【悲劇の】デスピサロは悪ではないその9【英雄】

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1名無したんはエロカワイイ
デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
それに限らずデスピサロ関連の話題であればなんでもどうぞ。
ただし、6章ネタは禁止です。

前スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその8【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/l50
2名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 16:55:53 ID:D+TfYnvg0
まんこ
3名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 19:17:58 ID:bHFWjg+s0
2
4名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 19:30:55 ID:G6E5qBwF0
デスピサロのちんぽってどうなってるんだろう
巨躯に合わせてデカくなってんのかな
ロザリーに挿入できるようにそのままなのかな

は! ロザリーにも進化の秘法をつかってデカマンにすればいいんじゃないか?
5名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 20:48:06 ID:A0XaafxY0
現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
1.客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

2.ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
 それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
6名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 20:48:58 ID:A0XaafxY0
過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255167086/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその2【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1261311594/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその3【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268137685/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその4【英雄】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1276440126/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその5【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1280028092/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその6【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1282380537/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその7【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1283948262/l50
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその8【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1285254282/l50
7名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 20:50:15 ID:A0XaafxY0
他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について

>Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
>A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
> ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
1.ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
2.ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。

> また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
> ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。

>Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
>A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。

>Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
>A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。

>Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
>A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
> 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。(予想としては可能ですが。)
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。(解釈が人によって異なるでしょうが。)
質問のとおりですね。

>Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
> 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
>A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
> 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
>ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。
8名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 20:52:05 ID:A0XaafxY0
続いて同情の余地について

>Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
> 同情の余地があるという事ではないのですか?
>A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。

> このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
> あくまでも酌量の差し引きによって(一般的な意味で)客観的に決めるという考え方をします。
> 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
> 「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。

同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。
9名無したんはエロカワイイ:2010/10/09(土) 23:31:51 ID:G6E5qBwF0
ピサロもうんこするよね
硬かったり下痢だったりするのかな
紙がなくて手で拭いたりするのかな
「ピサロ様の後は臭すぎるから使えません!」とかロザリーに言われたりするのかな
10名無したんはエロカワイイ:2010/10/10(日) 00:36:28 ID:lvTnz7Ci0
warota
11名無したんはエロカワイイ:2010/10/10(日) 03:07:11 ID:sqvPppNV0
ミント系のガムとか喰いまくった後だと消臭剤の代わりになってくれそうなうんこが出るんだが、俺

ファンタジーの作品だからってフローラルなうんこなワケないよね
RPGの舞台にされる(されやすい)時代は公衆便所なんてなかったころだから、まあ、便の無法地帯だよね
建物の2階から立ちションしてたらしいし
ピサロもそこら辺でキバッてたんだろうねぇ
「おい、勇者、ケツを拭く紙を寄越せ」って
12名無したんはエロカワイイ:2010/10/10(日) 10:14:31 ID:sqvPppNV0
うー気持ち悪いっす
もうエエ歳なんやから1晩でボトル空けんのは控えなきゃなぁ
このスレの皆さん、この酔っ払いめがご迷惑掛けて申し訳ないっす
つーかさ、なんでお酒ってあんなに美味しいんだろうね
もうそんなに新陳代謝盛んやないんやから、翌日は酷い目に遭うって分かってんのにね
止められない止まらない♪ってそりゃかっぱえびせんのフレーズやがなー、って
こりゃまたシツレイしました♪
うはは、俺今洗濯中よん、寝ゲロが布団を侵食してんのw
あー良かったなぁ、寝ゲロって仰向けだと窒息死することもあるって皆さん知ってた?
代わりに寝る前に喰った豚骨ラーメンが未消化でデロンと出てて俺の寝姿を彩ってんのw
嫁さんに叫ばれちゃったよ、ええ朝っぱらからね
今度こそベッドは別にするってそりゃないよ奥さん
心から反省してるけど酒は止めないけど改善を心掛けるからって土下座して謝った
取りあえずウコンの何やらを通販で定期購入することにしました…当然俺のお小遣いからね
ほんじゃまた、ごーきげーんようっ
13名無したんはエロカワイイ:2010/10/11(月) 01:27:32 ID:fpAr+Jyp0
またこのスレタイかよ、懲りないなお前は
で、またいつものテンプレを貼る訳ね
14名無したんはエロカワイイ:2010/10/11(月) 03:44:55 ID:+Qkbh4moP
FFドラクエ板でやれ
15名無したんはエロカワイイ:2010/10/11(月) 06:12:41 ID:BGQX0QecO
もしデスピサロがホモだったら
16名無したんはエロカワイイ:2010/10/11(月) 18:56:10 ID:HiP0FUny0
よーす、おっちゃんはまたまた酔っぱらってマース
今回は呑む前に琉球酒豪伝説飲んで、寝る前にウコンの力飲むよー
コンビニで買ったけど…高いよねー

ドラクエ4いいよねー、おっちゃんがプレイしたのは20年も前、まだ中坊だったよ
プチャラティじゃないけど「吐き気催す邪悪とは!」と叫んだよ
ピサロ♪
ったくーピンクサロンの略語みたいな名前しやがってー
世界征服するお→彼女殺されたお→人間皆殺しだお→進化したらみんな忘れちゃって名前しか思い出せないお→取り敢えずおまいら皆殺しだお
ってwwwwwwwwwwwwwww

携帯ゲーム機でリメイクされたんだって?
仲間になる? ナメてんか、ヲイ
バラモスが「ぐはは、よくやったゾーマ、ロトは地下世界の閉じ込められて、地上世界は俺のもんだー」
とか言うようなもんじゃん
エビルプリーストなんて、それまで名前も碌に出てこなかった単なる中ボスじゃん
そんな空気に踊らされるラスボスって何の冗談じゃー

ってな風に、此処は当分俺の日記帳ね
有休あるのに使わせて貰えなくて裁判起こしたよ
上限切って500日以上あんのに半日も休めないって何考えてんねん、って
結果規定通りに取れるようになったよー
役員は泣いてたけど一気に2日も取っちゃった♪
暇すぎるから息子のパソで遊んでマース
明日からは又仕事だけど、ちょくちょく来ては俺の近況を教えてあげるねー
んっじゃ、また今度^^
17名無したんはエロカワイイ:2010/10/11(月) 23:04:48 ID:8qPgbZNz0
体に気をつけなよ
酒は呑んでも飲まれるな、だ。
18名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 00:19:38 ID:xp6yLR2/0
善悪をつけられないのは物語の味の一つだよね
それに感情移入するのが味わい方で


DQやったことねーけどなwwwwwwwwwwwwwwww
19名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 00:21:45 ID:+mcMEzaI0
ピサロはではないと主張する側の主観による主張

結論:ピサロは悪ではない。
理由:ピサロには目立った悪行がない。
 ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り(全て反論済みで下記FAQにまとめました。)
 1.人間の滅亡計画。
 2.歴史上で敗北した。
 3.悪と言う主張が多い。
 4.進化の秘法を使った。

他の論点:善悪を論じる主眼について
基本的考え:人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場:論じるものの属している社会の立場(自然の営みに関する案の提示あり。検討中)
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の3条件は満たしてください。(これまで、以下の全ての条件を満たした代案は1つもありませんでした。理不尽なことはなに1つ言ってないのですがね。)
・全ての生物を公平に扱う(立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる)こと。
・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
・現実にある善悪論を覆さないこと。(勇者が悪にならないなど)
価値観:それを考える人の価値観
 いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Q1.どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか?
A1.そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会(仲間)の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Q2.歴史上で敗北したものは悪ではありませんか?
A2.歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Q3.悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか?
A3.これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Q4.進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか?
A4.道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。
20名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 06:05:53 ID:b8akOL4i0
>>1
21名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 18:21:23 ID:6awbSw6z0
ピサロはやっぱり洋式派かね?
「ウンコ座りで用を足すなど考えられん!」
22名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 18:45:24 ID:tq8Fbdsc0
ウンコ座り→押し倒す→後背位→アヌスにズッぷし

ほら、美形だからさー
腐女子が騒ぎ立てそうだからー
洋式派だと思うよー
アンクルホーンの角でアヘアヘ云うピサロたん❤
23名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 19:15:45 ID:PEukaLnO0
美形はトイレなどにいかんのです!

むしろ腐人気があった方が女性信者が増えて叩かれなかったはず
24名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 19:46:18 ID:tq8Fbdsc0
腐は生物学的には女であるが女とは言えない生き物だからなぁ

ピサロもモスキートデミヒューみたく人間の脳味噌チューチュー吸ったりすんのかな
それとも頭からガブリと噛みつく派?
おフランスなフルコース調にナイフとフォークで切り分ける派?
人肉を、さ
25名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 20:01:26 ID:PEukaLnO0
腐は痩せればかわいいんだぞ
あと渋谷の映画のグレンラガンで小学生の腐が大量に来ていたが
身だしなみに気をつけてて結構いけてた



いいかげん腐に萌えるのを卒業したい…
26名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 20:13:07 ID:mO0/Hg+l0
ナイト()テラキモス
27名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 21:57:39 ID:TZlRg8xE0
腐女子と結婚したい
28名無したんはエロカワイイ:2010/10/12(火) 23:16:49 ID:t9L/6LZ30
子育てとかできないだろ・・・愛のない結婚なんてやめとけやめとけ
29名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:45:25 ID:6FU/rZ+u0
>>995
噂話が、真実という保証がどこにもないからですが。
30名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:46:13 ID:6FU/rZ+u0
>>997
キチガイが本当にいるのであれば、誰も相手にせずにスルーすれば済む話です。
31名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:46:53 ID:6FU/rZ+u0
>>998
自分の都合よく断定していて、根拠の欠片もありませんが。
32名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:48:12 ID:6FU/rZ+u0
で、ピサロが客観的に悪である根拠は1つもないということですね。
33名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:49:07 ID:UVT9vKhR0
で、ピサロが客観的に悪でない根拠は一つも提示できないのですね。
34名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:49:36 ID:6FU/rZ+u0
ピサロが客観的に悪である根拠が1つもありませんが。
35名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:50:51 ID:6FU/rZ+u0
これ十分条件じゃないですが、大きな根拠ですから。
36名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:55:42 ID:GrifefH40
前スレ>>999
まーたそうやって話を逸らすんだね卑怯者
スレタイの理由と「客観的な」殺戮の根拠、一体いつになったら言ってくれるんだ?

個人的には、画像を見た感想も言って欲しいものだな

>>31
ああ、君のことだね

>>32>>34-35
ゲームをやり直せ、今すぐに
37名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:58:36 ID:UVT9vKhR0
>>34-35
全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
これを覆せる話は今まで出ていない。
ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。
38名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 01:06:38 ID:fK+KKnt9O
>>29
で?ゲーム中の台詞が根拠足り得ないなら、一体何が根拠足り得るんだと聞いたんだが?
また都合の悪い部分は見ない振りか
39名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 01:09:02 ID:fK+KKnt9O
>>31
だから一体何処が?
そもそもお前、前スレ>>682で肯定してるだろ
40名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 01:12:16 ID:fK+KKnt9O
>>37
つか、典型的な未知論証だからな
「根拠が無い」を根拠に出せる結論は「わからない」だけで何かを肯定する事も否定する事もできない
41名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 01:15:55 ID:fK+KKnt9O
前スレ>>1000
一体何の、どんな定義だよ?
複数の客観的な結論から、より妥当なものを選べない根拠は?
42名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 02:42:33 ID:GrifefH40
追記>>34
もう一度これを見て、自分の言動をよく考えるべきだ
http://thimg.up.lilect.net/files/thimg20101012230814007.jpg
43名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 02:51:31 ID:GrifefH40
いやーごめん
アドレス間違えた
http://thimg.up.lilct.net/files/thimg201010122308140007.jpg
44名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 10:52:31 ID:YImzOF2N0
おいおい、ここは酔っ払いのおっちゃんの日記帳で
おまいらが果ても当てもない議論を繰り広げる劇場じゃないぞ

 場 所 柄 を 弁 え ろ カ ス !
45名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 11:07:34 ID:qnbn9XI5O
>>30
黙れきちがい

これで満足?
46名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 16:30:22 ID:srNq/4Lw0
それにしても味方が一人もいないのってどんな気分なんだろうな
47名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 16:47:33 ID:ObVBfjne0
>>30
基地外と思われても仕方がないような言動をずっと繰り返してるという自覚は無いのか?
48名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 18:08:47 ID:GrifefH40
その自覚が無いから、ずっとやってるんだろ>>1
49名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 18:28:54 ID:qnbn9XI5O
>>47
自覚とか上等なものは求めないから、とりあえず会話出来るようになってほしいね
50名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 18:33:04 ID:xgQ1SNz30
ぴーちゃんは悪だからこそ魅力があるんですよ
本当に悪じゃない、完全な被害者で非は一切なかったとしたら
現在に至るまでファンがつくことはなかったはずである

魔族の王でありながらあまりにも人間臭い身勝手な理由だけで悪しき行為に走り続けたピサロ
「人間臭い悪・ピサロ」と「ピサロは悪くない、人間が悪いんです」を履き違えてる人の多いこと

どんな理由だろうが世界を滅ぼそうと行動した時点で、それは絶対に許されない行為
しかも最期の最期までピサロの野望を否定していたロザリーを理由にしているのが、なおのこと愚かしい
そんな従来の魔王とは違う、あまりに身勝手で愚かな小悪党。そんな人間臭さがあるからこそピサロは愛されるのだ
51名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 19:30:02 ID:0X4XOgYN0
ものはいいようだけど
そーゆーことだろな
52名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:36:49 ID:6FU/rZ+u0
>>36
自分はピサロが悪である根拠を示すこともなく、
そして、ピサロが悪である根拠は出せないことも認めず、
結論を出さないままに、話題を変えようと言うことですかね。
53名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:37:52 ID:6FU/rZ+u0
>>37
それだけでは悪に足る十分な理由でないと何度も言っていますが、
悪である根拠はないのですか?
54名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:38:40 ID:6FU/rZ+u0
>>38
ゲーム内の情報から、現実に即して判断しているわけですが、何か。
55名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:39:32 ID:6FU/rZ+u0
>>39
肯定していませんが。
56名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:40:25 ID:6FU/rZ+u0
>>40
断定するに足る根拠がありませんが。
57名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:41:40 ID:6FU/rZ+u0
>>41
何もそのようなことを言っていませんが。
妥当でない結論を押しつけるから問題になっているだけで。
58名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:42:44 ID:6FU/rZ+u0
>>43
見えませんが。
59名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:43:46 ID:6FU/rZ+u0
>>45
全然スルーしていませんね。
別にいいですけど。
60名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:45:22 ID:6FU/rZ+u0
>>46
それが何か。
正しい主張をするのに人数は関係ないですよ。
61名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 21:47:28 ID:XMrlpFtt0
自分だけの論点を表にだし他人の論点がまったく見えていない君は
議論に参加すらしていない。
62名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:28:37 ID:6FU/rZ+u0
>>47
妄想乙。
63名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:29:23 ID:6FU/rZ+u0
>>49
ずっと会話していますが何か。
64名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:30:18 ID:6FU/rZ+u0
>>50
色々な解釈があってしかるべきですので、個人の主観でいる限りは否定はしませんよ。
ただ、自分の考えを他人にも押し付けようとするのは問題ですね。
違う考えの人もいるわけですから、それは尊重しないとね。
65名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:32:13 ID:6FU/rZ+u0
>>61
本当にそうであれば、スルーされてしかるべきですが、
私の主張に必死に反論している人がいる以上、それは成り立ちませんね。
66名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:33:00 ID:6FU/rZ+u0
ピサロは客観的に悪だと主張しつつ、その根拠を全然言わない人たちが謎ですね。
で、相手の批判に走ると。(主張の反論は別です)
議論しているとは思えませんね。
67名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:34:26 ID:ObVBfjne0
>>64
じゃあこのスレはなんだ?って何回も突っ込まれる訳だが
本当に学習機能の欠片も無いアホだな
68名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:36:09 ID:0X4XOgYN0
>>67
アホとか卑怯者とか言われるから切れてるって感じ?

>>64
まさにそうなんだけど
69名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:39:32 ID:ObVBfjne0
>>66
何回根拠出そうが、それをコピペしようが
お前が極度のアホだから、それを理解出来ないだけだろう
70名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:43:21 ID:0X4XOgYN0
37 :名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 00:58:36 ID:UVT9vKhR0
>>34-35
全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
これを覆せる話は今まで出ていない。
ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。


俺が見た場合の感想

>全然。紙切れ一枚ほどの価値も無し。
>ただそれだけの事。グダグダと喚いているのはお前一人。

なにもそんな酷いこといわんでも

>ピサロは理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けている。
>これを覆せる話は今まで出ていない。

俺としては反論のしようが無い
>>1にとってピサロは人間と別種の生物なので
「理由の表明も無しに無関係の人を手に掛けてもそれは悪ではない」
事になるんだけど

これだと周囲を納得させられないので
ピサロの復権にできない。。どぎゃんしたらよかと…
71名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:48:20 ID:XMrlpFtt0
ナイト復活かww
72名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:51:59 ID:ObVBfjne0
ナイト()のご帰還か

>なにもそんな酷いこといわんでも


今までの>>1の支離滅裂で、身勝手な愚行を繰り返し続け何の改善も見せない状態を見ると
真っ当というかむしろ誠意的にも取れる対応に見えるが・・・少なくとも相手してやってる分だけ
73名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:52:15 ID:8CR0WfXD0
アンドレアルかもwwwいや、アンドレアルに失礼だな
74名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:55:52 ID:0X4XOgYN0
>>72
うん、確かに反論できんな

>>66
>>1自身の価値基準にとって」
ピサロが悪である根拠を示す事は誰しも無理

で、周囲の意見は
「お前は客観的に物を見ていない」
「お前の体系そのものに間違いがある」だから
合意にたっせるわけが無い
75名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:56:39 ID:UVT9vKhR0
>>53
何で?
無関係の奴を殺すのはお前の中では悪ではないと?
お前が無関係の奴に殺されても相手を憎まずにいられるのかい?
76名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 22:59:20 ID:fK+KKnt9O
>>54
全く会話が成立してないな

> で?ゲーム中の台詞が根拠足り得ないなら、一体何が根拠足り得るんだと聞いたんだが?

> ゲーム内の情報から、現実に即して判断しているわけですが、何か。

しかも、現実に即して考えるなら、本人や関係者の証言は証拠能力を持った立派な根拠なんだが?
77名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:00:59 ID:up9GFjII0
>>70
納得しないのは当たり前。だって作中で “人間とは別種族である” エルフのロザリーが人間に迫害されたり殺された事で
これまた “人間ともエルフとも別種族である” ホビットやら、ほかならぬピサロ自身がキレてるんだもの。
78名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:03:34 ID:fK+KKnt9O
>>55
> 改めて聞くが、客観的な判断を下すための材料として、ピサロの大義名分は何か提示されてるか?されてないか?

> 示されていません。

おもいっきり肯定してるじゃねーか
79名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:03:55 ID:ObVBfjne0
>>76
普通は立派な根拠なんだけど、>>1の脳内ルールでは0.001%でもクリアになってない部分が存在すれば
そこに悪である根拠を覆す根拠が『あるかもしれない』 = 悪ではない(断言) = 悲劇の英雄


もはや病気としか思えないwww
80名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:04:05 ID:0X4XOgYN0
>>77
だろうなあ。。あの世界の善悪判定ってイメージによって決められてるね
81名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:06:26 ID:0X4XOgYN0
あ、ちょっとだけ俺>>1に失礼な事いったかも

これが裏切り行為だとしたらスマン…
82名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:06:59 ID:fK+KKnt9O
>>56
> 断定するに足る根拠がありませんが。
そう言い張る根拠こそ無いな
83名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:11:10 ID:fK+KKnt9O
>>57
> 第三者の定義を使うのであれば、有罪と無罪が両方客観になりますし。

> 仮にそれを認めるにしても、
> 「ピサロは客観的に悪である」
> 「ピサロは客観的に悪でない」
> 両方が言えることになりますが。

嘘乙
毎回思考停止してんじゃねーか
84名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:13:32 ID:qnbn9XI5O
>>59
きちがいは邪魔だから黙ってて
君が何考えてようと構わないけど、内に秘めておくだけにして
85名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:14:28 ID:0X4XOgYN0
前スレ辺りで
「各自によって善悪論の基準が異なるなら
>>1が他人の解釈を議論したり分析したりするのもおこがましいだろう」
とか

>>1には賛同できないが
DQ4の設定は製作者の気分でつけたしたり書きかえられるのだから
善悪の判定は『暫定的』にしたらどうか」
って意見があったけど
あのラインが>>1を部分的にでも擁護するおとしどころだろうか…

>>73
アンドレアルは潔く死ぬけど
俺はいつまでもスレを徘徊して未練たらしく引き摺ってるしなw
86名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:15:27 ID:UVT9vKhR0
>>77
付け加えるならあの世界の魔物だって千差万別なんだよな。
人間を完全に見下している奴から仲良くやっていこうとしている奴まで。
移民の町に出てくる魔物やら、ホイミンのように目的あって同行まで申し出る奴やら。
そんな事象も含んでいるのに「魔物基準で悪ではない」と言い切るのは根拠としてかなり薄いだろう。
87名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:16:21 ID:qnbn9XI5O
>>79
それじゃ現実では通じないつっても聞きゃあしねえんだよなあ
88名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:16:42 ID:fK+KKnt9O
>>65
> 本当にそうであれば、スルーされてしかるべきですが、
> 私の主張に必死に反論している人がいる以上、それは成り立ちませんね。

やっぱりこれも嘘だったな
> 反論がつかないではなくて、スレに反応がないですが。
89名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:22:49 ID:6FU/rZ+u0
>>64
5の通りですが、何か。
90名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:23:40 ID:UVT9vKhR0
>>89
すげえ…自分自身にレスしているよ…
91名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:23:46 ID:6FU/rZ+u0
>>68
どこが?
5に反論があればどうぞ。
92名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:24:42 ID:6FU/rZ+u0
>>69
いいえ、正当な根拠は1つもでていません。
93名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:25:40 ID:6FU/rZ+u0
>>70
だから、唯一絶対の結論はなく、
人によって結論が変わると言っているのですが。
94名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:26:36 ID:6FU/rZ+u0
>>72
妄想乙。
95名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:27:46 ID:ObVBfjne0
>>93
そもそも唯一絶対の結論なんて求めてるのはお前だけだろ
つーかわざわざ唯一絶対の結論なんて前置きをしなければ悪であるという事を否定出来ない苦し紛れの足掻きなのはバレバレ
96名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:27:50 ID:6FU/rZ+u0
>>74
無理に、合意に達する必要はないですよ。
5で言っていますが、
人によって善悪の判断が違っても問題はないわけです。
97名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:27:56 ID:up9GFjII0
>>86
人間を餌にしている魔族だって居るわけだしな。

おまけに、百歩譲ってピサロの行為が “魔族の中では” 悪でなかったのだとしても、
ならばそんな加害者視点に限定した評価を “魔族ではない” プレイヤーが採用する道理もないわけで、
客観的な評価には全く影響しない。
98名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:28:02 ID:UVT9vKhR0
>>93
>>70が悩んでいるのは『周囲の人を納得させられるか』
お前並みの軽い脳味噌だったらこんな事に悩まずに済んだだろう。
99名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:28:42 ID:6FU/rZ+u0
>>75
それだと、肉食獣も悪になってしまいますからね。
100名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:29:43 ID:6FU/rZ+u0
>>76
その関係者の証言が100&正しい根拠がどこにもありませんが。
寧ろ50%未満だと考えられますが。
101名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:30:05 ID:xgQ1SNz30
世界を滅ぼそうとする行為は何がどうあろうと悪
それとも理由さえあれば世界を滅ぼしてもいいというのかな?
憎むだけならいい。だが実行に移した時点で、どんな大義名分も彼には存在しないんですよ

ましてやピサロの場合は動機が完全なエゴだ
ロザリーの想いをどこまで踏み躙るんですか

そしてその愚かさこそが彼の魅力でもある
102名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:31:00 ID:6FU/rZ+u0
>>78
それは、大義名分がないことを肯定していません。
あるかないかの情報がないことを肯定しているだけです。
103名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:31:37 ID:0X4XOgYN0
>>93
ごめん、それには同意だ
ただ>>1の論の正しさ云々以前に反論が多すぎ、
情報処理が出来なくなってる気がするんだ
これと似た流れになり
キャラ信者がリアルで発狂し事件起こしたケースがある(ソースは言えない)
んだが、それの一歩手前ではないかと…正直怖い

ぶっちゃけると「頼む、放置して逃げてくれ」と言いたいのだが
それは余りにも無礼か
どうすればいいのか分からなくて困惑してる
余計なお世話だったかな
104名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:32:14 ID:6FU/rZ+u0
>>79
>普通は立派な根拠なんだけど
いいえ、全然。
自分の妄想で思っているだけです。
現在のところ1つも根拠がでていませんので、
あると主張するのであれば、ちゃんとした根拠をどうぞ。
105名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:32:48 ID:0X4XOgYN0
>>101
愛故に彼女を苦しめてるって奴だな
106名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:33:23 ID:qnbn9XI5O
>>102
だから作中に情報ないんなら大義名分は存在しないんじゃねーか
違うってんなら毒電波に対する反論よろしく
107名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:33:32 ID:up9GFjII0
>>99
肉食獣の「喰わなきゃ自分が飢えて死ぬ」というのが事情にならないとか・・・。
やらなきゃ死ぬって事すら事情として扱われないなら、世界征服をしなくても別に死なないピサロは
どんな理由があろうと事情として酌まれる事は無いな。

>>100
関係者の証言が50%未満ならば、証言にすら出てこない>>1の脳内ピサロの事情とやらの信憑性は相当低いと言わざるを得ないな。
108名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:34:18 ID:6FU/rZ+u0
>>81
別に裏切ったとか、そういうこと思ってませんので、
自分の思ったことを、どしどし書いてくださいね。
109名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:34:28 ID:ObVBfjne0
>>85
こんなアホなスレタイ付けて一切根拠の説明しようともしない>>1
暫定でも悪だなんて認めるようなタイプじゃないと思うが
ナイト()さんの方で説得出来ると思うんならば是非やってくれたまえ
110名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:34:46 ID:qnbn9XI5O
>>104
お前こそ妄想じゃねえか
何か根拠のひとつでも出したか?
111名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:35:14 ID:6FU/rZ+u0
>>82
では、同じ根拠を見て、納得する人と納得しない人の違いはなんでしょうね。
112名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:36:31 ID:0X4XOgYN0
>>108 >>109
今更だが本当にすまんかった
113名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:36:38 ID:ObVBfjne0
>>111
まともな感覚持った人間かどうかなんじゃねーの?少なくともこの場合は
114名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:36:39 ID:6FU/rZ+u0
>>83
言いたいことが意味不明ですが。
115名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:37:05 ID:xgQ1SNz30
>>105
そうそう、そこがいいのだ

彼の行いは自分が憎む人間の最も愚かな類の者の行為そのもの
その辺の皮肉がきいてるよね
ラスボス戦BGMのタイトル「悪の化身」は、ある意味人間の悪の行き着いてしまった先とも言える
だからこそ、勧善懲悪ながら後味は悪いんだ
116名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:37:36 ID:6FU/rZ+u0
>>84
誰に向かって言っているのでしょうか?
117名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:38:26 ID:qnbn9XI5O
>>111
まともか否か
118名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:39:22 ID:6FU/rZ+u0
>>87
別にリアルでは、通じていますが、何か。
DQの話をしないだけで。
119名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:40:07 ID:6FU/rZ+u0
>>88
言いたいことが意味不明ですが。
120名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:40:11 ID:up9GFjII0
>>115
欲望のままに振る舞い他者を顧みない事が人間特有の悪行ではない以上、それは
>人間の最も愚かな類の者の行為そのもの
ではなく、誰がやろうが悪いものは悪いというだけの話じゃないのか?
121名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:40:21 ID:qnbn9XI5O
>>116
>>1
自覚がないみたいだから教えてあげる
お前は個人の思考に善悪は因るという考えらしいね
ならそれでいいじゃん
こんなスレ立てるなきちがい
122名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:41:07 ID:6FU/rZ+u0
>>90
89→67の間違いです。
123名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:41:12 ID:qnbn9XI5O
>>118
いいや、悪魔の証明や未知論証はまともでない
124名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:41:36 ID:UVT9vKhR0
>>115
人を惹きつけるだけの悪の美学があるわけでもないからな。
報復の連鎖から抜け出せなかっただけ。
詰まる所はピサロのやった事は一番人間くさかった。
125名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:42:12 ID:6FU/rZ+u0
>>85
求めてませんが。
5を読めば明らかですね。
126名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:42:39 ID:0X4XOgYN0
>>115
「常に自分が正しいと思って基準を築き上げれば周囲が不幸になる
自制心をもって自らをふりかえらなければならない」という教訓にはなるよね?
考えさせる演出だったと思う
127名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:43:26 ID:6FU/rZ+u0
125→95でしたね。失礼。

>>97
悪でない視点が存在するだけで、
客観的評価には十分影響しますが。
128名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:44:35 ID:0X4XOgYN0
>>118
というよりネットで2chやってること自体他人には言えないでしょ?
気にしなくていいよ、その点は
129名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:44:42 ID:6FU/rZ+u0
>>101
世界を滅ぼそうとなどしていませんが。
130名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:45:18 ID:up9GFjII0
>>124
ピサロは別に魔族を滅ぼされた報復として人間を滅ぼしにかかったという設定ではないんだがなぁ。

あと>>115へのレスにも書いたが何で「たちのよくない悪行=人間臭い」になるんだ?
それってどの生物でもやってる事だろうに。
131名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:48:05 ID:0X4XOgYN0
>>130
他の生物だったらもっと機械的にやってるって事かね?
普通なら悪役の家庭の事情とか描写しないし
132名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:48:55 ID:ObVBfjne0
>>125
アンカもマトモに付けれんのか

あと全然、明らかじゃないし
なにかにつけて5・5・5・5・5わめいてるが

ダブスタ以上の支離滅裂なお前が、自分自身全然それを厳守もせずに動いていならが

>5を読めば明らかですね。(キリッ)

とかアホにしか映らないよ
133名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:50:32 ID:6FU/rZ+u0
>>103
何か、余計な心配をかけているようですいませんね。
そのような心配は全然ありませんよ。
同じ主張の繰り返ししか来ませんので、またかと思って、同じようなレスを繰り返しているだけですしね。
興味があるからしているとはいえ、どうせ暇つぶしというかストレス発散も兼ねてやってるだけですし。
寧ろ、言葉がきつくなって卑怯者だのカスだのキチガイだの言っているアンチの方が余裕がないのでは?
そりゃそうですよね。
自分の主張に根拠がないことは、自分では感じているのでしょうから。認めたくないだけで。
まあ、アンチの方には、ストレスを感じたくなければ、スレを見ないことをお勧めしますよ。
134名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:52:08 ID:6FU/rZ+u0
>>106
情報がない以上、
ないではなくて、あるかないか不明なのですが。
135名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:52:25 ID:UVT9vKhR0
>>130
魔族を滅ぼされたなんて言った覚えはないぞ?
ロザリーの事なんだが…。
136名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:52:52 ID:6FU/rZ+u0
>>107
(自分で)表明していないというから肉食獣が出てきたのですが、何か。
137名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:53:10 ID:qnbn9XI5O
>>1はまず作中描写にないことを理由に擁護することの異常さを理解しろ
でなきゃ会話も出来ん
138名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:53:37 ID:UVT9vKhR0
>>133
その点は安心してくれて良い。
お前の馬鹿さ加減を突き回す事がストレス解消になっているから。
139名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:54:24 ID:6FU/rZ+u0
>>110
保留案件は別にして、私の主張は
「ピサロが客観的に悪」である根拠が1つもないですが。
何の根拠を示すのでしょうね。
140名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:54:54 ID:0X4XOgYN0
>>133
本当、気をつけてくれな。。
そういえば別所の奴は2chは暇つぶしとはいってなかったな…

>人によって善悪の判断が違っても問題はないわけです

この辺は同意
俺が>>1の意見に中途半端に納得してる所が
逆に苦しめてるのかも知れないが…
141名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:55:41 ID:UVT9vKhR0
>>136
自分で理由を表明できる肉食獣なんて例え話でも良く出てくるよ。
その発想はなかった。
そしてその発想は要らなかった。

真性の馬鹿なんだな。
142名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:56:59 ID:ObVBfjne0
>>125
じゃあ一体どこから唯一絶対の結論≠ネんて言葉が出てきたんだ?
お前が言い出したんだろ?

そんでピサロの悪の根拠の全てに対して、ゲーム中で示されない部分に
大義名分があった『かもしれない』からという理由で全て却下している。

唯一絶対の結論≠求めているのはどう見てもお前だという事は子どもでも分かる話。
143名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:57:23 ID:6FU/rZ+u0
>>113
まともなとは?
144名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:58:09 ID:up9GFjII0
>>135
規模が違いすぎて報復とは言えないし、それに時系列があやしいぞ?
ロザリーが迫害されたのがはっきり分かる時点ではピサロはロザリーといい仲じゃないし
塔に匿ってピサロナイト+静寂の玉つけたらもう人間には入れないし(実際ロザリーヒルのエルフ狩りっぽいのは
塔の情報も知らなかった)
145名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:58:25 ID:6FU/rZ+u0
>>117
お互いが自分をまともと思っていた場合に判断がつくのでしょうかね?
146名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:58:50 ID:qnbn9XI5O
>>134
「情報がない以上」と書いたな?
つまり作中に存在してないことは理解してるな?
何度も言われてるが、あるかどうか分からないものなんざ考慮してたら何も出来ないんだよ
「犯罪者がレティクルから発信された毒電波で操られてないかどうか分からない」なんて考慮しても無駄なように
147名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:59:21 ID:6FU/rZ+u0
>>121
>お前は個人の思考に善悪は因るという考えらしいね
その通りですが。
で、それを認めない人がいるから、スレが続いているわけですが。
148名無したんはエロカワイイ:2010/10/13(水) 23:59:36 ID:UVT9vKhR0
>>144
となるとピサロは理由の表明も無しに世界征服に手を付けたのか?
149名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:00:09 ID:PmiBnYmMO
>>139
このスレタイなぁに?
ねー?
150名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:00:30 ID:IgDt1C230
>>143
無論、毒電波によって全ての善悪が霧散したりしないようなもの
151名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:01:26 ID:+PpfQJqy0
>>123
悪魔の証明は求めていませんし、
未知論証の件も、証明するのであれば、反論の余地をなくさないのは当然の話ですが。
152名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:01:47 ID:qnbn9XI5O
>>145
まあ周囲が見りゃ一発だわな
153名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:02:32 ID:+PpfQJqy0
>>128
それが何か?
154名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:03:42 ID:6FU/rZ+u0
>>132
言っていることが意味不明ですが。
あと、こちらの主張を理解していないかもしれないから5を言っただけですが。
155名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:04:55 ID:PmiBnYmMO
>>147
なんで認められる必要があるの?
「お前がそう思ってるならいいじゃん」
ってのがお前の理屈なんだろ?
じゃあ目と耳閉じて口つぐんでろよ
156名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:05:22 ID:+PpfQJqy0
>>137
断定できない以上普通ですが、何か。
私の主張がおかしなものであれば、ここまで反論が来ることもなく、スルーされただけでしょうね。
157名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:06:16 ID:IWJNk+gW0
>>156
馬鹿さ加減が突き抜けて面白すぎてみんな来ているんじゃないのか?
158名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:06:44 ID:+PpfQJqy0
>>138
それはどうも。
このスレが
お互いストレス発散になっているのでしたら、理想的な関係と言えますね。
今のまま、ずっと続けましょう。
159名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:07:42 ID:tO984jT20
>>145
お前の電波意見に長い間誰一人の賛同者も居ない事で流石に理解しろよ・・・・察しが悪いとかいうレベルですらない

お前一人孤立してる以外は、他の皆は概ねまとまっている訳で
160名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:08:09 ID:IgDt1C230
>>156
その理屈で言えば「ピサロは客観的に悪だ」という主張も、もしおかしなものだったら
>>1がここまで反論することなくスルーしてる筈だよな。
そしてスルーして「ピサロが悪ではない事の根拠」に移ってなきゃいけない。
161名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:08:40 ID:PmiBnYmMO
>>151
お前はなんで作中に大義名分がないことを否定してるんだっけ
162名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:10:46 ID:IgDt1C230
>>148
実際、少なくとも作中には、ピサロが人類根絶をはじめた理由は描かれていない。
163名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:10:50 ID:+PpfQJqy0
>>140
正直、私から見て貴方が心配です。
余計なところで責任感が強いというか。
気軽に思ったことを言い合っているだけでいいのですよ。
貴方自身気が重いと思うのであれば、見ないようにしてくださいね。ストレスになるでしょうから。

私と138の方との関係はそういう意味で理想的みたいですね。
逆に私などは、出張が多い時期になると、ここの書き込めなくてストレス溜まりそうです。
164名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:11:05 ID:PmiBnYmMO
>>156
毒電波の何が普通なの?
165名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:12:24 ID:+PpfQJqy0
>>142
いいえ、そのようなことは言っていませんが。
寧ろ、善悪の判断が人それぞれだという私に対して
悪だ・それ以外にはない。と言ってきたから
唯一だと言っているのですが。

166名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:13:18 ID:eMhwNm5B0
もう埒が明かんし、いっそ今日はあえて>>1の言い分に従ってやって
いっぺん試しに「ピサロが悪でないことの根拠」を全員で模索してみないか?

妄想や仮定ではなく、理詰めで徹底的に根拠を追求してみよう
多少強引でもいい、一つ一つ挙げてはそれを検証してみようじゃないか
なかったら、やっぱりピサロはそこまでだったんだということで
167名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:13:23 ID:IgDt1C230
>>165
嘘をつくのもたいがいにしろ。ここのスレタイは一体何だ?
168名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:13:43 ID:+PpfQJqy0
>>146
いいえ、着実に断定するためには必要な事項です。
でなかれば、不明な部分の取り方の違いにより、
人の判断によって善悪が変わってもおかしくありません。
169名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:14:11 ID:tO984jT20
>>163
責める事でストレスを発散する、サド系の>>138
毎晩フルボコにされる為だけにスレに現れて叩かれ続けてストレス発散するという重度のマゾならそりゃ理想的な関係だろうなw
170名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:14:53 ID:DX+hZgT10
>>163
そうかもしれない、ありがと
ただリアルでのものの見方がかなり変わってきたのと
成長のきっかけにはなったかな…詳しくは言えないが
心配かけてスマソ
171名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:14:56 ID:PmiBnYmMO
>>168
不明な部分は取らなければ変わらないね
これで解決だ
172名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:15:10 ID:+PpfQJqy0
>>149
それが何か?
173名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:15:59 ID:+PpfQJqy0
>>150
それは貴方の主観と言うか想像ですね。
どこに根拠がありますか?
174名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:17:01 ID:+PpfQJqy0
>>155
いいえ、それを認めない人がいる以上
そうするわけにはいきませんが。
175名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:17:10 ID:PmiBnYmMO
>>172
ほらナイト(笑)さん、これ見てまだ>>1擁護するの?
176名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:18:24 ID:+PpfQJqy0
>>157
確かに、私もアンチの主張のおかしさを見るために、
このスレに投稿している感はありますね。
もし、そうであれば
お互いストレス解消できてハッピーじゃないですか。
177名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:18:36 ID:tO984jT20
>>165
だからダブスタ以上の支離滅裂だって言われてんだろ、自覚しろよ。

人それぞれだって書いてるその口で唯一絶対の結論≠カゃなければ根拠にすらないと言ってるのがお前だ

こんな根本的な話ですら理解する知能を持ち合わせていないのか?
178名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:19:23 ID:+PpfQJqy0
>>159
いいえ、同じ意見の人が複数いるだけで纏まっているとは言えませんが。
179名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:19:59 ID:IWJNk+gW0
>>176
物事の解釈は人それぞれってお前を見て勉強させて貰ったわ。
皮肉な意味で。
180名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:20:38 ID:+PpfQJqy0
>>160
なるほど、その考えはなかったわ。
まあ、お互いストレス解消になってることですし、このまま続けますかね。
181名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:20:48 ID:PmiBnYmMO
>>174
だから認められる必要がどこにあるの?
個人個人の問題で終わりなら認められる必要なんざねえだろ
お前がそう思ってりゃ済むじゃねえか
182名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:21:39 ID:IgDt1C230
>>166
ピサロが他者を害したという事実がある以上、それに妥当な理由がつかないと「ピサロが悪ではない」とはいえない。
そしてゲーム中にはピサロの行為の理由が殆ど描写されていない。
だから結局のところ妄想や仮定に頼る以外ないと思われるが・・・。少なくとも俺が自分で思いつくものは
全部その場で自己否定できてしまう。

例えば、あんたならどういう「ピサロが悪でないことの根拠」を考えつけるんだ?
183名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:21:41 ID:+PpfQJqy0
>>151
情報がない=ないではないからですが。
184名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:22:18 ID:tO984jT20
>>175
そのナイト(笑)さんは、女が馬鹿なら馬鹿なほど都合がいいし
それをかばってあげられる俺様、超理解があって格好イイ!って思想の持ち主なんで擁護するでしょう
元々>>1の主張自体に興味がある訳でもないんだし
185名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:22:35 ID:DX+hZgT10
>>175
これだけ数がそろってるのなら
ワシと>>1さんおりあるででーとさせるよう
セッティングするというのはどうぢゃ
一気に静かになるお


あかん、阿武嬢、真っ先に俺が壊れてきた
186名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:22:48 ID:+PpfQJqy0
>>165
何が毒電波なの?
187名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:24:20 ID:tO984jT20
>>178
延々と一人だけの脳内でしか通用しない主張を繰り返す側と
同じ意見の人が複数いる側だと、どっちがマトモかなんて明らかだろう
188名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:26:42 ID:IgDt1C230
>>178
意見が同じという事と主張が纏まってるって事と、一体どう違うんだ、お前の中では?
189名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:27:34 ID:DX+hZgT10
>>184
>超理解があって格好イイ!って思想の持ち主

それがいかにみっともないことかが俺自身多少わかったのかな。。
まだ完全にはわかって無いのかも
>>1に好意的なレスつけられただけで喜んでたり、アホかとw
190名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:28:44 ID:PmiBnYmMO
>>183
>>171の間違いか

だからさ、そういうなら毒電波に反論しようや
191名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:33:29 ID:eMhwNm5B0
>>182
うん、思いつかんなw

だがそういう自己否定できるような意見もあえてこの場で一つ一つ出してみようじゃないか
そして一つ一つ理詰めできっちり否定していこう、っていう
192名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:35:44 ID:DX+hZgT10
>>191
興味深いな
ただ第1章の幼児の誘拐から分析初めて
ピサロ擁護出来るのかな?
193名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:36:56 ID:tO984jT20
言ってる本人がそう思ってないような事を言うほど盛り上がりに欠ける議論も無いとも思うんだが
194名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:46:30 ID:IgDt1C230
>>191
とはいってもなぁ。これまでだって散々出てきてきっちり理詰めで否定されてるるじゃん。

ピサロの人類への危害に、妥当な理由はあったか?
 → 作中に描写はされていない。

作中に無くてもピサロの頭の中などにはあったかもしれないのでは?
 → プレイヤーが認識できない事をプレイヤーが評価に使うのは不可能。

有るか無いか不確定なものを「無い」と決め付けては正確さを欠くのでは?
 → 無いと決め付けているわけではなく、有るにせよ無いにせよ判断には使えないというだけ。

無いと証明は出来ないのだから云々
 → それならば、犯罪者が毒電波で操られていないと証明できない以上は云々


魔族の中では人間を滅ぼすのは悪くない。だからピサロも
 → 魔族の中で悪くないとしても、それを魔族ではないプレイヤーが採用する理由が無い。
195名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:52:40 ID:DX+hZgT10
ロザリーヒルの演出を見る限り
開発者の堀井さんは「同情できる悪党」として
ピサロの描写をしていたと思われる
内部事情が描写される悪役は今のRPGではざらにいるけど
ピサロはその先駆者だった

ただ人間を攻撃する為の魔族や
ピサロを悪役にしたてる為の演出は多いが
同情やいい奴っぽく演出する要素は
ロザリーを助けた事とホビットの村にとけこんでいることぐらいと少ない

世界征服や人類の殲滅、進化の秘宝の開発にどういう大義名分があったか
はたして魔族の為を思ってした行動かどうかは情報・演出不足
逆に悪で無ければ魅力は出なかったとの意見あり
196名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:54:25 ID:tO984jT20
>>194
スライムなどが「ボク、悪いスライムじゃないよ」とかいう発言からしても
魔族であっても暴れたり殺したりは基本的には悪い事だって事は分かってるような気もするんだが
197名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 00:59:48 ID:IgDt1C230
>>196
>>194の最後の行の頭に「仮に」を入れ忘れた
198名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 01:04:53 ID:DX+hZgT10
>→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない

最大限擁護したとして>>5のこの部分は正直余計かなって思ったりする
人と同じレベルの社会性や知性のある肉食獣って存在しないし
肉食獣を言い出してから一気に突っ込みが増えたし
199名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 01:30:02 ID:DX+hZgT10
>>5に、しょーも無い苦言

人が人間に近い知性を僅かでももつ多くの生物を殺戮し
絶滅させてきたことは近年になって悪と言われ出している
狼を駆除して悪と言われなかったのは前時代的な発想
そのころの西洋は魔族など存在すること自体が悪で
問答無用で滅ぼすべき存在でしかなかったケース多数

ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なるのであれば
人が人と同じ知性をもつ生物を殺戮することや
人と同じ知性をもつ生物が人を殺戮することを
肉食獣と草食動物の関係に当てはめていいかどうか、
その判断基準も…人によって異なるのではないか?

