【感情や理性】菜食をする理由５【議論や感想】

>>880
おまえそんなに毎日張り付いてるのかｗご苦労さん

>>881
痛すぎ

虫は後付け理由がいけないっていうけど、
肉食べなくなると気持が変わって来るんだよ。
自分の健康の為にと始めたとしても、
人間の食の楽しみの為に動物を殺すのはいやだなあという気持になってくる。
理屈じゃなくて食べるもので感情って左右されると思うよ。

＞理屈じゃなくて・・・・・・・と思うよ。

何の役にも立たない情報ありがとう

>>866てあれかな？釣りなのかな・・・？

>他には宗教的理由とか倫理的理由とかで肉や魚を拒否する者もいるだろうが
>何が理想的食事かという観点からは無視していい存在だ。

ここで議論しているのは「どんな食事形態が、人間にとって健康的か」
であって、そうした食事をとるかどうかは「本人次第」、ここで議論することではない（＝無視していい存在）
ということだと思うけど？

「いただきます」の精神を忘れてる奴がいるな。
動物殺さないで済む生活してると思い込んで
自己満足してないで野菜の命にも感謝しろよ

>>866
呆れる程低レベルな奴だな。もう少しまともだと思って対処した俺が悪かったかなｗ
>>821に正面から答えてないというが当たり前だ。既に答えたことに粘着し、
しかも本線の話題じゃない。だからおちょくったの。解説してやらなきゃそれもわからんかｗ
ただ>>829さんからいいのかとも言われたし、ピンボケ粘着は他に迷惑だろうと
>>830は解説だ。しかし読解力ないのか意図的曲解かはしらないが馬鹿だねぇｗ
解説の解説までしてやらないと理解できないか？

まず「マイナス健康的理由」は前スレから何回も出ていれ菜食する理由を
このスレ的にまとめたものの2番目なもの。このくらいはスレ住人なら
共通認識としてあるものと思って話てるしいちいち説明つけたら話が進まない。要するにアレルギーほかで肉、魚を食べると体調を崩すという理由から菜食をしてる人だ。

肉と乳製品を毎日取ると体がだるくなります

んで肝心なとこだが
どう読めば「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否することを認めない」になるんだ？
阿呆すぎる〜〜ｗ
>>885さんが解説してくれているが、その通りです。
普通の人ならそう理解するよね、自然にｗ
ここまで解説しなきゃならないとわかってりゃ最初からやればよかったがゴメンよ〜

釣った魚をさばいて食べてることはできる。
だが牛や豚は自分で殺して食べる気にはなれない。

俺は多分できるな。
機会がないからやったことないけど、一度やってみたい。
自分が何を食べているのか、きちんと把握したいしな。

>>886
>野菜の命にも感謝しろよ

感謝してるよ。
だから無駄に食べない。
勘違いしている輩もいるし、そう流布されてしまったのでどうしようもないが、
ベジタリアン＝菜食
は間違い。正しくは、
ベジタリアン＝活きいきした人（または、命を無駄にしない人）
ですから。
ラテン語

豆と、菜食に厳密に拘ってでないなら乳製品大量にとらないと
タンパク質不足で変になる。実体験。

>>894
あのねえ　日本人全体からすると
乳糖を分解する酵素を遺伝的に持つ人って　そんなに多くないんだよ
欧米人とは腸の長さも、持ってる消化酵素も違うから。
基本的に日本人は動物性タンパク質はそんなに大量に取らなくても大丈夫な民族らしいぞ。
「我々自身は、食べたものによって作られている」というアメリカの諺もある。

日本人は乳糖を分解する酵素を遺伝的に持つ人5％ですね。

>>889
肉や乳製品は薬でもないのに、自分でわかっていて何故毎日取る？

>>897
給食で出たから。
残すと怒られたから。
今はもちろん食ってない。

昔に比べてアレルギーや花粉症が増えているというのに
狂牛病や鳥インフルエンザなど肉を取り巻く環境を見て
肉など食べない生活の方がはるかに体に良さそうなのに
何も感じないのは池沼だけですね。

