エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３３−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 34■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1107779175/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り

●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７−
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１９−
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２０−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２１−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２２−
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２３−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２４−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２５−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２６−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２７−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２８−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −２９−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３０−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３１−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108061237/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −３２−
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109500623/ （html化待ち）


●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）

また立てたんだ

>>1
ロンギヌスの乙。

まあエヴァの疑問質問ではないんだが　削除依頼出したときなんでIPアドレスが表示されるの？　あれかなり不快なんだが　削除人は全く関係ないみたいだし
俺たちだけ表示されるのは許せん　なぜなのだ！？

いたずらに依頼出させないための警告だろ

>>7
昔、削除関係の板は表示されなかった。
その当時はもの凄い無駄な意見と雑談で依頼が埋まっていき、
さらに>>8が言うようにトンデモな依頼がアホみたいにたくさん出てきた。

ので、ひろゆきが「IP表示にしてみようかな」と言い出し、効果が出たのでそのまま。

削除依頼板のIP表示について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/
なども読んでみ。

にゃるほど　ようは餓鬼対策だってことね　やっとなぜかわかったよ　ｔｈｘ！

「DEATH」の最初の方で、
「その（2015年から）7年前、彼女（アスカ）は部屋を駆け抜けた
（エヴァパイロットに選出された）」
とあるのですが、これでは　2015−7＝2008年　になってしまうのですが。
アスカがエヴァパイロットに選出されたのは2005年では？

あと、そのちょっと後のシーンに、
「その（2010年の）5年後、彼女（綾波）は、彼（シンジ）に再会した」
とあるのですが、シンジは2015年以前に綾波に会ったことがあったのですか？

DEATHについては

　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な

ということで結論が出ておる。

>>11
１６話の「そう、よかったわね」のときに出てくる飴玉。
あれがレイ。

なんて電波をトバシテミル。

>>11
レイ＝ユイを暗示している。

きっとリリスの魂が
リリス→（コピ）ー→初号機→（サルベージ）→レイ
と転移していったのだ。
だから初号機に宿っていた時分に会っていた。

えっと。オッサンオバサン関係の恋の力関係ってこんな感じ？

ユイ≧ゲンドウ＞＞リツコ＝ナオコ
∧
∧
∧
コウゾウ

俺の質問に答えてください
�@なんで使徒を倒す必要があったんですか？
�Aなんでロンギヌスの槍だと宇宙にいた使徒のATフィールドを壊せたんですか？
�Bもし地下の巨人がリリスじゃなくてアダムだったらカヲル君が接触したときどうなったんですか？

>>17
まず最初に、「起きていないこと」に関しては仮定しか出ない。

1. 倒さないと人類が滅亡すると言われていたから（残るべき種は1つ）
2. ロンギヌスの槍にATフィールドを破壊できる属性があったから（アンチATフィールド）
3. おそらくは人類が滅んだ（一瞬で滅ぶかどうかは定かではないが）

ありがとう>>18君
ついでにもう一個
カヲル君は地下にアダムがいると思って地下に行ったんだよね？
てことは最初は人類滅ぼす気満々だったけどリリスだったからしょうがない死にますか…って感じ？

>>19
滅ぼす気マンマンではないな。
シンジを殺したくない感情と使徒の本能、定めの間で迷っていた。
「遅いな、シンジくん」「アダムに還らねばならないのか？」のセリフのとおり。

>>20
そういうことか！カヲル君っていい奴なんだな(つд`)あと10回は見なおすよ
ありがとう

>>19
シンジ君の心を破壊するために地下に行った

「全てはリリンの流れのままに」
カヲル君は運命論者。

＞ 倒さないと人類が滅亡すると言われていたから（残るべき種は1つ）

えと、使徒が残るとどうなるんですか？
単にボーっと浮いてるとかだけですか？

量産機はなんで弐号機を食べたの？

>>24
さあ？地球をのんびり徘徊してただけなんじゃないかな。
ラピュタの園丁ロボットのように。

>26
それはそれでなんか平和な光景だな。

人類のいない地上に滅亡を思い描くのは思い上がりだ、とか言った詩があったな。
誰の詩だったっけなー。

劇場版とテレビ版の終わる〜 世界の〜は同じようなことを言ってるだけなの？
なんか劇場版の最後のほうでコマ送りすると庵野市ねって見れるんだけど
それってテレビ版最終話放送→視聴者ゴルァ開始→ガイナ困惑→劇場版にてガイナなりに詳しく説明ってこと？
初心者でスマソ

>>12-15
どうもありがとうございます。
自分としては>>14がそれっぽいかなと思いました。

>>11
あのレイがEOE時間からやってきたレイだからに決まっとろーが
だからシンジの方は再会じゃない。

をぉ〜〜〜〜〜い・・・！

全板トーナメント参加しないの？

そう。よかったわね。

ええ、よかったわよ。

あんた、バカァ？

バカゆ〜な!!!

誰か>>28にふれてやってよ
俺も気になるからさ

>>28
とりあえずＴＶがああいう形になることが決まった時点でビデオで完結させることは決まってたらしい。
もろちん視聴者にいわれるまでもなく。
で、そのビデオ完結編が劇場版に格上げ。
その劇場版の方もまあ色々二転三転したけど。

庵野氏ねに関しては詳しくは忘れた。
誰か頼む。

前にも誰かが言ってたけど、ビデオ化はOA版の時点で決まっていた。
スケジュールの破綻にも拘らず、作品に対する愛着だけで自分に
付いてきてくれた製作スタッフのプロ意識に報いるためにも
いずれ完全なものを作り、物心両面で彼らに利益を還元する必要が
あったからだと。

「氏ね」は、OA版最終回直後にパソ通に上がったログらしい。
ガイナ本社へのスプレーの落書きも映ってたね。

「氏ね」画面はガイナのスタッフが再現したもの。
実際のBBSじゃないよ。

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f72455.jpg
これで庵野が言ってる「ゲンドウの年齢」云々のところって
後で修正されて発表されたのか？

ごめん 恥ずかしい質問します
釣りとかじゃないんで教えてください


庵野ってなんて読むの？

いおりの

いおりん

一応ﾏｼﾞﾚｽ

あんの

あんや

劣化ウラン弾てああいう街中で使ってもええの？

なんだよ「ああいう街中」って。

どうせみんな死ぬからいいんだよ。

アンチA.T.フィールドって何ですか？

ぜーレの人類補完計画の狙いは分かるのですが
ゲンドウの狙いがよく分かりません
ただユイに合い、永遠にひとつとなるためだけで計画していたのでしょうか？
そうすると他の人間はどうなるんでしょうか？

ユイに会うために全人類道連れです。
その辺をどう理屈付け合理化して「人類全体のため」と言い訳しているかは
弐拾五話で説明されているはずだが。

麻原のポア理論とかぶっていたのは不幸かもなｗ

ユイ会うためというのは個人的な理由
公的な理由もちゃんとある

>>53
その「公的な理由」ってのはどう考えてもゲンドウ的には後付けと思うが。
ミサトもリツコ相手に「身勝手すぎる」と憤っていただろ。

MAGIって結局なんか役に立ったんですか？

>>47
最期は人類あぼーんだから環境汚染なんて関係なし。

甘き死よ来たれ歌ってるＡＲＩＡＮＮＥって他にアルバムとか出してるの？

NERVって気極なんか役に立ったんですか？

質問です

残酷な天使のテーゼの間奏のところで

さいやー せまれーそー さいやー ふせー

とか聞こえるんですが、正確にはなんと言っているのでしょうか？

監督は何故今頃CMに出演してるんですか？

おしゃれになったから

実写映画を撮ったから。

他に仕事ないから

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 35■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1111820529/
こちらに質問して欲しいものが多々ありますが・・・

>>59
ファリィア セタ(orセパ）メッソ ファリィア トゥスェ

劇場版「まごころを、君に」で、ゼーレが「いささか数が足りぬが、やむを得まい」
と言っています。
数が足りないのは、量産機のことだと思うのですが、何故足りないのでしょう？
量産機9体＋初号機＝エヴァ10体で、セフィロトの樹を構成している10個の円は
作れるじゃないですか。

>>65
俺の考えね。

弐拾二話でミサトが「エヴァ13体までの建造を開始？」と言っていて、
3号機と4号機は既に無い。つまり12体を目指していたと考える。

では何故12体なのか。
エヴァの背景に見え隠れしてるのは創世記。
当てはまりそうなものを考えると、「キリストと12使徒」。
この辺の関係かな、と。

サードインパクト時、アダムとリリスはひとかたまりになっていますよね。
これって白い月と黒い月も一緒ってことでしょうか？

>>65
セフィロトの樹を空中で描くことが目的だとすればね。
でもそれだけのためにエヴァを作ったわけでもないだろうし。

演出上は数は足りてる。けど設定的には足りてない。
エヴァは後者より前者を優先するアニメだから、それで問題ない。

このスレで言うのも何だが、意味なく細かいところにこだわっては
エヴァは楽しめない。このスレは意味のないところに意味をつけると
いう点で手段と目的を逆転させて、それを自虐的ではなく積極的に
楽しむスレだからそれでもいいんだけどね。

>>67
白き月についてはセカンドインパクトで南極大陸ごと吹っ飛んでいる。
それは考えすぎだね。

質問です。エヴァのTVシリーズのオープニングで出てくる、
羽根の生えた使徒っぽい奴は何者？

>>28　「庵野殺す」はシンジの神殺し（神＝庵野）のことらしい
798 ：７９４ ：02/05/21 01:16 ID:???
>796
まあエヴァの諸要素のうちの一つに過ぎないが、「シナリオ」の語意が「映画の台本」である以上、当然意図的にやっているよ。庵野秀明が前もって打っておいた逃げの手でも
あるんだけどね。（多分、当時流行った『ソフィーの世界』の影響だろうな）
つまり、アニメ世界の神＝庵野秀明があらかじめ裏死海文書での預言というかたちで
ゲンドウら登場人物にアニメの筋書き（不完全な台本だが）をばらしておき、
登場人物に遂行させることによって物語世界を終末に導くというわけだ。
で、これのどこが斬新がというと、いままでのテレビアニメや特撮シリーズで
ありがちな御都合主義を正当化出来ることなのだな。
どういうことかというと、アダムが存在しない第三新東京市に理由もなく侵攻してくる
使徒（サキエル、シャムシエル、ラミエル）や、セントラルドグマに侵入する能力が
ないので倒す必要がない使徒がいたり（ガギエル、サンダルフォン、レリエル、
アラエル、アルミサエル）、エヴァを海運すれば都合良くガギエルに襲われ、
空運すれば都合良くバルディエルに襲われ、停電の時には最弱のマトリエルが都合良く
現れるのも、神＝庵野がゼーレ＝GAINAXを使って使徒を箱根（＝箱庭）に送り込み登場
人物に倒させることで「話を進めること自体を目的化」しようとしているせいなわけだ。
しまいにゃ話を強引に終わらせるためにゼーレが直接使徒を送り込んでくるし。
（ウルトラマンで例えると、TVシリーズを終わらせるために円谷がゼットンを送り込んだようなものだな）
ところが登場人物であるゲンドウが庵野に反乱を起こしてシナリオ改変をたくらんで
最終的にはシンジが物語から自立して巨大化レイ（＝神＝庵野の受肉化）のメタアニメ
的世界（実写世界）を破壊してしまい、神の死によって物語世界の完結は放棄されてし
まったということになる。
ちなみに庵野は劇場版の実写からアニメに切り替わるシーンでサブリミナル効果を
使って神の死を強調しているが（「殺す！庵野殺す！」とか）これを知らない奴が多い）

>>71
痛い香具師だな。どこのスレよ。

>>70
お前まさか初号機の事言ってんじゃねぇだろうな？

>>70
あれはセラフィム(熾天使)だと思われ。
有名だから、キリスト教の天使関連の資料あさってれば見つかると思う。
映像では使徒に似せて顔変えてるけど。

>>71
こういうメタフィクションオチや夢オチは個人的には嫌いではない。
が、答えだとは思いたくないな。

>>70
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067010293/3

>>70が言っているのはゲンドウのミギーになる前のアダムの事かも知れん。

録画してあったBSアニメ夜話で十年ぶりくらいに宮村優子を見たんだが、
目を整形したね。

唐沢の視線が宙を舞う時は、自分の言葉に酔っている証拠。

>>78
女の顔なんて化粧でいくらでも印象が変わるんだよ。
いちいち整形だのなんのってデマ飛ばすなや。

リニューアルDVD-BOXのおまけに付いてた実写パートの顔と比較すると、
アニメ夜話の彼女は以前のような上まぶたの腫れっぽさがなくなっている。
昔はあんなはっきりした二重ではなかったな。

まあ、想像に過ぎんが。ｗ

>>66>>68
どうもありがとうございます。
>>66の考えだと、「数が足りない」とは零号機と弐号機のことですか。
なるほど。

加持は地下のリリスをアダムだと思ってたみたいだけど、
自分が持ってきたあのちっこいアダムが短期であそこまで復元されていたと思っていたわけ？

　　　　　　　　　コア
零号機→？
初号機→ユイ
弐号機→アスカの母親

　　　　　　　肉体　　/　　　魂
レイ　　　　　ユイ　　/　　リリス
カヲル　　　？ 　　　/　　アダム



間違っているところと、？の保管お願いします。

？のところは確定的な答はない。
あと、レイの肉体はユイじゃないだろうな。ユイのかたちではあるが。

零号機が暴走した時にリツコが「私を殺したかったのね」みたいなこと言ってたから
コアはナオコなんじゃね？でもそれだとレイとシンクロする意味がわからんが。

あと、カヲルは「エヴァは僕と同じものでできている」と言っている。
さらにレイに「君と僕は同じだね」みたいなことも。

エヴァ＝アダムから。つまりレイ＝カヲル＝アダムから

・・・ってことにはならない？

ふむ、過疎ったときの燃料としては最適だな。

参号機のコアは

>>86
>零号機が暴走した時にリツコが「私を殺したかったのね」みたいなこと言ってたから
>コアはナオコなんじゃね？でもそれだとレイとシンクロする意味がわからんが。

どーとでもとれる。
それをナオコに限定する理由もないし、リツコの台詞自体推測にすぎない。
視聴者が勝手にそう思ってくれれば、てなもんだ。

>さらにレイに「君と僕は同じだね」みたいなことも。

「同じ」の範囲もいろいろだしな。

「君は僕と同じ」のあとで
「お互いにこの星で生きて行く体はリリンの物へと行き着いたか」と言ってるから
人の体に人じゃないものの魂が入ってるという意味で「同じ」なんじゃないの？

すみません舌足らずで。
>>76のリンク先の説明の内容と同じです。

あれはケルビム（第二使徒？）だったのでしょうか。
ケルビムだとすると、ベートーベンの第九の歌詞の中にケルビムが出てきますよね。
本来はカヲルの話で出すつもり、（カヲル＝ケルビムで、あれはカヲルの本体だった？）
とか思ってみたり。妄想ですが。

>>90
妄想乙。

特に意味はない。エヴァにはまるとあらゆることに意味を見出そうとする
傾向があるようだが、いい迷惑だろうな。

>>87

何でこうやってたまに皮肉っぽく言うやつが出るんだろ？
それならオマイがもっと良質な燃料を投下してみろ。

劇場版と、総集編（？）しか見てないヘタレですが質問です。

�@補完計画ってのは皆が持つATフィールド（心の壁）を解き放ち全て一つになろう、って計画？
�A補完される時は、自分の好意を持つ人物が現れそれに心を許したら液体みたいのになる？
�Bなんでゲンドウはエヴァに喰われたの？アレが補完？
�Cシンジの最後のセリフ「さよなら、母さん」って･･･
エヴァは永遠に死なないって言ってなかったっけ？エヴァに母親が取り込まれてるような。

>>93
1.おおむねそうです。
2.そうです。
3.ゲンドウは初号機の中にいる妻に会いたいと願い、妻は(食うという形で)その願いを叶えた。
あと、ゲンドウの息子に対する償いの意味もあったのでは。
4.お母さんは永遠に死なないエヴァに宿って宇宙に行っちゃったから「さよなら母さん」で何もおかしいことはありません。

はじめて劇場版みました。素人でごめん。
最後になんでシンジはアスカの首を絞めるの？

>>94
ｽﾍﾟｼｬﾙThx!!納得しますた。
この作品、一昨日初めて借りてｸｵﾘﾃｨの高さにﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
ミサトさんの大人のキスと、シンジがアスカの首を絞める時の曲は頭から離れないほど印象的。

>>94
2についてだが、じゃあロン毛はあの状態で綾波に心を許していたのか？

青葉には溶けてもいいぐらい心を許す相手がいなかったので
リリスが大量の綾波でATフィールドをぶち破って強引に溶かした。
だから怖がってる。

第弐拾四話のもっとも蓋然性の高い解釈を知りたいんですが。あの辺さっ
ぱりわけわかめなんで。ゼーレの本当の狙いや初号機による遂行をうん
たらかんたらとか、アダムはどこへいったのかとか。

>>96
94の解釈については2.についてのみ異論がある。
因果関係が逆のような気がするな。
人物が現れたから弾けるのではなく、心の壁がなくなって溶け合う寸前の
状態を、溶け合いたい人間を出すことで示しているのではと思うが。

青葉がレイなのは、レイどうこうではなく単に青葉の親しい人間が劇中で
描かれなかっただけであって、たぶん劇中に一度も出てきていない青葉の
親しい人間を想起したと思われ。

>>95
　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な

山ほど解釈が出たが、そのどれもが正解であり間違っている。
真実は君とともにある。

>>94
3は違うだろ。

>>99
　　　気　　　に　　　す　　　る　　　な


というか、聞いたままに解釈すればいい。無駄に謎めいた台詞回しになっているが
素直に取ればよろしい。

そうはいってもいろいろ議論されたので、これまでのをまとめると
・ゼーレの目的
「アダムや使徒の力は借りぬ」ことから、ゼーレは補完計画をあくまで人の力で
行うことを目指している。そのためには死海文書に書かれた十七番目までの使徒を
全て倒さなくてはならない。「初号機による遂行」云々はそういうこと。
使徒がアダムなりリリスなりに接触してサードインパクトを起こすことはゼーレに
とって許されない。

一方でゼーレは碇ゲンドウが自分達の思惑を離れて独自の道を歩き始めていることも
すでに確信している。ということは、これ以上ゲンドウに暗躍するための時間を
与えたくないということでもある。
そのためにはこれまでのように使徒が自然に現れるのを待つのではなく、自ら使徒を
捏造して送り込むことで、全ての使徒が倒された「約束の時」の招来を早める必要が
ある。そのための切り札として、渚カヲル＝タブリスが送り込まれた。
ゲンドウが「老人たちは予定を一つ繰り上げるつもりだ」というのはそういう意味。

なお「捏造」については、死海文書はゼーレがカヲルを送り込むことを予言していた
とする説もあるが、これについてはアニメからはどちらとも分からない。

102の続き

・アダムの所在
ゲンドウが初号機の前で「もうすぐだよ、ユイ」と言うシーンでゲンドウの掌に
融合した、再生アダムの姿が映っていたはずだ。確認してみろ。
なお、このアダムにはアダムの魂は入っていない。アダムの魂はゼーレとカヲルの
湖上での会議から、カヲルの肉体に封じられていることがわかる。
つまりカヲルはタブリスとは言われていても実質はアダムだと言うこと。

でこの会議ではゼーレがカヲルに「復元されたアダムの肉体は碇の中にある」と
言っていることから、カヲルはアダムの所在を知っていなければならないはず
なんだが、リリスの方へ行ってしまうんだよね。
このシーンは後付けで付け足されたくせにその辺が全然詰められていないので、
これはもう、どうにもカヲルが勘違いしたと捉えるしかない。

こんなんでいい？

カヲルは日本語が不自由だということで。

カヲルに「碇の中にある」アダムを正確に把握されたらゼーレも困るだろう。
だから婉曲表現に逃げた。文字通りの意味に取ることなど誰も考えていなかったのだ。

でも、カヲルは「シンジ君の父親…彼も僕と同じか」と言ってるのになあ。
もう使徒の思考回路はよく分かりませんでOK？

>>106
ゲンドウに対する「僕と同じ」は、綾波に対する「僕と同じ」とは意味合いが
違うのだろうよ。でなければカヲルは迷うことなく「シンジ君の父親」を目指すはず。
個人的には「自分と同じようにリリンの流れに逆らうことを許されない」と
言う意味にとっている。

青葉んとこに現れたのは、
お迎えレイちゃんじゃなくて、
ぷかぷかレイちゃんだったんじゃね〜の？

>>106
つーかあの追加シーンは無かったことにするべきｗ
カヲルを騙してドグマに追い込みたいゼーレにとっては、
バカ正直に胎児アダムの在り処を明かす必要はどこにもないわけで。

視聴者に向けて白き月黒き月関連の謎解きをしたくて入れたシーンが
いらんことまで喋らせてしまったと。

>>109
橋渡し君乙、と言われたくなかったらその解釈は取り下げるべきｗ

>>109
カヲルに明かす必要はなくても、視聴者に明かす必要があったんだよ。
ゼーレはゲンドウのミギーアダムのことを知ってますってね。
加持が「碇司令にアダムのサンプルを横流しした」ことはもうばれてましたと。

>>102
>使徒がアダムなりリリスなりに接触してサードインパクトを起こすことはゼーレに
>とって許されない

許す許さないの問題じゃなくて
使徒とアダムの接触では、黒き月を出現させて人間を新生させることができないからダメ
っていう現実的な問題だと思ふ

>>112
許す許さないの問題なのよ。「自ら贖罪せねば人は変わらぬ」のだから。
自己満足のそしりを受けようが、この「自ら贖罪」なくして、ゼーレの願いは
適わないのです。

