エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－

1 ：：04/03/20 14:27 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 26■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079452003/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

過去スレは>>2-5

2 ：：04/03/20 14:28 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html（ミラーサイト）

3 ：：04/03/20 14:29 ID:???

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html（ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－ (HTML化待ち)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1076687412.html（ミラーサイト）

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html

謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html

劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html

エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html（ミラーサイト）

劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html（ミラーサイト）

みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html（ミラーサイト）

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 14:46 ID:???

セカンドインパクトの引き金は何？
ストーリー編後半では、アダムと使途が原因ではないみたいなこと
言ってた記憶があるが…。

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 15:05 ID:???

5ｹﾞﾄ

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 15:08 ID:???

６６６６６ーーー

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 15:29 ID:???

>>4
ここ読んでみるといいかも
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/chu12.htm#top

「１５年前のセカンドインパクトは人間に仕組まれたものだったわ。
けどそれは、他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元することによって、
被害を最小限に食い止めるためだったのよ」

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 18:23 ID:???

>>1モツ

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 19:23 ID:???

>>1
乙彼
でも、前スレのミラーサイト見れないぞ
リンク間違ってない？
あと、２chの過去スレとミラーサイトは両方掲示したほうがいくね？

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 19:23 ID:???

ユイってはじめから
人類が補完されることを望んでたの？

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:48 ID:???

>>10
逆、ゼーレの人類が補完計画(サードインパクト)を阻止しようとしていた。
そのための協力者としてユイに見いだされたのがゲンドウと冬月

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/20 22:49 ID:???

×人類が補完計画
○人類補完計画

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:05 ID:X0Y9yJdH

>>11
絶対こういうところを具体的に描写してもらいたい気分
あんのやろう！

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 00:46 ID:???

それにしても人騒がせな一家だなｗ＞碇

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 11:19 ID:urom8IlT

ジオフロントてかネルフ本部の施設が
いまいち分からないんですが・・
セントラル＆ターミナルドグマ、シグマユニット、
プリブノーボックス（だっけ？）、メインシャフトとか、
もっとあると思うけど。
それぞれの場所や役割について知ってる人誰か教えてください。

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 12:55 ID:???

ゲンドウってやっぱり死んでしまったんでしょうか？
それともあれはただのイメージで実はLCLになっただけ？
また死んだとしたら妻であるユイはどうしてじっと見てたんでしょうか？
別にゲンドウのことは好きじゃなかったとか

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:06 ID:???

>>7のサイト痛いな。
エロスとタナトスは全ての事象に均等に働くのに、シンジがなぜ首をしめたかって所で
堂々と自分と他人への使い分けが可能なように書いてる。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:14 ID:???

新スレが建つたびに、あのサイトの宣伝マンが必ず出てくるのはなぜ？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:16 ID:???

前スレ>998
あれは合成。実際にそんな場所はない。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 13:33 ID:???

>>11
裏死海文書によるとサードインパクトが起きることは決定していたので、それ
が起きても人類の生きた証を残そうとしたのがユイだよ。T.I.を人類の新生に
繋げようするゼーレの人類補完計画は阻止しようとしていたが、T.I.が起きる
こと自体は運命として受け入れていた。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 14:26 ID:???

前スレ>>988
同じ神を崇めていても方法論が違うから、大宗教がそれぞれに
都合のいいやり方をしたいもんだろ
ユダヤ教のしたいようにさせてたまるかっていう考えが出るのも自然だ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 14:48 ID:???

>>21
"エヴァ"と"キリスト教"についてのハードな議論を！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037409575/l50

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:23 ID:InGRnubW

何故エヴァンゲリオン零号機や初号機や弐号機,参号機を,量産機のような
S2機関を使って電源いらずといった設計にしなかったんですか？
本編でも電源が切れてピンチになったことなんて山ほどありましたよね？

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:26 ID:???

>>23
それはねしたくても出来なかったからなんですよ

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:28 ID:???

リツコが開発費を横領してたからね

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:33 ID:???

リツコはなぜ自分の母親を他人の前で敬称付きで呼ぶのでしょうか

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:38 ID:???

親子丼だから

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:39 ID:???

>>19
あれ合成だったんですか・・・
確かにちょっと現実味の無い映像ですもんね。
劇場版公開日からの疑問がやっと解決しました。ありがとうございます！！

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 17:52 ID:???

>>25
それほんとなの？

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:00 ID:???

映画版のエヴァをレンタルしようと思ってツタヤ行くんだけど、
いっつも映画版のところだけが貸し出し中になってる。
どゆことよ？早く返却しろよ！

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:03 ID:???

少なくとも予算申請時の用途とは別件で使っているだろうことは高い確度で予想されるけどな

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:04 ID:???

最近出た劇場版のＤＶＤってなんか変わってんの？

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:10 ID:???

アスカの声優やってた人今どこで何やってんだろうか…。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:12 ID:???

>32
ttp://www.gainax.co.jp/anime/eva/taidan_s.html

>33
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/16/news018.html

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:17 ID:???

>>34
この人がアスカの声やってたんですか。初めて知りますた。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:31 ID:???

>>29
嘘に決まってるだろ（ｗ

>>23
S2機関は第四使徒シャムシエルのコアの残骸をドイツ第三支部で研究し
実用化にこぎ着けたため。よってこの時点で既に完成している零から弐
号機への搭載は無理。
また最初に完成したS2機関は拾七話で四号機への搭載実験中に事故に
よって米第二支部ごと消滅した。よってこの時点でもそんな危なっかし
いものを積めるわけがない。

で、やっと量産機の完成に間に合ったという次第。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:37 ID:???

実写シーンの場所は解りませんか？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:38 ID:???

>>37
>>19

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:42 ID:???

S2機関を搭載していなかった頃の初号機は、暴走時にどこから電源を得ていたの？
ていうか、動けるならS2機関いらないじゃん。

もしかしてすべてのエヴァが最初からS2機関搭載してる？
制御できなかっただけで。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:44 ID:InGRnubW

36>凄い参考になりました。ありがとうございます。

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:50 ID:???

＞39
暴走時は電気で動いてるわけじゃない。

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 18:57 ID:???

実写シーンはどう見ても合成じゃないだろ。
オレは庵野の故郷の宇部だとずっと思ってた。
「式日」を見て確信に変わった。

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:00 ID:???

>>41
それは思考停止。
だったらなにで動いていたのだろうという疑問なんだから。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:06 ID:???

確かに>>41の回答は誰のためにもなってないな

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:10 ID:???

もしよかったら>>16に答えて欲しいのですが

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:16 ID:???

暴走エヴァは、気力で動くんだよ。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:32 ID:???

エヴァはロボットじゃなく人造人間だから元々動くのに電気いらないんじゃという意見はある
電気はコントロールの為に必要なのかも知れないがオフィシャルでは結論出てないはず

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:47 ID:???

４１はフツーのカイトーだとおもうんだが

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:48 ID:???

>>48=>>41

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:51 ID:???

>>47
> 電気はコントロールの為に必要なのかも知れないがオフィシャルでは結論出てないはず
エヴァは外的操作をしないと新陳代謝を行うことができないわけだから(マイ
トーシス、ネクローシス、アポトーシスは、全て「作業」で行う)、人間のよ
うに細胞内でエネルギーを作り出すことはできないのではないかと思う。コン
トロール信号に必要な電気さえ供給すれば良いというものではないのではないか。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:54 ID:???

理由はどうあれ動いてるんだから仕方がない

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 19:58 ID:???

ん？
通常エヴァは神経に直に電気信号流して無理やり動かしてるんだろ。
人間の神経に電気流したって動くぞ。

S2機関はその電気信号の供給元を永久機関的に内包するもので
電気信号を外側から流さなくても動いている現象を暴走、って呼んでるんじゃないのか・

例えなんで表現のずれがあるのを先に断っておいて
普段は無意識な状態のエヴァの神経に電気を流して活動させていて
（俺たちが寝てる時に強制的に神経に電気流して動かされている状態）
エヴァがその神経への直接干渉なしに動く状態が暴走だろ？
（俺たちが起きてるときは俺たちの意識で体を動かしている）

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:00 ID:???

ちなみに52=41だけど48じゃないよ。

電気パルスを神経に打ち込んでるくだりは「それをなすもの」のコメント中にあるよ。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:01 ID:???

それをなすもの？

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:03 ID:???

ちがったっけ？
山下いくとの書いたエヴァ初期設定本。
手元にないんで違ったらスマン。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:04 ID:???

テレビを見ただけでわからないような設定はドラマとしては失格

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:10 ID:???

>>56
ドラマとして失格かどうかはエヴァの謎じゃない。
それにわからなくてもいい設定を勝手に話している俺らの言えた事じゃない。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:12 ID:???

>>53
>電気パルスを神経に打ち込んでる
恐ろしい設定だな。
俺はすっかり、エヴァとシンクロして「動いてもらっている」のだとばかり。
強制的に動かしてたのか。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:12 ID:???

知的レベルの高い俺達マンセー

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:26 ID:???

>>58
そう考えると、直接神経に打ち込むんだったら、
シンクロなんてしなくてもいいのか。
それだとＪＡみたいな兵器になるな、エヴァ。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:29 ID:???

間接的にパイロットとエヴァの神経を接続して無理やり動かしてると思ってた
ほぼ>>51と同じ考え
電気信号でエヴァを思うように動かす技術が難しくてハーモニクスやらシンクロやらの実験ばっかしてるんだなぁ、と

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:31 ID:???

>>60
電気信号だけじゃ無理だからエヴァを使う側ですらよくわからんものを介して（シンクロ、コアに魂etc.）動かしているんじゃないだろうか

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:34 ID:???

ということは、シンクロは魂云々よりも神経パターンの類似性が重要なわけだ。
それなら肉親やクローンの死体を取り込ませるので十分シンクロは出来るな。
暴走時とかの覚醒エヴァにしか魂は関係しない。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:52 ID:???

「死体で発見されたウルトラマンを無理やり動かして怪獣と戦う科学特捜隊」
なんてものを想像してしまった。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 20:52 ID:???

>>60
多分、ダミープラグがひとつの終着点じゃないかと思う。
ダミープラグには意識と呼んでいいものを持たせていたみたいだけれど、
エヴァの無人化&外部からの完全コントロールを目的とするものとして、
表向きの結果はJAと同じ

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:09 ID:???

アホなお前らに教えてやる

エヴァはアニメーターのお陰で動くんだよ

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:17 ID:???

と言う一番アホな発言をする66に拍手

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:36 ID:???

アニメーターがいなくても動くと思ってる>>67にも拍手

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:38 ID:???

ｲｲﾖ　(‘v’)　ｲｲﾖｰ

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:40 ID:???

実際最終二話はアニメーターがいなくて動かなかった

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:53 ID:???

>>52
> 通常エヴァは神経に直に電気信号流して無理やり動かしてるんだろ。
> 人間の神経に電気流したって動くぞ。
そりゃそうかもしれないが、それは筋肉に電気で刺激を与えているだけで、
筋肉を動かすエネルギーは細胞が作り出すものでしょ？エヴァの場合そのエネ
ルギーも外部から与えなければらないだろうということ。だって、エヴァは物
を食べないから自分でエネルギーを作り出せない。

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:54 ID:???

けど動いてるんだから仕方がない

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:57 ID:???

アニメーターが描くからな

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 21:57 ID:???

四対に電気ショックしても動かなかったっけ？

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:03 ID:InGRnubW

暴走したエヴァ(特に初号機)ってどうやって
元のように落ち着いた状態に戻していたんですか？
電源なくても独立して動いているエヴァを止めるってことは
エヴァ無しで使徒を止めるようなものですよね？
そんな技術がネルフにあるんですか？

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:08 ID:???

それについては諸説あるんですよ

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:09 ID:???

>>75
勝手に止まる。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:09 ID:???

>71
それはフランケンシュタイン博士の人造人間に代表される
すべてのそれに共通する命題だと思うよ。

いわゆる素体としてのエヴァの動力源（エネルギー源）は解明されないと思う。
S2機関にそれも含まれるとは思うけど、それも語られないと思う。
（だから>>52でS2機関については「～も内包される」って書いた）

そういや十九話で初号機はゼルエルを喰ってたけど、アレは（S2機関を取り込んだ以外）
消化およびエネルギーとして蓄積されるかどうかも分からないよね。

>74
エネルギーとして持続的なものでは無いけれど動くよ。
あの理屈で制御まで行ってるとすると、拘束具の蓄積電気量だけで5分っていうのは
意外と人間様の技術やるじゃん、って感じなのかも。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:10 ID:???

欲しがっていたおもちゃを買ってあげる

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:10 ID:???

>>75
アニメーターを止め（ｒｙ

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:14 ID:???

思うんだけど使徒襲来ってったって別に恐れることないんじゃないかな？
だってアニメーター止めちゃえうわなにをするやめrdf……

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:17 ID:???

唐突な質問です！
アスカはシンジのこと好きなんでしょうか？

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:22 ID:???

全てはアニメーターの意のまま

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:23 ID:???

結局、実写シーンは>>42が正解なの？

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:23 ID:???

>>82
そんないきなりの核心突いた話はLAS系のスレでしてもらった方がいいかもｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:24 ID:???

違うよ。少なくとも遠景は仙台市らしい。
当時のラジオでそんなこと言ってた記憶がある。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:31 ID:???

仙台か・・・もうあの映像とは大分変わってるだろうね

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:37 ID:???

>>85
そこなんですよ、LASのスレが多いってことはそうなのかなぁ～って疑問に思って。

89 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/21 22:38 ID:???

>>82
「シンジの事、全部私の物に出来ないなら、私何も要らない」

というｾﾘﾌが劇場版にあった筈

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:41 ID:???

>>88
アスカがシンジに対して持ってる感情がケンスケやら青葉やらに対するものとは違うってのは皆同意だろ？
ただそれが恋愛感情といっていいものかって点で昔から喧々囂々やりあってるわけで

ちなみに俺は好きだの愛してるだのって感情もあっただろうけどそれだけじゃなかったと思ってる派

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:41 ID:???

>>89
あれは現実のことですか？

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:45 ID:???

>>90
ワロタ！何故に青葉で例えるの？普通トウジじゃないか？

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:53 ID:???

そうだ！あんな鬱な結末になったのも全部全部アニメーターのせいだ！
アニメーターが悪いんだ！そうだ！そうに決まっている！
ウケッ！ウケケケケケケケケケ！
アニメーーーーーーーーーーーーーーターーーーーーーーーー！！！！！！！！

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 22:59 ID:???

>>89
それが、必ずしも愛に直結するわけではないと、言ってみる。
>>92
いやいや、普通は加持だろうｗ
そもそも青葉とケンスケってアスカにとって職員ＡとクラスメートＡのような存在っぽいしｗ

>>88
たぶんちがうよ、原作がLASだったからLASスレが多いんじゃ無い。
それにしても、最近見苦しくないかどうか不安なんだけどな（LASスレの乱立）。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 23:09 ID:???

謎スレで腐女子臭い話題は止めなさい。

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 23:14 ID:???

>>92
失敬な！ジャージ君はあれですよ親友の彼氏候補じゃないですか！ｗ

97 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/21 23:23 ID:???

>>89
補完中の飛鳥の本音

>>94
愛に結びつけるかどうかは、見た奴の自由

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/21 23:25 ID:???

>>97
見た奴の主観に左右されるから、確定するのは危険だって事だよ

99 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/22 00:07 ID:???

>>98
いや、確定して無いし

そんなｾﾘﾌが、あるからそこから推測してね
って答えてやっただけじゃないかい(・ゞ・)

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:11 ID:???

>>99
そのセリフだけで推測するのも危険だ

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:22 ID:???

>>97
それがアスカの本音ならシンジのこと好きって思ってるでいいか？
まぁ～とうの本人は（シンジ）アスカのこと自分のことを拒絶した他人の象徴って感じで思ってるんだろうね。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:33 ID:???

>>89
正直、ただのDQN発言にしか思えん
シンジの「僕をいらないなら、みんな死んじゃえ」と同レベル

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:40 ID:lkq2ZH0U

>>102
明らかに、シンジのほうが二三歩レベルが高いぞｗ
人類全部が対象だしｗ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:46 ID:???

支配と拒絶の二者択一を迫っているんだな。
男に貢がせるだけ貢がせて捨てるのを愛と呼んでいいならこれも愛なんだろう。

105 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/22 00:49 ID:???

>>101
思うも、思わないも自由。まぁ好きかどうかは知らないよ
ただ、全てシンジを自分の物にしたい。それが嫌なら何も要らない。
そしてシンジとの補完を拒んだ。

これは事実

拒まれたシンジが、自分がまた傷つかないように起きる前に首を絞めたのも事実
だけど・・・やっぱり『I need you』

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 00:56 ID:???

>>104
捨てたら愛じゃないのは当たり前だが
捨てるっていうのはどっから出てきた？

107 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/22 00:59 ID:???

ｴｳﾞｧの本質で最終的に行く付く言葉は

『ﾔﾏｱﾗｼのｼﾞﾚﾝﾏ』

ｹﾞﾝﾄﾞｳはｼﾝｼﾞが好きだからこそ、距離を置いた。身を寄せ合えばｼﾝｼﾞを傷つけるから。
ｱｽｶも一緒。ｼﾝｼﾞも一緒。人々は人を恐れた。誰も自分を傷つけない、自分が誰も傷つけない
『人類補完計画』にすがった。だけれど、ｼﾝｼﾞは気づいた。
初めて人を必要とした。そして、それこそが庵野のｴｳﾞｧを表す一言の言葉に結びつく

「ｲｲじゃん。人が居ても」

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 01:00 ID:???

>>105
俺が思うにアスカは自分ではきずいてなくてもシンジに好意あるな、
だいだい嫌いなやつ、どうでもいいやつに>>89みたいに言うか？好きだから？こそ徹底的に拒絶したんじゃないか～好きでいたいから？
もしシンジがいなかったらそんなに拒絶しないじゃない？この世に未練がないから。

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 01:01 ID:???

こういう解釈を巡る話はこっちでやってほしいな。
　　　　　　　　　　　　↓
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 26■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079452003/l50

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 01:01 ID:???

自分に都合のいい存在であれば受け入れ、そうじゃなきゃいらないってのは、
どっちもどっち。

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 01:06 ID:???

>>107
ゲンドウとアスカは同意だが、シンジは違うだろう！
あのエゴイストが他人思いなわけないだろ、自分さえ傷つかなきゃいいだよシンジは！
その証拠に拒絶したら>>102みたいなこと言ってるぞ。

112 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/22 01:39 ID:???

>>107
根本は一緒。ｱｽｶの首も絞めれない罠

113 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/22 01:40 ID:???

↑
>>111
根本は一緒。ｱｽｶの首も絞めれない罠

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 01:40 ID:???

DNQばっかり

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 02:20 ID:???

DQNだった
自分もDQNとは

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 02:34 ID:???

色恋沙汰をしたこともないエヴァヲタが愛だの恋だの笑わせないでくれよｗ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 02:38 ID:???

まったくだ
くやしければ実例をあげて語れ

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 03:24 ID:???

びっくりDNQ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 06:04 ID:???

ファーストチルドレンはレイですよね。
んで十年くらい前にアスカがセカンドとして認められたとしたら、
レイはそれ以前にファーストとして認められたことになるんですか？

その場合赤木ナオコ博士が殺した最初のちびレイもファーストチルドレンってことになるんでしょうか？

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 06:53 ID:???

最初の適格者がレイだったから、それ以降も慣習で「チルドレン」と複数形を
使うわけだな。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 07:47 ID:???

>>120
？

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 08:10 ID:???

初めから唯一でないとしていた、もしくは第2の存在が確認されたら
その時点でファーストチルドレン。そうでなければチャイルド。

>119
ナオコが殺した綾波もコアを持っていただろうからファーストチルドレン
としての素質は持っていただろうね。ゼーレもゲンドウもそれは認識していたはず。
そうでなければ綾波として形を起こしたり、2人目を再生したりしない。

E計画の進行状況を考えると、ネルフとしてそういう扱いをしているわけではなかったと思うよ。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 08:38 ID:???

レイやアスカやシンジは、それぞれエヴァの「専属操縦者」であるわけだが、
専属は唯一であるわけではない(日本語としてね)。もともと各機体に複数の
専属パイロットを想定していたから「チルドレン」なのではないかな。それが
結局「チャイルド」になってしまったのは結果論だが、「チルドレン」はそのまま
使われ続けたと。英語版でどうなっているのかは興味あるね。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 09:00 ID:???

>>123
海外のHPだと「1st child」って表記の方が多い。
日本語版に敬意を持ってchildren表記しているところもあるけどね。
やはり「一人の子供」を複数形で称する違和感は相当なものだろう。

「チルドレン」を採用したのは語感が多分全てなんだろうけど、いかに
も単複の区別や冠詞の使い分けが下手な日本人らしい（悪い意味だけで
言っている訳じゃないので、念のため）言語センスだなと。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 11:15 ID:???

WINAMPで観てたら字幕は「Child」でした

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 11:33 ID:EifD+72P

エヴァにのりたいんですけどどこで適性試験受けられるんですか？今履歴書書いてます。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 11:40 ID:???

↑ケンスケ、ハケーン。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 11:40 ID:???

>>126
セカンドインパクト以後に生まれた人で、マザコンであれば誰でもOKです

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 12:05 ID:???

シンジはファザコンにしか見えないわけだが。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 12:32 ID:???

シンジはﾏｻﾞｺﾝでありﾌｧｻﾞｺﾝです

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 13:24 ID:???

正確には子供離れできないお母さんの魂がＮＥＲＶで保管されてる人、だな。
魂なのか死体が保存されてるのかは知らないけど。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 17:37 ID:???

チャイルドではなくてチルドレンを使ったのは語呂の良さからだと言う。
まあ、こういうことはままあるね。ちなみにドイツ語版では、そのまま
Children を使っている

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 17:39 ID:???

チルドレン達、なんて言い方も結構面白いよな

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 18:30 ID:???

１番目と５番目の奴がクローン込みで複数いるからだと思ってた>Children

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 18:46 ID:???

「チルドレン」が造語された当時は、綾波も一人という設定だったと言ってみるテスト。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 19:19 ID:???

カヲルは複数いるのか？

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 19:24 ID:???

量産機のダミープラグに魂のないカヲル人形が入っているはずです。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 19:29 ID:???

ダミープラグには情報だけしか入ってないと思ってたYO。すまん吊ってくる

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 19:57 ID:???

13話の裸でエヴァに乗る実験も、ダミープラグに関する事だったのかね

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 20:49 ID:???

単に間のofが省略されただけじゃなかろか・・・と

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 20:50 ID:???

弐号機初陣でのタンデムエントリーでパイロットとダミーが同乗しても平気というデーターが取れて
裸エントリーでスーツの補助無しでのシンクロのデーター取って、機体互換テストでレイで初号機が
動く確認をして、ダミープラグ完成、ということらしい。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 21:42 ID:???

ＥＶＡ２だと零号機のコアに魂は無いって事らしいが…
それだとシンジでも零号機とシンクロできる理由がよく分からんのだが？
実はシンジもレイ同様、使徒みたいなもんなのか？
それともユイが使徒でシンジはその血を引いているだけとか？

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 22:22 ID:???

>>142
いや、魂が無ければ誰でもシンクロできるけど、代わりに取り込まれた
り精神汚染されたりするリスクも遙かに高いってことだろ。
それがユイやキョウコであると。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 22:46 ID:???

既出だと思うが質問。
２４話でのカヲルの台詞より
「アダム。我ら（使徒）の母たる存在」
劇場版でのミサトの台詞より
「私たち人間もね、アダムと同じ、リリスという名の生命体から生まれた、
１８番目の使徒なのよ」
この２つの台詞って矛盾してないんかね？
「アダムと同じ」というからにはアダムも使徒と同じくリリスから生まれたってことになるけど、
カヲルはアダムを「我らの母たる存在」と言い切ってる。
いやでもアダムは南極で「光の巨人」として発見されたことになってるし･･･
それにリリスが使徒たちの母だったらなんで「第２使徒説」が有力なのかとうことになってくる。
カヲルがリリスをアダムと思い込んで言い間違えたのか？

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 22:51 ID:???

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:04 ID:???

>>16

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:07 ID:???

>>144
「アダムと同じ」の部分はリリスにかかるんだよ。
使徒はアダム、ヒトはリリスが生み出した、両方とも同じく生命体の源であるってこと。

ここは劇場版パンフの解説でも誤読していたくらいのシッパイ台詞なんで注意。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:11 ID:???

>>144
まあ、ミサトの話す日本語が完璧でないというご意見は同意するとして、「ア
ダムと同じ～」と言うのは「アダムと同じような生命の源＝リリス」と解釈し
てあげてください。因みに「18番目の使徒」と言うのは言葉の綾で、既に17
体使徒が倒されたことになっているから18と言う数字を持ち出して来たに過ぎ
ません。

リリスや人間まで「使徒」と呼ぶかについては「使徒の定義」によります。
地球において進化過程を経ていない、外来の生命体の始祖およびその末裔を全
て使徒と呼ぶのならば、リリスも人類も使徒に含めて構いません。ただゼーレ
は「アダム＆使徒」と「リリス＆人類」を対抗概念として捕らえているので、
その価値観に従えばリリスや人類は使徒ではなくなります。

149 ：144：04/03/22 23:19 ID:???

読みやすいレス有難うございます。
ところで、「ＥＶＡ初号機第２使徒説」ってのを聞いたことがあるんですが、
これの信憑性って如何ほどのもんですかね？
「Ｓ２機関を初めから搭載していたなら暴走の理屈が合う」
とかいうものなんですが、それはいくらなんでも考えすぎでしょ。
ユイの意思がシンジを救おうとした、って考えでいいんですかね？
常に土壇場でしか動かないのあ問題な気もしますが・・・

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:23 ID:bMsyuW24

19話でパイロットとしての職権を抹消されたはずのシンジが
どうやって防衛網をかいくぐって初号機のあるケイジに辿り着けたんでしょうか。

「感動的なシーンなんだからツッコむんじゃねえ」というのもありますがこれはどうかと

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:25 ID:???

防衛網がずたずたになっていたから

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:32 ID:???

電源落ちた時普通に進入出来てたくらいだし使徒が本部まで突っ込んできてる状況ならありかなって

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:43 ID:???

あの状況で職務に盲従してシンジを拘束するような馬鹿はいないだろ。
むしろみんな「待ってたぜサードチルドレンだヤッホー！」って感じだったのでは？

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:46 ID:???

>>149
「使徒の定義」を如何様に捉えるにせよ、使徒は「生まれるもの」であって、
実体が使徒と同じだからと言って「人が作り出したもの」を使徒と呼ぶのは
語弊があろうかと存じます。

「初号機は最初からS2機関を搭載していた」と言うのはユニークな発想だと
は思いますが、Airでは弐号機もやはり暴走しております。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:51 ID:kmMr43G7

劇場版の最後。シンジがアスカの首を絞めるシーン。
あれは、シンジが作り出したアスカだそうです。
だから、最後のアスカのセリフの「気持ち悪い」はシンジのセリフであるそうです。

知り合いのアニメーターさん（実際に描いてた）から教えてのもらった話です。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:53 ID:???

