【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ17

1 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172471880/
2 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172934275/
3 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173357925/
4 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173620541/
5 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1174039590/
6 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175005015/
7 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175774944/
8 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1176813990/
9 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178000713/
10 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182323310/
11 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1185360241/
12 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1186670571/
13 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187791442/
14 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1188564038/
15 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/
16 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193143589/

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

>1乙。
ちょっと早い気もするがいいか。不定期にペース上がるし。

なんかこうふと我に帰ってしまったというかふと妄想モード

ここんとこいろんな祭がなんでこうも続くのかなーって
マスゴミ操作されやすい誘導されやすい人間作るテストでもしてんのかなあってふと妄想した

いとも簡単に流れが出来ちゃう
選挙とかで国政とか全体像みれなくなって
郵政だの年金だの一つの流れ作られて流されてく
そういう思考力を失った人間作る
テスト工場或いは予備校なんかなー
…なんて妄想しまくってみました

簡単に火がついて流れ出来すぎ
楽しんでるつもりで乗せられてた気がして来た

妄想妄想寝よ

どこの誤爆だw

>>1乙

>>3
何と言う盛大な誤爆
同じく乙

そういや暁の強制出撃の仕様って
前作の蒼炎よりトラキアに似てるよな
蒼炎だと、サザとかカリルとか一回も出撃させずにゲーム終わったりしたけど
トラキアの場合、リノアンとか足手まといでも
１キャラ必ず一回は出撃させられたよな
まぁ暁の場合は出撃前に装備とか変えれるから
トラキアの反省を生かしていることは評価できるが

それはそのマップで仲間に加わっただけで、強制出撃とは意味が違う
蒼炎のサザやカリルは章と章の合間に仲間になったからマップに出なかっただけ

トラキアにはホモ達の強制出撃枠なんてないんだが。
初登場ＭＡＰ以降に永久２軍に出来る香具師なんざいくらでもいるからお前が言ってるような事はない。
そもそもリノアンは足手まといどころか、杖ゲーのトラキアでは重要。
トラキアをやってないのにトラキア叩きする暁厨はそろそろ飽きた。

リノアンの最初の出撃の時のことかな？　そうなら別に足引っ張るってのは分かるが…
だが最後の一行はちょっとね…

トラキア以前のFEに強制出撃ってあったっけ？
封印以降は必ずあったと記憶しているが、
どれも暁に比べれば気になるほどではなかったな。

>>10
強いて上げれば紋章二部終章で真エンド狙い位か？
それとは少し違うが暁は紋章二部の悪い所も引き摺ってるように思う
ストーリーに引っ張られて使用機会損失になるユニットとか

過去作の間接的な批判になる点はご容赦を

>>11
シスター説得要員4人のことか？
あれってメディウスの生け贄にされた人はオームで復活できたはず。

オームでちと思ったが、聖戦以前のFEはユニットの復活ありだったよな。
今のFEは「失った仲間にはもう会えない」を売りにしてるくせに、HP0でも死亡扱いにならずに、ユニットとして使えないだけとか、
主人公でもないのにゲームオーバーとかなんか間違った方向にいってしまった感がある。
それこそ支援会話や拠点会話で脇キャラ話の補強して、メインストーリーは主人公とNPCのみでいいと思う。
もしくは蒼炎序盤並みにキャラ死亡時のテキストも用意するとか。

うーん俺はどっちかというと封印以前みたいに、主人公と誰か一人二人だけで導入ってのは味気ないと思うんだよな
でも暁は撤退キャラが多すぎるってのは分かるよ

＞主人公と誰か一人二人だけ

そんなの封印だけだろ？
あれは酷かった。

>>12に同意だな
支援・拠点会話があるんだからストーリーは参戦しないキャラでよかった
前作で十分活躍した奴がいっぱいいるんだから
生存してたら参加ぐらいで、参戦しなくて絶対死なない奴を増やせばいい

ところで他が悪すぎてあんまり叩いてる奴いないけど
今作で気合入れてるはずのムービーが出来が悪いと思う
どれも前作のに比べて華がないというかいやに寒色系でうす暗い感じがするし
だらだら長い割りに決めのシーンが無くてなんか燃えない

まぁそもそもFEにムービーはいらない

>>14
暗黒竜…マルスと誰か(各章のキーパーソンとかモロドフだったかな？)
紋章…基本マルスとジェイガン
聖戦…前半　シグルトとオイフェ(ショタ)　後半　セリスとレヴィン(壮年)
トラキア…基本リーフとドリアスとハゲ
封印…ロイとハゲとギネヴィア
俺の記憶が間違ってないなら、封印以前はみんな同じような導入の仕方だったと思うけどな

>>16
適当ぶっこくな。
仲間に加わって以後は（死ぬ可能性が出てからは）導入に登場することはなくなるが、
それまではみんなちゃんと会話したり伏線張ったりしてたわ。
封印は本筋のほとんどをその3人の会話だけで進めるから本当うんざりした。

つうか、死んだら死んだで別のキャラに話させるなり会話を削除するなり、別パターンを
用意すりゃいいだけなのに。
そういう表面的にはわかりにくい地道な手間を徹底的に排除する姿勢がいっそ立派だわ。
さぞかし有能なプロジェクト管理者なんだろうな。

>>15
話に割り込ませるほど効果的なムービーじゃないんだよな
たいした台詞も言ってないし、たいした状況説明もできてないし
多分スタッフの指示した絵コンテが悪かったんだと思うけどメリハリ無さ過ぎ
どうしても使いたいならそれこそオープニングに使ってるようにちょっとでいいよ
そんなつまらないのに引きずられるゲームが可哀相だ

>>16
老人率が高いな
ってかハゲってw
そういえば暁は導き手になるような老人が全くいないのな

封印も仲間になる前やなるマップではイベントでちゃんと出てくるけど……
>>17とは違うゲームをやってるんだろうか。

>>19
多分>>17は封印が嫌いなだけなんじゃないかね
そういう人もいるさ

個人的に封印ぐらいさっぱりしている方が俺は好み

>>17
いや、だからもう>>19が言ってるけどSFC暗黒竜のワーレンのシーザーみたいなのを省いての話だよ？
俺の言葉が足りなかった、封印でもヨーデルとか、あと外伝では竜姉弟とかリリーナとかが導入で出てくる
トラキアも序盤でエーヴェルオーシンハルヴァンとか、フェルグスとか出てくるしね
で、それを省いて上げたのが>>16だよ

あ、俺>>16ね、なんかID変わってる、パソコンの更新で再起動したからかな？

>>18
老人か、タウロニオと鴉の爺ちゃんか？
タウロはもうちょっと前面に出してくれても良かった、てか爺ちゃん婆ちゃんも出してほしいな
暁は年取ってるって言っても、ラグズだから見た目は若いけど年取ってますってキャラばっかりだし

>>21
省くなよw
それで味気ないだの言われても‥。

つうか、導入の会話に通常ユニットを参加させたいならさせればいいだけじゃん。
死ぬかもしれないから、なんて無能か怠け者の言い訳。

味気ない？　　俺そんなこと一言も言ってないよ？
てかなんでそんなに突っかかって来るんだよ、俺なんか不快なことでもやったの？

爺率が高いっつーか、軍師は爺がほとんどだからな。
爺じゃないのは聖戦後半のレヴィンぐらいだろ。

死ぬ可能性のあるユニットの会話を導入すると
別パターンのテキストが必要になって要領削られるだろ。

本筋は封印のロイとマリナス、ギネヴィアみたいな感じでいいよ。
あとは蒼炎・暁の拠点会話みたいなのがあればいいんじゃない。

×要領
○容量

いまどき容量ってww
なんの容量だよ。言い訳にしても、もっとマシな理由を考えろよ。

テキストの要領って今どき
ムービーひとつ削るだけで、何百何千パターンくらい軽く用意できると思う…
あ、暁は美麗なムービーを見せたかったんだっけ

かぶった、ごめんｗ

>>30
ムービーは外注だから関係無いような
ISは会話シーンに拘る以前にマップで手を抜くな

>>27は封印での事言ってると思った俺涙目ｗｗ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

ID:2TgrwH7jは何でそんなにつっけんどんなのｗ
ここの人たちに突っかかったってしゃーなくね？

>>33
きっとカルシウムが足りないんだよ

おまけであるところの会話やムービーにこだわるおかげで
肝心なゲームがそれによっておかしくなっちゃうんだからなあ
どんだけ(ry

http://www.globetown.net/~krastend/

暁にもストーリー展開は同じなのに、別パターンのテキストあるじゃないか！

つノーマルとハードでのテキストの違い

……こんなところに労力割くくらいなら、他のところに使えと。

前作のデータ読み込みさせるなら幻想水滸伝２みたいに
データ読み込みなし→前作キャラが登場したとき説明台詞
データ読み込みあり→プレイヤーがそのキャラを知っていること前提の会話

みたいなことをしてくれればいいのに
ホモとの隠しイベントのみデータ読み込みが反映されるとか、スタッフは無能すぎる

>>37
蒼炎→暁は
一応Aまで進んだ支援は絆支援ってので反映されてはいるんだけど
支援によっては話の流れと強制組み分けのせいで
最後の最後までまるで生きない組み合わせがあったりするしね
特にエリンシアに関しての組み合わせとか出番すら少ないし
この人一応2部の主人公なのになぜこんなに不遇なんだろう

烈火も封印読み込めたこと思いだした。

変わるのはエンディング後に封印のプロローグみたいの追加と一部キャラの死に際のセリフだっけ？


もとから強いキャラをさらに強くしたり、どうせ余るコインなんかよりも、よっぽど魅力ある

>>39
あ、コインがあったね
すっかり忘れてた

そういえば練成も使いづらくなったよねえ

>>40
蒼炎の法外な値段よりはマシになったと思うが
個人的に今回の練成システムは好き

北米版では練成し放題なんだってよ

>>41
錬成はゲージをためるのが面倒だった
しかもいらない奴ばっかたまるし
だからほとんどしなかったな

>>41
暁も結構錬成の値段高くない？
金欠がちだからかもしれないけど

>>42
それマジ？
ひどいな

金に限りがあるから別に使い放題でもいいんじゃね

荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない
荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない
荒らすこと以外に自分の存在を主張できない奴の悲惨な人生を思うと涙を禁じえない

やる気の起きないFEってのも珍しいよな

現在の日本の国旗
ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002199393.jpg
デザインに工夫がない
ただの赤い丸
共産主義国家と間違えられる
軍国主義の象徴
ださい
キモイ
原爆症によるハゲ
インポな敗戦国民
(´･ω･`)

新しい日本国旗
ttp://img9.atura.jp/bbs/12195/img/0002142207.jpg
列島と太平洋の象徴
太極旗に似た平和と友情のデザイン
文句なしに優れたデザイン
(･∀･)ｶｺｲｲ！

誉める部分が少ないなぁ暁は
マップからなにから作り直したらどうだろう

　　　　/　＼
　　　 /´3｀＼
　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
　　／／/　　/_/　/
　 ｜｜/⊂ソ｜｜／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------|

　　平和だなー……

ただ単にクソゲーってだけじゃないんだよな暁は…なんかもの凄く残念なんだよ
名作とはいかずとも良作になる色んな可能性が蒼炎にあっただけに
全部可能性潰して駄作にしたスタッフが恨めしい
いっそのこと暁の女神は無かった事にしてほしい
蒼炎が面白かっただけに暁の存在が不快でしかたがない…

暁北米で売上爆死
＞Fire Emblem = 53,000
http://gonintendo.com/?p=31639#more-31639

ちなみに日本での売上
ファイアーエムブレム 暁の女神
初週売上 初動率 累積売上
　73,337　 78.23%　 93,750

前作までの日本での売上
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
　100,357　 66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
　109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
　146,026 59.19% 　246,719

蒼炎の海外での売上は正確な数字は分からないが、日本と同じくらいで16万程度らしい
烈火も同じく26万程度、聖魔が何故か一番売れてて30万程度とのこと

北米版も爆死か…日本での悪評が伝わってたのか？

>>52
こりゃ悲惨だな

向こうは烈火から始まり、まだ4作目というのにもう飽きられ始めているということか
そろそろ、聖戦の”スキル”やトラキアの”担ぐ”級の新アイデアを投入しないと
終わりだろうな

久々の新ネタだし景気づけにageとくか

VGCと数字が違いすぎるし、日本の暁の累積は16万くらいだぞ

数字がでたらめすぎるだろ…

北米の初週5万はどうやら事実らしいな

エーコン06が11万しか売れなかった時点で、ヤヴェーと思ってたが
案の定、もはや和ゲーそのものが海外では時代遅れになっているんだな・・・
ちなみに、ブルドラも13万しか売れてない

これで5万は、まだ恩の字なんじゃないかな・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070207/fe05.htm

トラキアは暗黒竜リメイクが滑った時の最終手段にするだろうなｗ
ベタ移植でサイアスにファラフレイム追加とかそんな感じの微調整で

あとはデルナンナのスキルに祈りが追加されてたりして・・・（ﾏﾃ

Wiiである以上、グラフィックはこれ以上強化できないからな・・・

据え置きのFEはあぼーんの予感
暁のディレクターとライターは首必至だなこりゃ

更迭ものだろ、これは。
やらかしたってレベルじゃすまされん。

ID変えたのに名前を変え忘れた阿呆の図

813 名前： FE、遂に海外でも爆死！ 投稿日： 2007/12/15(土) 17:58:38 ID:+2bqdIJW
暁北米で売上爆死
＞Fire Emblem = 53,000
http://gonintendo.com/?p=31639#more-31639

ちなみに日本での売上
ファイアーエムブレム 暁の女神
初週売上 初動率 累積売上
　73,337　 78.23%　 93,750

前作までの日本での売上
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
　100,357　 66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
　109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
　146,026 59.19% 　246,719

815 名前： FE、遂に海外でも爆死！ 投稿日： 2007/12/15(土) 18:19:08 ID:y7kTpjbs
>>814
何がねつ造だ？

FE暁、北米で初週5万・・・これが現実ですぞ
北米では4作目のタイトルだが、早くも飽きられた感が見え見えだなｗ

日本で受け付けないものが
海外で受け付けるとは限らないし

というか9万とか15万とかで争うようなタイトルになっちまったんだなFEは

>>59
キモイからフィンラケ厨は巣に帰れ。

DSなら数多く世に出回ってるから・・・ミリオン行くか？

>>65
どこで？

日本ではとりあえず無理だと思う

>>65
DS持っている層の多くはFE（というかSRPG)なんて興味持たないでしょ

もしスマブラにマルスが出て、暗黒竜リメイクが同時期発売だったら少しは売れるかもしれないけど

暁のデータが間違っている(というか更新されてない？)みたいなので
ソースをデータで見るから持ってきた。GC・GBA以前は見つからんので相変わらずデータの雫から
・改訂版
ファイアーエムブレム　暁の女神
累計　　　初週
153,397 73,337
ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
初週売上 初動率 累積売上
　100,357　 66.72% 150,420
ファイアーエムブレム 烈火の剣
初週売上 初動率 累積売上
　109,429 41.25% 265,286
ファイアーエムブレム 聖魔の光石
初週売上 初動率 累積売上
　146,026 59.19% 　246,719

売上ソース
データの雫(ただし暁の集計が恐らく２週目あたりで止まってる)
http://takoweb.com/~kingest/html/sitemap.html
データで見るDSとPSPとWiiとＰＳ３とXBOX360(こっちの方が正確だが古いゲームは載ってない)
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

海外のゲーム売上の正確なデータってないのかなー
与太話程度のソースしか見つからん

>>56
暁は累計が16万で累積は>>52であってないか？

>>56
一応指摘しておくと
VGチャートは海外の売上を予測で発表するので
全く当てにならず占い扱いされているサイトっすよ
(日本の売上はファミ通やメディクリのデータを元に予測するらしい)
蒼炎なんて海外で10万以上売れたはずなのに全くデータ載ってないしね

>>64
皮肉も読み取れないのかよ。

ttp://uppervolta.atnifty.com/

>>61
更迭ワロタｗ

とりあえず、ディレクターは同人即売会のお手伝いさんでもやっとけｗ

>>73
最近は同人の方が面白いゲーム作るのも多いけどな。
媚とか萌とか利益を考えず製作者が面白そうなものを
好き放題に徹底追及するからトップは下手なプロ顔負けの
化け物クラスになる。

月姫とか東方とかまさにそのいい意味での最たる例。
暁スタッフは悪い意味での同人だから、
あんまり同人同人言ってほしくない気もする。

>暁スタッフは悪い意味での同人だから、
>あんまり同人同人言ってほしくない気もする。

ヒラコーは中学生の妄想以下っていうし、同人屋は同じにしてくれるなというし、
昔からのファンはうっぷんたまって異例の反省会規模になるわで
暁スタッフ涙目だなｗ

>>74
もともとゲームそのものも同人のような
マニアック向け分野だったんだけど（特にシミュレーション）
商業化して随分経っちゃったから
方向さえ決まってればなんでも良いだろって感覚が
作り手の想像力を腐らせちまったのかもね
生憎どの分野のゲームも行き詰まって困っている感じだけどな

とまれ責任感のない同人はピンからキリまで
無論暁はFEの冠にあぐらをかいて座っていたから出来たものであることは確か

>>75
ここでは無限に叩かれるしね

まあ自業自得だよ

>>75
うーん同人って言ってもピンからキリまで居るもんさ
それを一括りにされちゃ敵わんかと

暁で褒めたい所って言ったら音楽と北千里氏のイラストなんだけど…、
SRPGの肝たる部分では無いと思うからどうにも
1、2部の良さも後半がぶっ飛ばしてくれるからまた困った困った
あくまで個人的見解だけどね

>>77
それ、ものすごく同感なんだけど。
音楽とグラフィック、北千里氏のイラストは鳥肌が立つほどにいいが、
ストーリー、シナリオは悪寒が恥じるほどに拒絶反応が走る。
「とりあえず、見なかったことにするから蒼炎・暁を一本にまとめた作品を
松野辺りをディレクターにすえてリメイクしてほしい」と切実に願います。

多分、シナリオライターとディレクター外注すれば
今よりは確実によいものはできるだろうから。

聖魔はシナリオライター外注でアレだけどな

ってか蒼炎のシナリオは結構好きだったんだけどなぁ
かなり地味めだけど、オーソドックスで安定してる
とても暁と同じ人とは思えん。蒼炎では抑えていただけで暁が本来やりたかったことなのか

>>78
外注だといいのができるとかドンだけお気楽な考えなんだよ

蒼炎のシナリオ時点ですでにそうとう破綻してた思うぞ

なんせ、国境線に防御ラインもなくいきなり攻め込まれて国あぼーん
こんなんモンゴルとか辺境の遊牧民くらいしかありえんｗ
しかも、主人公軍団はまっすぐ敵地に向かうだけｗ

>>79
粗が結構あったし暁の臭いはややあったけど
父親の話やらでうまくごまかせたのが蒼炎

暁はディレクターが代わっちゃったのがまずかったな
チェックがされてないというより寧ろ悪い成分が促進されちゃった

結果同じライターでも真逆の評価(人にもよるけど)
上の話題で管理云々ってのはこのあたりなんだろうな

誤魔化せてねーよ
蒼炎の出来見れば暁がどうなるかは想像ついただろ

蒼炎は作り手の丁寧さがあって良かった
例えば恒例の馬鹿兄貴も戦闘時には妹との専用会話があったり
支援会話もシナリオの進行具合に応じて内容が変化したり

暁は支援会話も手抜き、ボスにスキルは無いしもう少し個々を丁寧に作れなかったのか

>>80
いいのができるかはわからんが今のＩＳが最悪レベルだから
少なくともマシな出来にはなるってことだろう。
血の誓約書とかマニアックの仕様とかしょーもないを通り越して悪質な意見が
通ることはまず無いとは思う。思いたい・・・

>>83
だから人にもよるとあるでしょ
蒼炎が気に入っている人も>>79のようにいるんだから
もし蒼炎から問題があるとするなら本来なら暁で修正するなり
フォローが入るべきだったでしょ
それがないんだから問題があるんであって

やっぱり納期の変更があったのかなぁ
北米版のイラストギャラリーもゲーム中で未使用の絵が多々あったし
これまでのISなら難易度毎のマップの作り込みはある程度拘るはず

蒼炎の糞な部分さえ信者が丸ごと肯定したから暁みたいなのが出来たんだよ
でもパラディンマンセーは修正されてたな
アイクマンセーは悪化してたが

>>83
少なくとも暁よりかは断然誤魔化せてたって事じゃ
そうじゃなきゃ暁がここまでボコボコ叩かれてない（或いは蒼炎がボコボコ叩かれてる）とおも

>>85
そう。そのとおり。最悪を下回ることだけはないと言いたかった。
プロなら誰が作ってもというか、ＦＥを作らせたら右に出るもの「しか」いない状態。

蒼炎の頃にすでにあった問題点だけを目一杯拡大させ、
そして長所だけはことごとく殺しつくされたのが暁。

>>87
それは確実だろうな、実際

任天堂から「今ならCM枠あいてますから、今出せば宣伝しまくりまっせ〜」とか
言われたんだろうなぁ・・・資本関係はいっさいない独立した企業とはいえ、ワリオを借りてるから
否とも言えんわな

マジ任天堂糞だな
やれGBAにいけ、今度はWiiのロンチに切り込み隊長やれか

>>91
むぅ、憶測で文句言っちゃいかんと思うぞ
それに暁ってそんなに製作期短かったっけ？

ｽﾏｿ、製作期間ね

>>92
そりゃ否とも言えんし、事情の暴露もできんだろう
暁の中盤以降のやっつけ仕事とあのマニアックの仕様とか、
そういう事情があったことは十分に可能性の範囲

ディレクターも、そういう事情があったらちょっとは同情したいけどな

アイクマンセーはどうでもいいよ。
なんせ凄かったのは、蒼炎からのデータ引継ぎペアエンディングの一番
手間暇かかるのがホモエンディングだったこと。
そして、その他もネタキャラっぽいペアばかり、、、、。
エリンシアに至っては、台詞のせいでネタキャラっぽくなってしまう始末。
ぶっちゃけ、人気の高いキャラほど、まともなペアエンドがないってユーザー馬鹿にしてると
しか思えない。
しかも、ほとんどがもうちょい頭つかってほしいエンドの嵐だったしね。
なんていうか、夢がないよ。夢が。

蒼炎と暁合わせて、このゲームにどれだけ時間が割かれると思ってるんだ？
その最高峰がアイク・セネリオが愛し合う、、、って、最悪すぎる。
時間かえせ。

どちらにせよ広報のやり方も酷い
続編モノなのに新規獲得へ欲を出す
少しは蒼炎プレイヤーに失礼だと思わなかったのか

広報も酷い、開発も酷い。
スタッフはクビでもいいな。

>>92
このスレ自体が妄想の塊みたいなとこがあるだろ、何を今更
ただ任天堂が納期を縮めてってのは完全に裏が取れてるって訳じゃないが辻褄だけは合うな
北米版の追加要素とか、マジで舐めてるわ

快適なシステムや戦闘アニメとか素材の部分は良かっただけに
惜しいよ、実際

北米版の追加要素なんて蒼炎にもあったし
FEに限らず、海外だけ後発のゲームならそういうの入れてくること多いでしょ
FFなんて毎回のようにあるしドラクエだって８でついにやったし
海外に追加要素があるのが問題なのではなく、純粋に作品としてダメなのが問題なのだし
(そもそも北米版のシステム面でのテコ入れであるマスクラ無しで最上級にCCって
ぶっちゃけ更に難易度低下を招くだけで、改悪以外の何物でもないし
こんな追加入れてくるってことは納期の問題でも無い気がする)

任天堂がマリオやポケモンみたいに子供向けでピュアな路線のゲームを主体に
してるから基本的に戦争モノで人間の暴力と欲望を描かなければならないＦＥが
任天堂ソフトとしてはもはやミスマッチなんだよな。
差別とか強姦とか殺戮描写とか、要はそれなんてエロゲ？な要素をシナリオに入れるのは
一般ゲーという制約に加えて任天堂という枷も大きいだろう。
加賀がエンターブレインでＴＳ作った気持ちもわからんでもない。

そういやファイヤーエムブレム６４（仮）なんてのも当時のゲーム雑誌の
発売予定一覧に載ってたなあ。結局出なかったけど。

>>100
そらそーなんだけど…
それでも何か「日本は実験場なのか？」感は拭えないのう
FF・ドラクエがどうあろうが（やってないから）別に構わないし
海外のマスクラ廃止はどうかと思うけど（だからって日本の仕様が良いとも…）
もちろん上に挙げたのは俺個人の只のワガママと一感想に過ぎないんだけどね

イラストギャラリーは流石に納期じゃないかなぁ…
それとも最初から日本版には入れる気無かった、だったら泣くぞ

そら加賀が抜けたから開発中止になったんだろ
聖戦の公式攻略本で加賀のインタビューがあったが
その頃の加賀は64でFE作りますよとか言ってたしな

社員が頭悪いから無駄じゃね？ｗ
要望は俺も出したけど皆も散々出した筈

後はやりつつ社員の無能を眺めながら衰退する過程を楽しみ
万が一の可能性に掛けてここ見てる馬鹿に突っ込み入れるのが精々
偶に社員釣れるから結構楽しいよｗｗ

>>101
心配しなくても、任天堂には藤子Ｆ不二夫的な怖さがある。
マリオやルイージは作品によっては結構黒いし、
ピクミンも侮れないものがある。

任天堂は結構好き買ってやらせてもらえるハードだと思うけどな。
どちらかというと腐女子要素満載の今回の暁のほうが任天堂にそぐわない。

>>104
お前みたいな煽り屋は流石にどうかと思うわ
次回の為に反省会がある訳だし

ただ、任天堂は好き勝手やらせても、その結果面白いものが出来なかったら
バッサリ切っちゃう事もあるけどね
でもISに対しては功労者だからか、そのチェックが甘い気もするが

