[1/80・16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ

1/80 16.5mmゲージの蒸気機関車、
天賞堂、珊瑚模型、カツミ、アダチを始め、
ミズノ、中村精密、ピノチオ、鉄道模型社、フォムラス、宮沢、トビー
KATO、トラムウェイなど、
1/80・16.5mmの蒸気機関車を語り尽くす、情報交換、改造ネタのスレです。

1/80･16.5mmの蒸機模型が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

《関連スレ》

【1/80 1/87】日本型プラ製品スレ３【16.5mm】
（HOゲージプラ完成品本スレ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339171110/l50

[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -8- （もうすぐ満杯）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1388370323/l50

[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -8-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1391875074/l50

[1/80･16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -6-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1399648846/l50

☆☆天賞堂プラ／ダイキャスト完成品スレ・15☆☆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1379601054/l50

【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1390162980/l50

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの“本当に面白い”16番ゲージの蒸機模型を
お気楽に愉しんでおります。
●Ｄ51(加ト)＋ホキ@@@@×3＋ホキ????×16＋ホキ@@@@×5＋ヨ5000
●Ｃ57(天プラ)＋オハユニ61＋スハフ42(青)＋スハフ42＋オハ35×2＋オハフ33。
(実売価格)3万円でお釣が来たＤ51と、4万円でお釣が来たＣ57が競演中。
この種のスレの話題によく上る、ブラス蒸機などと較べれば価格は1/10だが
それなりに精巧に出来ててよく走る。
これ程秀逸なモデルが私の小遣いの範囲でも手が届く。
実に有難いことではないか。

>>1乙
>>4
Hoプラ蒸気のコスパの高さは本当に有難い。
お手軽に走らせて愉しむ鉄道模型として最高の製品だと思う。

しかし現状、生産が限定されてしまっていることに強く問題を感じる。
特にC62やD51といったメジャー過ぎる形式は、誰もが一両は欲しいだろうし、
出来れば数両欲しいもの。

是非とも継続して市場に供給されるようになって欲しいもの。
否、供給されなければならないと思う。

中古市場におけるD51やC57の高騰価格見ると、
とても手を出す気がしない。

C62やC57あたり、天は販売戦略として再生産しない戦略なら、
過渡がやり直して欲しいものだが

レス番間違い
>>4の>>4は>>3宛

>>1
乙。

プラ蒸気もいいが、中古市場で漁るアダチや宮沢の古いブラス蒸機もいいね。
これはこれで『お手軽に走らせて愉しむ鉄道模型として最高の製品』だと思う。

過渡のC56とオハフ33に天賞堂ワフを牽かせて壁面周回。
C56やC12は短い混合がよく似合う。

>>6
同意だ。
蒸機が現役だった時代に設計されてるから、イメージの捉え方が
昨今の製品とは違う気がする。
あれでヘッドライトが点灯すれば文句なしなんだがw

国鉄時代は昼間には原則的にヘッドライトは点灯してなかったんだよ？
あなたの家の国鉄もどきは昼間かっら煌々とライト点灯ですか？
それでイメージ云々ってｗ

もう草が生えまくりですなｗｗｗ

昼間かっらwww

kskや日車のＣタンクとか、プラでどうだろう？
過渡新動力方式で、一万円切る価格で出れば、
結構面白そうな

↓これを日本型にアレンジして走らせたらどうかな。

http://shop.bachmanntrains.com/index.php?main_page=product_info&cPath=258_276_915&products_id=5534

>>12
前輪と従輪を付ければサマになる鴨試練奈。

>>13
ポーターですか。
そのままでも充分サマになってますよ(笑)。
確かにオーバーハングが少々長過ぎるような気もしますが...
明治村の９号機（メーカーは違うが）もこんなもんでしょう。

また蒸気好きクンと千円亭主さんが仲睦まじく類似スレ製造しました。
本来のスレ
【「16番」　蒸気機関車　「16番」】
> >1 ：C11：　　2012/08/03
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/l50

類似スレ　1
【[1/80・16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ】
> >1 ：千円亭主：　　2014/05/16
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400247101/l50
類似スレ　2
【16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】】
> >1 ：蒸機好き：　　2014/05/22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/l50

本来のスレで暴れて、都合悪くなると自作の類似スレに逃げ込んで、
様子見てまた本来のスレに首出す、という "波乗り二人男" ですかな?

マルチ荒らしは無視して進行。

>>14
実物では後が長すぎるので従輪をつけて0-4-0を0-4-2にしたのがあるね。

従輪だけなら安達か宮澤の部品流用（先輪を後ろに付けるｗ）で何とかなる。

http://www.walthers.com/exec/productinfo/635-HR2523
↑これも悪くないかと。でも動輪が大きすぎるか？(笑)
大動輪であること以外は均整がとれていると思う。

あ、飽くまで“日本型への流用”前提での話ね。
よって牽かせるのは1/80の日本型客貨車を想定しての話。

>>18
むかし、ナカセイの製品でＣ１２か何かの下回りを流用した
０−６−０のフリータンク機がそれっぽかったですな。
しかし、せめて０−８−０か０−６−２なら「日本国内想定」に違和感
無いんですがね。惜しいｗ

>>20
ああ、ありましたね。まさに「国鉄制式蒸機の余り物で作りました」てな感じのフリー蒸機。
先従輪が無くて動輪がC12並みってのが凄かったw
ま、俺ならあれでもノーマルで勝手ナンバー（私鉄風の）付けて平気で走らせるけどね。

>>21
フリータイプの機関車がゾロゾロ。
あの時代こそ「お気楽」だった・・・（ジジイの回想）

>>20 ：粘菌ジジイ：2
>しかし、せめて０−８−０か０−６−２なら「日本国内想定」に

国鉄関係で0-8-0Tは珍種。　
4000形(北海道)、全2台
4030形(九州)、全3台　のみじゃないの?
いずれも現地で戦前消えた。(4000は1919年樺太送り)
日本国内では一般的とは言い難い。

日本の産業用機関車の0-8-0に関しては知識が無い。

>>22
当方の、つぼみ森林タンクも現役です
カワイの古典客車を牽かせています

最近では、
海龍の、日本製鋼所室蘭工場1号機風を入手しました
こちらは背が低いのでもっぱら無蓋車を牽かせています

>>23
確かに君の指摘どおり、軸配置のみを論ずれば古典タンクは0-6-0が主流で、
寧ろ0-8-0の方が珍種であるに異論は無いよ。

ただし、其れは明治村の12号機の如く、全備重量が精々20〜30�dそこそこの
（軸重10�d未満そこそこの）元は地方私鉄で使用されていたカマでのお話。
ほんで、ワシは千円氏が>>18で提示した米国機について、軸重15�d超の
デカさでは現実離れしてるから（殆どC12の目方に近い）せめて従輪かD型と
言ったんよ（笑）
http://en.wikipedia.org/wiki/USATC_S100_Class

>>24
以前開いた何処かのサイトに外国機もミドリ十字と「安全第一」の標語を
書き込めば日本の工場専用機に見えてしまう旨の投稿があったが
其れは若しかして貴殿の事ですかの？
つぼみは「ヒット商品」として他に自由形ＤＢ（ロッド駆動）が有りましたな。

【補足】

>殆どC12の目方に近い

これは軸重のことじゃなくて総重量ね。

>>25 ：粘菌ジジイ：
http://en.wikipedia.org/wiki/USATC_S100_Class
の動輪径を小さくして0-8-0の国鉄型にしたところで、
こんな大きな0-8-0は国鉄には無かったから、
【「日本国内想定」に違和感 無いんですがね】は無理。
フリー模型なら可能でしょう。
流線型2枚窓のEB58は国鉄には無かったから　"違和感あるが"　、フリーとしては良いでしょう、
という意味でね。

>>27

貴殿は無理でも当方はＯＫ、これ価値観の相違。

>>27
>>12からの流れを見れば外国型を日本風にアレンジするフリーの話なんだが、
相変わらず流れが判らす、自分の知識の披露しかできない可哀そうな奴だな。

>>25-27
粘菌爺氏も鈴木氏も、日米の“縮尺の違い”を見落とされているのでは？
実車のウィキによると45.7トン。
1/87のこの模型を1/80の世界へ持ってくると約36トンに相当するわけで軸重は
約12トン、Ｃ12よりは重いがＣ11や10（クラウス）よりは軽い。
また動輪径1372ｍｍも縮尺比で1260ｍｍ相当（9600並み）。
それでもこのクラスの0-6-0Ｔとしては日本で使うには若干大き過ぎるか？

まぁ、鈴木氏も仰るように、フリーとしては良いでしょう(笑)。

>>25
確かに、他スレでも書きましたが、
コテハンで商品名も書きましたので、私では無いと思います

こんな感じです
↓
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000087.jpg

>>30
いやはやお恥ずかしい　┐('〜`；)┌

0-6-0のＣタンクもいいが、
１Ｂ１のＡ８〜10あたりも捨てがたい。
こちらは、流用できそうな外国型あるかな？

>>31
nice！

こーゆー楽しみができるのも1/80日本型と1/87米欧型が同一軌条を共有する
「本当に面白い」16番ならではの話。

ＭＲ先月号の新製品紹介にでている、ＵＳＡｒｍｙタンクいいね。
気に入りました。きっと買ってしまうと思います。入れ替え機として。

>>33
ヲルサーズのホムペで探したが、2-4-2Tも2-4-0Tも無かった...orz
簡単なようでも難しいね、小型蒸機。

>>36
乙です。
昭和三十年代、常磐線のどこかの駅であったらしいけど、
本線をＣ６２とかが疾走する脇で、地鉄線のくたびれたＡ８が佇む、
なんてのをやってみたい。

折角、動態保存機があるのだから2100〜2120あたりを何処かのメーカーで
やってもらいたい。

>>38
カワイはもうやらないのかな？
C11Fは未だHPに載ってるのにw

>>37
http://umemado.blogspot.jp/2010/09/sl_22.html
四倉の話かもしれない。

>>38>>39
戦後も活躍した明治機といえば数の上でもやはりＢ６で、
神武景気に始まる前期高度成長を裏で支えた罐だと思う。

俺も、是非一両は欲しいと思うけど、感覚として付録的な形式だから
手を出しやすい廉価製品がいいな。

Ｂ6は確かに力があって役に立った一方、乙線にしか入れなくて比較的活躍場所が限定されたから、
客貨両用で様々なところで小運転用に重宝されたＡ８、10系も捨てがたいものがある。
脇役が多いほど主役が引き立つので、こういったあたりも個人的には好きだが。

>B6 or A8

>>41
仰るとおり「脇役」として「工芸品」としての精緻さよりも、
明治中期〜昭和30年代までを愉しめる廉価品で出して欲しい。
仮に実現すれば、今度は其れに相応しい客車も欲しくなるのが人情。
ここは「お気楽♪」スレではないが、その日に備えて大量に蓄えた
（と言っても両手の本数ｗ）果糖のヨ5000車体にカッターで縦線を2〜3mm
間隔で彫り込み、木造っぽく見せかけ
葡萄色か濃緑色に塗って「ハフ＊＊」とインレタ貼って
出来上がりにするｗ

>>41
それほどの思い入れを、廉価版製品で満足させるのは難しそう。

>>41
それほどの思い入れを、廉価版製品(…の定義にもよるが。)
で満足させるのは難しそう。

>>44
脇役�≠ｾから、やっぱり廉価版で欲しいねゞ
個体についても詳しいわけじゃないから、精密に造り込まれても、
宝の持ち腐れｗ
まぁしかし、Ｂ６はプラで可能性あるだろうけど、Ａ８は流石に無理だろうなｗ

珊瑚のA8でも組めば？あのキットはそこそこ安いと思うけど。

>>46
そらまぁアンタの言ってるのが正論っちゃあ正論なんだけど…
このスレを立てた>>1が>>1だけに、自ずとスレの方向性も（ry

産後キット、最近は価格云々以前に上級仕様になってしまっているから、
万人向けじゃないのが難点か。

昔は下回り組立済のベースキットなんかもあって、
特別な工作力無い人でも取り組めたけど、
昨今は敷居が高くなってしまった。

>>48
フレームは組み立て済だから
シリンダーが組めれば、どうってことないんでは

>>48
シリンダーと、それに伴うスライドバー取付の精度で壁にぶつかっている。
ここが最大の関門か

>>50の>>48は>>49の間違い。
俺自身は大型機のベース・バラキットが人並みに組めるようになって、
中小型機はスクラッチ出来るようになりたい、
っていうのが目標だから、何とかせねばと思うけど、
万人向けじゃないことも確か。

更に言えば、余計な苦労無く、愉しい上回りの個体再現工作により時間を掛けたい、
そういう思いもある。

人それぞれだなぁ。
精度を出して組みつけても、部品の精度がいい加減だったりするから、現物合わせで結果オーライなんだけどな、俺の場合。

1/80より一回り小さい方での経験だが、

スライドバーがクロスヘッド通らなかったり、
バーの寸法が長すぎたり、色々あったな、方南のキット。

で、古い話だが、ＴＭＳ３２３号で交野市が下回り完成の方南９６ベースキットを、
週末二日で組上げて記事にしているんだが、

何でこういうキット無くなってしまったのか、と思うよ。

工作派の皆さんの話の流れをブッタ切って真に申し訳御座いませんが、
お気楽派の私が来ましたよ(笑)。
今夜は久々に、側線に貨車を並べてケーディー連結器のＤＵ機能を駆使して
突放入換、列車組成作業を愉しんでおりました。

一応ヤードゴートとしてはＤＤ13やＤＥ10も持っておりますが、
やっぱり入換作業は蒸機でやるほうが愉しいですね。

お気軽な完成品をお気軽に走らせるのも、
じっくり工作に取り組んで満足を得るのも、
どちらも正当な鉄道模型の愉しみ方。
鉄模の愉しみは、多様で奥深い。

しかし、蒸気の工作という点において、
難易度が高いところに偏重してしまっている感は残念。

>>55
オレの歳だと、蒸機のバラキットを組める人ってのはやはり
眩しいゾw

>>53
クロスヘッドの裏側が大きすぎて、
クランクピンやサイドロッドに干渉しやすいようですね

当方の1/87 9600は、スライドバーのバリを落とすだけで、
スムージーになりました

>>57
結構難渋しましたｗ
結局深く考えないでスライドバーの方を削ってしまったけど、
良かったのかどうか。

で、昔のような下回り組立済があってもいいのでは、等等。

今の珊瑚は、方南町に集う人（集えるレベルの人）専門店になってしまったかのような

>>56
世代を超えて眩しいし、目標でもある。

>>58
>昔のような下回り組立済があってもいいのでは、等等。

何年か前に、珊瑚店頭でC58の下回り組立済（ボイラー等は付属していない）
が売られていたことがある。
やはり需要があるのだろう。

>>58
結果オーライです
ちゃんと動けば、良しでしょう

>>56>>58
私も、蒸気機関車のバラキットを初めて組んだのは、
40代になってからです
やる前は確かに難しそうだと思っていました
でも実際、簡単だとまでは言いませんが、その気で取り組めば、
かたちになるものです

>>60
（謳歌スレ38でも書いたが）昨今中々半田鏝を手にする暇が無いが、
時間が作れれば、気合込めてやってみたいですね。
あと模型社の９６は、生涯掛けて意地でも仕上たいｗ

>>61
ぜひ、仕上げて頂きたいと思います

模型社のエッチングキットは、切る曲げるの行程が増える上、
ドームの加工しなければならない過酷なキットですね

作例はいくつか見せてもらいましたが、
さすがにロッドやバルブギヤ関係は別パーツを使用されているようです
完成させれば、工作派の賞賛を受ける事でしょう

>>62しかし、あの挽物ドーム、丸棒に当てて叩いて、まともな形になるのだろうかｗ

私は自信が無いので、方南町でパーツが入手できれば、あの部品は温存したいと思いますｗ

>>54
ヤードゴートにするつもりで過渡のC56、ハゲオクで格安落札にて増備。
近々端梁とテンダ後面にゼブラ塗りと、テンダ側面に緑十字描く予定。
デフを外すべきか否か迷っているw

>>63
いつぞやの運転会にて、作った方の話では、
裾を炙ってから丸棒に当てて叩けばできるという話を聞かせてもらいました。

まぁ、聞き捨ての話ですので、
単純にそれだけでできるのかどうかは何とも言えませんが

>>65
パーツが入手できなければ、駄目元でやってみますｗ
しかしこの模型社のようなエッチングキット、
小型機で現代版を出すのは無理だろうか？

昔、新幹線品川運転所の運転士がＢ２０を集団でスクラッチしていたのを
記憶されている方もいるかと思うが、
あれ、確かエッチング板と動輪をクラブで発注していたんじゃなかったか？
最近でもＫＫＣの方々はエッチングを共有しているような記事が記憶にあるが、

イニシャルが大して掛からないエッチングキットなのだから、
出すのにリスクは少ないだろうし、あれば工作への誘引要因になるかと思う。

Ａ８や１１００、１８５０あたりの小型古典機とか、
エコーが出した地鉄Ｃタンクとか、

そういう商品が出ないってことは少なくともメーカサイドで商売になるだけの需要がないと踏んでるんだろう。
エッチング板から蒸気をモノにできる人は、そもそもエッチング板すらいらない人たちだから。
手離れも悪そうだしな。売りっぱなしってわけに行かなくなるでしょ。今は。

めちゃくちゃうまくてなんでもできる人と、なんもしらんでバラキット買って出来なくて放り出す人と、
両極端になってる気がする。

>>67仰せのとおり少数派なんだろうが、
多彩な楽しみ方が魅力でもある趣味なんだから、
少量生産出来るエッチングなら、それほど無理な話でもないかと。
確かに商売として面白いレベルじゃないかとは思うけど、
もともと好きでやっている人多いだろうし、

仰せの通り工作派が両極端、というか、高レベルの方のみに特化傾向が強いので、
初心者向けの何かがあってもいいのでは、と

多分…というか、間違いなくオレはそうなれないまんま生涯を
終えることになるだろうが…
エッチング板１枚から蒸気１両を完成させられるレベル
のモデラーを絶やさないことは、買い集め中毒を増殖させる
ことの何倍も、この道楽にとって大切なことだとはつくづく思う。

エッチング板なんてめちゃくちゃ上級者向けですやん。
今の「全部入り」みたいなキットが初心者向け。
部品点数で脅かされるけど、何も買い足さないでいい安心感はそれなりのものだと思う。

初心者向けの何かがあってもいいというのはそうだとは思うけど、
じゃあ、何が初心者向けなの？ってならない？

>>70
>今の「全部入り」みたいなキットが初心者向け。>部品点数で脅かされるけど、何も買い足さないでいい安心感はそれなりのものだと思う。

そうそう、そこが模型社エッチングキットの意外な魅力で、
モーター以外、ビス一本に至るまで、全て入っている。

中には挽物そのままで、ボイラと接する底が平らなままのドームのように、
パーツとはいえないレベルのパーツもあるし、動輪も厚いけど��一応�¢S部入っている。

あれを初心者向けというのは、無論語弊があり過ぎるが、
現在の実勢価格（５〜１０千円程度）を考えると
��練習台�≠ﾆしては悪くないと思う。
実際にビギナーの俺が手をかけてみて、そう感じている。

現在入手可能と思われる板
　A7　珊瑚
　形式5　珊瑚　(動輪、専用部品入手可能)

　C10　(歌川/鉄道模型社　抜き落し済)
　

>>66>>68
やはり、エッチング板では初心者向けではなく、
経験者向けになってしまうような気がします

私が思うには、初心者の人は谷川やフジモデルの客車キットを組めば良いと思っています
ゆくゆく、蒸気機関車を組んだ時に利用できますからね
かく言う私も客車を15両ほど組んでから、蒸機を組みました

で、私が言いたいのは、
半田付け工作に必要なのは、指先の器用さよりも手順を考える事のほうが、
重要だと言うことです

具体的には、部品や部材を付ける位置に正確に仮固定及び仮付けできれば、
後は半田を流せばいいわけです
この仮固定及び仮付けをクリップやハタガネ、バイス、その他の治具を利用して正確にできれば、ある程度組めるようになるって事です

まぁ、その他に組み立て順序を吟味することや、繋ぎ目が合わない場合の修正方法を覚える必要がありますがね

>>70
>じゃあ、何が初心者向けなの？

繰り返しになるけど、先ずは部品が全部入っていることが一番だね。
初心者の場合「何を何処で買えばいいんだ？」で先ず引っかかるし、
別売部品指定しても、それが常にあるかどうかの問題もある。

下回りをどうするかは、見解が分かれるところだろうけど、
基本は練習台として、フレーム切り出し〜スペーサー挟んで調整までユーザーが行うスタンスに、
オプションとして完成調整済下回り用意するか、
フレーム、シリンダはロスト等で塊パーツにしてネジ止めで組み上がるようにしてしまうか…

>>7３
私も貨車から入って、克の箱物ＥＬあたりは組めるようになって（無論巧拙は別として）、
蒸気に進みました。

しかし上回りが出来て、ＭＰ付ければ走り出してくれるＥＬに対して、
精度を出して組上げなければ動かない蒸気の壁は厚かった。

初心者と一口に言っても様々じゃね？…鉄道模型そのものの
初心者から蒸機スクラッチの初心者まで。

ここでいう初心者ぐらい察することが出来ないと話が通じない。

逆に言えば、ネットで話の腰を折りたければ察する事を拒むだけでいい。
リアル社会なら一言でバカ扱いで終わるが、ネットなら流れは折れる。
で、察しの悪い奴と察しを認めたくない奴が一番書き込みたがる。

>>77
全体として…



何を言ってるのか解らんw

蒸気は下回りのレベルが箱物一般と全く異なるから、
他で中級でも蒸気では初心者、って当然ありえるだろう。

産後製品は、現在の16.5/13mm共用の形で定着した感じだけど、
Ｃ１１は即完して、追加生産されたらしいし、Ｃ５０みたいなマイナー形式まで出るんだから、
一定の需要は継続してあるんだろうな。
無論組める人ばかりでなく、俺みたいに将来の為にストックしている輩もそこそこいるんだろうが。

そこで欲しいのが、蒸気初心者が産後キットへ進む道程となるような、そんなキットか。

>>79
初心者には産後のキットは勧められない。
組立上の問題が生じでも自分で解決出来る能力が要求される。
設計は古いけどアダチの方が問題なく組める。

>>80
そう、
で、その産後に至る前段階の蒸気初級者向けキットとはどんなものか、
模索し続けているのが昨日来の本スレの話題。

それもそうだが、産後とかの、厚くない板をイモ付けでシリンダーを作る方式はどうかと思う。
スライドバー絡めた精度が求められるところなので、
フレーム同レベルで、挽物スペーサー入れて確実に水平を出す形が望ましいのでは。
それか前後板のみでも厚板にするか、いっそロスト一体にしてしまうか。

この点が改善されるだけでも、随分組みやすくなると思うのだが。

>>81
B6はそういう構造になっている。

D52以降、コの字型中板をピンで止めるようになっている。
ねじを切ってもいいだろう。
他社より組みやすいかも。

なお、限定のC55流はロストのシリンダーを組み入れるようになっている。

>>82
一番四苦八苦したのは80年代製造の花シリーズだが、
最近ではＣ１１とか、シリンダー内にステーが入って平行が出る構造になっていた。
Ｃ６２（1/80）は未だだったな。

