エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３４－

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1 ： ：
エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。


初めてエヴァ板に来た人へ
http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 35■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1111820529/


過去スレや関連スレは>>2-10辺り
2 ： ：2005/04/25(月) 20:55:34 ID:??? BE:329276579-
●過去スレ●
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ －３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ －４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）
3 ： ：2005/04/25(月) 20:56:05 ID:??? BE:62719834-
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２６－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1095859548/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２８－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1103296158/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －２９－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1104845606/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３０－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1106375767/ （html化待ち）
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 20:57:52 ID:??? BE:141118193-
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３１－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1108061237/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３２－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1109500623/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1111767000/ （html化待ち）



●関連スレ●
エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/
加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/


●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）
結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/ （html化待ち）
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 21:03:22 ID:???
乙
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 21:18:32 ID:???
>>2-4のミラーサイトが見れないのは何故？
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 21:54:13 ID:???
乙ヴァ初号機
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 22:32:06 ID:???
今久しぶりにﾋﾞﾃﾞｵ見てて思ったんだが、ｼﾄ倒した時何匹かは爆発したよね。そん時操縦者は火傷しねぇの？
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 22:34:26 ID:???
>>6
鯖落ちの予感。。。。
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/25(月) 22:50:37 ID:irZ9LLYP
アスカってドイツと日本のハーフだから、やっぱりマンコはその中間みたいな匂いなのかな？
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 00:15:11 ID:???
>>8
しない。

>>10
クオーター
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 00:51:10 ID:???
>>8
マグマに入っても平気だしダイジョブなんじゃね？
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 02:08:27 ID:???
>>8
それより気になるのは後半になるにつれて、生身の人間が爆発のそばでも耐えられることだったり。
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 04:22:23 ID:???
最初にN2爆雷に生身で耐えた人々ですよ？
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 05:28:54 ID:???
ジオフロントみたいな閉鎖密閉空間で爆発が起きたら、
最低でも鼓膜とはさようならしなければならないかと。
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 13:30:19 ID:???
>>11
なぜしない？腕が切られた痛みとかは感じるのに、熱やらは感じないのか？
>>12
そん時は一応耐火用の着てたじゃん。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 13:57:49 ID:???
>>16
暴走していて操縦者は気絶していた。あるいはATフィールドと一万二千枚の特殊装甲で耐え抜いた。
その他諸々。
素体自体に傷が入らなければ痛くないだろう。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 14:05:31 ID:???
THE RIPRISE OF EVANGERION ～終末より5年、彼は再びアイを叫んだ～
ttp://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/the_reprise_of_evangelion.jpg

第弐拾七話
「アイはさだめ、さだめなシ」
あの日から5年もたった。繰り返す毎日、心の壁との隔たりが他人と他人を傷つけあう世界で、
彼はあの時選択が正しかったのか、幸せがどこにあるのかわからず、ひたすらに苦悩し続けた。
時々、あのまま補完されてしまったほうが良かったんじゃないか、そんな考えが頭に浮かぶ。
そんな毎日の中、第二の黒き月が地球に近づいてきた。
心の補完を完璧なものにするため、戻った人をも取り込もうとする第18使徒「リリス」
アンチATフィールドによりLCLになっていく人々。
彼は考える。
このまま補完されてしまおうかと…。

第弐拾八話
「たった一つの冴えたやりかた」
彼はそこにいた。
5年前、終劇の地、最後に彼女を見たあの海岸に。
「そこにいるんだろ？ 綾波。どうしたらいいのかわからないんだ」
彼女はそこにいた。でも、答えを教えてはくれなかった。
彼は苦悩しながらも、もう一度エヴァにのって答えを探そうと思った。
両親の眠っている、エヴァへと…。

ttp://www.uploda.org/file/uporg83051.jpg
19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 14:56:10 ID:???
(｀・ω・´)
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 15:54:20 ID:???
>>16
使徒の爆発は指向性（原理は知らない）
光の十字架以外の部分には影響が少ない（だからサキエル爆心地の被害は
さほど大きくない）。
エネルギーの殆どは上に抜けるのでエヴァには大してダメージが行かず
せいぜい初号機の兜が外れるくらい。

くらいに脳内で変換しろ。
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 19:32:49 ID:???
>>18
マルチうざい
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 20:40:31 ID:???
どのみち火傷はしない。
23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 23:02:07 ID:???
>>20
クレーターが出来てるんですがねえ…。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/26(火) 23:12:19 ID:???
>>23
「さほど大きくない」とはまさにその意味なのだが。
零号機自爆と比較せよ。
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 08:51:59 ID:???
ミラーサイト落ちてんならhtml化された過去スレ張れってんだ
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/27(水) 22:40:11 ID:???
てめえで張るとおよろしいかと。
春はいまだし、だな。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/28(木) 09:08:05 ID:???
とりあえずスレタイの－３４－が気に入らない
シャープに-34-で行こうぜ
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/28(木) 19:47:47 ID:???
>>27
－３－からの伝統だぞ。
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/28(木) 19:48:22 ID:???
↑なんかチェッってやってる顔に見えるな・・・
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/28(木) 23:16:20 ID:OpzPenM5
>>28
うんこちんこ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 14:53:38 ID:???
大体の事は自分なりの解釈で納得してるんだが
DEATH編の18ヶ月前とか意味不明杉。何あれ？
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 15:39:14 ID:???
>>31

　　適　　当　　だ　　か　　ら　　気　　に　　す　　る　　な
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 16:24:53 ID:???
>>31
DEATH公開日から18ヶ月前を逆算してみれ。
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 17:49:30 ID:???

映画（Air,まごころを君に）ではレイ、アスカ、ミサト担当の声優がいれかわって
裸体で気持ちいい？ってセリフを繰り返してたはずだが、、
DVDではカット？されてたな～
それとも、思い違いですか？

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 19:10:48 ID:???
思い違い
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 20:18:41 ID:???
「何を願うの？」だっけか。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 20:59:40 ID:???
>>34
DEATHとか20話とか、いろいろ混ざっっちゃってるぞそれ
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 21:01:34 ID:???
>>36

そうだっけか？　当時の印象ではくどいくらい切り替えされてた感じがしたのだが、、
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 21:14:43 ID:???
訂正
くどいくらいくりかえされた
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 21:24:01 ID:???
>>37

そうなの？
詳しく教えてっよろ。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 21:34:42 ID:???
まずビデオ見直せよ
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/04/29(金) 22:16:45 ID:???
映画版しか借りてこなくてさ～
全話見直すほど気力ないやね。
43 ：31：2005/04/30(土) 22:29:34 ID:???
>>33
なるほど。リアルタイムでエヴァが放送されてた時期か。
でもなんでクラシック演奏してんだろう。やっぱ訳わからんな。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/01(日) 12:03:58 ID:???
>>43
薩川が書いて庵野が没にしたシナリオのアイデアをサルベージしたもの。
深い意味はない。
45 ：45：2005/05/02(月) 08:47:34 ID:???
さて、諸君らに集まってもらったのは他でもない、今日このときを以って、
エヴァ三大謎の一つを解明するためだ。

諸君らも知っているだろう『エヴァ三大謎』といえば、
『碇ユイのスリーサイズ』
『綾波レイのスリーサイズ』
そして、
『加持リョウジの死の真相』である。

今回はその一つ『加持リョウジの死の真相』に焦点を当てたいと思う。
加持リョウジを殺したのが誰なのか？という事だ。
これまでの答えは、ゼーレのエージェント、リツコ、ミサと、などが挙げられてきた。
だが、どれも明確な答えではない。
実際答えは無いのかも知れない、だが、今回あえてその答えを追求してみようじゃないか。
とはいえ、本編は一切のヒントを用意されていない。
これでは解明は出来ないだろう、故に、本編の漫画版である貞本版EVAにて解明を試みようと思う。

ここに居るという事は諸君らはエヴァヲタリオンだろう、ならば、当然貞本版EVA全巻を持っているだろう。
それを参考に議論に加わってくれ、なければ仕方がない･･････今すぐ買って来い。
46 ：45：2005/05/02(月) 08:48:58 ID:???
本題に入ろう。
焦点となるのは8巻のSTAGE.55である。
場面は、負傷を負った加持が数分もしくはそれ以上その場に留まっている場面から始まる。
これは加持の立っている場所に若干の血溜まりが出来ている事から推測される。
その顔は出血により幾分生気を失っている、にもかかわらず加持はそこで待ち続けている。
そこに何者かが訪れ、加持は振り向き『よおっ、やっと来たな、遅いじゃないか』という。
しかし、半身のシルエットのみで何者なのか明確には分からない。
分かる事は、
『肩まで届かない若干はねた髪型』『立ててある襟』『肩幅が余りない』ということである。
シルエットのみで判断すると、この事実が分かる。
そして次場面、六連式のリボルバー小銃を持つ手袋をした手である。
この銃に注目してほしい、これには照準機みたいな物が付いている。
これの意味するところは何か。
そして加持の最後のセリフ『遠慮はいらない･･････今度ははずすな････』である。
そこに悲壮はなく、むしろ親近感のある不思議な表情を浮かべていた。
加持とその何者かは一度会っており、その何者かは一度加持を撃ったが急所を外したようだ。

これが全てである。
これらの全てから推測して、諸君らの全ての知恵を費やし加持を殺した存在の正体を判明して欲しい。
47 ：45：2005/05/02(月) 09:21:01 ID:???
補足として。

STAGE55の次であるSTAGE56にて、なにやら不機嫌なリツコがレイの、
『碇司令を見ていたのは～～それは赤木博士も同じなんじゃないですか？』
のセリフで我を忘れてレイを殺しかけます。

すぐに我を取り戻し焦点を失った眼をしながら、
『仕事が忙しくて、つい･････イライラして』といい、レイを開放します。
その後のリツコは今まで見たこともない表情を浮かべています。

普段はクールなリツコに何があったのでしょう。
猫が死んだのがそんなにつらかったのでしょうか？
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/02(月) 10:23:42 ID:???
↑
もっと女とつきあったら？
キャバ嬢でもいいしさ。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/02(月) 17:21:06 ID:???
>>44
なるほど、やっぱり意味はなかったのか。
これですっきりしたよ、㌧
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/03(火) 02:12:40 ID:???
何を言ってもムダだろうな・・・
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/03(火) 03:55:01 ID:???
犯人はリツコだって言いたいの？
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/03(火) 18:09:25 ID:3hLAGJeD
箱根の住人に聞きたいが、ＦＦでシンジが電車に乗って帰宅するシーンを書くとき、
降りるミサトのマンションの最寄り駅はどこが一番ふさわしいと思いますか？
もちろんミサトのマンションは郊外という設定しかないけど、現地人としては
ここがいちばんもっともらしいと思うのを教えて。
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/03(火) 19:18:15 ID:???
>>52
箱根の住人ではないけれど。

最終話で出てくるシンジの住民登録票には「仙石原西5番2号の1」とある。
これをコンフォート17の所在地としていいのではないだろうか。
（ちなみに第弐話に出てくるのは住所が地下区＝ジオフロント？になっている）

この地名は実在しないから、あとは仙石原の西辺りなら適当でいいのでは？
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/03(火) 20:21:56 ID:MX+VEvB2
「最寄り駅」って言うけど、環状線の駅名なんか設定されてるの？
四話の車内アナウンスくらいしかないんじゃ。
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 08:44:25 ID:ciYrP+q/
>>45
アスカのスリーサイズは周知なのですかっ！？

・・・御教示、願います。
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 15:12:11 ID:???
劇中で、シンジくんがアスカの下着姿をｦｶｽﾞに自慰ってましたが、あれって犯罪じゃないんですか？
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/04(水) 15:20:56 ID:???
>56
本人に手を出したわけではないので問題ありません。
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 08:00:55 ID:6DnxqCFr
一年前に見たがまだよくわからない点があります。
シンジ＝庵野でいいんですか？
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 09:35:58 ID:F03jrfOj
テレビのラストはシンジ＝庵野
映画はシンジ＝観客
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 09:39:55 ID:???
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33222466
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77784291

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 12:07:18 ID:???
シンジ＝庵野
ミサト＝庵野
アスカ＝庵野
ゲンドウ＝庵野

だと思ふ個人的に。
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 12:14:37 ID:???
セガのプライズ水着版の首を挿げ替えたんだな。パッケージをよく見ると、
「ラングレー」の部分が上から貼ったようになってる。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 20:20:32 ID:???
イコールなんつう発想がマチガイ。
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/05/05(木) 23:14:47 ID:???
リツコは、ゲンドウの愛人だが
週何回くらいやっているの？
65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 23:39:29 ID:???
毎週水曜日の夜です
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 23:42:44 ID:???
ＦＦ書きなんだけど、庵野レイの性格付けで迷うことがある。
庵野レイを皮肉を言える性格にするのは是か非か？
例えば５話で、ネルフ本部で
シンジ：「さっきはごめん」
レイ：「何が？」
というシーンがある。これ、はじめて見たときは嫌味混じりの皮肉に思えたが、
今になって見直すと、羞恥心が無いための本音だと思える。

しかし６話では、シンジにプラグスーツを渡した後
「寝ぼけてその格好で来ないでね」というシーンがある。
これ、どう見ても皮肉にしか聞こえん。

おまえらはそれぞれのシーン、皮肉だと思いますか？　天然だと思いますか？
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/05(木) 23:49:40 ID:???
>66
エヴァ小説作家さんたちの相談室 2
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1094114681/

こっちで聞いた方がいいんじゃない？
人いないかも知れないけど。
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/06(金) 06:44:34 ID:???
ff狂いの初心者は隔離スレから出るなよ
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/06(金) 13:40:36 ID:4u40zaQ8
レイに勝ちたいあまり、セーラー服を着て目の前に現れたリツコを見てどう思いますか？
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/06(金) 20:05:53 ID:???
>>69
気持ち悪い
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/06(金) 21:05:22 ID:???
終劇
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/05/06(金) 23:10:50 ID:???
>>65
なんでリツコって妊娠しないんだろう？
ゲンドウってなにもつけないでやりそうなのに．．．
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/06(金) 23:18:17 ID:???
リツコが科学者だってこと忘れてないか。
ちゃんとピル呑んでるよ。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 01:34:15 ID:???
お前さん、ゲンドウが50に近いってこと忘れてないか?
リツコを犯した時だって四十路近くだぞ。
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 02:12:36 ID:???
男は勃つ限りは70だろうが80だろうが子供は作れます。
そこが女との違いですわ。
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 10:51:24 ID:r/zWfwIF
ｹﾞﾝﾄﾞｳの目的がﾕｲに会う事って知っていたのは、冬月以外いますか？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:07:05 ID:???
>>76
レイと初号機が何なのか知っているリツコもおそらく知っているでしょう。
そして、最後はゼーレも気づいてるいんじゃない？
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:14:55 ID:???
過去ログ読んでないんでｶﾞｲｼｭﾂだったらすまそ。

映画「まごころを、君に」で人類が次々と補完されていくなか
青葉はレイの集団に怯えながら補完されていきます。
これは彼がどのような心の隙間があったのかが理解できません。
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:27:10 ID:???
青葉はゲイ
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:29:07 ID:???
>>78
奴にいたっては作中で親しい人が描かれなかったがため、人類の母であるレイが出てきたんでないだろうか？
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:32:30 ID:aF/Cgh1N
過去ログ読んでないので既出だったらもうしわけありません＞＜

・マヤはなぜダミープラグに反対しているしているんですか？

・何話か忘れましたがシンジの回想シーンで「そうだ、僕はエヴァを知っていたんだ、そしてあの時
父さんと母さんから逃げ出したんだ」っていうセリフがあったんですが、どういうシチュエーションで
シンジは逃げ出したんでしょうか？

・またこれ何話か忘れましたがゲンドウが新聞やマスコミに叩かれてる回想シーン（あいつは人殺し等）
っていうシーンがありましたが、なぜゲンドウは叩かれていたんでしょうか？

かなりパニクッてます、教えてもらえませんか＞＜
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:33:57 ID:???
>>81
おまい、マルチは良くないよ
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:38:53 ID:aF/Cgh1N
>>82　すんません、向こうで相手にしてもらえそうになかったんで･･･今後気をつけます。
84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:44:10 ID:???
レスサンクス

>>79
そうだったのか！ｗ

>>80
なるほど。
俺としては実はレイ（少女）に襲われる（犯される）
願望があったマゾだったのかと下らない事を考えてたｗ
85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 11:55:25 ID:b2sYPUwh
ダミープラグは魂のデジタル化が出来ない下りからもわかる通り、行動パターンをAI化しただけの物。
つまりアウト オブ コントロールの状態に陥りやすい状況になる。科学者の立場からコントロール出来な
い物への抵抗があると見られる。

ただし本来の意味は、コアはパイロットの母親のパーソナルデータが入力されているのでダミープラグは
母親を子供が「そこにいる」と思わせる為の物。

つまりマヤはエヴァの持つ「母性本能」を騙すダミープラグに反対をしているのだが、マヤがそこ迄の
機密を知っている筈がないので大きな矛盾点である。
2－Ａの生徒全員に母親がいない事（推測）やアスカがATフィールドの意味を知った時の状況からも
母親がコアでパイロットがその子供（臓器移植みたいな感じ）である事はわかる。
シンジがレイに母性を見出すのは当然（ユイのクローンがレイ）だし、レイがシンジに惹かれるのも当たり前。

リツコが汚れた…はリツコが加持リョウジを射殺した事からも裏の仕事迄ゲンドウにさせられていた事
からもわかる。この事実を知っているのは加持だけである。
加持の悲しい恋…発言とリツコの京都…からわかる。
しかもリツコはネルフで唯一のリボルバー愛好者でもある。
86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:04:55 ID:b2sYPUwh
ゲヒルン時代、ネルフに移行する直前だったかは忘れたが、嫁のユイを人体実験に使ったと叩かれてた。
その頃はわりとオープンな組織だったんだね。

シンジは目の前で母親が消滅する姿を見てしまい、それを「記憶を封印する」という手段で乗り切った。

ユイの遺品の全てがないのはレイとユイの関連がオープンになる事を避けたかったのだが、これは
シンジとレイの将来を推察していた（死海文書の記述より）ゲンドウの考え。

レイの成長過程でシンジとの接触を避ける必要があったのでゲンドウは敢えてシンジを突き放した。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:07:38 ID:???
>>75-76 ありがとうございます＞＜
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:10:11 ID:b2sYPUwh
青葉はオペレーターでありながら（職務に誇りを持っている）科学万能の街に反感も持っている。
マヤや日向とは表面上の付き合いはしているが、プライベートは割り切ってる模様。
だからあの場面ではレイが補完している。他にも何人もがレイに補完されている
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:19:23 ID:???
>>85
いい加減リツコリツコうるさいなあ。
庵野自身｢リツコじゃない｣つってんのに。
ついでにリツコは射撃が下手糞だし、
加持がリボルバーで殺されたという描写もない。
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:24:31 ID:???
アダムとリリスとエヴァの関係ってどのような物なんでしょうか？教えてもらえませんか？
91 ：Ａ君：2005/05/07(土) 12:40:32 ID:/eks481G
アダム＝最初の人間
リリス＝綾波
エヴァ＝汎用人型決戦用兵器
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 12:45:31 ID:???
>>91　レスありがとうございます。初歩的な質問で申し訳ないのですが
地下にあったでっかいお面かぶった奴＝ﾘリスと思っていたんですが、あのでっかい奴
から綾波を作るため、ﾘリス＝綾波という解釈で良いのでしょうか？
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 13:39:34 ID:???
>>92
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ　4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1112969319/l50
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 13:49:15 ID:???
>>93から誘導されたけどさ
綾波はユイのクローンであると同時にリリスの分身なんだろ？
じゃあユイは一体何者なのかってことになるんだけど...
ユイのクローンの体にリリスのなんかを与えたってことか？
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 14:12:00 ID:???
ATフィールド
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 14:25:56 ID:aF/Cgh1N
かじさんは　なんでヌッコロされちゃったんですか？
途中までゼーレはかじさんを泳がせてたのに最後にはぬっころされちゃう。
かじさんが　ヌッコロされちゃった決定的原因って何だったんでしょうか？
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 14:42:33 ID:???
>>94　ここらへん、参考になるかも。　　俺は余計パニクッたがなorz
http://homepage3.nifty.com/mana/eva.htm
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 15:00:03 ID:???
>>96冬月先生を逃がしたとか秘密を知ったとかでは？
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 15:06:15 ID:???
>>98　ﾄﾝｸｽです。
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 17:26:53 ID:???
つーか冬月をさらったのはゼーレの命を受けた加持、って疑いを持たれてるけど
加持が冬月を助ける際に「ごぶさたです」と言ってるよね。
これはさらったのは加持ではない、って意味にとっていいのかな？
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 18:53:32 ID:???
>>94
まずレイはユイのクローンではない。
出来た姿をユイに似せて造ったとは言えるかも。

>>97
更新再開されていたとは驚いた。
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 19:42:56 ID:???
>>100
「身内に内報、及び先導したものがいます」
直接実行犯は加持本人ではなく、彼は実行犯を手引きをしたに過ぎないのだろう。
現場で冬月を目にしたとしても、実行犯の手によって既に正体を失っていたのだろうな。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 19:47:36 ID:???
レイはユイと初号機(リリス)の混ぜ物。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 19:50:41 ID:???
http://x51.org/x/05/01/1506.php
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 20:11:18 ID:???
知恵の実を持つのがヒトで生命の実のみを持つのがシト。
てことはレイとカヲルには知恵の実ってないんだよね？

・・・お馬鹿？
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 20:12:30 ID:???
あの二人が実は馬鹿かと思うと何かかわいいな。
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/05/07(土) 20:22:50 ID:???
知的障害者は、知恵の実を食べていないので
キリスト圏では、神に近い位置にいるって聞いたのだが
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 20:30:32 ID:???
>>107
キリスト教をひとくくりにしてはまずい
そういうことを言う派もあるけど全部じゃない
知恵の実が林檎だと思っている人も多いけどそれも間違い
イチジクという説もある
他にはロンギヌスの槍の存在を認めていない宗派もある
聖書に出てこないから、槍の名前は
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 20:51:24 ID:???
>>105
アダムとリリスは両方持っていると考えるのが妥当だろう。
よって問題なし。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:45:46 ID:???
おいおいおいおい…　聖書といえばキリスト教だけかよ？
旧約はユダヤ教の聖典だってのは知らないのか。
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:47:07 ID:???
>>107
ダウン症などを天使性と言ってるね
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:48:21 ID:???
>>108
得意気に言ってるけど、ネルフのマークを見たことある？
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:48:44 ID:???
ついでに言うと旧約聖書はイスラム教の経典のひとつでもある
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:51:06 ID:???
>>112
108の発言においてはＮＥＲＶは関係ない
キリスト教と知能障害者の話をしているだけだから
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:55:44 ID:???
作品的にはキリスト教的な設定を拝借しているだけだから、
厳密に言えばキリスト教協議ではないんだよ。
そっちで熱くなる必要は無い。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:56:12 ID:???
>>113
経典なんて言う様じゃ、おまえさんイスラムよりデーモン小暮のファンだろ
ﾌﾟｯ
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 21:59:16 ID:???
>>114
だから知りもしないイチジクだの槍の話をするなよ。
自分の無知を煽られたくなかったら。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:00:07 ID:???
>>116
「きょうてん」と読んだのか？
「けいてん」と読めよ。
意味違うからなｗ
119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:01:05 ID:???
>>117は知らないことを指摘されているから怒っているの？逆ギレ？
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:05:36 ID:???
>>117は今必死でぐぐってるのでお待ちください
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:06:23 ID:???
>>118
なこと言ってるならほんとにわかってないな。
それ以前の問題だよ。
イスラムにとって旧約聖書は経典でなく聖典。
より正確にいえば、旧約のうちのモーセ五書とダビデへの詩篇だけだが。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:08:53 ID:???
宗教ネタは以前も荒れた
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:10:41 ID:???
>>121
日本語を知らないとは宗教以前だな。
外国の人か？
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:13:59 ID:???
>>123
間違いを指摘されて煽り返すだけとは池沼か？
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:21:20 ID:???
>>124
イスラムにとって旧約聖書は経典でなく聖典。
↑
上の文はこう言っているのと同じ。
↓
チワワは哺乳類じゃなくて犬。

語彙の範囲の概念が狂っている。
中学くらいで習っているはずなんだがなｗ


まあ、池沼などという２チャンネル用語を得意げにつかっているレベルだしなｗ
「ちしょう」という言葉も差別的であるから普通の神経をしていたら使わないんだって
知らないようだしな。
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:26:13 ID:???
なんだかよくわからないけど
「池沼」云々を今更指摘する人がいるとは思わなかった。
あと２チャンネルっていう人はじめて見た。

それにしても、キリスト教がらみの話ってどこのスレで出てきても
絶対喧嘩の種になるねえ。
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:31:02 ID:???
>>121
新約聖書ﾓﾅｰ　(聖典ではなく啓典かなんかじゃなかったっけ)
んで、キリスト教徒とユダヤ教徒に対し
｢まあﾓﾃｨﾂｹもまいら。もっとｺﾞｲｽｰな預言者と聖典がうちのとこにあるから｣
なんて主張してたのがムスリムだったように思う。
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:34:32 ID:???
>>125
なんだ、ずいぶん時間かけてるから期待してたのに結局その程度かよ。
全く無関係ない例持ち出して下手ないいわけかい。
自分でもおかしいと思わんのか。
なぜ、直接経典と聖典の違いを言わないんだ？
自分で知らずに書き込んで引っ込みつかないから煽るだけなんだろ。
おまえ、ずいぶん昔からエヴァ板にいて煽りくれてる奴だろう。
自分より程度の低い奴は馬鹿にして、高い奴には煽る。
よほど毎日つまらん人生送ってるんだよな。
俺は池沼は使っても知的障害なんてのは使わんよ。
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:35:26 ID:???
>>126
「２ちゃんねる」が正しいって？
そこまで表記にこだわる人は始めてみたなｗ

