ロケット総合スレ11

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
国産から海外、昔のから最近のや将来のまで、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題の場合はこちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）
>>2-10など
（前スレ）
ロケット総合スレ10
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1307851753/l50
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:47:24.76 ID:ldJ5d1aB
JAXA(H-2A・H-2B・イプシロンなど)　http://www.jaxa.jp/projects/rockets/index_j.html

H-IIA Launch Services http://h2a.mhi.co.jp/
ULA http://www.ulalaunch.com/
ILS http://www.ilslaunch.com/
Starsem http://www.starsem.com/
Sea Launch http://www.sea-launch.com/
Land Launch http://www.sea-launch.com/land-launch/
Arianespace http://www.arianespace.com/
GenerationOrbit http://www.generationorbit.com/
CALT http://www.calt.com/
IAI http://www.iai.co.il/
OSC http://www.orbital.com/
SpaceX http://www.spacex.com/
RpK http://www.rocketplanekistler.com/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:47:56.41 ID:ldJ5d1aB
運用中・開発中の衛星打上げロケット

【アメリカ】
・Atlas V ・Delta IV ・Delta II ・Space Shuttle
・Taurus ・Pegasus ・Minotaur I ・Minotaur IV
・Falcon 1 ・Falcon9 (復活中・Athena)
(開発中・Taurus-II ・MinotaurV ・次期HLV)

【ロシア・ウクライナ】
・Proton ・Soyuz ・Zenit ・Tsyklon ・Kosmos
・Dnepr ・Rockot ・Volna ・Start
(開発中・Angara ・Rus-M)

【ヨーロッパ】
・Ariane 5
(開発中・Vega ・Ariane 6)

【中国】
・長征2号 ・長征3号 ・長征4号
(開発中・長征5,6,7号)

【日本】
・H-IIA ・H-IIB
(開発中・H-X ・E ・NL-520 ・SpaceSpike-2)

【インド】
・PSLV ・GSLV
(開発中・GSLV Mk.II ・GSLV Mk.III)

【イスラエル】
・Shavit

【イラン】
・Safir
(開発中・Simorgh)

-ここより実験中-
【北朝鮮】
(実験中・銀河2号)
【ブラジル】
(実験中・VLS)
【韓国】
(実験中・KSLV-1,KSLV-2)
【インドネシア】
(開発中・RPS-420)
【ルーマニア】
(開発中・Haas)
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:48:26.46 ID:ldJ5d1aB
　
　 　 　　　 Λ　　米空軍自慢の熱い男の燃えるロケット、Delta IV Heavy様が4getだ！！！ 　
　 　　　 　 |_.| 　
　 　 　　 　|_.|　　　　 　
　 　　　 Λ| .|Λ　　　　　　　　　　Ares>>1　開発中止ってどんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ 　
　 　　　 ■■■　　　　　　　　　　H->>2A.　ドンガラ重すぎﾜﾛﾀｗｗｗ 　
　 　ｺﾞ　.| .|| .|| .|　ｺﾞ.　　　　　　 長征>>3B　「村全滅でも隠蔽」こうですか？わかりません＞＜ 　
　 　　ｺﾞ.■■■ｺﾞ　　　　　　　 .Ariane>>5　浮動小数点演算ミスって自爆してろ（笑笑笑） 　
　 　ｺﾞ　.■■■　ｺﾞ　　　　R-3>>6/Dnepr　不良債権乙 　
　 　　ｺﾞ.■■■ｺﾞ　　　　 R->>7A/Soyuz.　ｼﾞｼﾞｨはｽｯｺﾝﾃﾞﾛ 　
　 　ｺﾞ　,|_.||_.||_.|,　ｺﾞ　 Proton>>8K82KM.　えーﾏﾁﾞUDMH！？ｷﾓｰｲ（ﾌﾟ 　
　 　　;(~▲▲▲⌒);,　　　　　　　　　　　　　 全段UDMHが許されるのは20世紀までだよねー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 　
　 　(⌒,;从从从～~)⌒);　　　　Falcon>>9　クラスタ必死だな 　
　 (⌒;,⌒);;("(⌒),;～⌒);,　　　　 S-3>>10　お前ここ初めてか？力抜けよ 　
　 (＿;(⌒;;～";;⌒)"),＿);,　Zenit>>11K77　ゼニート（笑） 　
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:49:54.43 ID:ldJ5d1aB
日本語で読める宇宙関係のニュースサイト

宇宙ニュースの小部屋
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/
sorae.jp : 宇宙（そら）へのポータルサイト
http://www.sorae.jp/
アストロアーツ
http://www.astroarts.co.jp/news/index-j.shtml
宇宙開発情報
http://www.spaceref.co.jp/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:50:54.30 ID:ldJ5d1aB
「荒らしに気をつけよう」
１、荒らしが出ても完全スルー　絶対にレスしてはいけません（絶対厳守です）
２、スルーしたはいいけど、ただ黙ってるだけだと、どんどん荒らしの書き込みで、スレを埋められて乗っ取られてしまいます。
なので、別の面白い話題の書き込みをたくさんして、荒らしの不快な書き込みを押し流しましょう。

２ちゃん専用ブラウザの、NGあぼーん機能を使うと便利です。
２ちゃんねるブラウザのススメ　２ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50

JAXA関連スレには「いつものいつもの人の人」という、 日本の活躍や、それに喜ぶ日本人が大嫌いなため、
色々な形で嫌がらせをする、粘着アンチ荒らしがいます。気をつけてください。
彼にとっては、敵対する人間は全員いつもの人という同一人物らしいですｗ

（いつものいつもの人との人は、一回書き込むごとにID変えるのが大好きですが、さすがにコピペURLまで変更することは出来ないので、
これらの単語をNGあぼーん登録しておくことがおすすめです）
・永久NGあぼーん登録推奨キーワード
1317594250
1307679109
1297175967
1271481363
1291712226
1293629324
www6.atwiki.jp/test_matome
いつもの人
NGID
自演ちゃん
偽ﾃﾝﾌﾟﾚ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:52:24.36 ID:ldJ5d1aB
>>4に関して
Q なぜ、熱い男の燃えるロケットなのか？
A 本当に燃えるロケットだから。

http://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/
画像
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/01.jpg
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/02.jpg
ttp://www.spaceflightnow.com/delta/d352/launch/05.jpg
他リンク先に画像多数
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 18:59:31.84 ID:ldJ5d1aB
2chスレ検索 http://find.2ch.net/　http://ttsearch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi
dat落ちした過去スレを読むサービス http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

【関連スレ】
ロケット打ち上げを見に行こう★11機目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316030235/l50
｡･ﾟ:●｡ﾟ・　人工衛星総合スレッド8
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1316252531/l50
【シャトル】宇宙船総合【HTVこうのとり】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1305594545/l50
宇宙関連の番組情報スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1299476358/l50

・宇宙関連の実況。および規制中で書き込めない人は、
アニメ特撮実況板のスレで
http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
【NASA-TV】宇宙実況規制避難所★85【JAXA ISS】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1321159462/l50
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:00:27.45 ID:ldJ5d1aB
テンプレはこんなところかな？
足りないものあったら追加してください。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:02:59.88 ID:ldJ5d1aB
・賢者の贈り物

ブラジルは、新しいロケット発射場を作った。だが国産ロケットが研究開発中の事故でまだ無い。
ウクライナは、新型試作ロケットを作った。だが発射場と乗せる衛星が無い。
東大は、ナノジャスミン衛星を作った。だが打ち上げるロケットが無い。

奇跡的な利害の一致
http://www.astroarts.co.jp/news/2010/04/13nano-jasmine/index-j.shtml
http://www.space.t.u-tokyo.ac.jp/nanojasmine/launch/index.html
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:03:25.64 ID:WCz4oIAh
乙でございます

Delta IVが特別扱いでワロタｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:11:42.92 ID:j5Qg8VXS
ね？ID変えてくるでしょ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:21:38.82 ID:WCz4oIAh
>>10
ウクライナはそんなロケット作ってたのか・・・ってドニエプル系で全段N2O4/UDMH・・・そりゃカザフは嫌がるわｗｗｗ
能力的はドニエプル並だから、中小の宇宙機関が好みそうな規模

っていうか、ここの射場、イプシロンにも使わせて欲しいぞ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:30:54.29 ID:SN91NLB3
イプシロンがアルカンタラから発射出来たらいいよね。
五代先生の念願だった、クリスマス島発射場計画は頓挫したし。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 19:32:29.56 ID:Vixfztbb
【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 7【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317594250/
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:12:24.15 ID:H8O0B/LT
>>9
余計なテンプレは入れないでくれないかな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 18:59:07.11 ID:dgt7dhr4
子供の頃はなんとも思わなかったけど、
今なら、
糸川先生（ドラマでは高嶋兄弟の弟の役）たちの、ペンシルロケットから始まる数々の苦労も、
永田先生（ドラマでは柴田恭平の役）たちの、南極観測隊実現のための数々の苦労を知ったからこそ、
見ててだんだん泣けてくる写真

南極で観測ロケット打ち上げ
http://mikipapa707.up.seesaa.net/image/nankyoku23.jpg
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 19:02:08.45 ID:6+L7yMwB
ホリエモンロケットは近々また試射するの？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 20:29:25.27 ID:vxqGszSr
ホリエモンロケット≠CAMUIだよね？
どの辺に競争力があるのか良くわかんないんだけど、なんのためにやってんの？
資金集めのためのアドバルーン？
外国勢どころか、イプシロンにさえ勝てるとは思えないんだけど。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 21:50:26.25 ID:LNmSxO97
>>19
当面の目標は増加してきている超小型衛星に一千万円程度の低価格で自由な打ち上げ機会を提供すること
現状だと相乗りしか手段がなくて時期も軌道も自由に選べないのが問題
この手の低コストな超小型ロケットビジネスは米軍や各国宇宙機関も注目し始めているが実現されておらず
X-PRIZE的なコンテストも企画され始めていて今後開発競争が激化すると考えられている
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:02:31.28 ID:5FyULJPM
>>20
その程度の大きさなら、空中発射式の方がコスト安くて済むんじゃね？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:14:49.77 ID:LNmSxO97
>>21
空中発射は現状だと母機の開発･維持コストが高くて意外と価格が下がらない
まぁ弾道宇宙旅行用のやつを母機として転用しようとしてる企業はいくつかあるけどね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:01:50.49 ID:JW/WjNWD
100㌔級衛星の空中発射っていう構想がＵＳＥＦにあった気がする。

ホリエモンロケットはそれよりも更に小さい衛星がターゲットなのかな？
あかつきに相乗りした大学衛星クラスの。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:06:17.49 ID:fnaNQAvX
最終的には自分が宇宙へ行きたいんだろうなホリエモンは
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 01:26:33.46 ID:dmIAvW57
最終的に松浦晋也考案の有人カプセル打ち上げるんでしょ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 11:16:03.48 ID:cCsYXiPy
>>23
想定してるのはペイロード10kg以下だな

>>25
考案したのは松浦さんじゃなくて野田司令
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 19:44:12.31 ID:btc81gcS
ラムダロケットですら１憶かかったからな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:45:51.42 ID:typNBZ+h
カザフスタンの民意が宇宙開発を嫌がっているというの出鱈目

メディアを利用したネガキャン
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:02:16.46 ID:S83SGdA6
カザフは膨大な地下資源を持ってるからな
ロシアの影響力を排除したいのさ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:59:13.79 ID:r1IvNl3b
ハレー彗星探査用に開発した当時の新型ロケットM-3SII（ミュースリーエスツー）って、なんで三段式にしちゃったの？
M-4S（ミューフォーエス）（L-4S（ラムダフォーエス）を単純に巨大化）みたいに、４段式のほうが、人工惑星打ち上げには有利だったのに
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:00:38.67 ID:g621oNpr
http://www.isas.ac.jp/j/japan_s_history/chapter05/index.shtml
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:12:50.90 ID:5CeMEtva
>>18
CAMUIとあわせて12/16,17で射つらしいよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 09:42:50.50 ID:uDF4Dlvt
>>30
キックモーターをつければ4段になるんだが・・・
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 18:02:24.82 ID:php37jAl
最終の小型のモーターは、ロケット側に分類するか、衛星側に分類するかは、
責任がどっちにあるのか？という違いでしかないと思うｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:54:50.65 ID:fwb5jums
>>34
フォボスグルントは衛星側の責任になったんだっけ？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 21:55:35.46 ID:fwb5jums
>>33
M-Vで４段キックモーターやったのは、はやぶさだけ？
火星探査機のぞみもやった？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:06:57.59 ID:U+W3hdv7
>>36
はるか：KM-V1
のぞみ: KM-V1
はやぶさ：KM-V2

の３機

ちなみにM-3S-IIでは、
さきがけ、すいせい：KM-P
あけぼの:KM-D
ひてん、EXPRESS:KM-M
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:59:20.96 ID:fwb5jums
H-2Aにも三段キックエンジンを・・・
それよりもまず、二段LE-5Bの夢の再々着火機能実現での静止軌道投入の実現を
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 23:05:12.86 ID:php37jAl
再々着火？たまにやってるじゃん
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 00:02:15.03 ID:XC7gOPwx
再々着火で静止軌道への直接投入とか、そんな電波どこで拾ってきたんだよ。
２段目強化でできることは射場緯度の不利を軽減することくらいのもんだ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 09:33:12.57 ID:MDeLDSKs
たまにGEO直接投入してる打上げはあるが、
上段は墓場に持って行ってるのか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 19:06:19.21 ID:MDeLDSKs
ESA,Ariane 5 MEのシステムPDRを完了
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/20111208/p1
> 2012年11月の欧州閣僚会議で予算が承認されれば本格的に開発が進むことになる。

あとはフランスとドイツの力関係次第だな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:02:53.39 ID:52wJzbD/
>>29
それ嘘。カザフスタンは親露。経済的に協力関係にあるし日本のネット右翼が思うような隔たりは無い
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 09:11:40.69 ID:rrO9J6fl
宇宙板でネトウヨとかｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 13:23:32.84 ID:52wJzbD/
だって事実じゃん。普通の人は妄想の中で「よく知らない国」の対立構造を描いたりしない

まるでどこぞの新聞だよ。負の側面ととれる、否定的な報道しかしない
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 16:04:53.90 ID:rrO9J6fl
そんなくだらない話しより、ファルコン９の成功を祈ろうぜ？
とうとう地上の映像じゃなく、宇宙からのドラゴンも見られるんだぜ？

NASA,SpaceX社のCOTSデモ2回目と3回目の統合を承認。2/9に打上げ。
http://d.hatena.ne.jp/t-naka/20111210/p2
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:46:46.51 ID:LReuTTWH
>>30
M-3SIIは3段式だけどデッカイ補助ブースターが付いているので、これを0段と見なせば 3.5段式ともいえる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 22:26:41.82 ID:plxAsqlq
>>46
ついに来るかニュージェネレーション
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 09:27:21.70 ID:Mk53Zr7c
【間もなく打上げ】スパイ衛星を載せたＨ２Ａロケット １０時２１分頃 種子島宇宙センターから打ち上げ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323640532/l50
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:33:11.18 ID:hKUXQ74N
宙の会 韓国の宇宙開発
http://www.soranokai.jp/pages/korea_space2011.html

この論壇、現在の韓国の現状について否定的で、
非協力な日米露を批判してる。
スパイ事件を避けて、我が国可哀想・・・って思ってもらいたいのか？ｗ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 06:06:18.80 ID:nvY9dgZ8
地上打ち上げのロケットと同じモノを
空中発射したとして性能(ペイロード)的に差が出るのでしょうか？
亜音速の旅客機や輸送機(の改造機)程度では誤差の範囲？
悪天候回避と最適軌道がメリットと考えるべき？

そもそも地上発射とは1段目の構造(性能)とかを
根本的に変えないといけないのでしょうか？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 09:46:45.39 ID:HPNJW+3V
高度50km、マッハ0.8（約272m/s）くらいで発射出来るなら、
その分、ペイロードが増える。緯度も選択しやすい。

構造的な変更は吊り下げ方によると思うけど、
投下時の安定の為にペガサスみたいな翼が必要かも
液体物載せてるなら何らかの対策が必要だと思う
あとノズル膨張比を上げた方が良い
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 10:21:42.90 ID:IhcmYgpd
さすがに50kmは高いと思うのだが……
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 10:53:24.48 ID:HPNJW+3V
じゃ15kmくらいで
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:17:45.12 ID:fJg1FY3I
トーラスIIがアンタレスに改名
http://www.spaceflightnow.com/antares/111212antares/
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=35522
http://www.nasaspaceflight.com/2011/12/taurus-ii-changes-name-to-the-antares-ahead-of-debut-launch/
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:19:57.69 ID:mFKwHplr
そもそもトーラスIIって名前がおかしい
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:35:29.40 ID:xmqHaTO2
既存トーラスファミリーと共通部分なんてどれだけあるやら
アビオニクス位？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 02:57:44.82 ID:Oplr3dq/
>>51
ロケットを投下してからロケットエンジンを点火するか、
飛行機に吊り下げ他状態で点火してそのまま発射するかで違うが
だいたいペイロードが１．５～２．５倍くらいには増える。

ただ、ロケットの大きさや重量が
そもそも航空機に収まる大きさ、離陸できる重量に制限されるわけで
燃料満載の主力ロケットを背負って飛行できる航空機があるか？
という問題を考えると、地上発射式のロケットに
ブースタを追加する方が手っ取り早いわけで。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 11:40:42.20 ID:by3pmflH
>>51
空中発射式は、ペイロードを競うというより、むしろ、
小型衛星をいかに安く打ち上げるかを競った方が良い気がする。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:31:22.07 ID:wDCGQsjX
>51
衛星は最終的にマッハ20
高度200kmくらいが目標

でも航空機によって稼げるのはマッハ0.8程度
高度10kmが精々

得られる加速も高度もあんまたいしたことない。
でもその割にロケットのサイズはすげー制約を受けるので超大損

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:19:19.40 ID:qx1TvHqZ
ポール・アレン氏が新会社設立、ジェット機＋ロケットで宇宙へ
http://www.sorae.jp/030799/4568.html

また変なのが出てきた
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:01:52.58 ID:vEaM784o
Falcon1e空中発射ならまあアリか…
と思ったらFalcon9だと？
かなり無理があるようなw
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:18:06.89 ID:3spoKJJk
しかし、大気が濃いあたりを避ける事が出来るのが、空中発射の利点。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:58:56.85 ID:r6Ye7OaU
>>51
液水エンジンは工学的に無理。

軌道自由度は広がるけど
滑走路等の外的制約条件に大きく影響を受けるので
思ったほど選択肢は増えない。

うーん、ペイロード的には海上発射の方が良いだろうなぁ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:21:06.69 ID:B5T7sin1
>>62
いやファルコン9じゃないよ
強いて言うならファルコン5に近い
少し小型化されてるけど
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:10:14.06 ID:vPN4JtXe
ＬＮＧ（液化天然ガス）エンジン高空燃焼試験の実施について
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/rocket/lng/2011/

IHIのより高度な設計なんだろうねぇ・・・
JAXAのLNGには全く期待できないのだが
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:12:55.92 ID:b7vMz48w
航空発射は
OSCがペガサスで懲りたからやめておけと
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:08:45.19 ID:iD2bsCWj
CAMUI（カムイ）型ハイブリッドロケットおよび SNS社「ゆきあかり」液体燃料ロケット 打上げ実験のお知らせ

報道陣への対応は、広報係の笹本祐一が担当。
漫画家がカラーリングしたロケットの説明を、SF作家が行う、謎の団体。（゜∀゜）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:24:18.67 ID:3TIPLBqJ
>>55-56
おうし座２がアンタレス（さそりの心臓）に改名　って
スコルピオンロケットじゃいけないの？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 03:17:48.84 ID:kNQGC/dR
>>66

IHI もブースターポンプアブレーター冷却の LE-8 の後(性能は論外)
再生冷却ガスジェネレーターサイクルでの設計進めている．

http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2011-a-05.pdf

Isp 356 sec
燃焼室圧力 50 気圧
となかなかの性能．

紹介されたエンジンは，もしかして再生冷却ガスジェネレーターサイクルのサブスケール実証機?

記述が少なすぎてよく分からないが．


71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:19:18.27 ID:6Kf4F+kP
>>70
スペックとしては実用レベルじゃん
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:35:28.81 ID:Ze8SKwN/
もうすぐ、ギアナからソユーズ打ち上げだよ。。
http://www.arianespace.com/news-mission-update/2011/870.asp
ライブ中継は↓で。
http://www.arianespace.tv/
http://wms.58d2.edgecastcdn.net/2058D2/AE_VA_IP203
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:52:54.47 ID:6Kf4F+kP
重い・・・
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 10:55:54.81 ID:6Kf4F+kP
ニコ生にあったわ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 15:39:01.82 ID:j0w0pjBr
sasamotoU1/笹本祐一2011/12/17(土) 15:34:40 via web
ＳＮＳのロケット「ゆきあかり」の打ち上げ無事成功。やっとホテル帰還。
到達高度１０００メートル、燃焼時間７秒。
テレメトリーデータ、テレコマンドの実験も成功。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:47:13.29 ID:w2pofbgo
>>70

JAXAのは
サブスケールエンジン（推力３～４トン級）

pdfのは
Thrust (Vacuum) 98.0 [kN]

LE-8が
真空中推力 107 kN

MHIのはだいぶ小さかったと思う

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20110817/222106/?rt=nocnt
ここに載ってるのがどっちなんか分からんけど
＞推力は100キロニュートン（kN、1kN＝約0.1tf）級
のはどっかでpdfみた


図が小さくてよくわかんないんだけど
LE-5的にクーラントブリードサイクルで起動できるんだろうか？
さすがに水素じゃないとムリなんかな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 08:45:18.76 ID:OPhQ4UC6
>>76
図を見る限りではクーラントブリードできるようなバルブはないな。
高圧HeがGG付近に供給されてるラインがあるから、
１：高圧Heでタービン回してポンプ駆動
２：そのあとGGに点火し起動
じゃないかなあと。

LNGサブスケールエンジンって、このスレで以前出てきた3-4t級
イプシロン上段とか軌道間輸送機とかに使うエンジンでFA？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 08:52:15.54 ID:OPhQ4UC6
>>61
昨日これ見つけて驚いたけど、空中発射は元々高くつくモノなのに、
こんな巨大機新しく建造してコスト的にペイするんだろうか…
低軌道6tという打ち上げ能力も中途半端な気がするし、
これやるくらいならファルコン9RLVのほうが母機がない分まだコスト的にペイするんじゃ…

ttp://www.nasaspaceflight.com/2011/12/stratolaunch-rutan-designed-air-launched-system-falcon-rockets/
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 10:24:01.59 ID:RAZkD01X
>>78
空中発射は打ち上げ回数がそれなりに確保できるなら、
地上発射に比べて割安と聞くので、最初から戦略的価格とかでシェアを
取れればペイするんじゃないか？

ファルコン9RLVとの住み分けは気になるところだが。
SpaceXにとっては、RLVが難航したときのバックアッププラン的な意味もあるのかも？
または、RLVが成功したらこっちにも適用するとか。
その場合、打ち上げの自由度と言う点で住み分けはできるだろう。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 10:37:11.98 ID:dkEW+VPe
ストラトロンチはデルタIIクラスを想定してるんだからファルコン9RLVとは競合しないでしょ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:51:22.15 ID:Nd8tDXa4
堀江ロケットの500kf級エンジンのはまだ打ち上げんの？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:37:21.27 ID:Ojy93Esc
>>77
よく読めたっすなｗ
高圧He起動とはお堅いことで

サブスケールを文字通りに解釈すると
10tf級のLE-8再生冷却版への置き換えのような気がする。
どっちにしても、ｲﾌﾟｼﾛﾝの上に載っけるには
このクラスでは大きすぎると思うな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:44:56.62 ID:dkEW+VPe
大きすぎってことはないだろう
LyraのMiraとか10tf級だし
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:03:15.72 ID:+hRkUlPk
>>78
有人軌道飛行用の打ち上げ母機にするから
貨物打ち上げは赤字でもいいやってかんじじゃないのかなぁ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:38:13.77 ID:YHJks1sk
>>70

> http://archive.ists.or.jp/upload_pdf/2011-a-05.pdf

の記述をよく読むと，設計だけでなく，試験をしている．

2010年1月頃，ターボポンプを(ガスジェネレーターではなく)水素で駆動しての試験．
再生冷却はしている．
試験結果は図6，図8 などで，安定して駆動しているよう．
試験後も目立った損傷や劣化はないとのこと．

2度目の点火試験(論文執筆時点では)は2011 年夏予定とか
この時は本物のガスジェネレーターを使って試験する予定．
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 22:19:12.02 ID:Ojy93Esc
>>85
いやいやいやｗ
よく読まなくても一目瞭然だろうｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:37:06.01 ID:QQn+ARhF
LNGエンジン少し光明が見えてるんだな。
日本版アンガラが作れるまで頑張ってくれ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:53:05.50 ID:cDBzKYVV
そこまで行くかどうか
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:52:55.39 ID:njeREf1O
じゃあ日本版クリッパーで
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:06:23.62 ID:cDBzKYVV
そういやクリッパーってどうなったの？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:09:43.74 ID:Q2r/TuQT
>>90
死んだんだか死んで無いんだかよく判らない状態が続いた末に、
PPTSとかいう宇宙船に置き換えられたっぽい。
PPTSもいまいちどうなってんだかよく判んないけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PPTS_(%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%88%B9)
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:25:19.01 ID:7XDnOQoh
>>91
ルーシMが開発中止になってしまったから先行き不透明だなあ。
93 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/12/21(水) 16:53:22.01 ID:+ibk5G+S
矢部
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:06:35.87 ID:I7audILV
>>1
http://www.liveleak.com/view?i=588_1192183413

これは打ち上げ失敗したロケットでしょうか？

２００７年ブラジルの映像らしいですが打ち上げ失敗なら自爆ですよね？

何かご存知なら教えて下さい。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:54:06.47 ID:1kKk87Oa
>>94
何かは判らない。
けれども、・煩雑な方向転換をしている・本体？自身はほぼ水平運動状態・対気速度はそれほど速くない
といった事から、ロケットではないと思う。
（強いて推察すれば発炎筒点けて滑空するパラグライダーとかに見える）
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:26:52.82 ID:VduwYy8N
今日のソユーズも成功か。
どうのこうの言っても、8月の失敗からたった4ヶ月で既に7機も飛んでるのか、大したものだな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:23:54.95 ID:3zcfMDj1
>>83
いやいや、イプシロン開発する意義が
一切なくなっちゃうだろ、それだとｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:48:10.33 ID:e6aaKzAj
>>97
お前は何を言ってるんだ？
イプシロンの第3段にLNG使うオプションを検討してるって話だろ？
イプシロンとH-III200の間を埋める位置であってイプシロンの存在意義は変わらないでしょ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 14:59:34.23 ID:TxuZhMsc
ヴァージンの宇宙船の名前って、ペガサスナイトとスターロードマルスだったっけ？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:22:28.82 ID:j4/VD0f3
>>98
もういっそLNGエンジンを大型強化するか
クラスタ化して1段目から使った方が早くない？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 19:22:13.84 ID:e6aaKzAj
>>100
LE-8で痛い目見たのをもう忘れたのか？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 19:25:00.00 ID:x0uZdfkm
痛い目見たからIHIがもう一回1からGGのLNGエンジン作り直してるんだろう
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 19:34:58.71 ID:e6aaKzAj
>>102
あれ一から作り直したわけじゃないよ
ターボポンプはLE-5BとかLE-8と同じやつだし

もっとも俺はIHIやJAXAの今のアプローチに文句つけてるわけじゃなくて
>>100の主張のアホさを指摘しただけ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 19:35:46.40 ID:cXCtJLSA
>>98
その仕様なら，H-III の軌道間輸送上段とも共通化できそうだし．
逆にいえば H-III の軌道間輸送上段狙って開発すればイプシロンの第3段に(多分)応用が効く．

>>100

前者はともかく，後者のクラスター化は論外．
推力10t のエンジンをいくつ束ねれば1段目に使えるか?

