エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３５－

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1 ： ：
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 36■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119096773/


過去・関連スレは>>2-7辺り
2 ： ：2005/06/18(土) 21:28:36 ID:??? BE:256103977-
◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ －３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ －４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －５－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －６－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －７－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －８－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －９－
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１０－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１１－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１２－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１３－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１４－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１５－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067778183/ （html化待ち）
3 ： ：2005/06/18(土) 21:29:11 ID:??? BE:78399735-
◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１６－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070108873/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１７－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072579135/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２９－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３０－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:29:31 ID:YF1zxg5N
ほっちゃーん！　ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:30:01 ID:??? BE:94079636-
◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３１－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108061237/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３２－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109500623/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1111767000/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３４－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1114430090/ （html化待ち）


●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:08:27 ID:???
乙
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:19:08 ID:???
乙
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:28:01 ID:nTVx8r80
なぜカヲル君が死んだのか教えてください
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:28:51 ID:???
>>8
クビを切断されたから
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:32:26 ID:???
>>8
初号機にガッ！・グシャ！ってされてポチャ！ってなったんですよ
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:33:34 ID:???
EOEで明らかになった事をわかりやすく箇条書きでまとめなさい。
いや、まとめて下さい。
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 22:42:58 ID:???
(エヴァの謎・疑問はここで聞け！ ５～１７のミラーサイトの旧URL)
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 23:00:28 ID:???
>>12
繋がんねー所いつまでも貼ってるな！！！
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 23:05:54 ID:???
>12
旧URLも、役に立つようですよ。
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 23:14:12 ID:???
>>12-14

前スレ937のコピペ↓

消えてしまったミラーサイトはInternet Archiveで読めるぞ
（なぜかPart10だけは駄目だが…）
16 ：ミラーサイト・サルベージ：2005/06/18(土) 23:38:15 ID:???
過去スレPart５～１７（１０はなし）
ttp://web.archive.org/web/20041014113402/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
ttp://web.archive.org/web/20041014113426/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html
ttp://web.archive.org/web/20041014113459/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
ttp://web.archive.org/web/20041014113611/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html
ttp://web.archive.org/web/20041014113654/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html
ttp://web.archive.org/web/20041014113845/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html
ttp://web.archive.org/web/20041014114042/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html
ttp://web.archive.org/web/20041014115814/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html
ttp://web.archive.org/web/20041014115942/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html
ttp://web.archive.org/web/20041014115738/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html
ttp://web.archive.org/web/20041014120118/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html
ttp://web.archive.org/web/20041014120148/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html

劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
ttp://web.archive.org/web/20041014113356/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
ttp://web.archive.org/web/20041014113413/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
ttp://web.archive.org/web/20041014113522/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 11:45:34 ID:???
だーら、読めねえスレ張るなって！
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 11:52:00 ID:???
>>17
16は普通に読めるからいいじゃん
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 12:21:39 ID:???
Internet Archive
http://www.archive.org/
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:20:10 ID:LYmJFAsG
あの補完って殺されても補完されるわけね。
てことは、死んでも意識がなくならないわけ？エヴァの世界では。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:22:51 ID:???
そこらへんはどうでもいいんじゃない？
LCLになっても元の肉体に戻れるかも…って程度だから。
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 18:37:41 ID:???
>20
ミサトの意識も補完世界にいるしね。
なんか、身体は溶けてLCLになって、赤い玉みたいなのが集められてるわけで。
それが魂みたいなもんだとは思うんだな。
で、ミサトとかの死はサードインパクト発動前後で、既にレイも姿を見せてるし、魂だけはどんどん回収しちゃったんじゃないか。
見てる限りでは自分はそう思ったよ。

だからって、その後生き返ることができるかは別の問題で。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:19:48 ID:??? BE:31360223-
なんとなく過去ログ置き場作ってみた。
http://eva.ge2x.net/

過去スレの、５～９、１１、３０のdatもってる方
送るか揚げるかしてくれたら助かります。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 20:44:37 ID:???
>>23乙
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:00:38 ID:???
てことはだよ。。。これまで地球上で死んだすべての生命体...
ということになるのかなぁ。

そういや、動物とか植物はどうでもいいのかね、あれは。
しかし、実写部分は激萎えだ。娯楽は説教がはいると、娯楽にならん。
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:03:43 ID:???
いや、サードインパクトの時と全然関係なければ補完はしてないと思うぞ。
>22も「発動前後」という言葉を使ってる。
この辺は全部、画面からの推論でしかないけど。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:14:24 ID:???
某宗教で救世主誕生以前に死んだ人の魂はどうなるんだ？的なタブーｗ
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:15:09 ID:???
いや、エヴァの場合は解答に困るわけじゃないからタブーにならない
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:50:57 ID:???
エヴァの続編はもうありえないんかなあ。なんか情報ないですか？
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 21:57:39 ID:???
エヴァ２があるじゃん。
ゲームだかな
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:14:06 ID:???
本編の別解釈で続編ではない。
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:24:59 ID:???
>>31
“別”解釈？
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:33:46 ID:???
>>23

Part30のdat
ttp://www.uploda.org/file/uporg130009.zip.html
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 22:47:11 ID:???
>>32
そう。相互互換性がない。ｗ
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 01:01:36 ID:???
>>34
んなｗ
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 01:16:30 ID:???
結構エヴァ続編見たいって言う香具師いるけど
もしやるとしたら、あれからどんな展開を望んでるんだ？
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 02:29:29 ID:???
海から変な生き物がぞろぞろぞろぞろ・・・
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 02:30:50 ID:???
>>33
どもです。m(__)m


残り、５～９、１１のdat～～～！！

過去ログ置き場
http://eva.ge2x.net/
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 02:32:11 ID:???
>>33
どもです。m(__)m


残り、５～９、１１のdat～～～！！

過去ログ置き場
http://eva.ge2x.net/
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 02:32:40 ID:???
す、すまん。
なぜか連投してる・・・・
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 02:36:27 ID:???
気にするな。　先は永いから…
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 13:51:53 ID:???
>>38
>16の
http://web.archive.org/web/20041014113402/http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
とかで、一応、見られるけど・・・
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 19:52:32 ID:???
>>42
そんな重いところでみたくねーよ。
>>38GJ!!!!!
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/20(月) 20:44:07 ID:???
「ロンギヌスの槍」を初めて耳にしたとき、「ロンギヌスの兜」「ロンギヌスの盾」も
当然あるものだと信じた。ドラクエの影響らしい。
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 04:18:44 ID:???
>>44
本物のロンギヌスの槍(キリストを刺し殺したほう)にならあったはず。
ただその後普通に隊長ロンギヌスとともに役割を終え、くず鉄になったんだろう。
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 06:20:25 ID:???
聖書にはロンギヌスの槍なんて出てこないがな
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 08:18:47 ID:???
先日レンタルして観た「パッション」では、槍は十字架のキリストが死亡しているか
どうかを確かめるために使用されていた。無論劇中で「ロンギヌス」の名は
出てこない。
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 09:16:34 ID:???
あれは聖遺物信仰の一つとして発展してきたに過ぎないから。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 20:01:47 ID:???
エヴァンゲリオンの中で、日本の自衛隊組織がどのようになっているのか、
いまいちわからないのですが、何故、ネルフの職員が自衛隊のように
「一尉」「三佐」といったような呼称の階級をしようしているのでしょうか？

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 20:37:31 ID:???
ネルフは使徒殲滅組織として軍隊みたいなもんだね
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 20:42:27 ID:???
セカンドインパクトの後、世界情勢は混乱して局地戦が続発した。
2001年にヴァレンタイン停戦条約が締結され、各国の軍隊は殆どが国連軍の
指揮下に入った。自衛隊も例外ではなかったが、2003年に起きた中越の南沙紛争を
機に国家安全保障の機運が高まり、撤退した在日米軍の穴を埋めるために
国連主導で第四の自衛隊とも言うべき戦略自衛隊が創設された。

2015年、日の丸の取れた旧自衛隊は国連軍指揮の元、ネルフの使徒殲滅作戦の
支援に回っているが、戦略自衛隊は日本の国軍の位置づけであるから日本国政府の
直接指揮下に入っている。(新世紀エヴァンゲリオンRPG[ネルフ白書]角川書店)

映画版でネルフ本部を攻撃した戦略自衛隊は、形式上A801の発動により
治外法権を失って日本領土の不法占拠者に成り下がったネルフを制圧するために
投入されたが、真の作戦目的はゼーレからリークされたネルフによるサード
インパクトを阻止するために、現存するエヴァ２機を物理的に掌握することであった。
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 21:25:50 ID:???
ふ～ん、なるほどね、そういう設定みたいなものがあったのね。

でも何で葛城大尉じゃないのかが、わからないんです。
もしかしたらミサトが自衛隊に一時期、いたのかな、とか思いましたけど、
自衛隊には入隊できそうもないマヤが二尉だったりするわけですし……。
日本に駐屯しているから、というのは、現在の在日米軍の階級は大尉とかなので、
理由にならないような気がしますし……。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/21(火) 21:43:42 ID:???
>>52
まあ、言葉遊びに過ぎんけど、ネルフが軍隊に類似したヒエラルキーを
有しつつも国軍ではないからでは？

事実上の国軍である戦略自衛隊も自衛軍ではないところを見ると、
エヴァの世界でも憲法9条はあるらしいね。ｗ
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 02:17:47 ID:???
国連職員でなおかつ自衛隊風の位階基準ということは
名目上ネルフの将校待遇職員は国連軍となった旧陸海空自衛隊からの出向という名目になっているのでは?
国連直属の組織の軍事行動を司る以上、国連軍からの出向が望ましく
また派遣地域が日本ということで旧自衛隊出身者が選ばれた、もしくはそういう名目を取った、ということでは。
元ペルー軍人だのウクライナ軍人だのを起用するよりは現地との折衝にも有利だろうし。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 04:50:01 ID:???
>>53
現行９条のもとでは自衛隊の国連軍参加は無理。なので９条はない。
自衛隊の名前は諸外国へのポーズだろ。
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 07:45:29 ID:???
エヴァ世界にあるような正規の国連軍への参加は、９条の禁ずる
「国権の発動たる戦争」に当たらないと言う考えもあるけどね。
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 08:30:49 ID:???
小沢が言ってることだな。
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 19:30:12 ID:???
現地との折衝にも有利ってのは日本人の面構えをしているだけで日本の場合はいいんじゃないかと。
何で出向扱いにするのか、そのメリットというか意味がわからない。
戦略自衛隊に所属しているけど、出向扱いなんですよ、ってのはかえって、折衝に不利になりそう。
自衛隊の人間がウェストポイント辺りに留学して帰ってくると、白眼視されやすいとか聞くし。

やっぱり、単純に企画段階とかで「葛城＝一尉」という設定だけが確立していて、
その後、さまざまな変更がなされたけど、「葛城＝一尉」の部分だけが修正されずに残っていたのかなあ。
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/22(水) 23:20:21 ID:???
軍隊に詳しくない人間としては、
大尉よりも一尉、少佐よりも三佐（合ってるよね）のほうが、
ありふれた呼び方じゃなく軍人ぽさが少なくてなんかいい
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 06:52:44 ID:???
>58
54が言っているのはミサトたちの所属は戦略自衛隊じゃなくて旧3自衛隊ってことだよ。
国連軍に統合されたほう。とすると彼女らは国連職員であり、国連軍のオフィサーでもあることになる。
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 15:20:51 ID:???
>>60
国連軍に統合されたと言うことと、国連職員と言うことは違うと思う。
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 18:28:40 ID:???
漏れは昇進するまでミサトのことを「葛城チーフ」だと思ってた訳だが。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 20:30:13 ID:???
チーフが階級なのはインディアンくらいだと思うが
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 21:17:42 ID:???
主任、っていう意味だろ。
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 21:35:02 ID:???
潜水艦モノの「U-571」ではハーヴェイ・カイテル演じる
先任下士官を「チーフ」って呼んでたぞ。
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 21:43:59 ID:???
>>61
朝鮮戦争の時とは違って常設国連軍なんだから、旧自衛隊員も
身分は国連職員だろう。国連機関ネルフ職員であるミサトと同じだ。
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/23(木) 22:00:14 ID:???
>>66
軍事費を国連が負担するのか？あくまでも所属は各国のまま、指揮権だけを
国連安保理が完全に統括する方が経済的だと思うが。
国連費の出所は各国政府なのだから、二度手間にならない。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 01:43:46 ID:???
ここまで話が肥大化するとは…

やるな特務機関
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 07:22:27 ID:???
>>67
しるか、そんなこと。
作中に国連軍の編制系統なんてのっていないんだからしょうがない。
しかし、戦略自衛隊の存在や奇妙な空母艦載機、変えた艦名などから察するに
所属自体も国連に一括されてそうだが。
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 07:52:39 ID:???
>>63
>>65

米軍では（4軍で微妙に違うけど）日本で言う准尉とかの階級にチーフがつくことがある。
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 08:40:48 ID:???
>>69
> しかし、戦略自衛隊の存在や奇妙な空母艦載機、変えた艦名などから察するに
> 所属自体も国連に一括されてそうだが。
変更された艦名に関しては国益を超えた戦力であることを示すための、多分に
宣伝効果を狙ったものじゃないかと思うけどな。米国の原子力空母の甲板にス
ホーイが並んでいたりするけれど、人が出せない国は装備だけ出すということ
だろし、装備の共通化は全翼機等一部に限られるし、各国の軍服や司令系統は
旧態だし、「マクロス」の統合軍レベルの再編成は進んでいないと考える。

空母の艦長さんが、議会がエヴァに期待していると言う副官の発言に「そんな
金があったらこっちへ回せ」とぼやいている。金を回すと言うことは、
国連軍戦力の維持更新は各国の自主性に任されていると言うことになるしね。
「失ったのは君の国の船だろう」と言う表現も、国連軍が供出予算を再執行し
ているわけではないことを示していると思う。

反面エヴァ(ネルフ)に関しては、予算計上に安保理事会の承認が必要なわけだから、
各国から吸い上げた資金を国連自体が(人類補完委員会を通じて)執行している
ことになる。
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 09:19:34 ID:???
>>71
おおむね同意。よくまとまってると思う。

>米国の原子力空母の甲板にスホーイが並んでいたりするけれど、
>人が出せない国は装備だけ出すということだろし、

ただここだけは疑問。人民解放軍とかが典型的なんだが、一つの軍隊の中に
多系統の武器（ソ連系＆フランス系）があると、訓練や整備の手間も費用も
二倍になる上に、人員の互換性が効かないのでおそろしく不経済。
対使徒の莫大な予算を、世間に知られないように帳簿操作しなければならない
国連がそんな無駄を許すとも思えず。

あり得るとすれば、船の運用は米で、航空隊＆整備は露、かぁ？
それも問題が大きそうだな。ガワだけスホーイやYAK-38で中身は完全ロッキード製とか。
ケンスケが「YAK-38"改"」と言ってるから、その可能性は高いかも。
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 20:54:38 ID:???
板杉死
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:15:38 ID:???
ここのレスは軍事オタクのレスになりまつた
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:27:12 ID:???
レスじゃなくてスレだよ、２ちゃん暦短いんだね
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:43:42 ID:???
>>75

細かい突っ込み、ささやかな皮肉どうもありがとう。
さすが軍事オタクは恐ろしい。
それではさようなら。
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 21:57:56 ID:???
あの、俺、軍事ヲタじゃないんだけど・・・
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/24(金) 22:49:27 ID:???
軍事じゃなくて政治の話じゃないか。誰が金を出すのかって話。
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 02:29:55 ID:???
あほ
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 07:41:09 ID:???
使徒再来とエヴァでの撃退について発表された「シナリオB-22」ってのはいったいどういう内容だったんですかね？
ミサトがザッピングするテレビの中でぼそぼそと言っているのは聞こえるんですけど、どういう内容なのか、判断がつきません。
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 07:52:19 ID:???
ウルトラマン・ネクサスがエヴァになってしまった。(ｎ‘∀‘)ηｽﾃｷ
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 08:30:07 ID:???
>>81
あれ、エヴァだったんか？
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 09:13:18 ID:???
>>81
詳細詳しく
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 10:19:38 ID:???
いや、単に格好だけなんですが。
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/25(土) 10:22:42 ID:???
まぁネクサスは最初からエヴァ風味だし
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 21:08:17 ID:???
セカンドインパクト後の東京へのＮ２爆撃で、
いったいどれだけの文化が損なわれたんだろう。
テレビ関連はキー局全部オジャンだよね。人的被害も膨大。
漫画も東京の出版社がほとんどで漫画家もやばいよなあ。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 21:45:19 ID:???
>>86
> セカンドインパクト後の東京へのＮ２爆撃で、
そりゃ公式設定じゃないだろ。FF作家たちが挙って好き放題書いてるようだが
(S.I.後の紛争の余波だとか、第二使徒が現れて使われたとか)。

公式には、S.I.そのものによって東京の都心部は壊滅(水没)してるんだから、
いまさらなんで爆撃する必要がある。
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 22:36:39 ID:???
確かにN2爆雷を使わなくてもほっといても東京全部おじゃんだな。
まあ、葛城調査隊やゼーレにかかわっていた人は逃げていたかもしれないが。
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 22:46:44 ID:???
>>87
N2なのかはしらんけど、東京に新型爆弾が投下されたのは公式設定
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/26(日) 23:35:06 ID:???
スマソＮ２じゃなくて新型爆弾ね。

たしか東京の水没って、大陸蒸発による水面の上昇が原因だったはず。
津波ほど急でないなら爆撃する理由はあるとオモタ。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 00:42:08 ID:???
>>87
７話の「いつもの教科書」に「2000年９月20日に東京に新型爆弾が
投下され、50万人の人命が失われた」とある。

N2爆弾は「2000年ごろ実用化された新型爆弾」と言う設定があるから
(NERV白書・角川書店)、N2爆弾投下は公式と考えて問題ないでしょ。
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 09:56:52 ID:???
>>91
セカンドインパクトのことを考えると教科書の記述を鵜呑みにはできないけどな。
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 12:03:02 ID:???
>>92
セカンドインパクトを目撃した人はゼロに近いが、その後の世界紛争や
東京への爆弾投下は目撃した人は多かろうて。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 12:12:14 ID:???
>92
ただ、そんな事に関してまで嘘をつく必要もない希ガス。
海面上昇で壊滅したのなら、素直にそう書けばいいだけのことで。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 20:38:55 ID:???
単に書いてみたかった
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 21:41:23 ID:???
庵野の頭の中では第２新東京＝松代のはずなんだよな。
脚本ではそうなってるし。
あの教科書を作った人間がどこまで本気で作ったのかが分からない。
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 21:52:02 ID:???
東京に新型爆弾が・・・
てのは、
ＡＫＩＲＡ　だよな。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 22:39:33 ID:???
第2新東京＝松本だろ？Deathでもそうなってるし。
松代はネルフの実験施設があるだけ。
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 23:38:02 ID:???
>>98
松代発展しているのにね。
信州松代10万石、真田家の領地だったし。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 23:39:00 ID:???
>>99
WOWOW厨め！
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/27(月) 23:48:19 ID:5kLXxdZU
ファーストインパクトってあったの？
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 00:10:43 ID:???
>>98
少なくともテレビ版の脚本を庵野が書いていた頃はそういう頭はなかった。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 00:12:27 ID:???
101
授業でやっているジャイアントインパクト
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 02:14:00 ID:???
要は地球誕生であってるよね？
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 02:35:54 ID:???
月
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 04:49:54 ID:???
>>26
加持リョウジが補完されたかはかなり微妙な所だね
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 07:56:46 ID:???
ファーストインパクトは「月が地球から分離したこと」ってのは定番というか定説になっているけど、
セカンドインパクトが南極でのあれで、サードインパクトが第三新東京市のあれだし、
そうすると、ずいぶんとファーストだけが違うなあ、という気がしてしまうんだよね。

キール議長も「三度の報いの時を」と言っているから、ファーストインパクトも何か、そういうことなのかな、と思う。
そういうことがどういうことなのか、よくわからないんだけど、
キリスト教的な話にしてしまうと、アダムとイブが楽園を追い出されたことか、キリストが磔になったことか。
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 08:57:02 ID:???
>>107
定説もなにも、ファーストインパクトはジャイアントインパクト仮説以外ありえない。
だってセカンドインパクトと言う呼称自体は、S.I.の真実を隠蔽しようと、
大質量隕石の衝突(インパクト)だと偽装するために考え出されたものだから。
太古の地球に火星サイズの惑星が衝突し、飛び散った破片が集積して
月になったと言うジャイアントインパクトに匹敵する大災厄だったとして、
説得力を持たせようとしたわけだ。

一方サードインパクトと言う表現を用いる人物は、セカンドインパクトが隕石の
衝突でないことを知っている。だからセカンドインパクトに匹敵する、
人類全てを滅ぼしかねない大事件と言う意味で使っているのだ。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 10:33:26 ID:???
>一方サードインパクトと言う表現を用いる人物は、セカンドインパクトが隕石の
>衝突でないことを知っている。だからセカンドインパクトに匹敵する、
>人類全てを滅ぼしかねない大事件と言う意味で使っているのだ。

その伝で行くと、日本国首相もセカンドインパクトの真実を知っていたの？　もしくは知らされたの？
映画の中では人類補完計画が人間すべてを消し去るサードインパクトを引き起こすものだったとは、
とか言っていたし。このときは別に隕石が落っこちてくるとは認識していないと思う。
セカンドインパクトの真実を知っていた人間はゼーレとネルフの、一部の人間だけだと思うんだけど。

もちろん、話の設定として、ファーストインパクト＝月の分離するきっかけ
（最近じゃ月は地球から分離したものじゃない、って説もあってそれも興味深いけど、エヴァとは関係ないね）
となった隕石の衝突というものがあったのかもしれないけど、途中から設定変更があったのではないか、と
妄想してみているんだけどね。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 12:04:10 ID:???
>>109
> その伝で行くと、日本国首相もセカンドインパクトの真実を知っていたの？
そりゃあんた日本政府だって無能の集団じゃないんだから。
例えば、「マグマダイバー」でロープウェイの車中で加持と密談している
内務省エージェントと思しき女性は「ネルフの(使徒捕獲作戦の)失敗は
(サードインパクトを招来し)世界の破滅を意味する」と言っている。
最低でもセカンドインパクトが隕石の衝突によるものではなく、
使徒絡みで発生したことを認識してなければ出ない発言だ。

> となった隕石の衝突というものがあったのかもしれないけど、
かも知れないじゃなくて、はっきりとそう言う設定なの。
先日から話題になっている７話の教科書にファーストインパクト＝
ジャイアントインパクトと明記してある。
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 12:50:03 ID:???
>>110
>先日から話題になっている７話の教科書にファーストインパクト＝
>ジャイアントインパクトと明記してある。

だから、その教科書の記述も怪しい話じゃないかと。ま、あくまでも妄想しているだけだから。
そんなにむきになられても困る。お遊びなんだから。

じゃキールの「三度の報いの時を」の三度ってのはどういうことなの？
一度目は？　二度目は？　三度目は？
……って自分で書いておいて、それこそ、楽園追放、キリスト処刑、サードインパクトってことなのかな、と思った。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 13:10:47 ID:???
>>111
> だから、その教科書の記述も怪しい話じゃないかと。
欺瞞に説得力を持たせるために用意した設定がいい加減だったら欺瞞にならんよ。
エヴァ世界ではファーストインパクトはジャイアントインパクトだと、
それこそ教科書に載っているくらいはっきりと認識されている。
だからセカンドインパクトと言う呼称が何の抵抗もなく「大質量隕石の衝突」だと
受け入れられる。

> 一度目は？　二度目は？　三度目は？
ファースト、セカンド、サードインパクトで何の問題もなかろう。
因みにセカンドインパクトで失われた南極のジオフロント「白き月」は、
ジャイアントインパクトと同時に生成されたことになっている(リテイク以降)。
将来人類とアルマゲドンを演じることになるアダムと使徒の卵が
ファーストインパクトの時に出現したわけだ。こりゃもう立派な
報いじゃないだろうか？
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 13:33:14 ID:???
>>111
リリスから出来損ないの群体（リリン）として
分離させられたのが１ｓｔインパクトじゃね？
まぁ、楽園追放と通じる物があるけど。
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 13:38:35 ID:???
>>112
>> 一度目は？　二度目は？　三度目は？
>ファースト、セカンド、サードインパクトで何の問題もなかろう。


ええ！？　月が分離してしまったことも人間の罪の報いだっての？　そりゃあおかしいと思うけど。

>因みにセカンドインパクトで失われた南極のジオフロント「白き月」は、
>ジャイアントインパクトと同時に生成されたことになっている(リテイク以降)。
>将来人類とアルマゲドンを演じることになるアダムと使徒の卵が
>ファーストインパクトの時に出現したわけだ。

じゃ、ファーストインパクトってのは月が分離した巨大隕石衝突ってのがメインじゃなくて、
「白き月」が誕生したころがメイン、ってことにならない？　教科書は正しくないってことになるじゃん。
なんだか矛盾を感じるんだけど。そこらへんの整合性はどう説明してくれるのか、ちょっと楽しみ。
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 16:44:18 ID:???
日本国がサードインパクトについての正確な情報を持っていたかどうかは分からないものの
｢セカンドインパクトに匹敵する人類に対する大きなダメージ｣と言う意味で
サードインパクトと言っていても特に問題はないような。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 16:46:04 ID:???
>因みにセカンドインパクトで失われた南極のジオフロント「白き月」は、
>ジャイアントインパクトと同時に生成されたことになっている(リテイク以降)。

というか、これ、ビデオ版のどのシーンよ。
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 18:30:29 ID:???
>>114
> ええ！？　月が分離してしまったことも人間の罪の報いだっての？
まあ確かにジャイアントインパクトの時は人類は地球上に影も形も
ないわけだが、ゼーレに言わせると人類は地球においては「偽りの後継者」
なんだよ。ファーストインパクトによって「正当なる後継者」との
対決が運命付けられたと言う歴史観だな。

> 「白き月」が誕生したころがメイン、ってことにならない？　教科書は正しくないって
歴史教科書は「正しい」ではなく「正しいと信じられている」ものを載せている。
世間を騒がした遺跡捏造問題だって、一時は正しい歴史と信じられて教科書に
載っていたのだ。誰もその目でリアルタイムに見たわけではないのだからな。

ジャイアントインパクト仮説は教科書に載るほど正しい地球史だと一般に
信じられていて、それゆえセカンドインパクトが隕石衝突だと説得力を
持つわけだ。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 18:32:06 ID:???
>>116
> というか、これ、ビデオ版のどのシーンよ。
薄いなあ。人を小ばかにしたような物言いをしている割には。
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 19:39:53 ID:???
う～ん、俺の読解力がないのか、それともあなたの文章力がないのか……。

>>112

>欺瞞に説得力を持たせるために用意した設定がいい加減だったら欺瞞にならんよ。
>エヴァ世界ではファーストインパクトはジャイアントインパクトだと、
>それこそ教科書に載っているくらいはっきりと認識されている。