>>899
甲田のすれにもいましたな？

賛成はしますな。しかし書き込みのレベルは、
非常に低いと言わざるを得ませんな。実に、を得ませんな。

＞実に、を得ませんな。
強引だからｗｗｗｗ

>>890
>どう読めば「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否することを認めない」になるんだ？
>阿呆すぎる〜〜ｗ

「拒否する事を認めない」から「食えとはいってない」という詭弁を
持ち出す必要があったんだろうが。まあいい。今はそれはおいておく。

それではお前は
「宗教や倫理を理由に肉魚を拒否する事」つまり
「精神的苦痛を理由に肉魚を拒否する事」を「認める」わけだな？

ということは、お前は>>830で
「じゃあだれに適量食（バランス食）をすすめているのか？」と問われて
>肉等体質的に受け付けない「マイナス健康的理由」を持つ者以外全員だ。>>830
と答えているが、これは不備のある「不適切な回答だった」という事だな？

少なくともお前は>>830において
「1.肉体的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（体質的に受け付けない、アレルギー、他）
　2.精神的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（宗教、倫理、他）
　これらを除外する全員にすすめる」
と答えるべきだった。

こういう事だな？

>>875
今、親父の所に来ていて携帯だからその動画は見れない。
感想は帰って見てから。
屋根の雪下ろしに来たんだが、久しぶりだと腰にくるな〜ｗ
ただ体動かしたんですごく気分はいい。こっちに来た恒例で今夜は親父の希望の
「しゃぶしゃぶ」美味しくいただけそうだよｗ

>>899
安全な肉を選択すればいいだけの話。

>>902
もう解説はしてやんないよ。
論点が違うことが理解できるまでない頭で考えろ。
前に言ったな。「食事バランスガイド」や俺が例示した「食事モデル」
これは誰に向けて作られたものでしょうか？

後は勝手に考えろ。以後は本当にスルーだ。
お前の相手してたんでは話が進まない。
ま、今日はどっちにしてもここまでだが。

>>904
そーやって話をそらすなよ。

少なくともお前は>>830において
「1.肉体的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（体質的に受け付けない、アレルギー、他）
　2.精神的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（宗教、倫理、他）
　これらを除外する全員にすすめる」
と答えるべきだった。

論理的に考えて、これで間違いない。

この人天然？それとも釣り？

多分、天然ｗｗ

論点ずれてないだろ　>>725みれば明白　

いや、ずれてるよ。
「何が健康によいか」が論点であって、「それを実践する／しない」は論点じゃないからね。

精神的苦痛は、身体的な「健康によい／悪い」とは別の次元の話だからね。
「豚肉を少量食べることは、全く食べないよりも、ほとんどの人間にとって健康によい」
という結論が出たとしても、ムスリムやその他の人が豚肉を拒否することは尊重するし、
別に結論に影響のある話ではないしね。

携帯の人間ってのは>>725みれないらしいな

「体質的に肉を受け付けない人間にまで、画一的に適量食をすすめる気はない」
といった虫に対して>>599氏が「では誰に対して適量食をすすめているのか？」
ときいた。それに対する答えが>>830なのであって、>>599に端を発した一連の
レス応酬は断じて「どんな食事形態が、人間にとって健康的か」などという漠然
としたテーマを議論していたものではない。

ま、このへんがこのスレの永遠ループ発生の仕組みなんだろう。
忘却によって論理の筋道を見失った、もしくは形勢不利ゆえに論点スリカエを行い
たい人間が、その場の議論をすべて放棄して「本人にとっての大前提」（スレの
テーマですらない）にまで撤退、ふりむきざまに「お前らは論点ずれてる」そう
わめいているだけの話。