あのＣ５５流みたいな構造が標準になればいいのだが。

>>83
安達さんのシリンダーは
サードパアーティーの挽物シリンダーがあったのだが

某掲示板で、自爆治具とか揶揄されたので
廃番となってしまった。

それい以来、禁忌となっているのか？

自分はシリンダーがうまく組めないので
パイプでシリンダーと弁装置をつないで
組み立てている。

挽物の圧入部品が欲しいところ。

>>81
>>80さんも書いていますが、安達のキットは珊瑚に比べて、
組みやすいと思います
ただし、C53は天賞堂製なので別です

スライドバーの組み立てで苦労されたようですが、
私の例で言えば、ピストン側を上になるようにシリンダーをバイス等で固定して、クロスヘッド自体を治具にして組み、スムーズに動くところでスライドバーを半田付けします
そうすれば、修正が少なくて済みます
スライドバーは少し外側に倒れ気味にした方が良いですね
勿論、組む前にスライドバーとクロスヘッドスムーズに動くようにしておかなければなりませんが

スライドバーとクロスヘッドはブラス完成品でさえ、渋い場合があります
多少は苦労しても、調整できるようになった方がいいんじゃ無いでしょうか

>>84
>安自分はシリンダーがうまく組めないのでパイプでシリンダーと弁装置をつないで組み立てている。

>>85
>ピストン側を上になるようにシリンダーをバイス等で固定して、クロスヘッド自体を治具にして組み、スムーズに動くところでスライドバーを半田付けします

経験ある御方は、やはりそれなりに創意工夫されておられますな。
敬服の限りです、あやかりたいものです。

>>85
＞安達のキットは珊瑚に比べて、組みやすいと思います

安達のキット、価格も妥当ですし、中尾氏の詳細解説を筆頭に作例や記事も多いので、
一度は手掛けたい思いはあるのですが、
私の場合、蒸気のキット組みは軌間を狭くしたい個人的志向もあり…
（無論私自身16.5ｍｍの蒸気模型も楽しんでおり、それを否定する気持ちは毛頭ありません）

>>86
確か、初心者用キットを所望されていたのではなかったでしょうか？

まぁ、安達のキットなら、初心者用とする事ができると思いますし、
D51かC62なら、スパイクの動輪、車輪を使って13mmに改軌もできると思います
まぁ、13mmにした場合のシルエットのバランスは今一かも知れませんけどね

>>87
>確か、初心者用キットを所望されていたのではなかったでしょうか？

その通りです。
私自身の嗜好もあったのと、初心者向け＝小型機の感覚もあったので、
安達キットは視野に入っていませんでしたが、
組み易くてその用を満たすなら、無い物ねだりを述べるよりも
それもよいかと思います。

正直、１/80　16.5ｍｍ向けに設計されたキットを、改軌する気力は湧きませんｗ
単純に軌間の修正だけで済まない処が多すぎる。
一時12ｍｍに手を出したのも、それが最大の理由ですが、
産後が改心して併用で13ｍｍ製品を製品化するようになったので、又1/80 に戻ってしまったｗ

安達のキットはなぁ…

ガバガバの取り付け穴とかなんとかなんないのって思うけどね。
何年たっても変わらない安達、いろいろ変えてくる珊瑚ってとこだとは思うけど。
珊瑚はいろいろと目新しいことにも手を出すから、ハズレを引くと大変なのかもしれんな。
シリンダもそれなりに組みやすくなってるとは思うよ。

個人的には安達よりも珊瑚が好き。細かいこと言えばきりがないけど、まぁ、好みじゃない。

>>64
写真で見る限り入換中のＣ56は何れもデフはそのままですね。
（朝日新聞社の“世界の鉄道”1972年版より）

C57ブラスとプラの比較
http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c57pk4_1.htm

ＫＡＴＯのＮの
Ｃ５７　４次型　手にして、
その精密感、走行性能、

並の１６番をはるかに凌ぐ出来。
それが１万円強。

大きいだけがいい強み（かつてＯ番の強みと言われたと同じ）を置けば、
何十万円の１６番は、終わったね。

>>90
レスサンクス。
そういえばC56でデフを外したりした写真を見たことがない。

それとも俺が見たことないだけ？

>>92
尼で1両9908円（税送料込み）でした。
2両買って、192と199のナンバープレート付けた。

また今夜も、外周の側線で天賞堂9600を駆ってＤＵ遊びを愉しんでおりました。

突放入換ともなれば機関車の制動力がモノを云うわけで、私の9600は第4動輪の
絶縁側踏面に酢酸ビニル樹脂接着剤を薄く塗ってゴムタイヤにほぼ近い効果を
得ております。因みに以前は両面テープを使ったこともあります(笑)。
これをエンドウのＢ20にも施そうとしたら、よく見ると動輪絶縁側はシューで
集電する構造になっていたので断念しました。まぁ0-4-0ならやむを得ないか。

新動力になって以降の過渡Ｎの蒸気は確かに素晴らしい。
Ｃ５６など、あの大きさでよくあそこまで纏めたものだと、
感動ものだ！


で、その技術を駆使して、ＨＯ蒸気への改めての参入を切に期待する。

>>96
是非とも、EF510や新幹線で培った新動力を活かして小型機から大型機まで
いろいろな蒸機を16番で製品化してほしいね。

>>97
あの動力ユニットって蒸機の製品化に役立つんだろうか？

>>98
あのまま使うか否かはともかく、何らかの形での応用はあるんじゃないかな。

テンダードライブにでもするかね？

>>99
>>100じゃないが、ボギー車にこそメリットが発揮できる
コンセプトじゃないかな？
それに、ギアボックス直上の背が高くなるから、蒸機用の
動力ユニットには使いづらそう。

大井川鉄道のwiki読んでいて驚いたのだが…
現在、同社の鉄道事業収入の９割はＳＬ列車関連であるという。

束も続々とＳＬ列車を運行させているが、集客という面では魅力的な題材なんだろうな、ＳＬ列車。
特に束の場合、目的地まで往復の収入も期待できるから、収入増への魅力は大きいだろう。

そこで期待したいのが、新幹線新函館開業に伴う函館本線でのＣ６２３の復活。

束が蒸気の増備に際して北にＣ６２３の貸与を申し入れて、北が拒否したのには、北の狭量に憤りを感じたが
（その結果Ｃ６１２０の復活があったので、結果悪くなかったが）、
束が支援して函館本線で復活するなら、両者とも悪くないだろう。
先般の「Ｃ６２３ニセコ」復活運転では渡道客を期待したＪＡＬが支援したが、
函館近郊での運転では、束新幹線の利用が多いに期待出来る。

北のＣ６２といえば山線のイメージばかりが強いが、
本来急客機のＣ６２にとって、往年を髣髴させる舞台は寧ろ函館海線での高速運転。
是非、実現して欲しいものだ。

そして実機の魅力に触れることでＳＬ愛好家が増え、結果鉄模での蒸気も充実していくことになる。

そんな金あるなら保線と車両整備が先だろw

>>96-101
微妙〜〜にズレた主語にツッコミをいれたくなる


久々に釣られたか！？

>>103
だから、束が整備費用出すんだよｗ
で、新幹線の乗客増えることで束は元取るんだよｗ

しかし、Ｃ６２（無論復活運転だが）はやはり迫力が違った。
あれこそ「陸の王者」という貫禄だった。
やはりＣ６２こそ動態保存させたいものだ。

しかしＣ６２、梅小路に３両も集まっちゃうんだな。
一両くらい山陽か呉線の風光明媚な区間で走らせたら、
相当客寄せ出来るだろうに

その結果模型人口が増えれば、
と模型コメントで締めくくる。

過渡のC56にオハフ33＋オロハ30＋オハフ33を牽かせて壁面周回。

「ちどり」のつもりだが、客車の微妙な違いは気にしないwww

このスレを立ててから、不思議と(？)自宅で運転する模型列車の、蒸機の登板する
頻度が高まったような気がする。“気がする”だけだが(笑)。
本日も、米型オアカー改の鉱石専貨を牽くＤ51（加ト）と、
加ト茶（＝加トの茶色い客車）の5連を牽くＣ57（天プラ）が競演中。
3〜4万円のプラ釜はお気楽でいいね。やっぱり鉄模は走らせてナンボ。
（飽くまでも私見です。念のため。）

>>105
大井川にＣ62走らせようと思ったら、ほとんど線路を敷き替える
くらいの大改修が必要かと。
仮にそうしたとしても、四畳半の大男みたいな“窮屈感”で、
とても｢陸の王者｣の再現は叶うまい。

>>108
ちゃんと良く読めよ。

お花畑の妄想をよく読んでもなぁ

>>108
大井川にC62とか、お前以外誰もそんな話してねーよ禿

大井川と言えば
キューロクがとんでもない出で立ちになったようだな

わかってますね〜。
「陸の王者」と言えば
C62でしょうね〜。
日本型16番の再興は、C62の復活運転でしょうね〜。
まあ、それ以前の蒸機には失敗作が、多かったですからね〜！

「補機の王者」はC53ね

鈴木氏。
可哀想ですよ。
その話題は、無しで。

じゃ「改軌の王者」は国内限定なら、B6でOK?
　1067mm→1435mm→1067mm

世界的には
�@1870年、Hunslet製造、0-4-0T、5ft. 6in. ゲージ(1678mmゲージ)
�A工事用1000mmゲージに変換
�B1892年、　5ft. 6in. ゲージ(1678mmゲージ)に変換
�C1901年、Bengal Nagpur鉄道(インド)に売却、後、2ft. 6in. ゲージ(762mmゲージ)に変換
が「改軌の王者」か?

鈴木氏。
B6程、隈無く使われた蒸気機関車は、
無いかも知れませんね。
「改軌の王者」かも知れませんね。

しかし
B6は、元が頑固者の多い、
イギリス生まれですから、整備が一手間かかったようですね。

カワイのB6はよく走るぜ

>>114
>「補機の王者」はC53ね

事実をご存知無い人の戯言でしかありませんね
恥かいてるって、分かっていないのでしょう

あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか
これほど主役と勘違いされやすい補機はありませんでしたね

>>115
可哀想なのは、鈴木さんですよ
無知ぶり晒して(笑)

>>116
で、このスレと何の関係があるんでしょうかね？
スレ違いに逃げ込むんですか？(笑)

「改軌台数の王者」はドイツの2-10-0かな?
6000台作った内、2000台をソ連が捕獲
ソ連は捕獲機の大部分を1435mm→1524mmに改軌
1950年代にソ連は残ってる1524mmゲージ2-10-0の大部分を1435mmに再改軌して、
東欧に放出

>>121
スレ違いの王者は間違いなく、
鈴木さんですね(笑)

>>113
製造〜廃車まで最長28年ですからね。
いまだに走れるということを含んでも
そういうことでしょう。

あー、こっちでやんなよ…

>>120 ：蒸機好き
> あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか

C53とC62じゃ値段も血統もレベルが違う。
C53は官鉄が西洋人並みの技術(3気筒機)を持ってる事を誇示するため、
まず1925年に手本のアメ車(C52)を買い、その手本を3年がかりで余裕を十分取って調べ上げて
納得のいくように手を尽くして作った物だ。
そしてC53の補機はメーカー新製直後、ピカピカ状態で、
旧式C51本務機のアシスタントという楽チン仕事した。

C62は敗戦後、旅客機の不足に苦しんで、金も無いし占領米軍が新規機関車開発を許可しないから、
余剰の貨物用(D52)缶をパシフィックの台枠に乗っけて、ケツに2軸従台車押し込んで作った物。
C62はさんざん本務機をした後、電化で職場を失い、使い道が無くなったから落ちぶれて
北海道あたりで本務機と補機の両用をこなしてたんでしょ。

補機をやった時点での機関車現物評価値段が新車C53と中古車C62では違いますよ。

>>120
はいはい
前部補機の王者はC622
　見栄えがするからねえ。

後部補機の王者はっと・・・

>>125
>北海道あたりで本務機と補機の両用をこなしてたんでしょ。

は？
C62 2は北海道で補機しかやってませんけど？(笑)
そんな事も知らないであれこれ書いても、
フィクションにしかなりませんねw

鈴木さんは、フィクションの王者でもあるんですね(笑)

>>125
>北海道あたりで本務機と補機の両用をこなしてたんでしょ。
そういうことで、補機もC62、本務機もC62

ということは、本務機王者もC62かあ

２冠王

>>128
鈴木さんは、C62 2が補機だけとは、ご存知無かったようですよ

しかし、オシドリ夫婦のフォローって盲目的なんですね(笑)

>>126
後部補機の王者は、普通に考えれば、
D51かD50辺りでしょうね

>>127
>C62 2は北海道で補機しかやってませんけど？(笑)

爺の場合もあるようだが。
写真撮ってたてっちゃんは、がっかりしたとか。
そういう意味でもレアもの。

C622＋C623だと
C622が本務機の時がある。

C622＋D51とか　なんじゃこりゃって時もある。
なんでD51が補機？

まあ
蒸気機関車の位としては、低い地位のC62でしたでしょうけど、
活躍ぶりはね〜？
大人気ですからね〜。
模型人気も、残念ながら一番ですからね〜？

>>133
模型としても、組みやすいからねえ。

ボイラー太いし、C型だし〜。

>>131>>132
出典お願いしますね
普通に考えれば、不調機C62 2は補機ですからね

>>134
珊瑚のキットは、ボイラーでのショート対策まで必要ですがね

>>135
こっちで一々相手するなよ（怒
アンタが無視してくれりゃいいものをそうやって相手するから
鱸とゴミ坊が調子に乗るんだろうが

>>136
だから、何か話振れや
相手するからさw

まあ
蒸気機関車として、
台枠の亀裂は、最低ですからね！

>>129 ：蒸機好き
>鈴木さんは、C62 2が補機だけとは、ご存知無かったようですよ
　　　　↑
オタクが勝手に決めるのは自由だが、
私が「C62 2が補機だけ」などと何処に書いたのか該当箇所を明示して下さい。
私はC622一台の話など一度も話してない。
C62という形式全体の話をしてます。
C53を「陸の王者」と言う時、C53形式総体の話をしてるのと同じ。

>ご存知無かったようですよ
　　　　↑
ケチ付け失敗残念でしたね。蒸機好き蟹股HO講師さんゑ。

>>135 ：蒸機好き
>普通に考えれば、不調機C62 2は補機ですからね

なるほど。
燕の責任重大の本務機が旧式のC51なのに、お気楽の補機が新式ピカピカのC53だったのは、
新式なのに不調だからだったのですか。
蒸機好き先生は頭がいいんですね。

>>135
ぷれすあいぜんばーん

C62

>>135
C622の本務、70年3月に記録あるが（出典：感動の所在地３）、
築港のC62が4両体制になって以降、一両が検修に入ると、補機仕業にD51が入る日があり、
不調機の622といえども厳しい本務仕業に就くことがあったよう。

>>139
>私はC622一台の話など一度も話してない。

鈴木さんは、私のこの文をアンカー引用してますよ
125 鈴木 [] 2014/06/03(火) 18:51:41.69 ID:rR9/LQsv
>>120 ：蒸機好き
> あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか

またまた、デタラメですか
鈴木さんって
スレ違いの王者であり、フィクションの王者でもあって、デタラメの王者でもあるんですねw
凄い凄い(笑)

しかし
このスレッドでは、歓迎されて無いようですが、
C62合成改造蒸気機関車の人気は、
絶大ですな！

>>141>>142
それって、代替え運用じゃ無いですか
基本的には、補機だけと言っても間違いでは無いでしょう

揚げ足取ったところで、
「補機の王者」は覆りませんね

一般人気は、
燕と言えば、
C62ですからな？
まさか、台枠亀裂のC53も、
とはね〜？
いや〜
亀裂台枠のC53とは、

あ
「台枠亀裂の大王者」
でしょうか？C53。

揚げ足取りとは言わないよ。

揚げ足取ってんのはあんただ>蒸機好き

そういや、あんた、いつの間に蒸気好きじゃなくなったんだ？

せっかく航空機で訳判らない所に持ち込んだのに、よりによってＣ53に話を振ってことごとく撃墜ｗされてやがんのｗ
完全に蒸気好きのペースだな。

>>148
最初から「蒸機好き」ですがね
私のどれが揚げ足取りですかね？

貴方は鈴木さんの無茶苦茶なレスを支持するんですか？w

>>143 ：蒸機好き
> 鈴木さんは、私のこの文をアンカー引用してますよ
　　　　↑
アンカー付けようが付けるまいが私はC62-2の話などしてない。

私は>>125 ：鈴木で、C62形式の話しかしてないのに
　　　　　　　↓
オタクが>>127 ：蒸機好きで、
「は？ C62 2は北海道で補機しかやってませんけど？(笑)
そんな事も知らないであれこれ書いても、 フィクションにしかなりませんねw
鈴木さんは、フィクションの王者でもあるんですね(笑) 」
　　　　　　　↓
などと、「アンカー引用して」C62-2の話に勝手に切り替えて、
例に依って人を無知扱いしていい気分になってるのと同じ。

>>149
蒸機好き乙

二人ともいいかげんにしろ。迷惑千万。

いや〜
台枠亀裂のC53なんて
人気無いでしょう？
人気のスレッドにした方が、良いと思いますけど？
可笑しなスレッドの、住人ですな？

>>151
>アンカー付けようが付けるまいが私はC62-2の話などしてない。

鈴木さんには、常識というものが無いようですね
話になりません
↓↓
125 鈴木 [] 2014/06/03(火) 18:51:41.69 ID:rR9/LQsv
>>120 ：蒸機好き
> あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか

しかも、中身はスレ違いでデタラメのフィクションであれば、
スレ違いの王者、フィクションの王者、デタラメの王者
と、三冠王者間違い無しですよ(笑)

>>152
あのぅ、>>149は私ではありませんが、
何か根拠でもあるんでしょうか？
先日、間違えたのに懲りていないんですね
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/254-255

>>153
だから、何か話を振れって

やれやれ、コークスの次は
C622本務機をなかったことにしようと必死かぁ

本当に蒸機が好きなのかね。
このおっちゃん。

>>135
>珊瑚のキットは、ボイラーでのショート対策まで必要ですがね

C62の場合、安達さんと違って、切欠きがありますから
それはないですね。

>>125 ：鈴木
「 C62は(中略)使い道が無くなったから落ちぶれて 北海道あたりで本務機と補機の両用をこなしてたんでしょ」
　　↑を見れば解るように私はC62の機関車形式の事しか書いてない。

するとオタクは　↓　鈴木の「文をアンカー引用して」
>>127 ：蒸機好き
「>>125 >北海道あたりで本務機と補機の両用をこなしてたんでしょ。
は？ C62 2は北海道で補機しかやってませんけど？(笑) 」
　　　　　　↑　
　　突然アンカー引用して、「C62 2は」などと、特定製造番号の話に切り替えて、ワァワァ怒鳴り散らしてるんじゃないの?

それじゃ、
先日、当方8両目となるC53、
天賞堂の旧完成品を入手しました

旧製品なので、ディテールはあっさりしてますが、
エッチングを使わずに、
ボイラーバンドやデフ及びテンダーの縁取りは貼り付け、
リベットは打ち出しと、当時の上級モデル
輸出用フラッグシップのSP AC12と同仕様

どう改造するか？、それともオリジナルのまま置いておくか？
思案中ですが、
迷いますねえw

185氏。
珊瑚のキットは、手を加える人には、
好評価ですね。
キットとは、元来そう云う物だと思いますね。

>>155 ：蒸機好き
>あのぅ、>>149は私ではありませんが、 何か根拠でもあるんでしょうか？

あのぅ、>>149が「ってことごとく撃墜ｗされてやがんのｗ 完全に蒸気好きのペースだな。 」
と書いたので、それだけ頑張った蒸機好き先生に、お疲れだろうと思って、ねぎらいの言葉をかけたんですけど?
自分に対する賛意も反意も見境が付かない精神状態ですか?　本当に乙です。

>>157
不調機だからという理由で、補機で使われていたのは事実でしょう
東海道時代、数は少ないとはいえ、つばめ牽いて、
日本一の人気罐でしょう

お前の方こそ、元々13mmネタを盾に我々を否定しにやって来て、
返り討ちに会ってから必死に粘着なんて、
格好悪過ぎでしょう
本当に模型好きなのか？
粘着が好きなだけだろう

それにお前、鈴木さんのデタラメの片棒担いで、
恥ずかしく無いのかい？

>>158
作った人は、修正が必要だったと言ってましたけどね
修正跡も見せてもらいました
そりゃ、全てが修正必要かどうかはわからないが、
バラキットである以上、バラツキもあるから、
クリアランスの少ない箇所は修正や対策がいる可能性が大
実際、作っていれば分かる話

で、お前は作ったのかよ
いつもの事だが、本当に作ったとは思えない

>>159
鈴木さんが私のC62 2の話をアンカー引用したのは、
揺るぎ無い事実ですよ
↓↓
125 鈴木 [] 2014/06/03(火) 18:51:41.69 ID:rR9/LQsv
>>120 ：蒸機好き
> あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか

つまり、C62 2の話に対するレスであることは、
言い逃れできませんね

>ワァワァ怒鳴り散らしてるんじゃないの?
↑↑
フィクションが好きですねぇw
そんな事書くから、馬鹿にされるんですよ

>>161
まっ、そうなんですが、最近のは、特定ナンバーありで
そうでなくても、素組でもそこそこ見栄えがするので
あまり、手を入れる部分がないですね。

TMS入賞者の作品等を参考に、改良しているとか。

C59では、
　キャブ支えのリベット表現
　テンダー裾の溶接跡表現までしてある。
　こうなると、次は、ランボードのリベット打ちか？

芋蒸機はランボードのリベット打ちしているようだけどね。

>>162
なぜ別人をねぎらうのですか？w

賛意とか反意とか関係無く、人違いを前例を添えて指摘したまでですが
どういう指摘なのか、理解できないのですね(笑)

>>162
>自分に対する賛意も反意も見境が付かない精神状態ですか?　本当に乙です。
千円さんは、次スレ立てたし
某さんは寄り付かないし

おいらは、鈴木さんにされたり、別人になったりで

なんだかね。

>>165 ：蒸機好き
>鈴木さんが私のC62 2の話をアンカー引用したのは、 揺るぎ無い事実ですよ

オタクがC62形式の話をアンカー引用してC62 2の話を開始したのは、 揺るぎ無い事実ですよ
あと、オタクだけがつまらぬ「アンカー引用」話で難癖付けてるのも、 揺るぎ無い事実ですよ

珊瑚のキット、リベット打ちの捨て治具あるとうれしいね。
エッチングでリベット穴の位置を落してもらって
それをテンプレ穴をあける。

ランボードの上には、点検ハッチがいくつかあるので
そこらへんの表現も可能にしたい。
穴あきにしてもらって、ユーザーで別材を付けるとか

開閉式にするユーザーもいるかもしれない。

>>169
蛇足ですが

道内でC622が本務機つとめたことがあるのも揺るぎ無い事実ですな。

>>167 ：蒸機好き
>なぜ別人をねぎらうのですか？w

>>149氏が話題にしてる人物をねぎらっただけですけど?
一々理由を教えて欲しけりゃ、そっちから何故知りたいのか?の理由を書いたらどうですか?

