【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】

1 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 18:59:11

前回スレは，適量食(食材の種類と量のバランスの良い食事)についての議論が主でした。
その他、環境的・愛護的・倫理的・宗教的な話題でもなんでもありです。
ループに注意して、7回目スタート！！

過去スレ
【感情や理性】菜食をする理由6【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1140075199/l50
【感情や理性】菜食をする理由5【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1139231492/l50
【感情や理性】菜食をする理由4【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138902287/l50
【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1138389671/l50
【感情や理性】菜食をする理由２【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1137473475/l50
【感情や理性】菜食をする理由【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127586903/l50

類似スレ
ベジ＆非ベジが冷静に話し合うスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141188144/l50

関連スレ
◆◇菜食者情報交換所◇◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1105520750/l50
☆野菜総合スレッド☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1115032553/l50
ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞを食べ、オナニーに熱中する今の子供達
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1128742213/l50

2 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 19:00:36

主なコテ。

虫に聞け：非ベジ
　書き込みの大部分を占める数年前からの方。
　無宗教、無神論、科学的。４０歳代。他の板にも出没。
　粗暴キャラを演じているらしい。

俺。：非ベジ。最近からの書き込む。

◆fjVZTzycxc :非べじ。

Qちゃん：肉を食べるらしいが、よくわからない。

マクロって不思議：よくわからない。ベジに近い？

あめ：ベジ。時々書き込む。

その他，よくわからないコテ：Ｙ・Ｈ・Ｗ・Ｈ，ＤＥＵＳ(神の名前？)，やは

3 ：事実確認：2006/03/02(木) 22:11:39

ベジタリアン淑女および諸兄へ

動物界　脊椎動物門　哺乳綱　偶蹄目　ウシ科　ウシ

動物界　脊椎動物門　哺乳綱　霊長目　ヒト科　ヒト

客観的事実として牛乳は動物性食品だから
母乳は動物性食品。
これを素直に確認出来ないのは、カルト的と断じる事が出来る

4 ： ◆fjVZTzycxc ：2006/03/02(木) 22:15:10

>3
母乳を食品に分類するあたりが・・・。

5 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:19:08

五訂にもあるよ

6 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:22:13

>>4
じゃ何だよ？

7 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:35:45

↓のスレで、虫さんをスルーしたオカルト板の爬虫類さん来ないかな

　ベジタリアンに「牛はいいの?」と言う奴への対抗論
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1138530915/l50
　（ttp://makimo.to/2ch/hobby7_occult/1138/1138530915.html）
　1 ：レ　プ ◆riDYjNSHkc ：2006/01/29(日) 19:35:15 ID:LpfxtO190
　　結局主張が「牛はいいの？」「草はいいの？」と、相手をあげつらった体裁しかなく、
　　余りに自身の主張の根本が弱すぎです。
　708 ：レ　プ ◆riDYjNSHkc ：2006/02/27(月) 01:04:49 ID:JzVgJ7D50
　　自己満足で検索したら全部肉食派の発言なんだがｗ
　　ベジに反論する奴がどれだけ馬鹿だらけか良く分かる。
　711 ：レ　プ ◆riDYjNSHkc ：2006/02/27(月) 01:06:26 ID:JzVgJ7D50
　　自己満足は問題ない。肉食派がベジの前でだけ主張を着飾る自己欺瞞が問題なんだよ。
　722 ：レ　プ ◆riDYjNSHkc ：2006/02/27(月) 01:34:35 ID:JzVgJ7D50
　　肉食を叩くスレじゃなくて、ベジ・愛護に食って掛かる奴を皆殺しにする為のスレだよ

8 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:45:05

>>3
つまり、草食の哺乳類は一切存在しないと言いたいんだな？

9 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:47:05

↑テクニック１　論旨のすりかえ

10 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:47:07

猿からヒトに進化したのは肉食ったからなんだけど。

11 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 22:47:38

>>8
おまえ馬鹿以前出てくるな

12 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/03/02(木) 22:53:34

ふむ、ここかｗ

>>7
絶対に来ないよｗ
俺が行った時はレス残り100足らずではあったがレプはスレ主、見てないはずがない。
でも俺が行ってからは一回も出てこなかった。あいつは腰抜けｗ

13 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/03/02(木) 23:03:09

＞前スレ1000ゲットの人

すいませんね、前の俺のトリまで使って俺に明日のハッピーおすそ分けですか。
明日はいいことありそうだｗ
おやすみ～

14 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 23:11:39

>>10
それ間違いだっつーの

15 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 23:14:47

>>14
>>3は確認した？

16 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 23:26:16

とりあえず「肉は少しの摂取で害。病気になる」というソースを出せ。
出せないなら自己満足で終わらせとけ。

17 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 23:27:50

>>14
間違いだっつーソースは？

18 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/02(木) 23:39:45

スレ的に>
>3は
確認されたんですか？
単純な分類を何で認めない？

母乳は動物性食品だろ？

19 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 01:21:56

ベジでも牛乳飲む人だっているわな

20 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 01:29:02

ラクトベジ、オボラクトベジなら。

21 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 01:33:35

>菜食者に絞った寿命の調査が行われてないのに、
>何を持って>菜食者にこれといった長寿がいないのは事実。
>などと断じれるのか？

前スレにこんな楽しい意見があったのだが。本気で言ってるなら素敵すぎる

22 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 06:40:43

おっぱい星人はなかなか正面から相手してもらえないな。今晩もがんばれ。

23 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/03/03(金) 09:20:03

母乳の話はもういいんじゃね？ｗ
別な話題にしようぜ。前スレ最後の方でビーガンが二人登場したが
最初の人また出てこないかね？色々聞いてみたいことがあるし。
後から出てきたアニマルライツは、まあ共存ベジにはなれないだろうがな。

24 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 13:55:44

>>19-20
牛乳飲むベジは肉食肯定と同じなんだけどね。
ホルスタインは雌だけじゃない。
人工受精用の一部種牛以外の雄は肉になるんだからな。

25 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 14:45:48

>>24
ヒント
　愛誤ベジはタウリン不足で近視眼。

26 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 14:50:37

>>25
頭悪いの丸出し

27 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/03(金) 17:49:52

またトリ晒してしまった。携帯だとちょいミスって押し間違えるとこれだもんな・・・
トリかえます。

28 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 18:16:35

mariohimeって…
かわいいなw

29 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 18:25:11

虫たんの誕生日を教えてください
星座でもいいです

30 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 19:57:14

虫たんの血液型も教えてください

31 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 20:56:43

【動物保護】｢アザラシ猟やめて｣流氷に立ちポール・マッカートニーさんと妻ヘザーさん訴える★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141371756/

32 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/03(金) 21:33:26

>>29-30
そういう個人情報に関するものは勘弁して下さいな。

話題なく停滞してるなｗ

33 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 21:46:48

相性占いするだけですって

34 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/03(金) 22:30:33

>>33
俺が陰陽道否定してお分かりかと思うが易だの占いの類は一切否定なんですよｗ
さて静かなら波風立たすこともないやね。
今日はネタ投下する元気もないし。

＞前スレ1000ゲットの人
今日は仕事がことのほか上手くいき大きく儲けも出せました。疲れたけど。
トリを晒すという失態をまたやってしまったがハッピーな一日でしたよ～
占い否定していてこんなことを言うのも変だがねｗ

おやすみ～

35 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 22:37:24

虫たんおやちゅみ

36 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 23:38:43

ベジ当番もお疲れか？
妙に静かだな、このスレでは珍しいｗ

37 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/03(金) 23:59:54

ビフォーアフター
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader107253.jpg

38 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 00:17:25

アフターをちょっとカワイイとか思ってしまった俺外道

39 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 00:26:54

俺はナウシカを思い出した

40 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 09:17:50

新聞見てたらこんなのが。

ごたつく民主党国対委員長に就任した長老・渡部恒三（73）の話
「女優の森光子さんは85歳でも逆立ちする。おれとの共通点は毎日、生卵を三つ
食うことだ」

逆立ちは「でんぐり返し」のことだと思うが普通食の高齢現役な方、頑張ってる。

41 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 09:27:51

いちいち個々の例を挙げて行ってもキリがないでしょ。

肉危険論者さんは、肉を少しでも摂取すると危険、病気になる
と言う統計結果を示せば誰も文句が言えないのだから、
とっととそれを示せばいいんだよ。

42 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 09:39:48

森光子は、たまご８個くらい食う日もあるそうだよ。さすが普通食。

43 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 10:52:08

きのうの思いっきりテレビの97歳のおじいちゃんは、砂糖をどっさりいれた、鳥の丸煮みたいな
のを、食べてた。小さい頃からたべてたと言ってた。まだ一人で旅行ができるくらい、元気だったよ。

44 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 10:53:59

まあ卵3個だ8個だは多すぎだと思うがｗ
1個にしその分他の食材にした方がバランスはいいが少なくとも卵も魔女フード
ではないという一つの例。

45 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 11:00:00

渡部恒三や森光子にとってはマジックフードであるという一つの例

46 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 11:15:08

健康面でのマジックフードも存在しないが個人的なものはあるだろうな。
森光子の卵好きは有名で戦中戦後の物のない時に卵が貴重でご馳走だったところ
からきてるらしい。今でも卵一つでご飯何杯も食べれると言ってるし。
好きな物は精神的にはマジックフードになるだろうね。
行き過ぎての過食になればもちろん害だが3個位なら好きな物を食べる効用大だな。

47 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 14:49:12

マジックフードはマジックフード
平均的な日本人にそんな食生活指導してみろ
えらいことになるぞ
屁理屈こねるでない

48 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 15:00:07

肉食は日本人の体質にはあまり合いません。なぜかと言えば日本人の食習慣の中には肉食がほとんどなかったからです。
（する必要がなかったと言った方が正確かもしれません）
肉の食性は「強酸性」です。しかし人間の体は弱アルカリ性。そこに強酸性の食物を入れると体に大きな負担が生じます。
そのバランスをとるために肉食の文化を持つ西洋人は牛乳を飲んだのです。だったら野菜を食べればいいじゃないか
と思われた方もいるかと思いますが、ヨーロッパは土壌が悪くいわゆる野菜が穫れなかったのです。
日本は肥沃な土壌に恵まれていたお陰で野菜が穫れ、しかも島国でしたので魚も良く捕れました。
だからあえてほ乳類を殺して食べるといった習慣が生まれなかったのです。
「じゃあ今自分は肉が好きだから牛乳を飲んだ方がいいんだな」と思われた方、それも大きな間違いです。
本来「乳」とは歯が生えない乳幼時の代用食です。ですからその時期には「乳」を栄養として取り入れるための酵素「ラクターゼ」
が腸内にあります。ですが３歳位を境にその酵素は体内からなくなってしまいます。もしこの仕組みがなければ、
大きくなっても乳離れが出来ず、動物であればその乳を巡って殺し合いも生じてしまうでしょう。
これがほ乳類にとっての自然の理なのです。
食生活の欧米化が進んだ日本では、今までではあり得なかった病気が発生し、また生活習慣病の若年化も大きな社会問題となっています。その原因のほとんどが現在の誤った食意識からくるものであると私は確信しています。

49 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 15:16:56

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　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

50 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 15:41:06

日本人って不安定な狩猟生活から安定した農耕生活へ変化したんじゃなかった？
そんな大昔のことはスルーですか？

51 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 15:59:55

48のどこにぬるぽがあるのか探してしまった

52 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:06:38

　　　　　　　,|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　／´
　-r─y／
　┴ 〆　　.　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　.　　　　 ∩`Д´)
　　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ　>51
　　　　　　（__￣））
　　　　　　　し'し

53 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:11:36

>>48が何かのコピペかと思って探してみたんだが、見当たらなかった。
まさか本気でコレを書いたわけじゃないんだろうが、本人は大真面目なのかも。。。

54 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 16:21:04

>>53
馬鹿なだけだｗ

突っ込みどころがあり杉でかえって萎えるよｗｗｗ

55 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:24:24

虫たんの年齢と居住地を教えて下さい（？0代、都道府県まででいいです）
コテを名乗っておられる以上、社会的立場を知らないと絡めません

56 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:31:44

>>55
じゃあ絡むな。コテは年齢と居住地を明かさないといけないなんて
ルールはどこにもないぞ。本当に聞きたいなら素直にそう言えば良いのに。

57 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:34:34

>>56
あほ？

58 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:41:30

>>57
DQN?

59 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:42:49

>コテを名乗っておられる以上、社会的立場を知らないと絡めません

つまらん煽りは止めなよ。
コテも非コテも本来の人格と無縁だから２ちゃんは楽しいんだろうが？
厳密には匿名掲示板じゃないけど、普通に書き込みしてんのに、
そういう煽りはよせよ、馬鹿。

個人情報を書かないのは、ネットの最低限のルールだぞ。
その最低限のルールが守れない国のようになりたいのか？

60 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:47:19

虫たんかっこいい

61 ：59：2006/03/04(土) 16:49:09

違うんですがｗ

ちょっと横レスだったかもしれないから
もう放置します

62 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:53:29

虫たんを特集してるホームページを教えてください

63 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:56:37

>>62
http://www.insects.jp/

64 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:56:48

>>62
私のレスをコピペしないでください！

65 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 16:57:48

虫はコテと名無しの使い分けが忙しいな！

66 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 17:02:52

全～～～部スルー

67 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:09:22

>>29-30,55　たしかに虫の個人情報に関するものは、

・40代
・埼玉在住
・IPアドレス 220.1.11.17
・ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
・昔のコテハンは明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 （『生活』の『40代』板で有名）
「明鏡止水は俺の別コテです。すいません、隠してましたｗ
　冷静な議論は松コテで、サヨ叩きの罵倒用に明鏡コテでと使い分けていました。
　あまりの左翼の荒らしに頭にきてたもので。自演ですな、すいません」（本人談）
・もう1つのコテハンは RM ◆O0PxJvdzo2 （『趣味』の『園芸』板で有名）
「あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。実は俺ここで自然農法の無知装って
　ましたが、悪いことはできませんね」（本人談）
・自然農法実践者として6年前まで6年間田舎暮らしをしていた
「やっと商業ベースに乗ってきたところで俺は家庭の事情（親の病気）で
　都会に戻らざるをえなくなった」（本人談）
・その後作家を目指し挫折、現在は酒浸りの生活
「酒は好きですねえ。健康のためだけにと考えれば日本酒なら１合以内、ビールなら
　350ml以内が「適量」でしょうが、大体その倍が普段の定量。こればっかりはねえ　ﾌﾟ」（本人談）
・ガイドラインに反する発言であぼーんの前科あり
「ノンベジの皆さん。嘘垂れ流す有害な糞サイトです。
　じゃん、じゃん書き込みをしてあげて下さい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ」（本人談）
・埼玉の某議員とメールをやり取りする仲
「メールで意見を聞かれることもあります。
　主に憲法関係の話ばかりですが、ＢＳＥ問題で話したこともあります」（本人談）
・高額所得者
「俺様は高額所得者だと言った筈だがね」（本人談）
・↑のような妄想癖がある
・自演癖がある（がレスアンカーを間違える癖があるのですぐバレる）
・現在無職

ということ以外あまり知られてませんね

68 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:13:33

ずいぶん愉快な方なんですね。

69 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:14:44

虫たんかっこいい

70 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:32:18

親の病気か～
親は例の虫ご自慢の他品種食事形態で元気なはずだが
うそだったわけだね。

71 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:36:46

親父は元気なんジャマイカ。

72 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:40:21

虫たん、悪いことはできませんね（笑）

73 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 17:58:48

全～～～部スルー

しかし作家目指していたのか、俺は。知らなかったぜ～ｗ

74 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:02:22

虫は親の遺産＆保険金目当てに毒を盛って高額所得者になったんジャマイカ。

75 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:03:47

いや、丈夫な野菜を食べさせたところ、消化不良になったんジャマイカ。

76 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:07:47

いずれにせよ虫たんは、親不孝＆きもこわいんジャマイカ。

77 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:10:13

>>73
スルーせずにちゃんと>>67を反証、論難してくださいよ。こっちはショックですよ。

78 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/04(土) 18:47:07

こんな個人粘着でレス集めの偏執に何言ってもしかたなかんべ。

スレ違いな俺の話などに俺自身が参加したら火に油。落ち着くまでスルー

79 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:52:32

じゃあ妄想しよう。きっと虫たんは山下真司に似てるんじゃないかな。

80 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:52:33

都合の悪いことは全部スルー

これが虫クオリティー

81 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:53:34

>>78
スレ違いじゃありませんよ。裏切られた気分ですよ。

82 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:56:59

>>78
じゃ>>67は全部本当に虫の行為なのか？

83 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:59:04

馬鹿ばっかだな

個人情報の話になると盛り上がるのはどのスレでも同じだが
もうここも寿命じゃね？

84 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:59:54

>>83
そんな茶々はいいからw

85 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 18:59:56

ベジ＆非ベジが冷静に話し合うスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141188144/l50

このスレから突然虫が消えた件について。

86 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 19:03:21

・40代
・埼玉在住
・IPアドレス 220.1.11.17
・ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
・昔のコテハンは明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 （『生活』の『40代』板で有名）
「明鏡止水は俺の別コテです。すいません、隠してましたｗ
　冷静な議論は松コテで、サヨ叩きの罵倒用に明鏡コテでと使い分けていました。
　あまりの左翼の荒らしに頭にきてたもので。自演ですな、すいません」（本人談）
・もう1つのコテハンは RM ◆O0PxJvdzo2 （『趣味』の『園芸』板で有名）
「あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。実は俺ここで自然農法の無知装って
　ましたが、悪いことはできませんね」（本人談）
・自然農法実践者として6年前まで6年間田舎暮らしをしていた
「やっと商業ベースに乗ってきたところで俺は家庭の事情（親の病気）で
　都会に戻らざるをえなくなった」（本人談）
・その後作家を目指し挫折、現在は酒浸りの生活
「酒は好きですねえ。健康のためだけにと考えれば日本酒なら１合以内、ビールなら
　350ml以内が「適量」でしょうが、大体その倍が普段の定量。こればっかりはねえ　ﾌﾟ」（本人談）
・ガイドラインに反する発言であぼーんの前科あり
「ノンベジの皆さん。嘘垂れ流す有害な糞サイトです。
　じゃん、じゃん書き込みをしてあげて下さい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ」（本人談）
・埼玉の某議員とメールをやり取りする仲
「メールで意見を聞かれることもあります。
　主に憲法関係の話ばかりですが、ＢＳＥ問題で話したこともあります」（本人談）
・高額所得者
「俺様は高額所得者だと言った筈だがね」（本人談）
・↑のような妄想癖がある
・自演癖がある（がレスアンカーを間違える癖があるのですぐバレる）
・大手商社の敏腕社員で赤坂で最年少の顧客として有名だった
・不細工な娘が嫁に行ってほっとしている、婿には人生訓を説教するのが趣味。
・現在無職

ということは本当？

87 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 19:03:58

>>85
矛盾つかれると名無しで自演開始するから。

88 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 19:06:09

＞・不細工な娘が嫁に行ってほっとしている、婿には人生訓を説教するのが趣味。
このへんなんかありそうなんだけどｗｗ

89 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 22:24:17

85 名前：もぐもぐ名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/04(土) 18:59:56
ベジ＆非ベジが冷静に話し合うスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141188144/l50

このスレから突然虫が消えた件について。

267 名前：虫に聞け ◆C6K1mEffy. 投稿日： 2006/03/04(土) 19:01:58
携帯で仕事の合間に書けるもんじゃないな。
後でPCからね。

反応はやいなおい

90 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 23:47:23

虫たんすごいね。
来る敵来る敵ばっさばっさと切り倒している。
愉快痛快！

91 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/05(日) 09:08:40

あのなぁ千島喜久雄の赤血球分化説は本当じゃと思うぞ。
一つの赤血球に糖液をかけると赤血球は溶けて白血球が出て来るんじゃよ。
その白血球に砂糖液を続けてかけてやると白血球が溶けてバクテリアが
出てくるんじゃ。これは本当じゃ。
顕微鏡持っている椰子は自分でやってみたら良い。
世の中の常識とされているものなど露程のものじゃないのじゃよ。

92 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/05(日) 09:32:01

↑おまいはそれでノーベル賞とれ！

93 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/05(日) 13:08:39

糖液を精液と読んだ俺は勝ち組

94 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/05(日) 13:10:27

いやあ、赤血球がみれるような顕微鏡は家にはないな。

95 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 10:57:04

白血病患者に未精製食品（白砂糖など）タブーだね

96 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 11:03:45

風邪が流行る時期になると学校から栄養をたっぷりとって
体力をつけようなどどという保険便りが発行されるけど
あんなの真に受けてへたに変なもの食べるから風邪ひくんだよ。
粗食で朝食なし、うちはこれで学校の先生もびっくりするほど
風邪ひかない子供たちだ。
肉も砂糖も必要なし。
砂糖なんか抽出物だから本来の食品自体じゃないんだよ。
薬と一緒。

97 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 12:30:34

↑ﾜﾗﾀｗ
　きっと砂糖が何から出来てるのかとかも知らないんだろうな。

98 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 12:42:01

95
未精製食品→精製食品　でした

99 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 13:44:43

甲田の馬鹿信者が出てるな。
ﾄﾘの餌みたいな食事と砂糖拒否で脳の活動が著しく低下してると思われるｗ

100 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 13:46:27

ひやく( ^ω^)

101 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 13:50:17

【昭和の謎】下山事件、解決へ。警視庁、殺人容疑で旧国鉄の組合員の孫らを聴取へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50

＞戦後最大のミステリーの一つである「下山事件」が解決へ向かっている。
＞旧国鉄の組合員の孫らが日記を公開したからだ。その日記の中には当時
＞の犯行の経緯を示す記述や、GHQの「レッドパージー」に対する憤りが
＞明記されていた。又後々下山総裁に対する懺悔、苦しみなども明記され
＞ていた。この日記を5年前に発見した孫らが周りと相談、警視庁へ情報
＞の公開を行った。

102 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 14:57:22

子供が風邪ひかないからって、びっくりするような先生いるか？

103 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 18:22:02

>>99
脳の活動が著しく低下しているのはおまえだろ。
おまえの食べ物はこんな感じか？

肉牛乳　未精白食品
農薬汚染野菜　化学調味料　添加物など
化学薬剤

血液汚染→脳の活動低下

104 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 18:28:21

血液汚染ってｗ

105 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 18:34:41

大人は好きでやってるからいいけど
子供は可哀相。親のみてない所で
食べるよ。成長したら暴力団に就職

106 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 18:52:26

>>96
ウチもそうして育てましたよ。
今は成人していますが乳幼児期からいたって健康。
ここ20年間医者に行った事がない。

107 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 20:09:00

>>105
大きくなったら親に隠れて吉牛やハンバーガー食べるんだろうな。

108 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 20:19:13

>>107
プー
大きくなったら生物学科で食の研究って方向もありなんすよ。

109 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/06(月) 20:26:07

全員が食の研究に行く訳でもあるまい。
狭い菜食コミューンから抜け出す子供がいてもおかしくない。

110 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:36:45

実はみんなほとんどの人は洗脳されている。
ほとんどの医者も然り。中には確信犯もいるけど。
専門的な職業な人ほど洗脳はとけない。
好奇心旺盛な人はしあわせ。

111 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:37:20

最後はおふくろの味に回帰。
ちなみにうちの子は化学調味料の味はいやがるよ。

112 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:45:00

「うちの子は化学調味料の味を嫌がる」という親で
化学調味料というものを勘違いしてる人多いな

113 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:46:04

たぶん分子構造も知らないんだろ。そんな奴に限って
砂糖は毒だとか言い出すから始末に終えん。

114 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:46:28

あなたが　食べている野菜の産地は？
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

115 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:49:30

暇な人は虫ﾀﾝがスルーしたレスを拾ってくんなまし。。。

前スレ：ベジ＆非ベジが冷静に話し合うスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141188144/

116 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:50:56

断る

117 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:52:59

>>110
>好奇心旺盛な人はしあわせ。
別の何かに洗脳されているだけ。

118 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:56:58

冷静に話し合うスレの>998
菜食専門のレストランなんかはあっても面白いんじゃないかな。
採算取れるかだとか商売になるかだとかは別として、好みに合わせた専門店が
出来るのは悪いことじゃない。身近にあれば一度くらいは見てみたいしね。

119 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 01:58:59

菜食専門のレストランがあっても
中国野菜とか使われたら意味無し

120 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:02:22

>>118
http://www.marumavege.com/restlant/restrantframe.htm
http://jazzmens.net/vegetarian/restaurant/index.html

121 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:09:07

文化にも継承すべき文化と否定すべき文化がある。
食肉、畜産は食文化という自然の摂理に基づき洗練されてきた継承すべき文化。
「最低限」ではない、華美なファッションとしての服飾文化はオウムと同じ。時間をかけて無くしていくべき。

122 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:09:45

＞公害
革も毛皮も　なめし　の過程で様々な薬品を使います。
廃液を適切に処理してくれれば良いですけど、そのまま垂れ流しにされると
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
のようなキレイな景観を作る事が出来きます。
視覚的には良いかも知れませんが実に様々な問題を生みます。
自浄作用の範囲を超えない事を祈るのみです。

憲法・法律に反していなければ何をしようが法的に罰せられないですね。
幸福追求権というのも憲法で保障されています。
犬猫を食うのも虐殺で剥ぎ取った毛皮を着るのも幸福追求と言われればそれまで。
結局は倫理・道徳の問題なんですね。

123 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:20:57

>>115
【虫が答えるべきレス】
>>630
>>631
>>682,691,696
>>685
>>700
>>702
>>707,708,714

http://www.geocities.jp/kegawariyou/

124 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:23:16

>>718
>>722
>>724
>>738
>>744
>>747-748
>>755
>>756

125 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:23:36

虫に絡みたいだけのバカの来るスレじゃない。

126 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:23:55

>>803
>>820
>>825
>>831-832
>>834 >846 >851 >857 >861 >863 >866 >869-870 >879

127 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:28:55

虫に絡みたいだけで冷静に語るスレでは

ベジが毛皮目的の動物殺しを肯定し
非ベジで普段は虫の尻馬に乗ってる奴まで粘着してる

馬鹿はここに来るな！

128 ：冷静に話し合うスレ６８５：2006/03/07(火) 02:30:00

移動先はここか。

１９０氏や俺が休むと宣言するや否やスルーした虫氏のコメントを求む。
理解できないから質問してるのに「前に言った」で済ますのは
ぜんぜん答えになってないから。
論議する気がないならともかく、ね。

129 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:31:33

いくらなんでもここに移転はおかしいだろ。
適切な板で新スレ建てるなり、過疎スレ再利用するなりすればいいのに。

130 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:32:00

ん？さっそく虫の自演？

131 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:33:51

>>128
お前も来るところじゃない。
虫が前に言ったというなら言ってるはずだ。ハウス！

132 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:34:53

ハウス？

133 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:37:22

>>132
知らないのｗ
犬飼っている人ならわかるなーｗ

134 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:38:58

>>121
食文化、服飾文化どちらも文化で否定するべきものじゃないでしょう。
あなたの考える「最低限」ではない服飾品が無くしていくべきものなら
例えば車だって走れば良いのだから高級車は無くしていくべきものになるし
すべての「最低限」ではないものが無くしていくべきものになりませんか。

135 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:42:04

>>133
ちょっと調べてみた。
クレート？っていう外出用の小さなケージを利用するときの命令みたいだね。
「おとなしくして出てくるな」ってこと？

136 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:42:49

文化ならなんでも肯定すべきが間違い。
否定する者がいても、それも当然。

137 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:48:44

俺は幼女大好きなロリコンだ。ロリコンも文化だ。
不倫は文化だと言った人もいる。

これ否定も間違いじゃないなｗ

138 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:49:33

華美な物を悪とするなら文化の半分以上は切って捨てないと。

139 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:52:09

問題は、そのためだけに動物を殺すことが是か非かだ。

140 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:53:01

ともかく板、スレに関係ない文化議論なら他でやれ

141 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:55:48

>>140
何様ですか？

142 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:57:59

◆２ちゃんねるの食文化カテゴリーには、食べ物板以外にもたくさんの掲示板があります。
　それぞれの趣旨を読み取り、最もふさわしい板に書きこみましょう。
　（他にふさわしい板があるときは、この板には書かないようにしましょう）

食文化ですらないし。

143 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 02:58:56

>>141
このスレの住人

144 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 03:09:26

虫が言ったというなら言ってるはずで下らない粘着しか出来ない馬鹿が騒いでだけだろな
虫の紋切り型な言い方にも問題ありだかｗ

145 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 03:11:10

ああ、いつもの頭の悪い人か。

146 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 08:26:09

いつまで続けも人の話をきくとは思えないし。もういいんじゃねぇの？

147 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 08:34:28

>>106
20年とはすごいね。
うちはここ10年くらいです。
それまでは無知だったので当り前のように風邪をひいたら医者へいき、
熱を出せば医者へいき、出された薬はしっかり飲んでは、
アトピーにはステロイドをバンバンすりこんでいました。
まあいろいろ調べていくうちに生活全般を見なおし私の呪縛がとけたのですが、
こどもがかわいそうなどと言う人は逆にこちらがかわいそうになりますよね。

不必要な予防接種も当然拒否していましたが、
有効性が認められず中止になったものも随分有りますね。
最近みつけた変な薬剤師さんのブログおもしろいです。
http://plaza.rakuten.co.jp/medical737/

148 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 08:58:56

私たちが病気だと思っている、体に起こるさまざまの不快な症状。
もしかしたら、これは病気ではなく、体に変調が起きたときに体を元に戻そうとする自然治癒反応ではないだろうか？
発熱、痛み、つらい症状が色々ありますが、これらは体の異常を治していく過程で起こっているのでは？
そんな時、それらの症状を抑える薬を飲むことは逆ではないのだろうか？
病気と思える色々な症状が出た時、薬を飲むのではなく、今までの生活を振り返る（働きすぎ、心の病、食生活）事が大切なのでは！！！！
病気と思われる症状は、本人に対する体からの警告ではないでしょうか？
薬を飲んでしまえば、いやな症状は一時的に消えますが、体の内部は病気が進行しています。
虫歯の痛みを鎮痛剤で止め続けていたら虫歯はどうなりますか？

149 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 09:04:55

風邪なんかはまさしくそうだよね。わざわざ新しい発見であるかのように書くこともないでしょ。

150 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 09:11:28

つ【ホメオパシー】

151 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/07(火) 10:32:24

身体に変調をきたした時に生活を見直すのは大切。
問題なのはその見直し方。食事面で暴飲暴食や偏食があった場合にやるべきはバランスの回復なのだが
断食、少食、肉食一切拒否、動物性拒否などと極端に走る人が多い。
極端→極端
短期に結果を求める短気な人が多いのか？前から言ってる疑問だが。

毛皮肯定、否定論争はここではやらない。それなりの場所にスレ立てろ。
そこでなら相手してやる。本当の肯定者はほとんどいなかったようだがな。

152 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 11:02:37

薬に頼りすぎるのは良くないが、頼らないと早く完治できない場合だってある。
薬は症状が長引くと体力が落ちて治癒能力が低下してしまうのを防ぐ役割をする。
薬物による予防的治療もある。

虫歯を根治せずに鎮痛剤に頼るのは、歯科医が一番やめろと注意してること。
鎮痛させて、不快を少なくして日常生活に支障をきたさぬよう治療をする。
これが普通だろう。鎮痛だけして治療しない歯科医なんていない。
素人考えで薬を悪用する奴がいる限り、薬が悪者のごとく言う奴もいるだろう。

153 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 11:35:34

菜食者に薬を全く否定するヤシがよくいるんだけど、
薬を使うのは臨機応変にやればいい。
普通の風邪くらいなら、寝てりゃいいが、特殊な感染症は早く使わないと危険な場合もある。
淋病、梅毒、クラミジア、つつがむし病、等々、
胃潰瘍なんかも、今までの生活習慣、心の持ち方を見直すのはいいことだが、
それは、とりあえず治癒させてからの話。いったん罹病すれば、薬を使って、まずは早く治す
ことが重要な場合もある。