これだと「教科書にも載るほど認識されている」
というのが根拠になっているように読み取れてしまうんだけど、

>>117
>歴史教科書は「正しい」ではなく「正しいと信じられている」ものを載せている。

とこれじゃあ、世間では隕石がぶつかって、月ができて、って話が正しいと認識されているけど、
実際には、違うことがあった、ということになりかねないような気がするなあ。
事実、セカンドインパクトについては教科書は嘘を言っている訳なんでしょ。

と、そうなると、ジャイアントインパクト＝世間ではファーストインパクト、ってことになるんだろうけど、
実際というか、エヴァ世界的には白き月が誕生したことがメイン、
ってことは俺が最初から言っていた、「ファーストインパクトってのが他のと違うなあ」というのが正しいとは
言わないまでも、悪くないとこついていたということになってしまうと思うけど。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 20:32:37 ID:???
>>119
おまえ混乱しすぎ。
一晩くらい頭を冷やすことをオススメする。
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 20:36:37 ID:???
>>119
> 実際には、違うことがあった、ということになりかねないような気がするなあ。
歴史の教科書の記述は執筆者がその目で見たもの以外は全て"Possibly"なんだが、
君は一々根拠となる歴史的資料の真実性に疑問を差し挟み、
「違うことがあったと言うことになりかねない」と突っ込みを入れるのかね？
古今東西見聞できない歴史的事件はすべて歴史的資料によって真実だと裏打ち
されているわけだが、すべての資料が先の遺跡捏造事件のように捏造でないと
証明することが現代人の執筆者や君には出来るのかね？

> 事実、セカンドインパクトについては教科書は嘘を言っている訳なんでしょ。
でも執筆者は嘘だと思って書いていないよ。欺瞞情報を流したのは別の
人間で、書いてる本人はその時点で得られる情報資料から真実だと思って
書いているわけだ。そこのところ誤解しないようにね。

> 実際というか、エヴァ世界的には白き月が誕生したことがメイン、
本編では「白き月がジャイアントインパクトの時に誕生したらしい」とは
書いてあるが、具体的な何がメイン事象で何がサブ事象なのかは分からない。
白き月がジャイアントインパクトの副産物なのか、あるいは白き月そのものが
ジャイアントインパクトを引き起こしたのかさえ明らかでないんだよ。

重要なのは、エヴァ世界でもジャイアントインパクト仮説は有力なものと
看做されていて(文字通りGIANT IMPACTと引用されている)、セカンドインパクト
隕石衝突説に説得力を持たせるために、翻ってそれをファーストインパクトと
呼ぶことを誰かが考え出してが一般化したということ。つまり
セカンドインパクトと絡めるために考え出されたファーストインパクトと
呼ばれる事件は隕石衝突説であるジャイアントインパクト仮説以外に
ありえないということ。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 20:46:26 ID:???
>>118
つーか俺も判らんのだけどこれ。さっさと本編中のソース出せよ。
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 20:58:09 ID:???
そうか、混乱しすぎているか……もう寝るかな。

ファーストインパクトがジャイアントインパクトのことを示すってのはわかったというか、
エヴァの世界の一般人というか、世間の人はそう思っているってのはわかっているのよ。
そして、エヴァの世界では（アニメじゃない現実世界での）ジャイアントインパクトという仮説が支持さているってこともね。

でもやっぱしキールのおっさんが「三度の報いの時を」なんて言っているもんだから、
何で三度なのかが気になるのよね。ジャイアントインパクトでアダムと使徒の卵が生まれたって話はいまいちわからんし、
キールのおっさんがそこを一度目と数えている、というのは納得できていないんだよねえ。

ま、時間潰しに付きあってくれてありがとう。寝られたら寝るし、起きていたらまたあとで来ます。
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 21:00:45 ID:???
結局またいつもの煽り厨かよ



馬鹿の相手してると調子づくだけだってーの
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 21:16:18 ID:???
つーか長文書いてる人の文体が
～かね？とかなぜかハカセ風なのがイタイｗ

回りくどい書き方はやめてもうちょい普通にレスしたらどうよ。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 21:46:38 ID:???
質問
地球って本来は使徒の星になるはずだったんだっけか？
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 22:06:55 ID:???
>>126
キールの言い分を信じるなら。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 23:02:41 ID:???
長文書く奴の頭の悪さが如実（←読めるか？）に表れているスレだ
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 23:18:46 ID:???
>>127
㌧、信じてみようかな
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 23:36:04 ID:???
>>128
レスの内容に反論できないやつは形式に文句を付ける。
ヘタレの泣き言はどのスレ行っても同じだということが、
「にょじつ」に現れているレスだ。
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/28(火) 23:43:33 ID:???
偽りの後継者たる我らの人類、その始祖たるリリス。
正当な後継者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 01:44:41 ID:???
>因みにセカンドインパクトで失われた南極のジオフロント「白き月」は、
>ジャイアントインパクトと同時に生成されたことになっている(リテイク以降)。

んで、これは脳内ソースでFAですか？
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 01:51:11 ID:???
そこまでしつこく問いただすのもあれだがｗ
白き月のガフの部屋が空っぽだったとかその辺のエピソードとごっちゃになったのかな？
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 02:31:14 ID:???
なにを言っとる？
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 06:17:49 ID:???
>>132
ヒントリ～テイク版21話。
人にものを尋ねるときは、尋ね方ってものがあるだろう。
何様のつもりか知らんが。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 06:38:40 ID:???
>>135
このスレの住人ならそんなことは分かってるんで、その中のどのカットかと聞いている。
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 07:37:27 ID:???
エピソードまで分かってるんだったら目を皿のようにしてコマ送りも
動員して必死で探せ。このスレの住人だったらみんなそうやって
情報を探してるんだ。ｗ
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 07:54:24 ID:???
てか、21話で白き月が取り上げられているカットって一箇所しかないじゃん。ｗ
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 12:01:54 ID:???
相変わらずキモイ口調ですねｗ
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 18:07:54 ID:???
子供の駄々に付き合ってる暇はない。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/29(水) 18:10:15 ID:???
ほら、こんなことやってるからシンパパが怒っちゃったじゃないか
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/30(木) 21:46:00 ID:???
結局、謎スレにかこつけて以前から煽りを楽しんでる奴が約一名と
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:23:25 ID:???
シンジとレイって肉親なの？
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:33:06 ID:???
どこからを肉親ととらえるかによるが、
レイはシンジの肉親と呼べるほどユイから引き継いでいる部分は無いと思われる
よって肉親ではない
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:38:08 ID:???
引継ぎなのか。
もしくは双子なのかとも思ったけど。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:39:41 ID:???
ところで 碇ユイさんは 結局のところ 何者だったの？？
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 00:49:25 ID:???
ゲヒルンに何故か縁を持っており、最後まで学究の徒であり、最後まで夫と子供を愛していた。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 01:01:46 ID:???
ユイは正体不明だなぁ～
ゲンドウはユイに近づきゲヒルンにつけ入ったし、
冬月もゲンドウによってゲヒルンに組み込まれた。
ユイがゲヒルンとコネをもったのはどうやってだろう？？
まさか、冬月の上司（居酒屋で冬月にユイのことを紹介した先生）が… ゲヒルンの幹部か？！（笑）
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 01:17:23 ID:???
ユイはゼーレと何らかのつながりがあるから、当然ゲヒルンともつながりがある。
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 02:20:03 ID:???
>>145
レイはユイの遺伝子を初号機(リリス)と融合させたあと
サルベージされたもの。ユイの遺伝子情報でリリスの身体を持つ。
従ってレイとシンジは遺伝子的には親子。

　「やっぱりそうなのか、あの感じ？綾波レイを、母さんを、
　 何をしてるんだ、父さん？」

シンジは何とはなしに気づいています。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 02:31:42 ID:???
>>148
> ゲンドウはユイに近づきゲヒルンにつけ入ったし、
というか、ゼーレに入ったんだよ。

「ユイ君の才能と、そのバックボーンの組織を目当てに近づいた」
「君の組織、ゼーレとか言ったかな？いろいろ悪い噂が絶えないね」

ゲヒルンはネルフの前身である国連直属の調査組織。但し人工進化研究所を
堂々と構えているところを見ると、ネルフのように非公開ではないらしい。
ゲンドウはゼーレの肝煎りでその座に収まったのだろう。

因みに同研究所でゼーレに属しているのは、ゲンドウとユイだけだと
思うがどうだろう？
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 02:38:19 ID:???
エヴァ画像豊富な掲示板！
http://nisepiraworld.zero-yen.com/
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 04:09:15 ID:???
>>151
多分冬月もメンバーだろ。
メンバーでなければ闇結社としてのゼーレの存在自体知らないはずだ。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 05:18:43 ID:???
ゼーレの存在だけなら(名前も含む)京大助教授時代から知ってた。
「その組織は、ゼーレと呼ばれるという噂をその後耳しにた」

2002年セカンドインパクト後の南極調査船
「君の組織、ゼーレとか言ったかな。いやな噂が絶えないねえ」
を経て本格的にゼーレに関する調査を開始。

2003年、箱根人工進化研究所
「セカンドインパクトの裏に潜む、君たちゼーレと死海文書を公開させてもらう」

2004年　箱根芦ノ湖湖畔　ゲヒルン就職後
「何となく警告も受けている。連中が私を消すのは造作もないようだ」

冬月がゼーレに入信したとしたら、ゲヒルン就職後だろう。
俺はその可能性は低いと見ているが。何せゲンドウでさえ
ユイと結婚するとことで血縁関係を利用したくらいだから。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 06:26:43 ID:???
ゼーレって宗教団体なのか。
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 08:10:31 ID:???
当たらずとも遠からずと言うところだろう。ｗ
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 12:49:24 ID:???
>>154
いや、「秘密結社」としてのゼーレと、冬月が京大時代に知っていたゼーレは
違うだろうと。その意味で、ゲヒルン加入後に、という意味では同じなんだが。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 13:14:39 ID:???
ゼーレ、というよりその目的や詳しい組織についてわかったのは、ってことだろう。
それまでは、名前とキールの存在と大まかな組織構成くらいでは。
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 13:36:59 ID:???
>>150
なるほど。
レイが雑巾を絞ってるのを見てシンジが「お母さんみたい」って言ったとき、
レイが赤面してたけど、レイもそれを知ってるって事？
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 14:36:22 ID:???
150じゃないですけど、
レイは自分自身がお母さんになるとか、恋愛をするとか、そういった人間的な行為をする
自分自身のイメージがまったくないから、そんなふうに言われて戸惑った、ぐらいで、
シンジが自分の子供だ、という意識はあんましないとは思う。
けど、シンジに対する奇妙な感情を不思議に感じているぐらいはあると思う。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 16:33:40 ID:???
カジが殺される時に「遅かったな」って言ってるけど
誰を待ってたの？
殺される事はわかったようだから殺す人を？
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 17:17:29 ID:???
>161
待ってた、までは言いすぎだが
刺客に狙われる覚えのある者がいざ刺客が現れたとき
「遅かったな」ってのは良くある演出かと　と昨夜の攻殻機動隊2　１３話顔を見ながら書いてるｗ
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 17:33:28 ID:???
ユイってゼーレメンバーの誰かの娘じゃないか？
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 17:42:25 ID:???
育ち良さそうでお嬢さんっぽい感じはするな
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 20:14:40 ID:???
>>154
http://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%AC

エヴァ2では冬月等がなかなかうまく説明されていたり。
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 20:37:22 ID:???
「ゲームの力は借りぬ」
「我々の手で、謎解きをするしかない」
「我らはゲームネタに頼ってまで、妄想をするつもりはない」
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 22:43:08 ID:???
エヴァ２は肝心な死海文書やＡＴフィールドについてアホだから
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 23:06:35 ID:???
"Air"の演出を見誤って、「ATフィールドアタック」なる技をでっち上げていた。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 23:13:16 ID:???
>>166
「左様」
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/01(金) 23:54:51 ID:???
エヴァ２ヲタは隔離スレから出るなよ
↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:00:44 ID:???
>>168
普通にスパロボでもやってるし、でっち上げは事実だが、お前の方が必死に見える。
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 06:40:02 ID:???
>>171
スパロボを引き合いに出して「普通」を語るのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 11:35:27 ID:???
じゃあどうぞどうぞ。正当性を基準に正論をどうぞ。
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 12:16:17 ID:???
なんに対する正論反論だか。どっちも必死であることに違いなし。
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 12:29:59 ID:???
> お前の方が必死に見える。
そもそもこのコメントが意味不明だ。「必死だな」と煽られたわけでも
あるまいに何故に「お前の方が」と返す必要があるのか？。
言わずもがなのことを口走って、図らずも自分自身が何かを
必死に訴えかけていることが露呈したということなのか。

ひょっとして橋渡（ｒｙ
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 13:21:37 ID:???
「最後のシ者」でカヲルを殺そうとしたシンジくんは
目の前に張りつけにされてる巨人（リリス）を見て
何も不思議に、不気味に思わなかったのはなぜ？
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 13:57:23 ID:???
恋は盲目。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 14:16:07 ID:???
各話のサブタイトルの元ネタが
見れるところってありますか?
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:28:21 ID:???
エヴァ２を信じない人は、第二使徒は何だと思ってるの？
やっぱりリリス？
でも少なくとも第三以降の使徒は人間の敵だろ。
そう考えると第二使徒はリリスという答えは絶対に出ないと思うんだけど。
誰か第二使徒の正体とその理由も聞かせてもらえないかな？
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 18:47:49 ID:???
橋渡し君、もう良いよ…。（´・ω・）
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 19:02:58 ID:???
使徒が必ずしも姿を現すとは限らないと言うことだよ。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 19:10:39 ID:???
エヴァ2を採用しなくても
使徒の根源であるアダムを使徒と呼ぶなら
人間という使徒の根源であるリリスを同様に使徒と呼んでもいい、
という単純な考え方はありかと
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 19:49:58 ID:???
>>182
単純な考え方

その考えってまるでエヴァ２のように先に答えがあっての後付け的な解釈なんじゃない？
もっと複雑に考えたら色々な議論が出てきても不思議はないと思うんだが。
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 20:31:47 ID:???
なにをやっとるんだどあほうども
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:16:41 ID:???
>>183
いや別に。
当初から第二使徒はリリスが有力だったし。つか他にいないだろ。
第～使徒ってのは死海文書の記述でしかないんだから、リリスが使徒に含まれててもおかしくはない。
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:19:04 ID:???
おれは別に「橋渡し君」と言われようが構わないが、
君達も「第二使徒はリリス」と知らず知らずのうちに
エヴァ２と同じ内容を受け入れているんじゃない？
もう少し大人になったら？自分にウソをつくことは出来ないよ。
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:39:16 ID:???
>>172
俺はゲーム自体興味が無いが、ごく普通に考えて第二使徒は
本編には登場しなかったと考える。
少なくとも放送終了直後はそうした意見がネット上では多かった。
庵野が広げた風呂敷を畳めなかったと。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:47:56 ID:???
>>187
企画書段階では、第壱話に現れるラジエルが第二使徒であったわけで、
それが第参になったからには、何かしら考えてはいたんだろうけれど。

貞本に言わせれば、リリスを出したのは、これ出しておかないとユダヤ教
モチーフにしてリリスも知らないのかと言われたら庵野はシャクだろうと
いう理由で突然決まったそうだが。

>>175
「必死だな」というのはたかがゲームになのに、ゲーム独自の設定を
いちいち必死に否定していること。
F型装備だの特殊兵装だのが出てきている時点で、ATフィールドアタックも同じでしょ？
所詮ゲームなんだからさ。
シャア専用ガンダムとか出てくる、ガンダムのゲームと同じくらいに楽しめばいいんじゃないの？
ガンダムはガンダムで、ゲームで一年戦争史設定補完していたりするし、
その辺毀誉褒貶もあるけれど、まあまあ気楽にやってるし、それからすると
必死に見えたと言うだけ。
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:49:30 ID:???
ここで何度も繰り返されている問答だが、使徒の定義は立場によって違う。
使徒＆アダム(正当な後継者とその始祖)と人類＆リリス(偽りの後継者と
その始祖)を分けて考えるゼーレにとっては、使徒は「死海文書の記載に
従って倒すべき人類の敵」であるから、人類の始祖であるリリスを使徒に
含めるのは彼らの教義に従えば本末転倒。

しかしながら、彼らにとっては使徒の数こそが重要なので、全部で
17体倒したことにすればそれでいい。アダムであるカヲルを二度数えしてまで
数合わせに狂奔しているのだから、数合わせのためのこじつけはしているはずだ。
エヴァ世間一般にサキエルが公式に第三使徒と受け入れられている以上、
謎の第二使徒もどこかで出現したことになっているのだろう。

まあ、発見された時点でリリスの正体を知らずにとりあえず二番目の使徒に
数えて、後で違うことが分かったけど数字はそのままってことじゃないのかしら。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 21:57:25 ID:???
>>188
> F型装備だの特殊兵装だのが出てきている時点で、ATフィールドアタックも同じでしょ？
全く違うでしょ。F型装備は「確信犯」だけど、ATフィールドアタックは
原典を本編に求めようとして「本編を良く見ていない」ことが露呈しただけだもの。
前者は潔いが、後者は潔くない。

「ロンギヌスの槍陸揚げ」と同じで、本編をしっかり見ていれば避けられた
ミスの一例。潔くないんだよ。「槍の使い方」も誤解しているし。

F型装備は貞本版にフィードバックされてるよね。
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:00:42 ID:???
>>185「当初から第二使徒はリリスが有力」
放送当時からアニメ誌やネット見てるが初耳だぜ。
リリス＝第二使徒説は数多く出版された謎本の中に書かれ、
それをガイナスタッフが受け売りして広まったはず。
劇場版EoE以降の話だ。
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:01:32 ID:???
>>187
放送直後って庵野への罵詈雑言が酷かった頃でしょ？あまり参考にはならんかと。
そもそも登場しなかった、とする根拠も本編中には無いって事になるし。

>>188
ラジエルってのは、サキエルとは別物だったん？

当初の設定と、あとから追加された設定をまとめ直すために庵野がいろいろ勉強してて
それを出すタイミングが24話しかなかった、と当時広報の佐藤は言ってたな。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:07:26 ID:???
>>192
本編中に第二使徒なんて一言も言ってないじゃん。
それは根拠にならんの？
アダムは第一使徒と繰り返されてるのに。
勘繰ればどうとでも取れるから自説に固執するのは昔からいるけどな。
好きに解釈すればいい。
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:12:23 ID:???
>>189
違うって。第○使徒ってのはゼーレの認識じゃなく司会文書の記述なの。
その中で、消すべき使徒をゼーレが選別してっただけの話。

カヲルの件も数合わせとか関係なく、文書に書かれてればそれに従っただけ。
ゼーレがカヲルを作ったのか、セカンドインパクトで勝手に生まれたのかはわからんけどね。

>>191
少なくとも春映画のパンフには既に、
「リリスが第二使徒だという説もあるが、詳細は不明」との文があったと思ったよ。
つーか誰でも考え付くことだと思うんだが、ホントにカケラも出なかったの？
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:21:17 ID:???
>>194
> 違うって。第○使徒ってのはゼーレの認識じゃなく司会文書の記述なの。
> その中で、消すべき使徒をゼーレが選別してっただけの話。
大嘘！

　「ついに第16番目までの使徒を倒した」
　「これでゼーレの死海文書に記された使徒はあと一つ」

ゼーレは使徒を「選別」なんてしてません！決められた数の使徒を
倒したことにしたかっただけ。
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:24:03 ID:???
>>195
「第16までの使徒を倒した」とは言っているが「16体の使徒を倒した」
とは言っていないところがポイントね。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:25:11 ID:???
>>190
>全く違うでしょ。F型装備は「確信犯」だけど、ATフィールドアタックは
>原典を本編に求めようとして「本編を良く見ていない」ことが露呈しただけだもの。
根拠がないと思うんだが、スタッフがそう言っていたっけ？
198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:28:14 ID:???
>>193
でも第一使徒アダムとリリスは同等の存在なんだし
人間が第18使徒って考え方も本編で出てきてるわけだから
そこからリリス＝第二と推測できるだけのものはあるでしょ。
いや、好きに解釈したらいいんだけど、放送直後の評判はあまり信用できないなってことで。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:30:44 ID:???
橋渡し君、大漁！
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:31:03 ID:???
>>190
>F型装備は貞本版にフィードバックされてるよね。
されてない。されたのはデュアルソー。

>「槍の使い方」も誤解しているし。
誤解とは強ち言い切れないと思う。
槍を刺したけれどアダムの暴走を止められないので、いちかばちか抜いて
エネルギーをオーバーフロウさせようとした、ということが考えられる。
リリスから槍を抜いた瞬間、脚が生えたことを考えれば、アニメに根拠を求めることができる。
ここはそんなに不自然とは言えないだろう。

「槍を引き戻せ」の前の経緯が分からないだけに、言い切るのは危険だと思う。
21話の台詞だけでは
槍を刺す→遺伝子をダイブ→槍を抜く
なのか
遺伝子をダイブ→槍を刺す→槍を抜く
かは分からないでしょ？
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:31:19 ID:???
>>196
そういうことだよね。
まぁ画面にインサートされるのも第3使徒からだし。区別されてるんじゃないかね。
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:35:04 ID:???
>>196
そりゃそうでしょ。使徒が現れるたびに「ひと～つ、ふた～つ」って
指折り数えてたんだから。出てくる順番が変わったら当然使徒番号も
変わったはずなのよ。

「16番目を倒したら、次は17番目。これでラストォ～!」
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:37:17 ID:???
>>202
いやいや、そういうことではなくて、リリスを倒してないからリリス≠第二使徒、

とは言えないよ、つーことで。
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:38:00 ID:???
>>197
根拠？展開ポーズと多角形の干渉波、まったく同じものなんですけど。ｗ

>>201
ダメだよ、自演は。君が現れると必ず上手い具合に同調者が出てくるんだから。ｗ
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:40:41 ID:???
「碇？」
「ああ、間違いない。この食いつき、間違いなく橋渡し君だ」
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:42:13 ID:???
たまには熱く語り会うのもいいもんだ、橋渡し君はそっとしておいてやれｗ
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:43:10 ID:???
>>204
F型装備が貞本版に出てくるとか言ってる時点で説得力がないんだが。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:43:28 ID:???
第二使徒がリリスだとして、十字架に磔にして魂抜き取ったら「倒した」と
看做してもいいんじゃないのかなあ。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:44:42 ID:???
>>192
>ラジエルってのは、サキエルとは別物だったん？
別物。文字で現された感じも随分違う。
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:45:23 ID:???
>>208
その理屈だと、タブリス殲滅の意味がない。
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:47:30 ID:???
数合わせ。
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:49:23 ID:???
レイが何度も死んだのに数には含まれないのか？
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:52:18 ID:???
しかし橋渡し君って、どうしてこうまでしてエヴァ2を必死に擁護するんだろう？
ひょっとして橋渡し＝某芝村ってマジなのかな？
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:55:16 ID:???
>>212
じゃあ、第二使徒は赤木ナオコに殲滅されたことにするのかよ。ｗ
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:56:40 ID:???
>>214
正解
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 22:56:44 ID:B7oWhfti
エヴァの最終話って「世界の中心でアイを叫んだもの」って
思ってたけどよく予告みたら「世界の中心でアイを叫んだけもの」
じゃん。長い勘違いだった。ほかにもいるんじゃねー？
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:01:29 ID:???
>>204
いや自演はやってないけど。
つか俺って特定されてるの？橋渡しくんみたく目立ってないのに？ｗ

なるべく本編の描写だけで理解できるような、
キャラがおかしな行動を取らないような解釈を採用したいだけなんだけどなぁ。
第二使徒が本編に出てこないとか、ゼーレが死海文書に背いて使徒の数合わせやったとか
そういう説ってつまらんし萎えてくるのは俺だけ？
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:11:49 ID:???
>217
そういう俺EVAを熱く語ったりするのは俺も好きだが
このスレでやることじゃないかと
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:13:50 ID:???
｢第二使徒がリリスであるという説はその他のEVA2設定同様断固否定されるべき｣
なんてこともないし、使徒の類でリリスだけナンバーなしというのもなんだかなあなので
漏れは第二使徒リリス説を唱えてみる。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:16:33 ID:???
>>218
いや、一応根拠めいたものは出してるつもりだけどね。
熱く語るというか解釈の方向性の話。
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:18:08 ID:???
>>42
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1120051178/48
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:31:28 ID:???
エヴァには108の謎がある。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:41:20 ID:???
>>213
あるものはなんとかして使おうとする、という意味では面白いけどね。
致命的破綻をなんとか救ってみようとするというのはアリなんじゃない？
どうせフィクションなんだし。
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:51:24 ID:???
>>223
別に致命的破綻ってほどのものでは・・・
救うどころか本編と矛盾するとこがあったりするのも問題だな。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/02(土) 23:56:21 ID:???
>>224
じゃなくて、エヴァ２の一件致命的破綻に見えるところが、本当に救えないのか、
ということ。謎フェチのあり方としては一つの可能性ではある。
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 00:10:43 ID:???
>>225
だからそれは構わないから、どうぞエヴァ2スレでやってくださいと。何度口を酸っぱくして（ｒｙ
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 01:13:45 ID:TYTxiG4s
マグマダイバーのクライマックスで
エヴァ初号機は素肌で二号機を救出してたが
シンジはマグマの熱さを感じなかったのだろうか？
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 01:30:45 ID:???
短時間だから良かった物の
中はサウナだったかもしれない
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 02:47:05 ID:???
踊れ！踊れ！
新たなる橋を築くために
死ぬまで踊り続けるのだｗ
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 03:28:28 ID:t3XUKBeA
厨房の僕にはまだこのスレは早すぎました…
もう少し勉強してきまつ。
ていうか皆さんそこまでやるとか神の域じゃないですか?それとも俺がヘタレなだけ??
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 03:39:36 ID:???
呆れないでまた来てくれｗ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 03:54:44 ID:???
Airの最初、アスカのところへシンジが行って揺らしてましたが、
「最低だ」って言ったとき手に付いてた液体はなんですか
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 04:22:00 ID:???
>>232
釣りかな？
あれは男の子ならみんな出せる液体です。
これ以上は恥ずかしくて言えません(*''*)
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 06:48:40 ID:???
ヨーグルトを牛乳で溶かしたものです。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 07:31:59 ID:???
>>227-228
もし装甲板が熱を伝えきるまでに引き上げればなんとかなるような。
感覚を共有しているのは素体とであって装甲板とではないだろうから。
もちろんどれだけ役に立つかといえば疑問だが、多少は時間を稼げそうな気がする。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 10:59:19 ID:???
普通に考えて無事なわけ無いし。
演出上の都合でしょ。
237 ：176：2005/07/03(日) 12:08:52 ID:???
誰も答えてくれない・・・。
僕はいらない人間なんだ・・・。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 12:41:32 ID:???
>>237

その答えを聞いて、おまいは何をしたいんだ？
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 12:51:24 ID:???
答えてやっただろう「恋は盲目」だと。
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 13:45:17 ID:???
>>227
マグマの熱に関しては通常装備でもある程度防げると思われ。
探査機が潰れたのもそうだし、D型装備が必要だった理由は、熱よりもマグマの圧を防ぐためかと。
使徒を倒したのはかなり地上へ巻き上げられた後だったので、圧はあまりなかったってことで。
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 14:10:56 ID:???
>>233
エエエ
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 14:19:28 ID:???
嘘を言ってはいかん。
「ヤだな、せっかくやったのに、ここまでなの？」の直前、
D型装備の圧懐が始まっている。

