【悲劇の】デスピサロは悪ではないその９【英雄】

デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
それに限らずデスピサロ関連の話題であればなんでもどうぞ。
ただし、６章ネタは禁止です。

前スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその８【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/l50

まんこ

2

デスピサロのちんぽってどうなってるんだろう
巨躯に合わせてデカくなってんのかな
ロザリーに挿入できるようにそのままなのかな

は！　ロザリーにも進化の秘法をつかってデカマンにすればいいんじゃないか？

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
１．客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

２．ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
　それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。

過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255167086/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその２【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261311594/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその３【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268137685/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその４【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1276440126/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその５【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280028092/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその６【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその７【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283948262/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその８【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/l50

他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について

＞Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
＞A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
＞　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
１．ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
２．ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。

＞　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
＞　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。

＞Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
＞A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。

＞Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
＞A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。

＞Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
＞A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
＞　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。（予想としては可能ですが。）
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。（解釈が人によって異なるでしょうが。）
質問のとおりですね。

＞Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
＞　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
＞A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
＞　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
＞ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。

続いて同情の余地について

＞Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
＞　同情の余地があるという事ではないのですか？
＞A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。

＞　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
＞　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
＞　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
＞　「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。

同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。

ピサロもうんこするよね
硬かったり下痢だったりするのかな
紙がなくて手で拭いたりするのかな
「ピサロ様の後は臭すぎるから使えません！」とかロザリーに言われたりするのかな

warota

ミント系のガムとか喰いまくった後だと消臭剤の代わりになってくれそうなうんこが出るんだが、俺

ファンタジーの作品だからってフローラルなうんこなワケないよね
RPGの舞台にされる(されやすい)時代は公衆便所なんてなかったころだから、まあ、便の無法地帯だよね
建物の２階から立ちションしてたらしいし
ピサロもそこら辺でキバッてたんだろうねぇ
「おい、勇者、ケツを拭く紙を寄越せ」って

うー気持ち悪いっす
もうエエ歳なんやから1晩でボトル空けんのは控えなきゃなぁ
このスレの皆さん、この酔っ払いめがご迷惑掛けて申し訳ないっす
つーかさ、なんでお酒ってあんなに美味しいんだろうね
もうそんなに新陳代謝盛んやないんやから、翌日は酷い目に遭うって分かってんのにね
止められない止まらない♪ってそりゃかっぱえびせんのフレーズやがなー、って
こりゃまたシツレイしました♪
うはは、俺今洗濯中よん、寝ゲロが布団を侵食してんのｗ
あー良かったなぁ、寝ゲロって仰向けだと窒息死することもあるって皆さん知ってた？
代わりに寝る前に喰った豚骨ラーメンが未消化でデロンと出てて俺の寝姿を彩ってんのｗ
嫁さんに叫ばれちゃったよ、ええ朝っぱらからね
今度こそベッドは別にするってそりゃないよ奥さん
心から反省してるけど酒は止めないけど改善を心掛けるからって土下座して謝った
取りあえずウコンの何やらを通販で定期購入することにしました…当然俺のお小遣いからね
ほんじゃまた、ごーきげーんようっ

またこのスレタイかよ、懲りないなお前は
で、またいつものテンプレを貼る訳ね

FFドラクエ板でやれ

もしデスピサロがホモだったら

よーす、おっちゃんはまたまた酔っぱらってマース
今回は呑む前に琉球酒豪伝説飲んで、寝る前にウコンの力飲むよー
コンビニで買ったけど…高いよねー

ドラクエ４いいよねー、おっちゃんがプレイしたのは20年も前、まだ中坊だったよ
プチャラティじゃないけど「吐き気催す邪悪とは！」と叫んだよ
ピサロ♪
ったくーピンクサロンの略語みたいな名前しやがってー
世界征服するお→彼女殺されたお→人間皆殺しだお→進化したらみんな忘れちゃって名前しか思い出せないお→取り敢えずおまいら皆殺しだお
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯ゲーム機でリメイクされたんだって？
仲間になる？　ナメてんか、ヲイ
バラモスが「ぐはは、よくやったゾーマ、ロトは地下世界の閉じ込められて、地上世界は俺のもんだー」
とか言うようなもんじゃん
エビルプリーストなんて、それまで名前も碌に出てこなかった単なる中ボスじゃん
そんな空気に踊らされるラスボスって何の冗談じゃー

ってな風に、此処は当分俺の日記帳ね
有休あるのに使わせて貰えなくて裁判起こしたよ
上限切って500日以上あんのに半日も休めないって何考えてんねん、って
結果規定通りに取れるようになったよー
役員は泣いてたけど一気に2日も取っちゃった♪
暇すぎるから息子のパソで遊んでマース
明日からは又仕事だけど、ちょくちょく来ては俺の近況を教えてあげるねー
んっじゃ、また今度^^

体に気をつけなよ
酒は呑んでも飲まれるな、だ。

善悪をつけられないのは物語の味の一つだよね
それに感情移入するのが味わい方で


DQやったことねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピサロはではないと主張する側の主観による主張

結論：ピサロは悪ではない。
理由：ピサロには目立った悪行がない。
　ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り（全て反論済みで下記ＦＡＱにまとめました。）
　１．人間の滅亡計画。
　２．歴史上で敗北した。
　３．悪と言う主張が多い。
　４．進化の秘法を使った。

他の論点：善悪を論じる主眼について
基本的考え：人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場：論じるものの属している社会の立場（自然の営みに関する案の提示あり。検討中）
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の３条件は満たしてください。（これまで、以下の全ての条件を満たした代案は１つもありませんでした。理不尽なことはなに１つ言ってないのですがね。）
・全ての生物を公平に扱う（立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる）こと。
・結論に意味があること。（全てが悪である（でない）とか善でも悪でもあるとかにならない。）
・現実にある善悪論を覆さないこと。（勇者が悪にならないなど）
価値観：それを考える人の価値観
　いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Ｑ１．どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか？
Ａ１．そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会（仲間）の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Ｑ２．歴史上で敗北したものは悪ではありませんか？
Ａ２．歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Ｑ３．悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか？
Ａ３．これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Ｑ４．進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか？
Ａ４．道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

>>1乙

ピサロはやっぱり洋式派かね？
「ウンコ座りで用を足すなど考えられん！」

ウンコ座り→押し倒す→後背位→アヌスにズッぷし

ほら、美形だからさー
腐女子が騒ぎ立てそうだからー
洋式派だと思うよー
アンクルホーンの角でアヘアヘ云うピサロたん❤

美形はトイレなどにいかんのです！

むしろ腐人気があった方が女性信者が増えて叩かれなかったはず

腐は生物学的には女であるが女とは言えない生き物だからなぁ

ピサロもモスキートデミヒューみたく人間の脳味噌チューチュー吸ったりすんのかな
それとも頭からガブリと噛みつく派？
おフランスなフルコース調にナイフとフォークで切り分ける派？
人肉を、さ

腐は痩せればかわいいんだぞ
あと渋谷の映画のグレンラガンで小学生の腐が大量に来ていたが
身だしなみに気をつけてて結構いけてた



いいかげん腐に萌えるのを卒業したい…

ﾅｲﾄ（）ﾃﾗｷﾓｽ

腐女子と結婚したい

子育てとかできないだろ・・・愛のない結婚なんてやめとけやめとけ

>>995
噂話が、真実という保証がどこにもないからですが。

>>997
キチガイが本当にいるのであれば、誰も相手にせずにスルーすれば済む話です。

>>998
自分の都合よく断定していて、根拠の欠片もありませんが。

で、ピサロが客観的に悪である根拠は１つもないということですね。

で、ピサロが客観的に悪でない根拠は一つも提示できないのですね。

ピサロが客観的に悪である根拠が１つもありませんが。

これ十分条件じゃないですが、大きな根拠ですから。

前スレ>>999
まーたそうやって話を逸らすんだね卑怯者
スレタイの理由と「客観的な」殺戮の根拠、一体いつになったら言ってくれるんだ？

個人的には、画像を見た感想も言って欲しいものだな

>>31
ああ、君のことだね

>>32、>>34-35
ゲームをやり直せ、今すぐに

>>34-35
全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
これを覆せる話は今まで出ていない。
ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。

>>29
で？ゲーム中の台詞が根拠足り得ないなら、一体何が根拠足り得るんだと聞いたんだが？
また都合の悪い部分は見ない振りか

>>31
だから一体何処が？
そもそもお前、前スレ>>682で肯定してるだろ

>>37
つか、典型的な未知論証だからな
「根拠が無い」を根拠に出せる結論は「わからない」だけで何かを肯定する事も否定する事もできない

前スレ>>1000
一体何の、どんな定義だよ？
複数の客観的な結論から、より妥当なものを選べない根拠は？

追記>>34
もう一度これを見て、自分の言動をよく考えるべきだ
http://thimg.up.lilect.net/files/thimg20101012230814007.jpg

いやーごめん
アドレス間違えた
http://thimg.up.lilct.net/files/thimg201010122308140007.jpg

おいおい、ここは酔っ払いのおっちゃんの日記帳で
おまいらが果ても当てもない議論を繰り広げる劇場じゃないぞ

　場　所　柄　を　弁　え　ろ　カ　ス　！

>>30
黙れきちがい

これで満足？

それにしても味方が一人もいないのってどんな気分なんだろうな

>>30
基地外と思われても仕方がないような言動をずっと繰り返してるという自覚は無いのか？

その自覚が無いから、ずっとやってるんだろ>>1は

>>47
自覚とか上等なものは求めないから、とりあえず会話出来るようになってほしいね

ぴーちゃんは悪だからこそ魅力があるんですよ
本当に悪じゃない、完全な被害者で非は一切なかったとしたら
現在に至るまでファンがつくことはなかったはずである

魔族の王でありながらあまりにも人間臭い身勝手な理由だけで悪しき行為に走り続けたピサロ
「人間臭い悪・ピサロ」と「ピサロは悪くない、人間が悪いんです」を履き違えてる人の多いこと

どんな理由だろうが世界を滅ぼそうと行動した時点で、それは絶対に許されない行為
しかも最期の最期までピサロの野望を否定していたロザリーを理由にしているのが、なおのこと愚かしい
そんな従来の魔王とは違う、あまりに身勝手で愚かな小悪党。そんな人間臭さがあるからこそピサロは愛されるのだ

ものはいいようだけど
そーゆーことだろな

>>36
自分はピサロが悪である根拠を示すこともなく、
そして、ピサロが悪である根拠は出せないことも認めず、
結論を出さないままに、話題を変えようと言うことですかね。

>>37
それだけでは悪に足る十分な理由でないと何度も言っていますが、
悪である根拠はないのですか？

>>38
ゲーム内の情報から、現実に即して判断しているわけですが、何か。

>>39
肯定していませんが。

>>40
断定するに足る根拠がありませんが。

>>41
何もそのようなことを言っていませんが。
妥当でない結論を押しつけるから問題になっているだけで。

>>43
見えませんが。

>>45
全然スルーしていませんね。
別にいいですけど。

>>46
それが何か。
正しい主張をするのに人数は関係ないですよ。

自分だけの論点を表にだし他人の論点がまったく見えていない君は
議論に参加すらしていない。

>>47
妄想乙。

>>49
ずっと会話していますが何か。

>>50
色々な解釈があってしかるべきですので、個人の主観でいる限りは否定はしませんよ。
ただ、自分の考えを他人にも押し付けようとするのは問題ですね。
違う考えの人もいるわけですから、それは尊重しないとね。

>>61
本当にそうであれば、スルーされてしかるべきですが、
私の主張に必死に反論している人がいる以上、それは成り立ちませんね。

ピサロは客観的に悪だと主張しつつ、その根拠を全然言わない人たちが謎ですね。
で、相手の批判に走ると。（主張の反論は別です）
議論しているとは思えませんね。

>>64
じゃあこのスレはなんだ？って何回も突っ込まれる訳だが
本当に学習機能の欠片も無いアホだな

>>67
アホとか卑怯者とか言われるから切れてるって感じ？

>>64
まさにそうなんだけど

>>66
何回根拠出そうが、それをコピペしようが
お前が極度のアホだから、それを理解出来ないだけだろう

37 ：名無したんはエロカワイイ：2010/10/13(水) 00:58:36 ID:UVT9vKhR0
>>34-35
全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
これを覆せる話は今まで出ていない。
ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。

↑
俺が見た場合の感想

＞全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
＞ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。

なにもそんな酷いこといわんでも

＞ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
＞これを覆せる話は今まで出ていない。

俺としては反論のしようが無い
>>1にとってピサロは人間と別種の生物なので
「理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けてもそれは悪ではない」
事になるんだけど

これだと周囲を納得させられないので
ピサロの復権にできない。。どぎゃんしたらよかと…

ナイト復活かｗｗ

ﾅｲﾄ（）のご帰還か

＞なにもそんな酷いこといわんでも


今までの>>1の支離滅裂で、身勝手な愚行を繰り返し続け何の改善も見せない状態を見ると
真っ当というかむしろ誠意的にも取れる対応に見えるが・・・少なくとも相手してやってる分だけ

アンドレアルかもｗｗｗいや、アンドレアルに失礼だな

>>72
うん、確かに反論できんな

>>66
「>>1自身の価値基準にとって」
ピサロが悪である根拠を示す事は誰しも無理

で、周囲の意見は
「お前は客観的に物を見ていない」
「お前の体系そのものに間違いがある」だから
合意にたっせるわけが無い

>>53
何で？
無関係の奴を殺すのはお前の中では悪ではないと？
お前が無関係の奴に殺されても相手を憎まずにいられるのかい？

>>54
全く会話が成立してないな

＞ で？ゲーム中の台詞が根拠足り得ないなら、一体何が根拠足り得るんだと聞いたんだが？

＞ ゲーム内の情報から、現実に即して判断しているわけですが、何か。

しかも、現実に即して考えるなら、本人や関係者の証言は証拠能力を持った立派な根拠なんだが？

>>70
納得しないのは当たり前。だって作中で　“人間とは別種族である”　エルフのロザリーが人間に迫害されたり殺された事で
これまた　“人間ともエルフとも別種族である”　ホビットやら、ほかならぬピサロ自身がキレてるんだもの。

>>55
＞ 改めて聞くが、客観的な判断を下すための材料として、ピサロの大義名分は何か提示されてるか？されてないか？

＞ 示されていません。

おもいっきり肯定してるじゃねーか

>>76
普通は立派な根拠なんだけど、>>1の脳内ルールでは0.001％でもクリアになってない部分が存在すれば
そこに悪である根拠を覆す根拠が『あるかもしれない』 ＝ 悪ではない（断言） ＝ 悲劇の英雄


もはや病気としか思えないｗｗｗ

>>77
だろうなあ。。あの世界の善悪判定ってイメージによって決められてるね

あ、ちょっとだけ俺>>1に失礼な事いったかも

これが裏切り行為だとしたらスマン…

>>56
＞ 断定するに足る根拠がありませんが。
そう言い張る根拠こそ無いな

>>57
＞ 第三者の定義を使うのであれば、有罪と無罪が両方客観になりますし。

＞ 仮にそれを認めるにしても、
＞ 「ピサロは客観的に悪である」
＞ 「ピサロは客観的に悪でない」
＞ 両方が言えることになりますが。

嘘乙
毎回思考停止してんじゃねーか

>>59
きちがいは邪魔だから黙ってて
君が何考えてようと構わないけど、内に秘めておくだけにして

前スレ辺りで
「各自によって善悪論の基準が異なるなら
>>1が他人の解釈を議論したり分析したりするのもおこがましいだろう」
とか

「>>1には賛同できないが
ＤＱ４の設定は製作者の気分でつけたしたり書きかえられるのだから
善悪の判定は『暫定的』にしたらどうか」
って意見があったけど
あのラインが>>1を部分的にでも擁護するおとしどころだろうか…

>>73
アンドレアルは潔く死ぬけど
俺はいつまでもスレを徘徊して未練たらしく引き摺ってるしなw

>>77
付け加えるならあの世界の魔物だって千差万別なんだよな。
人間を完全に見下している奴から仲良くやっていこうとしている奴まで。
移民の町に出てくる魔物やら、ホイミンのように目的あって同行まで申し出る奴やら。
そんな事象も含んでいるのに「魔物基準で悪ではない」と言い切るのは根拠としてかなり薄いだろう。

>>79
それじゃ現実では通じないつっても聞きゃあしねえんだよなあ

>>65
＞ 本当にそうであれば、スルーされてしかるべきですが、
＞ 私の主張に必死に反論している人がいる以上、それは成り立ちませんね。

やっぱりこれも嘘だったな
＞ 反論がつかないではなくて、スレに反応がないですが。

>>64
５の通りですが、何か。

>>89
すげえ…自分自身にレスしているよ…

>>68
どこが？
５に反論があればどうぞ。

>>69
いいえ、正当な根拠は１つもでていません。

>>70
だから、唯一絶対の結論はなく、
人によって結論が変わると言っているのですが。

>>72
妄想乙。

>>93
そもそも唯一絶対の結論なんて求めてるのはお前だけだろ
つーかわざわざ唯一絶対の結論なんて前置きをしなければ悪であるという事を否定出来ない苦し紛れの足掻きなのはバレバレ

>>74
無理に、合意に達する必要はないですよ。
５で言っていますが、
人によって善悪の判断が違っても問題はないわけです。

>>86
人間を餌にしている魔族だって居るわけだしな。

おまけに、百歩譲ってピサロの行為が　“魔族の中では”　悪でなかったのだとしても、
ならばそんな加害者視点に限定した評価を　“魔族ではない”　プレイヤーが採用する道理もないわけで、
客観的な評価には全く影響しない。

>>93
>>70が悩んでいるのは『周囲の人を納得させられるか』
お前並みの軽い脳味噌だったらこんな事に悩まずに済んだだろう。

>>75
それだと、肉食獣も悪になってしまいますからね。

>>76
その関係者の証言が１００＆正しい根拠がどこにもありませんが。
寧ろ５０％未満だと考えられますが。

世界を滅ぼそうとする行為は何がどうあろうと悪
それとも理由さえあれば世界を滅ぼしてもいいというのかな？
憎むだけならいい。だが実行に移した時点で、どんな大義名分も彼には存在しないんですよ

ましてやピサロの場合は動機が完全なエゴだ
ロザリーの想いをどこまで踏み躙るんですか

そしてその愚かさこそが彼の魅力でもある

>>78
それは、大義名分がないことを肯定していません。
あるかないかの情報がないことを肯定しているだけです。

>>93
ごめん、それには同意だ
ただ>>1の論の正しさ云々以前に反論が多すぎ、
情報処理が出来なくなってる気がするんだ
これと似た流れになり
キャラ信者がリアルで発狂し事件起こしたケースがある（ソースは言えない）
んだが、それの一歩手前ではないかと…正直怖い

ぶっちゃけると「頼む、放置して逃げてくれ」と言いたいのだが
それは余りにも無礼か
どうすればいいのか分からなくて困惑してる
余計なお世話だったかな

>>79
＞普通は立派な根拠なんだけど
いいえ、全然。
自分の妄想で思っているだけです。
現在のところ１つも根拠がでていませんので、
あると主張するのであれば、ちゃんとした根拠をどうぞ。

>>101
愛故に彼女を苦しめてるって奴だな

>>102
だから作中に情報ないんなら大義名分は存在しないんじゃねーか
違うってんなら毒電波に対する反論よろしく

>>99
肉食獣の「喰わなきゃ自分が飢えて死ぬ」というのが事情にならないとか・・・。
やらなきゃ死ぬって事すら事情として扱われないなら、世界征服をしなくても別に死なないピサロは
どんな理由があろうと事情として酌まれる事は無いな。