警備のおじさんに捕まりそうになるが決然と「僕は初号機パイロット碇シンジです！」と言い放ち
その気迫で通してもらうシンジとか見てみたいような見てみたくないようなｗ

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/22 23:58 ID:???

>>150
ミサトが「本部までのパスコードをそのままして」いたから。

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:13 ID:???

・私達人間は、リリスという名の生命体から生まれた１８番目の使徒なのよ。
・アダムはリリスと同じ生命体なのよ。

という意味に解釈してますが。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:27 ID:???

だれかエヴァの謎や解説のまとめサイト作ってくれ。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:29 ID:???

今現在残ってるのは、ろくなもんじゃない

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:31 ID:???

※例のサイトのリンクは貼らないでください。ウザイです。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:34 ID:???

>>159が自作自演で例のサイトをリンクするにｲﾋﾟｮｰ

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:36 ID:???

期待に応えて

http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop

164 ：159：04/03/23 00:37 ID:???

>>162
いや、俺はキッズで初めてエヴァ見たから例のサイトとか分からん。

エヴァ板の人ならいろいろ詳しく知ってそうだから書き込んでみたんだが・・・

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:39 ID:???

解釈サイトとサーチエンジンと過去ログのアーカイブ（削除キー付でうp）
をテンプレに追加で少しは状況変わるかな？

166 ：伝説の旅人 ◆UJ9QoXrM0A ：04/03/23 00:42 ID:???

>>158
ｱﾀﾞﾑ（生命の源）→使徒
ﾘﾘｽ（生命の源）→ﾘﾘﾝ（人間）

数字は関係無い。ﾐｻﾄが言っただけ。

宗教関係の伝説で、ﾘﾘｽはｱﾀﾞﾑの元を離れﾙｼﾌｧｰ（悪魔）と一緒になる。
しかし罰としてﾘﾘｽは悪魔の子供（ﾘﾘﾝ）を産み続ける事になる。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 00:44 ID:???

>>164
まあ気にするな。いつも>>163の妄想サイトの信者がウザイもんでな。

ttp://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/index.html
ここは劇場版パンフの用語解説（多少ネタバレ込み）やインタビュが載ってるから参考にしてみ。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 02:40 ID:???

２４話で綾波は何故ＡＴフィールドを張ったの？

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 02:48 ID:???

そりゃお前、張りたかったからだよ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 02:56 ID:???

うっかり漏れちゃったんじゃないかな。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 07:03 ID:???

二日目だったから

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 07:06 ID:???

君は、僕と同じだね、と言われたことでカヲルと同じだということに気づき
カヲルがＡＴフィールド張ってることに気づいて
「ホモ野郎と同じだったら私にも張れるかなー」
と思って試しに張ってみたんだと思う。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 09:47 ID:r3SX5YsZ

一話の一瞬見える綾波って何か意味あるの？

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 10:40 ID:???

綾波が瞬間移動したか
シンジの錯覚で見たこともない綾波が見えたか

まあ後者だろう

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 11:58 ID:Br/5r77G

アンノと同じでクスリやっててトリップしてたから幻覚が見えたんだよ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 13:47 ID:???

まあ綾波が「不思議な少女」だということを印象づける演出だわね
幻覚だけど

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 13:51 ID:???

あれはダミープラントから迷い出てきた何人目かのレイタンでつ

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:11 ID:???

すいませーん、どう考えても演出上のミスとしか思えない疑問があるんです。

13話の冬月とゲンドウのひそひそ話より
「場所がまずいぞ」「ああ、アダムに近すぎる」
こんな会話がありました。
なのに劇場版では当のゲンドウ本人が、はっきりと白い巨人を
『リリス』と呼んでおります（アダムはゲンドウの手の中）。
どうしてわざわざ途中で呼称を変えたのでしょうか。

そもそも受け渡しをした加持まで巨人を『アダム』と呼んでます。
あれが自分の運んだ『アダムのサンプル』が成長したものでないことを加持が知らないはずはないでしょう。
百歩譲って加持がミサトを欺いたとしても、ゲンドウが『アダム』と呼んでいる説明まではつきません。
そもそも巨人がリリスと呼ばれたのは24話と劇場版だけでした。

一体どうなってるんでしょうか･･･どなたか回答お願いします。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:13 ID:???

>>178
その通り、ミスです。
２２話でアダムからリリスに変更されました。

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:14 ID:???

演出です

181 ：145：04/03/23 14:15 ID:???

>>153
てことは司令にも連絡等は入らなかったと考えていいんですかね。
「なぜここにいる･･･」って戻ってきたのが意外そうなリアクションしてましたし

182 ：178：04/03/23 14:17 ID:???

>>179
リテイク版で直さなかったのは訳アリなんでしょうね。

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:19 ID:???

>>182
いや、ストーリー上の変更を視聴者騙しに利用したから

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:34 ID:???

>>179
うそだぁ。ゲンドウの口から「リリス」が聞かれるのは、”Air"でしょ。

「ああ、リリス、そしてアダムさえ我らにある」
「老人たちが焦るわけだ」

ひょっとしてミサトの「アダムとエヴァの接触はサードインパクトを
起こすから止めて」と言う進言をゲンドウが黙殺したことを根拠に
してるの？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:38 ID:???

>>184
君が嘘と思うなら、それでもいいよ。
別に、俺にとっては君がどう考えようと関係ないし。

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:40 ID:???

質問と回答のスレッドが議論スレに変わりますた

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 14:54 ID:???

冬月「場所がまずいぞ」
ゲンドウ「ああ、アダムに近すぎる」
冬月「碇、あれはアダムじゃなくてリリスだろうが」
ゲンドウ「うはｗｗｗｗｗｗ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ」
冬月「ダメだこりゃ！」

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:00 ID:???

>>187
業と聞こえるように会話することで、「身内を騙していた」のかも知れん。

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:04 ID:???

「しゅげんでん」って何の事だか分かるヒトいますか？

友達とエヴァの話してたら出てきて、漏れが「それ何？」と聞いても
「これだから素人はフフフ」と教えてくれないのですよ。

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:14 ID:???

エヴァってパイロットのほかに一般人が乗ったら動かなくなっちゃうの？
トウジとかはやっぱり適格者候補だったからシンクロ率を
保ってられたんですかね？

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:16 ID:???

ノイズにはなるみたい。

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:17 ID:???

エヴァの世界では「魂」の存在は当然の事実として認められているのですかね

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:20 ID:???

>>189
単なるセリフミスです

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:21 ID:???

>>192
リツコは認めてるようだ。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:23 ID:???

>>192
肉体と分離しても機能する自意識を魂と呼ぶのなら認められてるんじゃないの？
補完計画はその存在無しには語れないみたいだし。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:31 ID:???

劇場版で戦自がやらされてたことって無意味な気もするんですけど。
別にネルフを占拠せんでも量産機送るだけでサードインパクト発動は
十分できたと思うんですよね･･･
初号機だって「完全に制御不能状態」になることが多いし。
それとも死海文書に「場所を取り押さえないと事は成らない」みたいなとこまで
細かく書き連ねてあったとか？・・・まさかそれはないよな。
ゲンドウへの見せしめか？いや、ああいうことで予定を変更する男じゃないしな･･･

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:46 ID:???

一応13話の時点でゲンドウの右手にアダムが寄生していなければつじつまは合うよ。
まぁ言い逃れだねﾌﾟｹﾞﾗﾁｵ
アダムの移植手術としてゲンドウがネルフを留守にする（表向きの言い訳は適当）
イベントが劇中にあればもう少し説得力あったと思うよ。
そういえば加持が持ってきたときのアダムってどーみてもゲンドウの右手より
大きかったような気がしたから何かt処置してたのかも。

と適当な肯定要素を並べた上で弐十参話のリツコ・ミサト・シンジの3人の
シーンは失敗だと思う。なんでE計画零号機開発時のいきさつ語って、
あまつさえエヴァに魂が入らないとか言っておきながらなんで
綾波にしか魂が入らなかったって結論でまとめるのよ。
それは零号機のコアの中の人＝レイを肯定する発言だって言うのにさ。

でもこうしないと零号機暴走事故（2回目）のあとのリツコの今回の事故原因は
零号機のコアの中の人「赤木の血は根絶やしにしてやらあ！ちょっとそこのリッちゃん、一発殴らせろぉ！」
なんじゃないかしら発言は成立しないね。

そういえば1回目の事故現場にリツコは立ち合わせていたからもしかして零号機って
暴走するたびに「俺に赤木を殴らせろぉ！」って言ってる？零号機ってヤなヤツ。
とりあえず友達には欲しくないタイプ。

でもこうなると鋼鉄２の設定がマジだとなると全てがリツコの被害妄想になるﾜﾅ。
俺は鋼鉄２のツメが甘くて矛盾に気が付かなかったを支持するよ。つまんなかったし。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:47 ID:???

>>196
ネルフ攻撃はエヴァ初号機・弐号機の占拠が目的だから失敗しただけで
無意味ではないよ。ゼーレももっとスマートにやりたかっただろうし。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 15:52 ID:???

あ、196の先頭6行は178の十参話のゲンドウ、冬月の会話の話ね。自己フォロー。

200 ：遊人：04/03/23 17:04 ID:rtHpzmwy

シンジ君は何時「マザー２」をクリアしたのだろう？

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:17 ID:ZBeLXFvd

彼女の髪型をレイと同じにするのに成功した。
赤い眼は２日酔いにすればＯＫとしても、
髪の色をレイにするにはどうすればいいですか？

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:31 ID:???

>>201
待て。まず彼女を行方不明か何かにして
「見えない」状態か「死んだけど魂は生きている」状態にしなければ無理。
そして>>201が優秀な科学者になって
彼女のクローンを作る。名前はもちろんレイだ。
ちなみに彼女の名前がユイじゃなかったらリアリティが半減する。
その前提を終えてようやく髪型云々に入るべき

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:34 ID:???

>>201
苦労をかけるか、極限の恐怖を与える

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:35 ID:ZBeLXFvd

>>202
アドバイスありがとうございます。
ただ、彼女の髪の色をレイにするよりオイラが科学者に
なるほうがムツカシイと思われるので、もっとヤッツケ的な
方法を教えてください。

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:38 ID:ZBeLXFvd

>>203
北斗の拳のレイは確かに恐怖と苦しみで髪の色が変わりましたが、
あれは白髪だったような・・・

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:40 ID:???

白髪といっても真っ白になるわけじゃないから

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:45 ID:???

>>204
ブルーハワイを死ぬほど食べさせよう。
一時的に肌も青色になるがそれはその内治る。

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:46 ID:???

実写版セーラームーンのマーキュリーのカツラ盗め、楽だぞ

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 17:53 ID:ZBeLXFvd

マーキュリーのヅラを彼女に見せたら、グーで
殴られそうで危険です・・・

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 18:03 ID:???

エヴァ２でも解決しなかった疑問なんだが
なぜシンジは第壱中学校に入学する前から
あの学校の制服を着てたのだろう（確か）

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 18:23 ID:???

学ランなんて似たり寄ったりじゃん

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 18:29 ID:???

学ラン着てたっけ？
季節は年中夏なんだから、ズボンだけなら全国共通でいけるかなと思うんだけど。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 18:41 ID:???

学生服＝学ランという意味で使ったんでしょ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 18:43 ID:???

学生服＝学生が着る制服全般ね

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 19:35 ID:???

男子の夏服はどこの学校もああいうやつだな

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 19:36 ID:???

というかああいうやつ以外にあるん？

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 19:38 ID:???

>>210
カッターシャツは共通として、シンジとその他の男子学生とはパンツの
色が違うよ。シンジは黒、その他は緑系。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:22 ID:???

カヲルとシンジは制服一緒だね。

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:33 ID:???

エヴァを通して作者が言いたかったことって結局なんなの？
人が神を手にしたときに補完計画と同じような結末をたどるってこと？
人は皆寂しさを抱えてるってこと？
ん～よくわかんないけど。久々に見たし。

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:42 ID:???

エヴァのコアって、最初から誰かの魂を詰める目的で作って置いたのか、
神を完全にコピーするために、とりあえず空っぽでもいいから作って置いたのでしょうか？

ユイの心と肉体は、自動的にコアに行き着いたの？

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:44 ID:???

http://www.gainax.co.jp/anime/eva/img/story/rebirth.jpg
http://www.gainax.co.jp/anime/eva/img/story/air.jpg
http://www3.airnet.ne.jp/yama-r/p006/geki_maeuri.jpg
http://www3.airnet.ne.jp/yama-r/p006/gekipos.JPG

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:48 ID:???

私小説に作者が言いたいことは存在しないよ。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:53 ID:???

>>220
コアに穴掘って身体ごと突っ込んだみたいです。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 21:55 ID:???

>>212
シンジ、トウジ、ケンスケが学ラン着用してるカットはある

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 22:43 ID:???

>219
君はそこにいてもいいかもね、って事さ。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 22:50 ID:???

シャムシェルの死体ってどうなったの？
解体されて保存でもされてあんの？

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 22:54 ID:???

>>226
あれを元にS2機関が作られた。

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 22:58 ID:???

>>227
触手とかも全部使ったの？

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/23 23:05 ID:???

触手はゲソ焼きに。

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 00:08 ID:???

使徒って、一定の条件が揃うと自動的に出現することになってるの？

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 00:11 ID:???

>>230
さあ、気分次第じゃないんでしょうか？
ただ「一度に一匹ずつ」というのは決まっていたようです。

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 00:36 ID:???

使徒同士って仲間意識あるのかな？

分身した奴以外で、同時に出現したら戦いだしたりしないのかな？

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 00:39 ID:???

仲間意識より目的意識じゃないの個々の

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 00:52 ID:???

使徒君達は礼儀正しいから一匹ずつ順番にくるの。
なのに甲乙なんて分離したもんだから
ミサトさんも「インチキ！」とマジギレ。
甲君乙君もたじたじ。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:02 ID:bvpAvd8x

シンちゃんの初号機はＳ２喰った後の出撃（綾波が自爆したとき）では
普通にケーブルしょってたけど、無くてもいいんだよね？
あと、「最後のシ者」でセントラルドグマを降下していくのに
自由落下ではないみたいだけど、どうやって制御してたのかがいまだにわからん。

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:10 ID:???

>>235
ケーブルは気分でしょ。今までのなごりみたいな。
あとはカヲル君whis弐号機の空中浮遊に身を任せたとしか
言いようがないでしょう。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:13 ID:???

つか初号機のS2って任意に起動できるの？

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:18 ID:???

プラグスーツで全身ボンテージ状態に束縛してるのに
なぜ肝心な頭部は保護されてないんですか？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:24 ID:???

保護が目的じゃないから

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:29 ID:???

>>236
じゃあ弐号機に追いつくまでは
単に飛び降りただけってことか・・・シンちゃんクソ度胸ｗ
足元にＡＴフィールド展開するのはナシかなぁ?

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:31 ID:???

>240
eva3機で縦穴で協力した時
ジェット噴射みたいなので着地してたよ

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:33 ID:???

>>239
禿げた解答はいらないです。
ライダーがメットかぶらずに単車にまたがりますか？
保安部品の意味をご存知でしょうか？

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:35 ID:???

>>241
それを使っている（描写は省略）ということでＦＡか。
でも初号機はなんか怪しげな力を密かに持ってそうで・・・

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:38 ID:???

>>242
衝撃保護の役割はLCLが受け持ってるから。

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:44 ID:???

>>244
あの妙な液体の流体速度の数値っていかほどですか？

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:45 ID:???

>>242
頭部が覆われることで神経接続に支障が出る事を避けたんじゃ無かろうか。
元々プラグスーツはシンクロ補助のモノで>>239の意見が正解なのだよ。

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:48 ID:???

>>245
正確な数値はテレビに向かってリツコさんにでも訊いてみて。

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:48 ID:???

>>235
有線通信・モニタ用の意味もあるのではないかな＜ケーブル
あのころのシンジと初号機のＡＴフィールドなら、無線くらい遮断しそうだ。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 01:58 ID:???

穴だらけな解答をありがとうございました。

プラグスーツと頭部剥き出しの件ですが、フィギア化
された時の販売促進という結論でよろしいですね？？

けっきょくオナペットってことなのか

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 02:06 ID:???

>>249
間違ってないし、それでいいんじゃないの。

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 02:59 ID:???

春厨な質問群
>>238 >>242 >>245 >>247
に対するレス
>>239 >>244 >>246

で結果
>>249
>249の脳みそはスポンジだな。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 03:00 ID:???

あ、247は質問じゃないね。ごめん＞２４７

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 07:26 ID:???

プラグスーツはエヴァとのシンクロを効果的に行うために装着するもので、衝撃保護の役割はない。
つまり頭部云々ではなくてエヴァのパイロットの全身はまったく保護されていません

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 08:37 ID:???

>>235
S2機関が発電機であるとは誰も言っていないわけで。
使徒が電気で動いているとも思えないから、S2機関を持つエヴァは既に
電力で動いているのではないんだろう。
だけど一方で、生命維持とか操縦システムとかは電力使ってるんだから
その供給にはケーブルがいるってことだろ？
内部電源だけでも数時間単位の連続行動は可能だろうけどね。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:02 ID:???

238が頭が悪いのは別にいいけど
感じも悪いのに皆親切だなーと感心した。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:09 ID:???

>>238 >>249
わかったか？
逆にメットとか被っちゃだめなんだよ。
精密に試験するときには１７回も身体洗ってマッパで
乗るんもんなんだから裸が一番理想的なんだろ。
だれもそんなこと疑問に思わないんだよ、一回見りゃわかるからな。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:37 ID:???

ATフィールドって正面もしくは手を翳した位置にしか展開されないんですか？

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:47 ID:???

>>256
> 乗るんもんなんだから裸が一番理想的なんだろ。
「使徒、侵入」の実験目的は、リツコ曰く「プラグスーツの補助なしに、身体
から直接ハーモニクスを得る」ことなんだそうだが、目的とするところは不明
だ。仰るように「裸で乗せるのが理想」なのか、「プラグスーツ製作の
経費節減」なのか。まあLCLが羊水のイメージなら、服着て子宮に入ってる
赤ん坊と言うのはいないわけで…。（ｗ

第4使徒の攻撃を受けて心停止したシンジに、心臓マッサージ（てかあれは
電気ショックにしか見えんのだが)を施すこともあったから、生命維持装置と
しての役割も担わされているだろうと思っていたが。

>>257
ふつうは敵の攻撃が正面からくるから、前に見えただけでしょう。

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:50 ID:???

エヴァとのシンクロだけ考えるなら裸
生命維持もついてるのがスーツ
いずれにせよ頭部には必要ないってなかんじ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 09:50 ID:???

>257
大気圏外で、第十使徒は
前後2機の監視衛星をATフィールドでぶっ壊したよ。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 10:40 ID:???

つか、サハクイエルは地表にATフィールドを質量体として撃ち込んでるよ。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 10:55 ID:???

エヴァに乗ってるときに、おしっこ漏らしたり脱糞したら
シンクロ率とかエヴァがバグったり影響って出るのかな

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 11:13 ID:???

LCL自身に浄化能力が付いているらしいので、平気でしょう。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 11:49 ID:???

>>261
あれは体の一部を切り離してＡＴフィールドでコーティングしたんだろ

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 13:17 ID:wjYHjQXC

シトに性別はあるんですか？

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 13:21 ID:???

>>265
それ知ってどうしたいんだ？ｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 13:30 ID:???

レイプするのか

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 13:43 ID:???

女の子のシト・・・
ハァハァ
やっぱり赤い日は機嫌わるいのかなあ？
ハァハァ

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:30 ID:???

使徒ちゃんたちに性別つけて楽しみなさい。

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:44 ID:???

使徒が性欲を持ち
アスカのエヴァを襲い
アスカが淫らに感じているのを見て

マヤが太ももを閉じて立ち竦み
ミサトはトイレに直行し
リツコは必死に冷静さを保っている

こんなシーンをキボーン

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:47 ID:???

ミサト｢エヴァを・・・喰ってる｣

アスカ｢きゃあああああああああああ｣

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:48 ID:???

>>270
妄想してたら大きくなっちゃったので処理してきました。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:49 ID:oa/i8wP8

369 ：名無しさん＠４周年：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 14:57 ID:???

アダム：男　リリス：女　サキエル：男　シャムシェル：女　ラミエル：女
ガギエル：男　イスラフェル：片方男片方女　サンダルフォン：不明
マトリエル：男　サハクイエル：女　イロウル：不明　レリウル：女
バルディエル：男　ゼルエル：男　アラエル：女　アルミサエル：女
カヲル君：オカマ

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 15:14 ID:???

不覚にもカヲルオカマにﾜﾛﾀ･･･

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 15:39 ID:???

羊水は赤ちゃんのおしっこ

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/24 17:16 ID:???

ゼーレの奴らはLCLの海から戻れないんだろうな…
補完したくてたまらない奴らだったからな

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 12:15 ID:???

たぶん爺たちの魂ばかりが寄り集まって、相変わらず「左様」とか
やってるんだよ。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 14:55 ID:???

SEELE 01：良い、全てはこれで良い。
SEELE 03：左様。

280 ：279：04/03/25 15:00 ID:???

一つになってるから会話など成り立たないよな（と言うより、しない）･･･。

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 15:03 ID:???

レイとシンジだって「一つになって」会話してたじゃん。
爺どもも身体は一つになりつつ会話してるんだよ。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 16:48 ID:???

復活したとしても機械化で補ってた部分までは
復活しないだろうからどっちにしろアウトだな。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 17:19 ID:???

SEELE 01　は　ふっかつした！
SEELE 02　は　ふっかつした！
SEELE 03　は　ふっかつした！
SEELE 04　は　ふっかつした！
SEELE 05　は　ふっかつした！
SEELE 06　は　ふっかつした！
SEELE 07　は　ふっかつした！
SEELE 08　は　ふっかつした！

SEELE 01　は　しんでしまった。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 21:52 ID:???

おお　SEELE01　よ　しんでしまうとは　なにごとだ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/25 21:58 ID:???

ネルフは666のじゅもんをとなえた。
ゼーレのハッキングはきかなかった。

ゼーレのこうげき。
ゼーレはN2だんどうだんをつかった。

ネルフほんぶに9999999のダメージ。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 03:45 ID:???

人類補完計画って死んでひとつになる事じゃなかったの？
だからユイが止めようとしたんじゃないの？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 07:04 ID:???

魂をサルベージできたりする世界なんだから、生と死の考え方が今現在の世界とは
おそらくかなり違っていたりして、だとすれば補完にこだわることもないんじゃないかとか思いました

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:21 ID:???

実は人類補完計画にゴーサイン出したのは、ユイに初号機の中に逃げられぷっつん来たゲンドウなんだよね。
ユイが夫と子供を見捨てて「人の生きた証を永遠に残す」なんてことを考えなければ、精々ゼーレも使徒関係
で得たオーバーテクノロジーを独占して不老不死を目指す、という程度で済んでいたのでは？

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:23 ID:???

>>288
ゴーサインを出す＝計画の最終承認を与えるってのは、どう考えてもゲンドウじゃなくてゼーレだろ。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:28 ID:???

ユイってひどいと思うんだけど・・・

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:31 ID:???

実際酷い女だろ。
人の子の母親にとって、自分の子供を育て上げる以上の使命なんて無いだろ。
何が人の生きた証になるやっちゅうの。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 09:59 ID:???

結婚しない恋人も作らないで同じこと言ったんだったら受ける印象もずいぶん違うんだろうが、
甘えたい盛りの３歳児とカワイイ人な旦那をほったらかしにして夢の世界に逝っちゃった女だからなあ。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 10:01 ID:???

シンジがしっかり育って一人前の大人になって、ついでに孫の顔まで見て同じ理想を口にしたならまだしもだが、
それにしても妻としては失格だよな。
離婚してからにしろと思う。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 11:41 ID:???

結局シンジ巻き込んでるのもユイだしな。
最初からそのつもりで子供産んでたりしてな・・・

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 11:46 ID:???

それでも、初号機に取りこまれてからは結構イメージアップというかなんというか

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 13:10 ID:???

女神ってのは再生神であると同時に破壊神ですから

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 13:35 ID:???

人間の分際で女神になろうとした既知街女と考えることもできるぞ、そのフォローだと。
にしても、主題歌の「女神なんてなれないまま私は生きる」って歌詞に真っ向から対立した女だな、ユイは。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 17:07 ID:???

主題歌はミサトの立場で歌ってると、庵野が言ってたよ。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:18 ID:???

別のスレで、「アダムはゲンドウの掌にある」と書いてありましたが、
どういうことですか？
ゲンドウの掌にはレイを助けた時の火傷の痕がありますよね。
それと関係はあるんですか？

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:20 ID:???

終盤の映像、特にゲンドウの出演しているシーンをしっかり見ていれば分かります。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:21 ID:???

>>299
ビデオ版24話参照。加持が持ってきたアダムの胎児が、ゲンドウの右手に移植されていることを示すカットがある。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:24 ID:???

そんな汚い手でレイたんの乳を淫らに甚振ったんだ！

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:32 ID:???

>>300-301
即レスどうも。
そうだったのか･･･知らなかった。
見逃してたのかな。
謎が解けました。ｻﾝｸｽ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:35 ID:???

>>302
と言うより、その汚い手でなければ触れなかったんでしょ。

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:37 ID:???

>>304
っていうかアダムって汚いの？ノリで書いたんだけど

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 18:49 ID:???

別に汚くはないでしょ。ゲンドウが汚い場所を触っていればともかく。
例えばトイレで用を足すときどちらの手で（ｒｙ

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 20:11 ID:???

ゲンドウ「左だ」
シンジ「嘘だ…嘘だ嘘だ嘘だ！！」

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 21:30 ID:???

ってかレイの胸まさぐったの？

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 21:32 ID:???

胸どころか中を

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/26 23:43 ID:???

貞本版の8巻でシンジがエヴァに吸収しようとしたのはエヴァ(アダム？)の意思か？
それともユイの意思？

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 02:32 ID:???

ロランはターンＡを洗濯機がわりに使ってたな・・・。

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 02:57 ID:???

アダムが手にいないと、ﾚｲﾀﾝの体内に触れることができないから
わざわざ移植させたの？そのアダムってセカンドインパクトん時に発見されたものだよね？
何でそんなものがいたの？

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 13:42 ID:???

>>310
まず日本語から勉強しなおせ。
で、一応答えておくと多分、シンジを守るためには吸収せざるを得なかったんじゃない

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 17:55 ID:???

ゲンドウはシンジなんかどうでも良かったのでは？
ユイのことしか頭になかっただろ

逆にレイとイチャイチャしている事に関して
シンジに対してジェラシー感じているのでは？

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 17:59 ID:???