初号機はアスカの言うとおり「無理しちゃって」下りて来たのだが、
その演出がなかっただけの話だろう。
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 15:14:09 ID:???
>>242
ヒント：戦闘でのダメージ
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 18:03:08 ID:???
前スレの終わりの方に、たしか、零号機のコアの質問がでてたと思ったけど、
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1120051178/149-179
に関連レスあり。

一部コピペ↓
零号機のコアのナオコ説といっても、本当はいろいろで、
『エヴァンゲリオンの夢』（東京創元社）と、
『エヴァンゲリオン解読』（三一書房）とでは、
シンジが零号機とシンクロできる理由についての説明などが、
完全に対立していて、
これらを同じようにナオコ説として、
「この説」とかいうようにひとくくりにはできないんじゃないかな？

（以上、コピペ）
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 19:26:42 ID:???
>>243
根拠がない。
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 19:56:26 ID:???
無理だの我慢してるだの以前に普通に初号機が自滅して終わる予感。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 21:15:51 ID:???
サンダルフォン戦で足を切り離したり腕が締め付けられたりしてたわけだから
戦闘後マグマの圧に耐えきれなくなったのはあり得るね。
>>246
無理したといっても、普通に温泉入ってたからなぁ。アスカもシンジも。
圧はともかく、エヴァの耐熱構造は通常でも優れていると考える他ないでしょ。
よく考えたら、使徒を倒した時の大爆発に巻き込まれても全然平気だしねw
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 21:51:59 ID:???
シナリオ集より

＞弐号機から離れ、バラバラになりながら沈降していく使徒。
＞だが、弐号機も沈降していく。
＞バシッ！
＞機体に次々と、亀裂が走っていく！

　　　＝沈降によって圧壊深度を越えたというだけらしいが、
　　　　完成画面では沈降前に圧壊が始まっている。

＞そのモニターに映る初号機の熔けた顔。

　　　＝「無理をした」初号機も一応のダメージを負っていたらしい。
　　　　波ガラス処理効果のため分かり難いようだ。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 22:04:26 ID:???
ATフィールドが守ってくれたんだよ。
「アスカを助けないと」という強い意志がエヴァに伝わり、反応したというか。
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 22:08:36 ID:???
弐号機だってATFあるはずだけど、なぜＤ型装備？
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 22:11:51 ID:???
>>250
使徒と接触する任務なんだから、ATFが中和されたらアウト
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 22:38:59 ID:???
サンダルフォンとの戦いで傷が付いた部分を圧力が見逃してくれなかったと思われ。
「圧力はわずかな傷跡も見逃してくれない」（パーカー艦長）。

つまり、
不完全なD型装備＜12000枚の特殊装甲＜完全なD型装備
と考えればよい。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 22:56:03 ID:???
>>250
アスカは使徒回収（→から殲滅）の任務をこなしていただけで、それほど強い使命感とか、意志の力はないわけで。
で、落っこちると判断した時も、これで終わりなの、と諦めてしまっているので、ATフィールドが弱かった。
一方、シンジは無我夢中に飛び込んでしまったので、そこら辺の違いじゃないかと。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 23:01:00 ID:???
>>253
さすがに無理があると思うなあ。多分初号機もフィールドは展開していないと思う。
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 23:26:27 ID:???
全てに無理あり杉
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 23:38:03 ID:???
>>250
ついでにATフィールドは何でも止めてくれる便利バリアでもない。
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/03(日) 23:49:32 ID:???
さらにパイロットがATFを自在に展開できるとも限らないしな。
序盤ではなおさら。10話までで意図的にATFで防御した描写は無いはず。
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 01:43:28 ID:???
そもそもＡＴフィールドってなんなのよ？
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 01:56:31 ID:???
使徒とエヴァが持つ絶対不可侵境界
心の壁
人の形を維持するもの
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 02:08:35 ID:???
お前が嫌い、と思い込めば思い込むほど強くなるバリア。
極端な話、｢お前キモいから近づくな｣という意識の現われ。
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 07:31:44 ID:???
リリンもわかっているんだろう？
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 11:57:27 ID:???
>>260
たまに話しかけてくんなオーラをまとってるやつがいるがそんな感じか？
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 19:40:57 ID:???
たまに「生理的に駄目」とひどいこと言う女がいるが
ATフィールド破られて精神汚染されかかってるのかｗ
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 21:17:43 ID:???
むさいオタクやホームレスが道を歩いてると
無意識に距離を開けたりするだろう。あれ。
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 22:33:37 ID:???
>>264
そりゃ、同属嫌悪じゃないのか？ｗ
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:08:02 ID:???
なるほど同極は反発し合い、異極は引き付け合う
それがATフィールドか
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/04(月) 23:31:51 ID:???
「だーっ、あんた見てるといらいらするのよ!」
「自分みたいで？」
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 14:37:42 ID:???
オープニングの最後の製作・テレビ東京とNASが
移るところで何か象形文字で描かれてますが
あれは何を意味してるのでしょうか？
ずっと気になっていたので、どういう意味なのかお教えいただけないでしょうか？
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 15:02:14 ID:???
天使文字というものらしいが、詳しくは知らない。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 15:09:08 ID:???
死海文書だと思ってたけど。違うの？
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 17:33:30 ID:???
>>268
漢字です。

天　存　乂　儿

正　及　世　丐

英語に直訳すると

上段＝ＧＯＤ‘Ｓ　ＩＮ　ＨＩＳ　ＨＥＡＶＥＮ．

下段＝ＡＬＬ‘Ｓ　ＲＩＧＨＴ　ＷＩＴＨ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ．

ネルフのマークに書かれている文字と同じ文面になります。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:08:59 ID:tgm15fZH
なんでシンジはカセット式のウォークマンを愛用してんだ？
1996年のアニメだが当時はまだ少ないけどMDウォークマンも流通してたしCDウォークマンもあった｡
何故カセットウォークマンなんだ？ていうか普通に考えれば2015年ならMP3が普通なことくらい分かるはずだが｡
なんで敢えてカセットウォークマンにしたのだ？
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:15:56 ID:???
「帰らなきゃ」
カチャ

の演出がなくなるｼﾞｬﾏｲｶ！
あの間が好きだ。
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:16:03 ID:???
>>272
あれ確かカセットじゃない。

その議論はこのスレかどうかは忘れたが
どっかで前にしたはず。
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:16:18 ID:???
必ず我々が辿った道をあの世界が辿るという保証はない。
セカンド・インパクトによる技術的問題かも知れない。
あるいは生産品目に優先順位がありDATは過去の遺物なのも知れない。
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:20:53 ID:tgm15fZH
いや､どう見てもカセットだが｡百歩譲ってカセットじゃないとしても極めてアナログ式な装置だな｡
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:25:26 ID:???
ていうか、S-DATって書いてあるだろ。
DAT自体かなりの高音質だから、それの上位規格と言うことはよほどだろ。
それこそ2015年のクオリティｗ
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:29:04 ID:tgm15fZH
あともう一個疑問なんだが何故シンジはネルフ本部に直の監視カメラがある病室でオナニーぶっこいたんだ？
普通､いつ看護婦や医者が入ってくるか分からない病室でセンズリこくか？しかも監視カメラ付きの部屋で｡
まぁ気が動転してたと言われればそれまでたが､シンジはチンポ汁出してスッキリして我に返ってからも
｢最低だ､俺｣とか言ってチンポ汁付いた手の平をしばらく見てんだよな｡
普通は我に返ったら焦ってソッコーで手を拭くはずだが｡こいつはウジウジしてると見せかけて実はかなり根性座った図太い神経の持ち主だ
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:33:20 ID:???
>>278
シンジは、やるときゃやる性格です

感情の起伏が激しいし、視野狭窄になる
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:54:07 ID:tgm15fZH
しつこいがまだ疑問はある｡オナった後に手のひらにチンポ汁ついてたよな｡
あの大量は中２ってことを考えれば納得出来る｡
ここで一つ考えくれ｡なんで手のひらに出るんだ？みんなも中２の頃のセンズリを思い出してくれ｡
めちゃくちゃ飛んだよな？俺は普通に2メートルは飛んだ｡
だがシンジは手の平に発射している｡こいつは一体全体どんな特殊なオナニーをしたんだろう？
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:57:23 ID:???
>>280
おまいはエヴァのどこを見て、何を求めてるんだ？

それはいちいち議論することかね？
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:57:57 ID:???
エロいやろうだな、そんな質問するなんて・・・
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 19:58:53 ID:???
飛ばないように手で押さえたんだろ
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:02:07 ID:???
引く
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:10:31 ID:tgm15fZH
いつ誰が入ってくるか分からん上に自分の所属機関の同僚に監視カメラでいつ覗かれるか分からん
状況下でオナる変態に､飛ばないよう手で押さえる配慮をする心の余裕があるだろうか？
やはりかなり特殊なオナニーをしたと考えるべきだと思うが｡
俺の推論では手のひらがチンポの先にくるようカリを手のひらで覆うやり方だと思う｡
そして指先でカリ周辺を刺激するという通なやり方｡
中２の分際でカリを刺激するセンズリこくなんて全く末恐ろしいとしかコメント出来んが
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:13:52 ID:???
長文で下ネタぶりまいてるバカは何が望みだ？ｗ
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:15:18 ID:???
>>285
そんなことを長々と書くアンタが末恐ろしい･･･
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:21:37 ID:tgm15fZH
いや､実は俺はパチンコのエバでエバデビューしたような素人なんだ｡
先々週くらいにやっと全話見終わったような素人なんだが｡
しかしエバオタって言っても口ほどにもないんだな｡
たった二週間前に見終わった素人の疑問にも碌に納得のいく回答出来ないんだから｡
煽りとかじゃなくなんか失望した
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:26:22 ID:???
>>288
あなたの質問に答えられたといってエヴァオタとは言えません

最後の質問に対しては別にエヴァの知識とは直接関係ないから
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:29:27 ID:???
スルーしようよな
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:38:25 ID:???
DAT規格を知らん世代がエヴァ板にも居る
信じられないが本当だ

セガサターンもセガタ三四郎ネタも知らなかったり
するんだろうな
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:44:07 ID:???
ノリが悪いな
そんなことでは立派な芸人になれんぞ
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 20:59:29 ID:???
エヴァ世界は音楽CDがない世界なんですよ、きっと。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 21:04:36 ID:???
>>293
お貞のエヴァではあったぞ
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 21:24:03 ID:tgm15fZH
これはシリアスな疑問なんだがネルフって民間企業か？公的な機関か？
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 21:27:41 ID:???
シンジは音フェチでこだわってDATを使っている。


かもね？
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 21:35:11 ID:???
>>291
そういえばアスカはヒカリの部屋でセガサターンをやってたな。
セカンドインパクトでソニーも任天堂もＳＮＫも沈没してしまったんだろうか。
298 ：城所浩司：2005/07/05(火) 21:35:38 ID:???
>>268
亀レスだがいちおう張っとく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/524

その言葉の大元ネタはRobert Browning　の”Pipa's Song”だ。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 21:44:18 ID:???
>>298
天存父凡正及世号

>>271
天存乂儿正及世丐


微妙に違うが、どっちが正しいんだ？
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:00:34 ID:???
ｴｳﾞｧのDVDを買いたいんですが何処に売ってますか？
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:08:49 ID:tgm15fZH
かりにシンジが音にこだわってるとしてもセンス悪そうだよな｡
その世界のアイドルかBzみたいな奴か
尾崎みたいなの聴いてそうだよな｡
いや絶対尾崎だな｡ああいう不気味な宗教的なのを聴いてそうだよな
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:09:17 ID:???
>>293
以前も話題になってたが、ネルフ本部のカヲルの部屋にはトップローディング
方式のCDラジカセがある。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:10:22 ID:???
声優ソングと第９しか聴いてないだろ。
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:16:54 ID:tgm15fZH
エバって挿入歌でよくクラシック使われるけど､どれも中学までに習う初心者向けのクラシックばっかでマヌケだよな｡
多分あのナル全開の監督の趣味だと思うが
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:20:01 ID:???
>>295
国連直属の非公開機関。

>>301
内田有紀（鋼鉄のガールフレンド1st）

>>304
ロボットアニメにそんなもん期待するお前がアフォ
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:50:13 ID:QEa7tkci
すみません質問なんですが映画のラストシーンでアスカが包帯をまいていますがあれはシンジが手当をしたんでしょうか?あぜ首をしめているのか?誰か教えてください！
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 22:58:29 ID:???
>>306　包帯はﾜｶﾗﾝけど、首しめたのはシンジの自我が非我を拒絶したから。
　　　　自我＝自分の魂　　　非我＝自分以外の魂
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:02:15 ID:???
>>306
首締めの理由は百人いれば百通り。
だから自分の頭で考え自分で決めろ。後悔のないようにな。

ま、比較的多い意見としては、現実に帰ることを決意したシンジにとっての、
なんでも思い通りになる夢の世界とは違う、現実でのままならなさの象徴たる
アスカへの敵意、というのがある。
ことさらアスカに対する個人的な憎悪や恨みというのではなく、そういう一般的な負の感情の
対象としてのアスカ、ということかな？

包帯については、んなもん気にしてどうするの。
単にはじまりの綾波、おわりのアスカという対比。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:06:05 ID:QEa7tkci
なるほど！じゃあもうひとつ質問なんだけど黒き月(ﾘﾘｽの卵?)に赤い魂みたいなものが吸い込まれているように見えるけど黒き月ってなんなんでしょうか?
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:08:14 ID:???
>>309
ジオフロント

誰が作ったかは不明
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:18:12 ID:tgm15fZH
またシリアスな疑問だけど最後は地球が滅んだと考えていいのか？
そしてシンジとアスカだけが生き残ったのか？
それとも壊滅的打撃を受けたのは関東地方だけなのか？
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:22:53 ID:???
>>311
勝手に脳内で補完汁
それがエヴァ
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:23:24 ID:QEa7tkci
質問！初号機にロンギネスの槍がささったとき左右上下にオレンジの羽のようなものが生えてそのあと意味深な紋様がうかぶ(歌のオープニングにもでてくるやつ)あれは何?なにか意味があるんだろうけどなにかわからない？
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:27:41 ID:tgm15fZH
>>313
とりあえずパチンコでは再抽選で羽が生えたら高確率で確変に昇格する
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:29:16 ID:???
313
セフィロトの樹
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:30:14 ID:1sQZE2WZ
吠えても高確率。
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:30:56 ID:???
>>313
紋様は「セフィロト（生命）の樹」といわれるもの

「カラバ」でググれ
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:31:45 ID:???
「カバラ」の間違い…orz
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:33:49 ID:QEa7tkci
すげえ知ってるね！セフィロトの樹って何?教えて！
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:35:19 ID:???
だから少しはぐぐれっつーの
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:38:26 ID:tgm15fZH
結局､使徒って誰が送り込んでたんだ？やっぱり｢老人｣とかいう組織か？
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:40:15 ID:???
>>321
別に誰も送り込んでないし「老人」という組織もない
323 ：セルシオシッコ ◆nXMpvBeEos ：2005/07/05(火) 23:47:09 ID:tgm15fZH
疑問は尽きないんだけどやっぱサードインパクトで人類が滅んだって無理がありすぎるだろ｡
あんな使徒とかいうバケモンがしょっちゅう攻めてくるんだし
国家レベルで重要人物や技術者はシェルターに逃げさすだろうし｡
あんなバケモンがしょっちゅう来るなら地方地自体レベルでも巨大なシェルター持ってるだろうし｡
やっぱエバの舞台の第三東京市だけが滅んだと考えるのが適性じゃないか？
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:51:08 ID:???
そのシェルターがアンチATフィールド防げるなら
ってかコテ晒しましたか乙
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/05(火) 23:54:11 ID:???
>>324
あと二回は見返せとしか彼には言えんな。
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 00:08:26 ID:yOOSvrxZ
まだまだ疑問はあるがなんでエバって14歳しか乗れないんだ？
あのエゴ全開のエバの監督のロリコン趣味ってのは無しだからな
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 00:13:24 ID:???
他人を拒絶する心が存在すれば戻れるんだから
厳密には滅んだわけでもあるまい。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 00:53:31 ID:???
初号機の中に入ってる魂は碇ユイで二号機の中に入ってる魂は物流・ナントカ・ツェッペリンはわかってるけど零、参、四号機はだれの魂が入ってんの？
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 00:59:07 ID:???
>>304
むしろ誰もが知ってるクラシックだからこそ意味があるんだろ
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 01:07:09 ID:???
>>328
不明、魂が入ってない可能性もある
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 01:13:05 ID:???
ゲンドウの魂が入っちょります
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 01:29:30 ID:???
>>328
その流れでいけば3号機は当然トウジ母
4はパイロット決まってねーし零はﾜｶﾝﾈ
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 02:00:14 ID:???
だが正式には不明
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 02:12:03 ID:Hsy4fk5G
四号機は大体カヲルが乗るからコア必要ないんじゃない？
カヲルが使徒だからS2機関乗せなくてもOKｗ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 02:34:13 ID:???
なにを言っとる？
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 03:11:01 ID:???
>>334
本編とエヴァ２混ぜるな危険
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 08:16:27 ID:???
>>366
エヴァ２じゃないだろ。「だいたい」と言ってるんだから。
鋼鉄2ndだって４号機はカヲルだし、二次創作系全般の話だろ、
なんでもかんでも盲目的にそこに帰着させるのはｲｸﾅｲ
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 08:17:57 ID:???
あ、もちろん>>336ね。再投稿。
エヴァ２じゃないだろ。「だいたい」と言ってるんだから。
鋼鉄2ndだって４号機はカヲルだし、二次創作系全般の話だろ、
なんでもかんでも盲目的にそこに帰着させるのはｲｸﾅｲ
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 12:37:48 ID:yOOSvrxZ
カヲルってネルフ本部から送られてきたんだろ｡
なんで本部はカヲルを使徒と判別出来なかったんだ？
あまりにも管理がズサンすぎると思うが｡
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 12:52:29 ID:???
ﾈﾙﾌじゃないよ。ｾﾞｰﾚだよ。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 12:58:04 ID:yOOSvrxZ
ゼーレだとしてもなんで使徒だと判別出来なかったんだ？
やっぱり管理がズサンすぎる
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:01:28 ID:???
週間少年サンデーのマンガに若干変なアスカがでていますが
EVA関係の新連載ですか？
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:12:47 ID:quYEa0wW
ｾﾞｰﾚはｶｦﾙを使徒として送り出したわけだよ。
でも確かにﾈﾙﾌ側はなんかあるのはわかって放っておいたからね。
ｹﾞﾝﾄﾞｳはわかってたかもだけど。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:14:49 ID:???
>>341
マギが使徒をそれと判別するのは、だいたいにおいてA.T.フィールドが
識別された時だから。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:29:44 ID:???
多分>>341はゼーレとネルフを同一なものと考え違いをしていると思う。

ゼーレはネルフに極秘にカヲルを作り出し、
地下の巨人と接触させるためにカヲルを
５チルドレンとしてネルフに送り込んだ。
だからネルフはカヲルを使徒だと気付かなかった。
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:32:43 ID:???
>>345
じゃあｾﾞｰﾚも地下の巨人はｱﾀﾞﾑだと思ってたのかな？
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:51:02 ID:3YWs1+FV
人間も18使徒なわけだから気付かないんじゃ
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:53:35 ID:???
>>346
その辺の考えは微妙。
リリスと知らなくて送り込んだ可能性も考えられるし、
リリスと知っていて送り込んだ可能性も考えられる。

しかし、おれの考えではサードインパクトを起こす目的で
ネルフにカヲルを送り込んだのではと考えている。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 13:55:37 ID:???
前にも聞いたんだけど、なんでシンジはリリス（シンジはアダムだと思ってる？）を見ても何もしなかったの？
男の戦い（だっけ？）で加持に「地下にいるアダムと～」と聞いてるんだから何か行動してもいいと思うんだけどなあ。
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 14:01:57 ID:???
>>349
いったいどんな答えが欲しいんだ？

シンジは気にならなかったから何もしなかった。
こういう答えじゃ不服なのか？
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 14:14:35 ID:???
ビデオ追加シーン。
「正当な継承者たる失われた白き月よりの使徒。その始祖たるアダム。
そのサルベージされた魂は君（カヲル）の中にしかない。
だが再生された肉体はすでに碇の中にある。
だからこそ、おまえに託す。我等の願いを」

あのアンモナイトみたいなアダムが既にゲンドウと同化してることは知っている風だ。
ならカヲルに何させたかったのか？巨人よりもゲンドウの所へ向かって欲しかったのか？
そもそも使徒とアダムの接触でゼーレの望みは叶えられるのか？

カヲルがドグマ降下中のゼーレ。
「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す。
自ら贖罪を行わねば、人は変わらぬ。アダムや使徒の力は借りぬ。
我々の手で未来へと変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ。」

これは、リリスと初号機による補完のことだよね多分
カヲルを送り込んだのはさっさと使徒を全滅させたかっただけでは・・・

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 14:20:48 ID:???
リテイク版24話のゼーレとカヲルの問答で、「(アダムの)サルベージされた魂は
君の中にしかない」「再生された肉体は既に碇の中にある」との台詞があるから、
地下の巨人はアダムでないことを事前に知っていたことになる。

また24話の準備稿によると、「アダムの子供である使徒は全て滅んだ。残った
最後の使徒は我々人間だけだ。リリスに魂を宿し、不浄な世界を浄化する。
約束の時は来たのだ」とのキールの台詞がある。

そもそもゼーレの説得に従って「アダムに生まれし者がアダムに還る」ことを
目的としていたのに、それが「リリス」であることを知った時のカヲルの呟き
「違う。これは、リリス？!そうか、そう言うことかリリン？」は、
ゼーレが事前にその事実を知っていないと意味を成さない。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 14:40:52 ID:???
コアって何でつか？
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 14:57:53 ID:8WlSepfb
りりんとりりすってどう違うのよん？
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 15:07:07 ID:???
リリス　でかくて白い奴
リリン　18番目の使徒　人間

なんかの聖書だと　アダムとリリスの子がリリン　ってことになってる
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 15:51:12 ID:???
>>352
２～３疑問は残るが、ゼーレはリリスと知っていたことは間違い無さそうだな
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 16:18:33 ID:???
>>352
そうなると今までのおれの頭の中での妄想が現実味でてくるんだよな。

使徒とリリスの接触が本当にサードインパクトを引き起こすのか？
カヲルとリリスとの接触は何も起こらないと、
それを見越してゼーレはカヲルをネルフに送り込んだ可能性がある。
だか、もしその接触がサードインパクトを引き起こすのであれば、
ゼーレにとっての約束の時は来ないことになるからね。

そう考えると使徒とリリスの接触は何も起きないのではないか？
と想像できるんだが、みんなはどう思う？
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 16:54:16 ID:???
>>357
その通りだと思う。
というか、リリス+使徒でインパクト可って方がよっぽど妄想かとw
アニメに出てこないんだからそんなのは。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 16:58:14 ID:???
26話の学園エヴァのところの作画すんごいよく感じるんですが
あそこ作画したの誰っすか？あの回作監いないんですよね？
師匠とは違う様な・・・
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 16:58:55 ID:???
>>357
カヲルはアダムの魂だからねえ。
例えばリリスの魂であるレイがリリスに還った時は「ただいま」「おかえりなさい」でしょう。
シンジに対して「帰るべき場所、homeがあるのは」って言ってるところを見ると
カヲルはそれを欲しているわけだけど、もしかしたら「おじゃまします」「いらっしゃい」の
親戚の家で充分なものもいるかもしれない。
だけどアダムという家の家主たるカヲルにとっちゃ、そこしか帰る場所はないわけで。

ゼーレにしてみれば、カヲルがアダムそのものであることによって充分保険となるのではないかと。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 17:00:35 ID:???
>>358
それ言ったらアダム＋使徒でインパクト可なんてのも出てこないしｗ
実際に起こったインパクトはリリス＋エヴァでずぜ旦那。
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 17:02:14 ID:???
つか、アダム＋リリス＋エヴァか。
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 17:43:31 ID:???
>>272
遅レスだけど、作中に S-DAT が登場するのは製作者側なりなんなりのメッセージでしょ。
『S-DAT』自体は過去に実在した規格で、その後メーカー内の調整で廃案になってる。
多分エヴァ世界では S-DAT が廃案になっていなかったっていうコアな設定でしょ
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/S-DAT
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 18:01:28 ID:???
>>361
「使徒がアダムと接触すれば、ヒトはすべて滅びると言われている。サードインパクトでね」
「アダムに生まれし者はアダムに還らねばならないのか。ヒトを滅ぼしてまで」

キミには初心者スレがお似合い。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 18:31:33 ID:IPnCf4dz
>>355
なんかの聖書ってなんだよ、いい加減だな。
リリスが悪魔と交わって生まれたのがリリン。

>>363
深読みは勝手だが、でたらめは書かないこと。
廃案になったなんて事実はないし、現在でも某ソニーは生産と販売を続けてる。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 18:37:15 ID:???
>>364
それを分かっているうえで敢えて書いているんたけど。

これまでのインパクトを考え見ると、ファーストインパクトは不明だが、
セカンド・サードインパクトに関しては全て槍を使っての何かの儀式（実験）
をした形跡がある。
だから使途とリリスの接触、使徒とアダムの接触のみでは
何も起きないのではないかと思うんだよ。

零号機が槍を使う為ドクマに降りて行った時、
ミサトがサードインパクトが起きるから止めてくれと言っていたが、
結局はそれも欺瞞だっただろ。
だからおれはこの事実も踏まえたうえで、
使途とリリスの接触、使徒とアダムの接触は何も起きないのではないかと考えている。
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 18:38:03 ID:???
リリンやリリスが出てくるのはユダヤ教のタルムードな
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 18:58:11 ID:???
>>366
じゃあユイやゲンドウは何のためにアダムを隠そうとしたのかと。
ミサトは被害を最小限に食い止めるため。
ユイは死海文書の予言のままではインパクトが起こるが、
最後の悲劇を起こさないため、と言っているが使徒によるインパクト以外に何が当てはまるんだ？
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:03:30 ID:RA2GF2b2
エヴァの全高ってどんぐらいでつか？
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:08:32 ID:ee2B+1d7
決まってないみたいよ。
庵野監督がスパロボ用に設定では40～200メートルで
これが基準になることが多いかな。
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:22:29 ID:yOOSvrxZ
カヲルって綾並みたいな人造人間なんだろ｡それにしては余りにも人間的過ぎる｡
人間を滅ぼすのに躊躇して結局センズリ小僧に殺されるのを選んだ訳だし｡
綾並は余りにもロボット的過ぎるし｡つまりゼーレの人造人間の教育方式は極めて人道的な教育方法だったと推察出来る｡
俺がめちゃくちゃ金持ちならエバの版権を買い取ってゼーレ側からの視点でカヲルと最終回の白いエバシリーズの8人のパイロットを主役に作りたい｡
大まかなストーリーは俺が考えて総監督はアキラの大友克洋に任せる予定だ｡
はっきり言ってめちゃくちゃクールでクレイジーな大作作る自信がある
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 19:36:33 ID:???
>>371
まあ、アレだ…　　金持ちになれるようガンガレ
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:01:41 ID:yOOSvrxZ
だが､現実的にそんな巨額を用意するのは事実上不可能なので
誰かアドバイザーの俺込みでこの案を買い取ってくれ
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:09:18 ID:???
あら、量産機の数が８体だと思ってる人がいたのね
いや、わざと８体って言ったんだよな
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:15:36 ID:yOOSvrxZ
いや､別に何体でもいいけど｡
あの中にも14歳の少年少女が乗ってる訳だし｡苦悩や友情とかドラマがあると思うんだ｡
それを映像化したい｡最高にクールだ
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:16:53 ID:???
CLAIREって誰？
なんで零号機はオレンジから途中で青になってるの？
ロンギヌスの槍回収不能とかいってたのになんで量産されてんの？
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:21:21 ID:???
>>376
CLAIREはEDの「FLY ME TO THE MOON」を歌ってる人