>>100
関係者の証言が５０％未満ならば、証言にすら出てこない>>1の脳内ピサロの事情とやらの信憑性は相当低いと言わざるを得ないな。

>>81
別に裏切ったとか、そういうこと思ってませんので、
自分の思ったことを、どしどし書いてくださいね。

>>85
こんなアホなスレタイ付けて一切根拠の説明しようともしない>>1が
暫定でも悪だなんて認めるようなタイプじゃないと思うが
ﾅｲﾄ（）さんの方で説得出来ると思うんならば是非やってくれたまえ

>>104
お前こそ妄想じゃねえか
何か根拠のひとつでも出したか？

>>82
では、同じ根拠を見て、納得する人と納得しない人の違いはなんでしょうね。

>>108　>>109
今更だが本当にすまんかった

>>111
まともな感覚持った人間かどうかなんじゃねーの？少なくともこの場合は

>>83
言いたいことが意味不明ですが。

>>105
そうそう、そこがいいのだ

彼の行いは自分が憎む人間の最も愚かな類の者の行為そのもの
その辺の皮肉がきいてるよね
ラスボス戦ＢＧＭのタイトル「悪の化身」は、ある意味人間の悪の行き着いてしまった先とも言える
だからこそ、勧善懲悪ながら後味は悪いんだ

>>84
誰に向かって言っているのでしょうか？

>>111
まともか否か

>>87
別にリアルでは、通じていますが、何か。
ＤＱの話をしないだけで。

>>88
言いたいことが意味不明ですが。

>>115
欲望のままに振る舞い他者を顧みない事が人間特有の悪行ではない以上、それは
＞人間の最も愚かな類の者の行為そのもの
ではなく、誰がやろうが悪いものは悪いというだけの話じゃないのか？

>>116
>>1
自覚がないみたいだから教えてあげる
お前は個人の思考に善悪は因るという考えらしいね
ならそれでいいじゃん
こんなスレ立てるなきちがい

>>90
８９→６７の間違いです。

>>118
いいや、悪魔の証明や未知論証はまともでない

>>115
人を惹きつけるだけの悪の美学があるわけでもないからな。
報復の連鎖から抜け出せなかっただけ。
詰まる所はピサロのやった事は一番人間くさかった。

>>85
求めてませんが。
５を読めば明らかですね。

>>115
「常に自分が正しいと思って基準を築き上げれば周囲が不幸になる
自制心をもって自らをふりかえらなければならない」という教訓にはなるよね？
考えさせる演出だったと思う

１２５→９５でしたね。失礼。

>>97
悪でない視点が存在するだけで、
客観的評価には十分影響しますが。

>>118
というよりネットで２ｃｈやってること自体他人には言えないでしょ？
気にしなくていいよ、その点は

>>101
世界を滅ぼそうとなどしていませんが。

>>124
ピサロは別に魔族を滅ぼされた報復として人間を滅ぼしにかかったという設定ではないんだがなぁ。

あと>>115へのレスにも書いたが何で「たちのよくない悪行＝人間臭い」になるんだ？
それってどの生物でもやってる事だろうに。

>>130
他の生物だったらもっと機械的にやってるって事かね？
普通なら悪役の家庭の事情とか描写しないし

>>125
アンカもマトモに付けれんのか

あと全然、明らかじゃないし
なにかにつけて５・５・５・５・５わめいてるが

ダブスタ以上の支離滅裂なお前が、自分自身全然それを厳守もせずに動いていならが

＞５を読めば明らかですね。（キリッ）

とかアホにしか映らないよ

>>103
何か、余計な心配をかけているようですいませんね。
そのような心配は全然ありませんよ。
同じ主張の繰り返ししか来ませんので、またかと思って、同じようなレスを繰り返しているだけですしね。
興味があるからしているとはいえ、どうせ暇つぶしというかストレス発散も兼ねてやってるだけですし。
寧ろ、言葉がきつくなって卑怯者だのカスだのキチガイだの言っているアンチの方が余裕がないのでは？
そりゃそうですよね。
自分の主張に根拠がないことは、自分では感じているのでしょうから。認めたくないだけで。
まあ、アンチの方には、ストレスを感じたくなければ、スレを見ないことをお勧めしますよ。

>>106
情報がない以上、
ないではなくて、あるかないか不明なのですが。

>>130
魔族を滅ぼされたなんて言った覚えはないぞ？
ロザリーの事なんだが…。

>>107
（自分で）表明していないというから肉食獣が出てきたのですが、何か。

>>1はまず作中描写にないことを理由に擁護することの異常さを理解しろ
でなきゃ会話も出来ん

>>133
その点は安心してくれて良い。
お前の馬鹿さ加減を突き回す事がストレス解消になっているから。

>>110
保留案件は別にして、私の主張は
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもないですが。
何の根拠を示すのでしょうね。

>>133
本当、気をつけてくれな。。
そういえば別所の奴は２ｃｈは暇つぶしとはいってなかったな…

>人によって善悪の判断が違っても問題はないわけです

この辺は同意
俺が>>1の意見に中途半端に納得してる所が
逆に苦しめてるのかも知れないが…

>>136
自分で理由を表明できる肉食獣なんて例え話でも良く出てくるよ。
その発想はなかった。
そしてその発想は要らなかった。

真性の馬鹿なんだな。

>>125
じゃあ一体どこから��唯一絶対の結論�≠ﾈんて言葉が出てきたんだ？
お前が言い出したんだろ？

そんでピサロの悪の根拠の全てに対して、ゲーム中で示されない部分に
大義名分があった『かもしれない』からという理由で全て却下している。

��唯一絶対の結論�≠�求めているのはどう見てもお前だという事は子どもでも分かる話。

>>113
まともなとは？

>>135
規模が違いすぎて報復とは言えないし、それに時系列があやしいぞ？
ロザリーが迫害されたのがはっきり分かる時点ではピサロはロザリーといい仲じゃないし
塔に匿ってピサロナイト＋静寂の玉つけたらもう人間には入れないし（実際ロザリーヒルのエルフ狩りっぽいのは
塔の情報も知らなかった）

>>117
お互いが自分をまともと思っていた場合に判断がつくのでしょうかね？

>>134
「情報がない以上」と書いたな？
つまり作中に存在してないことは理解してるな？
何度も言われてるが、あるかどうか分からないものなんざ考慮してたら何も出来ないんだよ
「犯罪者がレティクルから発信された毒電波で操られてないかどうか分からない」なんて考慮しても無駄なように

>>121
＞お前は個人の思考に善悪は因るという考えらしいね
その通りですが。
で、それを認めない人がいるから、スレが続いているわけですが。

>>144
となるとピサロは理由の表明も無しに世界征服に手を付けたのか？

>>139
このスレタイなぁに？
ねー？

>>143
無論、毒電波によって全ての善悪が霧散したりしないようなもの

>>123
悪魔の証明は求めていませんし、
未知論証の件も、証明するのであれば、反論の余地をなくさないのは当然の話ですが。

>>145
まあ周囲が見りゃ一発だわな

>>128
それが何か？

>>132
言っていることが意味不明ですが。
あと、こちらの主張を理解していないかもしれないから５を言っただけですが。

>>147
なんで認められる必要があるの？
「お前がそう思ってるならいいじゃん」
ってのがお前の理屈なんだろ？
じゃあ目と耳閉じて口つぐんでろよ

>>137
断定できない以上普通ですが、何か。
私の主張がおかしなものであれば、ここまで反論が来ることもなく、スルーされただけでしょうね。

>>156
馬鹿さ加減が突き抜けて面白すぎてみんな来ているんじゃないのか？

>>138
それはどうも。
このスレが
お互いストレス発散になっているのでしたら、理想的な関係と言えますね。
今のまま、ずっと続けましょう。

>>145
お前の電波意見に長い間誰一人の賛同者も居ない事で流石に理解しろよ・・・・察しが悪いとかいうレベルですらない

お前一人孤立してる以外は、他の皆は概ねまとまっている訳で

>>156
その理屈で言えば「ピサロは客観的に悪だ」という主張も、もしおかしなものだったら
>>1がここまで反論することなくスルーしてる筈だよな。
そしてスルーして「ピサロが悪ではない事の根拠」に移ってなきゃいけない。

>>151
お前はなんで作中に大義名分がないことを否定してるんだっけ

>>148
実際、少なくとも作中には、ピサロが人類根絶をはじめた理由は描かれていない。

>>140
正直、私から見て貴方が心配です。
余計なところで責任感が強いというか。
気軽に思ったことを言い合っているだけでいいのですよ。
貴方自身気が重いと思うのであれば、見ないようにしてくださいね。ストレスになるでしょうから。

私と１３８の方との関係はそういう意味で理想的みたいですね。
逆に私などは、出張が多い時期になると、ここの書き込めなくてストレス溜まりそうです。

>>156
毒電波の何が普通なの？

>>142
いいえ、そのようなことは言っていませんが。
寧ろ、善悪の判断が人それぞれだという私に対して
悪だ・それ以外にはない。と言ってきたから
唯一だと言っているのですが。

もう埒が明かんし、いっそ今日はあえて>>1の言い分に従ってやって
いっぺん試しに「ピサロが悪でないことの根拠」を全員で模索してみないか？

妄想や仮定ではなく、理詰めで徹底的に根拠を追求してみよう
多少強引でもいい、一つ一つ挙げてはそれを検証してみようじゃないか
なかったら、やっぱりピサロはそこまでだったんだということで

>>165
嘘をつくのもたいがいにしろ。ここのスレタイは一体何だ？

>>146
いいえ、着実に断定するためには必要な事項です。
でなかれば、不明な部分の取り方の違いにより、
人の判断によって善悪が変わってもおかしくありません。

>>163
責める事でストレスを発散する、サド系の>>138と
毎晩フルボコにされる為だけにスレに現れて叩かれ続けてストレス発散するという重度のマゾならそりゃ理想的な関係だろうなｗ

>>163
そうかもしれない、ありがと
ただリアルでのものの見方がかなり変わってきたのと
成長のきっかけにはなったかな…詳しくは言えないが
心配かけてｽﾏｿ

>>168
不明な部分は取らなければ変わらないね
これで解決だ

>>149
それが何か？

>>150
それは貴方の主観と言うか想像ですね。
どこに根拠がありますか？

>>155
いいえ、それを認めない人がいる以上
そうするわけにはいきませんが。

>>172
ほらﾅｲﾄ(笑)さん、これ見てまだ>>1擁護するの？

>>157
確かに、私もアンチの主張のおかしさを見るために、
このスレに投稿している感はありますね。
もし、そうであれば
お互いストレス解消できてハッピーじゃないですか。

>>165
だからダブスタ以上の支離滅裂だって言われてんだろ、自覚しろよ。

人それぞれだって書いてるその口で��唯一絶対の結論�≠ｶゃなければ根拠にすらないと言ってるのがお前だ

こんな根本的な話ですら理解する知能を持ち合わせていないのか？

>>159
いいえ、同じ意見の人が複数いるだけで纏まっているとは言えませんが。

>>176
物事の解釈は人それぞれってお前を見て勉強させて貰ったわ。
皮肉な意味で。

>>160
なるほど、その考えはなかったわ。
まあ、お互いストレス解消になってることですし、このまま続けますかね。

>>174
だから認められる必要がどこにあるの？
個人個人の問題で終わりなら認められる必要なんざねえだろ
お前がそう思ってりゃ済むじゃねえか

>>166
ピサロが他者を害したという事実がある以上、それに妥当な理由がつかないと「ピサロが悪ではない」とはいえない。
そしてゲーム中にはピサロの行為の理由が殆ど描写されていない。
だから結局のところ妄想や仮定に頼る以外ないと思われるが・・・。少なくとも俺が自分で思いつくものは
全部その場で自己否定できてしまう。

例えば、あんたならどういう「ピサロが悪でないことの根拠」を考えつけるんだ？

>>151
情報がない＝ないではないからですが。

>>175
そのﾅｲﾄ(笑)さんは、女が馬鹿なら馬鹿なほど都合がいいし
それをかばってあげられる俺様、超理解があって格好イイ！って思想の持ち主なんで擁護するでしょう
元々>>1の主張自体に興味がある訳でもないんだし

>>175
これだけ数がそろってるのなら
ワシと>>1さんおりあるででーとさせるよう
セッティングするというのはどうぢゃ
一気に静かになるお


あかん、阿武嬢、真っ先に俺が壊れてきた

>>165
何が毒電波なの？

>>178
延々と一人だけの脳内でしか通用しない主張を繰り返す側と
同じ意見の人が複数いる側だと、どっちがマトモかなんて明らかだろう

>>178
意見が同じという事と主張が纏まってるって事と、一体どう違うんだ、お前の中では？

>>184
＞超理解があって格好イイ！って思想の持ち主

それがいかにみっともないことかが俺自身多少わかったのかな。。
まだ完全にはわかって無いのかも
>>1に好意的なレスつけられただけで喜んでたり、アホかとｗ

>>183
>>171の間違いか

だからさ、そういうなら毒電波に反論しようや

>>182
うん、思いつかんなｗ

だがそういう自己否定できるような意見もあえてこの場で一つ一つ出してみようじゃないか
そして一つ一つ理詰めできっちり否定していこう、っていう

>>191
興味深いな
ただ第１章の幼児の誘拐から分析初めて
ピサロ擁護出来るのかな？

言ってる本人がそう思ってないような事を言うほど盛り上がりに欠ける議論も無いとも思うんだが

>>191
とはいってもなぁ。これまでだって散々出てきてきっちり理詰めで否定されてるるじゃん。

ピサロの人類への危害に、妥当な理由はあったか？
　→　作中に描写はされていない。

作中に無くてもピサロの頭の中などにはあったかもしれないのでは？
　→　プレイヤーが認識できない事をプレイヤーが評価に使うのは不可能。

有るか無いか不確定なものを「無い」と決め付けては正確さを欠くのでは？
　→　無いと決め付けているわけではなく、有るにせよ無いにせよ判断には使えないというだけ。

無いと証明は出来ないのだから云々
　→　それならば、犯罪者が毒電波で操られていないと証明できない以上は云々


魔族の中では人間を滅ぼすのは悪くない。だからピサロも
　→　魔族の中で悪くないとしても、それを魔族ではないプレイヤーが採用する理由が無い。

ロザリーヒルの演出を見る限り
開発者の堀井さんは「同情できる悪党」として
ピサロの描写をしていたと思われる
内部事情が描写される悪役は今のＲＰＧではざらにいるけど
ピサロはその先駆者だった

ただ人間を攻撃する為の魔族や
ピサロを悪役にしたてる為の演出は多いが
同情やいい奴っぽく演出する要素は
ロザリーを助けた事とホビットの村にとけこんでいることぐらいと少ない

世界征服や人類の殲滅、進化の秘宝の開発にどういう大義名分があったか
はたして魔族の為を思ってした行動かどうかは情報・演出不足
逆に悪で無ければ魅力は出なかったとの意見あり

>>194
スライムなどが「ボク、悪いスライムじゃないよ」とかいう発言からしても
魔族であっても暴れたり殺したりは基本的には悪い事だって事は分かってるような気もするんだが

>>196
>>194の最後の行の頭に「仮に」を入れ忘れた

＞→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない

最大限擁護したとして>>5のこの部分は正直余計かなって思ったりする
人と同じレベルの社会性や知性のある肉食獣って存在しないし
肉食獣を言い出してから一気に突っ込みが増えたし

>>5に、しょーも無い苦言

人が人間に近い知性を僅かでももつ多くの生物を殺戮し
絶滅させてきたことは近年になって悪と言われ出している
狼を駆除して悪と言われなかったのは前時代的な発想
そのころの西洋は魔族など存在すること自体が悪で
問答無用で滅ぼすべき存在でしかなかったケース多数

ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なるのであれば
人が人と同じ知性をもつ生物を殺戮することや
人と同じ知性をもつ生物が人を殺戮することを
肉食獣と草食動物の関係に当てはめていいかどうか、
その判断基準も…人によって異なるのではないか？

いずれにせよ肉食獣の例えでＤＱ魔族は擁護できそうも無い
むしろ反発をくらいやすい希ガス

>>109
ものすごくやばい気がするが
最大限のことをいってみた。。どーしよ

>>199
そもそも肉食獣どころか、ウイルス細菌なども全くの同列に語っていた滑稽な>>1が
その程度の事柄で説得出来るとは更々思えないが、まあ今後も頑張って続けてみたらいいわ

大半の真っ当な意見も、ここの>>1の脳まで届かない理由の一つが
論理的には分が無いであろう核心的な事に対しては
もう脊髄反射の感情丸出し反論を繰り返すのみになるパターンが多すぎる事だから
その部分だけでもパス出来るんならまだマシかもね・・・・

ただ今までの感じを見ると、偏執的な思い込みに届かないのは同様っぽいが

肉食獣を引き合いに出した話の問題点は選択肢がない状態とある状態を同列に扱っている事だろう
肉食獣に草を食えと言っても無理な話
口の構造が草を食べるようには出来ていないからね
他の動物を食らわないと自分が餓死してしまう

翻ってピサロは人類を征服しないと自分が殺されたのか？
そうしないと自分が餓死してしまうのか？

肉食獣との対比をするならこれくらい切羽詰まった状態でもない限り無理

肉食獣に近いのはむしろゾーマだわな

>>199
人によって異なるなら、その結論には意味がない
って>>1が言ってた　白黒はっきりつけようぜ、って
自分のしていることが分かっていないから言えるんだろうな

>>200
別にやばくも何ともないと思う　気にしなくていいんじゃないかな
7スレ目はこんなんばっかりだったから
俺も何度も同じようなことを言っていたよ
まあいつもスルーしやがったけどなw

>>202
そんな描写はゲーム中にはどこにも存在しない
だからピサロは、この場所では>>1以外の誰が見ても悪である、と

それで>>1、殺戮の根拠やスレタイの理由はまだ言えないのか？
ピサロ本人が何も言わないんだから、根拠などないと判断するしかないだろう？
その判断を都合がいいと言うとはね

だが、スレタイは違う
お前のつけたものなのだから、「説得力」のある「悪ではない」理由を言ってもらわないとな
その責任を果たせないというのなら、お前に議論をする資格などない

まあ、どうせこのレスもスルーしやがるんだろ卑怯者は

それか一行ワンパターンレスか、全然理解して無い明後日な返答のどちらか

【悲劇の】エビルプリーストは悪ではない【忠臣】を議論しようず

エビプリも哀れだよなぁ
最初プレイした時はこいつがロザリー死なせた元凶かと燃えたもんだが
後で女にかまけて仕事途中で投げ出すピサロに魔族の王として奮い立ってもらうために
とった行動だったという説を聞いた時は子供心に衝撃受けたもんだったよ
アンドレアルとはまた違う形で、ちゃんと忠臣してたんだなぁと……

ほんと、リメイクのシナリオは酷い改悪だった……

あれでもしピサロがいざとなったら自分の色恋より魔族を優先する奴だったらエビプリの行為も行き過ぎだったんだが
エスターク打倒時の対応（とにかく引き上げ、１人でロザリーヒルに飛んでいく）を見る限り、もしエビプリが
ピサロの恋愛関係を危惧していたんだとしたら、その危惧がモロに当たってる形だからなぁ。
ロザリーもロザリーで、魔族に知られたらその場で処断されそうな言動取ってるし。