154 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/07(火) 11:37:32

>>152
同意ですね。
何事も「適正」「適量」なんだが、ここでも極端な思考だな。

155 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 11:49:24

>>147
てか、このブログのひと薬剤師でもなんでもないじゃん、
ただのトンデモ信仰者だろ。

156 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 11:50:18

虫がまた勝手な理由を付けて答えない宣言してるから
↓のスレに移動な。逃げるなよ。

【残忍】毛皮を作る映像TT＠ペット大好き
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/

157 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 11:50:30

>>154
と、アル中男性患者が申しております。

158 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 12:33:44

虫が移転してまつ

【残忍】毛皮を作る映像TT＠ペット大好き
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/

159 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/07(火) 12:59:07

ああ、向こうでスタートさせた。
毛皮肯定でもないただの馬鹿粘着もたくさんいるが、みんな向こうへ行け。
ここでは菜食関連話題以外は一切やらない。

>>121さん
同じ考えの人のようですね。あなたも向こうでどうですか？無理にとは言わないが。

160 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 13:10:35

野球肯定派じゃなくても、野球否定派の意見に
反論することは許されるはずだもんね。

161 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 13:17:37

藻前が向こうに池。
ずっと煎ってろ。
ここにはこなくたっていいよお前の専用すれじぇねえ。

162 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/07(火) 13:22:58

>>160
ここに書くな、馬鹿が。向こうでも肯定派以外とは議論しないがな。

食事の乱れから菜食に切り替えた人に質問。切り替える前にバランスの適正化
というステップはありましたか？一気でしたか？

163 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 13:32:29

>>162
バランスの適正化って何ですか？

164 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/07(火) 13:49:42

例えば肉過食で弊害があったら一気に肉無しではなく適量まで落とすとか
偏食、不規則な食事を改善するのにいきなり○○健康法、食事法ではなく
ごく普通の食事を各食材をバランスよく等ということです。

165 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 15:47:28

葉ー科
良心的な医者ならガン患者に治るまでは肉はやめろってゆってるよ。
なんだか判らんバランス食推奨で憐れ杉

166 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 15:53:57

いきなり癌患者かよ。

167 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 16:02:48

インターネットを検索するとたくさんの健康サイトが見つかります。
そして、健康サイトのほとんどが取り上げているものはなんだと思いますか？
「恐怖」です。
どうして「恐怖」を取り上げるのか？
それは健康サイトで扱っている「商品」を売るためです。
恐怖で人をあおってそのサイトで扱っている商品さえ買えば助かると思わせるため
ちょっとしたことでもその事柄の持つダークな部分だけを誇張して表現し
ありとあらゆるもっともらしい言葉とデータでだましているのです。

168 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 16:04:02

虫は向こうでも逃げかよ。

お前がルールすんなよww

169 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 16:09:18

601 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/06(月) 10:36:58
個別のレスはPCからの夜になるが

617 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/06(月) 15:06:42
>>615
俺は異論、反論を無視はしないぜ。

637 ：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ：2006/03/06(月) 16:35:37
>>630-631
ご苦労、こりゃやりやすいわ。これに夜レスすりゃいいんだな。

170 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:19:31

152 名前：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/07(火) 15:43:19 ID:OUKD8bor
別スレのコピペ持ち出した馬鹿は無視。
改めて文章での反論、質問なら答えると言ってるんだ。
そのコピペには答えたものもあるし第一一気に全部答えられるかアフォが。
一つづつ詰めて議論を深めるならやるがな。自分の言葉で語れない馬鹿に用はない。

155 名前：虫に聞け ◆C6K1mEffy. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/07(火) 16:27:55 ID:OUKD8bor
>>154
ただの馬鹿だな。上記で書いた通り全部無視。

171 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:33:29

自分では質問には答えないための正当な理由を
つけたつもりなんだろうなぁ。

自分の言葉で答えられていないのは自分自身だと言うことを
意図的に無視しているのか、あるいは天然なのか・・・

172 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:40:29

いいからその話題は専門のスレでやろうぜ。

173 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:48:43

粘着ごみどもはひとつのスレに片づいたから、
このタイミングで全然別なハンドルに変えればいいと思うよ、虫たん。
で、ここで菜食の話をまたしようよ！

174 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:48:52

いや、こっちでも一々検証するよ。

175 ： ◆Rkwnr/BQ7Y ：2006/03/07(火) 17:54:03

>>171
虫さんはちゃんと書けば反論するって言ってんだから、別に逃げてるわけじゃねえだろ。

176 ：冷静に話し合うスレ６８５：2006/03/07(火) 17:56:23

>>175
ちゃんと書いてもまともに反論されてないんだけどね。
「反論する」って自分で言ってんだから、反論して欲しいところなんだけどさ。

ま、スレ移動したみたいだから。ごめん、無駄に騒がせて。

177 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:57:16

だから二度かかせるなよ。
そもそも「コピペ元」に答えてないから「これはどうなったの？」ってコピペしてんだろ。
もう一度「同じ事」書く意味が全くない。

それともお得意の「消耗戦」か？

178 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 17:58:01

ヲチ対象

【残忍】毛皮を作る映像TT＠ペット大好き
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/

179 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 18:08:59

161 名前：虫に聞け ◆C6K1mEffy. 投稿日：2006/03/07(火) 18:03:46 ID:OUKD8bor
勝手ほざくな。
論点絞ってこいと言ってんだよ。どこにだって反論してやる。
ただし肯定論者でもない馬鹿粘着でもない奴とは議論する価値がないし意味がない。
馬鹿粘着じゃない証拠に簡単でいいから肯定理由を必ず書いてくれ。
今夜はこれから出かけるから議論は明日から。
論点散漫にしてただ絡みたい馬鹿は相手にしない。いい議論にしよう。

ﾊｹﾞﾜﾛw

180 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 18:13:17

>>175
「ちゃんと書けば」の判断基準が虫に一任されてちゃ何の説得力も無いだろｗ
都合の悪い反論には「ちゃんと書いてない」で済んじゃえば苦労ないしな。

181 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 18:14:56

>>179
> ただし肯定論者でもない馬鹿粘着でもない奴とは議論する価値がないし意味がない。

虫は、馬鹿粘着と議論したがってるんですねｗｗｗ

182 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 18:50:46

972 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2006/03/07(火) 01:15:26
＞今まで一度足りても具体的な根拠を伴って
　説明された覚えがないんだけど。「命の連鎖破壊」って言葉自体
　何かしらの定義された言葉じゃないし。

覚えがないのは健忘症
命の連鎖も説明した
結局肯定理由はなんだかんだ言って言わないな、そんな奴ばかりだ。

>>958
そうだな、寝る
おやすみ～

175 名前： ◆Rkwnr/BQ7Y 投稿日： 2006/03/07(火) 17:54:03
>>171
虫さんはちゃんと書けば反論するって言ってんだから、別に逃げてるわけじゃねえだろ。

・・・・・・？

183 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 18:55:10

◆Rkwnr/BQ7Y は便乗荒らしなのか、愉快犯なのか、他コテなのか。。。

184 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 20:55:39

昔のトリップ用のパスワードを晒したから、別人が愉快犯として便乗荒らしを
してるんだろう　だから虫は騙り防止の為にパスワード変えて新たなコテを
名乗ったが、その当の虫本人が時々ボケて昔のパスワード使うもんだから、
昔のパスワードを知ってる別人が便乗して紛らわしくなるという
…まぁ、虫がマヌケなんだね（笑）

185 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 21:15:39

虫本人がそのマヌケな言動でもって肉食の弊害を体現してるんだね（笑）

186 ： ◆5/q912AWh2 ：2006/03/07(火) 22:42:24

さて、スレ違いな馬鹿は華麗にスルーして菜食話題に戻ろう
（誰か時間あったらスレ違い荒らしに削除依頼よろしく）

「肉食の弊害」ってなんだ？具体的に言えるのか。ただの馬鹿の煽りか？

187 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 23:04:05

突然トリップ付きで現れた>>186が妙にご立腹の件

188 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 23:52:25

＞「肉食の弊害」ってなんだ？
玄米過剰摂取と同程度かな。

189 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/07(火) 23:57:33

>>186
>（誰か時間あったらスレ違い荒らしに削除依頼よろしく）

君以外は誰もそんな事はしないんじゃないかな？
ご自分でどうぞ。

190 ： ◆5/q912AWh2 ：2006/03/08(水) 00:10:39

>>188
具体的には何も言えないってことね

>>189
んじゃ、やっちゃおうかね、時間ある時に。削除要件満たしてるからな

191 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 00:18:38

>>186
強いてあげれば、野菜に含まれている亜硝酸塩と、肉に含まれる二級アミンとが反応して
発癌性のあるニトロソアミンができることかね。
亜硝酸塩自体が普通の野菜ならごく少量のものだし、普通に食事していれば問題ないと思うけどね。

192 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 00:30:01

ワインはわりと含まれてますよね、亜硝酸

193 ： ◆5/q912AWh2 ：2006/03/08(水) 00:31:27

>>191
普通にしていれば問題ないなら、弊害のうちに入らないな

194 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 00:47:24

ニトロソアミンの害を低減するには毎食ごとに50mgのビタミンCを摂らなきゃならないんだって。
硝酸態窒素はあらゆる食品に含まれているそう。

195 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 00:50:56

ビタミンCは陰性だからどうのこうの言うのがいるんだよな。

196 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 00:59:18

どこに？

197 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 01:10:46

マクロビスレにじゃね？
時々こっちにも来るが。

198 ： ◆5/q912AWh2 ：2006/03/08(水) 11:30:20

>>194
とくに野菜が問題。慣行農法でも有機栽培でも過剰施肥で蓄積する。

そこで無肥料栽培野菜ですよ。ベジも普通もいい野菜食べなきゃね。

199 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/08(水) 20:17:33

俺は牛肉、豚肉たべると胃がもたれる。明らかな害あり。

200 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 00:18:53

同時に食べるから反応して発癌性のあるニトロソアミンができるんでしょ？
別々に食べりゃいいじゃん。

201 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 03:01:37

>>200
胃の中で反応するんだけど・・・
朝飯肉、昼飯野菜・・・とかならいけるかもしれんが、ちょっと無理がある。

202 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 03:52:45

１０００年後、日本人は埼玉に１人　厚労省統計
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2006022401.html

203 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 05:54:03

>>194
食事毎に1000mgとれっていってるところもあるな。。

204 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 10:32:56

体に取り込んだ硝酸塩の２割くらいは唾液に分泌されて、
口腔内で亜硝酸塩に還元される。
だから、朝飯肉、昼飯野菜とか分けても、ニトロソアミンは
生成されちゃう。

205 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 19:10:04

「小食と粗食」
食の世界の消息通として知られる福元稔氏によれば、忠実に玄米食を実行した人は、
【一人残らず早死にしている】といいます。
１９８５年の５０歳半ばで心不全を起こして死んだヨーガの総師沖正弘氏です。氏は

その数年前から、杖なしでは歩けませんでした。

玄米正食を説きながら人目をさけてかげで、ウナギの蒲焼きやビフテキを好んで食
べた桜沢如一氏は、７３歳まで生きました。
これは玄米正食をちゃんとしなかったからだとされています。
同じ様なことをしている方は、少なくないそうで、玄米正食を信じている一般の方は、
救われません。

206 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 19:47:04

沖は1921年生まれだから、60半ばだな。
こういう大事なところは普通まちがえないよな。

207 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/09(木) 21:04:09

沖か・・・懐かしい名前。
自分を導師とか呼ばせて、メチャ威張ってた。
あそこの道場の雰囲気はオウムに繋がってると思った。沖”絶対主義”だったからね。
あいつはの食事、弟子が運んでいくの見たことあるよ。すげ～豪華だった。
かなりのゲテモノ食いだったし、頭おかしくなって、イタリアだったか？身投げしたんじゃなかったかな。

208 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/10(金) 07:50:55

やあ (´・ω・｀) 突然だけれども、
このレスを読んだ君に一生ｾｸｰｽ出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
落ち着いて欲しい。

この呪いから逃れられない方法はただ一つ、
このブログに↓

http://goveg.exblog.jp/
http://veganism.exblog.jp/

「we love vip!」

と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていなない。

209 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/11(土) 22:31:55

晩ごはん、ごはん（玄米）が余ったので、おむすびにした。
おいしいんだよね。あしたのお昼が楽しみ。

210 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 00:05:41

炊きたてはそれはそれで美味しいのだけれど
冷えても米の甘みが引き立つのでまた一興。
玄米ならではプチプチの食感も好きな人には
たまらない。一粒一粒噛みしめるように食すべし。

211 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 16:20:25

>>210
＞一粒一粒噛みしめるように食すべし。
口内調味の名の下に、他のものと一緒くたに口に入れることは？

212 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 16:35:00

何言ってんの？バカ？
おむすびを否定するんなら、
当然サンドイッチとかハンバーガーも否定するんだろうな？

213 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 16:54:18

おばかが思いつきで言っただけだ、許してやれ

214 ：名無し募集中。。。：2006/03/12(日) 17:36:22

自炊している人のスレ　買出し
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1142149845/

215 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 19:01:21

>>212
当然否定する。

216 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 19:13:23

語るに堕ちたね

217 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 20:00:21

玄米キライ

218 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 20:13:49

発芽玄米はうまいぞ

219 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/12(日) 20:24:49

マズー

220 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/13(月) 19:45:51

虫に聞けは完膚無きまでに叩きのめされました。
普通の神経ならばもう出てこれないでしょう。

221 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/13(月) 21:46:45

菜食主義者の中にはペットの犬猫にまで肉魚を食べさせない人々がいる
ポール・マッカートニーの犬がベジタリアンなのは有名
欧米には菜食用のペットフードもある
本来肉食の犬猫をベジタリアンにするのは可能なのか？

べジ用キャットフード
ttp://www.veggiepets.com/acatalog/vegecat_vegan_cat_food.html
べジ用ドッグフード
ttp://www.epetpals.com/vegetarian_dog_food.htm
↓猫をベジタリアン化させているビーガン
ttp://plaza.rakuten.co.jp/fuguchanincanada/diary/200509200000/

222 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/13(月) 22:41:42

そんなことするくらいなら最初から草食動物飼えよ
と、思う。

223 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/13(月) 23:45:07

動物虐待じゃね？

224 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 00:11:51

米だけを食べ味わうも良し
梅干を一口食べ米を味わい、口内調味するも良し
海苔の佃煮を食べ、以下同文。

225 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 01:00:24

>>220
「屁理屈」と言って出てくるさ。
ここしか話し相手がいないからね。

226 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 02:09:36

犬猫にまで菜食を強制かよ
犬猫の腸は草食獣よりも短いから腸に負担が大きくかかるのに。
本来の目的とは違うがアレルギー用の餌与えてるならまだしも
自家製の野菜のみを与えるのは栄養バランスから考えてもヤバイ。
猫は特にタウリンを摂取しないと病気になるから。
絶対に猫は完全菜食したらダメ。犬と猫の体質ってのは全く違うといってもいい。
どうか猫の自家製の餌で完全菜食だけはやめてくれ・・・
特に老猫餌のミネラルバランスは自家製では難しいぞ

227 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 03:04:39

>>226
んなことちゃんとわかった上でやってんの。

ビーガンペットフードだって普通に売ってるの。

228 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 10:48:34

牛飼えよ

229 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 12:19:40

んなことちゃんとわかった上で」やってるんだから良いんだ！
ビーガンペットフードやってるから良いんだ！

ベジの自己満足に付き合わされる動物が不憫でならないよ。

230 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 21:12:30

猫のビーガンフードがあるなら
タウリンが何から抽出したものか知りたいものだ。
タウリンだけは別ですってか？
それじゃあビーガンにする意味が無いんじゃねえの？

231 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/14(火) 23:07:20

キャットフード屋はこう言ってるな
Today, Taurine supplements are usually the result of synthesis by
Sodium Sulfite sulfonation of Ethylene Chloride followed by ammonolysis
with anhydrous NH3 (Ammonia without water) or with aqueous NH3
(Ammonia with water) and Ammonium Carbonate.

http://www.felinefuture.com/nutrition/taurine.php

232 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 00:20:58

化学的に作るってことか

つーかそこまでして牙のある動物に菜食させる意味がわからん
ウサギやハムでも飼ってればいいのに

233 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 01:29:28

まぁ、次々絡んでくるもんだ。

人もペットも幸せだから口出す事はあるまい。

234 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 01:42:38

ペットが幸せだなんてどうやって分かるの

235 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 09:26:19

>人もペットも幸せだから口出す事はあるまい。
究極の自己満足だね。

236 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 13:09:22

本当に幸せなペットなんて少ないだろうな
盲導犬なんてかわいそうで見てらんないよ

237 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 14:02:04

盲導犬はペットじゃありません。
使役犬です

238 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/15(水) 16:47:57

【屠殺】　哺乳類を食べないと言う食生活　【残酷】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1113779342/619-620
（ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1113/1113779342.html）
620 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 2005/05/09(月) 22:09:09
　はいはい、それも俺。

　虫に聞け◆Rkwnr/BQ7Y、日本酒銘コテ◆Rkwnr/BQ7Yは「食べ物板」用
　松◆Rkwnr/BQ7Yは主に「政治板」用
　RM ◆O0PxJvdzo2は「40板」用
　明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 は「馬鹿サヨ叩き」用だ

　他の人は全部別人、これでいいかな？

239 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/16(木) 23:51:34

>>220
虫に完膚無きまでに叩きのめされた馬鹿ベジの遠吠えかｗ
毛皮スレでも虫は対立者を圧倒してるよ。

240 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/16(木) 23:54:18

>>239
別の意味で圧倒してるかもな。
まとめサイトを見れば一目瞭然だ。
http://www.geocities.jp/kegawariyou/

241 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/17(金) 01:06:22

宣伝かよ

242 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/17(金) 10:24:42

向こうは今完全に虫のペース。
虫に束になってかかっても前スレ終わり頃から一方的、なかなか見応えあったよ。

243 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/17(金) 12:45:19

まあ、論破されたことがないってのが大嘘だってことがハッキリしたからいいんじゃないｗ
ログも保存されてるしねｗ

244 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/17(金) 12:47:07

論破したレスへのポインタ示してよ。できないでしょ。

245 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:10:46

できるけど、やらない。いっぱいあってめんどくさいし。
普通に読解力がある人間なら、ざっと読めば解るよ。

246 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:15:10

俺、読解力ないから、勉強のためにレス番教えてよ。
なにも全部なんていってない。ひとつかふたつでいいから。

247 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:20:21

べつに勉強教える義理もない。
学校行って勉強してからおいで。

248 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:21:19

小学校卒業したひとは、もう小学校入れないんだってさ。
相互互助の精神は大事だよ、チミ。

249 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:27:28

おれ博愛主義者じゃないし。
努力しない教えてﾁｬﾝは嫌われる物だよ。

まず、もう少し自分で頑張っておいで。

250 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:30:44

無理。全然無理。
知恵熱でねこんだこともあるけど、わからない。
教えてちゃんこ鍋。

251 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:36:08

知恵熱で寝込んじゃうような奴には教えない方がいいな。

お前の体を思いやって言ってるんだぜ？

252 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:37:54

それでも知りたいんだ。命をかけても。
真実を知るためなら、死することも厭わない。それが、人間の生き方だ。
だから、レス番教えてちょ。

253 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:47:33

そうか。お前の意気込みは解った。
真実までの道のりは遠いぞ。途中で倒れるお前を見るのは忍びない。

体鍛えて、体力つけてからおいで。話はそれからだ。

254 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:48:49

通信空手やってるから、体力あります。
肺活量も7000ccあります。
今すぐどんとこいであります、先生！

255 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:52:35

よし。じゃぁ、ホントに体力あるかどうかテストだ。
このスレを全部、息継ぎナシで音読してみろ。

10秒以内に全部音読できたら、一次試験合格だ！

256 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:54:19

できました。
二次試験も三次試験もこの調子で合格しますので、
早くレス番教えてちゃんちゃんこ。

257 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 12:58:46

そうか。もう出来たのか。
・・・・・・・成長したな、お前。俺は嬉しいよ。

もう俺が教えることはない。真実に向かって己の道を突き進むんだ。
さぁ走れ！あの夕日に向かって！

つか、ﾈﾄｹﾞやる時間だ。ちょっと面白かったからまた遊んでくれｗ

258 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/18(土) 13:00:03

まったねー！　今度はレス番教えてねー

259 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/19(日) 00:16:31

なんだこの流れｗ

260 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/19(日) 16:16:31

261 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/22(水) 18:34:51

262 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/22(水) 22:49:38

ageとこ

263 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/23(木) 13:17:31

ここ静かになったね。
しばらく平和かな。

264 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/23(木) 13:55:14

まあ、殆どが虫の自作自演だったからな

265 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/23(木) 14:32:45

当分はでてこないだろうね。
不用意な一言から自分もカルトなのがバレたんだし。

266 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/23(木) 15:47:12

図らずも自爆してくれたおかげでベジは大喜びだなw

267 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/26(日) 22:57:04

松＝明鏡止水＝ＲＭ＝虫に聞け
が多勢に無勢でコテンパンに論破されてる。
加勢してやってください。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1142512892/

268 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/26(日) 23:12:14

>>267
お前はどっちの味方なんだ？ｗ

269 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/27(月) 07:08:53

>>267
多勢に無勢だからじゃなくて言ってることがメチャクチャだからだよ
加勢しようがない

270 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/27(月) 16:53:27

>>269
＞言ってることがメチャクチャ

虫氏のカキコをそうとしか読めないのは、単にお前さんの読解力が無い証左。

271 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/27(月) 17:24:06

ひさしぶりに今来た俺が一言

虫は芋虫の消化不良と毛皮否定になると電波でFA？

いつのまに毛皮に話がうつってるんだよ
びっくりしたぞ

272 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/27(月) 17:28:22

あっちのスレ軽く見てきたが、あめの株が上がってるようだが
何故？相変わらず新生児に何故毛皮が使われない云々
アホなこと書いてるようだが。

273 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/27(月) 19:55:09

>>272
虫よりずっとマシ、ってこと。

274 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/03/27(月) 23:26:35

菜食は大事だが菜食主義者になるとアウトだな。

275 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 03:29:24

虫よりましか？同じにしか見えんぞ
たまにしか出て来ないからうざさだけはましかもしれない
あっちの奴はここの過去スレ見てないからわからないんだろ

276 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 06:49:28

>>275
過去スレ見てた奴のが多かったよ。だから始めは相手されてなかった。

277 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 08:10:34

評価してたのはコテっちゃんだけでしょ。
過去スレ見てない奴だよ。

278 ：こてっちゃん：2006/03/28(火) 09:21:51

過去スレみてるよ。

言ってることは虫と同じく無茶苦茶だけど
たまにしか出てこないし、名無しで自演もしないし、煽りもしないし。
だから、「虫よりずっとマシ」。

279 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 11:50:08

＞名無しで自演もしないし
いや、これはわからんだろｗ

＞煽りもしないし
いや、やってただろｗ

280 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 12:09:35

あめ擁護気持ち悪い

281 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 20:38:23

こっちでもそうだったが虫に「立場の互換性」をばっさりやられたら出てこなくなった
その程度の奴

282 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 20:59:41

>>281
互換性の拡張というテーゼは、虫が独りで否定しているだけだろw

社会学や経済人類学でも普通に視野にれていることだし。
デリダ、フーコー、ポランニー、「論破した」って頭おかしいんじゃねえか？w

283 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 21:31:07

あめの「動物同士の争いを仲裁」思い出したｗ

そんなこと考えてるのはあめくらいだろうな

284 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:08:46

>>282
互換性の可換範囲は人間社会内に限定すべきという虫の主張を誰一人崩せてないが。
古くはデリダを持ち出し論戦挑んだ奴も無機物にまで拡げるというところを
コテンパンに否定されフェードアウトしていたな。
あんたが虫を論破するというなら呼んできてやるよ。

285 ：あっちのコテ：2006/03/28(火) 22:10:59

あめちゃんは突っ込まれると一生懸命にソースを探す虫は、あえて答えは留保だの
理解できないヤシには何言っても無駄だの
しまいには、盟友の奉先と一緒に糞スレ化
あめちゃんの方が可愛いげあるよ

286 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:31:13

あっちのコテっちゃんは低レベルですからな
あめには合うが虫にはついていけなかったというだけでｹﾞﾗ

287 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:34:00

>>284
そりゃ「何を言っても認めない」んだから、話にならん。
別に論戦挑んでもないのだが？
「一般的にはこういう認識ですよ、ここまで知の領域は広がってますよ」
と、「善導」を試みただけ。

自分の中の知識以外は「嘘」なんだから、コテンパンもなにもない。
蒙昧の穴蔵に留まりたい人間は、そのまま狭い世界で生きてください、って事だよ。

288 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:39:51

895 名前：ノーブランドさん投稿日：2006/03/28(火) 22:39:25
>>890

あらら、話をそらして逃げですか？

ちゃんと尻拭いていきましょうよ。

289 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:40:14

>>287
あの・・・いいかげんsage覚えてくれませんか？

290 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:41:43

>>289
何か不都合でも？

291 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:43:30

論がないんだから論破の仕様が無いだけ＞虫
自慢にならんな

292 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:47:01

>>290
糞スレあげんな

293 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 22:55:59

>>287
善導・・・エラソですな～
人間社会に限定すべきはまともな論かと思うが
ちゃんと挑めない逃げでしょうかね？

294 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:00:28

>>284
>あんたが虫を論破するというなら呼んできてやるよ。
こいつ、虫の分身にでもなったつもりか？ｗ
読めば読むほど不自然ｗ

295 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:08:53

いや、向こうで完敗したんで、
うやむやにして、
話をまたぞろ「適量食」とやらに持っていきたいんだろ。

だから急に「菜食」についてのレスばかり付け始めてこっちに逃げ込もうとしてるw

296 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:14:12

全部虫の自演でかたずけてあめ擁護してんの？
この中にあめの自演も入ってるんじゃないのか？ｗ

297 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:21:07

>>295
これもあめの自演？ｗ
虫が完敗ってあんたが駆逐された腹いせかｗ
それともあしらわれた向こうのコテっちゃん？ｗ

298 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:26:55

>>287
＞一般的にはこういう認識ですよ、ここまで知の領域は広がってますよ

どこまで広がってんの？
具体例教えて

299 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:35:41

>>285
お前は過去スレ１から読んで来いｗｗｗ

300 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:40:56

スレの趣旨にあった議論をしましょう

301 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/28(火) 23:41:58

流れを読めないage厨登場ｗ

302 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 00:01:06

菜食スレにも今さら行かんよ。立場の互換性では太刀打ち出来る奴は出てきそうもないしぃ。
ま、せっかくだから覗きには行ってみるがね。

303 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 00:43:55

向こうで相手にされないからこっちであげ嵐か。
かわいそうな奴

304 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 12:55:06

こっちは停滞か？毛皮スレで誘導されたが、どんなもんかね？
あまり菜食スレにはもう魅力ないんだが様子見がてら

>>287
自分の中の知識以外は嘘？？？
ぶはは、考え方は知識じゃないぜ。
「立場の互換性においてその可換範囲は人間社会内に限るべき」
論戦挑む気はないと初めから逃げ腰には無理かと思うが反論あるならドゾ
広まっているというならその例を俺も聞いてみたいね～

305 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:00:19

カルト虫キター！
仲間だぞカルトベジのみんな！

306 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:02:49

>>304
誰も誘導してネーヨｗ

307 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 13:03:49

俺のどこがカルトなんだ？ﾆﾔ

308 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:07:47

>307
毛皮スレでの内容
自然の摂理教徒な虫たんカッコイイ！

309 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:11:44

「毛皮肯定、否定論争はここではやらない。それなりの場所にスレ立てろ。
　そこでなら相手してやる。本当の肯定者はほとんどいなかったようだがな。」（>>151）

己が毛皮全否定を貫く事で結果的に肯定者を増やして帰って来た虫たんかっこいい
このスレでもベジ否定を貫く事で逆にベジを増やして下さい（笑）

310 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 13:13:19

で、自然の摂理にそった行動、考え方の何がカルトなんで？ﾆﾔﾆﾔ

311 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:15:58

馬鹿じゃねーの？誘導なんか誰もしてねーよ
氏ね
もう二度と出てくるな

312 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:17:47

前スレ＆前々スレで、虫の墓が立ってたはずだが

313 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:23:13

>>310
自然の摂理…虫の言うそれは虫の脳内にしか存在しない
それで是非を問うんだからカルトじゃん。

314 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 13:25:45

虫は脳軟化症（笑）

315 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 14:34:40

カルトの教義とかって、大抵「宇宙の真理」とか「自然の摂理」とか入ってるよなｗ

316 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 14:39:30

俺に纏わり付く粘着馬鹿も大移動かｹﾞﾗ
自然界に厳然と存在するルール＝自然の摂理が俺の能内だけねぇ～
ま、粘着がそれらしく恰好つけようとするなら、そんなところだな。
で、馬鹿粘着どもはベジでもなさそうだが何か菜食で主張したいものでもあるのか？
ないだろうなぁ、馬鹿だからｗ

317 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 14:45:52

まあ馬鹿は放っておくとして

>>287
>>298の質問に答てやれ。俺も興味ある。

318 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 15:10:27

ＮＴＴグループが「韓国の為」に「子供達専用の検索ページ」で言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」や「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが「有害サイト認定」されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが「安全サイト」となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件～新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

319 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 15:12:29

脳内妄想なのを否定できない虫たん…

320 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 15:27:45

自然界に厳然と存在するルール

自然界に厳然と存在するルール

自然界に厳然と存在するルール

自然界に厳然と存在するルール

あ～あ、言っちゃったw

321 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 15:53:44

毛皮否定論では全ての反論を罵倒と中傷ﾚｽでかわしてきた虫がいうことじゃねーｗ

322 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 15:57:23

虫
「俺様は人間が大好きだ！」

「俺様は人間を信じてる！」

悪いが、あんたみたいいな人間は嫌いだわw

323 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 17:25:02

虫は孤独な真性Ｍのかまってちゃんだから、
罵倒されると喜んじゃうよ？ｗ

324 ：虫たんオモシロイ：2006/03/29(水) 18:23:45

俗に「兎は寂しいと死ぬ」と言われましゅが、虫たんは
「理論を少しでも軟化させると死にゅ」（コテをやめざるを得にゃくなる）ので、
どんなに罵倒されても、痛いキャラを演じ続けるしか道は無くにゃるの
ちゅまり罵倒がやむと死にゅので、どんにゃに罵倒されても喜ばざるを得にゃいのれしゅ　ヽ（　＾ω＾）ﾉ

325 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 20:58:57

毛皮論争は糸冬ですか？

326 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 21:02:10

ふん、出てくるのは馬鹿粘着ばかりだな。
菜食について何も言うべきものは持ち合わせてはいないアフォに用はない。
ま、迂闊に論を張れないのはわかるがねぇ～
俺に戻られたんじゃ都合が悪い奴はいるだろうなﾆﾔ

まともにスレにそった話になるまで静観。

327 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 21:05:21

議員に知り合いのいる虫さん＠次代を担う40代は、
政治に働き掛けてアメリカ産牛肉の輸入再開を食い止めてから発言して下さいよｗ

328 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 21:36:10

物を咀嚼しないと自律神経の働きが悪くなってくるよ
当然内蔵の働きも鈍くなるし、免疫力も落ちてくる。情緒が不安定になったり。

朝夕少しでいいです。
固形物をくちにしてください。

329 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 21:38:24

誤爆です
失礼しました

330 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 21:39:39

虫さんは狂虫病（笑）

331 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:00:17

毛皮の一連を読んできた者にとっては、
もう虫が何を言ってもガキの負け惜しみにしか見えない。

332 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:05:22

>>329
虫の言うまともなスレって
「オレの主観を無批判に受け入れるスレ」と違うの？

虫が出てこなきゃまともなスレになるよ
虫にとってそれはまともなスレではないかもしれないがね

333 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:07:08

上の>>326ね

334 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:26:05

生きたまま　足や手を斧できるなよ。いたいじゃないか。
こわいじゃないか。
おまけに　皮まではぐのかよ。
冗談だろ？どこまで残酷なんだよ。
やめてくれよ。おねがいだー。おねがいだから
たすけてくださいよ。やめてください。おねがいしまう。

