加持リョウジはなぜ殺されたのか？

なぜ殺されたのか、それが問題だ

前スレ
加持リョウジは誰が殺したのか？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1025957057/

どすこい２ｹﾞｯﾂ(σ･∀･)σ！

　 　∩＿＿＿∩ 　　mn
　　 | ノ　　　　　 ヽcl⌒)　オィーッス！
　　/　　●　　　● |/　ﾉ
　 |　　 　( _●_)　 ミ./ 　問題解決にきたクマー
　彡､　　　|∪|　　／　　
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　もういっちょ！オィーッス！！
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |　　　←>3
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　　／　　　 　ヽノ￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　_,,.;:-−''""`ｰ-,;''"`''‐,_
　　　　　　 　,.‐´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ;;;`ヽ、
　　　 　 　,;i´彡;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐﾐ;;;ヾヽ
　　　　　,ｌ´ノﾉ〃ソ;;;;:〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''';;;;;;;jj;;;ゞ;;;i
　　　　 ﾉ;彡〃,.::;;:;:;"´;;ノ彡;;≠;;;;:::;;ミ;:川jji;;;;;;;;;l
　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;:::;;;:;;;;::;;;;;;;;::::r'''"´:::::`i､;;;;;;;;;,それでいいんだよ。
　　 　 l;;;;;'",;:",;;"i;:",;;";;"　　　　'''::::::::::::`i;;;;;i;;;ミ;;|
　　　 （;;;r '"　" "　;;;　;;　　　　　_,..:;:､、::::l;;;;;;;;;;;i;l
　　　r‐ｖ' ,-‐-=,,,,、!;　i`　　 ,.:;''"´_,,....,;ｺ､::l;;;;;;;;;;ﾚ`i
　　　l ﾚ iｿ-‐―-=::;、 i、　 ,/'''"´＿＿__::::::`i;;;;;;;） ll　　　
　　　i、l:l　_,.,=七ｯ、 `i ! 　/::::::::'"`メ=''''`:::::::l;;;;i´j l　　　
　　　｀! :t　　￣￣;;'　.l　 i´::::::::::`ｰ-:､__　::::::::::ﾚ j i'　　　
　　　　ヽヽ　 =''"´　,:‐,　（::,--､: 　 　　｀`::::::::::レ′
　　　　　`i　　　 　 ‘=(　　_,,....,.):　　　　　::::::::::l::::ヽ、
　　　　_,,..J　　　　　　,`二, 、::::::::　　　　:::::::::丿::ﾉ ）ヽ
　　　 ヾ､,..,t　　　　_,.:;''~ｰ'"`:;-:､__、　　:::::::::ﾉ:::ノ ﾉ 　ゝ、

利用価値がなくなったとか

>>1
利用価値がなくなったとか

美容整形に失敗したとか

キール議長やゲンドウのエロ本盗みまくったから。

10ｹﾞﾄー
２重スパイがばれたから

不精ひげがうざかった

アニメで葛木とのラヴｓ−ンの描写が長すぎてタイーホされたから。

恋愛がらみ

>>1
利用価値がなくなったんじゃないか？

組織のカネを持ち逃げしようとしたから

>>15マスターキートンでつか？ｗ

理由を問うのは下手人を問うのと同じだ

自分の意志で動いたからに決まってるだろ

>>18が( ﾟ ∀ ﾟ )ｶｺｲｲ事言った！

ジの韻がある日うざがられたんだろう。

鳴らない鈴に意味はない。

足音が女のハイヒールのものだった…女が殺ったにちがいない…
演出ミス…ミサトが殺したと思い込んだ…
で、後で加持のメッセージ聞いて泣いてるやっぱりミサトだ。

ガイナにより公式に上記の妄想が否定される

あと加持を殺りそうな女はリツコくらいだ…貞元漫画版、エリの形がリツコだ…
使う銃が素人っぽい、やっぱりリツコだ
とにかくリツコだ！オレが最初に女が犯人だと見破ったんだ！
だからガイナが何と言おうとリツコが犯人でなければならないんだ！

そう、リツコはゼーレの刺客だったんだよ。
よくわかったな。

マジ？
ってことは「鳴らない鈴」って、リツコの事だったのか！
加持だとすると鈴をつけるのが遅すぎると思ってたんだ。

やっぱりリツコだったのか。
加持って強そうじゃん。
よく、返り討ちにされなかったなぁ。

リツコがゼーレの刺客だってことは、ネルフ本部を爆破しようとしたことでも明らかだよな。
そんなことできるリツコは相当の手練だぜ。加持を始末するくらい、簡単なもんだよな。
誰だよ、犯人は名も無い暗殺者だなんて言った馬鹿は。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ、遅かったじゃないか

;y=ｰ　( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>26
そうか、俺たちが馬鹿だったのか！

とりあえずネルフの黒服たちではないよね。
あんな黒服グラサンでそこらへん歩いていたら
悪目立ちしすぎるものね。

みんなデムパ受信中？

>>30
空気嫁

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

旧スレ１０００逝ったね〜〜〜

1000まで埋め立てるか、ここも

秋葉原のクリオカレーのチャーシュー丼ｳﾏｰ

>>34
それどこー？

虎の穴２号店だったかな…一階が九州ラーメン屋で地下が中華。
２、３、４階が虎の穴で５、６階が何とか商事。
そこの斜め向かいに細い路地がある。その奥がクリオカレー
カレーもまあまあだが５００円のチャーシュー丼がなかなかいける味。

秋葉原東口を出て右手に20ｍくらい行くと
マックの隣に寿司屋がある。
ここは美味いし値段もそこそこ安い。

ミサトに殺されてないってことを裏付ける証拠ってないの？

被疑者死亡により

>>38
制作スタッフが放送後ハイヒールの足音からビデオ版では普通の足音に変えた。
これ以上の証拠はないだろう。

スタッフによる隠蔽工作の疑いあり

>>41
エヴァの中の物語に対してスタッフが何故隠蔽工作をする必要があるのかと小一ｊ（ｒｙ

スタッフもエヴァの中の物語の一部だからな

>40
スタッフのミスってこと？

つーか、スタッフに頃されたんじゃないの？

>>44
ミスというよりヲタクの深読みを考えなかったてこと

「アダムのサンプルを碇司令に横流しした事がバレそうなんだ」

結論でしょう。

深読みオタがミサトが殺したと思いこんで、女のハイヒールの靴音だとか
言ってこじつけしようとしたことを嫌ったんだよ。
そのこじつけを認めると物語がめちゃくちゃになるからね。

ミサトによる殺害説は、内容を一部差し替えしてまで完全否定されている。

>>48
まだそんなヨタ話信じてるのか。
ミサトが殺ったんだよ。
子供には刺激が強いから差し替えてわかりに難くしたんだよ。
大人の事情って奴だ。
リツコの陵辱が隠されたのと同じ。

ってか加持は戦自に潜りこんでたじゃないか。
そもそも死んでないんだろ。

スパイ仲間のおばさんじゃないの？
（たぶんかっぱえびせんの方）
加持に釘さすようなこと言ってたし。

あのおばさんはミサトの変装

ゼーレのスパイだったのにネルフ側に付いたから。
冬月を解放したのが決定的。

ゼーレには日本の衣替えみたいにスパイ替えの習慣があったんだよ

坊やだからさ

アニメ版はどうか知らないが貞本版はカヲルが犯人では？
てかリツコだとなんか納得できない。

加持殺しの話題で「坊やだからさ」は今まで何度見たことだろう。









ガンダムって偉大だな。

51>>52
Σ(´Д｀　)ｶﾞﾂｰﾝ
まだリツコの方が猫なついてる分、説得力あるよーな

猫がやった

よぉ、遅かったじゃないか

ｼｬｰｯ

で、このｼｬｰｯでは絵にならないのでバキューンと効果音をつけた

なぜメロンじゃなくてスイカなの？

こんなことならメロンにしとけばよかったな・・・ｶﾞｸ

ならない鈴だったから

漫画版で、「こんどこそはずさないでくれよ」ってどういうこと？

あとアニメ版で、ユニゾンで使徒倒す回で加持がミサトに与えた使途を殲滅する作戦のアドバイスみたいなのをミサトがうれしそうに見てるのを
冷ややかにリツコが見てたのは、政府のスパイである加持をいつか殺さないといけないかもしれないのに、親友であるミサトが加持をいまだに
好きなんだと知ったから？

そうだよ

>>66
いい加減な事は言わない方が・・・

>>1
坊やだからさ

>>38
遅レスで申し訳ないが
製作者の誰かがインタビューで「加持を殺したのはミサトですか？」
という質問に対して「そういう考えもありますよね」
って答えたんじゃなかったっけ？
それによればミサトではないってことは明らかだろ。

いや、そういう考えもあるってことだよ。

ぶっちゃけ加持なんてどうでもよかったって事よ

>>64
マルチしてんじゃねえよボケ

マルチどうのこうのいうより直りんとか無断転載をもっと取り締まるべきだと思うのよね。
これじゃあダウン版でへんにルールだけ作ってこれ守らない香具師はスルーねとかいいながら著作物の情報交換してるあほどもとかわんぞｗ

はぁ？

まあ落ち着け
スイカでも食べようぜ

スレルール守るより著作権守れよあほってｯことでしょ。

版？？

だうんばん
えばばん
ばんちがい　(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ

ペンペンがやった

>>73
>ダウン版
だって、あはははは
馬鹿じゃん？しかも全角大文字でw書いてるしうぷぷ

>>73
直リンとかの方を優先して取り締まるべきだから、マルチを取り締まるなとでもいいたいの？アフォですか？

いいぞ！いいぞ！もっと責めまくれ！

よほど腹に据えかねたのか必死だｗ

>>80
誤字指摘に必死な初心者かよｗ

いや、楽しんでるんだろ。

どーでもいいけど、
もっと大きな悪があるんだから小さな悪はほっとけ
みたいな方針が気に食わない

>>86
悪ではないだろ。質問してもなんか頼りなさそうだなって時あるじゃん。

悪人正機説

前スレでネタ出尽くしたしな

ゲンドウの命令でレイかリツコに頃された

消したのはゼーレだろ。
漫画だと実行犯はカヲルっぽいような。
漫画のカヲルは加持の代わりにネルフに送り込まれたような節があるので、
前任の加持を始末するのも彼の仕事のうちだったかも。

戦聖ｱﾚﾁﾝｺ

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~aretin/index.htm

＞６４
一発目は加持さんが条件反射でかわしたか暗殺者の腕がへたれかなんかだったので
はずれた(一発で殺せなかった)からですよ。よく漫画を見てみなさい。
加持さんが傷を抑えて血がついていますから