>>206
だな

>>207
何故か、その議論の方がなんか意味がありそうに思った

>>208
リメイクってのは必ずしもいい事だけではないもんな
例えばDS版5のデボラとかさ、ぽっと出ボラ

>>209
ピサロって、そう思うと自分勝手すぎるよな。
エビプリは魔族としてピサロの為に色々とやっていたのに、
その主たるピサロ（や勇者たち）に殺されるんだもの。納得いかん
一番悲劇なのはエビプリだな、本当に

ピサロが恨まれても呪われても文句なんて言えないぜ

人間に味方する魔物は多いし、同一世界らしい５では本格的に仲間になるし
魔族勢力への裏切りは魔族的価値観においては悪でも何でもないと思うんだよね

by,裏切り小僧

おい小僧ｗ
しかし仮にも魔族のトップとして魔物を率いていたピサロの行為は
そんな下っ端の魔物達の裏切りとは比べ物にならん行為であることは間違いあるまい

まあ、ピサロはあまりにも多くのものに犠牲や悲劇を撒き散らしすぎた。人間、魔物達両方に
ロザリーの件だけで相殺できるようなもんじゃないし

>>212
ピサロ厨の脳では相殺出来ちゃうらしいけどなｗ
本当にｽｲｰﾂ脳って恐ろしいな・・・

腐りかけのスイーツ（笑）

ピサロもやっぱウォシュレットの勢いに悶絶したりするのかな

うんこネタ続いてんのかｗｗｗ

おっちゃん何やってんだろ…お仕事忙しいのかな
俺は夜勤明けでこれから酒飲むところだ

>>212
ピサロの魔族勢力への裏切りを許容したから
５で公然と裏切るようになったのだと思う
↓
魔族Ａ「数百年前、魔族の王様なのに勇者側について魔族殺して回った奴がいるんだってよ」
魔族Ｂ「マジか？　上に倣え、だよな。…ターバンの兄ちゃーん、仲間にしてー」
って感じ

DQ４よりも前の時代のDQ６で既に魔物使いが存在して一緒に旅をしたり寝泊りしたりしてるし
、スライム闘技場などにスライムたちが意欲的に参加したりと既に共存共闘体制にあったりもしている

このスレは6章の話題禁止だぜ
まあ解禁しちゃうとこうやって、種族による対立構図がどうのとか、
「魔族なりの大義」なんてものがピサロには当てはまらないのがバレちゃうからね

>>167
どこが？
あと、スレタイの問題は別物ですよ。

>>169
まあ、そう思うのは勝手ですが。
私的には、Ｓ２人で叩きあって、理想的な関係と言うのは珍しいなと思っています。

>>170
私はあまり変わっていませんね。
レベルの低い人を相手にしても成長できないと言うか。
とはいえ、ストレス解消のためには大事なのですが。

>>171
とらないという判断を全員がするわけではありませんので、解決にはありません。

>>177
＞人それぞれだって書いてるその口で��唯一絶対の結論�≠ｶゃなければ根拠にすらないと言ってるのがお前だ
いいえ、私は「ピサロが悪である」「ピサロが悪でない」の両方が結論であってもいいと思ってますが。

>>181
＞個人個人の問題で終わりなら認められる必要なんざねえだろ
＞お前がそう思ってりゃ済むじゃねえか
そのとおりですが、このスレが続いている現実を考えると、そうはなっていませんので。

>>187
多数論証乙。

>>188
同じ意見の人が複数いるが、その意見自体に根拠がないと言うことですが。

>>194
＞とはいってもなぁ。これまでだって散々出てきてきっちり理詰めで否定されてるるじゃん。
否定されていませんが。

＞有るか無いか不確定なものを「無い」と決め付けては正確さを欠くのでは？
＞　→　無いと決め付けているわけではなく、有るにせよ無いにせよ判断には使えないというだけ。
判断に使えないではなく、判断出来ないです。

>>195
＞ロザリーを助けた事とホビットの村にとけこんでいることぐらいと少ない
ゼロでないことは認めるのでしょうか。

＞逆に悪で無ければ魅力は出なかったとの意見あり
まあ、個人の主観は十人十色だと思います。

>>196
人間と話すのだから、人間視点で話をしようとするのはよくある話ですが。

>>198
＞人と同じレベルの社会性や知性のある肉食獣って存在しないし
それは、人間が自分以外の種族を差別していると言うことですが。

>>199
＞人が人間に近い知性を僅かでももつ多くの生物を殺戮し
＞絶滅させてきたことは近年になって悪と言われ出している
その通りですね。
なので、判断が分かれると言うことであり、
悪だと断定できないと言うことでもあります。

＞ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なるのであれば
＞人が人と同じ知性をもつ生物を殺戮することや
＞人と同じ知性をもつ生物が人を殺戮することを
＞肉食獣と草食動物の関係に当てはめていいかどうか、
＞その判断基準も…人によって異なるのではないか？
だから、私は人によって異なると言う結論を出しており、
同情の余地がないと断定している人たちに反論しているわけです。

>>201
ピサロが悪だと言う主張は、論理的に問題がありますが。
なぜ、情報がない＝理由がないと断定できるのかなど。

>>202
肉食獣の例によらず、人間の狼やウィルスに対する例は人間側に選択肢がありましたが。

>>204
＞人によって異なるなら、その結論には意味がない
人によって異なると言う結論を出すことに意味がありますが。

>>205
レッテル貼り乙。

>>207
ご自由にどうぞ。
別のキャラについては、別のスレでね。

>>219
そんなに、６章の話をしたければ、他にもスレがあるわけですが。
ちょうどいい、棲み分けになるかと。

だから連レスをやめろって言ったろ
他人のレスを読めってば

>>235
お前にとっては「どっちでもない」とか「全てが悪になる」とかって結論は意味がないんだろ？
テンプレにあるけどな

じゃあ結論がそうならない様にお前が「悪ではない」根拠を言えよ
結論の意味が何よりも大切なんじゃないのか？　違うか？
お前が根拠を言わずに否定や反論ばかりしているのだから、議論にも結論にも何にもならんだろ

>>238
そういえばお前が6章を否定する理由はいったい何だ？


で、結局また根拠やら理由やらはスルーしたんだな　まあ何も言わんから無いと判断するしかないんだが
あるなら、いい加減に言ったらどうなんだ？　お前が作ったスレだろうがよ卑怯者

つか、相当傷ついてるっぽい。心の整理付けようとしてるし
俺に裏切るようなことされてショックだったのか
このスレのブラックマトリクスのヲタの人に教えを請いながら
彼の顔に泥を塗ったり
散々馴れ合っておきながら今度は>>1の顔に泥を塗ったり
悪魔か俺は

ほんまもんの卑怯者って俺じゃないかって気がしてきた

>>232
まあ、テンプレ部分修正程度はした方がいいんじゃね？
って話だったんだけど、そうとうきついことしたかな…
ちょっと気をつけるかも

>>223
取るという判断をする意味はないと懇切丁寧に説明したよ？
それでも取るのは、単に議論を長引かせたいだけ
要は邪魔したいから、結論を出したくないから以外の何者でもない

>>225
だから、お前がそう思ってるんじゃねえのかよ

>>201-202
＞その程度の事柄で説得出来るとは更々思えないが、まあ今後も頑張って続けてみたらいいわ

以前お前様方と何度か話したことがあるけど
自分のスタンスをいかに変えていかねばならないか考えさせられますた

ただ>>1さんは多くの相手をしきれず情報処理に限界が出てくるときがあるので
自分に悪意があるとうけとると全て受けつけないことがあるような気がする

＞肉食獣に草を食えと言っても無理な話
＞口の構造が草を食べるようには出来ていないからね
＞他の動物を食らわないと自分が餓死してしまう

ほぼ同意

おっ、来てる来てる
相変わらず物分りが悪くて何よりだ

>>204=>>239？
断片的にここのことを話したら（スレタイとかキャラはいってないが）
以前の君と似た反応が返ってきたことがある、、

7スレ目か…全く違う板で俺と馴れ合ってる人だとしたら
なんか時間的にかなり迷惑かけたかも

＞だから連レスをやめろって言ったろ

連レスを止めると途中で５１２ＫＢをこえＤＡＴ落ちするので
短レスを止められない状態だそうな
兼ね合い難しいけどここは我慢かも

ﾅｲﾄ(笑)さん、雑談がしたいなら余所でやれば？

>>204
【悲劇の】果たしてピサロは悪なのか？【悪漢？英雄？】

俺の中ではこんな感じかね
周囲や>>1に言えた義理ではないのかも知れんが…

>>246
そうねえ、俺の性質上、今更>>1を非難できる状態では無いからな

なにやらここは>>1を酒の肴にするスレになりつつあるけど、
「ﾅｲﾄ(笑)を肴にしたい」とか
「叩きのめしてやるから出てこいや」ってレスは無いのね

マジで邪魔？引っ込むか？

>>248
邪魔
引っ込んで

マジでいやがってたのか
悪い、迷惑かけた

>>245
うむ、>>204も>>239も俺のレス
似た反応？　すまん、思いつかん
どこのスレで言ったかを教えてくれれば思い出せそうだ
つーか以前っていつだよw

いや、全然迷惑なんかじゃないよ　だから気にしなくていい
単に覚えていないからなんだが

DAT落ちか…　だったら仕方ないのかな
では、少しばかり我慢してみますか

>>247
それはいいスレタイだな
おいおい、義理なんて気にしたら意見出来ないじゃないか

>>239
分かりやすいからしているだけですが。

＞お前にとっては「どっちでもない」とか「全てが悪になる」とかって結論は意味がないんだろ？
主張と結論は違いますが。

＞そういえばお前が6章を否定する理由はいったい何だ？
嫌いだからですが、何か。
少なくないようですしね。

＞結局また根拠やら理由やらはスルーしたんだな
してませんが。
していると言うのであれば、具体的にどうぞ。

>>240
私は楽しんでますので、お気になさらず。
テンプレは必要があれば（あと時間も）修正するつもりです。

>>241
説明されていませんが、何か。

>>242
だから、前半でそのとおりですがと言っていますが。

>>244
いいえ、アンチには遠く及びません。

>>247
別スレ立ててすみ分けする分には、全く異論はないのでそうしてください。

>>254
この世のあらゆる犯罪が宇宙からの毒電波のせいじゃないって証明してみろよ

>>255
じゃあ認められる必要なんかない
本当に個々人の意見だからで終わらせるならな

>>251
251には被害が無いから分かり辛いけど
実は俺、ID:svI5gqZIOにかなりいやな対応してたんすよ
他のかたがたも不快だったろうけど
すっげえ討論の邪魔だったらしい

彼は論争そのものより短レスで笑う事が多いし
「知障を叩きのめして悦に浸る」のを楽しむかのように(笑)とかいれるから
「こいつは俺とは逆に議論してる人の影で女をいたぶりたいのかな」と
「だったら俺が生贄になるのも悪くないかな」と

でもホントーに議論がステレオになって話が分散するのを怒ってたんだね
雑談場所とか調べ出して報復に来るのかと思ってたがそういうのもない、
シャルやヒヨコとは全然違うし、単純に>>1に余裕をかましてただけ

今更彼や周囲に謝罪しても遅すぎるんやけどね
まあ別所で酒でも飲みますわ

百歩どころか万歩譲っても、「悪ではない」ではなく「悪かどうか判らない」という判定にしかならない
ピサロの大儀問題を何時まで引っ張り続けるんだ、この馬鹿は・・・

>>258
なぜその必要があるのが意味不明ですが。

テンプレとかスレタイ変えた所で9スレも延々と続けてきた事がすべて帳消しになる訳ではないがな
最低限の筋は通した上で変更するならしたらいいと思うが

>>259
それに反対する人がいますので。

>>261
譲ってないから話が進まないだけですが、何か。

>>263
では、同じことを３０スレ異常続けてきた人たちは、極悪人になりますね。

>>262
「明らかにあっていない」
「あるかどうか分からない」
ものを含めて議論するってのはそういうことだ
当然説明できて然るべきだろうが

>>253
批判ばっかだと窒息するかもなのでネタなんぞを
申し遅れたけどヘルボーイ２の魔王はこんなん

ttp://www.chara-net.com/item12431.html

かなりふけてるけど多人種国家であるアメリカ人にはデスピサロはこう見えているのだろう
設定に共通項が多いので見る価値観あり

「人間と戦争した所で負けるし、正直迷惑なんだよ、うぜーことしやがって」
といったＧピサロ（みたいなの）や魔族穏健派をヌァダ王子は自ら粛清
隼切りや魔神切りを実写で再現したりしている
ロザリーやエビプリも再現できてて、気合の入り方がはんぱない

ドラクエシリーズでは明確にされない
（侵略する）魔族の大義みたいなものが表現され、徹底的に美化されてる
単なる子供だましになってない辺りスゲエとおもった

>>264
反対されようがお前がそう思ってりゃ済む
「本当に」個人の自由だと言うなら

>>266
なんでだ？あんたがフルボコにされて憎んでるあっちのスレの事なら
そのスレタイに沿った議論してると思うが

そしてお前の場合はこんなスレタイにしておいて、その件に一切触れようともしなければ説明しようともしない
卑怯にもただただ説明の責任も果さずに先延ばし続けながらずっとこのスレタイにし続けている訳だ

同じ事な訳が無いだろ・・・本当に厚かましく図々しいババアだな

>>262
それが以前の文章にはつながりませんが。
私は自分の主張の説明はしてきましたので。
保留案件（スレタイ）は別にして。

>>268
情報感謝です。
あとで、じっくり確認してみます。

>>269
だから、ここで自由に思ってますが。

>>270
いいえ、ここが沿ってないと言うのであれば、向こうだって沿ってませんね。
言葉づかいを見ても、マナーのなってないお子ちゃまでしょうか。

>>271
>>267へか？
本当にアンカぐらいマトモにつけろよ

で、お前が
「作中に存在しないことも含めなければ議論は終わらない」
とかイカレたことほざくからそれがどういう意味か教えてやってんだろうが

>>272
他のゲームすっぽかしてでも見る価値ありでっせ
ゲーム以外にもいろんなＤＱの楽しみがあると再確認できますんで
観点を広げて見るのも一興
では…

>>273
ここで思う必要すらない
何も発言する必要はない
本当に個々人のことだから構わないってなそういうことだ

>>274
お前の��いいえ�≠ﾙど根拠も説得力も存在しないモノってのも珍しいな


＞ここが沿ってないと言うのであれば、向こうだって沿ってませんね。


お前がスレタイの説明を延々と先送りにしてるのは明らかだという事が具体的に挙がっているのに対して
向こうが沿って無いんだという根拠が一切示そうとして無いんだが？？

どうしてもそうだと言い張りたいんなら、具体的に理由を挙げてみろ

>>256
ところで、デスピサロを悪と評する人間≠アンチということはわかってるよね？念のため

悪だからこそ彼の魅力というかキャラクターが引き立っているからね
悪でないと評してしまえば、彼の魅力を壊し埋もれさせてしまうことになる

>>252
読みにくいと何度も言ったはずですが。
分かりやすいのはお前だけなのかもしれんだろ、俺も同じだが
まあ、ナイト様の為だから不問にしてやるよ

＞してませんが
「あるなら言え」と何度も言っている『客観的な』殺戮の根拠と、
このスレタイの理由をお前が言わないから俺は「またスルーか」と言った

さあ、これで満足だろ
お前と違って具体的に物を言えるんだぜ

あーそうそう、>>204で言った「スレ主として当然の責任」のことにも答えてほしいものだな
スレ主としての>>1にいろいろ言っているんでな

>>260
へえ、そうだったのか
正直に謝ったんだから、誰も気にしないと思うんだけどな
それじゃ、またな

>>266
どんな日本語だそれは

>>271
お前はずっと保留にしてるよな、自分で

>>273
ならスレなんて最初から立てるなよ
同人誌なりブログなり書いてろよ

>>276
俺も見てみるよ
どうもありがとう

>>275
２６７ですね。失礼。
後半は、主旨が意味不明なまでに変ってますが。

>>277
していけないことはありませんが。

>>278
アンチの根拠ほど説得力の乏しさには、遠くかないませんが。

あと、延々と結論が出ていないのは同じでしょ。

>>279
ええ、分かってますよ。
自称（他称かな？）ナイトの方はピサロは悪だと言っていましたが、私はアンチ扱いしていませんので。

＞悪でないと評してしまえば、彼の魅力を壊し埋もれさせてしまうことになる
個人がそう考えるのは否定していません。
ですが、自分の考えを人に押し付けるのであれば、それは傲慢ですね。

>>281
どう変わってるの？
お前が言ってることはそのレベルだよ
「Ａが無かったとは言えない」
なんて理由で議論を混ぜ返すな

>>280
保留案件は
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことを確認してからと何度も言っていますが。
まあ、貴方の覚えている範囲で、保留案件以外スルーしていないことが判明したのでよしとします。

＞あーそうそう、>>204で言った「スレ主として当然の責任」のことにも答えてほしいものだな
具体的にどうぞ。２０４にそれらしきものは見当たりませんが。

>>285
私の主張でない方は、意味の理解すらできませんので。

>>282
お前が本当にそう思ってるならするな
してはいけない

自分の言った事に反しているからだ
他人の意見なんか関係ないなら
「認められない人がいるから」
なんて理由でスレを続かせるのは矛盾している

>>287
じゃあお前の主張を明記してみろよ
「作中に描写がないものは判断に使わない」
何故これに反対するのか

ピサロが悪でないという認識はしたくない

というのも、悪でないと言ってしまうなら
欲望のままにロザリー惨殺した愚かな人間達も、悪ではないことになってしまう
ピサロ自身もまた、人間を滅ぼそうとした始まりは己の野心だったわけで、ある意味彼らと何ら変わりはしないのだから
ちょっと、人間の倫理観から考えれば、あまり認めたくない話ではある

そしてロザリーを殺されたことをきっかけに、人間を滅ぼす理由が復讐へと変わるわけだが
それも同じ愚かさなわけで。憎しみのままに全てを巻き込んで滅ぼそうなんて、それこそ勝手なエゴでしかないわけだ
結局彼は、人間として最も愚かで悪しき行為に走ってしまうと。彼自身、最も愚かな類の人間と同じになったわけで

上手いこと言えんが、つまるところ、ピサロを悪でないということは、人間の悪い部分をも悪じゃないと言ってるのと同じなのさ
ピサロを許すことは、人間自身の愚かで悪の部分から目を逸らすことと同じなんだよ

自分が人間として最低であることを認めるのであれば、ピサロを悪でないと断言するのもいいのかもしれないけどね
ＤＱ４はそんな安っぽい物語じゃないはず

>>284 >>290
両者のレスにほぼ同意あるね
>>1が物凄く険悪になるある時とならないある基準って
ピサロに愛がないかあるかってことあるかね

なんつったりして

>>291
それって逆に言うなら
>>1の言う厳しい基準とかなんとかって
ピサロに愛があればクリアできるってことよね。

＞結局彼は、人間として最も愚かで悪しき行為に走ってしまうと。彼自身、最も愚かな類の人間と同じになったわけで

＞上手いこと言えんが、つまるところ、ピサロを悪でないということは、人間の悪い部分をも悪じゃないと言ってるのと同じなのさ
＞ピサロを許すことは、人間自身の愚かで悪の部分から目を逸らすことと同じなんだよ