>>111
うん、だから視聴者への謎解きを優先したせいで、劇中に矛盾ができちゃったってことでしょ。
つーかアダムのサンプルがネルフにあることは、劇場版でも関連したセリフがあるけど
ゲンドウのミギーになってることまでは、別にその後のゼーレの言動に関連しないんだよね。
24話でゲンドウの右手を映すだけで視聴者には伝わる話だと思うんで、やっぱ余計だったなと。

>>113
自ら贖罪＝人間による補完によって黒き月を出現させ、それに還りひとつになる

自己満足ではなく、使徒には任せられない明確な理由がある、と言いたいわけ

ゼーレの「贖罪」は自己満足でしょ、どう考えても。
「1つになる事」や「新生する事」は望んでいない。
単純に原罪を贖罪する事（自ら滅びる事）だけが目的。

だから「補完計画」はゼーレにとって或る意味どうでもよくて、
人類自らの手で黒き月に還りたかった。

まぁただ滅びたかったならセカンドインパクトで滅びても良かったんだろうけどな
結局死海文書を見た上で「約束の時」を決めて贖罪するなら、その辺りが
「使徒に任せられない理由」と言っても良いんじゃないの

要するにゼーレの連中は仕切りたがり屋ということですね

それだけはガチ

>>118
上手いこと言うね。何せ「予定通りだな」が口癖の連中だからね。

>>116
「ひとつになる」「新生」「ヒトが変わる」
これみんなゼーレが劇中で言い出したこと。
黒き月の中でひとつになる、っていう具体的な行動も示している。それが補完計画。
その辺無視して自己満足だけって結論にしたがる思考、俺にはサッパリ判らんのだが。

まぁどんな理由があっても結局は自己満足だと俺も思うけどな
カヲルと希望の話をしてる時に確信したよ
自分達の希望を叶えられる力を持っている奴らの集団

まぁしょーもなく自分勝手ではあるけどな。
だが使徒ではなく自力でインパクトを起こす事にこだわる理由には
自己満足ではなくそれなりのものがあるだろうということ。

>>122
カヲルに言った話はウソだよ

エヴァシリーズが予定数そろうと、「約束はその日となる」なんじゃないの。
だから使徒を全て倒す意味ってあるの？
それにカヲルはネルフを本来の姿に取り戻すためにネルフに送り込まれたんだろ。

カヲルはゼーレの企みに気がつけなかったのかなぁ？

アダム→リリスってのは他の使徒も気づけなかったことだし
エヴァ世界が成立する上でけっこう重要なカラクリだからなぁ。

>126
多分気付いてないし、気付いてたとしても何のアクションも起こさなかっただろうと思う。
生まれてからずっとゼーレにいたのだろうし、多分人との関わりなんて何もなかっただろうから
自分から何かしたいとかどう生きたいとか、そういう欲求は持ってなかったんだろう。
ただ本体に帰りたいというアダムの本能（？）だけで生きてたんじゃないの。シンジに会うまでは。

>>127
リリスは後付だから他の使徒が気付けないのはしょうがないんじゃね

>>129
だな、その辺詰めようとするとまたグダグダになるし。

>>129
その後付に則って以降の劇場版なりが作られてるわけだし
そっち路線で考えて良いんじゃない？
カヲルの「アダムに生まれしものは〜」「違うこれは〜」ってのは
使徒全体がこう考えてました的種明かしセリフだと思うんだが。

>>125
> エヴァシリーズが予定数そろうと、「約束はその日となる」なんじゃないの。
順番が逆。死海文書に記された数の使徒を倒したときが「約束の日」。
「建造を急がせろ」とは約束の日の前に、エヴァシリーズをそろえなければ
ならないと言う意味。

>>131
庵野が素直に種明かしなぞやりたがるタマとも思えないがな。
この時期は実際ヲタどもにキレてた時期だし。

庵野の意図がはっきりしない以上は、カヲル限定で考えておくに限る。

>>132
>死海文書に記された数の使徒を倒したときが「約束の日」。

そんなデータ、公式にあった？

>>134
データというか、台詞を素直に聞けばそうなるだろ。

>>134
そう言うのをデータと言うのも考え物だと思うが。日本語解釈の問題だね。ｗ

　23話
　「ついに16番目までの使徒を倒した」
　「これで死海文書に記された使徒は、あと一つ」
　「約束の時は近い」

　「(量産機の)完成を急がせろ。約束の時はその日となる」

　25話(最終使徒殲滅後)
　「約束の時が来た」

キールはカヲルの殲滅後に高らかに「約束の時」を宣言して、ゲンドウに
補完計画の実行を求めている。つまり「約束の時」とは、補完計画の実行の
ための全ての条件が整った時と言う意味に他ならない。

その意味では、量産機の完成は「約束の時」到来の必要条件ではあるが、
十分条件ではない。

>>133
まぁそういう裏側の製作状況を加味して考える方が、むしろ珍しいケースなんだけどね。
展開上素直に考えれば、カヲルのセリフは使徒側の目的の種明かしにあたると思うよ。
その内容がしっかりしたものであることは、その後の展開が物語ってるしね。

>>136
第3新東京市の消滅が計画を進める良き材料になる、とも言ってたけど
これは補完とどう関係するの？

>>138
ネルフの抵抗力がその分だけ減ったと言うことでしょ。
何に対する抵抗かと言えば、使徒ではなくゼーレに対する抵抗。

>>139
なるほど
23話だっけ、あの時点で劇場版の展開までちゃんと考えられてたわけか

>>140
と言うか、スケジュールが破綻していなければOA版がそうなるはずだったんでしょ。
劇場版の一シーンである、壁に血痕を残して倒れているミサトや、銃殺されて
LCLに浮いているリツコのイメージが既にOA版に存在するってことは、25話の
構想が既に監督の頭の中にかなりの部分出来てたってことだと思う。
OA版がああいった形になった理由は、監督曰く「百パーセントのものが
作れないなら、中途半端なものを世に出すよりも、、マイナス百パーセントのものを
作る方がいい」という判断かららしい。ここで言うマイナスとは出来が悪いと
言う意味ではなく、違う方向性を持った完全なものと言う意味だろう。

スタッフにはOA版弐拾五、弐拾六を作る時に「いずれ完全なものを作るつもり
だから、今は我慢してくれ」と説得して参加してもらった。劇場版やビデオ版は、
ずっと作品に対する愛着だけで、過酷な製作スケジュールに文句も言わずに
付いてきてくれたスタッフの職業的なプロ意識に応えるために作られた
一面もあったわけだ。

リツコは拳銃で撃たれた割に吹っ飛びすぎだと思うのですが。

>>137
脚本制作段階でそれまで設定になかったリリスを入れた時点で、
その効果は本来は遡及しないと思うんだけどな。
少なくともそれ以前の使徒はその設定の元では作られていないんだから
あとで辻褄があったとしても、すでにそこで話としては別物になって
いるはずなんだよね。

もっともこれは純論理的な話、すなわち論理の一貫を重視しているわけだから
そこまでこれを徹底する必要がないといえばそうかもしれないが。
ただ、そうしてもいいだけのパラダイムシフトであったわけで、カヲル限定に
保留するという慎重な態度は肯定されて然るべき。

純粋に謎解きという話は全編通してミサトがシンジに話しかける25話の
シーンだけではないだろうか。
わざわざそのためだけに、本来MAGIにありうべからざる「真実」をハック
して読み出すという演出を行ったわけだからね。

>>142
演　　出　　だ　　
　　　気　　に　　す　　る　な

>>142
マグナム級のホローポイントで至近距離から打たれたら、最低でもあの程度の衝撃はある。
さらにジェット効果で弾丸が抜けたときに負圧が働くし。

そら逆やろ

ばかだな。
リリスは製作段階では最初から設定されていたに決まってるだろ。
企画の最終段階で追加されただけなのに、混同してる奴大杉。

>>145
ゲンドウの銃はそんな大仰なもんではないし（マグナムを片手撃ちですか？）
至近距離でもない（あの距離で一発で胸に当てられるゲンドウは射撃は相当上手い）。

どんな解釈をもってしてもストーリーと設定とが矛盾してしまう箇所、
並べ上げるとしたらどのぐらいある？

アニメ版と漫画版では使途の数が違うのは何でですか？

２５話Airでアスカと弐号機が覚醒したときのBGMが偽りの再生っていうのはどうゆうことですか？

>>148
ムスカとどっちが上手いでつか？

>>151
自分でものを考えるのをやめて、｢ﾏﾏﾝ全部助けてよﾏﾏﾝ｣という鉄の依存心で
復活するのは生物として正しくない。

>>142
バカだな
ダメージを軽減させるために自分で後ろに飛んだんだよ

なるほど

そんな往生際の悪いリっちゃんはイヤだ。

ちよっとFFを書いてみようかと思ってわからないところがいくつか出てきたので教えてください。

目的、補完計画とは？
ゼーレの場合、
キースの場合（同じ？）
碇 ユイの考え
ゲンドウのめざしたもの

よろしくです。

キースとか言ってる時点でFF書きは諦めるべきだと思う

コミック10巻はいつ出ますか？

第二の使徒の名前と姿教えてくれ。どっかでリリスって意見があったけどリリスは人間の祖だから使徒とは異なる存在でしょ？

リリスだよ

えっ、リリン♂の股間に付いている物だと加持さんが言ってたのでは？

>>160
価値観の違いでどうとでもなるんだよ。使徒を全て倒したあとで補完を行うことを
目指すゼーレは「アダムと使徒」VS「リリスと人類」を対抗概念で捉えているから、
その意味でリリスを使徒と呼ぶのは矛盾している。しかしそのゼーレにしたって
死海文書の使徒の数合わせのためにはアダムを二度数えしても平気なわけだし、
リリスを第二の使徒と数えているかも知れない。

因みに葛城ミサトのように、使徒を「地球外に起源を持つ生命体の源とその末裔」
と言う風に捉えれば、リリスはおろか人間でさえ「１８番目の使徒」に
なってしまうわけだ。

>>163
つまり第二の使徒はリリスということでいいのか。オーケー理解した

>>158
RとSを打ち間違えただけでそのありさまかよw
ｵﾏｴは揚げ足取りか

まともな回答者はいないのか？

まともな質問者もいないんじゃないのかw

すいません、ゲンドウの手にこびり付いている冬月は結局どうなったのでしょうか？

ここの回答者は揚げ足取るのが好きなんだよ！

量産機に弐号機が食い散らかされたとき、エントリープラグは無事だったのか？

さてゲンドウはいつ手とアダムを入れ替えていつから義手だったのか？

ＲとＳを打ち間違えたのか…

きーる
きーす
ってかｒとｓは結構離れてるｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>170
オーナインシステム並みの確率でエントリープラグだけ無傷だったか
あるいはエヴァシリーズに喰われたが、根性でLCLから再生したか…のどっちか。

>>171
加持さんが来た後じゃないかな。
それよりもアダムはゲンドウの右手と同化してるみたいだったから
義手ではないと思うけど。

ロンギヌスの槍ってオリジナルよりコピーのほうが威力ありそうだね。

僕は紅い空赤い海の大地で生まれ育った…

うわぁあ〜

アスカ母キョウコの中の人ってナーガ様だったんだ！

リナやケンシロウもいるからなw

《残酷な天使のテーゼ》

残酷な天使のように少年よ神話になれ

蒼い風が今 胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて微笑んでるあなた
そっと触れるもの 求めることに夢中で
運命さえまだ知らない幼気な瞳
だけどいつか気付くでしょうその背中には
遥か未来目指すための羽根があること

★残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

ずっと眠ってる私の愛の揺りかご
あなただけが夢の使者に呼ばれる朝がくる
細い首筋を月明かりが映してる
世界中の時を止めて閉じ込めたいけど
もしも二人逢えたことに意味があるなら
私はそう自由を知るためのバイブル

残酷な天使のテーゼ悲しみがそして始まる
抱き締めた生命のかたち その夢に目覚めたとき
誰よりも光を放つ少年よ神話になれ
人は愛を紡ぎながら歴史をつくる
女神なんてなれないまま私は生きる

★残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

>178
ゼロスもいますよ

>>153
それこそ思考停止としか思えませんが？

>>181
だから｢偽りの｣再生であって真の再生ではないわけだ。おわかり？

>>163
つーか第○使徒ってのは、単に人間が遭遇した順に番号振っただけの話でしょたぶん。
死海文書は人間向けの予言書なんだし。本来あるべきアダムと他の使徒の区別もないわけだし。
だからリリスが第二使徒でも問題なし。アダムとカヲルを別物としたってなんら問題なし。

>>183
お前さんが問題ないと思っているなら、それはそれでいいよ。ｗ

でもゼーレは「ついに第１６番目までの使徒を"倒した"」と言ってる。
リリスが使徒ならいつ倒されたんだ？てな矛盾もあると言うことなのよ。
倒してなくてもリリスを第二使徒にしないと数合わせで困ると
言うだけの話。使徒を認定する必要に迫られているのはゼーレだけなのだから。

「体が残っていても魂抜き取ったから倒したのと同じ」と言うのはなしね。
同じように魂抜き取られて身体を失って「倒された」アダムとのバランスが
取れない。

魂抜き取って地下に磔にして閉じ込めたんだから
倒したと言ってもいいと思うけど。

>>185
ゼーレはそれで構わないと思っているようだ。しかしそれはゼーレが
そう思いたいからだ。彼らの死海文書の記述に従って倒すべき使徒に
リリスは含まれるのだろう。だが価値観や状況の違いによって使徒の
定義は変化する。人類の敵として殲滅することを任務としてきた
ミサトにしてみれば「なんで地下に保護されてるの？」と相成るわけだし、
再び魂を宿したリリスは、日向に言わせれば「ヒト、人間です!」なのだ。

ゲームの中でわかったことって
アニメと絡めて考えても良いのかな？

してもいいが、このスレではやめた方がいい。

>>187　誘導。

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

>>185
ていうか、磔にしたのはそもそもゼーレなのか？
あの質量のものを？
その作業に関わった作業員は全員口封じしたのか？

最初からあの状態だったと考えた方が自然かなとも思える。
仮面も最初からついていて、ゼーレのマークはそれ由来とか。

>>184
＞でもゼーレは「ついに第１６番目までの使徒を"倒した"」と言ってる

ずいぶん細かいとこにこだわるのね。
別にそのセリフが第1〜16までのことを言ってるとは限らんでしょうに。
ゼーレは倒すべき使徒がどれか判ってるわけだし、第3〜16で普通に通じる話でしょ。

日本語としておかしい

ゼーレのインパクトには巨大綾波は必要だったのでしょうか？
それともたまたま同時に？

どっちでもいい

☆残酷な天使のテーゼ☆

残酷な天使のように少年よ神話になれ

蒼い風が今 胸のドアを叩いても
私だけをただ見つめて微笑んでるあなた
そっと触れるもの 求めることに夢中で
運命さえまだ知らない幼気な瞳
だけどいつか気付くでしょうその背中には
遥か未来目指すための羽根があること

残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

ずっと眠ってる私の愛の揺りかご
あなただけが夢の使者に呼ばれる朝がくる
細い首筋を月明かりが映してる
世界中の時を止めて閉じ込めたいけど
もしも二人逢えたことに意味があるなら
私はそう自由を知るためのバイブル

残酷な天使のテーゼ悲しみがそして始まる
抱き締めた生命のかたち その夢に目覚めたとき
誰よりも光を放つ少年よ神話になれ
人は愛を紡ぎながら歴史をつくる
女神なんてなれないまま私は生きる

残酷な天使のテーゼ窓辺からやがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで思い出を裏切るなら
この宇宙を抱いて輝く神話になれ

↑犯罪者

>>190
ちょっとグロい想像をすれば、
そのときかかわった作業員の成れの果ては、リリスの下腹部に鈴なりだった足なのかも。

残るべき種は１つ
とありますが、
例えば第3の使徒が第１８の使徒である人間を滅ぼした場合
続けて第4の使徒以降は第3の使徒を滅ぼしに来ますか？

>>198
何回も言われてる言葉で申し訳ないが、
「起きていない事は仮定でしか回答できない」

・使徒だけの地球
・最後の1匹になるまでバトル
・第4の使徒は現れない

好きなのどうぞ

んじゃ俺は使徒が楽しく暮らす世界に1票

エヴァのラストシーンが使徒同士に置き換わるだけだろ。
大して違いは無い。

>>199
なるほど、では使徒王決定戦に1票

>>201
使徒同士っていうか人間以外の使徒は１体しか存在しないんじゃないの？
人間のみ複数存在するってどっかでみたんだけど

｢群体で存在するのがリリン｣
つまり、他の使徒はそれぞれ一匹で一種族なわけだ。
人間だけが｢人間｣30億全員で一種族。
というならカヲルはカヲル一人で一種族、ってことになる。

アダム魂入り使徒はひとりしかおらんわなぁそりゃ。

使徒が単独行動とってた理由が一応「同じ人間同士、お互いを拒絶するしかなかった悲しい存在」
ってことにしたらしいし、やっぱインパクト起こした奴以外は使徒も人間もあぼーんなんじゃないのかな。

アフォだな
だから使徒補完計画後の話だよ

第１９話のゲンドウと冬月の
冬月「はじまったな」
ゲンドウ「ああ、全てはここからだ」
この台詞の意味が未だに分かりません
初号機が覚醒＆開放されることで何がどう変わるんですか？

>>207
ゲンドウにとっては初号機を神と等しい存在にすることが必要。
そのためには生命の実＝S2機関を初号機が取り込まないことには
何も始まらない。だからこその二人の台詞。

ｵｻｰﾝｽﾞの当初の計画によれば、愛しのユイに会える。
そのためにはゼーレ計画の脚本をｵｻｰﾝｽﾞの好きなように演出しなければならない。
ゼーレ計画を頓挫させ、彼らがマイプランを実行するためには
初号機がS2機関ｹﾞﾄｰ
ロンギヌスの槍喪失
アダム、リリスの保持
が必要。その第一段階が成功したから｢ふう、やれやれ｣なんだろう。

そうだったんですか、ありがとうございます
あと続けて質問ですが
＞ゲンドウにとっては初号機を神と等しい存在にすることが必要
これは何故なんでしょうか？

>>210
S2機関がないと「無限に生きていられない」からじゃないですか。
同機関を持たないエヴァは自前で新陳代謝も出来ない人間だから、
それまでネルフがずっと整備に名を借りて面倒みてきたわけでしょ。

補完で首尾よく初号機の中の妻と再会を遂げたとしても、もしS2機関が
なかったら、補完後誰が自活できない初号機の面倒を見るんだと。

>210
ゲンドウ・ユイ・冬月にとっての共通の目的だなそれは。
「人が神に似せてエヴァを作る、それが真の目的かね」と冬月が言っているように
ユイはエヴァに人の魂を乗せて永遠に生きる（人の生きた証を残す）ことを
最終目的にしていた。
で、永遠に一人で生きるためには、S2機関を使徒からぶんどるしかないと。

ぜーレ計画を裏切る意味がよく分かりません
劇場版26話で補完計画発動中にユイに会えていたので
わざわざぜーレを裏切ることはなかったのでは？

>>212
ユイも共通の目的かどうかは微妙かと。
ゲンドウが補完計画に手を染めてしまった時点で、ユイの当初の目的とはズレてるはずだし。
それにエヴァとして存在し続けるだけなら、S2機関抜きでも可能なんじゃないかね。
実際初号機になっても、ユイ自身の意思はキープし続けてるわけだし。

あれはユイじゃない

どなたですか？

>>213
実際補完やったらどうなるかはゼーレもゲンドウもわかってない。
要するにガキ二人が粘土細工で馬作るか鹿作るか揉めに揉めた挙げ句
ゼーレ君が勝って馬を作ったが、出来映えが鹿にも見えるので
ゲンドウ君も満足、の図。

>>214
ずれてないよ。「全ては流れのままに」がモットーのユイは「十数年後に必ず
起きるサードインパクト」は甘受している。その上で使徒による人類絶滅と言う
「最後の悲劇」を起こさないことがユイの、ひいてはゲンドウや冬月も含めた
「我らの願い」であります。

>>217
でも結局初号機に喰われたじゃんｗ
これってやっぱ自分の計画の為にまわりの人間を道具と同じ扱いをした罰ってやつなのかね

あれはイメージで実際に食われたわけじゃないだろ

>>218
＞「十数年後に必ず起きるサードインパクト」は甘受している

これは確定してはいないよ。「インパクト」とは使徒によるもののみを指すと言う説も有力。
「死海文書のシナリオのままだと」必ず起こるのだから
そのシナリオを突き崩しインパクトを起こさないために、アダムを還元したと考えれば辻褄が合う。

あとゲンドウはユイが死んでから補完計画をゼーレに提唱したんでしょ？
生前のユイと冬月はゼーレとは距離を置いていたようだし、補完計画は想定していないはず。
もし補完計画がユイの生前から一貫してたものなら
計画を聞かされた冬月が「まさか」のような反応はしないし
ナオコの「碇所長は変わった」のセリフの辻褄も合わないよ。

中学生んときは糞アニメとか思ったけど
こないだ見たら素直に感動した
まさかエヴァがシンジとアスカふたりだけの物語だったなんて…

エヴァンゲリオンから使徒、終わらない夏という設定まで
すべてのオブジェクトと
最初から最後まで張り巡らされた伏線は
すべて最後の１シーンの為だけにあったんだな

生まれてから誰にも受け入れられたこともなく
それゆえに誰も受け入れることができなかった子供たち
ハリネズミのジレンマって言葉がまさかストレートにすべてを表していたなんて