>>164
>作った人は、修正が必要だったと言ってましたけどね

ご友人のお話ですか。

>>168
お前の賛意ってどれ？
賛意なんてどこにも無いでしょう

鈴木さんのデタラメを盲目的にフォローしたりするから、
鈴木さんと思われるだけですよ

いや〜
年寄りの、妬み

炸裂してますな〜！

>>174
>鈴木さんのデタラメを盲目的にフォローしたりするから、
出鱈目なんかないと思うけどなあ。

>>169
>オタクがC62形式の話をアンカー引用してC62 2の話を開始したのは、 揺るぎ無い事実ですよ

嘘を言っちゃいけません、
私がアンカー引用したのは、これです
↓↓
>>120 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2014/06/03(火) 18:26:04.18 ID:kvgdyTpw
>>>114
>>「補機の王者」はC53ね

>あえて、補機の王者と呼べる罐はC62 2辺りでしょうか

どこに、C62形式全体の話がありますか？
また、今度もデタラメですか

>あと、オタクだけがつまらぬ「アンカー引用」話で難癖付けてるのも、 揺るぎ無い事実ですよ

鈴木さんが、デタラメで難癖つけてるのは、揺るぎ無い事実ですね

しかし
やはり、かつて日本の得意技は、
流用・改造であって
終戦間近の五式戦闘機しかり、
人気絶大なC62蒸機しかり、
変えようの無い、事実ですからね〜？

そして
始まりが既に終わりだった、ゼロ戦や、
台枠が亀裂しちゃう
C53蒸気機関車。
これも、
残念ながら事実ですからね〜？

>>171
代替え運用だった事も揺るぎ無い事実ですがね

>>176
私のC62 2の話を引用しながら、
C62全体の話をしてると言い張る鈴木さんのどこがデタラメで無いと？

>>173
修正箇所も見せてもらったと、書いたはずですがね
クリアランスの少ない場所で、
「切り欠きがあるから修正不要」なんて言える事自体がおかしいでしょう

>>179
結果論ならバカでも言えるぜ、ゴミ坊。

>>172
> >>149氏が話題にしてる人物をねぎらっただけですけど?

また、嘘を上塗りするんですか
↓↓
>152 鈴木 [] 2014/06/03(火) 22:03:00.72 ID:rR9/LQsv
> >>149
>蒸機好き乙

明らかに149に対してのレスですね

そして
わざわざ
ID変えなくていいのに

>>170
やりたきゃ、やれば良い
ああしたい、こうしたいだけでは工作は進まない

本当に工作してるのなら完成できるよう、応援する

>>180 ：蒸機好き
>私のC62 2の話を引用しながら、 C62全体の話をしてると言い張る鈴木さんのどこがデタラメで無いと？

何を引用しようが、私はC62全体の話をしてますけど?
特定製造番号機の話など、オタクが勝手にC62全体の話に割り込んで、能書き垂れ始めた話でしょ。

>>182 ：蒸機好き
>また、嘘を上塗りするんですか

嘘だと言う事を証明してから「嘘だ」と書くように。

>>185
自分が「C62 2の話」を引用しておいて、引用した先の相手が「C62 2の話」で割り込んできた、
なんて、全く話になっていません

デタラメとしか言い様がありません

>>186
既に、証明済みです
鈴木さんのレスは明らかに>>149に対するものです

>>176
もう一度聞きます
鈴木さんの>>172を読んでまだ、デタラメでは無いと？

>>187 ：蒸機好き
>既に、証明済みです

何処で証明したのか、発言番号教えてチョッ、HO講師先生。

>>189
証明済みです>>182
明らかに>>149に対してのレスであり、話題に出てる人物に対してではありません

>>163 ：蒸機好き
> お前の方こそ、元々13mmネタを
> それにお前、鈴木さんのデタラメの片棒担いで

>>164 ：蒸機好き
>で、お前は作ったのかよ

>>174 ：蒸機好き
>お前の賛意ってどれ？

蒸機好き先生様様、絶好調、2chの王者、
掛け値なしの本務専用機、「陸の王者」ですねぇ。
あ、これ賛意ね。

>>190 ：蒸機好き
>証明済みです>>182

オタクが書いた>>182はオタクの脳味噌に映写中の結論だけだ。
その結論の理由証明など何も書いてない。

>>182 ：蒸機好き
> 明らかに149に対してのレスですね
↑の書き込みの何処に証拠が提示してあるの?

>>191
ありがとうございますw
賛意だとすると、その引用された内容は正しいと言うことですね
私が言う通り鈴木さんと185-28は掛け値無しのデタラメ人間という事で、
よろしいんですね

鈴木さんが賛意だとおっしゃるので、
ありがたく受け止めさせていただきます(笑)

>>192
これのどこが脳内映像なんでしょうかね
↓↓
>>152 鈴木 [] 2014/06/03(火) 22:03:00.72 ID:rR9/LQsv
> >>149
>蒸機好き乙

話題に出てる第三者が対象なら、
「そう、蒸機好きは~」とか「その人は~」とかの用法になりますよ
鈴木さんは、ストレートに言ってる以上、>>149に対するレスであることは、揺るぎ無い事実ですねw

蒸機の先生は、
C62が嫌いなんですかね〜？？
梅小路の人気蒸気機関車なんですがね〜？
否定してるんですかね〜？？？？

>>149 ：
> 完全に蒸気好きのペースだな。

>>149は「蒸気好き」を話題にしてますけど?

蒸気好きさんご立派、蒸気好きさん素晴らしいペースメーカー、蒸気好きさん乙、蒸気好きさん2chの王者、
とかレスしてはいけないの?
何かネチッコク因縁付けてるけど。そんなに気に障るの?
気難しい性格なの?

>>195
珊瑚も

>>195
次スレはC62祭りになっているな。

>>196
その149が話題に出してる人物が対象なら、
なぜ、194で書いたような用法じゃ無いのでしょうね？

鈴木さんは明らかに149に対して「蒸機好き乙」と、
呼び掛けていますがね
鈴木さんは日本語が不自由なんですか？(笑)

>>199
「明らかな」理由は?
なぜ「明らかな」の?
何の理由も明示してないじゃん。

185氏。
どの鉄道模型のスケールでも、C62は、
鉄板アイテムですから。
やはり、魅力満載であるのでしょう。
台枠が直ぐに、亀裂もしないようですしね！

>>200
はぁ？
>>152 鈴木 [] 2014/06/03(火) 22:03:00.72 ID:rR9/LQsv
> >>149
>蒸機好き乙

第三者の事だなんてどこにも書いてありませんよ

>>202
「蒸機好き乙」は「蒸機好きさんお疲れ様」の意味。

で、まだまだ、ネチッコクやるの? この理由一つ明示出来ない言い掛かりバナシ。

>>197>>198
別に嫌いなどと言った覚えはありませんがね
私が安達のキットを組んだと言ったら、珊瑚の方が良いと否定してきたのは貴方ですし、
C53の使用年数が短いというから、C62も短いと言ったら、
別だと否定してきたのも、貴方ですよ

自分が粘着してる事を覚えていないのですかw

>>203
>「蒸機好き乙」は「蒸機好きさんお疲れ様」の意味。

149の名前は蒸機好きになっていませんが？
嘘で無ければ私に対してやるべきでしょう

>で、まだまだ、ネチッコクやるの? この理由一つ明示出来ない言い掛かりバナシ。

一目で分かる嘘をダラダラ言い逃れしてるのは、鈴木さんですよ
鈴木さんが、レス相手を間違えたとでも言えば、すぐに終わりますがね
散々理由書いても、「理由一つ言えない」とフィクションで返す、
鈴木さんですから、仕方ありませんね(笑)

>>204 ：蒸機好き
C62の場合は廃車理由に、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
↑の岡説明員=国鉄の言ったようなC53の一括廃車理由↓
「(C53の場合は)台わくがだめになりますと寿命が参りますので、廃車せざるを得なくなりまして」
は無かった。

>>206
鈴木さんがC53を嫌いなのは、既に知っています(笑)

>>207
他人が何が好きで何が嫌いか?を詮索するのがあなたの趣味ですか?
ま、趣味は好き好きだから、いくらでも研究して下さい。

>>205 ：蒸機好き
>散々理由書いても、

どういう理由を書いたんですか?

>>208
はぁ？
私のアンカー先読んでからレスしましょう
好き嫌いを詮索してるのは誰ですか？

その話題に割り込んできたのは、鈴木さんですよ(笑)
まぁ、鈴木さんには一生理解できないでしょうがね

>>209
鈴木さんが理解できていないだけですよ(笑)

まだ、ネチッコクやるつもりなんですねw

もうバカ蒸機は出禁にしろよ…

>>137
死ね。

うーん、久しぶりに見るレベルの低俗地縛霊だなw
213はどこで蒸気好きに叩き潰されたんだい？

>>212
別にいいよ。千円氏はもう別にスレ立てたし。

つか、蒸機氏は自分のスレあるんだけどねw
鈴木やゴミレスとバトるだけなら、何でそこでやらないのかと小一（ry

　　16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】
　　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/l50

>>214
貴方はどこで蒸機大先生にオチンポしゃぶっていただいたの？w

216下品だな。ゴミレス製造機と言い、鈴木の仲間はこんなのばかり。

>>215
私は、そちらへ誘導しましたよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343965575/
> 995 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2014/06/03(火) 01:13:14.84 ID:kvgdyTpw
>続きがしたい人はこちら
>↓
>16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】
>http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/995

鈴木さん達は、嫌がらせでこっちに来たんですよ
しかも、最低3人いるから好き放題話を進められるでしょう
なぜ、スレ立てしていくのか意味を理解してください

「16番」　蒸気機関車　「16.5mm」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1401916090/

ひどい類似名称のスレ立てだな

[1/80・16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむスレ
>1 ：千円亭主: 2014/05/16
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400247101/l50
現在発言数219

16番 蒸気機関車を謳歌するスレ【アンチ不要】
>1 ：蒸機好き：2014/05/22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1400753535/l50
現在発言数64

[1/80･16.5mm] HOゲージで蒸気機関車を愉しむ -2-
>1 ：千円亭主 2014/06/03
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1401797698/l50
現在発言数32

「16番」　蒸気機関車　「16.5mm」
>1 ：蒸機好き：2014/06/05
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1401916090/
現在発言数3

>>220
誰に対する対策か、全く分かっていないのが、
痛すぎる(笑)

端から見てるとどっちもどっちの痛さなんだが。

アンチが公正ぶった第三者を気取るのは、
どうなんでしょうか？(笑)

>>223
「アンチ」って「アンチ俺様」の事なんでしょうか？(笑)
「アンチ」って「アンチ　"コークスなんか燃やしたら火室が溶けちゃいますよ"　」の事なんでしょうか？(笑)

>>224
筆頭アンチのご登場ですなぁw
文字通り、意味無く否定に来る、お馬鹿さんの事ですよw

たとえば、全員承知済みの縮尺の話を盾に否定したり、
実物の一方的な歴史認識だけで、模型まで否定しに来る、
しかも、自分は模型やってない、鈴木さんの事ですね

つまり、否定しにやって来ては、
自分の無知を晒して恥をかく鈴木さんの事ですよ

で、コークスの話はちゃんと確認したんですか？w
確認もしない、証明もできない、で否定しても笑われるだけですよ(笑)

鈴木の方がまだマトモに見えてきた…

公正なる蒸気機関車の、
人気作品は、C62とC57でしょうかね。
残念な蒸気機関車、台枠亀裂のC53蒸気機関車では、
有りませんかなと？

C53が機械として問題あったことは否定出来ないだろう。
保守に手間が掛かる上に、大戦時代に入ってその保守に手が回らなくなったという不運もあった。

しかし、鋼体化で重量が増した列車を牽いて、二大幹線での輸送を支え続けた事も事実。

C53ほど、光と影、両面を持った機関車は無いだろう。
その、どちらか一面だけを取り上げて優劣論争をしても仕方が無い。

まぁ、薄倖の実機を存分に楽しめるのも鉄模の素晴しいところだが。

>>226
なんだ、そのパターンか(笑)

>>228
そう言う事ですね
私も、成功作とまでは思っていません

>>228
> 保守に手間が掛かる上に、大戦時代に入ってその保守に手が回らなくなったという不運もあった。
　　　　↑
そんな事は無い。むしろうまい具合に戦争が始まって、3気筒弁の面倒な調整をする暇が無くなった、という言い訳でしょ。
　　グレスレー式、即ち【単式120度分割、合成弁、3気筒】の本来元祖はドイツの1914年Vulcan社製3気筒4-6-0。
　　プロイセン鉄道のS10-2。第一次対戦の負け戦の最中にドイツはこれを40両も製造してるわな。(総生産台数は124台)。
　　同じくプロイセン鉄道のG12【単式120度分割、合成弁、3気筒】2-10-0の製造開始も
　　第一次対戦中の1917年。(大戦後を含めて総生産台数は1478台)
　　上記よりやや小型の3気筒2-10-0は負け戦末期にトルコにも輸出されてる。
ちゃんと作られた3気筒は、負け戦の最中でも、敗戦後の困難時でも需要があり、蒸気先生の言う「活躍(笑い)」してる、という事。
「弁の調整が面倒だ」なんて事は、設計時から計算済み。

>C53ほど、光と影、両面を持った機関車は無いだろう。
　　　　↑
「影」と言うのは、
作ったばかりなのに台枠にヒビが入ったり、弁調整で泣きが入ったり、
金喰い虫だからまとめてポイしたら国会で議員に叱られた、
とかの話?
じゃその話が無かった他のほとんどの機関車形式は「光と影」じゃなくて、「光だけ」だったわけですね。
機関車というたかが鉄の機械を「薄倖」などと擬人化すれば、唯のおセンチ趣味になりますよ。
故障機関車の製造も修理も、乗客が払った運賃でやってるのですよ。

>機関車というたかが鉄の機械を「薄倖」などと擬人化すれば、唯のおセンチ趣味になりますよ。

そりゃ、魚類に男のロマンが解る訳ないからｗｗｗ

そもそもこのスレが荒れたのは鈴木のせい

どっちもどっち。目くそ鼻くそ。

>>232
>男のロマンが解る訳ないからｗｗｗ

「男のロマン」↑だって。　爆笑 !!!!　オタクって「男のロマン」があるんだ。　再爆笑 !!!!　

まあ
C53蒸気機関車が、成功作品かと、
問われたら、成功作でしょう。
新作を打ち止めさせたのですから。
蒸気機関車の時代を、時代遅れだと、諭した訳ですからね。
惜しむらくは、合成改造蒸気機関車の、素晴らしい出来映えのC62が、
登場しなければ、あんなに目立って駄目な事がバレ無かったんですけどね〜？
C53。

>>231
もうエエってw

鈴木さんはC53を失敗作だとするために、
嘘を平気で並べて来たのですから、
何を言ったところで、どうしようもありません

鈴木さんの爆笑ネタその1
「C53=補機の王者」(笑)

鈴木さんの爆笑ネタその2
「富士(戦前)は二流列車」(笑)

鈴木さんの爆笑ネタその3
「燕牽引C51の東京ー名古屋間無停車は偉業」(笑)

全てデタラメ行進曲w

>>235
必死に爆笑の振りして、痛々しいですよ

まぁ、両方の側面があると言っても理解できないで頑として「失敗作」扱いし、
その目的のためにはフィクションやデタラメを根拠にする事を辞さない鈴木さんは、
単なる馬鹿ですよ

え？
C53蒸気機関車って、蒸気機関車としての悪い所満載の、
駄目な蒸気機関車のお手本でしょう！
まさしく、蒸気機関車の時代に終止符を打ったと云っても、
過言では、無いでしょうか？
ゼロ戦と違って、駄目な事
目立ち捲りましたからね。

>>239
ま、お前が個人的にそう思うのは勝手だけどなww

まあ
大戦戦闘機の人気作品は、ゼロ戦では有りませんし。
蒸気機関車の人気作品は、C62とC57で間違いないでしょう。
松本零士の漫画作品にも、ゼロ戦は脇役だし、
C53に至っては、登場すらしませんから！

まあ、
銀河鉄道999が、もしC53だったら
あの漫画は、間違いなく打ち切られていたかも知れませんね。

>>237 ：蒸機好き
大丈夫です。C53は成功ですよ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
↑で岡説明員=国鉄が
「台わくがだめになりますと寿命が参りますので、廃車せざるを得なくなりまして」
と、証言する通り、台わくがだめになったから、大して使わない内に資源ゴミにしたのです。
そのまま使ってれば修理代がかさみ、はては大事故で乗客を殺傷する危険もあるからポイしたので、
国民に対する責任上、又機関車の管理業務として正当な処置です。

国鉄を追及する鈴木（仙）委員は、
「>>228光と影、両面を持った機関車」(笑)だから「薄倖の実機」(笑)を存分に活躍させろ、
と言いたかったのかも知れないし、
「>>232男のロマン」(笑笑)が過剰だったのかも知れませんね。

>>237 ：蒸機好き
>鈴木さんの爆笑ネタその1 「C53=補機の王者」(笑)
　　　　↑
日本で一番贅沢な補機はC53じゃないの?
新製直後の急客機ですよ。本来なら急客の本務機をするべき形式なのに、
本務を年寄りのC51にさせて、自分はお気楽な補機やってる。
遠乗りドライブはオンボロ車でやって、買ったばかりの高級車は故障が怖いから近所の買い物に使うようなものだな。

>鈴木さんの爆笑ネタその2 「富士(戦前)は二流列車」(笑)
　　　　↑
豪華客車車がついてりゃ遅くても一流、
豪華客車車がついてなけりゃ早くても二流とな?
最近出来たJR九州の豪華金満老人ホームみたいなチンタラ巡業列車が一流とな?

>鈴木さんの爆笑ネタその3 「燕牽引C51の東京ー名古屋間無停車は偉業」(笑)
　　　　↑
C53も東京ー名古屋間無停車営業やったの?

>>244
まぁ正確に言うと、「C51の東京ー名古屋間無停車」には2回途中停車が含まれる。
横浜駅の客扱い停車と、御殿場線での補機連結のための(下り=国府津、上り=沼津)停車だ。
これをC53がこなせたのかどうか不明。

記録としてはあるが。>無停車時代のC53営業列車牽引

割と有名な話だと思うんだが。

蒸気がDLに置き換えられた際、その省力化を喜ばない現場は無かったろう。
蒸気機関車に強い愛着を感じ、その廃止を残念がっていた機関士も、
いざ乗ってみるとDLのあまりの楽さに、蒸気時代にはとても戻れないと感じたと…

しかし、日本各地で保存されている蒸気を、磨き続けているOBも珍しくない。

機械とは、やはり単なる機能を越えた何かがあるのだろう、
人間の感性に訴える何かが。

特に蒸気機関車にはそれが強いのだろう。

そして蒸気機関車内においても思うことだが、自分が実機の現場の担当で、
C53と59、どちらを使うと問われれば、間違いなくC59だろう、

しかし現場を離れた趣味の世界では、やはりC53の方により惹かれるものがある。
安定作を目指したC59に対し、3気筒という高技術に挑んだ事が、やはりオーラになっているんだろう。

勘違いかもしれないが、
燕、横浜停車してたよな？

C53が次位に水槽車をつけて待機している写真は本で
見たこと有るが、水槽車をつけて燕の先頭にたってる
写真は未見。
何かの本に収録されてます？

>>243
結局、鈴木さんは全部デタラメですね

イョ！
デタラメの王者、鈴木さん(笑)

>>244
C53の97両中、補機専用機はたったの3両
しかも、４年間だけ
よって、デタラメw

富士がどういう扱いの列車だったか考慮してないなんて
デタラメそのものw

無停車は、危険を理由に取り止めになった事
よって偉業なんて代物ではありません
これもデタラメ

>>245
上記の理由にて、比較する方がデタラメ

流石、デタラメの王者である鈴木さんは、凄い凄い(笑)

まあ、ともかくだ。C622の道内補機専用説は出鱈目だな。

>>251
C53も間合いの代替え運用ぐらい、ありますよ
デタラメなのは、お前だよw

>>251
まぁ、そうやって盲目的にフォローするから、
なりすまし説がでるんですがね(笑)

>>250
>C53の97両中、補機専用機はたったの3両
関ヶ原が抜けてるね。
ま、専用機じゃないかもしれんが。

>>253
>しかも、最低3人いるから好き放題話を進められるでしょう

私がなりすましなら、数が合わないね。

で、仮にその通りだとして、
「C53=補機の王者」がデタラメでは無いという証明になるんですか？
無意味な揚げ足取りは、荒らしである証拠ですよw
恥を知りなさい(笑)

>>255
なりすましだと、認めるんですね
アホだろ、お前(笑)

>>250 ：蒸機好き
>C53の97両中、補機専用機はたったの3両 しかも、４年間だけ
　　　　↑
明治大正の事は知らないが、官鉄が新型急客機を新製直後いきなり補機専用機にした、なんて事ありましたっけ?
8700, 8800, 8850, 8900, 8620, 18900(C51),8200(C52),C53,の内。
しかも担当列車の本務機は旧式のC51ですよ。しかも4年間も延々とですよ。

富士がどういう扱いの列車だったか考慮してないなんて
　　　　↑
どういう扱いの列車だったの?
九州の五つだか七つ星だかのキショイ豪華列車だったの?

無停車は、危険を理由に取り止めになった事 よって偉業なんて代物ではありません
　　　　↑
オタクがどういう危険があると言ってるのか解らない。
静岡無停車が危険かどうか?なんて計画段階で判断つく。
少なくとも事前の練習運転で危険かどうか判断つく。
そいで、官鉄上層部が安全と判断したから無停車やったんでしょ。

>>257 ：蒸機好き
>なりすましだと、認めるんですね
>アホだろ、お前(笑)

185-28:は誰のなりすましである、と念を押してるの?

いや〜
台枠亀裂じゃあね〜？
銀河鉄道999(C53バージョン)、
まさか、銀河に車輪バラ撒き散らして、銀河を走行する事に成るでしょうからね〜？
子供の夢、ぶち壊しでしょうからね〜？！

「汽車は、闇を抜〜けて、
光の海へ〜 ♪
車輪〜バラ撒く〜 無限の宇宙に〜 ♪
虹の架け橋、汚く〜 ヨゴスよ〜 ♪

人は誰でも、幸せ探す旅人のようなもの〜
♪
きっといつかは、巡り会うまで〜 歩き続るだろう〜 ♪
きっといつかは、君も出逢うさ。
ボロいC53に〜 ♪」

>>258
で、それで「補機の王者」と言えるんですか？w
本務機が頼り無いからでしょう
その本務機じゃ牽引力が足りないという理由で、C53ができたのですから
それに、新製から2年後の増備分ですがね

で、所要時間だけで、1流かどうかなんて言ってる時点でデタラメですよ
富士は欧亜連絡の一端を担う国際列車であり、当時は1,2等列車という、
庶民は一切乗れない列車でしたがね

危険だからの理由も知らずに偉業なってデタラメでしょう
偉業なら、せめて丹那トンネル開通までは続けりゃ良いでしょうに

なんもかもが、デタラメです
デタラメ王者の名に恥じないレスですね、鈴木さん(笑)

>>259
そう言ったのは、ご本人ですがね(笑)

突っ込む先までデタラメの鈴木さんでしたw

いや〜
やっぱり、
銀河鉄道999は、C62でないと具合悪いよな！
哲郎が旅立ち出来ないよな！
台枠亀裂のC53じゃ。

あ
鉄郎だっけ？

鉄朗

え？？
蓼○？

>>262 ：蒸機好き
>本務機が頼り無いからでしょう
　　　　↑
本務機が頼り無きゃ最新型のC53にさせればいいじゃん。
何のために高い金出して3気筒こしらえたのさ?

