ベジ＆非ベジが冷静に話し合うスレ

>>948の最後のアンカー間違えたな>>945

>>946
俺は常に自分の意見を正面から言うだけ。
一歩引いてしか話せない奴は楽だろうがね、俺はやりたくないね。

＊君も虫になろう！＊
STEP８ 適切な言葉や反論が見つからないときは、とりあえず「馬鹿」と言っておく。

公害は水俣病だけではないわな

反論できないことなどどこかにあったか？
きちんと肯定理由をあげた上でなら答えるといっても出せないのはどっちだ？

＞反論できないことなどどこかにあったか？

さっそく>>764は無かったことになっています。

＞公害は水俣病だけではないわな

じゃあ具体的に何を指しているのか言おうぜ。
ついでにそれじゃあ、>>949の答えになっていないよ？
>>350で水俣病を名指ししてあげてるんだから。

虫に聞けさんの考え方について、
私的に気持ちよい方向として・・・私にとって都合よく(笑)・・・まとめてみます。
ちょっと虫に聞けさんの論理への(私のための)擁護は難しいかも・・・
苦しい(笑)・・・この書込みはある意味卑怯な記述かも・・・

まず、(1)必要度合い、(2)自然さ、(3)改善の方向の有無、で考えます。

>>954
もうやめたら？

虫たんに絡みたいだけの馬鹿相手にしても不毛ですよ

>>948
＞ここまで言って関係なく見える奴の理解力には恐れ入るよ。

何の関係があるのか、今まで一度足りても具体的な根拠を伴って
説明された覚えがないんだけど。「命の連鎖破壊」って言葉自体
何かしらの定義された言葉じゃないし。宗教用語で議論されても
相手の仕様がないよ。

＞これだから同じ繰り返しになる。

確かに同じことの繰り返しだけど、繰り返すだけで説得力のある
内容で説明されたことは一度もないね。

＞「なんで自然の摂理から逸脱するの」 かを何回説明しても理解できない奴ばかりが

だから、君が一方的に垂れ流してるだけでちっとも反論に答えてないじゃん。
しかも結局価値観の問題じゃないって認めてるし。

(1)必要度合い
現代日本として、
食事文化>>毛皮文化
食事が必要な人は多いが、毛皮が必要な人は少ないと思われる。
料理人などの食事文化の方々の方向転換より、
デザイナー、モデル、毛皮職人、毛皮猟師などの毛皮文化の方々が方向転換する方が、
比較的容易な気がする。
毛皮から絹や綿、毛皮のみ狩猟から、副産物としての毛皮狩猟など。

(2)自然さ
現代日本として、
食べるための殺傷=防寒としての殺傷>>ファッションや医療としての殺傷
不自然なほど、不測の事態が起きやすいかもしれない。
食事や防寒の欲望より、ファッションや医療としての欲望の方が度が過ぎる可能性が高いかもしれない。
食事のための自然破壊より、ファッションや医療のための自然破壊の方が生じやすいかもしれない。

(3)改善の方向の度合い
現代日本として、
ファッションや趣味としての殺傷の改善>動物実験の改善>>食事文化の改善
つまり、以下の順に改善の可能性が高いと思われる。
毛皮から別の素材への改善>動物実験の方法の改善>>食事内容の改善

簡単にまとめると、
比較的に必要さと自然さが多い食事などによる動物の利用より、
比較的に必要さと自然さが少ないファッションなどによる動物の利用の方が、
不測の事態をもたらす可能性が高いかもしれない。
でしょうか？
必要さと自然さが「自然の摂理」に合致しやすい？
この意味で、公害や薬害などについて言及できるかもしれません。
この意見は予想以上に同意者が多いかもしれませんが、
検証は難しいかもしれないです。

では、おやすみなさい。

さすがに寝る

>>958
劣勢になると突然現れる名無しの虫擁護ｗｗ

死ねばいいのに

公害を例に挙げてるけど自然界に毒をばら撒いてそれが自浄作用の範囲を超えていれば
毒が帰ってくるのは当然のことだ。やりすぎた結果だし。

>>960
おまえも根拠を出さない人？

自然の摂理ですね

あめのレスはスルーで良いんでない

あめちゃんはいいの。ベジ界の喜久蔵師匠だから。

>>960
＞(1)必要度合い

必要度合いが低ければ否定できるなら、グルメだって否定できるね。
巷でやってるスポーツだって、あんなもん必要ないといえるね。
しかも何を基準にどこから「必要度合いが低い」と判定されるのか
何も客観的あるいは合理的な根拠が示されてないし。

＞(2)自然さ

基準が恣意的過ぎて議論以前の問題。何をもって自然とみなすかなんて
客観的に判断の使用がない。「かもしれない、かもしれない」で済むなら
何だっていえる。

＞(3)改善の方向の度合い

意味不明かつ根拠不明。毛皮文化を否定する理由が全く示されていない。

しかしこのスレだとあめの方がまともに見える件

＞今まで一度足りても具体的な根拠を伴って
　説明された覚えがないんだけど。「命の連鎖破壊」って言葉自体
　何かしらの定義された言葉じゃないし。

覚えがないのは健忘症
命の連鎖も説明した
結局肯定理由はなんだかんだ言って言わないな、そんな奴ばかりだ。

>>958
そうだな、寝る
おやすみ〜

すまん、相手してしまった。

次スレは
【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141293551/l50


でいいかな？

>>960
取り合えず乙。読みやすい文章なのはありがたい。

そろそろ次スレっぽいのだがどうする？
【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1141293551/l50
こっちに移動する？それとも新スレ立てるん？