動物たちより

335 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:27:48

人間が殺されたら大騒ぎするよね。
当たり前じゃないか！
てか？
動物は当たり前じゃないのですか？
同じ生き物じゃないですか。
水くさいじゃないですか。
どうして、そんなに他人ごとなのですか？
どうして　哀れまないのですか？
姿が違うというだけで。

336 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:44:54

>>334
ああ、また愛誤団体に騙された奴ひとり…

337 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:49:08

>>331
毛皮スレで虫についていけなかったコテがまともに見えたのか？
レベルが違い過ぎると逆にかえってわからなくなるからなｗ
あめがまともに見えた連中だよ
もしかして名無しのあめか

338 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:55:12

確かに虫はぶっとんでたよ

339 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 22:56:14

>>332
まともになるのはスレタイにそった話になればいいだけさ。
愛誤が出てきたぜ。俺は静観するから否定してみな。

340 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 22:58:58

自分の賛同者が1人もいない状況を何とかしたいが、口癖が把握されてるので、
以前のような名無しでの擁護も迂闊に出来ない、斯くなる上は自分で「愛誤キチベジ」を
一人二役で演じて自分（＆騙された非ベジとベジ）を釣って、
出て来る口実を作るしか無くなった虫たんは大変カックイイｗ

341 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:02:14

>>339　＞愛誤が出てきたぜ。俺は静観するから否定してみな。

元々過疎ってたスレでタイミングよく愛誤が出て来るわけネーダロｗ

342 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:06:55

>>338
そうか、ぶっとんで見えたかｗ
文化論は高尚すぎるからな、文化、倫理という基礎概念が出来ていない奴が
観念だけで話すには難し過ぎなんだよ。
ま、ここには関係ないがな。

愛誤否定して有無も言わせぬところまでやってみな。

343 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:11:23

＞＞342
毛皮の是非は～？

344 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:12:09

>>340-341
愛誤まで俺の自演てか（爆
馬鹿粘着もここまでくれば処置なしだな。
ま、勝手にやってな。お前らがどれだけ愛誤を否定できるか高見の見物だｗ

345 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:12:55

罵倒レスで塗りたくって最期は勝利宣言で
論破したことになるなら世話ない罠

346 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:13:13

前スレの最後ワロタｗ
（毛皮ってどうよ？　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1142512892/l50）

あのタイミングで出現したら虫がずっとロムってた（＝名無しで書き込んでた）
ってのがバレバレじゃん

347 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:13:34

>>344
（爆
（大爆

ってどういう意味ですか？
最近覚えて多用しはじめたようですけどお気に入り？

348 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:15:01

宗教板に毛皮スレ立ててよ。あそこならIDあるし。

349 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:16:18

>>346
元からバレバレでしたから。残念ｗ

350 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:18:18

>304　>無理かと思うが反論あるならドゾ
　　　　>広まっているというならその例を俺も聞いてみたいね～
>307　>俺のどこがカルトなんだ？ﾆﾔ
>310　>で、自然の摂理にそった行動、考え方の何がカルトなんで？ﾆﾔﾆﾔ
>316　>ベジでもなさそうだが何か菜食で主張したいものでもあるのか？
　　　　>ないだろうなぁ、馬鹿だからｗ
>317　>>>298の質問に答てやれ。俺も興味ある。
>326　>ま、迂闊に論を張れないのはわかるがねぇ～
　　　　>俺に戻られたんじゃ都合が悪い奴はいるだろうなﾆﾔ
>339　>愛誤が出てきたぜ。俺は静観するから否定してみな。
>342　>愛誤否定して有無も言わせぬところまでやってみな。
>344　>ま、勝手にやってな。お前らがどれだけ愛誤を否定できるか高見の見物だｗ

以前の「ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟ」を控えるようになったせいか、
釣り＆煽り文句が今一つ冴えない最近の虫たんもカックイイｗ

351 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:20:57

そろそろ気付けよ、虫よ。
お前と愛護は同じなんだよ。根がお・ん・な・じ
肉食いながら毛皮否定してるんだろ？虫さんよ。

いいかげん気付けよ。
俺はお前を芋虫の消化不良あたりで見る目を変えた。

墓に戻れ。ゾンビ虫

352 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:22:44

>>351
＞肉食いながら毛皮否定してるんだろ？虫さんよ。

大正解

353 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:24:49

で～菜食について何か言える奴は誰もいないってか?
馬鹿に何かは期待してないがスレにそっては進みそうもないねぇ
な、名無しのいくお、冷製、猛禽、無視したトリだけ、あるいはあめかｹﾞﾗ

354 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:26:45

>>353
泣き言はいいですから。

355 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:26:57

虫さんの提唱する適量食（＝何でもバランスよく食え）ってのは、
本来否定しようがないほど平凡な主張なんだが、虫さんの言動見る限り、
全然良いイメージが湧いて来ない不思議

356 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:28:33

毛皮否定が愛誤ベジだけと思う単純さもすさまじいｗ

357 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:30:57

>>353　＞な、名無しのいくお、冷製、猛禽、無視したトリだけ、あるいはあめかｹﾞﾗ

凄い疑心暗鬼だなｗ
又以前のように、「このスレ運営絡んでるだろ」とか言い出しそうな予感ｗ

358 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:31:01

↑こいつ馬鹿？

359 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:33:43

>>355
いいんじゃないか？
別にお前さんがどんなイメージ持とうが関係ないし。
当たり前のことが通じない馬鹿が大杉だから遊べるんだがな。

360 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:34:30

次スレ
つhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/

361 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:36:48

>>359
あのね。イメージって大事なの。
企業の商品もイメージ大事にするでしょ？
世の中に広く受け入れられるにはイメージが良く無いとだめなの。
虫みたいなのがいくら正論言っても、所詮あの人が言ってることだから。
って、相手にされなくなるの。
他のまともな人が正論を言ってる妨げになるの。

め・い・わ・く・な・の。

理解してね

362 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:38:18

虫は菜食の話題がしたいわけで無く、自分の推奨する適量食の話題に繋げたいだけ
だったらスレを立てればいい話だが、１として叩かれる、もしくは過疎化して、
自説の説得力の無さが証明されてしまうのが怖いだけの只のチキン

つまり「コテを名乗る意味が全く無い」

ちなみに 2ch運用情報板＠運営の住人に絡んで顰蹙を買った末「バクテリアほどの存在感も無い」
と認定された経歴を持つ　よーするに小物のアフォ（笑）

　　質問スレ２＠運用情報板　　
（ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122207623.html）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/817
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/848
　817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/10/04(火) 11:38:07 ID:uYS02f/XO
　今は携帯なのでURLは貼れませんがIP晒されたのは食べ物板で「菜食良かった事困った事」
　というスレで10以上続いたので覚えていないがﾊﾟｰﾄ8か9くらいか？
　過去ﾛｸﾞ倉庫も見れないので不正確ですが。俺のｺﾃは「虫に聞け」
　今40板で「総選挙・どこ支持？」ｽﾚから飛び火したのは食べ物板「独り鍋」ｽﾚ
　40板、政治板でのｺﾃは「松」
　俺は対立意見者は挑発もするし敵も多いしｽﾚ内ではやり合いを楽しむ方だが
　ルールもあるだろうと言いたいわけで。
　正確に表示出来なく申し訳ないが運営さんなら見つけられるでしょ？
848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/10/04(火) 12:30:03 ID:Ear8EQJG0
　>>uYS02f/XO
　運営の人間が俺を煙たがってる！とでも思い込んで自己満足したいのかもしれませんが、
　「運営の人間」とやらの視点から見れば、あなたは700板、37万スレの中にいる一人です。
　正直、バクテリアほどの存在感もありません。

363 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:38:40

>>360
中国板に迷惑かけるのはやめなさい。

364 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:41:14

>>360
またIDナシか

ま、いいんじゃね？前スレの自演もバレバレだったしww

365 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:44:25

ゲラ
そういうことは「まともな正論」のひとつも言ってからな。

366 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:44:50

前回の毛皮スレみたく微妙に板違いの場所に新たなスレを立てるより、
既存の過疎スレを利用する方がマシだろう。

まぁ最もいいのは、虫が「適量食ってどうよ？」ってスレを自分で立てて
そこに引きこもってもらう事だが・・・(￣〇￣;)

367 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:47:18

>>362　ｗ

831 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:10:30 ID:Hs5PP9uY0
いやしかし検証のために色んなスレ回ったけど、
虫さん、スゴいパワーです

アレじゃ誰かしら粘着したくもなります

832 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:10:33 ID:A5pSt1Py0
あほらし。。。

835 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:13:42 ID:rLToYTOp0
>>831
どーいどーい

あんな調子で荒らしてて粘着されないわけがない。

841 名前:● ◆ANGLERlqvM 投稿日:2005/10/04(火) 12:21:38 ID:u3gyDW/T0
もう、えぇんちゃうかな。構いすぎ。

842 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:22:37 ID:MByWKQfC0
なるほどね
削除依頼出してたのね

死ね

368 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:48:07

過疎スレ再利用するなら板の許可もらってからにしろよ。
自治スレに一言いってからがいい。
特に中国板は・・・

369 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/29(水) 23:48:35

誰でもいいや、普通側でもベジ側でも「正論」語れる人を待ってるよ。

370 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:49:46

843 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:23:48 ID:rLToYTOp0
あっそ
IP見られる人は五人ほどいるがお前にかまうような暇人はひとりもいない。
そして状況証拠以外はどこにある？状況証拠すらないが。
これ以上あほなき目付けを続けても仕方ないが。

844 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:24:37 ID:i4pdGXJN0
めんどくさいから、俺が本人ってことで
これではっきりして未練もなくなったろ？
つーことで、とっとと(･∀･)ｳｾﾛ!!

848 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:30:03 ID:Ear8EQJG0
>>uYS02f/XO
運営の人間が俺を煙たがってる！とでも思い込んで自己満足したいのかもしれませんが、
「運営の人間」とやらの視点から見れば、あなたは700板、37万スレの中にいる一人です。
正直、バクテリアほどの存在感もありません。

371 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:50:03

>>369
だからおまえが言うなっての
お前が一番正論言えないんだから

372 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:51:27

移転先は>>360でｹﾃｰｲ?

373 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:51:51

虫の人望の無さ、話のつまらなさから、部下を持った事が無いのは容易に
推測出来るが、イメージ戦略の大切さに気付けないとなると、
まともな就職経験すら無いって事になるのかもな

374 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:52:19

このスレでもいいぞ

中国毛皮養殖場の内側
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138793770/

375 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:52:51

>>371
粘着してないで正論言えば？
ヘタレ

376 ：虫の改名案：2006/03/29(水) 23:53:03

つ【バクテリアに聞け ◆BACTERIA】

377 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:54:18

>>375
ﾜﾗﾀ

378 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:55:30

虫以上の正論いう人が過去にいたか？
いたらコピペ希望

379 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:59:00

>>378

毛皮ってどうよ？
（ttp://makimo.to/2ch/life7_fashion/1142/1142512892.html）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1142512892/999-1000

380 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/29(水) 23:59:38

>>362
858 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 12:45:52 ID:Ngaf6rY80
ﾘｱ厨並に頭悪いｗ
本当に40代っすか？ｗ

871 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 13:49:25 ID:8JX7KLom0
なんだか今日はかなり強烈な電波を帯びたお客様が来られているようですね。
皆様におかれましては、身体への重大な影響も考えられますので
半径５ｍ以内にはお近づきになられない事をお勧めいたします。

では、皆様御自愛下さい。

878 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 14:35:56 ID:uYS02f/XO　←←
>>870
IP見られない人に用はない。
明らかにIP見て出てきている人間がいるから来てるんでね。

881 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 14:52:38 ID:Ngaf6rY80
> 明らかにIP見て出てきている人間がいるから来てるんでね。
妄想はもういいです

885 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 14:56:56 ID:uUzoCnxqP
粘着荒らしが粘着されてるっていう電波ﾕﾝﾕﾝな餌をつついて楽しんでいるスレがあると聞いたのですが、ここですか？

887 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/04(火) 15:06:15 ID:8JX7KLom0
「運営が絡んでいる」じゃなくて
「運営に絡んでいる」の間違いじゃないか？

897 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日:2005/10/05(水) 12:18:35 ID:oZgbVdVX0
しかし横柄なヤシだったな

381 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 00:00:56

>>374
じゃ、そっちにする？

382 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 00:02:09

今の日本では犬や猫を食べる事にはマイナスイメージがある。
そして、個人がそのマイナスイメージを牛や豚を食べる行為にも持つのは別に悪いことじゃない。
ただそれを誰かを納得させようと思うなら、必要なだけの理由と根拠を持ってきて欲しい。
といったところか。

383 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 00:02:41

>>373
議論スレでイメージで何かを語るかｗ
馬鹿だな、お前はｗｗ

まあ「正論」とやらを見せて貰えるまで引っ込むわ。
誰が見せてくれるかね～

384 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 00:05:37

>>375
お前も粘着だろうがｗ

385 ：虫以上の正論：2006/03/30(木) 00:15:30

>>365　＞そういうことは「まともな正論」のひとつも言ってからな。
>>369　＞普通側でもベジ側でも「正論」語れる人を待ってるよ。
>>375　＞粘着してないで正論言えば？
>>378　＞虫以上の正論いう人が過去にいたか？
　　　　　＞いたらコピペ希望
>>383　＞まあ「正論」とやらを見せて貰えるまで引っ込むわ。
　　　　　＞誰が見せてくれるかね～

運用情報板の住人：談
　虫さん、スゴいパワーです
　アレじゃ誰かしら粘着したくもなります
　あんな調子で荒らしてて粘着されないわけがない。
　もう、えぇんちゃうかな。構いすぎ。
　なるほどね
　削除依頼出してたのね
　死ね
　正直、バクテリアほどの存在感もありません。
　ﾘｱ厨並に頭悪いｗ
　本当に40代っすか？ｗ
　なんだか今日はかなり強烈な電波を帯びたお客様が来られているようですね。
　「運営が絡んでいる」じゃなくて
　「運営に絡んでいる」の間違いじゃないか？
　運営ってだれさ。
　しかし横柄なヤシだったな

386 ：正論？：2006/03/30(木) 00:41:51

匿名掲示板なら何を言っても構わないと明言する人間に
「傲慢」とか「配慮」とかを語る資格は無い。

387 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 02:45:17

中国毛皮養殖場の内側
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138793770/

388 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 06:48:10

389 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 08:15:56

>>386
誰が匿名掲示板なら何を言っても構わないと言ったんだ？
匿名掲示板でしかも名無しですら自分の意見も言えず、出て来たものに批評らしき
（実は批評にもなってない批判のための批判）ものしか出来ない馬鹿は多いな。
「傲慢」「倫理」そのものが何たるかを理解できてない奴は初めから語る資格はない。
で、お前は菜食に何か意見を持っているのか？見るからに馬鹿そうだがｗ

まともに意見主張する人間は少ないね。
普通食者もベジが出てこなきゃ何も意見を持ってないから語るものがない、とｗ
意見がないから粘着という自己表現しかできないわけだがなｗｗ
自ら意見を言うあめの方が内容は別にして、その点では100倍まし。

390 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 08:28:49

カルト虫たん休むんじゃなかったの？

391 ：正論「カルト虫は年中無休」：2006/03/30(木) 08:32:08

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　興味のある方は来ませんか　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧ ∧.||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　( ﾟДﾟ).||.｡ｏＯ　オレの話し相手になってくれくれ～・・・
　　　　　　　.（｜　 |つ　 |　リアルに友達いないから寂しいぞ！
　　　　　　～｜　 | ||.　　|　あややはかわいいな　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾌﾟ
　　　　　　　　.U U　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　↑
　常に罵倒相手募集中のＭ氏（真性のＭ、現在無職、アイドルヲタ）
　過疎化して書き込み数982でdat落ちした菜食スレ
　　　　　　　　　↓

菜食良かった事困った事17
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/976
976 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/24(金) 21:54:11
　「虫に聞け」はもうお終い。
　コテを「松」に戻し「社会・世評板」にいます。興味のある方は来ませんか。
982 ：もぐもぐ名無しさん：2005/06/26(日) 02:34:06
　やはりIDのない板にしか生息できないようだね。

392 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 08:45:13

馬鹿からかうのは休んでるようなもんだ。
意見対意見、主張対主張なら頭も使い楽しめるがな、馬鹿からかいは暇潰し。
暇潰ししかできないようならそのうち消えるがね。

で～名前に正論付けている馬鹿、やっぱ自分の意見は言えずじまいか？ｗ

393 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 08:49:35

虫みたいに妄想でカルトな主張するくらいなら
何も主張しない奴のほうがマシだな

394 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 08:53:08

まぁ何も主張しない代りに、自然の摂理に従って害虫を駆除してるようなもんだ罠

395 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 09:07:18

929 名前：ノーブランドさん投稿日：2006/03/29(水) 00:27:45
もうひとついこうか
>>924-925
匿名掲示板で好かれてシンパ増やしてどうすんだよってﾌﾟ
わぁ俺って人気者って喜ぶ趣味はねえぜ。
こんなところは「嫌われてこそなんぼのもの」なんだよ。
時々、超マジレスで有無をも言わせぬ論をちりばめればこんな面白いところはない。
必死に食い下がる奴の相手も、馬鹿レベルを煽るのもいい暇潰しｗ

しかし、ここはそこそこ楽しめたが限界かね

おやすも

930 名前：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 00:34:12
>>929は俺だ。ミスって上げてしまったな。

堂々と煽り宣言する虫たんｶｺｲｲ！ｗ

396 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 09:17:30

さすがに煽り荒らし宣言してるとなると
運営のほうに連絡したほうがいいのか？
やったことないからよく分からんが
あとはアレか、荒らしは放置と…

397 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 09:37:37

>>396　レスがある限り煽り合いであっても会話成立と見做されるから、
多分削除もアク禁もされないな　しばらく
荒らしは放置→虫出没→虫以外の正論→荒らしは放置…
の繰り返しで様子見すれば宜し　愛誤偽装した虫に対しては、それこそ、
「ネタはネタであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」の精神で（ry

398 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 09:50:16

>>397
そうだね。スルー＆あぼーん推奨ってことで。

399 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 10:02:52

>>397
ラジャー！

400 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 10:14:53

愛誤偽装？まーだそんなアフォ言ってんのか？
なんでもかんでも自演だ偽装だとおめでたい馬鹿ばかり。
こういう馬鹿をからかって削除できるならやってみな～
スルー結構、俺に粘着しかできない馬鹿がスルーしてたら出番は永久になしだなｹﾞﾗ
粘着馬鹿がいなくなれば「まともな意見」も少しは出てくるかな？

401 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 10:20:17

>>393
まともすぎる正論といわれたり妄想カルトといわれたり低能にかかると大変だｗ
何もいわないほうがマシなら掲示板なんかに来るな、糞坊主

402 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 10:42:13

せっかくだから、なんか話題だすか。
完全菜食だとタンパク質は大豆とかに
頼ることになるわけだが
いまでは珍しくない豆腐ハンバーグってベジと関係あるのかね。

403 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 12:18:17

ない。次の話題どうぞ。

404 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 15:37:08

毛皮論争で完膚無きまでに論破された虫ﾀﾝが
話題のすり替えに必死ｗ

405 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 15:46:49

>>404
お前みたいなゴミ粘着がスレを廃れさすんだな
虫が完膚なきまでに論破された「ことにして」粘着したいのか
引っ込んでろ、な、糞坊や

406 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 15:53:28

>>404
毛皮論争で誰が論破したんだ？
いくおか？冷製か？猛禽か？お前の目はふし穴か？？
低脳ボーヤは厨房板に逝け

407 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 16:02:03

十分な栄養学的知識のないヴェジタリアンの両親が
自分の子供に栄養的に片寄った菜食を押し付けてしまい
栄養障害や成長不良を招くことがあり、社会問題化しているようだ

408 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 16:22:59

>>402
豆腐ハンバーグは「ベジ用」としてでなく「ヘルシーメニュー」として広まったから
それほど関係ないかも。
でも、健康派ベジが増える後押しにはなったかもね。普通に旨いメニューだし。

409 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 16:23:36

>>407
栄養に限ったことではないけど
親が世間一般と差のある考えしてると子供は大変だな。
エホバの輸血のこととかさ。

とりあえず皆の衆、虫は放置しようぜ。
なんかあったらまとめサイトのリンク貼ってやれば？

410 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 16:33:48

子供と大人じゃ、適切な栄養バランスは違って来ちゃうからな。
栄養学的に問題のない子供向けベジメニュー考察ってのは、面白いかも知れない。

>>409
上3行も、下の二行も、同意。

411 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:01:25

>>409
虫が一番まともな意見を期待できるんだけどｗ
まとめサイトのリンク先に何の意味あるの？

412 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:05:30

>>411
虫がただの基地害だってことがわかるようにね。
ついでに例の運営のスレもまとめサイトに追加すべきだろう。ｗ

413 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:14:51

>>412
虫がただの基地外なら数々の論は張れない。
マクロ否定、このスレで飢餓問題が菜食に関係しないことの論証したのもそうだし
適量食の概念を作ったのも虫。
他もいろいろあったが毛皮でも単目的での動物殺し反対は正論。
君が虫以上の論客ならとって代わるのは構わないが、出来るのかい？

414 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:16:14

＞適量食の概念を作ったのも虫。
↑ここは突っ込んだ方がいいのか？

415 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:17:31

んじゃまず毛皮スレまとめサイトね
虫について知りたかったら斜め読みでもいいので見よう
http://www.geocities.jp/kegawariyou/

現在、最終スレはここでみれるな
http://www.2chsearch.info/?b=fashion&d=1142512892
決着ついたと思われるのはここの584あたりだな
これ以降虫は以前のレスの繰り返しと罵倒に終始してますた

416 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:17:45

>>412
お前はここの過去スレを1から全部読み直せ。

417 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:17:48

>飢餓問題が菜食に関係しないことの論証

論証はされていませんな。
虫の考えでしかありませんな。

418 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:19:40

反論できなくなって、最期は泣きながら埋め立てした虫ﾀﾝが正論ね。ｗ

わろすわろす

419 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:22:19

>>415
お前さんはいくおと冷製が論破されているのがわからないようだね
もしかして名無しになった本人かなｗ

420 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:22:25

>>413
論？自然の摂理がなんちゃらが？ｗ
ベジ批判もそこからだったんだろ？
飢餓問題の件くらいはまだしもそれ以外は間違いなくカルトだよ
だから無視しろってことだ

421 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:24:14

>>419
猛禽に論破されてんのは認めてんだｗ

422 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:26:11

>>410
ベジタリアン協会なんかでは子供向けのメニューとか紹介してないもんかね。
やっぱ胃の容量が小さいだけに難しいのか？

423 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:27:00

>>417
いや、決着済み。
菜食が関係するというならどうぞご意見を

424 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:31:46

虫の議論の流れ

虫、反論はスルーして同じ主張を繰り返す
↓
同じ主張なので同じような反論がされる
「議論する気ないだろ」と、参加者全員が指摘する
↓
それまで過疎スレだったのに、なぜかタイミングよく荒らしが乱入し
ログが流される
↓
その後なぜかタイミングよく虫が現れ、反論をスルーして同じ主張を垂れ流す
↓
参加者は呆れるが根気よく反論を続ける
↓
いよいよ反論できなくなったことが明白になると
参加者への罵倒を続けることで事態を有耶無耶にさせる
↓
相変わらず反論には全く答えてない点を指摘される
↓
「既に論破した」「俺のレベルについていけない馬鹿は相手にしない」
と勝利宣言をする
↓
他の参加者は相手にするのが馬鹿らしくなる
↓
体力勝負では虫の勝ちｗ

425 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:33:10

虫の勝利宣言の一覧
「既に論破した」「決着済み」「俺の意見は正論」
「俺のレベルについていけない馬鹿は相手にしない」

426 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:34:27

>>421
猛禽は話の前提を無視か見誤って虫の話が矛盾に見えただけ
指摘され本人も半ば認めていたな
矛盾に見えたのも猛禽一人だけだったし
他人に突っ込まれ前スレ読めと返していながら虫の過去ログは見ていなかったみたいだし
議論以前の段階だったね

427 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:35:15

飢餓に関しては、虫のレスでは無かったと思うけど

そもそも現在の飢餓は食料の絶対量が不足してるのが原因ではないから
菜食チェンジして牛にまわす穀物を人に回しても飢えてる人には回らない
だったっけ

428 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:42:37

>>426
その前提なら質問に対する答え（毛皮利用者の権利等）が矛盾してるとも指摘していたがな

429 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:44:08

虫は反論をスルーしていたか？
毛皮スレで一時数の多さにまとめてスルーしていたが結果的には全て答ていた
虫に絡んでいたコテたちの力量不足が鮮明になっただけだと思うけどな
毛皮より飢餓問題の方が面白そう
虫が論証したことを認めない人、びしっと一発、論を張って下さいな

430 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:44:20

>>426
ええ？そんなの読んでも見つからなかったぞ？
見誤ったというなら、それほど虫って説明下手なんじゃん

961 ：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2006-03-29 11:22:36

>951
威勢のいい言葉で虚勢をはり続けてるけどさ。
結局「何を否定しているか」という前提を
誤解の無いようにちゃんと最初に説明できなかった虫が
一番議論に参加する素養不足なんだよね。
前提がおかしいから、確認のために質問をしても
かえってくるのは同じ言葉ばかり。2スレ以上を消費してやっと>706程度の説明が出来た。
前提の確認が終わらなきゃ、本論には入れないのは当然。
本論に入れず話題のループを繰り返した元凶は
他ならぬ、自分の主張をちゃんと説明できない虫。
自分の主張をちゃんと説明できないのに議論に参加するというのもおかしな話だが
自分の説明力のなさを他者の「理解力不足」と責任転嫁する姿勢では、議論に参加する資格は無い。
ま、自分の主張をちゃんと説明できないっていうのは、つまりは
「自分の主張すら把握できないほど把握力・理解力が不足してる」って事なんだけどね。
馬鹿なのが露呈しちゃったね。おつかれさん＞虫

431 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:46:32

>>429
罵倒で答えてたのは返答といわんだろ…
最後のほうで虫が答えなかった質問リスト載ってた位だぞ

432 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:49:51

真性基地外の虫ﾀﾝは、主張を繰り返し（垂れ流し）させすれば
「反論した」ことになるのだとと思い込んでるんだよ。

そしてそう考えてるのは虫だけだから、自演で援護射撃してもバレバレｗ

433 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:50:25

虫は面目保とうと必死だなぁw

もう何やったって無駄だろw

434 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:51:44

虫の勝利宣言の一覧
「既に論破した」「決着済み」「俺の意見は正論」
「俺のレベルについていけない馬鹿は相手にしない」
「虫に絡んでいたコテたちの力量不足が鮮明になっただけ」

435 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:53:18

>>427
ブラックアフリカの現状を事細かに数字を出し純粋な政治、経済、教育の問題と
論証したのは虫だよ
卒論書くという女子大生がいろいろ言ってきたのに対して実質論破していた
気を使ってか、他の住人が大事に扱うからか、相手を傷つけないようにだったけど

436 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 17:57:54

>>431
質問リストなら返答済みばかりじゃなかったかな？

まあいいさ、虫以上の論客が現れて楽しませてくれるなら
飢餓問題なんかで誰か論を張れよ

437 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:02:00

毛皮スレここに持ち出しても仕方ないだろ
向こうのコテは確かにレベル低すぎたよ

438 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:04:37

>>437
そんなレベルの高いあんたの持論は？

439 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:06:17

虫をスルーするんじゃないのかｗ
盛り上がってるじゃんｗｗ

飢餓おもしろいじゃない、やろうよ＞ベジ

440 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:06:21

>>436
いや返ってきてないから皆言ってるんだろよ
答えた「つもり」じゃ返答じゃないぞ

>>437
それに反論（罵倒にあらず）できてない虫の立場は…？

まあ虫の話はここまでにするか
と言っても今論ずるほどの話題はあるのかな
子供の菜食の話か？

441 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:13:11

毛皮から話を反らしたくって仕方ありません！

442 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:15:34

>>437
批判の対象となりやすいコテをレベル低すぎといいつつ自ら論を張れない虫の威を借る名無しカッコイイ

443 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:15:42

>>440
質問リストはほとんど答ていたよ。
粘着したい者が作っただけだね、あれは。
リストをコピペして虫にぶつけてみれば？スレ違いだけど。

子供の菜食もいいけど飢餓問題は虫が言ってるだけで論証されていないと言う人の
菜食は飢餓に関係する論を見たいな。

444 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:18:51

>>438
あっちの元コテくんだね？ね？ねｗｗ

445 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:22:10

虫にあめの方が100倍マシといわれただけあるね
虫や毛皮スレの話し抜きには、自ら論も張れないw

446 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:22:51

コテだとスルーされちゃって寂しいから
名無しで必死に書き込みする虫ﾀﾝ、ﾃﾗｶｺｲｲ！

447 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:33:30

確かに毛皮スレでのコテ連中は程度が・・・

いくおは主張の根拠とした「思想良心の自由」の理解の間違い指摘されたし
冷製は倫理構築をただの多数決と誤解していたし
猛禽は議論の前提をあのスレの中で一人だけ見落としていた
虫も誤解を与えたかもと認めているがレスする相手が多すぎたし
俺を含め何人かは正確に理解していた（？多分ｗ）から
把握力不足の指摘も間違いではなかったかなと

一応、論らしいのは張ったぞ
え、論になってない？失礼しましたｗ

448 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:54:05

ちなみに>>445は何についての論を張って欲しいんだ？

449 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 18:55:21

罵倒と持論の垂れ流しを繰り返していれば「返答済み」かｗ
虫ﾀﾝカコイイｗ

450 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:00:28

虫ﾀﾝと言ってることが全く一緒の名無しの>>447ﾀﾝ　ｶｺｲｲ！www

451 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:02:51

ベジ批判も毛皮批判も理由は自然の摂理を無視してるから
虫たんカルトの教祖様だ！

452 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:07:38

自分で勝手に自然の摂理だのの宗教用語を作り出して
議論しようとするようなﾃﾞﾑﾊﾟ男だからな。ｗ
まともに話できると思うほうが愚かだ罠。

453 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:11:20

自然の摂理教でもつくればいいのにな。

454 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/03/30(木) 19:26:30

虫という輩が各板を荒らす職人のひとりなのだな?
しかし行き過ぎた決め付け叩きも垣間見られる。もうすこし調べるとしよう。

455 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:40:13

>>453
宇宙の秩序教はもうあるね。

456 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 19:52:09

まとめサイトが更新されている件について。

457 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 21:33:30

まずは俺側についてレスしてくれた方、サンクス

相変わらず馬鹿言ってる粘着は本当にあめ以下だな。

自然の摂理に食いついてくるのは毛皮スレにいた馬鹿だろ？
こっちではこういうことをいう人は過去にはいなかった。一度定義をしたことが
あるが一応それで収まったはず。
なんせ毛皮スレにいた奴、特にいくおが馬鹿だったから反論できなくなると
言葉の定義だの解釈だのに逃げ込み混乱させてた。それに乗っかってるか本人だなｗ

生き物は他の命をもらわなければ生きていけない、食物連鎖で上位者は下位者を食べる、
草食動物に共食いをしないし、させるな。立場の互換性を逸脱して草食獣が滅びかけた実例。
などなど。
自然の摂理なんて自然界の当たり前のことを総称しただけのもの。
つまらないところでグチグチ言い、指摘された間違いには一切触れなかったいくお本人か
いくおと同程度のオツムレベルの馬鹿が騒いでいるだけだ。
自然の摂理教だあ？ｹﾞﾗ
宗教論なら得意中の得意だぞ。マクロ否定の際に陰陽道について軽く触れたが
宗教を持ち出して話をしたいなら基礎概念くらいは身に着けてこいよ。
毛皮スレで文化や倫理の基礎概念ない奴とのやり取りにはうんざりしてるんだ。
面倒くさくて説明しなかったことが馬鹿には互角の論戦に見えたんだろうがなｗ

458 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 21:40:48

虫って猫皮の三味線ってどう思ってる？

459 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 21:46:41

コテ叩きは最悪板、毛皮話を続けるなら主義・主張板辺りにスレ立ててやってくれ。

話を変えるね。日本って犬や猫を食べるのには否定的だけど、その理由についてどう思ってますか？
美味い不味いといった味的な理由？それとも可哀想だからとかの愛護系が理由なのかな？