つーか、加持は
素手でも人を殺す訓練は
受けてなかったのか？

実は
死にたがってたとしか思えんが

第弐拾参話でミサトの部屋でミサトの銃を一瞬だけ見せる演出って
これから「この「銃を使って」リツコを尋問しに行く事」に対しての
覚悟の表れなん？

ここでその質問はスレ違い
質問・雑談スレでどうぞ

>>94
私の脳内設定では、加持の戦闘能力はそんなに高くありません。
どちらかというと頭脳派。
射撃・格闘術などの教育・訓練はしているのでしょうがコマンドではないと思われ。

だから貞本版でマルドゥック機関の施設を調べるシーンで懐の拳銃に手を伸ばしながら
冷や汗(？)をかいたり、無人だと解ると緊張の糸が切れてタバコに火をつけたりするのが
なんとも好き(調べるなり逃げるなりしろよ、と)です。

自分の立場(いろいろやっているから用済みになれば殺される)は百も承知。
その時が来るまでに秘密に迫りたい、そのための二重・三重スバイです。
それが満たされた今、心残りは葛城だけだが、まぁお互い背負っているものがな、と。

逃げるだけ逃げてみたものの相手が1枚上で袋のねずみ。
皮肉のひとつも言ってやれ、てな感じだと思っているわけです。

非常に普通な解釈だな。

終始、非常に投げやりな生き方だったよな
やはり相当、幼い頃の強迫観念が強かったのだろうか

100get(ry

調子に乗ってたから。リツコかゲンドウが殺したんじゃないの？

>>101
わざわざ殺して
目立つような馬鹿な真似を
するような組織にゃ見えんが。ネルフは
真実を知らないマヌケな政府か
ヒステリックで潔癖症のゼーレじゃね？

殺したのは日本政府だよ。
ネルフには動機が無いっていうか、むしろ生かして捕らえたい相手。
ゼーレには実務を行う者がいない。
ゼーレにそそのかされた日本政府の仕業。

>>103
ゲンドウは加持の事を気にいってたみたいだな

　　　　　　(=ﾟωﾟ)ﾉいょぅ遅かったじゃないか
（;ﾟДﾟ）y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

まぁ結論を言うと誰から殺されても不思議が無い奴が殺されたということだな。

　
　
　　　　　　　　　　　ボケだなみんな使徒からころされたんだよ。
　
　

　

馬鹿だなみんな。カヲルの素体にされたんだよ

死体はフェイク♥

魂をサルベージされただけだよ

最初から存在しなかった。

保守

（エキス）トラにやられたんだろ？

いや　スイカに

実際はジサクジエンだったのでは？

カウボーイビバップに出てたよ

やっぱりおはガールにやられたんだよ

おはガールをやったんだろ？

スレの流れを考えずに超遅レス

＞ネルフには動機が無いっていうか、むしろ生かして捕らえたい相手

ダミープラグを使用しているのがバレちゃったじゃん
アレがあればパイロットが拒否してもゲンドウの意のままにエヴァは動いちゃう

つまり仮にゼーレがゲンドウの暴走を止めようとしても止める手段は無くなる
それまでならパイロットを確保しちゃえば止めることはできたのにね

さらに初号機はS2機関も搭載してしまった
電源切れば止まる
（つまり様々な設備の必要で、それらを破壊しようとすればたやすい）
エヴァがエネルギー的にもパイロット的にも無制限に動けるようになってしまった

ゲンドウにとってはこれらはできる限りゼーレに知られたくない情報のハズ
そして、少なくともS2搭載をゼーレに伝えたのは加持
ダミーは重要なのに議題に乗らないから伝わったのはもっと後だろう

情報拡散を防ぎたいネルフにとって加持殺害の動機は十分あると思うね

拉致とか今までの機密漏洩への報復っつうのもありかと

馬鹿だなぁ。よつばと依子とＨしたからさ

だれそれ？

死ぬときはいずれ死ぬんだよ

保安諜報部にやられたんだろ？

ていうか、加持はスパイなんでしょ？
よほど油断してない限り、一言喋った後に撃たれて殺されるはずないと思う。
やはり、身内か！？

本人はもう死ぬ気だったんだって。

ミサトやリツコなどと言っているやつは論外。
加持は冬月を逃がしたため、必然的にゼーレに殺された。
ただそれだけのことだ。

ゼーレの連中が「冬月を逃がしてやった意味も分からないことはないだろう」って言ってますが？
つまり加持が裏切って誘拐手引きして、加持が逃がしたってことになってるけどゼーレにとっちゃシナリオ通りみたいだったようだ。

謎は謎のままに残しておくというただのトラップだよ。

>>128
加持が冬月を逃がしたことがゼーレのシナリオ通りだったとしても
ゼーレが加持を殺さないという理由にはならない。

シンジに手ぇ出したから。

おかずを一つよけいに食べたから

>>132
そんなことで殺されるなんて可哀相だな

ＬＤで加持の弟の言葉だかなんだかいう商品を古本屋で見た。その弟は諜報員やってるそうな
弟が撃ったと言う設定があった希ガス

弟はカジが軍に盗みに入って見つかったせいで殺されてたことない？死体転がってたし

LDって書いてありますが
ちゃんと文章嫁

穴兄弟じゃね〜の

加持とミサトのラブシーンって
アニメの第何話ですか？

ばかだなおまえら。

マヤが殺したんだよ。

薬物を飲ませ昏倒したところを変体プレイで陵辱。
ことの全てを録画しネットでばらまくと脅して
意識がある状態での陵辱をするために呼び出していた。

劇場版でミサトが●ぬ時
なんで加持が出てこなかったんだ？

補完計画が発動した時点で生きていないと
出てこないのかな〜？？

マヤはリツコが補完、メガネ（名前わかんない）はミサトがでてきて〜
ロン毛はなんかリリスがいっぱい…？？？

マジレスすると、エヴァの脚本書いた奴（ッて誰だったけ？庵野か？）に、
ここらで加持を死なせた方が話の展開上都合が良いって感じで殺されたのでは？
（誰が殺したか？は脚本書いた奴もハッキリ決めてないんじゃないの？）

山ちゃんのスケジュールにより→→→削除

アスカが犯人だわさ。
実らない恋から、愛情が憎悪に変わったのさ！
おまいらみんな馬鹿だな！

髪型からリツコじゃないかと推測してみる。

いまのところリツコか？

bakaだなぁおみゃいら、殺したのはギュネイガスだよ。

組織だろ

>141
「加持くぅーん、あたしこれでよかったのよねぇ…」
と目線流して言ってたんだから、画面にゃ映ってないけどミサトの前には出てきてたんじゃね?

ネルフ側（ミサト等含めて）は、加持が冬月を戻してくれるまで手も足も出なかった。
加持が拉致に関与していたとしても、冬月を戻した功労者でもある。生きていればゼーレ側の内部情報もくれたかもしれない。有用な情報源をネルフ側でわざわざ潰すはずはない。

逆に、今度は加持の身柄があのままネルフに移って困るのがゼーレ側。明白な反逆行為を行った加持はどんな秘密をネルフ側に漏らすだろうか? それを怖れるゼーレが手段を選ばず加持を消しにかかるであろうことは明らか。

それがわかっていたから、加持はネルフに戻らずに追っ手（知り合いだったんだろう）によくわかる場所で待ち、素直に殺されることを選んだのだ、と思う。

イジメが原因。
待ち合わせに遅刻して説教されそうになり逆ギレ、殺害。

ちんちん勃たなくなったからミサっさんに撃たれた

たしか銃声のまえに
「よぉ。遅かったな」みたいな台詞が。
って事は近親者だよね？

漫画では「今度は外すなよ」見たいな事言ってたから、一回目はなんかやる事があったから逃げたのだろうが
ミサトへの伝言ってだけだと薄っぺらいし、どのタイミングで一回目撃たれたのかわかんね

立ちションがばれたから。

営業にいかずにゲーセンで遊んでいたのがバレたから。

漫画の８巻みた感じではリツコじゃない？
今、気がついた…‥

>>157
おお〜リツコか〜
それおもしろい見解やね〜(。ω。)

漫画とアニメで違うって可能性も
>>１５４漏れは冬月逃がすときに一回目うたれたと妄想

>>159
ソレダ！

>>1
しゃーない、俺が教えたる。

ゼーレが加持を切る為に、ネルフにスパイであることの事実およびゼーレを裏切ったことを
伝え、処分するように強要したから。

ネルフが加持を殺すのを拒否すれば、ネルフを潰す口実になるし、加持をかばう理由も無いから
碇はためらわず殺した。

なぜ加持が「遅かったな」とか言ったか、そして、抵抗もせずに撃たれたか。
それは殺しにきたのがマルドゥック機関調べてるときに出てきたおばはんみたいな奴だったから。
加持はあいつを信用しているようだから。
ネルフの指示でやったなら、それで問題は解決。
もしかすると、あいつはゼーレのスパイで、ずっと加持を騙していた可能性もある。
ネルフの人間だったけど、ゼーレに買収された可能性もある。

＞なぜ加持が「遅かったな」とか言ったか、そして、抵抗もせずに撃たれたか。

ミサトに危険が及ばないように自ら居場所を教え、殺された可能性もある。

>>163
そんな気がしますね。
ミサトの留守電に入っていた最後の加持の伝言からもわかるように、殺されるのはわかっていたでしょう。
修正版ＤＶＤでは、あの留守電に伝言を入れている加持のシーンが加えられていますし。

実は目立とうとした青葉

ハーレルヤ

リツコだよ殺したのは。
�@ネルフの人間はガードを含めてオートマチックを採用している模様。
それに対してターミナルドグマでのリツコは碇ゲンドウを殺そうとした時にリボルバーを所持。
加持を殺す時の拳銃はリボルバー。
ただしスコープが付いているが「今度は外すなよ」に対しての覚悟の表れだと思われる。
�Aマヤが一大事に際して葛城がいない事に疑問を持つが、リツコは事の顛末を知っていた様子。
�B加持が松代に出張と偽り結婚式に遅れてきたが、リツコはそれが京都へのスパイ活動だと確信していた
�Cアダムに関しての極秘内容は碇と冬月、リツコだけが知っていた。
�DJ.A.の件でもそうだが、リツコは汚い仕事もこなす。ただしそれが本意ではないのはマヤに対する
言動でも明らか。
�Eリツコは死海文書の内容をある程度は知っているので、筋書きの為に行動を起こす必要があった。
�F加持はネルフ職員であると同時にゼーレのスパイと内閣調査室のスパイでもある。所謂トリプルエージェント。
�G停電の際の犯人が加持であることリツコは知っていた。また加持に兵隊がいる事も示唆している。
日向とミサトが密会する際にも警戒している様子からは中央司令室の誰かを警戒している。
そして戻ってきた際の反応からミサトはリツコを完全に疑っている事が露呈している。

以上の理由から犯人はリツコであろう。碇ゲンドウには加持を殺す理由がなかったし、その後にゲンドウ
がリツコをゼーレに差し出した事からもあの時点でゲンドウにはリツコを捨てる理由があった事になる。