>富士は欧亜連絡の一端を担う国際列車であり、当時は1,2等列車という、 庶民は一切乗れない列車でしたがね
　　　　↑
客車の接客係りとかは一流を揃えるんだろうが、
米原の淋しい駅で一息つけるから機関車としてはお気楽だわさ。
船に遅刻したら困るなんて言うが、予め余裕を持った乗継時間をセットしとけばいいんじゃないの?

>危険だからの理由も知らずに偉業なってデタラメでしょう
　　　　↑
「危険」の理由は?

で、C53の東京〜名古屋、静岡無停車運行はあったの?　無かったの?

あったよ

>>268
>本務機が頼り無きゃ最新型のC53にさせればいいじゃん。
>何のために高い金出して3気筒こしらえたのさ?

で、それがC53=補機の王者とどう繋がるんですか？
デタラメを誤魔化そうとする質問は受付ませんよw

>客車の接客係りとかは一流を揃えるんだろうが、
>米原の淋しい駅で一息つけるから機関車としてはお気楽だわさ。
>船に遅刻したら困るなんて言うが、予め余裕を持った乗継時間をセットしとけばいいんじゃないの?

で、それが「富士=二流」の根拠になるんですか？(笑)
デタラメを誤魔化す言い訳にもなっていませんね

>「危険」の理由は?

「偉業」の理由は？
偉業なのになぜ途中でやめたんですか？
デタラメを誤魔化そうとしても、問屋が卸しませんよ(笑)

>で、C53の東京〜名古屋、静岡無停車運行はあったの?　無かったの?

偉業でも無いのに、あったか無かったかなんて無意味でしょう
デタラメを必死に正当化しても無理ですよ(笑)

まぁ、関ヶ原越えの分を含めても全体の10%未満の補機使用
で「補機の王者」とは、これ如何に？w

鈴木さんのデタラメの象徴的な台詞

>>270 ：蒸機好き
>で、それがC53=補機の王者とどう繋がるんですか？
　　　　↑
高い金出してアメ車のサンプル機買って、それを3年もかけて調べて作った3気筒機は当然高額機関車ですよ。
それを新車状態で補機に使うなんてのは、
補機の王者でしょ。無駄金補機の王者、とも言えますな。

>で、それが「富士=二流」の根拠になるんですか？(笑)
　　　　↑
「富士=一流」の根拠は?
乗ってる人が一流だとか、内装が連れ込みホテルみたいに立派だ、とか言わないで下さいね。
高級ベンツは任侠道の一流の人が乗ってるから、一流だ、とか。

>「偉業」の理由は？
　　　　↑
東京〜名古屋を連続運転(377km御殿場線経由)、は急客機の願いでは?

>偉業でも無いのに、あったか無かったかなんて無意味でしょう
　　　　↑
C53の東京〜名古屋、静岡無停車運行は無かったと言うわけね。
静岡通過は何が危険だか理由も言えないくせに。

>>271 ：蒸機好き
>まぁ、関ヶ原越えの分を含めても全体の10%未満の補機使用 で「補機の王者」とは、これ如何に？w

ヒェーッ。　新車の10%近くを、御殿場でチョイ乗り運転させてたの?
普通作った機関車は毎月の元本だか利息だかの返済があるから、一刻も惜しんで稼がして、ローン完済を目指すのが、
経理課の要請なんじゃないの?

特急の後部補機専用になると

フロントに自動開錠装置と
テンダーにトレインマーク

が付くんだっけ。
カモメのD52はトレインマークつけてるねえ。

>>272
>高い金出してアメ車のサンプル機買って、それを3年もかけて調べて作った3気筒機は当然高額機関車ですよ。
>それを新車状態で補機に使うなんてのは、
>補機の王者でしょ。無駄金補機の王者、とも言えますな。

どこが？
無理矢理感満載の言い訳ですね
僅かな両数で「王者」なんてデタラメそのものでしょう
本務機で使われた方が圧倒的に多いのですから

>「富士=一流」の根拠は?
>乗ってる人が一流だとか、内装が連れ込みホテルみたいに立派だ、とか言わないで下さいね。
>高級ベンツは任侠道の一流の人が乗ってるから、一流だ、とか。

アホとしか言い様がありませんw
三流にすら成れない鈴木さんには理解不能の世界のようです
所要時間だけで一流や二流が決まると思い込んでいる時点で、
デタラメそのものでしょう

>東京〜名古屋を連続運転(377km御殿場線経由)、は急客機の願いでは?

?が付くような理由なんですかw
願いなら、途中でやめずに続いた事でしょう

>C53の東京〜名古屋、静岡無停車運行は無かったと言うわけね。
>静岡通過は何が危険だか理由も言えないくせに。
↑↑
途中でやめた理由も言えないくせに(笑)
これも、デタラメな理由付けですな

成る程、
此処は、銀河鉄道999の蒸気機関車には、
絶対成り得ない
台枠亀裂の、C53のスレッドか！？

まぁ、所要時間だけの話なら、
1934年沼津以西がC53牽引で東京ー大阪間は8時間ちょうど
(電化区間はEF53)
1955年米原以西がC62牽引で東京ー大阪間は8時間ちょうど
(電化区間はEF57またはEF58)
こりゃ、C53が頑張らなきゃ不可能(笑)

まぁ、所要時間だけの話なら、
http://www6.plala.or.jp/orchidplace/Tsubame.html
1930年東京〜大阪、全線C51(名古屋で機関車1回交代)、
東京〜大阪御殿場線経由、8時間20分はエライ。

>こりゃ、C53が頑張らなきゃ不可能(笑)

あいにくとC53はその時は八幡のコークス炉の中に居たもんで...サァセン

>>278
たったの4年間で使用線も替わったので、
検討しようがありませんねw
それに、静岡停車するようになってからは、
名古屋以西のC53がロスタイムを埋めた事になりますね(笑)

22年間も同じ所要時間だった事を考えると、
1934年当時の燕の運行は偉業と言えますな
客車が2~3両程少ないとは言えです

>>278
>あいにくとC53はその時は八幡のコークス炉の中に居たもんで...サァセン

そのデタラメな解釈が、鈴木さん自身の信用度を下げてるって、
知ってます？(笑)

>>279 ：蒸機好き
>たったの4年間で使用線も替わったので、 検討しようがありませんねw

既にC53が出来てるのに、それが使えないとは情けない

>>281
使ってますよ、名古屋以西
デタラメ行進曲ですね、鈴木さん(笑)

>>282
名古屋以西は東海道の1/3
距離が短かければ、故障しても安心。

鈴木もゴミ坊も必死だなw
しかもageで書いてるしw

スレをageればageるほど>>1の思うツボだって気付かないかな？wwwww

>>283
つまり、>>281はデタラメだったと？(笑)

>>285
意味不明

>>286
使えない>>281

1/3なら使える>>283

以上、鈴木さんのデタラメ劇場でした

鈴木は66歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>287
そそりゃ名古屋以東でも使えたでしょうよ。
C51特急のケツ押しなら。

鈴木はどこへ持っていっても使えない

>>290
使えないならまだしも、
どこへ行っても大迷惑な存在だ。

書いている内容も出鱈目ばかりだし

>>289
丹那トンネル開通後は使ってますが？
その4年間の間に機関車が改善されたという事実はありませんがね

何から何までデタラメですね、鈴木さん(笑)

ニセコ運用は、山降りた後、海線を函館まで高速で走って、
更に翌日函館からニセコ牽いてこなければならなかった
本務機の方が過酷で責任重かったから、
不調機があれば補機に使いたいというのは、機関区サイドとしては当然だろう。

でも特定の罐ばかりそれに使っていると不調機であることを喧伝することになってしまうので、
使用者側では気が引けるところもあったろうが、
６２２の場合ファンサイドから熱望されたから、ほぼ専従させることが出来た。

実際、画像記録から推測すると、末期は95％は補機運用だろうね。
専用、という言葉が妥当かどうかはさておき。


しかし山線重連ばかりがクローズされるニセコだが、
個人的には急客らしい海線の快走にも大いに惹かれる。

今度６２３が復活するのなら、ニセコではなく函館大沼で使って欲しい。
その方が、罐の負担も少ないだろうし。

函館新幹線絡みで、期待したいものだ。

>>293
実際、画像記録から推測すると、末期は95％は補機運用だろうね。
C622が本務機だと誰も撮らないので記録に残りにくい。
そこらへんを割り引いて考えないと。

>>292 ：蒸機好き
>丹那トンネル開通後は使ってますが？

C53は原則丹那トンネル使えません。
沼津〜名古屋(240km)と
東京〜名古屋(御殿場線経由378km)では138kmも短いから、C53向き。
しかも東京〜名古屋のC51の時は静岡での休憩無し。

>>295
あなたハゲなんですか?

>>295
素で読み解けないなら残念だし、
分かってて曲解しているならこれも残念だが

>>292 　
>丹那トンネル開通後は使ってますが？

はべつに丹那トンネルにC53使う、という話でなく

>>名古屋以東でも使えたでしょうよ。
という事について、燕牽引機としてS9.12以降
名古屋以東（沼津以西）の区間にC53が使われたって話だ。

富士、櫻には丹那トンネル開通以前 国府津以西にC53が
使われていた。

>>294
そういえば、C622本務単機の画像なら見たことあるが、次位にある姿は見たこと無い 　
（PIバーンの『Ｃ６２』にはあります？）

でも６２２本務の時は、補機にＤ５１が入っている時の可能性高いから、
Ｄ５１の次位に６２２なんて組み合わせあったのかな？

こんなのが来たら大がっかりで確かに写真に撮りたくないだろうし、
実例あったとしても、模型でも再現したくないなｗ

目の前の箱に
D51 C622 ニセコと入れれば？
ていねも含め何件か　D51+C622って出てくるよ

蒸機好きよ、あんたのお陰で大好きだったC53を嫌いになってきたよ…

>>299
ホントだわ
２件ほど見つかったｗ

でも遠路はるばる、寒い中で待って、さぞ残念だったろう

>>298
>（PIバーンの『Ｃ６２』にはあります？）
3例あります。

C6244前補＋C622が1例
C623前補＋C622が2例

>>302
レスすまんです。

あの本、何としても入手したいんだけど、果たせていない…

>>300みたいな奴が居るから
鈴木とゴミ坊が益々調子に乗るんだよな。

>>303
タクトワンじゃ　だめですか
模型製作なら、タクトワンかネコのDF001-C622-3でもいいんでは？

ちなみに、DF001にもC623前補＋C622の写真アリ

いや〜
C62蒸気機関車の話題は、尽きないね〜。
これは、否定しようのない事実だね〜。

まあ
自分が作ったから、C53だけの話題していたいって、
鉄オタらしい、自己中だと思うんだけどね？
まあ、事実
台枠亀裂は、本当の事だから！
C53が、台枠亀裂したのは本当の事ですから。

もっと模型の話をしようぜ。
1/80・16.5mmの蒸機模型の話を。

今現在、C53なんて
16番需要ないだろう？
それとも、此処は中古スレッドかね？
C62蒸気機関車の方が、遥かに16番需要高いだろう？？？

カツミのゴールデンシリーズのC62はいいね。
よく走るから。（ま、少々補重したけどw）

やはり
16番辺りの、蒸気機関車の模型となると、
人気が無いと利益に、影響及ぼしますからね？
16番だと、C形蒸気機関車では、C62 C57 C56
こういう顔ぶれでしょうかね〜？

何だかデゴイチ-スワローエンゼルの重連を走らせたくなって来た。



我が家のデゴイチは肥薩型なのだが…

>>311
C58も入れて良いと思う
地味といえば地味だけど

成る程、
C58も、模型人気は有りますね。

一般的な人気云々よりも、皆さんのお気に入りの16番蒸機模型の話を聞きたいですね。
今、俺の部屋で貨車1客車1の短い混合をバックで牽きながら壁面周回しているのは
パサージュのC12。トラムがプラでC12出したけど、どちらにも其々の良さがある。

>>295
えぇ？
C51なら丹那トンネル使えるんですか？w

丹那トンネルは、蒸気機関車牽引列車が通過したことは、
一度も無いと思いますよ
普通に考えて、7800mは蒸気機関車では不可能でしょう

鈴木さんって本当にデタラメな人なんですね(笑)

>>300
あっそw
一目で嘘だと分かる話なんて、するもんじゃありませんよ(笑)

>>316 ：蒸機好き
>C51なら丹那トンネル使えるんですか？w

C51の
東京〜名古屋の一気走りは御殿場線経由と何度も書いてますけど?
C53は
御殿場線経由だろうが、丹那トンネル経由だろうが、
東京〜名古屋を走り通す信頼性を持っていなかったでしょ。
だから御殿場あたりで新製早々、不名誉なC51特急の尻押ししてたんでしょ。
そういう信頼性が欠如してるから、
高い金使って3気筒作ったのに王侯列車を担当出来なかったんでしょ。
王侯列車引いてる最中に持病の台枠骨折起こしたら、
戦前なら運転手は自害してお詫びするはめになりますよ。

>>305
タクトワン、機関区ハドソン編は持っているけど、
これはこれで当時の現場の臨場感伝える良い資料だと思うけど、
アングルがやや画一的なのが…

猫の方はもう一度見てみます。

>>318
で、それのどこが「補機の王者」なんですか？(笑)

全体の1割にも満たない数が、補機使用されただけでその形式全てが、
補機の王者？w

>そういう信頼性が欠如してるから、
>高い金使って3気筒作ったのに王侯列車を担当出来なかったんでしょ。

どこにその根拠があるんですか？
根拠を出典をもってお願いします

まぁ、現実的には、
浜松以西にしか無かった機関車をわざわざ原宿まで、
持って来る必要も無いですし、5~6両じゃ性能をもてあましますね
それに、写真だって限られた人しか撮れない時代に、
お召し列車は最新最強機関車が牽くべきだなんて言う人はいなかったでしょうね

いや〜
頭可笑しい鉄オタが、此処にも居るけど？
スクラップにして、良かったよな！
台枠亀裂の蒸気機関車。
保存車両は、選らばないと？
まあ、台枠亀裂した蒸気機関車なんて
スクラップが正しい選択ですがね。

それでは、
人気の鉄道模型
蒸気機関車、C62 C57 C56 C58の話題を、
引き続きどうぞ！

>>318
で、元々お召し列車は、当時の最新最機関車が牽くとはかぎりません
C62も牽いていませんし、
鈴木さんが国威発揚機関車だと言ったドイツの05も総統列車は牽いていませんね

ゴミレスカラ廻りw

まあ
どうしても、スクラップ蒸気機関車の話題したい奴が
居るみたいですね？
まあ
鉄オタは、可笑しい奴多いからね！
人気なきゃ、保存車両には、成り得ないのは
普通の事ですけどね？

まあ
このスレッド主は、
自称
電気屋ですから。
(偽物には、偽物３気筒機関車が、相応しいのかな？)

まあ
人気が有るからこそ
保存車両に成るのは、当たり前って事でしょうか？

大体、補機運用に就いたことが無い蒸気形式なんて、殆ど無いんじゃないか？

函館重連のC６２は当然として、糸崎のC59は山陽下り貨物押し上げ、
C60は奥中山超えの前補機常連だったし、C56も小海線野菜列車は重連あった。
客貨両用、貨物形式は至るところで見られた。

すぐに思いつかないのは、C61くらいか

>>328
その通りでしょうか？
まあ、最新最強？(笑)らしいですから？
スクラップ蒸気機関車に、成ったんですけど？
まあ
可哀想だから
放っといたほうが、いいですよ。

蒸気好きから放置されてるのはゴミレスの方じゃねえかｗｗ

いや〜
どうも、自分で可笑しい鉄オタだと、名乗る人が僅かに
居るようですね。
此処は、模型板(鉄道模型)なんですがね〜？
まあ、スレッド主は可笑しい(偽物電気屋)ですけどね？

>>323
>で、元々お召し列車は、当時の最新最機関車が牽くとはかぎりません

お召しのエンジンは、信頼性の高い機種が選ばれるってことでいいんでは。

ナチスの05が国威発揚機関車だといったのは、185-28で鈴木氏ではありません。

なお、185-28がナチスの05が国威発揚機関車であると思うのは

・総統が作るように勅命した（大英帝国への挑戦）。
・ナチスのエンブレム（とオリンピックエンブレム）を付けている。
・世界最速を記録
・戦後保存されない危機があった（ナチスの象徴の除去）。

ということで、総統列車とは関係ありません。

>>317
せいぜいネガキャン頑張ってください。

>>332
貴方がした発言を、鈴木さんは否定していません
鈴木さんは国威発揚のために、最新列車が牽くべきだと書いたのですよ
よって、貴方の言い訳は全く関係ありません

私は、鈴木さんの矛盾点を指摘しているだけです

後から言い訳がましい話をするぐらいなら、
意味無く揚げ足取りに来るなって事だ、馬鹿

>>333
ネガティブキャンペーンしてるのは誰か、
真逆に指摘している時点で、嘘丸出しでしょう

>>335
アンタもすぐ挑発に乗るからダメなんだよ
2chの荒らし相手に「やられたらやり返す」主義では
却って更なる荒らしを呼ぶだけだよ

>>336
あなたは、「この場所が自然状態で放置されたら荒しがいなくなる」という性善説なのですね？
私は、「疲れ切るまで所構わず荒しまくる奴が出る」という性悪説のほうが諸々の事象の説明が容易いと考えています。

飽和状態まで荒しがいるのが自然なわけですから、蒸気好きが特定のスレで荒しへの挑発を続け疲弊させるという行いには一定の効果が認められると思います。
蒸気好きが消えてもゴミレスや鈴木は決して消えません。

>>337
基本的には貴殿に同意だが、
しかし一方腐魚の話し相手になってしまっているという…

酷な言い方ではあるが、「自分は現状が一番困らない」から別にいい。


酷ですなｗ　たまには援護射撃もしていますが、背中を撃つこともあるという・・・（汗

>>323 ：蒸機好き
>元々お召し列車は、当時の最新最機関車が牽くとはかぎりませんC62も牽いていませんし、

以前書いた事を何回も繰り返すが、戦前と戦後では情勢が違う。
�@　戦後C62が登場した時は既に蒸気機関車技術の成果が国威発揚にはなってない。
�A　天皇制そのものが戦前ほどの権威を持ってない。王侯列車運転中に機関車が故障したら、戦前なら
　　　機関区長なり、運転手なり、島技師長が、自害の準備を考えたり、右翼に刺される危険を心配する必要がある。
　　　グレスレー弁や台枠の持病を持った機関車じゃ、本当に戦前の関係者は命がけでっせ。
�B　C62機関車そのものが、米軍占領中の産物で、逼迫した旅客機関車不足対策に
　　　貨物機関車の余剰ボイラ利用したキットメーキングで、外国に対して技術的に自慢するほどの物ではない。
　　　2気筒なら、支那人でも作れるしね。
�C　C62がダシに使った貨物用缶は戦中の粗悪な製造現場に依り、缶爆発の過去を持ってる。
　　　C62の時はD52缶をリベット補強したおかげで、爆発の経験は無かったが、
　　　D52缶の爆発が、本当に戦時中の粗雑製造に依るものか?D52缶本来の欠陥なのか?
　　　は不安の種として、残るでしょ。

>>334 ：蒸機好き
>貴方がした発言を、鈴木さんは否定していません

別に：185-28：氏の意見を私が逐一、肯定したり、否定したりする義務も無いでしょ。
私はドイツの05の知識が少ないから、一々発言しないだけですよ。

私と：185-28：氏の意見の間でも、見解の違いがあっても、何の不思議もありません。
鈴木と、：185-28：氏は、それぞれが思ってる事を言うだけです。
一々誰は「オタクに対するアンチ」だとか、誰は「オタクに対するアンチアンチ」だ、とかは
やたらに党派形成したりグループ形成に走りたがり、群れて人数集める人の考えと思う。

>>341
蒸機好きは鉄道模型に限らず全てがそうだろ。偉そうな口利いても中身は他の権威に依存してるだけ。

>>340
>以前書いた事を何回も繰り返すが、戦前と戦後では情勢が違う。
>�@　戦後C62が登場した時は既に蒸気機関車技術の成果が国威発揚にはなってない。

まず、お召し列車が国威発揚の道具だったなんて、何の根拠も無い妄想
鈴木さんが勝手な思い込みによるデタラメ

>�A　天皇制そのものが戦前ほどの権威を持ってない。王侯列車運転中に機関車が故障したら、戦前なら
>　　　機関区長なり、運転手なり、島技師長が、自害の準備を考えたり、右翼に刺される危険を心配する必要がある。
>　　　グレスレー弁や台枠の持病を持った機関車じゃ、本当に戦前の関係者は命がけでっせ。

故障時のために、予備機が用意されていた
その事を考えれば、自害や右翼の攻撃なんて飛躍した妄想
しかも、国家が富国強兵策を取っている以上、「右翼」活動の意味がない
これも、鈴木さんの矛盾したデタラメ

>�B　C62機関車そのものが、米軍占領中の産物で、逼迫した旅客機関車不足対策に
>　　　貨物機関車の余剰ボイラ利用したキットメーキングで、外国に対して技術的に自慢するほどの物ではない。
>　　　2気筒なら、支那人でも作れるしね。

蒸気機関車は構造の技術自慢の道具などでは無く、あくまで移動手段の道具
国鉄関係者以外には、2気筒だろうが3気筒だろうが、
全く関係無い
要求された性能があればそれで良い
従って、これも鈴木さんが勝手に考えたデタラメ

>�C　C62がダシに使った貨物用缶は戦中の粗悪な製造現場に依り、缶爆発の過去を持ってる。
>　　　C62の時はD52缶をリベット補強したおかげで、爆発の経験は無かったが、
>　　　D52缶の爆発が、本当に戦時中の粗雑製造に依るものか?D52缶本来の欠陥なのか?
>　　　は不安の種として、残るでしょ。

それじゃぁ、
C62も欠陥機だからお召し列車を牽かなかった事になる
鈴木さんはC62は欠陥機じゃないと言っていた事と矛盾する
こんな矛盾が生じるのは、鈴木さん自身がデタラメだからに他ならない

>>341
185-28は、鈴木さんの
「蒸気機関車=国威発揚の道具」と言う意見を盲目的にフォローしたので、
矛盾しちゃったのですよ
で、鈴木さんが公正公平な立場をとるのであれば、
05が総統列車牽引してない事ぐらい直ぐ分かるですから、指摘すべきでしょう

自分の好き嫌いで、否定したりしなかったり区別してるのですから、
明らかに党派形成と言えるでしょう

嘘はいけませんよ、鈴木さん(笑)

>>342
いったい私がどういう権威に依存してるんですか？
勝手にデタラメな事を書くのはやめてもらいたいですな

>>343
>C62も欠陥機だからお召し列車を牽かなかった事になる
>鈴木さんはC62は欠陥機じゃないと言っていた事と矛盾する

C62もは以下の理由でお召しを牽いていないといわれている。
�@戦後縮小されたお召し列車を牽くには出力が過剰
�Aストーカーが黒煙をまき散らす。

欠陥機じゃないけどお召しには不適ってことでしょう。
さて、C53はと・・・・

やはり、金縛りかな

>>343 ：蒸機好き
>まず、お召し列車が国威発揚の道具だったなんて、何の根拠も無い妄想
　　　　↑
日本が白人並みの工業技術を持ってる、という対外アピールになります。
アジアで3気筒を作れるのは日本だけだから、アジア人全体は日本を代表にして結束し、
白人帝国主義に対抗し、白人による植民地奴隷状態から解放され、アジア共栄圏を作る、という話になります。
3気筒が故障せず、ちゃんと走れば、ね。

> 故障時のために、予備機が用意されていた
　　　　↑
途中で故障して機関車取っ替えたなんて失笑ものです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%AA%A4%E5%B0%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
上の昭和天皇誤導事件を参照。
昭和天皇の自動車が曲がる交差点一つ間違えただけで、
先導警官が自殺を図ってます。
先導警官は「僅か数分とはいえ、天皇を不安に陥れた」事で責任を取ったと言う事です。
戦後の状況では考えにくい事件です。
もしも先導警官が、「ちょっと間違えただけだ」とか言ったら大変なブーイングになったでしょう。
　　　　
> 国鉄関係者以外には、2気筒だろうが3気筒だろうが、 全く関係無い 要求された性能があればそれで良い
　　　　↑
だったら何故高い金使ってアメ車の3気筒買ったり、それを手本に作ったりしたの?