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:49:55.13 ID:82NW2QKp
ソユーズ2.1b打ち上げ失敗…
http://www.russianspaceweb.com/meridian.html#5
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:59:04.51 ID:fp7aiq6+
あんれまあ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 06:02:41.99 ID:vT6UUkty
ソユーズがまたやらかしたらしい
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:33:20.34 ID:0lSsh9me
なんか年々成功率が落ちているイメージ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:27:31.57 ID:NvTLpfNI
H-IIAとソユーズ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:44:16.24 ID:X9DUZQc4
今回の失敗は、Soyuz-2.1b？
RD-0124の不具合？Fregatの不具合？
記事を翻訳しても分からん・・・
３段目の失敗？
ロシア式とアメリカ式では、３段目は呼び方が違うからな・・・
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:15:02.84 ID:uZMDcufj
差が付いたとかw
そもそもの打ち上げ本数少ない日本じゃ
同じ土俵にもあげてもらえないだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:19:31.19 ID:/NxkOJgk
またISSに影響するのん？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:47:48.93 ID:X9DUZQc4
>>112
エンジンが違うので影響しないと思う
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:19:31.11 ID:2/nxXzM3
つか、何時までソユーズみたいなふるいロケットで人を上げてるんだよ。
いい加減更新しろよと言いたい
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:29:53.87 ID:rdsyUNzZ
いつも最新のものが最高だとは限らないんだよ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:34:36.34 ID:atSTJgT3
確実に打ち上がるって事は大事よね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:48:25.58 ID:2/nxXzM3
>>115
そんなモンは100も1000も承知だが何事も限度ってもんがある。
事実としてソユーズは最近失敗多いだろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 17:55:47.81 ID:X9DUZQc4
>>117
失敗の原因が基本設計だと？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:37:48.26 ID:2/nxXzM3
つか、この分野における各国のグダグダさを見るにつけ
いかに有人宇宙開発ってのが無意味であるかを物語ってる気がする。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:43:38.97 ID:Kyx+/aBP
日本人がそれ言っても、酸っぱいブドウにしかならんは・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:52:16.08 ID:X9DUZQc4
比推力が1000秒くらいになれば、現在の沈滞した宇宙開発が一気に変わるんだがなぁ・・・
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:44:30.26 ID:2/nxXzM3
>>121
そもそもそんな推進剤は知らん
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:11:54.84 ID:X9DUZQc4
化学ロケット以外の方法でって意味でさ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 01:02:44.96 ID:Cc6hv3fI
>>123
それならもうある
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 02:28:32.05 ID:LZmF7OH2
そこで液体フッ素ですよ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:06:25.46 ID:pcMAHJVM
>>125
それは危険すぐる・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:03:20.64 ID:f/tNwyPe
上段くらいには使っているのを見たいよな＞液体フッ素
技術的にはそれなりのレベルにあると思うんだけど…。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/shinbun/2007_11.pdf
てか、どうして開発してから中止したし。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 12:14:39.16 ID:kigW0rLR
だって危ないんだもん(´･ω･｀)
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:12:29.74 ID:cLCMQ1Pd
なるべく取り扱いたくないわな
施設も法的な理由から大改修が必要だし
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 17:16:17.48 ID:CP60wSQE
離陸初期はケロシン等の炭化水素系でロケットを動かし
途中から液酸液水に切り替えるって方法もあるらしい。

液水の高い比推力が殆どメリットを生まない初期段階を炭化水素で飛行する事で
重力損失と燃料タンクの小型化を実現するという。

シンプルに二段式でいいと思うが・・・。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:33:33.77 ID:wAUNMNt4
液酸液水のコア、液酸ケロシンのブースターの組み合わせでコアを空中点火、
ブースターからコアへ液酸を供給するとかどうだろう
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:05:50.60 ID:h+vFRTtb
いっそのこと三液式の単段ロケットで
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:23:02.80 ID:NJJU/E5p
>>130
ブースターの無いSSTOはそれくらい無茶しないと成立しない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 17:03:30.91 ID:ZTDNpmPf
フッ素がダメなら塩素を使えばいいじゃない
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:48:59.77 ID:NqN2MPbR
有人はSRB使いたくないな
SRBと液水の組み合わせが、一番効率いいとしても

シャトルは色々と無茶だったんだな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:06:41.15 ID:NqN2MPbR
12月27日（火）早朝5時47分に　宇宙花火実験ロケット打ち上げ予定
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/12/19rocket/index-j.shtml
http://twitter.com/ISAS_JAXA/

九州・中四国の一部地域は条件次第で見えるそうです
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 04:55:04.49 ID:dF/caJgv
【気象】観測ロケットS-520-26号機　リチウム放出を行う「宇宙花火」実験、12月27日（火）5時47分打ち上げへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324922434/l50
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:52:04.82 ID:Ps8Tsjtl
【宇宙】第一期水循環変動観測衛星「しずく」と宇宙ステーション補給機「こうのとり」3号機の打ち上げは延期
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324977691/l50
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 01:47:41.54 ID:92JxlaSw
>>133
なんでSSTOにこだわる奴いるんだろうなぁ、マジで。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 07:23:45.71 ID:ImUuWbp3
>>139
完全再使用型ロケットを実現しようと思ったら、TSTOかSSTOになるのが普通。
でもTSTOでは…
1:分離した下段が降りられる（滑空orパワード）ところに陸地がないかもしれない。
2:だからと言って海から拾ってくると腐食して整備が大変。
3:1を何とかしようと逆噴射で折り返すとそれだけ推進剤が…
4:下段の帰還と上段の上昇を同時に管制しなければいけない

というデメリットがある。
だからSSTOという話になるわけだが、現状では…
1:比推力が足りない！空気吸い込みで～～（X-30）
⇒スクラムジェットに大苦戦
2:質量比が足りない！CFRPで軽量水素タンクを～～（ベンチャースター）
⇒CFRP水素タンクが結構むずい。円筒ならまだしもおむすび型ってのが痛い
3:もっと質量比を上げるためにケロシンで～～（ロトン）
⇒ほとんど出資金詐欺
という感じ。

個人的には、SSTOができるのはまだ先の話で、
フライバックブースターが無難な感じだと思う。
というか、飛行経路をまず考えて、ちょっとマニューバして島に降りられるようなところに
下段が落ちるようにしとけばそんなに難しい話じゃないと思うんだけどな。

CFRP水素タンクは円筒ならできるんだから、
円筒のロケットでSSTOできるんじゃないのかって気もするが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:39:49.35 ID:Svt8bEMT
まだ先どころか、比推力の問題が解決しない限り、
実用レベルでは、ほぼ実現不可能だと思う
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:41:44.77 ID:A4B0JiJb
飛行機でも整備性の問題から双発機に収斂されつつある。
飛行機は事故対策の為双発主流だけど、ギリギリのとこで衛星軌道にのるロケットではエンジン二つあっても事故率が倍になるだけなので、単発である事が経済的にも安全上も望ましい。

多段式ロケットは切り離し機構や複数のエンジンの事考えると構造が複雑化してるから、段段であったほうがよい。
実際、切り離しに関連した事故も無視できないほど多いし。
ロケットは究極的には単段単発だ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:51:57.02 ID:Svt8bEMT
単段が良いのは分かるが、単発が良いとは限らない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:03:54.60 ID:o2en6Vf4
複合サイクルエンジンとかリニアスパイクエンジンとかは停滞中か？

なんだかんだでちゃんとお金を出せば日本(JAXA)が一番近いところまで来てそうな気がするんだが･･･

まあ、あくまでエンジン単体の話だけど
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 12:38:44.35 ID:Svt8bEMT
ぼくの考えたSSTO

推進薬　100トン
比推力　450秒
推力　　 1500kN（スロットリング100-30％）
宇宙船・タンク・エンジン合計　12トン

何か出来そうな気がするだろ？
これが長年世界中の宇宙機関が嵌まった落とし穴さｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:04:56.88 ID:FANsNR49
SSTOはこれまでの死屍累々を考えるとそうそう実現するとは思えないなぁ。
ライトクラフトみたいに、ロケットとは別の技術体系によるものの方が
まだ可能性がある気がしてくる。
少なくともロケットでは物理的に無理ゲーなイメージ。

現状の技術では、しばらく前に話題になったFalcon 9のTSTOあたりが無難な気がする。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 13:12:20.47 ID:raF76vJp
SSTOはある種の究極形だからな
ロマンと言ってしまえばそれまでだが
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 19:59:36.87 ID:Chh2uKIA
1段目は1番でかくて重くてコストもかかっているが、比推力や構造効率はそこまで良くなくてもいいし、
軌道速度出てるわけじゃないから熱防護も回収もまだ楽。となるととりあえずフライバックブースターからだよなあ。

で、日本でフライバックブースターをやろうとすると、液酸液水のでかい図体でやっちゃうかLNG推進系でコンパクトにするか、
Uターンして種子島に帰らせるか南鳥島やフィリピンに下ろして船便で持ち帰るか……
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 20:37:20.63 ID:IXrC0t62
>>98
おまえこそ何を言っているんだ。
せっかく新規の固体ロケット作れるというのに
そんなへっぽこのアホなもの３段に盛ってきたら
新規に開発する意味がなくなっちゃうだろ。

ただでさえ１段目はもう死んでるのに
固体屋は２段目だけで我慢しろってか。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 20:38:34.35 ID:IXrC0t62
>>149
いや、まあ予算とリソースを自前で用意するんならまあ許す。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 20:51:48.51 ID:x4Gh0I5p
>>149-150
従来のイプシロンをやめて置き換えるって話ではない
あとH-IIIではSRB-Aを使わないんでE-1の途中からは独自の第1段が復活する予定
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 15:23:05.47 ID:3UE9fxIE
ロケットって、単純にデカくすればデカくした分だけ搭載量は増えるの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 15:38:10.48 ID:Nx88EPrs
デカくしたぶんの機体や燃料は
デカくしたぶんの機体の重さとか燃料を加速させたり上昇させたりするのにも消費されるから
デカくしたぶんの何分の一しか搭載量の増加には資しない
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:08:13.95 ID:GhUviri5
>>140

> だからSSTOという話になるわけだが、現状では…
> 1:比推力が足りない！空気吸い込みで～～（X-30）
> ⇒スクラムジェットに大苦戦

このリストにイギリスの

Skylon
http://en.wikipedia.org/wiki/Reaction_Engines_Skylon

なんか，ATREX ににているけど，ATREX は TSTO 構想だったような．
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:16:22.17 ID:GhUviri5
>>149

まだものはできてないぞ．

それに，要求仕様を出して，満たさなければ採用しないでよいじゃないか．

たとえば
Isp 350 sec
推力 3t(30kN)
エンジン単体の推力重量比 40
再スタート可能
できればスロットリング
これより高性能じゃなきゃダメとか．


つまり，LE-8 の単純な縮小版は断る．
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 08:28:06.34 ID:u+RFG3db
>>143
TSTOは空力とロケット推進に別ける究極の形なので
単段が良いわけでもないと思う。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 16:10:48.35 ID:uRfnU1RF
JAXAの複合サイクルエンジンってSSTO用を考えてるんだよね？

離陸(停止状態)から宇宙まで全部一個でまかなえるの？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 09:05:49.22 ID:8JCPrXoN
【注意】地上波です　３日と書いてありますが２日の深夜です

コズミックフロント「執念！純国産大型ロケット開発　苦難の歴史を乗り越えて」
NHK総合 2012年1月3日（火） 午前0:40～午前1:40
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20120102/001/21-0040.html
http://www.nhk.or.jp/space/program/cosmic.html


ＢＳ世界のドキュメンタリー シリーズ　宇宙への冒険者たち
NHK総合 2012年1月3日（火） 午前1:40～午前2:30
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20120102/001/21-0140.html
> ２００９年、ハッブル宇宙望遠鏡を修理するためにスペースシャトルで派遣された宇宙飛行士たち。
> 史上最も難しい船外活動と言われたミッションに挑んだ彼らの冒険に密着。


ＢＳ世界のドキュメンタリー　宇宙への冒険者たち「宇宙への知られざる第一歩」
NHK総合 2012年1月3日（火） 午前2:30～午前3:21
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20120102/001/21-0230.html
> まだ有人ロケットが存在しなかった時代、気球で宇宙に挑んだ男たちがいた。
> 命知らずの男たちのチャレンジを、当時の記録映像と関係者のインタビューで描く。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 11:17:06.51 ID:7ww/hYQF
つーか、LNG上段使いたかったら、
旧デルタ系（N-III（仮）やH-IA（仮））を作ってそっちでやれ。
イプシロンは全段固体燃料にこだわってくれ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 16:53:43.30 ID:QuAzsk+j
ロケットなんか必要なペイロードが安く上がればそれでいいのであって、固体燃料にこだわったってだから何、という話である。

それはそれとしても、イプシロン上段ならLNG系よりも複数衛星をスマートに投入できるようなヒドラジン系のステージとか、
あるいはいっそH-Xの第3段あたりに使えるような簡便安価な小型液酸液水エンジンとか、そういうのの方が。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:17:52.04 ID:N1+sb2Wt
ロケットなんか必要なペイロードが安く上がればそれでいいのであって、国産ロケットにこだわったってだから何、という話である。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:12:28.59 ID:8FvfbqGj
>>160

> あるいはいっそH-Xの第3段あたりに使えるような簡便安価な小型液酸液水エンジンとか、そういうのの方が。

H-X の第3段の構想で，エタノールー液体酸素のものがあったが，
容積効率を大変重視していたので，小型液酸液水エンジンはないんじゃないかとおもう．
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:54:12.85 ID:ASElPBnl
中国が「5年以内に月面着陸を」有人月探査計画発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211230001.html
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:11:06.54 ID:Y5Tn/Bgy
http://www.sciencetimes.co.kr/article.do?todo=view&atidx=0000057293

韓国型発射体、新しい宇宙時代の序幕

教科部、第2次宇宙開発振興基本計画と韓国型発射体開発計画発表

2012年01月02日(月)


我が国が宇宙強国として跳躍する青写真が発表された。エンジン、燃料タンク、フェアリング(fairing,
衛星を保護する覆いなど全てを私たちだけの技術で作った韓国型発射体で新しい宇宙時代を開く序
幕がもう始まる。

去る29日教育科学技術部(長官イ・ジュホ)は‘第4回国家宇宙委員会’で“第2次宇宙開発振興基本
計画(2012～2016)”と“韓国型発射体開発計画(2010～2021)”を審議・確定した。

2007年に樹立された“第1次宇宙開発振興基本計画”は2011年で終了する。 したがって“第2次宇宙
開発振興基本計画”はその間の成果と補完点、国内外動向などを反映した。 新しく誕生した。 今回
の計画には教科部をはじめとする8部署が参加した。


宇宙開発のための五種類戦略

“第2次宇宙開発振興基本計画”の最も大きい特徴は‘5大重点推進戦略’にある。5大戦略は宇宙
核心技術の早期自立化、衛星情報の活用拡大のための体制構築、宇宙産業力量強化のための民
間参加拡大、宇宙開発活性化のための人材養成およびインフラ拡充、宇宙開発先進化のための体
制整備および国際協力多角化などだ。
165 ：続き：2012/01/02(月) 11:11:57.62 ID:Y5Tn/Bgy
まず‘宇宙核心技術の早期自立化’を実現するために高解像度実用衛星(3基)および小型衛星(3基)
発射、静止軌道複合衛星などを国内主導で開発することにした。 そして宇宙探査時代に備えた先行
的未来宇宙基礎研究も予定されている。

もうすぐ“国家衛星情報活用センター”が設立される計画。 これは‘衛星情報の活用拡大のための体
制構築’の方案のうちの一つだ。 ここには教科部(航空宇宙研究院衛星情報研究センター)を中心に
国土部、気象庁など供給機関と消防防災庁、農村振興庁など需要機関の連係が期待される。

今後の宇宙開発は専門機関主導で産業体主導で変化するだろう。 このために宇宙産業活性化のた
めの制度改善および研究機関と産業体間人材交流システムを構築する予定. 具体的方案には宇宙
部品に対する関税および付加価値税免除、中小企業対象兵役指定業者選定時加算点付与などが
ある。


宇宙開発のための人材とインフラ構築せよ

何より宇宙先進国の核心は“宇宙開発のための人材とインフラ”だ。 それで国家宇宙開発事業と人
材養成を連係して生涯周期(大学生-新人-中堅科学者)を考慮した人材養成プログラム開発する予
定だ。

現在、我が国は大規模宇宙開発事業の開放型事業体制運営および宇宙政策研究センター設立を
推進中だ。 そして宇宙開発で国家地位を確かめるために協力対象を先進国、開発途上国および後
発国で区分して宇宙技術確保と宇宙産業潜在市場発掘を推進している。

この事業を通じて宇宙専門担当者を1000人程度養成して、衛星(6基)発射および5～10トン液体エン
ジンの国内主導開発を目標にしている。 このために5年間総2兆1,331億ウォン投資を考慮中だ。
166 ：続き：2012/01/02(月) 11:12:45.12 ID:Y5Tn/Bgy
3段型韓国型発射体、1.5トン級実用衛星を発射せよ

今回教科部が樹立した“韓国型発射体開発計画”は2021年まで1兆5,449億ウォンを投じてアリラン衛
星と同じ1.5トン級実用衛星を地球低軌道(600～800km)に発射できる <3段型韓国型発射体開発>が
中心だ。

韓国型発射体技術確保のためにナロ号開発(システム技術、上段要素技術)と先行研究(30トン級液
体エンジンの主要構成品開発)を通じて確保した技術と経験を活用する予定だ。 また、高推力(75トン
級)液体エンジンの場合、国内技術陣によって設計、製作、試験、認証するなどすべての過程の独自
開発を計画している。 そして国内に技術と経験がない一部核心要素技術に対しては国際技術と協力
する予定。

韓国型発射体事業推進のために産学研連係を通した開放型事業団がスタートされるだろう。 また、
長期的に産業化自立が可能なように初期から産業体参加を拡大して早期技術移転推進と専門企業
で育成を計画中だ。 今後は専門担当評価団を設置して技術開発過程に対する常時的進度評価が
成り立つだろう。

今回発表された計画は韓国が宇宙先進国の進入を知らせる信号弾になるだろう。 そして宇宙発射
体開発技術は大型複合システム技術だから国内産業界に波及効果が相当するだろう。

コ･ヨンファ客員記者 ¦ twikee＠hanmail.net
著作権者2012.01.02 (c) ScienceTimes
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:17:54.96 ID:jSxJ/dI/
宇宙発展途上国になるためのチャレンジの段階なんだから
宇宙強国(って何？)とか言うのはやめときゃいいのに
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:50:28.42 ID:7uGBzfiX
>>161
たぶんマジレスじゃないと思うけど、ロケットは弾道ミサイルや偵察衛星
といった面で安全保障と関連するから、国産／外国産には意味があるぞ？
国産ロケットが何種類も必要かはまた別の話だけど。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:14:00.57 ID:nOkImVtl
>>158
今夜の放送です
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:00:25.30 ID:VFE3XWdD
>>168
国防に密接に関係するから、教えてくれないしね
日本御花畑すなあ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:15:43.69 ID:hlvGTXpy
インドネシアから来た白衣の人に、カッパロケット売ったら
現地で軍服着て打ち上げてた

という笑えない話あるからな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:57:30.42 ID:ItLyBpdy
>>166
これってKSLV-2のことか？
さすがに一発目から新開発の75トン級エンジン四基のクラスタ化はキツいんじゃないか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:30:01.41 ID:Qb9dvRK3
>>172
クラスタをする前に、まず、75t級エンジン1基の2段式ロケットを作り試験発射します。
この結果を見てから、75t級エンジンを4基束ね、推力300t級KSLV-2を完成させます。

なお、75t級エンジン1基のロケットは、将来、小型衛星打ち上げ用に転用して、活用する予定です。
という訳で、韓国は中型、小型の二つの衛星打ち上げロケットを運用することになります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KSLV-2
開発は三段階に分かれており、
2011年から2014年までの第一期で第3段用液体エンジンの開発と試験設備の建設を完了させ、
2015年から2018年までの第二期で75トン級のエンジンを開発しこれを第1段用エンジンに一基使った試験用2段ロケットを完成させて試験発射し、
2019年から2021年までの第3期でKSLV-2を完成させて発射する予定である。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:11:07.38 ID:8fmeDtvE
年末にはやぶさ展を見に行ってきた。
楽しみにカメラ持参で行ったのに撮影禁止だって！
バカじゃねぇ！
撮って減るもんじゃねぇのに、何ケチくさい事言ってんだよ！
と思った。

何を恐れて撮影禁止にしてるんだ？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:30:28.86 ID:1Uh5ALZe
混雑するから
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:50:23.86 ID:VaLSEs+H
軍事機密だから
日本人は、科学的に低レベルな庶民（レンホーの言ってる頓珍漢なことが、正しく聞こえるレベルの）が多いから気付いて無い人間が多いけど

大気圏突入してピンポイントでねらった場所に落とすカプセルの能力は
まんま、優秀な核弾頭の能力

【宇宙】日本政府がJAXA法改正へ　平和目的規定削除で情報収集衛星の研究開発も可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325544106/l50
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:56:20.00 ID:GFA7jraY
はいはい何でも知っていてご立派ですねｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:36:53.10 ID:ny1fsXQ9
再突入する物体は味噌も糞もみんな同一視する可哀相な人が居ると聞いて
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:14:18.35 ID:IbxRmxWN
>>176
いかにも知ったかぶりｗだな
中途半端な知識で語るとすぐバレるぞやめとけ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:05:17.07 ID:aXjpQKKt
あんな分厚くて重い耐熱シールドは軍事では何の役にも立たん。
サンプルリターン以外ではマジで使い道が無い。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 02:10:47.65 ID:bX5wK+FV
つうかそもそもモーターショーとか売り物(商売)なら話は別だが
博物館とか科学館とか展示会とか
そういう場所は撮影禁止がデフォでしょ
今さら何を言ってるんだかw
なにか本国に送れる機密でも撮れると期待してたのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 06:51:54.49 ID:oDeB305l
【宇宙】中国が有人月探査計画「5年以内に月面着陸を」月資源獲得が狙いか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325688028/l50
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:25:23.27 ID:dZqtlpup
スレ違いコピペのマルチははよ首括れ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:56:11.27 ID:srTsq0P8
>>180
はやぶさのカプセルのシールドは、その再突入速度を考えると驚くほど薄い。
鈍頭型はほんと熱的に有利なんだな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:29:08.85 ID:vJLwWPF4
>>176,184
高度ゼロで速度ゼロを達成することが最終目標である回収カプセルと、
目標上空に到達すればよく、できれば減速したくない弾頭とは全く
違う概念と技術で出来ています。つうか分離弾頭の意味わかってないのね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 00:05:56.77 ID:PKqDG6Mm
【宇宙】韓国独自開発の３段ロケット　２０２１年に完成　LEOに１．５トン級の実用衛星を投入
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325697900/l50
【宇宙】韓国初の人工衛星搭載ロケット「羅老号」3回目の打ち上げ、来年10月までに実施 ロシアと合意に至る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1324735188/l50
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 22:24:13.96 ID:Vc7Si54G
羅老ロケットの責任の擦り付け合いは韓国が勝ったのか
結局ロケットが落ちた原因は何だったんだろう
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:21:48.43 ID:UXGo6VNo
両者が主張する原因をひっくるめて対策する的なところで落ち着いたらしい
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 11:04:24.48 ID:xL/61yNS
ロケットのプロであるロシアに楯突くとか、キチガイにも程がある
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:08:50.75 ID:1B9s3Gub
【宇宙】打ち上げ失敗相次ぐロシア、ポポフキン宇宙庁長官「外国勢力が妨害」と持論
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326357846/l50
【技術】モスクワ近郊の軍事ロケットエンジン工場に少女が侵入し､ロケット工場を激写―ロシア
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326353828/l50
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 17:23:30.68 ID:1B9s3Gub
【宇宙開発】ＪＡＸＡ：低コストで高性能、新型ロケット「イプシロン」が作る未来
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1326377994/l50
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:26:58.67 ID:0laGTyAA
【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 7【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317594250/
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:30:55.72 ID:3/9DaYl0
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/13/news119.html
うーん
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 15:12:17.31 ID:uVdjOx2P
保守
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 11:14:00.49 ID:DhR/lODA
大したネタじゃないけど、
LNG推進系
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/rocket/lng/firingtest.html
1月24日 第5回 LNGエンジン高空燃焼試験
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket-engine/rocket/lng/2012/testresult_lng20120124.pdf

燃焼時間　計画値100秒　実施56秒
ちょっと短いな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 18:03:26.41 ID:Uz/My3xd
ファルコン9っの一段って

酸化剤共有
燃料共有
燃料&酸化剤とも共有

のうちどれだっけ？


シャトルは燃料だけだったと思うんだが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:12:38.19 ID:SkRW4KQp
>>195

スケールダウンも簡単じゃないか．

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 19:13:41.61 ID:SkRW4KQp
>>195

これはアブレーター冷却＋ブースターポンプ?

燃焼圧力が10気圧程度だけど
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 16:52:11.78 ID:D40g3YMq
ヴェガは2/9みたい
http://www.sorae.jp/030822/4590.html
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 17:20:04.15 ID:jOe9Oyed
Vega's first launch campaign
http://youtu.be/YaUMSLU0aig
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 17:52:11.01 ID:SDwLcBr4
すごく金の掛かってる組立棟・・・
金持ち過ぎ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:07:52.94 ID:rPIfNgg8
MST方式ってやつ？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:23:05.88 ID:ADEMvPlF
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220202039.html
ロケットの発射みたいだな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 23:42:04.83 ID:PiinmL8P
トラトラトラへと続く道の途中に、あやしげな建物があった。
http://halfzero.sakura.ne.jp/sblo_files/halfzero/image/DSC07778.jpg

リンドバーグの大西洋横断飛行(根室滞在は1931年8月24日)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0
真珠湾攻撃(1941年11月22日に択捉島の単冠湾で作戦命令を通達)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 07:25:50.77 ID:CBD+A9E+
ロケットプレーン・キスラー、RPKってどうなったの？

倒産させたのはいいが、何かいいことがアメリカにあったのかい？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 07:27:46.35 ID:CBD+A9E+
結局仕事をせずに経費ばかり使って、しかも買収もされなかったのか？

まるで今のJAXAだな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 08:02:07.93 ID:CBD+A9E+
soraeはしょぼいので、TLE情報すら取れませんでした。
単によその計画の自慢をするだけのダメ人間の巣窟です。
JAXAのみなさん！soraeは仕事ができません。
日本の恥レベルの役立たずの無駄飯食らいサイトでごめんなさい。
http://www.sorae.jp/031007/4591.html
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 08:03:47.95 ID:CBD+A9E+
ソユーズの宣伝をして嫌がらせを繰り返します！

かねをはらうといったのにとべないぶたは、ただのぶただ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 08:05:02.44 ID:CBD+A9E+
RPKもとい！ヴァージンに、黙祷！
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:32:54.95 ID:xd1Uqh5w
>>196
Heayの間違いだった。

http://www.spacex.com/falcon_heavy.php
propellantですってよ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/スペースシャトル

シャトルは通常のロケットと同じように、発射台からは垂直に離陸する。
その際の推力を発揮するのは2本のSRBと3機のメイン・エンジン（Space Shuttle Main Engine, SSME）で、
SSMEの燃料の液体水素と酸化剤の液体酸素は外部燃料タンクから供給される。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:52:03.66 ID:y/+yYSBC
>>210
H-Xはスロットリングで対向するとして
やっぱり彼我の差を感じるね。

コスト競争についていけそうにない。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:59:04.17 ID:1fUeUbOO
>>211

Falcon 9 の信頼性やコストって，正直言ってどの程度なんだろう?

前回打ち上げから18ヶ月経ってやっと次の打ち上げとか言うところから，
前宣伝以上に経費がかかっているか，信頼性に怪しいところがあるのか．

Falccon 9 が Dragon 以外の衛星打ち上げサービスを
18ヶ月の待機期間中にやって無いとか(Dragon は ISS 相手だから安全審査が厳しい），
Falcon 1e の開発も棚上げ状態とか，何だか怪しい気がし始めている．

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 20:00:13.73 ID:1fUeUbOO
>>212

> 前回打ち上げから18ヶ月経ってやっと次の打ち上げとか言うところから，

修正，「15 ヵ月以上」


214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:57:34.13 ID:y/+yYSBC
>>212
そんなのわかる訳ないｗｗ

正直いってクラスタにしたエンジンが
どのタイミングで不調になるかが判断の基準になると思う。

その際、ペイロードを軌道まで届けられるかどうかで
だいたいの信頼性が判明するんじゃないの？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:07:13.38 ID:1fUeUbOO
今の Falcon 9 の遅れは Dragon の開発遅れが原因かもしれないけど．
（Falcon 9 の初号機打ち上げの際も予想以上のローリングあったというから姿勢制御系とか怪しいかも）

ともかく
Falcon 9 /Dragon
の
COTS Demo Flight 2
はずるずる延期しているわけで．



2011年6月6日
==>
2011年10月8日
==>
2011年11月30日
==>
2011年12月19日
==>
2012年1月7日
==>
2012年2月7日
==>
2012年3月末
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:39:30.14 ID:n9CfDHCX
>>215
打ち上げ直後のロールって不具合だったんだｗ

てっきり射場保護のための措置だと思ってたのにｗｗｗ

アンガラのテスト機みたいに
あからさまに変なやつでも無かったし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:56:56.74 ID:t5r5PQKd
上段のロールの件じゃねぇの？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:13:14.83 ID:DUm5aMvp
Software testing remains an obstacle for SpaceX flight
http://www.spaceflightnow.com/falcon9/003/120203update/
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:38:27.89 ID:ROAYkbqm
>>217

そう．上段は衛星の打ち上げ精度に直結するしね．

>>218

どうやら遅延は Dragon 宇宙船のソフトウェアの問題みたいね，4月に食い込みそうだとか．

ただロケット側でも Merlin エンジンの delamination を検査するとかどうとか．

NASA との契約の関係で，Falcon 9 は COTS Demo Flight 2 が済むまで
事実上身動きとれない(他の衛星打ち上げとかやりにくい）？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:00:57.62 ID:ROAYkbqm
Falcon 9 の資料あさっていてだが，
2010 年12月の2度目の飛行の直前に2段目の Merlin-1C エンジンの
ノズル(2.7 m のニオブ合金)にクラックが2つ見つかったとのこと．
それでノズルの下部を 1.2 m ほど切り詰めて打ち上げたとのこと

任務には支障が無かったとか．

SpaceX Sees ISS Meet-up in 2011
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/12/13/AW_12_13_2010_p22-275434.xml

それにしても，この応急処置はロシア的というか，1960 年代の宇宙開発を連想させますな．
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:18:22.87 ID:LU0rL9pq
>>219
もしかしたら、NASAの官需の打ち上げで膿を出し切って、
それから民間に、という算段なのかもな。
>>220
もしLE-5Bとかで同じような不具合が出たら、
ノズル切るなんてことはせずに数か月は延期するな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:04:20.80 ID:ROAYkbqm
>>221

LE-5B のノズルスカート下部は(エキスパンダーブリードサイクル排気を使った）
フィルム冷却だからそもそも構造がちがう．
Merlin-1C エンジンの上段用エンジンのノズルスカート延長部は，放射冷却．

それはそうと，原文ソースを読むと
>>220
のノズルクラックの根本原因は窒素のパージガスがノズルスカート延長部にあたって
フラッターを起こしていたことだそうだ．
１段目用の Merlin-1C エンジンには起こり得ない問題．

Falcon 9 の2段目にいくつか宿題が残っていそうだ．


223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 00:33:20.10 ID:yal/00Vt
米国スパイ衛星が撮った旧ソ連の衛星写真、一挙公開01
http://www.gizmodo.jp/2012/02/post_9952.html

N-1が写っているお・・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 01:28:47.89 ID:eclvTAx7
アポロ８号を急遽月周回させた原因の写真だらうか
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 21:30:34.33 ID:QF62OxYT
そういえば、イランがまた衛星打ち上げに成功
ttp://www.youtube.com/watch?v=r11ILSmp9Ag&feature=related
もう完全にコンスタントに打ち上げられるようになってきたな。

まだロケットはサフィールだけど、あのシムルグが完成すれば夢が広がりそう。
シムルグは第２段がサフィール延長タイプになってるけど、ここが第１段エンジン一基とかの
大型の上段に変われば数tはいけると思う。
サフィールもそのうちブースターつけたりしてちょい増強とかするんだろうか？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 23:42:20.32 ID:G5D78pm4
今のサフィールでもバランス悪いのにブースタ追加でさらに下膨れとか美しくないからマジやめてくれ
サフィールの改良はシムルグへフィードバックする意味のある方向に限るべきだろう
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 04:39:18.61 ID:uQJyWtA1
アメリカとイスラエルは、イランのウラン濃縮設備にコンピューターウィルスを放って機材を壊した。
（それ自体は国家間の問題だから、倫理や是非やどうでもよい。）

報道によれば、このウィルスに感染すると、ハードウェアからのエラー信号をマスクするため、
機械からのアラームが無効となり、時間経過と共に異常が増えて、ハードを壊してしまう仕組み。

この種類のウィルスがイランの宇宙開発に放り込まれたら、スリルある打上げになりそうだ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 06:36:33.69 ID:97j8R0Mh
>>226
実は俺も同感。
よく西側（？）ではブースター付のポンチ絵を見るけど、
あれってただのシンクタンクの妄想なんじゃないかと思っているんだが、
実際どうなんだろうなあと…。

ただ、サフィールは打ち上げ初期の加速度が小さ目だから、ブースター付けると
それ自体の効果だけじゃなくて、重力損失も減って結構能力上がりそうな気がする。

シムルグの改良型に個人的に期待。
長征２号くらいまで大きくなればその先の夢が広がりそう。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 20:19:07.21 ID:YiBEiqPu
>>199

2/13 日に遅延

Vega's inaugural flight is set for February 13 at the Spaceport
http://www.arianespace.com/news-mission-update/2012/882.asp
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 21:30:53.53 ID:yJUe/yGx
>>229
なんか特に理由も書かずに延期してるな…。

上のSafir/Navidだけど、今回は従来のサフィールよりアップグレードした増強型らしい。
ttp://jamejamonline.ir/newstext.aspx?newsnum=100803210565