いずれにせよ肉食獣の例えでDQ魔族は擁護できそうも無い
むしろ反発をくらいやすい希ガス
200名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 01:34:54 ID:DX+hZgT10
>>109
ものすごくやばい気がするが
最大限のことをいってみた。。どーしよ
201名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 10:09:40 ID:b6GVnsZu0
>>199
そもそも肉食獣どころか、ウイルス細菌なども全くの同列に語っていた滑稽な>>1
その程度の事柄で説得出来るとは更々思えないが、まあ今後も頑張って続けてみたらいいわ

大半の真っ当な意見も、ここの>>1の脳まで届かない理由の一つが
論理的には分が無いであろう核心的な事に対しては
もう脊髄反射の感情丸出し反論を繰り返すのみになるパターンが多すぎる事だから
その部分だけでもパス出来るんならまだマシかもね・・・・

ただ今までの感じを見ると、偏執的な思い込みに届かないのは同様っぽいが
202名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 11:33:25 ID:IWJNk+gW0
肉食獣を引き合いに出した話の問題点は選択肢がない状態とある状態を同列に扱っている事だろう
肉食獣に草を食えと言っても無理な話
口の構造が草を食べるようには出来ていないからね
他の動物を食らわないと自分が餓死してしまう

翻ってピサロは人類を征服しないと自分が殺されたのか?
そうしないと自分が餓死してしまうのか?

肉食獣との対比をするならこれくらい切羽詰まった状態でもない限り無理
203名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 12:40:20 ID:PmiBnYmMO
肉食獣に近いのはむしろゾーマだわな
204名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 15:52:19 ID:M/r0hy5G0
>>199
人によって異なるなら、その結論には意味がない
って>>1が言ってた 白黒はっきりつけようぜ、って
自分のしていることが分かっていないから言えるんだろうな

>>200
別にやばくも何ともないと思う 気にしなくていいんじゃないかな
7スレ目はこんなんばっかりだったから
俺も何度も同じようなことを言っていたよ
まあいつもスルーしやがったけどなw

>>202
そんな描写はゲーム中にはどこにも存在しない
だからピサロは、この場所では>>1以外の誰が見ても悪である、と

それで>>1、殺戮の根拠やスレタイの理由はまだ言えないのか?
ピサロ本人が何も言わないんだから、根拠などないと判断するしかないだろう?
その判断を都合がいいと言うとはね

だが、スレタイは違う
お前のつけたものなのだから、「説得力」のある「悪ではない」理由を言ってもらわないとな
その責任を果たせないというのなら、お前に議論をする資格などない
205名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 17:53:06 ID:M/r0hy5G0
まあ、どうせこのレスもスルーしやがるんだろ卑怯者は
206名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 17:57:28 ID:b6GVnsZu0
それか一行ワンパターンレスか、全然理解して無い明後日な返答のどちらか
207スレタイ変更:2010/10/14(木) 19:34:40 ID:tWzIw1Wa0
【悲劇の】エビルプリーストは悪ではない【忠臣】を議論しようず
208名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 19:44:51 ID:eMhwNm5B0
エビプリも哀れだよなぁ
最初プレイした時はこいつがロザリー死なせた元凶かと燃えたもんだが
後で女にかまけて仕事途中で投げ出すピサロに魔族の王として奮い立ってもらうために
とった行動だったという説を聞いた時は子供心に衝撃受けたもんだったよ
アンドレアルとはまた違う形で、ちゃんと忠臣してたんだなぁと……

ほんと、リメイクのシナリオは酷い改悪だった……
209名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 21:02:34 ID:J+Qhqmyw0
あれでもしピサロがいざとなったら自分の色恋より魔族を優先する奴だったらエビプリの行為も行き過ぎだったんだが
エスターク打倒時の対応(とにかく引き上げ、1人でロザリーヒルに飛んでいく)を見る限り、もしエビプリが
ピサロの恋愛関係を危惧していたんだとしたら、その危惧がモロに当たってる形だからなぁ。
ロザリーもロザリーで、魔族に知られたらその場で処断されそうな言動取ってるし。
210名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 21:51:38 ID:M/r0hy5G0
>>206
だな

>>207
何故か、その議論の方がなんか意味がありそうに思った

>>208
リメイクってのは必ずしもいい事だけではないもんな
例えばDS版5のデボラとかさ、ぽっと出ボラ

>>209
ピサロって、そう思うと自分勝手すぎるよな。
エビプリは魔族としてピサロの為に色々とやっていたのに、
その主たるピサロ(や勇者たち)に殺されるんだもの。納得いかん
一番悲劇なのはエビプリだな、本当に

ピサロが恨まれても呪われても文句なんて言えないぜ
211名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 21:57:05 ID:tWzIw1Wa0
人間に味方する魔物は多いし、同一世界らしい5では本格的に仲間になるし
魔族勢力への裏切りは魔族的価値観においては悪でも何でもないと思うんだよね

by,裏切り小僧
212名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 22:20:50 ID:eMhwNm5B0
おい小僧w
しかし仮にも魔族のトップとして魔物を率いていたピサロの行為は
そんな下っ端の魔物達の裏切りとは比べ物にならん行為であることは間違いあるまい

まあ、ピサロはあまりにも多くのものに犠牲や悲劇を撒き散らしすぎた。人間、魔物達両方に
ロザリーの件だけで相殺できるようなもんじゃないし
213名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 22:28:13 ID:b6GVnsZu0
>>212
ピサロ厨の脳では相殺出来ちゃうらしいけどなw
本当にスイーツ脳って恐ろしいな・・・
214名無したんはエロカワイイ:2010/10/14(木) 22:59:12 ID:M/r0hy5G0
腐りかけのスイーツ(笑)
215名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 00:02:56 ID:bIjjdeNU0
ピサロもやっぱウォシュレットの勢いに悶絶したりするのかな
216名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 11:54:25 ID:dfQzglA80
うんこネタ続いてんのかwww

おっちゃん何やってんだろ…お仕事忙しいのかな
俺は夜勤明けでこれから酒飲むところだ
217名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 12:01:07 ID:dfQzglA80
>>212
ピサロの魔族勢力への裏切りを許容したから
5で公然と裏切るようになったのだと思う

魔族A「数百年前、魔族の王様なのに勇者側について魔族殺して回った奴がいるんだってよ」
魔族B「マジか? 上に倣え、だよな。…ターバンの兄ちゃーん、仲間にしてー」
って感じ
218名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 12:28:52 ID:MVOHj0o10
DQ4よりも前の時代のDQ6で既に魔物使いが存在して一緒に旅をしたり寝泊りしたりしてるし
、スライム闘技場などにスライムたちが意欲的に参加したりと既に共存共闘体制にあったりもしている
219名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 12:35:59 ID:M8q4ed1B0
このスレは6章の話題禁止だぜ
まあ解禁しちゃうとこうやって、種族による対立構図がどうのとか、
「魔族なりの大義」なんてものがピサロには当てはまらないのがバレちゃうからね
220名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:43:08 ID:uFOBbV980
>>167
どこが?
あと、スレタイの問題は別物ですよ。
221名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:46:00 ID:uFOBbV980
>>169
まあ、そう思うのは勝手ですが。
私的には、S2人で叩きあって、理想的な関係と言うのは珍しいなと思っています。
222名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:47:37 ID:uFOBbV980
>>170
私はあまり変わっていませんね。
レベルの低い人を相手にしても成長できないと言うか。
とはいえ、ストレス解消のためには大事なのですが。
223名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:48:27 ID:uFOBbV980
>>171
とらないという判断を全員がするわけではありませんので、解決にはありません。
224名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:49:53 ID:uFOBbV980
>>177
>人それぞれだって書いてるその口で唯一絶対の結論≠カゃなければ根拠にすらないと言ってるのがお前だ
いいえ、私は「ピサロが悪である」「ピサロが悪でない」の両方が結論であってもいいと思ってますが。
225名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:52:07 ID:uFOBbV980
>>181
>個人個人の問題で終わりなら認められる必要なんざねえだろ
>お前がそう思ってりゃ済むじゃねえか
そのとおりですが、このスレが続いている現実を考えると、そうはなっていませんので。
226名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:54:10 ID:uFOBbV980
>>187
多数論証乙。
227名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:55:11 ID:uFOBbV980
>>188
同じ意見の人が複数いるが、その意見自体に根拠がないと言うことですが。
228名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:57:20 ID:uFOBbV980
>>194
>とはいってもなぁ。これまでだって散々出てきてきっちり理詰めで否定されてるるじゃん。
否定されていませんが。

>有るか無いか不確定なものを「無い」と決め付けては正確さを欠くのでは?
> → 無いと決め付けているわけではなく、有るにせよ無いにせよ判断には使えないというだけ。
判断に使えないではなく、判断出来ないです。
229名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 18:58:34 ID:uFOBbV980
>>195
>ロザリーを助けた事とホビットの村にとけこんでいることぐらいと少ない
ゼロでないことは認めるのでしょうか。

>逆に悪で無ければ魅力は出なかったとの意見あり
まあ、個人の主観は十人十色だと思います。
230名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:00:45 ID:uFOBbV980
>>196
人間と話すのだから、人間視点で話をしようとするのはよくある話ですが。
231名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:02:24 ID:uFOBbV980
>>198
>人と同じレベルの社会性や知性のある肉食獣って存在しないし
それは、人間が自分以外の種族を差別していると言うことですが。
232名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:03:52 ID:uFOBbV980
>>199
>人が人間に近い知性を僅かでももつ多くの生物を殺戮し
>絶滅させてきたことは近年になって悪と言われ出している
その通りですね。
なので、判断が分かれると言うことであり、
悪だと断定できないと言うことでもあります。

>ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なるのであれば
>人が人と同じ知性をもつ生物を殺戮することや
>人と同じ知性をもつ生物が人を殺戮することを
>肉食獣と草食動物の関係に当てはめていいかどうか、
>その判断基準も…人によって異なるのではないか?
だから、私は人によって異なると言う結論を出しており、
同情の余地がないと断定している人たちに反論しているわけです。
233名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:05:32 ID:uFOBbV980
>>201
ピサロが悪だと言う主張は、論理的に問題がありますが。
なぜ、情報がない=理由がないと断定できるのかなど。
234名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:08:06 ID:uFOBbV980
>>202
肉食獣の例によらず、人間の狼やウィルスに対する例は人間側に選択肢がありましたが。
235名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:09:34 ID:uFOBbV980
>>204
>人によって異なるなら、その結論には意味がない
人によって異なると言う結論を出すことに意味がありますが。
236名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:10:22 ID:uFOBbV980
>>205
レッテル貼り乙。
237名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:11:35 ID:uFOBbV980
>>207
ご自由にどうぞ。
別のキャラについては、別のスレでね。
238名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 19:13:31 ID:uFOBbV980
>>219
そんなに、6章の話をしたければ、他にもスレがあるわけですが。
ちょうどいい、棲み分けになるかと。
239名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:08:53 ID:9VkGaxwR0
だから連レスをやめろって言ったろ
他人のレスを読めってば

>>235
お前にとっては「どっちでもない」とか「全てが悪になる」とかって結論は意味がないんだろ?
テンプレにあるけどな

じゃあ結論がそうならない様にお前が「悪ではない」根拠を言えよ
結論の意味が何よりも大切なんじゃないのか? 違うか?
お前が根拠を言わずに否定や反論ばかりしているのだから、議論にも結論にも何にもならんだろ

>>238
そういえばお前が6章を否定する理由はいったい何だ?


で、結局また根拠やら理由やらはスルーしたんだな まあ何も言わんから無いと判断するしかないんだが
あるなら、いい加減に言ったらどうなんだ? お前が作ったスレだろうがよ卑怯者
240ナイト(苦笑):2010/10/15(金) 20:22:52 ID:Ef52RaDn0
つか、相当傷ついてるっぽい。心の整理付けようとしてるし
俺に裏切るようなことされてショックだったのか
このスレのブラックマトリクスのヲタの人に教えを請いながら
彼の顔に泥を塗ったり
散々馴れ合っておきながら今度は>>1の顔に泥を塗ったり
悪魔か俺は

ほんまもんの卑怯者って俺じゃないかって気がしてきた

>>232
まあ、テンプレ部分修正程度はした方がいいんじゃね?
って話だったんだけど、そうとうきついことしたかな…
ちょっと気をつけるかも
241名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:26:09 ID:svI5gqZIO
>>223
取るという判断をする意味はないと懇切丁寧に説明したよ?
それでも取るのは、単に議論を長引かせたいだけ
要は邪魔したいから、結論を出したくないから以外の何者でもない
242名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:28:08 ID:svI5gqZIO
>>225
だから、お前がそう思ってるんじゃねえのかよ
243名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:31:56 ID:Ef52RaDn0
>>201-202
>その程度の事柄で説得出来るとは更々思えないが、まあ今後も頑張って続けてみたらいいわ

以前お前様方と何度か話したことがあるけど
自分のスタンスをいかに変えていかねばならないか考えさせられますた

ただ>>1さんは多くの相手をしきれず情報処理に限界が出てくるときがあるので
自分に悪意があるとうけとると全て受けつけないことがあるような気がする

>肉食獣に草を食えと言っても無理な話
>口の構造が草を食べるようには出来ていないからね
>他の動物を食らわないと自分が餓死してしまう

ほぼ同意
244名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:37:13 ID:95Jn8fUp0
おっ、来てる来てる
相変わらず物分りが悪くて何よりだ
245名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:41:50 ID:Ef52RaDn0
>>204=>>239
断片的にここのことを話したら(スレタイとかキャラはいってないが)
以前の君と似た反応が返ってきたことがある、、

7スレ目か…全く違う板で俺と馴れ合ってる人だとしたら
なんか時間的にかなり迷惑かけたかも

>だから連レスをやめろって言ったろ

連レスを止めると途中で512KBをこえDAT落ちするので
短レスを止められない状態だそうな
兼ね合い難しいけどここは我慢かも
246名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:47:05 ID:svI5gqZIO
ナイト(笑)さん、雑談がしたいなら余所でやれば?
247スレタイ変更した場合:2010/10/15(金) 20:52:19 ID:Ef52RaDn0
>>204
【悲劇の】果たしてピサロは悪なのか?【悪漢?英雄?】

俺の中ではこんな感じかね
周囲や>>1に言えた義理ではないのかも知れんが…
248名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 20:58:51 ID:Ef52RaDn0
>>246
そうねえ、俺の性質上、今更>>1を非難できる状態では無いからな

なにやらここは>>1を酒の肴にするスレになりつつあるけど、
「ナイト(笑)を肴にしたい」とか
「叩きのめしてやるから出てこいや」ってレスは無いのね

マジで邪魔?引っ込むか?
249名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:06:18 ID:svI5gqZIO
>>248
邪魔
引っ込んで
250名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:10:11 ID:Ef52RaDn0
マジでいやがってたのか
悪い、迷惑かけた
251名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:28:03 ID:9VkGaxwR0
>>245
うむ、>>204>>239も俺のレス
似た反応? すまん、思いつかん
どこのスレで言ったかを教えてくれれば思い出せそうだ
つーか以前っていつだよw

いや、全然迷惑なんかじゃないよ だから気にしなくていい
単に覚えていないからなんだが

DAT落ちか… だったら仕方ないのかな
では、少しばかり我慢してみますか

>>247
それはいいスレタイだな
おいおい、義理なんて気にしたら意見出来ないじゃないか
252名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:30:32 ID:uFOBbV980
>>239
分かりやすいからしているだけですが。

>お前にとっては「どっちでもない」とか「全てが悪になる」とかって結論は意味がないんだろ?
主張と結論は違いますが。

>そういえばお前が6章を否定する理由はいったい何だ?
嫌いだからですが、何か。
少なくないようですしね。

>結局また根拠やら理由やらはスルーしたんだな
してませんが。
していると言うのであれば、具体的にどうぞ。
253名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:31:47 ID:uFOBbV980
>>240
私は楽しんでますので、お気になさらず。
テンプレは必要があれば(あと時間も)修正するつもりです。
254名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:32:34 ID:uFOBbV980
>>241
説明されていませんが、何か。
255名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:33:24 ID:uFOBbV980
>>242
だから、前半でそのとおりですがと言っていますが。
256名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:35:28 ID:uFOBbV980
>>244
いいえ、アンチには遠く及びません。
257名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:36:58 ID:uFOBbV980
>>247
別スレ立ててすみ分けする分には、全く異論はないのでそうしてください。
258名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:38:30 ID:svI5gqZIO
>>254
この世のあらゆる犯罪が宇宙からの毒電波のせいじゃないって証明してみろよ
259名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:40:30 ID:svI5gqZIO
>>255
じゃあ認められる必要なんかない
本当に個々人の意見だからで終わらせるならな
260名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:43:23 ID:Ef52RaDn0
>>251
251には被害が無いから分かり辛いけど
実は俺、ID:svI5gqZIOにかなりいやな対応してたんすよ
他のかたがたも不快だったろうけど
すっげえ討論の邪魔だったらしい

彼は論争そのものより短レスで笑う事が多いし
「知障を叩きのめして悦に浸る」のを楽しむかのように(笑)とかいれるから
「こいつは俺とは逆に議論してる人の影で女をいたぶりたいのかな」と
「だったら俺が生贄になるのも悪くないかな」と

でもホントーに議論がステレオになって話が分散するのを怒ってたんだね
雑談場所とか調べ出して報復に来るのかと思ってたがそういうのもない、
シャルやヒヨコとは全然違うし、単純に>>1に余裕をかましてただけ

今更彼や周囲に謝罪しても遅すぎるんやけどね
まあ別所で酒でも飲みますわ
261名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:43:39 ID:4iB8yzML0
百歩どころか万歩譲っても、「悪ではない」ではなく「悪かどうか判らない」という判定にしかならない
ピサロの大儀問題を何時まで引っ張り続けるんだ、この馬鹿は・・・
262名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:44:57 ID:uFOBbV980
>>258
なぜその必要があるのが意味不明ですが。
263名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:45:18 ID:MVOHj0o10
テンプレとかスレタイ変えた所で9スレも延々と続けてきた事がすべて帳消しになる訳ではないがな
最低限の筋は通した上で変更するならしたらいいと思うが
264名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:46:08 ID:uFOBbV980
>>259
それに反対する人がいますので。
265名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:47:36 ID:uFOBbV980
>>261
譲ってないから話が進まないだけですが、何か。
266名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:48:37 ID:uFOBbV980
>>263
では、同じことを30スレ異常続けてきた人たちは、極悪人になりますね。
267名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:48:44 ID:svI5gqZIO
>>262
「明らかにあっていない」
「あるかどうか分からない」
ものを含めて議論するってのはそういうことだ
当然説明できて然るべきだろうが
268名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:49:27 ID:Ef52RaDn0
>>253
批判ばっかだと窒息するかもなのでネタなんぞを
申し遅れたけどヘルボーイ2の魔王はこんなん

ttp://www.chara-net.com/item12431.html

かなりふけてるけど多人種国家であるアメリカ人にはデスピサロはこう見えているのだろう
設定に共通項が多いので見る価値観あり

「人間と戦争した所で負けるし、正直迷惑なんだよ、うぜーことしやがって」
といったGピサロ(みたいなの)や魔族穏健派をヌァダ王子は自ら粛清
隼切りや魔神切りを実写で再現したりしている
ロザリーやエビプリも再現できてて、気合の入り方がはんぱない

ドラクエシリーズでは明確にされない
(侵略する)魔族の大義みたいなものが表現され、徹底的に美化されてる
単なる子供だましになってない辺りスゲエとおもった
269名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:49:37 ID:svI5gqZIO
>>264
反対されようがお前がそう思ってりゃ済む
「本当に」個人の自由だと言うなら
270名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 21:56:52 ID:MVOHj0o10
>>266
なんでだ?あんたがフルボコにされて憎んでるあっちのスレの事なら
そのスレタイに沿った議論してると思うが

そしてお前の場合はこんなスレタイにしておいて、その件に一切触れようともしなければ説明しようともしない
卑怯にもただただ説明の責任も果さずに先延ばし続けながらずっとこのスレタイにし続けている訳だ

同じ事な訳が無いだろ・・・本当に厚かましく図々しいババアだな
271名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:01:36 ID:uFOBbV980
>>262
それが以前の文章にはつながりませんが。
私は自分の主張の説明はしてきましたので。
保留案件(スレタイ)は別にして。
272名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:03:04 ID:uFOBbV980
>>268
情報感謝です。
あとで、じっくり確認してみます。
273名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:03:47 ID:uFOBbV980
>>269
だから、ここで自由に思ってますが。
274名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:05:21 ID:uFOBbV980
>>270
いいえ、ここが沿ってないと言うのであれば、向こうだって沿ってませんね。
言葉づかいを見ても、マナーのなってないお子ちゃまでしょうか。
275名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:07:11 ID:svI5gqZIO
>>271
>>267へか?
本当にアンカぐらいマトモにつけろよ

で、お前が
「作中に存在しないことも含めなければ議論は終わらない」
とかイカレたことほざくからそれがどういう意味か教えてやってんだろうが
276名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:07:48 ID:Ef52RaDn0
>>272
他のゲームすっぽかしてでも見る価値ありでっせ
ゲーム以外にもいろんなDQの楽しみがあると再確認できますんで
観点を広げて見るのも一興
では…
277名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:11:42 ID:svI5gqZIO
>>273
ここで思う必要すらない
何も発言する必要はない
本当に個々人のことだから構わないってなそういうことだ
278名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:14:18 ID:MVOHj0o10
>>274
お前のいいえ≠ルど根拠も説得力も存在しないモノってのも珍しいな


>ここが沿ってないと言うのであれば、向こうだって沿ってませんね。


お前がスレタイの説明を延々と先送りにしてるのは明らかだという事が具体的に挙がっているのに対して
向こうが沿って無いんだという根拠が一切示そうとして無いんだが??

どうしてもそうだと言い張りたいんなら、具体的に理由を挙げてみろ
279名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:18:09 ID:95Jn8fUp0
>>256
ところで、デスピサロを悪と評する人間≠アンチということはわかってるよね?念のため

悪だからこそ彼の魅力というかキャラクターが引き立っているからね
悪でないと評してしまえば、彼の魅力を壊し埋もれさせてしまうことになる
280名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:18:44 ID:9VkGaxwR0
>>252
読みにくいと何度も言ったはずですが。
分かりやすいのはお前だけなのかもしれんだろ、俺も同じだが
まあ、ナイト様の為だから不問にしてやるよ

>してませんが
「あるなら言え」と何度も言っている『客観的な』殺戮の根拠と、
このスレタイの理由をお前が言わないから俺は「またスルーか」と言った

さあ、これで満足だろ
お前と違って具体的に物を言えるんだぜ

あーそうそう、>>204で言った「スレ主として当然の責任」のことにも答えてほしいものだな
スレ主としての>>1にいろいろ言っているんでな

>>260
へえ、そうだったのか
正直に謝ったんだから、誰も気にしないと思うんだけどな
それじゃ、またな

>>266
どんな日本語だそれは

>>271
お前はずっと保留にしてるよな、自分で

>>273
ならスレなんて最初から立てるなよ
同人誌なりブログなり書いてろよ

>>276
俺も見てみるよ
どうもありがとう
281名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:23:05 ID:uFOBbV980
>>275
267ですね。失礼。
後半は、主旨が意味不明なまでに変ってますが。
282名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:23:56 ID:uFOBbV980
>>277
していけないことはありませんが。
283名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:25:04 ID:uFOBbV980
>>278
アンチの根拠ほど説得力の乏しさには、遠くかないませんが。

あと、延々と結論が出ていないのは同じでしょ。
284名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:27:07 ID:uFOBbV980
>>279
ええ、分かってますよ。
自称(他称かな?)ナイトの方はピサロは悪だと言っていましたが、私はアンチ扱いしていませんので。

>悪でないと評してしまえば、彼の魅力を壊し埋もれさせてしまうことになる
個人がそう考えるのは否定していません。
ですが、自分の考えを人に押し付けるのであれば、それは傲慢ですね。
285名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:30:39 ID:svI5gqZIO
>>281
どう変わってるの?
お前が言ってることはそのレベルだよ
「Aが無かったとは言えない」
なんて理由で議論を混ぜ返すな
286名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:30:58 ID:uFOBbV980
>>280
保留案件は
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことを確認してからと何度も言っていますが。
まあ、貴方の覚えている範囲で、保留案件以外スルーしていないことが判明したのでよしとします。

>あーそうそう、>>204で言った「スレ主として当然の責任」のことにも答えてほしいものだな
具体的にどうぞ。204にそれらしきものは見当たりませんが。
287名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:32:11 ID:uFOBbV980
>>285
私の主張でない方は、意味の理解すらできませんので。
288名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:33:25 ID:svI5gqZIO
>>282
お前が本当にそう思ってるならするな
してはいけない

自分の言った事に反しているからだ
他人の意見なんか関係ないなら
「認められない人がいるから」
なんて理由でスレを続かせるのは矛盾している
289名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:34:50 ID:svI5gqZIO
>>287
じゃあお前の主張を明記してみろよ
「作中に描写がないものは判断に使わない」
何故これに反対するのか
290名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:40:11 ID:95Jn8fUp0
ピサロが悪でないという認識はしたくない

というのも、悪でないと言ってしまうなら
欲望のままにロザリー惨殺した愚かな人間達も、悪ではないことになってしまう
ピサロ自身もまた、人間を滅ぼそうとした始まりは己の野心だったわけで、ある意味彼らと何ら変わりはしないのだから
ちょっと、人間の倫理観から考えれば、あまり認めたくない話ではある

そしてロザリーを殺されたことをきっかけに、人間を滅ぼす理由が復讐へと変わるわけだが
それも同じ愚かさなわけで。憎しみのままに全てを巻き込んで滅ぼそうなんて、それこそ勝手なエゴでしかないわけだ
結局彼は、人間として最も愚かで悪しき行為に走ってしまうと。彼自身、最も愚かな類の人間と同じになったわけで

上手いこと言えんが、つまるところ、ピサロを悪でないということは、人間の悪い部分をも悪じゃないと言ってるのと同じなのさ
ピサロを許すことは、人間自身の愚かで悪の部分から目を逸らすことと同じなんだよ

自分が人間として最低であることを認めるのであれば、ピサロを悪でないと断言するのもいいのかもしれないけどね
DQ4はそんな安っぽい物語じゃないはず
291名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 22:55:02 ID:Ef52RaDn0
>>284 >>290
両者のレスにほぼ同意あるね
>>1が物凄く険悪になるある時とならないある基準って
ピサロに愛がないかあるかってことあるかね

なんつったりして
292名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:07:43 ID:ptYZ6ixg0
>>291
それって逆に言うなら
>>1の言う厳しい基準とかなんとかって
ピサロに愛があればクリアできるってことよね。
293名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:12:23 ID:Ef52RaDn0
>結局彼は、人間として最も愚かで悪しき行為に走ってしまうと。彼自身、最も愚かな類の人間と同じになったわけで

>上手いこと言えんが、つまるところ、ピサロを悪でないということは、人間の悪い部分をも悪じゃないと言ってるのと同じなのさ
>ピサロを許すことは、人間自身の愚かで悪の部分から目を逸らすことと同じなんだよ

魔族もまた人間、あえて断罪することでピサロを評価し
人間として対等に扱ってるって事だな
魔族と人間の善悪の価値観や倫理はつきつめると
実は同じものにいきつくのじゃないのかと

>DQ4はそんな安っぽい物語じゃないはず
かもしれない
294名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:19:13 ID:Ef52RaDn0
>>292
そー、あと>>1に好意的であるか敵対的であるか
>>251は俺とほぼ同じ意見を言ってた事があったけど
これはないんじゃねってぐらい>>1に叩かれてるし、難しいな
295名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:20:28 ID:MVOHj0o10
>>283
>アンチの根拠ほど説得力の乏しさには、遠くかないませんが。

まーた悔し紛れのオオム返しかw


>あと、延々と結論が出ていないのは同じでしょ。


結論どころか、お前は議題にすら入って無いだろ
真性のアホなの?
296名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:23:26 ID:uFOBbV980
>>288
まあ、私自身ストレス解消できてますので。
297名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:24:32 ID:uFOBbV980
>>289
判断に使わないことは別にかまいませんが、
結論を出した時点で情報のない何かを故意に断定しています。

298名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:25:25 ID:ptYZ6ixg0
延々と続くストレス解消…

どこでそんなにストレスを溜めてくるんだろう?
あるいは、このスレのどのレスが、>>1にとってそんなにストレスなんだろう?
299名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:26:18 ID:uFOBbV980
>>290
別に貴方が認識したくないのは自由だと思いますよ。
自分の価値観を、人に押しつけさえしなければ。
10人いれば10通りの考え方があってしかるべきでしょ。
300名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:28:08 ID:MVOHj0o10
>>296
そう思い込めば少しは楽になるのか?
301名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:28:23 ID:uFOBbV980
>>294
そんなことありましたっけ?
私が認識できていないだけかもしれませんが。
302名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:30:09 ID:uFOBbV980
>>295
貴方がね。
      |/
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  ト旡≧/ /≦乏  \  
  |   | |(__人__)| |   |  
  \  | | ` ⌒´  | | /
   ` ー------─― ´
304名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:30:36 ID:rHebrCUa0
日常生活苦労してんだろうなwもしかしたらピサロと悲惨な自分を重ねてるのかもなww
305名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:30:54 ID:svI5gqZIO
>>297
そうだね
世界中の今まで出た判例は宇宙からの毒電波により操られて犯罪をしてしまった可能性を故意に排斥して断定してるね

その理屈が無意味だと何度言えば理解するよ
306名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:31:27 ID:uFOBbV980
>>298
いいえ、リアルのストレス解消をここで行うのですよ。
ここの人たちの追及は甘いので、あまりストレスになりません。
307名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:32:44 ID:uFOBbV980
>>300
いえ、事実ですから。
308名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:33:42 ID:uFOBbV980
>>304
前半はちょこっとだけあっているかも。
ここでストレス解消したいと思う程度には。
         |/
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  ト旡≧/ /≦乏  \  
  |   | |(__人__)| |   |  
  \  | | ` ⌒´  | | /
   ` ー------─― ´
310名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:34:18 ID:rHebrCUa0
俺もここでストレス解消するかな
ここが荒れても困る人間なんて誰もいないし
311名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:35:12 ID:uFOBbV980
>>305
情報がない=ないと断定するのが、独善的だと何度言えば分かるのでしょうね。
312名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:35:21 ID:Ef52RaDn0
>>298
その辺に間しては保留かな、、俺も嘲笑されれば切れるし
ピサロの善悪は、個人の主観によって異なる、ってあたりが
>>1と俺とのおとしどころって言うか、合意に達する最大公約数だった

仮に俺が>>1に徹底的に叩かれたら「いわゆるアンチ」になって
>>280辺りと全く同じレスをいれてた気もする
313名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:37:38 ID:svI5gqZIO
>>311
ほう
本気で呆れたな

つまりお前は今まで下した判断全てが独善的と言いたいわけだ
お前何?神?
314名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:41:20 ID:Ef52RaDn0
>>301
うん、最初出てきた時の反応が
「こんなん各自の解釈によって異なるだろって俺も思うよ」
>>1の言い方に問題無くは無いか?」

みたいな感じで、ほぼ初期の頃の俺と同じ反応だったと記憶
ただ>>251>>1と馴れ合おうって要素は無かったっすね
315名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:42:33 ID:MVOHj0o10
>>302
>貴方がね。


意味不明……っていうかその一行レス返しただけで、都合の悪い事を片付けたつもりになる異常行動はいい加減やめたら?
ずっとスレタイの議題に入ろうともしないお前が、スレタイの内容に沿って話てるあっちのスレと同じだ何て主張はどっから来たんだ?

誤魔化さずに説明してみろ

それかいつもの苦し紛れの大嘘だって認めて訂正するなり何なりしろよ、人並みの義務も果せんのか
316名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:45:12 ID:rHebrCUa0
ピサロなんか生まれてこなきゃ>>1も含めみんな幸せになれたのに・・・罪深い男だ
317名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:47:02 ID:MVOHj0o10
>>312
こんなスレタイにした上で奇行を延々と繰り返しておいて
なにが最大公約数だっつーのw

つか自分の事だけならまだしも>>1の事まで断言していいのか?その発言の責任持てんの?
318名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:49:33 ID:Ef52RaDn0
>>317
そうだね、マジな話>>1の事まで断言するのは無責任過ぎたかな?
俺ってトランスしてる間は自分の奇行に気がつかないな、今もそんな感じか
319名無したんはエロカワイイ:2010/10/15(金) 23:53:58 ID:svI5gqZIO
>>318
自覚があるなら書き込むなよ
320名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:01:40 ID:BQBKW13l0
>>319
>>1に魅力を感じる時があるんだ
反体制っぷりに
おれが好きだった釣り師にそっくりでさ
321名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:08:22 ID:wQ+0Dk3UO
>>320
>>1萌えスレでも立ててそこでやるか
自分のブログに書けばいい
322名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:09:37 ID:UdBmYjX00
>>320
そういうところがキモいんだよ・・・

議論内容以外のそういうキショいアピールがいちいち余計っつーか不快
323名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:13:47 ID:BQBKW13l0
そう言う意味でSSスレたてたけど誰もこなかったよねw
トオルを潰したたもん君とかに萌えてたけど
俺の中で彼を超えたわ
324名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:15:14 ID:jJieOY3b0
キチガイは>>1だけでたくさんだってのに
325名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:15:38 ID:BQBKW13l0
>>322
>議論内容以外のそういうキショいアピールがいちいち余計っつーか不快

ありがと、マジで発作がとまった
逝ってくる
326名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:15:55 ID:UdBmYjX00
そこで一人で好きなだけ続ければよかったじゃんか

つか誰も来なかったという事はこのスレでも全く需要が無いんだって結論には辿り着かない訳?
327名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:20:04 ID:UdBmYjX00
>>325
逝ってらっしゃい、ってそのまま返すと問題ありそうだな・・・・


ちなみに>>326>>323宛てね
328名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:21:37 ID:wQ+0Dk3UO
>>323
だからそういうアピールが邪魔
黙って書き込むの止めろよ
329名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:22:16 ID:BQBKW13l0
>>326
ん?そうだな…辿り着いてはいるんだが>>1には需要があるわけじゃん

例えば大昔生き物苦手板であの猫殺し事件の犯人と大喧嘩した荒らしに
なれあってる厨とかごくたまにいたじゃん?あれと似た系統かも
330名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:23:03 ID:BQBKW13l0
>>322-323
スマソ
331名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:24:53 ID:BQBKW13l0
訂正
× >>322-323
○ >>327-328、ね
332名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:27:45 ID:jJieOY3b0
いいからもう死ねよ
333名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:27:51 ID:UdBmYjX00
>>329
誰もって・・・・結局、お誘いしても>>1が来てくれなかったって事を愚痴ってんのか

んで>>321の人は、>>1萌えスレ≠チて言ってるが>>1に需要があるのか?
334名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:32:23 ID:wQ+0Dk3UO
>>329
いいから書き込むの止めろよ
いちいち
「××の○○みたいな〜」
ってのもいらん
中学生じゃあるまいし、俺こんなの知ってますアピールなんざせずに必要なことだけ書け
335名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:44:11 ID:9YQ0Q2aE0
>>296
うわあ〜気持ち悪い
どんなにボッコボコにされてもストレス解消になっているのか? マジで変態だなお前は

>>298
酔っぱらい日記じゃないか?
もしくは、下痢とかう○ことかかも

>>299
お前のつけたこのスレタイは、お前としては押しつけとは言わんようだな なるほど
それなら、お前が「悪ではない」根拠を言わないのだから、これは押しつけに値するよな?

>>306
なるほど、レッテル張りは君のほうか
だったら俺のレスの存在意義って一体何なんだろうな なんかもう呆れるよ
まあ懲りずに書き込んでいるけど
そうだ、お前のストレス解消についてひとつ助言しよう 最悪板でやれ

>>311
「結論? ああ、個人で自由に考えれば?」と言っておきながら、お前自身はそういう返事をするのか
お前は本当に自分のしていることが分からんようだな
独善的? ろくに反論しないお前が決めることじゃない
ああ、>>299は全部嘘だったのか そうか

>>325
またな、今度こそ
336名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:46:26 ID:4dhmfFgv0
>>313
どうやってそういう判断になるのかが意味不明ですね。
337名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:47:33 ID:4dhmfFgv0
>>314
私には、同一人物だと判断出来ませんでしたので。
お互いの意見を尊重しようと言う人であれば、理解できたと思うのですが。
338名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:48:31 ID:4dhmfFgv0
>>315
その通り意味不明なのですが、何か。
保留案件は今のが片付いてからと何度も言っていますが。
339名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:49:42 ID:4dhmfFgv0
>>316
私は、別に不幸になっていませんが。
おかげで、ストレス解消になってますので。
アンチの方たちは分かりませんが。
340名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:50:08 ID:khJr8huD0
>>338
それじゃ、さっさと片付けな。
341名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:51:04 ID:khJr8huD0
>>339
お前の基地外ぶりを見て自分が如何にまともか自覚できる。
立派なストレス解消になっていると思うよ。
342名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:52:01 ID:4dhmfFgv0
>>324
ストレスため込んでます?
343名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:53:03 ID:4dhmfFgv0
>>326
今のを使い切ってからにしようとして手、
使おうと思った時には落ちていたというか・・・
344名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:53:49 ID:4dhmfFgv0
>>328
傲慢の極みですね。
貴方のどこにその権利があるのか。
345名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:57:18 ID:4dhmfFgv0
>>335
毎日、数多くの反論を蹴散らす快感でしょうかね。
本気の反論があったら、さすがに疲れそうですが。
ついでに、ピサロについても考察できますしね。
まあ、ここで気長に続けますよ。
346名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:58:26 ID:4dhmfFgv0
>>340
全員が
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないと認めないことには先に進めませんからね。
理由もなく認めない人ばかりなので、簡単にはいかないでしょうね。
347名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 00:59:45 ID:4dhmfFgv0
>>341
はい、アンチの馬鹿さ加減を蹴散らしまくるのは快感ですよ。
自分に自信が持てますからね。
348名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:01:37 ID:wQ+0Dk3UO
>>336
「あるかも分からない理由すら含めなければ完璧ではない、勝手な断定だ」
なんて理屈は一般では通用しない
十回は言ったぞ
349名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:03:37 ID:4dhmfFgv0
>>348
いいえ、完全でないものは完全ではありませんが。
逆に、同じ理屈でそうでないともいえるのですから。
350名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:04:34 ID:wQ+0Dk3UO
>>344
本人曰わく自覚があるのに要らんことを言うからだ
351名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:08:31 ID:wQ+0Dk3UO
>>349
だから言った
お前は神か?と
人間にどうやって完全が分かるんだ?

何度も言ったが
「これまで犯罪者と言われた者たちが宇宙からの毒電波により操られていた」
可能性が数兆分の1%あるかも知れないから、これまでの判例は全て無効か、独善的か

いいか、お前の理屈は狂ってる
352名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:17:34 ID:UdBmYjX00
>>338
何度も言ってますが、じゃねーんだよアホ
既に9スレ目なのにスレタイ主張の根拠を先延ばしに対して正当性なんぞある訳ねーだろww

1スレ目の序盤辺りにやっておかなければならない事だ、その義務を放棄し続けておいて何を偉そうな口叩いてんだ
353名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:27:02 ID:BQBKW13l0
あー、やっぱ駄目だわ
D:UdBmYjX00にID:wQ+0Dk3UOのお二人さん、
言ってる事がいかに正論であっても
議論を通じて>>1を敵として叩き潰す事が前提になってる

論理もなんもなしに>>1が却下する、ただそれだけで

命令と批判→>>1「いやです」→命令と批判→>>1「いやです」
が成立
354名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:32:27 ID:BQBKW13l0
これわ単なる提案だが
必要なことを書くのではなく、逆にしてみたらどうだらう

>>1にこび、自分をアピールし、仲良くしようと喜びそうなレスを入れて
徹底的に雑談するのぢゃ
ピサロが悪だと思ってるも関らず心の底から
>>1の母性を尊敬して、馬鹿になるのだ

徹底して壊れてしまえば楽でいいぞ
355名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:34:30 ID:UdBmYjX00
>>353
>議論を通じて>>1を敵として叩き潰す事が前提になってる


アホか、そもそも議論にすらなってねーんだよ
自分の頭の中にしかルールが存在せずに、しかもそれすらいいように変化する>>1の姿勢の問題でさ。


将棋で対局以前に、歩を飛車みたいに動かしたり相手の持ち駒から打ったりしだすから
その駒はそういう動きはしねーんだよとか、何で三回も続けて指し続けてんの?ってレベルの注意というか警告受けてる段階だろ
356名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:38:43 ID:BQBKW13l0
>>345
強いて言うならプライドは捨てたほうがいいかもな…?