ミサトの拘束を解いたのはリツコだと推定される。碇ゲンドウなら、その性格や行動からミサトを呼び
何らかの理由を言うかミサトから事情聴取する筈だが、ミサトは即帰宅している。

アニメでは死んでいるシーンがないよね。
あれは実は死んでなかったよの伏線。

エヴァは途中で書き替えられたストーリーだからこの時点では逃げ道が用意されていた。

ちなみにメインキャラの死亡シーンがエヴァではみんな曖昧なのはやはり
「生きていた」への伏線。またその可能性があるないの論争をおこさせて、ヲタをひきつける。

知障作者が心変わりして作り替える可能性への伏線。

留守電内容

「葛城、俺だ。
多分この話を聞いているときは君に多大な迷惑をかけた後だと思う。すまない。
りっちゃんにもすまないと謝っておいてくれ。
あと、迷惑ついでに、俺の育てていた花がある。俺の代わりに水をやってくれるとうれしい。場所はシンジ君が知っている。
葛城、真実は君と共にある。迷わず進んでくれ。
もし、もう一度会えることだったら8年前にいえなかった言葉を言うよ。
じゃあ。


午後0時2分です。」

こっから推測できませんかねぇ・・・

ミサトはリッちゃんに「すまない」とちゃんと伝えたのでしょうか

>167
�@だが、あきらかに別のリボルバーだろ

いや、照準を外付けしているが…あの銃身の短さはカスタムメイド。則ち至近距離の射撃＆ポケッタブル
にしているって事。加持が抵抗をしなかったのは相手がリツコだからだろう。
そして一度外したからレーザー照射式のスコープを付けたのだと思う。


それと諜報員や保安員なら必ずトドメをさすが、一発しか撃った形跡がないのも不自然。

それと加持は特別背が高い訳ではないが、銃は少々上向きに向けられている。そして心臓の辺りを狙った
と推測される事から射手は加持よりも背が低い事が推測される。
しかも保安員や諜報員なら目立つ髪形にはしないのに影はセミロングらしき姿を晒している。

いや、照準を外付けしているが…あの銃身の短さはカスタムメイド。則ち至近距離の射撃＆ポケッタブル
にしているって事。加持が抵抗をしなかったのは相手がリツコだからだろう。
そして一度外したからレーザー照射式のスコープを付けたのだと思う。


それと諜報員や保安員なら必ずトドメをさすが、一発しか撃った形跡がないのも不自然。

それと加持は特別背が高い訳ではないが、銃は少々上向きに向けられている。そして心臓の辺りを狙った
と推測される事から射手は加持よりも背が低い事が推測される。
しかも保安員や諜報員なら目立つ髪形にはしないのに影はセミロングらしき姿を晒している。

照準は右手で握った状態で外側（右側）に付ける事はありえない。
よってレーザー照射する道具なんだと推測。
そして手の大きさに対しての銃の大きさと装彈数が５発って事からも護身用や女性用である事がわかる。

加持の「今度は外すな」「遠慮は要らない」って言葉からはマヤや青葉、日向、リツコが対象になるけど。
マヤには無理だし、青葉達にはミサトへの手前…出来ないだろう。
やはりリツコ！

ゼーレが加持を単純に暗殺すれば、加持が保有している諜報
結果の正当性が立証されてしまうのである。
ゼーレはそれを恐れたから、リツコを刺客として加持に送り、
返り討ちにさせることで痴情のもつれによる殺人事件として
加持を社会的に抹殺する計画だった。
しかし加持は未来をミサトに託し、リツコに対し無抵抗で
殺されてしまったから後の話につながる。　

加持が持っている諜報結果の流出先を探すゼーレによって
　君に多大な迷惑をかけた後だと思う。すまない。

加持の諜報活動について鳴らない鈴を通したリツコに対し
　りっちゃんにもすまないと謝っておいてくれ。

完璧！

加持は諜報活動によってゼーレの核心に到達したため、その諜報
結果の正当性を証明する意味と、鳴らない鈴として追い詰められ
たリツコの立場に配慮する形での計画的無抵抗。

ミサトが号泣したのは加持とゼーレの対立を知りながらも、何も
できず加持を死なせてしまった自分の無力さへの悔しさと、加持と
いう心の支え(唯一人の理解者)を失ってしまった悲しみから。

リツコはプライベートで何度も加持に諜報活動をやめるように
求めると同時に、ネルフのセキュリティにおいても加持をわざと
逃がすなどしていた。
その活動はゼーレに筒抜けになっていたため、やがてリツコは
”鳴らない鈴認定”を受け、加持を殺すか今の立場を放棄するかの
２択を迫られて加持暗殺に送り込まれた。

−　完　−

↑よく出来た話だが、ストーリーを作り過ぎだな。
鳴らない鈴とは加持の事。
加持が冬月を拉致した時点でネルフはミサトとリツコも隔離しないとならない。ミサトと加持の関係も
そうだが、リツコも同じ大学の同窓生である。リツコが加持と内通している可能性は否定出来ない筈。
しかしリツコは拘束されていないし、深い所まで事情を知っている様子だった所からも犯人はリツコである。

鳴らない鈴がリツコならゼーレに人身御供のような扱いをされる事はない。

また碇には加持を危険分子として処刑する必要はない。碇は加持をまだ利用するつもりであった筈である。

>>181
鈴は猫につけるものであって
猫を鈴とは言わないよｗ

ツウかサイレンサーつけろや。発砲音聞かれたらどうするんだよ。
大体連射性のないリボルバーを使うな。オートマチックをつかえ。

ゼーレにとって猫は居てもらっては困る存在。
そのためゼーレは猫に監視役を用意した、それが鈴。
しかし鳴らない鈴(リツコ)に存在意味は無い。
ゼーレはリツコを処分するつもりでいたが、ただ単純に
処分するだけではないのがゼーレらしいやり口。
リツコを刺客として加持に嗾け、加持がリツコを殺せば
リツコを処分すると同時に加持も社会的に抹殺できるどころか
ミサトと加持の関係にまで猜疑心を生むことができる。
しかし加持は全てを知っていたので、ゼーレの核心に到達した
後もその活動を控えることはなく引き続き露骨な諜報活動を展開し、
リツコが自分を殺しにくるのを待っていた。
そして現場で『遅かったな』の発言、銃撃に対しても無抵抗で死亡。

この結果一人残されたミサトは加持の行動の真意を確信し、何ら
迷いなくゼーレの核心に向かって突き進むこととなる。

この疑心と恐怖と欲望に満ちた人間社会において「愛する者
の犠牲」より説得力の勝るものはない。
その生涯全てを真実の探求に捧げ、ゼーレの核心に到達し、
その身をもって「人のあるべきもうひとつの道」を示したのが
加持という男。

そして孤独な生い立ちの中で得た、たった一人の理解者であり
最愛の恋人でもある加持の犠牲を乗り越え、その生涯を加持の志に
捧げたのがミサトである。

加持もミサトもカッコよすぎo(≧▽≦)o
アスカとシンジｷﾓｽｗｗｗうえっｗｗｗｗ

ゼーレが敷いた苦痛なき神のレール。
世界の中心で加持とミサトが見つけた愛のレール。
捻くれアスカとシンジのモンキートレイソ。
結末はどれも逃れられない『死』ではあるけど
それまでをいかに生きたかに『人として』の価値がある。
幸福は終わらせてはいけない、つなげてこそ意味があるのだ。

え、長い間ミサトだと信じてた…
留守電メッセージ聞いて泣いてたから、あ〜殺しちゃったって事かと…
何でかな？

留守電聞いて泣く＝加持が死んだのを知ってる。
ってことにならないかな？

もしもミサトが加持を殺してないならそんなに早く死んだことを知れないと思う。

猫：いかりげんどお 鈴：かじりょうじ
みさとはなぜ泣いたか：
理由もいわれず拘束から釈放され 加治の居場所を「知らない」と回答され 殺されたと推測。
家の留守録で確信に変わる。

でわ？

>>188　スイカを花なんていうから悲しくなって『あんた馬鹿よ　・・・大馬鹿よ・・・』って逝ったんじゃないの？

そうかもしれんw

スイカを花と思うような病気にかかっていてこのままでは危ないと思われたから。

ばかだから

　　　　庵　　野　　に　　聞　け　　　

ネルフの土地を無断で使ってスイカを育てていたから。

俺はてっきりカヲルに殺されたのかと思ってた
特に理由はないけど

殺したのはリツコ

ミサトが殺したんなら面白い
ありえないけど

すーぱー　さいやじん　に　へんしん　した
きーるろーれんつ　と　かじ　が　たたかうんだ
と　おもってました

やっぱゼーレでしょ？
冬月逃がした上に、アダムのサンプル横流ししたし。
加持が冬月を拉致したのが発覚した時、ミサトは銃取り上げられて拘束？されてたんじゃないの？
だからミサトには無理なのでは？

留守電で『りっちゃんにも…』ってあるからリツコもないのでは？

遅かったじゃないか…ってのは深い意味は無く、ゼーレからの殺し屋？みたいなのに最後に皮肉ったんじゃないかなぁ？

つか子供の頃のエピソードがカットされてるのは淋しいね。

>>200
そらそうだろうな
仮に加持自体がゼーレのメンバーだったら萌えるな

ミサトが開放された時、銃渡されたっしょ？撃ったのはミサト。で、帰ってから留守電聞いて、後悔して号泣してたんだよ。哀しい大人ってやつね

202
渡されたと言うかただ単に拘束が解除されて返してもらったんじゃないの？
銃を返された時は、すでに加持は死んでたよね？
ミサトの『…彼は？』って台詞も確かあったし。

だからネルフでリボルバー使うのはリツコだけなんだよ。
ミサトの銃はオートマ。しかも殺し屋（諜報員）がリボルバーを使う事はない。
リツコが死ぬ前に手にしてるのはリボルバーだよ

>>200 漫画なら子供の子供の時の話がすこしあるぞ

ミサトはないらしい
監督あたりが違うといったらしいと、聞いた覚えあり

そういう意図の演出ではなかったらしいが、
そう聞くまでミサトが殺したと勘違いしてた

204
確かにリツコの可能性は０じゃないよね、でもどっちかって言うと加持はネルフ寄りの人間じゃなかった？冬月も拉致したけど連れ戻したし…

だからネルフに殺られたとは考えにくいんだが？

もしもゲンドウの指示だと考えるなら、ゲンドウはもっと腕のある奴(プロ)を使うんじゃないかな？
リツコだと気持ちに左右され失敗する可能性があるし、逆に殺されたらネルフにとっては痛手だよね。
リツコに殺らせるメリットがないよ

205
知ってるよ〜アニメでカットされたのが淋しいねって話。
結構、重要な所だと思ってたからさ。

207

リツコのメリットもあるだろう。
どうしても気になるのが、加持のあの発言。
どう見ても、知り合いとかに言ってるような発言内容。
殺したのを指示したのは誰かは分からないけど、加持を油断させるっていう意味でリツコは結構いいんじゃない？
しかも、リツコってゲンドウの言う事ならホイホイやりそうだし