青になったのは普通に塗装したから。特に深い意味はないと思われる

量産されたのは悪魔でコピーで、オリジナルの槍ではない
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:27:16 ID:yOOSvrxZ
エバのアニメってレンタル屋に二種類あるけど内容は同じなの？
確かどっちかが七巻まででどっちかが八巻までだけど
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:29:51 ID:???
>>368
「最後の悲劇を起こさないため」とは言っているがサードインパクトと言っていたっけ？

おれも色々言われたらあまり自信が無くなって来たんだけど、
最後の悲劇とは使徒が登場して人類が滅ぼされることを意味しているんじゃないの？
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:31:52 ID:SyEjEShq
量産のエヴァシリーズってダミープラグで動いてるからパイロットが乗る必要ないんじゃないか？
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:32:33 ID:???
>>378
8巻までの方がリニューアル版でキレイ＆順番通り。
初心者はこっちを1から見ていけば間違いない。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:37:42 ID:???
DVD全部見た。
面白かったけど…絵が完成されてないねぇ
同一キャラでも角度によって全然別人になっちゃうし…

ミサトが死ぬ直前の「カーペット･･･」はどっか途中で該当シーンが
カットされちゃったのかなぁ？　どのシーンとも繋がらないんだけど…
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:39:10 ID:???
>>382
ミサトの死ぬ直前の台詞についてはスルーするのが一番よ
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:43:54 ID:???
>>382
死ぬ前にささいなことを思い出すっていう王道の描写だよ。
劇中に出てきたわけではない。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:44:57 ID:yOOSvrxZ
>>381
サンクス｡
リニューアル版は絵は書き直したんでしょうか？
七巻までのは見たんですがパチンコの液晶の絵と比べるとかなり雑でヘタクソなので気になったので
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:47:26 ID:???
> 「最後の悲劇を起こさないため」とは言っているがサードインパクトと言っていたっけ？
冬月の「(ゼーレの裏死海文書の)シナリオのままだと、十数年後に必ずサード
インパクトが起こる」を受けての台詞だから、「最後の悲劇＝サードインパクト」が
日本語として当然の解釈である。
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:50:13 ID:???
>>385
パチの画面はリニュ版が元。画自体は変わってないが雲泥だ。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:51:32 ID:yOOSvrxZ
碇が人類補完しに行くとき教授が｢ゆいちゃんによろしくな｣と言ってたが
つまり教授は人類補完に失敗し碇が死ぬことを予知してたのか？
389 ：379：2005/07/06(水) 20:51:51 ID:???
>>368
確かに今確認したらサードインパクトって書いてあった。
完全に勘違いだったかな？
でももしカヲルがアダムかリリスに接触していたとしたら
ゼーレのシナリオはいったいどうなっていたのだろか？
はたして約束の時は来ていたのだろうか？
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:52:23 ID:???
>>382
絵については、作画監督の個性を楽しむと思ってポジティブに構えた方がいい。
実際、26話で都合8人だから、大杉だよね。
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:54:06 ID:???
>>389
だからキールはゲンドウに聞こえないけど「最後の仕事だ」って言ってる。
ゼーレはゲンドウがカヲルを殲滅することを疑ってない。
心根はともかく能力については全幅の信頼と言うことだな。
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:54:52 ID:???
>>388
補完が始まってゲンドウはユイに会うだろうからそう言っただけだろ

ちなみに「ユイ君によろしくな」が正
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 20:59:33 ID:yOOSvrxZ
>>392
つまり人類補完が成功すれば死人に会えるのか？
聖徳太子や織田信長､ナポレオンやコロンブスにも会えるのか？
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:02:22 ID:???
>>393
もちつけ。初号機と一緒になるということだ。
死人は無理だし、その意味においてはユイは生きている。
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:03:04 ID:???
>>393
ゲンドウはユイに会いたいが為に人類補完計画を遂行していたわけで…

これで分かんないなら初心者スレに逝くかエヴァを見直しなさい
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:08:29 ID:???
本当に見たのか
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:10:54 ID:yOOSvrxZ
>>394-395
じゃ､なんでそんな極めて個人的な夢を叶えてやるために国連は碇に莫大な予算を与えるんだ？
だいたい人類補完ってなんなんだ？
全然分からん
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:12:46 ID:???
>>397
だからまずは見直せといってるでしょ？
そしたら分かってくるはず。
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:12:52 ID:???
>>393
死人を模したアンチATF製の綾波だけどな。
あれはヒトのATFの壊される瞬間が視覚化されたものに過ぎない。
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:15:57 ID:???
国連はネルフのことを使徒迎撃のための組織であると思っていて
人類補完計画を知っているのはゼーレとネルフ上層（ゲンドウ、冬月）だけ。

ゲンドウとゼーレの補完の目的もそれぞれ違う。その辺は考察サイトで詳しく知ったほうが・・・
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:18:01 ID:???
ゲンドウは私的感情をおおっぴらに語るほど頭の悪い人じゃないだろ。

人類補完計画ってのは、
謎めいた設定で物語を盛り上げるための仕掛けみたいなもので、
計画の実態は制作者にもよくわからないらしい。
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:19:40 ID:yOOSvrxZ
>>398
だって二回も借りるの恥ずかしいし｡第一､同じDVD二回借りるのは俺の哲学に反する
>>399
スマンがATFは分かるがアンチATFってのが分からん
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:19:43 ID:???
>>401
それを言っちゃあ…　　まあいいか…
真実は誰にも分からないということで
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:22:23 ID:???
とりあえず

不完全な生命体の群れである人間をひとつの完全な生命体にするための計画

ということは知っている。
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:24:00 ID:???
>>402
ここに来るぐらいなら考察サイトで調べた方が断然早いぞ

もう来るな！とは言わないがまずは基本的な知識を蓄えた方がよい
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:25:33 ID:???
>>404
そこからして間違ってるぜ
407 ：404：2005/07/06(水) 21:27:12 ID:???
劇中でミサトがそんな感じのことを言ってなかったっけ？
だめだ・・・ＳＳの勝手な設定の電波を受けてしまったのか・・・
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:32:16 ID:???
>>400
「補完計画の発動まで、自分たちで粘るしかないか」(日向)。
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:32:43 ID:yOOSvrxZ
>>400
国連がそんなアホな組織とは俄かには信じられんが｡
アメリカや国連や日本政府は絶えずネルフの動向や内部をスパイ使って監視してるだろうし｡
それがカジさんなのかもしれんが｡とりあえず碇の思惑はある程度､国連やアメリカや日本政府は把握してるはず｡
｢老人｣でさえ碇の真意を知ってるっぽい場面何度かあったし
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:34:18 ID:???
>>407
間違ってないよ。

「これは通貨儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
「滅びの宿命は、新生の喜びでもある」
「神も人も、全ての生命が死を持ってやがて一つになるために」
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:37:34 ID:???
劇中の戦自のお偉いさんのシーンが微妙だな。
戦自の上層は補完計画のことを知らなかったみたいだ。
ゼーレって国連の組織だったよね？つまり国連内の情報＝ゼーレの意のまま
ってことじゃないの？
412 ：407：2005/07/06(水) 21:38:47 ID:???
ｻﾝｸｽ。でもミサトさんは関係ないよねorz
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:44:07 ID:yOOSvrxZ
つまり俺ら一般市民の立場からすれば最終回の自衛隊がネルフを襲撃したのは良いことってことなのか？
俺ら民衆の意見を聞かず勝手に人類補完なんかされた日にはかなわねーもんな｡
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:44:16 ID:???
>>407
微妙に違う。
「できそこないの群体として、すでに行き詰った人類を完全な単体としての
生物へと進化させる補完計画（ry」
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:46:56 ID:+6Q+GH7g
あー今日も晩飯はパンやったで～。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:49:45 ID:???
>>413
一般人はネルフを使徒殲滅するための組織としか思ってないのでは？

だから自衛隊がネルフを襲ったのも(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　な感じ
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:49:48 ID:???
>>413
そりゃ個人しだいだろ。幸せな家庭を持っている奴にとっては余計なお世話だし
ひきこもりにとっては最初は嫌でもそのうちに受け入れて気持ちよくなるとか。
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:53:17 ID:???
俺は補完してほしいな
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 21:59:35 ID:yOOSvrxZ
>>416-417
数十億の人類が一人になれば意志の弱い奴の意志は確実に淘汰されるだろうし
結局は圧倒的天才とキチガイを超えたアメリカで懲役五万年とか判決されてるような異常犯罪者とかせいぜい数十人の意識しか残らんと思うが｡
少なくとも死んだ妻を思う程度の碇の自我なんてソッコーで淘汰されるだろ｡
そして人類は超人的な頭脳と悪魔みたいな性格を持ち合わせた一人のバケモンになるのか｡
どう考えても人類補完計画は子供じみた狂気の計画としか思えんが
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:00:47 ID:???
お前そろそろさげ覚えたほうがいいんじゃね？
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:01:33 ID:???
質問です

碇シンジ君は自我崩壊しているアスカをおかずに自慰をしましたよね。
これをしっかりモニターされてるはずですが、やっぱり発令所や司令室などのメインメンバーは知ってますよね？
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:09:29 ID:???
>>421
一部の人間は知ってるかもな
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:14:27 ID:???
>>419
淘汰とか狂気とか、そんなの補完計画発動後の
世界ではどーでもいいこと。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:19:30 ID:???
>>411
ゼーレは国連の組織ではない。

>>416
一般人は使徒もネルフの存在も知らない。
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:22:55 ID:???
>>424
いや一部の人はエヴァとか使徒の存在は知ってたからさ。
その人たちにとっては　ってこと
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:27:32 ID:???
>>425
ネルフ関係者及びその家族と、政府高官・国連軍兵士・戦自以外で
どれだけの人が知ってるかというと？だが。

しかしこれだけの規模の情報操作となると滅茶苦茶だな。
大和や武蔵の建造だって極秘だったが、「何かを作っている」ことは呉や長崎の市民は知ってたのに、
その「何かを作ってる」さえ隠蔽しなきゃいけないんだからな。
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:34:10 ID:???
ネルフの存在だけなら一般の人でも知ってるだろ
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:36:57 ID:???
>>427
非公開組織ですから。
そりゃ、シンジが渡された見学者用のパンフがあるくらいだから、政治家とかは
知ってるだろうけど。
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:43:27 ID:???
非公開組織でも存在自体を知られてないわけじゃないだろ
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 22:55:13 ID:yOOSvrxZ
なんで毎週のように攻めてくる使徒を一般国民は知らないんだ？
毎回のように第３東京市を破壊してくのに｡
果たして情報操作だけで国民に隠し通せるもんか？
町が破壊される度に直すために民間の建築コンサルやその下請けの施工屋や設計屋が出入りする訳だし｡
電柱や信号も破壊されるしNTTとかも出入りするし｡
それに毎週のように町一つ破壊されてたら普通の経済学者や一般人でも都の莫大な数百億を超える使途不明金に疑問持つだろ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:00:07 ID:???
>>430
二話を見直せ。そこは情報操作と隠蔽の達人碇ゲンドウだから。
日本政府の協力も得て、使徒襲来の度に関東東海地方を中心とした日本全域に
非常警戒態勢がしかれるしね。

それに第３はワシントンみたいな特別地域だ。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:10:58 ID:yOOSvrxZ
>>431
特別地域でも出入りは自由なんだろ｡偶然ほかの県から第３東京市に来てた奴が使徒に出くわしたらどうなる？
口封じのために牢屋行きか？
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:19:37 ID:???
>>430
> 毎回のように第３東京市を破壊してくのに｡
> 果たして情報操作だけで国民に隠し通せるもんか？
報道管制と情報操作はネルフ広報部のお仕事です。市民の目を欺くため
数多のシナリオを用意しているようです。２話の最初のほうでやってますから
確認してください。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:25:29 ID:???
>>433
だから、そんな情報統制だけで隠し通せるのかって？
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:27:55 ID:yOOSvrxZ
確か東京湾から上陸した使徒いたよな｡あれは千葉から丸見えだろ｡
海上保安庁も分かるだろうし東京湾に出入りしてる世界中のタンカーや客船や貨物船にモロバレじゃね？
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:29:52 ID:???
つーか、サキエルは第３まで歩いてきたんだよ。
もう丸見え
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:37:09 ID:yOOSvrxZ
かりに口止め料が一人三万で済んでも千葉､神奈川の人口を口止めするには数千億掛かるぜ？
事実上不可能だろ
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:43:25 ID:???
とりあえず第3東京ではシェルターに入るように言われてるんだから見えないと思うんだがな
その人たちだけだがな・・・
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:47:55 ID:yOOSvrxZ
そのシェルターもほとんど任意に近いんだろ｡
確かシンジのクラスメートのメガネと関西弁が抜け出してエバの戦いを観戦してたし｡
関西弁の妹に至っては病室センズリ小僧のエバのせいで大怪我したんだろ｡
シェルターに入ってなかった証拠だろ
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/06(水) 23:58:30 ID:???
>>432
部外者の出入り自由は無いと思う。
都市と言っても使徒迎撃のために造られたものですから、
街まるごと軍事施設と考えてみてはどうか。戦場になることが前提の。

>>435
んー東京湾覚えてないなあ。千葉はまだあったのかな。
海上に出現して衛星だのが最初に見つければあとは進行に沿ってガチガチに封鎖できそう。
都市部を横断されちゃ適わんが。あと海上保安庁は別にいいんでないの。

>>438
あそこの住人はほとんどネルフ関係者とその家族ですから。
使徒やエヴァについて知るのは仕方ない。

言える事は。当然出来うる限りの情報統制をしているだろうこと。
作中で第三新東京以外の市民がほぼ描かれないためどの程度隠蔽できているか知る由が無いこと。
それだけじゃ駄目？描かれていないことは想像の域をでませんし。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:11:17 ID:???
病室センズリ小僧って言うと妖怪みたいだな。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:11:38 ID:???
少なくともリツ子はカヲルのことを使徒だと見抜いていたような
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:12:06 ID:I0cZpEbV
>>440
町自体が軍事施設って割りには舗装が弱すぎる｡シンジが初めてエバに乗った時一歩歩いただけでアスファルトの舗装が全面割れてなぜか隣の電話ボックスまでぶっ壊れた｡
走り回ったわけではなく一歩踏み出しただけで｡
俺は設計関係の仕事してるが何千トンのロボットが走り回ると過程するならこんな薄い舗装はせん｡
第一計画の段階で市側かネルフ側が言ってくるし､言ってこなくても設計会社から言う｡
こんなズサンな計画や工事は３月以外はまず無い｡
いや､年度末の３月でもまず無いな｡
444 ：440：2005/07/07(木) 00:16:26 ID:???
>>443
まあ、そこは演出ってことで御勘弁ｗ
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:27:38 ID:???
ヤシマ作戦の時を見れば、使徒戦における規制は全土に及ぶ。

ていうかさ、ちゃんとアニメ見てるのか？
使徒が上陸する前に「東海地方を中心とした関東中部全域に非常警戒宣言」が出るわけだが。
当然使徒を見る余地などないわけだ。
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:31:37 ID:???
トウジの妹が負傷したのもvsゼルエル戦でわかるように（弐号機の頭）、ビルの大きな破片が
直撃したら簡単に破壊されそうなものだぞ。トウジ妹以外も怪我したんだから
そのシェルターはボロボロになったんだろうな。トウジは無事だったけど。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 00:57:32 ID:???
ところでさ、sageない香具師はわざと？それとも知らない？
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:05:41 ID:???
見分け付くからいいんじゃないｗ
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:12:22 ID:???
数千トンにビクともしない舗装ってどんなんやねん
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:14:48 ID:???
sageってこれであってんの？ちょっと不安
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:19:41 ID:???
450OK
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:31:39 ID:???
マジで？こんなんでよかったのか
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 01:57:28 ID:???
シンジのカルピスみたいだな。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 02:28:15 ID:???
純朴な人間が増えてたんだなァ～・・
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 09:12:35 ID:???
>>442
>少なくともリツ子はカヲルのことを使徒だと見抜いていたような

もしそうならマギ以上の分析能力だな。
でも、そんなもん絶対ありえないだろ。
多分ゼーレの役に立ってもらうために、
最後の使徒をゼーレから送り込むとでも仄めかされていたんだろう。
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 09:47:13 ID:???
>>455
勝手なこと言うな。リツコはミサトの持ってきたカヲルに関する「ありえねー
データ＝コアの変換もなしに弐号機とシンクロする、自分の意志でシンクロ率
を自由に設定できる」を知らされた上で「おそらく最後の使者ね」と自力で
判断を下したんだよ。

マギというのは人格移植OSでありながら柔軟性が低く、与えられた設定条件で
しか分析が出来ない。カヲルが「エヴァはボクと同じ身体で出来ているから、
魂さえなければ同化できるさ」と種明かしした現象を頑固にシンクロだと思い込んで
「ありえねー」を連発していたわけだ。

そこがリッちゃんと違う。
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 10:44:37 ID:???
>>456
>リツコはミサトの持ってきたカヲルに関する「ありえねー
データ＝コアの変換もなしに弐号機とシンクロする、自分の意志でシンクロ率
を自由に設定できる」を知らされた上で

そんなもんどこで描写されてる？
だいたい独房に拘束されている人物に、そんな重要な情報を見せられるのか？
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 11:50:54 ID:???
>>457
> そんなもんどこで描写されてる？
> だいたい独房に拘束されている人物に、そんな重要な情報を見せられるのか？
口頭で「知らせた」んだよ。ミサトが盗聴の危険を冒してまで監禁中のリツコを
訪ねた理由は何だよ？マギや伊吹から得たデータの解釈に困って
「形振り構ってられなくなった」からだろう？

だとしたらその判断材料として「ありえねーデータ」(口頭ででも)提供するのが
当たり前だろうが。その後で「フィフスの正体は何？」と聞いてるんだよ。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 12:14:18 ID:???
>>458
>「ありえねーデータ」(口頭ででも)提供するのが
当たり前だろうが。

口頭で知らせたセリフってどんなセリフ？
ミサトはリツコに何て説明したんだ？
教えてくれ。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 13:14:48 ID:???
そろそろ夏だねえ。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 15:59:18 ID:???
>>458
口頭で知らせたセリフってどんなセリフ？
ミサトはリツコに何て説明したんだ？
教えてくれ。

そろそろ答えてくれないかな。

あの科学者である冬月やマヤですらもカヲルの正体が見ぬけなかったのに、
ずっと独房の中にいたリツコにどうやってカヲルの正体を見ぬくことが出来るんだ？
説明も無しにリツコがカヲルの正体を見抜くことはまず考えられない。

ちなみにゲンドウが使徒が現れると分かったのは
ミサトとリツコの会話の録音を聞いたからだと推測できる。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 16:46:13 ID:???
> ちなみにゲンドウが使徒が現れると分かったのは
> ミサトとリツコの会話の録音を聞いたからだと推測できる。

いくらなんでも、ゲンドウがそんな能無しなわけないだろ。

カヲルが使徒だと判明したときのゲンドウと冬月の落ち着きぶり
（冷や汗をたらす程度のことは慌てた範囲に入らないと思う）を見れば、
ゲンドウと冬月はカヲルが「使徒」級の大物かもしれないと予想していたことは明らかだ。
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 17:03:30 ID:???
誰でもいいから、
>口頭で知らせたセリフってどんなセリフ？
ミサトはリツコに何て説明したんだ？
教えてくれ。
これ答えてくれないかな。>>462でもいいからさ。

これを答えない限りおれと同じで推測に過ぎないんだよ。
何だよ・・・偉そうに言っておきながら結局はこれかよ・・・
ここはいかに強く言った方が正しい意見と判断される所なのか？
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 17:26:28 ID:???
こんな狭いトコロでなにとんがってんだよw
ミサトがリツコに言ったのは 「あの少年の、フィフスの正体は何？」 だけだろうね。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 17:29:04 ID:???
唯と零、今日子と明日香だそうですが、
ナオコとリツコは何か言葉遊びはあるんですか？
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 17:54:59 ID:???
本編見る限り、ミサトがリツコに情報提供した様子は無い。と思う。

ところで、なんでリツコは「使者」という言葉を使ったのかな。
録音されてるから「使徒」という表現は憚られたか？
つーか、独房ブチ込まれて情報が皆無の中で、リツコが本当に使徒だと断定できたか？
ゼーレとネルフの関係が末期状態にあることから、
最終宣告か何かで送り込まれた（言葉どおりの）使者、と思ったんでないの。

「おそらく最後の使者ね」そう伝えられたミサトも、　
カヲルが侵攻始めた時の態度を見ると、
その時までカヲルが「使徒」だと分かってなかったように見える。
冬月も想定してなかったぽい。リツコも実は分かってなかったんじゃねーの。
と、以上暴論でした。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 18:14:49 ID:???
>>443
「壊れないように設計」じゃなくて、
壊れたらすぐ直すというのが前提の設計なんじゃないかな。

> なぜか隣の電話ボックスまでぶっ壊れた
そりゃ地面なんて、あのスケールあの重さの物体の衝突に対しては、流体みたいなものだからでしょう。
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 18:39:13 ID:???
繰り返しの二度手間を防いだだけだろ。同じ24話のミサトの
「にも拘らず正体不明」と同じだ。「にも」の前には直前の冬月の台詞
「今マギがフィフスの正体を全力で洗っている」が入ることを疑う者は
いない。

「深まるばかりの謎」を聞きにいったんだからその謎を問い質さない
はずはない。如何にリツコが専門家だろうと「あの少年、フィフスの正体は何？」
だけで何が答えられるって言うんだ？
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 19:12:49 ID:???
>>468
ミサトはチルドレンの選抜の仕組みをもう知っている。マルドゥック機関が
存在しないことや候補者を集めて保護していることなど。それなのに正体が
分からないと言うことから、リツコが想像の翼を広げてみたのかも。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 19:52:13 ID:???
>>465
ないよ。どっちも庵野の少年時代の友人の名前だから。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 20:36:25 ID:???
>>468
リツコ以外のネルフのスタッフは全てカヲルの正体を見抜くことが出来なかった。
最初はあのゲンドウすらも見抜くことが出来なかったんだぞ。
何か不自然だとは思わないか？
リツコは事前に何か情報を掴んでいた以外に
カヲルの正体を知る方法なんて考えられない。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 20:48:23 ID:???
単に誰かに「シ者」って言わせたかっただけだろ。
473 ：セルシオシッコ ◆nXMpvBeEos ：2005/07/07(木) 21:02:12 ID:I0cZpEbV
俺が一昨日､疑問として問いかけた何故ネルフはカオルを使徒と見抜けなかったのか？が今このスレで話題になっている｡
つまり俺の視点は間違いでは無かったとの証明だ｡お前らの目は節穴か？
たった二週間前に初めてエバを見終えたド素人の俺の疑問を今更DVDボックスセット持ってるようなオタク同士で論争している｡
いかに俺の着眼点が鋭かったが分かってもらえた筈だ｡
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:15:13 ID:???
>>471
リツコはエヴァ開発責任者。
エヴァとのシンクロ状況に関しては並ぶ者がないほどだよきっと。
さらにカヲルと同等の存在であるレイが、
コアにあまり影響なくエヴァとシンクロできる理由も知ってるのかもしれない。
いち早く気づいたとしてもリツコなら不思議じゃないんじゃないの。
さすがにノーヒントじゃキツいから、ミサトが情報を明かした上で聞いたんだと脳内補完してるけど。
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:21:19 ID:???
>>473
いや、残念ながら既出。
ループするのがこのスレの宿命なんで。
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:28:39 ID:???
俺はミサトが来るより前にマヤに意見を求められて、
一連の経過を把握していたのだと思う
で、単刀直入にカヲルの正体を聞いてきたミサトに「最後の使者」と答えた
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:31:31 ID:???
>>474

それがありなら、理論上ありえないと言ったマヤが気付かなかったのは不自然じゃない？
普通の人間なら「理論上ありえない」何故だろう？と考えるのが普通だとしたら、
それがリツコは、「理論上ありえない」それは使徒だ、
と答えが出る。これは不自然だと思わないか？
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:32:50 ID:I0cZpEbV
>>475
じゃ､未だかつてシンジのセンズリのこき方は変っての着眼した奴はいたか？
どう考えても手のひらに発射するのはあり得んと疑問を持った奴は俺以外にいたか？
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:38:40 ID:???
>>478
お前が一昨日の晩飯に何を食ったか興味のある人間は世界にたぶん一人もいないだろう。
そういうことだ。
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:44:18 ID:I0cZpEbV
>>479
ざけんな｡
全然ちげーだろが｡速やかに俺の着眼点の鋭さを認めろ｡
あとな､全然出し惜しみしてるがまだまだ疑問は持ってる
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:48:12 ID:???
>>478
ここのスレか忘れたが数ヶ月前に見たカキコで、
いかに上手に片手でキャッチするかという内容をどっか見たような・・・
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:55:06 ID:???
>>477
マヤは理論上ありえない、ということを受け止めようとしないから理由の思考まで至らない
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 21:59:21 ID:???
>>480
出し惜しみﾜﾛﾀw
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:00:43 ID:I0cZpEbV
お前ら｢理論上｣､｢理論上｣言うけどさ､重力の関係上エバとか使徒みたいな巨大生物は地球上では生きるの不可能らしいぜ？理論上｡
更に言うとエバってあんなデカいのに足細いのはやはりあり得んらしい､理論上｡
前にテレビでガンダムは作れるか？みたいな番組やっててガンダム作る場合は重さに耐えるためにドムみたいな足になるってやってた
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:07:06 ID:???
>>484
エヴァも使徒も人智を越えた存在ですから。以上。
だいたい永久機関が存在する世界に科学の常識を持ち込むのが無粋。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:07:06 ID:???
>>484
そう思うなら君はもうエヴァやそれ以外のＳＦ物は見ない方がいいと思うよ。
だって見ていてもつまらないだろ。
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:08:45 ID:???
>>486
ｹｰｺﾝしてしまったなｗ
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:10:05 ID:???
やれやれ、これで自己主張してるつもりなら痛すぎるな。とりあえずsageろ。

>>477
マヤはレイが作られた存在だなんてことを知らんのじゃないか。
ダミーの生産にも立ち会って無いし、その効果に驚いてたくらいだし。

ダミーへの嫌悪感は、単純にクローン人間に対する人道的なもんじゃないかと。
エヴァへの理解はリツコ以下だと思う。
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:10:37 ID:I0cZpEbV
>>485
ていうかエバに永久機関なんて出てきたか？
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:14:08 ID:???
>>489
つ エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ７

ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1120051178/
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:16:43 ID:???
誰が書いたか一目瞭然！
まぁ、本人はあれで自己主張している見たいだしそれもまたいいんじゃね
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:16:44 ID:J/7tL5eX
劇場版ｴｳﾞｧの「Air」と「まごころを、君に」の間にｽﾀｯﾌﾛｰﾙ流れるじゃないですか？そこで流れている曲が欲しいのですが
どなたかうｐしていただけませんか？
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:25:46 ID:???
>>492
「・・・嫌」

キングレコードサイトの試聴で済ませるかシングル出てるから中古屋漁れ
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:29:38 ID:J/7tL5eX
んじゃ、逝って来ます・・・
ﾉｼ
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:34:14 ID:???
８月号に乗ったエヴァって何話め？
９巻の最後って何話め？
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:37:06 ID:???
ID:I0cZpEbV
きみにこのスレは早すぎる。
まずエバでないエヴァを全てちゃんと見てから、初心者スレに逝きなさい。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:47:11 ID:???
>>496
確かにそうだな。

ID:I0cZpEbV
何を直感で当てたか知らないが、
まず最低限エヴァの理論を説明出来ないと、
ここでは妄想と言われるだけだぞ。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 22:48:29 ID:???
>>494
曲名はTHANATOS－IF I CAN'T BE YOURS－な
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/07(木) 23:04:51 ID:???
魂のルフランが流れるシーンってどこ？
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 00:04:10 ID:???
>>499
REBIRTH編のEDロールで流れます
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 00:28:56 ID:???
本編一回しか見てない、見ないとか言ってるのを相手してあげるｵﾏｲﾗは本当に優しいな
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 00:54:05 ID:???
もし滝本さんがここに来たなら凄いことになってるだろうなぁ･･･
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 01:08:28 ID:???
滝本は綾波でオナってれば謎には興味ないだろ。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 01:10:52 ID:???
いや、謎に興味が無いとかじゃなくて
質問する奴とそれに答える奴に対して凄い罵詈雑言吐きそう…

ってこと。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 02:26:51 ID:???
やれやれ・・
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 03:18:23 ID:???
最後のシ者＝最後の使徒
じゃなくて
最後のシ者＝最後の死者
と考えられないですか？映画をのぞけばカヲル君が１番最後に死ぬし。これだとリツコがカヲル君を使徒とはっきりわかってなくても意味は合ってると思うし。
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 04:42:21 ID:Vr2Xi+yH
最後のシ者はカヲルの苗字の渚からとってるんじゃなかったっけ？
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 08:55:38 ID:???
>>506
そうだよ。その中の全ての要素。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 09:14:51 ID:???
>>482マヤは責任者ではないから、そこまで追求して考えない。
>>506最後のシ者と言っているから使徒ではない。

議論としては末期状態だな。
精神論やダジャレみたいなこんな言い訳って議論として成り立ってる？
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 11:19:27 ID:???
>>509
次からは乗り遅れるなよ
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 16:59:17 ID:/LAk6/9i
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/4/f4aa4ebc.jpg
↑について

８月号に載ってるの？
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 18:03:03 ID:aeN2NYrU
復元したアダムがゲンドウの掌に取り込まれたのはいつ？何話？
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 18:28:06 ID:CjlHG+X8
>>509
庵野がそうしてますが、なにか？
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 19:12:32 ID:???
>>328-332
→ >>244 参照。
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 20:24:23 ID:rxrm9yH8
第二十一話、ネルフ誕生でリツコが警備員にIDを見せるシーンで
「発令所のクタイができたそうだから･･･」
というくんだりがありますが、
ひょっとして筐体の誤読ですかね？
台本みたいなのを持ってる方おられましたら教えてください。
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 20:40:21 ID:???
>>515
躯体
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 20:44:03 ID:???
＞躯体とは、建物の構造部分のこと。構造躯体ともいう。「躯」は、からだの意。

落ちたら即死するようなあの構造で完成なのかね。
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 21:11:52 ID:???
落ちたら即死ってナオコのこと？
あれは飛び降り自殺だろ
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 21:36:16 ID:???
>>518
自殺とは決まっていないぞ。描写から見るに、気が動転して転落死かも知れん。
まぁどっちにしろタダでは済まんな。ざっと5階建てマンションくらいの高さはある。
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/08(金) 23:54:39 ID:???
アイキャンフライ！
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:18:57 ID:???
妄想　第一章

・創世記の内容を要約
アダムとイヴはエデンで他の天使たちと暮らしていました。
エデンには「知恵の木」と「生命の木」という木があり、
「知恵の実」と食べると知恵を得、「生命の木」を食べると
永遠の命を得ることが出来ます。（知恵の木が生命の木に変
わるんだったかも。）

アダムとイブは神様に「この木の実を食ってはいけない」と言わ
れていたけど、リリスのそそのかされて「知恵の実」をくってしまい
ました。

その結果、知恵を得て裸でいるのが恥ずかしくなりイチジクの葉
（ネルフのマーク）で自分の身体を隠すようになった。

神様は、アダムとイヴが知恵を得た上、更に永遠の命を得てしまったら
神と同等の存在になってしまうからと、アダムとイヴをエデンから追放。
更に他の天使に「生命の実」を与え、アダムとイヴから「生命の木」を
守らせた。また、アダムとイヴをそそのかしたリリスは、罰として一生
人間（アダムとイヴの地上での姿と同種）の子供を生まなくてはならな
くなった。

つまり、この「生命の実」を与えられ、「生命の木」を守っている天使が
「使徒」。「使徒」が持っている「S2機関」は要するに「生命の実」
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:21:04 ID:???
第二章は要らんからな。
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:21:24 ID:???
妄想　第二章

で、現代。
誰か（碇ユイ）がふと思った。
「創世記の出来事が実際に大昔に起こっていたとすると、もしアダムが
「生命の実」を食べていたら今の人類は存在しなかったことになる。」
（永遠の命をもつ生物は繁殖しないから。）だから、「もしアダム
（orリリス）を復活させて「生命の実」を食わせれば、そこから生まれた
人類はみんなアダム（orリリス）にもどりその中で永遠に生きることが
出来るんじゃないか？」と。
これが人類保管計画。

で、セカンドインパクト当日。
南極でアダムを復活させる実験が行われる。碇ゲンドウ等は「創世記が
事実なら、アダムが復活すれば「生命の木」を守るために「使徒」がくる
んじゃないか。」と予測。そして非難。

で、アダム（光の巨人）復活直後、「やべえ！！、アダム君復活してるよ」
ってことで使徒襲来　→　アダム共々自爆　→　セカンドインパクト。

このときの使徒が第二使徒。
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 01:24:37 ID:ZKNPbZUS
>>521
第二章お願いします
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 02:05:54 ID:???
ゐつの間に初心者が妄想を語るスレになったのであらうか
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 02:17:28 ID:???
某糞サイト関係の伝統的なコピペだよ。相手にするな。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 04:46:34 ID:2+uTfu/l
リツコの言った、最後のシ者。

上に｢シ者＝死者｣と考えてる人もいたけどそれでいくと、
じゃあ、リツコはカヲルが死ぬことを知っていた？
もしくは、自分で殺すつもりだった？
リツコが人の死を予知するなんてできないと思うし、
リツコがカヲルを殺す理由なんかも考えられない。
そう考えると｢シ者＝死者｣はちょい不自然になるような気もする。



ここからは俺の脳内妄想
(いや、もちろん上に書いたことも十分俺の脳内妄想だが(－－；　)

｢シ者＝使徒｣と捉えていいんじゃないかと思う。
リツコは、｢"おそらく"最後のシ者｣だと言ってるから断定はしていないしね。

じゃあ、独房に篭ってたリツコがどうやってカヲルの情報を手に入れたか？
それはやっぱりミサトからの情報だと思う。
もちろん、作品中にはそんな場面は描かれてはいない。
もし、ミサトからの情報がないとしてリツコが知っていることは
カヲルがマルドゥック機関から選出された子どもではないということくらい。
その上で、｢ゼーレが直に送り込んできた子ども＝使徒｣は、
(マルドゥック機関＝ネルフ、だとリツコは知っているから
ネルフが選出してないとすると残りはゼーレが送り込むしかない、かと)
かなり強引すぎる考えだしね。



528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 04:57:37 ID:???
上を書いているときに思いつきますた。

ゲンドウも冬月も"加持リョウジの死"は知っていたと思うから、
その代わりの新しいスパイ(ゼーレの言うところの"すず")であることは感じていたと思う。
(そのスパイが使徒だとわかったから２人とも驚いた？？ｗ)

で、それをふまえて｢最後のシ者＝ゼーレの最終警告的意味の使者(スパイ)｣とも考えた。
でも、これくらいはリツコに聞かなくてもミサト自身で考えればわかっていたと思う。
つまり、この時のミサトはこういう政治的視点からのカヲルではなく、
科学的視点からのカヲルに対して
ネルフ一の科学者であるリツコの意見が欲しかったんじゃないかな？
(どうしてこんなにシンクロ率が高いの？、とか・・・・etc)


だからこの案も不自然ということで・・・
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 05:00:56 ID:???
ごめ、最初の方ミスってageてますたorz
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 05:11:29 ID:???
そもそも独房にいたリツコはカヲルが来たことすら知らないわけで・・・
誰からかは分からないが、情報を得たうえでの推測だろう
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 05:25:11 ID:???
胎児化したアダムをゲンドウの掌に取り込むシーンってどこですか？
通して観てその場面の記憶がないのですが・・・
確かにどこかでゲンドウの掌にいたのを観たんです。総集編のところかな？
取り込んだ方法も教えてください。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 05:30:40 ID:???
>>531
取り込むシーンそのものは無い。
方法も分からん。普通に外科手術したのでは？
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 05:40:34 ID:???
>>532
ないんですか・・・ありがとうございます。
ゲンドウがアダムを取り込むことに意味はあるんですか？
誰の手にも渡さない、っていう意図だけなんでしょうか。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 06:00:15 ID:???
>>533
もちろんEOEを見た上での発言だよな？

つまり、わざわざゲンドウの手に取りこまないでもアダムだけを
レイと融合させればいいじゃん、ってことを言いたいの？
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 06:31:14 ID:???
>>534
書き方が悪かったです。
そうです。わざわざ手に埋め込む必要があったのかな、と
融合するのを観客が見た目でわかりやすくするための演出なのですか？
最終的にユイにいきつくために自分自身に埋め込む必要があるのでしょうか・・？
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 06:40:04 ID:???
>>535
> 最終的にユイにいきつくために自分自身に埋め込む必要があるのでしょうか・・？
その通り。ミギーはゲンドウがレイを介してリリス、果ては初号機と
融合するための免罪符。でも実際はその免罪符だけをレイに没収されて、
ご本人は置き去り。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 06:41:52 ID:???
>>527－528
俺はリツコが綾波と同じようにしてカヲルを作ったんだと思ってたよ
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 06:45:38 ID:???
レイを作ったのはリツコにあらず
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 08:25:57 ID:???
ゲンドウが右手にアダムを埋め込んだ（つか融合させた）のは
単に隠し場所として最適だったからじゃないかな。
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 09:08:31 ID:???
>>539
それもないとはいえないだろうが、考えすぎだろ。
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 09:10:28 ID:???
>>539
まあ理屈から言えば何所でも良かったはずだからな。焼けど隠しの手袋の
中身を誰も疑わないだろうし。

Death初公開の時はミギーのカットはなかったが、その後EoEでゲンドウが
右手でレイのオパーイを掴むことを合法化する根拠が欲しかったのだろう。

もし×××と融合させていたら、レイとの○○○も合法的に！

※「合法的」と言うのは「誰からも文句は言わせない」と言う意味の
　　言葉の綾ですから。念のため。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 09:53:23 ID:???
>>527-528
せっかく長文で力説してくれたのは嬉しいのだが、
君の説明には肝腎な部分が抜けている。
ゲンドウ、冬月、マヤ、マギ、その他のネルフスタッフ、
全ての関係者がカヲルの正体を見抜くことが出来なかった。
それがなぜリツコのみカヲルの正体を見抜を見抜いたのか？
君の説明にはこの部分が抜けている。
それならリツコは超能力者だったのか？しかしこのアニメには超能力者は登場しない。
したがってリツコは超能力者の可能性はまず無いだろう。
だからこそゼーレはリツコを尋問した時、
何かの情報をリツコに与えていたのかも知れないと考えている。

それではなぜリツコが冬月とは違ってネルフに返されたのか？
その事情を考えた時、あの尋問で何か裏取引までとは言わないが、
リツコとゼーレの間で何かのやり取りあったのではないかと考えずにはいられない。
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 09:58:03 ID:???
>>542
> リツコとゼーレの間で何かのやり取りあったのではないかと考えずにはいられない。
まあ「碇に対する新たな人柱」として送り返されてきたわけだからな。
帰り際に何らかの含みは持たされたかも知れない。
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 10:18:14 ID:???
> リツコとゼーレの間で何かのやり取りあったのではないかと考えずにはいられない。

あーなるほどそうか。

もしかして、リツコがダミーレイ群を破壊したのは嫉妬や恨みからというより、
むしろゼーレからそう指示された（あるいはけしかけられた）からなのかもしらんな。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 10:59:48 ID:???
>>544
> もしかして、リツコがダミーレイ群を破壊したのは嫉妬や恨みからというより、
> むしろゼーレからそう指示された（あるいはけしかけられた）からなのかもしらんな。
それは穿ち過ぎ。「ダミーではありません。破壊したのはレイですわ!」と
ゲンドウを前にして動機があてつけであったことを自白している。
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 11:19:56 ID:???
> 「ダミーではありません。破壊したのはレイですわ!」

リツコがこう答えたあと、ゲンドウは「今一度問う。何故だ」と聞きなおしてる。詭弁を弄すなということだろう。
リツコがさらに詭弁を続けたので、ゲンドウは質問を打ち切って去ったのじゃないか。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 11:21:10 ID:???
同じく考えすぎだと思うな。
もしリツコがゼーレと通じてたのなら、どうでもいいダミーなんかより
劇場版のネルフハッキングの時に手加減した方がよっぽど役に立つし。
リツコがいなければネルフはあっさり陥落だしね。
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 11:27:10 ID:???
>>546
あれが詭弁とは思えんのだが。リツコはずっと恨み節しか言ってないよ。
本心だと判ったからゲンドウは「君には失望した」と言ったんだろう。
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 11:35:28 ID:???
リツコの本心というのなら、
憎いのはレイ（ユイ）であって、ダミーなどそこらの備品と同じモノでしかないはず。

本気でレイを憎んだゆえの行動なら、あの時点で使えるものは全て駆使、
それこそマギを操作してネルフを支配下に置き、レイ殺害を狙うくらいのことはするんじゃないか。

ゼーレにすっぽんぽんにされ辱められました、
もうイヤになったので憂さ晴らしにゲンドウの大事な人形を壊してやります、程度の動機ではないと思う。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 12:03:24 ID:???
>>549
２３話のサブタイトルは「涙」。つまり、女たちの行動の動機は全て涙
(を流させる要因)に帰結する。リツコのダミーシステム破壊の動機も
もちろんそうだ。

> ゼーレにすっぽんぽんにされ辱められました、
> もうイヤになったので憂さ晴らしにゲンドウの大事な人形を壊してやります、程度の動機ではないと思う。
当たり前だよ。これまで必死に抑えてきた募りに募って積み重なって恨みが
(試験管に浸かるレイに優しく声をかけるゲンドウを睨む氷のような視線を見よ!)、
レイの代わりの人身御供にされたことがきっかけで最終限界点に達したんだ。
ゲンドウの心は最初から自分に向いてなかった。最後まで自分は道具でしかなかった。
自分が人形と呼んで蔑んでいた「物」にまで負けた事実を、自分に
ごまかせなくなったんだよ。「だから壊すの。憎いから」。

ダミーシステムを壊され、女の情念の怖さを思い知らされることになったゲンドウ、
「何故ダミーを壊した」と問われて、わざわざ「ダミーではなくレイ」と
ミサトやシンジの前でとは正反対のことを言い返すリツコ。
ここであまたの女性は溜飲を下げるんだ。ｗ
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 12:04:25 ID:???
>>549
ロジックじゃないのよ
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 12:05:44 ID:???
>>550
×帰結する　○起因する
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 13:19:16 ID:???
>550
いや、モノ壊しても溜飲は下がらんだろうと。つかモノ壊されても怖くないよ。

ほら、浮気がばれた男の前で女たちがつかみあいの喧嘩をする、とかいう話があるだろ。
女の考えること・やることはもっと直接的だと思うわけよ。
リツコがとった行動は直接的ではない感じがする。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 15:08:24 ID:???
皆よっぽどひまなんだね
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 17:04:58 ID:baNVtipM
新世紀エヴァンゲリオン・・・。
その作品は人々に大きな打撃を与えた・・・。
そして、今なお、その打撃は止まる事を知らず、すべては深まるばかりだ！
その打撃こそが！EVAが人類にもたらした。
究極のセカンドインパクトなのかも知れない・・・。
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 21:19:47 ID:???
いまさらだけどロジックってなに？
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 21:37:30 ID:???
ロジック 1 [logic]
(1)論理。議論のすじみち。
(2)論理学。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 21:51:01 ID:???
>>556
つttp://www.gainax.co.jp/soft/logic/index.html
559 ：556 ：2005/07/09(土) 22:20:05 ID:???
THXね　
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 22:42:36 ID:P/NWISmZ
ネルフとは結局､悪の組織だったんですか？碇の個人的な夢である人類補完計画を知った日本政府が強行手段でネルフを襲撃したと考えていいんですか？
しかし国連直属の組織を日本政府の独断で武力制圧するとは俄かには考えられんが｡
やはり国連も碇の狂った計画を察知していて日本政府の強行手段を黙認したのだろうか？
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:10:59 ID:???
サードインパクトを起こした理由　＝　もう一度、一からやり直すために？
エヴァ量産型は何故S2機関を搭載してたのか？

暇な方教えてクダサイませ；
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:15:13 ID:???
>>560
釣りですか？でなければ本編をもうちょっと良く観たほうがいい。

> ネルフとは結局､悪の組織だったんですか？
ゼーレが「ネルフが人類全てを消し去るサードインパクトを誘発しようとしている」と
意図的に日本政府にリークしたから、戦自が阻止に動いた。政府のお偉方は
ゲンドウの補完計画の細かな実体までは知らない。もちろんゼーレ自体が
独自の補完計画を実行に移そうとしていることも。

> しかし国連直属の組織を日本政府の独断で武力制圧するとは俄かには考えられんが｡
> やはり国連も碇の狂った計画を察知していて日本政府の強行手段を黙認したのだろうか？
戦自侵攻直前、指令A-801が発動されて「特務機関ネルフの特例による
法的保護の破棄、及び指揮権の日本国政府への委譲」がなされた。平たく言うと、
日本国領土内に本部を構えながら治外法権を謳歌していたネルフが、一瞬にして
領土を不法占拠する反乱軍に成り下がったわけだ。政府としては国軍を
投入してでも領土主権と治安を回復する大義名分がある。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:24:26 ID:???
>>561
> サードインパクトを起こした理由　＝　もう一度、一からやり直すために？
そう。ゼーレにとってのサードインパクトは贖罪と新生。

> エヴァ量産型は何故S2機関を搭載してたのか？
コードが邪魔だから。もしくはリリス(当初の予定)もしくは初号機の発する
アンチATフィールドの増幅装置として。

でも途中からリリス(レイ)がシンジの願いを受けて勝手に補完を始めたので、
量産機はただのお飾りになってしまいました。
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:44:33 ID:kDLEoiVe
サードインパクトの時に流れている曲はなんですか？
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:47:44 ID:???
>>562
法的保護の破棄と指揮権委譲をどこまで拡大解釈しても、それが直ちに武力行使に
繋がる理由もないんだがな。仮に国有地の不法占拠というなら行政代執行が先に来るし、
殺人予備罪についてもやはり警察の管轄。

というか、内務省がよく戦自の動きを黙認したものだ。
内務省にとってネルフは目の上のたんこぶだろうが、今でさえ警察と自衛隊は犬猿の仲なんだから
戦自はネルフなんか問題にならない国家の敵だろうに。
内務省だってネルフはずっと追いかけていたわけだから、これを挙げる手柄を奪われたばかりか
採証など微塵も考えない戦自に現場荒らされるの分かり切っていて、それでも簡単に戦自の先行を
許したなら、内務省の名が泣くほどの無能ぶりなんだが。
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:50:06 ID:???
エヴァの世界での戦略自衛隊は世界一ですから。
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/09(土) 23:53:45 ID:???
>>566
とてもそうは思えないのだが。というか、劇場版の他に描写がろくにないんだよな。
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:06:21 ID:TrHvHUQf
ていうか多分エヴァの世界では自衛隊ではなく軍隊なんじゃね？
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:13:04 ID:???
>>568
事実上軍隊だとしたら、なおさら警察が黙っちゃいないということだろ。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:30:34 ID:???
>>568
それは実際の自衛隊でも世界の認識ではそうだよ。
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:31:58 ID:TrHvHUQf
しかしネルフだって機関銃は当然としてミサイルとかの重火器配備してるから警察じゃ手に負えんだろ｡
巨大ロボットや重火器で武装した集団が日本の領土を不法占拠したなら警察の出るまくはない
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 00:44:22 ID:???
>>571
警察みたいな単位には重火器は役に立たないよ。
武装部隊の数ではネルフは警察以下だろ。たぶんSATもセカンドインパクトの後で
大幅な増員と装備強化が図られただろうし。
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 01:00:11 ID:???
久しぶりにきたので祈念パプコ。
なんか年中、夏休みな板になってますね。

当時のブームに乗っかってた大きなお兄さん方はまだいたりしますか？
またはそういう人用のスレってありますか？
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 01:11:30 ID:???
大きなお兄さんはまだ4割くらいはいるよ。専用スレは特にないけどね。
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 01:34:56 ID:???
けっこーいるのね。thx
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 06:37:21 ID:???
>>572
お前頭の中だけで好き勝手に妄想してるだろ。ここは完成画面を元に
あれこれこじつけを考えるのが基本のスレだ。お前さんの頭の中の
常識に本編を合わせるためのスレじゃないんだよ。

とりあえず"Air"の中の戦自の「活躍」を良く見てみろ。
あれが警察に出来る芸当かどうか？
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 07:43:09 ID:???
>>576
その前に、そんな芸当が本当に必要かどうか考えてみたらどうだ？
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 08:17:54 ID:???
>>577
グダグダ言ってねえで黙って"Air"を観てこい。話はそれからだ。
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 08:20:13 ID:???
二人（？）ともなかなか熱いバトルを繰り広げておりますね
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 08:35:21 ID:???
劇中では「サードインパクトを防ぐには、ネルフ本部に直接侵攻して残りの
エヴァを物理的に確保する必要がある」と言う日本政府の判断から戦自が
投入されている。それに対して「そもそもそんな必要があるのか？」って
突っかかっているイタイ御仁がいるわけだ。
本人は気づいていないらしいが、神の視点で作品を睥睨していて、ご自分の
知識価値観に適合しない設定やキャラの行動に一々噛み付いておられるのだ。

文句があるのなら、劇中に入り込んでキャラクター一人一人に「お前さんの行動は
おかしい!」と忠信してくるが良かろう。彼のイライラを解消する手段はそれしかない。ｗ
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 08:50:17 ID:???
自分自身で「自分だけのエヴァ」を作らないと満足しないよ、この手の人は。

そもそもこのスレは、エヴァと言う既に完成した映像作品の中の、
森羅万象全ての出来事には、それぞれ意味があるという前提で妄想こじつけを
繰り広げるのがポリシーなわけだから。自分の価値観を振りかざして、
一々「ありえねー」とか「必要ねー」なんて言う人には向かないよ。

　「でも事実なのよ。まずそれを認めてから、原因を探ってみて」
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 08:55:52 ID:???
>>581
それはいいんだけどね。

エヴァっていう作品を理解してるなら
なんでもかんでも深読みするな、ってことも考えていいんじゃ
ないかなと思うんだよ

まあこんなことはどーでもいいか…
こーゆーのも議論しても無意味だな
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 10:21:34 ID:???
>>582
寝ちまえ寝ちまえ。
お前さんがどう思おうと、作中で日本政府は警察部隊ではなく戦略自衛隊を投入することを決断し
結果作品ではああいうことになったわけだ。
個人的には、ネルフは国連の管轄を離れた時点でいわば国連公認の反逆者であり、国連に所属する日本としても国家の敵であること、
壊滅したとはいえもともと迎撃用要塞都市に立てこもり、化け物エヴァンゲリオンを2機擁して今にも悪魔の計画を実行しようとしているわけで
(日本政府はパイロットが一人はｱﾋｬり、ひとりは鬱であることを知ってたかはともかく、それで戦力が0になるとは｢常識的に｣思ってないだろうし)
相手の戦力が警察では手に負えない規模であること、作戦には即応性が必要であること、国家の敵に対しては国軍をもってあたるのが望ましいことなどから
軍の出番と相成ったと思っているけど。
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 10:26:20 ID:???
>>583
対戦相手が間違ってるが･･･
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 10:42:00 ID:???
>>583
>相手の戦力が警察では手に負えない規模であること、
戦自でも手に負えないのは既に分かっているような。
というか、ネルフの戦力で驚異なのはエヴァだけだし、エヴァは歩兵に対しては無力だし。
エヴァに対して機械化部隊で当たる時点で無能っぷりが明らかというか、アスカに殺された
兵士が哀れだな。税金の無駄遣いもここに極まれり。

>作戦には即応性が必要であること
警察とか消防とか海保（後者二つはこの議論では関係ないが）がその点で劣るかな。

>国家の敵に対しては国軍をもってあたるのが望ましい
一概にそうとも言えないだろう。FBIやCIAだって充分に抑止力がある。

でも、本部内に侵入した兵士も、ミサトが殺した以外にも何人か死んでるんだよな。
ネルフ側も意外に抵抗してる。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 10:47:40 ID:???
>>585
なんで歩兵に無力なのかさっぱり。
一帯なぎ払ったらしまいじゃん。
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:19:31 ID:???
>>586
そういう装備はエヴァにないだろ。
まして樹木がなど遮蔽物にはあまりあるジオフロント内、MAGIのサポートは
望めない状況下だぞ。所在を確認するだけでも困難じゃないか？
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:21:37 ID:E5BWQ1DW
死海文書のシナリオ道理に事が進んでいるなら、サードインパクトの後の事は
ゼーレは知っていたのか？それとも、死海文書には、サードインパクト後の
事は書かれていなかったのか？死海文書にはサードインパクトが起こったら、
人類が補完されて終わりと書いてあったのか？
589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:28:07 ID:???
たぶん後段の理解で正しいと思うが、何分にもいっさい証拠がないので。
その辺に続編制作の余地も残されてはいる。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:35:10 ID:E5BWQ1DW
でも、たぶん続編はないよね？
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:40:20 ID:???
死海文書には、２０１５年ごろ使徒が覚醒して(但し一度に一体ずつ、
総数制限あり)、南極のアダムを穿り返して人類を滅ぼしちゃうよ、くらいの
ことしか書いてなかったんだろうよ。カヲルの言うところの「滅びの時を
免れ、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれない」ってことだね。