推力20%増強で、第２段も延長したとか。
ttp://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Safir-1A-IRILV/Gallery/Safir_ERS.htm
写真を見ると、なんか第２段タービン駆動ガスノズルも延長されて、機体は塗装なし、尾翼小型化と
結構色々改良されてる。
ブースター付けるとかじゃなくて、こういう改良はなんか好きだな。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:17:21.71 ID:X0mMR1fE
おっと、今日ヴェガの打上げだな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 08:20:59.29 ID:1lgCd8Ic
Vega打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=F0IZ6d4wTCg
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120213-OYT1T00913.htm
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:55:55.05 ID:dQGp5ApJ
Vega打ち上げ成功おめ！
それにしても初号機だからオンボードカメラがあるかと期待してたんだけど
ないんだね。それだけが残念…。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 14:02:23.84 ID:6LsgAQip
効率的には二段燃焼サイクルとタップオフサイクルの
どっちが効率がいいの？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:10:11.14 ID:tywbgaAm
効率以前にどうやって作るのかと・・・
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 01:36:48.33 ID:A7mh39mv
>>234
もちろん二段燃焼サイクル。
タップオフとかGGサイクルは開サイクルと言って、
タービン駆動ガスはそのまま捨てられて推力に大きく寄与できない。
それで効率が低くなる。
（GGサイクルではタービン入口温度制限から理想混合比から外して燃焼させるので、
さらに効率が悪くなる。タップオフでも温度を下げるため冷却が必要。）
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 17:18:39.53 ID:7YWUq/qr
ジェットエンジンみたいに燃焼室とノズルの間にタービンを付けて
その動力でポンプを動かせば効率が良くなりそうだが
タービンの耐熱性の問題で無理だろうな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:50:01.69 ID:RJ/PLd0X
そういう考えで作られたのが2段燃焼サイクルだと思うが。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:55:51.57 ID:P6pdTAvc
>>237と2段燃焼サイクルとの違いはプリバーナーが無く
主燃焼室内にタービンがあることだな。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23:58:34.27 ID:P6pdTAvc
GGサイクルでもプリバーナーで燃やした後のガスを
ノズル内に捨てて推力の一部にしているらしいが
あまり効率の向上には役立たないのかね？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 00:06:20.58 ID:eTqm582t
ノズルに捨てるのと別にロール制御に使っちゃうのとどっちがいいんでしょうねえ。
どのみちロールは何かしらの手段を用意しないといかんわけだし。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 12:24:55.17 ID:JPHGcLKZ
ノズルに水素を捨てるのは意味があるけど、ほかのガスはなぁ・・・
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 17:39:00.09 ID:J+2cus+I
V-2のエンジンが、タービン駆動の為だけに
別のエンジンを使ってたことを考えれば・・・
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 20:57:10.81 ID:FIqpwnPp
>>243
R-7系は未だに過酸化水素タービン使ってるんじゃなかったっけ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 03:05:22.38 ID:RQbLkJGS
RD-180導入以前のAtlas第一段の脇から噴いてたのは何だっけ
軽くググった程度じゃ出てこなかった
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 09:23:19.25 ID:qgRt8XVw
そういうのは大抵ロール用のスラスタだな
Ares I でも２段目と共通のスラスタが付く予定だったと思う
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:51:31.49 ID:IycZ29tC
>>245
タービンを回したガスが燃焼してるんじゃないか？
と、個人的には考えているんだが・・・
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 21:56:30.83 ID:t+3ZNAHU
>>237
効率上がる訳ねーだろ
アホかｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 12:45:45.60 ID:ApKSsDh5
>>248
それを証明しろよ。アホ呼ばわりは　それからにしろよ。
おまえのアホは自分で証明できる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 01:40:13.76 ID:fnzNDXSE
証明きたｺﾚｗ

外気取込みのジェットエンジンシステムと
自立したロケットエンジンシステムを
一緒くたにしてる時点でもうどうしようもないｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 06:53:26.11 ID:oBdeR8Zk
ほんの数十秒しか使えないラムジェットを
ロケットに使うとか、どうかしてる
部品増やして故障だらけだぜ・・・
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 20:59:03.32 ID:rft7zQhJ
>>245
>>247
両側から出てるのはロール制御用バーニア、
片側からぼわ～と出ている炎はGGガス排気でOK
ttp://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_3/Atlas-Centaur/Gallery/AC-39big.jpg

>>237
ま、>>238が言ってるのがまさにそれだが、
実際、西ドイツのP111ロケットエンジンはそういう発想で、
ジェットエンジンのように一本でかいシャフトがあって、
ポンプの後ろに輪になったプリバーナ、その後ろにタービンがあって、タービンの後ろに
そのまま燃焼室、という構造だった。

G.P.Sutton
HISTORY OF LIQUID PROPELLANT ROCKET ENGINES
のpp770 Fig.9-14参照

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/02(金) 18:36:42.42 ID:XfBrHPPj
>>240
ロケットの効率ってのは推進剤を
どんだけ速く飛ばすかだからね。

燃焼室から出た後は
ごたごた色々と付けらんない。
タービン回すとかは最悪の部類。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:32:08.21 ID:hww/88av
>>237
>>253
ノズル後流はともかく、燃焼室内に圧力勾配を作るだけだったら
噴射速度の視点からはそんなに悪くないよ。（燃焼室⇒タービン⇒ノズル）
全推進剤を使うんだから圧力比が小さくて済むので、
ノズル入口圧の低下はそんなにないはず。

実際、エキスパンダーサイクルを考えた時、燃焼室に入る前にポンプで上げた圧力を
タービンでかなり減らしてから燃焼室に入るんだから、
その分の損失がなくて燃焼室で圧力が微妙に下がるのは噴射速度にはあまり影響しない。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 09:36:09.19 ID:hww/88av
>>237
が言っている「効率がよさそう」というのは、推進剤の全量がポンプ駆動に使われるからで、
その点では確かに効率が良くなる。

ただ、やはりタービンが高温に全然耐えられない。
今のジェット用タービンでも1500℃とかが限界で、ロケット用は冷却溝とかないので1000℃でも優秀。
こんな状態で3000℃の燃焼ガス使ったら一瞬で溶ける。

だから「最適混合比のガスなんて温度高杉で無理なんで、混合比をずらしたガスで回そう」
という発想が2段燃焼のプリバーナ―。
>>237が言うような推進剤全量を使う方法として、燃料リッチと酸化剤リッチの
プリバーナ―でポンプを別々に回し、あとで燃焼室でガス同士で混ぜる全量2段燃焼というのもある。

ロシアのRD-270 アメリカのIPDとかはこれの実験エンジンだけど、
ただでさえヤバイ2段燃焼をさらに複雑にするので実用性はどうかと…。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/03(土) 14:57:44.46 ID:tfDt06Pt
>>254
エキスパンダはガス―ガスで駆動させるんだっけか？
それとも片側だけ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 18:52:09.26 ID:WQ4F14pa
>>256
基本的には燃焼室を冷却するのに使った燃料を使う。
ただ、これは基本的に水素を使ったエンジンだけ。
ケロシンやヒドラジン系だとそもそも液体なので不可能。

酸素は基本燃焼室の冷却には使われず、ポンプを出たらインジェクタへ直行。
（昔研究だけはされたようだが、特にアドバンテージがないのでやめた）
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:49:08.21 ID:4aVrhWQl
スレ違いだけど水素自動車で液体水素を積むなら
いっその事液体酸素も積めばいいのにと思ってしまう。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 21:56:17.86 ID:YpJU7Euh
なにが「いっその事」なの？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 22:01:37.31 ID:qOVaS9RE
そもそも、水素自動車は液体水素なんか積んでないし。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 23:01:32.53 ID:SQZjRl0A
>>258
酸素があるところで酸素を持ち運んでも、効率が落ちるだけですよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 20:35:40.00 ID:cd4XlWgF
>>257
なるほど、水素エキスパンダサイクル以外は存在しないのか。
ケロシンみたいな高炭素燃料なら酸素エキスパンダもできそうな雰囲気はあるんだが。


ロシアの傑作エンジンは酸素リッチで燃やしてるけど
さすがに液酸で再生冷却はしてないのかな。

とりあえずケロシン側での再生冷却はしてた気がするんだが。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:10:34.45 ID:A2GsiO4c
酸素リッチの2段燃焼サイクルはロシア以外はどこも挑戦しないのかね？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/05(月) 21:24:45.63 ID:HarU1aRn
中国のYF-100は何度も燃焼試験に成功してるし
アメリカはIHPRPTの一環でエアロジェットに技術実証エンジンを開発させてる
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 03:38:59.58 ID:Jy0kn62n
酸素リッチってそんな難しいの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 07:10:58.30 ID:BKRHHlB3
>>265
ただでさえ高温で厳しい条件なのに、さらに酸素が多い燃焼ガスとか…。
最悪の場合金属が発火する恐れもある。

RD-170とかロシアのエンジンは確か特殊なコーティングがされていたはず。
IPDとかIHPRPTはどうだったっけ…。
まあロシアのエンジンは大半が酸素リッチ２段燃焼で、あれだけホイホイ飛んでるんだから
勘所をつかめば大丈夫なのかもしれないけどね。
Block-DMとか上段で２段燃焼を使ってる時点であれだけど、
これで５回再着火できるからな…。まさに化け物。
ほかにもSLBMにまで２段燃焼使ってたり、ロシアは２段燃焼を何とも思ってないらしい。

酸素リッチ２段燃焼：
ヒドラジン系
RD-253(プロトン1段)RD-0120(２段３段)S5.98M(Breeze-M)
RD-274(ドニエプル1段)RD-0255(２段)
RD-0233（ロコット1段）RD-0234(２段)
RD-0243（Shtil１段）4D75,76（Volna１，２段）
ケロシン系
RD-0124（Soyuz-2.1b２段）
RD-58M(Block-DM)
RD-171,180,191(ゼニット、アトラスV、アンガラ1段)
RD-120(ゼニット２段)RD-8（ゼニット２段バーニア）
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:27:41.76 ID:j+2CVr/3
酸素リッチ２段燃焼をロシア以外が作らないのは
コストパフォーマンスが悪いからやらないのか、それとも技術的に無理なのか
どっちなんだろうか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:58:06.90 ID:PCJzAryp
だから中国とアメリカが開発中だと何度言えば(ry
普及してないのは技術的に難しいから
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 21:59:00.19 ID:mFNfY/by
基本的には配管を酸化膜でコーティングすれば良いだけじゃね？
それが難しいんだろうけど
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 02:22:32.12 ID:EGu9b3pP
簡単に開発できるんならどこも苦労せんよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 03:28:23.35 ID:1lMihj3o
Wikipediaによると燃料リッチよりも酸化剤リッチの方が
性能がいいらしいがこれはどういう理由によるものなの？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 15:05:20.79 ID:gzfyeh1M
>>269
ロシアのことだから
実際に焼き入れてる
だけなんじゃないかと思ってるｗ

>>271
気体で回収できるエネルギーが多くなるから。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 17:04:31.09 ID:LYh4EByR
冶金技術で実現した、という記述を読んだことがある。
ソ連/ロシアってのは金属加工/冶金技術にはあなどれないものがあるからな。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 18:51:21.17 ID:n2z0PU3e
>>271
補足すると、排気される気体の分子量が小さいほど比推力が大きくなる(＝排気速度が上がる)から。
大抵、燃える前の酸化剤よりも燃えた後の気体の方が分子量が小さい。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:35:14.50 ID:1lMihj3o
>>274
thx.
だとするとフルフロー二段燃焼サイクルにして燃料と酸化剤の比率を
変えられるようにすれば推力と比推力を調整できるわけか。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 21:51:52.11 ID:MzGIqcoe
>274
じゃあ水素リッチのほうが酸素リッチより良いってこと？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 04:50:58.35 ID:+g5NAw1y
>>274
それは排気の分子量の話で、今問題にしてるプリバーナーの酸素リッチの話とは関係ないだろ。
>>276
だから液酸液水エンジンでは、総合的な混合比は水素リッチになってる。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 05:33:41.63 ID:r0YkLRLV
どうせ後でまとめて完全燃焼させるんだから、プレバーナーでは燃料リッチでも酸化剤リッチでもどっちでも
温度が高くなりすぎずターボポンプ回すだけのエネルギーが出ればいいのでしょ。
液酸/ケロシンでは燃料リッチでススに悩むか酸化剤リッチで酸化に悩むかの選択でソ連は後者を選んだけど、
液酸/液水なら燃料リッチでもススが出るわけでないから、RD-0120のプレバーナーは燃料リッチだというじゃないか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 10:50:24.36 ID:oeTMPQ6Z
>>271
比推力のほうなら、燃焼室の圧力が高く取れるから。
重量比のほうなら、同性能のエンジンを小型で作れるから。

ちなみに液水―液酸はこれに当てはまらない。

280 ：救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2012/03/08(木) 14:55:30.41 ID:A7ylu5Ld
対消滅エンジンとか重力縮退エンジンとか相転移エンジンとか位相変動エンジンを実用化しろよ!?♪。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 16:24:46.74 ID:a+ANhGrQ
無茶言うなし
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 18:58:11.71 ID:9ctFt/DH
>>280
核パルスエンジンで勘弁してくれ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 22:50:27.60 ID:ZpZgu2km
>>278
液水系では燃料リッチ以外の選択肢はないよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:25:43.96 ID:nHWZ0Pv2
飛行体のエネルギーは水になるのでは。調達補充が容易。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 12:28:39.27 ID:sbGMHMp3
液体水素と液体酸素のロケットは、水素を噴射して飛ばしてるようなもの
熱を調達する為に燃焼させているだけ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 14:01:30.16 ID:Kxwa+h6/
水が大爆発して背丈以上の分厚いＨ形鋼がヒン曲ったの見ただよ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 01:45:12.57 ID:4txHAkTV
素人ですが単純に単位時間あたりでノズルから吐き出す量が同じなら重い分子出したほうが持ち上げる能力がいいような気もしたり。水素は分子が小さいし出るのは水？だとしても空押しみたいな感じにはなりませんかね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 14:20:49.72 ID:fYW4FMae
>>287
ツィオルコフスキーの方程式

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 22:43:30.46 ID:GLX/vtQg
液酸液水のエンジンでも点火した瞬間は赤い炎が出てるけど
何が燃えてあの色になってるの？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 06:29:56.34 ID:5xy/gPBp
温度が低いだけ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 07:46:27.72 ID:nZ1HZUvy
そういえば最近JAXAの複合サイクルエンジンとか
(リニア？)エアロスパイクエンジンとか話を聞かなくなったけど
予算縮小とかで開発止まってるの？
それとも着実に開発進行中？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 12:35:05.12 ID:MgCU9Xda
北朝鮮、また衛星打ち上げやるみたいだな。
今度はあの新打ち上げ施設、東倉里衛星発射センターから極軌道へ。
ミサイル作る気満々なのはちょっとあれだけど、
どうせ打ち上げるならこれまで２回みたいに失敗せずにちゃんと成功させてほしい。
（失敗したのに「成功」と言い張るのは見てて痛々しいので…）

しかしあの国の命名規則はよくわからん。
白頭山1号の次は銀河2号で、次が銀河3号
これ、モデルの違いを表してるんじゃなくて、もしかして単に～～号機なのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 16:11:00.55 ID:L5SHD9VE
>>291
エアロスパイクエンジンはわからんけど複合サイクルエンジンの研究はやってるよ

平成23年度 宇宙輸送シンポジウム 化学推進 アブストラクト
http://www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/2012/image/0119_kagaku_abst.pdf
> STCP-2011-072
> 複合エンジン搭載輸送システムの検討状況について
> 富岡定毅(JAXA角田)
> JAXA宇宙輸送ミッション本部では、将来の再使用宇宙輸送システムの構築を最終日標としつつ、
> 高速の長距離移動機として中間的なシステムで市場の開拓も展望したリファレンスシステムの検討を進めている。
> リファレンスシステムの特徴の一つは、航空機様の運用を考え、多くの再使用宇宙輸送システムで想定されている
> 液酸/液水の組み合わせではなく、液体炭化水素燃料(当初想定はエタノール)/液酸の組み合わせを想定していることにある。
> 再使用将来輸送系システム構築においては、再使用性確保のための安全率向上や、
> 帰還のための降着装置などの装着などシステム重量増加要求への対応が必要であり、
> また長距離輸送のためにはdownrangeの伸長要求に対応することが必要となる。
> これらの要求への策として、JAXAではロケットンジンと空気吸込みエンジンの複合化による比推力の大幅な向上を目指した研究開発を進めている。
> 空気吸込みエンジンについては高速域で有利なラム/スクラムジェットエンジンを対象としている。
> 本研究では、リファレンスシステムの検討状況について紹介する。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 19:45:47.44 ID:2+KBv+Sd
>>292
韓国・朝鮮語の習慣だと同じ機体じゃ2番目、3番目の打ち上げを～号機という言い方はしない。

例えば韓国のKSLV-1(羅老号)は2機打ち上げたが、1号機、1号機という表現はしない。
韓国語では必ず羅老号1次発射、2次発射と言う。
中国でもモデルが違うと長征1号、長征2号、長征3号、長征4号と言うだろ。長征3号4号機などとは言わない。

たぶん銀河2号と銀河3号は、見た目は変わらないように見えても、いろいろ改良されているのだろう。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 21:35:49.76 ID:p6DTvI1O
イランのサフィールも打ち上げるたびにどこかしら小改良されてるみたいね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 09:14:12.88 ID:wuhEtI7+
世界中のロケットで、打ち上げの度に改良されないロケットはないと思う
大きな改良で名前が変わるだけで
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 10:17:48.70 ID:M4YJqzc6
>>293
>どうせ打ち上げるならこれまで２回みたいに失敗せずにちゃんと成功させてほしい。
それはあかんでしょー
成功したら危険な国々に販売するし交渉能力もパワーアップして周辺国や米国から金銭を取りやすく成る。
何か阻止する方法は無いかね？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 18:57:25.79 ID:zK8wy7F4
普通に考えて成功するとは思えんがな、しかも何故に極軌道
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:32:07.05 ID:eIRRYwa5
飛翔経路直下の陸地が少ないんで東に打つのと比べて問題が少ないからでしょう
事前通告と合わせて打ち上げを正当化する言い訳くらいにはなる
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 19:43:13.77 ID:kbe98FRl
普通に考えて、偵察衛星の類いが欲しいなら極軌道でしょ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 20:33:48.43 ID:/70yNSkJ
>>294
しかし白頭山１号、銀河２号のどっちも失敗してるのにまた新型ってのも
なんだそれなんだよなあ…。

ノドン＋スカッド＋キックモーターが白頭山形態、
新型第１段+ムスダン＋謎の３段が銀河形態で、
それぞれ～～号だったら回数も合うんだけど…。

（銀河＝テポドン２号だとしたら、
あの銀河２号騒ぎの前に一回飛ばして失敗してるので回数もあう）
～号機という言い方をしないなら、大改良してなくても
プロパガンダで番号変えるとかあるかもしれないし。

＞長征
長征は２号３号以前に２Cとか2Fとか3Aとかサブタイプまであるからな。
というか100機超えてるんだしそんな名前じゃパンクする。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22:36:51.17 ID:QnA3JAX+
冷戦下の米ソのロケット開発競争を描いたこのノンフィクションがおもろい。
「宇宙へ ～冷戦と二人の天才～」（全4回,3/31配信終了）

http://gyao.yahoo.co.jp/p/00954/v00005/
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 00:48:03.67 ID:ermcTEf9
>>301
日本の場合だとH-IIA 1号機、H-IIA 2号機、3号機
M-V 1号機、M-V 2号機、M-V 3号機と言うだろう。

しかし、韓国朝鮮では普通こんな言い方はしないってことだよ。
羅老号1号機、羅老号2号機、羅老号3号機とは韓国朝鮮語では絶対に言わない。

KSLV-1は途中で羅老号と命名されが、もし目下構想中のKSLV-2が完成に近づけば羅老2号と命名されるだろう。
そのとき羅老2号1号機、羅老2号2号機、羅老2号3号機とも言わないだろう。

韓国朝鮮、日本、中国のうち、たとえばロケットが10基目の打ち上げだから10号などと言うのは日本だけだ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 04:17:08.62 ID:TjTy/Ist
ラム機構はターボファンエンジンでバイパスエリアとして実用化されているので、いまさらの話である。
回転翼機構での強制吸気を行わない速度設計の話があるわけだが、原点回帰としか言いようがない。
「今までにあるジェットエンジンの内部構造をくまなく調べろ！」「もっと高速域向けでも高効率化できるはずだ！」と示唆しているに過ぎない。
なにしろ、旅客機と異なり「燃費を度外視した設計でどこまで速度を稼げるのか？」という視点になっている(に過ぎない)。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 04:25:22.18 ID:TjTy/Ist
それよりも重要なのは、ロケットエンジン単体でのスペックを、多数組み合わせるともっと流速の総量が上がるという観点だろうな。
排気速度を上げたければ電気由来で高速に点火を繰り返せるだけの電力の搭載が課題なんだろう。
ラム機構話が擁護しているのは、かえってジェットエンジンの直径の巨大化となっている。
ジェットエンジンの直径が巨大化すればするほど、エンジン内の外周部の流速が高速になるのは、分かりやすい話だろうな。
それ自体は悪い話じゃないので、ブレード回転速度とブレード最外周部分の移動速度を考えてみると面白いかもしれない。
きっと速度はそんなに上がっていない。大型化すればするほど下がっている可能性がある。
それが問題だ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 05:35:39.89 ID:gdtdf1a6
>>298
別に衛星   軌道に乗らなくても1，2段ロケットが洋上に落ちるだけでいいんだろな
どっちにしても成功と言い張る。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:21:06.05 ID:MA/i4qb+
>>306
2号と同じ構成、つまり
1段ブーストステージ、2段ノドンミサイル、3段スカッドミサイル、4段キックステージ
だとすれば、3段までは成功しないとな。
あの国の打ち上げ頻度で同じ失敗を二度やるのはかなりの痛手になる。

そもそもテポドン=白頭山=銀河は示威兼研究目的のテスト機シリーズで決してノドン後継機ではなく、
ミサイルとしての運用能力などEpsilon並だというのは
射場設備や準備期間の長さから明らかなのだが、
その辺りについて(技術供与で兄弟機の打ち上げに成功したイランのことを含めて)
まともに解説してるメディアがかなり少ないな…
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 10:53:34.28 ID:uvH9YJ7X
米国には4段式固体ICBMのミニットマンや同じく4段式固体ICBMのピースキーパーがあるが
これらミサイルを衛星打ち上げに転用したもの、つまり
4段目だけ別の固体モーターに置き換えたミノタウロス1とミノタウロス4という衛星打ち上げロケットがある。

ミノタウロス4の打ち上げ映像を見ると、4段目以外はピースキーパーと同一だとはいえ
射場設備や準備期間をみると、もうミサイルとは言えない代物になっている。
↓

4段式ミサイルのピースキーパーの打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=zCSoN1tqmgU


4段式衛星打ち上げロケットのミノタウロス4の打ち上げ
http://www.youtube.com/watch?v=r8umnFEZMoA

打ち上げ前のミノタウロス4
http://www.youtube.com/watch?v=C31_DGEszOo&feature=relmfu

基本的に同じロケットでも、直接ミサイルとして使用するか衛星打ち上げに転用するかで、これだけ運用性が変わってしまう例だな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:47:31.89 ID:5dBxL/WQ
>>308
まあ衛星を搭載したら、
ミサイルみたいにとりあえず発射して一刻も早く敵を破壊する必要もないので、
徹底的にシステムをチェックしたり、衛星の面倒を見たりで時間がかかるからな。
それにペイロードが弾頭なら重心位置も質量もいつも同じだけど、衛星は一個ずつ違うので。

DNEPRとかROCKOTなんかは運用性よさそうだけど、準備期間は長めにとってるね。
てか、Startなんか衛星打ち上げでもキャニスターから発射だからなw

まあでもテポドンシリーズが実用的なミサイルと言うよりは実験機と言うのは確かと思う。

レッドストーンはミサイルだけどジュピターCは実験機で、ジュノー１は打ち上げ機だけど、
そんな関係じゃないかな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 18:54:45.43 ID:2liM19t/
どっちにしても成功したら嫌だな。
制御周波数特定してジャミングとかして狂わせられないか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 19:27:40.91 ID:5dBxL/WQ
>>306
まあでも、北朝鮮が元々狙ってるのは衛星軌道投入だと思うよ。
よく「特定海域に落とすのが真の目的でミサイルだ」とかいう話になるけど、
北が本当にミサイルを作りたいんだとしたら、なおのこと衛星打ち上げを狙うと思う。

一回衛星打ち上げに成功すれば、ミサイルではなく衛星だ、と言って正当化できるようになり、
フライト回数も増やせるからミサイル開発にも旨い話だしな。
国威発揚の面から言っても、自国内も他国も「すげえ」と思わせたくてたまらないような国なんだから、
ほかの国に「失敗だった」とか思われるようなフライトプランは取らんでしょ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 19:30:35.92 ID:5dBxL/WQ
>>310
ほっといても成功率は低いと思うよ。
それに、慣性誘導で指令破壊もないならアップリンク回線ないんだから
外からどうこうと言うのは無理だと思う。
313 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2012/03/21(水) 01:12:59.54 ID:fPjoN9sX
別にロケットで太陽系の外側に宇宙旅行したいよ!?♪。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 03:37:01.63 ID:uFadJaS3
ボイジャー１号がやっと太陽圏出た位だから現状技術では夢
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 08:37:07.59 ID:/4ooVxcY
http://autolink123.hostingsociety.com/
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 02:41:28.33 ID:EIETJash
ボイジャー最強だよな
俺の中では次がスプートニクで
その次がイカロスなんだ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:48:17.07 ID:kYiK+dw5
これってどこのロケット？
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/tuho/cgi/skat/map.cgi?1&0&120787
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 14:40:16.83 ID:Odg2s5PK
日付からするとロシアのプロトンMだろう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 14:51:09.91 ID:kYiK+dw5
㌧
そのへんと思ったんだけど検索力が足らんかった・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 06:55:12.27 ID:wVPila0E
ATVの打ちage
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 11:45:27.87 ID:ryAYtujg
ariane 5 ES
13時34分(日本時間)
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/23(金) 15:35:35.48 ID:ryAYtujg
おっと、見るの忘れてたｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15:28:38.41 ID:ECNqPcJB

早稲田大学の物理学者大槻義彦教授が、ＪＡＸＡなどに関して公式ブログでコメントしています。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/164071/145455

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/26(月) 09:25:37.72 ID:3kHqfP8V
> 宇宙はプラズマか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:09:10.89 ID:4Z6vKtad
大槻ってクイズ番組でほとんど答えられない位知識の無い奴だろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 12:38:52.32 ID:svUA1vmJ
テレビなんかで見るとおよそ科学的態度と程遠いんだがw
その割にはノーベル財団から候補のリサーチ役を引き受けてたらしいな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 18:48:01.03 ID:AiBD+VGL
>>325
”専門バカ”という言葉がありましてね。

クイズ番組の方でも、大槻教授が当てそうな問題は
出さないようにしてるんだよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 20:34:49.16 ID:E+mHJwHN
専門は放射線物性だっけか
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 23:35:26.41 ID:3qxqzQxS
アリアン５は運用期間が長いよな。計画の立ち上げからだともう数十年は
経ってるんじゃ。
アリアン６はＳＲＢの数で打ち上げ能力が変わる形式で１トン３００万ドルが目標らしいが。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 23:47:10.91 ID:NjVjXv2u
結局ヨーロッパも日本も「オレたち版デルタ4」になってしまうのがなんというか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 05:32:16.58 ID:+CunmtgT
現行技術の延長で無難にコスパ改善、というコンセプトなんだから
収斂進化してしまうのは仕方ないだろう
個体じゃなくケロシン使うだけで長征5ファミリーも同類
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 08:15:58.50 ID:BW7flAbK
推進効率は機体の速度と噴射速度が同じ時が一番効率がいいんだよね？
噴射速度が速いほどいい訳ではない所が難しいところか。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:04:10.25 ID:l+7ISk+6
？？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 09:07:59.80 ID:+SAiaadY
>>332
それ、松浦氏の勘違いじゃなかったかなぁ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 19:44:37.25 ID:RAR+jGFX
>>329
ソユーズほどじゃないから
どうでもいんじゃね？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 19:32:45.03 ID:ZMK2Wqvy
>>332
推進効率というのは運動量のうち、推進剤にのこる運動量が0になるという話だけど、
それはロケットのΔVには直接関係しない。

要はIspが高くて、密度が高ければいい（⇒質量比が高い）わけで、ツオルコフスキーの式だけでOK。
水素は高Ispで低密度、ケロシンは中Ispで高密度で、要はそこだけの話。
推進効率が効いてくる云々は松浦さんの勘違い。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/30(金) 23:49:16.88 ID:/ilubLew
じゃあ
ＧＡＰ系高密度固体ロケットは推進効率が高そう。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 15:09:23.49 ID:egZPpTiw
機体の速度と噴射速度が同じ時が一番効率がいい
を別の例えて表現すると
同じ銃で同じ弾を撃っても初速が速いほど反動が小さいという事になってしまうな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 04:24:42.31 ID:CdaUiAGz
いや、噴射速度は速ければ速いほどいいだろ
340 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/04/03(火) 11:11:34.87 ID:M0CUI9h8
最先端のロケットを開発しろよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 22:08:49.47 ID:DWx6uxey
おまえは外に出て働けよ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 16:31:50.71 ID:fOIJ/JIA
運動エネルギーは1/2mv^2だから
推力を上げるにも推進剤の流量を増やすより
噴射速度を上げたほうが効果的という事か。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 02:36:58.29 ID:56qKndSG
ジェットとロケットは根本的に推進原理が違うぞい

ジェット
吸い込んだ空気に、手段を問わず熱（エネルギー）を与えて加速して吹き出す

　　現時点では熱（エネルギー）は「燃料/空気中の酸素の燃焼熱」が実用化されている
　　燃料重量：空気重量＝1：15～1：20　の混合比で燃やしている。
　　手段を問わない熱（エネルギー）の源として、原子炉に吸い込んだ空気を通して吹き出すこともやろうとした・・・

ロケット
予め積んだ質量（推進薬）を、エネルギー源の手段を問わず後ろに投げつけた反動で推進する

　　液体ロケット、固体ロケットは推進薬の化学反応熱を使って、生成物を後ろに投げている。
　　化学的に、推進薬の重量あたりの生成熱の上限がある。＝噴射速度の上限がある（これが理論上の最高比推力/噴射速度）
　　手段を問わない熱（エネルギー）の源として、原子炉に推進剤（液体水素、水）を通して噴射すれば液体燃料ロケットの限界を超えることも可能

　　イオンエンジンは太陽電池で発電した電気（外部から取り込んだエネルギー）を使ってキセノンを後ろに投げつけている。
　　太陽電池じゃなくて搭載した原子炉で発電した電気を使ってもよし

結論
ジェットはが自分の外部にあるナニカを吸い込んで噴き出し加速するのに対し
ロケットは自分の一部を投げて加速する。（ロケットは投げるものがなくなればオワリ）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 09:35:44.09 ID:n4f+3w7s
ジェットエンジンも持ってる燃料を投げてるから、ロケットエンジンの一部とも言える
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 09:40:02.86 ID:jt9xrhB/
言えねえよアホ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 12:16:56.08 ID:56qKndSG
仮に燃料の消費なしに永久に熱を出し続ける熱源があったとしたら
・　ジェットなら動作流体のある場所であれば、永久に動き続けられる。
・　ロケットは投げる質量（推進剤）がなくなれば、それ以上は動けない。

ジェットの言葉の定義を、「ガスタービンエンジン全般」としたり、「何か吹き出すもの全般」としたりで
言葉遊びになる陥ったりするので注意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 16:20:25.73 ID:n4f+3w7s
現場写真
http://www.ntdtv.jp/files/content/p2402521a102109784.jpg
http://www.ntdtv.jp/files/Content/embed/3324342.jpg
http://www.ntdtv.jp/files/Content/embed/2279553.jpg

引用元　新唐人
中国貴州省 長征ロケットの残骸落下　
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-04-06/946780326444.html

当該事故機打ち上げ動画
APSTAR-7 launched successfully
http://www.youtube.com/watch?v=XguplAPxoXk
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:06:01.45 ID:7GoleMW+
どこで質問したらいいのか分からなかったので、ここで質問させてください。

今話題の北朝鮮のロケットですが、宇宙に物を運ぶ場合、東に向けてロケットを発射するのが効率的だと私は理解しています。
実際、北朝鮮の過去２度のロケット発射は東向きに行われました。