>>314
別にシンジとレイはいちゃいちゃしてないし
そもそもEOE見たら
ゲンドウがシンジどうでもいいなんて思っていないって分かると思うが？

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:41 ID:???

ゲンドゥﾀﾝはｲｲ父親でつ

ﾅｺﾀﾅｲｶ。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:44 ID:???

>>316
無名の人が書くゲンドウはﾁｮﾄいい感じ
いい父親でもなければ悪い父親でもなく

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:48 ID:???

質問です、、、
結局ミサトは最期、自分の父親と同じ様な死に様だったけど、
これは最後まで父親の呪縛から解放されなかった女、という意味で捉えればいいの？

そして最期のセリフ
「加持君、あたしこれで良かったのよね？」
これは加持にしろ父親にしろ、
歪んでいたけど愛していた、ということ？

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:54 ID:???

>>318
いみじくもリツコが言っていた「ヤマアラシのジレンマ」に毒されていたのは
シンジだけではなくミサト自身も同じだったということでしょうか。ミサトの
「母親としての最期」が、父親そっくりだったと言うのは、正しい見方かも
しれない。結局父親の轍を踏んでしまったと。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 18:58 ID:???

最後の最後で父親の気持ちが分かり同じ事をしたってことじゃない？
親から子へと気持ちは受け継がれていくっと

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:01 ID:???

そういえば、このスレ的にミサトの父親がミサトを助けた理由、
ミサトがシンジを逃がした理由ってのはどういうことになってるの？

ミサトの父親はただ生きて欲しかったから？
ミサトは自分の代わりに真実を知って欲しかったから？

どっちにしろ、>>318さんの意見はおもろい。
今まであまり気づかなかった罠。

加持と父親が似てるから、愛してしまったって様な事作中で言ってなかったっけ？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:12 ID:???

自分的にはミサトの父親もミサトも同じ理由だと思う。
未来を託したかった。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:15 ID:???

もし>>322さんの言うとおりならば、>>318はますます面白くなるわけで

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:22 ID:???

>>321
加持と付き合ってるうちに加持が父親に似ている事に気付いた。
加持を通して父親を愛そうとしてる自分に気付き、加持とは別れてしまった。

父親に助けられた事で、今まで母親や家庭をほったらかしで仕事に生きてた父を憎んでいたのが、
愛しているのか憎いのか分からなくなった、だから知らないうちに加持を愛して父を愛そうと身代わりにするようになってしまった。
たしかこんな感じですよ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:22 ID:???

>>318
フィルムブックだかシナリオ本だか知らないが
何かの本に書いてあったような

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 19:25 ID:???

>>324
すまそ。１年前だからちょっと細かいとこ忘れてるのかなあ。また見直そう

327 ：318,322：04/03/27 19:28 ID:???

>>323　さん、
>>322は　>>318
で質問した者っす。

328 ：八百屋：04/03/27 20:50 ID:???

ゲンドウは基本的にはシンジを巻き込みたくなかったのよ。でも状況がシンジを必要として、
一段落付いたらまた何とか追い返そうとするものの、またシンジが必要になり、その繰り返しで
結局シンジをメチャクチャにしてしまった。補完の時の画は慚愧の念だろうね。

ミサトはとにかく、このままゼーレやゲンドウの思惑通りになってしまうのだけはイヤだった。
あそこで何とか出来るとすれば、どっちに転ぶか判らないけどシンジを覚醒させる以外に無かった。
怪獣映画で眠ってるゴジラに落雷させるものか。（違うかな？）

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 21:22 ID:???

カヲルの前の前の使徒で人の心を知ろうとして、
カヲルの前の使徒で人の心に接触して、
カヲルで人を愛したんだよね？

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 22:33 ID:???

>>329
カヲルとその他の使徒は別っぽ
どちらかというとカヲルはレイと同じような存在
アラエルやアルミサエルがいなくても大丈夫
カヲルがシンジを愛していたのかという質問なら俺には答えられない

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 23:36 ID:???

>>328
シンジに冷たくｶｴﾚ!って言ったのも、
裏を返せばシンジの身を案じる親心からこそ、ってとこ？

息子で男同士だから、特に厳しくしてしまっていたのかな

レイは娘みたいなものだから、比較的優しく接する事が出来ていたようですね

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/27 23:40 ID:???

「命の選択を」のゲンドウも随分非難されがちだけど、あれはネルフ
司令としてみれば当然なんだよね。
シンジはなんだかんだ言っても「自分の意思で」エヴァに乗り続けて
いたわけだから、あそこで戦闘を放棄することは許されないわけで。
やることやらなかった癖に出た結果に逆ギレするんだから、ゲンドウが
「失望した」のは当然なんだよな。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:01 ID:???

>>332
っていうよりエントリープラグ抜けと気づけよお前ら
ミサトとリツコが偉大なのか
ガイナがトウジ痛めつけるのに夢中で気づかなかったのか
ちなみに、俺ならあの場にいても気づかないっぽｗ

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:01 ID:???

>>332
その辺りは、キャラクターを一面的にしか捉えていないがゆえのものと
他のキャラクターへの思い入れの問題だろうね。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:05 ID:???

>>333
あの時はプラグ煮沸じゃなくて射出はできなかったんじゃなかったっけ。
アラエル戦もよく突っ込まれるな。

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:12 ID:???

バルディエル戦ではバルディエルが寄生したせいでエントリープラグが抜けなくなっている。

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:12 ID:???

>>335
ご都合主義的に素手で強引に
アラエルはやっても意味無かったかもｗ
だからといってやらない意味はまったく無いが

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:16 ID:???

射出すべきは、参号機のエントリープラグを握りつぶそうとしたときの初号機の方だったんではないかと思うんだが。
それか零号機みたいに片腕を強制切断するとか、いくらでも手はあったろうに。
やっぱりダメ親父。

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:20 ID:???

エントリープラグを強制煮沸

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:24 ID:???

煮えて目が不透明になったパイロット萎え

「んん……　結構シンちゃんって身離れいいのね」

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:26 ID:???

みんなでつついてどうする

「碇君と一緒に煮えたい」

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:30 ID:???

「煮えればいいと思うよ」

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:32 ID:???

>>333
どっちのプラグのこと言ってるんだ？3号機のなら信号受け付けなくて
射出不能だったぞ。初号機のならもし抜いちまったらプラグ内にインストール
されているダミーシステムも抜けちまうだろ？

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:34 ID:???

碇：「そうだ。かって誰もが成しえなかったにえへの道、人類煮沸計画だよ。」

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:35 ID:???

多分手でひっこ抜けってことではなかろうか？

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:35 ID:???

カニバリズムスレはここでつか？

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:35 ID:???

ゲンドウにとっちゃあトウジの生死なんぞ些細なことですよ、奥さん

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:35 ID:???

バルディエルは沈黙してるんだからプラグ潰す前に停めろってんだろ

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:38 ID:???

>>346
チルドレン鍋です

どうせアスカの女体盛りとか言うんだろ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:39 ID:???

>>345
ああ、力づくで抜けってことか？でもシンクロしてたら中のトウジが痛むじゃん。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:48 ID:???

そこはそれシンクロの度合いも低そうだし
つかシンクロカットくらいは遠隔で出来るんじゃないか？

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:50 ID:???

トウジの肉体までバルディエルに汚染されている可能性があるのだから
プラグごとトウジを処理するのは当然の判断。
トウジを殺さなかったアニメ版はその点ぬるい。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:52 ID:???

しかし操縦巧者のアスカをして瞬殺されるくらいだから、シンジにそんな芸当が
できたかどうか？結局暴走して3号機を喰っちゃったりして…。

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:54 ID:???

>>352
エヴァ2では「ごめんなさい」の一言で無情にも自爆させてたな。
キングのプロデューサーが庵野に突きつけた唯一の条件が
「子供を殺すな」だったそうだから、しかたあるめえ。

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:55 ID:???

>>350
流石にＥＯＥアスカみたいにはならんだろう
悪くて２,３日、よければ初戦のシンジみたいに一日寝るだけ
足無くなるよりはましっぽ

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:55 ID:???

まあ所詮は予備のエヴァ＆パイだし適当に使い捨てで

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:57 ID:???

>>353
アレはシンジがアスカに話しかけてわき見運転させたせい
まあアスカの自業自得といっちゃそれまでだが

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 00:59 ID:???

結局はシンジかっ！！

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:03 ID:???

一番悪いのは、結局シンジにトウジのことを話すことができなかったミサトだろ。
悪いって言うのはあんまりにも可哀想な気もするけど、やっぱ保護者なんだからさあ。

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:05 ID:???

いや少なくともあの件に関して可哀想というか同情すべき点が何かあるか？＞ミサト

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:16 ID:???

>>360
それ以前に勝敗とトウジにいえなかった件は別だろう

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:17 ID:???

つーかあれは保護者としての立場があったからこそ話せなかったのでは。

シンジの保護者になったのはミサトの傲慢さから、みたいなのは弐話の予告にもあったし。
参号機のパイロットがトウジだって言えなかったのは精神的に袋小路に押し込まれたんじゃないかと。
あれは同情もなにもミサトの脆さの現われだと思う。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:33 ID:???

>>361
シンジが知っていれば、アスカが余計な会話で気を逸らすこともなかったのでは、と。
貞本版では、トウジのことを気遣ってるところに急襲受けてやられちゃったけど。

>>362
シンジが怖いみたいなこと言ってたし、要するにシンジがマジギレしたりした場合、
それを受け止めて支えてやれるだけの覚悟がなかったってことなんだろうね。
俺が可哀想と言ったのはその点で、２９歳でそこまで強くなれというのは辛いでしょう、と。
ただ、保護者を自認したからにはやっぱり踏み切って欲しかったなあ、とも。
保護者だからこそと言う>>362の意見もよくわかるのだが。

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:37 ID:???

>>362
ただ誰が言うべきだったかと考えてみれば公的私的双方の関係から言ってもミサトかなと

365 ：363：04/03/28 01:44 ID:???

>363
俺もシンジに告げるべきポジションにいるのはミサトだったと思うよ。

性格的にはシンジが興味を持つとリツコが喋っちゃうんじゃないかとも思うんだけれども、
参号機実験前後でシンジとリツコが会話するシーンがない
（シナリオ上そのように操作した）のは意図的だったと思う。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 01:45 ID:???

うお、間違えた。俺は>362ね。

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 02:38 ID:???

>>352
お前アホか？　参号機が潰れてる以上、あとは隔離して調べるのが当然。
プラグを潰したのは明らかにミスだろ。でなきゃ、シンジを徹底的に追いつめること自体が
目的だったか。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 02:53 ID:???

ゲンドウは報告でトウジが息子を呼びつけて殴り飛ばしたことは知ってるはず
とすると親馬鹿としては当然見過ごしには出来ない問題だ罠

チルドレンとしての適正があった事がトウジの不幸だったわけだ
合掌……

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 03:41 ID:???

断罪ﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 03:47 ID:???

つか実際にバルディエル沈黙を確認できたのはプラグ潰した後。
それまでは使徒の性質も参号機内のどこまで侵食してたかも不明だったし、
自爆装置の作動も含めていろんな事態が考えられたハズで。プラグを潰したのは、
暴走状態でコアを狙うエヴァの本能があったからこそ。
結果として最善でなかったかもしれんけど、それで現場の判断の是非まで遡及
できるものでもないだろ。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 10:59 ID:???

ＯＰのアスカ、レイやミサトに比べて出番が少ないのは何で？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 12:06 ID:???

ストーリー上の重要度が表れてるだけだろ。
アスカの本質はロングヘアー派の引き付け役。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 12:17 ID:???

一番の疑問。
暴走ってどうなるととまるのでつか？
エヴァの気が済むまで？もしそうならおかしな点が・・・・
エヴァって人間ですよね？暴走ってパイロットのでは制御できなくなる状態をさすのであって
制御できなくなった人間が気が済み、またパイロットの言うことを聞く状態（暴走終了）
になるのはおかしいんじゃないかと思うんですが。。。。

ようするに暴走したら暴走しっぱなしになって手がつけられなくならないですかねぇ？
ってことです。
意味わからなかったら放置してください。。。。

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 12:28 ID:???

「ふと我に返る」と言うのは、人間ならよくあることで…。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 14:34 ID:???

暴走が止まった後、
「申し訳ありません、つい取り乱してしまいました。」

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 14:36 ID:???

ぼうそう

377 ：310：04/03/28 14:55 ID:???

>>313
ありがとう。

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 15:23 ID:???

>>343
＞どっちのプラグのこと言ってるんだ？3号機のなら信号受け付けなくて
＞射出不能だったぞ。・・・
信号が受信されなかったのではない。プラグが射出されたとの信号が無かっただけだ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 16:13 ID:???

>>378
>プラグが射出されたとの信号が無かっただけだ。
違うな。認識コード自体を３号機が受け付けなかったのだ。確認信号を本部が
受信できなかったのではない。

伊吹「だめです。停止信号およびプラグ排出コード、認識しません」。

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 16:22 ID:???

画面を見ると、信号送ったことでプラグカバーが吹き飛んで、プラグが途中ま
で排出されているな。ただ射出を拒否したってことだろう。アスカはオートイ
ジェクション（？）で脱出成功したらしいが。

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 16:27 ID:???

粘菌状の使徒が噴出を止めてたんじゃなかったっけ？

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 16:36 ID:???

排出の途中で粘液が引き止めたってところか。シンジが望遠カメラで確認した
ときは、完全に引き戻されている。射出するときはプラグの先端からロケット
吹くから、その描写がない以上は「射出を粘液で力ずくで止めた」のではない
よね。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 16:47 ID:???

>>382
「排出粘液力ずく」でぐぐったんですがこれはちょっと

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 17:47 ID:???

俺のチンコの射出口にバルディエルが寄生してションベンもオナニーもできません。
自力でこじ開けようとしてもねばねばしたものに遮られます

どうすればいいんだ

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 17:55 ID:???

>>384
一度初号機にばらしてもらいなさい。

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 17:59 ID:???

そんなの無理だよ～
俺のチンコなんだぞ～
まだ未使用なのに

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 18:06 ID:???

構わん、ダミーに切り替えろ。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 18:40 ID:???

ティンポ液の圧力を全て尿道に回して！早くっ！！

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 18:43 ID:???

っていうか、それってマジつらいな。
粘膜が尿の水圧で剥がれ落ちるんじゃないの？いったぁ～

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 19:02 ID:???

>>371
OPフィルムを作ったときのアスカの重要度がその程度だったと言うこと。
あの作りが示すように、当初のメインヒロインはミサトだった。
で、それが少しずつアスカにシフトしていって劇場版に至る。

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 20:00 ID:???

まあ、世界観や設定には深く関わってないからね＞アスカ。

シンジを取り巻く人物としては重要だけど。

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 20:25 ID:???

アスカはミサトから分離したキャラって感じだから。
あのOPは、レイと共に自分の元を巣立っていくシンジに対してのミサトの歌ってとこだろ。
ミサトは歳の差もあってそういう立場もありだけど、アスカはそれを許してくれないと(w

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 20:30 ID:???

>>392
よく意味分からん

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 21:04 ID:???

>>393
いや、OPどおりにいかなかった原因はアスカだろうなと。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 22:09 ID:???

>>394
レイが人外になったりシンジがへたれたのはアスカのせいって事？
それともレイとシンジが結ばれないのがアスカのせいって事？
やっぱりよくわかんない

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 22:29 ID:???

チルドレンに選ばれる条件って何？
母親と死に別れた14歳の子供なら誰でも乗れるの？

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 22:41 ID:???

ゲンドウを筆頭にしたネルフ内のゴッコ組織、マルドゥック機関が「君に決めた！！」と選んだ子が
チルドレンになります。
結果的に１４歳くらい子ばかりが選ばれていますが、実はシンジがそうなだけで、後は１３歳のアスカや
推定１０歳相当のレイ、戸籍上でも１５歳のカヲルといい加減です。
ちなみにゲンドウ達以外にゼーレでもチルドレンを決めることは出来るようです。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 22:47 ID:???

>>396
エヴァ本編を見る限りでは一番大事な条件はコネだと思う

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:28 ID:???

>>398
絶対に欲しく無いコネだな
得る条件は母親の死だ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:33 ID:???

しかしカヲルやレイを見ると必ずしも母親の死が必須ってわけでもなさそうだな
アスカにしろエヴァパイに決定したのは母親死ぬ前の話だったし

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:35 ID:???

トウジってはっきり母親死別って言及あったっけ？
男所帯はとか言ってたから少なくとも同居はしてないんだろうが

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:37 ID:???

確かケンスケは母親死別ってシンジに語ってたような気がする

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:39 ID:???

ケンスケを乗せてやりたかった
高橋尚子並みに

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:46 ID:???

あんな軍オタのガキに結構重要な情報がだだ漏れな管理体制はいかがなものか。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:58 ID:???

ケンスケ、ついにエヴァ搭乗！

マヤ「…起動限界のはるか下です」
ミサト「これで納得いったわね？」
ケンスケ「…………」

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/28 23:59 ID:???

ケンスケの父親はNERVのそこそこの幹部っぽい。だから結構情報を盗めた。
実はゼルエル戦前の電話で一線を越えてしまい、処分されちゃったのでその後出なくなったとかｗ

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:00 ID:???

実はエヴァパイの条件として母親死別組はむしろ少数派か？
確定：シンジ
たぶん確定：トウジ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
選出後死亡：アスカ
たぶん違う：レイ、カヲル

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:10 ID:???

>>400
カヲルとレイはもっと特別だろう
なんせ魂や体がアダムやリリスなんだから
それにキョウコさんは死んでいるも同然だろう
>>401
どっかで、２－Ａは母親全滅って聞いたような…

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 00:23 ID:???

>>407
レイとカヲルに母親いないのが多分確定といってるお前は、
しばらくROMに徹したほうがいいと思う。

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:09 ID:???

コアに魂移した主としての母親はいないと思うけど

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:13 ID:???

そういえばヒカリも母親いなかったもんね。
２－A母親全滅説、確かにそうかも。

でも、集められた当の本人たちは不思議に思わなかったのかな？
セカンドインパクト以降の混乱で両親を亡くした子供たちが多かったのだろうか。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:20 ID:???

>>411
母親いなくても違和感無かったのもあるし
そもそも自分に母親がいないと他人の母親がいるかどうか聞かないんじゃない？
…俺もそうだし

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 01:54 ID:???

DETHandREVERSEの冒頭の
南極基地のシーンで
なんていってるのかよくわからないんですが
どこかにシナリオのせてるサイトとかないでしょうか

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 02:10 ID:???

以前も話題になったけど、１００％ママ無しクラスなのかな？＞２－Ａ

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 02:13 ID:???

>>412
なるほど。そうかもしれませんね。

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 03:05 ID:???

どうでもいいがお前ら、ミサトやリツコの台詞の半分はガセだって事意識して謎検討すれよ。
正しい情報語ってるのはトップの人たちだけだぞ。

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 03:51 ID:???

トップすらあやしいw

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 03:57 ID:???

>>178のアダム問題は何も問題はないだろ。

「場所がまずいぞ」「ああ、アダムに近すぎる」

→ゲンドウが所持してるなら「アダム」が近いのは確か。
　また、普段から意識してリリスをアダムと読んでいたという屁理屈だってアリだろう。

受け渡しをした加持まで巨人を『アダム』と呼んでます　

→ゲンドウに渡した後のアダムがどうなったかを加持が知らないのは当然。
　それにアダムだろうとリリスだろうと使徒だろうと最初は胎児状だから
　成長後の姿がどういう姿になるかはわからない。
　またゼーレ中枢以外からすればアダムの外見は光の巨人でしかない。
　ということで加持は自分が渡したアダムが育って地下の巨人になったと推測するのは妥当。

とすり合わせはするけど24話でリリスの設定が作られたわけだし後付けとしか言えないけどな。

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 04:00 ID:???

>>416
流石に使徒関係やら科学的な事はともかく
パイロットの家庭事情にガセは無いだろう

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 04:04 ID:???

>>196
戦自・日本政府はあくまでも「悪さをたくらんでるネルフ」をつぶそうとしているだけ。
だから初号機がでてきて作戦失敗だ、と。
ゼーレからすれば、ネルフをエヴァを無力化してあとでまったり補完をしたかった。
が、都合が変わってその場で補完することに、ってだけ。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 04:08 ID:???

>>418
他にもアダムと読んだ時点ではゲンドウが所持しておらず、
ドグマ中核に置いておいたとも考える事が出来るな。

…苦しいかｗ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 09:45 ID:???

実際、ゲンドウがアダムと融合したのはいつ頃なんだろ？
カヲル倒してからゼーレ出し抜くために慌てて融合したって考えるのはありな気もする。
ゲンドウも補完発動させるのは使徒全滅後って考えてただろうし、
以前からあんなの手のひらにくっつけてたら邪魔くさくて日常に支障来すだろうしw

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 10:27 ID:???

手のひらアダムの初登場は第弐十四話だから、遅くともカヲル戦の前には融合してた。

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 12:05 ID:???

レイが３人目に切り替わったのを契機として移植を決意したのに一票

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 16:38 ID:???

物忘れが激しくなってきたんで身近に置きたかったに一票

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 17:45 ID:???

いじってたら手にくっついて取れなくなた
エイリアン説にｲﾋﾟｮｰ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 17:55 ID:???

シンジ達の中学、女子の冬服って登場してないよね？

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 18:08 ID:???

プールで泳いでたし
蝉鳴いてたし
夏

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 18:55 ID:???

だって四六時中夏のままだもん

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 19:20 ID:???

常に夏ってのも大変だな
オレは春位がちょうどいい

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 21:23 ID:???

>>245-246
禿藁

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/29 21:24 ID:???

ﾐｽ↑のは
>>425-426の間違いですた

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 10:47 ID:???

綾波レイは美少女って設定なの？
アスカやミサトは本編で可愛いとか美人とか言われてるけど

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 10:56 ID:???

漫画じゃ美少女ってことになってるな。
まあ、あの性格でシンジ以外は惹かれることが無いようだが

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 12:37 ID:???

顔が美人で根暗ってのはちょっと近づき難いよな……。マニア人気は出るかもしれんが。

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 18:06 ID:???

アダムって光の巨人なんですよねぇ？でも、ゲンドウは手に寄生させてましたが、
どゆこと？？？？

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 18:22 ID:???

>>436
過去ログって知ってるか？

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 18:43 ID:???

「既にここまで復元されています」
「だがその再生された肉体は、既に碇の中にある」

これで分からなきゃ、日本語読解力不足。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 19:08 ID:???

>>436は、もしかしたら「光なのに実体があるのはどういうこと？」という意味なのかもしれない。

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 19:27 ID:???

>>439
んなこといったら、使徒の体は全部光っぽい物質ｗ

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 19:33 ID:???

アインシュタインもクリビツ

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 22:41 ID:???

>>434
気になったんだが美少女ってどの程度可愛い子のことを言うんだろうな

もしも綾波が天使と見紛うような美少女という設定だったらちょっと萎える
普通より少し可愛いくらいが良いな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/30 22:54 ID:???

いやいや、『思い遥（ｒｙ』の表現でもお釣りがくるほど美少女でしょう

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:13 ID:???

毎度思うんだが、件のサイトの考察が妄想って言ってる人達は具体的にどの辺が妄想って言ってるの？
いや、煽りではなく興味本位で。

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:19 ID:???

荒れそう

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:31 ID:???

>444
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080629338/l50

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 00:34 ID:???

>>444
俺としてはエヴァの考察にエヴァ以外の論点から見るってところかなぁ
神話に結び付けたいがために原作無視しているところが多少あると思う

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 01:32 ID:???

>>447
＞エヴァの考察にエヴァ以外の論点
と言ってもエヴァが神話をモチーフにしてるのは確かなわけだから、神話からヒントを得るのは
物語を読み解いていく方法として間違ってはいないような。
それで原作を無視しちゃってるようだと確かに問題だけど。

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 01:42 ID:???

>>448
君に否定されているのか俺は？
同じ意見のように見えるがｗ

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 01:51 ID:???

失礼、読解力不足でした。

ちなみに神話に囚われて原作を無視してる部分っていうのは、具体的にどこの文章を読んでそう感じたの？

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 02:19 ID:???

>>450
もうかなり昔で覚えていない
いまさら見直す気もあまり起きないし
覚えているのはルシフェルがどうたらこうたらだけ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 02:53 ID:???

神児・霊・言動で三位一体

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 11:36 ID:???

ラストシーンの首締めの考察はかなり参考になったが。
あと２５話でシンジが腑抜けてた理由のシンジ視点とか。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 12:34 ID:???

あそこで書いてあること自体は、意見のひとつということで参考にもできるのだが、
問題は全面的に盲信した挙句「俺はこんなこと知ってるぜお前らとはレベルが違うぜ～」って
感じであそこの意見をそのまま抜き出し講釈たれるウザイ信者どもと宣伝厨。

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 15:45 ID:???

前スレで零号機は何のコピーかって話題があったけどリリスのコピーでオッケーだよな？
弐号以降がアダムのコピー、だからカヲルは弐号機を普通に操れる、と。
また量産機に魂が不用なのもアダムの肉(コピー)にアダムの魂（コピー）だから、と。
そしてこの関係はまんま綾波と零も同じで、操るのに魂の仲介は不用。

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 15:49 ID:???

シンジも零号機とシンクロしているけど。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 16:15 ID:???

推測と妄想の差は程度の問題だろ。
原作から離れすぎるとそれは推測ではなく妄想のように思える。

エロゲ板にはもっと酷いのがいたけどな。
キャラのセリフを勝手に作って「コイツはこう思ってるに決まってるだろ！」とかほざきやがる。
「それはあなたの妄想でしょ？」って言うと
「妄想しないと考察はできない。妄想からの考察はエヴァから始まった」なんて開き直ってくるし。

きっとコイツは、「妄想」と「推測」の違いがわからなかったんだろうなあ…

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 16:29 ID:???

まあ車を運転するのに製造の知識はいらんてことだ。

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 21:34 ID:???

シンクロするだけなら誰でもできるんじゃないの？

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 21:49 ID:???

シンクロして動かせる可能性があるからテストするんだろ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 21:56 ID:???

436ですけど、
ぶっちゃけ光の巨人って初号機じゃないんですか？
(証拠はないですけど・・・・。形が・・・・。)

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 21:59 ID:???

シンクロ自体はユイやキョウコだってしていただろう？
溶けないでいられるのがチルドレンだ
>>461
お前の理論でいくと量産機は一体しか存在できないが？
形は同じでも違うものなどいくらでもあるだろうに

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 22:00 ID:???

じゃあ、455は嘘を言っている

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 22:14 ID:???

質問です。
初号機、弐号機にはパイロットの母親の魂がコアの中にはいっているんですよね
では、零号機には誰の魂がはいっているのでしょうか？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 22:14 ID:???