あの状況で油断もくそもないと思うが？

俺も209に同意
あれは既に自分が死ぬことに気付いてたよ。
りっちゃんだからって油断とかないだろ〜多分。

加持はリツコに殺されるんなら逃げないだろ。

リツコネタ飽きた。

だいたいだな、
リツコが最下層でゲンドウを迎えたときに銃構えたけど、ありゃ撃って当てるつもりはなかったハズだよ。
あれは「あなたが憎いんです」という意思表示程度でしかない。もし撃つつもりがあったら
「マギが従わなくったってこのアタシが撃ち殺してやる〜〜!!」みたいな勢いでドカドカ撃ちこもうとするハズだ。
まぁ当るかどうかは別としてもな。というより、射撃に自信が無かったから待ち伏せしてハメようとしたんだろ。

ゲンドウは加持に比べりゃ少々「ひ弱」だろうし、そのゲンドウと対峙して撃てないリツコが
逃げる加持を追い詰めて撃ち殺すなんてことはできっこない。

ホント誰なんだろうね
漫画版はリツコっぽいけど、アニメはｻﾊﾟｰﾘ分からん

どう考えても諜報課の同僚にしか思えんです

ゼーレに殺されたのは間違いないけど、あれってただ死ぬ覚悟ができてたからあーゆう台詞になったんぢゃないの？加持はゼーレにも所属してたわけだし、組織に知り合いがいても不思議ぢゃないし

実は日向

普通に刺客じゃない？
ネルフかゼーレの

それにあの台詞、加寺くらいなら誰にでも言いそう

リツコ、ミサトなんて発言はただの香具師。
ゼーレでけてぇ

リツコ。シルエットがそれだし結婚式の３次会でカジに『あまり深追いすると火傷するわよ。これは友人としての警告』みたいな事言ってた。

ちょっとした矛盾がある。加持はあきらめすぎ

>219
俺もゼーレだと思う。
ネルフが加持を殺す理由があるにはあるが・・・・
冬月助けて「自己保身」とか言ってるし。
やっぱゼーレを裏切ったのが大だね

http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=player&pprof_id=20
↑これ見ればすぐに分かるじゃんｗ
議論してる奴等アホすぎｗ

おれもリツコだと勝手に思ってましたが、ここ読んだら妙になっとく。
ゼーレの指示で諜報部員にヤラレタと思います。

ttp://homepage3.nifty.com/mana/qa2.htm#kaji

久しぶりにエヴァをみて確認したけど、ゼーレとしか考えられなかった。

>>204
次元は元一流の殺し屋だがコンバットマグナム愛用してますよ
リボルバーの。
てか、リボルバーってそんなにフリなの？
もしバトロワみたいな状況で自分に与えられた武器が
リボルバーだったら「はずれだ」とおもうべきなん？
オートマより。

制圧用の火器が他にあって、バックアップ専用のサイドアームとしてなら、
リボルバーという選択は間違いじゃないでしょうな。
構造上ジャムや不発に強い事、頑丈で故障が少ない点、汚れたり手入れ
が行き届かない状況でも確実に使える等々、リボルバーの利点は多い。

ただし、速射は利かないし精度で劣る(弾のネックとバレルが密着しない
構造なので、どうしても集弾にバラツキが出る)し、装弾数で不利だし、同じ
威力ならリボルバーの方が重く、大きくなる不利が有るのでメインとしては
「プロの選択」からは外れやすい。

どうしても拳銃だけで仕事をしなきゃならん場合、プロなら、良く手入れされ
たオートを二丁用意するのがスマートじゃないかな？

も一つ、余談になるけど。
次元のマグナムは「ハンドカノン」としての選択なので、ちょっと違う。

彼の場合は「どんな銃を持たせても必ず当てる」というキャラなので、一発
の重さ、炸薬量と弾頭口径を重視して銃を選ぶのが理に適ってると思う。
まあルパンの劇中では長距離ではちゃんとライフルを使って狙撃してたり、
護身用にマグナム以外の銃も隠し持ってたりするけど、基本的には必ず当
たるという前提がある。
百発百中のスーパーマンなら速射も連射も装弾数も考えなくて良いっしょ？
ドアや壁越しに撃つ、走ってるクルマを止める等の局面では精度より威力。

それと設定上、次元の撃つ44マグは常に強装(パウダーが多く弾頭が重い)。
オートマグなんかだと弱装でないと動作が安定しないので、リボルバー以外
の選択肢は事実上ナイっていうのがお話として語られていた。

ただもし現代の銃事情を反映して、今からマンガが始まるなら、デザート
イーグルを持ってるかも知れない。オートで撃てない重い弾が撃てるのが
リボルバー、という事情も今は昔の話になりつつある。

ビートルズのアルバム｢リボルバー｣はビートルズが来日したとき
日本の警官がリボルバーを持っていたので
リボルバーとなったという説がある

ゼーレの元同僚だろ

そういや、ミサト説がはやったころ、ミサト説を声優さん自身が否定してた

ミサト説って皆ネタで言ってるんじゃないの？

当然

「おっはー」は蚊取りｷｭﾝが造ったことにするため消されたと考える

「おそかったな」はＶガンの真似をしてみたかっただけ

ゼーレが加持殺す理由が判らん

アダムのサンプルを横流しした件は８話じゃないか
いくらエヴァ内の時間の経ち方が判らんとはいえあまりに時間がたちすぎ
それまで気づかないゼーレってアホすぎないか？
また、これは説のひとつだが、アダムのサンプルは複数あるという説も有力だ

冬月を返したのが理由という説もあるようだが
もともと冬月はネルフに帰す予定だったはず

冬月を帰さなくてゲンドウが独自にネルフを動かせば誰がゲンドウを止められる？
組織的に考えてもゲンドウを止められる唯一直接権限があるのは副指令たる冬月だけ
「碇の首にある鈴」は一介の一尉でしかない加持ではなく冬月を指すと考えるべきだろう

何故、あの時点でエヴァを含めネルフの技術的なことについて
一番の権限・能力を持つリツコが呼ばれなくて、冬月が呼ばれてるのか考えるべきだ

加持の行為はゼーレのシナリオ通り。むしろネルフの情報を知る加持は貴重な存在だ


一方で加持にゼーレの情報があるからネルフに殺す理由は無いという人がいるが
加持がネルフに対して何の情報を提供できるよ？

加持がゼーレに対する情報を持っているとすれば
それはゼーレはまだこれだけの情報しか持っておらず
ネルフのアドバンテージは高いということしか知らない
また世界各国でエヴァの増産をしている情報を知っているとしても
ネルフが技術支援しなければ起動すら危ういはずだ。そんなものは情報にならない

地下最深部にあるリリスをアダムだと未だ誤認している加持に
これ以上の情報を与えないためには
もっと極秘にしたい情報を得る前に、殺すしかないと思われるが如何か？

> アダムのサンプルを横流しした件は８話じゃないか
> いくらエヴァ内の時間の経ち方が判らんとはいえあまりに時間がたちすぎ
> それまで気づかないゼーレってアホすぎないか？

もともとゼーレがアダムのサンプルを管理しててそれをゲンドウが加持に指示して盗んでこさせた、のではないのじゃないか？
アダムのサンプリングとその後の管理は、最初からゲンドウが指揮してどこかで行っていたことで、
８話での加持は単にゲンドウから使いっ走りをたのまれただけだと思われる。

計画を立案したのはゼーレだが、それを具体化してきたのはゲンドウ。
ゲンドウにある程度好きにやらせなければゼーレも成果を得ることができない。
その状況を利用して、ゲンドウはゼーレに知られないように裏でいろいろやっていた。
この「アダムのサンプル」の存在はその一つだろう。


> 冬月を返したのが理由という説もあるようだが
> もともと冬月はネルフに帰す予定だったはず

加持の取る行動も見越しての予定だろう。


> 冬月を帰さなくてゲンドウが独自にネルフを動かせば誰がゲンドウを止められる？
> 組織的に考えてもゲンドウを止められる唯一直接権限があるのは副指令たる冬月だけ
> 「碇の首にある鈴」は一介の一尉でしかない加持ではなく冬月を指すと考えるべきだろう

冬月とゲンドウはそもそも同志だと認識されてるだろうから、冬月はゲンドウを止めることをゼーレから期待されない。

> 何故、あの時点でエヴァを含めネルフの技術的なことについて
> 一番の権限・能力を持つリツコが呼ばれなくて、冬月が呼ばれてるのか考えるべきだ

> 加持の行為はゼーレのシナリオ通り。むしろネルフの情報を知る加持は貴重な存在だ

冬月は呼ばれたんじゃなくて拉致されたものだ。
ネルフの裏事情を、スパイに過ぎない加持に聞くよりも、まさにゼーレにとって「実行犯」である冬月やゲンドウに聞くほうがてっとりばやく正確。
しかし大将のゲンドウは計画遂行者としてまだまだ泳がしとく必要があるので、参謀の冬月を拉致って吐かせようとした。

あるいはそれにかこつけて、ネルフ寄りが明らかになった加持の始末と、ゲンドウに対する心理的な圧迫を与えることが、
冬月拉致の本当の目的だったのかも。
縛られた冬月に尋問する態度は、どうもあまり本気で追及する気があるように思えない。


> 一方で加持にゼーレの情報があるからネルフに殺す理由は無いという人がいるが
> 加持がネルフに対して何の情報を提供できるよ？

ゲンドウや冬月にとって役立つ情報は持ってないだろうが、ミサトに役に立つ情報はたくさん持っていただろう。
またゼーレはネルフに対し命令し監視しそして利用する上位組織であり、ネルフに対して秘密にしていたことは多いはずだ。


> 地下最深部にあるリリスをアダムだと未だ誤認している加持に
> これ以上の情報を与えないためには
> もっと極秘にしたい情報を得る前に、殺すしかないと思われるが如何か？

ゼーレがそう判断したというのであればそのとおりだ。
ていうか、誰がどうみても加持はネルフ寄りの人間だろ？ なんでゼーレが加持を殺す理由がわからん、とかいうわけ？

鈴としても役に立たずゼーレに探りを入れているのではと老人は考えていた。
そして副司令が誘拐されたとき加持が助けた事によりその考えが確信となり、用済みの鈴は消そうという結論に至った。
…まあ俺の憶測だけど