460 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 21:49:00

普通食側の馬鹿粘着は自ら論を張れない奴なのは前からだ。
ベジ叩く時は誰かの尻馬（大体俺だがｗ）に乗り、あめ叩く時などは大喜びだ。
あめ批判も持論で反論していた人と尻馬に乗っかって単なるコテ叩きやってた
奴とはっきり分かれていたからな。
誰かを叩くか尻馬に乗らなければ参加すらできないただの馬鹿だ。
あとできることは「自演だ」「虫ﾀﾝｶｺｲｲ」の馬鹿の一つ覚えかｗ

さてと「子供への菜食」でも「飢餓問題」でもいいから論戦見せてくれよ。
特に俺が論証した（ことになってるらしいが）飢餓問題を否定する意見なら聞きたいね。
菜食がどう飢餓問題解決に貢献できるのかを、それこそ論を張り見せてくれ。
普通食側がどうそれを否定するかも興味津々。
ベジ側で論を張るなら当座は俺は参加しないから存分にやってみろ。
「子供への菜食」にも大いに興味ある。前にビーガン、アニマルライツが出てきた時
チラッと俺も触れたがここも興味ある話。
どっちでもいいから馬鹿粘着など放置してやってみてくれ。

461 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 21:49:01

違う違う、中国韓国で猫食うなら、それを輸入して使う猫皮の三味線が
愛護の叩きをくらって、減少、もしくは消滅しかかってる現状。
海外の猫犬の食を認め、それの残りを再利用
これはいわばいいリサイクルなんじゃ？と思うだけだ。

462 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 21:55:18

>>459
犬は日本でも昔食ってたんだから否定せんよ。
養殖してちゃんと衛生的な基準のもとに食肉化されればいいだけだろ。
食に関して他文化に干渉するのは愚かなことだ。
人食いに関しても、亡くなった高僧の肉を分け合って食う文化を
否定するつもりは無い。
多分、生きてる人をどこかの文化でやっていたとしても自分個人は
否定しない。そこにはそこのルールがあり、干渉すべき問題かは
難しいものだから。

463 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:05:22

子供への菜食も飢餓問題も散々過去ログ見れば論じられて来たことだろ。
何故またループするんだ？

464 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:06:49

毛皮スレで何も反論できなかったのにこの期に及んで勝利宣言とは
みっともないにも程があるね。ｗ

465 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:10:39

ありゃ、質問がずれてしまった。
日本で犬や猫の肉が食用として殆ど出回っていない理由について聞きたかったんだ。
売れないから、が理由なら何で売れないんだろうね？みたいな。

聞きたかったというか、正確には話を変えたかったけなんだが。

466 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:12:23

虫の勝利宣言の一覧
「既に論破した」「決着済み」「俺の意見は正論」
「俺のレベルについていけない馬鹿は相手にしない」
「虫に絡んでいたコテたちの力量不足が鮮明になっただけ」
「相変わらず馬鹿言ってる粘着は本当にあめ以下だな」

467 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:19:25

>>465
欧米の影響で
牛、豚は家畜
犬、猫は愛玩
と言うイメージがあり
やはり愛玩動物を食うのには罪悪感があるのだろ
勿論、業者側も犬猫から肉をとるより牛豚から取る方が効率もよい

468 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 22:20:51

新しい話題が出てきたので引っ込む前にひとつだけこれについて意見を。

現代日本で犬、猫を食べないのはその食文化がないからだ。
上位者である人間が食用になる下位者の犬や猫を食べること自体は問題ない。
犬を食うのは残酷だ、というなら鯨を食うのは残酷だと同レベルということになる。
中国、韓国での犬食はそういう観点からは批判の対象にはならない。
ただポシンタンとかいったかな、犬鍋みたいなものだがこれは殺し方が残酷。
畜産で牛に苦痛を与えると肉質が落ちるの逆で、苦痛を与えストレスかけるほど
うまくなるという理由で虐殺が行われているらしい。
これが事実だとすればこれは非難の対象になる。
命をもらわなければ生きていけないのだから、そのいただく命には感謝は必要。
虐殺はこれに反するし食文化の領域を逸脱している。
ま、犬も猫も飼ってるしいくら丁寧に処理されていても俺個人は食う気にはならんが。
食文化があるかないかの違いは大きい。
それと>>462
＞人食いに関しても、亡くなった高僧の肉を分け合って食う文化を
否定するつもりは無い。
ここは俺は否定だ。死後とはいえ同級間になる人肉食は認めたくないね。

て、ことでしばらく静観。
「子供への菜食」「飢餓問題」もやってくれ。
忘れてた。>>458
猫の三味線は毛皮スレで何回も言ったが、もちろん芸術、文化として認めている。
しかし芸術であってもその犠牲を少しでも減らそうという猫皮の献皮を進める人を
俺は支持する。
医学分野という貴重な分野でも実験動物を減らそうという動きを支持するのと同じ。
食用以外でも動物の犠牲はつきものだが、減らそうという動きはいずれは
毛皮目的だけのために殺される動物をなくそうという倫理観構築の足がかりになる。
と、まあこれ以上はやめようねｗ　>>459さんに怒られるｗｗ

469 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:28:53

>>465
第一に現代において犬猫を食べる習慣が日本に残っていないこと。
第二に衛生的問題。
食肉衛生法で認められてる動物に犬猫が無いこと。

これだけでも十分な理由じゃないかな。
それに加えるならば、食肉用に改良された犬猫がいない為
食肉用に改良された牛豚鶏より味が劣るのは明確だから。
好みの問題ではあるだろうが、食文化として育まれていない
肉の味は、あまり受け入れる事ができないのは当然。
本州でラムだって北海道ほど流通してないのも、ヤギだって沖縄ほど
流通しないのも当然だろう。

第三に自分のペットが犬猫であるということ。
現代人は犬猫を生まれてずっと肉になる対象と見ていないから。
そして、現代はペットと人間の距離が縮まり、ペットを家族として
扱うようになったから。

こんなもんだろ

470 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:29:24

>>463
虫が論証したということを認めたくない奴がいるからだろう

>>464 >>466
いくおか誰か知らないが、うるさい！
>>465が流れを変えようとしてるんだ。他でやれ。
どうせ虫にはかなわない。

471 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:31:29

踊り食いも立派な食文化だ

472 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:33:25

>>470の名無しの虫ﾀﾝが叫んだ言葉の翻訳：

[俺が必死になって流れを変えようとしてるんだ！]

473 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:35:56

＞人食いに関しても、亡くなった高僧の肉を分け合って食う文化を
＞否定するつもりは無い。
＞ここは俺は否定だ。死後とはいえ同級間になる人肉食は認めたくないね

同級間であっても、その土地の文化で、その土地の価値観で、
その土地の法律で認めている以上干渉すべきものじゃないんじゃ？
他国の価値観を押し付けることはできないだろう。
ましてや宗教観による食を否定できるか？

何故虫は食肉以外の動物を特別視して減らすべきと考える？
むしろ需要により養殖や動物実験は増えてもいいと思うが。

474 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:36:45

虫がいくら参加者を中傷した所で、反論できなかった事実は
過去ログとしてはっきり残ったわけだから、もういいんじゃね?

いくら勝利宣言しようが罵詈雑言を浴びせようが、
事実の前には無力だもん。

475 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:37:42

残酷と残酷でないと言う線引きは誰がやるんだとｗ

相変わらず電波なことしか言ってないなｗ

476 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:39:45

＞犬鍋みたいなものだがこれは殺し方が残酷。
＞畜産で牛に苦痛を与えると肉質が落ちるの逆で、苦痛を与えストレスかけるほど
＞うまくなるという理由で虐殺が行われているらしい
虫はこれがガセネタだと思ったことは無いのか？
自分の目で見たか？
本当は普通に殺されていても愛護によって悲惨さを訴え
やめさせようとしてる宣伝だと思ったことは無いのか？

477 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:41:14

普通の食肉用の動物の殺され方も十分残虐なわけだが。

478 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:47:17

一番残酷って海外で言われる捕鯨は虫はオッケーなのか？

479 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:53:14

虫の話は脳内基準が全てだからな。
毛皮論争の「自然の摂理に反するから」にしても
「犬殺しは虐殺だけど、鯨殺しは残酷じゃない」にしても

480 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:54:54

毛皮の話題はそもそも板違い。

481 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:58:05

>>480今毛皮の話なんてメインにしてないだろ

482 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 22:58:57

レジャー目的の狩猟や魚釣りは悪？

483 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:02:09

>>480
でも肉食OKの理由も自然の摂理って脳内基準で語ってなかったか？
毛皮そのものの話は板違いだが
脳内基準で語ることを変だとは言ってもいいだろ

484 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:02:14

>>482
毛皮スレでも誰か言ってたけどスルーしてた。

485 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:03:06

もう少し参加しようかね
>>473
＞同級間であっても、その土地の文化で、その土地の価値観で、
　その土地の法律で認めている以上干渉すべきものじゃないんじゃ？
　他国の価値観を押し付けることはできないだろう。
　ましてや宗教観による食を否定できるか？
その通りだ。その国や地域に根付いたもので法的にも認められてるものなら
他国の者が非難すべきではない。すなわちここが倫理観。
ただしその倫理観が一般的になるような考え方には否定、ということですな。

＞何故虫は食肉以外の動物を特別視して減らすべきと考える？
謙虚であるべきと考えるから。他の生き物の命をもらわなければ生きてはいけない。
ならばそれ以外の動物殺しは減らすべきではないか？
他の生き物の命をもらうことを「人間の原罪」という人もいる。
俺はこれは原罪ですらない当然のことと過去何度か言ってきた。
しかし食用以外で「人間の都合で」殺される動物は文字通り「人間の都合」でしかない。
食物連鎖からも外れる。人間はどこまで他の動物の生殺与奪権を持つのか？
という話になるわけだが無闇やたら認められるはずもなく一線をどこにおくかだ。
ここで見解が分かれる。俺は毛皮スレで言ってきたが
「食用以外は基本的に動物殺しを認めない」ところに一線を引くべきと考えてるということ。

>>474
ちゃんと保存しておけ。俺を凹まそうと保存していた過去ログを有効利用させて
もらったのは俺だということを忘れるな。

>>475
倫理観が何たるかを理解できていないから、そういうトンチキな話になるんだぞっと。
低脳証明するようなレスになってることがわからないだろ？おめでたいｗｗｗ

486 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:03:47

飢餓問題はアレだよ。
今生産している食料を全て均等に分けられたらなんか解決しそうじゃね？

487 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:05:23

>>485
一線を置く…はいいとして
なんで虫の基準に合わせなきゃならないんだよ

488 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:05:44

まあ、毛皮の話題は虫流に言えば「決着済み」だからな。
まとめサイトのリンクだけ貼っとけばいいだろ。
http://www.geocities.jp/kegawariyou/

489 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:06:47

>>486
世界食料機関によれば、絶対量は足りてるようだからね。
でも均等に分けるのが難しいんだろ…

490 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:07:21

>>487
結局そこなんだよな。ｗ
それの説明に困って、思いつきで「BSEや公害と同じ」と言って見たりして
結局墓穴を掘る羽目になったのが前スレまでの虫。

491 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:07:44

「食用以外は基本的に動物殺しを認めない」なんて法律は無いよな

492 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:07:58

食用以外で動物を殺すのは何が起こるかが予測できない≒危険性を否定できない、から否定した人間が
植物は節度を守っていれば問題ない≒絶対に危険がない、と言い切ったんだから
何かしら深い考えがあるんだろ

493 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:12:54

＞植物は節度を守っていれば問題ない≒絶対に危険がない
これも虫の脳内基準でしかないよな。ｗ

494 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:15:33

らしくなってきたから、もうちょい

>>476
ガセかどうかの確信はない。だから断言を避けた。
ただ苦痛を与えたほうが味がよくなるというのは例の愛護連中の画像以外で
聞いたことがある。
>>477
別に残酷じゃないだろうな。
肉質維持が目的とはいえ気絶させてからなどと配慮はされている。
>>478
捕鯨は「獲る」ためだけが目的で苦痛を与えることが目的ではない。
捕鯨、当然認めるよ。
>>482
俺は否定するね。反対だ。
>>483
馬鹿は黙ってろよ。脳内基準て何よ？お前は自分の意見を他人の頭で考えるのか？
いくおレベルの低脳とはこういうことを言うんだよ。
客観的検証が必要なものと主観による意見の使い分けすら理解できない馬鹿は
議論スレなどに頭突っ込むなってえの。
馬鹿レベルに下って説明するほど俺はお人よしじゃねえぜ。

495 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:18:25

>>485
謙虚の基準が曖昧過ぎる。毛皮動物の養殖だって
需要と供給がある問題で多くの人に毛皮の良さを知ってもらいたい
とか、「謙虚」に思って力を注いでる人も日本にいるんだが？
やたらに殺すわけでもなく、大事に育てて高品質なものを提供してるんだろ。
養殖は食物連鎖から外れてる問題だからむしろ狩猟よりも養殖の方がいいのでは？

何故食用以外は基本的に動物殺しを「認めない」となるのか疑問だな。

＞人間はどこまで他の動物の生殺与奪権を持つか
愛護と言ってること同じだね。愛護は食肉まで行ってるだけでさ。

496 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:19:01

節度を守っていれば
実はこれが一番難しい
動物に比べれば命を絶つ事に罪悪感を感じにくく、人の欲望（産業）を抑制しにくいものだ

497 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:19:52

釣りは魚に対する虐待だ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1129440955/

498 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:20:15

>>494
＞例の愛護連中の画像以外で聞いたことがある。
だから虫が聞いたという人がその影響を絶対に受けていないと
断言できないのなら、ガセをもとに話してるのと
大差ないんだが？

499 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:21:44

>>487以下
馬～～鹿～～～
誰が俺の基準に合わせろと言った。法律はないだとｗ　馬鹿ここに極めり！
どうあるべきかの考え方に何をアホ並べてるんだかな（呆
自分の意見を持たずに粘着しかできない理由がよーくわかった。

500 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:25:03

>>495だが
虫は俺の質問まで「馬鹿」の一言で片付ける気か・・・

501 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:27:41

>>476
実際にどうやって殺しているかは知らないけど、苦しめると味が良くなるなんてのは
ぶっちゃけ迷信じゃね？　と言ってるサイトがあったよーな気はする。
実際のところどうなんだろね。

502 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:28:25

>>498
どうでもいいところに食いつくねｗ
俺が聞いたのは韓国人の焼肉食材店の人間だ。ガセかどうかは即断できんよ。

>>495
＞愛護と言ってること同じだね。愛護は食肉まで行ってるだけでさ。
そこは同じかもしれないな。何か問題でも？
食肉まで行けば別問題になるのは過去いくらでも言ったが。

>>496
そういうことだね

503 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:32:15

毛皮スレでは「忙しくて」出てこれなかった虫が、
話がそれると急に出づっぱり。

504 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:35:02

>>502
ガセかどうか大した問題じゃないだ？何故？
韓国人焼肉食材の人だとしてもその人が影響受けていないと
解らない以上疑う事も大事だろ。今やられてないかもしれないだろ？
それをさも今もやってるように言ったらいけないだろ

あと食肉にまで行く問題じゃなくて
毛皮業者で切る問題だよ。
毛皮業者のこと考えて無いんじゃないのか？ってお話だよ

505 ： ◆FUkurouH/k ：2006/03/30(木) 23:37:08

虫、おいらの496に同意してくれてありがと
ここではロム専になろうかと思ったけど虫がらみでないと話し進まないみたいだし
おいらやいくおくん、パスタくんを低能呼ばわりした人達の討論をのんびり拝見させていただきますね

506 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:37:37

>>495
かぶってる間に誤解させたかもだから、もう一回。少し詳しく。
養殖は食物連鎖から外れる。しかし「大量飼育、大量殺戮」を食用という
人間の命の存続にかかわること以外の「都合」でやっていいものかどうか、という点。
これは賛否両論で大いに意見を戦わせるべきところ。そしてそれが倫理観になる。
で、俺は一線の引きどころを主張してるわけだ。

＞「謙虚」に思って力を注いでる人も日本にいるんだが？
俺の言う「謙虚」の意味が違う。まあ、あんたならわかっていそうだから説明は省略だが。

507 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:40:25

日本で菜食って言っても中国産の菜食してる事になるんですけど
毎日お金と手間隙かけて国産でやるなら意味はあると思うけど

508 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:44:13

「大量飼育、大量殺戮」を食用という
＞人間の命の存続にかかわること以外の「都合」でやっていいものかどうか
虫は食肉減らすのに賛成ってことか？
初期の頃と考えが少し変わってきてないか？
命の存続以上の肉は必要無いってことか？
畜産業の縮小はいいのか？命の存続はオールべジでも栄養学的に満たしていれば
いいんじゃないのか？

＞俺は一線の引きどころを主張してるわけだ
俺はそれに疑問を呈してるだけだ。

509 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:45:15

ちょい用事あるからこれで離れる。

510 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:46:58

>>504
なんでそんなに必死なの？韓国の人？
断言してないでしょ。よく読め。
＞これが事実だとすれば
この一文が目に入らないのか？
毛皮業者についても毛皮スレで何回か言った。ここにはあまり関係ないな。

>>505
ごゆっくりｗ
あんたは俺の言うことを矛盾と捉えた点以外はコテの中でまともだったと思ってるよ。
残念ながら一番評価していたのは元々こっちのスレにもいたトリだけの
妙に自信なさそうに「・・・」連発していた人だがｗ

511 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/30(木) 23:53:27

>>510
勝手に韓国人レッテル貼るなよ。
日本人だって色々海外から言われてるだろ。
昔やってたこと、やってなかったことだって
「宣伝」でやってる野蛮な日本人にされてるだろ。
遠く離れた国から見たら韓国なんて日本か中国の地方くらいの認識なんだよ。
言ってることわからんのか
＞これが事実だとすれば
この一言だけで宣伝してることには変わらないだろ。
全く知識の無い人に印象操作できるんだぞ

512 ： ◆FUkurouH/k ：2006/03/30(木) 23:59:15

>>510
そう言う意味では、君を一番評価していたのは持論も言えない名無しだったねw
まーあの続きをやったんじゃここのハイレベルらしい住人に申し訳ない
と言う事で討論を静観さしてもらいます

513 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 00:00:01

>>508
何を今さらなんだが・・・
俺は食肉減らすことに賛成だよ。適量食は肉の過食を戒める意味合いのほうが大きい。
日本人の肉摂取量はほぼ適量だが欧米は明らかな過食。
それを支える生産体制は明らかに過剰生産。牛は減らすべきだ。
詳しくはループになるから割愛だが。
食べ残しにも散々言及したべ。食用といえども無駄に殺してる部分は沢山ある。
そこは是正していくべき。

＞命の存続はオールべジでも栄養学的に満たしていれば
　いいんじゃないのか？
医学的、栄養学的にはオールべジは適量食には及ばない。ただ生きていくというなら
ＯＫだろうが、より健康に、より長寿という人間の欲望は否定できない。
またすべきではないだろうな。

＞俺はそれに疑問を呈してるだけだ
いいんじゃないか？いろんな意見を持つものがその考えをぶつけ合って倫理観は
できていく。
最悪なのは「自分の意見を持たないこと」だ。ここの粘着みたいになｗ

おやすみ。ブログが停滞してるうちはこまめに見てるよ。
質問されたんで思いもよらず今夜は参加したがね。

514 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:00:21

>>385,386氏の正論に賛成。

515 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:19:57

>最悪なのは「自分の意見を持たないこと」だ。ここの粘着みたいになｗ

少なくても虫のように意味不明根拠不明の自説を振り回す奴より
過剰に自分の意見を押し付けない奴の方がまともなのは疑う余地がない。

反論した奴には馬鹿呼ばわり、低脳呼ばわりし、自説を垂れ流す
ことが正しいと思い込んでる虫こそ「最悪」と呼ばれるにふさわしいDQNだろうｗ

516 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:22:12

>>515
はいはい、きみも引っ込みましょうねｗ
レベル落とさないでね

517 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:24:25

>>513
＞日本人の肉摂取量はほぼ適量
じゃあ日本の肉生産はいいんだな。じゃあ日本は畜産減らす必要無いな。
改善はあっても減らす事はなくていいんだな。

＞牛は減らすべきだ
何故牛だけ？アメリカなんて牛を主に食ってきた民族なのに？
ここで牛を減らせなんて話出たっけ？

518 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:30:07

>>503
まあ、論破された話題から速く話題を逸らしたいんでしょｗ

虫の馬尻に乗ってるだけの名無しを評価してみたりｗ

>>516
火消しに必死な名無しさん乙ｗ

519 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:32:39

>>517
虫は食糧自給の点からも国内の畜産業の発展を望むといっていたよ
畜産団体の工作員かとまで言われながらｗ
環境保護＝過剰な畜産による砂漠化は過去話題に出ていたね

520 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:36:28

>>518
論破したことにしたい「い○お」君か「○スタ」君、乙ｗ
何を論破したの？

521 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:36:29

>>494
頭を殴ったり電気ショックを与えれば残酷じゃないんだ。
なんとも身勝手な「倫理観」だこと。

522 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:40:24

毛皮スレより。結局何も答えられないまま
埋め立てに徹してた名無しの虫ｗ

784 名前：虫さんがスルーしている意見[age] 投稿日：2006/03/28(火) 01:03:01
>154　食用以外では何故動物を特別視するの？
>156　綿や麻や紙になった植物は命が連鎖していないのにこれはいいの？
>351　中国から輸入される毛皮ならOKか？
>584　早い話し虫は（最終目的）倫理観構築については全く論述してない
>613　公害と毛皮利用の関係が最後まで説明されなかった（強弁だけ）・・・
>614　公害と毛皮利用が同じ物っていう説明も、全然なかったね
>708　葬式の献花や華道も着飾るためなので否定ですか。
>710　「植物は別」見たいな事を言い出すのかな？どんな「否定論」なのやら。
>720　動物の皮は駄目で植物はいいという根拠が聞きたいね
>728　「命はすべて平等」と言ってるようなものだろう。何処が誤認なの？
>743　華道を肯定して毛皮文化を否定するという無視の主張の合理的根拠が
　一度も提示されてないよ。結局主観による決め付けだけ。
>750　毛皮利用も配慮を忘れなければ問題はないね。
>751　「ファッションのためのリアルファー否定」＝「毛皮文化否定」って言葉を
　使いつづけて開き直る
>779　「何故」食用だと平等でと食用以外だと命を区別するかが書いてない

523 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:42:30

虫は魚釣りにも反対らしいから、>>497のスレ主と同類ってことか。

524 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:42:56

今更なんだが
「肉食いながら毛皮否定してる虫」と、
「ハンバーガー食いながら捕鯨反対を叫ぶ奴ら」
って全く同じだよな

525 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:48:32

>>520
そもそも「命の連鎖やら自然の摂理」を何故守らなきゃならないのか
のところからグダグダだったじゃん。
結局いつものように脳内基準を垂れ流しただけだったさ。

526 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:51:54

>>517
アメリカって牛で砂漠化してんの？

527 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 00:54:52

アンカー間違えた
>>519
アメリカって牛で砂漠化してんの？
牛だけが原因でも、過剰生産が原因でも無いんじゃ？

528 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:09:32

食肉とは何の関係もないねぇ。それこそ政治的な問題。

529 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:16:58

119 名前:1 投稿日:2005/10/22(土) 14:02:09 ID:0
釣った魚は持って帰って食べてくれ。
そこまで否定はしてない。
スーパーや魚屋に行かず釣りで魚を食べるのは結構。
人間が生きていく為の行為だからしょうがない。
しかし何度も言うように遊びで魚を釣りリリースする行為は間違ってるんだよ。
これに対して貴方たちは私に対して具体的な反論ができない。
これまでのレスを見てると釣り以外の例え話を持ち出して屁理屈を述べてるにすぎない。
一部のレスには虐待だとわかってて釣りをしていると認めてるじゃないか。

530 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:26:59

>>524
パスタだｗ
捕鯨の中心勢力がハンバーガー食ってる連中だと言われたのは理解したのかな？

531 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:34:21

>>525
普通に守らなければならないことしか言ってなかったと思うよ
言葉がわからないだの定義させた後は一般的じゃないだのは逃げだよね
ここでも同じことを繰り返すのかな＞いくおｗ

532 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:39:12

>>528
じゃあ虫が牛を減らせって意味が解らないよねｗ

533 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:43:12

毛皮の話いくらもってきてもレベルが違い過ぎるってｗ
わからないから粘着つづけているんだろうけど
それに菜食には関係ないからスレ違いは他でやりな

534 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:43:15

虫は猿の駆除にも賛成だったな

535 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:44:50

>>533

>それに菜食には関係ないからスレ違いは他でやりな

いやいや、十分関連してますよ。

536 ：冷製パスタ ◆VkD6.UjZpE ：2006/03/31(金) 01:45:31

ん？俺は某氏と同じでROMしてるだけだよ？
なんか俺が参加してることにしてるみたいだけど。

おれはどっちかってーと「子供のための菜食」を話題にしたいから
今の流れが落ち着くまでは静観するよ。

>>530
捕鯨の中心勢力はハンバーガー食ってるよな、確かに。

じゃ、ね。おやすみ。

537 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:46:04

虫の主張の根拠を検証すればする程「スレ違い」にならざるを得ない不思議

＞それに菜食には関係ないからスレ違いは他でやりな

スレ違いの原因は虫さんですからｗ

538 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:47:59

>>532
なにがｗなのか意味不明

過剰摂取を減らせ→過剰生産を減らせ、じゃね？

539 ：冷製パスタ ◆VkD6.UjZpE ：2006/03/31(金) 01:48:47

あ、訂正。

今の流れが落ち着くまでは静観してROMに徹するよ。

んじゃ。

540 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:50:21

>>538
何故牛だけ？牛だけ過剰なのか？

541 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:52:59

>>529
＞何度も言うように遊びで魚を釣りリリースする行為は間違ってるんだよ
虫はスポーツフィッシング業界を敵に回しましたね
つまり虫は食えない魚は釣るなということ？
バス釣りなんて間違いだって？
じゃあ縁日の金魚すくいも虐待だね。
＞スーパーや魚屋に行かず釣りで魚を食べるのは結構
釣りをするなら魚屋に行くなって？
そもそも海釣りで船出すのなんて漁民がやってるんだけど。
船釣りでは食えない小さい魚は逃がしてたりするんだけどね。
虫は何でも型にはめ込もうとし過ぎで極論が多いよ。

542 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:53:00

>>531
「何故」という言葉を無視しているのがいかにも虫らしいｗ
理屈や根拠抜きに「何々しなければならない」だけだったらサルでも言えるってのｗ

543 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:53:46

主に牛だね、環境破壊は

544 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 01:57:40

>>543
中立なソースある？

545 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:03:00

>>542
何故の説明まで必要すかｗ
他の命をもらわなければ生きていけない。何故？
上位が下位を食べる。何故？
草食の牛に共食いさせるな。何故？
こんな説明求めてまで議論してる気になってるから低脳だといわれるんです
いくお君ｗ
あなたもコテ出せば？

546 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:05:28

欧米人は日本人より腸が短いんだから、たとえ適量になっても
多少は肉の量は多くなりそう。
腸に負担かけ過ぎると病気になるよね

547 ：冷製パスタ ◆VkD6.UjZpE ：2006/03/31(金) 02:09:22

あ、ROMに徹するとかいった直後に書き込んじゃってごめん。
つい見ちゃったから、これは書かずにいられないもんで。

>>541
一応、俺もフィッシングはするんだけどさ。
ごめん、俺もスポーツフィッシングには賛成できない。
楽しみのためだけに魚体を痛めつけて弱らせて釣り上げて、弱りきったままリリースって
生殺しじゃん？感情的に、ちょっとね。
あと、バスに関して言えばスポーツフィッシング業界に少し問いただしたい気持ちもある。
業界活性のためとはいえ、放流したバスが本来の生態系を壊していってるんだから。

あと、知らない人も多いけど、バスって食えるんだよ？
確かに料理に手間はかかるけどね。沼とか池に棲む魚だからさ。

余談。書き込むときはしばらくコテつけたままにしとくよ。へんな誤解されるのもつまらないし。
そんな感じで。

548 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:17:04

>>547
日本のバス放流はもともと天皇がしたんじゃなかったっけ？
マナーの問題もあるだろうけど、それは日本の業界の問題で
今はバスリリースを勧めて無いから対策は取られつつある。
日本の業界は変わりつつあるだろうが、本家のアメリカの
スポーツフィッシングは地魚でやってることだし、向こうで
食べてるかは知らないが、スポーツフィッシング全般を否定して
いいものか？

549 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:22:52

>>547
金魚すくいも反対？

550 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:24:10

>>545
真性馬鹿？ｗどれも毛皮の否定に何一つなってないんだけどｗ
「人間何かを食べなきゃ生きていけない」なんて当たり前のことを
主張したくて書き込んでるわけ？ｗ

だとしたら本当の馬鹿だなｗ

551 ：冷製パスタ ◆VkD6.UjZpE ：2006/03/31(金) 02:29:03

>>548
あ、うん。それは知ってる。今はバスリリースを推奨してないこともね。
だから「賛成できない」までしか言わないよ。俺は全否定なんてしないから。
対策をとられてるのも知ってる。増えすぎたバス駆除に力を入れてることも。
「問いただしたいこと」っていうのは、「取り返しの付かない結果を招いたことを解っているのか？」ってこと。
これは業界っていうより、日本のフィッシングに関わっている人みんな（含む自分）に問いただすことなんだろうね。
何度でも、さ。
対策を怠らないためにも必用なことだと俺は思うよ。

あと、本家アメリカだと、釣り上げた魚は基本的に食ってるみたいだよ。バーベキュー大好きなんだし。

552 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:31:56

55 名前:名無し三平投稿日:2005/10/19(水) 00:27:22 ID:0
生け花は植物虐待です。
ドライフラワーなんてのは死体フェチです。
花束もそうです。なぜ切らなければいけないのか！
地に根をはったままの姿で愛でればいいんです。

553 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:40:41

709 名前:名無し三平投稿日:2006/03/04(土) 13:00:11 ID:0
何の罪も無い魚を、餌に見せかけたプラスチック片で騙し針ごと食わせる。
驚き必死に逃げ惑う様を、うすら笑いを浮かべながら楽しみ、
ついには水から引き上げる。どうだ、息ができまいw
そしてさらに氷づけにしてやる。

住み慣れた海から遠く離れた場所に連れ去り、氷攻めから解放。
既に死んでるが、俺は虐待の手を止めない。
包丁で鱗を剥ぐと、腹に包丁を突き立て内蔵を引きずり出す。ひぃいい・・・！
場合によってはその後頭を切り落とす。バラバラ死体にしてやる。
今度は煮えたぎる鍋に放り込んでやる・・・！
挙げ句にはその死体を笑みを浮かべながらむさぼり食ってやる・・・！

今夜も行くぜ・・・何の罪も無い魚を虐待しに・・・！ゲハハハハ・・・！

554 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:41:58

>>551
へー食ってるんだ。でもキャッチアンドリリースって向こうから
入ってきたマナーじゃないのかな？
まあ、否定してないなら何も言うこと無いわ。
個人の感情にまで何か言える人間じゃないし。
スポーツフィッシングのマナーとして。
＞「賛成できない」までしか言わないよ。俺は全否定なんてしないから
その考えなら理解できる。「間違い」まで言わないなら。

・・・今気付いたが>>529は虫の意見じゃないのか。
勘違いしてたので魚の話はこれでやめるよ。

555 ：554：2006/03/31(金) 02:44:53

訂正
へー食ってるんだ。でもキャッチアンドリリースって向こうから
入ってきたマナーじゃないのかな？
スポーツフィッシングのマナーとして。
まあ、否定してないなら何も言うこと無いわ。
個人の感情にまで何か言える人間じゃないし。

556 ：◇Janain：2006/03/31(金) 02:48:47

前出してたらすまんが、ビタミンB･･はどうやって摂取してるんだ。俺の持っている食品成分表（古い）だと、肉類からしか摂取出来ないようだが…。不足すると悪性貧血により死亡するそうだ。