>>463
具体的に説明よろしく

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 22:18 ID:???

>464
>437

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/03/31 23:23 ID:???

>>464
典型的な既出質問。過去ログを３つくらい漁れば必ずわかる

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 02:20 ID:???

>>464
魂は入ってないけど綾波の持つ母親分でなんとなく動いてる。
でよかったっけ？

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 03:55 ID:???

綾波は出生が出生だから
カヲルと同じように特別なのかもね。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 17:02 ID:???

「レイ」はゲンドウが女の子に付けたかった名前ってことで分かるけど
「綾波」って名字はどこからきたの？

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 17:22 ID:???

ユイの前の苗字
でよかったっけ？（バツイチなんだよね？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 17:23 ID:???

設定では、ゲンドウの初恋の人が綾波という姓らしいよ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 17:26 ID:wYzeBnqo

碇げんどうはムコ養子
旧姓六分儀げんどー

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 17:31 ID:???

名前ネタなんでいちおう貼っとく

ttp://www.aic.gr.jp/anime/eva/eva031.shtml

舵も六文儀もこれ系だよね

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 18:13 ID:qXxa+hts

綾波とアスカのスリーサイズは！？　（ *'Д`*）ハァハァ

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 20:59 ID:???

レイとカヲルって何か関係あるの？

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:20 ID:???

相手の趣味に合わせてリバーシブル

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 21:50 ID:???

599 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/03/13 02:42 ID:???
雑談スレでは相手にされなかったので真摯に答えてくれ

最後にシンジがバラバラになるのを選んで結局元には戻ったけど、既に死んでた人は死んだままってこと？
つーことは司令部の３人とか地方にいて液体になった人たちはシンジのように生き返った(？)ってこと？
人はいいとして、動物はスープ化してたの？

で、最後にシンジと並んでいたアスカは死んでて目とか手の包帯はシンジがやったの？
で、シンジはその死体に対して首絞め敢行したら、ほっぺ触られて目がギョロっとして気持ち悪い言われてんのは何故？

劇中でアスカがシンジとセックスしてるようなシーンが一瞬あったけどあれは現実？夢？
で、回想電車内でのオナニー強要は罪悪感から？それとも現実にあった虐め？

アスカに責められてシンジが発狂してちゃぶ台返ししてるシーンは現実？

で、何より結局アスカは最後どうなったの？生き返ったの？で、シンジのこと好きなの？

↑
前スレにあったけどここらへんってどれも正解は無いような気がする。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 22:02 ID:???

>>478
相手にされなかった理由を考えてから質問してくれ

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:09 ID:???

>>死体に対して首絞め敢行したら、ほっぺ触られて目がギョロっ
それじゃ「気持ち悪い」がシンジのセリフになっちまう。
つーか恐いわ。

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:24 ID:???

ってか、あのオレンジの液体がLCLって根拠教えてください。

色が一緒ってのは無しね。

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:25 ID:???

臭いが一緒

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:25 ID:???

味が一緒

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:31 ID:???

組成も一緒

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:42 ID:???

>>481
マジレスすると、みんな色が一緒だからＬＣＬじゃないの？と思っているだけで多分根拠はない。
ＤＶＤの解説書などにはＬＣＬと明記されているものの、書いてる連中は我々普通の視聴者と
立場的に大して変わらない位置にいるので、頭から信じ込む価値のある解説でもない。
だからあの海はリリスの血で赤く染まっているだけで、あの海岸以外の場所には
普通にシンジやアスカ以外の人間や動物たちが元の姿を取り戻して生活を再開していると
あなたが主張するのであれば、それに対する根拠ある反対意見を述べることは誰にもできない。

……かもしれない。

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/01 23:59 ID:???

ちょと上でコアの事で質問あったけど、私も質問
量産機のにコアってありますよね？こいつらのコアの中に入ってる魂はだれのでしょうか？

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 00:12 ID:???

>>478
「みんな死んじゃえ」とか言ってる前後で、シンジが体験を共有している（ミサトとか）人物は既に死亡してる。
生存しているネルフ職員の液状化は、そのときはまだ起っていない。
それを考えると、シンジと体験を共有しているアスカもその次点で死亡していたものと思ってる。
そのアスカが最後に生き返ってるところから、俺は既に死んだ人間の復活も有り得ると考えている。

>>481
第20話でシンジが溶けて「化学反応で変質したLCL」と似たような状態って事なんじゃないの？
だから同じ色で表現したんだと思うけど、エントリープラグに充填される素のLCLと全く同じ物ってわけじゃないと思う。

>>485
サードインパクトの進行中、シンジが「みんなにもう一度会いたい」と思った時に、
赤い水面にいくつもの人体が浮かび上がるカットもあったし、人間の姿を取り戻した人間はいてもおかしくは無いと思うよ。

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 00:55 ID:???

>>481
レイの｢ここは、ＬＣＬの海｣って台詞と、シンジが
そこから浮かんできたことだけで十分では

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 04:20 ID:???

>>488
同意。みんな難しく考えすぎ。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 19:43 ID:vRYP2B1/

エヴァって簡単に考えたら、ただの失敗作だけど

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 19:56 ID:???

>>490
お前のように、簡単にしか考えられない人間にとってはな。

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 20:54 ID:???

>>486
量産機は「KAWORU」という名のダミープラグで動いている。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 21:07 ID:???

>>492
>>486はプラグじゃなくコアのことを言ってるんじゃ
どうせカヲルのダミーだから魂要らないが

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 21:33 ID:???

ダミーに魂は無い。

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 21:37 ID:???

にぇにぇ、ファーストインパクトっていつどこで？？

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 21:49 ID:???

ジャイアント・インパクトのことだろ

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 21:51 ID:???

シンジはジャイアンに殴られたのか？
いつ？どこで？

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 22:10 ID:???

>>497
http://www.google.com/search?q=%83W%83%83%83C%83A%83%93%83g%83C%83%93%83p%83N%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/02 22:12 ID:???

>>497
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83W%83%83%83C%83A%83%93%83C%83%93%83p%83N%83g&lr=

500 ：495：04/04/02 23:40 ID:???

>>498
>>499
ありがとう

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 06:32 ID:???

質問なんですが、サキエルって何で自爆したんですか。
カヲルが自殺を望むなら分かるんですが。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 08:24 ID:???

>>501
はぁ？、サキエルをばかにすんな。
おまえには自爆するサキエルの悲しそうな笑顔が見えないのか。
サキエルだってカヲルと同じなんだ！

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 08:45 ID:???

サキエルは侵食されてアダムと一つになりたい自分の心をエヴァに見られたくなかった。
自爆の瞬間、アダムを思って涙を流してたな。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 11:28 ID:???

マジで？カービーみたく丸くなってたよな。

でね、映画でミサトんちでシンジがアスカの
首絞める場面あるじゃないですか？
アレってミサトが死ぬ時に
「カーペット～～」って言うけど
現実の出来事なのかな？

どっかのサイトで現実と非現実の区別がなんとかって
書いてたけど、なんかしっくりこないんですよ。

みなしゃんはどうおもわれますか？

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 11:39 ID:???

現実に首を締めたんだよ。
アスカにしたひどい事ってのは首を締めたこと。オナニーしたことじゃない。
俺はそれがアスカ失踪・精神崩壊の直接原因になったんだと思ってる。
でないと、アスカの精神崩壊が落ち込んでいたとは言え唐突すぎる。

俺はエヴァ本編に現実と非現実を混同させるような描写は無いと思ってる。
電車とか公園が心理描写ってのが区別できるならね。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 11:55 ID:???

あの辺は設定の変更と後付けの嵐で何がなにやらわからなくなってるからなあ……。

一応、劇場版の準備稿ではアスカ精神崩壊の直接の要因は、シンジが加持の死をリークしたことになってる。
ただ、その後で落ち込んだアスカにシンジがつきまとって……という展開は充分有り得る。
完全にイメージの世界なんだとしたら、ペンペンがいるのはちょっと変だし。
多分どうとでも取れるシーンにしたんだろうけど、現実にあったと考えるのが個人的には好み。
ただ、それだと量産機戦で「バカシンジのことなんてあてにしてらんないのに！」って
わざわざシンジの名前を口に出す程度には存在を許容していることと矛盾が出る気もする。

真実は人の数だけ存在するってことさ。
個人的には>>505と同じ考えなんだけどね。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 13:03 ID:???

>>506
劇場版と本編(リテイク版)では、その辺の構成に若干差異がある。劇場版では
シンジのリークと平手打ちの直後に風呂場のシーン(ミサトやシンジの使った
風呂には入らない)が入るので、リークで我慢できなくなったかのような印象
を受ける。

一方本編では、23話の食事～ドイツの母親からの電話のあとに風呂場のシーン
が挿入されるので、ミサトとのやり取りで分かるように、この時点でアスカは
加持の死を知らない。単に彼女の精神崩壊の一プロセスの扱いになっている。
そして当のリークのシーンは24話冒頭のバスタブに浸かるアスカの直前に挿入
され、リークが直接の引き金になったことを強く示唆している。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 13:08 ID:???

>>507
あーいやいや、>>506は単に俺の好みとしてこうだったら嬉しいってのを書いただけだから。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 13:28 ID:???

首絞めシーンのシンジとアスカの服装の組み合わせはは、奇しくも「初キッ
ス」の時と同じなんだね。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:14 ID:???

「僕にとって首締めとキスは等価値なんだ」

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 15:57 ID:oQFWaYOK

君がなにを言ってるのかわからないよ>>510！！

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 16:00 ID:???

JAのプログラム書き換えたのってリツコ？

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 17:32 ID:???

>>512
直接作業を行ったのは諜報部員で、リツコはオペレーションの監督責任者でしょう。
技術局員でありながら加持の「バイト」をいち早く掴んでいたところから、専門知識
を買われて諜報部と交流があったのかも知れません。

てか、ゲンドウとの寝物語って可能性もあるけどね。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 18:02 ID:???

>>504
現在進行形で絞めてるんだと解釈してる。ペンペンが邪魔だけどね。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/03 23:42 ID:???

劇場版の実写版CMって
本当は本編で使う予定だったのね

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 00:11 ID:???

コミック版でシンジがLCLになったとき、怪しげな微笑みをしてたユイって偽物？
レイが祈りだしたら顔の皮が剥がれてたのが…

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 01:23 ID:???

ユイじゃないEVA初号機、つまりはリリスじゃないか。
髪長く書かれてるやつはみんなそうだと思われ。

518 ：メイク魂ななしさん：04/04/04 02:02 ID:???

エバンゲリオンとしか変換できません。
どうしたらウに点々つけれるんでしょうか・・・・・。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:05 ID:???

>>488,489
いやー、例えか何かと思って、
深く考えすぎちゃいました。なんか意味深な感じがして。

ﾅｺﾀﾅｲｶ

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:07 ID:???

>>518
まず両手の人差し指を口に突っ込んで横に広げる。
そして「学級文庫」と言ってみよう。
どうやればいいか、もうわかったよね。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 02:18 ID:???

武威栄為

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 11:41 ID:???

エウ”ァンゲリオン

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 14:13 ID:???

カヲル君！唐突にリリスってなんのことなの？
「そういうことか！」だけじゃわからないよ。

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 15:20 ID:???

>>523
カヲルは当初、ゼーレの老人たちから「地下のｱﾀﾞﾑと融合してサードインパクトを起こせ」と言われていた。
しかし、地下に潜ってみるとそこにあったのはﾘﾘｽという別存在だった。
ゼーレは使徒によるのではなく、ﾘﾘｽを使って自らの手でサードインパクトを起こすため、カヲルを
初号機に抹殺させようとしていたのだった。
そうしたゼーレの真意をカヲルはさとったので、「そういうことか」というわけです。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:26 ID:???

横レスだが、それ（>>524）だとカヲルは往生際が良すぎないか？
ゼーレに騙された挙句、抵抗もせずに、あっさり殺されてしまうわけだし。
遺言だと、生と死を自ら選択できるような言い草だった。
結果、自分の意思で初号機に消されるのを選んだ、って感じだが。

カヲルとリリスの接触でもサードインパクトは起こせる。
ゼーレはそれを望んだが、カヲルは望まなかった。
「そういうことか！」は、リリスと勘違いしたままサードインパクトを起こしてしまえば、
ゼーレの思惑通りにすすんでしまうことに気づいたんだろ。

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:30 ID:???

>524
カヲル「僕はゼーレの人形なんかじゃないさ‥‥‥」

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:41 ID:???

>>525
> ゼーレはそれを望んだが、カヲルは望まなかった。
カヲルによるサードインパクトはゼーレは絶対望んでませんよ。「アダムや
使徒の力は借りぬ」って言ってるでしょ。リリスによる補完でなければ全ての
魂はリリスの卵に還れない。従って彼らの願いである「死と新生」は叶えられ
ない。

カヲルが「往生際良過ぎる」のは、本人が言っている通り「君らには未来が
必要」「君は死すべき存在ではない」と達観しちゃったから。ここで自分が事
を起こせば、人は全て滅びて自分だけが「未来を与えられた生命体」として
未来永劫生き続けることになる。でも「君に遭うために生まれてきた」とまで
告った相手を消してまでそれを望まなかった。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:56 ID:???

ブルークリスマスのパクリですな。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 16:56 ID:???

もしゼーレに騙されて地下まで誘き出されたら、そんな風に達観できないと思うわけよ。
全然、生と死を選べてない、単に殺されただけ。
カヲルは、リリスとサードインパクトを起こせたにもかかわらず、
あくまで自分の意思で消されるのを望んだと思うほうが自然。

「アダムや使徒の力は借りぬ」って、そりゃ劇場版のセリフでしょ。
その時点でのゼーレの決意表明では？
あいつら、考え方や手段をコロコロ変えてるよ。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:04 ID:???

>>529
リテイク版２４話の、カヲルがターミナルドグマに降下中の台詞です。
「自ら贖罪する」「アダムや使徒の力は借りぬ」で、カヲルを補完の道具
としないことを明言し、カヲルの殲滅を志向しています。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:05 ID:???

カヲルの生と死の選択って、ゼーレの指示通りシンジに殺されるのか、
サードインパクト起こして人を滅ぼすか、の選択だろ。

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:06 ID:???

>>531
> カヲルの生と死の選択って、ゼーレの指示通りシンジに殺されるのか、
> サードインパクト起こして人を滅ぼすか、の選択だろ。
「指示」じゃなくて「意図」だな。「お前殺されてこい」って言われたから
ドグマに降下したわけじゃない。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:19 ID:???

＞リテイク版２４話の、カヲルがターミナルドグマに降下中の台詞です。
あれ、こちらの勘違いでした(;´Д｀)
ｽﾏｿ。。。

ということは、カヲルではリリスとサードインパクトは起こせないのか？
なんか、遺言が負け惜しみみたいだ(;´Д｀)

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:29 ID:???

使徒の考えることなんてわかんねーよ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:30 ID:???

>>533
> ということは、カヲルではリリスとサードインパクトは起こせないのか？
> なんか、遺言が負け惜しみみたいだ(;´Д｀)
それはよく分からないです。冬月とゲンドウの会話によると、カヲルには「
弐号機との融合」「破滅を導く」という二つの選択肢があったようです。前者
はシンジに弐号機を止めさせることで自ら放棄したのですが、「破滅を導く」
ことはまだ出来たと考えられます。

「(人類にとっての)破滅」が具体的に何を指すのか定かではないのですが、
「君ら(人類)が消える」と言っている以上、サードインパクトと呼んでもいい
災厄を引き起こすことが出来たことは間違いないでしょう。魂のないリリスと
融合することで、自らの意思でEoEのリリスような真似が出来たのかも知れません
(あくまで想像ですが)。

結局カヲルは自らの意思で残った二番目の選択肢を放棄して「自らの死を望む」
というシンジに好意を持つことで獲得したといってもいい第三の選択肢を希求
しました。それはゼーレが仕向けたことではない。そう考えないと、八方塞で
やけくそになってしまったようでカヲルが浮かばれません。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:51 ID:???

まあ、これまでの使徒との戦いを考えれば、
カヲルとリリスでサードインパクトを起こせると考えるのは自然か。
起こせなかったら、使徒が間抜けすぎる。。。

そうなると、サードインパクトを起こされる可能性があるにもかかわらず、
カヲルを送り込んだことになるんだよな＞ゼーレ
…随分な博打だな。
それとも、カヲルがリリスで起こせたであろうサードインパクトも
ゼーレの希望するサードインパクトに近いものだったのか？

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 17:59 ID:???

>>536
第十六使徒で弐号機アスカがやられ、
第十七使徒で零号機レイが自爆。
自然に任せてそれ以上に強力な使徒が出現するよりは、あるていどゼーレの意思で
コントロール可能なカヲルを使ったほうがましと踏んだんではなかろうか。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:07 ID:???

>>537
でも結果的に初号機使えなくなったｗ
まぁゼーレとしては最後の使徒殲滅と共にネルフの
手駒がなくなったのはかなり運がいい状況だよなぁ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:20 ID:???

うーん、コントロール可能って言ってもリモコン操作で操れるわけじゃないだろう、
量産エヴァなんかとは違って。
カヲルに嘘吹き込んだだけでしょ、ゼーレの連中は。

初号機がもう数秒補足するのが遅かったら、カヲルが死を選ばなかったら、
地下の巨人に向かわずゲンドウと融合しているアダムをめざしたら、
ゼーレの計画的には相当やばかったと思うんだけど。
やっぱり、カヲルとリリスのサードインパクトでも、
ゼーレ的にはそれなりに満足な結果が得られたんじゃないの？

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:36 ID:???

リリスにたどり着く前からカヲルはサードインパクトを起こすのを躊躇っていたからな。
生と死の選択を決めかねていたがリリスを見て死を決意したって感じだな。
人間のなりふりかまわぬ生への執着と、それが希薄な自分とを対比して。
俺はカヲルがリリスでサードインパクトは起こすことはできないと思う。

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 18:45 ID:???

議論百出でつね。私もカヲル＆リリスでサードインパクト可能と言うのは、
ゼーレにとって博打過ぎると思います。カヲルは「僕と同じ身体で出来ている
弐号機」なればこそ同化し、最終的には融合も可能だと言っています。でもリ
リスは違います。リリスとも融合できると言うのであれば、彼の台詞は
自家撞着を招きます。

使徒がリリスを使って何もできないと言うのであれば、カヲルに限らずこれま
でネルフ本部を目指してきた彼らが間抜けすぎると言う批判はやむを得ないで
すね。ゲームのエヴァ２ではその辺を考慮して、使徒がリリスにたどり着くと
何処からともなく綾波が現れて、使徒とリリスの融合の橋渡しをして、最終的に
劇場版型のサードインパクトへ導きます。これはこれでご都合主義で間抜けに
思えますがね

まあ、カヲルが生き続けているだけで、「使徒殲滅後に補完を行う」と言う
ゼーレのシナリオが完遂できないわけですが、それを「破滅」と呼ぶもの語弊
がありましょうし。謎は尽きない所だわ。

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:01 ID:???

方法をおいといても補完計画自体が相当な博打なんだよなあ。

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:21 ID:???

カヲルがリリスと同じ体で無いとは明言されていないし
初号機と使徒は同じ構成物質と原作中でもあるから
リリスと同じ体である可能性も否定できない

さらに言えばアダムとリリスの禁じられた融合が出来るのなら
使徒がリリスとも同化出来る可能性は広がる

もちろん同化出来てもサードイパクトを起こせるとは限らないが
少なくとも人類を滅ぼすことは出来たと思われる

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:27 ID:???

ややこしくなってきたんで、まとめ

○カヲル＆リリスでサードインパクト可能の場合

カヲルを送り込むのは、ゼーレにとってかなりの博打であろう。
それでも送り込んだ理由は、
・カヲルの能力・性格を知り尽くしており、必ず勝てる勝算があった
・博打ではあったが、初号機に消させることで、後の補完計画を有利に進めようとした
・カヲル＆リリスのサードインパクトでも、まあそれなりに満足だった
・死海文書を妄信する、危ない連中だった

○カヲル＆リリスでサードインパクト不可能の場合
・今までの使徒との戦は何だったのか、、、使徒が間抜けすぎる。
・カヲルの遺言は負け惜しみ？　もしくはシンジへのトラウマ攻撃？

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:30 ID:???

人間がアダムと接触しただけでセカパク起きちゃったんだし、
使徒ならもっと凄い事できるかもしれないね。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:30 ID:???

>>543
今までで一番ひどい意見だな

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:33 ID:???

仮定に仮定を重ねて結論を導き出した上に、
それを断言してるからな。

548 ：メイク魂ななしさん：04/04/04 19:38 ID:???

ヴァ　　できた！！
>>520　アリガト!! 化粧板へもどりまつ。

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:41 ID:???

ここまでのやり取りは次スレでも出てくるから皆しっかり憶えておくよーに

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 19:42 ID:???

そして次スレに言っても復習を忘れるなよ

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 20:15 ID:???

>>546
どこら辺が酷い意見なのか教えてくれ
次は直そうと思う

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 20:47 ID:???

アダムの身体とかリリスの身体とか、あまり関係ないのかも知れん。リリスの
分身である初号機は、アダムの分身であるはずのゼルエルの腕をもぎ取って
自分の腕にしちまった。でもそれじゃ「何が禁じられてんだよ？」とゲンドウ
に突っ込まなければならなくなるけどね。

どの道セカンドインパクトの時の「ダイブ」とやらで、アダムと人は融合して
しまってるし、レイだって初号機とユイの融合の副産物だし、なんでもありっ
てことですか？

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 20:51 ID:???

辻褄さえ合ってれば何でもアリです。

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 20:54 ID:???

初号機がリリスの分身ってのも不確かだよな

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 20:55 ID:???

辻褄あってると思うの？（ｗ

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 21:08 ID:???

>>546 >>547
？

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 21:25 ID:???

>>556＝543かな？
なんで>>547でわからないの？

>>543の前段は仮定。
>>543の中段も仮定。
>>543の下段ではその仮定を根拠に結論を出している。
しかも、仮定と結論は直接的な因果関係に無い。

この論法だとエヴァの世界で、
「仏と如来の融合でサードインパクトが起る」
とだって言える。

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 22:02 ID:???

>>557
543=551だが556では無い

まあそれはおいといて仮定から断定しているかな？
上、中段と下段は別の事言ったつもりなんだけど

それと下については人類補完計画が起きなくても
人類を滅ぼす事象が起きる可能性があるといえば分かる？
てか同化してもサードインパクトは起こらない可能性もあるといってんだけど

まあ分かりにくかったのは悪かった
次からは一度に言わない事にするよ

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 22:15 ID:???

辻褄なんて飾りです。
エヴァい人には(ry

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 22:21 ID:???

使途の目的は人類を滅ぼすことなのかな？俺は違うと思うぞ。
人類を滅ぼすことが目的なら、使途単体でも不可能じゃないだろうし。
使途の目標がアダムであるならば、仮にリリスとの融合が物理的には可能としても、
使途がそれを選択することは有り得ないと思うんだよな。
カヲルもアダムに還る事で人類が滅亡する事は副次的な事のように言ってるし。
あくまで、使途はアダムに還ることを目的として行動しているんじゃないかな？
リリスなんか眼中に無いと思う。

ただ、アダムとリリスを間違えるってのは確かに間抜けすぎるよな。
そう思わせる何かが無いと、説明がつかない。

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 22:35 ID:???

>>557
どう考えても、オマエの方が変だぞ。

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 22:37 ID:???

>>561
どう考えたんだ？

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:30 ID:???

使徒の目的は単一ではないでしょう。
全ての使徒の行動に、一貫された目的意識が感じられない。
中には人類を滅ぼす目的の奴もいたかもしれない。
（可能ならば）リリスと融合して永遠に生きるのを望んだ奴もいたかもしれない。
使徒の目標が、必ずしもアダムだったとは限らない。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:36 ID:???

使徒は生命の樹を守ってるだけ

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:39 ID:???

>>564
してその心は？

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:39 ID:???

>>563
これ賛成。
ゲンドウとゼーレの補完計画が別物だったように、使徒にも使徒それぞれの目的があったと
考えたほうが、カヲルの行動なんかも無理なく説明できると思う。

>>564
それは聖書からの解釈であって、エヴァ本編とは無関係と違う？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:41 ID:???

あなた自身がエヴァそのものになってしまうのよ。

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:47 ID:???

使途の目標と手段は色々だけど、目的は同じだと思うな。

群体を構成できない使途は常に単独で行動するけど、
それぞれが完全に独立した固体でもないような気がする。
来襲し、殲滅される度に試行錯誤を繰り返しているように見える。
そして、カヲルが言う最後に人間と同じ姿に行き着いたって感じ。
それは知恵をつけたり、パイロットと接触を試みたりってところでそう感じた。
独立した固体がそれぞれの目的で行動していたって感じじゃないんだよね。

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:55 ID:???

>>568
試行錯誤を繰り返したってのは同意
でも使徒は結局人間と同じ姿にはなれなかった
カヲルは特別と考えたい
そうじゃないとアラエルやアルミサエルの
登場前にカヲルが存在していたってのに
違和感を感じてしまう
まあこれは貞元版やエヴァ2を基にしている考え方なんだが
レイを見る限り見当はずれではないと思う

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/04 23:57 ID:???

カヲルはゼ－レによって人為的に人型使徒として作られたと聞いたのだが…
実際どうなんだろう

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 00:11 ID:???

試行錯誤の繰り返しってのは使徒間の連絡が前提？

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 00:56 ID:???

使途同士が連絡を取り合ってるって言うより、
意識を共有してる印象を受けるって感じかな。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 01:11 ID:???

庵野が好きなユング心理学
集合的無意識

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 02:08 ID:???

セカンドインパクトで使徒のモトであるアダムは
ものすごい退化したんでしょ？（この時点で違う…？）
せやのに何故使途が次から次へと生まれたんでしょ？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 02:45 ID:???

ゼーレの「アダムや使徒の力は借りぬ・・、」ってゆうのはあくまで理想であって、
状況によって変更可能なモノなんじゃないの？
碇の息子ウンヌンって言っといて、結局シンジに運命ゆだねたみたいに・・・。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 07:20 ID:???

>>574
セカンドインパクトで四散したアダムの肉片が15年の時を経て使徒に
なった、らしい。
加持が持ってきたアダムの胎児もその四散した肉片の成長したもので
あり（サンダルフォン幼生と形態も似ているかな？）、もしかしたら
真の第17使徒になるはずだったのかもしれない。

>>575
まあ、ご都合主義なのは確かだね。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 09:19 ID:???

>>576
> セカンドインパクトで四散したアダムの肉片が15年の時を経て使徒に
それはゲームの設定。本編ではミサトがS.I.の目的に絡んで「他の使徒が覚醒
する前に、アダムを胎児にまで還元する」と言っているので、S.I.の時点で
使徒たちは世界中で覚醒を待って雌伏していたことになる。

アダムが肉片になったのは人の責任なのに、そこから生まれた使徒の出現が、
数に至るまで事前に死海文書に記載されていたと考える方がむしろ不自然。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 09:37 ID:???