>>341
>お前の基地外ぶりを見て自分が如何にまともか自覚
これはどうだろう?
>>1の悪罵を見なければ自分がまともと思えないほど
悲惨ってアピールしてる事にならないか?
アルカイダの電波に構った挙句挑発に乗って、
滅びの道を突っ走るアメリカみたいなもんだ
357名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:39:37 ID:UdBmYjX00
>>354
薬かなんかやってんの?それとも>>1以上の異常行動始めて身代わりに叩かれる自己犠牲の俺様超カコイイ!とかいうアピールか?
358名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:43:17 ID:BQBKW13l0
>>355
まあ、そうかもしんないね。

俺なんかは罵声抜きで貴殿が批判する時に、
結構面白いレスが来るのが好きだったり。
359名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 01:46:54 ID:BQBKW13l0
アピール…ではないな、さんざんやって秋田わ
さっきの話に出てきた人が
こういふしゃべりかたしてたのでおもいだしたのでつひ
360名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 02:19:03 ID:khJr8huD0
>>356
途中までは付き合ってやったけどさ。
その度に話をはぐらかされたり妄想呼ばわりされたり。
>>1がどうなろうと知った事じゃないんだわ。

俺が言いたいのはただ一つで、>>1は自分がどれだけの事を言っているのか自覚して欲しい。
ただそれだけなんだわ。
折角助け船を入れてやるつもりがはぐらかされた挙げ句にアンチ呼ばわりとかマジでむかつくから。
>>1は自分と違う意見なら角度が違った見方すら受け入れるつもりが無い。
こいつの目には自分以外の奴全てが悪に映るんだろう。
361名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 02:57:58 ID:BQBKW13l0
>>360
>俺が言いたいのはただ一つで、>>1は自分がどれだけの事を言っているのか自覚して欲しい。
>ただそれだけなんだわ。

マジレスなら俺でもよくわかる。>>360の中の人って相当罵られてたんだっけ…
この状況をストレス解消とか笑い事にしてはいけない気がする、誰もが。
俺も>>1>>360も同じ人間、同等の権利があるし、
発言権の出発ラインは対等のはず。
逆に言えば社会的制裁の基準も同等、
ある種のルールや法則を逸脱した場合許されはしない。


>>1がどうなろうと知った事じゃないんだわ。

俺なんかは>>1がどうなろうと知った事じゃないっていうより
心のどっかで>>1が気になって気になって仕方ないって感じかな
悪罵のキャッチボールで人生台無しになったらどうしよう、
ヤバイ時には早く逃げてくれ、恥にはならないよ、みたいな
少し傲慢か…

魔族も人間も善悪の基準って対等じゃね、
製作スタッフはそのように考えてるんじゃね?って考えちまうな

2chでの意見でも、奇をてらった所で
決して特別なんかになれないってはっきりと分かるよ
362名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 07:51:02 ID:wQ+0Dk3UO
>>354
いいからもう黙ってろよ
いちいち変人アピールとかしないでいいから
363名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:01:21 ID:4dhmfFgv0
>>350
まるで、その認識はないと。
364名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:02:48 ID:4dhmfFgv0
>>351
いたって普通ですよ。
完全に分からないものをどうやって断定できるのでしょうね。
限られた情報で、自分なりの考えを各々が持つことができるだけですが。
365名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:04:57 ID:4dhmfFgv0
>>352
荒らしですか?
366名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:06:47 ID:4dhmfFgv0
>>353
理由もつけて反論していますが。
違うのであれば、反論すればいい話。
367名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:09:51 ID:4dhmfFgv0
>>354
それすると、私がストレス発散できなくなるのですが。
368名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:10:59 ID:4dhmfFgv0
>>355
>アホか、そもそも議論にすらなってねーんだよ
そのとおり。
アンチは全く根拠のない理由で、ピサロが悪だとわめいているだけ。
議論の入り口にも入っていない。
369名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:14:27 ID:4dhmfFgv0
>>360
>>1は自分と違う意見なら角度が違った見方すら受け入れるつもりが無い。
認めてますが、何か。
なので、ピサロの善悪は個人の主観だと言っていますよ。
寧ろ、ピサロは悪以外の結論を認めないアンチ側の方が、違った見方を受け入れるつもりがないのでしょう。
370名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:15:15 ID:4dhmfFgv0
>>361
>ある種のルールや法則を逸脱した場合許されはしない。
一部のアンチに比べれば、暴言は吐いてないつもりですが。

>悪罵のキャッチボールで人生台無しになったらどうしよう、
ここでストレス発散してますので、リアルは順調に進んでます。

>魔族も人間も善悪の基準って対等じゃね、
それは、わたしも思います。
371名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:20:29 ID:4dhmfFgv0
私の主張(5)
善悪の判断は人によって異なるため、
ピサロの善悪は個人の判断によって異なる。

アンチの主張(違うなら訂正を)
ピサロは絶対的に悪であり、それ以外の結論はあり得ない。

で、私は悪以外の結論にならない根拠を求めていますが、1つもでてこないのが現状と言う認識です。
372名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:32:47 ID:khfv0uZY0
>>371
>ピサロは絶対的に悪であり、それ以外の結論はあり得ない。
違う。
人の意見を(今まで山ほどの訂正を受けながら全て無視して)捏造するしか出来なくなったんだな。
373名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 09:59:29 ID:9YQ0Q2aE0
>>314
ええ、無いっすよ

>>337
妄想乙。

>>345
は? 蹴散らすだって?
そんなことは一切聞いていないけれどもな

本当にレスを読んでいないんだね
それか、都合が悪いか何かでスルーだろ?

>>346
自分は違う、と言いたいんだね

>>347
くだらねえ自信だな 根拠なんて欠片も伴わん癖に、よく言うぜ
お前にとってのアンチの基準とは一体何だ?
反論したらアンチなのか? いら議論なんぞ出来ないよな

>>349
お前の言っている事が意味不明だな

>>351
仮に狂っていないなら色々と言えるはずだもんな>>1
殺戮の『客観的な』根拠とか、このスレタイの理由とか

>>354
ふざけんな だから議論にならんっての
君だけ壊れろ

>>369
お前は、「悪ではない」根拠を言おうとしない癖に自由自由と喚き散らすんだな卑怯者が
客観的判断はどうした
374名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 10:45:30 ID:wQ+0Dk3UO
>>364
それを至って普通と言うから、お前の理屈はは狂ってるんだ
分からないものは使うな

でなきゃ毒電波すら否定出来ん

その時点でお前の考えは一般から逸脱してる
375名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 12:34:31 ID:hgXSeDT/0
>>1とナイトとピサロだけ山奥でひっそり暮らせばいいのにな
できれば熊にでも襲われてくれたらもっと良い
376スレタイ変更の必要性:2010/10/16(土) 12:47:29 ID:+KQz3fGP0
【ただの】デスピサロは悪ではない【無能】

世界征服…全く進歩無し
各地の魔物の迷惑…部下の独断・黒幕エビプリ
勇者抹殺…村一つ破壊と殺戮を尽くしといて失敗
エスターク保護…何処にいるのかも碌に分かってませんでした
進化の秘法…名前と眼前の敵を殺すこと以外忘れました
(部下の掌握…エビプリにあっさり攫われる王座)
(ロザリー…手を尽くさず殺され、蘇生も敵の手任せ)
(その後…隠居、魔族の王としての責務とやらは放擲放棄)
377名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 15:56:49 ID:gq8cWLfR0
>>238
お前は本当に人話聞かないアホなんだな
俺は6章の話を止めたんだぞ
なんで「俺が」6章の話をしたがってたみたいになってんだ?
378名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 16:00:49 ID:Ji4crDFH0
そもそも禁止する理由が

>嫌いだからですが、何か。

だしなw、どこまで身勝手なんだろうか
379名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 16:49:46 ID:wQ+0Dk3UO
デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
まあ公平かどうかは俺(>>1)が決めるんだがな!

って思考だからなあ
380名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:05:47 ID:khfv0uZY0
そもそも判断の基準が>>1の独断な時点で公平もへったくれもないわな。
ピサロの所業を悪だとする人(ID見る限り最低でも4人)と悪ではないとする>>1(1人)がいて「悪ではない」となるなら、
それは>>1の評価を他の人の4倍以上の重みで見ている事になる。
381名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:18:33 ID:Ji4crDFH0
仮に100人いても1000人いても同じ事だよ、4倍以上とかそもそもそういう次元の話じゃないよ。


誰一人も異議を唱えない完全な意見のみが客観性のある意見です(キリッ)

って随分言い続けてたし、自分一人が耳を塞いで悪じゃない悪じゃないといい続ければそれが通るという脳内ルールだからね


・完全に100%じゃなければじゃなければ客観性が無い(キリッ)
              ↓
・0.0001%でも不明な部分があればそこに悪じゃない大義名分が『 あるかもしれない 』 (キリッ)
              ↓
・すなわち悪じゃない(断定)
              ↓
・=だから悲劇の英雄なんだ!(キリッ)



というカオス理論(?)w
382名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:32:12 ID:Ul0Tk6BZ0
・完全に100%じゃなければじゃなければ客観性が無い(キリッ)
              ↓
・0.0001%でも不明な部分があればそこにピサロがイエティ萌えである理由が『 あるかもしれない 』 (キリッ)
              ↓
・すなわちピサロはイエティのもふもふが大好き(断定)
              ↓
・=だからロザリーヒルにはイエティがうおーんうおーんと暮らしているんだ!(キリッ)

というわけわからん理屈もまかり通るから恐ろしいなw

どうでもいいがあのイエティの声が昔からのぶ代のドラ声で再生されて仕方ない。なんでだ
383名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:32:51 ID:wQ+0Dk3UO
>>1はそういう意見があると必ず多数論証と言う(レス見れば分かるように>>1自身は未知論証や悪魔の証明を平気でやる……)が、多数である理由を考えないのがなあ
数が多いのが正しい理由にはならないが、数が多いのこと自体には理由がある
それは何か?

とか一切考えないで、多数論証多数論証と壊れたレコードのように繰り返すだけ
384名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:38:51 ID:khfv0uZY0
本来、>>1(1人)の意見が通ると>>1自身が思ってるなら
>>1に反論する人たちの意見だって、1人の意見として通らなきゃおかしいわけなんだけど
>>1がそれを分かってるわけないよな・・・。
385名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 17:51:18 ID:MPIsFjvw0
>>1みたいなタイプクラスに一人はいたよな
誰とも価値観を共有できない奴がさ
386名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 18:02:10 ID:9YQ0Q2aE0
>>376
>>1と同じだよな
自分は火種をまくだけで、後始末は全て他人任せって所が

>>380
ピサロが悪行三昧だと思っていて、>>1の主張の重みを感じていない俺がいる
なんてイレギュラーなんだ俺はw

>>381
どんだけ白黒はっきりつけたいんだかな
いつまで待っても>>1が殺戮の『客観的な』根拠を言わないのだから、それは理論にすら成り得ない
と思う

大義名分も同じだぜ>>1
あると言いたいなら存在を証明してみろ

また仕事を増やしたな 全てお前の果たさねばならん義務だがな


>>384
「個人的な主観ならご自由にどうぞ」と言っているから通るかもよ
それでは議論になどならないし、俺の意見に対しては意味不明な返事か一言かスルーばかりなんだけどなwww

>>385
ああ、いたよ
アスペルガーらしい奴が
ドラえもんの世界での野球についてくそ真面目に考察する変人がさ
387名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 18:57:08 ID:BQBKW13l0
なんかのコントみたいになってきたな。それを狙ってるんだろうか

>>367 >>373 >>375
すいません
388名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:18:44 ID:mHIMG/to0
さて、ここで1スレ目での>>1の行動を見直してみたいと思う

http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ff/1255167086/1-100

50も進まないうちに、ゲーム本編を否定する言動が飛び出すのはさすがだと思います
389名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:23:45 ID:Ji4crDFH0
>>365
スレタイで主張してる根拠を9スレ目になっても示そうともしない事を指摘されて
荒らし扱いする事が精一杯の抵抗ですか?w

それで何の解決にもなって無いことは明らかだし、何の正当性も無いことも変わって無いですね



>>366
プッ…あんたがアンチじゃないって言ってた人から見ても
理由になってないって思われてるんだよ、いい加減自覚しなさいよw
390名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:26:49 ID:4dhmfFgv0
>>372
自分の意見も言えない人に言われたくありませんが。
391名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:27:44 ID:4dhmfFgv0
>>373
結局、レッテル貼りしかできないのね。
392名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:28:36 ID:4dhmfFgv0
>>374
いたって普通ですが、何か。
393名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:29:23 ID:4dhmfFgv0
>>375
であれば、このスレ自体を見ないことをお勧めしますよ。
394名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:30:08 ID:4dhmfFgv0
>>376
別スレでいくらでもどうぞ。
395名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:31:03 ID:4dhmfFgv0
>>377
コテハンでもついてない以上区別が尽きませんが。
396名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:32:20 ID:4dhmfFgv0
>>378
そういう需要がありましたが。
あと、納得いかないのであれば、
このスレを無視すると言う選択肢があるのになぜしないのでしょうね。

397名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:33:44 ID:4dhmfFgv0
>>379
そのようなことはしていませんが。
398名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 19:34:34 ID:4dhmfFgv0
>>380
多数論証乙。
399名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:09:00 ID:wQ+0Dk3UO
>>392
どう普通なんだ
俺は普通でない理由は述べたが、お前はまた一行レスか
400名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:17:43 ID:9YQ0Q2aE0
>>388
今と比べて何も変わっていないな レスの内容も、レベルの低さも
やはり、DQ4をやったことがないんだろうか
さすがは>>1だね、頭の出来が違う

>>391
相変わらず、他人のレス読めないのね。

根拠とか理由とかはまだか?
あれ、DQ4は未プレイなんだっけ? だったら言える訳ないよな
違うか? 違うなら『客観的』な根拠を言ってみやがれ

人のレスを読まず、ゲーム内の台詞すらも読まん奴だからねお前は
そんなような奴がスレなんぞ立てるな

>>397
誰が決めるんだ? 結局、最後はお前の言う通り「個人の主観」によるんじゃないのか?
お前自身が言ったことだろ?
嫌なら俺が決めるぜ

>>398
またそれかい? もう聞き飽きたぜ卑怯者さんよ
俺はずっと色々と言っているのに、お前はまた一言しか返さんのか
401名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:20:36 ID:wQ+0Dk3UO
>>388
さすが>>1だ!頭がくらくらするね!
始まって即今と同じツッコミされてるのは衝撃だな
そこから今までずーっとイカレた理屈で頑張って……
頑なならいいというもんじゃないっていう良い例だな
402名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:21:15 ID:khfv0uZY0
>>930を見るに、こいつは短いレスを意見と認めないらしい。
つまり>>930-938も、>>1は自分の意見を言えてすらいないんだな。
403名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:21:53 ID:khfv0uZY0
ナンバー間違えた。
>>93* → >>39*
404名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:49:35 ID:4dhmfFgv0
>>381
妄想乙。
405名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:50:31 ID:4dhmfFgv0
>>383
実際、多数論証ですが何か。
406名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:51:35 ID:4dhmfFgv0
>>384
アンチと違って、今までも通してきましたが、何か。
407名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:52:38 ID:4dhmfFgv0
>>386
保留案件以外は全て回答済みですが。
408名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:53:27 ID:4dhmfFgv0
>>388
具体的にどうぞ。
409名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:54:27 ID:4dhmfFgv0
>>389
現段階で
「ピサロが客観的に悪」である根拠が1つもないにも関わらず、
そうだと主張する人が後を絶たないから続いているだけですが。
410名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:55:27 ID:4dhmfFgv0
>>399
狂っていると言うだけのどこが理由だと?
411名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:56:08 ID:4dhmfFgv0
>>400
>根拠とか理由とかはまだか?
いえ、私が待っているのですが。
で、「ピサロが客観的に悪」である理由は言えないと。
412名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:56:55 ID:4dhmfFgv0
>>401
私は素直ですからね。
413名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 20:57:53 ID:4dhmfFgv0
>>402
そのようなことはありませんが。
414名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:02:48 ID:khfv0uZY0
ここまで>>1が自分の意見を言えたレス無し
415名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:04:16 ID:wQ+0Dk3UO
>>410
いいから現実で「宇宙からの毒電波」に言及しない理由を述べろよ
何故「毒電波」や「悪魔」に操られて犯罪を行った可能性について現実世界では追求しないと思う?
416名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:10:09 ID:wQ+0Dk3UO
>>412
今更だが会話にならないな
素直な馬鹿だからなんなんだ?
それが反省も学習もしないことの言い訳か?
417名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:17:31 ID:BQBKW13l0
>>388
そんなんあったんか。見返すと自分の恥ずかしさが把握できた

>>409
大変申し訳無いが、複数の相手に大量にレスを返す場合、
1行の連続投稿はマジで控えた方がいい…

1000取りはDATオチになるより鯖に負担になるし
この場合通報すれば本当にスレスト→アクセス停止の可能性もあるからね
418名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:51:58 ID:4dhmfFgv0
>>414
では、5を否定してください。
419名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:53:03 ID:4dhmfFgv0
>>415
そのようなことは言っていませんが。
後半については、主観で判断するからでしょう。
420名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:53:53 ID:4dhmfFgv0
>>416
思ったことを正直に書いているだけですが。
421名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:56:02 ID:4dhmfFgv0
>>417
過去にそれをやっていたら、
若手ほしいと言う人が1人いましたので。
あと、参照レスが分からなくなったことが多かったのと、
1000行かないうちに、容量オーバーになりましたので。
422名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:57:13 ID:Ji4crDFH0
>>1自らが正常な会話すらおぼつかない程に知能が低い事をアピールし続ける事に何の意味があるんだろうか?
423名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 21:59:59 ID:BQBKW13l0
>>421
ここで見せるべきかどうか迷ってたんだが…

「いわゆるアンチ」に「ボコられていた」キャラ信者の例
ttp://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1211131892/

2ch中毒になってから2年後
煽りに耐えられず統合失調症を発病、荒らしに化ける
現実感覚を失っているため粘着すら出来ず、被害者は彼自身
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1281600682/l50

人間の脳味噌は長期間のネット生活や
複数の冷たい接触に耐えられるよう出来ていない
女だと数ヶ月〜1年、男だと2〜4年で壊れるんだとさ

すまない、今のスタンス、俺も君も、危険過ぎる
424名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:04:29 ID:Ul0Tk6BZ0
>>421
その1回答1レス状態はスレ的にも板的にもデメリット多いし
レスが重なると過去レスも見返すのが面倒になる
あと1000いかず容量オーバーだと何かまずいのか?
俺も1レスにある程度まとめてほしいわ。ていうか余計見辛い
425名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:17:28 ID:wQ+0Dk3UO
>>419
お前が言ってるのはそういうことだ
後半に関しては最早お前何言ってんだと
426名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:26:10 ID:9YQ0Q2aE0
>>411
妄想乙。本当にDQ4をやっていないんだな
何故って、お前が反論どころか何も言わずにスルーしたからさ

『客観的』な殺戮の根拠を述べ、大義名分の有無を証明したら悪ではないと認めてやるよ
前にも言ったが、どうせお前は何一つ覚えておらんだろうから言った
さあ早く言ってみろ

悪である理由? そんなものは何度も言わされたよ
まさか文字も読めないのかお前は
どうやら、お前が文盲ってのも本当らしいな

>>421
全てお前の責任だろうが

>>423
気にすんなよ、>>1の末路かもしれん訳だろ
これは本当に酷いな、酷すぎる
で、その後の狂人はどうしたんだ? 知っているなら教えてくれるとありがたい
病院暮らしでもしているのかそいつは
427名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:38:08 ID:Ul0Tk6BZ0
本人は大丈夫なつもりでも、自覚がないって可能性あるしなぁ
むしろここでのレスの返し方といい、客観的に見ればその可能性が濃厚といってもいい……
マジでいっぺん休んでしばらく間を置いたほうがいい

ついでに言うと、その間にもう一度DQ4やり直したほうがいいんじゃなかろうか
>>1の意見には本編の内容を忘れてたり解釈間違えたりあやふやになってたりする部分が結構見られる
街の人の会話も一人ひとりちゃんと読んで、把握しなおしたほうがいいな
428名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:39:20 ID:gq8cWLfR0
>>395
返レスとして的外れにも程がある
なぜそんな応えになるのか……
429名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:42:00 ID:4dhmfFgv0
>>422
そう見えますかね。
他人に意味はなくとも自分に意味はありますので。
430名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:46:09 ID:4dhmfFgv0
>>423
大丈夫。
貴方がいるから。

と言えば安心できますか?

あと、自分が危ないと思ったら、迷わずスレ見ないようにしてくださいね。
431名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:47:03 ID:4dhmfFgv0
>>424
私は見にくいので。
432名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:47:43 ID:4dhmfFgv0
>>425
誰かが言ってましたが、
つまり、私の主張を理解していないということ。
433名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:48:36 ID:4dhmfFgv0
>>426
悪である理由が1つもない以上、どうやったら悪になるのでしょうね。
434名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:49:40 ID:4dhmfFgv0
>>427
ここのところ、アンチのレベルが余りに低いので、
ストレス発散しながらのびのびレスしていますので、ご心配なく。
435名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:50:24 ID:4dhmfFgv0
>>428
具体的にどうぞ。
436名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:50:50 ID:BQBKW13l0
>マジでいっぺん休んでしばらく間を置いたほうがいい
ちょっと同意かも
1週間の間をあけるだけでかなり違うのでは

>>426
病状が重くなると少年漫画板で荒らしを始め、
定期的刃牙スレに特攻し、定期的に規制をくらってる
で、規制解除になると荒らしに戻るか文法の混乱している独り言を始めるか。

何でもそいつにとっては周囲が手当たり次第に自分をいたぶった
「腐女子」や「アンチ」に見えているらしい…
まあ刃牙スレじゃ有名なんだけど、そっとしとくのが吉
437名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:51:36 ID:4dhmfFgv0
アンチの暴言を見ていると、
いかに心に余裕がないか分かりますね。

「ピサロが客観的に悪」である根拠が1つも言えないことがストレスになっているのでしょうね。
438名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:55:13 ID:BQBKW13l0
>>430
俺のスタンスってみないようにして(逃げて)思いついた様に戻って来て
の繰り返しだったっけ…
なんちゃって騎士道を通すと
余計苦しめることになると思ったり、

>あと、自分が危ないと思ったら、迷わずスレ見ないようにしてくださいね。
…悪いね、心配かけて
439名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:56:22 ID:4dhmfFgv0
>>436
>何でもそいつにとっては周囲が手当たり次第に自分をいたぶった
>「腐女子」や「アンチ」に見えているらしい…
何スレか前に、結構厳しい反論が来ていたときは、
そう思っていたこともありましたね。
最近は、レベルが落ちて同じことの繰り返しになりましたので、
そういうことはなくなりましたが、
話す気がない人には適当に反応してますね。
440名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 22:59:57 ID:Ul0Tk6BZ0
>>437
なぁ……ほんとにわかってないのか?
いや、散々語られている悪である根拠に気付いてないのか?
ほんとは認めたくないだけじゃないのか?だから言い張ってるだけじゃないのか?

あなたの態度見てると、本当にやばい症状だぞ……
マジで休めって。んでDQ4やり直せって
まともな議論が成り立たないもん、あなたが聞く耳持ってなさすぎるから
俺らの意見を否定するにしても、的外れなことばっかり言ってくるし……

本当に、もう本当にもう一度自分を見直してくれ。冗談抜きに痛々しくなってきた
441名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:05:04 ID:Ul0Tk6BZ0
あと連続ですまんが、本当にレスはまとめて行ってくれ
見辛い見難いとかよりも先に、これはマジで、他に迷惑がかかってるんだ
442名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:05:10 ID:4dhmfFgv0
>>438
なぜ戻ってくるのです?
そのまま見ない選択肢もあるような。
自分の身が一番大切ですよ。
443名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:06:36 ID:4dhmfFgv0
>>440
いや、1つも根拠はありませんでしたが。
主張は全部反論済みですしね。
具体的にどれでしょうね。
444名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:08:03 ID:4dhmfFgv0
>>441
この方が、もとをたどりやすいと思っていますが。
まとめると、引用がないと、どこの事なのかがわからないのですよね。
どういうところが分かりにくいですか?
445名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:13:30 ID:BQBKW13l0
>>442
「いわゆるアンチ」にもいわれたが…
ネットで自己顕示欲を満たそうとしても
悲惨な結果にしかならないってことは把握できる

大切なのは自我の主張でも叛骨精紳でもなく
身の程を知り、低姿勢で社会から学ぶ自制心かなと

>そのまま見ない選択肢もあるような。
>自分の身が一番大切ですよ。

すまない、ありがとう

>>440
>んでDQ4やり直せって

それが妥当なのかな
ゲームの世界から離れて見るって選択肢もあるかもだが、
それはすすめられないし、な…
446名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:15:46 ID:9YQ0Q2aE0
>>427
だから俺は「>>1はゲームをやり直せ」と何度も言ったじゃないか…

>>433
それなら逆に聞く
お前は「悪ではない」根拠を言わずに、
悪魔の証明も毒電波説も用いず、一体どうやって悪ではないと証明出来るんだ?

>>436
なるほど、詳細ありがとう
誰かがそいつを精神病院に連れていってやるべきだな
幻覚まで見えるのなら尚更だ

>>437
お前の言動そのものがストレスだ

>>443
あれで反論したつもりとはね 病院行けよマジで
悪であると認めたくないだけだろ

>>444
バカか貴様 それなら引用すれば済む話だろが
コピペでもしておけよ
447名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:19:10 ID:RBkFA5WE0
>>1はブロントさんじゃないのか?頑なさとコミュ力の無さが似てる
448名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:27:26 ID:gq8cWLfR0
一応はスレを正常進行させようとした俺は意味不明な文句をつけられたままスルーかよ
449名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:44:24 ID:4dhmfFgv0
>>445
>大切なのは自我の主張でも叛骨精紳でもなく
>身の程を知り、低姿勢で社会から学ぶ自制心かなと
大丈夫ですよ。
その辺はわきまえてますから。
450名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:46:28 ID:4dhmfFgv0
>>446
>悪魔の証明も毒電波説も用いず、一体どうやって悪ではないと証明出来るんだ?
>>5

>>437
>お前の言動そのものがストレスだ
じゃあ、見なけりゃいいのに。

>あれで反論したつもりとはね
もしそうだとすれば、
それについて、ちゃんとした反論がない時点で、同類ですね。
451名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:47:28 ID:4dhmfFgv0
>>447
それ誰?
452名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:48:10 ID:nd7rzCyi0

               ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
             <                      >
             <  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
             <                      >
             ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ

         / ̄(S)~\
       / / ∧ ∧\ \
       \ \ (゚Д゚ ) / /
         \⌒>>1⌒ /
          )_人_ ノ
          /    /
      ∧_∧    (   ))
     (   ; )ω   ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄|  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
453名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:48:52 ID:4dhmfFgv0
>>448
どれが貴方のレスなのか、既に分かりませんので、
返事のしようがないのですが。
454名無したんはエロカワイイ:2010/10/16(土) 23:58:08 ID:gq8cWLfR0
>>453
分からないと言うより知ろうともしなかっただろ
そうでないならIDで検索くらいするはずだ
してもわからなかった、と言うのなら俺が諦めよう
そこまで桁の外れた無能ぶりには付き合いきれないから
455名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:00:24 ID:PLtQmDVk0
反論したつもり、論破したつもり、ストレス解消したつもり

>>1って可哀想な奴だな
456名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:15:34 ID:cKdQR6M80
>>418
>>5は「意見」ではない
文中にもあるが、これは「現段階での結論」でしかない
だから反論には成り得ない

>>450
何だそれは
もう一度言うが、>>5は単なる「現時点での結論」に過ぎない
だから悪ではないという証明にも成り得ない

何? 見なけりゃいいだと?
俺だってストレス解消してるんだよ文句あるか

>>451
ググれカス

>>453
>>435を読んでおけ
それ以前のやりとりはアンカー先を見ればいい
ほら、返事のしようを用意してやったぜ さっさと返事しろよ

>>455
なんというつもり貯金w

本人がいいならそれでいいんじゃないか?
他人に迷惑をかけない程度の範囲でなら、の話だがな
457名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:28:45 ID:t0eBvdjm0
>>455
ピサロが悪だと証明したつもりのアンチには遠く及びませんが。
458名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:29:08 ID:PzWZGTf60
>>453
な?レス番が嵩張ると見辛いだろ?すぐに探し当てられないだろう?
だから回答は可能な限り1レスにまとめよう。君のレスをすぐに判別するのが難しくなるんだよ
君は今のレスの仕方のほうがわかりやすくていいのかもしれない、だが読む側には不便な点のほうが上回ってるんだ
読む側に配慮をするのが最低限のマナーだよ?自分の意見を主張したいなら尚更だ

そしてもう一つ言っておく。1回答1レス、これは無駄にレス番やスレを消費し好まれない
今後そういうレスの仕方を繰り返してると……
奴らに目を付けられるぞ。そして君は規制されることになる。奴らはレスの中身なんて見やしないんだ
君一人が規制されるのはいい、だが同じサーバーの人間が巻き添えで被害受けるのはわかるな?

あなたの1回答1レスのやり方は迷惑なんだよ。このままだと他人に実害を与える可能性がある
頼むから、わかってくれよ
459名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:30:37 ID:t0eBvdjm0
>>456
それを読めば、不要であることが分かると思いますが。

>俺だってストレス解消してるんだよ文句あるか
では、そういうことで続けますか。
460名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:35:47 ID:t0eBvdjm0
>>458
では、助言に従い、見難くない程度にはまとめるようにしてみます。
461名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:37:38 ID:zwWzICeb0
そもそもワンパターンな単発レスなら初めからしない方がいいだろ、する意味も無いし
462名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:41:25 ID:t0eBvdjm0
>>461
お互い様でしょ。
1つしかないときは、1レスが対象ね。
463名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:47:16 ID:zwWzICeb0
× 単発
○ 短文


だったわ
464名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 00:50:27 ID:cKdQR6M80
>>459
>不要である
一体どこを指して「不要」と言っているんだ?
「それ」ってのは>>5のことか?
で、何が「不要」なんだ?
ただの結論を読んで何が分かるというんだ?

色々と意味不明だぜ

>続けますか
何を続けるって? スレタイについての議論か?
で、他はまたスルーか

>>460
やっと分かったのかよ、遅すぎるぜ
その調子でDQ4をやり直してくれるとありがたいな
465名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 01:08:20 ID:opP0HC6iO
>>432
だからお前の主張を説明してみろよ
466名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 08:10:25 ID:pd24/RYG0
昨日も>>1は結局一度も自分の意見を言ってないな。
>>1はいつになったら自分の意見を言うんだろうか?
467名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 08:38:00 ID:t0eBvdjm0
>>464
私の主張でないものを説明する必要はありませんが。

>何を続けるって? スレタイについての議論か?
同じことを繰り返しますかと聞いたのですが。

>で、他はまたスルーか
具体的にどうぞ。
こちらとしては、回答が必要と思われるものはスルーしていない認識ですので。

>その調子でDQ4をやり直してくれるとありがたいな
その必要はありません。

>>465、466
>>5
468名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 08:39:36 ID:t0eBvdjm0
それにしても、
いつになったら
「ピサロが客観的に悪」である根拠が1つでもでるのだろう。

普通に考えれば、1つも根拠が出ない以上、
ピサロが客観的に悪とは言えないのですがねえ。
469名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 08:49:02 ID:opP0HC6iO
だからピサロは作中では大義名分なく人類に攻撃加えたし、
シスタ−からは突然野望を抱いたって説明されてるって言ってるだろうが
>>5がどうしたよ
470名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 08:57:58 ID:s9bC4i880
それにしても、
いつになったら
「ピサロが客観的に悪ではない」根拠が1つでもでるのだろう。

普通に考えれば、1つも根拠が出ない以上、
ピサロが客観的に悪でないとは言えないのですがねえ。
471名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:08:22 ID:opP0HC6iO
もしかして>>1>>5が素晴らしい結論だとでも思ってるのか……?
あんな「ピサロ」の部分を「あらくれ」にしようが「ゾーマ」にしようが結果が同じなしょうもない文章を……
472名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:13:37 ID:t0eBvdjm0
>>471
その通りですが、何か。
それとも、反論の余地のない根拠が出せるとでも?
出せるのであれば、さっさと出してほしいものですが。
473名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:16:39 ID:opP0HC6iO
>>472
うん
つーか>>469がすでにそうだし
作中描写を意図的に除外してるからそんな滅茶苦茶な結論になるんだよ
474名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:23:31 ID:t0eBvdjm0
>>473
それ反論済みですが。
断定できる根拠が足らないと。
要するに、ピサロが悪だと断定できるだけの根拠ではないと。
475名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:25:31 ID:s9bC4i880
キリッ
476名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:26:37 ID:opP0HC6iO
>>474
なんで根拠が足りんの
まさか何度も何度も何度も否定された「毒電波で操られて〜」みたいな理屈じゃないだろうな
477名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:27:21 ID:t0eBvdjm0
>>476
第三者の感想が真実である根拠がない。
478名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:29:14 ID:s9bC4i880
そして嘘である根拠も提示できないと。
479名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:33:00 ID:opP0HC6iO
>>477
……?
なんで出せる情報が限られてるゲームでわざわざそんなことすんの?
常識で考えられんのか

ていうかお前ずっとゲームの描写でピサロを擁護しない(出来ない)よね
本当にゲームした?
480名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:41:56 ID:t0eBvdjm0
>>478
その必要はありません。

>>479
普通にしますが、何か。
してなければ、話できませんが、何か。
481名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:43:50 ID:s9bC4i880
一方で、
嘘である根拠を提示できないということは
否定されなかったわけだ。
482名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:47:28 ID:cKdQR6M80
>>467
>同じことを繰り返しますかと
お前が何も言わんからそうするしかない

>具体的に
>スルーしていない認識ですので
つまり、自分に関係がなく、答える必要の無いことを聞かれたと思えば全てスルーなんだな
「悪である」根拠はもう何度も言っているし、スレタイの理由を言うのはお前の義務
お前はその義務に対し「無関係だから」と耳を塞いでごまかそうとしている

それが分からんとは、なんとも都合のいい脳味噌だな

>その必要はありません
具体的にどうぞ。
俺は「新しく見えてくる物事があるかもよ」という意味で言ったつもりなんだぜ
必要がないと思うのは何故だ? 自分に無関係だからか?

>>477
客観的に判断しようと言っておきながらそれか
お前がDQ4をやっていない証拠だな

>>480
なんで必要がないと言い切れるのか、その理由を述べてもらおう

>話できませんが
出来てもするつもりが無いなら同じだ
お前が何も言おうとしないから
483名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 09:49:03 ID:opP0HC6iO
>>480
いや必要あるに決まってんだろ
最大限譲歩してお前の理屈を受け入れても
「ピサロが悪かどうか分からない」
にしかならんのになんだこのスレタイ

で、ゲームプレイしたんならピサロが悪でない理由をゲーム内から出せ

先に書いとくが
「ゲーム内には描写がないが、ピサロが悪でない理由があるかも知れない」
なんてのは
「人間には確かめる術がないが犯罪者は毒電波に操られているのかも知れない」
と同等の電波理論だからな
484名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 11:38:22 ID:pd24/RYG0
>>477
ならお前の言う「ピサロは悪では無い」「ピサロの評価は主観的なものでしかない」がまず真実である根拠が無いだろうに。
485名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 11:48:19 ID:cKdQR6M80
どうせまたアレだろ
「根拠がない」とか「その必要はない」とか
「その件は保留です」とか言って逃げるんだろ

自分で自分の首を絞めるのがそんなに楽しいのか?

>>477
DQ4をバーチャル体験するかスタッフに聞くかしろ
486名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 11:51:25 ID:5YHrP0Wu0
客観的意見1「ゲームのボス? 倒さなきゃ終わらない? そりゃ普通に悪でしょ」
客観的意見2「倒さなきゃならない善って具体的に何?」
客観的意見3「善悪論と正義云々は別問題でしょ。ヒトラーにだって彼なりの正義があったわけだし
けど、あれを「悪ではない」なんて言えるのはヒトラー信者と中二病患者くらいのものでしょ」

まずこれを覆してくれ、>>1
487名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 12:14:12 ID:s9bC4i880
>>486
ちょっと脳内敵を作りすぎじゃないかな。
488名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 12:57:36 ID:pd24/RYG0
>>486
以前ピサロが魔族に認められてるから云々という話の中でヒトラーが出たときには
>>1は「ヒトラーはドイツ人を騙したんだ! だからダメ!!」と喚き散らしていた。
その時は「じゃあピサロだって魔族を騙している可能性が無いわけじゃないだろう」と
反論されてたけど(結局>>1は反論を見ないフリで逃げた)。
489名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 14:04:19 ID:/GBPo6sl0
ヒトラーに関しては騙したって言う考え自体がおかしい。
当時は巨額の賠償を背負わされた挙げ句の世界恐慌でドイツ経済はガタガタだった。
一時的とは言えそれを立て直したヒトラーはドイツ人の間では現在は評価されている部分もある。
ちなみにその第一次世界大戦の賠償金は今年になって払い終わったとか。

これを騙したとほざくなら当時のドイツを立て直せる政策の一つでも提示してみろ。
つまらない善悪論争しかできない奴にそんな事は出来るはずも無かろうが。
490名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:21:21 ID:t0eBvdjm0
>>481
ピサロが悪である根拠が1つも出ないことを示しましたが。

>>482
>お前が何も言わんからそうするしかない
同じ主張しか出ない以上、同じ返事をするしかありません。

>お前はその義務に対し「無関係だから」と耳を塞いでごまかそうとしている
そのようなことはしていませんが。

>その必要はありません
>具体的にどうぞ。
>俺は「新しく見えてくる物事があるかもよ」という意味で言ったつもりなんだぜ
>必要がないと思うのは何故だ? 自分に無関係だからか?
プレイ済みですので。

>お前がDQ4をやっていない証拠だな
根拠がありません。

>なんで必要がないと言い切れるのか、その理由を述べてもらおう
私の主張ではありませんので。

>話できませんが
>出来てもするつもりが無いなら同じだ
>お前が何も言おうとしないから
いいえ、新しい主張がでてこないからですが。
491名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:24:53 ID:PLtQmDVk0
>私の主張ではありません
このスレを、
このスレタイで立てたのは
誰だ
492名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:26:13 ID:t0eBvdjm0
>>483
>第三者の感想が真実である根拠がない。
>そして嘘である根拠も提示できないと。
>その必要はありません。
>いや必要あるに決まってんだろ
普通、噂話が100%正しいという根拠はないでしょ。
あなたは、どんな噂でも100%正しいと信じるのですか?

>最大限譲歩してお前の理屈を受け入れても
>「ピサロが悪かどうか分からない」
>にしかならんのになんだこのスレタイ
その件は保留のはずですが。
で、「ピサロが客観的に悪」である根拠はないのですか?

>先に書いとくが
>「ゲーム内には描写がないが、ピサロが悪でない理由があるかも知れない」
>なんてのは
>「人間には確かめる術がないが犯罪者は毒電波に操られているのかも知れない」
>と同等の電波理論だからな
悪である根拠が1つもない以上、悪だと言うことに問題があるはずですが。
493名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:30:02 ID:t0eBvdjm0
>>484
>ならお前の言う「ピサロは悪では無い」「ピサロの評価は主観的なものでしかない」がまず真実である根拠が無いだろうに。
ピサロが客観的に悪である根拠が1つもない現状、ピサロは客観的に悪ではないとは言えますが。

>>485
>自分で自分の首を絞めるのがそんなに楽しいのか?
そのようなことはしていませんが。

>DQ4をバーチャル体験するかスタッフに聞くかしろ
貴方がしたらどうですか?