キリスト教を心のよりどころにしている人もいるからね。
自分の信じている教義と違うことを言われたら噛み付きたくもなるんじゃないの？
特に日本の創作物って、キリスト教は雰囲気だけの味付け扱いだからね。

それと、池沼という表現は冗談でも（２ちゃんねるでも）使わないしたほうがいいと思うよ。
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:38:28 ID:???
宗教の話はそれなりのレベルを要求されるから。
なにより日本人には理解不能な部分があるし。
まあ、エヴァヲタは謎本程度の知識で言うからｗ
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:39:31 ID:???
>129
別に正しく書けって言ってるわけじゃないよ？
大体ここでも他所でも2ｃｈとか2とか2ちゃんとか称されてるから
「２チャンネル」って書く人はじめて見たなーってそれだけ。

あと、スラングにいちいち噛みついてたらきりがないと思うけどなー。
でも真面目な人なんだね。
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:41:50 ID:???
>>128
社会的にＯＫの出ている「知的障害」という表現方法をあえて使わず「池沼」を
つかうのは、何か理由があるのかな？
差別主義者なのかな？

経典（けいてん）は汎宗教的な一般的表現。
経典（きょうてん）は仏教に限った表現。
聖典は仏教の諸経典、キリスト教の聖書、イスラム教のコーランなどの統括的表現。

時間かかるのは、別の仕事をしながらなんでね。
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:42:47 ID:???
ここは２ちゃんねると不適切用語を語るスレになりました
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:47:52 ID:???
>>131
そうだよね、２ちゃんねるの用語に噛み付いてもきりが無いもんね。
あと、真面目なんじゃなくて、そういう福祉関係の仕事もしているから敏感なんだ。
大きな会社の役員さんでも、平気で差別用語とかセクハラ的発言するからね。
なかなか人に意識というものは変わらないんだ。

エヴァンゲリオンに話を戻すと、怖いのはこれを見た人がキリスト教を誤解すること。
エヴァ自体は面白いんだから、気にせずに楽しめばいいんだけどね。
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:51:48 ID:???
>>132
誰が辞書的説明を求めたんだ？
話を逸らすな。
自分の都合が悪くなると使う、いつもの手だろ。
わかってんだよ、おまえのやり口くらい。
それとも、もう忘れたか。
なら思い出させてやる。
おまえが最初に言って、他人を煽った「旧約はイスラムの経典のひとつ」を説明しろと言ってるんだ。
どうせ、できないだろう。
間違いなんだから。
どうやっても間違いを認めず、煽りに転化するというのは、いつも通りだとわかったよ。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:55:32 ID:???
>>135
？？？？？？
イスラムの経典のひとつだよ？
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 22:55:46 ID:???
キリスト教は誤解しないでしょ。
どっちかいうとエヴァを誤解するほうが多い。
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:00:31 ID:???
自治スレの人？
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:09:20 ID:???
>>137
それがね、気にしなければいいんだけど、キリスト教も分派同士がお互いを
認め合ってないところがあるから大変なんだ。
仏教といっても浄土真宗と日蓮宗と時宗じゃぜんぜん違うんだけど、知らない
人は「仏教」という概念で一まとめに考えてしまうのと同じで。

たとえばエヴァンゲリオンに｢リリス｣が出てくるよね。
｢キリスト教的には｣アダムの最初の妻とか言われたりするけど、リリスなんて
聖書にでてこない。(バビロニアの女神だったらしい)
聖書唯一論派には許せないようで。
もっとも聖書も、はじめに男と女を作ったって書いてあるのに、その女には言及
せずにイヴをあとから作るからいけない。
はじめに作った女はどうしたって話になるよね。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:17:44 ID:???
>139はさ、自分がそういうの凄く気にする人だから
他人もみんなそうだとちょっと思ってるふしがない？

アダムだの、リリスだの、ロンギヌスだの生命の樹だのって
世界の宗教や神話からそれっぽい言葉をさらってきてオリジナルの意味を持たせて使うのなんて
エヴァに限らずアニメでも漫画でもゲームでもいっぱいあるし
そういうのってもう暗黙の了解で「ああ、この作品ではこうなのね」って
流しちゃう人の方が多いと思うなー。
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:25:28 ID:???
まあ落ち着いてこの辺でも読めや
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8#.E3.82.A4.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.83.A0.E6.95.99
ttp://blog.melma.com/00135784/20050412195834
ttp://www.al-pha.com/fp/seisho/11seisho.htm
ttp://www10.ocn.ne.jp/~mk123456/sekaitop.htm
ttp://hikakukentiku.web.infoseek.co.jp/ArticleIslam01.htm
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:39:22 ID:???
>>140
だからそれでいいと思うんだ。
ところがそれを快く思わない人がいて、困るんだ。
はっきり言うと、とても身近に聖書唯物論派がいて、エヴァを悪く言うわけ。
僕はもっと単純に面白いものは楽しめばいいと思うのにね。
｢ああ、ここは聖書からとってるな｣とか｢ここは後からきた俗説を使ってるな｣って
楽しむ方法もあるけど。(歪んでるけど)

その一方で、｢こういう作品が間違った理解を広める｣という彼らの主張もわかる
から板ばさみ。
特に一神(唯一神)系統の宗教って、生きていることが宗教と直結している人が
多くて、自爆テロとかのハードルが低い。
そういう人たちは命がけで宗教論をしてくるから、日本人はびっくりする。狂信者
っていうのを目の当たりにすると、冗談で宗教を扱えなくなる。

キリスト教は軟派だからまだいい。ユダヤ教やイスラム教はそういう意味で硬派
だから茶化した小説を書いた作家が命を狙われ続け、翻訳した日本人の学者が
刺殺されるんだ。
もっと肩から力を抜けばいいのにと思うんだけど。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/07(土) 23:47:11 ID:???
142の言いたいことがよー分からん。
「それでいい」と思うなら最初っからキリスト教をひとくくりにしちゃまずいとか
混ぜっ返さずに流せば良かったじゃん。
宗教がらみは何度も何度も荒れてるネタなのにさ。

身近な聖書唯物論派とやらに困ってるって言いながら、
何で自分も同じような事すんのさ。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 00:03:51 ID:???
「冬月先生、後を頼みます…」
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 00:16:06 ID:???
>>142
言いたかったことは
その１　楽しめばいいと思うが宗教関係の問題はそれですまない。
　　　　　（それが私個人の悩みでもある）
その２　背景を知らぬまま宗教を語ることは、相手によっては危険すら伴う。
その３　だから、エヴァンゲリオンでキリスト教の話題を出すならどこまでが聖書に
　　　　　書かれていのか、どこが俗説なのか、の区別だけはしてね。
ということ。
飲み屋とかで「聖書に書かれているロンギヌスの槍」とか言ったばかりにそばで
飲んでた宗教関係者に小一時間も説教されたら嫌だものね。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2005/05/08(日) 00:24:00 ID:???
さかのぼって見ると108のキリスト教から発展したみたいだけど
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 01:25:46 ID:???
>145
それはご丁寧にどうも。

ところで、あんた、空気読まない仕切り屋って言われたことない？
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 01:53:54 ID:???
>>147
あんたは煽り荒らしね。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 02:42:22 ID:???
災難だったな。
バキュームカーがひっくり返ったとでも思って、
我慢するしかないか・・・
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 03:06:51 ID:???
リアルでもいるよなああいう奴。鬱陶しいことこの上ない。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 03:19:46 ID:???
つか、特にキリスト教に興味があるわけでもなし、
本当に雰囲気のみを流用しているアニメを見るのに、専門知識なんているもんかい。
パリ大学に入学するためにエヴァを見ているわけでもなし。
ついでに言うと>>142の場合、｢身近な聖書唯一論者(という名のバカ)｣にぶつけるべき鬱憤を
薀蓄披露という形をとってこのスレにぶつけただけのようだ。

あと、2チャンネルって、普段2chを知らない人がよく使うな。普通ちゃんねるってカタカナ変換されるし。
でも思うんだが、(電車男以来あまり見られなくなった表現だが)便所の落書きごときで
池沼なんて言葉に噛み付く愉快な香具師は漏れも初めて見たよ。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 03:42:30 ID:???
まあいいじゃん。どうせこのスレもとっくにネタ切れで
同じ話題ループループループなんだし、
たまには>142みたいなちょっと勘違いしちゃってる人と遊ぶのもさ。
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 04:31:42 ID:???
それにしても、これだけ宗教色の強いアニメが外国で持て囃されていた、というのが驚き。
フランスといえば｢カトリックの長女｣だろうに。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 04:39:16 ID:???
だからこそ刺激的で良いのでは。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 04:42:44 ID:???
つーかフランスでエヴァが人気で再放送希望が殺到したとか
いろいろ聞くがホントなんか？
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 10:21:01 ID:???
フランスでは日本のアニメ放送しない運動とかしてたぞ、乱暴で子供に悪影響だと。
ソースは昔みたＮＨＫの番組。
そんでフランスのアニメーターの兄ちゃんがこれからの抱負を語って、
そこでフランスの話は終。
外国のアニメーターはいい暮らししてるよホント。
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 15:13:52 ID:???
すべての答えはエヴァ２にある。ゲーム買え
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 17:26:06 ID:???
エヴァAIRのちょっと前くらいのところでアスカが精神崩壊しちゃうのって何故ですか？
シンジやレイに負けたり、シンクロ率さがったくらいであそこまで廃人になると
思えないのですが・・・
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 17:52:09 ID:???
>158
くらい、と言うが、大事なものは人によってそれぞれ違う。
幼児期の体験から、母も父も、誰も自分を見てくれないと思っていたアスカにとっては
エヴァに乗って戦って勝ち、自分の価値を周囲に知らしめることだけが
たったひとつの生きる意味で心の拠り所だった。
だからそれを失って自我が崩壊してしまった。
あと、ちょうど不安定な時期に加持の死を知ってしまったことも原因の一つだと思う。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 18:25:30 ID:???
そこでシンジが助けてあげればよかったんだよ！
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 18:40:16 ID:???
まあそのときはシンジも
ミサトに放ったらかされるわ大量の綾波のスプラッタ見せ付けられるわ
街なくなってトウジもケンスケもいなくなるわでどん底だったからな。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:02:37 ID:???
>>157
いよぅ、橋渡し君。おっと、架け橋君にバージョンアップしたんだっけか。ｗ
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:04:42 ID:???
>>161
いや、その直前の22話のラスト、アスカの背中越しに張られた
立ち入り禁止のロープを掻い潜る勇気を持って欲しかった。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:27:24 ID:???
俺なら無理にでもアスカをモノにする。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 19:58:55 ID:???
>>155
フランスは欧州一のヲタク大国だからな。
日本のアニメ・マンガの売れ方は凄い。
バヤヲのおかげで規制も弱まりつつあるし、アニメ専門学校もある。


>>157,162
橋渡し君自演乙ｗ
というか、本物はそういう露骨なことはしないし。
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:01:59 ID:???
>>165宮崎の爺さん凄いよね
スレ違いだけど、なんで2ｃｈでは微妙に評判悪いの？　＞パヤオ
167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:04:11 ID:???
>>165
さすが、本物！
168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:36:11 ID:???
>>166
国際的な賞まで取ってもてはやされてるけど、昔と比べて脚本やストーリーの質が
落ちてると感じたファンが多いのでは？
評価と質が比例しないというか。

ナウシカやラピュタと比べると、最近の宮崎アニメは与える感動が小さくなってると思う。
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:45:22 ID:rafcq/16
動画普及委員会で紹介されてた
アメリカ版エヴァのコンセプトアート
http://d.hatena.ne.jp/kanta-k/20050502/p2

なんなんだろう・・・
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:46:36 ID:???
>>168
ナウシカとラピュタはパヤオの魂の迸り。
それ以降は技巧的作品。
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 20:48:20 ID:???
去年の秋からコナンを見たが、結局バヤヲの真髄はこの作品見れば
充分と思った。上で出ていたフランスのアニメーターも
「困ったときはコナンを見て、自分が正しいかどうかを計る」
と言っていたくらいだからな。
172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 21:10:53 ID:???
そもそも、ドラゴンボールの頃の話じゃねのか？
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 21:44:52 ID:???
>>169

ひでえな～
アスカ名前変更なんだ～
見に行くと思うけど好きにはならなそうかな、、
当時とちがって若くないしねｗｗｗｗｗ
174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 21:55:10 ID:???
アダムの肉体ってどこにも描かれてないですよね？
これはやっぱりセカンドインパクトで消失したからですか？
あと胎児となったアダムがゲンドウの右手のはめ込まれて以来、
ゲンドウ自身がアダムの肉体と考えてもいいですか？
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 22:47:28 ID:???
>>169全然似てないから、かえって悪く思えないなｗ
なんていうか「自分の好きなように表現してごらん」という美術の先生の気分か？
でもミサトさんは酷いｗ
>>171あなたも観てましたか、たしかハイヴィジョンですよね。
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 22:50:16 ID:???
ところで、今更なんだが、
経典（けいてん）てのは儒教用語じゃねのか？
イスラム経典は"きょうてん"だと思うが・・
（つか、普通はイスラム教典だし・・）
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 22:57:01 ID:???
>176
蒸し返すなよ、また沸いて来たらどうすんだ。GWも終わったっつうのに。
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 22:58:10 ID:???
>>163
常人より明確に勇気が劣り、人生経験もない14歳少年にそこまで求めてはいけないよ。
なおかついくら美人でも自分を敵視したり馬鹿にしたりしてきて、
口答えをすれば暴力が飛んできたような相手だ。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:03:23 ID:???
>178
アスカの過去に何があったのか、アスカが精神攻撃を受けて何を見たのか、
全くと言っていいほど知らないシンジには慰めようも励ましようもないしな。
多分あそこで近付いて何か言っても、アスカの神経逆撫でするだけだったんじゃ…
180 ：城所浩司：2005/05/08(日) 23:09:17 ID:???
誰も六信でいう、啓典キターブを知らないんだ。
その程度で宗教論争もないんだが。
まあ、笑えたからいいか。
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:10:28 ID:???
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:16:14 ID:???
>>169
ああ、それ、名前は全然関係ないから。
WETAで公開された方は「REI」「ASUKA」「MISATO」ってなってる。

ついでに言うと、
　　　　映　　　画　　　は　　　実　　　写　　　で　　　す　　　か　　　ら
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:25:40 ID:???
>>109
じゃあ「使徒の持つ生命の実とヒトのもつ知恵の実。
その両方を手に入れたEVA初号機は神に等しき存在となった」
ってコウゾウちゃんの台詞からすると、
レイとカヲルは最初から神に等しき存在ってこと？
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:35:06 ID:xhANj3bC
そうだよな。１４だもんな。
漏れの皮がめくれた年だもんな。
修学旅行行ったらめくれてない香具師多かったもんな。
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/08(日) 23:36:28 ID:???
みやむーは何話目でフライトゥザムーンを歌ってるの？
何度聞いてもわかんね
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:05:01 ID:???
>>183
近いんじゃない？
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:10:18 ID:???
>>185
テレビ版では歌ってない。「ADDITION」に入っている。
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:14:43 ID:???
>>187
やっぱりねどう考えてもみやむーの声じやないからな・・・
答えてくれてありがとう
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:15:37 ID:???
>>183
レイはリリスの魂だから、肉体と合わさって初めて神かと。
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:23:26 ID:???
>>189
つまり馬鹿でアホだということですな
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 00:24:28 ID:???
>>189
S2機関は肉体の方にあるってことでどうよ。
だから魂だけのレイには食事が必要ってことで。
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 03:22:43 ID:???
実写エヴァがヒットしたら続編ありそうじゃない？
まさかアナザーワールドで鋼鉄とかやらんだろうし。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 06:42:04 ID:???
>>188
マジ？
アスカ来日のエンディングはみやむーじゃないの？
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 07:23:52 ID:???
>>193
それはAyaというボーカリスト。

ちなみにリニューアルDVDの九・拾話5.1ch版は宮村。
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 19:24:33 ID:mXzw2Ku7
竹中直人の｢演歌なあいつは夜ごと不条理な夢をみる」っていうドラマのラストが
エバの劇場版のラストに非常に似ている希ガス
どっちが先か分かるエロい人いる？
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 20:20:28 ID:???
>>195
92年だからそっちが先。つか脚本が松尾スズキとクドカンじゃないですか。
ちなみにどんなラスト？
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 23:17:26 ID:???
ユイ「心配ないわよ。全ての生命には復元しようとする力がある。
生きていこうとする心がある。生きていこうとさえ思えば、どこだ
って天国になるわ。だって生きているんですもの。」

このセリフは液体化した人間が元に戻るいということですか？
それとも海続きになってしまった世界の環境が復元されるということでしょうか？
それとももっと別の意味？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/09(月) 23:52:29 ID:???
>>197
直前のレイの台詞
「自らの力で自分自身をイメージできれば、誰もが人の形に戻れる」と同じ意味です。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 00:24:20 ID:???
過去すれを見ていたら

「ファーストインパクトは地球創生の頃の「火の玉地球」の時に隕石が衝突して
地球から分離した破片が月になった「ジャイアントインパクト」

とあってなるほろと思ったのですが、アニメの中でそういう話がでたか覚えがありません。ありましたっけ？
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 00:31:50 ID:???
ないよ。ただ、そう考えている人が最も多い。
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 01:03:49 ID:???
>>199
劇場用パンフに載ってる説明だよ。
202 ：197：2005/05/10(火) 05:54:59 ID:???
>>198
ありが㌧
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 08:22:12 ID:???
>>196
竹中扮するダーク吾郎の怒りが世界中の核を爆発させ、ダーク吾郎以外
の人類は死滅してしまう。瓦礫の中で一人目覚めた彼の前に、田中広子扮する
彼の妹（？）が現れる。彼は崩壊した世界の中で、彼女の首をしめるがおもいとどまり
力を緩める。そして彼女が「ふたりだけで始めましょ（うる覚え）」
っていうラスト。
204 ：199：2005/05/10(火) 10:06:35 ID:???
>>200,201
Thanx！
それもあってエヴァではよく月がでるのかな。
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 10:11:14 ID:???
>>199
> とあってなるほろと思ったのですが、アニメの中でそういう話がでたか覚えがありません。ありましたっけ？
ファーストインパクト＝ジャイアントインパクトであることは、
第7話「人の造りしもの」で、リツコがシンジにセカンドインパクトに付いて
説明するシーンで引用される教科書に明記してあります。
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 11:45:06 ID:???
加持がフォースチルドレンの事について調べている時
アスカにその内容を見られてうろたえるシーンがあるけど

アスカの体には諜報部辺りに行動を把握するための盗聴器でも仕掛けられてたの？
それともあのままだと単にスパイだとばれてしまうから困ってただけ？
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 13:31:52 ID:???
別にうろたえているようには見えないけどな。
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 20:42:32 ID:???
>>189>>191
レイはそれでいいけどカヲルは微妙だね。
ただ知恵の実持ってなくてもあのキャラなら納得。
意味深な言葉使うけど中身は？だし、彼はイチジクの葉使わなそうだｗ

あ、レイもか・・・
あれがそんな意味深なシーンだったとはｗ
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 21:15:35 ID:???
>>208
カヲルはバカじゃないぞｗ　むしろかなりのとこまで知ってる賢いキャラ設定のはず。
リリスを見分けられなかったのは・・・他の使徒もそうだったとするしかないな。

つーか知恵の実は人間なら誰でも持ってるもののようだし、アタマの出来とは関係ないだろう。
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 21:22:17 ID:a9cpebaK
漫画版のレイは自爆したんですか？？？？
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 21:26:57 ID:???
最初はのそのそ歩いてきて、待ち伏せを食らってやられるだけだった使徒も
だんだん色々と考え出しているからなあ。
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 21:28:50 ID:???
>210
答え待たずにマルチすんなよ
うぜえ
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/10(火) 21:38:52 ID:???
>>210
立ち読みしてきなさいっての
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:01:56 ID:???
第一次保守試験に入ります。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:03:07 ID:???
A.T.フィールド、ゼンカイ!!
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:14:39 ID:56Fa7KI7
「瞬間、心重ねて」の終わりで、エントリープラグから出てきたシンジが
電話に出ると、アスカのホログラフに殴られて痛がるのは何故？
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:25:53 ID:???
痛いような気がしたんじゃね？ｗ
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:26:38 ID:???
>>216
あの時代の電話はそういう仕組みになっている
今現実の世界ではテレビ電話があるだろ？エヴァの世界ではロボットがあるんだぞ だからテレビ電話をこえるものがあってもおかしくはない
くだらないことで質問するな！
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 00:39:00 ID:???
>>216

　　　エ　　　ヴ　　　ァ　　　は　　　ア　　　ニ　　　メ　　　で　　　す　　　。
　　　ア　　　ニ　　　メ　　　的　　　お　　　約　　　束　　　を　　　素　　　直　　に
　　　受　　　け　　　止　　　め　　　る
　　　子　　　供　　　の　　　た　　　め　　　の　　　作　　　品　　　で　　　す　　　。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 03:15:39 ID:???
>>219
お約束をわかって楽しめる人のための作品でしょ
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 07:17:47 ID:???
9話は全般受け狙いの話ですから。
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 12:31:13 ID:???
バッドエンドのエヴァにあんなお約束は無効。

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 12:34:02 ID:???
最後のほうのエヴァを見ると気分が悪くなる。

まさに気持ち悪いだ
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 12:36:43 ID:???
エヴァとは庵野がアニメファンをからかうためのものだと解釈していないと殺意が芽生える。
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 13:29:01 ID:???
からかわれてる方がムカつくと思うが。
まぁそんなことのために自分を追い詰めて壊れちゃったりじゃ
庵野にとっても割りに合わんだろ。
226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 23:39:40 ID:???
前半で客引っ張っておいて、後半でやりたいようにくずす・・・。

庵野氏ね。
227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 23:54:51 ID:???
別にやりたいようにやったわけじゃないだろ。
庵野もバカにされたくなくて必死だったんだよ。
まあ「バカにされるぐらいなら怒らせてやる」ってわけだ。
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/13(金) 23:57:13 ID:???
>>227
お、なかなかするどいな！

コンナ意見は初めて聞いたわ！
ほめてトラスｗｗｗ
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 00:05:08 ID:???
いや庵野が自分で言ってたし…
TV終了直後は結構率直に話してたんだけどね。
ネットで叩かれたからかどうか知らんけど、急に意固地になっちゃて今に至るとｗ
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 00:09:23 ID:???
＞「バカにされるぐらいなら怒らせてやる」

これ庵野のセリフか？
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 00:18:31 ID:???
そだよ。
自分のメンタリティーはほんとに中学生レベルで、
行き詰ると「バカにされるぐらいなら怒らせてやる」て
卓袱台ひっくり返してしまうんだってさ。
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 00:46:25 ID:???
>>231
ああ、自分の作り方はアストロ球団だって言ったのと同じ意味のことね。
中途半端になるより、最後まで徹底的に壊れてしまう方がいいと。
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 01:01:19 ID:???
百パーセントのものが作れないのなら、マイナス百パーセントのものを作ってやると。
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 01:25:48 ID:???
つーか放映直後の庵野のコメントはむしろ鵜呑みにせん方がいいだろ。
かなり欝ってたし、とにかくネガティブに語りがちだったからな。
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 02:06:27 ID:???
それも庵野独特の自己演出、あるいは自己憐憫だと思う
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 11:52:17 ID:???
>>234
庵野のどこがネガティブやら。
否定的なのは自分の周囲やスタッフ、スポンサー、アニヲタに対して。
終了直後の発言は自己弁護と自己正当化だけ。
ガキなんだよ。自分で言ってる。
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 12:52:31 ID:???
>>236
パラノスキゾでも読んだらどうだね。
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 13:30:45 ID:???
残酷な天使のテーゼって誰が歌ってたっけ？
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 14:05:46 ID:???
>>238
それはエヴァ最大の謎
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 15:26:55 ID:???
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 18:33:07 ID:???
激しくﾜﾗﾀwww

・アスカって白人なの？
　彼女が『ドイツと日本のクォーターだが、国籍はアメリカ』である理由は、幾つか考えられる。
　先ず『クォーター』だが、これは彼女が『日本人としてはクォーター（つまり、１／４）』である事を示している。
　つまり残りの３／４は、日本人ではないのだ。この３／４は、どの国の血が流れているのだろうか？
　先ず考えられるのは、『ドイツ』である。
　そして国籍がアメリカである事を考えると、両親のどちらかがアメリカ人の血を引いていると考えた方が自然ではないだろうか？
　アスカは、ドイツで訓練を受けている。恐らく、その時もドイツに居住していたはずだ。
　ドイツに住んでいるのに、国籍がアメリカなのだ。
　これはアスカの実父の国籍が、アメリカであったためではないだろうか？
　実母であるキョウコは、その名前からドイツと日本のハーフであると考えられる。
　アスカが『日本人としてクォーター』なので、実父は日本人の血を引いていないはずだ。
　と、すると、アスカの実父は、純粋なアメリカ人か、アメリカ人とどこか別の国のハーフである可能性が高いと思われる。
　私は、アスカの実父は、ドイツ人とアメリカ人のハーフであったのではないかと想像している。
　だとするとアスカの体内国籍分布（笑）は、『ドイツが１／２、アメリカが１／４、日本が１／４』となる。
　多分に想像を含んでいるので、この項目は信憑性が低い事をつけ加えておく。

http://www3.ocn.ne.jp/~lucifer/eva_db/soryu_asuka.htm
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 19:00:44 ID:???
クォーターってかならず４分の１だっけ？