が、今回は南向き。
世界規模で見渡して、南向きにロケットを打ち上げられたことはあるのでしょうか？
私としては、南向きに打ち上げる時点で、このロケットはロケットではなくミサイルだと思うのです。
（ロケットとミサイルが、ペイロードの違いだけだという指摘はご容赦）

ミサイルの打ち上げも東向きに打ち上げる方が簡単だけど、過去２度の実験である程度の技術を確立できたから今回は南に打つ。
この私の推測は成り立ちますでしょうか。
皆さんの見識を披瀝していただけたら幸いです。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:11:44.33 ID:3/wg8GyV
>>348

極軌道でググれ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 23:20:21.49 ID:7GoleMW+
>>349
迅速な返答ありがとうございます。
私の知りたい情報がすべて出てきました。
ttp://ksuzuki.iza.ne.jp/blog/entry/2642272
打ち上げの時、私の頭の上を飛んでいくみたいなので気になってたんですよね。

これで安心して眠れ…ません。
あと一週間前後。落ち着かない日々が続きそうです。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 00:02:21.76 ID:7zS8zBW0
とりあえずロケットなのかミサイルなのかなんてことに拘ってる連中は
既に北朝鮮側の仕掛けた論点すり替えにまんまとハマってしまっているってことを認識すべきだな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 00:07:12.31 ID:+xF/LXrL
>>348
イスラエルなんて西向きに人工衛星打ち上げてるぞ。
失敗して東側にある国に落ちたら戦争になりかねないからな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 00:26:20.86 ID:p4gbpE7o
>>351
北朝鮮に衛星として役に立つ実用的な衛星を打ち上げる技術はありません。
あれはロケットではなくミサイル、なのです。

>>352
私も最初の質問をするときにその話題を取り上げようと思ったのですが、
wikipediaの丸ぱくりがばればれなのでやめたんですよ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 00:48:01.84 ID:Gzlv3DbX
>>348
沖縄県民なんだろうけども、
今回の打上げは正規の軌道を通る限り陸の上は通らないぞ。
ただし北朝鮮の２～３段目は成功実績がほとんどないからコース外す可能性はないでもないが。

>>353
その理屈で言えばおおすみを打ち上げたＬ－４Ｓもミサイルということになるぞ。
まず最初にとりあえず衛星打ち上げ技術を獲得、その後実用衛星を作製、順番は間違ってないと思う。
そもそも北朝鮮の衛星技術のレベルはソースが一切無いからぜんぜん分らん。

ロケットかミサイルかの呼称の議論は政治家とマスコミで好きにやっていれば良いよ。
このスレ的には呼称よりも北朝鮮のロケット技術の方が大事。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 00:53:00.53 ID:7zS8zBW0
>>353
ミサイルだろうとロケットだろうと安保理決議違反なのは同じなんだからそんなのはどっちでもいいんだよ
ロケットだからってその行為が正当化されるわけじゃない

ミサイルではなくロケットだから正当な行為だと主張することで
ミサイルであるかどうかという点に論点をすりかえて議論を混乱させるのが北朝鮮の狙いなんだから
ミサイルかどうかに拘るのは北朝鮮の思う壺だってことを認識すべきだって言ってんの
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 02:38:55.74 ID:+xF/LXrL
>>353
別に実用衛星を打ち上げなくてもロケットはロケットだべ

北朝鮮は安保理決議でロケット開発を禁止されてるから問題なのさ
ミサイルだからとかロケットだからとかは本質じゃない
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 02:40:32.37 ID:+xF/LXrL
むしろ「ロケットじゃない。ミサイルだからけしからん！」
って怒ってる人は

北朝鮮が衛星打ち上げに成功しちゃって
スプートニクレベルでも無線で世界に電波を発信しちゃったら
怒ってた根拠を失うことになるよ

それはまづくね？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 09:15:10.52 ID:TMWKteTS
ミサイルだろうが、ロケットだろうが、国連決議違反
俺としては１トンの爆弾積んで上海に落としてほしい
そうすれば半世紀にわたる懸案が一気に解消する
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 10:48:02.26 ID:uKPLe1V7
ミサイルの試験も兼ねてるのはほぼ間違いないが、純粋に衛星を打ち上げたいという思いも多分あるんじゃないかな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 11:58:54.52 ID:SuRz9fVa
数日前の韓国の最大手のYTNテレビニュースの報道では、北朝鮮はもちろん、日本の動向も警戒していますよ。

過去、日本に国を蹂躙され、朝鮮の人を差別、関東大震災の朝鮮人虐殺。悲惨な戦争中は従軍慰安婦や強制連行など
残虐極まりない、酷いことをされてきたので、悪い方に考えてしまうのは分からないでもないが…　
↓

韓国YTNニュース
http://translate.google.com/translate?hl=ja&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.co.jp&sl=ko&tl=ja&u=http://www.ytn.co.kr/_ln/0104_201204041319281011
日、宇宙大気圏再突入実験... 弾道ミサイルの開発？


[アンカーコメント]

日本が来る8月の終わりに、宇宙空間から地球大気に機体を再入させる実験をすることにしました。

この実験が事実上の弾道ミサイル開発のために知られていただく対象になっています。

東京でバクチョルウォン特派員が報道しています。

[レポート]

日本の宇宙航空研究開発機構、JAXAが8月、国際的に実験が制限されている実験用ロケット、HTV-R発射を推進しています。

これまで宇宙開発で中国に遅れをとって気をもんだ日本が最初に有人宇宙探査機を宇宙に送るという意図と見ています。

しかし、ここでは目に見えない意図が隠されているという指摘です。

宇宙大気圏再突入の技術は事実上の軍事用弾道ミサイルに使われるということです。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 11:59:33.74 ID:SuRz9fVa
>>360の続き

[録音：キム·ギョンミン、国家宇宙戦略センター長教授]
"これから日本が有人宇宙船をするという目標が主に一つあり、もう一つは、その技術は、同時に大陸間弾道ミサイルの技術になります。"

このような日？？本の弾道ミサイル実験は、憲法9条規定された "集団的自衛権禁止"に違反する可能性が提起されています。

金正日国防委員長の葬儀の日前の昨年12月27日にも、日本は武器輸出3原則の緩和措置を取りました。

北の核開発と相次ぐミサイル発射に敏感な日本は北の挑発と異常の兆候があるたびに軍備拡張を連携させようとする疑惑を買っています。

[録音：キム·ギョンミン、国家宇宙戦略センター長教授]
"（日本は）北を常に活用している。北があのように出てくると、日本がチャンスをつかむ軍事的に利用可能なそのような宇宙開発の目標を掲げています。"

日本は来月北のロケット発射を控えてイージス艦に搭載されたSM3で迎撃を準備しています。

こうした中、その気になればいつでも攻撃可能な弾道ミサイルの開発に乗り出す動きを見せて、日本の歩みが尋常ではありません。

東京からYTN、パク·チョルウォンです。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 13:32:21.34 ID:7UABv1jr
まあ俺としては北朝鮮がロケットを打ち上げること自体は一向に構わん。
自力で宇宙に衛星を運べる国が増えること自体は歓迎。

しかし、
・安保理決議違反
・核に絡めようとする行動
・他の様々な問題が未解決
などの問題は別だよ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 14:38:33.15 ID:nRQ/Oap/
>>360
韓国の日本に対する視線は厳しいな。
やっぱ過去の清算や克服がきちんとできていないからかね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:00:28.33 ID:pXRdjzDJ
>>363　まあ戦前日本は実にひどいことを色々したんだが
戦争に全面的に加担した三菱は、戦時中の強制連行に対する補償を誠実に行っていない。
この問題で最近も韓国内では労働・市民団体が三菱へのデモなど起こっているよ。

「過去に目をつぶる者は未来にも盲目になる」とはこのことだろうな、三菱。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:08:18.30 ID:9Vw+m1JL
>>357
>>362
極めて同意。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:20:43.84 ID:BnXY0+/T
明治以前、日中半島両国は仲良くやっていたのに、なぜ現在こんな醜い関係になってしまったのか。
明治以後の日本の身勝手な侵略、拡張主義がいけなかったのだろね。悲しいよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 15:32:18.42 ID:qpLqcu/H

>>366
改めて考えてみると、明治維新後の日本は滅茶苦茶残虐な国だったよな。
よくもここまで残虐非道なことができたものだ。人間ここまで極悪になれるんだね。
加害者にとって被害者の痛みは分からなかったんだろか。
明治維新後の我々の先祖はとんでもないことを仕出かしてくれた。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:02:29.04 ID:lixgigXD
>>363-367
スレ違いだボケカスチョンども
ここに逝って思う存分議論してこい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1326076916/
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:07:30.35 ID:xeLNFHRY
【JAXA】宇宙航空研究開発機構、“寄付金”を広くネット決済で募集開始～寄付事業の選択が可能／一部展示館には「はやぶさ２」募金箱設置
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333342516/

液体ロケット派の方は「有人宇宙船／有人打上げロケット」への、
固体ロケット派の方は「イプシロンロケット」への寄付にご協力ください。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:21:16.14 ID:qpLqcu/H

>>368
＞スレ違いだボケカスチョンども

こういう決めつけ、朝鮮の人達を差別する人がいるから
いつまでたっても我々日本人は周辺国の人達から信用されないんだね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:31:04.81 ID:+xF/LXrL
自分と違う意見の持ち主を外国人だと認定するのは醜いと思うよ

>>369
お、そんなのできたんだ。
俺も募金しよう
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:38:07.43 ID:HBq0lYH2
>>370
俺は過去の侵略や戦争犯罪を反省しているけど。

確かに一部の連中は反省が足りないね、>>368みたいな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 17:59:47.07 ID:W8Ge68HA
>>372
良心的な平和主義者がいくら努力したって、馬鹿な国家主義者がアホなことをすれば、すべてがオジャンになる。
日本がいい例だ。 日本は朝鮮や中国を侵略し、朝鮮・中国の人達を蔑視差別し、また残虐行為を働いてきた。

関東大震災時は日本民衆は流言飛語を煽り、日本に在住する何の罪もない朝鮮の人達を大勢虐殺している。

戦争中の南京大虐殺は日本民族の汚点の一つだ。侵略行為を働いた日本軍は中国の民衆を、女性子供まで惨たらしく殺害している。

日本の国家主義者達ははまた不安を煽って何を仕出かすか分からんよ。

まともな日本人として、良心的に過去に真摯に向き合った発言をすると、すぐに朝鮮人だ何だと認定されるのが2ch。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:19:40.82 ID:TMWKteTS
脱線しすぎ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 18:55:26.23 ID:Uz9dkaji
まあ、過去の日本の失敗を反省するのはいいことさ
そういう真摯な反省があって今の平和国家日本があるわけだしね

それにあんまり過去を賛美するようなこというと
平和目的の日本のロケット開発が軍国主義うんぬんとか海外から言われかねないからね
LOVE＆PEACEの精神でいくべきだよ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:12:01.86 ID:W8Ge68HA
>>374
つい熱くなった。このスレにむごい人がいるもので。

>>375
大筋では同意だが、君は心底から反省しているようには見えないね。

＞まあ、過去の日本の失敗

日本の侵略行為を「まあ」とか「失敗」とか、言い方が軽い、オブラートに包んだような表現。

＞あんまり過去を賛美
「あんまり」と付けるあたりが表現を意図的に和らげているようだ。


君は決して良心的な平和主義じゃないんだろうね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 19:55:21.91 ID:KY0xfJ2I
熱くなったと「反省」しときながらまだスレ違いの話をするのかい
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:00:37.28 ID:W8Ge68HA
>>377
2chの脱線はたいした問題じゃない。
日本による侵略戦争、残虐行為等を反省できない輩よりずっと良い。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:10:07.08 ID:p4gbpE7o
よーし、ロケット技術の話題をしちゃうぞー。
ロシア>アメリカ>>>日本>>>>>>>>北朝鮮>>>>越えられない壁>>>>韓国
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 20:12:38.20 ID:W8Ge68HA
>>379
ロケット技術の話題をしたいんじゃなくて韓国を見下したいだけだろう。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 21:00:15.31 ID:KY0xfJ2I
何のために板やスレが別れてるんだ
ここはロケットののスレ
>日本による侵略戦争、残虐行為等を反省できない輩よりずっと良い。
の話がしたいなら余所でやってくれ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 21:45:51.69 ID:uKPLe1V7
>>378
そういって脱線するのを正当化するのもどうかと思う
こういう不毛な言い争いなら他所で頼む
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 23:11:19.64 ID:7zS8zBW0
さて、今回の北朝鮮は今までより自信アリ気に見えるが、ブースタはどういう構成でもってくるかな？
光明星三号の仕様からすると銀河2号になんらかの能力向上策を施したものになる可能性が高いと思うけど

あと新しい射場設備が従来と同じように長征系のものかどうかも気になるところ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 23:14:57.74 ID:Uz9dkaji
＞376
＞大筋では同意だが、君は心底から反省しているようには見えないね。


反省ってのは
「もう二度としません」
じゃなくて
「なんで失敗したんだろう？次はどうしたら失敗しないだろう？」
ってこと。

日本がアジアを侵略したことじたいは間違いでもなんでもない。
間違いはそれを維持しきれずに負けたこと。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/08(日) 23:35:56.58 ID:7zS8zBW0
あー、今日公開されてたのか
今気づいた

北朝鮮“衛星”公開 組み立て完了
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120408/t10014300572000.html

あんまり大きな構成変更はないみたいだね
射場設備も同じ系統みたいだけど前より若干ガッシリしたつくりだな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 00:23:14.08 ID:eDj/3Z56
>>384
ひでぇ。馬脚をあらわしたウヨだ。
こんなこと言ってるから日本は信頼されないんですよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 00:43:39.21 ID:7Y16iY3Y
バカにされるよりは、多少は警戒されるくらいが丁度いい。
国家間で信頼（笑）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 00:53:04.47 ID:S+s/lFGx
>>378
日がな一日自演乙
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 08:48:24.19 ID:/XQ/+7E0
よくわからんが、韓国人は日本に併合されたこととスレ違いの話を続けてることを反省したのか？
こんなことを言っていると、2chのどのスレに行っても信頼されないぞ？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 19:42:55.26 ID:NQYVU4y8
>>389
すぐに韓国の人だと決めつける。
このスレに韓国の人はいないだろ。
わざわざ韓国の人が、こんなスレに入り込んでくるかよ。

日本に国を蹂躙されたことは、韓国の人たちは自分たちが甘かったと反省している。

豊臣秀吉の朝鮮侵略、日本軍は朝鮮の民衆を惨たらしく殺害したね。
明治以降は言うまでもない。関東大震災虐殺。戦時中の強制連行、従軍慰安婦。

だから韓国の人は今でも日本を警戒しているよ。二度と国を侵されたり、見下されたりしないようにね。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 19:52:37.53 ID:/XQ/+7E0
>>390
そうか、韓国人で無いならなおさらスレ違いの話を続けてることに反省すべきだな。
そんな昨日今日の過ちも反省できないような奴が、大昔の反省なんてできるわけがないものな。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 19:56:20.74 ID:NQYVU4y8
日本国による侵略と大量殺人の反省と、たかがスレ違いの反省を同一にしてもらっては困るね。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 20:06:48.59 ID:+XKHcA+A
スレ違いの話は余所でやれ
熱くなったと反省したんじゃなかったのかい？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 20:09:09.72 ID:yJ2sfYUQ
>>390
韓国在住者がリアルタイムに書き込んでる奴はいないだろうけど、
日本在住の韓国人や在日はいっぱい居るだろ。
韓国が日本のことどう思ってるかは知らんが、日本はもう相手にしてない。頼むからこっち見んな。

ところで、
北朝鮮の例の飛び道具がロケットかミサイルかなんて議論があったけど、日本政府は「飛翔体」って呼んでるのね。
ロケットorミサイル議論を回避する巧みな日本語だｗ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 20:40:34.53 ID:/XQ/+7E0
>>392
現在進行形でスレを侵略して反省の気配も見せない奴が、
大昔の人間の侵略行為を批判して、誰が賛同すると思う？
他人に反省を促すなら、まず自分が実践してみせろよｗ

お前が反省しないなら、ああ反省しろって言ってる奴らは口だけで実態はこの程度か、と受け取るぞ？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:14:04.07 ID:DB3cGS/+
>>369
イカはどこだ～？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:16:20.13 ID:2uZwiWuO
せっかく北朝鮮の衛星と飛翔体の映像が出てきたのに全然話題にならなくて寂しいんだぜ。

４面体でスピン安定とかやる気あんのか、と。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:21:03.16 ID:DB3cGS/+
>>397
まぁ、最低でも
コーナーキューブか
ミラーボール上げたら
衛星と言いはれるんだし
別になんでも構わんじゃないか。

日本だって凧あげしてるしｗ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:21:56.64 ID:7Y16iY3Y
5～10kgクラスのキューブ型って、最近わりと多いんじゃね？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 21:53:03.70 ID:NQYVU4y8
>>394
また韓国人認定か。何の証拠もないのに決めつけないでもらいたいね。

>>395
いっとくが俺はこのスレに戦争犯罪に関する事を書き込んだことを反省するつもりはない。
こんなお気楽なスレ、多少のスレ違いはなんだっての？

ナチスや日本軍国主義の戦争犯罪と、単なるスレ違いを一緒くたにしないでもらいたいね。
日本が行ったのは戦争犯罪と大虐殺だろ。重大犯罪だ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 22:03:17.01 ID:/XQ/+7E0
>>400
理由があれば非道な行いもOKだ、反省するつもりは無い、と。
つまりお前は日本軍やナチの侵略は正しかったと主張するのだな！
この軍国主義者でスレ違いのネトウヨめ！
お前みたいな奴が居るから日本人は反省する気が無いと言われるのだ！
さっさとスレから出ていけ！
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 22:09:34.42 ID:fL7GZ+R6
黙ってNGにしようぜ

>>397
北的にはとにかく衛星を宇宙に上げるのが先で、運用諸々は二の次なのかもな
軌道に乗った上で衛星として機能したら万々歳みたいな
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 22:19:15.89 ID:/XQ/+7E0
>>402
サーセン。なんかあれこれ言い訳して正当化してたので、突っ込みたくなっちまった。

北はこれまで（外から見る限り）まともに衛星を軌道に載せれていないわけで、
軌道に載れば御の字って気がするなぁ。
載せれたとしても、初号機じゃいずれにせよ長持ちもしないだろう。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 22:25:26.98 ID:NQYVU4y8
>>401
なに話を無理にこじつけてんだね？
ちょっと俺が日本の戦争犯罪について書き込むだけでアホみたいにムキになる。
お前は日本の行った過去を反省できないウヨだな。お前みたいなウヨは最悪だねヤレヤレ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/09(月) 23:39:17.04 ID:DB3cGS/+
>>397
もしもラジオから
ﾀﾞｲﾌﾞ・ｲﾝ・ｻﾞ・ｽｶｲなんか
が流れて来た日には
謹んでうちの課のものを
回収に向かわせるんだかな。


もちろんデブリとしてｗ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 17:27:10.99 ID:ikkvMqx8
>>397
＞４面体でスピン安定とかやる気あんのか、と。

4面体の人工衛星って、記憶にないな・・・
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:09:51.91 ID:E979DYfu
斬新な間違いだな

スピン安定というか、重力傾斜じゃないか？
重力傾斜式の箱型バス衛星は過去に例があるらしいし。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 18:58:44.82 ID:vEKDQDY7
宇宙ステーションや衛星に衝突しそうなゴミを監視するシステムがあるんでしょ？
北朝鮮の飛翔体発射後、新しく宇宙にゴミ（失礼）ができていなければ北朝鮮の発表はウソって見破れるんじゃないの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 20:29:33.84 ID:E979DYfu
もし失敗してそれを隠蔽しようとするなら
前回同様NORADが一晩で論破してくれるだろうな。

しかし、気象写真がまともに撮れるかはべつとして、
軌道投入自体が成功する確率は高いだろう。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 20:37:16.90 ID:ikkvMqx8
北朝鮮の”人工衛星１号”の時だったかな？
NORAD：衛星は確認できない
ロシア、中国：衛星を確認した
と言って、揉めてなかったか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 21:03:59.94 ID:d2UfjckD
ビーコンは確認できないが、「何か」が軌道にある
というのが、最終的な結論だったかな
鉢植えの皿だったのかもｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 21:07:37.39 ID:OtJvYtIz
皿だろうが何だろうが軌道に乗っていれば人工衛星やで
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/10(火) 22:00:23.71 ID:l9eCWX0y
キューブサットの変種と考えればいいのかな。
パラボラアンテナ無しで どれだけ画像を送れるかな？
外国人に見せたのがＰＭ

実際に飛ぶのがＦＭだろうな。
414 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/10(火) 22:14:02.55 ID:JBamRbu+
ロケット戦士を通常召喚。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 10:19:46.50 ID:7REm333Q
>>412
突っ込みどころを間違ってる。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 10:33:49.96 ID:zVhBfl3r
鍋の蓋だったと思うんだ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/11(水) 19:52:38.23 ID:gEC+8E3R
あの国なら、キムチの瓶じゃないのか？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 09:11:19.54 ID:MywE8Rj9
北よりおぼつかない南朝鮮のロケット発射の時は何もしない癖に
国民の生命と財産を守るんじゃねえのかよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:21:12.92 ID:bWD3AArA
北のロケット打ち上げに各国が厳しく動いているのは、
それが核開発とセットであるから。
度重なる国連決議で核・ミサイル開発（に繋がりそうな行為）は認めない、
と伝えているにも関わらず無視して打ち上げを行おうとしているから、

それに、仮に純粋に科学的な悪意のないロケットだとしても、
日本と北朝鮮は国交がないので万が一被害が出たときに
賠償が期待できないという点も重要。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:29:27.35 ID:bWD3AArA
北のロケット打ち上げがなんで問題なのかは、↓の記事が詳しかった。

中央日報 - 【時論】北朝鮮、宇宙の平和利用権ない
http://japanese.joins.com/article/022/150022.html?servcode=100§code=120

この問題では当事者の韓国の報道の方が何かと信用できそうなイメージ。
ヒドラジンで大騒ぎしてる日本のマスコミはちょっと怪しい。
（あちらも大衆紙はそんなレベルなのかも知れないが。）
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:50:38.32 ID:GzDkMzGV
日米にとっては実は微妙にあり難い存在でもあるw
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 15:56:48.39 ID:lOBOqaER
北朝鮮のロケットが駄目なのは国連安保理決議で禁止されてるから。

そんだけの理由だよ

むしろ「衛星打ち上げロケットを自称する事実上のミサイル実験」なんて言い方は
もし本当に衛星打ち上げが成功しちゃったら批難の理由を失っちゃうからうまくない。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 16:08:19.00 ID:3lK/lg6B
核兵器保有国が、他国に「核兵器作るなよぶっとばすぞ！」みたいなこと
どういうアホ神経ならいえるんだろうといつも思う

俺の核兵器はいい核兵器、お前の核兵器は悪い核兵器！　ですか
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:05:17.95 ID:Le028CsH
>>423
椅子取りゲームは終わった。もう椅子に空きはない。
北朝鮮は自前で椅子まで用意して「混ーぜーて」と言ってるが着席済みの国々が「こっち来んな」と言ってる状態。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:07:49.21 ID:lOBOqaER
>423
その感覚が理解できないひとは外交に向いてないね。

心に棚をいくつも持ってるのが優秀な外交官だよ。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:38:13.54 ID:GzDkMzGV
｢国際連合」の日本語名に騙されてはいけない
本来の意味を知れば自明
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 20:57:13.00 ID:3lK/lg6B
いや俺が外交に向いてなくてもいいからさ
ある国が他国の核開発に口出しをして、下手すりゃ戦争しかける法的根拠を教えてくれよ
ただの弱いものいじめにしか見えないんだよ
個人的には核保有国全部くたばれって思ってんだけどさ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 21:16:36.23 ID:Le028CsH
>>427
法的根拠なんかないよ。
「俺が正義だ」ってルール。
人道に対する罪でも、先にやられたら困るからこっちから先制攻撃しちゃうでも、理由なんていくらでも付けられる。
けど、アメリカは北朝鮮とドンパチする気はないよ。
資源がない土地に魅力がないどころか、下手すりゃ難民大量発生で南を巻き込んであぼんするからな。
暴れず騒がず、細く長く存続してくれればいいと思ってる。

どうでもいいが、今日打つんじゃなかったのかよ。
ヒドラジンがお漏らししちゃうぞ？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 21:30:33.35 ID:g6Jxw/wd
14日の打ち上げが有力みたいな情報が流れてる
上げるんならさっさと上げてしまえよと
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:30:23.53 ID:Qla9OSM3
>>427
何か勘違いしてるようだけど、国際社会には正義も法的根拠も別に無い。
強いは正しい、これだけ。
強い奴がみんなで作ったルールを破ろうとしてるのはつまり悪。

そもそも、善悪も道徳も国や民族によって違うのに、そんな国々が集まった
国際社会に共通の善悪とか道徳とかあるわけないじゃん。
世の中には盗人の手を切り落とす国から、
私有財産の概念がないからお前のものは俺のものな民族（ただし羊泥棒は不可）
まで居るんだぜ？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:39:32.68 ID:M1Z8xpqz
北朝鮮にだって宇宙への憧れに胸焦がす者たちの物語があるだろうに
おまえら本当の宇宙好きなら世俗の小さな思惑を離れて同好の士の成功を祈ってやれよ
フォン・ブラウンだってコロリョフだって良からぬ連中の片棒担いだ時はあるだろ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 02:08:10.88 ID:SdGvGGXa
そういう野心家が北朝鮮にいるとして、いつかコロリョフのように存在が明かされる日が来るだろうか
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 09:23:04.30 ID:eA/RNoZM
>>422
宇宙条約と安保理決議で後者のほうが絶対無制限に優先するなんて法はないと思うけど。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 09:37:14.85 ID:T1Oc0vpL
>>426
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 10:23:36.60 ID:kJYdPYM2
北のやつ、結構早い段階で失敗したようだな、失敗するにしてももう少し長く飛ぶと思ったんだが
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:20:15.16 ID:T1Oc0vpL
秩父の昇竜祭に呼べばいいと思います
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:25:35.71 ID:cNJhqs/m
>>433
優先も何も宇宙条約と安保理決議は対立してないだろ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 14:45:37.53 ID:T1Oc0vpL
別個のものだな

成人に酒を飲む自由があることと
飲酒運転を禁止することとは矛盾しない
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 15:39:51.88 ID:HqPT4KS/
ニュース見る限りだと一段目燃焼中に異常発生→指令爆破って感じかな？
何回か成功させてる１段目で失敗するのは意外だった。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 15:52:14.09 ID:GmvZxVnO
一段目段階後半説と二段目点火時説があるみたいだな
一段目はイランのシムルグ一段目と酷似してるが、
ほぼ同一設計という話が本当で一段目原因なら
あちらの初回打ち上げも遅れそうだ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:20:30.67 ID:HCDxOTyT
成功すると思ってたわ。
原因発表するのかなぁ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 16:45:10.92 ID:T1Oc0vpL
1段目は前より太くなってるとかなんとか
軌道の関係で燃料がどうのこうの
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 19:14:34.50 ID:vD2Vd7Wi
>>440
そこらへん注目しとけば
ある程度の判断はできそうだね。

北朝鮮的には
「兄より優れた弟などおらぬ！」
な気分なんかなｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 00:12:45.15 ID:5q6MRB4x
>>443
源流は北のはずなのに、イランばっかり成功して北は内心悔しくないのかな。

失敗でも「成功」とこれまでは言い張ってきたようなメンツ第一の国なのに、
なぜ失敗するたびにそれを直さず、新型を作ってまた失敗するのか…。
北朝鮮版サフィールで成功実績作ってから考えればいいのに…。

もしかして、サフィールと白頭山1、シムルグと銀河って、
共同開発じゃなくて単に技術交流があるだけで開発はバラバラなのかもな。
サフィールもシムルグも、北のとは上段が全然違う。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 09:17:47.52 ID:8Q3w40+v
あれに指令破壊の機能はないよ
１段切り離せないまま２段吹いたんだろうな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 14:46:09.65 ID:ExNhZKb1
北朝鮮のロケットに、自分のステータスを地上へ送る機能はついてると思う？
ロケットの打ち上げが成功したのか失敗だったのかは、各国の報道を見て確認してるんじゃないかと思ってるんだけど。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 15:06:16.98 ID:+x5KsC9V
>>446
さすがに付いてるんじゃないかなぁ…
自爆装置積んでる。って公言してたし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 16:28:31.72 ID:RmyU08Se
テレメトリ送らないんだったらあの管制室もただの飾りになってしまうし、そこから原因の特定だって出来ないしな

それにしても外国メディアを招待したり失敗をあっさり公表したり北にしては随分とオープンだったな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:26:21.52 ID:8Q3w40+v
TLMもCMDもあやしいな
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:01:12.78 ID:ExNhZKb1
>>448
大丈夫。失敗原因の追究は科学者たちがあの世で頑張るから。
失敗するたびに粛正されちゃうから知識/経験の蓄積ができてない。
打ちっ放しだからTLM/CMDの送受は必要ないしね。
宇宙とのやりとりに使うアンテナって公開されてないじゃん。敷地内にもそれっぽいのはない。
管制室だって急造品、外国向けのごまかしさ。右列と左列の間、なんであんなに不自然に空いてるのさ。
「人間-ロケット」間はもちろん、「人間-人間」間の意思の疎通もできやしない。

…ていうのが俺の考え。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 18:30:42.12 ID:GazSprgq
>>450
> 管制室だって急造品

銀河2号の時もあんなんだっただろ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 23:05:34.58 ID:cb+XHNeo
北朝鮮ミサイル“失敗３人組”銃殺刑も！冷徹な金正恩“血の粛清”
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/foreign/news/20120414/frn1204141441002-s.htm

関係者のご冥福をお祈りします。
末端のエンジニアはさすがに殺されないと思うけど、ねえ・・・。
失敗は付きもののロケットで一々始末してたら、技術開発は難しかろう。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:24:02.03 ID:g8mqHTRY
まあ国際紛争の面からすると
その方がありがたいことではあるがなあ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:54:19.06 ID:9M6qMfGi
あらまぁ…そこに名前が上がってるのはみんな管理職の人間っぽいけど現場もタダじゃ済まなかったりするんかなぁ
そんな姿勢じゃ次やっても上手くは行かないだろうね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 01:09:43.51 ID:6D8wK3rX
ソースがそこかよ…
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 09:13:51.32 ID:PiDkhseb
>>450
右列と左列が異常にあいているのは、前面の大型表示にプロジェクターを使っているから。
管制室の後ろの方にある机にプロジェクターが置いてあるだろ。
せめて天井からつるす努力をしてもいいのにね。
他の管制室はリアプロジェクターとか使ってるんだろうなあ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:25:28.16 ID:jm2kXu+F
北のパレードどでお披露目された新型ミサイルの考察はよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 16:30:56.38 ID:8OL92sC1
二段式の中距離ミサイルじゃないの？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 18:07:49.60 ID:8O+dibKf
ケーブル？配管？の処理は3段式に見えるな
一段固体って説もあるがソース微妙で何ともいえない
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:02:21.12 ID:8OL92sC1
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1334488754430.jpg
http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1334488822215.jpg
画像拾ってきた

真横から見ないと何とも分かりにくいわ
３段だとすると、１段目が小さすぎると思う
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:20:17.79 ID:8O+dibKf
北が持ってるロケット技術はハイパーゴリック系液体と固体
液体と考えるなら、上段増強重ねた打ち上げ機でもないのにこのバランスは微妙だが
全段固体説が正しいならそうおかしなバランスでもないな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:31:36.84 ID:LlXzBkUO
スカッドBはケロシン系が有力らしいから、ケロシンも使えるだろう。銀河2の火炎オレンジだったし。