魔族もまた人間、あえて断罪することでピサロを評価し
人間として対等に扱ってるって事だな
魔族と人間の善悪の価値観や倫理はつきつめると
実は同じものにいきつくのじゃないのかと

＞ＤＱ４はそんな安っぽい物語じゃないはず
かもしれない

>>292
そー、あと>>1に好意的であるか敵対的であるか
後>>251は俺とほぼ同じ意見を言ってた事があったけど
これはないんじゃねってぐらい>>1に叩かれてるし、難しいな

>>283
＞アンチの根拠ほど説得力の乏しさには、遠くかないませんが。

まーた悔し紛れのオオム返しかｗ


＞あと、延々と結論が出ていないのは同じでしょ。


結論どころか、お前は議題にすら入って無いだろ
真性のアホなの？

>>288
まあ、私自身ストレス解消できてますので。

>>289
判断に使わないことは別にかまいませんが、
結論を出した時点で情報のない何かを故意に断定しています。

延々と続くストレス解消…

どこでそんなにストレスを溜めてくるんだろう？
あるいは、このスレのどのレスが、>>1にとってそんなにストレスなんだろう？

>>290
別に貴方が認識したくないのは自由だと思いますよ。
自分の価値観を、人に押しつけさえしなければ。
１０人いれば１０通りの考え方があってしかるべきでしょ。

>>296
そう思い込めば少しは楽になるのか？

>>294
そんなことありましたっけ？
私が認識できていないだけかもしれませんが。

>>295
貴方がね。

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日常生活苦労してんだろうなｗもしかしたらピサロと悲惨な自分を重ねてるのかもなｗｗ

>>297
そうだね
世界中の今まで出た判例は宇宙からの毒電波により操られて犯罪をしてしまった可能性を故意に排斥して断定してるね

その理屈が無意味だと何度言えば理解するよ

>>298
いいえ、リアルのストレス解消をここで行うのですよ。
ここの人たちの追及は甘いので、あまりストレスになりません。

>>300
いえ、事実ですから。

>>304
前半はちょこっとだけあっているかも。
ここでストレス解消したいと思う程度には。

　　　　　　　　　|／
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俺もここでストレス解消するかな
ここが荒れても困る人間なんて誰もいないし

>>305
情報がない＝ないと断定するのが、独善的だと何度言えば分かるのでしょうね。

>>298
その辺に間しては保留かな、、俺も嘲笑されれば切れるし
ピサロの善悪は、個人の主観によって異なる、ってあたりが
>>1と俺とのおとしどころって言うか、合意に達する最大公約数だった

仮に俺が>>1に徹底的に叩かれたら「いわゆるアンチ」になって
>>280辺りと全く同じレスをいれてた気もする

>>311
ほう
本気で呆れたな

つまりお前は今まで下した判断全てが独善的と言いたいわけだ
お前何？神？

>>301
うん、最初出てきた時の反応が
「こんなん各自の解釈によって異なるだろって俺も思うよ」
「>>1の言い方に問題無くは無いか？」

みたいな感じで、ほぼ初期の頃の俺と同じ反応だったと記憶
ただ>>251は>>1と馴れ合おうって要素は無かったっすね

>>302
＞貴方がね。


意味不明……っていうかその一行レス返しただけで、都合の悪い事を片付けたつもりになる異常行動はいい加減やめたら？
ずっとスレタイの議題に入ろうともしないお前が、スレタイの内容に沿って話てるあっちのスレと同じだ何て主張はどっから来たんだ？

誤魔化さずに説明してみろ

それかいつもの苦し紛れの大嘘だって認めて訂正するなり何なりしろよ、人並みの義務も果せんのか

ピサロなんか生まれてこなきゃ>>1も含めみんな幸せになれたのに・・・罪深い男だ

>>312
こんなスレタイにした上で奇行を延々と繰り返しておいて
なにが最大公約数だっつーのｗ

つか自分の事だけならまだしも>>1の事まで断言していいのか？その発言の責任持てんの？

>>317
そうだね、マジな話>>1の事まで断言するのは無責任過ぎたかな？
俺ってトランスしてる間は自分の奇行に気がつかないな、今もそんな感じか

>>318
自覚があるなら書き込むなよ

>>319
>>1に魅力を感じる時があるんだ
反体制っぷりに
おれが好きだった釣り師にそっくりでさ

>>320
>>1萌えスレでも立ててそこでやるか
自分のブログに書けばいい

>>320
そういうところがキモいんだよ・・・

議論内容以外のそういうキショいアピールがいちいち余計っつーか不快

そう言う意味でＳＳスレたてたけど誰もこなかったよねｗ
トオルを潰したたもん君とかに萌えてたけど
俺の中で彼を超えたわ

キチガイは>>1だけでたくさんだってのに

>>322
＞議論内容以外のそういうキショいアピールがいちいち余計っつーか不快

ありがと、マジで発作がとまった
逝ってくる

そこで一人で好きなだけ続ければよかったじゃんか

つか誰も来なかったという事はこのスレでも全く需要が無いんだって結論には辿り着かない訳？

>>325
逝ってらっしゃい、ってそのまま返すと問題ありそうだな・・・・


ちなみに>>326は>>323宛てね

>>323
だからそういうアピールが邪魔
黙って書き込むの止めろよ

>>326
ん？そうだな…辿り着いてはいるんだが>>1には需要があるわけじゃん

例えば大昔生き物苦手板であの猫殺し事件の犯人と大喧嘩した荒らしに
なれあってる厨とかごくたまにいたじゃん？あれと似た系統かも

>>322-323
ｽﾏｿ

訂正
×　>>322-323
○　>>327-328、ね

いいからもう死ねよ

>>329
誰もって・・・・結局、お誘いしても>>1が来てくれなかったって事を愚痴ってんのか

んで>>321の人は、��>>1萌えスレ�≠ﾁて言ってるが>>1に需要があるのか？

>>329
いいから書き込むの止めろよ
いちいち
「××の○○みたいな〜」
ってのもいらん
中学生じゃあるまいし、俺こんなの知ってますアピールなんざせずに必要なことだけ書け

>>296
うわあ〜気持ち悪い
どんなにボッコボコにされてもストレス解消になっているのか？　マジで変態だなお前は

>>298
酔っぱらい日記じゃないか？
もしくは、下痢とかう○ことかかも

>>299
お前のつけたこのスレタイは、お前としては押しつけとは言わんようだな　なるほど
それなら、お前が「悪ではない」根拠を言わないのだから、これは押しつけに値するよな？

>>306
なるほど、レッテル張りは君のほうか
だったら俺のレスの存在意義って一体何なんだろうな　なんかもう呆れるよ
まあ懲りずに書き込んでいるけど
そうだ、お前のストレス解消についてひとつ助言しよう　最悪板でやれ

>>311
「結論？　ああ、個人で自由に考えれば？」と言っておきながら、お前自身はそういう返事をするのか
お前は本当に自分のしていることが分からんようだな
独善的？　ろくに反論しないお前が決めることじゃない
ああ、>>299は全部嘘だったのか　そうか

>>325
またな、今度こそ

>>313
どうやってそういう判断になるのかが意味不明ですね。

>>314
私には、同一人物だと判断出来ませんでしたので。
お互いの意見を尊重しようと言う人であれば、理解できたと思うのですが。

>>315
その通り意味不明なのですが、何か。
保留案件は今のが片付いてからと何度も言っていますが。

>>316
私は、別に不幸になっていませんが。
おかげで、ストレス解消になってますので。
アンチの方たちは分かりませんが。

>>338
それじゃ、さっさと片付けな。

>>339
お前の基地外ぶりを見て自分が如何にまともか自覚できる。
立派なストレス解消になっていると思うよ。

>>324
ストレスため込んでます？

>>326
今のを使い切ってからにしようとして手、
使おうと思った時には落ちていたというか・・・

>>328
傲慢の極みですね。
貴方のどこにその権利があるのか。

>>335
毎日、数多くの反論を蹴散らす快感でしょうかね。
本気の反論があったら、さすがに疲れそうですが。
ついでに、ピサロについても考察できますしね。
まあ、ここで気長に続けますよ。

>>340
全員が
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないと認めないことには先に進めませんからね。
理由もなく認めない人ばかりなので、簡単にはいかないでしょうね。

>>341
はい、アンチの馬鹿さ加減を蹴散らしまくるのは快感ですよ。
自分に自信が持てますからね。

>>336
「あるかも分からない理由すら含めなければ完璧ではない、勝手な断定だ」
なんて理屈は一般では通用しない
十回は言ったぞ

>>348
いいえ、完全でないものは完全ではありませんが。
逆に、同じ理屈でそうでないともいえるのですから。

>>344
本人曰わく自覚があるのに要らんことを言うからだ

>>349
だから言った
お前は神か？と
人間にどうやって完全が分かるんだ？

何度も言ったが
「これまで犯罪者と言われた者たちが宇宙からの毒電波により操られていた」
可能性が数兆分の1％あるかも知れないから、これまでの判例は全て無効か、独善的か

いいか、お前の理屈は狂ってる

>>338
何度も言ってますが、じゃねーんだよアホ
既に９スレ目なのにスレタイ主張の根拠を先延ばしに対して正当性なんぞある訳ねーだろｗｗ

１スレ目の序盤辺りにやっておかなければならない事だ、その義務を放棄し続けておいて何を偉そうな口叩いてんだ

あー、やっぱ駄目だわ
D:UdBmYjX00にID:wQ+0Dk3UOのお二人さん、
言ってる事がいかに正論であっても
議論を通じて>>1を敵として叩き潰す事が前提になってる

論理もなんもなしに>>1が却下する、ただそれだけで

命令と批判→>>1「いやです」→命令と批判→>>1「いやです」
が成立

これわ単なる提案だが
必要なことを書くのではなく、逆にしてみたらどうだらう

>>1にこび、自分をアピールし、仲良くしようと喜びそうなレスを入れて
徹底的に雑談するのぢゃ
ピサロが悪だと思ってるも関らず心の底から
>>1の母性を尊敬して、馬鹿になるのだ

徹底して壊れてしまえば楽でいいぞ

>>353
＞議論を通じて>>1を敵として叩き潰す事が前提になってる


アホか、そもそも議論にすらなってねーんだよ
自分の頭の中にしかルールが存在せずに、しかもそれすらいいように変化する>>1の姿勢の問題でさ。


将棋で対局以前に、歩を飛車みたいに動かしたり相手の持ち駒から打ったりしだすから
その駒はそういう動きはしねーんだよとか、何で三回も続けて指し続けてんの？ってレベルの注意というか警告受けてる段階だろ

>>345
強いて言うならプライドは捨てたほうがいいかもな…？

>>341
＞お前の基地外ぶりを見て自分が如何にまともか自覚
これはどうだろう？
>>1の悪罵を見なければ自分がまともと思えないほど
悲惨ってアピールしてる事にならないか？
アルカイダの電波に構った挙句挑発に乗って、
滅びの道を突っ走るアメリカみたいなもんだ

>>354
薬かなんかやってんの？それとも>>1以上の異常行動始めて身代わりに叩かれる自己犠牲の俺様超ｶｺｲｲ！とかいうアピールか？

>>355
まあ、そうかもしんないね。

俺なんかは罵声抜きで貴殿が批判する時に、
結構面白いレスが来るのが好きだったり。

アピール…ではないな、さんざんやって秋田わ
さっきの話に出てきた人が
こういふしゃべりかたしてたのでおもいだしたのでつひ

>>356
途中までは付き合ってやったけどさ。
その度に話をはぐらかされたり妄想呼ばわりされたり。
>>1がどうなろうと知った事じゃないんだわ。

俺が言いたいのはただ一つで、>>1は自分がどれだけの事を言っているのか自覚して欲しい。
ただそれだけなんだわ。
折角助け船を入れてやるつもりがはぐらかされた挙げ句にアンチ呼ばわりとかマジでむかつくから。
>>1は自分と違う意見なら角度が違った見方すら受け入れるつもりが無い。
こいつの目には自分以外の奴全てが悪に映るんだろう。

>>360
＞俺が言いたいのはただ一つで、>>1は自分がどれだけの事を言っているのか自覚して欲しい。
＞ただそれだけなんだわ。

マジレスなら俺でもよくわかる。>>360の中の人って相当罵られてたんだっけ…
この状況をストレス解消とか笑い事にしてはいけない気がする、誰もが。
俺も>>1も>>360も同じ人間、同等の権利があるし、
発言権の出発ラインは対等のはず。
逆に言えば社会的制裁の基準も同等、
ある種のルールや法則を逸脱した場合許されはしない。


＞>>1がどうなろうと知った事じゃないんだわ。

俺なんかは>>1がどうなろうと知った事じゃないっていうより
心のどっかで>>1が気になって気になって仕方ないって感じかな
悪罵のキャッチボールで人生台無しになったらどうしよう、
ヤバイ時には早く逃げてくれ、恥にはならないよ、みたいな
少し傲慢か…

魔族も人間も善悪の基準って対等じゃね、
製作スタッフはそのように考えてるんじゃね？って考えちまうな

２ｃｈでの意見でも、奇をてらった所で
決して特別なんかになれないってはっきりと分かるよ

>>354
いいからもう黙ってろよ
いちいち変人アピールとかしないでいいから

>>350
まるで、その認識はないと。

>>351
いたって普通ですよ。
完全に分からないものをどうやって断定できるのでしょうね。
限られた情報で、自分なりの考えを各々が持つことができるだけですが。

>>352
荒らしですか？

>>353
理由もつけて反論していますが。
違うのであれば、反論すればいい話。

>>354
それすると、私がストレス発散できなくなるのですが。

>>355
＞アホか、そもそも議論にすらなってねーんだよ
そのとおり。
アンチは全く根拠のない理由で、ピサロが悪だとわめいているだけ。
議論の入り口にも入っていない。

>>360
＞>>1は自分と違う意見なら角度が違った見方すら受け入れるつもりが無い。
認めてますが、何か。
なので、ピサロの善悪は個人の主観だと言っていますよ。
寧ろ、ピサロは悪以外の結論を認めないアンチ側の方が、違った見方を受け入れるつもりがないのでしょう。

>>361
＞ある種のルールや法則を逸脱した場合許されはしない。
一部のアンチに比べれば、暴言は吐いてないつもりですが。

＞悪罵のキャッチボールで人生台無しになったらどうしよう、
ここでストレス発散してますので、リアルは順調に進んでます。

＞魔族も人間も善悪の基準って対等じゃね、
それは、わたしも思います。

私の主張（５）
善悪の判断は人によって異なるため、
ピサロの善悪は個人の判断によって異なる。

アンチの主張（違うなら訂正を）
ピサロは絶対的に悪であり、それ以外の結論はあり得ない。

で、私は悪以外の結論にならない根拠を求めていますが、１つもでてこないのが現状と言う認識です。

>>371
＞ピサロは絶対的に悪であり、それ以外の結論はあり得ない。
違う。
人の意見を（今まで山ほどの訂正を受けながら全て無視して）捏造するしか出来なくなったんだな。

>>314
ええ、無いっすよ

>>337
妄想乙。

>>345
は？　蹴散らすだって？
そんなことは一切聞いていないけれどもな

本当にレスを読んでいないんだね
それか、都合が悪いか何かでスルーだろ？

>>346
自分は違う、と言いたいんだね

>>347
くだらねえ自信だな　根拠なんて欠片も伴わん癖に、よく言うぜ
お前にとってのアンチの基準とは一体何だ？
反論したらアンチなのか？　いら議論なんぞ出来ないよな

>>349
お前の言っている事が意味不明だな

>>351
仮に狂っていないなら色々と言えるはずだもんな>>1は
殺戮の『客観的な』根拠とか、このスレタイの理由とか

>>354
ふざけんな　だから議論にならんっての
君だけ壊れろ

>>369
お前は、「悪ではない」根拠を言おうとしない癖に自由自由と喚き散らすんだな卑怯者が
客観的判断はどうした

>>364
それを至って普通と言うから、お前の理屈はは狂ってるんだ
分からないものは使うな

でなきゃ毒電波すら否定出来ん

その時点でお前の考えは一般から逸脱してる

>>1とﾅｲﾄとピサロだけ山奥でひっそり暮らせばいいのにな
できれば熊にでも襲われてくれたらもっと良い

【ただの】デスピサロは悪ではない【無能】

世界征服…全く進歩無し
各地の魔物の迷惑…部下の独断・黒幕エビプリ
勇者抹殺…村一つ破壊と殺戮を尽くしといて失敗
エスターク保護…何処にいるのかも碌に分かってませんでした
進化の秘法…名前と眼前の敵を殺すこと以外忘れました
(部下の掌握…エビプリにあっさり攫われる王座)
(ロザリー…手を尽くさず殺され、蘇生も敵の手任せ)
(その後…隠居、魔族の王としての責務とやらは放擲放棄)

>>238
お前は本当に人話聞かないアホなんだな
俺は6章の話を止めたんだぞ
なんで「俺が」6章の話をしたがってたみたいになってんだ？

そもそも禁止する理由が

＞嫌いだからですが、何か。

だしなｗ、どこまで身勝手なんだろうか

デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
まあ公平かどうかは俺（>>1）が決めるんだがな！

って思考だからなあ

そもそも判断の基準が>>1の独断な時点で公平もへったくれもないわな。
ピサロの所業を悪だとする人（ID見る限り最低でも4人）と悪ではないとする>>1（１人）がいて「悪ではない」となるなら、
それは>>1の評価を他の人の４倍以上の重みで見ている事になる。

仮に100人いても1000人いても同じ事だよ、４倍以上とかそもそもそういう次元の話じゃないよ。


誰一人も異議を唱えない完全な意見のみが客観性のある意見です（キリッ）

って随分言い続けてたし、自分一人が耳を塞いで悪じゃない悪じゃないといい続ければそれが通るという脳内ルールだからね


・完全に100％じゃなければじゃなければ客観性が無い（キリッ）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・0.0001％でも不明な部分があればそこに悪じゃない大義名分が『 あるかもしれない 』 （キリッ）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・すなわち悪じゃない（断定）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・＝だから悲劇の英雄なんだ！（キリッ）



というカオス理論（？）ｗ

・完全に100％じゃなければじゃなければ客観性が無い（キリッ）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・0.0001％でも不明な部分があればそこにピサロがイエティ萌えである理由が『 あるかもしれない 』 （キリッ）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・すなわちピサロはイエティのもふもふが大好き（断定）
　　　　　　　　　　　　　　↓
・＝だからロザリーヒルにはイエティがうおーんうおーんと暮らしているんだ！（キリッ）

というわけわからん理屈もまかり通るから恐ろしいなｗ

どうでもいいがあのイエティの声が昔からのぶ代のドラ声で再生されて仕方ない。なんでだ

>>1はそういう意見があると必ず多数論証と言う（レス見れば分かるように>>1自身は未知論証や悪魔の証明を平気でやる……）が、多数である理由を考えないのがなあ
数が多いのが正しい理由にはならないが、数が多いのこと自体には理由がある
それは何か？

とか一切考えないで、多数論証多数論証と壊れたレコードのように繰り返すだけ

本来、>>1（１人）の意見が通ると>>1自身が思ってるなら
>>1に反論する人たちの意見だって、１人の意見として通らなきゃおかしいわけなんだけど
>>1がそれを分かってるわけないよな・・・。