実母キョウコも実はクォーターでは？
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 19:55:05 ID:???
ハーフが１/１０と思ってる方ですか？
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/14(土) 21:55:20 ID:???
>>241
親の国籍か何所にあろうが(国籍など無かろうが)、アメリカで生まれりゃ
自動的にアメリカ国籍を取得できます。
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 00:29:26 ID:???
８分の１もクォーターって言わなかったっけ？
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 00:59:02 ID:???
>>237
それを読まずに書いてると思ってるのかね。
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 01:09:25 ID:???
母親が名前を知られた科学者なら、
アメリカに研究員なんかの名目で滞在しているあいだに孕んで産んで、かもしれない。
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 01:14:34 ID:???
>>246
読みが足りないかと
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 01:16:15 ID:???
この人アメリカ人の血が入ってないとアメリカ国籍とれないと思ってるんだね。
そんなことホームページで晒すなんて・・・
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 02:07:59 ID:???
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116081980/261
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 02:30:05 ID:???
>>237　>>246　>>248
おまいら、1/8ｸｫｰﾀｰより恥ずかしい。
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 06:41:12 ID:???
アメリカなんていろんな系統ありすぎるからな。
アメリカ系黒人だったらどうするんだw
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 06:43:21 ID:???
アスカはドイツ系アメリカ人で日系クォーターでいいだろ。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 09:49:55 ID:???
父親はドイツ人、母親はドイツ人と日本人のハーフ、属地主義による米国籍取得。
と言うのが俺の妄想。
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 10:33:44 ID:???
父親は韓国人、母親はドイツ人と日本人のハーフ
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 11:07:33 ID:???
>>525
黒人は優性遺伝子を持つので、どちらかの親が黒人であれば、その子供も
黒人になる確率は９０％以上。
ちなみにアメリカ系黒人などとは言わない。
アフリカ系アメリカ人だろう。
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 11:16:11 ID:???
アスカの目が青いのは外人さんだから？
キャラクターデザインした貞本版だと金髪だよね？
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 11:53:15 ID:???
これもエヴァの設定ミスのひとつ。
最初、アスカは金髪だったが、リツコの髪と紛らわしいので、
いつの間にか茶髪になった。
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:02:25 ID:???
ブルネットというやつだな
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:15:56 ID:???
三話でトウジとケンイチはどうやってエントリープラグまで登ったんだ？
261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:16:06 ID:???
>>258
何でもミスで片付けるのはやめようぜ。
途中から急に変わったわけでもないんだから。
マンガとアニメで媒体に合わせた設定変更で済む話でしょ。
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:49:28 ID:???
>>260
舞空術
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:56:47 ID:???
カヲルとアダム、レイとリリスは何か関係があるんですか？
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 12:58:05 ID:X/NqplGc
第一始祖民族って、なんですか？
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 13:06:00 ID:???
>260
>ケンイチ
誰だよｗ
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 13:31:13 ID:???
>>264
企画段階では、エヴァを作った先住民族。
アニメでは消える。
その後ゲーム「エヴァ２」ではアダム・リリス・ジオフロント・ロンギヌスの槍を
作った地球外生命体で、「ナディア」のアトランティス人と同一ということになった。

要するにアニメを見る上では不要の知識。一回聞いたら忘れていい。
267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 13:52:45 ID:???
エヴァってパイロットのお母さんの魂入ってるって本当？どうやって入れたの？
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 14:31:46 ID:???
>>267
初号機と弐号機に関しては、被験者である碇ユイと惣流キョウコが
過剰シンクロの結果溶けてLCLになりコアと同一化してしまった。
サルベージ作業を試みたものの、ユイに関しては完全な失敗、
キョウコについては肉体のサルベージは成功したものの、
魂については一部しか回収できなかった。

参号機のトウジの母親については不明。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 14:53:46 ID:???
>>268
それで病院で人形をアスカちゃんだと思って話しかけてたのね、ありがと。
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 15:28:31 ID:???
ユイの実験とキョウコの実験の前後関係は彼女らの墓標から推測するしかないけど、
もし後者が前者の轍を踏まないようにしたのなら、キョウコの接触実験は
魂のコピー(ユイの場合はムーブ)を目指したのかも知れんね。コピー自体は
成功したけど、コピー元のファイルが劣化しちゃったのが誤算？

でも"Air"では弐号機から「一緒に死んで頂戴」が聞こえてくるので、
もともとの魂がかなり劣化していた可能性も。んで、コピーに耐えられず
精神崩壊。

あ、すんません。妄想です。
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 15:37:50 ID:???
>>270
なるほど、二人同時にやったわけじゃないなら、
同じ失敗をくりかえさないようにしょうとするものね。

ま、どっちが正解かなんか分かんないけど。
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 16:13:55 ID:???
ムーブの話題は前にもあったが、どこで使われた言葉だっけ。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 17:31:08 ID:???
なんか後付けの設定ばかりと思うのは気のせいか？
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 17:42:06 ID:???
リリスを磔にしたのは誰？
なぜ磔にする必要があった？
普通、リリスが人間の始祖であるなら、
ネルフはもっと神として崇めるんじゃないの？
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 17:42:07 ID:???
エヴァファン「零号機の魂って誰なんですか？」
バキファン　「末堂は生きているんですか？」

庵野・板垣「まだ決めてない」
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 18:00:53 ID:???
なんだ同レベルかw
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 18:31:30 ID:???
>>274
最初はアダムだったからねえ。
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 18:52:48 ID:???
>274
育ってしまえば親なんて用無しです
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 19:05:45 ID:???
>>278
じゃあ庵野もいらねえな！
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 21:56:52 ID:???
>>274
その通りだ。
ただ、真に受ける奴が多いのは困ったもんだ。
リアルタイムで見た奴とそうでない奴の違い？
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 22:55:54 ID:???
>>272
copyに体してmoveならDOSか何かのコマンドにあったな。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 22:58:03 ID:???
>>274
お前は人類の始祖だからってアフリカのサルの化石を崇めるか?
漏れは近衛の末家だそうだが、別に藤原不比等を崇めない。
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 23:31:48 ID:???
エヴァって、神の縮小コピーである人間が
逆に神をコピーしてその使徒を倒す話だからなぁ。
神への敬意なんかあったもんじゃないよね。
後半は特にそういう人間の業を描いてると思う。
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 23:38:02 ID:???
>>282
リリスって神に近い存在なんだろ。
それが何でサルと同じように比較されなきゃならんのだ？
お前とは根本的に価値観が違うらしいな。
お前にはもう聞かないからとっとと帰れ！！
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/15(日) 23:45:43 ID:???
>>284
リリスの存在自体極秘だし、ネルフにあがめる理由はない。
そもそも磔にしたのは人間じゃないと思われ。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/16(月) 00:18:27 ID:???
なんか最近、ガキがうざい
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/16(月) 01:43:54 ID:???
>>284
ぜひリリス真理教を中核にすえたFFでも書いてくれ。
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/16(月) 19:13:23 ID:???
TSUTAYAの半額キャンペーンで「王立宇宙軍」のリニューアル版借りようと
表紙を見たら、髪形を変えた加持やユイ、頭が剥げて口ひげを蓄えた冬月先生、
幼児化したシンジ、成長したトウジの絵が描いてあった。

あ、すんません。詰まらない日記書いて。
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/16(月) 20:47:32 ID:???
明日もちゃんと書けよ。
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 22:10:23 ID:???
ミサト、加持、リツコは同じ大学出身と聞いたんですが
第二東京大学ってやはり東大のことですか？
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 22:14:01 ID:???
違うとしたら、どう違うと思う？
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 22:15:05 ID:???
>>290
そう言う位置づけでしょう。第二「東京大学」ではなく「第二東京」大学ですから。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 22:58:53 ID:???
エヴァでは遷都したというとるやが。
本郷、駒場は水没したんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ったく
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 23:01:44 ID:???
帝大→東大→第二東大

一緒だよね
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 23:21:28 ID:???
なぜここはたった一つのレスにこんなﾋﾟﾘﾋﾟﾘした雰囲気になるんだ？ｗ
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 23:27:28 ID:???
自己顕示欲の強いエヴァヲタが、日頃アニヲタを蔑まれる鬱憤を晴らすのは
ここしかないからなｗ
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 23:27:49 ID:???
一ツ橋大学は？
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/17(火) 23:48:20 ID:???
てか第二東京と第二新東京は別物なのか？
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/18(水) 03:14:15 ID:???
>>290
9月13日という、時期的に非常に微妙な時期なので
遅めの帰省や合宿、旅行なんかで東京を離れていた学生以外は
本来の東京大学は講師も学生も全滅した可能性は高いが、一応あの時点での
東京大学に代わる日本の最高学府なんだろう。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/18(水) 08:03:24 ID:???
>>299
全滅まではどうかな。
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/18(水) 21:27:07 ID:???
>>300
じゃあ壊滅で
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/18(水) 22:50:12 ID:???
一部全滅。二部壊滅。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 02:08:12 ID:???
消滅
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 02:16:33 ID:???
必滅。
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 02:31:17 ID:???
梅酢
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 02:50:28 ID:???
殲滅は？
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 06:00:54 ID:???
終末
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 06:02:12 ID:???
終劇
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 08:15:21 ID:???
I NEED YOU
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 10:15:04 ID:???
WHO NEEDS YOU?
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 12:13:35 ID:???
幾千の星を数えて～♪
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 15:34:12 ID:???
初号機が時々暴走するのは何で？
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 16:49:40 ID:???
演出
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:11:09 ID:???
>312
シンジが精神的にも肉体的にも弱い子だから
ユイがたまに見てられなくなって出てくるのです
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:13:32 ID:???
よく、聞く >>309 とかの　Ｉ NEED YOU って　エヴァのどこに出てくるんですか？
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:14:35 ID:???
EOEで初号機の機体にATフィールドの羽が生えていたのは何でですか？
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:20:44 ID:???
>315
劇場版最終話「まごころを、君に」の英語タイトルが「I need you.」。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:25:32 ID:???
>>317　前、「リツコさんと同じ速さで　I NEED YOU」を打とうっていうスレが
あったんですが、リツコさんが打ってるシーンってどこなんでしょうか？
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:26:33 ID:???
>>316
26話でマヤが弾ける直前。

こんなのは謎でもなんでも無い罠。
320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:28:13 ID:???
>318
劇場版補完シーン。みんなが溶けていくところね。
マヤに背中から抱きついたリツコ（幻）がマヤの端末に打ち込んだ文が「I NEED YOU」。
よく見ればちゃんと確認出来るらしい。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 19:43:53 ID:???
>>320　うすうすあのシーンかとは思ってましたがやはりそうでしたか、、、ありがとうございます。こんどよ～～～く見て見ます。
322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 21:18:34 ID:???
なぜセカンドインパクトの正体を知ると加持のように殺されるんですか？
そんなに重要な事なんですか？
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/19(木) 21:23:00 ID:???
>>316
> EOEで初号機の機体にATフィールドの羽が生えていたのは何でですか？
羽もないのに飛んだら不自然だから。てのは冗談だが、
セカンド・インパクトの記録ビデオで「(アダムが)羽根を広げている。
(ジオフロントから)地上に出るぞ」と言う台詞があるので、同じ事を
している初号機もそれに対応させたのかも。

>>320
> よく見ればちゃんと確認出来るらしい。
コマ送りで見るとちゃんとそうタイプしてるし、伊吹の手がディスプレイに
ぶつかるところでスチルさせれば画面にそう出ているね。
324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 12:09:36 ID:???
EOEで覚醒した弐号機とアスカのシンクロ率はどのくらい？
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 12:27:15 ID:???
しらんがな。
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 12:53:15 ID:???
>>324
異常な数値だったら、伊吹が真っ先に素っ頓狂な声上げるでしょ。
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 13:55:40 ID:???
>>324
もともとアスカはあのくらいの動きができるのは８話９話で証明済み。
だから異常なシンクロと言うことは必要ない。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 14:22:39 ID:???
>>324
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_ 
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉 
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ / 
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　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､ 
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　! 
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」 
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l 
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′ 
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′ 
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼ 
　 　〈　‐　知らないし　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、 
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl. 
　　　ト |お前の態度も とニヽ二／　　ｌ 
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ 
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、! 
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ 
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 19:01:55 ID:???
しかしATFを自在に展開ってのはこれまでになかったからな。
過去最高のシンクロ率だったんじゃないかと。

別に理論上100ﾊﾟｰしか出ないってワケじゃないんだし、100超えてたとしてもマヤは驚かんよきっと。
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 19:05:12 ID:???
>>過去最高のシンクロ率だったんじゃないかと。

俺もそう思う。エヴァの中の母に完全に心開いたからな。
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 19:28:45 ID:???
シンクロ率は理論上百パーセント以上は出ないよ。初号機暴走時の
四百パーセントはシンクロでないものをシンクロ率という尺度で
測った結果なわけで。

実際リツコの説明曰く「シンクロ率四百パーセントの正体」は
誰もいないエントリープラグ。シンクロではなかった。
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 19:46:57 ID:???
過去最高のシンクロ率ってのは納得だけど
100超えたらLCL化してしまうんじゃないか？
333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 19:48:18 ID:???
>>331
シンクロ率ってのは、拘束具で制御されたエヴァを動かす基準で
ネルフ側が定めたものだと思うよ。
エヴァとの一体化がシンクロの概念だとすれば、肉体の区別さえなくなった状態は究極のシンクロなはず。
それがネルフ側の基準では400ﾊﾟｰとみなされただけで、実際の上限はそこだったと思う。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 20:15:12 ID:???
>>333
> エヴァとの一体化がシンクロの概念だとすれば、
そんなこと本編では一度も言及されていないよ。起動シークエンスの台詞でも
分かるように、シンクロ率とはあくまでもパイロットとエヴァの神経接続の
度合いを計る指標。両者の区別が付かなくなった状態でのシンクロ率など
自家撞着の極み。
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 20:25:32 ID:???
完全にループ。
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 20:41:10 ID:???
>>333
限りなく１００に近付くことはあっても、（99.99999・・）
１００を超えることは絶対にあり得ない。
想定外の数値ではなく、
間違いなく想定外の現象が起こっていると言うこと。
４００と言う数値は、何かを誤認したエラー数値の筈だ。
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 21:04:52 ID:???
エネルギー充填１２０％
波動エンジン点火！
338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 21:34:32 ID:???
このスレにいるのは、みんな九九を習いたてのリアル消房ですか？
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 21:37:17 ID:???
ｴｳﾞｧってどのｽﾚ行ってもループループよん。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 21:46:32 ID:???
パイロットに何らかの精神的、肉体的ダメージを与えない範囲での理論値上限が１００％
だと考えると納得がいく。つまりシンクロ率４００％ってのはエラーでもなんでもなく、
本物の数字だと思う。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 22:38:11 ID:???
400%超というのは403のことだったんだよ！
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 22:50:43 ID:???
>>340
ＡとＢのどちらが大きいか（多いか）ってことならともかく、
ＡがどれだけＢに似てるかってコトなんだから、
１００％を超えようがないんじゃ？
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:02:06 ID:???
100パーセントが可も不可もなくエヴァを思いのままに操縦できる数値。
200パーセントになると尿意を催すと、エヴァまで動きが怪しくなる。
300パーセントだと、今日の夕飯何かなあ、などと考えるとエヴァまで一緒に考えてしまう。
400パーセントだと、一体化してしまう……
とか、そういうことが言いたいんじゃないかと思うけど。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:12:47 ID:???
>>341
上手いこというな。ｗ

何れにせよ伊吹の報告を聞いてリツコが「やはり目覚めたのね、彼女が」と
のたまったのは、既にシンジが操縦しているのではないということを看破しての
ことだ。シンクロも糞もないのである。
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:21:54 ID:???
裏死海文書って庵野の想像？
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:24:46 ID:???
創作
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:25:22 ID:???
あのーどっかの電波で実はミサトがファーストチルドレンではないかとありましたがマジでしょうか？
アダムに乗ろうとして失敗してセカパクみたいな…
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:26:02 ID:???
>>346
どーも
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:28:58 ID:???
>>347
電波って分かってるなら信じるなよw
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:33:37 ID:???
死海文書も庵野の想像ですが。その内容は
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:37:37 ID:???
>>347
いきなりアダムを操縦しようとしたのか？
使徒もまだいないのに？
それでアダムがキレテ大爆発・・・

ﾜﾗﾀw
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:48:59 ID:???
>>351
だから電波確定。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/20(金) 23:50:08 ID:???
死海文書って実際にあるんでしょ！内容はまともに公表れてないようだが…
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 01:22:44 ID:???
>>353
その後半部分は庵野がトンデモ本で得た知識。
本人が死海文書そのものを読んでないのは明らかで、
インタビューでもそう答えている。
国内の研究者にとっても迷惑な話だった。
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 01:57:05 ID:???
ほんと迷惑だよな。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 03:27:11 ID:???
竹内文書にしとけば良かったのに。
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 05:56:40 ID:???
キバヤシあたりが手に入れたら狂喜乱舞しそうだよな＞死海
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 06:21:38 ID:???
死海文書自体はまともなのにな
一部のキリスト教派にとっては困ったものもあるけど
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 06:54:24 ID:???
死海文書には隠された部分があるらしい、という説を庵野は使ったってだけだろ。
迷惑だのなんだのツッコむだけ野暮ってもんだ。
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 07:38:37 ID:???
世界各地の陰謀主義者が死海文書には御執心だからな。
まあ漏れは法王でも枢機卿でもないので詳しくは知らんが。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 08:13:17 ID:???
>>344
シンジが操縦していない＝シンクロではない、ってのはおかしいでしょ。
通常はエヴァが眠っていてパイロットが動かしている。これはシンクロ。
ならばパイロットが取り込まれ、エヴァが勝手に動いてる状態。これも当然シンクロだわな。

400ﾊﾟｰってのはネルフによる人為的なものではなく
エヴァからの自発的なものであることを忘れちゃいけない。
25話のアスカも同じこと。100ﾊﾟｰまでなんて通常時の基準に意味があるとは思えないな。
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 08:38:53 ID:???
25話のアスカは動きが常識内だから数字もそんな現実離れはしてないだろ。
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 09:16:54 ID:???
>>362
少なくとも、最後に暴走さた時は100超えしてたのではないかと。
あれは400ﾊﾟｰと同じような状況だったしね。フィードバックも強過ぎ。
それにシンクロ率が上がれば動きが人間離れする、とも限らないよ。
機体の強度にも影響はあるわけだし、動きだけで100超えの判断はできないと思う。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 09:35:36 ID:???
>>361
> 通常はエヴァが眠っていてパイロットが動かしている。これはシンクロ。
一体何所からそんな発想が…。ひょっとしてリツコの「目覚めたのね」から、
目覚める前は眠ってたはずと言う連想？「シンクロ」と言う言葉が意味するのは、
「合わせる」ということ。眠ってたら合わせられない。

もう君だけなんだから、しつこく強弁してるのは。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 10:04:48 ID:???
普段は眠ってんのかよ！
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 10:34:36 ID:???
>>364
いやいや、いきなり一般的な意味を持ち出してエヴァ世界を語られても説得力が無いなぁ。
眠ってるという言い方がダメなら、通常エヴァに動きの主導権はないってことで。
エヴァが意識的に動きを合わせてくれるのなら、神経接続なんて危険を侵す必要もないんじゃない？
猿回しのような意思の疎通が無理だから、
マリオネットのようにわざわざ神経という糸を結んでるんだと思うけど。
合わせているのなら、通常からパイロットの意思に反して勝手に動く場合も有りそうなもんだが
動くのは決まって電源やシンクロが切れた後、もしくは母親絡み。
普段から動けるんなら、攻撃された時には自分の身を守ろうとすると思うよ。猿ならそうするはずw
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 10:48:01 ID:???
>>366
その書き方だと母親の存在価値ないじゃん。
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:00:11 ID:???
>>367
A10神経というのは、親子のつながりに関係があるという設定なんでしょ。

エヴァとの神経接続にはA10神経が必須だと考えれば、母親をコアに使う理由は充分にあるかと。
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:06:57 ID:???
>>368
＞A10神経というのは、親子のつながりに関係があるという設定
解釈は自由だが、どっからそんなトンデモ説が出てくるんだ？
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:10:45 ID:???
>>360
＞世界各地の陰謀主義者が死海文書には御執心だからな。

あのなあ、それは庵野自身が広めたデマ、偽り、虚偽、誤報、勝手説、
俺説、だってーの！
そうでないなら、ひとつでも陰謀説の元ネタ晒してみろよ。
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:13:01 ID:???
あるわけないだろ。庵野の脳内妄想なんだから
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:15:27 ID:???
>>370
＞あのなあ、それは庵野自身が広めたデマ、偽り、虚偽、誤報、勝手説、
＞俺説、だってーの！
360はそう言う説を好む人々を陰謀主義者って表したんじゃないの？
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:18:10 ID:???
陰謀説が存在するなんて庵野はひと言も言ってないわけだが。
なんでも庵野に結びつけたがるのはアホの子。
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:18:33 ID:???
なるほど。じゃあ>>360以外、存在しないわけだわな（ｗ
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:22:44 ID:???
陰謀説自体はもともとあるでしょ。（ムーとかにw）
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%AD%BB%E6%B5%B7%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%80%80%E9%99%B0%E8%AC%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:23:01 ID:???
>>373
もう少し日本語の読解力つけたら。
誰も陰謀説が存在するなんていってないよ。
自分の無知を晒されてくやしいのはわかるが。
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:28:29 ID:???
>>373
「庵野は「死海文書」には公表されてない部分があり、それが興味を引いた」
といってるけど、これは陰謀説とは思わないの？
378 ：城所浩司：2005/05/21(土) 11:33:15 ID:???
まあ、庵野にとっちゃ死海文書でなくてもいいわけで。
ナチスが利用したという「ユダヤ賢人の議定書」が頭にあったと思う。
ユダヤ人が世界征服をたくらんだ架空の陰謀書。
それがゼーレの存在の背景にあったのは間違いない。
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 11:45:31 ID:???
>>376
アホに勝ち誇られるのが一番面倒なんだがなぁ。よく読めよ頼むから。

>>377
それだけじゃわからんだろ。
単に無くしちゃったとかね。
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:03:19 ID:???
>>379
それだけじゃわからんと言いつつ、自分の都合のいいように解釈するわけだ。
他人をアホ呼ばわりするだけで、自分のアホに気付かんからほんとのアホほど
始末に負えないものはないな。
いつものことだが、おまえ庵野の尻に乗っかてるだけで死海文書について、
ほんとは何も知らんだろ。
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:05:01 ID:???
>>369
あれ、エヴァの用語集とかだとそう書かれてなかったっけ。

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:18:10 ID:???
>>369
A10神経やらエントリープラグとLCLやらアンビリカルケーブルやら含めて
全部母子の隠喩なんだが。
そのことは設定にも影響を及ぼしていると見るべき。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:21:51 ID:???
>>359
アニヲタから質問が殺到して実際に迷惑したキリスト教関係者や宗教学者、
歴史学者がエヴァ放送当時かなりいたよ。検索すればWeb上でも公開されてる。
副次効果でその関連書籍も売れた。
384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:24:40 ID:???
>>370
360じゃないけど、死海文書陰謀論なんて「死海文書　陰謀論」でぐぐれば
先頭にamazonでこの本がひっかかるわけだが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760108890/

この本の「日本語版の」発行年は1995年6月でエヴァ発表前。
つまり、君の説に従えば、エヴァ発表以前に、海外にいた Michael Baigentと
Richard Leighは庵野のデマに影響されてこの本を上梓したことになるが。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:28:16 ID:???
知ってるかもしれないけど、みんなこのあたりを読んだら？
ttp://www.dma.aoba.sendai.jp/~acchan/DSS/
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:29:03 ID:???
いいかげん本物と創作と考え方分けろやヲタが！
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:35:54 ID:???
>>383
それは･･･現実と混同して学者先生に聞いてしまうヲタがいけないのでは･･･････？
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:39:03 ID:???
>>386
だから、エヴァ以前から、「現実の死海文書」の隠された部分に関する
陰謀論があったという話をしているのだが。
意味もなく現実の死海文書の話になっているのではない。
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 12:51:52 ID:???
>>388
だからそれが釣られてるんだって！しっかりしろよ！
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 13:08:09 ID:77RGJkkY
リツコさんのホクロて付けボクロ？
イロウルの時の話で顔洗ってるときに右に移動してた気が・・・
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 13:17:40 ID:???
少年エースのアスカフィギュアってもう発送されてるの？
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 13:29:06 ID:???
>>391
まだよん。予定不明の遅延らしい…

一年以上かかるひといるかも…
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 15:16:07 ID:???
エースにお知らせ載ってましたな。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 15:20:57 ID:???
転売目的で買った連中が焦ってるようだｗ
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 16:22:14 ID:???
さていつになるんでしょう？貞本版といい勝負かな？
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 17:21:31 ID:???
>>390
志村ー鏡ー
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 17:39:50 ID:???
中国の暴動騒ぎでこの辺りの生産にも遅延とか出てきてるのかね。