>>107
正直、ＦＥという作品でなく開発者をバッサリ斬ってほしい。
明らかにプレイヤーを上から目線で馬鹿にした暁の二の舞はもうたくさんだ。
ＦＥが好きだからこそ今のスタッフには消えてほしい。

>>100
まぁそうだけど、ギャラリーとかは別に入れることぐらい最初から考えとけよと
前作でもやっててそれなりに評価はあったんだから、もし納期じゃなくてそれ以外の理由で入れなかったなら相当終わってるな
マニアックを糞インターフェイスにするスタッフだから十分考えられるけど

>>105
そうそう
ゲームに向いている表現なら許している感じだね

ただ暁はゲームになってすらいないから
必ずなんかしらの制裁は受けてると思う
DSで原点を作らせているのもそういう意味じゃないかな

イラストギャラリーは納期の問題かもな
単純に、ゲームのマスターアップまでに北千里氏が描き終えられなかったか
まぁでも論点ずれるがゲームとして面白かったら
イラストギャラリーが無いことなんて些細な事だった
ゲーム自体が詰まらなかったからいろんなところに不満を感じて
細かい粗も徹底的に叩きたくなってしまう

話し逸れるけど、北米版のサザ冷遇の徹底っぷりは腹立つのを通り越して
笑えるどころか、さらにまた一周して物凄く腹立った
どこまでキャラ貶めたいねん。そこまでしてネタキャラ作りたいのか
強制CCがマスクラ廃止のおかげで更に仇になるどころか、
初期メンバーで唯一専用武器が無いって・・・狙ってやっているのが見え見えでムカツク

>>111
＞ゲーム自体が詰まらなかったからいろんなところに不満を感じて
＞細かい粗も徹底的に叩きたくなってしまう
このスレの本質だなあ
でもそういうゲームとしての細かい粗を取り除かずに
ムービーや物語の都合にあわせてゲームを捻じ曲げるための粗は
徹底的に取り除いているんだから
（例えばオルグが死ぬとゲームオーバーやライの強制出撃とか）
やっぱり納期だけの問題ではなさそうだ

しかし深夜なのによく伸びる
あと2ヶ月ぐらいで1年なんだけどどこまでいくんだろうな

最　初　か　ら　や　り　直　し　た　ほ　う　が　い　い

>>112
このスレの場合まとめが作られずに話題ループしてるからな
煽りとか含めて散発的に不満点が書かれ続ける
多分DS版発売まで続くんじゃないかなあ

>>105
藤子Ｆ不二夫的な皮肉じゃなくて、正視に耐えない、子供には見せられないような
凄惨さが必要なんだよ。
ゲームタイトルに64だのアドバンスだの冠させたり、任天堂のブランドコントロールは
良くも悪くも厳格。

>>114
まとめができないのは
あんまりにも多種多様で
あんまりにもありとあらゆる所が
不満になっているからまとめられないって感じはする
人によって受け付ける部分と受け付けない部分があるし
誰かがまとめても批判が出そう

確かに次(DS)が出る頃まではこの調子で続くんだろうな

アンチスレも過疎って落ちるような過疎板なのにこのありさま

加賀が抜けたあとのＦＥて
キャラの個性強すぎるのが多い気がする
あと立体的なグラフィックはなんか感情移入できない
どんどん破滅に向かってる予感

>>118
封印は程よく薄いぞ
それ以降は何かしら濃いね

つかキャラゲーっぽくないのって暗黒竜、外伝、封印ぐらいじゃね？
他は大体キャラの個性強いような。

2007/12/12(水) 2件
2007/12/13(木) 11件
2007/12/14(金) 30件
2007/12/15(土) 40件
2007/12/16(日) 36件

そろそろつーか結構前からマンネリだからやっぱ思い切って改変しなきゃ駄目かもな

>119
俺は封印以降からＦＥはＳＬＧ色よりキャラゲー色が強くなったと思ってる。

キャラゲー化するのは別に構わない。
ただし、それも制作者のセンスが問われる。

FEってただでさえマニア向けなのに、一番人気のある主人公が腐女子仕様だったら更に
人気落ちるよね。
あと、上にも出ているけど、馬鹿兄貴と令嬢の絡みシーンとか多いけど、あれ見て喜んでいた
ユーザーって何人いる？令嬢はともかくとして、兄貴は蒼炎からユーザー人気あったの？
むしろ人気のある妹にカップリングがあったほうが、こちらとしてはスッキリしたけど？

エリンシア・ジョフレもカップリングとしては好きだけど、ゲーム中でイチャイチャするシーンが
多すぎるんだけど。いい加減うざったかった。
あと、ユニットとしての登場回数が少ないうえに、暁の本筋に関係ないキャラのイベントが
多いのも嫌だった。

一番何が言いたいかって言うと、ユーザー人気があるキャラのエンディングとイベントに力を注いだほうが
ゲームとして人気出るし、売れるし、今回のゲームの「本筋」に関係ないネタキャラのイベントを
減らして、重要なキャラのイベントを増やして、一般受けする内容にしてほしｋった。

ふざけすぎ。ユーザー無視ってのは的を射ている。

アイク主人公にしたところで、
セネリオとライみたいな男ペアだけでなく、
前作の支援でせっかくいい雰囲気だった
ティアマトと結ばれて傭兵団を引き継いだり、
エリンシアと結ばれてクリミアの王となるか
駆け落ちする（その場合は、さらにレニング生存が前提条件）
ＥＤも用意しておけばよいのにとは思った。

そっちのほうがゲームとしてはまとも。
ライターがアイクをどの「女」ともくっつけたくないとか、
そういう被害を一番被ったようにしか見えない。

それに、エリンシアの相手やサザの相手にしたところで、
複数用意されているほうがプレイヤーの自由度がある。
最初からサザがミカヤと支援Ａっていうが一番違和感感じだ。
サザがミカヤとの依存関係を克服して、自立した一人の人間としてステラ選ぶとか、
ジョフレがエリンシアでなくて同郷の田舎娘を選ぶとか。

今までのＦＥで考えれば、普通はそういう作りにするはずなんだが。
キャラクターをむやみやたらに増やせばいいというものでもない。

> 「本筋」に関係ないネタキャラのイベントを 減らして、重要なキャラのイベントを増やして、一般受けする内容にしてほしｋった。
ここは同意だが
> ユーザー人気があるキャラのエンディングとイベントに力を注いだほうがゲームとして人気出るし、売れるし、
は嫌だな。つか上の二つは矛盾してるように見えるんだが。
○○より××の方が人気あるんだからカップリング・イベント作れってどこの厨の発想だ。
そりゃ人気出るし売れるだろうけど、イベントなどは人気や媚びでなく「必要性」で作ってほしい。
出番少なくても演出がよければ人気出るし、シナリオの場合もそう。
多少の人気取りや媚びもいいけど、それは本編の出来がよければの話。

製作者が先陣切ってキャラ虐めてるのが腹立つな
暁の団とか

>>118
あれが個性？
烈火以降はモロにステレオキャラ化して、何の魅力もないんだが
おまけに、ゲーム的な個性付も皆無だしな

シナリオも酷いが、キャラが酷いのが今のFEの問題だと思うんだが

>>125
「本筋に関係ないネタキャラのイベント」どころか、
必要性ないキャラは存在ごと消してしまった方が無駄な労力を割くこともなく、
全部のキャラにも深みは出せると思った。

正直、ニケ様とオルグはあの物語内容だといらない。
ニケ様の初期イベント内容は、スクリミルが「試練の一つ」として
出回った先で見つけたとかしておいたほうが出番も増えたと思う。
スクリミルとラフィエルって嫌な組み合わせかもしれないがｗ
ニアルチもキャラクターとしては面白いが、
わざわざプレイヤーとして動かすメリットもない。
新しいプレイヤーキャラとして出す必然性がなければ、萎える。

キャラクターも誰一人人間として成長しないし。

一言で嫌なことを全部まとめると、
製作者の強制と誘導といった思惑がこれほどまでに露骨に目立ち、
腐臭すら漂う物語っていうは「暁の女神」が初めてだと思う。

普通は意図など持ち込まないし、もし意図があってもそれすら
うまく感じさせてしまわないのが本来のプロだと思うが。

それをさらに2文字でまとめるなら


　　　　同　　　　　　　　　　　人　


この一言だな

同人でもプロでも良いんだけど、ゲーム部分が酷い
勇将と怒りの性能の死にっぷりは気づかなかったのか

>>131
ゲーム部分「が」？「も」じゃないの？
全部駄目だから叩かれているんだよ。
ゲームとしても王族ぞろぞろで適当に配置すればだれでも勝てる仕様だし、
ＳＲＰＧにあるべきユニットごとの個性がほとんどない。

>>131
強すぎと叩かれたから、逆切れしておもいっきり弱くしたんだろうｗ

いいとこ出の負け体験知らずのエリートがよくやる、毎度のパターンだよ
批判意見を受けると、途端にいじけて思考停止、まるで反撃するかのように真逆に走りやがる
蒼炎の流星の仕様とか、一瞬目をうたがったぞ・・・

結構反響あって、同じように感じたユーザーが多かったみたいで、
嬉しいです。

>>130

私もそれを感じましたが、同人作家でも買い手のことを重視していると
思います。
今作で、デザイナーチームに一番人気があったのが「メグ」らしいけど、
彼女はそんなに必要ないキャラだと思いました。
わざわざイベントに２回も登場させる必要性までは感じませんでした。
彼女のイベントよりフリーダのほうのイベントが欲しかった。

今作のシナリオは素人が数人で、しかも、ふざけながら、作った感が否めない。

正直、シナリオとしてもゲームとしても暁よりもなぜか蒼炎のほうが
はるかに洗練されているとしかいいようがない。
シナリオライターが同じなら、やっぱりディレクターだろうなぁ。

同じ奴が作っても名作になるときもあれば駄作になるときもある。

個人差はあるけど、文才ってのは枯渇するもんだしね

文章力は上達するが、アイデアは枯渇するな

特に、支援会話なんてやってたら手持ちのキャラ・バリエーションも一瞬で消えるだろう
ある意味FEのライターは悲劇だな、スクエニならライターに印税もあるのにな

キャラが多すぎ　スキルは明確なキャラ分けになってない　自由に付け替えアホかと　
キャラ殺すとか意味分からん　SRPGってキャラの個性ありきじゃないのかな
この場合はこのキャラ　ここはこのキャラ　このスキル持ちにはこいつを等を考えなくていいSRPGって何ぞ？

>>139
ただの作業ｗ

>>139
スキル付け替えはねぇ、これは俺は一概に悪いとは思えないんだけど、ただ没個性の一因にはなってるかな
てか、初期スキルの有無で絶大な格差が生まれないようにするスキルが、暁のスタッフにあるかどうかを考えるとな

スキルはつけ替え以前に、アイデアとしてヘボィのばっかで
あれなら無い方がいいとすら思ったなぁ

>>138
その程度で枯渇するならライターに向いてないだろ

普段から人間観察を怠らなければいくらでもキャラクターなどできる
そんな泣き言など言い訳にもならん

しかしまぁ、支援会話のネタはあきらかに限界にきてたっぽいから、
暁でばっさり切っちゃったのはむしろ良かったかも知れんね

キャラの会話センスなさすぎなのよFEチーム
加賀ん時みたく、もっとまともな会話をしてくれよ

一部で、オルグが仲間になってから
漆黒とミカヤオンリーの９章を除いた全ての章で強制出撃なのが理解出来ない。

別にそんな大事なキャラでもないだろ。
しかもムワリムやニケみたいなラグズが
本格的に味方についてからも一部が終わるまでずっと犬なのは何故

>>144
お前その発言は加賀FEをやったことないとしか思えない。色々ぶっとんでるのが加賀の特徴だろ。

つか、スレタイ素直にアンチスレに変えない？

今更このスレタイで困るようなことは無いだろ
趣旨が趣旨だからアンチっぽくなる流れもあって当たり前だし

本スレが過疎＆内容がないせいで、
たまに狂信者が湧いてくるのが玉に瑕だなここは

>>148それはそれで燃料になるし、いいじゃん

ただ住み分けのできないヤツが本スレにわく方がやめてほしいな

わざわざ本スレに同じ文章書き込んだりしてる奴は何考えてるんだろ

>>149
本スレからこっちに攻めてくる連中がいる限り、
そりゃこっちからも本スレに行く奴は幾らでもいるだろうよ

本スレは質問や雑談の場
反省会スレは不満点を挙げ議論する場

これでいいんじゃないか
狂信者、狂アンチは不満かもしれんけど

本来は、そういうのもまとめて本スレでやるんだが、
暁はあまりの出来の悪さにスレを分けないと正常に機能しないからなｗ

分けてやっただけ、ありがたく思うんだな

>>150俺は釣りと把握してる。あっちにも同じこと書かれてたら無視した方がいいと思う。

>>151あっちから来るのは信者。あっちに行くのはアンチ。

大多数の人は暁の愚痴をいいたいだけ。
だからこそ今も反省会は続いてると思う。

しっかしどこまでも伸びるスレだなぁ
それだけ暁の出来が悪かったんだけど。

あとは、肝心の無能社員共がここをちゃんと見てるかだな

そういう意味でも、本スレでやるべき話題なんだがな本当は
ただ、FEマニアはゲハ厨率が高いせいで否定的意見を書くだけでGK喚き出して
まともに対話もできないのがなあ

たぶんこのスレ見ててもダメじゃないか？
そもそも暁は相当たくさんファンの意見をとりいれてるよ
蒼炎の時人気だった物全ていれてる
しかしそのどれもがセンスのない取り入れ方な上に切り捨てるべき余計な物までいれてる
根本的なゲームの作り方をわかってないんだよ
できれば今回のスタッフ総入れ替えしたほうがいいけど、
烈火聖魔から不評だったシナリオとかシステムを未だに暁で引き摺ってる所をみると
上司のばっかり意見通って部下が育ってないか
面白い『ゲーム』を作ろうとする奴がスタッフにいないか…どっちにしても
今の雰囲気のままじゃ社員がいくら真面目に一生懸命やってもダメだと思う

会社のことは知らんけど、バランス調整くらいは出来ると思うんだが
これはセンスより地道な作業と時間が大事だろうし

「誰でもクリアできるバランス」に難易度の調整はされてるな。
「適度なストレスをプレイヤーに与えつつ最終的には必ず勝利できるようにして
大きな達成感と満足度をプレイヤーに与えるバランス」かどうかは知らんが。

最上級職で全キャラエターナルフォースブリザード搭載するしパラはカンストするし
スキルの着脱自由も自由、直間両用の武器は豊富だし「キャラ性能バランス」も
まさしく平等。ついでに全キャラ支援を組むことが可能。
ある意味究極のバランス（笑）だろう。

>>157
たくさんの意見じゃない
どちらかというと普段シミュレーションしない連中だけのだろう
それに取り入れ方にしても取捨選択が悪すぎる
本当にゲームが分かっているなら捨ててはいけないものが分かっているはずだ
それになぜあそこまでムービーや物語主体にした？
ゲームはそういうものじゃないというのが一番わかってなければならないのは
作り手じゃないのか

>>160
ゲームの本質をもうとっくの昔に見落としてしまっているのだろう。
きれいなムービー
じゅうこうなすとーりー
ばらんす？なにそれ？
かゆい
うま

そういうレベルだと思う。

じゅうこうなすとーりー（爆笑）
重厚どころか極寒なんだがｗ
もうライタは何者だと

>>162
重厚じゃなくて重症の間違いじゃね？

スキル付け替えはいいんだけど、書の付け外しは無理があるだろ。
せめて腕輪とかにするとかさぁ。

おい、ここ削除依頼されてんぞ

FE厨の糞スレ乱立にはまったく依頼を出さないくせに、
こういうスレは次々と消していきやがるな

というわけで、反省会ネタはこれからは本スレでやろうぜ

削除依頼されてもdat落ち待ち
それがSRPG板クオリティ

そんなに本スレを荒らしたいの？

消される前にぬるぽ

折角の隔離スレなのにな…

>>168
もともと、本スレから別れる意図で住人同意の上で建てられたのになｗ

ま、これからは本スレでやるってことでOKじゃない

隔離っつーか住み分け
本スレにも書き込むことあるし
信者には都合が悪いから隔離スレにしておきたいだろうがｗ

頼むから削除しないでくれよぉ
俺はこれからどこを拠り所にして毒吐けば良いんだ
本スレでやったら荒らしになっちゃうしそれは不本意だ

この板の削除以来ってどこでやってんだ？
板検索で削除とか依頼で検索したが出てこなかった

削除以来？
ISが自分たちの無能を棚に上げて何か言ってきたか？

ここ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115503982/

>>172
ほい

今暴れてる奴が自演してるように見えるが
gamesrpg：家ゲーSRPG［スレッド削除］
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115503982/

>>174-175
ありがとう、でも自己解決した、わざわざゴメン…まぁ削除されたらまた立てればいいじゃない
こっちには非がない、議論に不快を感じる人も居るから隔離してるのにな

基地外ウザイな
何一人で張り切ってんだ

自演に見える理由は携帯からって事

239 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2007/12/13(木) 01:17:46 HOST:07002100802473_vk wbcc12s02.ezweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197470886/

削除理由・詳細・その他：
６．重複

ゲームサロン板に同じ内容のスレがあります。

>>178
ゲサロにあるのは、

「GBA以降のFEはつまらん」


というバリバリの回顧主義者のアンチスレなんだが、
そんなのとこの神聖な反省会スレが同一視されてることに、
狂信者の恐怖を感じるな・・・

ま、「FEオリンピック」スレが板趣旨と違う理由で削除されないんだから、こっちは削除されるかもなぁｗ
これで管理人自ら、FE厨だと判明するってわけだｗ

>>178
どうも、削除人が降臨した直後に、かつ携帯で依頼されてることから、
その投稿も削除人が自らやったとしか思えんのよねぇ〜

ま、かなりヤヴァィだろうなあいつはｗ
とりあえず、消される可能性大だからまた立てたらいいさ
エロ画像スレも、何度も立て直してるしな

他人からみたらどっちも一緒だろ
つまらん、反省会スレ

個人的にはつまらんスレの方がまだ良スレだな

>>169
こっちでは「削除依頼出てるし本スレでやろうぜ」
本スレでは「削除依頼出てるから反省会スレからこっちに統合するって言ってる」

と、騒いでるのはお前だけ。
本スレで反省会やっても住民が相手にしてくれる訳でもなく、封殺されるだけ。
それが分かってるからきちんと住み分けた訳で、ここ見てる奴はそれが解らないほど
バカじゃあない。自作自演マッチポンプは大失敗だなタレイシオ君w

消えてくんねーかな、こいつ

ま、動向に期待しようやｗ

無事、削除してくれたら公式に本スレと統合ってわけだ
そっちの方が制作者の目にもつきやすいだろうし、むしろ遅かったくらいだわなｗ

>>184
削除されてほしいのは多分満場一致で君だと思うよ

>>185
同意

この口癖は…いつもの人だな

>>184
今日もフルボッコにされて哀れだなタレイシオ君w

しかし暁の何が我々をここまで不満抱かせているのか？
評判の悪い点は要旨まとめると
・シナリオ(3部以降)
・ゲームバランス(3部以降)
・新規にも安心とは名ばかり、前作プレイ前提の完全な続編

音楽・インターフェースなどの骨組みは概ね評判良好であるし
正直ゲームバランスの面でも、俺はかなり不満に感じたけど
本スレやその他のスレでも「程よい手ごたえがあって良かった」という感想も多い
そう見ると単なる賛否両論で済むはずなのに、反省会スレの伸び具合見るに
やはり強烈に不満を感じる人が多い

かく言う俺も、正直4部に入るまでは多少「？」と感じる事はあっても、概ね満足していて
割と期待しながらプレイしていたが、4部に入り徐々にズレを感じ、そして終章で一気に冷めてしまった

終わり良ければ全て良し、の反対で最後の作りが甘すぎて一気にそれまで積み上げてきた不満を爆発させてしまい
結果、クリアまであまり感じなかった3部や4部の不満へと飛び火してしまった

あと、シナリオなんてゲーム自体が良ければ何でも良いって考えもあるけど
やっぱりシナリオも最低限良くなければ、いくらゲームが良くてもプレイ中のカタルシスを
積み上げられないで、なんだかなぁなぁで終わってしまうな、と思うよ、俺は

>>189
さすがに17スレともなると完成されたまとめになるなw

当方ゲームとして面白ければストーリーなんかどうでもいいほうだけど、そりゃつまらんストーリーよりかは面白いほうがいいよ
わくわくできるし他人にも勧めやすいしね

でもまずゲームとして完成させてから、それを盛り上げるためのストーリーであって欲しい

ストーリーがウンコなら飛ばせばいいが、ゲーム性が劣化してるってのがね
最上級になると強制的にエタナールフォースブリザードを付けさせられて萎えた
気にしなければいいじゃないという人も居るかもしれないけど、月光のヘルプ見たときなんか目が点になったわ

ここが消えたら誰かが反省会スレ立てるなｗ
イザとなれば俺が立てるよｗ

何か必死に書いて書き込んで、冷静に見直したらめっちゃ長文になってて俺きめぇ

要するに、3部や4部でも細かい不満はあったけど、シナリオが良くて
終章がしっかりしていたらもっと満足できたんじゃ、ってこと
「FEは硬派なゲーム！ゲームが面白けりゃシナリオなんて関係ねえ！」
ってカッコよく声高らかに言いたいけど、やっぱり今までのシリーズ見ても
シナリオありきのゲームだったと思うのよね。そりゃゲームが面白い事も当然必要だけど

暁のシナリオの最大の欠点は主人公がたくさんいて視点が動く事でも、血の誓約でもなく、
純粋に「黒幕がギリギリまで姿を現さず、何のために戦っているか分からない」事なんだよね
そのシナリオの欠点がゲーム性を損なわせ、足を引っ張っている一因になっていると思う
今までのFEは、ドルーア帝国やらロプトやら回転国王やらアシュナードやら
悪役が割と序盤からちょこちょこ顔出していて、「そいつを目指して倒すぞ！」って
いとも単純な目的だけど、それこそがカタルシスを感じる最大の要点だったと思うんだ
悪役がいないんじゃカタルシスを溜めるに溜められない、単純だけど重要な事で
とにかく、ダラダラ言ったけど今回のシナリオはFEと相性の悪いことをやりすぎた、に尽きる

>>193
というか一度消えなかったっけか？
で、すぐ復活してたような

必要な人がいるかぎりはどんなに消そうと頑張っても無理だと思う

いや、初代スレからずっといるけど、途中で消えた事無いよ
ずっとログ残ってるし

>>196
そだっけ？
次スレもなくしばらく消えてた様な…あれは削除依頼じゃなかったか
ｽﾏｿ

>>194
一応悪っぽいって分かるのは元老院かなあ
とはいってもやっぱり中だるみしすぎだと思う
蒼炎がボリューム少ないとか言ってた人がいたから
暁は水を足して量を増やしたよって感じがする
だからおいしくない（面白くない）っていうか

暁は蒼炎でも出来ただろって話は良く聞くな
実際、蒼炎のあとで解放されて討伐で十分だし
まぁそれは別にいいんだけど、終盤のとにかく全滅マップがつまらない
こっから沸々と不満が沸いてきたな

マップも詰まらなけりゃ敵もつまらない
4部序章のボスなんて名前や顔どころかクラスも思い出せねえよ
っつかヌミダとかオリヴァーとか元老院のオカマ(名前忘れた)とか終章直前に出てきていい敵じゃねえよ

砂漠で印付きの集落をメインストーリーに絡めなかったのが未だ疑問

>>199
蒼炎のボルトアクス将軍くらい色々な意味ですごいのもいないしね暁

面白い敵がいなかったなあ
漆黒はヘンな言い訳（中身空だったとか）してくるし
正のなんたらってただのネタ切れにしか見えないし
精霊とか何の冗談かと思ったし

>>200
印付きをクローズアップしたらラグズが悪者になっちゃうからなあ
書けないんだろ

>>200
仮にストーリーに加えるとなると
わざわざ発見されにくい場所にあると思われる里に貴重な時間を割いて
行かなければならないか
ちょっと無理があるなぁ

そういえば序盤のオルグ死亡でゲームオーバーって
８章でラフィエルの再行動の範囲が1体じゃありませんよって
さりげなくプレイヤーに教える為の仕様なんだな

>>203
それってオルグじゃないとダメなの？
他の人でもよくない？

私が思う暁の女神で残念だった点は以下の通りです。

全体の構成。（２部の異常な短さは不満）
ネタキャラの多さが引き起こす軽いストーリー。（ネタキャラは２人ぐらいでお腹いっぱい。）
友軍がうざい章が多い。（クリミア軍とかデイン軍）
ペアエンディングが少ないうえに、登場回数が少ないキャラのカップリングが多くて
感情移入しづらい。

北米版にあるようなギャラリーを追加してほしかった。

各キャラの後日談がイマイチすぎた。
（アイクは２作続けて主人公なのに、大陸から姿を消すって凄いセンスだと思った。）

以上です。

>>205
アイクの後日談には激しく同意。
蒼炎で傭兵団の団長になったのに、何故全て捨てて旅立てるのか。
右も左もわからない若輩者のアイクを支えてくれた副団長ティアマトや、
尊敬するグレイルの跡を継ぐ者として、不承不承だとしても認めてくれたシノン、
他団員に謝れ。
なにより自分が守ると言ったのに置いていったミストに謝れ。
無責任にもほどがある
このオチでラストを飾られたおかげで、それまでいろいろ蓄積されてたものの
待望の新作FEということでごまかされてきた自分の中での疑問が
一気に不満として湧き上がった…。最悪のオチだ。
アイク主人公、ミカヤ（ユンヌ）ヒロインのRPGつくりゃよかったんじゃね？