557 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:50:06

虫はかつて「全ての生物の目的は種の保存、遺伝子を残す事、
畜産動物は遺伝子を残すために人間に食べられる、飼育されるという変成を自ら選んできた、従って畜産も食肉も何ら事前の摂理に反しない」
という事を言っていたが、
人間とて「自然のサイクル」の一貫なら、娯楽性を求めて放流するのは自然の摂理に操られているだけのこと。
スポーツフィッシィングとて、自然の営為の一貫にすぎない。

かつての生態系が変わると嘆くのはおかしい。
放流によって外来種が郵政になるのも、地球規模での弱肉強食、
これからの生態系、大自然の意志なのです。

558 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:51:42

C&Rは文字通り西洋からの輸入文化だよ。

ttp://www.valley.ne.jp/~v-mitake/t_fishing/crarea.htm
キャッチ＆リリースって？
Ｃ＆Ｒとは、釣り上げた魚を生かしたまま川に戻す釣り方で、
釣り場環境の保全と自然保護、人と自然の共存のために生まれた考え方です。

釣りを楽しみつつ、釣魚の自然増殖も守る手法として、
すでに法律化されている観光先進国もあり、ゲームフィッシング
（ルアー等によって魚を釣り、釣果そのものより、釣れるまでの
攻略性を楽しむフィッシング）の広まりつつある日本でも、
多くのプレーヤーに浸透しています。

559 ：◇Janain：2006/03/31(金) 02:55:44

＞556
すまぬ。ビタミンB12と書いたつもりだった。

560 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:57:25

>>556
つ[サプリメント]

561 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 02:59:19

>>557
＞かつての生態系が変わると嘆くのはおかしい
地元の漁民が死活問題で迷惑してるんだから嘆いてもいいだろ

562 ：冷製パスタ ◆VkD6.UjZpE ：2006/03/31(金) 03:00:20

>>554
うん。キャッチアンドリリースって、向こうの妙な愛護団体が主張したアレなソレだから。
それも初期の「殺すなんてひどい」で全てを杓子定規にあてて叫んでたころの。
それが日本で推奨されちゃった理由は、まぁ色々あるよね。政治がらみも含めて。
とはいえ、リリースされた魚が必ず死ぬってわけでもないから、間違いとは言い切れないと思う。
傷つきながらも生き抜いて子孫を残すなら、その個体にとってはいいことなんだろうし。

ま、これからもお互いマナーに気をつけて釣りを続けていこうよ。

563 ：◇Janain：2006/03/31(金) 03:02:09

サプリメントだと動物から抽出してると思うんだが……その辺の矛盾はかんじんのか？

564 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 03:03:17

>>561
それが人智を越えた’自然の摂理’。
人間に都合の良い事のみが、自然全体の理ではない。

人間が自らの都合だけで過去の生態系を護ろうとする事が、
かえって自然の大きな流れに対して障害でしかない事はあるだろう。

565 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 03:03:54

>>563
君はあまりに知識がなさすぎる。

566 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 03:07:30

>>563
すべてのサプリが動物性とも限らんだろ。

567 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 03:09:07

>>563
ビーガン用は酵母からできてるから問題無い

568 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 03:14:27

>>561
人間が自らの都合だけで過去の生態系を護ろうとする事
も過去に放流して壊したことも
どちらも人間が手を加えることで、より人間の利になる
方を選んだだけでしょ？
過去の生態系を戻すって事自体が。
もしも生態系が変化しても人間の利になるようなら
手を加えないだろう？

569 ：◇Janain：2006/03/31(金) 04:27:25

酵母は単細胞生物動物系だったはずだぞ。真のビーガンを名乗るのならコバルトから合成するバクテリアで製造していると言える日が来るのを待つ方がいいと思うぞ。

570 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 06:19:41

人が生態系を護るにしても壊すにしてもそれは人の都合に過ぎない
そして人が野生動物のような生活を選択しない以上それは変わらない
ただし、保護に比べ、破壊のスピードは早く、取り戻しのきかなくなる恐れもある
その破壊を促すものは人の際限のない欲望であるが
それを際限なく認めれば自滅も見えてくる
そこで、保護と規制のバランスをどう取るかになってくる
そのベースになるのが
倫理観と客観的根拠となってくる
外来生物法等もその一つと言えるかな（人の作ったものであり問題点もあるが）虫の場合その線引きを食用としたわけだが
おいらとしては、人は野生動物とは異なった生き方を選択したわけだから大きく生態系に影響を与えるものや娯楽のみによるものは（ケースバイケースだが）ある程度の規制すべきと考えている
魚釣りについて
食用OKでリリースはダメと言う気持ちは、わからないでもないが、現実問題として、規制の難しい問題だね食用にするつもりで釣ってもあまり食用に適さない魚が釣れる事もあるしそういう魚はリリースするしね
ゲームフィッシングかぁ
おいらは好きではないね
しかし（ブラックバスの場合）釣っていいけどリリースは薦めないというのも
どうかとも思うが
いずれにしても禁止するだけの要件は満たしていないと思うので倫理的にやり過ぎては欲しくないかな
（ほどほどに）

571 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 06:31:19

C&Rとい言えば日本では昔からヘラブナがそうだね。
食用を目的にしない純粋に楽しむための釣り。

572 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 07:30:37

独り言だが、ヘラブナね
雑食のゲンゴロウブナを改良して植物食にした魚だね～
つまり、元々の生態系にはなかった存在（元種も琵琶湖固有種）
こういった事は隔離された人工池での養殖や研究を除いて避けた方がいいと思うんだがな～
だからと言って繁殖した奴らには罪はねーし
いまさら排除すべきとも思わないが、同じ事を繰り返す前に抑止できるといいんだがねぇ

573 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 08:34:56

虫なら、排除すべきと言うだろうね

攻撃的ベジタリアン　西森マリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1085387641/320
320 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/02/18(土) 09:27:07
　鹿、猪の食用を喚起しハンター育成を促せとは言っている。
　猿は食用にならないが必要なら数を明確にするなど制限のもと駆除は必要。

574 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 08:37:44

>>545
わざわざ相手の質問を曲解して煽るのは美しくないぞっと
向こうでの発言をまとめると>>492のようになるからダメだしされてるんだよ。

ついでに、>>529見たいな悪魔の証明まがいのものはなんて呼べばいいんだ？

575 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:32:52

>>513,517,519,527-528　家畜の放牧は砂漠化の一因という見方はある

　肉食が地球を滅ぼす中村三郎・著　ふたばらいふ新書　２００３年刊
　第５章　牛に破壊される地球　・砂漠化する大地
　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen48.html#砂漠化する
　家畜の放牧による影響は森林だけにとどまらず、土地の砂漠化も招いている。
　現在、世界の放牧地面積は耕地面積の２倍にのぼり、そこでは１３億２０００万頭
　の牛と１７億２０００万頭の羊やヤギが飼われている。人口の増加と歩調を合わせる
　ように家畜数も年々増加しており、食肉、牛乳、皮革、その他の畜産物に対する
　需要の高まりとともに世界各国で過放牧を引き起こしている。
　過放牧とは、放牧地で牧草の生産量が家畜による消費量に追いつけない状態をいう。
　過放牧になると、つねにエサ不足の牛たちは食欲を満たすために、あちこちの草地の
　牧草を食い荒らし、草の根まではぎ取ってしまう。すると地層がむき出しになって、
　土壌基盤が脆弱化し、風や雨に浸食されやすくなる。
　過去５０年の間に、世界の放牧地の６０パーセントが過放牧のために荒廃した。

虫が過去言ってきたように狭い日本国内で畜産を推進したら、どうなるんだろうか？

576 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:42:54

>>569
そこまでは気にして無いから問題無い
というか動物性って知らないんでしょ

577 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:50:50

>>575　＞虫が過去言ってきたように狭い日本国内で畜産を推進したら、どうなるんだろうか？

虫はそこまで気にしてないでしょ

578 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:54:01

>>575
それ中立なソースだと思う？
＞１３億２０００万頭の牛と１７億２０００万頭の羊やヤギが飼われている。
では何故虫は牛だけ減らせと言ってる？数は羊や山羊の方が多いのに。
過放牧にならなければいいんでしょ？
日本で青草を多く与えてる畜産なんて少ないから、日本で畜産を推進しても
問題は無いよ。計画的に放牧されてるから。
荒地になるような放牧の仕方が悪いんじゃないのか？
それを検討せず、虫のように即牛の数を減らせというのはおかしいと思わないか？

579 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:54:28

>>575
何事も限度をこせば害となるのは分かりきったことだね
まあ必要なだけの食料を用意してやれば砂漠化はおきないんとちゃう？

580 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:58:08

増大する飼料用穀物をどう調達するかという問題もある訳だが

581 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 09:59:34

輸入

582 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:03:00

>>581　輸入
→世界的な農地不足・食料用穀物不足
→穀物価格高騰
→穀物メジャー万歳
→飢餓大国

583 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:05:30

>>582
飢餓問題はそんな簡単な問題じゃないよ。
日本でも濃厚飼料自給率を上げるように努力してるし。

584 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:06:29

虫はどのような方法で日本国内で畜産を推進すべきかについては具体的には言ってないね

585 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:08:34

魚釣りなんかより養鶏場の鶏のほうがよっぽど虐待行為に近いよ。

586 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:09:13

>>584
虫さんはいつでも机上の空論だから無問題

587 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:14:30

「虫は基本的にはダメ人間」ということをお忘れなく

588 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 10:30:18

ちょっとだけ参加
俺は釣りの趣味はないのでスポーツフィッシングには反対という以外語るものはない。
金魚すくいは反対しない。極端な解釈する奴には矛盾に見えるだろうがね。

自然の摂理を基準に考えるのが脳内基準だという馬鹿。いい加減わかれ。
倫理は各自が思うフィクションに乗っているだけだ。絶対なものなどない。
それぞれが正しいと思う倫理観で意見を出すわけだがそれは自分の判断だ。
馬鹿風にいうなら脳内基準だ。何かを判断し意見を作る時は自分の頭で考えるのは当然。
客観的検証の必要なものと主観による意見との違いをいい加減区別しろ。

589 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:37:37

「虫は基本的にはダメ人間」だということを思い出したｗ

590 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 10:40:12

家畜という人為的な動物の餌を自然の食物連鎖にのみ頼れば当然自然のサイクルが追い付かなくなるだろな
野生ではないのだから
人が餌を管理すべきだし
放牧するならその土地も管理すべきという事だな
日本においては、そんな計画性のない放牧はなされていないし出来るような環境ではない
それに推進と言っても
後継ぎがなく廃業し、衰退している産業の一つだし
日本が大変な状況にはならんよ
ブランド牛や有名な牛乳の産地で維持する程度ではないかと思うがな

591 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:42:28

>>588
「俺は～の趣味はないので～には反対」
自分本位の虫たんカッコイイｗ

592 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:48:58

私は肉を食べないので畜産には反対

593 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:51:58

>>590
国は農業畜産の規制緩和で増やすことに力入れてるけど？

594 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 10:55:28

＞私は肉を食べないので畜産には反対

＞俺は釣りの趣味はないのでスポーツフィッシングには反対

595 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 10:56:28

牛の数を減らせ、がおかしいか？
欧米の過剰摂取は前に数字を出して話た。ﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄ出すまでもなく是正すべき。
過剰摂取は害でしかなく人間のためにもならない。ためにならないもののために
過剰な生産が行われ過放牧など無理まで行われる。経済的理由だけで。
そもそも害にしかならない部分は削ぎ落とし牛の数は適正数まで減らすべき。
世界的な問題で政治経済が絡み国益の話だから容易じゃないが基本は持つべき。
国内畜産は発展を望むよ。日本の肉消費量は「平均では」適正だ。
これも前に数字を出したな。日本にも過剰摂取は相当数いるだろうがそこは置いておく。
適正量でも自給率は低く飼糧も輸入中心。これはいくらでも改善の余地はある。
「狭い日本で」というのもあったが狭くはないぜ。自給率を10や20％上げるだけの
遊休地ならいくらでもある。
肉に関して100％以上の自給は不可能だが％を上げることは可能。
それが国の安定に直結する。
「食料、エネルギー、国防は自給すべき」でそれに近づける努力は怠るべきではない。

596 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:03:20

羊や豚を減らすことで対応する方法だってあるじゃない

597 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 11:03:36

馬鹿は減らないな（呆
釣りの趣味がないからスポーツフィッシングに反対じゃない。
詳しくはないから「スポーツフィッシング反対」以上に語るべきものはない、だ。
反対理由は一線の置き所だな。
こんな馬鹿レベルが跋扈するからウンザリなんだが。

598 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:05:06

>>595
だからなぜ牛だけ減らせなんだ？
過剰摂取が牛肉だけなのか？違うだろう？
昔から主に牛肉を主としてた欧米の食の傾向なんだから
牛が多くて当たり前じゃないのか？
＞過剰な生産が行われ過放牧など無理まで行われる
それは放牧の方法の問題であって改善すれば牛を減らす必要が無いと
いうことになるんじゃないのか？
牛は肉の為だけに放牧されているんじゃないよ。
多くの過放牧の牛は乳用なんじゃないのか？荒れた地で育てた牛なんて
痩せてて肉になんてならないと思うが。
乳ならばある程度痩せてても、出産さえすれば出るからな。

599 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:08:22

>>597
何も知らないなら簡単に「反対」なんて言わない方がいいんじゃないかな。
「賛成できない」という言葉を使った人がいるが、
その方が適切な表現なんじゃないかな？

600 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 11:16:17

>>598
勿論牛だけの問題じゃないがあんたが言うように欧米の食肉の中心は牛だ。
だから牛が中心な問題になるだけ。
過放牧の技術的な問題じゃなく人間の健康維持のために不要。
不要だけなら嗜好の問題でもいいが過剰摂取は明らかな害。
害にしかならないものの生産数減らせは当然だと思うが。

しばらく静観

601 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:16:57

>>599　正論だな　虫は専門分野外の事（畜産）を安易に応援できるなと感心する
まぁ社会的影響力の無い立場から「認めない」も「応援」も糞も無い訳だがｗ

【感情や理性】菜食をする理由3【議論や感想】
92 ：虫に聞けkikimaro ：2006/01/28(土) 20:51:07
　俺は日本の畜産業を応援している。関係者には感謝の気持ちもある。
　これは漁業、農業従事者にも同じだが前に言った文明の恩恵で忘れがちなこと。
　特に日本の畜産業者にはがんばってほしい。理由は後で言う。
143 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/01/29(日) 00:26:25
　畜産業界が悪の存在かのような書き方だな、工作員などと。
　畜産は立派な社会貢献している重要な産業だ。俺は感謝してるし発展を望む。
　文句あるか？
414 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/01/29(日) 22:43:25
　俺の専門はどっちかというと農業の方だ。古い人なら知っている。
451 ：虫に聞け ◆zEoq0/BAdY ：2006/01/30(月) 10:09:08
　畜産関係の団体とも一切関係ないし知り合いもいない。
　無農薬、有機農業、自然農の関係者なら何人も知り合いがいるけどね。

【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】
>485 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/30(木) 23:03:06
　俺は毛皮スレで言ってきたが
　「食用以外は基本的に動物殺しを認めない」ところに一線を引くべきと考えてるということ。

602 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:25:07

スポーツフィッシングはどうかと思うが、
金魚すくいもよっぽど虐待だな。

603 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:26:28

カラーひよこ

604 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:26:31

＞まぁ社会的影響力の無い立場から「認めない」も「応援」も糞も無い訳だがｗ

一人一人が意見を持つことの大切さは何回言われても理解できないんだね
あんたも何か言ったり考えても糞でしかないわけかな

605 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:27:20

>>588

虫は金魚すくいが趣味なんだねｗ

606 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:30:16

>>575,584,599をスルーして静観モードに入った虫たんが名無しで自演擁護モードに入ります。
用意はいいですか？

607 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:31:09

じゃあ俺は魚釣りが趣味だから釣り賛成に100票

608 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:33:36

>>588
なら他人のフィクションも尊重しなきゃな
やっぱり虫の基準にしなきゃならない理由ないじゃん
わかってる？

609 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:34:41

＞欧米の食肉の中心は牛だ。だから牛が中心な問題になるだけ
アメリカの食問題は肉よりも、糖分、油、ポテトフライ、ケチャップ等の
過剰摂取が一番なんだよ。
全体的な問題であって、肉だけに縛られるものじゃないと思うが？
欧米人は日本人より腸が短いんだから、肉が日本人よりも多少多くとも
問題はないだろう。
牛肉だけを減らすべきという理由にはなっていなくないか？
むしろ主に食べられていない種類の肉の方が経済的にも減らしても害が無い
のでは？

＞過放牧の技術的な問題じゃなく人間の健康維持のために不要。
さっき過放牧も問題だっていってなかった？

610 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 11:44:52

>>593
だからブランド牛等の高収益なものを除いた場合、人的要素、コスト、輸入品との価格競争等の問題もあり、規制緩和だけで畜産産業が発展するとも思えない
衰退の歯止めにはなるが
親類を含め、数多くの知り合いが酪農を廃業してるし聞いた話しや昔、夏休み一月働いてみた（休みもなくハードだし、複数の従業員を使う程、儲けるわけでもない）
だから、推進しても維持ないし、多少の増加程度じゃないかと思うけどな
ほとんど輸入が不必要と言うような程、発展するとは思えないんだよな
おいらとしては自給率あがるのはよいとは思うけどね

611 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 11:54:06

まぁ自給率が上がるのを嫌がる日本人はいない罠
アメリカ人は嫌がるだろうが

612 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 12:10:36

日本国内の畜産が順調に発展した場合、増大する飼料用穀物をどう調達するか
という問題があり、俺は安易に輸入に頼るべきではないと思うが、
>>581は輸入だという　猛禽氏はそもそも発展しない（>>590,610）という
それぞれ立派な意見だが、事の発端の
「牛は減らすべきだ」（>>513）
「俺は日本の畜産業を応援している」（>>601）を言い出した虫本人が、
>>575,584,599をスルーして静観モードに入っている不思議（>>600）

613 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 12:11:36

規制緩和は足がかりだよ。
廃業する酪農家は乳牛の酪農家が多いんだろ？
今年は特に生乳廃棄問題もあったし。
でも、北海道に大規模加工工場もできるし
これから発展はするよ。
チーズの輸入量が減らせれば、チーズの値段の高騰問題も
解決できるだろう。

それに自給率が１００％にならなくても
既に国産というだけでブランド化してる現状だから
そこでも発展の可能性は十分みられると思う。

614 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 12:16:02

>>612
＞俺は安易に輸入に頼るべきではないと思うが
安易というよりも、日本で自給できてるものが少ないから

615 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 12:22:33

議論する能力はおろか、最近の虫は考える能力すら欠如している（思考停止に陥っている）希ガス
まぁいつもの事だから
「都合が悪くなるとスルー」
「（応じなくて良い）煽りに反応or違う話題の長文で有耶無耶」
は不思議でも何でもないんだがｗ

616 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 13:15:38

一行レス
>>606＝>>612か？
たいしたレスでもないものスルーして何が悪い？ま、答えてやるが
>>575
5％10％20％自給率上げるのに日本は狭くない。過放牧は日本では起こらない。>>584
方法論はいろいろだろう。規制緩和も一つだが問題は方法論ではない。
>>599
表現方法が問題か？反対理由は一線の置き所。

あとは
>>608
繰り返すな。誰が基準にしろと言った。主張対主張が理解出来ない？ｼｮｰﾓﾅｲ
>>609
欧米の肉消費は日本の3～4倍以上の200～300ｇ（1人1日）で明らかな過剰。
過食の害に腸の長さは関係ない。過去スレ見てないだろ？ﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄは知ってるか？

617 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 13:27:15

静観させてくれないねえ。
黙ってればスルーだのじゃな。
俺がいなければ議論も出来ないってか？
俺をスルーとか言いながら粘着はスルーできないようだしなｗ

618 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 13:43:30

>>616
最近はベジご用達のマクガバンレポート使うようになったのか？
悪いがこのスレには最初からいるし、虫に同意されたこともあるが？
最近の虫は方向が初期と変わってきてるよ。

＞表現方法が問題か？
問題だね。知らないことに間単に反対を唱える人の話は聞く耳持つ人は減るから。

肉の消費が過剰というが、牛肉だけが過剰なわけでないだろ。
主たる産業である牛肉、他の肉を減らした方が生産効率、経済的にもいいのでは？
日本人が欧米並みに肉を食べない方がいい根拠は腸の長さだよ。
＞過食の害に腸の長さは関係ない
大いに関係あるんだけど。
肉の量が過剰というが、肉の種類で牛だけが過剰というデータがあるのか？

＞静観させてくれないねえ
肝心なこと答えずにうだうだ話をそうやってそらしてるからだろ。
虫が肝心な質問に答えない限り先に進むわけがない。
虫に対して質問したんだから。

619 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 13:49:55

誰も書き込めなんて言ってないぞ>虫
自制心の無さを他人のせいにするな

それはともかく畜産にかぎらず
食料自給率は高いほうがいいな
世界情勢の影響あんまうけないようにな

620 ：618：2006/03/31(金) 13:53:20

ニュアンスが違うな。補足する。
＞肉の量が過剰というが、肉の種類で牛だけが過剰というデータがあるのか？
アメリカの肥満などの病気が牛肉を減らせば解決できるような
データがあるか？
アメリカの食全体の問題であって、牛だけを悪者にしてないか？
アメリカの砂糖の過剰摂取、フライの過剰摂取、牛肉なら赤身が多いんだから
脂肪制限は和牛より簡単だよね？

牛を減らすべきという虫の主張は思考が短絡過ぎないかと言ってるんだ。

621 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 14:08:32

何言ってるんだかな。
初期から何も変わっちゃいない。ベジご用達のﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄも沖縄ﾚﾎﾟｰﾄも
逆手に取っているだけだ。あれは菜食の奨めではなく適量食の奨めだとな。
釣りや他の詳しくない分野に対しても基本の一線を明確に持っていれば態度は鮮明にできる。
主張対主張は婉曲に表現し仲良くなあなあも方法だろうが鮮明にした方がわかりやすい。
牛については生産効率、経済以前に健康問題。過剰摂取是正が第一。
欧米では牛が中心だからまず牛の消費削減→生産削減だ。
あとは腸の長さかﾔﾚﾔﾚ
消化吸収の問題じゃない。主に飽和脂肪酸過多からの心疾患中心の害。

肝心なことの捉らえ所が違うんだろうな？どうでもいい枝葉が肝心と見えてるようだが。

622 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:17:17

「振った話題が自分があまり詳しくない方向に発展した場合は、
通り過ぎるのを待つのが吉」みたいな考えのヤツが、しつこくコテを
名乗り続けると、スレ自体が発展せず、住人は飽きて減っていくか、
入れ替わり立ち代り現れる名無し相手にコテが弁舌を振るう、
って展開にしかならないんだよな

「首尾一貫」なんて口で言う程簡単じゃないから、普通は名無しか、
名乗るにしても（矛盾する考えを擬人的に例えるなら、グループ名としてでは無く）
期間限定のユニット的なノリでコテを名乗るんだろう。
自説に限界が見えた場合はユニットを解散し消えるも良し、
あっさり限界を認め引き続きコテを名乗り続けるも良し

限界が見えても強弁を繰り返す虫みたいなのは最悪だ（笑）

>>620　＞牛を減らすべきという虫の主張は思考が短絡過ぎないかと言ってるんだ。

虫の主張はいつでも短絡だし、最近は完全に思考停止してるね
（特に毛皮スレは酷かった　虫にとっては封印したい黒歴史かな）

623 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:20:02

＞主張対主張は婉曲に表現し仲良くなあなあも方法だろうが鮮明にした方がわかりやすい
お互いが主張だけ垂れ流すならば議論できなくなるが？

＞欧米では牛が中心だからまず牛の消費削減→生産削減だ
だからそこが短絡的じゃないかと言ってるんだが？
明確な飽和脂肪酸が原因で牛が原因というデータはないのか？
アメリカの食全体の問題を牛にだけに押しつけてないか？
心疾患は広い概念だから一言で心疾患といっても、
原因を一つと絞れないものなんだぞ。

624 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:34:43

>>616　＞方法論はいろいろだろう。規制緩和も一つだが問題は方法論ではない。

つまり畜産が発展した際考えられる状況への対策案について具体的な考えも無しに
「俺は日本の畜産業を応援している」（>>601）
なんて言ってたんですね。
何でそんなに偉そうナンデスカ？
問題が方法論じゃ無いのなら、一体ナンデスカ？

出来れば素直に「そこまで考えてなかったゴメン」って謝りたいが、
「理論を少しでも軟化させると死ぬ」（コテをやめざるを得なくなる）
から、謝れない虫たんカッコイイ（けどスレ的にメイワク）っすｗ

625 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 14:37:07

>>619
食料、エネルギー、国防は自給が理想。
しかし日本人のここに関する関心は高くないね。
>>620
前からいるなら適量食の説明は省く。
米国の健康問題は肉それも牛肉だけが問題ではないが肉過食は大きな要因。
他にも是正すべき点があるから肉は後回しでいいわけじゃない。
彼の国は経済のためならこういう問題は二の次と考える者も多そうだが。
ここを是正するよう圧力をかけなければ過放牧も行き過ぎた飼糧用農耕も解決しない。
他の豚、羊などに関係なく牛は多すぎ。
ま、羊もどこかの国では「げっぷ税」かけられるほど問題だがね。

626 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:52:06

今の虫は昔の肉を悪としたベジと何も変わらない主張をしてる。
牛を悪とするだけで思考停止してしまってる。

過放牧だって肉牛を減らせば改善されるものじゃない。
健康だって、日本人が肉を制限する根拠とする腸の長さを無視して
欧米の食も語ることはできないだろう。
むしろ牛肉よりもドーナツ、ジュース、フライドポテト、アイスのような
ものの方が深刻。運動不足も深刻。
これらを無視して牛を減らせとは短絡的にもほどがある。

＞他の豚、羊などに関係なく牛は多すぎ。
世界では羊や山羊の方がはるかに多いようだが？
アメリカにおいては主産業じゃない羊や山羊や豚や鶏を減らす方が簡単だろ

＞過放牧も行き過ぎた飼糧用農耕も解決しない
その問題の本当の原因は乳牛だろう。

627 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 14:52:22

>>622
短絡に思考停止だ？
何も思考しない粘着馬鹿が何かやったか？
毛皮スレにおいて封印したい所など一つもないが。
ま、見えない奴には書いたことも見えないだけだ。
具体的な話の出来ないおバカはそれなりの板にいけ。

628 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:53:49

虫の主張の根拠を検証すればする程「スレ違い」にならざるを得ない不思議

629 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:57:38

なら質問に早く答えろ虫。

630 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:58:18

>>625
＞食料、エネルギー、国防は自給が理想。
＞しかし日本人のここに関する関心は高くないね。
わざわざ虫が常駐スレで語らなくても他でできる話だから。
食料を含む国防に関してははハン板、中国板、東亜、農学等でいい議論ができるから。

631 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 14:58:25

>>627　＞具体的な話の出来ないおバカはそれなりの板にいけ。

畜産が発展した際考えられる状況への対策案について具体的な方法論も無い
虫の癖に随分偉そうっすねｗ

632 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 15:00:39

>>624
虫ﾀﾝｶｺｲｲの馬鹿か？
どうしようもないな。方法論が問題ではなく、発展させることに目がいくかどうか
どれだけそこに意力を集中出来るかだ。

633 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:01:08

見えない奴には書いたことも見えない
って、信じる人にしか神は見えないってのと同じじゃね？

634 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:03:03

半端な知識を持った馬鹿（虫）がコテを名乗ると、
話のスケールが無意味に広がり過ぎ、しかも収拾が付かなくなって、
ろくな事は無い罠

しかもその責任を名無しに押し付ける傍若無人な馬鹿（虫）に敢えて問う

「本当に40代っすか？ｗ」

635 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 15:11:45

>>626
思考停止はあんただよ。
誰が牛肉「だけ」を悪者にした？
欧米に置いて肉は過剰摂取ではないとでも言いたいのか？
肉牛は現状は適正の数だという認識か？呆れてきた。
数多くある是正要因の一つであるが大きな問題。

日本人は腸の長さの関係で肉を「制限」したｗ
新説ですか。腸の長さで思考停止だな。

636 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:13:01

>>632
>方法論が問題ではなく、発展させることに目がいくかどうか
>どれだけそこに意力を集中出来るかだ。

菜食スレで「意力を集中」ってな、どういうカルトっすか？ｗ

637 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:13:22

え、40なの？上に25年はサバよんでるだろ。

638 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:14:58

>>634
ついてこれないなら最初から議論スレなどに顔出すな。

639 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:17:48

なんだか分らんが、ベジスレの中年の馬鹿が「意力」でスプーン曲げすると聞いてすっとんできますた

640 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 15:18:26

>>636
そうだな、お前もついてこれないなら顔出すな、だな。
いや、粘着が生き甲斐か？ご苦労さん。

641 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:20:13

>>635

（×）呆れてきた。　 →　（○）呆けてきた。

642 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 15:21:10

またぞろ馬鹿粘着の騒ぎが始まりそうだから引っ込むわ。

643 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:23:47

虫に粘着しないと生きていけない厨房が大杉

644 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:24:31

>>642

つまり虫さんは、畜産が発展した際考えられる状況への対策案について具体的な考えも無しに

「俺は日本の畜産業を応援している」（>>601）

と言った事を認め、引っ込んだと言うわけですね。

645 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:30:28

>>635
牛を悪としてないか？
なら何故肉牛を減らせば色々解決すると判断するんだ？
主産業の牛よりも他の肉を減らす方が経済的負担も少ないだろ。
国が主産業を縮小するということが難しいのは当然だろう？

＞日本人は腸の長さの関係で肉を「制限」したｗ
＞新説ですか。腸の長さで思考停止だな。
・・・お前知らなかったのか？調べてみなさい。
腸の長さが欧米人よりも長いから肉を制限した方がいいというのは
かなり前から言われてる。

646 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:33:26

畜産が発展した時に何が起こるかなんて「予測できない」から

647 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:34:48

またしても虫は反論不能になったのか

648 ：Janain：2006/03/31(金) 15:36:03

欧米は確かに肉の取り過ぎだと思う。日本のカレーを持って行き、材料の量を読んでいると「肉200gは一人前か？」と聞き返されたそうだぞ。

649 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:40:58

虫の寒さはオカルト

650 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:43:04

>>648
確かに日本人からすると欧米人の肉摂取量は多い。
しかし、肉中心で進化してきた欧米人の腸は肉食獣並になってるそうだ。
日本人の腸の長さは欧米人の約1.5倍だそうだ。
同種でも身体の特徴が違うのに同列に語るのはどうかと思わないか？

651 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:46:53

>>644 >>646 >>647
頼むから馬鹿は引っこんでいてくれないか？
粘着しかできない馬鹿がいなければ、けっこう読めるスレなんだから。

652 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:47:27

>>574

>美しくないぞっと

虫さん、名無しで自演も美しくないぞっと

653 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:48:10

腸の長さ
欧米人：7m
日本人：9.2m
牛：60m

654 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:49:17

牛の腸は関係ないだろ

655 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:54:44

個々の環境や生活スタイルによって、運動量が違えば必要なカロリーだって
人によって違ってくるから虫さんの言う「適量」ってのは曖昧過ぎる
要は毒にも薬にもならない空論なんだな　虫さんの言ってる事は

「肉も食えよ」「けど毛皮反対」「魚釣りも反対だが金魚すくいは賛成」
「増え過ぎたら牛の数を減らせ」
「だけど食用以外の動物殺しは基本的に認めない」「けど猿の駆除は賛成」
「まずは出来ることから」「慣行農法反対」
「俺様の適量食が完璧」「俺様はライトベジだ」
「完全菜食の経験もある」「だがタンパク質は動物からも摂らないと絶対ダメ」
「政治家に知り合いがいるから政治に働きかける手もありますね」
「我々消費者が行動を起こさねば」「俺様は高額所得者だ」
「俺様は忙しい」「2ちゃんは真剣な遊びだ」
「ベジサイト潰しという表現は過激だが言論の自由の範囲内だろ」
「ところで俺様のIPが晒されたんだがルールはあるだろう」「運営が（ry」
「興味が失せた」「しばらく静観かな」「まともな正論を言ってみろｗ」