虫は>>902から逃げるようだな。
どうがんばっても反論できないのだろう。
あとは名無しでこそこそ印象操作するだけか。
なさけない40男だな。

虫が理解するまでずっと続ける

菜食どうこうは二の次で、虫を言い負かしたいスレになったようだ

>>611にしても>>830にしても、「何が健康的かの話だからな」などと前置きしている以上、
何の問題もないように見える。よく言って>>599と虫の間で話がずれている、程度のものだろ。

「何が健康的かの話だからな」と言ってるのに>>866や>>902のようなレスが出てくるのが信じられん。
これが>>599によるものじゃないことを祈るばかりだ。

虫みたいのがニュー即にいる
虫って２０代じゃないの？

１６進数ならね

肉や砂糖や牛乳は煙草みたいにさ〜
注意書きすればいいんだよ。
健康を害する恐れがありますから摂り好きに注意しましょう！
ってさ。

>>916
うむ、実は俺は20代だ、よくわかったなｗｗ
なぁ〜んてな。
>>909-910 ＆ >>915
普通の人なら当然理できることなんですがねｗ
最初からずれた形で反論してきてるのが本人にはわかっていない。
たぶん今もね ｗ
で、同じレベルの>>912には俺が逃げているように見えるわけだ。
あんまり笑わせないでな。出てくるつもりなかったが酒が美味く、ついｗ

>>919
>>725読んだ上でそう言ってるなら白痴だな。
こういう筋違いの議論に持ち込む事で>>902をうやむやにするのが目的なんだろうが

少なくともお前は>>830において
「1.肉体的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（体質的に受け付けない、アレルギー、他）
　2.精神的苦痛を理由に肉魚を拒否する人間（宗教、倫理、他）
　これらを除外する全員にすすめる」
と答えるべきだった。

この結論は変わらない。

>>894
>乳製品大量にとらないと
タンパク質不足で変になる。実体験。

明治期以前の大半の日本人は慢性的に変だった？

>>915
俺の側は常に「画一的に全員にすすめるわけではない、のであるならどういう
人間に適量食（バランス食）をすすめるのか？」と書いて、論点を明確にしな
がら議論してるんで、そういう論点そらしは通用しないよ。

やれやれ、私の書き込みがとんでもないことに　>>915

>>599
＞「牛肉や豚肉食べると胃がもたれる」
＞これらの意見（主観的充足感）を持つ人に対して適量食を進めることはできない。

主観的充足感を持つ人に対して適量食を　進めることはできない。　と前置きしているからね、始まりに。
「胃がもたれなくて栄養バランスのとれた食事が健康的で理想的です」ということです。
（胃がもたれるは立派なマイナス理由として例を示したのですね）
それに対して「（医学的に）何が健康的かの話だからな」「（栄養学的に）何が理想的食事かという観点」と返答されたわけですから。

９１５の指摘とは違う意味で虫と私はかみ合いませんでしたｗ

時代は今、たまごかけごはん

肉はがん
牛乳はアトピー鼻炎
砂糖はホクロイボオデキの元

>>896
95%の新生児は母乳も飲めないんだ。

>乳児期までは、小腸の粘膜でラクターゼが作られるため、母乳を飲んでも平気です。
>しかし離乳とともに、乳糖不耐症の素因のある人ではこの酵素が少なくなっていくのです。

>哺乳類のうち「乳」を生涯に渡って飲み続ける生物は人間だけです。

なんでだろ？

乳を飲む必要が無くなったら、乳糖を分解する酵素をつくりだすのは、
無駄なコストになるからだろう。
牛乳を飲むようには進化していない、っていうことじゃない？
普段飲んだって、下痢とかにならないし、特に問題は感じないけど。

>>894
腎臓を患ったら米だけでもたんぱく質過剰になるのだから、
別の症状を錯覚したのだろう。

豚肉がダメならビタミンＢ1は何で取ればいいんだ？