＞冬月とゲンドウはそもそも同志だと認識されてるだろう

何故？どういう描写で同志だと認識できるか教えてもらえないか？
少なくとも俺には２１話以降になるまで同志になったようには見えん


＞冬月はゲンドウを止めることをゼーレから期待されない。

仮に冬月がゲンドウの同志とすれば、誰がゲンドウを止められるんだ？

ゲンドウ一人に計画の浮沈の全てを任せて
裏切られる可能性を考えていないような、そんな他力本願な連中じゃなかろう

>>237
＞誰がどうみても加持はネルフ寄りの人間だろ？

加持がゼーレの要求を全て満たしている。そうでないというなら例を示せ

訂正。てにをは間違えると悲しいものがあるな


>>237
＞誰がどうみても加持はネルフ寄りの人間だろ？

加持はゼーレの要求を全て満たしている。そうでないというなら例を示せ

>240,241
> 加持はゼーレの要求を全て満たしている。

その描写はどこ？

>239
> 少なくとも俺には２１話以降になるまで同志になったようには見えん

ならそこから遡ってこの二人の関係を再解釈したらどうか。
21話より前では二人は同志ではありえないとでも？ なぜそんなふうになるのか全然わからん。


> 仮に冬月がゲンドウの同志とすれば、誰がゲンドウを止められるんだ？

冬月がゼーレの立場に沿ってゲンドウを止める？ そんな動機が冬月にあるか？
冬月はそもそもゲンドウに説得されて、ゲンドウと行動を共にするようになったんじゃないか。

あーもしかして、冬月を拉致ってその後無事に帰したことを、
加持がゼーレの要求を満たしたというふうに言ってる？

だとしたらだけど、冬月は何のために拉致されたの？
ただ連れてきて、監禁して、そのまま帰したことに何か意味があるの？

マヤが加持を撃った。
リツコからの命令で従うしかなかった。
劇場版で撃てないと言った理由はカモフラージュ

もぐレイ支援age

>>244
そもそも冬月を拉致したのは加持だっけ？他の奴だっけ？

>>247
手引きしたのが加持で、実際に拉致を行った者が誰かは不明。
と思う。

フィルムブックに載ってたけど諜報部かゼーレのやつが殺したってかいたった。
ミサトさんが殺したとかいってるやつはばかぁ？！
フィルムブックも見てないようじゃエヴァおたじゃない！！
これは確実な情報だぞ
冬月司令をらっちたから殺されたんだよ

>>249
らっちたからとか言ってる馬鹿に馬鹿といわれてもな…

ここであえて自殺説を言ってみる。
ミサトを呼び出して目の前で自殺したのさ。

>>251
ファンの中に飛び込んだとか？　＾＾；

＞冬月は何のために拉致されたの？
＞ただ連れてきて、監禁して、そのまま帰したことに何か意味があるの？

ゲンドウに言いたいことがあるんじゃねーの。暗示的に

まだ書き込む奴がいるのかよｗ
俺も未だチェックしてるけどなｗｗｗ


本題だが、
言いたい事があるんなら本人に直接言うだろーよ。
そうしないで、本人でないやつを拉致してどーたらこーたら、
んな悠長な事してたら世界の黒幕なんて張れねーよ。

>>250
ミサト説を信じてるキモおたww乙ww

>>253
見せしめというか、脅し。
あんまり調子に乗るなよ、いつでも消せるんだぞって事。

>>256
ゲンドウ・冬月とキール達は古いつきあいなのだから、
お互いそんなことは百も承知なんじゃないかと。

加持を殺したのはてっきり日向かと思ってた

>>258
ﾐｻﾄをめぐる三角関係だな

>>259
だったらシンジっつう可能性もあるな

日向って何となくスパイに気付いたら焦ってすぐにどうにかしそうな感じに見えたから。
まして そのスパイがミサトの恋人なんだから冷静さも欠くだろう。

シンジはリアクションからしてシロとみた。

ゼーレ

ｼﾝｼﾞと日向が裏で組んだにFA

┏━→加持←━┓
ｱｽｶ　　↑　　ﾐｻﾄ
↑ 　　┃　　↑
ｼﾝｼﾞｰ━┻━日向

ありえるｼﾞｬﾏｲｶ

おま！ちょwww

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━→加持←━┓
ｲｲﾝﾁｮ→ﾄｳｼﾞ→ｹﾝｽｹ→ｱｽｶ　　↑　　　　ﾐｻﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　┃　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾝｼﾞ━┻━━━日向
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚｲ←ｹﾞﾝﾄﾞｳ→ﾕｲ←冬月←青葉←ﾏﾔ

リツコだと思ってた

エヴァ見てた
ﾐｻﾄのあえぎ声と「変なもの入れないでよ」にﾊｧﾊｧ

寿命です

漫画だとリツコに殺された。アニメは不明。

じゃあいっそ発想を逆転してみよう
なぜ殺された、誰に殺されたではなく、
なぜ犯人を隠したか？加持が抵抗しなかった理由を考えてみる。
・・・・・・分かるわけない

別に…殺されることを覚悟してたから、あえて無駄な抵抗しなかった
という解釈が成り立つだろ？
「親しい人」が殺しに来たから抵抗しなかったなんてバカな答え
をしなくてもさ。

マジレス

加持があの場面で逃げる→ゼーレがネルフを強制捜査→ミサト拉致拷問・死亡
→加持泣く「俺が逃げさえしなきゃ...」

加持はもうヤバイって自分で思ってたはず
ミサトの留守電にメッセージを入れた？あと「最後の仕事」みたいなことも言ってたし、「まるで血の赤だと」とも言ってた
血を見るのを解っていたはず
しかも加持の肩書きは「特務機関NERV特殊監査部所属」と「日本政府内務省調査部所属」
ってことはゼーレとNERVと日本政府の３重スパイなのかな？
しかしゼーレと日本政府が深い関係なら２重スパイ
殺したのはゼーレに命令された日本政府か、NERV？
NERVを利用して、真実に近づきすぎた加持をゼーレが計画の邪魔だと判断して殺した
そう思えばゼーレ（日本政府）
また、ミサトに銃とカードを返したNERVの諜報機関？の男は加持について
「知らない」みたいなことを言ってなかったかな？
ここでこの言葉を考えれば、「始末した」と考えるべきかもしれないし・・・
加持が電話BOXでNERVのカードを見つめていたことも考えれば、NERUVかな？

赤木博士が加持を殺したと見せかけて実は強力麻酔銃。
　　　　　　↓
カヲルが出てきたり、サードインパクトが起きたり
　　　　↓
麻酔切れて加持覚醒。
　　　　　↓
皆戻ってくる。
　　　↓
ミサトとハピーエンド




こうしてください！画イナックスさん

加持の弟with悪友が迎えに来て
『補完計画とはこういうことだったのか。……あの時は売ってすまなかったな』
弟with悪友、微笑んでﾊﾟｼｬｯだろうな

漫画って何巻までありますか？９までしかうってないｹﾄﾞ…まだ完結してないし

普通にミサトだと思ってた

>>278
ヒント
っ拘束

懐かしい（´･ω･｀）http://2hp.jp/?id=aaaaa

リツコだったのか！
つか、「今度ははずすな」とか言ってたよね？

実はスイカの栽培が本業、畑を広げようと事業拡大して失敗して借金で

赤木博士が加持を殺したと見せかけて実は強力麻酔銃。
　　　　　　↓
カヲルが出てきたり、サードインパクトが起きたり
　　　　↓
麻酔切れて加持覚醒。
　　　　　↓
崩壊した世界をさまよう
　　　↓
シンジと飛鳥が子作り中
　　　　↓

age

リツコなわけねえだろー。

>>285　普通にリツコだろう悩む間もなくそう思ったよ俺は。
　　　　あの加持の口調がリツコに対するって感じで。

庵野が殺したかったから
以上

厨の日記帳スレですな

俺が殺した

山ちゃんってやっぱ良い声だなと思う反面
山ちゃんの顔が頭に浮かんでくるから困る

朝七時にテレ東を見るたび、お喋りな加持が・・・

山寺のスキャットマンはガチ

ミサトは諜報部にUSPパクられたから無理だよぅー。
犯人は青葉かあの眼鏡だよぅー。

殺したのわゼーレだよ
冬月を誘拐したもののネルフのんが真実に近くて逃がした
で、裏切りしたから殺したぽい？
でも、劇場版で加持の声の政府の人間がいたんやけど気のせい？？
もしかして生きてるとか？

アニメの加持は生きてるよ。
だって、TV版の25〜26話にちゃんと出てきてるじゃない。
「寂しいのは嫌いかい？」
って言ってるじゃない。

ぼうやだからさ。

ところで加持って補完されたのかな
たとえ死んだにしてもサードインパクトの時に魂だけは「黒き月」に
寄せられた可能性はあると思うんだが
弐拾弐話からサードインパクトまでそんなに時間はたってないだろうし

そりゃもうb(ry

でも完全に死んだという証拠は？

>>295

あれはシンジキュンの脳内映像だろ。

この際シンジでいいじゃん

「遅かったじゃないか」ってのが何意味するのかよくわからん。
「君は俺のいたあの場所をある程度速やかに予想・特定できてたはずなのに、何故さっさと撃ちに来なかったのか」
なのか、
「こちとら死ぬ覚悟がとっくに出来てて別に必死に逃げようとしたわけじゃないのに今まで見つけられないなんて意外だな」
なのか。
前者だと、加持のことをある程度知ってる面識のある人間の可能性が高くなるんだが、
後者だと、組織内でそういう殺しを請け負ってて、加持とはほとんど面識が無い人間達も普通に当てはまってくる。
なんとなく前者っぽい感じするんだけどね。

>>302
殺される覚悟を決めてた加持の皮肉だ。
質問でも意外とおもったわけでも無い。

加持が呼びかけた相手は刺客でも知り合いでもなく、「死、そのもの」だと思うがどうよ。
セカンドインパクト後、何度も出会いすれ違った、もしくは常に隣にいた相手。
何時でも良かったのに、今になって、という感慨。

207 名前：山師さん[] 投稿日：2006/01/18(水) 19:15:02.28 ID:lC+4hetr
ホリエだ。
多分、この話を聴いてる時は、君に多大な迷惑をかけた後だと思う。すまない。
フジテレビにもすまないと謝っといてくれ。
あと迷惑ついでに俺のblogがある。俺の替わりに更新してくれると嬉しい。
passは広報が知ってる。
アフォルダー、真実は君ともに有る。迷わず進んでくれ。
もし、もう一度遇える事が有ったら粉飾決算前には言えなかった言葉を言うよ。
じゃ。
---午後零時二分です---

俺もただの皮肉だと思う…うわぁ〜やめろぉ〜みたいなことは言ってやんないよ。みたいな
ﾎﾘｴﾜﾛﾀ

ミサトの次ぐらいにありえねえリツコ説。
貞本がおおかた面白そうだからと、漫画に描いちゃったから…

仮にホントにリツコが加持を殺したのであれば…

最後にゲンドウをも殺そうとしてるんだよな、リツコは。
虜とまではいかないにしろ、憎からず想っていたはずの加持のみならず、
最愛のゲンドウまで殺してしまおうとするなんて、
リツコの内面の歪みっぷりはシンジ以上のものかもしれない。
リツコを主人公にしてエヴァのアナザーストーリーが1本作れるぐらいの素地がある気がするな。