>それじゃぁ、 C62も欠陥機だからお召し列車を牽かなかった事になる
　　　　↑
C62にも他の国鉄制式機にも一切無かった、C53の特有の持病も挙げてますけど?
そして王侯トレイン牽引に非常にふさわしい、3気筒特有の構造も説明してますけど? 故障さえしなければネ。

>>347
>> 故障時のために、予備機が用意されていた

これって、当日、担当機が調子が悪い時の予備機であって
走行時の故障の予備機じゃないんでは？

>>344 ：蒸機好き
私と似た意見を書いた人がいたからって、私が必ずフォローしなくてはいけない、
なんてルールは何処にも無いです。
誰かの意見をフォローするも、フォローしないのも、私の自由。
他人から「フォローしろ」などと命令される筋合いは無い。
ドイツの05の話に加わりたくなかっただけ。

いや〜
鈴木氏。
アホの蒸機大先生は、C53の話しか出来ないんですかね？
物凄く低レベルな、鉄オタですな！
蒸気機関車オタクでは無く、C53蒸気機関車しか知らない
カタワの鉄オタですな！

185氏。
お召し列車って？
今や只の、警護付きの御飾り人間の為の列車でしょ？？
発言に、何も権威の無い人間の為の列車でないの？？？

終戦を発表した、オッサンを乗せて走っただけでしょ？
お召し列車って？？？？？

まあ
負けた事、誰も発表したくないから、日本村の長老に
発表させただけですがね？？
此処の、C53台枠亀裂応募爺さんと、同じような人でしょ？？？

あ
台枠亀裂応援爺さんね！
C53台枠亀裂応援爺さんね。

>>348
この件、確証がありませんが、予備機は王侯列車のすぐ後から追いかけてたんじゃないでしょうか?
下は残念ながら現在の電車ですが、
http://www.youtube.com/watch?v=jn5Bf252qgk
先導列車、お召し列車、予備列車を続行的に運転してます。

>>355
ほ〜、こういう例もあるんですね。
ただ、待機していたDD51-842自体が非電化路線の指定機なので・・・

お召し予備機としてはEF58-60なんかが有名ですね。

まぁ低レベルって言えば、蒸気機関車の水漏れを水面計で監視しているようなことを書いていた人も居ましたね。

>>357
まぁ、実際に水漏れで空焚きした例もあるから
それもありでしょう。D51-498

蒸気機関車の、水面計は
見る物じゃないって言った
自分の模型を、発表も出来ない

木偶の某とか云う
東北の爺さんが、居ましたっけ〜？？？？？？？？？？

木偶の某は、
プラレール爺さんでしたっけ〜？？？？
C53の〜？？？？？？？？？？

木偶の某は、
富の組み立てバイトでしたっけ〜？？？？？？？？？？？？？

>>358
水漏れなんですか？
入れ忘れとかじゃなくて？

まぁ、しかも走行中の話らしいですよ。＞蒸気機関車の水漏れを水面計で監視

「東北で富って会社で組み立てのバイトをしている、プラレールが趣味の年寄り」ってキャラの
「木偶の某さん」をいつのまにか脳内で組み立てた人が居ますが、
私もそんな人に一度会ってみたいものです。

>>362
水漏れがひどく、水位が下がっていたが
それに気が付かず運転したとか。
くぐれば出てきますよ。

>>364
そもそも火入れのときに水位を確認したかって話もあるみたいですが？

あなたも水面計は水漏れの発見のためだってご意見ですか？

やっぱり、知らないんだな！
本読めよ爺！
走行中に水面計見るに、決まってるだろ？
他にも、やる事いっぱい有るから見てるの大変なんだよ！
止まってる時見て、何がわかるんだ？ボケ爺！
185氏の書き込みも、理解不能だろ！
ボケ爺！
影武者くんは、大変だの〜？？？？？？？？？？？

そもそも機関助士は、水漏れで釜が爆発しないように水面計で水漏れを監視してたって話しだったかと。

>>366
走行中に水面計見て水漏れに気づくんですか？
走行中に水面計を見るのは当然ですよ。それで水漏れに気づくかどうかって話ですがね。

「東北で富って会社で組み立てのバイトをしている、プラレールが趣味の年寄りで誰かの影武者」ですか。
思い込みの激しい人は楽しくていいですね。

いや〜
梅小路しか、知らねーんじゃないの？
影武者ボケ爺！
蒸気機関車の水面計チェックは、実物蒸気機関車の当たり前の常識だったんだけど？？？？
梅小路の、係員と世間話して来るからな〜。
ボケ爺は？？？？？？？？

>>370
走行中に水面計を見るのは当然ですよ。それで水漏れに気づくかどうかって話ですがね。

そうそう。
梅小路は、大人気C62蒸気機関車のメッカだけど？？？？？
台枠亀裂のC53は無いな〜？？？？？

ついでに言うと
水漏れで釜が爆発するみたいなことを言っていたような。
水漏れで釜が爆発？
久大線で一回起きた事故のことを言っているつもりなんですかね。
その防止のために水漏れの監視を水面計でチェック？？？

水漏れで釜（ボイラ）が爆発したことってあるんですかね。
水面計が低くなっても「釜が爆発しなければ問題なし」とでも言うんですか？

梅小路に、行って係員に
泣き叫んで頼んで見たら？
坊っちゃん蒸気機関車みたいに、偽物でもいいですから
C53お願いしますって？
ディーゼルで、作ってくれるかもよ？
台枠亀裂の3気筒C53？？？？？？

>>365
>あなたも水面計は水漏れの発見のためだってご意見ですか？
水位低下を確認するんでしょう。
・水漏れもあるし
・蒸発もあるし

まっ著しく低下すれば、普通は水漏れを疑いますがねえ。

梅小路のC5345は今見ても格好の良い機関車ですな。

梅小路にC53って居なかったか？

梅小路のC53
走るのか？
置物だろ？？？？？？？？

>>346
>欠陥機じゃないけどお召しには不適ってことでしょう。

鈴木さんが言ったように、ボイラー爆発の可能性を抱えているのなら、
欠陥機としか言い様がありません

>さて、C53はと・・・・金縛りかな

別に、C53やC62でなくとも牽引可能であれば、牽引しなきゃならない理由はありませんね

>>347
>日本が白人並みの工業技術を持ってる、という対外アピールになります。

どんな層の人達に対するアピールですか？
その国の政府関係や鉄道関係者なら、王候列車牽かなくとも情報が行くでしょう
途上国の一般人には気筒の数なんて、理解できるわけありません

> 途中で故障して機関車取っ替えたなんて失笑ものです。

別に、鈴木さんが失笑しても何の関係もありません
ご自身を何様だとお考えですか？
それこそ、失笑ものですよ(笑)

>昭和天皇の自動車が曲がる交差点一つ間違えただけで、
>先導警官が自殺を図ってます。

個人の単純ミスと、アクシデントによる故障を同列で考える事自体、
デタラメとしか言い様がありません
　　　　
> だったら何故高い金使ってアメ車の3気筒買ったり、それを手本に作ったりしたの?

C51じゃ性能不足になり、
当時の技術的側面から2気筒では要求される牽引力の機関車が作れないと判断されたからでしょう

>そして王侯トレイン牽引に非常にふさわしい、3気筒特有の構造も説明してますけど? 故障さえしなければネ。

別に構造なんて関係無いでしょう
それを牽かなきゃアピールできないわけでもありません
鈴木さんのデタラメな妄想は要りませんよ(笑)

>>377
いるけどもう自走できないんじゃないの？メンテしていないから

>>378
廃車後10年以上経て走ったことはあるから、その気になれば
走れるようにすれば何とかなるんでないの？

そもそも台枠亀裂だって97両の内の極一部の話でしょうに。

まあ
梅小路としちゃあ！
走らせれば、物珍しさで稼ぎに成るのにな？
C53だってな！
此処に、不良３気筒の問題点が有るっちゅー事だな！
隠れた影武者、木偶の某くんよ？？？？？？

まぁ状態のいい車輌から動かすんでしょうし。

>>379
>鈴木さんが言ったように、ボイラー爆発の可能性を抱えているのなら、
>欠陥機としか言い様がありません

そういうことでいいんじゃないですか。欠陥機で

あとで、逐次、ボイラーを新製してますけどねえ。
おかげで、同じ号機でも、ボイラーバンドの位置等が変わるんで
模型化には面倒なところです。

昔はメーカーさんは、原型で作成するんで、違う機関車みたいになってましたねえ。

>>349
別に、全てフォローしろなんて言っていません
鈴木さんがフォローしなかった事によって、矛盾を生じたから、
指摘したまでですよ

味方してくれる他人のレスによって自分の書き込みに矛盾が生じる場合は否定するのが筋道です
公正公平中立を自称するならね

結果、鈴木さんの思考に偏りがあることを暴露したことになりますねw

まさか、有料で
文句のうるさい鉄オタ相手に、不良３気筒機関車
走らす訳に、いかんだろうな〜？？？

どう思うよ。
隠れた影武者、木偶の某君よ？？？？？？？

>>386
＞隠れた影武者、木偶の某君よ？？？？？？？
誰に言ってるんですかぁ？

>>384
鈴木さんの矛盾を指摘したまでですよw

貴方がどう思おうが、関係ありません
それとも、鈴木さんはデタラメだと言うつもりですか？(笑)

>>386
ハドソンの社長のようなお方がいれば
あるいは・・・・・

>>388
おやおや、
C62のボイラー爆発の危険アリなら、欠陥ありでいいんでは。
矛盾してませんよねえ。

実際、危ないんで振替してますし〜

いや〜
C53は、永久に走らないでしょうかね〜？？
まさか、ＪＲみたいに「復旧の見通しは、今のところ尽きません」？？？？
とか、言えないだろうしね〜？？？？？？

>>384
>おかげで、同じ号機でも、ボイラーバンドの位置等が変わるんで
>模型化には面倒なところです。
>昔はメーカーさんは、原型で作成するんで、違う機関車みたいになってましたねえ。

同じ号機で使用が全く違うのは、C62に限った事ではありません
8620,9600,C51(18900)等は、原型時は空制化すらされていません

まぁ、そこまで作り込んでいらっしゃる事をアピールされるなら、
アップロードされたらいかがですか？
仕掛かりコレクターの妄想だったら無理でしょうがね

>>391
58654のように、ほとんどの部品を交換すれば
もしかしてこれって・・・・

>>390
私は、「鈴木さんの矛盾」と書いたのであって、
185-28の矛盾だとは書いていませんよw

貴方は鈴木さんなんですか？(笑)

いやいや、185氏。
一番の問題点は、あくまでも出来損ない台枠であり、出来損ない3気筒であるって事ですよ？
模型みたいに、下廻りすげ替えって訳にも、
いかないでしょうからね〜？

185氏。
もしも、梅小路なんかで祭日走行中に、不具合で
止まったりしたら。
現役時代と、同じだな！
とか、うるさい鉄オタに叩かれ捲りますよ！C53。

>>395
いやいや、マジレスすると
炭素繊維もあるし鋼材も強くなっているから
スポンサーがつけば、梅小路も商売だから・・・

185氏。
むしろ、現役時代のC53の不能ぶりを隠す意味でも、
坊っちゃん機関車みたいに、ディーゼルで走るとかね？？？？？？？？

>>397
おやおや、>>394は無視して逃走ですか？(笑)

185氏。
確かに、台枠は強化出来るでしょうけど？
出来損ないの３気筒は、無理だと思いますよ？
造り直すの莫大に金掛かると、思いますよ？
ディーゼル改造は、それ程掛からないらしいですよ？

それに、185氏。
ディーゼル改造なら、C53の現役時代の不能ぶりを隠せるのに、
好都合でも有るじゃあないですかね〜？

ゴミ坊は「巨大な森ブタ」でも走らせたいのか？w

まぁ、C53が作られた経緯も知らず、
C53の戦前における運用も「初期の燕」程度しか知らない人達が、
騒いでいるだけなんですがねw

騒げば騒ぐ程、馬鹿さ加減を露呈してるって理解できないのでしょう(笑)

>>403
17・18レの再現は、しないのですか？

ある意味「燕」「富士」よりすごい列車。

機関助士が水面計で水漏れの監視しながら走ってまぁす。

くどいようだが、C53でこれだけ引っ張ってるんだから許されるでしょう。

>>404
やりたい気持ちはありますが、
予算やその他諸事情により、実現できずにいます
ペーパースクラッチで制作中の人達はいらっしゃるようですが

私は、どちらかと言うと普通列車の方をもう少し増やしたいと思っています

>>385 ：蒸機好き
>別に、全てフォローしろなんて言っていません
　　　　↑
全てだろうが、一度だろうが、他人が書いた意見に対して「鈴木はフォローせよ」など余計な命令です。

>味方してくれる他人のレスによって自分の書き込みに矛盾が生じる場合は否定するのが筋道です
　　　　↑
またわけの解らぬ事言ってるよ。
ここに書きこむのは自分の考えを述べる事だけ。
「味方」だの「敵」だのつまらぬ派閥力学など、考える事自体が"イモ男"
私は自分の考えを説明するためには、
オタクの言う「味方」を公然とけなす事もあるし「敵」を褒める事もあるでしょう。
「味方」をフォローしろ、などと言うオタクの三流軍事力学など吹けば飛ぶような考えに興味はない。

と、三流頭脳の吹けば飛ぶよなg3が朝から必死ですwww

うっわ〜？
台枠亀裂の、オンボロ失敗蒸気機関車C53
梅小路で走らせる気なんだ〜？

>>409
梅小路のC5345の台枠が亀裂しているという確証は？

まあ
梅小路で、C53走らせても
不具合出たら
責任の擦り合いに、成るでしょうかね〜？
国鉄の設計士が、馬鹿だったとか？？？？？？？

>>407
>全てだろうが、一度だろうが、他人が書いた意見に対して「鈴木はフォローせよ」など余計な命令です。

では、それに伴う矛盾に対しては、徹底的に糾弾させて頂きます

>またわけの解らぬ事言ってるよ。
>ここに書きこむのは自分の考えを述べる事だけ。
>「味方」だの「敵」だのつまらぬ派閥力学など、考える事自体が"イモ男"

ですから、それに伴う矛盾は徹底的に指摘させて頂きますので、
悪しからず

>私は自分の考えを説明するためには、
>オタクの言う「味方」を公然とけなす事もあるし「敵」を褒める事もあるでしょう。

鈴木さんにはそれが一切無いから、デタラメだと指摘させてもらってます

>「味方」をフォローしろ、などと言うオタクの三流軍事力学など吹けば飛ぶような考えに興味はない。

意味が理解できないのなら、結構です
容赦無くデタラメだと糾弾させてもらうだけです

>>407
「わけのわからぬ事」とは、
模型スレで実物の欠点をあげつらう、
鈴木さんの行為の事ですよ(笑)

いや〜
蒸機のオッサンの方が、C53の実物に
拘ってますがね〜？
台枠亀裂を、無かった事にしようと、
お召し列車・お召し列車って、呪文を唱えるように？？？
台枠亀裂も、３気筒の不具合も紛れもない事実ですな！

糾弾かぁ…手慣れたもんだよなw

>>412 ：蒸機好き　06/09(月) 12:26:31
>では、それに伴う矛盾に対しては、徹底的に糾弾させて頂きます

オッ、昼休みは、元気いいなぁ。舶来洋酒ラッパ飲みの定職死がみつき男 !
クルクル人脈利用して何かオレの知らないとっておきの資料でも入手しましたか?
これまでのように、個人の人格を糾弾をするんでなく、問題となる意見の具体的な文面を糾弾するようにおながいします

鈴木の異常性は糾弾されて当然

66歳にしてこの幼児性w

>>416
ヤケにテンションが、高いですねぇw
鬱病の薬が効きすぎていませんか？

私は常に鈴木さんの文面を指摘し、その異常な内容から、
人格を疑っているだけですよ

マトモな書き込みなら、人格まで糾弾したりしませんよ

例えば、「 定職死がみつき男」なんて、
日本の社会では常識であることを茶化していますね
こういう常識はずれな書き込みがあれば、人格を糾弾されるのは当たり前の事です
恥を知りなさい(笑)

>>417
まったくもって、同意
本当に幼稚ですね、鈴木さんは

大体、昼休みに舶来洋酒ラッパ飲みしてたら、
死がみつくどころか完全に定職失うだろうがｗｗ

>>392
>仕掛かりコレクターの妄想だったら無理でしょうがね

なんか、エアーから仕掛かりコレクターにレベルが上がったな。
（キットコレクターを飛び越えて）

ぱぱっぱっらっらっぱっ
ていうか。
次は素組工作員か。

>>375
で、その水漏れの発生を見逃さないよう、走行中の蒸気機関車の機関助士は水面計を注視していたんですか？
走行中の蒸気機関車の水面計で気づく水漏れのレベルってどんなものでしょう。

まぁ水位が著しく低下すれば、普通は水漏れの前にポンプの異常を疑うと思いますが。
で、水面計でボイラの爆発を防止するってことは、D51-498はなぜボイラ爆発でなく、破損で済むんでしょうか。
名無しの某人は実物の蒸気機関車に詳しいんじゃぁなかったんですかね。

>>421
そういうレスをしてくるのは、エアーのパターンですがねw

「素組工作員」？w
そんなものはありません
素組は基本中の基本であり、素組がキッチリできなければ、
どんなにディテールを散りばめようが、デキの良い物になり得ません

素組を飛ばしてディテールに先走る人が、
仕掛かりコレクターになる確率が高いですね

ちなみに、「仕掛かりコレクター」は、私が考えるところの最低ですよw
エアーゲージャーは端からお金を使っていません
キットコレクターは、資産価値があるため、ある程度換金出来ます
仕掛かりばかりでは、お金をたくさん使って、
二束三文にもなりません
それでも自称工作派(笑)ですけどねw

>>423 ：蒸機好き
>素組は基本中の基本であり、

模型屋が苦労して設計し、板材を切り抜き、窓穴を抜き、屋根と側板を正しく曲げて....
それらを幕の内弁当みたいに棚に並べたのを、
店頭から数万円でテイクアウトし、
家帰って、半田鏝で組み立てる、という範囲内でなら、
「基本中の基本」です。

>>423
>キットコレクターは、資産価値があるため、ある程度換金出来ます
貴殿は利殖のためにやられているのでしょうか？
それなら、株や国債、金の方がよいでしょう。

メーカーさんや小売店から見れば、定期的に製品を買ってくれる客が
喜ばれるわけで
奥専や転売屋や量販専は、彼らにはあまり寄与しません。
（流れた金が新品に回れば少しは寄与する。）

まっ小生も最近は、新品の蒸機キットは平均1年に1両ですし
珊瑚さん直売で買ってますから大したことはありません。

なお、仕掛かりでも消費すれば歓迎されるでしょう。

>>424
それは、ブラスのプラモデルと呼ばれた
伝説の乗工社
今は市場にある分しか存在しません。

仕掛かりやジャンクでも高値がつくものはつくよ。
ネットオークションやってりゃ誰でも解りそうな事だけど。

>>427
人気の有る、ブラスの蒸気機関車のキットは
ジャンクでも、高値つくね。
人気の有る蒸気機関車だけどね？

実物が、台枠亀裂じゃ？どうなんですかね？？？？？？

>>428
珊瑚さんだと　8800や8850なんか
電機だと　EF561次　EF58かな

185氏。
やっぱり、古典機は
別枠でしょうか？

185氏。
古典機と云えば
シャープ・スチュワートの1060
キット出ませんかね〜？

>>430
やはり需要が少ないので、いったん枯れると難しいですね。
13mm版は別物になるので、メーカーさんも二の足を踏むようです。
8800や7100なんかは定番でもいいような気もするが。

>>424
工作どころか模型もしない鈴木さんには、関係無い話です

できない人の批評なんて、戯言以下でしょう
まずは、基本中の基本ぐらいされたらどうですか？

まぁ、キットの大半がなにがしかの修正が必要な事ぐらい知っておかないと、
「基本中の基本」すら、ちゃんとできませんよ
ここでも鈴木さんがデタラメだって事がよく分かりますね(笑)

>>431
1040なら鉄道模型社から板が出てましたな。
これの残骸（ボイラー板）は持っているのですが
キャブがないので・・・・

1040ですか。
個人的に、実物が二両のみしか存在しなかった、
初期のジョイ式弁装置の 1060が、好みなんですよ。

>>425
>貴殿は利殖のためにやられているのでしょうか？

いいえ、楽しむためにやってますから、順次完成してますし、
仕掛かりも、途中検討してるものや塗装待ち以外はありません
未着手のキットも客車2両ぐらいでしょうか

>それなら、株や国債、金の方がよいでしょう。

無一文になりたければどうぞおやりください
貴方は、リスクと言うものをご存知無いようです

>メーカーさんや小売店から見れば、定期的に製品を買ってくれる客が
喜ばれるわけで
>奥専や転売屋や量販専は、彼らにはあまり寄与しません。
（流れた金が新品に回れば少しは寄与する。）

なにか、勘違いなさっているようですが
気分的に好きな客と、そうでは無い客の違いだけで、
商売には変わり無いのですよ
ただ、キットコレクターや仕掛かりコレクターも、そうでは無い客の部類に入ると思いますがね

>まっ小生も最近は、新品の蒸機キットは平均1年に1両ですし
>珊瑚さん直売で買ってますから大したことはありません。

私は蒸気機関車キットは2~3年に1両ペースですから、オタクほどではありませんが、
購入後半年ぐらいで完成させています
12mm9600だけが仕掛かり停止中ですが

>なお、仕掛かりでも消費すれば歓迎されるでしょう。

キットコレクターでも、転売目的でも、貴方の言う仕掛かりでも、
商売ですから消費すれば、表向きは歓迎されますよ

ブラス蒸機の設計を出来る人が減っている？
キットといえども、二度と製品化できないということも
あり得るかもね。

>>427
人気のキットは仕掛かりでも値は付きますが、
未着手よりはずっと安い

組が荒くて、中途で放り出したものが多いからです
薄細物部品が、再使用できずに別途手配もしくは、
自分で作る必要がありますから

ちなみに、プラモだと石坂浩二氏が発起人の
ろうがんず　では
市場活性化のため。年10箱購入がノルマとか。

兵ちゃんは、もう鑑定団でも突っ立ってるだけ
それでも一般人とは比較にならない収入なんだからもっと買いなさい

>>425
所詮他人の楽しみ方を最低呼ばわりするような程度の輩ということで。

>>439
入会資格に、
「模型をこよなく愛していること」って、ありますよ
この場合、他人の模型も含まれていると、思われますがね(笑)

>>440
兵ちゃんは買っているよ。
モデルルームが完成見本のショールームのように
大変なことになっていた。

突っ立っているだけでも存在感がデカいのは
流石千両役者　梅小路のC622

>>442
如何に愛そうとも
市場に寄与しないものは入会できないという
現実がある。

まぁ
キットコレクターは、資産価値があるため、ある程度換金出来ます
なんて愛し方もありますから。

人生いろいろ愛もいろいろ

>>433 ：蒸機好き
>工作どころか模型もしない鈴木さんには、関係無い話です
>まぁ、キットの大半がなにがしかの修正が必要な事ぐらい知っておかないと、 「基本中の基本」すら、ちゃんとできませんよ
　　　　↑
私が工作をしようが、しまいが、何の関係もない。
オタクの言う 「基本中の基本」って模型屋が用意した定価数万円の全部品一括セット箱を半田組立する、
という範囲に限定された話だって事。

昔バラキットなどという物が無い時代は、
模型屋の主任か何かが設計し、真鍮版をプレスしたり、エッチングしたり、穴開け&タップ立てしたりした部品を揃えてから、
近所の主婦パート達を作業所に集めて、ハンダ等で組み上げてたの。
現在のバラキットは、その主婦達がやってた行程を省いた物なの。
オタクが言う 「基本中の基本」って、その範囲の行程を指すわけ。
無論その範囲の行程も立派な行程の一部だけどね。

>>423 ：蒸機好き
>ちなみに、「仕掛かりコレクター」は、私が考えるところの最低ですよw
>仕掛かりばかりでは、お金をたくさん使って、 二束三文にもなりません それでも自称工作派(笑)ですけどねw
　　　　↑
「それでも」って....それでもオタクは自称工作派(笑)なの?