>>205>>206
あー、俺は最初こそ傭兵団ほったらかしかよ！だったがすぐに「でもあのテリウス大陸でどうやって行方不明になるんだ？」って思ったな
あの世界ってマップに映ってるとこ以外に大陸無いはずなのに消えれるのか？みたいな
そっちが気になってしゃーないｗｗ

アイクのあれは本気でスタッフの正気を疑ったね・・・

制作スタッフは傭兵について何も調べずにシナリオを描いたんだろうな

FFT獅子戦争で戦争が終わると、傭兵たちが食いっぱぐれ途端に盗賊となって暴れ回るという
展開が序盤で描かれていたが、ああいうのが傭兵の真実。

あと、元老院が出てきたが、あれも明らかに元老院の仕組みと成り立ちわかってないな

>>201ジェルドいいよ。ジェルド。後、副官
ベタだけど、奇を狙った他の下品なネタキャラよりマシ。

世界を救った英雄アイクは処理が難しいからあのエンドでもマシかもしれない。
そして、あのエンドだからホモペアエンドしかつくれなかったという悪循環。

めだたそうとして、処理を難しくするなんて身のほど知れ

アイクがあまり人気出なかったからじゃねｗ

「項羽と劉邦」では、漢楚戦争が終わって戦功があり
公に奉ぜられた劉邦の武将たちは、あとから全て粛清されたな

暁のシナリオ書いた奴は、なぜ粛清されたか多分わからないだろうなｗ

アイク様は大人気だろ？
あれだけ他キャラに特に見せ場も作らずマンセーだけさせてれば当然の帰結

蒼炎アイクが傭兵団にえらく拘ってたから余計に腹立った＞後日談

前作キャラは軒並み株下がった続編でした
竜騎士二人とか好きだっただのにありゃねーわ

スタッフは政治も戦争もロクに分かってないんだろ。
その辺の野良育ちが実は高貴な血筋で気がついたら王女になりましたとか笑わせる。

戦争、政治以前に社会科好きじゃなかったろレベルだと思うぜ。

松野はオウガ書くまで、まったくの素人だったらしいが
歴史の勉強をちゃんとやってたお陰で執筆に悩むことはなかったらしいな

勉強はちゃんとやっとかないと
ま、そういう意味でISは高学歴の連中ばっか集めてるんだろうけど、肝心のセンスがなぁ〜

そういったファンタジー的展開があっても、良くも悪くもFEだと許されると思うんだが違うか？
まぁ今回のはハンマー投げのハンマーぐらいぶっ飛んだストーリーだったと思うけど
サインしたら国民全員が死ぬ紙(笑)

血の制約なんかどうでもいいよ所詮ファンタジーなんだし
ただ民族対立や戦争を知識もなしに書くのは止めて欲しかった

>>217
もしかしてID変えた？

>>218
＞サインしたら国民全員が死ぬ紙(笑)

センスが明らかに、悪い方向に振り切ってるよなｗ
感性おかしいんじゃないか、これ考えた奴ｗ

>>220
恒例の煽り屋だからスルー
以前も世界史の知識得意げに語りだしてたし

いつもの学歴コンプレックス

>>219
どうでも良いよって…
そんなしょうもない紙で、あのグチャグチャな皇帝・ラグズ軍VSデインな3部になったんだからどうでもよくないじゃ済まされないだろ…

どうでもよくない→どうでもいいだ…orz
よく見直さないとな、俺も…

目的がプレイヤー陣営同士の激突
この発想自体は悪くない
しかしそれを実現する手段、ストーリーが説得力に欠けたのが大問題

俺は言っちゃ悪いが、名前を出したらちょっとちやほやされる程度の大学だぜ
任天堂とISのあまりの学歴偏重の姿勢に危機感を感じてるだけさ

あと、世界史の知識を得意げにて、義務教育受けてたら細部に詳しくはなくともだいたいの流れは掴んでるだろ
項羽と劉邦も、三国志にハマったら普通次に読むだろ？
曹操や劉備の先祖が出てくる時代だぜ

FEでいうなら、封印と烈火みたいなもんだ

>>212
マトモな戦記ものすら読んだことなさそうだよなｗ＞ISスタッフ
本当に高学歴？

あと数分でID変わったのに（ ´・ω・｀）

>>228
本当にかは知らんが、一応ネットでは高学歴集団と言われてるな
任天堂が特に凄い、ありゃ国会議員なみだな

ぶっちゃけどこぞの大学出た出てないなんてどうでも良いんだがなー…

自分語りしたいんでしょ

何この流れ


>>226
両軍とも戦う理由に説得力ないんだよなー
ラグズに敵役を作るまいとしてるのが結果的に物語の幅を狭めてるんだから話にならない

ネサラともう一人くらい人間利用するキャラがいれば良かったのに
脳筋はアイクでおなかいっぱいだわ

今の流れなら言える。

マンコ・カパックはクスコの地にインカ帝国を築きました。

中国なんて古い。今はインカ。

高学歴なのに宣伝や自尊心の為の自演までするとは･･･
二度とこのスレに来るんじゃねえ

929 名前： 助けて！名無しさん！ 投稿日： 2007/12/17(月) 23:12:12 ID:qgreoicE
>>928
大幅値下げしたやん・・・
初期発表時は、20GBで59800円だったんだぜ
それが、発売直前に49800円になり、今年の11月に40GBが登場して39800円になった
ネットもPS3は無料だし、39800円は破格の値段だと思うよ

PCなんて、BDプレイヤーを付けるだけで4〜5万するぞ

>>233
そのネサラですら紙切れの所為で仕方なく、みたいな片付けられ方されてたからなぁ
個人的にネサラの立ち位置は美味しそうだと思ってただけにすっきりしない
キャラの扱いに関してはトパックとかも勿体無すぎると思ったよ…
ベオクとラグズの対立描くならコイツら主人公で良いじゃないかと

学歴など然程の勉学の表れではないよ
本当に学ぶということは人から場所を与えられるものではなく
人の中に自ら飛び込んで揉みに揉まれて磨かれていくものだ
学んだ場所じゃない、学んだ内容が重要なんだよ

暁がいけなかったことはそれにも共通するのかもしれん
そういう上辺の素晴らしさばかりを説き
中身を疎かにしたということという辺りについては

ともかくムービーも辞書機能もいらん
ゲームの中身で全てを語って見せてくれ
ゲームというものはプレイヤーが物語を動かすものなんだ
作り手が絶対ではなくルールが絶対であるべきだ
暁のように強制や無茶な論理で押さえ込もうとしないで欲しい

>>236
スタッフがアイクが全て解決するという前提で話書いてるからなぁ

>>238
その結論に向けて説得力のある過程を描けなかったのが残念
起承転結の結びにあたる4部は完全に息切れしてた印象
メインキャラの馴れ合いなんか省いて印付き関連で話を作れただろうに

私は西洋史をそれなりの大学で学んだから傭兵について一言。
スイスなんかは傭兵業がとても盛んな国だったんだよね。
それに、傭兵がのしあがって、一国の王になるってのも歴史ではざらにある。
士官の道なんかも開けてるはず。
西洋に限らず、今のNHKの大河ドラマの主人公だって元は”浪人”で、傭兵と変わらない。

FEの毎度毎度、傭兵だけ「風のように去っていく」エピローグはちょっと、、、。
もうちょっと夢がほしいかな。

話がそれたけど、アイクが去っていくきちんとした説明は欲しかった。

山本勘介は40歳近くまでフリーターとニートを行ったり来たりのニートの星だからな

諸葛亮だってニートだしな

自らを高等遊民と称した男がおってだな

>>239
わざわざ4部として独立させるほどのことも語ってないしね
3部前半を削って4部の内容入れちゃった方がまだマシだ
その方が中弛みしないし最上級職になる必要もないし

ろくなマップもろくな敵も思いつかずに無駄に話を続けないで欲しかった
トライアルマップすらないし

俺の出た大学から「あるところに」入社したやついるんだが（就職表見てそうだった）
それを思うと学校の勉強って本当に意味無いんだと実感させられる
創る分野は学歴じゃなくて脳みその柔らかさなんだなと
別に「あるところ」を批判してる訳ではないが　なんつーかな
かたや専学を出てチームを任せられている人もいるとかもうね・・・
学歴じゃないんだな　惨めだな　俺も

学歴とゲームの出来は関係ないのに、定期的に話題になるのはなぜだ。
しまいには自分語りも湧くし。

今二周目やってるけど、やっぱ勝利条件：敵全滅の四部をプレイするのがだるい。
他人の北米版プレイ日記見てるが、デインへのフォローあってキャラの印象が大分違うっぽい。
北米版は烈火・聖魔しかプレイしてないが、変化はバグ・ゲームバランス修正ぐらいで
演出が劇的に変わったり、追加イベントとかってあんまりなかったのにな。
日本のゲームなのになんで向こうで完全版みたいなの出すんだ。
北米版シナリオを日本で出したら、ミカヤはじめ新キャラへの好感が持てたのに。

てかいい加減思うんだが、大学出てようが専学でてようがどっちにもいい面悪い面がある
作る人にはゲーム作りに対する熱意があれば良いと思うんだけどな、俺は
てかゲーム業界の学歴の話なんてスレチだろ、ゲハの住人か？　その話に持って行きたがる奴は、巣でやってろ

頭のおかしい学歴コンプは昔から沸いてるよ
あえてスルーしてるけど

>>246デインへのフォローってどんなの？

しかし海外の掲示板見てるとミカヤ死ねって奴結構いるような

詳しく

>>249
(サザ以外の)暁の団の専用武器じゃないの？
それ以外は知らんが

かなりのフォローが入らないと変わりようがないぐらい酷いぞ、ミカヤの印象

サナキの姉という超設定、後日談でのディンの乗っ取り
サザを美味しく頂きましたってのがなくなれば、まぁなんとか許せる

くわえて兄詐欺への「うわぁ」と「わたしはぺを信じます」と「騎士様、騎士様」とサザと最初から支援Ａがないのなら許せそう
というか主人公じゃないなら人の話に耳を貸さないありがちな敵キャラとして、なんとも思わないんだけど、操作しないといけないのが苦痛だったなぁ

>>247
いい加減どころか、ンなこと普通にみんなわかってるわ

野村なんて専門校中退だが、逆に無駄な知識をつけずに自由自在にアイデアを出して成功している
普通ならあそこまで厨房全開の世界観は作れん、常識があれば自制するからなｗ

そういう点で、暁のライターは中途半端すぎて不快だったな
ああいうのが一番ダメだ

イミフな理論でジェルド逃がすのと、
「卑劣なやり方は駄目です＞＜」→「デインの民が勝利する道を選ぶわ」「皇帝を狙え！」→「でもサザ人質にとっちゃらめぇぇ！」
騎士様ペ様ラフィエルさん…（泣き付き）、4部でいきなり他国の人とも仲良しこよし、
ラストでいきなり姉貴ぶる、ってのが無ければ良いかな…

>>257
ほとんど全部やん！

ってかミカヤほど破綻してるのもないなあ
ただの後で仲間になる敵ならまだよかったのにね

となると1部がいらんことになっちゃうな…

それはそれで空気になりそうだな

また他スレでハードの宣伝してる奴が来たのか
懲りずに学歴の話してるし
ま、無闇にageて恥晒さないだけマシだろうな

>>257
「サザ人質にとっちゃ駄目ぇ！」が最悪だった
アレのせいで全ての発言に説得力を失った気がする

>>260
ん？それ俺のことか？
他スレでハードの宣伝って、ディスガイア3スレで質問に答えただけじゃないか
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1194087194/963

前から謎なんだが、お前はなんでそのタレイシオ君とやらに異常に固執してるんだ？？？

自分の考えた単語を流行らせたいんじゃない？

う〜ん、流行らせるにはもっと頑張らないとねｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%82%AA%E5%90%9B&lr=

>>262
自演？

>自演？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミカヤ「デインをベグニオンと対等な国として扱ってね」
サナキ「はい姉上」

ミカヤ「デインは復興中なのでクリミアへの賠償金を代わりに支払っておいてね」
サナキ「は・・・はい姉上」

ミカヤ「幼いあなたにベグニオン全領土の統治は無理ね半分ほど私に任せなさい」
サナキ「・・・・・・・・・はい」

デインは空前の発展を遂げたのだ！

MKY「デインをベグニオンと対等な国として扱ってね、あと免許よこせ」
イサキ「はい兄上」

MYK「デインは復興中なのでクリミアのベンツの修理代を代わりに支払っておいてね、あと四つんばいになれ」
イサキ「は・・・はい兄上」

MKY「幼いあなたにベグニオン全領土の統治は無理ね半分ほど私に任せなさい、あとしゃぶれよ」
イサキ「・・・・・・・・・アッー！」

デインは空前のﾊｯﾃﾝを遂げたのだ！

MYKワロタ

おう、MKYじゃなくてMYKに一箇所なっちまってる、すまん
いや、発展とサナキって文字見てたらなんかむずむずしてきてな、ｽﾏﾝｶｯﾀ
一応暁の話すると、主人公のペアエンドが男ペアオンリーってのはたまげたなぁ…スタッフは腐女子ばかりなのか？

なんかIS社長がミカヤが一番お気に入りキャラらしいよ
次回作からは社長はノータッチでお願いします

別に社長は開発かかわってないだろｗ
完成品をプレイして感想出したんじゃね？

完成品をプレイしてお気に入りなら本当に関わって欲しくはないです

>>272
完成したものをプレイして、それで何も思わないんだもんな
ここで言われている指摘もしないで
だとするならまともなチェックがなされていると思えないもの

いくら評価は人それぞれでも普通商品であるなら
万人に受け入れられるように何度でも中身を調整するもんなのにね

さすがに社長の話は違うだろ・・・

>>273社長は恐らく一部しかやってないと思われます。
仮にも大企業の社長だし、公式ページの社長のプレー日記も怪しい。

やってたとしても、完成して発売まで決まってるものを中止にはできない。

>>275
修正くらいできるんじゃないの？
よく発売延期するとこなかったっけ

社長がどこまで権力あるかだろうな。社長の一存で延期ってなかなか出来ないと思う。

よく思うんだけど闘技場やボーナス経験値の存在自体に、難癖付けるのはナンセンスだと思う
仕様に改善点があるとか上げるなら分かるが

>>278
？
疑問を持つことがいけないことなのか？
というかそういう話ここでしてるか？

ここでは不満を挙げるのが主な目的だが
「こうしたほうがいい」と改善例を具体的にあげる場合もよく見かけるんだが
人によって感じ方が違うのだから指摘そのものを指摘するというのは
また話が違うのではないだろうか

個人的にはそういう経験値の割り振りの補助として
そういう存在は無くさない方がいいと思う
ただ暁は簡単に与えすぎな上、値が多すぎる気がするが
出撃キャラが（強制出撃キャラのせいで）少数しか許されていないし
4部でイヤというほど経験値が入ってくるし
弱い者に割り振りしても殆ど出番もなく
正直余って仕方がなかった

>>279
多分>>278は、闘技場とかやりまくって温いつまんねー闘技場いらねーとか言うのはナンセンスと言いたいんだろ？
ホントの>>278の意図は分からないけど、たまに居るんだよなそういう人
アンタみたいにその救済システム自体に疑問を抱いて、何か提案するのは悪くないと思うよ

暁のボーナス経験値の存在が無駄だと感じるのは
総じて>>279にあがっているように
色々な悪い点が重なっていて効果的じゃないからだと思う

しかしつくづく強制出撃って様々な要素の癌になっているな

ボーナスは経験値じゃなくてその時点ではレアな武器なんかを貰えるようにすればいいんでない
もし1部序盤でサンストやら銀の剣やらスリープが貰えるなら死に物狂いで頑張るわw


例え使わなくても売り飛ばすっつー選択肢があるから無駄に貯まるだけの経験値よりはいいんじゃないかな

>>282
今までもそういうレア武器とかは敵を倒して手にいれてたよね
ただ暁は掘り出し物売り場が拠点にできちゃったから
あんまりありがたみがないけど

>>282
現時点で使えない武器や金がいくら入っても、味方は強くならないから別に救済にはなぁ…
トラキアみたいに初期状態からボンビーなら有り難味を感じるけど

>>280
闘技場は救済システムじゃない。
上級者が限界に挑戦するシステム。

>>285
賭ける＆退くタイミングさえ見誤らなければ
別に上級者とか限界とか関係ないような
と言っても人によっては慣れないと救済に見えないのかも

そう言う意味ではおもむろに経験値を与える蒼炎・暁のボーナスの方が
救済システムらしいと言えるのかな
ただ匙加減は蒼炎のようにやや控えめな方が向いているシステムだし
闘技場と比べるとリスクが少ないから
どうしても甘い（簡単な）基準で与えているように見える

ものすごい強力な敵から倒すのではなく奪うことでしか手に入らない
経験値に換算できるアイテムとかだったらどうだろう
そうすれば出番の少ない盗賊も活躍できるような

紋章だと金賭けるまで相手がわからないし相手が強いからかなり危ないけどな。
封印以降は賭ける前にリセットで逃げれるし、上級者ってほどでもない。

>286の意見には同意。
暁は単純に殲滅するだけのＭＡＰが多すぎる。特に後半。
クラス毎の特性もへったくれもなく、ただ殴るだけ。

>>286
上級者ってのはつまり賭ける＆退くタイミングを見誤らないだけのプレイヤーって意味。

>>287
封印以降の闘技場は命中率のイカサマも手伝って死のリスクは限りなく低いな。
あれなら救済所と呼ぶのもわからなくはないが‥。

倒すだけじゃなく
砦を制圧するとか仕掛けを作動させることとか
そういうのが目的のマップがもっと多いといいよな

4部なんて敵はただ操られているだけなんだから
なんらかの回避策ができる仕様がよかった
神様が操っているから無理だって言われそうだけど
道を封鎖して足止めするとかの方がどうしようもないからただ殺すってよりもマシ

４部の敵は自分が神に選ばれたと勘違いしてるんじゃなかったか？

>>291
どんな設定にせよ4部はゲームとして詰まらないのが問題
過去作でも熱心な教徒だろうが勝利条件満たせば黙る
「ゲームだから」で済む所に設定が足枷となっちゃイカンだろ

>>286
ボーナスは攻略評価とかの代わりを果たしてる面もあるからなあ
高ボーナスを狙うと少ないターン数で捕虜救出とか色々こなして攻略してく必要もでるし
安易なようでいてこれはこれで嫌いじゃなかったりする
2部のオマ村や反乱鎮圧なんかボーナス意識するかしないかで全く遊び方変わるしね
ただ鮮やかに攻略したくなるようなMAPがあんまり用意されてなかったのが残念だった

>>293
攻略評価でボーナスを与えるのは良いが、よりによって経験値はねーだろ。

廃止された闘技場やボスチク+杖、徹底防御とかで半永久的に稼ぐよりはマシだと思う

比較対象が変だろ

闘技場やボスチクは別にボーナスではない

そもそも闘技場やボスチクはやりたい人は好きでやることだし
「経験値を得る手段としてボーナスのほうがマシ」というのは
プレイヤーに攻略の仕方を押し付けることになる

ついでに、鮮やかに攻略できる人にとってはボーナス経験値なんぞ
たいして有り難味がないということも考えないと

わざわざ、難易度わけしてるのに救済策なんて用意してる時点でおかしいｗ

ボーナス経験値はわりと便利だけどな。

その便利さがゲームを台無しにしてるって話。

台無しに･･･してるか？
暁全般は分かるが蒼炎の緑髪2人や暁3部デイン側は
ボーナス与える事前提なバランス構成だと思うんだが

ボーナス与えることが前提ってのが問題なんじゃないのかなぁ…

>>301
なんでボーナス与えることを前提にするのか意味不明。
そんな無理矢理なバランス調整するくらいなら、最初から与えなきゃいいじゃん。

被ったorz

確かにボーナス与える事前提のバランスってのは間違ってると思う
かといってボーナス無しで順当なバランスじゃボーナスがただの救済策になってしまう
縛りプレイでもしない限りはまず使ってしまうし

ボーナスを〜の場面で誰々に使おうと考えるのが楽しかったからついムキになっちまった

ボーナスをどこで誰に使うかって楽しみはあると思う…
けど、それにしたって暁は簡単に且つ大量に手に入りすぎな気がする、個人的に
オマ村の人とか反乱軍とか元老院のお偉方全員倒しても（その分経験値入るとは言え）有り余るくらいだし
そりゃあ全員万遍無く高レベルにしようと思ったら足りないかもしれないけど

>>306
同意
特に何の変哲も無いただのクリアボーナスってのが害悪だと思う
他の条件付きボーナスを満たそうとする意欲が下がった

>>294 >>297
俺がボーナスは嫌いじゃないって言うのは経験地振りを利用するかしないかはさておき
MAPに設定された条件（救出や訪問）を満たしたり手早い進軍したりすると何らかの形で評価される
のが単純に嬉しいってとこなんだわ
獲得する過程が楽しめればそれが経験地でもアイテムでもあまり興味がなく俺は使わず肥やしにするだけだし、
使う人は使う人で>>305みたいに楽しめてる人もいるなら今の形式もさほど悪くないと思う。
有り難味に関しては高すぎない方が無視するのも気軽でいい気もするしね。
クリアボーナスだけで死ぬほど貰えるから獲得欲起きねーよｗってのは分かるが

ボーナスがどれくらい出れば、良いプレイ悪いプレイという
基準が書いてないので、分かりずらく、
目的にするのは、やりづらい仕様。よろこぶのは一部の人だけだと思う。

●●出来たら：ボーナス経験値＋３００とか書いてあったほうがやる気が出る。

>>308
マップの条件をクリアすればボーナスっての俺も好きだよ。

でもそれと経験値自由配分の話は別の問題。
切り分けて考えるべし。

ボーナスも問題かもしれんが、そんなの些細な話だよな。

>>310
でもそれが一緒くたにされたのが蒼炎・暁のボーナスなのであって
それが気に入っている人もいるって話でしょう
一概に別の問題にもできないのではないだろうか

経験値以外のボーナスをどう表すかってのは難しくないか？
人によっては経験値同様にお金や武器に換算しても
余ったりいらないという場合が出てくると思う

要はその値がやりすぎなのとそれ前提で出てくるキャラクターなどといった
その「やりすぎる」システムによりかかったバランスの悪さじゃないだろうか

>>312
他に方法が思いつかないので、ボーナスはやむを得ず経験値にします。
弊害には目をつぶってください。

まともな作り手ならそんなことは言わない。

まああくまで感情論なのだが、実際には何もしていない
（どころかうっかりするとマップにすら出ていない）キャラも
ボーナス経験値ガンガン割り振ればガンガン成長できる

という世界設定が結構嫌だった

>>313
随分乱暴だな、作り手の問題なのは分かるがボーナスを経験にするのは全く悪いとは思えん
俺もバランスをその経験を振り分けないとキツイ仕様(暁の団とラグズ解放軍が特に)で作ってる部隊があるのが不味いと思う

>>313>>314
経験値に表されるボーナスは害悪にしかならないんだろうか？
じゃあどんな形がいいんだろう

それともボーナスのような評価が表されるシステムそのものがないほうがいいのだろうか
確かに世界観を考えればえげつない感じはする

経験値ボーナスに代わるものとしてはどこかのゲームじゃないが強いキャラクターが弱いキャラクターを訓練できるモードとかあれば
経験値の過不足などの解消になってボーナスを当てにしなくてもいいような

話がズレたかなｽﾏｿ

>>316
なぜそうまでして弱いユニットが安全に経験値を得られるシステムを守ろうとするんだ。
まさにそこがダメだって言ってるのに。

暁のボーナスは、弱いユニット育てるより、絶対3つ上がることを利用してスキのないユニットを作るイメージが強い。

一定条件を満たしたら掘り出し物のアイテムがもらえるぐらいでよかった。
ボーナス経験値は邪魔。
中盤、中盤で弱い奴を徹底ガードしながら鍛えるなんてザラだろ。

バランスが悪いのかな。
メグはともかくフリーダは登場章と沼面で経験値がもらえないのが痛い。
そこで戦えないからボーナス経験値を使えばいいと考えるのは困る。

４章まで分かれたのが決定打に思える。
今までならフリーダが仲間に入る時期でも育成時間は十分に与えてもらえる。
（蒼炎ではないが）闘技場もあるし。
１章で育成期間ほとんどない、２章では出番がない、３章でも時間が足りない、４章では間に合わない。
ボーナス経験値を前提にしない限りマトモに使えん。
逆に言えばそういうバランスで作られた暁は明らかに問題。
ボスチクしろよとか言い出す香具師もたまにいるが、どれにせよそれを前提にするのは変。

3部隊、しかも敵のレベルまでも分けたのは失敗だったな
3部組みだけが育ちすぎる
設定に準拠にするためにレベル傭兵団を上級職にしたのは分かるが、
肝心の味方の成長レベルにバラつきが出すぎた
ここはゲーム部分を最優先するべきだったな

レバル傭兵団って何だｗ
グレイル傭兵団ね

まあレバルでもないがな。

>>319
ゲーム部分で離脱しようとしてる敵などから捕まえて手に入れるのが本来の形

個人的にはララベルさんの
掘り出し物売買もいらないな
地面に埋まってる宝もいらない
貴重なものが簡単に手に入りすぎだよ

なんだろう、暁は
いたれりつくせり過ぎるんだ
特に無駄に長い3部の主人公である傭兵団の連中にはそう感じてしまう

まあ本体牽引の役割もあったからじゃないかな
もうFEにそんな役目はさせなくていい

つまんなかったのは役目のせいってのは都合のいい言い訳だろう。
つまらんもんはつまらん。

書き忘れた
>>326は掘り出し物アイテムに限ってのこと
それまでのFEってそんなに特殊武器とか手に入らなかった気がするのに
暁はあまって仕方なかったから
ボーナス経験値もそんな感じだし