ﾀﾞﾐﾀﾞｺﾘｬ

実は大穴。ペンペン

ﾂﾏﾝﾈ

シンジ「加持さんも死んだらｵﾅﾎと変わらないや…」

響鬼に殺された。

そんなの考えてんの？　自分の人生のこと考えたら？

リツコだよリツコ。
恐らく加持射殺命令はゲンドウが出した。
言われた通り実行したのに、ゲンドウは自分よりレイに夢中。
恨んでダミーを破壊、ゲンドウ殺害計画を立てた。

荒事に向いた男たちがたくさんいただろうに
なぜ余人をもって代えがたい技術者のリツコに
命じる必要があるのか全くわからん。

もしも加持から反撃でもくらってリツコが死んだら
計画に大幅な遅れが生じることは確実。
そんな馬鹿げた命令を出すようなゲンドウではないだろ。

>>317　リツコなら加持は抵抗できない。という考えでは？リツコ犯人説。
　　　　他人が来たら迷わず撃って逃げるだろう。
　　　　だが、加持は無抵抗で殺された。
　　　　それは犯人が知り合いだったからだ。

普通に諜報部員だろ

プロの諜報部員が弾を外すはずが無いやはり知り合いということと
銃の扱いが不馴れなリツコだと思う

漫画：リツコ
アニメ：諜報部員

終了

葛城…たいしてレス読まずにレスすることを許してくれ。

庵野の元つくられたゲーム、エヴァ2によると

加治の白兵能力50 ミサト60
カヲル0
リツコ10


加治さん意外に強い。自衛隊3人を瞬殺できるミサトにひけをとらない強さ。
まぁミサトやリツコなら加治は抵抗しないでしょう。
でもさすがに見ず知らずのカヲルには抵抗するだろ。カヲル犯人説はボツ

という超安易な発想

×加治
○加持

今ここ読んでてちょっと思っただけのことだけど、

加持の「遅かったじゃないか」
これは「俺が冬月を誘拐する前から、既に殺すチャンスはあったのに」
という意味なの？

>>325
真相は誰も知らない

>>325
庵野に聞け

アニメの写真ムックにて庵野が答えてるよ〜

諜報部員かゼーレの手による者だってよ！

ってか犯人俺

>>329
てめぇ…

リツコの銃で諜報部員が殺した。
なんで一発でやらなかったのか？
嫌がらせかな・・・。

ジーニーのまねしてうざかったから

>>330
だって命令には背けません

>>333
ミサトに通報した

リツコが麻酔銃を撃ったんだよ。
ゼーレに対して加持は死んだと思わせるためにね。
２６話では生きてるしね

26話の半分は非現実だろ

全部見たがよくわからない・・・

つうか
抵抗しなかったのは覚悟してただけじゃね？

そうだよ

アニメ(TVの）で加持が殺されるシーンってあったっけ？
映画版のほうだけだよね？

あれだ、ほら

綾波が殺ったんだよ、きっと

アスカが殺したのでわ
加持きゅんさようなら（*´Д｀）ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふｈ

くぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

>>308
同意。エヴァのキャラの中で一番内面が興味深いのはリツコだと思う。

ｹﾞﾝﾄﾞｳの楽しみにしていたプリンを食べちゃったから

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）ひびけ　ハッピーベルン！ 　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !われらに　しゅくふくの　ちからを！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ みんな　ハッピーに　なーれ！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

加持さん、冬月、ゲンドウ

ウホッ！いい男

>>154俺は一回目はドグマの前でのミサトとのやりとりだと思ってた

<chirashi>
今21話見てたんだが
・留守電のメッセージは｢もし次会える事があったら8年前言えなかった事を言うよ｣→ミサト泣
8年前って付き合ってた頃だろ
・加持はデートの遅刻常習犯
・加持が撃たれる直前に言った言葉は｢やあ(´･ω･｀)遅かったじゃないか。｣

俺はミサトが撃ったを押す
</chirashi>

実はゴルゴ13だ

>>349
加持が遅刻の常習犯だったら、
「よお、遅かったじゃないか」はミサトの台詞では？

>>351
だから加持はその言葉を言えなかっただろ

>>349
「8年前言えなかった事」というのが
普通にプロポーズだと思っていた私は単純すぎなのか・・

ミサトが犯人だと
２３話の
「鳴らない電話を気にするのは止めるわ」
の台詞のつじつまが合わない。
ミサトは加持を殺したのに、加持からの連絡を待っていることになってるのは
おかしいだろ？

留守電聴いて泣いたのは加持が死んだのが分かったからじゃないのか？
でないと泣く意味が分からないから

ならば誰が殺したのであれ
『鳴らない電話を気にする』の意味は
単に悲しいや淋しい等の感情を表してるだけだと思うんだが

そもそも加持は殺されたんだろうか？

声優が山ちゃんだから殺されたんだよｗ

加持を殺した後に留守電築いたんじゃね？

　　　　　　　　＿ ,／ ￣ `ヽ、
　　　　　 ／´　　ﾄｰﾁ＜｀ヽ､ ｀`'' ‐､,_
　　　　 /　/　／ l　　　 　 　 ＼_ヽ ､ i
　 　 ／　/　　／　 　 　 　 　 　 ｀＼ヾi､
　　 l　　/　 /　 / i　ﾘ　　 i、　 　 　ヽ､l
　　i　　ﾉ ／　 /　 l ∧　　 l＼　ヽ　　i, ＼
　 ﾉ　/ /　／//　i ヽ　i;　　|i ' ,i　 l　　|i､ l、
　 ヽ//　/　/iﾉ| !_|ヽ!i;　i;　 l!　 'i　|i　　|li　i;
　　ﾉ ﾚヽ! | |l|_;;:コ|ﾆl| i;　i; l|_∠| /!;i　 /!|ﾊl
ヽ、ヾ|〈ｼヽ ﾄ|!ゞ'='ﾞ-ﾂﾄ;i; ﾄi lｬﾗく;l! /! / |!/ !
　,ゞ､_ゝヽ!ヽ|　　 "´　 ＼|ヽ!｀"゛/ ﾉﾘ'　/
´_＞ > ｀;┐　　　　 　 　 :i ',　　ｸ゛/
´ ／／// ',　　　　　 　 ｨﾒ>'　 /　,.､,_ ,..._
／イ /_/　 ゝ, 　 一 ＝＝r‐ｧ‐''"／ _／　＞-‐ 、
,/ '／ /　　　 ＼　　゛￣ (ﾞ＼`マ -‐ﾄ-.r '`';ーく__＼
, '/　 '、　　　 　 ＾'x ; ,, ,､ｨヽ ＼＼　,）/　ノ　／　ﾉ
/　　　 ｀' ｰｧ､　　;;:／　 /￣iヽ ｀々゛　　、　　 ／
　　　　　　 |　ヽ　　;ﾉ　〈　 ',ヽ `、　　:i　ﾉ　 　 |
　　　　　　 l　　＼　　　 ヽ /, ＼l 　　 ! /　　　｜
　　　　　　 ヽ ,､ -〉　 , --〉/⌒i'ﾊ　 　 ;　 　 　 ト､
　　　;　　　　 |ヽ　＼ 　／_ﾉi＼l ',＼　ヽ,　　　 !　＼
　　　 i　　 　 l＼＼　ヾ' ´ //　＼'､ ヽ　　　　　＼
　　 　 i　　　/ 　 ＼>-‐‐く/　 　 ヽ:、＼　　　　　 ＼
　　　　| 　 /　　 　 ヽ　　 /　　' , 　ヽ　　＼
　　　　| ／　 　 　 　 ', __/ 　 　 l　　　　　 /＼
　　　　´　　　　　　 　 !　i 　 　 ﾉ　　　 　 |　

加持さん、やっぱ格好良いな。

>>355　いや、ミサトは加持が死んだとは思っていない。
　　　　冬月誘拐の時点でネルフ側にいる自分とは会えなくなるのは察していた。
　　　　で、あの留守電が加持の自分に当てた最後のメッセージだと知って、泣いたんだと思う。
　　　　だから、ミサトは心の中で加持の生死が不明のまま
　　　　鳴らない電話を暫く気にしていたわけだ。

ミサトはあの留守電で加持がした事と、その為に殺されたであろう事を
悟って泣いたが、死体を見た訳ではないので「もしかしたら…」と
一縷の望みを捨て切れなくて、鳴らない電話を気にしていた。

まあ、理性で加持の死は分かっていても感情で納得出来なかったんだと
いう風に自分は思ったが

ミサトは銃とカード没収されてたじゃん

ミサトだろ？かじは安心して｢やぁ、待ってたよ｣って言ってたし。その前に銃返されたやん。殺す役の人がいたならミサトの１度目の警告は別にいらないわけで。それに好きな人殺したのがネルフなら自殺行為でもレイみたいに爆弾持ってつっこむべ？

誰が殺したかわからなくても次のストーリーにはほとんど影響がないから
どうでもいいネタだと思うんだがな、俺的には。

ゲンドウのリツコ銃撃の時の台詞といい
ちょっと隠すだけで視聴者を引っ張れるもんなんだねえ。

朝っぱらから大漁なスレはここでつか

オラは直接の犯人はカヲルじゃないかと思う
加持は老人たちとゲンドウの真意を探った上で
両方の補完計画を潰そうと考えていたらしいから

カヲルは議長のクローンらしいし
こいつもネルフの内定や破壊工作にかかわる
ゼーレのエージェントだし

確かに加持を
｢やぁ、待ってたよ」
と安心させてしまうキャラだな

やあ　(´･ω･｀)

マンガで殺される時の相手のシルエットがリツコにしか見えない。中に来てるハイネックに白衣の襟…

>>370
髪型も

―リツコ説浮上 高確立―

リツコねえ・・。
加持を殺すことで本人にメリットはあるのかね？
どう見ても流されてるだけのかわいそうな女というか
言っちゃ悪いが悪役特有の陰湿さや悪魔的な魅力に欠けるんだが

リツコ説（主犯はゲンドウ）
カヲル説（指示したのはゼーレ）
これはよしとしよう。
だが。






ミサト説？アスカ説？
何やそれ

いやネタですからw

「遅かったじゃないか」は安心したんじゃなくて覚悟したんでしょ
あの目のゆがめ方。
覚悟してたからこそ留守電いれたんだし
殺されるのを覚悟してた＝殺しに来るのを待ってた＝来た＝「よう、遅かったじゃないか」
殺されるのを覚悟してた＝殺しに来るのを待ってた＝安心する相手が来た
なら、「どうしたんだ？」とかになるだろうし、眉尻の下がる普段の顔になるんじゃね。