>>486
>客観的意見1「ゲームのボス? 倒さなきゃ終わらない? そりゃ普通に悪でしょ」
>客観的意見2「倒さなきゃならない善って具体的に何?」
>客観的意見3「善悪論と正義云々は別問題でしょ。ヒトラーにだって彼なりの正義があったわけだし
>まずこれを覆してくれ、>>1
どれも第三者の主観ですね。
これらが、客観的意見であれば「ピサロが客観的に悪ではない」も客観的に意見になりますね。
それを踏まえると、覆す必要はないと言う結論になります。
494名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:32:04 ID:t0eBvdjm0
>>488
後半について、そんな話ありましたっけ?
前半についても私の主観に関する話ですし。
495名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:33:11 ID:t0eBvdjm0
>>491
>私の主張ではありません
>このスレを、
>このスレタイで立てたのは
>誰だ
私ですが、何か?
だから、保留案件は別として、自分の主張は説明していますが。
496名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:37:09 ID:opP0HC6iO
>>492
噂話がどうこうってお前、再度言うが出せる情報が限られてるゲームでそんなことする意味があるか
じゃあゲーム内の他人への評価は全部無意味か、馬鹿にも程がある……

つうか保留ってなんだよ、スレタイにしといて何を馬鹿なことを

で、ピサロが悪である理由は既に何度も挙げられてるじゃねえか
ピサロは他の種族を攻撃した
理由は語られていない
シスターはそれを「突然野望を抱いた」と言い、ロザリーからは止めるよう言われている
なんで悪じゃないの?
497名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:40:08 ID:s9bC4i880
ならピサロが悪ではないっていうのは
君の主張とは一切関係ないわけね。

スレタイ変えろよ
498名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:40:43 ID:opP0HC6iO
>>488
前スレでコイツが自分の意見に反する人間にレッテル貼ってたことを指摘しても無視したし
都合の悪いことは見ないふりが徹底してるぜ>>1はw
499名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 15:47:30 ID:cKdQR6M80
>>490
また一言レスか

>>493
>していません
ああ、そういえばお前はマゾヒストだっけな
すっかり忘れていたよ

根拠を言わずに「悪ではない」とだけ主張するお前がバーチャルしてろ

>客観的意見であれば
こじつけるんだな、またそうやって

>>495
お前の主張に対する根拠が説明されていないんだが?
保留案件? 自分でつけたスレタイの根拠も言えないのか卑怯者
500名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 16:53:06 ID:/GBPo6sl0
何よりも>>1の頭の中が悲劇その物だ。
一体いつになったら気が付くのか・・・。
「アンチの頭の中は悲劇ですね」とか芸のないレス禁止。
501名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 17:47:23 ID:vnmJU7tY0
噂話を嘘だっていうのも結構だ。
だが、


            嘘 だ っ て い う 根 拠 を 挙 げ て か ら い え

502名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:24:19 ID:t0eBvdjm0
>>496
>噂話がどうこうってお前、再度言うが出せる情報が限られてるゲームでそんなことする意味があるか
>じゃあゲーム内の他人への評価は全部無意味か、馬鹿にも程がある……
常識的な判断をしているだけですが。

>で、ピサロが悪である理由は既に何度も挙げられてるじゃねえか
こんきょのあるものは、1つもありませんが。

>ピサロは他の種族を攻撃した
>理由は語られていない
>シスターはそれを「突然野望を抱いた」と言い、ロザリーからは止めるよう言われている
>なんで悪じゃないの?
それだけでは断定できないと何度も言っていますが。

>>497
どこにその必要が?
いずれにしても、保留案件については終わってからですね。

>>498
そのようなことはありませんが。
具体的にどうぞ。
503名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:26:47 ID:t0eBvdjm0
>>499
>根拠を言わずに「悪ではない」とだけ主張するお前がバーチャルしてろ
悪である根拠が1つもないと言う事実がありますが。

>お前の主張に対する根拠が説明されていないんだが?
具体的にどうぞ。

>保留案件? 自分でつけたスレタイの根拠も言えないのか卑怯者
既に言っていますよ。
話が横にそれるから、最近は保留しているだけで。

>>500
アンチの頭の中は悲劇ですね(棒読み)

>>501
>噂話を嘘だっていうのも結構だ。
そのようなことは言っていませんが。
504名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:28:14 ID:t0eBvdjm0
100%正しいと断定できない
 が
なぜ嘘だと断定できる
になるのでしょうね。
理解不能です。
505名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:29:03 ID:/GBPo6sl0
>>502
ゲームという媒体である以上は情報が有限なのは当然。
制作者が流している物である以上はそれがソースとして使われるのが当然。
それに信憑性などと主観を入れて勝手に分別するのはおかしい。

制作者サイドで信憑性がない事をほのめかす話を出したのなら例外だが
こんな形の討論で一方的な主観で情報の分別をするのは完全におかしい。
自分の中の世界を披露したいなら同人誌でも出しな。
506名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:30:15 ID:/GBPo6sl0
>>503
お前、プライド無いの?
そこまで言われてその程度の事しか言えないの?
もう一捻り入れる頭って無いの?
507名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:31:40 ID:s9bC4i880
>>504
そりゃ自分のことだろバーカ
508名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:32:35 ID:t0eBvdjm0
>>505
ゲームだからという理由で特定の情報を鵜呑みにする方が完全におかしい。

ゲームであろうが小説であろうが、
情報を100%鵜呑みにすることはできない。
その信憑性は、各自が自分の経験をもとに判断するしかない。
そして、それだけの信憑性があるかどうかの判断を求めているのです。
509名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:33:55 ID:t0eBvdjm0
>>506
文句しか言えない、貴方よりはましですが。

>>507
いいえ、それは恐らく貴方の事ですよ。
510名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:34:37 ID:s9bC4i880
>>509
いや、お前のことだ
511名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:35:33 ID:t0eBvdjm0
>>510
私は貴方の事ではないかと思ってますが。
512名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:35:45 ID:opP0HC6iO
>>502
何故断定出来ないの?
作中から得られる情報をどういう理由で否定してるの?
まさかお前の妄想とは言うまいな
513名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:35:53 ID:s9bC4i880
>>511
いや、お前のことだ
514名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:36:39 ID:t0eBvdjm0
>>512
>作中から得られる情報をどういう理由で否定してるの?
噂話のレベルであり、100%真実だと断定できるだけの根拠がないということですが。
515名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:37:51 ID:s9bC4i880
>>511
というか、なんでそう思った
516名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:38:33 ID:t0eBvdjm0
またですか。

>>513
その根拠は?
517名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:39:13 ID:opP0HC6iO
>>512追記
最後、そんなことは無かったと言ってるが、では再度その流れを見せたらお前は
「自分に反対すれ人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことを認めて反省しろよ?なあ?
518名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:39:37 ID:t0eBvdjm0
>>515
自分の主張を言わず、ただ文句を言うことしか出来そうもないからですが。
519名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:41:09 ID:opP0HC6iO
>>514
いや、作中情報で否定しろっつってんじゃん
何お前?まだ誤魔化そうとすんの?
お前の妄想で何でも否定できるならこの世に根拠なんざ存在しねーよ
520名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:43:57 ID:s9bC4i880
>>516
こっちが先だ。
521名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 19:46:42 ID:opP0HC6iO
>>520
スレタイだもんなぁw
522名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:00:24 ID:t0eBvdjm0
>>517
そういうのは、証拠を突き付けないとだめですよ。
今までのを見ていると、全然関係のないレスをつなげてそう主張しているように見えましたので。

>>519
その必要はありませんよ。
作中情報で100%断定できるだけの根拠がありませんから。

>お前の妄想で何でも否定できるなら
そのようなことはしていませんが。

>>520
私は515に先に聞かれてますので、答えましたが。

>>521
つながりが見えませんが。
523名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:17:05 ID:opP0HC6iO
>>522
ああ、お前が心配するまでもなく大丈夫
普通の人が見りゃ充分判る流れだから

しかしまあ、作中情報じゃ足りない、ってじゃあ何なら100%になるんだ?
お前の理屈なら本人の台詞すら
「本心とは限らない」
とか言えば信憑性がなくなるんだが

しかも
「そのようなことはしていません」?
作中から得られる情報をどう見ても妄想で否定してるじゃねえか
違うってんなら同じくゲーム内から得られる情報でシスターの台詞を否定しろよ
524名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:31:19 ID:opP0HC6iO
861:名無したんはエロカワイイ:2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。


865:名無したんはエロカワイイ:2010/08/06(金) 18:19:43 ID:MJIHsP770
>>861
そんな事実は無いだろ


867:名無したんはエロカワイイ:2010/08/06(金) 22:29:09 ID:faM1Mjmt0
実際埋まりましたけど。


870:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 12:10:56 ID:xq8YVdGu0
>>867
具体的には前スレのどの番号?


873:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 21:40:24 ID:M/h4MSqP0
>>870
既に、見れませんが。
実際、後半の大部分ですよ。


884:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 23:01:03 ID:RTHTGSif0
>>873
だから具体的にレス番書いてよ
自分は専ブラにログが残ってるから見れるけど
アンチが喜んで埋めに来てたなんて様子は見受けられないんだけど??


888:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 23:23:16 ID:M/h4MSqP0
>>884
ログ見ることができない人に何を求めているのでしょうね?
普通に考えて答えられないこと分かるでしょ。
まあ、ログ全て出してくれるのでしたら答えますが。


893:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 23:38:15 ID:RTHTGSif0
>>888
ログ見れないのに、アンチの埋めがあったとか言い張ってんのがおかしいって言ってんのよ
そんなあやふやな根拠で嘘吐いておいて何を威張っとるんだオマイは


896:名無したんはエロカワイイ:2010/08/07(土) 23:42:25 ID:M/h4MSqP0
>>893
当時リアルで書き込みしてましたから、流れは分かっていますよ。
レス番号までいちいち覚えていないので答えろと言われても無理ですが。
何か問題でも?


ちなみににこの後(当然だが)>>1が嘘をついていたことが分かるが……
どうする?この後も貼る?
525名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:47:15 ID:/GBPo6sl0
良いんじゃないの。
人には散々言う癖に自分の事は惚け通す奴なんだから。
526名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:55:57 ID:opP0HC6iO
898:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:06:41 ID:i31kKBF50
>>896
じゃあ、アナタのいい加減な記憶が間違っているんでしょう。
問題だらけですよ、いい機会ですからその間違った思い込みの強さを自覚して下さいな

899:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:13:38 ID:fUjUxVoB0
>>898
いいえ。自分で理解してますから十分です。
違うというのでしたら、ログの該当部分を貴方が示せば済む話。
それができない以上、あなたの主張に説得力はありません。

901:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:21:43 ID:i31kKBF50
>>899
後半50件ぐらいコピペすりゃ満足か?

902:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:30:50 ID:i31kKBF50
>>899
つーか前スレのラスト50だけ見ても、その1/3はお前1人で埋めてるぞw
一応会話らしきものが続いてるのは確認出来るが、あえて埋めてるんだと主張するんなら他でもないお前が埋めてるという事実
903:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:32:44 ID:fUjUxVoB0
>>901
埋めたことを示してほしいということでしたら、それで結構ですが。

904:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
>>902
やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。

906:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:39:03 ID:i31kKBF50
>>904
主にアナタがね
907:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
>>906
いいえ、アンチがね。
527名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 20:58:47 ID:opP0HC6iO
910:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 10:10:54 ID:fUjUxVoB0
>>908
では、それを示したらどうですか?
どうせできないでしょうけど。

925:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 17:51:20 ID:IdCYgT9u0
>>910
自分で
>コピペはなしで。
って言っておいてなんだそりゃw
支離滅裂もここまで来ると末期だな・・・
932:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 21:19:49 ID:fUjUxVoB0
>>925
また、意味不明なことを。
人の挙げ足とりで満足したいというのは、余りに悲しくないですかねえ。

950:名無したんはエロカワイイ:2010/08/09(月) 01:01:17 ID:DlkzqTfC0
>>932
自分の行いを他に押し付けて濡れ衣着せようとした事がバレた人間の台詞じゃないなw
揚げ足とか取りとか言い出す前に、まず自分の上記のような行動について詫びの一つも入れるべきだろ



一応は以上。
この流れもう異常とかいうレベルじゃねえだろ
528名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:00:08 ID:s9bC4i880
>>527
乙。
次スレのテンプレにしようぜ
529名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:05:06 ID:opP0HC6iO
>>526>>527の間にコレ貼り忘れてた


908:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:51:41 ID:i31kKBF50
>>907
頭同様に往生際も悪いなぁw
ラスト50の内の、アナタが<18レス>、自称ナイトさんが<18レス>
そしてどちらでも無いスタンスも結構混じってるようにも見えるが、仮に残りが全ー部アンチだと仮定した所で
1/3にも満たない状況なんですがww
530名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:22:33 ID:cPQHLfgfO
このスレ終わったな
531名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:25:17 ID:/GBPo6sl0
>>1が元々終わっている人間だから。仕方がない。
532名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:54:23 ID:t0eBvdjm0
>>523
>しかしまあ、作中情報じゃ足りない、ってじゃあ何なら100%になるんだ?
人によって解釈が異なるものが100%にはなりえませんが。
だから、5でそのように言っているわけです。

>作中から得られる情報をどう見ても妄想で否定してるじゃねえか
いいえ、断定できないと言っているだけですよ。
533名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:55:29 ID:t0eBvdjm0
>>524
具体的にどこでしょうかね。
これまでと同じような流れですが。
534名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:57:23 ID:t0eBvdjm0
>>529
で、それが何か?

>>530
では、そういうことで、残った人で続けますので。
535名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:59:14 ID:opP0HC6iO
>>532
人によって解釈を変えない方法がある
「妄想なんか含めず得られる情報だけを基に議論する」
これで終わり

まあそれじゃお前は都合が悪いから採用しないんだろうがなw

>>533
良くレス出来るな
その面の皮の厚さはすげーわ
536名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:59:50 ID:vnmJU7tY0
>>532
ねえねえ。人によって解釈が異なって100%完全な根拠にいたらないなら、
なんで君は「情報がないからピサロに大儀がないとはいえない!よってピサロは悪であるとはいえない!」って
さも自分が正しいと自信満々にいえるの?
537名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 21:59:56 ID:dgeLixdv0
まぁこれまでも確固たる証拠や根拠を突きつけられたとしても>>1の知能では理解出来ないだけっていうのが証明された訳だろ?
538名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:00:09 ID:opP0HC6iO
>>534
「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことを認めて反省しろよ?なあ?
539名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:00:19 ID:t0eBvdjm0
・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでていない。
・それゆえ「ピサロが客観的に悪」とは言えない。

それをふまえて>>5が結論なわけですが、反論が来ないですね。
540名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:03:12 ID:/GBPo6sl0
>>539
そう思っているのはお前だけだ。
他から見たら反論だらけでお前が現実を見つめられないだけ。
強気になればなるほど傍から見ていると悲しくなるだけだよ。
541名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:03:49 ID:t0eBvdjm0
>>535
>人によって解釈を変えない方法がある
それでは、結論が出せませんが。

>>536
>ねえねえ。人によって解釈が異なって100%完全な根拠にいたらないなら、
>なんで君は「情報がないからピサロに大儀がないとはいえない!よってピサロは悪であるとはいえない!」って
>さも自分が正しいと自信満々にいえるの?
100%違うと言う証明ができませんが。

>>537
>まぁこれまでも確固たる証拠や根拠を突きつけられたとしても>>1の知能では理解出来ないだけっていうのが証明された訳だろ?
もしそうであれば、なぜそこまで必死に相手するのでしょうね。
真っ当な反論が怖いからくらいしか思いつきませんが。
ストレス発散と言う人もいましたがね。

>>538
具体的にどこでしょうか?
542名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:04:48 ID:dgeLixdv0
>>538
そもそも一番最初のスタートである

>・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでていない。


についての根拠も無ければ、周りを納得させる事も出来てない。
ただ出てない出てないと『お前一人が』言ってるだけな訳だが
543名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:05:05 ID:t0eBvdjm0
>>540
説得力の欠片もありませんが。

貴方の頭の中だけでそういうことにしておいたらどうですか?
544名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:05:55 ID:t0eBvdjm0
>>542
>>・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでていない。
>についての根拠も無ければ、周りを納得させる事も出来てない。
実際、出ていませんが。
出ているというのであれば、コピペをどうぞ。
545名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:06:32 ID:opP0HC6iO
>>539
反論は山ほど来てる
お前が認められないだけでな
例に挙げたスレの流れ見りゃ一目瞭然なように
546名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:07:51 ID:t0eBvdjm0
>>545
いいえ、すべて、こちらも反論済みですが。
反論がまだあるいは
これは反論できないだろというのをコピペでお願いします。
547名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:07:53 ID:/GBPo6sl0
>>543
お前の言葉には説得力の欠片もありません。
都合が悪ければレッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す人ですから。
この間違ったデスピサロ像もお前の頭の中だけでそう言う事にしておいたらどうですか?
548名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:09:17 ID:t0eBvdjm0
>>547
>お前の言葉には説得力の欠片もありません。
だとしたら、ちゃんと反論できるはずですよね。
反論待ってます。

>都合が悪ければレッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す人ですから。
そのようなことはしていませんが。

>この間違ったデスピサロ像もお前の頭の中だけでそう言う事にしておいたらどうですか?
では、私はここで主張を続けますね。
549名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:09:57 ID:opP0HC6iO
>>541
結論は出てる
「作中情報から見てピサロは悪と言える」お前は認められないようだがw

しかしまあ、これで良く分かったな
「お前はコピペを見せても自分の非を認めない」
これでよくもまあ
「コピペを挙げてください」
とか言うよな
結局最初から自分の意見曲げる気ないじゃん
550名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:11:37 ID:t0eBvdjm0
>>549
>結論は出てる
>「作中情報から見てピサロは悪と言える」お前は認められないようだがw
いいえ、結論は出ていませんが。
説得力のある根拠が1つもありませんからね。

>しかしまあ、これで良く分かったな
>「お前はコピペを見せても自分の非を認めない」
非がないからですが。

>これでよくもまあ
>「コピペを挙げてください」
>とか言うよな
>結局最初から自分の意見曲げる気ないじゃん
いいえ、そのようなことはありませんが。
説得力のある根拠がないだけです。
551名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:17:44 ID:opP0HC6iO
>>550
根拠を出てる
「作中描写はないがピサロが悪じゃない理由がないとは限らない」
とお前が喚くだけでな

しかし上の見てよく
「非がない」
とか言えるよな

「自分に反対する人間にアンチとレッテルを貼り」
「その嘘を指摘されると平気で嘘をつき」
「加えて指摘した側を非難する」

プラス、今回ので
「例えコピペを見せられても目を背ける」とまあ、満貫だな
552名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:17:57 ID:dgeLixdv0
もはやここまで来ると>>1が認めようが認めまいが関係ないだろうからいいんじゃないか?
既にここまでの異常性が証明されてる時点で、頑なに認めなかろうがその異常性がより強調されるだけだから既にゲームセットw
553名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:18:10 ID:cKdQR6M80
>>545
「認めようとしていない」の間違いじゃないか?

>>540
ならお前が「説得力」のある客観的な「悪ではない」根拠を出してみろよ
スレタイなんだから言えるよな、そのくらい

それにしても、長すぎるテンプレですな
554名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:18:20 ID:/GBPo6sl0
>>548
日本語が読めない奴って手強いね
レッテル張り、見て見ぬふりを繰り返す奴だから、説得力がないと言ったのだが
ここで反論待ってますと言い出す辺り、本当に訳が分からない
555名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:20:44 ID:t0eBvdjm0
>>551
>根拠を出てる
いいえ、何処にも出ていませんよ。
あると言うのであれば、突き付ければ済む話なのに、
なぜそれをしないのでしょうね。

現段階の結論は、
・現段階で「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでていない。
・それゆえ「ピサロが客観的に悪」とは言えない。


>しかし上の見てよく
>「非がない」
>とか言えるよな
非があるのであれば、
具体的に指摘できるはずですが、できないみたいですし。
556名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:23:44 ID:/GBPo6sl0
>>555
何度も突きつけられている。
問題はお前の言っている事が全く反論になっていなくて説得力が皆無
これで納得するならみんな黙っているよ
レッテル張りだの悪魔の証明だのを止めて正々堂々討論すれば済む話なのに
557名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:23:56 ID:t0eBvdjm0
>>553
>「認めようとしていない」の間違いじゃないか?
いいえ、根拠がでていませんが。
もしあるのであれば、これはどうだと突き付ければ済む話なのに、それができていませんしね。

あと、保留案件はこれが片付いてから。

>>554
>日本語が読めない奴って手強いね
このスレにそういう人は見当たりませんが。

>ここで反論待ってますと言い出す辺り、本当に訳が分からない
こちらは、ピサロが悪である根拠待ちですので。
それがないから、ピサロは悪でないと言っているわけですし。
558名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:24:08 ID:opP0HC6iO
>>552
客観的についての話した時も思ったが、コイツって自分が負けを認めない限り負けじゃないと考えてるくさいよね
実に見苦しい
559名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:25:33 ID:/GBPo6sl0
>>557
それとこれとは別だろう
レスの中で出てきた文章に対して反論すればよろしい
お前が今何を待っているかなど関係ない
560名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:26:14 ID:t0eBvdjm0
>>556
>何度も突きつけられている。
いいえ、全て反論済みですが。

>問題はお前の言っている事が全く反論になっていなくて説得力が皆無
であれば、その問題点を再度突き付ければ済む話なのに、
それができていないと言うことは、こちらの反論に説得力があると言うことになるのではないですかね?

>レッテル張りだの悪魔の証明だのを止めて正々堂々討論すれば済む話なのに
ぜいぜい堂々と討論していますが、何か。

>>558
妄想乙。
ただ、説得力のある根拠がないだけですよ。
561名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:26:33 ID:/GBPo6sl0
>>5の内容を携えてDQ板に乗り込めば全て解決なんだがな
俺たちよりもDQに詳しい人たちが相手してくれる
それが出来ない理由は何だろう?
562名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:27:40 ID:opP0HC6iO
>>555
突きつけたのにお前が
アーアーキコエナーイ
って見苦しくしてるんじゃねえか
違うってんなら作中情報からピサロを擁護しろよ
お前の妄想なんざ反論になるか

そして具体例もクソも、挙げたレスの流れ自体完璧にお前の非を示してるじゃねえか
むしろどこが非に当たらないと思えるんだお前
563名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:28:27 ID:t0eBvdjm0
>>561
話をするつもりのない人と
話をするつもりがないだけですが。

まあ、現状ここもそれに近いところがありますが、
自分で建てた以上責任がありますしね。
564名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:29:34 ID:t0eBvdjm0
>>562
いいえ、1つも突き付けられていませんが。
ちゃんと根拠のあるものを持ってきてくださいね。

それとも、あなた荒らしですか?
565名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:30:24 ID:opP0HC6iO
>>563
> 話をするつもりのない人と

!?
それはひょっとして(AA略)
566名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:33:54 ID:opP0HC6iO
>>564
ピサロは作中理由なく人類を攻撃してる
敢えて理由のようなものを挙げるなら、作中で「野望を抱いて」と言われているが……
何を以て悪じゃないと言ってんだ……?

そしてついに都合が悪くなって荒らし扱いか……胸が熱くなるな……
567名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:37:51 ID:dgeLixdv0
>>563
スレタイに説明を永久先送りにしてるヤツが責任とかギャグで言ってるのか?w

まあせいぜいその醜い珍妙ダンスを踊り続ければいんじゃね?、端から一歩引いて見てる分には滑稽で笑えるし
嬲られ続けて動かなくなる瞬間までせいぜい楽しませてくれたまえ
568名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:41:19 ID:opP0HC6iO
というか>>1はマジで>>524から挙げたコピペのどこに自分の非がないと思うんだ……?
誰か説明出来るヤツいる?
569名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 22:58:52 ID:t0eBvdjm0
>>566
>ピサロは作中理由なく人類を攻撃してる
理由なくという部分に根拠がありません。

>そしてついに都合が悪くなって荒らし扱いか……胸が熱くなるな……
言葉遣いが荒いからですが。
自分の主張に自信がないというか余裕がないのでしょうか。

>>567
ついに、ピサロが悪の根拠が言えなくて壊れました?
可哀そうな人です。
貴方の精神を正常に保つため、このスレを見ないことをお勧めしますよ。

>>568
逆に、どこに非があるのか、教えてほしいくらいなのですが。
570名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:00:50 ID:t0eBvdjm0
これだけ主張があっても、
ピサロが客観的に悪である根拠が1つもでないのですから、
ピサロが客観的に悪であるという主張の方に無理があると思うのですがね。
571名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:09:31 ID:opP0HC6iO
>>569
理由があるんなら出してみろよ
ああ、ちゃんと作中から得られる情報でな

そしてどこに非があるのか分からないだと?
「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
「おまけにそれを指摘されると逃げ」
「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
ことが非じゃないだと?

昔の人も言ってたがよ、間違える事が悪いんじゃなく、それを認めないのが悪いんだよ
572名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:18:21 ID:t0eBvdjm0
>>571
>理由があるんなら出してみろよ
>ああ、ちゃんと作中から得られる情報でな
理由があるとは言っていませんが。
理由がない根拠がないと言っているのです。

>そしてどこに非があるのか分からないだと?
>「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
>「おまけにそれを指摘されると逃げ」
>「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
>ことが非じゃないだと?
そのようなことはしていませんが。
573名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:23:32 ID:/GBPo6sl0
>>572
だがスレタイでは「悪ではない」と言い切っている
であるならば「悪ではない」根拠を提示する義務がある
現時点では「悪ではない」理由が無く、根拠がない状態
お前がやっている事は話をすり替えているだけだ。見苦しい。
574名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:23:45 ID:opP0HC6iO
>>572
理由がない根拠がないって……
だからお前は古今東西の犯罪が毒電波のせいでない証明してみろよ……

後半にいたってはもうどうすりゃいいんだ
誰か教えてくれ
575名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:26:31 ID:/GBPo6sl0
>>575
「そのような事はしていない」と主張するならその根拠を提示する義務がある
現時点では走主張できるだけの理由がない、だから根拠がない
>>1が適当に吠えているだけの状態だな
576名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:30:50 ID:t0eBvdjm0
>>573
何度も言ってますが、保留案件は後ほど。

>>574
>理由がない根拠がないって……
>だからお前は古今東西の犯罪が毒電波のせいでない証明してみろよ……
どこにその必要が?
理由が分からないから判断できないと言っているのに、
私が、理由があるとかないとかの説明をする必要がないということなのですが。

>>575
したと言う人が、ここだと示せば済む話。
それを言えない以上、貴方が適当に吠えている状態と言うことです。
577名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:32:06 ID:/GBPo6sl0
>>576
「そのような事はしていない」と言い出したのはお前。
だからお前が相手のレスに誠実に対応した例を示せば済む話。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。
578名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:33:51 ID:t0eBvdjm0
>>577
いいえ、ないことを示すこと自体が悪魔の証明に近い。特に、過去スレがみえない人相手にはね。
あると主張する人が、それを示せば済む話。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。
579名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:34:35 ID:opP0HC6iO
>>576
理由が分からない?
いやだから古今東西の犯罪が以下略

未知論証から悪魔の証明に移行とか勘弁してくれ……
580名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:35:17 ID:/GBPo6sl0
>>578
無い事を証明しろとは言っていない。
一つでも良いから、お前がしっかりとした反論をした例を示せばいい。
それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。
581名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:38:38 ID:opP0HC6iO
>>578
いやいやいやいや、コピペ見直せよ
してるじゃん
どう見てもお前してるじゃん
その見ないふりは幾ら何でも無理があるつうか無理しかないつうか
582名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:41:52 ID:t0eBvdjm0
>>579
だから、私はそのような主張をしていないと言うことです。

>>580
>一つでも良いから、お前がしっかりとした反論をした例を示せばいい。
今までしてきましたが、何か。
不十分であれば、その理由を示せばいいのですが、最後は反論来ませんでしたからね。

>それが出来ない以上、お前が吠えているだけ。
それが必要な理由は?

>>581
>どう見てもお前してるじゃん
具体的に、どの部分でしょうか?
583名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:44:39 ID:/GBPo6sl0
>>582
それはどうだろうな?
その理屈が通るなら俺以外の奴はお前の味方をするだろうね。
それに俺は今はデスピサロの事なんて聞いていないよ?
お前が他からの質問について誠実に答えた例を挙げてくれと言っただけ。

お前が吠えているだけ、と言ったのは単なる事実の指摘だ。それだけ。
584名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:45:25 ID:vnmJU7tY0
>>582
悪魔の証明ってのは、無限の情報が相手だから成り立つんだぞ?
お前がいままでしたレスは無限か?このスレは100も200も続いた糞長いスレか?
585名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:51:45 ID:dgeLixdv0
>>572
>>そしてどこに非があるのか分からないだと?
>>「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」
>>「おまけにそれを指摘されると逃げ」
>>「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」
>>ことが非じゃないだと?

>そのようなことはしていませんが。



ハイ、ぬけぬけとバレバレの嘘がまたひと〜つ


>>「自分に反対する人間に根拠なくレッテルを貼り付け」

↑(>>524)で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ


>>「おまけにそれを指摘されると逃げ」

↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる


>>「再度指摘されても嘘をついて誤魔化そうとする」

↑(>>526)の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
586名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:52:45 ID:t0eBvdjm0
>>583
>お前が他からの質問について誠実に答えた例を挙げてくれと言っただけ。
ピサロが客観的に悪である主張に対する答えは全てそのつもりですが。

>>584
過去スレがみえない、かつ、9スレあるだけでも十分ですが。
587名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:53:51 ID:opP0HC6iO
>>582
してんじゃん
「作中情報にはないがそれだけではあるかないか断定できない」
なんて答え誤魔化す為の悪魔の証明そのものじゃん

そして、具体的もクソも手前はコピペすら読めねえのかよ

全部だ 全 部

そんでも分からんならもういいさ、お前はそうやって目を逸らし続けろ
どうせお前以外にゃ一目瞭然だしね
588名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:54:19 ID:dgeLixdv0
>>585の補足だが

つまりは

>そのようなことはしていませんが。

ってのは大嘘だっていう単純すぎる話
589名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:54:49 ID:/GBPo6sl0
>>586
それはお前の主観であって考え。
お前の考えを借りるなら「その人の脳内までは外からは分からない」だっけ?

俺だってお前の脳内なんて分からない。
だから行動を持って示してくれと言ったまで。
だから示せ。お前が誠実に答えた例を。
590名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:55:32 ID:t0eBvdjm0
>>585
>↑(>>524)で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ
していませんが。

>↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる
どこに?

>↑(>>526)の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
>揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
どこに?
591名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:57:22 ID:opP0HC6iO
>>586
俺はお前が
「そのようなことはありませんが」
つったからコピペ持って来てやったぜ

ああ、過去ログはこのスレ名でググりゃ見つかる
専ブラも必要ないから安心していい
ホラ、分かったらお前の誠実な対応を掘り出して来い
592名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:57:48 ID:t0eBvdjm0
>>587
>「作中情報にはないがそれだけではあるかないか断定できない」
>なんて答え誤魔化す為の悪魔の証明そのものじゃん
いいえ、普通に情報不足で判断出来ないと言っているだけですが。
どう考えたら、そう読めるのでしょうね。

>>588
>ってのは大嘘だっていう単純すぎる話
どこが?

>>589
前回示しましたが。
593名無したんはエロカワイイ:2010/10/17(日) 23:58:55 ID:t0eBvdjm0
>>591
どこに?
594名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:00:16 ID:/GBPo6sl0
>>592
いやいや、具体的に示してくれないと分からないな。
曖昧ではない答えを求めるのはお前の姿勢じゃないか。
だから曖昧ではない、分かりやすい答えを示してくれよ。
お前が誠実に対応した例を。
595名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:00:36 ID:pYJMxsXNO
>>590

なあ、この応対、>>524のコピペとセットでテンプレにすりゃ良くね?
なんかもう>>1に説明するよりは遥かに建設的な気がする
596名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:03:36 ID:pYJMxsXNO
>>592
何が情報不足なんだ?
作中に情報は提示されてるじゃないか
なあ、何が情報不足なんだ?

ああ、ググる際のワードは
「ピサロは悪 その○○」
で○○に入れた番号のスレが見れる
良かったな、ホラさっさと行け
597名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:05:48 ID:vBsyMytX0
>>590
はっきりとアンカ先や行数まで示しているのに

していませんが≠セの、どこに?≠セのとかもう苦しすぎる言い訳というか
もはや言い訳にすらなってないwwww


自分の間違いを認めずに話を続けるには、もはやそれしかないとはいえ憐れ過ぎww
598名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:13:14 ID:EJI1t1GV0
仮にこの姿勢を貫き通す、間違いなぞ認めん、と言い張るなら結構だが。
>>1はもっと理論武装する術を勉強するべきだな。
持論から、傍証から、全てを固めて何を言われても理屈で返せるように。
4〜5先くらいまでは読んで回答を用意しておいて、そのくらい出来ないとダメだよ。
散々叩かれているんだから、いい加減に学んだらどうだい?
少なくとも脊椎反射でレスしている現状では痛い人ぶりを晒して終わりだ。
599名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:19:01 ID:lOuAIu+b0
>>598
理由の無い断定や決め付けに意味など無い、という事すら理解できない頭の持ち主に
その注意はレベルが高すぎないか?
600名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:25:21 ID:EJI1t1GV0
>>599
俺が話したのはあくまで一般論だな。
>>1に当て嵌めた特殊論なら長くなるか…。
601名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:29:58 ID:vBsyMytX0
>>598
そんな事が出来る能力を本当に>>1が持ち合わせていたら、そもそもこんなアホな事は言い出さないよw

『 缶切りが必要ならば、この中に缶切りの入った缶詰≠開けて取り出せばいい 』

って言ってるようなもんだ
602名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:32:10 ID:EJI1t1GV0
>>601
分かりやすい例えをありがとうw
確かにそれだわ
603名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 00:39:33 ID:vBsyMytX0
昔、どっかで聞いた小話なんだよねw


客「缶切りが欲しいですけど」

店員「どうぞ、缶切り入りの缶詰です」

客「これはどうやって開けるんですか?」

店員「缶切りを使って下さい」
604名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 01:21:44 ID:5OnQ+eTy0
>>598
「根拠がない」という癖に自分が根拠を出そうとしないからね
スレタイだって保留の保留だし、それはいい考えだ
605名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 01:37:26 ID:vBsyMytX0
>>598
4〜5先どころか、一手先すら読めてないからな・・・・

単に自分の間違いを認めるのが悔しいという感情のみで無理矢理とぼけてみた所で
ここまであからさまに目の前の根拠すら認めず厚顔無恥な嘘を平然と吐き続けるという行為を見せる事で

これまでの最後の抵抗として根拠は一つも出ていない≠セの、客観的じゃない≠セのと言い続けた言葉から
(元々ほとんど存在していなかったが)説得力が完全に消滅する事になるという事すら分かってないのだもの

こんなに分かりやすい、自分の首の絞める行為だというのにそれにも気付かずに絞め続けてる
606名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 18:47:23 ID:WSAZtbCT0
>>594
そのあたりにある奴1つコピペをする意味は?

>>596
>作中に情報は提示されてるじゃないか
いいえ、提示されていませんが。

>ああ、ググる際のワードは
>「ピサロは悪 その○○」
一部の過去ログ見えましたよ。
どうも。

>>597
だから、全然具体的ではないですが。

>>598
>仮にこの姿勢を貫き通す、間違いなぞ認めん、と言い張るなら結構だが。
特に間違ったこと主張していませんので、これまでどおりでしょうね。
説得力のある説明を受ければ、認めるつもりですが、今までの様子では期待薄かなと。

>>1はもっと理論武装する術を勉強するべきだな。
>持論から、傍証から、全てを固めて何を言われても理屈で返せるように。
>4〜5先くらいまでは読んで回答を用意しておいて、そのくらい出来ないとダメだよ。
>散々叩かれているんだから、いい加減に学んだらどうだい?
吠えている人がたくさんいるだけで。
特に、叩かれていませんが。

>少なくとも脊椎反射でレスしている現状では痛い人ぶりを晒して終わりだ。
現状それで十分だと思っているのですよ。
これは力入れてレスしないと行けないなあというのが全然ないので。
607名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 18:50:23 ID:WSAZtbCT0
>>601
>『 缶切りが必要ならば、この中に缶切りの入った缶詰≠開けて取り出せばいい 』
それは、アンチの主張ですかね?
さすがにそれはおかしいでしょ。

>>604
ピサロが客観的に悪である根拠が1つも出ていないこと
自体が根拠になりますが。

>>605
>これまでの最後の抵抗として根拠は一つも出ていない≠セの、客観的じゃない≠セのと言い続けた言葉から
>(元々ほとんど存在していなかったが)説得力が完全に消滅する事になるという事すら分かってないのだもの
実際客観的な根拠がでていませんが。
608名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 18:54:55 ID:WSAZtbCT0
アンチの主張の問題点

1.不明な部分を自分の都合のいいように断定。
(どこが客観的なのでしょうね)

2.人間を特別扱いし、同じ行動を行っても人間と特定の生物で善悪の判断が異なるダブルスタンダード。

客観的に悪であると主張するのであれば、最低限必要な項目ですがね。
ずっと言い続けていますが、認めるどことか、理由もなく自分が正しいと言い張る始末。

まあ、アンチのレベルが低いのか、もともと無理な命題だったかのどちらかだと思いますが。
609名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:15:33 ID:XtcWEMZm0
ダブスタ云々言うなら
ピサロが悪である根拠=ゲーム内にちゃんと存在するセリフすら
「キャラクターの主観にすぎません」という力技否定
ピサロが悪では無いという根拠=だれにも説明も証明も出来ない、そもそも有るのか無いのかさえも不明な「事情」をソース扱いする

これをダブスタと言わずしてなにをそう呼ぶ?
610名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:28:26 ID:WSAZtbCT0
>>609
どこが力技なのでしょうね。
普通に噂話を100%真実と断定する方がよほど問題ですが。
611名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:36:48 ID:pYJMxsXNO
>>610
ゲーム内の噂話は「普通の噂話」じゃねえってことも分からんのかい
そもそも否定するにしても作中から根拠持って来いって何度言われりゃ気が済む
「本当かどうか分からない」
なんていってたらまず話にならねーんだよ
612名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:38:49 ID:WSAZtbCT0
>>610
ゲーム中であろうがなかろうが、
噂話を100%と信じる方がどうかしていますが。
613名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:41:20 ID:WSAZtbCT0
612は611へのレスの誤りです。
614名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:43:23 ID:pYJMxsXNO
>>612
なら一体何なら100%なの?
噂話は信じられない?
まずシスターのそれが噂話かどうかはこの際置いておくにしても何なら100%になるの?
本人の台詞?
口に出したことが本心とは限らないって言われたらどうする?

そんなクソみてーな妄想合戦が馬鹿らしいから
「作中から得られる情報で否定しろ」
つってんだよ
615名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 19:48:28 ID:5OnQ+eTy0
またアンチアンチと吠えているのか>>1
それがお前の言うレッテル貼りだぜ

いい加減に、悪ではない根拠を言ったらどうなんだ?
悪である根拠なら既に何度も挙げられている
理由のない殺戮、それは悪だ 何故それが分からない?

お前の毒電波説を使わずに、悪ではないことを証明してみせろ
「根拠がない」とか「確実性がない」とか言うなよ
その毒電波の根拠や確実性も証明されていないのだからな

お前は事実を認めようとしていないだけだ、卑怯者


>>610
お前自身のことだから分からんだろうな
自分のしたことを「その件は保留と言ったはずですが」とごまかすような奴だからなお前
616名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 20:04:10 ID:WSAZtbCT0
>>614
>そんなクソみてーな妄想合戦が馬鹿らしいから
>「作中から得られる情報で否定しろ」
>つってんだよ
その必要はありません。
私が主張しているのは100%じゃないということですので。

>>615
>またアンチアンチと吠えているのか>>1
>それがお前の言うレッテル貼りだぜ
それであれば、卑怯者扱いしているのもレッテル貼りですね。
まあ、私はこの程度ではレッテル貼りとは言いませんでしたが。

>いい加減に、悪ではない根拠を言ったらどうなんだ?
いいましたが、何か。
まあ、100%ではなかったですが。
ここまでの根拠を否定してもらってからでも遅くないかと。

>悪である根拠なら既に何度も挙げられている
いいえ、今まで上げられた全てが根拠に乏しいものでした。

>理由のない殺戮、それは悪だ 何故それが分からない?
理由がないという根拠がありませんが。

>お前は事実を認めようとしていないだけだ、卑怯者
いいえ、根拠があるものはちゃんと認めていますが。
617名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 20:07:48 ID:pYJMxsXNO
>>616
はあ?
お前の主張とやらは無意味だつってんのに…
618名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 20:09:34 ID:XtcWEMZm0
>100%じゃないと言うことですので

だったらなんでスレタイでは断言してるの?
という所にまたループする訳だな
何時までも保留してないでいい加減答えてくれよ、後回しにする意味が分からんよ
619名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 20:59:03 ID:lOuAIu+b0
>>612
噂話ですら無いピサロの事情とやらは、その噂話よりよほど信憑性が低いのだが。
620名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 20:59:49 ID:WSAZtbCT0
>>617
その理由は?

>>618
「ピサロが客観的に悪である」根拠がないと示せれば、そちらに入りますが。
621名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 21:04:55 ID:WSAZtbCT0
>>619
で、真実である可能性は100%ですか?
622名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 21:31:14 ID:5OnQ+eTy0
>>616
>レッテル貼りですね
事実の指摘をしただけですが、何か

>根拠に乏しいものでした
お前が決めるな、それを客観とは言わん

>理由がないという根拠がありませんが
でしたら、理由があるという根拠を示してください 示さないなら理由はないと見なします
ゲーム内の会話すらもスルーしているお前だけには言われたくないな

>根拠があるものはちゃんと認めていますが
ならアレか? お前が「根拠がない」と思えば全て否定なりスルーなりをするということか?
少なくとも、この国ではそれを客観的判断とは言わん
お前の主張は、現代日本では「都合がいい」とか「主観的判断」と言うんだぜ


>>621
自分でその証明を出来ないからと話題を逸らすつもりか?
623名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 21:39:39 ID:WSAZtbCT0
>>622
>お前が決めるな、それを客観とは言わん
少なくとも議論している相手を納得させられない内容でしたが。

>でしたら、理由があるという根拠を示してください 示さないなら理由はないと見なします
いいえ、理由があると理由がないと断定できないことは違いますが。
それゆえ、理由がある根拠を示す必要もありません。

>お前の主張は、現代日本では「都合がいい」とか「主観的判断」と言うんだぜ
で、あれば、貴方の主張も同じですね。
いずれにせよ「ピサロが客観的に悪」だとは言えないということです。


624名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:00:05 ID:YHwoYaJ90
シスターの発言は確実性が100%じゃないから信用に値しない!よってピサロは悪ではない。

ピサロの大儀の存在は確実性が100%ではないが、ないとは言い切れないのでピサロは悪ではない!