>>575
理想なんて生易しいものではなく、狂信集団の教義に近い。「人は同じ過ちを
繰り返」し、「自ら贖罪する」必要があるから、「アダムと使徒の力は借り」
ずに自分たちの手で未来へと変わろうとした。教義に従って死海文書に記され
た数の使徒は殲滅せねばならず、そのためには自分たちで使徒を作ってまで
達成を望んだ。恐ろしいほどの執着だ。

なんかカヲルって最強の使徒みたいに思われているけど、人型故に物理的な
破壊力は高が知れているんじゃないの？だからこそ地下へ降りるのに弐号機の
物理的な力を必要としたわけで。ゼーレにとってはカヲルはまさに殲滅させる
が為の人型使徒であって、既にS2機関を捕食し使徒と同じ能力を持つに至った
初号機にとっては、もっとも組し易い使徒だと彼らは考えたのではないの。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 09:56 ID:???

>>577
ただ、ミサトもMAGIにハックして調べた情報を自分なりに解釈して
シンジに教えたのだろうからね。

>「他の使徒が覚醒する前に、アダムを胎児にまで還元する」

これも解釈の問題で、死海文書の予言を盲信してこの作業をした結果が
使徒を生み出した、ということはあり得るだろうよ。

この辺、水滸伝の「洪に遇ひて開く」と同じで、死海文書がそこまで
予想していた、と考えてもいいんじゃないかと思う。
本来は違う星に行くはずだった白き月と黒き月が事故で共に地球に来た
ことまで記載されていたその事自体が不自然なわけで。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 09:57 ID:???

>>578
ＡＴフィールドの強さが最強なんでしょ？
「これまでにない強力なＡＴフィールド」って日向が報告してたわけだから。
カヲルは多分闘争本能みたいなのが稀薄だったから弐号機を使っただけで、
ＡＴフィールドの使い方次第じゃかなりの戦闘能力発揮できたんじゃないかな？

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 10:13 ID:???

ATフィールドってなんでもできちゃう便利な能力なの？

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 10:48 ID:???

エヴァは物理的な攻撃にはビクともしない圧倒的な力を持っている。
使途は力ではとても太刀打ちできないことを学習した。
それで後半は物理攻撃よりも心理攻撃を主体とするようになった。
カヲルは（自身がそう考えてはいないだろうが）その集大成と言える。
そしてカヲルはシンジに2度目の「命の選択」を迫った。
最強の定義はよくわからないけれども、カヲルはエヴァに対抗する最も有効な手段をとった。
そう俺は思ってるよ。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 12:44 ID:???

>>579
白月と黒月が事故で云々ってのもゲームの設定でしょ？
本編とごっちゃに扱うのは危険だよ。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 13:12 ID:???

>>579
なんでもかんでも狂信、盲信で片付けるとつまんなくなっちゃうよ。
使徒主導のサードインパクトを防ぐためにアダムを卵に還元して隠し、
同種であるリリスで使徒をおびき寄せて倒す。
理に適ったやり方だと思うよ
。

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 13:16 ID:???

>>583
> 白月と黒月が事故で云々ってのもゲームの設定でしょ？
> 本編とごっちゃに扱うのは危険だよ。
だね。ゲームの開発元は映画Death編の冒頭やリテイク版「ネルフ、誕生」
の冒頭に入っている「セカンドインパクト記録ビデオ」の情報を一切無視して
いるように思える。だから、ロンギヌスの槍がアダムと一緒に南極にあったり
(ビデオでは死海から南極に引き上げたと言っている)、アダムがS2機関の
人為的暴走で破壊されたり(ビデオではS2機関の解放に連動した核爆弾の爆発
で吹っ飛んだことを示唆している)したことになっているわけだ。

このビデオを軽視する人もいるようだが、リニューアル版でも「ダイブ」と言
う言葉がユイの接触実権に引用されている等、エヴァを語る上で欠くことので
きない情報を含んでいることは間違いない。しかもこの情報のお陰で、カヲル
のレイに対する「君と僕は同じだね」の意味が、彼自身の出生がレイと同じで
ある（初号機にユイの遺伝子をダイブさせてレイが生まれたのと同じように、
アダムに人の遺伝子をダイブさせて生み出された）ことを指していることにな
るのである。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 13:35 ID:???

>>584
> 同種であるリリスで使徒をおびき寄せて倒す。
リリスは使徒を引き寄せるフェロモンを持っているのかもね。
まあ性別がない使徒にフェロモンを持ち出すのも変だけどね。

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 13:39 ID:???

リリスとアダムの違いってなんだろう？

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 14:02 ID:???

>>583
ゲームの設定とは言うが、24話追加シーンのゼーレとカヲルの会話に
よく適合しているのも確かだし、棄却する理由もないと思う。

>>584
いや、そうでなくてだな。

2015年に使徒が現れることを知った
↓
使徒はどこかに潜んでその時を待っているらしい
↓
出てくる前にアダムを何とかしてしまえ
↓
アダムは何とかなったけど使徒が生まれちゃいました、テヘッ。
↓
そっか、使徒はいたんじゃなく、僕たちが作ってしまうことを予言していたんだね。

という流れのことを言いたかったのだが。これもあり得るだろ？

>>585
槍が死海にあった、ていうのを庵野やガイナックスもなんとかしたかっ
たんじゃないのかなあ。
あれだけの大きさのものを死海から南極まで極秘裏に運ぶのは困難だし
その直後にセカンドインパクトが起これば誰だってこの奇怪な人工物と
の間になんらかの関係を疑うだろうしね。それよりは南極にあったまま
としたほうが、世界観的には無理がないだろうしね。

黒き月が最初南極に落ちてそれが箱根まで移動したとかかなり無理のあ
る記述もあるけど、この辺は尻拭いも大変だなと思う。
いずれにせよ、この辺ガイナックスによる資料だけを元に文章を作って
ガイナックスの承認得て出してる以上はガイナックスの責任だよな。

589 ：583：04/04/05 15:24 ID:???

>>588
いや、「白月と黒月が事故で」っていう不自然な設定がゲームの死海文書で通用してるからといって
それが本編の死海文書も万能であることの根拠にはならないんでは？ってこと。
リテイク24話でも「事故で地球に来た」なんて一言も言ってないわけだし。

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 15:43 ID:???

>>589
TV版ビデオ版で白黒月について語られているのは、
「白き月がジャイアントインパクトの時にできた人造物」であること。
「黒き月が、人類以外の第三者が造ったものであること」
「白き月と黒き月は、データー的に同じものであること」だけ。

以上から「白き月と黒き月は地球外の誰かが作った人造物で、生命が地球に
誕生するはるか以前、月を作ったといわれる原始地球への火星級の大きさの
惑星の衝突(ジャイアントインパクト)の時に地球に埋まった」と言うことが導
き出される。どちらか、あるいは双方の到着が、果たして事故であったのか
それとも意図的であったとかは一切不明でございます。

双方とも意図的に埋められたものならば、人類VS使徒の戦いは「地球の霊長」
を巡っての仕組まれたアルマゲドンであるが、一方あるいは双方が事故で埋
まったものであるならば、不幸な偶然と言うことになる。

個人的には、TVシリーズは前者の価値観に沿っていると思うんだけどね。生命
の実を持つ使徒と知恵の実を持つ人類の仕組まれた戦い。死海文書やロンギヌ
スの槍は知恵の実を持つ人類に対して与えられた使徒へのハンデ。

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 16:06 ID:???

>>588
つまり、人間がアダムを突付いたらヤブヘビで使徒生まれちゃったんで
その尻拭いの話が新世紀エヴァンゲリオンってことになるわけね要は。
まああり得なくは無いけど、やっぱりそれだと面白くなくない？
一回痛い目にあってるのに、15年後も死海文書を盲信し続けるゼーレはバカ過ぎて萎えるしｗ
本編でミサトが筋の通った解釈出してるんだから俺はそっちを取りたいな。

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 17:06 ID:???

ちょっと、一部の人に一言諫言を・・・
多少ならいいけど、あんまり強く否定も強弁もしないほうがいいと思うよ。
自分の主張は他人の否定じゃなく、自説の論拠を示すことでやっていこうよ。
意見の違う人を否定する必要も無理に説得する必要は無いんだし。
それをやっても自説の補強にはならないんだしさ。
言いっぱなしにしろって言うんじゃなくて、意見交換程度に抑えようってこと。

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 17:25 ID:???

言いたい事はわからないでもないが、今くらいなら別にいいだろ。
荒れてる訳でもないし。話の腰が折れるぞ。
まあ一応、俺も心には留めておくけどな。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 17:30 ID:???

ガイナが設定していなけりゃいくら論議したって定説・有力説がいい所、
正解にはならんだろうというくらいの謙虚さは必要だな。
まあ「～と思われる」「の可能性は排除できない」なんていちいち言ってたら、
「確信がないなら黙っとれ」なんて煽られかねんがな。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:05 ID:???

ガイナ内部でも意見割れてるよ。ひたすら庵野の独断専行だったから。
熱く語るのはいいけど、加熱するのはどうかと思う罠。

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:26 ID:???

>一回痛い目にあってるのに、15年後も死海文書を盲信し続けるゼーレはバカ過ぎて萎えるしｗ

いや、
キール「俺たちが使徒による災厄を防ごうとして返って使徒を生み出すと言うことまで死海文書は予言していたと言うことなんだよ！」
ゼーレ「な、なんだってー」
ということでますます死海文書を信じるようになったかも。

実際、使徒は生まれたかも知れないがアダムをどうにかするのには成功
したわけで、それで決定的な災厄は防がれているわけで、更にその上、
予言書通りに使徒が現れるのだから、むしろより信じるようになるのが
妥当のような気がする。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:40 ID:???

だからミサトの「他の使徒が覚醒する前に」って台詞を無視するなってば。
覚醒は誕生とは違うんだから。既に居るけど眠っているものが目覚めることな
んだから。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:42 ID:???

ゼーレ内部でも意見割れてるよ。ひたすらキールの独断専行だったから。
ゲンドウの前では意見一致してたけど、裏ではドロドロだった罠。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 19:59 ID:???

>>598
そりゃ「人類補完委員会」の席でのことでしょ。外部に対しては非公開ながら、
委員会はれっきとした国連の一機関であって、存在そのものが秘匿されている
ゼーレとは違うから、議事録のがめに一応ささやかな国益のぶつけ合いも演技
としてやって置かなければならなかったのではないかと言ってみるテスト。

モノリス会議で極端に意見が割れていることはなかったような。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 20:31 ID:???

>>598はネタレスっぽい気がするんだが・・・

>>599
「マグマダイバー」の回でのA-17についての議論のことかい？
あれは演技と考えるより、
単にキールを除く委員会の連中がセカンドインパクトの真相を知らんのでは？
委員会メンバー＝ゼーレの老人たちだとすると、セカンドインパクト自体が
キール（及びゲンドウ）の自作自演だったのかも。

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:09 ID:???

>>597
それは「そのつもり」だったととらえることもできると思うんだけど？

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:18 ID:???

601に補足。

死海文書が完全な予言書でない（「時には死海文書にない事件も起こる」）
或いは全ての意味を正しく理解できていない、ということは当然あり得
るわけでさ。

「他の使徒が覚醒する前に」って言うのは事実とも取れるし解釈とも
取れるだろ？
「他の使徒が覚醒する前に」のつもりでセカンドインパクト起こして
みたら、それが結局使徒を産んだ、として、その事がMAGIに記載されて
いるとは限らないだろ？セカンドインパクトの目的だけ残っている、と
すれば、別にミサトの台詞と矛盾しないだろう。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:34 ID:???

>>602
> 死海文書が完全な予言書でない（「時には死海文書にない事件も起こる」）
これは前にも同じことを言った人がいて、同じことを指摘したんだけど、ゲン
ドウのそのコメントは北米第二支部の消失を指して言っているわけで、人のな
せる業なんだから載ってなくて当然なんだよ。

> 「他の使徒が覚醒する前に」って言うのは事実とも取れるし解釈とも
> 取れるだろ？
「セカンドインパクトの真意」とまで言っているものが「解釈」とはこれ如何
に？もちろん「サードインパクトを起こすつもりなのよ」はミサトの解釈だろ
うけど。

> 「他の使徒が覚醒する前に」のつもりでセカンドインパクト起こして
> みたら、それが結局使徒を産んだ、として、その事がMAGIに記載されて
> いるとは限らないだろ？セカンドインパクトの目的だけ残っている、と
> すれば、別にミサトの台詞と矛盾しないだろう。
んなこと言ったら、何だって「マギに記録されているとは限らない」よ。あの
シーンの台詞は、シンジに語り聞かせると共に、TV版で肩透かしされて真実に
飢えていた観客に対しても謎解きしているわけで。なんで「セカンドインパク
トが使徒を生んだ」を正当化するために、そこまでうがった見方をしなくちゃ
ならないわけ？

信じてあげれば良いじゃん。恋人を犠牲にしてまでやっとたどり着いた「
真実」なのに。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/05 23:54 ID:???

>>603
載ってるか否か、も問題だけど、地球上に存在したどの言語とも違う
言葉で書かれていたであろう死海文書を完全に解読できたか、という
問題は残るよね。

>「セカンドインパクトの真意」とまで言っているものが「解釈」とはこれ如何に？

いや、だから「真意」はそれでいいんじゃない？
2015年に使徒が出るらしいと。それはアダムを目指すらしいと。
じゃあ使徒が出る前にアダムをなんとかしようと。
ただ、実際には「使徒はどこかで眠っているもんだと思っていたけど」
ってことで。

ゼーレにしてみれば誕生だろうが覚醒だろうがどっちでもいいさ。
重要なのは死海文書通り2015年に第三から第十七までの使徒が現れる
ことなんだからさ。だからMAGIにはその辺のことは載せていなかった
んじゃないの？

>そこまでうがった見方をしなくちゃ

穿った見方かもしれないけど、俺としちゃ本編とエヴァ２の橋渡しを
したいわけよ。せっかくガイナックスがエヴァファンのためにいろいろ
情報おろしてくれたんだからさ。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:12 ID:???

>>604
> 穿った見方かもしれないけど、俺としちゃ本編とエヴァ２の橋渡しを
> したいわけよ。
そりゃあなたが好きでやってるんだから、随意におやりになったらいんだけど、
その「新情報」の為に、それと齟齬を来たす本編の内容に関して「かも知れな
い」「とは限らない」を連発するのもどうかと思うよ。しかも「新情報」と
齟齬を来たさない本編内容には「かも知れない」「とは限らない」が適用され
ないとしたら、なおさらだ。

ミサトのマギハッキングは、エヴァ加持ミサトパートの終着点でしょ。真実を
知りたいがために、せっかく和解した仲を自ら引き裂いてまで到達したエン
ディング。全ての真実を知ってもなお「止めなきゃならない」と決意したから、
彼女は身を犠牲にしてまでシンジを戦いへ送り出した。

その真実に「間違いがあったかも知れない」「彼女の解釈違いかも知れない」
「記載漏れもあったかも知れない」じゃ、加持もミサトも浮かばれません。

必死に演技してくれた愛すべきキャラたちを、間抜けに貶めてまで「新情報」
を導入しなければならないとは、私は思いませんね。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:28 ID:???

別に齟齬はきたしていないと思うんだけど？

「Aだと思ってやったら真実はBだった」なんてことに齟齬があるとは
思えないんだけど。そんなことはいくらでもあるでしょうに。
齟齬ってのは「ロンギヌスの槍のありかが死海か南極か」というような
ことなのではないの？

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 00:40 ID:???

真実は視聴者の数だけ存在する。
二人とももちつけ

取り敢えず>>605が
加持とミサトが大好きだという事だけは痛い程伝わってきた

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 02:34 ID:???

>>606
論拠がすべて仮定のうえに成り立っていて、少なくとも論理的ではないな。
しかも、本編で明かされたことまで否定される可能性があるということでそれを論拠とする。
他人を説得するのは無理だよ。

>>607
マターリするのはいいが、
著しく客観性に欠ける自説を強弁して同意を求める態度はいただけない。
なんでも喧嘩両成敗にすればいいってもんじゃない。

ちなみに俺は当事者じゃないよ。
外から見ていてもちょっと目に余るものがあるから。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 02:58 ID:???

話しを聞いていて（見ていて）思った。
こりゃEVA2は買わねばならんな。と

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 03:06 ID:???

仮定とはちと違うだろ。可能性があると言ってるだけなんだから。
ただ、エヴァ２の設定が安っぽい感じがするのは事実だし、
とりあえずアソコだけの物にしておくべきだとは思うけどね。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 03:20 ID:???

根拠が示されていない可能性を一般には仮定と呼ぶ。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 03:27 ID:???

とりあえず、
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 03:59 ID:???

>>596
いやいや、記述と違うことしても結局記述通りになったんなら信じるかもしれんけど、
記述通りやって結局厄介事が増えちゃったのなら
なら最初から使徒生まれますって書いとけよ！ってな感じで盲信しなくなると思うけどなｗ　

>>606
＞必死に演技してくれた愛すべきキャラたちを、間抜けに貶めてまで
ここ同意。
加持の助けを受けて真実を掴んだはずのミサトはもちろん、
ヤブヘビ使徒誕生説を取るとなると、これまでエヴァ世界の謎を一手に握ってきたはずの
ゼーレやゲンドウが全員「おバカさん」になっちゃって説得力無くなっちゃうんだよな。

そこまでして採用するほど面白い説とも思わない。どうせまとめたのはアルファ側だろうしさ。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 08:49 ID:???

>>613
いやいや、逆にアダムをどうにかしておかなかったら、2015年にアダ
ムが自力で使徒を生み出してあぼーん、の可能性もあったはず。
「何をどうやろうが2015年に使徒が現れるのは既定」と分かっていれ
ば、薮蛇でも間抜けではないと思うけど。

間抜けっていうけどさ、ゼーレもゲンドウも間抜けじゃない？
起こる事象としては全く同一なのに、形而上の相違にこだわった挙げ句
仲違いする辺りとかね。
加持やミサトもそうだけど、結局庵野と言ってもいいし、死海文書を書
いた誰かと言ってもいいけど、その掌の上で踊っているだけなんだから間抜けであるのは仕方ないという一面は認めないと、とは思う。

「何かに一途になって人生かけてやり通す」っていうのは間抜けさと
表裏一体の崇高さだと思っているけど。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 09:50 ID:???

>>614
君の脳内事実を根拠に発言されても、何を言っているのかさっぱり判らないんだが。
アダムが使途を生み出す可能性って何よ？
使途が既に存在してて覚醒していないだけなのか、これから誕生するのかもゼーレはわからなかったって言うのかい？
物語の中で判明している事としていない事、、そして視聴者に判っている事とそうでない事を混同してない？
それを一緒にして「可能性」とか言い出すから、訳がわからなくなる。

ゼーレとゲンドウが形而上の相違にこだわったってのはどういうことなの？
ゼーレは新しい神を作る気は無い。ゲンドウは神への道を目指すってはっきり違いがあるんだけど。
起る事象としては全く同一かどうかなんてし視聴者にはわからないしな。
なんか、偏った解釈に頭が凝り固まって、客観的に見れなくなってない？

正直、誰が間抜けかそうでないかなんて、どうでもいいんだけど、

作品中で否定されていないから可能性があるなんて論理は常識的に考えて成り立たないよ。
何か少しでも作品中にヒントを見出した上で可能性を語ってはじめて客観性が生まれる。
今のままじゃ、ただの妄想としか言いようが無い。

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 10:10 ID:???

>>615
本編とエヴァ２の橋渡しをしたいっていう前提があるみたいなんだから、
そんなに執拗に攻撃的にならないでもいいじゃん。
「ふーん、そっか」で流せばいいのに。
>>614が言ってるのはエヴァ２の情報で、エヴァ２はガイナに公式と認められてるんだから、
別に>>614の独りよがりな妄想ってのともちょっと違うだろ？
そこまで行くと本編信者みたいに見えるのでちょとウザイですよ。
お前が一生懸命否定し続けてるから相手もムキになってくんだろうが。

>>614
君も。なんか「俺はこう思う」って感じじゃなくて「お前らもこう思え」って感じになってきてるよ。
とりあえずお茶でも飲んで落ち着け。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 10:33 ID:???

>>616
執拗とか否定し続けてるとか言われてもな。
俺、>>614には（多分）初めてレスしたんだが・・

本編とエヴァ2の橋渡しにはなってないし、そもそもそんなこと無理だろ。
エヴァとエヴァ2は商品としての意図も性格も時代も顧客層も違うものだぜ。
それでも押し付けがましく主張されなきゃ俺だって黙ってるよ。誰がどう考えようと自由だからな。
>>614が強弁して押し付けるから、スレが荒れはじめてるんじゃないか。
俺にとっては「ふーん、そっか」で流せる範囲を超えたからレスしたまで。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 10:45 ID:???

>>617
ありゃ、そいつはスマソ。
まあでも、あんまりムキにはならないどこうぜ。
とりあえず庵野やガイナがあのゲームを「２」として認めちゃってる以上、
あのゲームの設定を本編準拠だと考える人間が出てくるのはしょうがないんだからさ。

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 11:39 ID:???

結局こういうことだろ。

本編のキャラは真実を言っているとは限らないし、MAGIは真実をを伝えている
とは限らないが、ゲームのキャラは真実を言っているし、MAGIの
「最深度情報」は全て完全無欠の真実であると。
但し、ゲームキャラとゲームMAGIの言っていることと「同じ内容」に限り、
本編の両者も真実を言っていると。

橋渡しどころか飲み込もうとしているな。（ｗ

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 12:12 ID:???

絡むなってのに

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 13:23 ID:???

>使途が既に存在してて覚醒していないだけなのか、これから誕生するのかもゼーレはわからなかったって言うのかい？

分からなかったのかどうかはともかく、どちらでも良かったとは言える
んじゃないかな？
ゼーレにとっては使徒出現の記述だけが全てなんだから、それらがどこ
にいたのかとかどうして出来たのかは関係ないと思うし。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 13:26 ID:???

>あのゲームの設定を本編準拠だと考える人間が出てくるのはしょうがないんだからさ。

ってか、本編こそゲーム準拠で見ろ、って感じだよな、ガイナは。
でもある程度は仕方ないというか、この手の話は後出しが強いのは仕方ないからなあ。
不誠実だよね。

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 14:48 ID:???

>>622
誰がまとめたかも知れないエヴァ２設定で本編が飲み込まれるのはつらいなあｗ
「エヴァ２が公式設定です」ってガイナのお墨付きコメントでもあれば別だけど。
＞「エヴァンゲリオン」という題材でifや新しいところも見出せるゲーム
＞－そういう意味で「２」を名乗ってもよいとの了承をもらいました。
＞（エヴァエースの芝村インタビューより）
本編の補完のためにエヴァ２と名づけたわけじゃなく、
あくまでＩＦの話だって柴村も言ってるしさ。別物でしょ別物。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 14:51 ID:???

>>623
ありがとう。それ聞いて俺はなっとく出来た。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 15:00 ID:???

>>623
それはゲーム本編についての話だしなあ＜IF

謎についてはバンダイの煽り文句「全ての謎が」云々ってのがあったし。

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 15:47 ID:???

煽り文句ってのはそういうもんだよ
とはいえ総ての謎が明らかになるぞ！みたいな仰々しいのは記憶にないなぁ
自分の答えを見つけ出せるか！っていうびみょ～なコピーなら覚えてるけど

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 19:04 ID:???

ゲームのうたい文句にある「誰もが答えを見つけられる」(庵野)の
答えって謎って意味じゃないんでしょ。「今まで語られなかった全ての謎が明
らかに」と言うのは売り手の宣伝文句というだけ。別物でしょ。
「語られなかった謎を明らかに」してくれるのは構わんが、既に十分語られて
いる謎をオーバーラップしてもらう必要はないね。

とりあえずセカンドインパクトに付いては、記録ビデオの描写通り

・死海で発見されたロンギヌスの槍を、セカンドインパクト直前に南極に引き上げた。
・アダムに人の遺伝子を融合(ダイブ)させるために槍を刺したところ暴走した
　ので、あわてて引き戻したが止まらず、槍は地下に沈んでしまった。融合自体
　は成功。
・アダムはS2機関を開放しアンチATフィールドを展開、「調査隊」の事後対処は
　は全て実を結ばず、事前に白月に仕掛けられていた「S2機関にリンクした
　時限爆弾」が作動してアダムは一部を残して南極大陸ごと吹っ飛んだ。

以上が「正史」。（ｗ

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 19:42 ID:???

>>621
「どちらでも良かった」のは視聴者側にいる人の考えであって、作中の人物にとっては「どちらか」しかない。
それは裏死海文書に書いてあるかどうかで決まって、書いていなければ、使途がどこから来るのかもわからない。
それだと、当然作中の人物には「アダムから生まれるのを阻止する」なんて考えは生まれてこない。
作中の人物の考えと視聴者の考えを混同しているっていうのはそういうこと。わかるかな？

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 21:40 ID:???

>それは裏死海文書に書いてあるかどうかで決まって、書いていなければ、使途がどこから来るのかもわからない。
>それだと、当然作中の人物には「アダムから生まれるのを阻止する」なんて考えは生まれてこない。

「アダムから生まれるのを阻止」ってことは誰も言ってないと思うんだが。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 21:54 ID:???

そうだな、「阻止」ｊじゃないな。
要はそれによって持ち得る概念が異なるし、
人の行動も変わってくるって言うこと。
全てが運命付けられていたのなら、
人類補完計画そのものが成り立たない。
要は何もしなくても同じだから。

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 21:56 ID:???

ミサトの「他の使徒が覚醒する前に、アダムを卵にまで還元することで被害を
最小限に抑える」で何処がいけないの？死海文書に使徒の出現が予言されてい
て、それらがアダムを目指すから、発見されたアダムをそのままにしておくの
が危ないので、管理しやすいように人の遺伝子を融合させて保存しようとした
んじゃないの？(S2機関など利用したい情報もあるから、抹消してしまうこと
まではためらったとか)

15年後に覚醒した使徒たちは、アダムもしくはアダムに近いものを本能的に
目指して、リリスやアダムサンプル、時にはエヴァに接触することを試みた。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:08 ID:???

>>630
>人類補完計画そのものが成り立たない。
>要は何もしなくても同じだから。

いや、「何もしなくても同じ」のところにせめて意味を持たせようと
したのが人類補完計画なのではないかとも言える。
で、その意味の持たせ方のところでゼーレとユイ（＝ゲンドウ）の相違
があったのかと。
ユイにしても、ゼーレの補完計画そのものを阻止はできないので、起こ
すところまでは仕方ないとして、その先をゼーレの思惑と変えようと
したのでは？

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:17 ID:???