ゼーレはアダムの研究を進めるうちに「アダムや使徒による人類の滅ぼし方＝
サードインパクトの仕組み」が分かってきたので、２０００年にセカンドインパクトを
起こしてアダムを胎児にまで還元、エヴァを作り出すことで２０１５年に
他の使徒が覚醒してもすぐには使徒によるサードインパクトが起きないような
状況を作り出すことに成功した。

でも「原罪にまみれ閉塞した人類は、一度全部滅んで贖罪し、完全な単体生命として
再生しなきゃダメだ」と妄信しているゼーレは、自分たちの教義の完遂に
サードインパクト(の仕組み)を利用しようと考えた。
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:47:45 ID:E5BWQ1DW
＞＞５９１
なるほど。でも、ゲンドウは？
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:49:35 ID:???
>>591
>胎児にまで還元
「卵にまで還元しようとした」（正否不明）
「ここまで復原されています」

どうなんでしょうな。セカンドインパクトという大災厄は、それはそれでシナリオに
かなうものではあったにせよ、次善の策だったのかも。
大災厄をおこさずに「還元」に成功できていればその方がいいんだろうし。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:51:12 ID:???
>>592
補完計画を提唱したのはゲンドウですから。
ユイに会いたいゲンドウに、教義と一致したゼーレが乗ったというところでは。
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 11:58:34 ID:E5BWQ1DW
ゼーレが乗ったというより、ゼーレの補完計画にゲンドウが
乗ったという考えはありですか？（ゲンドウがユイに会うために
ゼーレを利用した）
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:05:00 ID:???
>>595
目的はそれでいいんだけど、21話を見る限り、形式的な提唱者はゲンドウ。
もちろん教義としてその概念のようなものはゼーレにあったのかもしれないけどね。
その辺はなんとも。
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:18:08 ID:???
劇場版シト新生の予告で流れている曲名は？聞いた事あるけど名前分かんない。
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:24:33 ID:???
>>586
人間サイズの敵にエヴァが無力だから、24話第一稿でα-EVAなるガジェットが出てきたんだろう。
脚本段階で消えたとはいえ、そのことは制作側にも自覚はあったという好例と思うが。
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:32:58 ID:???
>>592
ユイの望みは、使徒を倒して人類を救うとこまで。
当然ゲンドウも賛同していたが、死んじゃったので会いたいあまりに暴走with冬月
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:39:28 ID:E5BWQ1DW
ユイの望みって、そうなの？なんかもっと胸に引っかかる物があるんだけど・・・。
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:43:34 ID:???
ユイたんの夢はシンジに明るい未来を残すこと。
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:44:59 ID:???
>>587
ライフル撃ちまくるだけで全滅でしょそんなの。
素手でもその辺の地形をひっくり返せば埋もれて死。
そもそもあまたのロボットアニメで、歩兵に無力なんて展開あるのかね。人道的な問題ならともかく。
>>598
ホントにそんな想定で発案されたの？アルファってのは。
まぁそれは本部内のカヲルを捕まえる際の話でしょ。
外でやってる劇場版の状況とはまったく違うよ。
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:46:07 ID:???
>>602
氏ね。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:47:42 ID:???
ユイはサードインパクトを避けられない、人類はいずれ滅びるとわかっていて、
自分から最後の人類、最初の超人類になろうとした。（2001年宇宙の旅）
ゲンドウもその役割を担いたかったが、結局拒否された。（日本書紀）
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:50:22 ID:???
>>593
最悪、アダムが消えてくれれば人類的にはOKだからね。
ユイらは心を痛めたろうけど。
だから起こそうとした真意において、ミサトの情報は正しい。
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 12:54:27 ID:???
>>605
でしょうね。
でも還元に成功したかどうか、というと、多分失敗なんじゃなのかもしれないね。
卵から孵したなら復元というのはおかしいだろうし。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:00:38 ID:???
>>602
>ライフル撃ちまくるだけで全滅でしょそんなの。
弾切れが先と思われ。

>素手でもその辺の地形をひっくり返せば埋もれて死。
歩兵は散開して移動しているわけで。
そもそも自分の庭の中でそうそう無体な真似も出来ない。
だいたい本部の中に入ってしまえば手出しできないし。

>そもそもあまたのロボットアニメで、歩兵に無力なんて展開あるのかね。
そりゃ、普通考える必要がないからだろ。
大和や武蔵だって、飛行機に沈められるという可能性は設計時に考えられていなかったし。
歩兵だって別に真っ正面から万歳突撃するわけじゃないだろうし。

なんで軍から歩兵がなくならないかと言えば、歩兵が結局一番使い勝手がいいからで。
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:03:26 ID:???
おいおい、ガンダムがハインラインの宇宙の戦士、機動歩兵の概念を
引用したのを知らないの？エヴァだって同じ。歩兵の能力強化でしょうが。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:06:36 ID:???
>>607
>>そもそもあまたのロボットアニメで、歩兵に無力なんて展開あるのかね。
スーパーロボット系ならともかく、それの運用がシステムの一部になっている系統なら
有り得ると思うけど。
例えば漫画版パトレイバー。外部との連絡を絶たれた特車二課はパトレイバーを
出すことも出来ずにテロリストに占拠を許してしまった。
零式に乗った野明は、管制車をテロリストに占拠されて遊馬他を人質に取られたら
降伏するしかなかった。

エヴァは電源は外付けだし、MAGIとそのスタッフのサポートも不可欠ではないが重要だし、
そういう意味においては歩兵に対して無力な戦力だと思うよ。
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:07:38 ID:???
>>600
「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン」で
「私はそのためにゼーレにいる」のだから、やっぱりサードインパクトの
悲劇から人類を救う(シンジに明るい未来を見せる)ことが目的でしょう。

しかし冬月にだけ明かした真の目的があって、それは「無限に生きていられる
エヴァの心となって、人が生きた証を永遠に残すこと」。そのために彼女は
「自らエヴァに残った」。蚊帳の外に置かれた形のゲンドウは彼女に
合流したい一心で人類補完計画を提唱。ゼーレの計画に乗っかりながら、
平行して自らの計画(我らの願い)の条件も整えた。

ゼーレの計画ではリリスとロンギヌスの槍と量産機が補完の必須アイテム
だったので、ゲンドウは使徒殲滅にかこつけて槍をポイした。この期に及んでは
ゼーレも自分の計画(エヴァ箱舟化)に乗るしかないと思っていたのに、
初号機で代用するなんて言い出したものだから、明確に反旗を翻さざるを
得なくなり、「死は、君たちに与えよう」と言われるハメになった。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:14:54 ID:???
ドルバック、ボトムズ、ザンボットを見れ
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:16:38 ID:???
戦自にだって歩兵はいるだろ
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:22:21 ID:???
>>611
リアルロボットは最初から対歩兵も前提だし、自ずから前提が異なる。

パトレイバーもリアルロボットだが、あくまで対レイバーに特化しているシステムの
一部なわけで。（対人間は機動隊他のお仕事）
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 13:41:35 ID:MLLe/BgF
なぜ量産型以外にはS2機関が搭載されてないんですか？
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 14:23:57 ID:???
というか、第三新東京市とネルフ本部を制圧するだけならそれこそ一発の銃弾も使わずにできるんだがな。
遠巻きに街を包囲して周囲を封鎖、それと平行してネルフ内部へ投降を呼び掛けていれば
じきにゲンドウらの命令も職員たちに効かなくなって抵抗できなくなるはず。

日本政府が敢えて犠牲を伴う戦自による直接攻撃を選んだのは、
エヴァにリリス、アダムまで抱えるゲンドウに補完計画の先を越されることを恐れるゼーレの
強い要望なり根回しがあったからと考えるのが自然じゃないか？
だから力押しの作戦に出ざるを得なかったと。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 14:35:41 ID:???
>>615
作戦の種類としては、ノリエガ逮捕を目的にしたブルー・スプーン作戦とか
フセイン逮捕を目指したイラクの自由作戦の一部に似ているんだけどね。
ただ、それにしてもパナマ軍やイラク軍を全滅させるような作戦は立てていない。
作戦方針がかえって激しい抵抗を呼んで、時間をかけることになったと思うが。
殺すつもりなら投降させて一カ所に集めてまとめて殺した方がよほど楽なのに。
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 14:43:07 ID:???
> 日本政府が敢えて犠牲を伴う戦自による直接攻撃を選んだのは、

軍隊に対して犠牲がどーのこーの言うのは、例えばスポーツ選手に対して
「試合に出れば疲れるし、ケガするかもしれないよ」と言うに等しい。
敵を倒し任務遂行することが、人命とか人権とかを含むあらゆることに優先する、これが軍隊。
敵にはもちろん、味方にも犠牲が出て当然。
多少の犠牲がこわくて軍の運用を避ける為政者なんていない。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 14:52:38 ID:???
>>617
そりゃそうだが、問題にしているのはそんなサヨちゃんレベルの話ではなく
やり方が非経済的かどうかという話。
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 15:00:10 ID:???
>614
ゼーレが載せないよう指示してたんじゃないかな。
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 15:26:44 ID:???
経済性てのは困窮してからはじめて出てくる概念なわけで、
そういう意味では「日本政府」は現状かなり豊かだったりするかも。
もちろん某国のように国内にはすごい貧富の差があるかもしれん。
貧困層から激安で軍の人員を調達してきたりして、意外に安くついてるかもよ…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｡
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 15:28:44 ID:???
>>609
いや、そういう前提の話じゃないんだよ。
発進すらできなかったり、味方が人質ならそりゃエヴァでなくとも無力だろうが
起動した弐号機に対して通常兵器で応戦するのは愚かで、
歩兵に対して弐号機は無力だって話が発端なんだから。
当然弐号機対歩兵の真っ向勝負が前提でしょって話。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 15:36:27 ID:???
>>614
S2機関を搭載しようとしたのが4号機以降だからだろ（4号機は搭載実験中に消滅したが）。
5号機以降が量産型だし。

あと初号機もS2機関を獲得してるぞ。
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 15:57:32 ID:???
そもそもがエヴァを起動させないための歩兵の投入でしょ。
起動しちまったらしょうがない、勝てなくとも全力でエヴァを撃退するんだ─!!っつーのが、
戦自が戦車やVTOLで弐号機に応戦した理由。
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 16:11:27 ID:???
>>621
>当然弐号機対歩兵の真っ向勝負が前提でしょって話。
そういう話にはならないよ。エヴァの設計思想に対歩兵はないし
歩兵の戦術思想に「歩兵銃で戦車を撃破する」なんてのもない。
戦車に対して白兵突撃を命じるのが正常な戦術なのは赤軍くらいのものでさ。
だから、相互に個ではなくシステムを破壊しようと言うことになるわけで、
そういう戦闘になったらエヴァは勝てない。
イロウルとの戦いにエヴァはお呼びではなかったのと同じ理由だね。

>>623
>起動しちまったらしょうがない、勝てなくとも全力でエヴァを撃退するんだ─!!
ケーブルが弱点だと知ってるんだから、その上で肉迫攻撃は愚かしいわなあ。
ゴジラ映画でも東宝自衛隊が無能だ愚かだと言われる由縁だが。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 16:23:50 ID:???
いや、目の前にイキナリ怖い奴が現れたら弱点とか考える余裕ないよ。
「うわ───────!! 撃て撃て撃て撃て──!!」となってしまうのが普通。

キミ達もバイオハザードとかしてるとき、そうなるよね？（´・ω・｀）
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 16:51:09 ID:???
軍人と一般人は違う。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:28:00 ID:???
>>624
いやいや、いったん逃げてシステムを破壊する他に方法が無いなら
むしろ「歩兵はエヴァに対して無力」ってことになるでしょ。俺がさっきから言ってるようにさ。

＞そういう戦闘になったらエヴァは勝てない

だからそういう戦闘の話はしてないって。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:35:13 ID:???
>>627
当たり前すぎて、そんな事誰も問題にしていないと思うよ。
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:37:09 ID:???
自分の持ち場に敵が現れたら迎撃するのが軍人の職務。
いかに敵が強かろうと命令があるまでは手持ちの武器で応戦するのが義務であり、許可なき撤退は敵前逃亡になる。

あの場合弐号機出現からエヴァシリーズ投入まではわずかに数分、
離れた指揮所にいる一佐が指示を出す前に戦闘は終わってます。
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:42:26 ID:???
>>628
まったく当たり前の話しだよねぇ。
こんなに長引くとは思わんかったよ。
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 17:56:36 ID:???
>>627
なんか名乗りを上げて一騎打ちしないから元は卑怯だとか言う800年くらい前の
常識でものを語ってないか？

>>629
そういう脳味噌が帝国陸軍の滅亡を導いたんだが。
「戦術的撤退」って知ってる？
だいたい指示出してるじゃん「ケーブルを狙え」って。
自分の国を守る戦自を馬鹿にしてますねｗ625もそうだけど。
君たちはもっと戦自を誇りに思っていい。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 18:02:24 ID:???
>631
架空の軍隊に「誇り」ってなんだよｗ
マジでいってるんじゃあるまいな
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 18:03:49 ID:???
>>632
いや、だって上の方で戦自は要らない警察でいいって話になった時
戦自は物語的に必要だって話になったじゃん。
だったら戦自はもっと大事に思った方がいいってだけで。
まさかそこまでぶっとんでいるわけもなくｗ
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 18:11:03 ID:???
>>631
「エヴァは歩兵に対しては無力」ってのが間違いだと言っているだけ。卑怯とかどうでもよし。
「歩兵が前もってシステムを破壊して動けなくなればエヴァは無力」
こんな話は最初からしてないの。
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 18:21:41 ID:???
ゼーレの補完計画はリリスをよりしろに、エヴァシリーズとロンギヌスの槍で
アンチＡＴフィールドを展開・拡大し、人類を全部溶かして、魂含めて黒き月に
戻し、単体の人工生命として再生するものであったということですか。
636 ：628：2005/07/10(日) 18:29:29 ID:???
>>634
いやだから、あなたは真っ向勝負で歩兵が勝てる可能性が少しでもあると思っているの？
歩兵に無力とか言われても、真っ向勝負なんて前提は考慮の外だと思うんだが？
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 19:19:50 ID:???
歩兵がエヴァに勝てるわけない。

じゃあ、なぜ歩兵を最初に投入したか？
それは、あのネルフ本部がほしかったから。
まあ本部というより、マギのオリジナル。


ネルフ関係者は皆殺しが決定されていたはず
(もしそうでないなら無抵抗のやつまで殺したりはしないはず
それにパイロットがまだ子どもと知りつつ殺そうとしてたからね)
だから、
上記のものが必要でないなら
最初からN2爆弾やその他で一気にかたをつけるわな。
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 19:37:10 ID:???
>>635
ハイ。ソウデス。
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 20:32:03 ID:???
>>631
作戦全体の指揮を執っていた人物（脚本によれば『一佐』）と
「奴の電源ケーブルだ、そこに集中すればいい」と叫んでいた人物（『下士官』）はまったくの別人なんだが。

「どう戦うか」は現場の裁量だが「戦うか退くか」を決定するのは士官の仕事。
実に明確に作中で表現されてるだろ？
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 21:04:06 ID:???
>>620
>貧困層から激安で軍の人員を調達してきたりして、意外に安くついてるかもよ…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ｡
現代の軍隊においては、そんな低レベルな人材を数だけかき集めても仕方ない。
だからほとんどの国で徴兵制が廃止されていっている。少数精鋭の兵士に徹底的に
金をかけるのが今のトレンド。

>>637
兵器の性能を語るのにスペックだけ語っても全然意味がないってことは意外に
軍ヲタでも知らないんだよね。どんな優秀な兵器でも、使う人、整備する人、
その使い方のマニュアル、使うために必要な物資、どれか一つ欠けたところで
単なるガラクタ。

歩兵とエヴァが戦うっていうのは、紙の上のスペックが戦うのではなく、
システムとしての歩兵と、システムとしてのエヴァが戦うのであって、
すなわち三行目以下の記述はそのままエヴァ対歩兵の構図になるんだよ。

>ネルフ関係者は皆殺しが決定されていたはず
非戦闘員への無条件発砲が許可されたのはあくまで戦闘中。ほぼ事実行為の追認だが。
あくまで「許可」であることに注意。命令ではない。
要するに師団司令部としたら、命令はしていませんよ。
現場の裁量によるものですよ、ということで、ちょっとした責任逃れだわな。

>>639
普通下士官がそんな指示を出すわけはないだろうから、それは単に上の命令を
そのまま通信機から伝えているだけだと思われ。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 21:50:59 ID:???
>>640
えらい思い込みですね。エヴァの基本的構造や作動原理のブリーフィング
くらいは最低限事前にやってるでしょう。エヴァがもし出てきたら
背中のコードを切ると言う事前取り決めがあって、現場でそれを
再確認しているだけじゃないですか。

突然の遭遇戦で、一々離れた指揮所にいる上官に個別の戦術指示を
仰いだりしませんよ。現場の裁量です。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/10(日) 23:31:36 ID:???
>>641
違う違う。指揮所の通信兵が砲兵の方に連絡してるんだろ。
どう見たって恐慌に陥った前線に対して指示をだすことで冷静にしようとしてる図だし。

現場だとしたらおかしいよ。それこそ士官が指示を出すべき事で。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 00:24:23 ID:???
>>642
あの下士官は激しい砲撃の爆音の中にいるから無線に向かって怒鳴ってるんだけど。
脚本にもそう書いてある。
つまり彼は最前線にいる隊員同士で連絡しあっていたのであり、指揮所の通信兵などではない。
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 01:23:25 ID:???
作戦司令官が詰めている指揮車両はジオフロントの外、
「ケーブル切れ!」とがなりたてていた下士官はジオフロントの中。
弐号機と戦自の戦闘は、ジオフロントの中で行われている。
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 02:34:59 ID:???
死んだら？
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 03:44:55 ID:???
もうエヴァvs歩兵とかスレ立ててやったらｗ
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 04:50:10 ID:???
どうせVSとして成立しないよw
歩兵は他を攻める以外に戦いようがないんだから
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 08:37:33 ID:???
>>647
でも、発令所占拠してMAGIから強制シンクロカットすれば歩兵の勝ち。

エヴァって、管制は外付けで完全自立していないんだから、発令所やMAGIも
エヴァの一部だし、そこを攻めることはエヴァを攻めることと同義。
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 08:45:53 ID:???
エヴァが起動する前に機体を抑えたり、パイロットを殺したりすれば歩兵の勝ち。
起動しても発令所をおさえてコントロールを奪ってしまえば歩兵の勝ち。
ここまでは「人の作りしもの」としてシステムに組み込まれたエヴァだから。

けど、暴走して完全に自立してしまったエヴァはシステムを必要としないので、こうなると人は無力。
エヴァの圧倒的大勝利。

これでいいんじゃないの。
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 09:14:24 ID:???
>>648
だから結局それは歩兵VSネルフ歩兵だってw
エヴァはどこにも参加してないんだから、看板に偽りありすぎ。

どうしてもやりたいならVSネルフでやんなよ。
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 10:47:22 ID:???
一昔前に誰かが言ってた猪木対ヒクソンの構図だな。
試合場で戦ったらヒクソンの方が強いけど、外の世界での何でもありなら
猪木は銃使ったり人質とってでも勝つから強いってやつ。

だからそりゃ戦いになってないっての。
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 17:30:51 ID:???
>>650
>VSネルフでやんなよ。
結局ネルフというのは表看板はエヴァを動かす為の組織なんだから
（真の目的は人類補完計画の実現だけど）
VSエヴァってのは結局VSネルフと同義だろ。

だいたい使徒との戦い見ればその通りであって、暴走で勝ったのと
痛み分けのアルミサエルを除けば、エヴァ中心で使徒に勝った時は
全てネルフの強力なサポート付きだろ。
ウルトラマンと科学特捜隊の関係とは全然違う。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 18:33:06 ID:???
>>652
どこが同義なのかさっぱり判らんw
シャム、サンダル、マト、サハクィ、アラ
エヴァだけで倒したのなんて腐るほどあるし。
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 20:07:13 ID:???
>>652
>結局ネルフというのは表看板はエヴァを動かす為の組織なんだから

違う、使徒を倒すための組織だ。（表向きはね）
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 20:23:05 ID:???
相手にするからつけあがる。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 21:04:25 ID:???
>>653
シャムシエル：シンジぶち切れまで全ての行動を指示
サンダルフォン：冷却液の集中など、管制は臨時発令所
サハクィエル：途中まではMAGIの誘導
アラエル：倒したのは結局ゲンドウの決断による槍の使用

マトリエルくらいだな。

>>654
すまん。そういうことを言いたかった。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 21:13:35 ID:???
>>651
確かに。>652が言ってる｢vsエヴァ｣ってのはジオフロントのネルフ全部込みでエヴァシステムとして考えているが
事の発端はそんな話ではなかった。
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 21:13:35 ID:???
だから使徒を倒すためなら、何でもやるわけでしょ。
エヴァで失敗したなら、N2爆雷とかで熱処理するとか、ゲンドウの指示で空自は準備しているし。
失敗したにせよ、連合艦隊もミサトの指示に従って、作戦立案をしているし。
そうなると、

>>VSエヴァってのは結局VSネルフと同義だろ。

ってのがまったくナンセンスになると思うんだけど。
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 21:25:07 ID:???
>>658
というか、ネルフが使徒と戦うための一手段に過ぎないわけで。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 21:28:02 ID:???
そもそも>>652みたいな話ではなく、発端はAirで弐号機が起動した際に
兵器ではなく歩兵をあてればエヴァは無力になったのに、という独創的な戦術の是非だったんだけどねぇ。
ひとりズレまくってる奴がいる気がしてならない。

>>656
ただ声の指示にすらケチつけんの？
ってことはガンダムもマジンガーも、ホワイトベースや研究所を墜とせば負けか？
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 22:35:27 ID:???
つうか、まともな連中はとっくに退いてるよ、このスレ
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 23:12:40 ID:???
>>660
マジンガーはともかく、ガンダムは木馬だけが母艦になりうるわけじゃないだろ。
でもエヴァの管制ができるのは、少なくともMAGIとのリンクが可能なところだけで、
A-801発令後はそれはネルフ本部の発令所だけ。

>兵器ではなく歩兵をあてればエヴァは無力になったのに、
正面衝突して勝てるわけないだろ、って話になるのはどうしてなんだろ。
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 23:16:43 ID:???
いい加減うざい。だんだんスレ＆板違いになってるぞ。
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/11(月) 23:56:35 ID:???
軍ヲタに直接占拠されてしまいますた。
「やはり最後の敵は、同じヲタだったな」
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 00:06:26 ID:???
使徒が撃つ十字架型に爆発する攻撃、あれどうなってんだろ
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 00:07:56 ID:???
仕掛花火のような仕組み
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 00:16:25 ID:???
えっ
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 00:43:20 ID:???
だ・か・ら、仕掛花火のような仕組み
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 01:21:09 ID:???
えと、目が光った時に即行で仕掛けて爆破ってこと？
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 02:01:14 ID:???
まぁ、そんなとこかな。
だいたい。

これは機密情報だからな。
人に言いふらしたらアカンぞ
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 18:43:57 ID:DTg9uZqM
x軸y軸は小学校の算数で習うから
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 19:32:56 ID:FicQ0fSO
誰も君に強要はしない、自分で考え自分で決めろ。
今君ができることを。
まっ、後悔のないようにな！
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 19:55:19 ID:???
>>671
え？習わないよ？
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/12(火) 20:56:57 ID:???
一次関数は中学校。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 01:59:43 ID:???
なんかカヲルが『使徒』たの『使者』だのっていう話で盛り上がってたけど、
カヲルは使徒じゃないだろうな。

『死海文書』がどういう位置づけか知らんけど、多分アレには使徒の数とかが
書かれているわけだ。だから、あのタイミングで使徒っぽいものが現れた
らリツコなら『最後の使徒』だと感づくことはできるだろうな。

でも、実際には『使者』という言葉を使ったと。それは何故かと・・・

リツコがエヴァシリーズの開発に関わっていたのかどうかは知らんけど、
関わっていたとすると、エヴァシリーズがそれまでのエヴァとは別モノ
だということは知ってるわけだ。羽根はえてるし、顔も全然違うし。
普通に考えてベースが別の生き物だろ。まあ、使徒だろうな。
アレはゼーレがネルフに隠れてこっそり捕まえた使徒なわけだ。ゼーレにとっ
ての隠し玉だな。

つまりリツコにしてみれば、第１６使徒が現れた時点で使徒１７体全部が
登場してしまっているわけだ。
だからリツコは、カヲルの事を聞いて、使徒っぽいけど使徒じゃない生き物、
まあ綾波みたいなもんだな。そういうモノだと想像できたから『使者』って
言葉を使ったんだろ。

以上、妄想第３章
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:07:38 ID:???
確かに妄想止まりの糞考察だな
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:15:36 ID:???
ああ、○○年振りだな・・
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:18:44 ID:???
>>675
カヲルは使徒じゃないだろうな。

まず、ここが間違ってる
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:25:48 ID:???
『カヲルが使徒』ということから頭を切り離すことはできないんですかね、
ここの人たちは？

『カヲルが使徒』ということになるなら『綾波も使徒』ということですか？
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:34:15 ID:???
>>679
「倒すべき」使徒なのは確か
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:34:35 ID:???
>>679
綾波も立派な使徒である
マギそう認識しただろ
ただ、番号が割り振られていないだけ
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:34:51 ID:???
>>679
レイと違ってカヲルがね
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:38:13 ID:???
あのさあ・・・

使徒、アダム、リリス

は同等の存在だよね。
だから、カヲルと綾波は使徒とは同等の存在だけど
使徒とは違うでしょ。
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:40:26 ID:???
何か皆、意外と理解していない見たいだな。
綾波も立派な使徒で間違い無いだろ？
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:41:21 ID:???
>>683
客観的にはね。

けど使徒認定するのはMAGIがパターン青を検出したときだったり、
そうでなくともゲンドウが使徒認定したりするときだから。
要するに人間が使徒だと思えば使徒なの。
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 02:50:42 ID:???
綾波が使徒ねえ・・・。

はぁ・・・。

じゃあ第一話の綾波が包帯巻かれて死にそうになってる場面は何なんだよ。

使徒ならS2機関持ってるんだよな。

綾波が使徒ならエヴァシリーズみたく、その場でみるみる完治だろ。
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 03:03:07 ID:???
675=679でいいのかな？
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1121102409/
が議論スレなんでどうぞ
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 03:22:25 ID:???
>>686
人も使徒なんだから綾波が使徒でもいいだろｗ
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 07:14:26 ID:???
>>681
> 綾波も立派な使徒である
> マギそう認識しただろ
確認してない。「先ほどと同等のATフィールドの発生」を確認しただけ。
使徒かどうかを判断する指標である血液型を解析する前に消えた。
「新たな使徒？」と騒いでいるのはミサトだけである。
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 07:26:26 ID:???
毎度繰り返される不毛の議論だが、何が使徒であるかに付いては
価値観とか状況によって異なる。