どっちかはっきりしろっつうの。
625名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:01:08 ID:pYJMxsXNO
>>620
お前の主張てな
「作中描写なんざ無視して妄想合戦しよう」
ってモンだろうが


ああ、確かに無意味ではないな
悪辣だ
626名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:03:13 ID:WSAZtbCT0
>>625
おや、お互いそうですが何か。
描写がない=理由がないと断定するのも妄想のたぐいであることをお忘れなく。
627名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:12:34 ID:pYJMxsXNO
>>626
何度言われりゃ分かるんだ?
ないと断定してるんじゃなく、存在しない描写は使わ(え)ないんだよ
628名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:15:37 ID:WSAZtbCT0
>>627
いいえ、使えない理由はありませんし、
使わないとい判断自体が、断定をしています。
629名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:50:04 ID:pYJMxsXNO
>>628
使わない理由?
「クソみてーな妄想合戦になるから」
だと言われたたそばからコイツは…
630名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 22:54:54 ID:WSAZtbCT0
>>629
使わないと言う判断自体が、妄想しているわけですが。
631名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:00:03 ID:xQXXWApd0
今スレも>>1の敗北か
何連敗するかな?
632名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:07:53 ID:pYJMxsXNO
>>630
妄想?何故だ?
「開示されてない情報は使わない」
これのどこに問題がある?
633名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:08:34 ID:lOuAIu+b0
>>630
快楽殺人犯に宇宙からの毒電波や異次元からの魔力が行動を強制したという可能性を
考慮していない現代のあらゆる判断を妄想呼ばわりとは。
634名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:13:40 ID:pYJMxsXNO
>>633
シスターの台詞も100%本当か分からないとかほざくコイツなら
「宇宙からの毒電波」も考慮するんじゃないかな
その可能性が億分の一、兆分の一でも100%でない以上は
まあ普通んなこと言ったら鼻で笑われるだけだが
635名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:24:01 ID:WSAZtbCT0
>>631
いいえ、一度も敗北しておりませんが。
そうでも思わないと精神の正常が保てないのですね。
可哀そうに。

>>632
>「開示されてない情報は使わない」
>これのどこに問題がある?
見えない部分を自分の都合のよいように妄想ですからです。

>>633
どこからその発想がでてくるのが、意味不明ですが。
636名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:25:05 ID:WSAZtbCT0
>>634
>シスターの台詞も100%本当か分からないとかほざくコイツなら
>「宇宙からの毒電波」も考慮するんじゃないかな
そのようなことを言った覚えはありませんが。
637名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:27:13 ID:WSAZtbCT0
で、要するに、自分の妄想を込みでしか
「ピサロが悪」だとは言えないということですね。
638名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:33:10 ID:pYJMxsXNO
>>635
見えない部分?都合良く?
……ナニイッテンダコイツ

ねえお前日本語分かる?
俺は
「使わない、使えない」
って言ってるの
639名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:45:13 ID:EJI1t1GV0
ゲームの考察に際しては話中で出てきた台詞が最低限のソースなのだが。
どの分野でもそうなんだけど、〜厨と呼ばれる連中は勝手に信用度に格付けをしたがる。
創作物である以上は流された情報が全てだというのに。
信用できない、と話中で断定された物でもない限りは格付けした奴の主観に過ぎないのに。
640名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:45:41 ID:WSAZtbCT0
>>638
それこそ、自分に都合よく断定している事そのもですが。
641名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:47:47 ID:lELhkRC80
あるかどうか分かりもしないし使えるかどうかも分からない

そんなものを考慮に入れて一体どうすると言うんだろう
642名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:48:30 ID:lELhkRC80
>>640
あと、書き込むときは涙を拭いてモニタを良く見てね。
誤字脱字多いよ。
643名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:48:51 ID:WSAZtbCT0
>>639
>創作物である以上は流された情報が全てだというのに。
いいえ、そのようなことはありません。
行間をどう読むかを考えるのが楽しいわけですから。
644名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:51:23 ID:lELhkRC80
妄想は結構だが、そこに一片の真実もないことは覚えておいたほうがいい
645名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:51:49 ID:EJI1t1GV0
>>643
そもそも最低限の話すらないと行間は存在しない。
最低限の話というのは話中で出てきた台詞だ。
それも抜きに主張された「行間」など妄想にすぎん。
646名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:52:00 ID:WSAZtbCT0
>>641
それで判断するわけですが。

>>642
相変わらず、同じことしか言えないのだなあと可哀そうなアンチたちを見て、
憐みの涙で見えないのですよw
647名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:52:44 ID:lELhkRC80
>>646
同じことしかいえないのは、君のほうだよね。
648名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:54:41 ID:pYJMxsXNO
>>640
どこが…?
そもそも情報が不明であるならば
「ピサロが作中以上のド外道」
であるなんて説だって
「ピサロが悪でない」
説と同じくあるわけだ

それを無視してるお前に妄想云々言われる筋合いはない
で、尚且つそういう
「クソみてーな妄想合戦」
をしない方法が
「開示されてない情報は使わない」
ってやり方で、議論の際はこれが一般的だ
649名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:54:58 ID:WSAZtbCT0
>>644
おや、アンチも妄想しているわけですが、何か。

>>645
>そもそも最低限の話すらないと行間は存在しない。
普通に存在しますが、何か。
人によっては見えないだけで。

>最低限の話というのは話中で出てきた台詞だ。
>それも抜きに主張された「行間」など妄想にすぎん。
どちらも同じようなものですが。

>>647
いいえ、貴方ですが。
650名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:56:42 ID:pYJMxsXNO
今更だけど>>636も酷いよね
>>590もそうだけど、ある意味凄いよね、この面の皮の厚さ
651名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:57:09 ID:EJI1t1GV0
>>649
お前にしか見えない「行間」は意味がない。
試しにここの連中やDQ板の連中に「行間」のことを聞いてみようか?
お前の意見が正しいのなら賛同をしてくれるはずだが。
652名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:58:08 ID:lOuAIu+b0
>>643
行間っていうのは行が存在して初めて成り立つ概念であって
ゲーム中に一行どころか匂わせる一言すら出てきていない
「ピサロの事情」とやらは、そもそも読む事が不可能。
653名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:58:17 ID:WSAZtbCT0
>>648
>「ピサロが作中以上のド外道」
>であるなんて説だって
>「ピサロが悪でない」
>説と同じくあるわけだ
その通りですが。

>それを無視してるお前に妄想云々言われる筋合いはない
無視していませんが。
何を勘違いしているのでしょうね。

>で、尚且つそういう
>「クソみてーな妄想合戦」
>をしない方法が
>「開示されてない情報は使わない」
>ってやり方で、議論の際はこれが一般的だ
全然一般的ではありませんが。
654名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:59:33 ID:lOuAIu+b0
>>653
>無視していませんが。
まずスレタイで「悪ではない」と言い切ってるだろう。
655名無したんはエロカワイイ:2010/10/18(月) 23:59:36 ID:pYJMxsXNO
>>649
行間は読んで字の如く行が無きゃ存在しねーよ
頭の病院か学校か、どっちかにしっかり通え
656名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:00:59 ID:+jPZKHd80
>>651
>お前にしか見えない「行間」は意味がない。
行間と言うのは人によって異なるものですが。
だから結論が5になっているのですよ。

>試しにここの連中やDQ板の連中に「行間」のことを聞いてみようか?
>お前の意見が正しいのなら賛同をしてくれるはずだが。
自分と同じ意見の人に聞いて、何か意味があるとでも?

>>652
>行間っていうのは行が存在して初めて成り立つ概念であって
>ゲーム中に一行どころか匂わせる一言すら出てきていない
>「ピサロの事情」とやらは、そもそも読む事が不可能。
ピサロの行動とロザリーヒルのシスターの台詞などから読むことは可能ですが。
人によって違うと言うだけで。
657名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:01:08 ID:pYJMxsXNO
>>653
一般的でない?
なあお前
「悪魔の証明」
って知ってる?
知ってるならそのどこが問題か分かるか?
658名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:02:06 ID:9YzjbE9O0
本当は自分でも説得力が無い、だから自分に賛同する者が現れる筈も無いことを分かってるんだろう
そうじゃなきゃ統合失調症です
659名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:02:22 ID:+jPZKHd80
>>654
保留案件は後ほど。
レスの中にはありましたかね?

>>655
>行間は読んで字の如く行が無きゃ存在しねーよ
だから、行がありますが。
660名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:03:40 ID:+jPZKHd80
>>657
>知ってるならそのどこが問題か分かるか?
特にどこも問題ではありませんが。

>>658
>本当は自分でも説得力が無い、だから自分に賛同する者が現れる筈も無いことを分かってるんだろう
>そうじゃなきゃ統合失調症です
では、過去にたまにあらわれた賛同者については、どう考えるのでしょうね。
661名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:06:13 ID:EJI1t1GV0
>>656
そうだね。言う事がとても広くて深い。
それならもっと詳しいDQ板の連中に聞いてみると良いよ。
きっとお前の意見なら連中は涙を流して喜んでくれるに違いない。
それとも追い出された経緯でもあるのかい?
662名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:06:49 ID:9YzjbE9O0
>>660勝手に賛同者だと思ってるだけじゃない?現状を見てみ?
自分以外は貴方が言うところのアンチだらけですよw
663名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:08:33 ID:+jPZKHd80
>>661
では、貴方がそうしてください。

>>662
それが何か。
多いから正しいとは限りませんよ。
664名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:09:27 ID:Yu1j3DKg0
>>656
>ピサロの行動とロザリーヒルのシスターの台詞などから読むことは可能ですが。
具体的にどういう言動からどう読んだんだ?
少なくともロザリーヒルのシスターは「世界を支配する野望」って言ってたわけだが。

>>659
スレの矢面に来るスレタイというものを何で後回しにするんだよ?
スレタイではっきり「デスピサロは悪ではない」と、ピサロが悪である可能性を無視してるだろう。
665名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:10:04 ID:HwGYby9/0
>>663
質問には答えて欲しい物だ。

 追 い 出 さ れ た 経 緯 で も あ る の か い ?

無いなら無いって言えば良いだけだ。
666名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:10:06 ID:WoN4t6k0O
>>660
悪魔の証明の問題はどこかつってんだよ
分かるか、
「この宇宙に悪魔がいないと証明されてはいない」
というのを根拠に語ることの何が問題か
667名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:10:20 ID:9YzjbE9O0
レスおせーな。ピサロを信奉しない者どもへの怒り(プッ)に震える指のせいで誤字だらけなのか?
668名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:11:36 ID:+jPZKHd80
>>664
>具体的にどういう言動からどう読んだんだ?
>少なくともロザリーヒルのシスターは「世界を支配する野望」って言ってたわけだが。
シスターなどと言いましたが。

>スレの矢面に来るスレタイというものを何で後回しにするんだよ?
当初多くのアンチが望んだことですが。
あと、私としてもその方が早いと考えているからですが。
669名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:12:07 ID:Yu1j3DKg0
>>660
過去にたまに現れた賛同者とは、どのレスをさしているんだ?
具体的にスレ番号とレス番号を挙げてくれ。でなければ何なのかなんて分かるわけが無い。

>>663
>多いから正しいとは限りませんよ。
少ないから正しいというわけでは、もっとない。
670名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:13:13 ID:+jPZKHd80
>>665
> 追 い 出 さ れ た 経 緯 で も あ る の か い ?
特にありませんが。
なぜ、そこまで拘るのでしょうね。

>>666
>悪魔の証明の問題はどこかつってんだよ
>分かるか、
>「この宇宙に悪魔がいないと証明されてはいない」
>というのを根拠に語ることの何が問題か
全く別の問題を取り上げても説得力ありませんが。
671名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:14:30 ID:Yu1j3DKg0
>>668
>シスターなどと言いましたが。
だから、そのシスター「など」は何と言って、それをお前はどう読んだわけ?

>当初多くのアンチが望んだことですが。
当初とはいつ? 多くのアンチとは誰の事?
レス番号を挙げろ。でなければこれもまた卑怯な濡れ衣でしかない。
672名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:14:57 ID:+jPZKHd80
>>667
早くする必要などどこにもありませんが。
何を焦っているのでしょうね。

>>669
>過去にたまに現れた賛同者とは、どのレスをさしているんだ?
>具体的にスレ番号とレス番号を挙げてくれ。でなければ何なのかなんて分かるわけが無い。
では今度探してきますよ。
一部のログの中にあればね。

>少ないから正しいというわけでは、もっとない。
私は少ないから正しいとは言っていませんが。
673名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:15:31 ID:9YzjbE9O0
自分でもおかしいと自覚してるのに孤軍奮闘を続ける気分はどうだ?
独り善がりな主張を引っ込めれば幸せになれるよ
674名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:16:40 ID:+jPZKHd80
>>671
>だから、そのシスター「など」は何と言って、それをお前はどう読んだわけ?
それが何か。
今まで散々妄想と言ってきた話が聞きたいのですかね。

>レス番号を挙げろ。でなければこれもまた卑怯な濡れ衣でしかない。
まあ、今度ゆっくり探しますよ。
一部の範囲にあればね。
675名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:16:55 ID:HwGYby9/0
>>670
無いなら無いで良いじゃん。
最初からそう言えば十分だったというのに。

それじゃ、どこからまとめようかな。
>>1以外の意見も広く募集したい所。
>>1の「ゲームの考察」と「行間」の定義。
まとめてDQ板のどこかにでも張ってくるから意見を求む。

「では、貴方がそうしてください。」
>>1のお墨付きまで出た話だからな。
676名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:17:27 ID:+jPZKHd80
>>673
私は正しい主張をしているとずっと思っていますが。
677名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:17:31 ID:Yu1j3DKg0
>>670
>全く別の問題を取り上げても説得力ありませんが。
例示という行為の意味すら分からないのか?
お前だって「肉食獣が悪になるだろ!!」って叫ぶだろうに。
更に一応言っておくと、このスレで肉食獣が生きるために獲物を狩る事について
議論している人はいないんだぞ?
678名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:19:05 ID:+jPZKHd80
>>677
では、具体的に共通点を示してください。
679名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:19:38 ID:WoN4t6k0O
>>670
全く別?
どこがだ?
お前のそれはまさしく悪魔の証明そのものだぞ
「この宇宙に悪魔(ピサロが悪でない)がいないとは証明されていない」
つってるだろ

「ならば悪魔(ピサロが悪でない)をつれて来い」
言われてるわけだ
証明責任はお前にあるからな
680名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:20:46 ID:Yu1j3DKg0
>>674
>それが何か。
お前が>>656で「読める」と言ったからどう読めるのか聞いてるのに、何で質問に質問で返されなきゃならないんだよ?
いいか、ピサロの事情について行間が「読める」と>>656で言ったのはお前なんだぞ?
なのになんで、どう読めるというんだという質問に「それが何か」と返されなきゃならないんだよ?
681名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:21:00 ID:9YzjbE9O0
話を理解してもらえないのは相手が馬鹿だからだと思ってるだろ?
すり合わせの仕方を覚えたら今よりは幸せになれるよ
682名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:21:48 ID:+jPZKHd80
>>679
>全く別?
>どこがだ?
私には共通点が見当たりませんが。

>お前のそれはまさしく悪魔の証明そのものだぞ
>「この宇宙に悪魔(ピサロが悪でない)がいないとは証明されていない」
つってるだろ で
>「ならば悪魔(ピサロが悪でない)をつれて来い」
>言われてるわけだ
悪魔とピサロが悪でないがなぜ同じなのでしょうね。
683名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:23:39 ID:Yu1j3DKg0
>>678
共通点も何も「ピサロが悪」という命題を「悪魔は居ない」という命題に置き換えて例えているんだから
「ピサロが悪だ(悪魔は居ない)と証明されていない、だからピサロは悪ではない(悪魔は居る)」という
論理形態が同じだと言われているんだろうに。
684名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:25:50 ID:+jPZKHd80
>>680
結局のところ、19の補足ですよ。
それを聞いて納得するのであれば、書く気も起りますが、
妄想乙とかで終わるのがみえてるから、わざわざ時間をかけて答える必要もないと思っているわけですが。
685名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:26:14 ID:Yu1j3DKg0
>>682
何で>>677の「誰も肉食獣の話なんてしていないのに>>1が肉食獣の例えを持ち出す」の部分を無視するわけ?
>悪魔とピサロが悪でないがなぜ同じなのでしょうね。
これを言うならピサロの世界征服および人類根絶と肉食獣の狩りだって全然同じではないわけだが。
686名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:26:46 ID:+jPZKHd80
>>683
善悪判断と存在の有無が同列に扱うことができませんが。
687名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:27:36 ID:+jPZKHd80
>>685
それは、同じ誰かが他者を害するという共通点があったからですが。
688名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:29:08 ID:Yu1j3DKg0
>>684
妄想乙と言われるかどうかは、お前の行間の読み方やそもそもの行の読み方に依存するんだから
勝手にこっちの対応を卑劣な濡れ衣で決め付けた上で「それが何か」なんて言われても。
こっちとしては「お前が読めると言ったんだから、ならばどう読めるのか読み方を示せ」と言ってるだけだ。
689名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:31:44 ID:9YzjbE9O0
以下レスひ不要です
690名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:34:11 ID:Yu1j3DKg0
>>686
あのな、論理形態の骨子は「Aでないと証明できないならAだ」というものでしかない。
で、Aの命題として「ピサロは悪だ」とか「悪魔は居る」とかを挿入しているだけ。挿入している各々の命題そのものに
関連性が何で必要なんだよ?

>>687
ならば「ピサロは悪だ」も「悪魔は居る」も、 “命題である” という部分において全く共通だろう。
論理形態の(つまり内容ではなく主張の形の)例示をしているのに、何でそれを内容の類似性の話に持ち込む?
691名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:36:19 ID:9YzjbE9O0
なんなんだよこのスレはよーFFDQ板でやれよな
もっと叩かれるのは間違いないけど
692名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:39:11 ID:Dds2QaTU0
横からだが…
一応専ブラにキャッシュがあるので2〜8スレまで全レス拾えるけど需要ある?
つっても今日はもう寝るけどね
693名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:39:56 ID:WoN4t6k0O
>>682
証明責任の問題だって書いた…

「ない」ことを証明する為には世界中、宇宙中、それもマクロなものに限定せず、ミクロの世界まで手を広げなければならない
そんなん現実的じゃない、だから
「ある(居る)」と言った奴に悪魔を提示してもらわなきゃならないんだよ
694名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:41:53 ID:HwGYby9/0
>>692
今までのスレ全部をzipなりで圧縮してどこかにうpしてみてはどうだろうか。
695名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:42:59 ID:WoN4t6k0O
>>692
分からん…
>>590とか見て貰えば分かるが、過去ログ取り出してコピペしても見てみないフリする>>1だしな…
696名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 00:54:25 ID:WoN4t6k0O
ていうか俺
「開示されてない情報は使わない」
ってのを
「妄想だ」「都合良く断定してる」
って言われたんだが……

>>1は本気で
「犯罪者が宇宙からの毒電波により操られている」
或いは、
「犯罪者が別次元の悪魔の超能力により操られている」
とかも
「100%そうでないとは言えない」
からって考慮してるんだろうか……
それらを除外して考えたら
「妄想」で、「都合良く断定してる」のか?
そこんとこどうなのよ>>1
697名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 07:56:05 ID:Wg9rb11u0
>>623
>納得させられない内容
主観的なことを言うねお前は
納得出来ないから、スルーしたりレスしなかったりするんだろ?

それでよくもまあ「私は卑怯者ではない」などと言えるよな 呆れるぜ

>根拠を示す必要
俺は「悪ではないと言える根拠があるなら言え」って何度言いましたか?

>いずれにせよ「ピサロは客観的に悪」だとは言えないということです
そういう事は、少なくとも俺一人を納得させられるようになってから言ってください
それでは「悪ではない」根拠をどうぞ
698名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 13:32:21 ID:LyCmVA2k0
前スレから延々と「毒電波」と騒いでいるやつがいるけどさ〜

ドラクエ4プレイすれば、ゲーム内で描かれる人間の醜さが
「ピサロにはピサロなりの正義があったのではないか」という印象を
プレイヤーに与える描写なのは明らかなわけで……
(それが真にピサロの正当性を保証するものでないとか
人間の醜さがそのままピサロにも当てはまるということはあるにせよ)

それを「毒電波」と同列に扱うやつとゲームについて語り合いたくないよなあ。
699名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 15:16:17 ID:8vkMOB/F0
>>1が実際に電波文垂れ流してる部分をあえて無視して、その部分だけを取り上げるその姿勢が既にアレだが

じゃあその一部の醜い人間の巻き添えで何の関係も無い人物も含めて
皆殺しにする大義名分をお前が証明してみせりゃいいん話なんじゃね?
700名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 15:44:20 ID:WoN4t6k0O
>>698
あんたの言う通り
「人間の醜さがそのままピサロにも当てはまる」
んだから、ピサロ側の正義とやらを語るなら、ロザリーを襲った人間たちの正義も同様に語らなきゃ片手落ちだね

それを「クソみてーな妄想合戦」だと「毒電波」だと言っている
根拠があるなら作中から情報を出そう
701名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 16:30:05 ID:xf4V0P3c0
ピサロなりの正義
これがまさに悪なんだが

正義=善ってお子様ですか>>698
702名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 16:31:41 ID:Yu1j3DKg0
>>698
具体的な根拠を持って来られない奴ほど「〜〜すれば明らか」だの「常識的に考えて〜〜」だのと言いたがる。
そりゃ明らかってことにしちゃえば立証責任から逃れられる(と本人は信じてる)んだから楽でいいよね。

皮肉はこれくらいにして。
ここで毒電波って言われてるのはピサロの事情そのものじゃない。
有ったか無かったかすら分からないものを盾にとって「分からないから判断不能」と主張する事が、犯罪者が毒電波を
受信していたわけではないのを証明できないからといって「犯罪者が悪かどうかは分からない」と言うに等しい、という事。
703名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 18:29:03 ID:LyCmVA2k0
>>699-702
・ピサロに大義名分があったかもしれない可能性

・現実の犯罪者が毒電波に操られている可能性

同列に論じるところが極論すぎない?って言いたいんだけど。

俺は何も「ピサロに大義名分があった=ピサロは善だ」って言ってるわけじゃないからな。
704名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 18:31:12 ID:LyCmVA2k0
たとえば
・Iの竜王がIIIの竜の女王の卵から生まれた可能性

・現実の犯罪者が毒電波に操られている可能性

同列に語るやつがいたら、そんなやつドラクエファンじゃねー!と思わないか?
705名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 18:46:38 ID:WoN4t6k0O
ドラクエファンのつもりだが、
「可能性を語る」
って点では同列だよ

更にプラスするなら、>>1の場合は
「作中で語られてない、ピサロに大義名分がある可能性」

「作中で語られたシスターの台詞が、真実でない可能性」
これを同列に扱ってる
個人的にはこっちのが問題だと思うが
706名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 18:53:43 ID:xf4V0P3c0
>>704に全く相似性やら類似性やらを感じないんだが
その二つの可能性にどんな共通点があるんだ?

大義名分とやらも所詮は主観によって正当にも不当にもなるんだが
不当と見る者にとっては毒電波と然して変わらんだろう
善っつーのは言い過ぎた、それは認めよう、だがしかしな
「突如世界征服を思い立ち」→「恋人を人間に殺されたから全人間を一括りに皆殺し」の
どこら辺に正当性があるんだ?
707名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 18:53:47 ID:bzYfGYY80
>>ID:LyCmVA2k0
>>1に少しでも肩を持つと損するぞ?時間を無駄にした〜ってね
708名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 19:25:22 ID:Yu1j3DKg0
>>703
だから「毒電波」って言ったのはあくまでも「分からないから判断不能って言うなら犯罪者だって毒電波受信してたかどうか分からないから
判断不能になっちゃうよね」っていう話なんだってば。これが何故
>〜〜を同列に論じる
になるわけ?
問題になってるのは「ピサロに事情があったかどうか」じゃなく「分からないから判断不能かどうか」なんだよ。
709名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 20:10:41 ID:Azgja3SK0
>>698
せんせい!
人間の醜さに怒りを感じた男が、
その醜い性根を発揮しまくったバルザックを利用してるっていうのは何のジョークですか!?
怒りを感じるならとっとと切り捨てるべきだと思います!
710名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 20:15:15 ID:6dBGESv10
使い捨ててつぶしあわせる作戦だったでFA
711名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 21:31:05 ID:A4ApXRD90
少なくとも、山奥の村で宿屋の主人の善意(村の掟に触れてまで)に平然と付け込んで利用した挙句
村壊滅という最大級の仇で返したピサロに、人間の悪意をどうこう言う筋合いは無いと思う。
712名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 21:41:37 ID:6dBGESv10
宿屋の主人がピサロを止めた場合
ピサロ「村の掟をやぶるなど、なんと許し難い屑だ!やはり人間は滅びるべきだ!」

宿屋の主人がピサロを止めなかった場合
ピサロ「旅の詩人を見捨てるとは、なんというエゴイストだ!やはり人間は滅びるべきだ!」
713名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 21:45:20 ID:Wg9rb11u0
>>707
もしかしてナイトなんじゃないか?
714名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:14:23 ID:+jPZKHd80
>>688
お互い様でしょ。

>>690
>ならば「ピサロは悪だ」も「悪魔は居る」も、 “命題である” という部分において全く共通だろう。
存在であれば、証明すれば確実ですが、
善悪のように人によって判断が変わる場合に同じように使えるとは思えませんが。

>>691
どこにその必要が?

>>692
誰かに拾えと言われているので、時間がある時に参照できると便利ですが、
無くても困るほどではないような。
過去のレスについてのやり取りなんて、言いがかりのようなものですから。

>>693
>「ない」ことを証明する為には世界中、宇宙中、それもマクロなものに限定せず、ミクロの世界まで手を広げなければならない
>そんなん現実的じゃない、だから
>「ある(居る)」と言った奴に悪魔を提示してもらわなきゃならないんだよ
存在であればそうですね。
でも善悪にそういう存在があるのですかね。
相手が納得すれば済む問題のはずですが。
715名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:18:22 ID:+jPZKHd80
>>696
>>1は本気で
>「犯罪者が宇宙からの毒電波により操られている」
>或いは、
>「犯罪者が別次元の悪魔の超能力により操られている」
>とかも
>「100%そうでないとは言えない」
>からって考慮してるんだろうか……
いいえ、私は違いますが。

>それらを除外して考えたら
>「妄想」で、「都合良く断定してる」のか?
>そこんとこどうなのよ>>1
都合よく断定していますよ。
ピサロにはピサロなりの動機があるはずで、
それを都合のいいように断定してるわけですから。

>>697
>納得させられない内容
>主観的なことを言うねお前は
では、客観的な内容を示してください。
今までには1つもありませんでしたよ。
まあ、見落としたとしても、再度挙げてもらえればいい話ですが。

>納得出来ないから、スルーしたりレスしなかったりするんだろ?
納得できないですが、スルーとは関係ありません。
主張がスルーされたというのであればレス番号をどうぞ。
716名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:22:35 ID:A4ApXRD90
>>714
>善悪のように人によって判断が変わる場合に同じように使えるとは思えませんが。
何でレスのごくごく一部しか見ないかなぁ?
「Aでないと証明されていない、よってAである」という悪魔の証明の例において、Aに代入するのは
命題でさえあれば内容は問わないんだよ。論理形式の問題なんだから。

>過去のレスについてのやり取りなんて、言いがかりのようなものですから。
いつも「アンチが○○した、〜〜した」と言っているのも、単なる言いがかりだな。

>でも善悪にそういう存在があるのですかね。
そもそも悪魔の証明が詭弁であるのは、「Aでないと証明できていない」という事と「Aである」事とが
本来全く関係しないのに、それが同値であるかのように語る点。
命題Aの内容については「悪魔の照明」と名付けられた詭弁の形態とは無関係だ。
717名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:22:42 ID:+jPZKHd80
>>698
>前スレから延々と「毒電波」と騒いでいるやつがいるけどさ〜
>ドラクエ4プレイすれば、ゲーム内で描かれる人間の醜さが
>「ピサロにはピサロなりの正義があったのではないか」という印象を
>プレイヤーに与える描写なのは明らかなわけで……
>それを「毒電波」と同列に扱うやつとゲームについて語り合いたくないよなあ。
正直、そう思うこともありますが、
反論できなくて悔しいだけだと思いますよ。

>>699
>じゃあその一部の醜い人間の巻き添えで何の関係も無い人物も含めて
>皆殺しにする大義名分をお前が証明してみせりゃいいん話なんじゃね?
行間の読み方によって、
つまり人によって判断が異なりますね。
大義名分があるという判断をする人もないと判断をする人もいるわけです。
だから5を言っているわけですね。
逆に私の主張は大義名分がないとは断定できないと言うことです。
であれば、大義名分がないことが証明できなければ済む話です。
718名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:25:19 ID:A4ApXRD90
>>717
>行間の読み方によって
昨日も言われてたが(そしてお前は結局答えずに逃げたが)、行間とは行が有って初めて読めるものであって
具体的な行を提示しない限り、読み方もへったくれもない。
719名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:27:24 ID:+jPZKHd80
>>700
>「人間の醜さがそのままピサロにも当てはまる」
>んだから、ピサロ側の正義とやらを語るなら、ロザリーを襲った人間たちの正義も同様に語らなきゃ片手落ちだね
その必要もありませんが。
その人物を悪でないとは主張していないのですから。

>>701
>ピサロなりの正義
>これがまさに悪なんだが
その根拠が1つも示されていませんが。

>>702
>具体的な根拠を持って来られない奴ほど「〜〜すれば明らか」だの「常識的に考えて〜〜」だのと言いたがる。
そうやって、ピサロが悪だと言いたいのでしょうが、残念ながら
ピサロが客観的に悪である根拠は現段階で1つも出ていませんよ。

>有ったか無かったかすら分からないものを盾にとって「分からないから判断不能」と主張する事が、犯罪者が毒電波を
>受信していたわけではないのを証明できないからといって「犯罪者が悪かどうかは分からない」と言うに等しい、という事。
悪でないと言う判断が人によってはされるから主張しているだけであって、
毒電波?かなにかのようなものは何も主張していませんが。

>>703
>・ピサロに大義名分があったかもしれない可能性
>・現実の犯罪者が毒電波に操られている可能性
>同列に論じるところが極論すぎない?って言いたいんだけど。
>俺は何も「ピサロに大義名分があった=ピサロは善だ」って言ってるわけじゃないからな。
その通りですね。
それを理解できない人がいるようですが。
720名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:32:38 ID:A4ApXRD90
>>719
>毒電波?かなにかのようなものは何も主張していませんが。
ID:LyCmVA2k0も全く同じ誤解をしていたが、この場合「毒電波=ピサロの事情そのもの」ではない。

「ピサロに事情がなかったかどうかは分からない! だからピサロの善悪は判断不可能!!」
「自覚犯に毒電波が届かなかったかどうかは分からない! だから自覚犯の善悪は判断不可能!!」

この論理が同じ形態だと言っているだけ。
721名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:33:00 ID:+jPZKHd80
>>704
>たとえば
>・Iの竜王がIIIの竜の女王の卵から生まれた可能性
>と
>・現実の犯罪者が毒電波に操られている可能性
>を
>同列に語るやつがいたら、そんなやつドラクエファンじゃねー!と思わないか?
そりゃそうです。
アンチの主張に無理があることを示していますね。

>>705
>ドラクエファンのつもりだが、
>「可能性を語る」
>って点では同列だよ
ほぼあり得ない可能性を示すことが極端だと言われるのでは。

>更にプラスするなら、>>1の場合は
>「作中で語られてない、ピサロに大義名分がある可能性」
>と
>「作中で語られたシスターの台詞が、真実でない可能性」
>これを同列に扱ってる
>個人的にはこっちのが問題だと思うが
全然問題ではありませんが。
どちらもほぼあり得ない可能性ではありませんので。

>>706
>大義名分とやらも所詮は主観によって正当にも不当にもなるんだが
>不当と見る者にとっては毒電波と然して変わらんだろう
極端だからでしょう。
逆に、そこまで極端なことを考えるのであれば、
ピサロを悪だと断定するためにはそこまで考慮する必要があるのでは。

>善っつーのは言い過ぎた、それは認めよう、だがしかしな
>「突如世界征服を思い立ち」→「恋人を人間に殺されたから全人間を一括りに皆殺し」の
>どこら辺に正当性があるんだ?
その情報前半自体に確実性がありませんが。
722名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:36:03 ID:WoN4t6k0O
>>721
ほぼあり得ないかどうかなんざ誰が決めるんだ?
まさかお前じゃないよな

そういうのがクソみてーな妄想合戦って何度言えば分かる
「ほぼ」とか「有り得ない」とか「有り得る」とか、個々人に因って幾らでも変わるモンを議論に用いるんじゃねー
723名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:40:32 ID:+jPZKHd80
>>708
>だから「毒電波」って言ったのはあくまでも「分からないから判断不能って言うなら犯罪者だって毒電波受信してたかどう>か分からないから
>判断不能になっちゃうよね」っていう話なんだってば。これが何故
>〜〜を同列に論じる
>になるわけ?
>問題になってるのは「ピサロに事情があったかどうか」じゃなく「分からないから判断不能かどうか」なんだよ。
では、誤解を与えたと言うことで、見方によっては悪でもないと読めると言い直しましょうか。
それでも同じ回答ですかね?

>>709
>人間の醜さに怒りを感じた男が、
>その醜い性根を発揮しまくったバルザックを利用してるっていうのは何のジョークですか!?
>怒りを感じるならとっとと切り捨てるべきだと思います!
目的のために現実的な判断をしたと考えれば特に問題を感じませんが。

>>711
>少なくとも、山奥の村で宿屋の主人の善意(村の掟に触れてまで)に平然と付け込んで利用した挙句
>村壊滅という最大級の仇で返したピサロに、人間の悪意をどうこう言う筋合いは無いと思う。
スパイの行動からすれば、極めて普通だとおもいますが。
724名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:41:02 ID:WoN4t6k0O
>>714
善悪じゃねえよ馬鹿
お前は本当に日本語読めないのな
お前の行為、理屈が悪魔の証明と同じ体系だつってんのに

>>715
「ピサロにはピサロなりの動機がある『はず』で」?
『はず』ねえ、ふーん
お前自身、作中描写を否定するのが妄想に拠るもんだと認めたわけだ
725名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 22:44:40 ID:WoN4t6k0O
>>723
じゃあ悪ではない根拠を作中からだそう
遂にスレタイの問題になったな
ホレ早く

しかしまあ、間者としては普通の行動って、
「ピサロに人間を悪とか言う資格はない」
って話を都合良く変換したもんだ
726名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:19:11 ID:zxfdWegw0
今日も>>1の敗走か・・・徹底した敗北主義者だね
727名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:19:18 ID:+jPZKHd80
>>716
>善悪のように人によって判断が変わる場合に同じように使えるとは思えませんが。
>何でレスのごくごく一部しか見ないかなぁ?
>「Aでないと証明されていない、よってAである」という悪魔の証明の例において、Aに代入するのは
>命題でさえあれば内容は問わないんだよ。論理形式の問題なんだから。
悪魔の証明の趣旨に反するのでは?

>でも善悪にそういう存在があるのですかね。
>そもそも悪魔の証明が詭弁であるのは、「Aでないと証明できていない」という事と「Aである」事とが
>本来全く関係しないのに、それが同値であるかのように語る点。
>命題Aの内容については「悪魔の照明」と名付けられた詭弁の形態とは無関係だ。
存在と説得を同列に扱えませんが。

>>718
>昨日も言われてたが(そしてお前は結局答えずに逃げたが)、行間とは行が有って初めて読めるものであって
>具体的な行を提示しない限り、読み方もへったくれもない。
698のその一端が垣間見えますが。

>>720
>ID:LyCmVA2k0も全く同じ誤解をしていたが、この場合「毒電波=ピサロの事情そのもの」ではない。
>「ピサロに事情がなかったかどうかは分からない! だからピサロの善悪は判断不可能!!」
>「自覚犯に毒電波が届かなかったかどうかは分からない! だから自覚犯の善悪は判断不可能!!」
なので、極端なとらえ方をされないよう、同じ内容を言い直しましたよ。
同じ情報を見て、人によって判断が異なるためと。
728名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:22:49 ID:+jPZKHd80
>>722
>ほぼあり得ないかどうかなんざ誰が決めるんだ?
>まさかお前じゃないよな
大事なのはそこじゃなくて、それを求めるのであれば、
そこまで証明しない限りはピサロが悪とは言えないと言うことですが。

>>724
>善悪じゃねえよ馬鹿
>お前は本当に日本語読めないのな
>お前の行為、理屈が悪魔の証明と同じ体系だつってんのに
具体的にどうぞ。

>お前自身、作中描写を否定するのが妄想に拠るもんだと認めたわけだ
いいえ、認めてませんが。

>>725
>じゃあ悪ではない根拠を作中からだそう
以前出しましたが。
妄想だの根拠がないだの言われましたが、
人によってそう思えるのであれば、認められると言うことを先に念を押しておきましょうかね。
私の主張はあくまで5ですから。
それを納得したうえで始めましょうか。

>しかしまあ、間者としては普通の行動って、
>「ピサロに人間を悪とか言う資格はない」
>って話を都合良く変換したもんだ
具体的にどうぞ。
729名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:24:15 ID:+jPZKHd80
>>726
はい、今日も不敗神話を継続中です。

アンチの主張が、明後日の方向を向かっているので、そういう意味では負けようがないだけですがね。
730名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:24:46 ID:uR1fJHgy0
負けるが勝ち…
ちょっと違うね
731名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:34:43 ID:WoN4t6k0O
>>728
> 大事なのはそこじゃなくて、それを求めるのであれば、
> そこまで証明しない限りはピサロが悪とは言えないと言うことですが。

そことかそれとか何を指してるのかさっぱりなんだが
作中情報を出してピサロを悪と言うのは何が不足してるんだ?お前の納得?知らねーよそんなもん

> いいえ、認めてませんが。

じゃあ『はず』って何?
日本だと『はず』ってな推論に用いる語なんだけど

> 以前出しましたが。
> 妄想だの根拠がないだの言われましたが、
> 人によってそう思えるのであれば、認められると言うことを先に念を押しておきましょうかね。
> 私の主張はあくまで5ですから。
> それを納得したうえで始めましょうか

なら出せよ
お前の大好きな
「そうであるならばコピペでも持ってくればいいのにね」


ああ、人によってとかは当然「作中情報以外」は却下な
「ピサロが悪でない根拠がないとは限らない」
みたいな悪魔の証明で煙にまこうとする奴がいるからね


「具体的にどうぞ」の類は具体的に出しても返答が>>590な以上、>>1の敗北宣言も同義だな
732名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:38:13 ID:+jPZKHd80
>>731
> 大事なのはそこじゃなくて、それを求めるのであれば、
> そこまで証明しない限りはピサロが悪とは言えないと言うことですが。
>そことかそれとか何を指してるのかさっぱりなんだが
>作中情報を出してピサロを悪と言うのは何が不足してるんだ?お前の納得?知らねーよそんなもん
自分たちがそこまで厳密に拘るのであれば、
自分たちが望んだのですから、独電波などによるものを含めて証明すべきではと言ったのですが。

> いいえ、認めてませんが。
>じゃあ『はず』って何?
>日本だと『はず』ってな推論に用いる語なんだけど
それが、どこから認めたことになるのでしょうね。

> 以前出しましたが。
> 妄想だの根拠がないだの言われましたが、
> 人によってそう思えるのであれば、認められると言うことを先に念を押しておきましょうかね。
> 私の主張はあくまで5ですから。
> それを納得したうえで始めましょうか
>なら出せよ
>お前の大好きな
>「そうであるならばコピペでも持ってくればいいのにね」
>だ
>ああ、人によってとかは当然「作中情報以外」は却下な
それではだめですね。
極端な話、1人でも作中情報から普通に悪でないと判断できれば認めると言うことですよ。
そこまで分かって言ってます?

>「具体的にどうぞ」の類は具体的に出しても返答が>>590な以上、>>1の敗北宣言も同義だな
全然違いますが。
733名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:46:39 ID:WoN4t6k0O
>>732

> 自分たちがそこまで厳密に拘るのであれば、
> 自分たちが望んだのですから、独電波などによるものを含めて証明すべきではと言ったのですが。

?何を言ってるんだお前は?
厳密に拘ってたのはお前で、俺は
「毒電波を含めて証明しようだなんて馬鹿らしいこと言うな」
って言ってるんだが?
マジで病院か学校に通え

> それが、どこから認めたことになるのでしょうね。

お前が
「ピサロが悪ではない」
って言ってる理由が作中にない推論であることを認めてるじゃねえか

> それではだめですね。
> 極端な話、1人でも作中情報から普通に悪でないと判断できれば認めると言うことですよ。
> そこまで分かって言ってます?

いや判断とかいらんから、ピサロの行為に大義名分があるという作中情報を出せ

> 全然違いますが。

何が違う?
具体的を出したところで目を逸らし続ける好例じゃないか、>>590
今度スレを立てたら>>524からのコピペと併せてテンプレに追加しといてやろう
仮に初見の人が来てもお前のことが良く分かるように
734名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:52:59 ID:+jPZKHd80
>>733
>?何を言ってるんだお前は?
>厳密に拘ってたのはお前で、
いいえ、普通に悪と判断出来ないと言っただけですが。

>俺は
>「毒電波を含めて証明しようだなんて馬鹿らしいこと言うな」
>って言ってるんだが?
そのようなことは言っていませんが。

>お前が
>「ピサロが悪ではない」
>って言ってる理由が作中にない推論であることを認めてるじゃねえか
いいえ、認めていませんが。

>いや判断とかいらんから、ピサロの行為に大義名分があるという作中情報を出せ
なぜ、その必要が。
私の主張は客観的に悪ではないではないのですよ。

>具体的を出したところで目を逸らし続ける好例じゃないか、>>590
それ自体が全然具体的ではありませんが。
735名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:53:42 ID:A4ApXRD90
>>723
>見方によっては悪でもないと読めると言い直しましょうか。
で、一体何の見方によるんだ?
行間と同じく、見方というのはまず「見るもの」が「なければならない」んだけど。
>>1は一体何を「見た」んだろう?

>スパイの行動からすれば、極めて普通だとおもいますが。
で、そもそも必要性が明かされてもいないのにスパイの行動をする事自体が善なのか?

>>727
>悪魔の証明の趣旨に反するのでは?
一体どこが、どう趣旨に反するんだ?

>存在と説得を同列に扱えませんが。
Aに何を代入するかは「Aでないと証明されていない、よってAである」という論理形態とは無関係だ。
Aに入れるもの同士が同列であるかどうかなど、この場合に何の関係があるというんだ?

>698のその一端が垣間見えますが。
だから、そもそも「行間に>>698の一端が垣間見える」というその「行」は何なのよ?
昨日からグダグダと言い訳ばっかりで、結局具体的には言わないんだからなぁ。

>同じ情報を見て、人によって判断が異なるためと。
で、その「同じ情報」って何?
ピサロの酌量すべき事情についてはゲーム中に「情報自体が無い」んだけど。
お前の目は一体どんな幻を見ているの?
736名無したんはエロカワイイ:2010/10/19(火) 23:56:52 ID:A4ApXRD90
>>734
>私の主張は客観的に悪ではないではないのですよ。
スレタイになんて書いてあるんだ?
ここまではっきりと嘘を吐くとは。
737名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:00:17 ID:lfdI+BIL0
>>735
>>見方によっては悪でもないと読めると言い直しましょうか。
>で、一体何の見方によるんだ?
>行間と同じく、見方というのはまず「見るもの」が「なければならない」んだけど。
要は、私が作中の情報からピサロが悪でないと主観的に判断していることが該当するわけです。

>で、そもそも必要性が明かされてもいないのにスパイの行動をする事自体が善なのか?
ピサロは最初から目的を以って入ったはずですが。

>悪魔の証明の趣旨に反するのでは?
>一体どこが、どう趣旨に反するんだ?
悪魔の証明とは、ほぼ不可能なものを証明することでしょ。

>Aに何を代入するかは「Aでないと証明されていない、よってAである」という論理形態とは無関係だ。
>Aに入れるもの同士が同列であるかどうかなど、この場合に何の関係があるというんだ?
悪魔の証明と言えるかどうかが変わりますが。
それは関係ないと言うのであれば、スルーしてください。

>698のその一端が垣間見えますが。
>だから、そもそも「行間に>>698の一端が垣間見える」というその「行」は何なのよ?
>昨日からグダグダと言い訳ばっかりで、結局具体的には言わないんだからなぁ。
ある程度言ってますが。
それが問題ではなく、問題としているのは一番上の事です。

>同じ情報を見て、人によって判断が異なるためと。
>で、その「同じ情報」って何?
>ピサロの酌量すべき事情についてはゲーム中に「情報自体が無い」んだけど。
作中情報から想像できればいいのですよ。
悪と判断する時も想像しているのですから。
738名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:00:20 ID:WoN4t6k0O
>>734
いいえ、普通に悪と判断出来ないと言っただけですが。

その判断とやらの根拠が
「作中情報にはないが悪ではない可能性がないとは言えない」
なんてもんだから馬鹿じゃねえのつってんだ
分かる?根拠に拘ってたのはお前だ、お 前

> そのようなことは言っていませんが。
……またコピペしてやりゃ今度こそ黙るか?