>>1みたいなタイプクラスに一人はいたよな
誰とも価値観を共有できない奴がさ

>>376
>>1と同じだよな
自分は火種をまくだけで、後始末は全て他人任せって所が

>>380
ピサロが悪行三昧だと思っていて、>>1の主張の重みを感じていない俺がいる
なんてイレギュラーなんだ俺はw

>>381
どんだけ白黒はっきりつけたいんだかな
いつまで待っても>>1が殺戮の『客観的な』根拠を言わないのだから、それは理論にすら成り得ない
と思う

大義名分も同じだぜ>>1
あると言いたいなら存在を証明してみろ

また仕事を増やしたな　全てお前の果たさねばならん義務だがな


>>384
「個人的な主観ならご自由にどうぞ」と言っているから通るかもよ
それでは議論になどならないし、俺の意見に対しては意味不明な返事か一言かスルーばかりなんだけどなwww

>>385
ああ、いたよ
アスペルガーらしい奴が
ドラえもんの世界での野球についてくそ真面目に考察する変人がさ

なんかのコントみたいになってきたな。それを狙ってるんだろうか

>>367　>>373　>>375
すいません

さて、ここで１スレ目での>>1の行動を見直してみたいと思う

http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ff/1255167086/1-100

50も進まないうちに、ゲーム本編を否定する言動が飛び出すのはさすがだと思います

>>365
スレタイで主張してる根拠を9スレ目になっても示そうともしない事を指摘されて
荒らし扱いする事が精一杯の抵抗ですか？ｗ

それで何の解決にもなって無いことは明らかだし、何の正当性も無いことも変わって無いですね



>>366
プッ…あんたがアンチじゃないって言ってた人から見ても
理由になってないって思われてるんだよ、いい加減自覚しなさいよｗ

>>372
自分の意見も言えない人に言われたくありませんが。

>>373
結局、レッテル貼りしかできないのね。

>>374
いたって普通ですが、何か。

>>375
であれば、このスレ自体を見ないことをお勧めしますよ。

>>376
別スレでいくらでもどうぞ。

>>377
コテハンでもついてない以上区別が尽きませんが。

>>378
そういう需要がありましたが。
あと、納得いかないのであれば、
このスレを無視すると言う選択肢があるのになぜしないのでしょうね。

>>379
そのようなことはしていませんが。

>>380
多数論証乙。

>>392
どう普通なんだ
俺は普通でない理由は述べたが、お前はまた一行レスか

>>388
今と比べて何も変わっていないな　レスの内容も、レベルの低さも
やはり、DQ4をやったことがないんだろうか
さすがは>>1だね、頭の出来が違う

>>391
相変わらず、他人のレス読めないのね。

根拠とか理由とかはまだか？
あれ、DQ4は未プレイなんだっけ？　だったら言える訳ないよな
違うか？　違うなら『客観的』な根拠を言ってみやがれ

人のレスを読まず、ゲーム内の台詞すらも読まん奴だからねお前は
そんなような奴がスレなんぞ立てるな

>>397
誰が決めるんだ？　結局、最後はお前の言う通り「個人の主観」によるんじゃないのか？
お前自身が言ったことだろ？
嫌なら俺が決めるぜ

>>398
またそれかい？　もう聞き飽きたぜ卑怯者さんよ
俺はずっと色々と言っているのに、お前はまた一言しか返さんのか

>>388
さすが>>1だ！頭がくらくらするね！
始まって即今と同じツッコミされてるのは衝撃だな
そこから今までずーっとイカレた理屈で頑張って……
頑なならいいというもんじゃないっていう良い例だな

>>930を見るに、こいつは短いレスを意見と認めないらしい。
つまり>>930-938も、>>1は自分の意見を言えてすらいないんだな。

ナンバー間違えた。
>>93*　→　>>39*

>>381
妄想乙。

>>383
実際、多数論証ですが何か。

>>384
アンチと違って、今までも通してきましたが、何か。

>>386
保留案件以外は全て回答済みですが。

>>388
具体的にどうぞ。

>>389
現段階で
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つもないにも関わらず、
そうだと主張する人が後を絶たないから続いているだけですが。

>>399
狂っていると言うだけのどこが理由だと？

>>400
＞根拠とか理由とかはまだか？
いえ、私が待っているのですが。
で、「ピサロが客観的に悪」である理由は言えないと。

>>401
私は素直ですからね。

>>402
そのようなことはありませんが。

ここまで>>1が自分の意見を言えたレス無し

>>410
いいから現実で「宇宙からの毒電波」に言及しない理由を述べろよ
何故「毒電波」や「悪魔」に操られて犯罪を行った可能性について現実世界では追求しないと思う？

>>412
今更だが会話にならないな
素直な馬鹿だからなんなんだ？
それが反省も学習もしないことの言い訳か？

>>388
そんなんあったんか。見返すと自分の恥ずかしさが把握できた

>>409
大変申し訳無いが、複数の相手に大量にレスを返す場合、
１行の連続投稿はマジで控えた方がいい…

１０００取りはＤＡＴオチになるより鯖に負担になるし
この場合通報すれば本当にスレスト→アクセス停止の可能性もあるからね

>>414
では、５を否定してください。

>>415
そのようなことは言っていませんが。
後半については、主観で判断するからでしょう。

>>416
思ったことを正直に書いているだけですが。

>>417
過去にそれをやっていたら、
若手ほしいと言う人が１人いましたので。
あと、参照レスが分からなくなったことが多かったのと、
１０００行かないうちに、容量オーバーになりましたので。

>>1自らが正常な会話すらおぼつかない程に知能が低い事をアピールし続ける事に何の意味があるんだろうか？

>>421
ここで見せるべきかどうか迷ってたんだが…

「いわゆるアンチ」に「ボコられていた」キャラ信者の例
ttp://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1211131892/

２ｃｈ中毒になってから２年後
煽りに耐えられず統合失調症を発病、荒らしに化ける
現実感覚を失っているため粘着すら出来ず、被害者は彼自身
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1281600682/l50

人間の脳味噌は長期間のネット生活や
複数の冷たい接触に耐えられるよう出来ていない
女だと数ヶ月〜１年、男だと２〜４年で壊れるんだとさ

すまない、今のスタンス、俺も君も、危険過ぎる

>>421
その1回答1レス状態はスレ的にも板的にもデメリット多いし
レスが重なると過去レスも見返すのが面倒になる
あと1000いかず容量オーバーだと何かまずいのか？
俺も１レスにある程度まとめてほしいわ。ていうか余計見辛い

>>419
お前が言ってるのはそういうことだ
後半に関しては最早お前何言ってんだと

>>411
妄想乙。本当にDQ4をやっていないんだな
何故って、お前が反論どころか何も言わずにスルーしたからさ

『客観的』な殺戮の根拠を述べ、大義名分の有無を証明したら悪ではないと認めてやるよ
前にも言ったが、どうせお前は何一つ覚えておらんだろうから言った
さあ早く言ってみろ

悪である理由？　そんなものは何度も言わされたよ
まさか文字も読めないのかお前は
どうやら、お前が文盲ってのも本当らしいな

>>421
全てお前の責任だろうが

>>423
気にすんなよ、>>1の末路かもしれん訳だろ
これは本当に酷いな、酷すぎる
で、その後の狂人はどうしたんだ？　知っているなら教えてくれるとありがたい
病院暮らしでもしているのかそいつは

本人は大丈夫なつもりでも、自覚がないって可能性あるしなぁ
むしろここでのレスの返し方といい、客観的に見ればその可能性が濃厚といってもいい……
マジでいっぺん休んでしばらく間を置いたほうがいい

ついでに言うと、その間にもう一度ＤＱ４やり直したほうがいいんじゃなかろうか
>>1の意見には本編の内容を忘れてたり解釈間違えたりあやふやになってたりする部分が結構見られる
街の人の会話も一人ひとりちゃんと読んで、把握しなおしたほうがいいな

>>395
返レスとして的外れにも程がある
なぜそんな応えになるのか……

>>422
そう見えますかね。
他人に意味はなくとも自分に意味はありますので。

>>423
大丈夫。
貴方がいるから。

と言えば安心できますか？

あと、自分が危ないと思ったら、迷わずスレ見ないようにしてくださいね。

>>424
私は見にくいので。

>>425
誰かが言ってましたが、
つまり、私の主張を理解していないということ。

>>426
悪である理由が１つもない以上、どうやったら悪になるのでしょうね。

>>427
ここのところ、アンチのレベルが余りに低いので、
ストレス発散しながらのびのびレスしていますので、ご心配なく。

>>428
具体的にどうぞ。

＞マジでいっぺん休んでしばらく間を置いたほうがいい
ちょっと同意かも
１週間の間をあけるだけでかなり違うのでは

>>426
病状が重くなると少年漫画板で荒らしを始め、
定期的刃牙スレに特攻し、定期的に規制をくらってる
で、規制解除になると荒らしに戻るか文法の混乱している独り言を始めるか。

何でもそいつにとっては周囲が手当たり次第に自分をいたぶった
「腐女子」や「アンチ」に見えているらしい…
まあ刃牙スレじゃ有名なんだけど、そっとしとくのが吉

アンチの暴言を見ていると、
いかに心に余裕がないか分かりますね。

「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つも言えないことがストレスになっているのでしょうね。

>>430
俺のスタンスってみないようにして（逃げて）思いついた様に戻って来て
の繰り返しだったっけ…
なんちゃって騎士道を通すと
余計苦しめることになると思ったり、

＞あと、自分が危ないと思ったら、迷わずスレ見ないようにしてくださいね。
…悪いね、心配かけて

>>436
＞何でもそいつにとっては周囲が手当たり次第に自分をいたぶった
＞「腐女子」や「アンチ」に見えているらしい…
何スレか前に、結構厳しい反論が来ていたときは、
そう思っていたこともありましたね。
最近は、レベルが落ちて同じことの繰り返しになりましたので、
そういうことはなくなりましたが、
話す気がない人には適当に反応してますね。

>>437
なぁ……ほんとにわかってないのか？
いや、散々語られている悪である根拠に気付いてないのか？
ほんとは認めたくないだけじゃないのか？だから言い張ってるだけじゃないのか？

あなたの態度見てると、本当にやばい症状だぞ……
マジで休めって。んでＤＱ４やり直せって
まともな議論が成り立たないもん、あなたが聞く耳持ってなさすぎるから
俺らの意見を否定するにしても、的外れなことばっかり言ってくるし……

本当に、もう本当にもう一度自分を見直してくれ。冗談抜きに痛々しくなってきた

あと連続ですまんが、本当にレスはまとめて行ってくれ
見辛い見難いとかよりも先に、これはマジで、他に迷惑がかかってるんだ

>>438
なぜ戻ってくるのです？
そのまま見ない選択肢もあるような。
自分の身が一番大切ですよ。

>>440
いや、１つも根拠はありませんでしたが。
主張は全部反論済みですしね。
具体的にどれでしょうね。

>>441
この方が、もとをたどりやすいと思っていますが。
まとめると、引用がないと、どこの事なのかがわからないのですよね。
どういうところが分かりにくいですか？

>>442
「いわゆるアンチ」にもいわれたが…
ネットで自己顕示欲を満たそうとしても
悲惨な結果にしかならないってことは把握できる

大切なのは自我の主張でも叛骨精紳でもなく
身の程を知り、低姿勢で社会から学ぶ自制心かなと

＞そのまま見ない選択肢もあるような。
＞自分の身が一番大切ですよ。

すまない、ありがとう

>>440
＞んでＤＱ４やり直せって

それが妥当なのかな
ゲームの世界から離れて見るって選択肢もあるかもだが、
それはすすめられないし、な…

>>427
だから俺は「>>1はゲームをやり直せ」と何度も言ったじゃないか…

>>433
それなら逆に聞く
お前は「悪ではない」根拠を言わずに、
悪魔の証明も毒電波説も用いず、一体どうやって悪ではないと証明出来るんだ？

>>436
なるほど、詳細ありがとう
誰かがそいつを精神病院に連れていってやるべきだな
幻覚まで見えるのなら尚更だ

>>437
お前の言動そのものがストレスだ

>>443
あれで反論したつもりとはね　病院行けよマジで
悪であると認めたくないだけだろ

>>444
バカか貴様　それなら引用すれば済む話だろが
コピペでもしておけよ

>>1はブロントさんじゃないのか？頑なさとコミュ力の無さが似てる

一応はスレを正常進行させようとした俺は意味不明な文句をつけられたままスルーかよ

>>445
＞大切なのは自我の主張でも叛骨精紳でもなく
＞身の程を知り、低姿勢で社会から学ぶ自制心かなと
大丈夫ですよ。
その辺はわきまえてますから。

>>446
＞悪魔の証明も毒電波説も用いず、一体どうやって悪ではないと証明出来るんだ？
>>5

>>437
＞お前の言動そのものがストレスだ
じゃあ、見なけりゃいいのに。

＞あれで反論したつもりとはね
もしそうだとすれば、
それについて、ちゃんとした反論がない時点で、同類ですね。

>>447
それ誰？

　　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ

　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
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　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
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　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>448
どれが貴方のレスなのか、既に分かりませんので、
返事のしようがないのですが。

>>453
分からないと言うより知ろうともしなかっただろ
そうでないならIDで検索くらいするはずだ
してもわからなかった、と言うのなら俺が諦めよう
そこまで桁の外れた無能ぶりには付き合いきれないから

反論したつもり、論破したつもり、ストレス解消したつもり

>>1って可哀想な奴だな

>>418
>>5は「意見」ではない
文中にもあるが、これは「現段階での結論」でしかない
だから反論には成り得ない

>>450
何だそれは
もう一度言うが、>>5は単なる「現時点での結論」に過ぎない
だから悪ではないという証明にも成り得ない

何？　見なけりゃいいだと？
俺だってストレス解消してるんだよ文句あるか

>>451
ググれカス

>>453
>>435を読んでおけ
それ以前のやりとりはアンカー先を見ればいい
ほら、返事のしようを用意してやったぜ　さっさと返事しろよ

>>455
なんというつもり貯金w

本人がいいならそれでいいんじゃないか？
他人に迷惑をかけない程度の範囲でなら、の話だがな

>>455
ピサロが悪だと証明したつもりのアンチには遠く及びませんが。

>>453
な？レス番が嵩張ると見辛いだろ？すぐに探し当てられないだろう？
だから回答は可能な限り１レスにまとめよう。君のレスをすぐに判別するのが難しくなるんだよ
君は今のレスの仕方のほうがわかりやすくていいのかもしれない、だが読む側には不便な点のほうが上回ってるんだ
読む側に配慮をするのが最低限のマナーだよ？自分の意見を主張したいなら尚更だ

そしてもう一つ言っておく。１回答１レス、これは無駄にレス番やスレを消費し好まれない
今後そういうレスの仕方を繰り返してると……
奴らに目を付けられるぞ。そして君は規制されることになる。奴らはレスの中身なんて見やしないんだ
君一人が規制されるのはいい、だが同じサーバーの人間が巻き添えで被害受けるのはわかるな？

あなたの１回答１レスのやり方は迷惑なんだよ。このままだと他人に実害を与える可能性がある
頼むから、わかってくれよ

>>456
それを読めば、不要であることが分かると思いますが。

＞俺だってストレス解消してるんだよ文句あるか
では、そういうことで続けますか。

>>458
では、助言に従い、見難くない程度にはまとめるようにしてみます。

そもそもワンパターンな単発レスなら初めからしない方がいいだろ、する意味も無いし

>>461
お互い様でしょ。
１つしかないときは、１レスが対象ね。

× 単発
○ 短文


だったわ

>>459
＞不要である
一体どこを指して「不要」と言っているんだ？
「それ」ってのは>>5のことか？
で、何が「不要」なんだ？
ただの結論を読んで何が分かるというんだ？

色々と意味不明だぜ

＞続けますか
何を続けるって？　スレタイについての議論か？
で、他はまたスルーか

>>460
やっと分かったのかよ、遅すぎるぜ
その調子でDQ4をやり直してくれるとありがたいな

>>432
だからお前の主張を説明してみろよ

昨日も>>1は結局一度も自分の意見を言ってないな。
>>1はいつになったら自分の意見を言うんだろうか？

>>464
私の主張でないものを説明する必要はありませんが。

＞何を続けるって？　スレタイについての議論か？
同じことを繰り返しますかと聞いたのですが。

＞で、他はまたスルーか
具体的にどうぞ。
こちらとしては、回答が必要と思われるものはスルーしていない認識ですので。

＞その調子でDQ4をやり直してくれるとありがたいな
その必要はありません。

>>465、466
>>5

それにしても、
いつになったら
「ピサロが客観的に悪」である根拠が１つでもでるのだろう。

普通に考えれば、１つも根拠が出ない以上、
ピサロが客観的に悪とは言えないのですがねえ。

だからピサロは作中では大義名分なく人類に攻撃加えたし、
シスタ−からは突然野望を抱いたって説明されてるって言ってるだろうが
>>5がどうしたよ

それにしても、
いつになったら
「ピサロが客観的に悪ではない」根拠が１つでもでるのだろう。

普通に考えれば、１つも根拠が出ない以上、
ピサロが客観的に悪でないとは言えないのですがねえ。

もしかして>>1は>>5が素晴らしい結論だとでも思ってるのか……？
あんな「ピサロ」の部分を「あらくれ」にしようが「ゾーマ」にしようが結果が同じなしょうもない文章を……

>>471
その通りですが、何か。
それとも、反論の余地のない根拠が出せるとでも？
出せるのであれば、さっさと出してほしいものですが。

>>472
うん
つーか>>469がすでにそうだし
作中描写を意図的に除外してるからそんな滅茶苦茶な結論になるんだよ

>>473
それ反論済みですが。
断定できる根拠が足らないと。
要するに、ピサロが悪だと断定できるだけの根拠ではないと。

キリッ

>>474
なんで根拠が足りんの
まさか何度も何度も何度も否定された「毒電波で操られて〜」みたいな理屈じゃないだろうな

>>476
第三者の感想が真実である根拠がない。

そして嘘である根拠も提示できないと。

>>477
……？
なんで出せる情報が限られてるゲームでわざわざそんなことすんの？
常識で考えられんのか

ていうかお前ずっとゲームの描写でピサロを擁護しない（出来ない）よね
本当にゲームした？

>>478
その必要はありません。

>>479
普通にしますが、何か。
してなければ、話できませんが、何か。

一方で、
嘘である根拠を提示できないということは
否定されなかったわけだ。

>>467
＞同じことを繰り返しますかと
お前が何も言わんからそうするしかない

＞具体的に
＞スルーしていない認識ですので
つまり、自分に関係がなく、答える必要の無いことを聞かれたと思えば全てスルーなんだな
「悪である」根拠はもう何度も言っているし、スレタイの理由を言うのはお前の義務
お前はその義務に対し「無関係だから」と耳を塞いでごまかそうとしている

それが分からんとは、なんとも都合のいい脳味噌だな

＞その必要はありません
具体的にどうぞ。
俺は「新しく見えてくる物事があるかもよ」という意味で言ったつもりなんだぜ
必要がないと思うのは何故だ？　自分に無関係だからか？

>>477
客観的に判断しようと言っておきながらそれか
お前がDQ4をやっていない証拠だな

>>480
なんで必要がないと言い切れるのか、その理由を述べてもらおう

＞話できませんが
出来てもするつもりが無いなら同じだ
お前が何も言おうとしないから

>>480
いや必要あるに決まってんだろ
最大限譲歩してお前の理屈を受け入れても
「ピサロが悪かどうか分からない」
にしかならんのになんだこのスレタイ

で、ゲームプレイしたんならピサロが悪でない理由をゲーム内から出せ

先に書いとくが
「ゲーム内には描写がないが、ピサロが悪でない理由があるかも知れない」
なんてのは
「人間には確かめる術がないが犯罪者は毒電波に操られているのかも知れない」
と同等の電波理論だからな