要するに個々の産業の微妙な関連や近未来的なビジョン、自説の整合性や、
そもそもネット文化に対する態度も考えない只の言いたい放題なんだな
（実生活で余程不満があるのだろう　それが何かは知らんがｗ）

民族によって体内の酵素も（無論>>546,645,650さんの言うように腸の長さも）
違えば、肉がどうの野菜がどうのってのも一概には言えないはずだな
愛誤が生態系を考慮しないだけでなく無差別にベジを押し付けるのだとすれば
それはもちろん論外だが、個人差を考慮せず無差別に肉を押し付けている
（ように見える）虫は同レベルだし論拠も乏しい
（肉食いつつ毛皮を反対している）（深い考え無しに畜産を応援している）

656 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:55:25

>>653
牛は体が大きいから腸も長くなる。そして太い。
牛と比べれば人間の差なんて少なく感じるかもしれないが
同種の生物間で2メートルの腸の差があるということは大きな差だよ。

657 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 15:55:36

>>645
連投になるけど
貴方も噛み合わないね。肉牛は適正数かどうかの貴方の認識が先だね。
腸の長さが肉を制限したほうがいいと、現在の摂取量になった理由は別でしょ。
魚中心の食文化があり豊富な魚介類に恵まれたからこそ肉過剰にならなかったので
腸の長さを考慮して肉の量を決めたわけではないよね？

658 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:02:22

>>650
その体が違うアメリカ人がマクガバンレポートで日本食を理想としたのは
何故だかわかるか？

659 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:03:25

欧米人のように腸が短ければ体内で腐敗しないから肉食は適しているが、
日本人は腸が長いから、肉は体質的に向かないと言うのはよく言われる事だな
元からそうだったから自然に穀物、魚介類を食べるようになったのか、
食生活に合わせて日本人の腸が長くなったかは知らんけど

虫（馬鹿）はずっと以前からこの点については意識的に避けてるね
（他の点でも避けまくりだがｗ）

660 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:05:19

＞肉牛は適正数かどうかの貴方の認識が先だね
牛を減らせと言う虫の方が肉牛が適正数を上回っているというデータを出すべき
なんじゃないのかね？
特に肉を食わないことで牛を減らすなら肉牛を減らすということだろ。
何故牛じゃないとダメなんだ？主産業を縮小することは国にとって
難しいことだと思うが？
そのリスクを押してまで肉牛を減らすメリットは
あいまいな説の健康だけか？

日本人の腸の長さは長いから肉を制限した方がいいですよって話から
欧米人の腸が短いんだから日本人よりも肉が多くてもいいよね。
って話だよ。
虫は欧米人に肉を減らせと言ってるんだから、簡単に日本人よりも多く
摂取してるというだけで減らせといえるのか？ということ。

別に腸の長さで今の肉の量を決めたなんて言ってないでしょ。

661 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:05:56

>>655
その粘着やレス集めるエネルギーを他に使えないのか？

662 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:11:38

【国内の畜産業が発展した際、飼料用穀物はどう調達するか？】
【腸の長さと肉食の因果関係について】

この２つは虫の宿題だな
話題が苦手な分野に及んだら出て来なきゃいいのに、
わざわざ煽りに反応する為に出て来て、叩かれたら引っ込んで、
只の空論に過ぎない「適量食」に結び付けたいばかりに名無しで話題を操作し、散々スレを荒らした罰だｗ

663 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:12:18

>>658
＞マクガバンレポートで日本食を理想
一説に過ぎないだろ。今はまだデータが不足しすぎてる。
欧米人がマクガバンレポートの通りに食生活をして
それによる弊害が出てくるとしたらまだ先の話。
肉食の歴史は長いんだから、急激な食の転換は負担になるのは明確。
マクガバンレポート妄信して全種の人間に当てはめるのは
いかがと思うが？

664 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:13:56

まぁあれだ
スレ住人からさえ嫌われてる虫の馬鹿は、
欧米人の食生活にまで口を出すなという事だｗ

665 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:20:00

虫の宿題（>>662）に追加

【>>655のキーワードを網羅し、出来る限り矛盾の無い作文を書け】

666 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 16:21:08

>>659
なんで日本人の腸が長くなったか知らないなら調べてから出てこい

>>660
あのな、お前さんﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄやっぱり内容知らないだろ？
肉過剰かどうかの認識がないならこれ以上無駄。
それに他の肉削減して欧米の肉過剰が是正されると思ってる？

あ～また出てしまったｗ

667 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:22:04

>>666　＞なんで日本人の腸が長くなったか知らないなら調べてから出てこい

あほ？

668 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:31:20

>>627　＞見えない奴には書いたことも見えないだけだ。

俺様の印象に残った毛皮スレにおける虫さんからの最終メッセージは、

　「死にたい」　「sageろよ、馬鹿ども！」

だけですが、何か？（笑）

669 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:37:05

>>666
＞他の肉削減して欧米の肉過剰が是正されると思ってる
誰がそんな話した？
虫が牛を減らせというから何故主産業以外の肉を減らすんじゃダメなんだ？と
いってたんだが。
他の肉を減らす方が簡単に全体の肉量生産は削れるぞ。
牛を減らすメリットがアメリカに無いだろ。
アメリカは肉牛を減らさないよ。国内消費できない余剰分は輸出する。
人間は健康だけで動いてるんじゃないんだから。
簡単に牛の数を減らせば問題が解決できると思ってるのかよ。
それこそ短絡的だよ。

670 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 16:45:10

>>662
馬鹿粘着に付き合う義理はねえぞ。
腸の長さについては知らないという馬鹿に教えてやるほど親切じゃない。
畜産が発展した際か。理解力ない坊やは仕方ないな。
飼糧が輸入だから自給率が上がらないんで、発展したらどうするかじゃないんだよ。
飼糧の自給率向上そのものが発展の第一歩に外ならない。
国産の牛、豚でも飼糧が輸入なら自給率が上がらないというのは知ってるか？
どういう計算するかわかるか？坊やには難しいかねｗ
過去スレ当たれ。各品目別自給率も計算方法も全部出している。
誰か言ってたが濃厚飼糧やあるいは米の飼糧化などの研究もある。
が、それ以前の問題なんだよ。アメリカ等の圧力で飼糧国産化が進まない。
とか講義してやるのはやめだ。春休み終わったら先生に聞いてこいｗ

671 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:47:14

＞腸の長さについては知らないという馬鹿に教えてやるほど親切じゃない
誰もそんなことを虫に聞いてないし、問題にしてないよ

672 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:51:15

>>670

あほ？

673 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:55:56

>>670　＞講義してやるのはやめだ

その言葉を待っていました。長い間どつかれ様でした（笑）

674 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:57:45

＞どつかれ様でした
ﾜﾛﾀ

675 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 16:59:59

あーあ、虫さん泣いちゃったねｗ

676 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:04:29

>>670読んで、虫さんが話題を逸らしたいだけ
（自説に益になるものにしか興味が無く異論は極力排除したいだけ）
で、議論の内容（自由な話題の発展性及びスレの成長）に何の興味も無い
という事がよく分りました。

677 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:12:29

虫は単に自分の理解できないものについて、適当な思いつきの理屈をつけて反対してるだけだからな。

678 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:18:59

虫にかまってもらいたくて必死ｗ

679 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:22:29

結局、評判の悪かったころのあめと一緒だったわけだ。
『オレに同意できない奴はバカでち！』ってな
厨房と同LVで、しかも今はその厨房だったあめにすら及ばないと
>>670でまた証明しちゃったね

680 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:25:19

>>670
＞腸の長さについては
誰も長さの理由なんて問題にしていない。
＞飼糧が輸入だから自給率が上がらない
誰か言ってたか？
＞アメリカ等の圧力で飼糧国産化が進まない
一番の原因は飼料作物農家として生活が成り立たないからだろ

681 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:28:17

424の流れがそのまま再現されててﾜﾗﾀ
勝利宣言の言葉がちょっとアレンジされてるくらいか

682 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:31:40

>>681
ホントだｗ

683 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 17:35:03

残すは　「体力勝負では虫の勝ちｗ」　だな

(´-`).｡ｏＯ（もう勝負ついたんだから、老体を労わって引っ込んで下さいよ、ホント見苦しいからorz

684 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 17:39:03

>>670
輸入に関する一番の問題はそこだろ
米国の圧力ね
日本の自給率が上がって輸入が減れば圧力がある
そして日本はそれを無視できない
そこで米国と日本の業者間の価格競争になる
勿論ブランド牛等差別化できる物は別として低価格帯に於いては生産業者の規模の差から分が悪いだろう
前に北海道の話しがあったが確かに北海道は環境があるが他の地域では大規模化できる所は限られているのではないだろうか
自給率を増やす事は良い事（大幅には難しいと思う）だが、それに反比例して輸入が減るわけではないだろうと思う
欧米の牛を減らしたいなら主産業を抑制するだけの実害がでないと無理だろう
おいらとしては、放牧の問題等は改善の余地はあるが自給率による輸入削減には未来は感じないね
また、過剰摂取は自己管理の問題で、自ら自制しなければ意味はなく、生産数に影響しないと思うがな
個人的には自給率を増やす努力は（衰退抑止にもなり）賛成というとこか

685 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 17:59:41

>>671から>>683の馬鹿

理解できないことってのはお前らがか？
国内畜産発展が単に国産の牛や豚増やすことだと思うお子様頭だからあんな馬鹿な
宿題（ｹﾞﾗ）になる。理解できてませんの証明だなｗ
肉食と腸の長さの因果関係など何故日本人の腸が長いかが理解できてない奴に
何を語れと？馬鹿だねえ

＞猛禽
後でレスする

686 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:06:06

悪口しか言えなくなってるな
結局、『国内畜産発展』『なぜ腸の長さが違うか』は何も語ってないし
馬鹿と罵れば自分が正しいと思える奴は幸せだ

687 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:13:29

反論に対して「理解できない（ついていけない）馬鹿」と決め付けて反論をしないのは虫だけだから
自演を見分けるのも簡単ですわ。

688 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:24:15

>>685
一応俺のレスも番号内に入ってるのでレス。

＞国内畜産発展が単に国産の牛や豚増やすことだと
誰がそんなこと言った？
実際国策として規制緩和して国は増やそうとしているが。
国は単に数を増やそうとしているわけじゃないのは
ここにいる全員が理解してることだろうよ。
良質な肉を生産することも発展だとあめ相手に俺も初期にここで言ってるし。
虫、思い込みでのレスはやめたほうがいい。
そんなことを議論しに来てるんじゃないから。

腸の長さの話だって、原因はあまり関係ないでしょ？
どうして長いかなんて食の違いで適応して進化してきた
ってことはここの誰もが解ってると思うよ。
日本人だって長い年月かけて進化してきたんだから。
同様に長い年月かけて肉食に適した進化してきた欧米人と
一緒に語っていいのか？っていう事が問題なんだよ。
それを理由に牛を減らせまで虫は言ったんだから。
マクガバンレポートを盾にしてるけど、それが万能でないだろ？
それと牛を減らす話をごっちゃにして語ってるのは虫だからね。

それと飼料農家が生活成り立たないのは一番の問題じゃないのか？
牧草やサイレージくらいは酪農家は自分のところで作れるだろうけど
穀類もとなると難しい。かといってお金にならない飼料作物農家で生活が
成り立つわけもなく、輸入に頼ることになる。
俺は輸入が悪いとも思わないし、濃厚飼料自給率が上がればいいが
１００％でなくてもいいとも思ってる。

さて、晩飯食ってくる

689 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:26:39

悪口を言って有耶無耶にするのが虫の常套手段だからなｗ
思いつきで主張して、反論する奴に対してはは馬鹿呼ばわりで済まし
自分の思い込みを垂れ流すだけで満足してる
マジで公害みたいな基地外な香具師だってことだｗ

690 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:29:13

マクガバンレポートを検索しても500件しかヒットしない件
マクガバンレポートを扱ってるサイトのドメインがgTLDや汎用ばかりである件
マクガバンレポートを扱ってるサイトがほぼ全てマクロや代替医療系のオカルトである件

691 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 18:43:10

米の牛肉が国内で食べきれないとしたら海外に輸出すればいいだけだし
牛の数を減らす必要は全くないな。

アルコールの過剰摂取の原因がでの健康被害が明らかとなっても、
アルコールの製造を縮小させろとかいう馬鹿は居ないしな。
まして肉と健康被害なんてまだまだ仮想の段階、仮に過剰摂取が
悪だとしてもそれは単に自己責任で終わる話。
登山やサーフィンと同じだよ。

692 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 19:04:18

馬鹿を馬鹿と言って何が悪いｗ
まあマトモな人にはレスしよう
>>688
＞国が単に数を増やそうとしているわけじゃないのはここにいる全員が理解している
していない馬鹿がいるからあーいう阿呆な宿題になる。
発展＝飼糧の自給化が理解出来ていたらあんな質問にはならないね。

＞食の適応で進化してきたってことは誰もが解ってる
その当たり前のことがわからず「なんでかわからないが」と言った奴がいるだろ。
すぐ上で。多分同じ奴だろうから相手にしてないだけだ。
厨房でもわかることをわからないと言い切る馬鹿にどうしろとｗ

ﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄを万能だとは思ってはいないが医療費で国が破産するというところまで
追い詰められた米国が相当な力をいれた当時の科学の結論であることは間違いない。
肉過食は明らかな害と結論づけたものを否定するものは今の所ない。
ベジはこれを「肉は害」と拡大解釈しているがな。
過食の肉は減らすべき、は俺の主観ではない。わかるか？
あとは飼糧農家の生計だが今のままではどうやったって無理。
だから「自給率向上」に関心を高め意力を集中すべきと言っている。
日本人は優秀だ。問題意識さえ持てば解決策は必ず見つける。
飼糧国産化に問題意識、関心がさほどでないのが問題。
これが阿呆宿題出した馬鹿に言った「それ以前の問題」だ。

693 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:05:49

個人の問題意識を即、産業の存在価値にまで繋げてしまう
虫の短絡的な思考の原因は何なんだろう

虫は以前しつこく慣行農法を罵っていたが、
自然農法が失敗した怨念が彼を狂わせたのだろうか

694 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:23:46

>>692
ムシバカンレポートって何？

695 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:29:12

>>692
言葉の端をかいつまんで言葉遊びしてるばかりじゃダメだよ。
発展＝飼糧の自給化これも正解とはいえないよね。
虫が思ってるだけで。
発展＝○×なんて簡単に書ける問題じゃないでしょ。

＞なんでかわからないが
と書いても、少なくとも俺のレスには進化と書いてるんだから
なんとなくは皆理解してくれてるだろう。
言葉尻を取って罵倒するくらいなら、そんな言葉尻を持ち出す必要ない。
相手にしていないと言いつつ、一番相手にしてるのは虫だよ。

＞当時の科学の結論であることは間違いない
マクガバンレポートが万能で無いと解っているなら、俺が問題とした
2メートルの差がある腸を持つ人間を同じものさしで食を決めれるか？
というのは理解できてるはずだよな。

牛を減らす話はどこいったんだ？
話を出さないということは虫の言う減らす根拠はなくなったと考えるぞ。

＞飼糧国産化に問題意識、関心がさほどでないのが問題。
畜産関係の大学とか高校、諸業界で関心がさほど無いなんて言ったら
失笑されるよ。

696 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 19:36:21

＞猛禽
自給率向上の努力に賛成だそうだが、ここに反対する者は稀だろう。
米国の圧力が最大の課題だが、だからこそ再三各自が明確な意見を持つべきと言ってる。
自給率向上は大切な課題との認識が広まれば政治は動く。
米国追従一辺倒に疑問が大きくなれば国は無視できない。主権者は国民だ。
毛皮スレで国民主権について正確に把握していたあんたならわかるだろ？
そして飼糧国産化へも問題意識を持てば知恵も出る。
肉そのものもBSEのずさんな管理体制が問題になり米国業者から全頭検査やれと
農務省がつつかれるくらい今の米国は出鱈目。
ここも一人一人がしっかり意見を持ち米国牛拒否を打ち出したらこれは「消費者の圧力」になる。
値段は高いが全頭検査、ﾄﾚｰｻﾋﾞﾘﾃｨと信頼性の高い方を選べば事態は動く。
過去何度も言ってきたことだが肉の量は全般的にもっと抑えられる。
減らした分は高品質＝国産に代えるようになれば自給率も好転する。
ま、安い方がいいという消費者は多いから簡単ではないがね。

肉過食などの健康問題は自覚の問題だが注意を喚起するのは可能だな。

697 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:39:15

最近は誰が作ったかがわかる食べ物なんかも見掛けるね。

698 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:43:20

それを悪用した詐欺もあったね

699 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 19:46:00

>>670　＞腸の長さについては知らないという馬鹿に教えてやるほど親切じゃない。

馬鹿なのは、腸の長さと食生活の関係について考慮する必要性を全く
感じていない（ように見える）虫さんの方なんじゃないのか？
（指摘に気付いた上で意図的に話題を逸らそうとしてるのなら尚悪質）
虫さんは以前

「栄養面で肉を食べなければ完璧にならないなどとはただの一度も言ってない」
（菜食良かった事困った事15
　ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1109/1109595765.htmlの238）

と言っていたが、
（↑の書き込みの最後で、とって付けたように「適量食＞菜食」を訴えていたが
　説得力を全然感じない）
なら尚の事、腸の長い日本人に、敢えて肉を含んだ適量食を薦める論拠が乏しくなってくるな

と、馬鹿にマジレス

700 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 20:09:22

>>695
発展＝飼糧の自給化だけと捉らえられたら言葉足らずだ。
飼糧の自給化を「含む」まで書かねばならなかったな。
どちらにしても宿題馬鹿はここを全く理解していないから阿呆質問になる。
なんとなく皆理解してるだろうという腸の進化は「常識」
この常識のない奴に言葉尻捉らえての罵倒はその通りだが馬鹿粘着にはちょうどいいｗ
ここは議論じゃなく遊びだよ。まあ、昼間は馬鹿が多いのはよくわかったので
今後はスルーし遊びは自重しよう。
ﾏｸｶﾞﾊﾞﾝﾚﾎﾟｰﾄは万能ではなくともそれ以上の研究成果もない。
米国人の肉過食は腸の長さ関係なく減らすべきは科学的結論だ。
その肉の中で中心が牛。全ての肉を抑制すべきだが最も消費が多い牛が一番の問題は当然。
健康を害する量の牛の生産のために途上国などでは過放牧や過剰な飼糧生産が
行われている。せっせと健康を害するために環境破壊してるようなものだ。
もう一度聞くがあんたは現在の牛（肉牛、乳牛ともでいいが）の数は適正だと思うか？
それと畜産関係者はそりゃ飼糧自給化には懸命だろう。
俺が言ってるのは一般人の意識だ。
関係者が問題意識持つのは当たり前。

701 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 20:12:30

>>694
【ムシバカンレポート】
　虫本人にしか理解出来ない非常に難解な報告書。虫が常駐していた
　食べ物板の菜食関連のスレ、園芸版の自然農関連のスレ全般を指す。
　全て理解した時「粘着馬鹿」の学位が授与される。

702 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/31(金) 20:22:48

>>699
お前はベジか？
全て過去レスのループだが一つ言っておこう。
日本人の腸でも十分に肉は消化吸収は可能。適量なら害はない。
完全菜食は計算されたものなら栄養学的には問題ないが適量食には劣る。
理由は何十回もベジスレで言ってきた。説得力を「感じたくない」だなｗ

オフで遊び杉
今日はこれで落ちる

703 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 20:26:55

年度末なのに暇そうな虫さん、お疲れ様でした。

704 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 20:27:22

過剰摂取を問題とするなら生産数を減らすんじゃなくて
まず消費者の意識改革を重要視しないとね
供給だけを絞って大失敗したところもあったはずだし

705 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/03/31(金) 20:46:00

>>696
自給率の向上ベジも賛成なの？
国民主権ね残念ながら現実は弊害が多いね
政府は戦後、自民党による米との対等でない二人三脚できたし、更に、小選挙区制になりその弊害も拡大しつつある
米軍基地問題が主権たる国民の意志より国益が優先されるいい例だね
勿論、各自が意見を持つ事が大切なのは当然
そしてそれがいろんな状況（政治、日本に於ける畜産農家の現状、発展可能性等）について考察し、達成可能かが重要だろう理想を追うあまり机上の空論にならない為にもね
共感者が多数になってこその倫理観だしね
BSEの問題は明確な危険性により買い手と売り手の利害が一致したから米政府に圧力になるね
自給率については業者側が自らリスクを負ってでも産業拡大を考えてるのかも関係あるね
ただし、欧米の畜産農法をとるのは難しいな
日本肉＝高品質これが日本の進むべき道だと思う
（老齢乳牛除く）ただ自給率拡大と言うより欧米肉との棲み分けかな
（信頼性があるなら）健康の注意の喚起は良いと思うよ
その後は自己判断だね
その結果、牛の総数が減るならいいんじゃないか

706 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 20:57:46

>>700
だから最初から言ってるけど
＞米国人の肉過食は腸の長さ関係なく減らすべきは科学的結論だ
一説のマクガバンレポートで結論出していいのかってこと。
マクガバンが最終結論じゃないし、そこで思考停止してるよ。
＞途上国などでは過放牧や過剰な飼糧生産が行われている。
発展途上国の放牧は欧米人の肉の為じゃないでしょ。
明確な欧米人の肉食との関係は無いでしょ。
＞現在の牛（肉牛、乳牛ともでいいが）の数
だから何で肉牛と乳牛が一緒に語られるのさ。
途上国での乳牛を無くしたら乳以外の何から栄養取れって？
牛を減らして農業やらせてもそこの人間全員が十分な栄養を取れるだけの
作物ができると思うか？天候にも左右されるんだよ。乳を取る方が効率がいい。
牛の価値が日本人や欧米人の考える価値とアフリカでの価値が違うことを無視できるか？
環境に関しては問題は放牧の方法だろ。牛の数の問題だけで片付くもんじゃない。
虫はどこの牛をどのくらい減らせば適量になると思ってるんだ？
俺は現在世界の牛の数が多いとも適量とも少ないとも言ってないが。
勝手に決めないでくれよ。
減らすといい始めたのは虫だから、その根拠を聞いてるだけだ。
何故牛だけなのか。アメリカなら牛を減らしたらゴーストタウンになる地域
だってあるだろうよ。そのリスクをアメリカが犯しても減らすメリットがあるのか
ということ。

707 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 20:58:48

続き
＞俺が言ってるのは一般人の意識だ。
専門化が明確な方向性が固まらない限り、素人だって問題意識を持つのは
難しいだろ？飼料の自給化を考えるならば、それに参入する農家だって
素人や他分野の企業から参入させることになる。
国内で飼料産業が金にならなきゃ誰もやれないんだよ。
それに１００％自給は必ず必要か、そうでないかで問題も変わるんだよ。
飼料の自給率上げて、人間の作物を自給できずに輸入に頼ることよりも
飼料を輸入に頼って野菜を自給する方がまず先、天候に左右されない野菜の
工場化がお金になる。と専門外の人は普通考えるでしょ。
だから農業の副産物を濃厚飼料に用いれないかが研究対象になるんでしょ。
小麦だって菜種だってゴマだって輸入頼りだよ。

俺も繰り返し同じこと書きすぎて疲れたから今日はこれで消える。

708 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 21:32:44

>>706-707
言ってることはよく判るんだが噛み合わないねえｗ

709 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 21:43:43

>>708
噛み合わないしか言えないのかw
何か意見書いてみろよwww

710 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/03/31(金) 21:52:29

飼料を輸入に頼っているのは、圧力以前の問題ですが・・・。
価格が高く、質･量ともに安定しない国産では使う気になれません・・・。
稲ワラすら、国産を買うよりも、輸入物の方が安いんですよね・・・。

711 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:00:40

>>709
貴殿もご意見をｗｗ

>>710
コテつけたんですな。わかりやすいが
「・」はなに？？ｗｗ

712 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:01:44

>>699　＞栄養面で肉を食べなければ完璧にならないなどとはただの一度も言ってない

何だ、肉食わなくても良いのかよ。
虫語って難しいなｗ

713 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:06:33

食肉関連の業者は部落出身者
世襲でしかたなくその職についている
肉食をやめて部落差別をなくそう

714 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/03/31(金) 22:07:43

あと国内の牛の頭数は増える見込みはないような・・・。
和牛は小規模繁殖農家が高齢化により廃業し、その数が急速に減っています。
規模拡大を推奨しても、総頭数を維持するのが限界かと。
乳牛は牛乳消費量の低迷で、一部地域で生産調整が行われるようですし・・・。

715 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/03/31(金) 22:13:28

>711
コテは別板では使ってるんですが、ここでも使うことにしました。
「.」は、意味がないこともないんですが・・・。
あまり深く追求しないで下さい・・・。

716 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:16:48

>>712はバカで
>>713は基地害

717 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:20:57

肉食擁護派＝同和

718 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:24:44

自然農法で失敗した虫は、敗北を喫した慣行農家にライバル意識を燃やし、
農業以外の分野として、畜産業に絡もうとしてるのかね　ろくに根拠も示さぬまま、
何が何でも国内の畜産を応援したいと言うところに、何か悲願のようなものを感じる

719 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:30:58

>>717は基地害ベジ
>>718は粘着バカだな

こいつらでレベル下がるよな

720 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:33:33

何で虫さんは「適量食ってどうよ？」ってスレを立てないんだろうか？
その方が順序立てて自分の説を説明出来ると思うんだが

721 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:39:03

>>718
糞ベジだなｗ

自然農法で失敗したも
慣行農法とのスミワケを認めていた虫を無視も
基地害ならではの決め付けかバカかだな。

722 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:41:55

また424が始まるのかにゃ？

723 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 22:47:06

>>722　だな。虫は自分の常駐するスレのレペルを下げて何が楽しいんだろうな。

724 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:01:35

>>721
虫は慣行農法を目の敵にしていたと思うが。

725 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:03:55

農薬業者を悪の手先みたいに言ってましたね。

726 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:07:07

あれも敢えて「嫌われキャラを演じていた」とか言うんだろうが、
傍目には「徹底的に慣行を叩き潰す」と公言していたようなもんだったな。

727 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:16:27

【無農薬】農薬を使った野菜は虫の餌【万歳】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1102650499/

728 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:16:47

http://l.pic.to/3uzu

729 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:19:38

>>725は基地害慣行農法関係者ｗ
>>726は読解力ゼロの粘着バカだなｗ

730 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:22:04

虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y
の主張

農家の苦労って何だ？俺たちがやってること（俺の場合はすでに抜けてるので
過去形になるが）は「人間の食料」作りだ。
俺のいた地では慣行農法の農家までこれに参加し従来以上の収益をあげている。
あんたのいう「普通の農業」はせっせと「虫の餌」を作り国民の健康を損なう
だけだ。
野菜の栄養価の話が出ていたがどんどん低下するのはなぜだ？
まともな人間の食料で虫がつくはずのない野菜にまで農薬をかけなければならない
のはなぜだ？
俺はプロではないがプロと一緒になって一定期間無農薬野菜作りをやってきた。
農薬が生まれる前の状態の野菜、つまり野菜本来の姿を取り戻せというどこが
「特殊」なんだ？
虫の餌しか作らない奴らが大口叩くな！

731 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:29:48

そのくせ永田農法はカルト扱いなんだよなぁ。
永田さんが甲田療法を例に引く、って書き込みしてからw

732 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/31(金) 23:45:35

農法に関して虫の言ってる内容は分るし出来る事なら応援したい位なんだが、
障害を取り除くんじゃなくて、自ら障害を増やしてるようにしか見えないから、
真剣に実現を目指す人の発言のようには感じられなかった。
「夢」も「現実」も見えて来ず、ただ「自分が教祖の座におさまりたいだけ」
という我欲しか見えて来なかった（読解力ゼロとか言われそうだがｗ）。

>>727のスレは過疎って途中でdat落ちしたと思ってたがまだ生きてたのかｗ
（まぁ、しっかり過疎ってる訳だが）
オレはむしろ↓の方が印象が強い。

　食の安全安心について語るスレッド
　（ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1092/1092813995.html）
　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/l50

根拠が示されず（「虫は酸化腐敗型の腸を持つ」等）、論理の飛躍と希望的観測が
多かったから、例によって虫が顰蹙を買い、スレが継続化する事は無かったがｗ

733 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:00:38

今後の展開を大胆予想！

A「○○は△△であるべきだ」
B「根拠と説明ｷﾎﾞﾝﾇ」
A「主観による意見に客観的検証は必要ない」
B「説得力のない妄想乙」
A「理解出来ない粘着馬鹿が必死だなﾆﾔ」

きっとこうなる。

734 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:03:33

虫関連の生きてるスレ見つけたｗ

　自然農法ってどうですか？
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1115438855/l50
　自然農を語るスレ　２株目
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1125744155/l50

下段のスレに虫が出てこないのは、IDが出るからですねｗ

735 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:05:27

　自然農を語るスレ　２株目

では、名無しで例に寄って慣行農法批判をやらかして、
突っ込まれるといつの間にかフェードアウトしたからなw

736 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:11:42

あらら…
2006/03/32(土)

737 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:35:25

菜食関連スレだけでも食べ物板に5つ、
自然農関連では農林水産業板と園芸板に1つずつあるのに、
他のスレをほったらかしてこのスレに虫さんが固執するのは、
何と言っても自演がバレた恥ずかしい過去（園芸板だっけか）が
あるからなんだろうね。

このまま居続けるんだろうか？

738 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:41:04

普通の神経じゃない事に気付け

739 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 00:42:10

次スレはどうするつもりなんだろう？

740 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 02:38:29

毛皮と同じ。罵倒と中傷で埋め立てて相手が辟易してきたところで
勝利宣言して有耶無耶にする。
体力勝負では虫の勝ちだが、議論の流れを確認すれば
電波であることは一目瞭然なので問題ない。

741 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 05:19:49

～～～～～虫のなるほどＱ＆Ａ～～～～～～
Ｑ、
　　虫さんこんにちは。わたしは日本の食料自給率の低さを憂う一市民です。
　　日本において、食肉の自給率をあげようとする場合、問題になってくるのは
　　やはりその飼料です。ご存知のとおり、日本にはアメリカのような大規模で
　　工業的な農法に適した広大な安い土地がほとんどありません。
　　この問題を、どのように解決すればよろしいでしょうか？

Ａ、
　　意力を集中しましょう。日本人は優秀ですから、問題意識を持てば
　　解決策は必ず見つかるはずです。見つからない？よくさがせ。

742 ：Janain：2006/03/32(土) 05:44:11

牛や羊やヤギの過放牧が問題になっているようだが、野生動物の狩猟を行うというのなら鯨はどうだ。一頭で牛三十頭分は肉が取れるぞ。親牛の分を合わせると百八頭分だ。

743 ：Janain：2006/03/32(土) 05:52:33

実際問題1999年から鯨の餓死死体が例年の二倍以上になっている。年間増殖率は少なめに見積もって4～7％増殖率分だけ狩猟が可能だとするとミンククジラだけで三万頭が見込める。食肉問題も軽くなる。いい案だと思うんだが。

744 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 09:01:00

>>741
>　　意力を集中しましょう。日本人は優秀ですから、問題意識を持てば
>　　解決策は必ず見つかるはずです。見つからない？よくさがせ。

ワラタ。
「俺に妙案があるわけではないが
　ここに目がいきアイデア、意力が集中すれば何かしら方策はあるはず」（本人談）
（前スレ842）とか言ってるような虫（小物）の癖に、やたら高圧的なんだよな。
虫（馬鹿）の言ってる事をまとめるとこうなるな。

「具体的アイデアはこれといって無いがとにかく心理面で俺様に帰依しろ」

745 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 10:13:26

>>743
世界警察アメリカさまが許すわけないから不可能。
過放牧の関係ない捕鯨国だけが牛の代わりに食べたって
根本的な解決にはならない。

746 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 12:02:04

今日も粘着ご苦労だなﾌﾟ
昨日はトンチキ宿題で馬鹿晒してしまったから今度は自然農か。
古いレスをコピペしてるが「本と～～に」馬鹿だねぇ～
当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。
何も昔のコピペするまでもない。このスレのひとつかふたつ前で話したばかりだ。
永田農法をカルト扱いね。読解力ない馬鹿かと思ってたが確信犯の捏造かｹﾞﾗ
慣行物に較べての栄養価でデータだソースだと騒ぎ立てたの忘れたか？
そこでは永田農法のトマトの例を出したはずだかな。考えの基本が違うだけで当然認めている。
俺がデータ提示できないだろうと騒ぎ、出した途端に静まりかえる。
昨日のようにトンチキな質問で凹まさせられると思い込み馬鹿を証明してしまう。
揚げ句の果ては言ってもいないことの捏造たぁご立派ｗ
過去に余程俺にこっぴどくやられたんだろうな。粘着の執念はたいしたものだ。
が、もう遊んではやんねーよ。勝手に吠えていろ。