まあウチにだけ着てない訳じゃないみたいなのでもう少し待ってミル
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:29:49 ID:JhGPXktw
トウジって結局どうなったんだ？
パイロットの生存を確認って出たし・・・。
疎開した？
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:32:10 ID:???
アニメでは疎開して、漫画ではあぼーんだったな。
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:35:45 ID:???
>>398
24話冒頭にシンジが「トウジもケンスケも家を失って～」云々言ってる。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:37:20 ID:???
>>400
なる
ちなみにゲームでは足切断だったね
あれ個人サイトの小説か？
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:40:59 ID:???
>>401
アニメでも足を失ってる
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 18:44:33 ID:???
トウジの話見るたびにシンジ氏ねって思う。
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 19:09:32 ID:???
シンジがヘタレでなければ…
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 20:55:20 ID:???
一番氏ねって思う所は劇場版だろ
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 20:55:46 ID:???
あれも庵野の怨念がこもってるんだろうなあ。
トウジのような奴にいじめられた過去が。
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 20:58:14 ID:???
アニメは集団作業
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 21:03:01 ID:???
エヴァは庵野の自慰作品
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 21:21:23 ID:???
>>403
>>404
貞本版の加持は、そのことをシンジにはっきりと詰問してるよね。
主人公の苦悶に溜飲を下げる稀有な作品。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 21:31:56 ID:RRXi5GFo
どういう仕組みで綾波いっぱいいるの？
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 23:46:45 ID:???
>>410
私の妄想でよければ、お答えします。

レイは冬月曰く「俺の絶望の産物」です。何故彼が絶望するかと言えば、
初号機に取り込まれたユイが帰ってこなかった(サルベージが失敗した)と言う
ことでしょう。その副産物がと言うことなら、レイの身体はサルベージの段階で
初号機から出てきたと想像されます。そこにリリスの魂をサルベージしたものが
綾波レイだと考えております。

セカンド・インパクトの「アダムにダイブした(遺伝子提供者の)遺伝子」と
言う表現と、実験時に聞こえる「ダイブスーツ」と言う表現から類推するに、
接触実験によってユイと初号機の遺伝子は物理的に融合したと想像されます。
そこからサルベージされたレイの身体は言わば初号機とユイの混ぜ物です。
姿形はユイだが身体は初号機(リリスの分身)と同じものなわけです。

「ダミーシステムのコアとなるものの生産工場(所謂レイ水槽)」の多数のレイは、
最初のレイのクローンだと考えておりますが、アダムやリリスや使徒には
魂はひとつだけという原則があり、レイのクローンは通常のクローンとは違い、
いくら増やしても魂の宿る個体はひとつだけです（だからアダムやリリスの
コピーであるエヴァには、本来的に魂がない）。現在稼動中(笑)のレイ以外には
魂が宿らないので、水槽に浮かぶレイの分身には魂がありません。
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/21(土) 23:56:18 ID:???
>>411
妄想乙ｗ
ま、回答としては適切な妄想かな。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 00:13:18 ID:???
レイがサルベージで生まれたのなら、ナオコがレイを知らないのはおかしいような…
まあ、妄想だからどうでもいいかw
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 00:17:58 ID:???
19話で初号機がレイを拒絶したとき、ゲンドウが「私を拒絶するつもりか」
この台詞の意味を教えてください
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 00:26:03 ID:???
>>413
ゲンドウと冬月だけでやったんだろ。別段奇とするに当たらない。
416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 00:31:47 ID:???
>>415
妄想乙w
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 02:32:53 ID:???
孟宗竹
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 02:45:23 ID:???
梅
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 06:44:51 ID:???
>>415
サルベージには母さんが立ち会ったらしい、ってリツコは言ってるが
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 07:48:32 ID:???
>>419
サルベージとレイ生成は別作業だという証拠だろ。
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 08:59:43 ID:???
>>420
やっぱり>>415は妄想だと
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 10:08:18 ID:???
「絶望の産物」と言う表現は、絶望したから(ユイの回収を諦めたから)得られた
成果という意味だろう。レイが初号機とユイの混合物であると言うことは
同意するが、サルベージ作業の副産物ではないと思う。上で指摘されているように、
もしサルベージで誕生したのなら、作業に立ち会って失敗まで見届けたはずの
赤木ナオコが知らないのは不自然だ。

むろんナオコのサルベージ要綱は参考にされているだろうが、彼女を抜きした
状況で、「絶望」した冬月と「希望の依り代」を求めるゲンドウが協力して
初号機に対して何らかの作業をすることで、レイは作られたのだと思う。
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 10:24:52 ID:???
>>422
レイに初号機の要素は入っているのかな？
リリスの魂を抜き出して宿らせたんだし、リリスとユイの混合体って方がよさげ。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 10:28:22 ID:???
上のほうのレスを全く見てないけど

>>422
単純に

冬月：絶望の産物→レイはユイの消失（絶望）によって生まれたから
ゲンドウ：希望の依り代→レイは再びユイに会うため（希望）に必要だから

ってことじゃね
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 10:36:01 ID:???
>>423
「提供者との接触実験」によって人の遺伝子をアダムにダイブさせて作られた
らしいカヲルに、レイに対して「僕と同じ」と言わしめている。言うまでもなく
ユイが「接触実験」を行ったのはリリスではなく初号機。
もっとも初号機は「リリスの分身」であるから、実質的にはレイはリリスとユイの
混合物と言っても支障はないでしょうが、実作業は初号機に対して
行われたと見るのがよさげ。初号機に取り込まれたシンジが再構成されて
出てくる絵が実際にあるわけだし。
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 11:09:40 ID:???
>「提供者との接触実験」によって人の遺伝子をアダムにダイブさせて作られたらしいカヲル

そんな描写があったか？
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 11:25:59 ID:???
>>426
描写はないが、台詞にある。
「提供者との接触実験は来月１３日の予定だ。調整は間に合うよ」
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 12:21:34 ID:???
それがカヲルのことなのかは判らんけどな
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 12:39:14 ID:???
カヲルでなければ台詞をいれた意味がなかろう。
明らかに本編の「生年月日はセカンドインパクトと同一日」「君は僕と同じ」を
補足する意味合いだ。
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 12:50:23 ID:???
ゲンドウ達は、すべての資料と共にインパクトの前日に引き揚げたはずだが。
当日の接触実験でカヲルが作られたなら、インパクトの最中どうやって回収したんだろ。
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 13:01:50 ID:???
冬月が同行してた調査隊が回収したんじゃないの？
現に実験直後からセカンドインパクトへ至る過程の記録ビデオは
セカンドインパクト後回収されているわけだし。

「中継映像を南極以外で録画されたもの」と言うツッコミはなしね。
Death編にはなかったがリテイク版21話以降に追加されているタイムコードは、
その映像がビデオカメラによって直接録画されたことを示しているのだから。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 14:45:23 ID:???
>>431
調査隊が回収ってのはちと苦しいかな。
当然回収に関わったであろうゲンドウが、24話でカヲルの正体に気づかないのもマヌケだし。

まぁ回収の時期はともかく、南極でカヲルが何年か自力で生き延びていたって説は面白い。
ゼーレとの対等に近い関係を思わせる、24話での会話もしっくり来るしね。
433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 15:42:12 ID:???
>>431
あの爆発の中でテープが残っているというのは苦しいだろ。
塩水に浸かればアウトだし。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 15:58:32 ID:???
>>429
単にアダムの魂が肉体から解放された日としても充分辻褄は合う。
少なくともその答だけが唯一と言うには弱いな。
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 15:59:42 ID:???
タイムコードとは撮影時に記録されるフレームごとの絶対時間。
コード追加は映像がカメラによって現場で録画されたことを
示そうと言う意図の下になされた演出。持たないとか言い出したらこの
作品観られない。あくまでも演出意図を尊重すべし。
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 16:00:48 ID:???
ミサトが生き残ってるぐらいだからなぁ…
あの惨状でテープが残っていても、別におかしくはないと思う。
まあ、南極から某所にネットワーク経由で転送していたと俺は考えているけどね。
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 16:08:58 ID:???
>>434
> 単にアダムの魂が肉体から解放された日としても充分辻褄は合う。
それは君の勝手にすれば良い。俺は辻褄が合っているとは
全然思えないが、それは意見の相違で君がそう思うのは別に構わない。

俺は演出意図を重視する。
「生年月日はセカンドインパクトと同一日」と言う台詞は、カヲルの誕生が
同事件と密接に関わることを示唆している。「提供者との接触実験」
「アダムにダイブした遺伝子は物理的融合を遂げ」等の手がかりは、
カヲルの誕生に関連付けて考えなければ意味を持たない内容だ。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 17:51:33 ID:???
>>436
ミサトはカプセルの中にいたわけで。
つまりテープがあのクラスの防御の中で回っていたと考えなければならないが。
交換が大変そうだぞ。
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 17:52:19 ID:???
>「提供者との接触実験」
>「アダムにダイブした遺伝子は物理的融合を遂げ」等の手がかりは、
>カヲルの誕生に関連付けて考えなければ意味を持たない内容だ。

考えすぎだろ。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 18:24:18 ID:???
>>438
テープの交換が大変であろうがなかろうが、
もしセカンドインパクト後の南極にテープがあったというなら、
そういう風に考えなければならないだろうね。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 20:17:38 ID:???
>>440
それはむしろ「なかった」の傍証なんだろう。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 20:25:51 ID:???
>>441
そうかもね。
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 20:44:42 ID:???
自演？
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 20:49:14 ID:???
>>443
そうかもね。ｗ
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/22(日) 23:05:02 ID:???
マグマダイバーで、アスカが熱膨張をヒントに使途を倒す方法を見つけてるが、
なんで熱膨張でそれまでプラグナイフが役に立たなかった使徒が、
倒せるようになったのか今でもわからん。だれか教えて。

昔の土木技術に、油をかけて火をつけた固い岩に水をかけて急冷、脆くするっての
があるらしいけど、それとは違うようだしな。ちなみにこれも一応熱膨張を利用した原理で、
岩を構成する粒子の素材ごとの熱膨張率の差を利用してひびを入れるのだとか。
でも使徒を倒した原理はそれとは違ってそう。
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 01:07:42 ID:i9lNmIe+
女とガキで、ひっくり返った車を立て直すことは可能なのですか
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 01:13:56 ID:???
>>446
未来の車は軽いんだ。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 01:19:58 ID:???
>>445
それでだめなのか？
使徒の滅び方、すごくもろくなってる感じだぞ。

>>446
ミサトは女のうちに入らんと思うがｗ
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 01:43:31 ID:???
ゲンドウの計画する、リリスとアダムの禁断の補完だけど、
カヲル倒したあとなんでさっさとやんないんですかね。
量産機を待ってた？
するとどの計画にも不可欠な量産機ってなにげにすごい？
450 ：名無しんぼ：2005/05/23(月) 01:56:16 ID:???
ATフィールドって、人意外生物の
植物や昆虫、微生物にもあるのかな？

最後にシンジとアスカだけが生残ったに
しても何にも無ければ直に死ぬような気
がする。
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 02:04:32 ID:???
>>445
使徒はマグマの海に適応していた。それはつまり、あれにとっての｢適温｣がマグマクラスの熱であるということ。
また、液状化した岩石であるマグマの高圧に耐えるために、かなりの皮膚強度も持っていたと推測される。
そういう、高温高圧に適応した生物を倒すためには、直接分子カッターで切り裂くより
急激な体内環境の変化を利用するのが楽だ、ということなのでは。
漏れは文系なので、果たしてこのたとえが適切かどうかはわからないが
たとえば人間を殺すとき、ぺらぺらのカッターナイフでちくちくと斬りつけてもなかなか致命傷にはならないが
相手の口にホースを突っ込んで液体窒素や溶岩でも流し込めば、おそらく相手は即死する。
そういうものではなかろうか。
452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 02:24:30 ID:???
違うと思う
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 11:56:59 ID:???
>>449
> 量産機を待ってた？
ゲンドウの補完計画(禁じられた融合)には、五体満足な初号機、リリスと自分
の意のままに動くリリスの分身であるレイ、そしてミギーアダムさえあればよかった。
量産機の完成はゼーレ側の必須条件。

「委員会はエヴァシリーズの量産に着手した。チャンスだ冬月」と言うのは、
量産機が揃ってしまう前に同じくゼーレの条件の一つに数えられる槍を
使ってしまおうと言う意味。自分たちの条件はいち早く整えたいが、
相手側の条件が揃うのは妨害してやろうと言う意図。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 15:18:39 ID:???
>>449
槍がないから、じゃないのかな？
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 15:52:10 ID:???
そう、槍切れなかったんだ
456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 17:01:20 ID:???
エヴァにパイロットが乗る時にプラグスーツと頭になんか二つつけるじゃないですか？
でも、シンジくんプラグスーツ無しでのったことありましたよね？

プラグスーツって必要なんでしょうか？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 18:12:14 ID:???
>>456
スーツが心臓マッサージを含む各種の生命維持機能を備えていることは
本編から分かるが、本来の機能がパイロットの操縦補助であることは、
「使徒、侵入」でのリツコの台詞

「プラグスーツの補助なしに、直接身体からハーモニクスを得ることがこの実験の趣旨」

でわかる。
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 19:33:46 ID:???
>>454
ゲンドウは「我らの願いを妨げるロンギヌスの槍はもうない」と言っているから
ゲンドウにとってロンギヌスの槍は邪魔なだけ。

ゲンドウが待っていたのはレイの肉体の崩壊だろう。
レイがATフィールドを保てなくなり、魂がリリスに帰還するそのギリギリのタイミングで
自分もリリスと合一し、しかる後に初号機とひとつになると言うのがシナリオか。
459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 19:53:16 ID:???
ゲンドウはゼーレのおこす初号機と量産機による補完にのっかろうとしたわけだろ。
それに介入するためにアダムとリリスの力が必要だったってこと。
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 19:57:09 ID:???
>>459
それは違うと思う。だったらはじめからゼーレの会議で決裂しなくてもよい。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 20:01:06 ID:???
狂信者達同士だからな、決裂もするさ。
462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 20:23:34 ID:ltWzmvfm
カヲル君は空中浮遊してましたが舞空術が使えるのですか？
ゲンドウはレイの体に腕つっこんでましたがあれもトリックですか？
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 20:47:59 ID:???
>>462
>空中浮遊
しらん。人によっては「ATフィールドで重力を遮断」というが、重力を遮断したら
遠心力で浮いていくしな。

>トリック
ではない。レイの肉体を形作るATフィールドが弱くなったため。
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:05:22 ID:???
>>463
> 遠心力で浮いていくしな。
君は万有引力と重力を混同している。地球の重力は万有引力と遠心力との合力。
使徒が重力を遮断できればその場で浮く。

> ではない。レイの肉体を形作るATフィールドが弱くなったため。
何で弱くなったんかね。リツコさんが面倒見てくれなくなったからかね。
本編でもレイがリツコの元へ定期的に通っていることは台詞で示されているが、
具体的な処置は明らかではない。漫画版では注射シーンがあり、
「あなたがその体を維持できるのは私のおかげ」と言ってるけど。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:08:20 ID:???
ゼーレの補完計画の影響じゃない？
アンチATフィールドには普通の人間以上に弱いんだろ。
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:10:47 ID:3APRqrvu
レイがゲンドウを受け入れるという意味で自らＡＴフィールドを弱めたとかは？その後に拒絶した理由としては「碇君が呼んでる」
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:16:40 ID:???
>>464
｢使徒の不思議パワー｣で解決できる、実にどうでもいい問題だなあ。
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:17:17 ID:???
>>464
>君は万有引力と重力を混同している。

何もそんなツッコミいれんでも。
そんなツッコミ入れられるくらいなら地球の万有引力に比して遠心力が極めて弱いために
近似できて万有引力≒重力だってことも知ってるんだろ。
肉眼で確認できるほどの強力なATフィールドは常に一方向にしか転回されない演出だから
二次元平面により万有引力のみを遮断していると思ったって別にいいじゃないか。

三次元曲面を描くATフィールドの作画なんて、難しいのだろうけどな。

>何で弱くなったんかね。
リリスにとっての他者＝アダムとその眷属がいなくなったために、他者と自分を隔てる
必要性がなくなったと芝村は言っていたが。
これでいいような気がするな。どちらか一方しかいなければ初めから人も使徒も生じず
ずっとLCLのままだったのかもな。
もっともその中でも、シンジみたいな変わり者が出た時に原始生命が生まれたとか。
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:19:38 ID:???
レイがリリスの前に辿り着いたってことで、融合の予兆が始まってたからでないの。
近くにいたミサトやリツコにいち早くアンチATFが働いたのも、その影響ってことで。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:25:09 ID:???
>>469
それなら14話や22話でそうならないとおかしい。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:26:12 ID:???
なんかどうでもいいような気が…
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:27:51 ID:???
どうせ知障庵野の妄想が原作なんだから矛盾みたいのは山ほどある罠ｗｗｗ
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:28:04 ID:???
>>470
二人目は使徒として目覚めて無かったし。
あ、24話はギリで平気だったってことでひとつ。
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:29:04 ID:???
>>473
ま、その辺で丸く収めようかｗ
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:30:36 ID:???
>>472
そこをあれこれ穴埋めして楽しむスレなんだよここはwwww
なるべくそっとしといてくれwwwwwwwwwwwwww
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:48:29 ID:???
>>468
一応ATフィールドは全方位なんじゃね？
演出上って話なら、確かに一方向しか視覚化はされないけど。
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 21:55:39 ID:kO5S9uiT
「ATフィールド」を直訳したらどんな意味なん？
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 22:03:43 ID:???
絶対恐怖領域。
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 22:09:03 ID:???
あぶそるとてらふぇーるど。
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 22:13:17 ID:kO5S9uiT
へぇ～　なんかシンジにピッタリの言葉に感じる。よく考えたもんだね。
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 22:30:52 ID:???
最初は”Absolute Terrible Field"だったんだけど、
ガイナ社内の英訳担当者からダメ出しがあったらしい。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 23:00:20 ID:???
Terrorにしろ、意味としてはどっちみち変な感じだけどな。
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/23(月) 23:24:32 ID:kO5S9uiT
変な意味だけど庵野監督だっけか？彼の繊細な感性なんだろね。
「甘き死よ、来たれ」も彼の作詞だったよね。メロディもマッチしていいなァ～
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 00:22:44 ID:???
名前は知らないまでも、それなりに昔からのねらーだったら
ユニクスのフラッシュで一度くらい聞いたことがある曲かもな。
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 02:45:49 ID:???
>>468
おまえ、何を言っとるんだ？
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 08:59:32 ID:???
>>485
橋渡し君の臭いがする…。
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 20:26:35 ID:???
静止した闇の中で
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 20:59:39 ID:???
温いな…。
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 21:10:09 ID:???
そうか、万有引力と重力は別物だったのか。
大学でも教えてくれなかったぞ。
勉強になるエヴァ板。
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 22:06:57 ID:???
重力はあるが万有引力なんてものはない。
万有引力の法則ならあるが。

ま、その程度だろ

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 22:23:05 ID:???
なんか約一名、異常に負けず嫌いな人がいるよねこのスレ。( ´ﾟ,_」ﾟ）
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 22:38:53 ID:???
>>490
ttp://vldb.gsi.go.jp/sokuchi/gravity/gravity_exp.html
脳内で二文字削ればいいやん。大人げない。
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 22:52:36 ID:???
どっちのことだか。
すぐコピペ出して他人のフンドシで相撲を取るようなガキっぽい真似は
いくらエヴァ板とはいえ、いい加減に卒業したらどうかね。
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/24(火) 23:32:51 ID:???
Σ(ﾟДﾟ)ﾏﾀ ﾂﾗﾚﾀ !?
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 00:00:54 ID:???
>>493
こういう奴に限ってソースソースうるさいんだよな。
イカリソースでも買収したらどうだ。
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 00:10:44 ID:???
橋渡し君もだいぶ成長したようだなｗ
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 00:14:50 ID:???
とりあえず、>>493が負けず嫌いなのはわかった。
いいから、森へお帰り。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 00:58:06 ID:???
またくだらない事で盛り上がってたのか・・・
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 02:25:25 ID:???
厨房ばっかだな、
たいして客もいないのに。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 06:41:59 ID:???
>>496
橋渡し君当番乙
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 06:46:36 ID:???
なんだかんだ言ってレスつける奴の多いことよ
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 18:52:53 ID:jmm2FcZ3
スルーしろといいつつ、自分は出来ないwwww
さすがエヴァ板は精神年齢がアレですねwwwwwwww
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 20:27:27 ID:???
ageる。wの多用。確かに自分で言うだけのことはある。
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 21:34:27 ID:???
小児は白き糸の如し、だな。
かわいくもないが。
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 22:30:31 ID:???
といいながら釣られ続けるわけやね。ｵﾚﾓﾅｰ
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 23:39:54 ID:???
まともなレスより煽り荒らしに敏感なエヴァ板だから
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/25(水) 23:45:40 ID:???
まあ、同一ループネタばかりで飽き飽きしてるんだから、そっちへ行く罠
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/26(木) 20:42:20 ID:???
ループっぽい疑問で申し訳ないんだけど、カヲルの台詞
「ありがとう、シンジ君。弐号機は君に止めておいてもらいたかったんだ。
そうしなければ、彼女と生き続けたかも知れないからね」の意味がｻﾊﾟｰﾘです。

彼女ってアスカ？キョウコ？
生き続けて欲しくないカヲルの理由は？
止めるってどゆこと？　次話（映画）で動くけど？
疑問だらけです。

・・・質雑スレで聞いたほうがいい？
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/26(木) 21:12:07 ID:???
初号機が弐号機に負けた時点で、カヲルを止められる存在はなくなる。
つまりその後カヲルはどこにあるのかも知らぬアダムを求めて生き続けなくてはならない。
（弐号機を伴ってかどうかは知らないが？）
それは苦痛なんだろ。
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/26(木) 21:21:09 ID:???
>>508
レイ以外にないと思ってたけどねえ。
実際、劇場版で一体になってるし。
これはユダヤ神秘主義カバラ（セフィロト）において最初の人間、
アダムカドモンは両性具有であることに関係しているらしい。
それの分離と再結合ということで。
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/26(木) 22:10:27 ID:???
>>508
弐号機(あるいはその魂であるキョウコ)。
冬月が「まさか、弐号機と融合を果たすつもりか？」と懸念していた通り。
シナリオでは「生の本能が強くなれば、融合を始めたと思うからね」。

つまり「生き続けることが僕の運命」であるカヲルは、殺されない限りは
未来永劫生き続ける運命にあるのである。
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/26(木) 22:20:07 ID:???
>>510
＞それの分離と再結合ということで。
なら、普通エヴァじゃねーの？もっともエヴァやレイと分離なぞしてないだろうが。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 09:29:17 ID:???
質問があります。
映画版の最後でアスカが「気持ち悪い」と発言しましたが
その言葉の意味がわかりません。
既出でしょうが、よろしければ教えて頂きたいです。
お願いいたします。
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 11:41:19 ID:???
といいながら釣られ続けるわけやね。ｵﾚﾓﾅｰ
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 13:15:57 ID:???
「気持ち悪い」で思い出したけどあのシーン、
アスカが「気持ち悪い」と言う前から幕が閉まりかけてたのも演出？
それともうちの近所の映画館だけの演出？
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 18:47:15 ID:???
>>515
さんざん既出。製作側がミスだと言ってる。フィルムが終わると自動的に幕が閉まるのが映画館の仕様とか。

でも俺はアレの方がいい。パッケージ版のスタッフロールなんて見てらんない。
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 19:24:13 ID:???
>>516
サンクス！
そうかどこの映画館もそうだったんだ。
まあラストにスタッフロールの無い映画の方が珍しいんだろうし仕方がなかったんでしょうな。
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/27(金) 23:49:31 ID:???
テレビ版最終話はシンジが補完計画を望んだ結末ってことでいいんですか？
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/28(土) 00:04:20 ID:???
>>509>>511なるほど
つまりアダムと思ってたものがリリスと判明して絶望したカヲルは、
弐号機キョウコと生き続けてアダム探し回るのがﾏﾝﾄﾞｸｻかったってことか
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/28(土) 01:05:38 ID:???
>>519
つーかリリスだと判る前から、カヲルはアダムとは融合したくなかったから。
シンジへ感謝の言葉を言ってるくらいだし絶望してはいないだろう。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/28(土) 08:42:11 ID:0zicqYWt
口では「リリンの流れのままに」と言いながら、「絶対的自由」を求める
カヲル。自分の意志で物事を決められない事態を避けたかったんでしょうな。
522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/28(土) 09:11:48 ID:???
アダムはどこにいるの？
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/28(土) 11:57:19 ID:???
魂は「君(カヲル)の中にしかない」。
再生された(オリジナルの)「身体は碇の中にある」。
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 02:47:49 ID:gI2a2Nr0
アスカってシンジのこと実は好きだったんでしょうか？？
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 03:01:36 ID:0PCTtqpz
キョウコて誰ですか？
526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 03:14:59 ID:???
>>524
不明。まあ、14歳で同じ家に住むまあまあの顔の異性を意識しないでいられたら
それはそれですごいと思う。
>>525
アスカの母。アヒャって死亡。
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 07:07:34 ID:gI2a2Nr0
でもさでもさ、｢あんたが全部私のものにならないなら、私、何も要らない｣って溶けた時に言ってたじゃん？？どーゆー意味だったんすかね？？
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 08:25:05 ID:WVumETIN
>>527
つまり簡単に言えば、ｼﾝｼﾞは誰でもいいから助けてって感じぢゃん？
ｼﾝｼﾞは、ｱｽｶ自身を心の底から頼っていたわけぢゃなくて、誰でも良かった。
そういうのがｱｽｶ的には、ｼﾝｼﾞを許せなかったんでしょ。
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 08:28:45 ID:WVumETIN
>>528続き
しかもﾘﾒｲｸ版を見れば分かるが、ｱｽｶは使徒に精神汚染された時、心の中でかじさんに助けを求めたはずが、最終的にｼﾝｼﾞが出てきた。自分では認めたくない、認めようとしないが心の奥底では、ｼﾝｼﾞに助けてほしい＝好きって感じだと思われる。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 09:10:03 ID:???
人を愛する気持ちの、かなり本音に近い部分でもあるよね。
「愛は惜しみなく奪う」と書き残した作家がおりましたとさ。
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 09:45:00 ID:???
>>528
でもアスカが言ってることも、実はシンジじゃなくてもいいってことなんだよね。
全部が自分の思うとおりにならない相手なら、要らないんだから。
結局、シンジが言う「誰でもいいから優しくして」ってのと同類。だから首絞めになってしまうと。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 09:55:43 ID:WVumETIN
>>531さん
ってゆーか、あんたがあたしの思うとおりにならないならって台詞は、大げさに言うとあたし個人をちゃんと見て！誰でもいいなんて言わないでって感じぢゃない？
大好きなかじを思った時に、ｼﾝｼﾞが出てきちゃったし、ｱｽｶ気付かないふりしてるけど、やっぱりｼﾝちゃんﾗﾌﾞだと思う！
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 10:14:57 ID:???
>>532
＞やっぱりｼﾝちゃんﾗﾌﾞだと思う！