ゼーレの価値観
・死海文書の記述に従って、補完計画発動前に倒すべき人類の敵。
・「使徒と始祖アダム」VS「人類と始祖リリス」は対抗概念。
・「アダムや使徒の」＝使徒とその始祖であるアダムとは一応別物。
・でも死海文書の使徒数をクリアするためには、
　平気でカヲルをカウントする(しかも２度)。

ネルフの価値観
・倒すべき人類の敵。
・強力なATフィールドを発生させている。
・血液型は通常青。３号機はオレンジのまま、
　アルサミエルは赤～オレンジを行ったりきたり。
・使徒の最終識別権限は司令にある。

ミサトの価値観
・地球外に起源を持つ、生命体の源とその末裔のすべて。
・リリスや人類も使徒に数える。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 10:20:06 ID:???
>686
第五話の綾波のナマ着替えは単なる視聴者サービスじゃなくて、
あれだけの大怪我してた彼女の体にひとつも傷が残っていなかった
という、衝撃の事実が明らかにされる重要なシーンなのだよ。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 10:25:20 ID:???
えっ！ みんな何か勘違いしているな
主観も客観も無いぞ

カヲル＝アダム→一般的な使徒＝使徒
レイ＝リリス→人間＝使徒

これらはみんな使徒。
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 10:42:37 ID:???
リリス(レイ)にS2機関はないと思う。リリスの分身である初号機も、S2機関を
捕食する前に暴走したりしている。もし彼女が同機関を有しているのなら、
エヴァに載せるのに使徒から奪ったものを使う必要はない。

それからレイの回復が早いのは、ダミーのパーツを移植しているからである
(「レイのためのただのパーツに過ぎないわ」)。EoEでレイが千切れた腕を
瞬時に再生するのは、ゲンドウの右手の再生アダムを取り込んだ後である。
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 10:43:24 ID:???
>>692
君はミサトさん。
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 11:04:53 ID:???
>>690
血液が青いと使徒？
そんな法則あった？
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 12:53:28 ID:???
>>695
血液が青いのではなく、A.T.フィールドの判定パラメーターの一つであるところの
"BLOOD TYPE"が"BLUE"であることが分かると、MAGIが使徒と識別するパターンが
劇中では多かった。

件のレイのカヲルと同等のA.T.フィールドに付いても、"BLOOD TYPE"を
解析している途中で彼女が結界の中に入ってしまったので、
使徒とは識別できなかった。

一方、EoEでゲンドウのミギーアダムを取り込んだレイと融合したリリスは、
"BLOOD TYPE:BLUE"のA.T.フィールドが検出されたが、何故か日向は
「ヒト、人間です!」の判断を下した。
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 16:50:26 ID:???
>>696
何故か、というより、ミサトが言った「人も使徒」っていうのを補強する演出だろ。
あとは人がリリスより生まれたのを暗示しているとか。
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 16:54:17 ID:???
>>697
> 何故か、というより、ミサトが言った「人も使徒」っていうのを補強する演出だろ。
馬鹿言え。伊吹の「まさか、使徒？」を「いや、違う」と否定してるってのに。
日向は「(分析パターン青にも拘らず)使徒じゃなく、人間です」って言ってるんだよ。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 17:23:17 ID:???
>>684-686
レイは初号機に溶けたユイの肉体をサルベージしたもの＝人間のクローン
だからS2機関はあるわけないね。
で、さらにリリスの魂が入ってるんだから、「使徒(神の使い)」というよりは「神」だね。
>>692
人間＝「(リリスの)使徒」
３～16使徒＝「(アダムの)使徒」ってことですな。

>>696
BLOOD TYPEって単純にA.T.フィールドの反応の強さではかってるんでしょ。
青⇔オレンジ⇔赤　と。
まあそれとは別にてんさいこんぴゅーたーのMAGIさんが人間だと結論したんでしょ。
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 17:31:35 ID:???
>>698
いや、だから結局使徒と人の区別なんて意見ないってことじゃん。
だからパターン青でも使徒じゃなく人あんんだろ。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 17:58:59 ID:???
>>699
> BLOOD TYPEって単純にA.T.フィールドの反応の強さではかってるんでしょ。
根拠は？単純に強弱だけなら何故わざわざ「パターン解析」なんて言い方してる？
「さっきと同等」ってだけで青と判断できない理由は何？
「A.T.フィールドもパターンレッドへ!」は弱くなったって意味なの？

>>700
> だからパターン青でも使徒じゃなく人あんんだろ。
リリス最終形態にはアダムが混ざっています。純粋に「人でも青」の根拠に
なりません。
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 18:02:48 ID:???
ATフィールドのパターンは強弱じゃないよ。
３号機(オレンジ)のフィールド解析画面で二重螺旋構造みたいな
絵が出てる。
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 18:49:31 ID:???
どちらにしても血液が青だから使徒というのは関係無いだろ
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 18:57:18 ID:???
>>人間＝「(リリスの)使徒」
>>３～16使徒＝「(アダムの)使徒」ってことですな。

なんだこれ？？？

ここの連中はアレですか？
ミサトが言った『人も18番目の使徒』使徒とか言う台詞のみで、
こういう結論にたどり着いてんの？

ミサとってそもそもそんな重要なことを知っているキャラ設定じゃねえし。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 18:59:16 ID:???
>>701
アダムが混ざってたとしても結局人間判定されてるやんけ。
つーか必死すぎ。バカ？
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 19:11:19 ID:???
>>704
ハァ？
それなら聞くが、使徒の始祖である「アダム」と人間の始祖である
「リリス」の身体的特徴の違いって何だ？
推測でしか判断できないが人間と99.89％遺伝子が同じ可能性がある。
だからアダムが使徒ならリリスも使徒。
よってリリスから生まれてきた人間も同じ使徒と考えられるだろ。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 19:36:06 ID:???
>706

ふぅ・・・
どこから『使徒はアダムから生まれた』なんていう考えが出てくるのかが
まず疑問。

それってここの人たちにとってはいつの間にか常識になってるけど、
実際にそういう表現は作品中にあるのかよ。
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 19:49:10 ID:???
>>707
ちょwwwwwおまwwwwwww
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:10:22 ID:???
>>702
タンパク質の三次構造。高校の化学か生物で勉強したはずだが。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:19:39 ID:???
なんかこの間から、橋渡し君に勝るとも劣らぬ強弁家が一人紛れ込んでるね。
しかも本編をろくに見てない(聞いてない)から始末が悪い。
そこんとこ指摘されると逆切れして悪態つきまくるし。

自分のこといわれてるって分かってるだろうけど、謎スレにムイテナイヨ、君。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:22:13 ID:???
>>710
むしろここに封印
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:23:03 ID:???
>>705
> アダムが混ざってたとしても結局人間判定されてるやんけ。
> つーか必死すぎ。バカ？
だから、ATフィールド以外のデータで判断したんでしょ。
同時に遺伝子パターンも調べてるし。

それから「必死」とか言い出すと、このスレでは降参したって
ことだから覚えて置くように。最後までこじつけるのが身上。ｗ
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:24:01 ID:???
>>710
少なくとも橋渡し君は本編は良く見ていたからな。
それはそれでタチが悪いんだが。そういうことは全部知っていて、その上で、だからな。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:36:47 ID:???
>>713
> 少なくとも橋渡し君は本編は良く見ていたからな。
うん、それは認める。自説に固執しても反駁されて逆切れすることはなかったし。
715 ：＠◇＠：2005/07/13(水) 20:43:03 ID:???
つーか、
いちいち、礼儀わきまえないヤツの相手するな！
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:43:49 ID:???
>>710-以降に当の強弁家が紛れている羊羹
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:44:31 ID:???
>>716
お前だな。ｗ
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:52:33 ID:???
>>717
レス早っ！
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 20:53:35 ID:???
橋渡し君って誰？
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 21:01:36 ID:???
>>719
世の中には知らない方がいいこともあるんだよ。
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/13(水) 21:39:37 ID:???
それでは次の方、質問ドゾー
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 00:17:37 ID:???
アスカは実際は13歳じゃないんですか？
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 00:25:38 ID:???
初登場時には13歳
物語の途中で14歳になってるはず
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 00:34:06 ID:???
だから歳はチルドレン資格と関係ないって
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 01:25:56 ID:???
>>722-723
違う。アスカは最初から最後まで14歳。

12/4の誕生日はテレビ放映終了後に出来た後付け。
で、アニメ中に出てくる日付は無意味な落書き同然で時系列無関係。
証拠に、八話では黒板に9/22と書いてあるが、九話で出てくるカレンダーは8月のもの。
（画面では確認できないが、フィルムブックを見れば分かる）
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 01:44:19 ID:???
>>725
その指摘は作中の日付に信憑性が無いことの証明にはなるが、
アスカが最初から最後まで14歳だったという証明にはならないと思うぞ
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:13:19 ID:???
アスカって妊娠したんですか？
トイレで吐いてたから
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:18:02 ID:???
>>727
やるな！そんな質問常人なら思いつかない。
つーかしない
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:18:06 ID:???
おれ、こないだカレンダーが正月のままだったのに気付いて、
あわてて三枚めくったぞ。
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:50:59 ID:???
誕生日も声優からという安直っぷりだしな。
731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:54:23 ID:???
そういや７月11日ってマヤの誕生日だったんだな
遅おめ
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 02:55:39 ID:???
>>726
スタッフの証言があったはずだし、だいたい公式HP見ても2-Aは全員14歳だし。
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 05:39:06 ID:???
>>725
カレンダーの曜日の並び方は９月のものみたい。
でも１１日に○してるので、いずれにせよ９/22日来日とは食い違う。
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 06:20:33 ID:???
セカンドインパクトで暦法が変わりました。
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 09:02:10 ID:???
時空も歪んだ。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 09:20:27 ID:???
それなら逆に考えて年何月何日～何月何日までの物語か誰か知ってる？
「アニメ中に出てくる日付は無意味な落書き同然」という証言がある以上、
その日付も当てにならないだろうし。
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 09:34:13 ID:???
どっかに時系列を事細かくこじつけたサイトがあったよーな
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 11:03:04 ID:kqVkHPtt
>>421
いやそれはどうだ？
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 11:23:19 ID:kqVkHPtt
携帯さげめんどくせ
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 12:00:00 ID:mq/FKArU
ガンダメがこんなに続いているのに何故EVAの続編は無いのかな。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 12:05:18 ID:???
もう完結してるから
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 13:06:33 ID:???
「赤い彗星(とその変種)」が出てこないから。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 13:34:03 ID:???
>>733
じゃなくて、1995年8月のカレンダーの丸写しという意味。

>>736
2015年のいつかからいつかまで、とスタッフが言っておる。とにかく2015年。
（除く最終話）

>>737
決定版はEVAWIKIかな。
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%99%82%E7%B3%BB%E5%88%97
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 16:36:42 ID:???
>>743
EVAWiki見たけど、ユイの墓参りが12月じゃ確実に最終話以前に2016年に突入してるやんけ。
シンジが溶けてた時期だけで一ヶ月あるんだし。
つまりはスタッフも時系列なぞ知らないってことでしかないだろ。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 18:12:39 ID:???
>>744
てゆーか、劇中でキャラの誕生日＝声優の誕生日がはっきりしているのは、
弐拾五話で住民票が映し出されるミサトだけでしょ。その他のキャラは
全部後付。こじつけ自体が無意味。

カヲルなんかセカンドインパクトと同一日だろ？声優の誕生日もそうなのかよ？
ってことになる。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 18:21:12 ID:???
>>744
なんでうだうだ長い注意書きがこれでもかとついてると思ってるんだ？
737も言ってるが、こじつけに決まってるからだろ？
>制作側は、エヴァ本編では日時に関する設定はしておらず、地軸が傾いた事による常夏の設定も
>敢えて日時を定めないことの要請であるという話もある。各キャラクターの誕生日は後付けであり、
>2年A組の生徒は誕生日にかかわらず全て14歳である。
ってわざわざ書いてあるのに。

というか、ちゃんと解説に至るまで読んでおけば、そう言う感想が出てくるわけがないんだが。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 18:38:15 ID:???
>>746
分かってねぇなあ。

全てはこじつけで正確な答えなどないというのが結論であるにも関わらず
2015年の話なんだと言い切る>>743はおかしいとだけ言ってるわけ。
わざわざ説明させんなよ。
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 18:38:40 ID:???
ユイの命日のこじつけに関しては、壁のカレンダーとか、日曜日だとか、
ミサトの友人の結婚式だから仏滅じゃ困るとか、いろいろ考えたっけ。
忘れちゃったけど。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/14(木) 23:18:18 ID:???
>>747
違うって。こじつけると2016年とかになっていくけど、とにかく2015年の中の
話なんだというのが設定なんだから、設定に逆らっても仕方ないだろうと。

>>748
>>743のリンク先読め。
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 09:44:32 ID:t/ux+KEi
甘き死よ、来たれ。
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 09:47:55 ID:t/ux+KEi
甘き死よ、来たれ。
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 11:19:27 ID:???
連投するようなことかよ。
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 11:34:31 ID:???
ちがうよ。正しくは「来たれ、甘き死よ」
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 13:24:12 ID:???
最終話でﾍﾟﾝﾍﾟﾝも補完の場面にいたけど、ﾍﾟﾝﾍﾟﾝはいつから人類になったの？
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 15:19:48 ID:???
>>754
ドーブツも補完対象なんじゃないの？
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 17:34:10 ID:???
「これ以上はもう固体生命の形が保てません!」
補完はともかく、LCLへの還元対象ではあるようだ。
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 20:17:21 ID:???
DEATHのカノンを演奏する前、4人が順番に集まってくる所。
レイが入ってきた時、アスカがクスクス笑っているように見えるんだけど
気のせいかな？
気のせいじゃないとしたら、どうして笑っているの？
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 20:23:18 ID:???

補完計画は「人類補完計画」

人間以外は無関係
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 20:25:13 ID:mdfTrxsX
　　 　 ／ ＫＤ　＼
　　　（　:´┏┓｀*） ｛ だぶちんこー
　　　 │　　　　│ 　　　
　 　　│　　　　│
　　　 │　　　　│
　／￣　　　　　　￣＼
│　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　│
　＼　　　　│　　 　 ／
　　 ＼＿／ ＼＿／

【だぶちんこレス】
これを見た人は3日以内に異性に告白されます。
さらにこのコピペをどこかに貼った人は5日以内に大金が手に入ります。
逆に貼らなかった人には何か悪い事が起こります。
HIPHOP板のヌシ、だぶちんこ。
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 20:25:35 ID:???
>>757
俺には見えなかった。
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 20:26:49 ID:???
>>757
シンジがレイに挨拶したのに無視されたからじゃない？
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/16(土) 21:20:21 ID:???
>>757
笑ってるよ。声まで入ってる。
スクリプトには
　　少女A「(くすくす笑い声)」

因みにレイは少女Bになっている。少女Aが何故笑っている理由は、
シンジの「おはよう」が少女Bに華麗にスルーされたからじゃないかと。

このシーンはシンジが箱根に来る前に実際にあったことなんだろうけど、
実在する少女A、少女B、少年Aが、それぞれアスカ、レイ、カヲルに
シンジの中で置き換えられているってことなのかな。
763 ：757：2005/07/16(土) 23:27:28 ID:???
>>761、762
おお！なるほど～！
確かに少女Bに挨拶を返されてなかったなー。
どうもありがとうございました！
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:23:19 ID:???
「最後のシ者」で、カヲルが「歌はいいねぇ」と言った直後に、
引きつったような声が入っているのですが
あれはスクリプトでいくと、シンジの「え？」に当たるのでしょうか？
どうしてもカヲルが変な引きつり笑いをしているようにしか聞こえません
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 01:28:43 ID:???
俺にはシンジの「え？」にしか聞こえんぞ
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 02:38:53 ID:???
>>757
レイ(のような人)への侮蔑の笑いともとれる。
DEATHのそこらへんのシーンはあんま深く考えてもしょうがないよ。
カヲルが死んだ後、湖から突き出た天使像っぽい岩の首が赤くなってたりするし。
演出過剰なんだよね。
大体、中学２年生の１８ヵ月前ってほとんど小学生じゃないかよ！
カヲルの声とかあり得ねーよｗ
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 08:17:40 ID:???
小学校高学年で声変わりは別に珍しいことではないがな。
あの気障ったらしい言い回しがありえねーというのには同意。ｗ
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 08:23:07 ID:???
>>764
俺も「歌はいいねぇ……うふ！」って聞こえる。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 09:14:33 ID:???
>>768
その「うふ」は声変わりしてねえじゃん。ｗ
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 10:37:54 ID:???
>>766
＞中学２年生の１８ヵ月前ってほとんど小学生じゃないかよ
あれは小学生じゃないよ、中学生
もひとつ言う、あれはシンジ、アスカ、レイ、カヲル君とは別人
ただの中学生四人をそいつらに置き換えただけ
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 10:41:19 ID:???
>>770
> あれは小学生じゃないよ、中学生

>766が言いたいのは、18ヵ月前であの姿は無いだろってことだろ？
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 11:01:17 ID:???
>>770
シンジだけはシンジ。後は別人。スクリプトでもシンジと明記してある。
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 12:16:01 ID:???
>>771
要するにいつの18ヶ月前かと言うことであって。

アニメ版の最終話では2016年になってるわけで、多少の前後はありうると思われ。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 12:53:03 ID:???
カヲルを握りつぶした時から１８ヶ月前だろ。
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 13:06:13 ID:???
コスプレイヤーによる演奏が正解
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 20:25:53 ID:???
イメージ補完だろ？
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 20:38:13 ID:???
>>773
細かいツッコミだけどさ、
＞アニメ版の最終話
ってテレビ放映版の、ってことだろ？映画もアニメだし。

アニメ版じゃないほうの最終話はこの先も半永久的にやってこな(ry
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 21:43:54 ID:???
>>777
それはそうだろうが、エヴァには実写も間違いなくあることをお忘れなく
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:21:34 ID:???
リツコの「肺がLCLで満たされれば自動的に酸素を取り込んでくれます」という
台詞を聞いてから、肺に入ったLCLがその後どうなるのか消防の頃から気になって
しょうがないんですが、どうなるんですか？
既出ならすいません
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:26:15 ID:???
>>779
吐き出すしかないだろうな。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 22:36:11 ID:???
>>779
映画「アビス」の液体呼吸のシーンが参考になるよ。
用が済んだら死ぬ思いをして吐き出してます。
782 ：城所浩司：2005/07/17(日) 22:59:45 ID:???
>>779
LCLの元ネタ、謎の円盤UFO･第10話「宇宙人フォスター大佐」を観ろ。
吐き出すときには水から上がった魚のように呼吸困難になり、
苦しさにあばれると肺が破裂する。
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/17(日) 23:48:12 ID:???
今アニメ夜話見たんだけど、
打ち切りされた特撮でエヴァに似た作品って何の事？
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 00:05:47 ID:???
しろどころがまた教えてくれるさ
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 00:09:57 ID:???
>>778って何のこと？
まさかハリウッドのこと？
786 ：779：2005/07/18(月) 00:36:02 ID:???
>>780-782
ありがとうございます。
やっぱり吐くんですかね？
循環しないと血の臭いがするようなものは、吐かなくていいと言われても
吐き出したくなりそうだとは前から思ってはいたんですがｗ
肺から液体を吐き出すのは確かにものすごく苦しそうですね…
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 00:57:21 ID:???
確実に消化器系にも侵入してくる訳だが……
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:28:43 ID:???
エヴァって拘束具はずしたらＳＥＸできるんでしょうか？また

渚カヲルと綾波レイはＳＥＸできるんでしょうか？そして

巨大バージョンになってもできますかね？

教えてください
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:33:47 ID:???
>>783
たぶんネクサス
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:40:21 ID:???
エヴァだって打ち切りされたようなもんじゃん
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:50:52 ID:???
どこがだよ
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 01:57:56 ID:???
>>790
慢性的な遅延と経費が少なくなったので、ああなったが、もともと26話構成である。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:22:33 ID:???
"もと"程度にしとけ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 02:46:15 ID:???
ゲンドウとゼーレはサードインパクトをおこすのが、お互いの目標だったのに

なぜ対立してしまったのでしょうか？

どっちがサードインパクトをおこしても別に変わらなくないですか？

対立した理由がいまいち理解できないです
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 04:18:43 ID:???
アダムとアダム由来の使徒を倒しサードインパクトを起こすところまでは
両者の目的は違うんだが、そこから先の目的が違うので、最後に喧嘩別れした。
その辺はいつも台詞を抜き書きしてくれる神がいるので丸投げｗ

もっとも、両者の対立は台詞に見られる通りかなり決定的なのだが、その差は
メタレベルのものであって、形而下的な違いは大差ないとも思える。
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 07:13:46 ID:???
別に私は神ではないが、何度引用したか知れないので、一連の台詞は
暗記してしまっていることは確かだ。

ゼーレの補完計画
「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
「自ら贖罪せねば、人は変わらぬ」
「アダムや使徒の力は借りぬ」
「自分たちの手で、未来へと変わるしかない」
「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
「神も人も、全ての生命が死を以ってやがて一つになるために」

　　～ゲンドウ評して「死は何も生まない」
　　～冬月評して「人類の生命の源たるリリスの卵、黒き月。
　　　　　　　　　今更その殻の中へ帰ることは望まぬ」

ゲンドウの補完計画
「人は新たな世界へ進むべき。そのためのエヴァシリーズ」
「人は生きていこうとするところにその存在がある。それが自らエヴァに
　残った彼女の願いだからな」
「不要な身体を捨て、全ての魂を今ひとつに。そしてユイの許へ行こう」
「人は地球でしか生きられないが、エヴァは無限に生きていられる。
　その中に宿る人の心と共に」
「人の生きた証は、永遠に残るか」

　　～ゼーレ評して「人の形を捨ててまで、エヴァと言う箱舟に乗ることはない」
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 07:58:18 ID:???
どちらにしても事実上人類滅亡！
人類滅亡阻止勢力があってもよかったかと
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 08:08:51 ID:???
簡単に書くと、
ゼーレ側は人や神が死んでリリスの卵に帰る事が目的
ゲンドウは不要な身体を捨て初号機の身体の中に入るのが目的

両者の大きな違いは「人が死ぬ」と「人が死なない」の違いだろうか。
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 08:41:42 ID:???
>>797
補完に頼らず、ヒトがそのままの形で生き残るのを願ったのが碇ユイだよ。
ゲンドウも途中まではそっちだったんだが、
人間できてないから個人の願望を優先するようになっちゃった。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:02:45 ID:???
>>799
では冬月はなんでゲンドウに従ったのだろう
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:04:29 ID:???
>>800
ゲンドウではなくユイの考えに賛同した
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:06:02 ID:???
ユイさんは、自分が先鞭を付けたエヴァシリーズが使徒によるサード・インパクトを
阻止することを願っていました。真の目的であるところの「エヴァの魂となって
永遠に生きる」と言うのは、何十億年経って太陽や地球がなくなってしまってからの
ことです。息子の現世での幸せを全うさせてやり、尚且つ自分の信念を貫こうと
していたわけですな。ただ旦那を置き去りにすることの意味を斟酌しなかったことは
昔から自分に好意を寄せる人の気持ちを踏みにじることに長けている彼女の
落ち度だったかも知れない。

残された旦那が彼女に再会したい一心で狂信集団ゼーレに補完計画を提唱し、
それによって彼らが人類の滅亡と新生をもくろんだこととか、旦那が
裏で独自の計画を準備していて自分に再会しようと考えたことなどは、
全て彼女が「自らエヴァに残った」以後の出来事ですので、彼女の与り知らぬことで
ございます。
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:07:44 ID:???
>>801
ユイは人としてでしょ、途中からゲンドウは自己中になったわけで…
冬月は気付かなかったのかな？
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:11:49 ID:???
>>802
そこがエヴァが当初の内容と変わったとこでしょうか？
ゲンドウがユイの想いどおりに動いてくれてたら、ゼーレ敗北エンドもあったでしょうね
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:21:23 ID:???
>>803
それを云うなら「ユイがいなくなった後、なぜゲンドウに従ったのか？」だろ。
後は適当に脳内で補完してくれ。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:22:45 ID:???
>>804
> ゼーレ敗北エンドもあったでしょうね
「だがあの男でなければ全ての計画の遂行は出来なかった」わけですからね。
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 09:28:57 ID:???
>>805
それははっきりしている。「彼女の願いだからな」とか「ユイ君によろしくな」と言う
建前とは別に、本音は「碇、お前もユイ君に会えたのか？」だから。

所詮は「惚れた弱み」ですよ、チャンチャン。ｗ
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 10:02:50 ID:???
>>802
>ユイさんは、自分が先鞭を付けたエヴァシリーズが使徒による
>サード・インパクトを 阻止することを願っていました

それを裏付けるようなユイの言動は本編中にあったかな？
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 10:45:53 ID:???
必然的にそうなるでしょ。冬月の「必ずサードインパクトが起こる」に
答える形で「最後の悲劇を起こさないための組織がゼーレとゲヒルン。
私はそのためにゼーレにいる」と言っているのだから。

補完計画提唱以前のゼーレにとっての「最後の悲劇」は、セカンドインパクトを
起こしてまでその被害を抑え込もうとした、死海文書のシナリオに記された
使徒覚醒によるサードインパクト以外にありえませんよ。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 10:54:37 ID:???
「生きていこうと思えば、どこだって天国になる」っていうポジティブ思考の人間だしなユイは。

ヒトは群体のままでは生きていけない、っていう補完の思想とは相反してる。
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 11:27:53 ID:???
ユイは自分独りが補完されて、シンジ達後の世代に後事を託したんでしょ
もちろんゼーレとは違う
ゲンドウはその想いを裏切ったわけだ
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 11:36:05 ID:???
>>810
補完の思考とは全く反してないだろ。

生きていこうと思えばどこでも天国になる。
　↓
生存とその意思は幸福の必要十分条件
　↓
孤独でも、永遠に生きていられる補完計画へ
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 11:42:04 ID:???
>>812
なんかものすごいすり替えやってるような気がｗ
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 12:15:22 ID:???
>>809
サードインパクト＝最後の悲劇　という前提があるわけね。

俺はサードインパクトが避けられない以上、
最後の悲劇＝人類と全ての生命の絶滅　
を防ごうとしたと解釈してる。

実際、ユイは初号機と共に無限へ旅立ったわけだし。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 13:50:58 ID:???
>>814
死海文書には使徒によるサードインパクトとは書かれていないはず。
使徒とアダムが接触しても起きないし、実際地下に存在したのは
アダムでなくリリスで、その情報操作が行われていたとミサトも
途中で気がついた。
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 14:02:19 ID:???
>>815
カヲルはアダムと使徒の接触で人が滅びると言ってるぞ
インパクトの仕組みを知っている使徒である奴の言葉は無視できんだろう。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 15:25:17 ID:???
>>815
「アダムと使徒が接触すると人が滅びる」と書かれていたからこそ、
１５年後の使徒の覚醒に備えて、セカンドインパクトを起こしてまで
アダムを管理しやすい状態(魂をサルベージして身体は卵に還元)に
置こうとしたんじゃないの。
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 16:27:27 ID:???
>>815
おれはもその可能性を考えて見た。
ユイと冬月の会話に出てくるサードインパクトとは、
もしかしたら使徒の出現によって、リリスがこの世から消されて
人間も滅ぼされてしまうという意味の象徴的な言葉なのかも知れないってね。
実際にセカンドもサードも槍を使って何か儀式をした形跡があって、
ただの接触ではないだろ。