747 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:12:50

やっぱり424だったか。
情けなくなってくるよ。
虫はそんなことを書く前に書かなければいけないことがあるだろ？

748 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 12:16:48

>>706-707
＞牛．若○

後ほどレスする

＞捕鯨を言ってた人
まさにその通り。
で「ハンバーガー食う連中」が強硬に反対なのもそこが理由になるんだな。
それも後で触れるかな。

749 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:18:50

また俺のレスは無視か

750 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:37:40

>>746　＞当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。

一歩成長した虫たんカッコイイ

751 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:39:21

＞一歩成長
追い詰められた結果認めたわけだなｗ

752 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:39:22

>>749
どれ？

753 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 12:41:41

>>746
（×）当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。
　↓
（○）つい煽ってしまったが今は反省している

754 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 12:52:19

>>749
マジにどれ？
内容あるものなら後でレスするぞ

＞馬鹿粘着
がんばれ～～～
前は慣行側が強硬に否定したからぶっ叩いただけ。
ま、お前らには関係ないよな。食も農も一般常識の知識がないんじゃなｹﾗ

ん～いかんな。馬鹿からかうのが面白くてｗやめなきゃなｗｗ

755 ：虫の母：2006/03/32(土) 12:52:52

>>746
＞当初は慣行農法と全面対決的に話していたが今は共存がベストだと思っている。

思っているだけでは何も変りませんよ。ほら「ごめんなさい」は？

756 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 13:00:30

名無しに戻る癖が抜けない虫たん（>>752＝>>754）カッコイイ

757 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 13:01:54

>>754
>>706-707

758 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 13:20:39

>>757
だから>>748で、後でレスするって言ってんじゃん。
今は仕事中で週末は忙しい。合間に馬鹿ならからかえるがマジレスは無理。
粘着に対するのと同じ位の気楽さで書いたら失礼だべ？ｗ

759 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 13:24:24

>>758
何の仕事してるんですか？

760 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 13:28:34

>>758
牛．若○にレスするしか書いてないだろ？俺違うもん。
だから書いたんだよ

761 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 13:30:10

あ、失礼。見逃してた、
回線切って逝くわ

762 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 15:12:59

>>758
仕事してるんですか？

763 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 15:24:32

必要があってコテ付けてる（運営陣）のは別として
２ちゃんで自主コテやってるのは変な奴ばかりだな

764 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 16:21:31

電波であることを自ら晒してるわけだからいいんじゃね？
まとめサイトも出来たことだし。ｗ

765 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 16:51:43

>>764
本人はなんとも思ってないんじゃないか？

普通の人じゃないぞ？

766 ：Janain：2006/03/32(土) 16:57:23

))745
「ミンククジラは全世界で約百万頭の資源量があります。適切な管理の下での捕鯨は指示しますか」というアンケートに、イギリス61％・フランス63％・オーストラリア53％・アメリカ71％が指示するというデータもあるが？

767 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:02:39

基本的に需要の無い鯨を無理して獲る事もあるまい。

768 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 17:02:56

>>765
＞普通の人じゃない

お前らがか？
スレ本題の食については一切語らず、いや知識がないから「語れず」かｗ
ひたすら粘着を続けるのは余程の馬鹿だ罠ｹﾞﾗ
まとめサイト結構じゃない。後から活用できる。
お前らがじゃないぞ。俺がだ。

マジな話は夜になるかな。

769 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:03:04

みんなリーダーシップを取りたいんだな

770 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:04:56

虫はそもそも人じゃない

771 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:08:56

>>770
「食について語れない」と「余程の馬鹿」扱いされてそのレスかｗ
粘着以外に何かできるの？

772 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:13:48

虫は神だ

773 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 17:45:48

どこまで輸入牛肉に影響が及ぼせるか。
ましてや過放牧は関係無いし。
まさか今まで鯨肉を食べなかった国が食べ始めるとも思えない。
捕鯨は今後もしていかないとダメだと思うけどね。

774 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 19:38:38

なぜか途中で切れてる。
まあ、いいか。
773は鯨のことで、鯨肉って余ってなかったっけ？
流通ルートをどうにかしないとダメ。というのが残りの内容。

775 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 19:46:54

築地には鯨専門の組合があったはず。

776 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 20:50:18

>>743　＞実際問題1999年から鯨の餓死死体が例年の二倍以上になっている。
餓死した鯨って食えるの？　食えるなら食うべきだな　もったない

777 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 21:01:36

人が見つける頃にはやばい肉になってそうだが。
ほっときゃ魚の餌になるんじゃね？

778 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 21:18:20

原因不明のBSE（1986年にイギリスで発見　原因は異常プリオン説が有力だが断定されていはいない）
の発生や、それに伴う食肉業界への不信と、昨今増えている鯨やイルカのストランディング（漂着）は、
食肉について考える為の大自然からの啓示だね

779 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 21:41:42

>>778
それなんて宗教？

780 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 22:08:24

自然の摂理教

781 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 22:42:25

>>706-707
＞一説のマクガバンレポートで結論出していいのかってこと。
　マクガバンが最終結論じゃないし、そこで思考停止してるよ。
現時点で最終結論というか科学的答えはこれしかない。
これを否定するのであれば医学、栄養学の何かしらを否定してこれが正しいと
言い張る一部カルトべジと同じ。
普通に考えても１日１人当たり200～300ｇの肉摂取は過剰なのはわかるだろう。
脂質だけではなく明らかなたんぱく質過剰を招く。

＞発展途上国の放牧は欧米人の肉の為じゃないでしょ。
アマゾン流域の熱帯雨林がなぜ失われていくかを知らんのか？
飢餓で苦しむアフリカの国から欧州向けに貴重な食料が輸出されたこをも知らないか？

乳牛はまあ置いておくとして
＞環境に関しては問題は放牧の方法だろ。牛の数の問題だけで片付くもんじゃない。
　虫はどこの牛をどのくらい減らせば適量になると思ってるんだ？
牛の数の問題なんだな、これが。アマゾン流域の熱帯雨林が消失した経緯を調べてみろ。
牛の需要がなければあんなことにはなっていない。
牛の量はまずは欧米での過剰摂取分を減らすべきだと思う。
適量は何かといえば米国で言うなら「フードガイドピラミッド」が目安だろう。
この量を賄える生産量でよくそれに見合う牛の数でいい。
誰かが言ってたがこれは生産を縮小していい話ではなく消費者の意識を変えねば不可能。
マクガバンレポート後も過剰消費は解消していない。
それでも昔に比べればはるかに日本食の評価は高くなっている。
サプリ大国のアメリカは健康志向は高いし、この辺から啓蒙していくしかないだろうな。
彼の国のことだがモデルが日本食だ。日本にもできることはあるだろう。

782 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 22:45:48

＞専門化が明確な方向性が固まらない限り、素人だって問題意識を持つのは
　難しいだろ？
そんなことはない。専門家とは別に問題意識が持てるかどうかだ。
CO2削減を考えてみろ。真剣に一般人が考え出したのは最近だ。
アイドリングストップとか主婦までがレジ袋不使用を言うまでになっている。
一般人の意識がここに向いてきたからだ。新しい研究やアイディアの出ている。
それに比べれば食糧自給は大問題なはずなのに一般の関心は呆れるくらいに低い。
ここを改善しなければ知恵も出なければ国も動かせない。
国会は馬鹿メールで予算がかすんでるが、今自給率改善のために何かやろうと
多額の予算を組める土壌が日本にあるか？主権者は関心を持ってるか？
金をかけれれば専門家の研究も大幅に進むし異業種からのまったく想像もつかない
発想だって期待できるかもしれない。

＞飼料を輸入に頼って野菜を自給する方がまず先、天候に左右されない野菜の
　工場化がお金になる。と専門外の人は普通考えるでしょ。
自給率というのがよくわかってないような。本当にこのスレの１からの住人か？
カロリーベースで算出する総合自給率では野菜はカロリー低いから計算に入りにくい。
計算上の話だけでこれも自給は当然大切なんだがね。
国内畜産は飼料を輸入に頼ってる内は絶対に自給率は上がらない。改善には外交が
絡むし国内生産つまり、あんたが言うように金になるものにどうするかと難問山積
だが改善しようという意思と、そのための金（予算）をかけなければこのままだ。
自給率向上が必要なことなのか？程度の認識が変わらないうちは永久にこのまま。
余談だが工場野菜についてはいくつか前のスレで言ったが「初期費用が莫大」
これも国からの何らかの補助、助成がなければ普及は不可能。
そのために大幅な予算をつぎ込むことを今の主権者は多分許さない。

783 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 22:53:46

>>782
＞自給率というのがよくわかってないような。本当にこのスレの１からの住人か？

>>707は「専門外の人」がどう考えるか、その例を示してるだけだろ
少し落ち着けよ、虫

784 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 22:57:56

CO2問題は専門家が方向性を決めたのが先じゃない？
専門家が動いてから一般人が動いた典型的な例だと思うのだけど

785 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 23:04:08

>>783
ん、そうか？別に熱くはなってないがｗ　まあ、返事待ちｗ

＞牛.若○
＞価格が高く、質･量ともに安定しない国産では使う気になれません・・・。
　稲ワラすら、国産を買うよりも、輸入物の方が安いんですよね・・・。
今のままじゃね、解決策など皆無だろう。
繰り返しになるが自給率が大切という意識が出てこないうちは難しい。
すべてのスタートはこの意識付けだと俺は思う。

＞あと国内の牛の頭数は増える見込みはないような・・・。
　和牛は小規模繁殖農家が高齢化により廃業し、その数が急速に減っています。
まずは飼料を自給化できるようになれば（100％にならずとも）自給率は大幅に上がる。
数を増やすのはそのあとでいいと思う。5％や10％増やすだけの遊休地ならいくらでもある。
和牛も前に言ったよね。振興団体や地方自治体などで積極的増産が試みられている。
成果はこれからだろうが。

786 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:07:53

v修正されたたん白質所要量

マックス・プランク栄養研はドルトムント大学の付属機関で、世界の栄養学の“指令塔”でもある。
かつては、肉をどんどん食べるようにとの指令を出していたが、最近次のようなデータを発表した。

われわれの身体では、毎日、たん白質が消耗している。何らかの形で補充しなければならないが、
その場合にどんな種類のたん白質をとったらよいかということについて、
同研究所で長いあいだ調査した研究と結果である。

それによると「体重1きろグラムに対して一グラムのたん白質が必要であって、
体重60キログラムの人のたん白質を、肉のたん白質で補充しようとすると六Ｏグラム必要である。
しかし、それを植物性のたん白質で補うと半分の30グラムですむ。
さらに同じ植物の中でも、発芽中の植物のたん白質で補うとすれば、それの半分の15グラムで充分である」
というものである。

つまり、植物性のたん白質で補充する場合には、肉ほどたくさん食べる必要がない。
肉よりも植物性のたん白質の方が質的にすぐれており、われわれの身体にはるかに有効に作用するということである。

われわれの身体の必要とする最も良質のたん白質は、
モヤシ、カイワレ、ブロッコリといった目下成長しつつある活性化された植物のたん白質。
次いで穀物、豆類、野菜の中に含まれている植物性たん白質で、

肉のたん白質は一番質が悪いということになる。

これは、われわれのたん白質に対する考え方を180度転換させる重大な発表である。
今まで、肉や牛乳などの動物性たん白質が最も良質であり、ぜひとも必要であると教えられていたが、
世界の栄養学の“指令塔”マックス・プランク栄養研はそれを完全に否定し、
植物性のたん白質の方が動物性のそれよりもわれわれの身体に対して、
質的にすぐれていることを明確にしたのである。

787 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:08:47

フォアグラは鴨に対する虐待だ！(By シュワちゃん)

788 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 23:08:51

>>784
確かにそうだ。一般人が温暖化などわかるはずがない。
俺が言いたいのは「大切だよ」ということは専門家から常に言われていることに
一般人の関心がそこにいくかどうか。
自給率だってずーっと前から言われているのに関心は全然だ。
だから飼料自給化だって一部専門家だけの問題になっている。

789 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:12:27

>>786
虫ﾀﾝの適量食の計算が覆えりました。

790 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:14:25

毛皮は自然の摂理に反している！なんて一般人の虫ﾀﾝが勝手に叫んでるだけだもんなｗ

791 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/32(土) 23:14:58

>>786
とりあえずソース希望

捕鯨の話もしたかったがタイムアップだ。

792 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:17:43

>>786のソース。
千島学説がどーとか言ってるデンパサイト。
単位もﾑﾁｬｸﾁｬ

http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/syoku1.htm

793 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:19:46

>>792
内容は正しいから問題ないのでは？

794 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:21:47

>>793
腸造血説が正しいと思うか？

795 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:24:45

>>794

> マックス・プランク栄養研

796 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:26:29

マックス・プランク栄養研の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.22 秒)

797 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:29:20

モヤシだけで15グラムのタンパク質をとろうと思ったら
500グラム～1000グラム食わなきゃいけないんだな。

798 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:30:20

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/31(金) 17:41:53
>>406
奉先さん、ここでまた粘着馬鹿どもが沸いてます。
正直アフォすぎで叩き甲斐もないくらいだが（爆
暇潰しにはもってこいですぜ。ぜひ遊んでやってくださいw

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141293551/

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/03/31(金) 17:43:30
ｱﾘｬ、ﾚｽ番間違えたﾆｶﾞ
>>406　誤

>>409　正

でした。ヨロ！

799 ：虫への素朴な疑問：2006/03/32(土) 23:32:50

畜産業は↓にあるように、普通に考えたら縮小の方向に向ってるだろ
　「後継ぎがなく廃業し、衰退している産業の一つ」（>>590）
　「ブランド牛や有名な牛乳の産地で維持する程度ではないか」（>>590）
　「小規模繁殖農家が高齢化により廃業し、その数が急速に減っています」（>>714）
　「乳牛は牛乳消費量の低迷で、一部地域で生産調整が行われるようですし」（>>714）

虫さんは何で「畜産業の拡大」が前提なの？虫さんの適量食が「肉前提」なら
まだ話は（恣意的ではあるにせよ）単純で理解出来るんだが、下記を見る限り、
必ずしもそうでは無いんだろ？畜産業に何か個人的な思い入れでもあるのか？

●虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y の主張
238 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/03/03 16:43:31
　＞よって、肉は必要不可欠という虫の主張は、科学的な根拠を欠く、
　　主観的な意見に過ぎないことが、誰の目にもはっきりした。」

　お前はマジ馬鹿か？俺がいつ（この場合は）栄養面で肉が「必要不可欠」と言った
　んだ？
　肉がなければ栄養面で欠陥が生じまともな食とならない、とでも俺が主張したこと
　にしてるが、どこでそんな書き込みをした？レス番出すなりコピペなりしてみろ。
　肉食により結果的に生態系、棲み分けの維持、野生動物による環境破壊や農被害の
　防止などに役立ち、野生動物に関しては積極的に食肉を喚起してハンターを
　増やしたいとは言った。
　そういう意味では肉食は必要不可欠だ。
　しかし栄養面で肉を食べなければ完璧にならないなどとはただの一度も言ってない。
　ここでも、健康板でも「完全に計算された菜食なら（栄養面で）問題はない」とは
　言ったことがあるがね。コピペしようか？

　お前は勝手に人の意見を「作り変えて」ふざけた議論してんじゃねえぞ、ヴォケ。
　議論においては一番やっちゃいけないことだ。
　ただしだ、肉食が必要ないわけではないぞ。何度も言うが各食材には特徴的プラス
　要素があり、適量摂取でそれを生かすことができる。食材を「わざわざ」制限する
　ことに意味はない。肉を含む「適量食」が「菜食」に栄養面でも勝るのは変わらない

800 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:35:22

八つ墓村

801 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:38:23

マクガバンレポートとやらも同じようなもんだろ。
検索してもマクロビ系のページしかヒットしないし
公的・学術的サイトで扱っているのは皆無。

802 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:44:40

>>801
ごくごく簡単にまとめられてるものだが

http://www.e-clinic21.com/new_ecl/support_g/macgaban.htm

アメリカが長い時間と莫大な金をかけた研究成果であることは間違いない

803 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/32(土) 23:52:39

>>796
マックス・プランク栄養研（Max Planck Institute of Nutritional and System Physiologyのこと）
は、今は　Max Planck Institute of Molecular Physiologyという名前だよ

804 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 00:02:38

一応軽くレスして消える。
＞普通に考えても１日１人当たり200～300ｇの肉摂取は過剰なのはわかるだろう。
＞脂質だけではなく明らかなたんぱく質過剰を招く
だからさ、科学ってのはずっと進み続けてるの。何年も前のことでも
覆されることはたくさんあるの。だから思考をここで止めることは
よくないだろう。そこが解らないと、気付いたら古い頭になってるよ。
本当に過剰かどうかは、日本人の数倍食べたら本当に過剰なのか、秤が
間違えたら間違えた答えが出るんだぞということを言いたいだけだ。
一般人にこのマクガバンレポートの知名度が無いのも、科学的信憑性に
疑問を持つところだ。
普通に素人の頭で考えても2メートルの差がある同種の生き物が
全く同じものを食べるように考える不自然さはわかるだろ？

アマゾンは輸出木材の為の伐採と焼畑と牧畜だろ。
焼畑等の対策はだいぶ前から立てられて日本人も行ってるよな。
そんなことはもう解り切った上で言ってるんだよ。
放牧の話だよ。飼料を輸出してるのは解ってるんだってば。
別にアフリカで牛を放牧してアメリカで肉を売ってるわけじゃないだろ。
放牧は放牧で地域ずつ考えないと結局具体的な答えは出ないんだよ。
飼料の輸出はそれがなければ本当に困るのはアメリカじゃない。
アメリカは他の土地でも作ってもらえる。困るのは現地の人間。
現地の人間そのものの政治的なものや様々な要因が解決されて、初めて
その人たちが失業せずに自国の為に動けるようになる。
簡単に牛が減るだけで解決できる問題じゃないし、牛は減らない。
アメリカが牛を減らしたら国内でも町が一つ消える。その人たちはどうする？

もっと具体的に考えたら、牛を減らせだけで済まないし、もっと別の
視点から見ないと解決策は見えなくなる。と思うのだが。

805 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 00:03:36

＞CO2削減を考えてみろ
だから専門家が削減しましょう、環境に配慮しましょう、と宣伝して
初めて素人が方向に向かって動き出すんでしょ？
＞食糧自給は大問題なはずなのに一般の関心は呆れるくらいに低い
当たり前だよ。専門家がどの方向に向かって動きましょうって
宣伝しなきゃ動けるわけないだろ。素人は「だから何すればいいの？」
でしょ。農家でもない人間に何ができるってんだよ。
多額の予算といったって、方向性の明確でないものに使われる方が
国民は怒ると思うが？今でも新規参入の助成はあるだろ？
もっと国のサポートも必要かもしれないが、それが虫のいう方向とは限らないぞ。
去年話題になった異業種が新規参入したレタスの工場化の成功だってそう。
キノコ、もやし、レタス、その他葉物。これからもっと色々出るだろう。
季節に関係なく、天候に関係なく、栄養価も高いという宣伝で俺も食べた。
素人にはまず、こういうものが目につくんだよ。
そして金になる、と考えて動くんだよ。
誰も今から酪農、畜産に行こうとは思わないだろう。
今年は乳廃棄で危機感は持っただろうが、自分が参入はしない。
それが一般の考えだよ。もっと需要が高まって、金になると思わないと。
だからこそ、畜産に人の目を引き付ける為にはブランド肉や肉の
メリットを宣伝した需要を増やす、これから金になる、そう思える
物が必要になるんだよ。
各地のブランド肉は、ある意味成功例だとは思うが、格差が広がっている
ところだろう？ここからが難しい時期に入っていくはずだ。
＞自給率というのがよくわかってないような。本当にこのスレの１からの住人か？
いるけど？ｗ言葉の雰囲気でわからんのかｗ
＞そのために大幅な予算をつぎ込むことを今の主権者は多分許さない。
実際は使ってるけど、もし許さないとする。
方向の見える野菜の工場化、自分の食う野菜を作る為の金をつぎ込む事を拒む人間が
方向性の無い虫の意見に金を使われることを許すと思うか？

誤字脱字、文が変だったらすまん

806 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 00:04:19

軽くなかった・・・すまん

807 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 00:40:40

畜産業を維持するにせよ発展させるにせよ、一般への理解を求めるなら、
根拠と方向性を示すことは必要だな（感情的な業者保護以外の観点からの）。

>>806　ドンマイ。
結局何が言いたいのか分からない虫よりは遥かにマシ（誉め言葉になってないがｗ）。

808 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 00:47:09

>>807
ふーん、虫が結局何が言いたいかわからないんだ。

いや、別にいいんだが

809 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 00:58:29

飼料の自給率拡大と
野菜の自給率ね
野菜なんか、豊作になると価格下落の為にキャベツ等を廃棄する事がよくあるんだが
日本の零細中心の農家が価格下落に耐えうるのかね？
野菜の工場化も競争に勝ち生き残る方法だが
数多い高齢農家が、そんなにリスクをおって業態を変えるとも思えないし
逆に野菜工場は零細農家にとって廃業やむなしと言う理由の一つにもなりかねない
飼料作物農家も同様であろう
やはり、おいらは現状維持程度だと思うな
ただし、工場化等なんらかの手をうたないと衰退するだけなんだけどね

810 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 01:22:25

コテ出せないいくおくんｶﾜｲｿｽｗ
>>807

811 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 07:18:09

>>809
勘違いして欲しくないのだが、俺が別に工場化を俺が推進すべきと
考えているわけじゃないし。高齢農家が廃業するのは時間の問題だろ。
跡取り無しの高齢農家は確実に廃業する。
時間の問題である減少に対して取られてるのが、今の対策なんだろ。
今の対策では現状維持にすらならないかもしれない。
逆に現状維持以上の効果が出るかもしれない。
そこはまだ検討し、もっと手をかけないといけないところだろう。
ただし書きがあるから解ってるんだろうけど一応ね。
キャベツの価格下落に耐えれるのか？と今更言ったって、今やられて
いることだろ。その為に価格調整して廃棄してるんじゃないか。
それをもったいないとタダ同然で買い付けて商売にしてる奴もいる。
廃棄したとたんに火山灰で高騰した例もあるんだから皮肉なものだが
自然相手だから対策を練ることは限られる。
そこでせめて高騰での消費者の負担を避ける一つの手段で
代わりの工場野菜が話題になったんだよな。
＞逆に野菜工場は零細農家にとって廃業やむなしと言う理由の一つにもなりかねない
例えば工場物レタスは供給が安定するが、
スーパー等末端の値段では畑が不作で無い限り量を考えると割高だ。
畑のものが野菜工場に負けるかはわからない。
問題はまだまだあると思うよ。
飼料作物農家も同様とあるがどの辺が同様なのかいまいちつかめない。
眠いからかも。すまん。多分文も変だ。

とりあえず、あくまでも素人の目がどこにいくかという例で工場を出しただけ。
俺は虫のアメリカが肉食う量減らす事で牛を減らせ・日本の飼料自給率を上げろ
の話からしかしてないから。
眠い。寝る。今日はもう来ないかも。では。

812 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 12:18:51

>>811
つまりね、日本の農家は、これまで国の保護の元に多くの零細農家（家族農家中心）が業態も変えずに来れた
しかし、後継ぎ問題や価格の不安定さ等の問題も解決せねばならない
そこで、新たな技術や業態を取り入れたりするわけだが、
おいらが言いたいのは、生産量が増えると言う事は競争が発生すると言う事
野菜工場も増えれば、高品質（価格高い）を目指すものもあれば、合理化や技術開発で低価格化してくるものもあるだろう
職人的な農家から企業的な農家へと変わっていくだろう
しかし、家族農家等は、簡単に業態を変えられるもの
でもなく、それらと競争せねばならないと言う事
キャベツの例を出したのは、生産量が増えれば価格に影響するが（需要と供給により）どうクリアするのかと言う事
同様と言ったのはココね
たぶん君なら目が覚めたらおいらの言わんとする事はわかるんじゃないか
おいらは、話題の中で気になった所の問題提起をしてるだけだよ

813 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 12:35:16

対策というと、輸入量を減らすとか消費を増やす（無茶）とか？
環境を作れる工場なんかで、輸入に頼りがちな食品を作ってくれれば良いんだが
そんなもん頼めるもんじゃないしね。やったらやったで輸入業者が泣くか。

814 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 13:03:46

「業者保護」は大事だがそれを根拠にすると、地球の環境変化を読めず
「人の都合」を「食物連鎖の上位者、下位者」の概念で正当化する虫みたくなる。
環境変化に即応とまでは言わないまでも、10～数10年の長いスパンで徐々に業態を
変化させる柔軟な姿勢は必要。未来永劫存続する業種なんて無い。

815 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 13:14:27

>>814
業者保護と環境変化を認めない話はどこから出てきた？

816 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 13:22:26

そもそも背景には、従来日本は農産物の保護としてセーフガードを暫定発動してきた（報復で他産業が被害を被ったのだが）
しかし、自由貿易の流れが1999年のシアトル会議の決裂からWTOからFTAへと移ってきた
日本は日本への農業製品の輸出の少ないシンガポールとの交渉さえ（農産物を関税撤廃の例外とした）
農業問題に関する政治的解決がなされず国内の規制緩和や構造改革も遅々として進まない現状が通商政策の足枷となり13ヵ月もようした
しかし他国間ではFTAが次々と締結されており
EUでさえ農産物輸出国であるメキシコと農産物の関税
や輸入割り当てを段階的に撤廃していく方法で締結した
そんな中で、日本は農業に固執すれば国際貿易の流れから取り残されかねなくなってきた
その為、日本の農業に国際競争力を持たせる事が急務になったのだね
そして国際競争をしていくと言う事は、国内での競争も激化すると言う事だね

817 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 13:24:24

>>815
>>742-743,766,773-778

818 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 13:25:38

「人間の都合」外で人間が動くことってある？
環境保護も動物保護も人間が人間の都合にいいから保護すると思うんだが

819 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 13:46:44

>>817
鯨業者保護？それとも逆？
確か捕鯨の量は増えること決まってなかったか？

820 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/04/02(日) 15:10:05

>>785
増産計画は、農家数減少による飼養頭数減少に歯止めをかけようと行われているわけですが、
残念ながら減少傾向を緩やかにする程度の効果しかありません。
無角に関しても、絶やさないようにすることが目的でしょうし・・・。
和牛畜産は初期投資額が莫大でありながら、労力に見合った収入を得ることが難しく（特に繁殖）、
新規参入があまり見込めない産業です（一部大規模経営体が存在しますが・・・）。
増産が見込めるなら、私としては嬉しい限りなんですが、実情は・・・。

821 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 15:30:28

>>818
そだね全て人の都合だねただ、何を優先させるか（重視するか）だね

822 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/04/02(日) 15:31:15

飼料に関して。
乳牛においては自給率は高いのですが、肉牛に関してはかなり低いですね。
その理由は生産費が高いこともありますが、質が悪い（肉牛には適さない）こともあります。
日本は雨が多く、牧草などをきれいに天日乾燥させることが難しいんですよね・・・。
稲ワラの飼料利用率が低い理由の一つでしょうね（乾燥できない・田んぼに入れない）。
かつて肉牛においても自作トウモロコシなどのサイレージが奨励されましたが、
肉質（特に肉色）に悪影響が出るようですし・・・。

823 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/02(日) 15:50:18

やっとまともなスレになってきたな。
なるほどもあれば疑問や異論もあるが、しばし静観。
というか明日まで忙し過ぎてゆっくり書いていられない。
静観せざるをえないんだが意見がどんどん出てくるのは楽しいよ。

824 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 15:52:45

関係無いけど乾草上げ辛い・・・

825 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 16:21:22

交わされてる話の内容そのものはまともかも知れないけど
「菜食主義」とは関係ない、いわゆる「スレ違い」な流れだよな・・・・。

つか、虫が参加してないと、話はまともに流れるんだな・・・・・。

826 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 16:29:10

スレ違いというならスレタイ通りの話題をふればいい

そもそも糞スレにまともな流れを期待したらダメ

827 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 16:38:19

付け加えると
数兆円の農業支援金を使うきっかけになったのはWTOの前身のＧＡＴＴウルグアイラウンドなんだが
実際には国は地方へ金をばらまくだけで、地方は貰える金は使わな損とばかりに使ったが、農業本体の技術開発とは関係ないものに使われていた
最近やっと、危機感を感じ、農業技術に使われるようになったぐらいだな
>>822
本来ならそういったものを日本で出来ないかの技術開発等に莫大な金は使われるべきだったんだけどね
そして出来た場合に国際競争力をし価格、品質ともに評価されなければならないけどね
勿論、農家がそういった変化に対応できるか
対応する気があるかも問題だね
現状から考えると程遠く、農業全体として衰退抑止程度じゃないのかな

828 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 17:29:59

個人経営の零細農家にいきなりそういうことを求めても無駄だろうね。
大企業がもっと参入し、零細農家も国の援助をうまく使いながら、
業態を変化させられなければ潰されるような構造にすることが、「痛みを伴う改革」なんだろうけど。

829 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/02(日) 17:50:21

>>828
そうなんだけどね
実際、大企業が参入するほど魅力のある産業ではないので、富裕農家やリスクをおってでも成功したい若手農家が中心になるのだろうけどね
ま～ビジネスだからどの程度の金を生むかで左右されるんだけどね

830 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:04:56

ユニクロの野菜たべたいなあｗ

831 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:27:56

自給自足実現への理想のプロセス

１、国内農畜産業に対する最低限の保護
２、国内農畜産業の維持発展、国際競争力の充実
３、自由競争、健全な世論、消費者の嗜好の変化に合わせた業態の変化
４、国内農畜産業の健全な淘汰
５、自給率の向上
　この頃には保護しなくても海外と対等に渡り合えるようになっている
　自給率は政府の政策で無理に「上げる」ものでは無く、競争の結果
　自然に「上がる」のが理想　政府による保護は、真の意味で
　業者を育てる為のみに行われるべき、という考え
６、自給自足の実現

832 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:41:23

>>830
今ユニクロ野菜があったことを知った
同時に撤退したことも知った
恐ろしいな

833 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:47:34

恐ろしいか？

834 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/02(日) 18:52:24

馬鹿粘着を黙らせたからだｹﾞﾗ
それでも「余程の馬鹿」は出てくるだろうがな。

参加したいが資料見たり考えながら書くのはあさってまで無理ぽ・・・

835 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:55:23

>>833
気にするなｗ

836 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 18:56:23

>>834
このままずっと出てこなくていいよ。

837 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 19:00:47

>>834

無理ぽ・・・

ええと、50でしたよね？

838 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/02(日) 19:01:42

>>836
ご期待には添えませんなﾆﾔ
といってあさってまでスレもつのやら

839 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 20:15:24

虫に聞け ◆BAlU7GtpY6はビックマウスだけど議論では
罵倒しか出来なかったことが証明されたからもう用はないよ。

いかに頭がおかしいかはもう過去ログ化されたHTMLで
明らかになってるから。

840 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 20:56:52

↑余程の馬鹿？？ｗ

841 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 21:06:20

>>840
虫たん？

842 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 21:12:32

Q必死だなw
お宅が好青年？キチガイ文章を書いているのは世を忍ぶと言うより、自分の影の部分をネットで発散させているんかよｗｗｗ

無視はおいらの過去のカキコを読んだみたいだけど、そこでおいらの実力のほどを知ったみたいだな
それからはあきらかにおいらに対するカキコの雰囲気が変わったもんなｗ
Ｑはカキコを読んでも相手がどのくらいのレベルなのか想像もできない程度の頭しかないようだから、哀れなんだよな
こいつはあのキチガイＵと同レベルなんだよｗ

