【悲劇の】デスピサロは悪ではないその１０【英雄】

デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
それに限らずデスピサロ関連の話題であればなんでもどうぞ。
ただし、６章ネタは禁止です。

前スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその９【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286603102/l50

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
　それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。

過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255167086/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその２【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261311594/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその３【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268137685/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその４【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1276440126/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280028092/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその６【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその７【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283948262/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその８【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその９【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1286603102/l50

他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について

＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。

＞　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。

＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。

＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。

＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
質問のとおりですね。

＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
＞ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。


続いて同情の余地について

＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞　同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。

＞　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞　「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。

同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。

ピサロはではないと主張する側の主観による主張

結論：ピサロは悪ではない。
理由：ピサロには目立った悪行がない。
　ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り（全て反論済みで下記ＦＡＱにまとめました。）
　１．人間の滅亡計画。
　２．歴史上で敗北した。
　３．悪と言う主張が多い。
　４．進化の秘法を使った。

他の論点：善悪を論じる主眼について
基本的考え：人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場：論じるものの属している社会の立場（自然の営みに関する案の提示あり。検討中）
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の３条件は満たしてください。（これまで、以下の全ての条件を満たした代案は１つもありませんでした。理不尽なことはなに１つ言ってないのですがね。）
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
価値観：それを考える人の価値観
　いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Ｑ１．どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか？
Ａ１．そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会（仲間）の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Ｑ２．歴史上で敗北したものは悪ではありませんか？
Ａ２．歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Ｑ３．悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか？
Ａ３．これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Ｑ４．進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか？
Ａ４．道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

>>1のレッテル貼りの様子


861：名無したんはエロカワイイ：2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。


865：名無したんはエロカワイイ：2010/08/06(金) 18:19:43 ID:MJIHsP770
861
そんな事実は無いだろ


867：名無したんはエロカワイイ：2010/08/06(金) 22:29:09 ID:faM1Mjmt0
実際埋まりましたけど。


870：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 12:10:56 ID:xq8YVdGu0
867
具体的には前スレのどの番号？


873：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 21:40:24 ID:M/h4MSqP0
870
既に、見れませんが。
実際、後半の大部分ですよ。


884：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:01:03 ID:RTHTGSif0
873
だから具体的にレス番書いてよ
自分は専ブラにログが残ってるから見れるけど
アンチが喜んで埋めに来てたなんて様子は見受けられないんだけど？？


888：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:23:16 ID:M/h4MSqP0
884
ログ見ることができない人に何を求めているのでしょうね？
普通に考えて答えられないこと分かるでしょ。
まあ、ログ全て出してくれるのでしたら答えますが。


893：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:38:15 ID:RTHTGSif0
888
ログ見れないのに、アンチの埋めがあったとか言い張ってんのがおかしいって言ってんのよ
そんなあやふやな根拠で嘘吐いておいて何を威張っとるんだｵﾏｲは


896：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:42:25 ID:M/h4MSqP0
893
当時リアルで書き込みしてましたから、流れは分かっていますよ。
レス番号までいちいち覚えていないので答えろと言われても無理ですが。
何か問題でも？

>>6続き


898：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:06:41 ID:i31kKBF50
896
じゃあ、アナタのいい加減な記憶が間違っているんでしょう。
問題だらけですよ、いい機会ですからその間違った思い込みの強さを自覚して下さいな


899：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:13:38 ID:fUjUxVoB0
898
いいえ。自分で理解してますから十分です。
違うというのでしたら、ログの該当部分を貴方が示せば済む話。
それができない以上、あなたの主張に説得力はありません。


901：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:21:43 ID:i31kKBF50
899
後半50件ぐらいコピペすりゃ満足か？


902：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:30:50 ID:i31kKBF50
899
つーか前スレのラスト50だけ見ても、その１/３はお前1人で埋めてるぞｗ
一応会話らしきものが続いてるのは確認出来るが、あえて埋めてるんだと主張するんなら他でもないお前が埋めてるという事実

903：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:32:44 ID:fUjUxVoB0
901
埋めたことを示してほしいということでしたら、それで結構ですが。


904：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
902
やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。


906：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:39:03 ID:i31kKBF50
904
主にアナタがね


907：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
906
いいえ、アンチがね。

>>7続き


908：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:51:41 ID:i31kKBF50
907
頭同様に往生際も悪いなぁｗ
ラスト50の内の、アナタが＜18レス＞、自称ナイトさんが＜18レス＞
そしてどちらでも無いスタンスも結構混じってるようにも見えるが、仮に残りが全ー部アンチだと仮定した所で
１/３にも満たない状況なんですがｗｗ


910：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 10:10:54 ID:fUjUxVoB0
908
では、それを示したらどうですか？
どうせできないでしょうけど。


925：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 17:51:20 ID:IdCYgT9u0
910
自分で
＞コピペはなしで。
って言っておいてなんだそりゃｗ
支離滅裂もここまで来ると末期だな・・・


932：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 21:19:49 ID:fUjUxVoB0
925
また、意味不明なことを。
人の挙げ足とりで満足したいというのは、余りに悲しくないですかねえ。


950：名無したんはエロカワイイ：2010/08/09(月) 01:01:17 ID:DlkzqTfC0
932
自分の行いを他に押し付けて濡れ衣着せようとした事がバレた人間の台詞じゃないなｗ
揚げ足とか取りとか言い出す前に、まず自分の上記のような行動について詫びの一つも入れるべきだろ

>>6から>>8を見ても誤魔化す>>1


572
＞＞そしてどこに非があるのか分からないだと？
＞＞「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
＞＞「おまけにそれを指摘されると逃げ」
＞＞「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
＞＞ことが非じゃないだと？
＞そのようなことはしていませんが。


ハイ、ぬけぬけとバレバレの嘘がまたひと〜つ


＞＞「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
↑（524）で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ


＞＞「おまけにそれを指摘されると逃げ」
↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる


＞＞「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
↑（526）の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる

>>9の指摘を受けた>>1


585
＞↑（524）で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ
していませんが。

＞↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる
どこに？

＞↑（526）の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
＞揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
どこに？

どうでもいいですけど、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は言えないということですね？

>>11
お前の言っている事が一番どうでもいい

>>11
「言っても見ないふりをして誤魔化す」
てのが良く分かるいいテンプレだろ？
お前は否定するだろうが、安心しろよ、判断するのはお前以外だからさ

>>12
いや、本題に関係ないですから。

>>13
どこが？
ただ暇なだけ？
それとも、「ピサロが客観的に悪」と言えないのが悔しいだけ？

>>14
だから、お前はそう言って誤魔化すしかないだろ？
構わん構わんｗ
どう言い繕ったところでテンプレみたいなレスする奴の言葉が信用出来るかって話さ

>>15
意味のないことをするのですね。

最終的に、誰にでもわかるよう
結論を整理して分かりやすくまとめれば、
誰が言ったかとかは関係ありませんがね。

21 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 19:35:00 ID:SlgMKrej0
>>4
＞１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。

A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。

もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。


＞２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。

A:大事なものを無くし復讐に燃えるような感情がありながら、同様の被害を
コレまでも自らの手で出し続けてる時点で悪人度の上乗せ要素にしかなりません。
そもそもロザリー死亡に何の関わりも無い存在にまで復讐しようとしてる時点でもはやそれは復讐ですらありません。
自分の思い通りにいかずに癇癪を起こす駄々っ子が核兵器の起爆スイッチを持ってるようなもんです。


＞話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
＞他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。

A：保証が無いというならば、それが嘘であると思える根拠を出すのが先でしょう。
今のところソレを否定する材料も無く、むしろ肯定するような行動や言動が多々ある以上は本当だと見るのが妥当。
１００歩譲って確実的な証拠として採用しないとしても、数ある状況証拠の一つとしては充分すぎるほど有効。

なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが


＞他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
＞よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。

A：ならばロザリーが死んだ件で怒るピサロは筋違いだという事になるが？
少なくともピサロの行動が自然淘汰による生存競争内での出来事だったと証明する必要があるな。
そう主張するお前がな、まあ既にこの時点でも色々とやるべき事が発生してるし
もう>>1の脳内メモリはとっくに許容量オーバーだろうし、証明どころかマトモな返答も出来そうにないだろうが


＞滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。

A：それは世界を滅亡に対して地獄の帝王を討つ勇者こそがソレに当たるんじゃないのか？
ずっと存在していなかった現在の魔族の存在と無縁であろうエスタークの有無は魔族の存亡には関わり無いが
勇者の存在は存亡に関わる問題として用意されている訳だが


＞人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
＞また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
＞質問のとおりですね。

A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。


＞前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
＞そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
＞ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。

A：お前がダブルスタンダードだと気付けない程の知能しかない事は分かった

前スレ優先で。
まあ、相手してもいいのですけど。

>>1乙。
どんだけ上から目線なんだよ

>>1みたいな捻くれ者以外は「同情する余地のあるような悪党」で纏ってる

これまでオフでピサロ信者に会ったこと結構あるけど
「悪じゃない」と言い切った奴は一人もいない
「悪だけど魅力に溢れる」が殆どだし、「悪じゃなかったら勇者達の戦いは何なの？」と逆に聞き返してくる程
立場的にはアンチなんだろうが、魅力の数々は否定しない
が、「悪じゃない」は否定せざるを得ない

ピサロの悪性を否定しちゃうと、人間として大事な何かを落として失くしちゃいそうで……
>>1が消滅してくれれば、私は「悪役だけどピサロが好き！　むしろ悪だからってなんなの？」と
声を大にして言えるのになぁ

>悪役だけどピサロが好き！　むしろ悪だからってなんなの？

ピサロの魅力ってここじゃないのか？
善だの悪だの考えないで貫き通した所とか。

善悪論を持ち出す事自体が陳腐だ。

>>1はピサロに対して、一体どんな魅力を感じたんだろうな。
「純粋なところ」と言ったが、ピサロの何が「純粋」なのかも述べようとしないしさ
これじゃ、なんの説得力もないぜ

どこぞのピュアでイノセントな美形厨二病キャラ思い出した

ｷﾓババアの痛い妄想は始末に終えないな

>>21
どこぞの獣の紋章持ちくらい徹底したらそんな意見もありだろうが、ピサロじゃなあ

こっちの方が伸びている謎。
17は時間をかけてレス作りますかね。

>>20
では、アンチスレで
「ピサロは同情の余地がある悪党」だとでも主張すれば、
自分の考えがいかに独りよがりが分かるでしょう。

私は、個人の主観は尊重していますので。
他人に自分の価値観を押し付けるのを認めていないだけで。

>>21
まあ、そう思うこともありますが、
アンチにはピサロは悪でない考え自体を抹殺したいみたいですからねえ。
善悪論なんて人それぞれなのにねえ。

>>22
ピサロが悪ではないと思っている人とであれば、いくらでも話しますがね。
途中で、アンチの妨害が入りそうなところではそんな気になりませんねえ。
楽しくない人と楽しくない話をするほど暇ではありませんので。

メモ：１７に関してのみ保留中

また保留か
あれ？　スレタイも保留なんじゃなかったっけ？
ああ、またいつもの嘘か

>>26
人のレスをまるで見てないな
>>20は「同情する余地のあるような悪党」と言ってるのに
>>1のお前は「ピサロは同情の余地がある悪党」だとでも主張すれば
と返してる
『ような』が抜けている
これは「不確定」を意味している訳だが、お前はマンセーする余りにこれが見えてないようだ

