてるじゃん。HP四分の一とか本当に使えん。
スキルを弱くしたのは付け替えのためだろうね。調整できないならやめろといいたい。

ところで明日がなんの日かみんな覚えてる？

ＦＥ史上最も忌まわしい日。

>>853
確率発動でも発動率の算出方法をしっかり明記しとくか
プレイ中に発動率そのものを確認しやすいように表示するだけでも
大分印象変わると思うけどね

どの程度期待していいのかも示されずに出たり出なかったりされるのは辛い
暁はそれが多いんだよなー

暗黒竜の出来次第で終わりが始まったＦＥの命日かどうかが決まるな、明日

暗黒竜は出来以前に、売上面でFEにとどめの一撃を喰らわせそうだな

これで本当に出来のいいリメイクだったら
買い支える意味で三本くらいは購入してもいいとすら思ってしまう
やっぱりＦＥが好きな馬鹿な自分

>>859
暁も実際、そういう「マニア」が値崩れしたワゴンから救済してくれたのかもね

ま、頑張ってお布施しておくれ
俺は一回やった作品のリメイクを3本も買うくらいなら
今までやったことないシリーズを買うわ

シヴィライゼーションってのを一回やってみたいな

どこぞの国のギョーザじゃないけど一度不信感持たれたものが信頼を取り戻すのって
大変だよな・・・

ＦＥを手に取る人間が一人でも増えればいいとか、暁がワゴンで三万伸びたの喜んでる
奴は買った人間が確実に自分と同じく満足すると思ってんだろうか

でも暁に不満を持ってる層って昔からFE好きだった人らだよな
スマブラで興味持った人とか、そういう比較的新しいファンはあんまり暁についてどうこう思ってないイメージがある

昔からファンだった人は、みんながみんなパラメータカンストで奥義ヒャッホウな暁に首を傾げるだろうけど、
でも一度奥義を出しちゃった以上なかなかひっこみつかないと思うなぁ
シコシコ移動範囲とか調べて結果をシミュレートして、その通りになったらニヤニヤ出来るっていうそれだけのゲームじゃ、
今は地味で売れないだろうと思うし

>>861
ワゴンなら安いからお気に召さなくても大した不満持たれないんじゃない？
まあ自分は定価＋好きなシリーズ最低作でこの有様だがｗ
でもたとえ新規が｢ファイヤーエンブレムﾂﾏﾝﾈ｣程度で済んでも同じシリーズ
買う可能性が低いのは事実だよな・・

うん、だからもし暁の内容が良ければワゴンでもスマブラ効果も
相まってチャンスだったんだよな

リメイクにも余波は多少ありそうだが、これもマジダメだったら
新規不信と従来ファン買い控えの組の「やっぱりなｗ」で
完全に終わるわ

新規は比べる対象ないわけだから、そんなに暁の評価悪くないような気がするがな
シナリオの粗はまぁアレだけど、
システム関連はあくまで前作以前のFEと比べて大味だったりうんこだったりするわけだし
なんで今更暗黒竜？ってのはスマブラ人気をあてこんでってとこ大きいと思うから、
古いファン以外の新規ファンも相当数購入すると思うんだよな

一番怖いのは、リメイク暗黒竜に余計な要素詰め込みまくって、例えば奥義ゲー化しちゃったりして、
新規ファンが「FEってこういうゲームなんだ」と思うこと、
スタッフが「今後のFEはやっぱこういう方向で推し進めよう」となること
スパロボの良さとFEの良さは相容れないんだよ・・・

物語がおいてけぼりだから新規もダメっぽいけどね。
スマブラのアイクは蒼炎仕様なんで蒼炎をもう一度生産してください。

まぁ、システムもこれまでと比べなくてもゲームとして十分クソだけどね。
いいところは死んだら蘇らない緊張感。暁はほとんど死なないけど。

てか、VCがあるのになぜリメイクだすんだ？

スマブラでアイクに興味持ったとして、暁のパッケージにアイクはいないし
蒼炎は手に入らないし

何をどうしたかったのやら…

むしろもう暁をリメイクしてくれ。
ムービーいらないから、気持ち悪いホモ話とかいらないから、血のなんとかもいらないから、
前作キャラこんなにいらないから、奥義いらないから、本当にどうにかして。

暁のために発売日にソフトとＷｉｉ買ってそろそろ一年が経とうとしている。
あのときは発売前情報にわくわくしてたんだけどなあ。期待が大きすぎたのかなあ。

暁が想定してたほど売れなかったからに１票。
不満だらけの古参を取り戻すためにリメイクでゴマすってんだろ。

>>869
宣伝費だけで3億だっけ？

リメイクでゴマすりっても、ぶっちゃけもう純粋に「飽きた」奴が大半だと思うんだけどなぁ
ここでまだギャアギャアと文句を言ってくれる奴はまだ、救いだろ

ここをこうすればきっと面白くなるのになぁ
と思うのはハマリかけだとかいう話があってだな
冨樫は仕事しないがいいこと言う

暁については、ハマろうとしてハマりそこねたって感じだけど

でもリメイクはそれなりに売れちゃうだろうな
DSだし回帰してる人多いだろうし