こういう甘いサービスは本体牽引とかじゃないと思う
多分ゲームの面白さとかが分かってないからなんじゃね
だからムービーとか話重視（でも破綻してるけど）にしてるんじゃね

埋まってる宝は正直面倒だったかな
あるならあるでいっそ砂漠以外は全部コインでえーがな
…てか盗賊でも100%見つかるワケじゃないってのがまたなぁ…

あれは知らなければ放置で気にならないんだけどな
俺は知ってからも放置だったけど
FEはきっちり回収しないと気がすまないプレイヤーも多いし
そういう人にはゲーム中で場所の手がかり得られないってのがわずらわしいよな

つーか地点到達でアイテム入手させるなら
素直に村なり宝箱なりにしときゃいいのに
若しくは4部のマスクラのように目印つけとくとか
埋まった宝をどう楽しんで欲しいのか狙いがさっぱり分からなかった

>>317
はぁ？お前の感覚で駄目とか言われてもな

自分の感覚以外の何を基準にゲームの良し悪しを語れというんだw

コインがちょっとがっかりだった
蒼炎から引っ張ってただけに
もう少しすごいことできるかと思ってた

錬成してないからかもしれないけど
あんまり錬成に魅力を感じなかったから

練成は攻略上、全く必要ないし完全に趣味の領域だな。
かといって出来上がった「ぼくの作ったつよいぶき」なぞ見ても別に嬉しくないというか
虚しいというか。

いままで武器を最後まで使い切るのが快感だったんだけど
今作では売却のため1だけ残す必要があってよりマゾい。

このＭＡＰでこれこれこういう効果ｏｒ威力を持った武器を練成してると攻略が楽、
とかそんな議論にもならないんだよなあ。存在意義がおっぱいランスとか変な名前つけて
ネタにするくらいしかない。

練成は本当は現状でももっと利用価値があったのかもしれないけど
味方が強すぎるからそんなの全然気にしなくても何の問題もないんだよね
バイオリズムにしても埋もれた財宝にしてもそうだけど
プレイの快適さは削ぐくせに攻略上の制約や基点には全くといっていいほどなってない
おかげで何がしたいのかがさっぱり判らないよ

練成は、戦いが常にギリギリなミカヤ編ならまだ使い勝手があったかもしれない。
でも練成ポイントが溜りにくいんだよな。

アイク編だと戦いに余裕があるからポイントは溜りやすいが、
どうでもいい存在になっちゃう

ていうか今作…金が、ほんと厳しかったわ
4部とか武器結構ジリ貧だったな

練成は斧とナイフの使い手にとっては有用かも

>>338
なんかプレイ実況で、ボスにわずかな必殺率があったから
バイオリズムが変わるまで延々ターンエンドしてた奴がいて

「あー、これが製作者の考えたバイオリズムを考えた戦術（笑）ですかｗ」と呆れてたわ

>>342
マップでは変わらない　のほうが良かったんだろうな

>>343
マップでかわらないなら
マップにあらかじめついてる地形効果で充分じゃね？

なんか体当たりとか担ぐとかと違って
戦略にまるで影響がないからつまんないのなバイオリズム
蒼炎で空気だからって暁は効果がでかいものの
それで戦略変わるほどもないし
使う使わないキャラクターの格差が広がっただけなかんじ

蒼炎のはなしだけど、ダルレカの攻防でバイオリズム好調のジルはなめてるのかと思った。

バイオリズムは何をしたいのかわからない。トラキアの疲労システムみたいにいろんなキャラ使えってことなの？

バイオリズムとストーリーは全く関係ない物と捉えた

バイオリズムはいらない子？否定する要素が無いな

そもそもバイオリズムが必要な理由が分からん。

疲労システムの方がまだマシだった

いやどう考えても疲労のほうがいらんだろ

疲労は攻略・ゲーム性に深く関わっている
バイオリズムはたいして関わっていない

一度もバイオリズム見ないでプレイしても問題ないし

正の使徒の安っぽい２Ｐカラーをどうにかしてほしかった
装備品が金色になるぐらいならまだいいいんだが髪の色までは変えるのは

バイオリズムを強いて擁護するなら命中回避を短期間で変動させる事で
回避キャラで無双ができるように、かつそればっかりだと駄目なように調整したかったんだろうな

でもそういう細かい仕様を目指す場合、地×地の支援で回避に馬鹿みたいな補正がつくような
大味な調整とは思いっきり相性が悪いんだからどっちか切らないと駄目だよね

連投失礼

支援による回避補正が馬鹿みたいに大きいのは、或いは3Ｄ化したせいもあるかもしれない
見た目に配慮すると地形に変化を付けられないことが影響しているのかも

今まではそういう大きな回避補正は森やら山やらの地形が担ってたけれど
戦闘空間が狭くなったせいかそういう極端な地形が減ってる上に
使われ方にも偏りがあるように思える

見た目に配慮して地形効果を廃止するくらいなら地形なんか映像表現しなくていいのに。

一つ一つの要素が決定的に駄目、とまでは言わないが
食い合わせの悪い要素同士を盛り込みすぎだよな暁は
ここでもよく言われるが、削るセンスが無い

例えば、
最上級職・厨奥義も、無双前提かと思いきや、無双が出来るようになる頃には
戦闘空間は工夫が無いし敵も戦略性というかドラマ性のある進軍をしてこない、
無双に適したマップが無いから結局たいして爽快感もないし。

無双無双叩かれるけど、無双ゲーとしてもつまらないんだよね、暁は。
ただ「敵を倒すのが簡単」というだけで。

削るセンスというより創るセンスが・・・

コミケのＦＥブースが徐々に縮小されてる件について

あるぇ？
同人人気が高いから暁のようなＦＥ作ったんじゃなかったっけ？

FEを知らない友人に「暁と蒼炎２作続けて主人公で、舞台となってる大陸を
救った主人公が突然、何もかも捨てて女の子みたいな男キャラと別天地目指して
旅立っちゃって、消息不明になったゲーム」って話したら、「それじゃ、売れないね」
ってかえってきたよ。

主人公に成長がない。
脇役が主人公をもり立てない。
障壁となる敵役に華がない。
目的もはっきり見えない。
だらだらと続いているだけなので爽快感がない。

主人公はもう成長終わっちゃってる感じが

能力はガンガン成長しちゃうけどなｗ

結局ミカヤってどういう立ち位置なの？

主人公なの？
お飾りなの？

アイクって奴が途中から出て来てるけど
何がしたいの？

成長がないというのは、最初から完成しているか馬鹿のままという事かかな。
アイクはデイン軍とも戦いを避ける方法を探していたしがんばっていたと思うけどね。

あんまり頑張っていたように見えないけどな
たいして苦悩をしている描写もないし、人間味のないつまらない主人公だった

変に悟ってるからな
主人公向きなキャラじゃない
マンセーできるのは蒼炎をやった層くらいだろう

蒼炎やってても萎えるってw
蒼炎では父親越えっていう、分かり易くも燃える成長があったのに。
暁は周りがただ持ち上げてるだけ。何の魅力もなくてつまらんよ。

前作のクリアデータのステータスがかなり反映されるとかなら
まだ思い入れが出来るんだろうにな
キャラが弱いままならそれはそれなりに、今作では強くさせるという
楽しみもあるわけだし

ぬっちゃけほとんどデータ引継ぎに意味無いあたりも、なにを考えて
いるのかよくわからん……調整がめんどくさかったってことなのか

データ引継ぎが優遇過ぎると優良データの引継ぎ必須みたいになって嫌。

弓兵は命中補正の方がよかった。必殺は出たら嬉しいぐらいでいいのに。

奥義が強過ぎ出過ぎで必殺の嬉しさが減ってるよね。
前はめったに必殺しないキャラが
想定外の必殺出して意外性に喜んでいたりしたのだけど。

>>368
ストーリー的には前データ引継ぎ必須みたいなもんじゃん

アイクは主人公にしては挫折が足りない
書き手の経験不足なのではないか

挫折がないっつーか、悩みもせず大した苦労もせず、淡々としてる。
悟りでも開いたかみたいなんだよな。

アイクはロボットみたいだった

アイクの魅力……ロボット並みの魅力しか感じなかった

一軍の将なのだから、あんまり挫折されても困るんでは

少し弁護するなら、三年前戦乱の渦中にいたので人間的に成長して何か悟ったのだろう。
でも、そういう奴に主役は普通やらせないのだが。成長も挫折とも無縁になるし。

>>374
別に困らない

>>375
言う通り悟ったような感じで神格化でもしたかったならメインに添えるべきじゃなかった
神器コンプレックスの葉っぱに真の聖戦士とは何か説いたトラキアのセティやセリス
みたいなポジションで同じく凡人コンプレックスのサザに似たようなシチュエーション
でも作ってなんか言ってやれば良かったのに横から出てきて真ん中にいて全部
持ってっちまった

ブルームどころかレイドリックもベルドも全部セリスが倒したようなもんだし
サザも凡人でも超人の金魚の糞くらいはできますねなんて結論に行き着いちまうし

大抵そうだが特にアイクみたいなタイプは高い壁を超えないとつまらん
主人公のような

練習で親父を本気にさせて、森で漆黒の投げたラグネルを自在に扱い
なんか倒しちゃったｗ　みたいな感じだったな

アイクは脇キャラだったら頼りになる強キャラって感じが増してよかっただろうな
悟り気味なのも貫禄が増すし
主人公だとつまらん

暁で一番主人公だったのはエリンシアだと思う
一番主軸から離れているけど
だからこそ活きる位置に立てる気がする

3部前半を減らして2部にまわして
大戦のとばっちりを回避する目的のマップとか欲しかったかも
3部9章のもっと凝ったヤツみたいなのとか

でもトラキアのリーフみたいなのもどうかな
ドリアス死なせてるし

ドリアスの死からちゃんと成長しているなら別にいい
挫折も失敗もせずに周囲からマンセーされまくっている主人公よりマシ

でも指揮官の責任があるんだから、安易に失敗するのはどうかな。
作品のテーマ的には、別段主人公が挫折する必要はなさそうだし。

失敗が安易になるかどうかはシナリオ次第

いやいや、別に必ずしも主人公が大きな失敗をする必要はないんじゃないかと
作品のテーマやシナリオ、キャラの個性付けの面で必要だっていうならわかるけど

まぁ、作中の過剰なマンセーや反発する人物が居ないのは、オレもどうかと思うよ

でも、アイク自身のキャラには別段問題はなかったんじゃないかと思う
主人公キャラがあんまり理不尽な行動を取るのもどうかと思うしね

アイクはジャンプキャラの主人公タイプ


それも、最近の

失敗や挫折に安易も何もない
物語には共感が必要だ
共感を得るには失敗や挫折の描写はかかせない
それを描こうとしない、もしくは避けようとするのは
そういう体験をしなかったためにそこからのカタルシスがどういうものかわからないからなのではないか

アイクはそういう奴だからいいのだと肯定してもいいが
主人公には向いていない
少なくともこういう奴を主人公に据える物語構成は人に響きはしない
世の中にすべてが都合よくまわって生きている人間はそんなに多くない
長く生きれば生きるほど受け付けなくなる
だからほとんどの人間はアイクに共感できはしない
だから書き手は世間知らずで経験不足なのだと思った

セネリオとかアムリタとか屈折した人間も割と出てるから
描けないわけじゃないと思う。
アイクをあんな風にしたのは意図的なんじゃないかな。
アイクが主人公っぽいのは終章の扱いによるものだろうから、
終章でサザあたりの葛藤をもっと描けばわりとバランスとれたと思う。

>>388
っていうかさー
それって暁からはじめた人間にとってみたら困るだけで
意図的にされたのならお話にならないんじゃ
横から知らない人（アイクども）が完成された状態で来て
事情も知らずに俺の正義に従わないお前らは間違ってるって言われても
それに終章はアイクありきにしなければいいだけの話じゃん

ミカヤやサザで物語が始まったのになんで途中で主人公をアイクにする必要があるんだろ

あの物語で、サザが主人公である理由は何一つない。
エリンシアも同様。
サザがアイクや漆黒の騎士と比較されて苦悩して自分なりに努力して
なんらかの成長するとか、そういうのならよかったが。
別にサザの戦闘力が彼らを凌駕する必要はない。
彼らが一目置くほどの、誇れる何かを示すことができればそれでよかった。

サザが９章で漆黒の騎士に「守る役目」を奪われたとき、
最初はサザにどのような葛藤が待ち、どのように漆黒の騎士をサザが超えていくのか、
その成長の過程を心の底からわくわくしていたのだが、
４章の漆黒の騎士に「お前なんか団長にやられてしまえ」のセリフで
ＩＳスタッフの無能さとご都合主義には心の底より絶望した。

そこには子供の負け惜しみと他力本願という主人公にあるまじき心の卑しさしか感じられない。
自分の役目を奪われて、ミカヤも半ば心が揺らいでいる中で何やってんだこいつは？
と切実に思った。ストーリーとキャラが完璧に死んでいる。
ＩＳスタッフは、ゲーム業界の屑だ。ゲームを二度と作るな。

まあサザにしたところで、ミカヤ一択でなくて、姉弟の相互依存を克服して、
複数の相手と結ばれる選択があってもよかったと思うのだが。
いくら支援会話全部作るのが難しいと言っても、主人公周りはできたはず。

>>387
血の誓約のせいでデイン軍と戦わざるを得なかったり、
ゼルギウスにスクリミルが倒れ、撤退を余儀なくされたり、
ストーリー的には、全てがうまくいってるわけじゃない

ただ、アイクはいちいち泣き言を言わないだけだ

だからその泣き言を言わない性格がゲームの主人公向きじゃないって散々言われているのに
泣き言を言わないというより冷血無感情に見えて感じ悪かったけど

泣き言を言って事態が好転するわけじゃないだろ？
それに将がそんな態度では、軍の指揮も下がる。

×指揮
○士気

>>392
多分この人はアイクが大好きなんだろ
弱音を吐かないっていうけどそのあたりは受け取り手の想像によるもんだし

人に弱みを見せるのって悪いことじゃないんだけどね
人に良く見せるだけが人の魅力じゃないよ
上にもあるけど共感を呼びやすいからそういう描写も有効なんだけど
そう言う風に考えられないんじゃないかな

一軍の将が私的な理由で一騎打ちするのも、相当士気下がるよな。

>>396
そうかな
でも漆黒との因縁は前作から続いてるし、
決着を付けておく必要があったんでは

ルベールたちの士気も別段問題ない様子だったし

>>388
屈折した人間は出せても改善させる気がないからなあ
主人公じゃないからそこまで描写する気がないのか
完璧な主人公を引き立たせる為の「不出来な人間」の演出なのかよくわからん

完璧完璧っていうけど、そんなに不自然かな、アイクは

>>396
ゼルギウスとかスクリミルとかかｗ
やつらは戦闘民族だから仕方ないお。

あの一騎討ちの章、早いターンでクリアできれば、
スクリミルの代打でアイクがゼルギウスと戦えるとか、
そういう小憎らしい演出があってもよかったのだが。

そこでアイクが正体に気づいてしまうとか、そういうがあってもよかった。

>>399
完璧ではなくて、面白みがない。
前スレッドにもあったけど、アイクの猪突猛進を
ゼルギウスに軽くいなされて、その失敗から今度は軍の
指揮官として成長する場面とかそういうのがあったほうがよかったと思う。

アイク、全然暁では人間的に成長しないんだわ。これが。

>>400
その方が面白いな
ってか3部前半はなんとなく劇的な展開がないから
印象も薄くてつまんないのな
「名将の一手」「渡河作戦」っていってもたいしたもんでもないし

第一漆黒の生き残った言い訳ほど最低なモノはないし
あんなこと吐かれるなら再戦なんかしたくもないわ

将の私的な一騎打ちは問題あるだろ。兵の命預かってる自覚がない。無責任だ。
一騎打ちはマップとしても防御床あるくらいで、つまらん。
ユニット同士が協力して、プレイヤーが戦術を試行錯誤して強大な敵を打ち倒すから楽しいんだよ、SRPGは。
アイクひとりを持ち上げるためだけにシナリオもマップもあるんじゃ、そりゃつまらなくもなる。
アイク好きな奴は暁もさぞかし楽しめただろうな。ある意味羨ましいよ。

漆黒復活の理由付けがどんだけ微妙でも
将の私的な一騎打ちに問題があっても
一騎打ちMAPが面白かったならMAPのために必要だって擁護するんだけどな
アイクでしか戦えないし、見切りつけてペチペチやるだけだし
操作しててつまんなかったのが悲しいわ

アイクは無謀な戦いでの死を選ぶなんてそんな無責任なことはしないって
ティアマトが蒼炎２７章あたりで言ってる

>>404
そう。蒼炎の漆黒との一騎打ちはこれまでの盛り上げ方や
奥儀があっても五分五分という絶妙なゲームバランス、
妹でもあるミストで程度援護できる演出とか、
小憎らしいほどに整っていた。

アイクのみで、しかもペチペチとだから萎えることおびただしい。

ハンマーでガツンじゃまいか
ラグネル涙目だが

>>381
あのエピソードは良かったな。

終盤の見切り合戦はつまらなかったな

アイク意外と人気ないんだな。
主人公っぽいかどうかは微妙だが普通に好きなキャラだけどな。

>>410
暁のアイクが嫌なだけで
蒼炎のアイクはそうでもないでしょ

アイクというキャラクターってより
話の描かれかたでしょ
嫌われてるのは

まあ苦労と葛藤がないヒーローは強くても人気がないよね。
生まれが貴族じゃないあたりが葛藤要素になりうるが
本人は気にしてないし、強者の血筋ということでやはり恵まれている。
蒼炎は成長物語として成り立っていたけど
暁だとゆるぎない名声ある英雄として確立してるしな。
もっとも女神と戦うというスケールのでかさからして
蒼炎暁をセットとして考えればありだと思うけど。
Z以降のアムロ的ポジションみたいな。

>>411
蒼炎の反省会スレもアイクへの文句が多かったけどな

蒼炎の反省会は2スレなのに、ここときたら・・・

つーか、飽きないかマジで
反省という以前に、FEそのものに

君はこのスレに来てるのに飽きてるのかい？

FEには飽きないけど、今回のはシナリオが最悪で、操作性も悪かった。
やっぱり、友軍はあんなにまでは不要だし、操作キャラがころころ変わりすぎて、
育てる面白みに欠けたよね。

>>415
聖戦とトラキアの2作で飽きてもうやってないぜ

>412
アムロポジションに控えるならいいんだ。実力は主人公と同等かそれ以上とかでも。
問題はそこにとどまらず自分でしゃしゃりでて解決しちゃった事。
だからミカヤやサザがかませ主人公になるんだよ。

>>418
ついでに言えば、だからこそＦＥ種死とシリーズ最駄作の酷評の烙印を押され、
山上は福田負債とまで揶揄されてしまうってことだ。

任天堂の山上仁志プロデューサーにその魅力を聞きました。（回答はほぼ原文のまま掲載）

−−セールスポイントは？

　Wii版でようやく実現できた最高の世界観（ビジュアル、サウンド、シナリオ）と
　ゲームの絶妙なバランスが最大のセールスポイントです。
　ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
　その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
　そして絶妙なゲームバランスにより、プレーヤーは自分の仲間に愛情を抱き、
　育てた仲間を失うことで悲しみ、敵に憎しみを感じます。
　こうしてファイアーエムブレムの世界に引きこまれていくのです。
　良いシナリオでもゲームが難しければ、先をなかなか知ることが出来ず冷めてしまいます。
　ゲームが絶妙であってもビジュアルやサウンド、シナリオが良くなければ、やはり冷めてしまいます。
　この絶妙なバランスこそが、ファイアーエムブレムの最大の魅力です。

−−開発の経緯を教えてください

　今回はシナリオのスケールが大きく、世界観を実現するためには迫力ある映像が不可欠と考えました。
　元々ファイアーエムブレムはテレビで遊ぶゲームからスタートし、携帯ゲーム機用にも制作してきました。
　今回の（ゲームキューブ版から続く）壮大な世界観は、やはりテレビゲームで表現し、
　お客様にじっくりと腰を据えて遊んでいただきたいと感じました。
　テーマに応じて、最もふさわしいゲーム機に提供して行こうと考えた結果が、Wiiでの開発ということです。

−−一番苦労したことは何でしょうか

　ファイアーエムブレムシリーズは、ハードウェアの発売初期に販売されたことがありません。
　今回は、Wiiの発売前に企画され、開発が始まったので、開発機材が無い中で、
　どこまで出来るか手探り状態でのスタートとなりました。そこが一番苦労したところです。

−−ひと言お願いします

　エムブレムも進化しています！　
　手ごわいシミュレーションと言われたファミコン時代から、気軽に取り組めるゲームボーイ版を経て、
　Wii版では初めての方でも十分に楽しんでいただけるサポート機能を満載しています。
　この記事を読まれて少しでも興味をもたれた方は、ご心配なさらずにぜひプレーしてみてください。
　今まで一度も遊んだことが無い方でも楽しんでいただけます。
　壮大な世界観と圧倒的なビジュアルで、ファイアーエムブレムの世界に魅了されると確信しています。

任天堂株式会社　企画開発部　第2プロダクションG　プロデューサー　山上仁志

つまり映像も音楽もショボく手強いシミュレーションな初期はクソだと
蒼炎以前は世界観がアホだと
紋章がバカみたく売れたのはハードが人気だったからだとしか思ってないんだろうか

でも、シナリオはどう考えても「暗黒竜」と「紋章」のほうが上だと
思ったけど。

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

圧倒的なビジュアルと言えるほど素晴らしいものでもないな

暗黒竜や紋章のシナリオが最高とは言わないが、
暁みたいに詰め込みすぎて破綻しているよりは良かったな
分かりやすくてシンプルで
GBAまではシナリオはここまでぶっ飛んでなかったのに

これやってたら2年位前にやってたガンダム思い出したよガンダム

アイク＝キラヤマト

ミカヤ＝シンアスカ

最後の方、主人公が前作の主人公に入れかわっとるし

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣丶、
　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　／　　i　　　::i;;　　　i　　　:ヽ
　　　　　/;;;;　　　ii　　　i;;　　;;ii　　/　　|
　　　　　|;;　ii　　　i　　..ii:　::.;i　　..::　　,,|
　　　　　|::::,,..ii::t、;;iiii,,　i;;　ii",,"--i;;;,,""|　　　ハハハｗジョウダンダヨｗ　
　　　　　ト、.;;;/￣　ヽ..、／"　　　ヾ　,,,| 　　マニウケルナヨｗ　
　　　　　ヾF"|　　　　　　　　　　　　ト　|
　　　　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　
　　　　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|
　　　　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|
　　　.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ
.　　　　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,' 　　　ところで　や　ら　な　い　か　
　　　　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　
　　　.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　
　　　　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼

なんか新しいAAっぽい？
前より男前だな。

>>404
慣れると蒼炎の方が単調だけどな
奥義がでるのを期待するだけ

暁はクリアするだけなら簡単だが
どのタイミングで漆黒を倒すかと
微妙な調整が重要になってくるし

すでに宿敵との戦いが単純というだけで萎える。
どのタイミングも何も、しばらく武装解除していればいいだけだし。

それなら一騎討ちなどせずに、
「一人だけの戦いじゃない。」
ということで、団体戦にもつれ込めばいい。

それならゼルギウスの能力も目一杯あげられるし、
微妙な調整という点では至難を極めるようになる。
どうせラグズ王族がごろごろいるあたりで、
クリアするだけなら力押しだけで大丈夫だけど。

暁のアイクはスト�Uのリュウっぽい

>>431
敵を全滅させた後ターン数を気にせず
片付けるなら君の言う通りだが
そんな低レベルな次元で語って欲しくなかったが

>>430
微妙な調整？

漆黒がシステムのせいか弱くなっちゃったから
槍取るまで近寄らないように逃げ回ってはいたけど
それって調整ってもんでもないし
第一そうまでした槍も能力カンスト多数のせいかさほど役にたたないからなあ

単調だから面白くないってんじゃないと思うけど
面白さの本質って複雑であればいいわけじゃないよ

っていうかSLGで一騎打ちはないだろ常考。

>>433
どんな高レベルな話がしたいんだw

>>435
ＳＲＰＧの本質としては必要ないけど
アクセントとしてはあってもいいと思うがな
最初から最後まで同じリズムで進むはどうかと思うし

蒼炎の一騎打ちはもりあがるんだかなぁ

あそこでしっこくもアイクも混戦して戦った方が難易度上がってよかった気がする
それでも余裕だけど

>>438
別に難易度が上がるってことはないぞ
そもそもエリア２の敵は敵の兵種を見ればわかるが
あからさまにアイクを隔離している前提で配置している

ミカヤは歴代最悪の主人公。ホントなんだったんだアイツ。

>>439
隔離している前提も何も
実際隔離しているのだからそういう配置なのでは
混戦にするならそういう配置にすればいいだけなのだし

ていうか4部全部まるで面白くない
話もゲーム的にも滅茶苦茶
NPC戦ばかりでもないのに似たものを感じるのはなぜだろう

そういえば落ちぶれ果てたのかｽﾚが落ちたな

最初から完成しているキャラばかりを多数操作しているから、
４章全てがNPC戦の延長みたく感じられる

>>430天空期待する分、運の要素があるから蒼炎の方が緊張感あるじゃん。どうせ出なくても、何ターンか耐えればイナルートで進むしバランス取れてるとも思う。

暁こそ慣れたら、いつでも倒すタイミング決めれるようになると思うけど？

>>443
暁のアイクは普通にぺちぺち叩いても倒せるし
ハンマーも使えるしな
能力カンストも楽だしスキル付け替えもできるし
自分で縛りでもしなけりゃどんどん強くできちゃうからな