＞他人に自分の価値観を押し付けるのを認めていないだけで
自分の姿も見えてないのか
つ『鏡』

＞17は時間をかけてレス作りますかね。

逃亡フラグきたｗ

つかわざわざ作らんでも過去スレにその後の流れも存在するだろうにな
過去スレ見れない>>1は不便だねｗ

>>27
＞また保留か
＞あれ？　スレタイも保留なんじゃなかったっけ？
＞ああ、またいつもの嘘か
嘘乙。

>>28
＞人のレスをまるで見てないな
＞>>20は「同情する余地のあるような悪党」と言ってるのに
＞>>1のお前は「ピサロは同情の余地がある悪党」だとでも主張すれば
＞と返してる
＞『ような』が抜けている
＞これは「不確定」を意味している訳だが、お前はマンセーする余りにこれが見えてないようだ
妄想乙。

＞他人に自分の価値観を押し付けるのを認めていないだけで
＞自分の姿も見えてないのか
＞つ『鏡』
私は全然そのようなことはしていませんので。

>>29
＞17は時間をかけてレス作りますかね。
＞逃亡フラグきたｗ
妄想乙。

２を結論としている人に、
押しつけようとしていると言う嘘を言う人がいますね。
それとも日本語が理解できていないのかな。
まあ、根拠が出せないから、ピサロを悪く言いたいだけの可能性が高そう。
まさしくアンチですね。

悪である理由が客観的じゃないってほざいてるのはお前だけだよ

>>31
＞嘘乙
お前が前に言ったことだぜ
「スレタイについては、本題から離れるので保留です」だとな
で、俺は「そりゃおかしい、言わなければならんことだ」と言った
一言レス乙。

>>32
ほら、「自分の価値観を押し付け」ているだろ？　お前自身には分からんかもしれんがな
そんなお前に
つ『鏡』

>>34
そいつはやるだけ無駄だ。
>>1は吸血鬼か何かの親戚で鏡に映らない特異体質だろう。
だからいくら頑張っても自分の姿を把握できないのさ。
鏡で自分を見る事が出来る奴なら10スレ目までこんな下らない事で粘ったりはしないよ。

>>1ももう引くに引けなくなって、でも言い返せないとは思われたくないから
自分でも何を主張してるのかも分からず屁理屈こねてレス返してるだけだろ
そろそろ限界だな

もうとっくに限界は越えてるんだけど、本人がそれに気付かない振りするのの限界という意味なら合ってるかも

>>33
多数論証乙。

>>34
＞お前が前に言ったことだぜ
＞「スレタイについては、本題から離れるので保留です」だとな
それは、既に何度も言っていることですが。
当り前だから略しただけの話。

＞ほら、「自分の価値観を押し付け」ているだろ？　お前自身には分からんかもしれんがな
＞そんなお前に
いいえ、そのようなことはしていませんが。

>>36
＞>>1ももう引くに引けなくなって、でも言い返せないとは思われたくないから
＞自分でも何を主張してるのかも分からず屁理屈こねてレス返してるだけだろ
＞そろそろ限界だな
妄想乙。

>>37
＞もうとっくに限界は越えてるんだけど、本人がそれに気付かない振りするのの限界という意味なら合ってるかも
妄想乙。

>>38妄想乙。私は全然そのようなことはしていませんので。
楽しくない人と楽しくない話をするほど暇ではありませんので。
善悪論なんて人それぞれなのにねえ。私は、個人の主観は尊重していますので。
他人に自分の価値観を押し付けるのを認めていないだけで。

>>40
＞楽しくない人と楽しくない話をするほど暇ではありませんので。
してるやんｗ

>>40
だから、人によって異なると主張する私が、
ピサロは悪以外あり得ないと言う人と議論をしているわけですが、何か。

>>41
ああ、雑談のことね。

>>42妄想乙。私は全然そのようなことはしていませんので。
楽しくない人と楽しくない話をするほど暇ではありませんので。
善悪論なんて人それぞれなのにねえ。私は、個人の主観は尊重していますので。
他人に自分の価値観を押し付けるのを認めていないだけで。

>>43
コピペ乙。

>>44お前のレスからわざわざコピペしてきたのにその態度はなんだ！

>>38
＞当たり前だから略しただけ
意味不明です　具体的にどうぞ

＞そのようなことはしていません
上の『当たり前だから云々』ってのは何？　お得意の嘘？

>>45
それが何か？

>>46
言いたいことが意味不明ですが。

引き際を知らない男はモテないぞ

整理できないので、おかしいところだけでも指摘しておきますか。

>>17
＞１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
＞A：共通する感情なども持ち、共通言語を使い意思疎通等のコミニケーションも取れ
＞長らく距離を置いての共存とも呼べる関係にあったにもかかわらず
＞ある程度の文化や文明もあり滅ぼそうとすればそれなりの反発や被害も容易に予想出来る状態で
＞人類滅亡を実行に移してる時点でもはやどう見ても悪でしょう。
上記の事を満たせれていると言う根拠はありません。
それゆえに、それだけでは悪と断定する根拠にはなりません。

＞もしも違うというのであれば悪じゃないと客観的に判断出来る根拠を
＞そう主張する方が出してくる必要があるでしょうな。
その必要はありません。
成立していない主張への反論は成立していますので。

＞２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。
＞A:大事なものを無くし復讐に燃えるような感情がありながら、同様の被害を
＞コレまでも自らの手で出し続けてる時点で悪人度の上乗せ要素にしかなりません。
＞そもそもロザリー死亡に何の関わりも無い存在にまで復讐しようとしてる時点でもはやそれは復讐ですらありません。
＞自分の思い通りにいかずに癇癪を起こす駄々っ子が核兵器の起爆スイッチを持ってるようなもんです。
同じような被害であれば、勇者も出しているわけで、
一方的なものの見方は客観的な判断とは言えません。

