【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】

>>947
で、どこがどうおかしいのでしょうね。

>>948
＞>>907で自論の解説を求められた際「辞書のこの部分にこう適合すると言って、自説を説明すれば、説得力あると思」うと主張した
ええ、そうすればいいのではという提案ですね。

＞模範的な解説行為をしたにも関わらず、「辞書の文言を自分の都合のいい解釈してる」と見なしたことを認めた
で、実際に来た回答に対する感想ですね。

＞939の問いを繰り返す
＞その基準の違いは何だ？　お前の主観によるダブスタじゃないのか？
で、907のとおりの回答が来れば何も問題ないわけですが。

>>949
＞ダブスタな上に、通常は自分のスタンスだけを極力伏せて相手を批判するだけだからな
どこがでしょうか？

＞伏せ続けた部分が一部見えた際にことごとくダブスタだったってだけで余計にタチが悪いな、ピサロ厨の中でも最下層の存在
反論できないから、叩くだけになりましたね。
結局、ピサロが悪である根拠は誰も言えないということですね。

>>950
妄想乙。
いくら、ピサロが悪である根拠が言えないからってねえ。
アンチの程度はこの程度と思われると、真面目にやっているアンチは迷惑でしょうに。

>>951
＞ピサロが悪だと散々言われている根拠を、全て切って捨てた脳内ルールでは
「ピサロが客観的に悪である根拠」を示してくださいとずっと言ってきているのに、
真っ当な主張ができない人がよく言えたものです。

では、客観性の整理でも始めますかね。

＞１ 観察・認識などの精神活動の対象となるもの。かっかん。⇔主観。
これはいったん保留で。

＞２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
一部の主観から独立しているということは、特定の立場だけを限定として見ないことですかね。
となると、人間或いは被害者視点で見ているアンチスレテンプレは主観的だということになりますね。

＞３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
第三者の立場から見るのは必須条件ですね。
人間視点、或いは、被害者視点で見ている、アンチテンプレはこの時点で、客観的でないと。

これで、ピサロが客観的に悪だとのたまうんだから笑っちゃいますね。

客観的の必要事項
・当事者の視点から見ずに、第三者的な立場で判断すること。
・一部の特定の人々の主観にとらわれないこと。

アンチテンプレは、人間（被害者）視点で見ている＆自分たちの意見（主観）を客観的だと主張している時点で両方ダメだと。
暇がなくて、なかなかできませんでしたけど、
辞書調べれば、一発で「ピサロが客観的に悪である」主張に客観性がないこと分かりますね。
こう考えると、アンチって独りよがりの考え方に酔っている危ない人たちなんだなあと・・・

今日も元気にさえずってるな

>>957
>＞２ 主観から独立して存在する外界の事物。客体。かっかん。⇔主観。
>一部の主観から独立しているということは、特定の立場だけを限定として見ないことですかね。
>となると、人間或いは被害者視点で見ているアンチスレテンプレは主観的だということになりますね。

「悪ではない」の根拠は「魔族の立場ではおｋ」だったよな。これって主観的意見ですよね。

>＞３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
>第三者の立場から見るのは必須条件ですね。
>人間視点、或いは、被害者視点で見ている、アンチテンプレはこの時点で、客観的でないと。

やっぱり魔族の立場から見て「悪ではない」と判定している人がいましたよね。

つまり>>957的には、>>957の主張（ピサロは悪ではない）も主観であり、否定されるべきものになる。

以上を踏まえると、「悪であるかどうか分からない」になるわけだから、
スレタイは「ピサロは悪かどうか分からない」になるはずです。
でも現実として、ここのスレタイは「【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】」
本来否定されるラインにあるはずの「悪ではない」という判断のみを正しいと主張し、
その上、やはり客観的根拠のない「悲劇の英雄」と判定しています。

そもそもが、>>2の結論が主観を大いに肯定しているわけですから、
>>957の「これが客観ＤＡ！」をもって他人の意見を否定すること自体がおかしいといわざるを得ません。

・矛盾する二つのルールを並べている
・「客観という基準」を相手にのみ当てはめ否定し、自分の主観は正しいと主張する
これをダブルスタンダートと言わずしてどういうのでしょうか

>>960
それで？

>>961
＞「悪ではない」の根拠は「魔族の立場ではおｋ」だったよな。これって主観的意見ですよね。
それが何か。

>＞３ 当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
>第三者の立場から見るのは必須条件ですね。
>人間視点、或いは、被害者視点で見ている、アンチテンプレはこの時点で、客観的でないと。
＞やっぱり魔族の立場から見て「悪ではない」と判定している人がいましたよね。
それが何か。

＞つまり>>957的には、>>957の主張（ピサロは悪ではない）も主観であり、否定されるべきものになる。
まあ、現段階ではそういうことになりますね。
まずは、「ピサロが客観的に悪である根拠は存在しない」
これが完了してからです。