> いいえ、認めていませんが。

じゃあ『はず』ってな何?

> なぜ、その必要が。
> 私の主張は客観的に悪ではないではないのですよ。

じゃあ必要あるじゃねえかよ馬鹿

> それ自体が全然具体的ではありませんが。

レス番や行の指定までされてどこが具体的でないと……?
739名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:02:06 ID:lfdI+BIL0
>>736
何処が嘘なのでしょうね?
まあ、理由は保留案件ですけど。
740名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:03:59 ID:l4nkcdFrO
>>739
スレタイも見れないか
なんていうかもうすげーな
741名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:05:00 ID:lfdI+BIL0
>>738
>その判断とやらの根拠が
>「作中情報にはないが悪ではない可能性がないとは言えない」
>なんてもんだから馬鹿じゃねえのつってんだ
>分かる?根拠に拘ってたのはお前だ、お 前
おや、作中情報から想像すれば可能ですか。
悪と断定するのと同じようにね。

>……またコピペしてやりゃ今度こそ黙るか?
いいえ。

> いいえ、認めていませんが。
>じゃあ『はず』ってな何?
それだけでは理由が分かりませんが。
具体的にどうぞ。

> なぜ、その必要が。
> 私の主張は客観的に悪ではないではないのですよ。
>じゃあ必要あるじゃねえかよ馬鹿
なぜ?

> それ自体が全然具体的ではありませんが。
>レス番や行の指定までされてどこが具体的でないと……?
具体的な理由がないからです。
742名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:05:50 ID:lfdI+BIL0
>>740
見えてますが、何か。
743名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:08:21 ID:cJpj3OQS0
>>737
>要は、私が作中の情報からピサロが悪でないと主観的に判断していることが該当するわけです。
で、その「作中の情報」って具体的には何?
昨日から言い訳ばっかりで一向に明かそうとしないけど、本当にあるの、そんな「作中の情報」が?

>ピサロは最初から目的を以って入ったはずですが。
で、それは「悪ではない」のか? 目的があることと事の善悪は別問題だぞ?
押し込み強盗だって最初から「金目の物を奪う」という目的があって侵入するんだからな。

>悪魔の証明とは、ほぼ不可能なものを証明することでしょ。
そう思っているならそれはお前の大きな間違い。
悪魔の証明というのは、「Aでないと証明できていない」という、本来「Aである」という事の
証明には全然なっていない事を、理由であるかのように述べる詭弁の事。

>悪魔の証明と言えるかどうかが変わりますが。
変わらない。上にも書いたがこの詭弁の根本は、Aではない事の証明が成されていない事は
Aであることの証明にはなっていない(なのにAの証明であるかのように言う)という点だ。

>ある程度言ってますが。
それを言うなら具体的に、一体何番のレスのどの部分が「ある程度言って」いるものなのか挙げろ。
人には散々要求するくせに自分は全然やらないってどういう躾を受けてるんだ?
親の顔が見てみたいな。

>作中情報から想像できればいいのですよ。
また言い訳を繰り返すか。
その「作中情報」って何だ、と聞いているんだが?
744名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:09:46 ID:cJpj3OQS0
>>742
スレタイに、この上なくはっきりと「悪ではない」って書いてあるんだけど。
お前の目には何が見えるわけ?
745名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:12:55 ID:nQ2AzlaF0
>>715
何度も言っているんでレス番は割愛
スレタイの理由、悪ではないと言える根拠はまだ?

>>734
>悪ではないではないのですよ
「悪かどうか分からん」とでも? お前が>>7で言った条件を覚えているか?
ああ、また逃げるのかお前は

>>740
自分でつけたスレタイを「その件は保留です」と言うのはおかしいぜ
自分が何も言えないからと逃げるんだろ?
お前は一応スレ主なんだから、スレ主としての責任を果たせと何度も言っているだろう
746名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:13:27 ID:l4nkcdFrO
>>741
> おや、作中情報から想像すれば可能ですか。
> 悪と断定するのと同じようにね。

想……像……?
ピサロは作中で大義名分を述べない
これは想像とかじゃなく、純然たる事実なんだが

> いいえ。

間違い認めらんねえのならもうなんも聞くな、馬鹿らしい

> 具体的にどうぞ。

>>733に書いたが

> なぜ?

ああ、これは俺がお前の文を読み間違えた
まさか自分でスレタイするとは思ってなくてな

> 具体的な理由がないからです。

理由……?
何を言っとるんだお前は
理由とか一切関係なくお前の行動と問題を指定されてるのに見ないふりする様子が>>590にあるじゃないか
747名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:16:21 ID:lfdI+BIL0
>>743
>要は、私が作中の情報からピサロが悪でないと主観的に判断していることが該当するわけです。
>で、その「作中の情報」って具体的には何?
>昨日から言い訳ばっかりで一向に明かそうとしないけど、本当にあるの、そんな「作中の情報」が?
言った後で、それは想像だの言われるのが分かっているので、先に念を押しているだけですが。
で、作中情報から悪でないと判断する人間がいれば、「ピサロは客観的に悪」ではないと認めますか、と。

>ピサロは最初から目的を以って入ったはずですが。
>で、それは「悪ではない」のか? 目的があることと事の善悪は別問題だぞ?
私の主観では悪だと思いませんが。

>押し込み強盗だって最初から「金目の物を奪う」という目的があって侵入するんだからな。
その理由が悪でない根拠だとは言っていませんが。

>悪魔の証明とは、ほぼ不可能なものを証明することでしょ。
>そう思っているならそれはお前の大きな間違い。
>悪魔の証明というのは、「Aでないと証明できていない」という、本来「Aである」という事の
>証明には全然なっていない事を、理由であるかのように述べる詭弁の事。
だとすれば、本題とは関係ないですね。

>悪魔の証明と言えるかどうかが変わりますが。
>変わらない。上にも書いたがこの詭弁の根本は、Aではない事の証明が成されていない事は
>Aであることの証明にはなっていない(なのにAの証明であるかのように言う)という点だ。
上記のとおり、本題とは関係ないようですね。

>ある程度言ってますが。
>それを言うなら具体的に、一体何番のレスのどの部分が「ある程度言って」いるものなのか挙げろ。
>人には散々要求するくせに自分は全然やらないってどういう躾を受けてるんだ?
>親の顔が見てみたいな。
感覚的に理解できるからある程度なのですが。

>作中情報から想像できればいいのですよ。
>また言い訳を繰り返すか。
>その「作中情報」って何だ、と聞いているんだが?
一番上のとおりです。
748名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:18:48 ID:l4nkcdFrO
「判断」とか「想像」とかクソどーでもいいからさっさと「描写」を持って来い
749名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:22:05 ID:lfdI+BIL0
>>744
それが、何か?

>>745
>何度も言っているんでレス番は割愛
では、現段階ではピサロが客観的に悪である根拠は出ていないと判断します。
また、根拠のない主張が繰り返し出てくるでしょうしね。

>スレタイの理由、悪ではないと言える根拠はまだ?
今の件が片付いてからと何度も言っていますが。

>悪ではないではないのですよ
>「悪かどうか分からん」とでも? お前が>>7で言った条件を覚えているか?
具体的にどうぞ。

>ああ、また逃げるのかお前は
全然違うのに、そう決めつけることでしか精神の安定が図れないと言うことでしょうか。

>お前は一応スレ主なんだから、スレ主としての責任を果たせと何度も言っているだろう
「ピサロが客観的に悪」でる根拠がでないと分かった時と何度も言っていますが。
それを示せば、このスレの存在意義すらなくなるのに、なぜそれをしないのでしょうね。
750名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:25:48 ID:lfdI+BIL0
>>746
>想……像……?
>ピサロは作中で大義名分を述べない
>これは想像とかじゃなく、純然たる事実なんだが
述べていない=情報がないですね。
情報がない以上、大義名分があるとかないとか決めつけることはできませんね。

> 具体的にどうぞ。
>>733に書いたが
書かれているように見えませんが。

> 具体的な理由がないからです。
>理由とか一切関係なくお前の行動と問題を指定されてるのに見ないふりする様子が>>590にあるじゃないか
具体的にどこにあるのでしょうか?

>>748
事前確認が大事なのですよ。
751名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:26:46 ID:cJpj3OQS0
>>747
>言った後で、それは想像だの言われるのが分かっている
>一番上のとおりです。
自分で分かるほど根拠の無い事を理由にこれほど言い張っていたのかお前は?

>作中情報から悪でないと判断する人間がいれば、「ピサロは客観的に悪」ではないと認めますか、と。
何でそうなる?
「そう判断する人間がいる」ことは認めるが、客観的とは「1人でも反論する限り成り立たない」というものではない。
おまけに、その判断が(今度は現実日本で)正しいかどうかは別問題だ。

>私の主観では悪だと思いませんが。
>その理由が悪でない根拠だとは言っていませんが。
じゃあ一体どういう根拠で「悪でない」んだ?
そもそも(>>1曰く)ピサロの必要性も不確かなスパイ行為に「最初から目的があっ」たのだとして、それが何だと聞いているんだけど?

>だとすれば、本題とは関係ないですね。
>上記のとおり、本題とは関係ないようですね。
本題ってのがピサロの善悪であれば、確かにそれとは関係ない。
ここで言われているのはピサロの悪行ではなく、お前の不当な行為についてなのだから。
「自分がどういう振る舞いをしてもピサロには関係ない」と反論するかもしれないが、お前が不当な行為に出れば
それはお前の主張の説得力を落とすわけだからな?
つまりお前が詭弁を弄する以上、「お前の言うピサロ擁護」自体が意味を成さなくなる。お前は本題に入る事すら出来なくなるんだ。

>感覚的に理解できるからある程度なのですが。
だから、どのレスのどの部分からどんな風に「感覚的に理解できる」のか言え。
出来ないならいつまでも見苦しくその場しのぎの嘘で言い訳を続けるな。
752名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:29:09 ID:cJpj3OQS0
>>749
>それが、何か?
勿論、お前が「自分の主張は『客観的に悪ではない』ではない」という点か、もしくはスレタイ自体が
真っ赤な嘘だというだけの事。そしてお前はそんな嘘を平然と吐く、全く信用の置けない存在だという事。
753名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:32:53 ID:bDcvsGDk0
遅レスだが…
>>694
準備は出来てるがどうやらあまり重要そうではないので必要な時が来れば改めてうpするよ

>>695
確かにそうかもね、でも見られないのを良い事に捏造している可能性を潰すのにいるかなと思っただけで

>>714
お前が「過去では〜だった」と言ったにも関わらずその証明を「見られないからどこか分からない」と言うから代わりにうpしようか?って話なだけで
お前にとっては過去の自分の発言が真実である事を証明出来るんだから別にあってもいいのでは?それとも有ると何か困る事でもある?
そもそもお前が上記の事を先に言い出したんだから言いがかりも何もあったもんじゃないのでは?
754名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:35:45 ID:lfdI+BIL0
>>751
>言った後で、それは想像だの言われるのが分かっている
>一番上のとおりです。
>自分で分かるほど根拠の無い事を理由にこれほど言い張っていたのかお前は?
過去に話した時の反応がそうでしたからね。

>作中情報から悪でないと判断する人間がいれば、「ピサロは客観的に悪」ではないと認めますか、と。
>何でそうなる?
>「そう判断する人間がいる」ことは認めるが、客観的とは「1人でも反論する限り成り立たない」というものではない。
>おまけに、その判断が(今度は現実日本で)正しいかどうかは別問題だ。
そういう意味でいてな、現段階で
ピサロが客観的に悪であると言う判断は正しいとは言えていませんね。
それと同じことになると言うことでしょうか。

>私の主観では悪だと思いませんが。
>その理由が悪でない根拠だとは言っていませんが。
>じゃあ一体どういう根拠で「悪でない」んだ?
>そもそも(>>1曰く)ピサロの必要性も不確かなスパイ行為に「最初から目的があっ」たのだとして、それが何だと聞いているんだけど?
全部同じ理由ですが。

>ここで言われているのはピサロの悪行ではなく、お前の不当な行為についてなのだから。
>「自分がどういう振る舞いをしてもピサロには関係ない」と反論するかもしれないが、お前が不当な行為に出れば
>それはお前の主張の説得力を落とすわけだからな?
>つまりお前が詭弁を弄する以上、「お前の言うピサロ擁護」自体が意味を成さなくなる。お前は本題に入る事すら出来なくなるんだ。
そのようなことをしてはいませんが。

>感覚的に理解できるからある程度なのですが。
>だから、どのレスのどの部分からどんな風に「感覚的に理解できる」のか言え。
これも同じ話になりかねないので、一番上の件が片付いてからにしましょうか。
755名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:36:39 ID:l4nkcdFrO
>>750
> 述べていない=情報がないですね。
> 情報がない以上、大義名分があるとかないとか決めつけることはできませんね。
それが悪魔の証明だつうの

> 書かれているように見えませんが。

ああそうねお前は>>590みたいなレスする奴だったね

> 具体的にどこにあるのでしょうか?

具体的に挙げられたものを無根拠に否定するお前の姿が>>590
まあお前が認めなくてもテンプレに貼っておけば皆お前のことがよく分かるから、お前は気にしなくていいよ
756名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:37:38 ID:lfdI+BIL0
>>752
根拠が皆無ですね。

>>753
>お前が「過去では〜だった」と言ったにも関わらずその証明を「見られないからどこか分からない」と言うから代わりにうpしようか?って話なだけで
>お前にとっては過去の自分の発言が真実である事を証明出来るんだから別にあってもいいのでは?それとも有ると何か困る事でもある?
別にないから反対していませんが。
757名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:44:02 ID:cJpj3OQS0
>>754
>過去に話した時の反応がそうでしたからね。
じゃあそれは結局「根拠の無い妄想に過ぎない」って事なんじゃないのか?
お前はそれを他者に飲ませようとしているのか?

>ピサロが客観的に悪であると言う判断は正しいとは言えていませんね。
お前流に言うなら「それが、何か?」
こちらは「ピサロは客観的に悪である」と主張している段階なわけで、だからこそそう判断した理由を出して議論になるんだが。

>それと同じことになると言うことでしょうか。
同じ事にならない。
何で「反論する者が一人いる」って状況だけで『「ピサロは客観的に悪」ではない』になるんだよ?

>全部同じ理由ですが。
で、その「同じ理由」っていうのはどんな理由?

>そのようなことをしてはいませんが。
している。お前の使っている論法が「悪魔の証明型の詭弁」なんだから。

>これも同じ話になりかねないので、一番上の件が片付いてからにしましょうか。
何で「同じ話になりそう」なものを「片付いてから」やるんだ?
それじゃ延々後回しになるだけだろう。
758名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 00:45:34 ID:cJpj3OQS0
>>756
>根拠が皆無ですね。
実際にお前はスレタイに「デスピサロは悪ではない」と載せつつ
スレの中で「自分の主張は『客観的に悪ではない』ではない」と言っているんだよ。
根拠も何も、現実だ。
759名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 15:28:29 ID:cIAHLGLC0
それがなにか(笑)
いいえ、してませんが(笑)
少数派が間違っているとは限りませんよ(笑)
客観的に100%ではないのでピサロが悪という根拠はありません(笑)
客観的に0%ではないのでピサロが悪ではないということは行間を読めば根拠になります(笑)
760名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 15:54:22 ID:nQ2AzlaF0
>>749
妄想乙。

>>752
根拠が皆無だと?
自分のやっていることも分からんのか

主張に説得力がありません(笑)
具体性がありません(笑)
いいえ、その根拠はありません(笑)
スレタイについては保留と言っているつもりですが(笑)
アンチが「悪である」根拠を出せば言いますよ(笑)
761名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 16:07:17 ID:nyla+jCO0
>>759
少数派って言うか、それ以前に>>1の脳内限りの異質電波主張って言うのがポイントだよね

誰か賛同者というか、>>1の電波文に同意&共感してその主張の説明を責任持って肩代わりしてくれるような
代弁者が一切現れないというのがね、どこまでいっても>>1の脳内から根拠が外に出て来ないってのは

もう少数 『 派 』 にすらなって無いというかさ
762名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 17:47:36 ID:nQ2AzlaF0
>>761
ナイトはどっちつかずで、今の>>1は完全なる個人だものな

いいえ、その必要はありません(笑)
それでしたら、>>5にあります(笑)
結局、誰一人として悪である根拠を言えないのですね(笑)
アンチは根拠のない主張ばかりするのですね(笑)

前にも聞いたが、「悪である」とか「悪ではない」とか「客観的ではない」とかは誰が決めるんだ?
あと、アンチというのは誰のことだ?
お前の主観で答えてくれ
763名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 17:55:25 ID:nQ2AzlaF0
そうそう、忘れていたんだが
>>762の最後の文章は>>1への問いだぜ
まあ、どうせスルーか適当な返事をするんだろうがな
764名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 18:04:49 ID:cIAHLGLC0
>>763 >>1「いいえ、答える必要はありません(キリッ」
765名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 18:13:53 ID:l4nkcdFrO
>>762
>>1が納得しなけりゃ客観的じゃねーんでしょうよ
>>1は勝つ(呆れて誰も来なくなる)まで負けを認めないんだろうな
766名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 20:10:32 ID:nQ2AzlaF0
>>764
またそれか、聞き飽きたよ
質問しているのに「必要ない」と返す
なぜ必要がないと言えるんだ? 「関係がありません」とでも言う気か?
「公平な立場で」議論するんだろ? それなのにこのスレタイだ
初めから答えが用意されていて、一体どこが「公平」なんだ? 本当に議論するつもりがあるのか?
関係がないはずがないだろう

ということなのでまともな答えをよろしく
待ってるよ>>1

>>765
もしそうだったら主観だよな
俺は負けを認めさせるために、ここに来る度に反論してやるぜ
767名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 21:45:08 ID:cJpj3OQS0
>>766
その書き方だと、>>764>>1もしくはそれに近い者と見なしているようにも読めてしまうぞ。
768名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 21:45:46 ID:nyla+jCO0
>>764>>1ならそう言うだろうという予想のカキコだろ?
769名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 22:02:46 ID:nQ2AzlaF0
>>767
そのつもりはなかった
読みにくくてすまん 次からは気をつける

>>768
俺はそう思って書き込んだ
770名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:28:25 ID:lfdI+BIL0
>>755
> 述べていない=情報がないですね。
> 情報がない以上、大義名分があるとかないとか決めつけることはできませんね。
>それが悪魔の証明だつうの
でも、それであれば、逆にピサロが悪でないという主張に対しても同じことが言えますが。

>具体的に挙げられたものを無根拠に否定するお前の姿が>>590
全然具体的でありませんが。

>>757
>過去に話した時の反応がそうでしたからね。
>じゃあそれは結局「根拠の無い妄想に過ぎない」って事なんじゃないのか?
>お前はそれを他者に飲ませようとしているのか?
お互い様でしょ。

>ピサロが客観的に悪であると言う判断は正しいとは言えていませんね。
>お前流に言うなら「それが、何か?」
>こちらは「ピサロは客観的に悪である」と主張している段階なわけで、だからこそそう判断した理由を出して議論になるんだが。
では、こちらの反論に対する反論を待ちます。

>それと同じことになると言うことでしょうか。
>同じ事にならない。
>何で「反論する者が一人いる」って状況だけで『「ピサロは客観的に悪」ではない』になるんだよ?
人数の違いがあろうが、裏返しであることに変わりないからですが。

>全部同じ理由ですが。
>で、その「同じ理由」っていうのはどんな理由?
ピサロの行為は同じ目的による行為の一環だと言うこと。

>そのようなことをしてはいませんが。
>している。お前の使っている論法が「悪魔の証明型の詭弁」なんだから。
具体的にどうぞ。
もし、それが該当するのであれば、お互い様だと思いますがね。

>これも同じ話になりかねないので、一番上の件が片付いてからにしましょうか。
>何で「同じ話になりそう」なものを「片付いてから」やるんだ?
>それじゃ延々後回しになるだけだろう。
それは、今の問題が片付かないからですが。
それを終わらせれば私の主張が全て間違っていることになり、次へ行く必要すらないのに、なぜ避けるのでしょうね。
771名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:32:35 ID:lfdI+BIL0
>>758
>根拠が皆無ですね。
>実際にお前はスレタイに「デスピサロは悪ではない」と載せつつ
>スレの中で「自分の主張は『客観的に悪ではない』ではない」と言っているんだよ。
>根拠も何も、現実だ。
で、保留事項はあとでやるとして、
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないということですか?

>>760
>根拠が皆無だと?
その通りですが、何か。

>>761
>少数派って言うか、それ以前に>>1の脳内限りの異質電波主張って言うのがポイントだよね
妄想乙。

>誰か賛同者というか、>>1の電波文に同意&共感してその主張の説明を責任持って肩代わりしてくれるような
>代弁者が一切現れないというのがね、どこまでいっても>>1の脳内から根拠が外に出て来ないってのは
多数論証乙。
772名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:36:13 ID:lfdI+BIL0
>>762
>前にも聞いたが、「悪である」とか「悪ではない」とか「客観的ではない」とかは誰が決めるんだ?
各々の判断。

>あと、アンチというのは誰のことだ?
>お前の主観で答えてくれ
根拠もなくピサロを悪だと決めつけ、かつ、それ以外の考えを否定する者ですかね。

>>765
残念外れ。
普通に根拠のある理由がでてくるまでですね。

>>766
>またそれか、聞き飽きたよ
>質問しているのに「必要ない」と返す
>なぜ必要がないと言えるんだ? 「関係がありません」とでも言う気か?
私が主張していないことの説明を求めたり、本題から外れたりするからでしょ。

>「公平な立場で」議論するんだろ?
全ての種族をね。

>それなのにこのスレタイだ
>初めから答えが用意されていて、一体どこが「公平」なんだ? 本当に議論するつもりがあるのか?
>関係がないはずがないだろう
だから、いつでも議論するつもりがありますよ。

>もしそうだったら主観だよな
>俺は負けを認めさせるために、ここに来る度に反論してやるぜ
小さいことに拘ろうとする可哀そうな人。
まあ、私は貴方には関係なく、回答を探しますよ。
773名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:38:17 ID:lfdI+BIL0
で、今日も
「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでませんでしたね。

にも関わらず、悪だと主張する人は何を考えているのでしょうか。
774名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:41:04 ID:oO3P+ErM0
で、今日も
「ピサロが客観的に悪ではない」という根拠は1つもでませんでしたね。

にも関わらず、悪ではないと主張する人は何を考えているのでしょうか。
775名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:42:14 ID:lfdI+BIL0
>>774
ええ、今それは話題にしていませんからね。
で、悪である根拠は?
ないということですかね?
776名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:45:29 ID:oO3P+ErM0
>>775
そういうこと言う割にはスレタイになってますけどね。
で、悪でない根拠は?
ないということですかね?
777名無したんはエロカワイイ:2010/10/20(水) 23:51:07 ID:lfdI+BIL0
>>776
で、それが何か?
そちらへうつりたいと言うことは、
ピサロが客観的に悪である根拠は出せないということでいいのですか?
778名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 00:22:10 ID:hZqTfosf0
>>777
で、それが何か?
スレタイに上がっているくらいだからピサロが悪ではない事の説明が先でしょう?
779名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 00:56:49 ID:7750HQh30
みんな我慢強いなぁ、今だに>>1の相手を続けてるのか
その慈悲と忍耐の強さに頭が下がるね
ハッキリ言っちゃうと彼に対する有効な対処って、もはや一つしか無いと思う
図らずも本人が何度も言っている「荒らしはスルー」しか
780名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 01:04:22 ID:hZqTfosf0
>>779
それもそうなんだがな。
>>1がDQ4に対する荒らしだよな。
781名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 01:49:39 ID:MXTWcx9G0
>>772
お前は何も主張していないつもりなのかもしれないが、
お前の付けたスレタイは立派に主張しているんだぜ、「悪ではない」ってな
本題? お前の主観ではそうなんだろうな

>各々の判断
じゃあ結論は出たな
『ピサロの善悪は、個人の主観によって異なる』と
少数派だの根拠だのを気にする必要のない、素晴らしい結論だと思わないか?
さあ、やっと保留案件(笑)のスレタイについて議論できるのか

>根拠のある理由
お前の納得できるものは出そうにない
だから諦めろ

>全ての種族
意味が分からん 具体的にどうぞ
『公平な立場で』ピサロの善悪を議論するんだろ?
他は一切関係ないんだろ? これが本題なんだろ?
自分で言っておきながら話題逸らしかよ 呆れるぜ全く

>いつでも議論するつもりがありますよ
だったら今すぐ議論しようぜ 決着をつけてやる

>可哀そうな人
ああ、君のことだね

>>779
あーあ、実にいい暇潰しだったんだがなぁ

仮に>>1をスルーしたとしても、俺には>>1がなんかしないかなと思えて何とも言えん
どっかの東方厨が桜を切り倒す事件があったろ? そんな風にさ
782名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 03:17:44 ID:zxDZ/CvDO
>>590

>>585
> >↑(>>524)で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ
> していませんが。

861:名無したんはエロカワイイ:2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。

どう見てもしてるね


> >↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる
> どこに?

904:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
902
やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。

ここに


> >↑(>>526)の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
> >揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
> どこに?

907:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
906
いいえ、アンチがね。

これね


これでまだ具体的じゃないとか言い出されたらどうしたモンかね
783名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 03:23:17 ID:zxDZ/CvDO
>>770

>>755
> > 述べていない=情報がないですね。
> > 情報がない以上、大義名分があるとかないとか決めつけることはできませんね。
> >それが悪魔の証明だつうの
> でも、それであれば、逆にピサロが悪でないという主張に対しても同じことが言えますが。

だから最初に
「クソみてーな妄想合戦」
と言ったぞ
悪魔の証明による詭弁を避ける為に作中情報のみを使えば解決だ
「解釈」だの「行間」だのではない「描写」「事実」を用いろ

> >具体的に挙げられたものを無根拠に否定するお前の姿が>>590
> 全然具体的でありませんが。

お前がいくら目を逸らしても、お前以外の人間には一目瞭然だ
784名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 07:42:01 ID:MXTWcx9G0
自分のしたことだろう、どうして分からない

例えば>>572、あれは嘘の塊だ
お前がどんなに一言レスや「アンチが」などと繰り返した所で、
お前以外の誰が見てもそう言うはずだ

実際、俺は散々レッテルを貼られたり、スルーを喰らわされたりした
どうせ>>1は「いいえ、コテハンがない限り〜」
「本題ではありませんが」などと逃げるつもりだろうがな
785名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 10:13:26 ID:xc3hBq8N0
いいえ、答える必要はありません(笑)保留案件(笑)なんで(笑)
786名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:42:06 ID:uXltM9y90
>>778
最初に先にやりたいと言われたので、先にしたわけですが。
こちらとしては、複数を同時にやって、有耶無耶にされたくないですし、その方が早そうですしね。
787名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:47:24 ID:uXltM9y90
>>780
いいえ。
アンチ全てがDQ4に対する荒らしでしょう。

>>781
>本題? お前の主観ではそうなんだろうな
いずれにせよ、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は本当にないのか
それを先に片づけないとね。

>各々の判断
>じゃあ結論は出たな
>『ピサロの善悪は、個人の主観によって異なる』と
>少数派だの根拠だのを気にする必要のない、素晴らしい結論だと思わないか?
>さあ、やっと保留案件(笑)のスレタイについて議論できるのか
貴方だけがそれを認めたところで、終わりませんが。
他の方に説得していただいて、上記の結論が本当に出たのであれば、始めましょうか。

>根拠のある理由
>お前の納得できるものは出そうにない
>だから諦めろ
それは、
「ピサロが客観的に悪」である根拠はないと同義なのですが。
それを認めない人は多そうですよ。

>全ての種族
>意味が分からん 具体的にどうぞ
>『公平な立場で』ピサロの善悪を議論するんだろ?
全ての生物を公平な立場でピサロの善悪を議論するですが。

>他は一切関係ないんだろ? これが本題なんだろ?
>自分で言っておきながら話題逸らしかよ 呆れるぜ全く
具体的にどうぞ。

>いつでも議論するつもりがありますよ
>だったら今すぐ議論しようぜ 決着をつけてやる
上記のとおり、
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでるかでないかの結論が出てからね。

>可哀そうな人
>ああ、君のことだね
妄想乙。
788名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:50:44 ID:uXltM9y90
>>782
>>585
> >↑(>>524)で、自分等がやった埋め作業をアンチのせいにしているだろ
> していませんが。
>861:名無したんはエロカワイイ:2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
>前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。
>↑
>どう見てもしてるね
どこがしているのでしょうね?

> >↑具体的なレス数を指摘された途端にコピペしなくていいと言い出してる
> どこに?
>904:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
>902
>やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
>まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。
>↑
>ここに
ああ、そんなこともありましたねえ。
そちらが大変そうだから言っただけなのにねえ。
妄想乙。

> >↑(>>526)の最後の行で、自分等がやった埋め作業を往生際悪く更にアンチのせいにしようとしてる上に
> >揚げ足取りだなんだと誤魔化しに走ってる
> どこに?
>907:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
>906
>いいえ、アンチがね。
>↑
>これね
その通りですが、何か。
どこをごまかしているのでしょうね。
789名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:51:52 ID:uXltM9y90
>>783
>>755
> > 述べていない=情報がないですね。
> > 情報がない以上、大義名分があるとかないとか決めつけることはできませんね。
> >それが悪魔の証明だつうの
> でも、それであれば、逆にピサロが悪でないという主張に対しても同じことが言えますが。
>だから最初に
>「クソみてーな妄想合戦」
>と言ったぞ
>悪魔の証明による詭弁を避ける為に作中情報のみを使えば解決だ
>「解釈」だの「行間」だのではない「描写」「事実」を用いろ
それでは、ちゃんとした結論は出せませんね。
790名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:53:33 ID:uXltM9y90
>>784
>自分のしたことだろう、どうして分からない
話が飛んでますね。
どこの事でしょうか?

>例えば>>572、あれは嘘の塊だ
>お前がどんなに一言レスや「アンチが」などと繰り返した所で、
>お前以外の誰が見てもそう言うはずだ
具体的にどうぞ。
791名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 22:54:46 ID:uXltM9y90
いいかげん、
「ピサロが客観的に悪」である根拠がでないことを認めればいいのに。
往生際が悪いですねえ。
まあ、とことん突き詰めて考える姿勢は大事なのですが。
792名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:12:51 ID:hZqTfosf0
>>1はいい加減に自分の頭がおかしい事を認めればいいのに。
突き詰めてしまっても誰も得をしないのに。
>>1が自己満足に浸るだけなのに。
793名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:15:15 ID:uXltM9y90
>>792
物事を考えるときに、突き詰めることは大事ですよ。
794名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:41:11 ID:sca7O79/0
>>791
「必要に迫られたわけでもないのに異種族根絶に走る」
「他を害する理由や事情を全く示さない」
「他者の悪意を非難しながら、善意には当然とばかりに付け込む」

これらが既に何度も上がっている。
>>1は自分を神か何かだと勘違いしてしまっている可哀相な存在のようだが、
上記がピサロの悪性質の根拠である事は、それを「>>1が認めるかどうか」とは
全く関係が無い。たとえ>>1がどれほど意固地になって認めなかろうと、
実際に根拠である事には何の影響も無い。
795名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:47:53 ID:uXltM9y90
>>794
>「必要に迫られたわけでもないのに異種族根絶に走る」
>「他を害する理由や事情を全く示さない」
示したかどうかではなく、あったかどうかが問題なのですが。

>「他者の悪意を非難しながら、善意には当然とばかりに付け込む」
具体的にどうぞ。

>これらが既に何度も上がっている。
あがっていますが、ピサロが客観的に悪である根拠ではありませんが。

>>1は自分を神か何かだと勘違いしてしまっている可哀相な存在のようだが、
妄想乙。

>上記がピサロの悪性質の根拠である事は、それを「>>1が認めるかどうか」とは
>全く関係が無い。
>たとえ>>1がどれほど意固地になって認めなかろうと、
>実際に根拠である事には何の影響も無い。
いいえ、根拠ではありませんよ。

796名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:49:39 ID:uXltM9y90
で、上記に対する反論があればどうぞ。
と何度も言っているのに、ないですしね。

で、現段階で
「ピサロが客観的に悪」である根拠は存在しない
ということです。
797名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:56:02 ID:sca7O79/0
>>795
>示したかどうかではなく、あったかどうかが問題なのですが。
違う。示したかどうかが問題。
例えば「犯罪者が被害者に謝罪しなかった」という状況があった場合、その犯罪者が心の中でどう思っていようと(たとえ心中では謝っていようと)
「謝罪をしない」という態度そのものがマイナス評価の対象になる、

>具体的にどうぞ。
例えば勇者の村に侵入した時。

>あがっていますが、ピサロが客観的に悪である根拠ではありませんが。
>いいえ、根拠ではありませんよ。
理由を言わずに否定だけしても何の理屈にもなっていないぞ。
798名無したんはエロカワイイ:2010/10/21(木) 23:59:26 ID:sca7O79/0
>>796
>で、上記に対する反論があればどうぞ。
>と何度も言っているのに、ないですしね。
「何度も言った」ってのは一体何番のレス? 番号を言ってくれ。
そうしない限り、それに反論があったかどうかも調べようが無い。
つまりこの時点で、いつもどおり>>1の卑劣な濡れ衣という事になる。

>「ピサロが客観的に悪」である根拠は存在しない
存在しない(キリッ とか言われても、実際にあるものはあるんだからしょうがない。
799名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:06:31 ID:nkmo9bHx0
>>1もう死ねよ。生きてても楽しくないだろ?
800名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:08:53 ID:5OGfjdy90
>>797
>>示したかどうかではなく、あったかどうかが問題なのですが。
>違う。示したかどうかが問題。
>例えば「犯罪者が被害者に謝罪しなかった」という状況があった場合、その犯罪者が心の中でどう思っていようと(たとえ>心中では謝っていようと)
>「謝罪をしない」という態度そのものがマイナス評価の対象になる、
いいえ、あったかどうかが問題です。
実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
犯罪者の心の中まで考えに行きます。

>具体的にどうぞ。
>例えば勇者の村に侵入した時。
それは、初めからそのつもりであったわけですが。

>理由を言わずに否定だけしても何の理屈にもなっていないぞ。
理由は述べましたが。
断定できるだけの根拠がないと。
具体的には、ピサロの動機が不明な時点で断定していると。
801名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:10:50 ID:5OGfjdy90
>>798
>「何度も言った」ってのは一体何番のレス? 番号を言ってくれ。
>そうしない限り、それに反論があったかどうかも調べようが無い。
>つまりこの時点で、いつもどおり>>1の卑劣な濡れ衣という事になる。
では、後ほど調べてきましょうかね。

>「ピサロが客観的に悪」である根拠は存在しない
>存在しない(キリッ とか言われても、実際にあるものはあるんだからしょうがない。
実際に出ていない以上、ないと言わざるを得ないわけですが。
802名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:15:44 ID:5OGfjdy90
ざっと見た限り、
233
311
608
623
626
628
くらいですかねえ。
803名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:16:39 ID:5OGfjdy90
>>799
荒らし乙。

社会と言うものは、自分の我儘が何でも通るものではないのですよ。
804名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:21:23 ID:B06OTHBtO
>>788
861:名無したんはエロカワイイ:2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
> >前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。
> >↑
> >どう見てもしてるね
> どこがしているのでしょうね?

埋めたのはお前らなのに「アンチは喜んで埋めに来た」と言う事が嘘でなくてなんだと

904:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
> >902
> >やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
> >まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。
> >↑
> >ここに
> ああ、そんなこともありましたねえ。
> そちらが大変そうだから言っただけなのにねえ。
> 妄想乙。

何が妄想なんだ?
こちらが大変そうかどうかなんかお前の気にすることじゃない


907:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
> >906
> >いいえ、アンチがね。
> >↑
> >これね
> その通りですが、何か。
> どこをごまかしているのでしょうね。
お前が嘘をついたのに「アンチがね」というのがごまかしじゃなくてなんだと
805名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:24:34 ID:5OGfjdy90
>>804
> >前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。
> >↑
> >どう見てもしてるね
> どこがしているのでしょうね?
>埋めたのはお前らなのに「アンチは喜んで埋めに来た」と言う事が嘘でなくてなんだと
では、アンチは何も投稿しなかったのかと?

> >やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
> >まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。
> >↑
> >ここに
> ああ、そんなこともありましたねえ。
> そちらが大変そうだから言っただけなのにねえ。
> 妄想乙。
>何が妄想なんだ?
>こちらが大変そうかどうかなんかお前の気にすることじゃない
別に、気にして悪いことはありませんが。

> >いいえ、アンチがね。
> >↑
> >これね
> その通りですが、何か。
> どこをごまかしているのでしょうね。
>お前が嘘をついたのに「アンチがね」というのがごまかしじゃなくてなんだと
具体的にどうぞ。
806名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:25:14 ID:2/W4k6860
>>801
>実際に出ていない以上、ないと言わざるを得ないわけですが。
実際に出ている。例えば>>794に挙げた3つとか。何でそうバレバレの嘘を呼吸するかのように吐くかな?
そして「それらが客観的な悪性の根拠になり得ない」とするお前の駄々には理由が無い。
俺の目の前にあるパソコンをお前がどれだけ「パソコンじゃない!!」と喚いたところで
パソコンじゃなくなるわけがないように、実際にあるものをお前がただ「それは違う!!」とだけ
喚いても無意味なんだ。

>>802
わざわざ全部アンカー外して調べ難くして、それで諦めると期待したのか?
なら期待通り無視してあげたほうが親切かな?

とりあえず一つ。
これ殆どお前の連レスに流されて、たまたま当人がレスし損なってるだけだ。
例えば>>233には、それ以前もそれ以降も「理由が無いと判断しているわけじゃなく、有ろうが無かろうが
情報が無い時点で評価には使わない。情報が無いものを不確定要素の原因とするのは、犯罪者が毒電波に(略)」
と反論されつくしている。
807名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:27:28 ID:B06OTHBtO
>>789
悪魔の証明型詭弁を使ってちゃんとした結論もクソもあるか
808名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:30:33 ID:5OGfjdy90
>>806
>実際に出ていない以上、ないと言わざるを得ないわけですが。
>実際に出ている。
出ていませんが。

>例えば>>794に挙げた3つとか。何でそうバレバレの嘘を呼吸するかのように吐くかな?
それは、既に795で反論されており、それに対する反論がありません。
要は794の根拠は現段階では無効となっていると言うことです。

>そして「それらが客観的な悪性の根拠になり得ない」とするお前の駄々には理由が無い。
毎回理由を付けていますが。

>俺の目の前にあるパソコンをお前がどれだけ「パソコンじゃない!!」と喚いたところで
>パソコンじゃなくなるわけがないように、実際にあるものをお前がただ「それは違う!!」とだけ
>喚いても無意味なんだ。
そのようなことはしていませんが。

>わざわざ全部アンカー外して調べ難くして、それで諦めると期待したのか?
>なら期待通り無視してあげたほうが親切かな?
わざわざそんな面倒なことはしていませんが。

>とりあえず一つ。
>これ殆どお前の連レスに流されて、たまたま当人がレスし損なってるだけだ。
では、後からでも反論すれば済む話です。

>例えば>>233には、それ以前もそれ以降も「理由が無いと判断しているわけじゃなく、有ろうが無かろうが
>情報が無い時点で評価には使わない。情報が無いものを不確定要素の原因とするのは、犯罪者が毒電波に(略)」
>と反論されつくしている。
いいえ、情報がない=理由がないというのは、
自分に都合のよい断定であり、自分に都合よく事実を捻じ曲げてする判断は客観的とは言えません。
809名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:31:46 ID:5OGfjdy90
>>807
どこが?
810名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:32:27 ID:2/W4k6860
>>800
>実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
>犯罪者の心の中まで考えに行きます。
最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
つまりこの場合、お前が例えに出した裁判のケースならば、ピサロは『妥当な事情無く行為に及んだ』と判断される

>それは、初めからそのつもりであったわけですが。
先日も同じ問答をしたが、だからそれが何?
ピサロは最初から「善意には当然とばかりに付け込む」つもりで、実際に付け込んだんだ。
何か、お前は強盗殺人犯が最初から住人を殺すつもりで押し込みをかけたら悪ではないとでも言うつもりか?
でなけりゃ「最初からそのつもりだった」かどうかは悪性の減免とは無関係になるんだが。

>断定できるだけの根拠がないと。
それがどうやったら、上記三つを初めとする「ピサロの悪性の理由」が「理由になっていない事」の根拠になるんだ?
811名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:37:25 ID:5OGfjdy90
>>810
>実際の裁判では、犯罪者の考え方まで踏み込んでいきますので、
>犯罪者の心の中まで考えに行きます。
>最終的に犯罪者が情報を出さなかった場合、裁判では「出さなかった事」も考慮されて
>「出てきていない犯罪者の内心」などは評価されないのだが。
その場合は、現実的な裁判の判断としてはその通りですね。
ただし、この場合は客観的な結論ではないことになりますね。
本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。

>つまりこの場合、お前が例えに出した裁判のケースならば、ピサロは『妥当な事情無く行為に及んだ』と判断される
ピサロの場合の同様です。

>それは、初めからそのつもりであったわけですが。
>先日も同じ問答をしたが、だからそれが何?
>ピサロは最初から「善意には当然とばかりに付け込む」つもりで、実際に付け込んだんだ。
>何か、お前は強盗殺人犯が最初から住人を殺すつもりで押し込みをかけたら悪ではないとでも言うつもりか?
>でなけりゃ「最初からそのつもりだった」かどうかは悪性の減免とは無関係になるんだが。
そう言う意味ですか。
それは、現代でもスパイであれば、当然のように行う行為でしょ。

>断定できるだけの根拠がないと。
>それがどうやったら、上記三つを初めとする「ピサロの悪性の理由」が「理由になっていない事」の根拠になるんだ?
悪の根拠として主張されている。
ピサロが理由もなく殺戮を行ったと言う部分の、前半は満たされていないと言うことです。
812名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:39:40 ID:B06OTHBtO
>>805
> では、アンチは何も投稿しなかったのかと?