＞話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
＞他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。
＞A：保証が無いというならば、それが嘘であると思える根拠を出すのが先でしょう。
＞今のところソレを否定する材料も無く、むしろ肯定するような行動や言動が多々ある以上は本当だと見るのが妥当。
＞１００歩譲って確実的な証拠として採用しないとしても、数ある状況証拠の一つとしては充分すぎるほど有効。
主張していないことを説明する必要はありません。
１００％確証がないからといって、１００％間違いだと主張はしていませんので。

＞なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
そのようなことはしていませんが。

＞他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
＞よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。
＞A：ならばロザリーが死んだ件で怒るピサロは筋違いだという事になるが？
＞少なくともピサロの行動が自然淘汰による生存競争内での出来事だったと証明する必要があるな。
＞そう主張するお前がな、まあ既にこの時点でも色々とやるべき事が発生してるし
＞もう>>1の脳内メモリはとっくに許容量オーバーだろうし、証明どころかマトモな返答も出来そうにないだろうが
筋違いであっても、ピサロの行動自体が悪と言える根拠がありません。

＞滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。
＞A：それは世界を滅亡に対して地獄の帝王を討つ勇者こそがソレに当たるんじゃないのか？
＞ずっと存在していなかった現在の魔族の存在と無縁であろうエスタークの有無は魔族の存亡には関わり無いが
＞勇者の存在は存亡に関わる問題として用意されている訳だが
どちらもお互い様ですが

＞人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
＞また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
＞質問のとおりですね。
＞A：ホイミンやロザリーヒルでのスライムやイエティ、エビルプリーストなど
＞戦闘に突入出来る決定権は勇者達には無い。何万回話しかけようが一切の例外は無い。
戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。

＞前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
＞そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
＞ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
＞A：お前がダブルスタンダードだと気付けない程の知能しかない事は分かった
具体的にどうぞ。

とりあえず、主張に説得力がないことは分かりましたが、
これをふまえて、主張を整理するのはやっかいですね。
少しずつ訂正案をまとめていきますか。

>>50ばか！エンカウントした魔物はこっちが逃げようとしてもまわりこんでくるじゃねーか
嘘乙妄想乙コピペ乙具体的にどうぞそれがなにか？いいえその必要はありません

>>51
いいえ、襲いかかってくるものはいきなり襲いかかってきますが。
普通のものはあらわれただけです。

>>52は〜ぁ？ｗてめぇ頭脳がマスケか？

>>49
＞＞なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
＞そのようなことはしていませんが。


このスレタイで断言しているだろアホ
一秒でバレる嘘を何回つけば気が済むんだよ



＞筋違いであっても、ピサロの行動自体が悪と言える根拠がありません。


筋違いなら悪だろｗ

>>50
＞どちらもお互い様ですが

お互い様な訳があるかボケｗ
防がないと自分も含め人類全てが滅亡させられるからその原因を絶つ防衛と
ずっとこれまで魔族の存続に無関係で、今後も直接繋がりもしない地獄の帝王キラーが同じかｗ

相手の腕が触れそうになったから、ナイフでメッタ刺しにしてショットガンを何発も打ち込んでも
お互い様だから問題無しとか言うつもりかアホ


＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。


僅かじゃねーよｗ、ゲームやり直して統計とって見ろアホ

>>50
＞ ＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ ＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
システムの話にしてもお前の完全な勘違いだろ
ドラクエはコマンド制のバトルでターン制の戦闘システムじゃない
味方のターン→敵のターンの繰り返しじゃなくドラクエの場合コマンドを全て入力した後各個の素早さに応じて攻撃する順番が決まる
つまり勇者側から攻撃が始まる事もあれば敵から最初に攻撃を受ける事もある
この事を踏まえるなら「ほとんどに対して勇者側から仕掛けた」と言うのは極めて不適切な表現だ
闘いたくなければ逃げると言う選択肢もある
が、それでも逃げられない時もあるしそうなったら一方的にやられてるよな？逆の場合は逃がしたらそれまでだし
以上の事から敵はただ現われたのではなく最初から闘うつもりで目の前に現われたと言うのが適切な表現になる
そうじゃない場合があるのは敵が気付いてない時や勇者達がいきなり現われて戸惑ってる場合でそれこそ極僅かで非常に限られた場面でしかないしそこで闘うかどうかはプレーヤーによって違う

>>1って友達いないんだろうな。少しでも自分の意見とズレるとアンチ呼ばわりする奴だから
誰かと心を通わせるということが無いんだろう

>>53
＞>>52は〜ぁ？ｗてめぇ頭脳がマスケか？
妄想乙。

>>54
＞>>49
＞＞なんかお前の中では９９％がそうであっても１％の不確定要素があれば何故か０％扱い出来る珍妙なルールみたいだが
＞そのようなことはしていませんが。
＞このスレタイで断言しているだろアホ
＞一秒でバレる嘘を何回つけば気が済むんだよ
どこが？

＞筋違いであっても、ピサロの行動自体が悪と言える根拠がありません。
＞筋違いなら悪だろｗ
筋違いであろうが無かろうが、悪の行動をしていなければ、悪とは言えませんが。

>>55
＞>>50
＞どちらもお互い様ですが
＞お互い様な訳があるかボケｗ
＞防がないと自分も含め人類全てが滅亡させられるからその原因を絶つ防衛と
＞ずっとこれまで魔族の存続に無関係で、今後も直接繋がりもしない地獄の帝王キラーが同じかｗ
＞相手の腕が触れそうになったから、ナイフでメッタ刺しにしてショットガンを何発も打ち込んでも
＞お互い様だから問題無しとか言うつもりかアホ
その根拠はどこにもありませんが。

＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
＞僅かじゃねーよｗ、ゲームやり直して統計とって見ろアホ
貴方がね。

>>56
＞>>50
＞ ＞戦闘システムの事を話すのであれば、いきなり襲ってくる魔物はごく僅かです。
＞ ＞ほとんどに対しては、勇者側から攻撃を開始しています。
＞システムの話にしてもお前の完全な勘違いだろ
＞ドラクエはコマンド制のバトルでターン制の戦闘システムじゃない
＞味方のターン→敵のターンの繰り返しじゃなくドラクエの場合コマンドを全て入力した後各個の素早さに応じて攻撃する順番が決まる
＞つまり勇者側から攻撃が始まる事もあれば敵から最初に攻撃を受ける事もある
＞この事を踏まえるなら「ほとんどに対して勇者側から仕掛けた」と言うのは極めて不適切な表現だ
＞闘いたくなければ逃げると言う選択肢もある
＞が、それでも逃げられない時もあるしそうなったら一方的にやられてるよな？逆の場合は逃がしたらそれまでだし
＞以上の事から敵はただ現われたのではなく最初から闘うつもりで目の前に現われたと言うのが適切な表現になる
＞そうじゃない場合があるのは敵が気付いてない時や勇者達がいきなり現われて戸惑ってる場合でそれこそ極僅かで非常に限られた場面でしかないしそこで闘うかどうかはプレーヤーによって違う
「まものがあらわれた」だけであり、「いきなりおそいかかってきた」ではありませんからね。

>>57
＞>>1って友達いないんだろうな。少しでも自分の意見とズレるとアンチ呼ばわりする奴だから
＞誰かと心を通わせるということが無いんだろう
心配無用です。

>>58
は？「まものがあらわれた」だけ？
お前は一体本当にゲームやってるのか？やったかどうかすら疑わしくなるレベルだな
そんな一言で何言い返したつもりになってるんだか
で、その魔物さんは何しに現れたわけ？勇者達が何もしなければ魔物たちは何もしないわけ？
じゃあ闘わずに逃げればいいだけだよね？
けど逃げたら何でまわりこんでくるんだろうね？
まわりこまれたら何で一方的にやられるんだろうね？
これらの点だけ挙げても魔物は最初から襲う為に勇者の前に現れてるというのが分かる筈だろうに

やっぱり>>1はゲームをやっていないんじゃないの？

>>58
＞悪の行動をしていなければ、悪とは言えません
『理由のない殺戮は悪である』と何度俺は言った？
お前は『悪ではない』と言っているから、『悪ではない』根拠を、
つまりピサロは何故『理由を表明せずに』殺戮をしたかの証明をしなきゃならん訳だ

＞その根拠がどこにもありませんが
お、話を逸らしたみたいだな

＞心配無用です
ああ、リア友（笑）のことか

今回のテンプレ経由の議題は随分早かったなｗ議論放棄が
オウム返しとかワンパターンレスに入るともうお手上げのサインだからなｗ

んで散々突っ込まれてどうにもなら無い状態になるテンプレを
スレを跨げば、また平然とそのまま貼れる恥の上塗りの行為を又やる>>1ってどんな神経してるんだか

>>1も最近じゃ妄想乙とかそれがなにか？とかしか言わないんだな
自我を持った人間とは思えない。バグったアプリか何かじゃないの？

論理的な反論が不可能だけどなんか言い返さないときが済まないという状態だから自然とそうなる

>>59
＞>>58
＞は？「まものがあらわれた」だけ？
＞お前は一体本当にゲームやってるのか？やったかどうかすら疑わしくなるレベルだな
＞そんな一言で何言い返したつもりになってるんだか
＞で、その魔物さんは何しに現れたわけ？勇者達が何もしなければ魔物たちは何もしないわけ？
＞じゃあ闘わずに逃げればいいだけだよね？
＞けど逃げたら何でまわりこんでくるんだろうね？
＞まわりこまれたら何で一方的にやられるんだろうね？
＞これらの点だけ挙げても魔物は最初から襲う為に勇者の前に現れてるというのが分かる筈だろうに
それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
そちらの主張は矛盾だらけですね。
だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。

>>60
＞やっぱり>>1はゲームをやっていないんじゃないの？
妄想乙。

＞>>58
＞悪の行動をしていなければ、悪とは言えません
＞『理由のない殺戮は悪である』と何度俺は言った？
＞お前は『悪ではない』と言っているから、『悪ではない』根拠を、
＞つまりピサロは何故『理由を表明せずに』殺戮をしたかの証明をしなきゃならん訳だ
個人的主観で言えば、理由の無い殺戮をしていませんが、どこが悪なのでしょうね。

＞その根拠がどこにもありませんが
＞お、話を逸らしたみたいだな
具体的にどうぞ。

>>61
＞今回のテンプレ経由の議題は随分早かったなｗ議論放棄が
＞オウム返しとかワンパターンレスに入るともうお手上げのサインだからなｗ
おや、では、反論の無い結論をどうぞ。

＞んで散々突っ込まれてどうにもなら無い状態になるテンプレを
＞スレを跨げば、また平然とそのまま貼れる恥の上塗りの行為を又やる>>1ってどんな神経してるんだか
いいえ、まだ１つも反論されていませんが。

>>62
＞>>1も最近じゃ妄想乙とかそれがなにか？とかしか言わないんだな
＞自我を持った人間とは思えない。バグったアプリか何かじゃないの？
妄想乙。

>>63
＞論理的な反論が不可能だけどなんか言い返さないときが済まないという状態だから自然とそうなる
そうですね、アンチに論理的な反論を期待した私がバカでしたかね。