最後にやっとお互いを受け入れる気になったんだな

泣いた

大人たちも全員、受け入れられたんだ

「制止した闇の中で」では明らかに五分以上外部電源なしで活動していますが、
これはやはり大人の都合なのでしょうか。

>>223
当初は電池稼動。
電池を落っことしてからはさっさと決めてる。

どうして初号機だけがリリスのコピーのなのですか？
他はみんなアダムのコピーなのに変ですよね？

>>225
主人公の乗る機体が特殊なのはロボットもののお約束です。
そういうのに突っ込むのは野暮です。理由なんてあるわけがない。

？

世界の中心でアイをさけんだけものって、セカチューのパクリでしょ？
糞じゃん。

人が使途のATフィールドを中和出来ないのは何でですか？
人も使途でATフィールドがあるんだから出来るはずですよね？

ヒトにはＡＴフィールドを物理的に展開できる能力が無い。
だから寄ってたかって使徒に挑んでも、中和はできない。

>>228
逆だよ。セカチューがパクった。

>>225
そんなもん知らん。アダムもリリスもこっちにはない、エヴァ世界のみの設定なんだから
庵野が初号機だけ違うといえば違うのは当然。
｢ドラえもんは量産品のはずなのにドラえもんズはカラフルでおかしい｣と言うようなもんだ。
>>229
人が使徒より弱いから。人は群体、つまり使徒リリンの細胞一つ一つが意思を持っているようなものだ。
細胞一つ一つは一生物には勝てない。

セカンドインパクトは何で起こったの？

>>233
使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元することによって被害を最小限に食い止めるため

「卵に還元」というのがミサトの中学生シンジに対する分かりやすい
レトリックなのか、真実なのかは定かでないがな。
事実アダムはあとにかけらすら残さなかったわけで。

>>235
胎児は何？
アダムのクローン？

>>225
たしか零号機もリリスベースじゃなかったかなー。
理由としてはネルフの地下にリリスがあるので国産するにはちょうどよかったから？
しかし、これだと初号機の尋常ない強さが説明できなくなるけどさ。

>被害を最小限に食い止めるため

なんの被害ですか？
セカンドインパクト爆発の度合い？

めんどくさいのでエヴァ２、セカンドインパクトの最深度情報貼る。

最深度情報
人間は、もう一つの生命の種であるアダムを目覚めさせてしまった。
葛城調査隊はロンギヌスの槍を使い必死に再封印しようとするが、失敗。
最終的には、Ｓ２機関の人為的暴走と思われる（詳細は、調査隊が全滅しているために不明）現象で、
完全な破局＝ＡＴフィールド消失による全生命のリセットとアダムベースとの生態系構築だけは阻止される形になった。
これをセカンドインパクトという。
この事件で、アダムはばらばらの肉片となってしまった。

（アダムに人間の遺伝子を入れようとした。生命の実をもつアダムに、知恵の実である人間の遺伝子を注入し
　両方揃えて「神」に等しい存在を作ろうとしたら？）
（肉片→使徒）

>>239
エヴァ２を絡める方がめんどくなると思うわけだが

>>238
南極のアダムと白き月を放っといて、他の使徒と接触したら人類は全滅しちゃうわけだろ。
これを予言してたのが死海文書。
その予言を覆してインパクトを阻止するために、アダムをどうにか無力化しようと
ロンギヌスの槍とか使っていろいろ試みたのが葛城調査隊。
んで結局失敗して、設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで人類が半分になっちゃったと。
それでも全滅よりはマシな被害だろってこと。

>>240
そうか、単語は衒学でも内容はわりと簡単というか、安っぽいけどな。
映像だけをソースにした場合、やっぱ話が繋がらん。庵野はわざと矛盾点つくってるとか言うし。
ストーリーと設定は別に考えてるわ、俺。

>>242
まぁほら、スレが荒れがちな話題だからさエヴァ２は

トウジの妹ってやっぱりネルフ側に殺されたって考えるのが妥当？

>>239
＞（肉片→使徒）

これホント？

もし仮に３〜１６までの使徒侵攻を食い止められなくてアダム（リリス？）と接触したらドデカイ爆発が起こったの？
あとリリスが第二使徒らしいけど、リリスとアダムの関係がよくわからん。
あと零号機にも魂が入ってるなら誰の魂？ユイのサルベージって具体的に何をしたの？

それはどうだろう？エヴァ２設定スレに貼り付けたやつが書き加えたのかな？
使徒の設定は紆余曲折がはげしいッス。

>>246
一度にしつもんすんなー。

＞リリスと接触したら
接触したこと無いから知らん。

＞リリスとアダムのかんけい。
まったく別の種で本編はその子孫たちの生存競争らしい。

＞零号機のたましい。
レイﾀﾝはカヲル君みたいなもんなので、カヲル君みたいにコアに関係なくシンクロできるとさ。

＞ユイノサルベージ
知らん

>>248
一度に質問してすまんかった。トンクス

アダム＝使徒の生みの親
リリス＝ヒトの生みの親

アダムとリリスは別物で、でも使徒とヒトは同じようなものということは
アダムとリリスが兄弟で使徒とヒトはいとこ同士とかそんな感じでしょうか？

そこらへんはどうしてもエヴァ２がらみになっちゃうな･･･まあそんなもんじゃないの。
ただ、ミサトとかにしたらアダムとリリスなんておんなじ化け物ぐらいにおもってそうだけど。

>>251
ミサトはアダムとリリスの違いくらいわかってるよ。25話見てる限り。
使徒と同じようにヒトもインパクトを起こせる存在だから、それを阻止せなならんって意味で
シンジ（と客）には18番目の使徒って言い回ししてるだけで。

>>246
ユイのサルベージはシンジのときと一緒にことしたんだよ。
シンジのとき『初実験は一年かかったったのに今回は一ヶ月でできた』みたいなこと言ってたから
ユイの実験が初のときかと。
んでユイはシンジと違いエヴァの中に残る選択をした。

>>253
もしシンジがエヴァに残る方を選択したら精神世界みたいな所でお母さんと楽しく暮らせてたのかな？

>>253
何回かシンジ君がエヴァに乗ってる中で母さん発言があったことから考えても
初号機＝母さんってことになってんだろうな、
彼の中では。
つまり、劇場版の初号機のラストシーンしかり、
シンジ君の心の中でエヴァを擬人化するときは、
母さんのイメージがその根底にあるわけで、
シンジ君がエヴァの中で解けちゃった（？）時も
「もういいの？」
とか言ってるし、初号機＝ユイはゲンドウと違って、
物語中ではシンジ君を保護する役割を担ってると考えてもいいんじゃないの？
あくまでオイラの主観ですが・・・
厨房が出しゃばってスイマセン

≫254
彼はかなり自虐的なとこがあるから、エヴァの中に残っても
アスカみたいに一人で勝手に精神崩壊しちゃうと思われ

>>241
>葛城調査隊
にはそういう目的は知らされていなかったのではないかな。
単に学術的なアダムの調査だろ。ビデオテープに入っている科学者の言葉を
聞いても、そういう使命感のようなものは感じられないし。

「アダムを覚醒させ、しかる後に爆発させる」ことを無意識下にやらせるように
ゲンドウやゼーレが誘導したのかなと。別段催眠術だの怪しい意味合いで
言っているのではないよ。

>設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで
とてもじゃないがN2や、或いは核であってもそんな力はないと思われ。
映像では爆弾云々の台詞はカットされているしね。
アダムのエネルギー放出の前では核など蝋燭の炎みたいなもんだろ。

>>245
それ、出所不明。エヴァ２公式を検索してもそんな発言はないし
247の言うところが正しいと思う。

>>244
妥当とはいいがたい（否定まではいかない）。
そんなもんだ。

>>239の記述で、前に「ロンギヌスの槍で封印」は「槍を引き戻せ」と
矛盾するって言う指摘があったが、今考えると必ずしもそうではないかも。

時系列的に言うと
1.アダムに異常発生
2.当初の予定通り槍で制御しようとする
3.アダム沈静化失敗、事態さらに悪化
4.最後の策として「槍を引き抜く」ことでエネルギーを暴走させようとする

と考えれば両者が整合するし、緊迫感あるシーンにも適合すると思われ。

シンジはねぇ、父親にかんしてはものすごく強いコンプレックス持ってるのに、
母親にたいしてはそれほどでも無いようにみえるんだよね。
エヴァのコアについても鈍感というかなんというか。
そのかわりレイに母親のおもかげを感じていたようだけど。

＞>設置したN2爆弾で南極が吹っ飛んで
セカンドインパクトで日本の季節が夏しかなくなった。

つまり地軸が曲がるほどの爆発だろ。
使徒が持ってたＳ２機関（反物質）の爆発だろ。

質問です。基本的なことだと思うんですが

１、リリンとは？
２、レイとは？存在の意味　レイは最後どうなってしまったのか
３、ユイは人間の生きた証を永遠に残したかったでｏｋですか？
４、ゲンドウは死んだ(?)ユイに会いたい＆永遠に一緒になりたいために
　　補完計画を建前としたでｏｋですか？
５、サードインパクトの起こった原因は？
６、巨人化したレイ、カヲルは何なのか？
７、アスカは量産型に殺されたのに（おそらく）最後は復活してるという
　　ことはリツコやミサとも元に戻ろうとすれば復活するでＯＫですか？
８、ガフの部屋、黒い月とは何ですか？
９、使途と人間はなんで戦ってるんですか？

多くてすみません。どれかひとつでも教えてください。お願いします。

>>262
全部に回答が欲しいなら、とりあえず解釈サイトを廻ったり用語辞典を読んだ方が良い。
ちなみに本編もあと5回ぐらい見た方が良いかな。

少しも調べないで質問してるように見える。

量産機って何であんなに脆いの？

アスカが強すぎ

>>262
俺で分かる範囲で答える。
１、リリンというのは第十八使徒である人間のこと。
２、しらね
３、そうだと思う。
４、微妙。たぶんそうだな
５、アダムを胎内に含んだリリスの魂を持つレイがリリスに回帰した事じゃない？
６、俺が知りたい
７、これも議論されてる話題だった希ガス
８、ガフの部屋っていうのは南極の白い月とジオフロント＝黒い月。確かその衝突がファーストインパクトのキッカケだったかな。
９、使徒はアダムから生まれた者。人間はリリスから生まれた者で生存競争だね。

ぶっちゃけ中途半端な知識ですからスルーしていいです。でしゃばってごめんなさい

なんだ、また橋渡し君が着てるのか。エヴァ２のセカンドインパクト設定は
ろくに本編見てないやつが書いた嘘だから貼るなよ。　('A`)

先生、橋渡し君とはだれですか

巨大化レイはあれが綾波さんの正体といか、真の姿というか。
巨大レイがカヲル君にかわったのは冬月にユイが、マヤにリツコが迎えにきた効果のでかい版？

>>269
つまりシンジ君はホモだということでつか？

それだけはガチ

>>269
「今のレイは、あなたの願いそのままなのよ」
カヲル君の顔をしていたほうが、シンジ君が安心して願いを申し述べやすいから、
レイが気を利かせてくれたのです。

ゲンドウと再会した時のユイの服が次のカットで変わっているのは
何か意味があるのですか？

ゲームのエヴァ２でネタバラシしてる、
アダムとリリスをつくった第一始祖民族て結局何なの？

企画段階で設定があった。結局アニメでは使われることなく消えたけど。
エヴァや使徒を作った存在。

超知性体、宇宙人で白い月や黒い月みたいなカプセルをいろんな星に飛ばして、
生き物増やしております。

>>273
最初の服がゲンドウの好みじゃなかったからだよ。

使途ってどこから出現してるんですか？

角の三丁目付近から

>>275
違うよ。企画設定では、第一始祖民族が残したアダムの人間による
レプリカがエヴァ。

たしかにエヴァをつくったのはゼーレやネルフだ

>>280
いい加減なこと言うなよ。
企画設定と本編がゴッチャになってるぞ。

>>282
よく読め、いい加減なのは、お　ま　え　だ。企画段階でもエヴァは
人が造ったものだ。
---------------------------------------------------------------------
「さまざまな形態を有し、さまざまな超科学的特殊能力を持ち、人類に迫る
謎の物体『使徒』。その正体は、先史知的生命体『第一始祖民族』の残した、
世界各地に眠る古代遺物である」

「西暦2000年に勃発した『死海蒸発事件』(真相は非公開)の際に、人類によって
発見された巨大生物兵器、人造人間『アダム』。
先史知的生命体『第一始祖民族』の残した『彼』を基に得た新技術を応用し、
人類の叡智を結集して、建造されたレプリカ、それが『エヴァンゲリオン』である。
----------------------------------------------------------------------
〜NEWTYPE 100％ COLLECTIONに掲載された企画書より引用

>>274
山下いくと、きお誠児『それをなすもの　ー新世紀エヴァンゲリオンー
コンセプトデザインワークス』から

　「人類が生まれるまでに非常に高度なテクノロジーをもつ先史文明が地球上に
二相存在し、最初の文明がEVAを造ってそれが原因で滅び、次の文明が
ロンギヌスの槍をつくってEVA封じ込めに成功、後に何者かがEVAを復活させた
ときの対抗策、いわば全自動の安全装置として使徒を眠らせた。当事者間でも、
すでに話が暴走しているいまとなってはどうか知りませんが、これが企画会議の
とき決められた設定」

完全にナウシカしてる。

教えてください。
生き残ったシンジとアスカは世界崩壊のあとどうなったんですか？
予想でもいいです

つーか、放映段階で没になった設定を講釈されても、ね。
本編の設定が何なのか、ということに企画設定ははっきり言えば関係ないよ。

>>286
なにが「つーか」だ。往生際の悪いやつだな。
企画だろうが本編であろうが、「エヴァは人の造りしもの」に変わりがないってことを
わざわざ教えてやっただけだよ。

＞＞２８７
おまえも>>274の質問、よく嫁。
エヴァ２からの質問だろうが。
本編と初期設定にこだわるな。

>>288
もう少しもちつけ。元の質問じゃエヴァ２すら関係ない。
単にきっかけに過ぎないからな。

おまいら落ち着けｗ

漏れも落ち着けwww

>>287
人様にまで噛み付くものじゃあないよ。
286の漏れはそれ以前の香具師とは無関係だ。わざわざ教えてもらってもねえ。

>>292
証明のし様がないことを、もったいぶって言うな。
それと自分のことを「人様」なんて言うな。浅ましい。

始まったな・・・。

ああ……全てはこれからだ

>>293
橋渡し君乙

>>266
回答ありがとうございます
また質問なんですが

１、弐号機＝アスカの母の魂？
２、加持を殺害したのはリツコでＯＫですか？
３、零号機＝ナオコの魂？

>>297
１、それが一番妥当ですね。
２、これは「OK」とは言えないようが気がします。リツコって見解はおもしろですけど。
３、それが一番妥当ですね。

1、ほぼ確定。彼女の魂の全部ではないかもしれないが、少なくとも一部は入っている。
2、不明。しかし、ほぼ否定されている。ついでに言えば、彼女は射撃がすごく下手。　
　　また、ゼーレにしょっ引かれたり投獄されたりと多忙な彼女に加持を直接処分する時間もなさそう。
3、おそらく違う。零号機に魂はないか、使徒に属するものが入っている可能性のほうが高い。
　　シンジとレイにとってナオコは母親でもなんでもないし。

>>299
０号機の魂はナオコで間違いないと思いますよ。
理由としては、「エヴァのコアには人間の魂がいる」というのが、
リツコの「エヴァには人の魂が宿されているもの」という台詞でわかります。

そして、暴走時の０号機の様子をよく把握してみてくだい。
あのとき司令室のガラスに一発０号機が殴りますよね。
あれはリツコ、ゲンドウを殴ったようにみえます。
そして頭を抱えて苦悩してる様子もありますよね。
あの時おそらく、０号機の魂をナオコとするとつじつまが合います。

ゲンドウ：昔愛していた男。裏切られた可能性。
リツコ：実の娘。しかし今ゲンドウと関係を持っている。

これを踏まえるとふたりに対する憎しみと、愛情が交差して、
頭を抱えて苦悩しているナオコの様子にみえて仕方ないのです。

もうひとつの理由をまた長いですがかきますね。

んなわけない

もうひとつは第２３話、リツコの
「このことは極秘とします」という発言です。
「まごごろを、君に」での「人の心が自分自身の形を作り出している」という
ｶｦﾙの台詞でわかるように、この作品世界の中では、魂が自らの「形」を作り出すという設定になっています。
とすると、０号機のコアがつぶれて、ナオコの魂が自由になった瞬間、プラグの中に入り込んで、そこのＬＣＬで自らの姿を形成したという可能性があります。

このシーン、できあがったフィルムだと、コアの中は真っ黒に炭化していて、何がなんだかわからないが、
９７年に発行された「絵コンテ集」をみると、このシーン、プラグの中に、黒こげになった」右腕がはっきり描かれているんです。
顔は描かれていないが、もしそこに、レイではなくナオコ姿の遺体があったとしたら。。
「赤木博士」という調査員の呼びかけは、特別な意味を持ってくると思うんです。

あと、脚本では、このシーン、「その場から逃げるように去っていくリツコ」という記述があることがすごく気になりました。
それに、「本来、魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」というシンジへの発言が出たのがこの後であるってことにもすごく狙ってる感じがありような気がするんですが。
みなさんどう思いますか？

やたら長くなってしまいました：：
読んでください・・・(ＴωＴ)

ゼーレがカヲル君を送りこんだ目的ってなんなんですか？
初号機に殺させてシナリオを早めるためですか？

>>297
うーんとね。
１はその通り。アスカの母親の魂の一部が取り込まれてたんだね。
２はたぶん名無しの諜報員だろう。
３に関してはまあ色々言われてますが、零号機はプロトタイプゆえにコアが不完全なんです。
そのために暴走しがちで弱いそうです。

ついでに説明するけどパイロットのシンクロ方法は二通りあってね。
シンジとアスカはコアを媒介にしてエヴァとシンクロするんだけど、レイとカヲル君はエヴァの素体のほうにシンクロするの。

>>303
人工の使徒によるサードインパクトの誘発では？
使徒とアダムの接触によるものですね。

初号機に殺させて・・についてはよく意味がわかりません。

>>304
０には人の魂が入っていないってことですか？

>>305
ゼーレが｢初号機による遂行を願うぞ｣
と言ったり、ゲンドウが｢老人は予定をひとつ繰り上げるつもりだ‘我々の手で’｣と言っていたのでそう思ったんですが考えすぎですかね？

>>306
魂が入ってないなら暴走の理由が見つからないんだよな。カヲルとレイの素体の方にシンクロするっていうのは
つまり人形遊びと一緒だろ？暴走するはずがないわけだよ。でもそれじゃあ誰の魂？
と言われると８９１君の意見も案外合ってる気がしてくるよ。

推薦無視ID
ID:6PWSzwZF

>>305
それで正解、ってことになってると思う。

>>891氏
なるほど〜って思うけど、
ナオコの魂ってカスパーに乗り移っちゃったんじゃないかな？
って俺は思う。
それでも零号機が動くのは>>304の言ってる通りで俺も納得してる。

なんで綾波は髪の色が水色なんですか？

まあ、ゲンドウ、リツコ、ゼーレ、カヲルの意味深で核心はしゃべらないセリフはだな。
「伏線」というよりは「ミスリード」って感じだからあまり気にすんな。
ミステリーでよくある、話をややこしくさせて真相から遠ざける手法。

質問です、

シンジ君の母親のユイが実験失敗でとりこまれちゃったのは
零号機のほうですか？初号機のほうですか？

ユイの魂が宿ってるのは初号機のほうですよね。
2004年の時点で初号機は完成していたとゆうことですか？

自分の考えでは０に魂が宿っていないっというのは１００％ないと考えているんです。
もし入っていなかったらリツコの「魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてある」という発言がまったく意味がなくなってしまいます。

あと０号機同様「コアの魂」について興味深いのは、３号機の魂についてなんですが、みなさんどうお考えですか？
>>307
あそこ結構解釈が難しいですよね。
ちょっと整理してみて書いてみますね。

>>303
ゼーレは人類補完計画実現のためには「死海文書に記された第十七までの
使徒」を倒さなければならない、と考えている。
ところで碇ゲンドウはゼーレにとって危険な存在となっている。
といってゼーレは「あの男でなければ実行は出来ない」と何故か思っているから
ゲンドウをあぼんして代わりを送ることもできない。
ゲンドウに時間を与えず、しかし一刻も早く全ての使徒を倒したいわけ。
となると次にいつ現れるかわからない第十七使徒を待つより、自らの手で
使徒をでっちあげて送り込んだ方が確実でしょ。

>>308
むりやりこじつけるとするとレイに自殺願望があった。
シンジとの相互実験のときはコアがなかったからシンクロしようがなかったため。

シンクロできないのわかるだろ、シンジ乗せるなよって感じだけど。

>>314
「全ての」エヴァにとは言ってないだろ。
なんで零号機が「プロトタイプ」なのか考えてみたら、例外があっても
全然不思議じゃない。

うわわ、>>305は>>303の間違い。
でもって>>315の言うとおりだと思う。

エヴァのパイロット候補はみんな
セカンドインパクトの後に生まれ、母親を亡くした子供。
とりあえず「母親」の魂ならOKなんじゃ？って思ってるけど、
どうなんだろう？

>>316
コアに魂が入っていないからこそ、誰とでもシンクロできるとも言える。
ユイが初号機に取り込まれた時もシンクロ率400%になったんだろ。
ということは初号機はユイと過剰シンクロしたということだ。
シンジと零号機も似たようなもんだろ。ただ過去の教訓かどうかしらないが
零号機のときはリミッターのようなものをつけといたからそうならなかったと。
初号機？
活動限界が来て電源残量ゼロだから「リミッター」は効かなかったと思えばいい。

>>313
初号機に決まっている。なんでゲンドウが初号機を大事にするのか考えろ。

取り込まれたのは2004年でも、それだけでエヴァができあがるわけじゃない。
エントリープラグによるシンクロシステム、火器管制・運動制御その他を行う
OSの開発、装甲板その他諸兵装の開発。
現代の兵器というのは全て単体ではなくシステムとして語らないと成り立たない。
エントリープラグの刻印の通り、そうした系としてのエヴァ零号機と初号機が
完成したのは2014年、弐号機以降は2015年製と考えるのが妥当。