ははは、ついに自分が「埋め」と言ったことすら誤魔化すつもりか
ラスト50レス中お前らだけで36レス使ってるって言われて、結局答えはそんなのか

> 別に、気にして悪いことはありませんが。

何が妄想なんだ?と聞いたぞ
そんなことを気にするくらいなら自分が他人にレッテル貼ったことにまず詫びろ

> 具体的にどうぞ。
上に書いたが、「アンチが埋めた」なんて嘘以外の何者でもない
813名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:40:24 ID:5OGfjdy90
延々と続いていますが、

ピサロの行った行為に対して、
同じ情報を見て判断しているにも関わらず、
ピサロに大義名分がないと妄想している人と
ピサロに大義名分があると妄想している人が
議論してどうやって結論を出すのかということですね。
814名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:42:57 ID:5OGfjdy90
>>812
> では、アンチは何も投稿しなかったのかと?
>ははは、ついに自分が「埋め」と言ったことすら誤魔化すつもりか
>ラスト50レス中お前らだけで36レス使ってるって言われて、結局答えはそんなのか
それが何か?
アンチの投稿がなければ、私は投稿しなかったことも踏まえると、
ほぼアンチ絡みの投稿になりますが。

> 別に、気にして悪いことはありませんが。
>何が妄想なんだ?と聞いたぞ
>そんなことを気にするくらいなら自分が他人にレッテル貼ったことにまず詫びろ
いいえ、人に濡れ衣を着せようとする方がよほど詫びるべきですがね。
815名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:43:25 ID:2/W4k6860
>>808
>既に795で反論されており、それに対する反論がありません。
>>797
都合の悪いレスはいつも通り見ないフリして逃げてればいつか相手が忘れてくれるとでも?

>毎回理由を付けていますが。
>>795
>>上記がピサロの悪性質の根拠である事は、それを「>>1が認めるかどうか」とは
>>全く関係が無い。
>>たとえ>>1がどれほど意固地になって認めなかろうと、
>>実際に根拠である事には何の影響も無い。
>いいえ、根拠ではありませんよ。

あれ? 理由が無いよ?


>そのようなことはしていませんが。
実際にお前は>>794に上げられた根拠を「根拠じゃない!」と言ってるじゃないか。
で、お前が俺のパソコンを否定しても、その根拠が無い限り俺のパソコンがパソコンのままであるのと同じように、
悪の根拠を否定しても、その否定に確実な根拠が無い限り「悪の根拠」は無いものにはならない。

>わざわざそんな面倒なことはしていませんが。
じゃあさ、いつも>>***と半角でレスつけるお前が、どうしてわざわざここでは「>>なし」「数字全部全角」に変えてるわけ?

>では、後からでも反論すれば済む話です。
あのな、お前の連レスのせいでそもそもレスされてる所が見えてない状況では、そもそもレスのしようが無いだろうが。
だからこれまで散々「連レス止めろ」って言われてたんだ。お前のせいでこうなっている事を、後始末だけ押し付けるな。
そして、だからこそ同じ話題が出たときに同じように反論されてるじゃないか。

>情報がない=理由がないというのは
だから、そんな事は言っていない。お前と違って理由もちゃんとつけたんだが。
理由が有るか無いかに関わらず(この時点で既に「情報がない=理由がない」ではない)、
情報が無い時点で使用しないんだと、もう何度繰り返されてると思ってるんだ?
816名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:49:12 ID:2/W4k6860
>>811
>本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
逆だ。犯罪者の表明しない心の中を完全に把握できるのが犯罪者当人だけである以上、
そこまで踏み込む事の方が犯罪者から独立していない主観的な判断だ。

>ピサロの場合の同様です。
同様ならば『妥当な事情無く行為に及んだ』わけで、悪性の減免にはならない。

>それは、現代でもスパイであれば、当然のように行う行為でしょ。
当然のように行う行為である事と善悪は関係ない。
たとえ当人にとっては当然であろうと、第三者から見れば悪である行為などざらにある。
つまりこれは反論になっていない。

>ピサロが理由もなく殺戮を行ったと言う部分の、前半は満たされていないと言うことです。
そんな事を言ったと思っているのはお前だが。何でお前の妄想をこちらが受け持たなきゃならないんだ?
こちらは「理由の有無ではなく、その情報の有無によって」と散々言い続けている。
817名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 00:59:18 ID:2/W4k6860
>>813
>ピサロに大義名分がないと妄想している人と
>ピサロに大義名分があると妄想している人が
何でここに、このスレで>>1に反論する大部分を占める「大義名分があったにせよ無かったにせよプレイヤーに表示されていないから
客観的判断には使えないと思っている人」が抜けているんだ?
大体この「大義名分が無いと妄想している人」って誰? お前の脳内友達?

>>814
>人に濡れ衣を着せようとする方がよほど詫びるべきですがね。
じゃあこれまでお前がやってきた唾棄すべき嘘による濡れ衣の数々をまず詫びろ。
>>802のようにスレ中を探してわざわざアンカー無しの全角数字で書き込むなんて事の出来る>>1の事だから、
「嘘」「濡れ衣」がどのくらいあるのか、勿論探せるよね?

これが探せないと言うなら、そんな程度の検索能力の持ち主が「探した」と主張する>>802も信憑性はまるで無くなるな。
818名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 03:01:41 ID:CgTbHbKY0
>>787
>アンチ全てがDQ4に対する荒らしでしょう
なんとも都合のよい妄想ですね。
そちらが説得力のある根拠を提示しない限り、そんなものは所詮ただの妄想でしかありませんよ

まさかお前、アンチ(笑)に叩かれでもしたのか?
そうだったら面白いな とことん笑ってやるぜ

>終わりません
へえ、お前自身が言っておきながらそれか 本当に終わらせるつもりがあるのか?
「意味のある結論」を求める癖に、お前は「判断できない」と言った
しかし今でも「悪ではない」という持論を曲げはしない

矛盾に悪魔の証明、スルー、一言の反論(笑)ときた
いい加減にしろ、これは一体何のギャグだ?

>全ての生物を公平な立場でピサロの善悪を議論するですが
ついには日本語も満足に話せなくなったか、実に哀れな奴だなお前は
その「全ての生物」というのはどこから来るんだ?
今はピサロの善悪の話であって、そんな事は本題ではないだろ?
「関係があるのか?」と聞いたのだが、その返事のどこが具体的だと言えるんだ?

ま、お前本人に聞いた所で何も分からんかもしれんがな

>具体的に
>妄想乙
ああ、そうかい
今の、植物の名前だぜ『亜阿相界』
819名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 13:15:07 ID:9GYcqAS80
ちょっと質問を変えてみようか。
これに答えられなかったら本当におかしいぞ。

「ピサロの魅力って何?」
820名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 17:23:01 ID:CgTbHbKY0
魅力? それは悪じゃないかね
俺の主観だけど
821名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 18:15:44 ID:Jm4W4ITf0
魔族の王らしからぬ愚直で破滅的な一途ぶりかな
ピサロは好きだが>>1とは絶対に解り合えない
822名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 18:27:11 ID:B06OTHBtO
>>814
> それが何か?
> アンチの投稿がなければ、私は投稿しなかったことも踏まえると、
> ほぼアンチ絡みの投稿になりますが。
それのどこが「埋め」なんだ?
そもそも、そんな理屈が通るならお前がこんなスレ立てなければ突っ込まれやしないことを踏まえれば、全てお前絡みの投稿だな


> いいえ、人に濡れ衣を着せようとする方がよほど詫びるべきですがね。

何がいいえなんだ
濡れ衣着せたんだからとっとと謝れよ
823名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 19:08:37 ID:2/W4k6860
>>819
勇者が倒す動機がちゃんとあるところ。
それまでの魔王は人類のために倒す必要は有っても、それを勇者がやらなきゃならない理由が「勇者だから」以外に無かった。
824名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 19:31:39 ID:UruhADKE0
そんな理由があるからこそ、その勇者自らが千年に一度の奇跡をあえて使ってその倒すべき相手の恋人を生き返らせ
そいつ自身の私怨に付き従い、侮辱されても何も言い返すことも出来ない改悪シナリオが付け加えて台無しだよな
825名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 19:48:53 ID:CgTbHbKY0
>>819
目的のためなら何でもする性格。
顔も知らん勇者を殺そうと武術大会に出るのは、なんとも人間らしい
ドラクエの魔王にしては、珍しく感情的だ

悪ってのは訂正な

>>824
エビプリ涙目
あんなんでハッピーエンドな訳がないぜ
826名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 20:58:49 ID:5OGfjdy90
>>815
>既に795で反論されており、それに対する反論がありません。
>つ>>797
>>800

>都合の悪いレスはいつも通り見ないフリして逃げてればいつか相手が忘れてくれるとでも?
そのようなことをしていませんが。
数が多いので忘れていたとしても、指摘すれば済む話です。


>毎回理由を付けていますが。
>つ>>795
>>上記がピサロの悪性質の根拠である事は、それを「>>1が認めるかどうか」とは
>>全く関係が無い。
>>たとえ>>1がどれほど意固地になって認めなかろうと、
>>実際に根拠である事には何の影響も無い。
>いいえ、根拠ではありませんよ。
>あれ? 理由が無いよ?
最初の一行が理由ですが。
もっと分かりやすく言わないとだめですね。
情報がない=理由がないと断定したうえで判断は根拠とは言えません。

>そのようなことはしていませんが。
>実際にお前は>>794に上げられた根拠を「根拠じゃない!」と言ってるじゃないか。
>で、お前が俺のパソコンを否定しても、その根拠が無い限り俺のパソコンがパソコンのままであるのと同じように、
>悪の根拠を否定しても、その否定に確実な根拠が無い限り「悪の根拠」は無いものにはならない。
795で反論しましたが、
自分に都合よく妄想した結論を根拠とは言いません。

>わざわざそんな面倒なことはしていませんが。
じゃあさ、いつも>>***と半角でレスつけるお前が、どうしてわざわざここでは「>>なし」「数字全部全角」に変えてるわけ?
手間を省いただけですが。

>では、後からでも反論すれば済む話です。
>あのな、お前の連レスのせいでそもそもレスされてる所が見えてない状況では、そもそもレスのしようが無いだろうが。
自分の投稿に対するレスをチェックすれば済む話ですが。

>だからこれまで散々「連レス止めろ」って言われてたんだ。お前のせいでこうなっている事を、後始末だけ押し付けるな。
>そして、だからこそ同じ話題が出たときに同じように反論されてるじゃないか。
繰り返しだからやめておくかとか思ってやめると、スルーするなと言う割によく言いますね。

>情報がない=理由がないというのは
>だから、そんな事は言っていない。お前と違って理由もちゃんとつけたんだが。
>理由が有るか無いかに関わらず(この時点で既に「情報がない=理由がない」ではない)、
>情報が無い時点で使用しないんだと、もう何度繰り返されてると思ってるんだ?
それは、自分に都合よく断定していると言うことです。
827名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 21:02:47 ID:5OGfjdy90
>>816
>本当の意味での第三者の立場で判断していないわけですから。
>逆だ。犯罪者の表明しない心の中を完全に把握できるのが犯罪者当人だけである以上、
>そこまで踏み込む事の方が犯罪者から独立していない主観的な判断だ。
であれば、客観的な結論は出せないと言うことになりますが。

>ピサロの場合の同様です。
>同様ならば『妥当な事情無く行為に及んだ』わけで、悪性の減免にはならない。
もし上記のとおりであれば、客観的な結論を出せないと言う意味で同様になりますね。

>それは、現代でもスパイであれば、当然のように行う行為でしょ。
>当然のように行う行為である事と善悪は関係ない。
その通りですが。

>たとえ当人にとっては当然であろうと、第三者から見れば悪である行為などざらにある。
>つまりこれは反論になっていない。
まず、最初の主張が善悪でない以上(高感度でしょうかね?)、反論になっていませんが。
もちろん、その行為が悪であれば、悪になりますね。

>ピサロが理由もなく殺戮を行ったと言う部分の、前半は満たされていないと言うことです。
>そんな事を言ったと思っているのはお前だが。何でお前の妄想をこちらが受け持たなきゃならないんだ?
>こちらは「理由の有無ではなく、その情報の有無によって」と散々言い続けている。
いいえ、それでは根拠になりません。理由の有無が必要でしょう。
828名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 21:04:23 ID:5OGfjdy90
>>817
>ピサロに大義名分がないと妄想している人と
>ピサロに大義名分があると妄想している人が
>何でここに、このスレで>>1に反論する大部分を占める「大義名分があったにせよ無かったにせよプレイヤーに表示されていないから
>客観的判断には使えないと思っている人」が抜けているんだ?
それ自体が、大義名分がないという妄想ですが。

>大体この「大義名分が無いと妄想している人」って誰? お前の脳内友達?
アンチの殆どでしょ。

>じゃあこれまでお前がやってきた唾棄すべき嘘による濡れ衣の数々をまず詫びろ。
そのようなことをした覚えはありませんが。
具体的にどうぞ。
829名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 21:08:09 ID:5OGfjdy90
>>818
>アンチ全てがDQ4に対する荒らしでしょう
>なんとも都合のよい妄想ですね。
>そちらが説得力のある根拠を提示しない限り、そんなものは所詮ただの妄想でしかありませんよ
であれば、お互い様ですね。

>まさかお前、アンチ(笑)に叩かれでもしたのか?
>そうだったら面白いな とことん笑ってやるぜ
そうですね。
反論できなくなって、わけのわからないことを喚くアンチってお笑いですよ。

>しかし今でも「悪ではない」という持論を曲げはしない
私の主観の本筋は変わっていませんからね。

>矛盾に悪魔の証明、スルー、一言の反論(笑)ときた
>いい加減にしろ、これは一体何のギャグだ?
そのようなことをした覚えはありませんが。
(あまりに多いので、忘れたことはありましたが、荒らしや保留案件を除けばわざとスルーしたことはありませんので。)
具体的にどうぞ。
あと、一言の反論は、それで事が足りるからですが。

>ついには日本語も満足に話せなくなったか、実に哀れな奴だなお前は
>その「全ての生物」というのはどこから来るんだ?
>今はピサロの善悪の話であって、そんな事は本題ではないだろ?
>「関係があるのか?」と聞いたのだが、その返事のどこが具体的だと言えるんだ?
いいたいことが意味不明です。
830名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 21:09:54 ID:5OGfjdy90
>>819
>ちょっと質問を変えてみようか。
>これに答えられなかったら本当におかしいぞ。
>「ピサロの魅力って何?」
純粋さ。

>>822
> それが何か?
> アンチの投稿がなければ、私は投稿しなかったことも踏まえると、
> ほぼアンチ絡みの投稿になりますが。
>それのどこが「埋め」なんだ?
>そもそも、そんな理屈が通るならお前がこんなスレ立てなければ突っ込まれやしないことを踏まえれば、全てお前絡みの投稿だな
実際に埋まっていますが。

> いいえ、人に濡れ衣を着せようとする方がよほど詫びるべきですがね。
>何がいいえなんだ
>濡れ衣着せたんだからとっとと謝れよ
そのようなことをした覚えはありませんが、具体的にどうぞ。
831名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 21:33:58 ID:09VEKPjTO
ピサロ嫌いなキャラじゃないが1週間、費やしてまでずっと罵倒合戦?

自演によるネタか真性か。創作物でココまで熱くなれるのか
世の中、広いな
832名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 22:05:42 ID:B06OTHBtO
>>830
> 実際に埋まっていますが。

だからお前(とナイト)が埋めてんじゃねえか
それんアンチ(そもそもお前の意見に反対したらアンチ扱いってのがすげーが)の仕業にしてんのが濡れ衣でなくてなんだよ

> そのようなことをした覚えはありませんが、具体的にどうぞ。

上記参照
833名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 22:46:16 ID:5OGfjdy90
>>831
罵倒合戦は結構あっているかも。
まあ、ひたすら反射が続いているとも言えますが。

>>832
いいえ、アンチも含めてですよ。
全く書き込みしていないわけじゃないわけですしね。
834名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 22:47:25 ID:9GYcqAS80
>>830
揚げ足取りのようで非常の心苦しいが、純粋なだけならいっぱいいる。
ピサロだけの魅力として映る純粋さの具体的な所を言って欲しい。
835名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 22:52:24 ID:5OGfjdy90
>>834
あそこまで純粋なキャラなかなかいないと思いますが。
他にいましたかね?
836名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 22:59:14 ID:B06OTHBtO
>>833
> いいえ、アンチも含めてですよ。
> 全く書き込みしていないわけじゃないわけですしね。

861:名無したんはエロカワイイ:2010/08/05(木) 20:07:43 ID:4BwG8UEV0
前回、次立てるの遅かったから、アンチは喜んで埋めに来たのにねえ。

これのどこを読み直して「アンチも含めて」「全く書き込みしていないわけじゃない」
と言い訳出来るんだ
そもそも、そんなモノを「埋め」と言うのはお前だけだ
837名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 23:07:52 ID:B06OTHBtO
>>835
ゲームに限定しても
ルカ・ブライトやユンナ、ケフカも純粋だ
FFに多いくらやみのくも、ネオエクスデス、永遠の闇、エボン=ジュのような破壊の擬人化みたいなタイプも純粋だな
カレルレンやオルステッド、ミュールだって純粋と充分いえる
838名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 23:10:55 ID:CgTbHbKY0
>>829
意味不明? お前の主張がな

>>835
ピサロの何が純粋なの?
他にだと? そんなのはたくさんいる
例えば、ベジータは純粋だぜ 当然だろ?
839名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 23:28:48 ID:9GYcqAS80
>>835
贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。

翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。

他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
840名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 23:48:18 ID:kwn/KGUH0
>>1のピサロに感じた思いなんてそんな程度なんだろうな
入れ込む理由が浅いことが判明したな
言い返せないと思われたくないだけの擁護の為の擁護、反論の為の反論
841名無したんはエロカワイイ:2010/10/22(金) 23:53:13 ID:kwn/KGUH0
>>1「また あんちが あらしてますね。まともな はんろん は ないのでしょうか?」
842名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 00:30:43 ID:uP+/p9y/0
>>836
私は自分の感じたことを素直に言っただけですが、何か?

>>837
過半数を知らないのですがね。
ああ、ケフカは確かに純粋ですね。
交換を持てるかどうかは別にして。
最後にちょろっと出てきたタイプは判別不能ですが。

>>838
で、何が言いたいのでしょうね。
843名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 00:35:11 ID:2QgZBNIkO
>>842
素直だから何?
素直ならレッテル貼りが許される?
素直なら嘘も許される?
素直ならごまかしが許される?

まあお前がどう思おうが構わない、テンプレにしときゃ「お前以外」がお前のことを判断してくれるし


そして、お前が過半数知らないから何?
「あそこまで純粋なキャラ」がいるか聞いたのはお前だぞ
まあ単に無知なだけか
わざわざゲームに限定してすらコレだしな
844名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 01:28:20 ID:U1UVwLtv0
>>833
アンチも含めてなんてニュアンスか↓これ?




904:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:36:30 ID:fUjUxVoB0
>>902
やはり、結果見ても傾向線に終わりそうなので、コピペはなしで。
まだ次スレが立ってないのに、集中してレスしまくってるでしょ。

906:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:39:03 ID:i31kKBF50
>>904
主にアナタがね
907:名無したんはエロカワイイ:2010/08/08(日) 00:40:39 ID:fUjUxVoB0
>>906
いいえ、アンチがね。




『 集中してレスしまくってる 』 って言ってるんだぞ?
そして 『 集中してレスしまくってる 』のはまぎれもなくお前とナイト(w)であり
アンチ(w)と認識される投稿はごくごく僅かという動かしがたい事実。

それを 『 いいえ、アンチがね 』 と、実際にレスしまくっていた自分等の仕業をハッキリと否定(←いいえ=Aの部分)
した上で、更にアンチ(w)のせい(←アンチがね=Aの部分)にしている


ご要望通りに、これ以上無いぐらいにお前の嘘吐き具合と卑怯者具合を挙げてみたぞ
845名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 01:30:38 ID:U1UVwLtv0
↑最期の一行の補足


ご要望通りに、これ以上無いぐらいにお前の嘘吐き具合と卑怯者具合を 『 具体的に 』 挙げてみたぞ
846名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 02:58:46 ID:1oQK0C8p0
>>842
>何が言いたい
お前が「いないと思います」「他にいましたか」と言ったから例を挙げただけですが、何か。
この際だからドラゴンボールZを全話見ておけ

で、ピサロの何が純粋なんだ? 『具体的に』答えてください
まさか、いつも自分で言っていることが出来ないはずはないよな?

逃げ続けている殺戮の根拠やスレタイの理由もそうだが、
お前が主張した事である以上、いつかはお前がそれらを『具体的に』述べなければならないんだ
847名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 11:36:09 ID:49rsm71o0
>>1「退かぬ!媚びぬ!省みぬ!帝王に逃走はないのだ!」
848名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 21:54:25 ID:uP+/p9y/0
>>836
自分の感想を言っただけですが、何か。

>>837
知らないのが大半ですが。
まあ、確かに提示されたものは純粋なものが多いですね。
で、その違いとピサロの善悪にどういう関係が。

>>838
べジータもある意味純粋と言えますが。
では、共感できる行為が多いと言い直した方がいいですかね。
849名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 21:56:06 ID:uP+/p9y/0
>>839
>贔屓目に見てもその回答では物足りないと思うんだ。
普通に聞かれたから答えただけで、相手を納得させる必要があるわけではありませんが。

>純粋さを馬鹿正直に解釈するなら、生まれたての赤ん坊ほど純粋な存在はいない。
ええ、その通りですね。

>翻って、ピサロの魅力を純粋さとするなら…それは何を生み出したのか。
>その純粋さがどこへと向かって、何が育まれて、何が壊れたのか。
>純粋さが元で箍が外れて暴走したとするなら、そこには何があったのか。
>何を背負って、その結果、何が潰れてしまってそうなったのか。
>他人に何かを伝えるなら、このくらい練らないといけないんだと思う。
>善とか悪とかではなくて、もっと広い視点でピサロの魅力を伝えられるようにしてはどうだろうか。
>魅力という物の前では善だの悪だのは構成する一要素以上の物ではないと思う。
>まるっきりの悪玉なのに魅力のある奴もいるからね。
それは、ピサロの善悪論とは離れた話になりますね。

>>840
>>1のピサロに感じた思いなんてそんな程度なんだろうな
>入れ込む理由が浅いことが判明したな
であれば、ここまで暇なことしませんが。
850名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:00:27 ID:uP+/p9y/0
>>841
その通りですね。
「ピサロは客観的に悪だ」と言いたい人が、
ではどうぞと言ったのに、そう言う主張を全くせずに、
相手の言葉の揚げ足取りに終始している現状が、
「ピサロが客観的に悪」である根拠のなさをしめしていますね。

>>843
>素直だから何?
別に何も。

>素直ならレッテル貼りが許される?
許されませんね。

>素直なら嘘も許される?
許されませんね。

>素直ならごまかしが許される?
許されませんね。

まあ、私はしていませんがね。

>そして、お前が過半数知らないから何?
>「あそこまで純粋なキャラ」がいるか聞いたのはお前だぞ
>まあ単に無知なだけか
>わざわざゲームに限定してすらコレだしな
プレイしていないゲームを知らなくて当然ですが。
ピサロについて話すのであれば、DQ4をプレイしていれば、事足りるはずです。
851名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:03:46 ID:uP+/p9y/0
>>844
暇人ですね。
ピサロが客観的に悪である根拠が言えなくて悔しいから、
こういうことで腹いせをするしかできないのですね。

>>846
>何が言いたい
>お前が「いないと思います」「他にいましたか」と言ったから例を挙げただけですが、何か。
>この際だからドラゴンボールZを全話見ておけ
なぜ、その必要が。

>で、ピサロの何が純粋なんだ? 『具体的に』答えてください
>まさか、いつも自分で言っていることが出来ないはずはないよな?
ちょっと上で回答済み。
あと、善悪論と離れるのであれば、保留しますが。

>逃げ続けている殺戮の根拠やスレタイの理由もそうだが、
>お前が主張した事である以上、いつかはお前がそれらを『具体的に』述べなければならないんだ
そちらが「ピサロが客観的に悪である根拠」について逃げずに、決着をつけたら、やりましょうか。
852名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:06:45 ID:uP+/p9y/0
今日も

「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでず・・・と。


そして、アンチは

反論できずに悔しくて、相手の言葉じりの細かいところをつつくだけ・・・と。


当面、この状態が続くのでしょうね。
まあ、見世物としては面白いですね。
本題には入れそうもありませんが。
853名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:13:59 ID:2QgZBNIkO
どんなにボコボコでも「負けてない」と言えば負けじゃないつもりなんだな、>>1
確かにそうすりゃお前にとって決着はつかないな
854名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:22:05 ID:uP+/p9y/0
>>853
どこがボコボコなのでしょうね。
実際「ピサロが客観的に悪」である根拠を1つも
示すことでできていないにも関わらず。

まあ、そう思いたいのを止めはしませんが・・・
855名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:32:22 ID:1oQK0C8p0
>>848
>共感できる行為
お前、ベジータって一応は殺人鬼なんだぞ? そんなのに共感なんて本当にできるの?
だったらアレか? お前は金正日みたいな奴に共感できるのか?

>>851>>854
悪である根拠は何度も出ているぜ
お前が認めようとしていないだけだ

それだからまだ決着がつかないんだ 当然だろう
856名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:32:29 ID:2QgZBNIkO
>>854
>>590>>850のような返レスをするお前ただからな
まあお前がお前のことをどう判断しようが構わんし意味もない
他人から見てしまえばどうせ分かることだし、裸の王様やり続けるのもいいだろう
857名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:39:59 ID:2QgZBNIkO
>>855
>>1は純粋だの素直だのなんか色々勘違いしてるようだな
上で犯罪者の表に出してない感情も汲み取るとか言ってたし
858名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 22:57:42 ID:B5KOVnU40
きっと思春期真っ盛りのお坊ちゃんなんだよ。
殺される側の事にまで頭が回らずに殺す側の感情だけに拘泥したりするのも、精神的に幼い証。
859名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 23:08:49 ID:1oQK0C8p0
>>857-858
じゃあ>>1は原爆を投下したアメリカに共感し、
ヒトラーやその他の人物の感情を汲み取りもする訳か
なあ>>1、原爆投下に共感できる理由を聞かせてもらおうか

理由を本人に聞かないなら、ただの妄想だと俺は思うんだがな
860名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 23:39:18 ID:uP+/p9y/0
>>855
おや、そのようなことは言っていませんが。
ピサロの事ですよ。

>悪である根拠は何度も出ているぜ
>お前が認めようとしていないだけだ
いいえ、1つも出ていません。
もし、あるのでしたら、こぴぺでもどうぞ。

>それだからまだ決着がつかないんだ 当然だろう
それは、ピサロが客観的に悪である根拠も
そうでない根拠もでていませんからね。

>>856
>まあお前がお前のことをどう判断しようが構わんし意味もない
>他人から見てしまえばどうせ分かることだし、裸の王様やり続けるのもいいだろう
では、貴方の頭の中でそういうことにしておけば済む話です。
なのに、必死にレスする様が滑稽ですね。

>>857-859
妄想乙。
861名無したんはエロカワイイ:2010/10/23(土) 23:40:23 ID:uP+/p9y/0
まあ、
ピサロが客観的に悪である根拠を1つも示さず、
ピサロが悪だとのたまうさまは滑稽ですよね。

しかも、それを自分で気づいていないと。
862名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:00:11 ID:oh+1t19yO
お前に言葉が通じないのはよく分かった
いいからもう黙ってろ
863名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:05:09 ID:Sk6RVG7V0
ピサロが悪である根拠を出せないことを認めたくないと言う
悔しさの表れですね。
864名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:18:26 ID:oh+1t19yO
「ピサロは作中なんら理由なく人類に攻撃を仕掛けた」
これに悪魔の証明以外で反論してからものを言え
865名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:21:40 ID:Sk6RVG7V0
理由がない部分に根拠がありません。
866名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:22:27 ID:Sk6RVG7V0
自分の妄想で理由がないと断定した主張のどこにも根拠はありませんね。
867名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:22:37 ID:oh+1t19yO
>>865
作中から理由の部分を提示してからそういうことは言え
868名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:23:14 ID:Sk6RVG7V0
作中にないから理由は分からないのに、
それを理由がないと断定していますからね。
869名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:24:28 ID:oh+1t19yO
>>868
作中にないものをどう判断するんだ?
またお前お得意の妄想か?
870名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:26:15 ID:Sk6RVG7V0
864自体が妄想なのに、それ以上何を言えと?
871名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:27:24 ID:oh+1t19yO
妄想だってんならピサロが人類に攻撃を仕掛けた理由を作中から提示しろよ
872名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:30:49 ID:Sk6RVG7V0
だから理由がないと断定しているところが妄想だと言っているのですが。
人の話が理解できない人なのでしょうね。
873名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:36:19 ID:oh+1t19yO
作中存在しないものを存在しないと判断する以外どうしろというんだ?
874名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:39:48 ID:Sk6RVG7V0
情報がない→理由がない自体妄想でしょ。
情報がない→判断できない自体が普通の判断ですが。

もし、これが許されるのであれば、
情報がない→十分な理由があるでも認めないと行けなくなりますからね。
875名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:40:26 ID:7It7afd60
>>872
理由が「ピサロの頭の中に」無かったかどうかは分からないが、
「DQ4という作品の中に」無かったのは事実だ

で、作中に無い場合、例えDQ4の世界でピサロの頭の中にあったのだとしても
作品としてのDQ4というゲームにしか触れられないプレイヤーとしては、それを評価に使用する事が出来ない。
ピサロの頭の中まで完全に作りこまれた「一個のの世界としてのDQ4」は現実には存在していないし、
それは「DQ4というゲーム作品」とは違うものだ。
876名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:42:50 ID:oh+1t19yO
>>874
いや
情報がない→情報がない

「情報がない」と判断すりゃいいんだよ

「ピサロは人類を攻撃した」
「ピサロが人類を攻撃した理由は提示されていない」
作中情報から読み取れるのはこれだ
877名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 00:45:53 ID:7It7afd60
>>874
>情報がない→判断できない自体が普通の判断ですが。
それはまた随分と異常な「普通」だな。

「数億光年離れた星から犯罪者に毒電波が打ち込まれたかどうかに関する」情報が無い
 → 「犯罪者が悪かどうかは」判断できない

これは少なくとも、この星では普通と言わないんだが。
一体全体どこの惑星のスタンダードなんだい?
878名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 01:57:47 ID:dT9ugTwa0
>>851-852
前と全く同じパターンだな、誤魔化しきれなくなると以前も重箱の隅だと言い出して逃げてた。

そのくせ少し時間が経つと喉元過ぎればなのか、今回みたいに又自分の対応に何の問題も無かったように
図々しく恥知らずな事を言い出す訳だ、明らかな間違いなのは分かり切っているのにそれを認めて訂正する事も謝罪することも出来ずに。

そういう人との対話の上で、最低限のマトモな対応すら出来ないお前の姿勢そのものが問題視されてるんだよ。

決定的な証拠すら根拠だと認めることも出来ず、それを目の前に突きつけられてもとぼけ続ける事が証明された訳だ。


細かいところをつくだけとかほざいてこの期に及んで誤魔化そうとし続けてる事が既に大きな問題であり
今後もヌケヌケと根拠などを求めるのなら、貴様のそのふざけた姿勢をどうにかする方が先だろ。
そうでないとどんな根拠を出そうが証拠を目の前に何度付き付けてやろうが同様にとぼけ続けるであろう事は誰の目にも明らか。
879名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 11:21:26 ID:9WgVXrH50
逆に言うと、今提示されている情報だけではピサロを悪と判断せざるを得ない、
ってことを>>1は認めているのかな。
880名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 14:49:30 ID:PaOIsgKV0
てs
881名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 18:49:19 ID:2/CneRaf0
>>860
>こぴぺでもどうぞ
平仮名かよwwwwwww
何度も言ったぜ、『理由はもう既に言った』ってな
そしてその度にお前は「いいえ、1つも出ていません。あるなら、コピペをry」と繰り返す

俺も他の人たちも何度も「理由ならある。提示もした」と言っている
だがお前の返事はいつだって「いいえ、1つもry」だ

これでもまだ認めようとしないのか?
お前がただ否定だけをしているって事をさ

ああ、そういえばお前は文盲だっけな すっかり忘れていたぜ

>そうでない根拠
あるならさっさと出せっての

>妄想乙
どこを指して『妄想』とするか、『具体的』にどうぞ。
そうでないと、『説得力』など欠片もない、ただの負け惜しみでしかありませんよ。

>>879
「情報がない」から>>1が妄想とか毒電波とかに走るってことか?
だったら、>>1が制作スタッフに聞けば万事解決だな
882名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 21:13:41 ID:QlbUKAsL0
>>1って子供だよな。物事はちゃんと理由をつけて説明しないと分かってもらえない、という世の常識を分かってない。
普通の人は反抗期を乗り越える際に身に着けてくる事なのに。
883名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:10:51 ID:2/CneRaf0
>>882
>>1がその常識を知らないから、本当に困る。 で、知らないから議論にならない
やっぱり、>>1は義務教育をやり直すべきだと俺は思うんだ
884名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:18:38 ID:Sk6RVG7V0
>>875
>理由が「ピサロの頭の中に」無かったかどうかは分からないが、
>「DQ4という作品の中に」無かったのは事実だ
そのとおりですが、理由がないと断定するのは妄想ですね。

>で、作中に無い場合、例えDQ4の世界でピサロの頭の中にあったのだとしても
>作品としてのDQ4というゲームにしか触れられないプレイヤーとしては、それを評価に使用する事が出来ない。
ですから、ピサロの善悪は厳密な評価ができないと言うことです。
885名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:20:36 ID:Sk6RVG7V0
>>876
>いや
>情報がない→情報がない
>だ
>「情報がない」と判断すりゃいいんだよ
>「ピサロは人類を攻撃した」
>「ピサロが人類を攻撃した理由は提示されていない」
>作中情報から読み取れるのはこれだ
よって、善悪は判断出来ないと言うことになりますね。
あるいは、人によって判断が異なると。

>>877
>情報がない→判断できない自体が普通の判断ですが。
>それはまた随分と異常な「普通」だな。
>「数億光年離れた星から犯罪者に毒電波が打ち込まれたかどうかに関する」情報が無い
> → 「犯罪者が悪かどうかは」判断できない
そのようなことは言っていませんが。
どうつながるのか意味不明です。

>これは少なくとも、この星では普通と言わないんだが。
>一体全体どこの惑星のスタンダードなんだい?
では、普通の判断と根拠を示して反論すれば済む話ですが。
886名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:22:10 ID:Sk6RVG7V0
>>878
>前と全く同じパターンだな、誤魔化しきれなくなると以前も重箱の隅だと言い出して逃げてた。
>そのくせ少し時間が経つと喉元過ぎればなのか、今回みたいに又自分の対応に何の問題も無かったように
>図々しく恥知らずな事を言い出す訳だ、明らかな間違いなのは分かり切っているのにそれを認めて訂正する事も謝罪することも出来ずに。
妄想乙。

>そういう人との対話の上で、最低限のマトモな対応すら出来ないお前の姿勢そのものが問題視されてるんだよ。
私ならそんな人を相手にしませんけどね。

>決定的な証拠すら根拠だと認めることも出来ず、それを目の前に突きつけられてもとぼけ続ける事が証明された訳だ。
そのようなものが示されていませんから。

>細かいところをつくだけとかほざいてこの期に及んで誤魔化そうとし続けてる事が既に大きな問題であり
>今後もヌケヌケと根拠などを求めるのなら、貴様のそのふざけた姿勢をどうにかする方が先だろ。
>そうでないとどんな根拠を出そうが証拠を目の前に何度付き付けてやろうが同様にとぼけ続けるであろう事は誰の目にも明らか。
妄想乙。
887名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:23:08 ID:Sk6RVG7V0
>>879
>逆に言うと、今提示されている情報だけではピサロを悪と判断せざるを得ない、
>ってことを>>1は認めているのかな。
いいえ、認めていませんよ。
どう言うとり方をしたら、そういう判断になるのかが意味不明ですね。
888名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:24:16 ID:oh+1t19yO
>>885
「理由なく他を攻撃するものは悪」
なんだよ、この国で「普通」は
故にピサロは悪
違うならピサロが人類を攻撃した理由を作中から提示しろ
889名無したんはエロカワイイ:2010/10/24(日) 23:26:14 ID:Sk6RVG7V0
>>881
>何度も言ったぜ、『理由はもう既に言った』ってな
理由を言った人は多々いましたが、根拠となるものは1つもありませんでした。

>そしてその度にお前は「いいえ、1つも出ていません。あるなら、コピペをry」と繰り返す
根拠が1つも出ていないのは紛れもない事実です。

>俺も他の人たちも何度も「理由ならある。提示もした」と言っている
>だがお前の返事はいつだって「いいえ、1つもry」だ
それは、根拠が1つも出ていないからです。

>これでもまだ認めようとしないのか?
>お前がただ否定だけをしているって事をさ
であれば、反論のしようがないものを提示すれば済む話です。

>>882
>>1って子供だよな。物事はちゃんと理由をつけて説明しないと分かってもらえない、という世の常識を分かってない。
それは、「ピサロが客観的に悪」である根拠を示せないアンチの事ですね。

>普通の人は反抗期を乗り越える際に身に着けてくる事なのに。
ということは、アンチはそれをしてこなかったということなのでしょうね。

>>883
>>1がその常識を知らないから、本当に困る。 で、知らないから議論にならない
>やっぱり、>>1は義務教育をやり直すべきだと俺は思うんだ
アンチがね。
890名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:28:28 ID:O+2wNsk70
次スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその10【英雄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1287930498/1-100
891名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:31:27 ID:O+2wNsk70
さて、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は出せないことがほぼ確定したところで、
少しずつ整理を始めますかね。

それとも、明日になれば、また
根拠になってない主張か、負け犬の遠吠えが聞こえてくるのでしょうかね。
892名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:32:31 ID:2u83vX+SO
>>891
そりゃ悪魔の証明使って否定するんだもんなw
893名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:34:36 ID:O+2wNsk70
>>892
どこが?
894名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:38:01 ID:2u83vX+SO
>>893
>>885にあるじゃないか、お前の理屈を使えば庇えない奴なんて存在しないぞ?
895名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:42:43 ID:O+2wNsk70
>>894
それのどこが理由なのでしょうね。
何度も言ってますが、善悪の判断なんて個人の主観でしょ。
896名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:42:58 ID:hT0bCWmV0
>>889
>根拠が1つも出ていない
認めようとしないか、レスを読まないか読もうとしないかなんだな

>事実です
答えになってねえよ
それしか言えないのかお前は

>反論のしようがない
お前は悪魔の証明を後ろ盾にしてそういう事を言うんだな
卑怯者め

>根拠を示せないアンチの事ですね
示したぜ、何度も何度もな
まあお前は理由のない否定しかしていないが
アンチ(笑)が「ピサロが客観的に悪である根拠」を示せないから、「ピサロは悪ではない」と言うのか?
おかしいよな。人に何かを求めるなら、それ相応の責務を果たさないと駄目だよな

>>890
まだやる気か

>>891
>根拠になってない主張
>負け犬
そりゃお前のことだろ、自己紹介乙。

>>893
結論に意味がありませんが。
897名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:47:30 ID:O+2wNsk70
>>896
>根拠が1つも出ていない
>認めようとしないか、レスを読まないか読もうとしないかなんだな
いいえ、1つも出ていません。
出ているの言うのであれば、コピペをどうぞ。
何度も言っていますが。
どうせ、できないのでしょうけど。

>反論のしようがない
>お前は悪魔の証明を後ろ盾にしてそういう事を言うんだな
>卑怯者め
そのようなことはしていませんが。
レッテル貼り乙。

>根拠を示せないアンチの事ですね
>示したぜ、何度も何度もな
いいえ、根拠に足る内容のものは1つもありませんでしたが。

>まあお前は理由のない否定しかしていないが
>アンチ(笑)が「ピサロが客観的に悪である根拠」を示せないから、「ピサロは悪ではない」と言うのか?
>おかしいよな。人に何かを求めるなら、それ相応の責務を果たさないと駄目だよな
それだけでは不十分ですね。
ただ、順番を踏まないと行けませんからね。

>>893
>結論に意味がありませんが。
具体的にどうぞ。
898名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:48:27 ID:2u83vX+SO
>>895
話を逸らすなよw
お前の理屈は悪魔の証明だな?詭弁だな?無意味だな?
そんなのを理由にピサロが悪である理由を否定されたら、それこそ議論にならないんだよねえw
899名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:51:24 ID:O+2wNsk70
>>898
どこがと聞いているのですが。

前回のことを言うのであれば、
情報がない=理由がないと妄想できるのであれば、
情報がない=十分な理由があるとも妄想できなければなりませんよ。
これのどこが悪魔の証明なのでしょうね。

不明な部分を自分の都合よく妄想すれば、
どちらとも解釈できるわけですが、
どちらかしかできない理由が1つも示されていませんからね。
900名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:52:50 ID:O+2wNsk70
これで、
「ピサロが客観的に悪」だを示せていると思っている人は、
自分の主張が妄想と言うことに気づいていないのか、
こちらの反論を理解できていないのか、
なんでしょうね?
901名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 00:55:19 ID:2u83vX+SO
>>899
> 前回のことを言うのであれば、
> 情報がない=理由がないと妄想できるのであれば、
> 情報がない=十分な理由があるとも妄想できなければなりませんよ。
> これのどこが悪魔の証明なのでしょうね。


おおお……w
まさしく悪魔の証明じゃねえかw
「『ない』ものを否定出来ないから云々」って話の展開して何故悪魔の証明じゃないと思ったんだお前……
もう一度教えてやるが
情報がない=情報がない
な?
902名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 02:19:21 ID:LLywO0I/0
「理由もなく他者を攻撃している」を否定して、ピサロは悪ではないというなら、
「ピサロにはれっきとした理由がある」ということを証明しなければならないのに。

「どこかにりゆうがきっとあるはずなんだ」では「ピサロは悪ではない」の根拠にならないんだよ。
これが根拠になるのなら、
「情報はないけど、ピサロの人類滅亡は我欲を満たすため」も根拠になる。
だってどこかにあるかもしれないからね!
903名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 07:05:10 ID:hT0bCWmV0
>>895
>善悪の判断なんて
「なんて」と言う程度の軽い考えしか持ち合わせていないんだな

>個人の主観でしょ
投げやりすぎだろ、このスレタイは何だ?
それが本当ならこのスレなんてどうでもいい

>>897
>何度も言っていますが
『理由のない殺戮』が悪である理由だと何度も言っていますが、何か。

>不十分です
何が?

>具体的に
「善悪を判断できない」と>>1が言っているから

>>899
>理由がない
>十分な理由
あるのかないのかはっきりさせろよ、矛盾しているだろうが

殺戮に関してピサロが何も言わない=情報がない=理由がない=>だからピサロは悪だ
詳しく言うとこういう事
本人にしか言えないであろう理由を言おうとする事こそが妄想だぜ
904名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 09:23:51 ID:07c7xn7l0
>>1はピサロを善悪論だけで立てて何をするつもりなんだろう?
「個人の主観です」と言いきるならそれはその程度の価値しかないと言う事。
つまり、>>1が10スレまで立ててやっている事もその程度の価値しかないと言う事になる。
本当に、これから先に展望があるのだろうか?
個人の主観で決まる物を、証明した事にして勝ち誇る事に意味なんてあるのか?