とりあえず、
ピサロが悪である根拠は１つもないのに、ピサロで悪だという人たちは、
反論できなくなって、妄想に走ったと言うところでしょうかね。

前スレ見るに、一般的には悪だけど、>>1としては悪じゃないって言いたいのね
さすがにお前個人の脳みそまでは面倒見切れねえし、それならそれでいいんじゃない？

>>66
誰が見てもそれ以外の答えは無いんだけど、何故か>>1はその答えでは不満らしい

>>64
＞ それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
＞ そちらの主張は矛盾だらけですね。
＞ だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。
はいはい、いくら言い返せなくなったからと言ってもそれはないな
自分は散々これまで戦闘の事を
敵はただ出現しただけでありほとんど勇者側から攻撃を行っている
とか書き込んでおいてこれらの反論に反論が出来なくなると最後は意味がないとかね
いつから闘いたい相手がどうとかの話になったのやら論点がずれすぎてて意味不明
いかにろくに相手のレスを見ないで書いたかが伺えるのでそれ以降の文も説得力がありませんね
誰も書き込まない時間をわざわざ選んで書き込み論点ずらしをして勝手に話を締める
全てにおいて卑怯者の行為だな

>>1ってもしかして右京さんの口調を真似てるのか？
もはや勝つ見込みはゼロだけどせめて文面だけでも余裕のふりをしたいというｗ

とりあえずここにレスする連中はみんなアンチとしか考えず
レスがあったらとりあえず全文コピペして安価付けて「妄想乙」「それがなにか？」「具体的にどうぞ」

こんな振舞い方で敵を全部論破できてるとでも？ましてや誰かを納得させられるとでも？

昔はピサロ可哀想と思ってたけど
全く関係ないスレにまで出張ってくるピサロ厨のウザさから
徐々にそして今や完全なアンチ化

いつまで引き摺ってんだよ、と辟易する

おい>>1言われ放題だぞ？早くいつものようにコピペして妄想乙と全レスしないと
とうとう言い返せなくなったと思われちゃうぞｗ

>>66
＞前スレ見るに、一般的には悪だけど、>>1としては悪じゃないって言いたいのね
＞さすがにお前個人の脳みそまでは面倒見切れねえし、それならそれでいいんじゃない？
客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。
姑息ですね。

>>67
＞>>66
＞誰が見てもそれ以外の答えは無いんだけど、何故か>>1はその答えでは不満らしい
いいえ、根拠がないものに根拠がないと言っているだけですが何か。
違うと言うのであれば、根拠を堂々と言ってください。

>>68
＞>>64
＞ それを言い出したら、戦いたい相手と戦えない時点で、
＞ そちらの主張は矛盾だらけですね。
＞ だから、システムの話は意味がないと言ったのですがね。
＞はいはい、いくら言い返せなくなったからと言ってもそれはないな
＞自分は散々これまで戦闘の事を
＞敵はただ出現しただけでありほとんど勇者側から攻撃を行っている
＞とか書き込んでおいてこれらの反論に反論が出来なくなると最後は意味がないとかね
＞いつから闘いたい相手がどうとかの話になったのやら論点がずれすぎてて意味不明
＞いかにろくに相手のレスを見ないで書いたかが伺えるのでそれ以降の文も説得力がありませんね
＞誰も書き込まない時間をわざわざ選んで書き込み論点ずらしをして勝手に話を締める
＞全てにおいて卑怯者の行為だな
細かいところをつついて、相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが。

>>69
＞>>1ってもしかして右京さんの口調を真似てるのか？
＞もはや勝つ見込みはゼロだけどせめて文面だけでも余裕のふりをしたいというｗ
全然似てませんが。
妄想乙。

>>70
＞とりあえずここにレスする連中はみんなアンチとしか考えず
そのようなことはしていませんが。

＞レスがあったらとりあえず全文コピペして安価付けて「妄想乙」「それがなにか？」「具体的にどうぞ」
＞こんな振舞い方で敵を全部論破できてるとでも？ましてや誰かを納得させられるとでも？
そのようなことはしていませんが。

>>71
＞昔はピサロ可哀想と思ってたけど
＞全く関係ないスレにまで出張ってくるピサロ厨のウザさから
＞徐々にそして今や完全なアンチ化
＞いつまで引き摺ってんだよ、と辟易する
では、放っておけば済む話です。
なぜ、そこまで必死に相手するのでしょうかね？

>>72
＞おい>>1言われ放題だぞ？早くいつものようにコピペして妄想乙と全レスしないと
＞とうとう言い返せなくなったと思われちゃうぞｗ
貴方と違って、暇ではありませんので。

で、今日のレスを見ても、誰一人
「ピサロが客観的に悪である」根拠が言えなくなったということがよく分かりますね。

ふと思ったのですが、
なぜ、１つの根拠もないのにピサロを悪と言いたいのか？

・ピサロが嫌いだから、悪と言うことにしたい。

以外の理由が思いつかないのですよね。

本来、一番あり得るのは、

・私はピサロを悪だと思う。

なのですが、それだとすると、
それを他人に強要する時点でそれは成り立たないのですね。

或いは、

・私はピサロを悪だと思う。
・自分の考えを常に他人に強要したい人間。

の両方を満たすとか。
まあ、いずれにしても、アンチ認定しても問題ない人たちですね。
アンチでなければ、ある程度のところで折り合いをつけるでしょうから。

まあ、毎日アンチの負け犬の遠吠えを聞くのも悪くはないですがね。

前スレの>>1の発言より

> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。

で、誰一人納得させる事が出来てないのに以下のレスで勝ち誇れるとか素敵なまでに哀れな奴ですね
>>32>>65>>73>>74
まぁ>>74にいたっては妄想もいいところだな

> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。

正　し　く　お　前　の　事　だ　よ

>>73
>細かいところをつついて相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが
で、今度は負け惜しみですか？
話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？