>>374
カヲルが銃を使うことに何となく違和感を覚える。
しかも手袋装着とかも何となく…
単なるイメージの問題なんだが、それ故なかなか払拭できない。
「ネルフ誕生」ラストのゲンドウの「そうか」もいろんな意味にとれるし、
あとは加持が死ぬ直前の「遠慮はいらない」も気になる。
まぁ、撃ったやつが判るような場面がこれから漫画で
描かれてほしいようなずっと明かさないでいてほしいような

描かれてほしい。殺すよう指示したのがゼーレの老人側なら
あの議長に相当信頼されてる奴。加持とは対極の、なんかの哲学がある。

指示者がゲンドウならリツコ説は多少うなずける話。
だが、彼女がそこまでするメリットがあるだろうか？

議長本人…それはありえ無いかw

北朝鮮拉致問題を思い浮かべてもらえば分かるが
失踪の影響は希望と絶望を伴って周囲の人々の心を苦しめる。
このいたたまれない感覚を視聴者にも感じてもらうには
事件を完全に描写せず隠蔽してしまうという手法が効果的なのだ。
だから描かれることはないし、これが正解というものもない。
知りたいがわからない気持ちだけが残る。

>>380
なるへそ。主犯がゲンドウなのか議長なのか分からなくしてあるのか。
個人の力や勧善懲悪のヒロイズムではどうにも出来ないような閉塞感を
あのシーンでは出したかったわけだな

>>373
悪役が悪役らしく演じられるなんて時代はもう過ぎ去りましたよ

個人的には放映当時、ミサトが加持殺したと思ってた、あの瞬間が結構怖かった
けど、加持が別の誰かに殺されたとしってどうでもよくなった
これに似たような感じでトウジも死んだと思ってた、その瞬間も怖かったが
でもトウジ生きてて、どうでもいいやと・・思ったが、貞本トウジが死んでたことを知りさらにどうでもよくなった
なんか瞬間思った気持ちが間違ってた場合どうにもこうにも・・(；・∀・)ｱｱ、ｵﾚｯﾃ

ゼーレが冬月をラチしたのは、ゼーレ側の情報がどの位漏れているのかを
確認したかったから、ミサトも同じような理由でラチ、このスレでも言ってる椰子
いたけど加持があのままＮＥＲＶに戻っていたらミサトが殺されていた

だから加持はゼーレが差し向けさせた政府諜報部に殺される方が
ミサト及びＮＥＲＶが安全と考えた
刺客はケーブルカーの中で会話していた政府側女諜報部員
加持のことだから愛情とセックスで釣って政府側の情報をモラッテいたのだろう

カキコしながらまてよ？　ゼーレは加持をすぐには殺害しないだろう
ラチってどこまでゼーレ側の情報を持っているのか確認してから殺すだろう
だから、刺客に連絡したのは加持本人「オレ実はＮＥＲＶのスパイでそこに
好きな女がいるんだ」とか・・・殺されるわな

加持は髭と狸の補完計画の両方を妨害するつもりだったらしいが
自分の調査がゼーレ側にばれるのを警戒した加持が
ゼーレに面従腹背の状態だったカヲル
（ミサトやリツコにこだわるならそれでもいいが）に依頼して
消してもらったんでね？実は自殺だった

>>384
加持がゼーレに尋問されていたらＮＥＲＶがヤバイだから
自分の口封じに女諜報部員に殺させたてのがスジだろう

ミサトの持っているＮＥＲＶのキーカードの色は赤
加持の栽培していたスイカの色は緑と黒、緑は政府諜報部で黒はゼーレ
を指す、そして中身の赤は・・・・・・・・・・・・・
ミサトの持っているＮＥＲＶのキーカードの色は赤だった

スイカは三重スパイ加持の姿の掛け合わせ
ＮＥＲＶの三重スパイを知っていたのはゲンドウだけだった

まだあるけど疲れた・・・又カキコス

指示した主犯はゲンドウって事でFA？

殺ったのはリツコだろ？

だからカヲルだって

はっきり言う

加　持　本　人　の　意　思　に　よ　る

　　　　　　自　　　　　殺　　　　だ

漏れ気がついた
留守電で「リツコにも謝っておいてくれ」みたいなのあったじゃん
あれってリツコの親友の彼氏であり友達でもあるオレを
殺させるはめになってしまってごめん。みたいな意味なんじゃね？
ガイナはリツコが殺したという伏線をつけるため最初ハイヒールの足音に
したのかな思った。

２１話今見てきたけど、加持を殺したのはミサト
ＮＥＲＶの諜報部が加持がゼーレのスパイであることを確定してるので
ミサトは作戦本部長の立場上加持を殺さざるを得なかった
もしも、加持を殺さなかったらミサトもスパイ共謀で立場を追われ
セカンドインパクトのナゾの解明やミサトの父親の敵討ちもできなくなってしまう
なんつー因果応報・・・・・・・・・・・
「恨みは人の心を曇らす」て言葉が浮かんできた

>>384の推測は自分がカキコしたのだけど、昔見た記憶で推測すると
ドッヒャーものの間違いでつた　ｗ
>>386のスイカが加持の立場をあらわしているのはアタリだな
キーカードじゃなくて加持のＮＥＲＶ印のテレカが赤だった

ミサトへの結い遺言電話で「スイカの面倒を見てくれ」じゃ
ギャグになってしまうので「花」に置き換えたんでしょう　ｗ
やるなガイナ

>>384 ミサトを拉致したのはゼーレじゃなくて、ネルフですよん？

>393
>>392

犯人は、ミサトでもリツコでもなく諜報部

お前ら考えすぎ

漫画ではリツコっぽいけどな

加治は殺されてない
監禁されてます

庵野はミサトに頃させた→俺は>>188,349,392辺りに同意
貞本はリツコにさせた→絵

加持の最後の言葉や留守電が無ければ諜報部でも辻褄は合うけど
カヲルとか言ってる奴は何を言っているのか分からないよ

>>370
ゼーレの諜報員がリツコに変装してたんだよ。

>>398
そうそう「八年前に言えなかったことを言うよ」は決定的だな
カジ「やぁ　遅かったじゃないか」
撃たれる（銃声）

結婚式の時ミツコとミサトの会話に
ミサトが「あいつはデートの時はいつも送れてくる！！」と言っている

そうだと言ってくれ！そうじゃないと、私の加持×ミサト観ガッ！・・・

あんなときにスイカの水やりなんかやってたから

あの回の後「鳴らない電話を待つよりは・・・」と言ってんだから
普通に考えればミサトのわけねーじゃん。
まあ、こじつければミサトが犯人と出来ないこともないが
そのぐらいなら犯人はカヲル君説だってそれほど変ではないぞ。

>403
そうなんだよな、貞本版では加持が殺されてからミサトが開放されている
アニメだとミサトが開放されてから加持が殺されているこのあたりで
混乱するわな、リツコが一番あやしいんだけど、ネコが死んだと電話
を受け取っている・・・・・でもリツコもウソつきだからのう

>>404
ネコ→長く飼ってる感じ→死ぬ
加持→旧友→死ぬ
っていう伏線かもよ！
って考えすぎかな…
可能性ない？

>>405にプラス。
ネコ死んで悲しむばあちゃんがリツコの比喩なのかも！比喩の使い方あってるか分かんないけど

「猫が居なくなった」ってのはばあちゃんを装ったどっかの連絡員からの
「加持が行方不明になった」の暗号かのう・・・

鈴はならなかったから動かされた。
その結果知ら無くてもいいことまで知り、消された？
猫というたとえはあっているかもね。

>>403
加持の事が忘れられないと言うのを表してるだけと俺は受け取ったが

ネコ＝加持だと思う、リツコの仕事机に白と黒のヌコの人形がおいてあった
けどあれが気になる
黒はゼーレ、白はリツコ？を表すのか？？？

それと、ゲンドウが直接殺した、て線も考えられるな

加持はゲンドウに対してあんなフランクな口の聞き方はしない。

ミサトは使徒に対する復讐心はあるが
そのために手段を選ばず、と言うほどの信念は持っていない。

加持が使っていた情報屋、あるいはゼーレ、ネルフの黒服
いずれも、姿を視聴者に見せない演出をする必要性が薄くなる。

加持が軽い口調で話しかける相手で
自分に差し向けられるであろうと予想していた人物・・・

リツコ以外には考えられないのだが・・・。

>>409
ミサトは自分が殺した相手からかかってくる電話を待っているのか？
かなり不自然だとは思うが、まあそういう解釈も成り立たんことはないよなあ。

誰であっても一応の説明はつけられる。シンジやアスカであってもな。
画面に映っていないんだから「俺はこの人以外には考えられない」と言ったら
それがいかに不自然であっても完全否定することはできんな。

リツコが臭いなぁ・・・・
画像を丹念に拾っていくとどこかにヒントがあるハズ

という作者にきいてみた
俺「誰が加持リョウジを殺したんですか」
作者「それはゲンドウです」
俺「なぜそれを明かさなかったんですか？」
作者「手違いがありまして」

ミスた
というわけで作者にきいてみた

に修正

加持を安心させてしまうような人物という考え方は甘いね

もう死を覚悟していて「やぁ遅かったじゃないの」なんていうのは敵への皮肉だろ
映画とかでもヨクアルじゃん

スイカの手入れはシンジに観葉植物はミサトに頼んだし
メッセージやデータも伝えられたからね〜思い残すことはリツコへの謝罪くらいだったんだろうさ

>>414
リツコは第拾七話「四人目の適格者」で声のみの出演をしている。
（コミック板で、単なる声優の使い回しでなかったことは証明済み）
これが後の展開への暗喩とみるのは穿ち過ぎだろうか？

加持はフランクな口の聞き方をゲンドウと冬月の前でしていたような
貞元版だとリボルバーのほかＮＥＲＶ制服を着たスタッフらしいのがチラと出ている

アニメ版だとハナシの前後から鳴らない鈴にようはないとゼーレが言ってるので
冬月のラチは、加持の立場を怪しくしＮＥＲＶに殺させるように策略したようにも
思える

>>412
電話を待ってるんじゃなくて感情を表してるだけだってば

>>420 自分から決別（殺して）しておいて、待ってるって？そりゃおかしい。
　　　　そんな複雑な乙女心なのか？葛城って・・・。

実際に電話を待っているわけではない
→実際には電話を待っていない
分かり辛いかも知れんが無理矢理例えると


毎日一緒に登校していた幼馴染が
自分の不注意によって死んでしまった
深く悔いるが
未だに友の死、そして自分のしてしまった事が信じられない

そして次の日の朝
当然そいつは迎えに来ない
そしてそこで改めて思い知らされるんだよ
『もうあいつは居ない』って

「あいつがインターホン鳴らすの待ってても仕方ないから
さっさと登校しよう｣


って言うかな
このぐらいの、何というか感情の表現の仕方は
そこら辺の文学作品にも結構出てくると思うんだが

>>422　ああ、そういう感情ね。なんとなくそういうエピどこかで見たことあるわ。
　　　　じゃあ、ミサト説も生きてるのか・・・。
　　　　でも、そうなるとだなあ、ミサト×加持は今まで自分が思っていた美しい悲恋じゃなくなってしまう・・・。
　　　　なんか、嫌だなあ・・・。