それはそうと、ここに載ってる中国のFG-28M2と言うモーターの外径わからんかねえ。バランス的に件のミサイルの一段に見えなくもない

http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Rest_World/Unha-2/Description/Frame.htm

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYssmcBgw.jpg
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:59:15.48 ID:b08Z1AaA
Some Chinese solid fuel aerospace motors
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/Diverse/SpaB_aerospace_motors/index.htm
FG-28　896mmだって

弾道弾までいくと、軍板の関連スレで聞いた方が早かんべ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:08:11.37 ID:LlXzBkUO
ロケット総合と言いながら、表裏の関係の弾道ミサイルは蚊帳の外？

軍板に適当なスレがなくてね。ここの住民ならプライドに賭けて分析してくれると思ったのに
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:08:49.75 ID:LlXzBkUO
ていうか調べてくれてありがとう
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:40:48.33 ID:b08Z1AaA
たしかにロコットとかスタールト、ミノタウロみたいなのはあるけれど
打ち上げ機として興味を持っている人とが多い思うなぁ、板的に。
兵器としての能力を語る場所でもないし。

軍板関連スレ
～王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ26～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334111231/
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 23:52:58.29 ID:LlXzBkUO
>>466
わからんでもないが、どっちもペイロードランチャーだよ。明確に区別するのはいかにも日本的。板だってここは学問→宇宙で軍板はなぜか趣味。変だ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 01:02:41.98 ID:h5gQJo9j
ケロシン・硝酸だろうと、ヒドラジン・硝酸だろうと、
移動式で液体使う気がしれない
V-2じゃねぇんだぞｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 03:36:06.10 ID:GHvoe7DI
固体より性能いいし…
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:14:23.80 ID:h5gQJo9j
燃料・酸化剤を入れたまま移動？
まさか・・・
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:51:22.89 ID:idjG2wFZ
北朝鮮は静止衛星を目標として
５ヵ年計画立ててるそうなので
今後も楽しませてくれそうです
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:56:36.74 ID:mtB6mcsC
地上静止で十分だろ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 18:29:22.37 ID:Ere9XJ1q
>467
>軍板はなぜか趣味。変だ

その件に関しては、もう何年も前に「実用」とか「生活」カテゴリじゃないだけマシと言うことで結論が出てる。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 20:01:48.97 ID:gpgBY0XL
>>468
ソビエトロシアではよくあること。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 22:20:05.20 ID:MvV69/GF
もうちっとエンジンは何かとか、何段式だとか詳細な分析は出来んのかね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 22:39:50.31 ID:45wY9jtX
ロケットの大まかな種類や構造、開発事情が追うにはどうしてますか？
幾分初心者なもので参考にしたいのですが･･･
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 23:27:16.41 ID:IaH0U49H
>>476
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334111231/1-5
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:10:02.34 ID:GzMQ2dWW
なんかがっかり。もっとハードな理系オタクの巣窟だと思ってたのに
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06:42:09.29 ID:kLnxnpla
超過疎スレに何を期待してんの？
ここ３人くらいしか居ないよｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 09:51:50.39 ID:SYhcCfuO
>>478
目を覚ませ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:34:55.16 ID:3QK0GsV4
エジプトは自力で衛星上げたっけ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 01:49:50.91 ID:P/vo6dBJ
打ち上げは委託
自力打ち上げ能力を保有する国・機関は現在8つしかないが、
衛星開発・運用能力保有国は既に50カ国を超える
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 14:04:24.10 ID:NFPbPlLN
http://www.youtube.com/all_comments?v=HfdBqRvqVj0&page=1
ﾜﾛﾀ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 22:20:05.89 ID:DLwghQzy
短距離ミサイルに小型固体二段目と三段目を取り付けたら衛星を上げられそう。


と考える国は多いらしい。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 22:48:13.16 ID:xecsZMxz
レッドストーンがそうだからな
４段だったけど
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 23:44:51.40 ID:orktYEXb
>>485
レッドストーン改、ジュノー1だね。
サージェントミサイルをシュリンクしたのを11本束ねたのが2段目、3本束ねたのが3段目、
4段目はエクスプローラー1号直結でシュリンクドサージェント一発。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 14:12:34.27 ID:UyqmMkTU
>>9
人工物って思われてるだけで確定はしてないだろ？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 14:13:09.47 ID:UyqmMkTU
みすったw
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 10:30:30.58 ID:YyDL0kco
>>486
とりあえず衛星上げるだけならスカッドの上にロケット弾のクラスターを載せるだけでも
なんとか上がりそうな感じだな。エジプトとかもやってみればいいのに。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 14:12:16.38 ID:dEowRrs4
エジプトからだと１段目がとんでもない所に落ちる。
東や南に広大な海がある 日本は恵まれているよ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 17:23:10.95 ID:M+UZIBh2
「1×8行こうよ」の植松電機特集、笑った。

大泉洋「NASAの人はたまに来る！？JAXAは頻繁に！？えーーwww」

燃焼試験でエンジンぶっ壊れた時も
専務「いつもより2,3割余計に燃やしております」って。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 11:12:11.23 ID:oAV0oSYd
>>491
ホリエモンの話は出てこなかったかｗ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 18:42:43.93 ID:xu5hp3fw
>>492
笹本はTwitterで１人で実況してたよ。
あさりは「東京では放送しないのか！」って書いてたし。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 20:15:22.68 ID:Cq52iDuT
あの笹本とモーパイ（モーレツ宇宙パイレーツ）作者が同じ人とはな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 20:18:44.59 ID:Cq52iDuT
ロシア　アメリカ　フランス　イギリス
日本　中国　インド　イスラエル

候補　イラン　ブラジル　北チョン

あってる？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 20:21:47.79 ID:Cq52iDuT
ケロシンは灯油のことだよね
ガソリンが一番軽いのはわかるけど
軽油と灯油はどっちが軽いんだっけ？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 21:33:31.35 ID:I4qvOu9i
軽油と灯油はほとんど同じものだよ。
税率が違うけど。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 04:55:29.46 ID:eIMc09WS
http://www.shohyotoroku-links.com/link/links.html
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 21:18:19.67 ID:jRXaPbra
プラネテスって漫画の弟みたいに個人的にロケット作るにはどうすりゃいいの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 21:31:53.54 ID:3eCtYc5F
>>499
キットを買ってきて組み立てる。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:36:29.42 ID:jRXaPbra
あのエンジンぶわーってなって
「うるさーい！」
「え！？なんだって！？」
みたいなやりとりしたいんだけど
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 02:38:56.48 ID:+0uz4Cb1
オネアミスみたいには
503 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/29(日) 04:14:34.19 ID:rxubc0Ki
ロケット団の人達は大好きですよ!?♪。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 12:08:21.60 ID:lXUJtwzf
>>495
あってる。順番は
1957 ソ連 　　 Sputnik-1 R-7(8K74PS) バイコヌール宇宙基地
1958 アメリカ Explorer1 Juno-1 ケープカナベラル空軍基地
1965 フランス　AsterixA1 Diamant-A アマギール射場（アルジェリア）
1970 日本　　　おおすみ　L-4S 鹿児島宇宙空間観測所（現USC)
1970 中国 東方紅1号 長征1号　　 酒泉衛星発射中心
1971 イギリス　Prospero BlackArrow ウーメラ制限区域
1980 インド Rohini1B SLV-3 スリハリコタ（現SDSC）
1988 イスラエルOfeq1 Shavit パルマチム空軍基地
2009 イラン Omid Safir セムナン射場
505 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/05/03(木) 18:42:18.89 ID:qzX+m7jQ
宇宙開発をもっと更に進歩さして欲しいですよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:02:14.60 ID:AoEJtPID
ケニア スリランカ インドネシア エクアドル

は当分無理なんだろな。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 16:49:55.29 ID:23j3jSEK
アルカンタラで打ち上げ予定のサイクロンの続報は？
気付いたら　ドラゴン載せたファルコンやしずくに老い抜かされてるんですけど
508 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/05(土) 06:12:37.96 ID:m8jt5Ydf
ダブルサイクロンだよ!?♪。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 21:51:30.19 ID:U2hlZrOU
月まで衛星飛ばせる国はいくつあるんだろ

アメリカ　ロシア　日本　インド　中国　（欧州）
これだけ？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 09:25:16.25 ID:FTYpCh3U
静止衛星が打ち上げられれば
技術的には月まで行けるかな
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 10:40:09.82 ID:8XerHt8u
>>509

つうか、地球周回は打ち上げられて、月周回を打ち上げ実績が無いのは
イスラエルとイランのみ。（ESAにフランス・イギリスを含めて）
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 10:57:37.66 ID:4y3gytBx
月は大した距離じゃないし
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:05:20.70 ID:O3wpq8YN
距離と言うより脱出速度だな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:31:40.58 ID:ryFrMPUU
>>504
お約束でソ連邦崩壊後の話が載っていないな。
ロシア・ウクライナ・カザフスタンか？
有人機による周回飛行で考えると後続がすでに六等国化して悲劇だぞ。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:36:36.01 ID:ryFrMPUU
1971 イギリス　Prospero BlackArrow ウーメラ制限区域

・・・これって、軌道から言ってもイギリスとアメリカの軋轢の元だよな？
アメリカ側からオーストラリア人が散々脅していただろ？
「アメリカ上空をいきなり通すのは危険だ」とか言って。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:43:29.99 ID:ryFrMPUU
1980 インド Rohini1B SLV-3 スリハリコタ（現SDSC）

ムンベイはあとあとおいしい可能性があるな。
テロでさんざん脅されて都市名称の変更を紹介しただけに、歴史に残っている。

ところで、例えばCelestiaを用いると大体だが射点からの周回軌道での上空通過国やエリアが簡単に明確に分かるわけだが、全然表に出ていない。
何で？って思うわけだ。面白いよな？
便利なんだがわざわざハードコピーでそれぞれのを晒す気にもならないのが不思議だよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 12:39:38.33 ID:uJhwWG41
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120507/biz12050722240018-n1.htm
三菱重工 改良型Ｈ２Ａロケット打ち上げ１４年以降に
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 16:00:10.76 ID:MuS6Q+7D
INVITED PAPER: Micro-Lambda ？ A Micro Satellite Launch Vehicle Concept
http://www.iafastro.net/iac/paper/id/14822/summary/

ラムダ復活？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 20:15:13.40 ID:Nd2z4T1k
http://www.homepage-directory.com/link/links.html
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 01:29:50.32 ID:dHgL9f2D
>>518
規模が近いってだけでかつてのラムダとは全く別物
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 11:45:40.00 ID:oLeg4Wbe
イプシロンと　かつてのJ-1は似てる
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 11:47:00.74 ID:oLeg4Wbe
宇宙兄弟のは　幻のH-2C？　幻のアレス？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 13:33:52.37 ID:+QPz0d8H
アレスⅣかな？ブースターが１個多いけど
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 14:37:50.75 ID:DhqWK+OY
一段目の直径が二段目より細かった
で、SRBが三個ついてた。

アレス1にSRBつけた感じ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 17:27:40.00 ID:nnHEfamO
本編は見てないが、ポスターにあるロケットは
アレスV1段をSRBより短く短縮してSRBを3本にした上に
サターンC8案みたいな巨大2段(1段より長い)を載せ、
その上に有人SLSのフェアリングを載せたように見える。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 10:28:50.69 ID:z1jPd0a7
Pratt & Whitney Rocketdyne、
SLS用のSRB後継プログラムABSにF-1系エンジン*2基のブースターを提案
http://www.spacenews.com/images/SLS_Dynetics02.jpg
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 16:00:41.32 ID:JbAw2nJl
比推力を300秒くらいに上げないと、液体にする必要が無い気がする
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 16:49:04.00 ID:nuQ4R+Z5
真空中で304s、海面上で265sてえんだからこんなもんだと思うけど。再生産できるなら。
いつの間にかJ-2→J-2Xみたいな大変貌を遂げてるかも知らないけど。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 17:13:30.93 ID:XBcVvdwv
>>527
5セグRSRMは真空比推力267.4s、海面上比推力237sしかないんだし十分じゃね
それにLRB用エンジンの本命は空軍がエアロジェットに開発させてるHCBの方でF-1Aはあくまでも保険
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 09:33:19.91 ID:9CRtOMoo
RD-171買っちゃえ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 10:01:00.53 ID:Ili2LWpp
【宇宙開発】JAXA 次期基幹ロケット　｢Ｈ３ロケット（仮称）｣を開発へ　１８～２２年度に試験機打ち上げ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1336654945/

> 77 ：名無しのひみつ：2012/05/11(金) 01:40:32.36 ID:0h901Vv9
> >>45
> あれと肩を並べられるロケットは現状では一つもないけど
> 今検討されてる次世代ロケットはアリアン6にしろH-IIIにしろファルコン9と同クラスのコスパを目指してるよ
> 2020年代はあの価格帯が主戦場になる

性能も上がってコスパもいいのか。これは期待。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 04:14:11.16 ID:Vi/Uq1li
空気抵抗が無ければ
ロケットではなく　初速打ち上げ型でも
打ち上げ可能？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 06:14:18.95 ID:f2AXTJ4/
>>532
遠地点噴射しないと一周して発射台に激突するんじゃないか？
534 ：†弖十＝優多野手頭＝帝跿(徒)＝野慈蚕＝衞鴉隴＝帛莉乃雉淮†：2012/05/13(日) 13:49:10.87 ID:AaQH0gto

何時モコンテナダカラ亜細亜ニ脅迫デ有名人憂多乃鍜頭トノ結婚報道ヲサセタノモ飛行機デ中国ニ亡命スル為ノクーデター!?
華喃省山梺民ガ砂ノ器応用兵器作動中!?

偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ガ朝鮮総連一族
戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ
衛星カラノ位置情報デ地震モ噴火ノ土石流モ山火事モ津波モ落石モ車ヲ含メル全テノエンジントラブルノ墜落モ脱線モ内戦ヤ内紛モ病モ作ル
戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ代々戦犯ノ犯人一族ハ偽情報デﾞ薬物混入投与ト
リコールノ常習犯デ実行犯
自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族
生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバリズム
着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ
別名ハ無運申子キモヲタデネカマデアル
元従軍慰安婦デ男九七歳デス
薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ
535 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/05/13(日) 16:17:30.59 ID:oChhGujq
最新式ロケットを作って欲しいですよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:32:16.01 ID:CoLFfb6S
77 ：名無しのひみつ：2012/05/11(金) 01:40:32.36 ID:0h901Vv9
>>4
H-IIA/Bは検討中の入れても4種類。カバー範囲は低軌道投入能力換算で10tから22tまで4段階。
H-IIA202　　　　　4mコア+SRB-Ax2+4m上段
H-IIA204　　　　　4mコア+SRB-Ax4+4m上段
H-IIB　　　　　　　5mコア+SRB-Ax4+4m上段
H-IIB+(検討中)　5mコア+SRB-Ax4+5m上段

H-IIIだと第1段コア機体は共通になるが、SRBがオプション化され、2種類の上段を使い分けるようになる。
カバー範囲は低軌道投入能力換算で5tから23tまで10段階。
共通コアのエンジン数も何種類か用意するつもりならもう少し増えるかも。
H-IIILight.　　　共通コア+小型上段
H-IIILight+..　　共通コア+小型上段+SRBx2
H-IIILight+..　　共通コア+小型上段+SRBx4
H-IIIMedium.　 共通コア+大型上段
H-IIIMedium+　共通コア+大型上段+SRBx2
H-IIIMedium+　共通コア+大型上段+SRBx4
H-IIIHeavy.　　 共通コア+大型上段+小型上段
H-IIIHeavy+　　共通コア+大型上段+小型上段+SRBx2
H-IIIHeavy+　　共通コア+大型上段+小型上段+SRBx4
H-IIIHeavy++.　共通コア+大型上段+LRBx2
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 08:06:57.76 ID:tRzxJT5+
LE-Xってエキスパンダブリードを採用したことで再使用しやすくなってたりするのかな？
たしかＨ-3って有人向けだけかもしれないけどLRB使うのも検討されてるよね、
エンジンが数回程度再使用できるなら発展性がありそうな気がするんだけど考えられてたりするのだろうか？
種子島打ち上げでどうやって改修するんだ？って突っ込みが来そうではあるがｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 08:14:15.79 ID:tRzxJT5+
たしかってすぐ上のレスにLRBって書かれてるのに気が付かなかった・・。
ファルコン9の2段再使用がみたいな無茶な感じの話もあるしＨ-3でも再使用検討されてたりしないんだろうか
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 14:18:23.29 ID:rYYxLYbP
詳しくは平成22年度事業報告書を読んでもらえばわかると思うが
LE-Xは遮熱塗装を施すことで使用回数を400回まで増やせる可能性がある
ちなみにLE-7Aの使用回数は10回だったはず

ただ当面H-IIIでフライバックブースタを採用することはないと思う
前からRSTDとかRAFLEXとかって名前で検討されてる水平着陸型フライバックブースタ実証機の計画があって
そいつで打ち上げ-弾道飛行-再突入-自動着陸を経て再使用まで一貫した実証試験をやる予定になってる
実際に基幹ロケットに適用されるのはもうちょっと先の話になるんじゃないかと
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 14:50:20.79 ID:S8Y5Gp7c
宙の会がここしばらくフライバックブースタを力説してたりしたけど、
時代はだんだんそっち方面に進んでいくのか？

http://www.soranokai.jp/pages/shuttlerocket_1.html
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 15:22:20.21 ID:rYYxLYbP
時代はだんだんそっち方面に進んでくというか既に10年くらい前からそっち方面に進み始めてるよ
日本のRSTD/RAFLEXだって検討始まったの2002年だし
1999年のアメリカのシャトル用LFBBの検討に始まり、ロシアのバイカル、MRKS-1、
欧州のASTRA-LFBB、Bargouzin、Everest、AMAZONE、インドのAvatar RLV、
あと詳細はよくわからんが中国の神龍にもそういう意図があるかもしれない
まぁ幾つか中止になった計画もあるけど大体2030年代から2040年代あたりでの実用化を目指して進行中
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 16:15:27.88 ID:S8Y5Gp7c
>>541
結構いろんなのが研究されてたんだな、サンクス。
SSTOがこけた以上、再使用するならそう考えるのも当然か。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 16:53:04.76 ID:TxEzCrJb
低高度・低速度で切り離すブースターなら再利用できるはず・・・という考え
ファルコンは上段も使おうと思ってるけどｗ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 19:04:25.03 ID:Hqbx7jIV
宇宙船のための新型燃料、発明される

新型燃料は、高圧縮液化アセチレンと濃縮アンモニアの混合からなり、アツェタムと名付けられた。
ロシアの研究者らは、新型燃料により稼働する新型のロケット動力装置の開発に着手している。
この動力装置が実用化されれば、ロケット発射の経費を何分の一にも削減することが可能となる。

http://japanese.ruvr.ru/2012_05_15/roshia-uchuusen-shingata-nenryou-hatsumei/
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:29:08.62 ID:NixlU4Ij
>>544

これか

http://en.rian.ru/russia/20120505/173241862.html

酸化剤は何だろう?

液化アセチレンは自然分解するとか，
C2H2 → 2 C + H2 + 発熱
で酸素がなくても爆発するとかかなりヤバそう．(通常使はアセトンに溶解させて使用する)

燃焼速度が極めて速く燃焼範囲も可燃性ガスの中では一番広い（水素は２番目）

まあ，液体アンモニアに溶解すると安定するんだろうか?アセチレンの割合はどの程度?

エンジン自体は RD-161 を改造して使うとか．アツェタム燃料の物性はケロシンに似ているらしい．

アセチレン単独だと，銅と反応して爆発性の化合物作るとか
アンモニアに溶解すると安定化するんだろうか?
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 08:24:15.51 ID:PQIyULna
アセトンのカルボニルと同じくアンモニアも電気的に偏ってるから同じく分子間力に寄与してるんじゃない？

一見アセチレンやエチレンは無極性に見えるが結合には電子集中してるから電気的な偏りがあるはず。
ポリエチレン作る触媒の機構の説明の根拠にもされてるし
547 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 01:15:14.88 ID:UPJKqwdf
寧ろダークエネルギーとかワープ航法とかワームホールテクノロジーを起動出来るロケットを作成しろよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 21:02:41.74 ID:sS9p9EHS
中部サット金シャチ１号やウェザーニュースのWNI衛星は
どのロケット使うんだろ　ロシアだそうだが
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:04:23.95 ID:nW/OAJef
>>545
俺も気になるが調べてもさっぱり出てこない。
アセチレンの高エネルギーによる高温と、アンモニアの水素原子の多さから
燃焼温度を高く、排気分子量を低くすることができるんだろうな。
しかしアセチレンとアンモニアって混ざるのか、混ざって安定するのかすごく不明。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:33:42.62 ID:HZ1Q+rzc
>>549
燃焼室の温度に関して化学燃料はほとんど関係ない。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:39:40.31 ID:I+Xwth39
>>548
あの手の衛星を同時打ち上げだとDneprだろう。
ミサイルサイロから射出後第一段空中点火、
第三段は前後反転して飛行するという、
ユニーク揃いの旧ソ連系の中でもキワモノな機体だ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 01:55:26.87 ID:GDH/ZW77
打ち上げ24分後  しずく成功の様だ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 17:56:23.18 ID:5o+OU9kw
アセトンに混ぜて安定化するならアンモニアでもするんでしょ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 21:11:05.38 ID:J0yWMJef
明日夕方５時にNASA-TVでドラゴン打ち上げ特番
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 22:54:29.82 ID:OWinzqDm
>>544>>545
自力で考えてみようかと思ったけど
窒素系は難しすぎﾜﾗﾀ

よく考えたらヒドラジン系の反応すら、きちんと把握できてなかったｗｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 17:56:12.20 ID:6j1yXTed
ドラゴン、リフトオフしない!!
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 18:05:10.07 ID:D4VyvAsx
カウント0になっても飛ばないから本気で「？」みたいになった。
打ち上げ失敗ながら機体はセーフ、次は22日だとか。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 18:19:56.57 ID:gllAI/7L
真ん中にある第5エンジンの燃焼圧が高すぎたらしいね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 18:33:51.95 ID:ZpTzJIG2
SpaceX rocket launch aborted in final second before liftoff due to technical problems
http://www.washingtonpost.com/national/spacex-rocket-launch-aborted-in-final-second-before-liftoff-due-to-technical-problems/2012/05/19/gIQANoRQaU_story.html


SpaceX Falcon 9 launch aborted just before liftoff

http://www.wftv.com/news/news/spacex-falcon-9-rocket-shuts-down-just-launch/nN9JJ/

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:08:42.82 ID:bkn7RfoX
宇宙船 ０．５秒前に打ち上げ中止

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120519/k10015241311000.html


本時間の１９日、アメリカ・フロリダ州で、民間企業が開発した無人の宇宙船
の打ち上げが、エンジンの１つで異常な燃焼が起きたために、打ち上げ時刻の
僅か０．５秒前に中止されました。

「スペースＸ」では、ロケットの中の燃料をすべて抜き出したうえで、問題の
あったエンジンを点検することにしていますが、次の打ち上げ日がいつになる
のかは、まだ見通しが立っていないとしています。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:32:38.98 ID:yA6NWViR
いわゆるプロレスのカウント2.5ってやつだよな
ドラゴンさんもなかなかお上手だｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:35:10.53 ID:bkn7RfoX
Falcon 9 Aborts Launch Attempt


http://www.nasa.gov/exploration/commercial/cargo/spacex_abort.html?utm_source=Marleybonez-via-twitter

異常燃焼の起きた No.5 エンジンを確認してからだが，場合によってはエンジンの
取り替えも考えているとか．
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 23:35:12.96 ID:t4EmSfID
>>558

さて、中央の５番エンジンの不具合というのが興味深いね。
本質的な問題だったりする可能性もある。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00:15:23.77 ID:K1+pT7BN
9機のエンジンが全部正常に動作しないと単体のロケットとして機能しないという
クラスタリングはやっぱりこういう問題点が出るねぇ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 01:06:37.97 ID:p9OqD/71
あれ？このてのクラスタって、一基位死んでも他のエンジンで総推力稼いでカバー出来るのでは？今回はリフトオフ前に異常が分かったから中断しただけではなかろうか
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 01:19:01.67 ID:YWRdH3m+
クラスターエンジンの一つが死ぬだけなら問題少ないが，
故障が他のエンジン巻き添えにする可能性があれば困るな，
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 01:31:20.00 ID:VmKeFhrQ
マーリン1CのGGサイクルって、どこで故障が生じても安全に止まるタイプのエンジンサイクルだっけ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 07:15:43.56 ID:xLO/kixE
>>565
一番重量が大きい打ち上げ時だからね、一発停止だと
きつい物があるんだろ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 08:56:35.38 ID:YWRdH3m+
Falcon 9, 5番目のエンジンのバルブの問題だったとか

SpaceX launch abort traced to faulty rocket valve
http://www.msnbc.msn.com/id/47486307/ns/technology_and_science-space/t/possible-rocket-engine-problem-triggered-spacex-launch-abort/#.T7gyZ2ZskiQ

SpaceX Identifies Falcon 9 Problem, Hopes for Tuesday Launch
http://www.parabolicarc.com/2012/05/19/spacex-identifies-falcon-9-problem-could-launch-on-tuesday/
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 09:22:35.72 ID:Be0dqLZe
>>565
リフトオフ時にエンジンが止まってたら、推力が小さくなって重力損失がバカにならないのでは？
一度打上げたら、後戻りは出来ないから神に祈るしかないと思うけどｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 12:30:57.03 ID:p9OqD/71
>>568 >>570
仰る通り。推進剤量にどんな考え方でマージン積んでるかね。流石に発射時から一発死んだ場合の重力損失増加分は見込んでないかな
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:39:45.98 ID:8IyDkEk6
>>569
うろうろとネットサーフィンしてみたんだが
結局のとこ何処が不調だったのかわからなかった。

というかMerlinエンジンの技術情報って殆ど見つかんなかったけど
これは探し方がよくないのかな？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:32:36.60 ID:9ZGoS+Ys
>569に書いてあるやん
574 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/05/22(火) 11:07:04.57 ID:6jZz84OT
寧ろ最新式のロケットを作って欲しいですよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 11:16:26.28 ID:IRU1ihKs
最新式のロケットじゃん
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 13:42:18.02 ID:RFzUuOx6
>>573
マジか！


見逃してたかもしんないから
F/Oのどっちサイドで
主燃焼室側なのかガスジェネ側
もしくは分岐前のとこか教えて欲しい。

あとわかるようなら
遮断シーケンスがどのような経路で
実施されたのかも気になってる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:06:07.93 ID:LK4qAKyW
ファルコン9/ドラゴン打ち上げは日本時間16時44分、後40分程だ！

NASAライブ
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
SpaceXライブ
http://www.spacex.com/webcast/
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:39:29.68 ID:IRU1ihKs
やべ、ギリギリ思い出したｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:45:20.01 ID:IRU1ihKs
kita
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 16:47:41.15 ID:jf6BbyJZ
とりあえず、第１段は大丈夫なようだ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:02:24.84 ID:IRU1ihKs
falcon9成功おめ(σ´∀`)σ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:04:31.80 ID:IRU1ihKs
ドッキングはいつ？
わくわくしてきたぞ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:18:01.56 ID:LK4qAKyW
>>582
早けりゃ明後日にもドッキングだと。本当に直ぐだな。

民間開発の宇宙船 打ち上げに成功
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120522/k10015297601000.html

> アメリカの民間企業が開発した無人の宇宙船が、日本時間の２２日
> 午後４時４４分に打ち上げられ、ロケットはおよそ１０分後に宇宙船を
> 切り離して、打ち上げは成功しました。
> 宇宙船は高度３２０キロ前後の地球の周りを回る軌道を飛行しており、
> すべてが順調に進めば、日本時間の今月２４日夜には国際宇宙ステーション
> とドッキングします。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:32:07.32 ID:/UTdDgtc
ごっつアホな質問なんだけど…
画面に映ってた時々揺れてた黒い影ってか部品
あれ何？
ファルコン9とドラゴンの解説図検索しても
何かわからんorz

>>582 今週金曜夜らしい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:54:45.46 ID:IRU1ihKs
>>584
ｻﾝｸｽ

ガスジェネの排気の事かな？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:47:21.12 ID:0iLSk2gt
二段目のコントロール用のバーニアかなんかじゃね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:06:16.77 ID:Uiy6bRs3
Falcon 9 打ち上げ成功おめでとう．

とはいえ，打ち上げ自体は3回目だから．ドラゴンのドッキングが新規課題か．
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:20:46.18 ID:4O2W/5IP
ついにポストシャトル時代の到来ですね。

ファルコンもドラゴンもおめっと。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:34:25.83 ID:J5nTEdxM
>>583
リンク先のNHKの記事だけど、

>>その中には、日本のＪＡＸＡ＝宇宙航空研究開発機構が無人宇宙船「こうのとり」の開発を通じて
>>考案したＧＰＳやレーザー測定器を用いた国際宇宙ステーションとの誤った接触を回避するための
>>飛行経路や安全確認の手順といったノウハウが、そのまま採用されています。

これって、シグナスの方じゃなかったっけ？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:47:54.97 ID:xxXkMfSc
こっちにも売ったのかな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:04:35.25 ID:kdpITfG+
>>589
ノウハウを採用って書いてあるんで
書いてある通りノウハウだけ採用したって意味かと

JAXAが考案したHTVの慣性誘導とランデブー方式を手本に採用した意味でしょう


シグナスの報道なら、HTVの誘導装置を導入とか
そんな報道になるはず
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:05:05.16 ID:LpMF8WqR
【韓国】「アリラン3号」発射時の日の丸が削除されていた理由は…？「戦犯企業」三菱重工への批判のため、KARIが報道自粛要請[05/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337682867/
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:05:08.58 ID:4O2W/5IP
>>562

結局のとこ、逆止弁だけ修理したのかな
それともエンジンごと交換したんだろうか？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:39:27.34 ID:4O2W/5IP
>>584
Wikipediaにはこうある。

型式 [編集]
マーリンエンジンは1A型、1B型と改良が重ねられ、2011年の時点では次の3種類が生産されている。
マーリン1Cのうちファルコン1ロケット向けのタイプは、
＞可動式のターボポンプ排気ユニットを持ち、排気の方向を変化させることでロール制御が可能となっている。
マーリン1Cのファルコン9向けのタイプもほぼ同一の設計になっているが、排気ユニットが固定式に変更された点が異なる。
マーリン・バキュームと呼ばれるタイプはファルコン9とファルコンヘビーの第二段で使用するもので、
真空中での運用を前提に排気ノズルを大型化し、推力を60%から100%の間で変更できるようになった[1]。


わかり辛い文章だと思いますが
たぶんVacuumでは可動できるんだと思います。
（僕も今までできないのかと思ってました。）


>>593
修理したみたいですね。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:45:47.21 ID:J5nTEdxM
>>591
なるほど。
それにしても、19時のNHKニュースのナレーションは？？だった。
ファルコン9はコスト削減のため、アポロ計画で使われた40年前のエンジンを使っていると
言っていた。
アポロLM下段エンジンのことだと思うけど、燃料も違うし、どう勘違いしたんだろう。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:50:39.50 ID:R6ON59GE
>>595
単に公式サイトの記述だけ拾ってきて摘み食いして誤訳しただけじゃねーの
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:51:50.43 ID:xxXkMfSc
エンジンはそれの改良型て言っていたから、問題ないだろう。