せめてスキル付け替えができなければ…
いやそれでもあんまり緊張感でないか

なんか盛り上がらないんだよな暁は
あらゆる要素がイカレてる

蒼炎はアイクＡＬＬカンストでも死ぬ時はあっさりと死ぬ。１ターンキルされる場合さえある。
だからこそ緊張感あったけど、今回は短調作業で「０から育ててここまで到達した。」
という達成感すらもない。これでサザが漆黒の相手ならまだましだったが。

全FE史上最糞ゲー、次はもっとツンツン尖がったFEで

アイクが強すぎるのが問題なんだよな。
どうせならRXなみに突っ込む気も起きないくらいぶっちぎったらまだよかったんだが

もう強い主人公は良いわ
低年齢層に人気が出るから強くしてるんだろうけど、
人気取りの結果が暁のアイクだし

他の仲間が全く及ばないほど強いのは問題だけど、
普通に強い程度の主人公なら別に問題ないんじゃ？

>>431
団体戦にしたいなら、一騎打ちの希望に反論させるんじゃなく、
一騎打ちに関するセリフ自体を全てカットした方が良いのでは

>>339確かに暁のアイクはとても強くはない。普通に強い程度。けど、最初から強く完成されている。
蒼炎のアイクは歴代主人公の中でも最強だとは思うが、育成する楽しみがまだあった。

それに、物語的にも成長はなく、スーパーマンみたいに扱われている。

アイクが強くてダメなのは、そういうところ。

まあ、でもスーパーマンだよね。

>>437
最初から最後まで同じリズムにしろなんて誰が言ってんの？

つっても育成要素が大きいＳＲＰＧで一騎打ちは怖いよ
某リオファネス城のようにアクセントじゃすまないケースになる可能性がある

アイクとか最初っから成長の余地がないって分かってるやつは敵の方が向いてるんだよ。
強くてもその方が燃える展開になりそうだし。傭兵って立場上敵に回りやすいだろうし。
で、第三部のミカヤとアイクの立場逆転で万事解決。
暁の団も活躍出来てめでたしめでたし、と。

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>>454
手ごわいだからこそ、それでむしろいい。
脱落するようなら所詮それまで。
あるいは蒼炎の一騎打ちみたいにちゃんと「逃げ道」を作っておく。
蒼炎はディレクターの指示がいきわたっていたのか、
そういう細かい作りまで心憎いまでに気が配られていた。
ただし、暁にはそれが一切ない。

しかし、どこまでも暁の「作り」を擁護するのだね？
もしかしてＩＳ社員？

上のほうで人に弱みを見せる将は…とか言ってる奴が居たけど、そりゃそうだが人だから弱さはあるだろ
常に弱気なのは不味いが、親しい愛柄(ジェイガン系やシーダ系のキャラ)に弱音を吐くことすら許さないのか？
あとドリアス死亡の失策は、アルスターの民の保護のためにやむなかった面もある(ミランダがいる場合は確かミランダにも保護を強制させられてたと思う)
断じて安易な失策ではない

蒼炎じゃ死人が出ると戦績報告の時にそれを悔いる台詞もあったのに
暁じゃ妹が死んでもスルーだからな
さすがにあれはひどい

互いに見切りあった上で100％結果の決まった一騎打ちなんかやってもしょうがない
そんなんならMAPでやらずにスクリミル対漆黒の時のようにイベントでも済む話。
ライバルキャラと一騎打ちするならプレイヤーに多少なり「勝てるだろうか？」
って不安感を与える調整をしとかないと
勝利しても「ﾔｯﾀｰ倒した」ってカタルシスは得られんよ
蒼炎は時間制限とかでその辺うまくやってたと思う

漆黒強すぎてプレイヤーが詰む可能性を考慮するなら
アイクが一騎打ちで負けて死亡してもそのまま話が進められるようにするか
蒼炎みたいに逃げ道作るなりティバーンに代打頼める仕様にするなりしときゃいい。

一軍の将が弱みを見せたら兵は動揺するというが
プレイヤーは別に動揺しないぞ
プレイヤーに悩みだろうが弱みだろうが見せることに何の問題もない

まあ暁があれだけぼろくそに叩かれる理由の一つとしては、
一騎討ちなどの細かい点にしたところで前回の美点を
全て台無しにしてあまりあるところにある。
以前は、戦歴報告も新米団長として悩む行為などがあったし。

ゲームとして、シナリオとして、その辺りの作りや心配りがしっかりしていると
ここまで非難ごうごうにはならない。しかも前作という蒼炎できちんと作りこめた所が
暁ではきれいさっぱり無視されて忘れ去られてしまっている。

山上とかいうお偉方が身の程をわきまえないビッグマウス吹いているあたりで、
ＦＥを地に落したＡ級戦犯はだれにあるか確定しているようなもの。

アイクは別に弱みを見せなくていいと思う
ただ漆黒戦意外で精神の抑揚に乏しかったのがつまらないし、
感情移入がしづらい
主人公向きのキャラじゃないと思うわ

じゃあ他に誰が主人公がいいって？

普通にミカヤとサザで良かったんじゃね
思い切って暁の団の物語でも良かったかもな
聖戦に対するトラキアみたいな位置でも良い

>>464
最初がミカヤで始まったのだから
ミカヤでいいじゃん
ただし暁のような支離滅裂な描き方ではなく
ちゃんと物語の中で何かを学び取って成長が見える描き方で

暁の物語の主人公はむしろアイクである必要はないんじゃないか

ISは女主人公向いてない
次は普通の貴族のぼっちゃんでいいよ

過去の女主人公で成功したのはせいぜいセリカぐらいだろ。
後は全部失敗してる。女主人公マジイラネ

でも、なんだかんだ言って、暁は面白かったと思うのは俺だけ！？
（初代FC版から、BSエムブレムもトラキアもやっています）

中盤以降（今回は4部かな）は育てたキャラで楽＝ダレるのはFEの常ですし。。
暁は「群像劇」だと思って割り切れば少しは評価できるんじゃないかと。
それに暗黒竜→英雄戦争編にもあった、「あっ！こいつ敵で出てきやがった」
みたいなイベントがあったのは良かった点かと。

スキル付け替えは、特別キャラを作らないプレイだから個人的には問題なし。
支援会話が減ったのは残念だけど、元々「脳内会話」ｗで補っているんで、
こちらも、そんなには問題なかったなぁ。。

ただ、既出ですが、以下はどーにかしてほしかったですねぇ。。
１）漆黒の緊張感が無い。
　それこそ指揮官レベル☆×10くらいで登場して乱戦になってくれたら、
　女神の加護が無くっても真の”強さ”を直に感じられたのだが。。
２）「契約の紙」
　もう少しマトモなアイデアは無かったのか。。
３）出撃人数とお助けキャラ
　人数少なすぎ。もっと育てたキャラを使いたいって。
　お助け、特にラグズ王族。もう少し敵にしても良かったかと。ハゲ竜だけじゃ物足らない。
　→途中までネサラとティバーン決戦を信じてましたし・・・。

ただ、３）は出撃人数が多い面で熟慮しながらの長ターン＆乱戦マップが無い事や、
お助けキャラがたくさんは、途中で破綻するユーザへの救済なんだろうね。
ISはスレ住民のようなコアなFEファンより、ライトユーザを獲得したいんだろうなぁ。

長文で失礼しました。

キャラに魅力を感じない群像劇なんか面白くないわ

>>469そうだよロシェ

でも別に歴代FEやってても、なんの意味もないから言わなくてもいいよ？
スキル付けかえや、支援は俺はキャラの個性を削っていると思うんだ。あんたがよくても俺はダメなんだ。

群像劇なんかじゃなくて、アイクマンセだろがw群像劇は多くの人描いている話だろ？描こうとして破綻しているのが暁のように思うけど。

敵としてでてきやがったイベント詳しく教えてくれないかw

後、ここはなんだかんだで面白くなかったって人が集まるスレなんだ。本スレ行きなよ。

>>463
謙虚で正義感が強いってとこまではいいんだけど、
無愛想ってのはやっぱり主役向きじゃないのかな。
それでも、蒼炎の頃は
ミストが山賊に人質にとられた時に一人で飛び出したり、エリンシアを小馬鹿にしたサナキに憤慨したりと
熱い１面を見せてくれたんだけどな。

暁のアイクは人格的にも能力的にも既に完成しちゃってるから見ててつまらないんだと思う。
唯一、感情剥き出しになるのが復讐だし

スキル付け替え、誰とでも結べる支援、間接攻撃武器の増加、即死奥義等でキャラや兵種の個性が失われてると思うよ

いわゆる強いユニットと弱いユニットではっきりと差をつけたんだな
それを払拭するためにスキル換装与えたんだろうけど、それでもやっぱり
弱い奴は強いユニットには敵わんのだよな
まぁ聖戦やトラキアもそんなバランスではあったけど
その悪い部分が更に強調されてしまったんだな

それにしても密偵の存在意義は疑問だ

>>469
＞中盤以降（今回は4部かな）は育てたキャラで楽＝ダレるのはFEの常ですし。。

まったく、そんなこたーない。

つーか、FEは元々ダメゲーなんだから暁だけ責めるのは変！って論法は聞き飽きた。

まぁ作業にはなるわな
それでも暁4部以上に後半ダレる作品なんて今までなかった
MAPクリア条件全滅オンリーとかねーよｗ


ついでにアニメオフを1周目から選択できるようにしなかったスタッフは氏ね
発売前情報で一番楽しみにしてたのに

アイクは確か「寡黙な熱血漢」とかいう設定だった筈だが
暁ではただのライブウエポンに成り下がった印象
寡黙と無口は違うんだぜ

で、何を思ってライブウエポンを
よりにもよって主人公にしたのかと
個人的に聖女ミカヤも英雄アイクも脇役なら気にならなかった
配役下手すぎ
キャラゲーにすらならないFEなんて

アイクは別に寡黙なキャラじゃなかっただろ。
無骨なだけで

聖女はミカヤじゃなくてローラ
ミカヤは巫女

そうですね（棒

漸くWiiとセットで購入したが、普通にゲームキューブで出したほうが色んな意味で良かったと思うな。

まあ、聖魔よりはずっとマシ。

あ、そうですか。

またGCで出せ厨か
どこの海老社員だよ

「GCで出してたほうが、より良い評価を貰ったんじゃないかな」と思ったことを述べただけなんですけど。
そもそも、今作の対応ハードとエンターブレインに何の関係があるんだよ。意味不明です。

まあ、なれるもんならなってみたいがなｗ＞eb社員

暁がGCで出たところで評価変わってなかったと思うがなー
GCでさえ出てたら、ここでフルボッコされてる要素が無かったとでも

むしろ「この時期にGCかよ」って批判がプラスされてただけじゃね？

>>484
ファミ痛レビューでGCで出せって言ってたのがいたのさ

大体GCで出したら高評価になるとかねーよｗ
どういう理屈ですか



リモコン横持ちでもRPGは問題なくプレイ出来るという可能性を示したところは評価されてもいい＞暁

GCで出せというか
Wiiで出すならWii版の蒼炎でも作って
ちゃんと前作のフォローをしろという感じ
あんな辞書ぐらいで誤魔化すな

要するに
暁みたいなあからさまな続編を「初めての人でも大丈夫」とか抜かすな
ということだ

>>487がWiiを持ってないのは判った

>>488
持っていますが何か？
前作も持ってますが何か？

てか何も思わなかったのかあの仕様を

新品2000円で売ってたので買ってきました。
序盤からやたら強い人たちが出まくりで烈火のリン編より温いんですが、
中盤からは多少手強くなると期待してもよろしいのでしょうか。

>>490
もっとぬるくなります
そして待ち時間が長くなります(NPC戦)

簡単なのにやたら時間かかるんだよな
スゲーだるい

確かに機種をまたいでの続編はキツイ
前作主人公が出しゃばらないなら良いんだが
せめて最初から最期までアイクなら良かった

>>490
最後までやりきるならコンフィングで移動速度マックスにできるからそれはしておいたほうがいい
それを4章になるまで気付かなかった俺はアホだ、移動速度が速くなるのはクリアー後だと勘違いしてた

なんていうか　至れり尽くせりなFEなんかFEじゃない

至れり尽くせりならOKだけど、
おせっかいすぎてつまらなくなってる
お助けキャラ大量投下みたいな

ゲームのシビアさや困難をプレイヤーの力量次第で切り抜けるからこそゲームたりえる。
特定キャラ一人に「入れ込みすぎて周りはへなちょこばかり」なら詰むぐらいでないと
「手強いシミュレーション」なんかじゃない。
誰にでもクリアできるゲームならそれはムービーのほうがいい。

無駄に話がながすぎなのはNGだった

もう一周がんばろうとかおもえん

たくさんマップをこなすわりに
あんまりバリエーションがないのな
キャラクタも支援やスキルの付け替えのせいかみんな同じに見える
あと強制キャラだらけでやりづらいし
射程1-2って出てるのに無視して攻撃してくるやつとかうざい
もう一回なんかやりたくもない

それで2周しないと真シナリオだせねえって何よ

おせっかいというより押し付けがましくてやってられん
強制出撃とか烈火でさえ叩かれたのに悪化してるし

シナリオ中はラグズ贔屓してるくせに蒼炎より使いにくい
あぁ、贔屓してたのは王族か


携帯機よりテンポ良いとか言われても操作してない時間が長すぎて苦痛
2周目無理なFEは始めてだわ

そろそろ素直になってアンチスレに改名しようぜ

烈火からユーザーが買ってくれたからにはほぼ全員がクリアできる方針に
したみたいなインタビュー読んだ気がするが、さすがに今回のはないわ
昔みたいに出せば勝手にゲームが売れる時代じゃないから万人向けに方向転換するのは
わからなくもないが、ただクリアできるようにすればいいってもんでもないだろうに
最低でもエリノー以下の難易度にはするべきではなかったと思う。あれをクリア
できなかったユーザーはＦＥそのものを魅力を感じる事はないと思うし
まして強キャラ出してターン終了選ぶだけのゲームがＳＲＰＧはおろかゲームとして
面白いとはとても思えない

死んでも更に強い代替キャラが居るってのがな
死んでも生き返らないことの意味がおかしくなってる
ただ愛着の湧いてるキャラが死ぬ悲しみだけで、
戦力的に不味くなるから殺さないっていう部分が抜け落ちてる

その場だけ強いってならまだ良いんだがな
何で育つジェイガンこんなに量産されてんのさ
（ジェイガンキャラを）頼りになるから使ってたら詰んだ！最初簡単なのにいきなり難しくなるってありえねー、クリア出来ないとか本当クソゲーだ！
とか苦情でも来たのかね？

…おれ最初上級だらけの傭兵団見てどうしようかねとか思ったのに無駄な心配だったおｗｗｗ

最上級の存在や時期的に考えればあいつら普通のエムブレム基準で下級職15くらいじゃね？ｗ

寧ろジェイガンなのは緑風・・・（シナリオ的にも）

戦略もへったくれもなく、ただ力ずくで押すだけだしな。ＳＬＧとしては終わってる。
単にホモが書きたかっただけちゃうんかと。

１部まではよかったんだがなぁ
３章や毒沼のステージとかは燃えたんだが

＞烈火からユーザーが買ってくれたからにはほぼ全員がクリアできる方針に
＞した

あー、これマジ？とほほ‥

難易度設定ができるんだから、
初心者向けと玄人向けにそれぞれ
設定できるようにするべきだな

育つジェイガンや、カレルタイプのユニットがやたら多いのと、
ミカヤ以外の主人公格のキャラが最初から強い事から
暁では｢育てる楽しみ｣が奪われてるんだよな。
まぁ、特に暁の団には｢育てる楽しみ｣があるユニットが多数存在するんだけどなぁ。

設定上の強さを数値にしたのはいいけど、
やっぱり各種ラグズ王の強さは理不尽過ぎるよ。
｢育てる楽しみ｣を奪ってる一番の要因だと思う。

前作や、今作の鷺の民みたいに誰か一体を選ぶってのならまだ良かったのに。

初心者だって、まともに思考能力のある人なら
２，３面クリアすればそれなりにプレイの仕方が見えてくる
そのまま現行スタッフ言うところの「全員クリアできる仕様」をプレイし続ければ
FEはつまんねー力押しのゲームだと思うだろうね

あえて分けて設定するなら
「考えるのが嫌いな人向け」
「考えるのが好きな人向け」
に分けろ。

難易度分けができるんだから、誰でもクリアできるモードがあってもいいと思う。ってか、あるべき。

暁は簡単っていうか、ダレるんだよな。ターン制限とか、評価とか、宝箱さえほとんどないから考えなくていいし、作業ゲー。あ、説得も少ない。ハードになると敵強くなって無双プレイの爽快感もなくなる。
あげく動く範囲消すとかwそんな頭の使い方いらないですw

暁はハードよりノーマルの方が無双できるので楽しい。

初心者がルール覚える用の手抜きモードならあってもいいな。
標準モードが手ごわくなくなったら、もうFE名乗る価値ねーだろ。

シナリオの為にゲーム性を犠牲にしてるって感じがした
紋章の謎の第2部で強さがリセットされたように、
アイクたちの強さもリセットでよかったよ個人的には
そしたら普通に一貫したゲームができたのに

設定上の強さをゲームに反映し過ぎなんだよな
そのせいで平民ラグズは王族の完全劣化という素敵仕様w

例えば烈火だとノーマルだと経験値の入りがいいから、マーカス等上級の育たなさに序盤以降に気付いてもクリアーできると思う
それでも不安ならチュートリアルで、序章の初陣で
ジェイガンキャラ「私みたいな上級ユニットに止めをささせるより、他の下級職のレベルの低いユニットに止めを刺させて経験を積ませてください
それが軍を強くする鉄則の1つです」　見たいなことを言わせれば、初心者のジェイガン無双で後半積みもストップできるんじゃない？
誰にでもクリアーできる＞厨ユニットのオンパレード　って今回の発想は失敗と言わざるを得ないな
まぁティバーンとか王を使いたい荘園ファンが多かったのかもしれないけど、それはエキストラマップで対応すれば良かったと思う

わざわざトラップを仕掛けて、初っ端にそれをバラすって意味なくね？
つーか、ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さなのに、わざわざ台無しにしてどーする。

ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さ
なんていう奴にジェイガンは必要ないでしょ
どうせ育てないし、育てたところでそれくらいではまりゃしないし

そもそもジェイガンキャラはFEに必須ってわけでもない

>>517
ジェイガンを見切った俺ｶｺｲｲ！頭いい！と悦に入るために、FEには必須のユニット。

10年くらいまえならそれでよかったかもしれないけど

まあジェイガンなくすならなくすでいいんだけど、なくすどころか成長率普通にしちゃうとか
意味が分からない。変更の意図が見えない。

>>514
心配しなくても敵キャラに限ってそれはないから気のせいだと思う。
設定に合わせてというなら、ゼルギウスが弱すぎる。

敵キャラに限ってそれはないから気のせいって、
理屈もおかしけりゃ日本語も破綻してるが

ＯＫ。じゃあ言い方を変えよう。
敵キャラに限定して言えば、設定上の強さをまったく反映していないから、
その指摘は間違いで、考えすぎと思う。

もし設定どおりにティバーンとゼルギウスが互角なら、
アイクは追撃されまくって死んでいる。

これでいいかい？

味方キャラに限って言えば設定上の強さを反映しているのだから
指摘は間違ってもいないし考えすぎでもないだろう。

無駄に強い王族もそうだが、
ミカヤ部隊はアイク部隊に対して圧倒的に弱い、
アイク部隊は圧倒的に正しく、ミカヤ部隊は嫌々戦闘というシナリオ設定のために
折角の「自分が育てた部隊同士が対戦」というwktkなシチュエーションが
NPC満載のだらだらしたマップになってしまっている

アイク部隊の正義にしたって、

戦争は引き起こす。（最後通告なんて物を叩きつけた以上戦争勃発の原因はラグズ側にある）
ゴルドアに無断で押し入ったくせにハゲに軍隊の進入を謝罪するどころか自分の正義を押し付ける。
デイン通過の際に急いでいるという理由で通過許可を取らずに軍を進める。

こんな奴らが正しいとは微塵にも思わないわけだが。

>>526若干違うと思う。
ミカヤ部隊がいやいや戦うからNPCが多いんじゃなくて、アイク隊と直接戦わせた時、詰むのを防ぐため。
その証拠にミカヤ隊の時、PCキャラとは戦わなくてもいい。

そのせいで暁の団と、傭兵団の格差がうまれた。
完全にストーリーに振り回されてるし、調整する実力ないならややこしいことせず普通にしとけよと思う。


後、ジェイガンキャラは漆黒とか狼女王とかじゃない？
王族は数の多い(笑)ガトーやアトス。耐久力もあります(笑)

FEではジェイガンキャラは馬にのった騎士。っていうのは、大切なことだと思うんだ。

去年のSRPG
FE暁＜＜＜＜＜ドラゴンシャドウなんとか

>>528
そのジェイガン達が最初から終章まで使えてしまう強さなのがなぁ

暁の主人公がソフトパッケージの裏表に一切姿を見せてないアイクだった事に失望。
あくまでミカヤとサザ、暁の旅団を軸にして進むストーリーにして欲しかった。

途中からアイクを主人公にしてしまったから敵も全員上級クラスで出ざるをえなくなったし、それが育てる楽しさを損なわせているのはよく言われてる通り。というかそれが暁で一番の反省点か。

終盤まで暁の団メインで進ませて、その頃に既に育ってる傭兵団が味方につけた方が良かったろうが、ただ前作であれだけ出したキャラを暁で出し惜しみするのは勿体ないと感じる会社の意向も分かる。

そうなると中盤から出さざるえなくなるのも仕方無いか。
でもそこは新しいプラットフォームに合わせてまた１から暁の新キャラをそろえて欲しかった。

まぁ"FE自体のゲームシステムは鉄板"だから何度も手出しちゃうけどね。今５週目だ。

使える章数が少なすぎるユニットが多いのは残念。

奥義がどれも致死クラスなのは没個性的だな
基本は蒼炎の奥義をベースとして、
力不足なものは多少強化する程度で良かった

>>500
それは言わない約束だろうがw
話は延々同じ話題のループだし

>>516
ジェイガン育てて嵌るのが醍醐味ってw　ジェイガンを最小限に使いこなして弱いキャラを育てるってのが醍醐味なら分かるが

>>535
繰り返しになるが、ジェイガンを育てて嵌るというワナがあるからこそ、そのワナを回避し、
ジェイガンを最小限に使いこなして弱いキャラを育てる俺の素晴らしい腕前が映えるんだよ。

繰り返しも何も、
> ジェイガンを育ててハマることこそFEの面白さなのに、
を>>536の意味に読み取るのは本人以外無理っぽいんだが。

>>526-527あたり見て思ったが、デイン側に大義がないって
ゲーム中でも散々言われてたが、ガリアがラグズ連合に
加わる意義もあんまなくね？　まぁ同じラグズのよしみもあるだろうが
セリノス虐殺は元老院の仕業だって分かったところで
鳥翼族の問題に変わりはないし、獣牙が鳥翼に力を貸すほど
過去交友があったとも思えん。例え同じラグズであっても。
ムービーやマップ見る限りラグズ連合は獣牙主体っぽかったので尚更謎。
最初から「大陸を巻き込む大きな戦をしなければならない」っていう
シナリオの都合が見せつけられて、一周目からオイオイって思ったなぁ。

>>537
>>519で補足説明してるじゃん。だから繰り返しって言っただけなんだが、変なところに
突っ込むな。

あれは駄目、これは駄目というより、まともなディレクターのもとで作製されれば、できはよくなるんじゃないかと思うよ。
開発陣がつくりたいものは、間違ってないみたいだから。それって暁でどうなの？っていうと180度違うのが悲しすぎる。

─　それでは最後に、皆さんそれぞれの『FE』の魅力についてお話いただきたいのですが。

俵　さきほど山上が言ったように、このシリーズは単なる記号のゲームやシミュレーションではないわけです。
人間臭さがとてもよく表現されていて、ゲームとストーリーがうまく融合しているところが魅力だと思います。
しかも、普通に遊んでいて味方が死んでしまうと、ほかのRPGのように生き返らせることもできませんので、「ああ、オレが殺してしまった。
悪いことをしてしまったなあ」と、反省してしまうようなところもあって…。
そのように、プレイしていて心が動かされるところが、シリーズの面白さではないかなと思っています。

＜そうですか、人間くささをよく表現したつもりでいたんですか。そうですか。

樋口　『FE』では、すごくレスポンスのいい駒遊びということを、これまでずっと培ってきたところが、開発にかかわってきたスタッフ全員の根っこにある部分なんです。
わたしはグラフィックを担当していますけど、レスポンスの良さを最優先にしているために、グラフィックを泣く泣く犠牲にすることもあったわけです。
でも、それはレスポンスを第一に考えてるからで、そこが『FE』の大本の魅力だと思っています。

＜レスポンス悪いから最初からアニメオフさせてほしいんだが…

前田　このソフトは、自分の好きなキャラクターに愛情を込めて育てることができるのが、大きな魅力だと思っています。
最初は弱くても、大切に育てていけばしっかり戦えるようになりますし、愛情をかけただけ、それが反映されて喜びにつながっていくようなところがあるんですね。

＜強制出撃とかで育てられないんですけど？出撃キャラを自由に選べる裏技とかあるんですか？

ソース：ttp://www.nindori.com/interview/156FE/156int_04.html

演出とストーリー性が強くなっちゃって初期みたいに好きなキャラだけ
出してりゃ良いってわけにはいかなくなったんだろうな
ストーリーに関わるキャラは死んでも本当に死ぬことは無い
萎える