>>422
初めはオレもそうおもつた
でもミサトは加持が殺されのをＮＥＲＶ諜報部に連行される時に知っていたからなぁ

>>423
まぁ、ミサト説をそんな気にする必要はないっしょ。
しようと思えばこういう解釈も存在しうる、って程度。

>>425
それは全ての説に言えるが

ミサト説はちょいと強引、理不尽、こじつけ多し
そしてなにより萌えない

やぁ迎えに来てくれたのかい？じゃ、かなり泣けた。あれは弟だったのね。
影的にｹﾞﾝﾄﾞｳっぽかったがわからん。

漫画で、最後の１発を打ったやつがゲンドウみたいだったのは気のせいか？

>>429
漫画ではゲンドウに対してはいつでも敬語使用だったわけだから、
死に際だけあの喋り方になるのはちょっとどーかと思うのだが。

漏れ的には加持が敵に回したネルフの手にかかったとするより
寝返った側のはずのゼーレに消されたとするほうが美しいと思える。

ちょっと、まった！
現実の人間の行動や心理はあくまで裏付け用のデータとすべき。

エヴァの登場人物は現実の人間と違って
物語の中で一定の役割を果たすために動いている。
複雑に改変されて織り込まれているから判別し辛いが
聖書の登場人物やエピソードと対になっているはず・・・。

あるいはアスカの「ジェリコの壁・・・」みたいに
過去の映像作品へのオマージュとなっている可能性もある。
加持の射殺シーンも見覚えがある様な気がするのだが・・・。

お前等皆馬鹿だな
いつまでも同じ事の繰り返し
自分の意見を通す為にする事は他人を叩く事
明確な理由も示さずにだ
そしてそれをまた誰かが叩く
新しい意見が出たかと思えば華麗にスルー
俺は多分新参の部類に入る人間だから当時の事はよく知らんが
放送初回からずっとこんな調子なのか
呆れて物も言えないね
もうここには来ないよ
さいなら

加持は無断でスイカなんか作ってるから殺された
殺したのはシンジだな

禿同

>>434
さすがだな

カヲル君と思ってたよ。

ミサトの父親が犯人。
動機は愛娘ミサトの処女を奪ったから。

死んでなくて逃亡成功
ラストのミサトの危機に現れていれば・・・結局LCLになっちまうんだが

逃亡した場合ミサトの立場がヤバイならない？

ギターの弾きまねをしてる人、彼の招待は。。。

＞４４１
彼の大事な人がエヴァ世界の重要人物と言うか登場人物じゃなかったからからリリスに見せたんじゃないかな。
視聴者の知らない人出すと「アレ誰だよっ！」って言われちゃうし
エヴァ内の登場人物を出すと世界観が狭くなっちゃうし。青葉は自分の彼女なり肉親なりを
見ていたと折れは思ってる。

たぶん、サッカーファン。加持さんと勘違いした。

>>434
シンジはナゼ加持を殺したか？　その考察

甘えたがり屋の加持はミサトの胸の大きさに内心不満だった
Ｃ〜Ｄカップではオレの心は癒されない、だが立場上ミサトに不満を
ぶつけるわけにもいかず、身の危険を及ぼす仕事スパイに専念した

だが、ストレスから巨乳に対する憧れは日に日に倍増し
仕事に影響を及ぼすほど危険になった
そして、いつまにスイカの栽培をして心をいさめていた

いっぽうシンジは母親に早死にされ、父親に冷遇されたところから
加持と同じく巨乳に対する憧れと幻想があった
その証拠に、ミサトの胸に注目の写真をみても「ヘンな女？」と

ツレない反応だったのは、ヤハリ乳のデカさが不満だったのだろう
綾波に対しても胸を掴んだ時に全てを悟り、巨乳になることはないと
覚めた付き合いになっていた。
ただ、アスカは将来巨乳になる希望があるのでアスカにいちるの望みをかけ
助けを求めていたのだ

シンジは、加持が密かにスイカで巨乳に対する飢えをしのいでいたのに
嫉妬し殺害にいたった・・・これがコトの真相であろう

だからあ、ミサトに女装したゲンドウだってばよ。

ミサトさんＥカップやで

「近くの所員」じゃねえか？

最初に流竜馬を襲った3人組。

松浪健四郎と髪型がかぶってたから

カッとなって殺った。

たぶん、サッカーファン。加持さんと勘違いした。

ワロスw

諜報部員「むしゃくしゃしてやった。誰でもいいから殺して自分も捕まろうと思った。
今は反省している」

加持リョウジの殺害
賛成3:反対0の可決
よって犯人はMAGI

加持は自殺したんだよ。ミサトのためにな。

そう、他殺に見せかけた自殺だね

ネルフ女性職員を盗撮してたから

試しにやってみたかったから

リツコと浮気したから

>>452
ありやな〜。

しっかり生きたから

手鏡を使ってアスカのパンチラを（ry

ワールドカップでは、みんなで、加持さんを応援しよう！

KING☆カジ

政府だよ。

【アニソン】アニソンOFF会【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1148054308/
アニソンカラオケOFF会を開催します(´･ω･｀)
誰でも歓迎です。楽しくやりましょう(´･ω･｀)

保全さげ

重複たててる奴居るしage

坊やだからさ

レイモンド

専修

保守

保守保守うるせえ

ほ

し

おい　FULLopeningの41秒地点でミサトが加持色の服着た人を撃とうとしてるじゃねーか!!!!!!!！１１１

飲み会で空気読まなかったからだよ

2分27秒の撃たれる直前の加持の服と同じだぞやっぱり

うｐｷﾎﾞﾝ

watch?v=0kFhPVAhV_o&search=%20EVANGELION%20%E3%80%80op

ミサトと加持が地下の巨人の所に行くシーンじゃないの？

巨人のとこに行く時は後頭部に突きつけてなかったか

漫画版では撃ったのは明らかにリツコ

アニメ版では視聴者にミサトが撃ったと見せかけておいて
実はリツコに撃たれてる

ミサミサが撃ったんなら、なぜ留守電で悲しむんだよ。鍛冶が死んだ後のハカセの初登場シーンはどんな感じだっけ？

少し上を見てみると良いことがあるかもね＾＾＾＾＾

加持が撃たれた後の場面の方が気になるな
お迎えが来るなんて劇場版みたいじゃないか

ドラマ的に、良キャラは死んだほうが視聴率稼げるから

保全さげ

保全さげ

戦自隊員「殺したかったから殺した、別に悪気は無かった」

ﾏｼﾞﾃﾞ死んだの？

リツコと思ってたけど、ミサト？

今度は外すなよって言ってるし………

うーんでも取り調べされてたからリツコかなぁ…

今度ってなんだよー

貞は知らんが、アニメでミサトは無い。
自分で殺して鳴らない電話を待ってるなんざ、頭悪すぎだろ？

貞は完璧にリツコ
後姿が描かれた

ってか加持さんｽﾚが５つに減ったから。

>>492
少し上を見てみるといい事があるかもね＾＾＾

>>495
メンドクセー奴だな。ミサトが銃を向けたのはリツコだろうが。

>>496
何の話してんだ

>>492
私は自分で娘を橋から突き落として殺しておきながら
娘が死んだことを悲しんでる女を知っています。

>>492
実際に待ってるわけじゃないと何度言えば

>>422 の話だったのか、
それなら毎日（のように）加持から電話がある、もしくは電話をくれる約束があった、でないとフレーズとして不適当じゃないか？

ほしゅ

漫画版で撃ってるのゲンドウじゃねいか

>>502
あんたバカァ？

>>503
襟、髭、手袋全て同じだ

…………

保全さげ

男前だったから

＿,-ｰ'´　　　　　　　　　　 `'´＜._
　　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　＼　 l　　　 ＼
　　　　　　　　　_∠´　　　　　　　　　　　　＞Nﾚ'　　　　　ヽ_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1‐-
　　　　　　　　 /.:::　 ..:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　/::::.:　.:/　　　...::　 ..:/　　　　l:　l:.　　　　　　　　ﾍ､
　　　　　　　 /ｲ:::: .::/　　 ..::::/　／l　　　　/　ﾉ ＼ヽ::..:. :.　:. l:. l`ヽ
　　　　　　　　　l.::イ　　.:::::::/:／　 ﾚi　　 /:: /_.. -ｰ＼‐､l:: l:. ∧!
　　　　　　　　　j:::::l .:: .::://ﾅこニ;ミl:: /:/l::/7Z=サﾅ‐ｬ.〉l:: |:ﾘ　'
　　　　　　　　 ﾉ:::::|.::ﾘ l.::/＜'ﾍ::ﾘ..`,l:/l´ l/　 " ヾ-' " /f`|! |'
　　　　　　　／-イl::i:l´ﾘl/X　　￣　/　　　　　　　　　/)ｿ:l::ﾘ
　　　　　　　　　　l:/::|::::|､Kﾍ 　　　　　〈L　　　　　　/-'/|/
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　　　　　　　　　　　　　ﾉノl/V|::::`-､,.　 　　　　／l |/′
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　　　　　　　　　　　　　　　　/i7:::ノ:::::..　　　　　　',l　 l、
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　　　　　　　　　　　 ／∠´-ｰ┘::::「{...＿___.. -‐|!　く.__＿＼　 ｀ヽ、

変なアルバイトなんてするからよ

坊やだからさ。

加持を射殺したのは、日向クンじゃないかな？
日向クンはミサトのコトが好きなんでしょ？
加持が邪魔だったんじゃない？
政治的な理由ではなく、一方的な恋愛感情が引き起こした悲劇？
なんか、エヴァらしくない？
人を殺しても平然と日常生活を遂行する人いるじゃん？
全然そんな風にみえない人いるじゃん？
でも、ふとした言葉でアレ？って思うことない？
「いいですよ・・アナタと一緒なら・・・」ってセリフ怖くないですか？

↑m9(＾Д＾)プギャー

>>511
なるほど、こうしてエヴァの「謎」が増えていくのか

「さようなら、加持リョウジさん……」

「き、君は………メガネくん！？」

！(　銃　声　)！

「加持さん、……すみません……」

「き、君は………誰！？」

！(　銃　声　)！

>>511
でもメガネって加持が死んだ後タイミング良くミサトに告白したような…
いや、加持が死ぬ前だったっけ？

>>516
あとだなー
でも普通にゼーレの中の人にやられたんじゃね？

日向は加持の死を知った上でミサトに告ったんだっけ

じゃあもう日向でいいや

>>514　いきなり作品がスラムダンクになっている件について

しらないピョン。

保全さげ