>>73
客観的に、一般的に悪だろ
お前一人が否やと言うのは勝手だが、それが他のドラクエのラスボスだって容易に悪でなくせるようなモンである以上、大抵の人間には受け入れ難いわな
違うならピサロが人類を攻撃した正当な理由を作中から提示しろよ

>>75
つうか>>74の他人に強要云々とかなんのギャグかと
このスレ自分で全否定ｗ

>>73
＞客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。


そもそも客観的（しかもお前の脳内定義）とか言い出したのはお前だろ。
皆がはじめから一般的な意味で発言してるのが当たり前の話。

そもそもお前が言う「この世で誰か一人でも反対者がいればそれは客観的ではない」
なんて基地外じみた脳内定義自体が既に一般常識からかけ離れてるだけで
客観的に悪だといっても何ら間違いではない、お前が盾にしている脳内定義が異常なだけ。

そもそもその定義を踏まえた上で、このスレタイの悪ではなく悲劇の英雄だという主張が出来るとも思えないが
それが分かってて見苦しく永久に先延ばし工作を続けてる時点で滑稽すぎるんだがな

アンチ発狂ｗｗｗｗ

>>1う・・・もはや・・・

>>1お前は目が見えぬのか・・・

>>75
＞前スレの>>1の発言より
＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞で、誰一人納得させる事が出来てないのに以下のレスで勝ち誇れるとか素敵なまでに哀れな奴ですね
＞>>32>>65>>73>>74
＞まぁ>>74にいたっては妄想もいいところだな
妄想乙。
誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。

＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
いいえ、アンチの事です。

>>76
＞>>73
＞>細かいところをつついて相手の粗を探すだけの人に言われたくありませんが
＞で、今度は負け惜しみですか？
＞話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
＞今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
＞次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
妄想乙。
自分が粗捜ししかできないという現実が見えないのですね。
「ピサロが客観的に悪」である根拠を突き付けたらどうですか、と言っているだけなのですがね。

>>77 ：名無したんはエロカワイイ：2010/11/03(水) 00:28:15 ID:2um8HosBO
＞>>73
＞客観的に、一般的に悪だろ
いいえ、そのような根拠は１つも出ていません。
あるのであれば、コピペでもどうぞ。

＞お前一人が否やと言うのは勝手だが、それが他のドラクエのラスボスだって容易に悪でなくせるようなモンである以上、大抵の人間には受け入れ難いわな
＞違うならピサロが人類を攻撃した正当な理由を作中から提示しろよ
そのような主張はしていませんが。

>>78
＞>>75
＞つうか>>74の他人に強要云々とかなんのギャグかと
＞このスレ自分で全否定ｗ
具体性の欠片もありませんね。
妄想乙。
それとも、そうでも思わないと精神の正常が保てない可哀そうな人なのでしょうか？

>>79
＞>>73
＞客観的に悪だと言えないことが分かったから、一般的に悪と言うとか。
＞そもそも客観的（しかもお前の脳内定義）とか言い出したのはお前だろ。
＞皆がはじめから一般的な意味で発言してるのが当たり前の話。
いいえ、アンチの方ですが。

＞そもそもお前が言う「この世で誰か一人でも反対者がいればそれは客観的ではない」
＞なんて基地外じみた脳内定義自体が既に一般常識からかけ離れてるだけで
＞客観的に悪だといっても何ら間違いではない、お前が盾にしている脳内定義が異常なだけ。
そのようなことは言っていませんが。

＞そもそもその定義を踏まえた上で、このスレタイの悪ではなく悲劇の英雄だという主張が出来るとも思えないが
＞それが分かってて見苦しく永久に先延ばし工作を続けてる時点で滑稽すぎるんだがな
だから、今は
「ピサロが客観的に悪である」根拠はないことを示している時期ですが。

>>80
＞アンチ発狂ｗｗｗｗ
確かにそうかも。
「ピサロが客観的に悪である」根拠がどうしても出せないから、
相手の言葉じりをとって、言い返すのが精いっぱいと言うところでしょうか。
負け犬の遠吠えみたいで、哀れですよね。

>>82
＞>>1お前は目が見えぬのか・・・
どこが？

少しずつ、見ることのできる過去スレを見ようかと思ったのですが、
やはり、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもでそうにない。
まあ、本当にあるのであれば、そう主張する人が持ってきてくれるでしょうね。

まあ、今後のために、発掘したものをわすれないように、残しておきますかね。

卑劣度ランキング（暫定）
５、ゲマ、ザボエラ
４、バルサック、エビルプリースト、カメレオンマン
３、ピサロ、キングレオ 、手先、アンドレアル
２、ゾーマ
１、ルビカンテ

残虐度ランキング（暫定）
６、ケフカ
５、ゾーマ
４、ピサロ
３、ランバラル、手先、カメレオンマン、アンドレアル
２、ドロンジョ様
１、ルパン、銭型警部

この馬鹿、責任者って言葉の意味を分かってるんだろうか。
部下のやったことに対して責任を持つから責任者なんだぞ？

>>86
話のつながりが見えませんが。

>>83
> 妄想乙。
> 誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。
妄想も何もお前は誰一人として納得出来る悪ではない客観的な根拠を一つも出してませんが
それなのに勝ち誇れるんだから寧ろお前の方が妄想乙だわ

> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
> いいえ、アンチの事です。
そんな一言では否定できませんよ、妄想乙

>>88
＞>>83
＞> 妄想乙。
＞> 誰一人「ピサロが客観的に悪である」根拠を出せない現実を確認しているだけですが。
＞妄想も何もお前は誰一人として納得出来る悪ではない客観的な根拠を一つも出してませんが
＞それなのに勝ち誇れるんだから寧ろお前の方が妄想乙だわ
それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。

＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
＞> いいえ、アンチの事です。
＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
上記のとおりですが、何か？

>>89
> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね

> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> 上記のとおりですが、何か？
同じくその程度の理由では否定できませんが何か？