まぁエヴァにムリヤリ恋愛の問題は持ち込まない方がいいよ。
男の子の主人公、美人なヒロインが3人、どうしても恋愛対象として浮かぶけど、
本編で恋愛を考えれば考えるほど陳腐で、ダメ男＆ダメ女になる。

アスカやシンジは恋愛ではなく、人として拒絶を恐れていたためにフラフラした。
それが恋愛と見えてしまいそうになるだけかと。
だからこそ鋼鉄や育成計画など、恋愛の要素を多くした「本編以外」があるわけだし。

本編で恋愛として見えてしまう部分として、最終話の学園エヴァがあるから、ってのもある。
さすがにあのアスカはシンジに対して好意を持っていたと見えてしまうからね。
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 10:31:36 ID:???
>513
スタッフの誰かが実際に遭遇した事が元になってるんじゃなかった？聞いた話だったかな。
それだと、首絞められた女の人は「このまま新でもいいかなー」って思ったんだけど
男の方が手ぇ離して泣き出しちゃった。そこで口から出た言葉が「気持ち悪い」だった、と。
ソースが何だったか思い出せなくて気持ち悪い。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 10:39:38 ID:???
ファーストインパクトって何？
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 10:40:11 ID:???
>>534
惜しい。
首絞められた女は相手の頬を優しく撫ぜたんだ。
その話があのシーンにそのまま使われている。
「気持ち悪い」はみやむー喧嘩番長
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 10:45:07 ID:???
>>534
「あんたなんかに殺されるのはまっぴらよ」が元になった女のセリフだ
538 ：534：2005/05/29(日) 10:55:01 ID:???
>536-537
だからソース教えてくれよー｡･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･｡
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 11:18:48 ID:???
>>538

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟДﾟ)||　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||） 　　
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 11:46:42 ID:p9m4sc52
>>535アダムが罪を犯して（禁断の実を食べる）エデンから地球に
追放されてきたこと。（隕石に乗って）
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 11:49:21 ID:???
>>540
ああそういうことか、納得。昔に見たから忘れてたわ
ありがとう
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 11:52:33 ID:???
初号機がS2機関を搭載したためにゼーレに出撃を停止させられていたのに
劇場版の量産型がS2機関を搭載していたのはなんでですか？
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 11:54:56 ID:???
>>542
初号機は計画上ありえないのにS2機関を搭載したからじゃない？
量産機は元から搭載する計画だったんだろ　
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:03:19 ID:???
>>543
脳内は勘弁してください＾＾；
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:03:53 ID:???
どうせおまえもわからないんだろーがよ
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:09:16 ID:???
っていうかさ　エヴァの謎をここで解釈してもよ
必ずこれだ！！っていう答えはないんだぜ？
いくつもの解釈があってそのなかの1つに過ぎない
その１つの答えを信じてて次は違う答えを聞かされて
混乱するだけ　このスレは意味なし
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:15:31 ID:???
ここは罵り合ってストレスを溜めあうために必要
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:15:53 ID:???
>>547
あっさり納得しますた　ｽﾝﾏｿﾝ
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:48:07 ID:???
>>541
納得するなよ。（´・ω・）
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 12:58:23 ID:???
ぬるぽ
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 13:11:44 ID:???
>>538
ほらよ。ちったあ自分で調べろ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1009126838/97
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 13:17:14 ID:???
>>542
初号機はリリスコピー。量産機はアダムコピー。
エヴァへのS2機関搭載は、補完計画のために必要だったが
魂とS2機関を両方持った初号機は、ゼーレにとって「神」リリスと同等。
そんなものをゲンドウの好きにさせてたら何されるか判ったもんじゃない→凍結
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 13:43:06 ID:???
最後のシ者の「シ」と「者」を
あわせると「渚」になるのは
なにか深い意味があるのですか？それとも
ただ製作者の遊び？
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 14:33:07 ID:???
そこまで分かっているなら単なる遊びだと分かりそうなものだが。
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 17:11:55 ID:???
>>550 ｶﾞｯ
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 18:12:42 ID:Z868RXfv
ぬるぴょん
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 20:29:02 ID:???
アスカはシンジの恋人だ。
いいかげんに納得しろ、
この病人ども。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 20:37:39 ID:???
劇場版で、シンジがアスカの裸見てオナヌーするシーンあるじゃないですか？

何故あそこでシンジは挿入しなかったのですか？
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 20:58:06 ID:???
童貞が寝てる女とセックスできるワケねーだろ
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 21:49:40 ID:???
ばかだな
そんなわけないだろｗ
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 21:57:31 ID:???
>558
まず意識の無い女の人は濡れるのか、を調べてきてくれ。
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 22:09:25 ID:???
>>560
お前童貞だろ？お互い初めて同士ってのは、しらふでも物凄く苦労するんだぞ。
まるで理科の実験のようなものだ。まして片方が正体ないと来たら…。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 22:41:25 ID:???
>>558
マジレスすると、シンジはあの時、
投薬中の意識の無い病人でオナる程には精神がやばかったが、
挿入するほどには堕ちてなかったってことだ。
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/29(日) 23:59:25 ID:???
ふっ、死姦の良さを知らんな
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 00:40:58 ID:???
14歳でそこまで知ってて実行できる香具師がいたら、
むしろそいつの精神の平衡を疑うぞ。
566 ：なお：2005/05/30(月) 02:35:07 ID:???
リツコってゲンドウに犯されたんですかそのエピソード本編にありますか
あと、加持は誰に殺されたんでしょうかずっと考えてもわかりません皆さんなりの見解、教えていただけると嬉しいです…
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 02:37:39 ID:???
↑とりあえず　氏んで出直して来い
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 06:58:07 ID:???
アスカって裸で発見されましたよね。
なんででしょうか？
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 08:48:41 ID:???
>>568
バスタブに浸かるため。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 08:51:47 ID:???
劇場版借りようと思っても無かったからしつもんするだ
９体の量産型エヴァって最終的にどうなったんだ？
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 09:14:51 ID:???
最終的でいいのね

石化した
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/30(月) 09:22:40 ID:???
>>571
㌧クス。
てっきりゼルエルん時みたいに９体全部初号機が食したと思った。
ますます劇場版が見たくなってきたが石化って・・・
まあ今度別のTSUTAYAで探してくるよ
573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 00:41:25 ID:???
>>569
何でバスタブに浸かってたんだろ
服たたんでたし、死ぬ気だった？
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 00:44:22 ID:???
>>573
プラグに入ってるつもりだったのさ。
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 00:49:38 ID:???
>>574
あー、なるほど。
どんなに拒否（？）しても、エヴァから逃れられないのね
㌧クス。

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 01:04:34 ID:???
>>575
あれだけ衰弱してると、無意識に行き着いたのかもねぇ。
悲しい子供達だな。
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 06:10:07 ID:???
>>544
お前の脳内ではわからないだろう。

昔は熱く”論議”、少し前は”演出”。そして今は”答えなんか出ませんor人それぞれ”

ゆとり教育のへい（略
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 10:06:13 ID:???
>>573
あれは自分が汚されたから綺麗にしたいってことじゃないか？
家出の前にミサトやバカシンジの入ったお風呂に誰が入るもんかみたいな事言ってたし。
と、俺は思った。
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 18:57:32 ID:???
>>578
錆び混ざりの雨水が入ってたっぽいけどな・・・
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 19:09:53 ID:???
かなり汚い水だったけど。
やっぱりおかしくなってたんだな。
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 19:12:38 ID:???
>>573
壊れちゃいました、っていう描写だから理由も何もなあ。
死ぬつもりだったのかもしれないが、それも含めてどうでもよくなってたんじゃないの。
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 19:50:12 ID:???
零号機の自爆で破壊された廃屋のバスタブの、錆が浮いた冷たい水でも、
ミサトやシンジが使ったお湯よりはましらしい。てのは冗談で、
レゾンデートルを完全に喪失し自虐的になっているということだろうね。
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 20:28:50 ID:???
たくさんいたレイには心がないはずなのに
なんでレイっていったらこっち向いたの？
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 21:02:50 ID:???
墓地の人魂でも呼べば来るようなもの。
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 21:22:56 ID:???
反射だよ。
心はなくても耳もあれば聴覚神経、脳、記憶もある。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 22:22:04 ID:???
あの廃屋は洞木家って聞いたことあるけど理由分かる人居る?
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 22:34:37 ID:???
それは聞いた事あるな。
何かあった時はヒカリの所に助けを求めに行ってたから無意識に行ったのかも。
もう疎開してて破壊された家だけどもう洞木邸しか行く所がなかったんじゃないか？
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 22:48:10 ID:???
>>587
ミサトはペンペンに「明日からは洞木さん家のお世話になるのよ」と
話しかけている。トウジやケンスケが家を失って疎開したことはシンジが
明言しているが、普通疎開先を「～さん家」とは言わないから、
同家邸は無事だったと解釈したほうがよかろうよ。
589 ：587：2005/05/31(火) 22:59:05 ID:???
なるほど、了解した。そういえばそうだよな。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:04:40 ID:???
ということはヒカリは戦自の砲爆撃でｱﾎﾞﾝか。
そうではないだろう。学校も零号機自爆で吹っ飛んだし、普通に疎開だろ。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:08:53 ID:???
>>588
あの状態で委員長の家が無事だったって考えるほうが無理あるようなｷｶﾞｽ
委員長の実家が別にあり、そっちを指して「～さん家」と言ったとｵﾓｽ
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:20:45 ID:???
>588
洞木一族の移住先が仮設住宅やテントではなかった、ということだろうよ。
仮設住宅であっても、そこに住んでいる以上は｢洞木さん家｣になるだろうし。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:24:39 ID:???
>>591
> 委員長の実家が別にあり、そっちを指して「～さん家」と言ったとｵﾓｽ
そんな根拠もないことを持ち出すほうが余程無理がある希ガス。

「町外れ」とは言っても設定画で平地にあるミサトマンションが無事だったのだから、
いわんや高台の一戸建てであることが明示されている洞木邸をや。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:35:03 ID:???
うち 0 【▽家】


〔「うち（内）」と同源〕
(1)家屋。人が住むための建物。
「空き地に―が建った」
(2)(ア)自分の家庭。我が家。
「―ではみな六時に起きる」「―の者は朝から出かけてしまった」
(イ)（一般的に）家庭。家族の住んでいる場所。
「あなたの―では正月にどんな料理を作りますか」「そろそろ―に帰りなさい」
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:40:22 ID:???
>>590
> 学校も零号機自爆で吹っ飛んだし、普通に疎開だろ。
また根拠もないことを。
学校は新市街を取り囲む旧市街の外れの斜面にあるんだよ。
「町外れ」とは言え新市街の四車線道路の側にあるミサトのマンションが
無事なのに。
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:42:45 ID:???
街外れにあるマンションの安全を危惧しているのに
同じ街に住む洞木家にペンペンを預けないんじゃないの？
疎開先の洞木家に預けたんだろ。
洞木邸が無事だったかは分からんけどさ。
597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:45:32 ID:???
>>596
そうそう。んで洞木家が疎開してないなら相田家にでも預けただろうさ
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/05/31(火) 23:45:44 ID:???
>>596
だよなあ。
仮にミサトが本部内に住み込みになるのだとしても、それならなおのこと
ヒカリの父親だってそうなるのだろうから、三人娘は疎開だよな。
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:03:13 ID:???
吹っ飛んだのは新市街。その外縁にあるのミサトマンションは無事。
学校も洞木家も新市街の周りの旧市街なので当然無事。
シンジによればトウジやケンスケは「家を失ったからどこかへ行ってしまった」
別に行政が音頭をとって強制疎開をさせたわけではない。疎開と言う表現すら
出てこない。なぜヒカリを箱根から追い出したがるのか不思議だ。

それと新市街の住民はTOKYO-3に外部から移転してきた人たちだから
ネルフと関係があって然るべしだが、元から箱根に住んでいた人、
つまり旧市街に住んでいた人が、ネルフに勤めているとは限らない。
旧市街に住んでいるヒカリの父親がどうしてネルフ関係者だと
断定できるのか？本部内に住み込まなければならないのか、
根拠もへったくれもない。

根拠もないのにああだこうだと理屈をつけて想像して、
穿ったモノの見方をしたがるのかなあ。僕には分からないよ。
600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:16:56 ID:???
ただ、シンジ達のクラスはパイロット候補を集めたクラスだから
やはりネルフ関係者なのは間違いないのでは？とちょっと思った。
601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:22:13 ID:???
少なくとも俺は第３東京市にネルフと無関係で住めるほど商魂逞しくない、
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:24:38 ID:???
>>599
そこに実家があろうが好んで危険なところに住み続ける物好きはいないだろ 。

ケンスケの言葉や主婦の会話で、あそこからの疎開は常識っぽい。
それでも危険地域に残るのは、用のあるネルフ関係者になるんじゃ？
って考えるのは自然。理屈こねるほどでもない。
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:40:31 ID:???
>元から箱根に住んでいた人、 つまり旧市街に住んでいた人が、

第３新東京市のある辺りはゴルフ場なんだが。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:42:26 ID:???
>>599
つか、どうして洞木家を箱根に縛り付けたがるのか、そっちのほうがわからないよｗ
戦自の侵攻を完全に予測していたかどうかは別にして、ある程度第三新東京市が危険地帯になることは
作戦部長のミサトは承知の上。
その上で、同じ町の一角にペットを預けることが｢安全な場所への避難｣になるもんかね？
巻き添え食ってくたばったら何にもなるまいよ。
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:44:19 ID:???
逆に考えたら、
シンジみたいに遠方に親戚がいる奴は、
その親戚を頼って疎開ができるが、
親類がいない奴は、
我慢して住み続けるしかない状態だったんじゃないか。
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:47:10 ID:???
クラスの人数がずいぶん減ったと嘆くケンスケとヒカリのシーンがあった。
つまり危険を感じる人でTOKYO-3に残る必要がない人が先に逃げ出したと言うこと
だろうと思う。ケンスケは親父がネルフ関係者であることははっきりしているが、
ヒカリについては特に情報はない。が、ルフ関係者が新市街に多く、非関係者が
旧市街に多いということなら、旧市街の人口が先に減っていくのではなかろうか。
旧市街の高台に居を構えながら永く留まっていた洞木家の家長がネルフ関係者の
可能性は大きいと思うな。

ただそうだとしても、家が無事なら家長は住み続けるだろうとは思う。
ミサトもペンペンを里子に出しながら、自分はマンションに住み続けた
わけだから。ミサト家がシンジの自宅として機能し続けていたことは、
カヲルとの会話ではっきりしているし。

だから娘たちを疎開させたかどうかは別にして。ペンペンは洞木邸に
（洞木親父と？）一緒に住むことになったのだと妄想する。ｗ
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:47:28 ID:???
>>605
そもそも第３にはネルフ関係者とその家族しかいないんだろう。
親類がいない、とは思えず。

だいたいトウジやケンスケの疎開先も脚本ではドイツだったわけで。
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 00:55:23 ID:???
>>607
親類がいない家庭だって普通にあるじゃん。
609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 01:10:22 ID:???
>>608
戦時中は親類があろうががなかろうが、田舎に疎開したってば
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 01:13:07 ID:???
>>609
戦時中都会に居たのは関係者のみですか？
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 01:54:25 ID:???
>>606
今帰ったんだが、面白い話題で盛り上がってるな。
俺は社宅住まいだが残念ながらそんな模範的な家長ではないので、夏休みなどで
女房子供を先に実家に帰したら、自分の休みが取れるまで勤め先の近くにホテルを
取って羽を伸ばしてしまう。一度それで娘の飼ってた観賞魚を水替えを
怠って死なせてしまい、2週間くらい口を利いてもらえなかったな。ｗ
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 02:00:46 ID:???
>>610
世の中、危機意識の感じる程度には差がある、ということもわからないほどバカなのか?
613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 02:14:41 ID:???
罵ったりするのは止めようよぉ。
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 02:46:43 ID:???
ミサトがペンペンを疎開させたかどうかはしらんが、
街外れでも安全じゃないことはサハクィエル戦で知ってたろうに・・・
今更心配すんなよって感じだw
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 11:38:38 ID:???
むしろあれで懲りたからこそ(ついでにネルフとゼーレの秘密を追う自分が
今までどおりに安穏と生活できなさそうだから)
自分とさほど関係のない一般人に預けたともいえる。
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 11:41:29 ID:???
またつまらん揚げ足取りでスレ伸ばしてんなポマイラｗ
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 12:16:37 ID:???
ここまで読んでおいて｢揚げ足取り｣の一言で片付けられる
お前の足りない知性に乾杯だ。
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 12:29:39 ID:???
>>614
そりゃなるべくなら手放したくなかったんだろ。預かり手もいなかったし。
いよいよってことになって、ペンペンがそこそこ懐いていた委員長にお願いしたと。

つーか委員長の家が疎開したかどうかって話だけど
同じ街に留まってるんなら、ミサトもあんなに別れを寂しがったりはしないっしょ。
トウジらに少し遅れて、ちょうど疎開するタイミングだったことも決め手だったんじゃないかと妄想。
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 12:47:09 ID:???
>>618
その時点ではトウジもまだ疎開していないかと。
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 13:01:30 ID:???
>>619
ミサトがペンペンを預けると決めたのは、
「トウジらは他のところへ行ってしまった」のシンジ台詞の後だよ。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 17:54:53 ID:lELxVhiY
カヲル君の出生について妄想でもいいから教えてください
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 18:17:45 ID:u2gEYH0g
2000年9月13日(セカンドインパクト同一日)に生まれたぐらいしか分かりませんねぇ
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 18:21:28 ID:lELxVhiY
でも「造られた」みたいなこといってなかったっけ？
あとゼーレの手先になってるし
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 19:54:25 ID:???
カヲルの肉体は作った物、魂はアダムそのものが入っている

だったような・・・違うか・・・
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 19:56:12 ID:???
まずは以下の手がかりから自分なりに妄想してみよう。

セカンド・インパクト記録ビデオ
・「提供者との接触実験は来月13日の予定だ」
・「アダムにダイブした遺伝子は、既に物理的融合を果たしています」

リニューアル版追加のユイ消失直前のガヤ
・「被験者、身体及びダイブスーツに問題なし」
　「接触予定深度に変更なし。コンタクトブーム、設置位置をプラス0.03度修正終了」
　「コアサークル、掘削完了。形状は円柱形を維持」

レイ消失後の冬月の台詞
「レイか、彼女は俺の絶望の産物であり～」

レイ水槽を前にしたリツコの台詞
「本来魂のないエヴァには人の魂が宿らせてあるもの。みんなサルベージ
　されたものなの。ここにあるレイと同じ形をしたものには魂はない。
　ただの容れ物なの」

24話
・生年月日はセカンド・インパクトと同一日。
・レイに対してカヲル曰く
　「君は僕と同じだね」
　「お互いに、この星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いたか」
・「正当な後継者たる失われた白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」
　「そのサルベージされた魂は君(カヲル)の中にしかない」
　「再生された肉体は、碇の中にある」
・「エヴァは僕と同じ身体で出来ている。僕もアダムより生まれし者だからね」
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 20:28:29 ID:???
なら俺妄想

＞アダムより生まれし者
これはアダムの肉体が砕ける時に別の固体を用意して魂もそれの中に入った。
だからアダムから生まれた存在で、魂はアダムの物、あるいはアダムが転生したアダムの魂(意味不明かも･･･)
アダムの作った別固体はしばらくの間自分の姿をどうするか考えて、人の形を選んだ。
肉体はアダムによって作られたため、使徒の能力(浮遊、ATF、その他)を持っている。
だがその肉体は所詮アダムの生んだ物、アダムそのものの肉体ではない。
だからアダム(小さい奴)の肉体を求めた。

＞君は僕と同じだね
別の魂が別の肉体に入っていることを指す
だからレイの肉体も使徒能力が使えるというわけではない


ﾓｳｿｳｻﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 20:34:19 ID:???
>だからレイの肉体も使徒能力が使えるというわけではない
カヲルと同等のA.T.フィールドを展開し、彼の張り巡らした「結界」を破って
ターミナルドグマへ侵入したレイの能力は使徒に匹敵するものだろ。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 20:54:46 ID:???
いけね、忘れてた(・　・；)
レイの魂はリリスだからATFは張れるってことか
レイ単体が浮遊するシーンは無いが浮遊も可能だろうな
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 21:07:36 ID:???
>>623
なんか手先って感じじゃないような。

自分使徒だし当然アダムと融合しにいくけど、爺さんらはそれで滅んじゃってもいいんだ？ｗ
へぇ～物好きだねｗｗｗ はいはい、すべてはリリンの流れのままにね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ニュアンス的にはこんな感じ。
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 21:09:23 ID:???
ﾜﾛｽｗ
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/01(水) 22:50:28 ID:???
>>622
それすらも本当かどうか分からない罠
怪しんでくれって言ってるようなデータなのは、
思い通り動かなくてもカヲルを17使徒として処理させるためかね。
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:11:46 ID:???
カヲルの誕生日はあくまでデータ上のものであって、本当にその日に生まれたとは
限らない。
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:13:16 ID:???
>>631
そこまで疑うのは穿ち過ぎ。生年月日を偽装して誰に何の得がある。
誕生日を偽ることで劇中で誰かが得をした例があるか？

最初から記録抹消、システム上あり得ない芸当を平気でこなし、
MAGIが全力で洗っても正体不明。なには無くても、唯一記録に残っていた
生年月日くらいは正しいと看做さなければキリがない。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:15:36 ID:???
>>633
ミサト発言のニュアンスは、それすら怪しいと言っているようなものだが。
それこそを重視すべき。
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:28:15 ID:???
>>634
俺はそんなニュアンスを感じないがね。むしろ生年月日をことさらに示したのは、
彼の誕生にセカンド・インパクトが関わっていることを強く示唆するための方便でしょ。
エヴァお得意の謎掛けだよ。それを受けた謎解きの意味で、Death編冒頭で
セカンドインパクトで人とアダムとの遺伝子融合(ダイブ)が果たされたことが
明らかにされたわけだし。

「君は僕と同じだね」だってそう。OA時には何が同じなのか見当が付かんが、
映画でセカンドインパクトで人とアダムの遺伝子を混ぜたことが明らかになって、
リテイク版で「お互いにリリンと同じ形へと行き着いた」と言う台詞でレイも
同じなんだと示唆され、リニューアル版で「ダイブ」と言う言葉が使われたことで
最終的に追認される。

全て繋がってるんだよ。

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:48:21 ID:???
なんだかなー
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 00:56:17 ID:???
>>635
謎かけに意味があると思っている香具師をトップランナーで庵野が一刀両断にしたわけだがｗ
638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 01:45:10 ID:???
カヲルに対するミサトの疑いは「何故か？」に尽きる。セカンド登録抹消と
同時に都合よくフィフスが現れたのはなぜか？レイと同じく経歴不明なのは何故か？
コアの変換もなしに弐号機とシンクロするのは何故か？シンクロ率を自分の意志で
自由に設定できるのは何故か？いみじくも当人がそう言っているように、
「理論上あり得ない事象でも一応事実と認めてから原因を探る」と言う方針を
貫いているのだ。

その方針をカヲルの生年月日に当てはめれば、おそらく多くの視聴者と同様、
一応それを事実と認めて「何故セカンドインパクトと同一日なのか？」と言う
疑問を抱くのが道理であって「そんなことあり得ない」では決してないのである。

「ミサトがカヲルの生年月日そのものを疑っているニュアンス」なんて、
ずれているとしか言いようがないよ。
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 02:23:03 ID:???
>>638
ずれてるよそれ。

カヲルの生年月日の意味は言うように、何故という疑問を生じさせるためのもの。
けれどそれは、それだけの理由があればいいのであって、けしてそれが
「カヲルの真の誕生日がその日時である」
ということには結びつかないよ。

真の誕生日が2015年1月11日（仮）であったとしても、書類上の誕生日がそれであれば
充分に目的は達せられるのであって、それ以上の意味に踏み込むのは勇み足。
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 12:54:58 ID:???
カヲルの誕生日の意味は
｢こいつはセカンドインパクトと関係がありますよ｣くらいのものだと認識している。
香具師がセカンドインパクトその日に生まれなかった可能性があるとしても
彼の存在の原因となった事件は確かにその日に起きているわけで。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 19:03:06 ID:???
>>633
いや、だからゼーレ側に得する理由があるのかもって仮定の話だ。
なければ他のデータ同様抹消すればいいじゃないかと。