ノウハウの採用だけなら、ミスもありえるじゃん。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:53:22.17 ID:R6ON59GE
>>597
いや改良型じゃないし
単にピントルインジェクタ使ってるって点が同じなだけで
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:00:12.79 ID:BV0X6xj/
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:52:47.18 ID:OjCp8cKB
なんだよ、今知ったよ
無期延期とか言ってたから当分先かと思ってたぞ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:40:25.07 ID:4n6StBVr
>>595>>598

サターンのF-1じゃないですかね。

スペースシャトル後に暇してたケロシンの技術者を集めて
SpaceXを創設とかだった気がする。

でも確かに、改良型じゃないかもしんないｗｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:45:34.69 ID:c2WQQFU7
>>601
それ言うならF-1じゃなくてH-1→RS-27のライン
どっちにしろかなり苦しい言い分なことに変わりないが
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 02:54:07.45 ID:4JOWPqYe
>>591
あれ、HTVのランデブーってJEMから誘導するんじゃなかったっけ？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 06:11:37.23 ID:aRQetIyS
ドラゴンってPPMのPuffから来てるとは知らなんだ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:04:37.76 ID:hJRhoWBK
ここはファルコン９の話題のスレ
ドラゴン自体の話題は宇宙船スレ
考えて書き込みしましょう
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:51:35.29 ID:Af6A1Dvt
ピーターポールアンドマリーか。
拒食症で亡くなっちゃったんだよな
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 17:15:47.25 ID:byroeyc/
>>606
それ、カーペンターズのカレンさんじゃね？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:34:09.21 ID:InI6PkZI
スペースシャトルの台車ってオークションに出されたんだろ？
いくらで売れたの？

あれって搭載可能重量は6,000tくらいで設計されていたのか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:41:53.90 ID:InI6PkZI
旧ソ連のN-1用のものが史上最大のロケット輸送車輌なのか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/N1_rollout.jpg

搭載可能重量は8,000tクラスと見積もられていた？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:44:19.75 ID:InI6PkZI
そう考えると総重量4,000tクラスの宇宙船なども不可能ではない気がする。

ロケット単体では威嚇になるが、輸送用台車では威嚇にならず、単純に感心されてしまうわけである。
有効に活用するべき開発案件である。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:31:49.41 ID:NfLZdO/4
>>569
underwayだと射場に据え付けたまま
バルブだけ交換したのかな？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 03:10:56.28 ID:6ZonJ1Ob
Falcon9/ドラゴンは将来的にめっちゃ低コストの打ち上げができそうな予感がする
１段目着火後トラブルで打ち上げ中止、その後原因を探って修正してすぐに再打ち上げとか、
従来のロケットじゃこんな運用は無理

ふつうなら、中止した本体は打ち上げ用には使われず、燃焼試験とかのテスト用に回されるだろ

ドラゴンも、HTVみたいな片道切符じゃなく再突入能力あるしね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 04:17:47.63 ID:iU1Kb0kN
１～3号全部見直しで延期につぐ延期
そのうちの1.3号は点火失敗

3号はもうISSへ結合させるための本番のドラゴン載せちゃったし、遅れられないってのが本音だろね
安全性とコストはどうしても表裏一体だからな

614 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/05/24(木) 11:07:37.68 ID:PQZLqnsr
ロケットは美しいですよ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 12:01:44.23 ID:FH3Tix4Q
>>612

> ふつうなら、中止した本体は打ち上げ用には使われず、燃焼試験とかのテスト用に回されるだろ

そうなんですか？できればソースを提示してください．

ちなみに，H-II ２号機でメインエンジン着火後に SRB 着火失敗で打ち上げ中断(1994年8月18日)，10日後に再打ち上げ，
（10日で予備機を用意できるならそれはそれですごいな）

最近でも Ariane V でメインエンジン着火後に，異常検出で打ち上げ中断とかあるけど

http://www.sorae.jp/030806/4346.html

http://www.arianespace.com/news-mission-update/2011/780.asp

こちらは中断後，20日以上後に再打ち上げ(2011年4月22日)．


616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:47:34.61 ID:E1uDStUB
>>576
燃料側の逆止弁なんて
珍しくもない一般部品なんだが
なんで壊れたんだろうなｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 23:06:51.36 ID:kEBagkMi
>>612
マーリン (ロケットエンジン)は今の所最高だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 01:21:20.14 ID:JkhQBd4t
>>576
Falcon 9　打上前のシーケンスはこんな感じなのかね？

http://www.nasaspaceflight.com/2012/05/falcon-9s-merlin-engines-for-may-7-target/
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:03:33.95 ID:z2OBXTkJ
マーリンは性能悪いよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:25:04.04 ID:XwFM9wcx
マーリン (ロケットエンジン)は，そもそも性能追求したエンジンでないからな．
安くって，メンテナンスに手間がかからなければ良い．
（そもそも多数のクラスターという設計を選択した時点でそれが大前提)

ただ，
>>613
のような事実があると，メンテナンスコストが案外かかるんじゃ？

２段目のマーリン・バキュームも，大型ノズルにガスジェネレーターの排気が当たってフラッターが起きたとか．
(解決には 0.5 m ほどノズルを切り取った)
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 20:32:56.22 ID:bcSmt7T5
>>616
燃料側は色々と使いまわしてるせいで
経路が複雑なのかもね。

回収機構もあるみたいだけどターボポンプ前段になるのかな？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:32:39.22 ID:+9YMN55Z
>>620
そもそもケロシン燃料エンジンは燃焼室が小型でないと駄目。
ロシアのRDエンジンもマルチ燃焼室。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-170
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:42:02.43 ID:I6EwAu2r
燃焼変動を抑えるのに多燃焼室設計の方が有利だったってだけの話であって小型でないとダメなわけじゃないよ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:52:35.77 ID:DF/MyTSQ
サターンのF-1とかすげえでかいもんな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 22:53:49.05 ID:dAmpfUq9
開発費で国が傾きかけたってのも判る気がする。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 23:26:52.02 ID:pEZg9/8Z
マーリンって安いのもあるけど、何度も再利用できるんでしょ？
それとも、あれは将来の話としてそう言っているだけで、まだ実現してないんだっけ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:06:50.73 ID:QZh5G8BX
>>626
ファルコンの一段目ロケットって切り離された後パラシュートで
陸地にソフトライディングするの？
そうしないとエンジンの再利用は出来ないけど。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 01:11:55.15 ID:OruqMw8g
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:22:00.40 ID:6WbSOQJa
メインエンジンの再利用ってどうなんだろうな・・・
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:39:52.67 ID:fRJOScsL
>>626

まだ実現していない．

そもそも，1段目の回収もまだ(回収は必ずしも再利用を意味しないが)．

6回目のフライトまでには，1段目の回収をすることを目標にしている．
仮にうまく行っても当面の回収は海への着水なので，再使用は困難で
コストダウンにはならない可能性が高い．
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:48:38.29 ID:/8fE71z/
>>572
Falconは機体の推進剤重量も不明なんかな？
やっとこさ混合比だけそれっぽいの見つけた。

>Merlin engine
OF Ratio 2.17
Isp(Vac/Sea) 304s/255s
Thrust(Vac/Sea) 92,000/77,000 lbs
Weight 960 lbs
Engine(Vac) T/W 96

>Kestrel
OF Ratio 2.35
Isp(Vac) 327s
Thrust(Vac) 7,000 lbs
Weight 167 lbs
Engine(Vac) T/W 42
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 09:07:55.64 ID:ECDMIasy
将来の有人ロケットって今回のファルコンの構成で上げるの？
正直有人やっていいレベルには見えなかったんだけど
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:02:51.70 ID:/reewrdX
なに、ICBMにカプセル括りつけていた時代に比べりゃ・・・
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:23:49.70 ID:KweV+3mZ
GSLVで人間上げるよりはいいんじゃないかな……
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:28:18.50 ID:79vgggrD
構造上はシャトルより遥かに安全性が高いと思うけど
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:30:28.53 ID:79vgggrD
>>634
さすがに現行のGSLVで有人はやらないだろｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 10:49:25.23 ID:iW0zF0uE
>>636
インド初の有人宇宙船を打ち上げる予定になってるロケットは一昨年打ち上げに失敗したGSLV Mk.IIだよ
液水ステージが国産化されてる以外はGSLV Mk.Iと同じ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 11:00:58.28 ID:QZh5G8BX
>>632
有人には「ファルコンヘビー」を使うでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 11:50:33.16 ID:eciZDvvL
>>638
ISSへの有人は、ファルコン9でドラゴンだけ有人型に差し替えて実行だろ。
ヘビーは火星とかのミッション用。

この動画の最後の方に出てくるけど、SpaceXは単独の脱出ロケットとかは作らず、
ドラゴンにその機能を持たせる方針。最終的にはそのエンジンを垂直着陸にも用いるつもり。
http://www.youtube.com/watch?v=hq4ABTkPnH8
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 11:53:58.73 ID:KweV+3mZ
ISSとの行き来するだけの用途にヘビーは使わんでしょ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 11:55:53.84 ID:eciZDvvL
>>630
ファルコン9ではまだ実現してないけど、マーリン自体の再使用は
垂直離着陸実験機のGrasshopper RLVで検証中のはず。
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2011_09_28roc.html

実験がうまくいってるのかは知らんが。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:34:01.94 ID:RtjmvL0K
>>632
ファルコン9やファルコンヘビーみたいな構成だと、エンジンが１基死んだとしても、
能力きりきりの打ち上げでなければ正常に打ち上げ続行することが見込めるっていうのが
有人飛行にとっては利点じゃね？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:39:40.96 ID:KweV+3mZ
ファルコン9は1エンジン死んでも打ち上げを完遂できるようになってるんじゃなかったっけ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:50:44.76 ID:fRJOScsL
>>642
現実には Falcon 9 の点火失敗で延期とかあるので，
>>632
の危惧も軽視はできない．

多分，Falcon 9+Dragon の無人での運用を数回(10数回?)以上済ませてからだな．

それから，有人飛行には Falcon 9 の改良もだが，Dragon 宇宙船の大幅改良が必要だろう．
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:15:44.48 ID:CZ17pZRm
>>643
とはいえ打ち上げ前に1機死んでるのがわかれば中止して調査するでしょ。
そのまま打ち上げ続行して2機目が死ぬかもしれんし。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:36:38.69 ID:KweV+3mZ
そりゃそうだ。
その点で推力が立ち上がっても切り離さないと上がらない、アボートできるファルコン9はよくできてる。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 16:29:28.25 ID:/8fE71z/
>>641
さすがメルリン
648 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/27(日) 02:34:55.80 ID:zq0mUCp8
ファルコン1000号がミレニアムファルコンですね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 23:03:42.60 ID:ekt3HaCS
サターンのＦ１単発で
なんのロケットの一段と同じくらいの性能？
H-2Aあたり？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 00:10:52.37 ID:UCQujkPS
年齢制限のない健全サイトにまで無差別に表示される、
携帯エロバナーを撲滅するべく具体的な行動に移そうというスレです
http://c.2ch.net/test/-/internet/1323983294/i
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 03:29:42.43 ID:5YxdYdDz
>>649
F-1の性能はだいたいマーリン9基分と同じくらい。
F-1単発でロケットの1段目を作ればファルコン9と同程度であって
つまり上段とか打ち上げ場所の違いを無視すればH-IIAと同程度と言えなくもない。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 13:52:08.82 ID:UM6Mm3UO
Ｆ１はすごかったんなだ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 19:22:48.83 ID:m/Zdq0R+
RD-170はもっとすごいぞー
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:17:52.38 ID:/pJDLbf7
>>653
今でもRD-107はソユーズのエンジンでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/RD-107
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:19:42.67 ID:9Bzqroe/
ロシアの次世代有人向けに構想されてるエネルギアKのRD-175は推力1000tだぜ
http://www.buran.ru/images/jpg/img_5932.jpg
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:43:32.71 ID:/pJDLbf7
>>655
問題はパワーではなく燃費なのだよね。
如何に少ない燃料で効率よく物を宇宙に上げられるか。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:56:40.71 ID:2/UcmMzS
効率なら炭化水素の一段目に液体水素の上段が至高じゃね
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 20:57:52.55 ID:Ymk6b1I6
ロシア版クラスタ型アトラスV（有人向け）なルーシーMは開発中止になったな。
有人機は今後ともソユーズを使い続けるしかないか。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:08:21.56 ID:2/UcmMzS
新型有人打ち上げロケットは今のところアンガラが最有力。
あとゼニットをリファインしたようなエネルギアKとかも考えられてはいる
宇宙庁の長官はアンガラが間に合わなければ最初のテスト打ち上げは
ゼニットかプロトンになると発言している
660 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/28(月) 21:19:09.32 ID:MMDbdKgY
ロケット団は永遠不滅ですよ!?♪。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:40:42.86 ID:5YxdYdDz
キチガイは永遠に滅してくれたほうがいいのだが
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:49:31.75 ID:4qYVD+BN
>>656
ロシアは燃費がいいエンジンを作る
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 02:41:15.83 ID:R3ZpUTtM
ハイブリッドロケットは大推力型が難しいのかな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 18:56:37.90 ID:QEMmRPtj
>>657
いや、固体ブースターで
けつを蹴っ飛ばすほうが良いのでは
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:17:07.96 ID:oIloqtCk
固体＋液酸液水の１段目だと、固体燃焼中にく高度を稼ぐ飛行経路になるので、
有人宇宙船の場合は脱出条件が難しくなるらしい。

そういえば、スペースシャトルも脱出不可能な時間帯が多かった。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:29:23.99 ID:Q2s1dRIf
>>665
固体燃料だと「緊急エンジン停止」が出来ないからね。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:31:28.73 ID:UOEIOvNE
スペースXのライバル会社の一つのオービタルサイエンシスは
既に幾つかの乗り物があるらしいけど固体燃料ばかりだね

ISSへの打ち上げに向けて液体燃料ロケットを作るためにゼニットの本体を手掛けた企業の協力をとりつけたが、
第1段が液体で上段が固体という韓国のナロ号の様な構成になってしまったらしい

パワーあるけど比推力悪くて融通が利かない固体は下段が理想じゃないの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:39:09.87 ID:+evOA6Un
固体ロケット点火してからでも異常発見したら打ち上げ中止、
固体ロケットは地上で燃え尽きるまで噴射される、
みたいな運用してるロケットってあるっけ？

やっぱ有人打ち上げは、非水素の液体ロケットブースターになるのかね？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 19:41:16.71 ID:M+q5SMIp
OSCもかつては新進気鋭のベンチャーだった頃があった（遠い目
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:20:40.30 ID:3tgTg2Gc
>>667
アンタレスのことか。
1段目のNK-33はいいとして、2段目のキャスターはなんだかなぁって感じだね。
液体ロケットエンジンの下段に固体ロケットエンジンの上段というと、エクスプローラー1号を
打ち上げたジュノーIみたいな、時間が無いので無理矢理作った感が漂うなあ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:31:23.62 ID:kWgac0v3
OSCのはロケットも宇宙船も買ってきたものを継ぎ接ぎしました！
感が漂っててあんま応援する気になれん・・・
シグナスに三菱が噛んでるから、SpaceXよりお得意様といやあそうなんだが。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:38:13.24 ID:M+q5SMIp
OSCはビルダーだからな
寄せて集めてロゴ付けるのがお仕事ｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 20:45:19.54 ID:UOEIOvNE
そもそもオービタルサイエンシズはICBMの平和転用ってことで固体のミノタウロその他のシリーズになってるから
(ソ連がUDMHだったのに対し米国のミサイルは固体)
シャトルのSRBを作っていた旧チオコールとのパイプが強いんだろうきっと。

固体しか経験無いのに急遽液体と言う話になり1段はほぼ委託状態らしい
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:05:58.46 ID:Q2s1dRIf
>>667
H2-Aロケットが多数の人工衛星を別々の軌道に投入出来のは
２段目エンジンのLE-5B再々着火能力だからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LE-5B
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:09:56.70 ID:Q2s1dRIf
>>668
打ち上げる前に異常が発見される分には良いが
「打ち上げた後に異常が発見される」と固体燃料は
難しいかも。
「燃焼加速状態でエンジン緊急切り離し」が出来るがどうか。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:32:23.13 ID:Uy90TJVQ
>>674
今どき、再着火出来ない上段ロケットの方が少ないだろう。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 21:33:48.51 ID:o4/rW6l/
>>675
H-2Aみたいなストラットでつながってるなら切り離しもできなくはないだろうけど
H-2みたいにSRBが本体を下から突き上げるような接合だと更に難しいだろうなぁ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 22:47:56.21 ID:R3ZpUTtM
ノズルのみ自壊させれば
何とかならないかな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:01:33.72 ID:BvfMcYqO
>>677
同意。
Ｈ－２Ａでも技術面や装置の機能的には切り離すことは出来るんだろうけど、
切り離した後のＳＲＢ－Ａの飛行安全が担保できない以上はやらないだろうね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:11:43.86 ID:rQkvI7U4
>>593　とはいえ、
この状況でエンジン付け替えも選択肢に入るとか
圧倒的な柔軟性だな。

交換自体も翌日には作業終了とかも
ケロシンならではなんじゃないだろうか。
681 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/05/29(火) 23:25:46.27 ID:jyoGPvkr
ロケットプリキュア。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/29(火) 23:55:44.77 ID:rQkvI7U4
http://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy

うーん、クロスフィードは前提として
分離シーケンスは
170 秒間の燃焼時間だとすると


ブースターA　(50%) 1/2
ブースターB　(75%) 3/4 = 1/2+1/2*1/2

もいけるんだろうか？

もしかすると
ブースターA　(33%) 1/3
ブースターB　(83%) 5/6 = 1/3+1*1/2

も可能かもしんないけど、上の方がお得だよね？

いや、まてまて。

ブースターA　(67%) 2/3
ブースターB　(67%) 2/3

普通に一番早く切り離せる、この方がいいのかな。

後できちんと考えてみよっと。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 00:48:13.09 ID:28D9b30/
>>682
単純に考えちゃうと真ん中の②が一番いいんだよな。
あとは重力損失との兼ね合いか、うーん。

①フィード能力限界モデル
②最短分離モデル
③対象分離モデル

せっかくなのでコアの燃焼時間も求めとこっと。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 00:57:30.25 ID:2FEhgWFq
>>676
再着火ではなくで「再々着火」が凄いのだよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:01:27.46 ID:28D9b30/
燃焼時間170secベース

①フィード能力限界モデル
ブースターA　(85sec) 1/2
ブースターB　(127.5sec) 3/4 = A+1/2*1/2
センターコア　(297.5sec) 7/4 = B+1

②最短分離モデル
ブースターA　(56.7sec) 1/3
ブースターB　(141.7sec) 5/6 = A+1*1/2
センターコア　(311.7sec) 11/6 = B+1

③対象分離モデル
ブースターA　(113.3sec) 2/3
ブースターB　(113.3sec) 2/3
センターコア　(283.3sec) 5/3 = AB+1


普通に考えてもセンターのエンジンは
通常に比べて167%の燃焼時間が必要になるけど普通なのね。
クラスタの9個が全部動くとしてだけどｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 01:10:32.09 ID:kEbYHNrl
>>684
たしいて差が無い。
ロシアのグロナスはプロトンで3機同時投入してますな。
欧州のガリレオはソユーズ借りて2機同時。
支那の北斗も長征で2機同時。

ロシアは役目を終えた上段を逆噴射して速やかに大気圏に落下させる事までやってる。
日本だけやってる訳じゃない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 02:05:27.53 ID:zBNwDgrQ
スターター用の着火材がどれだけ積めるかってだけの話だしな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 02:12:08.72 ID:mo27H7nr
そこで浮かび上がるのが、軌道的に複数衛星の同時打ち上げが困難で、
衛星1基打ち上げ＝ロケット1本お買い上げ、となるQZSSのいやらしさである。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 02:32:44.11 ID:0QVSlw6M
何がいやらしいのかkwsk
三菱（MHI,三菱電機）だけが儲かるのがそんなにいやなのかい？
204が必要だと思ったけど202で十分だったでござる
で安くなっただけじゃ不満かい？

ああ、IHIASの儲ける分（SRB-A）が少なくなったねぇ＿＿＿＿
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 06:13:53.90 ID:nd3Pk9DR
>>687
着火剤よりむしろ電池じゃないの
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 06:41:19.41 ID:UIVZAfk2
>>687
ヒドラジンなら混ぜるだけ！ｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 11:10:20.22 ID:B9FnUVpf
Advanced Vehicle Provides Expanded Options for Operator of the World's Largest Satellite Fleet
http://www.spacex.com/press.php?page=20120529

スペースXからメールでリリース届く。ファルコン・ヘビーが初の商業契約。
契約相手はインテルサット。しかし、ファルコン・ヘビーの静止トランスファー軌道
打ち上げ12tという能力を活かして静止通信衛星を打ち上げる。
https://twitter.com/ShinyaMatsuura/status/207647231241756672
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 11:20:09.12 ID:V/xEXYNe
ん？12トン？？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 15:10:09.77 ID:dSZD7geu
>>667
以前その話したら
アポジモーターに向いてる　といわれた
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 15:21:38.20 ID:dSZD7geu
こうのとりに近い重さを　静止軌道のためにＧＴＯに打ち上げるのか　まあがんばれ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 15:23:47.97 ID:dSZD7geu
準天頂打ち上げでも　低軌道にあいのり小型衛星分離することくらい出来るでしょ？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 15:38:18.39 ID:bbP+RX4C
準天頂は辞めようぜ
もう死んだ子だ…
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 16:17:30.65 ID:mo27H7nr
準天頂はおとなしく死んでくれればまだ良かったのだけど……
ゾンビ状態なのにこれから2000億からの税金を突っ込みますというのだからたまらない
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 16:50:19.36 ID:V/xEXYNe
内閣府の予算でやっても合算統計出すから、どうせ他の分野が割を食う事になる
つまり、HTV-Rの予算がどんどん圧縮されるんだよ！
やるなら防衛省の予算でやってくれ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 16:51:11.81 ID:dSZD7geu
なんでもいいから官需でＨ２Ａロケット毎年一本買わないといけないからしゃーない
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 17:21:52.45 ID:bbP+RX4C
>699
防衛省だってセンチ単位での測位なんて必要としてないし。
榴弾の危害半径は30mあるからm単位でズレてもちゃんと敵は殺せるのよ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 17:34:54.69 ID:eTWFhG56
>>666
固体ロケットの燃焼室内の圧力を急激に減らすと、
固体燃料の燃焼が止まるそうだ。
その現象を利用して、燃焼を止めることができる
固体ロケットを考えていた技術者が、日本に居たという話。

ただ、構造が複雑になるとかで、研究はストップしたとか。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 17:35:51.20 ID:Qh0jdvXF
>>699
ミサイル防衛予算が宇宙開発関係予算に組み込まれてる現状からわかるように
防衛省の予算に付け替えたところで何も変わらんよ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 18:00:13.89 ID:mo27H7nr
>>702
モータケースに穴あけて燃焼を中断させる弾道ミサイルがアメリカにあったような。
>>700
100億そこそこのロケットを維持するのに数百億の衛星が余計についてくるのはおかしいと思わないのかね。
ほんとにロケットを買い支えるならロケットだけ買って空撃ちしてくれ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 18:47:17.75 ID:/zDLvDX1
>>699
防衛省も金が無いのに
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 20:31:38.82 ID:G+xPIiDK
>>692
内容はだいぶ前から決まってて
ﾌｧﾙｺﾝ9が飛んで、ﾄﾞﾗｺﾞﾝが合体した
一番注目の集まる時期に発表した
だけなんじゃないかと思うんだが
なかみ読んだ人が居たらおせえて。


あとおそらく、3号機の成否によるオプションはあっただろうけども。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:30:53.50 ID:mAAeAk3c
>>699

防衛省は QZSS はいらないと文書で回答している．

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai3/siryou2_3.pdf

GPS の軍用コードが使えるから問題無し．

ダメ押しコメントとして

準天頂衛星からは、ＧＰＳと高い相互運用性を有す測位信号が送信されていること
を踏まえれば、ＧＰＳ衛星からの測位信号が妨害（ジャミング）されている場合は、準
天頂衛星からの信号についても同様に妨害されることとなるのではないか。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 21:38:00.39 ID:ilf1Lrz+
こないだは北の妨害電波もあったしねえ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:10:46.35 ID:T3OaVm3+
>>692
ついに、きたーぁぁぁぁ

27個もあったら、そろそろ１つぐらいは止まってくれるだろう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:28:24.76 ID:T3OaVm3+
>>693
ケープカナベラル空軍基地から打上げると
GTOのペイロードが減るみたいだから
おそらくそのせいだと思う。

あとΔVもお好みで。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/30(水) 22:38:06.27 ID:T3OaVm3+
Falcon9のデータシートみると

Time?After?Liftoff?
(seconds)?
Event?
0.0? Liftoff?from?Cape?Canaveral?
7.5? Initial?Pitch?Kick?
55.0? Begin?gravity?turn?
76.0? Max‐Q?
115.0? Release?angle?of?attack?restrictions?
155.5? Shutdown?2?engines?for?acceleration?limit?
174.2? Main?Engine?Cut?Off?
176.2? Stage?1/Stage?2?separation?
179.2? Second?stage?engine?start?#1?
199.2? Payload?fairing?jettison?
475.9? Second?stage?engine?cut?off?#1?
1488.6? Second?stage?engine?start?#2?
1544.6? Second?stage?engine?cut?off?#2?
19913.2? Reaction?Control?System?ignition?(apogee?ki
20968.8? Reaction?Control?System?cut?off?
20978.8? Payload?separation?(T+?5hrs,?49?min)?

エンジン二つ切っても大丈夫なんだね。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 00:01:47.79 ID:qYq1uWeW
今のMerlin1Cはスロットリングできないから、
Saturn Vのセンターカット同様に一部を止めて加速度制限を行っている。
F9v1.1及びFHで使用するMerlin1Dからスロットリング可能になる。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 00:02:22.41 ID:8wB+Z2K1
>>704
おっとIGSの悪口はそこまでだ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 00:13:09.55 ID:yUhwz87d
>>711>>685
途中の加速度に余裕があるなら
ますますもって②の最短分離がいいだろうな。

エンジン故障した場合も複数のオプションがありすぎて
制御がすんげぇ複雑そうだ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 01:53:27.59 ID:sEna6wDL
>>699
「国防目的です」って言えば何でも予算が通ると思ったら大間違いだ
GXとかGXとかGXとか
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 04:47:56.78 ID:e+U+gjVa
>>674
アメリカはMIRVで複数の弾頭をいろんなところに落とす能力持ってるから、
そっちの技術転用すればいけるだろ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 05:51:48.23 ID:kiEo6Rlg
ミサイルのMIRVと衛星の軌道投入じゃ全く違うと思うよ。
空気の力があるのと無いので違うよ

あと再着火は上段で昔から結構やってる。最近のプロトンロケットは通常で5回以上着火する。
一般的な楕円の遷移軌道を使わず独自の方法をとることで傾斜角の修正にかかる無駄を減らしてペイロード大きくするのと衛星の仕事減らすのに貢献しているらしい。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 18:20:34.68 ID:Tw7ML2jk
>>717
五回ってことは
一回目がLEO
二回目が赤道
三回目がGTO
四回目がアポジキック
五回目が軌道離脱
だろうから、まあ標準だよね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:18:18.52 ID:yBF7bbCl
>>718
http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?t=11256
そんな単純な軌道じゃないぞ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:31:30.14 ID:kiEo6Rlg
>>718
傾斜角50°のLEOにのせて
傾斜角0にして赤道回らせて
楕円の遷移軌道に乗せて←
遠地点で噴射して
???よくわからん

ってことが言いたいなら違うよ。
http://uploda.cc/img/img1318.jpg
http://uploda.cc/img/img1319.jpg

アメリカ欧州の打ち上げでは←の時点で切り離すみたいだけどBriz-Mは最後の最後に切り離す。
GTO投入能力基準に考えると誤解になるよプロトンは
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 19:38:30.29 ID:kiEo6Rlg
ぶっちゃけ赤道から打ち上げればトランスファ＋アポジでも無駄は少ないと思う

バイコヌールは結構高緯度だし打てる方向も厳格に決められてるから制約多い。

今ちょうどカザフとロスコスモスがそれで揉めてて合意に至ってないんだよ
3つ以上予約が滞ってるの
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:35:37.86 ID:0RqL0Kzd
１０時からＮＨＫＢＳで
ペンシルロケットの番組だね
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:38:12.61 ID:0RqL0Kzd
ロシアは開き直ってカザフスタン捨てて
種子島やブラジルのアルカンタラ使えば
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 21:50:08.01 ID:kpuozFvQ
本国の工場から鉄道輸送できない射場はお断りだ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 22:34:13.54 ID:yBF7bbCl
>>724
そんな事言うとウラジオストクから舞水端里まで5ft軌間の鉄道引くぞ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:10:13.57 ID:mfv9/1xe
で、東北上空を通過するんですね。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:20:24.63 ID:KkpZFQAm
お前ら、いくらまともに予算つかなかったからってボストチヌイを無視することないだろ！いい加減にしろ！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:21:23.01 ID:0RqL0Kzd
スペースＸかヴァージンギャラクティックが
飛行機から発射打ち上げやりたいな　といったら

早速　元祖オービタルサイエンスが
ペガサスでX線宇宙望遠鏡ニュースター打ち上げます
とか言い出してワロタ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:03:59.10 ID:3rAhbI6g
NuSTARをペガサスで打ち上げるなんて5年も前から決まってたことなんだが
当初は2011年だったのが2012年に延期されたのだって一昨年の話だし
3月に打ち上げるはずだったのが直前にペガサス側の問題で延期になっててやっと6月に再設定されたってだけ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 04:07:40.20 ID:J48+xxHv
決まってることでも　大々的に発表するのをいつにするかは重要>>706
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 11:58:06.03 ID:R/bAcwcq
ロシア衛星の打ち上げ認めず＝星出さん出発のカザフ基地

【モスクワ時事】ロシアのインタファクス通信などは28日、カザフスタンが同国バイコヌール宇宙基地からのロシアの衛星打ち上げを許可せず、計画に遅れが出ていると報じた。打ち上げ後の第1段ロケット落下地点の使用権をカザフ側が認めないという。　


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000107-jij-int
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 12:06:15.68 ID:3rAhbI6g
>>730
いやそういうのが目的ならStratolaunchが発表されたすぐ後からクリスマス休暇明けくらいのタイミングにやるだろ
半年経ってからとか時期逸しすぎて話にならんわけで
流石にStratolaunchの動向と今回のNuSTAR打ち上げの発表を関連付けるのは苦し過ぎ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 23:54:43.15 ID:2aCJe9yW
>>731
もっと金よこせと言う事かw
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 01:12:29.80 ID:eyQjUQdf
>>720
２、３、４が渾然一体となって
間違ってるから混乱したのかな？

傾斜角を修正するのは遠地点だよ。


というか、プロトンはデブリ出しすぎだなｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 09:07:31.03 ID:SAYvh4UW
>>734
レスの5が解釈しにくいってことさ
まず切り離した後どうするかまではあまり知らない。
何かするとするなら地球に再突入じゃなくてもっと上の軌道まで押し上げる方がいい