>>307
「予定をひとつ繰り上げる」発言について
ゼーレにとっては、初号機を操る者（ゲンドウ）の意志によって、人類の未来が決められという事態は容認できなかったんだと思われます。
もっとも「補完計画」が提唱された時点では、アダムと使徒の接触によるサードインパクトという形での人類滅亡を避け、使徒を殲滅するという大前提は、両者に共通だったし、エヴァのダミーシステムの開発といったことも、
当初は、両者にとって意味のあることだったので、決定的な対立は、すべての使徒の殲滅後まで持ち越されるはずだったと思います。
ところが、キールは、ゲンドウの造反を察知し、計画の繰り上げを、カヲルという人工の使徒を手に入れたとで、彼によるサードインパクトなら
人類無図からの手による贖罪になると考えたのだと思います

>>310
ナオコが死んだのはMAGI完成の後だし。
MAGIには魂は入っていないよ。人格は移植されてるけどね。
「魂のデジタル化はできない」そうだから、人格は魂の一部分というのが
素直な理解だろう。


ところで昆虫や魚には大脳が存在しない。けどこいつらは人の目から見て
明らかに生命っぽいよな。
要するに魂がなくたって、それが暴走しないこととはつながらないということだ。

>>302
上でも言われているが、リツコの台詞は思わせぶりなミスリードの典型。
でなきゃほったらかしにされた伏線。

「このことは極秘」は「二人目レイが死んだこと」以上の意味はないよ。
なぜならその直後に「レイ生存」のニュースがミサトに伝えられている。
であれば、当然「レイ死亡」が極秘でなくてはならない。

どうもエヴァファンというのはなんでもないところに妙な意味をみつけたがる。
過去の謎本の著者は兜木も大瀧も北村もみんなそうだったな。

>>307
「初号機による遂行」発言について
ｶｦﾙによるサードインパクトが起こった場合でも、死んだ人々の魂は、ひとつにまとまって、やがて、
人類新生へとつながるものと、彼は考えているようで、その際、魂を集める役割を果たすのは、やはり、エヴァ初号機なんだと思います。
そう考えれば、「初号機による遂行を願うぞ」というキールの台詞は、矛盾しないですよね。

あと、使徒によるサードインパクトを阻止するために、ゲンドウがレイを待たずに初号機による補完を繰り上げざるを得ないと考えることもできるかも。
特に、「Air」での「唯一、リリスの分身たる、エヴァ初号機による遂行を願うぞ」というキールの台詞との対応を考えれば、
すっきりすると思います。　
ここらへんは難しいですね。

>>324
てか24話のは単に、今現在動かせる唯一のエヴァである初号機によって
使徒を殲滅しろと言う以上の意味はないから。
この時点で影も形もない劇場版ではなく、その直前の「最後の仕事だ」との
つながりこそ重視すべき。
例によって深読みしすぎ。

>>323
なんでもないところに妙な意味を見つけるように出来ていることが、これだけ長く話し合う話題を生んで、
これだけ名がしれたんでしょう。
こうやって話てるってことが大事。

>>>315さん
>>>318さん
>８９１さん
貴重な御意見ありがとうございます。
自分でももう少し考えてみます。

俺は真実がすきだよ

真実たんﾊｧﾊｧ

加持も俺たちみたいにエヴァの謎解きしたんだろうな。
アホの子だな。

8９1とか言う妄想野郎は何なんだ？

キモイな

カヲルはアダムを探していたなら、なぜシンジを待っていたの？
シンジを待たずに速攻でドグマまで行けば、とりあえずカヲルのドグマまで行くという目標は、
すぐに達成できたんじゃないの。

死にたがりです

>>325
> てか24話のは単に、今現在動かせる唯一のエヴァである初号機によって
> 使徒を殲滅しろと言う以上の意味はないから。
OA版ではそうだったが、劇場版25話の「初号機による遂行を願うぞ」、
さらにリテイク版の台詞改定によって意味が変わりました。
「初号機による補完計画の遂行を願う」と言うことです。

OA版　　　「これが最後の仕事だ。初号機による遂行を願うぞ」
リテイク版「我々の手で未来へと変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ」

もう　零号機に魂は宿ってるのか　宿ってないのか　ってスレを立ててもいいんじゃにか？　あと891はage sageを覚えたほうがいい

それ以前に「エヴァにおける魂とは」が先決だろう

>>333
繰り返しになるんですが、、、
３２４をもう一度よんでいただくと分かると思います。
初号機が必要だったからです。

だから　age sage を覚えろ

>>339
意味ゎ？

>>338
>>324を見て疑問だが、
初号機が必要なら、まず先に初号機の所に行くんじゃないの？

そうじゃないと俺が嫌だから的な無理解釈多すぎ。

「初号機による遂行」発言は、劇場版＆リテイク版以降は、
「補完は使徒(カヲル)には起こさせず、初号機を使ってヒトが行います」宣言です。

>>342
うぜえやつだな、お前は。ここはそう言う場所なんだよ。

>>341
なるほど〜それはそうだな〜(。ω。)
なぜカヲルが２号機を操ったのか。
２号機しか操れなかったのか？
初号機にパイロットがいないと魂が還元できないって設定があったのか。
初号機を操って勝手に降下できなかったのか。
誰か解説くださいｗ
>>339
ちょっとこのスレに書きすぎってことですよね？
すいませんです。

>>８９１
ほんとに知らんのか。
E-Mail(省略可）のところにsageと書くんだよ！

名前欄にfu(ry

ゼ―レは「カヲルのアダムに帰るという心を利用した」という解釈をよく見るが、
もしそうならシンジを待っていたのは変じゃない？
多分、二号機を起動させた時からシンジに止めてもらいたいという気持ちで、
その時からカヲルはゼ―レを裏切っていたんだよ。

ゼーレとか初号機による遂行とかはよくわかりませんが、
初号機と零号機は純NERV産でリリスベース。
もし仮に操縦出来るとしたらリリスの魂もってるレイか、レイのダミーシステム。

弐号機以後は全部外国製でゼーレのもっていたアダムベース。
操れるのはアダムの魂もっているカヲルとそのダミーシステム。

カヲルはゼ―レを裏切ってはいない。
問題はゼーレがカヲルを裏切ったのか、カヲルがシンジを裏切ったのかだ。

>>350
ゼーレがカヲルを裏切るってどういうこと？
裏切るとメリットあるの？

ネルフ共和国って何だっけ？

>>350
それならカヲルはシンジと融合したかった？
そんな訳ないよな。
なぜカヲルはシンジを待っていたのか？疑問だな。

>350
ゼーレはカヲルを裏切ったというより
使い捨てただけじゃないのか？

>>354
カヲルがシンジを待っていたのはゼ―レの指令？

348さんが言うように、「シンジに止めてもらいたい」と思う気持ちが、
その前のシンジとの会話でうまれたのかもしれないですね。

>>354
やっぱりカヲルはシンジに殺される為に生まれてきた？

カヲルがなぜ死を選んだかなんて謎というよりは
キャラクター心理の問題だと思うけどねえ。
完璧超人にみえるわりに厭世的な価値観もっていたり、
あれは普通に生きててもあっけなく死ぬタイプだよ、たぶん。
太宰治の「人間失格」の主人公みたいな。

シンジにやらせたのは、そうだな。
カヲルの言う、ガラスのように繊細なシンジの心とやらを傷つけたかったのかもしれんな。

>>355
指令は受けていないだろう。彼の使命は｢生き続けること｣だから。
ただ、彼が補完を遂行しようと、ネルフが持つうち唯一カヲルを倒せる戦力であるシンジに殺されようと
それはどっちにしてもゼーレの損にはならない。

>358
「遺言だよ」という台詞からして、この先生き続ける人間に
自分のことを覚えていて欲しかったのかもな

いくら生と死が等価値ったって、ひとりで首吊って死ぬんじゃ寂しいからな

カヲルがシンジを待っていた理由は２つしか考えられないんだけど。

一つ目はゼ―レの指令でシンジを待っていたのか
二つ目は別の理由でネルフに送り込んだが、それを裏切ってシンジを待っていたのか

違うかな？

シンジを待っていたけど、初号機も？？
シンジを待っていた　と　初号機を待っていたとはまったくイコールじゃないけどあるのかな？
「初号機での遂行を願う」の時点でシンジ（初号機）を待っていてもまだ裏切りにはなってないかも？

エヴァ２の設定どおりの解釈でいいんでないかい？

>>335
リテイク版も24話に限定すれば同じ意味だと思うがな。
「我々の手で」な以上、タブリスは殲滅しろってことだろ。

>>349
レイベースのダミーは弐号機に乗っているのでそれはないだろ。
カヲルも「覚醒前の」初号機なら自由に動かせたと思われ。

>>363
どの論点よ。
カヲルの話はエヴァ２には出てません。

エヴァ２の解釈ってどんなの？

>>364
ダミー乗ってたっけ？

>>364
> レイベースのダミーは弐号機に乗っているのでそれはないだろ。
初号機と同じくOSとしてのダミーシステムがコピーされていただけ。
一度も使ってないから果たして動いたかどうかも分からん。

>>368
それは初号機も同じだし、ゲンドウもリツコも当然のように載せていたから
動くと考えるのが自然だろ。第拾話でレイが弐号機に乗ろうとしたのとも
符合する。これだけの状況証拠があればたとえダミーで動かしたシーンが
一度もなくとも肯定するのが自然に思うが。

うーん、２３話ではダミー使わず囮でアスカ出したり。
弐号機にダミー乗せてるってセリフはどこらへんにある？

加持を殺したのは
リツコでＯＫ？

おまいらDVD見なおせや

今みなおしとるわ！

>>371
何度目だ、諜報員

>>370
十七話か十八話の冒頭を見ろ。

あーはいはい、「４人目の適格者」か。
なんかこれだとダミープラグはコアの中の人を騙してエヴァを動かすってニュアンスだな。
量産機もコアの人いたのか？

でもカヲルが弐号機動かせる理屈って元は同じ身体とか、そんな感じだろ？
リリスとは別人だし初号機は動かせるかな。

レイは素体にシンクロしているという設定だからそのダミーがコアを介しているとは思えない。

ダミーが素体にシンクロしているとする。
カヲルやレイが全てのエヴァを動かせるなら問題ない。
しかし、アダムとリリスの魂がそれぞれ素体を動かせる理由は自分の肉体のような存在だから、らしい。
リリスがリリスの分身を動かせたとして、はたして生存競争相手であるアダムの分身を動かすことができるか。

レイのダミーはリリスベースでしか使えないという説も、
弐号機に搭載されているから駄目だな。

どうしろと。

カヲルは殺されるためだけに騙され続けながら
生きてきたのかと思うと可哀想だな〜

>>377
まぁ騙され続けて殺されたってのは他の使徒も同じだけどね。
ホントに恐ろしいのは、知恵の実を持つ人間様なのです。

22話のアスカのドイツ語会話内容を日本語訳しているサイトとかコピペはないでしょうか。

>>376
> レイのダミーはリリスベースでしか使えないという説も、
> 弐号機に搭載されているから駄目だな。
いやだから、それは起動した後で使うOSだけだって。無人起動を前提とした
ダミープラグは最初から零号機専用。

>>378
他の使徒が騙されてたかどうかはわからんがな。

>>379
あれ、駅前留学した宮村が（おそらく和独辞典使って自力で作った）
アドリブだから、ドイツ語としては滅茶苦茶でドイツ人でさえ分からないｗ
ただ、大意としては、
最初に電話に出たシンジを「彼氏とかじゃない、ただの同居人よ」
とか、そういう話。

>>380
個人的には初号機と弐号機の｢ダミーシステム｣は
あくまでシンクロそのものはパイロットが担当し、ただ命令系統をダミーにあわせている
(つまり初号機/弐号機からみればシンジ/アスカがこれまでどおり命令しているように思える)
システムなんだと思ってるよ。

スペリオールのＭＯＯＮＬＩＧＨＴ ＭＩＬＥのマギーってアスカじゃないスか？

カヲルは自ら死を選んだんだよ。だから最後の死者。

知恵の実がどう生命の実がどうって言うけど
そこは聖書の話にあわせた例えみたいなもんだと思うのは俺だけ？

>>384
最後に死んだから死者だろ？

>>382
十八話でシンジのシンクロはゲンドウによって強制的に遮断されましたが何か？

エヴァは設定が適当だったってオチだろ

「パイロットと初号機とのシンクロを全面カット。回路をダミープラグに切り替えろ!」
でもシンジが乗っているのはダミープラグでなくてエントリープラグ。
データとしてのダミーシステムがプラグ内のMOディスクにコピーされているだけ。
直後に伊吹の「まだダミーシステムは問題も多く」とツッコミが入っている。
司令でさえこれだから、混乱して当然と言えば当然か。

まあシナリオ集では「ダミーシステムに切り替えろ」になっているから、
立木さんの読み間違えってオチじゃないかな。ｗ

久しぶりに来た。
ログは読んでない。

でも今の話題が既出だということはわかる。

零号機はアダムベースだったよな？

>>391
このスレくらいすべて嫁

何で零号機はリリスのコピーなの？
アダムより人の作りしものがエヴァなんじゃないの。

>>393
「アダムより人の造りし」五つ目の零号機は全て失敗作。

アスカが腐ってた時初号機は待機って言ってたけどなんでやねん

>>394
そんな証拠がどこにある？

第２４話について質問があります。
�@ゼーレはカオルに何をさせようとしたのでしょうか？
�Aなぜカオルは初号機に殺されることを望んだのでしょうか？
�Bアヤナミも使徒なのでしょうか？（であればなぜ？）
回答宜しくお願いします。

>397
初心者スレでスルーされた理由が分からんのか？
どれもこれもさんっざん既出な質問なんだよ。
ログぐらい読め。

>>395
初号機にシンジが取り込まれた例の事件で、碇指令の絶対命令による凍結が行われていたから。

>>397
本日スペシャルマジレスデーにつきマジレスすると、
ゼーレはカヲルに「カヲルと弐号機による補完」もしくは「初号機に倒されて、最後の使徒の役割を果たす」かね。
カヲルが初号機に殺される云々はもうｷｬﾗｸﾀｰの問題だってちょっと前に出た筈。
綾波が使徒かどうかについてはわがんね。以上

>>396
そこら中にある。

>>399
> 「カヲルと弐号機による補完」
カヲルと弐号機では補完は起きない。コピーにはその資格はない。
ただ両者が融合することによってカヲルは人型使徒ゆえの力の限界を越え、
人を物理的に滅ぼす(サードインパクトに限らない)力を得ることになる。

友達に進められて、今更エヴァを見た。
ぱっと見ただけだし記憶に頼ってるところもあるから、
変なところがあったらスマソ。

零号機のコアについて沢山話が出てるけど、「涙」の回で
「零号機の中の私」みたいなレイの台詞があるよね？
零号機のコアって、かなりガイシュツかもだが、一人目のレイじゃなくて？
一人目のレイって、二人目のレイよりゲンドウに対する執着がすごいというか、
冷酷というか、そんな感じがして。
それがナオコによって殺されて、魂をサルベージして、
零号機＆新たなレイの肉体に移植したんじゃないのかな。
レイの肉体に入れるにあたっては、リツコが執着心とかを操作したとか？
なんでもありそうだもんな、あの世界。
で、執着心の凄まじい一人目のレイは、ゲンドウの近くにいるリツコと
もう一人の「自分」に嫉妬して、暴走しまくってたとか…？
もう一回借りてこよう！
長くてスマソでした。

自己完結乙

>>392
過去スレくらい読め

キールの下半身が機械だったのはなんでですか？
あと委員会とぜーレって何がどう違うんですか？

下半身どころではなく、脊髄も含めた神経系や骨格系の大半を
機械化してたようだけど。

委員会
　＝人類補完委員会
　＝国連直属の非公開組織。人類補完計画の遂行に関わる属特務機関ネルフの
　　 業務監査及び予算執行を主な仕事とする。
　　 委員の構成は、ドイツ、アメリカ、フランス、イギリス、ロシアの五人。

ゼーレ
　＝国連を裏で操る謎の非公然組織。
　　 委員会のメンバーは全てゼーレに属しているようである。

零号機はアダムのコピーだw

>>400
なら例示しろ。「八百長の証拠は私だ」と言った板井並の説得力しかない。

>>401
カヲルと弐号機で補完は起きないと言うのは同意だが、と言って
人を滅ぼすほどの力はないだろうな。

>>402
それはそんな具体的な意味はないから。ポエムと思いなさい。
エヴァを見る上で大切なのは、思わせぶりな台詞はほとんど
ポエムだと言うこと。

>>408
> なら例示しろ。「八百長の証拠は私だ」と言った板井並の説得力しかない。
五つ目零号機の失敗作はそこら中に出てくるじゃん。OA版にも
映画版にも。

> 人を滅ぼすほどの力はないだろうな。
別に一度に滅ぼす必要はない。使徒には無限の時間がある。
弐号機という身体を得たカヲルとて同じことだ。最低でも暴走初号機並みの
パワーを発揮することだろう。

> ポエムだと言うこと。
勝手な都合でポエムかそうでないかを決められたら堪らん。

ここに漏れの妄想を書いていいでつか？

>>406
あのね、妄想は自由だけど脳と神経はどうやっても機械化できないの

>>389
＞データとしてのダミーシステムがプラグ内のMOディスクにコピーされているだけ。
ダミーシステムがデータだけという根拠が弱い。

付き合う気はないので、どうでもいいが、データとプログラムの違い判ってるか？

>>413
実行環境が無ければどちらもデータに過ぎない。（へりくつ）

上のほうでレイはエヴァの素体にｼﾝｸﾛするって話あったよね？
それだったら零号機がシンジを乗せて暴走してたときって、ガラス越しにレイが動かしてたってことは無いかな？
そうすればシンジの、脳に綾波が入ってくる・・・みたいな発言とも符合するし。

まぁ結局零号機のコアが誰かってのはわからないんだけど、↑の暴走のときリツコを殺そうとしたのはレイで、
コアの人物ではないと思うわけ。
だから、この場面から零号機のコアが誰かを推察することはできないってのが結論。

どうでつか？

>>409
>五つ目零号機の失敗作はそこら中に出てくるじゃん。OA版にも
映画版にも。

それならどうやって初号機を作ったんだよ。
その理論でいったら初号機も作れないことになってしまうぞ。
それとも都合よくリリスのコピーなら零号機も初号機も成功したという意味なのか？

零号機がリリスのコピーで何が不満だ？

取り合えず
零号機はアダムのコピーだよ
　あと脳内補完はどっかの個人ページでやってくれ

>>416
零号機成功してんじゃん？　ばか？

>>417
橋渡し君乙

>>419
五つ目の失敗作が全てアダムコピーだとしても、それは零号機が
アダムコピーでないことの証拠にはならないってことは理解できてるか？

>>421
は？　俺はアダムのコピーだってんだよ

関係ないことで場をギスギスさせる人はお帰り下さい

>>412
もちろんダミーシステムはダミープラグ工場たるレイ水槽とか巨大脳髄とか
もろもろのソフトウェア＆ハードウェアの総体だが、コピーされた操縦に
特化していると思われるOSもダミーシステムと呼ぶしか方法がない。

>>416
> それならどうやって初号機を作ったんだよ。
> その理論でいったら初号機も作れないことになってしまうぞ。
初号機は作ったんじゃなくてリリスを切り分けたの。文字通りの分身。
コピー以上のもの。扁形動物のプラナリアを切断すると各々が完全な
固体になってしまうようなもの。オリジナルとコピーを区別することは
出来ない。

リテイク版見てないと分からんかもしれないがね。

ダミーシステムを使ってるのは確かだ品

>>425
それはリニューアルでカットされてるんじゃなかったっけ？

当初の委員会における初号機の「おもちゃ」扱いと接合性つけるためにも
S2機関を取り込んだことで初めてリリスの分身＝神となった、みたいな感じでいいと思うけど。

>>425
クローンや生物コピーに関して無知な奴ほどプラナリアを持ち出すワンパ

>>425
それも妄想だ
死んじゃって下さい

>>428
>>429
それじゃお前はクローンや生物コピーに関して「何を知っていて」
「妄想じゃない何か」を述べていると言うのか？

プラナリアの分裂再生の肝になっているのは幹細胞だ。
使徒やエヴァの身体も幹細胞で出来ていて、外部からの刺激で
器官分化させていることは修理のシーンで明らかなんだが。

使徒の腕を分捕って自分の腕にしちゃうところなんか、
細胞自身が自分の居場所を見つけて分化しちゃうプラナリアの
再生そのものなんだがね。

>>428
何をそんなにカリカリしているのだね、君？
せっかくの週末なのにもったいない。彼女と一緒にデートでもして来い。

>>430
×分裂再生
○分割＆再生

>>430
実際それが真実だとしても
そんな事は少しも説明されてはいない

きちんと説明が無い以上
どれだけ専門的な言葉を発したとしても
やはり妄想であり･･･

駄目だ難しい言い方が出来ない
絶対ボロが出ちまう
個人的に「〜だから当然」とか
「〜により明らかなんだよ」みたいなこと言う奴が嫌いなだけだ
まぁ難しい事わかんねぇし　どうともいえねぇな

>>430
すごいね。どうも。
そこまでくると妄想を通り越して完全に電波だよ。
幹細胞はプラナリアに限った存在じゃないし。

＞外部からの刺激で器官分化させていることは修理のシーンで明らか
そんなはずないでしょ。
幹細胞が器官分化させるのは外部刺激とは無関係。
２０話のエヴァ素体の修理場面ではちゃんとヘイフリックの限界や
アポトーシスってアナウンスがあり、細胞集団倍化数ＰＤＬとの
関係が示唆されている。