スクラッチ工作派でも自称工作派でもコレクターでも何でもよい。
趣味の世界に上下はない。
ただハッキリと言えるのは工作しない、したことがない人間が
工作についてあれこれ口出しするのは役に立たないし、邪魔だという事である。

いや〜
模型と云うのは、
あくまでも実物ありき！
じゃあ問いますが、
実物に、無い物が模型に成りますかね〜？
フリーランスモデルに、なっちまいますね〜？

例えば、台枠が亀裂しないC53とか〜？？？？？？？？

３気筒の不具合が、無い
C53とか〜？？？？？？？？

>>447
オタクも
>>423 ：蒸機好き
が言う自称工作派(笑)なの?

実物が、無いフリーランスモデルのキットなんて、
今時？有りますかね〜？
台枠が亀裂しないC53モデルのキットって、レアなフリーランスモデルですかね？？？？？？

相模原メディカルサイト歯科日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有 リリオ歯科アクロスみなみの歯科足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

>>444
市場に寄与したところで、
こよなく愛せない人は、浮いた存在にしかならないって事でしょう(笑)

>>446
>私が工作をしようが、しまいが、何の関係もない。
オタクの言う 「基本中の基本」って模型屋が用意した定価数万円の全>部品一括セット箱を半田組立する、
という範囲に限定された話だって事。

やっていないからこそ、それぐらいの認識しか無いって事ですよ
ヤスリ掛け等の修正、穴明け、及びタップによるネジ切り、塗装、
レタリング、動力調整、等、
半田付け以外にもやることはたくさんありますよ

>昔バラキットなどという物が無い時代は、
>模型屋の主任か何かが設計し、真鍮版をプレスしたり、エッチングしたり、穴開け&タップ立てしたりした部品を揃えてから、
>近所の主婦パート達を作業所に集めて、ハンダ等で組み上げてたの。
>現在のバラキットは、その主婦達がやってた行程を省いた物なの。

で、それが何なのですか？(笑)
今や、キットと完成品は別設計であることも多いのですが、
やらない鈴木さんには理解不能でしょうね

>オタクが言う 「基本中の基本」って、その範囲の行程を指すわけ。
>無論その範囲の行程も立派な行程の一部だけどね。

いったい、何の工程ですか？(笑)
上でも書いたように、キット専用設計であれば、
工程を省くとかは、関係ありませんけどねw

>「それでも」って....それでもオタクは自称工作派(笑)なの?

私は、自作パーツも付けながら、完成させてますよ

で、鈴木さんはキットメイクは工作にはあたらないと、
言いたいのでしょうが、
キットを作った事も無い人が判断できるものではありません
よって、鈴木さんの話はデタラメな戯言に過ぎませんよ

>>450
鈴木さんのような、
「自称模型評論家(爆笑)」ではないと思いますよ(笑)

鈴木は66歳の幼稚なハゲオヤジ
鈴木は無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

>>454 ：蒸機好き
>鈴木さんはキットメイクは工作にはあたらないと、 言いたいのでしょうが

そんな事私がどこかに書いたと言うなら、その部分を指摘する事。
私が言ってるのは、
何もない所から一つの機関車模型を完成させるのは、大変な行程があり、
キットメークはその内の全体のごく一部、
昔はパート主婦がやってた事。
現在では模型屋が「工作派」と称する人の為に最後の行程だけを残してくれた部分ですね。
だから、キットメークは模型屋が設計を練った工作全体の一部に過ぎない。
その程度の自称工作派が

　　　>>423 ：蒸機好き
　　　>仕掛かりばかりでは、お金をたくさん使って、 二束三文にもなりません それでも自称工作派(笑)ですけどねw

と、他の趣味者を「それでも自称工作派(笑)ですけどねw 」と揶揄するのは尊大でしょ、と言う事。
ほいでオタクは自称でなく本物の工作派(笑)なの?

あれ〜？
ヤスリ掛けは、下手クソがやるんじゃなかったっけ〜？？
ダイヤモンドヤスリは、使えない新しいアイテムじゃあなかったっけ〜？？
割りばしに、紙ヤスリ付けて使うのが、正しい使い方だっけ〜？？？？？？
(超大爆笑)

因みに、私は
ダイヤモンドヤスリを、使ってますがね〜？
最近は、粒子の種類豊富ですね〜。
勿論、使い分けさせていただいてますよ。
細かい部分は、力の入れ加減で素晴らしい仕上がりに成りますよ。

>>457
鈴木さんは何も理解せずに割り込んできたんでしたか
デタラメな「自称模型評論家(爆笑)」の関係無い話なんて、二束三文にもなりませんよw

それで、私が言ったのは、
「仕掛かりコレクターでも、自称工作派(笑)」って事ですが、
鈴木さんは主語すら読まないで割り込んで来たのですね
結局、デタラメの王者は健在って事でw

で、キットメイクは工作だって事で(笑)

>>458>>459
私は、
ダイヤモンドヤスリもしくは、サンドペーパーを木片に貼り付けてと書きましたが？
相変わらず、話にもなってないので、以後スルーさせて頂きますよw

スルー？この大嘘吐き野郎。

>>458
>あれ〜？
>ヤスリ掛けは、下手クソがやるんじゃなかったっけ〜？？

講師様は、半田づけ教室では初心者にはヤスリ掛けは教えないとか
言っていたような。

やすらないとできないキット
やするなという先生

うーん

>>460 ：蒸機好き
>それで、私が言ったのは、 「仕掛かりコレクターでも、自称工作派(笑)」って事ですが、

オタクは工作派なの?

>>464
「オタクは工作派なの？」などと人に訊く前に自分がどうなのかハッキリしたら？

蒸気好きの今までの書き込みや添付画像が印象に残っているのならありえない問いが平気で出来るのが鈴木クオリティ。限りなく低レベル。

＞昔バラキットなどという物が無い時代は、
＞模型屋の主任か何かが設計し、真鍮版をプレスしたり、エッチングしたり、穴開け&タップ立てしたりした部品を揃えてから、
＞近所の主婦パート達を作業所に集めて、ハンダ等で組み上げてたの。
＞現在のバラキットは、その主婦達がやってた行程を省いた物なの。
＞オタクが言う 「基本中の基本」って、その範囲の行程を指すわけ。
まぁ設計者がジグやら工具やら予備品一切を用意して作らせているものをそういえるなら、
ものづくりで失敗なんてありえないってことになりますね。

自動車だって組み立てだけなら「期間工だってできる誰だって作れるもの」ですからね。
まぁ金と時間と場所と技術があればケータハムやらのキットカーを一度くらい
作ってみたいものです。

.

鈴木は66歳の幼稚なハゲオヤジ

鈴木は無職のエアゲージャー

鈴木は実際には何も作ったことがありませんwww


【65歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/


「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

Comments
リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

いや〜
ヤバく成ると、影武者木偶の某登場ですか？
ヤスリ掛けは、模型なら絶対必要な工程だな！
割りばしに、紙ヤスリ付けてなんて、クオリティー下げますわ！
絶対的に、木片なんて、水平では有りませんな〜！
道具一つに、クオリティー上げられなきゃ、
良い物なんて、作れないと思いますわ！
ダイヤモンドヤスリなんて、無い頃はどれだけ、ヤスリの目の種類を豊富に揃えて、工作する人が
拘っていたか？
まあ、鉄道模型のみの馬鹿野郎位でしょうか？
ヤスリ掛けを、需要視して無い輩多いのは？？？？？

>>463
そんな事、どこに書きましたか？
お前が勝手に、半田付けの前にはヤスリ掛けが必要だとか言ったのは、
覚えていないのか

私は、教える内容にも順序があると答えたはずだがね
酷い記憶力というか、デタラメにも程がありますね

ハンダ付けしてから
ヤスリ掛け？？
ヤスリで埋まってから？？
それは、かなりキットとして高級品ですな？
成る程、高級な正確なキットばかり作っているって事ですか？
でも、安達の金属キットそんなに正確に作られてましたかね〜？？？？？？
ホワイトメタル部品も、私、相当バリ取りしましたけど？？？？？？？？

>>464
自称工作派(笑)のはしくれのつもりですが、
他人から見れば、どう映っているのやら？

まぁ、アップロードした画像見て頂いて判断してもらって結構です

その評価で、
曲がっていないものを曲がってるなんて言う人や、
蘊蓄だけでケツ割っているのが明らかな人、
画像見て、コメント読んでも判断できない人、
なんかは、それなりのレベルの人だと判断させてもらいますよ(笑)

走行中の蒸気機関車で水面計をみて「水漏れはしてませ〜ん」っていう超能力者の話の続きをききたいものです。
でもって、水漏れしたらしたで「ボイラーが爆発しちゃいます〜」でしたっけ？

そういやあ
国鉄時代は、蒸気機関車の水面計チェックしないと、
殴る蹴るだったらしいけど？？？？？
まあ、「それでも、ボイラー爆発しちゃうも〜ん」
とか、思ってる奴も居たんだろうな！
まあ、
でなきゃ、あんな台枠亀裂なんて起こすクオリティーの、低い
C53なんて、造らないかもな〜？？？？？？

>>470
>お前が勝手に、半田付けの前にはヤスリ掛けが必要だとか言ったのは、
>覚えていないのか

普通は必要だが？
窓物のブレスや穴あけのカエリをとる。
ランボードの端面を出す。
といろいろと

半田づけなんかよりも
やすりがけの方が難しく奥が深い。

ちなみに愛用はバローベ

いや〜
185氏。
模型全般は、基礎中の基礎ですよね〜？
ヤスリ掛け！
金属模型なら、尚更ですな？
さらに云うなら、ロスト、ホワイトメタル、レジンは、自分好みに、削って
整形し直す人さえ居るのが、
いわゆる模型工作人ですからね？
鉄道模型は、違うんでしょうかね〜？？？？？？？

まぁ、他人に教えるにはヤスリ掛けひとつ取っても、
初心者の人にはいくつか注意点を交えながら、
上手くいきやすい方法を教えなきゃなりませんからね

半田付けとの一連の作業として教えても一気に理解吸収できるものでは無いので、
身に付か無ければ意味がありません

誰にも、初心者の時期があって上手くいかなかった経験があるはずなのに、
結果からしか判断できない人達には、
他人に教える事なんてまず無理でしょう

>>476
なんでも、ある町工場では
新入社員は、技術も事務も、万力に材料挟んでやすりがけを学ぶ実習があるとか
それだけ重要ですね。

>>472：蒸機好き
>自称工作派(笑)のはしくれのつもりですが、

模型店のキットを組み立てるのは工作の一部。
パート主婦がやる半田組立が、工作の一部なのと同様です。

>>475
まだ意味が理解できていないようですねw
そんな難しい事、半田付けと同時に初心者に教えても、
理解吸収してもらえると思っているのか？(笑)

他人に教えるということが、どんな事なのかも知らずに、
勝手な事書くんじゃないよ

それに、いくら道具が良いからといっても、
完成しなきゃ、意味が無い

お前は程度が低すぎる

>>477 ：蒸機好き
> 結果からしか判断できない人達には、 他人に教える事なんてまず無理でしょう

すごいっ!　さすが他人に教える事してるとかの、HO(蟹股式)講師様。　立派!

まあ、
金属模型の場合？
普通は、金属素材にヤスリ掛けするもんだけどね？
よほどの、正確な金属素材なら、別ですがね？
だいたい、いくら最近の精密なエッチングキットでも、
切り離し部分に、ヤスリ掛けしないんですかね〜？？
切り離した部分、ヤスリ掛けしないで、ハンダ付けで埋めちゃうのかね〜？？？？？

>>478
では、お前が誰か初心者に教えて、
蒸気機関車のキットを完成できるレベルにまで、してあげなさい

まぁ、コミュニケーション能力が欠如してるお前には、
無理でしょうがね

>>479
それが？
意味不明のレスはやめましょう

>>481
何が言いたいのか、よく分かりませんが、
常識レベルの話ですよ(笑)

>>480 ：蒸機好き
>他人に教えるということが、どんな事なのかも知らずに、 勝手な事書くんじゃないよ

だんだん上から目線の講師が板についてきましたね。

因みに、私は
硬度の高いエッチングバサミ使ってますけど、
ヤスリ掛けしますけどね〜？？？？？？

>>482
PBLのニッパーでスパッとやればあるいは
沿道の切断機ならひよっとして

え？？？？？
もしかして、安達のC53の、あの庇
ヤスリ掛けしないで、ハンダ付け？？？？？？？？？？

>>488
あれじゃないけど
リューターで削ったって言ってたけど。

いやいや
185氏。
どんなに優れた、切断器でも、ニッパーでも
物理的には、不可能じゃあないですかね〜？

>>485
おやおや、
相変わらず、一部分だけをあげつらってのデタラメ解釈全開ですねw

幼稚園まで戻って、理解力養ったらどうですか？
真剣に(笑)

>>487>>489
とうとう、ゴミレス製造機の二代目襲名ですか、
おめでとうございます(笑)

あ〜
確かにそう言ってましたね〜？

しかし リューターでって？？？只の横着者でないですかね〜？？？？？

>>490
沿道の切断機はたまに使います。
あとはPBLのニッパーとミネシマのはさみを

切り取った後のランナー処理って面倒でないですか。
いつも余分に削って　汗〜

確か、
今野さんが、リューターとかで
削るとか言ってましたね〜？
でも、自分で横着者だとも言ってますね？
小林氏は、バローべって言ってましたよ。

>>493
いやいや
歯科医並みの腕ってことでしょう。

>>495
もりこう氏もリューターは苦手とか。
とれいんで語ってましたね。

いや〜
拝見する限り
よしや氏の、仕上げは素晴らしいですよ。

185氏。
ミネシマのエッチングハサミ、良いですよ。
前使ってましたよ！
しかし、横浜のハンズ縮小したのは、痛いですわ！
工具は、やはり手に取って確めたいですから。

>>460 ：蒸機好き
> 「仕掛かりコレクターでも、自称工作派(笑)」って事ですが、 鈴木さんは主語すら読まないで割り込んで来たのですね
　　　　↑
「主語」は何なの?
オタクの下の文には主語が明示されてませんよ。

>>423 ：蒸機好き
>�@素組を飛ばしてディテールに先走る人が、 仕掛かりコレクターになる確率が高いですね
>�Aちなみに、「仕掛かりコレクター」は、私が考えるところの最低ですよw
>�B仕掛かりばかりでは、お金をたくさん使って、 二束三文にもなりません それでも自称工作派(笑)ですけどねw
　　　　↑
これらは誰の話してるか、さっぱり解らん。
自分で解ってるつもりだけで、聞いてる人には何言ってるか解らん三流講師様も世に中にはたまに居るからなぁ

いやいや、
鈴木氏。
C53の、バラキットに
ロストてんこ盛りにしてる人の事言ってるんじゃないですかね〜？？？？？？

>>484
意味が不明だ、と?
昔模型屋の仕事場に沢山集まって、優秀な模型を半田で組み立てていたパート主婦も、
今模型屋がセットにしたC53キットを半田で組み立ててると言う自称工作派(笑い)のオタクも、
「組立」という工作の一部だけなら実行してるから、両者とも工作派と言えない事もない、という事ですよ。

そして両者に共通するのは、
模型屋さんが勝手に決めた形式(例えばC53ネ)しか工作出来ない、という事ですよ。
そして両者の違いは、
パートの主婦は高価なロストワックスを買う金が無いとか、土日にクルクル会場で回す事に興味が無い、という事ですね。

言っとくが、キット組立そのものを否定などしてませんよ。
私が言ってるのは、キット組した程度の話で、オレは工作派だの、
　　　>>423 ：蒸機好き
　　　>素組を飛ばしてディテールに先走る人が、 仕掛かりコレクターになる確率が高いですね
　　　> ちなみに、「仕掛かりコレクター」は、私が考えるところの最低ですよw

など、他人を最低扱いするのは、あきれ果てた話だ、という事ですよ。

>>499
>「主語」は何なの?
>オタクの下の文には主語が明示されてませんよ。

はぁ？
やはり、幼稚園からやり直してくださいw

>これらは誰の話してるか、さっぱり解らん。
>自分で解ってるつもりだけで、聞いてる人には何言ってるか解らん三>流講師様も世に中にはたまに居るからなぁ

アンカー打ってあっても分からないとは情けない(笑)

まあ、
工作する人は、普通
キットのロスト部品は使っても、わざわざロスト増やしたりしませんからね？
むしろ、金属素材から自作部分増やすんじゃないでしょうかね〜？？？？？

>>501
意味不明ですよ(笑)

決められた形式ですら工作できない鈴木さんに、
指摘される筋合いはありません

で、このスレに仕掛かりコレクターらしき人がいて、
完成させる事ができないくせに蘊蓄だけ一丁前で、
揚げ足取ってくる人を揶揄したまでですがね

理解できないくせに、意味不明の割り込みは、
混乱を招くだけですよ(笑)

>>502 ：蒸機好き
>やはり、幼稚園からやり直してくださいw

結局答えられないのね。
オタクが言い出した「主語」がなんなのか
　　　　　　　　↓
　　　>>460 ：蒸機好き
　　　> 鈴木さんは主語すら読まないで割り込んで来たのですね

ほら、始まりましたね、
文章を理解できない鈴木さんの１人劇場開幕です(笑)

>>504 ：蒸機好き
> で、このスレに仕掛かりコレクターらしき人がいて、 完成させる事ができないくせに蘊蓄だけ一丁前で、

2chは文字しか書けない。
蘊蓄だけ一丁前で充分じゃないの?
「オレは工作派だ」だの
「、「仕掛かりコレクター」は、私が考えるところの最低ですよw」
なんてのも薀蓄の一種ではあるが、最低ランクの薀蓄ですな。
「オレは主任だ」「オレの言う事は中、上級にしか理解出来ない」
などと互角。

>>506
答が出来ないと、
文章がドーノ、主語がドーノ、日本語理解がドーノの
穴に逃げ込む人は困ったものです。

>>507
なるほどね。
「俺はエアゲージャーだ」と認めたようなもんだなw

>>507
>蘊蓄だけ一丁前で充分

それでは、すぐにメッキが剥がれますよ
鈴木さんのようにですね(笑)

私がしたのは、蘊蓄ではなく批判です
やはり、幼稚園からやり直してくださいw

>>508
意味が理解できないと、質問ループに逃げ込む鈴木さんは、
困ったものですね(笑)

さてと、これらはヤスリ掛け無しで組めるんでしょうか？w

http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000089.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000089_2.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000090.jpg

>>510
主語は何なの?
オタクが言い出した事ですよ。

まぁなんだ
箱ものの窓のプレスのカエリとりなんか
旧客なんかイロハのイ　なんだが

ちなみに、安達さんの教室では
半田めっきは禁止とか。

>>511
自分が組み立てた写真なんだと言いたけりゃ
写す時、機関車のボイラーに
「2ch：蒸機好き=HO講師」とマジックで書いた紙をセロテープで貼っておけば?

>>513
イロハのイとか言いながら、いまだにアップロードゼロw
しかも、自分が教えるんじゃなくてメーカーの工作教室の話とは情けない
その上、ゴミレス製造機に弟子入りってか(笑)

>>514
まあまあ、そこまで言わんともいいのでは

とはいえ、不思議と組み立て中の写真がないんだわ？

>>514
別に、鈴木さんに信じてもらわなくても結構ですよ(笑)

何の影響もありませんからw

>>510 ：蒸機好き
>それでは、すぐにメッキが剥がれますよ

メッキが剥がれそうになったら、
　　　>>199 ：蒸機好き
　　　　　>鈴木さんは日本語が不自由なんですか？(笑)
　　　>>460 ：蒸機好き
　　　　　> 鈴木さんは主語すら読まないで
　　　>>491 ：蒸機好き
　　　　　>幼稚園まで戻って、理解力養ったらどうですか？
とか文章がドーノとか、↑無関係な難癖の穴に逃げ込めばいじゃん
オタクのさっきのようにですね(笑)

>>516
僻み根性丸出しのレスですね
お前は一枚の写真も出していないのにw

http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000091.jpg

前にも一度、アップロードさせてもらいましたがね
まぁ、お前にも信用してもらう必要はありませんけどね

>>518
鈴木さんはメッキが剥がれちゃったから、
そんな関係無い話にすり替えているんでしょ(笑)

自分が何してるか理解したら？w

.