1234を無理やり読み解くとブリーズMだけで低軌道まで打ち上げて低軌道で傾斜角修正して、
後は昨日のゼニットやアリアン5などと同じプロセスと言うことになる。

後デブリは多分問題にならないと思うよ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 09:13:28.42 ID:SAYvh4UW
楕円軌道上の遠地点なら傾斜のついた速度成分も最も遅い筈だし、やるとしたらそこだね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 09:33:15.38 ID:FV+7DzwL
>>733
カザフの大統領はプーチンが嫌いなのさ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 10:59:52.58 ID:bdL/23+D
RLVに進化は無いのか
ＲＶＴ－１４以降全く報道が無い
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 11:58:37.92 ID:uXqu3WTz
2010年度にFRV-Iっていう地上燃焼試験をやってるよ
2011年度の動向は年次要覧待ち
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 20:17:15.33 ID:6dPZNtVj
韓国ナロ３号１０月打ち上げだそうだ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 22:59:51.29 ID:1JJnpGRJ
着火スミダ！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:10:31.20 ID:jadjCj4a
>>737
根拠挙げてみろよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:29:19.03 ID:T3SHG0pa
みんな！固体ロケットの推力中断なんて大したハードルじゃないぞ！ただ構造重量が増えるし高いし、費用対効果が折り合わないからやらないだけさ！推力中断の例はアメリカのパーシングIIだよ！
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:38:42.47 ID:4zzBeqAi
ノズルのみ局地的自壊で推力減衰は可能、再噴射は不可能だけど。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:36:47.05 ID:T3SHG0pa
ちなみにノズルを飛ばす位はラムジェットエンジンのIRBの開発で沢山やられてるので朝飯前
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 21:48:03.81 ID:+9Lqdj6r
ひもつきＯＤＡで外国の衛星ただで作ってあげて
ただし条件は日本のロケットで打ち上げ　とかやればよくね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 22:01:27.19 ID:3nl+0qYu
既にそれでベトナムと契約済みだが？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 01:40:19.70 ID:RV23If6X
さてＨＴＶに搭載される小型大気圏突入カプセルが楽しみだ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:27:38.21 ID:yimi3IhF
誤爆？　ならごめん
その話題は宇宙船スレだよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:50:32.73 ID:3hM64Vda
静止衛星なんてLS-1300ばっか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:46:35.63 ID:WKurHNN2
カムイロケットは今どうなってるんだろ。

イプシロンは来年度打ち上げだよね。
惑星望遠鏡衛星
地球内部磁気圏観測衛星
４段式でＳＬＩＭ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:53:49.57 ID:/KuUXaCf
>>751
植松電機にはJAXAは頻繁に、NASAはたまに来ている。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 18:59:00.38 ID:PsUrWs+5
来年、また北朝鮮のミサイルもといロケットの計画でも出すフラグだろうな。
1年後追尾フラグができたのか？
どちらもバックにロシアがいるというのに。
アンガラプロトン計画の一環だろ？
もはやどう見てもソユーズ改のファームに見える。

北向き打ち上げ軌道が本命なエリアからなのに無理な連中の話なんて、飽きが来る。
後付けよりも先付けだな。黙認させない圧力が可哀想。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 19:00:28.49 ID:PsUrWs+5
言いにくいが、硬式野球部における軟式野球部の存在意義みたいなイメージだ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 03:20:12.60 ID:aBM+aoVN
ドニエプル打ち切りになるらしいぞ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 05:05:03.65 ID:poBBdjv9
ツーリング風景写真家の旅行者殺害で、日本国内の対ロシアの印象が急変したようだ。
情報筋はそのニュースの隠蔽に躍起なようで、公式のメディア情報がSEOで後ろに行ってヘイトクライム扱いしている。

工作員による、失敗が多国から期待されてしまうような韓国ロケット追加工作が効を奏したんだろうな。
ウクライナの対ロシア利権も関わるので、ロシアは信用失墜対策で大変だろうな。
韓国ロケットは一見、単に韓国にロケットを供給する印象に過ぎないが、実態は日本からのアメリカ排除工作でしかない。
政治的なロシア寄りの結果は、過去の世界の動きを見れば一目瞭然な話だな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 07:43:00.90 ID:DA4EIHgT
ここはロケットのスレであって外国に対する印象操作をする場ではない
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 14:29:26.45 ID:j2IXVqOz
>>755
http://english.cri.cn/6966/2012/05/22/2982s701287.htm
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 16:55:54.74 ID:aBM+aoVN
>>757
そいつは、ロケットスレや宇宙実況スレとかで、
いきなり無関係な、どっかのプログやツイッターの書き込みのコピペを貼り付けする
有名な頭おかしい荒らしだから関わらないほうがいい。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 20:18:59.17 ID:4OS0LRL7
【ｽﾚﾁﾏﾙﾁ】宇宙関連「いつもの人」 7【偽ﾃﾝﾌﾟﾚ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317594250/
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:29:36.97 ID:lu88njVE
ttp://www.collectspace.com/news/news-060412a.html
エンタープライズ、こすって羽ぶっ壊してるw
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 22:33:21.37 ID:XhcrSzw7
もう飛ばないんだから問題ないな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 04:18:41.55 ID:rJ6iSfu/
翼先端のC/C材はコロンビア事故の検証のために
取り外して破壊試験したんだっけか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 08:30:31.14 ID:ZQwIjeps
ディスカバリーとかがボロなのに対して
エンタープライズはあんまり使ってないからまだきれいだったのに
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 10:10:35.16 ID:0q9fHbxf
エンタープライズってことは耐熱タイルは張ってないよな
壊れた部分は木材かスポンジでできてるんじゃないか
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:08:13.56 ID:AvAYZJyx
現行のソユーズは単線経由輸送で、搭載可能横幅などに限りがある
http://www.ninfinger.org/models/vault2008/Soyuz_tma-3_transported_to_launch_pad.jpg

ボストチヌイ宇宙基地への輸送では、複線用の車輌を用い、長距離を輸送する模様。
順次利用可能な形での複線化を行っている模様である。

この情報は、米国からロシアへの感情悪化工作であるために、極秘とされた。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:14:30.29 ID:k1Z5T2YS
星島くんですか？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:23:06.79 ID:AvAYZJyx
シベリア鉄道の駅(ヒロク市内)
http://static.panoramio.com/photos/original/37907942.jpg

バイカル湖周辺のGoogleEarth上でもマイナーな都市圏の駅でさえ、このように駅構内のヤードが広く取られているようだ。
本来は輸送途中の全線を片方向複線利用車輌通行化としたかった模様であり、どこまで片方向複線化が進んでいるかは謎である。
もちろん、完成後の打ち上げ可能な状態のソユーズ系宇宙船をそのまま輸送するという形ではなく、パーツに分割した状態で一括で輸送できるような輸送システムの構築を行っているのだろう。
しかし、今までの形式を踏襲すると、完成したものを長距離輸送する案もあるはずである。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 12:34:00.87 ID:AvAYZJyx
>>761
>>763
懐かしい色だな。
カーボングラスファイバーでも、グラスファイバー食が強い色だ。
一見木材か？と思うような色になっている。
釣竿やエッチング基盤用の素材に利用されたんでは？
今はもう大半が黒系だろ？

・・・といいつつ、実際には木材？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 13:00:40.07 ID:s18rn/Wz
バイコヌールで組んだ状態で極東まで運ぶとでも思ってるのか
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 13:14:45.67 ID:RUvUgsfq
そういやエンタープライズは旧ロゴのまま退役したわけだな
色々言われてたが今となっては懐かしい
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 15:24:09.85 ID:uCNYJ/ew
バイコヌールはロシア国内じゃないってのがいちばんロシアにとっては痛い点だな
仮にバイコヌール以外でも打ち上げが可能なら、カザフスタンとの交渉であまり下手に出なくてよくなるだろうし、
なんらかの手は将来的に打ちたいんじゃないの？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 15:27:59.28 ID:k1Z5T2YS
カザフの独裁者が死ねば、状況が変わるんじゃね？
ボストチヌイに移る移ると言いつつ工事がなかなか進捗しないのは、
そもそも移る気がないからでは？と思ってる
774 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/07(木) 15:31:18.98 ID:qngjO5mV
当然ワープホールテクノロジーとか超光速航法とかワープ技術も実用化して欲しいですよ!?♪。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 17:39:28.55 ID:z4zunk+/
鉄道の規格がロシアのロケットの直径を制約してるんだよな
エネルギアみたいに専用の輸送機作ったりN-1みたいに射場隣接で製造工場作る手も無いではないが
金が掛かりすぎる
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:57:22.62 ID:ZQwIjeps
極東の町にも工場作るんでしょ

そうじゃなきゃ地方の活性化に繋がらないよ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:47:07.86 ID:AuXoDz/y
ソ連だったときはソ連の一部だったんだけどな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:50:36.44 ID:AuXoDz/y
>>775
日本は名古屋の飛島やつくばから、船で種子島に運べるのは
よかったんだか悪かったんだか
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:50:07.40 ID:NePgp733
ttp://www.sacj.org/openbbs/bbs40.html
10年前の記事なので、今どうなってるかは分からないけど、種子島は種子島で空港からの道路に問題抱えてたようだけど。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 23:11:39.00 ID:0mCP227/
空輸する荷なんかほとんどないと思うけど。
製造に1年2年かかるようなブツなのに、輸送だけ空輸でリードタイム縮めたって仕方があるまい。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 00:19:16.80 ID:wgHAAEXr
ILSでは衛星をケースに入った状態でAn-124で空輸してる

一般的な静止軌道用の商業衛星作るのにいちいち年単位で時間かけてるとは思えない
バスに顧客が利用したい機材乗せるだけだし
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 05:21:43.24 ID:DHwViWOZ
輸送に使うケースは長期保管するためのものじゃない
少しでもけ早く、設備のしっかりした倉庫に入れたい

過酷な宇宙環境で使うものなのに、そんな厳重な管理をしないといけないってのがよくわからん

>778
アリアンとかシーローンチの運搬と比べたらまだ日本は恵まれている
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 08:33:07.85 ID:wgHAAEXr
むき出しの衛星を緩衝材もなしにそのまま飛行機に積めるわけ無いでしょ

過酷な宇宙環境ってのは温度と太陽の電磁波くらいでしょ。この場合真空は問題にならない

地上で完成品の衛星を扱う時の問題は衝撃だろ
質量が集中してて強度も弱いとこから壊れていく。パネルついてて4000kg以上あるぞ

生じる問題が全然違うのに一緒くたに考えるなよ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 08:53:42.43 ID:RTgiloEx
あと、ほこりとかのような、空気とか生き物（昆虫、ネズミ）の問題もある
空輸したりするのは、時間ではなく大きいものの輸送になるからと思う。

トラックに横幅あるものを載せるのは大変。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 18:51:26.39 ID:UJUrM8Y7
ロシア連邦宇宙局（Russian Federal Space Agency）の 【ぼくのかんがえたさいきょうのスペースシャトル『吹雪2.01』】
全幅： 23.92m
全長： 36.37m
全高： 16.35m
最大積載量：30t
最大離陸重量：105t
ペイロードベイの長さ：18.55m
ペイロードベイ直径：4.65m
搭乗最大数：10人
メインエンジン：AL-41F1S (117S) ジェットエンジン(推力142kN) ×4基、RD-0120 ロケットエンジン（推力1.96MN）×2基、後部姿勢制御・逆噴射ロケットエンジン×1基
打ち上げロケット：エネルギア II (ウラガン)
メインロケット：RD-0120ロケットエンジン（推力1.96MN）×8基
補助ブースターロケット：RD-180ロケットエンジン（2基で1ユニット、推力4.15 MN）×4基
ペイロード打ち上げ能力(ウラガン)：低軌道へ200トン、静止軌道へ最大40トン、月周回軌道へ最大64トン
http://www.buran.ru/images/gif/tehnogr.gif
http://www.buran.ru/images/gif/mtkkman.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/shuter2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur3.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur5.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur12.jpg
http://www.buran.ru/video/avi/start2.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing5.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing4.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing.avi
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 19:57:18.08 ID:EYn+Zu44
エネルギアとブランの開発費で、ソビエト連邦が傾いたという噂すらある。

ソ連のようなオーパーツ級の超絶性能を目指すより、
低コストで安全優先のロケットの方が良いです。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 20:32:34.23 ID:i2451JpW
RD-0120か。
今どこで何をしているのだろう。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 21:06:02.29 ID:JdbF/GSC
ソビエトが潰れたのは経済的に包囲されてて封じ込められてたから

税金でロケット作っても国内の人間の雇用者の給料に還元されるだけであって
開発者たった数千数万人程度の働き手が畑を耕さなかったとて大して影響はないのよ

そんな理屈でいちいち経済潰れてたらアメリカの共和党なんて二度と与党にさせてもらえない
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/08(金) 23:47:30.35 ID:Jx3u0Q6f
>>787
開発元のKbkhaで研究中の3液式エンジンの改造ベースにされてる
http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=57
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 14:37:09.55 ID:vyPekGnG
アンガラの上段に使うっぽいけどトリプロペラントなんて必要？
液酸液水でいいような気が

というかどうしてもそれが必要だとして新規開発する意味って何なんだろ
RD-701をぶった切ったやつ使えばいいだけの気がする
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 18:37:00.96 ID:EGnoyQgF
アンガラ系ヘビーリフター用の改良型と3液式エンジンの研究は別プロジェクト
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 20:12:07.33 ID:+fk1IDrN
>>790
そもそも液体水素や液体酸素って真空の宇宙では蒸発激しいよ。
強固なタンクなんか使ったら重さだけで打ち上げ不可能。
短時間で使い切るのが前提。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:24:43.13 ID:l1GY5yFc
真空であまり気化しない夢の燃料と酸化剤が出来ないかな
固体は除く
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/09(土) 21:36:46.39 ID:fTtng/Te
液体水素にごく少量の液体メタンを入れると、蒸発が抑えられる。
という話を聞いたことがある。
実践例は聞かないが。

>>793
単液ヒドラジン。
ボイジャーなんか、未だにそれが使用可能な状態で残ってる様子。
ヒーターが無いと、凍っちゃう問題があるけど。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 09:54:51.02 ID:VVGdBGgF
>>793
そこで「はやぶさ」で使われた「イオン・エンジン」。
http://www.jaxa.jp/article/special/hayabusa/kuninaka_j.html
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 10:14:28.14 ID:Fwju2D/2
ああそういえば　イオンエンジンもそうか
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 11:47:21.09 ID:kCyKzYHg
そもそも水素は宇宙で長期保存して使わない。どこの国も
上段といってもロケットとしての上段。せいぜい2時間そこそこ
軌道の細かい制御は西も東もみんなヒドラジン

電気スラスターは化学ロケットの単位質量が秘めるポテンシャルなんて無関係だから
キセノンのように体積が小さく反作用得やすいものが使われたんでしょ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 12:54:02.00 ID:xKTCU/6e
アポロ・・・
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:15:43.54 ID:Fwju2D/2
１３号があったから、シャトルはヒドラジンになったのだろうか
800 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/10(日) 15:20:40.53 ID:/fk+a7PP
BLEACH観たいにオサレなロケットを実用化しろよ!?♪。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:48:29.84 ID:xXxdvcRk
シャトルも、液体水素を積んでなかったっけ？
燃料電池用に。

ロケットエンジン用じゃないけどさ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 15:49:28.38 ID:NwasFVq6
そんなことよりまた中国が有人ロケット打ち上げるんだとよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 16:47:44.31 ID:SZZUnbEd
あれだろ？　
内陸の発射基地から発射して、人の住んでいるところに第一段を落とすという
独裁国家で人命はゴキブリ程度とみてない国がやること？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 17:06:39.00 ID:VVGdBGgF
>>797
イオンエンジンは推力用電気エネルギーを太陽パネルから供給出来る
から非常に効率良いのだよね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/10(日) 18:37:56.91 ID:1x2U++nY
太陽光集中熱利用ロケットの研究はどうなった。
806 ：業者男。：2012/06/10(日) 22:43:46.92 ID:9pm/5b8B
地球は人間の生命よりも尊いですよ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 03:07:13.24 ID:q2JvURD+
>>792
蒸発激しいっていうよりわざと蒸発させるんだろ
ロケットを噴射してないときは、気化した分をどこかに逃がさないといけないからな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 08:00:52.71 ID:6BClABcE
>>807
頭悪すぎﾜﾛﾀ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/11(月) 21:24:38.12 ID:Yz/cfoRn
LOX使うロケットからは白い煙が出てるね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 00:53:21.36 ID:M9Uml3pK
>>807
蒸発させないと液体水素密閉タンクは膨張爆発するし。
「高温真空中でも耐えられる密閉液体水素燃料タンク」
だと重過ぎてロケットに使用出来ないし。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 02:02:54.64 ID:8+sXlOjU
水素は小さいから結構勝手に漏れるけどね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 12:38:16.59 ID:1HncUoED
>>792
>>798

アポロ機械船には
290 kg の液体酸素と
25 kg の液体水素搭載．
10日以上持った．

それから，真空では，対流が無く熱伝導も悪いので，放射伝導の対策をきちんとすると案外長持ちする．

H-IIA の第2段を白く塗装するだけでもちがう．
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 12:52:20.88 ID:1HncUoED
訂正

真空では熱伝導が無く，無重力では対流もないので，熱放射による伝導しかない．

燃料はある程度消費された場合，無重力ではタンク外壁と接触せずに表面張力で丸い液体となっているだろう．
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:39:17.20 ID:Ex3p/rx8
推進剤じゃないでしょその水素。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:43:55.82 ID:4Llce8fn
推進剤としての水素と、電池としての水素に違いがあるのかい？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 15:55:37.40 ID:3faqwtPy
漏れて流れりゃ皆同じ～♪
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/12(火) 21:38:48.76 ID:4ypRjS7h
塗装したらその分重くなって燃費が悪くなるんじゃ。

スペースシャトルのタンクが白く塗らなくなった理由はそこだし。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 04:08:22.13 ID:p9J5Ij6J
>>817
おまい、天才だな。　ＪＡＸＡの人間全員を合わせたよりも
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 06:33:16.35 ID:6OsEG89a
宇宙開発事業団時代は、「日本のロケットは純白が理想」ということで、最初は真っ白だった。
日本の国旗は白地に赤い丸なので、その白でもある。

N-IIロケットで打上げ性能の確保でやむなく一部無塗装になり、
その後はコストダウンで塗装部分がどんどん減っていった。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/13(水) 08:23:25.76 ID:ej31dh/e
>>815
ここはロケットのスレ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 01:53:38.97 ID:wNW0LBUx
>>816
間違っています。
以上。
はい次の方。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 08:28:47.85 ID:VRK7LMu8
地上では断熱材で厚化粧するから塗装する余裕が無いってことか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 13:11:05.15 ID:zVnUZKjn
>>813
燃料がタンク内で無接触状態だと出てこないから無重力状態で点火できない。
対策としてタンク内にヒレを出して接触状態を確保する方法と補助ロケットでGを発生させて燃料を押し付ける方法がある。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 18:56:00.89 ID:Zm+4J56g
>>823
燃料タンク内にある”ヒレ”は、タンク内にある液体の
動揺を収めるためじゃなかっただろうか・・・
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:26:51.69 ID:DROmt9SK
>>824

表面張力デバイスというものじゃなかろうか，「かぐや」でつかわれた．

>>823

液体水素から気化したガスでのターボ・ポンプを作動させずに初期推力得るという方法もあるね．
LE-5B のアイドル作動モード（低推力作動モード）
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:39:08.99 ID:yQ+tGWfj
無重力のこと考えてなかった
色々めんどくさいんだな
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 19:49:22.83 ID:zVnUZKjn
>>824
そういえば、そのヒレもあったな。
表面張力…と言うべきだったか。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 20:30:34.04 ID:KrzuiY4O
>>826
当たり前の想定ではあるがね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/14(木) 21:16:04.25 ID:Oa0er4FK
液体水素って俺たちが想像する無重力での水玉のような状態なの？
水はすごく分子間力強いけど、水素はプロトン2つに電子2つだけだから分散力もすごく弱いでしょ。
表面張力は微々たるものになるんじゃない？

液体と言ってもすごく軽くて、液体と気体の相の境界は曖昧なんじゃないの？
現に水素は-239.9度以上で12.8気圧以上だとその境界が無いらしい。
コップに入れてると勝手に漏れるよ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 04:41:58.18 ID:eaPQy5Tw
初期は気化してタンク内に残ってる分で加速してGを得て、
そのGによって液体燃料を運んで本加速すればいい
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 06:42:30.00 ID:l5cI7a3E
Orbital Sciencesのスターゲイザー（L-1011 Stargazer）でペガサスXL（Pegasus XL）打ち上げ
成功したんだね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 08:10:39.22 ID:Yo6LBABM
ちなみに酸素の臨界点は -118.0℃ 49.7atm

理科の教科書で液体酸素を入れ物に注いでる写真はあったけどあれは圧力が下がって蒸発で温度も冷えるせいで液と気体の相がはっきりしたおかげだと思う。
タンク内がどうかは見当がつかない
833 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/06/15(金) 08:10:59.54 ID:tl0N3UkS
勿論最新号の科学雑誌ではワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーが実現可能なのは常識だよ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 08:19:15.79 ID:ZvoDUM1I
数十気に耐えられるようにタンクを作ったら重すぎてダメだろ。

ノウハウに当たる為か、ロケット燃料のタンク内圧については
ぐぐっても出てこなかったけどね。
個人的な予想ではせいぜい1気圧かそれ以下じゃないかと思う
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 08:19:48.36 ID:ZvoDUM1I
ミス。　数十気圧…ね。
836 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/15(金) 10:33:37.63 ID:SWWPmFwo
楽観的にワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーの実用化を相談しろよ!?♪。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 11:50:17.27 ID:BZbMPp/J
つまり水素より酸素の方が液体の粒になりやすいってことか

超臨界状態だったらそれは好都合だね。タンクの中身が均質なんだから
燃料消費とともに温度と圧力が下がるからたとえ最初超臨界だったとしても途中で気液に相分離が起きるかも
その頃には点火して加速してるからね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 19:41:23.31 ID:uS/YkUl5
>>834

1.
LE-5 系列の液体水素タンクでは，2 - 3 気圧

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass/53/617/53_617_257/_pdf

の22ページ，
3. ターボポンプシステム起動方法
3.1 エンジン起動方法

通常の液水タンク圧力(0.2 - 0.3 MPa) を利用してタービンを起動する
「タンクヘッドスタート方式」

2.
H-IIA 第1段の酸素タンクは 4 - 5気圧

http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/391/391002.pdf

の図9 （１段液体酸素タンク圧力）
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:10:20.02 ID:gLkOHIXB
外部燃料タンク内の水素は-239.9度より低温を保持するらしい

これじゃひび入って水素漏れ起こしても仕方が無い気がする。
水素はただでさえ金属にひび作ったり狭いとこから漏れたりするのが得意だからね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:28:30.46 ID:37CsIC58
そりゃ中国がヒドラジン死守するわけだ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:34:06.47 ID:E3HMsBQR
だがその中国も長征5/6/7を開発中と。
推進剤の違う第1段エンジンを2つも新規に開発して、3種類の径のタンクを取り揃え、
ペイロードに応じてコアとブースタを取っ替え引っ替え……おまけに射場も新しく作る。
やりたいことは分からんではないが、描いてる絵図通りにうまくいくかなという気はする。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:34:59.98 ID:1u3v0axo
>>834
液体水素や液体酸素は「沸騰させながら運用」だからね。
勿論ガス化した物は燃焼室に行くが。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:37:37.43 ID:1u3v0axo
>>839
LE-7エンジン開発でどれだけ爆発事故起こした事か。
死人も出ている。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:43:17.09 ID:5jlQ0KVy
ご承知の方も多いけど、いちおう資料として転載しておきます。

中国、次世代キャリアロケットのエンジン開発に成功
http://j.people.com.cn/95952/7845910.html

　国防科学技術工業局が明らかにしたところによると、中国最大の推力を誇る次世代キャリアロケットのエンジン
--120トン級のLOX/ケロシン高圧二段燃焼サイクルエンジンがこのほど完成した。中国はロシアに続き、
同エンジンのコア技術を掌握した2番目の国となった。同エンジンは中国の次世代キャリアロケットの動力システムに使われ、
有人宇宙飛行・月面探査などの国家重大プロジェクトを支えることとなる。人民日報が報じた。
　同エンジンの開発プロジェクトは2000年9月に国務院の認可を受けて立案され、次世代キャリアロケットシリーズ発展の
需要を満たす120トン級のLOX/ケロシンエンジンの開発が目標とされた。プロジェクトは国防科学技術工業局が筆頭となって組織し、
航天科技集団公司傘下の航天推進技術研究院が開発を担当した。
　同エンジンは中国が知的財産権を持つ初の高圧二段燃焼サイクルエンジンであり、高性能・高信頼性・無毒・無汚染などの特徴を持つ。
　同エンジンの開発成功によって、中国の高圧二段燃焼サイクルエンジン分野における技術的空白が埋まり、
中国の液体ロケットエンジン技術の国外との差が縮小され、今後の宇宙飛行における動力システム発展に向けた技術的基盤が固まった。
　同エンジンの開発においては、設計、製造、試験などのキーテクノロジー70項目あまりでブレークスルーを果たし、
国防科学技術成果および関連の特許約20件を取得している。また、同エンジンの開発に必要な新材料約50種類で難関突破を果たし、
関連分野の基礎技術の発展を後押ししたほか、国内の関連工業水準の向上を牽引した。（編集SN）
　
　「人民網日本語版」2012年6月14日
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:45:29.83 ID:uS/YkUl5
>>839

外部燃料タンクというとスペースシャトルのことか．

STS-127
STS-133
もタンク自体の漏れではなく，地上設備との接続部からのもれ．
しかも液体水素ではなく，蒸発した水素ガスをタンクから逃す部分からの地上設備との
接続部分からの漏れ．

タンク自体のひび割れではない．
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:47:11.70 ID:5jlQ0KVy
中国と言えば、２ちゃんでもしばしば出てくるチャイナボカンな国。

敢えて低く見るつもりは無いけど、酸化剤リッチな二段燃焼の120tエンジン＝NK-33の2/3規模を
完成させたとして、信頼性はどんなもんでしょうねぇ……
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:54:22.01 ID:9oE2quiL
>>843
死人はともかく、
エンジン開発なんて、爆発させてナンボだろ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 20:56:05.12 ID:0sU8Tkyt
といっても基本的にはRD-120の拡大版だし製造側はともかく設計側は一定の水準に達してると思うよ
製造側はともかく
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:11:27.11 ID:uS/YkUl5
>>843

ロケットエンジン開発での爆発事故は，液体水素に限った話ではないな．

運用段階だけど2007年のシーローンチ(ケロシン+液体酸素)の爆発とか．

話題にはでてないが液体酸素が危険だ，ターボポンプに小さな金属片が混入しただけで発火，爆発する．

綿に液体酸素を染み込ませたものは爆薬になる．
酸素の物性-液化酸素を浸した綿の燃焼実験
http://www.youtube.com/watch?v=F7WkQUJbPAw
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 21:20:02.65 ID:uS/YkUl5
>>843

これって誤解を招く文章だな．

LE-7 のエンジン開発で死者がでたのは，常温で窒素ガスを使った加圧試験の時．

水素も酸素も関係ないし，低温とか高温でもない．

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/15(金) 22:10:23.04 ID:J/VgVCZQ
>>4
そろそろ、これも書き直す頃かな。
好きなんだけどね
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 02:37:32.12 ID:4Kvhevjl
>>840
純民生用じゃヒドラジンが有利とはいえないだろ
軍事用じゃ、運用が簡単ですぐに飛ばせる燃料が必要なので、
常温で液体で冷却の必要のない燃料とか、固体ロケットみたいなのが必要だけど
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 04:51:02.21 ID:Vlndd/AP
ＹＦ－１００完成したってさ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 05:56:26.18 ID:M1HPtxoU
ソースよろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 09:36:27.74 ID:nh3fwwIh
>>851
今度のヘビーから新型エンジンだけど、
まさか爆発がなくなるのか？！
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 09:47:27.06 ID:DsM1trKP
【中国】宇宙開発に弾み、新世代のロケットエンジン開発成功を発表「ロシアに次ぎ、ケロシンエンジンの中核技術を持つ2番目の国」[06/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1339789283/
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 11:07:43.77 ID:7t5EYwoH
東亜＋は名前通りきもいのばっか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 13:32:14.99 ID:pRgp45vj
普通に酸素リッチな２段燃焼サイクルは立派だね。

MHIもケロシンやLNGのブースターエンジンの構想だけは学会で講演しているから、
やりたい気持ちは有るのだろうけど基礎研究レベルに留めて、当面はLE-Xに全力だろう。

NASDA時代にメタン燃料による200t級ブースターというポンチ絵は出したけど、
本当に夢物語で終わってしまった。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 13:53:05.01 ID:Mx+R7HHN
ＬＮＧ Ｈ２Ａ２２０だな。
ＬＥＯにペイロード２５トン型
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 18:38:32.37 ID:1vtIch1Z
親戚のガキに『１２人の人間が月まで行ったんだよ』と
話すと、『知らなかった』と言いました。
ということで、宇宙開発競争の簡単な説明をする iPad用の
アプリを作ろうと思います。

それで使う原稿となる
宇宙開発競争～月面着陸の概略を書いていきますので、
間違いがあったら指摘してください。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 19:32:37.44 ID:1vtIch1Z
1939年（73年前）第二次世界大戦が起きた。
【連合国軍】ソ連、イギリス、アメリカ、フランス、その他。
【枢軸国】ドイツ、日本、イタリア。
1944年（68年前）ドイツのフォンブラウンがV2ロケットを開発。3000発以上発射された。
1945年（67年前）ドイツのフォンブラウンがアメリカに亡命。
1945年（67年前）第二次世界大戦終了
1957年（55年前）ソ連がスプートニク１号（83kg,直径60cm）を飛ばした。
1957年（55年前）ソ連の犬（ライカ）がスプートニク２号で宇宙へ行った。
1958年（54年前）アメリカでNASA設立
1961年（51年前）ソ連のユーリガガーリンがボストーク１号（4.7トン,直径2.3m）で
２時間飛んだ。そこで彼はこう言った『地球は青かった』
1961年（51年前）アメリカのジョンFケネディ大統領が『月へ行くぞ』と宣言した。
1961年（51年前）アメリカのチンパンジー（ハム）がマーキュリーレッドストーン2号で宇宙へ。
のちに「ろけっとこざる」の原案になる。
1963年（49年前）アメリカのジョンFケネディ大統領が暗殺された。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 19:37:47.56 ID:1vtIch1Z
1965年（47年前）ソ連のアレクセイレオーノフが宇宙服を着て宇宙船を出てみた。
1966年（46年前）ソ連のルナ９号が無人で月面軟着陸。
1967年（45年前）ソ連のソユーズで着陸用パラシュートが開かずに地面に墜落してウラジーミルコマロフ死亡。
1967年（45年前）アメリカでアポロ1号が地上で火災になり３人死亡。
1967年（45年前）アポロ４号。サターンVロケットのテスト。地球周回飛行。無人
1968年（45年前）アポロ５、６、７号。地球周回。無人。
1968年（45年前）アポロ８号。月周回。有人。
1968年（45年前）アポロ９号。地球周回。有人。
1968年（45年前）アポロ１０号。月周回。有人。
1969年（43年前）アポロ１１号、月着陸。
そこで彼はこう言った。『これは１人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な一歩である。』
1969年（43年前）アポロ１２号。月着陸
1970年（42年前）アポロ１３号。月に向かっている途中で酸素タンク爆発。何とか地球に戻る。
1971年（41年前）アポロ１４号。月着陸
1971年（41年前）アポロ１５号。月面車。
1972年（40年前）アポロ１６号。
1972年（40年前）アポロ１７号。最後の月面着陸
1972年（40年前）パイオニア１０号が外惑星探査のために打ち上げ。木星に接近・観測。翌1973年に11号が木星、土星に接近・観測。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 19:40:24.69 ID:1vtIch1Z
◆その他

◇サターンVスペック
史上最大、最強のロケット。開発はフォンブラウン。高さ１１１メートル
（およそ３０階建てのビルくらいの高さ。金沢駅前の「ポルテ金沢」くらい）。
重量２９４１トン（燃料２５６８トン。だいたい９割が燃料。）
最高速度は時速40,320km（1秒で11キロメートル走るスピード）
１～３段ロケット、司令船、機械船、月着陸船から構成される。