＞以上を踏まえると、「悪であるかどうか分からない」になるわけだから、
＞スレタイは「ピサロは悪かどうか分からない」になるはずです。
その必要はありません。
それなら、アンチスレだってスレタイ変えるべきですけど、してませんしね。

＞でも現実として、ここのスレタイは「【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】」
＞本来否定されるラインにあるはずの「悪ではない」という判断のみを正しいと主張し、
＞その上、やはり客観的根拠のない「悲劇の英雄」と判定しています。
判定していませんが。
現段階の結論は２に述べています。

＞・矛盾する二つのルールを並べている
どこがでしょうか？

＞・「客観という基準」を相手にのみ当てはめ否定し、自分の主観は正しいと主張する
＞これをダブルスタンダートと言わずしてどういうのでしょうか
どこがでしょうか？

>>963

＞＞つまり>>957的には、>>957の主張（ピサロは悪ではない）も主観であり、否定されるべきものになる。
＞まあ、現段階ではそういうことになりますね。
＞まずは、「ピサロが客観的に悪である根拠は存在しない」
＞これが完了してからです。

「悪かどうか」が決まっていないのに「悪ではない」と結論付けられるものではないだろ。
「ピサロが客観的に悪ではない」と証明されていない以上、「悪ではない」と主張すること自体が既におかしい。
この二つはどっちが優先されるかって問題じゃない。

＞その必要はありません。
＞それなら、アンチスレだってスレタイ変えるべきですけど、してませんしね。
アンチスレは関係ありません。って言うか「アンチスレが変えてないから変えない」を真面目に言い出されると、
トリプルの領域に突入するんですけど。

＞＞・矛盾する二つのルールを並べている
＞どこがでしょうか？

>>2は各々の主観を認めている
>>957は他人の主観を、理由が不明の「客観」で否定している。
この時点で既に矛盾しています。
>>2を出すなら、「客観」で人の意見を否定すんな。
>>957を持ち出すなら、>>2なんぞ結論にすんな。

>>965
＞＞つまり>>957的には、>>957の主張（ピサロは悪ではない）も主観であり、否定されるべきものになる。
＞まあ、現段階ではそういうことになりますね。
＞まずは、「ピサロが客観的に悪である根拠は存在しない」
＞これが完了してからです。
＞「悪かどうか」が決まっていないのに「悪ではない」と結論付けられるものではないだろ。
ピサロが悪と言う主張に対して、悪ではないと言っているわけですから、特に問題ないですが。

＞>>2は各々の主観を認めている
その通りですが。

＞>>957は他人の主観を、理由が不明の「客観」で否定している。
いいえ、他人の主張について、それは客観ではないと言っているだけで、主観は認めていますが。

＞>>2を出すなら、「客観」で人の意見を否定すんな。
そのようなことはしていませんが。

＞>>957を持ち出すなら、>>2なんぞ結論にすんな。
誰かが、
「私はピサロが悪だと思う」を
「ピサロは客観的に悪だ」というから
それは違うと言っているだけすので。

アンカーミス
９６５→９６４です。

あいかわらず言葉がねじれてこんがらがってるなぁ
はたして>>1は日本人なんだろうか?

>>967
妄想乙。

つーか
ここの>>1に理屈求めちゃ駄目なんだろうね
奴さんの主張だとこの世に悪って存在しないもん

今回の話の場合、当事者に当たるのはDQ4世界の住人なわけで、プレイヤーはゲームの外から眺める立場だから
プレイヤー視点から俯瞰するのは主観的になりようがないのに、ここの>>1は何をゴネてるんだ？

>>952
お前が辞書で調べた客観の意味と素晴らしいまでに噛み合わないって分からんか

>>970
ドラクエ４は現実なんだって

>>969
確かに、アンチに理屈は通じませんからね。

>>970
本来ならなりようがないのに、
アンチの主張が主観的だからです。

見てて思ったんだが、>>1って（こいつが言うアンチに何をされたのかは知らんけど）やたらと「アンチがやったからだ」って言うけどさ、
ここにいる人間がそのアンチとやらと一致するわけじゃない以上、それって理不尽な八つ当たりだよな。

そう、こういう点は、一部の人間の悪性を見て人類全員への八つ当たりに走ったピサロと同じなんだ。
すると>>1がピサロを擁護するのは、>>1の発想のレベルがピサロと同じ（目の前で恋人を殺されたわけじゃない事を鑑みればピサロ以下かも）
だからなんじゃないかと思える。
ピサロを批判することが即ち自分の考え方への批判になるなら、そりゃ意固地になってピサロをかばうわな。