鈴木は66歳の幼稚なハゲオヤジ

鈴木は無職のエアゲージャー

鈴木は実際には何も作ったことがありませんwww


【65歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/


「実際には何も作ったことが無い」という鈴木光○郎のブログ ↓

「蒸気機関車拾遺」
http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/

そして鈴木光○郎は、２０１２年４月２６日（木）において、同ブログに
「１/８０鉄道模型はＨＯではない」というコラムを書いている。

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/180ho-4fc5.html#comment-73876138


さらに鈴木光○郎なる人物は、以下のサイトにおいて、下記の発言をする。

「汽車をつくる」
http://kotenki.cocolog-nifty.com/loco/2010/07/post-a7ca.html


« 続　英国型ナローサドルタンクのキット（16番/OO仕様）をつくります | Main | 9200(７) 煙室戸 »

蒸気機関車拾遺ブログをリンクしました
鈴木光太郎さんのブロク「蒸気機関車拾遺」をリンクさせていただきました。
日本型だけではなく世界の実物蒸機についてのブログです。
機構面などではいろいろ興味深い知識が得られます。
是非ご一読をおすすめします

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リンク恐縮です。実物知識と言っても理工系の勉強はした事ないので、中途ハンパです。
模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
料理,　鉄道模型(休業中),　男女論

http://kotaroooo.cocolog-nifty.com/about.html

>>519 ：蒸機好き
> まぁ、お前にも信用してもらう必要はありませんけどね

信用して欲しくなけりゃ、オタク一人で自慢大会でもやってオルガスムを感じてれば、それでいいんじゃないの?

しかし、誰の写真を何枚並べようが、
キット組立とは、模型屋が設計し80%作り終わった、最後の行程の事であり、
昔はパートの主婦がやってた、今は自称「工作派」がやってる事に変わりはない。

昔も今も "キットを自作してる" のは模型屋だから、
主婦だろうが、工作派だろうが、模型屋が自作したキットを組む人は、
模型屋に決められた模型しか作れないという、
事実は動かせません。

.

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>>520 ：蒸機好き、
>そんな関係無い話にすり替えているんでしょ

「そんな関係無い話」ってどんな話?
主語がどうのとか、幼稚園がどうとか、ガス弾撒いて逃げ回ってるのはオタクでしょ。

.

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模型は平野和幸氏の勝手なファンですが、実際には何も作ったことがありません。
古いTMSやゲージの話は好きです。
ブログは書き込みが滞ってるのでお恥ずかしいです。よろしくお願いいたします。

Posted by: 鈴木光太郎 | July 01, 2010 at 11:30 PM

オマケ：鈴木光○郎のプロフィール

鈴木光○郎 自己紹介文
1947年生まれ。早大日本史学中退。元タクシー運転手。
書物の師:吉本隆明氏(評論家),　
好きな漫画家:西原理恵子氏
興味のあること
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>>522
工作しない鈴木さんが何をほざいたところで、
真実に近づく事すらできないデタラメにしかならない、
と言う事実は変えようがありません

鈴木さんが信じる信じないは、私には関係ありません
でもまぁ、普通に模型やってる人なら、
これだけバリエーションがあるものを借りてきて揃えるのと、
自分で工作して揃えるのとでは、
どちらが難しいかぐらいは、分かるはずなんですがね

まぁ、鈴木さんはデタラメですから(笑)

>>525
ほら、そういう本論を煙に巻くような話ですよ(笑)

>>525
逃げ回ってるのは鈴木の方であることは明らか。

>>519
ほう
デフ張り合わせですか
バンドも厚めで
往年の天賞堂をほうふつさせますね。

>>530
当時アップロードしたときも、天賞堂の改造中だと書きましたよ
安達のキットは、フロントデッキまで一体ですから

まぁ、素人みたいな疑い方にはビックリですけどね

どうでも良いから、自分の出したら？

>>474
水面計のチェックは重要ですが、「水面計で水漏れを見ないと、水漏れでボイラ爆発しちゃうも〜ん」
なんて教わったんですかね、機関助士は。

>>528 ：蒸機好き
>ほら、そういう本論を煙に巻くような話ですよ(笑)

主語がどうの、言い出したのはオタクですよ。

「リンク先がわかりません」
「リンク先が読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
って言い訳してた人が居ましたね。

>>527 ：蒸機好き
オタクがこんな所で模型屋製のキット組立個展を開催するのは自由だけどね。
一人でカラオケでも気分出して唸ってて下さい。

>>533
鈴木さんが、文章の一部分しか引用せずに、
全く関係ない話をし出した方が先ですよ(笑)

>>535
ここは模型スレです
嫌なら、見なきゃいいだけですよw

鈴木さんのデタラメとは、一線を引かせてもらうことを、
示しているだけですので(笑)

>>535
模型屋が80%やった後の工程すらできない鈴木さんが、
何を言っても、無意味ですよ(笑)

>>537
私は
「仕掛かりコレクターは、私が考えるところの最低ですよw」
だの
「オレは工作派」
だのつまらぬコケおどしは言いませんから

>>538
自分の立場を一切明かさないg3が一番卑怯だよな。

年金暮らしのヒマありカネあり爺の戯れ言、
フルスクラッチが当り前と言いたいのだろう。
ふざけた話だ。

まあ、
キット組み立てるのも、工作だけど。
工作が楽しければ、それに追加工作するでしょうかね〜？
工作嫌いな人が、工作を語るなんておかしな事ですからねぇ〜？？？？？？？？？？？

ま〜あ、
工作嫌いな人なら、エッチング切りっぱなしで、ハンダ付けで
埋めちゃうでしょうね〜？？？？？？？？？

>>538
工作してない鈴木さんが工作について言えるわけ無いでしょう

私は、そんなデタラメ言ったりしませんよ、
鈴木さん(笑)

2chを舞台に見えない敵に対する情宣工作をしているわけです。

鈴木さんのように、工作しない人が工作語っても意味がありません

185-28のように、工作のイロハを語っても、仕上がりを見せられないのなら、意味がありません

ゴミレス製造機のように、工作技法を語っても仕上がりがボロボロだったら、意味がありません

えー？
画像upするたびに、
画像小さくupされてる、庇の左右の 御辞儀角度が違う、
安達の金属キット完成の人に言われてもね〜？？？？？？？？

まあ、
蒸機関が、工作嫌いなのは、
理解しましたよ。
ハンダで、埋めてから ヤスリ掛けですからねぇ〜？？？？

>>504
＞蘊蓄だけ一丁前で、
＞揚げ足取ってくる人

自己紹介乙。

>>543 ：蒸機好き
>工作してない鈴木さんが工作について言えるわけ無いでしょう

工作について言いたけりゃさっさと工作について書けばいいんじゃないの?
キット組立の自慢大会ならTMSの出たがりやコンクールに応募すりゃあ、いいだけやしぃ。

>>549
自分自身が工作も何もしてないことは認めるんだなw

>>549
工作について勝手に口出ししてきたのは、鈴木さんですよ>>424

また、自分が言い出した話が分からなくなってしまいましたか
デタラメが過ぎますよ、鈴木さん(笑)

>>546
後からの画像の方が、重たいのですが
貴方のガラケーの処理能力がついていっていないだけですよ
相手に責任転嫁しちゃ、いけませんね

で、残念ですが日差しは、レンズの関係で曲がって見えただけなんですが
まだ理解できないなんて程度が低すぎますねw

うわ〜？？？？？？？
出たー・・・
言い訳！
蒸機小結の、得意の言い訳。

スマホですがね！
拡大すると、荒い画像になりますけど？
安いアイテムで、撮影してるんじゃないでしょうかね〜？？？？？？？？

あれ？
ゴミ坊、ガラケーで書いてるんじゃなかったのか？w

>>543 ：蒸機好き
>工作してない鈴木さんが工作について言えるわけ無いでしょう
>>551 ：蒸機好き
>工作について勝手に口出ししてきたのは、鈴木さんですよ

じゃ写真自慢以外に、何話したいの?

そもそも鈴木が何を話したいのかさっぱり解らん。

>>555
＞じゃ写真自慢以外に、何話したいの?
鈴木さんの「話したいこと」とやらに期待。

>>556
鈴木の目的は揚げ足取り。
だから自分への質問には答えず、質問で返す。

>>553
また、嘘ついてやがるw
アップロード当時、ガラケーだった事は間違い無い
やはり、スルーに限るな

>>555
私がいつ、自慢しまいましたか？
画像アップしただけで自慢だなんて、被害妄想も甚だしいでしょうね

で、鈴木さんはアップされた画像見て、いったい何と書いたのでしょうか？
↓↓
>自分が組み立てた写真なんだと言いたけりゃ
>写す時、機関車のボイラーに「2ch：蒸機好き=HO講師」とマジックで書いた紙をセロテープで貼っておけば?>>514

>信用して欲しくなけりゃ、オタク一人で自慢大会でもやってオルガスムを感じてれば、それでいいんじゃないの?>>522

こんな人格破綻してる鈴木さんに対して、何の話をしろと？
今回も自分を棚上げしてるのは、鈴木さんですよ(笑)

>>560
じゃ何のために画像アップしたの?

いや〜
C53の庇は、左右バラバラで、御辞儀してるし、
画像は荒いし、
何を自慢したいのかね〜？

>>539
お前が言うな。

しかし、
天賞堂の画像の物は、まともに見えますな〜？
改悪中ですかね〜？？？？？？？

>>564
オリジナルのヘッドライトは挽物だったと思う。
交換の要否は意見が分かれるかも
庇はまっすぐにみえるねえ
流石天賞堂

>>561
話の流れ読んだら？
ちゃんと書いてありますよ

>>565
ヘッドライトしか、改造箇所分からないのですか？
よくそれで、蘊蓄垂れてますねw

で、
お前も、広角レンズによって曲がって見える仕組みしらないのか
エアゲージャー並ですよ(笑)

>>511

さて>>519の機関車も>>511の中にあるんだけど、
程度の低い方々には、分からないようですねw

で、185-28とゴミレス製造機の共通点は、
完成できない、仕掛かりコレクターだって事のようですね
まぁ、世間から爪弾きにされてるから、
こういった批判が平気で、できるのでしょうなぁ(笑)

いや〜
あんなに荒い画像で、
しかも広角レンズ？？？
のせい？？？？で、塗装具合も、オカシク見えるのか？
艶具合も、オカシイし！

塗装全て、天賞堂の画像の物みたいに剥がしたら？？？？？？？？

まあ、
ヤフオクに、有る感じの
模型蒸気機関車が並んでるだけですけどね〜？

世間ですか？？？？？？
ヤフオク爺の、世間ですかね〜？？？？？？？？？？

所詮は、ゴミレスでした(笑)

まあ、
ヤフオク爺が、スレッド立ててる
そう考えると
全て解決ですかね〜？
匿名掲示板らしい
最悪板にも、平気で出張出来る爺の、程度の低いスレッドですな〜！！！

まあ、
ヤフオク爺の、叩かれまくりのスレッドも、賑わってますから。
此処のスレッドと同じ現象でしょうかね〜？？？？？？？？

>>566 ：蒸機好き
>話の流れ読んだら？ ちゃんと書いてありますよ

話の流れ読んだら？ 何処にちゃんと書いてあるのか言ったら?

>>569 ：蒸機好
>程度の低い方々には、分からないようですねw

上から目線の主任さんがなつかしい。
主任さんが休講中はHO(蟹股式)講師さんが、補講で穴埋めですか?

>>572
ゴミ人間が言うと説得力がありますねｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>575
読めないんだったら、割り込まなきゃいい話

>>576
鈴木さん常に、上から目線ですがね
自分が何を書いているか理解しましょう　

>>577
ついに、短文荒らしに成り下がりましたかw
大勢から、指摘されたのが相当効いたようですね(笑)

>>578 ：蒸機好き
>読めないんだったら、割り込まなきゃいい話

オタクが勝手に決めたオタク好みの流れなど読みようが無い。

>>576
鈴木さん常に、上から目線ですがね

私が何処で上から目線の書き方したか、その場所を明示してもらいやしょう。

しかしまぁ、情けない連中ですねw

具体的話は曲がりだけで、
闇雲にしか、評価できないのが丸分かりです
工作のイロハを知っているらしいが、全く無意味
道具に拘っているらしいが全く無意味

私自身、どこのデキが悪いかぐらい把握してるから、
それを書いてくれたら認めるんだけどね

まぁ、ゴミレス製造機も185-28も
まともな工作してないのが丸分かりです
ちゃんと工作してたら否定ありきの評価なんてしませんから(笑)

>>579
鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから、
仕方ないでしょう
棚上げはいけませんねw

相手の文章の一部分だけを引用し、違った意味にしてしまうのは、
上から目線ですよ

で、鈴木さんは補講受けても落第ですよ(笑)

>>581 ：蒸機好き
>鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから

オタクは書いてあることを読み取る能力がある事を証明して下さい

>>578 ：蒸機好き
>鈴木さん常に、上から目線ですがね

私のどこに書いた事が上から目線なの?
場所を明示して下さい

成る程ね〜？
ダイヤモンドヤスリを、批判し、
ヤスリ掛けは、ハンダ付けの後で、
庇は、左右違った角度でも、いいと！

へ〜？？？
それが、歴史ある鉄道模型工作ですか？？？？

理解できねーわ？？？？？？？？？？？？？？？

鉄道模型だけが、
ハンダ付けするわけじゃねーし！

馬鹿だろ！
此処の、常駐野郎はよ〜！！！！！！！

イロハ？？
なんだそりゃ？
模型工作に、そんなもんねーわ！
模型工作として、当たり前の工作をする。それだけだろ？
だからこそ、アレンジを加えるのも、有りってこった！

つまり、アクリルウレタン塗装も、有りってこったな。
只ね？鉄道模型に向くかどうか？？此処が、需要なんだよ？
オタクは、鉄道模型完成の組み屋が、艶々にしてるから、アクリルウレタン塗装したのかね？？
そうだとしたら、滑稽だけど？
まあ、自分が正しいと思うなら
そんでいいんじゃねーの？？？？？？？

>>582>>583
鈴木さんは、幼稚な文章理解力のままで書き込んでいるのですから、
仕方ありませんよw

>私のどこに書いた事が上から目線なの?
>場所を明示して下さい

それも、上から目線でしょう
場所なんかは、キリがない

ゴミレス製造機は、捏造だけが生き甲斐のようだ、
やはり、スルーが一番(笑)

>>587
質問しただけで、上から目線なの?

オタクは幼稚な文章理解力のままで書き込んでいない事を証明してからですね。

いや〜
捏造？？？
植え込みリベットは、紙ヤスリを木片に付けるんじゃないのかね？？？
アクリルウレタン塗装は、最高に艶やかに成るんじゃないのかね？
俺は、植え込みリベットこそ、ダイヤモンドヤスリが最適じゃないかって、言ったし？
アクリルウレタンは、ホワイトメタルの車のような模型にこそ、最適じゃないかって言ったんですけどね？？？？？

>>590
意味不明

つまり、蒸機関は
俺流では、紙ヤスリを木片に付けて
植え込みリベットを、最高の仕上がりにするし！
俺流では、アクリルウレタン塗装を、駆使して最高の塗装仕上げにしているって
言ってますよね〜？？？？？？？？？？？

>>592
意味不明

今や、ダイヤモンドヤスリは
模型工作の必需品だし？
今どき、アクリルウレタン塗装って？？？？？？？？？？？？？？

大体ね？
今や、ホワイトメタルの車のような模型でも、
中途半端なアクリルウレタン塗装なんて、しないけどね？？
ホワイトメタルの車の塗装の完成品の主流は、今やウレタン塗装だけど？？

あっそ、はい次！

>>589
自分がどんな質問しているか、理解してからですね

そういった、自分の事を棚上げしての証明要求も上から目線ですよw

ゴミレス製造機は、
結局、ヤスリの使い分けも分かっていないし、
塗料の知識も全く無い

単なるゴミレスしか、書けない(笑)

>>597 ：蒸機好き
　　　　↑
私が "上から目線"で 書いた部分を漠然とでなく、直接コピペで明示して下さい。
上から目線　↓　というのは、こういう人格攻撃の事ですよ。コピペするから確認して下さい。　　　　
>>569 ：蒸機好き
> 程度の低い方々には、分からないようですねw

>>572 ：蒸機好き
>所詮は、ゴミレスでした(笑)

>>580 ：蒸機好き
> まぁ、ゴミレス製造機も185-28も まともな工作してないのが丸分かりです

>>581 ：蒸機好き
>鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから

>>581 ：蒸機好き
>鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから

>>598 ：蒸機好き
>ゴミレス製造機は、 単なるゴミレスしか、書けない(笑)

>>599
アンカー先、読んでますか？
個人的に片寄った、指摘なんて何の意味もありません

前後関係を無視して善悪を決めつける鈴木さんは、
上から目線の極みですよ(笑)

>>600 ：蒸機好き
>アンカー先、読んでますか？
　　　　↑
どこのアンカー先かな?

>前後関係を無視して善悪を決めつける鈴木さんは
　　　　↑
善悪など決めつけてないですよ。
オタクの上から目線の例を、オタクと違って場所を指摘して明示してるだけですよ。
「鈴木が上から目線で書いてる」とか言うなら、オタクがその箇所を同様に明示すればいいだけの話ですよ。

オタクが自称HO(蟹股)講師なら、普通は偉くて不思議はないし、
多少の"上から目線"は先生みたいな事やってる内浸みついちゃった威張りグセだから
しかたない、と諦めて許容される場合もあるでしょうから。

>>601
>どこのアンカー先かな?

ご自身で引用なさったレスに、アンカーついてます
もしくは、理由も書いてあります
そうやって、一部分だけをあげつらって批判するのは、
公正ではなく、上から目線ですよ(笑)

>善悪など決めつけてないですよ。

残念ながら決め付けていますよ

>オタクの上から目線の例を、オタクと違って場所を指摘して明示してるだけですよ。

場所？
一部分だけをあげつらっているだけです
卑怯ですよ

>「鈴木が上から目線で書いてる」とか言うなら、オタクがその箇所を同様に明示すればいいだけの話ですよ。

それが上から目線だと言っているのですよ
明示したところで理解できないのは、周知の事実ですから

>オタクが自称HO(蟹股)講師なら、普通は偉くて不思議はないし、
>多少の"上から目線"は先生みたいな事やってる内浸みついちゃった威張りグセだから
>しかたない、と諦めて許容される場合もあるでしょうから。

イイエ、
鈴木さんのような荒らしに対抗させてもらっているだけですよ
荒らしと、住人への使い分けていますから

うるせえバカ

>>603
自己紹介乙

バカ蒸機の精液便所乙w

>>602 ：蒸機好き
このスレで、
個人の人格批判をほとんど毎回書いてるコテはHO講師(爆笑)のオタクだけ、と言う事が解りませんか?
自分の意見を書くのは自由だが、
相手の人格攻撃を一緒に添えないと、自分の意見が書けないんですかねぇ?

うるせえバカ

>>606
はぁ？
荒らすのをやめてもらえば、攻撃なんてしませんよw

それに、荒らしに人格などありません
人格を認めて欲しくば、荒らしや嫌がらせをやめる事です
所詮、鈴木さんは荒らしでしか無いのですから

>>602 ：蒸機好き
>場所？ 一部分だけをあげつらっているだけです 卑怯ですよ
　　　　↑
一部分と言っても毎回毎回、人格攻撃してるじゃん。
そんなひどい事やってるのはオタク一人ですよ。

>それが上から目線だと言っているのですよ 明示したところで理解できないのは、周知の事実ですから
　　　　↑
場所を明示出来なきゃ、私のどの部分が上から目線か見当不能
場所を明示出来なきゃ、相手が理解出来るか否かも解らない。

> 鈴木さんのような荒らしに対抗させてもらっているだけですよ 荒らしと、住人への使い分けていますから
　　　　↑
自分に賛成する人は「住民」で
自分に反対する人は「荒らし」だというわけね。

いや〜
蒸機のオッサンについて
箇条書きして見るか。

壱) コークス使った蒸気機関車について、全く知らない。

弐) 紙が、140℃で燃えると思っていた。

参) 紙ヤスリしか、使えない。

最後) 庇のハンダ付けが、まともに付けられず曲がっちゃう。

>>610
リューターも使えるってばヨ

ゴミレスの箇条書き始めたら、三桁とか簡単に届くだろうがw

>>609
鈴木さんは、ずっと荒らしています
どちらが酷いかは、一目瞭然です

明示もなにも、すべて上から目線だと言ったはずですがね
明示したところで、難癖つける荒らしには、意味がありません

>自分に賛成する人は「住民」で
>自分に反対する人は「荒らし」だというわけね。

イイエ、
自分の所業を省みず、こんなアホなレスするから、
荒らしだと言うのですよ(笑)

>>610
妬みによる捏造は、見苦しいですなぁ

壱)国鉄制式機にコークス焚き機関車は無かったはずですがね
　 「日本の蒸気機関車」と条件設定したのは、ゴミレス自身

弐)既に、訂正済
　 よって、不当項目

参)残念ながら、鉄ヤスリ、ダイヤモンドヤスリ、サンドペーパー、リューター
　 これらを、使い分け無ければアップした機関車を仕上げる事は出来ません
　 適材適所が理解できなければ、それまで

最後)曲がっていない、この画像見れば明らか
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000084_2.jpg

てなわけで、やはりゴミレスはゴミレス(笑)

>>611
地に落ちましたね(嘲笑)

えーと？
この写真では、庇の角度が判らないのでは？何故横からの
写真を、隠すのでしょうか？？
それから、レンズのせいでしょうかね？煙突他、直線に並んで無いのですが？？

それから、精密なダイヤモンドヤスリが流通し始めたのは、最近ですけれど？？？？？

因みに、超精密ダイヤモンドヤスリの番手自体
今何処まで、細かくなってるか
知ってますか？
蒸機の先生？？？？？？？？？？？？

>>616
いったい、どんな目をしてるんでしょうか？(笑)
貴方が言うように、角度が違っていれば、日差しの高さが違うはずですがね

で、煙突も貴方の模型よりは曲がっていませんが？w

ついでに、この画像は貴方が「小さくて見えない」と言っていたものですw
すべて嘘だと、白日に晒された事になります
残念でしたね

>>617
さぁ？
詳しくは知りませんが、#1000とかはあるようですね
まぁ、これぐらいの番手になれば、サンドペーパーの方が使いやすいでしょう

「F1に詳しい友人が言ってた」
「知り合いの模型屋のオヤジが言ってた」
「○○さんの模型はすばらしいのに、」
「水面計水漏れを発見」
「水漏れでボイラー爆発」

あと、写真をアップロードして他人と模型談義をする素晴らしい方々は、
携帯のピンボケ写真とかじゃなく、はっきりと写った見やすい写真を
選んでいただけると、外野として嬉しい限りです。

>>621
著作権の問題のないもので
見本を見せていただければ
幸いですが。

>>616
で、貴方の機関車の煙突は、曲がって見えるが、
実際には曲がって無かったんじゃないのですか？

>>622
一枚もアップしていない貴方には、関係無い話でしょう
要求が不当ですね

>>624
そうなら
一枚もアップしていない某氏も関係ないですな。

>>625
某氏はそれ以前に、自分の模型の話を一切していませんし、
他人の画像を見て、批判もしていません

ちゃんと見易い画像を見たいというのは、正当な要求ですよ

それに、引き換え貴方はどうなんですか？(笑)

>>622
ネット上に私より上手な人の例がたくさんございますので、185-28さんは
ぜひそれらを参考にアップロードしてください。

>>627
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1402699640178.jpg

こんなかんじですか？
完成度85％かな。

>>613 ：蒸機好き
>鈴木さんは、ずっと荒らしています どちらが酷いかは、一目瞭然です
　　　　↑
そりゃオタクの目だけから見て
「オレの方が荒らしが少ない、一目瞭然です」
と騒いでるに過ぎない。
「荒らし」の箇所を明示し、第三者を納得させる理由を書かない限り。