左よりのカキコして歳をとっていないならキチガイジジイじゃなくて、こいつしかいないんだよな。ジジイなら年寄りのカキコ
しかで着ないからな。まあその他の証拠は色々あっても書かないけど、途中で色々書いたけどそれにも気づかない感性とか
思考だから、救われないんだよな。その他に色々なトラップは仕掛けてあるから、おいらにはわかるんだよｗｗｗ

843 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/02(日) 21:31:28

虫には
毛皮も終わりみたいだし
絹製品に付いての見解を伺いたいですな？

844 ：牛.若○ ◆fjVZTzycxc ：2006/04/02(日) 22:02:51

>>828-829 >>831
日本の農業に関しては、作業効率の良い圃場が少ない、というのが難しい所かと。
養鶏はかなり企業化が進んでいますが、それゆえの問題というのもあるわけで・・・。
酪農でも問題となっているところもあるようですし・・・。

飼料自給率の観点からは、粗飼料（牧草類）利用率が良く放牧適正の高い
短角種をもっと増やすのが良いと思いますが、霜降りになりにくいため販売額が低く、
衰退の一途をたどっています・・・。

845 ：猛禽 ◆FUkurouH/k ：2006/04/03(月) 00:16:14

>>844
まーそれらを含めた理由があって現在の農畜産業の形態になったわけだからね効率の良い圃場が少ないから零細中心となったし
合理化、高収益が見込まれないから大企業は参入しなかったしね
だから風土にあった新たな業態を技術開発により作り上げられるかだね

846 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/03(月) 04:54:46

http://www.cc.rd.pref.gifu.jp/health/syokuniku/

847 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/03(月) 07:20:15

>>842
なんで不思議が出てるんだよ？
強がるならコテ出せばｗ

848 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/03(月) 11:10:37

コピペにマジレス乙

849 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/03(月) 11:41:19

実はコピペしたもののスルーされてるので自演でマジレス

850 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/03(月) 12:33:24

コピペしたのも不思議の自演かもしれませんなw

851 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/04(火) 05:14:28

40代板に巣くうコテの特徴

・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
・自分は、守られている＝どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
・他人を干渉＝俺が面倒見ている
・基本的に人を見る目が猜疑心。
・その場のルールを勝手に作る。
・弱そうな奴には、八つ当たる。
・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
・論理的な思考ができない。＝感情論が多い。＝好き嫌いの世界。

852 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/06(木) 09:54:21

なんなか～間空けたらシラケちまったな。
菜食話題は他のスレでいいから、ここはもう終わりだな。飽きた。

853 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/06(木) 10:46:26

永遠にばいばい　(ρﾟ∩ﾟ) ｸﾞｽﾝ

854 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/06(木) 13:39:02

>>582
粘着馬鹿が困ってます
行き先は告げましょうw

855 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/06(木) 13:40:17

↑852だった

856 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/08(土) 03:09:09

↑自演癖がある（がレスアンカーを間違える癖があるのですぐバレる）　　　　（>>67,86）

857 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/08(土) 07:51:43

しばらく来るの忘れてたら虫は消えたのか。
結局虫は何もまともに答えずに消えたな。

858 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/09(日) 00:24:49

何言ってんだかなﾌﾟ
答えないんじゃなく言ってる意味理解できないから、どうでもいい質問が来るだけでな。
2chは遊びレスで遊ぶ位がちょうどいいかもなｹﾞﾗ

マジ話は知識も論力も一定レベル以上の集まるblogの方が断絶面白い。
ま、気が向いたら2chにもマジレスするがね。

859 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 00:31:31

>>588
＞釣りの趣味はないのでスポーツフィッシングには反対という以外語るものはない。
＞金魚すくいは反対しない。

↓の埼玉の男性って虫じゃねーだろーなｗ

金魚すくいルール違反認定　優勝常連男性の請求棄却
　奈良県大和郡山市であった金魚すくい大会でルール違反をしたとして優勝を
　取り消された埼玉県熊谷市の男性が、主催者の全国金魚すくい競技連盟に処分の
　無効確認などを求めた訴訟の判決で、奈良地裁は７日、男性の請求を棄却した。
　阿部静枝裁判官は判決理由で「男性は外部から隠して持ち込んだポイ
　（和紙のすくい網）を使用したと認められる。競技の公正を図る上で重要な
　違反行為で処分内容は相当」と述べた。判決によると、男性は２００３年８月に
　開催された「第９回全国金魚すくい選手権大会」の団体戦で優勝したが、関係者が
　撮影していたビデオにより、男性が準決勝でタオルとうちわの間に用具を隠して
　持ち込んでいたことが発覚。主催者は優勝と、過去２回の個人戦での優勝記録を
　取り消し、永久出場停止とする処分をした。（共同通信） - 4月7日20時30分更新
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000200-kyodo-soci

860 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/09(日) 00:37:45

>>859
知らねえよアホゥｗ
熊谷は行ったこともないし～

861 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 01:16:33

釣りの趣味はないのでスポーツフィッシングには反対（笑）

金魚すくいは反対しない（笑）

862 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 04:59:15

一応２級ビオトープ管理士。施工、計画
両方持ってます

863 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 07:16:36

>>861
＞釣りの趣味はないのでスポーツフィッシングは反対
こんな理解力だから呆れられる
厨房板でももう少しましｗ

864 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 10:01:58

粘着しかできない馬鹿のレベルはこんなものｗ

865 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 12:24:52

俺にはどう見ても、牛若や猛禽達の話に虫がついていけなくて
逃げをうったようにしか見えん。

866 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 13:19:32

正直、バクテリアほどの存在感もありません。

867 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 16:26:14

感想は自由だ、だろうなｗ
牛若は自己主張しないし
猛禽はスレにそった何か言ったっけ？

868 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 16:28:48

>>863
正確には「スポーツフィッシングは反対。釣りの趣味はないのでこれ以外語るものはない」だな。
反対する理由を聞いてみたいもんだが。
とはいえ、聞いたら聞いたで殺戮だとかしっぺ返しだとか返ってきそうで怖いぜ。

869 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 16:42:51

>>868　＞反対する理由を聞いてみたいもんだが。

釣りの趣味がないから（笑）

870 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 17:40:43

>>868
＞反対する理由を聞いてみたいもんだが。
【予想される回答】
自然の摂理に反するからｗ

871 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 19:33:21

馬鹿ばっかｗ

872 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 20:28:20

Ｑ、金魚すくいに反対しない理由は？
趣味だから（笑）

873 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 20:39:28

甲田が日本テレビに出るらしいな。

874 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 21:37:28

>>872
食べないからに決まっているだろう。

875 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/09(日) 23:27:48

Ｑ、毛皮を積極的否定する理由は？
お洒落とか高価なものに無縁だから
あと、自然の摂理に反するから（虫語翻訳：食えないからｗ）

876 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 00:14:26

本当に馬鹿ばっか
俺も愛想がつきたｗ

877 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 00:18:45

俺も虫に愛想がつきたｗ

878 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 00:50:01

なんだ？結局まだ出てきてたのか。

出てきた癖に何も答えずにまた消えたのか。

879 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 07:17:27

バクテリアのレベルはこんなものｗ

880 ：名無しさん：2006/04/10(月) 20:39:31

動物を食べることは悪いことでは全くありません。ベジタリアンが偉いわけでも
ありません。

881 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 20:40:36

何でも食べるバクテリアが偉いわけでもありません。

882 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 22:39:39

特命リサーチ２００Ｘ見たか、

水のみ人間、土食い人間、青汁おばさん（森さん）、
メラトニンでは、もちろん説明できない。
空中窒素固定で、土食い人間、青汁おばさんは説明できても、
水のみ人間は説明できない。（窒素の補給はできても、炭素の補給ができない）

この三つを同時に解決できるのは、生体内元素転換だけだ。

883 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 22:48:13

如月ハニーかもしれない

884 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/10(月) 23:08:43

>>882
どこかに隔離して検証したんかね？隠れて食ってるんじゃね？

885 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 00:52:18

ttp://x51.org/x/03/11/2452.php
ttp://x51.org/x/05/12/0222.php
ttp://x51.org/x/05/05/0950.php
ウソかホントか知らないけどこの手の話っていろいろあるんだね
人間もこれだけ多くいるんだしたまには突然変異（失礼）的な人がいても面白いよね
ウソだと思うけど

886 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 11:41:31

虫さん虫さん、身体・健康板のベジタリアンスレにお越し下さい。
適量食否定のベジが湧いてます。

887 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 12:59:46

河川敷にミンクが大繁殖、近隣住民に被害発生だと。愛誤と毛皮反対派さてどうする？

888 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 13:27:05

自他共に認める愛誤偽装＆毛皮反対派の虫さん、さてどうする？

889 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/04/11(火) 19:32:29

>>886
ブログが停滞してるのであちこちで遊んでます。
そのうちに行ってみるかな

>>887
それは俺が毛皮スレで触れた毛皮用養殖の脱走から野生化したものだろう。
駆除するしかないな。
いくおに言ってやれ、これも環境負荷のうちだってなｗ

とまあ、覗いたついでに書き込んだが、ここはもういいやね。
またトリさらしやっちまったんでこのトリはこれで最後。
一応次で新しいトリ出しておこうかね。

890 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/04/11(火) 19:33:25

んじゃな、またどこかで。あばよ～

891 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 20:39:15

敗走かよw

892 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 20:42:27

食肉処理業者だけが差別されるのはおかしい
肉を食べる連中も同じように差別されるべき

893 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/11(火) 21:54:16

今どき差別なんて、どこのド田舎だよ

894 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/12(水) 22:41:56

今どき差別なんてやってるのは、バクテリアに聞け ◆NS51IbiZEM　だけだよｗ

895 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/12(水) 23:28:38

虫さんに蹴散らされた遠吠えかいｗ
ベジ関連以外の他の板で本領発揮してるよー
いないと粘着できなくて淋しいのかなｗ

896 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/13(木) 00:25:37

皆さんおなじみマルチン・ニーメラーの言葉

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part43】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144500529/l50

897 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/16(日) 12:31:39

虫さんに蹴散らされた（笑）

898 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/16(日) 13:39:46

虫さんへ

やっぱり頭悪いな、お前（笑）

899 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/17(月) 06:52:07

>>895
誤字発見
に　と　がを間違えてるよ

900 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/17(月) 20:44:08

虫さんが蹴散らされた遠吠えだよｗ
ベジ関連以外の他の板で本領（笑）発揮してるよー
（スレ住人が）いないと粘着できなくて淋しいしねｗ

こうですか？わかりません＞＜

901 ：Y･H･W･H：2006/04/19(水) 13:17:26

～をというキャラを演じている｡
なんて言っている時点で精神年齢が低いことだけは確かなんだが、実年齢はどうなんだか。
役者でもないのに、私生活で何かを演じていることがかなりのヘタレの証拠だな｡
ま、ネットだけなのかも知れんが。なら、ネットではヘタレってことだ｡

902 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/19(水) 19:15:41

２ちゃんのコテハンなんてどれも似たり寄ったり。

903 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/19(水) 21:13:08

名無しは言いっぱなしで
もっとタチ悪いのが2ちゃんだけどね

904 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/19(水) 21:58:43

名無しがデフォなんだからしゃーない

905 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/20(木) 14:57:18

あれ？すっかり忘れてて久しぶりに来てみたけど
虫は「牛肉食べないで牛の数減らす話」は結局俺の意見には反論無しで終わったかｗ
どれだけ虫が無茶な妄想抱いてたかわかった？

虫、あまりネットで電波撒き散らして他人に迷惑かけるなよ

906 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/20(木) 15:00:00

>>905
日本語でおｋ

907 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/20(木) 17:32:44

殴り書きだから許せｗ

908 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 10:40:45

牛肉食べないで牛減らす話ってなんだ？
スルーされる程度でしかなかったんじゃねえの？

909 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 13:53:19

>>908
600くらいから読み直せ

910 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 14:21:29

読む価値のある内容じゃないけどなｗ

911 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 15:56:49

ないなｗ

912 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 16:50:25

文も話の流れも読めないのか。
かわいそうにｗ

913 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 17:18:00

>>908
>>595

914 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 17:51:03

>>913
やっぱり読む価値なんか無いｗ

915 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 17:59:51

じゃあ価値のあるレスとは？
番号で教えてよｗ

916 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 18:00:50

虫の意見は読む価値は無いのは同意。

917 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 18:40:52

>>915
挙げられたレスに読む価値がないと言ってるだけ。
理解力のない馬鹿は黙ってろｗ

918 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 20:45:14

まとめ
・牛肉食べないで牛減らす話＝>>595
・相変わらず虫は反論できずそのまま消えた
・虫のレスは読む価値が無い

でＦＡ？

919 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 22:30:33

だからその話にどんな突っ込みいれたのさ？
反論出来てないという突っ込みのレス番は？

920 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/21(金) 22:49:06

ログ読まずに無駄なレスするのもどうかと・・・
話の流れっていうものがあるでしょうに。
>>804あたりがわかりやすいかな。
その後は虫は静観→>>852でしらけたから終わりと言って反論無し。

921 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/22(土) 00:08:56

くだらねー
そんな詰まらない話で突っ込み入れてた気になってたんだ

922 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/22(土) 09:42:03

この程度でくだらないなんて言ってたら
このスレ１から全部がくだらないけど？ｗ

923 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/22(土) 11:37:28

2ちゃんそのものがくだらない

924 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/22(土) 18:13:33

age

925 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/22(土) 18:22:33

今は、結婚して、夫や子供の趣向もあるからやめてしまいましたが、

以前は「今、自分の手で殺して食べられるもの」しか食べない。
と決めていました。
。。結果、牛、豚、なんかの哺乳類は自分では殺してまで食べようと
思わないので食べませんでした。鳥もほとんど食べませんでした。
魚介類は自分で殺して食べられるので食べていました。

パックになって売っている姿だと命の痛みもなんにも感じず食べられるの
ですが、本当は命を頂くってすごいことですよね。

このスレッドで、以前の思いを久しぶりに思い出しました。。

926 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 08:42:55

まぐろは殺せないね

927 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 09:31:45

>>925
手伝ってくれる人がいて誰かと一緒なら殺しちゃうかもなあ。。
すごい勝手な基準だけど、哺乳類はどうして「心」を感じて
殺せないなあ。。鳥も。。でも、鳥は、ものすごい飢えてたら
殺せると思う。蛙とかもいけるかな。。
いやいや、本当は魚でも、えびでも、自分で殺して食べるとなると
痛みを感じます。

928 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 09:51:38

牛を殺すやつより、人間を殺すやつの方が多いかも

929 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 11:58:38

野菜がおいしいからしょうがない

930 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 15:55:41

卵だよ

931 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 18:50:57

>>928
そうかもしれない。
「命を頂く」感覚がないし、命はどんどん物化しているからね。
命を奪う感覚が麻痺するね。
・・・またお肉食べるのやめようかな。。。病気とか特別の場合を除いて・・・
うちの旦那さんはお肉を食べないとお腹がゆるくなるので、肉体質だけど。

932 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 19:01:59

フルーツ、ナッツでも
べじたりあん？？

933 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 19:13:22

ベジタリアンのべジはベジタブルのべジじゃないよ。

934 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 19:35:45

あら
くぐってみた・・・
ベジタリアン (VEGETARIAN) という言葉は英国ベジタリアン協会発足の
１８４７年に初めて使われた。ベジタリアンという言葉は
「健全な、新鮮な、元気のある」という意味のラテン語
'vegetus' に由来する。

むう

935 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 21:55:38

でも、ベジタブルだって、vegetusに由来する言葉だろ。

936 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 22:33:43

なまえからすると
”過激な菜食主義者”てな
感じはしないな

937 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/23(日) 22:36:15

元が同じでも違うものなんだろ。
犬と猫の祖先が一緒でも進化の過程で別物になるようなものじゃね？
協会が野菜のべジからきていないって言ってるんだから。

938 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 00:38:59

？

939 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 10:11:59

どうも基準がよくわかんねえ。
自分で殺せる魚っていっても、魚は釣竿とか、道具を使わないと取れないよね。
手で取るならせいぜい川魚のちっこいの。これもかなり難しい。
　自分の手で取って殺せる物（虫、亀、トカゲ等の爬虫類、かえるとかの両生類）
を食べる方が自然でないかい？

　そもそも小さいものならいい、哺乳類はダメで、魚類なら食う、とか自分で勝手に
基準作って、それこそ人間の高慢じゃない。

宗教家は別だけど、それ以外の奴の基準って、まさに自分が神って事ジャン。

哺乳類の方が心があって、痛みの感じ方も多いという意見が出ると思うけど、
麻酔かけて殺した哺乳類は食べても良いということか、

940 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 10:31:57

動物を殺して解体するのは重労働だから男の仕事、女は料理すればいいんだよ。

941 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 13:00:49

>>939
そうじゃないんだよ。「自分で殺して食べろ」という言われたら、
「かわいそうで殺せない」くせにスーパーでパックになっているのは
食べてしまうのは「食べる」ことに対して無責任ではないかな。。
と考えた時期があったの。
だから、「俺は殺して食べられる」人は食べてもいいんじゃないかと思う。
矛盾がないと思うし。

942 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 22:06:09

>941
あなたは牛1頭なら、何人ぐらいで食べると思いますか？
1人で食べるなら、1人で殺せるか否かを考えるべきだとは思いますが・・・。

943 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 22:48:36

自分で殺せない、なんてのは分業が進んだ結果で別にかまわないと思うけどな。
自分で家を作れなくても家に住むことは出来るし車が作れなくても車は手に入る。

944 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/26(水) 23:05:02

技能や設備の有無で出来るか出来ないかというのと
心情的に出来るか出来ないかというのではまるっきり別の事柄

945 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/27(木) 13:25:47

食うものに困ってないから心情だとか言ってられるんだよ。
選択の余地がなく食わなきゃ死にそうなら
ほとんどの奴は牛でも鳥でも殺して食うだろう。

946 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/27(木) 14:54:36

食文化ってくらいだし、先人が築き上げた文化は後世に伝えようぜ

947 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/28(金) 13:52:04

そうだね。飢餓体験ないからね。
目の前にステーキがあったら間違いなく食べるけど、
牛がいたらどうかな。。
死んでいたら食べると思う。
弱っていたらどうかな。
嫌いな牛だったら食べるかな。。。
感情移入しやすい人間っているんだよ。
自分のペットは食べられないでしょ？
同じレベルで生きているものにそれを感じると
食べられなくなる。
子牛が甘えたりするでしょう？
ひよこが手の中で眠ったりするでしょう？
やっぱ殺して食べられなくなるよ。
でもお腹がすいて。。。そしたら、土を食べるかも。木の皮を食べるかも。

948 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/28(金) 13:54:40

気持ち悪い

949 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/28(金) 20:28:46

>>947
ひよこを育てて卵を生ませよう。卵なら食べられるはずだ！

950 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 03:47:33

肉食する人は健全で賢い人が多いですね。うらやましい。

951 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 03:50:32

菜食する人はちょっと変わった人が多いからな

952 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 09:56:09

確かにあれやこれや考えて、
親の食習慣を否定した人たちだから。
何も考えずに親と同じ食習慣をしている人から見たら、
変わった人が多く感じるだろうな。

953 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 10:16:46

親にぶつぶつ言われませんか？

954 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 14:03:46

>>951
あなたは他人の欠点を素直に指摘できる素晴しい人ですね。感動しました。

955 ：もぐもぐ名無しさん：2006/04/30(日) 14:12:56

自分の欠点は素直には認められないだろうな。

956 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 00:05:00

ちょっとどころでなく相当変わった人でしょう。
そして変わっていることはすばらしい。
偉人、天才などと言われるは人々は奇人、変人ばっかりでしょう。

957 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 00:22:18

そこまで贔屓目でしか物が見られなくなったら重症だな。
奇人、変人の中に、たまたま偉人、天才がいただけの事だ。
大半の奇人、変人は、相当変わってるだけか、ただおかしなだけの人。

958 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 00:59:17

といっても親の親の食習慣に戻っただけですけど

959 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 01:57:08

でも、他人の欠点を指摘する前に、
自分の欠点を見つめ直せ。

960 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 02:03:49

なぜ人の欠点を指摘するのか？
それは自分の方が他人より優れていると思うからである。

961 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 02:04:36

そして、自分の方が他人より優れていると思った瞬間、
堕落へひた走る。

962 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 10:57:06

>>949
たまごとか、牛乳、チーズとか。。いいですよねー。
動物性たんぱく質はこれでも十分採れる気がします。

殺さずにお肉を食べること出来ないかなあ。
ゴムを作るみたいに、お肉って作れないかな。

963 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 11:15:23

お肉って食べるとおいしい。。ガーリック醤油のお肉の香り。。
おいしそうーと思う。
だけど、牧場で子牛をなでたのを思い出す。可愛かった。
それを殺して食べる！
お肉を目の前にすると激しく心が葛藤するんです。
いったいこの矛盾は何を意味するのかわからない。

人は他の動物に感情を移入するのに、食べたい欲望もある。
感情のセンサーをにぶらして食べたい欲望を満たすか、
感情のセンサーにしたがって、欲望を押さえるか、どちらかです。

変わり者って感受性の高い人間を言うのかな。

ちなみに、今は、こういうことを考えるのも疲れて、感受性のセンサー
を弱めて欲望優先中だけど。。。こういうことを書いているとまたお肉が
食べられなくなります。

964 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 15:52:56

なかなか変わった人ですね

965 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 18:20:02

感受性が強いというより精神のバランスが悪いのだろう。

966 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/01(月) 19:26:22

>>962
つ[おからこんにゃく]

967 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/02(火) 00:02:27

>>962
肉を作るというのは面白そうですよね。寄生虫とかの心配がなくなりますし。
普通に無理だよね、というくらい問題が山積みぽいですが。

968 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/02(火) 00:10:41

>変わり者って感受性の高い人間を言うのかな。
多数派が少数派を変わり者と呼んでるだけ

969 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/02(火) 00:28:48

自己中な椰子が、自分と同類を普通と言い、
自分とは異なる者を変わり者と呼んでいるだけ。

970 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/02(火) 00:59:15

９６９にとっては逮捕された騒音おばさんも普通の人なんだ。
やっぱあんたら変わってるね。

971 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/02(火) 23:26:43

普通食の「虫に聞け」

972 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 02:47:28

たしかにお肉はおいしいよ。でも　それは味付けの問題さ。
グルテンでお肉代用してみたら　同じ味がほとんど再現できるよ。
おそろしいくらい　肉してて　わからないくらいよくできてるよ。
ステーキとなると　なんともいえないけど
ハンバーグや　フライドチキン　牛丼くらいの料理なら
再現完璧にできています。かってみ。そういう冷凍食品。

肉は非常事態以外はくわない方がいいんじゃないのかな。
生き物ってみな　同じじゃない。口がきけないかだけで。
お互い　おもいやりって大事じゃないのかな。

973 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 06:00:05

>>972
グルテンは確かに驚くほど大半の肉料理を調理次第で再現出来るねぇ。
残念なのは通販や自然食品店とかじゃないと買えないんだよね。
一般のスーパーなんかでも取り扱うようになって欲しい。

974 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 08:33:10

>>972
ほおおおー買ってみます。グルテンって小麦粉？

牛や豚や鳥が、肉として物みたいに育てられているの、やっぱり
いけない気がする。生き物はどんなものにもやっぱり尊厳があると思う。
そいういう物になった生き物を食べてしまったら、自分もどんどん物みたいに
なっちゃう気がする。
肉食は貧困にもつながってるって。。
牛を育てるために世界で生産されるトウモロコシの７割を使用しているらしい。
それを人が食べる分にすれば、世界の貧困はなくなるって。

975 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 12:46:30

>牛を育てるために世界で生産されるトウモロコシの７割を使用しているらしい。
>それを人が食べる分にすれば、世界の貧困はなくなるって。

それ、何回もここの過去スレで論破されてるんだけどね・・・

グルテンミートで再現出来る肉料理もあるけど、似せる為には手間がかかるし
似ているだけで、何度か食べるとやっぱり紛い物だっていうのがわかる。
肉と同じ物が簡単に安く再現出来るならもっと普及しているはずだしね。

976 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 13:11:14

>>976
じゃあさ、クローン技術で臓器を作る話があるよね。
肉の、たとえば、タンだけとか、フィレだけ作るとかね。

977 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 13:46:46

肉をそうやってパーツ毎に製造するのは今まで以上に命を軽視してると思うけどね。

978 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 15:55:19

>>975
飼育に回す穀物生産のために、結果として必要のない過剰な面積が使われてますね。
一回たりとも論破されてませんけど？

979 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 16:53:15

世界の食料は現在も不足していないと何度言えば

980 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 16:55:50

>>979
過剰な環境負荷

981 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 16:59:17

好きなもん食えばいいじゃねぇか
おれは肉しか食わん

982 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 16:59:50

>>975
それは嘘です。食べてないんじゃないですか。シェアが低いし
スーパーでおかないし　宣伝しないから普及しません。
それだけのこと。マスコミがベジ肉をとりあげたら
スポンサーがなくなるじゃありません。酪農業界やその派生団体
会社からの。その影響は　根ばやし　してて半端な規模じゃないのに
どうして　ベジ肉が普及するよ。宗教団体しかできないことじゃん。

983 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:00:07

>>980
まず980が死んで環境負荷を少しでも減らしてみてはどうだろう。

984 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:01:35

>>982
不味くて高いものはどんなに健康に良くても売れません。

985 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:02:34

>>974
穀物のグルテンですね。冷凍食品でできあいのが沢山うってます。
鳥のから揚げとか。全部　グルテン。
味は　きかないとわかりません。わ。鳥って感じです。
チのしたたるステーキをガーリックで食べる　みたいな感じは
グルテンにはないけど　ポークちゃっぷや　すき焼きれべるの
料理はできるでしょう。焼肉の似非も　よくできてて
吉野屋の牛丼なみです。はっきりいって　効率よく清算すると
シェアにのせれば　ただみたいな値段になるでしょう。
マクドのハンバーガーが１５０円か２００円だとしても
ベジミートのバーガーが普及すれば　１００円にまで
できそうですね。

986 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:03:33

真っ当なベジタリアンはベジ肉なんて必要としません。

987 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:28:18

日本（に限らず他国も同様だが）の自給自足を考えるなら自ずと菜食推奨に至ると共に、
アメリカに本拠を置く穀物メジャーの手法が他国の農畜産業の自立を巧妙に阻害し
自国の利益に結び付ける為だけの似非グローバリズムに過ぎない事にも気付くはず

988 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:37:06

>>986
あんたみたいな排他的な考えの人が居るから
日本でのベジタリアンの地位が向上しないのですよ

989 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:38:08

　ゼロに等しい日本の穀物自給率
　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/daiyogen48.html#ゼロに等しい
　―――――――――――――――――――――――――――――
　●日本の穀物自給率は著しく低い。1999年現在、24％である。1960年の82％から、
　信じ難いスピードで落ち込んで来ている。（中略）日本の自給率24％というのは、
　世界178カ国中130番目という位置である。～
　●別な言い方をすれば、日本の総人口1億2000万人の内、約7300万人分の食料は輸入
　で賄っている事になる。米、麦、大豆などの穀物類（自給率24％）に限ると、更に
　上回り、9000万人を超える分を輸入に頼っている事になるのである。正に日本の
　食料生産は弱体化を極め、自給率は危機状態にある事が分かる。
　～トウモロコシを例に取ろう。
　トウモロコシは98％が輸入で自給率が2%である。日本で消費しているトウモロコシの
　2％は国内の畑で生産している訳だ。しかしそのトウモロコシの種はパテントを持つ
　アメリカの穀物メジャーから買っているものなのだ。それは、フォーミュラーワン
　（F1）というハイブリッド（一代雑種）の種である。「ハイブリッド」は、人間に
　例えれば人種の違う両親を持つハーフのような優れた性質を持つ。

990 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:39:04

（>>989の続き）
　が、そこに大きな落とし穴がある。それは名前の示す通り、一代しかその性質が
　維持出来ないからだ。1年目の収穫が良かったからと言って、その年に採った種を
　翌年に使う事が出来ないのだ。従って、F1の種を使ってトウモロコシを作り続ける
　為には、毎年新たにその種を買い続けなければならない。しかし生育には
　決められた肥料や農薬を使う必要がある為、それも毎年買い続けなければならない。
　つまり、日本で消費されているトウモロコシの2％は、確かに国内で生産されては
　いるが、穀物メジャーの支配下に100％置かれているのだ。
　トウモロコシの自給率は厳密に言えば0％という事になるのである。
　この事は他の穀物にも言える。
　大豆や小麦の国内生産も、穀物メジャーから買い入れた一代雑種の種を
　使っているものが多いのだ。こうなると「穀物自給率24％」という数字も
　かなり怪しくなって来る。世界的有事等何らかの理由で穀物メジャーから
　種が入らなくなった時、日本の穀物自給率そしてカロリーベースは、
　一体どんな数字が示されるのだろうか。

虫の発言がいつもナンセンスなのは、
豊富な知識を持ちながら（ポンコツ左脳をフル回転させるばかりで右脳が働かず）
総合的な観点からの菜食の優位性に気付けず、無理に肉食を推奨するからｗ

991 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:43:33

>>982
解りやすく言うと
ベジ肉の存在自体を知られたら困る連中が居てそいつらが邪魔するから
なかなか普及しないってことだね

992 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:50:33

地産地消、フードマイレージの概念を知りつつ肉食を堂々と推奨出来る虫は
穀物メジャーによって捏造された価値観（＝肉は必須！！）に操られているｗ

　地産地消とは？
　ttp://www.pref.fukushima.jp/kikaku/tsts/setumei.htm
　―――――――――――――――――――――――――――――
　「地産地消」とは、「地元生産－地元消費」を略した言葉で、
　「地元で生産されたものを地元で消費する」という意味で特に農林水産業の分野で
　使われています。「地産地消」は、消費者の食に対する安全・安心志向の高まりを
　背景に、消費者と生産者の相互理解を深める取組みとして期待されています。～

　フードマイレージ【英】Food Mileage 解説
　ttp://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%A5%D5%A1%BC%A5%C9%A5%DE%A5%A4%A5%EC%A1%BC%A5%B8
　―――――――――――――――――――――――――――――
　～食料の生産地から食卓までの距離が長いほど、輸送にかかる燃料や二酸化炭素の
　排出量が多くなるため、フードマイレージの高い国ほど、食料の消費が環境に
　対して大きな負荷を与えていることになる。～

993 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:55:41

>>991
被害妄想もほどほどにしろよ。普通の客も真っ当な？ベジも買わないような特殊な商品を
わざわざ仕入れて売り場をさいたりはしないだろが。

994 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:57:33

虫が無職で馬鹿でアホなら、何も考えずに肉も野菜も食ってますって言ってりゃいいものを、
ポンコツ左脳をフル回転させて得た知識で肉食を推奨する理論を無理に展開するから
おかしくなるんだな

995 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 17:59:32

味覚音痴は別として、普通の人間は不味い物は進んで食いたくないものだ。
ベジ肉だけですべて賄えると思ってる奴はそこがわかってない。

996 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 18:01:13

>>981
少しは野菜も採らないとバランス悪いぞ

997 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 18:03:17

虫憎しで虫が認めるものはすべて憎くなるベジ心理

998 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 18:08:16

又虫が名無しで書き込んでるのかｗ

999 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 18:12:18

ラスト間近で突然話題が核心に近付いた所で虫が論破されて終了か

1000 ：もぐもぐ名無しさん：2006/05/03(水) 18:12:55

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 |　虫　|
　　　　　　　　 |　に　|　　　　チーン…
　　　　　　　　 |　聞　|
　　　　　　　　 |　け　|
　　　　　　　　 |　◆　|
　　　　　　　　 |　.N　.|
　　　　　　　　 |.　S　.|　　　　チーン…
　　　　　　　　 |.　5　 |
　　　　　　　　 |.　1　.|
　　　　　　　　 |　 I　..|
　　　　　　　　 |.　b　.|
　　　　　　　　 |..　i　 |　　　　チーン…
　　　　　　　　 |　 Z　|
　　　　　　　　 |.　E　.|
　　　　　　　　 |　M　.|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　平成18年5月3日水曜日

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