>>477
ならお前の言う「ピサロは悪では無い」「ピサロの評価は主観的なものでしかない」がまず真実である根拠が無いだろうに。

どうせまたアレだろ
「根拠がない」とか「その必要はない」とか
「その件は保留です」とか言って逃げるんだろ

自分で自分の首を絞めるのがそんなに楽しいのか？

>>477
DQ4をバーチャル体験するかスタッフに聞くかしろ

客観的意見１「ゲームのボス？　倒さなきゃ終わらない？　そりゃ普通に悪でしょ」
客観的意見２「倒さなきゃならない善って具体的に何？」
客観的意見３「善悪論と正義云々は別問題でしょ。ヒトラーにだって彼なりの正義があったわけだし
けど、あれを「悪ではない」なんて言えるのはヒトラー信者と中二病患者くらいのものでしょ」

まずこれを覆してくれ、>>1

>>486
ちょっと脳内敵を作りすぎじゃないかな。

>>486
以前ピサロが魔族に認められてるから云々という話の中でヒトラーが出たときには
>>1は「ヒトラーはドイツ人を騙したんだ！　だからダメ！！」と喚き散らしていた。
その時は「じゃあピサロだって魔族を騙している可能性が無いわけじゃないだろう」と
反論されてたけど（結局>>1は反論を見ないフリで逃げた）。

ヒトラーに関しては騙したって言う考え自体がおかしい。
当時は巨額の賠償を背負わされた挙げ句の世界恐慌でドイツ経済はガタガタだった。
一時的とは言えそれを立て直したヒトラーはドイツ人の間では現在は評価されている部分もある。
ちなみにその第一次世界大戦の賠償金は今年になって払い終わったとか。

これを騙したとほざくなら当時のドイツを立て直せる政策の一つでも提示してみろ。
つまらない善悪論争しかできない奴にそんな事は出来るはずも無かろうが。

>>481
ピサロが悪である根拠が１つも出ないことを示しましたが。

>>482
＞お前が何も言わんからそうするしかない
同じ主張しか出ない以上、同じ返事をするしかありません。

＞お前はその義務に対し「無関係だから」と耳を塞いでごまかそうとしている
そのようなことはしていませんが。

＞その必要はありません
＞具体的にどうぞ。
＞俺は「新しく見えてくる物事があるかもよ」という意味で言ったつもりなんだぜ
＞必要がないと思うのは何故だ？　自分に無関係だからか？
プレイ済みですので。

＞お前がDQ4をやっていない証拠だな
根拠がありません。

＞なんで必要がないと言い切れるのか、その理由を述べてもらおう
私の主張ではありませんので。

＞話できませんが
＞出来てもするつもりが無いなら同じだ
＞お前が何も言おうとしないから
いいえ、新しい主張がでてこないからですが。

＞私の主張ではありません
このスレを、
このスレタイで立てたのは
誰だ

>>483
＞第三者の感想が真実である根拠がない。
＞そして嘘である根拠も提示できないと。
＞その必要はありません。
＞いや必要あるに決まってんだろ
普通、噂話が１００％正しいという根拠はないでしょ。
あなたは、どんな噂でも１００％正しいと信じるのですか？

＞最大限譲歩してお前の理屈を受け入れても
＞「ピサロが悪かどうか分からない」
＞にしかならんのになんだこのスレタイ
その件は保留のはずですが。
で、「ピサロが客観的に悪」である根拠はないのですか？

＞先に書いとくが
＞「ゲーム内には描写がないが、ピサロが悪でない理由があるかも知れない」
＞なんてのは
＞「人間には確かめる術がないが犯罪者は毒電波に操られているのかも知れない」
＞と同等の電波理論だからな
悪である根拠が１つもない以上、悪だと言うことに問題があるはずですが。

>>484
＞ならお前の言う「ピサロは悪では無い」「ピサロの評価は主観的なものでしかない」がまず真実である根拠が無いだろうに。
ピサロが客観的に悪である根拠が１つもない現状、ピサロは客観的に悪ではないとは言えますが。

>>485
＞自分で自分の首を絞めるのがそんなに楽しいのか？
そのようなことはしていませんが。

＞DQ4をバーチャル体験するかスタッフに聞くかしろ
貴方がしたらどうですか？

>>486
＞客観的意見１「ゲームのボス？　倒さなきゃ終わらない？　そりゃ普通に悪でしょ」
＞客観的意見２「倒さなきゃならない善って具体的に何？」
＞客観的意見３「善悪論と正義云々は別問題でしょ。ヒトラーにだって彼なりの正義があったわけだし
＞まずこれを覆してくれ、>>1
どれも第三者の主観ですね。
これらが、客観的意見であれば「ピサロが客観的に悪ではない」も客観的に意見になりますね。
それを踏まえると、覆す必要はないと言う結論になります。

>>488
後半について、そんな話ありましたっけ？
前半についても私の主観に関する話ですし。

>>491
＞私の主張ではありません
＞このスレを、
＞このスレタイで立てたのは
＞誰だ
私ですが、何か？
だから、保留案件は別として、自分の主張は説明していますが。

>>492
噂話がどうこうってお前、再度言うが出せる情報が限られてるゲームでそんなことする意味があるか
じゃあゲーム内の他人への評価は全部無意味か、馬鹿にも程がある……

つうか保留ってなんだよ、スレタイにしといて何を馬鹿なことを

で、ピサロが悪である理由は既に何度も挙げられてるじゃねえか
ピサロは他の種族を攻撃した
理由は語られていない
シスターはそれを「突然野望を抱いた」と言い、ロザリーからは止めるよう言われている
なんで悪じゃないの？

ならピサロが悪ではないっていうのは
君の主張とは一切関係ないわけね。

スレタイ変えろよ

>>488
前スレでコイツが自分の意見に反する人間にレッテル貼ってたことを指摘しても無視したし
都合の悪いことは見ないふりが徹底してるぜ>>1はｗ

>>490
また一言レスか

>>493
＞していません
ああ、そういえばお前はマゾヒストだっけな
すっかり忘れていたよ

根拠を言わずに「悪ではない」とだけ主張するお前がバーチャルしてろ

＞客観的意見であれば
こじつけるんだな、またそうやって

>>495
お前の主張に対する根拠が説明されていないんだが？
保留案件？　自分でつけたスレタイの根拠も言えないのか卑怯者

何よりも>>1の頭の中が悲劇その物だ。
一体いつになったら気が付くのか・・・。
「アンチの頭の中は悲劇ですね」とか芸のないレス禁止。

噂話を嘘だっていうのも結構だ。
だが、


　　　　　　　　　　　　嘘　だ　っ　て　い　う　根　拠　を　挙　げ　て　か　ら　い　え

>>496
＞噂話がどうこうってお前、再度言うが出せる情報が限られてるゲームでそんなことする意味があるか
＞じゃあゲーム内の他人への評価は全部無意味か、馬鹿にも程がある……
常識的な判断をしているだけですが。

＞で、ピサロが悪である理由は既に何度も挙げられてるじゃねえか
こんきょのあるものは、１つもありませんが。

＞ピサロは他の種族を攻撃した
＞理由は語られていない
＞シスターはそれを「突然野望を抱いた」と言い、ロザリーからは止めるよう言われている
＞なんで悪じゃないの？
それだけでは断定できないと何度も言っていますが。

>>497
どこにその必要が？
いずれにしても、保留案件については終わってからですね。

>>498
そのようなことはありませんが。
具体的にどうぞ。

>>499
＞根拠を言わずに「悪ではない」とだけ主張するお前がバーチャルしてろ
悪である根拠が1つもないと言う事実がありますが。

＞お前の主張に対する根拠が説明されていないんだが？
具体的にどうぞ。

＞保留案件？　自分でつけたスレタイの根拠も言えないのか卑怯者
既に言っていますよ。
話が横にそれるから、最近は保留しているだけで。

>>500
アンチの頭の中は悲劇ですね（棒読み）

>>501
＞噂話を嘘だっていうのも結構だ。
そのようなことは言っていませんが。

１００％正しいと断定できない
　が
なぜ嘘だと断定できる
になるのでしょうね。
理解不能です。

>>502
ゲームという媒体である以上は情報が有限なのは当然。
制作者が流している物である以上はそれがソースとして使われるのが当然。
それに信憑性などと主観を入れて勝手に分別するのはおかしい。

制作者サイドで信憑性がない事をほのめかす話を出したのなら例外だが
こんな形の討論で一方的な主観で情報の分別をするのは完全におかしい。
自分の中の世界を披露したいなら同人誌でも出しな。

>>503
お前、プライド無いの？
そこまで言われてその程度の事しか言えないの？
もう一捻り入れる頭って無いの？

>>504
そりゃ自分のことだろバーカ

>>505
ゲームだからという理由で特定の情報を鵜呑みにする方が完全におかしい。

ゲームであろうが小説であろうが、
情報を１００％鵜呑みにすることはできない。
その信憑性は、各自が自分の経験をもとに判断するしかない。
そして、それだけの信憑性があるかどうかの判断を求めているのです。

>>506
文句しか言えない、貴方よりはましですが。

>>507
いいえ、それは恐らく貴方の事ですよ。

>>509
いや、お前のことだ

>>510
私は貴方の事ではないかと思ってますが。

>>502
何故断定出来ないの？
作中から得られる情報をどういう理由で否定してるの？
まさかお前の妄想とは言うまいな

>>511
いや、お前のことだ

>>512
＞作中から得られる情報をどういう理由で否定してるの？
噂話のレベルであり、１００％真実だと断定できるだけの根拠がないということですが。

>>511
というか、なんでそう思った

またですか。

>>513
その根拠は？

>>512追記
最後、そんなことは無かったと言ってるが、では再度その流れを見せたらお前は
「自分に反対すれ人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことを認めて反省しろよ？なあ？

>>515
自分の主張を言わず、ただ文句を言うことしか出来そうもないからですが。

>>514
いや、作中情報で否定しろっつってんじゃん
何お前？まだ誤魔化そうとすんの？
お前の妄想で何でも否定できるならこの世に根拠なんざ存在しねーよ

>>516
こっちが先だ。

>>520
スレタイだもんなぁｗ

>>517
そういうのは、証拠を突き付けないとだめですよ。
今までのを見ていると、全然関係のないレスをつなげてそう主張しているように見えましたので。

>>519
その必要はありませんよ。
作中情報で１００％断定できるだけの根拠がありませんから。

＞お前の妄想で何でも否定できるなら
そのようなことはしていませんが。

>>520
私は515に先に聞かれてますので、答えましたが。

>>521
つながりが見えませんが。

>>522
ああ、お前が心配するまでもなく大丈夫
普通の人が見りゃ充分判る流れだから

しかしまあ、作中情報じゃ足りない、ってじゃあ何なら100％になるんだ？
お前の理屈なら本人の台詞すら
「本心とは限らない」
とか言えば信憑性がなくなるんだが

しかも
「そのようなことはしていません」？
作中から得られる情報をどう見ても妄想で否定してるじゃねえか
違うってんなら同じくゲーム内から得られる情報でシスターの台詞を否定しろよ

861：名無したんはエロカワイイ：2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。


865：名無したんはエロカワイイ：2010/08/06(金) 18:19:43 ID:MJIHsP770
>>861
そんな事実は無いだろ


867：名無したんはエロカワイイ：2010/08/06(金) 22:29:09 ID:faM1Mjmt0
実際埋まりましたけど。


870：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 12:10:56 ID:xq8YVdGu0
>>867
具体的には前スレのどの番号？


873：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 21:40:24 ID:M/h4MSqP0
>>870
既に、見れませんが。
実際、後半の大部分ですよ。


884：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:01:03 ID:RTHTGSif0
>>873
だから具体的にレス番書いてよ
自分は専ブラにログが残ってるから見れるけど
アンチが喜んで埋めに来てたなんて様子は見受けられないんだけど？？


888：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:23:16 ID:M/h4MSqP0
>>884
ログ見ることができない人に何を求めているのでしょうね？
普通に考えて答えられないこと分かるでしょ。
まあ、ログ全て出してくれるのでしたら答えますが。


893：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:38:15 ID:RTHTGSif0
>>888
ログ見れないのに、アンチの埋めがあったとか言い張ってんのがおかしいって言ってんのよ
そんなあやふやな根拠で嘘吐いておいて何を威張っとるんだｵﾏｲは


896：名無したんはエロカワイイ：2010/08/07(土) 23:42:25 ID:M/h4MSqP0
>>893
当時リアルで書き込みしてましたから、流れは分かっていますよ。
レス番号までいちいち覚えていないので答えろと言われても無理ですが。
何か問題でも？


ちなみににこの後（当然だが）>>1が嘘をついていたことが分かるが……
どうする？この後も貼る？

良いんじゃないの。
人には散々言う癖に自分の事は惚け通す奴なんだから。

898：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:06:41 ID:i31kKBF50
>>896
じゃあ、アナタのいい加減な記憶が間違っているんでしょう。
問題だらけですよ、いい機会ですからその間違った思い込みの強さを自覚して下さいな

899：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:13:38 ID:fUjUxVoB0
>>898
いいえ。自分で理解してますから十分です。
違うというのでしたら、ログの該当部分を貴方が示せば済む話。
それができない以上、あなたの主張に説得力はありません。

901：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:21:43 ID:i31kKBF50
>>899
後半50件ぐらいコピペすりゃ満足か？

902：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:30:50 ID:i31kKBF50
>>899
つーか前スレのラスト50だけ見ても、その１/３はお前1人で埋めてるぞｗ
一応会話らしきものが続いてるのは確認出来るが、あえて埋めてるんだと主張するんなら他でもないお前が埋めてるという事実
903：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:32:44 ID:fUjUxVoB0
>>901
埋めたことを示してほしいということでしたら、それで結構ですが。

904：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
>>902
やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。

906：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:39:03 ID:i31kKBF50
>>904
主にアナタがね
907：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
>>906
いいえ、アンチがね。

910：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 10:10:54 ID:fUjUxVoB0
>>908
では、それを示したらどうですか？
どうせできないでしょうけど。

925：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 17:51:20 ID:IdCYgT9u0
>>910
自分で
＞コピペはなしで。
って言っておいてなんだそりゃｗ
支離滅裂もここまで来ると末期だな・・・
932：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 21:19:49 ID:fUjUxVoB0
>>925
また、意味不明なことを。
人の挙げ足とりで満足したいというのは、余りに悲しくないですかねえ。

950：名無したんはエロカワイイ：2010/08/09(月) 01:01:17 ID:DlkzqTfC0
>>932
自分の行いを他に押し付けて濡れ衣着せようとした事がバレた人間の台詞じゃないなｗ
揚げ足とか取りとか言い出す前に、まず自分の上記のような行動について詫びの一つも入れるべきだろ



一応は以上。
この流れもう異常とかいうレベルじゃねえだろ

>>527
乙。
次スレのテンプレにしようぜ

>>526と>>527の間にコレ貼り忘れてた


908：名無したんはエロカワイイ：2010/08/08(日) 00:51:41 ID:i31kKBF50
>>907
頭同様に往生際も悪いなぁｗ
ラスト50の内の、アナタが＜18レス＞、自称ナイトさんが＜18レス＞
そしてどちらでも無いスタンスも結構混じってるようにも見えるが、仮に残りが全ー部アンチだと仮定した所で
１/３にも満たない状況なんですがｗｗ

このスレ終わったな

>>1が元々終わっている人間だから。仕方がない。

>>523
＞しかしまあ、作中情報じゃ足りない、ってじゃあ何なら100％になるんだ？
人によって解釈が異なるものが１００％にはなりえませんが。
だから、５でそのように言っているわけです。

＞作中から得られる情報をどう見ても妄想で否定してるじゃねえか
いいえ、断定できないと言っているだけですよ。

>>524
具体的にどこでしょうかね。
これまでと同じような流れですが。

>>529
で、それが何か？

>>530
では、そういうことで、残った人で続けますので。

>>532
人によって解釈を変えない方法がある
「妄想なんか含めず得られる情報だけを基に議論する」
これで終わり

まあそれじゃお前は都合が悪いから採用しないんだろうがなｗ

>>533
良くレス出来るな
その面の皮の厚さはすげーわ

>>532
ねえねえ。人によって解釈が異なって１００％完全な根拠にいたらないなら、
なんで君は「情報がないからピサロに大儀がないとはいえない！よってピサロは悪であるとはいえない！」って
さも自分が正しいと自信満々にいえるの？

まぁこれまでも確固たる証拠や根拠を突きつけられたとしても>>1の知能では理解出来ないだけっていうのが証明された訳だろ？

>>534
「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことを認めて反省しろよ？なあ？

・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていない。
・それゆえ「ピサロが客観的に悪」とは言えない。

それをふまえて>>5が結論なわけですが、反論が来ないですね。

>>539
そう思っているのはお前だけだ。
他から見たら反論だらけでお前が現実を見つめられないだけ。
強気になればなるほど傍から見ていると悲しくなるだけだよ。

>>535
＞人によって解釈を変えない方法がある
それでは、結論が出せませんが。

>>536
＞ねえねえ。人によって解釈が異なって１００％完全な根拠にいたらないなら、
＞なんで君は「情報がないからピサロに大儀がないとはいえない！よってピサロは悪であるとはいえない！」って
＞さも自分が正しいと自信満々にいえるの？
１００％違うと言う証明ができませんが。

>>537
＞まぁこれまでも確固たる証拠や根拠を突きつけられたとしても>>1の知能では理解出来ないだけっていうのが証明された訳だろ？
もしそうであれば、なぜそこまで必死に相手するのでしょうね。
真っ当な反論が怖いからくらいしか思いつきませんが。
ストレス発散と言う人もいましたがね。

>>538
具体的にどこでしょうか？

>>538
そもそも一番最初のスタートである

＞・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていない。


についての根拠も無ければ、周りを納得させる事も出来てない。
ただ出てない出てないと『お前一人が』言ってるだけな訳だが

>>540
説得力の欠片もありませんが。

貴方の頭の中だけでそういうことにしておいたらどうですか？

>>542
＞＞・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていない。
＞についての根拠も無ければ、周りを納得させる事も出来てない。
実際、出ていませんが。
出ているというのであれば、コピペをどうぞ。

>>539
反論は山ほど来てる
お前が認められないだけでな
例に挙げたスレの流れ見りゃ一目瞭然なように

>>545
いいえ、すべて、こちらも反論済みですが。
反論がまだあるいは
これは反論できないだろというのをコピペでお願いします。

>>543
お前の言葉には説得力の欠片もありません。
都合が悪ければレッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す人ですから。
この間違ったデスピサロ像もお前の頭の中だけでそう言う事にしておいたらどうですか？

>>547
＞お前の言葉には説得力の欠片もありません。
だとしたら、ちゃんと反論できるはずですよね。
反論待ってます。

＞都合が悪ければレッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す人ですから。
そのようなことはしていませんが。

＞この間違ったデスピサロ像もお前の頭の中だけでそう言う事にしておいたらどうですか？
では、私はここで主張を続けますね。

>>541
結論は出てる
「作中情報から見てピサロは悪と言える」お前は認められないようだがｗ

しかしまあ、これで良く分かったな
「お前はコピペを見せても自分の非を認めない」
これでよくもまあ
「コピペを挙げてください」
とか言うよな
結局最初から自分の意見曲げる気ないじゃん