でも実際には使徒によるサードインパクトは起きておらず、
この考えは想像にしか過ぎないんだよな。
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 17:48:37 ID:???
当初冬月にだけ明かした人類の生きた証を残すと言う真の目的はともかく、
第一義的には「シンジのために」「人類の明るい未来を見せる」ことがユイが
自らエヴァに残った目的なわけだから、接触実験の時点で「自分一人でも
生き残れば人類絶滅と言う最後の悲劇が避けられると考えていた」と言う見解
には賛同しかます。それでは「シンジのために」なるとは思えないから。

最終的に彼女は真の目的の実現に向けて地球を後にしたわけだが、それはリリ
スが主体となって行われた人類補完の結末が、曲がりなりにもシンジの希望を
適えた形になり、「もういいのね？」と念を押した後のことだから。彼は結局
元の世界の復活を望んだが、仮にゼーレの希望を適える結果を望んだとしても、
それは彼の選択だからユイはやはりそれを甘受して旅立ったと思われます。

ユイにとってはまず「シンジの幸せありき」で、それを抜きにしたら
「最後の悲劇を防ぐ」ことにはならないと考えます。だから、接触実験の時点
では「サードインパクトを防ぐこと」、人類補完の段階では「シンジの願いを
かなえること」がユイの目的になっていると思います。
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/18(月) 22:44:41 ID:???
>>816
＞インパクトの仕組みを知っている使徒

そうかね？
ターミナルドグマにつくまではリリスをアダムと思っていても？
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 00:00:18 ID:???
人造の使徒であるカヲルが都合のいいように記憶をいじくられていても別におかしくないとおもうな。
ほぼ同等の存在であるレイも同じようなものだったし。
つか、ゲンドウがユイが死んで初めて人類補完計画を提唱したということは
ユイの生前は彼女は作中の形での計画は提唱していない、少なくとも積極的に関与していないという証左になると思う。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 03:46:36 ID:???
>>820
アダムだと思ってたのは他の使徒も一緒。

>>821
記憶操作なんてできるなら、ゼーレがわざわざアダムについて嘘つく必要なんて無いだろ。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 06:56:08 ID:???
使徒にアダムとリリスの区別が付かなかったらしいことは明らかだね。
ガギエルは明らかに胎児アダムを目指してきていた（これについては、
演出上のお約束だから否定しても仕方がない)。

　お約束の例
　　「変ね。まるで何かを探しているみたい」→アダム入りのケースのアップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴使徒が探しているのはアダム。

　　「今度は鈴に動いてもらおう」→振り返る加持のアップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴鈴＝加持

　　「いよぅ、遅かったじゃないか」ズドン！→葛城家の表札のアップ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴射殺犯＝ミサト
　　　　　※後に演出の不備を認めて射殺犯≠ミサトとなるように変更。
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 07:55:16 ID:???
ぜるえるはとっととドグマ降りきっちゃえばいいのに、
発令所に寄り道してんじゃねーよｗ

といいたい。
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 08:12:55 ID:???
>>823
三つ目は違うだろｗ
はなっから意図がなかったわけで、それは不備じゃなく不適当って言うんだ。

だいたいズドンの直後に表札で犯人なんて、深読みもいいところだよな。
おちおち演出もできやしないｗ
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 08:55:35 ID:???
>>825
バーカ。深読みでなくてもそう誤解されると作り手が考えたから変更したんだろうが。
お前が鈍すぎんだよ。まあ、あの後泣き崩れることで違うとは思っていたけどね。
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 10:48:06 ID:???
>826
フツーはそんなふうに受け取らない。
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 11:54:15 ID:???
>>827
いいやフツーそう受け取る。少なくともミサトが泣き崩れるのを見るまでは。
放送当時のニフのパソ通GAINAX STATIONでも、その話題で持ちきりだった。
もちろん最終的には否定的な意見に収斂していったがね。
リテイクでは問題の表札消して、「ただいま」までのカットを増やして
時間的クッション入れている。意図は明白だ。問題のカット割が
誤解を生みやすいことを認めてのことである。

掟破りだが、リニューアル版にも封入されている「EVA友の会第拾壱号」を
引用しておこう。

●TV版放映当時、この話の終盤で加持を撃ったのはミサトではないかと思った
　ファンが少なからずいたようだ。今回のビデオ＆LD版では手直しされているが、
　TV放映版では、銃声がした直後に「葛城」の表札が付いたマンションのドアの
　カットとなる。それをミサトが犯人であることを示す演出ととったファンも
　いたことだろう。(中略)前後の展開から、ミサトが撃ったと考えるのは不自然で
　はないだろうか。(後略）。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 13:03:20 ID:???
当時俺は「前後の展開から、ミサトが撃った」なんて全く思い浮かばなかったけどね。


ミサトに加持のいる場所が予想できたとしても、会っていきなり撃つわけはない。
どういう経緯で冬月を拉致することになったのか聞き出して、
撃つとしても確信を得てからそうするのが普通なはずだ。

それに、もしミサトが加持を撃ったんなら、その後留守電の内容を気にするはずもない。
聞きたいことがあったんなら撃つ前に直接聞けば済んだんだから。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 13:17:08 ID:???
冬月拉致って加持がやったの？
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 13:29:38 ID:???
ネルフ諜報員が「身内に内通・先導した者が居る」という風に言ってたけど、それが加持。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 13:47:02 ID:???
あの時点でかなり加持より、というよりもネルフに対し懐疑的になったミサトが
総司令の命令とはいえいきなり恋人を撃つ道理も必要性もないからな。
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 14:15:25 ID:???
あとから理屈こねれば、何とでも言える。
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 14:48:45 ID:???
>832
ミサトがネルフに対し懐疑的になったというのには同意するが、
総司令がそんな命令出したかね？
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 15:23:12 ID:???
>>834
そいつは加持を殺したのはネルフだという確信があるようだ。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 20:22:55 ID:???
一般常識に著しく欠けたヲタに対する配慮も必要なんだ
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 21:19:25 ID:???
そんな意図はなかったのに、結果的にそう見えてしまったって
だけなら、あの庵野がミスを認めて作り直したりするかよ。
「バカなアニオタどもめ」で片付けてるよ。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/19(火) 21:51:06 ID:???
演出上のお約束で直感的なことだから、むしろ前後の展開を
知らない＝アニオタでない人ほど瞬間的に勘違いしやすい。

監督は「ゼーレの手のもの、もしくは諜報部といった第三者」を
念頭に置いていたのだから、それ以外にとられては困るのだ。
直すべくして直したのである。
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 00:18:11 ID:???
>>816

アダムと使徒は別物だ。
アダムは使徒じゃないから。

カヲルはアダムから作られてるんだろ？
だったらカヲルが「アダムに還る」と言ったところで、それはアダムがアダムに
還るだけで、べつに使徒がアダムに還るってわけじゃないでしょ。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 01:00:46 ID:???
>>839
しかし死海文書も、ゼーレもゲンドウも、そしてカヲル本人も、カヲルを使徒だと見なしてるわけだから。

そしてアダムと使徒の接触で人が滅びるという話は、加持やミサトの台詞に繰り返し出てきている。
使徒がアダムから生まれたものだとされ、カヲルが自分もアダムより生まれしものだと言う以上
アダムに生まれしものはアダムに還らねばならない、と言うカヲルの台詞は
自分を含めた使徒全体に適応する話だと考えるのが自然かと。
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 06:41:04 ID:???
アダム＝第壱使徒
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 06:59:19 ID:???
とはゼーレは一言も言っていない。２３話の「ついに第１６の使徒までを倒した」の
フラッシュバックでも第一、第二使徒には触れない。「使徒、その始祖たるアダム」
「アダムや使徒」と区別しながら「死海文書に記された使徒」には数えてしまう。

劇中で「第一使徒アダム」と言ったのは、ミサトだけではなかろうか。リツコは
「使徒と呼ばれる人型の物体」「神様を拾ったので喜んで復活させようとした。
それがアダム」とは言うけどね。ナオコは「あの巨人を我々ゲヒルンではアダムと
呼ぶ」だっけか。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 09:13:30 ID:???
＞「死海文書に記された使徒」には数えてしまう

そりゃわざわざ死海文書の記述にケチつけたって、なんの意味もないからだろ
人間のつごうで敵味方に分ければ済む話だ
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:03:10 ID:???
第壱使徒、第弐使徒はそれ以外の使徒と違って倒したわけではない。
存在してるから。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:22:09 ID:???

It is my mother.
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:27:48 ID:???
使徒じゃないから倒さなくていいという言い方も出来る。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 20:39:28 ID:???
それならどんな存在を想定できるかな？
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 21:04:18 ID:???
>>846
カヲルはゼーレの手で「使徒にされてから」殲滅されたわけだしな。
ひでーご都合主義。
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 22:00:07 ID:???
エヴァは対使徒兵器だし、レイがロンギヌスの槍をリリスに対して
使用したことからもリリスは使徒ないしは、その同類なのは明らか。
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/20(水) 23:20:00 ID:???
リリスは人間です。
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 06:46:59 ID:???
>>850
ﾏｼﾞﾎﾞｹ？
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 07:38:06 ID:???
リリスは人間です。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 08:54:24 ID:???
>>850.>>852
リリス＝リリン？
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 10:08:50 ID:???
Airでミサトは

「私たち人間もね、アダムと同じリリスと呼ばれる生命体の源から生まれた１８番目の使徒なのよ。」

このように言うておる。
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 10:28:44 ID:???
それは彼女一人の解釈に過ぎない。
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 10:30:38 ID:???
リリンはリリスの子供。
まあリリス一派ということで、人類が18番目の使徒だと言ってもおｋだろう。
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 10:37:15 ID:???
だからそれは彼女一人の解釈。ゼーレは違う。
858 ：ﾌｨﾝｶﾞｰﾊﾞｲﾌﾞ：2005/07/21(木) 11:46:14 ID:???
ﾘﾝﾘﾝﾘﾘ～ﾝﾘﾝﾘﾝﾘﾘﾝﾘﾝ♪
ﾘﾝﾘﾝﾘﾘ～ﾝﾘ～ﾘﾘﾘﾘﾝ♪
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 11:47:30 ID:???
>>854
アダムから生まれた使徒は全てアダム？
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 12:42:16 ID:???
>>857
加持さんも絡んでると思うが
つーかミサトの方がゼーレより死海文書の記述に則って考えてる
アダムと使徒ひっくるめて使徒と数えて、尚且つリリスが第二使徒扱いなのなら
当然人間も使徒に含まれる資格はあるだろう
実際に記述があるかは別にして
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 12:46:44 ID:???
>>860
別に君がそう解釈するのは構わない。ゼーレだって都合によって
ころころ解釈を変えているわけで。立場によって何が使徒かは
変わってくるのだ。
862 ：854：2005/07/21(木) 12:49:40 ID:???
>859
そうなるかなぁ。いやアダムは別格かな？ わからなくなってきた。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 12:56:17 ID:???
いやゼーレはゼーレで一貫してるだろ？
死海文書に予言された第○使徒と言う括りを基本にしつつ
より詳細な分類をしてるのがゼーレ。
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 13:00:09 ID:???
>>861
立場によって変わるのは敵と見るか、味方と見るかの違いのみ。
人間もリリスも使徒であることには変わりはない。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 13:04:14 ID:???
南極の巨人って、あの肩パーツといい翼といい、実は初号機だったんじゃないか？
あれがアダムだというのはゼーレの詐称。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 13:37:14 ID:???
>>854
主語と述語と修飾語を分けて考えてみよう。

主語　人間（同格で私たち）
述語　 使徒なのよ

修飾関係
アダムと同じ＝アダムと同様であるところの→リリス
リリスと呼ばれる→生命体の源
生命体の源から生まれた→使徒
18番目の→使徒

こういう事だと思われ。
「人間は、リリスと呼ばれる、使徒である」
という構造にはなっていない。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 13:57:04 ID:60lCfTJ1
　　　 ／/￣|￣￣＼
　 　/　/＿__! -‐‐＜二ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/￣ /　 　／　　＼| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|　 / 　　 （・）　（・）|　　　　　　　　　　　
　 ├､l 　　　　　　⌒l　ヽ 　　カヲルです。　　　　　　　　　　
　　|6　　 　＿＿＿＿_　|
　 └､ 　　　＼＿＿_ノ/
　　　　＼＿＿＿＿／
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 14:02:02 ID:???
>866
とある海外サイトに載ってる英訳（鶴巻氏の監修入りらしい）では

"We humans were born from a being called Lilith, who is the source of life just like Adam. We are the 18th Angel."

「我々人類はリリスと呼ばれる存在（まさにアダムのような生命の源）から生まれた。我々は18番目の使徒なのだ。」

という感じだ。
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 14:59:43 ID:???
>>868
それで完璧だよな、これなら誤解のしようもない
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 15:33:31 ID:???
誤解の仕様もないが、ミサト一人の見解であることには変わりはない。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 15:49:12 ID:???
「人類は地球で進化を遂げた土着の生命体ではない。(使徒を生んだ)アダムと
同じようなリリスと呼ばれる一個の生命体の源から生まれたのだ。その意味では
人間も使徒のような存在なのだ」
ミサトの言いたいのはこれだけ。「１８番目」と言う数字は１７番目まで既知
だからら思いついたに過ぎない。死海文書も知らぬ彼女の想像だ。

使徒と人間の間には、単体と群体(エヴァ的な意味で)、S2機関の有無、
そしてわずかでなパーセントではあるが遺伝子構造の相違という違いがある。

　「まさか、使徒？」
　「いや、違う。ヒト、人間です！」

人間が使徒なら、なんとナンセンスなやり取りであろうか。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 15:51:51 ID:???
>>868
結局はミサトの言っていた事とほぼ同じだw
それとミサトの発言は加持のスパイによって知り得た真実
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 15:53:27 ID:???
話がループループして決着つかん
これがエヴァなのね…
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 16:00:38 ID:???
>872
いや「ほぼ同じ」じゃなくて、ミサトのセリフの英訳そのものなんだけど。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 16:22:01 ID:???
>人類は地球で進化を遂げた土着の生命体ではない。
そんなことは言ってないだろ。
むしろ使徒も人も地球に着いたアダムやリリスから生まれたという点で立派に
土着の生命体だと思われ。

サハクィエルやアラエルを土着とは認めにくいがｗ

>「まさか、使徒？」
>「いや、違う。ヒト、人間です！」

そのやりとりこそ、人と使徒の間に差がないということを示している。
微細な遺伝子構造やS2機関の有無など問題ではないと言うことだ。
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 16:22:11 ID:???
おれは「リリスも人間もレイ」も全てが使徒だと思っている。
それはミサトの「人間も18番目の使徒」というセリフを信用しているからである。
だから第二使徒は単純にリリスなんじゃないのと考えてしまう。

そこで今度は逆に聞きたい。
リリスは使徒では無いと考えている人、
それではいったい「第二使徒は何？」と考えているのだろうか？
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 16:22:55 ID:???
最後にターミナルドグマを上ってきたリリスin綾波を｢ヒト｣と呼んでると言う意味では
人間と言ってもいいと思うけど、
問題はこの場合の｢人間｣がどこからどこまでを指しているのかということ。
リリンのみを人間と呼称するならじゃあリリスはなぜ｢ヒト｣なのか、ということになる。
一応は人間の端っこに申し訳なさそうに入っているかもしれない綾波が入っていることをマギが知ったのか、
それともこの状況においてのみリリスを人間と思うだけの根拠があったのか
アダムもしくはリリス由来の生命体は全部広義の人間なのか。
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:05:53 ID:???
>>875
それは強弁だよ。ｗ
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:11:39 ID:???
外国から取り寄せた種を、日本の土に撒いて芽が出たらそれは土着か？
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:15:31 ID:???
>>876
> それではいったい「第二使徒は何？」と考えているのだろうか？
そこが無意味だと言いたいわけ。使徒に番号をつけて数えるという行為自体、
特定の立場、特定の状況に縛られているわけ。

ミサトは「人間もたった一つの生命の源から生まれた」ことを強調せんが
ために「18番目の使徒」と呼んだわけ。それまでは「使徒は倒すべき人類の敵」
だったわけだからね。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:27:10 ID:???
>>875
> そのやりとりこそ、人と使徒の間に差がないということを示している。
> 微細な遺伝子構造やS2機関の有無など問題ではないと言うことだ。
それはまさに「あなた自身の価値観」に過ぎないんだよ。劇中に賛同者が
いるかどうかはまた別としてね。

物語りも終盤を迎えて、尚「使徒？」と問われて「違う!ヒトだ」と答える人が
いる以上、劇中には立場上（？）あなたとは見解を異ににする人もいると言うわけ。

そもそも「使徒」と言う呼称が何のために生み出されたのかに思いを馳せると
面白い。「人とは違うもの」であることを強調せんがためだろう？
それが形こそ違え人も使徒と同じように生命体の源から生まれたことが分かって
こんどは「人とは同じもの」であることを強調さんがために使われた。
それがミサトの台詞なんだよ。
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 17:55:17 ID:???
>>880
それなら仮に使徒（カヲル）が味方なら使徒では無いと言うのか？
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 18:33:56 ID:???
>>882
「リリンの流れのままに」がモットーの運命論者のカヲルをして思いっ切り
無意味な仮定だが、あえて仮定すればそうなる。カヲルが使徒なのは人間の
都合なのだ。最初から使徒として殲滅されるべくして作られ、ゼーレの爺さん
の口車に乗って、強大なATフィールドを発生させつつ、彼の信じるアダムを
目指すから使徒なのだ。

アダムの魂をサルベージして別の身体に封入したカヲルをして「君は僕と同じ」と
言わしめた、リリスの魂をサルベージして別の身体に封入したレイ。
アダムもカヲルもリリスも使徒に数えるとしたら、そのレイを使徒に数えないのは
何故だ？彼女は殲滅されるべくして作られたのではなく人の敵でもない。
だから使徒とは呼ばれない。全て使徒を定義する人間の都合なんだよ。
もし彼女まで使徒に数えてしまったら人間は19番目の使徒になってしまうよ。ｗ
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 18:40:23 ID:xt8EAuBC
筋肉少女帯の「221B戦記」の中のセリフの声ってアスカ？
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 20:20:04 ID:???
>>883
とりあえず、カヲルは運命論者なんかじゃないでしょ。
別にリリン側のイエスマンってわけではないし。むしろ運命を感じてる風なのはシンジとの関係の方。
シンジのことを気にかけつつ、カヲルを突き動かしていたのは、アダムに還るという使徒の本能だよ。

＞アダムもカヲルもリリスも使徒に数えるとしたら、そのレイを使徒に数えないのは

死海文書に書かれてないから。
第～使徒ってのは文書の記述に則ってるってのは確かだからね。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 20:57:23 ID:???
>>883
それなら敵じゃないサキエルが現れたら使徒ではない？
あまりにも暴論だw
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:12:59 ID:???
ミサトは加持ばかりでなく、MAGI内部からデータアクセスして
真相を知ったはずだよなあ。リリンもリリスについても。
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:22:02 ID:???
>>887
すべてを知ったかどうかは判らんけど、知ったことにウソは無いと思われ
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:30:11 ID:???
>>840
>しかし死海文書も、ゼーレもゲンドウも、そしてカヲル本人も、カヲルを使徒だと見なしてるわけだから。

いや、べつにみなしてないから。

っていうか、アダムは使徒じゃないしリリスも使徒じゃないし人間も使徒じゃないから。

世間一般的に知られている『アダムとイブの話』は知ってるだろ。
エデンで暮らしていたアダムとイブが、白蛇にそそのかされて禁断の実を食ってしまい
エデンを追放されて地上に降りてきてそれが人類の始まりって言う話。

今までずっとおとぎ話だと思われていたこの話が実は事実だった、ということが
現代になって初めて証明されたらどうなるだろうね？
誰かが明日偶然箱根の地下でリリスを発見しちゃったらどうなるんだ？

とまあ、こんな感じの設定で作られたのがエヴァだ。

と俺は思う。


妄想第四章
890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:38:18 ID:???
>>879
この場合、そもそも土着の生命などないというのが問題だ。
人だけが進化論と外れて神の作りたもうた存在というわけでもないしな。
891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:47:55 ID:???
>>889
>アダムは使徒じゃない

あまりにもエヴァの設定から逸脱してはいないだろうか？
それなら神様の存在は？
キリストは？
マリアは？
そこまで聖書に拘るならこれらの人物はいったいどこに行った？
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:54:58 ID:???
>>891
エヴァンゲリオンは旧約聖書を題材に使ってるけど
別にキリスト教を使ってるワケじゃない。
どっちかと言うとグノーｓ（ｒｙ
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:56:24 ID:???
旧約はキリスト教以前にユダヤ教ですが
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 21:59:40 ID:???
良かったな旧約聖書で。
コーランだったら今頃テロで国会と東京タワーは無くなってたぜ。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:01:21 ID:???
セカンドインパクトはアッラーのせいかもしれない
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:02:11 ID:???
アッラーは予言者。
実行犯はアルカ（ｒｙ
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:03:32 ID:???
そして現代ってか？
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:10:56 ID:???
>>894
おまえ、もしかして旧約はイスラームの聖典でもあることを知らんだろ
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:17:16 ID:???
>>885
> 死海文書に書かれてないから。
じゃ、人間は死海文書に載ってるってことですか？初耳です。

> 第～使徒ってのは文書の記述に則ってるってのは確かだからね。
全然確かじゃないと思いますがね。数を数えて出てきた順番に「第～使徒」って
番号振っただけです。仮にサンダルフォンに手を出さなかったら順番
変わってたことでしょうね。

もし順番まで決まっているとしたら、サンダルフォンを放置するだけで
更なる使徒の出現を阻止できるので、サード・インパクトが防げます。ｗ

>>886
> それなら敵じゃないサキエルが現れたら使徒ではない？
> あまりにも暴論だw
本末転倒。使徒と識別されたからサキエルと名づけられたのに。ｗ
つまり「敵だったからサキエル」なわけで。
「敵じゃないサキエル」なんて設定を口にすること自体が余りにも
暴挙のような気がするがね。

使徒は人が決めるもの。ゲンドウが「侵入した事実はない」って言ったのに、
補完委員会はイロウルを使徒に数えちゃうし、マギが回答保留したって
ゲンドウの鶴の一声で「第13使徒と識別」した瞬間から使徒。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:37:56 ID:???
>>899
「敵じゃないサキエル」なんて設定を口にすること自体が余りにも
暴挙のような気がするがね。

俺そんなに変な事いった？
今現在の話題は「使徒とは何か」といった話の流れになっているだろ。
情報が少ないから仮定で物事を想定しているだけなのに、
暴挙も何も無いと思うんだが？
それならおまいが信じられるのは３～１７までの使徒のみなのか？
901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 22:48:52 ID:???
>>889-898
ﾜﾛｽ
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 23:19:33 ID:???
>>899
使徒は一応、作中においては｢アダムから生まれた｣｢ATフィールドとS2機関を持つ｣｢既存の動植物ではない｣｢パターン青と出る生物｣だな。
厳密にはバクテリアから始まる地球の生物体系から外れた存在を広義の使徒と言うんじゃないかね。
リリンは群体つまり種族全員60億集まって(作中にはもうそれだけいないだろうが)使徒。
ただしS2機関は持たずATフィールドのみ。
ただ狭義ではおそらく｢人類に敵対する｣｢死海文書に記された｣が入っているので
そういう意味ではリリスとリリンは使徒ではない。
ゲンドウが｢第～使徒と識別｣というのは狭義であって、ミサトのセリフの使徒は広義のそれってだけだと思う。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/21(木) 23:51:58 ID:???
>>902
人類は群体としてS2機関を保有するんじゃねーの？
個体としては寿命とか病気とかで死ぬけど、群体としては今のところ絶滅してないし。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 00:01:59 ID:???
ﾊｧ…
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 00:40:19 ID:???
>>904
どうした！ため息をつくなんてお前らしくないぞ。
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 00:41:39 ID:???
ﾊｧﾊｧ
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 00:49:04 ID:???
最低だ・・・>>906って。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 02:24:20 ID:???
あはは、あはあはあは・・・
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 05:48:40 ID:???
ｳﾌｳﾌｳﾌｳﾌ…
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 06:53:12 ID:???
>>899
「遂に第16の使徒までを倒した。これでゼーレの死海文書に記述されている使徒は、あとひとつ」

少なくとも人間のこと書けるスペースはないやね。だからミサト話は、概念としての第18使徒なんだろう。
サードインパクトを起こすために、ネルフ本部へ攻めてくるという意味でも。
そもそも人間向けに書かれたであろう使徒に関する予言書に、人間が出てくる必要もないし。

＞もし順番まで決まっているとしたら、サンダルフォンを放置するだけで

放置しててもすぐに孵化したろうから順番は変わらんよ。
つーか早く使徒滅ぼして自分らでインパクト起こしたいゼーレが、放置なんてするわけなし。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 07:50:12 ID:???
>>910
> 放置しててもすぐに孵化したろうから順番は変わらんよ。
> つーか早く使徒滅ぼして自分らでインパクト起こしたいゼーレが、放置なんてするわけなし。
そりゃあんたの、全てを知っている神の視点から勝手な思い込みだよ。

劇中では使徒に干渉したから覚醒を始めたと言う演出になっている。
(フィルムブックの著者もそう受け取ったようだが)、全て予定通りだったら
委員会に「やぶへびになったら困るぞ」と忠告されてゲンドウは強行。
で、その通りやぶへびになったぞさあ大変、ネルフの危険な勇み足という
お話の醍醐味が無意味になる。

だいたいアダムだって、ミサトの言葉によれば他の使徒が覚醒する前に
胎児に還元しようとして誤って覚醒させちゃったんだろ。
つまり「最初に覚醒した使徒＝第一使徒」になったのは人の都合だ。
「セカンドインパクトは人が仕組んだ」と言われる所以だ。

死海文書になんでもかんでも(人間の勇み足まで)予言されていると
思った大間違いだよ。
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 08:27:35 ID:???
死海文書に使徒の出現の順番から(属性に関連した)名前まで詳述されて
いたと考えるのは抵抗あるなあ。もしそうなら、ネルフ一般職員はともかく
ゲンドウや冬月は同文書に精通しているわけだから、次に現れる使徒に対する
何らかの対策があってしかるべきだと思う。
サンダルフォンだって浅間山地震観測所というネルフ施設でない一般観測施設が
偶然発見したものだし、カヲルに至っては「人の造りし使徒」でアダムの
二度数えという掟破りをやってるわけだし。そこまで予言されていたとみるのは
どうもねえ。
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 11:26:49 ID:UcTRWlua
ミサト、加持の出身大学は？
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 11:28:56 ID:???
第二東京大学。因みにリツコも。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/07/22(金) 14:46:39 ID:ZHoABDvl

エヴァが出撃する時、射出口から地上まで連絡通路があることが疑問です
ネルフ本部（ピラミッド型の建物？）と地上はつながってないよね？
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
綾波レイちゃんは人間ですか?アンドロイドですか?