＞細胞自身が自分の居場所を見つけて分化しちゃうプラナリアの
再生そのものなんだがね。
なんの話だよ？ほんとうに、さっぱり意味わからない。
前後の脈絡全くなし。知識以前に日本語になってないよ。
自分の知ってる単語並べただけって感じだなあ。
そもそも生物組織再生の機構と免疫システムそのものを知らないでしょ。
使徒の一部を融合させるのとプラナリアの再生機能がどう繋がるのか、
電波知識でなく、ちゃんとした科学的知識で詳しく説明して欲しいね。



もし、できるなら。

>>425=430
人間も首を刎ねたら、その首と胴体がそれぞれ別の個体になると思ってるのかよ(ﾌﾟｯ

今、オークション見てたら、DVDめっちゃ安いんだけど、
なんで？正規品じゃないのかなぁ・・・
ahttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31709810
外国版か？教えてくれ！

>>436
＞品物を非常に速く受け取るでしょう。

このコメントを読んで判断すれ。

>>436
努力は買うが、荒れそうだからって無関係な話題持ち出すな

>437
なるほど・・・この文章は、たまにポストに入ってる
「外国宝くじ当たったよ！」「あなたは選ばれた人です！」「これで痩せます」的な
手紙とよくにてるねぇ。と言うことは、諸外国からってことか・・・
サンクスコ。

>438
うーん、マジ質問なんだけど・・・まぁタイミング悪かったみたいだからあやまるよ。
ごめん(´；ω；`)
まぁ、荒れないにこしたことないけどね。

>439
ここは「エヴァの謎・疑問」を聞くスレだから、関連商品に関する質問は
ちょっとスレ違い。
次に聞くなら雑談スレか、初心者質問スレの方がいいと思うよ。

>440
了解。まじすまんかった。orz

>>434
> 幹細胞が器官分化させるのは外部刺激とは無関係。
> ２０話のエヴァ素体の修理場面ではちゃんとヘイフリックの限界や
> アポトーシスってアナウンスがあり、細胞集団倍化数ＰＤＬとの
やっぱりちゃんと「見て」ないんだな。アポトーシス「作業」って
言ってるんだけどね。作業って日本語分かるよね。やってるのは
エヴァご本人ではないんだよ。生半可な記憶で物を書かないようにね。

> なんの話だよ？ほんとうに、さっぱり意味わからない。
> 前後の脈絡全くなし。知識以前に日本語になってないよ。
ぶった切られた後のプラナリアの幹細胞はね。今自分が切られた身体の
どの辺にあるのか、これからどんな細胞になれば一個体に再生できるのかを
それぞれが自分で判断するんだよ。ただ全身くまなくサーチしているわけでは
ないから、頭を三つに分割されると、それぞれが欠損した部分を補うように
再生してしまうから「ヤマタノオロチ」になってしまう。

>>435
お前さ、「幹細胞」をもっと勉強してきな。何故プラナリアを持ち出したのかも
分かっていないようだから。

リリスって切れんの？

使徒エヴァ細胞は幹細胞は幹細胞でも、無限増殖＆機能分化制限なしの
ES幹細胞なんだろうな。零号機の背中が割れて歴代使徒がぞぞーっと
分化して出てくるところなんか見ると。

>>442
揚足取りしかやれないのかい？
話逸らそうと逃げてないで、ちゃんと説明してくれよ。
問題はエヴァのストーリーじゃなくて幹細胞と再生だろ？
プラナリアのような単純な原生動物の再生と使徒やエヴァが
どう関連付けられるのかを説明してくれ。

プラナリアの再生は偉そうに言われるまでもなく知ってる。
旗色悪くて自分の無知を認めたくないからって、問題の核心を逸らすなよ。

>>444
リニューアルでカットされたリテイクシーンを見ると、リリスの下半身を初号機の
上半身に再分化させて真ん中からぶった切ったらしい。だからリリスには
下半身がないと。

>>443
お前より知ってると思うが。
ああ、全くわからんよ。
なぜ、プラナリナを持ち出したんだ？

こっちが思いつくのは、お前がｱﾌｫだからだ。

つか、あれって初号機なのか？

>>447
妄想やめろと何度言ったらいいのです？
百回ですか？二百回ですか？

>>450
いいじゃないの。
自分の無知を知らずに偉そうに科学的知識語る奴より百倍まし。

まぁ俺はどっちも消えて欲しいがなｗ
客観的な事実だけ述べられる人は少ないみたいだな

そろそろ張っとくか


【にちゃんねるに生息するエヴァヲタの特徴】
�@庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
�A理数系科目全般に弱い。
�Bうわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
�C知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
�D本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
�E自分で科学的話題を振って無知を晒す。
�F都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
�Gたかがアニメに必死になるなよと開き直る。
�Hトンデモ科学との区別がつかない。
�I現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

橋渡し君が必死な件について

いったいなんの話をしてたんだ

確か最初は、零号機はアダムのコピーか否かって話だったと思う…
何でこんな話になったのかは俺も分からん

>>446
> 揚足取りしかやれないのかい？
そりゃ、お前さんがやってることじゃないの。ｗ

> 問題はエヴァのストーリーじゃなくて幹細胞と再生だろ？
最初からエヴァのストーリーの話だよ。

> プラナリアのような単純な原生動物の再生と使徒やエヴァが
> どう関連付けられるのかを説明してくれ。
もう説明したけど。使徒から分捕った腕が初号機の腕になるのは、
使徒の細胞が自分が腕になったほうがいいと自身で分かっているからだと。

弐号機は、分裂させた細胞に、外部から刺激を与えて分化を
促進して失ったパーツに戻してやっているようだが、
（マイトーシス、ネクローシス、アポトーシス「作業」によって）。
使徒細胞はプラナリアの幹細胞のように自分でそれをやる。
それが自己修復機能を持つ所以だ。

> 旗色悪くて自分の無知を認めたくないからって、問題の核心を逸らすなよ。
それ自分のことじゃないの。負けを認めたくない一心で、わざわざ話を
難しくてエヴァと関係のない方向に、つまりは自分の得意分野（？）へ
誘導しようとしている？

旗色悪そうな人が、自作自演で複数人を装って相手を叩くのはいつものことです。

>>450
あんたリテイク版の当該シーンを見たことあるの？
あるのならあなたは、下半身同士が繋がった二体の巨人をなんだと
解釈してるの？妄想でない意見を聞かせてもらいたいものです。

もまえら

うるぐす 見てみれ

今やってる深夜の競馬関連の番組がエヴァのパロ

リリスって切ったらもちもちしてそうだよね

>460
話の内容とBGMがまったく合ってねえw

リリスの下半身から生えてる手足は、やっぱり綾波の出来損ないですか？

>462
イメージとしてはマシュマロだな。

>>457
> 使徒の細胞が自分が腕になったほうがいいと自身で分かっているからだと。
張り扇みたいだったけど一応ゼルエルの腕なんでしょ？腕をもぎ取ったから腕に
なったってことも考えられるよね。まあそれにしたって、サルの腕を切り取って
人に移植したって人間の腕にはならないんだから(それ以前に拒絶反応で
くっつかねーか）、使徒の身体が特殊であることには変わりはなかろうが。

>>465
リリスっててっきり「被り物」だと思ってたんですが。つまりあの白いカバーの下に
「中の人」が隠れていると。表面の質感とか両手に釘刺されているところの皺の
出来方からそう信じていたんですが、映画版で丸ごと変形していったんであれあれと。

>466
あれ、腕かなぁ…
たとえばあれがラミエルで一面ばりっと剥ぎ取ってくっつけても
やっぱり腕になるような気がするから、
そこらへんは使徒というより初号機のさじ加減なんじゃないだろうか。

24話のシンジとカヲルの
「もう寝なきゃ」「君と？」という会話は
カヲルのジョークなんですか、それともマジなんですか？
単なる腐女子へのサービスですか？

全部正解だから

　　　　気　　　　に　　　　す　　　　る　　　　な

>469
まぁ、カヲルとしては、シャワーに一緒に行くのと同じ感覚で
一緒に寝ようかと言っただけなんじゃね？
シンジは誘われたと思ったみたいだがw

ここら辺で白黒をハッキリさせねばなるまいな。
エヴァ零号機とはアダムを再生させるための雛型なんだろ。
それをリリスで作ってしまったらアダム再生計画自体が
意味のないものになってしまうんじゃないのか？
元々はエヴァとはアダムを再生させる計画だから
零号機がリリスのコピーというのは100％ありえない。

リリスの設定はかなりイレギュラーだったのかな。
零号機をアダムとした場合、どこらへんの設定に無理がでるかね。
やはりシンクロ関係か。

質問です。

零号機の機動実験で暴走させてしまった
レイの精神的不安定の原因を「まさか」「そんなはずはないわ」と
知っているようなことを言っているリツコは何に思い当たったんでしょうか？

実は前日にゲンドウとやったのを思い出したのか、とか思ったり、
実験がシンジがゲンドウに呼ばれた頃だったりは関係あるのか、などと思っているのですが。

>>474
何も考えていない。

　　　　気　　　　に　　　　す　　　　る　　　　な

>>473
とりたてて無理は出ないと思われ。

>>471
S2機関を持つために無限に生きることが出来、子孫を残すための生殖行為を
行う必要がない(能力がない？)アダムや使徒は、果たして異性に対する性欲を
持っているのでしょうか？カヲルが801へ走るのは「僕の運命だからだよ」って
ことでは？

>>477
「僕、男ですよ」

26話のDVD見たんですが、ガイナックス社の入口の落書きはガイナックスのジエンですか？それともどっかの馬鹿がやっちゃったんですか？

ちょっくら

自分のヴァイオリンの先生が約十年前にエヴァ関係の仕事をやってたらしい。
渋谷のオーチャードホールでエヴァンゲリオン交響曲というコンサート
で、作中に流れるクラシックの曲をカルテットで弾きつつ時々声優が顔をだして
トークする…みたいな流れだった。
声優のだれかともしゃっべたらしく、『本当は声優ってこういう舞台にあまり出ないんですよ』
という話を聞いたと。

知ってる人or行ったことある人どんな曲弾いたか詳細キボーン

>>480
おもろそうなタレコミ乙
確か収録したCDかDVDが出てたと思った。

>>480
俺逝ったぞ、ビデオも出てる。
曲はリバースまでの曲だったかな
スクリーンにシーンが映されてて
ついでに庵野は来なかった
トークは完結編楽しみー　とかだったと思う

>>479
自演

【つっこんだ質問、キャラクターの心情について質問する人へ】

すべては庵野の妄想なので、自分で考えてください。

エヴァンゲリオンは人類滅亡の話なんですか？

>>484
つっこんだ質問って漠然としすぎててﾜﾛﾀｗ
むしろお前の方が変に考えすぎだろ。エヴァは普通のアニメ作品ですよ。

>483
ありがとう。
そうなんだ…自演でレイプマンって凄いセンスだ…
自分はパチンコから入ってハマった口なんですが、昔からエヴァオタは病んでるって噂はよく耳にしてたんだけど、１番病んでたのは制作側だったんですね

>>487
お〜いダマされるなよ〜

>>479
一応、警察に被害届け出てるよ

このスレキープ

まぁ真実は闇の中
ただ自演って言われたほうが納得しやすいのが人間の真理

thx

使途は何故エヴァ＝アダムのコピーだと気づかなかったのですか？
気づけばとっくにサードインパクトを起こせたと思うのですが・・

漫画版でカヲルがアルミサエルと戦ってますが
カヲルがアルミサエルと融合したらサードインパクトとか起きないんですか

>>491
あんな自演して何になるのかとｗ
イカれたファンの仕業でしょ

ファンを装った昔のガイナスタッフだという説も付け加えておこう

>>493
コピーは所詮コピーでしかない。ゼーレはカヲルにも「再生された肉体」を
わざわざ持ち出して念を押している。

>>486
おまえは二度と書き込むな！
煽るだけしか能のない友達いない歴21年のチンカス野郎が！！

プラナリアだけ相手にしてろ！！！

>>496
岡田か・・・

>>499
それを言っちゃあ…

>>493
あっはっは。そういわれると、俺なんぞ使徒の目的が何だったかすら
忘れたｗ　ウルトラマンの怪獣みたいなもんかと思ってた。
サードインパクトを狙ってたのかー。

カオルが何しにやってきたかも全然わからん。
あのシンジが、なぜカオルを殺せたのか、それも謎。

ホント謎だらけ。

>>501
使徒の目的は、ゲンドウ曰く「知恵を身につけ始めて」から変わったみたいだよ。
必ずしもサード・インパクト一辺倒ではなくなった。初号機にご執心だったり、
アスカを苛めたかったり、レイと融合したがったり。学習能力があって
それが引き継がれていく以上、意識しているいないに関わらずカヲルは
未知の対象(つまりシンジ？)に興味を持つ運命なんじゃないかね。

ただただ母体回帰の本能に従っていた使徒が知恵を付けて感情を持った結果
自分の命と他人（人類）の命の選択を迫られて自殺に至ったわけか
悲しい話だ

>>503
いい話じゃないか
さらっと描きすぎてあまり強調されなかったけど

>503
自分の命を取ったって、永遠に一人で生きなきゃならんしな。
カヲルもつらい立場だったんだな。ただのホモだと思ってたけど認識を改めるよ。

んー。8話あたりだったか、クリスタルみたいな使徒。
あれは単にネルフを破壊しに来ただけかと思ったが、
侵入して何かを調査したかったのかなー。

レイが自爆覚悟の特攻で倒した唯一の敵だったから、あれは印象的だった。

日本中の電気を集めたって…
いったい、あのレーザーの電圧は何ボルトだったのやら。

>レイが自爆覚悟の特攻で倒した唯一の敵
はて、そんなやつがいたかなあ。
｢クリスタル状の使徒｣で綾波が命張ったのは別に特攻じゃないし
特攻をかけた別の使徒にはものの見事に防がれているけどなあ。
俺の見たEVAはなんだったんだろうなあ。

>>502
考えすぎのきらいがあるな。
庵野の描きたいものを描くためのツールとしての使徒の変化はあるにせよ
それを物語上の設定変化と繋げうるかどうかについてはなお疑問を呈しうる。
ゲンドウの台詞は、それ自体は根拠なき推測に過ぎない。
それが作り手のネタバラシなのか単なる思わせぶりの演出に過ぎないのかも
これだけでははっきりしない。

説としては面白いが、あえて反対説をぶつけてみよう。

>>506
此処に来る前に本編を百万回見直した方が良いよ

>506
いろんな話が混ざってるぞ、お前w

クリスタルみたいな使徒は、5・6話のラミエル。
レイが自爆覚悟で特攻した（けど効かなかった）使徒は、19話のゼルエル。
レイが自爆して相討った使徒は、23話のアルミサエル。

>>507
全部の話を完璧に覚えてる訳じゃねーからなァ。

他人の記憶間違いを許せず、これくらい強烈な皮肉で返してくる
奴は、ここ三ヶ月ネットやってて、おんしが唯一ｗ

507程度のレスにいちいち引っかかるようなら
書きこまない方がいいよ。
つか半年ROMれ。

>>510
ああ、思い出した。
クリスタルんときはシンジの盾をやってたんだ。
で、名科白の「あなたは死なないわ。私が守るから」と、
シンジの「笑えばいいと思うよ」、これはあの辺だった。

>>512
やだね。

「半年ROMれ」は決まり文句なんだけどな
いちいちマジレスするような香具師は(ry

>513
このスレはコアなファンがマニアックな討論とか罵り合いを繰り広げるスレなので
エヴァ暦が浅いかライトなファンなら雑談スレか初心者スレがいいかもよ。

>>515
サンクス。そうするよ。
このスレ、気違いみたいなのが巣くってて、やだわ。

>>510
あはは。ダメだな俺。
レイが自爆して合い打ちした話なんて記憶にないや。

>516
何言ってんだお前。
この板にいる奴なんて八割以上が気違いだよ…俺も含めて。

>>517
いや、あんたは気違いじゃない。文の最後にユーモアを感じるもん

>>515-516
残念だが、どっちにも基地害プラナリア野郎が出没してる。
友達なしで、ネットで煽る以外楽しみないそうだ。
こういう粘着はしばらく続くな。

煽られたからっておまいも粘着だね。
ネットで煽られるのが嫌いなら、そもそも2chなんてみなければいいのに。

>>506
>日本中の電気を集めたって…
>いったい、あのレーザーの電圧は何ボルトだったのやら。

　レーザーじゃなくて陽電子…それはともかく、
　日本の発電力だと、１時間あたり１億２０００万ＫＷ程度の発電が可能だと思われる。
　電圧もバカじゃないと尾も割れ。
　ただ、蓄電とか充電とかもそんなに長い時間やってたわけじゃないから、
　そこまで強くは無いと尾も割れ。

　マジレス　ウザ　の人　ごめんなさい。

>>520
自分で言うなよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

(ﾌﾟｹﾞﾗ 、ねえ･･･

>>521
つか、それだけの電力集中したら送電線が溶解すると思うんだけど。
超電導でも使ってるのかな？

今日6500円で碇シンジ育成計画売ってたんだけど、安い?

コミックって9巻までしか売ってないのでつか？

>>525
高い
>>526
うん

>>527
その先の話は？まだ、連載中？

>>520=523
なんだ、他人にはあれこれ言うくせに、同じことやってる自分は棚上げかよ

>>524
双子山では物凄い冷却器が回転しておった。
大気中の水蒸気が結露してさらに凝結するほどの。

秋葉でいくらぐらいで売ってますか？＞碇シンジ育成計画

定価の八賭けくらいだった

マグマダイバーの話の使徒倒すときに、リツコが「熱膨張ね！」とか言ってたけど、どこに熱膨張を利用したのか解りません。教えてエロイ人。

>>533
EVAの冷却液を使徒の体内に流し込み、マグマの熱で冷却液を膨張させ、使徒を殲滅。

>>534
サンクス！
液体があんな激しい膨張したんすねー。

中学生からやり直してきます…。

「エンド　オブ　エバンゲリエン」を観たけど最後がわからん。

磔になってる巨人の下半身に人間の足みたいなものがいっぱい
生えてたけどあれって何？
何か宗教的な意味とかあるの？

>>536
ttp://homepage3.nifty.com/mana/chu10.htm#top

>>538は電波なので、考えるヒントにするのはいいが信用しないように

顔は兎も角、性格は碇シンジです。誰か家の主人を育成しなおしてください。
リセットは効かないもので・・

>>540
ダンナを調教もとい育成するのもヨメのツトメですよ。

>>540
つ【鞭と蝋燭】

>>540
別れても幸せになるチャンスはどこにでもあるわよ

>>534
そりゃ気化膨張で、熱膨張とは全然関係ない。

>>544
「とどのつまり、物ってのは暖めればはらんで大きくなるし、冷やせば縮んで
小さくなる」と言うのが劇中Aパートでアスカの口から語られた熱膨張の定義
だから、使徒に冷却液を浴びせることで急激な収縮をもたらし、熱したガラス
を急激に冷やすと割れるように、自壊を誘った。マグマの中と言う超高温で
活動している使徒の身体は、既に膨張しきっていると言う前提の戦術でしょう。

この熱膨張のシーンのみをみても、色々な解釈があるんだな。
そういえば俺もこの使徒がどうやって死んだのか気づかなかった。
でもどういう風に熱膨張が作用したのか知らないけど、
最終的にアスカがナイフで刺したから使徒を倒すことが出来たんだろ。
だからただ単に冷却液が膨張して、
そこにナイフを突き刺すことによって使徒を倒すことが出来たんじゃないの？

シナリオ集によれば、冷却液をかけられて白く固まった使徒の「核」にナイフを
突き立てたことが致命傷になったようだ。冷却による収縮は動きを封じる
手段だったと言うことかな。

>>533
熱膨張の『法則』を利用したってことじゃない？

地下1400mなら、地圧も相当大きいなあ。
短時間で地上に引きずり出せば、「パーン」と使徒は破裂してあぼーん。

…駄目ね。このスジでは（リツコ風に）

地上に出る頃には成体になってるだろな。

>>549
深海魚…

既出だったら大変申し訳ないんですが、
ドイツ語で腹上死のことを『甘い死』と言うそうですが、
映画の主題歌ってふくじょうしがしたいってことなんですかね？

甘い死を指すものはもっと深い所にある。

あえて聞こう　腹上死ってなに？

あえてマジレスしよう。
男性が女性と性交している最中に、お迎えが来てしまう現象を腹上死と称する。

そういえば、膣痙攣なんて病気に昔びびってたっけ。
膣痙攣を起こさせるほど漏れがセックスうまくなれない、と知ったときは悲しかった。
というか、そもそも膣痙攣なる病気自体ないに近いものだった。

パチンコから「エヴァ」に入ってつい最近全話見終わった。
そこで感想なんだが、ゲンドウがやりたかった事って「ユイと一体化する
と同時に自分が神になること」ってことで良いのかな？以下の手順で。
１、 まず使徒を全部倒す。（生命の樹を手に入れるため？そうしないと人類が逆にやられるから？裏死海文書にそう書いてあるから？）
２、 掌のアダムと、レイの中のリリスの魂と、人間である自分を融合して｢ほとんど神｣の状態になる
３、 「ほとんど神」になったらシンジの乗っているエヴァ初号機に飛んでいき「恋女房」と「本当は愛していた息子」と「リリスの肉（初号機の機体）」と「エヴァが前に使徒から食ったＳ２機関」を融合。
４、 使徒を全部倒したことで現われた「生命の樹」も融合。
５、 あらゆる力を手に入れ自分のビジョン通りに人類を補完する。（おそらくエヴァ初号機の中に全人類を一体化して補完すること？）
　ゲンドウのもくろみに気付いたぜーレは「補完はわれらがするべき」と怒って２６話の騒動になったって事なのか？ゲンドウじゃ駄目だが「欠けた自我」のシンジなら自分らの思惑通りの補完をしてくれるだろう、と踏んだわけだ。
　でもさあ、これって人類にとっちゃあどっちでも同じじゃないの。
「俺がバンだぜー」「あんなのにバン張られちゃやってられない」なんてことでむきになってるガキの喧嘩と似たり寄ったりだよ。
　こんな事のとばっちりを受けた人達は堪ったもんじゃない。補完された人は死んだ訳じゃないからまだ良いとしても、カジやミサトやリツコ、他の人達は無念だろうなあ。化けて出てもおかしくない。
　そう考えると「エヴァ」ってなんか「しらけの駄作」に思えてくるんだよね。面白いところはたくさんあったんだけど…・
　それとも俺の推測は全然的外れなんだろうか？ゲンドウ案とゼーレ案ではなにか人類にとって決定的な違いでもあるんだろうか？