ま、だからといって「理不尽な八つ当たり」が許容されるわけじゃないのは当然なんだが。

>>973
ということは、アンチってお前のことだったんだな。今「理屈がダメ」言われてるのは>>1で、それに同意してるんだから。

>>971
では、正しい主張をどうぞ。

>>974
お前アンチなの？
そうでなけりゃ「アンチがやるから」ってお前までやる必要は全く無いわけだけど。

>>970
アンチって、わざと誤解を受けるような極端な解釈をするのですね。
まともに話をする気がない証拠ですね。

９７８は９７２へのレスです。

>>975
見当違いな想像乙。

>>976
え、辞書の意味でいいじゃん

>>977
いいえ。

>>981
いずれにしても、
「ピサロが客観的に悪である根拠」は誰一人言えてないということです。

言えているなら、コピペでも持ってこればいいのに、
それすら誰もできないようですから。

>>978
あっはっは
お前が創作物の見方ひとつとってもアブノーマルなのはよく分かったから

>>984
では、貴方の頭の中だけでそう思っていてください。

>>976
前から散々言われてるけどさ、何で「>>1がおかしい」って話を>>1以外の妥当性に擦り付けるわけ？
客観の辞書的定義にある「当事者以外の第三者」という要素に当て嵌まるかを考えれば
ゲーム世界の住人ではないプレイヤーはそうだが、魔族はそうじゃないだろう。
だから魔族視点で見れば云々って言ってたお前の主張は客観性の観点からすると間違ってる、というだけの話。

>>982
いや、いいえじゃなくそうなんだよ。アンチがやってるからといって同じ事をする必要は無いんだ。
>>1がアンチじゃない限り。

>>983
だからよ、プレイヤーは俯瞰的に見てるんだって
その上で尚人間側の視点になるのは、魔族の事情が全然描写されてないから
そうならざるを得ない

>>985
つ鏡

ってこれも飽きたな…

少なくともお前以外はみんな分かってるよ

>>985
昨日も言ったけどさ、思ってるのは一人だけじゃないんだ。だからここまで>>1に対して
「賛同者は現れず」「反論者が多数」という状況になってるんだよ。
相手の意見は相手一人の脳内でしか通じない、なんて希望的観測も過ぎる発想は止せ。

>>963
＞それなら、アンチスレだってスレタイ変えるべきですけど、してませんしね。



少なくともスレタイにあげた部分については争点にしているのだからそれこそあっちは問題無いだろう。

お前の場合は、スレタイにそう書いたにもかかわらず、一切その件を争点にしようとはしないし
何度聞かれてもその根拠を出そうとすらしないって時点で全然言い訳にならないよ

次はここじゃなくて重複してる乱立スレから埋めてった方がいいと思う。
向こうにも貼ってあったけど

＞内容的に重複しているので
＞
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265934223/
＞
＞あたりに移った方がいい。乱立は避けるべし。

>>986
＞前から散々言われてるけどさ、何で「>>1がおかしい」って話を>>1以外の妥当性に擦り付けるわけ？
別におかしくありませんが、何か。

＞客観の辞書的定義にある「当事者以外の第三者」という要素に当て嵌まるかを考えれば
＞ゲーム世界の住人ではないプレイヤーはそうだが、魔族はそうじゃないだろう。
＞だから魔族視点で見れば云々って言ってたお前の主張は客観性の観点からすると間違ってる、というだけの話。
だから、その部分は、擁護する立場の主観としているはずですが。

>>987
＞だからよ、プレイヤーは俯瞰的に見てるんだって
それは構いませんが、あくまで主観ですね。

＞その上で尚人間側の視点になるのは、魔族の事情が全然描写されてないから
＞そうならざるを得ない
それは、あなたの主観です。

>>988
つ鏡

>>989
＞昨日も言ったけどさ、思ってるのは一人だけじゃないんだ。だからここまで>>1に対して
＞「賛同者は現れず」「反論者が多数」という状況になってるんだよ。
そりゃアンチ複数がそう思うのは当然ですね。

＞相手の意見は相手一人の脳内でしか通じない、なんて希望的観測も過ぎる発想は止せ。
私は真面目に話していますがね。

>>990
＞少なくともスレタイにあげた部分については争点にしているのだからそれこそあっちは問題無いだろう。
問題ですが、気にしないと。
まあ、いいですよ。
それならお互い様ですからね。

>>991
放っておいて、落としちゃえばいいと思いますが。
まあ、別に移りたい人を止めはしませんがね。

で、殆どが本題から外れてますね。
アンチは、真っ当な意見をなんとか揉み消したいだけだろうから、仕方ないことでしょうが。

結局、
「ピサロが客観的に悪である｣根拠は１つも出ず。

アンチもいい加減諦めて、
それは自分たちの主観だと気付くべきですね。

そういえば、１０００番取るのって初めてですけど、１００１は自動的につくのでしょうか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。