>>90
＞>>89
＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。

＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
＞> ＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
＞> 上記のとおりですが、何か？
＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
アンチは、相手を納得させていません。
よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
どこが否定できていないのでしょうね？

>>91
> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？

> ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
> ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> ＞> 上記のとおりですが、何か？
> ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> アンチは、相手を納得させていません。
> よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> どこが否定できていないのでしょうね？

これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
>>1は、相手を誰一人納得させていません。
よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う

>>92
＞>>91
＞> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
＞> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
＞> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
＞そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
＞こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
では、その根拠を示せば済む話ですが、そういうとだれも
過去に示したと言って具体的に示しませんね。

> ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> ＞> ＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
> ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> ＞> 上記のとおりですが、何か？
> ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> アンチは、相手を納得させていません。
> よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> どこが否定できていないのでしょうね？
＞これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
＞>>1は、相手を誰一人納得させていません。
＞よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
＞こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
おや、反論でいなくなって話題を逸らしましたね。
アンチが相手を納得させていないのは紛れもない事実ですね。

>>93
> ＞> ＞> それ以前に、悪である根拠が１つも存在しませんが。
> ＞> ＞ああ、お前だけがそう思ってるだけで悪で無い根拠は実際に一つも出て無いのは事実ですね
> ＞> いいえ、悪である根拠が１つもでていないのです。
> ＞そう言ってるのがお前だけだし根拠が無いとしてる根拠が全くない、説得力も無ければ意味も無い
> ＞こうも無い無いづくしで自分は誰かを納得させてるとでも？
> では、その根拠を示せば済む話ですが、そういうとだれも
> 過去に示したと言って具体的に示しませんね。
ピサロは作中の描写から特に理由もなく一つの種族を滅亡に追いやろうとした
大体似たり寄ったりだけどこれがほぼ全ての理由でしょ？これらの根拠は本当に過去に出たのは事実ですが何か？
それを否定するお前の方が説得力も欠片の無い否定で誰も納得せずに勝ち誇ってるだけですが何か？
でもってそれを言うならお前は過去にピサロには大義名分があるとはっきり言った癖に何も示していませんね

> > ＞> ＞> ＞> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
> > ＞> ＞> ＞正　し　く　お　前　の　事　だ　よ
> > ＞> ＞> いいえ、アンチの事です。
> > ＞> ＞そんな一言では否定できませんよ、妄想乙
> > ＞> 上記のとおりですが、何か？
> > ＞同じくその程度の理由では否定できませんが何か？
> > アンチは、相手を納得させていません。
> > よって、アンチは、勝ち誇っているだけです。
> > どこが否定できていないのでしょうね？
> ＞これアンチ（）を全て逆にすればしっくりくるね
> ＞>>1は、相手を誰一人納得させていません。
> ＞よって、>>1は、勝ち誇っているだけです。
> ＞こんな程度で否定出来ていると思ってる時点でお前は本当に可哀そうな子だと思う
> おや、反論でいなくなって話題を逸らしましたね。
> アンチが相手を納得させていないのは紛れもない事実ですね。
ああ、反論できなくなったとか話題を逸らしたとかお前のいつもの世迷言、妄言はどうでもいいけど
悪である根拠についてはお前以外は全員納得してるんじゃない？
お前の行為「だけ」は他に誰一人として納得していのは事実なのにその部分は頑なにスルーする意味が分からない

>>83
＞ ＞で、今度は負け惜しみですか？
＞ ＞話題逸しにレッテル貼りに忙しいですね。反論出来なくて悔しかった？
＞ ＞今度は自分の間違いを粗探しと言う事にして相手を貶めにかかるんですね
＞ ＞次にお前がやる事はもう予想出来るけどいい加減相手のレスをろくに見ないで喚くのやめてもらえます？
＞ 妄想乙。
＞ 自分が粗捜ししかできないという現実が見えないのですね。
予想通り過ぎるレスどうも
何も言い返せなくなった時のテンプレその1「妄想乙」いただきました
こっちは戦闘の話に指摘をいれた筈なのに反論出来なくて今回関係の無かった悪である根拠云々の話に話題をすり替えるとは…
流石は>>1卑怯者の鑑だわ
あまつさえ自分が人のレスをまともに読んで無いのを棚上げして人のやってるのは粗探しですかそうですか
まあその「粗探し」もお前の捏造行為よりは全然マシだがな

アンチ発狂ｗｗｗｗ

>>1の主張に納得がいかない人はこのスレを放置するしかないのに、何故いつまでもかまってるの？


ピサロ＝学校一のDQN

>>1＝そんなDQN（ピサロ）に熱を上げてる女子

アンチ（>>1いわく）＝正論をふりかざすけどモテない学級委員

>>1に対して
「あいつ（ピサロ）はどうしようもないヤツだよ。あんなヤツ好きになってもしょうがないよ」
と言っているのに、自分たちの意見に耳を傾けないで>>1がDQNに入れ込み続けるものだから
可愛さ余って憎さ100倍になって>>1を貶めまくってる。


こんな感じに見えるよ。

>>97
だからどうした？
そんなアンチの姿を見たくないなら、まずお前がここを見なければ全て解決。
ここに来ている連中は好き好んで>>1を突き回しているだけだ。
道徳者面するなら他の所を見に行った方が懸命だよ。

>>97
> 可愛さ余って憎さ100倍になって>>1を貶めまくってる。

ピサロに可愛げを感じることはあっても（※ あくまでDQNな悪役として）
>>1には嫌悪の念しか湧かない

つーか放置したらつけあがるのだけは間違いないからな
善悪は個人の問題って言いながらこんなスレ立ててるわけで、他人に自分ね意見を押し付けたい、他人が自分と違う意見なのを許せない人間だろ

で、まあ、迷惑だから止めろと