それに2ndインパクト直後で世界中が混乱してる頃の事を正確に洗えると思うか？
孤児もｲﾊﾟｰｲ。で誕生日データだけあるのは怪しいと考えるだろって事なんだが。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 20:42:31 ID:???
そういえばそろそろシンジも4歳か。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 21:52:07 ID:???
あっ、ユイはもう消えてる。
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 22:54:18 ID:???
ユイって人気無い?存在薄い割りにかなり好きなんだが。
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 23:00:11 ID:???
>>643
まだ消えてない、たぶん。
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 23:48:41 ID:???
碇ユイ
2004年にエヴァ初号機との接触実験に志願する。
しかし、実験は失敗。死亡した。享年27歳。
647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/02(木) 23:50:58 ID:???
もう居ないんだね…
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 00:01:51 ID:???
アスカの母親が首つったのはいつだっけか。
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 00:10:32 ID:???
結局シンジってアスカにふられたの？
650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 00:10:39 ID:???
アスカが5歳の時だよ
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 00:17:19 ID:???
ガチャポンのユイを下から眺めて立ち上がれないほど失望した。
膝より上の足がない！(ｎ‘∀‘)ηｱﾗﾔﾀﾞ
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 01:43:45 ID:???
>650
じゃあ来年かさ来年。
まだ今の時点ではアスカは正気なんだな。
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 02:02:12 ID:???
いや、母が死んだ時が5歳なだけで、母ほもっと前から壊れてたかもよ？
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 05:23:00 ID:???
正気って･･･作中のアスカが最初から最後まで狂っていたかのような物言いを。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 07:39:21 ID:???
>>654
ある意味では最初から最後まで狂っていた気もｓ（ｒｙ
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 09:31:47 ID:???
>>655
最後だけ正気に戻ったのでは？
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 15:06:03 ID:???
>>656

　　　そ　　　　れ　　　　だ　
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 15:10:53 ID:???
土台が普通じゃなかったってだけで別に狂ってはいないと思うけど
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/03(金) 23:57:24 ID:???
質問です。

中学二年生のレイとアスカはなんでオッパイがでかいんですか？
アスカはともかくレイは実際は10歳ぐらいですよね。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:01:27 ID:???
おまい小学生か？中学いけばわかるよ
あとレイは14歳、アスカも14歳
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:06:13 ID:???
659

アニメだから


あと、ｹﾞﾝﾄﾞｳは京都で逮捕される前までの細かい経歴とか設定されてたっけ？
もしかしてｸｿｻﾖとかﾃﾛﾘｽﾄでもやってたの？
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:12:47 ID:???
NEW TYPE 100% COLLECTIONの設定画には「いやな男」ゲンドウは
「研究生時代」となっている。京大の院にでもいたんじゃないか？
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:14:41 ID:???
>>660
あれ？何かでレイは13歳って見た気がする。気のせいかな。
レイって微妙だよね。
その辺の歳だと、ユイも事故前にその存在を知ってそうだけど、どうなんだろ。
作るの知ってて放置or積極参加だったら、ちと嫌かも。
664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:19:51 ID:???
レイは誕生した時からすでに５歳ぐらいだよ

＞レイは13歳って見た気がする
気のせいだよ
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 00:29:03 ID:???
アスカは来日時は13だよね
666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 01:21:52 ID:???
12月生まれだからね。
>>661
左翼はともかく、テロリストがのほほんと警察に捕まるのも阿呆みたいだが。
いくら噂の京都府警だといってもね。
667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 01:25:46 ID:???
宮村優子の誕生日が9月21日以降ならそうなる。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 06:42:26 ID:???
庵野の誕生日は？
669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 12:57:37 ID:???
ゼーレの老人達ってなにもんなの？
そんでなぜ死海文書みたいなあやふやなもんを信じちゃうの？
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 13:13:01 ID:???
>>669
記述どおりにアダムが見つかったから。
現実に存在していたのだから、認めるほかあるまい。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 13:15:50 ID:???
というかあれって南極大陸にあったものだったような気がする
ほとんど預言書といってもいいようなものじゃないか
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 13:45:53 ID:???
実際に死海で見つかったから死海文書。

作中では槍も死海にあったことになってるね。
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 13:53:43 ID:???
アニメのオープニングで「残酷な～天使の～テ～ゼ」の、テーゼのとこで綾波の直前に写ってる男ってカヲル？
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:11:06 ID:???
カヲル君だよ
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:14:50 ID:???
槍は元々2本、アダムのとリリスのと、アダムのはセカンドインパで消滅
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:16:37 ID:???
>>675
だがらゲームネタはここではご法度だってば、橋渡し君。
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:22:50 ID:???
>>672
> 作中では槍も死海にあったことになってるね。
Yes。

死海にあったものを南極に「陸揚げ」して、接触実験のために地上で何らかの
「処理」を施した後地下へ下ろし、アダムに対して使われた。結果アダムが
暴走を始め、慌てて引き戻したものの留めることが出来ず、槍は地下へと
沈んでいった。15年後にネルフの手によって回収され、
リリスと共にターミナルドグマに保管。
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:43:20 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂ中のｶﾞｲｼｭﾂだろうけども、テレビ版てどっからが補完になんの？
ミサトさんとリツコさんがぶっ倒れてたのはなんなんだ。
そのへんからもう補完が始まってたの？
弐号機対量産機はシンジが破滅を望んだからこその形なんすか。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 14:51:32 ID:???
質問がわかりずらいな

テレビ版てどっからが補完になんの？

ミサトさんとリツコさんがぶっ倒れてたのはなんなんだ。
そのへんからもう補完が始まってたの？

弐号機対量産機はシンジが破滅を望んだからこその形なんすか。


という区切りであってる？
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 15:38:35 ID:???
そうです！そうです！
合っています。どうか教えてくだされ。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 15:47:14 ID:???
679じゃないけど。私見。

>テレビ版てどっからが補完になんの？
25話Ｂパートからかと。

>ミサトさんとリツコさんがぶっ倒れてたのはなんなんだ。
>そのへんからもう補完が始まってたの？
まだじゃね？
ＴＶ版で言うと・・・アイキャッチあたりに、
弐vs量産、初号機起動、儀式開始、レイ巨大化、みんな溶け溶け～が
詰まってるんじゃないかな。時間軸的に。

>弐号機対量産機はシンジが破滅を望んだからこその形なんすか。
ん～よくわからん。ただ邪魔だから排除しただけでシンジは無関係に見えますが。
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 15:57:16 ID:???
弐拾五話のＡパートは補完の下準備みたいなものか

>ミサトさんとリツコさんがぶっ倒れてたのはなんなんだ。
死にますた、補完されるからどうでもいいのだが

>弐号機対量産機はシンジが破滅を望んだからこその形なんすか。
あの時点じゃまだシンジはただの人間なので違う
弐号機が邪魔なので排除しました

因みに劇場版は補完失敗でＴＶ版は成功
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 15:58:01 ID:/Gvxz2KV
かなり初心者ですいません
今エヴァ見終わったんですけど、あの最終回はかってに改蔵と同じような感覚で解釈しちゃっていいんですかね？
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:06:01 ID:???
エヴァヲタだからかってに改蔵を知らない俺、答えられませんｽﾏｿ
685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:12:43 ID:/Gvxz2KV
>>684
あ、すいません！
改蔵の最終回は、今までにあった世界は全部主人公とかの妄想？で、他のキャラは主人公の精神をまともにするための手助けしてた、
みたいな感じだったんですよ。
つまり、エヴァでいうとシンジくんは精神崩壊気味の方で、ほかのキャラがシンジくんを正常にするお手伝いしてたみたいな。
でも上の方のレス見てるとどうやらちがうっぽいような…
686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:27:41 ID:???
なるほど

エヴァは妄想ではないよ、全ての人間の心も体も一つになるのよ
最後の方で、こんな世界もあるんだ、みたいなこと言ってるのはもうすでに心しかないからさ
補完により不安定な心を安定させる、シンジも最後は安定したようだし

アニメみるとシンジが中心みたいに見えるけど実際はみんな同じようになっているはず
687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:34:52 ID:/Gvxz2KV
>>686
あ、そういうことか！
最後の一行でもやもやが解消されました！なるほど！
ありがとうございます！！

それにしても深いなエヴァは…誰かに聞かなきゃ意味わかんないままですよ。
ふつうに>>685みたいな解釈をしてたはず。
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:47:32 ID:???
どういたしまして

一人一人が自分の好きな世界で暮らしたりもできるんだろうな
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:52:30 ID:???
あの妄想ラブコメ世界に入るまでは、
劇場版と同じく他人の存在を望む方向に進みそうな流れなんですけど。
それでもアレは結局補完成功なの？
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:53:39 ID:???
ミサトやリツコがぶっ倒れてたのに、
そのあとの「続きをしましょう」と「嘘つき」でも二人とも死ぬよね？
そこがわからんのですよ。俺がバカだからか。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 16:53:54 ID:???
いや、なにかが違うのさ、なにかが
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:01:24 ID:???
>>690
まさかとは思うがＴＶ版と劇場版の両方を混ぜて見てないか？
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:11:29 ID:bQNYf48F
死海文書って結局誰が何のため書いたものなんだ？
694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:13:17 ID:???
死海文書ってあとで裏死海文書に設定変更されたんだっけ？
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:18:00 ID:???
>>689
>>690
テレビと映画をそこまでリンクさせなくてもいいよ。別物だから。
テーマ的には同じものを扱ってる、ってくらいの理解でいい。
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:25:01 ID:???
One more Final　だしな
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:40:42 ID:???
そうですか！そうなんでしたか！
マトリックスを見るような感じで
すべてが繋がるはずだと思っていましたが、
別物でしたか！スッキリした。
スレ住人の皆様、僕なんかを導いてくれてありがとう！
みなさんに首絞められても頬を撫でれるような気がします。
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:45:18 ID:Nga1Bgsf
結局加持さん殺したのって
第三者かリツコでしょ？
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:47:18 ID:???
スパイの始末なんてリツコほどの地位の奴ががするか
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:48:14 ID:???
黒服です
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:49:33 ID:???
白服です
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:50:03 ID:???
黒服はいい人なので人殺しなんてしません。
犯人はレイ。
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:50:48 ID:???
犯人はヤス
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:51:07 ID:???
犯人は私！
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:52:25 ID:???
犯人はオソカッタさんだろ
加持が言ってた
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:56:23 ID:???
加地を殺したのはゼーレの工作員だと思うんだけどなあ
あの時点で、ネルフとゼーレを別の組織として扱いすると、
リツコはネルフ側の人間だと思うので、彼女が殺したというのはないかと。
ネルフの人間の冬月を助けて「命取り」になるんだから、ネルフ側から手を出すのはおかしいと思う。

加地自身もゼーレの工作員だから、自分を殺しにきた人間と顔見知りだったのかもしれないし、
ああいう性格だから「よお、遅かったじゃないか」というお気楽なセリフが出るんだと思う。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 17:58:27 ID:???
>>706
釣られないぞｗ
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:08:13 ID:???
>>706
「よお、遅かったじゃないか」には
追い詰められたのではなくある種の納得が込められてるとも思うな
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:11:19 ID:???
カジ殺しは何を想像しても脳内妄想にしかならないので困る。
制作側は何か発言すべきだ。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:13:45 ID:???
>>706
加持を開放することが「命取り」になり、それでも強行する理由として
「アダムのゲンドウへの横流しがばれたゆえの保身も兼ねている」と
言うのだから、ゲンドウに対する阿りが原因で身を守らなきゃならない
相手はゼーレに決まっているだろう。
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:17:31 ID:???
>>710
>相手はゼーレに決まっているだろう。
あれ、俺は加地を殺したのはゼーレの工作員って言っているんだけど……
意見が一緒ってことでいいのかな？　それとも何か読み間違えたかな？
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:19:11 ID:???
コミックスで限定版あるのって7巻だけですか？
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:30:43 ID:???
>>711
意見が一緒って意味だ。分かり難かったら誤る。
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:35:18 ID:???
×分かり難かったら誤る。
○分かり難かったのだったら謝る。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:52:24 ID:???
ミサトとリツコを殺したのはゲンドウでええの？
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:52:35 ID:???
ミサトとリツコを殺したのはゲンドウでええの？
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:52:57 ID:???
ミサトとリツコを殺したのはゲンドウでええの？
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:53:53 ID:PlUd6Aqk
リッちゃんと葛城を殺したのはゲンドウでみなさん納得か？
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:56:13 ID:Hd0QN49t
その議題だったら貞本がゲンドウですって言ってるよ。
720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 18:57:11 ID:???
ミサトを殺したのがゲンちゃんならゲンちゃんは二人いることになるな
一人はネルフの司令、一人は戦略自衛隊の兵
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 19:03:41 ID:???
ｋ
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 19:11:21 ID:Hd0QN49t
そうじゃなくて加持とリツコを殺したのがゲンドウだって言ってんだよ。
ミサトは違う
723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 19:19:26 ID:???
うはwwwww電波wwww
ミサトのとうちゃんならそうだし、加持なら違うよ。
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:00:43 ID:QU9HfYTT
自衛隊はネルフ滅ぼして何がしたかったのですか？
ゼーレの手先？
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:08:33 ID:???
>>724
サードインパクトの阻止。
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:10:21 ID:QU9HfYTT
>>725
何でゼーレと協力してるの？
アスカにエヴァ（？）何体もぶつけてるし…
ゼーレを滅ぼすべきでは？
727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:20:03 ID:???
説明めんどう、だれか頼む
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:21:38 ID:???
自衛隊｢サードインパクトが恐いよ～。ネルフがしようとしてるって聞いたんだよ～」
729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:23:10 ID:???
自衛隊は騙されたんすよ。
まあ、ネルフもゼーレも自衛隊にとっては
実際悪者なんだろうけど・・・orz
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:24:48 ID:7d2hcHyC
「庵野」ってどう読むの？あんの？？


731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:25:46 ID:???
そうだよ
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:25:49 ID:???
庵野であんのまさあきと読む
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:40:49 ID:???
じゃあUS版は軍隊がネルフ&ゼーレに打ち勝って、
最後は大統領自ら初号機撃破、
ビバUSAな展開になりますかね？
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 20:43:43 ID:???
誤爆キターーーーーーーー！！？？
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 21:01:18 ID:???
>>726
ネルフがマギにプロテクトを張って篭城戦の意思を示したのでゼーレは
実力行使に出ました。ネルフの治外法権を放棄して日本政府にその指揮権を
移譲すると同時に、その目的が「人類全てを消し去るサード・インパクトの
誘発」であるとリークして、間接的に日本政府とその国軍である戦略自衛隊が
ネルフを阻止する行動に出るように仕向けたわけです。

しかしながら弐号機が復活して戦自の手に負えないことが分かると、ゼーレは
国連軍の全翼機を使って量産機を投入しました。ちなみに戦自と国連軍(ゼー
レ)との間に連携はありません。量産機は容赦なく戦自兵を踏み潰しますし、
初号機を拘引した量産機がS2機関を解放したのを見た戦自現場指揮官は
「作戦失敗」と呟きます。
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 21:04:38 ID:???
しかし現場レベルではゼーレの危険性も認識してたんじゃないの。
なんせただの学者時代の冬月でさえ感じてたぐらいだから。
だから初号機が量産機につかまった時点であっさり「作戦は失敗だった」
とかさとっちゃてる。
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 21:08:33 ID:???
自衛隊「おれら、上からの命令実行してるだけで、ゼーレとかわからんよ。赤いのと紫のやつを確保しろといわれたんだが失敗した。もうだめだ～」
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 21:36:19 ID:???
SEELEvsNERVになってエヴァの同士討ちになったらヤバス、という認識ぐらいはあったんじゃねえの？
NERVがエヴァを出す前に戦自がジオフロントを制圧すれば、SEELEが日本国内に量産機を投入する
という判断を止められるかもしれない。政治的には甘い判断だけど、現場の人間としては自分たちが
頑張れば最悪の事態を避ける事が出来るかもしれない、ぐらいは思ってないとやっとられん。

残存N2兵器の全量投下も、量産機のダミーシステムによる起動も、やってしまえば取り返しがつかない。
「NERVを敵と判断した」というよりも「自分たちがNERVを始末しなければ、SEELEがムチャをはじめる」
という切羽詰まった状況だからこそ、無抵抗の同胞(NERV本部の末端職員はほとんど日本人)を射殺
する政府の命令に従った。……と思ってるけどどうだろう？
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 22:14:08 ID:???
眠い…
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 22:47:15 ID:???
>>738
> 頑張れば最悪の事態を避ける事が出来るかもしれない、ぐらいは思ってないとやっとられん。
戦自の現場にゼーレを止めると言う認識はないと思う。彼らの任務はあくまでも
ネルフ本部とエヴァ４体の物理的制圧し、結果的にサードインパクトを阻止することで、
ゼーレの思惑など知る由もないでしょう。戦時の現場指揮官が「作戦失敗」と
看做したのは、彼らが悪魔と呼ぶ初号機が地上に現れ、上空でなにやらことが
起こりつつあり「分子間引力が保てない」との報告から、サードインパクトが
不可避だと悟ったからじゃないでしょか。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 22:48:42 ID:???
四体じゃない二体だ。何トチ狂ってるんだろう。
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/04(土) 23:18:58 ID:???
｢作戦失敗」は庵野が「七人の侍」したかっただけです
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 01:25:56 ID:???
>>738
うはっwwwwwwwwww脳内妄想垂れ流し乙wwwwwwwwwww糞ワロスwwwww
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 02:28:37 ID:???
>>738
師団指揮官レベルだとどうだかしらないが
一応は戦略自衛隊は自分たちが、人類抹殺を企む悪の組織ネルフを倒し、
世界を守る正義の作戦、という建前。
無論、悪の組織に属し、世界を裏切った破廉恥な日本人を助けようと考える、
はしたない兵士など存在していようはずもない。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 10:02:12 ID:???
>>744
指揮官が初号機を指していみじくも言ったように、悪魔退治のつもりなんでしょう。
ネルフの職員は差し詰め悪魔崇拝の武装カルト集団。何を遠慮することやあらん。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 12:20:48 ID:???
一方的な虐殺に見えるが、見てのとおり一旦エヴァが起動してしまえば
立場は完全に逆転してしまうのだから戦自も必死よ。
だが肝心のシンジを殺すのを一瞬躊躇したのが命取りだったか。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 12:23:26 ID:???
隊員「いや、本当にこんなフニャフニャしたやつが目標のパイロットなのかって疑問を持ったのが命取りだったよ」
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 14:19:51 ID:???
隊長「俺の隊（つか俺）が見つけたわけだし、臨時ボーナスどの位かな♪ …なんて考えたのが(ry
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 14:38:35 ID:???
>残存N2兵器の全量投下も、量産機のダミーシステムによる起動も、やってしまえば取り返しがつかない。

あんとき落とされたN2爆弾は1発だけじゃないかな? そのあと雨のように降ってきたミサイルは通常弾だと思う。
また量産機のダミーシステムは、3号機撃破のときと違って充分制御できたモノだろう。9体分も同じもの使ってるわけだし。
750 ：749：2005/06/05(日) 14:44:33 ID:???
あ、あの1発ん中に全量入ってたってことか。
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 15:24:23 ID:???
N2兵器は穴開けのための弾道弾一発だけだろ。その後雨霰と降って来たのは
ジオフロント内の迎撃兵器を潰すためのロケット弾。
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 17:00:15 ID:???
初号機の修理代で傾いた国ってどこですか？
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 17:22:11 ID:???
ものの例えだ。一国の国家予算に匹敵する額だってこと。
あれ、釣られた？
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 17:31:00 ID:???
天文学的費用だしな
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 18:28:08 ID:???
NERV本部とEVA各機ってどっちが金掛かってるんだろね？
零号機の件は暴走して破壊した本部の費用も入ってるだろうし、
初号機暴走の件は壊した天井都市の復旧費用もバカにならん。
SEELEが言う金が掛かるって範囲はドコまで？

全部ひっくるめたらその中で純粋にEVAにかかる金って良く分
からんし。掛かった金ってーと、三機の稼働状態の維持費より、
実用化するまでに潰して廃棄された膨大な素体とか、10年がかり
の研究費用や人件費の方が高そうだし。
756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 18:40:06 ID:???
エヴァを作るには天文学的費用が必要
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 19:17:52 ID:???
ネルフをトヨタに置き換えて考えてみればわかりやすいよ。
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 20:13:17 ID:???
>>736
ゼーレの真の顔を知ってる人間はそうはいないと思うんだがな。
冬月がそれを知ったのはセカンドインパクトの後のような気がする。
京大時代に言っていたゼーレは「単なるお金持ち」であって、その影響力も
いわゆる財界の大物にあるフィクサー程度なのではないかと。
まさか13人委員会やマジェスティック12のような組織が本当に世界を牛耳っているとは
考えていなかったように思う。

ましてリアル思考を第一に叩き込まれる戦自の人間がゼーレの存在など知っているとは
到底思えない。

>>755
伍話の脚本だが、「なんでもっと一杯エヴァを作らないんですか」というシンジの質問に
「腕一本用意するのに重戦闘機33機分のお金がかかるの」とリツコが答えている。
重戦闘機をF15イーグルにでも置き換えて値段を調べてみればおのずと想像はつくかと。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 20:31:32 ID:???
えっと、ざっくり4000億円ぐらいって感じ？→戦闘機33機分

んでも腕や足なんて素体の筋肉と装甲板だけだもんなぁ。
脊柱や内臓や頭部を除いて……最低2兆円か。
電源にケーブル、管制システムにシンクロ装置にエントリープラグ。
さらに脊柱と神経系と、どうやって用意したのか最後まで謎なコアまで。
桁違いの金食い虫だな。エヴァ一機＝自衛隊一年分を超えるかも。
760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 20:32:59 ID:???
そういえば、その素体だけでも最低2兆円のエヴァの失敗作が地下に
ゴロゴロ転がってたっけ。なんつーか、仮想戦記も真っ青な設定だな。
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 20:52:45 ID:???
>>760
あれは頭と脊椎だけだから、それだけしか作っていないのではないかと。
手や足なんかはあとで付け足していったのではないかなあ。
ユイが接触実験に使ったのもそのレベルの素体のような。
リリスから株分けされた初号機の絵とは矛盾するが、21話の実験シーンは
むしろそういう感じがする。
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 21:16:35 ID:???
貞本コミックでは見間違え様がないほどはっきりと初号機が描かれているがな。
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 21:23:40 ID:???
リニューアル版追加台詞
　「被験者、身体及びダイブスーツに問題なし」
　「接触予定深度に変更なし。コンタクトブーム、設置位置をプラス0.03度修正終了」
　「コアサークル、掘削完了。形状は円柱形を維持」

から類推するに、素体のコアに円柱状の穴を開けて、そこへ被験者が入った
エントリープラグに相当する円柱形の物体をブーム式リフトで支えて突っ込んだ
光景が思い描ける。
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 21:52:46 ID:???
さよなら、母さん。
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 22:50:06 ID:???
で、ぶっちゃけ映画版のラストは
ハッピーエンドなんでしょうか？
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 22:56:43 ID:???
超ハッピーエンドだよ、究極の使徒を倒したじゃん
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/05(日) 23:53:02 ID:???
“究極の使徒”ってのは
ジャイアント・レイの事ですか？
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 02:28:53 ID:???
あんた
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 08:11:52 ID:???
ブルーーウォーターで人類復活！
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 18:40:13 ID:???
ジャイアントレイとかﾜﾛｽｗ
巨大リリスだよ
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 20:39:18 ID:???
南極零号ＧＴ
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 20:54:36 ID:???
>>770
それを言うなら「巨大」さえ要らない。あまり野暮なこというなよ。
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/06(月) 20:57:20 ID:???
orz
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 01:06:32 ID:5IuLsrrB
補完って何？
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 01:34:49 ID:???
みんなで気持ちよくなることよ
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 02:01:10 ID:gIU/miU6
ユイが初号機に取り込まれたのは事故？　それともユイはそうなる事を知っていた（望んでいた）の？
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 02:02:13 ID:gIU/miU6
あ　777get!
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 02:19:09 ID:DE24MzdP
そうか、そろそろエヴァを見たことのない世代があらわれてくるんだね。









それはそれでいいけど。ヽ( ´ー`)ﾉ
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 02:29:52 ID:???
17話のEDテーマだけなんでかかってる曲違うの？
なんて曲？
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 02:32:06 ID:???
補完されれば自我は消えるよ。
しばらくは夢の残滓みたいなものは残ってるかも知れないけど、
やがては、無偏在の海に霧散せざるを得ない。
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 05:51:59 ID:bpDTLbvH
３号機にはトウジの妹の魂が入ってるって聞いたけど、妹はいつ死んだの？
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 06:37:52 ID:???
デマ
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 08:00:13 ID:???
>>779
Fly me to the moonは全部で14バージョン、リニューアルDVDでは26話全部違う
バージョンです。
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 09:29:11 ID:jf2FSP9y
ゼーレのもくろみとゲンドウのしようとしていたことはどう違うの？
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 12:03:52 ID:???
まずは以下の手がかりから自分なりに妄想してみよう。

ゼーレ＝
　「自ら贖罪せねば、人は変わらぬ」
　「我々の手で、未来へと変わるしかない」
　「出来損ないの群体としてすでに行き詰った人類を、
　　完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画」
　「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
　「滅びの宿命は、新生の喜びでもある」
　「神も人も、全ての生命が死を持ってやがて一つになるために」
　「等しき死と祈りを以って、人々を真の姿に」
　「人類の生命の源たるリリスの卵・黒き月」

ゲンドウ(ユイ、冬月)＝
　「人が神に似せてエヴァを造る」
　「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿る人の心と共に」
　「人の生きた証は、永遠に残るか」
　「誰もがなし得なかった神への道」
　「人の形を捨ててエヴァと言う箱舟に乗る」
　「人は生きていこうとするところにその存在がある」
　「死は何も生まない」
　「不要な身体を捨て、全ての魂を今一つに。そしてユイの許へ行こう」

しかしまあ、一字一句正確ではないにせよ、これらの台詞がすらすらと
暗証できる俺も「エヴァに憑りつかれた人」の悲劇を体現してるなあ。ｗ
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 12:04:22 ID:???
まずは以下の手がかりから自分なりに妄想してみよう。