>>538>>516みる限り、ジェイガンと地雷がごっちゃになってる？

ジェイガンポジションは最初からいるおたすけキャラのパラディン。
地雷はソフィーヤとかの育ちそうで弱いキャラ。


登場上級職のユニットすべてがジェイガンではないし、厳密には暁にはジェイガンポジションはいない。
とかいいながら、漆黒がジェイガンとか自分も言ってたけど。


ヲルトはなんだっけ？

君は何か勘違いしてる

なにが言いたいのかよくわからん
過去のFEが糞だから暁の糞も許容せよ、という論法が通用するなら、こんなにスレ伸びないよ

>>543どうみたらそうなるかわからんけど、そんなこと言ってない

言いたかったことは、ジェイガンの定義が間違っているんじゃないかってこと。
ジェイガンは最初のパラディンだけでしょ？

>>542どこらへんが間違ってるか教えて。
wiki見直す…

よくわからんが地雷の話なんて誰もしてないと思う。

ジェイガンに定義も何もないと思う
なんか無理矢理定義付けしようと見えるけど

第一ジェイガンがいようがいまいが
面白いモノは面白くなるんであって
いなければいけないものでもないのでは

暁の悪い所はそれ以前の問題が殆どだし

一言で言うと
「ディレクターが最悪。」
これに尽きる。

そんな単純な話じゃないと思うが。

バランス調整した連中が最糞
スキルなんて本当に調整したのか
奥義やら死にスキルやら中高生が考えたとしか思えん

中高生でももっとマシなスキル考えると思います＞＜

>>550
いや、かわき茶の雑談スレの「ぼくのかんがえたスキル」とか見るともっとすごいのがゴロゴロあるぞ
彼らが中高生かどうかは知らんが

相手は死ぬ。
としか解釈できない奥義はただの俺ＴＵＥＥＥＥがしたいだけだろ。

奥義はのきなみ三倍にするんじゃなくて
カリスマとか恐怖とか再行動(トラキアの)とか
敵の命中率半減とかそういう補助的なやつにすれば
いろいろバラエティ豊かになったのに。

確率発動じゃなくてある程度狙って出せるとかな。

>>553
それって奥義ってより普通のスキルじゃね？

奥義がオール　発動すると相手は死ぬ　　よりは、はるかにマシなような気も
カリスマだとパンチが弱いと言うなら補助系なら暁の赤、白、黒の波動みたいな能力を上げる奴でもいいか

奥義が必殺技なんて概念は日本語に無いからなぁ
言っちゃえばただの極意だし
暁で言えば射程+1が奥義でも良いわけだし
バランス的には置いておいて

>>553
実際、蒼炎の奥義はそういうものだったのだが？
それを台無しにしたどこかのお馬鹿さんがＩＳにはいるらしいが。

>>557
極意＝すごいもの

わざわざ普通のスキルと区切って奥義と名乗るからには、相応の威力が必要。
そうでないなら普通のスキルでいい。

射程+1が凄くないとな
ぶっちゃけ狙撃なんかより凄い役に立ってると思うんだが

559みたいなアホな考えで能力インフレが進んだんだろうな

しかし結局思うのは、どんなすごいスキルだとしても
終盤のあの工夫のないだらけたマップじゃあたいして意味がないってことだよ

技の半分とか、ほとんど発動しない確率だったんだけどなぁ。
蒼炎の奥義は。でも暁はバンバン発動するようになってしまって。
天空だけ発動率下げても他のがあっさり発動するようじゃ意味ないの。

まぁそもそも奥義なんてスキルが必要だったのかって感じだな

>>561
なにがどうアホなのか具体的に指摘をよろしく。
俺はインフレさせろなんて一言も言ってないわけだが。

射程＋１が凄くないと思えるところがアホ

>>564
奥義＝高威力であるべきって考えはちょっとどうだろうって感じかな
その結果今の「発動すると相手はｒｙ」仕様になっちゃったっぽいし

奥義＝そのクラスしか覚えられないスキルってだけで良かったと思ふ
まぁどこまでも個人的感想

>>566
そんなに扱いに困るもんなら、いっそ奥義なんて廃止しちまうのが筋だろう。
なんでそこまでして奥義というシステムに拘るのかわからない。

>>567
いや別に俺自身は奥義に拘ってねーです
てか扱いに困るも何も、おまいさんが相応の威力があるべきだって言ってたから
それにたいして「奥義っていうタダの名前に縛られすぎじゃね？」って思って書いただけなんだが
あと筋とか言われても俺そこら辺の一プレイヤーだからどうしようも無いや
個人的には>>563と同じ様な考えだけど？

まぁ前作は奥義の書でお気に入りのキャラだけ覚えるからこそ「奥義」って感じだったしな
今回はCCすれば無条件でついてくるから、ただの「発動したら死ぬ」兵種スキルって感じ

暁の奥義は効果が大き過ぎて
どれもこれも｢滅殺｣と大して変わらんからな。

月光とかはどう考えても即死技と同じとしか思えん。
力を三倍(漆黒は五倍)にした攻撃を相手の守備を無視した状態で行うとか、ねーよｗｗｗ

>>570
月光はなあ。小学校レベルの計算できない人が作ったスキルとしか思えんw

暁は簡単だったけど、聖戦のデューとかトラキアのナンナみたいに
初登場時に生き残れるかが戦略じゃなく運に左右されるようなキャラがいなくて良かった

>>572
日本語でおk

ナンナはしらんがデューは確実に生き残れるだろ

ナンナもデューも逃げ回るだけで生き残れるんだが。
欲張って喧嘩吹っかけたりしたら死ぬけどな。
運に左右されるのはシャナン初登場のほうだろ。

ナンナはジェネラルの移動力が7あると詰む

トラキアのあそこは敵の初期能力次第だな、やり直しでランダムに変わってくれるからいいが
とにかく扉前の通路に逃げ込み、マリータVSエーヴェルの一騎打ちに持ち込めば安全圏に持ち込めるんだがなぁ

どうでもいいが
なんでいつも引き合いにトラキアやら聖戦だしてくるんだ

過去よりいいとかいう理由でまた誤魔化そうという気か
そんなに満足ならここに来る必要はないはずだ

過去も他の何とも比べようもない
ただただ暁はつまらないそれだけ

>>578
オマエみたいな暁はつまらないしか言えん奴もいらんけどな
ここは一応反省会スレなんだからつまらなかったや駄目だった所をいえや

>>579
反省会ってダメ出しするだけじゃ無いんじゃないかな？
次に生かす為に、良かった点とかを言っても問題無いと思うが、どうだろう？（まぁこんな所で議論されても無意味じゃね？ってのは置いといて

あと論点ちょっとズレた希ガス

ズレてるも何も思い切りズレてると思う、ただつまんねと>>578が言ったからどこなんだよって>>579が突っ込んでるんじゃないか
ダメなとこだけ言えと言ってるわけじゃないと思うが

>>576
別に詰まない。

>>581
ちゃいちゃい。俺の言葉が足りなかったのは先に謝っとく
>>578は「いちいち過去作を引き合いに出すな」ってのを言ってるのにそう切り返すのはおかしくねって言いたかったんだが
俺は>>578は後ろの言い分より前の言い分に重きを置いてると思ったんだよ

じゃあ暁の良かった所を挙げるか

キャラデザを挙げたいがステラとか微妙なのが結構いるから
普通に戦闘アニメにしとく

でもアイクの必殺はダメ
アレなんで前作も着地がおかしかったのに変えなかったんだろ

良かった所は青銅武器とMAP戦闘より速いアニメOFF

てか1部やっていた頃は良調整で面白いなと思ってた
投擲武器が掘り出し物でしか買えず
レアリティを高くしてある所とかすごく好き

3部以降の崩壊ぷりは凄いな

三部以降はなんていうか…

前作キャラに思い入れのある人が
｢グレイル傭兵団ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥ！！｣するためにある
マップばかりな気がするよ。

ただ、主人公が死ぬ時に章によって台詞が変わるのは
無駄に作り込んでると思った

>>587
あんな面倒なことしなくてもいいよ
蒼炎みたいにヒロインか支援Aのキャラが出てくるくらいでいいのに

>>588
無駄な設定ばかり作って
作り込まなきゃいかんところを蔑ろにしたってことやね

>>588
なんで。芸が細かくて面白いじゃん。

ゲーム部分がしっかり作られてるならそう思えるんだけどね

ならゲーム部分がしっかり作られてないことを批判すればいいんであって、
ちゃんと作ってある袈裟まで憎むのはお門違い。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、良く出来た言葉だ
理性ではそりゃ賞賛すべきことと思うのだが、どうしても感情はそうならない
なんでそんなとこ作りこんで肝心の「ゲーム」を楽しむための部分が粗い作りなのか
って半ば関係ないところまで飛び火してしまうのだよ
しかしまぁそういうテキスト部分を作ったスタッフが完全に無関係でもないだろうけど

>>593
そうだねぇ
単体で見るか総合で見るかで違うな

そのコストをゲームデザインとバランス調整に使えよ、とは思う

テキスト書きをゲームデザインに参加させてどーする。
つーかゲームデザインなんて個人の才能をこそ発揮する領域であって、
工数管理でなんとかなるようなもんじゃないと思うが。

だからその分の金でまともなゲームデザイナー募集しろっていう

章ごとに死にセリフなんて考えてる暇があるならバランス調整の一つでもしろよと。
細かいテキスト書いて満足とか同人ゲーム以下だろ。

細かいとこまで見つけてくれる人は少ないという事だな
普通気付かないだろ細かいテキストの変化など

そんなところが魅力的でも面白さにはつながらない

>>599
じゅうぶん面白さに繋がる。
坊主憎けりゃ〜の逆パターンだな。

>>600
面白くてよかったね
同調する人はここにはいないみたいだけど

てかそんなとこ気が付きもせなんだ
殆ど読み飛ばしてるし＞テキスト

まあ死亡確定したらリセットするわな、普通は

セリフ回しが重要だと思うならラノベでも文庫でも好きなもの読んでろよ。

音楽面では暁はシリーズ何番目くらい？

テキスト班とバランス調整の班は同じなのか？
ゲーム作りは知らんけど、別なら批判してもしょうがない
バランス調整した連中が酷いのは間違いないが

>>604
音楽は全体的に良かったと思う
個人的にトップクラスかな

個人的に聖戦、外伝、紋章ときて四番目かな
しかし名曲の無駄遣いと言わざるを得ない出来だったのが悲しいよな

戦闘音楽はかなり良かった、けどゲーム全体的には言うまでも無いけど音楽の無駄遣いと言わざるを得なかった

ローラが仲間になるマップの音楽好きだな
1部ハードの時は、久々にFEはじまったな、と思ったんだが・・・

>>608
俺は漆黒とニケの奥義のヘルプとステータスを見た時に嫌な予感が始まった
守備無視で力五倍って…HP500の敵とか作るつもりだったのかよ

>>609
漆黒が出てきた章で寒気がしたのは俺もだｗ
ニケはその時は思わなかったな

アルヴィスのファラフレイムとリカバーリングみたいなモンだと思っていたがまさか
それの簡易量産型が味方にあんなに配置されるとは・・・

>>601
なにが面白いの？

>>578
反省することの素晴らしさを書いただけでは？
かつて聖戦やトラキアにまずい問題があったが
それ以降の作品ではそれを反省していい方向に持っていっている
ひいてはこのスレの存在意義を肯定していると

>>609
俺は最初こそ「へー王族凄いね王族」「漆黒やべー」くらいで気にしてなかったけど
最上級になった奴から有無を言わさず習得・必殺より高い発動率（ついでに必殺みたく制御出来ない）ときちゃあ
もうね、バカかとアホかと



お陰でネフェニーが殺戮王として君臨しちゃってるよ

暁擁護は大体が「過去作でも同じ仕様なんだから暁だけ叩くな」という筋違いなものだらけ。
過去作のマズい部分を出して暁叩きから意見を逸らそうとしてるんだよ。
だから幾度と無く昔の作品の話を持ち出すなと言われるだけ。

キャラ萌え自慢は他所でやってください

>>614
必殺みたく制御ってどういうこと？

>>617
必殺は出したくないなら青銅使うし、出したいならキラー系使ったりするのになーって
まぁキラー系使ったからって絶対出るわけでも無いし、殆ど出ない1%とかでも出る時は出るけど…
ある程度はコントロール出来るじゃん？

>>618
それだったら奥義だって同じだぞ

>>619
奥義って制御出来たっけ？
能力勝負使えってこと？

月光みたいな即死系がコントロール出来ないのは痛いと思うんだが
削りに青銅使っても奥義発動→死亡とコントロール出来ない
一応バイオリズム矢印が目安になるが

月光は青銅だろうがなんだろうが発動すりゃ即死だからなぁｗ

ｱﾏｿﾞﾝはおそろしいほど、ストーリー絶賛してるね。

褒めちぎれば褒めちぎるほど嘘くさくなっていくというのにね。
テレビショッピングとかで｢○○大絶賛｣とか｢○○ご満悦｣とか｢全米が泣いた｣とか｢Fateは文学｣とか｢クラナドは人生｣とか書いてあってすぐに食いつく奴はただの馬鹿。

一周目の暁の団の貧弱っぷりには全米が泣いただろうな

そして後日談は腐女子ご満悦か

もう駄目駄目b

音楽と映像しか褒めるところがないとか、本当にゲームかよ。

FFも同じような感じですけどねー

FFのwiiバージョンも糞なのねー

もうFFみたいに映像作品でも出してりゃいいんじゃね？

音楽と北千里イラストは好きなんだけどね、後マップ戦闘
この3つを褒めるなら同意するんだけどさ
映像に褒められるところがあったのか、新しいな

映像ってムービー？

そんなによかったかな…
あんまり効果的じゃなかったよーな

最初の導入はまだしも、3部の動画シーンは蒼炎やってないひとはﾎﾟｶｰﾝだったろうな

スコットからのがれられない運命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや蒼炎7章と暁3-終章クリアして気づいたが、
暁のほうはムービー(笑)だけはすっ飛ばすことは出来ないな……
すっ飛ばしたらもうその場面の会話終わっちまうし、
3-終章でムービー(笑)その1と2の間の会話だけ見たくても、
その1全部見なきゃいけなくて困る。

あれですか、美しいムービー(笑)を堪能しろということですか、そうですか

>629-630
下見たらキリねぇよｗ上を見ろよ上を。
映像からゲームシステムまで優秀なゲームはいくらでもあるんだから
そういうものから学べって話。
暁みたいなスタッフの低レベルな自己満足ゲーはいらん。

小島秀夫がFE作ったらハーフミリオン超える

それはないですね(笑)

いいから加賀昭三に作らせろよ

懐古しゃべんな

>>637
ISの技術力を考慮しての発言ですか？

蒼炎ではスキップできたことを考えると、
完全に嫌がらせというかスタッフの偏愛の押し付けだろうね。
それもやっぱりこれも

　ま　た　山　上　か　。

ってことで落ち着きそう。

FEスタッフにはFEオタって居なさそうだな
FEオタばかりのスタッフも嫌だけど、FEの戦闘部分に熱心な拘りがあるやつが少なそう

IS的に、もしくは任天堂的に、暁の出来および売り上げについて
どういう認識なのか知りたいよ

あれだけ頑張ったのに何故ここまで悪評が立つ？！
何故売れない？！特に山上。


こんなものでしょ。
触らなくても良い、あるいは触ってはならない部分を無駄に修正し、
貴重な時間と開発費を浪費した。

サザを誓約書奪うのに使えばいいんじゃ？って話が過去にあったけど…
「成功→管理甘過ぎだろ」って事になるよね？

フォルカだったら「成功→さすがはフォルカ」となるけど。

フォルカがやろうがサザがやろうが、そんな大事(まぁ誓約書の存在自体アレだけど)な物一人に盗まれるってことで
元老院馬鹿じゃねーのwwwww甘すぎwwwwwﾌﾟｷﾞｬｰwwwww　ってのは変わらん気がするが

こんなとこまで緑風叩き乙です

第一部のイメージのままなら違和感がないような気もするが

なんにせよサザをかませ犬として描くのには成功したようですね

なぜ緑風叩きとか言われるのか？邪推乙です。

分かった。「俺は見抜いている」とか言いたい賢者きどりだな。
って俺も同じ事しているな。

フォルカが凄腕だから納得行くとでも言いたいんだろうが、別に今凄腕の評判じゃないサザがやってもそれは使い様がある
その場面をサザの成長として描けばいいだろ、まぁそうするとアイク様ご一行の引き立てストーリーが無くなってしまうけど

>>647
それをどうにかするのが製作者の腕の見せどころでないの？
あのどうしようもない紙切れの奪取において緑風が
協力者（シグルーンはじめとする天馬騎士団やトパック達のラグズ奴隷達）を
仰ぐところで迅速に悪路を移動して密偵らしさを見せつけるとか、
ベグニオンでフォルカやゼルギウスに再会して武術を教わって成長するとか
そういう主人公としての魅せ方はあった。
その場面を利用して新キャラをも引き立たせることができたし、
あの紙切れの原理もある程度説明できたはずだが。
作ったのがだれかということも。

ま、アイクしか興味のない山上はじめとするスタッフには
緑風なんて本当にどうでもいいのだろうけど。そうでなければ、
サザがあのような扱いになるはずがない。

まあスネークでも何でも何らかの形でサザが物語を決定づける展開を描くべきだったわな。
蒼炎の大器晩成スキルや暁のパッケージ、序盤の立ち位置等々、散々期待させておいて結局は
無力キャラでしかねえんだからプレイしてる側としては呆れるしかない。
最初はタクティクスオウガのデニムみたいなキャラとして活躍するもんかと思ってたなあ。

一言でいえば、能力云々よりも開発者の人間性を疑いたくなる。
サラリーマン感覚でゲーム作っていて、ゲームが大嫌いなのだろうね。
特定のキャラは好きになれてもゲームが嫌いというのは
よくある話だけど。

>>653
腕を見せたいならそもそもどうしようもない紙切れを出さないべき

どうせ二つの軍を戦わせるなら
変な紙切れのせいで仕方なく戦ってたなんてせずに
ガチで、両軍ともに自らの正義のために進んで戦っていたってすればよかったのに。
そうすれば、女神の裁きにも説得力がでようというもの。

手下のマッチポンプにまんまと乗せられて目覚めて人類全部滅ぼしますー
でもマッチポンプの下手人はそのまま使途にしますー
こんなあほんだらに女神名乗られてラスボス言われても、苦笑いしかできんわ。

最期をアイクマンセーにせずに、松野ばりの思想対立からの二陣営総力戦とかで、ギリギリのとこまで追い詰めても良かったとおもうんだけどなあ。
女神も両軍の象徴にしておいて、両方それなりに納得できる言い分とかが在ればよかったのに。

なら、ペレアスが実は本性がアシュナードと
変わらないって事にすれば良かったんじゃね？

ペレアスが｢半獣｣って表現を使った時ゾクッとしたんだが

つか、アイクミカヤ緑風よりも漆黒の存在が一番ｲﾗﾈ。
描写とかが貴重な1部にわざわざ、漆黒の森マップなんて入れるわ、
剣鎧転送の話を聞くとすっげー萎えるし、
サザも「テメーなんて団長に倒されちまえﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」に成り下がったし、
それで結局アイクを引き立ててるし。

>>659
それは言えている。
ペレアスの「半獣」の表現にはニヤリとした。
思想対立やりたいのだなと思ったのだが。

>>660
あれは当初たぶんファンサービスの一環だと思った。
わざわざ一マップおまけとしてつくるのだから、
パラメーター見れたりするのも伏線か何かだと思ったのだが。
一回限りなら許すと考えたが、その後の展開を見たら萎えた。

実際は構えが一緒というくらいか。
あれは、本当にマップなどにせずに、
サザがミカヤ不在で陽動している副官のアルダーと闘うマップで、
ジェルドと漆黒の対決はＮＰＣ戦闘で流すぐらいでもよかったと思う。

それでミカヤを守り切れなかていないということでサザの株が落ちると。
でも普通はそこから主人公は持ち直すものだが、サザの場合は凋落しっぱなし
だからなぁ。

シナリオ的に一番気に入らなかったのは
血の誓約書やアイク様と愉快な仲間達による女神成敗も不満だったが
一番決定的だったのは
・一部終章
サザ「ミカヤは俺が守る！」
しっこく「今のお前には乙女は任せられん。守りたくば私を越えるくらい強くなれ」
（お、成長フラグか？蒼炎のアイクと同様王道な成長展開見れそうでｗｋｔｋ)

・4部3章
サザ「団長は必ずあんたを倒す。あんた団長とやって勝てる気でいるのか？」
しっこく「さて・・・な。」
・・・あれ、なんだこれ('A`)？

素で騙されたわスタッフに。ぶっちゃけ3部の退屈展開はデイン勢成長への
下積み期間で、ただのカタルシス蓄積タイムだと思ってたのに・・・単なるアイク大活躍列伝とはな・・・

どうせ引き立て役にするつもりのくせにそんな感じの成長フラグみたいなの
部分的にあるから質が悪いんだよなぁ、先の展開なんか知らないプレイヤーに
とっちゃ迷惑この上ないんだが。

もっともそんなのを主役にする自体どうかって話だが

何度も言われてるけど傭兵団が最初から主役で何の問題も無かったよな
暁の団なんてムービーにも登場しないし

>>662
実は一部のシナリオ書いた奴はそうなるもんだと思ってたりしてな。
つーか、一、二部と三、四部でキャラが違う気がするんだが、
これ本当に一人が書いたのか？
エンドクレジットはどうなってたっけ。

>>665
シナリオライターは横山健、前田康平、梅沢鈴世、服部ゆりえの4人
前作(蒼炎）では横山が大まかなメインプロット書いて、前田が支援会話や拠点会話とか
サブイベント的のを書いていたみたいだが、今作は前作までのような支援会話がないぶん、どうなんだろうね
案外部ごとに分業制で、4人別々に1部2部3部とメインシナリオもサブシナリオも書いたあと
横山とディレクターの金田が統合性とってそれをまとめたって形なのかな
だってどの部もテーマが違って一貫性無さすぎなんだよなぁ・・・

そういえば、前作まではまずマップから作って、シナリオはマップに沿って考えるという形だったんだけど
今作はどうもそれが逆のような気がするな。シナリオからマップを考えている気がする
前作の蒼炎は突然砂漠になったり雪国になったり峠になったり、いきなり寄り道して神殿に行ったり塔に行ったり
結構シナリオ上のマップの進み方がへんてこだったけど
でもまぁマップ自体は配置とかギミックに凝ってたりして面白かったんだよね
今作はちゃんと地理に沿って進軍して行ってるから統合性は取れているんだけど
その分マップの面白さが犠牲になっているような・・・

>>662
漆黒に勝てるようにまでなったらなったで文句言うでしょ？

何故そうなるのか分からん、俺は大歓迎だが
強大な敵を知って、そいつに勝つために強くなって打ち勝つのは王道だろ
荘園のアイクVS漆黒もそんな感じだったから良かった、今回のアイクVS漆黒は何の感慨もない、タダのハンマーレイプ

>>668
前回は鎧空っぽだったからあれは本気じゃないよとか言い出して
つまらない再戦したアイクVS漆黒よりはるかに魅力的だよな

>>667
「勝てること」自体は文句の対象にはならんのでは
それまでの苦悩や努力みたいな、納得できる過程を経ているなら良いと思う
最終的には敵わなかったとしても

でも「団長がおまいを倒すよ！」はダメだろう…

>>668
短期間で強くなりすぎ、って普通思うだろうと思って。
経験も師匠も恵まれているゼルギウスに唯の盗賊が勝てるはずがない
ってのが常識的な見方かと思ったんだが。

だったらそりゃアイクも同じだと思うが、違うか？
神将様の息子で血筋は良いのかもしれないが、ゼルギウスに比べて経験の差は圧倒的だろ

実際強くするのはプレイヤーなんだから、師匠とか経験とかあまり気にしないけどな
設定にこだわりすぎてゲームとしてつまらないのが暁

才能の差。サザの場合は例え才能あっても無理。
職業的にも師匠的にも。

師匠=フォルカ　でいいだろ

>>670
そうそう、別にしっこくに勝つ必要なんて無いんだよ
彼が彼なりの到達点を見出して、それを成し遂げられれば十分「良い意味」でキャラが立っていたと言える
例えば、しっこくが「守りたくば、私を越えるほど強くなれ」という成長フラグ台詞を吐いた時
サザには到達点まで二つの道があったはずなんだよな

一つは、その言葉どおりに強くなってミカヤを守れるようになること
もう一つは、凡人設定を生かして、彼なりの自分に出来ることを探して成し遂げること
職業を生かして敵陣にスネークでも良いし、年の割に精神が成熟しているという設定を生かし
3部の不安定なミカヤを言葉で支えていき、ちょっとした参謀キャラに成長するというのでも良い

>>673
設定に拘って「血の誓約w」って騒いでいないの？
だってこれが叩かれる原因には”常識的に考えて”便利すぎる
って意見が大部分でしょ？
>>675
それで納得できるの？俺はできない。

>>677
まぁ俺は別に必ずサザが漆黒に勝て無くてもいいんだけど、だけどアンタの納得の行かない理由がアイクにも当てはまると思うんだよ
才能の差ってなんだよ、それだけで納得いくのか？　アンタがサザが漆黒に勝つのに納得いかない理由が通ったらアイクも俺は納得がいかない

長くなったので分割


結局サザという人物は最初から最後まで全く成長できなかったんだよな
成長を仕向けるような描写は前述のしっこくのセリフや1部での自身の向上心など
色々あったはずなんだが、最初から最後まで「ミカヤを守る」(けど現実は難しく、終盤はアイク頼り）で足踏みしてしまった

スタッフの意図が「最初からアイクの引き立て役です」というのなら俺はぐうの音も出ないけど、それなら
いっそ扱いをエディ、ノイスなど暁の団と同じような立ち位置にすればここまでモヤモヤしなかったんだ
1部ではなまじ口が達者でそこそこ活躍していたのに、3部以降急に扱いがぞんざいになり、しまいにゃ凡人扱い
要するに扱いが中途半端で、存在が宙に浮いてしまってネタキャラ以外に活路を見出せないんだよね