違う。
ゲンドウは神になるとか、人類の階梯を上げるとかに興味はない。
ユイに逢いたかっただけ、ただそれだけ。

>>558
それだけならますます「超ーくだらない話し」になっちゃうよ。

ただその結果ゼーレの計画を妨害し、ユイの願いを叶えることは出来たはずだった。

ゼーレの計画を発動させてもユイには逢えるが、範囲が広くて、全人類にまで波及してしまうの。
それはユイは望んでいなかったから。
一応ゲンドウの計画が発動してれば人類に被害はなかったわけだし。
結局シンジとレイがご破算にしたけど。

そーですよね、それだけ。でも俺はぜんぜん下らないとは思わないよ。てか下らなくないよ！！てかミサト達も最後はＬＣＬになってたから補完されたんじゃないの？？

>>552
英語でも言うだろ

>>560
会えねえよ。ゲンドウがそういってるだろ。
「ユイに再び会うにはこれしかない」って。

会えたじゃん。何言ってんのお前。

>>564
あれが「ゼーレの計画の発動」だと思ってんの？
「アダムとリリスの禁じられた融合」をゼーレももくろんでいたとでも？
全てはシンジと彼の願いをかなえたレイ(リリス)のおかげですよ。

お前も、なんでも「予定通り」で済ましちまう、ゼーレの爺さんたちなみの
ご都合主義的解釈だな。ｗ

>>565
ゼーレのじいさんってそう言うキャラだったんだ！？

リリス＆ロンギヌスの槍でやるつもりだったけど、槍がなくなったんで初号機と
量産機で代用することにしたのに、勝手に還ってきたロンギヌスの槍もリリスでなく
初号機に対して使われる。状況変化に対して行き当たりばったりなのに、
さも最初から想定済みだったかのように仕切ってる勝手な爺さんたちだ。
だから最後にシンジにしっぺ返し食らったんだろうけどさ。

>>557
自力でそれだけ理解できれば大したものだよ。
だけど、その中でシンジだけは不必要、とする説が多い。

シンジは予備であり、ゲンドウの計画にとっては夾雑物に過ぎないからね。

>>560
ユイは補完計画なんざ望んでいないぜ。
奴の望みは、自分の命を賭してもエヴァを実用化して使徒によるインパクトを防ぎ
人類が群体の形のままで生き延びること。
そして用済みになった自分はその証しとして、すべてが滅びるまで見つめていきますよと。
ゲンドウが補完計画に傾倒しちゃった時点で、もうユイの望みとは違っちゃってるんだなこれが。

エヴァを全部みたっていう人はビデオをみたってことですか？コミック（原作）は
９巻でおわってますよね。これ途中ですよね。なんで、途中でおわってるのでしょうか？

>>570
悲しいこと聞くなよ・・・

補完されちゃった人は結局、元の姿に戻ったんだろうか?

加持が京都に行った時、猫にかっぱえびせん食わしてたおばさんは誰なの
ロープウェイに一緒に乗ってた女が変装でもしてんのかな。

>>570
アニメが原作。
漫画は「貞本のエヴァ」、んでまだ続いてる。
10年で9巻というギネスに挑戦できそうなほど遅筆。

>>570
原作じゃねえぞ

>>573
日本国内務省調査部の職員と思われる。加持の同僚。

>>572
戻った人もいれば、戻らなかった人もいる。
戻らなかった人はたぶん引き籠もり。

つか戻った人がいるかも定かじゃない。シンジは特別

あーなんなの？
初心者は初心者スレにいこうぜ
こっちはもっと中級以上の人が来る所　おｋ？

じゃあ中級の人に聞くくけど、2015年にシンジはなぜにカセットウォークマン
なのか

>>580
放送時（1995年）にはMDなんてまだなかったから

零号機オレンジの時と青色の時があるけどなんでやねん

あれはカセットプレイヤー風のHDDプレイヤー

>580
2000年時点で、先進的な技術と知識をもった技能技術者集団およびそれらを雇用し最先端機械技術を実用化･生産すべき企業
それらの流通ルートその他諸々一切合財が、
おそらくセカンドインパクトであぼんしちゃったから。
中国や日本でも地方都市などで生産されていた安価な旧式カセットウォークマンは
比較的生産ルートの再建が容易であり、一介の中学生でも買えたあるいは買ってもらえた。

と、脳内補完しているですよ。

>>584
脳内補完のわりにはロジカルだな

>>580
あれってDATじゃなかったっけ？SDATとか書いてあった記憶が……。
実は音にこだわる人のための高級品なんじゃないかと勝手に思っていたけど。

>>581
オレ確か95年にMDウォークマン買ったぜ

>>587
ナウイな

DATはCDみたいに高域をカットしてないんだっけ？

S-DAT。
音質はCDより上の通アイテムだ。

>>590
ソースがCDだったら同じことだけどな。

>>574
漫画版ナウシカのようだ…

>>592
漫画版ナウシカは映画のその後を掻いていたはずだが、貞本のは・・・

>>564
あれは多分、ゲンドウの自責の念にアンチＡＴフィールドが作用して形成された幻影。
本物のユイは地上でシンジと一緒。

>>591
なんだよ、ソースがCDって。頭悪っ！

>>595
頭悪いのはお前だ。S-DATが録音媒体であることは、
カヲルの鼻歌を聞いてシンジが即座に第９を聴いていることで
明らかだろう。もしそのソースがCDだったとしたら、いかにS-DATが
高音質媒体であれ、ソースの音質に縛られるってことだ。

ちょっとは頭使えよ。

>カヲルの鼻歌を聞いてシンジが即座に第９を聴いていること
が、
>。S-DATが録音媒体であること
の理由付けになるのがよくわからん。カヲルの鼻歌を聴いて、自分でもやってみようとどっかから録音してきたと？
頭悪そうな文章のせいで、前後の脈絡がつかみづらい。

>>596
おまえホントのヴァカだな。
CDだろうがDATだろうがオリジナルソースはひとつなんだ。
どうやって音楽が録音媒体にされるのか小学生だって
知ってることを知らんな。
おまえは使うべき頭さえ持ってないようだ。

プアラナリア〜

なるほど>596はシンジが聞いてるS-DATを音楽ソフトでなく自分でCDからコピー
したものと思ってるんだ。その根拠は？
シンジが使ってたのは明らかにウォークマン型のプレーヤーで録音機能はないだろう。

>>597
元ネタのDAT（Digital Audio Tape)は、録音済みの媒体も
あるにはあったが、主たる使用目的は録音であることは今でも変わらない。
シンジが第９を聞いているのは、カヲルに興味を持ち始めたことの証左だ。
第三新東京市が消滅し、事実上引きこもり状態のシンジが、短い時間に
第９のソースを手に入れる手段は限られているだろう。既に身近に
あるものから録音することだ。

んで、ソースがCDだったら、いかにS-DATのサンプリングが高かろうが、
ダイナミックレンジが大きかろうが同じこと。この理屈も分からないのかな。
いかに音質劣化なくコピーできても、元の音質が悪けりゃ同じこと。

＞まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。どうせ罵倒に走るだろうし
最初に「頭悪い」と言い出したのは自分であることはすっかりスルーしている。
ほんと「頭悪っ！」。

＞音楽ソフトでなく自分でCDからコピー
CDは音楽ソフトではないのだろうか？┐('〜`)┌

>>597
>>598
>>599
>>600
うわー、このあいだプラナリアで論破されたことを根に持っている
粘着君だね。俺相手するのやめるわ。

何故、エヴァオタは推測にすぎない自分だけの結論を
自明の理のように語るのだろう・・・

>>601
おまえ、ほんとに頭悪くて成績も悪いくせに理屈っぽい奴だな。

いいか、問題をそらすなよ。DATは同じデジタル音源でもCDより
サンプリングレートがCDより高く、周波数特性や音質的には上なんだよ。
それをなぜ、わざわざ音質の低いCDからダビングする必要がある？
最初からCD聞きゃあいいじゃねえか。
S-DATが普及してるってことはオリジナルソースの音源がCDよりはるかに
いいってことなんだよ。

＞主たる使用目的は録音であることは今でも変わらない。
変わってるよ！大馬鹿野郎！
おまえ最近、DATなんて見たことあるのか？
あるならSONYから表彰ものだぞ。録音スタジオや放送局で使われてるだけで、
音楽媒体としては事実上消滅したも同然だ。
ただ、コンピュータのデータ記録媒体として細々と使われているだけだ。
少しは調べて書き込め。

頭悪過ぎだ。

プラナリア〜

(_ _)(-.-)(~O~)ふぁ〜　ﾊﾙﾔｽﾐﾓ　ｵﾜｯﾀﾊｽﾞﾅﾉﾆ…

>>591
>>596
>>601
>>603

プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜
プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜
プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜
プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜プラナリア〜

煽り合いをしても>>600のようにまともな質問には答えられんのかね。

エヴァ世界には音楽用CDは存在しないのか？
セガサターンもどきはあったようだから、CD自体はあるんだろうが。

気持ち悪い・・

十年前のアニメなんだから、そこら変はあまり深く突っ込んでも
野暮なだけだと思うけどねぇ。

まともに受け取るなよ。
煽り合いを楽しんでるだけだろうから。

ああ、俺がDATじゃなかったっけ？　などと書いたばかりにこんなことに……なってしまったのか？
>>584の話は面白いというかありそうだけど、安物ウォークマンじゃなかったよな、と思って書いたんだけど。

というかCDか、またはそれに変わる媒体もDATと同じく進化して、
素晴らしい何かになっていて、それをSDATに落としたって状況は考えられないのかな？　

>>603は春厨じゃない。
半年ほど前から謎、疑問系ｽﾚに出没してる真性厨房だ。
もっともらしいことを言って、都合が悪くなると逆ギレして
ｱｵﾗｰとなる。
最初からそれが目的かもしれんが。

>>614
iPODが出たからねぇ。
HDDレコーディングは普及してると思われ。

>>591>>596>>601>>603はｱｵﾗｰでなく、より低級のｶﾏｯﾃﾁｬﾝ

>>615
むしろ君がアオラーだよね。すぐ「頭悪い」とか言って挑発してるし。
確信犯だろ。ｗ

【プラナリアアオラーカマッテチャン君の特徴】

SIMULATIONを「シュミレーション」と間違って憶えている。
これまでに数回エヴァ板に同じ間違いをして指摘されるも、全然直らない、直せない。

全く、馬鹿は死ななきゃ直らない。

>>618
あ、バレてる？ｗ

>>620
そりゃそうだろ。煽っているから逆切れするんであって。
語るに落ちてる。それが日本語と言うものだ。ｗ

そう、寂しいのね

>>619
なんか知らんが、お前がそいつに粘着していることだけは確かなようだな。
そうやって勝ち誇って分析しだすようになると重症だぞ。気づいてるか？
その度にスレが荒れるし確信犯なら迷惑だからやめろ。

うーん、残念だなあ。途中で消えちゃってｗ
彼、昔から自分の旗色悪くなると逆切れのあと、捨てゼリフ残して消えるんだよね。
今夜こそ徹底的に底の浅さを暴露してやろうと思ってたけど、もう寝るわ。
さて、次はいつかな。ﾜｸﾜｸ

↑この粘着も、相当寂しいやつらしいな。相手に恋しているよ。ｗ

社長？

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　　　アオラーもプラナリア君も
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　　氏ねばいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

もういい加減にやめときなよ。
結局はいくらＤＡＴの性能が良くてもＣＤからのコピーなら音質は同じだし、
それ以上の音源のコピーならそれ以上の音質だし。
もうそれでいいんじゃないの？

沈静化しているところに、やめろと言いつつ自分の意見を言う、
粘着くんはこれだから。
その意見もそもそもの>>580の質問とは関係ないときた。

東南アジアやオーストラリアがある程度防壁になったであろう東京ですら完全に沈没するほどの被害を受けたんだから
セカンドインパクトでS-DAT以上のモノを作りえた集団もまとめてあぼんだろうなあ。

(ﾉД`)ヾ(T∀T ）

つか常識的に考えて、あの時代に機械的動作で録音再生を行う
音楽メディアがあるとは思えない。

庵野がCDとMDを知らなかったんだよ

あのウォークマンとカセットは母の形見だったんだよ。
と、二十世紀少年説。

幸せは罪の匂いと無限抱擁ってどのシーンで使われたの？

なぜか2014年にS-DATが開発されて、爆発的に大ヒットした。




という妄想を書いてみる・・・

>>635
使われていない。もっとも無限抱擁は鋼鉄2ndのエンディングになったが。

プラナリアにこだわり過ぎだな

ブーステッドライフル

これもエヴァにとりつかれた人の悲劇か

これもプラナリアにとりつかれた人の悲劇ね

乗り遅れたか。

ここで暴れてるプラナリア厨は以前のサブリミナル厨だよ。
エヴァのオープニングがサブリミナル効果を利用してると
いい加減なエヴァ本を受け売りして馬鹿にされた奴。
過去ログみりゃわかる。
もう一年近く前だろ。
トップを狙えスレでも相対性理論では光速を超える物体はない等と
自分の脳力を晒してた。
よほど他人を煽ることとエヴァ板が好きらしい。

夜中中寝ないで煽って、物凄い自作自演ですね。

オーディオの話題に荒れていたようだが、設定では葛城家の居間のサイドボードに
コンポーネント・オーディオが、ミサトの部屋にはミニコンポが存在する。
シンジも使えたであろう。

んで「エヴァ世界にオーディオCDは存在するか？」だけど、結論から言うと
存在する。２４話のカヲルとシンジが添い寝する天井からのカットで、左側に
トップローディング方式のプレーヤーを備えたCDラジカセが描いてあるのだ。

>>644
オーディオDVDラジカセという可能性は？

そりゃ可能性から言えば何だってありうるが、そんな高音質のメディアを
ラジカセで再生していいものだろうか？入り口はバケツなのに出口は蛇口。
まあ「電動ルノーアルピーヌ」が走る世界だから何でもありかもね。

>>646
CDの時も似たようなこと言われてた気がする。

購入者が何を介して聞くかはわからないのだから、販売する側は高音質のメディアにすると思う。
すでにそのメディアが一般に普及しているのだったら、CDは今の演歌のカセットテープのような扱いかもしれない。
可能性をいってしまえば、何でもありになってしまうけどね。
実はラジカセに見えても、想像すらできない高性能機だったりとか。

>>648
>>583

うわ俺が昨日質問したシンジはなぜカセットウォークマンなのかって聞いた
質問にたいしてこんなにスレ伸びてる。みんな俺の疑問にいろいろ考えて
くれてどうもありがとう。でそろそろ答え教えてくれるかな、中級者のみなさん

さんざん書いてあるじゃん。
ま、すでにカセットウォークマンの話からは離れているのに気付かないんだから、
ちゃんと読んでいないのは明らかだけどな。

まともな回答がないってことだろ？
知識自慢のレスばっかし
これだからエヴァオタは

そうかあ、まともな回答を求めているのか。でも答えってのが出るほどまともな質問でもないと思うんだよね。
一時期、DATプレイヤー（録音機能があるかどうかは知らない）がマニアックなアイテムとして扱われていたと
時期があったと記憶しているから、単にスタッフの好みというかけれんじゃないのかな？

お前らは最初に何か断りを入れないと自分の意見が言えないのか？

10年前の今頃にiPodみたいなもんがこんなに流行るとは思わなかったし、
10年後にさらにどうなっているかなんてもっとわからんわな。

ポータブル有線放送が流行る予感。

１０年後、本当にエヴァが極秘裏に完成している悪寒。

>>657
しーっ

>>656
それってホントに開発済み？あったらマジで欲しいんだが。

すれ違いｽﾏｿ。

>657
何に使うんだ？

>>660
ヲタク殲滅が使命。
最後にサードインパクト。

んなわけねーだろ。

実はｼﾝｼﾞ君の趣味は、スタジオ（またﾎｰﾙ）とフル楽団を借り切って、
演奏させた音楽をS-DATに生録音すること。聞いてるのはあくまで惰性。

ま・・・そんなことより、
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/walkman/cate01.cfm?B2=54&B3=295
DATの据え置機ならなら見たことあったけどﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙでも実在してたのは正直知らなかったな。

ウォークマンとデンスケとは違うからな。あくまでも主たる用途は再生。
ソースは別の録音機器を使ってCDやレコードやFM等他の媒体から取り込んだもの。
いかに高音質メディアを使っていようが、ウォークマンとは元来そう言うもの。

当然「第９」も別のソースから取り込んだもの。

>>664
元来では無いよ。結果的に主たる用途が再生に落ち着いただけ。

いいや「元来」でしょ。最初のウォークマンの開発意図は「家の外でも音楽を聴く」
ことだから。当時ウォークマンとは別に、ポータブルの録音再生カセットも
あったが、それらはもちろんウォークマンとは呼ばれなかった。

設定資料見ると、シンジ君のS-DATも再生専用のようだ。リモコンに録音スイッチが
ないし、本体やリモコンの液晶にもそれを示す表示がない。

デンスケってもともと取材用のテレコでしょ

ここは　【DAT】エヴァ時代にあるのか？【CD】　スレになりまつた

>>664
だからなんで録音なのよ。
DATの音楽ソフトがあると思わんの？

なんだ、またプラナリア君だよ

>>664＝サブリミナル厨＝相対性理論厨＝プラナリア厨＝DAT録音厨

決め付けるのがﾜﾛﾀ

>>671
シュミレーション厨が抜けてるだろｗ

>>671
飛び級厨も抜けてるだろｗ

新たにデンスケ厨かな

劇場版（Ａｉｒ・まごころを、君に）の絵コンテって誰ですか？
レイの顔がものごっつ怖いんですけど・・・

二人目のレイは使徒と自爆して死んだけど
一人目のレイを殺したのは赤木リツコの母親で合ってる？

>>676
それはコンテのせいじゃなくて作画のせい。
#25は黄瀬和哉。#26は鈴木、平松、甚目だが。

>>677
違ってる

>>678
教えていただきありがとう
♯26鈴木・平松・甚目この誰かが書いたレイがものごっつ怖いよぉーーー

あの不気味レイは摩砂雪じゃないのかな？

>>680
そりゃシンジが怖がるように描いてるからな。作画というより演出的問題

>>679
おまえの意見を聞こう

>>683
いや、その必要無い。
どうせ妄想。

>>680
っていうか、登場人物全員怖い顔してる。

補完計画発動後、マヤの前に現れたリツコの幻影は
マヤの端末で何をしたの？ってか何て打ってた？

>>686
"I NEED YOU."