>>549
＞結論は出てる
＞「作中情報から見てピサロは悪と言える」お前は認められないようだがｗ
いいえ、結論は出ていませんが。
説得力のある根拠が１つもありませんからね。

＞しかしまあ、これで良く分かったな
＞「お前はコピペを見せても自分の非を認めない」
非がないからですが。

＞これでよくもまあ
＞「コピペを挙げてください」
＞とか言うよな
＞結局最初から自分の意見曲げる気ないじゃん
いいえ、そのようなことはありませんが。
説得力のある根拠がないだけです。

>>550
根拠を出てる
「作中描写はないがピサロが悪じゃない理由がないとは限らない」
とお前が喚くだけでな

しかし上の見てよく
「非がない」
とか言えるよな

「自分に反対する人間にアンチとレッテルを貼り」
「その嘘を指摘されると平気で嘘をつき」
「加えて指摘した側を非難する」

プラス、今回ので
「例えコピペを見せられても目を背ける」とまあ、満貫だな

もはやここまで来ると>>1が認めようが認めまいが関係ないだろうからいいんじゃないか？
既にここまでの異常性が証明されてる時点で、頑なに認めなかろうがその異常性がより強調されるだけだから既にゲームセットｗ

>>545
「認めようとしていない」の間違いじゃないか？

>>540
ならお前が「説得力」のある客観的な「悪ではない」根拠を出してみろよ
スレタイなんだから言えるよな、そのくらい

それにしても、長すぎるテンプレですな

>>548
日本語が読めない奴って手強いね
レッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す奴だから、説得力がないと言ったのだが
ここで反論待ってますと言い出す辺り、本当に訳が分からない

>>551
＞根拠を出てる
いいえ、何処にも出ていませんよ。
あると言うのであれば、突き付ければ済む話なのに、
なぜそれをしないのでしょうね。

現段階の結論は、
・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は１つもでていない。
・それゆえ「ピサロが客観的に悪」とは言えない。


＞しかし上の見てよく
＞「非がない」
＞とか言えるよな
非があるのであれば、
具体的に指摘できるはずですが、できないみたいですし。

>>555
何度も突きつけられている。
問題はお前の言っている事が全く反論になっていなくて説得力が皆無
これで納得するならみんな黙っているよ
レッテル張りだの悪魔の証明だのを止めて正々堂々討論すれば済む話なのに

>>553
＞「認めようとしていない」の間違いじゃないか？
いいえ、根拠がでていませんが。
もしあるのであれば、これはどうだと突き付ければ済む話なのに、それができていませんしね。

あと、保留案件はこれが片付いてから。

>>554
＞日本語が読めない奴って手強いね
このスレにそういう人は見当たりませんが。

＞ここで反論待ってますと言い出す辺り、本当に訳が分からない
こちらは、ピサロが悪である根拠待ちですので。
それがないから、ピサロは悪でないと言っているわけですし。

>>552
客観的についての話した時も思ったが、コイツって自分が負けを認めない限り負けじゃないと考えてるくさいよね
実に見苦しい

>>557
それとこれとは別だろう
レスの中で出てきた文章に対して反論すればよろしい
お前が今何を待っているかなど関係ない

>>556
＞何度も突きつけられている。
いいえ、全て反論済みですが。

＞問題はお前の言っている事が全く反論になっていなくて説得力が皆無
であれば、その問題点を再度突き付ければ済む話なのに、
それができていないと言うことは、こちらの反論に説得力があると言うことになるのではないですかね？

＞レッテル張りだの悪魔の証明だのを止めて正々堂々討論すれば済む話なのに
ぜいぜい堂々と討論していますが、何か。

>>558
妄想乙。
ただ、説得力のある根拠がないだけですよ。

>>5の内容を携えてDQ板に乗り込めば全て解決なんだがな
俺たちよりもDQに詳しい人たちが相手してくれる
それが出来ない理由は何だろう？

>>555
突きつけたのにお前が
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
って見苦しくしてるんじゃねえか
違うってんなら作中情報からピサロを擁護しろよ
お前の妄想なんざ反論になるか

そして具体例もクソも、挙げたレスの流れ自体完璧にお前の非を示してるじゃねえか
むしろどこが非に当たらないと思えるんだお前

>>561
話をするつもりのない人と
話をするつもりがないだけですが。

まあ、現状ここもそれに近いところがありますが、
自分で建てた以上責任がありますしね。

>>562
いいえ、１つも突き付けられていませんが。
ちゃんと根拠のあるものを持ってきてくださいね。

それとも、あなた荒らしですか？

>>563
＞ 話をするつもりのない人と

!？
それはひょっとして（AA略）

>>564
ピサロは作中理由なく人類を攻撃してる
敢えて理由のようなものを挙げるなら、作中で「野望を抱いて」と言われているが……
何を以て悪じゃないと言ってんだ……？

そしてついに都合が悪くなって荒らし扱いか……胸が熱くなるな……

>>563
スレタイに説明を永久先送りにしてるヤツが責任とかギャグで言ってるのか？ｗ

まあせいぜいその醜い珍妙ダンスを踊り続ければいんじゃね？、端から一歩引いて見てる分には滑稽で笑えるし
嬲られ続けて動かなくなる瞬間までせいぜい楽しませてくれたまえ

というか>>1はマジで>>524から挙げたコピペのどこに自分の非がないと思うんだ……？
誰か説明出来るヤツいる？

>>566
＞ピサロは作中理由なく人類を攻撃してる
理由なくという部分に根拠がありません。

＞そしてついに都合が悪くなって荒らし扱いか……胸が熱くなるな……
言葉遣いが荒いからですが。
自分の主張に自信がないというか余裕がないのでしょうか。

>>567
ついに、ピサロが悪の根拠が言えなくて壊れました？
可哀そうな人です。
貴方の精神を正常に保つため、このスレを見ないことをお勧めしますよ。

>>568
逆に、どこに非があるのか、教えてほしいくらいなのですが。

これだけ主張があっても、
ピサロが客観的に悪である根拠が１つもでないのですから、
ピサロが客観的に悪であるという主張の方に無理があると思うのですがね。

>>569
理由があるんなら出してみろよ
ああ、ちゃんと作中から得られる情報でな

そしてどこに非があるのか分からないだと？
「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことが非じゃないだと？

昔の人も言ってたがよ、間違える事が悪いんじゃなく、それを認めないのが悪いんだよ

>>571
＞理由があるんなら出してみろよ
＞ああ、ちゃんと作中から得られる情報でな
理由があるとは言っていませんが。
理由がない根拠がないと言っているのです。

＞そしてどこに非があるのか分からないだと？
＞「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
＞「おまけにそれを指摘されると逃げ」
＞「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
＞ことが非じゃないだと？
そのようなことはしていませんが。

>>572
だがスレタイでは「悪ではない」と言い切っている
であるならば「悪ではない」根拠を提示する義務がある
現時点では「悪ではない」理由が無く、根拠がない状態
お前がやっている事は話をすり替えているだけだ。見苦しい。

>>572
理由がない根拠がないって……
だからお前は古今東西の犯罪が毒電波のせいでない証明してみろよ……

後半にいたってはもうどうすりゃいいんだ
誰か教えてくれ

>>575
「そのような事はしていない」と主張するならその根拠を提示する義務がある
現時点では走主張できるだけの理由がない、だから根拠がない
>>1が適当に吠えているだけの状態だな

>>573
何度も言ってますが、保留案件は後ほど。

>>574
＞理由がない根拠がないって……
＞だからお前は古今東西の犯罪が毒電波のせいでない証明してみろよ……
どこにその必要が？
理由が分からないから判断できないと言っているのに、
私が、理由があるとかないとかの説明をする必要がないということなのですが。

>>575
したと言う人が、ここだと示せば済む話。
それを言えない以上、貴方が適当に吠えている状態と言うことです。

>>576
「そのような事はしていない」と言い出したのはお前。
だからお前が相手のレスに誠実に対応した例を示せば済む話。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。

>>577
いいえ、ないことを示すこと自体が悪魔の証明に近い。特に、過去スレがみえない人相手にはね。
あると主張する人が、それを示せば済む話。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。

>>576
理由が分からない？
いやだから古今東西の犯罪が以下略

未知論証から悪魔の証明に移行とか勘弁してくれ……

>>578
無い事を証明しろとは言っていない。
一つでも良いから、お前がしっかりとした反論をした例を示せばいい。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。

>>578
いやいやいやいや、コピペ見直せよ
してるじゃん
どう見てもお前してるじゃん
その見ないふりは幾ら何でも無理があるつうか無理しかないつうか

>>579
だから、私はそのような主張をしていないと言うことです。

>>580
＞一つでも良いから、お前がしっかりとした反論をした例を示せばいい。
今までしてきましたが、何か。
不十分であれば、その理由を示せばいいのですが、最後は反論来ませんでしたからね。

＞それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。
それが必要な理由は？

>>581
＞どう見てもお前してるじゃん
具体的に、どの部分でしょうか？

>>582
それはどうだろうな？
その理屈が通るなら俺以外の奴はお前の味方をするだろうね。
それに俺は今はデスピサロの事なんて聞いていないよ？
お前が他からの質問について誠実に答えた例を挙げてくれと言っただけ。

お前が吠えているだけ、と言ったのは単なる事実の指摘だ。それだけ。

>>582
悪魔の証明ってのは、無限の情報が相手だから成り立つんだぞ？
お前がいままでしたレスは無限か？このスレは１００も２００も続いた糞長いスレか？

>>572
＞＞そしてどこに非があるのか分からないだと？
＞＞「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
＞＞「おまけにそれを指摘されると逃げ」
＞＞「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
＞＞ことが非じゃないだと？

＞そのようなことはしていませんが。



ハイ、ぬけぬけとバレバレの嘘がまたひと〜つ


＞＞「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」

↑（>>524）で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ


＞＞「おまけにそれを指摘されると逃げ」

↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる


＞＞「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」

↑（>>526）の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる

>>583
＞お前が他からの質問について誠実に答えた例を挙げてくれと言っただけ。
ピサロが客観的に悪である主張に対する答えは全てそのつもりですが。

>>584
過去スレがみえない、かつ、９スレあるだけでも十分ですが。

>>582
してんじゃん
「作中情報にはないがそれだけではあるかないか断定できない」
なんて答え誤魔化す為の悪魔の証明そのものじゃん

そして、具体的もクソも手前はコピペすら読めねえのかよ

全部だ　全　部

そんでも分からんならもういいさ、お前はそうやって目を逸らし続けろ
どうせお前以外にゃ一目瞭然だしね

>>585の補足だが

つまりは

＞そのようなことはしていませんが。

ってのは大嘘だっていう単純すぎる話

>>586
それはお前の主観であって考え。
お前の考えを借りるなら「その人の脳内までは外からは分からない」だっけ？

俺だってお前の脳内なんて分からない。
だから行動を持って示してくれと言ったまで。
だから示せ。お前が誠実に答えた例を。

>>585
＞↑（>>524）で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ
していませんが。

＞↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる
どこに？

＞↑（>>526）の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
＞揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
どこに？

>>586
俺はお前が
「そのようなことはありませんが」
つったからコピペ持って来てやったぜ

ああ、過去ログはこのスレ名でググりゃ見つかる
専ブラも必要ないから安心していい
ホラ、分かったらお前の誠実な対応を掘り出して来い

>>587
＞「作中情報にはないがそれだけではあるかないか断定できない」
＞なんて答え誤魔化す為の悪魔の証明そのものじゃん
いいえ、普通に情報不足で判断出来ないと言っているだけですが。
どう考えたら、そう読めるのでしょうね。

>>588
＞ってのは大嘘だっていう単純すぎる話
どこが？

>>589
前回示しましたが。

>>591
どこに？

>>592
いやいや、具体的に示してくれないと分からないな。
曖昧ではない答えを求めるのはお前の姿勢じゃないか。
だから曖昧ではない、分かりやすい答えを示してくれよ。
お前が誠実に対応した例を。

>>590

なあ、この応対、>>524のコピペとセットでテンプレにすりゃ良くね？
なんかもう>>1に説明するよりは遥かに建設的な気がする

>>592
何が情報不足なんだ？
作中に情報は提示されてるじゃないか
なあ、何が情報不足なんだ？

ああ、ググる際のワードは
「ピサロは悪　その○○」
で○○に入れた番号のスレが見れる
良かったな、ホラさっさと行け

>>590
はっきりとアンカ先や行数まで示しているのに

��していませんが�≠ｾの、��どこに？�≠ｾのとかもう苦しすぎる言い訳というか
もはや言い訳にすらなってないｗｗｗｗ


自分の間違いを認めずに話を続けるには、もはやそれしかないとはいえ憐れ過ぎｗｗ

仮にこの姿勢を貫き通す、間違いなぞ認めん、と言い張るなら結構だが。
>>1はもっと理論武装する術を勉強するべきだな。
持論から、傍証から、全てを固めて何を言われても理屈で返せるように。
4〜5先くらいまでは読んで回答を用意しておいて、そのくらい出来ないとダメだよ。
散々叩かれているんだから、いい加減に学んだらどうだい？
少なくとも脊椎反射でレスしている現状では痛い人ぶりを晒して終わりだ。

>>598
理由の無い断定や決め付けに意味など無い、という事すら理解できない頭の持ち主に
その注意はレベルが高すぎないか？

>>599
俺が話したのはあくまで一般論だな。
>>1に当て嵌めた特殊論なら長くなるか…。

>>598
そんな事が出来る能力を本当に>>1が持ち合わせていたら、そもそもこんなアホな事は言い出さないよｗ

『 缶切りが必要ならば、この��中に缶切りの入った缶詰�≠�開けて取り出せばいい 』

って言ってるようなもんだ

>>601
分かりやすい例えをありがとうｗ
確かにそれだわ

昔、どっかで聞いた小話なんだよねｗ


客「缶切りが欲しいですけど」

店員「どうぞ、缶切り入りの缶詰です」

客「これはどうやって開けるんですか？」

店員「缶切りを使って下さい」

>>598
「根拠がない」という癖に自分が根拠を出そうとしないからね
スレタイだって保留の保留だし、それはいい考えだ

>>598
4〜5先どころか、一手先すら読めてないからな・・・・

単に自分の間違いを認めるのが悔しいという感情のみで無理矢理とぼけてみた所で
ここまであからさまに目の前の根拠すら認めず厚顔無恥な嘘を平然と吐き続けるという行為を見せる事で

これまでの最後の抵抗として��根拠は一つも出ていない�≠ｾの、��客観的じゃない�≠ｾのと言い続けた言葉から
（元々ほとんど存在していなかったが）説得力が完全に消滅する事になるという事すら分かってないのだもの

こんなに分かりやすい、自分の首の絞める行為だというのにそれにも気付かずに絞め続けてる

>>594
そのあたりにある奴１つコピペをする意味は？

>>596
＞作中に情報は提示されてるじゃないか
いいえ、提示されていませんが。

＞ああ、ググる際のワードは
＞「ピサロは悪　その○○」
一部の過去ログ見えましたよ。
どうも。

>>597
だから、全然具体的ではないですが。

>>598
＞仮にこの姿勢を貫き通す、間違いなぞ認めん、と言い張るなら結構だが。
特に間違ったこと主張していませんので、これまでどおりでしょうね。
説得力のある説明を受ければ、認めるつもりですが、今までの様子では期待薄かなと。

＞>>1はもっと理論武装する術を勉強するべきだな。
＞持論から、傍証から、全てを固めて何を言われても理屈で返せるように。
＞4〜5先くらいまでは読んで回答を用意しておいて、そのくらい出来ないとダメだよ。
＞散々叩かれているんだから、いい加減に学んだらどうだい？
吠えている人がたくさんいるだけで。
特に、叩かれていませんが。

＞少なくとも脊椎反射でレスしている現状では痛い人ぶりを晒して終わりだ。
現状それで十分だと思っているのですよ。
これは力入れてレスしないと行けないなあというのが全然ないので。

>>601
＞『 缶切りが必要ならば、この��中に缶切りの入った缶詰�≠�開けて取り出せばいい 』
それは、アンチの主張ですかね？
さすがにそれはおかしいでしょ。

>>604
ピサロが客観的に悪である根拠が１つも出ていないこと
自体が根拠になりますが。

>>605
＞これまでの最後の抵抗として��根拠は一つも出ていない�≠ｾの、��客観的じゃない�≠ｾのと言い続けた言葉から
＞（元々ほとんど存在していなかったが）説得力が完全に消滅する事になるという事すら分かってないのだもの
実際客観的な根拠がでていませんが。

アンチの主張の問題点

１．不明な部分を自分の都合のいいように断定。
（どこが客観的なのでしょうね）

２．人間を特別扱いし、同じ行動を行っても人間と特定の生物で善悪の判断が異なるダブルスタンダード。

客観的に悪であると主張するのであれば、最低限必要な項目ですがね。
ずっと言い続けていますが、認めるどことか、理由もなく自分が正しいと言い張る始末。

まあ、アンチのレベルが低いのか、もともと無理な命題だったかのどちらかだと思いますが。

ダブスタ云々言うなら
ピサロが悪である根拠=ゲーム内にちゃんと存在するセリフすら
「キャラクターの主観にすぎません」という力技否定
ピサロが悪では無いという根拠=だれにも説明も証明も出来ない、そもそも有るのか無いのかさえも不明な「事情」をソース扱いする

これをダブスタと言わずしてなにをそう呼ぶ?