きっとナイト様もこの辺りの事は分かっていると思うがな・・・。
905名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 17:12:14 ID:hT0bCWmV0
>>904
単なる自己満足じゃないか?
自分で「ストレス解消です」と言っていたから
レッテルを貼ったり、理由なしに否定したりするのがストレス解消になるとは思えないのだが、
まあそれも『個人の主観』だな

意味? そんなものなんてないだろう 『個人の主観』でどうにでもなるんだからな
「客観的な議論」ってのは、一体なんだったんだろうな

なあ>>1、最悪板にでも行けよ
で、思う存分「アンチ(笑)」のことを書き込んで来いよ
そうすりゃストレス解消には十分だぜ
906名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:06:52 ID:O+2wNsk70
>>901
> 前回のことを言うのであれば、
> 情報がない=理由がないと妄想できるのであれば、
> 情報がない=十分な理由があるとも妄想できなければなりませんよ。
> これのどこが悪魔の証明なのでしょうね。
>↑
>おおお……w
>まさしく悪魔の証明じゃねえかw
>「『ない』ものを否定出来ないから云々」って話の展開して何故悪魔の証明じゃないと思ったんだお前……
>もう一度教えてやるが
>情報がない=情報がない
>な?
情報がないのであれば判断出来ませんね。
それのどこが悪魔の証明なのでしょうね。
もしそうであれば、
裏返した同じことを私も言われていますが、それも悪魔の証明になりますね。

>>902
>「理由もなく他者を攻撃している」を否定して、ピサロは悪ではないというなら、
>「ピサロにはれっきとした理由がある」ということを証明しなければならないのに。
いいえ、その必要はありませんよ。
それが断定できないと言っているのであって、
違うと断定できると言っているわけではありませんので、

>「どこかにりゆうがきっとあるはずなんだ」では「ピサロは悪ではない」の根拠にならないんだよ。
>これが根拠になるのなら、
そのようなことは言っていませんが。
個人的主観では言っていますがね。

>「情報はないけど、ピサロの人類滅亡は我欲を満たすため」も根拠になる。
>だってどこかにあるかもしれないからね!
ええ、それが許されるのでしたら、
ピサロには正当な大義名分があるというのも根拠になりますね。
907名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:10:56 ID:O+2wNsk70
>>903
>善悪の判断なんて
>「なんて」と言う程度の軽い考えしか持ち合わせていないんだな
妄想乙。
そんな相手の言葉尻の細かいところをつつくことでしか反論できないと言うことですね。

>個人の主観でしょ
>投げやりすぎだろ、このスレタイは何だ?
>それが本当ならこのスレなんてどうでもいい
それが何か?
それとも保留案件の事ですかね。

>何度も言っていますが
>『理由のない殺戮』が悪である理由だと何度も言っていますが、何か。
理由がない根拠がないため、その主張は成り立ちませんと何度も言っていますが。

>具体的に
>「善悪を判断できない」と>>1が言っているから
いいえ、善悪は個人の主観だという結論が出せるかを議論する意味はあります。

>理由がない
>十分な理由
>あるのかないのかはっきりさせろよ、矛盾しているだろうが
2つの違う主張を並べただけですが。

>殺戮に関してピサロが何も言わない=情報がない=理由がない=>だからピサロは悪だ
>詳しく言うとこういう事
>本人にしか言えないであろう理由を言おうとする事こそが妄想だぜ
それを断定するのが妄想です。
逆に正当な理由を付けるのも妄想ですが、それと同じことですね。
908名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:13:43 ID:O+2wNsk70
>>904
>>1はピサロを善悪論だけで立てて何をするつもりなんだろう?
>「個人の主観です」と言いきるならそれはその程度の価値しかないと言う事。
>つまり、>>1が10スレまで立ててやっている事もその程度の価値しかないと言う事になる。
いいえ、悪だと言われていることが正しくないと証明されるわけですから、
十分意味がありますが。

>本当に、これから先に展望があるのだろうか?
>個人の主観で決まる物を、証明した事にして勝ち誇る事に意味なんてあるのか?
私はあると思っているので、続けているのですが。
意味が無いと思うのであれば、なぜ、書き込みを続けるのでしょうかね?

>>905
>なあ>>1、最悪板にでも行けよ
>で、思う存分「アンチ(笑)」のことを書き込んで来いよ
>そうすりゃストレス解消には十分だぜ
ここで十分です。
たまに、真っ当な主張が来るかもしれないと期待はしていますので。
909名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:16:51 ID:O+2wNsk70
今までの主張は、「理由もなく」というくだりが必ずありましたが、
とりあえず、ピサロの行動に理由がないことを証明した人は誰もいませんね。

情報がない=判断できないのだから当然なのですが。
よって、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでていないということなのですが、
アンチには理解する脳がないらしいので。
910名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:30:59 ID:2u83vX+SO
>>906
だから「裏返した同じこと」なんかを「クソみてーな妄想合戦」と言ったぞ
まさしく悪魔の証明型詭弁大合戦だな
その「クソみてーな妄想合戦」を避けて、「個人の判断により」なんて最初から議論する意味のない話にもならないように
情報がない=情報がない
だと教えてやったんじゃねえか
911名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:31:34 ID:+rgrSjZ60
だったらお前が、連続猟奇殺人犯が宇宙からの毒電波による命令のせいで犯行に及んだ訳ではないという事を証明してみろ
912名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:32:50 ID:+rgrSjZ60
補足しなくても分かるとは思うけど>>911>>909宛てね
913名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:45:22 ID:O+2wNsk70
>>910
だとすれば、お互い様ですね。
後半の方こそ意味がありませんが。

>>911
なぜ、その必要が?
914名無したんはエロカワイイ:2010/10/25(月) 23:50:26 ID:2u83vX+SO
>>913
何がお互い様なんだ
俺は
情報がない=情報がない
って前から言い続けてるじゃねえか
915名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 00:46:25 ID:rvwREOVc0
>>914
それでは、結論がでませんが。
916名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 00:52:54 ID:XbLhodP50
>>913
>なぜ、その必要が?


実際の連続猟奇殺人犯はそんなアホな可能性など考慮せずに普通に悪認定が下るからだ。
お前はその程度のアホ理論を盾にアホな主張をしてるんだって指摘だアホ
917名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 02:33:07 ID:elYyRYRH0
>>915
「現時点での結論」は下せるんだよボケ
一度決まった結論は二度と覆らないなんてルールもねえんだよ馬鹿
918名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 07:48:48 ID:1jOndjsr0
>>907
>理由がない
じゃあお前が毒電波説を使わずに「理由がある」根拠を挙げてみろよ卑怯者
まあ、どうせ出来ないのでしょうけれど。

>>908
>真っ当な主張
お前に言われたくはないね

>>909
妄想乙。
まあ、>>1は文盲ですからねぇ

>>915
え? 前に「>>5は現時点での結論だ」って何度も言っていなかったか?文中にもそう書いてあるよな?
あぁ、そういえば文盲だもんなお前

おかしいよな、お前が言った事だぜ
また一つ嘘が出たな
919名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 11:59:11 ID:HzGXPv/Q0
どうでも良い事なんだが次スレ立てたの早すぎない?
920名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 14:45:39 ID:w1OTUPzP0
どうあってもこの根拠の欠片も無いスレタイで続けたい>>1の意地だろ
921名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 21:57:39 ID:qNu4viDSO
>>915
>>917が言ってくれたが、現時点での結論は出せる
所謂仮定というヤツ
そもそも神ならぬ身の人には仮定しか出せないんだよ

前にも出てたが、犯罪者が心の中で反省してたとしても、それを表に出さなきゃ反省してると見ることは出来ないんだよ
情報がないってことを情報に加味して仮定する、てのが議論の基本だろ
922名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 22:51:08 ID:rvwREOVc0
>>916
>実際の連続猟奇殺人犯はそんなアホな可能性など考慮せずに普通に悪認定が下るからだ。
それが何か?
全く別の問題ですが。

>お前はその程度のアホ理論を盾にアホな主張をしてるんだって指摘だアホ
いいえ、そのようなことはしていませんが。
反論する言葉に余裕がありませんねえ。

>>917
>「現時点での結論」は下せるんだよボケ
>一度決まった結論は二度と覆らないなんてルールもねえんだよ馬鹿
一般的にはね。
923名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 22:54:01 ID:rvwREOVc0
>>918
>理由がない
>じゃあお前が毒電波説を使わずに「理由がある」根拠を挙げてみろよ卑怯者
>まあ、どうせ出来ないのでしょうけれど。
主張していないことを説明する必要がありませんが。
人の主張していないことを説明させる方が、余程卑怯者だと思いますがね。

>え? 前に「>>5は現時点での結論だ」って何度も言っていなかったか?文中にもそう書いてあるよな?
>あぁ、そういえば文盲だもんなお前
それが何か。
結論を出せることは否定していませんよ。
アンチの主張では結論が出せないと言っているだけで。

>おかしいよな、お前が言った事だぜ
>また一つ嘘が出たな
具体的にどうぞ。
どうせ、また勘違いが妄想ですね。
924名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 22:56:15 ID:rvwREOVc0
>>919
>どうでも良い事なんだが次スレ立てたの早すぎない?
過去にアンチに埋められたことがありましたからね。

>>921
>>917が言ってくれたが、現時点での結論は出せる
>所謂仮定というヤツ
>そもそも神ならぬ身の人には仮定しか出せないんだよ
であれば、同じ理屈で
「ピサロは客観的に悪でない」という結論も出せますね。
情報の無い部分をどうとらえるかの違いなだけで。
925名無したんはエロカワイイ:2010/10/26(火) 23:49:39 ID:qNu4viDSO
>>924
な、何を言っているんだコイツは……?
情報がないのも情報のうちと書いたのを完全にスルーしてピサロの理由を妄想しやがった……
926名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 00:00:41 ID:wO9T5juj0
>>922-924
妄想乙。
説得力がありません
927名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 00:41:47 ID:c0kZZITz0
>>924
>過去にアンチに埋められたことがありましたからね。

具体的にはどの何スレ目の事?
お前の連投とか、内藤さんの連投SSとかで埋まってるのがほとんどのパターンだと思うが
928名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 01:49:14 ID:wO9T5juj0
>>923
>アンチの主張では結論が出せない
レッテル貼り乙。
お前が結論を出して、お前のいう「アンチ」とやらを言い負かしてみせろ
お前はアンチアンチと騒ぎ立てて否定する癖に、自分は根拠など欠片も持ってこないからな
「根拠はありません」と言うのだから、お前は根拠がない事を証明しなくてはならん

あ、毒電波は無しだぜ この世から悪がいなくなるんだからな

>具体的に
>どうせ、また勘違いが妄想ですね
お前は、たった何行か前に書いた事も忘れるのか

改行した俺も悪かったな
929名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 02:16:03 ID:KUNo9fI30
>>922
お前が一般的じゃないのはよく知ってる
930名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 22:09:56 ID:96a/h51A0
>>923
>アンチの主張では結論が出せないと言っているだけで。
情報が無いから結論が出せないといっているのはお前だろう。
こっちは「無い情報は使わずに判断すれば結論が出せる」って言ってるんだから。

ああ、アンチって>>1の事を言ってるのか。
931名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 23:32:19 ID:rAW3iEVg0
>>925
>な、何を言っているんだコイツは……?
>情報がないのも情報のうちと書いたのを完全にスルーしてピサロの理由を妄想しやがった……
情報がない以上、決断は下せないと言うことですが。
理由はないと妄想できるなら、理由があるとも妄想できるわけですが。

>>927
>過去にアンチに埋められたことがありましたからね。
>具体的にはどの何スレ目の事?
>お前の連投とか、内藤さんの連投SSとかで埋まってるのがほとんどのパターンだと思うが
それも含めてですよ。
932名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 23:35:46 ID:rAW3iEVg0
>>928
>アンチの主張では結論が出せない
>レッテル貼り乙。
>お前が結論を出して、お前のいう「アンチ」とやらを言い負かしてみせろ
>お前はアンチアンチと騒ぎ立てて否定する癖に、自分は根拠など欠片も持ってこないからな
>「根拠はありません」と言うのだから、お前は根拠がない事を証明しなくてはならん
おや、最低限ピサロが客観的に悪である根拠は全て偽りであることは示しましたが。

>あ、毒電波は無しだぜ この世から悪がいなくなるんだからな
私は、今までそのような言葉を使ってはいませんが。

>具体的に
>どうせ、また勘違いが妄想ですね
>お前は、たった何行か前に書いた事も忘れるのか
具体的にどうぞ。

>>930
>アンチの主張では結論が出せないと言っているだけで。
>情報が無いから結論が出せないといっているのはお前だろう。
>こっちは「無い情報は使わずに判断すれば結論が出せる」って言ってるんだから。
それでは、どのような結論でも出せますね。
ピサロが客観的に悪でないとい結論でさえ。
933名無したんはエロカワイイ:2010/10/27(水) 23:36:37 ID:rAW3iEVg0
とりあえず、
「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでないみたいですね。

なのに、なぜピサロが悪と言えるのかが不思議でなりません。
934名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 00:22:45 ID:Cda9jwD10
お前は「自分に都合のいい情報」がないから判断を下さないだけだろ。
都合の悪い情報に目を瞑ったりしてでもね。

だから、そんなお前には客観など語って欲しくない。
935名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 01:01:15 ID:w4rHAnRYO
というか、もう決着はついてるだろ
>>1自身、一般的でないと認めたんだから
936名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 04:02:36 ID:TcFjVRd60
一般的には悪で確定。

>>1の脳内ルールでは全ての悪が存在しなくなるルールを用いるので、当然ピサロも悪でなくなる。


ってだけの話だよなw、そんな脳内ルールで悪で無くした所で一体何の意味があるのか分からんがw
んでもって、もう>>1としては理屈では反論が出来ないので妄想乙と返すのが精一杯といった所だろ
937名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 07:52:02 ID:FOouGBFn0
>>932
>そのような言葉
具体的にどうぞ。

>具体的に
具体的に、>>1にも分かることを言ったつもりですが、何か。

>>936
何が何でもこじつけたいのではないか?
一般的でなくてもいいから「悪じゃない」と
938名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 19:33:59 ID:WaH+yf6x0
>>936で終了やね
939名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 23:32:59 ID:MIHpo5AI0
>>934
>お前は「自分に都合のいい情報」がないから判断を下さないだけだろ。
もしそうであれば、お互い様ですね。

>都合の悪い情報に目を瞑ったりしてでもね。
そのようなものはありませんが。

>>935
>というか、もう決着はついてるだろ
>>1自身、一般的でないと認めたんだから
認めていませんが。

>>936
>一般的には悪で確定。
いいえ、全く認定などされていませんが。

>ってだけの話だよなw、そんな脳内ルールで悪で無くした所で一体何の意味があるのか分からんがw
一般的に悪と言えないだけの話ですが。
940名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 23:34:01 ID:MIHpo5AI0
>>937
>そのような言葉
>具体的にどうぞ。
私は、毒電波などという言葉を自分から主張などしていませんが。

>具体的に
>具体的に、>>1にも分かることを言ったつもりですが、何か。
どこに?
941名無したんはエロカワイイ:2010/10/28(木) 23:35:14 ID:MIHpo5AI0
結局誰一人として、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は出せないと言うことですね。

であれば、やはり、結論はこういうことですね。

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
1.客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

2.ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
 それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
942名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 00:20:35 ID:vm1fcSEe0
>>941
で、結局今日も「ピサロが客観的に悪で無い」でない根拠は出せないと言う事ですね
現段階のお前の結論なぞどうでもいいが後半の「覆された」は誇大表現もいい所だな
お前一人が違うと言えば違う事になり覆った事になるなんて何言ってんだこいつ?って感じだし
その上平然と過去にアンチ()に埋められたなんて呼吸をするように嘘を吐くんですねお前は
943名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 00:21:45 ID:W571w6Pt0
基地外ババアが自分自身に言い聞かせるために、必死に思考停止な戯言を繰り返し垂れ流す事しか出来なった図
944名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 17:13:20 ID:IgdkV6Nu0
>>941
へえ、自分は根拠を言わん癖にまた勝利宣言か
どうあってもこじつけたい様だな

「個人の主観による」なら、もう終わりだぜ
俺たちはピサロではないし、DQ4世界の人物でもない
だからもう終わりでいいだろ

>根拠は出せないと言うことですね
レッテル貼り乙。
悪である根拠なら言ったぜ、何度も

「根拠を(出せるんだろうが)出さない」のはお前のほうだ
お前が「根拠を出そうとしない」から「ああ、出せないんだね」と言うしかない

>結論はこういうことですね
妄想乙。
根拠は出した。お前が何も言わずに否定し続けているだけのこと
945名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 18:37:41 ID:5q34stJb0
結局ピサロが客観的に悪である根拠は出せないと言うことですね(笑)
いいえ、そんなことはありません(笑)
具体的にどうぞ(笑)
保留案件です(笑)
妄想乙(笑)
アンチ(笑)を論破(笑)するのはストレス解消になりますねえ(笑)

死 ね
946名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 19:42:36 ID:IgdkV6Nu0
未だに、>>1は「ピサロが客観的に悪ではない根拠」を出さないのですね。
『悪ではない』と否定するならその根拠を早く言えばいいのに、>>1にはそんな事も出来ないのですね。
さあ、早く「悪ではない根拠」を示してみたらいかがですか? もし根拠があるならね。

あーあ、>>1を叩くのは本当に楽しいぜ
947名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:08:23 ID:mrkhZ6Kf0
>>942
>で、結局今日も「ピサロが客観的に悪で無い」でない根拠は出せないと言う事ですね
>現段階のお前の結論なぞどうでもいいが後半の「覆された」は誇大表現もいい所だな
>お前一人が違うと言えば違う事になり覆った事になるなんて何言ってんだこいつ?って感じだし
>その上平然と過去にアンチ()に埋められたなんて呼吸をするように嘘を吐くんですねお前は
おや、
「ピサロが客観的に悪である」という主張は
全て反論さて、そして、それに対する反論がなくなりましたが。

>>943
>基地外ババアが自分自身に言い聞かせるために、必死に思考停止な戯言を繰り返し垂れ流す事しか出来なった図
妄想乙。
948名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:10:13 ID:mrkhZ6Kf0
>>944
>へえ、自分は根拠を言わん癖にまた勝利宣言か
>どうあってもこじつけたい様だな
いいえ、そのようなことはしていませんが。

>「個人の主観による」なら、もう終わりだぜ
>俺たちはピサロではないし、DQ4世界の人物でもない
>だからもう終わりでいいだろ
では、あなたがそうすれば済む話です。

>根拠は出せないと言うことですね
>レッテル貼り乙。
>悪である根拠なら言ったぜ、何度も
いいえ、すべて反論され、1つも残っていませんが。

>「根拠を(出せるんだろうが)出さない」のはお前のほうだ
いいえ、それをいうのでしたらお互いさまと言うことですね。

>お前が「根拠を出そうとしない」から「ああ、出せないんだね」と言うしかない
いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠が1つもでてこないのです。
949名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:12:29 ID:mrkhZ6Kf0
>>945
>結局ピサロが客観的に悪である根拠は出せないと言うことですね(笑)
その通りです。

>死 ね
反論できなくなって、余裕がなくなりましたか。
ピサロが悪でないと精神の正常が保てないとは、可哀そうな人ですね。

>>946
>未だに、>>1は「ピサロが客観的に悪ではない根拠」を出さないのですね。
>『悪ではない』と否定するならその根拠を早く言えばいいのに、>>1にはそんな事も出来ないのですね。
>さあ、早く「悪ではない根拠」を示してみたらいかがですか? もし根拠があるならね。
おや、何度も同じことを言わせるのですね。
とりあえず、前提条件として
「ピサロは客観的に悪である根拠」はない。
という前提で説明を始めますがいいですかね?
950名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:13:23 ID:mrkhZ6Kf0
今日も誰一人として、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は出せないと言うことですね。

であれば、現段階の結論は変わらないと言うことですね。

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
1.客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

2.ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
 それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。
951名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:35:00 ID:5q34stJb0
>>1妄想乙。もうこれしか言うことが無いぜw
952名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 20:48:10 ID:vm1fcSEe0
>>947
> >>942
> >で、結局今日も「ピサロが客観的に悪で無い」でない根拠は出せないと言う事ですね
> >現段階のお前の結論なぞどうでもいいが後半の「覆された」は誇大表現もいい所だな
> >お前一人が違うと言えば違う事になり覆った事になるなんて何言ってんだこいつ?って感じだし
> >その上平然と過去にアンチ()に埋められたなんて呼吸をするように嘘を吐くんですねお前は
> おや、
> 「ピサロが客観的に悪である」という主張は
> 全て反論さて、そして、それに対する反論がなくなりましたが。

妄想乙&大嘘乙
「いいえ〜ではありません」「根拠がありません」「説得力ありません」になんの理由も説明も無いのを日本では「反論」とは呼ばない
そしてそんな駄文に反論する必要がどこにあるの?
それに対する反論がなくなったのではなく反論する価値も無いのが限りなく正しい答えだと思うけどね、まぁお前には一生分かるまいよ
反論が無くなってるのはただ喚く事しか出来てないお前ですよ?
で、過去スレはアンチ()に埋められたという大嘘に対する弁明はまだですか?嘘がどんどん増えて酷い事になってますよ
後覆されたとか明らかな誇大表現ですよ
953名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 21:04:22 ID:qGrDzV4r0
>>1)一人だけが理解する頭が無い事を反論済みとはどこの世界でも言わないがなw
せめて誰かその反論内容で納得させて初めて脳内妄想から一歩出るんであって、今は本当の意味で
>>1には妄想乙としか言いようが無いなwww>全て反論済み
954名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 21:07:13 ID:mrkhZ6Kf0
>>953
妄想乙。
根拠のある主張であれば、
相手の主張に冷静に反論できるはずですがね。
それが、できないのはなぜか。

つまり、
「ピサロが客観的に悪である」根拠は弱いと自分で認めているということですね。
955名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 21:31:17 ID:gm3dibZoO
>>1の理屈は現実世界じゃ通用しないと>>1自身認めたんだ、これ以上何を言えつーのか
956名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 22:19:09 ID:mrkhZ6Kf0
>>952
嘘乙。
そういったこともありますが、それは反論が必要なかった時です。
957名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 22:20:52 ID:mrkhZ6Kf0
>>955
普通に、主張すれば済む話ですが。
あるいは、こちらの主張の問題点を提示すれば。

反論できないからそうやってごまかしたいのでは?
958名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 22:58:52 ID:vm1fcSEe0
>>956
> 嘘乙。
> そういったこともありますが、それは反論が必要なかった時です。
>
で?俺のレスの「何を」見て嘘と思ったの?「何を」見てそういったこともあると言ってるの?
お前が俺のレスを何を見てそう言ってるかが少しも伝わりませんよ、もっと具体的にどうぞ
こういう書き方をしてるからレスをろくに見ずに書いていると言われるんだよ、ひいては話を聞いていないと言う事にも繋がるわけで
959名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 23:11:02 ID:72PJt5dR0
>>1って多分小中時代はおとなしいけど扱いづらい奴だったんだろうな
クラスに2人くらいはいたでしょ?いじめられっ子かつ先生からも評判良くなかったのが
960名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 23:20:09 ID:gm3dibZoO
>>957
お前の主張って毒電波も否定できない理屈じゃないか
そんなん反論だなんだと言う以前の問題だって
961名無したんはエロカワイイ:2010/10/29(金) 23:28:33 ID:qGrDzV4r0
>>954
根拠のある主張でも、お前の働かない脳が理解出来ないんじゃそこから進みようがないんだろ・・・
いい加減自覚しろよ、低脳ババア
962名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 09:16:07 ID:2HOKRHhk0
>>948
>あなたがそうすれば済む話
どうして?

>すべて反論され
一言レスとか○○乙とかで反論したつもりかよ
レスを読まない奴の戯れ言だな

>お互いさまですね
誰と誰が?
俺(たち)は、何度も何度も悪である根拠を言ったんだぜ?

>>954
どんな理論だよそれは
妄想乙。

>>959
ああ、いたぜ
そういう面倒な奴が
963名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 17:54:30 ID:7zR+FMpJO
お前らが容赦無く論破し続けたせいで>>1の奴、今度はFF板に逃げ帰って来たじゃないか
964名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 18:24:44 ID:2HOKRHhk0
>>954
お前の言うように「悪である根拠」が弱いとしても、お前は「悪ではない根拠」を提示しなけりゃならん
どんなに弱い根拠であれど、そこに根拠があるのだからな

>>956
卑怯者乙。

>>957
>主張の問題点を提示すれば
それなら何回もしましたが、何か。

>反論できないからそうやってごまかしたいのでは
悪ではない根拠やスレタイの理由などを、逃げるばかりで未だに言おうとしないお前に説得力などない

>>963
それは>>1の勝手じゃないか? スレを立てた理由も「個人の主観」云々なんだし
いつになっても、自分の毒電波説で「悪である」証明ができないからかな
965名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:40:30 ID:R0AYEWtH0
>>958
> 嘘乙。
> そういったこともありますが、それは反論が必要なかった時です。
>で?俺のレスの「何を」見て嘘と思ったの?「何を」見てそういったこともあると言ってるの?
反論していないというところに対して、すの都度反論してきたということですが。

>>959
>>1って多分小中時代はおとなしいけど扱いづらい奴だったんだろうな
>クラスに2人くらいはいたでしょ?いじめられっ子かつ先生からも評判良くなかったのが
妄想乙。

>>960
>お前の主張って毒電波も否定できない理屈じゃないか
>そんなん反論だなんだと言う以前の問題だって
具体的にどうぞ。
966名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:43:30 ID:R0AYEWtH0
>>961
>>954
>根拠のある主張でも、お前の働かない脳が理解出来ないんじゃそこから進みようがないんだろ・・・
>いい加減自覚しろよ、低脳ババア
根拠のある主張など1つもありませんでしたが。
一般に説明ができる根拠をどうぞ。

>>962
>「個人の主観による」なら、もう終わりだぜ
>俺たちはピサロではないし、DQ4世界の人物でもない
>だからもう終わりでいいだろ
>あなたがそうすれば済む話
>どうして?
終わりたい人は終わればいい。
だけど、終わりたくない人にそれを強制することはできない。

>すべて反論され
>一言レスとか○○乙とかで反論したつもりかよ
>レスを読まない奴の戯れ言だな
いいえ、全て反論しています。

>お互いさまですね
>誰と誰が?
>俺(たち)は、何度も何度も悪である根拠を言ったんだぜ?
いいえ、1つも根拠を言っていません。
根拠のない主張は多々ありましたが。
967名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:46:08 ID:R0AYEWtH0
>>963
>お前らが容赦無く論破し続けたせいで>>1の奴、今度はFF板に逃げ帰って来たじゃないか
誰の事を言っているのでしょうか。
私は、ここ数カ月dq関連では、個々のスレと次スレでしか発言していませんので。

>>964
>>954
>お前の言うように「悪である根拠」が弱いとしても、お前は「悪ではない根拠」を提示しなけりゃならん
>どんなに弱い根拠であれど、そこに根拠があるのだからな
ああ、そうですね。
まず「悪である根拠」がないことを示したら始めましょうか。

>>957
>主張の問題点を提示すれば
>それなら何回もしましたが、何か。
具体的にどこでしょうね?
アンカー番号でも
968名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:46:16 ID:7O/y5q0B0
こんばんは>>1さん。ギブアップもありですよw
969名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:47:12 ID:R0AYEWtH0
>>968
はい、私はギブアップしやすい性格なので、頑張ってください。
970名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:48:16 ID:R0AYEWtH0
今日も、屁理屈をこねるだけで
「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもでず。
いいかげん、その主張に根拠のないことを認めればいいのにね。
971名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:49:23 ID:R0AYEWtH0
ピサロが客観的に悪であると言う主張自体が、
自分の主観・あるいは妄想であることに気づけない人たちですから。
972名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:50:19 ID:7O/y5q0B0
え〜それマジで言ってるん?wそろそろ自分も含めた世間に目を向けようぜwww
973名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:57:04 ID:SQF/mQT70
>>966
>根拠のある主張など1つもありませんでしたが。
>一般に説明ができる根拠をどうぞ。



その「根拠のある主張など1つもありませんでしたが。」
っていう主張こそ「一般に説明ができる根拠をどうぞ。」って感じだが

この場合お前以外の人間は全員が理解出来てて、お前一人だけが喚いてるだけの状態なので
当然ながら根拠を出す必要があるのはおまえ自身。
974名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 22:59:36 ID:R0AYEWtH0
>>972
真面目に言ってますよ。
それが何か。
975名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 23:00:43 ID:R0AYEWtH0
>>966
>その「根拠のある主張など1つもありませんでしたが。」
>っていう主張こそ「一般に説明ができる根拠をどうぞ。」って感じだが
こちらとしては、全ての主張に反論済みですので、
それに対する反論があれば待ってますという感じですが。
976名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 23:01:23 ID:R0AYEWtH0
975→973の誤りです。
977名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 23:06:07 ID:R0AYEWtH0
>>963
久々にアンチスレ覗きましたよ。
まあ、最近は通り一遍の回答しかする必要がないので、
コピペを使えば、誰でもあれくらいは書けますね。
978名無したんはエロカワイイ:2010/10/30(土) 23:07:40 ID:R0AYEWtH0
誰かが言っていた追い出された人の
腹いせでしょうかね。
まあ、よそはどうでもいいのですけど。
979名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 00:10:51 ID:T+Lu7y8N0
>>965
> 反論していないというところに対して、すの都度反論してきたということですが。
そんなレスの返し方をしてる時点でお前が人のレスをまともに見てないのは勿論自分の書いた事すら忘れる鳥頭だと言う事は良く分かった
お前のやってる事は日本ではとても反論とは呼べる代物ではないのだがまぁ100歩(それでも足りんが)譲ってお前が反論した事にしよう
で?だから何?反論しただけ?お前のやってる事が反論になるなら誰でも出来るんだが?
お前みたいな事はやろうと思えば誰だってできるがそれでは意味が無い事をお前以外は皆知ってるんですよ?
こちらは別に屁理屈をこねたつもりはないがお前のやってる事よりは屁理屈をこねる事の方が遥かにマシです
980名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 00:38:25 ID:vsfRkvR00
>>975
だから反論済みだってお前一人が言ってるだけで誰一人としてそんな事は認識すらして無いのよ
そんな状態でどうしてもそうだって事にしたけりゃ具体的な根拠を持って反論済みだと証明してみせてみろよ、出来無いだろうけどさw
981名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 20:18:01 ID:R3FYflOw0
次スレもやるのかな?

とりあえずスレタイは変更すべきだろう
このスレの現状、悪ではないという意見に多数が反論が来ている以上、
「悪ではない」というスレタイは>>1が他に意見を押し付けている格好に他ならない
「善悪を議論するスレ」なり何なり、変えるべき
982名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 21:01:10 ID:XzDh3tBa0
>>981
次スレなら>>890の時点でとっくに>>1が立てている


ちなみに>>919で早過ぎるだろと突っ込まれたら、>>924
>過去にアンチに埋められたことがありましたからね。

などという又すぐバレる底の浅い嘘を吐き、>>927で具体的に何スレ目の事だ?と聞かれても
>>931で意味不明なことを言い出して誤魔化したつもりになってる
983名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 21:10:52 ID:XzDh3tBa0
結局の所、明らかに>>1と内藤さんが埋めたのを「アンチが埋めたんだ!」と言い出すぐらいに
マトモな判断能力すらない事がハッキリと示される時点で

ピサロの行為に関してもマトモな判断が出来る訳が無いんだよな。
まぁここまで論理性の崩壊とボロが出まくってる状態だと、妄想乙と返すしか出来ないだろうがw
984名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 23:02:56 ID:dyFycoOu0
>>979
>>965
>> 反論していないというところに対して、すの都度反論してきたということですが。
>そんなレスの返し方をしてる時点でお前が人のレスをまともに見てないのは勿論自分の書いた事すら忘れる鳥頭だと言う事は良く分かった
>お前のやってる事は日本ではとても反論とは呼べる代物ではないのだがまぁ100歩(それでも足りんが)譲ってお前が反論した事にしよう
>で?だから何?反論しただけ?お前のやってる事が反論になるなら誰でも出来るんだが?
>お前みたいな事はやろうと思えば誰だってできるがそれでは意味が無い事をお前以外は皆知ってるんですよ?
>こちらは別に屁理屈をこねたつもりはないがお前のやってる事よりは屁理屈をこねる事の方が遥かにマシです
要するに、ピサロが客観的に悪であるという根拠はまだ1つもないと言うことですが。

>>980
>>975
>だから反論済みだってお前一人が言ってるだけで誰一人としてそんな事は認識すらして無いのよ
>そんな状態でどうしてもそうだって事にしたけりゃ具体的な根拠を持って反論済みだと証明してみせてみろよ、出来無いだろうけどさw
議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。

>>981
>次スレもやるのかな?
>とりあえずスレタイは変更すべきだろう
>このスレの現状、悪ではないという意見に多数が反論が来ている以上、
>「悪ではない」というスレタイは>>1が他に意見を押し付けている格好に他ならない
>「善悪を議論するスレ」なり何なり、変えるべき
その必要はありません。

>>983
>結局の所、明らかに>>1と内藤さんが埋めたのを「アンチが埋めたんだ!」と言い出すぐらいに
>マトモな判断能力すらない事がハッキリと示される時点で
>ピサロの行為に関してもマトモな判断が出来る訳が無いんだよな。
>まぁここまで論理性の崩壊とボロが出まくってる状態だと、妄想乙と返すしか出来ないだろうがw
妄想乙。
985名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 23:09:11 ID:dyFycoOu0
あれで、「ピサロが客観的に悪である」根拠を出したつもりになっているとは、
よほどお幸せな人なのでしょうね。
あるいは、そう思わないと精神の正常が保てない可哀そうな人なのでしょうか。

反論の余地のない根拠を1つだせば済む話なのにね。
誰一人、それができない・・・と。
986名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 23:11:00 ID:dyFycoOu0
そういえば、
次スレも普通に進行しちゃってますが、こちらはもうすぐ終わるから、大丈夫ですかね。
987名無したんはエロカワイイ:2010/10/31(日) 23:38:10 ID:4vjMzEX5O
>>1が負けを認めない限り、議論に決着はつかないってこと?
どこの最強死刑囚だw

都合のいい頭してるなw
988名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 00:05:48 ID:0Jneq0Y70
>>984
> 要するに、ピサロが客観的に悪であるという根拠はまだ1つもないと言うことですが。
はいはい、お前はもう人のレスをろくに見ないで返事してる事はもう分かったから更に恥の上塗りするなっての
>>956>>965そして>>984とお前がまともなレスをしてないのは誰の目にも明らかですよ

> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
そりゃ>>985のような事を書いちゃうお前の事だな
つ「鏡」
989名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 00:29:38 ID:Fu0kkJONO
「悪かどうかは個人の主観による、というのが結論です」
とか言うクセにこのスレタイって時点でまあ頭おかしいのはお察しつーか

「書かれてないものは分からないから悪ではないかも知れない」
つう、
「毒電波で操られてないとは限らないから悪ではないかも知れない」
みたいな話進まないこと言い出すし

その場合悪でないってんならそう主張する側が悪でない根拠出せよ
「作中で」ピサロを評価してるシスターの台詞は無根拠に否定する癖に
990名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 00:52:34 ID:AWAgtXJZ0
>>989
>「悪かどうかは個人の主観による、というのが結論です」
>とか言うクセにこのスレタイって時点でまあ頭おかしいのはお察しつーか
何か問題でも。

>「書かれてないものは分からないから悪ではないかも知れない」
>つう、
>「毒電波で操られてないとは限らないから悪ではないかも知れない」
>みたいな話進まないこと言い出すし
書かれていない以上、人によって
悪であるようにも、悪でないようにも解釈できますね。
と言っているのですが。

>その場合悪でないってんならそう主張する側が悪でない根拠出せよ
>「作中で」ピサロを評価してるシスターの台詞は無根拠に否定する癖に
妄想なら出せますが。
悪であるという主張と同様に妄想ですがね。
991名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 00:54:33 ID:AWAgtXJZ0
切れてる

>>987
>>1が負けを認めない限り、議論に決着はつかないってこと?
>どこの最強死刑囚だw
>都合のいい頭してるなw
普通納得すれば、解決するでしょ。

>>988
>>984
>> 要するに、ピサロが客観的に悪であるという根拠はまだ1つもないと言うことですが。
>はいはい、お前はもう人のレスをろくに見ないで返事してる事はもう分かったから更に恥の上塗りするなっての
>>956>>965そして>>984とお前がまともなレスをしてないのは誰の目にも明らかですよ
ピサロが悪であると言う主張は全て反論済みですので。
まだと言うものがあれば、具体的にどうぞ。

>> 議論の相手を納得させずに勝ち誇るだけなら誰にでも言えますね。
>そりゃ>>985のような事を書いちゃうお前の事だな
>つ「鏡」
アンチのことを言っているのですがね。
992名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 01:01:52 ID:Fu0kkJONO
>>990
>何か問題でも。
むしろなんで問題ないと思えるんだか
「悪かどうか分からない」と「悪ではない」は完全に別のものなのに

> 書かれていない以上、人によって
> 悪であるようにも、悪でないようにも解釈できますね。
> と言っているのですが。
反省してる様子を見せない容疑者を、見せてない以上人によって解釈したりしない
そういったものは「描写がない」という判断(解釈ではなく)が可能と言っているのですが
お前の理屈ならりゅうおうだろうがシドーだろうが簡単に悪でなくせるし、勇者たちを悪にするのも容易い
完全に破綻した理屈だよ


> 妄想なら出せますが。
> 悪であるという主張と同様に妄想ですがね。
シスターの台詞は妄想でなく作中に存在するんだよ
お前の主張とは違ってさ
993名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 09:45:58 ID:T9hy+LV+0
>>966
>一般に説明が出来る根拠をどうぞ
お前がな

>いいえ、全て反論しています
その根拠をどうぞ。

>1つも根拠を言っていません
>根拠のない主張なら多々ありましたが
どちらもお前の事だぜ
スレタイも『悪ではない』根拠も「保留案件です(笑)」とごまかしているんだからな
自分の主張なんだから、根拠を言うのが当然だと思うが?

>>967
>誰の事を言っているのでしょうか
このスレでは、>>1はお前以外にはおらんだろ
994名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 17:28:20 ID:Tgd7OPmJ0
>>986
大丈夫じゃないよ。
そもそも次スレを立てるのが早すぎだ。
どこの板だって500kb寸前か950を過ぎた辺りで立てる。
890の時点で立てるなんて乱立荒らしと判定されてもおかしくない。
アンチがアンチが、と言い続けるにしてもある程度目を離さないで
950を過ぎるのを待つのが一般的で常識的。

ちなみに>>1の言う事がそのまま当て嵌まるなら
削除依頼なり、規制依頼なりが通るくらいの荒れ放題なんだがな?
995名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 21:27:43 ID:/woASbQ60
>>1の理屈だとこの世に悪なんていないことになる。

この世に悪なんていない、だからピサロも悪ではない。

と言ってるようにしか見えない。

違うと言うのであれば悪の具体例を出して欲しい。
996名無したんはエロカワイイ:2010/11/01(月) 21:31:36 ID:NrucPxEa0
そう言ってるんじゃないの?

ピサロを擁護するにはそれしかないし、そういう方法をとるしか無い時点で
もはやピサロが悪だって既に認めてるに等しいんだけど>>1の頭ではそれが理解出来ないらしいw
997名無したんはエロカワイイ:2010/11/02(火) 00:43:08 ID:xrFbNBNL0
>>992
>>990
>何か問題でも。
>むしろなんで問題ないと思えるんだか
>「悪かどうか分からない」と「悪ではない」は完全に別のものなのに
今の問題は、「ピサロが客観的に悪」である根拠がだせるかどうかですが。
その点について、何も変わりません。

> 書かれていない以上、人によって
> 悪であるようにも、悪でないようにも解釈できますね。
> と言っているのですが。
>反省してる様子を見せない容疑者を、見せてない以上人によって解釈したりしない
>そういったものは「描写がない」という判断(解釈ではなく)が可能と言っているのですが
ピサロが反省しているどうこうと全く別問題ですが。

>お前の理屈ならりゅうおうだろうがシドーだろうが簡単に悪でなくせるし、勇者たちを悪にするのも容易い
>完全に破綻した理屈だよ
どこがでしょうか?

> 妄想なら出せますが。
> 悪であるという主張と同様に妄想ですがね。
>シスターの台詞は妄想でなく作中に存在するんだよ
>お前の主張とは違ってさ
いいえ、それ自体根拠ではありません。
998名無したんはエロカワイイ:2010/11/02(火) 00:45:29 ID:xrFbNBNL0
>>993
>>966
>一般に説明が出来る根拠をどうぞ
>お前がな
要するに、反論できないと言うことですね。

>いいえ、全て反論しています
>その根拠をどうぞ。
では、まだ反論されていない主張をどうぞ。

>1つも根拠を言っていません
>根拠のない主張なら多々ありましたが
>どちらもお前の事だぜ
いいえ、そのようなことはありません。

>>967
>誰の事を言っているのでしょうか
>このスレでは、>>1はお前以外にはおらんだろ
いいえ、そのようなことはありません。

>>994
>>986
>大丈夫じゃないよ。
>そもそも次スレを立てるのが早すぎだ。
>どこの板だって500kb寸前か950を過ぎた辺りで立てる。
>890の時点で立てるなんて乱立荒らしと判定されてもおかしくない。
>アンチがアンチが、と言い続けるにしてもある程度目を離さないで
>950を過ぎるのを待つのが一般的で常識的。
過去にそうやって、埋めた実績がありますので、早くしているだけですが。

>ちなみに>>1の言う事がそのまま当て嵌まるなら
>削除依頼なり、規制依頼なりが通るくらいの荒れ放題なんだがな?
そのようなことを言った覚えはありませんが。
999名無したんはエロカワイイ:2010/11/02(火) 00:47:11 ID:xrFbNBNL0
>>1の理屈だとこの世に悪なんていないことになる。
いいえ、いますよ。
個人の主観で悪と判断される者はいくらでもいますがね。

>この世に悪なんていない、だからピサロも悪ではない。
>と言ってるようにしか見えない。
上記のとおり、そのようなことは言っていませんが。

>違うと言うのであれば悪の具体例を出して欲しい。
個人の主観で悪と判断される人はいくらでもいます。

>>996
>そう言ってるんじゃないの?
>ピサロを擁護するにはそれしかないし、そういう方法をとるしか無い時点で
>もはやピサロが悪だって既に認めてるに等しいんだけど>>1の頭ではそれが理解出来ないらしいw
いいえ、ピサロが客観的に悪である根拠は今のところ1つもありません。
1000名無したんはエロカワイイ:2010/11/02(火) 00:48:04 ID:xrFbNBNL0
結局
「ピサロが客観的に悪」である根拠は1つもないということでしょうかね。
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