>>972
> 結局肯定理由はなんだかんだ言って言わないな、そんな奴ばかりだ。

否定するだけの根拠がないのにわざわざ肯定する必要なんてないし。
「野球をやめるべき」って人間がまずは根拠を示すべきなんだろ。
なんで野球賛成派がいちいち肯定の根拠を出さなきゃいけないんだ。

>>973-974
おｋ
ソッチに移動で。

「命の連鎖」の説明は聞いた。
命の連鎖を『破壊する』が具体的にどういった行為を指すのか、の答えは聞いていない。
・エアコンをつける
・紙の製造
・洗濯機を回す
・お茶をペットボトルに詰めて出荷する
などなど・・・
いろいろ可能性はあるが、どこでどう線引きするのか、その基準は未だに
虫の脳内にしかない。

「野球をやめるべき」という意見があったら
野球を続けるべき理由は普通は言うな、普通ならな。

だからみなさん、毛皮文化を守るべきだと仰っていますね。

>>977
正常な食物連鎖

これも出てたね、こんなの相手じゃ気の毒だｗ

>>962>>972
小麦の神様の人がいる。

虫はどこいった？

>>979
虫が繰り返し聞いているのに（苦笑

だから「なぜ？」

とりあえず、次スレに虫が答えていないレスを全部コピペするか？

別板でやれ

誰か毛皮肯定理由言えないのか？

野球で誤魔化すなよｗ

>>982
それはまた最初に戻るな。食文化と同じく、地方や個人の文化だから。
野球が皆に愛されていて、ファンが居るのと同様。また、その業界で
利益を得ることで生活している人も大勢居るわけだ。

>>985
ためしに野球肯定理由を考えてみ。野球も立派な環境破壊であるのは
誰にでもわかる事実。でも、誰も野球を辞めろとは言わない。

おまえら、一回ログ最初から読めよ。同じことばっかり繰り返しやがって

うん。早くもマンネリだな。

とりあえずこのスレが埋まったことで虫が有利になったのは
間違いないな。仕切りなおし出来るから、いくらでもとぼけられる。

食物連鎖の正常／異常も虫基準のままだな。

・森林を切り開いて牧場を作り、牛に大量の穀物食わせて成長させる。
・交配相手は肉質で決まり、環境への適応度は考慮しない。しかも人工交配。
・乳牛の場合、自然状態でじゃありえないサイクルで妊娠／出産を繰り返させる。

これのどこが「自然の摂理」だ？わろかすな。

野球否定されたら野球好きなら必死に肯定する理由を言うぞ。

毛皮肯定論者がそうしないのは、やはり虫に絡みたいだけで毛皮なんか
どうでもいい。これが本音だろ？

>>990
それも出てる

いいから最初からログ見直せ

ループするばかりの奴しかいないということでｗ

>>992
＞できないと思いますよ。何が出てくるかを予測できなかったから過去の過ちがある。
＞畜産に与える食事は効率を考えれば何かしら自然のものとはかけ離れるが
＞できるだけ自然に近いものにしなければならないと思います。
牧草与えればいいっていうのは>>990の最初のところだけだな。

鶏の卵だってありえない速さで産んでるしな。

>>991
大した根拠もないのに野球を否定されたら誰だってむかつくだろ。
ましてその根拠がトンデモならね。

毛皮の例で行けば、虫が「BSEや毛皮と同類」とか言うわけの分からない
根拠で毛皮を否定しだしたのでみんながそれに反論していただけだよ。
これ以上詳しいことはログ見てくれ。今日中なら落ちないだろうし。

賛成派は賛成派で何度か理由を挙げている
反対派には見えていないようだが

日頃食べる動物がどれほど残酷に殺されているかを知っている人間は
少ないだろう。僕はPETAのサイトの動画を見るたびに涙している。
もっとベジフードが気軽に食べれる世の中になってほしいものだ。
牛を食わないインド人、豚を食べないイスラム人など世界には多くの
非肉食文化もあるのだから、完全ベジのレストランやファーストフード
があってもいいと思うのだが。虫もできる限りは殺すべきではないでしょうね。
植物を食べるのも動物を食べるのも同じ生き物を殺しているので同じだと
偏屈を述べるひともいるが、まったく違う。痛み・苦しみを感じるか感じないかだ。
牛や豚や鶏（KFC）や羊やウサギやサルや犬を生きたまま切り刻み、
殺し食べることは、人間をバラバラにのこぎりで切り刻んだり、
人肉を食うことに非常に近しいことだ。なぜこのような当たり前の事
に誰もが気づかず、もしくは気づいていてもわざと見ないようにして
暮らしているのだろう。人間が生きている意味はなんだろう。人間
社会も強者が弱者から搾取して、自分たちの子孫を残すために他を
犠牲にする。しかしそんな時代は終わりにしないと。行き着く先は
何の喜びもない地獄だ。共存共栄しかないのだ。動植物と仲良く
生きるほどすばらしいものはない。この世に神などいないのだろう。
神がいれば、動物を殺す人間などはすべて天罰がくだらなければ
ならない。地獄に落ちないと。実際は死んでも細胞腐って終わりだ。
生まれかわりを信じる人間は、つぎに自分が殺される動物になった
らどうするのだろう。そんなことを考えた。

みんな、無視自身が「食文化の否定だ」といって
肉否定派を散々攻撃してきた経緯を知ってるからね。

じゃあなんで同じことが「装飾文化」ではいえないの？
ってところで議論がストップしてる状態。

移転

【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】
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