マヤはレズなんでつか？(´･ω･｀)

"I NEED YOU."ってよく聞くけどスローで見たらちゃんと見える？

>>689
見える

>>690サンクス
今度じっくり見てみる

静止した闇の中での電源を落としたのは加持なんですか？

>>692
別に秘密道具を持っているわけじゃないので、彼自身が手を下したわけではない。
状況証拠的にはクロ(日本政府の差し金?)なんだが
はっきり言ってよくわからん。
ただ、あの時点でゼーレは何をする理由もない。

加持がやったに決まってるだろ。直接手を下したとか、状況証拠云々が
問題なのではない。加持に責任があると言うことだけで「やった」ことになる。

「いやー、走った走った(危うくアリバイを作り損ねるところだった)」。

加地は誰に殺されたの？やっぱﾘﾂｺ？

ミサト以外にいるか？

加持とよく話をしていたオバチャン。

多分、黒服でずんぐりむっくりしていて、
身長は低めで、サングラスかけた無口な職人。

セカンドインパクトを生き延びたのか…

死にいたる病ってなんですか？未だに分かりません・・・

そりゃお前がいまだに「検索」と言う言葉を知らないせいだよ。

ミサトに「彼はどうなったの？」って聞かれて「存じませんん」て答えたサングラス

冬月に「この行動は命取りになる」と警告されて、開放する理由付けとして
「ネルフのほうがゼーレより真実に近い」「ゼーレに対抗する身の保身」と
言っているから、彼はゼーレを見限っているわけ。つまり見限られたゼーレに
暗殺の動機があると言うこと。

サングラス野郎はネルフ諜報部だから違う。

>>700
絶望

>>700
絶倫

赤木ナオコは何で死んだの？
自殺？

>>703
ゼーレの暗殺者がネルフとは別の黒服サングラスでもいいだろう。
あと、劇場版で保安諜報部は誰一人殺されていないから、全員がゼーレの
犬だったとも考えられる。

>>706
自殺するにしても、いきなりその場でMAGIに飛び降りはしないと思う。
殺した後我に返って気が動転し落ちたのでは。
つーかあの発令所、手すりくらいつけんと危ないよな。

殺した後に動転したというのももちろんあるだろうけど、
「ばあさんはしつこい」「ばあさんは用済みだ」などと言われたこともあると思う。
発作的な自殺でいいんじゃないかなあ？

MAGI開発に関しても自分の体に関しても
ゲンドウに利用されてと分かっての自殺だと思う

実はゲンドウに突き落とされた

突如現れたカヲルくんに飛びつこうとして落ちた

>>707
たとえ全員がゼーレの犬であるにしても
あの時点で、補完を望むゼーレがわざわざ戦略自衛隊に
｢黒服サングラスは仲間だから殺さないでね｣といってやる義理もなければ筋もない。
大体、保安部全員ゼーレの犬であったとすれば、度重なるゲンドウの独断に犬たちは何も対処しなかったということになる。
画面の外で人知れず殺されていたんだろう。

>>712
ショタ好きだったのかナオコ博士・・・。

>>713
戦自が情けをかける必要もなく、沈没する船から逃げ出すネズミの如く
既に一人も残っていないと考える方が自然だろ。

隠密を旨とする情報機関の職員と言うものは、リアルな戦争が
始まってしまったらお払い箱だ。

26話、アスカがシンジの布団をめくった瞬間ある物を見て
エッチ、バカ変態！と罵声を浴びせたとき
アスカが見たものとは？！
↓

走る〜走る〜俺ーたーち♪
流れーる汗もそのまーまーに♪
いつかーたどりーついーたーら♪
きみにーうちあけられるーだーろ♪
言葉ーもないーおれーたーち♪
ひどく暑かった日の朝勃ち♪

23話で、リツコが綾波のエントリープラグを見て
「この事は極秘とします」と言っているのに
当の綾波がシンジに「私は多分三人目だと思うから」と
あっさりバラしてしまっているのはなんでですか？

>>719
綾波はリツコではないから。

>>719
そのへんをよく見てみ
なんか映ってるから

>>696
プラナリア乙です☆

そういえば病院内の事務放送で、
「第一内科の鵜飼教授、東教授がお呼びです」
みたいなのなかった？
聞き間違いかもしれん。

俺も東教授ってだけ聞いた覚えがある

>723
あったあった。

ということは、あの病院には財前や里見もいるのかなw

ファーストインパクトとかセカンドインパクトでもサードインパクトと同じように
人間どもはあの黄色い水（生命のスープだっけ？）に還ったの？？

http://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

ファーストインパクトの時は人類そのものが存在しない。
セカンドインパクトの時は、「完璧にエリアを限定して」そうなったらしい。

>>728
なるほど。ﾚｽthanx

劇場版でリツコが殺される時ゲンドウに何て言われた
のでしょうか？

２６話のラストで流れてたピアノだけのinstrumentの残酷な天使のテーゼって
収録されたアルバムありませんか

めちゃめちゃ感動したんですけどあの音楽とテロップで

>>731
ある

>>732
なんてアルバム？

デスリバのインターミッションでも流れなかったっけ？ピアノバージョン。

第15話「嘘と沈黙」で、
アスカがシンジに「キスしよっか」と誘う場面で、
シンジがウォークマンで聞いていた歌は何でしょうか？
三石琴乃さんが歌ってるように聞こえます。

TSUTAYAの半額デーの日にエヴァを借りようとしたら、全部借りられてました。
やっぱエヴァってすごいですね・・　ガンダム系は沢山あったのに・・
疑問じゃなくてすみませぬ

まぁここ10年ずっとエヴァブームだからね

>>737
リアにも居るぜ
お前みたいなの

>>736
ウチの近所のTUTAYAも5セット全て借りられてた
ムカついたのであずまんが大王借りたよ＞半額デー

>>738
いちゃ悪いか

>>729
つーか３つのインパクトはそれぞれ別物で、共通してるのは名前だけ。
大〜昔の地球と小惑星の衝突ジャイアントインパクト以来の大きな災害だからセカンド。
死海文書とかFUSOトラックと同じような、話に現実感を持たせるための命名。

「すべての現象が１５年前と酷似している。じゃあこれって、
　やっぱりサード・インパクトの前兆なの？」

>>742
演出だ。
　　　　気　　　　に　　　　す　　　　る　　　　な




庵野自体セカンドインパクトについてよく考えてるとは思えないしな。

>>742
結果としては似てても起こったことは別物。

>>744
強弁はやめなよ。ファーストはもともと事実隠蔽のための方便だが、
セカンド＆サードに関しては、その実態を熟知している人たちも
使っている表現だからな。

規模の差こそあれ、人間どもは生命のスープへ帰った。
結果も同じだよ、同じ。

ファーストインパクトは地球上で現実にあったとされるの大災害の仮説。
大質量の隕石によって地軸が傾いたり、自転速度が変わったり、
その衝撃でとびちった地球の塵から生まれたのが月だという説もある。
まだ海も出来てない若い地球の頃だという。
ちなみに恐竜を滅ぼしたとする隕石はこれとは別。

ただエヴァの世界においては、そのファーストインパクトすらも、
実はアダムやリリスがらみで起こった出来事だったのではと
推測しているサイトもある。それについてはシラネ。

>>732
THE END OF EVANGELION
EVANGELION:DEATH
EVANGELION-THE DAY OF SECOND IMPACT
NEON GENESIS EVANGELION
NEON GENESIS EVANGELION�U
NEON GENESIS EVANGELION ADDITION
NEON GENESIS EVANGELION�V
EVANGELION THE BIRTHDAY OF Rei AYANAMI
Refrain of Evangelion

どれにも入ってねーじゃん！

>>731,>>747
NEON GENESIS EVANGERION S2 WORKS

ﾁｮｯﾄ、ﾜﾗﾀ

あんな高価なの無理！
ちなみにここの曲名リストのどれ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F629/250-5183967-9574639

>747
全部聴いたのか？
入ってるぞ。

２代目レイが自爆した時のエントリープラグの中って
レイの形が無くてもしかして割れた赤いコアだけがあったのかな？

インパクトにかんしてはこんな感じじゃねーの。

太古の地球に巨大隕石が落ちて生命誕生のきっかけになった、
これがいわゆるジャイアントインパクト。

西暦２０００年、南極に大質量隕石が落ち、未曾有の災害を引き起こした、
これがいわゆるセカンドインパクト。

しかし実は、
セカンドインパクトはアダムの解放によっておこされたもの。
この解放によって使徒誕生のきっかけになった。

実は太古の地球におちてきた隕石というのは黒い月で、
リリスがジャイアントインパクトをおこし生命誕生のきっかけになった。

>>751
RefrainとNEON�Vに入ってたけどこれアニメの奴じゃない・・・
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=450354
ここの人も俺と同じだ
やっぱS2 WORLSしかないのね

>>752
よくみたら炭っぽくなった手がみえるよ

>>747
曲名が魂のルフランじゃねえぜ。
わかってねえだろ。

間違えた！
残酷な天使のテーゼじゃねえぜ！

>>756
THE HEADY FEELING OF FREEDOMでしょ？

残酷な天使のテーゼのピアノバージョン聞きたいなら

Http://rei136.hp.infoseek.co.jp/　ここに行くといい　まじで最高のサイトだよ　　

↑のサイトの管理人さんとは
面識がありますよ

いいサイトでしょ♪

いやまじでいいサイトだよね　このサイト見つけたときは感動したよ　レイさんに応援してる　っていっといて

あげ・・・・oraz

>759
宣伝もいいけど流れ読めよ
アニメで使われた曲っつってんだろ

>>753
この解放によって使徒誕生のきっかけになった。

実は太古の地球におちてきた隕石というのは黒い月で、
リリスがジャイアントインパクトをおこし生命誕生のきっかけになった。

このへんはソースないぞオイ

ＥＶＡ２とか、有名な電波サイトとか・・

>>745
おまえな、当面はあちこち覗いて遊んでな。

ジャイアントインパクトに関しては、そのために月ができ、潮の満ち干が起こり
陸地と海の境に潮溜まりが出来てその中が、いわゆる生命のスープとなった、というのが
生命発祥の学説として定説らしい。60億年以上昔の話。
エヴァと関係あるのか、ないのかしらんけど。

>>764
エヴァ２！

>>753
> この解放によって使徒誕生のきっかけになった。
さりげなくエヴァ２妄想入れてんじゃねえよ。

「S.I.の真意」は「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する(ミサト)」
ことなんだから、S.I.時点で使徒はもう世界中にいたんだよ。

そもそも>>726は、「各インパクトで人々は生命のスープに還ったか？」と
聞いてるだけなんだ。

>>764
「白い月が天然でなく、人類以外の第三者によって作られた構造物で、
ファーストインパクトの時に出来たらしい」「白黒二つのつきはデータ的に
ほぼ一致」と言うのはソースがあるが、それだけで黒の誕生時期までは
確定することはできまいて。二つの月の同居が、第三者による意図的な
ものなのか、不幸な偶然なのかも含めてな。
その辺を無理やりこじつけてあるのが某ゲーム。

>>769
「覚醒する前」というのを冬眠状態と決める根拠は。
覚醒と一言にいっても意味の幅がひろすぎる。

使徒が生まれそうだから計画にはまだ早いってことで卵にまで還元か？

>>771
また強弁か。「陸揚げ」の時と同じか。また過ちを繰り返すのか？w
むしろ君の方が、以下の意味"以外"で使われていると言う根拠を
示すべきだと思うが、どうかね？

　かくせい【覚醒】
　　(1)目がさめること。目をさますこと。
　　(2)迷いからさめること。迷いをさますこと。(広辞苑)

　用例１)
　　「やはり目覚めたのね、彼女が」
　　「初号機の覚醒と開放、ゼーレが黙っちゃいませんな」

>>773
厨ほど辞書を持ち出したがる。

それよりその時点でのミサトの言葉に注目しろ。
アダムは卵になったのか？

1鳥・虫・魚などの雌から産み出される、殻や膜に包まれた球形のもの。孵化(ふか)すると子になる。卵(らん)。「―を産む」「―がかえる」
2（「玉子」とも書く）鶏の卵。鶏卵。
3まだ一人前にならない人。修業中の人。「学者の―」
4物事の起こりはじめ。未成熟なもの。「台風の―」

復元アダムを持ち出して4.だとか言うなよ。

>>767
定説にはなってない。一説だ。

覚醒前の使徒はどこから生まれて何をやっていたの

また橋渡し君の得意の、ごまかし、話題転換が始まったようです。
な〜にが「それより」なんでしょうか。都合が悪くなるといつもこれです。
それより覚醒が「目を覚ますこと」以外の意味だと言う根拠を示せ。

　　は　や　く　し　ろ

もう出かけなきゃならねえ。

またアンチエヴァ２厨お得意の
「僕は庵野より上手にエヴァを説明できるんだ」
が始まったようです。

それよりアダムが卵になったことの根拠を示せ。

別に煽ってるわけじゃなくてね、
自分なりの説があるならそれを順序立てて説明すればいいの、
それで納得させればいいじゃないの。
どうせ正解なんてないんだから。

>>778
だから「それより」はやめろって。言いだしっぺの癖に卑怯者。ｗ
もう「覚醒」はなきものにしたいのか？自分で言い出したことは最後まで
自分でケツ拭けよ。人格攻撃に逃げる前にさ。まあ、いつものことだけど。

まあそれでも負け犬に対する温情で、言い逃れの話題転換につきあってやると、
「卵にまで還元」は成功したかどうかは定かでないものの、その件で
胎児アダムのカットが挿入されることから、それが「還元」作業の産物で
あることは明らかだ。

もっとも胎児アダムは、加持に言わせれば「ここまで復元」されたものらしいから、
画面に登場しない復元前の状況が「還元された卵」だったのかも知れんがな。

さて、今度は「還元」「復元」の定義論争か？橋渡し君？ｗ

>定かではない
>知れんがな

これで断言できる厨ってス・テ・キだわぁ

シンジが400%になってサルベージが失敗寸前のときにレイがなんか念じて
結局シンジ復活しましたがレイはどんな能力を使ったん？

>>759-761
てかエヴァ曲さえもねーじゃん
完全な宣伝じゃん

>>782
レイ何かやったっけ

>>784

　　ソ　　・　　ド　　・　　ム　☆

つか10巻はいつでるんでしょうか？

少年Ａの可動フィギャーってまだですか？

つか、朝っぱらから長文乙だな。
毎回暇そうで何よりだ。

「光の巨人」がいる時点で何を言っても強弁だよなｗ

しかしまあ、エヴァ２の「セカンドインパクトで飛び散った肉片から使徒が
誕生」と言うトンデモ設定を押し通したいがために、ミサトの「他の使徒が
覚醒する前にアダムを卵にまで還元」の解釈を、ああいえばこういう式で
自分流に捻じ曲げようと言うのだから、こりゃまさに橋渡し君誕生の
きっかけになった伝説の「ロンギヌスの槍の陸揚げ」の俺様解釈を
思い起こさせる絵に描いたような強弁。分かり易すぎたのが敗因だな。ｗ

確かエヴァ２では使徒とは未知の存在なんじゃなかつた？
だからそれぞれが分裂して、それぞれが火山にいた使徒みたいに胎児化した、
という解釈もできると思うが。

>>791
本編でも使徒は未知の存在だろう。
エヴァ２優先とは、本編見てないのか？

エヴァ２で書かれた設定は初期・没・裏設定をベースにしてるから、
そのまま素直に受け取っていいようなのも多いけど、
橋渡し部分はイマイチハッキリしなかったな。

>>791
分裂した使途がどうして別々な形態をとるんだ？
そこはエヴァ２にはないんだろ。
その先は脳内か？

>>794
それなら逆に質問するが使徒のラミエルの存在を、どう解釈する？
使徒が生物であるなら何であんな機械的なフォルムなんだ？
それとも何か、どっかにフタがあってそこから生物みたいな使徒が出入りしているとでもいうのか？

>>792
違う、解析不能なだけ。
設定で未知の存在と説明するのと、
作品内でキャラが未知の存在と説明するのとは大違い。
おまいも本編見てないのか？

>>790
>エヴァ２の「セカンドインパクトで飛び散った肉片から使徒が誕生」と言うトンデモ設定

そんな記述はエヴァ２のどこを探してもなかったりする。
アンチエヴァ２厨は橋渡し級の脳味噌しか持っていないから、
付き合っていられるんだなｗ

>>796
解析不能と未知はどう違うんだ？辞書的な意味でなく。
未知の存在としときゃ、どうにでもとれるから便利だよな。
それにひっかかる奴もいるわけだしｗ

実際に現れているのに未知の存在はないだろｗ

雪男やツチノコも現れているのに未知ですが、なにか？

スレが伸びてると思えばまた不毛なことをｗ

>>769
>「S.I.の真意」は「他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する(ミサト)」
>ことなんだから、S.I.時点で使徒はもう世界中にいたんだよ。

そうとは言いきれない。
何故なら、「使徒が覚醒する」というのがいつなのか、という問題があるからだ。
素直に取れば、死海文書にもあり、そして実際にそうなった2015年ということに
なるだろう。つまり、2015年までにアダムをごにょごにょしてしまえばいいわけだ。

で、勘のいい人はこの辺で気づくだろうが、別に2000年の段階で使徒が存在している
必要はないわけだな。2000年以降2015年までに使徒が発生し、その時まで眠っていたと
しても、「使徒が覚醒する前に云々」の条件は満足できるわけだ。

ーーーー｜ーーーーー｜ーーーーー｜ーーーーーー
　　　使徒発生　　Ｓ．Ｉ　　　2015年（使徒覚醒）

ーーーー｜ーーーー｜ーーーーーー｜ーーーーー
　　　Ｓ．Ｉ　　使徒発生・冬眠　2015年（使徒覚醒）

エヴァ２がどうのなどということには興味も関心もないが、論理の穴については
気になるな。

>>801
冬月「15年ぶりだね」
あわねーじゃん！ｗ

>>802
第一使徒アダム、なんだろ。

>>801
お前アホか？
よ〜するに、
死海文書に安っぽいパラドックス設定を持ち込むなつってんだよ！

>>804
パラドックスなんてあるか？

>>801
あんな使徒らが、太古の昔からでもセカンドインパクトとも関係なく
21世紀の今ごろボコボコ生まれてるんならすげえ怖いけどねｗ
まぁさすがに何かしらのきっかけがないと成立しない話だと思うな。

使徒アダム肉片説だとマズイのは、セカンドインパクトを起こした意味がなくなっちゃうとこでしょ。
結局アダムを放っとけば何も起こらなかったってことになるわけだし。

>>806
( ´ﾟ,_」ﾟ）ナルホドネ！

>>806
だから肉片説などどこにも存在しないと。

セカンドインパクトに意味がないと言うことは全くあり得ない。

よかれと思ってしたことが裏目になるのはいくらでもあること、という理論構成が
一つ考えられる（知ってる人は漫画『神の獣』を想起せよ）。
ゼーレがタブリスを作ることを見越して死海文書の予言が書かれていたとする立場に
立てば、セカンドインパクトで使徒を生み出したとしても不思議なことはない。

もう一つの理論構成として、何もしなくても2000年から使徒は勝手に生まれ、
2015年まで眠っていたとすることもできる。

どちらをとるにせよ、何がなんでも絶対に2000年以前に使徒が存在しなければ
ならないという立場に積極的に立つ必要は感じられないと思われ。

>>808
なんかもう推測の上に推測って感じやねw

どうせ肉片説が存在しないんだから、そんなに無理して考えなくてもいいよ。

>>798
設定上で未知と明記されているということは、その作品中で完全に解析できませんよという客観的な状況のこと。
作品内で一キャラの主観によって未知、あるいは作品内の技術で解析不能としても
設定上はきちんと発生因などが明記されていることも可能だ。
たとえば宇宙がなぜ生まれたか、なんてのは現在の人類では観測も実証分析も不可能。
しかしきちんとした理由と手段は存在する。そういう問題だ。
>>809
ただゼーレの裏の意味とは別に、葛城博士のS2理論に基づいたエネルギーとしてS2機関、それをもつ使徒を目覚めさせようとしたのかも。
人間は挑戦する生き物だし。一部のニートは違うけど。

>>810
俺の言いたかったことはそういう事だ。
解りやすく説明してくれてサンクス。
しかしこんな簡単なこともわからないヤツがいるなんて、
困ったヤツだ。これだからしょーもないことで場が荒れるんだ。

>>810
仮にインパクトが葛城パパの独自の行動からだとしても、
ゼーレはそれも計算済みだったんじゃない？
ゲンドウらはすべての資料とともに事件の前日に引き揚げてるなんてタイムリー過ぎ。

そういえば南極には他にもたくさんの科学者が来ていたようだけど
後々インパクトの情報操作がしやすいように、ある程度事実を知ってる人間を始末したかったのかもね。
科学者はくだらん連中だ、みたいな会話もあったし。

>>809
ちょっと待て。推測の上に成り立っている論じゃないだろ。
論があって、そこから派生した推測がその上に乗っかってるだけだし。
そのくらい普通分かると思うんだがな。

>>813
少なくとも「アダムを還元することで被害を最小限に留めるため」っていう
S・Iの目的は本編の台詞にあるわけだからさ。
これと反する推測をコネくり回してるようにしか見えんよ。

>>814
それとその台詞に被って胎児アダムがカットインすることな。「還元」が
いつ行われたのか(アダムの暴走の前か後か)は分からんが、その成果として
胎児アダム(あるいはその復元前の何か)が存在することは間違いない。
そういう演出なんだから、おかしいと言っても始まらん。

>>814-815
801を読む限り、全然反していないだろ。
使徒の誕生時期に関わらず、覚醒前にアダムを処分すればいい、という目的は
両者の間で一切の違いがない。
むしろ、その時に何がなんでも使徒がいなければならないという根拠の方が
薄弱だ。

815に関してはそれがおかしいなどという論は一言たりとも存在していない。
脳内電波に対して反論しているんじゃないのか。

>>811
他人のこと言う前に自分の文章力磨けよ

>>810も前半はともかく、後半は日本語になっとらん！

>>817
おまいこそもう一回エヴァを見なおしたほうがいいぞ

>>816
>>789

>>816
> 使徒の誕生時期に関わらず、覚醒前にアダムを処分すればいい、
801は強弁だよ。「覚醒」を本来の意味に捉えず俺様解釈している証拠だ。
生まれてもいないものに対してどうして「覚醒前」などと表現できる？

既に存在しているが目覚めていないものが起きる前にアダムを還元する、
それこそがS.I.の真意だ。S.I.時点で既に使徒は存在していたのだ。

相も変らぬ強弁でふんぞり返る前にエヴァで覚醒が「目が覚めること」以外の
意味で使われていると言う根拠を示せ。は　や　く　し　ろ。

「それより」はもうやめろよ。ｗ

>>821
帰れ

>>821
エヴァ世界においては2015年に使徒が出現することは死海文書に書かれている以上
決定済みの事象であり、因果律が現実世界と異なる。
なるほど使徒の出現が不確定であるならば、存在しないものに覚醒という言葉を
使うことはおかしいとの指摘もなおあり得ないではないが（付言すればその場合に
おいても論理矛盾はないのだが）、ことエヴァ世界においては、現に存在しなくとも
将来においてその出現が確定的である以上、既に存在するかのごとき表現を用いることに
不自然な点はないものと言えよう。

>>823
帰れ

「それより」「はやく」帰れｗ

とりあえず、赤木ナオコの死については
代わりが居るとはいえ、幼い子供を殺してしまったという罪の重さと
ゲンドウに捨てられたという絶望的な気持ちから起きた衝動自殺と見ていいわけ？

>>823
絵に描いたような強弁。お前さんにしか通用しない
不自然極まりないと屁理屈と「言えよう」。
----------------------------------------------
　　　将来においてその出現が確定的である以上、
　　　既に存在するかのごとき表現を用いることに
　　　不自然な点はないものと言えよう。

　「あら、ずいぶんお腹が目立ってきたわね、いつ覚醒？」
　「うん、覚醒予定日は来年の３月」　
---------------------------------------------
　おお、確かに全然不自然じゃないね!!（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>823も>>827も怖いんだ…
助けてよ>>829…