◇地球から月までの距離
38万キロメートル。地球を横に並べると30個並んだ距離です。

◇打ち上げ手順

打ち上げ→一段ロケット切り離す→二段ロケット切り離す
→月着陸船、引き出す→三段ロケット切り離す→月着陸船、切り離す。

◇月から地球への手順。

月を離れる→母船とドッキング→月着陸船を切り離す
→エンジン点火して地球へ向かう→機械船を切り離す。
→大気圏突入→着水。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 19:57:44.18 ID:yD23yd90
>>862
＞1968年（45年前）アポロ５、６、７号。地球周回。無人。

アポロ７号は、地球周回で有人。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:00:16.92 ID:Ysg/mcWi
>861
1961年のとこがじゃっかんおかしい。
アメリカのマーキュリー計画はサル・サル・チンパンジー・アランシェパード・チンパンジーの順。

アランシェパードが有人飛行した三週間後にケネディは「60年代のうちに月に行こう」と演説した。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:27:36.75 ID:OuA4fjTR
>>863
>打ち上げ→一段ロケット切り離す→二段ロケット切り離す
>→月着陸船、引き出す→三段ロケット切り離す→月着陸船、切り離す。
着陸船を引き出してドッキングする過程が若干違う。

詳細は以下の頁を参照すべし。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~t_muto/apollo/flight11.htm
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:30:24.58 ID:rsF3buSR
ちょっと気になったんだが、姓と名の間は区切った方がよくないか？

フォンブラウン→フォン・ブラウン
ユーリガガーリン→ユーリ・ガガーリン
ジョンFケネディ→ジョン・F・ケネディ

みたいな感じで
後、アポロの飛行については何がどういう役割持ってたのか簡単に書くといいと思う

アポロ7号：アポロ宇宙船による初の有人飛行。地球軌道周回
アポロ8号：アポロ宇宙船による初の有人月周回飛行
アポロ9号：地球軌道上での月着陸船のテスト
アポロ10号：月着陸のリハーサル。月周回軌道から着陸船により着陸寸前まで降下
アポロ11号：初の人類月面着陸

とか
後、いきなり「彼」じゃ意味不明だから「ニール・アームストロングが人類として初めて月面に立つ」くらい前に入れるとか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 20:30:54.46 ID:OuA4fjTR
>>866
>着陸船を引き出してドッキングする過程が若干違う。
ドッキングしないと引き出しようが無いか、、、、。
引き出すと言うかバネで押し出すんだけど。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 21:35:11.39 ID:l1kXNdUs
>>863
> ◇打ち上げ手順
>
> 打ち上げ→一段ロケット切り離す→二段ロケット切り離す
> →月着陸船、引き出す→三段ロケット切り離す→月着陸船、切り離す。

いろいろ省略しすぎ。
ここらあたりがアポロ計画のハイライト部分だから省略せず、ちゃんと教えて上げた方がいい。

月着陸船を引き出す→三段目ロケット点火、月に向かう→CSM分離
CSM逆噴射、月軌道を周回→月着陸船アンドッキング、月面に降下
870 ：869：2012/06/17(日) 21:39:54.52 ID:l1kXNdUs
ごめん、間違えてた。
三段目点火、月に向かう、の後にLMドッキング～引き出しだった。
>>866を参考にしたほうがいいな。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/17(日) 22:03:43.53 ID:OuA4fjTR
三段目の再点火前に地球周回軌道上でLM引き出すと思っちゃうよな。
良く考えるとそれじゃ三段目とドッキングし直さないと月へ行けないから無理な訳だけど。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 01:26:08.95 ID:5jKnmwXB
ジム・ラヴェルは、月に2回行って2回とも降りられなかったんだよな。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 03:03:30.80 ID:52nz4qzA
>>872
1回目はまあ予定通りだが2回目は無念だっただろうな

でもLEMに乗って月面まであと10キロまで迫りながら引き返さなきゃならなかった
アポロ10号のトム・スタッフォードとジーン・サーナンもなかなか・・・
その気になればあのまま月に降りちゃうこともできたんだよね確か
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 09:02:51.07 ID:+S871iA2
>>873
10号のLMには、月着陸のための装備が
一部省かれてたみたいだよ。

燃料も少なかったし、機体の重量も
重かったそうだし。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 15:35:39.56 ID:RbV1hqXK
>>872
ラヴェルは運が悪いとも良いとも言える。
月面着陸成功後、地球帰還軌道上でタンク爆発が起こったとしたら、
LMは投棄済みだから救命ボートとして使えなかっただろう。
薄氷の生還だったことは間違いない。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 22:27:15.14 ID:hptY6/Na
脱線しすぎ
877 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/06/21(木) 11:17:26.34 ID:8Zoqur+C
勿論ワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーは必要性が有るよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:38:28.48 ID:OWXM+z+L
ボイジャーって結構な速度で進んでると思うんだけど、小石みたいのが
漂ったりしてないの？
当たっただけで致命的だと思うんだが。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:44:04.47 ID:NNIAuBSz
>>878
その小石に当たる確率が致命的に低い
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:50:22.88 ID:OWXM+z+L
つまり宇宙空間はほとんど何もないってこと？
よくガンダムなんかで小さな石でいっぱいの場所とか
でてきたりするけどああいう地帯はないってことなんか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:59:08.83 ID:s2hP66oD
>>880
無い。　空想の産物。

アステロイドベルトというけど、すかすか。
土星の輪であれば、あれにすこしは近いかな。　
それでも隙間のところをボイジャーが抜けることが可能だった
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:31:16.49 ID:ZtDL8rUk
>>880

ガンダムのあれはコロニーや資源採掘用に運んできた小惑星が戦闘の巻き添え食って砕けたものです。
（という設定です）

天然の物ではありません。
それにしても、まとまって漂っていられるほど引き合う重力があるとも思えませんが。

地球軌道上でデブリをまき散らしたら危険すぎて戦争すらやってる状態ではないはずなんですがね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:37:50.61 ID:yNDE/BKg
>881
抜けてないよ。

ボイジャーの土星最接近は530万km

土星の輪は土星から12万km
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:56:34.65 ID:q061cAd1
>>880
例外的に、その小石が飛んでる場所があるとしたら、彗星の活動核付近。
探査機にけっこうぶつかるらしい。
ハレー彗星探査機ジオットには装甲板が取り付けられていた。
ただ、他の探査機、ディープインパクトやスターダストが破壊されたということはないから、
やはり密度的にはスカスカなのかもしれない。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 16:09:01.05 ID:dvYwT/HQ
>>883
いや530万kmってことはないでしょ
土星の輪には突っ込んでないけど土星から十数万kmまで近づいてるはず
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:01:40.32 ID:0qtqRDbC
手元資料では、ボイジャーは土星に土星半径の2.87倍の所まで接近した。
と書いてあるけど、どれくらいになるのかな・・・

土星半径は、約60000キロだから・・・
約17万キロってところだね。
一応、EリングとかGリングの内側まで行ってるみたい。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 23:57:03.31 ID:KpXBGsA+
530万kmとかどっから持ってきた数字なんだろう
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 17:32:20.69 ID:eUOB7cln
小惑星帯の密度のたとえってなにかあったよね
「太平洋にスイカ3個」は銀河系の星の密度だっけ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 17:41:39.64 ID:NLwfdgOU
ラムジェットエンジンは燃料は星間物質の水素を集積するらしいが水素は多いのかな？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 18:03:06.57 ID:j06NTjHq
>>889
宇宙空間での元素の存在率で言うなら、水素の量は多いよ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 18:08:47.64 ID:DLMSl/gK
>>889
水素だけあっても化学反応では駄目でしょう。
集めた水素で核融合しないと意味無い。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 18:48:26.98 ID:j06NTjHq
>>891
星間飛行で使用する”ラムジェット（ラムロケットになるのか？）”なら、
水素による核融合で推力を得るから大丈夫。

最大の問題は、水素による核融合が
まだ人間には出来ないこと。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 18:55:57.51 ID:QNrBSyDy
>>889
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramjet
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 20:52:00.26 ID:ch3Fma21
>>891
>>889のいうラムジェットってのは星間水素をかき集めて核融合反応を起こしてそれで推力を得る
「バサード・ラムジェット」と呼ばれるやつ
Wikipediaによると実際には星間水素の密度が想定よりも少ないので実現は無理とのことだけど、
出典は示されてないので真偽はよくわからない
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:13:43.00 ID:87c1qmbz
>>892
>>894

昔見た本では、核融合ができるレベルでかき集めるために
吸入口直径　≒　地球の直径　
な絵があったな。資源的に作れねーわ・・・・
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 22:21:17.12 ID:R1iwlF/A
>>895

物理的な方法ではなく電磁気的な方法で集めるとか、昔の解説本には書かれていたと思うが。
できるかどうかは知らんが。

水素の核融合より、こっちの方がハードル高いわ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 00:26:33.65 ID:YM+zzivS
反物質を持って行く方が実現性あるな。
星界シリーズだけど
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 16:36:51.12 ID:TiLTT9sS
反物質を「長時間、安全に」閉じ込めておく方法と、作る方法が大変だと思うぞ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 19:25:57.79 ID:669/M7zA
普通に水素を適当な惑星に寄って補給した方が早いでしょう。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 20:56:10.65 ID:8iXAolaK
>>899
その水素をどうする？

化学ロケットにすると、酸化剤が必要だ。
核融合ロケットだと、水素の核融合は
まだ作られてないし。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 20:59:23.72 ID:rFKSLKr/
水持って行って、太陽電池で必要量だけ電気分解して使うとか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/24(日) 22:14:14.04 ID:669/M7zA
>>900
だから核融合推進前提。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:38:29.12 ID:Hs5rkNPn
地球の体積に砂１粒

て何の比喩だっけ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:16:20.10 ID:7n5+7/ZN
>>898
星界シリーズだと恒星のそばにプラント作って無尽蔵の太陽エネルギーで作ってたな。
水素は反磁性だから宇宙環境なら凍らせて磁場で浮かせときゃいいんじゃない？
蒸発は磁場の圧力で押さえるという事で。
905 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/06/25(月) 14:41:21.17 ID:A9GArFzw
寧ろ最新型の粒子加速器がワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを実用化する未知の素粒子を発見する事を願うよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:45:05.33 ID:C/rVXHjO
>>904
現在考えられている技術上ではほぼ不可能だって話だろ?
星界の紋章はSF(ライトノベル風味)小説の話だから、仮定にすぎんじゃん。

現代の技術での反物質の最長保持時間は、「反水素原子を真空下の磁気瓶」
で保管した際の16分40秒が最長だから大量に保持して推進装置の燃料には
使えないだろ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:13:15.11 ID:qWOfLJ0y
ライトノベル風味だろうがなんだろうがSFな時点で架空だろ。
なんの主張だ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:26:00.44 ID:AqCTAQam
ラムロケットがSFでなくて何だと言うんだ。
夢のない奴だな。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 22:34:58.18 ID:C/rVXHjO
そもそもこのスレはSF的なというか、架空のロケットの話はアリなのか?
>>1を読む限りでは宇宙機なんかの話はアウトなんだろ?

ラムスクープ・バサード・ラムジェット推進はロケットというより宇宙船、それも
恒星船みたいなものなんじゃないのか?
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 22:50:19.06 ID:Hs5rkNPn
ロケットスレでジェットエンジンの話題はスレ違い。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:40:53.89 ID:7n5+7/ZN
>>1には
将来のまで、ありとあらゆるロケット
と書いてあるが
反動で飛ぶのがロケットでなくて何だ？
空気液化式ロケットエンジンという空気を吸い込むロケットも研究されてたぞ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 17:25:43.27 ID:8R98QrmK
うちSFだっちゃ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 17:33:37.90 ID:sbElG5dl
ロケットという語にらイロモノっぽい匂いがあるので「ジェット推進研究所」にしたんだね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 17:40:31.48 ID:YWI7mZY6
日本語でおｋ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:35:18.72 ID:TpSldGb2
>>911
三菱が研究していたのみLACEエンジンっつ－のがあって
燃料に液体水素で空気を液化して酸素のみをエンジンに回して
ロケットエンジンを動かす代物

窒素も液体になってしまうので、液体酸素を選り分ける方法が難しいのと（分溜とか磁石とか）
液体水素じゃ、空気を液化した際に窒素もついでに液化してしまい、必要量の酸素が液化できないので
スラッシュ水素（半シャーベット状の水素）じゃないと使いものにならないとか
いろいろやったが、バブルがはじけて研究できなくなったらしい

MHIでLACEエンジンの研究していた先生から聞いた話
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:56:06.53 ID:kXCys8RS
Wikipediaの比推力のページにはレシプロエンジンやジェットエンジンの
比推力まで出てるがあれはどういう計算で出したものなんだろうか？
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:40:17.51 ID:f73sFWlP
普通に排気速度を重力加速度で割っただけだろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:05:56.88 ID:fURkgM0l
宇宙へ～冷戦と二人の天才～ SPACE RACE 1-1
ttp://www.youtube.com/watch?v=41tufaIeFcg

宇宙開発競争の非常に基本的な常識については、まず、このドキュメンタリーDVDを買って、ガキたちと一緒に見るかした方がいいよ

米国のロケット開発って結局はドイツ人技術者を丸ごと戦争でパクッてきただけだし
ロシア側の開発の実態がそれではすっぽり抜け落ちてしまっている

919 ：918：2012/06/26(火) 22:06:47.63 ID:fURkgM0l
あ、>>860 へのレスね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:39:58.38 ID:Dp5QuppN
銭学森も忘れちゃなりませんな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:43:34.40 ID:+98me4R9
>>917
あと混合比
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 01:36:23.93 ID:HfrrvZU9
>>917
いや、燃料流量あたりの推力（kgw）だろ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:01:33.53 ID:eRvHSJ3d
プレセツクで建設の進むアンガラロケット射点
最初の打ち上げは来年を予定している
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=3321.msg916164#msg916164
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:20:32.86 ID:qFbHNekI
かつてのGXか・・・
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:41:49.09 ID:eRvHSJ3d
http://www.sasac.gov.cn/2011qyzr/2011htkj.pdf
中国の宇宙開発の中心である中国航天科技集団公司のpdf
実績やロードマップが載っているがその中にCZ-9なる大型ロケットが登場
CZ-5などよりも更に大きくペイロードは100t超と見られている
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:26:54.88 ID:qFbHNekI
相変わらずブースターに尾翼が付いてる・・・何のための尾翼だ？？
バイカルみたいに帰ってくる仕様にするのか？？
927 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 23:01:53.01 ID:XycpZfhZ
ダークエネルギーとかスーパーブラディオンとかタキオンを使用してワープ技術とか超光速航法とかワームホールテクノロジーを使えるロケットを作って欲しいですよ。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 00:01:50.46 ID:Em5KZ6UM
>>925
既にいくつか論文が出てるヘビーリフターの方はいいとして小型のCZ-11が気になる
ぱっと見だとCZ-6の初期案に近いように見えるが
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 01:01:01.40 ID:qYtcxac1
DF-31派生の小型固体ロケットとも違うの？
開拓者とか何とか名前がついてたやつ>CZ-11
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 23:36:01.63 ID:Em5KZ6UM
開拓者系のロケットならCZ-xxじゃなくてKT-xxになるはず
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:55:39.01 ID:CP4pQ5mX
[Delta] Launch of Delta IV Heavy with NROL-15 Payload
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU
新型エンジンで燃えない男になるのかと思ったら、相変わらず燃えてたｗ

超鈍足だったリフトオフが少し改善される希ガス
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 23:41:06.28 ID:6BCVpgCH
でも、お焦げ具合はかなりレア焼きになったんだね？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 01:31:14.45 ID:dkgArYBw
なんか、物足りないよな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 04:49:26.35 ID:sdnspiSd
>>931
鈍速リフトオフはわざとやってるんじゃないの？
ペイロードが加速度に敏感で、あまり強く加速できないとか？

有人ロケットが鈍足なのとにたような理由

NROだから偵察衛星だろうし
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:48:55.36 ID:VcK29JCt
>>931
なんか早くなってデルタンらしさが失われた気がする、、、
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 17:26:36.78 ID:EoI6x43V
>>934
いや純粋に推力不足からくる鈍足
サターンVほどじゃないけどね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 20:10:10.79 ID:q67wuAmB
wikipediaだと海面高度で
旧　RS-68　　　663,000 lbf (2.95 MN)
新　RS-68A　　702,000 lbf (3.12 MN)
5.7%増
これだけで、重力損失はかなり改善されるね
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 21:55:03.48 ID:WvRg/3D+
その辺は全体のバランスではないか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 23:00:09.05 ID:q67wuAmB
H-IIA６号機のSRB-A事故で、
SRB-Aの推力落として長時間燃焼にしたら
打ち上げ能力が一割ぐらい落ちたらしいんで
リフトオフ時の大推力は間違いなく打ち上げ能力アップに寄与するな

ただ推力を絞れないと、軽くなった時のGと振動が厳しくなるので、
確かにバランス重要
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 23:57:16.86 ID:+4VlQUx+
固体ロケットだと、燃焼中断こそできないけど、
固体燃料の空洞部のカット形状を調整して燃焼パターンを変更出来たりするけど、
液体ロケットはあらかじめスロットリング機能が無い限り推力調整がしにくいから、
かえってバランスがとりずらいよな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 00:06:33.19 ID:U9Zv5cQN
けど漸減型の固体って知らないな
どこの固体も加速度が大きいし
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 16:48:39.97 ID:74N9CGur
SRB-A2とかSRB-A改良型あたりは割と漸減型の推力パターンだと思うが
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 18:37:47.09 ID:TR0j6JTy
固体ロケットのモーターは、推薬が詰まった胴体の断面が、
丁度、花弁、あるいは牛蒡のようになっていると聞いたことがある。
ttp://reg.is.t.kanazawa-u.ac.jp/~imachi/rocket/fuel/
ttp://www.mech-kait.net/laboratory/misawa/index.html

ロケットの細かい技術は知らないが、この、
切り分けられた燃料の大きさを違わせて、
大きいもの、小さいものが
交互に並ぶように出来れば、推力のスロットリングできそうだ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:29:19.75 ID:hO42yLNZ
動的じゃなくて事前にプログラムしとくスロットリングか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 19:39:36.31 ID:n2pMSI+v
カムイロケットみたいにポリエチレン＋液酸の組み合わせなら多少はスロット可能かな？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 21:56:22.56 ID:4GbDafn3
液体酸素の流量を調整すればなんとかなりそう。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 23:28:00.87 ID:8lWyU6Rs
液体水素のエンジンがケロシンのエンジンと比べて大推力化しにくい理由は
大推力化のためには大量の水素が必要になって燃料タンクが巨大になりすぎるから
ということで正しい？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:07:24.15 ID:YYMRpJqa
タンクなんかでかくする分にはでかく作れるでしょ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 00:17:32.65 ID:W88bkp1+
>>947
元素が軽いからですよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 18:40:49.62 ID:oCRfcQFm
正確には液体水素の密度が低い（水の1/14）ので
大推力を出すためにはたくさん流さなくちゃいけない
　＝ポンプ性能が必要＋パイプ内を高速で流してやらなきゃいけない
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 21:22:51.54 ID:Eyo0PQYI
>>939

案外．H-IIA では SRB-A の加速度も，燃焼振動も問題にならない．
第１段の半分と，第2段の質量があるためシビアにならないので．
(イプシロンではシビアになって制振機構を開発）

>>940
>>942

SRB-A では固体燃料の形状で，推力パターンを変えられるけども，
その目的は最大動圧 Max Q を抑えること．
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 03:25:07.47 ID:I5du0hzb
音速を越えるあたりがかなり厳しそう。
圧力とか抵抗とか。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 03:27:08.18 ID:LvnRN8Dn
噴射する元素が軽くてもその分高速で噴射できれば推力を上げられるが
液酸液水の組み合わせでは軽さを補うほどの噴射速度にはできないという事か
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 12:22:27.32 ID:nN3lqMAO
>>953
燃焼室の温度上限が先に決まるから
それ以上の能力には絶対にならないですよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 14:38:10.01 ID:CHX9T4eJ
エレベータで軌道に運んで　イオンエンジンで月面
そっからレールガンのマスドライバーで打ち上げ
が一番効率いいのかなあ？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 17:59:26.54 ID:kLQ2wZeH
>>953

同じエネルギー（燃焼温度)では，噴射する元素(分子)が軽いほど，噴射速度は高速になる．
ということで，液酸液水の組み合わせが実用ロケットでは噴射速度(比推力)最大．

>>954

「燃焼室の温度上限」は，燃焼室壁面の温度上限のことだろうけど，
これと，ガスの燃焼温度とは大きく異なる．

>>950
これが正解．

推力は噴射速度と質量流量の積だけど，液水では密度が極めて低いのでターボポンプへの要求が厳しく
質量流量を稼ぐのが大変．で，大推力が厳しい(でもできなくはない)．

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 18:17:01.54 ID:yjh2qjh3
RS-68作った技術者は、とりあえず流量優先、あとは何とかなるって言ってた
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 19:57:25.65 ID:nN3lqMAO
>>956
燃焼室温度上限ってのは
燃焼室出口温度（またはスロート入口温度）のことですよ。
それを制限しているのが
壁面温度だったりする場合もあるでしょうけど。

ちなみにガスの燃焼温度も全然関係なくて
気体の温度だけの問題です。


でも浅学なもんで
爆速や燃焼室内流の
流速エネルギーを積極的に利用してる
ロケットエンジンもあるかもしんないですけど
僕にはさっぱり思いつきません。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:00:52.19 ID:kLQ2wZeH
>>957

ターボポンプに必要なパワーは，体積流量と圧力の積なので，
燃焼室圧力を妥協すれば，液水でもそれなりの大推力は可能だな．

比推力が低下するとか，ロケットエンジンの質量がでかくなるとかデメリットはあるけど．
960 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/07/04(水) 20:01:21.35 ID:1EW/Yru+
超光速航法が出来るロケットを生産しろよ!?♪。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:09:15.40 ID:kLQ2wZeH
>>958

やっぱり意味不明．

>ちなみにガスの燃焼温度も全然関係なくて
>気体の温度だけの問題です。

燃料と酸化剤の化学反応からガスの燃焼温度には上限があるし，
材料の耐熱性から壁面温度には上限ありますが，
燃焼室出口温度（またはスロート入口温度）はどちらとも関係が無いという主張ですか?

それから，どの程度の物理や工学の知識がありますか?
熱力学の断熱膨張とかご存知ですか?
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 20:54:12.86 ID:nN3lqMAO
>>961
本気でおっしゃっているなら
本当に悲しくなってしまいます、、、

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 21:43:24.30 ID:kLQ2wZeH
>>962

もしかすると結構知識はあるのかもしれませんが，

>>954

の文章は明かに説明不足で，誤解を招きます．




964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:19:48.77 ID:yjh2qjh3
高卒の無学なおっさんの理解だと、燃焼室内の圧力がノズルによって速度に変換されてる
この時、ガスの分子量が小さい方が推力が上がる
という理解だったのだが・・・？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:25:16.85 ID:yKSnOPiN
>>964
さすが高卒……次元の違う無知っぷりだなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:34:09.02 ID:yjh2qjh3
そっか(´･ω･｀)
真面目に勉強してみるわ
ちょうど会社が倒産して暇だし
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:59:02.32 ID:50XVUDhy
なんだ以外と航空宇宙工学の人間少ないのな。ここ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:19:01.93 ID:nN3lqMAO
>>964
一行目の理解は的確だと思います。
結論が間違ってますがｗ

ざっくりいって同じ圧力になるのに
どれだけの質量の気体が詰め込めるか考えれば
結果はわかると思いますけどね。


まぁ、僕も独学なので
気長にやりましょうｗｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:43:28.74 ID:I5du0hzb
分子量が大きいＣＯ２に比べＨ２Ｏは分子量が小さい＝同じ温度なら分子運動速度が速い＝同じ温度なら噴射速度が速い＝比推力が大きい。

しかし液体水素の比重は約０、１で軽いので大量に燃焼室に送り込むのが難しく大推力エンジン開発が困難。
最大で数百トン級。

この解釈で良い？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 00:44:34.86 ID:Hdq4LJPd
>>956
>大推力が厳しい(でもできなくはない

RS-68　「テヘペロッ♪」
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 01:04:12.42 ID:8lYtQBzQ
液水のエンジンで製造にまで着手した例ならM-1がある。
LE-Xを4基まとめたくらいの性能だから、
これが完成すればとりあえずなんでも上がったわな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:13:54.43 ID:0sP7HvsL
なぜ図体が馬鹿でかくなる一段目水素エンジンにこだわる。
ちゃんと製造性、コスト、運用性、信頼性などの観点からトレードオフすべき。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 12:41:16.31 ID:t77kQsQ0
何故かとても哀しいレスが
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 19:00:57.38 ID:7gPkbVY/
>>953
あと、いい忘れてましたが
液酸液水は混合比をかえることで
噴射速度めちゃくちゃあげれますよ。

このとき噴射速度が高いのは
未燃焼ガスの水素の方なので
あえて燃焼ガス温度に拘る必要性は
特に感じないですね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:47:20.89 ID:NUO8QbmS
>>971

ありがとう，勉強になった．

http://ja.wikipedia.org/wiki/M-1_%28%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29

「エアロジェット社のM-1はこれまでに設計、製造された最も巨大で強力な液体水素を
燃料とするロケットエンジンである。M-1の原型の推力は667万N (150万lbf)で
800万N(180万lbf)まで増強する事を見込んでいた。」

F-1 以上の推力じゃないか．

結局，振り出しに戻って
「液体水素のエンジンがケロシンのエンジンと比べて大推力化しにくい理由は，
（歴史的事実からすると）実は特に根拠があるわけで無い．」

サイエンスの面からは，化学ロケットの比推力には上限があるけど，推力には上限が無い．
技術からいえば，ターボポンプの性能で限界あるけど，これも燃焼室圧力を妥協していっても，
比推力は落ちるがケロシン以上なので，なんとかなる．

全然別の理由で，火星有人旅行のようなプランでも無ければ，巨大推力液体水素のエンジンの需要が無かった．
だから，M-1 ロケットエンジンは予算が続かなくなって終了．
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:10:30.91 ID:83fXnpK8
一段目から液酸液水で固体ブースターも無ければ
炎がよく見えて綺麗そうだな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:18:15.91 ID:unjIHeRw
今でも点火時の青い火は綺麗だよね
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 13:30:16.83 ID:c9Isu9W3
比推力の上限て耐熱温度で決まってるんか、化学反応のエネルギーで決まってるんか
どっち？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:21:16.66 ID:fzQ2zybt
>>978
燃料と酸化剤の組み合わせ

最適混合比で単位重量あたりの発熱量が最大になるものがベスト
理論上は　液体フッ素/液体水素　の組み合わせが最高だが
実用化が不可能なので、液体水素/液体酸素　が現在はベストと言われている。

化学反応熱に頼らない熱源があれば比推力はより高くできる
臨界状態にした原子炉に液体水素を流し込んでやれば
冷戦時に作った試験エンジンで600秒は行ったらしい。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:44:25.28 ID:TBvvvTvw
>>976この前のデルタ4見なかったの？

RS68の色を例えるならちょっと薄い普通の火だよ。あれならヒドラジンの燃焼色の方がきれい
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:02:51.47 ID:unjIHeRw
RS-68はアブレーションの色が混ざってるんじゃね？
多分ノズル出口付近の温度もLE-7Aより低いんじゃないかな？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:10:59.45 ID:mQvAIdKH
>>978

ガスの燃焼温度
燃焼ガスの平均分子量
比熱比（定圧熱容量と定積熱容量の比，単原子分子，2原子分子，3原子分子で違う）

の3つのパラメーターで比推力の上限が決まる．


>>979
発熱量最大の最適混合比からずれると，ガスの燃焼温度は低下するが，
それで燃焼ガスの平均分子量が低下する場合には比推力は向上することがある．

http://home.mat.t.u-tokyo.ac.jp/ob/takeoi71/pdf/sotukeisekkeisho.pdf

の図１など．この場合完全燃焼するのは混合比 8 だが，比推力最大となるのは 混合比 4
(流石にこの値では液体水素タンクの容積が大きくなりすぎるので，
実際のロケットエンジンでは混合比 5-6 くらいにしている)
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:16:46.56 ID:mKWBQkDJ
三菱名誘のステマか？水素水素と。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:23:15.65 ID:83fXnpK8
>>980-981
SSMEだとほとんど透明な炎なのになぜこうも違うんだろうか？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:52:18.43 ID:mKWBQkDJ
わかったよ！LNGエンジンが実用レベルに達したニュースを掻き消すためのステマだこれは！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 22:06:38.72 ID:m0zw1rKd
>>984
>>981に答えが書いてんじゃないの、温度云々は関係ないと思うが。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:38:28.92 ID:CO8GdKzC
英国のブラックアローが、過酸化水素＋ケロシンで燃焼ガスが無色となる、とwikiに
書いてあるんだけど本当だろうか。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:44:49.15 ID:83fXnpK8
液酸液水の炎でもアブレーションであの色になってしまう訳か。

SSMEだと燃焼中でもインジェクターまで観察できそうだが
インジェクターまで写っている写真はないかな？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 02:22:25.07 ID:7xVKM44I
水素に夢見るのはもう止めようぜ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 04:00:54.99 ID:xXIlX40V
酸素水素が最高てのは今の現実だろ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 05:26:40.22 ID:DScmNUZL
今の現実ってか、H-II開発時当時はそう思われてたって話だろ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 06:23:53.94 ID:ASd8RjKy
夢見てるっていうのはエンジン作るだけで国家財政傾けたソ連みたいなのを言うのです
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:25:06.55 ID:9y0PjmpL
都市ガスの炎って青白いよな？
高性能な灯油ストーブでも同様に青白く燃える。

ケロシンでも完全燃焼になれば同様の筈。　
赤い炎は不完全燃焼のススが混じっているだけだ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:34:33.29 ID:B9RGL1qs
完全燃焼させると、後方へ噴射する排気の質量が低くなって、
かえって推力が減るんだっけ？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:22:28.94 ID:qWc6JUfc
>>978
化学反応のエネルギーです。
取り出せる割合が温度でだいたい決まるけど
たいていはシステムの圧力上限の方が
先に問題になります。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:39:16.15 ID:43gpv2bo
>>978
>>995

圧力上限は，真空比推力については関係ない．
（海面上比推力では 燃焼室圧力と外気の圧力の比で関係する）

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:13:09.98 ID:jncji1z5
酸素水素が最高ってのは何をもって最高だと言ってるのかね。
Ispだけで比較するのは視野が狭い。
ロケットシステムとして最適なものを選ばないと。
ドラッグレースにプリウス持ち出すようなもんだ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:24:22.67 ID:N5peHofY
液酸+ケロシンが最強ですね、わかります
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 10:35:27.08 ID:qWc6JUfc
>>996
だめだこりゃｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 11:43:59.71 ID:43gpv2bo
>>978

このスレで，航空宇宙工学にある程度詳しい人間は少ないですし，
中途半端な回答は混乱の元ですので
多少面倒でも専門の文献に眼を通して，数式を追うのが間違いありません．

たとえば

http://aero.metro-cit.ac.jp/nakano/rocket/Rocket1.htm

に化学ロケットの比推力の上限について述べてます．

T: ガス（の燃焼）温度
M: （燃焼ガスの平均）分子量
kappa :ガスの比熱比(定圧比熱と定積比熱の比)

の3つのパラメーターで決まります．
1001 ：１００１：
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