ゼーレ＝
　「自ら贖罪せねば、人は変わらぬ」
　「我々の手で、未来へと変わるしかない」
　「出来損ないの群体としてすでに行き詰った人類を、
　　完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画」
　「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
　「滅びの宿命は、新生の喜びでもある」
　「神も人も、全ての生命が死を持ってやがて一つになるために」
　「等しき死と祈りを以って、人々を真の姿に」
　「人類の生命の源たるリリスの卵・黒き月」

ゲンドウ(ユイ、冬月)＝
　「人が神に似せてエヴァを造る」
　「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿る人の心と共に」
　「人の生きた証は、永遠に残るか」
　「誰もがなし得なかった神への道」
　「人の形を捨ててエヴァと言う箱舟に乗る」
　「人は生きていこうとするところにその存在がある」
　「死は何も生まない」
　「不要な身体を捨て、全ての魂を今一つに。そしてユイの許へ行こう」

しかしまあ、一字一句正確ではないにせよ、これらの台詞がすらすらと
暗証できる俺も「エヴァに憑りつかれた人の悲劇」を体現してるなあ。ｗ
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 12:05:32 ID:???
しかも連投ミスまでして。（´・ω・）
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 12:08:57 ID:???
ふかわりょうかよ
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 17:21:31 ID:???
補完が始まった状態で、キールも「よい、これでよい」と満足しているみたいだし、
（そういえばキールはサイボーグになっていたのもよくわからなかったし）
冬月やゲンドウも満足とはいかないまでも、納得しているようにみえるし、
結局、ゼーレの案と、ネルフの案との違いがあったのか、いまいちわからない……。
それともシンジの影響でどちらにも納得のできるような妥協的な補完が行われたのかな？

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 17:35:31 ID:???
>>789
> 結局、ゼーレの案と、ネルフの案との違いがあったのか、いまいちわからない……。
アンチATフィールドによって人がLCLに還元してしまうところまでは同じ。
その後全ての魂を黒き月へ還して一つにし、いつになるか分からないが完全な
単体生命としての再生進化を願うのがゼーレ。一方全ての魂を一つにして
エヴァ初号機の魂であるユイの元へ赴き、未来永劫エヴァの魂として
生き続けるようと言うのがゲンドウ。

人類の贖罪を旨とするゼーレにとっては、ゲンドウの考えが「人の形を捨てて
エヴァと言う箱舟に乗る(神の罰である洪水を逃れる)」ように映り、
「生きていこうとするところに人間存在がある」と言う亡きユイの願いを
適えたいゲンドウや冬月にとっては、贖罪として人類全体の死を容認する
ゼーレのシナリオは「死は何も生まない」と映る。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 17:44:20 ID:???
「出来損ないの群体としてすでに行き詰った人類を、
　完全な単体としての生物へと人工進化させる補完計画」
というのは、あくまでミサトの言葉であり、ゼーレの計画と
ネルフの計画を混同しているらしい。
当然、自分の属している組織もまた補完計画を目指している
なんて思ってもみなかったんだろうからな。
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 18:08:33 ID:???
その発言は「セカンドインパクトの真意」を知る前だしね。だから台詞の中にも
「委員会」しかでてこないし、既に存在しないアダムにも言及してる。彼女が
ゼーレ(呼称も含む)の存在を知るのはこの後だ。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 19:15:13 ID:???
>>790
なるほどねえ、LCLになってしまうまでは一緒なのね。そこまででは判断できないものだったのか。
実際にはゼーレ案でもゲンドウ案でもない別の形の補完が行われた、ということでいいのかな？
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 20:06:56 ID:???
>>790
なにかゲンドウとユイが同じことを考えてたかのように読めるな。
ユイの台詞からして、補完計画起こしてひとつになるとか進化しようとする気はなかったと思うぞ。
「真の目的」として語られたのは、エヴァの中にたったひとり宿って、人の生きた証しを残すことまで。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 20:20:28 ID:???
ゲンドウ＝「ユイに逢いたい、ユイに逢いたい、ユイに逢いたい、ユイとエッチしたい！（以下エンドレスリピート）」
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 20:26:22 ID:???
>>792
ソース元の加待も知らないんだし、ミサトも地下の巨人がリリスだとは知らないって説はアリだね。
ただゼーレのことくらいは加待から教えてもらってる可能性は高いよ。
その上で馴染みがあるから委員会と呼んでるだけかも。実質同じようなもんだし。
そしてゲンドウの計画を知らないなら、単体生物化というのはゼーレ側の計画と考えていいんじゃないの。
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/07(火) 23:03:50 ID:???
>>794
映画版ラストシーンで引用される冬月との会話では、エヴァの魂として生き続けるのは
自分ひとりで、他の人類を巻き添えにすることまで考えていないように聞こえるな。
但し自分だけ生き残るだけでは必ずしも「シンジのために」「人類の明るい未来を
見せる」ことにはならないから、まず自分と一心同体のエヴァをして使徒を
葬り去らなければならないという覚悟はしていたに違いない。

ゲンドウが補完計画をキールに提唱するのはユイの消失後だし、彼にとっては
補完計画はユイに再会するための方便に過ぎないのだろう。ま、冬月も動機は
似たようなものなんだろうが、そこはグッと抑えて「彼女の願い」を
適えることにもなると格好つけているんだろう。最後の最後で
「お前もユイ君に会えたのか？」と本音が出てしまっているところが可愛い。
798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 00:47:58 ID:???
確かにユイ自身は人類補完計画を提唱していない。
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 08:53:08 ID:???
「生きていこうと思えば、どこだって天国になる」
っていうユイのスタンスは、現状の人類への閉塞感が動機になってる補完計画とは相反するものだもんな。
スタッフの誰かも言ってたけど、エヴァで唯一のポジティブ人間だねユイは。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 09:42:51 ID:???
>>790
ここ六年くらいハッキリと理解出来なかった二者の相違点が、
実によく理解できた。
ちょっと感動。
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 11:10:37 ID:???
ＴＶ版のあの物議を醸した終わり方ってのは、庵野が…

１：大風呂敷広げ過ぎた結果、収拾つかなくなって投げ出した

２：最初から確信犯的にアニオタをコケにする事を企んでいた

…のどちらがファンの間では有力な説なんですか？
放映後に彼が「アニメファンは現実に還れ」という主旨の主張を
していたのは知ってますが、これって後付け理由なのでは？
また、上記の他に有力な説があったら聞かせて下さい。
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 12:00:53 ID:???
当初のナディアのような分かりやすい大団円的な終わり方を放棄したのは理由があるけど
人が考えたことだからどれか一つの理由に帰結することはできないだろう。
泥縄式の製作で、スタッフの誰もがラスト近くでは疲れきっていたことも事実。
放映途中から｢エヴァを単なるアニメ活劇にしたくない｣という意識がスタッフ内にあったことも事実らしい。
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 16:59:22 ID:???
最終話が単なる手抜きでないってことは「BSアニメ夜話」でも指摘された通り。
シンジの制服のパンツがちゃんと壱中のものになっている辺りを見てもね。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 17:33:01 ID:???
>>801
TV版のラストがああいう形になったのは、第一義的には政策スケジュールの
破綻が原因であることは言を俟たないが、かといって手抜きをしたわけでもなく、
監督本人曰く「マイナス百パーセント」に全力投球した結果と言うことだ。

映画版(ビデオ版)と言う形で本来の構想を元にリメイクしたのは、
自身の創作意欲を満足させるためだけでなく、作品に対する愛着だけで、
最後まで付いてきてくれたスタッフの職業意識に物心両面で報いる意味が
大きいらしい。
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 17:48:42 ID:???
ゼーレのじっちゃん達が集まる時って、初めの頃はみんな顔晒してた
のに、18話あたり？から急に匿名ｷﾎﾞﾝみたいになってる（板にNo.1とか
書いてるやつ）のは何故なんですかね？今更顔隠してどーすんだ！
しかも声そのままだし。と思ったんですが。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 18:09:51 ID:???
顔を晒している時は「人類補完委員会」
板のときは「ゼーレ」じゃないかな。
両方とも同じメンバーみたいだけど、冬月のセリフとかから考えると、
持っている力は大きく違うみたい。
807 ：８０１：2005/06/08(水) 18:11:33 ID:???
なるほど。そういった色々な事情があったんですね～。
８０４さんの「スタッフの苦労に報いる云々」というのは
劇場版にある庵野氏の「このシャシンを…」のメッセージにも
ありますね。しかしそこにはファンへの謝辞は一切なし…。
そういうのは皆さんなんとも思わなかったんですか？
ＴＶシリーズから劇場版まで、この作品がリアルタイムだった
時期に日本にいなかったために、その辺の事情をまったく
知らない者の素朴な疑問です。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 18:23:52 ID:???
>>805
顔出し会議は、ネルフの予算執行と監査を任務とする五カ国の代表からなる
「人類補完委員会」で、非公開ながらも公式の国連の機関なんだが、
モノリス会議は存在そのものが非公式の秘密結社ゼーレの会議。後者の
ほうが参加者が多いが、どうやら前者のメンバーは悉く後者のメンバーでもある
らしい。要するに一方的に吊るし上げる威圧的な秘密結社の雰囲気
出したかったんでしょうなあ。

"SOUND ONLY"の元ネタは、「サンダーバード」のテレビ電話じゃないかと思ってる。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 19:25:52 ID:???
まあ実際のところ、最後のほうは後付け、後付けで
自己正当化していった結果だから
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/08(水) 19:33:21 ID:???
>>807
>そこにはファンへの謝辞は一切なし…

ま、そのかわり、「庵野殺す」とかのメッセージが書いてあったりするんだけど。

謝辞が一切なかったことについては、俺は気にならなかったけどね。

印象的だったのは、いや、印象的だった割には忘れてしまっているんだけど、
劇場版の宣伝か何かで「これがあなたの望んだことなのよ」とかなんとか綾波のセリフが入っていて、
ああ、結構、ひどい内容になるんだろうなあ、と思った記憶がある。

で、ビデオになって、テレビと映画と見比べてみたら、表現方法はともかく、
補完の内容というか、やりたかったであろうことはあんまし違いはないのかな、と思った気もする。
811 ：805：2005/06/09(木) 01:21:14 ID:???
>>806-808
なるほど、在籍する人間は同じでも別の組織だったんですか。
そういわれてみれば人数増えてますね。発言してるのは前と
同じ人ばっかりのような気もしますがｗ
どもありがとう(ﾍﾟｺﾘ
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/09(木) 01:43:04 ID:???
>>811
実は声優さん、結構新しい人が入ってるのよ。
勿論同じ人もやってるんだが。
ttp://evemedia.ddo.jp/evawiki/%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%83%AC#.E5.A3.B0.E5.84.AA.E3.83.AA.E3.82.B9.E3.83.88
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 09:17:11 ID:???
質問です。ガイシュツでしょうけど…

一話の最初のほう、シンジが蜃気楼のような綾波レイを見ますよね？
あれってなんなんでしょう。まだ会ったこともないの に…

それぞれの皆さんはどういうふうに解釈してるでしょうか？
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 09:50:57 ID:???
>>813
暗示みたいなものでしょう。これから主人公の人生に大きく関わってくる
存在だと。「ツイン・ピークス」でよくありましたな、そんなの。
あるいは、綾波レイがただのいたいけな少女ではないと言うことを
視聴者に第一印象で示しておく必要があったとか。
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 12:51:32 ID:???
>>813
実を言うと、そのシーンはEOEのラストにもあるよね。
サードインパクトが終わってシンジとアスカが戻ってきた所。
湖畔から何も言わずこっちを見ている綾波。
一度フレームが切り替わってシンジに
フレームをまた綾波に戻すといつの間にか消えてる。

第壱話の段階でこの結末を暗示してたんだろうね。
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 13:16:28 ID:???
演出って解釈だね。

俺は一話←→EOEって考えてみた。
ディラックの海の考え方があるなら、補完直後の不安定な空間なら時空を超えられるのではないかとね…

続きは戻るみたいな…
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 14:20:52 ID:???
すっげ、今まで全然気付かなかったぜ
真面目に感動した…
庵野は天才か
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 14:56:13 ID:???
続編作るかも…でいろいろ伏線はった演出してるみたいだけど、
まだまだ続編はありえないわ！
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 17:24:45 ID:???
>>815
いやさすがに、EOEの方を後付けしたんじゃないかなぁ。
俺には何か、エヴァという物語の始まりと終わりを表してるように見えた。

>>817
ホントにキレイな終わらせ方だと思う。最後のセリフとかも含めて。
竹熊健太郎いわく、奇跡のように巧い終劇だとか。
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:13:17 ID:???
悲しみは不幸のはじまり…
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:14:39 ID:???
新世紀エヴァンゲリオンとは、単に人類の終末を描いたアニメだったんですね。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:41:08 ID:Q0CRE6GC
リニューアル版ってストーリー的には違いなし？
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:46:23 ID:gDxnbB7K
映画での、アスカの「きもち悪い」はどうゆう意味？
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:48:34 ID:???
シンジがアスカになかだししたから…
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:51:08 ID:gDxnbB7K
ＳＥＸしてたんだ、あの二人は
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 18:53:02 ID:???
実は三人。
土の中に(ry
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 19:40:32 ID:???
庵野監督は１年放送のアニメにしたかったらしいがなぜ半年になったんじゃ？
一年ものならたくさんの使徒が見られたのにぃ
謎が増えそうだが・・・
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 19:57:34 ID:???
>>827
なぜかは知らんが、半年物の制作でも支障が出ているのに１年物なんて管理できません。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 20:17:26 ID:???
ようするに予算などその他もろもろの影響だったのか・・・
最終話でラフ画使ってるようだもんな・・・
>>828
ヒントサイクス


　　せめて
　Ｏ
　　Ｖ
　　　Ａ
ｷﾎﾞﾝﾇ
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 21:35:55 ID:???
>>829
そのための鋼鉄、育成、エヴァ２です。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 22:23:32 ID:???
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 23:51:11 ID:???
>>827
エヴァは最初から半年、2クール物です
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 23:57:38 ID:???
庵野が放送前に４クール物にしようと思ってたんじゃなかったっけ？
放送開始するころには２クールに決まってたが
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/11(土) 23:58:55 ID:???
企画書からずっと２クール
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 00:01:46 ID:???
そうなんかorz
じゃぁただ単に庵野が思ってただけか
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 01:49:07 ID:???
そうらしいね。
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 01:50:30 ID:???
どっかのテレビ局がハッピーエンドで作り直して！と依頼したらやるだろうか？
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 07:38:24 ID:???
ちゃんとハッピーエンドじゃん。
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 13:35:13 ID:???
ハッピーエンドってどうなればハッピーエンドなのか、と多いに疑問。
正しいかどうかはともかく、「ハッピーエンドの物語は世の中にはない」などと聞いたような記憶もあるし。
映画のラストもテレビのラストも、俺はハッピーエンドだと思う。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 20:28:15 ID:???
トウジの乗ってるエヴァってアニメの方で腸引きずり出されてたっけ？
記憶が曖昧だ・・。
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 20:32:39 ID:???
キレて答えるスレで聞いても殆んど意味ないしマルチｲｸﾅｲよ、>>840君
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 20:49:51 ID:???
初号機のパンチで頭砕かれて脳漿が飛び散ったり、装甲版が引き剥がされる
カットはあるが、内臓が引き出されるカットはない。劇場版の弐号機にはあるが。
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/12(日) 20:53:22 ID:???
>>841
ｽﾏﾝ、友人に4号機の内臓と伝えてしまって、あってたかどうかムショウに気になったもんで。

>>842
教えてくれて有難う。
844 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 14:12:42 ID:n/YAGwan
劇場版最後でアスカとシンジだけ居残って、あとはＬＣＮの海ってことは
シンジが他者を受け入れたのはアスカだけって事？
世界中でただ二人だけ？
それともほかにまだ人は復元されてるの？（だったらＬＣＮの海いらな
いと思うんだけどな）
845 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 14:19:48 ID:n/YAGwan
失礼ＬＣＮではなくＬＣＬだな。
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 15:35:22 ID:???
>>843
4号機って…

>844
ラストについてはさんざん議論してきたが
観たヤツの脳内で勝手に補完してください、としか
言えない。
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 17:41:23 ID:???
主題歌の「しょ～ね～んよ～しんわ～にな～れ！」の通りに
シンジとアスカは新たな世界のアダムとイブになるんだと俺は勝手に妄想している。
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 18:12:01 ID:???
>>844
レイにシンジに対する「他人の恐怖克服度」のテストですよ。
彼の他人に対する恐怖はアスカによって具象化されているようなものだし。
彼がこのテストをクリアできたら、残りの人も戻してあげてもいいよとか。
849 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 19:15:00 ID:XnR8S0Re
うーむ公式な意見は無いのだね。
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 19:48:47 ID:LHjstaX1
847
ﾅｶｰﾏ
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:17:42 ID:???
帰ってくるかこないかなんてのは、
実はあんまり関係なくて、
本当はＬＡＳを認めるかどうかって事だけで、
何年間も延々と揉めてたりする。
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:18:19 ID:nGBVnL6D
あの、アスカの「あんたバカ？！」と、「どう？サード・チルドレン。
“戦いはつねに無駄なく美しく”よ。」と、日向さんの「ＣＡＳＰＥＲ
が進入されます！！」の音声の入ったコレクターズディスクってＶｏｌ．
何番でしょうか？Ｖｏｌ.５はもってるのですが、５にははいってないです。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:19:25 ID:???
ユイだか綾波だかの最後のほうのセリフで
「人が自分自身をリアルにイメージできるときに人の形を取り戻す」とか言っていたから、
LCLの海の中で溶け合っている人も自我をなんらかのきっかけで取り戻せると、個人として復活するのかも。

映画ではシンジの内面をじっくりととりあげて描写して結果、彼は他人との世界を選んで復活（？）した。
もしかしたら、マヤがリツコの姿を模した綾波を拒否したら、彼女も復活してしまったのかもしれないけど、
抱きついてすがりついてしまっていたあの状態だと復活は難しいのかも。

それにしても青葉にはいったいどんな姿で見えたのかがちょっと気になる。
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:23:08 ID:???
認めるも認めないもないだろ。

決定的なデータがない以上、LASを望む者は
そう思ってればいい。否定はしない。
855 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 20:46:42 ID:XnR8S0Re
ＬＡＳって何？　ＬＡＳＴ？
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 20:48:21 ID:???
>>855
>1のテンプレ嫁
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:19:29 ID:???
>>852
> 「あんたバカ？！」と「どう？サード・チルドレン。
> “戦いはつねに無駄なく美しく”よ。」
はともかくとして、

>「ＣＡＳＰＥＲが進入されます！！」
に何でこだわるのか理由が知りたい。マコト萌え？
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:35:00 ID:nGBVnL6D
>>857
>「ＣＡＳＰＥＲが進入されます！！」
なんかこのフレーズすきなんですよ。コレクターズディスク
には収録されてないですか？
859 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 21:40:24 ID:XnR8S0Re
>>856
見ました。アスカとシンジのカップリングですか。
まあ自然なんじゃないですか。あれだけＬＣＬの海
が残っていて他人がそれほど復活するとも思えない。
つまりＬＡＳであること認識したからこそアスカの
「気持ち悪い」につながるんじゃないですかね。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:47:49 ID:???
>>859
最後の2行がよく理解できなのは俺だけか？

>ＬＡＳであること認識したからこそ　って
誰が認識したんだ？

そしてそれがどう
>アスカの 「気持ち悪い」につながる　んだ？
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 21:59:55 ID:???
たぶん、アスカが「シンジとふたりっきりになる」という状況（LAS）と認識しているとして、
その状況が気持ち悪い、って言っている、ってことが言いたいんじゃないかと思うんだが……。
こんな補完で意味、通じるかな？　LASが何か、いまいちわかっていないと思う、
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:07:43 ID:???
>>852
コレクターズ１～４を持ってる俺が来ましたよ
「あんたバカ？」はコレクターズ２に、
「あんたバカ？ワケわかんない敵が攻めて来てんのよ」みたいな形で入ってますが、
「戦いはつねに無駄なく～」や、
「CASPERが進入されます！」などのセリフは入ってないようです。
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:09:34 ID:???
>>861
ああ、アスカ自身がLASを認識したってことか…

って、それじゃ確かに「気持ち悪い」の説明つかんよな
否定してんじゃん。

まあ見解は人それぞれか…
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:24:22 ID:???
あの「気持ち悪い」ってのはシンジに対する愛の言葉なんじゃないかと思ったり。
アスカの照れもあるし、シンジはそういう「好きよ、シンジ」みたいな言葉より「バカシンジ」と呼ばれる方を好むみたいだし。
で、ほっぺたを撫でたのは愛情表現みたいなもんなのかな。
865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:38:35 ID:???
さんざん既出だが、一応アスカの「気持ち悪い」発言に
ついて、庵野的な心情を説明するが、

庵野がアスカの中の人に　
「深夜寝ているところに男が侵入してきて君はそれに気づいていない。
男は君の寝顔を観察しながらｵﾅｰﾆしていて、その時
君が目を覚ましたらなんて思う？」　と、聞いて
アスカの中の人は
「気持ち悪い、ですかね」　と答えた。

これをあとは自分たちで素直に受け止めるなり、
否定するなり自由に捉えて補完してくれ。
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/13(月) 22:42:09 ID:nGBVnL6D
>>862
コレクターズ２ですね、了解です。
６，７は映画版の音声でしょうか？
867 ：862：2005/06/13(月) 23:01:46 ID:???
>>866
6と7は持ってないのだｽﾏｿ
ガイナのHPによれば6はテレビ18～最終話&映画版、
7は映画版のようですね

どうしても手に入らない音声は、ビデオから自分で録音する手もありますぜ
868 ：駄目駄目：2005/06/13(月) 23:53:22 ID:???
ああ、ＬＡＳって相思相愛のことかな？
ちょっと意味が違うな。
要するに残った他者はアスカだけで、アスカはただ泣いているシンジ
を見て「これからこんなのと二人っきり？　気持ちわる」
と思ったということ。
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 00:53:09 ID:???
つーかね、LASだとかそういうレベルの話じゃないでしょアレ。
他人が必要なのかどうか、排除せずに一緒にいれるのかどうか。恋愛感情以前の問題。
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 02:06:26 ID:???
だから、ＬＡＳがなんのことだかわかっていないと思う。
いや、俺もよくわかっていないんだけどさ。論争とか経緯を知らないし。
あくまでもFF（ファイナルファンタジーだと思っていた）の中の設定での話であって、
劇場版のラストとはあんまし関係ないっていうことでいいのかな？
もちろん、あのラストというかストーリーがあってのFFなんだけど。
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 02:18:53 ID:???
>>868
そこらへんは散々がいしゅつな論議を見てみるといいと思うが。
872 ：駄目駄目：2005/06/14(火) 14:14:19 ID:???
>>871
そうします。
あとカップリングって何？

LASとかLRSって？ ▲

いわゆるカップリングの略称です。
歴史の長いエヴァFF界のなかで生まれました。
度々カップリング論争が巻き起こります。

括弧内は読み方（独断）

LASはLove×２　アスカ×シンジ　（らす）
LRSはLove×２　レイ×シンジ　（りりす）
LMSはLove×２　マナ×シンジ（りむす）
　　　　　　　　　　　ミサト×シンジ
　　　　　　　　　　　マナ×シンジ
LHSはLove×２　ヒカリ×シンジ
LAKはLove×２　アスカ×カヲル
LRKはLove×２　レイ×カヲル


873 ：駄目駄目：2005/06/14(火) 14:17:51 ID:???
カップリングさえわかれば後は疑問は全て脳内的には
わかるような気もするんだが、過去ログ全部読むの
も手間だし。
874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 14:39:57 ID:???
>>873　駄目駄目
なんだか説明すんのも疎くなってきたが…

カップリングはカップリングだろ。交際してる男女を
カップルって言うだろ。一昔前はアベックって言ってたが…

LASとかLRSっていうのは、エヴァを見てる香具師が
どこかでそういう展開を望んでいたり、もしくは作中での彼らの心情は
実際はそうだった(例えばアスカはシンジLOVEだった)んではないか？
ってことだ。

そしてその議論が今でも連綿と続いているんだよ。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 20:48:05 ID:???
LRK！LRK！
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 20:54:07 ID:???
LSKはLove×２　シンジ×カヲル

これを追加すべきだ
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 21:33:31 ID:???
劇場版の「気持ち悪い」は否定系でないと俺は解釈している。
よばいしてきた男が自分見てオナニーしている。
女とすれば喜ばしい面もあり、相手に多少なりとも好意を感じてれば、
「なにもオナニーしなくてもセックスしてもいいわよ」→（オナニーするなんて）「気持ち悪い」
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 21:55:37 ID:???
>>877
そんな女はいない
879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 21:58:31 ID:???
あのキモチワルイこそ、THE・現実。
傷つけ傷つけられるとしても、他人の存在を望んだシンジの現実。
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:29:21 ID:???
>>879
だよね。
望んだ世界だからこそハッピーエンドだと思う。
シンジ自身も、他人を傷つける（首絞める）ことで
現実に帰ってきたことを確認したかったんだろうし。

最初見たときは、そんな考え浮かばなかったけど。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:33:10 ID:???
俺はそうはおもわない。
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:47:44 ID:???
>>877
ポジティブ杉ｗ