>826
いいと思う。

>>829(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>827
これがバカの壁の生ける実例かｗ

「あら、ずいぶんお腹が目立ってきたわね、いつ誕生？」
「うん、出産予定日は来年の３月」
「けど生まれた後が大変ねえ。ハイハイしだしたら家の中動き回るし」
「そうね、今のうちから大丈夫なように家の中をしておくわ。生まれてからじゃ大変だし」

age

>>820
漏れには、あの巨人も結構謎だ。
あれが覚醒した近辺がLCLの海になっていたことから
巨人アダムがリリス側でいえば巨大レイ(orセフィロトの樹寸前の初号機)にあたる存在だとは思うが
一旦あのように立ち上がってから卵まで還元されたということか。
とすると失われた質量は衝撃として世界を襲ったのだろうか。
それともあれは幻なのだろうか。

>>833
計画の目的が「卵に還元する」ことであったとしても、それが成功したのか
どうかについては分からない。目標はあくまで予定であって、予定は未定なのだから
予定通りにことが運ばないこともあり得る。
もしかすると葛城調査隊の第一目標はそのことであったのかもしれない。
しかし、卵に還元することは失敗した。その次の次善の策がセカンドインパクトの
発生であった、と考えればいいだろう。

「卵への還元」は失敗したが「使徒によるサードインパクト」の危険を除去した
結果が巨人の出現である、と。
卵は得られなかったが、結果として胎児アダムが得られたのであれば、あの流れの
中で胎児アダムの絵を見せることに合理的理由は得られるし、第拾話で使徒の卵を
弄ろうとした時に委員会が見せた狼狽ともきれいに対応する。

まとめると、卵への還元失敗→巨人出現という因果経過でその辺は架橋できると。

↑架橋くん

ああ、間違いない。架け橋くんだ。

>>834
2000年時点では、ゲンドウは補完やる気ないしアダムを必要とはしてなかったしね。
ゼーレは最初からリリス一本だし。
穏便に済めばいいけど、アダムが最悪消えてくれさえすればオッケーって感覚だったのかも。

でもアダムが消滅しようと卵になろうと、「他の使徒が覚醒する前に」って前提で試みたわけだから
その後に他の使徒が生まれたって説には繋がらないけどね、結局。

そう、よかったわね

>>826
自殺なのか誤って転落死なのか微妙なとこかと

>>836
いつから「橋渡し」→「架け橋」になったんだ？なんか凄い高級そうだぞ。ｗ

「不自然じゃない」「合理的理由がある」

　こんな強弁をするのは架け橋君だけだと考えるのは全然「不自然じゃない」し、
　そう考える「合理的理由がある」。

おまえら見とけ
http://mbsp.jp/eroerokan/

>>841
盲アンチは帰っていいよ

不自然じゃない、とか曖昧なのはもう聞き飽きたよ
ﾊﾞｼｯと本編からの根拠を挙げてはっきり言ってくれんと話が進まん

>>782
>>782

劇場版ラストのアスカがしてる包帯…
誰に治療してもらったの？

ごめん。
検索かけたらいっぱい出てきた…

>>844
橋渡し君(おっと架け橋君に昇進したのか)にそれを求めるのは酷。
「本編ではっきりそれと分かるほど明確に否定されていないものは、
何でもありうる」と言うのが彼の揺るがざる信念だから。

>>846
シンジが初号機のエントリープラグから復活したのなら(当初予定されていた
海へのプラグ着水シーンは本編ではオミットされたが、宇宙を漂う初号機の
背中からはプラグが抜けているので、そのプロセスは確実)、アスカも弐号機の
エントリープラグに再生されたと考えるのが自然で(笑)、彼女の治療はそこから
助け出したシンジが行ったと考えれば宣。プラグにはファスト・エイド・キットくらい
備えてあるだろうから。

因みに「弐号機は量産機に食い尽くされた」と考える人がいるが誤り。プラグ
挿入部分を含むパーツはほぼ原形を保ったままジオフロントに放置されていた。
黒き月がリリスによって崩壊した後、そのまま落下した想像される。

劇場版を見ないと、話がみえてこないってことでFAですか？

>>849
それだとシンジの首しめの行為と治療した行為が矛盾しないか？

ゲンドウの手にアダムがくっついてたけど
どうやって物理的融合させたのだろうか？

アダムって生きているんだろう
ゲンドウって結構根性があるんだ

気合を込めた。

つか、細胞融合は現在でも普通に行われてるぞ。

>>849
わざわざオミットされたものを勝手に確実視するなよｗ
つーかあんなありえないイメージシーンばかりの神話的展開見せられといて
包帯巻いた人とか気になるのが逆にすごいと思うなぁ。

＞黒き月がリリスによって崩壊した後、そのまま落下した想像される。

いや普通にコナゴナでしょ。高度22万キロもとい22万メートルですよ。

>>854
> わざわざオミットされたものを勝手に確実視するなよｗ
「わざわざ」じゃないだろ。「やむなく」だろ。ｗ
実際シンジは海から浮き上がって来るんだし。シンジはリリスに
プラグから特別に復活させてもらいました。アスカも同じことです。
決してLCLに還元することのないミサトの十字架も持ってました。
彼がプラグから持って出た証拠です。

> いや普通にコナゴナでしょ。高度22万キロもとい22万メートルですよ。
パラシュート付いてますから。火星探査機みたいにして落ちたんでしょ。
何せシンジとアスカをアダムとイブに仕立てたのはリリスの意思ですから。
ありえないは野暮ってものです。

>>853
>つか、細胞融合は現在でも普通に行われてるぞ。

へぇー！　それなら猿の胎児とか普通にあんなところに付けられるんだ？
今の科学はたいしたもんだ。

>>855
どっちでも構わんがプラグ着水が却下されたのは事実。
つーか実際海から上がってきたんなら、プラグだとか必要ないやんｗ
生き残ったのがリリスの意思なら、わざわざパラシュート使う必要もなさそうなもんだし。

とりあえず個人の妄想を強弁するのはやめなさい。

>>855
＞パラシュート付いてますから。
エヴァにですか？どこにでてきましたっけ？

＞何せシンジとアスカをアダムとイブに仕立てたのはリリスの意思ですから。
シンジ、アスカ以外も「自分の形をイメージできれば元に戻れる」んですよね？
てことはシンジ、アスカがアダム、イブというわけではない気がするのですが？

>本編ではっきりそれと分かるほど明確に否定されていないものは、 何でもありうる
ぼやかせている限り、ありうるだろうさ。同様に否定される可能性も同等にあるが。
>>851
半分ｱﾋｬってる人間に行動論理の一貫性を求めるのもおかしい話だ。

架け橋君乙

>>859
だからお前が強弁しなきゃ済む話なんだけど。

>>859
あれだけ包帯巻いておきながらまだｱﾋｬってるってのか？ｗ
それなら本編の通り、目覚めたらいきなり二人きりで首絞め、って状況の方がはるかに相応しい。
墓標をカットしたのも脱出から間もない時間軸にするためだと思うがな。

墓標をカット、って何？

病気ヲタに対する釣りだろ？

>>856
そうだよ。
己の無知を晒してないで少しは勉強しろ。

っていうか、猿の胎児をくっつけるののは細胞融合じゃなくて移植だけどな。

>>857
でも、プラグ射出後の初号機の描写も、これまた事実。
素直に認めよう。でないと誰も乗っていないのに、わざわざ射出した理由を
強弁しなければならなくなるぞ。ｗ

>>858
> エヴァにですか？どこにでてきましたっけ？
イマージェンシー・イジェクトされた後、しばらくロケットで滞空し、
パラシュートを開いて落下すると言うのは設定である。
レイの起動実験失敗の時は、天井の高さが足りなかったので、
開傘が間に合わなかったのである。

>>844
根拠がある、と言っている側の論理も単に関係のありそうな台詞を
持ち出しといて強弁しているだけだからな。
挙げ句の果てには誕生≠覚醒だとか言うしｗ
あれ、小林よしのりの手法なんだよ。自分に都合のいい証拠だけ持ち出して
無人の荒野で将軍様の演説をぶちあげるってのは。

第八使徒を除き使徒のほとんどは、いきなり第三の直上に出現したり、
およそどこにいたのか不明なわけだ。出現を覚醒としても、それだけでは
いつ誕生したのかは不明。実は何の証拠にもなっていない。
更に言えば、ゲンドウの「使徒は知恵を身につけているようだ」発言。
キャラクターの片言隻句をもって鬼の首を取ったように騒ぎ立てるなら
これも重視しろと言いたい。既に誕生し覚醒を待っているよりは、
新しく生まれてくるとしたほうがよりこの表現に適合的だろう。
むろん、誕生後の覚醒をでも自らの性質を大きく変えるほどのことも
使徒にとっては「可能である」「不自然ではない」とは言いうるがね。

何より使徒がインパクト前にいなかったという最大の実例としては
タブリスがあるではないかｗ

なるほど台詞はそれ自体が強力な説得力を持つために、その効果を
盲信するのも道理のあることではあるが、それよりも物語の全体的な
流れを見ずにエヴァ２憎しで短絡的発言をすると「木を見て森を見ず」
ということになる、という典型例と思われ。

>>869
んで、ムダに長い言い訳は書けても
肝心な自説の根拠はいまだ何一つ出せないというわけだ。
底も見えたようだし、そろそろ諦めてどっか行ってくれるとありがたいな。みんな迷惑してるんでね。

そうそう、いかに君が「知恵を身につけ始めて」いるといっても、「単独行動
であることは明らか」なんだから、ここいらで「架け橋君」の新称号を潔く受け入れて、
「スレの流れのままに」消えてくれ。

>>865
普通そんなもん移植したら拒絶反応おこすんじゃないのか？

すまんなぁ、エヴァを見てから１０年たつが基本的なところが全然わかってないチョイと教えてくれ・・・・・

�@使徒って何？　どこからくんの？
�Aロンギヌアの槍って元々どこにあったの？
�Bなんでセカインド・インパクトって起こったの？　原因は何？
�C南極でみつけたモノって何？　アダム？？？？（これ自体が全然サッパリなんだが・・・）
�D第二使途ってどこ逝った？
�Eなんやら計画が一杯あるが、それぞれの計画の詳細って知ってる？（人類補完計画とかアダム再生計画だっけ？）
�F最大の謎なんだか元々、庵野はＴＶも映画もあんな最後にするつもりだったの？　ネットで悪口いわれたからオタに嫌がらせ
　　するためにあんな手の込んだ事したの？　

>>870
根拠＝タブリス

>>873
1.何と言われても困るんだが、アダムより生まれたもう一つの生命の可能性、
というのが一番適当かな。生命の実に喩えられる永久機関であるS2機関を
持つために無限に生き続けられるため、一個体にして一種族（繁殖の必要がないから）。
どこから、というのは不明。突然現れるから。彼らにはエネルギー保存の法則も
質量保存の法則も無関係ｗ

2.もともとは死海。ということしか分からない。誰が作ったのかとか、初めから
死海にあったのかとか、その辺も分からない。

3.アダムをそのままにしておくと2015年にサードインパクト（セカンドがなければ
サードもないんだが、便宜上サードと呼ぶ）が起こるので、その予防のため。

4.アダム。

5.一般にはリリスと理解されている。

6.人類補完計画は劇場版の通り。アダム計画はアダム再生。E計画はエヴァ建造。

7.それで正解。それだけではないけどね。

>>872
気にするな。

>>870-871
ROMってた人間からすると、場が荒れる罵倒ばかりしているあんた(ら)にも
同様に消えてほしいんだけど。
自説を主張するのはいいとして、｢相手が根拠を示してないから｣という理由で
むやみに他人を叩くのは感心しない。
極端な話、アニメの一設定にすぎないんだから、ﾏﾀｰﾘしる。

>>875　即レス産休！　�Fはちょっと酷いよなぁ・・・。16話位までは来週が待ち遠しくて仕方なかったのに・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　おかげで心に消えない傷がツイチマッタYo。
　　　　　　　　　　　　　　　　最終回だけでもどうにかならんかのう・・・・・。

エヴァに関わって傷ついたのは庵野も同じこと。

>>877
架け橋君自演乙
ついでに>>870-871も自演乙

>>876
所詮エヴァｦﾀの知能レベルはそんなものか。

>>853で、さも当然みたいな事を書いて置きながら、
ちょっと突っ込まれると「気にするな。」か。

アダムから生まれたもの（第三使徒から第十七使徒）を使徒と呼ぶのに
エヴァを使徒と呼ばないのは、エヴァが人間によって作られたものだからですか？

>>878
中核スタッフのコメント聞いてると、
庵野がヲタ批判をやるプランはエヴァ放映前からあったようだよ。
95年のアニメ誌でも「20才超えてもアニメが好きな人間は幸せなんだろうか？
それをエヴァを作りながら考えてみたい」と予言めいた発言を残しているし
さらに最終回放映から一か月後には既に「映画はテレビと同じ事をやる」と発言していたそうな。
これらを追っていく限り、庵野の制作姿勢そのものはかなり一貫してるんじゃないかな。
もちろんあれだけ直接的な手法になったのには、スケジュールの逼迫等があったんだろうけどね。
途中でヘコたれて単にヲタへ嫌がらせしただけ、ってのはちと都合の良すぎる見方だと思うよ。

>>882
使徒の定義が定かでないから、正確には誰もわからない。
多分、人間の敵が「使徒」であろうと思われる。

ミサトが言ってるジャン。
「私達人間もアダムから生まれた18番目の使途なの」（いい加減）
これ違うの？

当時の庵野はアスカの中の人にプロポーズして断られて、飛び降り自殺寸前までいったそうだ。
そのときの心の風景が劇場版の最後だってさ。
さてふられてなかったらどうなったでしょうか？

>>885
ちがう、人間はリリスより派生した使徒
そしてアダムより人の作りしものがエヴァ

リツコが揃いました、昇格するでしょうか？

>>877
> 自説を主張するのはいいとして、｢相手が根拠を示してないから｣という理由で
ちゃんと過去レスを読んで、最初に根拠を要求したのが誰かを
確認してから文句垂れてくれよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／ >>886
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ロボットのコンピューターをかきかえたのはだれ

エヴァの続編放送するとしたら･…

前作から15年後の世界を描く
タイトル「新世紀エヴァンゲリオンーＺ（ゼータ）−」

第1話「追憶」　第14話「明鏡止水の心」
第2話「復活のシンジ」第15話「母の声」
第3話「父と子と･…」
第4話「眼差しの先に」
第5話「再会」
第6話「綾波レイ」
第7話「FRUSTRATED」
第8話「大気圏突入」
第9話「緊急降下」
第10話「冷たい雫」
第11話「さよならレイ」
第12話「病まない心」
第13話「奇跡」

こんな話だったらいいなぁ；；

リリスバージョンのエヴァが零と初

>>885
「私たち人間も、リリスと呼ばれる生命体の源から生まれた１８番目の使徒」
＝地球外に起源を持つ生命体の末裔であると言う点で、使徒と人類を区別しない
価値観。

「偽りの後継者たる黒き月よりの我らの人類、その始祖たるリリス」
「正当な後継者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
「アダムや使徒の力は借りぬ」「我々の手で未来へと変わるしかない」
「まもなく最後の使徒が現れる。それを消せば願いがかなう」
＝自分たちの教義に従って「アダム＆使徒」と「リリス＆人類」を区別する
価値観。

エヴァでしか儲からない会社があるって聞いたんですがどこの会社ですか？

ゼーレの補完とゲンドウの補完。それから結末はどういうことになったのか教えてください

>>893
あんまり区別する意味ないよ。リリス由来のはずの初号機は、アダム由来の
ゼルエルの腕を平気でくっつけちゃうし、ゼルエルにやられたリリス由来のはずの
零号機も、アダム由来のはずの量産機の腕パーツと互換性がある。

アダムとリリス本体同士も
簡単に融合したもんな。

アダムとリリスって双子の兄弟みたいなもの？
つーことは人間と使徒はいとこ同士で
みんな親戚ってことでいい？

なるほど、エヴァではウルトラマンの胴体にウルトラセブンの手足をつけても
オールＯＫということで

まあそういうことだな

>>885
そのセリフの前に「いわば」とか「例えるなら」がつくと思えばいいよ。例え話。
第〜使徒ってのは死海文書の記述からだろうから
死海文書を読む人類目線で、出会うだろうと予言した順に番号振ってあるだけかと。

エヴァ続編の可能性はありますか？

アスカ主人公のエヴァがあると聞きましたが、どちらにあるでしょうか？

Airでマギがハッキングされてリツコがプロテクト作業に入って
ハッキング阻止成功したとき機械がスリー、だかフリーだかなんか警報してたのだけど
なんて言ってたの？

スリープ

>>903
ないよ。

>>904
エヴァ板はsage推奨。ageるのは良くない。

↓の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

∠__::::::::::::::....　　::::::'　ﾉノ.:::/　　　　　　　　 ＼
　　 ￣７ｰ-､:::::::　　 ´.:::／　.:::::.. 　 　 　 　 　 ＼
　　　　l::..ラ´.::. .:: .:::::::｀`ヽ:.::::.::::..:. :. :. :.　 ::.. :. 　 ＼
　　 　 l／::::／:: .::: .:::::／-!:: :::. :: ::.::.:::::.:::.::. ::::.::.:. ト-ヽ、
.　 　 /.::,.イ::: :: ::.:::‐ナ‐-､|:.::::. ..:. ::!::ﾊ::::::!:::::::::l::::::!
　　 /／!::i:.:.:./::::／/ ,r==､ヽﾄ､:::.:::|:,r=､:::|:::!:::::!::::/
　　´　　l::!:::::l::::/l::::!/　,r=､`　 ヽ:::|,=､　}ｲ:/:::/|:/
　　　　　l|:::::ﾊ/::!l:::l ､ {{ o}}.:.:::::::::ｿ{o}}, '/ｲl::/｡´
　　　　｡　ヽ|::::::::l:ヽヽ｀￣ _　　　､ ￣　j:::メ'､ o　　_,. -‐‐-､　　
　　　○　ﾟ　lﾊ:::::ヽ::`ド‐ /‐｀＝ｧ _, ィ´::ﾉ二 -‐_二　-‐ = ､ ヽ
　　 　 ,.　'´￣｀`丶ヽ!｀`ﾞ'＝=彳_:⊥'-‐´_, ⊂二二（　＾ω＾）二⊃
　　 ／　　　　　　　ヽ､ー_.. -‐'´　_..-‐'´-_'´-― ､|　　　 /／
. ／､　　　　　 ..:::_,. -‐'´.::::: _,.　'´￣￣｀ヽ:::::: ≡ （　ヽノ／
´　　ヽ:....:::,. -‐'´..::::....::,.　'´ ヽ　　 　 　 　 ヽ:::::::: ﾉ>ノ､
　　 　 }／｀ヽﾆｰ-,.　'´　 　 　 ヽ　　 　 　 ::r;}::／レﾚ /
　　 ／　　 f´'´／!　　　::c::　 　 !　　　　　　 !'::／::／
　／　　　　`i ｲ',　',　　　　　　　　　　　　　　,!/｀丶、
'´　　　　　　 ｀ヽ',　ヽ　　　　　　 　 　 　 　 ｲ'　　　 ＼
　　　　　　　　 　 ',　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ',　　　　　　　 ／￣｀　　 !
　　　　　　　　　　　',　　 　 　 ／　　　　 　 l
　　　　　　　　　　　 ﾘ　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 　 |
　 　 　 　 　 　 /｀ ー -- ... ＿__　 〈　__ .. -l
　　　　　　 　 /　　　　　　　　　 ￣￣　　　 ヽ､

sageます

>>906
ageても無問題っしょ

sage推奨は選対スレとかエロLASスレでしょう！
他板は質問スレは揚げが基本。

何でsageなきゃいけない？
ageても無問題。

アスカがエヴァシリーズに内臓ぐちゃぐちゃにされたとき
内臓電源は切れてても神経接続は繋がってたんですか？
てかショック死するんじゃないの？

>>904
フリーズ。FREEZE

>>912
原理的には電源が落ちたのだから神経接続はない。
じゃあどうしてといえば、

　　　演　　出　　だ　　、　気　　に　　す　　る　　な

そうだ。エヴァの全ては、

　　庵　野　の　演　出　だ　、　気　に　す　る　な

ならこのスレいらんやんｗ

>>912
それだけシンクロ率が高かったんじゃネ。

シンクロ！シンクロ！シンクロ！シンクロ！

>>912
量産機からS2機関を得たのですよ。
頭の上で炸裂させた奴の血を飲んで。

まぁ思いつきなんですけど。

「まごころを、君に」でフレーム単位で見ていたら
GAINAXに対する中傷文やGAINAXの建物にレイプマンだのSEXだの書かれた落書きの写真や
庵野殺す！みたいな文や
逆に作品見て感動したみたいな文が表示されてたけど
これはなぜ

よーたたたん　たたたん　たたたんたん　ほっ！

ごめんIDスレと間違えた

まさか、誤爆！？

ageで無問題と書いてる厨房は半年ROMってください

↑の厨に釣られる奴もね

>>914
電源が落ちているのにシンクロが復活して暴走した前例はちゃんとある。

>>919
弐号機は拘束具の口が開かねえ。

>>926
シンクロが復活したら暴走とは言わんだろｗ

陽電子・・・あれ？、電子の電荷ってマイナスだろ。＋の電子なんてあるのん？

と思って、化学用語辞典で見たらちゃんとあった。

　β崩壊のうち、βプラス崩壊、という現象の際に放出。
　陽電子は電子と結合して光子に変化、γ線として放出される。

　γ線は放射線の一種で、人体に有害なこと甚だしい。

βプラス崩壊、という現象を、人工的に発生させるにはどのような方法があるか。

　陽電子放出現象を伴う、人工放射性同位体を、β＋崩壊させる。

とのことだ。電気だけ集めればいいのではなく、放射性物質が不可欠らしい。

アニメーションにこのようなツッコミを入れるのは野暮なのだが、
いい勉強になったので書いちゃうｗ