>>609
どこが力技なのでしょうね。
普通に噂話を１００％真実と断定する方がよほど問題ですが。

>>610
ゲーム内の噂話は「普通の噂話」じゃねえってことも分からんのかい
そもそも否定するにしても作中から根拠持って来いって何度言われりゃ気が済む
「本当かどうか分からない」
なんていってたらまず話にならねーんだよ

>>610
ゲーム中であろうがなかろうが、
噂話を１００％と信じる方がどうかしていますが。

６１２は６１１へのレスの誤りです。

>>612
なら一体何なら100％なの？
噂話は信じられない？
まずシスターのそれが噂話かどうかはこの際置いておくにしても何なら100％になるの？
本人の台詞？
口に出したことが本心とは限らないって言われたらどうする？

そんなクソみてーな妄想合戦が馬鹿らしいから
「作中から得られる情報で否定しろ」
つってんだよ

またアンチアンチと吠えているのか>>1は
それがお前の言うレッテル貼りだぜ

いい加減に、悪ではない根拠を言ったらどうなんだ？
悪である根拠なら既に何度も挙げられている
理由のない殺戮、それは悪だ　何故それが分からない？

お前の毒電波説を使わずに、悪ではないことを証明してみせろ
「根拠がない」とか「確実性がない」とか言うなよ
その毒電波の根拠や確実性も証明されていないのだからな

お前は事実を認めようとしていないだけだ、卑怯者


>>610
お前自身のことだから分からんだろうな
自分のしたことを「その件は保留と言ったはずですが」とごまかすような奴だからなお前

>>614
＞そんなクソみてーな妄想合戦が馬鹿らしいから
＞「作中から得られる情報で否定しろ」
＞つってんだよ
その必要はありません。
私が主張しているのは１００％じゃないということですので。

>>615
＞またアンチアンチと吠えているのか>>1は
＞それがお前の言うレッテル貼りだぜ
それであれば、卑怯者扱いしているのもレッテル貼りですね。
まあ、私はこの程度ではレッテル貼りとは言いませんでしたが。

＞いい加減に、悪ではない根拠を言ったらどうなんだ？
いいましたが、何か。
まあ、１００％ではなかったですが。
ここまでの根拠を否定してもらってからでも遅くないかと。

＞悪である根拠なら既に何度も挙げられている
いいえ、今まで上げられた全てが根拠に乏しいものでした。

＞理由のない殺戮、それは悪だ　何故それが分からない？
理由がないという根拠がありませんが。

＞お前は事実を認めようとしていないだけだ、卑怯者
いいえ、根拠があるものはちゃんと認めていますが。

>>616
はあ？
お前の主張とやらは無意味だつってんのに…

>100%じゃないと言うことですので

だったらなんでスレタイでは断言してるの?
という所にまたループする訳だな
何時までも保留してないでいい加減答えてくれよ、後回しにする意味が分からんよ

>>612
噂話ですら無いピサロの事情とやらは、その噂話よりよほど信憑性が低いのだが。

>>617
その理由は？

>>618
「ピサロが客観的に悪である」根拠がないと示せれば、そちらに入りますが。

>>619
で、真実である可能性は１００％ですか？

>>616
＞レッテル貼りですね
事実の指摘をしただけですが、何か

＞根拠に乏しいものでした
お前が決めるな、それを客観とは言わん

＞理由がないという根拠がありませんが
でしたら、理由があるという根拠を示してください　示さないなら理由はないと見なします
ゲーム内の会話すらもスルーしているお前だけには言われたくないな

＞根拠があるものはちゃんと認めていますが
ならアレか？　お前が「根拠がない」と思えば全て否定なりスルーなりをするということか？
少なくとも、この国ではそれを客観的判断とは言わん
お前の主張は、現代日本では「都合がいい」とか「主観的判断」と言うんだぜ


>>621
自分でその証明を出来ないからと話題を逸らすつもりか？

>>622
＞お前が決めるな、それを客観とは言わん
少なくとも議論している相手を納得させられない内容でしたが。

＞でしたら、理由があるという根拠を示してください　示さないなら理由はないと見なします
いいえ、理由があると理由がないと断定できないことは違いますが。
それゆえ、理由がある根拠を示す必要もありません。

＞お前の主張は、現代日本では「都合がいい」とか「主観的判断」と言うんだぜ
で、あれば、貴方の主張も同じですね。
いずれにせよ「ピサロが客観的に悪｣だとは言えないということです。

シスターの発言は確実性が100%じゃないから信用に値しない！よってピサロは悪ではない。

ピサロの大儀の存在は確実性が100%ではないが、ないとは言い切れないのでピサロは悪ではない！

どっちかはっきりしろっつうの。

>>620
お前の主張てな
「作中描写なんざ無視して妄想合戦しよう」
ってモンだろうが


ああ、確かに無意味ではないな
悪辣だ

>>625
おや、お互いそうですが何か。
描写がない＝理由がないと断定するのも妄想のたぐいであることをお忘れなく。

>>626
何度言われりゃ分かるんだ？
ないと断定してるんじゃなく、存在しない描写は使わ（え）ないんだよ

>>627
いいえ、使えない理由はありませんし、
使わないとい判断自体が、断定をしています。

>>628
使わない理由？
「クソみてーな妄想合戦になるから」
だと言われたたそばからコイツは…

>>629
使わないと言う判断自体が、妄想しているわけですが。

今スレも>>1の敗北か
何連敗するかな？

>>630
妄想？何故だ？
「開示されてない情報は使わない」
これのどこに問題がある？

>>630
快楽殺人犯に宇宙からの毒電波や異次元からの魔力が行動を強制したという可能性を
考慮していない現代のあらゆる判断を妄想呼ばわりとは。

>>633
シスターの台詞も100％本当か分からないとかほざくコイツなら
「宇宙からの毒電波」も考慮するんじゃないかな
その可能性が億分の一、兆分の一でも100％でない以上は
まあ普通んなこと言ったら鼻で笑われるだけだが

>>631
いいえ、一度も敗北しておりませんが。
そうでも思わないと精神の正常が保てないのですね。
可哀そうに。

>>632
＞「開示されてない情報は使わない」
＞これのどこに問題がある？
見えない部分を自分の都合のよいように妄想ですからです。

>>633
どこからその発想がでてくるのが、意味不明ですが。

>>634
＞シスターの台詞も100％本当か分からないとかほざくコイツなら
＞「宇宙からの毒電波」も考慮するんじゃないかな
そのようなことを言った覚えはありませんが。

で、要するに、自分の妄想を込みでしか
「ピサロが悪」だとは言えないということですね。

>>635
見えない部分？都合良く？
……ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ

ねえお前日本語分かる？
俺は
「使わない、使えない」
って言ってるの

ゲームの考察に際しては話中で出てきた台詞が最低限のソースなのだが。
どの分野でもそうなんだけど、〜厨と呼ばれる連中は勝手に信用度に格付けをしたがる。
創作物である以上は流された情報が全てだというのに。
信用できない、と話中で断定された物でもない限りは格付けした奴の主観に過ぎないのに。

>>638
それこそ、自分に都合よく断定している事そのもですが。

あるかどうか分かりもしないし使えるかどうかも分からない

そんなものを考慮に入れて一体どうすると言うんだろう

>>640
あと、書き込むときは涙を拭いてモニタを良く見てね。
誤字脱字多いよ。

>>639
＞創作物である以上は流された情報が全てだというのに。
いいえ、そのようなことはありません。
行間をどう読むかを考えるのが楽しいわけですから。

妄想は結構だが、そこに一片の真実もないことは覚えておいたほうがいい

>>643
そもそも最低限の話すらないと行間は存在しない。
最低限の話というのは話中で出てきた台詞だ。
それも抜きに主張された「行間」など妄想にすぎん。

>>641
それで判断するわけですが。

>>642
相変わらず、同じことしか言えないのだなあと可哀そうなアンチたちを見て、
憐みの涙で見えないのですよｗ

>>646
同じことしかいえないのは、君のほうだよね。

>>640
どこが…？
そもそも情報が不明であるならば
「ピサロが作中以上のド外道」
であるなんて説だって
「ピサロが悪でない」
説と同じくあるわけだ

それを無視してるお前に妄想云々言われる筋合いはない
で、尚且つそういう
「クソみてーな妄想合戦」
をしない方法が
「開示されてない情報は使わない」
ってやり方で、議論の際はこれが一般的だ

>>644
おや、アンチも妄想しているわけですが、何か。

>>645
＞そもそも最低限の話すらないと行間は存在しない。
普通に存在しますが、何か。
人によっては見えないだけで。

＞最低限の話というのは話中で出てきた台詞だ。
＞それも抜きに主張された「行間」など妄想にすぎん。
どちらも同じようなものですが。

>>647
いいえ、貴方ですが。

今更だけど>>636も酷いよね
>>590もそうだけど、ある意味凄いよね、この面の皮の厚さ

>>649
お前にしか見えない「行間」は意味がない。
試しにここの連中やDQ板の連中に「行間」のことを聞いてみようか？
お前の意見が正しいのなら賛同をしてくれるはずだが。

>>643
行間っていうのは行が存在して初めて成り立つ概念であって
ゲーム中に一行どころか匂わせる一言すら出てきていない
「ピサロの事情」とやらは、そもそも読む事が不可能。

>>648
＞「ピサロが作中以上のド外道」
＞であるなんて説だって
＞「ピサロが悪でない」
＞説と同じくあるわけだ
その通りですが。

＞それを無視してるお前に妄想云々言われる筋合いはない
無視していませんが。
何を勘違いしているのでしょうね。

＞で、尚且つそういう
＞「クソみてーな妄想合戦」
＞をしない方法が
＞「開示されてない情報は使わない」
＞ってやり方で、議論の際はこれが一般的だ
全然一般的ではありませんが。

>>653
＞無視していませんが。
まずスレタイで「悪ではない」と言い切ってるだろう。

>>649
行間は読んで字の如く行が無きゃ存在しねーよ
頭の病院か学校か、どっちかにしっかり通え

>>651
＞お前にしか見えない「行間」は意味がない。
行間と言うのは人によって異なるものですが。
だから結論が５になっているのですよ。

＞試しにここの連中やDQ板の連中に「行間」のことを聞いてみようか？
＞お前の意見が正しいのなら賛同をしてくれるはずだが。
自分と同じ意見の人に聞いて、何か意味があるとでも？

>>652
＞行間っていうのは行が存在して初めて成り立つ概念であって
＞ゲーム中に一行どころか匂わせる一言すら出てきていない
＞「ピサロの事情」とやらは、そもそも読む事が不可能。
ピサロの行動とロザリーヒルのシスターの台詞などから読むことは可能ですが。
人によって違うと言うだけで。

>>653
一般的でない？
なあお前
「悪魔の証明」
って知ってる？
知ってるならそのどこが問題か分かるか？

本当は自分でも説得力が無い、だから自分に賛同する者が現れる筈も無いことを分かってるんだろう
そうじゃなきゃ統合失調症です

>>654
保留案件は後ほど。
レスの中にはありましたかね？

>>655
＞行間は読んで字の如く行が無きゃ存在しねーよ
だから、行がありますが。

>>657
＞知ってるならそのどこが問題か分かるか？
特にどこも問題ではありませんが。

>>658
＞本当は自分でも説得力が無い、だから自分に賛同する者が現れる筈も無いことを分かってるんだろう
＞そうじゃなきゃ統合失調症です
では、過去にたまにあらわれた賛同者については、どう考えるのでしょうね。

>>656
そうだね。言う事がとても広くて深い。
それならもっと詳しいDQ板の連中に聞いてみると良いよ。
きっとお前の意見なら連中は涙を流して喜んでくれるに違いない。
それとも追い出された経緯でもあるのかい？

>>660勝手に賛同者だと思ってるだけじゃない？現状を見てみ？
自分以外は貴方が言うところのアンチだらけですよｗ

>>661
では、貴方がそうしてください。

>>662
それが何か。
多いから正しいとは限りませんよ。

>>656
＞ピサロの行動とロザリーヒルのシスターの台詞などから読むことは可能ですが。
具体的にどういう言動からどう読んだんだ？
少なくともロザリーヒルのシスターは「世界を支配する野望」って言ってたわけだが。

>>659
スレの矢面に来るスレタイというものを何で後回しにするんだよ？
スレタイではっきり「デスピサロは悪ではない」と、ピサロが悪である可能性を無視してるだろう。

>>663
質問には答えて欲しい物だ。

　追　い　出　さ　れ　た　経　緯　で　も　あ　る　の　か　い　？

無いなら無いって言えば良いだけだ。

>>660
悪魔の証明の問題はどこかつってんだよ
分かるか、
「この宇宙に悪魔がいないと証明されてはいない」
というのを根拠に語ることの何が問題か

レスおせーな。ピサロを信奉しない者どもへの怒り(ﾌﾟｯ）に震える指のせいで誤字だらけなのか？

>>664
＞具体的にどういう言動からどう読んだんだ？
＞少なくともロザリーヒルのシスターは「世界を支配する野望」って言ってたわけだが。
シスターなどと言いましたが。

＞スレの矢面に来るスレタイというものを何で後回しにするんだよ？
当初多くのアンチが望んだことですが。
あと、私としてもその方が早いと考えているからですが。

>>660
過去にたまに現れた賛同者とは、どのレスをさしているんだ？
具体的にスレ番号とレス番号を挙げてくれ。でなければ何なのかなんて分かるわけが無い。

>>663
＞多いから正しいとは限りませんよ。
少ないから正しいというわけでは、もっとない。

>>665
＞　追　い　出　さ　れ　た　経　緯　で　も　あ　る　の　か　い　？
特にありませんが。
なぜ、そこまで拘るのでしょうね。

>>666
＞悪魔の証明の問題はどこかつってんだよ
＞分かるか、
＞「この宇宙に悪魔がいないと証明されてはいない」
＞というのを根拠に語ることの何が問題か
全く別の問題を取り上げても説得力ありませんが。

>>668
＞シスターなどと言いましたが。
だから、そのシスター「など」は何と言って、それをお前はどう読んだわけ？

＞当初多くのアンチが望んだことですが。
当初とはいつ？　多くのアンチとは誰の事？
レス番号を挙げろ。でなければこれもまた卑怯な濡れ衣でしかない。

>>667
早くする必要などどこにもありませんが。
何を焦っているのでしょうね。

>>669
＞過去にたまに現れた賛同者とは、どのレスをさしているんだ？
＞具体的にスレ番号とレス番号を挙げてくれ。でなければ何なのかなんて分かるわけが無い。
では今度探してきますよ。
一部のログの中にあればね。

＞少ないから正しいというわけでは、もっとない。
私は少ないから正しいとは言っていませんが。

自分でもおかしいと自覚してるのに孤軍奮闘を続ける気分はどうだ？
独り善がりな主張を引っ込めれば幸せになれるよ

>>671
＞だから、そのシスター「など」は何と言って、それをお前はどう読んだわけ？
それが何か。
今まで散々妄想と言ってきた話が聞きたいのですかね。

＞レス番号を挙げろ。でなければこれもまた卑怯な濡れ衣でしかない。
まあ、今度ゆっくり探しますよ。
一部の範囲にあればね。

>>670
無いなら無いで良いじゃん。
最初からそう言えば十分だったというのに。

それじゃ、どこからまとめようかな。
>>1以外の意見も広く募集したい所。
>>1の「ゲームの考察」と「行間」の定義。
まとめてDQ板のどこかにでも張ってくるから意見を求む。

「では、貴方がそうしてください。」
と>>1のお墨付きまで出た話だからな。

>>673
私は正しい主張をしているとずっと思っていますが。

>>670
＞全く別の問題を取り上げても説得力ありませんが。
例示という行為の意味すら分からないのか？
お前だって「肉食獣が悪になるだろ！！」って叫ぶだろうに。
更に一応言っておくと、このスレで肉食獣が生きるために獲物を狩る事について
議論している人はいないんだぞ？

>>677
では、具体的に共通点を示してください。

>>670
全く別？
どこがだ？
お前のそれはまさしく悪魔の証明そのものだぞ
「この宇宙に悪魔（ピサロが悪でない）がいないとは証明されていない」
つってるだろ
で
「ならば悪魔（ピサロが悪でない）をつれて来い」
言われてるわけだ
証明責任はお前にあるからな

>>674
＞それが何か。
お前が>>656で「読める」と言ったからどう読めるのか聞いてるのに、何で質問に質問で返されなきゃならないんだよ？
いいか、ピサロの事情について行間が「読める」と>>656で言ったのはお前なんだぞ？
なのになんで、どう読めるというんだという質問に「それが何か」と返されなきゃならないんだよ？

話を理解してもらえないのは相手が馬鹿だからだと思ってるだろ？
すり合わせの仕方を覚えたら今よりは幸せになれるよ

>>679
＞全く別？
＞どこがだ？
私には共通点が見当たりませんが。

＞お前のそれはまさしく悪魔の証明そのものだぞ
＞「この宇宙に悪魔（ピサロが悪でない）がいないとは証明されていない」
つってるだろ で
＞「ならば悪魔（ピサロが悪でない）をつれて来い」
＞言われてるわけだ
悪魔とピサロが悪でないがなぜ同じなのでしょうね。

>>678
共通点も何も「ピサロが悪」という命題を「悪魔は居ない」という命題に置き換えて例えているんだから
「ピサロが悪だ（悪魔は居ない）と証明されていない、だからピサロは悪ではない（悪魔は居る）」という
論理形態が同じだと言われているんだろうに。

>>680
結局のところ、１９の補足ですよ。
それを聞いて納得するのであれば、書く気も起りますが、
妄想乙とかで終わるのがみえてるから、わざわざ時間をかけて答える必要もないと思っているわけですが。

>>682
何で>>677の「誰も肉食獣の話なんてしていないのに>>1が肉食獣の例えを持ち出す」の部分を無視するわけ？
＞悪魔とピサロが悪でないがなぜ同じなのでしょうね。
これを言うならピサロの世界征服および人類根絶と肉食獣の狩りだって全然同じではないわけだが。

>>683
善悪判断と存在の有無が同列に扱うことができませんが。

>>685
それは、同じ誰かが他者を害するという共通点があったからですが。

>>684
妄想乙と言われるかどうかは、お前の行間の読み方やそもそもの行の読み方に依存するんだから
勝手にこっちの対応を卑劣な濡れ衣で決め付けた上で「それが何か」なんて言われても。
こっちとしては「お前が読めると言ったんだから、ならばどう読めるのか読み方を示せ」と言ってるだけだ。

以下レスひ不要です

>>686
あのな、論理形態の骨子は「Ａでないと証明できないならＡだ」というものでしかない。
で、Ａの命題として「ピサロは悪だ」とか「悪魔は居る」とかを挿入しているだけ。挿入している各々の命題そのものに
関連性が何で必要なんだよ？

>>687
ならば「ピサロは悪だ」も「悪魔は居る」も、　“命題である”　という部分において全く共通だろう。
論理形態の（つまり内容ではなく主張の形の）例示をしているのに、何でそれを内容の類似性の話に持ち込む？

なんなんだよこのスレはよーFFDQ板でやれよな
もっと叩かれるのは間違いないけど

横からだが…
一応専ブラにキャッシュがあるので2〜8スレまで全レス拾えるけど需要ある？
つっても今日はもう寝るけどね

>>682
証明責任の問題だって書いた…

「ない」ことを証明する為には世界中、宇宙中、それもマクロなものに限定せず、ミクロの世界まで手を広げなければならない
そんなん現実的じゃない、だから
「ある（居る）」と言った奴に悪魔を提示してもらわなきゃならないんだよ

>>692
今までのスレ全部をzipなりで圧縮してどこかにうｐしてみてはどうだろうか。

>>692
分からん…
>>590とか見て貰えば分かるが、過去ログ取り出してコピペしても見てみないフリする>>1だしな…

ていうか俺
「開示されてない情報は使わない」
ってのを
「妄想だ」「都合良く断定してる」
って言われたんだが……

>>1は本気で
「犯罪者が宇宙からの毒電波により操られている」
或いは、
「犯罪者が別次元の悪魔の超能力により操られている」
とかも
「100％そうでないとは言えない」
からって考慮してるんだろうか……
それらを除外して考えたら
「妄想」で、「都合良く断定してる」のか？
そこんとこどうなのよ>>1

>>623
＞納得させられない内容
主観的なことを言うねお前は
納得出来ないから、スルーしたりレスしなかったりするんだろ？

それでよくもまあ「私は卑怯者ではない」などと言えるよな　呆れるぜ

＞根拠を示す必要
俺は「悪ではないと言える根拠があるなら言え」って何度言いましたか？

＞いずれにせよ「ピサロは客観的に悪」だとは言えないということです
そういう事は、少なくとも俺一人を納得させられるようになってから言ってください
それでは「悪ではない」根拠をどうぞ

前スレから延々と「毒電波」と騒いでいるやつがいるけどさ〜

ドラクエ4プレイすれば、ゲーム内で描かれる人間の醜さが
「ピサロにはピサロなりの正義があったのではないか」という印象を
プレイヤーに与える描写なのは明らかなわけで……
(それが真にピサロの正当性を保証するものでないとか
人間の醜さがそのままピサロにも当てはまるということはあるにせよ)

それを「毒電波」と同列に扱うやつとゲームについて語り合いたくないよなあ。