>>632
セカンドインパクトでは何をやっても意味が無くて
サードインパクトでは意味をもたせようとした？
わからん。
ってか想像でしょ？まあ、可能性はゼロじゃない。説得力は無いけど。

それよりも>>631の自然な解釈でエヴァ2の設定上でどんな不都合があるの？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:29 ID:???

> セカンドインパクトでは何をやっても意味が無くて

いや、意味はあったでしょ？使徒を南極に直行させなかったという。

>サードインパクトでは意味をもたせようとした？

人類補完計画、ってのは「サードインパクトに意味を持たせた」って
ことでしょ？サードインパクトを起こさなければ補完計画は出来ない
のだからね。サードインパクトは不可避として、それを利用しようと
したのが補完計画だってことは想像じゃなく、ゼーレの発言追いかけて
いればそういうことだと考えられる。

>それよりも>>631の自然な解釈でエヴァ2の設定上でどんな不都合があるの？
ないと思うよ。そこに「セカンドインパクトで使徒が生まれた」という
エヴァ２の設定を付加しても問題ないと思うけど、どう？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:47 ID:???

すっかりスレ占拠されちゃったね。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 22:55 ID:???

じゃ、俺はそろそろ卵に還ります・・・ぱしゃ

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/06 23:51 ID:???

>>634
問題あるじゃん。「既に生まれて眠っているものが起きる前に準備しておく」
つもりだったのに、実は生まれていなくて突っついたら生まれちゃったとなれば、
死海文書(裏死海文書)の信憑性に？が付く。

そりゃ、ゼーレをはじめ人類は「S.I.より以前に使徒は生まれていたのか、S.
I.がきっかけで生まれたのか」を確かめるすべは持たないし、その後の展開は
同じかも知れない。だが冬月やユイはその信憑性が確かなものとして行動して
いた(十数年後に必ずサード・インパクトが起こる)。確かな行動指針なのだ。

たとえ結果は同じでも、我々視聴者の立場からすれば「信憑性がある」と
「信憑性があるように見える」とは大違いなのだ。ゼーレもユイもゲン
ドウも冬月も、「たまたま表面上当たっていただけの予言書」を信じて、
大博打を打ってたまたまいい目が出ていたように「見えて」しまうからだ。
上でも言っているが、キャラがおばかさんに見えてしまうの事態は避けたいので
ある。

死海文書の信憑性を揺るがすことになりかねない「S.I.使徒誕生説」は、
取り入れたくない考えである。てか、結果が同じであるならば、取り入れる
必要がないと思う。

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 00:21 ID:???

「はっはっは、今計算してみたが、アダムを破壊したらその肉片が飛び散って
　使徒になった。お前たちの頑張りすぎだ」
「アダムの手伝いをしたのか…」

確かに、間抜けだ。

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 00:27 ID:???

人類の傲慢さを云々てのはわりとありがちなネタだしべつにいいだろうと

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 00:33 ID:???

>>637
死海文書の信憑性、ということだと第17使徒の問題があるよね。
ゲンドウはゼーレの行動を「予定を早めるつもりだ」と言ったけれど、
そうすると、「エヴァ友の会」なんかでも指摘されていたけれど、
「真の第17使徒は他にいたのではないか」
っていう疑問が出てくるよね。その場合はゼーレは予言書の記述にない
ことをしたわけだけど、逆に死海文書の方がゼーレが使徒を作り出す事
すら予言していた、という考え方に立てば、予言書に背いたつもりが
実は予言書の掌の上で踊らされていた、という風にも言える。
ただ、どちらにしても出てきた事象は死海文書に記された通りの17の
使徒が全て出たわけだ、と。

>「たまたま表面上当たっていただけの予言書」を信じて、大博打を
> 打ってたまたまいい目が出ていたように「見えて」しまうからだ。

これなんだけど、逆に彼らが「人間が何をどうしようと絶対に死海文書
に書いてある通りになる」というほどに死海文書を盲信していた、とは
考えられないか？ドラえもんでいうところの「直行しようが名古屋で途
中下車しようが大阪に行くのは同じ」って奴で、バタフライ効果の存在
しない世界がエヴァ世界であると。
この考え方に立てば
>「既に生まれて眠っているものが起きる前に準備しておく」
> つもりだったのに、実は生まれていなくて突っついたら生まれちゃった
としても死海文書の信憑性は傷つかないと思うのだけど。

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 00:39 ID:???

>>640
バタフライ効果の使い方間違ってます

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 00:52 ID:???

>>641
「確定された未来が存在しない」ことの譬えで言いたかったんだけどね。
不適切なのは仰る通り。
でもエヴァ世界の天気予報って的中率100%だったりして（ｗ

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 06:22 ID:???

自分たちの意思に関わらずに死海文書の記述通りに事が運ぶと考えていたことと、
死海文書の記述を自分たちの意志に沿った形で実現するさせようとすること。
この二つには矛盾があるだろ。
それにゼーレがどう考えていたかと、現実としてのエヴァの世界がどうであったかは別の問題だし。
「ゼーレが考えていたかも」ってのは起こる事象に対する根拠にならないだろ。
しかもまた根拠が仮定だし。説得力無い。
大17使徒が別にいたってのも仮定だし、根拠にならない。

自分で自由に設定して別の物語を作った方が早いぞ。俺は読まないけど。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 10:31 ID:???

>>643
根拠のこれだけ乏しい世界について思惟するときに、そこまで仮定を
認めないっていうのは頑なに過ぎるだろ。

>この二つには矛盾があるだろ。

そうでもあるまい。
「Aという事象は必ず起きるのだから、せめてそれを利用しよう」って
だけの話で、別に矛盾にはあたるまい。

>それにゼーレがどう考えていたかと、現実としてのエヴァの世界がどうであったかは別の問題だし。

少なくともゼーレが思ったことは全てかなえられるくらいにエヴァ世界
のゼーレの権力は強力そうだけどね。

>17使徒が別にいたってのも仮定だし、根拠にならない。
だから、別にいようがいまいが死海文書の信憑性はゆるがない、ってことだろ？
そんなことを「根拠」として上げているとは思えんぞ。

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 10:45 ID:???

何か下らない朝まで生テレビ並の
痛い討論会場になってんなw
まぁ最低でもここに書いてるのを間にうけるより
エヴァ本や付属本やここでは問題にしてるがエヴァ弐のゲームを見たらやって知る方がまだマシだな
中には何故か他で何いようが、俺の考えが一番だみたいに言い出しそうな
強い偽庵野までいる始末だからな
何か怖いね
人殺さないでね

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 10:50 ID:???

　　　　　　　休　　　　　　　　憩

　　　　　　　INTER MISSION

　　　　　　　　　00：05：00

　　　　（BGM：きよしのズンドコ節）

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:01 ID:???

自作自演の援護ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:08 ID:???

まだ続いてたのかこの討論……。
矛盾点つついたりそうじゃないって糊塗したり、飽きないね。
傍から見ると、どっちも自説を押し通そうとしているだけで歩み寄る気なしって点で大差ないんだけどね。
どうせころころ設定変わってんだから正しい答えなんてありゃしないのに、何をそんなに必死になっているのやら。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:22 ID:???

>>648
違うの。今回に限っては本編に矛盾なんかないの。解釈は確定してるの。
それを外から「違う話」をもってくるから、本編と整合しなくなって「矛盾」が
生まれちゃっただけなの。

そもそも「違う話」なのに「同じ話」だと強弁しなければ、何の問題もないのよ。

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:25 ID:???

また現れた━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:32 ID:???

不毛だな

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:35 ID:???

>>649
同意。
誰がどう思っていても本来は問題じゃないんだけど。
本質的には「強弁」するところに問題があるんだろ。

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:36 ID:???

>>649
本編の話じゃなくて君たちの議論の話ね。
どっちの意見だろうがそこまで必死になることないでしょってことなんだけどさ。
あんまり頑張ると正しくても煽られるだけだからほどほどにね。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:47 ID:???

>>649
つっか、そこまで本編に頑ななのも、逆にガイナックスが可哀想じゃない？
「あそこはどうも間違っていたかな」とか「こうしたほうが良かったか
な」って思って後から訂正したり追加したりするのも認めないって事？

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 11:57 ID:???

>>654
横レスだけど、そんなことは無いんじゃない？
ただエヴァ2の「この部分に関しては」受け入れがたいってだけでしょ。
それはガイナックス側がこれが正しいと明言しなければ、各々が判断するものだし。

そもそも主張を押し付けなければ何も問題は無い。
このスレの前半では、主張が違ったってうまくいってた。
「俺はこう思う」が基本だったからね。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 12:14 ID:???

>>655
> 「俺はこう思う」が基本だったからね。
そう、それならみんな立場が同じだから何の問題もない。ところがゲーム
発売以来「ガイナ公式」を盾に強弁する人たちが出てきてから、雰囲気悪く
なったね。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 12:15 ID:???

もうこの辺で止めたら？見たところ「エヴァ２橋渡し君」は孤軍奮闘のようだ
し、以前みたいに罵詈雑言が飛び交わないまでも、スレを無駄に消費している
ことは間違いないし。仮定の上に仮定を重ねた屁理屈で、これまでここで普通
と受け取られてきた本編の演出や台詞の解釈捻じ曲げなければ整合性が取れな
いようなものなら、はっきり言って不要。スレ坂上ってみたら、ことの始まり
は「橋渡し君」（？）が出自を明示せずに「ゲーム設定」をぶち上げたから噛み
付かれたみたいだし。

もう何度となく繰り返されたこのサイクル、禅問答もいい加減うんざり。専用
スレがあるんだから、そっちでやってくださいよ。「１と２の橋渡し」なんて
このスレの大多数は望んでいませんよ。雰囲気でわかるでしょ、そのくらい。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 12:40 ID:???

別角度から考えてみたんだけど、もともと一つだったものを発生と言う過程を
経ずに、単純に分割した時、その分割されたものには魂がないってのは「エ
ヴァの約束事」だよね。だから「エヴァには本来魂がない」のであり、レイダ
ミーをいくつ作っても魂が生まれないわけだ。

アダムが外的要因で分割されて、その肉片一つ一つに魂が宿って使徒になっ
たってのは、どう考えてもおかしくないか？

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:23 ID:???

ていうか、要するにガイナもちゃんと設定考えてないんでしょ？

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:26 ID:???

エヴァ２根拠にして自説延々と垂れ流す橋渡しくんもウザいけど、
本編にこだわるばっかりで粘着まがいの反論続けてる連中も同じくらいウザいんだけどな。
いい加減なんの発展性もない議論はやめれ。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:36 ID:???

ていうか、本編しか見てない俺にしてみれば、どっちの主張も根拠不明って意味では変わりないんだが。
本編派の連中が言ってるのだってかなり俺解釈入ってるっぽいし、エヴァ２派と同程度の信憑性しか感じられんよ。
話として聞く分にはどっちも面白いけど、どっちが正しいか議論はじめられるのは勘弁。

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:38 ID:???

つーかエヴァ２はガイナや本編スタッフが設定まとめたわけじゃないから。
結局のとこ普段より荒れ気味な原因はそこでしょ？
議論以前に資料の信憑性に問題ありみたいな。正規の資料との矛盾も多いし

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:40 ID:???

俺も本編しか見てないけど、本編派？の言ってることは大体理解できるよ。

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:41 ID:???

正規の資料

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:48 ID:???

>>662
でも、エヴァ２をガイナや庵野は認めてんだろ？
だったらそれが全てじゃね？
まあ、エヴァ自体を切り捨てたと考えることもできるけどさ。

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 13:50 ID:???

>>663
理解できるできないじゃなくて、両者ともに同次元って話ね。

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 14:48 ID:???

>>665
認めてるってことならセガの出したエヴァゲーもガイナ公認なわけで。
上の芝村コメント見る限り、本編設定と同等の存在としてエヴァ２を認めてるわけじゃないと思うけどね。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 14:52 ID:???

＞認めてるってことならセガの出したエヴァゲーもガイナ公認なわけで。
つまりＬＨＳは公認カプなのですね！　よし萌えてきた！

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 14:56 ID:???

ぷかぷかレイちゃんはガイナ公認ですか？

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 15:03 ID:???

公認したってのはあくまでお墨付きだという、それだけで、結局、仕事として連続性が無いんだもん。
そら矛盾も出てきますがな。

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 16:44 ID:???

反論自己中考え者
の考えるエヴｧよりどうであろうが
公認のこっちの作品達の方が百万倍マシですよ
それに誰が何よおうと庵野の妄想ストーリーに
今だにこんなに熱く語れる君には恐れいるよ
たかが昔の作品にそんなに熱くなる所みると中に２チャン版の信者呼ばわれじゃなく
マジもんのエヴァを信仰してる信者がいるな何か…
怖いです…

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:03 ID:???

ひどいな

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:07 ID:???

どうも嵐になりそうだな

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 17:30 ID:???

非２ch人（及び２ch人嫌いの人）の一部にどうやら２ch人はエヴァを理解してないと思われてるようです。

　　新世紀
エヴァンゲリオン２
　EVANGELIONS

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:10 ID:???

>>658
それは違うと思う。使徒に魂があるとは思えない。
唯一例外は、人の手で作られ育てられたカヲルだけで、しかもどうも
アダムの魂が入れられているようだし。

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:11 ID:???

>>667
それ言い出したら綾波補完計画やら鋼鉄も、ってことになるし。
やっぱりそれらとエヴァ２はまた別のような気がするけどな。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:23 ID:???

それじゃ別の質問ってことで。

ttp://purlace.net/eva/other-ch/maya-198.jpg
日向や青葉もつけてるのと同じ三角形のワッペンがマヤだけつけていて
他のオペレーターにはないけど、これって何のシンボルなんだろな。

ところで「碇シンジ育成計画」で明らかになったこの三人の設定を本編
に取り込んで良いものやらｗ

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:24 ID:???

>>675
俺は普通に使徒も魂は持ってると思うよ。
魂が無いとATフィールドは持てないと思う。

魂+肉体+知恵の実=人間
魂+肉体+生命の実=使徒

って図式。
だからエヴァは人間に区分されたんだと考えてる。

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:30 ID:???

>>677
階級章みたいなものなんじゃ？
あの３人は司令席の直下で業務行ってるわけだから特別なんだろ。

>>678
確かにそれは妥当な説明だな。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:42 ID:???

■過去何度となく繰り返されたパターン(首謀者は同じ？)

　１）エヴァ２の話題が出る。
　　　　　↓
　２）本編との齟齬を指摘される。
　　　　　↓
　３本編演出や台詞が真実とは限らないと強弁。
　　　　　↓
　４）エヴァ２は公式だから黙れと胸を張る。
　　　　　↓
　５）荒れる。

■今回の事例

　１）セカンドインパクトで使徒は生まれた。
　　　　　↓
　２）Death編、AirのMAGIデーターを基にしたミサトの「真実」と矛盾する。
　　　　　↓
　３）ミサトの解釈に過ぎない。MAGIに全てのデータが
　　　残っているとは限らないと強弁。
　　　　　↓
　４）エヴァ２は公式だと胸を張る.
　　　　　↓
　５）荒れる。

■解決法。エヴァ２の話題は出自を明確に。本編と折り合いが付かないところは
　それとして認めて、思い込みで決して強弁しないこと。ま、一番いいのは、
　「エヴァ２専用スレ」で思う存分やることですな。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:46 ID:???

使徒に魂がないって話は、初めて聞いたな。
魂のないものが「私と一つにならない」なんて問いかけてくるだろうか？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:51 ID:???

魂がないのに「精神攻撃」出来るの？

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:54 ID:???

使徒に魂はあるに決まっているよ。「人の形を捨てた人類の別の可能性(ミサト)」
なんだもの。「私たちが"使徒"と呼んでいるヒト？(レイ)」なんだもの。

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 18:55 ID:???

その否定と断定が嵐を呼ぶ
学習しろ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:03 ID:???

>>679
他のネルフ職員はどうだっけ？
今手元にビデオもフィルムブックもないんだが、例えばヤシマ作戦時の
カール子とか、「命の選択を」の発令所とか、Airではどう？

>>678
なるほどね。

だけど、エヴァ世界における魂の定義はどうも現実世界と違うっていう
のはあるんじゃないかと思うけど、生物の中には魂と呼べるものを持た
ない存在もあるよな。ウイルスや細菌なんかはそう思えるし、大脳とい
う機構を持たない魚類あたりのレベルまでは魂というものはないんじゃ
ないかと思う。
けど、こういう生物もATフィールドで形を保っているんだろうか。

ここで選択肢は二つ。
1.魂の有無とATフィールドの有無は無関係で、全ての生物はATフィールドを持つ。
2.エヴァ世界では全ての生物に魂が存在する。

1.を取るなら、使徒に魂が無くても問題はないと思うが。

>>681
それは確かに疑問としてはあるけれど、しかし、そういう存在がない
とも言い切れないと思われ。遺伝子が存在しない蛋白質にすぎないのに
あたかも生物のようにふるまうプリオンのように、魂を持たないのに
そのようにふるまう生物を使徒として仮定してみても面白いとは思う。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:08 ID:???

ATフィールドは「心の壁」だ。と言うことは心がなければ張れないのだ。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:20 ID:???

>>684
何様だよ、お前。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:25 ID:???

因みにエヴァ世界では、「人の心とは魂のこと」である。
ソースはリッちゃん。

頼むから「彼女が本当のことを言っているとは限らない」って
突っ込まんでくれな。きりがないから。（ｗ

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:31 ID:???

ATフィールドは作品のテーマと深く関係してるからな。

解釈をただのパズルとして考えてる向きには唯物的な矛盾さえ無ければ、
可能性として受け入れられるんだろうな。
可能性の幅を広げた方がパズルとしては面白いんだろうな。

俺は魂とATフィールドが無関係なんて、到底考えられない。
エヴァという作品の意味そのものを問うほどクリティカルな部分だと思う。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:36 ID:???

おれとしては解釈はいくつあってもいい。
正解なんぞ求めてない。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:42 ID:???

俺も解釈はいくつあってもいい。
でも自分にとっての正解は見つけたいと思う。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:43 ID:???

>>688
すまん、それってどこだったっけ？

>彼女が本当のことを言っているとは限らない

いや、まあ、零号機のコア=赤木ナオコ説の根拠の多くはリツコの発言
に着想を得ているわけでな。そういやこのスレではその説は少数派だっ
たけど、さてどんなもんだべ。

そうするとサードインパクトの際、人間以外の生物は溶けなかったってことか？

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:46 ID:???

>>688
第何話のどこで言ったリツコのセリフだい？

>>689
＞ATフィールドは作品のテーマと深く関係してるからな。
勝手に決めつけるのもいいが、最低限根拠は示せ。

>>690
求めるも何も正解そのものが無いと思うが

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:48 ID:???

レイの試作ダミープラグを前にした台詞。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:51 ID:???

>>692
> そうするとサードインパクトの際、人間以外の生物は溶けなかったってことか？
溶けたんだろ。アンチATフィールドには「分子間引力を保てなくする」効果が
あって、「固体生命の形が保てなくなる」わけだから。ATフィールドを持って
いる人間だけ、ちょっとだけ長く形が保てるのかも知れない。

実際セカンドインパクトでは、「微生物に至るまで完全な消滅」が確認されている。

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:53 ID:???

>693
ない（かもしれない）からこそ、いくつあってもいいし求めていない。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:55 ID:???

>>695
いや、そうなんだ。それは前提。
で、その上で、じゃあ
「全ての生物に魂があるのか」
「魂とATフィールドは無関係なのか」
という議論なんだけど。

「アンチATフィールド」っていう言葉も微妙で、
「ATフィールドだけを崩す」のか
>「分子間引力を保てなくする」効果があって、「固体生命の形が保てなくなる」
ものをアンチATフィールドと呼んで、ATフィールドの単なる反対では
ないのか、ってこともあるわな。
695の考えでは、アンチATフィールドはATフィールドだけを崩すもの
ではないってことだな。

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:56 ID:???

>>694
だから何話だよ。
まさか「魂のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化はできない」のセリフと勘違いして無いだろうな？

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 19:56 ID:???

>>693
ATフィールドと作品のテーマを説明されないとわからない奴がいたんだな。
それともストーリーを追いかけるだけで、テーマという概念を持たないのか？
そもそも作品のテーマは見たものが感じるもので、根拠を示すようなものじゃない。
逆にテーマの根拠を明確に示せるような作品は駄作だろ。
多分、>>693には判らないだろうがな。
何か欠けてるようだから。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:01 ID:???

>>698
お前それが人に教えを請う態度か？記憶だけに頼らず、ちゃんと
聞いて確認しろよ。場所はそこで合ってるよ。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:02 ID:2WfxWfNd

人類補完計画ってなによ？

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:03 ID:???

馬鹿が一人紛れ込んでるな

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:09 ID:???

「人の心、魂のデジタル化はできませんから」

確かに心＝魂と受け取れるセリフだな。
ただ、心＆魂とも受け取れる。
微妙ではあるけど、前後の会話やその後の展開から類推するに心＝魂と考えるべきかも。

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:45 ID:???

>>700
誰もお前になんぞに教えを請うつもりはないよ、馬鹿
確認してるだけだろ。
口調が気に喰わないなら、おまえこそ注意して書き込む前に
はっきりわかるようにしとけ。

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:48 ID:???

>>704
なんつー態度やねん。
webとは言え、モニタの向こうにはちゃんと人が居るんやで？
わざわざ不快を煽るような書き方をしてどうするつもりなのよ。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:52 ID:???

>>704←コイツは荒らしだよ。
何か知りたいわけでも、主張したい訳でもない。
議論なんか当然しない。煽りの振りして荒らしてる。

でもなんでだ？吊るし上げられたから？

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 20:59 ID:???

>>704
揚げ足取ろうとして失敗して逆切れかよ。そんなだから、
他人に対して平気で「バカ」呼ばわりできるんだろうな。
お前の正体、つかめてきたよ。以前もいたよな、やたら人
をバカ呼ばわりする粘着が一人…。

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:17 ID:???

＞拾．煽り・荒らしを無視できなきゃ私、許さないからね！絶対許さないからね！

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:42 ID:???

レイの魂はリリス・カヲルの魂はアダムって本当？
レイの場合、ガフの部屋に一つだけ魂が残ってたみたいだし、
カヲルの場合、ネルフ本部のアダム計画が無かったことにならない？

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:44 ID:???

「エヴァには心がある」
「何で兵器に心なんて要るのよ？」
「本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」
「私の心を、あなたにも分けてあげる」
「ATフィールドは誰もが持っている心の壁」

心と魂を完全等号で結べなくても、少なくとも両者は一体不可分の間柄だな。
心があるところに魂があり、魂があるところに心がある。使徒は心を持ってい
る。だから魂を持っている。

なんて言わなくても、俺にしてみりゃ自明の理だったんだが。「使徒に魂がな
い」なんて、「アダムから分かれた肉片に魂が宿るのはおかしい」って突っ込
みを躱すために持ち出した屁理屈にしか思えんよ。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:52 ID:???

煽りはともかく
＞因みにエヴァ世界では、「人の心とは魂のこと」である。
＞ソースはリッちゃん。
こんな台詞リツコは言ってませんが？

それとも>>703が言うような拡大解釈？？

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 21:55 ID:???

普通に捉えると拡大解釈って程じゃないと思うよ。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:07 ID:???

拡大解釈じゃなくて、日本語解釈でしょ。同格。言い換えでしょ。
「人の心、（つまり）魂のデジタル化は出来ない」と解釈すれば、
「人の心＝魂」と言うことになる。別物ならandをいれるわね。

「ヒト、人間なんですか？」

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:10 ID:???

>>710
ちょっと待て、いささか飛躍があるぞ。

なるほど、エヴァには心があり、魂があることは分かった。
けど、そこで疑問を二つ問う。
1.それらが相関しているという証拠は？両者は独立しているという可能性を否定できるのか？
2.エヴァについてはそれらは人工的に付加されたものであり、使徒とい
う存在に敷衍して問題はないのか。

次に使徒について。
それらの台詞から使徒に心はあるのだろう。しかしそれが使徒において
直ちに魂の存在を自明であるとするにはやや飛躍があるのではないか？
使徒という別種の存在について、魂のないところにある心という可能性
を否定しきれるだけの根拠は？

この辺、ちゃんと詰めないと。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:12 ID:???

もういい加減にしたら？

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 22:52 ID:???

いいじゃん別に
だれか突っ込んでよ

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:09 ID:???

問題点を整理してくれ

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:12 ID:???

なんでそこまで必死に使徒の魂を否定したがるのかがわからん

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:17 ID:???

>>713
言葉を弄んでるだけか。
単純にそんなリツコのセリフがあるのかって訊いたんだけどね。
悪いけど誤魔化、問題のすり替えしとしか思えないよ。
言いたいことはあるが、これ以上は荒れるから控えとく。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:18 ID:???

なんでそこまで必死に使徒の魂を肯定したがるのかがわからん

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:27 ID:???

つか、使徒ってヒトの「別の可能性」だったんじゃないの？
ミサトが「ヒトの形を捨てた人類」とか「同じ人類」とか言ってなかったっけ？
ヒトに魂があるんだったら使徒に魂があっても不思議はないと思うんだけど。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:42 ID:???

>>721
なぜ？

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:47 ID:???

>>722
だって生きているんですものｗ

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/07 23:52 ID:???

>>722
なんでなぜって言葉が出てくるんだ？　そっちこそなぜって感じだよ

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 00:04 ID:???

逆ギレか
ここまでだな

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 00:14 ID:???

>>725
いや、君、呆れられてんだよ……

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 00:15 ID:???

ＥＯＥってなに？エヴァ2？アニメ？
教えてくれ

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 00:17 ID:???

>>727テンプレのページしってっか？
劇エヴァ２作目のことだよ

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 01:07 ID:???

>>727
End of Evangelion 実質的にリテイク版２５話、２６話と同じ（だったよね）。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 01:34 ID:???

TV版

25話　終わる世界
26話　世界の中心でアイを叫んだけもの

映画版

25話　Air
26話　まごころを、君に

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 03:13 ID:???

魂についての物理学的考察はロジャーペンローズの量子脳理論がエヴァの魂論と一番近いんでないかと。

ちなみにATフィールドの元ネタはルパードシェルドレイクの形態形成場説が有力。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 03:28 ID:???

なにそれ

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 03:41 ID:???

>>732
検索くらいしてから聞け

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 03:56 ID:???

>>733
めんどくさい。電波の香が漂ってるしエヴァと関係なさそうだからな。
妄想電波をいちいち検索かけて調べたりしない。

外部から関連情報を引用するなら、概略くらい書くのが当たり前。
多少なりとも説得力があれば、検索して詳しく調べてやる。
>>731はそれ自身は何も主張していないゴミだろ。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 04:03 ID:???

大した手間でも無しにやけに探究心の低い人間がこんなスレに紛れ込んでるなと思ったら、
>>704の類か。

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 04:05 ID:???