>明示もなにも、すべて上から目線だと言ったはずですがね
>明示したところで、難癖つける荒らしには、意味がありません
　　　　↑
最初から、相手は荒らしなんだから、荒らしの理由も書かないゾォ、と言ってるだけですね。オタクって。

>>628
写真も(模型も)きれいですね。

せっかくのアップロードなら、他の方もぜひこのくらいで見せていただけると嬉しいです。

>>628
なぜ、バックなんでしょうかね？w
普通は前からでしょうに

>>629
明示も何も、鈴木さんが荒らしなのは、周知の事実ですよ(笑)

それに、鈴木さんのように歪曲させての明示など、
何の意味もありませんよ

>>630
ちなみに、縮尺が1/48辺りだと言う説明が抜けてるようです
ピントは、1/80に比べて合い易いかと思いますね

>>631
前面は加工してあるため、見る人が見れば、誰だかばれてしまいます。
どこを加工したかも残念ながらお教えできません。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1402722951660.jpg

1/80で前から

煙突キャップと屋根は取り付け忘れ
これは完成度90％

>>632 ：蒸機好き
>明示も何も、鈴木さんが荒らしなのは、周知の事実ですよ(笑)

オタクの脳味噌内でなら、周知の事実なわけね。
その前提内なら禿同

>>631
そういう態度が上からだと言うんだよ、馬鹿野郎。

>>636
まだそんなアホな事を言い張れる元気が残ってんのかｗ

>>633
写真の上手下手を論ずる目的じゃありませんから、
見せたい模型がそれなりに映っていれば充分かと
思いますよ。

>>635
半田付け、美しいですね、乙です。

>>634
誰が作ったものか、バレてしまう？

そりゃ、荒らしなのがバレたら不味いでしょうね
後ろめたいレスなんかするからだ

>>635
煙突が前方に傾いて見えますが、
実際には傾いていないのでしょうねw

自分がくだらない評価すれば、自分に返ってきますよ(笑)

>>636
鈴木さんの脳内では、現状が見えていないわけですね

その前提であれば仕方ありません
ですが、その文章も上から目線ですね(笑)

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1402742690955.jpg

まぁ、自分的には真直ぐのつもりだけど
曲がっていても、私の工作力の限界ってことで

こうやって拡大するとあらが目立つ　うーん。

>>641のレスに蒸機好きの根性が如実に現れていると思う。

何が工作の啓蒙だ、二度と人前に出てこねえで皮かむりの極短チンポでもしごいてろボケが。

>>643
言われてじっくり見て、そうかなぁ〜と思えるレベル。
立派なものかと

>>643
微妙ですが>>635の画像で見える程は、傾いていないでしょう
だから、画像で曲がりや傾きを指摘しちゃいけないんですよ

ゴミレスの片棒担ぐなんてもっての他です

>>646
真直ぐだと思うのなら真直ぐ見える画像を挙げればいいことでは？
スケールあててとるとか

>>643
>こうやって拡大するとあらが目立つ　うーん。

粗と言うほどの事は見当たりませんがね
概ね正確な組み付けをなさっていると思いますよ
まぁ、はみ出した半田の処理だけはもう少しやった方がいいかもしれませんね
特に、塗装しない生地完成させるならです

KC57くんは完敗して、僻死しました(笑)

>>647
まだ理解できないのですか
スケールでも誤魔化せる事ぐらい、工作やってりゃ分かるはずですよ

で、スケール当てて高さが同じであれば、
謝罪してもらえるんですか？
まぁ、できるわけ無いでしょうが

貴方に他人を評価する資格はありませんね

死ね。

鈴木さんは、 ID:RDYD6+hMが行う人格攻撃に対しては、
何も言いませんねw

結局、鈴木さんは荒らしだって事ですよ(笑)

>>652 ：蒸機好き
>鈴木さんは、 ID:RDYD6+hMが行う人格攻撃に対しては、 何も言いませんねw

私の>>606を↓読み直して下さい。
「このスレで、 個人の人格批判をほとんど毎回書いてるコテはHO講師(爆笑)のオタクだけ、と言う事が解りませんか? 」
読めましたか? ↑
「人格批判をほとんど毎回書いてるコテは」と書いてあるでしょ。
人格批判を恥ずかしくもなく続けてるコテはオタクだけ、と言う事ですよ。
このスレのコテは、某356、185-28、鈴木、そしてオタク=蒸機好き、だ。
(詳細に調べたわけでは無いので、もし漏れてるコテの人が居たら御免なさい)

その中で、個人の人格批判をほとんど毎回書いてるコテは
何を差し置いても、HO講師(爆笑)のオタクだけ、と言う事ですよ。

>>653
人格批判は「毎回」で無ければ良いと言うことですか？(笑)

そんな、子供の言い訳なんて、糞にもなりませんよ
結局、鈴木さんはそうやって公正を保てない荒らしだって事ですよ
恥を知りなさいw

>>654
他にもオタクみたいな傍若無人の人格攻撃やってるコテが居ると言うなら晒したら?
具体的なコピペで。
それが「公正を保」つ事になるんじゃないの?

>>655
おや？
今度は、名無しだったら良いと言う言い訳ですか？w

これもまた子供の言い訳でしかなく、糞にもなりませんよ
同じく公正を保てないのですから、荒らしですよ、
鈴木さん(笑)

>>656
誰だか解らぬ名無しに文句言っても始まらないでしょ。
それでもオタクが、
「名無しも蒸機好き並の人格攻撃やってる」
と言いたければ、
名無しによる人格攻撃の例を、挙げればいいでしょ。
具体的な箇所を明示して、コピペでね。

それでもオタクが散々相手の人格攻撃やってる事実は消せませんけどね。

ところで、185-28から>>650に対する返答は無いようですが
結局、自分がやった行為に対して無責任だということでしょう

それから、>>628でアップした機関車も、
実際に見たことがある人ならば、背面であろうが誰のものか、
分かってしまうと思われるんだけどね
この画像だけでも、いくつか特徴的な箇所が見受けられます

まぁ、知り合いにでもバレたら不味いでしょうね
荒らしに加担してたのですから

工作の出来が良いだけに残念ですね

>>657
つまり、鈴木さんは人格批判するなら、
名無しならOK、毎回でなければOK、だと言いたいわけですね

そんなネジ曲がった道理はどこへ行っても通りませんよ
世間的に間違っていることを堂々と正当化するのは、荒らしですよ
鈴木さん

>>658
真直ぐなものを、"真直ぐであるべきものに"あてよ

〜〜〜〜〜(真直ぐであるべきもの)
―-―-―――-（真直ぐなスケール）　

ということなのだが

レンズの問題なら　真直ぐなスケールも
曲がるはずなので、曲がっているかどうかがわかる。

もっとも、銀幕の中央でとれば、どんな安物カメラでも
庇ぐらい、正しく写ると思うが。

>>660
は？
左右の高さ測るんじゃないのか
日差しなんて短いものに当ててどうするんだよ

で、お前さんの>>635煙突はかなり中央よりですがね
結局、支離滅裂なゴミレスと同レベルだってか

模型の出来は良いのに、人間は最低ってことか

>>660
で、スケール当てて曲がって無かったら、謝罪するんですか？(笑)
根拠が希薄な批判は荒らしですよねw

>>660
え
私には、庇が波打って見えるんですけどねえ。

正しく見えるものを示せば、それでいいんでは

私も、工作できないとか言われても
事実が確認できれば、謝罪なんて必要ないですがねえ。

まぁ、185-28がデタラメなのはこのやり取りからもよく分かります

http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/railroadmodels/img/bbs/0000091.jpg>>519

これ見て、

>C53の庇は、左右バラバラで、御辞儀してるし、>>562

>しかし、
>天賞堂の画像の物は、まともに見えますな〜？>>564

>庇はまっすぐにみえるねえ
>流石天賞堂>>565

>>664の続き
片方の日差しがよく見えないのに左右合ってるなんて
デタラメそのものでしょうな

で、
>>663
日差しなんて長さ６mm程度しかなく、0.3mm厚のプレス材
そんなものがどうやって波打つんでしょうかね(笑)

しかも、全体写した画像から波打ってるかなんて判別しようも無いでしょう
しかも、1/4は軒に隠れてます

こりゃ、デタラメなのは決定的ですね(笑)

>>664
提案

鈴木さんが "上から目線"で 書いた部分"とやら"も漠然とでなく、

"こんなふうに"　直接コピペで明示したら

どうですか。

666ゲット！

細かいところをゴチャゴチャ言うでない。
車輌だけモデラーって本当に多いな。
シーナリーやストラクチャーには興味なしか。

>>666
話を誤魔化すんですか？(笑)

185-28はデタラメだと認めるんですね

鈴木さん相手に提示したところで、
貴方と同じように話をすり替えるだけですのでね
いままで、散々やって来ましたから、みんな知ってますよ

その、間を置けばリセットできるという考え方は荒らしそのものですね

そういう、鈴木さんと共通した非常識さが、成り済まし疑惑を生むのですよ(笑)

君が非常識を語るか(笑)

>>669
根拠を示さず、短文での批判も非常識ですね(笑)

>>669
根拠を示さず、短文での批判も非常識ですね(笑)

そんなに興奮するなよw

今回の発端、先ずは蒸機好き氏がやはり良くない。

１８５氏を、鈴木の成りすましと決め付けて攻撃し、
その疑いが晴れてからも、しきりに１８５氏に対して不愉快なレスを繰り返された。

先ずは蒸機好き氏から謝罪すべきでしょう。

でもまあ、185なんたらも、まともな神経の持ち主なら鈴木やゴミレスには擦り寄らないという常識には欠けているわけだからね。
これぐらい災難とも思わない覚悟の上だよね。

その考え方が異常だと気づかねえかなあ。

これだから鉄ヲタは…

馬力と戯れるスレはこちらです

また馬力とやらの粘着ストーカーか。
そんなに馬力とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>673
ん？
鈴木さん成り済まし説は3スレぐらい前の話ですがね
それで発端って言えますかね？w

それに、その前からずっと粘着してきたのは185-28ですがねw

>>675
そりゃ、鈴木さんやゴミレス製造機が非常識だと気付かない事自体、
貴方が異常なんですよ(笑)

>>674
その点、折れもやや信じ難いが、
１８５氏程の技量のある人間がなんで鈴木＆ゴミレスと

しかしやや同情出来るのが、蒸機氏に一方的に敵にされたので、
��敵の敵は味方�≠ﾉなっちゃったのかと。

いずれにしても、１８５氏の名誉の為にも、良くないことだ。

　　　 　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 ◆KC57/nPS5E
　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/)
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　 ( i )))
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　 |‐―|
　　　|　| 　 LL/　.|__LﾊL　|　　|:::::::::|　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 　|:::::::::|　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ) 　　|:::::::::|　　
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　/:::::::::|
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ／:::::::::/ 　＜馬力と蒸機好き◆sUsWyf6ekg は同一人物なのよ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　／::::::::::ノ 　

立ち位置の間違いは直せないって事は、鉄道模型には関係ない。
だからこそ、救う必要はないと思うよ。

>>678 ：蒸機好き
>そりゃ、鈴木さんやゴミレス製造機が非常識だと気付かない事自体、

だから早いとこ「鈴木さん」が非常識な事書いた部分を、
コピペで晒して、他の皆さんの賛同を得たら?

今のところ「オレは気付いてる」と感じてると主張中なのはコテでは「オタク一人なんだから」

いや〜
Oナローのが、組み易いとか
蒸機のオッサンは、言い訳大王だよな〜。

185氏の
特に、丸瀬布の蒸気機関車
素晴らしいね〜。
因みに、Oナロー辺りだとハンダ付けは、かなりガッチリ仕上げるのが
普通だと、思いますよ。
頑張って塗装してください。
期待してますよ。

そうそう
蒸機のオッサンの、6mmだかの庇
あれだけ目立つお辞儀の、修正
出来ないって事でしょうね。
もう、そのままでいいんじゃないの？？

>>682
鈴木さんが非常識なのは、皆知ってますよw

コピペしたところで、鈴木さんは話すり替えるだけですから意味がありませんね
いままで何度も同じ事を繰り返して来てますからね

まぁ、>>683>>684>>685のような連投する、
荒らしの片棒担ぐ時点で185-28の人間性が伺えるというものでしょう

工作の良し悪しと人間性は別だって事でしょうね

>>686 ：蒸機好き
>鈴木さんが非常識なのは、皆知ってますよw

どういう意味で非常識なのか説明してくれる?

あと、「皆」じゃ誰だか解らん、具体的に誰?
梅小路でオタクの耳だけに
「コークスなんて使ったら火室が溶けちゃいますよ(笑い)」
と、ささやいたオサーンかね?

いや〜
185氏にまで、ケチ付けしてる癖に
自分の庇のお辞儀は、気のせいにしてるし？
どんだけ、情けない野郎なんだろね？
蒸機のオッチャン？？？？


あんたの、庇のお辞儀が
断トツ酷いけどね〜？？？？？？？？

185氏。
是非とも、丸瀬布の蒸気機関車の
塗装完成させて下さい。
画像up楽しみに待ってます。

>>688
何度も同じ手口が通用するわけ無いでしょう
具体的に「皆」ですよ(笑)

>「コークスなんて使ったら火室が溶けちゃいますよ(笑い)」
と、ささやいたオサーンかね?
↑↑
全く関係ない過去の話を持ち出す、
非常識レスですね(笑)

>>690
そうですね
完成したら、upしたいと思います。
ただしその時は、残念ながら、違うコテハンになるでしょう。

そうですか。
楽しみに待ってますよ。

>>692
正面から見せられ無いのに？w
支離滅裂ですね

デタラメの言い掛かりを繰り返していたんじゃ、
何にもなりませんよ(笑)

>>692
ところで、>>628の画像はもう消しちゃったんですか？
何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？(笑)

>>695
消しましたよ。1/80でもないし
私の工作技量が確認できれば十分でしょう。
世間じゃ難易度星二の珊瑚が組めれば

貴殿も、講師ならバラから製作中の画像でも
UPしたらいかがです。

流石
185氏。
判ってらっしゃる。
ハンダ付けや、塗装の仕方は同じでも
ハンダの量や、塗料の選択 使う道具が スケールに依って
違うのが、模型工作の醍醐味ですから。

誰かさんは、基本的に一緒とか
頭のボンヤリした発言してましたけどね？？？？？

まあ
とにかく
楽しみに待ってますよ。
185氏。

>>696
都合が悪く無ければ、消す必要なんて無いでしょう

ブログでも無いのに製作途中の画像なんて、あまり意味がありませんからね
お前こそ、完成したものをアップロードすべきでしょう

で、一つ言わせてもらえば、そこそこの工作はしてあるが、
他人の批判できる程の腕じゃ無い
勘違いするんじゃないよ

散々UPしろって言って
なんなんだろうね。蒸機先生は

まぁいいけど。大方予想はついていたから。

しかしまぁ、185-28は製作途中で技量が判断できると思っているなら、
大きな間違いであろう

特に、手直しの効くブラスキットであれば、尚更である
完成しなければ、トータルでの判断はできない

工作が多少できたところで、
デタラメ並べる荒らしに成り下がったのでは、話にならない

>>700
何が言いたいのか意味不明ですね
他人の模型をデタラメ並べて批判したのは、お前だよ

私は少なくとも、デタラメな批判はしていない
なぜ、早々に消したのか？と疑問をもったまで
こんなに早く消すのなら、何か都合が悪いのかと、
思われても仕方無いでしょう

しっかし、
蒸機のオッサン
いつまで、185氏にイチャモンつける気なんかね〜？？
頑張って、C53の修正すればいいのに？？？？
年寄りの僻みは、嫌ですな〜？？？？？？

ほんと、KC57くんの僻みは凄まじいよ(笑)
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

馬力の奴じいさんだったのかw

>>697
まぁ、半田づけは必要ですが

やはり、重要なのは
削り(ヤスリ)、切断(糸鋸)
ですかねえ。

これらが正確にできれば、多少は半田づけが苦手でも
何とかなりますねえ。

穴あけができれば、カシメができるので
なおよいが。めんどくさいか。

いや〜
185氏。
仰有る通り！
しかし、ダイヤモンドヤスリの細かい目なら、#800が最適ですな。
力全く要りませんから。
この番手は、勿論 仕上げですな。

そうそう
紙ヤスリとか、言ってる輩が 居ましたが？？？
金属模型でも、仕上げに ダイヤモンドヤスリ使っても
最終的には、コンパウンド使うと思いますね〜？？？？

そう言えば以前、ロストワックスの部品をダイヤモンドヤスリやキサゲ刷毛でいくらでも削れると言っていた頭が弱い糞コテがいたなぁw

キサゲ刷毛でロスト部品を削るってさぁ(笑)
どれだけ根気がいるんだろうねKC57くん(笑)

まぁ他人のあら捜ししてても、ご自分は
「蒸気機関車の水面計で水漏れを監視してま〜す」なんて人もいますしねぇ。走行中に。
自称蒸気機関車に詳しい人が。

因みに、フィニッシャーズのコンパウンド
抜群ですな。

>>703
いくら気取ってもお里が知れてしまいますよねw

>>703>>704
笑うしかありませんなw

僻みによって、イチャモン付けに来たのがどちらかぐらい、
一目瞭然なんですがねぇ(笑)

>>709
あ、そうですか？
誰だったか、ロストの穴明けはピンバイス使って手回しで、
いくらでもできると書いていた人がいたから、
そんな事書くのは、その人じゃ無いですか？w

たしか、数字のコテだったと思いますよ

>>706
>まぁ、半田づけは必要ですが
>やはり、重要なのは削り(ヤスリ)、切断(糸鋸)ですかねえ。
>これらが正確にできれば、多少は半田づけが苦手でも何とかなりますねえ。

間違っているとは、言えませんが、
ケースバイケースですから、全て正しいとも言えませんね

事実、ヤスリ掛けや鋸引きは中学辺りで習う事の応用ですし、
金属工作以外でも使う事が多いので、教えずともできる人が多いですよ

>穴あけができれば、カシメができるのでなおよいが。めんどくさいか。

パーツの追加なんかで、正確な穴明けできたほうが良い場合はあります

今日も、工作教室行ってましたが、
参加自由で、必ずしも工作しなきゃならないわけでもない、
気楽な場所ですから、いろんな人がやって来ます

そんな中でも、
自分が下手なのに他人の工作を否定する人や、
何が重要かを散々押し付けておきながら、
肝心なときに「俺あまり上手く無いから」といって、逃げ出す人は
浮いちゃう傾向にありますね

>>713
ロストワックスの穴明けはピンバイス使って手回しでって
リューターやボール盤もってなきゃ普通はそうだわ。

手すりつけたり、足付にしたり

TMS入賞者クラスでも、リューターやボール盤使わない人は
いるけどねえ。

そういや、ニワのスライドピンバイスもっていたが
どっかに行ってしまったヨ。

>>716
それじゃぁやはり、>>709が指摘してるのは、
貴方の事なんですか？w

もし、心当たりがあるのなら、
「糞コテ」とまで、言われているのですから、
何か>>709に対して反論でもしたらどうですか？(笑)

>>716
スライドピンバイスは、家にもありますが使いにくいので、
使っていません

>>717
私はダイヤは使いませんからどうですかね。
ロストワックスの磨きにはキサゲ刷毛の0.6を使います。
が、形状を変えるまで削ることはないですねえ。

表面素地仕上げと、半田付け前処理

>>719
私じゃなく、>>709にいうべきじゃ無いですか？

まぁ、ロストを大幅に削るとしたら、
中目以上のヤスリで粗削りしてから、目の細かい道具に変えていって仕上げるでしょうがね
使う道具についてはケースによって違います

>>719
キサゲ刷毛は0.06mm念のため

>>719
KC57くんは、キサゲ刷毛でロストワックス部品を削り、造形出来ると言い切りましたよ(笑)

え？
蒸機のオッチャンは、キサゲで
ガリガリするのが、「常識じゃ〜」
とか、言ってましたけど〜？？？？？

キサゲ刷毛だよ？

このスレ、デタラメだらけになってきたな(笑)

あまり深く追及しないでおいてやれよw

>>725 ：蒸機好き
ほんとだ。
　　　　>>199 ：蒸機好き
　　　　　　　　>鈴木さんは日本語が不自由なんですか？(笑)
　　　　>>460 ：蒸機好き
　　　　　　　　> 鈴木さんは主語すら読まないで
　　　　>>491 ：蒸機好き
　　　　　　　　>幼稚園まで戻って、理解力養ったらどうですか？
　　　　>>569 ：蒸機好き
　　　　　　　　> 程度の低い方々には、分からないようですねw
　　　　>>572 ：蒸機好き
　　　　　　　　>所詮は、ゴミレスでした(笑)
　　　　>>580 ：蒸機好き
　　　　　　　　> まぁ、ゴミレス製造機も185-28も まともな工作してないのが丸分かりです
　　　　>>581 ：蒸機好き
　　　　　　　　>鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから
　　　　>>581 ：蒸機好き
　　　　　　　　>鈴木さんは書いてあることを読み取る能力が欠如してるのですから
　　　　>>598 ：蒸機好き
　　　　　　　　>ゴミレス製造機は、 単なるゴミレスしか、書けない(笑)

>>727
デタラメの真打ちご登場ですかw

ご丁寧に、核心部分は切り捨ててしまえば、
デタラメでしかありません

>>728
大事な核心部分なのに、罵詈雑言とセットでないと書けない人が
居るのは、困ったものです。

>>729
その、核心部分が無いのですから、デタラメですよ(笑)

しっかし、なんだろね〜？
日本型16番への執着ぶり？
全ての金属鉄道模型工作の仕方が、同じじゃないんだけど？
スケールが違えば、細かい工作の仕方も違うんだけどね？
それに、今は工作ツールも豊富だよ？
蒸機のオッチャンみたいに、頑なだと只のボンヤリ頭の
使えない頑固爺さんだと、思われちゃうよ？？？？？

コンパウンドも、使った事
無いのかね？？？？
フィニッシャーズのコンパウンド使うと、
別次元の仕上がりだけどね〜？？？？？？？

>>723
ロストワックスの軽いおできやパッティングラインを
キサゲで整えることは、たまにするよ。

最近はプラモ用のフェザーのナイフ形のカッターを使っている。

>>730
なぜお前は、最悪板にあるKC57のスレに書かなくなったの？
完敗を認めたの？

>>733
フェザーのナイフは確かに薄くて良い
が、やはり刄こぼれしやすく、替え刄も結構高いし、
すぐ入手できない事もある

オルファカッターにA型内装クロス用と言うのがあって、
刄の厚みは0.25mmだがオプションで0.2mmも使える
刄こぼれしても、折って使えるしどこでも入手できるのが強み

まぁ、フェザーはカミソリとおなじ片面刄、
カッターは両面刄と違うので、好みは分かれるかもしれない

>>734
情けないお前に、飽きただけだよ

オルファカッターね〜？
オルファカッターなら
(オルファカッター アートナイフ)使ってるけどね？
何せ細かい工作ですからね？？？？？

まっ
庇が、6mmとか言ってる人は、
内装クロス用カッターなんかね〜？？