マイナーアニメで例が悪いのだが、サザにはリヴァイアスの主人公みたいになって欲しかった
凡人だけど、凡人なりに頑張って何かを成し遂げるという感じの

>>676
同意見。
むしろ漆黒の意見を否定して別のベクトルを見つけ出せば良いだけ。
やりようはいくらでもあったはず。

>>678
才能より努力や経験が大事だと思いたいのは分かった。

アイクの方がサザよりは納得しやすいと思うよ。

>>680
意見を否定して漆黒より強くなるのを諦めたのは既にそうなってる。
だからどうしてるという描写はないが。

サザを漆黒に勝たせるためには別にサザを超人にしなくてもいい
漆黒を弱体化させればいーんじゃん
蒼炎でからっぽ鎧が倒されたことで、実はかなりのダメージを食らってたとか
説明はいくらでもつけられる

まあ、サザが実際に対決して勝つかどうかはたいした問題じゃなくて、
成長フラグをたてといて結局アイクマンセー要員となった、
シナリオの一貫性の無さ、ご都合主義さが問題なわけだけどな。

うん、俺がそう思ってるってのは当たってるよ、以下俺の個人的な考えだけどさ
アイクだって荘園では圧倒的な漆黒との力の差を戦いを通した成長で縮めてるが、オヤジさんがデインの凄腕の将軍って描写はちょろっとしか無かったじゃないか
戦いを通しての成長がしっかり描かれてたから、アイク対漆黒＠荘園での決着に説得力が出てきてた、才能の描写は二の次だったと思う
まぁサザ＞漆黒になるのが絶対に納得いかないのなら、負けても一泡吹かせるぐらいできるだろ

ごめん、最後の一行に補足、直接的な力のぶつかり合いでは負けても、ほかで一泡吹かせるとか描写できない？
てかそれが職種的にも合ってるような気もしないでもない、今更ながら

>>682
そう、4部3章での発言のように、彼はしっこくより強くなるのを諦めている
そしてその上で成長しようともしない、何かしようともしない、ただミカヤの金魚の糞になってるだけ
これなら存在する意味がマジで無い、単なるカカシ
4部序章でのサザだけ会議に入れてもらえないで蚊帳の外だった時は思わず乾いた笑いが出た
そこまでネタキャラにしたいのかｗって。1部でイズカを言い負かしたサザはどこへ行ったんだ・・・って

しかしまぁなんで俺がここまで熱くなれるかというと
要するに、何が言いたいかというと・・・俺はサザのことが好きだったんだ！
好きじゃなきゃここまでﾌｧﾋﾞｮれないよな普通、いやネタ抜きに

ま、期待値が高すぎると、余計ダメージが深くなるというのを身をもって知った結果だわ
あぁーなんでこんなネタキャラになるとも知らず、暁の発売まで蒼炎で能力MAXにしちゃったり
「盗賊主人公！血筋も一切無い平民主人公！大器晩成主人公！」だとかはしゃいじゃったんだろう
発売前の俺に「こいつはネタキャラだからマジで期待するな、さもないと
発売から一年近く経っても傷が残るぞ、素直にアイクの再登場に期待しろ」と言ってやりたい
なんでこんな1年近く前のゲームのたかが一人のキャラでここまで執心せにゃいけないんだ・・・

尺が無かったのかな、てかエリンギ様のファンに悪いがアイクをここまで前面に出したいのなら2部は削ってでも新キャラに尺を割いて欲しかった
もうアイクとミカヤのダブル主人公ですって言っていいから、結局の所グレイル傭兵団絶対主義がすべて悪くしてるような気がする

サザ＝育たなかったポップ

>>679
>スタッフの意図が「最初からアイクの引き立て役です」

残念ながらズバリそうでしょうね、なのに上にあるように
後々成長する主人公みたいな描き方してるからあーだこーだ言われるんだろうなあ

しかし今回のスタッフはなんでまたここまでアイクわっしょいに必死だったんだか
その持ち上げ方にしても無条件マンセーとかかませ犬踏み台とかあまり好感を
持ちにくいようなやり方だし

ヘクトルや蒼炎の時のことは忘れたんだろうか

育たなかったポップﾜﾛﾀ、ポップはいいキャラだったな、もうあんなアツイキャラは受け入れられないのかな

>>688
言いえて妙だｗ
確かにポップが勇気の力に目覚めず、最後までダイの引き立て役になったら
サザと同じように「こいつは一体なんだったんだ」とか今頃2chで語られてそうだｗ
ただ、ポップがそんな役回りだったら、今でも語られるような名作とならなかっただろうが・・・

>>689
アイクの開発中の名前がパリスとか言うギリシャ神話のヘクトルの兄弟の名前らしいから
烈火でウケたタメ口系主人公をある程度狙って作ってみたんでしょ

暁はそれをやりすぎたんじゃないの？

>>668
暁のアイクＶＳしっこく戦は本気で何がしたいのかと言いたいなあ
斧使えるとかアホかと

結局ハンマーになるしトラキアと同じギャグかとｗｗｗ


親父の武器とは言え、CCで斧もてる必要ないだろJK
ウルヴァリンはティアマトにでも持たせればいいんだから

要するに漆黒の女神の加護を復活させれば良かったのだな。

ダイネタでもう一回引っ張ると、引き立て役にするにしても
ノヴァとかクロコダインのような立ち位置だってあったろうに
実際はよりによってスネ夫だったんだから腹も立とうというもの
本当に何をさせたかったのかさっぱりわからない

>>694
まったくだ
アイクはアイクなんだし、斧なんか蛇足にも程がある
しっこくアーマーに加護があってラグネル以外効かないとかならまだよかったんだが

クロコのｵｯｻﾝはバラン戦辺りでは見せ場があったし、ノヴァだって終盤に精神的に覚醒して、引き立てでもキャラとしては魅力があったからな

斧は別にいいんだけど、ハンマーがラグネルより効果的なのがいけない

別にハンマーだろうがラグネルだろうが大局は変わらんだろ
何一つ茶々の無い殴り合いだから
ほぼイベント戦闘のようなもんじゃないかね
スタッフもそう意図していると思うよ

まぁ荘園の時もお互い一発づつ殴り合いだったから、ゲームでの戦闘の内容に関しては深くは考えてないのかな
そもそもFEのシステムでの一騎打ちはあんまり面白くないしね、どうでもいいといえばそれまでなのかな

結局アイクマンセ−仕様にした山上を始めとするスタッフがダメすぎたな。
サザの存在意義がアイクマンセー＆かませ要員とかバカじゃねぇの。
漆黒倒さないにしても何らかの成長方法はある。
にも関わらず、お前なんか団長にやられちまえバーカバーカ！と言わせる始末。
スタッフ全員クビでいいよ。その辺のラノベ書く中高生のほうがよっぽどいい物語かける。

>>700
イベント戦闘ならなおさら剣のみ（ラグネル）のほうがいいだろ

一番問題なのは宣伝とかでも散々暁の団メインっぽくやってたのに
実際はアイク傭兵団マンセーだったところだな
そうするなら最初からやってればこうも叩かれなかっただろうに
蒼炎からやってた俺もあの傭兵団マンセーは胸糞悪くなったから買わないだろうけどｗ

前作やってなくても大丈夫だよ！とかいうキャッチコピーも嘘だし

蒼炎じゃアイク嫌いじゃなかったが、暁やって一気に大嫌いになったからなあ……

好きだったキャラを嫌いにさせるスタッフのセンスは、ある意味凄い

アイクは特に性格悪いこと言ってないのに何時の間にか好感度下がってるよな
多分、自分の育てたキャラがスタッフのマンセーに叩き潰されるからだろうけど

アイクそのものはそんなに嫌いじゃないのに
なんかその周り（状況）が嫌いっていうのはどこかで見た風景だな

野球で言うと巨人と巨人ファンあたりかなあ

士気が高くて敵意も盛んなデインへわざわざ進入するなど、指揮官としては最低ランクなのに
作中でチヤホヤされているからアイクは嫌われているんだろ

あそこは前通ったガリアルートがもうバレて警備されてたからデイン側を通ろうとしたんだろ
ストーリーよく読んでないだろ、そのデインの通せんぼの理由が範囲も曖昧な呪い紙切れというお粗末なストーリーには失笑だけど

警備されていようが、アイク陣営にはベグニオンの神使がいるんだぞ
相手がベグニオン軍ならいくらでも寝返りを期待できる。
「おまえらベグニオン人なのに神使様に逆らうのか」と言いまくればいいんだから。

相手が、3年前にクリミア軍に、3年前からつい最近までベグニオン軍に、散々蹂躙されたデイン軍なら、
アイクとベグニオン神使というだけで死に物狂いで刃を向けてくるのは当然だけど。

3年前のクリミア軍とかべグニオンの駐屯軍や紙切れの事がなくても、
軍隊が許可無く横切ろうとすれば普通は排除されるだろうに。

>>702
その辺は言えている。
ならもっと若手や外部から人材入れて
仕事譲った方が作品そのものに可能性がある。

ベグニオンにはつい最近まで占領されて嫌な思いをされて
クリミアには3年前戦争で蹂躙されて
ガリア諸国とはいうまでもなく嫌半獣のため受けつけられない
その連合がいきなりやってきて国横切らせてくれってどんな常識なしなのか

明らかに無理を強いているのはアイク達の方
馬鹿としか言いようがない

そりゃ「ただ前に進むだけだ（笑）」だからしょうがない

ここまでアイクマンセー、ミカヤマンセーするのって
実は２人ともスマブラ出るからスタッフが人気上げようとしたんじゃね？
結局、人気上がるどころか下げたスタッフはダメすぎたな。

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(TAT)←泣き顔のように見える

今、3部7章でアイクが漆黒に2回攻撃されて死んだ
まじで俺の時間返せ
それにしてもウルキっていうか鷹が贔屓されすぎだよな
使えすぎるゲージもあまり減らないし
猫とは一味も二味も違う

ミカヤからいつのまにやらアイクが主人公になってて
「これなんて種死？」
と思った
あと奥義強すぎ

複数存在する主役の勢力をぶつける趣向は良かったんだから、
もっと強調してもいいと思うな。

せめてパッケージでミカヤ・サザと向き合ってる竜騎士をアイクにして、
背景で暁の団とグレイル傭兵団が戦ってれば…。

とりあえず、荘園の全アップ対策なんだろうが、三個アップもいいように使えるんだし拠点成長は何とか頑張って完全乱数にしてくれ

>>720
そうか？まあゲーム的にはそう思う部分もあるかもしれんが（戦力条件が互角であれば尚）
その後共闘するって展開なら軍同士であれだけ殺し合いしておいて慣れ合うのは
はっきり言って気持ち悪かったんだが

普通にプレイしてる限り、味方にした裏切りキルソードに仲間一人殺されたまま進めたり
アイラ殺した場合のシャナンとの関係でも違和感あるのに今回は話の都合上そんなのが
軍で大量発生してるのに世界救うためだからとかでほとんど触れてなくてさすがにどうかと
思ったわ

チャップなんか場合によっちゃ娘自軍の大将に殺されても上記の理由で普通に軍にいるし

ジュゲムジュゲムゴコウノスリキレ
まで読んだ

そういや前ミカヤとサナキが部下殺されたくせにＥＤで血縁だからって馴れ合って
気持ち悪いみたいなレスあったような気がしたな

なんか暁は人間的心情描写が欠陥してんのが多いな、色んなところで

敵の特別スキルは必殺プラス（笑）
運ゲすぎて困った

ヒラコー日記でも、部下が殺されたのに気持ち悪い馴れ合いエンディングに吐き気がしたみたいな事言ってたな

そんなこといったら
敵とはいえ人を殺しながら進んでるんだから
どの立場のキャラであってもかなりわりきって生きてると考えないと
おかしなことになるよ。
ミカヤなんかもサザ人質にとられて何もできなかったとかいってるけど
それまでに何十人も殺してるしなw

>>727
だったら尚更そう言う描写がないとダメやん
ないからみんな違和感を訴えてるんだから

それかそういう展開にしなければよかったんだし
無理矢理敵対しておいて無理矢理馴れ合ってる
何が訴えたいんだか分からないから拒絶反応が出ているんだよ

理屈の上では正しいんでしょうね、味方を死体にした相手と世界の為に
手を取り合うのも石化が解けた後ニヤニヤしながら見逃すのも

敵にジェルドとルドベックくらいしかまともなやつがいなかったと
前に言われてたが確かに戦争したあと敵味方一緒になって世界を
救いましょうなんて言われて人として当たり前の反応しそうなのは
こいつらだけだな

>>729
あのエンディングムービーは最低だよな…
なんで笑うんだよ…しかもにやにやと

今までは主人公が国を制圧して1つになってた感じだったけど、
今回は何かただの馴れ合いだもんな

女神の裁きがあっさりし過ぎてて
敵同士が手を組むほどの切迫感を感じられなかったのはあるな。
あっさり石になるんじゃなく
みんな頭がおかしくなって殺し合いを始めるとか
そういう壮絶なのなら理解しやすかっただろうな。

敵味方関係ない壮絶な殺し合いをしまくってたのが、なんやかんやあって女神倒して正気になる
その流れなら例のにやにや笑いに、くるものがあった気がする

まぁエムブレムでは無理かも知れんがコントローラーでゲーマー向けを訴えたのだからストーリーでこんなのもあると訴えても良かったかも

それでも変わらないだろ、殺し合いして正気に戻ってニヤニヤって展開が破綻してるだろ

ガチで戦争してた相手と女神ぬっ殺したらわだかまりもなくなってニヤニヤしてましたとか無茶だよな。
そこからまたガチでやりあって生き残った奴が国を統治するぐらいでよかった。

俺的にステラの扱いも納得できない
前作のマニアックでバリバリ主力にしてただけに


何であんな駄目男にベタ惚れしてんだよ・・・
能力も弱くなってるし、エリート剥ぎ取られるだけの存在だったわ

それは個人の趣向としか

そうかな？
上級の割りに明らかにステータスも酷かったし
結局は「傭兵団優遇しすぎ」に帰結するわけだけど

スキル着脱が悪い方向にしか活用されてないいい例だと思った
スキル固定なら育てたかも知れないのに

下の二行は個人の趣向だな、俺もマカロニは嫌いだが絶対に変えろって意見ではないよ
そんな事よりこれはヤバイ…と思った事がいっぱいあるからな、悲しい事に

ピンクパーマが前より駄目人間になってる気がするのがなあ。

いやそういう意味じゃなく、単純にそれはステラを使う気が薄いだけじゃないかね
傭兵団のぬるま湯育成と比較したら育てにくいだろうけど
エリートがあるからレベル上げやすいし(それ剥がして他のキャラ育てたいというのならそれまでだが)
弓だし、成長率高いし、使用できるマップもそこそこ多いし、太陽強いし、ステラは冷遇とまでは行かないと思うぞ

ステラはマシな方だよ、猫とかサザとか明らかにどうしようもなくステータス的に冷遇されてるのから比べりゃ
こいつらはマジで「弱いものはいくら育てても弱い」を見せ付けてくれるし・・・
頑張って育てたらエースになれるようにして欲しかった
「サザは凡人だから良いんだよｗ」とか言う的外れな擁護を見ると凄く腹立つ

悪い741は>>739宛ね

また間違えた>>738だ・・・何やってんだ俺は

それはアレだな、ユニットの調整が糞だって事だな、今回の奥義考えた奴はホントどうかしてる
そして特に月光、瞬殺は群を抜いて酷い、酷さのベクトルは違うが

スキルについては、初期スキルはキャラの個性として全部取り外し不可にして
代わりに書を入手出来る機会を少し増やせば良かったと思う。

あと、やっぱり奥義強すぎだな。しかもベオクは最上級になれば自動修得だし。
その奥義で敵が弱く感じないよう終盤の敵に見切り(女神の加護)持ち増やしたんだろうけど、
見切り合戦になってかえってつまんなかった。
奥義さえ発動すればなんとか勝てるみたいな戦いが好きだったのに

見切りが聖戦の追撃みたいにキースキルになちゃってるな。

見切りつまんないよな
ぺちぺちたたき合うだけ
何のために奥義だしたんだか

出す確率調整すればいいだけじゃないか

出す確率もそうだが、性能もな、あの没個性な性能には失笑以外の感想は浮かばん
あと最上級になるとみんな奥義もてるような使用にはして欲しくなかった、奥義は書でザコ敵にも最上級が出てきて欲かった
まぁグラは上級でも能力は最上級なんだけどグラフィックがね…金ぴかだけど地味

4部の雑魚敵のステータスが最上級仕様なのにクラス名が上級なのは
最上級だともれなく奥義がついてくる→味方ユニット奥義くらって即死→なにこのクソゲー
とかなるからなのかね。
だとしたらどんだけ作るセンス欠けてるんだろうな。

そもそもSRPGで敵軍と自軍が対等な条件のユニット同士が戦うんじゃないのが微妙。
無双ゲーにしたけりゃSRPGにするなと。

スキル取り外しと支援会話カットで没個性が進んでるな。
結局初期能力も成長率も優遇される傭兵団と優遇されすぎな王族無双に落ち着く。
根本的なセンスに欠けてるわ。

猫とか虎とかカラスとか育てる気にならない

>>750
ことに支援に関しては誰とでも組めるってのがね…
便利と言っちゃ便利だけど面白みがない。

せめて専用会話くらいもっと用意して下さいよと

>>749
奥義がなくても四部の聖の使徒は高い必殺スキルを持っているから
防御が高くてHPが満タン近い人以外は反撃をもらう時に一か八かになる。
うちのチームは必殺を受けて死んだ人が何人もいるし。

>>753
奥義だと防御が高くてHP満タンでも死ぬし‥。

支援誰とでも組めるようにするなら、いっそ会話と効果を分けてみたらどうかと思った
会話は今までと同じで拠点のみで、同時出撃数で一部のキャラ同士に発生、5回まで、それで支援効果はなし
支援も同時出撃数で発生、効果ありで取り外し不可、会話なしシナリオ変化なし
そうすればゲームとしてもシナリオとしてもまとまりが良くなるんじゃないか？
前まで私怨会話でどうして支援効果があるんだよｗとかドルカスとヴァイダみたいな事もあったし

支援でシナリオ変化は少しの会話イベントと後日談はあっていいと思うんだ。

>>753
つまり必殺率うｐを廃止しろと言いたいんだろうが、それは別にアンタが言ってるように防御力の高いキャラを壁にすりゃいい
奥義のセンスのなさ、最上級=奥義持ちと考えた糞使用、これがガン

蒼炎と暁をセットにしてDS辺りでリメイクして欲しいなあ
そんなことするくらいなら新作だせってことになるけど
俺的には今のままでは不完全燃焼すぎて、折角の新作も
素直に楽しめそうにない・・・
蒼炎はそのままでいいけど、暁はシナリオを大幅に変えて、章数も減らしてスリムにして
不満点を改善して再構築したゼノサーガDSみたいな
正直、暗黒竜は元から大体完成されてたから、インターフェースの改良以外
いじりようがなさそうで、あまり購買意欲沸かないんだよなあ

蒼炎と暁の出来を受け入れるしかない
ソレをいったら今までのFEだってリメイクするべきってなるし
欠点も長所も受け入れろよ

受け入れられないからここで一年近くも暴れているんじゃないか
こんなに俺に反省会をさせたゲームはゲーム歴20年で初めての事だわ

そもそも暁に長所なんてほぼない

マジで聞くが、暁の長所ってどこよ？　インターフェイスは荘園の頃とほぼ同じだし
最初から高速移動選べる事と、クリアー後にマップ戦闘アニメも飛ばせることぐらいしか思い浮かばん

きれいなムービー

とってもカッコ良い傭兵団のるきのん救出劇（笑）

あそこのムービーの出来のよさだけは認める
逆にそれが腹立たしいのだがｗ

膿を出しつくしたとこ

出し尽くしたといっても蒼炎で奥義弱→エターナ(ryにするようなスタッフだから
問題点を次回でちゃんと踏まえてかつ適度な改良にするかは疑問だが

良かったね、リメイクで誤魔化せて

>>762
音楽は褒めたいです…
SRPGとしての長所かどうかは分からんけど

荘園の奥義は強さも丁度いいし、覚えられる人数も限られてるからよかったんだけどなぁ


ただし流星を除いて

>>762
・クオリティの高いムービー・音楽・戦闘アニメ
・青銅武器(必殺が発動しない仕様)の投入
・漆黒の騎士やラグズ王やアイクやその他最上級兵種を使った俺ＴＵＥＥＥＥＥ(笑)が楽しめること


まぁ、戦闘アニメの完全オフは良かったわな

>>769
その完全オフが2周目じゃないと出来ないのが意味わからん
せっかくつくったマップ戦闘を見てほしかったのか？

クリア後等の追加要素は他にもあるし深い意味はないだろう。

深い意味がないなら、なおさら一周目から選べるようにすべきじゃないか？
ただでさえ無駄にマップ数多いせいでプレイ時間長くなりがちなんだから。
マップ数増やしたけりゃ、外伝とか分岐とかつくればいいのに、なんで蒼炎・暁にはないんだろ。

そこらへんにも削るセンスの無さが現れている

>>762
アイテムを買ったあとボタン一つで倉庫に入れれる
進撃時にユニット初期配置と敵のステータスの確認が切り替えなしでできる

>>753
考えなしに攻撃を仕掛けるとそういう事故は起きるだろ
回避する方法は結構あるぞ

>>772
外伝はともかく分岐はただ時間がなかっただけだろ
分岐といってもトラキアの仕様だと
人によっては確実にリセット押して調査したりするという
面倒な糞仕様だし
封印や烈火の方式だと条件設定によって
色々調整が必要になるしな

>>768
鳴動は弱過ぎ

>>710
ベグニオンは既に神使派と元老院派に分かれてるから、
敵を避けて進むしかないってのは仕方ないところ

なんで同じ人のﾚｽなのに一まとめにしないんだろう･･･
とりあえずそんな細かい所気にいっている人は少ないと思うよ

アイテムの購買は面倒になったよねえ

>>765
ﾜﾛﾀ

まぁGBA以降から出始めた欠点を出しまくったって感じはしたな
GBAからは加賀時代に判明していた欠点を直そうとした感じはするが、
それ以外で欠点が生まれ始めていたのを直せなかった

おそらくSFCまでと違ってゲーム的に大した勝負にも出なかったから問題点が分かりにくかったんだろう
それが知らず知らずの内に溜まって暁で爆発
今回はクソミソに批判されたから多少は耳に残ってるだろうが

暁単体の存在価値はほとんどないに等しいが、
従来のＦＥシリーズのシステムの問題点や
問題のあるＩＳスタッフのあぶり出しなど
これまでに蓄積された膿を出しつくした所にこそ
暁の存在意義はある。

そう考えれば留飲も下がる。

膿の存在をプレイヤー側が自覚しただけで
製作者側は膿を出すつもりなんてこれっぽちもないどころか
膿だとすら認識してないんじゃないの

そもそもシステムの問題点って複合的なものだからな

A作品で受けた要素をシステムの違う次回作B作品に押し込んだところで
良い結果になるとは限らない、しかしそれは要素自体の問題というわけではない。
でも、このスレの住人でもそんなことすらわかってない人が多い。
過去作を持ち出して暁を擁護しようという人とかな。

>>783
だよな、舵取りのゲーム制作センスが圧倒的に欠けてただけで
クソの塊を世に送り出したとは微塵も思っていないだろうな

「俺達は名作を世に送り出した！」と思ってるんだろうな。幸せな頭だよ。

多少は反省してるんじゃないかと思ってたけど
検定で聖者ローラ級とか大賢者セネリオ級とか出てる所を見ると
もう本格的に駄目そうだな…なんでわざわざその二人を選ぶ？
ちゃんと冷静に考えればローラは脇役だしセネリオは嫌いな奴は本当に心底嫌いなキャラの代表だろ
検定やってこいつ等が出てきた時のFEファンの気持ちもわからないのか？
ほんと幸せな頭だな

検定のキャラなんぞ別にどうでもいいよ
とりあえず、もう一回バランス取りを見直してくれ、今回ので良いと思ってる事は無いと祈りたい
具体的には
・品の無い奥義達
・限界値比べになってるユニットの性能
あと個人的には、いい加減回避地雷運用に対するけん制を考えてほしい、ＧＢＡの剣士系に対するソードキラー以外で
個人的に思うのは、例えばベルサガみたいに弓兵に狙撃スキルを付けるとか
まんまだとパクリだから、スナイパーのユニット特性を命中+○にするとか…そうすればサジみたいに射程3にしなくても長弓が生きてくる
馬弓兵じゃ、命中が低くて扱いにくい長弓もスナイパー、アーチャーだと当てる事が容易になるとか

ところでＩＳにはカップリング要素が全くないFEを出すという選択肢はないのか
それを3作くらい続ければゴミみたいな連中が一掃されてくれると思うんだが

エムブレム新作を発売日に買う気はさらさらなくなったな

頑張ってほしい応援したいゲームだったけど、いやだったからこそか、暁には失望した

>>789
客を一掃してどうする

禿同。蒼炎の為にGCを買い、微妙な出来だと思いつつも
「ISはやればできる子のはず、次回作はもっとまともになってるだろう」
と思って、暁の為にWiiを探して寒空の下家電量販店を訪ね歩いた1年前。
あの頃はまさか、こんなものをFEとして売るとは予想もしてなかった。
もうFEの為にハードを買うことも、発売日にソフトを買うこともないだろう…。

あ、>>790に対してね

>>789
キャラクター性一切排除とかしないと無理じゃね、それは？

>>789
カップリング要素なんてほぼなかった（そのうえ美形キャラすらいなかった）
暗黒竜でも、789の言うところのゴミみたいな連中がめちゃくちゃ多かった。
聖戦の時点ではその連中はむしろ減っている。
以降、その連中の数は減るばかり。
ただ、売り上げそのものがめっきり減っているので相対的に割合が増え
声が大きくなったように見えるだけ。