形態形成磁場説は、富士見ファンタジア文庫の「ミュートスノート戦記」の元ネタだったな。
仮面ライダー式の「変身」のギミックとしては新鮮だったのを覚えている。

737 ：731：04/04/08 04:16 ID:???

糞みたいなトンデモ論をわざわざ検索してまで読みたくない。
解説しろ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 04:19 ID:???

素でバカな奴は氏ンでろや

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 04:35 ID:???

>>731を書いて、「おおー！、その通り、さすがだね。」とか言ってもらえるとでも思ったのか？

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 05:55 ID:???

検索する価値なんか無いよ。
電波の香りってのは、当たってる。
量子脳理論と形態形成場説はトンデモ論で学術的価値が無いどころか、エヴァとも全然関係ない。
トンデモ論好きが屁理屈こねて関連付けさせようとしてるだけ。
現実世界の理論とリンクさせれば作品の価値が上がると勘違いしてる。
こんなトンデモ論とリンクさせたら、作品の価値が下がるっての。
夢見がちなSF好きにはたまらない内容だろうけどね。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 06:47 ID:???

>>740
偉そうに煽る前にペンローズくらいの頭を持てや

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 08:04 ID:???

生物板から叩き出された電波が吼えるスレはここですか？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 08:26 ID:???

ペンローズをトンデモ本とは！
エヴァ板住人って面白い人が多いんですね。

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 08:51 ID:???

>>740
作品の価値って……ヲタアニメにナニ言ってんの君……

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 08:57 ID:???

IDが出なくても
わかるねﾌﾟｹﾞﾗ

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 13:20 ID:???

量子脳理論＝人の意識は１と０の単純な組み合わせでは解明することは出来ない。
したがって従来の数学を用いて人工知能に取り組むのは無駄な努力。(ダミープラグで魂まで再現出来ない理由か?)

形態形成場＝あらゆる物事には、時間を越えて影響しあう量子力学的力場が存在する。
猫が猫の形に成長し、猫らしく振舞うのは、過去にあらゆる猫がそのように成長し、そのように振舞ってきたからである。
(元ネタっぽいと言えばそう思うが微妙な所。)

こんな感じでいかがか？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 15:38 ID:???

>>746
それがevaと何の関係が？＞731

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 15:39 ID:???

>>747
元ネタじゃなかろうか、だから大雑把にでも把握していれば考察の一助になるねという、それだけの話だろう。

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 16:25 ID:???

俺、元ネタは幼年期の終わりとかブラッドミュージックとかで、それに適当なネタをごったごたにブチ込んで、
アニメっぽく味付けした後に庵野汁を隠し味として垂らしたもんだと思ってたよ。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 17:47 ID:rG01VWf5

>>746
シェルドレイクはともかくペンローズは全然違うと思ふ
本読んだことないでしょ
またネット検索だけの人？

751 ：僕にかまってよ！：04/04/08 17:54 ID:WZ22aLrd

ぁ、こんなスレがあったとはｗ

Airで、なんでシンジはアスカの首を絞めたんですか？
分かる人教えてくださいm(。_。)m

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 18:35 ID:???

一回目は補完途中の意識下でアスカに拒絶されたから
二回目は一回目の記憶からまた拒絶されるのが怖くて現実でまた絞めた
補完を拒否した以上シンジはヘタレたままだっていう示唆でしょ

753 ：僕にかまってよ！：04/04/08 18:46 ID:WZ22aLrd

なるほど…

ぁ、それと2回目に首絞めたのあとのアスカの「気持ち悪い」っていうのはなにかわかりますか？
普通に、泣いてるシンジに皮肉を言っただけですか？

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 18:50 ID:???

>>753
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/l50

この話題については専用スレがあるから、このスレのログと過去ログが
参考になると思う。それと、メール欄にsageと入力して書き込んだ方が
よろしい。

お尋ねの件については、はっきり言って聞いた人がそれぞれに解釈する
よりない。
この台詞はアスカ役の宮村優子のアドリブをそのまま庵野が採用した物
なので、意味は作った側も知らないと思う。

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 19:21 ID:???

とりあえず気持ち悪い、からアスカの心理を読み取ることは無意味。アドリブだからね。
ただ監督がその台詞を採用した意図について考えるのはアリかと。
つーか劇場版自体メッセージ映画みたいなもんなんで。

756 ：僕にかまってよ！：04/04/08 19:48 ID:???

>>754
親切にありがとうございますｗ

そのスレ、かなり役立ちました…

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 20:23 ID:???

アスカ＝庵野
シンジ＝アニヲタ

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：03/05/28 20:27 ID:???
シンジ＝庵野　アスカ＝宮村（一般人代表）
てな感じじゃないかな？宮村に振られたのと同じように、がんばって社会に
帰ってきても世間は歓迎してくれはしないってことで

↑かなり納得できましたｗ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 20:19 ID:???

ゴシップ好きなんだねw

758 ：僕にかまってよ！：04/04/08 21:48 ID:???

嘘ですか!?ｗｗ
真に受けてしまったｗｗ

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 21:52 ID:???

>758
「現実は知らないところに、夢は現実の中に」
「そして、真実は心の中にある」

760 ：僕にかまってよ！：04/04/08 22:06 ID:???

わかりましたｗ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:33 ID:???

一回目は補完途中じゃないでしょ

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:53 ID:???

第2新東京市って松本なんすか、松代なんすか。
検索したらどっちもあるです。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 22:56 ID:???

>>762
松本。
しかし、どうも製作スタッフは松本と松代を混同しているらしい。
アホだ。

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/08 23:01 ID:???

>>763
そうか？松代って言えば、加持が出張したと偽ったり、３号機の
起動実験してたり、要するにネルフの施設があるところだろ。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 01:17 ID:???

セカンド･インパクトでも、
一部の人はLCLになったの？

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 01:20 ID:???

>>765
「完璧にエリアを限定した大気成分の変化」って言ってるから、
そのエリアにいた人はそうかも。ま、大半は核爆弾の爆発で
蒸発しちゃったでしょうけどね。

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 01:34 ID:???

南極の海が赤いのって、EoEのラストから推してやっぱりアダムの血が溶け込
んでるんでしょうね。設定画によると南極大陸は大半が吹っ飛んで、外周部だ
けが外輪山みたいな形で残っているんだそうですが、それなら赤い海水が拡散
しない言い訳になるけど、国連調査団や国連艦隊が入れなくなりますな。

ま、部分的に外輪山が欠けているんでしょうが。

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 02:44 ID:???

>>767
国連艦隊についてはジオフロントや
セントラルドグマにも船があるから
別にいいんじゃないかと

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 06:58 ID:???

>>768
いや、さすがに空母をあんなところに浮かべておくのはさすがにどうかと思われ。

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 10:04 ID:???

エヴァの電源が切れたら
パイロットとのシンクロも切れるの？

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 10:08 ID:???

ケースバイケース

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 12:19 ID:???

エヴァの電源が切れた後でなおダメージ受け続けているケースって、
初号機のゼルエル戦、弐号機の量産機戦だけかな？
（イスラフェル戦も電源が切れた後に爆風のダメージ食らってると思うけど）

事例が少なすぎるかな？
原則としてシンクロは切れると思っていいはずだけど。

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 12:35 ID:???

うろ覚えなんだが、第１話の起動シークエンスは主電源をつないだ後、第二次
コンタクトに入り初めてモニターが点きシンクロが開始されたと記憶する。そ
れを逆にたどれば、モニターが消えていると言うことは電源が切れているとい
うことで、すなわちシンクロも切れていると考えられるのではないだろうか。

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 13:01 ID:???

暴走してる時って
操作はできないけど
パイロットはダメージを受けてるよね？

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 16:11 ID:???

>>772
ゼルエル戦で突かれてるとき（覚醒前）シンジはダメージ食ってないよ。
覚醒後は一方的に倒しちゃったからその事例にはあてはまらない。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 16:28 ID:???

>>766
レスThanks。
あと、ﾘﾂｺｻｿのママは、他殺？自殺？
俺は、自殺と思ったんだが、知り合いと意見がわかれて、
ドッチなのかなーと思ったんですが。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 16:48 ID:???

>>776
土井美加さんの演技からすると、自殺だろうと。
チビレイから自分が「捨てられた」ことを告げられ、
さらに彼女を絞殺することでそれを自分で確定
しちゃったし。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 16:59 ID:???

>>775
ダメージっていうのは、パイロットが、じゃなくて、エヴァが、ね。
だからイスラフェルのことも触れている。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 17:53 ID:???

>>775
ゼルエルの触手が胸に刺さった時にシンジが「ぐっ！？」と言ってるのは
シンクロが切れてないからと思ってたよ。
単に振動に驚いただけかもしれんけど。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 18:55 ID:???

電気がないとシンクロしないし、シンクロしなければ暴走しないし、暴走しな
ければ電気の代わりにならないし、メビウスの輪を巡るが如し。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 19:14 ID:???

ゼ戦は、シンクロ→バッテリ切れ→暴走だっけ？

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 19:18 ID:???

>>781
そう。
「動け動け動け！　いま動かなくちゃなんにもならないんだよ」のシーン。
ゼルエル腕はシンジに影響無しだったね。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 20:07 ID:???

590 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：04/04/05 15:43 ID:???
>>589
TV版ビデオ版で白黒月について語られているのは、
「白き月がジャイアントインパクトの時にできた人造物」であること。
「黒き月が、人類以外の第三者が造ったものであること」

↑
これってなんか大幅にずれてない？

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 20:18 ID:???

>>783
別に。その通りのことが「白月解析写真」に書いてあるし、
黒つきについてもその通りゲンドウが発言している。

「おそらくジャイアントインパクトの時に出来た。表面構造は明らかに人工」
「我々以外の誰かが造った空間ですよ」「データは(白月)とほぼ一致しています」

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 20:27 ID:???

弐号機の量産機戦の時の音楽(クラシック？)ってなんですか？
曲名教えてください。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 20:31 ID:???

♪G線上のアリア♪２５話のサブタイでもある。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 20:31 ID:???

交響曲第5番ハ短調

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 22:00 ID:???

ラストの「気持ち悪い」は実際に声優にそのシーン実演させた上でのアドリブなわけだよな？
元はあんたに殺されるなんてまっぴらよ、みたいなのだったか。
これを全然内容の違う「気持ち悪い」に変更しても成り立つって事は、
文には意味はなく、シンジの行動を否定する所に意味があるって事だと思う。
だから否定的な返答ならなんでも良いんだろう。
気持ち悪いの前の頬撫ではどう言う事かは理解しがたいが。
逆に理解できない他人の例を描いてるのかもしれん。

補完寸前でのシンジの心の中のアスカは首しめても反応が無かったのに対し
ラストのホンモノのアスカは首をしめたら良くも悪くも反応があった。
ラストシーンが言いたかった事のひとつとして、補完を否定したシンジの答えどおり、
自分と他人があってコミュニケーションが成り立つって事なんだろう。
そこで首しめなんかさせたのはミサトの最後の教訓を示したかったのかしらん。
失敗しながら前にすすめと。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/09 22:06 ID:???

>788
おまえにふさわしいスレをやろう

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 26■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079452003/l50

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:47 ID:???

誘導する意味がわからん。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:52 ID:???

自己完結しちゃってるからだろ。

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 00:55 ID:???

>>784
白い月が人工物なんじゃなくて白い月埋めてジオフロントになってるのが人工なんじゃ？
普通に白黒月はアダムとリリスの卵って事でオッケーだと思うけど。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 01:32 ID:???

>>792
いや、「人造＝artificial」と言うのは、ここでは人間が作ったという意味ではい。
何故かというとジャイアントインパクトの時は地球に生命はいないのだから。
人が造ったものでないのに人工なもの、つまり「地球外の誰かが作ったもの」
と解釈してくれ。

だから、君の普通の解釈でオッケーだ。ａｒｔｉｆｉｃｉａｌを「天然ではない」とでも
訳しておけばよかったな。

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 05:18 ID:???

>>788
お前が気持ち悪い

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 05:42 ID:???

>>793
天然ではない＝ネタ職人？

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 08:29 ID:???

DVD-BOXにテレビではカットされた場面入ってますか？

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 09:23 ID:???

＞ジャイアントインパクトの時は地球に生命はいないのだから
そうなのか？

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 10:15 ID:???

>>797
そうなんだ。地球誕生のころの話だからな。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 10:28 ID:???

Artificialとは、要するに白月は地殻変動で出来た「自然の造形」ではないと
いうことだな。なら誰かが造ったことになるが、そもそも当時地球には
土着生命の欠片もないと。

まあこれだけでは、出来合いのものが宇宙から飛来したものなのか、何者かが
地球で造った物なのかは判然としないけど、EoEの黒月の表面クレーターを見
るにつけ、過酷な宇宙の旅の果てにたどり着いたことが考えられ、前者の
可能性の方が大きいでしょうな。

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 14:44 ID:???

ジャイアントインパクトは隕石衝突による恐竜絶滅のことじゃないのか？

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 15:14 ID:???

ジャイアント・インパクトはエヴァ用語じゃないぞ。ググるなりして自分で
調べてみろや。

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 15:17 ID:???

ジャイアンに殴られたんだろ

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 16:54 ID:???

ええっ！？馬場キックのことじゃないのー！？

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 16:59 ID:???

十六文キックと呼びなさい

805 ：堤　義明：04/04/10 19:18 ID:???

近頃の若いﾓﾝはジャイアント馬場の三十六文、人間ロケットも知らんのか

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 19:21 ID:???

16+16＝32じゃないの？

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 19:25 ID:???

ドロップキックだから＋4になるのだよ

808 ：堤　義明：04/04/10 19:41 ID:???

>>807
キミ、なかなか見所あるぞ
西武鉄道の再建に協力したまえ

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 20:28 ID:???

馬場は強かった。マジで。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 21:02 ID:???

東方の三賢人、3ヴァカトリオ‥‥‥‥‥

今回の人質事件はエヴァと何か関係ありますカ？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/10 22:13 ID:???

>>810
美濃三人衆もドラクエ２も今回の事件とは関係ないよね
そゆこと。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 11:07 ID:LZcEMvXp

シンジたちの学校に夏休みとかってないんですか？
ttp://scm.cside.com/data/timeseries.html

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 11:30 ID:???

ずっと夏だもんなあ
第壱夏休み、とか言うのかしら

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 13:11 ID:???

>>812
公式には日時は一切決まっていないしね。まあ、ファンのお遊びなので。
この間エヴァの看板スレじゃ「ユイの命日は12月20日？」なんて推理
遊びをしていたけど、大体そんな感じ。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 13:48 ID:???

リビングに掛かっているカレンダーは2015年12月のもの。
当日は日曜日と言う設定なので、6.13.20.27日のいずれかであるが、ミサトの
友人の結婚式でもあったことで六曜が判断材料になるかも。

因みに　6日は仏滅
　　　　13日は先勝
　　　　20日は友引
　　　　27日は先負

まあ単なる迷信だと言う人もいるが、東京平安閣の調べによると、結婚式と
六曜の関係は、
　　　　友引　28％
　　　　大安　25％
　　　　先勝　18％
　　　　先負　15％
　　　　赤口　10％
　　　　仏滅　４％
　　　ttp://myhome.nifty.com/oyaku/mame/zatugaku/rokuyou02.htm

　　と言うことなので、12月20日と言うことでいいのではないかな。

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 14:01 ID:???

>>815
まあそれもお遊びだっていうのは、12/23が祝日になっていないんだよな。
(2015年が平成27年なのは拾壱話で冬月が読んでいる日経から確認で
きるので、エヴァ世界では今上の陛下はご存命であられる)
まあ、祝日法改正で天皇誕生日が外された可能性もあるわけだが。

ところでたまたま
ttp://garu.s33.xrea.com/blue/test/read.cgi/aoiro/1067730931/381-382
この辺読んでいたんだけど、ガンダムはファンがよってたかって設定を
補足していって、それを公式の方が後から作品で埋めていくっていう、
ファンと制作者の幸福な連関があったのに、エヴァはそうならなかった
ってのはどうしてなんだろうな。

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 14:41 ID:???

エヴァに関わる気が庵野にはすでにないから。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 17:20 ID:???

>>815
リビングじゃなくてダイニングだな。細かいことスマソ。

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 18:13 ID:???

>>816
ガンダムのファンの反応ってのは良く知らないんだけど、この一年戦争
のコロニー落としによるシドニー消滅の後付け変更なんてどういう反応
示したんだろね。

一連のエヴァ２騒動見ていると、この辺、気になるな。

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 19:07 ID:???

>>819
別に「正史」に影響しなかったんでしょ。構わないんじゃないの。
ファースト・ガンダムでは「地上に落下するコロニー」の絵はプロローグで
毎回映していたわけだし。

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 19:29 ID:???

ってか、ファンにはファースト以外はゴミだから、どうでもよかったんだろ。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 20:40 ID:???

>>816
ファンを敵だと思って、わざと期待に反するような話を作り、現実に帰るよう突き放してみました
なんていう制作者に、どうしてもなにもないだろう？

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/11 20:53 ID:???

>>822
×ファン
○アニオタ

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 01:57 ID:???

>>816
エヴァは閉じる方向へ向かった作品、ガンダムは開く方向へ向かった作品。
これは庵野も富野も行ってるぞ。
このぐらい言われなくても分かれよ。

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 07:21 ID:???

>>822,824
そういうことが言いたいんじゃないんだけどなあ。
単に後付け設定に関することだけなんだけど。
別に続編云々の話じゃないし、全部を富野がいちいちチェックしている
わけじゃないんだから、庵野云々も話が違うし。

>>820
ま、そんなところかもね。だけどエヴァ２も本編の本質を根本から覆す
ようなことはなかったと思うんだけどね。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 08:05 ID:???

>824は跡付け設定に関する話題だから
>エヴァは閉じる方向へ向かった作品、ガンダムは開く方向へ向かった作品。
って引用したんじゃないのか。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 08:50 ID:???

>>825
エヴァはガンダムと違って、謎も大きな売りのひとつだったから。
特に本編で解明されていない謎がゲームで解明、
しかも自分の解釈と矛盾が生じるとなれば、黙ってられない馬鹿も出てくる。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 09:09 ID:???

>>827
荒れるからそう言う言い方はやめれ。

まあ、これが例えば「アニメイトボイスカセットによればアスカの胸は
寄せて上げてBカップなんだから9話の胸は長谷川眞也の趣味」とかいう
話題だと外付けの設定に異議は来ないんだけどねえ。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 09:24 ID:???

>>827
正規のスタッフが手がけたものならば、多少矛盾してても納得できるんだけどねぇ。
ビデオ版の新設定とエヴァ２設定の受け入れられ方の差はそこ。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 09:27 ID:???

>>829
仕方ないよ。もうガイナにはエヴァについてチェック出来る人間は残ってないんだから。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 09:47 ID:???

>>827
お前がエヴァ2スレに引き篭もっていてくれれば、ここは平和。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 09:54 ID:???

＞槍が死海にあった、ていうのを庵野やガイナックスもなんとかしたかっ
＞たんじゃないのかなあ。
エヴァ2ヲタは「公式」が売りなだけに、スタッフの意図の勝手な解釈が目に付くね。
まるで直接聞いてきたかのようだ。

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 10:18 ID:???

はっきり言って正規のスタッフとか関係ない

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 10:22 ID:???

正規のスタッフは、リニューアル版にちゃんと参加している。
南極ビデオの内容と矛盾がないように、削るべきシーンは削り、
加えるべき台詞は加えて完璧を期しているのだ。

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 11:15 ID:???

リニューアル版では、ユイの接触実験が初号機へのダイブとハッキリしたんだよね。
これは、アダムにやったダイブとほぼ同じと考えるのが自然だよな。

そこで疑問なんだけど、初号機のA.T.フィールドはどうしたんだろう？
セカンドインパクトの際、アダムのA.T.フィールドを突破して
人の遺伝子をダイブさせるために槍を使ったというのが、定説だったでしょ。
槍がないのに、どうやってユイは初号機に接触したんだろう。
初号機はA.T.フィールドを発生してなかったのか？
それとも、アダムに槍を使った別の理由があるのか？

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 11:28 ID:???

>>835
初号機はもともと肉体だけのクローンで魂が無いから、ATフィールドを持っていなかったんじゃないの？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 11:34 ID:???

想像になっちゃうけど、人間はリリス系列の生命という前提でいくと、

アダム→人間と異なる系列なので遺伝子をダイブさせるためにはロンギヌスの槍による強行突破が必要だった
初号機（＝リリスコピー）→同系列の生命体なので直にダイブ可能
弐号機（＝アダムコピー）→遺伝子ダイブ済みのアダムからのコピーなので槍は不要だった

自分で妄想しといてわけわからんｗ

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 11:57 ID:???

>>835
836さんの解釈で無問題だと思う。初号機がリリスのクローンというのは
語弊がありそうだが（初号機は発生させたわけじゃないからね)。

ATフィールドの源泉は心(魂)なので、リリスから切り分けられただけで
魂のない初号機にはATフィールドはなかった。因みに魂のある機体でも、
パイロットの意思(操縦)によって初めてATフィールドが発生するかのような
描写が多々あるね(もちろん暴走時は除く)。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 12:08 ID:???

パイロットによるATフィールド展開のシーン、記憶をたどると、
・「鳴らない電話」リフトオフ直後初号機
・「奇跡の～」シンメトリー使徒を受け止める直前。
・「使徒進入」の模擬体経由の零号機。
・「涙」で零号機の援護に出撃した初号機。

まだあったかな。やっぱり頭の中で何かのイメージを思い描くのかな。
相撲の高見盛の立会い前の気合い入れを見るたびに「ATフィールド全開
してるな」と思ってしまう。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 12:19 ID:???

朝青龍に瞬時に寄り切られた高見盛のコメント。
「ATフィールドは全開しているはずなのに、何でやられないのよう？」

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 13:04 ID:???

>>831
ん？　俺はエヴァ２なんて興味ないよ？
単に目くじら立てて否定することもないんじゃないかってこと。
エヴァ２解釈を強要されるのは勘弁だけど、エヴァ２否定を強要されるのも勘弁。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 13:16 ID:???

>>841
君は橋渡し野郎と勘違いされたんだな。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 13:21 ID:???

だからエヴァ2のパンフの謳い文句にあるように「本編で語られなかった謎」
を補完してくれるのは別に構わんのよ。そうではなくて、本編で語られている
謎についても全て上書きコピーすることが目的であるかのように、屁理屈捏ね
上げて自説を物凄く必死に強弁する一部の人がウザいだけね。

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 13:47 ID:???

>>836
それだと零号機や量産機はATフィールドを展開出来ないことにならないか？
そこをクリアできる論をキボンヌ。

>>835
同じ「ダイブ」という表現でも、中身に大きな差があるということも
考えられるがどうだろう。

零号機とシンジがシンクロ実験やったときに、不気味な綾波さんが迫っ
てきたけど、あれが巨大な恐怖や、或いは全てを飲み込むような虚無の
象徴だとして、その巨大さの前に人間が自我=ATフィールドをを保てな
くなり消失、というようなことが事象として起こった、としてだ。
（ここは推測、憶測の類。その真相はどうでもいい。多分エヴァ世界で
　も分かってる人間はいない。リツコは起こった事象にもっともらしく
　後付けの筋を書いてるだけっぽい）

人間の側はユイを除いてそうするつもりは全く無かったわけで、接触実
験の一手順として「ダイブ」という言葉を使っただけかと。

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 14:02 ID:???

>>844
零号機は魂持ってると思うぞ。誰の魂かはっきりしないだけじゃないの？
量産機だって同じだと思うけど。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 14:10 ID:???

>>832
それを言うんだったら、「何故わざわざ本編の描写と異なる事を設定と
して発表したのか」という自分なりの考えを言う必要があると思うんだ
けどね。逆ギレの予防として。

>>843
屁理屈になるのは仕方ないんだよな。「何故わざわざ」のところを考え
ていけば、どうしたって自然じゃなくなるんだから。
そこの「何故」を「単にエヴァ２設定がバカだから」で切って捨てるの
はちょっとどうかなとは思う。

>>834
5.1chで加わった台詞にしても、そんなにご大層なものでもなかったと
思うんだけどね。そこの台詞書いたのはエヴァはもうどうでもいい庵野
なんだからさ。今更そんな前後の矛盾とかそういう面倒くさいこと考え
ているだろうか。

ところで南極ビデオって、前段はゲンドウが持ち帰ったにしても、後段
はよくセカンドインパクトを生き残って無事に回収されたと思うな。
まあ、ミサトの入った救命カプセルが無事だったんだから、何もかもが
消滅したってこともないんだろうが、それにしてもね。
或いは宇宙探査みたいに電波に乗ってどこかで受信していたのかもしれ
ないけど。そう考えたほうがいいかな？
これもゼーレによる捏造、などと妄想するのは、可能性はないとはいえ
ないだろうけど、やりすぎだしな。

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 14:16 ID:???

>>845
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/28

エヴァ２じゃこういう説明されているんだけどね。
受け付けられない？
（量産機にもコア内魂なし、って言うのはガイナに確認したそうだ）

ここの記述も以前このスレで揉めたんだよな。
エヴァの魂を「パイロット」とするのか「パイロットの母親」とするの
かでね。あまり持ち出したくはないんだが、こと零号機に関する部分は
本編と矛盾しないと思うので。

848 ：845：04/04/12 14:46 ID:???

>>847
個人的には受け入れ難いね。
途中までは悪くないけど、結論がね。

神経接続＝エヴァとパイロットの物理的な接続
シンクロ＝エヴァとパイロットの精神的な接続

って俺は考えてる。
魂無しだとシンクロと暴走の意味がわからなくなる。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 15:13 ID:???

カヲルが心を閉じた２号機（アダム肉）を動かせるように
心の無い零号機（リリス肉）を動かせる、とか。
にしちゃシンクロ率の差がようわからんが。
暴走も…自分がコントロールできなくなる？

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 15:25 ID:???

魂を持たない肉体が暴走して、敵を倒すという目的を持って行動するのがわからない。

ちなみに俺は零号機はアダム肉だと思う。

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 17:48 ID:???

魂というものをどう定義するかにもよると思うんだけどね。
エヴァ世界と現実世界をとりあえず切り離して考えるけど、例えば現実
世界でわれわれが言う所の魂は、人間だけのもの？
或いは高等動物には存在するもの？
などと考えてみるのはどうだろうね。

魂を人間の高度な精神活動、即ち理性として考えるのであれば、動物に
は理性はないけれど、でも
>敵を倒すという目的を持って行動する
ってことはあるよね。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 18:38 ID:???