>>880
帰ってきたことを確認するために他人の首を絞めるってアブノーマル杉ｗ
883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 22:50:22 ID:???
自分はこれ
ttp://www.din.or.jp/~ishimitu/eva_tofindhope.html
読んでなんとなくああ、あのラストもハッピーエンドなのかな、と
思ったんだが。
884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:10:05 ID:???
ハッピーもバッドも何も、シンジのお話はこれからまた始まるわけだからなぁ。
その辺歩いてる中学生に向かって、君はハッピーエンドだったねって言うのは気が早すぎでしょ。
885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:24:08 ID:???
ハッピーエンドと言うならば、せめて共和国エンドにしてほしい。
886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:38:36 ID:???
初心者質問スレで見たが６４エヴァのラストはハッピーエンドらしい
887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:45:00 ID:???
>>884
自分も最初そうだったが、バッドエンドだと思ってる人間が多いから
ハッピーエンドと言ってるだけ
その後の現実社会に生きる厳しさ自身はあの演出に現れてるわけだし
888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:53:54 ID:???
女の立場からすれば、>>877のような考えは気持ち悪いんじゃね？
夜這いするのも気持ち悪ければ、目の前でｵﾅｰﾆでもされたら百年の恋も冷めるよ。
堂々と告白してこいと。
まあアスカには別の言いようもあったのかもしれないけどさ。
889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/14(火) 23:56:06 ID:???
３号機は魂入ってない？
890 ：駄目駄目：2005/06/14(火) 23:56:10 ID:???
いや大体わかったよ。あのＬＣＬの海がある以上、他人が全て復活した
わけでもない。ただ選ばれたのはアスカだけ（でも包帯してるのは引っ
かかるけど）、LASも存在しない。あの二人はカップルではない。ただシ
ンジにとってもっとも自分を受け入れてくれそうな、それでいて拒絶
してくれそうな他人を呼び戻して、それと相手してもらいかっただけ。
シンジの心にはまだ迷いがある。だから首を絞めていた。しかし、
アスカの受容（頬さすり）で結局泣くだけ。それを見て「気持ち悪い」
の一言。ここで話が終わりと言うことは本当の補完自体がこれから始ま
るということ。よく言えば観客にゆだねられた。悪く言えばテレビ以上に
ほったらかした。ｗ　
891 ：駄目駄目：2005/06/14(火) 23:58:55 ID:???
だからこそ、こんなスレがたつ。ｗ
892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:32:13 ID:???
わかるとか、わからないとかじゃなく、自分自身がどう感じるのか。
それがエヴァンゲリオンなんだよ。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:49:34 ID:???
>>890
アスカってシンジに選ばれたのか？
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 00:56:57 ID:???
>>893
もう彼はそっとしておいてあげよう。
895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 01:13:15 ID:???
選ばれたというなら、監督に選ばれたんだろうｗ　シンジの他者代表として。
同い年の女の子で、性欲の対象で、恐怖の対象。
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 01:40:18 ID:???
他人の象徴がアスカ、包帯は演出。
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 01:42:01 ID:???
他者代表というよりは自分自身の暗黒面って感じだな。
エヴァ依存、母親依存で「殺してやる」っと。
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 01:51:13 ID:???
近づきたいような、やっぱり怖いような。
心が通ったと思える時期もあったような、でもすぐに全然理解できなくなったり。
救いたかったが、かける言葉が見つからない。
自分が弱ったときにすがってみたが、何も答えてくれず。
もう一度会いたいと願って会ってみたら、あのザマだ。
899 ：三平：2005/06/15(水) 02:42:30 ID:???
ハッピーエンドとＬＡＳはほとんど同義だったんだよ。
それを受け入れられなかったヲタ連中が、あっちこっちから
妙な理論を引っ張ってきて、あ～だこ～だと妙な解釈を垂れ流して、
それが縺れにもつれて今に至ってると・・・
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 03:07:58 ID:???
それは庵野の計画的犯行
901 ：駄目駄目：2005/06/15(水) 09:07:41 ID:???
>>895
>>900
の通りだと思います。つまりラストを見せないんですね。
これは政治・宗教でもよくある演出法なのですが、
天国や共産主義社会を具体的に掘り下げて見せず、
ただ、あるものとして民衆に放り投げると、その謎に
引かれて民衆が寄ってくると、キリスト教や共産主義
に対する小室直樹の説ですが。
庵野もそれでやったのでしょう。たぶんテレビ版の反応
を観て、これはいけると思ったんでしょう。
結果的にはそれでよかったと思いますね。このような
スレが３０代までつづくのですから。
むしろ>>399のほうが現実を直視できずＬＡＳなどと言う
安直な回路を開くヲタの自己防衛ですね。
確かにあのあとＬＡＳになった可能性も否定できませんよ。
世界に二人っきりですから。
でもそれは要するに観客の妄想に過ぎない。
まあ、そういう妄想回路をあちこちに開いて各々が
楽しめる。これがエヴァの良さなんでしょう。
902 ：駄目駄目：2005/06/15(水) 09:10:30 ID:???
>>399ではなく>>899
でした失礼。
903 ：駄目駄目：2005/06/15(水) 09:55:36 ID:???
>>893
まあ監督の意図の下シンジが選んだことにした、と言うところでしょう。
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 10:41:21 ID:???
よくわからんのはシンジのオナニー
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 11:20:03 ID:???
この劇場版はキツイですよ、ということを観客に覚悟させる。
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 11:33:13 ID:???
やっぱり庵野いなくなるかしないと作り直しは無理か…
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 11:36:01 ID:???
パチンコが大ヒットした今、続編エヴァはありえないわ！
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 14:58:42 ID:???
第八話で切れたはずのケーブルで巻き戻しできるトリックを教えてください。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 15:11:26 ID:???
>>906
>やっぱり庵野いなくなる

本人がやる気にならないんじゃあどうしようもないんだけど、
最悪、突然、死んじゃったりしたら、いろいろなしがらみやら何やらで、
逆に作り直しとか続編とかはかなり難しくなると思うけど。
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 16:07:33 ID:???
でも続編への伏線はあちらこちらにあるよね。
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:28:54 ID:???
>>908
16話と混同してないか？
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:29:01 ID:lhSe0V4J
使徒って突然現われるけどそれまでどこにいんの？
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:29:54 ID:???
>>910
トップと同じで、必ずしも庵野が作る必要はないだろ。
キャラが被らないならむしろその方がいい。
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 18:30:27 ID:???
>>912
どっか。質量保存の法則やエネルギー保存の法則は通用しないので。
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:16:32 ID:???
>>914
言ってることわからないです
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:21:40 ID:???
>>915
俺もよく分からんが、シンジ達の世界と同じ次元に
使途がいるとは限らない、
ってことじゃなの？　はい適当です。
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:24:51 ID:???
すいません！質問します！初号機はシンジの母
弍号機はアスカの母

それなら、
零号機と、参号機は誰なんですか？
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:26:11 ID:???
南極の海底じゃね？南極にあるはずの白き月の中とか(たぶん)
でも宇宙にいる香具師は・・・
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:31:17 ID:???
>>917 諸説ある
零号機　魂無し説、ナオコ魂説、チビレイ説
参号機　トウジの母説、妹説

完璧な答えはない　加持の台詞でいうと　真実は君の中にある　ってこと
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:31:32 ID:???
>>918
だとしたらゲンドウ達がロンギヌスの槍を取りに南極逝った時って
実はハラハラドキドキもんだったのか？
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:33:15 ID:???
>>915
当たり前の話だが、使徒が出現した時のために全世界・全人類規模で監視してるけど
向こうが現れる前にこちらから居場所を突き止めた例は一回きり。
つーことは要するにいきなり現れる、すなわち無から有を生じているということだ。
だからエネルギー保存則も質量保存則も意味がないってこと。S2機関だってそうだろ？
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:34:54 ID:???
>>920
南極は一切の生が存在しない浄化された穢れなき世界だとゲンドウが言っている。
つまり使徒もいないということだ。
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:35:23 ID:???
ハラハラドキドキしながら隠れてる使徒ﾃﾗﾓｴｽ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:37:35 ID:???
>>922
だとしたらその返答は>920ではなく>918に
するべきだろ？
925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:41:53 ID:???
>>919
やっぱエヴァは謎がおおいっすね！すっきりしました。ありがとう！そしてすべてのチルドレンにありがとう！
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:53:18 ID:v0b7AMkM
魂のルフランてﾄﾞｺで流れてたんですか。。。？教えてくださいな（切実…）
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 19:54:54 ID:???
>>626
リバースの最後
928 ：626：2005/06/15(水) 20:00:13 ID:???
俺ですか？
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 20:01:22 ID:???
>>928
いちいち律儀に出てくるなよｗ
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 20:03:27 ID:???
ちょっと突っ込みがしたくなったからさｗ
931 ：927：2005/06/15(水) 20:04:28 ID:???
間違ったｏｒｚ
>>926です・・・
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 20:06:45 ID:???
>>931
君も律儀だ　そしてオレも…
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 20:44:42 ID:???
続編つくってほしいなー
まぁそれも「気持ち悪い」最後になりそうだけど・・・('A｀)
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 22:05:14 ID:???
>>918
「白き月」はセカンドインパクトで消失しますた。
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 22:40:21 ID:???
あああ、そうだったんだぁorz
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:31:40 ID:???
>>9 >>25

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －５－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －６－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －７－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －８－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －９－ (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１０－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１１－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１２－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１３－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１４－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１５－ (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067778183/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －１６－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070108873/
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/15(水) 23:53:44 ID:???
消えてしまったミラーサイトはInternet Archiveで読めるぞ
（なぜかPart10だけは駄目だが…）
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/16(木) 00:30:00 ID:???
つ｢にくちゃんねる
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 02:50:13 ID:???
こんにちは質問させていただきます。

：ゲンドウの声優さんとか、アスカ、レイの声優さんって。
他の超、脇役でも声でてる？（電車のアナウンスとか、コンビニでのおばさんの会話とか）

：ミサとの車は左ハンドル？　なんか第１話だと右ハンドルだった気が…

：第一話で、みさとが、ネルフ本部で迷いまくってるシーンで、
ミサト「～スカートかじゃなんたらなのよね」
シンジ「ここさっきも通りましたよ」
ってシーンがあったと思うんだけど

ミサトは何て言ってるの？


940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 03:09:59 ID:???
すいません疑問追加です
レイの起動実験で暴走したときに、0号機が、ゲンドウのいる鏡張りのブースを
なぐりまくったのはなぜ？

リツコが「まさか・・・そんなはずはないわ」って言ってたのがすごく気になります
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 06:41:52 ID:???
｢実は零号機に入っていたのはナオコの魂。自分が死んでこんなところにいるのはある意味ゲンドウのせいなので
そういった憎しみと、ついでにばあさんと陰口を叩かれたことを思い出して殴りかかった｣
｢単に目の前にあった壁を殴ってたのでリツコが冗談を言った｣

どちらでも。
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 07:08:48 ID:???
>>939
> 他の超、脇役でも声でてる？
そりゃもう数え切れないほど。ビデオ版同梱の「エヴァ通信」と言うチラシのコラムにエピソードのシーンごとに解説されていた。

> ：ミサとの車は左ハンドル？　なんか第１話だと右ハンドルだった気が…
第１話に登場したのは電動仕様車。それ以降はガソリン車。

> ミサトは何て言ってるの？
「これだからスカート履きにくいのよね、ここ」だったと思う。
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 09:11:38 ID:???
>>941-942 おお、ありがとうございます。
0号機が殴った原因は、、結構不明っぽいんですね。

金曜日に全巻レンタルしてきたので、引き続き楽しもうと思います。
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 10:28:32 ID:???
>>943
> 0号機が殴った原因は、、結構不明っぽいんですね。

レイのゲンドウに対する「隠された憎しみ」が込み上げて零号機が暴走、
ゲンドウたこ殴り、に決まってんだろｗ
犯人はレイなんだよ。
そこに気が付きかけたリツコだが「まさか」と打ち消してしまったのだ。
この時、打ち消してしまった所にリツコの悲劇がある。
ま、まだ全部見てないようだから詳細は書かないが。

そもそも、レイ自身でさえ気付かない「心の向こう」に何かを抱えている、
という事を匂わせているのが第５話。
それがその後の、レイのゲンドウに対する行動の伏線になっている。
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 11:53:40 ID:???
>>944
決まってる、とかそういう断定的な表現はしない方がいい。
知らない人はそれが公式の設定と思っちゃうから。

おれはこう思う、ぐらいにしとけ。
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:05:52 ID:???
>>944
その隠された憎しみってのがわからん
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:16:27 ID:???
>>944　ありがとうございます。　もう、見るの3回目なんで、ネタバレしちゃってOKですよ。
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:21:36 ID:???
>>945　まぁ、決定的な理由とかはありえないと思ってますから、僕としてはEVA板での定説が
しれればなー…と思ってます。

昨日の夜中までみて、今朝また起きて見て、現在「第拾弐話　奇跡の価値は」まで見終わりました。
疲れる疲れるｗ　
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:25:12 ID:???
>>948
そう思ってくれればいいんだけど。
中にはホント初心者でここの定説を鵜呑みにしちゃう
方々もいらっしゃるからさ。

最近では、まあそれもいいやって思ってきたけど…
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:29:47 ID:???
>>949　「いくつかの説が有力で　A説B説がEVA板では有力だよ」みたいな書き方してくれる人が
一番心強いですね : )

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:41:49 ID:???
>>936-937

エヴァの謎・疑問はここで聞け！ （５～１７のミラーサイトの旧URL ）
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html

Internet Archive
http://www.archive.org/
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:43:16 ID:???
>>951
ご丁寧に。乙！
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 12:56:06 ID:???
>>942
>第１話に登場したのは電動仕様車。それ以降はガソリン車。

嘘を教えてはいかん。
左ハンドルガソリン車が出たのは４話の一回だけ。
あとは全て右ハンドル電気自動車だ。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 13:03:50 ID:???
同じ車を２台所有って設定、元々作画ミスだったんだろうなぁ・・・
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 13:25:20 ID:???
それをいっちゃあ…
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 13:27:32 ID:???
４話ではしっかりエンジンの音してるし。ｗ
急遽作ることになったエピソードだから現場が混乱してたのかな。

アルピーヌは車好きの貞本氏が設定してるのね。
マフラーのない下周りまで克明に描いてある。
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 16:03:22 ID:???
ナオコの魂が零号機の中にっていうのも本当かどうか不明だよな
ナオコが自殺したならそれは違うってことになるし
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 16:33:10 ID:???
>>957 ていうか、ナオコ（リツコの母だよね？）の魂が０号機に入ってる説って。
何が根拠なの？本編見ててぜんぜん思い当たらないんだけど。
959 ：957：2005/06/18(土) 16:49:26 ID:???
わるいな、俺も知らない、俺はその説を信じてないから
俺は零号機は魂なしを信じている
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 17:50:53 ID:???
そういえばナオコ説の発信源がどこか俺も知らない。
ついでに言うと、俺も魂なし派。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 17:59:20 ID:???
なんとかって謎本が発信源ですな。
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 18:02:26 ID:???
カヲルが弐号機を動かせる理由として「魂さえなければ同化できる」と述べて
いる。同化とは操縦によらず(場合によっては搭乗することもなく)、意のまま
にエヴァを動かすことが出来るカヲル独自の技術だ。ところが傍目には「コア
の変換もなしにエヴァとシンクロ」「自分の意志でシンクロ率を自由に設定で
きる」「理論上ありえない」と映る。

「君はボクと同じ」であるレイが、同じことが出来ても不思議はない。魂の宿
らぬ零号機を、側から(マギからでさえ)見ればシンクロしているように動かす
ことができると言うことだ。

『シンジは機体互換テストで零号機とシンクロしてたではないか』と言うツッ
コミが来そうだが、初号機に乗ったレイはシンジの体験記憶を目にしているだ
けだが、零号機に乗ったシンジはレイそのものの幻影を見ていると言う点で
微妙に違う。もともと技術局にとっては互換試験自体レイのダミープラグの
予備実験で、確かめたかったのは『レイが初号機に乗れるか？(シンクロする
か？)』なのだから、シンジが零号機とシンクロしようがしまいがどうでもよ
かったのである。

と思う。
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 18:07:14 ID:???
あと、リテイク版で断末魔の零号機が、映画版の巨大リリスのような形になるのも、
零号機はレイが『自分で自分の身体を動かしていた』ことの証左なのだと考える。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 19:09:15 ID:???
カヲル君、弐号機に魂が入ってなかったら同化してたかもしれないんだよね
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 19:33:20 ID:???
弐号機に魂が入っていても「自ら閉じこもっている」なら入ってないのと同じと
言うのがカヲル君の説明のようだ。「(弐号機をシンジが止めなかったら)
彼女と生き続けたかも知れない(シナリオでは「生の本能が強くなれば、融合を
始めたかもしれない)」と言っているが、これは冬月が懸念していた
「弐号機との融合を果たす」ということらしい。さすれば弐号機がカヲルの
似姿になっていた可能性もある。
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 20:56:47 ID:???
1日半かけて、劇場版コース見終わりました。

質問です。
ゼーレは何のために、カオルをネルフに送り込んだんでしょうか？

カオルに「リリスと融合しろ」と命令を出したのでしょうか？
またはカオルに「アダム（嘘）と融合しろ」と命令を出したのでしょうか？


967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:01:23 ID:???
次スレ立ててくるけどちょっと待ちなーー
968 ： ：2005/06/18(土) 21:16:27 ID:??? BE:329276197-
次スレ
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 36■
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119096773/
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:17:13 ID:??? BE:78399735-
ゴメン間違えた。＾＾ゞ
いま向こうのスレ立ててたところ、
今からこっち立てる。
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:28:26 ID:???
お取り込み中、ひつもん。
最初のほうで、ミサト・リツコが遠隔操作型ロボットのプレゼンに招待された時
暴走したロボットの中に入って、制御コンピューターに「希望」とパスをいれたのに
エラーが出たのは加持の仕業ですか？
971 ： ：2005/06/18(土) 21:33:41 ID:??? BE:125438764-
次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３５－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119097673/

過去ログは2chに戻した。
過去ログ置き場作ろうかな。。。。
過去ログdat5～9、11だれか上げて。＾＾
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:35:21 ID:???
電話で話していたけど、加持は当時、日本にいないんじゃないかな。
加持が「で、どうします」と聞くと碇は「君の資料通りなら問題ない」とか言っているので、
実際の工作はネルフの諜報部がやったんじゃないかな、と。
加持は資料の入手と、もしかしたら後始末に動いたぐらいだと思う。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/18(土) 21:44:02 ID:???
>>972
どもです。
エヴァの資金調達に、不備をきたす新型ロボの失敗をネルフが望み、
誰かが仕組んだんだろうなぁとは思ったが、加持だったら結果的に
ミサトを危険にあわせたんだから、後の展開に影響出たんじゃないかなと
思った次第です。
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 02:11:17 ID:???
加持以外にも諜報に動く人員はかなりの数いるだろう。
全部が全部加持の仕業ってのは無理だ。ジェームズボンドじゃあるまいし。
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 02:16:12 ID:???
しかし、ネルフ諜報部を欺けるのは加持しかいない、と。
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 02:42:50 ID:???
加持に「こちらで手を打とうか？」と持ちかけられたゲンドウが丁重に
それを断っているのだから、全てのサボタージュ工作はネルフ側で
行ったと見るのが日本語として当然の帰結。

事後にリツコが「葛城一尉の行動以外は、全てシナリオ通り」と
言っていることでもあるし。
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 04:10:06 ID:???
>>966
カヲルのアダムに帰りたいという本能を利用して、
ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に戻す為に、
カヲルをネルフに送り込んだ。
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 04:30:47 ID:???
何、みんな具体的に○○さんと人物を特定したいの？
そんなもん分かる訳ないじゃん。
ＪＡのコンピューターに手を加えたのは加持の手下、
爆発を防いだのも加持の手下、そうに決まってるじゃん。
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 06:11:10 ID:???
>>978
７話のラストをもう一度見直せ。「全てシナリオどおり」と報告する
リツコとネルフの諜報員と思しき男を前に、ゲンドウが「ご苦労」と
ねぎらっているではないか。

「加持の手下」なんて、存在すら明らかでないものに言及しないように。
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 07:52:39 ID:???
>>978は最近釣りを覚えた厨房のたわごと
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 12:54:58 ID:???
>>977 ＞ネルフとエヴァシリーズを本来の姿
とは？　あと、やっぱゼーレはカオルに「あそこに行けばアダムがいるよー」って嘘吹き込んでたんでしょうかね？

追加質問。
どっかのシーンで、ゲンドウとフユツキがロンギヌスの槍が月軌道にいっちゃって回収不可能だから
ゼーレのシナリオは進行不可能。みたいなこといってたんだけど、

ゼーレのシナリオにはロンギヌスの槍が必要で、ゲンドウのシナリオには必要ないってどういうこと？
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 13:49:27 ID:???
>>981
どちらもそれでいいと思われ。
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 14:39:44 ID:LYmJFAsG
劇場版の実写パートの意味ってなんなの？はげし萎えてしまったんですが。
昨日、レンタルで見返すまで、俺の記憶の中から完全に消えていたよ...

あと、ゲンドウがなんで食われるというか、初号機に憎まれるのかわからん。。。

最後の首締めシンジの意味もわからんしなぁ,,,

なんか、俺の中でちょっとしたリバイバルブームだったんだが、また萎えちゃった..
なんか、まともな解説本でもないのかしらん。
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 14:48:03 ID:???
>>981
ゼーレに言われるまでも無く、カヲルは地下の巨人の存在を感じていたんだろう。他の使徒と同様。
カヲルのゼーレへの反応が「んなこと言われんでもわかるわボケ」的なのはそういうこと。

ネルフとエヴァシリーズを本来の姿に、ってのは劇場版のネルフとエヴァ占拠のことかと。
ゼーレからすると、カヲルの殲滅がゲンドウの「最後の仕事」だそうだから。
ゲンドウの計画にとってリリスは必要なわけで、インパクトが起こせなくとも使徒に侵入されるのはマズい。
いきなりカヲルを送り込んだのは、それを見越してのゼーレの嫌がらせかも。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:16:18 ID:???
>>982　書き方が悪かったかな？
ゼーレのシナリオにはロンギヌスの槍が必要で、ゲンドウのシナリオには必要ないのは何故？

>>984
＞ゲンドウの計画にとってリリスは必要なわけで、インパクトが起こせなくとも使徒に侵入されるのはマズい。
でも、使途とリリスが接触しても何も起きないわけでしょ？
なにが不味いんでしょうか？
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:28:46 ID:???
次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３５－
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1119097673/
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:32:14 ID:???
必要ないつーか、ゲンドウには邪魔以下
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:36:37 ID:???
>>987　ありがとうございます。ゲンドウはロンギヌスの槍無しで、具体的にはどうやって人類補完計画を
実行しようとしてたんでしょうか？
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:38:59 ID:???
>>985
>ゼーレのシナリオにはロンギヌスの槍が必要で、ゲンドウのシナリオには必要ないのは何故？
ゲンドウにしてみれば、知恵の実と生命の実を兼ね備えて神に等しくなった
初号機が必要なのであって、神を殺すロンギヌスの槍は要らない。
ゼーレが必要なのは、ほぼ劇場版のような手順で補完を実行するためか？

>でも、使途とリリスが接触しても何も起きないわけでしょ？
>なにが不味いんでしょうか？
「起きない」とは誰も言ってない。起きるとも言っていないが。
あそこまで行ったのはタブリスだけで、タブリスはアダムそのものだから
特殊例であって、重要な参考であっても他に直接類推していいかは留保を要する。
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:44:30 ID:???
>>983
>劇場版の実写パートの意味ってなんなの？
物語的には意味なし。現実と妄想を混同するとどれだけ気持ち悪いかを
エヴァヲタどもに分からせるための庵野の教育的配慮。
本人曰く「これもサービス」

>あと、ゲンドウがなんで食われるというか、初号機に憎まれるのかわからん。。。
シンジをいたぶったことの報い。そのまま。
このままゲンドウ独り勝ちでユイと一緒になったらねえｗ
もちろん補完が成功した以上、ゲンドウは望み通りユイに会えたわけだが。

>最後の首締めシンジの意味もわからんしなぁ,,,
現実にかえったところで、現実は甘くない、厳しいんだぞと言う庵野の教育的配慮。
本人曰く(ry

解説本は全て電波だから諦めろ。どうしても知りたければ庵野が出た「トップランナー」を
完全収録した次のブログでも読め。
ttp://kanzaki.sub.jp/archives/000271.html
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:46:24 ID:???
>>989
＞「起きない」とは誰も言ってない。起きるとも言っていないが。
あれ？？ちょっと俺の記憶がぐちゃぐちゃなのかもしれないんだけど、
ミサトの台詞で
ミサト「～～とアダム（リリス）との接触はサードインパクトを起こす可能性が！」
ゲンドウ「・・・」
ミサト心の中で「嘘、欺瞞なのね、そんなことではサードインパクトは起きないということなのね」

って台詞があったと思ったんですけど。あれって、EVAとリリスとの接触でしたっけ？
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 15:58:01 ID:???
>>991
そうだよん。
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 16:00:17 ID:???
>>991
「アダムとエヴァ～の接触はサードインパクトを引き起こす可能性が。司令、止めてください」
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 16:01:53 ID:???
>>992-993　あぁ、記憶があいまいでした。ありがとう。
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 16:22:32 ID:???
散々既出かもしれませんが、さらに質問させてもらいます
１．リツコとゲンドウとの会話で
リツコ「レイやシンジ君がEVAの秘密を知ったら怒るでしょうね」
って会話があったと思うんですが。どういうことなんでしょうか？

２．シンジ君が０号機に相互実験で乗った時に０号機が暴走して
窓叩きまくった時に。リツコが「０号機が殴りたかったのは間違いなく私ね」
といってるんですが、どういうことでしょうか？

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 16:28:33 ID:???
>995
１．視聴者にも秘密だからわからないw

２．リツコには何か負い目がある、ぐらいしかわからない
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:06:30 ID:???
埋め
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:08:36 ID:???
埋め
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:14:24 ID:???
埋め
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2005/06/19(日) 17:15:04 ID:???
次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ －３５－
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1001 ：１００１：
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