カップリング萌えオタクに媚びてゲーム性を考えないのは勿論駄目だが、
萌えオタクを一掃するためだけにゲーム性を考えないのもベクトルが反対なだけで
結局一部に踊らされているという点で駄目なことには変わりない。

念のため
カップリング支援というシステム自体の話なら別になくして構わないと思う
子作り・キャラメイクという要素につながっていた聖戦はともかく
それ以降はたいして意味も無い（むしろ害のある）おまけにしかなっていないし

あの聖戦の系譜がリメイク！
・美麗なグラフィック！一新された音源！
・ストーリーとシステムは一切そのまま！古参プレイヤーもかつての思い出に浸れる！
・ただし難易度は暁の女神以下！

こんなの出たら買う？

＞萌えオタクを一掃するためだけにゲーム性を考えないのもベクトルが反対なだけで
考える、だよな？　まぁなんだろう、今回のホモエンドは流石に引いたよ、ライはまだ友情ととれる
だがホモリオとか、女はレテやエリンギといった前作ﾌﾗｸﾞらしき物があったのも一切排除、どう考えても腐を狙ってるとしか思えん
萌え排除しろとは言わんが、SRPGとしてのゲーム性を第一に考えるのは当たり前だろ、ギャルゲーBLゲーじゃないんだから
あくまでも後者の要素はおまけみたいなもんさ

>>798
いや、「考えない」であってる。
萌えオタクを一掃するためだけに、ゲーム性を考えるよりも
「萌えオタクを一掃するにはどうしたらいいか？」を優先させるのはいかがなものかって
ことだから。

残念ながら、ホモエンドなんか無くても萌えオタクは一掃されない。
それは暗黒竜が萌えオタクに大人気だったことを見てもわかるだろう。
それこそ、すべてのキャラクターを名無し、顔なしにでもしなきゃ無理。
萌えオタク一掃のためにそこまでしたらFEのゲーム性そのものが犠牲になる。

>>797
ちと違うが旧作を3Dでリメイクしてほしかった
最上級バランス除けば暁エンジンは快適そのものだったから

>>796烈火は封印とつながってるし、意味はある。

カプ支援あって、いいんじゃない？紋章時代からあるわけだし、ゴミみたいな連中に支えられているのも事実だし、キャラ要素もあるわけだし。

もし、ペアエンディングの話ならご褒美だと思えばいいと思う。

まぁ、聖魔はやりすぎだけど。

>>797
買わない
美麗なグラフィックを見るためだけにすでに持ってるゲームを買うつもりはない

いや、別に腐要素を一掃しろって言ってるわけじゃなくて
一応後出だが主人公のペアエンドを、前作のﾌﾗｸﾞらしき物もみんなへし折ってホモエンドオンリーにしたのに引いただけ
腐要素なくせと言ってるわけじゃないよ、今回に限れば友情エンドも恋愛エンドもあっても良かったんじゃねぇの？　　ってことよ

そもそも腐要素ってのは何か、ってことだよ

製作スタッフがわざわざ入れるホモネタは一掃したほうがいいと思う。
特に、プレイヤーが自分でカップリングを作れるというシステムを
継続するなら、製作側によるカップリング押し付けはしちゃいかんだろう。
（これはホモネタに限らず、男女カップリングでもレズカップリングでもおなじ事だが）

でもそれで萌えオタクが一掃されるかっていったらそんなことないんだよな。

支援もEDも一長一短だよな
客寄せにはなるけど自分の気に入らない展開になるといつまでも粘着して文句つけるのもいるし

そもそもカップリング支援ってほんとに客寄せになってるのだろうか

フィンラケ事件とかあったしな

恋愛エンドもホモエンドもイラネ。
ペアエンディング自体がまずイラネ。
媚びなきゃ作れない＆売れないのならやめちまえと言いたい。

会話場面で話していない人の絵が暗くなるのが気になる。

そういえば、封印にはペアエンドなかった気がする。封印でカプ論争ってある？

フィンラケはまたカプ支援とは別問題だと思う。

>>808なくても売れるけどあった方が売れる。

あってもなくても売れないの間違いでは

フィンラケ事件以降は2chではカプ厨は暴れてない、と言うか騒いだら袋叩きにされるから黙ってるのかな

それじゃどうするよ、俺はバランスのクオリティを取り戻すのが先決だと思うが、支援の有る無しは些細な事

>>801
ストーリー的な意味はあっても、戦術的な意味などほとんどなかった。

>>813
暁はスタッフが難易度やゲーム全般的なバランス調整より別のバランス調整に夢中になってる気がする
例えば最上級のキャラ間の細かい上限値調整とか
クラス上限は一律にしておけばその労力を他に回せるのに

支援は選択性でしかもスタートで飛ばせるから気にならない
ｲﾗﾈっていうならつけなきゃいいだけだ
これらを好きな人の気持ちも分からんでもないし

支援よりあの糞奥義と無駄な強制出撃をどうにかしろよと
これらは選択の余地すらないのが困る


スキル取り外しなんかは最初から習得してたら発動率うｐとか出来ないのかなー
守護とかもっと煮詰めれば面白いスキルになりそうだったのに

一律はちょっとな…アレだとユニットが終盤にみんな同じ能力になりやすくなってしまって面白くない
今まで上限値バラバラにしても封印とかは旨くバランス取ってきた、できない事は無いはずなんだが

だったらパラメーターはカンスト前提っていうのを無くせばいいと思うよ

それが問題だよな、今回光るよな、マジで

パラ調整がめんどいので、もう固定成長でいいよ・・・
せめて選択式にして欲しい。

ちょ
なんでこんな伸びてるんだ

>>820固定成長ってなにが上がるか決まってる感じ？

それはエムブレムじゃない気がする。ヘタレたり、神成長したりするのがいいんだよ。
そう思うと暁のカンスト前提と拠点成長はマジでクソ。

もういっそ4部からステータス上限無くして、敵もトコトンインフレさせちまえば
いっそ別ゲーになって良かったんじゃないかな

そういや暁は無双ゲーみたいないわれ方するけど
無双ゲーととらえても、爽快感に欠けてつまらないような気がするんだがどうだろう

>>822
選ばせるなら別にあってもいい気がする、そういうこだわりが有るなら選ばなければいい
へタレが許せなくてつい調整してしまう奴は固定なら諦めが尽くし、ただしカンスト前提バランス廃止の上でね

>>825
そこまでプレイヤーに選ばせるならいっそ、SRPGツクールにでもすればいいんじゃねw

何故そこでツクールなのか、それが分からない

つまりDSでRPGツクール出してくれということです。

それか、エンターブレインに対する皮肉です。

>>827
ゲームシステムをそこまでプレイヤーに投げてどうすんだっつーことだよ。
それはゲームデザイナーの仕事だろ。
そんなことすれば自分は無能ですと言ってるも同然。

乱数方式だろうが基本的に調整基準は期待値、だから難易度的には固定にしても問題ない
ツクールとか訳分からん騒ぎ方するほど問題とは思えん

実際のゲームじゃ期待値どおりになることのほうが少ない。
期待値の意味がわかってるのか。

つーか言いたかったことは、困ったらユーザに選ばせればいいじゃん、つー姿勢がいかに
作り手として無能かってことであって、成長が固定かランダムかはどうでもいい。

ストーリーよりもゲーム性を優先して欲しかったな
そのストーリーも悪くは無いが良くも無いって出来だったし

>>833
悪くはなかったの？
最悪だと思ったけど。

>>834
個人的には久方ぶりに封印以来のスケールの大きい話だったので好きだな
聖魔は大陸の割には狭く感じたし蒼炎は一地方の地域紛争だったし
好みによりけりの部分を除いた根本的な問題は終盤マップの手抜き具合やスキルバランスだと思う

絶賛してる人もいるしシナリオは好みによるんだろうな

暁のストーリーを絶賛するのはゲーム性を度外視するホモ厨とカプ厨ぐらいだろ。

神様を出して欲しくなかった
しかもあんな幼稚な

ばかみたい
かえってスケール小さいじゃん

>>837
カプ厨的には不満だらけだよ
押し付け限定ペアエンドに主人公のホモエンドには吐き気がした

>>838
同意
神々の対立なのに、頭の堅い先生と奔放な生徒の対立みたいで萎えた。
こんなのに振り回されてたかと思ったら2周目やるき出なかった。

だが>>833は上手い釣り師

そりゃあの世界の神なんて蒼炎の勇者様（笑）の踏み台が前提ですからｗ

片方がメンヘラのマンセー要員でもう片方は言論に共感する余地もない
倒されるために存在する人類抹殺コンピュータみたいなやつだし

一応厨うけはする話だけどな。

死んだはずの仇。戦いたくなくても戦わなくてはいけない双方の思い。人種差別。設定厨主人公。そして、伝説へ…

言っとくけど、別に暁が好きだから厨房という意味ではない。

>>840
2周目終章はエルランのつまらん言い訳と電波全開で目眩がしてくるからオススメ

つーか今回なげーよ
マップ全40章とかふざけてるの
流れを把握するために蒼炎も含めたら70章はあるし
テリウス大陸の話のために70章もやりたくねー

でもFEのシナリオって本当に良くも悪くもこんなもんだと思うけどね
>>833にには共感出来る
個人的には烈火のシナリオは暁よりひどいと思ってるけど烈火は面白いし

仮に暁のシナリオがすごく良く出来た話に改善されても
やっぱりFEとしては残念な出来だと思うよ

まぁ暁がここまで叩かれるのは期待値が高すぎたっていうのが一番大きいんじゃないかな
俺的には封印もそうで、物凄く期待していただけにどうも期待はずれのイメージだった
実際は近作のFEではかなり完成度高かった作品なのだが
俺的に期待値が低かった聖魔は残念な出来だったけど、割と許せちゃったし

暁発売前の本スレは異常な盛り上がり方しててちょっと引いたな
ろくに内容も公開されてないのに「暁のシナリオは神！」とか叫んでる奴もいた

近作って、聖魔、蒼炎と比べるのもアレな気が
まあその中でも暁の方が色々な意味でより酷いとは思うが

>>845
そもそも昔と今ではシナリオに対する姿勢が違う
昔はゲーム性を重視したシナリオ作りであり、ストーリー自体はシンプル
当然ゲームとの兼ね合いで矛盾が出る程度のことはあった

今はゲーム性無視で重厚長大を目指したシナリオ作り
やたら複雑にした挙句、とりあえずつじつまを合わせるためだけの変な紙切れやら
安っぽい神様やらの大盤振る舞い

暁はシナリオ自体のまずさもさることながら、
シナリオにゲーム性をあわせるためにゲーム自体が絶望的につまらなくなっている
だからこそシナリオが叩かれる

シナリオの基本ラインはこのままでも、ゲーム的に非常に優れていて
そのためシナリオに粗が見えるような状態だったとしたら、
変な紙切れすら、むしろネタとして好意的にとらえられていたかもしれない
「失笑もんの設定だけど、あれだけ面白いマップをつくるためには
ああいう設定しかなかったから、まあ見逃しとくか」みたいにさ

とりあえず二軍対立の構図は今のスタッフはもうやめた方がいいな、外伝の二軍進行ならともかくとして
片方に戦力偏らせる上に、マップもﾂﾏﾝﾈーと来た、どうしようもないな

>>847
ごめんその中の一人は俺だわ
さすがにシナリオは神！とまでは言ってないけど
異様なまでにはしゃいでた、盗賊主人公だ平民主人公だワッショイとか
そして期待しすぎたのが仇となって今はこのザマだ

>>845
シナリオの出来は昔からいいとは思わんが、暁はみててイラつくっていうか、恥ずかしくなるっていう感じがして、こんなの初めてだと思うんだが。
あれが平気な人もいるんだね。

FEのシナリオや世界観は、あくまでシステムの従属物でありながら、単体として見ても
素晴らしいというところが良かったのに。
別にそこまでやれとは言わんが、本末転倒だけはやめてほしい。

>>853
暁以前のFEもテキストにはイラついたし恥ずかしくなってたよ、俺は。
それでもやってて面白いし自分のFEの好きな部分ってのは
他のゲームで代用が効かないからシリーズの大ファンだけどね。

暁も中盤までは楽しんだ。
でも最上級が出始めた後はどうにもこうにも楽しめなかった。

FEの中でも暁の恥ずかしさがとりわけ目立つように感じるのは
テキスト量の増加とムービーやボイスで表現力が上がったせいもあるんじゃないかと思う。
3部終章クリア後のミストが歌ってるとことかかなりきついし。

ラグズの王族はクソ強いのに
弱点である変身時間も無制限ってのは良くないと思った
他のラグズの存在意義がわからん
これといい奥義といい全体的にバランスが悪い

ストーリー上、王族が強くないのはおかしいってなら
それこそ女神の呪いかなんかで一時的に力を奪われて云々みたいに
ストーリーで解決すりゃよかったんだ

終章でラグズ王を連れて行き放題なのがよくない。

蒼炎みたいに一体だけ選べるシステムにした方が良かった。

正直王族もフォルカも一匹と言わず全員いりません

>>859
サザ乙

王族といい、女神の加護といい、暁の「簡単さ」ってのは
単に味方が強い、敵が弱いということじゃなくて
「制限を工夫して乗り切る楽しさ」というFEのゲームシステムから
制限をとっぱらっちゃう、つまりそれまであった（はずの）面白さを減じる形で実現されてるんだよな

ラグズ王は能力が高いけど間接攻撃は苦手で、
ミカヤも最初から最後まで敵に接近されると厳しい。
制限がなくなったといえば物理間接攻撃剣で威力が高い物もあるのと、直接攻撃弓いしゆみ系か。

いやミカヤは元々最初から最後まで大して強くないだろ
なんでそこでミカヤが出てくるんだ

FEの間接攻撃云々は元々制限じゃなくて役割。
将棋もスポーツもよく知らんが、
ゴールキーパーがフィールド駆け回ってシュートできないのを
制限されてるとか不便だとかは思わない。

ゴールキーパーもフィールド駆け回ってシュートできるぞ。デメリットの方が高いから誰もしないけどな
暁の場合デメリットがほとんどないから困る

つSGGK

>>864
それぞれのユニットで能力が制限されているからこそ役割分担が生まれる
というか、役割分担をさせるためにユニット能力を制限する

サッカーで例えるなら「キーパー以外手が使えない」ってのが制限であり
その制限があるからこそ面白い
暁の駄目なところは、「手が使えないからサッカー難しいよね、じゃあ
全員手を使ってもいいってことにしよう」という方向性でゲームを簡単にしたところ

ラグズでいえば、「獣に変身すると強力だが人間になると無力」というのが
制限であり、本来は「ユニットとしての面白さ」になるはずだった
（まあ全く生かされてないが）
ラグズ王族はこの「ユニットとしての面白さ」を切る形でその強力さを表現しているのが
強さのインフレするにしても、インフレのしかたにセンスが無いと思う所以

若林、若島津=ラグズ王族、鷹二人、ナーシル
森崎=ラグズ平民

間接武器多すぎだな暁は
そんなことやっておいて弓のおいしさがなくなるから今度は射程３だからなぁ
出来ることを減らさずにバランスが取れるのは理想だが、そんな腕はないんだから止めときゃ良かったのに

しかし、蒼炎のほうがよほど物語としてもゲームとしても
面白いっていうのはどういうセンスなんだろうね。

もう散々ガイシュツなのかも知れないけど、物理攻撃系の直間両用対策は、追撃を出来ない使用にする
重くするもしくは、投擲時だけ追撃不可にプログラムする、また魔道士系はみんなミカヤみたいに死にやすくして良い
直間両用だからハンデとして簡単には前には出せないようにする、てかこれはもうお約束みたいなもんだと思ったんだけど
たまにヒュウやカナスみたいに守備の高い奴もいるけど、それはその分他の何かの能力を抑え目にする感じで
んで弓兵は長弓を今回みたいにデフォルトで買わせて、命中+のスキルで長弓の命中の低さをカバー出来るようにする
敵としても、弓兵の命中率が高ければ安易に回避地雷でオッケーって言う運用を抑える事もできるし良いと思うんだが

投げて攻撃するのに重いというのはおかしいから、投擲時追撃不可能がいいと思う。

>>873
FEにおける武器の「重さ」は単純な重量ではなくて、扱いにくさ等を加味したものだと解釈してる。

>>874つ武器レベル

>>875
まあ確かに「扱いにくさ」とすると武器レベルと被っちゃうけどな。
そうでも思わないと紋章の手槍重さ20に納得いかんし・・・

暁の売り上げっていくら？

売り上げは知らないが今やWiiで１，２を争うワゴンゲー
出始めにしちゃ結構売れたってのは見たが

Wikipediaによれば約15万本らしい。前作蒼炎とほぼ同等。
ちなみにシリーズで一番売れた紋章は77万本。

wiiの一番のワゴンは縁日の達人だろ

348 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 18:11:55 ID:wXiOM0th0
任天堂(インテリジェント システム) SRPG 'ファイアーエンブレム明け方の与信（女神）'の販売量が
最近1ヶ月間3万枚の販売高を上げて'18万枚'突破.
任天堂'Wii柔軟な頭学院（塾）','ポケモン バトル レボリューション'は各3万,4万枚を増やして
'27万枚','34万枚'.
ケプコムの'バイオハザード エムブレルラ クロニクル'の出荷量が早く増えて
販売量増加. 累計'25万枚'を突破した。
Wii本体販売量の増加でソフト販売量も自然に増加したことで。
[ハゲル]


売上なんだかんだで伸びてるがな・・・
なんだかんだで売れちまったんだな、まぁ良いことなんだけど
スタッフが「この路線が受けた！」と勘違いしなければ良いのだが

>>881
最近ってゲ●の投売り？

>>881
スタッフ（というか山上）にとっては
Wiiの本体売上を牽引できるソフトと銘打って出したんだから
前回（蒼炎）とほぼ同じじゃ全然売れていないという認識だと思われ
結局前回買った連中しか買ってない計算になっちゃうし

>>881
宣伝も何もないこの時期に伸びる理由が、パッケージから伝わった魅力で客が
レイプ目になってダミーケースをついカウンターに運んでしまったか、スマブラ前に
ワゴンテキトーに漁られてオプーナと仲良くＵＦＯキャッチャーされたかのどっちか
くらいこのスタッフでもわかるだろｗ

>>884
レイプ目でオプーナ新品買った奴に謝れ

中古の暁が中古のオプーナより安くてﾜﾛﾀ

>>873 >>876
結局バランスのためだから納得出来なくてもいいっちゃいいんだけどな
当時斧兵しか扱えないというデメリットを背負った手斧は手槍より軽かったし

武器の話から離れるがゲーム上の数値とイメージの誤差にこだわると
ストーリー上の大御所が味方になる時のステがインフレしてっちゃったりするし。

ストーリーの好き嫌いが激しいのは単純に
小説や漫画やゲームといったメディア媒体に触れた回数の差のような気がした
個人的な感想はただ壮大なだけのお話しにしか見えなかったな

もし本当に名作と言える作品であるならば絶対に手放さないだろうし
中古屋でちょくちょく見かけるわけが無いんだから
そんな死んでも手放さないゲームってやつを４、５本知ってるから尚更ねえ……

あと海外版商法をやめろ。卑怯だ
これは暁を好意的に思ってるユーザーからも不満が出てるぞ

暁のストーリーは
壮大なだけの世界観＋アイクマンセーで成り立っております

>>888俺は中古ではあんまり見ない。新品の安売りはよく見るけど…

あまりに値崩れして売っても相当安い値段にしかならないから、仕方なしに持ってる人が多いかもしれない。よそでは知らないけど。

ストーリーは面白いと思った。つっこみ所多すぎて。
壮大なネタ話だよな暁。

壮大って言っても、ひとつの大陸しかないし、聖戦みたいに二代続く話でもないし、ただ神が出てきてチンケな大陸にしかいない人類を石化しただけ。

神が出てきたら壮大になるのか。

>>891
その神さまがテリウス以外全ての大陸を海に沈めてしまった訳だが

>>892
だから壮大なの？

そういうことを指摘しているんじゃないと思うよ

つまり壮大だったはずの世界を女神様がチンケにしてしまった訳か。

壮大か‥？どこが？

そりゃ全てがマンセーの為に存在してるんだから壮大でしょｗ

壮大っていうより誇大だな。

ワロタｗ
確かに、誇大表現しまくってるからな

大陸を沈めちゃうくらいの最強の神様が、
無敵のアイク様にボコボコにされて説教されるのがいいんでしょｗ

スタッフが肩に力を入れすぎたんだよ
正の気だ負の気だ血の誓約だマンナズだ種族間抗争だ暁の女神だ
要素をゴチャゴチャと入れすぎ。こんなネーム持って行ったら即効で『没』喰らうわ

一国があまりにも簡単に滅ぼされる（アグストリアとか特に）聖戦が
壮大とか言われるのは、単にゲーム内世界での時間が長いから？

壮大って言われてるのか？
まぁ大河的とは言われているが

でも今の大河はスイーツ（笑）大河だしな。
壮大というよりはごく一部だけの自己満足というか。

>>901聖戦引き合いに出したのは、単に暁と同じでストーリー重視だから。まぁ暁よりか壮大だとは思う。

聖戦は、賛否両論だけどね。アンチ多いし。けど今だに信者多かったり、フィギィア化されているのは事実。

聖戦はいい意味でのプレイヤーのオナニー。暁は悪い意味での制作者のオナニーだと思う。
とにかく、このスレだけはアンチも信者も仲良く暁叩こうぜ。

>>904
聖戦はストーリー重視じゃないよ。
親子2世代にわたる物語はカップリング＆継承システムのための舞台設定だし。

暁は前作の舞台を上手く引き継げなくて勇者アイクが暴走した

暴走したのはスタッフでは？連中が感涙しながら作った伝説の勇者様の
話だが、その勇者様の立場に踏み台の盗賊を置き換えて考えてみるだけで
自分たちが作ってるものがどういうものだか気づいたはずなんだがなあ

>>900
同じストーリーを新人または研修が持ってきた場合、
どう自分たちは評価するかぐらいは考えてほしかったな。

アイクマンセー、ラグズ贔屓が性に合わなかった

>>907
確信犯じゃね？
才能ある選ばれた者と一山いくらの凡人との差を表したかっただけなんだろうけど
けどそれならなんで成長率を誰も彼もが１軍になれるように調整したんだが判ったもんじゃないな
片方で平等を謳いながら片方で選民思想を語ってるダブルスタンダードが暁にはある

たしかに優遇されている傭兵団の面々は全盛期真っ盛りだし
『ラグズの王族は力によって決まる＝王族は強い』はルールに反してない
けど実際にはその設定がＦＥというプラットフォームに置き換えるならば
育てる楽しみを奪ってるに他ならないんだよな

サザをヤムチャやシン＝アスカみたいに『勝者に踏まれる者』として表現するならば
救いどころを設けなければ反発が来るのが目に見えてたはずなんだがね
「オラが国さ守るべ」と一身に活動してるのは他のメンバーと変わらないのにこの仕打ち
パッパラ隊のマーテルとかこれが私のご主人様の義貴やら銀英伝のアーサー＝リンチのように
自業自得で貶めるならいいけどな

スタッフ的にはピューと吹く！ジャガーのハマーを目指したつもりだろうけど
既に１部でその人となりやある程度成長した面（ほんの少しだが）やその描写を見せ
まがりなりにも主人公の一人として紹介したキャラをハマー化させるのはどうかと思うけどなあ
そんなの両沢千昌や井上敏樹くらいしかやらないと思ってたし
絶対に英断とは言えない。滑ってるし

総じて汚れを一心に受け止めるキャラというのはTOD2のバルバドスしかり
アムドライバーのディグラーズしかりスパロボのビアン博士のように
ある程度に強いヤツじゃないと成立しないと俺は思うんだけどなあ……

>>910
俺も同意だが、色んな作品例に出しすぎだろｗｗｗ
半分もわかんねえよｗｗｗｗ

結局アイクマンセー列伝と一言で言っても、単なるマンセーではなく
わざわざ暁の団（というかサザ）という踏み台キャラを用意して、彼らを持ち上げといて落とし
相対的にアイクの偉大さを表現しようとしてしまったから、それに強く違和感や嫌悪感を感じる
プレイヤーが多い歪な物語になったんだろう
1部で中途半端にミカヤとサザを主役にしないで、アイクの仲間の一人という扱いにして
単に最初から最後までアイクが活躍する物語だったらまだマシな評価だった気がする

そういう意味じゃ、サザの扱いを変えるだけで180度見かたが違った作品になったんだろうな
開発者がそれを意図したのかどうか分からんが、皮肉にもアイクではなく
コイツの扱いがプレイヤーに与えた暁に対する印象や影響が大きいってことだ

総じて暁のキャラクターは判で押したようなテンプレぞろい
面白みはないが普通なら大きくハズれることもなかったはず
「緑の弟」っていうわかりやすいぐらいの記号で受けを狙ったのも理解できる
でもそれはプレイヤーの望んだことじゃない

同人屋が絶賛して職業漫画家が酷評してるのも、制作側の表現したいことをプレイヤーの楽しみたいことより優先させんなよっていう当たり前のことなんだと思う

>同人屋が絶賛して職業漫画家が酷評してるのも、制作側の表現したいことを
プレイヤーの楽しみたいことより優先させんなよっていう当たり前のことなんだと思う

つまりウケ優先、商売優先の姿勢を持てって事か。

>>913残念ですが、暁は制作者のやりたいことを詰め込みすぎました。
しかも、うけ狙いがことごとく外れてます。

要するに暁は制作者のやりたいことを詰め込みすぎ。市場の調査も不足。


プロなんだから、売れるものを作るのはあたり前。まして、WiiにおけるSRPGを牽引するはずのソフトだったしね。その中で存分にやりたいことをしてください。