現実世界の魂なんて、あるのか無いのかもわからないもんだし、考えてもしょうがないでしょ。

でも、まあキリスト教的に言えば人間だけのものみたいだな。
っていうか、原理的にはキリスト教徒以外は人間じゃないらしい。
仏教的には全ての生命に魂は存在するとされている。
エヴァはキリスト教をベースにした物語だけど、作り手は仏教文化の影響を強く受けた日本人。
作品がどちらの立場で作られたかはわからないし、正直あんまり興味も無い。

「エヴァは神様に似せて作った体に人間の魂を宿らせてある」俺はこれだけで充分。
他の方法があったなんて考えるのは楽しいかもしれないけど、
解釈も広げすぎると作品の世界が説得力の無い薄っぺらいものになるように思う。

俺は作品中の重要な台詞には重要な意味を持っていてもらいたいし、
それを覆すような説は矛盾なく組み立てられていても受け入れることはできないだろうね。

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 18:54 ID:???

>>846
> して発表したのか」という自分なりの考えを言う必要があると思うんだ
> けどね。逆ギレの予防として。
俺なりの妄想で良い？答えは単純。ゲームスタッフが南極ビデオの内容を
全然吟味しなかった。というのも槍の出自の一件に留まらず、セカンド・
インパクトのプロセスに関する一連の台詞

　「槍を引き戻せ」「沈んでいくぞ」
　「カウントダウン進行中」
　「S2機関と起爆装置がリンクされています。解除不能」

等を全部スルーしているように見えるからだ。エヴァ2では「種の制御装置」
としての槍を刺すことで事態収拾しようとした(ビデオでは刺したら暴走した
ので、慌てて引き抜くことで抑えようとしたが無駄だった)し、アダムはS2
機関の人為的に暴走させて消失したことにしてある(ビデオでは、S2機関にリ
ンクした(核)爆弾によることを示唆）。
※妄想だよ、俺の。スタッフに「直接」聞いたわけじゃないからね。（ｗ

> なんだからさ。今更そんな前後の矛盾とかそういう面倒くさいこと考え
> ているだろうか。
考えたんだろう。「ダイブスーツ」と言う表現と明確に齟齬をきたす
「プラグスーツ姿のユイ」を「わざわざ」オミットしたのだから。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 18:56 ID:???

> 或いは宇宙探査みたいに電波に乗ってどこかで受信していたのかもしれ
> ないけど。そう考えたほうがいいかな？
前半部分は記録されたものをあとから再生したものかどうか怪しい。右上に
"REC"の文字が点滅しているから、録画中のリアルタイムモニター画面を覗き
見しているだけのような気がする(普通のビデオで録画済の映像を再生する
時はオンスクリーンで"REC"の文字は出ないよね)。記録としては失われ、
前半部分を見られるのは(ミサトカプセルの映像と同じように)観客だけではな
いかと。考えてみればキールとゲンドウのプライベートに近い密談が、トップ
シークレットの箍をはめたとは言え外部の目に触れるのが許されるはずがない。

後半は仰るとおり通信衛星を介して傍受したものを録画したのかな。これは
トップシークレットではあるが記録として残っているので、劇中の人物が見る
ことの出来る映像ではないかと。

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:00 ID:???

>>852
>考えてもしょうがないでしょ。

そうじゃなくて、エヴァ世界ではとりあえず魂は形而下的にあるものな
ので、とりあえず現実世界で形而上的に考えてみよう、というほどの意
味で言ったわけ。
俺たちはエヴァ世界にいるわけじゃないから、一旦切り離してみないと
思考の純度が鈍るかなと。

二行目以下にはまあ同意。
最後の二行については人それぞれだろうしね。
エヴァの理論確立、初期建造に携わっていないリツコの台詞を重要視
しないっていうのもアリだとは思う。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:37 ID:???

>>853
>ゲームスタッフが南極ビデオの内容を全然吟味しなかった。

ということはないと思う。アルファの公式掲示板の過去ログを漁ってみたが
ttp://www.alfasystem.net/game/eva2/bbs/srch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=1592&logs=12.txt&no=0
1738や1931を見れば、アルファは「映像の表現よりもスタッフの
インタビューや資料により信頼をおいて作った」ことが分かる。
なぜそちらが重要視されたかと言えば、それは「後から出た」という
時系列を大事にしたということで、その結果南極ビデオは現在のスタッ
フの考えと違うと言うことで切り捨てられている。
これはガイナックスの信義という点ではともかく、外部の人間としては堅実で忠実な手法だと思う。

坂本龍馬のテレビドラマを作るのに、昔通り薩長同盟の仲介役をやらせ
るか、或いは最近の研究に従ってその場面をカットするか、という類の
ものだろうな。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:48 ID:???

>>856
＞最深度情報は私が某所で２００２年にインタビューした内容をもとに起して
います。　（上記サイトより）

リニューアル版が出たのは2003年である（ま、実際の作業はずっと前だろうけ
ど)。時系列という点で見たら、こりゃ微妙なところだね。ま、そのインタビュー
を一言一句漏らさず見せていただければ、納得できましょうがね。

第一「南極はさておき」って本人が言い訳してるじゃん。（ｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:51 ID:???

>>853
「ダイブスーツ」については、単に時間経過に伴ってプラグスーツに
名称変更された、「ということも考えられる」。
まあ、それこそ庵野に直接聞いてみないと分からないだろうな。
単なる気まぐれだったりしたら目も当てられないが。

槍については、22話追加シーンのリリスの表現「槍を抜く→足が生える」
と照らし合わせるとぴたりとはまるんだよな。
この点、「槍を抜き刺ししてどうなったか」の直接描写がないアダムよ
りも、変化を直接目に出来るリリスのほうに記述を合わせたというのは
合理的である「ということも言えよう」。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:52 ID:???

>>857
> 第一「南極はさておき」って本人が言い訳してるじゃん。（ｗ
「最深度情報の確度には自信を持っているが、南極は例外である」と言
うのが、アルファ芝村某の公式見解ということだね。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 19:58 ID:???

>>857
>第一「南極はさておき」って本人が言い訳してるじゃん。（ｗ

それは意味が違うな。
「非公開情報は間違いで、南極と最深度は正しい」という質問を受けて
の「さておき」なんだから、「南極は正確性ではちょっと」程度の意味
ととれるが。

>時系列という点で見たら、こりゃ微妙なところだね。

リニューアルつったって元からある映像や台詞大幅カットとか撮り直し
とかってわけにはいかないからね。
まあ、エヴァ２企画時点ではまだリニューアルDVDの話はなかったと
いうし、そういう意味ではバンダイ＆アルファもキングに振り回された
ということも言えるんじゃない？

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:01 ID:???

>>860
あんた、自分本位の強弁もいい加減にせえよ。そこまで行くと偏執的だよ。

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:04 ID:???

たしかに無茶苦茶だな。
自説に都合のいいように、都合のいいようにとばかり強引な解釈をし過ぎ。

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:06 ID:???

>>861
そう思われるかな？
文脈の流れから見て、そういう意味だって思ったんだけど。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:12 ID:???

>>861-863
まあ落ち付けや。

「どこがどう強弁で強引なのか」をちゃんと指摘しないと荒れるぞ。
その指摘がしっかりしていれば論点がはっきりするんだからさ。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:14 ID:???

たしかにね。IDが見えないから一人の意見が多数の意見に見えてしまうこともある。
他の人が納得するようにしなきゃ駄目だろ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:15 ID:???

作品が完成して自分の手を離れた後に設定を変更するってのは、作り手側がよくやる間違いだな。
スタッフの見解を考えるなら、たとえ不完全でも当時の見解をベースにすべきだろ。
それを補強するならいいけど、後になって修正や否定するスタッフってのはいただけない。
リメイクとして完全に作り直すならともかく、完成した作品の描写を否定する事はスタッフでもやっちゃいけない。
それが理解できない奴は物語なんか作り出す資格は無い。
今の滅茶苦茶なスタッフの見解を聞いたって、馬鹿がほざいてる程度にしか受け止められない。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:18 ID:???

製作最中ってのもいろいろテンパってて作品内の整合性にそうそう信頼が置けるもんじゃないだろうが、
少なくとももうタッチしていない生活数年のブランクを置いた後よりは、設定だとかも把握出来ているだろうと思う。
新作関連ゲームを作るからと言われてチェックする気になったにしても、そうそう当時の意識に立ち戻れるとは
思えないな。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 20:22 ID:???

>>867
この辺、難しいところだよな。
数年経って落ち着いた頭で振り返って初めていろいろ見えてくる所も
あるだろうし。でもそこは866で言う所の問題にぶち当たるわけでね。

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:08 ID:???

エヴァ2は大人の事情もあるんだろうと思う。
商品の売り文句として「謎の解明」は外せなかっただろう。
でも、新規ユーザーにも対応するために、設定は単純化してるって感じだな。
初めてエヴァに触れる人が理解できるようにしないと、ゲームとして成り立たないからな。
延々と説明ばっかりしてたんじゃ面白くも何とも無いしな。

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:14 ID:???

南極ビデオもDeath編からかなり弄くられているね。初出のDeathでは、科学者
もキールたちの声も同じ部屋にいるかのような肉声に聞こえていたが、リテイ
ク版で声質を加工して二つのグループに分け、後者が前者を別の部屋で監視し
つつ会話を盗み聞きしているような印象になった。5.1chのリニューアル版も
同じ演出意図上にあると思われる。
あと、「非常事態！」以後の後半の監視カメラ映像（？）には、リテイク版以降
TCR表示が加えられ、録画"済"映像の再生であることをはっきり示している。

つまり、Death編以来リニューアル版に至るまで、スタッフは映像に説得力を
増すために、何年もまたにかけて細かい修正を加え続けてきたわけだ。ただ
会話の「内容」だけは、初出からリニューアル版まで一字一句変更されていない。

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:29 ID:???

>>870
リテイク版（ビデオ・LD版）とリニューアル版の間に修正箇所って、
何かある？
5.1ch化に伴う追加台詞は、台本を確認したが無かった。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:34 ID:???

>>871
南極で？ないよ。てか、南極は最初から台詞全く変わってないんじゃないの？
5.1chに伴う追加台詞(ってほとんどガヤだが)は、リニューアル版のスクリプト
見れば分かる。

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:41 ID:???

>>872
いや、そのスクリプトを見ての871の発言。
変更がないのなら870のは「Death以降リテイクまで」ってことになって、
ちょっと意味合いが変わってしまうと思うので。

台詞の変更はどうなんだろね。
「リリンのしもべ」も結局直さないままだったし（リニューアル版
のスクリプトは「リリスのしもべ」のまま）、単に面倒なのかねえ。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:49 ID:???

>>873
> 変更がないのなら870のは「Death以降リテイクまで」ってことになって、
> ちょっと意味合いが変わってしまうと思うので。
南極は「Death～リテイク～リニューアルと一字一句変わっていない」と言う
意味で書いたんだが、そう読めなかったか。そりゃ済まない。まあキャラ台詞
の変更はリテイクまでで終わっていて、5.1chになって初めての変更(追加)は
ガヤだけってことだからね。MAGIの台詞追加もガヤ扱いでいいでしょう。

> 台詞の変更はどうなんだろね。
> 「リリンのしもべ」も結局直さないままだったし（リニューアル版
> のスクリプトは「リリスのしもべ」のまま）、単に面倒なのかねえ。
カヲルの台詞を受けた形で「我らが僕、エヴァシリーズ」なんて表現も作っ
ちゃったし、すでに既成事実化したんで変えられんのでしょう(想像)。でもリ
リスがリリンになったのって、ケアレス・ミスじゃないと思うんだけどね。
「リリス」と言う言葉がターミナルドグマで初めてカヲルの口から出るからイ
ンパクトがあるわけで(もちろん想像)。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:50 ID:???

加工・編集はいくらでもできるけど、再録なんて簡単にはできない。
出来る範囲で頑張ったってだけのことだろ。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:54 ID:???

つまり林原さんの演技は「再録の価値あり」だったわけね。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 21:58 ID:???

ヒマだったんだろ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 22:04 ID:???

弐拾壱話のビデオについて言うと、5.1ch化に伴うガヤの追加も一切無い。

>>874
いや、こちらこそちゃんと読みとれずにすまん。

>「我らが僕、エヴァシリーズ」なんて表現も作っちゃったし

そうねえ、ここは「リリンのしもべ」のほうが通りはいいよねえ。

>>876
「再録」じゃなく「追加」ね。細かいことですまない。

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 22:16 ID:???

878のは「南極ビデオ部分について言うと」な。訂正。
全体で言えば「ダイブスーツ」とかその辺、あと学生のガヤとか追加されてる。

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/12 22:24 ID:???

>>879
その位分かるって。（ｗ　5.1ch収録のビデオってありえないわけだし。
(プロロジ2は？って突っ込まないでね)

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 00:45 ID:???

この辺の議論ってドラゴンボールで言うところの、
「トランクスがいた未来では１９号・２０号だったはずの人造人間が、その未来でも１７号・１８号と呼ばれてる」
「悟空との戦いで『俺が宇宙一なんだ……！』と言っていたベジータがフリーザ軍では雑魚同然」
とか、そのへんの矛盾点について理屈で強引に補強して議論を戦わせているように見える……。

ま、スタッフですら設定忘れてるようなアニメの謎解明を謳い文句にしたゲームを
今さら発売したガイナが一番責められるべきだとは思うがね。

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 09:42 ID:???

また奴がきてるな、このスレ展開は。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 11:36 ID:???

「橋渡し君」だな。ああ言えばこう言うだから、なかなか話が収束しない。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 15:44 ID:???

そしてスレが止まる

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:10 ID:???

>>882-883
一応収束してるだろうが。だからスレが止まってるわけで。
寝た子を起こして荒らすような真似をするな。

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:15 ID:???

どうせ平和なのは止まってる間だけ。
どんな話題でも、始まればすぐに「奴」は現れる。
奴は眠ってなんかいない。
嘘だと思うなら、ネタフリしてみろ。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:18 ID:???

>>886
無理しておこす方がバカだろうが？

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:19 ID:???

はぁ？

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:21 ID:???

>>887
人質とられて政府批判してる馬鹿家族と同じメンタリティーだな。

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:29 ID:???

>>889
それって今や最低の蔑み言葉だな……

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 16:36 ID:???

つっかさ、「来てる」とか言ってる癖に、現実としてはスレは落ち着い
てるわけでさ。それを指摘したら馬鹿家族か。おめでて－な。

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 17:02 ID:???

>>886が劇場版とすると、
>>887はTV版25･26話だな。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:18 ID:???

エヴァ零号機はリリス肉ですか？アダム肉ですか？

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:22 ID:???

リリス

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:22 ID:???

>>893
綾波肉です

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:23 ID:???

アダム

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:23 ID:???

マダム肉です

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:29 ID:???

アリス

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:34 ID:???

謎解きサイト・本の影響か、リリス説が有力だけど、
普通に本編見てればアダムだって思うよな。

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:42 ID:???

初号機がリリスベースになったこと自体、明らかに後づけだしな。
この辺は議論するだけ馬鹿馬鹿しい。

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:49 ID:???

>>900
まあ、そうなんだけど。

E計画＝アダム再生計画
リツコの「エヴァの正体＝アダム」発言
ゼーレの「初号機＝唯一リリスの分身」発言
ゲンドウの「初号機特別扱い（ユイの件はあろうが）」

自然に考えると零号機＝アダムベースだろうね。

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/13 23:54 ID:???

アダス

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:02 ID:???

>>900
馬鹿馬鹿しくはねえだろう。確かに後付だが、口先だけじゃなくて
ちゃんと映像化している(今はないけど)。

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:05 ID:???

>>901
> 自然に考えると零号機＝アダムベースだろうね。
俺もそう思う。ゲヒルンのころから必死こいてアダムコピー失敗作の山を築き、
万策尽きてルール違反をやってリリスから切り取って造っちゃったのが初号機。
零号機が動くようになったのは、初号機の副産物ともいえるレイのお陰じゃな
いのかね。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:12 ID:???

ルール違反では無いだろうが
別の切り口から行ってみたってのは
確かだろうね

話し変わるが零号機とシンジのシンクロ
俺としては初号機で慣れていたから
零号機でもシンクロ抑えていて取り込まれなかった
と思っていたんだけどどうも違うようだ

906 ：901：04/04/14 00:13 ID:???

とりあえず賛同者がいてよかった
孤立するんじゃないかとヒヤヒヤしてたよｗ

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:17 ID:???

アダムコピーであるエヴァの元となったアダムってどういうもんなんだろうな？
葛城調査隊が南極のアダムから切り取ったサンプルをゲンドウが逃げ出
すときに持ち逃げしたとか、そういう感じかな。

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:17 ID:???

>>903
そうじゃなくて、リリスのせいで設定が破綻したおかげで
零号機がどっちベースかってことはガイナが有耶無耶にしちまったってこと。
どっちとも取れるようにスタッフは誤魔化してるだけ。

ていうか、この議論何度も繰り返されてるし。
どうせまた「エヴァ２ではリリスベース」とか言い出す香具師が出てきて、
それを必死に否定する側と擁護する側で平行線辿るんだろ？

909 ：908：04/04/14 00:18 ID:???

おっと、書いてるうちに流れ変わってら。
スレ汚しｽﾏｿ、スルーしてくれ。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:25 ID:???

>>907
持ち逃げじゃなくて、正式に手続き踏んで持ち帰ったんじゃない？
そのときは別に隠す理由も無かったと思うよ。

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:28 ID:???

>>908
> 零号機がどっちベースかってことはガイナが有耶無耶にしちまったってこと。
> どっちとも取れるようにスタッフは誤魔化してるだけ。
確かにそうかも知れんが、大破してヘイフリックの限界を越えた零号機、
弐号機の修理が共に量産機の部品でオッケーなら、同じものじゃないかと考え
てもいいんでないかい？

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:37 ID:???

>>911
それはそうだが
肉体としてはリリスも使徒も同じものでないかい？
まあゼルエルの時は初号機が
テンパってたといわれればそれまでだが
量産機で大丈夫だからといって零号機が
アダムベースと言うのは早計な感じがする

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 00:49 ID:???

>>912
んじゃ、そもそも「区別して考える利益がない」ってことになっちゃうのか。
レイだってゲンドウの右手のアダムを取り込んじゃったしね。

リリスの「コピー」ではなく「そのもの」である初号機だけが、特別の地位を
与えられていればそれでいいと。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:00 ID:???

わからんでもないけど、ちょっと乱暴な気がする。

915 ：別スレから転載：04/04/14 01:08 ID:???

○アダム派
・キール、ゲンドウという重要人物の発言
　（第弐十壱話）　零号機を前にしてのゲンドウ、ナオコ、冬月の会話
　（劇場版）　キールの台詞「唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による～」

○リリス派
・レイの専用機である
・箱根のジオフロントには、あらかじめリリスが存在していた
・リリスの分身である初号機とパーソナルパターンが酷似している（第拾四話より）
　アダムの分身である弐号機とは似ていない　
・演出のモチーフがレイと類似　（大量生産・一体のみ活動・大量破棄etc.）

※両派とも、対立する派への反論は加えていない。

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:10 ID:???

>>908
>それを必死に否定する側と擁護する側で平行線辿るんだろ？

安心しる。エヴァ２でもアルファの掲示板でもこの件については一切の
コメントはないから。

>>910
そういやそうだな。
別に逃げる必要もなく、正規の連絡係として動けるもんな。
thx

>>913
>レイだってゲンドウの右手のアダムを取り込んじゃったしね。

そこは「アダムとリリスの禁じられた融合」として別個に考えた方が
良さげかな。レイはアダムのコアやS2機関まで取り込んでるわけで。

零号機がリリスベースかも、って論拠については
「ロンギヌスの槍をリリスから抜き差ししたのが零号機だから」
ってのもあったかと思うけど、これについての検討は？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:11 ID:???

確かに元々は人類補完計画の要はアダムだったはずで、
「唯一リリスの分身たるエヴァ初号機での～」は形而上のこだわりかもしれない。

でも零号機がアダムとリリスのどちらかがベースになっているのは確か。
たとえ出来上がったものが同じであっても、どちらかってことは考えちゃううよな。

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:25 ID:???

913じゃないけど…

>>916
零号機がアダム肉かリリス肉を問うのに、なんで
「ロンギヌスの槍をリリスから抜き差ししたのが零号機だから」
が問題になるの？

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:32 ID:???

アダム肉だったら融合しちゃってサードインパクト。って事でないの？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:33 ID:???

>>918
アダムとリリスが触れるとサードインパクトが起こる
と考えられるからじゃない？
零号機がアダムならやばいって事

サードインパクトが起こるのは確定じゃないから
別に説得力があるわけではないが
ひとつの意見としてだ

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:37 ID:???

パーソナルパターンが酷似しているっていうのは、レイとシンジが近い関係にあるってことを示すための演出だよね。
後付けで変わったのかもしれないけど、機体が近いって意味じゃないと思う。

922 ：918：04/04/14 01:38 ID:???

>>919-920
つまり、なんとなくってわけね…
レスありがと。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:39 ID:???

混同しやすいが、

パーソナル・パターン＝各機体が持つハード特性で後から変えられない。
パーソナル・データ＝機体にソフト的に覚えこませているパイロットのデータで書き換え可能。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:42 ID:???

エヴァは所詮人間だから、ベースがアダムだろうとリリスだろうとサードインパクトは起きないと思うよ。
リリスだって、魂を抜かれていた可能性（個人的には疑問だけど）を指摘されているしね。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:43 ID:???

>>923
ソースは？
有益な情報だがソース無しでは他人に広める時に困るｗ
ましてや２ｃｈでいってたのーなんていった日には…

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:45 ID:???

>>924
サードインパクトはエヴァと人間だけで起こせるって

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:50 ID:???

>>926
なんで？神が必要なんじゃないの？

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:51 ID:???

根拠も示さず断言する奴がいるな。

929 ：926：04/04/14 01:55 ID:???

>>928
俺の事？
そうなら根拠出すけど

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 01:58 ID:???

>>928じゃないけど、出して

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:02 ID:???

レイとリリスの融合前に
セカンドインパクトと同等の現象が起きたから

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:06 ID:???

なんだそりゃ？
>>931は>>926じゃない・・・よね？

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:09 ID:???

>>932
いやそうだけど
なんか根拠としておかしい事いったか？
なぜ否定されるか分からないんだけど

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:16 ID:???

>>925
「(レイの初号機に対する)シンクロ値は零号機のときと変わらない」
「零号機と初号機はパーソナル・パターンが酷似しているから」
「だからこそシンクロ可能だ」

「パーソナル・データの書き換えなんて直ぐだもの」
「初号機のデータはレイをベーシックに、ダミープラグをバックアップに」

これで分からなければ日本語解釈能力を疑った方が良い。

935 ：932：04/04/14 02:18 ID:???

>>933
あ、いや、いいんだけどね。
作品を見て俺が当たり前に受け取ったことが、他の人には違って解釈されるんだなと・・・

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:21 ID:???

>>935
君の解釈も聞きたい
なんか俺は途方も無い
勘違いをしている気分になってくる

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:22 ID:???

>>934
なんで喧嘩腰なの？

938 ：932：04/04/14 02:36 ID:???

>>936
俺は単純に量産機に初号機が拘引された時点でサードインパクトの最初のステップが始まったんだと思ったから。
それに初号機も神に等しい存在になって、はじめてサードインパクトの依代に成り得たわけだし。
人類補完計画の要とされたアダム計画も神の復活を目指していたものでしょ。

939 ：932：04/04/14 02:45 ID:???

もっと言うと、全ての使途が倒されて、神と等しいエヴァ初号機が存在して、
エヴァ量産機が足りないながらも集まった時点でロンギヌスの槍が戻ってきた。
この時に事象としてのサードインパクトは始まりつつあったのかな？
逆に言うと、これがロンギヌスの槍が戻ってきた理由なのかな？
って思ったよ。

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:49 ID:???

>>939
大体同じだと思うよ
ただエヴァが神に等しい存在になれるから
人とエヴァだけでもサードインパクトを起こせるって事にならない？

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 02:56 ID:???

エヴァが神に等しい存在になれたのは使徒を食ってS2機関を取り込んだからでしょ？
普通にエヴァと人間じゃ無理だと思うよ。

その前に、サードインパクトって何？って疑問もあるんだけどね。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:01 ID:???

>>941
Ｓ２機関も人間の手で開発できたわけだし
問題ないんじゃない？

サードインパクトについてはエヴァ謎解きの壁だｗ

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:17 ID:???

ちょっと話が前に戻っちゃうけど、
地下にあった零号機の失敗作って足がなかったじゃない？
あれは、リリスベースだという理由にはならないの？

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:18 ID:???

>>942
話の発端は>>924に対する反論なんだけど？
S2機関を開発できても、>>926は実際には搭載していない状態に対する反論だからね。
議論の流れとしては問題あるでしょ。前提が変わってる。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:24 ID:z1lPFF+C

>>944
そもそも924てアラエルのときのこと言ってたんだ…

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:30 ID:???

何の断りも無くエヴァって言ったら普通S2機関は搭載してないだろ。
所詮人間って言ってるんだし。

ってか、もう寝る。蒟蒻問答は好きじゃない。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 03:50 ID:???

>>946
こういう所で言ってもいない事を
伝わっていると思いながら話すのはよくないな

お前の言い分はサードインパクトはＳ２機関が無いと出来ない
だからエヴァには無理って事なのか？

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 05:43 ID:nqGJuxrI

これを広めるとアトピーが治る
＜これは事実
日本国籍の韓国人（おじいちゃんおばあちゃんが韓国）を、
日本がアトピー性皮膚炎にしてホロコーストした。
参考までに
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50＞

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 08:04 ID:???

なるほど蒟蒻問答だな

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 08:22 ID:???

950get

951 ：：04/04/14 08:42 ID:???

次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 09:42 ID:???

>>947
初号機はS2機関を取り込んで初めて「覚醒した」と表現されている。
（加持の発言についてはそこまでE計画を知ってるかどうか不明なので避けとく。
加持が覚醒といった根拠がどこにあるのかは検討する材料自体が不足している）
ついでに初号機を中心とした人類補完計画（EoE）に組み込まれたエヴァシリーズは
全機S2機関を搭載している。

この辺から少なくともS2機関はエヴァの常時（半永久）活動機能を内包していても
それが全てでは無いようだし、サードインパクトにS2機関の機能が必要なことは
想像に難くないと思われ。
ついでに零号機と槍の組み合わせでも実現可能、ともあるから
槍にはS2機関のそこに相当する能力もあるんだろう。

まあS2機関と槍の詳細が分からない限りこの辺は解決しないと思う。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 09:55 ID:???

ってか、サードインパクトに神か神と等しい存在が必要ってことだろ。
S2機関はエヴァが神と等しい存在になるために必要ってこと。
人間が知恵の実を持っていて、使徒は生命の実を持っている。
この二つの融合が神と等しい存在となる条件。
ってか、こんなの本編で語られているし、解釈が必要なものなのか？
オレ理論に邪魔だからって、今更ココに疑問を呈しても仕方ないだろ。

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 10:24 ID:???

朝からこんなに熱く書き込みをするリリン。
僕にはわからないよ。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 10:50 ID:???

橋渡君が現れたから

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 11:52 ID:???

>>955
いつ、どこで？

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/04/14 12:11 ID:???

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